三井ホームってどう？ �U

高いっていう噂だけど・・・ ウソです
欠陥多いっていう噂だけど・・・ウソです
値引きイッパーイっていう噂だけど・・・ウソです

でホントの処は・・・

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012106866/l50

また悪口言われ続けるのか

もう止めときやいいのに。
墓穴掘るだけだぜ。

1000get やられたよ（ＴＴ）
轆までがんばったのに。。

ご愁傷様です。

　お蔭様で、先ほど無事に地鎮祭を済ませてきました。
１２月中旬に竣工予定です。なんとか１０００までに
報告したかったのですが、残念。
　三井ホームと三井のリハウスから奉納のお酒を戴きましたが、
三井ホームは「ＷＥ　ＬＯＶＥ　２×４」ラベルの日本酒なん
ですね、思わず笑ってしまいました。

おめでとう御座います。
素敵なお家ができると良いですね。

できれば途中経過なども書き込みして頂ければ
うれしいです。

住まい作りは、パワー使いますが後半戦も
ガンバッテ下さい。

明日は上棟式です。
やっぱり三井の柱は立派ですね。

>8
は・・・柱？
ハウス？

ココは、ホーム
柱無いです。

わっはっはっ

>>8
ｗｗｗｗ
会社がだめなら客もバカ

三井の値引きの率って悪いね・・。
ぼったくりだよ。

>>12
ＤＮＱﾊｹｰﾝ
値引きが多い＝最初から見積もりふかしてる
ってことに気がつかないのか？

>13
そうとも言えないことに気付かないの？

sage

>>14
業者相手のシェア争いなら採算割っても
シェアを優先ってことはあるだろうけど
小売でそんな事普通しないでしょ。
慈善事業じゃないんだから。
大幅値引きでも請け負うってことは、それでも
採算が取れる＝値引き分は最初から見積もりに
ふかしてあるってことではないのかい？

>>16
ふかしてあるのは、見積なんだから当然
競合相手がいて、この客は、取りたいと思えば、ぽーんと３割引
そうでない客には、しぶしぶ１割引
こんな所でしょ
元々４割くらい荒利巾があるらしいから、３割引いても損はしないよ。

>>17
プレハブはね。

>>18
ハウスメーカーは、どこも一緒だと思うよ、
在来木造も、ツーバイも、プレハブも、
展示場を持って、営業を抱えて、工場や倉庫がいっぱいあって、
固定的にかかる経費が、莫大だからね、
それらの経費を賄うためには、４割くらい取っていかないと、
会社が成り立たないらしい。

>>1９
４割は言いすぎでしょ。３４％はみたことあるけど。

>>20
裏ではもっと取ってるよ

>21
６割？

>>20
なかなかいい線だね。

　ま，評判は著しく悪いね．

半値半額がこの業界の常識

メーカーによって利益率はバラバラ！
基本的にプレハブは利益率高いよ。
まぁそれでも半分もいかないけどね

ツーバイフォーやめました。
あ、もちろん三井ホーム。
営業の人サイアクだったわ。
ノルマに協力してくださいよーだって。
旦那、ブチギレ。
オマエのノルマとオレの家は関係ないわー！って。
一生懸命つき合ってくれた若い営業の人には悪いけど。ごめんね。

＞27
それは残念です。
２Ｘ４は良いのに・・・
ハウスに連絡しておきます。

関東以北でしたら
高気密高断熱の優良地域ビルダー（メーカー）が
イッパーイ在りますよ。

と後半にマジレスしてみるテスト。

>>27
そういうこと言うやつ多いよ。この会社。
自分のノルマだとか社内の立場だとかを口にして
同情買おうとするやつ。
俺もそうだし。

最低ですね

三井ホームのモルタル塗りの外壁って
どうしてあんなにデコボコなの？
夕日が当たったりすると本当に良く分かる

自分の家がああいうのだったらぞっとするけどね

泣き落としだって営業テクニックの一つ。
27の営業は下手だっただけ。
無くだけで契約一つ取れればもうけもん。

泣かれたって買わない時は買わない。

>>31

あれはＭＧクレイ（グラニテリア)といって、いま三井で
売り出し中の外装材です。
質感はあると思うけど？
鏝ランダムにしたり。
結構、良い値段するけど。
ま、検討してみて。

>>34
はい？
ＰＭでしょ？ただの

>>31
それは左官の腕のせいもあるし、
左官が良くても、塗装屋がムラやっちまうときもある
ごねればやり直してくれるけど、結局補修みたくなるんで
結果最初よりひどくなる場合がほとんど。
三井の単価でやる業者って、
自分で仕事とれない腕落ち業者がからむんで期待しないで。
まぁ、三井にかかわらず、メーカーってのはそんなもん

しかし、住宅展示場に
人がいないですね。
今期も赤字でしょうか。

管理経費あれだけ下げて又かＹＯ

みなさん詳しいですね。びっくりしてしまいますよ、ホント。
ちなみに施主の人が見るのは営業積算といって
粗利率は30％ちょっとです（少なくとも私が居た時までは）。

営業だからノルマがある事はわかります。
でも、○日に締めだからそれまでに契約してくださいって言われました。
何千万もする買い物をするのに・・・。
他メーカーと工法や価格の比較をしていたけど、この事があってから営業の人の質も比較対象になりました。
旦那も営業の人の対応の良さでメーカーを選んでいるみたいです。
こうなると、ハウスメーカーも消去法で選んでしまう事になりそうです。
（本当に良いメーカーが残ってくれたらいいのですが・・・。）

>>４０
それは営業担当、営業所、会社の立場でしか考えてないのでそんな事、気にしないで
何度でも、プランや見積もりをやらせればいいと思います。
そんなところでも、営業担当のやる気や「このお客さんと契約したい」と
思っているかどうかの熱意が図れると思います。
また、一般的に三井は２、３回しかプランは直しません。

外注の建築士の人が二度手直ししてくれましたよ。
でも、こちらの意向を無視した間取りなのでそのことを言うと、
「こうした方がいいです。」とか、「他の方は・・・」「一般的には・・・」とか。
反論してくるので気分が悪かったです。
自分たちのライフスタイルにあった間取りを希望したのに・・。
あと、間仕切りの融通がきかないのでツーバイフォー工法自体をやめる事にしました。
広いリビングに変に小さな壁を作られるのはイヤなの・・。
三井で家を建ててトラブルのあった家のＨＰを見ていたら、営業の人の態度もなんとなくわかりました。
他と比較される前に早く契約させたいのね・・。って感じ。
同じツーバイフォーにするなら熱心な他のメーカーの方がいいですね。

ラス貼ってただのモルタルの吹き付けだよ
それで凹凸のある外壁だなんて
全体の外観はいいけどよく見ると怖いな〜

基本的にはPP（パーソナルプラン）を提示したら
その月に勝負（見積提示〜契約のお願い）をします。
特に若い営業は勝負できる邸名をほとんど持ってないので
無理だと判っていても上司の手前
勝負しないと立場がなくなるんですョ…。
それと、外注の設計士は地域によってピンキリ
関東ならまだマシな設計事務所が多いけど地方は…
だって、自分で食っていける事務所がわざわざ年10万も会費を払って
三井にくっついてる事ないじゃん！

>>４２
わかります、その気持ち
でも契約してもちょっとかわった間取りだと怒られるんです
上司に…
「なんなんだ！このプランは！！」って…
いやなんですよ、そういうのが
人のライフスタイルなんていろいろあるのに
いかにも”何かあってもオマエの責任だ”っていってるようで…
まっ、どのみち
どんな場合でもなにかあったら部下のフォローしてくれる上司なんて
三井にはいないけどネ。それどころか部下を売るし…、やってらんね〜！！

年10万の会費ですか・・納得。
三井のはお金貰っても住みたくないような家のプランでした。
いっそ、マンションにしようかと思ったくらい。
今は他メーカー内の一級建築士の人に見積もり設計してもらっています。
こんな事言っちゃ悪いけど、もんのすん〜〜ごい差がありました！！
ババくじ引いたのかも知れないけど。藁

>>43
モルタルの吹きつけかぁ、見てみたいのは俺だけか？
出直してこいや

あと、三井の姿勢は「いい案が出来ましたよ！どうですか！！」って感じでした。
他メーカーは「こんな感じですが、いかがでしょうか？」って感じ。
自分の会社が最高！と思っているのはいいんだけど、こちらの要望無視なのはどうかなぁ。
ライフスタイルも聞かれなかったし。
「これにしとけ」って感じでした。
営業もババくじ引いたのかなぁ・・・。

あぼーん

たぶんそれは営業のババをひいちゃってますね。
しってるかぎりライフスタイルなんかはヒアリングするけどな〜。
設計事務所の同行とかなかったですか？
同行してもらって直接話をすると全然違うってことも多々ありますよ。
若い営業、特に転勤経験がなくて変に自分のスタイルをもってる奴は要注意！！です。

設計事務所の人も来たけど、ライフスタイルとか要望を聞かなかったです。
やる気が感じられなかった感じ。
三井に決めていても設計士は替えて貰うつもりでした。
決めなくて良かった。

>>47
モルタルの上に吹き付けって事だろ
それくらいわかれよ
出直すのはお前

>>52
わかってるからつっこんでるんだろ、
そのくらい理解しろ。
あげあしとりなんだよ、あ・げ・あ・し
素で突っ込むな、

なに２人で漫才してんだよ>>52-53

>>ベド-0620F
そのとうり。部下のこと、売るんだよ。
おれもうられた。

>>５１
正解です！！
ただ誤解しないでもらいたいのは、スゴイ設計士もたくさん居る（ハズ…）事。
思いっきりクジ運悪かったんでしょうね。
それと三井って、本体建物が3000万円以下って基本的にはヤル気ナシ！ですよ
みなさん気をつけましょうね。

>>５５
わ〜い！仲間だ〜！

きっとブランド名にあぐらかいて座ってるんですね。
調子に乗っていると、小・中堅規模の家を建てる人に見捨てられますよ。
点検や苦情のレスポンスが悪いということを色々なＨＰで見ました。
私の所だけかと思ったら全体的に遅いんですね。

>>ベド-0620F
どんな風に売られました？
それにモデル行かないんですか？
僕は詳細中。
先月も営業所散々だったし大丈夫かな？会社。
そっちはどうだった？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/

>>５９
どんな風にうられたか書いたら誰かわかっちゃうよ。
それだけはかんべんして…。他のネタなら知ってるかぎりみんなの為に教えるから…

それに俺は営業じゃないからね、営業とは仲がよいけど。
会社の事心配してるみたいだけど大丈夫だよ会社自体は（たぶん…）。
三井不動産がついてんだもん！社員がどうなろうと会社という箱だけはのこるから。
リハウスみたいにネ。
ちなみに三井ホームを三井物産系だと思ってる人が多いみたいだけど
不動産系ですよ、念の為。
　
それとね、５８でレスポンスが悪いってあったけど当然だよ。
三井ではカスタムの人間が一番残業が少ないんだから、女の子よりも。
定期点検6ヶ月遅れなんてあたりまえです。おどろいちゃいけませんって。
やる気ないもん！

>>61
不動産系なの？知らなかった・・・
それって物産系より弱いんじゃないの？
間違いかなー？

ここの営業は他社の悪口言い過ぎ。支店長も同じ事言ってる。自分のところアピールしないで他社を蹴落とす事しかやらん会社だ。

数年前三鷹の40歳過ぎ自称ナンバーワン営業マンから購入
でもその人は現在行方不明
会社自身も？？？

こちらも悪口を言っておられました。
ええ・・住○の・・・。
名指しだったので、かなーり驚きでしたよ。
同じツーバイフォー工法なのに悪口を言ってもねぇ・・。

うちの担当も、競合相手の悪口言いまくりだったよ。
あれには引いたなぁ〜
結局は相手メーカーで建てた。

同じ営業マソだったりして・・・。
私の家も相手メーカーにしました。
相手メーカーの営業マソは自分の会社の家の性能に惚れていたし、どこのメーカーの悪口も言わなかったので好感がもてたのです。

それは、競合メーカーの弱点をつけってところが出すぎてんだと思う（今さらながら三井のフォローしたりして）
こんなこと言うのはバブル後入社の連中だけだと思ってたけど…。
でもハタからみてても、三井の営業レベルは低いと思う。
俺がみても、この人はやるな〜とおもうのは支店に1人か2人だよ。
みなさん、その人にあたればいいのにね！
そうすれば、三井のことを好きになるかも！？
それと、三井のタイムカードは鉛筆で自分でかきます。
そうしないと訂正できないから。
労基が大変でしょ。
まあ、遅刻がごまかせるっていうメリットもあるけど。
俺は一度ぶちきれて本当のこと書いたまま本社に提出したら
人事から御丁寧にも電話がかかってきておこられた！！

>>60
え？
本当？

建て方終って半年もホットカレテル現場も有りますが？
何か？

保守age

人気ないねぇ・・・・・客足がバッタリ。
やはり時代はローコストか（笑）

500万円引いて契約して
あとで
しっかり500万円上乗せ工事代を請求します

三井は、
地盤改良好きですね。
オーナーＨＰ見ると
どこでもやっている。

値引きの意味ないね。

バカな施主なら騙されるだろ。

>>74
契約後金額を吊上げるためです

もう、上期も残り半月、きついな、今月も。

わがまま施主の言いなり！下請け泣かせ！最悪

代理店施工だから、２０００万円の家を注文しても２０パーセント引きの１６００万円の家しか建たないんよ！

↑
オマエウザイ
ニフティニカエレ！

>>80
親会社に身元ばれても良いの？

ま〜るい書斎、いいよね〜！でも、天井低いよね〜！１０センチ高くするのに、３００万円プラスとは、ボルよね〜！

やっぱ三井はいいよ
かっこいいよ
でも高いよ
安いのは極端にかっこ悪くなるよ

オイ！まゆひこ！
オマエはいったいドコの犬だ！
けなすか、ほめるか、どっちかにしろい！

かっこいいよねー三井って
買おうかなー

86よ。どこのスレにでも顔出すんじゃないよ死ね

私は、現在、三井ホームに勤めている社員です。
自分の会社を悪く言いたくはないのですが、私だったら、絶対に三井ホームでは建てませんね
なぜなら、営業マンの質は悪いは、バカな上司ばかりだし、契約した後のお客様に対する態度等（契約したら、もう終わり的な）、
そんなんで、良い物を提供していける訳がないんですよ！！
最近でも、沢山のクレームの電話が掛かってきています。（お施主の皆様、本当に申し訳ございません。）
「当たり前だ、お前等がそんな仕事の仕方してるからだーー」って言ってやりたいですよ。
すいません、ちょっと個人的な愚痴になってしまって・・・
お施主様、ビルダーの皆様はもとより、社員の皆さんはどう思われますか？　うちの支店だけなんでしょうか？　
あーーやめたいこんなバカ会社！！

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

三井ホームの現場見てきました

音は他のメーカーレベル
一番気になったのは
施工中の空気の悪さ
すごく頭が痛くなって帰って来ました
営業さんは施工中に臭いはなくなりますだってさ
だからって接着剤なのかなあんなに臭い家は
ゴメンだよね

人体に影響ありませんだって
ホントかよ

かっこいいんだけどね
でも高すぎ
やっぱりアイフルにしよーっと！！

通気層が壁体内に取ってあるので壁体内で結露します
結露するところにグラスウールがしいてありますので
グラスウールはカビが付着します
おまけに下がります
下がった部分は断熱性が無くなり
室内で結露します

壁内結露しても腐らないように
防腐剤、防蟻材に漬け込んだ部材を使います
人体に影響ありませんとかいうけど
無いわけがない防腐剤、防蟻材のプールで泳げますか？

乾燥しているアメリカなどの気候では成立するかもしれないが
ここは日本です

日本に上陸して約20年
築10年以上の２×４の建物の押入れなど住宅の隅の部分を
よく見れば分かります
黒くなっています
あれがカビです
気密が少しでも悪かったら漏れてきます

アメリカでは少ない木材でローコストの家を建てたのが始まり
日本では足場を組んだりしなくてはならないので
どうしてもローコストにはならない
本当は坪30万円以下でできるでしょうけどね

三井の家ってグラスウール？？　ロックウールが標準じゃあないの？

グラスウール？？　
ドライクリーニングに出してね

age

>>92の人へ　三井は　まもなく30周年　グラスウールも使いません。
ちなみに今時断熱材が下がるだなんて。まったく現場知らないのね。
他社研究はこの業界の常識でもいい加減すぎるのはかえって恥ずかしい。。

ロックウールでも下がりそうだが・・・

>>92
無知だね。

あーでも10年ぐらい前の建物だったら下がってる可能性があるかも。
　三井に限らず、未だに断熱材の施工方法を理解シテイナイ工務店も多し、
先日見た地元の工務店も通気層を取らずに断熱材をばんばん貼っていました。
　しかも糊？で。
一部始終見てたわけではないのでその後どうしたかは不明。

１００いただきました。
>>99
糊は無いでしょう。糊は

>>99
工作用ののりでしょうか

外断熱にはできないのでしょうか？

ニコニコのりです

何を使用していたかは不明だが、ハケでなんかぺたぺた塗って貼ってた。
あれはいったい？？？

ちなみに三井ホームは断熱材を
どうやって固定しているの？

普通はタッカー

タッカーってホッチキスの大きいやつでしょ
あれで固定すると空気層って無くなっちゃうんじゃないの
それって断熱性能がさがるってことでしょ

あと構造用合板に止めるんだろうけど
構造用合板って厚みはどれだけ？

ホームは知らないけど耳の部分で留めるから
空気層は、確保できる。
普通は間柱に留める。
合板は普通は１２ミリ（インチだったら1/2インチ＝12.7）ぐらいでない。
９ミリの場合も有るようだけど
あくまでも一般論です。

三井ホーム代理店

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032415484/l50

会社の名前だけで売って、金額は高いイメージ。最近は他社の悪口まで言うようになってるのか・・・。

あのテクノロジーの本はどうしても納得いかない
でもその気になるよね・・
でも
火事のとき鉄骨より安全だって言うけど
木は燃えるけど鉄は燃えないよ
うちの鍋は鉄でできてるもんね
そんなこと考えるとうそ臭いね
都合のいいこと並べてるだけって感じがするよ
でもあの本の完成度は評価しましょう・・・ｗ

構造用合板になんてはりませんよ。
スタット間に耳を出してタッカーでとめます。
で、合板と断熱材の間に中空層ができると。
ちなみに三井の合板９ミリっす

>>111
そうだね。鉄は溶けるだけ(激藁)

展示場もたたんでるし
三井ホームやばいって聞いたんだけど
どうなんですか？

三井ホームは単純に高いで。
契約する前に相当間取りとか仕様を決めて臨むべし。
そうせんと、オプション代を搾取されるものと思われ。
うちなんて、７００万オプション代を取られたでぇ。

>>115
やっぱり高いかあ
おしゃれなんだけど、売れないもんね

>>115
FCの姫路ホームは坪45万円でつくるらしいぞ
三井ホームブランドの安い家を

>>111
鉄って、熱には弱いんだよ、熱くなると、極端に強度が低下するし、
一度火であぶられたりすると、組成が変わり、もろくなるんだよね、
木は、確かに燃えるけど、熱くなっても強度は変わらないし、
芯の方まで燃えるには、かなり時間がかかるから、避難時間などが、
かなり稼げる利点もあるんだよ。

子供のころに教わったろ、
木の家よりもレンガの家が良いよ。
狼さんが来ても安心さ。

>119
地震のない国だったら、レンガの家もいいけどね。
うちの外壁はレンガタイルだけど、重厚な感じが気に入ってる。
INAXのベルパーチは、ちょっと高いけどお薦めですよ。

ぐたぐた知った事かいてんじゃねーよ！！！
糊じゃなくて防蟻処理剤の事だよ！！！
現場しらねー奴が知ったふりして書いてんじゃねーよ！！！
現場をしらねー内勤と、売れねー営業マンの糞ばなしをかいてんじゃねーよ！！！
三井ホームはしっかりつくれば大した家だよ！！！
部下やまわりを動かせない能力の無い奴らの愚痴大会はもうやめろ！！！
何かご質問がございましたら、私がパーフェクトにお答え致します。！！！

基礎の種類でフルベースとベタ基礎の違いは何？？　同じように見えるけど

>118
何度ぐらいの熱？
ボヤ程度で変わるのでしょうか。
教えてください。

>>111
鉄が強いなら、なんで線路は夏の猛暑で
ぐにゃーっと曲がるの？

123>>
何度と言われても困るけど、
ぼや程度でもかなり影響するよ。

＞123
１５００度以上で溶ける
火事程度だとそこまで達しないと思うけど
鈍った（軟化）状態になる。
火事になったら再利用は出来ないと思うよ。
もっとも木もだめだけどね。
＞124
あれは曲がってるのでは無く
伸びてるのだよ。
伸びて線路の隙間が無くなり行き場が無く曲がる
熱で曲がっているわけではないよ。

世界貿易センタービルも火災で鉄骨がもろくなって崩れたんでしょ！？

ビルや倉庫・工場は中に何が有るのかで
燃え方が違うので住宅とは同一には語れない。
貿易センタービルの場合は

旅客機突入による耐力外壁の破損
大量の航空燃料の燃焼によるセンターエレベータ部鉄骨の軟化
上部階層の重量に耐え切れず崩壊

と言う事になっている。

>>125
火事で鉄骨がもろくなる事も分かるが
どこの火事を見ても鉄骨の骨組は残っているのに対し
木造はきれいになくなっているような気がするのは
私だけでしょうか・・・

＞１２１
防腐処理材塗った直後に断熱材かよ。
少なくとも上棟打合せ前には防腐処理終わってるし、
塗り忘れがあったとしてもその前の建て方検査なんかで、
手直し済みになってなきゃいかんでしょ。
まして、内部造作材なんて打合せ時点じゃ入れないだろうし。
入れた事実があっても、段取り、施工、悪いのがバレバレやんか
ＩＤ丸出しで吠えるな裸の大様

>>129
あなただけです。

ニュースで全焼の家の映像を見ているとそんな気がする・・・。
木は焼けてこげていたりなくなってしまうけど、鉄骨は残ってるね。

>>132
そうだよねー

あと、２×４の家はアメリカのフロリダとかのハリケーンで
壁などがパタンと倒れて床だけになっている
イメージが強くあります。

別に2×4でなくとも軒の深い建物や屋根付きのデッキのある家は危ない。
　日本でも数年前の台風で各社とも相当痛い目にあっているはず。特に
もともと軒の深いミサワの建物なんか全国的に問題が持ち上がった。
　ちなみに三井の場合はコネック？とかハリケーンタイ？とか取り付ける
ようになったので以前よりは強度は増しているはず。
　風速70m級の台風がくればどうなるのかは不明だけどね。

>>134
そうそう
ミ○○ホーム
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/

どこの住宅メーカーの社員でも自分の会社だけは建てたくないっていう。
　自分の会社の事情しかしらないから・・・・

連休中にモデルハウス逝って来た。案内してくれた一級建築士の方は
品があり、好感が持てて建てる時には是非おながいしたい感じだったが
パートなのか？あのヴァヴァは。こっちが若いからってなめてんのか？
無理やり名前書かせようとするな！とても感じの悪いヴァヴァに萎え。

よっこらしょ、age

どうもこの会社は地域によって対応に差があるなあ

三井ホーム代理店

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032415484/l50

うちの近所で火事がありました
２×４の家であっという間にマルコゲ
外壁のサイディングが最後まで残っていましたよ

そうそう↑

>>141
一時間半後に自演ですか（ｗ

冗談さておき
同じ状況で在来ならどうでしょうか？
あんまり変わらないのでは、無いのでしょうか？

結果が丸こげであっても、それになるまでの時間が大事。　別に在来でも
2×4でも火災発生から3分間が勝負。　この時間をこえると一般的に個人での
消火は不可能。　とにかく逃げましょう。
　ちなみに実際の話、気密性を長時間確保できれば、窓ドアを開けない限り
無人の部屋であれば自己消火します。　　家の構造材より家財が火事を大きく
する原因なり。

三井ホーム代理店

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032415484/l50

三井ホームは最高です。

２×４は密室でのボヤなら自然消火するのでしょうか？

これを見よ！
これが本当の評価でしよう！
http://www.regret-index.com/ri_result/index.html

密室が保たれて室内に相当の可燃物が無ければ自己消火します。　でも高温に
なっている部屋をいきなり開けるとボンッて爆発もあり。
　最近の三井の標準のアーリアなんかついてると酸素が供給されるので自然消火
まではいかないのかも。
　でも石膏ボードに囲まれた室内なら石膏ボード自体の水分で火の勢いを押さえ
ることはある程度できるそうな。
　だから2×4ではなくても気密の保てる建物なら自然消火（防火）の作用あり。
それから、グラスウールは高熱にさらされると収縮しちゃうけどロックウール
は比較的長時間でもそのままの形状を保てます。　再利用は不可能だけど。

スレも展示場も建築数もすっかりさびれてますね。

>>148
これを見よ！
これが本当の評価でしょう！
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/

ならばこれも見よ！
これが本当の評価でしょう！
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/

>>152
これに優るものは無し(キッパリ）
これを見よ！
これが本当の評価でしょう！
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/

>>152
ついでにこれも見よ！
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/myhome.htm

>>151-152
両方とも知ってますよ。
行き着くところまで逝っちゃってますね。
>>148の様な評価もアルよ！と言う事です。
何かが在っても満足せざる追えない事情ので笑止。

三井って・・・怖いね。
建てる気なくしちゃったよ〜。

>156
だまされてはいけません！
2ｃｈの書き込みの半数以上はウソかデタラメです。
本人でシッカリ確認の上判断してください。
リンク先は2ｃｈではありませんので責任は問いかねます（ｗ

全部見てるよ！

事実はモデルハウスよりも・・・・

三井ホームﾏﾝｾｰ！

ホ　カ　ノ　ス　レ　ミ　ロ　ヨ


モ　ッ　ト　ヒ　ド　イ　ゾ

>160
どこよ？
リンクしれ！

あーあ　ついに親同士が合併始まっちゃった。　ホームと林業の合併も近い？

>>162
ホームはあくまで、三井不動産の子会社

もし合併するなら、三井ハウスと林業と思われ

>>152,153,154

三井に住むならこれくらいは我慢しなきゃね！！
高額な建物だけに文句もあろうけど

金持ちは文句を言わず
だから三井ホームは安泰なんだよ

金持ちって、モデルハウスのおばちゃん「50万〜で、建てれます」云ってたぞ！

えっ、50万で？そんなに安く？80万位するのかと思っていたのに。
「いいえ、50万以下でも出来ますよ」
ホントかよ。追加工事でがっぽりか？・・・

最近は客選びしてないのか？。

>151~153
これは､Ｍホームとかいてあるけど､ミサワだったりしない??三井なの???

　ＬＴで８月末に着工し、一週間遅れで今日基礎工事が終了しました。
なんとか年内に竣工できそうです。照明もカーテンもほぼ決まり、
これからだんだん形になってくると思うと、わくわくしてきます。

>166
よく見て、間違いなく三井だから。

>>166
写真をよく見て

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/15.html

大和ハウスのまき犬社員

仕様書やカタログをよく見て下さい。　下の方に一部の建て売り、注文住宅には
採用されません。　ってな注意書きがあるはず。　これって、安物は通常歌って
いる性能を発揮しません、という意味か？

俺は高卒で一級建築士免許持ってない、でも出世は早かった
だからって、廻りの社員共、やっかみで俺の悪口言うな！
悪口言うなら　岩瀬工務店　岩瀬照夫に言え！

大和ハウスのまき犬社員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/

日曜日ここのモデルハウス行ったけど暇そうだったな。
俺の他には、あ、そうそう出前持ちの親父が来てたな。ｗ

あまり客が来ないので靴だけ並べたり
展示場でお客のふりをする桜を雇っているらしいよ

金の無い時にわざわざそんなことするか
　営業いわく、展示場での契約はほとんどありませんだって。　
ほとんどが営業ちょっと家まで来てくれだそうだ。

３８００万円で売り出しされていた三井ホームの建売分譲住宅が
今月から３３００万に値下げした。これはチャンスだ、と家族で
見学に行き商談していたが、建物の固定資産税評価額が４００万だと
聞き、一気に冷めてしまった。税金低くてすむけどね。
ちなみに友人が三井ホームに住んでいるが、商談の際、営業マンの決済で
４８０万値引きしたそうだ。さらに上司決済で＋１００万だって。
三井ホーム営業マンの決裁権ってすげぇ！今商談中の人も言わなきゃ損だよ。

ここで建てようと思いモデルハウス観に行ったけど、
みんなの話だと電話や訪問の攻勢が始まるって聞いてたのに、
訪問どころか電話も来やしない。
よっぽど貧乏人に見えたか、冷やかしに見えたか。ｗ

　も少し待ってみれ。　パンフレットが郵送されてくるから。　そこで再度
連絡すると営業がやってくるから。
　待てないのならこっちから連絡すると飛んでくる。　本当に建てるぞって
姿勢を示さないとここの会社の営業は動かない。
　

>177
金もってるやつが建てるんやろ？三井サンは。
無理スンナ、無理して建てんでもええよ、
少々の値引きでいい気になってる時点であんたは手のひらの上にのってやす。
外から見てると馬鹿丸出しだよ、終わってるねあんた。

>>180
580万が少々の値引き？
ただの営業マンが480万も決済権持ってるわけないじゃん。
逝ってることわかる？

値引き前提で金額ふかしてんだから、
値引きでもなんでもねーって言ってんだよっ
結局適正（それでも高すぎやけど）の金額になるってワケ
客の気分良くさせて、金額はごくあたりまえにもらってる。
だからヴァカなんだよ、１７７
とりあえずお前が逝っとけ

それにしても、
金額の値引き額自体が大きすぎる事に不安感を持たないのが不思議・・・
そういうので家がちゃんと建つ、
建ててもらって安心できるんですか？
金額が全てじゃないと思いますけど・・・

177⇔MH no kamase inu

不透明な見積書をだすのをやめてほしいです。

それにしても建築途中の施主に調停掛けたり手抜き工事したり
監督不在で基礎打ったり三井ちゅうのは、ハウスメ-カ-の糞だな。

後悔してます。↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/page004.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/index.html

saiaku

金持ちにはお勧め。
一般人はやめとけ。

ここの家って寒くないのかな？。外見ばかり立派にしてるけど。
断熱性能とかあまり熱心に見えないけど。

きっとここのうりは断熱じゃないでしょ
イメージと設計力でないの？
地球環境がどうなろうが子供の世代がどうだろうが
ありあまる経済力で部屋を暖房する客層がおおいんではないの？

断熱については、設計書の仕様書のなかに相当の仕様あり。　６インチの
DCパネル屋根に使って、第３種の60ミリの床断熱材入れて壁面は4インチのDC
パネル。　こんな冷蔵倉庫なみの性能普通必要か？　断熱材は厚さだけじゃ
なくその性能も問題にすべし。厚けりゃいいってもんじゃあないのよ。
　でも残念ながら施工が悪いと台無し・・・　これが問題。

冬寒くて　夏暑い
在来工法とほとんど変わらないぞぃ

暑いし寒い見せ掛けの2×4なの？
それと、モデルハウス入ると頭痛くなるんだけど
なんか悪いもの出てる感じ
実際に住んでシックハウスなった人いたら
教えてください

ほんとに三井の家なの？　実は二井ホームとかになってんじゃあないの？

↑アボーン

それにしても建築途中の施主に調停掛けたり手抜き工事したり
監督不在で基礎打ったり三井ちゅうのは、ハウスメ-カ-の糞だな。

後悔してます。↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/page004.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/index.html

裏２ｃｈで
三井ホームの裏ネタが満載です！！！！！！
裏２ｃｈへ�dでそこでも三井ホームのことを語り合いましょう！！！！！！
元社員のカキコミ、役員話など・・・。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、uramituisearchと入力する。（パスワード）
３．本文にuramituisearchと支店名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「三井ホーム情報（極秘データ館）」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。...


　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
・・・結構すごいこと書いてあったよ。昔の店のネタとか。

197誌ね

それにしても建築途中の施主に調停掛けたり手抜き工事したり
監督不在で基礎打ったり三井ちゅうのは、ハウスメ-カ-の糞だな。

後悔してます。↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/page004.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/index.html

200get

２０１だな

なんでここのメーカーはこんなに顧客満足度に差があるんだ？
友人が建てた三井の家は最高なんだが。
　っていうかここに書き込んでいる人ってほんとに三井で家建ててるの？

>202
どんな所が最高なの？

ここで建てた人のホ-ムペ-ジ殆ど見たけど7割位の人は不満そう。
たまたま不満な人だけが、ホ-ムペ-ジで晒してるのか、それともこれが現実か？

我家もそうなんだけど、満足なら、
ＨＰ作ろうなんて思わないんじゃない？（面倒だし）
きっと不満だらけなら、復讐がてら晒してるかもね。
だから、不満が多くみえるだけ。
どこのメーカーも、所詮似たり寄ったりの結果なのでは・・・

>204さんは三井ですか？
満足されているのですね？具体的に聞きたいです。
ここでは満足している方が少ないので。

満足、不満足ってこれは三井の家の問題じゃあ無くて三井が丸投げする工務店
の満足、不満足じゃないのか？
　基本的に三井の監督は現場にはノータッチだし、下請けの工務店の監督が
現場の管理をしている。
　だからこの工務店のレベルで左右されるのが現実の話か。

>>206
＞満足、不満足ってこれは三井の家の問題じゃあ無くて三井が丸投げする工務店
＞の満足、不満足じゃないのか？

だからそれが三井の家の問題なんじゃないか。
施主にとっては契約したのは三井ホームであって、
害虫工務店ではないのだよ。

三井ホームの家は舞台のセットみたーい
あれが何千万円するってうそみたーい

そりゃ確かに現実には工務店のレベルで左右されるさ。
でもお客さんは三井と契約した訳で、下請けの工務店と契約した訳じゃないだろ。
契約した時点で下請けの工務店が選べるのなら話は別だが。

少なくてもメ-カ-ちゅうのは、何処で建てても製品にバラツキが、
無いのが当たり前だが、ここの会社は違うらしい。

いったん、ageときます。

契約した時点で工務店は選べませんが、契約した金額で工務店は選ばれます。
　坪単価が低いと工務店のレベルもしかるべし。

uramituisearch

現場を見学中に
三井ホームの下請け工務店が
これくらいの家なら坪30万円で充分できるから
紹介してねだって
施主さん気の毒だよ

それにしても建築途中の施主に調停掛けたり手抜き工事したり
監督不在で基礎打ったり三井ちゅうのは、ハウスメ-カ-の糞だな。

後悔してます。↓
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/page004.html
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/index.html

三井ホームの1件当たりの平均受注額って一体いくらぐらいなんだろう

チューダーヒルズってかっこいいのでしょうか？
ぼくはかっこ悪いと思うのですが
営業マンが勧めてきます
なぜでしょうか

近所の建売やがそっくりな建物建ててたぞ

建て売り屋はメーカーのデザインをまねて作らないといちいちデザインまで
やってられない。

　かっこいいかどうかは建てる本人の好みよるのでなんともいえない。
今一番売れているのがveryで次がチューダーヒルズだそうだ。でも地域によって
はLTしか売れるらしい。

予算がﾀﾌﾟｰﾘあるお宅ならそこそこ良い家が建つでしょう。
三千万以下の方は、ローコスト住宅で建てた方がかなり賢明です。
びっくりするほどショボイ家しか出来ませんので、ハイ。

ショボくても三井なんだな
工事中の垂れ幕しか違わないんだけど
300万円位高くなっても
やっぱブランドなのでしょうか

見た目でしか判断できんやつは物の良さは理解できんわ

>220
veryは300ﾏｿの差で建てる事ができると思われるが、
チューダーヒルズは300ﾏｿの差額ではローコスト住宅で建てられんす。
三井のブランドが欲しければ500ﾏｿは最低でも欲しいところ。

　　　　　　　　　鷹の目をもつ専任検査員？？？
基礎工事が完了した三胃ホ-ムのある建築現場で、数名のスタッフ達が忙しく
動き回っていた。彼らは建物の品質検査ひとつ、基礎検査を行っていたのだ。
もちろん検査は、各工事担当者もくまなく行うが、基礎完了や上棟、防水など、
重要なポイントではより専門的な見地から冷静かつ公正に検査をおこなうため
専任検査員が指揮をとるのである。
基礎の項目だけでも、基礎全体が水平であるかどうか、基礎と建物をつなぐアンカ-
ボルトの長さや間隔が規定通りであるか、一定のクラックが発生していないか、
など、多岐にわたる。そのどれにも厳しい基準が設けられているのだ。
例えばレベルやレ-ザ-式の機械で行う水平検査は、基準となる基礎の高さに
対して+-2.5ミリ以上の誤差があってはならない。そしてたった2.5ミリの誤差も
検査員達は決して見逃さないのである。

カタログＳＰＩＲＩＴＳより。

　　　　大切な、黄色と青のエネルギ-？？？
東京都千代田区黄昏番町の一角にあるビルの4階。ここに、多いときで１日で
１日に100通以上もの封書が届く場所がある。三胃ホ-ムのお客様相談室。
封書の山はもちろん、お客さまから返信されたアンケ−ト。家づくりの
すすめ方やご入居時のご感想と満足度を伺う2ヶ月後が黄色いアンケ-ト、
アフタ-フォロ-も含めた1年後の住み心地と満足度を伺うのが青いアンケ-ト
である。返信されたアンケ-トはすべてその日のうちに担当者がじっくりと
目を通す。社長宛にお褒めのお手紙を同封してくださる方もあったり、
また時には　多　少　の　お　叱　りや今後のアドバイスを添えてくださる方
もあったりと、１通１通がとても勉強になります。と担当者は語る。
三胃ホ-ムではこうしたお客さまのご感想やご意見を会社全体として
し　っ　か　り　と受けとめ今後の家ずくりに活かしていくために、
実際に家ずくりに携わったスタッフだけでなく社内各部門にフィ-ドバックし
改良、改善を行っている。

だいたい、この値引きは一体なんなんだよ。客をなめてるのか。
300万値引きができるんなら、最初から値引きしろよ。相見積もりをとらずに
三井に決めた客は、300万割高の家を建ててしまうことになるのかよ。
それとも、値引きに応じた客は、それ相応の手抜き工事で家を建てることに
なるのかよ。どっちなんだ。

uramituisearch kumagaya

　　432 名前：０３３ ：02/10/20 23:59 ID:y5JwkNq2
防蟻処理で床が１センチ沈むのは嘘だよ。
外に出て基礎廻り見た？
地盤が下がったんじゃないの？

５センチ傾いた！
ほんとに？
それじゃ済んでられないよ。



433 名前：:: ：02/10/21 00:19 ID:OPhGDm97
床にすきま
http://isweb27.infoseek.co.jp/computer/g-sdbbs/cgi-bin/bbs/img/727.jpg

あいみつさせると
ポンポン面白いぐらい引くよね
５００万

そんなに引いたんじゃあ、別にぼったくりメーカーじゃあないじゃん

　今引かなくても、契約時点で同じだけ引いてくれるから別に喜ぶ必要はなし

それで本設計の時にＵＰ攻撃に遭うのれす。

三井マジック

4000万の60坪の家なら
1000万円値引きして適正価格

三井ホーム施工の建売買ったんだけど、庭木植えようと庭をほじると
ガラやゴミがやたらと出てくる。（鉄筋やコンクリー、木、タバコ）
これってクレーム出した方が良いのかな？
出すとしたら良いクレームの出し方ってある？

ホームページを作るのがよろしいかと。
そうするとIT課がラウンドして巡視しているから、そのうち自宅に
連絡が入り、ちゃんと対応してくれます(^^;

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>233
庭に埋めてるってことは建物の床下、屋根裏
壁の中とか心配になるよね

どこの地方の建売ですか？おせーて

相変わらずヒデ〜なぁ。ホームぺ-ジ造って晒しましょう。

タイトルは　＜三井の家はゴミの上＞

233です

＞236さん
東京多摩地区です。
買ってすぐの時は仲介さんに言ったら担当者がすぐ来た。
な〜んだこれぽっちか？みたいな顔したので、少しためてからま
た言ってみようかと。
お隣に聞いたらある程度のゴミは出てくるらしいと言っていた。

>>238
産廃業者ですが･･･
昔は、外構入る前には、建物の廻りまで熊手とかで
欠片一つ無いように綺麗に仕上たものですが･･･
コストダウンとかの為、一式請けにさせられますた･･･
手を抜く香具師も居るのでは･････････････

>>233
建売はどうしてもいいかげんなつくりになってますよ
施主の顔がないし会社の経費がかからないように
短期工期でやっちゃうからね
徹底的に調べるべきですよ
もちろん建売仕様はすべてにおいてコストダウン
しかし、三井の看板で利益をあげていますよ

三井ホームに限らないけど、最近よく使われてるホールダウン金物は、
壁内に基礎からの冷気が伝わっていかにも結露しそうなんだけど、
大丈夫なのかな？
三井はベイパーバリアは標準では使わないそうですから心配です。
金物の表面に断熱材吹き付けるとか対策してあるんですか？

>>241
結露するだろうよ

壁中だけでなく床下もする

床下？
どの部分よ。

>>241
そうしたら、クギ使わない家しかないね。
宮大工にでも頼んだら？

基礎工事が済んだら、たった２日間で家の形になってしまい
ました。１日目で壁がほとんど出来てしまい、夜中に女房と２人
で侵入して見てしまいました。来週末にコンセントのなどの打合せ
の予定です。

↑ここからが長い。　日数が経つ毎に進展が遅くなる

>>246
それは何所のメーカーもいっしょだよ。

丸裸で立ててる間に
湿気をたくさん吸っちゃうんだよねーーー
これが、ツーバイの欠点だよね
湿気含んだままでサイディングしちゃうからダニが発生しちゃうのよ
悪循環だね

スパニッシュって全然良くないね。

>>248
また変なのが・・・（以下略

funって本当に建てる人いるの？　年をとってあの家じゃあちょっと。

スパニッシュの坪単価いくら？
内装吹きつけ壁はオプション？いくら？
瓦は単色のみなの？

あのカタログの仕様だと坪100マン程度、普通に仕上がる最低限度は65マン程度
瓦は全部入れると20色ぐらいある。　内装は普通の仕様はクロス仕上げ、コーナー
を丸く仕上げるように注文すると塗り壁になる。単価はしらん。
　もとはオアシスだから断熱にDSパネル使うとめちゃ高い。スパニッシュ風の
外観のVERYを建てるのが少し安い。

>>225
これに、ちゃんと答えてくれないと三井では契約できない。

ボッタクリ業者and手抜き業者

値引き分は関連業者や下請け設計事務所に支払う分
で調整が普通だろ
建売なんかはかなり安くやるだろうから
三井に限らず手抜きがでてもおかしくない罠

>>253
つるおか工務店に頼んだ方が全然いいじゃん。本物だし。
うちは遠すぎて受けてもらえなかったけど。

こんどVERYで建てます。

さて、どうなるやら･･･

どうでもいいや

sodane

↑どうでもいいや　　（どうせおれは建てられないし・・・）
sodane （俺も建てられないし・・・）

函館からは撤退
九州の会社は解散

>262
函館はハウジングパ−トナ−「フランチャイズ」撤退って？
三井の加盟店を外れるのか

ＦＣは三井がしっかり利益取ってるから
きついみたいだよ

三井は、一階の床組どんな風にやってるの？

売れないからって値引きし過ぎだよ。
でお決まりの追加工事で・・・・あ〜あ。もうだめぼ

>266
三井ハウスも逝き着くとこまで逝ったか・・・

>>265
工作のように接着剤でピ〜っと作ってる

↑まちがい、釘でバンバン

↑マジレスありがとう！

>>268
接着剤じゃなくて工作用のりだよ

この会社の女子社員とやりまくったぜ

でどうした。　それをねたに値引き交渉したか？　それとも写真とったか？

>>273
営業とは関係ない。
ただ男と女の関係。でもすごかったよ。

俺は岩瀬工務店　岩瀬照夫とホモですが、何か？

【さいたま】 埼玉県、エロゲーを学校へ配布

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036208294/l50
ピュアガール12月より

『O-157予防ゲーム』
■発売日未定／一般販売価格未定／AVG＋双六クイズ

『小中学生を対象にした、O-157予防教育ソフトとして、
埼玉県が学校への配布を行う』
『一般販売もアリ』
『水夏ベースで、４章編成のオムニバス形式』


・・・・・・・(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

722 ：埼玉県民の１人 ：02/11/01 10:22 ID:zy1taL2A
水夏ベースの教育ソフトを製作する曲芸も凄いが、
それを容認し小中学生に配布する埼玉県は絶大に凄いな。
漏れ、違う意味で感動したよ……。

本日、上棟の打合せに、窓の無い建設中の新居に行ってきました。
現場監督・設計士・Ｉ，Ｃ．の方の立会いのもと、ガス・水道・電気
・太陽光発電・システムキッチン・外構とそれぞれの担当者と最終
打合せをしました。
　窓の無い建築現場での６時半までの打合せは、この季節厳しかったです。
でも、なんとか年内に引越しできそうです。

今、窓無しということは、いわゆる上棟打ち合わせというやつか。
　この状態で年内引っ越し間に合わせるのは、大工造作がかなりきついだろう
なあ。　壁はサイディングだといいが、湿式モルタルのばやいはそろそろ乾燥
に期間の延長が必要か。　ちなみに三井のばやいは完成しても社内検査ではね
たところを引き渡しまで相当の期間を置いて手直しするのでなかなか渡しても
らえない。　きっちり施工されていればここで渦巻く噂の不良物件にはならな
いはず。
　ちなみに絵で見る防水工事のマニュアルは結構笑える。

っていうか、段取りわるくねぇ？
普通サッシつけてやるよね・・・
そういえば樹脂サッシはめっちゃ納入遅かったな・・・

現場見せてもらったけど職人が家の中でくわえタバコで
コーヒーしてました
唖然としてね

ていうか普通三井の現場は非公開のはずでしょう。　会社の許可無しには現場
立ち入りは制限じゃあないの。　うちはそうでした。　当然灰皿（缶）は建物
の外にしかありませんでした。

>254
普通家たてるときにどこでもそのくらいの値引きはするでしょう
三井なら元金額多きいから300万でもまだ少ない

>281
施主でもかい？

本来は施主もそのままでは立ち入り禁止です。　ヘルメット着用が原則。
　もし怪我でもされたら会社の責任になっちゃう。　施主自身はいいよと言
っても世間的には許されない。
　よく現場であるのが施主が作業中に入って来て傷をつけちゃうの、これは
困る。　床なんて張りたての時にずけずけきちゃう。　窓もちゃんと止めて
いないのにバタバタ開閉する。　乾いていない塗装箇所を触る。　あげたら
きりがない。
　常識の基準が現場にいる人間と、施主とでは違うため一応禁止にしてる。
と解釈するのが現実。

>>284
見られちゃいけない施工してるってことと理解していいでしょうか
値引きが多かったからと言って
壁の中に断熱材入れてなかったりして
ちょっと前のレスに庭からゴミが出てきたというのもあったしね
空き缶とか入れられてたりねｗ
事故があったら困るって言うのは分かるが、
現場を見れないって言うのは不信感がわくね
自分の家なのに大事に見るだろうよ

建築中の三井の家は秘密の館と云う事か・・・

>>281
非公開なの？
建築日記公開しているサイトってみんな家の中入って写真撮ってるよ。
子ども連れて現場通いはどうかと思うが。

>284

私は、毎日、早朝に現場に出向いて写真撮影していました。
('';)う-ん、それっていけないことしてたのかなぁ…？
毎朝、缶入りのコーヒーやら緑茶やらを差し入れてたので
そのせいか、丁寧に仕事してくれてるって感じでした。　
作業しているところを写真に撮らせてもらったりしても
いやな顔をされたこともないし…。
でも、確かに作業中におばさんがウロウロしてて邪魔だったかも。

世の中には禁止でも、それが現状に則していないことも多くあるのではないでしょ
うか？　基本的には自分の住む（所有の）現場であっても作業中にどうぞどうぞで
はちょっとね。
　分譲マンションなんかは完成まで内展会とか以外は絶対に入れてくれ無い。
ここは俺の部屋だって主張してもだめ。
　工事の規模の大小が問題では無くて、全て良い施主ではないし、良い大工で
はないということ。　現に図面を一番良く見ているのは施主だし施主が現場で
工事のミスを発見することも多い反面、監督の許可を得ずに勝手に変更なんか
指示する施主もいる。　全て良い施主だったら別に規制の建て前を立てる必要
はないのではないかと思う。

「三井ホームで建てると自慢できます！」

という営業の言葉で切りました。
ｱﾌｫか。

>>289
はっきりと見られたくないことしてるからって言えば

そんな事言えるか！

>288
写真とりオッケーですよん。
たいていその場合は会社のメモに「現場は頻繁に写真をとりにくる」
「みにくる」等が書いてあったりする。
見に行かない人よりも業者の対応が違うかも。

>>293
勝手に入ってもらうと困ります。
販売店によって異なると思いますが、
うちでは立ち入り禁止です。

毎日、仕事帰りに見に行っています。スリッパが用意されて
いますので、暗い中ですが中に入って様子を見てきています。

しかし立ち入り禁止となると施主はどうやって手抜き工事を
監視するんだよ。手抜きじゃなくても、設備等が、間違えていないか
確認も出来ないのか、三井は。

　お茶だしやねぎらいは良い信頼関係を築くのに必要な一手段だと思いますが
誰だって、常時疑いの目で監視されていたら、よしこの施主のために一生懸命
仕事しようって思いますかね？
　まず手抜き工事ありきの考え方はやめた方がいいんじゃあないでしょうか？
　作業している途中でバシバシ写真を後ろから取られたら誰だっていい気はし
ないでしょう。
　大工は写真をとられるのは仕事ではありませんから。　最近の施主は一線を
超えた行動に出るのでどうしても会社側は防衛の手段に出る必要があるのでし
ょう。　職人のいない間に見るのは一つの手段ですが、靴の泥を落とさず上が
り込む、勝手に道具を触る等の行動は言語道断です。　昼間仮に手抜きや品違
いを発見したらその場で直接職人にいうのでは無く、後で監督に電話とかで伝
えるのがお互い角の立たない方法ではないでしょうか。
　もっとも余りにひどいのは社内検査で引っ掛かるので後で検査の結果をそれ
となく聞きましょう。
　相手を打ちのめせば偉いというものでもないので、出来るだけ良い仕事を自
発的にしてもらう手段を考えるのが賢いやり方ではないのでしょうか。
　もっとも故意で手抜きしているやつには徹底的に打ちのめす必要はありますが。

いい大工→この施主はこまめに現場に来ている、手抜きは出来んな。

ＤＱＮな大工→うるせ〜な、この施主。ちょこちょこ来てよ。
見てね〜うちに手抜きしてやれ。

僕は、パナホームが,
　好き。

300getだぜ。

FUN!
って、すてきだよね…。
ハハハ…。

「三井ホームで建てると自慢できます！」

という営業の言葉で切りました。
ｱﾌｫか。

age

>>298
禿同！
結局は現場の心がけでしょ。
それとも三井の職人にはそんな人しかいないのかな？
常時観察していたら「やばい。ちゃんとやんなきゃクビかも」
ってのがないの？ぬるすぎ。

sage

現場見ちゃいやーん
　　　　　ばかーん

三井ホームの現場は労働ビザがない外国人労働者を不当に雇っているため
現場を見ることができません
また、マリファナ大麻を現場でプカプカすることもありますので
見せれません

↑ほらあんたも早く国に帰らないとやばいよ。　ニホンハソンナニアマイ
トコロジャアナイヨ

今日、住宅展示場にいったら
日曜日なのに閑古鳥が鳴いてました。
名前を書かせようとアレコレ苦心しているのが
見ていてイタかった・・・

どの展示場も同じです。

今は住宅展示場というのは一定の役割を終えているのでは？　消費者も賢く
なってきて展示場の建物は現実のものではないとか、非現実的な金額や使用
方法とかわかってきているのであんまり集客力はないのでは。
　実際にイベントをしても来るのは成約済みの客ばかりというのが各社に共
通の流れとか。
　でも客はここに書かれているような嘘の情報も鵜呑みにするので癖が悪い。

50坪の家を三井ホームの建物と住友不動産で比較しました
三井ホームは3300万円
住友不動産は2400万円
工務店は1900万円
ほとんど仕様は同じでした
三井ホームはここから800万円値引きしますって
定価はいったいなんだったの？
2500万円で三井ホームの家に住めるんですよだって
うんざりです

　同じ仕様で建てられるなら、安いところに頼めばいいと
思います。三井ホームでしか建てられない造りを希望する
人だけが三井で建てればいいんだと思います。
　私は他の２×４のハウスメーカーでは、とても希望する
家が建ちそうもないので、三井にお願いしました。
　
　我が家もやっと窓が入りました。

>>312
ほとんど同じ仕様だとは思えないぞ？？
その値段なら三井はサッシがイーグル（木製）だし、キッチンもＯメイドクラスではないか？
屋根もＲコントロールじゃないの？？洋瓦の仕様でさ？
外観間取りがほとんど同じってだけじゃないの？
外観間取り同じでサッシを樹脂サッシ、キッチンをＣメイドクラス、
屋根普通の野地板＆ロックウール。コロニアル屋根にすると三井でも
2500万くらいになるよ・・・っていうか、
あいつら商売人だからさ、仕様を下げないで値引きなんてありえネエよ。

石膏ボードの止め方一つ見ても違いが分かる。　見えない所にも手間と
金がかかっている。　高くなるのは当然、

どうでもいいことかもしれんけど、営業の人間の経費は凄いような気がする。
飲食に始まり、タクシー代や研修費、
しまいには社内結婚のための女性社員の雇用。
それだけお金をかけても、営業担当者に全てお任せして
つまらない心配をしたくない人には
あえて反対はしないが、私は面倒でも建物自体にお金をかけたいので、
三井さんの下請け施工業者に直に依頼しました。
ただ、こちらも色々と勉強しなければなりませんが。

>>三井さんの下請け施工業者に直に依頼しました。
そんなこと　本当にできるのですか？

できるよ！
自社物件比率の比較的多い下請けさんなら・・・
少なくとも骨組みは同じ仕様でやってくれるよ（笑）

三井ホームには、手を焼きました。
オリジナルの商品が気に入り　他所にない仕様と説明も受け　鵜呑みにしてい
ましたが、
同じ商品は　市場に　少々ネジ部分などを、違えて　出回っていました
それを、知り　解約し　他社に決定しました。契約時に　解約の際は契約金を全額　速攻に
お返しします。と言われましたが　２週間経っても　営業マンが「僕が他社に決められた事に
納得行くまでは　お返し出来ません！」と言張り　ホント困りました
「お前の納得が、なんでいるんじゃ！」って感じ。
契約者の７０％が、解約。　CM打ち切り　宣伝費０　と聞いていましたが
その、通り　悪評高い会社でした　火の気のたたない所に・・・・です。
それに、他社が　標準仕様の枠壁は三井ホームでは　オプションだし　
いいとこ、無かったです。
それに、近所の家が　●●●工務店で建て替えしてるのですが、なぜか　大工さんの持ってる
道具に「三井ホーム」って書いてあります。　
変ですよね　三井は自社施工って聞いたけど？？？？？　なぜ？　町の工務店が　持ってるの？
あ〜　以前　三井ホームの家を　請け負ったのね！　納得。

>>319
ところで、大工が自社の社員ってメーカーなんてあるのか？

>>320
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018415475/l50
ここがそうだよ。糞会社だがな。大工と云っても自社の職業訓練校出の
あんちゃんだよ。結局素人でも建つんだよな、今の家って。

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

三井ホームは自社施工はいっさいなし
　なにもかもアウトソージング！

>>321
そこは工務店ではないのか？

なのに、施工は　自社です！！って、営業マン言うよ！
まじ、最低・・・

＞324
一応、メ−カ−と云っておる。糞だがな。
外断熱工法施工数ＮＯ1だそうだ。

>>312
三井ホームの建売仕様は驚くほど安っぽいから
やめた方がええんじゃない！

新築 ☆床暖付けたら　◎固定資産税評価額上がる？
みんな　固定資産税いくら払ってる？

三井ホームの客って、医者多いの？
彼らは、予算どのくらいなのよ？

医者多いね。うちの半径300m以内に歯医者／小児科／産婦人科／獣医が
あるんだけど、全部三井ホームだよ。
予算はわかんないけど1本ぐらいじゃないか？？

　だまされる医者多いです．
　　俺の知り合いも，１０００マソまけてくれたって
　　喜んで建てて，トラブッてるみたいです．
　　もっとインターネットで知識を吸収してればねえ・・・・．

医学雑誌読んでると、三井ホームの医院建築とかたくさん宣伝してるよ。
患者のマーケティングから広告まで幅広くサポートするとか書いてある。
開業するという情報を、聞きつけるとうるさく寄ってくるから
注意しろと医局の先輩にいわれた。
医者は、おだてに弱い世間知らずだから、いいカモにされて、
ぼったくられている。
俺は三井ではたてない！！！

三井ゆり

ここのHP観てると医院開業セミナ-やってるな。
この手の顧客には専門知識の営業を担当させるらしい。
つまりは一般人との差別だな、こりゃ。

開業医に質問
ツーバーイの太鼓床に重たい診察台や
Ｘ線室の鉛入り床など設置できるのですかね

>335
私は開業希望だが、同じ質問を三井ホームマンにしたいＹＯ．

>>336
営業マンならいけるって言うだろうよ

なんかさ、１年くらい前に三井ホームで契約しそうになったのよ。
屋根裏活用で、屋根断熱したかったから、Rコントロールパネルにも惹かれたし。
営業の人は「Rコンは今、キャンペーンやっててタダで施工できます」
とか言ってたな。こりゃ、ラッキーだと。
でも、相見積もりとった別の会社で、トステムの発泡ポリウレタンの屋根断熱が
あることを知って、そっちにしようかなと。で、三井に断りの挨拶に行ったとき。
「えっ、他のメーカーで屋根断熱？それはおかしい」
「特許とかそういうことですか？」
「そうです。Rコンは三井だけですから」
こんな会話だったけど、家路につくときに思い返すと、「屋根断熱」→「Rコン」に
誘導されているような印象を受けて、不信感に。
しばらくたって、Rコンは廃止とネット上だかで知ったときに、やっと納得。
Rコンはにおい等のクレーム等が多くて、別の断熱材にするらしい。
どおりで、キャンペーンとか言ってタダにするって言ってたんだな。タダほど
高いものは無い。

＞338
いかにも三井らすい話だ。

キャンペーンほど怖いものはない

Funってださいよねー
三井の低価格商品はだめだよねー

Funって下半身デブのような家ですか？

姫路ホーム最低です

http://www.geocities.com/jc173/

住宅ﾒｰｶｰの場合、その建方や造作は工務店に発注するのが一般的ですよ。
それを丸投げと勘違いする人が多いんですけど。
それから住宅ﾒｰｶｰの下請けに同じものが安くできると思ってる人も多いですけど、
それも勘違いですから気をつけたほうがいいですよ。
それと>>338ｻﾝはRｺﾝに関してかなり認識違いがあります。
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでﾀﾀﾞっていうのは正直かなりお得だったんですよ。
ﾄｽﾃﾑｻﾝで屋根断熱ﾊﾟﾈﾙやってんのは事実なんで営業もﾎﾞｹてんでしょうけどね。
Rｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙってのはﾗｲｾﾝｽ契約の商品名で、以前は日本での販売権は
三井ﾎｰﾑだけだったんでRｺﾝは三井だけってのは間違いじゃないですけどね。
断熱ﾊﾟﾈﾙ自体はいろんなところがつくってますから。
Rｺﾝはｸﾚｰﾑが多くてやめたってのは残念ながら違います。
新しい断熱ﾊﾟﾈﾙも断熱材の種類は同じですしね。

>>345
新入社員さんよ、三井ホ-ムって坪50万〜からでもOKって云ってるけど
この場合部材は全て同じ「坪100万も」と云ってるけどホンマけ。
やっぱ施工業者は多少落ちる「腕が」んだろうな。

意味わかんないのですが。

＞347
外壁等は高くなればタイルだろう、サイデングにすれば安くなるし。
2×4の部材は坪単価の安い物件は「例えば三井の建売」ランク有るの？
パネルは全て「安い家も高い家も」同じもの使うと云ってるけど。

コスト重視と言っておいたが、なぜか坪７５万の見積もりを持って
こられたという渋谷区の某宅。

足元見るなよ･･･。

>>348
あなたの２行目は　なに言ってるのかわかりません。346の3行目もだが。
あ　腕が多少落ちる　って言いたいのかな？

>>350
坪単価100万の家と60万の家じゃ施工業者のランクに差があるの？っうこと。
100万の家→腕の良い大工のいる業者にやらせる。
60万の家→腕が多少落ちる業者にやらせる。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>351
わかりました。ご丁寧にどうも。

＞350
そのぐらいの暗号は、解読せよ。

>354
そのとおり

＞345
住宅ﾒｰｶｰの場合、その建方や造作は工務店に発注するのが一般的ですよ。

不動産業界の手数料３％、ダン野村氏の移籍斡旋手数料３−５％、住宅メーカー２０−３５％
一般的であっても良心的ではない。

この常識的感覚をすでに失っているあなたは新入社員ではないのでは？

>>356
社員に対しては褒め言葉のような（ｗ

メーカー取り分を自己正当化できてないと、あんな商売続かないでしょ。
新築計画への施主の関わり方にも、ファーストクラスとエコノミーが
ある、くらいに考えてないと。

そこから、ファーストクラスのサービスを提供しようと努力しないと、
大手の営業マン失格ではある。できてる奴、ほとんど居ないけど。

マンション業界なんかもっと酷いからね。馬鹿みたいに利益率高くて
大手ハウスメーカーより無礼な馬鹿社員が格段に多い。

函館は只今、やっつけ仕事でおおわらわ
おいおい、工期はチャント考えろよ。
もうなくなるからいいけどさ、こんな会社

函館で建てた人は・・・・・・・悲惨だな。

＞３４５
社員でしょ？どうしてそこまで知ってるの？

>360

345は三井の社員だから知ってるのです。

屋根断熱のＲコントロールパネルは断熱材の表面に木材のチップを接着剤で張り合わせたものです。
ところがこの接着剤に異臭がありクレームが多発したため廃止となったそうです。

>>362
じゃ今は何使ってんの？

ＤＳパネルとちがうのん？

どうちがうんだろう

＞362さん

うちはＲコン使っていますが、異臭なんてありません。
（ちなみに建てたのは５年前です）
でも、そういう話をきくとちょっと気になります。
異臭がしたという話のソース、教えてください。

３４５が正しい。３６２はウソ。
だって俺も社員だもん。

そんな事より>>1よ、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　 　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。

>>345
新しい断熱パネルは、どこを改良したんだ？
良くなったのなら、前のRコンをキャンペーンでタダにしたのは、
要するに在庫処理としか考えられない。
キャンペーンと言わずに、正直に在庫処理だ、閉店セールだとなぜ言わない？
キャンペーンというのは、普通は新製品とか開発中の製品を普及させるための
用語だろう。

「歳末先取り在庫一掃大特価キャンペーン」
近所のスーパーや三井ホーム程度なら、そういう言葉使いもアリかな

うちはRコンのキャンペーンで建てたけど実際に納品されたのはDSパネルだったよ。
在庫処理じゃあないじゃん。閉店セールでもないじゃん。

キャンペーンで在庫処理しきってもまだ足りないからやむを得ず
DSパネルを使ったんぢゃないですか？

>366さん
Rコン異臭のソースは下記です。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page079.html

>>345
こいつ、かなり悪質。

>住宅ﾒｰｶｰの場合、その建方や造作は工務店に発注するのが一般的ですよ。
>それを丸投げと勘違いする人が多いんですけど。
それを丸投げと言うんじゃい。

>それから住宅ﾒｰｶｰの下請けに同じものが安くできると思ってる人も多いですけど、
>それも勘違いですから気をつけたほうがいいですよ。
でも、実際に安くできるんだもん。何をどう気をつけるんだ？

>それと>>338ｻﾝはRｺﾝに関してかなり認識違いがあります。
>ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでﾀﾀﾞっていうのは正直かなりお得だったんですよ。
>ﾄｽﾃﾑｻﾝで屋根断熱ﾊﾟﾈﾙやってんのは事実なんで営業もﾎﾞｹてんでしょうけどね。
>Rｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙってのはﾗｲｾﾝｽ契約の商品名で、以前は日本での販売権は
>三井ﾎｰﾑだけだったんでRｺﾝは三井だけってのは間違いじゃないですけどね。
>断熱ﾊﾟﾈﾙ自体はいろんなところがつくってますから。
>Rｺﾝはｸﾚｰﾑが多くてやめたってのは残念ながら違います。
>新しい断熱ﾊﾟﾈﾙも断熱材の種類は同じですしね。
断熱材の種類じゃなくて、接着剤にクレームがあるんだろうが。それには
触れていない。

頭痛のする家
ミサワ木質と変わんないかも

>>345
三井ホームの社員
最低

＞373さん

ありがとうございます♪
これからじっくり見てみます。

>>373
気の毒にと思いながら見てたけど・・・
最後おもしろい

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/infopege.html

危うく三井ホームと契約しそうになった。
止めておいて正解だった。
400万円引きだったけど２重価格ばればれ。
床面積40坪でしかも2X4で坪単価90万もするんだ？

三井のパンフ見ながら三井の下請に指示すると良い物ができるよ。
まあそれなりに。

>>380
３階建てでも三井の下請に建てればその半額以下で建つよ。

三井の下請けの情報キボンヌ
よろしこ。

三井の下請けの情報キボンヌ
よろしこ。

>384
三井の営業マンに「ぜひ現場を見学したい。」と言って場所を聞く。
場所が判ったら、現場を良くみて、腕の立つ工務店かどうかを見極める。
三井の関係者ではない工務店の監督に会って頼む。
あとは交渉しだい。
検討を祈る。

＞３８０
オレもあやうく契約するところだったYO。
３５坪で３１００万。３００万円引きで２８００万円。
見積もりの明細を良くみると、・・一式＊＊万円という不透明なものだった。
人を馬鹿にしているYO。
三井の見積もりはドンブリ勘定。後からいくら上乗せされるかわからん。

＞３８６
部分次第だよ。場所によっては一式の中身が
何十アイテムってあるんだから、見ても分からんでしょ。
詳細レス希望。

＞３８７
見ても判らんけどへーベルの見積もりはよく出来てた。コンセント１個ハンガー１個まで詳細に。
三井のは大雑把すぎ。電話で確認しても営業マンがアホだから全然答えになっていない。
これから三井と契約する予定の人は見積もりを穴のあくまで良くみたほうが良いYO。
判らんことがあったらつっこみを入れるべし。
でも三井の営業マンアホだから、答えられないか・・・

三井が高い理由
しょの１
バス見学会で、３組しか客がいないのに大型バスをチャーターする。
しょの２
見学会会場で、何もすることのない社員をテントの中で待機させる。
しょの３
閑古鳥の鳴く住宅展示場にいつでも女性社員を３人置く。営業マンも３人以上待機。
しょの４
カタログ＆販促ビデオに金をつぎ込むだけつぎ込む。イメージ向上のため。

今日三井ホームの展示場に行ってきました。
マジ悩む。(・∀・)ｲｲじゃないかよｺﾞﾙｧ
ﾜｶｯﾃﾙ・・・高いﾝﾀﾞﾖ。
宝くじ当たってｸﾚﾎﾟ

>>389

なんで辞めたんですか？
間接的ですが、結構待遇いいと聞いていたんですが。

プラン立ててもらったよ。
詳細な寸法を指示して、営業曰く「設計士に伝えますとメモって行った」
後日プラン出来たと電話。プランを見て、ハッ。なんじゃこれ！
俺「この前指示した寸法になってるの？これ」
営業「ハイ、その内容を伝えてますので間違い無いです」
俺「だって、寸法目茶苦茶じゃん、どこが指示どうりなの？」
営業「・・・・・。」
確認しないのか、ここの営業は。営業が糞なら直接設計士に話すわ。
無駄な1日だった。
と、云うよりすっかり覚めてしまい、三井に対する不信感だけが残った。
や〜めた。他所にするわ。

>>383-384
地域によって違うので、ツーバイ・ローコスト・宣伝僅少・
そのわりに施工実績そこそこ、という所を探してみましょう。
あと、三井が木造なのに○○○に強みがあるよう見せている
点も参考になります。あと、おそらくベタ基礎が中心。

三井ホームで家を建てようとしているのですが
坪単価１００万円、床面積８０坪の家で
どのくらい値引きしてもらえるのが普通でしょうか

三井ホームで建てられた方にお伺いしますが
諸経費、現場経費は何％かかるのでしょうか？
よろしければお知らせ願います。

>>395
諸経費　主体工事費の１０％
現場経費　　同　　　　２％

ここではズイブンな言われようですが・・・（W)
築３年・・・快適に暮らしてますよ〜

>>394
80坪ほどの建物なら坪単価45万円でできるはず4400万円は値引き可能
坪単価100万円は最初からのせられています

あ〜あ〜！
君じゃ>>394さんのようなお客様はお相手出来ないから・・・
下がってて！

>>394
とりあえず、７５坪の変形地で最初坪単価９０万で提示されましたが
積水・ミサワと競合させてじっくりと６０万まで落としました。
でも、黙ってもう一つ競合させていた業者で坪４０万で、三井より
良い仕様のものを建てましたけどね。

頭の古い親がギリギリまで大手の方が競争力あるに決まってるとか
言うから、営業さんにはご足労をかけすぎましたよ。

ちなみに、東京杉並なので、かなり高い方のはずです。

三井ホームを建てたいなら
三井ホームファンにならずに
冷静に他社と性能を比較すべき

私の家も三井をやめましたYO。
営業と設計士の言葉がちぐはぐなのと、価格が不透明なので。
今は他のメーカーで建ててます。
同じ仕様で三井で建てていたら、倍近くの価格になっていたかも・・・。

内部の大工仕事がほぼ終わり、今日はエクステリアの最終打合せに
現場に行ってきました。雨なので外壁が遅れてしまっていますが、
年内になんとか引越できそうです。
　前にも言いましたが、本当に同じ仕様で建てられるなら他のメーカー
でいいのだと思います。三井でしか建てられない仕様を望むユーザー
が三井で建てればいいのではないでしょうか。Ｌ.Ｔ.の広い吹き抜け
とステップフロアーはイメージどうりで、とっても気に入っています。
他の２×４メーカーでは無理だといわれた設計です。
　現場まで徒歩５分なので、キーを借りて毎日のように仕事の帰りに
懐中電灯片手に見に行っています。
　もうひとつは、このサイトでもよく言われますが、信頼できる営業
・設計士・Ｉ.Ｃ.・Ｅ.Ｃ.に出会えるかどうかではないでしょうか。

　このサイトではずいぶん勉強させていただいて，感謝しています。
入居後のチェックにも参考にさせていただきます。

>>399
別に三井FANぢゃないけど・・・
それも別の意味でヤバイ気がする・・・（W)

あーでも三井の設計図を持って他の工務店で建ててもらうのは明らかにルール
違反だよね。
　こんなことするやつは心がビンボーなので請ける工務店も大変だろうなあ。
ちょっと、ここちがうじゃあない！　建て直してよ！　それかお金は払わない
もんねってなことに・・・

>397,398,399
早速のレスありがとうございます。
他社と競合させることも考えたのですが
私の友人が同じくらいの坪単価，規模の家を三井ホームで
建てたことがあり，その時のインテリアコーディネーターの方が
素晴らしい方だったので，その方を信頼して，三井ホームに
お願いすることにしているところです。
ちなみに，友人は，１５パーセント引きだったと言っていたのですが
１０年ほど前のことなので，事情が変わっているのではないかと
思った次第です。

＞４０５
１０年前ぢゃ別会社だＹＯ。
あ、知らぬが仏か。

三井ホームは顧客との信頼をどのように考えているのかわかりません。
金額も不明瞭で質問の返事も？？？ばかりです

三井ホームを検討されている方は
http://cgi.e-iezukuri.com/Myhome_search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05_01_07_01
をよく読み真剣に検討されることをお勧めします

今どき競合させないで建てるという話はタダの馬鹿かメーカーの自作自演。
だいたい三井ホームだって３割引とかやってるってことは、最初の価格は
ぼったくりで提示してるって事だから、そもそも信頼するに足りない。

自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000m040165000c.html
地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた
記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。

２ちゃんってどこもかしこもぼろぼろに書いてるのね

同
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000165-mai-soci

どちらが正しいのか。

これか？　http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

オレ、三井ホームで建ててから約９年。
小さい家なので三井ホームでなくても良かったかなと思う時もあるけれど
親戚のＤハウスやＭホーム見ると未だに我が家の方が勝っていると思う。
三井ホームってそんなに悪くないと思うけどね。
でも、今度家を建てるならＳハウスかな。宝くじ当たんねーかな。

晒しage
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000m040165000c.html

http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?nc=20021203M40.165&nd=20021203030100&sc=dn&dt=new

三井も往生際が悪いな。手抜きしたのは間違いないのに。

うちに来ていた営業は、「基礎は絶対に手抜きしません。一番重要ですから。」
大爆笑！

結局は自分が接している三井ホームの担当者で判断するしかないです。

>>417　営業マンが家たてるわけじゃなし。

営業マンとってもいいひと。
坪８０万で４０００万の家を建て、欠陥が出てしまいました。
営業マンは必死に対処に奔走しましたが、会社は訴えにくい
よう最低限以下の事を少ししてくれるだけでした。

営業マンは会社に失望し、土下座した後、退職しました。

でも、家はどうにもなりませんでした。おしまい。

三井にずっと残ってる人ってどんな人？

>>420
お客さんのことを考えない人
会社人間サラリーマンの見本
他に就職できない人

三井で見積もり取ったら、わかっちゃいたけどｽﾝｹﾞｰ高い。
正直に他数社も検討していて、他は２００万ほど低かったと
でも三井さんのセンスには引かれる、でもﾁﾄ高い〜話したら、
次の時にいきなり２００万下がった。
これで他に見積もり取っている数社と数字的には一緒になった。
でも他のメーカーはサービスで床暖房つけてくれたりとしてくれ
その事も正直に話した。

そして、その翌日、さらに２００万下がった。
大手の三井ホームが２流、３流（？）メーカーより本体価格が
一番安いという結果になった。
「今晩にも、明日の晩にも！」と契約をせかすのがなんとなく嫌で
キッチン等のデザインは非常に気に入っていたんだけど、
一生の問題を今日明日には結論出せないので結局断った。
あと１週間くれれば本気で考えたんだけどね。

しかし、トータルすると計４００万ほどの値引き・・・・
一番安いメーカーの住友不動産と数字並んだよ。

でもなんか基礎の部分とか見えない部分の手抜きが怖い気も
したけど、ここまで安いとあー、ちょっと早まったかな？

>>422
最近は安売りメーカー的だよね
安くても三井なら細かいディテールにこだわりが見られたりしたけど
建売り以下の安っぽい建物を堂々と建ててるもんね

構造はFCの三井じゃないならいいと思うけどなー

伝え聞いた話なのですが、三井ホームが
欠陥住宅で損害賠償って判決が出たとか
でないとか。。。
誰か詳細知ってますか？

三井の客は文句を言わないんだ
なんてったって気に入って買う人ばかりだもん
楽だよね

>>425
自分は間違っていないと思いたい見栄っ張りバカ
なだけです

>>425
自分はだけは正しいとしか考えられない
自意識過剰なバカです。

>>422
値下げして基礎がぼろぼろになる罠。
地盤改良が必要なのに書類を捏造して、地盤改良をやらない罠。
値下げしたぶんは下請けにしわ寄せが行くからやめて正解だよ。

>>426.427
薄々気付いてるから過敏に反応してしまう
ヘタレ客ということでいいでつか？

なんで三井はインテリア、インテリアとこだわるのだろーか？
インテリア以外には勝負できないとしか考えれん。
インテリア関係の社員も尋常の多さだし。
それが全部価格に反映されているのか・・・
それにしても価格が高い。常軌を逸している。

インテリアが高い罠。
コーディネイト費用が●万円もかかる罠。
やたら高い設備をつけたがる罠など、罠がｲﾊﾟｰｲ

三井ホーム結構好きですが、高そうですね。
三井の営業さん、いらっしゃれば教えてください。
チューダーヒルズで延床６０坪、別途工事等入れて
おいくらぐらいでしょうか。
オークリーも結構気に入ってます。

３９６さんの諸経費　主体工事費の１０％　現場経費　同２％と
ありますが、私の場合　諸経費は、１４％とられてます。こんなとこ
ありますか？現場経費は２％で同じでした。これは、三井ホームの
ハウジングパートナーだから？どなたか教えてください。

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021122154427.jpg

アー最悪だよ

>>432
かっこよく建てると5000マンぐらい、ちょっと妥協して4000ぐらいか
大体の線は坪80ぐらい。
　はっきり言ってチューダーヒルズはかなり高い。

>>436
横ﾚｽすみません。スパニッシュを５０〜６０坪
かっこよく建てるとどのくらいの値段になりますか？

>>431
＞尋常の多さ
ふふふ

>431　そうそう。コーディネート費用１０万円＋α
その後、ボロボロ色々請求されそうな感じだったよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50

三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴だってさ。

昔だとさ、三井○○○○テックのオバちゃんがつきまとってさあ〜。
カーテンとか家具とか売りつけに来るんだよ〜。
カーテンなんか地元の内装屋に頼むと同じ生地で同じドレープつけても
半額なんだよね。

舞台セット住み心地いいのかな〜？

>>436
ありがとうございました。
坪８０万、やはり相当なものですね。
でもあのスタイル、張りぼてとは分かっていても
惹かれるものがあります。

それにしても高い・・・。（汗

高いねー。

うちは三井では建てないけど、三井のカタログは大事にとってあるよ。
デザインの参考までに。

スパニッシュはチューダーヒルズに比較してかなり安い。　でも、もともとは
オアシスだから、カタログ通りのDSパネル壁にも使って断熱すると相当高い。
同じく坪80くらいかなあ。でも普通にロックウール使って建てると、特別な
内装をしない限り65くらいで出来るか。　思いきった割り切りをするとぎりぎり
60くらいか。
　でもスパニッシュの場合は相当に思いきった外装にしないと、普通の切り妻
型の建て売り住宅になってしまいます。　くれぐれも軒はださないように。

>>445
情報とアドバイスありがとうございました。
かなり惹かれるものがありますが、高いですね。

コレハヒドイ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000165-mai-soci

>424 >427
ま、三井だけじゃないけどな。大手ですねに傷がないところはないだろう。
しかしちゃんと技術職いるんだろうな、リストラとか営業力強化とか称して
営業ばっかにしちゃうメーカーもあるみたいだしな。
三井も最初の社長のころは、基本デザインのあくの強さは別として
注文住宅メーカーとしてはそれなりに良かったと思う。
構造が基本的に２×4であればこだわらなかったみたいだし。
それ以降はプレハブと同じ土俵でやってるみたいだから、違う会社みたいだよね。

　　 　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/ ＜ オラ、土建屋、国民に謝罪しろ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

450記念あげ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50

三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴だってさ。

さらしあげ

三井ホームが日本のツーバイを高くしたって聞いたけどホントかな
安い木材で大量に作れる建物を無理やり高級志向にして
高く売ったから日本の家が高くなったってね

（仮称）名無し邸新築工事

あまりにもいろいろありすぎて一度に書ききれませんでした
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/toraburu1.html

こんな家はいらない！！宣言
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/giji8_3.html

配筋位置間違えのミス発見
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku6.html

基礎やり直し
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku1.html

化学物質過敏症対策
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs2.html

私たちは三井ホームと新築の請負契約を交わしました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/

http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome7.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome8.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome9.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome10.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome1011.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome13.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome14.htm
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome19.htm

結論から書きますと
Q値（熱損失係数）＝総熱損失/延床面積＝3.08 W/?℃となり、
これは�W地域次世代省エネ基準である2.7以下をクリアしておりません。

他のハウスメーカーでは次世代省エネが標準仕様になっているところは
たくさんあるというのに三井ホームはそうではないのでしょうか

三井ホームで家を建てる方、次世代省エネかどうかはしっかり確認しておきましょう。
もしそうでないと、三井ホームの家はとても高気密高断熱とはいえません。

C値も測ってもらっていたら、もう立ち直れないかも知れませんネ。

http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome20.htm

こんなのあり？
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page049.html

施主検査を目前にして、三井ホームへの信頼感を完全に失わせる「事件」の発端となったスリーブの件。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page070.html

『この家は本当に大丈夫なんだろうか？』と思い始めました。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page076.html
ふざけるんじゃね〜ぞ！　てめぇ〜ら！
ウチの基礎枠にコンクリート流し込んでた時の気温は4℃だよ！雨も降ってたじゃね〜か！
それになぁ、「一日の平均気温が5℃以上の時・・・」なんておかしかぁ〜ね〜か？
作業開始する時点でその日の平均気温がわかるの？
気象予報士でもそんなこたぁ〜わからねぇ〜よ！

工事記録が残っているわけないですよね♪　残っているとすれば捏造書類ですかぁーっ！
一体、どこの検査をして頂いたのでしょうか？　三井ホームさん！　いい加減にして下さい！！



『こんな家、頼んだ憶えもないのでいりません！
　三井ホームの社員の誰かが買って住めばいいんじゃない？』
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page043.html

　やっとＬ．Ｔ．本体のみ竣工となり、竣工立会いに行って
きました。広い吹き抜けは寒いのではと心配していましたが、
３連サッシ計１８枚からさんさんと日差しが入り、暑いくらい
でした。ブルーのハーフラウンドマリオンも思ったほど派手
ではなく、安心しました。フローリングもドアもＯＣＮか
ＣＬＣ色にしたため、全体にとても明るい室内になりました。
サンウェーブのＬ型のオレンジ色のシステムキッチンも、
とってもマッチしていました。あとはウッドデッキの完成が
楽しみです。
　Ｌ．Ｔ．はアメリカで建築賞を受賞したそうですね、その
割には関東近県ではあまり売れていないようですが、
素敵ですよ。

お施主様HPの欠陥住宅業界ナンバーワンに輝いてますねえ。ホントすごい数
私たちが支払った工事代金の結構な金額がこれら対策費にマワサレルのはヤダ！

だから終いには裁判ざたまでになるんですよ。
裁判ざたがこれ1件や2件じゃないのは良くわかりました。
日ごろの精進が足りないってことですよ。ちっとは反省しなさいね。
いつまでも昔のいいかげん仕事してると世間様からつまはじきになります。

冠の名前だけ一流。グループ内の恥じさらしとなります。
社内徹底してCS活動と業務水準の見直しを推進しなくてはいけません。

ここで書き込みしている人って、？？？さんが多いね。
いくら威勢のいいこと言ってても、逃げながら石投げてるみたいで
なんだか情けない。
既女板に来てごらん。トメ（姑）の悪口書くんだって、ＩＤ晒してるよ〜！

↑その手に乗るほどめでたい椰子はいないのか？
　　　　「ポイ」　　←逃げながら投げた石の音
ここは、A4コピー紙10枚机で揃える音が階下に響くそうだから
これで十分効果があるらしい。　藁）

正直、欠陥住宅作って裁判で賠償を命じられるとこまでいって、
それでも控訴で粘るのは企業としてヤバいだろ。

三井ホームで建てると、欠陥が出て補償も無く何年も放置される
のが確定というイメージが定着してしまうよ。

ここの営業からの電話は無視する事にしました。

欠陥住宅怖いもん

若手の社員はこの際徹底的に膿を出して欲しいと願ってるんだけど
頭の古い古参どもが単なる「クレーマー」としか見てないとこが....。
定年間近で愛社精神の欠片すらない。保身のことしか眼中にない。悲）

うちの近所の現場で放火されてたよ
よく燃えてたねー全焼でしょうね
あんなに良く燃えるのは
化学物質が使われてるから？
建築中だから？
出来上がると燃えないの？

カッシーナの家具が欲しいんだけど、三井通せば安く買えるんだっけか？

>>466 石膏ボードと不燃クロスで耐火被覆するから大丈夫です。

>>467
三井は２割くらい安く買えるけど、
三井が２割くらい乗せるので
定価になります。
と、言ってみるﾃｽﾄ

>>458
・第二候補⇒「ミサ○ホーム」：洗練されたデザイン・・・というイメージ。

馬鹿発見(w
グアムだサイパンだわけわかんねー。こんな客にからまれる三井、おつかれ

>>470
社員も大変ですね

岩枯れ

あーだの、こーだの言われるの当然じゃないですか。
だって、質の低下した職人が手作りしてんだから

質の低下した職人の場合は工業化するか
質の低下してない職人を大海の中から探し出して金と時間をかけて作るか

どちらかしかないでしょうね。建築業界レベル低すぎです。
車とか電気製品なみの精度、アフターサービス、欠陥の追放を希望します。

>車とか電気製品なみの精度、アフターサービス、欠陥の追放を希望します。

揚げ足を取るつもりはないが、電気製品のアフターは信用できんだろ。。
オレのデジカメ１３ヶ月目に壊れたよ。落としたりしてないのに・・
（１年保証）

お蔭様で、本日無事に引渡しとなしました。今のところ
イメージどうりで大変満足しています。ステップフロアーの
Ｄｏ−ｃｏｍｍｏｎスペースに作った畳座が、とっても暖かく
て気に入っています。午後はずっと座って仕事をしましたが
吹き抜け部分でも思ったほど寒くなく、にっこりです。

既に契約を済ませ。プラン、内装ともに概ね確定。
あとは照明、カーテン、外構をつめて、新年着工予定です。
営業の人はいい人ですし、設計コンサル、ＩＣの方々も親身です。
個人的な意見ですが、メーカさんは、概略のイメージ的な希望でも
まとめあげて、専門的な知見からのアドバイスをくれる点も含めて
安心感がありますね。親しい工務店さんが近くにでもいればいいの
でしょうが。私の場合、時間や手間の面でもちょっと難しかったの
で。あとは前述の方々の手を離れるので以下の点が現時点での懸念
材料です。
・当方希望もあるのだが、年度末竣工というタイトなスケジュール
・新築現場が遠いため、頻繁には見に行けない
・長期的な観点から、リシン吹付の外壁やコロニアルネオの屋根等
　劣化やメンテナンスの点
・現在の住居が集合住宅なので、暑さや寒さ、ランニングコストの
　点（ちなみにリビング階段＋トップライト、オール電化仕様です）
誹謗や抽象的なコメントではなく、前向きな！？良きアドバイスが
ありましたらお願いいたします。

>475
なんとなく不安なことが多いその気持ちよくわかります。
しかし、ココで本当のユーザーサイドに立った意見を得る
のは無理。
三井ホームで建てた方のＨＰはたくさんあるので、そちらを
参考にされるとか、オーナーの方の掲示板で尋ねられた方が
賢明かと。
眺めているだけならオモシロイけど特に「現在進行形」の方には
気分を害することが多いと思う。

uramituisearch　名古屋支店

>475
引越ししてきたばかりの者です。
我が家も以前は集合住宅ですが、三井の家は寒いです。
リビング階段、吹き抜けなのですが、２階から冷たい風がきます。
標準仕様よりも断熱の性能を上げていれば・・・と後悔しています。
床暖を入れていたのが、せめてものすくいです。

>476,478さん
ありがとうございました。
また、オーナーさんのＨＰや住まれている方のご意見等、
教えて下さい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

リビング内階段、吹き抜けなんかにしたら普通の天井の家より寒いのは当たり前。
そんなのどんなに断熱性能をあげても空間の容積が大きくなって、空気の対流
する範囲が大きくなるのだから比較の対象が違う。　寒さの度合いが問題。

３０歳。
去年まで貯金３５０万あったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で金無し君だ。一度でもやってみるなよ。

金なきゃオフラインでゲームできるけど、つまらないし時間のムダになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるけどマジでお勧めしない。

>>480
この広告ウゼェなあ〜
あっちこっちで出て来てよ
出入り禁止にしてくんないかなあ？

>479
やっぱ究極のＨＰはこれでしょう。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/

会社の姿勢は、営業の態度できまる。
返事ができるか。
電話番ができるか。
そして、『任せる』の意味を理解しているかでわかる。

＞254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 14:39 ID:WGWHaQ1/
＞基本は、返事が出来るかで決まる。
＞電話番が出来るかでもわかる。
＞
＞
＞＞255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 15:15 ID:???
＞＞534 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 11:46 ID:NrXHOATQ
＞＞ここの営業は返事ができるか？
＞＞ちゃんと電話番が出来るか？
＞＞それが問題だ！
＞うちは人が立てるものだから。

この手の書き込み、なんかの宗教？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　昨日，無事にＬ．Ｔ．に引っ越しました．吹き抜けリビングや子ども部屋に
うず高く積まれた段ボール箱が無くなるのは，果たしていつのことになるので
しょうか．
　無事にといっても，搬出・搬入で予定外のトラブルが３件．マンションから
出られなかったラックがひとつ，ドアが小さくて，Ｌ．Ｔ．２階の書斎に入れ
なかった机と本棚が２つありました．ちょっとショック．
　前日からＬ．Ｔ．に泊まったのですが，朝のエアコン「入タイマー」を
セットしておけば，寒さは気になりませんでした．
　なんと言っても，ステップ・フロアの書斎スペースが，畳座も作ったので
居心地が良く，使い勝手も上々です．

＞４８８
句読点おかしくないか？
私も施主ですが、リビング階段あっても　寒さは気になりませんね。
リビングのエアコンで、２階もあったまる　という感じです。

488,489さん
コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます。
また、情報等、ございましたら教えて下さい。

>>488
営業様、書き込み代行ご苦労様でした。

格宇野　粉却

>>489
そりゃあ、２４時間がんがんにエアコンかけてりゃあ、
寒さは気にならんだろうな

>>492
どこに２４時間かけっぱなし　って書いてあんのよ。
妄想ふくらますな　ボケ！
うちは　共働きなので　夕方から夜にかけてだけだ。

>>493
断熱仕様はどうなってんの？　Ｑ・Ｃ値はなんぼ？　次世代省エネ区分は？
どうせ、書き込むならもっと、しっかりとしたデータをもとに書き込みをするように。
いいかげんな書き込みがあるとそれを鵜呑みにして、不幸な三井ホームオーナーが
増えるだけ。それともあんたも三井の人間か？　そういえば、三井の営業も
「三井の家は高断熱だから、リビング階段・吹き抜けは全然オッケーなんて、かっこいい
ことを言っていたが。　
その言葉にだまされた施主が言うんだから間違いない。HPでも、あちこちで
三井の家は寒いという評価のほうが多いと思いますが。

>>492
施主だって書いてあるだろ。三井の人間じゃないって。
だまされて寒い思いまでして、かわいそうに・・・。
妄想するしかないのね。
ちなみに　次世代対応、Ｑ・Ｃ値不明、木製３重窓、第三種換気、
リビングエアコン５キロタイプ　
今大雪注意報発令中の地域　　こんなところだ。
自分の不勉強で、いい家が建たなかったからといって
他で満足して暮らしている人に
ヤツ当たりすんなよな。

>>489
別にヤツ当たりなんてしてません。ただ、ハウスメーカーに頼んで家を
建てるのに、自分で勉強しなければ、寒い家をつかまされるということ自体が
問題だと思うのですが。規格ものなら、最初から次世代省エネ対応の商品も
ありますが、注文住宅はよほど施主からのリクエストがないかぎり、基本的には
新省エネになるという落とし穴があるのです。家を建てる世代というのは仕事で
多忙なのが一般的なのだから、そのあたりもメーカーサイドで考慮して気密断熱
設計も提案してほしいと思うのです。
その辺、三井は他の２×４メーカーよりはかなり遅れていると思います。
以上、これは老婆心です。これから三井で建てる人は、気をつけましょう！

ご忠告ごもっともです。
でも今年の春から、三井はすべて次世代が標準になったと
どこかのＨＰでみたんだけどなあ。
我が家も突然２階に　給気のために換気扇つけます　とか
いわれましたね。

ロトンダはどうでしょう？
素敵だと思うのですが・・・。
三井はフリープランというけど、ロトンダだと最低どのくらいの金額を
考えておけばいいのかな・・・。
どなたかロトンダのプランを出された方はいますか〜？？

あぼーん

　句読点がおかしくて、失礼しました。職場のパソコンで
設定変更が出来なかったので・・・
　今日はやっと接続なった新居のパソコンから書き込んで
います。ＩＳＤＮからＡＤＳＬに変わりました。

　残念ながら「施主・その２」は三井の営業ではありません。

　やっと表札が付きましたが、駐車スペースのコンクリートは
やっと出来、塀の吹きつけは明日以降の予定です。ウッドデッキ
の塗装もまだですが、室内は快適です。なんとか年明けまでに
ダンボールの山を片付けたいものです。

冬は寒くて
夏は暑い
あたりまえじゃん

あぼーん

ここで不用意な発言してる人
訴えられるよ

お蔭様で年内には外構工事もすべて終わり、表札・駐車スペース・外水栓などの
デザインも希望どうりで、大変満足しています。
　新居の中央に作った、吹き抜けのステップフロアーの書斎スペースの畳座に坐って
のんびりパソコンに向かっています。
　これからゆっくりと庭の植栽を決めていく予定です。今はまだ年内に出せなかった
粗大ゴミが残っていて、まだまだ家として落ち着くまでは時間がかかりそうですが。
　このスレッドでは色々情報が得られ、とてもためになりました。紹介して戴いた
ホームページなどにも極力目を通し、竣工立会いや引渡しの際のチェックポイント
として参考にさせていただきました。
　今後、気がついたところなどあれば、また投稿したいと思っています。

あけましておめでとうございます。
今年も前向きなご意見・情報等をよろしくお願いいたします。

ところで、ＩＣさんのお勧めの照明やカーテンについて、
壁や天井への埋め込み照明やカーテンレール以外については、
イメージのアドバイスのみもらって割安な他で求めるということ
も考えています。このあたりの情報は何かございますか？
家具（リビングソファー等）も同様に考えていますが、家具の
コーディネートまで面倒をみてくれるのでしょうか？

まだ句読点がおかしいままで失礼します．

　照明についてはさほど高くはなかったので，見えない
ところは安いものにしてもらい，ランニングコストを
考えなるべく蛍光灯にし，変わった電球は極力減らし
ました．

　カーテンは確かにかなり高いので，１階のリビングやダイニング
は三井にお願いし，２階の書斎や子ども部屋などのプライベート
スペースは，カーテンレールだけお願いし，カーテンは近くの
スーパーで購入しました．

　ご参考まで．

豊○のモデルハウス撤退したの？
やっぱり売れないよねｗ

簡易型エ＠ズ検査キ＠ト知ってる？　誰にも知られずに出来るよ
あなた！あなたの愛する人はだいじょうぶですか！
ウイルスは唾液など粘膜に含まれるので、キスでも可能性はゼロじゃない！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

各地でモデルの撤退が相次いでいるのは事実だね。　これも一種の経費削減
、ちなみに営業の話によると今のモデルでは集客力が乏しいし、契約に結び
つかない場合が多いとか。（結局物珍しさで入ってくるそうな）今後はDM作
戦で勝負とか。
　でもモデルを減らすのは顧客の払う負担金も削減になるから賛成。

坪50万円からですって
貧乏そうに見られたのかな

506さん、コメントありがとうございます。
句読点なんか気にしませんよ、私は。
実は地盤調査の結果、改良工事が当初の多めの見積もり想定をオーバー
したこともあり、削れるところは削ろうと。
外構詳細もこれからなのですが、オープンなものでお金を掛けずに、
植栽なんかは追々かなと思ってます。セキュリティ等も気になりますが、
きりが無いので。。。
また、情報等、教えて下さい。

ヤフー板のコピペかよ。

>>505
家具のコーディネートもしてくれますけど
インテリアフェアにどうぞ　って言われるね。
でも　普段は値引しないようなメーカーでも
してくれるよ。
施主には　ＤＭでお知らせがきます。
我が家は買いませんでしたが　コーディネートの参考になりました。

guest guest

guest guest

昨年末、三井ホームで自宅を建築したものですが、多かれ少なかれ皆さんと
同じような不満を（イヤもっとかな、書けばきりがない）持っております。が、しかし、他の
ホームメーカーの、２ｃｈをのぞいてみても。同じような批判だらけ。。。。
ジャーいったいどのメーカが、いいんだよ！だれかおしえてくれ〜〜。

>516
どこも一緒、工務店で立てても同じ。
どんなに気をつけても、あとからあとから不満はでる
せいぜい一生に一度切りだから、期待と不満の度合いが判断できないだけ

>>517
禿同！！
どこがいいの？？・・・どこが一番？？・・・ナンセンスな質問だね
どこも一所。当たるもハッケ、当たらぬもハッケだよ。

（＾＾）

そろそろ、最終の詰めの段階です。
以下についてのご意見を下さい。
・活水システム（使用している人いますか〜？）
・外構工事（オープンで安く上げようとしてますが。）
その他、何かございましたらお願いいたします。

見積もりの時に活水システムをすすめられましたよ。
なんだかめとても高かったような記憶が・・・。
・・・なので、やめました。三井ホームもw

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜

　　　 某ハウスメーカー営業担当

さすが三井ホームは建築のトップ企業。　客は虫けら、ゴキブリ扱いです
ここを見て見て、家が腐り始めているよ〜〜
　　　　　　　　　　　　↓
http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/index.htm

　　　　　　内壁も腐っている
　　　　　　　　　↓
http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-3.jpg

顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足　　

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。..

営業の態度が引き渡し後、一変しました。紹介できないです。

（＾＾；

昔某国家公務員の家をメーカーで建てたの手伝ったことがあるが
その施主が車や電気製品の信頼性や品質を建設業が確保できないのは
怠慢だからだと現場で一説ぶっていたな〜
そのくせ設計変更でのやり直し多いんだよ
工場生産品並みのテスト検証をした品質を
注文住宅で求めるのはかなりむずいと思うが
プレハブ屋やメーカーは可能だと思っているのかね？
プレハブは可能かもしれんが

可能

デザインが素敵な感じを漠然と抱いてますが、やはり高いのでしょうかね？
でも、同じ仕様でお願いしたら、高くなる理由はなんでしょうか？
少し、あこがれがあり、見積もりくらいはお願いしようかト思っております。
利益率がつがうのでしょうか？？
教えて下さい！！

はっきりいってぼったくりです！

三井に限らず、ハウスメーカはどこもぼったくりですよ。
安くて良い家を建てたかったら、腕の確かな工務店に依頼するのが
一番です。
でも三井はその中でもぼったくり度が高い。

地盤改良裁判は不幸だったな。

だいたい地盤調査会社はほとんどの土地で「要地盤改良」と言ってくるんだわ。
事故があった時に自社の責任にされたらかなわねえし、
なにより10万/本の調査より、100万/本の改良工事が入らないと売り上げないからな。

そのうえでハウスメーカーが、バランスと計算で最終判断を下すわけだが、
年に10,000棟近くを続けてれば、たまに予想外に沈んじまうのもある。
結局は住宅建築だって、大自然相手の「土木工事」だってことだよ。

0.01%以下の事故率が高いのか低いのかは分からないが、
ふかふかの土にでかい構築物を建ててることを忘れちゃいけねえよ。
ぶっちゃけ2〜3cmは沈んで当たり前、問題は程度と傾きだからな。

まあ責めるべきは、紛争まで持っていかれた対応のまずさだろう。

>530
根拠は？興味有り

>>520
活水システムは知らんが、「外構工事はとりあえず手作り」これが最強。

電気配線（インターフォンや門灯）、施工の面倒な駐車場程度は発注するにしても、
庭はレンガなんかで仕切りを作って適当な種を蒔いときゃイングリッシュガーデンの出来上がり。
材料なんぞは、ホームセンターに数百円単位でいくらでも売ってるし、素人でもそれなりに出来る。

コツは家族や家のステージに合わせて、気長に作っていくことだな。
家の竣工と同時に完成された外構を作ろうとするのは、無理だからやめとけ。
地盤と家が馴染んで、少し落ち着いてから手をかけても、遅くないぞ。

　　　　　　　　　　きのこっのっこーのこ
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　 ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣

ぼったくりっていうよりブランドだから高くてもしょうがないじゃん。

ブランド？これか？　http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

10月8日に着工し、11月25日には上棟を迎えましたが、12月より建築を中断されました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/

>>540
それ読んでビクーリしたよ、S友不動産って怖いな。
ピカピカの擁壁で住T不動産分譲だったら、普通に信頼してただろうけど、中身はソレかYO！
ファイバースコープぶっこまないと分からないような欠陥は、土地の瑕疵だと思うガナー。
つーか、そんなもの財閥系の名前つけて売るなよ．．．。

>540
ヨウ壁なんて検済みあれば大ラッキー
不動産屋は基本的に売りっぱなし
だって専門家じゃないから中までは判断できないしだって
おまえら土地の専門家じゃないのかと（以下略
しかし、住宅の空調気密がらみの基準多すぎ細かい所でちまちま
差をつけるよりもう少しすっきりさせろよ、性能表示やるなら公庫仕様もすぐなくせ
その方が間違いや手抜きへるぞ
日本の住宅で機械換気義務化なんて道誤っとる！

住宅メーカーへの転職を考えていますが、三井ホームってどうですか？
俺は３２歳で前職は小売業に１０年程勤務していましたので、営業の
経験はありません。
でも以前から住宅業界には興味を持っていたし、自分なりに（現在も）
業界の研究をしているつもりです。
拘束時間が長いのは知っていますが、前職でも毎月１００時間前後は
残業していたのでそんなには気にしていません。
給与とか待遇よりも、働く環境としてどうかを知りたいです。
現在、大手、準大手で中途採用を行っているのは三井の他では、一条とセキ
スイハイム位なので、まずは応募しようと思っています。
現役の社員の方、または元社員の方、教えてください。
お願いします。

>543
なんでいまさら建設（興味あるとのことですが）？
今の会社待遇悪いの？

まあ、32才未経験を採るかどうかは分からないが、一応言っておこう。
「この時期に住宅はやめとけ、苦労するのは目に見えてる」
海千山千の客（あなたが調べられることは、客も知っている。場合によってはそれ以上）
相手に、電話や接客営業で他のメーカーの海千山千の営業を出し抜く自信がある？

ちなみに働く環境としては、当り外れがあるとしか言えないな。

営業所長クラスや直属の上司になるリーダークラス（モデルハウスの店長等）は、
概ね優秀だが、性格にはクセのある人が多い。相性が悪いとそれなりに嫌だろう。
もっとも辞める人の大半は、仕事の忙しさや先行き不安、受注不足なので、
人間関係でｼﾎﾞﾝということはまずない。「ほとんど」の人は良い奴だったな。

それより問題なのは、業績の悪い支店、営業所の場合だ。
当たり前のことだが、悪いところは自信を失って雰囲気も悪い。
しかも住宅は受注から売上げまでに半年〜一年程度のタイムラグがあるから、
悪い業績を作ったのは前の連中だし、今いくら頑張っても、効果がでるのは遅くなる。
前のツケを払うために、無茶しなければいけない時もある。
こうなると悪循環なので始末に負えないし、いまやそういう拠点が多すぎる。

それでもやれる自信があって行きたいというなら、受けてみれば？

株、上がってるね。

自社で土地を扱わないこともあって、無借金どころか
内部留保の現金が、まだ300円/株くらいあるのが魅力。

といっても去年3月期に△170円/株の赤字出して財務は大きく崩れたね。
値引き大きくしないと受注取れないみたいだし、かといって、
この大赤字じゃ、これ以上引くわけにもいかないだろうし。
営業的にはどうなんでしょうかね．．．。

営業ばっかしだし、
その営業もちょっと売れると横柄、自己中きわまりない
営業サイド主体だと設計・現場にしわ寄せがくるが
程度てものがあるはずだが・・・・
住宅メーカーて、営業以外は外注で可なの？

おまえみたいに、愚痴ばかりで使えない設計積算はいらん。

>549
おまえみたいに、他人の悪口ばかりで
仕事のできん営業はいらん。
>548
は社内の人間なら（なんかそうじゃないような気もするが）きっちり暴露せい
だから口だけ>549につまんないこといつも言われるんだろ

２５歳。
去年まで寂れた日記だったけど、最悪人生日記と掲示板で
二年で３５０万人集めた。一度見てみなよ。
不幸日記や修羅場とか色々あるのでマジでお勧め。 　　　　　　

http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

　

活水システムってどうよ?
見積もりにやたら高い活水システムが入っていたんだけど。

活水システムって２０マソくらいじゃなかったっけ？やたら高いほどじゃなかったが・・・
うちはつけたけど、本当に水がうまくなったよ。なんかまろやかになった。
つける前とつけた後にのみ比べたから本当だ。つけたのは１年前位だから他の効果がでてるかどうかは知らん。
評判ではトリハロメタンが減るとか、お湯が沸きやすいとか、水道管が長持ちするとかいろいろあったが、そんな効果は素人にはわかんないよ。
でも飼い犬はおいしそうに飲んどるよ。

うちは建てた後につけたけど、絶対に建てる時につけた方がいいぞ。コンクリなんて打った日には穴も掘れないからな。

２０マソ・・充分高いが・・・。
まろやかになった水ってなんかウソくさいな。
素人にはわからない物にはサギ商品が多いぞ。

このお宅も取り付けました。

ttp://www.sas.janis.or.jp/~satosho/framepage_top.htm

三井で建てたよ。
営業の人も良かったし。
だけど、外壁の吹きつけがぼろぼろ、クロスが建てたときからあちこち境目がみえる
くらい汚い仕上がり。もちろんその後の定期点検で1ヶ月だったか？直してもらった。
外壁は何度も直してもらってもどんどんはげる。もういやになってくる。前の家の
外壁は近所の工務店に建ててもらったんだけど同じような吹きつけで10年たっても
びくともしないのに・・・Pタイルも2年でところどころ張り替えてもらった。
耐用年数が3年だということですが本当ですか？壁とかトイレとか設計とかインテリア
はおおむね満足。Rコンもあきらめてしてもらわなかったので2階部分は夏はとっても
暑い。

日頃、お世話になっております。

出来の悪いこの子は見放しております。
豊田さんと養子縁組でもしてもらって、
結納金たぷっりと頂いてサヨナラしたい
気持ちで一杯でございます。

豊田さんって?

親も使えない経営者をよこすのはやめてくれ。

>554
信じられんのは無理もないが本当に味が変わったんだよ。
正確にいうとカルキ臭が減るために味がまろやかに感じるということらしい。
あれだけ味が変わると他の効能も本当だと信じてしまうね。
まあ、簡単に試すことができる金額じゃないけど後悔はしないと思うよ。

でも、はっきりいってウサンクサイよなー。回りの人間に言っても誰も信じないよ、実際。

この会社の営業は本当にくせのある人多いよね。
施主の方の書き込みが多いみたいだけど、この支店の
この営業ﾀﾞﾒだったﾖ(´-｀)情報が聞きたいです。

社員が社員を釣りますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
hehehe

今度三井に中途で応募しようと思ってるんだけど、ここって離職率って結構
高いのかな？リクナビ見るとずっと募集かけてるんだけど？
それとも採用の基準がものすごく高いの？

あと休みってせめて週１日はもらえるのかな？まあ募集要項に出ている週休
２日なんて絶対無理なのはわかるけど。
情報キボン。

>563
営業？週休一日みたいだな、むろん時期による
昔よりはよくなったはずだが
（労基署の査察が昔はいったらしい、あくまで噂）
いまどき中途は、離職率高いんだろうね
だが職がないよりましだろうし、さすがに旧財閥系の流れだから
下請けよりは待遇はぜんぜんいい、がんばれ！

とにかく､えらっそｰ!話する前から地盤調査費がいるとか御主人に会わせてくれだの｡まず､どんなもんか聞きたいのに､お金あるのか気にしてる素振りｱﾘｱﾘ｡今だって持ち家に住んでるんだけど!

地盤沈下しますよー。

うちはねー
お金持ちしか相手にしませんのでよろしく！！

>>565
地盤調査というのは建物の図面が決まって土地のどこに配置するか決めそれから
家の各コーナーを調査しないかぎり意味がありませんから気お付けてね。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

あげちゃいます

５６４さん、レスありがとうござました。
あと古い話で申し訳ないんだけど、昨年３月の決算でこの会社大幅な赤字
出してるよね。確かに住宅着工件数自体が業界全体落ち込んでるのはわかるけど、
他の大手は（ミサワ・エスバイエルを除く）赤字決算にはなってないでしょう？
この原因って何？例えば事業所の閉鎖とか縮小とかのリストラを行って、特別損益を
計上したとか？もしそうであれば今年の決算は黒字に転換する見込みとかあるの？
一応知っておきたいので教えてください。

黒字だろうと赤字だろうとどうでもいいけど三井ホームの建物は本当にいい
家です。そりゃあ年間７，８０００棟建ててれば1件や２件雨漏りしたり
家が傾いたりする場合もあるけどけして逃げない会社です。モデルハウス
見ても提案や考え方は他社と比べてもずばぬけていいよ。

>>572
逃げないで、逆切れして訴えてくる会社だよ（Ｗ）
すくとも誠意はありません。
モデルだけすっごく良いのは、三井系の特徴
それだけに契約後の顧客満足度は極めて低く
リピーターはまず居ない

>572
無責任なこと言わんといてや。　色々縁があって2軒目の三井ホームに住んでるけど
客観的にみるとスペック的（C値とかね）にも大した数値残せないし、基礎はかなり
酷いね。　ま、実際は下請けの工務店が施工しているのはどこでも同じだろうけど
アチコチのサイトで騒がれているように管理体制が全般的になっちゃいないのは事実
だよ。　提案力？　大した事ないね。　フリープラン的な扱いが主体だからオプション
の選択肢が多いのが魅力に感じたけど、他メーカーはそれを表立ってやらないだけの
話。　引渡し後は逃げまくりだよ。　カスタムサービスは何の役にも立たない。
担当者ベースだと逃げられるでしょうね。　支店長クラスの人間に担当やらせるのが
一番だよ…その代わりこちらも逃げられなくなって2軒目だけどね

またまた他社営業多いな〜
ほんとだったら特定されかねないこと2ちゃんなんかでかけないはず
マジ訴えられるよ

富士ハウスでいえをたててください!

５７３も５７４もなんも分かっちゃいねえな、ど素人は黙っとけ
顧客満足が極めて低いーはぁ
他メーカーは表立ってやらないーあほか

４．会社でネットしてるみたいですけど怒られないんですか？
うちの会社は女子社員含めネットし放題です。
この前リモートホストの出てしまうbbsにカキコしまくってたら
３井ホームの株主とかいうHNの奴に会社からカキコみするなんてふざけるなとは脅されました。

>>572ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ！

他ハウスメーカの営業による書き込みが増えてきたね（ｗ

＞５７４
あんたよくそんなテキトウなこと言うなぁ

＞＞５７４こいつあほ

三井ホーム確かにいいよ、でも高いんだよなー

＞５７７
ど素人はオタクじゃないの？
＞５８３
三井ホームのどこがいいの？　勢いで三井で建てたけど後悔ばっかりだね。
とにかく不具合箇所が多過ぎるのとアフターメンテの対応が悪過ぎ。
「でも高いんだよなー」だけは当たってるよ！

勢いで建てるなど素人でおおばか者

明日三井で契約しようと思っています

個人的な所感だけど、>>572と>>574はどちらも正解かな。
>>573はちょっと一般的ではない感じ。CSは高い方だしリピーターも結構いた。

性能スペックは、バランスの良さが特徴ではあるんだけど、
一つひとつを取り出すと、574の言うように「大した数値ではない」ってことにも。
客観的に外から見て思うのは、「オール４．５」の性能ってことかな？
これといった弱点も無いかわりに、「この数値は日本一」ってものもない。
何はさておきC値マンセーみたいにこだわりの性能がある人なら、
それに特化した、他の会社の方がいいかなーと思う。
逆に、弱点が無いことを「良い家」と考える人には、十分なスペックがあるよ。

施工はね、当り外れが確かにある．．．。
もちろん「外れ」でも、社内基準を満たした「普通の出来」だから、まず問題はないはず。
でも、「当りの施工」で出来た三井ホームはやっぱりすごい。やっぱり違う。
同じ図面、同じ施工手順で作っても、造作や仕上げは特に腕の差が出るから、
どうせならそういった施工に当たりたいよね。
絶対ではないけど、「閑散期」「プランがカッコイイ（複雑）」「施工金額が高い」等の場合に、
腕の良い施工を受けられる可能性が高い。まあ、理由は分かるよね（ｗ
逆に「繁忙期」に「真四角な家」を「安く」建てる人は割りを喰って「普通の出来」になる。
ちなみに、最も避けるべきは「工期の短い３月竣工物件」
決算に売り上げ立てるために、問題を後回しにして無理する場合もあるから注意しよう。

提案力もね、当り外れが確かにある．．．。>>572は当たり、>>574はいまいちだったのかな？
>>574の言う通り、フリープランで設備仕様を選べる自由度が高いのが、
（オリジナル以外の市販品でも結構使える。施主支給も通るのであまり「メーカー」ぽくない）
三井ホームの魅力だけど、それを活かせるかどうかはスタッフ次第。
でもこれは、相性や感性といった、いかんともしがたい部分がある。
必ずしも「ベテラン」＝「良い」ではないし、非常に難しいところだね。

強いて言えば、モデルハウスや施工物件で気に入ったものがあったら、
「これを担当した設計士とインテリアコーディネーター（IC）で頼む」と言ってみるのは手かも。
自分で担当した物件を誉められれば、設計士もICも悪い気はしないから、
よっぽどのこと（めちゃ忙しい、予算が少なすぎ等）でもなければ、喜んで引き受けてくれるはず。
（モデルハウスを任されるような設計士やICは、知識・技術も高いから失敗が少ないかも）

んで、上記が無理な場合や、特に指定のない場合は担当の営業がスタッフを選ぶことになる。
予算や要望の傾向、込み具合によってチョイスされるけど、ぶっちゃけ、
予算いくら以下は受けない設計士なんてのもいるし、わがまま言ってもしっかりやってくれる人もいる。
相性が悪いなあと思ったら、一回くらいはチェンジを求めてもいいと思う。
担当は立場を無くすし可哀相だけど、こればかりは仕方ないからね。。。

ちなみにプランやデザイン、施工に「100%」ってことはありえないのかも。
どんなに完璧と思っても、後からああすれば良かったってことは必ず出る。ゴメンお客さん。

それと。>>572と>>574が実は同じ事を言っていることがあるよね。
「アフターでは、三井ホームは逃げないが、担当が逃げる場合がある」で正解かな（ｗ
全部が全部じゃないけど、ある程度は仕方ない部分もある．．．とは。
１．営業や設計とお客さんの関係は大抵は良い。そりゃ相性良いから契約してるんだもんね。
でも、アフターの担当は、お互いに選んだ訳じゃないのでかみ合わない場合もある。
なにより、しょっちゅう会うわけじゃないから、関係が作りにくいよね。
２．しかも工事現場あがりがほとんどだからか、いくら研修したベテランでも接客が苦手な人も。
クレームに営業同行してて、「（何言ってんだ、このオヤジ！）」と思ったことが何度か．．．（ｗ

そして足が遠のく（＝お客さんから見れば「逃げる」）ことに。

でも、結局はやってもらうしかないので、最後の手段として>>574の言うように
営業（営業所長や支店長）を動かすのはあり．．．かな。
でも人情としてやっぱり「クレーマー」は嫌われがちだから、「良い人」の方が結局は得だよ。

高いのかどうかっていうのは、実は家によるから難しいんだよね。
でもシステム的にロープライスは苦手な替わりに、
ハイクオリティはローコストに出来る可能性が高いんじゃないかな。
そういうのが得手不得手の特徴かなーと言う気はする。

坪単価っていう言い方は嫌いなんだけど、敢えて分かりやすさのために書くと。
他で40万/坪のものは、三井ホームでは50万/坪
他で60万/坪のものは、三井ホームでも60万/坪
他で80万/坪のものは、三井ホームでは70万/坪
って感じ。数字自体はあくまでも例だから気にしないでね。

更に言ってしまえば、メーカーと比べるよりも、建築事務所と比べるのが吉かも。
建築士に頼むと、当然自由に設計してくれて、信頼できる工務店をアテンドしてくれる。
で施工の管理は建築士の人がやる、と。構造のチョイスや計算も建築士ね。
で、割とRC打ち放しのようなモダンな家を作ってくれそうでしょ。
三井ホームだと、逆に建築士をアテンドして設計デザイン。施工管理と構造責任は三井ホーム。
得意なのはトラディショナルなデザインの、洋館みたいな家。
システムと得意分野に違いはあるけど、コストパフォーマンスは同じくらいだよ。

http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります

わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40％の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にＡＣ付の米国住宅は約1000万円，内建材費はその60％の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20％。一方，建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円，その価格差は800万円で住宅価格の80％。この
80％は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。

あげ

>>592
本来安く造れる建物２×４を高くしちゃったのが三井ホームだからね
ウハウハだろうよ
あんな安っぽい構造体で何千万って額だから

何十年前の話でつか？

>>594
それが悲しい事にウハウハではない。　この会社の収益率を見ておくれ。
情けないよ。　ま、でもホームだけでなくグループ全体がこんな調子だけどね。
社員のレベル低いからそこから生まれる商品も低レベルだわな。

よく読め　http://chie.milkcafe.to/housing/home9.htm

＞それから、気になる犬小屋ですが・・・
＞なんと、ひゃ、ひゃくごじゅうまんえん！！
＞２坪強の犬小屋です・・・
犬小屋で儲けようとしたのはどこの会社でしょうか？

>>597-598
三井もひどいが、施主も相当なＤＱＮ。。
三井は女うけいいから、イタイ女のいいなりで見た目だけよくして、
高価な高価な欠陥ハウスになること間違いなしと思われ。。

>>597
おまえバカ。　実態知ってモノを言え

599の言う通り三井は見た目だけ。　確かに外観も大事だけどね。
どこかにも書いてあったけど営業も技術もレベル低いと思うよ。
契約時に見抜けなかった自分も悪いが大きな買い物だっただけに
アタマにきてしゃーない。　チャンスがあるかどうか別にして
「次回も三井ホームで」という気分には到底なれないね

この会社ってよそに比べてクレーム多いんですか？

低レベル

>>597を見て外観だけの欠陥ハウスとのたまえるのが信じられん。

そのサイトを見て、「こんな施主だったら、みんな喜んで働いただろう」と想像するよ。
確かに要望の多い施主だったようだが、こうやって真剣に取り組む人には、
自然と良いスタッフが集まって、一緒に努力してくれるという典型じゃんか。
実際、この施主は「三井ホームの人が大好きです」と書いている。

逆に>>600のように「見た目だけで営業も技術もレベルが低い」と言ってる人は
自分でそういうスタッフをつかんでしまったか、もしくはやる気を無くさせたんだろう。
こんなこと言う奴のために、一生懸命やってやろうなんて人間は多くないよ。
にじみ出る人柄から察するに、これはメーカーがどうこう、という問題じゃないね。
原因が自分にあることが分からないまま、○○のせいだなんていつも押し付けてるんでしょ？

たとえどんなお客でも大金を払って購入するのだからお客によって差が生じては
ダメでしょ。

嫌いな客に手抜きをするってのはダメだろうけど、
好きな客にサービスをするのはいいんでない？
人情として止めようがないでしょ。

>>604
施主にとっては大金だけど、
請けた受注額はたいした事無い庶民の家なわけで・・・
>>597位の家なら儲けも多いわけで
職人のヤルキも当然違うわけで
住宅もグループ買いすれば安くなるのかな？
と思うわけで

確かに、三井のパターンで、金持ちには要望に応えるいい家を建てることが
多いと思う。今のところ、施主も満足しているようで、欠陥住宅ではない。

ただし、ロックウール内断熱で気密シートの処理がいいかげんだったり、
メンテの難しい全館空調なんか入れてたり、、将来、腐ったり、空調修理
もできないなど欠陥化するおそれはある。あーゆー施主は、一度、怒った
らとんでもないクレーマーになると思われ。

あっ、金持ちなんだから、立て直せばいいのか。そーゆー客こそ、三井（
あっ、三井住友になるんだっけ？）にふさわしい。

「はぁ？」って奴、釣りになってないぞ（藁
お子ちゃまは宿題やろうね〜（よしよし

三井ホームの家は基本的に同じノリだよ。　とんでもないオンナにカネをかけて
ブランド品を持たせたり化粧をさせる。　騙される奴もいれば見抜ける奴もいる。
最近はお金持ちのオーナーさんでも実態を見抜ける人が増えてきた。
その証拠が去年の株主総会での質疑だよ。
自分も含めて最初は「三井ホーム大好き」だからこそ契約し家を建てた訳だが
工事が進むにつれ気分は大雨。　「晴れのち大雨」というパターンが全国各地
あまりに多い。
ここには社員と思しき人間の発言もあるようだが、全く腹立たしいね。

>>６０９
株主総会でいったい何があったのですか？
情報キボン

去年の株主総会での指摘事項なら三井ホーム（株）の社員ならわかっているはず。
社員がどういう風に受け止めているのか知りたいですね。　こちらで散々ＰＲ活動
に邁進されている社員さん、教えてあげてね。
株主からの指摘事項を受けて各拠点の責任者には社内通達も出てますよね。
それも知りたいですね。

あげ

一般の人の建物は適当なのよ
金持ちの建物は気合入れて建てるのよ

全然違う大工が建てるのよ

>６０９
あんた何様のつもりだ。意味不明、あんた他の営業マン？
俺は施主だ、何があろうと施主の自己責任だ。

>613
さすがに職人さん本人の気合の入り方まではわかりませんが、
ウチ（安い三井ホーム）と近所の立派な三井ホームは同じ工務店で
職人さんもほぼ同じようなメンバーでした。　だから「全然違う大工が
建てる」とは言い切れないと思いますよ。　確かにトラブルも多々あり
（ご近所も）、表現の仕方にはトゲがありますが６０９の発言内容は
納得できるものがあります。　逆に６１４の方が言われているような
「何があろうと施主の自己責任」と断言されると、実際に建築上の
不具合を経験した者にとってはとても肯定できません。　
因みに私は他社の営業マン等ではありません。

ハウステンボス潰れて影響ないのか？ ずいぶん派手にやってなかったか？
http://www.huistenbosch.co.jp/about/resort/wassenaar/gaiyou.html

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>>616
戸建別荘の下請施工だけだからね。
売れ残りを抱えて困ってたのはHTBだよ。オカワイソウニ。

>609
株主総会での質疑内容、晒しきぼう上げ

>609,>611
思わせぶりの言いっぱなしは、糞さよ扱いされちゃうぞ
実態知りだいぞ、晒しあげ

知り合いが三井で建てると言うのですがあんなオモチャのような家
全然良いと思えないし止めたほうがいいと思うのです
私は対案として設計士を紹介し、部材や施主支給の方法
三井の高価格部材が実はこの程度の値段というところまで
教えたのですが、理解できないようです
どうしたものでしょうか？
煽りでなくお願い致します

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三井Hの家買う奴は、ブランド志向のアホギャルと同じ程度の脳味噌だ罠。

ブランドはエルメスのみ好きなのです
ナイロンに三角の鉄板付けた物は嫌いなのですが
三井はナイロンの方ではないのかと言いたいのですが
どうすれば理解してもらえるでしょうか？
メンテの面倒なのは嫌だといいますが
ならあの屋根材はどうにかしろと三井に言いたいのですが、、、
床フローリングも下らん合板だし
目の整った乾燥して反りのない無垢材をどう理解させれば
いいのでしょうか、、、
職人手仕事のエルメスが好きなら理解できると思うんですが

それと私もここで幾度となく出てきた三井の家は寒いに同意します
風が抜ける感じがするんですよね
しかも加湿器必要としてるようだし
2×4で加湿器？と言う感じです
それで結露語るなよな、、、でしょうか
我が家は壁は居室の壁は全面和紙にしました
塗りも考えたのですが子供がボコボコにしそうなのでパス
床は赤松無垢32ｍｍで家中張りました
結露どころか年中湿度は一定です。
薦めてくれた設計士に感謝感激です
最低でもこんな印象を持てる家が住んでて快適なんじゃ
ないかと思うのですが皆様如何でしょうか？

海外でブランド買い漁るオバタリアンに何を言っても無駄です。
所詮、腐った脳味噌の持ち主なんですから。

色々意見はあるでしょうが
エルメスの職人仕事と革の競りで価格が高いが
仕上げがいいのよと言うのは理解できるんです
工業製品の分際で工芸品の値段つけるナイロンのカバンが許せんだけ
三井もこんなもんですよね
安い駆体に小奇麗だが安い部材、結露する窓
響く床、唸るパイプスペース
何が良くて買うんだろう、、、
輸入風にしたけりゃノ−スウッド辺りで一括購入したら
そりゃ本物が安く建ちますよね、、、
私間違ってますか

あげ

おもちゃだってイイさ。どのみち２０年持たないんだもん。

それが可哀想だから気付かせてあげたいのよ
お願いします
目覚めのキメ言葉は何でしょうか？

>>630
「貴方はベンツの値段でカロ−ラを買うつもりですか？」

これで決まりです。

おおおお素晴らしい一言です
他にありますか？
ちなみに先方の子供が喘息持ちですから
天然素材をアピールしたいのですが

無垢は息をしています。部屋のの湿気が多くなると吸ってくれるし、
乾燥すれば湿気を出して調整するのです。高気密、高断熱の家には必需品の
建材ですよ。子供の事を考えれば当然の選択です。

まったくその通りだと思います
家は目に見えないところに一番金掛けて
肌に触るところに妥協なしと
考えております。
自分が暮らすという以外に子供も住んで
かつ親の管理責任があるわけで
合板と有機溶剤臭い内装、写真で見る以外に能の無い
映画のセットのようなもんに住む気が知れないんですけどね

ところで駆体は2×4で剛性めんではいいんでしょうか
当方は2×6にしましたが、、、

普通は2X4で充分でしょう。ハイスタッド（H＝2700）の場合は2X6が良いと
思います。

知り合いの三井は3階建てでも2×4だったと思うんですが
間違いでしょうか
当方は2.7なので2×6にしました。スタッド間隔も狭めて
釘の本数も増やしましたし構造用合板も良い物を使いました
でも三井より安いです。
ためしにこの図面で三井ならどれ位掛かると聞いたら
1.5倍程度の値段が出てきました（ｗ
やってられませんね
それ以外に縦2ｍ余りのワンオフのステンドグラス作ったり
したので三井だと恐ろしい事になりそうな気がします

三階建ての1階部分はスタッド補強が必要です。2X6か2X4ならダブルに
しなければいけません。
>>637はプロから見ても賢明な家造りをされたと思います。
家を建てるのはメ−カ−ではなく大工を始め、専門職の方です。
メ−カ−は釘一本打ちません。おまけにラフプランも構造図も外注の
設計事務所です。メ−カ−って客集めるだけのメッセンジャ−ボ−イです。

それと一階の特に過重の掛かる所はたしか2×6ダブルでした
中の壁は4×4か又は2×4ダブルでやってました。
断熱材を入れた大工さんは内装造作も全てやったんですが
元々純和風が得意な大工さんで大事なところは
随分時間掛けてやってました
断熱材とスタッドの隙間が全く無く
壁のようにピッタリ収まっていたので
いい仕事されたんだと思います。
屋根は陶器瓦、小屋裏は大きく取って
グラスファイバーの断熱材をトコトン入れて
小屋裏換気をしたので機械式の循環装置は要りませんでした。
というか設計士に設計でどうにかしてくれと頼んだので
上記のような仕上げになりました

こんな家ですがどうでしょうか、、、住み心地はいいです
三井と比べて如何なもんなのでしょう

>638
保証も含めて、自分で積極的に動ける人は
メーカー不要だよ、逆なら有り。

メーカーならどの程度まで保証してくれるんだろかな
工務店では何故駄目？
設計士が設計、施行管理して工務店数社入札又等した方が
よくないだろうか、、、
保証も設計士も入ってれば、工務店も入ってる訳だし
きちんと良い物造るのが基本のような気がするんだけど

>641
ちゃうちゃう、保証をするのはどこがやっても当たり前
メーカーのメリットは窓口一本化、手続き代行他
施主の手間をなるべく軽減することを心がけている
極端なこといえばＰＣの自作とメーカー製の違い。
真面目な工務店一生懸命やっているが、全ては保証できない場合も多いでしょ
設計内容とか
ものぐさなひとには、メーカーは意味ある。

というかトラブルも許容できる範囲だとメーカーもホイホイ
やりそうな気がするけど本当に建て直しクラスのトラブルだと
逆切れという話を此処じゃよく見ますから気になったのです
あくまでもそんなトラブルの無いように施行管理するのが
全てだと思いますし細かなトラブルは何処が建てても
同じ気がするのでお聞きしたまでです

>643
保証云々はどこでやっても法的には同じでしょ
設計事務所と工務店の組合せなら逆切れされないわけでもない
メーカーで頼む人が抱く工務店への漠然とした不安感と同種のものを
違う形でメーカーに強く感じているだけだと思う。

642は、結構的を得ているんじゃないかな
あなたがもしこれから住宅の新築を考えていて設計事務所+工務店に魅力を感じているなら
迷わずそうするべき。設計事務所・工務店の選択、資金の調達、各種手続き・打合せはもちろん
建替なら仮住いの確保や場合によっては近隣対策等
設計・施工以外の手間は全て自分で行うのが基本で手間はかかるけれど
上手くいけば満足度は相当高いものになるのではないか？
ここらへんを、日常の生活をあまり犠牲にせずかつ中程度でいいと考えるのならば
メーカーもありだと思う。
そういう忙しい人が今の日本には多いんだなきっと

644は全て、643へのレスです念のため。

コロっと転がって来る仕事のメーカー単価でやってる香具師が
自力獲得した町場単価を羨んでグチるスレはここでつか？

縁側で爺さんとダベってる人件費や仕事無くて潜んでる日当もここ一番に乗せるワケよ
オレ等町場は経費や手間ひまかけてこの値段なんだってば。一緒にすな。
グチグチ言ってないで自分で仕事探して来い！って

しかし、、、メーカー依頼VS設計士＋工務店では
値段が違いすぎる気がするのですが、、、
如何なものでしょう
メーカーだと部材選択の余地も限られるし
安くて良い物あっても使えないとくる
それで自由設計と言われても何が自由なんだか解らないですよね

自由設計はあくまでメーカーの言うことだから
極端な話２×４メーカーに鉄骨やらせれば高くつくのも普通は想像できる
え、と思うくらい値段差あったほうが分かりやすいかもしれないし
必ずしも悪いことではないと思う
>637とかの値段差は詳細みないとわからないが
工務店側は本体他施工費（設計、監理料別）のみ
メーカー側、設計料他営業経費（隠れてるかな？）込み
ならありえる差ではないだろうか
施主が適切と思うかどうかは考え方次第だろう

家は全部で4500万程掛かりましたが
三井だと7000万円程度と言われました。
営業経費と言われてもその営業内容が
それに見合ったものか考えるまでもありません
2500万円は大きすぎと思いますが如何でしょう？
後は安物をさも高級品のように思わせて
夢だけ見させるような商売は好きになれません

全部ということは、設計・監理費他役所経費とか込みでかい？
本体3000万位を想定して話していたんで、それだとたしかに差ありすぎますね
ならそのケースは三井ぼったくりか、やる気がないか（メーカー仕様をかなり逸脱しているとか）
話からすると三井で最後までやった訳でないだろうから、決め付けるのはどうかと思うが
今後の皆の参考のため、詳細さらし希望
>648でかいたように、メーカー（三井に限らず）が全部込みで言う値段と
工務店の出す本体（付帯設備ははいるだろうが）は結果的に内容が異なる
カーテンとかのインテリア系や家具類（このあたりは概ねメーカーは高いが）
が入っているか否やとか、手続き類とかの費用
もし、双方で同じ内容で見積だして、家を建てるための費用が結果的に30％以上異るなら
有益な情報だし、ぜひ晒して欲しい。

（メーカー仕様をかなり逸脱しているとか）
これはあるでしょうね
しかし結果的にメーカーオプションより良い品使って
更に標準より安いんですけど
後は構造に注文つけたことが高くなった理由かもしれません
構造計算は構造計算。其れを上回る仕様にするのは保険と
考えてますから
そこら辺りが三井の方は理解できないようです
趣味スペースも問題です。
ガレージの中に柱は立てないでくれと
言ってるのに立てなきゃ図面出せないし
自分が使う身になればわかりそうなもんだけど其れも駄目
これは三井に限らず他のメーカーでも駄目でした
結果的にテポドンが飛んできたら逃げ込もうかと考える位の
物になりましたが、、、
エンジンを梁に吊りたかったんでそれも言ったんですけどねぇ
しかしこんな事書くと「お前の家はメーカーじゃ無理」と
言われそうですね。

>651
う〜ん、だとすると
標準仕様激しく逸脱→自社保証規定から受けずらいと判断→かなり高目の見積で暗にお断り
のパターンかも
メーカーのいう自由設計ていうのは、どこでも規格プランに対するもので
ボリュームメリットを出すためには標準仕様を逸脱すると問題が出てくる
>651のように、施主自身必要なもの・不要なもの躯体レベルからきちっと判断しながらの
設計・施工では、いわゆる住宅メーカーで何でもやりますの所以外は価格的にも内容的にも
対抗できない、ていうか避けると思う。
構造の件も標準仕様に上乗せの考えだとすれば、価格も単純に上乗せ
設計担当レベルは理解できていても、積算・保証責任担当側が対応できないだろう。
ガレージの柱も、構造上安全でもメーカー保障規定上不可というのはあるから。
構造に係らず意匠・部品レベルでも制約は多い。
この辺りをいいはじめるときりないし、ちょっとメーカーよりっぽくなってきたけど
最後の一言が結果的に正解でしょう。
メーカーも>651の物件は自分達がやるべき仕事ではないと判断したのだと思う（思いたい・・・）

トラブルがかなり多いですね

三井トラブル

三十畳敷きの柱無しガレージがイタかったんでしょうか？

>655
３０畳だと５０�uぐらいか
枠組壁工法（２×４）耐力区画を取ることは可能だけれどもかなり大きいほう
良く検討すれば十分可能だとは思うけど
阪神以来、三井に限らずメーカーは構造に過敏になっているだろうし
上階に他の部屋があれば、その下を無柱（無壁か）空間にするのは
担当者の心意気以前に無理っぽいな〜
平屋でも屋根形状によっては全体の耐力壁たらないかも

後規格の問題かもしれません。
内のりで天井高を3ｍ以上取ってほしいと言ったのです
じゃないとリフトで車を上げた時に上に当るのです

>６５７
それは、どんな構造でも厳しい側に働く
駄目押しみたいなものでいいのかな？６４８

トラブルがかなり多いですね

>657
平たくいえば　>658の通りです。
無論、これまでの件も含めて最終的にはどういった計画かによりますが
どれも厳しい話であるのはたしかです。

地盤は非常に良くて30ｃｍで「レキレキ」というんでしょうか
スグに当たり建築地の全てがこの状態でした。
一階リビング24畳、キッチン8畳、風呂4畳、トイレ2畳、脱衣所4畳半
ガレージ（私の書斎兼30畳）此処は重量鉄骨ラーメン構造、
幅7ｍの電動リモコン重量シャッター付き
二階13畳、6畳×2、共用3畳
基礎はベタ基礎、土台はヒバ防蟻加工、根太は4×12で根太間隔30ｃｍ
1Ｆ床構造用合板は29ｍｍ、フローリングは32ｍｍ赤松無垢柿渋二度塗り仕上
蜜蝋ワックス掛け、
キッチン、風呂、トイレは竹フローリング仕上げ
風呂は壁タイル、浴槽内のり160ｃｍの人大ジェットバス付き
トイレはイナックスの最新型のタンク無しの最上級
各部屋に弱電板からランと光の配管、ケーブルテレビの配線
温水暖房機にしたので各部屋に温水用コンセント
ボイラーは灯油、給水と暖房を二つ外部設置
外壁に自動録画監視用カメラ×2
壁は2×6、負過の掛かるところはダブル、
窓は全てアルミクラッド木窓ペア、RoEガラス
茶のベンガラ塗り、蜜蝋仕上げ
鍵、ノブ等で鍵は全てタイタン二丁掛け
壁紙はキッチン以外は土佐和紙、キッチンは防火に準じた物
ドアは玄関ノードの二枚開き、居室ドアも木
屋根は平瓦、外壁はコンクリートボード？に寒冷紗張
ゲーテコート鏝塗り、玄関周りはタイルは皆がやって嫌なので
鉄平板仕上げにしました
それ以外は吹き抜け最上部に幅60ｃｍ、縦200ｃｍのステンドグラスを
別注

概要はこんなもんです

>>661
mosikasite…aho?

もう少しマシな煽りをおねがいします

全体６０坪ぐらいですか？
手元に資料ないんだけれどもメーカー以前に枠組壁工法で７ｍ開口不可じゃなかったかな？
識者意見求む、実施物件の設計者はガレージは鉄骨で処理したようですね
この辺りからもう２×４メーカーでは一般的には難しいでしょう。
ガレージ部は枠組壁工法は混構造不可なので別棟（あるいわＥＸＰＪ処理？）
平屋でしょうか、無柱に拘らなければ２×４でもいけそうですが・・・・
他の仕様は、同様のものを求めるとすると構造体・外部建具以外は
メーカーのボリュームメリットの枠外のものみたいですから
すくなくとも安くはならないでしょうね。
当初からこの仕様をオーダーしていたのなら
大手メーカーではコスト的にも保証他対応は難しいでしょう。
たとえば内装とかですが、アレルギー関係とかあるのでしょうか？
メーカーはどこも法令に従いさらに独自の仕様を入れたりします
三井がどうかは分かりませんが、保証規定上それがいらなくても外せなくなったりします
保証を行うための基本仕様ですから、なにかオーダーすると追加になっちゃったりします。
沢山建てるのとどうしても、保証関係（個人的にはちと過剰なところもあるとは思いますが）
は現状厳しいゆえに、かえって融通が利かない場合が多いのもたしかです。
三井だ絶対に出来ないとまではいわないですし、プレハブメーカーなどにくらべれば
かなり融通はきくようですが、やれても相当高くつきそうですね。
やはり撤退希望代わりの高見積ではないでしょうか
設計図描くだけならできるでしょうが、メおそらくンテ系の技術者や保証関係がＯＫ出さないでしょう。
私自身も>644の言うことが大手メーカーのメリットと思っていますから
結果的には工務店+設計事務所で正解だったのではないでしょうか。
所で、費用は本当に込みこみ全額４５００万ですか？
それなら工務店も設計事務所もがんばりましたね

下から４段目“おそらくメンテ系”です
所々よみずらいところや、長文申し訳ないです。

仕事で建て売り購入された患者さんに酷いハウスシックの方が
いらっしゃいまして、正直余りの酷さに自然素材を徹すると
決意しました。
結果は快適です。設計士の方も建築事務所の方も
随分頑張って頂きました。
ガレージは平屋です上がテラスにしてあります
テラスはウッドデッキにしました腐ると嫌なので
ウリンを使用し今のところ白ボケてはきますが腐りは大丈夫です。

私の家は車で言うとシャーシーは此れ、補強は此れくらい
エンジンは別の此れ、パワーは此れくらい出して
内装はこの革で張って下さいと言ってるようなもんだと思います
こんなことすれば高くなるに決まってますが、、、
なぜかメーカーの吊るしの車より安く出来るんで
其れが謎なのです
高くすれば業界のシェアを狭めるだけだと思うのですが、、、
経費が掛かるとかいろいろ理由は解るのですが
釈然としないです。

>666
釈然としないという気持ちはわかりますが
世の中には色々なオーダーや施主がいらしゃいます。
昨年１２月中に仮契約、今年３月末は子供の学校があるから入居よろしくとか（＾＾；
まず一般工務店は対応出来ないでしょう
医業の方のようでお忙しいとは思いますが、その中で住宅の建築に時間の多くを避けたことを
むしろ幸運に思ったほうがよろしいかと。
世の中釈然としないことが悪意ばかりとは限りませんよ。

よく判りましたが
上記の建築期間ですと基礎の養生とか屋根葺いた後の
沈み込みを待つ時間はあるんでしょうか、、、
というか工程表を見たい気もします
私の場合は構想期間は1年半でその間設計士と月一のミーティング
施行期間は8ヶ月弱で梅雨の前に屋根葺いたので沈むのに結構待ちました
その間はブルーシートで家を覆ったままにして、一ヵ月後に建具入れました
梅雨時と気温考えて木も膨らみますから、、、

年明け、正月四日から職人さんにでてもらえばぎりぎり間に合います
できれば年末までに基礎を打ちたいのですが、諸申請や打合せが
間に合わくて年明けからになる場合もあるのです。
そこから四週間後には建て方２〜３日で上棟、残り1月で内外装
間に合わなければ外構（庭とかです）は別契約にして４月以降工事
入居優先で現場は進みます
当然仕上げに湿式、例えばとか漆喰は絶対に使用しません
クロスやサイディングなどの乾式工法のみ、塗装ぐらいかな
建物の沈みも考えて建具の枠納まりや各部詳細は決まりますし
極力吹き抜け等、後々影響の出そうな空間は避けることになります。
そういったことを前提に保証まで考慮してメーカーの仕様は決められるわけです。
無論一種類では商売できませんから、三井Ｈのような所は工期や設計打合せに
ある程度時間をかけるケースの仕様も想定されているはずです。
ただこういったお施主さんは以外と多いようで
家族のスケジュールや、資金の融資の期間の関係等色々理由はあるようです。
極端な例だと仮住まい家賃の節約とか（重要なことですが）

最初に家建てようと思って読んだ本は充分構想に時間を掛けるべきと書いてあった
し設計士も同じ事申してたのでそういうものだと認識してました。
上記で後から「こうしたら良かった」等の不満がでなきゃいいなと思います
車と違って簡単に買い換えなど出来ないし、支払期間も長くなるわけで
そこら辺りの家に対する捉え方の違いということでしょうか
後教えていただきたいのですが、何故洋風、輸入住宅等には硬い木の床を
使うのでしょうか？
海外は土足文化ですから磨耗しないことは大切でしょうけども日本は
裸足、室内履きで生活するわけでそんな硬い木を使えば肌触りわるくなりますよね
しかもウレタン塗装では呼吸などしないので木とは名ばかりと思うのですけど、、、
硬くて冷たいと床暖房等必要になり、今度は歪みの心配しなきゃならないわけで
何か本末転倒と言う気がしないでもありません。

>670
う〜ん、なんで皆そうなったというならば
広い意味で流行ともいえますし、洋風・輸入（この場合は多くは米国風）
の定型だからとしかいえないですね。
無論カーペット各種をどこのメーカーも用意していますが
あまり出ていないのが実情のようです。
ダニの問題や、夏暑苦しいからとかそれなりに選択理由はあるようなのですが
逆に歩いた感じがいいからとフローリングを避けるかたもいらっしゃいます。
和風→畳床みたいな思い込みも少なくないですね。
理由はあるにしても、あまり深く考えずに
定型のみで判断される方が多いのは残念なことですが。

あのカーペットは二階に使うようですが
多くの場合は音対策だと思いました。
あの繊維の間が汚れそうでやはり重歩行用なんじゃ
ないかなぁという感じです。
私の場合は暮らした時とまた年数を重ねた時にさて
どうなるかと言う事を先ず考えました
そういえば我が家の畳は琉球畳にしました。

>672
そうですね、音対策で採用される方も少なくないかと
それに、メンテナンスも含めてこれからのことを考えながら
材料を選ぶことは大切なことです。

なんだかなぁ。

>648
お疲れ？

>>670
諸説色々あるんだろうけど、一般的なニーズとして床材には「傷つきにくさ」
「汚れにくさ」を求められる。そうすると、おのずと凹み難い堅い木を使って
さらに、汚れにくく磨耗しにくいウレタン系塗料を施したものとなってしまう。
これだけ、自然塗料や自然素材がもてはやされているのに一向に普及しないの
は「傷つきやすく汚れやすい」となると、躊躇するからです。
針葉樹（桧、松、杉）が敬遠されるのも（どちらかというと業者が）上記の理
由のほかに反りやすくクレームになりやすい。日本人の好む節の無い材料が高
価である。洋風の乱尺のデザインが合わない（短尺の材料が好まれない）。
などがあるからです。
それでも三井Ｈはわりと積極的に無垢や自然塗料を使う方のメーカーだと思う
けど？

永い時間を掛けて艶の出た無垢材（飴色等）はやはり魅力的です
中々成るまで大変ですし、、、米糠炒ってガーゼに包んで磨かなくても
米糠ＯＩＬは売ってますしある程度は楽出来るようになっていますが
手間と言えば手間だと思います。
私の場合は年三回位は自分で掛けますが電動ポリッシャ−つかいますから、、、
しかしウレタンの上歩いてたらやはりウレタンであって木ではないと思うのですが
如何でしょう？
友人の家（○井ホーム）は床暖房入れてるので床材は合板だし
天井がミシミシいったりします。
個体差かもしれませんが気になります
床の音と言えば三井は二重にしてナミナミの防音材を挟んでいた
と思ったんですがイマイチだと思います。
此れも個体差かもしれないから断定的なことは申しませんが
我が家はナミナミは入れておりませんが空気の抜ける所を確保して
振動の少なくなるような厚みの材を使いましたので音は気になりません
というか聞こえません。
床材は乾燥状態の良い物を使い大工さんも丁寧に（曰く二度とやりたくない）
施行していただいたので夏も冬も全く床は鳴りませんから
やればできると言う事だと思います。

677
木床に床暖房いれるのがそもそも間違いなんだが・・・
そこからメーカー批判でもして欲しいのかな
全般的に悪い話ではないはずなんだが、空気読めてる？677
貴方がどんな職業についてるかは知らないけれど
どんな仕事だって状況により落とし所があるでしょ
無論仕方が無いだけですましてはいけない、絶対に守るべき線はあるが。
貴方の例がかなり特殊な例（仕様的にも）であることは貴方自身が認めているだろう？
例えばメンテナンス一つとっても床材の件で貴方と違う価値観の持ち主が多くいること
が指摘されているがそのこと自体はどう考えているのかい？
住宅産業が貴方の価値観や理想論を強要すべきだとでも考えているの？
予算だって、頑張ってもらいましたてあんたどこの地域か知らないけれど
泣いているじゃない設計事務所も施工側も
直営でやったとしても全ての費用なら安すぎるだろう
結果的に自分だけが幸せならいいの？
せっかく噛み砕いて話をしてくれる人がいるんだから
もう少し前向きな話方のほうが有益なレスが返ってくるとおもうぞ
それと個人的には床材29mm（中途半端な数字だが15＋7×2か？）に
厚手の木床は釘だらけになる可能性があるから好ましい仕様とは思えないな
現実てきには構造的に弱い方にはたらかないか？29mmの床合板てあったっけ
それと値段の話をするのなら、前にだれかが言っていたように
本体とかその他の設備とか設計料や監理費とかの内訳ぐらい書かないと
信頼に値しない情報だよ、せいぜい話半分だね。

ここで細かく書くのは難しいなぁ
仕事は医療関係です
何から書けばいいのかな
安すぎるとおっしゃるが私の仕事も場合によっては
時給1000円割るときもあるわけで
一概に安いとはいえないんじゃないかな
少なくとも此れで先方は収益を細かく計算してたよ
どんぶり勘定というものは無かったはず（あるのかどうかしらんけど）
当方の仕事だと保険の請求などと言うものは細かな金額の集積であり
またそれで計算し収益を出すように出来てる
もうやりたくないとうのは夏の暑いときに作業していただいたからというのも
あると思いますよ
床の剛性は設計士曰く「重機が乗っても大丈夫」らしい
ガレージの上は20トン位のダンプ載せてもＯＫだと言ってました
問題は大量に仕入れてるはずのメーカーより
ワンオフ仕事の工務店の方が安く上がる事に業界の構造の歪さが
感じられるからレスしてるだけ

それと苦言だけども世の中「○○風」という
偽物が増えすぎたと思う。
特に住宅はメーカーの責任が大きいと思われますが、、、
それに追従した消費者も消費者だと思う
お手軽に安く「本物風」を求めすぎ
しかし買いなおし出来るものなら兎も角
普通は一生に一回の買い物なんだから
売る側も買う側も責任を持って欲しいとは思いますよ

当方の細かな資料は探さないとでてこないな、、、
覚えてる範囲で書きますが

>670様
一通り読ませていただきましたが
内容的には住宅メーカーは必要か？のスレの方が良いかと
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046875371/l50
それと個人的にはメーカーは消費者の欲望の鏡だと考えていますので
メーカー責任をとりわけ大きく取り上げるのはどうかと思います。
買わなければ相手にされないわけですし
貴方様の例はいろんな意味でかなり対極なので話として面白いのですが
それをもって片方をまったくの×として語るのは、他の方が書かれている通りでしょう
それと○○風を批判するなら日本の近代住宅は全て偽者になってしまいますね
例えば、イタリアから全て素材を持ち込んでヴィラを建築してもそれは果たして本物でしょうか？
建売住宅などのレヴェルが激しく低いのには辟易しますが。
一番の問題は近代以降日本人にとっての住宅様式や工法がまだ確立されていない
あるいは確立し得ないほど激しい変化に晒されていることでしょうか。

イタリアから全て材料持ち込んで同じに造れば同じ物が出来るでしょうが
（建築基準の話は置いておいて）
日本の風土にあってるかは疑問ですね
例えば最近軒の無い洋風建築が多いですがやはり日本の雨量考えると疑問ですし
壁も汚れるでしょうね、、、
でそれ風の汚れない壁で施行してしまう、、、
この繰り返しだと思うんですよ
私なら日本の伝統工法でやるか又は壁組なら本家より良くならなきゃ
技術の日本人として恥ずかしいと思うだけなのです
壁組もある意味あちらの伝統工法だろうし

というわけで勧めもありますので住宅メーカースレに
私の話題は移行いたします。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

リベートはどのくらい下請けからもらってるノン？

ラ・ロトンダが気になる（丸い部屋がついているやつ）
これってどう？建てた人いる？
高いの？ 実際は実用的じゃなく後悔してない？
色々教えて！

>686
諸般の事情で大きな声ではいえませんが
努力は認める
なんとなく方向性が間違っているような気がしても・・・
そこが三井Ｈの良い所かもしれません

ラ・ロトンダ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

（＾＾）

ラ・ロトンダのあの丸い部分だけで８００万だそうです。坪１００万は覚悟しましょう。

800万ならコンクリの土管でも立てとけ余程頑丈だろ
これなら安く済むなｗ

Ｓ水ハウスとＭ井ホーム、二社までは絞れますた
私の要望を伝えたところどちらも
坪単価６０万〜７０万との事（おおまかに。。。）
やぱり高いですねｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
早くメーカーを決定して先に進みたいです
そこで是非アドバイスでもと。よろしくです
Ｓ水さんとＭ井さんの比較などご意見お聞かせください
こちらに書き込んでるって事は。。。
今のところ　Ｍ井さん＞Ｓ水さん　かな？ｗ

＞６９２
Ｍ井と比較しているということは、Ｓ水でもＳウッドの方かな？Ｓウッドもいいと思いますが、完成宅を見ると外観がどれもほぼ同じでちょっと、と思ってやめました。鉄骨の方はヒビ割れハウスでイメージダウンしましたね。
何処もメーカーは多かれ少なかれＨＰ等で告発されていますが、結局、営業所の姿勢と作る工務店の腕にかかっているところが大きいのでしょうね。きちっと作れば、大手のメーカーなら大差はないのでは？違うのはそのメーカーの家が持っている独特の雰囲気のような気がします。
私はＭ井で建ててとても満足しています。

>>692
70万も出すならＲ2000でも建てれば？
無垢床や珪藻土の壁・オール電化もその範囲で逝けそう。

　このスレッドにも長らくご無沙汰の「施主・その２」です。
Ｌ．Ｔ．に引っ越してそろそろ３ヶ月です。実はわたしも
Ｓウッドのモデルハウスも見に行きましたが、一応２×４に
決めていたので、空間王かＬＴかで比べた結果Ｍ井に決めま
した。
　家の中央に吹き抜けを作った感想ですが、やはり寒いとは
思います。代わりに２階の開放廊下はいつも暖かです。
床暖房を入れたほうが良かったのかもしれませんが、寝るのは
２階なので、まあいいかと。
　ただ、引越まえはマンションの最上階で冬は上から暖かく、
なおかつ夏はビル風ビュンビュンで涼しかったので、それと
比べれば仕方ないかとは思いますが、シーリングファンは有効
のようですよ。
　吹き抜けだと確かに家の中はうるさいです。子供たちの声が
うるさいと思うこともありますが、Ｌｉｖｅ　Ｔｏｇｅｔｈｅｒ
がコンセプトですから。
　反対に外の音は本当に聞こえません。雨の音などほとんど
聞こえず大風でもぜんぜん。これはすごいと思いました。
ごみ収集車の音が聞こえないのには、女房もちょっと困って
いますが。
　
　以上、三井で建てて、今のところはいたって満足の施主・その２
でした。ちなみにお隣りは純和風のＫ建設が「檜の家」を建設中です。
すごいコントラストだと思いませんか。

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

高い舞台セットみたい

＞＞695
三井ホームと菊池か．．．好対照だな（ｗ

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

今、アバ○・○ーチェで商談進めてるんだけど
３５坪で２１００万のウワモノって高いかなー？
でTOTAL３０００万だって
ぼられてる？

「ふかし」です
しかも思い切りｗ

キャンペーンで1200万円は引いてもらえるでしょうね

>>701
平屋の家ならそんなもんですが、２階建てなら屋外急排水工事・消費税・照明器具
込みで35坪・2100万円は少し高いと思うよ。仕様にもよるけどね。

>701
地域とか基礎とか変わる要素あるから
判断できんな
本体坪６０万か
建売程度ではないだろが、そもそも坪単価自体感心しないという話もあるし。
>704のいうように仕様にもよるわな。

>>701
高気密高断熱でヤルならそんなもんでは？
ハイスタッド・24ｈ熱交換・エアコン・照明・無垢床を
含んでいれば高くはない。

皆さん、有難うございます。
７０４さん、屋外給排水・電気・ガス工事、空調、
外構造園、カーテン、照明器具、消費税
別で２１００万です。

ちなみに、24ｈ熱交換・無垢床を含んでいません。
ヤラレテマツカ？

＞７０１
三井だと坪６０万は普通でしょう。３５坪くらいだと割高になってくるのかもしれません。
それよりも、トータル３０００万との差額９００万が高すぎません？何を含んでいるのでしょう？
それと、契約してから設計、コーディネートの打ち合わせをしていくうちに、いいものが欲しくなって、どんどん追加になっていくことが多いですから、おそらくその値段では済まないのでは？１００万くらいあっという間にＵＰしちゃいますから・・・。

708さん、本体以外の全て込み（ローン手数料も）でプラス８００マンです。

>>707
ヤラレテマツネ。思い切った値引き交渉をしてみよう。

>>701
２１００万だとハーティでＲ２０００住宅の値段とほぼ一緒、
Ｒ２０００住宅快適で良いぞ。

皆さん、ほんとにありがとう！ペコリ＾＾）

>709
差額は別として
本体はせめて階数、仕様、地域、可能であれば地盤とかがわからないと
判断できないよ

uramituisearch

uramituisearch 東京

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

この前このメーカーの展示場に行ってきたけど、
営業の知識の無さにはビックリした。
２×４しか知らないんだね。（もちろん全員じゃないと思うけど）
他社のこと全然知らないじゃん。
一般的に、在来と比べて２×４が丈夫なのはワカルけど、
他社のウソ（間違い？）ついてまで２×４が一番なんて・・・・。
いや〜ハズレだった。

私も耐震について
品確法の耐震等級３は阪神の震災の1.5倍とか言われました。
性能表示の協会の方の説明では４分の３程度って言ってたのに・・・。

　７１７／７１８さんへ．個人差ではないでしょうか．私はＴ成とかＮ村
の営業が他者の悪口が多く，印象悪かったのでＭ井で建てました．
Ｓスイの印象も悪くなかったですが，決め手はやっぱろ２×４かなと．

その人管理職で、部下も同じこと言ってたんですよ。
だから少なくとも私の地域では、やめた方がいいと思ってるんです。

>>720
もしかして埼玉でしょうか・・・？

age

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

age

うちの隣に三井ホームの小さめの賃貸物件が２棟立つらしいんだけど、
賃貸用って、質落ちるの？

免震age

三井のリパークって知ってる？
駐車場オーナーに戸建て賃貸の話をもちかけ、駐車場をつぶさせて、何軒
か家を建てさせる。こうやんないと戸数稼げないのかねー。
近所でも２人だまされた。
ちゃちい三井ホームが８軒たったよ。
借り手がいなくなったら、中古家として、売りに出すんだってよー。
やつらも考えるねー。ハイエナ・・・。

そんでよー、地盤保証つきの一番金かかる、地盤改良なんかさせたんだぜ。
大家もばかだよなー。自分が住む家でもないのに・・。金あんなにかけて。
騙され損のくたびれもうけ。
ぼったくり三井！

でも地盤改良はちゃんとしておかないと、また裁判で負けたら困るし…

>>729
あんた、誰？

三井不動産最悪ーーーー!!

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

　もう建ててしまったので、このスレを見なくてもいいのですが、
ついつい気になって見てしまいます。
　業界関係の方にとってはどうかはわかりませんが、本当に
自分の家を建てたいと思っている人には、とっても為になる
スレだと思います。前にも書きましたが、女房は着工してから
は怖くてこのスレを見られなくなったとのことでしたが、
私たち素人施主には、どこに気をつければいいのかがわかり、
有用だと思いますよ。
　引っ越して４ヶ月目に入り、我が家ではやっと庭の造成に
取り掛かりました。ウッドデッキだけは本体工事で作って
もらったので、その周囲にレンガを積んで花壇をつくり、
９連窓の前にも半円形の花壇を作っています。土を入れ替え
芝も張ってもらう予定です。

三井ホームですが・・・
屋根裏にたくさん虫が侵入して死んでいた
こんなことって他にもあるの？
だれか教えて下さい

http://life.fam.cx/

出ました！2/28ゆりさん
　日本住宅不満協会 怒りの掲示板
http://8317.teacup.com/kiba/bbs
http://8328.teacup.com/kiba5150/bbs

（＾＾）

金返した？2/28ゆりさんに
　日本住宅不満協会 怒りの掲示板
http://8317.teacup.com/kiba/bbs
http://8328.teacup.com/kiba5150/bbs

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　オロオロ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　オロオロ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　オロオロ
　 ⊂⊂((　　ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　オロオロ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

高断熱高気密でおなじみの三井ホームの施主のみなさん
「高気密高断熱って本当はどう？」ってスレで
＞大手ハウスメーカーの家は高断熱高気密の工務店が作った家と比べると
＞次元が違うぐらい断熱気密性能が低い
と言われています
あなた方、大手ハウスメーカ三井さんの家はどうですか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

屋根裏にたくさん虫が侵入して死んでいた

みんなーこんなんあったよ！すごいからふんと
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

隙間ありの化学物質だらけではない？

FUNで建てる予定です。
あの概観＆内装がものすごく気に入ってしまい他との競合を出せません(^^;;
地域内で初めて建てるので見本になる家も無いのが現状のようです。
30坪弱で総予算2000万円（諸経費込み）
営業の方は厳しいけど何とか頑張りますとの事だけどあの派手な概観の家が
そんなに安く出来るのかかなり不安

本体価格ではないんですよね？！
三井はインテリアにも力入れてるし内装、外観もおされ。ただ、体に優しい住み心地を考えると安かろう悪かろうになる懸念が。素材も大事だと思う。見えない所は粗悪品のオンパレードって事にならないようにしないと。

インテリアに力入れてるってどこが？まさかモデルハウスだけ見ていっているわけではないよね。
三井のモデルハウスは売価にしたら坪100万以上してるからね。
営業が「標準品です」なんていう家のインテリアなんてとてもじゃないけど
いえないよ。

>>748
マジレスしていい？？
売価にしたらってところが微妙だけど本体価格で坪単価１００万超えるのは一部だよ。
ロトンダとかＬＴとかね。（ロトンダ１本１０００万←コレ最強）
木製サッシ＆全面エコフィニッシュでも１００超えるモデルってあんまりないと思われます。
っていうか木製サッシは準耐の関係で都内はほぼ使えないし手入れ大変だし、
エコフィニッシュも手入れが大変だから子供がいる家には勧めない。

あのロトンダって一瞬おぉー！って思うけど飽きのくるデザインのような感が。
三井で延べ床70〜80で坪50〜55万では貧相な仕上がりになるのでしょうか？
化学物質の匂い充満他、悪評も耳にするし仕様アップしないといい家が立たないのかなぁ。。

VERYの基本プランベースで外装ウエストコーストそのままとかお勧め
内装はコスト次第かな
部分的にこだわってみては？
どうだろ？

高い事には変り無い罠

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>>749
じゃぁ坪100万以下のモデルハウス教えてくれ。

>>754
２階建て（地下なし）で単世帯向けのモデルであれば
ほとんどが１００万切るよ。それでも８０万は超えるけどね。

屋根に使うパネルって大丈夫なんだろうか？
断熱材がサンドイッチされたやつ・・・

雨音うるさい。

三井ホームで建てることに異議はありませんね？

雨音うるさいっていうな！
単価８０万以上で高いっていうな！
気に入ったんだよ！！！三井ホームが！
異議無いですね？

　久々の登場のＬＴに住む施主・その２です。
以前にも書きましたが、雨の音はほとんど聞こえ
ません。ただし、防犯用にと大き目の窓とサッシ
にはシャッターをつけたのですが、これが雨風の
時にかなりうるさいです。それは仕方ないか。

シャッターがうるさいんですか？付けちゃったよ（鬱
大きめのサッシにつける網戸は機能的？
機能的じゃなかったら見積もりからはずしたいんで
少し異議がでてきたね！

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これやってる人っているの？

一応、三井ホームも協力してるらしいけど。

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これって、三井？

ロトンダかプレゼンテで建てたいんですけど、いわゆる標準仕様で
幾らぐらいなんでしょうか。

>769
立地も坪数も解んないのに
価格なんかわかるか？
それにホームの商品は、いわゆる自由設計だから
プランを立てない限り価格なんかわかりませんよ。
キッチンだけでもピンキリですし・・・

>770
済みません、大雑把過ぎました。
大体商品カタログに載ってるのと同じ坪数、仕様だとどれ位でしょうか。
予算がゆるすなら一応延べで８０から１００坪考えてるんですけど。

>771
70〜100ﾏｿぐらいでないかな？
三井ホームは構造は一緒だから
あとは仕様によりいくらにでも跳ねると
思われ・・・
１００坪でセントラル空調だと設備だけで250〜300ﾏｿは
かかると思われ。

三井ホームの基礎今日始めて見たけどがっちりしてるねーさすが三井さん

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近畿地方の支店のやつ。

提案だけ昔もらったことがあるんですが
設計士さんていう方がいっしょに来ましたけど
建築士のことでしょうか？
結局値段が折り合わなかったので断りましたが
なんとく唐突に思い出したの。

貧乏なの？

貧乏てほどじゃないけれど
家だけのいお金をつかうのはやめようて親父が
今思えば正解でした。

理解に苦しむ

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>779
思うにが家を建てたときに、来た三井Ｈの人が設計士さんとか言う人で
それは建築士のことかと？
>781
日本語になってないが、三井で建てなくて良かったのか
そもそも建てなくて良かったのか？さぱりわからんが、厨房さんか？

>779　
の件は違うとだけ言っとこう
あまり突っ込むな、大人のお約束だ
建てなかったのなら影響も問題もあるまい。

>784
建築士を一般人は設計士と言うのだわさ。

>781は>779さんであって厨房さんでは無いだわさ。

>あまり突っ込むな、大人のお約束だ
と突っ込ｷﾎﾞｿの洋なので・・・

>>785
> >784
> 建築士を一般人は設計士と言うのだわさ。

素直に突っ込むと

設計の仕事をする建築士を一般的には設計士と称するけど
自称設計士は・・・・・・・・・・・・・・

三井ホームの築10年の中古
ひどかったなー
新築当時50坪で4000万円もしたそうだが
壁はデコボコ床はフワフワ
今は700万円の価値だって
だから売り払うってさ

三井は設計とかいいながら所長が同行するんだよ
騙されるなよ

それで所長がプランかくの？
で、それを営業はお客にみせて
「一番の設計士が書きました！見てください！！」ってか？

バブル期の建物・・・針葉樹のベニアが湿気吸ってぶわぶわ、ガラスウールも湿気吸ってべちょべちょ
外壁もいい加減、基礎もいい加減、人で不足で・・・・２０年持たないわさー
　
　しかし、これが新規需要を生んでくれる
　もし家が百年も持ったらハウスメーカ困るわさー
　建売デベロッパーも困るわさー
　マンション百年も住めたらマンションデベロッパー皆困るわさー

>>789
きっと所長はよけいな口出しをするだけ。
プランは外注の設計事務所が描くんじゃなかったかな？
ピンキリらしいが。
>779　の時はきっと単なる設計士だったんだろ
名刺みれば分かると思う。

長野県に建てるのですが、三井Hも候補にあります。建てた人いますか？

>>791
いいえ。
実際、所長が書いてます。プランにサインがあったので営業に聞いたら
口を割りました。値引き交渉のときに出てきた人の名刺とサインが一緒でした。

793の基地害さん
あまり嘘はつかない方がいいよたとえ２ｃｈでも・・・
三井は営業と設計とICとちゃんと役割分担してくれるんだよ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
俺は三井で契約して打ち合わせしてるけど本当よかったと思ってる
あまり無茶なコメント書くなよな気分悪ぃー
それが本当でも所長でもなんでもいいじゃねーか
どうせオメｰは三井でたてねーんだしバレバレ
はーーーーうざ( ﾟДﾟ)

前から注目していたこのHPだけど，なかなか更新されない．
裁判の結果どうなったか，興味あるんだけど．
誰か知らない？

↓ このHPのこと

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/infopege.html

ディーラーの三井ホームって
安物仕様で坪45万円でやってるらしいね

>>794へ
横槍失礼。
三井が他より良いと思っている理由は？
そんなの他社でも分担してるよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

三井Ｈでも、営業が造った案を
契約後設計事務所等が整えることは少なくないという話を知人から聞いたことがある
>793
の言っていることは別に嘘ではないみたいだよ。

設計事務所の人達はいい意味でも悪い意味でも��武士は喰わねど高楊枝�≠ﾈので
案外住宅産業じゃ設計は人手不足らしい
（まあ知人の話じゃ報酬と業務のバランスも酷いらしいが飢え死にするほどではないそうな）
なのである程度使えれば　>791　みたいな例は結構あるそうな
無論この業界、資格よりも能力なのはゆうまでもないがね。

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

　久々に投稿の，Ｌ．Ｔ．に引っ越してもうすぐ半年の
施主その２です．
　７９４さん，このスレッドの利用法としては，打ち合わせや
竣工立ち会いなどのさいに，どこを細かくチェックしておけば
いいのかの参考にするのがお薦めです．
　以前も書きましたが，うちの家内は建設中にはこわくてこの
スレッドが見られなかったのですが，わたしはしっかりチェック
して値段交渉の参考にもさせていただきました．なんせ私たち
ユーザーの多くは家造りは素人なのですから，こういうスレッド
はしっかり利用すると良いかと思われます．

　引っ越して半年近くたち，我が家の庭には梅の実がなり，
ナスとトマトの花が咲いています．一年中落ちないダイダイ
の実もあって，色々カラフルになってきましたよ．
芝生も根付き，先日はじめての芝刈りもしました．
　朝一番に１８連窓のカーテンをあけて庭を見て，ウッドデッキ
に出て花壇の様子を見るのが通勤前の楽しみです．

　７９４さんも，だんだんお家ができていく様子など，時々
教えてくださいませ．

　今のところ大満足の，施主・その２でした．

三井ホームさん。。。。。
宜しいんじゃないですかね？　金取りですが(-。-) ボソッ
基本的に３５％の利益率確保が使命ですから。。
去年度のはなしですが、平均契約金額が３３００万円でした。
ですが実際の平均工事金額は２０００万円ちょっとだった
との話しですしね。

設計の件については営業マンに同行している設計士は様々な
設計事務所の先生です。
三井Ｈは各設計事務所とコンサルタント契約をし、設計事務所同士を
競わせる事でデザイン力を高めております。
よって設計はコンサル以外にはしません。
三井Ｈ内部にも、もちろん設計部はありますが、設計事務所と下請け
業者の調整役として居るだけです。

ですから、あまりいい加減な情報に翻弄されない事にしてください。

営業マンがプランを書くのは軽量鉄骨メーカーに多いですね。
モデルにて営業マンがお客の相手をしながら適当にプランをその場で書いて、
お客が帰った後、大急ぎで設計センターにそのプランを送るとセンターにて
法規チェックや自分のメーカーの基準にそのプランを合わせます、そして更に
積算ソフトにて見積書までがその日の夕方には出来上がります。
工業化製品ならではのスピーディーさですよね（笑）
それはそれで素晴らしいでしょうが。。。。
工業化製品住宅ってものねぇ。。。。

私は三井Ｈで一昨年建築しました。
その時に他のＭＨ支店にて働いてる友人から聞いた事ですが
ご参考になれば幸いです。

高くてもブランドが好きなのだから仕方無いですね（笑）
住み心地は最高ですよ！（今の所ですが）　Ｒコンパネルも最高です

>>801
貴重なお話ありがとうス。
デザインセンスがピカ一の訳ですね。

で、
晒してますがよろしいので？

>>801
三井ホームにもＶＥＲＹとか（あれは良かったが廃止だって？）
商品住宅とゆうカテゴリーで設計事務所が申請代願以外にかかわらない物もあるよ
その延長で
>798　
見たいなケースも実際あるから、コンサル以外は設計しないと言い切るのはまずいだろう。
フリープラン扱いなら殆ど設計事務所が案を考えているはずだけれどもね。
最近は工場パネル化も進んでいるそうで
昔よりはかなり工業化製品住宅に近づいているらしい。
無論そういったことは悪いことではないんだろうが
ちょっと寂しい気もするな。

ブランド、設計料などなど
本当は坪35万円程度の家なのにネ

（８０４）名無し邸新築工事さんのお言葉どおり三井ホームは実質坪３５万円くらいです。営業の経費・宣伝広告・モデルハウスの維持費などをまかなうために結局坪８０万くらいに膨れ上がるんです。ハウスメーカーで最も高級そうで実は安物の家、それが三井ホームです。

ココ、つるつるワレメが丸見えだけどさぁ、
いいのかよ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

そーいやー３．４年前会社の後輩が三井で離れを建てたな。２０坪で２０００万だって。『三井はいいぜ！材料なんざ最高のもの使ってるよ』・・・知らないってことは幸せか？

坪35万円の家を坪70万円で買っても
買う人には上級のサービスを受けている気分になる
金持ちはブランドが好きなのと
細かいところに文句は言わないんだよ

８０８さん・・・なるほど、ごもっとも。

設計依頼する前によ〜く勉強した人は三井は初段階で却下ですね。化粧でごまかしてる心ブスって印象がする。だいたいメーカーで建てるのは時代遅れ。探せば誠実で熱い建築家結構いるしね。
質も高くコストもお得。

>>805=807=808=809=810=（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
貧乏人のひがみはここまでにしましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

僻みばかりじゃなく、
もうちょっとマシなこと、言ってみそ（ｗ

そんな事より
会社整理に入るって
巷の噂はどうよ？？

2X4no
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾝﾊﾟﾆは三井で諸。

８１０さん・・・全くその通りだと思う。私も以前三井で契約寸前までいきました。あんときハンコ押さなくて
良かったと今も思っていますよ。

>815
結局、契約もしなかった貴殿が三井を否定する具体的な理由は何ですか？
参考にしたいと思います。

　三井と同じく、最初から設計が客の要望をきいて、デザインする
地場のツーバイ施工の工務店で、同じ希望を伝えて、プラン出させて、
詳細図面と見積もりとってみれば、三井ホームがお高いことは、すぐわかるよ。

　例えば、外装：乾式タイル全面貼り、屋根：陶器瓦　
窓：全部樹脂サッシLoEペア、断熱気密：R2000レベル、構造：ツーバイシックス　
基礎：ベタ基礎　暖冷房・換気：１種の全館冷暖房　床・ドア・造作材：全部無垢
なんて凄い仕様でも、延べ床５０坪の家で、外部給排水、申請、消費税込みで
3000万円から3250万円だろう。地場じゃ、こんなのが今の相場。最近はこのくらい
がんばらないと仕事ない。三井ホームじゃ、がんばっても4000万円弱くらいかな？
　仕様を外装：サイディング、屋根：彩色スレート、床：2F合板、冷暖房・換気：
３種換気、温水ルームヒータ、個別エアコン程度に下げれば、外部給排水、申請、
消費税込みで、2500万円で上がると思うよ。この程度までがんばらないと、みんな
セルコホームに持って行かれてしまう。

　価格以前に、冷暖房や換気、断熱・気密が地場業者のような手慣れた施工ができないと思う
（少なくとも、私の地域の三井ホーム）。何しろベーパバリアなしで、袋入りのロックウール55mm
くらいを断熱につかって、高気密高断熱住宅ですからと、営業が言っている
くらいだから（まだ、あの人は同じフレーズでセールスやっているのだろうか？）。

　三井の提示プランや、営業・設計の人に惚れてしまった、または
ブランドやちょっと都会的なデザイン（地場の業者でも、ツーバイ業者は
同じ程度のものは楽勝ですが。）の安心感が欲しい人は別かもしれないが、
支払い金額から考えれば、三井ホームという選択はうーんですね。
　

うんちくはいいんだよ
それより
いつ
この会社が分解するかだよ
普通に考えて
ジリ貧だろ

>>817
そんなの当り前。
同じ地場工務店の単価に諸経費＆管理費20〜30％のせてみなよ。
建物としては地場以下でもよ。

社員の給料、設計士の委託料が高いんだよ
金持ちあいてにするには
せめて小金持ちじゃないとな
ツーユーの営業で金持ちが相手できるか？
だから三井ホームは高いんだよ
それがブランドだよ

おまえら
九月には失業か
給料２０％以上カットが
待ってんだぞ
早く次の事を考えろよ

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>>821
年収2000万円が1600万円になるのか〜
つらいな〜

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姫路ホームは坪45万円で三井ホームが建てられるって
言ってたけどどうなのよ

>823

逝け
滋賀でも三重でも転勤しろ

あの〜なんで滋賀か三重なんですか？
深い意味でもありですか？

滋賀県age

８１６さん・・・以前は三井の家をとても気に入っていたんだけど・・
契約寸前で営業ともめちゃって・・・それから住宅の研究をはじめました。
だんだん三井ホームに対し？？と不信感が募ってきました。つまり『可愛さ余って憎さ１００倍』ってところでしょうね。

ぜんぜん具体的じゃないね。。。

君の名前は電気君じゃなく電波君に改名汁！

８３０・・もっと具体的に説明しろってこと・・？俺の周囲って三井が結構多いんだよな。
築10年経過して悲惨な家になっている人も多い・・・。
三井で建てて2年もすると多くの三井オーナーは家の話題を避ける。
８３１・・電波君？何でもいいけど何で？

823の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに三井Ｈの彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった新宿三井ビルのトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の823の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　823のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなか契約にイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった823が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして823の股間のスキンをとりました。
とった瞬間823の枯れかけたランバーみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった防虫防蟻剤風精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に823のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、823が突然口を開いて
「あああああのさささ…三井○ームってしししし知ってる？」って。
そんな精強新聞の片隅にしか広告しない会社の話されても困る〜と思ったんですけど
なんか執拗にスプルスとかさゆりすと・・・っていうんですか？
立てた家を立てた、俺が823だ！って言ってて、ぜひ一度展示場来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういう家をたてちゃう823みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら823、はやくカントン治せよな！

長文ｲｸﾅｲ！
読むのｶｯﾀﾙｲ！

１００点満点で採点は、５点

以上。

三井ホームは、
１）設計が外注なので、なかなか設計図が出てこない
２）インテリアコーディネート代を取る。
　　しかも、高い壁紙等にするとインテリアコーディネーターにバックマージンが入るから、高いものを
　　無理やり進める。

まー金持ちがだまされる　家かな？

バックマージンが入るから　高いものをすすめる　ってのは
悪いことなのか？
少しでも売上高を増やそうというのは
どの営業マンも同じだと思うが。
グレードの高いものをすすめて　顧客満足度が上がれば
それでいいし　客の予算オーバーなら
客の側で　断ればいいことだろ。
あんたは被害妄想ちょっと手前。
図面出てくるのが遅いのは　相手したくないから　が正解。　

変な客は相手にしねーーーーんだよ

>>833
ｽﾊﾞﾗｼｲ････
ｲﾏﾉﾐﾂｲﾎｰﾑﾉｼﾞｮｳｷｮｳｦｳﾏｸﾄﾗｴﾃﾋｮｳｹﾞﾝｼﾃｲﾏｽﾈ

８３５さんがおっしゃっていますが、そんなに地域差があるのでしょうか。
私たちのときは、

　　　１）設計が外注なので、なかなか設計図が出てこない

　三井デザイン研究所の設計士さんが、毎回同席して、何回も設計図を
書き直してくださいました。
　
　　　２）インテリアコーディネート代を取る。
　　　　　しかも、高い壁紙等にするとインテリアコーディネーターに
　　　　　バックマージンが入るから、高いものを無理やり進める。

　ＩＣさんには感謝しています。主婦感覚でなるべく安いものに代えて
いただき、追加の造作工事もその場で簡単な見積もりをしてくれて、
高ければすぐボツにしてもらいました。カーテンなども２階のプライベート
スペースは、三井に頼まず、自分達で安いのを入れさせてもらいました。

　営業の方、設計士さん、ＩＣさん、外構屋さん、皆さんのチームワーク
で素敵な新居が出来たと思って感謝していますよ。まだ２年は経って
いませんが。

>>839
１）設計が外注なので、なかなか設計図が出てこない

私は最初の設計図がバッチリ気に入ったので
何度も書き直してもらってないですが
細かな部分だけでも丁寧になんども直してもらいました
すべてにおいてキッチリやってもらえて大満足です。　
　　　
２）インテリアコーディネート代を取る。
　　しかも、高い壁紙等にするとインテリアコーディネーターに
　　バックマージンが入るから、高いものを無理やり進める。

確かに高いものを勧めたりもありましたがそのぶん無駄な部分を
削ったりすることも忘れずにやってもらえましたよ。
ものすごくセンスのいいICの方に出会えて楽しく打ち合わせできました。


営業の方、設計士さん、ＩＣさん、3人がそれずれの持ち場を離れｗ
いったい誰が設計担当かわからないぐらい
みなさんで間取りも考えてくれましたし
それぞれの垣根なく一緒に家作りしてくれたって感じの
打ち合わせでした。
このスレの下のほうは荒らしというか煽りが多いですが
ほとんどが他社のメーカーもしくは工務店の関係者かな？と思います。
三井で建てられた方って満足度１００％に近いんじゃないでしょうか？
少なくとも私は１００％満足でした。
ちかじか打ち合わせも終わり地鎮祭する日も近いんで。
はやく三井ラベルのお酒たのしみでだな〜。

三井デザイン研究所なんて三井ホームで使えない営業マンが出向させられるところ。
たいした提案力もない。ただプレゼンの見た目がきれいなだけ。
よっぽど、支店で１・２を争う設計士のほうが提案力がある。
＞＞８３９
　デザイン研究所はそれが仕事。あたりまえ。
　コーディネーターから壁紙だけ買い、カーテンも照明も買わないと建築現場にこなくなります。
　自分が提案した壁紙の仕上がりとか気にならないのかね？

最初はなぜこんなに叩かれてるのかな〜って感じで
ここを覗いてたんですが、三井ホームで建てる人って
たぶん２ｃｈみてる割合が少ないんだな
時間も金も無いだからネットで必死で情報集めて
メーカー選びしようみたいな感じでは建ててないと思うんでね。
だから援護するレスがあまりにも少ないので。。。
ROMしてたけどあえて参加してみましたが
ほんとうに三井の担当の人たちは最高に感じよかったし、
一生懸命、プランを練ってくれましたよ。

三井の家が異常に高いとか設計プランを出すのが遅いというだけなら契約前にわかることなんで断ればいいことでしょ？　
だからそんな理由で公然に近い形で三井を批判するのはどうなんでしょうね。

うちも三井で家を建てたが、営業、設計士、ICとも良い関係で打ち合わせは出来たと思う。　けど、問題は色んなサイトでも書かれているけど
工事が始まると工務店に丸投げ同然の管理しかしていないし、竣工後の不具合への対応も表面的には一生懸命やってくれてはいるけど実は根本的な
対応対策が出来ていないからいつまでもトラブルを抱えたまま・・・・・今思えば、値段のことや営業・設計・ICとの関係なんかより
も少ししっかりした安心して住める家造りをして欲しいなとは思いますけど。

とほほほ。。。
契約してから打ち合わせまで満足してるって書いたら
これですか。。。>>843さん
本当に三井で建てたんですか？
それが本当だとして同じ三井ユーザーとしては残念ですねー
失礼ですが、俺は客だって態度が表に出すぎてて
ウザがられてたとか？
施主その２さんと>>843さんの差って文面からもわかるけど

>営業の方、設計士さん、ＩＣさん、外構屋さん、皆さん　　

さんを付けてる

>営業、設計士、IC

さんを付けてない

お世話になったって気持ちがあれば、おのずと『さん』付けになると思うけどね。
そういうちょっとした気持ちの差が満足な家作りができるかどうかだと思うよ。
家が完成してからのメーカー側の態度の良し悪しを決めるのはメーカーうんぬんよりも
施主自身の行いだと思ってます。

>>844
横やりで悪いけど・・・・・・なんか、君、頭悪そうだね。

高いコストに見合う質の仕事をしない人間に「さん」付けしないよ普通。
コストってのはもちろん三井ホームの高い高いお値段ね。
843氏がどうだか知らないけど、うちの見積なんて坪75万。
これでトラブルが発生しようものなら、営業の家に火つけるよ。
コストに見合う仕事をするなら、礼節をもって接するけどね。

三井ホーム営業マンの自意識って肥大化しすぎてるかも。
個人の問題だといいんだけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

新商品、かわいいよね〜？？名前忘れたけどカタログでは黄色ぽい家。ｊｏｙじゃない方。
坪単価いくら位〜なんだろう。

三井ホームのＨＰって重過ぎで、イライラする。
見たい意欲も半減する。どーにかしてくれ。

そんなに重いかぁ？
どんな回線なの？

>844さん
843で投稿した者です。
本当に三井ホームで建てましたよ。　貴方なら「そんなの本当の三井ホームではないよ」と
言われるだろうけど敢えて言えば坪単価は68万。　ま、確かに他の三井ホームに比べれば
安モノなのは認めるけど、それでもね、工事中から設計図書から外れた工事をやられてオマケに
引渡し後に次々に起こる不具合、全く完治しない補修工事を受けている当事者の気持ちとしては
ウチの工事に関係した三井の社員達に「さん」付けなんてする気持ちは全く無いね。
貴方の場合は切実な不具合に遭遇していないから「メーカー側の態度の良し悪しを決めるのは
施主側の態度だ」なんて言えるんじゃないの？
坪100万だろうが40万だろうが幾らでもいいんだけど、雨漏りのしない、壁にひびが入らない
安心して普通に住めるお家を建てるのは当たり前のことだと思うがね。

>>841
デザ研に使えない営業は出向しないよ
入ったって使えないから。
営業経験のある技術系ならありうるが
知ったかぶりはいかんぞ。

843さん、やっぱり三井でも当たり外れがあるんでしょうね。
雨漏り・壁のヒビは、ハズレでしょう。こういう悲劇が起こら
ないように、このスレッドで勉強すべきと思っていました。

　ＬＴの吹き抜けステップフロアーは、我が家では別名「艦長席」
といわれ、家全体が見渡せるお父さんの特等席です。そこからの
メール発信です。

>>849さん
誉めておいて貶すような発言だったしまた煽ってきたヤツだと思って感情的になった。
本当に三井で建てた施主さんなんだ。そっか、本当にハズレクジだわ・・・
別にいろんなミスを起されてまで「さん」付けしたほうが
いいとは言わないけど、打ち合わせの段階の態度が悪すぎて
そのままモロ、施工で跳ね返ってきたんじゃないかなーって思ったのね。
跳ね返ってるとは思いたくないけど。。。
人間のやることだし気持ちの問題もありってことで手抜き？されたかもって勘ぐった！
雨漏り？ひび割れ？かなり問題だと思うし。それなりにお金も出して
わざわざ欠陥？住宅つかまされたらキレるよね。私の三井の営業担当の人も２ｃｈ見てるって言ってたから
どうせならここで担当の営業さんの名前を晒したら
雨漏りやひび割れの補修対応も早くなるかも。。。まぁーそういうのはお勧めできないけど。
無事に直して貰って早く楽しい生活に戻れるように祈ってるよ。

>>847さん
たしかに今HP見たけど重いですね。。。明日営業の人に致命的だぞーって教えてあげるよー。
それとjoyっていう名前の商品しらないから営業の人に聞いてあげれない。。。

>>845
あーそうさぁー頭悪いよ！
人様の家に火をつけるっていう基地外にいわれたかぁーねーけど。
で。結局、三井で契約した人？
わかりずれぇーよ。高い高いってうるせぇーし。
じゃー最初から見積り貰うなよーーー。
ちょっと調べりゃ高いメーカーか安いメーカーかわかるでしょ？
アンタが無駄な見積り書かせるから
本当に三井で建てたい人にそのコストが跳ね返って来るんだよ。
これまた跳ね返って欲しくないが。。。まー実際、そーなるわなー。
あぁそぅそぅ。。。汚れる前に貰ったカタログ、三井に返してね。

>>850
技術として採用⇒営業として配属⇒売れない⇒デザイン研究所（おなさけで）
だけど、社内では勝ち組かもね。

>>853

三井ホームの人事ってこんなの採ってるんかｗ

ちなみに、三井と同じ値段で、大手でＲＣ建てるから。
高い高いといっても、たかが木造ベニヤ住宅のくせに異常だよね。
高い分、中身があると期待したのが馬鹿だったよ。

最初から期待するなって？　ええまあその通り。
でも、見積は要求してないのに持ってきたけどな。

金の匂いはさせてたが、ベニヤに坪７５払う馬鹿の匂いは
させた覚えはなかったのだが。

ここから内定頂いたのですが、正直悩んでいます。良い会社なのでしょうか。

三井ホームの新築見学会は何度も行った。
いろいろな飾り物で雰囲気を作ったり、高級そうに演出するのが
うまいメーカーだったと記憶しています。
当地区の場合は三井ホーム→総代理店→大手建設会社一括発注→下請け→孫請け。
施主３３さん、貴殿の家の実質価格は支払い金額の６０％くらいだよ。下手すりゃ
それ以下。
三井の図面持って工務店に行って『これいくらで出来ますか？』って聞けば
『坪３５万！』って答えが返ってくるでせう。
・・・これじゃあ中身の割に高価な訳だョ。ま、どこのハウスメーカーも
似たよｰなもンでしょうが。

通常は35万
デコレーション、安心、ブランド名、ステータス
で70万となる
日本人はブランド好きだからね
ヴィトンの半分は日本人が買ってるんだよ
この不景気に・・・

なるほど。
日本人にぴったりのハウスメーカーということでつね。

要はデザインという付加価値には、お金を払う余裕はない　ということか。
家は単なる箱ではないと思うのだが。
デザインに対価を払うということに対して、意見の違いがあるのは当然として
そんなに批判されることではないと思うがどうか？

↑
いや・・・だから日本人はヴィトンを買っているんだよ
だから三井ホームは飛ぶように売れるんだ

僕は安いカバンしか持ちませんっていう人は
選択しないのではないでしょうか
住宅メーカー全てがブランド意識象徴であって
それを先導しているのが三井だと思いますがね・・・
ほかのメーカーのデザインなんてしれてるもんね

８６０さん・・・貴方のいうことは正しい。確かに三井のデザインは人目を引く
ことは事実だが、優れているとは思えない。また、デザインという付加価値に
よって高価になっている訳でもない。おっしゃる通り家は単なる箱ではないが、
ハウスメーカーが没個性的で画一的・メニュー化してコスト最優先に走った結果、
単なる箱になってしまった。と私は考えている。

結論出すと、ヴィトンホームなんて名前なら、みんな我先に建てたがるってことだな？

>>863
商標登録確認してみるか

>>860

バッグ等のブランド品への批判がやりにくく、三井ホームへの批判が
普通に的を得ている理由はね・・・

まっとうなブランド品ってのは、品物としての機能について不具合が
少しでも生じたら、即回収、即取り替えをしているんだよ。デザインを
云々する前に、デザイン以前の問題は全て解決している。そこで、
バッグ一個あたりの商売として赤字になろうが知った事では無くね。
採算よりイメージなんだよ。

三井ホームは、欠陥住宅を放置した事があるんだろう？　裁判で
負けたり、クレーム放置したり･･･。対処するにしても、補修で済まし
該当部品全取り替えなどできないのだろう？　イメージより、一棟
あたりの採算を守るのだろう？　客が、欠陥の無い住宅のオーナー
より少しでも損をしてはいけない（補修跡が残るなど）・・・とかそういう
発想ができてないぞ、三井ホームは。

そんなメーカーが、ブランド価値などと、寝言は寝てから言えボケ。
まっとうなブランドがどれだけ苦労してるのか知ってるのか？

今の三井ホームは、大衆向け量産品（付加価値の無いツーバイ）を
高値で売ってる、単なるインチキメーカーだ。

ブランド価値が欲しけりゃ、イメージＣＭより、ブランド価値に比例する
完璧なアフターをやってみろ。

８６５さん・・・凄い言い方ですな。でもおっしゃる通りである。
家を理解している人、家にこだわる人、建築に精通している人など
・・つまり分かっている人は三井では決して建てないと思う。
知らない人がコロッと騙されるのが三井。三井の自慢をする施主は
自分の無知を公言しているようなもの。知っている人は内心笑っているか
気の毒がっている。

>>電気君
少し言い過ぎ。
日本の建築屋が情けなさすぎなんだよ。
見せる事、見られる事考えて建ててるのて三井意外だと
少数の輸入住宅屋・設計事務所ぐらいだろう・・・
家の容や設備まで縛り無いフリープランをやれる所も
少ないよ。
少数の輸入住宅屋・設計事務所に出会えなければ三井に
惹かれるのもわかる気がする。

>849
　やっぱ　三井ホームで建てなくてよかった。
でも坪単価６８万って　高くない？
それでまさか、コンセントが　部屋に２＋１個（エアコン）とか、
かなり最低レベルの仕様じゃないよね？

友達の家は三井ホームで建てました。
予算のとか、施主の意向とか、いろいろあって仕方なかったんだとは
思いますが、なんで？って思うところがあったんですけど、その中で
一番？？だったのは・・・・

小さいベランダがあるんですけど、そこにはそぐわない太さの壁？？
と思ってしまうくらいの太ーーい柱。３．４０�pはあるかと思います。
（柱って言うのかな〜？角にあって屋根を支えてるような。「これが
ないとダメです」って言われたそうです）
せっかくのベランダなのに、柱が邪魔して布団が２枚やっと干せる感じ
でした。そして何となく暗い。
施主の希望をいろいろ入れたらベランダにしわ寄せが行った・・・としか
思えなかったんです。
設計の段階でアドバイスするとか、もうちょっとどうにかならなかったの
かな。友達も邪魔だと思ってるんです。

三井ホームに興味があるのに、ちょっと心配な面も。
地方なので、○○支店××支店って言う風にいろいろ無いんですね。
それどころか代理店？なんです。
外注と言われる設計士さんもそんなに沢山いるとは思えないし。


>>施主その３３さま 三井のＨＰ、軽くなることを懇願します！

でもね
三井ホームのブランドで買った人は満足しているんだよ
金持ちは細かいことに文句言わないしね
自己満足なんだよ
人に褒められてみろ・・・うれしそうな顔するよ
騙されてるって思ってないよ

>うえのさん
うちのような状態の家ばかりではないと思うけど色んな人の話を聞いていると同じような
思いをされているお施主さんも確かに多い。　どこで建てても同じような事例はあるんだろうけど
でもやっぱりその割合が高いんじゃないかな。　現場管理体制に問題があるような気がする。

うちの場合は結果的にこんな家になってしまったので、仮に坪30万だったとしても後悔してます
と言わざるを得ない。

不具合の話とは別だけど、坪68万って高くないよ全然。　だって総面積が50坪弱の小さな家だから。
多くの人が70坪越のお家で尚且つ単価が75万以上…ってパターンが多いんじゃないかな。

確かに仕様は最低ランクに近いと思うけど、さすがにコンセントの数を気にした事はない。
必要と思ったところに必要なだけ付けてもらいましたが…。

>>865
それが、出来ているメーカーや建設会社は皆無に近いだろうな。
問題としては当然だが
建設業界全体の問題だろう。

三井がブランドだなんで一言もいってないんだがなあ。８６５さんよ。
いわゆるデザインに対価性を認めてもいいんじゃないか　と言ってるんだけどさ。
ボケなんて言ってると自分の発言軽くみられるだけですよ。

>>855
施主だから雇われた覚えは無いけどぉ？
馬鹿馬鹿ってあんたキモイ。。。
金の匂いはしないけど脂ぎったおっさんの匂いがするわ。。。
氏んでください。

>>電気君

メーカーは4割利益取って○投げなのね。工務店なら35万で建つわけね？
どのハウスメーカーもぼったくってるってこと？
結局、電気君は工務店で建てなさいと言いたいわけですか？ウケル
親切で言ってんなら、大きなお世話だす。アンタもキモイ

>>858

今、部屋にあるヴィトン数えたけど6個もあったわ。。。
ヴィトンは大好きだけど、三井ホームと関係あんの？
三井ホームはブランドなんて思わないけどなー
家を建ててくれる会社だろ、単純に。