【ﾅﾝﾄﾞｲ】兵庫県の住宅業界はどないや？【ﾎﾝﾏｹ】

ほな、はじめまひょか。

ほな、おわりまひょか。

兵庫県・神戸あたりはきれいな町に生まれ変わってます。
過去に悲しい事実があります。多くの住宅メーカーは復興の為
大変だったそうです。

>>2
そない言わんと続けまほかー　ほなどうぞ

>>3
全然面白く無いので sage

そない言わんと終わらせまほかー　ほな終了

三ノ宮周辺、特に兵庫以東はまだポツンと空き地らしきものがあります。
地震の爪あとを感じてしまいますな。

兵庫は神戸以外の地域ではまだ、田舎が多いのでハウスメーカーも元気や
けど、地場のビルダーがそれ以上に元気かな。

割とセンスのいい建築家も兵庫には多いし。

そんな地域だからメーカーも工務店もがんばってくださいね。

岸本木材マンセー

age

ハッピータイホーはどうですか？あとユニゾンと。

>>10
ユニゾンって住不の関連業者のやつ？

>>10
ユニゾンって「若い」の関連会社やろ？
「若い」はやっぱマンションだけやろ。

あぼーん

八幡建設＞岸本木材＞宍粟住建＞伊勢建設＞

兵庫県北部のゼネコン最大手、明生建設があぼーんしました。
【神戸新聞ニュース　2002/09/03】
経営破たんが二日明らかになった兵庫県北部のゼネコン最大手、明生建設
（朝来郡生野町）。経営多角化にともなう関係会社への多額の保証債務が
重荷となったのに加え、本業の建設業の不振も大きく影響した。
採算性も競争の激化から悪化しており、金融機関の融資基準が厳しくなる中で
中小建設業の生き残りは厳しさを増している。

県内の建設業界では先週八月三十日、全国で中堅規模の新井組（西宮市）が
主力取引銀行や大手建設会社の支援を受けて再建を目指すことが
明らかになったばかり。

ある建設会社の経営者は今回の明生の破たんを「新井組のような大手は
影響も大きいので救済策が講じられるが、明生やわれわれのような業者は
金融機関から見放されれば潰れるしかない」と厳しい表情。

「公共事業の縮小などで県内の建設市場は三分の二近くまで小さく
なっているのに、業者の数は減っていない」と、別の業者は県内の
競争激化をこう語る。

「総戸数百戸のマンションで利益を得るには、百五十戸販売しないと
いけない」とのたとえが業界内にあるほど、建築工事の価格は
下がっている。「自分の手で自分の首を締めることになるのは
分かっているが、仕事がないより、あるほうがまし」と赤字覚悟で
安値受注をする業者も多く、それがさらに単価を引き下げ
採算性を悪化させる悪循環が続いている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/020903jc20190.html

●|<▲はどうなってんのよ？
玉子は？

その他神戸の地場のゼネはきっついらしいけどどうなん？

紙つくっとるところか？

岸本サイテー

伊丹市安堂寺町１丁目、駅から徒歩８分の築20年一戸建ての相場を教えて下さいまし

＞17
神崎生死？

ユニゾンってどうですか？

ﾔﾝｸﾞさんってドウデスカ?YMCAﾔﾝｸﾞﾏﾝ?

兵建あぼーん

あげまくるど

昭和ってどうよ！

昭和もヤングさんも外観は全く一緒だな。いかにも低価格木造住宅みたいで嫌。

ユニゾンってヤング開発の関連？

ユニゾンはヤング開発の2×4部門。
社長はヤングの専務だったかな
ビックリものの手抜き工事が得意
以前入った現場で台風の後家中雨漏りしてて
施主が激怒してヤングの営業を呼んだが
最後まで自分のトコの非を認めなかった

>>28
すごいな、「ユニ損」って。

ところで姫路の八幡建設ってどう思います？
内情知ってる方いませんか。
また、施工された方からの情報キボン。

>>29
八幡建設はひどい建物たててるよ
パナ関連でしてるから会社はもってるけど
それがなくなったらだめじゃないの

＞29
でも今でも年間200棟くらいはやってるんかな
販売力はすごいよね
あのＴＶＣＭってまだやってるの？
「母に送る一人前の報告」ってやつ（ｗ

＞30
マルタニに聞いてください

勝美住宅は？

西明石の？

そうです。いま注文住宅をどこに頼むか検討中。
やっぱりハウスメーカーが無難ですか？

クロス屋はまあまあ

姫路ホーム最悪！！

どの辺が？

パナホーム神戸でお願いします

age

ユニゾンはどうかしらんが、ヤング開発の住宅は、価格の割りにいい物建てていると思うが？
昔は、色々あったみたいだが、今は、床鳴り一つも許さないぐらい検査が厳しくなったらしいぞ。

＞40
しかし予算削減は進んでいるはず
下請けはツラい

ヤングもユニゾンもつぶれそうなんじゃない
だって毎回同じ広告が入ってるもんね
売れてないんじゃない
マンションは売れているみたいだけど
安いからよくないみたいだし・・・
値落ちも早いし・・・

建売もマンションも売れんし、注文建築は減るし
そろそろかな。

>>29
>>30
>>31
八幡はオール４寸、とのことでした。
キャスティの展示場の和風は結構良かった。

てすと

タイホーはどうですか？詳細キボーン。

>>46

ﾀｲｰﾎしますた。

タイホ−はプロ野球を引退しましたよ。
知らんかったん？

>>42 ﾔﾝｸﾞさんは入ってる広告代理店が悪いから､同じﾁﾗｼになる｡

やっぱり､広告屋予算削減でも不況なんよ｡近いうちﾁﾗｼなしで営業か?

姫路のキャスティ展示場に出展している工務店の情報キボンヌ。

姫路ホーム最悪

姫路周辺で良い家を造るとこってない？
ただし、ハウスメーカー以外ね。マジレス、キボンヌ。

姫路の岸本さんはどうでしょか。情報きぼーん。

>>52
姫路ホームって三井のあれでしょ？
あそこは営業上手いよ、もうちょっとで家の嫁さんも
イチコロでちた。
そんなに評判悪いの？

やっぱベニヤの家はやだ。

>>54
岸本って岸本木材のこと？
あそこは住林のGODAIのパクリみたいなのをキャスティ
に出してますよ。
でも営業はＤＱＮです。夜遅くでも電話かけまくりです。

岸本木材の情報ありがとうございます。あとここは技術的には問題ないのでしょか？

高陽住宅ってどんなとこ？
評判いいの？
だれかおしえてぇぇ

age

西宮。芦屋周辺で設計・施工出来る
良い住宅業者は有りませんか？

西宮だったらｾﾞﾈｺﾝ(ﾀﾞﾒｺﾝ)の新井組の施工したマンションは買わないほうがいいよ
手抜きだらけ、社員はDQNで対応もなってないよ。

aeman

「アットホームおおたに」って会社知ってる方・・・情報まっとります。
アットホームな感じの会社なのか？？？信頼おける会社なのか？？
社長はヨサゲなおじさんだったけぇどねぇ〜

>>60
知ってるよ
以前マンションの地下に廃棄物埋め立ててたところだろ
住民病気になるんじゃないの？

＞６２
おそらくだけど、井田産業に勤めていた人が独立してやってるらしいよ。
いまどきこんな家はないだろって感じ・・・

井田産業がよくわからんが（看板は見た事ある）、いまどきこんな家・・・
という事はアットホームなおじさん趣味って事だろうか？？若い社員は
いないのだろうか・・・　まあ家は見た目より実用性重視と言う事
でココに賭けてみるかな。宍粟住建もいいけどこちらは建物のお値段が
ちと高い（悩）。

宍粟住建は止めとけ。何か勘違いしてる家ばかり造ってるぞ！

そう言えば、地震のときに加古川は比較的被害が少なかったのに、ツレの引っ越した新興住宅街（当時新築に近い家ばかり）だけ瓦が全部落ちたり壁が落ちたり。
ツレの家もテレビの後ろの壁が割れて、瓦がガレージ突き破って、新車はベコベコ。
そいつはみんなそうなってると思っていたらしいが、その一角の数十件の家だけ被害大。
そこにはカタツムリの旗や看板がいっぱい・・・・。
カタツムリが建てたお家だけ綺麗に壊れていました。ナムナム

あれから少しはいい仕事するようになりましたか？
地震なんてまさか起こると思ってらんかったから手〜抜いてはったんかな〜・・・。鬱

>>66
どのあたりが勘違いしてるのか、具体的に書かないと説得力ないよ。

>>67
かたつむりは姫路のキャスティにモデルハウス出していますね。
あれを見ただけで「こんなとこあかんわー」って思うのがふつーや。

東阿保辺りに最近カタツムリがウヨウヨしてます。
俺の家探しはココから始まった・・・・
危なかった・・・カタツムリの群れの影に
美樹工業がニラミをきかせてます。美樹工業の家って
どんなんやろ？

美樹工業の家→日曜の新聞折込広告に出てた！
家と言うよりハイツみたいやな。
モデルルームがあるみたいなので見に行ってみます。
ガス工事専門店かと思ってたら・・よく頑張るのね。

細かい話ですが、それぞれ窓やドアはどこのメーカーでつか？
家は建てたばかりですがＹＫＫは非道すぎる・・・。
まず、済んで１ヶ月で家中の窓の鍵がガタガタで閉まらなくなった・・・。
ドアはキコキコ逝ってるし・・・。

全然違う工務店で建てた知り合いの家もＹＫＫらしいが、半年に一回はドライバーで家中の窓の鍵を閉めて回らないと行けないらしく玄関は鍵が
防犯対策用で２個付きだったらしいが、１個は既に使用不可能になっているらしい（築２年）

構造的に窓の鍵のところが後付でドライバーで閉めて位置を微調整できる仕組みになっているが、すぐガタガタになるし、カバーがガバガバですぐ取れる。
怒って営業マン呼びつけると「こんなんですわ〜」だと舐めとんのか！！
ボロカスいうて直にＹＫＫまでクレームだしたが結局・・・。

全部新品と変えさせたが、ＹＫＫから届いた時点で７０％は欠陥品。（特に樹脂カバーがガバガバ）
施工業者も買い取りになるような事を言っていたが問答無用で私が確認してＯ．Ｋ．したものだけ使ったので数十個も多く余ってしまった。
どっか他の家で使うんだろうな〜。鬱

やはりつぶれそうな会社だと品質は管理できないのかな・・・。
でも住宅メーカー＆工務店選んだ時点でセットみたいに自動的にＹＫＫだったし。鬱

施工業者の施工性を重視した結果、施工は早いが、その後数十年は自分でメンテしろって方針なのか。
ふざけんな！！

（＾＾）

私は現在、八幡建設と話を進めています。未来和風「響」というシリーズ
ですが、結構良心的ですよ。営業の方もしっかりしてるし。
ただ、センスやデザイン、感性などはハウスメーカーに軍配が上がるかな。

八幡、岸本、宍粟などは坪単価どのくらいの家を建ててるの？
「そんなん、いろいろじゃ」と言わずに、平均的なところね。

またヤング、タイホーはどうよ？

他社についても情報キボン

>>74
和風か洋風によっても異なるけど、平均的には５３〜５５ぐらいかな。
宍粟、岸本は良く知らん。

>>75
なるほど。それならメーカーハウスよりは単価が安い。
でも、一生一回の買い物だから、安かろう悪かろうならば辛い。

今朝の新聞折込を見てて、どこにしようか悩みが笛〜

宍粟は坪単価50万。かなり自社の家に自信持ってたよ。
タイホーはしらんけど広告のお値段には建物の消費税は
入ってないので（注）です。まあアソコで一生の家を捧
げる事はいないと思うが・・・

お互い西播磨に後悔のないように家をたてよう！

>>家をたてるのだ！氏

やっぱ、ハウスメーカーより５〜１０万は安いんだね。
宍粟は柱が良いと聞いた事があるよ。どう良いかはよくわからんけど。

ハウスメーカーは、モデルハウスに行ったら必ず分厚いパンフをくれるし、
宣伝にかなりの金がかかってる感じ。
うちにもパンフが厚さ５０ｃｍくらいで積みあがってるわ。
コストパフォーマンスで考えると、やっぱ地場の有力工務店や設計事務所
が良いかなあ。

>>西播磨住民

キャスティやリバーのこの連休、どんなイベントやってるか見てみ。
某ハウスメーカーの住まいの見学会や工場見学、みんな弁等付おみやげ
付だろ。この不景気になんと豪勢な・・・。とおもうのは一般人。
みんな一般人から受注される費用にもれなく上乗せされる罠。

パナ○ーム兵庫はほんま利益あげすぎ・・・
ナショ○ルから部材をかって（ここで完璧にナショ○ルが利益あげてる！）
それにパナ○ーム兵庫が営業経費や展示場等など経費を上乗せしてそれ以上に
利益出すからほら高いわなぁ。
金余ってる人は住宅メーカーで買ったらえーんちゃうん。
俺は金ないからよー買わんけどね。

>>79
そうなんやなー、うちも家族で１回だけバスツアー（？）に参加
したけど、バス代や昼飯（サービスエリアで弁当）を考えたら、
家族４人で壱萬はかかってるよ。

結局、そこでは契約しなかったので、誰かさんの建築費に上乗せ
されてるんやね。

>>80
俺も金ないから、よーかわんわ！

２CHにこんなローカルなスレがあって、
（しかも知ってる業者ばかり)
えらいびっくりした｡

age

テスト

（＾＾；

何かネタはないんかい！！！

森川工務店について教えて〜。
イノスグループに加盟してるらしいので間違いないと思うんやけど
どうやろ〜？又、外観もナカナカいい感じと思ってるのは俺だけか？
毒舌＆説得力ある世間のご意見待っとります。
よろしゅう

ファースト住建の情報って誰かだれかありまふ？

>>87
森川って姫路の？？？
社員は何人いるんかなー。不況だし父さんの心配は？？？
ついでに、あの家の外観が良いとは、あなたのセンスに？がつくよ！
もっとも、真面目な工務店のひとつだとは思うけどね。

芦屋在住で、最近真剣に新居建設を考えているんですが、
以下の業者の評判をご存知であればぜ情報を。

　辰岡ホームテック：
　　ttp://www.tatsuokahometec.co.jp/
　　ロイヤルフォートスウェーデン、セルコ、イシン、クレバリーの
　　フランチャイズのようです。

　宝誠建設
　　ttp://www.housei-kensetsu.com
　　ピュアホームブランドで、在来工法の住宅を展開しているようです。
　　プラン等を見る限り安そうですが..

　オーシャンホーム
　　ttp://www.oceanhome.co.jp
　　重量鉄骨の住宅を展開してます。丈夫そう。

「マウンテンホームズ」っていう会社の現場が近くにあります。
とても太い柱で当初は、伝統構法か！！と思いました。
聞き覚えがない業者なのでＷＥＢで検索してみたらログハウスの
専門のようです。でも柱と梁で構成されている工法は在来工法と
同類ともいえるかも。
その現場の家は屋根はフランス風のオレンジ、外壁には柱をその
まま現し、重厚な木造ドアなど、何気に良さげです。

「マウンテンホームズ」の情報ってありますか?
ttp://www.mountainhomes.co.jp/index.html

あげるで！

よっしゃ！

>>93
そろそろボビーがウザくなってきたからボビスレ建てようかな。

セキスイの姫路支店に最近までいました。岸本木材は業界では割りといい評判です。
八幡さんもまずまずです。最悪なのは、住林ですね。裁判中の物件もあります。

ごお

ヤング開発の勧誘 はっきりいってウザすぎ
最近家さがしてるが アンタのところではぜーったい買わんからなぁ

いいかげんしつこすぎる勧誘は逆効果だっつーことに気付け ｳﾞｫｹ

>>95
岸本木材かぁ、うちの時にはひつこいぐらいに電話かかってきたけどなぁ。八幡はデザインは野暮だけど構造材等はいいもの使っている気がする。坪単価も50ぐらいだし。ん〜岸本かぁ、詳細キボンヌ。

>>98
八幡建設は山崎の木を使っているとのこと。「自然素材の家」のモデルハウス（姫路市内）を
見に行ったけど、炉端焼き屋かと思ったほど趣味が悪かったＹＯ。

１００ＧＥＴ

高砂の輸入住宅会社、フィルハウスってとこで家建てることになりそう。
誰か友人などが建てた方、関わりのあった方、おられませんか？？

岡山のスレがないんで・・・。ここで聞かせて下さい。
ＣＲホームって、どうですか？
高高住宅を推しているところで、わりと良さそうなのですがお値段が・・・。

<<88
ファーストは割り切って買う家、価格で想像しる！！

勝美住宅ってどんな会社か教えて。

兵庫県内の住宅会社にお勤めの営業さん、
労働条件はどうですか？やっぱりキビシイですか？
給料、仕事内容など詳しく知りたいです。

>>105
まだ、無職かい？　お前じゃ、使い物にならないよ。大人しく自分の脳みその環境改善でもしてろや！

厳しいご意見どうもです。
使い物になるかどうかではなくて、
営業さんについて知りたいです。
よろしくお願いします。

朝は8：20には出社。朝礼は毎日30分以上。夜は１０時より早くには帰れません。週に１度は早朝勉強会。
勿論早出・残業の手当はないから。あとタイムカードもないから。自己申告制だけど規定労働日数を越えたら、出勤簿に書くなと上司に言われる。
赤い曜日の休みは一切なし。今年は１月２日が仕事始め。
やめた方がいいよ。

>>104
正直あまり良い噂聞かない。
建てた後クレームの対応最悪だったり、ローンに問題あり・・てのを後々人から聞いた
うちも途中まで関わってたんだけど、持って来る土地の情報がいまいちだったのでその時点で止めた。
本当に家を建ててもいいのか？みたいな場所多かった。
農地転要の土地とか、池のま端、車入れないとこなどなど。
あと営業マンがいい加減だったのが要因かな。

兵庫県で積水ハウスを建てるなら、神戸支店と姫路支店、さらに福知山支店で相見積もりしたほうがいいよ。
特に福知山支店の営業所は値引きが凄い！

>>108
これって勝美住宅のことですか？
それとも住宅関係はどこもこんな感じなのかな。
離職率も高いですよね。高収入には憧れますけどねえ。

ちなみに私は３０過ぎ、営業経験なし。
勝美住宅さんの求人募集に魅力的なこと書いて
あったので転職したいと思っていたのですが、
甘いですかね。

甘いね。

岸本木材、八幡建設、宍粟住建、リビングワールド、瀧川建設、

これらの会社の経営状態や施工の品質等、実態をご存知の関係者の
方のレスをお願いします。

>>113
ぼぴっちでーす。
無職で〜す。

>>109
私も似たような噂を聞いたことがあります。
でも、西明石の本社を見てる限りでは９時とか１０時で殆どの人が
帰ってるみたいだし、給料高いし、社員同士の仲も悪くないみたいで、
そんな会社だと良い仕事してくれそうだけどなあ。

全部見せかけなのか。内部情報求む。

>>113
便乗ですみませんが、
加古川市の

　　「大同住宅販売」

についてもレスお願いします。
この会社の実態が知りたい。関係者の方よろしくお願いします。

下請けに聞けば支払いはかなり悪いらしい
少なくとも内容なんかよくないよ

Ｄ住宅はあぼーんでしょ。同じ加古川のＳ住宅こそ勝美について書かれてたのと同じ。住宅建築は終わってるよ。

>>118
Ｓ住宅ってＳ和住宅？あそこの会社、国道から中が見えるんだけど
壁に「飛び込みしよう！」みたいな張り紙が。。。
高砂のＹ住宅も相変わらず評判悪いし、Ｄ貴工務店など存在自体が
８９３？
住宅メーカーが色々言われてるが、地元の住宅会社も一緒みたいね。
皆さんどこで家建ててるの？

＞116
∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜大同工務店（大同住宅販売施工部門）2回目
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　不渡りだしたよ〜〜ん
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>109
確かに少なくとも会社内は殺伐とした雰囲気ではないね。
担当の営業マンが恭和から勝美に移った人だったんだけど、愚痴とかはちょくちょく聞いた。
誰と仲悪くてどう、てのは聞いてないけど、勤務中はとりあえず外に出とかなきゃまずいと盛んに言ってた。
まあノルマや外回りの問題はどこでも付いてくるよね。
あと研修旅行がヨーロッパ１０日間てのはうらやましかった・・

でも勝美は買う側、同業界には評判悪い・・何でだろう？？
知り合いで信頼の置ける不動産会社の社長もあそこはやめとけ、て言ってた。
そういえば友人も土地契約でトラブルあってやめてたなあ。

西宮にあるホーセイ建設ってどうなんでしょう。木造建ての家が軽量鉄骨並に丈夫で
安いんだからと家の親戚が家建てる気でいます。
営業さんの感じがよかったらしいです。夏に土地かって１０月くらいに家を
建て始めて来年の春先に住む予定なんだから、一社にせず他の所も見積もりしてもらうべきですよね。

>>120
え〜！
てことはあの会社倒産するのですか。ホント？

ところで、ここのスレ業界の人来ませんね。
もっと生ネタが知りたいんですけど、ネットしてる人が少ないのかな。
住宅メーカーのスレッドは必要以上に盛り上がってるんですけどね。
営業(？)どうしケンカばっかしですけど。。。

＞123
∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜この前本体（大同住宅）も
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　不渡りだしたよ〜〜ん。まぢで！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アイフルなんかみんな興味ないか！？

>>125
そんな話聞いたことないけどソースはどこ？
興味あるので教えてください。

ここが市内で分譲しているドリームタウン（９０区画）は
まだ２０軒くらいしか建ってなくてスカスカ状態ですが、
ホントだとしたらこの先どうなるのでしょうね。

ageてみる

アーイフルー

八幡建設、父さんしたのでつか？

禿しく情報キボン

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜東洋経済情報だよ〜ん。
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　競売・倒産・会社新設等など、でてるんだよ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どっかしらんが勧誘がしつこい。屋根に気になる部分がありまして。。。。。

しかも、漏れの声を親父と勘違いしてどんどん話し進めていきやがるし

＞１３０
八幡は経営安全でつ。下請けへの支払いはほぼ現金でつ。
父さんはまづないでつ。

>>133

八幡の施工品質はどう？
結構、評判良いって聞くけど周りであんまり建てた人いないんだよね。
姫路キャスティのモデルハウスはなかなか良さげなんだけど。
あと、職人さんの腕は？

八幡建設のＨＰめっけ、実情はようしらん
ttp://www.yahatak.co.jp/

＞134
八幡は山崎出身の会社でつ。山崎町は大工の町でつ。昔はいい職人がたくさんいたが
今は下請けに回すことも・・・。まぢで下請けには安い金額で仕事をさすので、
しっかりした現場監督つけとかないと怖いでつ。
でも、西播ではいい会社の一つですな

八幡辞めたＫ君から聞いたけど、手抜きとういうか、こんなもんでいいやろって感じで仕事してるって。
あとでももめるんだと。

神戸のア○ト建築工房ってどう？

八幡、岸本、宍粟は高額の建物は力を入れるが
2000万円まではやっつけ仕事
特に宍粟はひどいね

”３建”とか”大○産”ってどう？
何か自然派住宅ってぽいし。

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！!!!!!
ありがたや〜
　　　某ハウスメーカー営業担当

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

おまいら、八幡建設で盛り上がってるねぇ

八幡の“洋風”は、“純和風”のことであるよ、しかし。

岸本はやめとけて。

祝！　１４０,０００アクセス　 祝！
　　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　

>>141-142,145

「ひび割れ」もうエエわ、ウザッ！！

>>139

揖保郡の「三立建設」ってどうよ。なんか職人！！が建てる家って感じ。
良さげな感じ。

ぼちぼちでんな。
この時期は忙しくて大変や。
まあ今日は休みにしたけど、客からの問い合わせがあったら
電話応対もせなあかんしのう。

>>147
この会社の名前が三立建設に変わる前のだいぶふるい話やけど、
俺の知り合いが不義理されたって言うとったよ。

柳生兵庫之介

>>149

不義理とは！！詳細キボン

>>151
なんで、社名が変わったか‥‥‥近所の年寄りに聞いてみ。

ぬわぁんとなく分かる予感。父さんでしか？

父さんにも色々事情はあるやろけど、開き直って不義理はあかん罠。

>>149
このスレで岸本木材や宍粟、八幡などが話しになっているけど
漏れは八幡が一番マシだと思うが、どう？
宍粟は論外。岸本木材はモデルハウスがイマイチだった。

でも、三立もそんな過去があったのですか・・・。

赤鹿ってどうなんでしょう

姫路ホーム最悪！！

どう最悪なんでしょうか↑

>>158
なんで最悪なんですか？

三井ホームのＦＣの建物だが、造りはその辺の工務店と変わらないよ

↑それが最悪なんですか？

>>138

アート○築工房やね。
訴訟騒ぎで忙しかったらしく、当社への工事代金が未だに未入金ですが、ナニカ？

姫路ホームは他メーカーを辞めた営業ばかりで詐欺です。
設計は外注だから姫路ホーム関係ないし。

＞121
ちょいと今更のようで恐縮ですが・・
文章を読んだところ、勝美で家を建てた方？とお見受け致しますが、
実際家建ててみて、どうでしたか？
現在、家たてるのに数社を検討してて、その中の一つが勝美なんですが、
いろいろ見た感じではそれほど悪くもなさそうだけど、実際建てた人の
意見をあんまり聞かないので・・

よろしければ御教示下さい

>163
実名？挙げてしゃれで済まされない書込みじゃないかい？

○路ホームだろ
総2階の三井の家だとか言って坪50万円そこそこ
外壁吹き付けでガタガタに波打ってるのww
ブランドだけで建売と何ら変わらない
高級な家には力を入れてるみたいだが
たいした事無い

ひめじほーむマンセー！！

>>164
ごめんなさい。勝美も候補でしたが今他社で建ててます。
勝美さんとは結構長い付き合いだったもので、ちょっと知ってるだけなんです。
何も知識なくて申し訳ない。
ただ土地探しの段階で良い物件を持ってこなかったのと、
１２１にも書いてるように知り合いの相談相手の不動産屋から「やめといた方がいい」と言われたのが原因ですかね。
その知り合いは同業者なので、と理由は言ってくれませんでした。

>121
なるほど・・そうでしたか
わざわざレス頂いてありがとうございました

私の場合、他ハウスメーカで建てたくとも、土地がなかなか見つからないという
状況でして、そこそこの自社物件を持っている勝美で探してみようかな？と考えて
いるところなのです。
まぁ地元では手広くやってる割に、それほどマズい噂は聞かないので（貴方の知り合いの
不動産屋さんの話が少し気になりますが）、あとは現物を自分で見て判断するしか
なさそうですね・・

>>169いえいえ(^.^;)

関係ないですが、最近加○川住宅の正式なパンフレットに、他社が施工した家の写真が堂々と載せられているのを発見しました。
こういうのもできますよ、というイメージなんだろうけど、その家は某北米の輸入住宅会社なのでどうかと思うのですが。
もちろん勝手に写真撮って載せてるんでしょうね・・ＤＱＮ？？

>>170
ホント、どうかと思いますよねぇ。
広告には「写真はイメージです」とは書いてますけど。

ところで勝○住宅が加古川店を出すらしいけど加○川住宅は
どうなるんでしょうか。関係なし？

大同住宅で建てた方いらっしゃいますか？
倒産した後の保証って一体どうなるのかな。
ドリームタウンを買った方は御気の毒様です。
地場の住宅会社はこれからもっと倒産しそうで心配。
かといってメーカーは高いし。
加古川住宅が出てますけど、ここは安心ですか。儲けてるみたいだし。
倒産しそうな会社の見分けかた知りたい。

下請けの業者に聞けばなんとかなるかも・・・
支払条件（例えば翌月現金払いとか）が良ければ会社の内容もいいだろうし、
昭和○宅なんかいい方だと思うよ

昭和住宅の協力会の旅行ってまだあるの？
なんかバス何十台で行くとか、
社長の一言で宴会のオカズが一品即増えたとか
スゴイ旅行らしいけど

姫路のメーカーやったらどこがやばいかだいたいわかるでぇ

どこですかぁ。キタブ○はもうあかんし・・・

>>175
伏字であげてくれ〜

>>171
そうそう、確か勝美・恭和・加古川は同系列会社だった気が・・（他にもあったかも）
どうなるのかね。
加古川は知人がトラブルあって止めてた。
薦められて仮契約した土地が、１０年前に焼身自殺があった場所だったらしい。
後で親に聞いて知ったみたい。
でもこの手のトラブルってどこでもありそうだよね。

キ○ブンなんてまだあったの？

>>164
○美の営業は契約までは親切ですよ・・・なんせ年収１０００万超の営業マンがたくさんいますから。
ココも加○川も歩合制です。建てるまでは本当に親切です。
しかし、アフター担当の社員は基本給のみです。少ないですし・・わかりますか・・・・。
金にならない客と、金になった後の客はもう客ではありません。
知人はアフターの件でかなり揉めています。
補修はある程度してくれるらしいですが、交換は全く無理らしいです。
購入後、運が悪ければかなり神経を使うことになるでしょう。
あくまで聞いた話です・・・・
164さんも、おそらく私と同一地域で考えていることでしょう・・・。
私は結局大手ハウスメーカーにしました。

>>180
そうそう、確かアフターサービスの面で何とかっての聞いたことある。
契約の後は対応が違うのは他のメーカーでもありがちだけど、程度によるなあ・・
相当亀レスですが、>>88あたりのファー○○住建について、
昨日知人から聞いた話です。
おととし、去年我が家の近所で25区画ほど分譲があり、早々に売れて約一年・・
現在クレームがバンバン来てるようです。
この会社自体に販売能力が乏しく、実際は福屋、勝美、ホームプラザｅｔｃなどが仲介で売りさばいてたのが殆んどなので
責任の問い方が難しそうですね。

関係ないですが、我が家を建てることになりそうな高砂のフィルハウスについての情報が無いので
禿しくきぼんぬ。

>180
情報ｔｈｘです
む〜 私もいろいろ情報集めてみたのですが、やっぱり良い話は聞きませんねぇ
聞こえてくるのは”アフターがヤヴァイ”とか”建物に金がかかってない”とか・・

当初ハウスメーカで建てようとして、土地探しで苦労した私にとっては、勝美
グループがやってる小規模開発団地は値段も手頃でカナーリ魅力的だったのですが、
やはり候補からはずして大手ハウスメーカに絞り検討することにしました。
はやくいい土地みつからないかなぁ・・

＞170
私は、勝○のパンフレットに積○ハウスのパンフと同じイラスト図が使われて
いるのを発見しました。
しかも、それは勝○の家には採用されていないはずの小屋裏換気の記載が・・
エエンカイナ、ヲイ

勝○グループってかなり評判悪いんですね。それともどこもこんなもんなのでしょうか。
会社の業績は３年連続伸びてるとか求人誌に書いてましたけど、これだけ悪評が立つと
将来は危ないのかな。斜陽産業ですしね。

でも、１０００マンも貰えるならこんな会社で働いてみるのもいいかもね。

県内で民家、自然素材、とくに木組み（伝統である貫）の技術に長けてる
工務店ないかな。教えてくんスマソ。

三建ってどうよ？？

>>185小野の展示場に家族連れて行ってみ。そしたらわかるさ。

八幡の話が聞きたいものじゃがのぉ〜・・・。

＞１８６
どんなかんじ？

ほかに三建で建てた人いない？？

３建の社長と昭○の社長は同級生。今でも付き合いがあり、打倒Ｙ開発が合言葉。

あげ

　あははは
　Ｙ開発なんか、もうじきｱﾎﾞｰﾝだろ！
　そんな会社をライバル視する会社も、たかが知れているね。

xgzK+jExばか

・・・で、ぶっちゃけた話、三建で建てても問題ないのかな？

あぼーん

>>193
現場見せてもらったけどヒドカッタよ
やっつけ仕事が丸分かり

何も知らない安営業のキャプテン！
宣伝ばかり派手なキャプテン！
安いように見せかけて、実は高いキャプテン！

ここは、やめとこう！

>>196

それって、何なん？＜キャプテン

最近散らしがはいってる↑
安いだけで、名をうってる

>>195
そんなにひどかったか？
俺も現場見せてもらったけど、まともだったぜ。
あんたは、Ｓ和住宅かＫ古側住宅のまわしものか？

姫路の岸○木材ってどうですか？過去レスでは良い仕事するみたいだけど。
姫路の木造系業者はみんな山崎が拠点なの？
山弘っていうところがやってる地場の木で建てる家をチラシでみたが、
何気に良さげだった。どれも地味でハウスメーカーのそれには
到底かないそうにないけど何か気になる。

それにしてもファースト住建の戸建は安い。
新築一戸建てが１６００万円台からある。
安い物件を大量に売りまくってますな。
「ファーストフード」感覚で、手軽に買える激安物件だから、
「ファースト」住建というのか？

>>200、all
そりゃ、ハウスメーカーの展示場にはかなわんやろなあ。
でも、実際に建ってる家は同じようなもんやで。
あんた、建ってる家見て、どこのメーカーか分かるんか？

わしは何でメーカーで建てるのかわからんわ。
しょうもない広告代、それも他人の分まで払うお人よしは
阿房かと思うな。

古民家を再生して現代風にしたいんだ。洋館風に。
民家再生ってやっぱ高いのかな？

>>202じゃぁお前が死んだらお前が建てた家、誰が面倒見るんだ？
100歩譲って、お前が死ななくてもお前が建てた家、10年たっても
面倒見れるか？
メーカーが儲けて成長することは自分の家の保障に繋がるんだよ。
企業で建てるってことはそこまで読んでるんだよ
アホ呼ばわりするな。わからんならわからんなりに
わかりませんと言え。

かりかりすんなって

＞＞２０４＝バカ

お前が面倒みてくれるんか？！　
ボケのハウスメーカーの営業or騙されたこともわからんマヌケが！

まあ、おまえの論理は厨房以下やから、話にならんがなｐｐｐ

どこがだまされトンじゃぁ？
このボケが
説明してみぃ
だぼ

>>202
大手ハウスメーカーで予算的に計画できない香具師は
かならずこういう香具師が多い
すぐ広告代やら他人の分まで・・・時代錯誤
ひとのことまでアホかと言うなと思う

岸本木材のモデルハウスならここにある

http://www.casty21-housing.com/model/index.html

ちなみにここの展示場は1区画1月150万円らしい

神戸を撤退し、大阪に移動した山下建築事務所の息子さんへ
事実でない、誹謗中傷は止めてください。貴方の発言と書き込みで本当に困っております。
どうして、そんな事実無根の書き込みをされるのですか？
本当に貴方の書き込みで傷ついています。早く改心してください。
みんなに謝ってください。あなたへの信用はなくなりました。浩さん、
人を批判する前に自分を見つめなおしてください。

（＾＾）

>>206

おどれ２０２、はよ説明してみんかぁ
どこがだまされとんじゃぁ、ごらぁ？
ようせんのかぁ？おぁ？
日本語もろくにしゃべれん奴が書き込むな、ダボッ

おのれ、どくそ貧乏施主か、腕もないのに内装屋にえらそうに
ゆーとるボケ大工やろ。まぁせいぜい、パシリやろな

二度と来るな

兵庫はＤＱＮが多いって聞いていたけど

　　　本　当　で　す　ね　（W

播州弁ばりばりっすネ。
ダボッって懐かしい響き。

>>212

アホ＝死んだ方が世のため

なんか、ガラ悪いですね。泣

同じ兵庫県民として悲しいっす。

兵庫県ってもいろいろな場所あるからねェ。しょうがないよ。

age

あーぁ
若干名の変な奴のおかげでスレが下火になっちゃったなぇ・・・

ところで公務員の友人から聞いたんだけど、ヤング開発って裏でヤクザと
通じてるってホント？

あぼーん

>>220
どうなんだろうね。
なんか、客が何社か検討してる時に「あそこはやくざだから〜」てライバル蹴落とす常套文句という気もする。
友人の場合・・イ○ンホームに「加○川住宅さんはヤクザだから・・」
私の場合・・勝○住宅に「創○さんはヤクザだし・・」
じゃ、どこがほんとのヤクザさんなの？！

姫路ホーム
三井ホームの名前をつかって
安物住宅を建てちゃう小規模FC工務店
逝ってよし

　　　　　　　　　　実名出したわ！！
　　　　　＼＼　 ほんとだ！！びっくり　／／
　+　　　+　＼＼　まじで実名！！名誉毀○！？／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ハウジングタイホーってどうなんですか？
結構大きい分譲地造ってますが・・・
素人目にはいい家かどうかよく分かんないですけど・・・

尼崎でイシンホームとかも扱ってるカリスという工務店って
ご存知の方おられますか？　どうなんでしょう。評判とか、、

あぼーん

今さらながらD貴工務店ってどうよ？？
過去スレ見たけどあんまり情報無くって・・
関係ないけどここしょっちゅう営業社員募集してるね。

↑はD貴住宅販売の誤りでした。スマソ。

>>229
Ｄ貴はずっと募集だしてますね。
事務所見た感じでは怪しいです。夜は営業(？)数人が狭い部屋で
顔つき合わせて仕事してます。でも事務所閉まるのは早いですね。
どっかの住宅メーカのように夜中までは働いてないみたいです。

D貴あ、怪しいのか・・
友人が家買うの迷ってます。
私なら断るなあ、て思うんだけど、具体的な理由なしにその主観押し付けるのなんだしね。
どんな家建てるんでしょうね・・
ちなみに営業にやたら力入ってるとこってアフターがなってなかったり、８９３？て気がしますが。

age

ところで結局三建の小野の展示場に行ったら何がわかる訳？

>233
行った？小野展示場？かなり立派なつくりだけど・・・・。
漏れが一回で営業マンから説明聞いて子供と嫁が２階に行って部屋を見ていたんだけど
子供の足音が響く響く。
その後営業マンと一緒に部屋の中見て回ったけど床はあちこち盛り上がってるし・・・・。
なんか興ざめ・・・。なんでだろうなぁ・・・・・・ということで選外。
あれは去年の８月だし、他はどうか知らないけどね。

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾎｰﾑってどうですか？建てた方などの意見が聞きたいのですが

建築士試験ＦＯＲＵＭ（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １１ ！！

| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

兵庫（尼崎、西宮、芦屋、神戸、明石、加古川、姫路、三木、三田、宝塚、伊丹、川西など）を中心
とした不動産検索サイト。仲介物件をお探しの方は是非ご利用下さい。仲介業者様には自由に物件を
登録ご利用頂けます。

http://www.net-de-fudosan.com/cyukai/

ウニバーサル・・・工事で入ったことあるけど、仕上げはまあまあかな。高級感はないです。
出入りの職人はめちゃ安いのでもうしたくないと言っていた。ひょっとしたら見えないところは雑かも・・
まあ、今時下請けが　ここは単価が抜群や　って言ってるのは聞いたことがないけど

「雲丹場漁るっ」の地熱冷暖房って本当に効果あるの？
地盤が下がって１センチでも隙間空いたらもうだめじゃない？
どうなんだろ？教えてくさい。施主さん。

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￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣

（＾＾）

1

でも、本当にひどいのは、ヤン○開発だとおもわれるが・・・

>234
床の盛り上がりって・・・？土間か何か？わからん・・・
>243
『若い』はなぜに×？世の中見渡すと結構なシェアだとおもうが・・・
マンションは馬鹿売れなんじゃーないのですか？
いつも完売御礼て幕はってるけど・・・
そういえば建設反対のノボリも見たことあるけど

あぼーん

だから八幡が一番イイっつってんだろ！！！

>>244　　すごすぎ。大工泣いてるよ。泣きながら仕事してる。
そんな家いやくない？大工は、手抜けるところは抜くよ。仕事が無いよりまし程度で
現場来てるし。それに町ごとそこの家だろ、近所もみんな同じだから「あ〜こんなもんだ
って。」思ってるだろうけど。
施主は「建ててすぐ欠陥ってわかるのが欠陥住宅で、築５年で欠陥が出るのは
普通。出なけりゃそれはいい買い物だ。」って思ってるほどだよ。
当然アフターないよ。マンソンもすごいよ。あたりはないよ。マンソン建つと
周辺地価、治安、学力軒並み下がるよ。
仮に買った家が大当たりでも普通ーの並以下だよ。
あそこにするなら自分で工務店の戸、たたいたほうがいいよ。
シェアはね・・・安いからね・・・・夢が現実になる金額だからね。
でもその夢って、明け方の夢だからね。良くていいところで、普通は寝付いたところ
で目覚まし時計に起こされるよ
どこのメーカーかは伏せるね。これってまずいから。
若いデベロッパーってとこかな・・・。

床の盛り上がりってのはそのとおり。
フローリングが湾曲して盛り上がっていること。
よくスーパーなどでフロアーが一部盛り上がってたりするだろ。あーゆー感じ。

山勝って評判どう？

>247
俺から見たら247のコメントがすごいね（~~;
へたすれば、瀬戸内海に浮くか、セミの幼虫と
一生過ごすことになるんじゃない？と感じるぐらい
の勢いですね。

あなたもそうでしょうが、私もその名の通り施工業者なもんで・・・
今度、見に行って来ます。

＞２４４
確かに、西播では結構なシェアだが・・・戸建に関して言うと、
＞２４７が言ってるように、アフターないみたい！形だけはあるが・・・
最近になって、１０年保障かかげてるけど、少し、前までは、（４〜５年）
２年か３年保障だったと思われ、信じられんっ！
仕事柄、作業服なのでそのまま、家探しで現場みてたら、俺を関係業者と思い
そこの住人達が続々クレームゆってきたときには、おどろいたね〜！
マンションは価格以下×２にぷあな作りらしい・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ところでモリ○タハウスってどうよ？
「これでもローコスト住宅なの？」という広告は入ってたが・・・・。
ローコスト住宅研究会の姫路支部らしいのだが。

＞＞２５０
アフターが１０年保障ってか？
何言ってるの。
アソコのアフターは契約と同時に終了だよ

＞＞２５３
そっかあ、、、ﾜﾛﾀ！

で、ぶっちゃけ八幡がサイキョーなんか・・・？

三犬、見学会やってるな・・・誰か情報キボ

あぼーん

アブナイ会社はどこですか？情報希望。

＞258
どっちの意味で？
８か？倒産か？

＞２５２　モリシタは従業員はすごく感じがいいがローコストは疑問だ。メーカー
と値段はたいして変わらないと思う（維持費がローコストなのかな？）。

就職活動中です！
オーシャンホームズ・福屋工務店・三洋エステート・ウエストホーム
の事が知りたいのですが・・・・・。どなたか教えてください。

>>259　アブナイ会社というのは、父さんしそうなという意味です。８の場合もあるねんね、そいつはきずかなっかった。

川西にある有限会社ミズモトってドーヨ？

建築士は技術者なんだろうか　デザイナーなんだろうか
もちろん　両方のコンテンツを併せ持つ、
私は、「生きた線を引くのに３年、はんこ押し１年、技術は見て習え」なんて時代に建築を学んだ。
きっと、そんな時代の最後の方の人間だろう
納期間近の徹夜は当たり前である、諸先輩の書いた図面は、修正や鉛筆のかすれで、青焼きにすると、何ともいえない重みを感じたものだ、図面自体が作品のようにも思えた。
ＣＡＤが珍しいもので無くなって久しい。
それはもはや、ベテランが書いたのか、建築を知らないオペレーターが書いたのか一見区別が付かない。部分詳細も先人達のデータを寄せ集め、標準詳細なるものが別紙添えられている。
設備収まりも各社メーカー側でデータを用意している。
危険な状態である。私の喰い口が危険なのではなく後継者育成が危険なのである。
特に住宅メーカーの設計担当者、彼らは国家資格を持っていても建築の確認申請を出したことがない、大概、下請けの事務所に出すからだ。
自分の書いたプランの不具合を知ることはない。
会社の仕様、ルールでしか設計をしないから異なったものが出来ない、木造は出来るが（それも他社では通用しない）鉄骨やＲＣは出来ない、こんな状態では商品開発は不可能で当たり前である。
住宅メーカーでは設計はもっぱら建築を知らないバカな営業の同行に時間を費やされる。
営業も自分の歩合と成績確保のため必死である、設計者も道具の一つ。取った者、勝ちの世界である、５年後、その営業マンは　まずいない。
彼らの責任では無いが、施主が哀れである。しかし現実は、それでも家は建つ
これは、技術者が不要になる前兆だろうか？
大工の世界もビルダーという技術のいらない世界になりつつある。

サンヨウビルドってどうよ？

>262
ま、会社訪問で判断するしかなかろうかと...
それと近所の評判！あながちハズレてはいないと...
どれがこーだとか、あそこがこーだとか...
俺は口が裂けても言えまそん。誰かに聞いてネ！！

>264
頭、硬っったぁーーーーーっ！！！ワロタ。

>建築士は技術者なんだろうか　デザイナーなんだろうか
もちろん　両方のコンテンツを併せ持つ...

別にどっちでもいいんちゃうん？
建築士なんて、覚えたら誰でも取れるやん...
極論、日建とか学校行ったら高校生でも取れるレベルやん。
俺らは働いてて、時間が無いから難しいと思うだけで
内容は高校出てたら誰でも理解出来るって。
ほんで、RC・鉄骨が出来て確認申請出せたら偉いわけ？
そうは思わんけどな...

なんかよう分からんけど頑張ってな。

建築士試験ＦＯＲＵＭ（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １１ ！！

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| 日々監視するものです。
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| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
￣￣￣∨￣

266 それを言っちゃうとおしまいじゃん。おせえて。

やっぱ、無理やって！
業者やもん...
昭和とかはイケてるんちゃう？
逆に、危険な香りのするとこは、この板の過去レス
参考にしたらどーかな？
『火の無いとこに煙は立たない』って言うしな。
そやけど、レスの全てが事実やないんで、
その辺は自分で見極めてな。

とある人の体験談を言うと....

会社に営業に行ったところ....

あぁ〜あかんわ無理！やっぱ無理や〜！
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

コラコラ。


途中でやめんなよ。

昭和はOKだそうです。1つでた。つぎは？

正邪の見分けもつかなくてどうしますか！　z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505


この掲示板では、ＢＯＢＢＹさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をＢＯＢＢＹさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ！


ＢＯＢＢＹが相手では議論になりません。

■ＢＯＢＢＹが．ｃｏｍでアク禁の瞬間■
日時： 2003/04/03 01:57名前： 建築士.com　落○
>私が連続投稿する【動機】、【必要性】は全くありません。
>ハッキングの報告スレッドは、１つでいいわけです。
なにをいってるのですか？連続投稿したのはあなたですよ。
それが迷惑だといってるのです。

■ＢＯＢＢＹがウラ指導でアク禁の瞬間■
お知らせ　投稿者：ペ○ギン 投稿日：2002/05/27(Mon) 04:27 No.2132
ぼびーさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
申し訳ないんだけど，しばらくうちの掲示板での書き込みは
控えてください．　

立建設はまだあるん？

三健で建てた人いませんか？
ネオマフォームとか二重通気工法とか惹かれるものがあるんですが。
御感想　お聞かせてください。

age

age

三権もgood

三権もOK。

ネオマフォームとか二重通気工法とか惹かれるものがあるんですが。

ネオマねぇ･･･ﾌﾑﾌﾑ｡｡｡
二重痛気ねぇ･･･ﾌﾑﾌﾑ｡｡｡

�Bは宿泊体験なかったっけ？
合宿してみれば？

ちなみに＞274は
ネとか二重とかの何処に惹かれるのかな？
例えば同じようなことは関水とかそこらのメーカー
でも書いてる様に思うのですが･･･

宝塚か西宮の中国道より北にある住宅地までエスカレータのついている所は何という
所ですか？

あぼーん

加古川・高砂あたりの富屋不動産は？
結構、造成してやってるみたいですが？

>280
それは西宮名塩です

>279さん
体験宿泊は、今のところ終了してました。
何でも真夏や真冬、梅雨のときとかじゃないとその良さが分からないから、
その期間にやってるみたいです。
ネオマは断熱性や耐水性に非常に優れてるようなので、いいのかなーと思ってます。
それプラスの2重痛気は壁体内の結露に対して説得力がある防護手段に思えます。
関水が外断熱のネオマ使ってるとかは聞いたことなかったんですが、住リン２バイ
ではネオマつかった外断熱の商品がありました。すごく高かったけど。
三件は価格的にそれよりも大分安いみたいなので、検討しています。

あぼーん

ほーそうですか！三権のほうが安かったんですか？
大量受注のハウスメーカーさんのほうが仕入れの点
から言うと有利なはずなのですが･･･

ネオマは他の断熱材より割高だけど、おっしゃる通り
断熱性や耐水性に優れてます。
（※非常にか、どうかは？です）
ま、それなりの欠点もありますけどね。

>274さんは西播の方ですか？
お急ぎでなければ明石地区まで足を伸ばして
ゆっくり考えても良いかと･･･
こないだ面白い工務店を発見したもんで。

＞280
バブルの時に香団が開発したやつです。
最初は倍率も高く超人気でした。
今、上の方は開発止ってますな。
俺が見てる限りでは5年ぐらいは止ってる･･･
あの更地今後どうなるのか？と思いきや
最近、阪神高速が山口の方まで延びたので非常に
便利になった気がする。ねらい目かな？
でも、あそこに住む人は北神戸線には乗らないか･･･

>286さん
東播かな（どの辺りを境にし東・西が分かれてるのか良く知らないもので･･･）。
今年末までの入居を考えていますので、急ぎではあります。
お詳しいようなので、お聞きしたいのですが、ネオマは性能的にどんな欠点があるのでしょうか？
明石にいい工務店があるんですか？教えていただければ幸いです。
あと、三権自体の評価はどうでしょうか？277・278さんは良いと言ってくれてると理解してるんですが。
具体的な話があればどなたかお聞かせください。

家を建てるなら、家を建てるなら、

ネオマの欠点はたいした事ないです。気にしないで下さい。
そこらの断熱材よりは間違いなく優れたモノです。
加古川・播磨町ぐらいなんですかね？それは別にいいですけど・・・
と言うより12末なら、業者探しはこの２ケ月ぐらいが勝負かと。

『明石にいい工務店があるんですか？』＝×
『明石に面白い工務店があるんですか？』＝○
三権自体の評価はどうでしょうか？

これらの問いに答えるのは、まず、
『274さんの言う良い家、いい工務店とは何でしょうか？』と
多分うっとうしがられる質問を、こちらがお聞きしなければなりません。
それに私自身、（�B券さんは、おそらく誠実にやってくれるだろう･･･）
程度にしか知りません。実際、私が施主でもないですから。
この板に施主が居ればいいんですけど(^^;
嫌いな人も過去には居たけど、評判は上上です。
ハウスメーカー系はダメですか？

なんならウチで･･･

なんならウチで･･･←削除しといて下さい。

どっかのドキュンと思われても嫌なんで．．．

ちなみに、私の言う良い業者とは本気で施主の事
を考えてやってくれるとこやと思うんです。
どないでしょうか？

家を建てるなら、なんなんだろうね・・・沢山ありすぎてまようわ〜。ここのレスを読んでいくとどこを信用できるか分からなんな〜(T.T)
誰か建てた人の紹介が一番？！けど、そんな建ててる知り合いいないしね。ここで、業者のことを聞きたくなるのは、よく分かる話やな〜。

まず､求人紙を見てみよう｡

>292さん、何で求人を見るのが家を建てるために関係するん？
もう少し言葉を・・・

良い家っていうと漠然としてましたね。
一番大事にしたいのは住み心地とその継続性です。少ないエネルギーで冬暖かくて、夏涼しい家
って言うのが大事です。最近高気密・高断熱やら外断熱っていうのがこの辺りを強くアピールしてるんで、興味があります。
あと、その性能が長く継続するためには、家の骨組み自体の耐久性と丁寧な施工が大事かと思っています。
良い工務店というのは、手抜きがなく、丁寧な施工を心がけてくれる工務店ということになりますかね。
289さんが言うように、本気で施主の事を考えてやってくれるとこということですね。
以上ですが、まだまだ漠然としてるかな(^^;
メーカーも嫌ではなく、実際検討しています。ただ、外断熱や高気密高断熱といったものを
アピールしているところがあまりなかったもので、三件を考えています。

>292
ひんぱんに募集してるとこや、初任給が
いきなり40万とかヤバイ･･･
と言うことだと思われ･･･

274さんは後ほど･･･

一番大事にしたいのは住み心地とその継続性です。
少ないエネルギーで冬暖かくて、夏涼しい家って言うのが大事です。
>基本ですね。よく分かります。3○さんはHPを見る限り木専門ですね。
家の耐用年数についてはRC・鉄骨・木造ではかなり差があるでしょうが、
木造の中ではメンテ等をしていれば大差はないかと･･･(責任は持てませんが)

高気密・高断熱やら外断熱っていうのがこの辺りを強くアピールしてるんで、興味があります。
>どうなんでしょう？これは最近の流行と言うか･･･実際、工法にもよりますが
それなりの長所・短所があります。外断熱（木の場合、正確には外張り断熱工法）はスッポリ
包むことにより効果を得られます。しかし、木材と断熱材(ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ等)の伸縮率が異なるため
下手すると断熱材と断熱材の間に隙間ができ、気密できなくなる恐れが･･･
これは�B○さんに限ったことではなく、木造の場合は全てありえる話です。
こんなことを書くとビビって買えなくなると思いますが、業者側はなんらかの対応策
ぐらいは研究してるはずです。(技術的に)
高気密・高断熱・外断熱にこだわるなら書店で『〜〜に騙されるな』など、
一般向けの書籍があるはずです。家を購入することを思えばコレぐらいの
投資はして自分なりに長所・短所を把握し、特に短所についてはメーカー・業者に
どのような対応をしているかを問うてみるのが最良かと。
即答、または当日回答できる所は信用度は高いと思います。（これまた俺的な判断ですが）
ただし、営業マンには質問しないで下さい。当然、答えられる知識・領域ではありませんので。
後、本は専門書はダメです。うちら読んでても理解不能なことがシバシバ。
一般の方はかなり難しいと思います。

その性能が長く継続するためには、家の骨組み自体の耐久性と丁寧な施工が大事かと思っています。
>いや、じつにその通りです。木造の場合、施工は大工と現場管理が大切です。
しかし、ここは一般の方が踏み込める余地が無いと思われます。
現場見せます！と言われても、素人の方が見て解るものかどうか･･･
ちょっと対策を考えておきます（＾＾；

※ここに書かれてることは事実無根です。何の根拠もありません！
↑と我が身の安全だけは確保だけはさせてくださいｍ（＿＿；）ｍ

>296さん
いつもご丁寧にありがとうございます。
なるほど。一度聞いてみます。
書籍はいくつか読ませていただきましたが、やっぱり難しいですね（＾＾；
ただ、始めの頃よりは言葉の意味やなんかも理解できるようになったので、
情報を集めて勉強するのはホントに大切ですね。

>現場見せます！と言われても、素人の方が見て解るものかどうか･･･
ちょっと対策を考えておきます（＾＾；
すいませんが、宜しくお願いします。

>※ここに書かれてることは事実無根です。何の根拠もありません！
↑と我が身の安全だけは確保だけはさせてくださいｍ（＿＿；）ｍ
いえいえ、当然です。ご意見を聞かせていただけるだけで、大変感謝しております。

あぼーん

ジャーン!!!
2002年工務店系ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1位○ﾝ○350棟
2位昭○260棟
3位H・ﾀ○○ｰ150棟
4位三○120棟
5位ﾀ○ﾐ○設115棟

○ﾝ○さんNO.1･･･分譲強っ！
てか、何が凄いって東・西播地区が県1〜5位まで占めてるのが凄い。
※ハウスメーカー系トップにはさすがに及びませんが･･･（まさに桁違い）

現場対策として、材料搬入搬出まで記入されている工程表をもらう。
業者が嫌がってももらう。『日程はあくまで予定で、雨天等で狂うことが
あるので流動的になります･･･ですから･･･』と言われても、それでもいいです！
と言って必死でもらう。それを片手に現場にアポなしで見に行く。
職人さんには、『おはようございます。施主です！ちょっと見せてもらえますか？』
と一言いって現場を見る。拒否はされません。(危険な場合を除いて)
大抵、工程表はずれ込んだりするものですが、工事の順番が入れ替わる事は少ない
と思います。工事の順番だけ見て、今日はココを見ると決め、ネット等でﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ
を調べておくといいかと･･･そして、疑問に思ったとこは写真にとっておく。
後日業者へ質問。
そこまですると当然嫌がられます(＾＾；
しかし、現場に足を運ぶことぐらいはして下さい。警戒されることで、間違いなく
手抜きはなくなると思います。
※職人さんの仕事の邪魔と、現場を荒らす(工具を触わる、材料を動かす、ｼｰﾄをめくる)
ことはしないで下さい。どうしてもしたい時は職人さんに許可を得ましょう。

【※必読っ！：ここに書かれてることは事実無根です。何の根拠もありません！】
これからもネタを小出しで行きます（ｗ

最近入ってた勝○住宅の広告・・
イメージ写真にセ○コホーム使われてた・・
イメージだったら何でも蟻なのか？

あぼーん

age

地場＝光武　天さん、いつもありがとうございます。
現場にはできるだけ行きたいと思います。自分の家がどんな風にできていているのかも
知りたいですし、それにこんな経験多分一生に一回だと思うので、施主気分を味わいたいですしねｗ
○建は4位なのかな？注文住宅が主だと思うので、120棟ってのは結構多いのかなーと思いました。

>>299
> 2002年工務店系ﾗﾝｷﾝｸﾞ
> 1位○ﾝ○350棟
> 2位昭○260棟
> 3位H・ﾀ○○ｰ150棟
> 4位三○120棟
> 5位ﾀ○ﾐ○設115棟

話題の勝○住宅は昨年売上450棟って求人誌に載せてましたよ。
広告のイメージ写真に他社の建物を使用するのも以前からやってる
みたいですね。
最近加古川店もオープンして絶好調をアピールしていたのですが、
この会社どうなんでしょう？情報求む。

勝○住宅は昨年売上450棟って･･･昨年までの累計？
よく知らんが、450棟って言ったらパナホーム並の着工数ですが･･･
その数が本当だとしたら、全国的に見ても間違いなくトップクラスですね。
ただ、FC化等をしてて、その集計の場合も有り得ます。
広告の件も、業務提携や何らかのつながりがあれば良くある話です。
例えば、こないだGW前の東播地区で撒かれたタ○ラ住○の広告も『モデルハウス完成！』
にもかかわらず、イメージ写真を載せていました。なぜ？普通はモデルの写真だろ？
と思いつつよく見ると、なんと徳島の材木ﾒｰｶｰのｶﾀﾛｸﾞに載ってる写真を反転して
使用していました。ここは徳島の杉使用をウリにしていたので、多分ここのメーカー
の木材を使用していると言うことで使ったのでしょうね。

>274さん
そうなんです。注文住宅系で、この数字は業界的に見ても驚異的です。
あやかりたい･･･
で、�Bでほぼお決まりですか？高気密・高断熱に標準装備のｼｯｸﾊｳｽに
ついては、あまり気にならないほうですか？�Bではどう言った対策を
行っているのでしょうか？
7月から法改正があるので業界はてんやわんやです。特に確認申請が･･･

＞＞３０４
勝○住宅は、明○住建・恭○住宅・加古○住建・大○建設？と同会社なので、
どこかと、足した売上４５０棟じゃないでしょうか・・・

地場＝光武　天さん
シックハウスについては、気にはしていますが、だからといって自然素材しか使わない!
って言うほどのこだわりはありません。
ちなみに�Bでの対策は、カタログから要約しますと、
「建材製品はFc0、E0クラスまで高めています。床材にはカビや細菌の発生を抑制するために抗菌塗装を実施。
建材や建具などの塗料には揮発性物質の少ない無溶剤や低溶剤塗料を使用しています。」
といった対策をとっているようです。
�Bで決定ってわけではないんですが、有力な候補と考えています。
地場＝光武　天さんも工務店の方のようですが、大変ですね。住宅関係の仕事の方は、みんな夜遅くまで大変そうだなーと
思います。お体に気をつけて。

パナホームの年間着工数が４５０棟？
ちと少ないのでは。。。
これって兵庫だけなのかな。

勝○住宅の数字は関連会社も含めてだと思いますが
全社で営業５０名もいないはずなので年間売上平均９棟／人ですか。
これって結構すごいのでは？

>308　当然兵庫県内の着工数です。
1位積水ハ1100棟
2位大和ハウス850棟
3位住林570棟
4位積水化学550棟
以下省･･･てな感じですが。

俺的にいえば一社で、しかも注文主流で120棟取る�Bの方が驚異的に思います。
基本的には同業者の悪評は言わないように気を付けてますので、450棟の内容
は推測出来るにしろノーコメントでｍ(＿)ｍ．．．てか、マジで分かりません
けどね。

>274　そうですか。シックハウスはかなり深刻化してるゆえに法改正もされるわけですが、
シックハウス(度合いによる)＝必ず体調に表れる　ということではないので、
気にしない人はしないようですね。ただ、揮発性化学物質に反応する方々は本当に悲惨の
ようです。それだけのために新築後、即リフォームというケースまで･･･

建築業界の人は、9時始まり9時終わりは普通なんで･･･
日が沈む前に帰宅なんて身内に不幸のあった時ぐらいです。（＾＾；
俺は適当に気を抜いてるし、好きでやってるから、しんどい時もあるけど
ストレスも溜まらないですね。でも、腰痛はつらい（ｰｰ；

兵庫県

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32508316

では7時に強制参加の勉強会で始まり24時に終わる建築会社は？
業界の皆さんタイムカードあります？日報とか出勤簿は？

マリンホームってどう？

>>309
ダイ○ハウス８５０棟って、あの三木青山の建売群や西神南、その他アッチこっちの
たたき売りしてる建売専用物件も含んでのことだろ？

んじゃ、注文がメインの１位や３位、くじ引きの４位と同じラインで比べるのは問題だろ？

>313
なぜに問題なのか？？？よくわからん･･･俺がageてるのは、とりあえずの着工数だけやん。
注文だろうが、建売だろうがそんなことは関係ないぞ。（当然、分譲系は有利になる）
工務店ﾗﾝｷﾝｸﾞについての�Bが驚異的といったのは、分譲が注文より1000万も安いにも
かかわらず、そのギャップを超えて顧客を確保できる営業力、提案力、説得力etc
が備わってるからである。

【必読っ！：ここに書かれてることは事実無根です。何の根拠もありません！】
だし･･･　違うと思ったら無視してくれ。

神戸市西区　　大澤開発について。おしえて。社員募集してるけど

岸本木材サイテー

>>316


そうなの？知らなかった・・・。一応検討候補に入ってたのに。

詳細キボン

雨漏りするし、塗装はあちこち剥がれてきてるし
基礎はクラックはいっているし・・・最悪
おまけに対応がおそーーーい
究極のやっつけ仕事みたい

八幡はどうなん？やっつけか。

あぼーん

あぼーん

>>314


正邪の見分けもつかなくてどうしますか！　z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505


この掲示板では、ＢＯＢＢＹさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をＢＯＢＢＹさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ！


ＢＯＢＢＹが相手では議論になりません。

■ＢＯＢＢＹが．ｃｏｍでアク禁の瞬間■
日時： 2003/04/03 01:57名前： 建築士.com　落○
>私が連続投稿する【動機】、【必要性】は全くありません。
>ハッキングの報告スレッドは、１つでいいわけです。
なにをいってるのですか？連続投稿したのはあなたですよ。
それが迷惑だといってるのです。

■ＢＯＢＢＹがウラ指導でアク禁の瞬間■
お知らせ　投稿者：ペ○ギン 投稿日：2002/05/27(Mon) 04:27 No.2132
ぼびーさん 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
申し訳ないんだけど，しばらくうちの掲示板での書き込みは
控えてください．　

>>316
岸○木材ほんと最低だわ

木

もうすぐリベール着工やけどマンション大杉
売れてるのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

地場＝光武　天さん
もう見てないかな？
�Bに決めました。良い家ができるようにがんばります。ありがとうございました。

僕は大阪ガス住宅設備（OGJ）の２×４　で毎日泣いてマスタ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ｻﾝｹﾝの家見てきました友人の家と異なりショウルームはキレイですね
現場によってムラがあるらしいっていうのはもっぱらの噂通り
友人は3ヶ月に1箇所づつ悪くなるって
補修に来てもらうけどその度に家にいなくちゃならない
うんざりだってよ

>274
御成約ですか？ハンコを押すまでは、大丈夫なんで！
まぁ、悪い様にはしないでしょうけど。
なんか、これでまた一人需要客が無くなったと思うと悲しい(ToT)
誰か、うちに来ないかな･･･

>330
具体的には？身元が割れる可能性があるから無理かな･･･？
家はあくまで手作りなんで、多少の歪み・不具合なんかは
ツキモノなんですがね。･･･度合いによりますね。
失礼を覚悟で言わしてもらうと、その人がクレーム好きで
細かいことを気にする人の可能性もありますし･･･(実際に居るので)
修理の度に家に居てくれっのは社内で決まってるのかな？
それは不便ですね。うちは留守でもＯＫって言う人なら行きますが、
仮にその場合、『家に置いてあったものが無くなった！』とか
言われると例え施主側の勘違い、度忘れでも必ずこちらに火の粉は
飛んできます。それを考えると絶対に立会いは必要だと思います。
ま、しっかりアフターがあるってことでOKなのでは？
と、こんな事で済ませられることだといいのですが（＾＾；

ご無沙汰なので名前が消えてました！331は私です。

あぼーん

明石の恭和住宅ってどうなのかなあ。壷単価安いんですけど。
ちゃんとしたお家建ててくれるのかなあ。

334です。名前の147は間違いです。すんません。

この度大手じゃないとこで家を建てることに決めたけど、
必要以上に綺麗だったり同一メーカー品の設備で固められたような
モデルルームやらを見るんじゃなくって、そこが建てた家で実際に
家族が住んでる状態を見せてもらった。住んでみて実際どうなのかが
リアルでわかって良かったよ〜
大手ハウスメーカーの物件価格って、経費が占める割合がスゴイんねぇ。

>336
その代わり、材料費の仕入れ値は地場工務店がどう逆立ちしても
かなわないぐらい、大量発注で安くなるのでは・・・？
それが、どれぐらいなのかは分かりませんけど。
経費を相殺できるぐらいなのかな？

あぼーん

あぼーん

サン●ン一度足を運ぶとうるさいほど来るよ
何とかしてよ、迷惑だよ

>340さん
「必要ありません」ってはっきり断ればいいんじゃないでしょうか?
�Bって営業10人くらいらしいから、脈無しと思ったら、人手もないしもう来ないんじゃないでしょうか?
僕の場合は、一回行ってから、訪問は一回もなかったし、電話も大分経ってからかかってきたくらいでしたけど、
たまたま忙しかったのかもしれませんが。
ちなみに一番しつこかったのはセキ○イハウスでした。断っても断っても･･･

うちはサンケ○よりキシモ○モクザイの方がたち悪かったけどね

>>337さん
建築木材なんかに関しては大手の方が安いかもしれないですね。
ただ、メーカーが安く仕入れても販売する際、結構なの利益を上乗せする
という話を聞きました。全てが全てではないでしょうけど・・
ちなみに私がお願いするところでも、設備・機器は割と安く仕入れてるみたい
です。この間、そこでのいくつかの仕入れ値を教えてくれましたし〜
まぁ、実際建てて見るまでわからんのですけども。

県南部のイシンホームはどうなってる？
注文建築が建売化されているが？

１件契約とればなんぼの工務店だから
どうしても営業が必死になるんだろう
だからガラワルイって言われるんだろう

ﾔﾝｸﾞさんﾃﾞｻﾞｲﾅｰ･ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰ募集中｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Ｓ和住宅は　若造ばっかりで　しかも態度が悪い！　近所に住んでるが、迷惑なやつばかりで　あんなとこでは　絶対に建てたくない！！

どう？営業のＭさんは？

某メーカーの女とつき合ってるんかな？

ここんところ隣の敷地に家を建ててるんだけどさぁ
施主も建設業者もあいさつにこんのよ

トラックとかおっさんの話し声とかうるさいんで電話したら
「うるさそうですね」で終わり

ほんで基礎が始まったらこれまたうるさいわほこりが飛んでくるわで
ｺﾞﾗｧ電話
そしたら高卒DQNな若い兄ちゃんがビラ1枚持ってきても「うすぐ上棟で
その後はトントンと釘うてば終わりなんで」ってもうねアホかとバカかと死んでくれと

やっぱり賃貸マンションでは軽く見られてしまうのかねぇ

近い将来新築を考えている者です。
今朝の新聞折込にも入ってましたが明石銃剣という会社の
評判はどんなものでしょうか？
物件を見る限り、ハイカラな建築で良さげに見えるのですが
ご存知の方おられますか？

スレ違いですたらスミマセン・・・
神戸市在住ですが、自宅をリフォームしようと思ってます。ウ○ーブ、お○わ、コープ○宅のどれにしようかと迷っています・・・
評判があればお願いいたします。

>351
勝○住宅の系列だったっけ？
親会社の評判については過去ログみるよろし

加古川の前○建設はどうですか？
住宅はあまりしてませんが、自社で設計も出来るみたいで
融通が利きそうですけどね。
やっぱりこれから建てていくとしたら、外断熱、２４時間換気、太陽光発電が欲しいですからね。
その辺の住宅屋ではあまり売りにしてないから、難しいのかな。

>>348
たしかに若造ばかりだ。同業で展示場が近いがすれちがってもロクに挨拶もしないね。
あんな部下は手をやくよ。態度ばかりデカくて中味があるのか疑問だね。

>>354
素人っぽい発言。
外断、24換気、

>>353
サンクス。
過去ログ見ました、勝○住宅の系列って評判が・・・
考え直します。

あぼーん

木彩館って聞いたことありますか？
フラードームの施工してるらしいけど・・。

あぼーん

あぼーん

兵庫県は変な業者が多いから気をつけろよ
名前がちょっと有名だからといって
チラシや看板をたくさんだしてるだけ
中古の家なんて見れば最悪ってすぐ分かる
傾いてるいえなんてザラだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>352

詳しくは書けないが下請け業者の関係者です
コープ○宅はやめといた方がいいかも
近所の工務店など複数で見積もり取ってみればどうかな

>>366
アドバイス参考になりました。地元の工務店に一度当たってみます。

>>367
ばーーーーーーーーーーーか　　　　　だろ？

>>362
では、兵庫県でお薦めのとこってどこなんでしょうか？
ない？

≫349

某メーカーってどこ？心当たりがあるけど。

あぼーん

≫371
Ｍ下電工(ナイス)かな。ショウルームの女の子知ってる？
捜してみて。

↑
何人か居てるけどヒントください

age

あぼーん

×××ハウジングってところで
土地の話をしにいっただけで
事務所で監禁されちゃった

ヤクザ系とは聞いてたが
営業さんが普通じゃなかったね

加○川地域の治安悪化はヤ○グと加古○住宅、昭○住宅が元田んぼの住宅地買い占めて
低級住宅を超低価格で販売したせい
おかげでＤＱＮが大量増殖した
プレ○テージが建つと学校のレベルが確実に下がる

あぼーん

age

あ゛ぁ〜〜〜っ････････
ｲﾗｲﾗする。

>>381　地場=光武　天

どないしたんや？

阪神負けた！

西宮のシンエイって、どんな会社ですか？

だれか知ってる？

≫373
神子岡のショウルームに行っていた。。。
数人の女の子が接客してた。みんな真面目そうな
女性ばかりだったが、好き者は居るのかな？

>>378
そういう一面はあるかもしれんが、超低価格で販売した家すら買えない凶悪ＤＱＮ層の存在を無視したらあかんよ。

>384
ナショナルの建材を使って建てる工務店でしょ。日本一きれいな現場を心がけているとききました。

神戸のブフィエっていう工務店はどうなんだろう。
住まいの設計や雑誌に以前載っていたが。

近い将来、家を建てる予定の者です
住展などを見て回ってかれこれ1年位経ちました
>274さんと同じく�Bに9割方決めてます（ひびき)
通気工法ではありませんが、外断熱と床下からの第3種換気に惹かれました
>274さんは契約なさったのですか？
よろしければレポきぼんです

>>225
ハウジングタ○ホーの家も見に行きました
ここはデザインと設計が素晴らしいですね
あれだけのスペースによくここまでって感じで（失礼
でも設計に施工がついていってないって感じかな

地場＝光武　天さん
明石地区で見つけた面白い工務店ってどこですか？
興味あります。ヒント下さい。

KLハウジングっていいんじゃない？
興味あって資料請求したが当時混んでいたのかあまり積極的ではなかった
ま、縁が無かったんだけど結構よかったかもしれない
神戸市北区だな

どうも。お久しぶりです。
>389さん
はい、契約しました。といってもプランから練り直しまして、まだ窓決めてる段階です。
プランの方は、提案してもらってたプランが、イマイチ気に入らなかったので自分である
程度書いて行って（といっても素人ですから間取りと外観こんな感じくらいのものですが）
それを元に設計してもらいました。自分の希望してたものと、ほぼ変更なく設計していただ
けたのですが、もうちょっとこう、「おお！さすがプロだな！」ってところを見せてもらい
たかったような･･･。まぁ、素人のプランを、ほぼ変更なく設計してくるって言うのは、あ
る意味高い設計能力なのかもしれませんが。
不満な点は、ローンの借り先、借り方などの提案がさっぱり･･･。自分でもできるだけ
勉強して、何とか決めましたが、手続きも段取り悪かったですねー。まぁこれは担当の営業
さんにも左右されると思いますけどね。
あと、他のメーカーは遅い時間でも、打ち合わせしてくれるようですが、�Bは基本的に8時く
らい間でしか打ち合わせしてもらえません。うちは共働き、ともに不定休なので、なかなか
時間が合わず、時間とるのに苦労してます。
でも、外断熱などなど魅力的な工法や、色々とパーツを選べる楽しさはすごく良いと思います。
まだ住んでないんで、�Bがイィ！とは断定できませんが、今のところ良かったかなとは思っ
てます。
あんまり参考にならないですね(^^;　すいません。

>390さん
どこで建てるかを考えてたとき、KLハウジングのSCの家の期間限定見学会に行きました。
家の外観は洋風の今っぽいつくりで、綺麗でした（新築だし）。
ただ、クローゼットの中が釘やねじの頭がむき出しで、しかも処理が汚かったり、ドアが物凄
い安っぽかったりで、なんかイメージしてたのと違ってました。まぁ、その家の施主さんの予
算や意向でそうなったのかも知れませんが、ちょっと安っぽすぎる感じが･･･。
営業の方の断熱についての話はなかなか面白くためになりました。何でもカネカの職員の家を
建てたらしいですが、その家のC値は0.1以下だったそうです。すごーい。
でも、見学した家は自然素材のワックスを最後にかけてたらしくって、むせる様な柑橘系の
香りが充満してまして、嫁が気分悪くなってしまい、「絶対いや！」ってことでお断りしまし
た。でもある程度お金をかけて、扉や内装の処理等、じっくり検討すれば、メーカーより安く
良い家が建つのかもしれません。

こんな感じです。自分がこの掲示板で色々と勉強させてもらったので、自分ができる範囲で
�Bのレポ等していきますね。

あと、住宅性能表示制度を利用すると、設計図書等、すべてひっくるめて(それに伴う建材等
の費用アップは除いて)60万くらいかかるみたいなんですが、そんなもんなんでしょうか?

2回連続で長すぎました・・・
392の切れたところに書いた質問をもう一回だけ・・

あ住宅性能表示制度を利用すると、設計図書等、すべてひっくるめて(それに伴う建材等
の費用アップは除いて)60万くらいかかるみたいなんですが、そんなもんなんでしょうか?

川西・猪名川あたりって、高速道路ができるらしい。
実際のところ、住み心地はどう？地元のメーカーなどはどう？

274さんレス&レポありがとです。

私は家を建てるのはもう少し先の事なので、現在はプランの打ち合わせ段階です
2回プランを出して頂きましたがイマイチでしたねｗ
ハウジングタ○ホーさん並のプランが出来ればいいのですが
私の希望する日○木タイプだと難しそうです、274さんはア○ジェタイプですか？
私も素人ながら空いた時間に自分なりのプランを考えている最中です

274さんの家で現場見学会が開かれたら見に行くかもしれません
その時はよろしくお願いします<(_ _)>

また引き続き、�Bのレポお願いします、勉強&参考にさせてください。

389さん
うちはアンジェタイプです（外観はほとんどノームですけど^^）。
良い家ができるよう、お互いがんばりましょう。

現場見学会等開くことになったらお気軽に着て下さい。

あい、よろしくお願いします。

あぼーん

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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山陽ハイムってガラワルイね

>>274
どうも･･･プラン決まりましたか？大至急レスお願いします。
>>389
どうも･･･はじめまして。
遅レスですが明石地区のはパチモン臭くてお勧めできません。
裏付けは有りますが、詳しくは言えません。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/


↑のスレで基地外炸裂の　建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s
って野郎は兵庫県民だぞ。　

こんな奴ばっかりなのか？兵庫県民は。

そうですが、何か？

>>403
兵庫県民は引篭もりだらけかｗ

加古川の大同住宅販売って、倒産したんでしょ？ そしたら、大同さんが売ってた土地って、どうなるんですか？ どこか別な会社が売ったりしないんでしょうか？安く。 誰か何か知ってる方、情報キボン。

西洋建物のおうちって最近良く見るわ

評判同なのかしら

>>404
引篭もりばっかですが、何か？

>>407
打ち継ぎ部分も告示も知らないのか。馬鹿なんだね。

>>407
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s

この馬鹿しってるか？

地場＝光武　天さんへ
はい、一応決まりました。建築申請はまだですけど。
後は細かい部分の打ち合わせです。といってもまだまだいっぱいありますけど。
大至急とのことでしたが、遅くなりました。すいません。

地場＝光武　天さん
＞パチモン臭くてお勧めできません
ﾜﾗﾀ
面白そうですね、興味本位で見てみたいものです、是非ヒントを。

274さん
日曜日に�Bで建てられた方の家を突撃訪問してみますたｗ
快く見せていただく事が出来ました（日○木）
実際、住んでいる方の意見は貴重です。
さて、今週は外断セミナーでも行くか・・・

レベル低いのね・・・ﾎﾞｿ

神戸の販売会社って大京系ばっかしって本当？

>>290
ﾜﾗﾀ

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと言い出してすみません・・・

�潟Rーヨーテックで建てた人います？
今日リビング加古川に載ってて初めて知ったんだけど。
建築費坪単価２２万以下っていったい？？

客引きのための宣伝と思われ・・・
それなりの仕様

多分そうだろね
坪22万では無理があるでしょ、家の形にはなるんだろけど
オプションやらグレードアップしていけば
それなりの単価になるんだと思うよ

age

あぼーん

ヤン○開発土地建物自由プラン2500万円ってやつは

まず抑えなければならないのでって
ニコニコ契約する
10日後
プラン変更の話をする
プラン変更するまでは坪25万円でも
変更することで坪45万円に跳ね上がる
オプションを追加すると
カタログに記載されている定価で追加される
2500万円→4000万円近くになる
キャンセルしようとすると契約金は帰ってこない
クーリングオフもできない
4000万円で買うのか元に戻して2500万円で買うのか
究極の選択をする

兵庫県の業者はこの手の悪い業者が多いから気を付けてね
会社にセルシオ、ベンツが止まってたら
暴利を稼いでいると考えた方がよい

あぼーん

みてね〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

あぼーん

久しぶりですｗ

今週も�Bの新プランを見に行ってきました
以前頂いたプランが気に入らなかったので自分なりに考えたプランを
提出してたのですが見積もりは以前のプランで出てきました（鬱

当然、新プランでの見積もりも頂きたいのですが
営業さんは早期契約取り付けに焦っているようですｗ
私は�Bに決めてるのですがねぇ・・・

おそらく今週中に電話があると思うので、その時にでも
新プランの見積もりを依頼します
契約はそれからですね。

274さん建築申請終わりましたか？

>389さん
はい、現在申請中です。
�Bは見積もり出てくるのにかなり時間掛かりますね。細かい見積もりくれるからかな。
ちょっと不安になりますけど･･･。
現在は大分プラン変更とか追加とかしたんで、かなり値段は上がってしまってます･･･。
ただ、現在のプランは間取りや屋根外壁等の構造体に関することは決まってますが
まだ細かいことや設備が全部決まっていない段階なのに、11月下旬入居に間に合うようにっ
てことで、建築申請はしてるんってことが心配ですけど。よく分からないですけど、問題な
いのかなー。
契約はある程度プランや使用する設備・建材（フローリングとか壁紙とかその他もろもろ）
をがっちり決めるか、過剰なくらいの設定で見積もり出してもらってからのほうが良いと思いますよ。
契約後の変更や追加には根気よく付き合ってくれますが、価格はやっぱグッと上がってきますよ。
んじゃお互いがんばりましょう！

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハウジングタＯホーで建てると、、やがて悲しき、、、となる。　やめとけ。

�Bから電話ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

以前�Bで建てられた方の家を見せて頂いた時
もっと細部まで間取りや照明、コンセントの位置まで決めておけばよかった・・
と、言われてたので、新プランに沿って熟考中です。
煮詰めてからプラン提出→新たに見積り依頼でお願いしました
やはり契約取付けに焦ってる様子でしたがｗ

契約後の変更や追加は少しでも少なくするようがんがります。

>>428
設計は素晴らしい所もあるのですが施工レベルがね・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>405

友達が大同住宅の土地をオリエントなんとかって所から買ってたよ。

私もお家ほしー。

○ァースト住建ってどうでしょう？

たくさん建ってるね

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

兵庫県のハウスメーカーでとある物品の下請け営業してるんだけど、
必ず値切ってくるメーカー

ミサワホーム！

で、私達としては利益を削るわけにいかないから上乗せするわな。
値引かれるぶん＋保険
で上乗せ金額を見積もりとしてだす。
→施主が結局高い金を払わされる。

分かりにくいか？

まぁ、下請けしている私が絶対に契約しない家はミサワホームだね。

はげ

大同の土地は全部銀行の担保に入ってるよ　大同とオリエントの役員は同一なの

大同の土地は全部銀行の担保に入ってるよ　大同とオリエントの役員は同一なの　だまされた人が
実際います

＞＞４３９
なにされたの？

全額払ったにもかかわらず大同のつけた銀行の担保をはずしてもらえず競売にかけられそうに。それがイヤならということで結局２０００万円払って担保をはずしてもらいました。詐欺ですよ。今損害賠償請求中です。悲惨ですよ。

>>274
>>389

�Bの家のどこが良いの？　イメージに踊らされすぎとしか・・・
もっとよーーーーく、本質を見たほうが良いと思われ(w

>>442
どこがいけませんか？

>>443

442じゃないけど検討したことがあります。外（張）断熱ですよね。躯体と床下を室内と考えると言うことはシロアリ対策に強い薬品を使えないと言うこともあってやめました。他にも理由はありますが。

>>442>>444
ほぼ決めかけてますが
施工時期がまだ先なので契約はしてません

�Bの家、外張通気工法とDM外断熱工法がありますよね
私は後者の方で考えているのですが、問題点があるのなら
是非、教えていただきたいです
お願いします。

>>445

検討したときにはSO-30の外断熱しかなかったのでDMはよくわかりませんが、>>444にも書いたとおり、躯体と床下を室内と考えると言うことはシロアリ対策で困るのではないかと考えました。
薬剤が室内に侵入することを考える必要がありますよね。あの工法では熱（冷気）だけが室内に入ってきて、薬剤の成分が入ってこないと言う都合のいいことはないかと。

あと、外断熱の性質上、断熱材も含めあまり分厚いものは貼り付けられない、と言う欠点も指摘されています。つまり、高断熱にはなりにくい。
また、比較的新しい工法であるため、断熱材を含めて外に貼り付ける部材の落下に対する経年劣化も未知数です。

ある程度勉強はしたものの、あくまでも素人考えなので識者の方、ご指摘よろしく。

444さん、レスありがとうございます。
シロアリ対策ですか、確かに人体に有害な薬剤が室内に入ってくる
構造は問題あるかも。
私も以前、営業さんに突っ込んで聞いてみた事ありますｗ
床下第3種換気（常時）なのでシロアリの繁殖しにくい環境だとか
基本的に防蟻薬剤は使わないらしいです

施主からの要望により毒性の低い薬剤を使用することもある
と言う説明を受けました

>>442さんの言う「本質」が知りたいです。

あぼーん

あぼーん

age1

加古川近辺有名どころのサン○ンの家に住んではや8年
白蟻で大変なことになっています。
ローンは22年残っているのに・・・
湿気が多い家だなって思ったんだなー
騙されたよ

8年前のサン○ンの家は現在の工法では無いですよね？

age2

さんだしに、家を買おうと思って気がついたんですが・・・。
なんで、ふらわーたうんって、あんなに未処分住宅が多いんでしょうか？
そこそこきれいな住宅が多いし、中古物件も豊富なんで、いいなと思ってみていたのですが、
なんか、不自然ですよね。そんなに古い街ではないのに、こんなに中古住宅が出回るなんて。
なんか、こう、おかしな因縁でもあるんですかね？あの辺り。
ご存知の方居ますか？

>454
詳しい訳でないんだけど、三田市や神戸北あたりはバブル期に開発が進み、大阪へも通える手ごろな一戸建てというのが売りだったようです。
その為か収入ぎりぎりで、ちょっとがんばって家を購入した人が多く、現在の不況で手放すに至ったケースが多いと思います。
私の知人もあの辺りに家を購入していますが結構大変なようです。
嫁さんが公務員なので何とかやってますけど・・
以前私が勤めていた写真屋の社長や、車販売の方が、三田市や北区は住んでいる人がローンに必死で余裕がないから物が売れないとよく言っていました。
もちろん一概にはいえませんが。

あぼーん

>>455
ナルホド、それもあるでしょうね。
生活はぎりぎりなのに、立派な外観の家、暗黙の了解のうちに行われる、
クリスマスの電飾。にわかマダムの宝庫。・・・って、知り合いにも言われた。
でもなあ。
それにしてもって感じ。家を手放すって、そりゃもう大変な事だもの。
土地に、おかしな因縁がなければいいけど。
なんだか、いまいちその気になれない。
やっぱり、やめとこうかな。

ハウスメーカーは高い、工務店はあたりはずれがありそう・・
でも、コンペ方式のこういうの見つけました。

ドリカムパートナー（市川町）
http://dcp-group.jp/

こういうのどうなんでしょうね。誰か関わった人いませんか？

>>452
今の工法じゃないからええってかー
同じ木造だろ！！
言い方変えてるだけじゃないの

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

マイナーですが、
明石の英不動産と大和住建、ちゃんとやってくれるところでしょうか？

昭△建設で着工しています。
ちょっと、工期がズレて、遅くなっています。
断熱材にフォームライトっていう吹きつけの断熱材を使っていますが、
なにか知ってることない？

神戸の○正、丘、鱒だ、村神、寄紙、港、辺りのランクの情報キボン。

寄紙さんとこはこないだ会長サン亡くなったよね。通夜葬式すごい人数だたよ。

>>451
防蟻処理はしなかったのか？
木造住宅でも立地条件や環境で差があると思うが
築8年ならクレームきかないのかな？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/12 20:37 ID:???
では7時に強制参加の勉強会で始まり24時に終わる建築会社は？
業界の皆さんタイムカードあります？日報とか出勤簿は？

＞311
最近、監査やらで厳しい会社が出てきとる。
俺の知人のデカイ会社はサービス残業で、どえらい事になってるそうな・・・
上層部ﾋﾟﾘﾋﾟﾘやて。
建築系も交代制にすればいいのにな。

兵庫県南部で建築関係の再就職先を探してますが
ここは止めとけ！ってのを教えてください
設計or施工監理or営業です

ヤン○開〇の建てたマンションで姫路で水没して訴訟になってると
聞いたのですが、その後訴訟の結果はでたのでしょうか？
お詳しい方おられましたら、教えてもらえませんか？
購入検討ちゅうなもので・・・すんまそん

灘区・東灘区で良い工務店ないでしょうか？
変にヨーロッパ風の建物ではなく（かえって安っぽい）
シンプルかつモダンな建物で安値の所。

お久しぶり･･･

兵庫県南部で建築関係の再就職先を探してますが
ここは止めとけ！ってのを教えてください
>>日本全国、建築関係自体止めとけ！

しかし、この暑さ･･･気分が悪くなる。
体重が日に日に減って行く。
�BやS和が、東加古川の東にデカイ分譲地買ってますな。
いいな･･･分譲地･･･

タＯホーやヤＯグの分譲地を見に行きましたが悲すいです、寂すいです。なんせ
見かけだけで勝負の安売りっぽいでつ。外色や外溝のみで勝負してまつがそれも上場
メーカーに比べれば安っぽく寂すい。

＞３１１
どこも一緒。
建築業界に入ることすらやめとけ。

＞３１１間違い
＞４６７

467ですが
建築で約２０年生きてますので
他業種でイチからやるのはしんどいです
もう逝ったほうが良いですか？

すでに建築業界・・・
じゃあファー○ト住建は？
販売は仲介任せだし、大証２部上場決まったみたいだし

�B、S和に限らず、建築屋っちゅーものは内情に何かしら問題があるのよね。

ただ、売ってる商品はそれなりのモノだし、別に損はしないと思うのだが･･･

>>459
劇的に変化してると思われ･･･

＞４６７
Ｓ和、ヤ○グ、勝○はつらいらしいぞ

>>475
ありがとございやす、調べて参ります

>>477
ありまとです
ヤ○グはやめとけと複数に言われました
今は知らないけど昔のイメージあるし
Ｓ和、勝○は求人出てるかどうか不明

>>467
キシモ○木材やめとけ
人材をモノと思ってる
経営陣最悪
よって出来上がり最悪
客おこる
これの繰り返しね・・・

３ｋｎもダメだと思うよ

姫路のOMソーラの会社はどうですか？

あげとこ

>>481
姫路のＯＭ？
どこ？

私は姫路で建てますので、次のＯＭソーラー加盟店から選
ぶつもりです。その数社とはすでに面談しました。
施工はプレストが多いみたいです。
ＯＭソーラーで建てられた方がいらっしゃったら
感想をお聞きしたいです。

　　昭和住宅(株)　　　　　加古川市
　　(株)プレスト　　　　　姫路市保城
　　ソーラーハウス(株)　　姫路市東辻井
　　アイ建築工房(株)　　　姫路市菅生台
　　創器建設(株)　　　　　姫路市坊主町
　　(株)ヤマヒロ　　　　　山崎町


【ＯＭソーラーシステムってどうよ。】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574/

OMソーラー協会のサイト
http://www.omsolar.co.jp/

OMソーラー協会　加盟工務店一覧＜関西＞
http://star.ruru.ne.jp/omsolar/guide21/klist.asp?block=8

宝誠建設ってどうですか？

>>481
ＯＭは設備だからあとは建て方をどうするか
名前の挙がってるのは、みんな木造軸組みなんであとは値段でしょう。
建てて２、３年で会社つぶれたらヒサンだから
上２つぐらいで見積もっちゃえば？
そこもつぶれるかどうかはワカランけど

>>483 さん、ありがとう。
>ＯＭは設備だからあとは建て方をどうするか

ＯＭ協会のプレハブ（名称：フォルクス）を建てるなら
見積りで工務店を決めてもいいのかもしれません。

私の土地は40坪の変形なので、
フォルクスＡで建てると敷地を有効に使えないのと、
間取りに無理がでてくるようです。
また、実際にフォルクスＡを見学しましたが、
私のイメージするものに合わず値段も高く感じました。
性能も高いと思いましたが．．．

ＯＭをやるなら、在来の木造で考えています。
在来で建てるならば、親身になって一緒に考えて
造ってくれるような工務店が理想です。

ＯＭを建てた／建築・設計中／検討中の仲間はいませんか？

>>467
ここだけは止めとけの条件
１．職安でのみ募集かけてる
２．自社のHPのみで募集かけてる
３．職安と自社のHPのみで募集してる
上記のように、姑息な求人募集してるところは要注意
具体的に検討先の社名教えて頂ければ○×判定しますｗ

かなり前のネタなのにレスくれてありがと！
ハロワには一応行きましたがロクな求人なかったし
いかにもＤＱＮなヤツラと並んで検索するのもアレで

とりあえず自分のことは棚に上げてますハイ(w

で今はB-ing関西版見てまつ（先週号）
以前やめとけとのご意見頂いた○美住宅（設計）が載ってます(w
現時点では○条工務店（営業）とかも興味ありますが
某東条町の工務店はすでに決まったとか

age

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

○美住宅は置いといて・・・ｗ
○条工務店はFCから直営への動きあり
それに嫌気が差したFCの社員が離職中らしい
某東条町の工務店は・・・ｗ

モリシタハウスで建てた家（注文住宅）をみせてもらったけど、
ダンナが「安っぽくてヤダ」とごねている。
そんなことないと思うんだけど・・・
あと岸本木材で建てた家（こっちも注文住宅）も見たけど、
どっちにしぼるか悩んでます。
これ以外にも工務店とかのお勧めありますか？

ちなみに中播地区で建てる予定。

安っぽいとかの判断はどこでしてはります？
どちらも注文住宅なら、自分で安っぽくない
建材を使えば解決すると思います。
２社で検討し、気に入った会社で建てるのが
良いと思います。
因みに、どこのメーカーであろうと
安っぽさは、お金で解決出来ます。（一条は無理か…）

＞ちなみに中播地区で建てる予定。

中播地区って加古川あたりのことでつか？

レスありがとうございます。

>494
そうですか〜お金で解決ですか。
土地建物あわせて2500万以下でやりたいのでキビシイですね・・・

>495
そうです。
加古郡・加東郡あたりなら土地も安めじゃないかと思って。
でも相場がいまひとつわからん。これも悩みの種。

伊丹方面とかでも分譲出してるナカタケってどう？
メチャメチャ安いんだけどね。

尼崎・西宮方面だと
最近ファースト住建が凄い勢いだね。
何であんなに仕事あるのかね。
羨ましいよ。
それに引き換え積和はあかんなー。
その内、スカイビルも売らなあかんのとちゃうか。

今朝の新聞折込に入ってた建売めっちゃ安い
延床31〜32坪で2600万円台
よく見るとヤ○グ○発・・・ダメだこりゃ

↑
ダミダそりゃ

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

昨年の着工戸数でファー○トがヤン○を抜いたらしい

ファー○ト、上場したしね

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

丸尾建築はどうですか？

丸尾建築はどうですか？

創建・・・

屋ん具貝歯津、輪堕港酸、証獣剣、叫倭縦詫、蚊個皮柔琢、婦亜須都重賢はやばいで〜

考えごくろう

いろいろ見てまわっている段階なのだが、
かなり上のほうでいい、とあった岸本木材、希望地域で売りに出てた
セット販売の土地を見学してみた。
それからたった1週間で、図面引いてみたので、とかなんとか言って
申込書（仮契約書？）に署名捺印させられた。
まだどこの会社でするとも決めてませんが？

強引な売りこみ等いっさいありません、というのは嘘だね。
ヤバそうな気がしたので申し込み金（手付金？）10万は払っていない。
いいものを作っていたとしても、これじゃねぇ・・・

生コン卸
北浦商事株式会社ほか７社
民事再生法を申請
負債209億円

北浦商事（株）（資本金9990万円、兵庫県姫路市米田町15-1、登記面＝大阪市西区新町4-8-24、代表北浦康至氏、従業員71人）と、
関連子会社７社は、９月25日に大阪地裁へ民事再生法を申請し、26日に保全命令を受けた

ハッキリ言って今の価格で
良い家は建てれません
自分で日曜大工やったほうがましです

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

○和住宅の営業マン伊藤ってどうよ？
あつかましいぞ。

＞５１４
そいつ知ってるぞ。
確かにあつかましそうな顔してるなー

このスレにいる奴は、
ロクな情報カキカキしないな。

>>515
その意見には同意しないが
おまいがろくな情報を提供していないという点では正解だ

>514
ゴリラ顔

　神戸の設計事務所フリーダムについてご存知の方いませんか？

神戸の設計事務所フリーダムについてご存知の方いませんか？

｢妻物語｣のサイトのチャットにいる積水の元社員に興味があります。
知ってる方の情報求めます！

あと三木か小野にあるイーウッズホームについても情報ありませんか？

姫路の兵庫テクノホームについて情報ありませんか？

確かにｓ和の伊藤は評判悪いね、この前聞いたんだけど
親も姫路で不動産屋らしく、かなり図々しいらしいよ。
僕の友人も彼が嫌で退職したもん。　やはり遺伝かな？

今、注文住宅を考えてるんだけど、恭和住宅って、どんなところ？
明石で探しているんだけど、いい住宅会社ってあるのでしょうか？
見極めできない・・・

>525さん
まじ？

かなりくずだな、そいつ。
姫路でドアホで有名だもんな。
在日だしね。
触らぬ神にたたり無し。

あ〜、なんだか臭うな
これは「恥」という臭いだ
己が腐臭を放っている事にすら気付かない香具師がいるな！

＞526
お前がくさい。

>513
そいつスーパーどりちんの奴だな。

日本バイセルはどうなん？

S和の頭でかいバカ設計士に私の家はめちゃめちゃにされた。
自分の家をああされたらどう思うのだろう。もしこのカキコ見てたら
一言謝罪してください。そしてこんな思いをさせない為にも早々に
死んでください。　これ以上私のような思いはさせないで下さい。

>513
そいつ口臭きついぞ。
モンダミン持ってたもん。

神戸で管工事で倒産しそうな会社ありますか

>532
美樹工業

サイ○ハウスってどうですか？

竹中建設いい会社らしいですね。
どんな会社かしつてます。

うき０きタウンで分譲してるよ！すごいいい建物たてるよ！

大同の分譲地の後に日豊建設が建ててるね。けっこう、いい感じっぽいけどどうかな？
加古川の浜の宮ってとこやったけど。

鳥栖のサッシ屋の播州トーヨーって最悪や！アフターの悪い事！

はじめましていまなやんでます。
込み込み１４００万くらいでいろいろ見まわってるのですが、
○イフル、○ニバーサル、クラスで４０坪前後か
３０坪で、ハウスメーカーで建てるのがいいか・・・・どうなんでしょう？

どーするーーー
はやめとき！！

↑
リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

○尾建築はやばいよね

>542
○尾建築がやばい理由を教えてくだされ〜
構造とかみたけど問題はなさげだったけど。

＞536
売れ行きIMAITIジャーン

>542
○尾建築の基礎はしっかりしていると思うけど。
鉄筋13mm、ピッチ200mm配筋等。

普通ピッチは100ｍｍでしょ？

>>546
どこに＠１００の配筋をするの？

５４０＞
やっぱダメですか・・・・
ＡＬＬ＞
ローコスト系の住宅ってみんな同じようなもんですかね。
中でもマシなところどなたかご存じないですか？

エスバイのsum@i21でも建てれば？

姫路の新日鉄のキョウミって分譲地・・・
昔分譲しようとしたけど
自殺者がでて売れそうに無いので噂がなくなるまで
待って分譲してるって聞いたけどホントなの？
安い区画は危ないって・・・

情報ありがとうございます。
エスバイのsum@i21のカタログ請求しました。
検討して見ます。
あと、八幡○設の兵庫テクノ○ームってどんなもんでしょうか？

>>469
もう見つかりましたか？
ここ結構デザイン力あるよ。
http://www.kotobuki-cons.co.jp/

>>551 八幡○設の兵庫テクノ○ームはいいと思うよ。構造と価格は良、間取りはいまいち。

回答ありがとうございます。
そうですか（＾＾）＜兵庫テクノ○ーム
間取りモデルでチェックして見ます。

加古川で家を買うならどこがいいでしょうか。

ヤングは絶対やめとけ。
営業マンの対応悪すぎ！客なめとる。

加古川のイヌイホームおすすめよ。

今更なのだけれど・・・
２１０に知ってる人の名前が出てきてびっくりしました。
確かにあそこの息子さんは浩さんでしたね。
親子とも何だったかは忘れましたが高級な車に乗っていて、いつも洒落っ気のある服装だったのを覚えてます。
なにしたんだろう。

>>556　加古川のイヌイホームはたいしたことないよ。書いたの関連の人じゃない・・・聞きたいことあったらなんでもどうぞ

ふと疑問！
住宅って値引き交渉ってあまりしない方がいいんでしょうか？
10％くらい行けるんでしょうか？

最近加古川市役所の隣に出来た大きな住宅会社知ってる？

勝○住宅の加古川支店で加○川住宅のグループ会社です。よく名前が出てくる恭和○宅、大和○設、明石○建も全部同じ会社だよ。

この辺じゃ一番のシェアを誇ってる。着工棟数は昨年度４００棟以上だから最近上場したファースト○建より多いかも。いい点も悪い点もあるけど総合的には許せる範囲だと思うよ。

もうひとつ大きな昭和○宅は昔から建物に対する取り組みかたがいいと思う。マンション（リベールシリーズ）のセンスや仕様もいいし・・・

最近つぶれた大同住宅で家を買ってた人はかわいそうだね。あそここそは、バックが高砂で有名な○水ってヤ○ザだったからからやり方がきたない。全てにおいて・・・○水がぱくられたから大同はつぶれたんだよ。他どっか、知りたいことある？

>>559　住宅の原価はホント作り方と仕様次第です。住宅会社の利益率は２０％から３０％くらいが平均。だから自分が欲しい仕様を安心できる工務店に頼んでそれに見合った対価で交渉すれば失敗しないと思うよ。

>>565
555ですけど、あなたならどこを勧めますか？いまのとこ、加古川住宅と
福屋工務店に興味ありなんですけど。
3000千万以下の住宅でいいとこ探してるんですが・・・・

>>566
300億出せば相当豪華な住宅になると思うが
多分3000ﾏｿの間違いだよね
土地付きですかそれとも建物だけ？

＞＞５６４
●水様に通報しますた。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>567
土地つきです。場所は加古川か高砂で。3000万でした、ｽﾏｿ

>>570
土地付き3000万の住宅って・・・
かなり限定されてくると思うが
加○川住宅のグループならありそうだな

いいとこかどうかはわからんが

>>571
あなたは、加○川住宅又は、○美の営業マン？？？
加古川ならどこにでもあるじゃない
土地が５０坪・６０坪なんて贅沢言わなかったらの話

>571
加古川の方ではなかったんですね。
もしそうならこの辺の広告読んでるだろうし・・・

ところで、みなさんにひとつ質問なのですが
>>560-564の自作自演は何故にスルーされてるんですか？
こんなにわかりやすく自作自演してるんだからネタでしょ？
誰か笑ってあげなきゃ！
ID:RxaBH0UWがあまりにも不憫でなりません。
ID:RxaBH0UWさんは、何か別のネタをまた振ったほうが良いですよ。
ほら、恥ずかしがらずに・・・・。

ところで

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　>>564さん、○水様に通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

兵庫県内の２０企業が作る”ひょうご木のすまい建築市場協議会”
→http://www.hyogo-kichiba.com/top.htm

私は先日、芦屋のモデルハウス構造見学会（現在建設中）に参加してきました。
姫路にもモデルハウスがあるそうです。

県も関わっているし、なかなか信頼できそうですよ。

ローコスト坪３０万
中堅住宅メーカー坪４０万
メーカ―坪５０〜６０万
同じ間取りで建てた場合
材料等による耐久性の違いははっきり出てくるものなんでしょうか？

神戸市住宅供給公社とかその他の公社ってどうなの。
素人考えですが、しっかりしてそうだけど。

西明石にある三和住研ってどうなの？

久しぶりにみたらしょうもない話題ばかりだね。もう578まできてるのに同じような質問ばかり…実のある話が出来る人いないの？

久しぶりにみたらしょうもない話題ばかりだね。もう５７９まできてるのに同じような質問ばかり…実のある話が出来る人いないの？

明石や加古川の話はもういらんで！

あぼーん

コー○ーテックはどうですか？
大手で考えてたけど金が足りなくて無理。

営業マンの話では木造２階建てでも構造計算して
阪神大震災規模の地震にも耐えれるらしい。
施工はすべて自社管理というのがましかな。

外観はタイル調サイディングでパッと見はいいんだけどね。
内装は扉が全て無垢ドアらしい。何の木か知らないけど。
情報希望＾＾

>営業マンの話では木造２階建てでも構造計算して
>阪神大震災規模の地震にも耐えれるらしい。

あのー
そんなの今は常識なんですけど
確認申請もせずにヤミで建てるなら別ですが

>584
ええっ！木造は３階建てから構造計算すると言ってた。

>>585
木造２階でも壁量計算すれば
阪神大震災規模の地震に耐えられますが…

確認申請には壁量計算が義務づけられてます
今、新築で建ってる木造は皆そうですよ
そういう意味で、常識ということです

その営業さんのおっしゃってるのは、鉄骨などで
やってる構造計算ではなく、壁量計算の事では？

余談ですが、木造３階建てでも構造計算が
不要なケースもあります

>>578
可もなく不可もなく、社長とソリが合えば面白いかも。

○○住宅には、初代番長と２代目番長ってのが
いるらしいぞ。

あぼーん

>>583
○○スグループじゃなかったかな？
営業マンの対応がもう１つだったと思うが

加古川で安いとこないの？
いえ欲すぃんだけど。
広告見てても、なんか怪しいとこばっかだし・・・・。
実際、どないなん？

競売物件でも買って自分でなんとか汁！

>591
昭和のリアラは？

加古川のエコーハウスって知ってますか？

>>594
知ってるけど、どうしたの？
何か心配？（藁）
ってか、加古川の業界では、ある意味有名かも。
一般ユーザーはどうだか知らないけど。

○○住宅のリアラは安くていいぞ、但しガス爆発には注意しな！！

>596
どう言う意味ですか？
できれば○○の所、入れて

昭和に入ってるガス屋が
自分の手抜きを告白してるんだと思われ

東加古川の駅北の広い住宅用地はいつ売り出されるのかなあ。

あぼーん

>>595
大同の事務所んとこに入ってるみたいだし・・・
大同が名前変えたとか？

>>599
サンケンと昭和の分譲地でしょ？
来年って聞いてるけど・・・

>>601
ぴんぽーん

お家が欲しいなら大同の前の道の並びにある不動産屋行きなよ。
あそこなら、いろいろと安心だよ。
なかなかの大手だから、そこなら大丈夫なんじゃない？
新築なら、１０００万円台とかで売ってるみたいだし。

住○か一条やろなー。なんとなく有名メーカーに任せたい。感じの良い家も多いし。
外断熱をアピールしてる三○や建売メーカーの昭○は、やめた方がいいと友人に言われた。たしかにあんまし現場見ないしな〜。

>>602

そうそう、その土地。結構気になってるのだ。

来年なのね。ありがとう。


>>604

昭○は、建売だからしょっちゅう完成見学会の広告がはいってるよ。
三○は、注文住宅だから、あんまり目につかないのでは？

いずれにしろ、私は三○に好印象。なんでやめたほうがいいの？

>>605
三○は外断熱で高断熱だけれど、強度と基礎換気はいまいち。
特に基礎換気は大雨の日は基礎のなかに水が溜まりそう？

千代田ハウジング、タイホー、タカス○、ハウジング幸陽、井だ産業、坂上○設、大興ホーム、小田製材所、ウィルの家はどうですか？
情報求む

ハゲている営業マンは嘘つきとある雑誌に書いてあったのですが、本当ですか？特に頭皮が荒れているのは要注意という事ですが・・・

ローコストで建てようと思ってるんだが、
よくローコストはやめとけっていう書き込みを見かける。

その「やめとけ」っていう根拠をご存知の方、ご教示願いたい。

オリエントハウジングって大同系列やったよな？分譲してたけど・・・

なんか、外断熱ってとめてる釘がふるくなったら、サイディングと断熱材の重みで外壁がくずれそうな気がするねんけど大丈夫なんやろか？

>>610
オリエント？
今は独立してやってるらしいよ。
元々、大同が潰れた時に、うまくオリエントを使おうと思ったらしいけど、
オリエントの方が言う事聞かないから、喧嘩別れしたんだって。
それで新しくできたのがエコーハウスで、鳴かず飛ばずｗ

分譲してるのは、元々大同の土地じゃないのに大同がめちゃくちゃにしたから
売主が怒って（どうにもならなくてかな？）オリエントに売りの方を頼んだらしいよ。
売主とオリエントとしては、土地が、さばければ良いと思ってるんじゃない？
だからあれだけ安くできるんだと思う。
建物は工務店に丸投げでしょう。ってか、どこの会社もそうだけど・・・。
俺も大同で売ってたけど、どこの会社もボリすぎだよね・・・。
あの値段で建つんだし。そう考えるとファースト住建って良心的かもね。

>608
はげっつ

>312 マリンホームってどう？

全員が朝千人でアブナイゾ！！

建物は見よう見マネ

>614 その話は業界では余りにも有名w オマケに本国に送金してまソ マリソホームは逝ってヨシw

ヤングさんはどうですか？

>611
それよりも、すか釘が問題

神戸のＫＬ○だけはやめときや！
社長はきちがいで、息子の専務はどろぼう！！

>604
一条の現場みたけど、あの建て方やｔｔら、結露しまくって、木腐って、
２０年ももたんのんちゃう？
有名なんと、ええ家たてるんとは別やで。

>577
公社→神戸の中堅ゼネコン→地場の工務店→大工・業者
神戸の中堅ゼネコンが儲け独り占め
工務店に○投げ
工務店は１件３０万くらいの営業利益で請負
エー資産残してあげたい思う工務店は相手しません　仕事がない工務店が選ばれます
公社まだ家売ってました？撤退したんじゃなかったかな
後、誰がめんどうみてくれるのでしょう？ゼネコンは家なんか相手にしませんからね
雰囲気や営業マンの騙しで、エー家が建つのと違いますよ

>315
○○開発、名前をみて思わず笑ってしまいました。
昔、京都本社の高利貸やで名前忘れたけど「目でも腎臓でも売って金返さんかえ」っていう、
録音テープで有名になった会社がありましたが、そこの支店長さんなんかが社員で、
好んで採用されているって聞きましたよ。
人を見る目をお持ちであれば、是非、とことん社長様さとお話されるとおのずと判断できるのではないでしょうか？
結局は、類は類を呼びますね。

>612
禿同

ハゲ営業マンはがんばっている証拠！！　荒れハゲ、ハゲ、禿げ、アレ禿げ

＞６２３
あほみたいに、飯食うだけがのう。

フェラチオ

>392
ＳＣってなに

なんか面白い情報ない？つぶれるとか

例え同業他社でも他人事ちゃうやろ
つぶれるとかいう話をおもろいという
おまいの神経が理解でけへん
よそもんの冷やかしやったら止めとけや

八幡建設はとても良かった。
会社は山崎だけだと思ってましたが、御立にも会社がありました。

ここのスレは八○建設の関係者が出入りしてるのかな？

age

パナって阪神震災で一棟も壊れなかったってﾏｼﾞ？

>>631
マジだろ
当時パナはナショ○ル住宅と合併前だったが、独自の調査団を出して
被災地を回って自社住宅を点検した。
その結果全壊０だった。

まぁここまでは良かったのだが、
その結果を嬉しそうに非被災地に広告したものだから、
非被災地に疎開していた被災者の目に入り、大抗議を受けたそうだ。

「わくわくリフォームのキo○テン」
なんか調子よさそうだな
分けてくれよ(w

パナホームに住んでいます。
年数経過して他住宅と比べていますが、こちらの会社を選んで良かったと思っています。
近所の建売住宅の人にうらやましがられています。

建売と比べりゃーな・・・。そらそだろ。

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↑なんだそれ？

ドリカムパートナーってどうなんですか？
登録建築家がどんどん増えているようだけれど

ハウジングタイホーはどう？

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ケイ・エルハウジングってどうなんですか？
神戸市北区を中心に、東は大阪府池田市まで活動をされているようです。

今度、川西市辺りで建てようと思うのですが、安心できる業者でしょうか？
もし、建てた方がいらっしゃったら、感想を聞かせてください。

ケイ・エルハウジングのＨＰ
　↓　　↓
http://www.klh.jp/

1　○長から、お客様が一生に一度の大枚を叩いて建てるお家造りに対してどれほどの情熱を持って語るのかを聴きましょう。
　　木の話しと○×４の話しか出なかったりして・・・。
　　内心、あんたら、儲けさせてくれたらええだけのこっちゃ位しか考えられないやろな〜・・・。
　　しょせん、○○長時代に先代の○貴の○長が材木の下敷きになって怪我したことが幸いで、
　　棚から牡丹餅で○長になっただけの輩やから、
　　気に入らん社員の首を切ること意外、頭よ〜使わへん蟷螂みたいなやっちゃで！たぶん、きちがいの部類やとおもうで・・・。

　その棚から牡丹餅の○長の○子が○務で、この業界では昔、こいつが先代の○長を怪我させたんちゃうかと疑いが出るほどの悪やな。
　　見かけ話し振りは紳士に見えるけど、一皮剥いたらドロドロ、○父と一緒、いや、それ以上の極悪やね。
　　お家に対してのポリシーなんぞなし、しいて言えば、儲かれば何でもエエねんということぐらいか。
　　よ〜は、嘘八百並べて度素人の客の頭カ〜ンいわして注文もろたら、「はい、それまで〜よ」タイプやね。
　　ここの掲示板の始めのほーに、○Ｃとか書いてあったけど、「何で、度素人の客が、完成した家が○Ｃの家かどうか解るねん」
　　と思わず叫びましたわ。
　　よ〜ぬけぬけと○Ｃでもない家、「○Ｃですねん」といえるわ・・・。
　　どこまで、嘘八百、平気でかましよるんやろ・・・。あ・き・れ・る、ま・い・り・ま・し・た！
　　なんや雑誌創刊したそうな、その中に設計○○とあるそうな、本当の設計した人間は去年やめさせられたと聴いたで、
　　「嘘吐きは泥棒の始まり」言うけど、人のノウハウパクルのも天下一品やで、人の話をまるで自分が考え出したように話するのは才能やね、
　　うらやましいは、それで、人騙して生き続けられるもんな〜・・・。

　○長、○務、と番犬の取締役○事○長の三バカが儲けの取合い、儲けが少なくなったら、てめ〜らの給料下げるのは嫌やから社員の給料カット、
　　てめ〜らは、ＥＴＣで高速道路走り回ってもエ〜けど、社員は高速道路使用禁止、どこまで、人に厳しく自分にあまくじゃ！

　そやから、飲酒運転のような会社運営に気が付いたもんは、当然、やめていきますわな。どこいっても使いもんにならん奴が残っていってますわ。
　　やめていった人間の穴埋めは、補助金目当てに５０過ぎのおっちゃん入れて逃げれんよ〜にしてますわ。
　　有能な業者も、も〜だいぶ逃げていったんちゃうかな〜。

　自慢のお家があるんやったら、そこのお家を誰が設計して、誰が建ててたのかお客様の前でミーティングしたら面白いやろな、
　　設計士なんかおらへんもんな。
　　でも、嘘八百の天才児、騙すのうまいから何とでもしよるか・・・。

　早い話が、下請けは出来る。不動産屋の分譲住宅の下請けは出来る。注文住宅？？？

　「良い家悪い家の基準は、客が満足するか、文句を言われたら、うるさい客やな〜と思いながら直したらええんや」というのが、
　　○事部の長始め現場○督の考え方。
　　建築途中に関しては、悲しいかな客は度素人、外断熱で断熱材同士隙間があろうが、すか釘がヒートブリッジになろうが、
　　どないして発見できます？
　　結局、出来栄えと雰囲気でしか判断できないでしょ？だから、その点はぬかりないですよ。

さーて、たきつけ役はどの子かな？
知らないとでも思ってるのかな・・・

コタニ住建ってどうですか？
三田でニュータウン以外の分譲地は
コタニを避けて通れないみたいです。

>>641です。
実際のところ、ケイ・エルハウジングは、地元などで、どのような評価を受けているのでしょうか？
今度、営業の方とお会いするのですが、事前に、知っておきたいもので...

丸投げの質問ですいません。よろしくお願いします。

この前、兵庫県のある住宅展示場で、三◎ホームの営業マンが拉致され、無理やり車に押し込まれたらしい・・・。
一体、何をしたんだろう・・・。コワッ！！

アイフルってどう？

>>642->>648
どこの話でっか？

↑ほんまや、どこの話？

北挑戦みたいやな

>>642-648
うちの会社かと思った…

>>642-648
で、どこの会社なの？

>>651
中堅です。

兵庫県限定用語
「ヤング係数」
建て売り住宅に関する
顧客の収入と満足度を示す

顧■
客 ■
の・■
満・・■
足・・・・■
度・・・・・・■
　・・・・・・・・■
　顧　客　の　収　入

東播でヤバイ建築会社、不動産業者知ってたら教えて。今度、舞法務を計画をしようとしてるんですが。今は色々な住宅展示場や分譲地を回っているところです。

加古川で昭和住宅の一戸建て結構建築してるよね。
あれって建売なのかなぁ。注文ならかなり良い建物建ててるのか？
誰か、情報キボンヌ。
他におすすめの会社も教えてください。

西播地域でお勧め建築会社知ってたら教えて下さい。

>>662
笑話住宅さんは・・・
まぁ基本的には神戸以西までしか通用しない物件です。
このあたりで察して下さい。
ちなみに、ヤソグ解発も似た感じです。
神戸の東の方の、目の肥えたお客さんにはソッポ向かれてます。

>>664
ありがとうございます。
昭○さん良くないんですかぁ。
他ってどこあるんですか？教えてくれませんか？

age

昭和住宅はダメなんですか？？
結構みるんだけど、現場。あれって建売？？
ところで、三建ってどうなの？？なんか外断熱の変な本渡されたんだけど・・・。
外断熱よりカタログが欲しかったんだけど。

�Bで契約しました

えっ？？昭和さんいいと思うよ。
念のため、昭和さんのまわしものでないし、神戸市在住ですが。

当初、嫁の希望で三井ホームと打ち合わせしていたんだけど、
見積もりがドンドン上がり、我が家の臨界を越えそうになったので
三井を断って、三井でプランニングしてもらった間取りで
昭和さんに建ててもらいました。

三井と同じ間取りで同じ仕様・・・いやっ、ペアガラスとか、
当時は強制でなかった２４時間換気システムとか
１回の雨戸シャッターなど標準使用がたくさんついていたので
三井よりいい仕様で、三井より１５００万円ほど安かった。

昭和さんには、ホント感謝しているよ。
固定資産税で家の評価格を決めるときにやって来た役所の方もいい部材を
使っているといっていたし。

でも、強いて欠点をいうなら、センスがないというかデザインは
いまいちかな。

>>669
メーカーと比べてどうすんねん。
地場ＶＳメーカーなら、そんなの当たり前。

地場の業者で買ったあなたは、ある意味正解だが。

>>６７０
あっ。そうなんだ。
あんまり安かったので、こ踊りして喜んで、あらゆる人に自慢
していたんだが・・・。
みんな、思いっきり引いていたかもしれん。
恥さらす前にだれか教えて欲しかったぜ。

ところで、
＞＞６６８さん。
＞＞�Bで契約しました

って三建さん？
三建さんのパンフ、今でも持ってるよ。
なんせ昭和オリジナルのキッチンやらバスが載っているからね。
今でも、昭和オリジナルのを使っているのだろうか？

・・・まぁ戸建ては手抜きしやすいから
安けりゃいいってもんでもないけどね・・・

＞昭和オリジナルのキッチンやらバス

なんですかそれ？
INAXのi-バスとクリナップのSSですが

>６６９　６７１です。

＞６６８さん。大昔の話（４年くらい前）です。
すみません。忘れてください。

やっぱ地場の業者の方がやすいんですねぇ。
メーカーは高いだけで特に地場の建物と大きく変わんなかった（と思う。素人なんで）
でもなんでメーカーはあんなに高いの？

たしかに高いですよね＜メーカー
まったく同じ仕様にしても、ビックリするくらい値段が違う。
何なんでしょうね。
見た目は全然変わらんのに・・・

メーカーが高いのは、ブランド料みたいなものでしょ
作ってるのは下請けやから結局一緒やと思うけど・・・
いらん役員とか多いから人件費てか固定経費高いやろし・・・
工務店の方が安いかも。
あまり地場の業者もお勧めしにくいなぁ

神戸でマンション販売してる「神話住宅販売」って
どうなの？
神戸の北野の方で売ってる物件あったけど・・・

伊丹市のミネルバ工房って輸入会社の評判知ってる人いますか？

ミネルバXなら知って升

エロパロ板でマスかいとけ！

＞６７８
大教ＯＢ系ちゃう？

＞６８２
その党利！営業マン裏表あるらしいよ。

＞６８２
その党利！営業マン裏表あるらしいよ。

営業はみ〜んな鵜飼いの鵜

>683
営業マンの裏表ってどういうこと？

JR東加古川駅北東の開発地に三建と昭和住宅の看板あったけど
その土地は元何があったの？
三建、昭和住宅の評判はどうなの？
他に評判のよい業者ないの？

八幡はどう？

>683
あんまりいい会社じゃないの？

宍粟住建で家を建てようと思っているけどどう？

○○はどう？って評判聞くのもいいが
一度モデルハウスなど見学してから聞いてみれば？

>691
見たから聞いてるんやけど・・・

具体的に聞いたら？
といっても俺は兵庫の人間じゃないがw

見て判らんもんは
聞いても判らん！

って、子供の頃、言わなかった？

昭和って東京進出らしいね。紳士服のコナカ？と組んでするらしいよ。昭和の社長もコナカって言うんでしょ？兄弟か親戚？

６９４＞
八幡は、昔からの地場の業者。
昔からナショ○ル系と関係が深い。
今は独自の従来工法と、ナショ○ル系のローコストの住宅と
二本だてでやってる
施工技術はしらない（＾＾；

>>696
ありがとうございます。まだ他にも情報あれば教えてください

>694
yahataのホームページがあった。
技術も良いほうだと思う。
↑
最近は厳しく管理されてるようだ。

>694
わては、木造軸組工法大手２社と検討中です。
建築現場も見たが、金具，基礎は少し柔かな？
完成現場は、大手よりも良く見える。
間取りも一番良かった。
せやけど、値段的なメリットはあまり感じんな。
もう少し交渉して見るつもりや。

６９７＞
追加情報です。
従来工法は、お値段少々たかかったかとおもいます。（ハウスメーカー並）
ローコスト系は、また販売実績が少ないところが、・・・・

>>695
紳士服のコナカとの関係はしらんが
社長は「湖中」さん

余談だが同名の料亭や、和食の「みもざ」
ベーカリーレストラン「サンマルク」
も系列だっけ

＞687
亀レスですが、不動やさんにあそこは震災の仮設住宅跡地だったとききましたが。

>>695
紳士服のコナカは昭和の前社長の兄弟が創業者
コナカは上場企業だから今は社長の名前は違うね
でも株主に昭和の名前もあるよ

>>687

造成する前は仮設住宅が建ち並んでました。その前の一時期は空き地。その前は西の方にテニスコートとスクールがあったはずです。

あれだけの土地ですからもっと昔は工場とかがあったと思いますがよく知りません。

あそこは元々は旧国鉄の土地だったそうです。

↑すんまそん。。。
東加古川の北の土地情報です。

>>705-706

んで、震災直後に仮設住宅用地になり
その後、長い間草ぼうぼうだったんだよな

昭和で1500万も金額差でるん？？
なんか怖いわ〜。確かに三井ホームは高いかもやけど、金額に開きがありすぎるんとちゃう？？
三建について、いい噂聞いたことないんですが・・・。
積水ハウスってどうなん？あまり現場見ないんすが・・・。CMはよく見るのに。

オーシャンホームズっていいの？
重量鉄骨外断熱パネル工法で耐久性をうたい文句にしているけど。

＞７０９
元３３０の方が社長でつ

＞７１０
すると、「建てて、売って、逃げる」・・・・・？

新聞とかに紹介される内容では、結構まじめなところかなと思いましたが

＞７１０
　元�B社員てこと？
でも７１１の方は、「建てて、売って、逃げる？」と書いてますが
私はそんな印象ないんだけど。

>>712
ミサ○のことだろ

加古川　尼崎　？
ファースト住建って安いけど
やっぱり安いなりなんでしょうか？

>714
業界の中でもこれはいかんだろうと言う位、見えないところで「コストダウン」しているとか。
確認したわけではないが。

＞714
漏れの住んでる周辺でたくさん建ててくれて、おかげで相場下がりまくり。
迷惑してまつ。

家の見た目は悪くなさそうでけど。

>>714
去年の9月に上場して株価は順調に上がってるみたいだけど
物件や仕事の内容は知らん

>717
○イント○ウスも一時期はすごい勢いがあったような。

「みもざ」は昭和の社長さんがよく来てはるで〜〜
たまたま近くの席に座っていて、図面みながら食事してたら
怪訝な顔されたで〜〜
そう、私は御社のライバル社「○▲○○○」のものですわ〜
社長は良く言うてはるそうですな。
「○▲○○○の営業みたいに育てられない」
ハイ、でもそれがアナタの長所でもあります。
ウチの社長、キツイよ。
離職率は御社の３倍？位？？？

あ、ミモザはそこそこ美味くて、そこそこ高い。
結構よかですね。

いや、そこそこ美味くて、かなり高い、
とか、
そこそこ不味くて、そこそこ安い、
店が多いなか貴重なお店ですたい。

＞713

＞７１３
どうもです。
元３３０って書いてあったので、３３０の発言を読んで�Bなのかと思って
ました。
３３０、ミサ○・・・そういうことだったのですね。

共立建設ってどうなんですか？ここで家買ったんですが、図面と違う施工したり、換気扇つけ忘れたり平気でしてるんです。そこを追求すると、記載ミスでした。で済ますんです。どういう会社なんでしょうか？

タマホーム、しゅってーーーーんでございます。

>>724
どこに？

神戸に本社のあるヤマト住建ってどうですか

>>726
建売屋

http://www.roppongi-tv2.net/kakuzuke/

>716
うちもです！もしかしてご近所さんか？
ここの建てた家のおかげで他のメーカー相当あおり食らってると思うよ。
でも築1,2年で不具合出てるって聞いたけどね。

＞729
でも築1,2年で不具合出てるって聞いたけどね。

ホント？
うちに近所に進出してきたのはまだここ一年ほどで、特に深刻な噂はまだ聞いていない。
でも、明らかにここ一年くらいで相場が20％ほど下がってしまった。(大暴落）
うちは完全マイナスローンになってもう売れない。

>707
東加古川駅に近くてすごく便利がよさそう。これは、結構いいかもと思ったら、最近ＪＲの持ってた土地でそこらじゅう再開発が進んでる。
これは、供給過剰になるな。相場も下がるな。相対的に加古川近辺は暴落するか・・・？

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>730
具体的な不具合の箇所とか聞いてないし、あくまでまた聞きだから気にしないでください(^.^;)
ところで、我が家の担当営業さんだったM浦さんという人が最近同業他社に移ってしまった。
それまで「ここの家は間違いないですよ」って言っといてそれはないよ〜てな感じです。
まあありがちですけどね。ちゃんとアフターフォローはしてもらってるし。
新しい職場は教えてくれなかったけど（当たり前か）今どこで営業されてるんでしょうか・・？

どうやら元はそっちの方の会社らしいメノガイア
何やらこっちで盛んに活動しているんだが…
何か怪しい？
情報知っていたら教えてくれぬか？

>734
あんまり詳しくないですが・・兵庫西部です。
以前しょっちゅう広告で人材募集してて、リフォームの訪問販売ぽかったです。
訪問て怪しさ感じますね。

>>734
転職スレの方にあったわな
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062933393/

とりあえずメノガイアは（ｒｙ

姫路ホームで検討中。
どうなんでしょう？
最初の見積もりよりだんだんあがるのかしら？？

最初の見積もりより、どんどん上がるのは建築界の常識。

住友林業ってどうでしょう？

>740

震災のときにモデルハウスが倒壊したって噂はホント？

>>741
それって住林やったっけ？
噂で聞いたけど忘れてしもた

>>738
Ｈホームか、業績はいまいちみたい？
洋風か？仕事の割には坪単価少し高いようだ
外観と設計力等は良いが、材料そのものはあまりいいものは使っていないようだ。
決めるのは本人次第だが・・・・・・

>>675 住宅メーカーでも廉価版があるよ。建具は普通だけど基礎とか構造は
しっかりしてますので安心。それとメーカーのは自分の見る目が肥えてきたら
やはり地元の工務店とは違うのがよく解かります。設計上がりの営業マンは
「軒の長さと基礎の高さを見たら大体その家の頑丈さ、安心さは解かる」と言って
ました。（コストダウンの地場工務店、建売などとは明らかに違う！一度街並み
を見てみるといいよ。）

>「軒の長さと基礎の高さを見たら大体その家の頑丈さ、安心さは解かる」

これのことか？

http://www.anjonet.ne.jp/~etaourin/iseki/takayuka/takayuka.htm

>>744

軒の長さと基礎の高さ「だけ」が自慢のメーカーさんですか？

価格があんまり変わらないなら上場のメーカーがいいな。
積水やダイワ、パナホーム、住友林業　VS　地元工務店
友人に話す時も、やっぱりねぇ、、、。

加○川、昭○、勝○で家を建てばやい。　

A；　おい、Ｂ。家建てたんだって？
Ｂ；　ああ、三井でね。
Ｃ；　そう〜俺ンとこなんか住林だよ
A；　そっかぁうちは積水だよ
　　　Ｄはどこ？
Ｄ；　うちは嫁さんに任せてたからね・・・・・・・。
　　　

ヤソ○で家を建てばやい。　

A；　おい、Ｂ。家建てたんだって？
Ｂ；　ああ、三井でね。
Ｃ；　そう〜俺ンとこなんか住林だよ
A；　そっかぁうちは積水だよ
　　　あれ？Ｄはどこ行った？さっきまで一緒にいたのになぁ

>>749 わろた。最高！　実際あるんだよね、こんな状況が、、。　

　　　嫁さんの友達がヤソＯで建てた（実際は建売？）ので
　　　新築祝いに友人と行ってきた。帰ってきて嫁さんが曰く
　　　玄関に入って挨拶が出来ない（狭くてホールもない）、
　　　天井が低い（メーカーのを見て初めて気づく）、へんてこ
　　　なロフトや斜めの仕切りがある。階段の手摺？の木目調の
　　　シールが既に剥がれてきている（そもそもあれはシールだ
　　　ったのか？）と感想を述べていました。やっぱり話せないよなぁ。
　　　

正味の話、加古○住宅やヤン○開発で建てても3000万くらいは
するんでしょ？だったらもう1000万出して積水とかで
建てた方がいいんじゃないのかな・・・不思議だ

加古○住宅やヤン○開発で建てても3000万もするの？

3000万出したら、よほどのあこぎなところでない限り、まともな家が建つと思うけど・・・。

751＞
加古○住宅やヤン○開発がどうかしらんけど、＋1000万がでてこんのちゃーうかな
３０００万で、５０坪の家か、ハウスメーカーで４０坪の家か、って選択になるんじゃない

>753
そういうもんなのかな・・・30年後にガタが来て
建て直したり、買い換えたりする費用のが
よっぽど高くつきそうだと思ってしまうのは私が素人だからか？
>752
友達の家はヤン○開発で3000万の家です。
やっぱ後悔してるそうです。

＞＞７５４
　＞友達の家はヤン○開発で3000万の家です
ヤソ開がぼったくったか、友達が見え張ってるんじゃねぇか？
ヤソで３０００マソだったら、どんな家か見てみたいな
もちろん、ウワ物だけの話だろ

S和の風俗好き息子は大阪にまだ居るのかな？

>>754　ヤンO　の３０００マンって土地付きだよね、俺も見たぞ
　　　　友人の家での玄関先=「こんにちは」入ったらいきなり
　　　　目の前が壁！で友人は横のリビングのドアの中から挨拶。
　　　　「いらっしゃい、まあ入って。」もちろんスリッパなど
　　　　いらないし置いておく場所が無い。すこし猫背気味にドア
　　　　をくぐるとリビングに暖炉のようなコーナー？が、、。
　　　　窓はペアガラスといっても一番安いヤツだった（カタログ
　　　　で見たのと同じ）。そのくせインターホンはカラーモニター
　　　　付きだが窓から　ひょい　と覗くと来客は丸見えｗ・・・・

754＞
あくまでも、ヤン○の情報は、私は知りません
｢30年後にガタが来て｣
それが本当なら施工技術の低さによるものなるでしょうね。
日本の住宅は、寿命は、５０〜６０年といわてれます
しかし現状ではそれ以上の建築年数でたっているところも有ります
同じ設計ならハウスメーカーと工務店で、耐久性の差って一概にくらべて
どうこうって差は・・・・
私が思うのは、
ハウスメーカー住宅には、高いがネームバリュー・サービス・見栄にお金を払う所
工務店には、安いが施工技術に不安を感じながらお金を払う所
ローコスト系、最低限の機能を満たしてればいい、カッコは気にしない人がお金を払う所
一番いいのは、施工技術のしっかりした工務店を探すことです。

近所で新築工事が始まった
営業マンが挨拶回りにやってきた「ダイ○ハウスです、この度・・（ry」

しばらくしてから見に行くと大○建設「横綱の○」
ダイ○ハウスちゃうやんけ！

age

近所のおばさん、建設中のハイツの現場に釘が落ちているのを子供が
拾って危ないとか支店にちくったみたい。現場監督が近所中謝りに来た
ぞ。べつにいいやん！俺も小さい時、現場で釘や廃材拾うの楽しみだっ
たのに。

現場に子供を立ち入らせたら、あかんやろ

施工側は仮囲いを設置せなあかんし
親は子供に「危ないから行ったらあかんで」と言わな

タマホームが施工業者募集の広告を出してたよ。
どないだ？

今日のチラシに入ってたやし？

加古川住宅と勝美住宅と大和建設と明石住建と恭和住宅は同じ会社です(なぜか名前を変えているらしい)
友達が派遣で事務員で働いてるけど、週ごとに全部の店にまわされるらしい。
すごく儲かってて社員旅行は全員で(約100人)ヨーロッパ旅行に行くらしい。
事務員も無料で行けるらしいです。成績のいい営業(約20人)と設計士(約40人)はハワイにも行くらしい。
この前国税がきて3億追徴課税払わされたらしいけど、全然平気みたい。
家は2500万前後(土地含む25坪位)の家が売れ筋で30代前半の夫婦が多いみたい。
外観と内装は流行をおってて若い人は好きみたいです。

タマホーム？
あんなとこの仕事したーないって知り合いの設備屋が言うとった。

知らんかってんけど加古川にも岸本木材があったんや！！スゲー

タマホームって九州ではすごいらしいですね。
福岡タマホームドームになりそうだったらしいじゃないですか。
坪単価24.8万てすごくないですか。
今年は神戸や大阪にも出店するみたいですね。
新卒の就職説明会はすごい人らしいですよ。
ヤングや昭和住宅勝美も気になるんじゃないですか？

加古川にあるのは岸本材木店やで

坪単価ってアテにならないですよ〜特にローコスト系は、
一度同じ間取りで同じ仕様で見積もりをとるとわかります。
Ａ社３３．８／坪と、Ｂ社２６／坪と見積もりとると同じ値段になります。
面白いことに、間取りが複雑にすると、Ｂ社のほうが高くなったりもします。
例えばＩＨクッキングヒータなどＡ社で１８万Ｂ社４０万なんてことも・・・

ファー○ト住建ってどうなんでしょう。
まだ新しい会社のようだからもうちょっと
経ってみないと分からないんでしょうか。

ファースト住建新規株で当たったんでちよっと儲けさせてもらいました。
もうちよっとおいとけばよかった。今初値の６倍位になってるんじゃないですか？
ファースト住建の家はとにかく安いですね。
でも売れ残ってるとさらに値下げしてますね。
営業さんは腰が低くてお客に売れないから勝美とかに売ってくれと業者に営業してるらしい。

ﾌｧｰｽﾄ住建って営業さんが直接客に販売はしないんじゃないの？

そうなんですか？
失礼しました。
そうだとずいぶん楽な営業ですね。

あそこの営業はそういう内容の営業じゃないらしいだけで。
まぁそれが楽なのかどうかは分かりませんがね。

積水はどう？　やっぱ一番？

ややこしいヤング開発の建売を買うのだったらもう少しローンを借りて
○○ハウスとか名前の通っている住宅会社の建売を買うほうが寿命が
10年は違うぞ

ヤングってよっぽどひどいんやな〜
しらんかった。連れにおったなヤングで建てたやつ
知らぬがほとけってことやな
なにもゆうてなかったもんな・・・・・・

そういうのは承知の上で
ヤ●グを選んでるんだよ
でなきゃ売れるわけがない

近所で同じ並びで積水と地元の工務店が最近家を建てた。
チラシでみると同じくらいの敷地だけど新築で1000万の違いがあった。
安いだけあって地元のほうは一瞬で売れた。
積水のほうもやっと売れて建ったけど
小さい！周りの家より一回り小さい！
高いから延べ床面積小さくしたんだろうけど・・・
なんか箱みたいな家で小さいと見劣りする。

＞＞７８０
なんで新築で1000万の違いがあるって知ってるの？
見てみたいので詳細現場教えて。

セキスイの工場見学いっておもったこと
・工場で８０％製作して出荷
・工場内の機械化
・現場作業と違い作業性が良く効率がイイ

じゃ〜なんで高いネン！（笑）

>>782
高いと思うんやたったらやめとけばいい。
兵庫県下ならヤ○グや昭○、勝○、千○田、過去川、証、今日和、どこでも安いところがある。
住むだけならどこを選んでもなんの問題もないだろう。
簡単なことだ。

>>783
マジレスせんでも…(w

セキスイは、作業効率を上げるための機械化に
金が掛かったから高いのかもな

ブランド料ですな。
同じ値段じゃ勝負にならないから安く仕上げるんだよ〜

ヤ〇グやファー〇トと、セ〇スイなんかとは、
使ってる材料とか全然違うもんなんでしょうか。
材料が薄いとか少ないとか細いとか？
それとも建ててる大工さんの腕が違うとか？

兵庫県ならエスターはど〜よ？

ファー○ト住建被害者の会と言うのができたとうわさを聞きましたが、本当でしょうか？
ここのおかげで相場が下がると恨んでいる、一部の業界の人が流した単なる噂でしょうか？

７８３＞
一般的に、請負金額の４〜５割が利益と言われています。リフォームの場合も、同様の利益があると　言われています。でもそれは、当然でしょう。
建設に直接携わる人以外に、営業マン、事務員、広告宣伝費、高い給料、自社ビル等々、会社の運営にお金がかかるのです。
つまり施主は、家本体以外のお金を、だいぶ積ぎ込んでいることになります。おまけに、施工は下請で、地元工務店が実行します。
現在、大手指向に守られてきた、日本の大手住宅メーカーは、どんどん倒産の憂き目にあっています。

＞＞７８９
他スレにイケヤ
現実にはミサワは倒産してないので施主にとっては通常通りのサービスも得れている。
倒産の憂き目にもあってない。
年間６万棟を建てている積水、５万棟のダイワ、年に数十棟単位の地場工務店とシステムが違うのは当たり前
高いのがお嫌いならローコスト住宅や、地場のコムテンに頼めばいいだけのこと。
しかしそれとて、営業マンも入れば、新聞チラシ、新聞広告、店舗事務所、倉庫の賃料、中には自社ビル、
数棟だろうがモデルハウスも持っているだろう。
要は比例の問題だ。

某中規模工務店の社長の家の塀の周囲に、なぜ防犯カメラが設置されているかを考えれば
地場工務店の家に問題があるかどうかはわかるはずだ。
地元なら見ればわかることだ。

>> 788
ファー○トの噂、本当かどうか知りませんが、
不動産会社の人と聞いたところ、近隣の中古住宅と同じぐらいの
相場で販売するので、他のメーカーや近隣の住民は悲鳴を上げていると
言ってました。
なぜそんなに安いのかも聞きましたが、営業しない、宣伝しない、
土地・材料の大量仕入れ、同時に同じような家をてて人件費を浮かせる、
建てたらすぐに売る、なんて言ってましたが、そのほとんどのことは
どの会社でもやってることですよね。
材料はどうなんでしょう？と聞いたら、普通のものを使っているという
答えが返ってきましたが、本当の所どうなんでしょう。

実のところ、私も買おうかと迷っているのですが、新しい会社だけに、
5年後にヤ〇グと同じような状態になったりしやしないかと心配です。

建築中の家を見せてもらえばいいｼﾞｬﾝ

営業しない、宣伝しないってどこもやってることなの？
営業とか宣伝ってどこもやってるのかと思ってました。
普通一番かかるのって人件費じゃないの？
だとしたら営業しないっていうのは大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝだと思うんだけど。

エスターの建てた家、一年もしないうちに雨漏りで補修してたよ。やっぱ安いだけあって手抜きしてるよなー
仁川高丸のところなんて、元は古墳群後を造成して建てるんだからすごいよなー

大手メーカーは従業員数が多いからそいつ等に給料払おうと思えば
自然と単価は上がって行くわな
ミサワは倒産してないのじゃなくてできないんじゃないの？
大手が潰れたら多額の融資をしている銀行に波紋が行ってそこから
中小企業や一般顧客への融資が途絶えるわけで・・・
いつか忘れたけどミサワが借金の帳消しを銀行に申し入れてたよね
倒産するよりマシだとか言って

７９０＞
気を悪くされたんでしたら、すみません。
ミサワ・セキスイ等、家を悪く言ってるわけじゃないんです。
家の質・安心感を考えれば、文句の付け所が無いでしょう。
私が言いたいのは、現実として値段の問題です。
そろそろ殿様販売に陰りが見えてます。
大手メーカーもこれから変わってくるでしょう。
プレハブメーカーの販売戸数が６期連続マイナス方向です。
ここ数年間で、ローコストの分野に、顔出すメーカーが増えてくるでしょう。
そーなると、メーカー系のは、住宅は最強になるでしょう！
あとはどこが生き残るか・・・・

確かにファー○トは安いですね
でもきちんと高耐久の認定を受けてるみたいだし
構造は問題無いでしょう
それよりそこの一角だけ同じような家がかたまってるのがナントも
まあ月に100棟立てれば仕入れも安くできるよ

>791

これも業界の人に聞いた話ですが、アフターサービスもしないそうです。
それなら、結構コストダウンできるかも。

しかし、そこそこまともに建てたら、アフターもそれほど必要ないかもしれない。
うちも、建売を買って5年住んだけど、特にどこを直してくれと言う話も無かったし。

>791

これも業界の人に聞いた話ですが、アフターサービスもしないそうです。
それなら、結構コストダウンできるかも。

しかし、そこそこまともに建てたら、アフターもそれほど必要ないかもしれない。
うちも、建売を買って5年住んだけど、特にどこを直してくれと言う話も無かったし。

たぶん、プレファブ式の工場生産やってるハウスメーカーは、
その気になればかなり恐ろしい値段をつけることが出来ると思うのですが、
業界混乱させてまで勝負する気もないんでしょう。

>>800　禿同
プレハブは既製の大量生産です。安くて当たり前。

兵庫県西部地区のハウスメーカーを比べてどこが一番いい？

一番いいってのは何が？
あんたが何を重視するかによって違うと思うんだが

スレ保守の意味で、あげとく

＞８００
確かに、そこらの工務店なくなってしまいそうですね

＞８０２

やはた

＞８０２

西部地区ってどこが境界？
やっぱり子午線？

８０５＞
やはたは、下請け大工にアタリハズレが多いよ

>>802 330ﾀｶｼﾅ

でた三木の星

>>808
昔、そこの仕事しとったけど安い上に監督がﾎﾞｹﾅｽばっかりやからやめた

仁川のエスターの家安いから、売れてるらしいよ。買うならモデルハウスが安全じゃないの？！手抜きしてないだろうから・・・

yahataでもし気になる事が出てきたら遠慮なしに本社に電話したらいい。
対応良いから安心した。只今、建築中！！　しっかりしてて好評。

＞807
下請けに上手に働いてもらって〜って言えば？

>>810 うでの悪い下請けはきられました

八幡は、金持ち物件以外は、やっつけ大工がやっつけ仕事

＞＞８１２
よ〜くみといたほうがイイよ〜
八幡の人間現場にこないでしょ
ということは、見えない所で大工のしたい放題ってこと！

>８１０

あんた、首になった
と××建設?

ﾔﾊﾀマンセー

８１０はやっつけ職人

>>810
平日のそんな時間に書き込みしてるようじゃ
切られて当たり前だって

>>815
建設屋やないで
>>818
職人送り出して、朝の段取り済ましたら日中はヒマやからな

こらっ！三木方面の工作員、おとなしく会社の前で花見しとけ

はーい

８１９は水道屋でつか?

330ﾀｶｼﾅマンセー！

現場をほったらかし？そんなバカな・・訳ないじゃん。
　　　↑
そんなええかげんな人は会社におられんやろ・・・；；；；；。
しっかりうちの家を建ててくれた「八幡建設の皆様」これからもファイトー。

>>819
われ、しばくぞ

八幡と兵庫パナホームの社長は同じですが何か

ミサワホーム兵庫支店に関心をもっている人集まれ！

>>811
何言ってんの？
分譲地の中のモデルハウスは装備こそいいかもしれないが、
分譲造成が完成してすぐに販売にかからないといけないから、
大急ぎで建てる必要があり、見えない部分の手抜きが多いんだよ。

Tシナは今何処で何売ってるの〜

８１２・８２４＞あなた社員さんでしょ

はい（ｷｯﾊﾟﾘ

>>822
惜しいですがﾁｮﾄ違います
>>825
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>832
電気屋でつね

電気屋だよ

８３１＞
宣伝活動かんばってねー

応援ありがとう

>>829

各自調査

あれ？

Tシナ前の桜はまだ咲いてないな

高階マンセー

やはりT階が一番
無借金経営でつし

三木以外で見かけないよ（ｗ

福崎氷上豊岡神戸加古川でよくみかけるよ

確かに三木以外でも
見ますが八幡が一番です

八幡が一番それ以外はぷ〜〜〜

>>842
やるな!さすが電気屋（Ｗ

八幡が一番ならパナ兵庫は?
社長同じだし

電気屋あげ

基礎はしっかりしてると思ったのになぁ
上物あんなんでええんかなぁ
横綱の伊江

Tしなはアホというよりセコイ

ガハハハハ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ電気屋

克身住宅に入社した女子は社長に入社祝いにブランド物のバッグを買ってもらう。
1回食事に行くと10万円おこづかいをくれる。
うまくいくと高級外車・マンションも手に入る。
夢はハーレムをつくることなので、社内の女子の割合が多い。
しかし機嫌を損ねるとクビなのでサイクルが早い。
常に募集してる。
営業も売れなくなったら過去どれだけ売っていようがクビ。
退職金なんてないさ。
設計士は3年いたらベテランと呼ばれる。
家を建てようとしている人お気をつけて。

>852
機嫌そこねて首になる会社？とんでもない所（藁
そんな会社ハロワに募集出せるんか？

あかんやろ

おかんやろ

ウニバーサル

Ｔｼﾅ前の桜は綺麗ﾆﾀﾞ

>>857
半島にｶｴﾚ

>847
知りたかったたら1から読め！

>>859
なるほど、ﾔﾊ○のS田社長が
失脚してパナHの社長が
就任したんですね
ありがとう

>８５９
Ｒ兵庫の仕事中の書き込み大変でつね

あげ

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

>>860
はつみみでつ

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1061018914/l50
パナホーム（関西版）めっけ

Tｼﾅ前の桜満開ﾆﾀﾞ
マンセー

東○本ハウスってどうですか？建てて一年もたたないうちに和室の壁もろにひび割れ、水まわりにも不具合が出て挙句下水管の工事まで。完全注文住宅で予算を大幅に上回る額の新築ってこんなもんですか？

東日本は東日本用に材料を厳選しているﾆﾀﾞ
ミサワ高○に汁

ﾔﾊﾀが一番

age

旧ツカザキ病院の斜め向かいの建築中の現場は八幡建設？

ﾔﾊﾀが日高町で工事してまつよ

ミサワ株価上昇中

ここは、やはたを誉めるのスレッドで〜〜〜す。

やはたってどこですか？
何市？

わざとらしく木を貼りつけまくって、自然住宅とか言ってもな〜

ミサワホーム高階が一番です

なんといってもヤング開発

>>878
外観はまあまあ、中身は金額の割に今一つ

いま２

いま３

いま4

いま5

もうエーやろヤングの話題は・・・・・

トイレに換気扇が無いヤング

あんまりヤングネタを続けると
顧問弁護士が出てくるぞ

それはそれで面白いかも知れんが…(w

昔、よくサンテレビでヤング開発のＣＭを見たな。

ヤングヤング
批判も多いが、分譲も多い、これって比例して当たり前？？？？

>>885
ほんまかいな？

ﾔﾊﾀの社長はクラウンに乗ってます

従業員もいい車のったわな

ＲＣ−Ｚの三和建設ってどうですかね？
チラシ見てるとごっついいいような気がするのですが・・・
教えてそこのエロい人！

しらん

ﾀﾏホームは?

姫路のほうは幸陽○ウジングとか、美樹○業？の変わった未来の家みたいなのがおおいね、
相変わらず。Ｔａｉｈｏの分譲はスゴイ勢いでうれてるよね〜

大砲はо訴多いネ

住宅から住宅会社へストレート転職しました。
メリット大

まあ、間違いなく言えるのは
ミサワホーム高階が一番ということだな

質問
ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？
あとオススメポイントおしえてください

すべてミサワホーム高階が一番ですな

しらん

ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？

ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？

ﾐｻﾜ厨ｳｾﾞｰ

ミサワホーム高階の坪単価は
設備とかの内容によりますので、
直接、お問い合わせください。

昭和のゴリラさん　ええ人やで。

昭和って漏れがとっくに
就職して２ヶ月経つのに
面接しますって連絡くれた会社でつね（実話

結局・・・
ミサワホーム高階いいところ説明無いジャン！
お値段も・・・・？

たいしたことなさそう（＾＾）

ミサワホーム高階はいいよ

結局
ミサワホーム高階が一番なんですね

こら！目の害亜！
携帯しながら運転で町内ウロウロするなﾎﾞｹ!
一旦停止で飛び出してくるな！
セブンイレブンで毎日サボるな邪魔じゃ！

ガス屋さん
今日も元気にボンベ倒ししてますか？

してますよ
きのうはﾎﾞﾝﾍﾞに穴があきました
イェーイ

９０９＞９１０＞
説得力無いですよ（＾＾；
子供じゃないんですから・・・
いいとか・・・・
一番とか・・・・
八幡の人とかわらんじゃないですか（＾＾；；；；；

たしかにミサワ高оは評判いいですね

県内では
一位、八幡
二位、ミサワ高о
三位、パナ兵庫
だと思います。

社のBホームってどうよ？

うんこ

一位　八幡建設
二位　ミサワ高o
三位　積水　キャプテン　パナ　ハイム　の辺り
　
　以下　その他の建設会社です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

1000ゲット

実際勤めてたけど最低な会社やで
人の事なんかゴキブリ扱いやで

ミサワホーム高階派さーん
八幡派がでてきたよ〜
早く一番ってかかなきゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>921
どんな扱い？
そう思うんだったら自分で通報したら？

>>921
どこの会社?

福や工務店ってどうなの？
やたらテレビでCMやってるけど。。

福@工務店は血管住宅で有名みたい。
詳しくは血管住宅苦情ネットへ

この間、家の売却の取引のときに、５分刈りにソリコミを入れて眉毛もそった人が
同席しました。どこの○クザさんかなと思ったら、福＠工務店の社員さんでした。

幅広い人材を登用されているのですね。

>>921
ゴキブリ扱いならまだ良い。
そんな扱いする会社は辞めて転職城。住宅関係は転職可能やぞ。
ゴキブリは強いから大丈夫！　顔晴れ！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048061093/l50
ハロワ掲載のDQN会社ってのがあるので参考までに...

ミサワ高階って東条道の駅、前に
展示場あるよね
なかなか良かったﾆﾀﾞ

今日も稼ごう

でもさぁ、ミサワだからボルトで組み上げるだけｼﾞｬﾝ？

ミサワ最高

最高！最高！裁判所

質問です。
家の工事頼んで欠陥工事だったので、やり直しの依頼をしたところ「きっちりします」とのことでしたが、
いつまでたってもやり直しに来ないのですが、そういう場合どうすればいいですか？

あきらめる！

９３５＞
契約書の記述を見直しましょう。
欠陥の度合いは、どの程度なんでしょうか？
工事側と施主のその欠陥に対する重要度の考え方は、違うものです。
その欠陥に対する修膳の約束を記する書類を作成し、相手に了承せるのも手です。
最悪の場合は裁判となりますが、書類を作って持って行くだけでも効果はあると
おもいます。

>>921
108 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/23 17:14 ID:1bXFZvc6
「ニュース23」2003年新シリーズに向けて…

"内部告発"募集

良識ある人々の内部告発によって、企業、行政が誤りを正した例が、今年も数多くありました。

皆さんが所属している企業、役所、団体などが、こんな誤りを犯している、こんな許されないことをした
など【具体的な事例】を募集します。

あるいは、皆さん自身が、こんなひどい被害を受けたなどの【具体的な告発】もお待ちします。

社会全体への問題提起・警告につながる事例については、積極的に取材させていただきます。

メールの送信は、こちらから

※ メールをお送りの際、宛名は「内部告発担当宛」とお書きください。御連絡先（メールアドレス・携帯電話など）の明記もお忘れないようお願い致します。取材源の秘匿には充分に配慮いたします。

http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/021121kokuchi.html

＞一般常識
○　匿名でも良いので、内部告発するとかなり過労が軽減される　　　　⇒企業改革
×　　　　　　　　　　　　　　　　　しないと扱いが益々エスカレート⇒お気の毒　　　

自己責任で行動して暮れ！
　　

最近、安い値段で建てているエスターの家ってどうなんですか？欠陥あるんでしょうか？

欠陥でなく、見積欄に掲載されている内容と工事の内容が不一致の場合はどうですか？

関西建設業界の裏事情ならここが一番。驚愕の事実が満載。

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

>>758
>日本の住宅は、寿命は、５０〜６０年といわてれます

26年です。（建設白書の数値）
http://www.com-et.com/colonne/004/01/01_1.htm

エスターは、大量に建ててるので納期に間に合わせようと雑にたててるんですかね！
一年経たないうちに雨漏りしてるそうです。こんな所に家建てるかーっと言う所にまでどんなことしてでもたてちゃうんだから・・・

とりあえず９５０は次スレ立て？

944>ですね

そのサイトちゃんと読みまちたか？

９４２＞＞
「２６年というのは世代のサイクルと一致していて、
おやじが死んで息子がその家を継ぐときには、大概壊して建て替えるんだ」

私も建造物の寿命と考えず、
日本の建替え時期を寿命と考えれば短くなるとおもいます。

余談
ヨーロッパ（石）は、リフォーム文化、日本（木造）は新築文化です。
これは、トルシエの通訳のダバディも言ってました。
建設の勉強は、日本のほうがいいと、なんせ新築が基本の文化ですから。

つまりミサワ高階ﾏﾝｾｰでつね

>>946
>日本の建替え時期を寿命と考えれば短くなるとおもいます。

いずれにしろ現実的には26年で建替えらえているとすれば、35年ローンを組まなければ
ならないほど高価な住宅を建ててはいけないというのは、
小学生で算数を習った人ならわかると思います。

また、「100年住宅」を謳う、比較的高価なハウスメーカーもありますが、
使い捨て文化を完全に断ち切ることができるほど意志の強いかたにしか
意味はありません。

私なら、26年住むことを前提に低価格のものを選択します。

「５０〜６０年」という表現が出てきていたので、誤解があっては、と思い、
あえてコメントしました。

>>948
おいおい・・・・・・・・・（＾＾；
あなたは、文章がにがてのようですね〜（＾＾；；；；；；＜かなり・・・
私は、「ハウスメーカーが、長持ちして安い住宅は３０年でガタがくる」と言う発言に対する
レスしてるのです。＜＜７５８
ちゃんと読んで下さい！
私も高価なハウスメーカーは、推奨してません！
小学生で算数は習ったみたいですが、国語は習わなかったんですね（＾＾）

ミサワ高階がエリアモデル募集しているな
申し込もっと

関西建設業界の裏事情ならここが一番。驚愕の事実が満載。

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

Fｳｾﾞｰﾖ

ＡＳ市死愚魔Ｐ最凶

330高階ﾏﾝｾｰ

訳分からんのでｓage

ミサワ最高。

950越えてるのでdat落ちの可能性あり
次スレ立つまでは要保守（sageでも可）

はっきりいってエスターの家はださい
ださいのをウッドデッキでごまかしてる感じ
最初はいいけど
すぐ飽きのきそうなデザインだ
まあ、それでいいのかも
売れればそれでいいもんね

だいたい、仁川の絵スター
どうやって通勤するんだ
あんな、山の上・・・・
車通勤の人が買うのかな

いま、俺が注目してるのが
甲子園口北側の野村不動産の建売
7000万くらい?
高い、売れるのか

＞959
奥さんが駅まで車で送り迎えしてくれるんでしょう。

１０年位前までなら、それも違和感無かったけど、最近では敬遠される
要素でしょうね。

訂正age

一位　八幡建設

_____　更に『ダントツ　1位』　__________＿＿＿＿＿＿

二位　ミサワ高o
三位　積水　
キャプテン　
パナ　
ハイム　
そっくりさん　etc　　

>>962
キャプテン？はあ？請負専門では？
欠陥が多いと聞くが？本当のところはよくわからない
ただマージンを結構取ると聞くが

関西建設業界の裏事情ならここが一番。驚愕の事実が満載。
著者は元大手ゼネコン　エリート社員

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

Fｳｾﾞｰ

961 ：無責任な名無しさん ：04/04/26 23:57 ID:SEg2VZ/8
従業員数1000人ほどの中堅会社に勤めております。
当社、残業手当が月10時間しかつかないサービス残業体制でしたが、
勤務時間実績、給料明細を労働基準監督署に提出し、監査を依頼した結果
約1ヶ月で監査が来社しました。今、監査をめぐって会社が対応している状況です。
皆さんも臆せず内部告発をしてください。経験談まで。

>自己責任で。

965に激しくドウイ

どこかねぇっすか？

【全ｺｯｸ】今日もどこかで住宅展【木造】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1083115801/l50

姫路で新規に家を建てたいんですけど、施工監理のきちんとできるお奨めの設計事務所あれば教えてください。

>>969
教えたいんだけど、２ちゃんで書けば叩かれるのがミエミエ
気の毒だが自分で探してください
姫路近辺でも、いい仕事するｾｹｰｲｼﾞﾑｿはたくさんあるＹＯ

>>969
yahata
ちゃんと話せば分かる。自分にあうか調べてみて。

関西建設業界の裏事情ならここが一番。驚愕の事実が満載。
著者は元大手ゼネコン　エリート社員

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

加古川を中心に、東は明石、西は姫路

タ○ホームにびびる。

オレも見た！砥堀で！タ○ホーム！なんなんあれ？

>>969
もちろんミサワホーム高階緑ヶ丘店ですよ

ちなみにﾀﾏﾎｰﾑは
ｱｷｭﾗホームの真似というか
加盟店

バレたか

ﾐｻﾜ高階なんでそんなﾏﾝｾｰなんだ？
「ﾐｻﾜ」じゃだめなのか？同じだろ？

もちろん同じです。ミサワをよろしく。

次スレ準備しまつ

次スレ建ちますた

【ﾅﾝﾄﾞｲ】兵庫県の住宅業界はどないや？２【ﾎﾝﾏｹ】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1083375702/l50

>>970
イニシャルでいいので教えてきぼんぬ

　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）

>>978
全然違います。
高階だからﾏﾝｾｰでつね

八幡が一番

なんだ？同じって言ってる香具師と違うって言ってる香具師がいるな。
どっちも簡潔な発言でわからんのね。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ