北陸の住宅会社

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:19 ID:???

この会社どうだろ？
http://www1.coralnet.or.jp/ishitomo/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:54 ID:YurGgV6y

にー。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 09:13 ID:???

さん、なわけだが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:28 ID:???

壱・弐・参・と来たら、ダァー！

5 ：揚げ：02/08/08 21:54 ID:???

北陸にこんな会社あったっけ？
石友ホーム

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 01:11 ID:sefusgHf

真柄建設は住宅やってるの？
集合住宅とか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 06:53 ID:???

＞＞６
聞いたこと無いなぁ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:40 ID:4N+ppbkA

やってるんじゃない？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:01 ID:aq6LzGSm

友人が建てたと噂には聞いたが。
今度偵察してくるか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:55 ID:fao+41qV

俺、北陸の人間だから石友ホームの名は知っている。しかしだな！
石友程度のレベルの会社の事が全国区の掲示板サイトにスレッドになる？
んなわきゃーないない（W　

　　>>1は自社の評価が気になる石友社員にｹﾃｰｲ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:58 ID:???

真柄は九月か年内だな・・・
さいなら

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/10 21:51 ID:LUuIR66D

うちの近所の住宅展示場の石友ホームのお家が売りに出されて、はや２年くらい。
今も売れておりません。しかしっ。
たしか売り出し当初はよんせんにひゃくまんえんだったのが、
つい最近のちらしでは、よんせんななひゃくまんえんにっ！！
古くなったのに値上がりとは、これいかに。
それ以来信頼度ダウンです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:18 ID:???

>>１２
値上がりとはとんでもない・・・
それってどんな展示場だろ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:00 ID:zGe6BUFZ

真柄も逝くの？
もう、ゼネコン全滅状態になりかねんな。
北陸新幹線完成したら、完全に逝っちゃうね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:04 ID:???

ん～北陸人ですが某A社で建てました。
石友って全国区じゃなかったんか。しらんかった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:41 ID:???

ほぅ、２ちゃんねるに北陸登場かぁ～
石友・・・業界でも下り坂って有名だよ。
駅西にデカイビル建てたのに～

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:50 ID:???

何で遺子友なんだろう・・・・
まだ玉家とか・・・・
中村とか・・・・遺子友よりまだマシなトコあるだろうに。
まぁ。どこもレベル低いけどね。田舎の工務店の域から出ない会社ばっか。
遺子友は中村なんかのマネしてる風にしか見えない。そのくせにセンスない。
中村は中村でいっつも壁を斜めにして芸がない。いかにも小銭たまった
オヤジが好きそうな家ばっかり。玉家は設計の玉家と言われてる割りに
設計のレベルが低い。ってのが北陸他社のイメージがあるな。
　
　個人的には恵とかCプランニングとかランドL、住まい工房、Cサンク、
都市住宅、トラスト、今は無き太陽ホームなんかの方が上の3社よりも
いいモン作ってる気がするなぁ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 07:39 ID:???

遺子友は中村から設計士をカネの傲慢さで引っこ抜いたらしいよ。
デカイ看板とか捨て看板メチャ多いじゃんよー
広告宣伝費どのくらい注ぎ込んでいるんだろ？
北陸じゃ今は無き太陽ホームが一番いいなぁ～(大洋じゃないよ！)
ところで、太陽はどうして逝ったのだろう？
小さなこぢんまりとした住宅会社の方がデザイン良しだね！
遺子友は逝って良し！

　

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 09:02 ID:???

太陽ホームの設計力は実務のプロが見てもうなる物が多かったね。
たまに名の知れた建築家に設計させて建てたり。そうゆう家は不評だったけど。
　太陽企画がアボーン寸前なので建築部門は閉鎖して太陽丘の造成販売だけで
なんとか生きてるみたい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:42 ID:???

田舎じゃ受け入れられなかったからアボーン寸前なのかな？
都会だと絶対に受け入れられるだろう。
設計力を強くすると、施工効率が落ちる～

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:28 ID:???

４年前に親戚の家、意志共で建てた。
石川進出したばかりだったが、営業マンがすばらしかったらしい。

22 ：6：02/08/12 01:27 ID:0DVkDnTu

あと、北陸のゼネコンというと、福田組、本間建設、
長野になってしまいますが、北野建設。
この辺も、集合住宅くらいはやっているんざんしょ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 09:14 ID:SspFuC47

>20　やっぱり太陽丘だと思う。まだ道がつながってないしね。つながったら
また復活すると思うから。今、前より土地が坪10万下がってるし。道がつながる前
の今が買い時なんだよね、実は。
　今の時点では太陽丘自体はすばらしい場所だと思うが太陽に行くまでの部落の
雰意気が悪いしね。なんか隔離されてる印象があるなぁ。まぁ道がつながれば
ガラっと変わるだろうし太陽企画も復活するのでは？

24 ：太陽が丘住人：02/08/12 23:10 ID:???

国道３５９繋がるんだよね。
北陸最大の住宅地になって欲しいな

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 23:35 ID:???

意志共は富山でナンバー１なの？

26 ：どこで建てようかな：02/08/13 08:55 ID:???

>>24

金沢の外環状道路（山側）がそばに来ます
ただ太陽が丘からそこまでの県道は今のままのはずです

太陽が丘も良いなとは思いますが最大は無理でしょ
平地に作ってる所に大きさではかなわないと思います

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 09:23 ID:???

>25　遺志友ホームは北陸最大のヘタレ住宅会社だよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 09:26 ID:???

そういや、玉家や中村はどーなんだ？あいかわらず成金趣味の
オナニー住宅作ってんのか？

29 ：:：02/08/13 10:54 ID:MLvA2EMo

オークラホームはどうだ？
キタガワハウジングどうだ？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 12:47 ID:???

地味に進んでますね。
ひまわりほーむってのもあるよ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 13:33 ID:???

　ここを見てる北陸人に問いたい！
ヒマワリほーむのあの社屋は・・・アリなのか？
おっそろしくセンス悪いぞ。建ててる家もひどいが。
ソフト面の充実だけで仕事取ってる会社だね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 22:53 ID:???

ひまの社屋なんぞしらん。見たこともない。
友達が建てたけど特にセンス悪いってことなかったけどなー。
つーか北陸って持ち家率が高いだけあって、すんごい沢山の住宅会社あるね。
すぐ潰れるのもあるし。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 08:38 ID:???

暇割はトヤ魔に進出したんだね
ところでどんな社屋よ？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 09:49 ID:???

一時期、逝きそうだと話題になったオダケホームはどうよ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 13:14 ID:???

「今日もアリガトウ」って垂れ幕どこのだっけ?

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 14:12 ID:???

＞33　社屋の外壁、室内全部がサンプルになってる。
屋根が瓦なら全部の色が部分的に色分けされてる。
まぁ、その汚い事。びっくりするくらいセンス悪し

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 14:13 ID:???

＞34　オダケは最近持ち直したらしい

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 15:19 ID:???

＞３６
見てみたいなぁ～
場所は何処よ？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 21:34 ID:iBF8EaXv

>38　古府の松島南交差点を県米に向かっていくと左手

40 ：g：02/08/14 21:42 ID:jop9FIED

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41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 23:12 ID:???

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42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 23:25 ID:Iqrw0P4I

ヤマダタッケン！
最近がんばってるね！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 09:03 ID:???

＞４２
カトランのフランチャイズかぁ～
実際、どうなのよ？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 19:08 ID:???

>37
ホンマかぃなっ!?

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 06:59 ID:???

意志共って設計職募集してたけど、設計の実体はどうなん？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 19:17 ID:???

＞45
意志共ねっ！最近、DQNコンサルタントがやってきたせいで体制を変えたそうな。
それが気に入らないってことで、社員の士気が逝ってしまいそうな。
この業界で落ちて逝きそうな本命って有名な話になっているみたいだよ。
元社員の話だから絶対確実、お勧めできないなぁ～
＞27　あなたの言う通り！

47 ：よろしくお願いします：02/08/21 19:43 ID:6hc+BNv4

はじめまして。
近いうちに家を建てようかと思案中の者です。
建築に関してはズブの素人です。
そこで質問なんですが木造軸組工法と木造在来工法は同じなんでしょうか？
素人質問で恐縮ですがなにとぞアドバイスのほど
よろしくお願いします。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 20:00 ID:hnnvYXHE

47
北陸人?

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 23:09 ID:???

＞４７
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

そそっ！同じですよ
いろんな情報がありすぎだから惑わされないように

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 00:08 ID:???

もっとageようぜ！

51 ：ニューハウス工業ばんざい：02/08/25 14:13 ID:eIeI0A8t

どうなんでしょ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 17:47 ID:AR6qsuXu

コアラちゃんですか。
金沢ではよく見ますね

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 21:23 ID:???

現在、新築を計画中です。意思友を気に入っていますが、
何やら逝きそうな感じとか？富山ナンバー１の意思友、
石川ナンバー１のコアラの２つとも大丈夫じゃないの？
元社員様、コメントお願いします。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:12 ID:???

ふたつとも当分は大丈夫だろうけどあまりオススメできない。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:29 ID:GCvVSv/r

こあらはたいした建物じゃないのに高いよーー
でけえビル、展示場、広告、ユーカリ通信これが建物の値段
に含まれていることを知らんのか

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:36 ID:K0MAb6iB

ＨＰ読みゃ難しいこと書きすぎ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 10:02 ID:???

コアラは3年程前に不渡りが出たとか出ないとか。あの頃結構ビビってたなぁ。
何せ地場工務店のボスみたいな会社だし潰れたらこっちまで、とばっちり
食うからね。
＞55　もちろんコアラの社長の車のお抱え運転手の年収500万(らしい)も
建物の金額に含まれます。もちろん見積の詳細にはそんな事書いてありませんが

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:06 ID:???

北陸で一番！って結局どこなん？
地方工務店はいっ逝くかわからんくて怖い気がするんやけど。
保証も考えたら、やっぱメーカーが妥当なんけ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:33 ID:eIUF/Y9Q

>58　保障や安心とか言うヤシが大手ハウスメーカで建てるがいい家
は建たない。磁場の工務店のがいいもん造る。でもリスクがつきまとう。
はずれ引いたら悲惨だね。設計事務所に設計させた家は後のメンテなんか
まるで無視した物にするのが多いからこれもあんまりお薦めできない。
　磁場だと・・・どこがいいんだろ？一長一短だしな、どこも。
何に重きを置くかによるなぁ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:35 ID:rRu+3BaU

オスカーホームは富山№1だっけ。
ありゃどうよ。
ローコストだよね？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:39 ID:???

北陸人、がんがれ！
熱く語ろうぜ！！

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 18:50 ID:???

結局、信頼できる工務店があればそれがベストということか・・・。
でも工務店知らないしなー。
住宅メーカーだったら何処がお勧めよ？？それとも大差無し？？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:14 ID:???

北陸は都会に比べたら家の寿命も短いし、
高い金出してメーカーで建てるのもったいなくない？
工務店とメーカーのいいとこ取り（中間）ってことで、アイフルあたりが妥当な気がしる。
けど知り合いの工務店で建てることになった可哀想なオレって・・・

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 06:03 ID:???

>６３
ご愁傷様です･･･
アボ～ンならきゃいいね

65 ：どこで建てようかな：02/08/27 15:58 ID:???

中村(本陣だったかな？)から上棟見学会のお知らせが来てた

金沢で13LDKの家らしい
それで良しとする会社のセンスが分からない

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 17:57 ID:???

ageteokuka

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 18:01 ID:???

13LDKって・・・社宅か何か？
我が家には三井からお誘いが来てた。
2000万で建ちます！って広告も入ってたけど、
三井の2000万の家ってそれこそ安っぽそー。
売れないからとうとうローコスト並の家にも手を出すんだねぇ。
そこまでして三井で買う気ないけどさ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 20:32 ID:2SCGC+Q5

タカノ一条工務店ってどうですか？
なんか立派な家を造ると聞いたけど。

オスカーホームって２×４メーカーだよね？
ビルトインガレージの家ばっかり作ってる。

69 ：６９しっくすないん：02/08/28 20:43 ID:???

＞６８
どの住宅会社も大差はないよ！
＞１
自分の会社の存在が気になるんだね。
こんなところでアピールするのは場違いだよ！
意志共さん

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 23:13 ID:qLZn5MyS

アイワホームってどうですか？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 09:21 ID:???

>70　アイワホーム､コアラ､ひまわりは似てるね。
コアラからアイワが出て、そこからひまわりが出た感じらしい。
客の満足度は割と高いらしい。家自体はあれだが。
ｿﾌﾄ面がいい

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 10:36 ID:8WK/dYY3

どこが評判ｲｲですか？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 13:28 ID:xeTVbvem

石川のアイフルはどうですか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 13:58 ID:???

＞72　全ての人において評判のいいとこなんか無いよ。
その人がどんな性格でどんな好みか解れば言えるけどよー
＞73　1/1スケールの模型のような家に住みたいの？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 15:36 ID:???

友達がひまわりで建てたけど決して安くはなかった。
どーみてもショボイのに。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 16:52 ID:tHvphO2E

盛り上がらない～
北陸人は少ないのかな？

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 18:04 ID:???

案外マイナーな工務店がいいの建ててたりする

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 21:24 ID:PdBDtHGc

>>77
たとえばどのあたりでしょう？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 21:25 ID:PdBDtHGc

シマダホームってどうでしょう？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:07 ID:???

ヤマヒデホームってどうよ？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:28 ID:???

オスカーホームってどうよ？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:01 ID:???

ヤマヒデもシマダも知りません。
オスカーはやめといた方が・・・
すんごい二階の音が響くよ。
造りがモロイです。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:08 ID:VjsNZ3Mi

>>82
おお！オスカーユーザーですか？出来ればもっと詳細きぼーん！
モロイのか・・・

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 02:12 ID:???

東山住宅はどうですか？　知名度は低いけど結構いえ立ててるよね

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 09:20 ID:???

>
84　ローコスト地場工務店としては大手だね

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 13:20 ID:QyqEcGwJ

聞いたことない<東山

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 16:09 ID:jAqr/uNz

市欄

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 00:58 ID:???

どこがいいの

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 13:09 ID:UzEwKVSL

あ・そ・こ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 16:26 ID:1zEDj3VG

どこ？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 17:49 ID:???

koara

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 23:08 ID:???

象さんが看板の住宅会社は？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 11:58 ID:???

sgb

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 15:19 ID:0y0qqnNX

象って土井か？
あそこはオススメできない。
理由は書けないが。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 15:29 ID:???

どこがおすすめ？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 19:05 ID:???

アクティなんかどう？カナディアンホーム。おしゃれだよね、と思う

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 19:06 ID:???

>96
知らない・・・

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 19:47 ID:???

しってるけどデザイン重視の住宅は北陸じゃちょっと。。。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 20:42 ID:???

親戚がオダケで契約した。
大丈夫だよね？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 22:52 ID:???

来年あたり建てようと色々みたり聞いたり調べたりしてます。
オダケは大丈夫なんじゃない？高いって聞いたけど。
値段と構造と保証、外観の程度さで言ったらアイフルホームあたりが
一番妥当かなー。
98も言ってるけど、北陸は外観重視は向かないと思う。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 22:52 ID:???

おっ！100ｹﾞｯﾁｭｰ！！

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 22:53 ID:???

既に石友スレじゃなくなってるし（笑）

103 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/04 22:54 ID:s5cWeuw2

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104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:22 ID:???

結局、北陸で一番売れてるのってどこなんだろ？
金沢では聞いたことないよなちっこい建設会社がｲﾊﾟｰｲあるね。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 19:16 ID:???

オスカーホーム

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 21:21 ID:9Ep4Ii1A

コウワなんとかってなかったけ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 09:55 ID:???

コーワ障子かな？不動産色強い会社にしてはそこそこな物作ってる印象がある

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 22:35 ID:VxeoNQqK

住宅戸数ではオスカーホームがトップだろう
個人的にみて　御酢香と意思智はやめたほうがいい、、
大洋はニット会社でどうなるの？　　情報求む！！！

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 20:39 ID:???

>個人的にみて　御酢香と意思智はやめたほうがいい、、

どういう部分が良くないんですか？情報求む・・・

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 06:37 ID:???

トヤ魔に進出してきた参輪ホームと競合するとイヤだなぁ～
べつに御酢香と意思智は恐くないよ。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 19:53 ID:???

結局何処がいいんだ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:01 ID:qajhZTYp

恵なんかどう？自然派住宅なら1番だと思うなぁ。
父ちゃん、母ちゃんでやってるような工務店だがほんといい物作ってるよ。
他の工務店の人間のオイラがゆうのもなんだけど。

113 ：どこで建てようかな：02/09/13 10:08 ID:I3Ipg6Xz

白帆台展示会age

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 13:46 ID:???

今回の白帆台もいい家ないよねー。まーた売れ残り続出だよ、あれじゃ

115 ：おうち建てたい：02/09/13 18:10 ID:???

白帆台は砂嵐がヒドスギやね。
風が強かった時は金曜の夕方とかに週末の見物客に実態を見せぬよう、
必死でブルドーザで雪かきならぬ砂かきしてるの見ると、坪１０万で
も買う気しないよ。

ところで定期あげ。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 19:21 ID:???

＞＞１１４
意志共は出展してるの？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 11:38 ID:???

また落ちてる・・・

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 12:09 ID:???

北陸スレッドかぁ～
裏日本のみなさま、ごくろうさん

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 12:11 ID:???

トヤ魔で４０棟の住宅展やってる。
チラシ見たけど、どれもこれも低レベルな住宅ばかり・・・
ひやかし半分で逝ってやるかぁ～

からかわれた営業マンさん、スンマソ

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:51 ID:???

住宅展の場合、建築費とか設定されるから、あんまりいい物建てられないんだよね。
　例えば、うちの会社は目に見えない矩体に金掛けてるから内装まで金が回らないから
住宅展あるときついんだよねぇ。同じ値段でうちが40坪なら他が45坪だったり。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:54 ID:???

あんた・・何処の会社よ？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:20 ID:???

住宅展で単価決められるなんて話ネーよ。客付けだよ。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:27 ID:???

＞122ここの区画は3800万でここら辺は4500万でって具合に最初から
決められるんだーよ。
　最近の住宅展はリスクでかすぎだから客つけしてるトコが多いね。
展示場の半分はそう。客つけされてないとこが軒並み売れ残る。
前の白帆台なんか悲惨すぎ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:51 ID:???

白帆台ってどこよ内灘かい

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:19 ID:Frv/856f

そう。新しくできた橋超えた所にあるよ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 18:40 ID:???

やばそーなかいしやおーいよ追焚けイスチモ雄か三沢科と蘭長居安曇

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 08:32 ID:cUrGuvKv

あげ

128 ：zero：02/09/19 20:10 ID:???

１０年後には住宅会社は半分になっているよね。
借金の多い会社はダメでしょ。
案外、地場の大きなところはダイジョブじゃないかな。
全国区の大手はヤバイとこが多い。三沢とかね。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 20:13 ID:???

>>128
北陸ならどこがヤバイですか？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 00:00 ID:???

やばそーなかいしやおーいよ追焚けイスチモ雄か三沢科と蘭長居安曇

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 21:15 ID:???

そうかもー

132 ：zero：02/09/21 18:54 ID:???

ホントにやばそーなところは小さな住宅メーカーだよね。
年間１０～２０棟建ててるようなところ。
受注半減で即死亡しかない。
意思友や織田家は借入れが無いから、体力的にはあるハズ。
コアラや長居は借り入れ多いけど、頑張ってるからダイジョブ？？

もっとAGEよう。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 21:46 ID:DVR+a9fJ

sage

134 ：事情通：02/09/23 23:01 ID:???

コアラ～時間の問題やろ長居～いろんなフランチャイズやりすぎ二三社年末まで潰れてくれつぶれて欲しいのは三沢とパナとオスカなど貧乏相手の会社

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 06:41 ID:eXqimtYu

ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ揚げ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 07:07 ID:AoWb9wKu

象さんは、支払いが100%手形になったと聞いたよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 10:14 ID:AoWb9wKu

白帆台住宅展。新規分譲住宅21棟中5棟しか売れなかった。そのうち3棟は事前客づきなので実質2棟のみ。
売れ残った会社は1年以内に売れるといいね。
1年前の分譲住宅は10棟ちかく残ってるしね。これから冬を迎える砂丘で展示するのは悲惨。
この団地、ほんとに500区画埋まるのか?一年すぎて35区画しか売れてねーぞ。20年たってもスカスカなんじゃないか?

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 10:22 ID:AoWb9wKu

ところで誰か教えて。
意思友とひまホームは展示場展開と広告をばんばんやってるけど、なんで金あるの?

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 12:13 ID:???

今どき、広告に頼る会社って疑問だね。
普通、あんな大きな会社だったら、OB客やクチコミの絶対量も多いだろうし宣伝に頼るってことは、評判の悪さをカバーしてるってことじゃん！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 15:50 ID:???

家を建てることになったが・・・
何て迷うものなんでしょ。
一条にしようか・・・。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 15:54 ID:???

ツーバイフォーなんてダメですか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 19:09 ID:???

一条ってダサダサ

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 19:18 ID:???

タカノ一条ホームって北陸でNo.1の家を建てると聞いたけどホント？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 19:35 ID:???

一条の現実・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/l50

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 20:09 ID:YbYS+RMh

小松方面で去年無茶苦茶安売りしてた「なかのハウス」の中野建設が逝きました。
自己破産申請準備中です。やはり消える直前の悪あがきだったか。ウワサはあったが・・・

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 20:11 ID:???

>>145
他にどこが危ないですか？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 20:19 ID:YbYS+RMh

象かも・・・あんまり元気ないし。象のような住宅半分・不動産半分の会社は自社物件をかかえこんでいる上、土地の下落で相当苦しいはず。
その意味では意思友もその傾向強いのになぁ。
ローコスト系も乱立ぎみなので、そろそろしょぼいとこは逝くかも・・・

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 22:00 ID:???

おいらの友達、意志共に逝ってるけど、
今季ボーナスは厳しい～って嘆いていた
一条に逝ってる友達はもっときついみたい

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 22:29 ID:???

今はどこもキツイだろ。ボーナスが出てるだけましと見た方がいい。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:30 ID:YbYS+RMh

ミサワがいちばんの話題だけど、北陸ミサワはどーよ。ボストンガーデンのミサワプラザの建売展示場、カーテンも障子もつけないで展示してるぞ。あれも別途か～。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:37 ID:YbYS+RMh

ミサワって、戸建の請負契約でオプション別途にしてるだけならまだしも、建売までもオプションで追加もらうのか～?
カーテンと障子一式で50万とか・・・。間仕切りするのにいきなり増改築工事でぼるとか・・・

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 00:45 ID:???

友人が富山のミサワで建てて、メチャクチャひどかったって
すごく怒ってたよ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 06:46 ID:???

未佐和の元社員です。
あんな会社辞めてよかったぁ～
って、思える自分が幸せ（藁）

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 23:56 ID:koXxOVkL

ここまでミサワのスレにしたらあかんね。
北陸ミサワは石川県では着工数トップの会社やし～(藁

で、北陸でいい会社ってどこよ。
石川の実態坪単価は坪50万が勝負。坪30万台なんか嘘八百。
それでも安くなっちゃったもんよね。坪5万は下がった。
建築レベルも下がったけど・・・。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 00:08 ID:SpXdEv//

個人的ベスト。
北陸リビング社。
お～!!北陸のスレにふさわしい会社名じゃ～。
デザインレベル高い。展示会でみてる限りだと、女子社員多そう。
でも、元気なし・・・。値段高いのか?

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 00:15 ID:SpXdEv//

玉家建設、中村住宅開発とくれば、フジタという会社もあったな。
いづれも高級志向だけど、このデザインがいまどきの石川の家って感じかな。他の会社がこぞってデザインを真似してるし。石友もコピーしてるよね。

安物全盛だけど、高級住宅って売れてるのかな。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 00:19 ID:ElSm8/oH

サンワホームはどうなんですか？？？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 00:55 ID:SpXdEv//

サンワは越中やね。富山はどこが元気なん?
富山人よ、遠慮せず書け!!!
石川ネタ多いぞ。

福井は別格。北陸というより関西圏。
富山・石川の会社は福井に進出してない。
福井の会社も石川・富山に進出してないよね。

富山から石川に出てきた会社
　石友・オダケ・タカノ一条
石川から富山に出てきた会社
　ニューハウス・玉家・ひまわり・・・他

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 01:20 ID:SpXdEv//

越中カモ～ン
age

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 07:29 ID:6HNny1Pi

富山県人だけど元気な会社ってよくわからん。むしろ教えて欲しい。
調べてみると小さい工務店から全国区の会社までたくさんあるんだね。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:47 ID:???

サンク　って輸入住宅なの？
ただいま近所で建築中。楽しみだ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:48 ID:???

富山はオスカーしかしらん。
越中で一番なんじゃなかたけ？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 22:00 ID:ujJp5qc9

オスカーって安いけど、追加工事は結構多いの?

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 22:11 ID:???

オスカーのカタログって値段がちゃんと載ってるから
購入計画をしたくなるんだよね。上手い手法だ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 23:21 ID:???

富山の小さな会社だと、
ヤマヒデホームが元気良さそう
キラリ住宅展で人気高かったぞ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 00:08 ID:iWatKp1k

ほう! キラリ住宅・・・・えしゃれ～

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 08:08 ID:Wn2Iqbqn

＞１６６
富山県婦中町神通川婦中大橋近く、ﾌｧﾎﾞｰﾚの向かいら辺に、
キララって分譲地で、４０棟もの巨大な住宅展やってるよ

168 ：クロス屋ちゃん：02/09/29 08:33 ID:K8hiCFVH

おいらもきらり、張りに行ったよ～！

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 08:39 ID:VqFnYygG

そういやキララってあったね。
石川の彼女が「キララ？何、この名前～ｗ」って笑ってたけど。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 08:45 ID:VqFnYygG

>>164
住宅の価格を明記しているというのは当たり前のようで意外とないんだよね。
今更だがどうしてだろうか？
立地によって施工費用に差が出るのは何となく分かるが、人を見て値段を変えられて
いるともとれる。
堂々と価格表示している方が何となく安心できるな。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 11:16 ID:???

きららかおり　ってAV女優したなぁ～
スレ違いでｽﾝﾏｿ・・・

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 12:54 ID:j5PfC9/P

きららかおり・・・裏ビもってます。
さらに脱線してスンマソ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 21:37 ID:???

このスレの中に登場した会社なんだけど、
３月引き渡し予定なのに、無理矢理年内引き渡すということで、
エアコン１台サービスするっていうんだけど、どうなのかな？
当然、金も年内に払うことになる。
こんな会社ってアボーンしそうってこと？
業界のみなさま教えてよ！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 21:45 ID:+Sf6svGA

>>173
どこそこ？
具体的に名前が分かれば漏れの持ってる情報を提供できるかも知れない。
詳細きぼーん。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 21:56 ID:dWgJD/vK

>>173
３月決算の会社は多いけど、年末の忙しい時期に決算締めの会社なんてないでしょうし・・・。
そういう風に言われると、年末までに資金を急いで集めなきゃならない理由があるように聞こえますよね～。
そこってどこ?

9月25日に自己破産した中野建設の建築現場が近所にあるんだけど、工事停止して周囲にロープが張られ、張り紙が貼られています。
これまでの工事した金額の精算と、引継ぎの工事会社が決まるまで、ほったらかしなんだろうな～。こうなると施主が可愛そうですね～。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 22:00 ID:???

＞＞１７４．１７５
そんなのなったら、シャレにもならんわ（驚）
富山石川では大きな住宅会社なのに・・・

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 22:11 ID:dWgJD/vK

というと、遺志友・尾田家・鷹野一畳・コアラのどれかか?

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 22:27 ID:???

５８坪で１０月中旬に建ち前して、年内引き渡しって突貫工事だよね？
普通の工期ってどんなもんなの？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 22:41 ID:dWgJD/vK

木造で60坪だったら上棟から4ヶ月はほしいところ。冬場であること、正月休みをはさむことを考慮すれば3月末でもぎりぎりの工期。プレハブならば話はちがうけど・・・

180 ：179：02/09/29 22:46 ID:dWgJD/vK

ゴメン、書き間違い。2月末。年内完成だったら、本当に突貫工事になるよ～。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 23:12 ID:???

＞＞１７９・１８０
ありがとうございます。
ウチは在来木造工法です。
おぃおぃ・・・ホントかよ！（驚）
最初は３月初旬引き渡し、って聞いてました。
工程書ってのも書いてもらい、印鑑もあったのにー。
遅れて困ることもあるけど、突貫も困るよ（不安）
突貫っていうことは手抜きダメ工事になる確率が高いですよね？
まぁ、大きな会社だと思って任せたし、
ダメ工事すると、評判も落ちるだろうから、そんなことしないだろう。
実際、住宅業界はホントのところはどうなの？
もっと、裏話聞きたいです。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 23:34 ID:dWgJD/vK

＞＞181
それって、40坪クラスのローコスト箱型住宅の工期だぞ。まともな設計なら、大工3人ぐらい投入しないと終わらない。時期を考えると、年末ぎりぎりまで内装仕上をしていて、まず外構工事は正月明けにもちこしになる確率大。
工期を延ばしてもらうよう、変更契約書の作成を強く要請すべし。それに抵抗するようえなら、確実に危ない会社です。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 23:46 ID:INvguKpJ

そもそも何でそんなに引き渡しを急ぐのか率直に聞いてみたらいい。
まあ北陸なら雪が降るからとか、理由くっつけるだろうけど。
それでも変なこじつけ理由かどうかは分かる。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 00:12 ID:g5v1R9tv

在来工法で年末入居の物件は、たいがい9月上旬までに上棟しているよ。なんで今更3カ月も繰り上げる必要があるの?　是非聞いてみたい。
それでは、工期よりも「短縮した日数」の方が長いじゃないの。自分たちの都合が悪くて、当初予定の半分以下の工期でがんばりますってことでしょ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 16:04 ID:???

勉強になるなぁー。このスレ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:38 ID:???

そもそも、ここは石友スレなのか?
おれは石友嫌いじゃ。
金沢に出てきたときに看板建てまくって、景観壊すし。金沢の景観条例って厳しいんじゃぞ～。
駅西ハウジングセンターのお客さんの車のナンバーを調べまくって横取り営業しとったろ～。
中村住宅開発の設計士やらを金で引き抜いた話もきいた。
なんかやりくちが汚いぞ、石灰社長って。
石友も富山ではどうよ。ちゃんとしてるのか??

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 00:38 ID:pMJD2GYu

金沢でそんなに建っとるけ？＜石友
横川の交差点にデカイ看板あるな。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 07:26 ID:???

横川の看板は石川県木造住宅協会会長が経営している住宅会社の向かいに立っています。
そこまでウラを読を読むと笑えるでしょ～。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 13:56 ID:???

>>186
負け犬の遠吠えか？
弱い犬ほど吠えるとは昔から言われてるよな（藁）

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 14:24 ID:pMJD2GYu

>189
石友の方ですか？
あんまりな言い方しますね。ちょと引きました・・・

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 14:26 ID:JAbke+5v

http://yahooo.s2.x-beat.com/

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 15:04 ID:FIsR6BPI

＞189　遺志友・・・ｼﾞｭｳﾌﾞﾝ､ﾏｹﾃﾙﾝｼﾞｬ････ﾎﾞｿｯ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 15:10 ID:???

　玉家？中村？フジタ？遺志友？

どれも一緒にしか見えんよ。何か・・・＋αってもんが無いんだよなぁ

　　　　　　

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 16:56 ID:cXgDsTyD

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=bag0ada4ja4aae9a1a6ib1a1ey&sid=1834672&mid=498

195 ：1：02/10/01 17:00 ID:???

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 17:02 ID:KHCmBfiu

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 20:29 ID:B4r5sNbo

やっぱオスカー。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 21:39 ID:???

まさに、意志共
http://www.raus.de/crashme

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 23:44 ID:pMJD2GYu

198
最低ですね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 01:07 ID:???

１９８
決してクリックしないで下さい。最低です。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 07:38 ID:???

ブラクラかっ！
誰だ？こんな悪さするやつは！
怪しいURLは見ない方がいいですよ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 10:56 ID:???

こんな田舎スレにも悪さするヤツがいるんだなぁ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 10:59 ID:???

このスレ関係に敵が多いんだね

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:30 ID:???

石川に長い間住んでいたけど、石川の住宅って独特やね

205 ：　：02/10/02 17:33 ID:???

>>204
どういうところが？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:35 ID:???

北陸の住宅会社についてもっと熱く語ろう。
商談中の人、なんか書いてよ～。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:44 ID:???

>>206
あまり詳しくないがミサワ北陸は最低だと言うことは
聞いているぞ。
ツーバイフォーの建設で壁と壁に隙間があったり、雪を
床下に積もらせたまま、上の床張りしたり、そこら中に
煙草投げ捨てた痕があったり、、、

社員も基本的に現場の人間にまかせっきりで、ろくに
管理もしていないということだ。。
ミサワ聞いてる？ちゃんと教育しとけよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:53 ID:???

突貫工事は困るってアピールしたんだ。
その営業担当は廊下でコソコソと上司らしき人にケイタイしていました。
本人は自分に聞こえないつもりだったみたいだけど、
築４０年のボロボロ借家仮住まいなんて、チョットの音なんて筒抜け！
その営業担当は年内完工数字がどうなる･･･とか言ってた。
それって、年内実績ってこと？
まさか、私のマイホームが住宅会社の実績稼ぎのために突貫工事！？
大きい会社だと思って、信頼してたのに･･･
その会社、このスレに名前が載ってました。
ホント信じられないのだけど･･･
アボ～ンしそうなのかな？（メチャ不安）
まさか、工事中アボ～ンだけは困るよ（涙）
大きな会社だからって安心できない世の中だもんな。
実際、住宅業界はホントのところはどうなの？
もっと、裏話聞きたいです。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 18:04 ID:???

比較的小さいところに良心的ないい会社はあるよ～
北陸にかぎらず、バリバリの営業体質の会社のほうが契約後はアボ～ン。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 18:12 ID:???

ちゃんと設計士がプランしてくれる会社にしたほうがいい。営業マンが描いて、設計部が清書してるのって大きい会社ほど多い。プランナーの数よりも営業マンの数が圧倒的に多いからそうなる。逝っちゃった近鉄ホームが典型的。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 18:41 ID:???

何処にでも、馬鹿な２代目はいるものです。
他人の下で働くこともなく、苦労を知らずにボンボンとして
育てられてきた２代目。
そんなヴォケた２代目を晒して笑うスレです。
煽り結構、荒らし上等！
出来れば、晒されている本人の降臨をキボンします。

まさに、意志共の息子（藁）

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 18:43 ID:???

２１１のURL載せるの忘れてた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016690611/

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:50 ID:???

ただ今商談中だよーん。
最近はハウスメーカーでも、営業とか設計よりもデザインとか
コーディネートにリキ入ってますね。
やっぱ高い買い物だから、他人に自慢したいしね。
意思共、結構いいんじゃない？
でも社長2代目なのか。若いとは思ったけど。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:53 ID:rlgAEERg

>>213
意志友ですか？どんな感じですか意志友は。
漏れも近々家を建てたいんだけど。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:29 ID:???

意志友のいい話、ダメ話、カモーン!!

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:35 ID:???

北陸地方住宅の話題が意志友中心だぁ
意志友ってそんなにスゴイの？
イイ話しもあれば、そうじゃない話しもあるのは
どの会社も一緒じゃんね。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:40 ID:???

みんなが意志友に興味があるのは、凄いからじゃなくて、うさんくさそうだからじゃないの?

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:51 ID:???

昨年末、らいちょうバレーへスノボに逝ったとき、
新しい道（立山国際ホテル）の橋に意志友看板があった。
あんなところで内見会してるのかな？って不思議に思ったよ。
立山山麓で内見会するって、凄いことだよ！（藁）

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 20:54 ID:???

別荘か、山荘かもよ・・・・。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 21:01 ID:???

＞＞２１９
それがね、１枚しか看板なかったんだよ。
漏れも住宅会社勤務だから興味あって探したんだ。
それらしき建物って無かった。
誰かのイタズラか！？
ウザイ捨て看板あったら、普通じゃあり得ない場所へ持っていくか（藁）

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 21:15 ID:???

>>213
意思共も候補に入ってますよ。
色々勉強中ですが。
アジア風のテイストは落ち着きがあるなーって思ってます。
上の方にもあったけど流石引き抜いたコーディネーターってな
感じです。
でも他社もデザインに力入れてますよね。
建売を買うならハウスメーカーに大差無し！
注文住宅にした時に、デザイン力の差が結果として大きく満足
度に影響するなーって考えてます。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 21:20 ID:???

一時期流行ったね、アジアコーディネート（藁）
これから流行るコーディネートはなんだろ

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 21:41 ID:???

>>220
その看板は宇宙人が残した「サイン」です・・・・。
世界中の数百箇所に一夜にして意志友の看板が一枚づつ出現しました。これは何の前兆なのかと大騒ぎになっています(藁

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:12 ID:???

サイン、ルネスで見たけど最高につまんなかったあるよ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:18 ID:rlgAEERg

井私有はもう飽きた！
他に話題性のある会社北陸にないの？

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:48 ID:???

＞＞２２５
北陸は田舎ですが何か？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 16:57 ID:???

コアラも、安いシリーズは別にして高い注文住宅では
提案力・設計力を前に出してきているね。
イイ感じ！
元々この流れを作った玉屋とか中村はどーなのかな？
自慢できる家を作ろーね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 22:53 ID:???

多摩弥って元気無いよね

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:30 ID:svn5Jn6P

玉○の奴が展示場にオナゴを連れ込んだりしてる話を聞いた。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 00:36 ID:EdcYfH0i

玉屋って実際どうですか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 01:03 ID:???

物の割りに高い。レベルの割りにプライドも高い。
昔は良かったが・・・（以下略）

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 01:10 ID:zCNfW4D4

意志共は富山に大小あわせて何百とある工務店の中から
のし上がってきた在来工法の住宅メーカー。
地方の工務店としては少々値は張るが、大手住宅メーカー
でもなかなか太刀打ちできないほど富山では信頼度が高い。
地元工務店からは僻まれる存在でもあるけどね。
噂では材木なんかもとても良いものを使っているそうだし、
設計屋さんもとても優秀なのが揃っているんだそう。
でも、意志共で建てられるような人は、土地持ちかある程度
収入があるか、お金持っている人に限られるけどね。
そうでない人は富山一の建棟数を誇る見積明瞭＆超低価格路線
のオスカーホームだね。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 01:16 ID:???

＞232　は？石戸もが妬まれる？
材木？いいもの？はぁ？
設計が優秀？はぁ？中村から引っこ抜いた程度でか？

　　・・・石戸も社員ですか？石戸もなんざ眼中にもねーよバーカ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 06:56 ID:???

>>233
負け犬の遠吠えか？
弱い犬ほど吠えるとは昔から言われてるよな（藁）

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 08:53 ID:9nHrL2at

＞そうでない人は富山一の建棟数を誇る見積明瞭＆超低価格路線
＞のオスカーホームだね。

意志友はともかくオスカーがそんなにメジャーとは知らなかった。
家なんて３０年持てば上等だし、超低価格でいいかな。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 11:55 ID:5FnCh9t4

これからは廃棄コストかさむから30年はやめとき

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 13:02 ID:???

遺志友とバッティングして負けたら恥じだな・・・実際

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 18:58 ID:UOnzCpB3

>>236
家の補修ってなんだかんだトータルで１０００万くらい掛かるしね。
建て替えた方がいい気がする。

239 ：騙された男：02/10/04 23:41 ID:UhdNx2O0

オスカーは止めといた方がいいですよ。
安いだけあっていっぱい騙されました。

240 ：　：02/10/04 23:51 ID:zoMehx6C

>>239
具体的に体験談きぼーん。

241 ：騙された男：02/10/05 13:39 ID:TT9IEWsy

一番は
土地購入時に5万くらい値引きがあって
契約間近にその事をオスカーの担当に言うと
「うちはそんな事はありません子供じゃありませんから」
と言っておきながら値引きゼロでした
初めて家を建てたけどこんなもんなんですかね。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 16:38 ID:???

石川で玉家、中村、遺志友なんかがのさばってる事自体、北陸のレベルの
低さがうかがえるな。フジタや土肥なんかはもう終わってるから別にいいけど

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 19:08 ID:91XQw21h

オスカーの実物の家って見たけどやはり安っぽいね。
値段相応かと思っていたけど結構割高な感じもした。
一気に萎えてしまった。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 19:12 ID:???

「いつもありがとう」って垂れ幕はどこだっけ？
かなり目立つよな。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 21:29 ID:???

安い家って割り切ったつもりが、後からクレームつける客が多くて困ってました。客層レベルの低い客ほどクレーマー率が高い。遺志友みたいな高級住宅会社で働きたいよ（汗）

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 03:06 ID:???

>>245
遺志友って高級ですか～?
何件か見たけど、仕上げが甘かったぞ～。
高級住宅を建てる目の肥えた人から観たら魅力ないと思うけどな。
住宅会社で働いているなら、もっと家について勉強せにゃあ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 03:42 ID:???

住宅会社、工務店はたくさんあるが意外と世間は狭い。営業と設計の連中は、各社間で足の引っ張り合いをしています。
あらゆる噂は各社にすぐ飛火します。無論、遅かれ早かれお客様の耳にも必ず届きます。営業、設計の連中は、仮に上
司と折り合いが悪い、成績が悪い、会社に不満等の理由で会社を辞めても次の会社はすぐに見つかります。この業界は
ノウハウさえ覚えてしまえば潰しが利く本当に楽な仕事です。騙し易いお客様はすぐ判るようになりますしね。
特に営業は。
しかし、お客様は２０年３０年後もあなたの名前とあなたの言ったことを最近の出来事の様に鮮明に覚えています。殆どの
お客様は一生に１度或いは２度がせいぜいの非常に高価なお買い物ですからね。お客様は本当に怖いです。
そして、２０年後３０年後にお客様に恨まれたあなたの勤めている会社は、あなたがいるというで噂だけで間違いなく潰れ
るでしょう。私は実際に見てきました。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 08:44 ID:???

俺も住宅会社４社を転々としてる。
そういや、出戻った会社もあったなぁ（藁）
確かに、ノウハウさえ覚えてしまえば潰しの利く楽チンな業界だね。
この先、北陸の住宅事情がどうなるかわからんけど･･･
どの会社が勝ち組、負け組になるのかな？
大手では住友林業、地元のクチコミ主体の工務店は勝ち組に、
負け組は地元の中途半端なハウスメーカーは負け組
みんなの意見はどうよ？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 10:22 ID:vH+huaQ1

>>248
住友林業って評判いいの？
口コミ工務店ってたとえば？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 10:58 ID:???

住林はブランド志向の強い客にはサイコーでしょ。
この時勢なのに、とやまアイホームの業績は伸びてる。
セキスイのＱちゃんが走ってるＣＭで図面を持って走る営業マンは謎だ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 17:45 ID:???

アイホームはオスカーより値段は安いし、スペックは高いな。
所詮、ビンボー人向けだろうけど、最近良くなってきたことは確か。
でも、デザインセンスは論外だがね。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 18:14 ID:???

アイワホームじゃなくてアイホーム？
色んなのありすぎてわからん・・・

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 19:37 ID:PmFaBobo

サワダホームってどうよ？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 23:58 ID:???

過去に砺波のサワダホームとバッティングして負けた。
約３０００万円程度の家だったけど、サワダは約５００万値引き
常識の枠を超えていた～
まさに、自転車操業なのかな？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 00:05 ID:5J5ZT5xp

>>254
サワダホームはおすすめですか。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 00:10 ID:???

＞＞２５５
個人的には眼中にないね。
特色も知らないし、せいぜい松下電工のテクノストラクチャー
っていう、フランチャイズ受けてるみたいだ。
デザイン等は論外かなっ？
ケタ外れの値引きするくらいだから、最後はあんたの判断だよ。
ところで、あんたは自社を気にする社員さん？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 02:49 ID:???

そういえば、うちの会社のおじさん、十数年前に家建てた時の話を
最近の出来事のようにいつもしゃべてるよ。
自慢話なのか,俺たちに自分みたいに失敗するなよな、と語っているのか理解しかねるが、
そのおじさん、当時担当だった人の名前まで本当によく覚えてるよ。
その名前は●田さん、今はその会社にいないそうだけど、その人、今何してるんだろね。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 07:08 ID:???

＞＞257
どの会社の営業マンって、離職率高いから・・・
ところでどんな失敗したの？

259 ：255：02/10/07 12:37 ID:f0N2NNeT

>>256
ちがうけど。
ここの書き込み見てたら地元の口コミ工務店がいいと言っていたので。
サワダホームって結構安いし知り合いにも建てた人間がいるので。
とりあえず可もなく不可もないと言った感じだった。
けどこれが大事なんだよね。不良業者だけはイヤだ。
サワダも候補に入れておこう。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 21:36 ID:???

北陸で大手ハウスメーカーって元気ないよね。
地元の住宅会社に押されまくり。
それだけ地元企業の信頼性がたかいのかなぁ。
住林も東日本も三井も全然建ってないよね。
土地販売がらみでダイワ、積水、ミサワぐらいが頑張ってはいるけど、建替えはほとんど地元の会社だよね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 22:03 ID:???

北陸の家ってなんてあんなデカいんだ？
特に富山と福井！
鬼瓦乗ってシャチホコまでついてるぞ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 22:19 ID:???

富山って日本一住宅の床面積が大きいんだよね～。
7LDKなんていう家が結構建つ。
敷地もでかいし、家族数も多い。
なにより、日頃はケチでもここいちばんで見栄をはって惜しみなくお金をかける。
結婚式に莫大な費用をかけるので有名な土地柄だけに、家も立派。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 02:08 ID:???

>>261
>>262
旧家や農家は土地や財産があるから大きな家を建てることが多いし、
結婚式にお金かけるところ多いけど、普通のリーマン育ちリーマン
生活してるオレ達に結婚式や住宅に金かける奴なんかいないよ。
オレ達みたいな超安月給リーマンと一緒にしないでくれ。
結婚考えてる彼女がもし旧家や農家の娘だったら・・・・オレんち財産無いから勿論躊躇。
オレの親もきっとこう言う「後々親戚付き合いと出費が大変だから、もう一度考え直してくれ！」

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 04:39 ID:???

>>258
そのおじさん、信用していついつ何日まで引渡ししますって契約しなかったせいか、今、大工がいないから
との理由で工期を伸び伸びにされて、その時一時的に借りていたアパートの家賃がとてもかさんだこと、
営業が「土地がもったいですよ。境界線いっぱいに建てても誰も文句言えませんよ」と言うので
言葉通り鵜呑みにしたらお隣さんともめる羽目になり、未だに険悪な関係であること、
その営業はこっちが何も知らないのを利用して建築基準法だの他の人はこうしてますよ、
だの持ち出して客の話を全く聞こうとしなかったこと。
そこの会社に直接文句いったら知らぬ存ぜぬ、「彼はもう辞めました」でごまかされたこと。ete
でもそのおじさん、今、考えてみればとても勉強不足のような気がする。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 07:26 ID:???

>>264
どの会社よ？公表キボーン！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 20:57 ID:???

コアラの情報ない？？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 21:17 ID:PGJUGxCq

小さくてもいい家を造るところないかなあ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 21:54 ID:???

コアラのOBです。あそこは北陸の木造ミサワっていう雰囲気の営業会社でした。

269 ：sage：02/10/08 22:15 ID:+MQyD21U

セル子石川はどうよ？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 22:20 ID:???

セルコ石川、会社のそばで、社長名の家を建てているね～。あれって自邸なのかな～。

271 ：　：02/10/08 22:30 ID:QP4DkAWU

セル湖ホームか。聞いたこと無いけどＨＰ検索したらなかなかモダンな家だね。

ここの板には住宅メーカーの人も覗いてるみたいだけど、なんで坪単価しか値段が
出てないのでしょう？
もう少し「この家で２０００万円！」とか具体的に数字が出てると。「検討してみようか」なという
気になるのに。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 09:16 ID:U/k+pKTL

太陽が丘の事務所が売りに出てるんだけど
これって、だいぶ前から出てたのかな？

それとも、「太陽企画必死だな」って感じなの？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 09:37 ID:???

巨大な太陽が丘分譲地は儲かっていないのでしょう？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 14:45 ID:???

エイブ○飛んだ？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 22:08 ID:???

金沢のエイ○ルホーム、不渡り出しちゃいました。飛びました。
そういやぁ、公社の分譲住宅も売れ残ってたなぁ。最近は1000万住宅の販売に手をだしてた。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 06:43 ID:???

次はどこがいくのかな？
それより、工事途中で逝ったら、施主はどうなるの？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 07:03 ID:???

債権者との話がつくまで工事中止。立ち入り不可。残工事を多業者にすぐに依頼することもできないみたい。施主が仮住まい家賃をはらっていたり、つなぎローンを使っていたら最悪だな～。可愛そう。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 18:31 ID:???

>>268
僕もそう思ってました。
ニューハウスでだけは建てることは無いだろ－なー、と
思っていましたが、最近スゴク変わり始めたみたい。
ご存知の方居ません？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 22:08 ID:???

＞＞２７８
変わったってどう変わったのよ？
あんたの知ってる範囲はどのくらい？
まぁ、コアラは遺志友と同程度？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 22:15 ID:???

コアラは変わりました。展示場の外観に死ぬほどお金をかけてタイルやら何やらつけまくって、赤字価格で売るようになりました。注文で頼んだら坪50万かけても「しょぼい設計」でタイルすら貼ってもらえないよ～。これがコアラ・マジック。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 22:17 ID:???

あらら・・・！
スペックを上げて、価格を安くして
アボーンの前章かなっ？
謎

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 22:25 ID:???

今年の瑞樹団地のコアラの展示場(分譲)は、販売価格よりも800万以上お金をかけたらしい。超豪華仕様で安くみせかけて客引き。
ほかの会社も多少はやるけど、コアラはやりすぎ。だから営業マンに展示場の建築費を尋ねると急に口をにごす。注文であんな立派な家建ててねぇぞ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 09:51 ID:???

それって、どの会社も一緒だね。
今どき、展示場で客は釣れないよ！
集客できたから受注できるって、
勘違いしている会社が多いよなー
でも、集客がなければ元も子もないけど～
OB客大事にして、そのつながりで仕事増やさなきゃね

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 12:05 ID:???

ええことゆーた↑

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:50 ID:???

今時、展示場主体営業展開やっているとは！（驚）（藁）
コアラは住宅バブルの遺物かっ（大藁）
意志友も同じ部類だね。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 20:28 ID:???

この会社どうして成り立ってるわけ？

無能な管理職
営業マンの能力の低さ
下請会社に対しての傲慢さ
本社の現場を考えていない指示
無駄な政策転換の多さ
経費削減の不徹底
リストラ基準の不明確
こね社員の多さ
顧客のことなんか全然考えてない
アフターサービス体制は最悪
社員第一主義
すべてアバウト

いまにつぶれる　
時間の問題

思い当たる会社あるでしょ？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 11:45 ID:???

>286　うん、ある。オマエの会社んとこだろ？
で、オマエは能力の低い営業なんだろ？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:23 ID:???

北陸の家って、表日本の家とどうちがうのかな?

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 22:56 ID:???

>>288
まず表日本裏日本という言葉はタブーだな。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 23:45 ID:???

>>286
オメエは意志友かっ？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 06:59 ID:???

コアラage

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 22:56 ID:???

逝って良し
コアラ
sage

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:33 ID:???

ミタホームってどうよ？
なかなか斬新なデザインだよね。
使い勝手はともかく個性派設計という感じがある。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 00:28 ID:???

ミタホーム
まさに低所得者向けマイホーム！
夢があってイイ！
それに比べて、○○ホームは・・・夢がないね

295 ：　：02/10/16 00:31 ID:???

もっと低所得者向けメーカーの情報きぼんぬ！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 00:32 ID:???

＞＞２９５
中古住宅に逝けっ！”

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 05:07 ID:???

ヘタなローコスト企画住宅をつかむよりも、築7年程度の中古住宅で凝った家がかなりある。絞って探せば1000万以上安くいい家が買えるよ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:16 ID:???

これが噂の意志友スレかっ！
今度、閑なときカキコしようっと・・・

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:32 ID:MDMPuMXS

ここは意志友スレだったのか～～～!!!

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:42 ID:MDMPuMXS

田舎スレでも300まできた。ゲット!

301 ：不安いっぱい：02/10/17 00:34 ID:VzKe5BQ7

いまミサワホームに土地取得、設計・施工をすべてお願いしようとしています。
やっぱりミサワはあぶないんですか？
合わせて１億以上ですが、無謀ですかね。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 04:46 ID:???

>>301
ちゃれんじゃ～。ですね。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 06:21 ID:???

アーク建設ってどうなんすか？
よくノボリ見るんやけど、、

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 07:11 ID:???

＞＞３０１
がははははっ
大丈夫かよ？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 07:34 ID:FvVjyTsz

>>301
ミサワにそんな豪邸を頼む施主、北陸にいないよ～。
ミサワで建築費4000万以上かけたこの返では家は見たことないよ～。
人事ながら心配になってきた・・・

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 08:56 ID:???

>>301
三沢はいいカモが吊れたようで安泰だｗ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 19:13 ID:???

あれれっ！？
逝ったんじゃなかったの？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 21:00 ID:???

友人が石●ホームで家を建てたのですが、雨漏りはするは、
それに対する対応は遅いし悪いしで散々な目にあっています。
現場の確認を自分の目でしなかった本人にも責任？はあるかもしれませんが、
「売ったら終わり」という会社の体制におおいに疑問を感じます。
個人的な考えですが、こういう企業はこの先淘汰されることを期待します。
私も家を建てるのだけど、しつこい営業マン来るし～　サイアクー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=bag0ada4ja4aae9a1a6ib1a1ey&sid=1834672&mid=498

309 ：がんばれ阪神：02/10/22 19:17 ID:XrMW0Ryz

富山県内で家を建てるなら、知名度は低いですが、
いずれも外断熱で多くの実績がある

コストパフォーマンスＮｏ．１の、魚津のセキ○ーム
業績がやや心配ですが、高岡のビービー○ウジング
お金の余裕のある方は、全国メーカの土屋○ーム

のいずれかでしょうね。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 19:25 ID:RwzYYKfd

>>309
ホンマでっか？
土屋○ームって全国メーカーでもメチャ小さいでしょ。
おたく、何屋さん？

311 ：がんばれ阪神：02/10/22 19:44 ID:XrMW0Ryz

システムエンジニアです。
富山の実家を建替え検討中です。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 09:24 ID:???

＞＞３１１
どんなシステムよ？

313 ：がんばれ阪神：02/10/23 12:03 ID:IbrtK+P4

>>312
コンピュータソフトウェアの開発です。
っていうか、あなたは？

314 ：事情通：02/10/23 14:13 ID:???

≫309
関、土屋、BB？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
せきは、もっぱら　今年もつか　やばい会社です
BB　高気密高断熱の流行の時代ならともかく
土屋　北陸支店高岡営業所　富山店かい　土屋が　15から1６年前　一度富山へ
出てきて　一時　逃げ出した事（撤収）は　しってんの

やめとかれ　

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 15:52 ID:Nk24h6+V

とやま・ダイケンホームは、どうですか？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 23:18 ID:???

＞＞３１５
そりゃ、まさにＤＱＮだ

やめとかれ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 23:21 ID:Kqi0z4WX

結局富山ならどの辺が良いの？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 23:27 ID:???

オダケとタカノ一条が好きかな～。意志友は嫌い。

319 ：意志友シャイン：02/10/23 23:36 ID:???

＞＞３１８

会社を中傷する情報が出回っているとのことで、
社内でこのスレッドが評判になっていた。
お前だなっ！犯人は！

まぁ、会社全体挙げて対応するというから、覚悟しておけよ！

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 00:53 ID:???

こんなスレに書き込む奴、どこの営業だろ。

321 ：がんばれ阪神：02/10/24 18:46 ID:QPR6UhjG

>>314
>せきは、もっぱら　今年もつか　やばい会社です
これは、どの程度信頼できる情報なのでしょう？

>BB　高気密高断熱の流行の時代ならともかく
高断熱高気密＋２４時間換気は、流行では有りません。業界の方だと思いますが、
次世代省エネに対する正しい知識は、お持ちでしょうか？

石友のハイペアやオダケのＮｅｘｔなど、坪単価が高くなるためほとんど売れて
はいないようですが、ユーザに本当に為になる情報を伝えているのでしょうか？

富山県内の各住宅メーカを回りましたが、１種換気と３種換気の区別がわからな
い、北陸○サワの営業マンや、外側通気層が無いことを追求したら、思いっきり
退いたセキ○イツーユーホームの営業マンなど、信じられないことばかりでした。

魚津のセキ○ーム、高岡のビービー○ウジング、全国メーカの土屋○ームの営業
マンは、きちんと教育されており、高断熱高気密に関しては、十分な知識を持っ
ています。

>土屋　北陸支店高岡営業所　富山店かい　土屋が　15から1６年前　一度富山へ
>出てきて　一時　逃げ出した事（撤収）は　しってんの
痛いところを突かれました。私もこの事と、予算の関係で土屋はパスしました。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:07 ID:???

オダケのネクストってどんなの？

323 ：がんばれ阪神：02/10/25 08:54 ID:MdfmthqE

>>322
新Nwxtは、オダケの高高住宅で、アキレスパネルを使用した外断熱です。
オダケはＳＷもやっていましたね。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 11:29 ID:+qwcTNxd

当方、石川人です。家を新築するにあたり、いろいろ見てて
高気密高断熱住宅に興味があります。
石川だとどこの会社、工法がいいのでしょうか？教えてください

325 ：がんばれ阪神：02/10/25 12:40 ID:MdfmthqE

>>324
石川の住宅会社は詳しくは無いので、以下は参考程度にしてください。

構造のしっかりした高岡のビービー○ウジングと同じ構法の、中○ジェィ・シィや、
増改築の予定が無いのなら、２Ｘ４　ＳＣ工法のキタ○ーム
あたりが気になります。

しかしながら、住宅メーカの豪華なパンフレットと実際の現場は異なることが多々
あります。必ず、ご自分の目で色々な住宅会社の現場をご覧になることをお勧めい
たします。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 13:26 ID:fi+kUgd1

301さんはどうかしている。
１億もかけるんだったら、立派な建築士さんに頼んだほうがいい。
一生懸命やってくれるぞ。
東京の建築士さんに頼んでもおつりがくる。

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:18 ID:ipjAPyrz

>327
コレ見て思い出したけど、富山で「バイ？グラ」って小さい看板あちこちに掛けて無許可で売りさばいてた奴がﾀｲｰﾎされたんだよなﾜﾗ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:54 ID:???

富山は風俗に関しては異常なくらいまじめです。
成人男性でソープ未経験者が９割以上。
エロ本、ＡＶなど持っていようものなら全人格を否定されます。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:58 ID:???

ソープ未経験成人なんて病気だよ（藁）
スレ違いでｽﾝﾏｿ・・・

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 22:25 ID:???

石川はソープ多いぞ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 22:28 ID:???

>>331
たいしたことねーよ。
とくに片町なんて落ちぶれた都会の飲屋街かと思った。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:54 ID:???

富山はダサイ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 07:26 ID:???

住宅もそうだね

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 07:49 ID:???

広告に出てる写真を見る限り、富山は骨太な感じで、金沢は繊細な感じ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 12:07 ID:0o84t2YR

>>323
SWって何ですか～？教えてちゃんでｽﾏｿ

337 ：がんばれ阪神：02/10/26 12:14 ID:h9Lk23wy

>>336
トステムのスーパーウォール工法のことです。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 12:31 ID:yKyT9kUC

>>337
ありがとうございます。
そっか・・・ｵﾀﾞｹはそんな工法もやってたのか・・・
ここ最近の話ですよね？

339 ：がんばれ阪神：02/10/26 12:46 ID:h9Lk23wy

>>338
昨年くらいからやっているようです。
でも、ＳＷ工法は工務店レベルのフランチャイズのシステムですので、個人的には
オダケくらいのレベルの会社であれば、ＳＷ工法などに走らずにＮｅｘｔを更に進
化させて世に問うて欲しいと思います。石友のハイペアに比べ、Ｎｅｘｔは知名度
が低すぎるのはどうしてなのでしょう。オダケの関係者の発言をお願いします。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 12:47 ID:34hPAqA+

トヨタＳＷ工法ってのもありますぜ

341 ：338：02/10/26 13:05 ID:0o84t2YR

>>339
元関係者ですけど、あまりNEXTには力を入れてなかった様な。
高気密、高断熱を主力としていく方向ではなかったからだと思います。

342 ：がんばれ阪神：02/10/26 13:15 ID:h9Lk23wy

>>341
やはり、そうですか。私を担当していたオダケの営業マンもそう言っていま
した。Ｎｅｘｔは外断熱の高高住宅で、石友と差別化できて良いと思ったの
ですが・・

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 14:00 ID:BZ/mNveo

高気密高断熱ならソーラーかFPかスウェーデンハウスでないのか？
Nextやらハイペアなんぞ聞いた事もない。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 20:24 ID:???

スウェーデンハウスいいよなぁ～
候補がまた増えて困ってるよ。
どの会社が一番いいのかな？
中田工務店ってどうなの？

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 20:50 ID:???

スゥエーデンハウスで坪70万ぐらいかけて建てましょう。満足できるのでは。

346 ：338：02/10/27 02:59 ID:mzdbrBRu

>>342
ｵﾀﾞｹの社長曰く「北陸の風土に高気密高断熱は向かない・・・」
だそうで。
ｵﾀﾞｹの社長は石友との差別化をもっと手前の時点においてましたね。
やはり、同じ富山県で呉西から出たって事で意識してたんでしょうね。
商品以前の所で勝負してた様に思います。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 21:23 ID:???

小竹って意志友のライバルなの？
対照的なイメージあるけどー

348 ：がんばれ阪神：02/10/28 12:03 ID:WQK5qyq+

>>346
オダケの社長殿は住宅の結露対策について、どのように考えていらしたのでしょう
か？
高断熱・高気密・計画換気以外で、最適解があれば是非教えていただきたいもので
す。

349 ：338：02/10/28 13:48 ID:CXbKY+G3

>>348
社長が考えてる結露対策は不明（私が忘れただけかもしれん）
我々は暖房機器の提案をさせてもらってたが・・・
ﾌｧﾝﾋｰﾀｰを使わずにFFや温水ﾙｰﾑﾋｰﾀｰを提案したり。

350 ：がんばれ阪神：02/10/28 16:40 ID:WQK5qyq+

そうですね。極力室内に水分を発生させないことも、結露を防ぐためにはある程度
有効ですが、室内温度を結露が発生する温度まで下がらないようにすることがより
重要です。このため、外気温の影響を受けにくくし室内温度を一定に保つために高
断熱化を行い、自然換気では風の強い日には必要以上の換気が行われ、風の弱い日
には換気が不足する自然換気を極力少なくし、機械換気による室内空気の計画的な
換気を行いやすくするために、高気密化を行うのですが、これらのことを考えると
オダケ社長の「北陸の風土に高気密高断熱は向かない・・・」の発言は、どういう
根拠に基づいて発言されているのかが、非常に疑問です。

351 ：338：02/10/29 00:45 ID:Yjo25EAE

>>350
う～～～ん・・・
社長が何で高気密高断熱でいかなかったのは私にも分かりません。
高気密高断熱にしても「行ってきます～」って玄関のﾄﾞｱを開けたらｵｼﾏｲじゃん！
ってな感じの事を言ってたような。
全く窓を開けないなら高気密が活きてくるみたいな事を言ってたかも。
なんか曖昧でｽﾏｿ。
なんせ、去ってから時が流れてるもんで・・・

でも、気密性が高くなると息苦しいんですね。
私も高気密高断熱のNEXT展示場に行ったんですけど
圧迫感がありましたね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 09:42 ID:OExoU6jc

換気システムの風量設定がいいかげんなだけだ。
物しらねーヤシが作るとそーなる

353 ：がんばれ阪神：02/10/29 12:32 ID:xIMDGY0Z

>>351
高高住宅は窓を開ける事によって、いつでも低気密状態にすることが可能です。
これらを応用したものに、床下や小屋裏のダンパーを開閉することで気密を切替
えられるＳＣ工法が有名です。
しかしながら、低気密住宅は高気密住宅に切替えることができません。

気密性が高くなると息苦しいというのはよく聞きますが、私自身、石友のハイペ
アやスウェーデンハウス、ＦＰの家、ＳＣの家、ＳＷ、セキホームなどの展示場
を訪問しましたが、一度も息苦しくなったことは有りません。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 14:01 ID:???

＞353　ここは遺志友ホームを称えるスレです

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 15:19 ID:???

意志ともなんて　しょせん　太平の残党で　やりて営業が　つくった会社が　大きくなった

だけ　建て方は　氷見のやくざがやっいるし　

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 15:36 ID:SKYItxQx

いしともばっかになってきたな。つまらん。
ヤマダタッケン、はどうよ？

357 ：がんばれ阪神：02/10/29 18:27 ID:xIMDGY0Z

>>354
失礼いたしました。
自分が高高住宅に目覚めたのは、石友ホーム殿のセミナーです。
配布される冊子は、高高住宅に関してピカイチといって良いくらいの出来で、
わかりやすく、内容も十分です。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 20:43 ID:???

>357　なーんだ。コイツ遺志友社員か。ごくろうさん

359 ：がんばれ巨人：02/10/29 21:10 ID:???

ヤマダタッケン！
カトランのフランチャイズだけど、家づくりに対する姿勢と熱意はスキだなっ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 23:06 ID:???

真柄、今月中だってな・・・
ご臨終！

361 ：ニッセキハウス破綻：02/10/30 15:31 ID:???

ニッセキハウス破綻

北陸は関係ないと思ったあなた？？？？？　間違いです
タカノが　フランチャイズで　一時期やってました

提携やフランチャイズや支店　代理店　統廃合なんて　あたりまえ

意思ともも　投球アネックス　うらぎったし

362 ：ニッセキハウス破綻：02/10/30 15:46 ID:???

訂正　　　
ニッセキハウスの　ホームページに　まだ　代理店になってました

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 16:18 ID:???

住宅メーカー営業に転職希望の場合ここはやめとけってとこありますか？

364 ：がんばれ阪神：02/10/30 18:53 ID:vN+bhAzl

>>358
これまでの発言を読んでいただければ、石友の社員ではないとわかると思います
が・・・
私は単なる施主予定の者です。

ところで、このスレッドは住宅メーカの営業マンの方が多いようですが、現在建
築中の施主の方や、すでに建てられた方の情報も欲しいのですが・・・

365 ：がんばれ巨人：02/10/30 19:59 ID:???

がんばれ阪神さんよー
ひょっとして、あんた
意志友の元社員？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 01:29 ID:OrkFBlxl

がんばれ阪神は、中途半端に知識があり今までのレス内容からして
遺志友臭がするな。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 01:30 ID:???

高気密高断熱の知識が今ひとつだね＞阪神

368 ：がんばれ阪神：02/10/31 12:01 ID:pttCzH+a

>>365
くどいようですが、元でも現役でも有りません。強いて言えば、以前に石友ホーム
殿と商談をさせていただいたことが、あります。

>>366
>>367
皆様、高高住宅に十分な知識をお持ちのようで、安心いたしました。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 14:03 ID:8wEmV9FR

>368　君に教えてあげるくらいの知識程度なら
あるからわざわざそんな事言わなくても結構（キッパリ）

370 ：bloom：02/10/31 14:14 ID:urp0rJ5z

http://homepage.mac.com/bloombloom/

371 ：がんばれ阪神：02/10/31 17:45 ID:pttCzH+a

>>369
それでは、私の発言で不足している箇所を補っていたもらえませんか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 20:57 ID:OrkFBlxl

>371　まぁ、なんでも数値にするのも良くないが・・
せめてQ値とかC値とかの比較を書いてもらわにゃ・・・
比較できんだろ。いい事だけならいくらでも言えるわなぁ。
・・・・なぁ？遺子友社員さん。
人に物教えてあげるならせめて施工法と性能値くらいはかけや。
ただイイイイ逝ってたらいつまでたってもウダツのあがらん
営業のままで終わるぞ？ん？

373 ：がんばれ巨人：02/10/31 22:05 ID:???

意志友セミナー俺も見に行った。
最初はどこかの協会のセミナーかと思ったら、
意志友主催だった。
意志友は技術的に一番進歩しているかと思うが・・・
ハイペアは魅力的だけど、価格がぁ～

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 07:17 ID:???

＞372レベル低すぎ

375 ：がんばれ阪神：02/11/01 18:29 ID:ZzwcB8da

>>372
>せめてQ値とかC値とかの比較を書いてもらわにゃ・・・
C値は、施工レベルでいくらでも変動することは、ご存知でしょうね。
ＦＰの家では、良い値が出ると大工さんに報奨金が出るそうですね。

Q値は、計算値によって求められますが、
富山県内では、ＦＰの家、セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホームが
次世代省エネの１地区レベルで他社の追随を許さない状況にあります。

また、セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホームに関しては標準で、ベ
タ基礎、基礎断熱であり、使用している金物や採用しているサッシのことを
考えると、もはや、上記３社とその他もろもろの住宅メーカで区分けしても
良いのでは無いでしょうか。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 18:39 ID:???

戸山藍ホームはどう？良く新聞で見るけど・・・知っている人教えて

377 ：がんばれ阪神：02/11/01 19:18 ID:ZzwcB8da

>>376
伝聞ですが、戸山藍ホームの社長は近鉄ホーム出身で、施工はすべて外注との
ことです。

アキレスパネルを使用した外断熱ですが、基礎断熱までは採用していなかったと
思います。また、換気システムやサッシはあまり良いものを使っていなかったと
思います。

正確な情報ご存知の方、誤りがあれば訂正してください。

378 ：がんばれ阪神：02/11/01 19:24 ID:ZzwcB8da

>>376
また、戸山藍ホームは一棟毎にＣ値、Ｑ値の測定は行っていなかったと
記憶しています。

くどいようですが、正確な情報ご存知の方、誤りがあれば訂正してくだ
さい。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 20:01 ID:EqT4K+3C

がんばれ阪神・・・ウザイ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 07:26 ID:???

＞377
明日契約なんだけどぉー　誰かおせーてー　だいじょーぶー？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 09:06 ID:???

>>380
確かに社員は少ないから全部外注っぽい。
どの程度マネージメントしてくれるか気になるな。
営業して、中間マージンとって単なるブローカーでないことを祈る。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 18:25 ID:???

>381
祈られても困る･･･どうすれば･･･

383 ：越中もん：02/11/03 00:48 ID:+p8DpYyF

石○ホームは、はっきり言ってすごいポリシーを持ってるんだぜ！　とにかく
真似っこが大好き！住宅のデザイン、販売営業戦略（チラシもまねる）、住○
不動産の「新築そっくりさん」の真似で、「新築うりふたつ」てーのには笑ったね！
とにかくここまでやれば、立派です！がんばれ魔根っこ石○ホーム　

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 02:49 ID:???

意志友のデザイナーって、いろんな会社からの寄せ集めじゃん。
球夜、仲無羅、コアラ、大要etc・・・
優秀な人達が意志友へ逝っちゃったんだよな。
それも、カネの力かっ？
でも、「新築うりふたつ」ってタイトルには腹抱えてワラタ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 00:16 ID:WYPyFddT

俺も自宅近くで（新築うりふたつ）の看板を見たとき笑ったよ
　
それと遺志智の協力業者で遺志智ホームの家を建てたてい！！
ヤツなんかいるの？　　

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 00:21 ID:???

意志友がこういう風に叩かれるっていうのは、作っている家がいいとか悪いとかいうより、会社の体質とか雰囲気に問題があるってことなのかなぁ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 07:06 ID:???

知り合いに聞いたんだけど、いろんな会社から人が集まっていて統率はばらばららしいけど異分子がぶつかり合って会社全体にパワーはあるって聞いた。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 14:48 ID:ZduK+MaR

新築うりふたつ・・・面白すぎて笑いが止まりません

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 14:52 ID:z3zBoOSZ

>>386
なんだかんだ言って北陸では注目のメーカーってことなんだろう。
俺も意志友って知らなかったけどこのスレを見て、まずまずなんだと
思って家を建てるときは候補に一つにあげておくことにした。
やはりそれなりにいいメーカーって叩かれるしね。
全然話題が無くて箸にも棒にも引っかからないメーカーではない
ってことだね。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 15:02 ID:???

>389がんばれ阪急

ものすごい解釈。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 21:30 ID:???

ﾂﾞｻｸﾂﾞｴｰﾝｲﾀｲﾖｰ
良くも悪くも注目～
悪い噂はすぐひろまるよな
良い噂ってぜんぜんだけど

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 23:18 ID:???

>389
391の言うとおり、自分が「いい会社」だと本心から思っているときは、人には言わんもんです。
こういう場で話題にしたくない。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 23:45 ID:???

ここで意志友を叩けば叩くほど意志友の
いいPRになるって事知らないのかな？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 00:07 ID:???

なら、このスレ終了ーーーーー。おつかれぇ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 10:23 ID:???

意志友を叩いているの？
叩くならもっと叩かなきゃ！

でも、ここまで注目されるってスゴィ！
ところで、新築うりふたつの情報キボーン

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 12:40 ID:???

＞＞３９５
住友不動産の「新築そっくりさん」のパロディ版（藁）

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 13:19 ID:DMkt6+KS

新築そっくりさんのチラシ見たけどさ。
ほとんど原型をとどめてなかったぞ。
あれじゃ新築したのと一緒だっての（藁

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 13:42 ID:???

確認申請要るのかな？
まさか、違法モノ！？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 15:21 ID:arykD1BH

＞398　そりゃいるだろ。
ほとんど原型と別物。単に新築で前の家の柱を何本か使用しましたって感じ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 16:07 ID:???

400get

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 16:11 ID:???

400!!
￣￣∨￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ココマデキタネ！
　（　　　　）　　　マダイクノ？
　｜｜｜
　（＿_）＿）

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 16:21 ID:???

すべってるぞｷｬﾊﾊﾊﾊ
￣￣∨￣￣
　 ∧＿∧
　（　ＴＡＴ）イタタタタ
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 23:23 ID:YQv0TuEb

ageteokuka

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 01:28 ID:???

あげてやるさ・・・ふ・・

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 09:21 ID:???

突然このスレ活気がなくなったな。
ったく。遺志友なんぞの話は飽きた。なんか裏情報ないかのう

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:07 ID:???

逝きそうなのかな？
裏情報キボ～ン

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:25 ID:5RpQoTVh

富山ならｳｨｽﾞはかなりｲｲ！！

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 23:39 ID:???

キレ者御子息とキレ者友達でウィズホーム挽回だと聞きましたが･･･
キララでは変テコな箱を造ってらっしゃいましたね。
アルスの真似っこですかぁ～！？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:30 ID:eZQ5VuO/

ウィズホームのＨＰ見ました。たいした家作ってないね。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 08:37 ID:???

○○ｲｲ!!とかカキコしてるヤシはそこの身内と思ってイイですか？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 15:58 ID:???

>>410
（みのもんた風に・・・・）
･･････・・・・・・・・・・・・・・・「正解っ!!」・・・・・・・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 16:00 ID:???

>408
変な箱ってアナタもそう思いましたか（笑）

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 16:03 ID:???

>408
アルスのマネってアナタもそう思いましたか（笑）

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 16:04 ID:???

ずれちゃったスマソ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 22:25 ID:???

意志友の次は宇ィズかぃ

416 ：越中もん：02/11/15 20:31 ID:x/wCwbUK

意思友の設計が、引き抜かれた人が多いって書いてあるが、それは無いな。結局前職で
馴染めなかった人間が集まったって事（要はレベル落ちした人）。引き抜きもいるかも
しれないが、多数ではありませんよ。実際レベルの高い設計の家なんてないんだから。
平均点以上でも以下でもないんだから、普通の家だと思うよ。レベル高い会社が、大手
の真似して抽選で一棟だけ安くしますなんておとり商法みたいなセールするか？

417 ：がんばれ阪神：02/11/15 21:28 ID:P7ieuTmo

>>416
意思友が、こんなことをやり始めたのですか！？

いわゆる見込み客の名簿集めですね。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 15:45 ID:hwac4UKI

あるすもまねっこだよ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 16:02 ID:???

そんなこと言ってたらキリがないわな。

420 ：がんばれ阪神：02/11/16 18:48 ID:oa9KnrAe

野際陽子さんが、土屋ホームで家を建てるそうです。

以前、ＦＰの営業マンから建築住宅課の方から注文を取りましたと聞きました。

消防士は、鉄骨の家を建てないって本当ですか？

こんな情報有りませんか？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 23:18 ID:???

>417
意志友は去年もこの時期にやってたよ。毎年恒例、秋の名簿集め。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 00:54 ID:???

>>421
そそっ、ﾌｧﾎﾞｰﾚ裏で建っていた家が当選した家だよ。
意志友の捨て看板、ウチの会社に重ねられて困っていたー
多摩屋のまねっこみたい家でワラターYO!

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 00:59 ID:???

＞＞４２０
鉄は火に弱いからなー

424 ：がんばれ阪神：02/11/17 09:16 ID:71KMXCkQ

>>421
>毎年恒例、秋の名簿集め。
意志友さんは、何でも有りですね。

施主予定の方は、騙されないように注意してください。

425 ：がんばれ阪神：02/11/17 09:17 ID:71KMXCkQ

>>423
現役消防士の知り合いいませんか？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 12:47 ID:???

>>425
消防士ですが何か？

427 ：がんばれ阪神：02/11/17 13:28 ID:71KMXCkQ

>>426
よろしければ、どちらの住宅メーカで建てられたのかを、お知らせ下さい。

428 ：越中もん：02/11/17 19:37 ID:V1l65ewA

意思友って邪魔ないの？会社としての考え方？他社の真似ばかりじゃだめよ！
ハ○ぺ○工法ってアルスの全くコピーじゃないの？パネル併用って、、、、
真似をされる側にならなきゃ！急激に商圏を広げたため、維持するのに汲々と
しているのだろうけれど、そのうち業界の評判が悪くして、その内お客様にも
伝わっていってしまうよ。とにか自分達で努力する事を！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 23:53 ID:???

>>427
このスレの中で話題になった会社で３年前に建てましたが何か？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 07:03 ID:???

>>428 亜る巣の●●ウオール工法はハ●ぺ●ー工法より２年以上後に出たんだよ。そんなこともシランノカイナ？人に物申す前に勉強せいやー

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 13:18 ID:HzZaywrN

＞＞４３０
どっちも新潟のなんとかってメーカーのをマネしてるだけなんでないの？
亜留守は権利買ってるらしいけど。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 17:28 ID:xQmXrEnI

やっぱりオスカーホームが最強ですか。

433 ：越中もん：02/11/18 17:57 ID:spubiwch

430は意思友の社員？こう書けば反応すると思ったら、、、、やっぱり、、ぷっ
過剰反応がすてき、社員の方もいっぱい見てるのね。気にしない方がいいよ。
どうせ、いいかげんに言い合ってるだけなんだからさー。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:16 ID:???

ハイペアって、元々ＨＰシステムのパクリだよ。
意志友はＨＰフランチャイズだったけど、ノウハウ吸収後脱退。
そして、ハイペアっていう変テコな名前の工法を開発。
特許申請中とのことだが、どうなっただろう･･･？
開発チーフも逝ったらしいし～（藁
意志友のマネっこ信念には脱帽です。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:21 ID:qDrlCF63

そうすると、オスカーホームがＮｏ．１と言うことでいいんですか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:31 ID:7PgGCC60

オスカー社員さん御苦労様
２ちゃんねるで営業活動ですか

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:53 ID:qDrlCF63

オスカーホームは北陸（富山）ツーバイフォーでは一番の建築数を誇るし、
オスカープラザなど改築相談も容易。モダンなデザインで本体価格も明瞭で安価！
２ｃｈでの評判も悪くないようだし。

　す　ご　く　良　い　よ　う　に　思　い　ま　す　が　？　

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:02 ID:???

じゃ、オスカーサイコー！藁

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:07 ID:???

意志友よりはイイモノ作ってる?

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:14 ID:SgTuKjst

オスカーで建てたけど手抜きが多いですよ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:19 ID:E3FVCXWU

>>440
実例きぼんぬ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:27 ID:???

裏情報キボンヌ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:37 ID:1W03qRbb

初めて建てたから他は分りませんがクロスなんか窓枠回り他コーキングが多くて
現場監督に聞くと隙間が開いたら誤魔化してますってぬけぬけと言いましたが
普通そんなんです？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:43 ID:???

「家は買う物」って言ってる会社なんてイヤだなぁ＞雄蚊
自分の思いのこもってない家なんて買って嬉しいの？
客の勝手だけど。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 23:16 ID:???

雄蚊は安いからイイじゃん！
でも、意志友も同じ姿勢だよ！
価格は高いのにね

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 23:26 ID:???

>>443
あ、それミサワの現場でも見たことある。＞壁の隙間
耐久壁に明らかに隙間があるのに現場の人間は「これくらい大丈夫だよ」といって
知らん顔だったって。
ツーバイ屋ってこんな感じなのかも。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 23:29 ID:???

天下のミサワもそうなのね

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 12:16 ID:???

友達で雄蚊で建ててシックハウスで悩んでいる奴がいる。そいつは毎年2ヶ月間会社の都合で出張するんだけど自宅に住んでいる間毛が抜け落ちて悲惨。
つまり出張中だけ髪の毛があり、残り10ヶ月間はヅラ生活。顔もボコボコ。（多分、化学物質過敏症）
安さとヅラ・・・どちらを選ぶべきか・・・・・
本人に言わせるとヅラも精巧なものになると高いらしい（200万）
結局高つく。雄蚊は「ヅラオプション」でも準備した方が親切。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 12:35 ID:???

どう考えても、ヅラの方がイイねっ♪
ハゲで悩む人は雄華ダメってことかー　　藁

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 12:36 ID:???

>>448
おいおい、本当か？
これって嘘だったらちょっとﾔﾊﾞｲくらいのデマ、中傷になるよ・・・
とりあえずオスカーにこの記事送って反応みようかな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 12:51 ID:???

このスレって、デマ!?中傷だらけ
ログ調べたら、身元バレルってこと知ってるの？
今のうちに訴訟対策したらどうよ？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 12:52 ID:???

？？？でログ判るのか？

453 ：ibbd227127.incl.ne.jp：02/11/19 14:31 ID:j0fv3bCJ

>451
うりゃ　ぼけなす

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 13:12 ID:???

訴訟も何もホントの話だもん。
5年ぐらい前に建てた。
訴訟になれば雄蚊が「こんなことになっています」って公言しているようなもんジャン。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 17:31 ID:???

＞＞４５５
あんたの言うとおり！
良いこと言ったぞ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 20:06 ID:Hd+Xyit9

>>455
自画自賛ｶｺﾜﾙｲ・・・

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 21:30 ID:???

自画自賛バレちゃいましたかー　藁

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 22:52 ID:???

電柱の捨て看板ウザイ
物申したい人、カキコ求む

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 23:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､￣ l　　　
　　　　　　　　　　　　　　___ノ　,ﾘ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　￣　 |
　　　　　　　　　　　　　　/,,~､_ 　　　　　,'　／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（　 ,'　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　（ヽ,　　　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／(ﾞ" 　　　　ﾉ /0/ 　／　　　ヽ　ヽ　　　ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼　　／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 21:21 ID:???

週末になると住宅の広告いっぱい
雄化は安いなー！実際はどうなの？
安かろう悪かろう・・ってことないのかな？
内情に詳しい人の情報キボーン！
ハゲの話題は理解しました。
私は既にハゲてるからいいんですー

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 20:57 ID:???

内部告発したらログでばれるじゃん

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 23:09 ID:GHJQBFs+

>460
オプション無しだと安いけど
うちは＋５００くらいかかりましたよ
基本性能もそんなに悪くないんだろうけど
職人さんのレベルが低いと言うか
とりあえず終らせとけ～って出来上がりです
そこいらへんおおらかな（我慢出来る）人向けかなぁ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 23:10 ID:???

ERR - 593 1200 sec たたないと書けません。(26 sec しかたってない) 1 このサーバはツールによる連続投稿攻撃を受けています。(流量制限中)

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 00:01 ID:L1yvMXh9

>>462
プラス５００万って内訳は？
雄蚊の場合本体価格に含まれる物の内容が明確だろ。
外構だの瓦屋根仕様だの色々くっつけたのなら話は別。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 07:33 ID:s3mN2wtM

やっつけ仕事はどこもいっしょだよ

466 ：あ：02/11/26 07:43 ID:8NHu4lxI

あ

467 ：い：02/11/26 07:44 ID:kHp0UU+0

い

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 12:43 ID:???

>>465
禿道

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 18:50 ID:???

↑　ﾊﾃ･･･

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:23 ID:KLIN5dqB

>>464
当然外構なんて入っていないけど床暖は入ってます
でもちょっとコンクリート広くするのも別料金だし
部屋のドアを違った仕様にするだけですんごく高くなります
その割に積算精度が悪くて後でチェックして私は返金してもらいましたが
チェックせずに騙される人多いんじゃないかなぁ～
それと現場監督に騙されたんだけど
普通スイッチってドアのすぐ横だけど
５０センチくらい離れてる部屋があって
スイッチの位置確認の時になんで？と聞くと
柱があって寄せれませんって回答だったけど
そんなとこに柱入れた設計ミスとしか考えられないですね。
まぁ初めてだったので、その他いっぱい騙されました。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:56 ID:???

>>470
＞その割に積算精度が悪くて後でチェックして私は返金してもらいましたが
＞チェックせずに騙される人多いんじゃないかなぁ～

事実なら聞き捨てならないよね。
どういうミスだろう？単純に二重計算してる部分があるとか？

雄蚊祭りの予感・・・

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 12:46 ID:???

雄化も富山県トップの会社だね。
良かろう悪かろう、負け犬共らは勝ち組を妬むんだね。
雄化も意志友も大したモノは造ってないよな。
ミキホームなんてイイと思うが・・・

473 ：貧乏：02/11/27 19:47 ID:HZeBs+v3

大したこと無かろうが安価に家が手にはいるということが大事なのです！

474 ：がんばれ阪神：02/11/27 19:51 ID:TqWc/gnV

>>472
>ミキホームなんてイイと思うが・・・

どこが、どのように良いのですか？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 21:08 ID:???

>>474
http://www.miki-homes.com/index.html
↑見てみられ！雄化や遺志友よりはずっとイイと思うが、何か？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 21:58 ID:4svcC+7u

>>471
網戸を一部仕様変更したらえれぇ～高くなってて
全額払い終わった後だったけど再積算してもらったら違ってて
後日現金で返してもらいました。
それと普通がどうなのか分りませんが電気料金が
入居前からの積算となっていたので入居前分は
払ってもらいました。
他に気が付かないとこがあるもしれませんが・・・

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 23:50 ID:???

誰にだって、ミスはあるモノ・・・
ちゃんと解決したんだー
雄蚊祭りワッショィワッショィ♪

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 00:07 ID:???

やはり北陸はオスカーホームが最強！

479 ：ちょっと　奥さん：02/11/29 00:10 ID:???

そんな事より>>1よ、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞
　　　　　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 07:30 ID:???

五十歩百歩だね

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 09:20 ID:???

実際に長いぞコレ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 12:36 ID:???

>>479
激しく概出

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 17:59 ID:???

所詮バカの集まりなのね。

484 ：がんばれ阪神：02/11/29 20:11 ID:wUgkYam+

>>475
>↑見てみられ！雄化や遺志友よりはずっとイイと思うが、何か？

拝見させていただきました。
しかしながら、あまりに抽象的で技術的な情報が、ありません。
まあ、これはミキホームさんに限ったことでは、ありませんが・・・

Ｃ値、Ｑ値などの次世代Ｘ地区対応なのか？

断熱材は、何を使用しているのか？

使用している金物は？

換気システムは？

欲しい情報が、まったく見つかりません。

ご参考までに、以下の各社のホームページをご参照下さい。
セキホーム
http://www.fitweb.or.jp/sekihome/

ビービーハウジング
http://www.bbh.co.jp/

土屋ホーム
http://www.tsuchiya.co.jp/

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 22:50 ID:???

やっぱりウザイ＞がんばれ阪神

486 ：がんばれ阪神：02/11/30 14:49 ID:UNAbSEFe

>>485
>やっぱりウザイ＞がんばれ阪神

この理由について、教えていただけませんか？

教えていただけない場合は、どちらの会社の営業マンか知りませんが、
セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホーム殿のスペックが知られる
と自社の不利益になるからと思われますよ。

487 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/11/30 16:17 ID:VElePghk

家は性能だけで語られるものではありません。北陸の冬と北海道の冬
は全く異質の寒さです。北海道で建ってるような家のスペックって北陸
で必要なのでしょうか。一般的に北海道に比べ、開口部面積の広い北陸
の住宅においては、ガラスよりの熱損失が大きく、たとえ断熱性能に優
れた外壁を使っていても、圧倒的な優位差を感じることはできません。
北海道に建っている家がほしいなら賛成ですが、ここは北陸ですから。
展示場等における快適さは、床暖房等の暖房器具によるもので、実際の
生活においても、一般的最新の木造住宅であれば床暖房で充分快適なレ
ベルを確保できると思いますが、いかがでしょうか。スペックとは魔物
で、部位の単体性能で家全体の性能を推し量る事は不可能です。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 00:41 ID:???

すると、北陸ではオスカーホームが最適であるという結論でよろしいんですか？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 08:37 ID:???

>>498
ホントは最適じゃないが、予算の少ない人には最適だよー！
異論のある人の情報きぼーん

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 09:52 ID:/3hQQ4ki

>>489
予算が少ない人＋色々我慢ができる人＝雄蚊　ですね。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 11:03 ID:???

>488
このスレでそんなこと書いても煽りにしか見えない（笑）

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 19:27 ID:???

>>490

> 予算が少ない人　　＝雄蚊

*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 21:57 ID:7Jn0XvLM

オスカーホーム最強あげ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 22:55 ID:???

オスカー祭りアゲ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:51 ID:h8z9aoyF

オスカーホーム北陸NO.1あげ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 10:22 ID:???

オスカーホームって富山だけでないの？勢いあるのって。
石川じゃ郊外の田舎でしか見ないぞ

497 ：がんばれ阪神：02/12/02 12:15 ID:Tjnga4rg

>>487
>家は性能だけで語られるものではありません。北陸の冬と北海道の冬
>は全く異質の寒さです。

私も同意見です。

>北海道で建ってるような家のスペックって北陸
>で必要なのでしょうか。

次の３点の根拠により、あくまでも予算が許す限りは、スペックが高ければ
高いほうが良いと考えます。

1）Ｃ値が低いほど、換気システムが有効に作動する。
2）Ｑ値が低いほど、より少ないエネルギーで冷暖房が可能である。
3）残念なことに、Ｃ値、Ｑ値は経年変化で値が高くなる。

>一般的最新の木造住宅であれば床暖房で充分快適なレ
>ベルを確保できると思いますが、いかがでしょうか。

個人的な意見ですが、私は床暖房には否定的です。床暖房の面積や初期コストを
考えると、より少ないエネルギーで、全館空調できたほうが、良いと考えます。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 12:38 ID:3RcWn8QK

カナタニホームってとこが、営業に来たんだけど、どんな会社？
私は、初めて名前を聞く会社だったので、わからんかったから追い返しました。
話だけでも聞いておけば良かったかな？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 12:59 ID:3RcWn8QK

４９８です。
完成していないと思われる、ホームページが在りました。
↓こんな会社でした。
http://www.kanatanihome.co.jp/

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 15:10 ID:???

500

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 18:40 ID:???

>>499
ワラタ！
完成してないならトップページ外しておけばいいのにｗ

502 ：がんばれ巨人：02/12/02 23:13 ID:???

がんばれ阪神さんよー！
カナタニホームのホームページ見たかぃ？
あなたの感想コメントを聞きたい！

自然気密にはワラタ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 23:16 ID:8Nn29u2C

--------------------------------------------------------------------------------
高断熱・高気密という言葉は、よく耳にされることでしょう。
いわゆる高断熱・高気密住宅は、北海道などの厳寒地では適しているかもしれませんが、湿度が高く温度差の大きい北陸などでは、まだまだ改善すべき点があるように思われます。
高断熱・高気密住宅では、強制換気の設備が必要です。室内の空気を外に出すために換気扇やエアコン等を使いますが、この際に生じる２０ヘルツ以下の換気音はストレスや頭痛といった不定愁訴の原因となる可能性があると指摘されています。
そこで、カナタニホームが推奨するのが「高断熱・健康気密」です。
機器による強制換気ではなく、窓の配置を計算した設計で、自然換気による自然な気密性を高めました。

504 ：がんばれ阪神：02/12/03 12:14 ID:nWhcBvxq

>>502
>あなたの感想コメントを聞きたい！

「低周波騒音」の発生源は換気システムだけではなく、エアコン・冷蔵庫等の
モーターやファンを使用した器具から・プラントから･航空機から・交通機関・
道路・線路などから、また複数の原因の絡み合った物、二次的に加振状態の室
内空間の固有振動による、その他いろいろです。

つまり、自らの努力によって除去できるものと除去できないものがあります。
「低周波騒音」と良く似た問題としては「電磁波」の方が、有名です。
現在の文明社会で暮らしていくには、その危険性と問題点をきちんと認識し、
自らの優先順位をはっきりさせて、付き合っていくしかありません。

>自然気密にはワラタ

風の強い日には過換気となり、弱い日には換気不足となってしまいますので、
賛同できかねます。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 20:22 ID:fJAJTpOp

>>504
でも低周波騒音の発生源は出来るだけ少ない方がいいんじゃない？
俺も強制換気設備付きの家に暮らしたこと無いのでどんな弊害があるのか
気になる。
もちろんメリットも気になる。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 01:48 ID:B5a7HyR4

高気密高断熱ならやっぱFPがいいんでないのんか？

507 ：がんばれ阪神：02/12/04 11:59 ID:b85ZWRmj

>>505
>でも低周波騒音の発生源は出来るだけ少ない方がいいんじゃない？

これには、私も異論は有りません。しかしながら、これらは、トレードオフ
の関係にあり、その取捨選択は各人の判断で行うべきです。
換気システム・エアコン・冷蔵庫等の快適性・利便性を優先し使用するか、
「低周波騒音」の発生源をできるだけ少なくするために、使用しないかを各
人の価値観で優先順位を決め、選択する事柄です。

※トレードオフ
一方を追求すれば他方を犠牲にせざるを得ないという二律背反の関係。

>俺も強制換気設備付きの家に暮らしたこと無いのでどんな弊害があるのか
>気になる。
>もちろんメリットも気になる。

換気システムについては、第１種・第３種などの種別や、全熱・顕熱交換な
ど熱交換の方式などによって、メリット・デメリットは様々で、残念ながら、
ここで説明できるボリュームではありません。お手数ですが、ご自分でお調
べになることをお勧めいたします。

508 ：コンテンポラリ：02/12/04 12:23 ID:v2Kw8y1C

FP工法は、床下換気、内断熱ですよね？FP発祥の地である北海道では
いい工法だと思いますが、北陸の様な湿度がメチャ高い地域では、床下の
湿度管理がうまくいかない場合があると聞きましたよ。

509 ：コンテンポラリ：02/12/04 13:00 ID:FH8ZQ1GJ

石ともさんの営業マンはマメだったね。オレが家を建てる時、合計４社のハウスメーカー
が話に来ていたんだけど、石ともの営業マンが一番真面目な感じだったよ。でも結局他のメーカーに
しちゃったんだけどね。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 13:41 ID:OJdYHn51

北陸でFPの家は・・・富山は山下？シンワかなぁ。
石川は・・・都市住宅・・かなぁ。福井は・・太陽ハウジングだな

511 ：画像掲示板あつめてます：02/12/04 14:16 ID:alWZMavq

http://www21.brinkster.com/wenders/eropi/

512 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/12/04 17:42 ID:rQcpuMkb

高気密高断熱住宅の経年変化によるスペックダウンはどうしようもない現実です。
メーカーの数値も完成時のデーターであり、その先を保証するものではありません。
一番恐ろしいことは、何らかの原因により何処か一箇所でも気密バリヤーに隙間が
発生した場合、その一点にのみに空気の流れが集中し、思わぬ弊害が発生するかも
知れないという現象です。特に結露を誘発するかも知れない事が一番の注意事項で
あると思いますが。

513 ：がんばれ阪神：02/12/04 18:19 ID:b85ZWRmj

>>512
>一番恐ろしいことは、何らかの原因により何処か一箇所でも気密バリヤーに隙間が
>発生した場合、

充填断熱で、内壁際に気密バリアを設けることは、スイッチボックス、コ
ンセントボックス、ダウンライト、その他、壁に取り付ける全ての工事に
絡みますので、気密欠損の補修作業を完全に施工するのは、外断熱に比べ
て難しいと思われます。

514 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/12/04 18:51 ID:rQcpuMkb

木は鉄やコンクリートと違って熱伝導率が低く、９cmの厚みがある
木の壁のK値は0.8程度で、一番優れたLow-Eガラス入のウッドサツシ
のk値が1.6だから２倍の性能。
ヒートブリッジの心配はなく温度差による結露はない。寒冷地での
ログハウスを考えれば納得出来る。
　したがって、世界の木造住宅の断熱は、ほとんどがグラスウール
による内断熱。（ヨーロッパの外断熱は、コンクリート製のマンション等
が主流）とくに寒冷地では、14cm厚の206の壁厚一杯にグラスウールを
入れるのが主流。　ただし、グラスウールの場合は、壁の中へ湿気が
入らないようガラス繊維入りの防湿層でしっかり施工する必要がある。
とくにコンセントやスイッチボックスから空気が洩れないようにカバー
施工をすることが絶対条件。北海道や東北などでは、もう壁内結露を
するような施工は皆無。一部で、変な現場を見かけることはあるが、
住宅金融公庫の仕様書を守れる技術が工務店にあれば、心配ない。
それなのに、こうした事実を歪曲して、消費者に「グラスウールを使えば病気
になる」と言わぬばかりの虚偽の情報提供で不安を煽っている悪質業者がいる。
その悪質業者に損害賠償を求めないガラス繊維協会の弱腰が、消費者の不信を
増幅している。

515 ：がんばれ阪神：02/12/04 19:35 ID:b85ZWRmj

>>514
繊維系断熱材では、「内部結露」を防ぐことができません。
詳細は、以下をご参照ください。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kodan-ix/naibuke/naibuke.html

516 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/12/05 07:50 ID:XMu3LJzA

基本的にメーカー側の作成した資料は参考程度にみておくだけがいいですよ。
下のようなページもあるので、両方の意見を紳士な態度で見極めましょう。
一方的な物の見方はいけませんよ。
http://www.glass-fiber.net/

517 ：がんばれ阪神：02/12/05 18:17 ID:BeOBo4iU

>>516
ご紹介いただいた「硝子繊維協会」のページを拝見させていただきました。

以下は、「だまされていませんか？」の誤解１からの引用です。
>内部結露の最大の原因は「誤った施工による構造内部への湿気（水
>蒸気）の浸入」です。
としています。

513でも述べましたが、
充填断熱で、内壁際に気密バリアを設けることは、スイッチボックス、コ
ンセントボックス、ダウンライト、その他、壁に取り付ける全ての工事に
絡みますので、気密欠損の補修作業を完全に施工するのは、外断熱に比べ
て難しいと思われます。

>基本的にメーカー側の作成した資料は参考程度にみておくだけがいいですよ。
私がご紹介したのは、メーカではなく、住宅技術評論家の南雄三氏のページで
す。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 19:26 ID:COwMpvcm

やっぱオスカーホームにしといたほうがいいのかな？

519 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/12/05 20:36 ID:XMu3LJzA

住宅技術評論家の南雄三氏自体が、高気密高断熱の宣教師のようですね、
違いますか？　執筆もしておられ、印税、公演等でお稼ぎのようですが。
その手のメーカー主催の公演活動もお盛んなようですね、、、、

しかし、気密性能は、如何に優れた材料を使おうとも、最高の仕様を選ぼうとも、
そのことで気密性能は担保されないということは理解すべきです。電気屋さんが
コーキングを忘れたり、水道屋さんやガス屋さんがうっかり防湿層を傷つけると、
気密性能はガクンと落ちる。気密性能は仕様ではなく、全下職の技能、技術、
意欲と細心の注意力で決る。外張り工法とて、例外ではないと思いますし、
可能性的には否定できないのですから、柱間充填と外張りとのどちらが多い、
少ないの低レベルな話ではないのではないですか。

うちは絶対欠損が無い！と言い切れるメーカーがあれば教えていただきたい。

ここで言いたいのですが、国内での外張り工法（正式には木造住宅に外断熱
という工法はありません）は歴史も浅く、外壁材の取り付け時の固定金物
（釘などはもってのほか！）の耐久性にまだまだ改善の余地があります。
（北海道十勝地震時に外壁のみが落下する事故ではっきりと問題視された！）
外張り工法は、これから成熟していく工法であると感じます。将来改善されて
いけば、スタンダードになる可能性も大だと思います。
ただ現段階では、技術が不完全なままにもかかわらず、消費者サイドがメーカー側
に踊らされている気がしてならないのですが。

520 ：がんばれ阪神：02/12/06 20:18 ID:S9zLuf65

>>519
>違いますか？・・・
その通りです。

>しかし、気密性能は、如何・・・
あくまでも一般論として、どちらがリスクが少ないかを述べたつもりです。

また、私がご紹介している「セキホーム」「ビービーハウジング」「土屋ホーム」
殿では、一棟毎に気密測定を行っており、規定値を超えた場合、原因調査を行う
こととなっています。

>うちは絶対欠損が無い！と言い切れるメーカーがあれば教えていただきたい。
こんなメーカがあれば、即決します。

一施主予定でにわか仕込みの私が現場を見ても、通気できない誤った胴縁の施工、
間柱の位置にアンカーボルトのある基礎、頭まで埋没している釘うち、基礎下に多
数の木屑などなど、大手メーカや工務店に関係無くひどい現場を多数見てきました。
設計部門では高高住宅の理論がわかっていても、現場が理解していなければ、お終
いです。自分の目で現場を見て確認するしかないと思います。

>外張り工法は、これから成熟していく工法であると感じます。・・・
否定いたしません。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 21:28 ID:???

やっぱりうざい＞がんばれ阪神

522 ：(仮称)名無し邸新築工事：02/12/07 20:39 ID:6gqFUYRm

外側断熱の場合、断熱材をまたいで外壁を保持する必要が出ます。
例えば、85ミリのポリスチレンホームをまたぎ、釘だけで、縦胴縁
をとめることは危険です。
発泡体は、時間の経過と共に体積が小さくなります（やせる）。
その時、柱と、ポリスチレンフォームの間に隙間ができた場合、
釘が熱橋になり結露を起こします（どんな方法か解りませんが）。

余談になりますが、外断熱コンクリートの場合は、コンクリート
の熱伝導率が大きいので、ヒートブリッジではなく、
ホットブリッジになり、釘の温度は限りなく室内の温度になり
結露は起こしません。木造の外側断熱の場合は、周りの空気から
しか熱がもらえないため、釘の温度は限りなく外の温度になり
結露を起こします。ですから、この点に十分な対策を行わないと、
長期の耐久性は、望めなくなります。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 20:48 ID:giRZ4PNJ

つまり、オスカーホームであれば問題ないわけだ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 23:48 ID:???

木の熱伝導率等考えると、リスクを背負ってまで外断熱にこだわる必要はないでしょう。なぜ、木造住宅において、外断熱は発展していないのでしょうか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 10:37 ID:???

オスカーマスターベーション・藁

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 20:38 ID:Kid0hXLF

御酢かーって何がいいのかわかんない・・・。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 20:54 ID:???

>>526
本体価格が明瞭！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:29 ID:???

雄化明瞭！？遺志友よりはマシだろうけどー

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:35 ID:p89+cNPm

雄蚊の表示された本体価格のみで建てた人っているのかな？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 18:26 ID:???

>>528
遺志友価格は坪４１万～に騙されて、気が付いたら５５万になっていた。結局は雄蚊にしたけど、ｵﾌﾟｼｮﾝなんとかで４６万だった。安かろう悪かろうだろうが、カネのない輩にはありがたい。まぁ、本体価格のみだったら生活さえ出来ませんわっ（藁）

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 18:34 ID:n80bin4B

>>530
やはり雄蚊は安かろう悪かろうなんだ。本体価格のみで生活できないって本当？
カタログ見ると結構必要な物は含まれている気がするが・・・

532 ：雄蚊地獄：02/12/10 00:41 ID:/S7lwBH7

床材腐るワ、２階の床はナナメになるワ、サイディングの隙間は空いてくるワでとんでも無い。
営業マンに騙された感が強いな。騙されたこっちも悪いのだが。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 04:30 ID:Km0wNkl2

↑(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

534 ：がんばれ阪神：02/12/10 08:51 ID:62e1P5dr

>>521
どちらの住宅営業か存じませんが、愛社精神の高さには敬服します。
しかしながら、
（1）セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホーム殿のスペックが知られる
と自社の不利益になる。
（2）一棟毎に気密測定していない。
（3）通気できない誤った胴縁の施工、間柱の位置にアンカーボルトのある基礎、
頭まで埋没している釘うち、基礎下に多数の木屑などなど、の現場を抱えている
のでしょうね。
私を攻撃するよりは、自社の改革をなさることをお勧めいたします。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 20:47 ID:???

>>521
あんた何処の会社よ？
>>522
家って性能で買うモノ？
家族が幸せに暮らしてなんぼかもっ・・
暖かくて、光熱費がお得でいいかもしれないけど、
気候のいい時期に開放できない小さな窓だらけで、性能重視ってわからん。
そこまで気密にこだわってどうするの？
あんた、家の性能云々もだけど、家族全員が幸せになれるようなソフト的な要素も考えてるの？
がんばれ阪神さんからソフト的要素の意見キボーン

まぁ、オチは住宅って十人十色だろうけどー（藁）

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 21:33 ID:???

おいらも高気密までいらんなー。うちの床暖房、暖かいよー。灯油代も、月７０００円ぐらいしかかからないし。寝室はエアコンで十分快適だよー（^^）

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 22:01 ID:???

おいらの友達が高気密高断熱で家を建てるっていうことで、
遺志友の高気密高断熱、坪４３万円～で話を進めてたんだ。
な・な・なんと！坪６０万円くらいにもなったらしい。
ＦＰだと同じ設計でオプション入れても坪５０万円だったそうな。
結局、ＦＰの家にしたみたい。
俺もＦＰ検討中だけど、ＦＰの情報ってどうなの？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 22:38 ID:???

FPの家を見に行こう♪

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 22:45 ID:???

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 23:05 ID:QYkWRd7q

>537　あったかいよー。今日みたいな日なんか最高だ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 09:04 ID:Xrp3gXAD

>>535

北陸ぐらいの冬なら、窓めちゃめちゃ小さくしなくても
今の窓の性能なら必要十分の高高の家になると思います

性能重視って、数字に表れるとこらが良いのはもちろんで
暮らしやすさや見た目にいたるまですべて含むのでは無いでしょうか

北欧とか北海道の冬じゃ無いし
かといって「夏を旨とすべし」で過ごせるほどの冬でもない
どの辺を狙って、価格との折り合いをつけるかが大切なのでしょう

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 09:16 ID:+pYCKuRs

FPの家って性能高い割に値段リーズナブルなんだよね。
よけいなオプションなんてあんまりない。坪50も出せば
なんとかなるし。後は内外装設備の差額くらいだ。
　FPの家2年前に建てたけどホント今日みたいな日の朝は
すごい助かるわ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 14:56 ID:DorTUQ+f

FPの代表メーカーってどこ？
当然北陸で。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 15:07 ID:???

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 13:41 ID:OJdYHn51
北陸でFPの家は・・・富山は山下？シンワかなぁ。
石川は・・・都市住宅・・かなぁ。福井は・・太陽ハウジングだな

富山は赤井建設なんてとこもあるね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 15:09 ID:???

http://www.fp-group.gr.jp/

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 17:23 ID:???

>>544
なんか三流メーカーばっかり。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 18:03 ID:???

赤い建設と都子住宅はまぁまぁいいかも

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 19:26 ID:???

都市住宅は「建物探訪」の時にＣＭしてる。
石川では都市住宅はどう？
石川じゃ、多摩家？コアラ？

549 ：がんばれ阪神：02/12/11 19:36 ID:imA1YKq3

>>535
>気候のいい時期に開放できない小さな窓だらけで、性能重視ってわからん。

窓は小さくした方が断熱・気密共に有利になることは、確かです。
しかしながら、どうしても必要な箇所は、全体の開口部面積の割合を考えて、
大きな窓をつければ両立することが可能と思われます。

>そこまで気密にこだわってどうするの？

以前にも申しましたが、気密は経年変化で悪くなります。できる限りのセーフ
ティマージンを確保すべきだと思います。

>がんばれ阪神さんからソフト的要素の意見キボーン

月並みですが、高高住宅のメリットを活かしたリビング階段や吹き抜け、対面
キッチン、オープンな間取りで引き違い戸でオープンにしたりクローズにした
りが可能にするなどでしょうか。トップライトは、長所・短所をよく調べて採
用するかどうか思案中です。

ＦＰの家をご検討中の施主の方は、使用する木材をよく調べられたほうが良い
と思います。個人的には、集成材をお勧めしますが、そうでない場合は（この
場合の方が多い）、含水率や木材の種類（米ツガは最悪）を調べて、必ず現場
をご覧になることを強く推奨いたします。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 19:59 ID:???

>>549よう勉強しとる。

FPの場合は構造上テープで気密をとるので
柱やパネルの収縮（必ず発生する）を考慮するとパネルと桁／柱の
取り合い部分はすべて断熱欠損となります。
上棟時点でもクリアランスを1分（3mm）ほど見ているので最終的に
４～５mm程度はテープを介して直接外気とぶつかります。
実際にこのラインに沿って結露クレームが生じています。
材が無垢系だと悲劇的です。

また、経年変化は私の経験上は2年～3年で約2倍になりその後は落ち着きます。
従って完成時点の合格ラインはC値で1.0以下は譲れないところと思われます。

このレベルを確約できる会社が基本的に安心レベルです。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 20:06 ID:???

>>550
＞このレベルを確約できる会社が基本的に安心レベルです。

たとえばどこ？
オスカーホームじゃダメですか？

552 ：がんばれ阪神：02/12/11 20:33 ID:imA1YKq3

>>550
>>549よう勉強しとる。
おほめいただき、恐縮です。普通のサラリーマンにとって住宅取得は、
人生最大の買い物です。金額に見合った慎重さが必要だと思います。
しかしながら、営業マンのベルトコンベアに乗せられて、あれよあれよ
と契約させられる方が多いのではないでしょうか？
そういう私も最初に接触した大手ハウスメーカのベテラン営業マンの
ベルトコンベアに乗せられていました。ふとしたことで、この営業マン
に不信を持ち、自分で調べるようになり、セールストークに隠された内
容が徐々に見えるようになりました。

>柱やパネルの収縮（必ず発生する）を考慮するとパネルと桁／柱の
>取り合い部分はすべて断熱欠損となります。

この部分は、ＦＰグループ本部もかなり口うるさく指導されていると
お聞きしています。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 20:56 ID:???

スーパーウォール工法やハイペア工法もそうなの？
ハイペア工法は柱をしゃくり、プレカット工程で無駄だと思われるけど、
気密の経年変化が少なそうだ。
いろんな営業マンのベルトコンベアに載せられているけど、
このスレを見ていると、ますます判らなくなってきた。
何が正解？どれが間違い？
自分で調べれば調べるほど、わかんないよー

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 22:54 ID:???

やっぱりウザイ＞がんばれ阪神

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 23:04 ID:iy0zbdUE

外断熱の良くない所って何？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 07:15 ID:???

>>553
確かに意思友のハイペアーは製販一体の強みでパネルと構造体のマッチング
技術はオリジナリティーがある。
>>555
①　いまだに「炭化しない」断熱材はない。
最新のＮＯＭフォームも同じ（耐火認定はとっているが・・・）
②　蓄熱効果は確かに有利だが、日中不在の家は暖房はつけっ放し？
（普通消すでしょ⇒特に北陸は共稼ぎが多いのと、不在時に暖房をつけっぱなしにする
感覚が持てない施主の場合が多い。ひどい場合は換気まで止めるケースがある）
③　窓を開けて過ごす時期の床下の換気は？
④　構造体が断熱材の内側にくるため防腐防蟻は木材の樹種に頼らざるを得ない
（そんな材木ほとんど存在しません）
⑤　地震の際の外壁脱落可能性
といったところです。まあ、実際はどのように住まいを使い、どう過ごすかという部分から
内外断熱の採用検討をすべきです。

557 ：がんばれ阪神：02/12/12 08:53 ID:Me1Dw49f

>>554
どちらの住宅営業か存じませんが、そろそろ社名を明らかにしませんか。

（1）セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホーム殿のスペックが知られる
と自社の不利益になる。
（2）一棟毎に気密測定していない。
（3）通気できない誤った胴縁の施工、間柱の位置にアンカーボルトのある基礎、
頭まで埋没している釘うち、基礎下に多数の木屑などなど、の現場を抱えている。
（4）セールストークに隠された内容が、多々有る。

まずは、自社の改革をなさることをお勧めいたします。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 09:24 ID:/H4y+E0F

都市住宅は洋風の家がほとんどだな。ＦＰの家のあの窓は確かに
和風には似合わんわなぁ

559 ：がんばれ阪神：02/12/12 12:37 ID:Me1Dw49f

>>553
>スーパーウォール工法やハイペア工法もそうなの？

以前に、ＳＷの工務店から聞いた話を以下に掲載しておきます。

ＳＷ工法独特なのは、パネルの両端の「耳の部分」の気密パッキン・断熱パッキ
ンで、この「耳の部分」と軸組みとがステン釘（Ｎ５０）を使用して真っ直ぐに
接合される仕組みになっていて、だれでも気密をとりやすい仕組みになっている
とのことである。
２Ｘ４は柱が無いため斜めに釘を打たねばならず、職人がうまく斜めに打つかど
うかで、構造強度・気密も左右されるそうだ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 21:00 ID:???

もう・・・どの工法にしようか迷ってます。
ＦＰ、スパーウォール、ソーラーサーキット、ハイペア・・
もっと、外断熱について教えて！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 21:03 ID:???

>>560
工法もさることながらいい工務店、ハウスメーカーはないかな？
おそらく漏れはそのメーカーの採用してる工法で建てると思ふ。
メーカー２番、工法２番。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 21:03 ID:???

>>561
メーカー１番、工法２番だった・・・

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 23:05 ID:7mtlx9re

>>556
>④　構造体が断熱材の内側にくるため防腐防蟻は木材の樹種に頼らざるを得ない
（そんな材木ほとんど存在しません）
ヒノキじゃ、だめ？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 23:07 ID:7mtlx9re

>>556
内外断熱ってなに？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 09:14 ID:2pWllxtT

>>561

俺もそう思う
性能的にある一定のラインをクリアさえしてくれれば
設計・施工能力・デザインやらで選ぶ

１社１工法みたいになってるから
工法で選んだら会社決まっちゃうじゃん

566 ：？？？：02/12/13 14:45 ID:K3IJiaIq

>>565
そうだよねぇ
あとはメンテナンスの対応の良いとこでないかな？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 16:34 ID:???

メンテの良い会社、悪い会社ってどこ？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 22:21 ID:???

＞＞５６７
中小工務店の方がいいでしょ。大きな住宅会社ダメよ！

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:35 ID:???

どこの中小工務店がイイのかな？
ビービー、セキ？
土屋って大手だったよね。
オダケ、石友、タカノ程度は？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 08:38 ID:???

オダケ、石川撤退だよ。逝きそうってことかな？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 22:06 ID:???

中途半端な住宅会社が逝きそうになるんだな・・
中小工務店って、どの程度の規模よ？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 22:26 ID:tCwp2C0l

>>565
その通りってことで2年前にデザイン重視で選びました。

そこは北陸のための高高住宅「live工法」って言ってましたyo。
でもこのｽﾚさらっと読みましたが、全然話題にのぼってませんな～。
何で？知名度低すぎ？それとも勉強不足でだまされたんかな？
これって中途半端なモノなのかしら・・・

ttp://www.hokurikuliving.com/per.htm

ま、FFﾋｰﾀのみで冬も過ごせるから、いいんだろうけど。

573 ：572：02/12/16 01:05 ID:0ESJNhYE

そう言えば、先週コンセントボックス廻りの気密漏れを発見
次の日には修理にやってきてくれましたけど・・・

業者曰く「コンセントボックス廻りの気密漏れは頻度が高い」
とのことでしたが・・・。
これって、単なる工事ミスをごまかしてるのかしら、
それとも高高住宅ではほんとによくあること？
はたまた、2年も気づかない方が問題？
もしや、これが経年劣化ってヤツ？
もしかしてｽﾚ違いか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 02:35 ID:muEbJh0J

御酢蚊ー最悪。
現場は汚い。
網戸が標準で付かない、オプションだ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 08:54 ID:???

>>572
ＨＰシステムと良く似ていると思います。

576 ：がんばれ阪神：02/12/16 18:01 ID:5WRl6MNR

>>573
>業者曰く「コンセントボックス廻りの気密漏れは頻度が高い」
>とのことでしたが・・・。

どうして気密漏れが、わかったのですか？
推測するに最近の寒さで、コンセントボックス近辺から冷たい空気が流れてきた
から？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 22:36 ID:???

コンセントボックスからの隙間なんて・・・
そんなに気にしてどうすんの？

じゃ、外断熱にしたらどうよ？

578 ：572=573：02/12/17 00:35 ID:wYsnZbn0

>>575
ふむふむ、建築は素人なので細かい技術はわからないけど
要はHPのﾊﾟｸﾘなのね。
ま、特許なんてちょっと材質変えたりする程度で
なんとでもｸﾘｱできちゃうもんね。

>>576
あかんぼが風邪ひいたので寝室締め切って
加湿器+ｵｲﾙﾋｰﾀで部屋を病室のようにしてたら、
照明のｽｲｯﾁﾎﾞｯｸｽに結露が発生して発見に至りました。
自分的には少々の機密漏れなら、全然気がつかない自信蟻！
寒いよりも漏電とかの方が怖いんでついつい慌てて
ｸﾚｰﾑつけちゃったけどさ！

今はC値2以下ってことになってるけど、これが徐々に3とか4に劣化して
気づく人っていったいどれほどいるんかな？なんて思う今日この頃
家も車と(嫁もかな？)同じでスペックばっかりにこだわっても×。
一昔前の技術の○産みたいでしょ。

579 ：週末が待ち遠しくなるﾏｲﾎｰﾑ：02/12/17 00:54 ID:w0nrSCuv

家はやっぱり感性なのよね。これが・・・。で漏れ的には
北○リビング社が今のところ最高かな！
だって週末が待ち遠しいもん

http://www.hokurikuliving.com/

あれ、このHP長いこと更新してないぞ！
最近じゃ、デザイナーズハウスみたいなヤツにも手を着けたんでしょ？
宣伝しなきゃ、お客さんこないよ！

>>577
それは絶対に無理

580 ：がんばれ阪神：02/12/17 08:51 ID:Jodxn0A6

>>578
>今はC値2以下ってことになってるけど、これが徐々に3とか4に劣化して
>気づく人っていったいどれほどいるんかな？なんて思う今日この頃
>家も車と(嫁もかな？)同じでスペックばっかりにこだわっても×。

換気システムが有効に働かなくなる。
結露発生原因が増える。
などの弊害が有りますが、良いのですか？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 10:16 ID:5VN3snQG

>578　C値が2以下って・・・今の時点でもうダメじゃん
換気システムが正常に働くC値は0.67以下ですが何か？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 11:32 ID:ysXtk0PX

>>581
> 換気システムが正常に働くC値は0.67以下ですが何か？

げげげ！そうなんですか？
ツー倍の喚起システムって一体何年、どの程度有効なんだろう。
もしかして絵に描いた餅ですか？？？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 11:37 ID:???

やっぱりうざい！＞がんばれ阪神

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 12:15 ID:5VN3snQG

換気システムは大体10年くらいでモーター交換って感じ。

585 ：がんばれ阪神：02/12/17 12:45 ID:Jodxn0A6

>>581
>換気システムが正常に働くC値は0.67以下ですが何か？

お手数ですが、この数字の根拠をお知らせ下さい。

アルデエンジニアリング計画換気論（基本的な考え方）によると、
計画換気をするためには住宅の気密性能があるレベルまで達していなくては
いけません。その性能は、隙間相当面積（床面積１㎡当たりの隙間の総量）
で１ｃｍ２以下の住宅です。
と記載されています。
http://www.arude.co.jp/kihon_n.htm

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 13:00 ID:5VN3snQG

>585　あぁ、0.67ね。千葉工大(だったかな？)のナンタラゆうセンセが実験棟
建ててデータ取った値がそれ。それ以上だと外部風速の影響がでてくるのだわ。
これ話は高気密高断熱に詳しい人なら誰でも知ってる常識だぁね。

　もちろん、C値が低い程性能がいいって訳ではないが、その点を踏まえて
経年変化の分を見越し0.5以下にはしたいところ。まじめに高高住宅に
取り組んでいる工務店ならだいたい平均0.3から0.5は出せる。
外貼り断熱なら気密は取りやすいが施工をキチンとすれば外も内も関係ない。
要はまじめに施工してて性能とコストのバランスが取れている工法と工務店を
探せってこった。
　1ｃｍ2以下ってのは正に基本であって実際の実務でやってる人に言わせると
1ｃｍ2だったら全然ダメなレベルなのれす
　

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 15:19 ID:???

当方石川能登在住。築ン十年の家に住んでるんだけど。
やたらに「ヤマシタ」と名乗る営業マンが「トイレ古くなってませんか？」
「リフォームんの予定はありませんか？」と来る。
ウザイったらありゃしない。どうなの？この会社？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 15:36 ID:5VN3snQG

>587　やめた方が身のため。ボッタクリリフォーム大手会社だ

589 ：587：02/12/17 15:42 ID:???

>>588
本当にしつこく来るんだよね。
具体的な情報キポ～ン。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 16:09 ID:???

ヤマシタじゃなくて、ヤマヒサ？

591 ：がんばれ阪神：02/12/17 19:12 ID:Jodxn0A6

>>586
ご回答ありがとうございます。

592 ：587：02/12/17 21:01 ID:???

>>590
そっか、ヤマヒサかもいれない。。。（藁
そこは全国チェーンなの？今度来たら何て言って追い返せばいいかねえ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 21:04 ID:qIZ7/R6p

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 21:30 ID:BYYNCsk0

玉家建設ってどうですか？

595 ：578：02/12/17 23:54 ID:b+0jhO1O

>>581
C値2はHPの数字(規格値)を引用しただけだけど
そんなにシビアなものだったんでしゅか？
勉強不足でした。
ってことはHPにC値2なんて豪語する方が間違ってるじゃん？

まあ、新築当初に機密試験結果は見たような記憶があるけど
「規格(C値2)は十分以上に満足する結果だった」
ということくらいの記憶で細かい数字なんて全く覚えてません。
というか気にしてませんでした。
何かの機会があったら、しらべてみようっと

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 23:59 ID:???

うん！玉家はイイ！
気密とか何とか関係ないがね。
医師とか生活水準高いユーザーが多い。
我ら一般市民には高嶺の花だよ・・ﾄﾎﾎ

597 ：581：02/12/18 01:03 ID:69kXe+xj

>596　でも最近、玉屋さんは元気ないね。まぁどこも一緒だけども。
玉屋建設はそれ程設計がうまい訳でもないし、いつも3*10板サイディング
リシン吹きつけで、いつも同じ色。そんなに高い物使ってる訳でもないのだが・・
ブランドの力なのか、客層はあいかわらず高い。
玉屋さんで評価したいのは外観（特に屋根形状の徹底したシンプルな美しさ）
が北陸という地域性にマッチしてる所と窓の配置、大きさが絶妙な所はうまいね

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 01:07 ID:???

どんな蔑みの言葉より“土建屋”って言葉が最高に
侮辱的であり悲しい言葉だな？

599 ：581：02/12/18 01:10 ID:69kXe+xj

>598　思い切り誤爆だねー

600 ：581：02/12/18 01:11 ID:69kXe+xj

んで600ゲットっちゅー事でよろしいか？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 01:16 ID:???

ｓ>>598訳ワカメ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 01:36 ID:???

遅くまで乙でつ・・・
*　　　　　　*　　　　*　　　　　　*
　　*　　　　　　　　　　　　*　　
　　　　　*　　　*　　　　　　　
*　　　　　　　　　　　*　　　　　お茶ｳﾏｰ
　　∧ ∧ 　　　　　　　　　　∧∧
　　(´∀｀）　∬　　　　 ∬　(ﾟдﾟ*　）　　*
　　/　つつ旦　　　　　　旦_⊂　ヽ
～(　つつ　　　　　　　　　　(_ (＿つ～

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 09:48 ID:???

北陸じゃ、玉家が一番いいんじゃないのー？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 12:30 ID:1PE1DIi1

>>603
でも高いでしょ？
１５００万くらいで家を造ってくれって言ったら追い返されるかな？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 12:47 ID:bkFxYfPl

>604　デコピンされるでしょうね

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 13:57 ID:???

２５歳夫婦、合算年収４００万、自己資金３０万
玉家ギャラリー見に行ったら、
「雄蚊行ったらどうよ？」
って、言わんばかりの態度された・・・
客を選んでいるような会社だね。
それだけ、プライド持っているってことか。
確かにカッコイイ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 16:37 ID:???

>>606

カッコだけだと思うよ
絵かくだけならそんなに難しくないよ
時代に取り残される気がするね

営業の人と話した感想です

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 18:43 ID:???

osukaは、　珠泉が　うれないので　やばいです。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 19:14 ID:UvxVg2YC

>>608
> osukaは、　珠泉が　うれないので　やばいです。

あ、やっぱり？
雄蚊の珠泉の建て売り、１年前から全然変わってない・・・
相変わらず販売し続けてるもんなあ。
「水橋あいの里」が坪単価８万円台で販売し続けている以上珠泉は高すぎるもんね。
あの立地じゃせいぜい坪単価６万円台がいいとこ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 19:28 ID:tBcZJnFJ

>>606
> ２５歳夫婦、合算年収４００万、自己資金３０万
> 玉家ギャラリー見に行ったら、
> 「雄蚊行ったらどうよ？」
> って、言わんばかりの態度された・・・

ワラタ！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 19:35 ID:???

>>606
雄蚊よりも安いところあるでー！

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 20:26 ID:???

何処が一番安いの？
どうせ、安かろう悪かろうでしょーが

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 20:49 ID:???

　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .日　　　　し' |
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .本　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　海　　し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .　　　 .|　 |　し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .　　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　》======《　　　う　　　　》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 20:51 ID:???

珠泉ゴーストタウンの予感。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 21:56 ID:???

珠泉売れてるの？
全体的に建て売り在庫多いとか・・・その珠泉住宅展の遺物での実話。
基礎パッキン工法なのに基礎にクラック発生してた建て売り物件あるんだ。
地盤弱いのか、基礎工事手抜きなのか知らないけど、鉄筋繋いでいないんだろね。
その建物が競合相手の建て売りで、クラックが３ヶ所も発生してるんだよ。
客に指摘したら、その会社との商談が没になってもうた（藁）
内部床もペコペコやったらしいし～
ついでに、ダサイ家だったし・・・（大藁）
おかげで受注ゲット！

おっと・・・それはどの会社か言えないけどね（大藁）

でも、全てホントのことだよ！
事実だからといっても、死活的問題だな。

誹謗中傷とかなんとかで訴えられたらイヤだし～
カネの力でなんとでもなる世の中だからな～

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 00:47 ID:???

基礎のヘアクラックでガタガタ言うんじゃないよ！

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 12:38 ID:???

まあ、実際ヘアクッラクが発生しない基礎なんてないわな？
絶対にヘアクラックができないって言い切れる会社があったら聞きたいもんだわ。
逆にどの会社もヘアクラックに対する説明話法が準備されているわなー
あすは、わが身だぞ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 00:18 ID:???

..∧∧
(,,・-・）準備準備・・・
(つ┳━┳　 ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳
U..U　　　　┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳ ┳━┳

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 00:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
＼ニャー／　　　　　　　＼にゃー／　　　　　　　　　　　　　　　|～～～～～～||　みんなで投げだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニャー／　　　　　|　新ちゃぶ隊..||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　┳━┳　　||　　∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～||. ∧∧
..∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧　　　　.∧∧　　　　.∧∧　　　　　∧∧ 　　　|| (,,ﾟДﾟ)
（,,・-・）　　　（,,・-・）　　　..（,,・-・）　　　（,,・-・）　　　.（,,・-・）　　　..（,,・-・）　　　.||｜つ┳━┳
（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（つ┳━┳　（｜　｜
　U..U　　　　..Ｕ..Ｕ　　　　　.Ｕ..Ｕ　　　　..U..U　　　　　U..U　　　　　U..U　　　　　　U..U

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 21:04 ID:wLJQi0lm

住宅程度の荷重から起こる基礎のクラックは、
コンクリートの単なる打設不良です。
ぜんぜん防げますよ・・・。

どこの住宅屋も基礎は一番大事！とか言ってますけど、
特に富山では、コンクリート打設の際、
生コン車から、生コンをポンプ車で圧送せずに、
ホッパー（大きいバケツみたいなやつ）をクレーンで
吊ってコンクリートを運んでますから、当然、
コンクリートの打設に時間がかかり過ぎ、
結果として固くなるので、打設中に水を混ぜますから
強度がでるような水和反応が起こらず
当たり前のように、ヘアクラックが発生します。

地域柄、当然のようにやってますが、夏場なんか最悪でしょう。
富山では、常識のようですが、ハッキリと非常識です！

一度、自分の会社の施工方法を確認してみてください。
それがひとつの住宅屋のレベルです・・・。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 23:06 ID:???

それって遺志友？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 23:34 ID:???

やっぱりオスカーホームしか選択の余地はないのか・・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 15:39 ID:???

>>622　営業ご苦労さん。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 15:47 ID:???

基礎クラックとモルタルのヘアクッラクを混同していないか諸君？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 21:29 ID:???

そうかもー！
だから、基礎にはﾓﾙﾀﾙ左官仕上げしないで、撥水塗装してるよ！
見た目もさほど悪くないしー。いまのところ、クレームゼロ！

>>615
それって遺志友だね。同じ事言ってる人が居たよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 22:19 ID:???

>>622
程度の低い営業マンさん

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 22:20 ID:???

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 15:02 ID:???

>>622
価格もチープだが、社員のモラルもチープだね

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 18:10 ID:???

造っている家の方がチープっぽいじゃん

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 18:56 ID:???

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の手シコ部屋行ったんです。手シコ部屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フリータイム１５００円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フリータイム１５００円如きで普段来てない手シコ部屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５００円だよ、１５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で手シコ部屋か。おめでてーな。
よーしパパ朝までコキまくるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ぬきっこ（グッズ）やるからその席空けろと。
手シコ部屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ずらっと並んだ個室のとなりの奴のペニ汁が、いつ飛んで来てもおかしくない、
ホトバシルかホトバサれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、粉噴くまでコキまくるぞ～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、粉噴くまでコキまくるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、粉噴くまでコキまくる、だ。
お前は本当に粉噴くまでコキまくるまくりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、粉噴くまでコキまくるって言いたいだけちゃうんかと。
手シコ部屋通の俺から言わせてもらえば今、手シコ部屋通の間での最新流行はやっぱり、
代ズリ！、これだね。
店員代ズリ。これが通の楽しみ方。
代ズリ！ってのはアルバイトの店員にチップを渡し、シゴいてもらう。そん代わり両手が開く。これ。
で、それに、ぬきっこ（グッズ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、自力でシゴいてなさいってこった。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 20:56 ID:???

　 | |
　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　´Д｀）／/　＜　俺はぜってー、おまえらに頼まないからな！
.r ┤　　　ト､　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　＼＿／　ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

632 ：がんばれ阪神：02/12/24 19:23 ID:ZDGb8FvQ

インターネットで検索したら、以下のようなものが見つかりました。

基礎のクラックの原因は多くは地盤が悪い事による場合や換気口の周りに多く見受
けられます。また、コンクリートが乾燥時に起こすヘアークラック（伸縮クラック）はひび割れとは判断しません。

基礎にクラックが発生する場合、問題となるのは建物が不同沈下しているために、
基礎に無理な力が作用してクラックが発生している場合であって、材料の乾燥によ
る収縮クラックであれば、エポキシ樹脂の注入で修復が可能でしょうが、不同沈下
の場合は、その進行に伴って修復箇所に再度クラックが生じるために、基礎自体の
沈下を抑制しない限り、不具合が修復されないことです。

収縮クラックであるのか不同沈下であるのかを区別する方法は、時間をかけて様子
を見るという手段がもっとも確実です。すなわち、基礎の上端をレベル測量し、同
じ箇所について３ヶ月（または半年）ごとに定点観測することで、数字の変化を読
み取るのです。収縮クラックであれば基礎の高さは上下しないはずです。
※ 当社ホームページの沈下測定のコンテンツ参照
http://www.jiban.co.jp/tinka/sokutei.htm

材料の乾燥による収縮変形は建築後１年以内に発生することが多いのに対して、不
同沈下は数年後に顕在化し始め５年程度で終息に向かう事例が多くなります。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 09:54 ID:pg6wofpq

　3年程前の施主だったな。我が県の県庁土木職員がうちの会社で家を
建てた。その人は言ってみれば基礎土木のスペシャリスト。
　建築地が地盤の悪いとこでな、150万程かけて柱状改良したんだな。
その施主は物解ってるし基礎工事は毎日立ち会っていたし寸法、スランプ値
設計強度その他全部チェックをし、うちの監督も細心の注意をもって施工をした。
だけどクラックおきたぞ。施主はもちろん何も言わなかったな。
そこまでしててもクラック入ってんだから

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 10:56 ID:???

>>633

たとえ何をしようが、結果として構造に影響のあるようなクラック入れたらダメだろ
頑張ったんだけどダメでしたって小学生じゃあるまいし

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 14:15 ID:???

>634　何しようがクラックは起きるもんだって例えだろバカ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 17:28 ID:???

>>635

何を言おうが、おきちゃダメだろ
もし起きたなら施主は補修してもらうように言うだろ
そのまま何も言わないなんて有り得ない

それ以前に住宅の基礎程度で、それだけ真剣にやってなんでクラックでるよ？
どっかに手落ちか、調査ミスあったとしか思えない

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 18:10 ID:???

手落ちも無いし真険にやったし調査ミスもないのに
クラックが入ったって言ってんだろ、ボケが。よく文章読めやカス

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 19:35 ID:???

地盤とかコンクリートばかりに着目して、鉄筋を甘く見てたんじゃないの？
ちゃんと配筋検査したのかなぁ～？
それとも、単に土木職員宅を受注した自慢ってなわけかよ？　

藁

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 22:46 ID:/ho2flfe

ネタに何反応してんだよバーカゲラゲラ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 09:08 ID:???

>>637

それは分かった上で
それで良いのか？ってことだよ

どうせ無意味に高強度のコンクリート
真夏の天気の良すぎる日に
何も考えないで打設したんじゃないの？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 09:51 ID:???

＞640だからネタだって言ってんのによ。暇なんか？チミら

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 11:03 ID:???

>641
参加してる時点でお互い様。
まぁクラック出さないように気をつけようって話で。ﾏﾀｰﾘいこうや

643 ：がんばれ阪神：02/12/26 12:37 ID:C8b299Eb

間柱の位置にアンカーボルトのある基礎を見たとき、知合いの一建に聞いたら、
基礎伏図等の設計を行っていないのではないかと言われた。

間柱の位置にアンカーボルトのある基礎は、ＳＣ工務店であったが、結構ズサン
なことが行われているのではないか？

644 ：？？？：02/12/26 15:23 ID:B7S3uVIo

基礎コンクリートの施工にどれくらいの時間と費用（単価）かけてる？
ここ数年の単価下落をみるとひどいと思うんだけど・・・
業者しにかけてます。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 15:26 ID:???

>643　間柱は構造矩体で無いんだから別にええやろが。
間柱は何のための物か解って言ってんのか？

646 ：がんばれ阪神：02/12/26 19:22 ID:C8b299Eb

>>645
>643　間柱は構造矩体で無いんだから別にええやろが。

ご指摘の通り、間柱は構造上重要ではありません。
問題は、基礎伏図等の設計を行っていないことです。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 23:42 ID:???

＞＞がんばれ阪神
なんだか、わかっているようなわかっていないような・・・
住宅のうんちく語っているが、学者気取りの貴方のような人は幸せに暮らせないよ！
へんてこな実験棟にでも住んだらどうよ？
貧粗な心の隙間が見えてくるわ！貴方の家族感、幸せ感を知りたいもんだ（藁）

やっぱりうざい、がんばれ阪神（藁）

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 02:24 ID:BoRh67W0

いつも実務で建築の仕事に従事してる俺らみたいな連中には
がんばれ阪神の話は・・・滑稽にすら思える。しゃべりのレベルが低すぎて。
なんでも教科書に書いてある通りが正しい事ではないのだよ

649 ：阪神とは他人ですが：02/12/27 08:44 ID:PlJAGNxZ

>>648

　＞なんでも教科書に書いてある通りが正しい事ではないのだよ

これって、教科書に書いてあるよりも
もっと良いやり方があるんだということなのか
マニュアル通りにやってたら時間も金もかかって
実際現場ではやってられないということなのか
それとも別に回答があるのでしょうか

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 08:53 ID:???

勉強家の「がんばれ阪神さん」には脱帽です（藁）

651 ：648：02/12/27 09:10 ID:57JioOpw

>649　もっと良い方法があるって方だし、マニュアル通りにやってたら
無駄に時間と金がかかった割に効果が薄いってことだな。
どっちも正解だ。そんなオマエに10000ペリカ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 09:37 ID:???

効率＝手抜き
じゃないんだよ！
一般の人は何でも手抜きっていうがね

653 ：がんばれ阪神：02/12/27 17:13 ID:01kXu8tM

>>647
>住宅のうんちく語っているが、学者気取りの貴方のような人は幸せに暮らせないよ！
>へんてこな実験棟にでも住んだらどうよ？

この論理の飛躍には、ついて行けません！！

>>648
>いつも実務で建築の仕事に従事してる俺らみたいな連中には
>がんばれ阪神の話は・・・滑稽にすら思える。しゃべりのレベルが低すぎて。

お手数ですが、具体例を挙げていただけますか？

>>651
>もっと良い方法があるって方だし、マニュアル通りにやってたら
>無駄に時間と金がかかった割に効果が薄いってことだな。
>>652
>効率＝手抜き
>じゃないんだよ！

そうであれば、万人に認められるように、マニュアルを改訂すれば良いのでは
ありませんか？

例えとしては、レベルが異なり過ぎ、良い例えとは言えませんが、
正式な手続きを踏まず、各人の判断で手順を略したり、変更して大事故となっ
た『東海村の核燃料工場で臨界事故による放射能漏れ』の教訓をお忘れのよう
ですね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 17:34 ID:???

>>653
やっぱり、あんたってＤＱＮ施主だ。
誰にも相手にされないよ！
核施設と住宅を比較するようじゃ・・・
大藁

655 ：がんばれ阪神：02/12/27 17:38 ID:01kXu8tM

>>654
>核施設と住宅を比較するようじゃ・・・

>例えとしては、レベルが異なり過ぎ、良い例えとは言えませんが、

と断りを入れたのですが・・・

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 17:40 ID:???

レベル云々より、そんな例を挙げるようじゃ・・
あんたの人間性を問いたくなるよ
大藁

657 ：がんばれ阪神：02/12/27 18:00 ID:01kXu8tM

>>656
>レベル云々より、そんな例を挙げるようじゃ・・

>正式な手続きを踏まず、各人の判断で手順を略したり、変更して大事故となっ

「マニュアル通り行わないで、事故が発生した」ことに対する警鐘です。
このことを否定するならば、はなはだ失礼ながら、あなたのほうがＤＱＮ住宅
関係者と言わざるをえません。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 23:44 ID:???

なんだか、ＤＱＮ住宅会社とＤＱＮ施主のレベルの低い争いって笑える。
そこのＤＱＮ住宅会社さんよ！「そんなので施主満足しているのかぃ？」
そこのＤＱＮ施主（がんばれ阪神）さんよ！
「あんた、友達いるの？住宅のハード的要素はわかったから、ソフト的要素ってどうよ？」
って、それぞれに聞いてみたい。
反論キボーン！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 23:46 ID:BoRh67W0

>658　心配すんな、お前も十二分に・・・（以下略）

660 ：がんばれ阪神：02/12/28 08:55 ID:ONkMs+iX

>>658
>「あんた、友達いるの？住宅のハード的要素はわかったから、ソフト的要素ってどうよ？」

ハード的要素は、どのようにわかったのですか？

ソフト的要素は、以前に回答済です。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 09:23 ID:saavS6Y6

なーんかスレの趣旨と違ってきたなぁ。結構このスレ好きなんだよね。
がんばれ阪神、アンタが喋ると荒れる。もう来ないでくれ。
いやならせめて名無しでカキコしれ！

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 09:26 ID:???

>>660
ひたすら気密住宅とかハード的要素語ってたね。
ハードとソフトを履き違えてはいないかね？
どうやら、ソフト的（住宅の本質：人が幸せに住むこと）わかっていないようだな。
っていうか、心の貧しいひとだね。
やっぱり、へんてこな実験棟が貴方にはぴったり！

663 ：がんばれ阪神：02/12/28 09:32 ID:ONkMs+iX

>>662
>どうやら、ソフト的（住宅の本質：人が幸せに住むこと）わかっていないようだな。

ソフト的要素について、十分知識をお持ちのようですので、どのようにした
ら、あなたの言う（住宅の本質：人が幸せに住むこと）が実現できるのかを
ご紹介いただけますか？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 10:06 ID:saavS6Y6

665 ：がんばれ阪神：02/12/28 10:20 ID:ONkMs+iX

>>664
>がんばれ阪神、アンタが喋ると荒れる。もう来ないでくれ。

私の発言で荒れた箇所を読んでいただくと、住宅メーカ側にとって触れて
欲しくない発言を行ったと思われる箇所が多々有ります。

私が、噛み付かれた部分は、案外的をはずしておらず、事実の可能性が高
いのではないでしょうか？

臭いものに蓋をする体質には、同意できません。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 14:20 ID:saavS6Y6

>665　アンタほんとずれてるよ。664で言っているのはだな。
北陸の住宅会社で・・・例えば｢最近、玉家はどう？｣とかの
質問でそれに・・・｢結構センスいいかも・・多分｣って感じ。
このスレッドは本来こうゆう場であった。それがアンタの登場以来
おかしくなってきた。ここは、ホ・ク・リ・クの住宅会社の話をするスレ。
高高住宅の話や基礎の話は他にちゃんとスレッドがあるではないか？
何故にわざわざここでその話をする必要性があるんだ？あん？
たまにはいいけどね、いつも趣旨に反するアンタはこのスレから
出て行ったほうがありがたい。　　　　　このスレの1ファンより

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 14:28 ID:???

＞ガンバレ阪神665
　的って程のレベルの話なんかしてないやんか。オマエは。
基本的にオマエの話は・・・この本にはこうかいてあった！だから間違っている！
とか・・知り合いがここは間違ってる！って言ってたから間違ってる！
・・・てな感じの話ばっかで、アンタ全部、自分で確かめてみたか？
理屈を把握して。してないだろ？確かめてもいなくてなんで自身満々なんだ？
不思議でならない。・・・・アンタ・・・AB型だろ？

668 ：がんばれ阪神：02/12/28 14:47 ID:ONkMs+iX

>>666
>北陸の住宅会社で・・・例えば｢最近、玉家はどう？｣とかの
>質問でそれに・・・｢結構センスいいかも・・多分｣って感じ。

随分と狭い範囲に限定されるのですね？

>>667
>・・・てな感じの話ばっかで、アンタ全部、自分で確かめてみたか？

書籍やネット、知人に確認するのは、「確認する」という行為に該当
しないと言うのですか？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:07 ID:???

>668　オマエはカバか？北陸の住宅会社ってスレタイ見えんのか？

　その確認じゃあ所詮はしったかぶりの域から出ないな、物知ってる奴ってーのは
自分でやってみて確認してきた奴らだ。本みて覚えましたって・・・バーカ
出直してこい

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:10 ID:???

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:20 ID:???

　例え話するね。

　俺ビリヤードしてるんだけど結構名前売れてるほうなのね、北陸で。
上級者だし試合とかもでてるしレベルも高いし・・・・自慢してる訳ではないけど。

　がんばれ阪神君を見てるとね。
俺、いつもはちゃんとしたビリヤード場で
撞いてるけどたまたまレジャーランドで撞いてたら、
隣で阪神君が｢俺ってムチャ強いぜ～｣って俺に遠まわしで
自慢げにしているヘタレ・・・・そんな感じに見える。
　　　　　　・・・・みんなもそー思うだろ？実際。
　　　　　　阪神君、男はだまって研鑚を積むものだよ、わかりましたか？

672 ：がんばれ阪神：02/12/28 15:25 ID:ONkMs+iX

>>669 & 670
やっぱり、自作自演でしたか。
あなたの論理の飛躍には、ついて行けません。

「都合の悪い話をするな」というのは、北朝鮮と同じ体質です。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:29 ID:???

　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　´Д｀）／/　＜　俺はぜってー、がんばれ阪神が臭いと思う！
.r ┤　　　ト､　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　＼＿／　ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:33 ID:???

　＞672都合の悪い話？訳まかめ。おまえの話なんか、いちいち
読んでねーよ　　　常識の話しかキミはできないんだから。
プロにもためになる応用話をたまにはしてみたらどーだ？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:35 ID:???

　正直レス読んでいったら、確かに671の例えに禿げどー

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:39 ID:???

>668　オマエはカバか？北陸の住宅会社ってスレタイ見えんのか？

　その確認じゃあ所詮はしったかぶりの域から出ないな、物知ってる奴ってーのは
自分でやってみて確認してきた奴らだ。本みて覚えましたって・・・バーカ
出直してこい

　　　　これについての返事がないな・・・・ボソッ

677 ：がんばれ阪神：02/12/28 15:44 ID:ONkMs+iX

>>673 ～ 676
コテハン攻撃をする場合は、きちんとIP(ID)を表示しましょう。
どうせ自作自演だろ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:00 ID:???

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:03 ID:???

　＞672都合の悪い話？訳まかめ。おまえの話なんか、いちいち
読んでねーよ　　　常識の話しかキミはできないんだから。
プロにもためになる応用話をたまにはしてみたらどーだ？

これについてもまだ返事が無いな。自作自演よばわりだけして

680 ：がんばれ阪神：02/12/28 16:21 ID:ONkMs+iX

>>678 & 679
随分威勢が良かったのが、おとなしくなったね。

何をビビッているのか知らんが、コテハン攻撃をする場合は、きちんと
IP(ID)ぐらい表示するのが、最低限のルールだろ。

男なら、ママのスカートの陰に隠れる子供のような真似はやめろ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:33 ID:???

　オマエこのスレから出て行けよ。他の奴からも何べんも言われた
だろうが。オマエはウザイ！って。空気読めよ、このションベンハゲ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:37 ID:???

＞阪神
自作自演呼ばわりする前に679、680についての返答をしてから
にしてくれんかのぅ？
これはオマエ個人の人間性についての話なんだから。
あー、やだやだ。これだからAB型は・・・やれやれ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:51 ID:???

カ○○リーホームってやっぱりもう...　　？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:51 ID:???

なんでもいいよ。とにかく、がんばれ阪神はうざいって事は確かだし
みんな思ってる事だ。単純に無視してれば？って事でよろしいか？

　　　---以後、がんばれ阪神完全無視ということで---

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 16:52 ID:???

＞683　どこ？全然わからない

686 ：がんばれ阪神：02/12/28 17:43 ID:ONkMs+iX

>>681 & 682 & 684
俺も大人気無く、最低限のルールすら守れない奴を相手にしたのが、
馬鹿だったよ。

だが、今後は、何をビビッているのか知らんが、コテハン攻撃をす
る場合は、きちんとIP(ID)ぐらい表示して欲しいものだね。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 18:13 ID:???

>683です。一時期地元住宅雑誌に派手な広告を打っていた輸入住宅やです。
戸屋魔住民でないとわかりませんね....。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 23:32 ID:???

来年あたりに家建てようと思ってこのスレずっと見てます
でも、がんばれ阪神という人が出てきてからちょっとつまんないです。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 23:45 ID:???

構造材に適さないホワイトウッド（俗に言うエゾ）に
乾式防腐処理とかやらで、高温のパラフィン浸けにし、
木細胞の水分を飛ばし、パラフィンを入れる工法ってどうなの？
木の長所でもある自然呼吸を殺していることになるのかな？
乾燥木材って謳っていたけど、信用していいの？
知っている人の情報希望

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 23:55 ID:WaIjLVRp

このスレ楽しみにしてて、数日ぶりに見ると汚れてきたね。
汚している主役は「がんばれ阪神」さん
現実で相手にされないから、このスレで大暴れしているんだね。
いつの間にか、このスレ内でも相手にされなくなってしまった
「がんばれ阪神さん」・・・・
あのさー、俺、阪神ファンなんだ。
阪神ファンを汚さないでくれ！
このスレから逝ってもらうか、名前変えてくれないかな・・？
「私の自由です。そんな申し出は民主主義国家に反します・・」
って言われるかもしれないけど、ホントの阪神ファンにとって、ホンマ臭い！
ところで、昨年の開幕戦のスタメン全員言ったら阪神ファンと認めてやる。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 01:38 ID:+FguDQrT

＞689　ホワイトウッドはもう国内に入らなくなっていますよ。
木材屋にでも聞いたらわかるけど。

＞690　スレが汚れるのでガバーレ半身の相手はしないようお願い致します。
私、北陸の住宅会社の者ですが、このスレは北陸の住宅事情を知る
いい場なので気に入っているんです。
　それが一人のKitchen　Guysのためにスレを潰されるのは
たまりませんので、どうか協力の程よろしく

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 08:40 ID:???

ホントにホワイトウッド入ってこないの？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 11:16 ID:???

>>680
IP調べてどうすんの？
あんたの利益損なう行為しているわけでもないし、
商売上障害になってるのかぃ？
所詮、みんな２ちゃんねらーだからな、
気にしすぎるのもあんたの心の狭さ露呈するようなもんだよ、
あんたみたいな野郎はかあちゃんのケツでも舐めてなほうがいいわな!

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 15:43 ID:+FguDQrT

>692 ほんとだよ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 21:43 ID:r7CS53iM

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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696 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 20:45 ID:???

↑　香具師

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 01:18 ID:F1NC/Y0u

なんか荒れてますけど、我が家は石ともで建てました。
築１０年ほどです。
別に悪くないですよ。
このスレの住人の人達には残念かもしれないけど（ｗ
過去ログ読んだ限りじゃ石川の人が多いみたいだけど、
富山県の人間が家に求める条件を理解してない限り、
受注を増やすのは難しいと思います。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 12:47 ID:???

人が家に求める条件って？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/31 16:42 ID:Y6EB0yaB

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700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 07:25 ID:???

遺志友、富山ＴＶジュートピア新展示場オープン

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 21:36 ID:???

誰かさんが来なくなってマタ～リとした雰囲気に戻って良かったです。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 23:00 ID:???

>>697
なにやら思わせぶりな発言だな。ハッタリなのかもしれんが。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 10:14 ID:???

さいなら阪神

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 19:03 ID:???

新年おめでとう。もう阪神は忘れましょ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 21:47 ID:fInsJRWv

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 01:06 ID:???

>697だけど、別にはったりじゃないよ。
思わせぶりに言ったつもりもないよ。（ｗ
自分が建てる時に当時県内に在ったモデル住宅のほとんどに
行ってみて、営業の人とも話をしてみて基本方針みたいなのに
違和感があった会社が県外の会社ばっかりだったんで。
で、最近、家を建てる予定の友人に石ともで建ててどうだった？
みたいなこと聞かれて話をしたら、やっぱりいろいろモデル住宅
回ってて同じような理由で石ともに決めようと思ったそうで。
だから１０年ほど前も今も変わってないんだな、と。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 22:32 ID:???

くされ　土屋、澤県、石とも、押すか、席、BBなどの
くだらん　板は　ここですか

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 01:28 ID:???

>>707
はぃ！その通り
ホントの腐れ野郎「がんばれ阪神」は逝きましたか？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 12:30 ID:6oOzQRvN

>澤県てドコ？サワケン・・・

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 21:36 ID:???

↓このサイトは「がんばれ阪神さん」へお薦めだＹＯ！

http://www.raus.de/crashme

711 ：がんばれ阪神：03/01/08 19:15 ID:gElTdgFo

>>710
とうとう、悪徳住宅業者の正体（というか犯罪者だね）を現したね。

管理者の方へ
710のリンクをクリックすると、VBS_MERASH.A に感染しますので、削除をお願い
します。

施主予定の方々へ
せっかくの新居を、悪徳住宅業者に発注して欠陥住宅とならないように細心の注意
で、住宅業者の選択を行いましょう。

手抜きをごまかし、基礎伏図等の作成を行わない業者から身を守るために、必ず業
者には設計図書を要求し、完成後に隠れてしまう箇所は、必ず現場の写真をとって
おきましょう。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 21:51 ID:zo7bzcDL

>半身
おまえホントあほだよね。
基礎伏図作図してなくてどーやって基礎作るんだ？
伏図無かったら丁張りすらかけられねーじゃねーか。

　　おまえホントーにアホだね。もちっと勉強しろよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 22:01 ID:???

688 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：02/12/28 23:32 ID:???
来年あたりに家建てようと思ってこのスレずっと見てます
でも、がんばれ阪神という人が出てきてからちょっとつまんないです。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 22:31 ID:???

トヤ魔の中田工務店ってどうですか？
まだこのスレでは話題になってないみたいですが
ご存知の方おられましたらよろしくです。

http://www.kknakada.co.jp/index2.html

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 22:51 ID:lfpLZRqf

中田工務店？てふぁぼーれのそばのやつ　
あそこって何が得意なの？
昔丸太小屋が一番と言ってでも今は２X4でしょ？
なにやりたいのかわかんないよ

716 ：0000：03/01/08 23:37 ID:lfpLZRqf

富山のツチヤ住宅？スキヤ住宅？が潰れたらしい
と聞いたのだが　詳細希望

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 07:28 ID:???

>>７１０
単なるブラクラやん・・
>>７１１
ウィルスなんて感染しないよ！
もうちょっと、勉強した方がいいんじゃないの？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 10:27 ID:DCRnn9ep

基礎伏図の件は＞＞712に書いてある通り。阪神の無知さ加減がこれで
ハッキリとした。
　がんばれ阪神は所詮、知ったかぶりの知識をプロ相手に言ってる・・・
そう、数学の高校教諭相手に算数とは？とウンチク語る小学生と一緒だな。
　基本的な常識程度でも勉強してから出直してこいやボク。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 15:58 ID:???

ここってプロの人たちばかりですか？
質問ですが、自分が北陸の住宅会社で建てるとすると
どこに頼みますか？
プロが信用できると思う会社、って視点で教えてください。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:44 ID:DCRnn9ep

人によって住宅に対して何に重きを置いているかは千差万別だしね。
それによって違うから。と、すると自分の好みは自分が1番知ってるし
自分とこで建てる。安くもできるしね。自分しだいで

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 19:47 ID:???

意思友　最古鬱す

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 22:28 ID:LoEx7jeD

>>719
石友ホームがイイと思うよ。
材質もイイし、設計力とコーディネート力もイイ！
全体的に安定しているね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 23:38 ID:uT/uMkQO

>>719
オスカーホームで間違いない。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 10:35 ID:???

>>719
北陸のどこよ？富山だったらまず本屋に行きなっせ。
２冊ほど県内各社の家づくりの本の新刊出てるから。
プロが信用できると思う会社も出てるし信用できない会社も出てるが（笑）。
後に出た方が内容は良かったと思う。他の県は知らない。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 11:45 ID:HnIF8Hec

>>719

とりあえず、年度末過ぎて生き残ってる会社

726 ：山崎渉：03/01/11 09:09 ID:???

（＾＾）

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 23:44 ID:g1LJRvbV

>>724
＞プロが信用できると思う会社も出てるし信用できない会社も出てるが（笑）。

じゃどうしたらいいんだ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 20:14 ID:???

>>727
自分の事は自分で決めなはれ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 23:26 ID:???

もっとスゴィ！
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

730 ：がんばれ阪神：03/01/15 12:45 ID:Vdy0UX/U

>>719
私はプロではなく、一施主予定ですので恐縮なのですが、以下の観点で住宅業者
の絞込みを行いました。

1.不快な結露・カビ・ダニに対して明確な対策をとっているか

2.高高住宅の十分な実績（少なくとも３年以上）が、あるかどうか
（過去１年間のＣ値、Ｑ値の実績は、どうか）

3.標準仕様のサッシ、換気システムはどうか
（樹脂サッシや木製サッシなどの断熱性の高いものか）

4.冷暖房についてどのように考えているのか
（初期コスト、ランニングコスト、効率など）

5.使用する断熱材は、どのような考えで選択したのか

6.耐震性や耐久性、メンテナンスのしやすさは、どうなのか

などなど、これだけではありませんが、少なくとも上記基準を満たしていること
が最低条件としました。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:54 ID:???

>がんばれ阪神様

予算と面積はいかほどお見込みですか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 17:51 ID:???

あれれっ！？
まだ居たの？
がんばれ阪神

733 ：がんばれ阪神：03/01/15 18:17 ID:Vdy0UX/U

>>731
>予算と面積はいかほどお見込みですか？

申し訳ありませんが、プライベートな部分ですので、控えさせてください。

734 ：rjjshaio：03/01/15 18:18 ID:V6cCKng1

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735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 19:37 ID:???

＞＞７３３
あんたを相手にする住宅会社はないよ。
設計事務所でもキツイだろうね。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 21:29 ID:???

713 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：03/01/08 22:01 ID:???
688 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：02/12/28 23:32 ID:???
来年あたりに家建てようと思ってこのスレずっと見てます
でも、がんばれ阪神という人が出てきてからちょっとつまんないです。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 22:42 ID:???

>>736
もっと芸のある煽りカキコしなはれ

Ｑ1.不快な結露・カビ・ダニに対して明確な対策をとっているか
Ａ：風通しの良い間取り、調湿作用のエコカラット、ダニ発生防止のある材料（米杉、ヒバ、ヒノキ等）内装材にする。
収納内部は中国桐修正パネルがお薦め！今どき、合板とか化粧石膏ボード使う会社はＤＱＮ！

Ｑ2.高高住宅の十分な実績（少なくとも３年以上）が、あるかどうか
（過去１年間のＣ値、Ｑ値の実績は、どうか）
Ａ：高高住宅って？高性能住宅のことかぃ？（わけわからん造語つくるな！）
　　気密は経年変化と共に劣化します。テープのみで気密なんて論外。
「○Ｐの家」は経年変化で気密劣化は著しいでしょう。
っていうか、気密にこだわってどうすんの？
　

Ｑ3.標準仕様のサッシ、換気システムはどうか
（樹脂サッシや木製サッシなどの断熱性の高いものか）
Ａ:高気密だと、冬期間室内はもの凄く乾燥します。
実例で木製サッシの変形がありました。乾燥材と言えども、木は生きているのです。
断熱にこだわるのなら、樹脂サッシがお薦めでしょう。
気密にこだわるのなら引き違いなんてダメですね。
バックルで閉めるような小窓がいいのかも・・・。
気密にこだわる人には引き違いじゃなくて、キチガイが多いらしいとか・・ｗ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 22:45 ID:???

続
Ｑ4.冷暖房についてどのように考えているのか
（初期コスト、ランニングコスト、効率など）
Ａ:立地条件、日差しの入り方、人の感覚によって、冷房費は異なります。
風通しさえよければ、エアコン稼働日数は２０日も無いとか・・・。
それぞれ使い方ですね。暖房はラジエターヒーターはサイコーですよ！
蓄熱ヒーターも良いですね。大きな窓など、コールドドラフトの起こり得る場所に暖房器具を設置すると快適ですよ。
床暖房は床と幅木の部分に温度差が発生するので結露が起こり得るわけなのだ。意外と落とし穴になるので要注意！
間取りの方法、規模により冷暖房機の台数は変わるし、使い方次第だ。

Ｑ5.使用する断熱材は、どのような考えで選択したのか
Ａ:コスト面のみでの発想で断熱材を選択している会社はＤＱＮ（○友がイイ例）
劣化性の少ないモノ、燃えにくいモノ、熱伝導率の低いモノ・・旭化成のネオマフォームがイイみたい。

Ｑ6.耐震性や耐久性、メンテナンスのしやすさは、どうなのか
Ａ:耐震性にこだわるのならば、ＲＣ造にしなはれ！木造で耐震性能数値３はキツイ（真四角の上下階同間取りでクリアできた）
実際は基準法クリアの性能数値１で充分でしょう。
メンテ性は配管関係はこの世の中さや管ヘッダー方式だから問題無いでしょう。
その前に床下潜らなくちゃ。（アンタ潜ったことある？）

オチは「がんばれ阪神」さんのように、心の寂しい施主様だと、職人さんは嫌がるでしょう・・・。
信頼関係が成り立ち、施主様のためにがんばろう！と思って、建築が完成するのですからね。もっと、心をひろく持ちましょう。
でも、アンタは２ちゃんねる内でイジメめられているのだから、現実社会では誰からも相手にされていないんでしょうね。ﾄﾎﾎ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:50 ID:pdrL37Ws

>>738
あんた、どこのメーカーの人？って、言うわけないか・・・。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:57 ID:???

>>739
そりゃそうだね！
どんなに仕事が欲しくても、がんばれ阪神のような施主はお断り！
逆に断られるかっ（笑）
さぁ、がんばれ阪神宅を受注できるのはどの会社でしょう・・・？

741 ：がんばれ阪神：03/01/17 12:36 ID:dVkwM4Ps

>>737
>Ｑ1.不快な結露・カビ・ダニに対して明確な対策をとっているか
>Ａ：風通しの良い間取り、調湿作用のエコカラット、ダニ発生防止のある材料（米杉、ヒバ、ヒノキ等）内装材にする。

これでは、結露・カビ・ダニを防ぐことはできません。（ご自分が一番わかっていると思いますが・・・）

私がとやかくご説明するより、お知り合いにＦＰ工務店やＳＷ工務店、石友ホームの方がいらっしゃれば
明確な回答をしてくれると思います。

もし、お知り合いにいない場合は、ネットで「結露発生のメカニズム」や「カビ・ダニ」「湿度」「換気
システム」で検索いただければ、わかると思います。

>Ｑ2.高高住宅の十分な実績（少なくとも３年以上）が、あるかどうか
>（過去１年間のＣ値、Ｑ値の実績は、どうか）
>Ａ：高高住宅って？高性能住宅のことかぃ？（わけわからん造語つくるな！）

高気密・高断熱住宅のことです。
わたくしが作った造語ではありません。

>　　気密は経年変化と共に劣化します。テープのみで気密なんて論外。
>「○Ｐの家」は経年変化で気密劣化は著しいでしょう。
>っていうか、気密にこだわってどうすんの？

これについての詳細及び理由は、このスレでご専門の方が回答されています。

>気密にこだわる人には引き違いじゃなくて、キチガイが多いらしいとか・・ｗ

まずは、「気密」について勉強なさることを、お勧めします。

742 ：がんばれ阪神：03/01/17 12:53 ID:dVkwM4Ps

>>738
>Ｑ6.耐震性や耐久性、メンテナンスのしやすさは、どうなのか
>Ａ:耐震性にこだわるのならば、ＲＣ造にしなはれ！木造で耐震性能数値３はキツイ（真四角の上下階同間取りでクリアできた）
>実際は基準法クリアの性能数値１で充分でしょう。

御社は、構造計算するための集成材や耐震金物を、きちんと使用されていますか？

>メンテ性は配管関係はこの世の中さや管ヘッダー方式だから問題無いでしょう。

セキホームでは、標準で「さや管ヘッダー方式」ですが、他社はオプションとなるのでは？

>その前に床下潜らなくちゃ。（アンタ潜ったことある？）

ご心配いただき、ありがとうございます。
床下は、収納を兼ねてイージーアクセスできるように考えています。

>オチは「がんばれ阪神」さんのように、心の寂しい施主様だと、職人さんは嫌がるでしょう・・・。
>信頼関係が成り立ち、施主様のためにがんばろう！と思って、建築が完成するのですからね。もっと、心をひろく持ちましょう。
>でも、アンタは２ちゃんねる内でイジメめられているのだから、現実社会では誰からも相手にされていないんでしょうね。ﾄﾎﾎ

一生に一度の大きな買い物で、施主のわがままが通らないのは不幸です。
残念ながら、このような業者さんは、こちらから願い下げです。

また、失礼ながらご回答を読む限り御社のお客様は、結露やカビ・ダニに悩みそうですね。

施主が不勉強なのは仕方がないとして、専門家であるべき住宅業者殿が不勉強なために、
施主が不利益を被るのは、不幸なことです。

私のことを、とやかくご心配いただくのは結構ですが、まずはご自分の会社のことを心配
されたほうが良いと思いますが・・・

743 ：山崎渉：03/01/17 20:35 ID:???

（＾＾；

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 20:11 ID:???

ここは「がんばれ阪神」の掲示板が？？？
消えてくれ！！！

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 22:18 ID:???

>>737
少しでも内装材を良くするという姿勢はわかりますが、通風を考えてますか？
機械換気のみに頼ってはいませんか？
気候のいい時期は開放した方がイイですよ！

>>742
カビやダニって、住まい手次第なのでは？
風通しの良い間取りだと問題無いだろうが・・・
それを建築会社の能力不足にするって、とんでもないクレーマーだ。
やっぱり、このスレで煽られる理由がよくわかる。
あなたを真っ向から受け入れる人は存在するかな？
ところで、友達いるの？（ホンマに余計なお世話だっ）

746 ：がんばれ阪神：03/01/20 12:03 ID:cLGHVObt

>>745
>カビやダニって、住まい手次第なのでは？

カビやダニの生息できる湿度を、ご存知ですか？
住まい手に責任転嫁をするのは、悪徳住宅業者の常套手段です。

>風通しの良い間取りだと問題無いだろうが・・・

真夏・真冬に換気システムなしに、適切な換気量を確保できますか？

>それを建築会社の能力不足にするって、とんでもないクレーマーだ。

自らの不勉強を棚に上げて、クレーマー扱いするのは、どうかと思いますが・・・

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 12:04 ID:???

ローカル版でやれ、邪魔だ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 14:12 ID:???

やっぱり意志友で建てようかな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 14:35 ID:4dJAREJE

やれやれ・・・

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 15:45 ID:vY95DYKU

先週、富山のBBTハウジングで意志友の展示会に行って来たよ！
いいね～高高住宅は暖かくて。
安物の雄可など候補外。
やっぱり在来工法で高気密住宅の意志友に決めた！

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 18:42 ID:FxaIpyUu

石黒建設ってどうですか？教えてください

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 20:57 ID:IilYfL5F

噂のトピってことで訪れてみました。
これから家建てるのに、意志友のどんな評判なのか気になって。
ところで、ニューモデルの意志友展示場サイコーだったー

>>748,749
ホント良い家でしたね。私もスキになりました。
>>746
窓開けないの？
カビダニ発生って住宅会社のせいなのですか？
>>747
何、怒ってるの？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 21:25 ID:???

「全国安心工務店一覧中部版」て本に意志友載ってなかったよ。
何故って聞くのも変だけど何故？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 22:49 ID:???

>>753
北陸ならどこのメーカーが載ってた？
もっともそんな雑誌の評判なんてあまり真面目に受け取らないけど。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 10:23 ID:???

この本は雑誌じゃなくて書籍です。「間違いだらけのクルマ選び」みたいな本だね。
本に載せてほしい工務店やハウスメーカーを募って、
・ミサワやセキスイなど全国区の大手じゃないこと
・フランチャイズじゃないこと（部品供給型はＯＫ）
・設立10年以上であること
・株式会社であること
等他にもあるけど一定の基準を満たしてて、著者自身が取材して、良いと思われた
地方の中小工務店やハウスメーカーを紹介している本、となってます。ちなみに
雄蚊は載ってる。
本の詳細ってここに書いてもいいのかな？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 10:35 ID:j7cSByUD

意志友って技術には自信が有るよう？で安くはなかったし、デザインがサイズかまわず和風にこだわっていた、記憶があります。３年前の話です。

757 ：念のため：03/01/21 13:22 ID:???

753=755ですぁ。

758 ：753：03/01/21 15:20 ID:???

思い出したんで書きますが
鉄腕DASHでTOKIOの山口に大工仕事教えてた棟梁の工務店は載ってた(笑)

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 23:00 ID:???

富山の水橋あいの里で、丸和ホーム？ってとこが
何棟も建売販売やってるけど、すごく安い。
全て２，０００万以下って値段の安さに
一瞬フラフラしそうだったのですが
丸和ホームってあんまり聞いたことない・・・
どうなんでしょう？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 18:41 ID:???

しらん

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 21:19 ID:???

>>758
それは富山県大山町の職藝学院だね
その先生が認めた住宅建築こそ、良いモノだと思うが・・・

762 ：753：03/01/23 08:38 ID:???

トピずれ。
DASH村役場燃えちゃったし次は村役場新築ネタで逝くとしたら棟梁呼ばれるのかなー。
いや職藝学院の生徒の実習か（藁

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 19:07 ID:jV8fRE5f

DASH村なんぞどうでもいい。
北陸で優良メーカーはどこなんだ！！ゴルァｱｱｱ！！！！

・・・意志友ってどうよ？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 19:36 ID:???

>763
1から全部読んだ上で聞いてるの？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 21:10 ID:mbau6Ivt

丸和ホーム数件みました。
高高住宅ではなく自慢点もありませんが、まじめな設計で印象は良かったです。
経費のかかるモデルハウスや広告を控えている分、価格を抑えれるそうです。　

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 21:12 ID:???

ダッシュ村ってどこなんでつか？
既出だったらスマソ・・・

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 16:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ふくしまふくしま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ﾟ∀ﾟ）＜　ふくしまふくしまふくしま！
ふくしま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
らしいぞ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:17 ID:AyjLPSxn

>>1から一気読み切りにて
一設計士より
>>735
いやな施主の部類にはいるでしょうね。

ビリヤードの例えは的を得てると思いました。

一生に一度の大きな買い物で失敗したくない気持ちはわかります。
それならなぜ住宅会社にこだわるのでしょうか。
いい設計士を捜したほうがよいのではと思うのは
私だけじゃないでしょう。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:47 ID:???

設計の人って自分で自分のこと設計士なんて言うんだろうか。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:51 ID:???

769です。続き。私は2級建築士ですがこんなスタンスです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~katana/kenchikushi.htm

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:54 ID:???

またまた769です。ここの趣旨とずれてますので読み飛ばしてください。
失礼しました。

772 ：がんばれ阪神：03/01/24 19:19 ID:LV9s01U3

>>768
>いい設計士を捜したほうがよいのではと思うのは
>私だけじゃないでしょう。

高高住宅に、十分な知識をお持ちの一級建築事務所をご存知でしたら、
ご照会ください。

私が尋ねた一級建築事務所は、「ＦＰの家」すらご存知ではありませんでした。
唖然としました。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 19:33 ID:???

>772
>私が尋ねた一級建築事務所は、「ＦＰの家」すらご存知ではありませんでした。

それって車屋に「あんたカローラってクルマ知らないの？」って言ってるようなもんじゃないか？
たまたま知らない人だっただけだろう。
カドが立つような書き方するね…。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:01 ID:???

私は意市友で建てました。高高住宅に充分な知識を持っている営業さんで安心してお任せしました。
数多くのハウスメーカーで検討したのですが、全国大手と言われるメーカーはほとんどが無知といっていいほどのレベルでした。
実際に住んでみてイイですよ。気密レベルは相当なものでしたし....

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:13 ID:???

>>772
はぃ！私が高高住宅に詳しい一級建築士です。
某工法の開発に携わってました。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:45 ID:???

>>776
何工法よ？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:46 ID:???

★7★７★7★　７７７ゲット！

778 ：sage：03/01/27 21:32 ID:???

tesuto

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:27 ID:???

富山のワイケイホームで話が進んできてるんだけど
評判ご存知の方いらっしゃいます？
ダイライト工法というのに惹かれるんだけどまだ迷ってます。
家建てるって勉強することばっかですね。奥が深い。

780 ：がんばれ阪神：03/01/28 18:05 ID:I1Z1DF7X

>>779
ワイケイホームさんについては、知らないのですが、
ダイライト工法は、とやまダイケンホームでもやっていますよ。

また、土屋ホームがベストＥボードと称している物は、ダイライトそのものです。
http://www.tsuchiya.co.jp/best/bengwood.html

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:40 ID:???

ダイライト使うのって普通だと思ってた。いまだに独自の特徴みたいに言ってる会社あるんだな。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 23:33 ID:q57QdK90

とやまダイケンホームで建てました。
アフターフォローが良いんで、満足してます。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 00:55 ID:???

トヤマだいけんホームの野球チームはクソ弱いです。

784 ：がんばれ阪神：03/01/29 12:09 ID:wouTK3aC

>>781
>ダイライト使うのって普通だと思ってた。いまだに独自の特徴みたいに言ってる会社あるんだな。

構造用合板と比較して、ダイライトは高価な為、通常は構造用合板を使用するので
は？

補足として、とやまダイケンホームはツーバイフォー工法で構造用合板の代わりに
ダイライトを使用しています。

ワイケイホーム殿は、いわゆる「新在来」という奴で、軸組み　＋　ダイライト
ではないかと思います。
この考えは、石友のハイペアパネルやＦＰ、ＳＷも同じだと思います。

785 ：781：03/01/29 13:17 ID:???

>>784
なーるほど勉強になりますた。

786 ：779：03/01/29 14:49 ID:???

私も勉強になりますた。ありがとうございます。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:53 ID:???

凍害のない家じゃないと。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 20:00 ID:???

水橋あいの里ってどーよ？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 21:27 ID:???

微妙。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:04 ID:???

あんなところ誰も住みたくないだろうけど、富山市なのに土地価格が安いってのが魅力

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 08:53 ID:/3Pyrj2R

ほとんど上市だけどね。＞あいの里
上市なら助成金でるじゃなかったっけ。

792 ：がんばれ阪神：03/01/30 12:42 ID:281ms0Iv

>>787
また、煽られそうですが、誰もコメントされないのと、見過ごす訳にはいかないの
で、コメントします。

ＨＰを読むと、原因は凍害だけではなく、また新規出荷分に関しても同様現象が発
生しないとは言い切れないとメーカが認めていますね。

また、ＨＰを読む限りメーカの対応は誠意が有るとは、とても思えません。

一般的には、大手メーカの規格住宅は、他メーカ（工務店を含む）に比べ、工場生
産部分が多い為に精度が高いと言われてますが、ネットで「欠陥住宅」を検索する
と大手メーカと言えど、嫌ほど見つかります。

一生に一度の高額な買い物で、こんな風になるのは本当に悲惨です。
やはり、用心しすぎて損はないと思います。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 18:09 ID:rapMPeTh

昨年末に新居が完成しました。高高住宅です。
このサイトで北陸の住宅事情裏話が載っているとの噂で全て目を通しました（汗）
いろんな意見があって、おもしろかったけど、不愉快な場面もありましたね。
>>792
あなたは完璧主義者なんだね。っていうか、イヤな人
どんなモノにも当たりハズレあるってことはツライ事だよ。
所詮、人のつくるモノだから、ビルダー側の信頼関係とフォローが大事だね。
ダメ工事等で不幸になるのはイヤというはわかるけど、人間性に問題あるのでは？
あなたの家造りはホントに大丈夫かな？
手直しとか工期遅れ等、不安ばかりで悩んでましたが、結局は満足のいく家になりました。
昨日のような吹雪の日でも快適だし、家族みんなの笑顔と会話が増えて幸せです。
でも、快適すぎて四季の移り変わりとか、自然から疎くなってしまうことが心配。
断熱等の性能も大事ですが、家族の交流を大事にした設計が一番重要だと思いますよ。

794 ：_：03/01/30 18:11 ID:Z/0jmbv7

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

795 ：がんばれ阪神：03/01/30 19:06 ID:281ms0Iv

>>793
>手直しとか工期遅れ等、不安ばかりで悩んでましたが、結局は満足のいく家になりました。

すべて結果オーライとなったあなたは幸せですが、787のＨＰのような事も
有る現実を直視することも必要でしょう。

家は、１００円、２００円の買い物ではありません。
返品はできないし、車の試乗のような、試し住むこともできません。
瑕疵のレベルによっては、修理不可能な場合や、住宅メーカの対応が悪い場
合も有ります。
リスクに対しては、十分なマージンを取るのが、住宅の場合は必須だと思い
ます。

私の実家は、「雨漏り」という瑕疵が有り、住宅メーカ殿に改善してもらい
ましたが、しばらくすると雨漏り再発し、結局、保証期間切れで直らないま
まとなっています。
同じ失敗は、繰り返したくありません。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 21:21 ID:???

　　　　／||ミ　Ｖ　　　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　　　。
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　 ||　　　　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o.
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o .
　|:::::::::::::::||・∀・）-　||　　　　　　・　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o　　　.
　|:::::::::::::::||＿／　　||　　　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o
　|:::::::::::::::||│　＼　||　　　　　　　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o　　.
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::|| ・∀・）/ || 　　　外は銀世界、（ﾟ∀ﾟ）ノ>>767亀レスでつが・・ありが㌧
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
　|:::::::::::::::|| ・∀・）/ ||
　|:::::::::::::::||　　　〈....||
　|:::::::::::::::||,,／＼」....||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　
　　＼ ::::||　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 22:42 ID:???

＞＞がんばれ阪神さん
あらら・・大変な経緯があったのですね。
あなたの心が病んでいる訳がわかりました。
心の中が雨漏りし放しなんだー（藁

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 23:00 ID:???

がんばれ阪神さん　雨漏りも直せない住宅メーカーでどこ？
それ本当に雨漏り？　中途半端な住宅メーカーの家で　屋根に谷を作ると
屋根裏で結露しますがそれでは？ないの

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:24 ID:/jfixv2Q

まったくの素人で申し訳ないのですが、
或巣ホームというところの評判を教えていただけないでしょうか？
嫁が気に入っているようなのですが

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:51 ID:???

>799
悪くないよ。悪くないけど…と含んでみたり。

おお800！

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:38 ID:/jfixv2Q

>799です。さっそくのレスありがとうございます。
けど・・・って、とってもきになる・・・

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:56 ID:???

>>799
その会社は夜遅くまで電灯ついているよ。
また、社員の出入りが激しいとか・・・住宅業界はそうだけどね。
他にもイイ住宅会社あるよ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 21:30 ID:???

リストラ謀っているとの噂ですが・・・

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 14:17 ID:EplA+ZFt

>>799
営業が生意気だった。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:45 ID:???

＞８０４
週末の展示会行ってきたの？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:36 ID:???

カネコホームってどうよ？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:04 ID:???

>>804
そういえば、意志友辞めて或巣に逝ったＤＱＮ営業マンいたなぁー

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:02 ID:ZjuNn3/l

＞＞８０７
おまえもか？

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 00:10 ID:QnLrfooW

≫７９９
　所詮、魂家のコピーじゃん・・・・ポリシーの無いのがポリシー！！

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 08:59 ID:???

コピーするのもポリシーですが、なにか・・？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 12:34 ID:???

或巣って霊屋のコピーなの？
なんか四角くて変な家だけど。＞或巣

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:20 ID:???

シンプル＆リッチがコンセプトですが、なにか・・？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 23:26 ID:QnLrfooW

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 07:30 ID:???

>>811
ホントにへんてこな箱

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:20 ID:mUokDeLq

≫８１１
そのハコはコピーじゃなさそ。元ネタはどこぞの建築家らしい・・

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 22:34 ID:???

>>815
建築家！？
多摩屋の真似っこから建築家の真似っこになったのかー
でも、真似っこしても、一般市民から評価されるのはスゴィ！

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 23:07 ID:c4EWttNi

へ～！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:08 ID:8EZB9J/o

ローンどうしよう

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 07:12 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:54 ID:???

>>819
外壁のひび割れも大変だが、あなたの心もひび割れかな？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:21 ID:vBNxTKqA

カスタムハウス.モ戸木（夢ハウス）ってどうよ？
なんか木にコダワッテルみたいだが・・

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:56 ID:???

ツルマルという木材商の会社が作ってる家って
ご存知の方いますか？

823 ：がんばれ阪神：03/02/10 18:50 ID:TXuHAINz

施主予定の方へ

立ち読みでも結構なので、とりあえず以下の２冊を読んでみて！

（1）
「外断熱」が危ない！
西方里見
株式会社エクスナレッジ

（2）
「いい家」が欲しい。
松井　修三
創英社／三省堂書店

824 ：がんばれ阪神：03/02/10 18:55 ID:TXuHAINz

できれば、この１冊も！

高断熱・高気密バイブル
南雄三
建築技術

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:44 ID:???

>>822
大沢野町にある会社だね。どんな家か知らないなぁ
>>823
だから、どうした？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:07 ID:???

南先生の本はホントお薦めだよ！
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/index.shtml
南先生の住楽考ホームページです。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:22 ID:???

日建ハ○ジング省コスト住宅 -スエルテ- ってどうですか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 19:28 ID:???

住楽考は勉強になるなー
早速、本屋に行ってこようっと！
がんばれ阪神さんもなかなかイイ奴じゃん

829 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/02/16 19:44 ID:Oyua9KWJ

珠泉での火災についての情報キボーン！　工事中の火花が、剥き出しの断熱材
に引火って、何つかってたらそうなるんだ！不安でしょうがないよぉー

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:59 ID:???

痛

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:19 ID:???

どんな断熱材を使っていたのかよー

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:24 ID:???

ウレタン系でしょーが！

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:34 ID:ho2Tjr2A

多分、外断熱系の工法で屋外階段鉄骨溶接してたら火災だー
水芸も笑うけど、火芸はしゃれになんないよなー
何処の会社か知っている人の情報キボーン！

834 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/02/16 22:35 ID:Oyua9KWJ

どこの建築会社だぁ？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:23 ID:???

珠泉って火事があったの？
やはりゴーストタウンの予感・・・・坪６万円台で投げ売りだ～～～！！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:57 ID:TIj/d0Qb

もともと霊園の名前に聞こえたり。
シュセンじゃあねえってばっ！！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 07:33 ID:c7ETcINv

珠袋よりいいじゃん　　藁

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:05 ID:67Vr4w15

>>799
或巣ホーム、、腹の製材という材木屋系の住宅屋。
以前金沢のコアラのフランチャイズを高岡で始めていて今に至ります。
霊屋をお手本にしてデザインをまねたり、広告をまねたりしているが、
１番模倣したいのは施主と共に考える家作りの考え方だそうだ。すべての営業に徹底してないらしいが・・・

どんな家でどういう暮らしをしたいか自分の考えをしっかり持ってればイイかも。

霊屋もそうだけど耐震性とか住宅性能だけを求める人には不向きだろうね。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:01 ID:???

>>838
なんかえらく良さそうじゃないか。
或巣営業マンじゃないことを祈りたいが。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 14:34 ID:i/B2QaNi

>>838
でも真似出来てねーべ？　
「このお宅は霊屋さんを意識して作りました」などとほざいている或巣営業マンも
居るらしいがー。　

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:11 ID:???

>>840
あっ、あの意志友からきたＤＱＮ営業マンかっ!?

842 ：住宅営業マンじゃないヨ：03/02/17 18:04 ID:u5byPS2J

>>840
そうそう設計と営業がついていけない感じ。
霊屋なんか設計図あがるまでの打合せに半年ぐらいかけてる。
永い営業だけど納得いく家をつくりあげる為には重要なことだろうね。
まあこの期間の経費も計上されているンだろうけど。でも、ここの営業姿勢は支持したいね。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 20:55 ID:???

透乃ってどーよ？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:25 ID:???

透乃って?
家具屋だろ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:19 ID:d4BqWwUn

ところで
玉泉で燃えちゃったのって、どこのメーカーなの？？
教えて頂戴っっ！！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:41 ID:NI6a+dZq

>>842

霊屋ってどこのこと

もしプルプルあんどチンチンなら
いまいちだったよ

長い時間かけてもかまわないって言う点だけなら良いけど
家自体の発想が古くさい
設計についてだって模型やら図面やらたくさん並んでたけど
他社に比して驚くほど素晴らしいっていう家でもなかった

ただあの会社は世の女性陣にはウケが良いね
それが一番の強みだと思うよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 08:30 ID:BMae3301

>>846

＞ただあの会社は世の女性陣にはウケが良いね

うちも嫁さんは霊屋が良いって言うよ
雰囲気がいいって言ってます
あと打合せの時のお茶菓子が美味しいとのこと

別に水回りがメチャメチャ使いやすいってわけでも無いのに
奥さん方には人気あるのかね？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 08:45 ID:???

透乃ハウジングだっけ？最近始めたヤシかな？どうなのかなー？
霊屋はたんなる自己満にしか見えないこともある。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:20 ID:???

おい！おまいら当て字はやめれ（ｗ

関係ないが、椅子友の宣伝（広告、看板など）が
やたらと目についてうざいと思う今日この頃。

850 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/02/19 02:09 ID:Wa5q5qSh

珠泉の火事はいったいどこの会社なのよ～　誰か知らないの～

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 12:06 ID:???

>>850
現場みてきなさい。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 13:14 ID:???

現場探したけど、わからんだ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 13:30 ID:???

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:56 ID:???

どこのコピペだ？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 15:58 ID:???

モー娘ばっかり。
童貞ＰＣオタクの哀れな願望だ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 17:24 ID:???

ゆるせる？　http://www.eonet.ne.jp/~eden/

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 19:45 ID:???

トステムのスーパーウォール工法の問題点
http://members.tripod.co.jp/mikyontari/

858 ：ガレージライフin金沢：03/02/20 00:11 ID:LqFrg4v5

家は住宅メーカーに頼らず、建築家と共に建てるのも良い。
材質と仕上がりとコストダウンに徹底的につきあってもらえ。

工期が長め。熱意、こだわり、完成のイメージが必要だがな。

スレ違いならすまん。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 05:38 ID:???

>>858
そのとおりかもっ！
でも、がんばれ阪神に煽られるよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 08:33 ID:NQIMnOKk

>>849

前からでかい看板は良く立ってるなと思ってたけど
分譲の旗を良く見かけるようになった
このご時世であんなことしてて大丈夫なのか？
あと御経塚とか駅西の展示場売りに出てたね
7500万って誰がそんな値段で買うんだろ？
宣伝のつもりかな

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 14:16 ID:ceCBVlSF

多摩泉は市内の工務店です。あんまり大きくないところ。

862 ：がんばれ阪神：03/02/20 18:27 ID:XuQLMHeB

>>857
このＨＰは、１年以上前に見た記憶があります。
まだ解決していないのですね。
やはり、用心するに越したことは無いと思います。

>>859
デザインだけではなく、家族のことを考えた間取り、高高住宅に充分な知識を持つ
建築士と、高高住宅に充分な実績を持つビルダーにお願いするのが、理想です。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 22:37 ID:???

>>862
おぅ！
「家族のことを考えた間取り」
を考えるようになったんだね。
がんばれ阪神さんよー、成長したな！
あんたをますますスキになったよ（藁
あんたの夢を実現するのは椅子友しかできないよ！

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:30 ID:kAupCvL2

>>862

野暮を承知で聞くが
やっぱり>>863の社員？

どうせ違うっていうだろうけど
しゃべり口調が営業マン臭いんだけど

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:28 ID:???

つーかね
863叩きが極端になった頃から現れたしね
どーも複数人で打ち合わせしながらカキコしてるみたいだし
まぁ勝手に思ってるだけだが

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 09:27 ID:???

このスレは椅子友の宣伝スレなのかっ！

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 01:52 ID:???

どう考えても宣伝だね、
今日もデカデカとチラシ入っていたけど、
明日辺りに宣伝スレあるだろうなー

っていうか、これを宣伝と誤解されそー

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 12:35 ID:ysiEAjGA

完全に意志共ホームの宣伝になってるでしょ。
漏れもこのスレ見なかったら全然興味なかったメーカだったろうな。
今じゃマジで意志共で建てようかと、検討に入ってまふ。（藁）
他に北陸でいいメーカー知らない？

869 ：がんばれ阪神：03/02/24 12:37 ID:cawrSfEE

309 ：がんばれ阪神：02/10/22 19:17 ID:XrMW0Ryz
富山県内で家を建てるなら、知名度は低いですが、
いずれも外断熱で多くの実績がある

コストパフォーマンスＮｏ．１の、魚津のセキ○ーム
業績がやや心配ですが、高岡のビービー○ウジング
お金の余裕のある方は、全国メーカの土屋○ーム

のいずれかでしょうね。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 14:24 ID:???

>>869

それも読んだ上で
壮大な宣伝(ネタ)だなと思っているのですが

871 ：868：03/02/24 19:04 ID:ysiEAjGA

>コストパフォーマンスＮｏ．１の、魚津のセキ○ーム
>業績がやや心配ですが、高岡のビービー○ウジング
>お金の余裕のある方は、全国メーカの土屋○ーム

土屋ホームやＢＢハウジングがそんなにいいですか。

魚津のセキホームがそんなにコストパフォーマンスが高いとは知らなかった。
あまり聞いたことないけど。

872 ：がんばれ阪神：03/02/24 19:17 ID:cawrSfEE

375 ：がんばれ阪神：02/11/01 18:29 ID:ZzwcB8da
>>372
>せめてQ値とかC値とかの比較を書いてもらわにゃ・・・
C値は、施工レベルでいくらでも変動することは、ご存知でしょうね。
ＦＰの家では、良い値が出ると大工さんに報奨金が出るそうですね。

Q値は、計算値によって求められますが、
富山県内では、ＦＰの家、セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホームが
次世代省エネの１地区レベルで他社の追随を許さない状況にあります。

また、セキホーム、ビービーハウジング、土屋ホームに関しては標準で、ベ
タ基礎、基礎断熱であり、使用している金物や採用しているサッシのことを
考えると、もはや、上記３社とその他もろもろの住宅メーカで区分けしても
良いのでは無いでしょうか。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:32 ID:T2YcR7Ff

がんばれ阪神さんではないが、高気密高断熱住宅で外断熱工法を県内でいち早くとりいれた魚津の咳ホームの家は性能だけを考えれば高水準だと思う。
同様な工法より割安感もあると思う。ただセンスが・・・・・。
ガチガチ理論派のがんばれ阪神さんが何故BBを支持されるのかと、北海道の津血屋にだまされているのかが不思議です。
津血屋はかって北陸の気候を無視した建築でボロボロの家を建て逃げした話は有名です。そんな所が工法変えて出直したといってもいつまた撤退されるかわからないところで私は建てる気がしません。

高高住宅で不安なのはシックハウス等の健康上の問題なんですが強制換気だけで大丈夫なんでしょうか？
構造材はすべて接着剤の塊みたいな集成材。壁はすべてクロス貼りですよね。
フローリングなんかのワックスや家具なんか。それにシロアリ対策なんかしてあったりしたら最悪じゃないんでしょうか？
無害のものを使用しているとしていても完全なハズない。
省エネとの代償と考えなければいけないの？プロの方教えて下さい。

874 ：シロウトです：03/02/25 12:31 ID:FpLtvbJ1

>>873

シックハウス等の問題ですが
高高の家に限った問題ではなく
換気装置がない通常の家の方が深刻な問題なのでは
省エネとの代償で語られる話では無いと思います

まずは出来る限り汚染物質を出さない
そして強制換気で空気を循環させる
あとは大丈夫だと信じて暮らす

そんなところじゃないですか

875 ：がんばれ阪神：03/02/25 12:48 ID:tkbHge60

>>873
>ガチガチ理論派のがんばれ阪神さんが何故BBを支持されるのかと、北海道の津血屋にだまされているのかが不思議です。

ビービーハウジングの仕様は評価されて良いと思いますが、具体的にはどこが、どのように「だまされている」と言われて
いるのでしょうか？
http://www.bbh.co.jp/index.html
ＨＰが新しくなったようです。

>津血屋はかって北陸の気候を無視した建築でボロボロの家を建て逃げした話は有名です。そんな所が工法変えて出直したといってもいつまた撤退されるかわからないところで私は建てる気がしません。

かつて、撤退したことがあることは知っていましたが、このような問題を起こしていたことは知りませんでした。
貴重な情報をありがとうございます。

>高高住宅で不安なのはシックハウス等の健康上の問題なんですが強制換気だけで大丈夫なんでしょうか？
>構造材はすべて接着剤の塊みたいな集成材。壁はすべてクロス貼りですよね。
>フローリングなんかのワックスや家具なんか。それにシロアリ対策なんかしてあったりしたら最悪じゃないんでしょうか？
>無害のものを使用しているとしていても完全なハズない。

シックハウスは、高高住宅だけの問題ではありません。
高高住宅は２４時間換気システムがあるので、計画換気が可能ですが、換気システムの無い住宅において、風の弱い日に窓
を締め切っていると、さらにシックハウス原因物質が充満するのでは？

876 ：シロウトです：03/02/25 16:28 ID:???

ウオオオ、がんばれ阪神と同じようなことを書いてしまった

いくつかの業者と話をしていますが
高高で一番不安なのは
プランを考える時に高高にしたメリットというか
なぜ俺が高高の家を建てたいのかを
業者がまるで理解してくれない事だと思いました

ひどいところは、どれだけ細かく部屋を区切っても
換気システムが働いて同じ温度にしてくれます
とか言うありさまです

断熱性能を上げるとか気密性能を上げるなどの
施工的なことはしっかりやろうとすれば
大概の業者は、それなりの数値は出してくれると思います

いかにその性能を利用して暮らしよい家を作り上げられるか
俺の希望をかなえてくれる
さらにはそれを超えるようなプランを提示してくれた業者はほとんど見つからないですね

さあ阪神さん宣伝の時間ですよ

877 ：さらに素人：03/02/25 23:25 ID:???

意志友の内見会の家見たけど、霊屋の真似っこじゃん
これらも高高住宅みたいだけど、理屈詰めばかりで快適なのかな？
自然派性能住宅が売り物のミ●ホームの方が興味ある。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 10:11 ID:???

松●工務店ですな。悪くないとは思う。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 12:28 ID:Ed1V32aR

>>877
ミワホームですか？
なんか独創的なデザインの家を建てる。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:36 ID:???

ミワハウジング！？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:18 ID:???

>>877
ミキホーム？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 08:10 ID:???

みんなあえて伏せ字にしてるんだから（笑）
でもミ●ホームなんて書いたらいろいろありそうだよな

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 13:43 ID:???

オ●カーホームってどう？

884 ：ラッキーアイテム：03/02/27 14:03 ID:dz8oDl2N

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:00 ID:???

今日の北日本新聞に、黒部市で槇ストーブの火災事故があったんだ。
昨年の１１月に新築したばかりなのに火災って恐ろしいことだ！
悪徳業者の煙突施工欠陥工事の低音炭化発火現象が原因だろうが、
自分も槇ストーブを検討しているだけに不安になってもうた。
その事故と建設会社について、詳しい情報求む！

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 14:06 ID:???

薪ストーブは専門店に相談した方が良さそう。
日本暖炉ストーブ協会から選ぶと良いかも。
http://www.jfsa.gr.jp/kaiin2.html

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 16:54 ID:yeQpCt9P

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888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 23:22 ID:???

がんばれ阪神は暖炉とか自然素材に興味あるの？
また、これらに対するあなたの評価は？
あんたの意見を聞いてみたい。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 08:50 ID:???

オダケってどうよ？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:45 ID:ldvPz5+x

>889　どうよ？って言われても・・・どうもならんよ

891 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:10 ID:???

>>891
おぃおぃ・・・
そこまで言っていいのかぃ？
訴えられたらヤバイぞ！

余計なお世話かっ（藁

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:38 ID:KMbrrNIX

>>889
いつ逝くのかな？

894 ：マイ：03/03/05 10:45 ID:???

明後日かな

895 ：タンタン：03/03/05 10:46 ID:???

スェーデンハウスってどおよ？

896 ：マイ：03/03/05 10:49 ID:???

最近でてきたね、どうなんだろ

897 ：タンタン：03/03/05 10:52 ID:???

なんかスェーデン認定の住宅って聞いたけど…いいのかなぁ？

898 ：マイ：03/03/05 10:53 ID:???

そりゃエチオピアとかよりは良いんじゃない

899 ：タンタン：03/03/05 10:55 ID:???

…君バカ？

900 ：マイ：03/03/05 10:57 ID:???

バカ言う奴が、バカなんだよ！バーカ！犬小屋にでも住んでろ

901 ：タンタン：03/03/05 10:58 ID:???

どうぞ逝ってください

902 ：香港：03/03/05 11:21 ID:???

ジャッキーチェーン！

903 ：ジェット：03/03/05 11:33 ID:???

小林寺派かな

904 ：がんばれ阪神：03/03/05 12:40 ID:UpPJi4eI

>>891
以下は、『書き込む前に読んでね』からの引用です。

>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
>一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

>もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
>警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
>警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

個人名が特定されている中傷ですので、放置できません。
削除依頼を出します。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:12 ID:dgXtAyWc

>904　チミいつからこのスレの管理人になったの？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:25 ID:???

やっぱりウザイ　がんばれ阪神

って、何度も煽られても、めげない変人
数値のみで家の判断をする心の狭い人
友達のいない孤独人
どのハウスメーカーからも相手にされないＤＱＮ施主

っていうか、あんたはエライ！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 09:05 ID:???

叩くところが違うだろ。今回は阪神に一票。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 09:24 ID:???

巡回してきたら類似スレにコピペがあった。どっちがコピペかわからんが。
さらに似たような荒らし。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 22:40 ID:???

>>がんばれ阪神さん
ひょっとして・・・
あんたは某高高住宅工法の開発に携わっていたＨ氏？

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 09:22 ID:v1Z0YeuI

>909　まっさかぁ。俺、そのH氏と話したことあるけど、
少し胡散臭いシトだが阪神よりずっと程度が良かったな。
話の内容のレベル全然違うもん

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:08 ID:???

1000でスレ終了なんだね
さぁ、第二弾スレ立上げかっ

912 ：がんばれ阪神：03/03/07 12:40 ID:Z/xKcCz6

>>907
このスレにも、良識の有る方がいらっしゃることがわかり、安心しました。

>>908
「富山県の建設業ってどうよ。」のスレでしたら、このスレと合わせて削除
依頼を、3/5に出しました。

昨日(3/6)、催促をしたら
「催促は厳禁」と叱られました。

>>909
私は、一施主予定の者です。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:56 ID:???

>>912
やっぱりアホや

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 15:33 ID:???

削除される前に1000まで逝っちゃえばそれで終わりと言う罠。

記念真紀子（ｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:00 ID:cSW94sFV

カイトが逝きました。
次はどこ？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:29 ID:???

とうとういっちゃいましたか
ﾌｧﾎﾞｰﾚの中にあったのがカイトだっけ？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:00 ID:???

叩くところが違うだろ。今回は阪神に２票目。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:57 ID:HomWG0MP

やっと削除されたね。
漏れも個人的に嫌いな部類にはいる人だったけど、
アノ手の書き込みはだめだよなぁ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 12:08 ID:???

ホンマに削除されたかー
先週はその人の話題で盛り上がったよ（藁
まぁ、知らない人だけに、恨まれたらこんな仕打ちもあるもんかと怖くなったさ。
まぁ、こんな狭い世の中、ライバルもあるでしょうが、誹謗中傷は止めましょ！
せいぜい意思共とか雄岳等アテ文字が２ちゃんねるのルールのような気がします。
さぁ、これで「がんばれ阪神」に３票目！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 12:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 22:01 ID:???

スウェーデンてどうなの？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 22:05 ID:???

どうだろ…いい噂きかないけど

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 23:41 ID:???

スウェ●デンハウスってフランチャイズだよ！
実際は下請けのク●ダハウスって会社が施工
イメージ先行させて、ファンは多いよ。
俺もスキだけど、他にもイイ会社あるからね。

>>922
どの会社もイイ噂とワルイ噂はあるものよ
前向きな意見も欲しいね

がんばれ阪神の意見も聞いてみたい

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 02:30 ID:ttAXAOoj

カイトのモデルハウス買おうと思ってるんですけど、
やっぱり危ないですかね？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 08:50 ID:???

へーそうなんだ‥で、そのク●ダハウスってどうなのかな？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:40 ID:???

>>924
安ければいいんじゃないのー

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:44 ID:???

なに、海斗ってなんか危ないの？俺、去年に海斗で建てたんだけど！

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 20:51 ID:l0/XqidD

>>924 >>927
おいおい、カイト先週末に自己破産したんじゃなかったけ？
責任とるところがないような物件に手だせないよ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 21:14 ID:???

どこも大変だよね…●バンティーホームいってた知り合いも散々だったってさ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:15 ID:???

責任とれないでも、格安で売るんなら買いじゃないの？相場の6垳くらいならさ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:06 ID:???

意志共も建て売り住宅の在庫が３０棟くらいあるって聞いたけど大丈夫？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 09:37 ID:???

確かに、意志共の建て売りの広告よく新聞に入ってるよね。次は意志共が逝くかな

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:46 ID:???

１棟３０００万に見積もっても３０棟なら９億！
ホンマに大丈夫かよ！？
親戚は契約するかもって言っているのにー

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:52 ID:???

それでも雄蚊よりましか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:59 ID:???

確かに…

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:17 ID:???

サティ近くの意志友の建て売りは価格応談になっていたけど、やっぱり相場の６垳？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:37 ID:???

いやー意志共は今だに大名みたいな事してて大した値引きはしてないんじゃないかな、過去に5200万の建て売りが、今だに5000万で売ってたりしたよ…

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 07:04 ID:???

５０００万払うのだったら、注文住宅にする罠・・
大した建て売りじゃないのにー

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 08:49 ID:kNaLUVL+

>>936

ちょっと前の広告で御経塚の展示場は7500万くらいで売りに出てたはず

土地持ってて建築条件付きにでもしないと建築屋さん厳しいのかな

石友は（財）住宅保証機構に入ってるみたいだし
倒産しても保証制度使ってれば最悪の事態は逃れるんじゃない

http://www.ohw.or.jp/

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 16:13 ID:???

さすが大きな会社になると凄いねー！高岡じゃ意志友、鵜ぃ図とくれば二大大手だもんな

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:48 ID:???

意志共ってそんなにいいか？？
意志共ってそんなにいいか？？
意志共ってそんなにいいか？？

どの辺がよ？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 21:49 ID:???

たぶん皆が建てるし、確かに、大手は資本力もあるから開発力も、あるのかね～俺は素人だからサッパリわかんないけどさ～

943 ：山崎渉：03/03/13 13:44 ID:???

（＾＾）

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:59 ID:vB+XqM+m

あげ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:59 ID:yMR7LBwH

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 00:37 ID:???

>>941
意志共はいいよー！
何もかも最高だけど、息子がね・・・

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 08:32 ID:???

営業の態度が横柄だな

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 08:57 ID:???

ＤＱＮ営業マン多いからな・・・
若い営業マンは礼儀正しいけど、年輩営業マンは横柄
展示場での車の停め方、煙草、清掃etc・・・
地場大手の会社なのに、とてもイイ加減だ
そんなので大丈夫？
敏感な御施主様だったら気が付くはず！

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 14:28 ID:???

なんかここに来て最初のノリに戻ってないか(ﾜﾗ)？

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 15:18 ID:???

まったく同感ですな！確かに展示場などでの態度が悪い！あと、お客が煙草を吸わないのに断りもしないで、いきなり、スパスパ煙草すう営業マン！

951 ：ガンダム：03/03/15 22:03 ID:???

みんな医師友の文句ばっかだし、まぁ殆どが住宅関連のディーラーばっかだから仕方ないけど、だいたいテメェーらの売ってる家に自信あんのかよ！売れねぇからって大手を叩くな！

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 22:21 ID:???

意志友より、大検ホームのほうが真意が知りたいよ…だいたい下請け業者どこつかってんの？他のサイトでも大検のクレーマーかなり見たよ…まぁあそこは終わってるけどね

953 ：：03/03/16 19:12 ID:???

彼方にホームってどうですか？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 21:29 ID:???

なにそれ？聞いた事ないな…どこにあるの？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 22:19 ID:???

98沿いの、町から見て外山大学過ぎてｸﾚ葉手前。かな？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 04:25 ID:???

あーあそこってまだやってんだ！とっくに潰れたと思ってたよ…

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:18 ID:???

またまた大きな住宅展あるんだね
どこがいいのやら・・・

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:19 ID:???

　　　　　∩∩
　　　　　| U |～
　　　　　| ∧∧
　　　　　|(,,ﾟДﾟ)筋トレだｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!
　　　　　Ｕ~Ｕ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:48 ID:???

忌みわかんねぇんだよ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 23:11 ID:???

>>959
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 23:48 ID:???

次はどこが逝くのやら・・・

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 00:14 ID:???

そろそろパートⅡ準備だっ

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 13:58 ID:???

次もガンバロー！

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 14:55 ID:ho6LR6RQ

>>963

下手な宣伝？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 16:15 ID:???

(^3^)/

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 22:50 ID:???

このスレ自体、下手くそな宣伝じゃないか！
意志友の社員さんがスレ主？
こうやって、自らの会社の存在をアピールするのか？
そうならは、とんでもない勘違いだよ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:07 ID:???

遺志共をバカにすんなよ！だいたい建てた施主を、バカにしてんだろ！テメェーらメーカーの奴等、突き止めたらマジで知り合い関係にゼッテイにオマエらの会社では建てないように吹きこんでやるよ！俺は一応、末下電子の社員のもんだよ。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 20:34 ID:???

どうぞご自由に‥

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 21:11 ID:???

オスカーホームってどうよ？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 00:13 ID:???

オウヨ！

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 14:13 ID:tMHgg+9R

>>969
最低！　やめといた方が無難です。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 17:24 ID:???

小松の家事谷ってどう？　小さい会社らしいけど･･･

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 21:23 ID:W8p5BAkN

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974 ：津幡在住：03/03/22 21:28 ID:???

Ｃ・サンクってどうよ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 23:25 ID:???

>>971
なんで？
オスカーって北陸No1の建築数を誇るんでしょ？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 08:02 ID:???

梶谷建設って，”骨太の家”ってキャッチフレーズで物も
良さげなんだけど・・
知りません？どうかな？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:45 ID:???

骨太？だからどうした？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 16:48 ID:???

オウヨ！

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 19:22 ID:???

う～ん・・・Ｃサンクは良さそうだ。Ｃプランニングというのもあったっけ
中途半端なハウスメーカー（土肥、乳波薄、多摩屋、意志友etc･･）よりは絶対イイ！

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 19:29 ID:???

三羽ホームは？どうよ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 20:17 ID:???

オウヨ！

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 23:22 ID:???

>>972
私も昨日住宅展で初めて家事多仁建設を知りました。
かつて小松に住んでいたし、しかもﾀﾞﾝﾅが家事多仁の手がけた
Y木内科に通っていると言うのに（汗
私の父が設備屋関係の仕事をしているので「家事多仁って知ってる？」
って聞いたら、知っているとのこと。
田舎（失礼）の建築会社だからいい仕事はするはず、だそうです。

はぁ、うちも近々家を建てる予定なんだけど…場所は決まったのに
建設会社が決められません。このｽﾚ参考になるかしら？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 05:55 ID:RC+3n6QD

>>982
ならんでしょう。
情報少なすぎ。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 16:56 ID:???

オウヨッ！

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 22:01 ID:???

梶谷建設の宣伝？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:08 ID:???

松任の住宅展にでてた富士田ってどうよ？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 01:08 ID:W1gL6Nhi

住宅展にでてた富士田ってどう？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 03:30 ID:t+9jwSwV

富士田？松任市長選挙に出て負けて会社傾けたＤＱＮ社長のとこかい！
聞くまでもない。