空調業界へのご意見番

空調業界にたずさわる機器メーカー・材料メーカー・施工・販売分野の
生き残りと躍進のためのスレ開設。
不景気にあえぐ業界の皆様の不満・改善・マル秘情報の書込みを期待します。
※実名はさけてね、地域は書いてよ！

2げっちゅ
　　　　ずさっ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/
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大手量販店の工事屋だけが大忙し！
あなたの町の電気屋なんて、暑くなっても仕事無し！
果たしてこの秋に何件倒産するかな？って漏れの会社も危ないか？

毎年、漏れら電材屋はこの時期はエアコンと材料だけ売ってりゃよかったのにさ。
機器なんて倉庫に山積みだよ。。。　安売りしても量販には勝てないしね。

エアコン工事ってもうかるの？

自室のエアコンを家電量販店で買った
しかも取付けまでおねがいした（結果安い）

設備業（30）

量販店は機器だけ安く売ってろ！
工事価格までディスカウントするんじゃねぇよ！！
おかげで全然儲からない　(｀へ´)
昔に比べりゃ、工事も粗雑になってくる。

淀端カメラは常識が無いのか、好き勝手を言うな
今は伸長しているから黙って売っているが、てめえ所が少し
弱ったら絶対に売らないから覚えてろバキャヤロー！
商売は約束通り支払えブォケー　カメラだけ売トレ

>8
淀端って支払い悪いの？って量販店ってどこも支払い悪いよ！
あいつら、自社努力で安売りしてるんじゃなく、タチの悪いたかりみたいだ！
エアコンに限らず安売りのツケは全部メーカーに押しつけてくる。
消費者にとっては良いかもしれんが、メーカーや工事屋にとっては最悪だね！

age

東熱ってどうよ

例年ならこの時期、メーカー側で工事材料の在庫切れで大騒ぎなのに今年は全然売れない。
先月なんかはいつもお高くとまってるイ○バ電気の営業マンが頭下げて製品購入のお願いに来よった。
普段「売ってやってる」って態度の連中が稼ぎ時の夏に注文取りに来る姿は結構ワロタ！

真似下さんの営業マン　ちょっとヤリスギじゃない！
シェア取りの為ならば、業界を乱す安売りをして、幸之助が泣いてる。
プライドを無くした真似下はＬＧ以下だ、情けない企業に能無し営業。
言い分があれば、申してみろ！

>>13
空調で末舌ってことはルームだろ？
末舌は代金と組んでからは無茶はしてないよ。
やっぱり、量販が諸悪の根元！ＬＧとはまともに勝負できんよ。
おまけに工事欲しけりゃ工事材料まで買えって工事店まで囲い込みやってるし…。
機器安売りしてその分を材料購入でカバーしようって考えはやめろ！
漏れら電材店の立場はどうなるんだよ！

明日からトンカツ屋を始める
誤用建設は、空調機器をトンカツ屋に発注するらしいから

>>15
トンカツ屋の屋号って新宿で有名な三○の事？

エッ?(?_?)エッ?　○金って工具商社でしょ？

今夜ニュースで量販店の店員がエアコンは昨年の１３％アップなどと言いやがったが
正直儲けたのはおまえらだけやろ！
俺らの工事代金までディスカウントしやがって！
おまえらはエアコン効いた店の中をウロウロしているだけだが
俺たちは機器に材料抱えて一日何件も走り回ってるんだよ！
移動時間のロスやガソリン代なども考えりゃ工事代１万円なんて安すぎるんだよ！
おまけに飛び込みの工事依頼の客までが、この１万円が相場と勘違いしてやがる！！

>>14　量販店が諸悪の根元！
禿同！

電材屋さんは自社の位地をご存知ですか？偉そうにしているけど
エアコンの販売量は量販と桁違いですよ！自覚して下さいね。

電材といってもピン・キリがあって一緒にしないで！
大手は当社と関西に服２４だけだけどね。
販売力の無い所に行っても駄目だよ、当社に売り込みに
来なさいよ、安く買ったるぜ、無能な営業さん。
手形の心配しなくてすむよ・・・他は潰れるよ！

>>20
あなたの会社は東で悪名高い都心？
メーカー泣かすのもいい加減にしてね！

それと服２４は瀕死の重傷って噂だけど…。

お盆過ぎればルームも一段落するだろう。
ってことで、そろそろ工事店さんのカキコが増えるのか？

しーずんすんで、もうからんかったっぽいな。いつまでもちこたえられるかわからん
な〜ウチの会社。同業者多いんがあかんのやろな〜。
服２４って噂ひと段落したんちゃうの？ま、どっちでもいいけど。

一般家庭のエアコン取り付け。1台辺り、2人工で30分。一日平均10台らしい。
一日2人で10万円。サラリーマンからするといい稼ぎだと思うけど。

>>24
材料費ってものがあるんだよ！
配管やその他の部材は工事店負担なんだよ。
まして毎日１０台取り付けなんかあり得ない！
移動も馬鹿にならんのだよ。ガソリン・高速代は自腹。
それに１人１万じゃないぞ！　１現場１万なんだよ！
サラリーマンなんか適当に時間つぶしていても
給料もらえるけど、俺たちにはそんな余裕もないんだぞ！

>21
都心じゃないよ、規模がまったく違いすぎだよ、当社はＵ○Ｊ
サラリーマンでも優良企業は稼ぎがいいよ！　資本比率が高いんだも〜ん。
チャリンコ操業の電材屋は潰れたら！　悪名高い都心は儲けている。
弱い電材屋はメーカーの言い成りで辛そう・・・早く楽になれば。

はじめまして、関西でも激戦地域京都の電材屋です。
四方八方からの競合で、潰しやいをやってるけど、考えたら
メーカーに踊らされてると思う。特に真似下電器のエアコンで
競合し、儲けが少ない。　共同で仕入れをして真似下の仕入れを
安くしませんか？　これからは真似下との競合になるで！

＞２６
こんな、電材やから買いたないね〜。大手かなんだかしらんけど
仕事しそうにないね〜。こんなとこから仕入れるなら、そこらへんの
電材やで買ったほうがマシ。

２７さんへ。
メーカーあっての商売だよ。踊らされるのがキミタチの運命。

・・・

受け取り\10,500、 配管キット\2,380 = \8,120-（交通費込）
まずまずの職人で平均６件ってところかな・・\48,720／日
こんなに出来高あるのに毎晩キャバクラで\30,00づつ使ってくるばか職人達。。
挙げ句の果てには壁クロスを汚して張替代金を立て替えさせられる。

仕切りいくらで入ってます？業務用パッケ。

で、お前ら正直言ってどのメーカーの空調機が施工しやすい？

＞２９
今は踊ってやる。それにしても真似下は量販に安売りしすぎじゃー！
末舌系列の電材屋営業パーソンも嘆いとった。我柄で締めあいをしろ。
７月のエアコン販売実績が２割もダウン　　メーカーよガンバレ！

>>33
やはり代金やで！

銃口はサービスの対応悪いってよ

三菱電機も
遅いぞ

ところで材料メーカーのイナバ電工ってどうよ？

最近うれてないらしい

三菱のマルチエアコン　ＬＥV怪しいらしいけど　どうよ？

イナバ高かすぎる。同じモノなら安い方がいいよ
営業も知識なんて持ち合わせてない。
うちに来る瓜実顔のオカマみたいな営業なんとかならないか（怒

イナバは高いけど
人気あるね！！
卸は電材屋にしっかり値切れば
安くなる可能性あり

イノアックって好き？

イノアックは二番煎じみたいでよいな
（入りは安いね）

そうですね
安くてイナバ同等がほしければ
イノアックだね！！

ところで伽っ茶ー
のＦシリーズ人気ないみたい
失敗でないの？

イノアックの方が樹脂カバーの色目がいいよ！
イナバは接ぎ手とダクトの色が違いすぎ。。。
ユーザーから指摘されて何回も取り替えたよ（×_×）

イナバは人気があるんじゃなくて、この業界の先駆者だから
卸店に広くあるだけで、手にしやすいから。。。
他のメーカー買いたくても置いてない店が多すぎる。

伽っ茶ーより保苦戦ドーか場熊のほうが安いで！

場熊は安いだけでなく
質がいいね！

関係ないけど
場熊のパイプフード
売るようになってから
真似下のＭＣＡ
売れんようになったな

銅管ペアコイル
どこのやつ使ってる

まあ否場使っているところは少ないと思うけど

銅管は２３のペアは真似舌電工だな。
他は猪悪で問題なし！　井奈波と比べ定価で１〜２ポイント安い。
井奈波使ってる人ってどれだけいるの？

真似下電工のシェア
増えてますな！
質もいいと噂が・・・・
一個単位のユニオンカップリング
なんかはいいよね！！

受注締め時間が遅いエスコ
高いけど重宝してない？

すみません、ちょっと混乱している素人でございます。
今度新築する家で、セントラル空調入れようとしたら
工務店に大反対されまつた。
まるで全館冷暖房を憎んでいるかのような勢いでもうボロクソでした。
外断熱で高気密がどーたらいう感じの家で、木造在来です。

普通施主が入れたいと言ったら
ホイホイと入れて下さるものではないかと…。
それとも、何か素人にはわからない罠があって、
ああいうものは使うべきじゃないみたいな
業界の常識があるのでしょうか？？

>>50
家の延べ面積は？

>>51
約40坪の平屋です。

>>41
どこの地区の営業だ？

>>50

別にイイ悪いは無いけど一旦不具合があると全滅だぞ
むしろ個別空調が全体的な流れだからな

ただし一般的なＤＱＮ工務店では
メリ＆デメリの判断はできねぇな

>>54さん　レスありがとうございます。おっしゃる通り、工務店は、
どういうデメリットがあるからダメ、みたいな話はしてくれません。
唯一反対の根拠らしいのが
「ここらへんで、そんな贅沢な事してる家なんかない」です。
そんな理由だったのか…（泣　

しかし、全滅されちゃうと、なかなか大変そうですね。
高気密なんたら住宅の場合、換気システムは必須とよく聞きますが
個別空調というのは、「換気＋全館冷暖除加湿付で
各部屋毎に温度設定などが可能なシステム」という意味じゃないですよね（汗
それだと、やっぱりどこか悪いと全滅だし。

チョン系の設備屋ってどこ？

>>55
FAS工法お勧めします。

>>53
うちは静岡なんだけど
あそこの営業は名古屋と東京から来てると思われ
同じ会社でも営業レベルが違いすぎ！
実際に管轄をかえてもらった競合会社もある
うちも変えてもらいたいよ　
営業も所長もDQNだよ　名古屋は…

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>>58さん
もしかして御同業…。

×東京
○横浜
でも横浜の担当者も変わった。
まぁ、名古屋のクソどもよりはマシだけどな。　　

名古屋で　わりーか
おみゃー！　味噌煮込み食った事あるか？
うみゃーぞ。

>>55
そのシステムってね、ほぼ一日中運転させないといけないから電気代大変よ！
そのうち電気代ケチって運転止めるようになるから換気バランスもなにもあったもんぢゃないｗｗ

新冷媒でもエアパージしてる人っている？私はしてます＾＾

>>62
金に余裕がありゃいいんでないか？
換気システムだけでも、ケチらず稼働させとけ。
この時期快適だぞ。

>>63
ガス漏れ禁止で御願いします。

>>62
顧客第55号は「贅沢である」ということをよしとしているので
それならば、良しと考えよう。
けど確かに新品の能力維持は金掛かるよね。

瓜実顔ってどんなかんじだ？そんな日本語あるの？

真似下電工の２分３分って、だいぶ売れ残ってるみたい。
３０００円で売り込みにきてたよ。
でもこの時期１００巻も出ないから断ったけどね。

今は真似下が一番安いね、おかげでアカ欣が末期症状らしい。
みんなアカ欣の安価商品を期待しましょう！　
亥野アックさんも空振り（三振）さんも負けずに頑張って！
価格破壊に協力します。

床下に灯油ヒーターで熱気を送り込むだけの床下暖房、
工事費も光熱費も安上がりで良さそう。
ＯＭなんぞご立派なものを入れなくてもじゅうぶんでしょう。

ヤフー
オークションで
倒産した
電材屋の商品一括販売
やってたけど
あれって司馬の
の商品かな？

これから年末の間で同業さんが消えて行くだろう！
自社の販売方法、資金繰りをチェックしましょう。
エアコンの販売は量販に任せよう。
我々は材料を販売するのが本業だ。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

ＤＫの現状ってどうなの？？
やっぱ空調だけやってる企業はきびしいのか？？

イナバって真似下は扱えるんですか？
アフォな質問スマソ。

>74
それは駄目じゃないかな？
確かに電材商社だから扱えるとは思うけど
いくらなんでもライバル会社の製品を売るほどバカじゃないんじゃない
でも売上欲しけりゃ背に腹は代えられないか

松下テクニカルサービスで｢スリム抱くと｣や｢日本アンテナ｣買って松。
子会社でも人気商品の方を扱っているんですね。
そのうちにSONYの斡旋を始めたりして・・・（ｗ

イナバは東芝系だろ？

因幡は三洋、シャープ、三菱、東芝、松下等のサービス会社で扱ってるよ。（静岡

うちの社長、伊那馬の部長大嫌い！
伊那馬の偉いさんに直訴して変えて欲しいと言ってた。
確かにあの部長もＤＱＮだけど、所長も最低！
あの会社のように横浜管轄に変えて欲しいよ！

井奈波はもうあぼーん
これからは猪アック！

空調材料と言えば因幡！
因幡 is No.1!

ま　ね　し　た　で　ん　こ　う
の空調部材（だね）

+ + + + ++++
+ + + + + + ++
+ + + +++++ + ++
+ + + + + ++++

多可沙伍の株暴落中！！

マジで

あげ

シーズンオフだから活気無いね。。。

age

まねした安くなってきた

でも三菱・日立・東芝の方がいいな

age

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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重要・・・ご利用は計画的に・・・借りすぎ・使いすぎに注意しましょう。

井奈波の営業しつこくてウザイ！
他社を使うのは、価格や性能じゃないんだよ！
おまえが厭なんだよ！

>94
井奈波の営業って電工？電機（親会社）

>>95
ここの話だから電工にきまってるよ

おい！！○晃空調ちゃんと金払え！！そうしないと３期工事なんてやらね〜〜〜ぞむぅう〜〜〜ん・・・(( (　(￣ ￣メ) ) )) ←怒りのオーラ発生中。。。

診療冷熱も支払い悪い。
ここを直せ、このメーカー使えっていう指示に従ったのに
始めから仕様になかったから予算が無いだって？
じゃぁ取り外していいんだな！（怒　

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

100

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

丸ビル竣工して高○熱学の下請けさん何社潰れた？もう日本で仕事すんの嫌だな！！やっぱ犯罪でもしね〜と金儲からんな！！（爆）

エアコンなんてどこでも同じだと思っているが
卸屋さんはダイキンを勧める。
昔はダイキンだったかもしれないが、
今時どうなのでしょう？

海尓社、楽金電子、広州華凌空調設備、広東美的集団・・・・
今じゃ、いろいろあるよ。ｗ

>>105
どこもいっしょ！！
だけどサービス時、だんとつで一番早くきてくれる。

マロン

各業種（職種）に激しく文句を言うスレ

ALCの3階建て3階にエアコンつけようと思っているんですが、
足場組まなくて工事できますか？
室外機は１階
工事費の相場はどのくらいでしょうか？

山田か小島電気でつけてもらえ！！

>>102
　1社も潰れてねーよ。知らないのに、むやみに口にすんな。

　というか、これ文字にしたくないけど、釣りだろ？？
おれは語る気ないけど、そうだよな？？
　でも、そのことについては書かないほうがいいよ、まじに。

（＾＾）

くりぼ

　

sage

もうすぐ、人事発表だな
Ｔ気社東京本店はココ３年で
技術４部あぼーん、技術３部もあぼーん
魑魅魍魎の部長席も全員あぼーん
次期部長のた○○わ…
業者にタダ酒たかって、カネ作らして
オンナとエルメスの時計ペアでしてる場合じゃねーぞ

教えてちゃんなんですが、床下換気扇１台１０万円を８台セールスされた
んですが、これは高いのでしょうか？
ちなみに築８年です。ぷらす工事費用１台３万ちょっとといってました。

>>116 ボラレる通り越して、詐欺悪徳商法だな、
君がナメられてるんだよ！チョロい馬鹿だと思われてるのさ！
自分を高めな！

age

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば

あげあげ

空調関係の仕事をしてるみなさまへ質問！！

どのような資格を持っておられますか？？
またどのような資格を持ってたらいいと思いますか？

私は、新卒で空調屋さん（工事・サービス）に内定もらい、胸をおどらせています。
社員数は４人ぐらいだそうです。
仕事は、経験つまなきゃ覚えられませんが
資格取るための勉強だったら経験、関係ないだろうし・・・
先輩方アドバイスよろしくお願いします。

マロン

＞１２１
サービスか！！まあ苦労するだろうけど頑張って下さい。
何事も経験ですな。（他人事風味）

>>123
経験は勤めてみないと積めませんが
勉強だったら今でもできると思いまして・・・何かないでしょうか？

まあ、この業界に未来は無いということで。

>>125
そんなこと言わないでくださいよぉ！
ぜひアドバイスを！！

将来のために↓
・高校までの地学、物理をよく復習しておく。
・cadも考えているなら、パソコンいじっておく。
・早起きのサイクルに生活を改善する。
・体力と忍耐力を養う。
こんなところかな？

>>121
先輩が持っていない物。
それが、君に必要な資格だ！

ところで、技能系なの？技術系なの？
サービスって言うとなんでも屋か？

>>128
空調メーカーのサービス・ルーム、パッケージ、ビルマス？の工事です
今、電話して聞きました。設計とかは、ないと思います。←ＣＡＤ
面接の時の話によると夏は大変だぞ！と言ってました。

（＾＾；

設計が無いと言うことはよくよく下請けのなんでも屋だな。
じゃ、とりあえず資格は何もいらない。運転免許だけあれば。
経験がすべて！とか言えない。
まあ、いまのうちに遊んでおけ。

やっぱり、マロン

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

エアコン屋のサービスマンか。
よくよく資格の要らない商売だな。
なんにも取らなくても仕事は出来るよ。

し　か　し　、

現場に出て金を稼げるのは３０代前半まで。
その時になにも出来ないと、後の人生が使い物にならなくなる。
サービス屋の社内で、ラインで昇格出来るのはほんのひと握りの人数だよな？
現場に出てるうちにどっかの業者と仲良くなって、
人生後半の働き口を探さないと悲惨な事になるぞ。

で、その働き口で役にたつ資格を計画的に取っておく・・・・・と。

>>135
２級管工事施工管理技師とかっすですかねぇ？
なんか資格が取りたいのです・・・

>>134
でした。ごめんなさい・・・

電気工事士あたり、必須なんじゃ無いのか？
サービスマンは電源とかをいじるだろ？
あんなもん、ちょっと勉強すれば９９％合格出来るから
サッサと盗っとけ。

皆さん人工どれくらい？？
最近、建築だけでなく設備にも風あたり厳しいですよねぇ！？
電気工きびしそうです・・・・・・人のこと気にしてる場合じゃないか・・・

二級...
君にそんなの必要ないでしょ。ホシけりゃ取ってもいいけど。
冷媒管いじるんでしょ？
電源ひくんでしょ？

サブコンさんがちゃんと打ち合わせさえしてくれれば、
我々サービスマンはエアコンの調整だけで済むのにね。
電源が途中までしか来てなくて、あいだが電気屋と揉めてるとか、
冷媒が入ってないのに試運転に呼ばれたり、
集中やリモコンの線がはさみ忘れてたり、
内機と外機がテレコになってたり、
追加の内機に集中が行ってなかったり、
まー、良くこれだけデタラメ出来るもんだと感心するよ。
冷媒配管が終ってないのに呼ばれたのが最悪だったな。
前日に確認の電話を　こ　っ　ち　か　ら　いれてんだから、
「ゴメソ、まだ出来てないんだ」ぐらいのこと、言えないかね？

漏れ達はエアコンの調整に逝くんだぜ。
現場のゴタゴタを調整しに逝くんじゃねーと言いたい。
現場の調整をさせるんなら、それなりの金を払えと。

＞140
まったくそのとーり。
正社員さまたちは、僕の言うことなど聞いてくれません。
サービスの方にはよく頭下げてます。
ただ、「冷媒・電源引くンでしょ。」と言ったのは、小規模な店舗・オフィスなどでの直工事を加味してのこと。

まあサービスマンもピンきり　なのが現状！！施工業者に突っ込み入れられないように
頑張ろうね！！(=⌒ｰ⌒=)ニコニコ！
例えばパッケージなんかで何番の機械がテレコとか　施工業者としては、はっきり
発言してくれた方が助かるかな〜。お互いスムーズに作業進むじゃ〜ん。
だって君たち最後にデータ取るんでしょ？

>>142
それはおまえらの仕事！！！

あげてみるか・・・。

伊奈派、変なカバー発売したよね
そこまで安くできるなら今までのサイズを安くしろよ！

一般人です
業界の皆さんに質問があります
一般の住宅用のエアコン(冷暖)は時期的には、
総合的に見ていつ買うのがお得なのでしょうか?
自宅のエアコンが、新築時につけたもので、この冬次々とやられ、
しかも昨年夏に修理したものが、また壊れ始めてそろそろと思っているのです。

また、量販店で購入すると値段は安いけど
工事がめちゃくちゃだと聞いたのですが、
そうなると、どういうところがいいのでしょうか？
工事業者さんを自分で探したほうがいいのでしょうか?
空調業者さんはタウンページなどで調べられますが、
個人の戸建住宅なんかもやってもらえるのですか?
その場合の選び方は?

昔は夏の直前の新製品発表＆シェア争いの時期がベストだったんだけどね。
つぎが初冬の叩き売り時期ね。
今は通年商品になっちゃったし、何時でもいいんじゃない？
（冷凍年度も変わっちゃったよね？）

工事がメチャメチャな件だけど、夏前のクソ忙しい時だけは止めた方がいい。
金額云々以前に、一日に７〜８台取りつけとかウソみたいなペースで仕事をするから、
どうしても仕事が粗くなる。
そんな時は夜中に真っ暗な所で作業する事すらあるよ。

あとね、屋内機、屋内機ともに、付ける場所やその周囲をキチンと片付けておくとか、
業者の車を路駐じゃなくて工事場所に近い所に止めさせてあげるとか、
そう言う作業し易い環境を作ってもらえると仕事が丁寧になるよ。
注文主だって、車までの往復歩行とか、作業場所の片付けなんかに金を払いたくないでしょ？
せっかく払う金は、丁寧な作業に使ってもらったほうが得なはず。

>>147さん
レスありがとうございます
買う時期はいつでもいいんですか

あと、冷凍年度って何でしょうか?

空調のプロから見て、今、お勧めの６〜８畳間用のお勧めのタイプありますか?

＞冷凍年度

ｸﾞｸﾞれ。
その方が早い。

あと、漏れは家庭用は知らん。
スマソ。

横浜で学校の寮の空調入れ替えを4〜5月に計画中。
おととしの第１期工事は業者に丸投げしたけど、今回は仕事を
少しは覚えたい。誰かそういう条件で仕事を請けてもらえないですか。

レスないね。
魅力ないのかな？

ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠

いよいよ３月、ｎｏ（ノー）器材の新着情報をお知らせします。
代金工業のバックアップで直販店を作り、エアコン部材を
主体のように見せかけ、実はエアコン機器の拡大（シェアup）を
目指しています。競合した場合は無理な価格競争をしないで下りて･･･

桶機材なんて屁の突っ張りにもならんよ！

今はどこが一番儲かってるの？

>>155
トヨタ

（＾＾）

AGE

ｎｏ（ノー）器材さんの事を詳しく教えて下さい・

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/tochigi/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>121
ガス溶接くらいかな・・・・
無くても良いけど、火事になったら困るしね。
まぁ泣くのは現場代理人の仕事だけど。
新卒なのに4人の会社に逝くなんて・・・・・恐ろしい。
4人で工事もやりつつサービスもする・・・・・地獄ですね。
ビルマルなんて4人でどうすんだよ・・・・・
代理人だけで工事は下請けにだすのかな？？
でも設計ないのは変だし・・・・

なにはともあれ、頑張って独立して一旗あげて下さいね。

no（ノ-）器材情報ですが、チマタでは色々場所候補の噂が出ていますが、
事実はダレも知らないだろうね！　パ貸すは仲間の用で実は敵に近いかな？
ピッチャーはここに着て悪あがきをするみたいだけど、頑張って・・・
獏も方向を変える用だしイノ豚は委託で延命を考えているレベル。
今シーズンのコンペ相手はＷ電工ぐらいかな？　
追伸 酸伸も委託で大変そう、アボーンになれば・・・　

建築関係で一番儲かるのは
設備屋　一番儲かると思う
大工　鉄筋　内装屋の何倍
も儲かる！！！
（今現在）
ってゆうかDQの内装屋多すぎ！！！

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>>162
だからNo器材なんか屁の突っ張りにもならんよ！
Ｗ電工って伊奈葉と真似下か？
電材屋はやはり真似下が強いだろうよ。真似下の看板掲げてる電材屋ばかりだから
いくら過去の実績があっても伊奈葉は苦戦必死だね。
過去の栄光を引きずるＤＱＮな伊奈葉の営業は痛いよ。

またそろそろシーズンが近づいてきたよな
今年はどこが値段下げてくるんだろうか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

頭に来るよ！ノオー器材は代金ルートを活用して、おれっちのお客に
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さあ、そろそろシーズン始まるね
低脳伊奈派の営業マンに、他社が安値で話もってきたよといえば
今年も簡単に値段下げてくれるよ。
みんなも試してごらん！　
あいつら、商品知識なんか持ち合わせてないから
値段を安くすることが我々販社へのサービスなんだって

ちょっと専門の方にうかがいます。
築10年の5階建て鉄骨コンクリート造のマンションの5階に住んでます。
共用部の廊下に面した部屋が室外機がつけられず、ずっとエアコンは諦めてきました。

ところが先日、床の敷き込みカーペットを上げることがあり、室内廊下を挟んだ隣の部屋
のバルコニーから問題の部屋まで、床下に銅配管が埋め込んであることが分かりました。
今頃になって分かってもと思うのと、何で入居時に説明してくれなかったんだと腹が立つのですが
後の祭りです。
そこで専門家の皆様に質問です。
1. 配管長が６ｍを越すくらいになるのですが、普通の家庭用エアコンは取り付けられますか？
先日、電気店で聞いたところでは工事は出来ない、見積もりも無理みたいなこと言われたのですが。
ガスが余分に必要だったりするのでしょうか？

2. そもそもエアコン取り付けの難しさって何ですか？銅管の配管ですか？
ガスパージの難しさですか？ホームセンターで配管キット売ってるのを見ると
配管の接続作業と電気配線工事が出来ると自分で出来てしまいそうなんですが、
無理でしょうか？
何か特別な資格や、設備が必要なのでしょうか？一通りの大工道具、配管工具等は自分のや、
仕事場のがあります。

>>172
廊下に室外機おいたら有効とれなくて消防法でひっかかるんじゃね?

ちゃう、ちゃう
室外機隣の部屋の外のバルコニ、床下配管室内廊下の下をくぐって、外廊下に
面した部屋の床に出てるって書いてるんですが。

このスレって住宅の空調スレですか？

>>172
すんまそ。激しく読み違えてました。
床下に新しくエアコンの水抜き用の配管通すのはいいけどどこから排水する気なん?
基本的に外に面してるマンションの壁は構造体として設計してるはずだから穴あけムリと思う。
マンションで購入後に手を加えていいのはあくまで室内だけ。
つー事でどっかの管と合流とかさせる気なら電気屋に頼んでも分野違うからしてくんないよね。
電源は簡単にひけるかもしんないけども配管だけはちとめんどそうな予感。
お金けっこーかかると思うよ。

追記
要するにエアコンの取り付けで何が問題なのかっていったら
水がでるから排水しなきゃいけない。どーやって排水するか。どこからするか。
電源はあるのか?どこからもってくるのかっつー話になると思います。
電気屋、水道屋の両方の工事が必要と思われます。
どれぐらいの知識があるのかほかりませんが自信ないなら業者使ったほうがいい。
下手にイジっちゃうとまわりの部屋にも迷惑かかりかねないです。

>>172　ちょっと長いよ

�@解答
銅管の太さが合えばできるんでないですか？
通常ルームの場合6.35ｘ9.52という太さです（ニブサンブといってね）

長さが足りなかったらロウつけという方法で延長できます
（火使うので注意してね。）

6ｍくらいなら余裕で追加補充はいりません
（メーカーでしらべてね15ｍくらいは兵器かな？）

�A解答
配管は簡単です、特殊は道具（カッター・フレアツール）がいるくらい

ガスパージは簡単です　特殊な道具（真空ポンプ・マニホールド）がいるくらい

自分でやってみてはいかがですか？ガス漏れには注意してください
修理費は取付工事費の数倍とられると思います
（基本料＋修理費＋回収費＋補充費＋経費・・かな？）

資格は旨くやれば必要ないかもしれませんな（ルーム程度なら）
電気なければコンセントからタップでひっぱてください
アースはちゃんとやってね（最近は蛇口じゃだめだよ）
知識がなければろう付けはやめたほうがいいでしょう

ドレンのことがわからないけど無理だったらバケツで受けとけばいいよね
あと外気取り入れタイプとか、湿度管理タイプはたぶん無理かな？

さあ、この土日で付けちゃいましょう

追加

質問があれば受け付けますよ
私も責任持てませんから
（いまからでかけますど）

けど。そういうめんどな工事をうまくやる業者もいます
街の電気屋さん・家電量販店クラスではいやがるね

ドレンは勾配とれればホースでオーケー。
エアパージもバルブゆるめて、ポートから排気すればオーケー。
ただ漏れたら業者に頼んでガス入れ替え。

床下施工ならドレンはパイプの方が勾配取りやすいんじゃないかな？
まぁ、エアパージは時間計ってバルブ弛めてやりゃ素人でも出来なくは無い。
何事も経験だから、やってみれば？
ただ、電気工事だけは素人やったらまずいよ。

色々貴重な意見ありがとうございました。
当方、半田付けやロウ付けは趣味とプロの中間くらい、電気工事は資格は取ってませんが
弱電と強電の設計と工事する人を教育する立場、ガスパージは半導体製造装置の諸々のガス
でやっております。ということで部分的に資格の問題はありますが、自宅の工事は理論的には
可能なのかな、と自信を持ってしまいました。
ホームセンターの類に配管キットというのが並んでいるのを見て出来る物かなあ、と
考えていたのですが、ふんぎりがつきました。ありがとうございました。

ところで、買ってきたエアコンの据付に関してマニュアルというのは、付属しているのでしょうか？
それとも、別ルートでメーカから取らなきゃいけないのでしょうか？
我が家の普通に付けられる部屋のエアコンにはそのような物は付いていなかったようなので、うかがいます。

>182
普通付いてる、管理人に聞いてみな、竣工時の書類の中にあるはず。
無くてもメーカーにくれって言えば送ってくれるよ。
もしメーカーが渋ったら、エアコン20台の見積りも一緒に取れば最強。

それとよ、普通冷媒配管を先施工してあればドレンも何らかの施工がしてある
はずだぞ、よく見てみ。どっかに穴が開いててとか、配管が床下プラグで
止まってるとか。廊下側で出窓になってればその下とか横に穴あけとくか何か
する、普通は。

他の部屋で付けてないか聞いてみたらいいじゃん。
バルコニーに余分に室外機が見える部屋についてるだろ？

配管は普通、配管キットっつ〜のになってて、特殊な道具は要らないように
なってる、フレアっつって配管をラッパ上に膨らまして袋ナットでレンチがあれば
出来るようになって売ってる。
しかし長すぎたり短すぎると溶接して延長とかカットしてフレアを作り直すとその
工具が必要になる、で特にマンションの先行配管場合、室内側・室外側両方に
その袋ナットにしてあるはずなので、短い配管を２組必要とする。
室内はなるべくきっちり測って、室外側は500mmぐらい長くてもいいから余裕を
もって寸法取って行く、で店でその寸法を言って加工してもらえば大丈夫。
だと思う。

必要な工具は250mmぐらいのモンキーレンチ（又はサイズのぴったり合うやつ）
と六角レンチがあれば行ける。パージなんてしなくても、室外機の配管接続口に
パージするところがあるから、片方の配管側だけ開けて冷媒ガスが出るまで
マイナスドライバで押してやって空気を抜けば大丈夫だよ。

補足
モンキーは２丁ないとダメ。
その他一般的にもってそうな工具は文を見た感じ有りそうだから割愛。

もし漏れの言ったように先行配管がなってなければそこの施工業者は
　Ｄ・Ｑ・Ｎ　でした。

設備素人です
我が家は一戸建てです　築２年　北海道なので灯油のセントラル暖房を
使ってます　その温水配管なんですが架橋ポリエチレン管をＣＤ管に入れてると思いきや
なんと銅管のペアチュ-プを使ってます　ヘッダー以降はジョイントがないようですが
何年持つか心配です　一応ボイラーは半密閉式で不凍液を使用してます

>185
別に普通じゃないの？
その不凍液調べて、メーカーとかに確認したら？
銅管との相性を。

エアコンの室外機が急に回らなくなりますた。
エアコンが効きません！！！
スイッチ入れると、室外機から「ジッジッジッジ・・」とか音がする時もあります。
基本的に回っていないようです。
何処が悪いのでしょうか？

スレ違いでしたらすみません

>>187
エアコン内部の温度感知する装置が故障してるのかも。
以前ウチそれが壊れてなおしてもらった

http://life.fam.cx/

>187
もう少し詳しくかいて、
例・・「冷房で使っていてすぐ室内機のランプが点滅した」とか、
「しばらくは動くけど室外機が止まって以後まったく動かない」とか
「暖房は問題ないけど冷房だとだめ」とか・・

>>190さま

冷房も暖房も効きません。同じ温度の風です。（送風状態）
室内機のランプは通常点灯しています。点滅はしません。
冷房、暖房ともに運転後約3分程で勝手に電源が切れます。

「しばらくは動くけど室外機が止まって以後まったく動かない」
といった症状にも当てはまっています。

よこから
>>191

全然室外機（圧縮機）が動かないのなら、コンプロックで
室外機のファンとかも回ってますか？
他には少々運転してから止まったらガス漏れとか考えれば
屋外機分解できるスキルがあればLED表示で故障診断できるかも。
室内機やリモコンでは故障診断できませんか？

俺も素人みたいなもんだからよくわからないけど、
ガス（フロン）がかなり漏れてて少ないから室外機の圧縮機（心臓部）が熱をもって
その保護装置が働いてとめられるとか、、とりあえず、エアコンのブレーカーをおとして
もう一度いれて運転するとか・・

基盤だけおかしいってのもあるけど・・

ガス漏れだったら、ガス補充と、漏れた個所さがさないとならないね・・
そうなるともう空調屋のお仕事になると思うよ。

いや、基板がいかれてコンプレッサーが動いてないな。
メーカー・型式・何年製かを書いてみな。
どっち道素人でも配管屋でもダメだから、家電屋かその手の
業者にみてもらいなよ。
素人がバラすと捨てるも同然だよ。

シャープのエアコンです。
LED表示での故障診断出来れば、良いのですが・・・
このリモコン出来るんですかねえ？
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030518164406.jpg

取説は紛失しました。

型式ってのはエアコンにはってあるシールにいろいろデータが書いてある奴
にあると思うよ。横か、グリル開けてなかにある。もしくは室外機の横にも
室外機用の形式があるからみてみ。
ＬＥＤ表示ってのはリモコンでなくて室外機のファンでない方のカバーをとると
基板がみえるからそこにデジタル表示か、発光ダイオードがいくつかついていて
それの点滅、点灯のしかたでどこが悪いかわかるってことです。

電気工事士の資格って勉強むずかしいですか？
もちろん知識以外に実技的なこともやらなければならないでしょうけど・・
独学はくるしいですか？

高校の時落ちた。　
やる気もなかったし勉強も特にやらなかった。
少しかじっただけで，俺には無理だと思った。　実技もあるしね。
それに俺，機械科だったので特に興味もなかった。




参考にしてくれ。　藁

エアコン取り付けの工事について何も分からないズブの素人ですが
私のような人間にも理解できるような書籍、資料、HPなど教えていただけないでしょうか。
一応電気工事士は持っています。

>>200

メーカーのHPから取付説明書をDRすればよろし
だめなら１台購入しなさい

200とったとき位よろこびなさい

201ｹﾞﾄ！
レスどうも。
じつは今日買ってきたのです。
レスを読んでいてはたして自分にできるのかと不安になりました。
本当に全くに等しい程分からないので手探りで工事する状況です。
取付説明書にはラッパ？の正しい作り方や必要な材料（テープ等）細かく書いてあるのでしょうか？

202ｹﾞﾄでしたな・・
逝っ（略

ラッパをつくるにはフレアツールって道具が必要。
銅管切るにはパイプカッターって道具が必要。
配管を外に出すときに壁に穴をあけなきゃならないから
そのためのドリルも有った方がいいかな。
まあ、壁の種類にもよるけど・・
銅管についてるナットを締めるときは絶対にモンキーを2丁がけでやること。
銅管曲げる時は折らないようにね。
テープは幅広のやつでいいでしょう。
取り付けの位置にも気をつけてね。
取り付けは慣れてないなら2人でやったほうが無難です。

>200
やめれ！中に仕込まれた爆弾が起動して
頭のギヤが抜け落ちるぞ。今以上のおばかさんに
なる事間違い無し！おばか電気はおばか電気の仕事に励もう。

フレアツールは買ってもそれにしか使えないので割高に思えるが、パイプカッターは赴任のためにも使えてイイ。

悪いことは言わないから専門業者に頼んどけって。
ガス抜いたり配管折ったりして余計に高くつくから。
どうしても安くしたいなら自分も手伝うので一人だけ貸してくれ、
それで少しでも安くしてくれって頼む。

配管したあとに「真空引き」ってのをします。そのために真空ポンプが必要なので
いろいろ道具そろえる事と手間を考えるとたのんだ方が安いよ。

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空調に必要な資格ってどんなものでしょうか？
お願いいたします。

この200の奴、俺知ってる！ﾁｿｺが2ｾﾝﾁしか無い
さ○うだな？ｼｮﾝの時、探すのが大変とか。

ここの人って基本的に真面目だよね。
なんかかんか言ってても、質問には
丁寧に答えてるもん。

切実な問題と捉えている人が多いのだろうね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>212-213
結構ルームエアコンって家電のイメージがあって、素人でも簡単に
出来そうに思われてるからね。
それで失敗して何万〜20万近くの品物壊しちゃうのが少なく無いし、
逆にそういう素人が壊したヤツの後からやるのって２倍以上大変だよね。
かといって工賃その分請求するのも可哀想だし。
だから、その道のプロが居る作業には極力そういう人に依頼してやって
欲しいと思うよ。

>>210

ルーム付ける位なら何もいらないよ（178参照）

知識と器用さは沢山あったほうがいいね
パケーヂや冷凍機つけんならいろいろ規制がかかるので
資格が必要になてくるよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>212
お前ｳﾞｧｶ？本気で回答してるとでも？
人の悩みを更に深くさせてるだけ。そのうち
ｴｱｺﾝにはｻﾘﾝｶﾞｽ、とか言い出すぞ、絶対。　

>218
結構漏れはそれなりに親切にしてるけどな、このスレでは。
そんなにはずしてるヤツは無いと思うが迷わせるのは確かにそうだな。

結局、まじめに答えてもある程度知識がないとそれがまともな答えであるかどうか
わからないからね。知識のある人はあんまり質問しないだろうし・・
上見てるとけっこう親切な人、いるような・・・

今、空調関係に勤めてるけど教えてもらえないんです。
取り付け手順みたいなＨＰあってありますか？

>218
お前とオウム関連（今はなんつうのか忘れた）のやつらだけだがな。

>221
プロとして生きてくつもりなら、素人向けの取り付けのコーナーのサイト
じゃ無くて、メーカーが出してる設計・施工マニュアルを取り寄せて嫁。

ここのスレをずっと読ませてもらったんですが、代金の評判ってあまりよくないんですね。
実は最近、代金から協力店（修理屋）になれと話があるんだけど、他のﾒｰｶｰの協力店とくらべてどうなんだろう・・・なんかシェアはどんどん代金が広がっているようだが。将来的に代金にいたほうが仕事は確保できるのだろうか。
意見聴かせてください。

>224
少なくとも1社だけでない方がいいだろうな。
代金いいと思うよ。　個人的には肥性質使ってるけど。
いい機械作っていても売れなくてはダメ。
売れないメーカーの機械の修理は自ずと少ない。
魔津市他なんて見たことあったかな・・・？営業マンも来ないから
カタログもねーや、使う気も無いけど。

代金だけど、最近エアコン材料を桶器材から買えって半ば強制してきた。
まぁ１社だけはやめとけ。　　うちは重厚使ってるが修理は少ないな

冷媒回収機はどこのメーカーがお勧めですか？

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>225
>226
ご意見、ありがとうございます。
正直いまも悩んでます。だって安いんだもん。工賃。

（株）新日本三喜　ってしってる？

出したのね　ﾜﾗ

>>230
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>230
おまえ>>１読んだのか？ それとも日本語のわからないやつなのか？

>233
このバカ　>230　別のスレでもマルチしてるどころか
全ての情報晒してるぞ。代表者から資本金から・・・
通報して下さい。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053925628/425


上記とは無関係。
ダイダン・第一工業・　第七工業・　立花エレック
県庁　市役所等に　メールを！！！！

某社

社長他会社ぐるみのの傷害事件の疑い
脱税の疑い
保育園に関する疑惑

↑
モノホンの調査書だった。１０分で消した。（さすが）
Ｓ社の物でした。

ＤＱＮな下請けを使うのはおよし








　　　　　　　　　　　　この業界のためだよ

【税務署】浦安鉄建家族　part48【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━か?】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053928913/
アタシらがしつけの悪い親だよ！！ その15　既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053986894/
たらば☆バカJOY祭当分開催中☆クワマン　29　お祭り板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053987433/


【関連リンク】
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
JOY祭り - 簡単まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
（・∀・）相当JOYってる
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf
日記のミラー
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/Joy.htm

>>238
下から2番めがおもろい！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾊｱ〜、職人の手当てもだいぶ下がったな
しかも残業（手当てなし）と小さな道具は
自分の金で買わなきゃならなくなったこと考えたら
時給１０００円も行かない月もだいぶある
仕事おもろいが、やってられねえ。

>>241
激しく同意！
とにかく安すぎる。

ちょっと計算してみた時、時給８５０円ぐらいの時もあったな（無償残業込み）
へたすりゃバイト以下じゃん・・・。

みなさん、そろそろシーズンですが拝観２分３分はいくらで購入してます？
漏れの会社は伊奈葉を３，５００−で買ってしまいました。
猪野アックが３，４００−と後で知って後悔してます。。。。

何でこの業界ってこんなに体質が古いの？
建設業界だから？？

管工事や電気工事の業界だって同じ
なにも空調業界に限った事じゃないだろ

>>244
我社は\3,400-で松下購入しますた＠浜松市
まぁ元々伊奈派が好きで使っていたんだが、あまりにも酷い伊奈派の営業に愛想が尽きて他社に乗り換えた。
あんなのに所長を任せてる伊奈派も先が知れてると思っていたら、案の定今シーズンから管轄が変わって
まともな営業が来るようだな

3.4は安いな工事屋さんの単価ですか

やはり伊奈波の名古屋営業所はＤＱＮな連中ばかりだな
うちはあそこの部長と担当（色白のオカマ野郎）が厭で胃の悪に切り替えた
伊奈波はわざわざ営業所を新設したが前任のひどいイメージを払拭できるかだな
商品はいいものだしてるから担当次第では伊奈波に切り替える
逆に名古屋は管轄が狭くなったと聞いたが、あの連中に担当されているご同業には同情するよ
>>244,247
相場的にはそのあたりの価格かと思われ

５０００円ほどで買ってる工事屋さん聞いたら怒るわな

>>250
そんな価格で売れるなら喜んで売りに行きます！ってどこのエリア？
５０００円なんて悪徳商法に近いものがあるよ

>>249
評判悪いみたいだな＜伊奈派の名古屋
管轄変更を直訴した同業があったという話も聞いたことがある。
249と同じ理由のようだが…。
ところで、オカマ野郎って木木寸ってやつですか？（藁

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まあ都市圏ではないね
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４〜５年前までは解体工事から出た銅管をさばいて売って
ちょっとしたこずかいになったけど今ではそれさえも・・・泣。

過去レス嫁ばここは反伊奈葉って言うよりも伊奈葉の名古屋を嫌う人の集まりかい？（藁
余程ひどいんだろうか　逆に興味があるよ
うちに来てるのは寸足らずの坊や（それでも所長さん）だが　みんなの指摘通り知識無いよ
時折見せる僕は所長なんだぁって傲慢な態度　いい加減辞めようや！
な　ちびうえだくん！

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業務用エアコンって定価なんていらんわ掛け率低すぎ
皆どう思う

>260
定価は絶対必要。
じゃ無いと好きな数字でいくらでも積算できるし。
ちなみに漏れは概算時にRAC定価、積算時80掛けではじく優良設計者！？
実際設備屋に逝く時の金額はｼﾗﾝがなw　PACだとｼﾞｭｳ･･･掛け。。。

有って無きがごとくの定価など…。
業務用エアコンと同一掛率でなんでも話をされても困るんだよな
いっそのことすべてオープンにしてほしいな

>262
今ルームエアコンが一部オープンになってるだろ、アレが困るんだよ。
見積もりとっても各メーカーさまざま出してくるし、見積りのままってわけには
行かない、少なくとも80掛けにしなくてはならない。
するとホントの仕切り価格近くになっちゃうんだな。

せめて消火用具業界みたいに定価を下げるってんならいいんだがな。
例えば元々30掛けだったヤツの定価を半分の価格に設定しなおせば
掛け率は60となる、これなら一般的資材の掛け率にちかい、これで定価を
80掛けにしてやればある意味適正掛け率・価格と言えると思う。

GHP EHP　ネタはここでもいいのかいな？

KHPでもいいぞ。

◆◆◆やすい
松＿高い

出来る事なら定価改正するべきだね＞261さん

空調にくらべ

音響系（ＴＯＡ　ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ　ＵＮＩＰＥＸ）
高くかんじるわな

GHPを家にいれようとしたら嫁に却下された・・。

初期にたくさんお金かかるよね

そのあとメンテにも金かかる

トイレに黒くて太いＡＳＳ棒ヲ突っ込みスイチュウ？　セッチンＡＳＳというのは
アリかな〜〜〜

>>247
\3400って　随分高い配管使ってますなw
6.35-9.52って小型エアコン用だろ
そんな高い配管使ってら、利益でてこねぇーだろ
韓国製とか安いぞ
肉厚も国内水準準拠だし　(t=0.8mm)

探して見れ　管材屋とか　
コンテナ単位だと　破格値

ちょっと保温の色が怪しいけどな（ﾜﾗ

＞＞273
物がわかるアドレスはないかい

そういえば　鯔罵の銅管の箱大きいなPC2420とか

>>274
管材屋とかに　まず聞いて見れ

ウチは小型やってられねぇーけど
元請けから頼まれたら　やらなくちゃならんでw
パッケージしかやらねぇーっつの

>>275
巻きを小さくすると戻すときに力が必要で、配管自体が硬く感じるため
巻きを緩やかにしてあると聞いたことがあるよ

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。　　　
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

>>27
製造メーカーによると思われ。
伊野は２ー３なら柔い。
稲葉は　まぁーこんなもんかと。
奥村は硬すぎ。

地域による
値段の格差見えるね
儲けやすいとこで儲けてるって感じやな

安いとこは
3400円だっけ（この板での情報）
高いとこは
5800円くらいでないかい
たしか定価自体
あってないような
2万円台くらい

カ○スで聞いたんだけど、あそこのオリジナル配管は稲馬で作ってるんだって！
稲馬のＰＣ２３２０を購入しているヤシはカ○スでＫＰＣ２３２０を購入すれば安く買えるよ！

>>281
詳細きぼんぬ！
うちは昔から伊奈派の配管仕入れて販売してるというか、空調材料はすべて伊奈派のものを取り扱ってる。
競合メーカーの営業からも同等製品を安価で持ってきても伊奈派だけを取り扱ってきた。
当社近くにＫ△ＰＳがあるが、奴らは伊奈派以外の安価な配管をメインに販売し、そしてスリムも売ってやがる。
なぜに１００％伊奈派を扱ってる店よりも、おいしいどころ取りをする販社に協力するのか？
本当にＫ△Ｓ向けに安価な配管を卸しているなら、預け金払ってまでも取引してる意味がない。
特約店など口先では言っておきながら１００％取扱いの販社を馬鹿にするにもほどがある。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 (・∀・　)　 (　・∀・)　　(　・∀・) 　　(　・∀・)
　　　　　　　　　⊂　　⊂) 　(　　　　) 　(つ 　 つ 　(つ 　 つ
　　　　　　　　　 (鯔罵_(＿) 　(猪亜_）＿) 　(松_(＿) 　(K・S(＿)

稲葉はもうすぐあぼーん！
自社製品のシェアを自社製品で喰ってるよ（笑
スリムの新型、形もいまいち　スリムの代わりに売ってくれっていわれても
工事屋さんはパーツやダクトをたくさん持ってるから、今のスリムは必要なんだよ
今までなんで安い他社製品に切り替わらなかったか分からないのか？
どこに行っても部品が買えるからなんだよ
俺の様な販売会社の人間でも分かることがなぜに社内で教えてやらないんだ
だから来る営業は低脳ばかり

∧＿∧
(・∀・　)
⊂　　⊂)
(鯔罵_(＿)
http://www.inaba-denko.com/jpn/index-frame.htm

相変わらず　材料屋の多いスレだな

住宅を購入するにあたって、モデルルームに行ったら24時間換気システムの熱交換器について熱く営業マンに語られた。あれを熱交換器と呼んでいい物だろうか、いったいどこのメーカーが作ってんだ。

>>287
ロスナイですか？

全熱交換器>>287

ロスナイって呼ぶんですか、冷凍サイクルは一切使わないんですよね
じゃあ、あれは空気交換器ですよね。しくみについて　教えて

∧＿∧
(・∀・　)
⊂　　⊂)
(松_(柄壺)
http://national.jp/kanki/kodatekicho/netu_01.htm#

　∧＿∧
(・∀・　)
⊂　　⊂)
(◆_(◆◆)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/seihin.html

なんでもそうだが
更新時期とかにお金がかかるとか

>>290
ロスナイっていうのは三菱電機の商品名でつ。
仕組みは良くわからんので商品説明を参照してくらはい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/buil/lossnay/index_b.htm

ロス内や天井千は24時間で回しっぱなしにして　モーターが焼き切れたりとかしないものだろうか？
昔はモーターとは焼き切れるものと思っていたのだが
最近は軸受けに革新的な技術があるのか
専門家の意見が聞きたい

>295
まあ大体どんなモーターでも最大出力の50％程度で運転していれば
焼ききれるなんて事はそんなにないよ。
しかしイニシャルの関係上、能力ぎりぎりのモノを選ばざるを得ないから
どうしても100％近くで運転し続ければ長持ちはしないだろうね。

何かIDが数学っぽい。

桶機器の直営店安いの？

この業界の人って何が好きで入ったの？
これが透きだからとかみんなあんの？

桶器材の直営安いみたいだよ

東テクってどうなの
安い旨い？

トウテック？

>301
何に対してだ？
クーリングタワーは別に・・・　（ただ通るだけだし）
その他商社として使うなら別に、営業マン次第じゃね？

計装工事は・・・　　（先ず自分で腕のいい改造屋を確保しないと動かない）
通常計装屋ってのはこっちが素人っぽくこのボタンであれとこれをこんな感じで
これと連動して〜〜　って１〜３ぐらい言うとそう造ってくれると思うんだけど、
あそこのは１〜８ぐらい指示しないと図面も現場も××。
これも支店や担当次第だろうけど漏れの担当はそんなやつばかり。

ぶっちゃけ、この業界のこの先10年の見通しどうよ？

>>304
かなり明るいと思われ。。

Co2冷媒が普及してくると、それなりに資格が必要になるかと。。。

無資格だとこの業界からは振り落とされるな　たぶん。。

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

>>305
でもどんどん産業は落ち込んでいくんじゃない？
傾向からいって

どうよこの時期売れてっか？

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元請からバックマージン欲しさに、桶器材の同感買わされたでつ。
同感も火吹くも最悪の材質でつ。高かったのに・・・・・・・・・・・・・・

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エアコンの移設は
素人でも出来ますか？
今、挑戦中なのですが、
ガスをどうするかで、悩んでいます。
配管を外すと抜けてしまうのでしょうか？
やはり素人にはお勧めできないのでしょうか

スレ違いでしょうか？

>317
工具と知識があれば出来るよ。
配管の片方を六角で締めて運転、1分ぐらいしたらコンプレッサー
止まるから、そしたら両方閉じて配管をはずす、移設して配管繋いで
配管の片方を開いて接続口附近にあるﾑｼ（ﾁｬﾘの空気入れみたいなもの）
からエアー抜きして冷媒がちょっと出てきたらOK、ﾑｼを閉じて配管の
両方を開いて運転して効いたら大丈夫。
モンキー２、ドライバー+-、六角レンチがあれば何とかなる。

名古屋の稲葉よく書かれてないが　営業の問題？

>>319
そうだね、所長も営業もあまりにも商品知識が無さ過ぎ！
漏れのところは今年から管轄外れてみんなほっとしている。
同じ稲葉でも横浜から来ていた営業との質は大違いだ。
サブコン担当者ですら稲葉の横浜の営業マンの名前を出してきて
彼に頼んでいるから、購入先は××にするって言われりゃ
漏れの会社の社長は大激怒で担当変更を稲葉に直訴していたよ。

伊奈派の名古屋って部長と所長がＤＱＮやろ
３２０が言ってるが奴らに知識を求めることが間違いじゃないか？
自分が売っている商品について聞いてすぐに答えられない。
カタログに書かれているにもかかわらず（笑
後日カタログに載っていましたって電話が掛かってくる。
所長がこの程度だから他の連中は…。
俺は営業の粘着オカマ野郎が嫌いだな。

>３２０
静岡の同業者だね。
沼津では先に管轄変えてもらった業者さんもあったらしいね。
羨ましいよ。。。

このまま梅雨があけなかったらどうなるだろう・・・・・

コンプレッサー止まってからでは遅いのでは・・・・・・

>>318
配管外すとガス抜けます。
素人には大変ですが頑張ってください。

既存のＣ調を避けているのは事実だが・・・
この冷夏になんでまたというのもあるな〜〜

1993年記録的な冷夏
あれから10年。どうだろうね。

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そういえば１０年前だよな、あの冷夏…。

今年も未だに梅雨明けしていない。
８月に暑くなってもエアコン売れるのは所詮盆過ぎまでだろう。
あーまた工事店の債権管理に頭悩まさなきゃならんのか。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

梅雨が明けてもこの涼しさは何だ？
大阪のあの蒸し暑さはどこに行った？

なんだか昼あつかったのに夜薄ら寒い

六本木ヒルズの空調方式はどんなですか？

>>331
暑いでちゅぅ〜〜。

ねむいでちゅぅ〜〜。

>>331　>>333

制御生きてまちゅかぁ〜〜？？

はじめまして、、、只今、CAFEを計画中でありまして
客室内のエアコンは4方向カセット形・ツイン同時タイプ8-10馬力
http://www.rakuten.co.jp/recyclemart/468322/472338/472346/
というものを検討しています

上記のエアコンの値段は妥当なモノなのでしょうか？
それと設置費用はどれくらいかかるモノなんでしょうか？

更に更に厨房の換気ダクトの本体価格と設置費用は
大体幾らくらいするモノなんでしょうか？

客室は５０ｍ2　厨房は横4.5×縦2=９ｍ2の大きさです
建物の箱の側面４面のうち２面は大きなガラス窓です
助言もらえると有り難いです

>336
ナショナルは高けーから他のにしなよ、それに中古は逆に高く付くから
止めときな。撤去して清掃して又運んで取り付けて・・・
手間賃に新しいのと中古の手間取られて変わらないか逆に高くつくよ。
それにもう一つ下のランクで逝けるよ、6HPでも十分じゃないか？
大きい分には構わないけど10HPはでか杉。

厨房は麺類やるのかどうかで全然違うが茶程度の厨房なら￥12000/�u
（換気扇程度ね）
スパゲティ・揚げ物など出すってんならSUSフードとか色々必要だから
￥60000/�u〜￥100000/�u位かかるかな。

>336
もう一個、空調機は素人さん購入価格で30％以下なら仕方ない
感じかもね。
空調機から厨房器具までひっくるめて、小さい工務店ではなく
ちゃんとした設備業者に見積り頼んでみなよ、そっちのが安いよ。

厨房機器に関してはこだわらなければ中古でも良いけど、電気使うもの
冷蔵庫・製氷機などは新しいのにしなさい、近いうちに後悔する。

>>331
地域冷房

オゾン層の破壊が減少してきたってテレビで言ってたけど
バブル期にむちゃくちゃしてた業者のフロンが
まだオゾンに影響を与えていないと思うと…。
みなさん、ちゃんと回収しましょう。

空調業界には
ボッタクリや詐欺まがいの修理が横行してます
気をつけましょう。
思い当たる方は型名と症状をお知らせください

テス

テスト

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　

>>337 >>338

有り難うございます。大変参考になりました！！

現在、内外装頼んだ業者にこちらの希望図面渡して
見積もりが出せる状態まで来たところでした、、、が
詳しい詳細を教えて欲しいと言ってみたら担当者本人ですら
解らないからと各担当業者に電話かけまくりで不安を覚えました
時間をもらって色々調べたところ通常の２〜５倍程度の料金が
取られている事が解り、最後に残った空調を此処に聞きに来ました

全ての情報が揃ったので近いうちにその業者に対して
文句というか、、、プレッシャーを掛ける事が出来そうです
これで他の業者との競合にも話を持っていけそうです

（×_×）エアコン壊れた…。
今日、今年初めてエアコン着けたが
ランプは付くけど風も出てこない。。。
表の機械のファンも廻らない
これって何が悪いの？　修理どれぐらい掛かりますかね？

>347
あのな、エアコンもただの機械だがお前らが思ってる以上にデリケートな機械なんだよ。
もし冬場電源抜いていたんなら、電源だけ投入してそのまま3時間以上、出来れば24時間
以上放置して、待機電力でコンプレッサーに自分で予備運転させないとダメ。
（実際には運転しないけど、油を回したり予熱したりってこと）
で、試運転モードで数時間（2〜3時間）運転させるの。

最悪はコンプレッサーいかれたかもね、新品買った方が安いぐらい修理費かかるよ。
もう少しマシだと、基板のエラーだけで済んだかもしれないから一旦電源落としてﾁｮｯﾄ
時間置いて（10分ぐらい）再度電源投入、2時間ぐらいほっといて試運転モードで運転
掛けてみな、これでダメなら素人さんには無理だから電気屋にTELだね。

>>347
リモコン暖房のままじゃねえの？
まともなら348の言うとおり。
インバーターならパワトラかも→電気屋へ

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？

７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て。
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね！
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>>347
ちょっとマジレスしてやると
>ランプは付くけど風も出てこない。。。
ってことは圧縮機は壊れてない。
余熱はクランクケースを暖めるだけだから冷房時は関係ない。

室内側の送風も無いなら、チェックするところはド素人さんの確認方法として
・室外機の送風ファンに異物か挟まってないか確認（手で押してまわるか？）
・室外機低圧側のチェックバルブをチョット押して冷媒の有無を確認。（1秒でいい）
・室外熱交換器が目詰まりしていないかチェック
・冷房運転開始後、圧縮機の動作音が聞こえるかチェック

それ以降のチェック方法は素人には無理。

>>348

停止中に油をまわすことなんてない
冷媒寝込み防止。外気の方が部屋より暑いから意味ない

サーモ無視のモードで２、３時間まわすなんて
アホとしか言いようがないです。意味なさすぎ

>>348,349,351,352
ありがとうございますm(__)m
明日仕事休みなので弄ってみます。
返事遅くなり申し訳ありません

やっぱり動きませんでした　（×_×）
昨日工事屋さん来てくれまして、室外機の基盤？のようなものを交換して動きしました
いろいろみなさんありがとうございました

さあ！あちこち空調機基板やられて忙しくなる時期がやってまいりました！
皆さん部品の予備は取ってありますか？盆休みに入るとどうしようもないですよ。

基板不良の９割は製品不良。
電解コンデンサやハンダクラック
メーカー責任がほとんどです。

この時期は新入社員が製品作ってるからよく壊れるし、
製品チェックも新入社員がやるから、基盤が壊れてる
状態でも出荷しちまうだ。

だから、折れはこの時期店舗の仕事を取らないようにしてる。

厨房の換気について質問です。

３６０×８１０の厨房です。
幅2,7mのフードで、グリスフィルターの中に換気扇が２つあります。
その下のガス機器は火口×５のコンロとフライヤー×２です。
炒めものと揚げ物中心の業態です。

今までもちょっと煙りのでる物の調理では、
換気扇に吸い込みきれずに、厨房の中に煙りのベールがかかってました。
今年になって、エアコンを厨房用の５馬力に替えたんですが、
エアコンの方が吸い込みが強力らしく、煙りがそちらに流れてしまって、
さらに換気がスムーズに行かなくなってしまった感じです。
素人考えでは、火口から換気扇までの高さがありすぎるのかと思います。
こういう問題は建築板金屋さんには分からないらしく
どこに相談すれば良いのかわかりません。
専門の業者さんとかもあるのでしょうか？

>358
定期的にグリスフィルターの掃除してるのか。
フードの下の高さは1.8〜2.0mで収まっているのか。
それでダメなら換気扇（もちろん有圧換気扇）を変えてみろ。
風量はもちろんの事、特に静圧を重視しろ。
それと、外気取り入れ用のガラリ（グリル）を閉めていないか。
汚染された空気を排気するのだから、その分新鮮空気（外気）を
入れやらないとまともな換気は期待できないぞ。
冬季に「厨房内が寒いから」という理由でガラリをふさぐ店舗が
良くあるが、それこそ自業自得ってもんだ。

>>359　レスありがとうございます

今計ってみましたら、床からフードまでは丁度２ｍでした。
有圧換気扇は３５ｃｍのが２台です。
吸気口も６０×９０位のがありまして、きちんと全開にしております。

フライパンの炎や煙りが、まっすぐ吸い込まれないで
自分側に来る感じなんです。
吸気口の位置とかも関係があるのならば、
きちんと専門のダクト業者に見てもらいたいと思います。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

hosyu

>360
排気の外側にあるはずのフードに付いてる防虫網が油で固まったり見詰まりしてない？
室内のSUSフード内のフィルタの掃除してる？
ファンのハネに油が付いて回りが遅く（鈍く）なってない？
SUSフードの角にでもティッシュひらひらさせてフード内に吸い込む？しないとﾀﾞﾒﾎﾟ。
それとダクト屋じゃﾜｶﾗﾝと思うぞ、設備業者に頼まないと。

>>360
まず、グリスフィルターを外して吸うかどーか試してみてからでは。

>>363 >>364 ありがとうございます

建物の外側のダクトには網は付いてないです。
換気扇の羽に結構油がついてます。
う〜ん、前の店で使ってた、ダクトの中間につけるタイプの換気扇は
ティッシュも吸い込んでくれたんですけどね。

グリスフィルターを外すと吸い込みは若干良くなります。
しかし外に油がたれてしまうので、外しっぱなしにはできないのです。

セントラル空調を勧められています。
自分でできる範囲で調べていますが、最後の決断がつきません。
やはり高価ですよね。

業界の方たちの本音をお聞かせ頂けませんか？
先々維持費などで予想外の出費があるのでは・・・等々心配しています。

しかし高齢の家族を抱える自分としては迷います。

>366
そのふざけたメール欄を何とかしてから出直せ

>365
それだとファンの能力自体が足りないのかもね、恐らく新築物件ではないんでしょ？
ﾓｳ一つチェックポイント、外気を吸えるドアか窓を開けてどうだ？
それでもダメなら能力不足か知識の無い業者のｲﾝ（ry

それが新築なのです。
しかもダクト工事は前の店の時と同じ業者です。
最初は換気扇が１つしかなかったので、あとからもう１台つけました。
しかしそれでも体感出来る程には改善しなかったので、
根本的に何か問題点があるのかと・・・

電話帳で調べようと思いますが、そういった事はどういう業者に
お願いすればいいでしょうか。最初の業者には頼みたくなくて
次に１台増設した時の業者は、その辺の板金屋なので飲食店の厨房に詳しくなく、
ステンレスの厚さが薄いなど頼り無いのです。

>369
紹介するのも難しいんだけど、給排水衛生・空調換気設備に精通してる業者じゃないとねー
その今の業者ってのは風量がどうとか法律ではとか全然判らないただの職人さんの会社だね。
飲食店の人なら逆に厨房機器屋さんに、その手のまともな会社を聞いた方が早いと思う。
販売してるだけじゃなくて流しやフードを製作している厨房器具屋さんね。

フジマッ区 とか ２本調理器　とかその手のところ、もし今ツテが無くても話ぐらい聞いてくれるから
そこに聞いてみな、「店舗の設計からできる施工業者」って聞けば判ると思うけど。

あと聞くのも悪いけど、ちゃんと保健所の検査とか通るの？そんなんで？
文章だけ見ると無理っぽそうに感じるけど。

>>370
ありがとうございます。今の場所に移転して５年です。
先日厨房を拡張した時に外気の吸気口の位置が変わり、
以前にも増して排気が悪くなったのです。
今回の改築をやった建設業者は店舗などはあまり手掛けてなく、
不安もあったのですが、今までの店装業者とは切れたかったので
これからもずっと付き合うつもりでまかせてみました。
しかし排気が悪いとか、ステンレスが薄くてベコベコ音がうるさいとかは
あまり理解して貰えない様です。

厨房機器はずっとフジマッ区さんにお願いしてるので
やはりお願いすれば良かったかな〜
フジマッ区さんは良心的でいいですよね。

コントロラかセンサに欠陥があるようなＣ調ばかりのようだな〜〜〜
それとも外気温に影響されないパ〜フ〜ルなとでもいいたいのかな？
夜明けは何時ごろだったかの〜〜〜？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

別スレで

318 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/20 15:33 ID:???
>>315-316　
輸入住宅業界の人間の常識
>>317
素人の浅はかさ。
セントラル空調は壊れたらモーターだけ取り替えることも出来ないし、
家を建て直すハメになる。自分の財産投げ打つんだろ？もっと知れよ！
しかも、排気のみの第3種換気ならまだしも、給排気の第1種（熱交換）
換気装置は3年後には配管の中が湿気と埃でカビだらけになるよ。
あれじゃ肺の病気になるし、生まれたばかりの赤ん坊がいればアレルギ
ーだらけになっちゃうよ。

とありますが、どうでしょうか・・・

>374
こんどはマルチの他スレでの回答を聞きにきたどうしようもなくクズで常識無く
ヘタレでｸｻｲお前の質問に答えろってか？

金が有って今後もいくらでも維持費に金掛ける事を厭わず、子供や老人、
へたすりゃ自分らも病気になっても何の文句も言わず、若しくはカビや雑菌と
戦いながら体に免疫つけて生活したいならやれ。

以上

>375
それではあなたの勧めるものは？

知識も無くけなしてるだけかい！

>375
仕事の憂さをぶつけているんだねｗ

景気悪いもんね。お可哀そうに　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

お前ら、デシカント空調についてわかり易く説明しろ。ゴルァ〜

教えてください。

教えてください。
メーカーに山武の空調を薦められています。
全館空調で、冷暖房もできて、埃もほとんど外に出すし、
電気代も安いし、空気は１時間に５回？総入れ替えできる、という優れもの。
本当にすばらしいものですか？
あまりにいいことばかり言うので、本当に？と思いました。
もし本当なら少々高くても検討しようと思うのですが、
ご存知の方がみえたら教えていただけませんか？

>>378
ググれ

>>380
いわゆる高気密住宅用システムなのか？
なら、建築物が高気密でなければ何の効果もないので、建築にゆだねるコストは大。
下手すると床下の根腐れなど引き起こすのでよーく注意を要する。
構造関係をしっかり打合せた上で導入することをお奨め。
建築がしっかりしてれば、業者の言うことは嘘ではない。

>380
山武の空調に興味を持っています。「きくばり」ですか？
ただ近所に扱っている業者がまだ見つかっていません。

宜しかったら、メーカーさんの名前を教えて頂けませんか？

>>380
ヤマタケはヤメトケ！
但し、老後の介護は山武ケアネット！（？）

>384
理由を教えてください。

>384 解り易い馬鹿

＞382　ありがとうございます。
高気密住宅の予定です。

＞383　そうです。きくばりです。
名古屋のフロンヴィルという会社です。
西区の住宅展示場にあって、設計の方がとても丁寧に説明してくれました。
自分でも「山武のまわしものではないですけど、すごくいいんですよ」と
おっしゃってました。

実はきっちりバックは貰ってるがな

この前出入りの電気工事業者にエアコン取付けだけの見積り頼んだら、
機器も購入しないと駄目で、工事だけでは請けられないと言われたよ。
エアコン本体は他の安い所から買って、三相動力だから工事は慣れてる所にと思ったのだが。
工事だけじゃ儲からんの？

>389
当たり前だよ

>>389
うちで見積もった本体の価格よりインターネットで安く買えたので
取付だけお願いしますっつう客(客とは言えんが）がいた。
インターネットで工事のお願いしたら・・・言ってやった。

この板って意外とド素人多いのね

何でも知ってるお偉いさんはあんまり２ちゃんしねーべ
どっちかっつーと若いもん同士質問し質問され勉強してる場、って感じか。

大部分は暇つぶしだがなw

厨房用エアコンって、両サイドにダクトを付けられる様になってますよね。
それは純正の部品じゃないと無理でしょうか。
また素人にも取り付け可能でしょうか。

>>393
>大部分は暇つぶしだがなw

だな。

>>394
ダンボールをガムテープ貼り付けでもいい。

>>395
レスどうもすみません
ダクトをつける所の盲蓋をはずしてみましたが
内側はスポンジで覆われてる様です。盲蓋だけじゃなくて
前面のパネルをすべてはずすのでしょうか。
しかしネジが見当たらないです。
業者さんに任せた方がいいでしょうが、８〜９万かかるといわれたので・・

>396
ガムテープでやれよ、お前には無理だよ　技術も知識も金銭面も、ガムテが限界w

>>396
開口部に合わせてスポンジを切る。
この頃カラフルなガムテが売ってあるから自分でやっていいんじゃない？

>業者さんに任せた方がいいでしょうが、８〜９万かかるといわれたので・・

８〜９万て・・・・・　　何ｍ引っ張るつもりなの

つうか、俺釣られてんのか？

>>398
＞開口部に合わせてスポンジを切る
なるほど！スポンジの裏側がどうなってるのか分からないので
躊躇したんですが、切っちゃっていいんですね。

＞何ｍ引っ張るつもりなの
厨房の隣の配膳室のエアコンが弱いので、厨房のエアコンの冷気を
ダクトで引っ張れば多少改善するかと。
壁をくり抜く必要はありますが、エアコンからの距離は１ｍです。
厨房エアコン用オプションのダクトが３万円するそうです。
直径１０ｃｍの蛇腹状のダクトでいいのだと思いますが
ホームセンターに売ってるのと違うのでしょうか？

>399



　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (　ﾟДﾟ)＼＜　それで十分
　|:　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

さあて、暖房戦線始めるぞ

アネモってカッコ悪くねえか？
なんか古い感じがする
もっとカッコイイの無いのかよ！
設備屋さんよ

ねぇーな

吹出し愚痴なんてどれも目くそﾊﾅｸｿだな。

パンカのデザインはおっぱいっぽくてイイ
「もっとぉ、もっと大きいの」と思う。色も大切だ

質問なんですが、賃貸などでエアコン用のスリーブが開けられない場合に使う
「窓パネル」を検索したのですが出てくるのは、工事込みだけ。
メーカーを教えてください。お願いします。

むかーし窓枠ユニットなんて名前で、エアコンのカタログに部材として載って
いた気がしたんですがねぇ。気のせいか…それともウインドーエアコン用を
見間違えか

>>406
フリーパネル　エアコンでググれ

















ほらよ
http://www.catcher.co.jp/products/list_ce_fp.html

ありがとうございます。
ここは一度見たんですが、小窓用の絵の印象が強くて「小窓用じゃ使えん」
と勝手に思ってしまいました。
よくよく見たら…お恥ずかしいかぎりです。

けど、防犯上良くないぜよ

>>389
やるよ。
うちの会社は。
3万くらい。
ルームエアコンだと。
メーカーの営業所に電話してみ。
業者を紹介してくれるから。

家の新築時に山武さんのきくばりを導入しようか迷ってますが、
資料を見ても金額がいまいち、明確でありません。
車1台程度って、ピンキリですよね？
家が延べ床60坪程度だとすると、どれくらいの費用がかかりますか？
あと、メンテナンス契約を結ばないと、長持ちしませんか？
メンテナンス料が高いみたいなことを、聞いた事があるのですが、
それもどれくらいなんでしょう？
見積もりを依頼すると、しつこく勧誘がありそうで、うっとうしくて...。
もしわかるのでしたら教えてください。

ﾋ-ﾄﾎﾟﾝﾌﾟ冷暖房機器（４馬力）の単体価格って定価の50％の計上が平均ですか？

電機工事屋に頼んだら社員価格でおろしてもらったけど、これは良心的か？
一応姻戚関係だが。

壁掛けエアコンの下に居ると少し水が時々飛ぶんだが・・・。

>412
そんな金額でとってみたいな。
合い見積ならまず負ける

>412
役所だとその金額で計上する。
なので空調のみの設計やったときは施工屋になりたいと禿しく思うときもある。

>>389
まぁ>>410みたいな安業者にやらせると
ガスリーク、水漏れのオンパレードのなるわけだ。

>>389
金額はともかく、もし機械にトラブルあっても工事責任みたいに
なっちゃうのが嫌なのよね。その場では正常でも1ヶ月後とかさ。

>>417

凸(｀､´メ)FUCK YOU
ガス漏れぐらいでガタガタ言うなボケ。
締付オイル？トルクレンチ？リーマー？フレアレンチ？窒素ブロウ？
そんなもんカパスでしかみた事無いわ！！窒素の無駄だボケ。
耐圧テストは真空引きでやるわアホ。

水漏れがなんなんじゃ阿呆。
青海苔なんて使ってられるかボケ。
ドレンホースのピンホールなんて確認できないだろ阿呆。
注水テストなんてお前等がやれやボケ代理人。
SGPのドレンがなんで漏れるんだよ馬鹿。
あんな分厚い保温しといてテストも糞もあるかボケ！！

>>419
R410aやR407cの値段わかってる？
それ以前に真空引きはリークテストにはなるけど
耐圧にはならんだろう、、、
でも、たしかに今の受け金額じゃ窒素ブロウはやれんね。
元受の方々はフロンにしろ窒素にしろ
タダ同然みたいな考え方してるのが困る
とある工事でR410aの追加冷媒（約100kg）の金額言ったら
驚いてやんの。

>>420
410Aの値段って参るよな

>>419はダメ業者で仕事がない事　確実
つーか書いてる事が支離滅裂

追加冷媒１００ｋｇってすごいね
どんな機器なの？　ターボ冷凍機ぐらいしか思い浮かばん

>>422
１台でじゃなければあるよ。
宗教法人の全館改修の時、ビルマル５６０のオンパレード
＆ロング配管ペア機の総配管長で3000ｍ超えた。
そんときゃ２２０�s。さすがにビビった。

>419なＤＱＮは使えんよ。ルームと思ってなめてると大きな
仕事できないよ。

>>423
ふはは　溶接乙！

>>424
腕じゃなく気持ちの問題。

>>425
いまいちレスの意図が分からんのだが
3000m配管の溶接に「乙」といったのだが。

>>426
ｽﾏｿ
高圧ガス製造保安責任者 （甲・乙・丙)と勘違いしてしまった。
溶接技術者は（特・１・２級)だよね。
おれもＤＱＮか？

3000メーターの配管なんてどうやって拾ったの？
まさか三角スケールで？？？

サンスケしかないんじゃないんですか？図面上では。

>>428
データ貰ったのでＣＡＤの測定機能で拾った。
ＣＡＤ（S=1/200）で拾った時は3300だったけど
実質納入計が3000ちょい。

420です。
>>422
こん時の機器はビルマル800が数台。
配管長はたいしたことなかったが、なにしろ液側22.2φなもんで、、、
ロウ付けもダルかったが。
ガス側も44.4φなもんで、ロウがズルズル入ってく、、、、

ろう棒の番手変えればよかったのに

代金の圧縮機交換めんどくさい

>>433
言えてる

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜！！

だからさぁ、高断熱高気密住宅の場合２４時間連続換気は当然だし暖房も開放型のように
水分が室内に撒き散らされるのは適さない、ＦＦ式が宜しい。
電機エアコンでも良いだろうが深夜電力の蓄熱式でも良いだろう。

最新式のエアコンを２４字間仕様で電気代はどのくらいになるのかな？誰かデーター無い？
今のを２４時間使用して熱交換換気だったらコストどのくらいになるのかな？
それプラス各部屋にエアコン付けて個別に使えば良いと思うけどな。当然各部屋には同時給
排気のダクト配管して熱交換の換気環境を整えるのが前提だけど。

>>436
オマエのような香具師に教えたくない

>436
高断熱高気密で各部屋にエアコン付けては自慢にならん。

>436
教えてやろう・・・




　　お前はバカだから氏ね、これ以上周囲や不特定多数の人に嫌な思いをさせるな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

設備屋は、臆ジュｰがキライ！

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この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ〜1,2,3ニダー！！

この道を行けば末路が見える。

危ないけど逝かねばならぬ。

踏み出したからには後には引けぬ。

迷わず成仏してくらはい。


マントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　逝ってよし！

・・・せんさ類の性能が悪いという主張かな？？？

仮設便所が倒れて、20馬力が糞まみれになりました。
もう　真空も引く気になれません。

>>446
似た経験あり。洗ってもネジ溝に入った奴ぁなかなか取れないんだよね。
ご愁傷様としかいいようがない。　　南無。

雨の日の熱交の取替は大変だ！

今日、店舗ビルマルと２馬力数台試運転完了。
途中、ガス側が凍りだす機械がでてしまいますた。

親方　「おー？　なんだ〜凍ってきちまったな、ガス足りね〜のか？」
漏れ　「熱交換してねーんだよ、それ。連絡線間違えてない？」

冷凍サイクル考えれば解るはずだが、、、
結局、室内機配線の入れ間違い。疲れまつた。

見ず知らずの現場で、竣工直前にエアコン取付た水道屋があぽんし
たので、建築に頼まれてエアコンの試運転に逝った。
３馬力天吊がガス欠症状。配管は天井隠蔽２０ｍ程度。ガス補充して
も効果なし。ガス漏れ、キャピ詰まりの可能性ありで、内外機とも外し
て気密試験し（もち、配管・機械とも）、詰まり、漏れがないのを確認し
再取付〜ガス抜き取り〜真空引き〜定格充填〜運転・・・・・ガス欠・・・
これは配管がおかしいってんで、狭い天井裏入って保温材破ったら
隠蔽部分だけ往き還りとも同ｻｲｽﾞ、しかも給湯銅管20�oだった。
機械接続１ｍ前で３分５分に落としてやんの。
結局全部やり替え。あぽんする訳だな、○○設備さん。

>>450
それマジですか？
そんなインチキ施工初めてきいたよ。

>>450
水道屋ってそういう工事するんだよな。
オレも似たような事があったな。
冷媒配管がSGP.....っての。

>>451
まじっす。しかも公共工事。火達エアコンだった。
最後に接続したのは空調屋だろうけど、誰だか分からない。

>>452
そんなの有り？
でも水道屋だもんな。
スプリンクラーの漏れ試験で、窒素圧かけてシャンシャン漏らした
ヴォケもいたし。

ニュースステーションで、高すなの人が使ってた定規は何に使うの？
隠蔽のダクトみたいだったけど、静圧でも計算してたのかな？

あげる。

代金のD-BIPS扱ったことある人いる？
あれって操作難しい？

たまにエアコン工事をやる電工です
ちょっとお聞きしたいことがあります
室外機を屋上に置きたいので、壁を貫通して配管を真上に立ち上げる予定です
一般的な配管カバーを使おうと思ってるんですが、パテ＋コーキングをするに
しても、防水処理が気にかかります
なにか良い方法がありましたら、お教えください

>>455
パソコン使ってる奴にゃ至って簡単。
ただ、他人に教えるのは面倒。(機能あり過ぎ）


>>457
貫通処理はドレンタイトが効果的だが、配管カバー（スリムダクト）を
真上に立ち上げればどうしても継手からしみてくる。継手を完璧に
コーキングするか、一般的には頭（ウォールカバー)に水抜き穴を
開けとく方が無難。（あまり大きいとみっともないので、9�o程度）

↑　455は間違い。　　>>456にレス。

>>458
サンクス！
マニュアル見ればできそうかな？
というのは、このシステムいじった人いないもんだから
代金ファシリティーズだか来るんだけど
そいつら教えてくれる気まったくないんだよ
オレがやるからあっち行ってろっていう態度、本当むかつくよ

>>460
設定入力は面倒よ。つうか専用のパソコンがなけりゃ悲惨。
操作は空調とパソコンの一般知識があれば充分。
インターフェイス側はさっぱりわからん。

>>458
ドレンタイト初耳でした、調べてみます
アドバイスありがとうございました

連絡線からパソコンにつなぐ奴？
あれってダイキン関係会社にしか売ってもらえないって聞いたけど・・・・
試運転の時なんかあれば便利そうだけど。

>>463
普通の試運転なら、ビルマルチェッカーでいいんじゃない
D-BIPSは集中管理Ｃを高度にした感じのもの
これらのソフトは、サービス店とかじゃないともらえません

テレ朝やったのってどこよ？

>>465
朝鮮総連

こんな時期にエアコン買うのも変なんでしょうけど
夏場に比べて安くなってるんで客間に付けようと思います。
ところで配管カバーなるものを勧められるのですが
有ると無いとでは何が違うのでしょうか？　確かに見た目は良くなりますが。
あとメーカーが何社かあると、その工事屋さんはカタログ見せてくれましたが
松下やダイキンなどの純正メーカー品の方が良いのですか？

>>467
施工価格が違う。工事屋儲かる。見た目キレイで神経質な施主喜ぶ
（漏れはキレイと思わないけどな。埋め込みはキレイだが今度はメンテ性が）

純正メーカー品って何？松下もあるし専業メーカーというわけでもなさそうだし

外部ラッキング工事下さい。安くしますよ！

>>467
配管カバーは見た目以外に関係はない。
強いていえばテープ巻きは直射日光の紫外線で劣化して
ボロボロになるけどカバーはそうなり難い。
どのメーカーでも性能は一緒だよ。（デザインは多少違うが）
漏れはイナバのSDシリーズがスッキリデザインで好みだけどね。

>467
まあ、ｱﾏﾘ無いけど何かぶつけた時とかにカバーが有る方が破損は
しにくいよね。
後は外壁の貫通部、配管の周りをコーキングしただけ＋カバーの外側も
施工で安心度が増すってなぐらい!?　その業者にもよるけど。

>>467
見た目！

市の競争入札に参加するにはどうしたらいいのでしょうか？
中小規模の空調工事をしたいのですが・・・今は、孫受けでやっていて
直接やりたいなぁ・・・と思いまして。

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カルト向けクチョウしすてむ　にかかわったことある？？？
特徴はやたらと　AC 通気口が多いとかだが

>>474
建設業の許可---管工事業(大臣又は知事許可）
をとって、経営事項審査を５年も続けてりゃ参加
できる。

>474
市の設備課長（など）に10ﾏｿも包んでお願いしとけ。
盆暮れの付け届けも忘れずに。

代金のビルマルチェッカー最新バージョンって何番ですか？
Ｒ４１０Ａタイプの機器つなげたらデータ出てこなくて
あの会社もこっちから言わないと情報教えないからムカツク！

>>479
もしかしたらまだ、できてないかも・・・
私もこの間、はまりました。

>>479 480
でてるよ
タイプ３
Win2000だと意味不明に落ちるけど。

室内機側のF1,F2の接続ってやりにくいよな
わにクリップつかってても　掴みにくいし
端子台浮かすのもイヤだしな　

算用のチェッカーって使いやすいよ
IF要らないし、ペンタッチで入力できるし

>>481
サンクス！　タイプ３よこせって言ってみる
Win2000落ちるの、今はXPの時代なのにしっかり対応するの作ってほしいね
オレの持ってる98は大事にしてやらないとダメだな

確か蜜菱もＩＦなかったよ、こう見ると他メーカーが良く見える

今年、2級冷凍空気調和の技能検定受ける方いますか？
実技の図面が送られてきたんだけど忙しくて練習する気にもなりません。

建築士で空調屋やってますが、何か？

>484
ｺﾞｸﾛ

>>481
スマン！タイプ３じゃだめなのよ
ＢＳついてるやつだとデータ出てこないんだ
今のチェッカー、バージョン１．１７Ａ持ってるけど
それより新しいのあるかな？

>>486
BSってなんの略？

>>487
ＢＳユニット

>487
ブリヂストン

代金の410Aマルチ　いいね
当方、道民空調屋だけど「あったけー」です
正直407の比じゃないし、GHPの吹出温度と変らんし。
確か他メーカは松下（OEM)だけのはず
代金マンセーですわ

管サイズが小さくなったのが嬉しい。

ただ最新版から価格体系が変わって、定価の大幅ダウン。
これ、役所が大弱りなのね。大体、３メーカー比較の一番
安い価格の５０％ととかでやってるので、今後どうするか
検討中だ。

>>490
蜜菱も410Ａあるよ
みなさんいろんな所工事行ってるけど
一番入ってるメーカはやっぱ代金なの？

>>491
管はいいけど、410Ａの取扱がちょっと嫌だ
価格は近いうちオープンになる
掛け率商売はもう嫌なので、メーカ同士の話合いが水面下で行われているらしい

>>492
三ツ備師にも410Aビルマルチあるの？

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>>492
>一番入ってるメーカはやっぱ代金なの？
そう思う。

>価格は近いうちオープンになる
目潰し電機は４月から、塔司馬が２月から価格下げなのだが
代金はもう即日下げなので、その間面倒がありそう。

>495
非立も４月かららしいね。

とりあえず来春まで見積もり比較業者は代金除外しかないな。
このまま大罪人として一切除外もあり得る。
設計ではとりあえず他のメーカーにして、現場では代金でもokかな。
空調機の価格だけが唯一の砦だったのにﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

一番安いの代金だからなぁ
他３社下げても定価は代金より安くなるのかな？
見積は第一印象になるから、がんばって下げてほしいものです
オープンへの道は険しそうだ

この間、代金ビルマルの修理があったんだけど
原因がつかめなくて、コレクトセンタにＴＥＬしたけど
使えない、何のために存在してるのって感じだった
他のメーカはトラブルの時どういうシステムなの？
塔司馬は代金みたいなのあったと思うが

皆さん材料は何処から買ってますか？

>>497
コンタクトセンタはアルバイトだからしゃーない。
他所も同じようなもん。

>>498
管材屋

500ｹﾞｯﾂ！

>>499
コレクトセンタのやつら、アルバイトだって！
本当なのか？

>497
多分一番遅くカタログ出してくる非立が今年は安いに１票w
２番目に安いメーカーの定価1000円安で。

>500
修理を生業としてるならそれぐらい掴んでないとな。
実際に使えるヤツは奥に潜んでるからそいつを出させるのがプロってﾓﾝ（わら
とりあえず修理受付や初期のクレーム受付はバイトやただのネーチャン社員だよ。

>>501
勉強になりました
奥に潜んでいるやつをチェックしとかないといけないな
でも、わからないやつ配置してなんの意味があるのかね
修理してる人間がいよいよ分からなくなりＴＥＬしてるのに
ＴＥＬ出るやつが修理人より分からないようじゃどうしようもねぇな

原因が掴めない故障ってオレは経験ないな
ゲージかけたりチェッカー使えば大体わからない？
あと導通当たるチェックも忘れずに。


>>502
メーカーの人間なんて治せないし分らないって。
メーカーのサービスマンが治せなくてオレにヘルプしたりしてきてるよ。情けない話だが、メーカーの修理なんてこんな感じで成り立ってるよ。

原因、掴めないのあると思う。

一通りざっと見てわからない場合はとりあえず基板交換しちゃうんじゃねーのか。
でもってなおらねーならComp交換、さらに内部そっくり交換。
最後まで逝ったら「寿命でしたね」で一件落着。

変な言いがかりじゃないけども、原因究明に時間かけて客に不便な思いを
させるよりはよっぽど良い罠。
メーカーだとなかなかそうは出来ない事情もわかるけどね。

原因が分らなかった事例をあげてみてよ

>>502
元、当志波のサービスマンでつ。
昼間電話に出る奴は事務系の奴がほとんどだから
技術的なことは分からないこと多いかも、、、
漏れみたいな人間たちは外回りに出てるので。

>>505
漏れが居たころは基盤不良は、ちゃんと判定してからやってましたよ。
当志波は交換したエアコン基盤は工場に返却しなければならなかったんで、
良品の奴返すと（工場から）文句いわれました。

ちゃんと中身理解している人間なら原因不明なんて判定はないはずでつ。

>>507
とても優秀なサービスマンだね
原因不明が一度もなさそうだね、信じられん・・・
メーカーのヤシと一緒に仕事したことあるけど
そいつもわからないことあったぞ
まあ、近代の機器は基板交換やれば治る可能性はかなり高いが

原因も分らず基板交換しても治らないと思われ。

>509
直る確率が高いだけで誰も直るとか書いてないだろが。

半島の方ですか？

確率で修理しているオマエがアフォ

　今すぐ　土木屋でもやれや

基板不良なんて　最後の最後の判定だと思いますが。。。。。

ケンカしないでマターリ汁。

漏れの場合、コンプみたいな受動側と制御系をまず分けて考えてました。
動力系に中途半端なリーク（漏電）があれば過電流保護とかが働き易くなったりするんで、
まずはメガーで点検。
そっちに問題なけれ入力側（センサ類）か出力側（Trモジュールへの制御信号関係）、
ってな具合てつ。

こんな感じで追っかけていけば大抵の不良個所は断定できました。
だから、運転条件に合わせた制御出力（信号）がなければコントローラ不良（基板上のチップ等）
の判定なんでどうしても「基盤交換」修理が目につき易いにかもしれないでつね。

漏れメーカーサービス離れて10年近いから最近のインバーターは良く分からんですが
当時の考え方最近の機器もある程度判断ついてまつ。
今みたいに便利なチェッカーも少なかった（てかぺーぺーには持たせてくれんかった）
一つ一つチェックしてやっていたのが勉強になってましたね。

今は工事屋なんで配管と連絡に問題なければメーカー渡しなんで楽なもんでつ（藁

最近の若い人はある故障が出ると
これが悪いと決めつけてかかってしまう、マニュアル通りやるって感じかな
よってそれが外れた場合苦戦→コンタクトセンタなどへＴＥＬしてるんじゃないかな

コンタクトセンタはそんなありさまですか・・・
昔はそれぞれ得意分野ごとしってる先輩がいたり
各メーカー支店にも知ってるひと２．３人いたもんだ
ここにカキコしてる連中は貴重な存在だな、ガンバロウや！

コンタクトセンタは受付がバイトなだけで兵は後ろに控えている。
受付で長引かせたり、困難な質問を浴びせるとバイトの頭上の
ランプが点灯して専門予備軍が応対する。>>501の言うトーリ。
そいつらは自分でもわかんないバヤイは、専門に代る。

代金の新カタログもらいました
ビルマルはオープン価格に、スカイエアは価格Ｄｏｗｎしてました
価格は下がったものの、結論的には今の価格と変わらないそうです
ただし価格が下がったため掛け率が今よりＵｐとなります（当たり前！）
まずはそれが狙いで、掛け率Ｕｐを印象付けさせてから価格Ｕｐをするのが
狙いのようです
掛け率商売は各メーカーこりごりで、設備業者に甘い蜜をあたえるのは
もうやめる方向で一致したらしいです
少なくとも官庁ぐらい上げたいというのが目標だそうです

>511
>512
お前ら頭悪いか手抜きだな。
一通り点検できるところを見て、判らなければそうするに決まってろうが。
冷媒圧力から電源系からざーっとみて判らなくて延々と空調効かない空間に
客を置くぐらいならとりあえず早急にやれる事をするべきだ。

メーカーの人間ならそりゃ原因究明が大切なのは判るが、一番大事なのは
その空調機なり建物を使用している客で有ることをおざなりにして自分の仕事
優先でオナニーしてるなお前ら。

漏れは代理人だからこういう意見なんだがな。

>>517
アフォ！
原因も究明しないで、その場しのぎで基板交換したって
治らねぇーだろ　オメェーの方が手抜きじゃねーか

オレも管理やってるけどな、時間がかかりそうな場合は
冬期なら暖房機、夏なら冷風扇くらいようしてるぞ

ユーザーって何度も修理するのが一番困るんじゃないのか？

>>517

あなたがそういう対応しかできない業者しかしらんだけでしょう。
店舗関係の工事が多いとこなら、それなりの対応すると思うけどね。

漏れも工事店だが多少修理もやるんでいつも感じるんだが、
担当なり代理人なり、もう少し

　ユ　ー　ザ　ー　に　メ　ン　テ　を　教　え　と　け

掃除サボってサイクル傷めてる機器大杉。

結構あるな、冷房効かないすぐ来て直せ！
行ったらフィルターの目詰まり・・・・
暖房に切り替わらない、機械おかしいんじゃないのかすぐ来い！
行ったらその機械は子機、親機が冷房だから・・・・

本当ユーザーは何も知らないやつが多いな
機器引渡しのとき何も説明受けていないんだろうな

>>520

そだね。説明書渡してお終いなんじゃないかな？
ビルマルみたいな使い勝手が一般と違う物は教えといてほしいと思う。

＞行ったらフィルターの目詰まり・・・・

呆れたパターンだと
某OOデンキの店舗で経験あり、天カセ４方向だったんだが、
ホコリが膜になってた、、、、リモコンのフィルタサインも点滅してるのに、、、

おまいら機器売る人間が取り説も読まないのかと小１時間（ｒｙ

>518
典型的なメーカー体質の人間だな、マニュアルおっけい？

漏れは代理店兼工事店の会社に居る訳だが、客先に対して原因究明なんぞ
後からでも良い二の次三の次ぎな事なんだよ。
空調が効くことが最も大切であってﾅ。
のんべんだらりﾝと現場で原因究明して余分な仮設機器まで持ち出してめでてーなおい。

店舗にしろ事務所にしろ冷蔵冷凍庫にしろ機器が動かないってのは致命的なんだよ。
お前は空調さえ効けばって考えだろうが、その客の客、飲食店で言えばその食いに来た
お客さんが、自分らの客である飲食店に嫌な印象を与えればどうなる？

部品交換で済む修理である可能性が有るならそれを先にするべきだ。
重ねて言うが冷媒や電気系統など現場で起こりうる原因は確認の上で、だ。
その部品なら工場なりに送り返して後でゆっくりと原因究明させれば良いだろう。

現場で少ない頭絞って原因探しに手間取って客に不快な思いをさせる時間を長引かせたり
仮設機器も又然りだが余計な経費を掛けて客先への修理費、若しくは自社の無償修理に
かける経費を余分に増大させているだけなんだよ。

貴方のような人は機器のスペシャリストとしては尊敬するべき所も多いが、逆に一般的視野が
狭いと感じざるを得ない。
一番大切なものが工場や技術に自分が怒られないようにするとか、後の為にその場でじっくり
メンテ資料作成のネタを作ることでもない。
使用する客が不快に思えば優れた機器でも優れたメンテマンでも使えないヤツで済まされちゃうよ。

>飲食店で言えばその食いに来た
>お客さんが、自分らの客である飲食店に嫌な印象を与えればどうなる？

ここの文章が変だな。
まーいいや。
そゆことだ。

ちょっと首つっこまさせていただきますが
>>522君が必死なのはわかるが
「重ねて言うが冷媒や電気系統など現場で起こりうる原因は確認の上で、だ。」
518はここの事を言ってるんじゃないの？
冷媒、電気系統しか無い訳だし。
エラーコードにも寄るだろうが、冷媒と電気調べりゃ結論でるんじゃないの？
>>522のログ読んでると、まず基板交換ありきなんだよね。
「 現場で少ない頭絞って原因探しに手間取って客に不快な思いをさせる時間を長引かせたり
仮設機器も又然りだが余計な経費を掛けて客先への修理費、若しくは自社の無償修理に
かける経費を余分に増大させているだけなんだよ。 」は、君の過去の経験だね。

>524
冷媒と電気しかないって言うてもその場ですぐわかる原因はたかが知れてんちゃうん？
特に電気計装関連ってリモコン〜本体の信号や電圧・電流値ぐらいしかすぐには確認でけへんし。
それ以上の作業なら時間もらったり客の居る所で天カセばらしたりするのも飲食店ならきっついね。

そー言えば関東方面ふくめた東日本に末舌のサービスはおらんのかい？
中身は代金なんじゃろうがあまりにも販売もアフターも手抜きすぎじゃ。

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age

>>301

>>531
http://profiles.yahoo.co.jp/ami_lala_018

家を新築する予定。
高気密・高断熱のうえ、
みつびすぃのエアリゾート＋ロスナイのシステムと
やまとぅあけのやすらぎのどっちをいれたらいいのか散々迷ってます。

コスト面は度外視して純粋に性能・メンテナンス面を考慮したいのです。

それぞれ全熱と顕熱の違いがあると思うんですが
やまとぅあけがオプションで加湿システムを出してますよね。
ということは結局、似たり寄ったりだと思うのですが。
セントラル空調に詳しい方、教えてください。

もちろん参考のため、ココ↓は見ました。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netukou.html

×やすらぎ
↓
○きくばり

失礼

システム換気なんてやめとけ
そんなもん天井に仕込んで壊れた時の事を考えろ
所詮、家電の寄せ集めの設備なんだから
普通換気にしろ

ガスの寝込みってなんですか？

冷媒ガスが気化しないまま、液の状態で配管内や機器内で停滞している状態。
配管途中のトラップなどに停滞してガスの流れを阻害したり。

>>536
ちなみに原因は？

ttp://www.setsubi-forum.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/reitoki_net/home.htm

>>537
低温

>537
ガスだって眠いときはあるもんだ、そっとしておいてやれ

　クーリングタワーメーカーの「K社」
木曜日の夜、メンテナンスの問い合わせメールを送ったんだけど、
翌金曜日に、本社から営業所へ転送した旨のメール。
最寄の営業所から連絡いたしますとか････。
てっきり金曜日じゅうに営業所から返事がくるものと思ってたら、来ず。
土曜日、日曜日は多分休みだから来ない。結局月曜日の返事かよ？
　やる気あんのか？
月曜日午前中にはエンドユーザーにこの経緯を報告せざるを得ない状態。
「K社」はアフターメンテはやる気がないみたいです･･･とでも報告するか。。。

即日返事ができんのならエラソーにホームページなんか掲載すんなっ！

急ぐのにちんたらメールなんぞ送ってるからだろ。
普通はTELして至急呼び出しするんだよ。

　↑「K社」の常識？？

　今まで空調に限らず、色んなメーカーにメールでの問い合わせをしたけど、
翌営業日には返事がもらえたぞ。翌営業日に返事を貰えないのは初めて。
以前にも直接電話で問い合わせしたけど、電話をたらいまわしされた挙句、
即答できないパターンが多かった。
携帯電話でたらいまわしにされると、キレます。

ちんたら・・・？
その場その場で、携帯やメール、FAXを使い分ける事情がある。
返信で図面を送ってもらうのに口頭でメルアドでも言うのか？

あと、メールでのやり取りは、「ちんたら」か？？？
オマエみたいに、メール＝急がない・・・と理解してるヤツが居るから
メーカーは返信が怠慢になる。

>>542は「K社」の関連のかたですか？？

K社ってどこよ？
空拳？

>>544
喰うけん

>>545
なるほどー
まぁ　しょせん2流だからな

>>546
　そっかー(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
角型クーリング田和ーって、
喰うけん、ピタチ、進行ふぁうどらー、日本S社････
2流と3流のボーダーラインが解らなかった漏れも悪いが、てっきり。。
官庁相手に納品してるから、もっとしっかりした会社かと思ってたけど。。。。

　冷静に考えれば、喰うけんが悪いのではなく、その営業所の体質が悪いんやね。
個人的には残業してでも「メールに返事せえや！」と思ってます。
返信すんの、5分も掛からんでしょ？

故障のときリモコンに表示するエラーコードって、みなさんは信用しますか？
あるビルで「吐出管高温異常」発生、メーカーの人がやってきました
ガスが少ないと言っていたのに、最終的にはガスが多いということになり
ガスを抜いて解決（現在様子見の状態）という対応でした
冷媒過充填というエラーがあるのに、なぜ出なかったのでしょうか？

>>548
反応したセンサーの順番。

過充填（高圧状態）に対して色々な保護装置で監視している為。

う〜ん、難しいですね
過充填だから過充填のエラーがでるとは限らないということはわかりました

>543
542ですが、別に食う券の回し者でもなんでもないですがね。
言いたい文句もわかるしメールできちんとする所とそうでないところが有るのは事実。
でもメールってリアルタイムじゃないし、そんなもんで問い合わせ来てもいまいち急ぎって
感覚が伝わらないんじゃない？

漏れも自分宛にメール来て「至急」なんて書いてあっても放置する物。（わざとw）
それにメールってそんなに信用ある通信手段でもないと思うがどう？
サイトにメアドがある方式と、サイトのページに直接書き込むタイプがあると思うけど、
どちらにせよ相手が忙しいのかも確認できたのかもこちらにはわからないし。
代理店なり支社・本社に手を回してTELして一番早く連絡つく方法をとるね自分は。
ちなみに元代理人のｾｹｰｲｼﾞﾑｿですが何か？

>>551
　RESｻﾝｸｽｺ。
今日、電話がきますた。
問い詰めたけど、結局は分からず。
担当は濁してたけど職務怠慢な会社（の担当）やったみたい。
緊急ではないけど、翌営業日の返事を必要とするのが緊急なのか？と思う。
緊急という言葉は業界それぞれ。
水道業界で緊急なのと、空調での緊急は時間的にかなりのギャップがあるし。
水道緊急の場合は1時間。ビル個別空調なら3時間は待ってね！とか････。
しかし、貰った見積で思う。定価以上で売るなよな。。。

>552
まぁそんなもんだよ。
冷却塔や熱源機器、パッケージにしても発注するから至急！って時の速さと、
動かないから壊れたから来てくれって時のそれはがっくりするほど別物。
まぁ気持ちはわかるけど、せめて連絡事や態度ぐらいは、なぁ。
しっかりやって欲しいよな、特に大きなメーカーに。

>>553
等芝とかな

家電メーカーは空調に力が入っていないので
多くを望むのは無理ぼ。

昨日いった現場での出来事　依頼は前日、冷媒はＲ２２セパレート
　・依頼内容は「配管切り離す為、６台ガス回収、充填してほしい」との内容
　依頼主は、○○空調　
　・現場に到着、依頼主にないよう聞くと・・・意味不明・・・
　・外壁やり直すからガスを回収して欲しいとのこと？？？
　・私は、「あっ！！電源きてないからいったんガス回収して！ってことかぁ」と思い、
　・確認したところ「電源はきてる」「切り離せるようにして欲しい」とのこと
　・私、「えっ！？ポンプダウンすればいいんですか？？」
　・依頼主「・・・」
　・私、「配管切り離せるようにいったん室外機にガス回収すればいいのですか？」
　・依頼主「だから言ってるでしょ！！」
　　　　　　　　　　どうやらそうらしい・・・
というやり取りののすえ、問題なく６台ポンプダウン。
　職人らしき人（４０代ぐらい２人）が配管きり＆フレア外し。

また今度かきまます。

登場人物
１、私・某メーカーサービスマン
２、現場監督
３、依頼主（○○空調）
４、職人Ａ（○○空調の職人）
５、職人Ｂ（○○空調の職人）

最初に結論から言うと
「ポンプダウン、真空引きにメーカーサービス呼ぶかぁ？？」
ってことです。結局、１５〜２０万くらいです。

昨日の会話集
職人Ａ「ドレン、インチかよぉ！！聞いてねぇぞぉ！！」
職人Ｂ、Ａに対して「○○さん、袋ナット（フレアナットのこと）が外れません！」
　　　なぜか、プライヤー１丁・・・・・銅管ひねられてる・・・
職人Ａ「ばかやろぉ！！２丁使うんだよ！！俺がやる！！」
　　　私（「ほっ」と　むねを撫で下ろす。）
　　　その瞬間、信じられない光景が・・・
職人Ａ「こりゃ確かにかてぇなぁ！！」←二丁掛けにも力いっぱい。
　　　なな・・なんとペンチで押さえプライヤーで作業。さらにぎこちない。
　　　常識外れもいいところ・・・
　　

ＶＰ２５って確かにインチかもしれませんけど
「インチ」って言います？？

会話２
職人Ａ、現場監督に対して「こりゃ袋ナットじゃないからいったん切らないとなぁ」
　　　天カセと壁かけがあった為、
職人Ａ、「溶接は俺、資格持ってますけど、難しい作業だから時間かかりますよ」
監督「予算ギリギリだけどその分、なんとかするから頼むよ！」

こりゃどっちもどっちだ・・・と思いつつ見学。
すったもんだありながらも外壁終わり復旧工事に入る。
職人Ａ「さーて溶接すっかぁ」
　　　手には小さいボンベ（トーチ？）とロウ棒
　　　あまりに心配になり
私「水道屋さんがやるフラックス塗ってロウ材流すのじゃ漏れちゃいますよぉ」
　　　と言ったところ
職人Ａ「てめぇみてぇな若造に言われなくてもわかってるよ！！」
　　　そっと確認してみるとロウ材はたしかにりん銅ろうでした。
職人Ｂが支えつつＡがろう付け・・・そして１時間

職人Ａ、監督に「今日は風、ふいってから溶接できないかもなぁ」
　　　明らかに火が弱い（配管は３分６分）
さらに１時間
張り替えた壁コゲぎみ。
　　　養生しろよ！！

２時間かけてやっとできたらしく
職人Ａ、監督に「やっぱ溶接は大変だわ！！」

つづく

どこかにまともな雑工はいないか？

サービス万さん＞＞
　おもろ杉。ﾜﾗﾀｱﾙﾖ!
メーカーに回収任せて、しかもこの時期にハンディトーチで挑む感覚がすご杉。
昔の空調屋はアセチレン酸素・アーク溶接・水道・電気・土方・大工etc何でも出来たけど、
この頃は、液管とガス管を繋いで電線を繋げばOKと思ってる香具師おお杉。
でも、VP25はインチ、VP20はロクブ　VP13はヨンブで通ってるよん。
間違いでは無い。ちなみに関西やけど。

つづきに期待！！

溶接が終わったようなので
私「真空引きもうちの方でやっていいんですかね？」
　　真空引きがはいると作業費がかさむため前もって確認。
職人Ａ「・・・・・」
監督「それやらないとまずいの？」
私「はい！でも費用がかかっちゃうと思うんで・・・・」
職人Ａ「メーカーはすぐ金、金、金で！！！」怒り気味・・・
私（心中）「真空引き知らないってどういうこと？？」
　　　　　「この職人さんは何物？？」
すったもんだのあげく真空引き１５分真空引き３０分くらい放置・・・
とりあえず目に見えての異常はなし。
監督もある程度心配だったらしく
監督「ガス漏れはない？？」
私「それはわかりません、圧力かけてみないと・・・」
ろう付けの箇所見てみたんですがいっぱいあぶっててガタガタに
なっててなんともいえない感じでした。

私、職人Ａさんに「見た目ではなんともいえないんですけど
　　　　開けちゃっていいですか？？」
職人Ａ「おれは溶接の資格持ってんだぞ！！ちゃんとくっついてただろ！！」
私「いやっ何とも言えないっすよ！！」
職人Ａ「なんだオメェ、メーカーなのにそんなのもわかんねぇのか？？」
私（心中）「こんなガタガタだったら心配で普通はやり直すだろ！大丈夫かどうか自分で判断しろ！」
私「ちょっと何とも言えないですけど心配なんで私が、やり直しまっしょっか？？
　　別途、費用はいただきますが・・・」（費用の事は前持って言わないとまずい）
職人Ａ「また金か！？おめぇ溶接の腕もないくせに、また偉そうに！！」
私「開けちゃうますよぉ！」
職人Ａ「おお！開けろぉぉぉ！！」
閉鎖弁・・・・・・・開放。

サービス万さん>>
　続編　ありが�d。
先にお断り。空調工事相手にお話するときの4分は、12.7mm　5分は15.88mm。
水道工事相手にお話するときは、ヨンブは、15.88。5分は使わん　ですね。ｽﾏｿ

　ワタシ、かなりの慎重派で、ルームエアコン（めったに無いけど）工事も真空引きします。
真空引きをするのとしないでエアパージするのとでは明らかに冷えが違う。
　面倒だけど真空して、その間に片付けやら仕上げ、配線などをする。
いままでノートラブル25年。。。。
クレームは殆ど操作ミスかデフロストの勘違い。

↑みたいな「なんちゃって空調屋」はそろそろ廃業汁！

おっ！！なんとか漏れてない様子。
暖房試運転。
圧力がだんだん上がっていき

そして・・・

そして・・・　　　　　　　　　　　　

わくわく　どきどき

あれ？知らん間に　メーカーさん（570）が「566」になってるし。
まぁ、ええっか。

おいおい、黙って読んでりゃいい気になりやがってこの野郎！！



で？つづきﾏﾀﾞ？
ずっと待ってんですが・・・

>>569

をいをい！　冷媒替わった今じゃルームも真空引き当然どわい！
エアパージなんて三流どえす

シュ



シュシュシュー　　　シュシュシュシュー

漏れてきちゃいました・・・
私、職人さんの所にいって
私「溶接の所、もも・・漏れてるようなんでやり直してください」
職人Ａ「あー！？もういっぺんいってみろ！！（怒）」
私「いや、ですから漏れてますからやり直してください！！」（自分なりに強気）

かなり激怒で
職人Ａ「おまえさっき見て大丈夫じゃなかったのか！？漏れるならそんとき言えよ！！」
　　　「あー！！腹立つなぁ！！」
私「・・・」
職人トーチを手に溶接箇所に近づく・・・
職人Ａ私に「てめぇのせいだかんなぁ！！」
そしてトーチに着火・・・漏れ箇所に・・・
私「なな何やってるんですか？？ガスまだ出てるじゃないですか！！」
職人Ａ「えッまずいのか？じゃあどうやんだよ！！説明しろよ！！」
そこで監督登場・・・
　　　

職人Ａ＋監督に
１、回収
２、溶接やり直し
３、真空そして定量充填
それをやっていただくようせつめい説明。
監督と職人Ａで密談。
監督「機材がないようなんで溶接以外やってもらえる？」
私、「いいですけど、先ほどやった分も作業費はいただきますよ！！
　　　ガスも新しいものを使わせていただきます！！（回収ボンベが他の現場の物も入っていた為）

>>568
　もう、お眠（ネム）でつか？？？？

はい・・・もう寝ます。ごめんなさい。
明日は、工事頑張ってきまぁす。

>>568 ｵﾂ!!!

そんな事よりこのｽﾚの住人よよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと多少関係あるけどさ。
このあいだ、外壁改修現場行ったんです。改修現場。
そしたら現場監督、ﾅﾝﾁｬｯﾃ空調屋なんかがいっぱいでてきて、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるんです。
で、よく見たら「ドレン、インチかよぉ！！聞いてねぇぞぉ！！」とか言って、常識外れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「インチ」ごときで普段使ってねー言葉しゃべってんじゃねーよ、ボケが。
ドレン、インチだよ、インチ！
なんかプライヤー１丁とか言ってる香具師もいるし。プライヤーで銅管ひねるのか。おめでてーな。
「こりゃ袋ナットじゃないからいったん切らないとなぁ」 とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレが作業してやるから、その作業やめろと。
改修現場ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
軽天屋とかが、いつ暴れてもてもおかしくない、
「やんのか!　ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと始まったかとおもったら、「さーて溶接すっかぁ」 とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トーチで溶接なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「てめぇみてぇな若造に言われなくてもわかってるよ！！」 だ。
お前は本当に溶接ができるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、監督の前でいいトコ見せたいだけちゃうんかと。
冷媒屋の俺から言わせてもらえば今も昔も、溶接の最新流行はやっぱり、
酸素とアセ、これだね。
小瓶を小型カートで運ぶこれが冷媒屋のスタイル。
で、ホース長め。これ最強。
しかしこれを使うと電気屋にひっかけられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあﾅﾝﾁｬｯﾃ空調屋は、フレアで配管伸ばしてなさいってこった。

ここしばらくの話はとてもおもろい

　>>568は寝る時間も削って超大作を書いてるみたいやな。
しかし、サービス万なら溶接できるはず。
圧縮機交換とか四方弁の交換なんかするからな。
　それにしても酷い空調屋やな。
自分でやった溶接箇所なら自分で判断できるやろ？フツー。

　ここでこれからの展開を予想するけど、
最終的に、サービス万が溶接して無事終了。
請求金額は、30万円！　→空調屋は一旦切れるが、
最終的には27万円（1割値引き）で話がつく。
　今日、出勤してるのは、その溶接作業に行ったから・・・では？？

>>542
　あちこちでこの手のカキコ見るけど、アンタ冷媒屋さんやったんか？
B級グルメ板でも良く見かけるが･･･　　
　漏れは、トーチ用プロパン+酸素ボンベ派。
片手で全部運べるのと、ボンベの残量管理が楽。
プロパンの入手が楽なので、酸素ボンベだけ予備で在庫してる。
溶接だけなら無問題。配管をあぶって取り外すのは
大きいサイズ（φ31.8位）になると正直しんどい。
　普段はプロパン+酸素。サイズが大きい場合のみアセ+酸素
3/4（19.05）程度なら余裕！

　いっぺん使って美穂？？



過労死で氏ぬなよ！

なんかサービスマンばっかじゃねーか？

そうです。今日、溶接しに行ってきました。
職人Ａは連絡とれなくなったらしくさらに他の箇所も色々あり（漏れや配管折れ）
結局監督の会社が費用をとりあえずもつことになりました。（実際の支払いは不明）
配管入れ替えたり溶接し直したり
なんだかんだで７時から２０時までかかってしまいました。
窒素までかけてきちゃいました。　　以上です。
>>585
すんません

>>568
　休日（祭日）出勤、ご苦労さんでした。
あんまり無理せずにカキコもまた宜しく！
結構ドキドキしながら楽しませてもろてますよ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>585
　漏れは昔、某メーカーのサービス万。
今は空調全般自営業。
メーカーの設計とか、営業の登場を期待してる？？？？
ちなみに、ルームACの電気屋さんは空調業界では無いと思ってる。

>>584
アセチレンバーナーなんてのもありますね。
どれがいいんでしょうね。
酸素＋アセじゃ面倒ですからね。安いですけど。
プロパンは見たこと無いです・・・・
調べてみますね。

>>582
私は建築の糸に引っかかる馬鹿野郎の一人です・・・・
今日も切っちゃいました・・・・あはは。

明日から現場乗り込みなんですが、場所が分からないです、あはは。
職人の皆さん、うまくやってください・・・・・
ヒーバックのレポート今から作らないと。
サンヨーと東京ガスと三菱電気のキャンギャル可愛かったなぁ・・・・・

一般の人が多く使用してるのが、↓のアセサンソ。
ttp://www.zairyo-ya.com/product_oxygen.htm

ワタシも上と同じ物を所有してるけど、
25.4mmとか、溶接箇所が多い場合のみ。
普段は、↓を常時車に積んでます。
「カン助」ってやつ。
塔屋の上とか、階段のない建物も運搬に便利。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~andyoudn/keitaiyougasu-youdannki.htm

>>584
542ですけどとりあえず誰か違う人と似てるみたいね。
漏れは現場代人経験有りの設備ｾｹｰｲ屋さん。
Bｸﾞﾙはかなり以前行ってた事有るけど数ヶ月、半年ぐらい見てない。

>>588
私の場合、いつも持って愛用しているのは
アセチレンのみの「ハリケーン」です。
仕事初めた当初は、周りがみな使用していた為、「ロキシー」つかってました。
「ロキシー」いいんですけど酸素、ロキシーガス？が順になくなって常に心配。
ってことで今はほとんど「ハリケーン」です。
あと、ぶっとかったり、場所的に厳しいときはやっぱ「パンダ」かなぁ
って感じです。しかも火口はショート！！

今日、超かっこいい（ある意味）空調屋さんました。（私に真似はできないが・・・）
私は、その空調屋さんと関わりなく作業していたんですが・・
その職人さんは推定３５才ぐらい
会話例
職人「この壁掛け高さいくつ？ドレン経路は、どうなんの？？」
監督（設備）「高さは・・・で、ドレン経路の詳細は、まだ決定してないから（建築都合で）ちょっとまって！！」
職人「そんなん待てねぇよ！！早く決めろよばかやろぉ！！」
　　「ちゃんと全部決めてから依頼しろボケェ！！」
とにかくすごい迫力でした。設備の監督はほんとかわいそうでした・・・
しかもその職人は他の職人を敵と思っているのか
階段でタイル張ってる（マンション）職人に
「んな所で仕事してたら移動できねぇだろぉ！！」
軽鉄屋に
「フロア全体に足場かけて邪魔なんだよ！仕事できねぇだろぉが！脚立でやれ！」
建築の監督に散らかってるから片付けろと言われ
「おい！！ボケっとしてんなら気が付いたお前が、そこ掃除しとけよ！！」
とにかくすごくてヤクザでした・・・出入り禁止かなぁって心配です。
でも、こんな職人、初めて（ガス漏れの件もすごいけど）なのでびっくりしました。
それではまた・・・

ハリケーン　ﾊｹｰﾝ!　････といいたかったがググッてもﾊｹｰﾝできませんでした。
アセチレンオンリーなら確か、資格無しでも扱えたような　記憶。

　たまにDQNな同業者が居るわな。
そのしっぺ返しがオイラたちに来る。江戸の敵を長崎で･････。

　それにしてもサービス万さん、アンタの周りはロクなの居ないネ。
バブル全盛の頃はそんなヤツがｲﾊﾟｲ居たけど、最近みんな大人しいよん。
鉄筋工、型枠大工、左官屋、大工、軽天屋etc　
みんな異様におとなしい。不景気やねぇ〜。

誰か頼むよ

材料や潰れたんだか、良い材料や紹介してくれ。
カ○ス電材高いしよ、、ト○ンは契約に保証人ときたもんだ、、
一人親方の俺はどうしたら良いんだ？

>>594
　知り合いに断ってその知り合いの伝票で買う。
しばらく（半年ほど）すれば直接取引き出来ると思うぞ。

　漏れの先輩も、冷媒ガスとアセチレン酸素を購入してる業者が倒産。
漏れの仕入先に先輩が取りに行ったらヨロシクと言ってある。
問屋は喜んでたぞ。

　こんな時期なので、保証人を要求するのは当たり前。
逆に要求しない問屋のほうがオカシイ。
　それとも、先に保証金（例えば10万円）を入れて、
毎月それ（10万円）以上買わない又は買えない。
････と言う契約をしてもらう。問屋にリスクは無くなる。

>>594 都心の保証人なんて誰でも良いはず･･･

>>595>>596 サンクス

話聞きに行ったら、保証人は2人必要だとか、その保証人には土地などの財産がなければ駄目とか、、DQNと思われてたのかね。

結局カ○スにしました。

カ○スは品揃え完璧だけど価格は？　取引を始める時は交渉次第で
保証人不要になるよ！　それより今はオＯケーが断然安いし何でも
聞いてくれるよ！　ただし知識が無いのがまた最高だ。

>>532さんが書いていたような事ですが、違う話に代わってしまって
あまりレスがなかったので、もう一度、似たような事を書かせていただきます。
皆さんがもし、40坪位の家を新築するとしたら、どんな空調を導入されますか？
自分なりに調べて、山武さんのきくばりが良いのでは？と思っていましたが、
何社かにプランをお願いしたところ、東芝さんや、デンソーさんを勧められました。
素人なので、何が良いのか、どんどんわからなくなってきました。
周りではまだ空調を入れている友人もいないので、実際の話しも聞けません。
どうか、ご意見お願いします。

普通のエアコンに６００kcal/�u

>>599
システム換気なんてやめとけ
そんなもん天井に仕込んで壊れた時の事を考えろ
所詮、家電の寄せ集めの設備なんだから
普通換気にしろ

　10年程前に2件、高密度住宅の空調工事をしたことがある。
輸入住宅の展示用物件と一般住宅。
第一印象は、「閉ざされた家」と感じました。

ご存知とは思いますが、
恐ろしく断熱効果のある分厚い二重壁、天井、床。
勿論、気密性も・・・・・。
それゆえに、空調機は普通の半分の能力でした。
使うときにｽｲｯﾁを入れるのではなく、殆ど24時間入れっぱなし。

リフォームや、ちょっとしたルームエアコンの追加は大変そう。

レスありがとうございます。
でも法で24時間の換気システムは導入しなければいけないんですよね？
だとしたら、どんなのが良いのかな？と思ったのですが、どうなんでしょう？

>>603
クリンルーム仕様

サービス万さん、超おもしろ〜い！！

>>603
どこで換気するかが問題なので、ｾｹｰｲに頼んで全体を同一ｴﾘｱに
してもらい、最小箇所で24H換気しる。
漏れのお奨めは、24H換気機能付のﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞﾌｧﾝ。
−−通常仕様に加え24H用の風量をｽｲｯﾁで切替−−
台所だから室温の影響も少なく、匂いや空気清浄にもﾖｼ。

>>603
オールフレッシュ仕様

>>607
笑ってしまいました。賛成ですｗｗｗ

同意。オオイニワロタ

冷凍能力によって気密試験圧力が定められるｹｰｽってあるんでしょうか? ぐぐってもわからんしだれか心優しい方おしえてくださいませんか

4月から冷媒管値上げだってよ

>594
倒産した材料屋って北区じゃないですか？
名前忘れたけど店員の態度がえらい悪かったそうです。
ト○ンも押し売りみたいに勝手に材料入れたり、あまり買わなくなると勝手に値段
上げるとか良いウワさを聞かないんですが、、、。
みなさんは何処で買われてます？

>>611
　銅相場が高騰してるらしい。
電線も上がるのでは？？？

>>612
場所は近いですが違います。
逆に店員は良かったです、おまけで電線(2mm×4芯)くれたりしたし。
冷媒関係だとやっぱりト○ンは不便ですね。
結局カ○スにしました。

>>613
銅とか何とかじゃなくて、鉄鋼・骨材・塩ビとか原料自体が毎週すごく価格変動してる。
上下するが上がってる、4月になればもっと上がっていくだろうね。

電線とか管材とか２次製品はすぐさま価格に反映するのが困難だから今の時期
我慢して、新年度でザクッと値上げだろうね。

役所の工事してる人は大変だよ。
複合単価の材料費ってのは今の時期でほぼ全て決定されるから来年度の複合単価は
材料費が安いままになる可能性が高い。
空調機の価格もオープンになって掛け率どうなることやら・・・

　あの〜、
今日、代金のルームエアコンを2台付けたんですね。
一台は2.5KW
もう一台は4.0KW

2.5KWは、エアコンを裏返して見るとフィン（熱交換器）が丸見え。ｵｲｵｲ!
4.0KWは、亜鉛鉄板で当て板してんのよ。

つまり、フィン（熱交換器）と取り付け板？との間に何も無い。すかすか。
冷房を停止した時や風量不足で、取る付け板が結露とかドレン水飛散しない？
取り付け板を結露水がしたたり落ちない？？？

従来の製品なら、プラスチック一体成型なのでこんなことは無かった。
設計ミスか、東南アジアの製造ミス？それとも検査ミス？漏れの認識不足？

知り合いの電気屋に聞くと何台か取り付けしたとか・・・・。
代金のサービスマンさん、今年の梅雨は忙しい鴨？
因みに去年の機械はプラスチック一体型とか・・・・

同じ事を考えた人、居ないっすか？？？？

>>615
空調機の掛け率はＵＰするけど
値段は今とほとんど変わりません

将来を見据えてのオープン価格表示なので
実際変わったとわかるのは５年、１０年後でしょう
なんとか昔の価格に戻そうとメーカーは必死なのです

>>616
クリーニングしたら、大変なことに・・

>>618
外せば大丈夫、付けたままだと・・・。

>>617
いやいや、メーカー（代理店）と工事店間の値段は変わらないだろうが、
施主→工事店に来る金額が下がる恐れがあるっツーことよ。
特に役所関連だとね。

>>620
地方分権が進めばおそらく下がるだろうね
でもいつになることやら
下がったとしても、今の民間と同じ掛け率にいきなりはならないでしょう
知ってると思いますが、民間は１０代が普通で機器によっては１ケタもある
こんな馬鹿げた事をやめるために、オープン化したのも手段の１つなのです
こんな馬鹿げたことをしたのはメーカー（代理店）なんだけどねｗ

>>616
わたしもそれ心配しました。
わたしは、心配なんで売らないようにしています。
ドレンも右だしのみだし！！

>>618
外さないで洗浄したこたないっす！
最近のみんなＶ型の熱交換機だから外さないと汚れ落ちないんじゃん！？
ミスドのとこ（掃除屋さん）はやっぱ外してないんだろうなぁ・・・

　昨日、代金に電話問い合わせしました。
一応、本社でテストしてるので問題ないそうです。
でも、洗浄のことを聞くと、「やり易くなったでしょう？」と言ってました。
取り付け場所が天井から離れていればやり易いかも知らんが、
多くの場合、天井との隙間は殆ど無いはず。

結局、サービス万さんの言うように、取り外して洗浄することになりそう。

>>624
うちでは必ず脱着してるよ
でなきゃ金にならんし・・・・

>>625
外したのに中途半端はｲﾔﾝ

　
　>>625
外して洗浄と、外さずにそのまま洗浄の場合
修理金額の差額ってどれぐらいが妥当なの
　+10,000ぐらいは請求してますか？

新築の壁内配管のばやいは辛いものがある。
ドレン逆取りできないし、一度取り付けたら二度と
外したくない代物だね。

右配管でも、貫通部分内でテーピングしてると、
電線が取れず、取り外しが難

>>629
量販工事屋にありがちだね。

>>627
うちは脱着っても　室内機外して　全て分解（ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ）にして
やってます。50Kはもらってますよ。あいかわらずｾﾞﾈｺﾝの発注が多いです。

>>628
ルームエアコン（家電品）の配管を隠蔽する香具師の気が知れん。

>>631

>>631

>>628
ルームエアコン（家電品）の配管を隠蔽する香具師の気が知れん。

裏ポンしかできん奴は空調屋とは言わん。

でも正直床回しは勘弁して欲しい。
壁・天井ならばらせばいいけど床のバラシはかなり勇気と金が要る。

この業界で上り詰めたら代金や見都日市いけっかな？

ルームエアコンの壁内隠蔽は大工とバッティングするからイヤ！

施主に、隠蔽できますか？と聞かれたので、
「大工さんの腕次第です」とウソを答えてやった。
現場で大工と、ひと悶着あったので施主に、
「あの大工さんでは隠蔽は無理っぽいです。」と言ってやった。
翌日、施主から大工に圧力が有ったみたいで、
何の障害も無く仕込めました。

えらそーに言うなや！へたくそ大工が！
現場で一番偉いと勘違いしてるDQN大工多すぎ。

>>633
「10年程度で更新時期が来るルームエアコンを隠蔽する香具師の気が知れん。」と言ってるんです。
配管を入れ替えるのに壁、床、天井を剥がしてまでやる代物なのか？たかが家電品に？

うちは殆どルームエアコンはやらないけど、時々頼まれてやるんだよね。隠蔽。
エンドユーザーには更新時期の事をｷﾁﾝと説明＆同意の上でやってます。

そうやって説明していくと何故隠蔽したいのか分ってくるんですが、外壁を傷めたくないとか
屋外からスリムダクトが見えるのがイヤだがほとんどです。

外壁傷めたくない程度の理由であればMDダクトで部屋内配管で了解もらってます。

>>637
何も壁、床、天井を剥がしてまで取り替えようとは思わない。
逆に、取替時期に現状配管を利用できる製品や化粧を考え
てやれば良い訳で、現にそうやってるし、客も納得するよ。
壁貫通したくてもできない部屋ってあるでしょ。

>>638　ふーん

正直、隠蔽配管なんて建築屋が金ほしさにやってるだけだろ
んで、それに付き合わされてる俺達。

お客さんは1台5ﾏｿ払ったとか言うけど、すぐ裏に外機置いてあるんじゃん、意味ﾜｹﾜｶﾒ
高気密？隠蔽配管取だしする所で気密性保てね〜じゃん。

>>637
現状配管利用するってルームエアコン如きで配管洗浄して再利用するのか？
「壁貫通したくてもできない部屋ってあるでしょ。」って間柱ぶった切って配管するのか？
どうしてもってのならしかた無いが、据付場所を提案したやるのも
冷媒工の仕事じゃねーか？

これだけ室内機の形状も多様化してるのに10年後に配管取り出し位置が
合う機種ってあるのか？

設備や多いな

>>642
空調屋で話したいっす

>>641
>>638に対するﾚｽですよね

三菱のビルマルってどうですか？
工事・試運転のし易さとか、故障が多い少ないとかどうですか？
自分はダイキンのしかやったことないのですが
新冷媒の機種はトラブル続出しています（新機種にかかわらず、最近多い）

＞＞６４６
私も知りたいです。
どなたか情報希望します。

このスレでサブコンの方いるのですか？
どうも内容が工務店レべルの内容しか
見えてこないように感じるのですが。

どうもこのスレ冷媒屋の率が高いね。
実行予算があるからそうも云えないが、私ならあとあとの事考えて、ダ〇キン、重〇でまずは検討し、
次あたりに三〇伝機ね。新冷媒になってからは知らんが、三〇伝機は造りがチャチのような気がする。

ｾｹｰｲの立場からすると
三菱は集中制御が500mまでしか出来ないから採用しない。
小さい物件なら気にしないけど。
たまたま漏れの所の担当者の動きが良くないので使わない。


代理人の視点から見ると
いまいちサービスの動きが悪い。
冷凍機なら結構なシェアが有るが、空調機はそんなに流行ってないというか、
コレといったウリが無いと思う。
価格が安い訳でもやりやすい訳でも無いし
先の集中やるときも余計な部品が必要で、よく調べないと部品代で高くつく。


職人の意見だと・・・
別に良くも悪くも無いが、漏れの付き合いのあるところではあまり使ってないから
なれないという面でやりづらいという意見があるらすい。
ﾎﾝﾄに使ってないのでなんとも言えない。

>>650
>三菱は集中制御が500mまでしか出来ないから採用しない。

集中配線を絶対にシリースにせねばならんのもいやだ。

>いまいちサービスの動きが悪い。

クレーム対策品であっても場合により金取る
三○ビ○メ○テなんて、自社の機械だと考えてないからね。

故障で、不良箇所に対し交換部品が大杉で修理代が高くつく。

ので、客先の絶対的要望でない限り採用しない。

三菱はダメってことだね
ビルマルはダイキンか・・・
ダイキン好きじゃない

＞＞６４０
高気密高断熱住宅だと
どこの現場も貫通穴にウレタン吹いてません？

↑　　　　　　＋万

>>652
するとお勧めは費立だね。
性能も悪くも、良くもなく、それで居てネームバリューは一番あるだろう。
客が年寄りならなおさら。

問題は価格面、代理店でも苦しいぐらいに引かない。しかしこれは交渉次第、
会社なら購買担当の腕の見せ所、きちんと方法知ってれば代金と同じにはなる。

乙

確かに日立は良い評判も聞かないし、悪い評判も聞かない
あまり使われていないせいなのだろうか？
自分が良く見かけるメーカー順だと、代金＞山陽＞東芝＞三菱かな
使いやすさとか、日立はどうなの？

エアコン工事屋って楽？？
人工いくらくらい？

次のお祭日→２００４年４月１５日２３時１５分〜３分間。
但し、１００万アクセスを超えないと中止です。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/index.html

>>658
電気工よか高いけど工具が高くつくから一概にどっちが
儲かるかは解らない。

実際、単価はどれくらいなんですか？
秘密？？

代金で全方向吹き出しでたんだって
他メーカーも追随するだろうな

>>657
今一番というかここ数年売り出し中なのは代金だね、ただ古い人相手だと
いまいち浸透していないから反応がどうか、だね。
参与〜はどうも家電品メインのイメージが根強いような。

常陸はﾎﾝﾄに中立したようなポジションだから施工性も機器の性能も耐久性も
そこそこ悪くない、ただ殿様商売な感じとか、特にポンプ類などであった納期の
長さと融通の利かないところが悪いイメージと言えばあるかも。
空調機についてはとりあえず機種のバリエーションもその他も安全パイと言った
ところで問題ないんじゃないかな。
書きながら一つ思い出したがルームエアコンなどで普通2芯なのに3芯必要とか
昔の機種は配線関係にクセというか難があったな。

>>661
単価はそれぞれだから一概に言えないし、こういうオープンな所では書かないのが
礼儀＆暗黙のﾙｰﾙ。
ただ実際の見積もり単価とかは冷媒配管工＞電工だけはｶﾞﾁ。
しかし作業の危険性や必要な資格、必要な工具・道具類が冷媒工の方が多いので
単純な単価だけではなんともいえない。
電工会社は大きいところも有るけど冷媒屋はそんなに大手会社はないので、作業員数
に対する設備投資（工具・道具の経費類）が割高にかさんでしまうのは現実にあるね。

>>664
そうですか・・・
こんな私に情報ありがとうございます。
エアコン屋さん又は、冷媒屋さんに転職することにします。

でもやっぱやめようかなぁ・・・
エアコン屋なんか中卒ばっかで退屈そうだし！
あんなの誰でもできるだろ！
銅管山切ってつなぐだけだし・・・
ホント馬鹿でもできる仕事って感じ！

>>666

釣られてみるけどさ。

おまえが考えているほど空気調和は簡単じゃねーぞ
冷媒屋からすりゃーキレイにながした配管にあんなRしかつけられない
電線簡単にとめて行くボケよりはましだ。

>>667
相手にするな。ｽﾙｰｽﾙｰ。
軽天屋のとこにも煽りに逝ってやがるぞ、ｺｲﾂ。
春休み特有のﾊﾞ（ｒｙ

メーカーさんいないの？

>>666
煽りはとりあえずｽﾙｰするけど冷媒屋は電工の資格・技術＋冷媒の技術が必要だよ。
（元）ってつけてる位だから電工勤まらなかったんだろうけど、恐らくそれじゃﾑﾘﾎﾟ。

特に機械設備系の職方は専門には深く、その他も広く浅く知識と技術が必要だから
ホントの馬鹿じゃ勤まらないよ。
鉄筋屋が大変だからって型枠大工とか配管屋にも転職するﾔﾂいるけども、頭使いながら
肉体作業する難しさに長続きしないのが多い。

職人さんだけかい・・・

>>671
わたしがなんでもおこたえします。

>>667
つられてくれてありがとう。
>>668
バカ
>>666
天才バカボン
宮本武蔵のまんがはバガボンド。

フロンガス吸ってばっかいっと女の子がうまれやすい。

２スケ→女性２名のこと。
　
空調マンセー。
デンコちゃん好き。
セゾンエアコン→本当はサイソンエアコンといふ。

ま、そんだけ職人の多い業界ってこったな。

見習君、仕事も見習君だけど
生き方も見習君みたいだな。
今度はどこに見習いにいくの？

>>675
お前マジウザい。氏んでくれ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/03/20 18:56 ID:ttcSuZac
>>676
お前マジウザい。氏んでくれ。

>>677

お前生きてて楽しい？





もう氏ねば？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>677が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

某サブコン ID:q9sxTU+s
↑こいつは雑魚決定です。
住人の皆様、温かい目で見守ってやってください。

そして、すみやかに氏ぬことをお勧め下さい。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜さくらちゃん大好きブヒヒヒヒ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>677の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・"ﾗｯﾌﾟ"と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

今年からこの業界での営業なんですが・・・(他業界から)
いわゆる新規ではなく、ルートセールスなんですが、何をどうやらで不安です。

営業の方います？いたらこの業界での営業にあｔって気をつける事、した方がイイ事とか教えてください。

ちょっと質問なんですが、
とある現場で、1次＞2次＞職人がいて、私は2次会社の人間なんです。
1次会社の人が現場に常駐しています。
大きい現場でかつ納期が迫っていて、毎日遅くまで作業してもらっています。
当然休日返上です。

現場は私が居なくても1次＞職人で進むのですが、
私は休みの日でも現場に顔を出した方がいいのでしょうか？

んーあんた同じ会社かも。２次って結構限られるしな　笑

>>684
職方だけで十分だろ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/03/20 22:22 ID:???
釣られてんの。プッ

結局休んじゃいました。あはは。
明日現場に行きづらいなぁ・・・・・

レスありがとうございました。

>>684

事故が起きたときに管理責任を問われます。
官庁工事だと主任技術者や現場代理人としての
仕事をしていなかったとして責任を問われます。
はっきりいってそれだけです。

きれい事を言うと携帯でいいから連絡を取り合うとか
指示書や打ち合わせ記録に名前が残るように
気をつけるべきでしょう。

本音を言うとあなたがいなくても現場は進むようですから、
無駄に顔を出して現場の邪魔をしないほうがよいです。ｗ

>>687
頼む、頼むから氏んでくれ。心から頼む。

見習君給料12万円だって？
今度はどこにカキコする？

喧嘩ならよそでやってくれ

スマン、
厨房みたいなのがいるおかげで
N○Tのサーバー機器類に負担が
かかるので高価なNMAC,DMAC高顕熱型空調機が
必要になるんだな。まあおかげで
仕事があるのを感謝しなければ。

スマン、
厨房みたいなのがいるおかげで
N○Tのサーバー機器類に負担が
かかるので高価なNMAC,DMAC高顕熱型空調機が
必要になるんだな。まあおかげで
仕事があるのを感謝しなければ。

4月から材料の値段が一気に上がるみたいなのですが、
それってうちの地方だけなのでしょうか？

>>693
MACSなんて一般で売れてるの？
あれ高すぎるじゃん、一般の電算室用PACで十分の気がするけど

↑
実は僕もそう思うけど
N○Tがね、お客の要望だし
電算室用PACでも特注生産になるし
値段的にはあまり変わらなくなるみたい。

>>695
いや全国的らしい。
銅単価異常高騰！

材料なんて盗んでくりゃいいじゃん！
もしくは詐取してくるとかさぁ！
現場なんて何処もｾｷｭﾘﾃｨ甘いんだし。

人の名語って
でたらめなカキコするな

お前がニセモノか？人の名前って。
お前、某が苗字でｻﾌﾞｺﾝが名前？www
せめてﾄﾘｯﾌﾟつけろよ、粕が！

てか、お前釣り放題だな！これからもちょくちょく釣りに来てやるぜっ！

鉄骨スレで酒鬼薔薇か？

素人から質問なんでつが

厨房用エアコンの両サイドにダクトがつけられる様になってますが、
ここのつけるダクトって東急ハンズなどにあるアルミみたいなので
大丈夫なんでしょうか？
厨房の天井に這わすわけなので、結露などしないか心配です。
そういう場合はこういうのを使うんだｺﾞﾙｱってのがあったらお願いしまつ
あと入手先もおながいします

>>703
塩ビ製フレキシブルダクト：最寄の空調屋さんで

電気屋見習VS某サブコン
勝負の行方はどちら？
パンピーなので見守るしか
出来なかったけど....

そんなもん電気屋の勝ちに決まってるやんけ！
お前らは、手動でｴｱｺﾝ動かすんですか？藁

設備屋にきまっとるやんけ。
いくらゴネても最後に泣きを見るのは電気屋だしw
好きなだけゴネて構わんが、後で天井の中でもピットの中でも入って作業するのは
結局電気屋だしね。

今はロンワークスでエアコンもロン端子のある盤から動かすことも
出来るんだけど、

ロンワークスで外からも発停出来ます。

板違いなら申し訳ない。

教えてください。これから新築するのですが、
家庭用エアコンの配管を壁内に埋め込む方法と、普通の後付けの様に壁に沿わせる方法が有ります世ね。」

配管を壁に埋め込むタイプだと、部屋のどこでもエアコンが設置できる自由度はあるのですが、
例えば１０〜１５年とかしてエアコンを交換するとき、配管は交換できないと思うのですが、
再利用できる物なのでしょうか？
それとも、あきらめて、古いのをそのままに、新しいエアコンを取り付けるのですか？

銅管と渡り線のサイズが変わらない限り
再利用出来ますがあまりお勧め出来ません。
後に交換したエアコンが調子悪くても
メーカー保障の対象外になるのでは
と思われます。

ありがとうございます。
ハウスメーカの方は、隠ぺい配管を勧めてくるのですが、
家に対してエアコンの寿命はかなり短いため、悩んでおります。

やはり、はじめからスリーブを儲けて於いて、
後から交換できる方が良いですが。。。

隠ぺい配管のエアコンの交換だった場合、
通常は、どうしているのですかね。

仮にドレン配管が詰まったりした場合等を
考えると隠蔽配管は怖いですね。
パソコンと一緒で
拡張性の高いフルタワーの自作PCを選ぶか
メーカー製のスリムタワーPCを選ぶか
みたいですね。判断は結局自分でするしか
ないです。(あまり参考にならなくてスマン)

たとえが悪い。
2点。

空調屋25年やってます。
壁隠蔽配管で買い替え時に困ったことはありません。
それなりの製品があるものです。

銅管も経年劣化で固くなる事、保温が伸縮する事忘れるな。
>>715

さすがにＲ４１０ａでは最初びびりましたが、銅管15年物でも
ここ2年間トラブルはありません。それに壁内で継ぐような
施工はしません。保温は問題外でしょう。

空調屋25年もやってて保温を問題外にするとは大したもんだ。

昔のインサールチューブやライトカバーと違って
ポリ系統の保温は途中で継がなければそう問題
ないでしょう・・と言ってるのですが。

「途中で継がなければ」つー問題ではないのでは。
ポリ系統？(ウレタン系だろ）だろうがなんだろうが保温は痩せる。
ソースは自分で探せ。

>>715

25年前から現在の変化と現在からこれから先数十年では、だいぶ違いがあると思うのは私だけでしょうかね？
環境問題等も絡んでくると冷媒の変化も色々あるでしょうし。

お前等は、アホか？
冷媒管,ドレン管なんて二束三文の材料の為に
トラブッタたら家の壁はがすのか？

Ｒ４１０の機器でガス漏れあったら全回収して再充填しなきゃダメですか？
建前として全回収ということですが、回収せずにやった方いますか？

>>723
R410ならゲージみながら適当に充填しろ。
R407なら全回収。

407なら全回収、なんでかな？
混合冷媒だから？
でも410も混合冷媒だよね。

混合冷媒は全回収スレとメーカーから言われてるが
オラもまだやったことないな

>>723

ルームならあるぞ。
1年以上経つがとりあえず問題ない、できるだけ液状で入れるように
すれば問題無さそうだ。

>>725
組成の違い。
2種混合と3種混合じゃ　組成の安定度が全然違う。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50　　設備屋さんってうんこ屋なの？

729 ：素人 ：04/03/30 17:56 ID:taF3Yetq
お前の家は当然、空調、衛生、電気設備の
無い河川敷の青い家だよな。
　

ある日ひとりぼっちのアホな素人に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　ホームレス　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　河川敷に住むな　　　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

サー、素人君
釣られてやったぞ
某サブコンの追い込みはキツイゾ

あぼーん

これだけか？
もう少し工夫しろ。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50まあ既成事実だから認めろよ自称うんこ屋

シックハウス対策の三菱J-ファンをどう思いますか？

うんこ屋

737 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/04/01 11:24 ID:9Olyi4Ex
うんこ屋

これだけか？ブルーハウスの有栖川宮クン。

Ｏ木建設あぼーんで、８００万円程回収できねぇ。

さほど大きい物件じゃなくて良かったけどよ・・・。ｸﾞｽ。

>>739
はい　ごくろーさん

某サブコンは相変わらずｼｮﾎﾞｲねぇ。
名無しになってやがる・・・
この根性無しがっ！1回氏んどけや！

うんこ屋

根性無いよ　プッ

あぼーん

カタリ厨か？
電気屋中習はID消してるぞ！　

>>744
残業手当 http://www.kdn.gr.jp/~ayuayu/2ch

≫774へ
　　ID消さないで挑発カキコすると
　　大変なことになるよ
　　ワームウィルスにメール受信しただけで
　　感染しちゃうよ
　　IPも読まれて公開されちゃうよ
　
　　

>>747
預言者現る！

>>747
オマエはだれにﾚｽしているのかと







釣られてみた。ｗ

おまいら、もちつけ。
どれが棒サブコンなんだよ？
本命・・・740
対抗・・・745
穴・・・・・743

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50

大木建設、詐欺倒産で刑事告発される模様

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010857554/l50

電気屋とかサブコンて
本当にいるの

じゅ

あげ

ルームの話なんだけどさ〜
長尺時は新冷媒追加補充しれ！なんて事になってきましたね
話題がないみたいだからふっとくね

>>757

どこかにソースある？

>>758
新品ルーム付けてみ、型落じゃないやつな。取付け要領に謳ってるよ

R22タイプの旧機種ルーム
メーカーで相当在庫タブついてる模様
メチャ安　数千円ｗ

>>760
数千円て本当？

>>760
中古扱いにして、卸すからな。
リサイクルショップがねらわれているらしいな。

四微志重厚あたりに聞いてミ　

>>763
重厚なら、いらねえや

>>759

ルームなんて最近付けてないので

それより改修だよぉ

ここってうんこ臭そう。

あぼーん

あるうららかな午後。
水：「ロータンクの手洗いから水が出ない！不良品だ！明日引き渡しだから今すぐ直しに来いゴルア！」
はいストレーナにシールテープ屑がびっしり詰まっておりました。ていうか、引き渡し前日にっ通水って...
私：「すいません、施工原因ですので有料になりますが」
水：「ざけんなゴルァ！そんなもん払えるか！」

サブコンの連中は、いつもクレームの電話を定時過ぎてからかけてくるね？
自分勝手なやつが多い。

自分達だって例えば車が故障したら
ディーラーに電話するでしょうが
それだけ不良品が多いということだな

■□■　店頭にてすぐにご融資　■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

おい　おまいら手伝いにコイや！溶接出来る香具師な！

あぼーん

水道屋スレでアラシ足りないのかな？

あちゃー　今日車の中で真空ポンプヒックリかえってた。
オイルだらけ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この業界のものですが、辞めます
まだ一年しか経ってませんが、馬車馬です。この業界の未来も明るくないし。
ゼネがもうかってないのに売上前年越えなんて無理に決まってる
人間になりたいので。親父の後でも継ぐか、と思います。

>>776
おつかれさんでした！

どっか潰れたみたいだけど・・・・

あぼーん

>>776
俺も某メーカー営業だったが、３末で退社。
２月は毎日１時迄に自宅に帰れた事なかったな。合い見積り・仕様書作成・・・
掛率下がってんのに、ノルマ売上昨対１０％増。キツいわ〜。
まぁ、どの業界でもこーなんだろうけど、さすがに体がもたん。
久々にＧＷ満喫します。入社前年以来だなｗ
ここの空調屋さんも工事単価下落で大変でしょうけど、体壊さない程度に頑張って！！

あぼーん

あぼーん

根性無しの馬鹿どもが。
荒すなら徹底的にやってみろよ。ｼｮﾎﾞｲ奴ばっかだなぁ。
俺が受けて立ってやるZE！

こんなんで荒らしとか言ってるおまいも以下略

>>783
学校が休みになると
　煽ルから厨呼ばわり
　されるのを理解してないね。
　

おぅ、ｻﾌﾞｺﾝおひさ。
氏んどけや、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!




と意見してみるﾃｽﾄ

レス遅れてごめんね。
今井君のスレでプロ市民作業が
忙しかったんだ。

あぼーん

配管たけーぞ！

ババ　シネッ！

おいい〜
東京駅でエアコン燃えたってよ、原因なによ、放火？

>>791

電気屋だってビクビクもんだろう
設備どこだろね

あぼーん

２分３分って何処で買ったら安いですか？

>>794
韓国

オイオイ！
2分3分や電線たけーよ！

ビルなどの大型空調機器のメンテ・施工の作業員を募集している
会社があるのですが、具体的な仕事内容とか激務度とか教えて下さい。

ぱしり

あぼーん

あぼーん

高砂○学の代人はなまいきなのが多いな

>>801
ID:???ってどうやればそうなるの？

fusianasanってメール欄に入れて書き込むだけ。
ね、自分もなってるでしょ。

>>801
現場名晒せ。

冷媒管が値上！　どこか安く買える店の情報、教えて〜？

これから多く使う予定ができたの、ウヒョー・・・♪♪

>>805
>>795

●●●考　職替え・・・・●●●
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://goldrushclub.k-server.org/

>>805
それホント？

>>808
今頃，何を言ってる
おまいはモグリだな？

7月からだっけ？
こんな短期間にポンポンあげやがって。
もう辞めてやる。

フシアナいれてもIPってでなくなったんだね。。。。
ついでに上げときます。

>>811
お前sageろ！もしくは電気屋！！

就職活動中なんですが、朝日工業社ってどうですか？

>>813
中の上

ジャスダック（JASDAQ）上場の（株）東北エンタープライズ
（資本金８億955万9000円、郡山市開成4-8-15、代表先崎一郎氏、
従業員90人）は、５月31日に東京地裁へ民事再生法を申請した。
当社は、1968年（昭和43年）１月に設立された冷暖房・空調・給排水設備工事業者。
大手ゼネコンの下請を中心に順次業容を拡大し、96年４月に店頭（現・ジャスダック）
に株式を上場し、98年３月期には年売上高約73億5200万円をあげていた。
　しかし、建設市況の低迷で受注が減少傾向を示してきたことから、本業部門の売り上
げ減少を補完する目的でゼネコン部門や、福岡県で海砂採取部門（海洋事業）などを立
ち上げた。両部門共に当初は順調な立ち上がりを見せ、2003年同期の年売上高は約86
億7000万円をあげていたが、無理な受注確保からゼネコン部門では2003年秋に２億円
を超える不良債権が発生、さらに順調と見られていた海洋事業でも５億円を超える回収
不能が表面化した。
　こうしたことから、2004年３月期決算において約12億9900万円（単体）の大幅赤字
に転落する見通しとなったことで、３月以降海洋事業からの撤退、第三者割当増資によ
る資金調達（３億9992万円）を実施したほか、子会社３社の吸収合併計画などを進め
てきた。しかし、海洋事業からの撤退による損失が約37億円にも達するおそれがある
ことが判明、現状のままでの経営再建は困難との判断から、今回の措置となった。
　　　　　　　　　　　　負債は約79億9000万円。

てｓ

ID:???ってどうやればそうなるの？
↑名前欄にfusianasanと入力する。

uso

ところで今シーズンの２分３分の値段いくら？
やっぱイナバは高いよね・・・
まぁ、銅管なんてどこのメーカーでも一緒だから安けりゃ
どこでもいいよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1086519769/

どうなのよ。

あｇｗ

ＤがＯＫの配管を使えて、うるせーんだよ！　商法に引っかからないの？
世話に成っている所に申し訳ねへ　　しかし安いよ。

>>822

間違ってEnter押してしまったよ・・・
そんな義理立てしても所詮は商売なんだからわりきらないとね　(^o^)
高い白ウサギの配管買って変色が起こってたのでクレームで返品したが
かなり時間が経ってから先日訳のわからん報告書が付いてきた
営業に内容の説明求めてもちんぷんかんぷん・・・
せめてクレーム報告書を持ってくるなら自分で内容把握してから持ってこいよって
思うのは俺だけだろうか？
もう白ウサギの配管は買う気にはならんよ。。。

ホーケーの同感って、中国産じゃなかったっけ？
ミルシートつけれるのか？

民間のやわいとこならつかってもいいんだろうが・・・

>>825
『ら』抜き言葉ｲｸﾅｲ！
でミルシートとは何？初めて聞きました。

>>826

ミルシート・・・みるしーと
mill sheat

鋼材納入時に添付する品質証明書。製造番号、鋼番、チャージナンバー、化学成分、機械的性質を記入してある。

・・・つーか、業界人なら知っとくべし。

保守契約age

空調のメンテは必要か否か？

どうだろ・・・
どちらかというと必要かなぁ！？
大きい病院とか工場とかからいきなりサービス依頼くるとブレーカも
室外機の組み合わせもわからず本当に困ります。
うちら「とりあえず室外機とブレーカの場所教えてください」
お客側「・・・」
うちら「とりあえず周り探してみます」
お客側「お願いします。暑くて困っているんで・・・」
うちらとりあえず２０分ぐらいは必死で探す・・・組み合わせわからない
さらに屋上に行くのに鍵かかってる・・・
うちら「申し訳ないんですが室内室外機の組み合わせとブレーカ調べてもう一度ご依頼願います。」
　　　「再訪問は明後日以降にになると思います」
ってことがしばしばあります。
間に保守の人とか入ってくれたらほんと助かります。

ごちゃごちゃゆわんとさっさと直せ！( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮﾙｧｧｧｧｧ〜！！

はぁぁい！！

やっぱりきたか・・。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040617/20040617a2120.html

否場の営業から聞いたが河童巣オリジナルの２分３分って否場のOEMなんだと・・・
否場製の割に安いよね　粗悪品なの？　それとも普段のが利益取りすぎ？

ｼｰｽﾞﾝｲﾝ保守age

コール大量あげ

メーカー系サービス会社に勤めてるのだが
空調業界は大部分が非メーカー系が保守してるよね。
正直、彼らの技術はどれくらいなんだろう？
故障するとほとんど自社に修理以来がくる。
直せないなら保守するなと思うのだけれども…

フィルター洗ってるぐらいだろ？

>>837
フィルター清掃くらいならわかるけど
たまに温度とかはかってるとこあるよね。
測ってどうするんだろと思う。
温度見て判定できてるのだろうか？

>>838
ものすごくわかるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本○調サー○スって知ってるかな？
スキーで有名な会社だけど。
当方サブコンだけどそこに年間保守メンテ一式任せてる現場が
あるんだけど
彼らの技術力は正直凄いと思った。
チラーのオーバーホール、自動制御冷暖切替等
すべてこなしてしまうんです。

>>834
なにを今更

>>840
あんたらが技術ないだけだと思うが。

>>842
同意

>>842
>>843はスゴク仕事ができるんですね。
正直羨ましいです。

偽術力なら誰にも負けない漏れ。

>>841
OEMってほんまなん？　俺も 834と同じで知らんかったよ
まぁ亥菜葉が高いのは業界の常識やもんなぁ
しかしもう少し知識のある営業っておらんのかな〜　あの会社

>>846
いない。

いない　いない　ばぁ　略して　「いなば」　・・・・・ｽﾏｿ

>>845
確かに偽述力も要るよなW
目に見えない物を売るのってﾑｽﾞｲと思うし｡修理ばっかで更新のままならない昨今
社内では 技術＜偽述 みたいな感有る

ここは三菱自動車の方々が集うスレですか？

独立系サービスの者ですが、メーカ系にサービス依頼するのは
新製品トラブルの時だけですね〜
代金で言えば６０・７０系が出たときや
ZEASとかね〜　常陸や菱・重厚も新製品ﾄﾗﾌﾞﾙはﾒｰｶｰの方が
情報もってますしね　
あとは、正直に言っちゃうと、どうでもいい様な顧客は
ﾒｰｶに流しちゃうことがあります・・・

代金は売れてっからって強気だな
むかつく！

否場の営業もいきなり態度代えやがった
売ってやってるって態度がミエミエ
買わなきゃ後で泣いても知らないですよだとさ！
そこまで言われるなら猪アックを購入してやる

�cと銃口の空調部門の合併情報よろ。

>>853ぐぐれ

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/040617.html

つうか、ここ嫁

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087462638/

暑中見舞い申しage

連日暑くてカキコも出来ないぐらい忙しい
落ち阻止のために上げておきます

高圧異常大杉
つーか　外気温暑過ぎ

新品が高圧カットしたって噂だがホンとか？

金持ちの２世帯住宅のオーナーから結露クレーム！
リビングと娘の部屋の天井に染みが出来て水が落ちてきたとのこと
行って見たら確かにひどい状況だったが、天井裏の湿度も異常に高いわけではない・・・
もともと２０ｍｍの保温材を使用してたのに・・・？　なぜ？
夜になって原因判明！　リビングはダウンライトを着けると
天井裏の温度・湿度が急変！　３０ｍｍ保温でも厳しい条件
娘の部屋の天井裏には３階の息子さん夫婦の浴室の排水管が通ってる
風呂の湯を流すとこれまた湿度が急上昇・・・
ハウスメーカーの設計担当者の指示通りの工事でこちらに非が無いことを理解してもらったが再工事費は誰が負担するかで揉めている
オーナーは当然ハウスメーカー負担でといっているが
ハウスメーカーからはうちが負担しろみたいに言われてる（泣

>>858
新品だって高圧カットするだろ

ターボとかってスレ違い？

結露が結露が・・・・・
設計した奴ぶっ殺す。

施工中に気づけよ

２４時間空調システムってどうですか？

機密性の高い住宅では必需品

教えてください。
2階建てで、屋根裏収納（3階？）のある家を新築予定です。（施工床面積は60坪位です）
全館空調で悩んでいます。
リビングに大きな吹き抜けを作るので、全館空調にした方が
効率的だと思って、導入することは決めました。
メーカーは東芝のものを薦めています。
単相だと、電気代はずいぶん高くなりますか？
他メーカーが他社の全館空調の説明をしてくれた時に、
乾燥がすごくて、テーブルに亀裂が入った...と言っていました。
山武の製品のきくばりは加湿機能のついたものがあるようですが、
まだできて間がないので、まだやめておいた方が良いとも言われました。
どこかお勧めの全館空調メーカーはありませんか？
今、詳細設計中なので、早く決めないといけませんが、
悩んでしまった決めかねています。
何かご意見をいただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

そんな大事なこと２ちゃんで聴いていいのかよｗ

今週、手の開いてる職人さんいませんか・・・・・
もうだめだ。
逃げよっと。
謝るのも営業の仕事だ。

>>867
参考にさせていただこうと思ったんですが...。

>>866全館空調ってコトは冷暖房・換気を一緒にする
Aシステムってコトかな？
考えてみな、たった一台の室外機が壊れたら全室の空調がストップ
真夏の熱帯夜に家中の冷房がストップしたらかなわんだろ？？？
あとは加湿装置だけど、本体の中に加湿装置を組み込むと
多量の湿気を持った空気が機器の中・ダクトの中を通るだろ？どうなる？？
機器の傷みがイッキに早くなるぞ。
あとは住宅の工法・居住地域なんかも書かないと
レスもらえねーぞヽ(`Д;´)ﾉ

>>870
レスありがとうございます。
工法はツーバイフォー（外壁はツーバイシックス）です。
愛知県に建築予定です。
加湿装置は、たしかにダクトの中を通ると、カビたりしないのかとか
気になる点ではあります。
乾燥がひどければ、加湿器を置くことにします。
Ａシステム（と言うのですね。知りませんでした）は
迷いましたが、拭きぬけ部分が15畳ほどあるので
全館空調でなければ、きかないかな？...と思ったので、導入することにしました。
法律で空調は入れなけばいけなくなりましたよね？
それで、どうせ導入するなら...と思ったのですが、
あまりお勧めではないようですね。
ご意見ありがとうございました。
他の方の意見も聞けたら嬉しいです。

>>871
おまい、[換気]と[空調]間違ってないか？法規制されたのは換気だぞ・・

個人的には山武が良いと思うぞ。悩んでいるダクト内湿気の問題もあそこは、
クリアーしてるから。でも高いね、あそこは。
価格面からいえば、捜せば、NEDO申請している会社があるはずだから、
うまく行けば３分の１の費用だね。申請している会社捜してみ。そして報告してね、
待ってるわ。

空調業界に入ったばかりの２３歳です。
この業界ではどのような資格を取るといいでしょうか？
まず経験をつめ！！と言われそうですが
経験は年数がたたないとどうしようもありませんが
資格取るのには経験が不要な場合も多々あります
これから一生空調に携わっていこうと思っています（もし今の会社辞めても・・・）
工事や設計、サービスとにかく空調の仕事にかかわる資格が欲しいんです。
先輩方、アドバイスお願いします。

おいおい・・・キャリアさん仕事増やすなよぉ〜
やっと一段落したのにさぁ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000113-yom-soci

>>872 レスありがとうございます。
そうです。空調と、換気を間違えて書いています。
まぎらわしくて、すいませんでした。
山武のきくばりは、気になっていますが高いんですよね。
たしか、山武サンは今年のNEDOの基準をクリアーできないとかで、
だめなんですよね。
申請が通ったところをもっと調べてみます。
2次募集もしているようなので（間違っていたら、すいません）
もう少し、増えるかもしれませんね。
ありがとうございます。
でも、NEDO申請って、大変そう...。

>>875
乾燥の話は暖房時のことでしょうか？
電気で暖房やれば、乾燥はつき物です。元々冬は相対湿度が低いのに電気での暖房は加湿器
を考慮しない限り、乾燥します。床暖房でも同じです。メーカーは関係ありません。
灯油を炊くストーブなんかだと水蒸気が出るので乾燥しすぎるということはありませんが。

吹き抜けとのことですが、人間が生活するのは、せいぜい２ｍぐらいの高さまでです。
吹き抜けなど天井が高い部屋の空調は能力より、気流の分布が大事になります。
暖房の空気は上に流れて行きますので、そこを考慮した設計にしないと、吹き抜け部分は、
1階は寒くて、2階が暑いなんてことになりかねません。
シーリングファンを付けるとよいかもしれません。

マルチ(全館？)でも単独でもいいですが、加湿は後々のことを考える別置きの方がといいと思います。

>>870のレスにあるように、マルチだと冗長性という観点で問題があるかもしれません。
マルチの利点は室外機置き場がコンパクト、機器の導入コストが少々安価。といったところでしょうか？
税制面での優遇もあったかも(この辺はあまりよく知りません)

>>872
加湿によるダクトの結露とのことですが、冷房時のダクト内には80%〜90%の空気が流れています。
コイルはドレンで常に湿潤な状態にあります。
加湿時のダクト内部結露はダクトの断熱の問題や、機器停止時の残留運転の制御の問題、加湿の
配管自体のトラブルなどであって、加湿の有無が機器の寿命に影響することはほとんどありません。
あるとすれば、水を使用する加湿での水質の問題でしょうか。家庭用の機器には加湿機能を備えた
ものは少ないですが(あっても満足する空気条件には到底なりえない)、大規模な建物にはなんらか
の方法での必ず加湿は必要です(ビル管法)。

>>846さん
KPC2320は因幡に無理言って安くしてもらってたOEM品です
でも採算面等でもうすぐ生産中止になるようです

>>876
大手サブコンってゴルゴチック

レス求む。

>>873マジレス
配管屋なら溶接免許
設計屋なら施工管理技士

１２年前の３階建てのビルでガス空調機を使っています。そろそろ換え時かと
思いますが、ガスか電気か迷ってます。ちなみに室外機は１１馬力３台です。
よろしければ、どなたかご意見お聞かせ下さい？

>>846,877
約束の数量買ってくれないから売らないっていきなり言ってきたそうだよ。
相変わらずの殿様商売！
他社で安く購入できるし、お客も別に井奈波でなくても構わないって言ってるし
まぁ夏が終わったから商売で大きな影響でないから構わないけどね
シーズン途中ならスリムを供給してくれない可能性もあったけど・・・

>>881
電気（ヒーポン）410Aで決定
電気工事忘れるなよ（動力）

GHP使うメリットもう無くなっただろ。
冷媒が変ると熱源も変るってことだ

化石燃料を自前で消費する時代はもう終わる。

age

確かにGHPを使うメリットは減ったな
EHPの性能アップが著しい
高圧回費用としても、今はむしろ高圧化
が進んでるし、GHPの用途って何かある

昔は、電気に比べてＧＨＰの暖房は強力で
暖まるまで早かったが今はどうだろうか？
ランニングコストは今でもガスが少し安い？
メンテはやはり電気が良いか。

偶然かも知れないけど、内につけたＧＨＰ故障しまくり。
冬と夏の毎年２回ずつ故障してた。

>>887
おまえのうちのはGHPではないと思ふ

それが、ヤ○マーのＧＨＰなんですけどねー。　
この２−３年は動いていますが。

＞昔は、電気に比べてＧＨＰの暖房は強力で
＞暖まるまで早かったが今はどうだろうか？
＞ランニングコストは今でもガスが少し安い？
＞メンテはやはり電気が良いか。

立ち上がりではGHPにまだ一日の長がある
かもしれないな
ランニングコストは微妙。どういう電力構成
でどういう契約になっているかにもよる
最近ガス料金が値上げ、電力料金は値下げ
なので、慎重に検討すべきだと思う
メンテナンス性はGHPもまあましになった
が、ＥＨＰには及ばないな

メンテナンスのうちはまだいいが、オーバーホールとなると
目の玉が飛び出る費用が発生する。

エンジンとモーターの違いは大きいだろう。

age

協立エアテックをご存知の方はいらっしゃいませんか？
セントラルを検討中で、ここも気になります。
ご意見等あれば、教えてください。

>協立
ダンパー、吹出口、FASシステムなんかのメーカー。
一流どころ。
セントラル？とのことですが、ここの製品だけではシステムが成り立ちません。

>>895レスありがとうございます。
だからなんですね。
検討したくて、資料を収集したら、違う会社のも一緒にファイルされていました。
もっとも系列会社みたいでしたが.....。
一流どころと聞いて安心しました。

>>895
頭悪そうなレスだな。
どうせ制気口ぐらいしか使ったことないのに。

家の売買で隠蔽配管を埋めてしまってとらぶってる人がいるんだけど
良いアドバイスできないかな？釣りぢゃないよ。
んで荒らさないでねｗ

http://tcup7004.at.infoseek.co.jp/sircon2003/bbs