アイフルを検討している人の為のスレ
純粋にアイフルを検討している方の為のスレです。
もちろん施主の方も歓迎です。
アイフルについての罵り合いはこちらで御自由にどうぞ↓
「アイフルホームってどう？２」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
もちろん施主の方も歓迎です。
アイフルについての罵り合いはこちらで御自由にどうぞ↓
「アイフルホームってどう？２」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:10 ID:???
似たようなスレの乱立は御遠慮ください。
終 了
終 了
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:12 ID:3LavQiXt
おつかれ。
アイフルは外壁どこの使ってんだっけ？INAXとニチハだっけ？
アイフルは外壁どこの使ってんだっけ？INAXとニチハだっけ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:17 ID:???
＞２
｢アイフルホームってどう？２｣の方は意見というよりも悪口に言い合い
のような内容でまともに話ができない状態なので検討者にとっては、こ
のスレが必要だと思います。
｢アイフルホームってどう？２｣の方は意見というよりも悪口に言い合い
のような内容でまともに話ができない状態なので検討者にとっては、こ
のスレが必要だと思います。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:29 ID:kmmxGAAm
あーやっと落ち着いて話が出来そうな予感・・・
あっちはタマに覗くだけでした（あまりにも酷いので）
今アイフルで建ててる最中だよん。
何か参考になることがあれば質問どうぞ♪
あっちはタマに覗くだけでした（あまりにも酷いので）
今アイフルで建ててる最中だよん。
何か参考になることがあれば質問どうぞ♪
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:31 ID:???
3>
ニチハと旭硝子とクボタが標準で、希望によりINAXも使えると思います
（高くつくけど）
ニチハと旭硝子とクボタが標準で、希望によりINAXも使えると思います
（高くつくけど）
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:43 ID:???
>>5
私は建築予定で各社のカタログ収集中です。
まだ営業には来てもらいたくないので、
よろしければそちらの営業さんにでも聞いていただけると
ありがたいのですが。
罵り合いスレで中途半端に話が終わってしまった内容に、
土台や柱を替えることはできるか？
といったものがありました。
例えば、米松（の集成材でもいいのですが）に土台、柱全て
変えるといったことはできるのかどうか。
もしできるとすれば幾らぐらい割増になるのかとても
知りたいのです。
米松でだめなら、ヒバや桧でもよいのです。
よろしくお願いします。
（米栂に防蟻処理はちょっと怖いもので）
私は建築予定で各社のカタログ収集中です。
まだ営業には来てもらいたくないので、
よろしければそちらの営業さんにでも聞いていただけると
ありがたいのですが。
罵り合いスレで中途半端に話が終わってしまった内容に、
土台や柱を替えることはできるか？
といったものがありました。
例えば、米松（の集成材でもいいのですが）に土台、柱全て
変えるといったことはできるのかどうか。
もしできるとすれば幾らぐらい割増になるのかとても
知りたいのです。
米松でだめなら、ヒバや桧でもよいのです。
よろしくお願いします。
（米栂に防蟻処理はちょっと怖いもので）
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 19:01 ID:kmmxGAAm
わかりました。
今度確認しておきます＞７
今度確認しておきます＞７
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 19:48 ID:3LavQiXt
＞５
パラスですか？私はパラスで検討中なのですがオプションでどんなの
付けました？前スレで２階の床にも断熱材を入れたほうがいいとか
樹脂サッシがいいとか色々書かれていたのですが、何かこだわった点
または営業さんに勧められて付けた物などがありましたら教えてくだ
さいませ。
パラスですか？私はパラスで検討中なのですがオプションでどんなの
付けました？前スレで２階の床にも断熱材を入れたほうがいいとか
樹脂サッシがいいとか色々書かれていたのですが、何かこだわった点
または営業さんに勧められて付けた物などがありましたら教えてくだ
さいませ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:27 ID:???
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:28 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
| (_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼ __＿ ∥ ○ ／
l。 ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽ |ロロ|￣ ∥￣￣￣|ロロ|
l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:29 ID:???
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ノ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ノ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ノ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ノ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ 、 Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:30 ID:???
__
>>1 ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ノ
＿＿/ /＿／ /
たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ、 人,ヽ）人'、, '
へ, --- 、 ノ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ 、____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | （ 、 Ａ , ＼ミソ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
>>1 ｌ￣／. ＿__
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たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ、 人,ヽ）人'、, '
へ, --- 、 ノ￣ ::::::::::::::::::::::）
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| | | | （ 、 Ａ , ＼ミソ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
14 ：どうする、アイフル～：02/07/19 22:00 ID:???
＞３、６
主力はトステムと東レ
準指定で旭ガラスとニチハとクボタ
希望すればなんでも使えます
主力はトステムと東レ
準指定で旭ガラスとニチハとクボタ
希望すればなんでも使えます
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:21 ID:???
ごめんね、１０さん。
あっちはどうしようもなくなっちゃったもんで・・・
あっちはどうしようもなくなっちゃったもんで・・・
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:55 ID:???
なるほどね、あっちのスレが荒れたからこっちを建てたってことか
そっか・・・・。
しかしな、>>1よ、よく聞け。それはいわゆる逃げじゃないか？
根拠の無いヌルイ煽りに対して他のスレを立てるってことはよ。
君の信じて応援しているヤツはそんなものか？
いや、違う、
ア イ フ ル だ っ た ら は 逃 げ ね ー よ
煽りだろうが荒しだろうが、真っ向から対抗する
（多分な）
そっか・・・・。
しかしな、>>1よ、よく聞け。それはいわゆる逃げじゃないか？
根拠の無いヌルイ煽りに対して他のスレを立てるってことはよ。
君の信じて応援しているヤツはそんなものか？
いや、違う、
ア イ フ ル だ っ た ら は 逃 げ ね ー よ
煽りだろうが荒しだろうが、真っ向から対抗する
（多分な）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:59 ID:???
多分かよっ！（笑）
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:07 ID:???
まだアイフルで検討しているの？
だからやめとけって アイフルは
だからやめとけって アイフルは
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:17 ID:???
ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
ΛΛ ( ﾟДﾟ) ]〓〓l ==o ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ) ＿|＿つつ l l─´ ( ﾟДﾟ)目＜ >>1を処理しに来ました
＼(ﾟДﾟ ,,)| つつ/＼| / o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ > ＿＿η ヽヽ￣￣￣η >＼＿
| ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
| ＼ ＼ ＼＼
| 地雷原処理車 ＼ .＼ ＼ ＼ ＼
| ＼ .＼ ＼ ＼ ＼
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ |
.／ | |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
|＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽｌ＿_/）===|.| | | |===|
.＼ｌﾉﾉﾉ| () | |｜() | |｜() |.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────- ﾉ_ﾉ==／
.＼ λ ﾉﾉ.λ ﾉﾉλ ﾉ／==／￣ ヽλ λ ﾉ￣／=;／
ΛΛ ( ﾟДﾟ) ]〓〓l ==o ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ) ＿|＿つつ l l─´ ( ﾟДﾟ)目＜ >>1を処理しに来ました
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| ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
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| 地雷原処理車 ＼ .＼ ＼ ＼ ＼
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.／ | |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
|＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽｌ＿_/）===|.| | | |===|
.＼ｌﾉﾉﾉ| () | |｜() | |｜() |.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────- ﾉ_ﾉ==／
.＼ λ ﾉﾉ.λ ﾉﾉλ ﾉ／==／￣ ヽλ λ ﾉ￣／=;／
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:19 ID:???
終了
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:21 ID:???
＿l＿
・ .| | ノ￣7
‐┴┴‐ _ノ ま
・ --‐;=‐ ネ た
i'´￣｀ヽ i´ ヽ ,ﾉ ま タ 立
） ク ） ・ `‐ ノ た も て
（ ク （ -/一 立 な た
） ク ） '"￣ヽ ￣,ﾌ て い ：
（ ： （ ‐--'´ ノ＼. ち の ：
） ： ） ┼|-､ ゃ に
!､＿_ （ ! '´ │ , っ
￣ ,.‐ -─ ､. |_,.ノ た
,.‐'´ -‐'´ ヽ、 ：
,.‐-' 十 ＿_ i. ：
|/|| l. | ´ l、 ：
l l'∧._ ! `‐- i、
i'´￣｀ヽ l iラ i:） i、
） ク （ ﾑ_,ｲl i、
（ ク ＞ ﾍ. |_,,. ‐ｉ i､.ヽ、i:、
） ク ( ,. ‐''" _| |i |i. | i. i i l､i_
（ ： ） /_,,. ‐''"￣ l. | ｉ | l | .l l | | `‐.､
） ： （ ／ .ｌ !. || l. ! .ｌ.l |.!
!､＿＿,ﾉ ／ il ! ｌ| ｌ! |!
・ .| | ノ￣7
‐┴┴‐ _ノ ま
・ --‐;=‐ ネ た
i'´￣｀ヽ i´ ヽ ,ﾉ ま タ 立
） ク ） ・ `‐ ノ た も て
（ ク （ -/一 立 な た
） ク ） '"￣ヽ ￣,ﾌ て い ：
（ ： （ ‐--'´ ノ＼. ち の ：
） ： ） ┼|-､ ゃ に
!､＿_ （ ! '´ │ , っ
￣ ,.‐ -─ ､. |_,.ノ た
,.‐'´ -‐'´ ヽ、 ：
,.‐-' 十 ＿_ i. ：
|/|| l. | ´ l、 ：
l l'∧._ ! `‐- i、
i'´￣｀ヽ l iラ i:） i、
） ク （ ﾑ_,ｲl i、
（ ク ＞ ﾍ. |_,,. ‐ｉ i､.ヽ、i:、
） ク ( ,. ‐''" _| |i |i. | i. i i l､i_
（ ： ） /_,,. ‐''"￣ l. | ｉ | l | .l l | | `‐.､
） ： （ ／ .ｌ !. || l. ! .ｌ.l |.!
!､＿＿,ﾉ ／ il ! ｌ| ｌ! |!
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:24 ID:???
>>14
じゃあ外壁は好きにできるんですね。ちょっと安心したかも。
じゃあ外壁は好きにできるんですね。ちょっと安心したかも。
>>5
お手数おかけしいますが、よろしくお願いします。
お手数おかけしいますが、よろしくお願いします。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:42 ID:???
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ このスレ二人だけで話し合ってるよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:49 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
| (_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼ __＿ ∥ ○ ／
l。 ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽ |ロロ|￣ ∥￣￣￣|ロロ|
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
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［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
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26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:52 ID:???
しらけどり とーんでいく
南の空へ
みじめ みじめみじめー
南の空へ
みじめ みじめみじめー
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:55 ID:???
しらけどり とーんでいく
南の空へ
みじめ みじめみじめー
南の空へ
みじめ みじめみじめー
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 00:03 ID:kdegdnlx
＿＿＿＿＿
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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|;:;:;:;:/ ´ ｰ'" ! ! :: ﾚ:;:| 人人人人人人人人人人
|;:;:;:;L:: ,,.-ﾆﾆ'" !i ﾞ`ﾆﾆ-､:: 1;/ ＜ ＞
ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
/ |ヽ｀￣ ￣/| |ヽ＜ _ _
／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
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ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
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ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
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／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 00:05 ID:???
このすれも見てるよ 俺が、、、
少なくとも４人は居そうだ
少なくとも４人は居そうだ
30 ：http// krsk009n041.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net：02/07/20 00:17 ID:???
guest guest
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 00:20 ID:???
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ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
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32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 04:21 ID:???
現在パラスで建築中です。
明日また来ます
よろしくお願いします
明日また来ます
よろしくお願いします
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:29 ID:IEaB4cJA
楽しく家を建てたかったらこんなとこ
来ちゃだめだよ。
もうすこし、マトモな掲示板が
あるから、探してごらん（２chじゃないよ）。
場所によっては非常に役にたつからね。
来ちゃだめだよ。
もうすこし、マトモな掲示板が
あるから、探してごらん（２chじゃないよ）。
場所によっては非常に役にたつからね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:30 ID:???
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:31 ID:???
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:32 ID:???
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i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:42 ID:???
,. ,.- ､
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
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r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
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i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
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ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ // ヽ、
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| i!r''''"" / u l
i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
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／ u ,' u ﾞv
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u ニ二 -'" __,,.／ilﾞ､ ヽ; ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼
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￣￣｀''''-.,, j ﾞ'J U ij ` - .,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ、
:::::::::::｀ヽ/ ∧ ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＞-─‐-
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ヽュ ﾁ ッ | l
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〃 | ﾊ | ,.- ､
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r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
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/,' i; :.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ ＜ っ | | っ |
l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
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ヽュ ﾁ ッ | l
＼ ュ /
￣￣
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 21:40 ID:???
うんざりage
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 23:06 ID:???
↑↑↑ なら上げるな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 23:07 ID:???
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 00:11 ID:???
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 00:15 ID:???
あの、アイフルの標準キッチンてどこのメーカーでしょうか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 00:43 ID:/T73TJU2
＞42
クリナップじゃなかったかな？
＞41
放置プレイって前スレで話にならないからわざわざこっちに作ったの
に嫌がらせのように荒らされまくってるし。まじウンザリ
クリナップじゃなかったかな？
＞41
放置プレイって前スレで話にならないからわざわざこっちに作ったの
に嫌がらせのように荒らされまくってるし。まじウンザリ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 00:57 ID:fx3B8mw8
まぁでも幼稚くさい書き込みよりは画のがマシだね。
飛ばせばいいし。
コビペ画ばっかで見る気しないもん。つまんないし。
同じアイフルでも地方によって、仕様とか違うのかな？
その辺も知りたいな。
飛ばせばいいし。
コビペ画ばっかで見る気しないもん。つまんないし。
同じアイフルでも地方によって、仕様とか違うのかな？
その辺も知りたいな。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 01:16 ID:???
床にエッセンバーチを使った人っている？
フォレストと悩んでるんだけど、やっぱ色が薄いかなー
フォレストと悩んでるんだけど、やっぱ色が薄いかなー
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:53 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
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| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:54 ID:???
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ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
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ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:56 ID:???
,. ,.- ､
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- ' | ァ | ,.- ､
r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
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l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
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_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
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i il / ヽj / u /
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i,_|_「,,_ ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､ __,,,,.,.-'"
i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
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r'i;i､>''":/ /:/ ./:.: .:/ノ ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
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i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:03 ID:???
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■■■■√ ＝＝＝ │ | 糞スレ立てる>>1は
■■■■√ 彡 ミ │ | ,,,,,,,,
■■■√ ━ ━ ＼ | iiiiiiiiii ii ii
■■■ ∵ (● ●) ∴│ | iiiiiiiiii ,,,,``` iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
■■■ 丿■■■（ │ | iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiii
■■■ ■ ３ ■ │＜ iiiiiiiiii iiiiii
iiiiiiii
■■■■ ■■ ■■ ■ | ,,iiiii iiiiiiiiii iiiii,, iiiiiiiiiiiiiii
■■■■■■■■■■■■ | ,,iiiii iiiiiiiiii iiiii,, iiiiii
■■■■■■■■■■■■ | ,,iiiii iiiiiiiiii iiiiii,, iiiiiiii
■■■■■■■■■■■ | iiiiiiiii iiiii
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■■■■√ ＝＝＝ │ | 糞スレ立てる>>1は
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■■■ ∵ (● ●) ∴│ | iiiiiiiiii ,,,,``` iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:11 ID:???
,. ‐ " ￣ ｀丶、
,. く _,_ ,.へ
／ ヽ, ／ ＼ / ＼
ヽ,.へー" `ー-へ /
／ / , ; ヽ ヽ
,.' / / 〃ｌ ｉl } l ! ｉ ､ ヽ
./ ,.' 〃/,' ｌ. l; ;l | ｌ ! ｌｉ `、 ヽ
,' 〃 ,' !{. | |. ｌ| |!.| | ! l,ｉ l. ', '､
ｌ ｉ.! { |,ｨ''!工{.t !|'}工Ｔ'ﾄ!、} } !
! {.{. t､{〃!::::i| ゝノ ' |i:::::|ヽレ’ ,'i |
{ |ｌヽ、 ゝ!い;;::｣ L:;;ﾘ ﾘ ./ |} ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ!ヽ ＼_ヽ､__ , _,,ノ _／},ノ!' | 当ｽﾚでは
＼Ｎ､|丁、 ‐ ,.丁!ﾉﾚ’ ＜ 貧乏人を
ヽＮ |丶､ , ィレ'|ﾉ’ | 募集中です…
｀' `f‐｀-´‐'i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ﾄ､..＿ｑ,.}＼
,. ' "￣`ＹＴ´ | (○) | TY"￣`ヽ
/ ! | └,/ﾊヽ┘ | l ヽ
/ ! | 《/ﾊヽ》 .! | ヽ
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〈 ﾉ | .|| ||. | ヽ 〉
ヽ ヽ / ｛. ＾ ＾ ｝ ヽ ﾉ /
,. く _,_ ,.へ
／ ヽ, ／ ＼ / ＼
ヽ,.へー" `ー-へ /
／ / , ; ヽ ヽ
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./ ,.' 〃/,' ｌ. l; ;l | ｌ ! ｌｉ `、 ヽ
,' 〃 ,' !{. | |. ｌ| |!.| | ! l,ｉ l. ', '､
ｌ ｉ.! { |,ｨ''!工{.t !|'}工Ｔ'ﾄ!、} } !
! {.{. t､{〃!::::i| ゝノ ' |i:::::|ヽレ’ ,'i |
{ |ｌヽ、 ゝ!い;;::｣ L:;;ﾘ ﾘ ./ |} ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ!ヽ ＼_ヽ､__ , _,,ノ _／},ノ!' | 当ｽﾚでは
＼Ｎ､|丁、 ‐ ,.丁!ﾉﾚ’ ＜ 貧乏人を
ヽＮ |丶､ , ィレ'|ﾉ’ | 募集中です…
｀' `f‐｀-´‐'i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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,. ' "￣`ＹＴ´ | (○) | TY"￣`ヽ
/ ! | └,/ﾊヽ┘ | l ヽ
/ ! | 《/ﾊヽ》 .! | ヽ
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ヽ ヽ / ｛. ＾ ＾ ｝ ヽ ﾉ /
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:12 ID:???
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:20 ID:???
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | 人 | ＿
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ヽ二二 ヽ -―- | | （＿＿） ／／ ＼ノ（◎）
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.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | うんちの国から帰ってまいりました！ｳﾝｺｰｳﾝｺｰ!
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ヽ-二二-―'
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
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ヽ-二二-―'
53 ：どうする、アイフル～：02/07/21 12:05 ID:???
なんか荒れてるなあ・・・
アイフルに客を取られた他の住宅営業の仕業か？
たぶん２人くらいなんだろうけど
アフォはスルーということで、
ちゃと検討している人へ
>42,43
パラ巣の標準は日立とサンウエーブですが
これも頼めばどこでも入れられますし、
その店の都合や問屋の関係でトステムやナスステンレス等を
強く勧められることもあります
まあ、標準クラスのキッチンはどこもそんなにかわりないので
扉の色とか、シンクの大きさ、形状で決めて下さい
アイフルに客を取られた他の住宅営業の仕業か？
たぶん２人くらいなんだろうけど
アフォはスルーということで、
ちゃと検討している人へ
>42,43
パラ巣の標準は日立とサンウエーブですが
これも頼めばどこでも入れられますし、
その店の都合や問屋の関係でトステムやナスステンレス等を
強く勧められることもあります
まあ、標準クラスのキッチンはどこもそんなにかわりないので
扉の色とか、シンクの大きさ、形状で決めて下さい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 14:51 ID:???
>53
＞アイフルに客を取られた他の住宅営業の仕業か？
＞たぶん２人くらいなんだろうけど
そうだろうねぇ、悔しいのはわかるけど迷惑。
施主には関係ないのに・・・
俺も今建築中だけど、監督も営業もいい人だし棟梁も腕が良い。
すごく満足してるよ、今の所。
＞アイフルに客を取られた他の住宅営業の仕業か？
＞たぶん２人くらいなんだろうけど
そうだろうねぇ、悔しいのはわかるけど迷惑。
施主には関係ないのに・・・
俺も今建築中だけど、監督も営業もいい人だし棟梁も腕が良い。
すごく満足してるよ、今の所。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 14:54 ID:???
>45
我が家もエッセンにしたよ。
ちょびっとチャレンジャー（笑）
まだ貼ってないけど、すごく明るい感じになるんじゃないかな
我が家もエッセンにしたよ。
ちょびっとチャレンジャー（笑）
まだ貼ってないけど、すごく明るい感じになるんじゃないかな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:49 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
| (_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼ __＿ ∥ ○ ／
l。 ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽ |ロロ|￣ ∥￣￣￣|ロロ|
l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
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l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:50 ID:???
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|;:;:;:;L:: ,,.-ﾆﾆ'" !i ﾞ`ﾆﾆ-､:: 1;/ ＜ ＞
ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
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／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
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ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
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ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
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／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
58 ：ロリ大好き：02/07/21 21:51 ID:lcovqSJL
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:52 ID:M7T2TuR4
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ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
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ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
/ |ヽ｀￣ ￣/| |ヽ＜ _ _
／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:53 ID:???
,. ,.- ､
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- ' | ァ | ,.- ､
r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
,.-'"|: :.:!:.! i, ,､ヽ:.,,,,ノi | あ.| ＜. う |
/,' i; :.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ ＜ っ | | っ |
l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
,,,,|-r''" ﾞ､:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ﾝ`'7､:ﾞヽ､- ' `- '
i,_|_「,,_ ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､ __,,,,.,.-'"
i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
,/´ ,i: | :.i .:i: i:. :.ヽ, ＜,,__,,. -''" ,ﾉﾉ' /'"
i /:/.! :.i .:i :i :.i:. | i ,∠ _,,.-'"//ﾉ/
,､ | / /:/ .i':.i .:.i :. :i:. ! j ヽ-''"_,.-／/./
r'i;i､>''":/ /:/ ./:.: .:/ノ ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ // ヽ、
〉'/.／-'":.＿,,,.. -'" / ﾞi
| i!r''''"" / u l
i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' u ﾞv
. / ,. i ヽ、
/ ,ノ i l l l, i ヽ、
､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､ J ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
￣｀ ﾉ,. /r‐' ﾞil ヽ /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
__,,. J |i､_< /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ ﾞヽ、
u ニ二 -'" __,,.／ilﾞ､ ヽ; ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼
__,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、 j |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i' ヽ、
￣￣｀''''-.,, j ﾞ'J U ij ` - .,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ、
:::::::::::｀ヽ/ ∧ ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＞-─‐-
:::::::::;;;/ ／ ＼ ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i ,.-'"
::::;;;/ / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ ｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
|. ﾁ ッ ﾌﾟ | i
ヽュ ﾁ ッ | l
＼ ュ /
￣￣
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- ' | ァ | ,.- ､
r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
,.-'"|: :.:!:.! i, ,､ヽ:.,,,,ノi | あ.| ＜. う |
/,' i; :.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ ＜ っ | | っ |
l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
,,,,|-r''" ﾞ､:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ﾝ`'7､:ﾞヽ､- ' `- '
i,_|_「,,_ ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､ __,,,,.,.-'"
i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
,/´ ,i: | :.i .:i: i:. :.ヽ, ＜,,__,,. -''" ,ﾉﾉ' /'"
i /:/.! :.i .:i :i :.i:. | i ,∠ _,,.-'"//ﾉ/
,､ | / /:/ .i':.i .:.i :. :i:. ! j ヽ-''"_,.-／/./
r'i;i､>''":/ /:/ ./:.: .:/ノ ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ // ヽ、
〉'/.／-'":.＿,,,.. -'" / ﾞi
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i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
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,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' u ﾞv
. / ,. i ヽ、
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､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:57 ID:???
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | 人 | ＿
| | .| | （＿_） ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | （＿＿） ／／ ＼ノ（◎）
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.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | うんちの国から帰ってまいりました！ｳﾝｺｰｳﾝｺｰ!
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ヽ-二二-―'
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
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ヽ-二二-―'
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 22:01 ID:???
あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
らりるれろ
やゆよ
わをん
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
らりるれろ
やゆよ
わをん
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 22:13 ID:???
夏ですなぁ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 22:15 ID:fx3B8mw8
せめて毎回違う画にするくらいのボキャほしいよなー
つまらん
つまらん
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 00:05 ID:???
http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
iii■∧ /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （゜Д゜；） （゜Д゜；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ノ～ √￣ (_＿_ノ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
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| つ ∇ （゜Д゜；） （゜Д゜；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ノ～ √￣ (_＿_ノ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 00:10 ID:???
／⌒彡::: ／⌒彡:::
/冫、 ）::: /冫、 ）:::
__| ` ／::: __| ` ／:::
／ 丶' ヽ::: ／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /::: / ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::∧_∧_∧ / /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|::（・∀・∀・ ） Part2でもガンガン逝くぞゴルァ！
（__／／￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ）ノ/:::
〃￣／／￣￣ / /￣￣￣/ /￣￣〃⌒ i
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＿＿＿＿| しU /⌒＼/ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;;;i
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/冫、 ）::: /冫、 ）:::
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／ 丶' ヽ::: ／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /::: / ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::∧_∧_∧ / /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|::（・∀・∀・ ） Part2でもガンガン逝くぞゴルァ！
（__／／￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ）ノ/:::
〃￣／／￣￣ / /￣￣￣/ /￣￣〃⌒ i
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:48 ID:???
とどのみち馬鹿な貧乏人が騙されやすいって事で。
それ以上論じる必要は無いですね｡
安いなりにそれなりの商品なのですから｡
それ以上望むってのが所詮無理な訳です｡
金無い奴ほど、無知で騙されやすいのは今も昔も変わりません｡
-----------------------終了---------------------------------
それ以上論じる必要は無いですね｡
安いなりにそれなりの商品なのですから｡
それ以上望むってのが所詮無理な訳です｡
金無い奴ほど、無知で騙されやすいのは今も昔も変わりません｡
-----------------------終了---------------------------------
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:52 ID:k1ITmrPj
>>67
ねぇねぇ、ほんとはアイフルにどんな恨みがあるの？
興味津々なんでおせーて。
あっちのスレならまだしも、普通にアイフルの施主同士が会話してるだけの
スレでまでこんな風に書くのは普通じゃない。
正直に話してごらん？
ねぇねぇ、ほんとはアイフルにどんな恨みがあるの？
興味津々なんでおせーて。
あっちのスレならまだしも、普通にアイフルの施主同士が会話してるだけの
スレでまでこんな風に書くのは普通じゃない。
正直に話してごらん？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:34 ID:???
>67>68
私がおもうに多分アイフルに客取られてさっぱり仕事がなくなり
自分自身がその『貧乏人』になってしまう事に超あせっていると思われ！
貧乏人て何を基準にいってるんだろう？
収入？生活スタイル？高級品をもってるから？（藁
おそらく彼らは私たち（真面目にこのスレくる連中）より
生活そのものがすさんでて、実際貧乏なのかもね（藁
それよりよくここを見つけて書き込む暇あるよね！
自分でむなしいと思わないのかな！
時間あるならハローワークでもいったら？（藁
私がおもうに多分アイフルに客取られてさっぱり仕事がなくなり
自分自身がその『貧乏人』になってしまう事に超あせっていると思われ！
貧乏人て何を基準にいってるんだろう？
収入？生活スタイル？高級品をもってるから？（藁
おそらく彼らは私たち（真面目にこのスレくる連中）より
生活そのものがすさんでて、実際貧乏なのかもね（藁
それよりよくここを見つけて書き込む暇あるよね！
自分でむなしいと思わないのかな！
時間あるならハローワークでもいったら？（藁
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:45 ID:???
お金以前に心が貧乏なんだろうね。
営業が暇なのはわかるけど、仕事中に2チャンばっかりしてたらダメよ～＞67
営業が暇なのはわかるけど、仕事中に2チャンばっかりしてたらダメよ～＞67
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:20 ID:???
お前等モナー
サラ金とけったくしているとは思わなかったヨ｡
結局は客を肥やしにしちゃうのねー｡
サラ金とけったくしているとは思わなかったヨ｡
結局は客を肥やしにしちゃうのねー｡
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:25 ID:???
Eyefulとaifulを間違えていないか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:46 ID:???
支払不能で持ち込み案件多いのはローコスト住宅が多い事は事実です。
裏で提携してるんちゃうんか？
裏で提携してるんちゃうんか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:59 ID:???
あぁ、そういう意味だったのね、あまりに遠い世界なのでわかんなかったよ。
おべんきょになりますた、ｱﾝｶﾞﾄ
おべんきょになりますた、ｱﾝｶﾞﾄ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:12 ID:???
69と70は明らかに昼休みだろ。
今来てるやつ、客いなくて暇な営業マン。
おいらは代休～
今来てるやつ、客いなくて暇な営業マン。
おいらは代休～
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:16 ID:???
71はバカだな～
知りもしないこと書いて恥かいてやんの（笑）
知りもしないこと書いて恥かいてやんの（笑）
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:34 ID:???
両方とも関わるのが恥ずかしいって点では共通かも知れぬ｡
無知で借金火達磨人生ってところで一緒だ｡
でも、ジョークなんだろ？
わからん奴だな｡
>76よ
無知で借金火達磨人生ってところで一緒だ｡
でも、ジョークなんだろ？
わからん奴だな｡
>76よ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 15:46 ID:k1ITmrPj
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 16:16 ID:???
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 21:12 ID:???
>>79
間違えて恥じゅかちいでちゅ くらい言ってみな？（笑）
間違えて恥じゅかちいでちゅ くらい言ってみな？（笑）
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 21:51 ID:uCdQHLm9
アホくさい煽り合いは「アイフルホームってどう？２」でやってくれ。
ﾎﾝﾄ静かに話してたいんですよ。
ﾎﾝﾄ静かに話してたいんですよ。
>>80
何を間違えてるんだ？？？？？？
何を間違えてるんだ？？？？？？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:04 ID:???
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:16 ID:???
馬鹿の集団が集まるスレはココですか？
よほど暇な無能営業マン達なのですね。
もう親会社には説教くらわなくって良くなったのですか？
それとも、既に棄てられたのですか？
よほど暇な無能営業マン達なのですね。
もう親会社には説教くらわなくって良くなったのですか？
それとも、既に棄てられたのですか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:22 ID:???
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:06 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 許可車 | ∥ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| | Morita ∥ 糞尿 |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝ ∥ 1800L |
| (_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼ __＿ ∥ ○ ／
l。 ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽ |ロロ|￣ ∥￣￣￣|ロロ|
l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
| ウンコ板から糞スレを汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:08 ID:???
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ .| | 人 | ＿
| | .| | （＿_） ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | （＿＿） ／／ ＼ノ（◎）
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.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ |＼ .＼
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.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | うんちの国から帰ってまいりました！ｳﾝｺｰｳﾝｺｰ!
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ヽ-二二-―'
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| ∩ ∬ ∬ ジャーッ ゴボゴボ・・・
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ヽ-二二-―'
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:10 ID:???
http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
iii■∧ /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （゜Д゜；） （゜Д゜；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ノ～ √￣ (_＿_ノ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
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89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:11 ID:???
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|;:;:;:;:/ ´ ｰ'" ! ! :: ﾚ:;:| 人人人人人人人人人人
|;:;:;:;L:: ,,.-ﾆﾆ'" !i ﾞ`ﾆﾆ-､:: 1;/ ＜ ＞
ヽ;:;| 《 ● 》 《 ● 》/ﾆつﾆつ‐ﾆつ ＜ 下ﾈﾀ大好きですから!! ＞
i'^､ヽ '''''''''"",, ""'''''/ // /／ｨ''´,.‐'つ ＜ ＞
ヾ υ / - -' ヽ. | '' '' '' ´,.-'´ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽｰ| i ／ﾆﾆﾆ'ヽ､!ﾉ 三三 ﾉー
ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
--―/ ヽ､ﾞ`-ﾆﾆﾆ-（_ﾉ `Tー-'" ノ
/ |ヽ｀￣ ￣/| |ヽ＜ _ _
／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
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ヽ､ ヾヽ（∨） r'"_ _,..ｰ'//
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／／＼| ヾー―ノ |/＼｣ ヾ｀ヽ＿
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:12 ID:???
,. ,.- ､
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- ' | ァ | ,.- ､
r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
,.-'"|: :.:!:.! i, ,､ヽ:.,,,,ノi | あ.| ＜. う |
/,' i; :.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ ＜ っ | | っ |
l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
,,,,|-r''" ﾞ､:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ﾝ`'7､:ﾞヽ､- ' `- '
i,_|_「,,_ ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､ __,,,,.,.-'"
i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
,/´ ,i: | :.i .:i: i:. :.ヽ, ＜,,__,,. -''" ,ﾉﾉ' /'"
i /:/.! :.i .:i :i :.i:. | i ,∠ _,,.-'"//ﾉ/
,､ | / /:/ .i':.i .:.i :. :i:. ! j ヽ-''"_,.-／/./
r'i;i､>''":/ /:/ ./:.: .:/ノ ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ // ヽ、
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| i!r''''"" / u l
i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' u ﾞv
. / ,. i ヽ、
/ ,ノ i l l l, i ヽ、
､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､ J ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
￣｀ ﾉ,. /r‐' ﾞil ヽ /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
__,,. J |i､_< /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ ﾞヽ、
u ニ二 -'" __,,.／ilﾞ､ ヽ; ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼
__,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、 j |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i' ヽ、
￣￣｀''''-.,, j ﾞ'J U ij ` - .,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ、
:::::::::::｀ヽ/ ∧ ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＞-─‐-
:::::::::;;;/ ／ ＼ ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i ,.-'"
::::;;;/ / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ ｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
|. ﾁ ッ ﾌﾟ | i
ヽュ ﾁ ッ | l
＼ ュ /
￣￣
〃 | ﾊ | ,.- ､
l,i',,.-'",,,.. | ァ.| | ﾊ |
,..､ｲ|〉''"-'"ﾞヽ、 `- ' | ァ | ,.- ､
r-'i"i .iヾ'"￣i::. ヽ ,.- ､`- ' | は|
,.-'"|: :.:!:.! i, ,､ヽ:.,,,,ノi | あ.| ＜. う |
/,' i; :.:. :. i ﾞi,／へ二二ﾉ ＜ っ | | っ |
l i i ／ﾞ､.. .:i.:.ﾞ､ﾞく'ﾞiﾒr''ﾘﾊ.､ ヽ__ﾉ | !! |
,,,,|-r''" ﾞ､:. ヾ:.ヽヽ|,i;:ﾝ`'7､:ﾞヽ､- ' `- '
i,_|_「,,_ ノﾞ､､.: ヽ､:.｀ヽ- ,.-.::. :ヽﾞ､ __,,,,.,.-'"
i:.:.i,｀''''"i:ヽヽ､､:..､:ヽ_,,ヽ,,7_〉=ニ'＜､_ `-､
_,,,,lﾞi :.i::. : :.i, ﾞ､:. ヽ‐'´u ,,.-',.-'",. -‐､ i'
,/´ ,i: | :.i .:i: i:. :.ヽ, ＜,,__,,. -''" ,ﾉﾉ' /'"
i /:/.! :.i .:i :i :.i:. | i ,∠ _,,.-'"//ﾉ/
,､ | / /:/ .i':.i .:.i :. :i:. ! j ヽ-''"_,.-／/./
r'i;i､>''":/ /:/ ./:.: .:/ノ ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ // ヽ、
〉'/.／-'":.＿,,,.. -'" / ﾞi
| i!r''''"" / u l
i il / ヽj / u /
y' ,.-'" /､__,／
_,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,, u ,.／
,. -'" ／ ヽ、 /
／ u ,' u ﾞv
. / ,. i ヽ、
/ ,ノ i l l l, i ヽ、
､_ ⊂ﾆ -' 人 ij l l u ,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､ J ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
￣｀ ﾉ,. /r‐' ﾞil ヽ /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
__,,. J |i､_< /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ ﾞヽ、
u ニ二 -'" __,,.／ilﾞ､ ヽ; ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼
__,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、 j |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i' ヽ、
￣￣｀''''-.,, j ﾞ'J U ij ` - .,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ、
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91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:14 ID:???
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/ /へ ヘ/ /:::∧_∧_∧ / /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|::（・∀・∀・ ） Part2でもガンガン逝くぞゴルァ！
（__／／￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ）ノ/:::
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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:27 ID:???
>純粋にアイフルを検討している方の為のスレです。
>もちろん施主の方も歓迎です。
さて、次に騙されて借金漬けになるのは貴方ですか？
貧乏な暮らしに拍車がかかりますが良いんですね。
>もちろん施主の方も歓迎です。
さて、次に騙されて借金漬けになるのは貴方ですか？
貧乏な暮らしに拍車がかかりますが良いんですね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:36 ID:???
１２００万円で家モドキを建てようと
している、もしくは建てちゃった不届き者は、世間の
日陰で暮らせ！表に出てくるな！みっともない！
している、もしくは建てちゃった不届き者は、世間の
日陰で暮らせ！表に出てくるな！みっともない！
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 09:27 ID:???
>93
良い事言うねぇ｡
良い事言うねぇ｡
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 09:30 ID:???
92=93=94
ジサクジエンは止めようね。
見るとこみれば一目瞭然なんだよ。
んでスレ間違えてるよ。こっち行ってね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
あんた施主じゃないでしょ？
ここのスレのタイトル読める？カタカナも難しいのかな？
ジサクジエンは止めようね。
見るとこみれば一目瞭然なんだよ。
んでスレ間違えてるよ。こっち行ってね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
あんた施主じゃないでしょ？
ここのスレのタイトル読める？カタカナも難しいのかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 09:36 ID:???
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 09:41 ID:???
ブーフーウーの三匹の子豚の一番上のお兄さん豚の家ってのはココですか？
そう、藁の家。(藁
そう、藁の家。(藁
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 12:31 ID:???
９２＝９３
９６＝９７
文字うつ時間を考慮して、書き込まれる時間みてみると
どう考えても同じヤロだな。（ぷっ）
１日最低３回はココ来てるみたいだ。
９６＝９７
文字うつ時間を考慮して、書き込まれる時間みてみると
どう考えても同じヤロだな。（ぷっ）
１日最低３回はココ来てるみたいだ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 12:52 ID:???
残念ハズレ！！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 12:56 ID:???
アイフルも住林・一条も変わらないよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 12:58 ID:???
↑見る眼が無いだけ。（藁
>>100
絶対違います。嘘をついてはいけません。
よろしかったら、近所のアイフル行って、
折り込みチラシでも貰って確認してみてください。
住林・一条でアイフルの１２００万の家、建てろと言っても
できません。ローコストはローコスト内で競いましょう。
ちなみにここ２、３０番での発言は９３だけです。
絶対違います。嘘をついてはいけません。
よろしかったら、近所のアイフル行って、
折り込みチラシでも貰って確認してみてください。
住林・一条でアイフルの１２００万の家、建てろと言っても
できません。ローコストはローコスト内で競いましょう。
ちなみにここ２、３０番での発言は９３だけです。
>102
何が違うの？
材料？設備？モジュール？
住林や一条が工務店にいくらで出してるの？
具体的に教えてよ。
何が違うの？
材料？設備？モジュール？
住林や一条が工務店にいくらで出してるの？
具体的に教えてよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 17:54 ID:/DIG1FXq
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 18:01 ID:cxWKc6eK
↑↑↑ おまえいつもウザイ。
アイフルの話しできないならどっか行け
ここに何しにきてるんだ？
アイフルの話しできないならどっか行け
ここに何しにきてるんだ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 18:05 ID:???
んっとねー住林なんかはボッてるから金額が違うYO！
もちろん標準設備も違うけど、アイフルで住林と同じ仕様にしても
かなり安い。
材料はアイフルで充分だと私は思います。
無垢やヒノキにこだわりたいなら住林へ。
比べると異様なまでに粘着してくる住林営業マンが寄生してるので
ここでは住林と比較するのは禁句なんですよ～（笑）
もちろん標準設備も違うけど、アイフルで住林と同じ仕様にしても
かなり安い。
材料はアイフルで充分だと私は思います。
無垢やヒノキにこだわりたいなら住林へ。
比べると異様なまでに粘着してくる住林営業マンが寄生してるので
ここでは住林と比較するのは禁句なんですよ～（笑）
>>103
自分で見ておいで。一目見てくれば分かるから。
見てきて絶対同じだと思うなら、もう一度書き込んで頂戴。
ちなみにあなたは、アイフル検討中？建築中？もう住んでる？
それともどっかの営業？ アイフルにどのように関係してる方ですか？
自分で見ておいで。一目見てくれば分かるから。
見てきて絶対同じだと思うなら、もう一度書き込んで頂戴。
ちなみにあなたは、アイフル検討中？建築中？もう住んでる？
それともどっかの営業？ アイフルにどのように関係してる方ですか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:24 ID:???
↑見る眼も、脳味噌も無いだけ。（Ｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:34 ID:6Dz9RzeJ
検討中のものですが、
ほんとにアイフルの土台や構造材は腐りやすいの？
ほんとなら何年は持つのかな？
知ってる人おねがいします。
ほんとにアイフルの土台や構造材は腐りやすいの？
ほんとなら何年は持つのかな？
知ってる人おねがいします。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:57 ID:???
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 21:09 ID:???
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 21:36 ID:???
>>109
何かと比較してほしいですか？
比較をするなら国産ヒノキと比べれば
蟻にも食われやすいし、腐りやすいです。
それを、置いといて、アイフルで使用している
構造材が何年も持つかと言う話だと、環境と、管理しだいだね。
簡単に言うとアイフルは６０年保証をしています。
もちろん、６０年間無料で保証してくれるわけでは
ありません。１０年目には必ず、防蟻処理をします。
検討している方はこの費用もしっかり聞いておいた方が
いいですよ。
さらに１０年事『有料』メンテナンスを受けなければなりません。
さらに、このメンテナンスで指摘された修理等はすべて実行しないと、
保証されません。
はっきりいって、どんな家でもどんな物でも、費用考えずに
とにかくメンテさえすればそれなりに長もちします。
もしシロアリに食われても、防蟻処理したからと言って完全保証してくれ
ませんよ。自然現象にはどうしようも無いと言われちゃいます。
しかし、例え柱が食われても『金』さえ出せば、しっかり修復して
また保証してくれます。だから安心して下さい。『金』がいくらかかるかは知りませんが・・・。
マジで、アイフルで建てるなら、聞きにくいかもしれないけど、その辺は
営業に確認しといたほうが良いよ。なんなら、この書き込み、プリント
して営業に見せてあげるといいよ。きっと役にたつからね。
何かと比較してほしいですか？
比較をするなら国産ヒノキと比べれば
蟻にも食われやすいし、腐りやすいです。
それを、置いといて、アイフルで使用している
構造材が何年も持つかと言う話だと、環境と、管理しだいだね。
簡単に言うとアイフルは６０年保証をしています。
もちろん、６０年間無料で保証してくれるわけでは
ありません。１０年目には必ず、防蟻処理をします。
検討している方はこの費用もしっかり聞いておいた方が
いいですよ。
さらに１０年事『有料』メンテナンスを受けなければなりません。
さらに、このメンテナンスで指摘された修理等はすべて実行しないと、
保証されません。
はっきりいって、どんな家でもどんな物でも、費用考えずに
とにかくメンテさえすればそれなりに長もちします。
もしシロアリに食われても、防蟻処理したからと言って完全保証してくれ
ませんよ。自然現象にはどうしようも無いと言われちゃいます。
しかし、例え柱が食われても『金』さえ出せば、しっかり修復して
また保証してくれます。だから安心して下さい。『金』がいくらかかるかは知りませんが・・・。
マジで、アイフルで建てるなら、聞きにくいかもしれないけど、その辺は
営業に確認しといたほうが良いよ。なんなら、この書き込み、プリント
して営業に見せてあげるといいよ。きっと役にたつからね。
>>109
別スレの引用だが水気のあるところは腐るようじゃ？
134 ：アイフルマン ：02/07/11 15:58 ID:/SApDmgN
>>104
残念ながら材木に関して何が良いのか自信を持って言える知識は
ありません。しかし耐久性、剛性、健康、コスト面を考えると
アイフルの標準で充分だと思います。
土台に関しては大工にヒバが良いと聞いた事がありますが薬品
の注入材を使うとすればヒバ、栗などの堅い木は向きません。
腐食に関しては柔らかい木＝腐りやすい と言えるかもわかり
ませんが数十年前の家の床下を幾度となく見てきましたが水廻
り以外で腐食したのをあまりみたことはありません。
別スレの引用だが水気のあるところは腐るようじゃ？
134 ：アイフルマン ：02/07/11 15:58 ID:/SApDmgN
>>104
残念ながら材木に関して何が良いのか自信を持って言える知識は
ありません。しかし耐久性、剛性、健康、コスト面を考えると
アイフルの標準で充分だと思います。
土台に関しては大工にヒバが良いと聞いた事がありますが薬品
の注入材を使うとすればヒバ、栗などの堅い木は向きません。
腐食に関しては柔らかい木＝腐りやすい と言えるかもわかり
ませんが数十年前の家の床下を幾度となく見てきましたが水廻
り以外で腐食したのをあまりみたことはありません。
書き忘れました。
有料メンテナンス、及びそのメンテナンス費用は
アイフル側の言い値です。
同じ仕事を安くやってくれる業者を見つけても、
そこで、やってもらったりしちゃったら
アイフルでの保証は無くなりますので、あしからず。
もし将来を危惧する方がみえるなら、その辺の費用も
契約前に書面にしておいた方が良いですよ。
浮かれてる今は分からないかもしれませんが、
後できっと後悔しますから・・・・絶対にね！
有料メンテナンス、及びそのメンテナンス費用は
アイフル側の言い値です。
同じ仕事を安くやってくれる業者を見つけても、
そこで、やってもらったりしちゃったら
アイフルでの保証は無くなりますので、あしからず。
もし将来を危惧する方がみえるなら、その辺の費用も
契約前に書面にしておいた方が良いですよ。
浮かれてる今は分からないかもしれませんが、
後できっと後悔しますから・・・・絶対にね！
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 21:50 ID:???
そうですよね。メンテナンスフリーなんて物はありませんよ。施主さん。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 21:54 ID:6Dz9RzeJ
ありがとうございました。
う～ん。結局お金がかかるってことかな。
運がよければ、小額の出費ですむかもしれないけど。
他のメーカーで違う木材で建てたらそうゆう心配は
ちょっとは減るんですか？でも、大手でも同じ木材使ってる
ところもありますよね？ってことはやっぱりどこで建てても
いっしょなんですか？
う～ん。結局お金がかかるってことかな。
運がよければ、小額の出費ですむかもしれないけど。
他のメーカーで違う木材で建てたらそうゆう心配は
ちょっとは減るんですか？でも、大手でも同じ木材使ってる
ところもありますよね？ってことはやっぱりどこで建てても
いっしょなんですか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:26 ID:???
こんなアイフルでも一生ものと考える貧乏人なら後々のコストも調べる必要があります。
しかも、言い値で単価がメチャ高い修理費を自前で用意させられるのです。
どこが６０年保証になるのでしょうか?
どう考えてもみても騙されているとしか思えません。
一生ものだと思うなら、ちゃんと材料の本でも図書館で借りてお勉強
しましょうね。
買うお金もない貧乏人でしょうから。
しっかり考えて借金大王様にならないようにしてくださいね。
既知害の営業の屁理屈信用しないように。
メンテに関してもちゃんと書面でもらいましょうね。
薬物中毒みたなやつの言葉だけでは信用できませんから。
騙されて藁の家建てられちゃいますよ。
これ本当！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかも、言い値で単価がメチャ高い修理費を自前で用意させられるのです。
どこが６０年保証になるのでしょうか?
どう考えてもみても騙されているとしか思えません。
一生ものだと思うなら、ちゃんと材料の本でも図書館で借りてお勉強
しましょうね。
買うお金もない貧乏人でしょうから。
しっかり考えて借金大王様にならないようにしてくださいね。
既知害の営業の屁理屈信用しないように。
メンテに関してもちゃんと書面でもらいましょうね。
薬物中毒みたなやつの言葉だけでは信用できませんから。
騙されて藁の家建てられちゃいますよ。
これ本当！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:14 ID:???
ただ、メンテ回数を減らしたいのなら、他社を検討されてみては…？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:22 ID:???
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:26 ID:l8lcXJMH
117の文章は真実味がまるで感じられんぞ。
もうちょっと道徳性のある文を書けよ。
それに結局何が言いたいのかわんらん。
もうちょっと道徳性のある文を書けよ。
それに結局何が言いたいのかわんらん。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:27 ID:???
よっぽどアイフルに恨みがあるというのだけは解るけどね（笑）
>116
＞他のメーカーでも違う木材で建てたらそおゆう心配は
ちょっとは減るんですか？
例えばヒノキの無垢（もちろん芯持）と比べれば
ちょっとは、減ると思います。でも絶対ではありません。
まあ、この点においては、意見も様々で、
アイフルのようにアカマツなんて使ったら、シロアリの巣になる、
と言う方も見えます。確かにヒノキに比べればやられちゃいます。
地震やシロアリが本気で恐かったら、アイフルやめて、
積水ハウスや大和ハウス（僕は嫌いです）やパナホームなどに
行かれた方が良いと思いますよ。
みんな鉄骨じゃんって突っ込まれそうですが。
さすがにアイフルはローコスト住宅だけあって、
採算の合う木材を、品確法に合わせて使っているだけで、
決して『木造建築です～！』と自慢できる木造建築では
ありません。これに否定できる方は皆無だと思います。
ローコストを目指すと安い木材使うしかないんです。
強度に関しては、今の科学力があればどうにでもなるでしょう。
近い将来、ローコスト住宅メーカーはプラスチックで強度の保てる
柱が作れるようになったら、当然採用しだすと思います。
アイフルの構造材へのポリシーはそんなもんです。
間違っても『木』の家になどこだわってなどいません。
こだわっているふりをしているだけです。
それでもアイフルが良いと思うならば建てれば
良いんじゃないでしょうかね。
＞他のメーカーでも違う木材で建てたらそおゆう心配は
ちょっとは減るんですか？
例えばヒノキの無垢（もちろん芯持）と比べれば
ちょっとは、減ると思います。でも絶対ではありません。
まあ、この点においては、意見も様々で、
アイフルのようにアカマツなんて使ったら、シロアリの巣になる、
と言う方も見えます。確かにヒノキに比べればやられちゃいます。
地震やシロアリが本気で恐かったら、アイフルやめて、
積水ハウスや大和ハウス（僕は嫌いです）やパナホームなどに
行かれた方が良いと思いますよ。
みんな鉄骨じゃんって突っ込まれそうですが。
さすがにアイフルはローコスト住宅だけあって、
採算の合う木材を、品確法に合わせて使っているだけで、
決して『木造建築です～！』と自慢できる木造建築では
ありません。これに否定できる方は皆無だと思います。
ローコストを目指すと安い木材使うしかないんです。
強度に関しては、今の科学力があればどうにでもなるでしょう。
近い将来、ローコスト住宅メーカーはプラスチックで強度の保てる
柱が作れるようになったら、当然採用しだすと思います。
アイフルの構造材へのポリシーはそんなもんです。
間違っても『木』の家になどこだわってなどいません。
こだわっているふりをしているだけです。
それでもアイフルが良いと思うならば建てれば
良いんじゃないでしょうかね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:20 ID:???
ｉ社の腐れ営業マンでしょう。
転職したいんじゃないかな？
転職したいんじゃないかな？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 08:08 ID:???
10年毎のシロアリ処理はもちろん、
万が一にも土台や柱に異常がみられた場合も無料でメンテナンス、
さらには外壁の塗り替え等に関しても何かしら援助（というか割引？）
してくれるそうです。
保証はバッチリじゃないですか。
１１２は何モノ？
万が一にも土台や柱に異常がみられた場合も無料でメンテナンス、
さらには外壁の塗り替え等に関しても何かしら援助（というか割引？）
してくれるそうです。
保証はバッチリじゃないですか。
１１２は何モノ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 08:11 ID:???
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 08:19 ID:???
>126
おっ、早くも出社ですか？
お馬鹿な営業君｡（藁
早く藁の家売ってこいよ｡
それとも職安行くのかな？
相変わらず馬鹿炸裂してますねぇ・・・・。
糞したか？
下痢してないか？
ちゃんと尻の拭き方教えてもらえよっ｡
おっ、早くも出社ですか？
お馬鹿な営業君｡（藁
早く藁の家売ってこいよ｡
それとも職安行くのかな？
相変わらず馬鹿炸裂してますねぇ・・・・。
糞したか？
下痢してないか？
ちゃんと尻の拭き方教えてもらえよっ｡
128 ：馬鹿もやすみやすみ言えや！：02/07/24 08:34 ID:???
金を値引き無しでメンテ代とれば、何でも見せかけの値引きくらいしてくれるでしょう｡
それは、施主からふんだくった利益からあとで糞な割引として誤魔化すだけでしょう｡
それがとてもまっとうな商売といえるものでしょうか｡
保証がバッチリだなんていえる代物ではありません｡
腐れ営業の戯言ですね。
アイフルは米栂を土台につかうセンスが非常識をものがたっています｡
まあ、木の無垢材の「反り」を気にしすぎる無知な施主ではどっちもどっち
でしょうけれど。
土台にはヒバや栗は確かに有名ですね｡
栗などは反りが強くあらわれてひび割れの音もでるし暴れる木材として
知られています｡耐久性はとても高いものです｡
管理や施工がよければ、モノの本には数百年もつ実績があるといわれています｡
確かに持ちは良いのですが、現在では材料も大量にはないし堅くって施工できる
大工も経験者が少なすぎるでしょう｡
ここは、「最低水準のローコスト貧乏住宅専門メーカー」なのですよ。
ファーストフードの牛丼屋にきて料亭の料理の話しても仕方ないと思いませんか？
ここのを検討している人間の考えるべき話とはとても思えません。
同じ羽の色の虫どうして話をすべきでしょう。
既知害な営業には馬鹿な施主がつくものです｡
ところで、日本の檜にはヒノキチオールって含まれていないって知っていましたか？
それは、施主からふんだくった利益からあとで糞な割引として誤魔化すだけでしょう｡
それがとてもまっとうな商売といえるものでしょうか｡
保証がバッチリだなんていえる代物ではありません｡
腐れ営業の戯言ですね。
アイフルは米栂を土台につかうセンスが非常識をものがたっています｡
まあ、木の無垢材の「反り」を気にしすぎる無知な施主ではどっちもどっち
でしょうけれど。
土台にはヒバや栗は確かに有名ですね｡
栗などは反りが強くあらわれてひび割れの音もでるし暴れる木材として
知られています｡耐久性はとても高いものです｡
管理や施工がよければ、モノの本には数百年もつ実績があるといわれています｡
確かに持ちは良いのですが、現在では材料も大量にはないし堅くって施工できる
大工も経験者が少なすぎるでしょう｡
ここは、「最低水準のローコスト貧乏住宅専門メーカー」なのですよ。
ファーストフードの牛丼屋にきて料亭の料理の話しても仕方ないと思いませんか？
ここのを検討している人間の考えるべき話とはとても思えません。
同じ羽の色の虫どうして話をすべきでしょう。
既知害な営業には馬鹿な施主がつくものです｡
ところで、日本の檜にはヒノキチオールって含まれていないって知っていましたか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 09:29 ID:???
130 ：116：02/07/24 09:49 ID:VexPFHG7
じゃあアイフルにいいとこってないんですか？
結構売れてるみたいだけど、建てられた施主さんは
みんなそんなつらい思いしているんですか？
ほんと、ちゃんとした家建ててくれるメーカーって
どこなんですかね。否定派の人たちはどこのメーカーで
家を建てたんですか？ あ スレちがいか。
結構売れてるみたいだけど、建てられた施主さんは
みんなそんなつらい思いしているんですか？
ほんと、ちゃんとした家建ててくれるメーカーって
どこなんですかね。否定派の人たちはどこのメーカーで
家を建てたんですか？ あ スレちがいか。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 09:53 ID:YEchWAX9
大金捨てるつもりならアイフルで建てれば･･･
あんなの家じゃないですよ
あんなの家じゃないですよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 10:04 ID:???
何処のメーカーが良い悪いでは無く、現場作業員の質によります。ただ、低賃金、重労働の現状では、質の低下は避けられないのかなー…。建築の仕事をしている人が、自分の家も建てれずに借家暮らししてるんですよ？
133 ：116：02/07/24 10:23 ID:VexPFHG7
現場の質ですかー。なるほど。
そこがしっかりしていればアイフルで
建てても大丈夫ってことですか？
うちが検討してるアイフルの工務店は
けっこうしっかりしてたと思うんですが・・・
そこがしっかりしていればアイフルで
建てても大丈夫ってことですか？
うちが検討してるアイフルの工務店は
けっこうしっかりしてたと思うんですが・・・
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 11:28 ID:???
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 11:30 ID:YEchWAX9
アイフルホームはモデルハウスを見ちゃだめですよ
実際のお客の建物を見るべき
サイディングが建材費コストダウンのためつぎはぎです。
実際のお客の建物を見るべき
サイディングが建材費コストダウンのためつぎはぎです。
136 ：116：02/07/24 11:49 ID:VexPFHG7
１３４さん＞
述べ床４０坪くらいで、本体１６００万前後が予算です。
とゆうか、月々の払いから借りれる金額を出してもらって
総額で２２００万までってことで。これは上物だけです。
１３５さん＞
実際の家ですか。う～ん。遠目で見ただけなんで
今度しっかりみてみます。でも、車で２０～３０分
以内で５件くらい建ってます（施工中含めて）。
営業さんはいつでも見てくださいって感じなんで
信用はしてるんですけど・・・。
でも、見てきます。
述べ床４０坪くらいで、本体１６００万前後が予算です。
とゆうか、月々の払いから借りれる金額を出してもらって
総額で２２００万までってことで。これは上物だけです。
１３５さん＞
実際の家ですか。う～ん。遠目で見ただけなんで
今度しっかりみてみます。でも、車で２０～３０分
以内で５件くらい建ってます（施工中含めて）。
営業さんはいつでも見てくださいって感じなんで
信用はしてるんですけど・・・。
でも、見てきます。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 11:56 ID:???
>>135
コストダウンの為に切り口を少なくするように指示されてますが何か？
半端材なんか使うと逆にコストアップなんだけどさ、手間掛かるだろ
ヴァーカ
ちなみにアイフルさんにお世話になってる外壁屋っすけどね
アイフルの仕事したら、お前のとこと取り引きしないっていう
アフォな工務店多くて困る
あなんたもそこの営業？
コストダウンの為に切り口を少なくするように指示されてますが何か？
半端材なんか使うと逆にコストアップなんだけどさ、手間掛かるだろ
ヴァーカ
ちなみにアイフルさんにお世話になってる外壁屋っすけどね
アイフルの仕事したら、お前のとこと取り引きしないっていう
アフォな工務店多くて困る
あなんたもそこの営業？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 12:52 ID:EyADC/Dm
↑そうそう。同意！
アイフルの仕事したら、取引しないってのは、メーカーでもあるよ。
アイフルの仕事したら、取引しないってのは、メーカーでもあるよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 12:55 ID:???
ア○フルに集まってくるのは業者も施主も金が無い奴仕事が無い奴が集まって来るんだよな。まいった。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:11 ID:???
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:23 ID:???
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:27 ID:???
施主及び検討している人以外はあっちでやってくれ！
いい加減にしろよお前ら！
いい加減にしろよお前ら！
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:32 ID:???
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:23 ID:YEchWAX9
>>137
なんだ、あの安物の外壁屋か すっこんでろ
なんだ、あの安物の外壁屋か すっこんでろ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:47 ID:???
何ゆえに安物の外壁と？
アイフルの外壁を安物というからには、
あんたんとこは相当なもの使ってるんだろうね。
キチンと答えてね。
んで、知りもしないくせに偉そうな口たたかないでね。
アイフルの外壁を安物というからには、
あんたんとこは相当なもの使ってるんだろうね。
キチンと答えてね。
んで、知りもしないくせに偉そうな口たたかないでね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:49 ID:???
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:11 ID:???
藁の家は、オオカミさんに吹き飛ばされてしまいましたとさ･･･｡
一番上のお兄さんブタは、オオカミさんに腹から食われてしまいました｡
一番上のお兄さんブタは、オオカミさんに腹から食われてしまいました｡
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:32 ID:???
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:43 ID:GBqwerqV
>148
いや、以外と簡単なんだよ。その道に詳しい人なら。
って横レスでスマソ。さげとくわ。
いや、以外と簡単なんだよ。その道に詳しい人なら。
って横レスでスマソ。さげとくわ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:52 ID:???
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 16:53 ID:???
話を戻してください！！！！
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:59 ID:???
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 21:01 ID:lfVD9djp
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:04 ID:???
はっきりいって既知害の戯言ですね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:18 ID:???
だーかーらー
あっちいってやれって言ってるだろが！！！！！
スレ違いなんだよブォケ！！！
あっちいってやれって言ってるだろが！！！！！
スレ違いなんだよブォケ！！！
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:29 ID:zkt0rxCk
アイフルなんて、この板に来るまで知らんかったよ。
ハウスメーカーといえば、ミサワ、積水、大和といった
坪単価４０万以上（ヘーベルは実質７０万以上？）
するもんと思っていた。
品質は叩かれているが、このアイフルみたいに、
いろいろ低価格で提供しようとしているところも
あるんだと目から鱗であった。
今、どのぐらい家は安くできるものかキットハウス含めて
いろいろ調べているが、そういったことを検討するのも楽しい。
いろいろアイフルの情報教えてね。
ハウスメーカーといえば、ミサワ、積水、大和といった
坪単価４０万以上（ヘーベルは実質７０万以上？）
するもんと思っていた。
品質は叩かれているが、このアイフルみたいに、
いろいろ低価格で提供しようとしているところも
あるんだと目から鱗であった。
今、どのぐらい家は安くできるものかキットハウス含めて
いろいろ調べているが、そういったことを検討するのも楽しい。
いろいろアイフルの情報教えてね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:39 ID:???
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:40 ID:???
>>155
おまえ１４６だろう。恥ずかしいぞ。死ね。
おまえ１４６だろう。恥ずかしいぞ。死ね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:54 ID:???
>>136
予算１６００万円ならやはりローコスト住宅で検討するしか
ないですね。ローコストのなかでは、アイフルはかなりマトモだと思います。
参考迄に、外観の問題がなければ、住林のバウムは１度みてくるといいですよ。
アイフルでアレンジして価格が上がってしまった家よりも、総合的に
良い家が建つ気がします。（住林営業ではありませんので、突っ込んでこないように）。
予算１６００万円ならやはりローコスト住宅で検討するしか
ないですね。ローコストのなかでは、アイフルはかなりマトモだと思います。
参考迄に、外観の問題がなければ、住林のバウムは１度みてくるといいですよ。
アイフルでアレンジして価格が上がってしまった家よりも、総合的に
良い家が建つ気がします。（住林営業ではありませんので、突っ込んでこないように）。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:09 ID:???
>藁の家は、オオカミさんに吹き飛ばされてしまいましたとさ･･･｡
>一番上のお兄さんブタは、オオカミさんに腹から食われてしまいました｡
藁の家＜木の家＜煉瓦の家
末っ子の子豚は、吹き飛ばされませんでした。
ア・イ・フ・ル・・・ってのは、やっぱ藁の家でしょ。
ローコスト住宅は、化学調味量もしくは人工甘味料のようなものだ。
所詮は、本物にはなれないモドキにすぎない。
似てはいるが、異なるものなのだ。
キャンプのテントやバンガローよりかはまだマシな程度。
でも、テントやバンガローには網戸が付いている。
アイフルには付いていないだろ。
必要なものすら色々と意図的に欠落させていて単に坪単価で誇張するのは
いかがなものか。
オプションでしこたま取る姿勢は正しい手法ではないぞ。
>一番上のお兄さんブタは、オオカミさんに腹から食われてしまいました｡
藁の家＜木の家＜煉瓦の家
末っ子の子豚は、吹き飛ばされませんでした。
ア・イ・フ・ル・・・ってのは、やっぱ藁の家でしょ。
ローコスト住宅は、化学調味量もしくは人工甘味料のようなものだ。
所詮は、本物にはなれないモドキにすぎない。
似てはいるが、異なるものなのだ。
キャンプのテントやバンガローよりかはまだマシな程度。
でも、テントやバンガローには網戸が付いている。
アイフルには付いていないだろ。
必要なものすら色々と意図的に欠落させていて単に坪単価で誇張するのは
いかがなものか。
オプションでしこたま取る姿勢は正しい手法ではないぞ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:16 ID:???
元アイ○ルの監督だけど、施主は各メーカーで予算的に無理で
めぐりめぐってきた金が無いからクレームつけてマケさせようとする
セコイ客が多かった。
業者は、仕事が少ない技術の低い業者が多かった。その中でも
いい業者はいたが、そういう業者は仕事があるのでもっと単価出してくれる
ところに移り、カスが残る。
卒業してすぐに入ってお勉強するにはちょうどいいレベルの建物だった。
めぐりめぐってきた金が無いからクレームつけてマケさせようとする
セコイ客が多かった。
業者は、仕事が少ない技術の低い業者が多かった。その中でも
いい業者はいたが、そういう業者は仕事があるのでもっと単価出してくれる
ところに移り、カスが残る。
卒業してすぐに入ってお勉強するにはちょうどいいレベルの建物だった。
162 ：156：02/07/25 00:21 ID:kD++mlAF
>オプションでしこたま取る姿勢は正しい手法ではないぞ。
おいおい>>160よ、概算見積もりで、建物一式○○○○万円
と出すメーカが多い中、アイフルはよっぽど明瞭会計で
見積もり出してくるぞ。
最近あちこちのハウスメーカーで見積もりお願いしたら
驚いた、驚いた。なんなんだこりゃ。
なんで手付金渡した後しか、詳細見積もりを作らん
ようなところが多いんだ？
俺は手付金渡す前にドアの値段も知りたいんじゃ！
こんなもん建築（住宅？）業界以外のビジネスでは
全く理解できんよ。
これからもっと客も賢くなるだろうよ。
おいおい>>160よ、概算見積もりで、建物一式○○○○万円
と出すメーカが多い中、アイフルはよっぽど明瞭会計で
見積もり出してくるぞ。
最近あちこちのハウスメーカーで見積もりお願いしたら
驚いた、驚いた。なんなんだこりゃ。
なんで手付金渡した後しか、詳細見積もりを作らん
ようなところが多いんだ？
俺は手付金渡す前にドアの値段も知りたいんじゃ！
こんなもん建築（住宅？）業界以外のビジネスでは
全く理解できんよ。
これからもっと客も賢くなるだろうよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:23 ID:???
↑ ローコスト住宅のようなものなんだからそんなものでしょ。
施主にごねられた上に正規に金払わないＦＣの会社もあるのでは？
良いものできようはずがないよ。
貧乏クレーマーＤＱＮ施主とＤＱＮ営業とＤＱＮ監督同士で傷舐めあっているのかなぁ。
やっぱりだれも幸せになんかなれっこないよな。
施主にごねられた上に正規に金払わないＦＣの会社もあるのでは？
良いものできようはずがないよ。
貧乏クレーマーＤＱＮ施主とＤＱＮ営業とＤＱＮ監督同士で傷舐めあっているのかなぁ。
やっぱりだれも幸せになんかなれっこないよな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:41 ID:kD++mlAF
>>161
>業者は、仕事が少ない技術の低い業者が多かった。
この板のいろいろなスレで、上の文章とか
「品質が悪い貧乏住宅」とかをよく見るが、
それでは何故欠陥住宅１１０番のようなHPにアイフルや
安売り住宅のハウスメーカーがあがることが少ないのか？
ヘーベル、ミサワなど高級ハウスメーカや、地元の小さな
工務店の名前ばかり。
別に安売りハウスメーカーの肩をもつわけではないが、
少なくとも１０００万以上の金を出すわけだから、
もっと住宅に関する建築業界の仕組みを知りたいので
説明してほしい。
技術がある人たちの作るものは高いのか？
あるいは、住んで本当に良いものなのか、
それも疑問なのだが。
ただ、安売りハウスメーカーを安い、悪いと叩くのは簡単だが、
ちゃんと反論しておくれ。
>業者は、仕事が少ない技術の低い業者が多かった。
この板のいろいろなスレで、上の文章とか
「品質が悪い貧乏住宅」とかをよく見るが、
それでは何故欠陥住宅１１０番のようなHPにアイフルや
安売り住宅のハウスメーカーがあがることが少ないのか？
ヘーベル、ミサワなど高級ハウスメーカや、地元の小さな
工務店の名前ばかり。
別に安売りハウスメーカーの肩をもつわけではないが、
少なくとも１０００万以上の金を出すわけだから、
もっと住宅に関する建築業界の仕組みを知りたいので
説明してほしい。
技術がある人たちの作るものは高いのか？
あるいは、住んで本当に良いものなのか、
それも疑問なのだが。
ただ、安売りハウスメーカーを安い、悪いと叩くのは簡単だが、
ちゃんと反論しておくれ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:44 ID:???
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:45 ID:???
>>164
１000万円台の住宅で粗利３割出してることを考えなボケ。
１000万円台の住宅で粗利３割出してることを考えなボケ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:50 ID:???
ＢＯＢＢＹいらっしゃい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:37 ID:???
流れ流れて資金繰りがつかなくって嫌々にアイフルで建てるＤＱＮ施主は
結局難癖付けて値引きをおこさせようとするのだ。
安く買い叩いたと思っているから、大きなクレームを上げる事も
できないでいるのだろう。
糞営業から放置されているとも思われる。
建坪も平均より小さく、総２階も多く平面計画上の外壁の凸凹も
少なく建物の外周長も短いものが多い。
つまり外壁張り込み面積も小さく、屋根勾配も小さく重ね代も少なく
屋根材張り込み面積も少ないと思われる。
資材の材質面も安くなっている単価の安いもので仕上げに使われる量も
極限まで絞りこまれているのが現実だ。
しかも、最低限度必要なものすらついていない。
それでも、３割から４割の粗利があるのだ。
一般には、木造よりも非木造の方が粗利は高いのが現実だ。
結局出来上がってしまえば土地以外に価値は無いに等しい。
ローコストとは言えやはりそれなりの理由があるのだ。
こんな状況で、建てたブランド自身も恥ずかしくって、難癖つけて
無理な値引きさせ過ぎたと思っている施主がいわんやアイフルで
建てた不名誉をカミングアウトして会社と戦う元気は無いと思われる。
元々坪単価は質なりに安いし、些細な事を難癖つけて大きなクレームにして
大幅に値引いてらった施主がそれ以上を人間関係最悪にしてまでやりにくいんだと思うぜ。
結局難癖付けて値引きをおこさせようとするのだ。
安く買い叩いたと思っているから、大きなクレームを上げる事も
できないでいるのだろう。
糞営業から放置されているとも思われる。
建坪も平均より小さく、総２階も多く平面計画上の外壁の凸凹も
少なく建物の外周長も短いものが多い。
つまり外壁張り込み面積も小さく、屋根勾配も小さく重ね代も少なく
屋根材張り込み面積も少ないと思われる。
資材の材質面も安くなっている単価の安いもので仕上げに使われる量も
極限まで絞りこまれているのが現実だ。
しかも、最低限度必要なものすらついていない。
それでも、３割から４割の粗利があるのだ。
一般には、木造よりも非木造の方が粗利は高いのが現実だ。
結局出来上がってしまえば土地以外に価値は無いに等しい。
ローコストとは言えやはりそれなりの理由があるのだ。
こんな状況で、建てたブランド自身も恥ずかしくって、難癖つけて
無理な値引きさせ過ぎたと思っている施主がいわんやアイフルで
建てた不名誉をカミングアウトして会社と戦う元気は無いと思われる。
元々坪単価は質なりに安いし、些細な事を難癖つけて大きなクレームにして
大幅に値引いてらった施主がそれ以上を人間関係最悪にしてまでやりにくいんだと思うぜ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:57 ID:???
>>164
建築ってさ、各業者・各業種・各職人の当たり前の仕事＋ちょっとした心配りの
積み重ねでいいものができるだろ？
それがプラス方向ならいいが、安い単価で雇われたほかに仕事も無い業者が
集まるア○フルの業者は、いかに人工をかけないようにするか、いかに細かな
材料を減らすかを考えるだろ？生活があるから。
釣りバンドのピッチが最低限だったり、釣りバンドはおろかそれすら使わず
野縁に結束したり・・・。ちょっとしたことに手を抜かれるのと心配りされるのとでは
大きな差になる。
心配りができるような業者なら、安いア○フルの仕事などしない。
建築ってさ、各業者・各業種・各職人の当たり前の仕事＋ちょっとした心配りの
積み重ねでいいものができるだろ？
それがプラス方向ならいいが、安い単価で雇われたほかに仕事も無い業者が
集まるア○フルの業者は、いかに人工をかけないようにするか、いかに細かな
材料を減らすかを考えるだろ？生活があるから。
釣りバンドのピッチが最低限だったり、釣りバンドはおろかそれすら使わず
野縁に結束したり・・・。ちょっとしたことに手を抜かれるのと心配りされるのとでは
大きな差になる。
心配りができるような業者なら、安いア○フルの仕事などしない。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:59 ID:???
>>164
実際のところ弁護士雇う金も無いと思われ・・・
実際のところ弁護士雇う金も無いと思われ・・・
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 07:54 ID:???
何だかんだいって、アイフルが欠陥住宅ないのは事実。
悔しかったら欠陥施主のＨＰでも探してこいよ（笑）
悔しかったら欠陥施主のＨＰでも探してこいよ（笑）
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 08:47 ID:prIO6yOL
わたしも、ローコスト住宅での検討をしましたが、やはりちょっとダメでした。
と言うのも、現在すんでいる、アパートの内装とあんまり変わらず、嫁さんに反対されました。
また、ちょっといろいろなところをグレードアップすると、大手メーカーとあんまり変わらない価格になりましたよ。
とくに、今は企画物を大手メーカーが出しているので、それも検討にされては如何ですか。
奇抜なことをしなければ、企画物の変更でも十分だと思います。
と言うのも、現在すんでいる、アパートの内装とあんまり変わらず、嫁さんに反対されました。
また、ちょっといろいろなところをグレードアップすると、大手メーカーとあんまり変わらない価格になりましたよ。
とくに、今は企画物を大手メーカーが出しているので、それも検討にされては如何ですか。
奇抜なことをしなければ、企画物の変更でも十分だと思います。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:23 ID:???
>171
借金苦でそれどころじゃないんだろうよ･･･｡
168については
文章は下手だが当たっていると思うな｡
高いお金を払ったから尚更怒れる｡
金払う気なかったＤＱＮな奴は、怒れないわけだろ｡
お前はクダラン下手な低能営業マンだろうからな。
脳味噌のシワ数えたほうがいいぞ｡（笑）
借金苦でそれどころじゃないんだろうよ･･･｡
168については
文章は下手だが当たっていると思うな｡
高いお金を払ったから尚更怒れる｡
金払う気なかったＤＱＮな奴は、怒れないわけだろ｡
お前はクダラン下手な低能営業マンだろうからな。
脳味噌のシワ数えたほうがいいぞ｡（笑）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:49 ID:???
子豚の藁の家の話とか持つ出す分裂症ぎみのお前。
お前さ！パソコンたちあげたら真っ先にココくるんだろうな。
友達がいないからって、なにもお前自身の存在感を
ここで確かめなくてもいいだろ？
心の貧しいプアマン君。誰かに相手にして貰いたいんだよね。
ここで悪口かけば誰かがかまってくれるから（大藁）
２ちゃんねる＝口げんかとしか考えてないパソオタは
たまには家から出ろよ！海でもいって身体でも焼いてこい！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:04 ID:???
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:33 ID:xja98iU9
でも、今時の情報収集はネットでってのが主流でしょ？
自分の足で情報探す方が確実なのはわかるけど。
175さんが言うようにネットだけが全てってのは怖いけどね。
でも、自分もネットの情報に踊らされてる気がする・・・。
自分の足で情報探す方が確実なのはわかるけど。
175さんが言うようにネットだけが全てってのは怖いけどね。
でも、自分もネットの情報に踊らされてる気がする・・・。
177 ：p3202-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/07/25 13:34 ID:fw+aXH1a
愛振でクレーム出すと、安かったんだからしょうがねーじゃん！
って突っ込まれると知っているから出さないだけだと思われ。
って突っ込まれると知っているから出さないだけだと思われ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:44 ID:???
＞＞１７７
・・・バカれすか？
・・・バカれすか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:12 ID:???
うん、バカみたい（笑）
180 ：136：02/07/25 14:27 ID:xja98iU9
159さん＞
住林のバウムですか。アドバイスして頂いたのに
すいません、外観が好みではないです。
外観は自分的にはアイフルなどのローコストメーカーで
十分気に入ってます。て言うか、大手の外観のいかにも
豪華そうなとか高級感があるとかの外観が苦手です。
批判的な人がよく”貧乏臭い外観”とよく書き込んでますが、
そんな外観が好みの人もいるんですよ。多分・・・。
アイフルでもこてこてにできるだろうけど、何棟かはすっきり
シンプルに建ててらっしゃる家をみると自分にはしっくりきます。
もしかして、センス悪いんすかね？
だからアイフルで話を進めてるんですけど、今気になるのは
土台の米栂と、柱のホワイトウッドですね。これが米ひばや米松に
なっていれば言うことなしなんですが。
今のところ米栂使用したせいで腐ったとかの話は聞いてないので
営業さん信用して話進めようか悩んでいます。
住林のバウムですか。アドバイスして頂いたのに
すいません、外観が好みではないです。
外観は自分的にはアイフルなどのローコストメーカーで
十分気に入ってます。て言うか、大手の外観のいかにも
豪華そうなとか高級感があるとかの外観が苦手です。
批判的な人がよく”貧乏臭い外観”とよく書き込んでますが、
そんな外観が好みの人もいるんですよ。多分・・・。
アイフルでもこてこてにできるだろうけど、何棟かはすっきり
シンプルに建ててらっしゃる家をみると自分にはしっくりきます。
もしかして、センス悪いんすかね？
だからアイフルで話を進めてるんですけど、今気になるのは
土台の米栂と、柱のホワイトウッドですね。これが米ひばや米松に
なっていれば言うことなしなんですが。
今のところ米栂使用したせいで腐ったとかの話は聞いてないので
営業さん信用して話進めようか悩んでいます。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:36 ID:c+L5GBM9
トス関係で３～４社ぐらいのアイフルさんしってるけど（転勤多いのよウチは…）
不思議と大きなクレーム出てこないんだよね～
ただ職人さんの腕が超一流かっていうとさぁ、正直そうでもない人が多いんだけど
なんだかんだで上手く納まってるしな。。。
ほかの建築屋は必要以上に手かけすぎてるのか、ぼったくてるのか、
アイフルが俺が知らない所で手抜きまくってるのか・・・・どうなんだろう？
不思議と大きなクレーム出てこないんだよね～
ただ職人さんの腕が超一流かっていうとさぁ、正直そうでもない人が多いんだけど
なんだかんだで上手く納まってるしな。。。
ほかの建築屋は必要以上に手かけすぎてるのか、ぼったくてるのか、
アイフルが俺が知らない所で手抜きまくってるのか・・・・どうなんだろう？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:51 ID:???
アイフルって、総二階で間仕切り壁少なくしてるから安いんだっけ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:35 ID:CoYyjQfT
総二階は確かに安くなる（でも家の構造上は総二階が一番強いらしいよ）けど
間仕切壁を少なくしてるって事はないだろう。
間仕切壁を少なくしてるって事はないだろう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 20:47 ID:???
メーターモジュールで坪単価だったら尺モジュールよりそりゃ有利さなあ。
柱の本数かわらんし、設備機器は同じ数だとすると伸びてるわけだから
坪で割れば有利サナア
柱の本数かわらんし、設備機器は同じ数だとすると伸びてるわけだから
坪で割れば有利サナア
>>180
そうですか。僕もバウムは仕様などは非常に気に入ってるのですが、
外観が嫌いでやめました。
構造材にはヒノキなどに特別思い入れがあったり、木の家に対する
魅力を求めないなら、アイフルの標準でいいんじゃないですか？
良い家を建ててくださいね。
そうですか。僕もバウムは仕様などは非常に気に入ってるのですが、
外観が嫌いでやめました。
構造材にはヒノキなどに特別思い入れがあったり、木の家に対する
魅力を求めないなら、アイフルの標準でいいんじゃないですか？
良い家を建ててくださいね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:52 ID:???
>>185
うるせー馬鹿！ 実務の知識の無いダメ男はしゃべるな！
うるせー馬鹿！ 実務の知識の無いダメ男はしゃべるな！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:05 ID:???
>>186
お前がしゃべるな。ハッキリいって邪魔。
お前がしゃべるな。ハッキリいって邪魔。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:27 ID:???
＞186、187
どうでもいいけど、アイフルは止めたら？？？
どうでもいいけど、アイフルは止めたら？？？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:36 ID:???
>>184
アフォ ですか？
アフォ ですか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:24 ID:???
168と184の言っている事は正しいぞ。
単に否定している189はアフォと思われ。
単に否定している189はアフォと思われ。
191 ：どうする、アイフル～：02/07/25 23:25 ID:???
>181
て、言うか枠とかは誰が作っても同じレベルになるように
工夫されているんですよね
建前と階段以外は大工で無くても一定レベルまで
造れるような気がする．．
て、言うか枠とかは誰が作っても同じレベルになるように
工夫されているんですよね
建前と階段以外は大工で無くても一定レベルまで
造れるような気がする．．
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:29 ID:???
そのとおり
アイフルホームの家は積み木だから安い
アイフルホームの家は積み木だから安い
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:56 ID:kkZk16nD
>>169
>建築ってさ、各業者・各業種・各職人の当たり前の仕事＋ちょっとした心配りの
>積み重ねでいいものができるだろ？
これは理解できるが、それと費用のかかり方（収益構造）は別。
>心配りができるような業者なら、安いア○フルの仕事などしない。
アイフルの仕事は安いの？
他の安売り住宅以外のハウスメーカーのほうが単価高い仕事ができるの？
どうも各社最終的にどこが仕事をするのかを問い詰めていくと、
工務店同士の孫受け、ヒ孫受けを行って、そのマージン分が
施主へしわ寄せがいっているように思える。
>建築ってさ、各業者・各業種・各職人の当たり前の仕事＋ちょっとした心配りの
>積み重ねでいいものができるだろ？
これは理解できるが、それと費用のかかり方（収益構造）は別。
>心配りができるような業者なら、安いア○フルの仕事などしない。
アイフルの仕事は安いの？
他の安売り住宅以外のハウスメーカーのほうが単価高い仕事ができるの？
どうも各社最終的にどこが仕事をするのかを問い詰めていくと、
工務店同士の孫受け、ヒ孫受けを行って、そのマージン分が
施主へしわ寄せがいっているように思える。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:57 ID:???
>>189
意味わからないの？建築関係者だろ？素人のように騙されるなよ、ってか気がつけよ馬鹿。
意味わからないの？建築関係者だろ？素人のように騙されるなよ、ってか気がつけよ馬鹿。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:00 ID:???
>>193
＞施主へしわ寄せがいっているように思える。
当たり前だろ。本社へのチャージ料も営業経費もぜ～んぶ施主が負担。
さらにその中でも粗利を３割もあげるんだから、業者も泣かす数でごまかす＝業者は数をこなす
＝それなりの仕事。現実だよ現実。
＞施主へしわ寄せがいっているように思える。
当たり前だろ。本社へのチャージ料も営業経費もぜ～んぶ施主が負担。
さらにその中でも粗利を３割もあげるんだから、業者も泣かす数でごまかす＝業者は数をこなす
＝それなりの仕事。現実だよ現実。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:00 ID:???
なんか 似たようなスレが二つあるんですけど
一つにしたら？
一つにしたら？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:01 ID:???
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:06 ID:???
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:12 ID:OTL+HCg4
>>195
>当たり前だろ。本社へのチャージ料も営業経費もぜ～んぶ施主が負担。
だったら尚更CMガンガンやったり、営業だらけだったり、立派なモデルルーム
がいっぱいあるところは、それだけ間接費（つまり物を作らん奴の金）が
施主に負担行くわけだよね？
例えば、ミサワの本体2000万は、間接費引くと、
アイフルでは同一商品で1500万とかってことに
なっていくんじゃないの？
と想像してみる。
>当たり前だろ。本社へのチャージ料も営業経費もぜ～んぶ施主が負担。
だったら尚更CMガンガンやったり、営業だらけだったり、立派なモデルルーム
がいっぱいあるところは、それだけ間接費（つまり物を作らん奴の金）が
施主に負担行くわけだよね？
例えば、ミサワの本体2000万は、間接費引くと、
アイフルでは同一商品で1500万とかってことに
なっていくんじゃないの？
と想像してみる。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:13 ID:???
>>199
どこもメーカーはそうだろ。本社はどうやって食っていく？
どこもメーカーはそうだろ。本社はどうやって食っていく？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:17 ID:???
つーかね、元ア○フルの監督やってたけど
メーカー行く客は自分で選んだことだから
無理やり納得するんじゃないの？
メーカーも設備に目が行くようにいいものつけたり
工法にこだわってみたり・・・。
施主が納得してるんならそれでいいのさ。
本当は見えないところが大切だと思うけど
メーカーなんか行く人は塞いだ後に重点おいてるんじゃないの？
メーカー行く客は自分で選んだことだから
無理やり納得するんじゃないの？
メーカーも設備に目が行くようにいいものつけたり
工法にこだわってみたり・・・。
施主が納得してるんならそれでいいのさ。
本当は見えないところが大切だと思うけど
メーカーなんか行く人は塞いだ後に重点おいてるんじゃないの？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:21 ID:OTL+HCg4
>>200=ID???
>どこもメーカーはそうだろ。本社はどうやって食っていく？
本社へのお金の入り方は同じでも、最終建築者と施主の間に
どのぐらいの距離（経費・組織等）があるかで、施主から
見れば、最終支払いが額は変わるだろ？
だから全てのメーカーが同じということはない。
はっきりいって、製造業、流通業、その他商いの方法が
劇的に変わってきているのに、建築業だけまだ旧態然と
して、エンドユーザが食い物にされているように
思えるのだ。
>どこもメーカーはそうだろ。本社はどうやって食っていく？
本社へのお金の入り方は同じでも、最終建築者と施主の間に
どのぐらいの距離（経費・組織等）があるかで、施主から
見れば、最終支払いが額は変わるだろ？
だから全てのメーカーが同じということはない。
はっきりいって、製造業、流通業、その他商いの方法が
劇的に変わってきているのに、建築業だけまだ旧態然と
して、エンドユーザが食い物にされているように
思えるのだ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:30 ID:???
>>202
で？ あんたはなんでオナってるんだ？なんで悦になってんだ？
で？ あんたはなんでオナってるんだ？なんで悦になってんだ？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:33 ID:???
アイフル選ぶお客は、借り入れ限度額が少ない貧乏客層だ。
流れてきた客なのだ。
他のメーカーでは建てられないのにココしかすがるところが無いのだ。
メーターモジュールで坪単価も数字上のマジックで安く思えるだけなのに
丸裸の安い総２階の家が贅沢だと思いこんでいるのだから良いんじゃあないのかな。
本当は、アイフルで建てた事すら忘れたい人間なのだから。
馬鹿で貧乏でケチで最悪。細かい事言ってケチつけてその上で値切り倒そうとするらしい。
営業も低脳でＤＱＮだ。
お前らの馬鹿チンの賃金すら施主負担なのだから嫌になっちゃうんだろうな。
流れてきた客なのだ。
他のメーカーでは建てられないのにココしかすがるところが無いのだ。
メーターモジュールで坪単価も数字上のマジックで安く思えるだけなのに
丸裸の安い総２階の家が贅沢だと思いこんでいるのだから良いんじゃあないのかな。
本当は、アイフルで建てた事すら忘れたい人間なのだから。
馬鹿で貧乏でケチで最悪。細かい事言ってケチつけてその上で値切り倒そうとするらしい。
営業も低脳でＤＱＮだ。
お前らの馬鹿チンの賃金すら施主負担なのだから嫌になっちゃうんだろうな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:46 ID:OTL+HCg4
>>203
「うちのメーカーはお客様のことを思って、
高品質、低価格の住宅を提供しているメーカーです」
といってくれるところをお待ち申し上げているんだよ。
204とか見るとわかるだろ？アイフルみたいな低価格な
メーカーは低脳とさけびまくる奴が多いのだから、
せめてコストパフォーマンスが良いメーカー名ぐらい
あげてくれる人はいないのかな？どうよ203?
「うちのメーカーはお客様のことを思って、
高品質、低価格の住宅を提供しているメーカーです」
といってくれるところをお待ち申し上げているんだよ。
204とか見るとわかるだろ？アイフルみたいな低価格な
メーカーは低脳とさけびまくる奴が多いのだから、
せめてコストパフォーマンスが良いメーカー名ぐらい
あげてくれる人はいないのかな？どうよ203?
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:52 ID:???
>>205
何故メーカー？？ 監理者も名ばかりのメーカーに？
設計事務所頼んでちゃんと監理してもらえ。
見積もりまで適正かどうかまで監理してもらえ金払って。
＞うちのメーカーはお客様のことを思って、高品質、低価格の住宅を提供しているメーカーです」
トヨタもヒュンダイも見た目はかわらんだろ？
いいものは金がかかる。手間をかけ丁寧な仕事をすれば金がかかる。
当然。
何故メーカー？？ 監理者も名ばかりのメーカーに？
設計事務所頼んでちゃんと監理してもらえ。
見積もりまで適正かどうかまで監理してもらえ金払って。
＞うちのメーカーはお客様のことを思って、高品質、低価格の住宅を提供しているメーカーです」
トヨタもヒュンダイも見た目はかわらんだろ？
いいものは金がかかる。手間をかけ丁寧な仕事をすれば金がかかる。
当然。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:55 ID:???
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:57 ID:???
>>205
自分で探せ。低脳。
自分で探せ。低脳。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:00 ID:???
アイフルがお客の事など考えている筈がなかろう。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:05 ID:???
>205
ＤＩＹでおながいします。
ＤＩＹでおながいします。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:12 ID:OTL+HCg4
>>207
>メーカーにくっついている業者にまともなところは少ない。
貴重なご意見ありがとう。
ということは、低予算な建物でも、設計事務所＋施工会社の
ほうが、どんなハウスメーカーよりも、まともな家が建つ
確率が高いということかな？
>メーカーにくっついている業者にまともなところは少ない。
貴重なご意見ありがとう。
ということは、低予算な建物でも、設計事務所＋施工会社の
ほうが、どんなハウスメーカーよりも、まともな家が建つ
確率が高いということかな？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:14 ID:???
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:24 ID:???
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 09:52 ID:???
元請けが２５００万円で受注したとすると、下請けに出すときは営業利益２５％を
差し引き（１８７５万円）、さらに下請けは孫請け工務店に１０～１５％を引いて
（１６００～１７００万円）渡すという形になります。
単純に受注した工務店が実際に直接施工する仕組みに変えるだけでも、
住宅メーカーならば２５００万円掛かる住宅と同等の質の住宅を
１６００～１７００万円で建てられることになります。
アイフルホームはFCシステムを採用することにより、加盟店が直接受注・施工を
行う「直接施工」方式を取り入れ、余分な中間マージンを削減し省コスト化に成功しました。
まぁ設備の標準がしょぼいのは認めるけど、それ以外は大して大差ないよ。
外観のデザインは自分であれこれ考えるのも楽しいぞ。
大金はたいてメーカーで建てるこたーない。正直、俺はアイフルで充分だと思う。
客からボルことしか考えてないメーカー、元住林の営業の意見でした。
差し引き（１８７５万円）、さらに下請けは孫請け工務店に１０～１５％を引いて
（１６００～１７００万円）渡すという形になります。
単純に受注した工務店が実際に直接施工する仕組みに変えるだけでも、
住宅メーカーならば２５００万円掛かる住宅と同等の質の住宅を
１６００～１７００万円で建てられることになります。
アイフルホームはFCシステムを採用することにより、加盟店が直接受注・施工を
行う「直接施工」方式を取り入れ、余分な中間マージンを削減し省コスト化に成功しました。
まぁ設備の標準がしょぼいのは認めるけど、それ以外は大して大差ないよ。
外観のデザインは自分であれこれ考えるのも楽しいぞ。
大金はたいてメーカーで建てるこたーない。正直、俺はアイフルで充分だと思う。
客からボルことしか考えてないメーカー、元住林の営業の意見でした。
上の文は、「まぁ」から俺の意見。
その上はアイフルのＨＰからコピペね。
宣伝やモデルハウスをびしばし建ててるメーカーは更に上乗せされてると思って
下さい。
その上はアイフルのＨＰからコピペね。
宣伝やモデルハウスをびしばし建ててるメーカーは更に上乗せされてると思って
下さい。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 10:34 ID:S0rcovc5
否定派の人はなにがダメだといいたいんですか？
造りが悪い？アフターが悪い？デザイン？設備？
それとも経営姿勢とか？
私は素人なんで詳しいことはわからないし、
否定した意見に対する反論もおぼつかないですが、
いまいちここがだめ！ってのがわかりません。
たとえば、営業が悪いとか建てた後の補修とかで
金をふんだくるってのは、そうゆう実害があるんでしょうか？
今、大手も含めて数社で話を進めていますが、
一番いい営業さんはアイフルです。私がアイフルで気になるのは
米栂とホワイトウッドのことくらいで、その不安がなくなれば
（米松や、米ヒバになるとか）一番候補になるくらい良くしてくれます。
他のメーカーの営業さんも良くしてくれますが、土地のことで悩んでいる
私たちに真っ先に一番いい条件や提案をしてくれるのはアイフルの営業さんで
その辺のノウハウも突出しているように思えます。
話がそれましたが、同じような価格でＦＣの例えばカトランなんかにも、
同じ批判を皆さんするのでしょうか？
どなたか詳しくお答えください。
２ｃｈでもまじめに意見の言える人いますよね。
造りが悪い？アフターが悪い？デザイン？設備？
それとも経営姿勢とか？
私は素人なんで詳しいことはわからないし、
否定した意見に対する反論もおぼつかないですが、
いまいちここがだめ！ってのがわかりません。
たとえば、営業が悪いとか建てた後の補修とかで
金をふんだくるってのは、そうゆう実害があるんでしょうか？
今、大手も含めて数社で話を進めていますが、
一番いい営業さんはアイフルです。私がアイフルで気になるのは
米栂とホワイトウッドのことくらいで、その不安がなくなれば
（米松や、米ヒバになるとか）一番候補になるくらい良くしてくれます。
他のメーカーの営業さんも良くしてくれますが、土地のことで悩んでいる
私たちに真っ先に一番いい条件や提案をしてくれるのはアイフルの営業さんで
その辺のノウハウも突出しているように思えます。
話がそれましたが、同じような価格でＦＣの例えばカトランなんかにも、
同じ批判を皆さんするのでしょうか？
どなたか詳しくお答えください。
２ｃｈでもまじめに意見の言える人いますよね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 11:39 ID:???
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 11:48 ID:S0rcovc5
米栂で心配ないんですか？
どこの情報にも腐りやすくて白蟻にも弱いって記載が
多いんですけど。集成材にして薬品処理しても効果は
永久ではないし元が弱いからいずれだめになるって。
どうなんですか？その辺しっかり知りたいです。
どこの情報にも腐りやすくて白蟻にも弱いって記載が
多いんですけど。集成材にして薬品処理しても効果は
永久ではないし元が弱いからいずれだめになるって。
どうなんですか？その辺しっかり知りたいです。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:10 ID:FIqezrh/
>>217
確かにアイフルの営業さんは土地なんかかなり気合入れて見つけてくれるのは
事実ですね。
こちらの希望をちゃんと伝えれば次から次へと持ってきてくれた。
家自体は少し変更をいれて１，４００万くらいでしたが
最終的には土地の安い地域に高い家を建てましたが、予算内で場所に重点を
おいて家を安く済ませるか、安い土地に高い家を建てるかで選べばいいでしょう
ただ、今はいろんなメーカーがローコスト住宅の商品をだしており、構造や設備
外観などで選べるようになってきているようです。
４０坪１，４００万なら十分他でも可能な金額ですから。
構造なら２×４がいいならメーカーによってはアイフル以下、もしくは高くても１００
まんくらいの商品も知っています。（プランの変更は多少難しいが）
地区は限られますが私の近くなら トヨタウッドユーホームは１，０００万程度の商品
もあります。
木質パネル工法ならミサワでも坪３０万以下の商品もあるし、Ｓ×Ｌでもアイフルと
同じかそれ以下の値段の商品やもあります。 ただアイフルの方が設備関係で
優位にあるのは確か（浴室乾燥機や食洗機などは他では難しいかも）
アイフルもパラス以上のシリーズになれば他のメーカーと値段は変わりませんし
パネル系になれば他のパネル系メーカーの方がかなり優位になっていると思います
しかし同じ価格態なら施工のばらつきの少ない２×４やパネル工法の方がいいと
思いますが。
確かにアイフルの営業さんは土地なんかかなり気合入れて見つけてくれるのは
事実ですね。
こちらの希望をちゃんと伝えれば次から次へと持ってきてくれた。
家自体は少し変更をいれて１，４００万くらいでしたが
最終的には土地の安い地域に高い家を建てましたが、予算内で場所に重点を
おいて家を安く済ませるか、安い土地に高い家を建てるかで選べばいいでしょう
ただ、今はいろんなメーカーがローコスト住宅の商品をだしており、構造や設備
外観などで選べるようになってきているようです。
４０坪１，４００万なら十分他でも可能な金額ですから。
構造なら２×４がいいならメーカーによってはアイフル以下、もしくは高くても１００
まんくらいの商品も知っています。（プランの変更は多少難しいが）
地区は限られますが私の近くなら トヨタウッドユーホームは１，０００万程度の商品
もあります。
木質パネル工法ならミサワでも坪３０万以下の商品もあるし、Ｓ×Ｌでもアイフルと
同じかそれ以下の値段の商品やもあります。 ただアイフルの方が設備関係で
優位にあるのは確か（浴室乾燥機や食洗機などは他では難しいかも）
アイフルもパラス以上のシリーズになれば他のメーカーと値段は変わりませんし
パネル系になれば他のパネル系メーカーの方がかなり優位になっていると思います
しかし同じ価格態なら施工のばらつきの少ない２×４やパネル工法の方がいいと
思いますが。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:01 ID:???
米栂で十分だと思われ。
その家を子々孫々伝えていくなら青森ヒバなどが良いかもナ。
蟻んこが恐ければ、メッシュシートによる防蟻処理がいい。
20～30年の家に必要以上の高価な材料の必要は無いと思う。
その家を子々孫々伝えていくなら青森ヒバなどが良いかもナ。
蟻んこが恐ければ、メッシュシートによる防蟻処理がいい。
20～30年の家に必要以上の高価な材料の必要は無いと思う。
222 ：217：02/07/26 13:22 ID:S0rcovc5
220さん＞
エスバイエルとかでも話進めてるんですけど、
なかなかいい間取りがでません。
融通が利かないというか。
思う間取りにしようとしたら高くなってしまって。
221さん＞
そうなんですかー。
意見が全然違うんですよね人によって。
１０年もしないうちに腐るって人もいれば
ほっとかずにメンテさえすれば長持ちするって
言う人もいて。一応人生で一回くらいしか
家なんて建てれないと思うんで持ってもらわないと困るし。
２０～３０年じゃまだ死んでないだろうし（自分）。
また、悩まなくちゃ。
エスバイエルとかでも話進めてるんですけど、
なかなかいい間取りがでません。
融通が利かないというか。
思う間取りにしようとしたら高くなってしまって。
221さん＞
そうなんですかー。
意見が全然違うんですよね人によって。
１０年もしないうちに腐るって人もいれば
ほっとかずにメンテさえすれば長持ちするって
言う人もいて。一応人生で一回くらいしか
家なんて建てれないと思うんで持ってもらわないと困るし。
２０～３０年じゃまだ死んでないだろうし（自分）。
また、悩まなくちゃ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 13:51 ID:???
＞１０年もしないうちに腐るって人もいれば
おいおいおいおい
それは絶対に有り得ないって。
栂の集成材はメンテを頻繁にしなくても耐久性は十分あるぞ。
シロアリに関しては、どんな木材使おうと大差なし。
食われるときゃ食われる。
防蟻シートは半永久的に効果が持続する、確かアイフルは使用してたんじゃなかったッケ？
地盤に関してはアイフルは永久保証だから心配せずに任せたらどうだ？
と、○井で建てて後悔している施主より。
おいおいおいおい
それは絶対に有り得ないって。
栂の集成材はメンテを頻繁にしなくても耐久性は十分あるぞ。
シロアリに関しては、どんな木材使おうと大差なし。
食われるときゃ食われる。
防蟻シートは半永久的に効果が持続する、確かアイフルは使用してたんじゃなかったッケ？
地盤に関してはアイフルは永久保証だから心配せずに任せたらどうだ？
と、○井で建てて後悔している施主より。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 14:57 ID:S0rcovc5
ありゃりゃ？そうなんですか？
今まで見たＨＰはなんだったんだろ？
今は規定で栂の集成材使うときは薬剤処理が必要で
その基準も（公庫だっけ？）見直されそうだとか。
薬剤処理したりしても、効果期間は５年くらいだって。
う～ん。ますますわからんです。
けっこうアイフルは米栂やホワイトウッドつかってるから
ダメだって言う人が多いみたいだけど、大丈夫なのかな。
今まで見たＨＰはなんだったんだろ？
今は規定で栂の集成材使うときは薬剤処理が必要で
その基準も（公庫だっけ？）見直されそうだとか。
薬剤処理したりしても、効果期間は５年くらいだって。
う～ん。ますますわからんです。
けっこうアイフルは米栂やホワイトウッドつかってるから
ダメだって言う人が多いみたいだけど、大丈夫なのかな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:31 ID:???
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 16:19 ID:S0rcovc5
ＨＰ見たきましたが、
なんか場違いな気が・・・。
でも聞いてみます・・・。
引き続き詳しい方の意見よろしくお願いします。
なんか場違いな気が・・・。
でも聞いてみます・・・。
引き続き詳しい方の意見よろしくお願いします。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:12 ID:QRVdmeWS
でも基本的に意匠やさんらしいから
ためになるレスくれると思います。
建築士受験を考えているなら尚可！
いまならロボコンの三角定規もらえます。
ためになるレスくれると思います。
建築士受験を考えているなら尚可！
いまならロボコンの三角定規もらえます。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:04 ID:???
ワラタ＞ロボコンの定規
229 ：220：02/07/26 18:34 ID:pSXHT6Yq
>>217さん
Ｓ×Ｌで私は建てたんですが、シリーズはオーセントでした。４０坪で坪４０万くらいでした。
確かにＢＸなどは間取りの変更が制限されたりしますが、アイフルでも変更をすれば坪３５
万以上してしまいました。
Ｓ×Ｌではシリーズはなんですか？
ネクシス、オーセントでも使用する部材を選んでもらえばかなり低く抑えられます。
そのほうが間取りの自由度は上がりますし、アイフルと同じ総２階ならあまり変わらないと
思います。
にオーセントなら自由設計ですから間取りも自由です。
実際アイフルとＳ×Ｌで総額は自分は１００万程度しか変わりませんでしたのでＳ×Ｌにしました
アイフルは家自体は安いように見えますが、他の諸費用が割と高く結果自由設計で１００万程
度の差ならと思い決めました。
シロアリに関しては私も詳しくはありませんが、どんな木材でも食われるときは食われると思い
ますよ。 ケッコウいろんなメーカーでもシロアリ保証１０年ついてるのはあたりまえですし、
何を使おうが定期的に点検は必要だと思います。 実際友人で鉄骨の家で木材部分にシロアリ
が食ったと言う事実もありますから、シロアリに限らず定期的な点検は必要でしょう。
アイフルをけっこうけなす人もいますが私は良いと思いますよ。
自分の価値観の問題ですよね、他に人生に金をかけるって人は家にはこだわらない。
Ｓ×Ｌで私は建てたんですが、シリーズはオーセントでした。４０坪で坪４０万くらいでした。
確かにＢＸなどは間取りの変更が制限されたりしますが、アイフルでも変更をすれば坪３５
万以上してしまいました。
Ｓ×Ｌではシリーズはなんですか？
ネクシス、オーセントでも使用する部材を選んでもらえばかなり低く抑えられます。
そのほうが間取りの自由度は上がりますし、アイフルと同じ総２階ならあまり変わらないと
思います。
にオーセントなら自由設計ですから間取りも自由です。
実際アイフルとＳ×Ｌで総額は自分は１００万程度しか変わりませんでしたのでＳ×Ｌにしました
アイフルは家自体は安いように見えますが、他の諸費用が割と高く結果自由設計で１００万程
度の差ならと思い決めました。
シロアリに関しては私も詳しくはありませんが、どんな木材でも食われるときは食われると思い
ますよ。 ケッコウいろんなメーカーでもシロアリ保証１０年ついてるのはあたりまえですし、
何を使おうが定期的に点検は必要だと思います。 実際友人で鉄骨の家で木材部分にシロアリ
が食ったと言う事実もありますから、シロアリに限らず定期的な点検は必要でしょう。
アイフルをけっこうけなす人もいますが私は良いと思いますよ。
自分の価値観の問題ですよね、他に人生に金をかけるって人は家にはこだわらない。
230 ：217：02/07/26 18:45 ID:S0rcovc5
229さん＞
ＳＸＬではシリーズはＢＸですね。
うちの予算言ったらこれしか無理って感じでした。
まだ、しっかり要望なんかを伝えきれてないのか、
平凡な間取りしか出してくれません。
（別にすごい奇抜な間取りにするつもりもないですが）
多分予算が少なすぎるんだろうと思います。
ＳＸＬにしたとしても、ちっちゃい家になりそうです。
でも、もちょっと話進めてみます。
ありがとうございました。
ＳＸＬではシリーズはＢＸですね。
うちの予算言ったらこれしか無理って感じでした。
まだ、しっかり要望なんかを伝えきれてないのか、
平凡な間取りしか出してくれません。
（別にすごい奇抜な間取りにするつもりもないですが）
多分予算が少なすぎるんだろうと思います。
ＳＸＬにしたとしても、ちっちゃい家になりそうです。
でも、もちょっと話進めてみます。
ありがとうございました。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:57 ID:???
良いスレになってきました。
やはりローコスト住宅らしく
低い坪単価の話を謙虚に前向きにしていると
バカな煽りもやってこないですね。
やはりローコスト住宅らしく
低い坪単価の話を謙虚に前向きにしていると
バカな煽りもやってこないですね。
232 ：220：02/07/26 20:15 ID:pSXHT6Yq
>>217さん
ここはアイフルを検討するスレなのでＳ×Ｌの話は最後にしますが。
Ｓ×Ｌは設計が自慢なようです。 私も最初はＢＸで話を進めようと
したんですが営業がオーセント、ネクシスでもあまり値段は変わらない
といって向こうからオーセントを薦めてきました。
結果ほんとにあまり変わらずにできました。
ＢＸは値引きが限られているようです。（営業の力は関係なく制限されている？）
しかしオーセントなら値引きが大きいのも事実です。
ここだけの話私はかなり値引いてもらいました。
オーセントでないと値引きも大きくできないとは営業の話でした。
最終的にＢＸと同じ部材を使えば値段は変わらない。
構造自体（耐力壁構造パネル）は同じですから後はサッシや屋根材、サイディング
などの程度で値段は決まるそうです。
今はこんな御時世ですからメーカーだって粘ればそれなりの値引きはしてくれます
実際私は最初トヨタホームが最初で 値引きはほとんどできません って言ってい
ましたが ダイワはこの値段でこの装備だ といったらあっさり値引きをしてきました
ダイワには トヨタウッドユーホームでこれだと言ったらやはり値引きました。
Ｓ×Ｌは他社との競合はしませんと言ったが、 その値段では少し考えてみる とい
ッたら２週間後 最終的に決めた値段を出してきました。
常識的な範囲での値引き交渉もローコストを実現するてですからね。
（手抜きされない程度の値引き交渉を・・）
ここはアイフルを検討するスレなのでＳ×Ｌの話は最後にしますが。
Ｓ×Ｌは設計が自慢なようです。 私も最初はＢＸで話を進めようと
したんですが営業がオーセント、ネクシスでもあまり値段は変わらない
といって向こうからオーセントを薦めてきました。
結果ほんとにあまり変わらずにできました。
ＢＸは値引きが限られているようです。（営業の力は関係なく制限されている？）
しかしオーセントなら値引きが大きいのも事実です。
ここだけの話私はかなり値引いてもらいました。
オーセントでないと値引きも大きくできないとは営業の話でした。
最終的にＢＸと同じ部材を使えば値段は変わらない。
構造自体（耐力壁構造パネル）は同じですから後はサッシや屋根材、サイディング
などの程度で値段は決まるそうです。
今はこんな御時世ですからメーカーだって粘ればそれなりの値引きはしてくれます
実際私は最初トヨタホームが最初で 値引きはほとんどできません って言ってい
ましたが ダイワはこの値段でこの装備だ といったらあっさり値引きをしてきました
ダイワには トヨタウッドユーホームでこれだと言ったらやはり値引きました。
Ｓ×Ｌは他社との競合はしませんと言ったが、 その値段では少し考えてみる とい
ッたら２週間後 最終的に決めた値段を出してきました。
常識的な範囲での値引き交渉もローコストを実現するてですからね。
（手抜きされない程度の値引き交渉を・・）
233 ：217：02/07/26 20:25 ID:S0rcovc5
>>220さん
そうですね。エスバイエルのスレは別にありましたね。
親切にありがとうございました。
また、エスバイエルのことでわからないことは
あっちのスレで書きます。
でも、その辺のことは明後日に営業と会うので聞いてみます。
値引き＝手抜きはほんと怖いですね。他のメーカーでも
いえることですからね。
でわ。
そうですね。エスバイエルのスレは別にありましたね。
親切にありがとうございました。
また、エスバイエルのことでわからないことは
あっちのスレで書きます。
でも、その辺のことは明後日に営業と会うので聞いてみます。
値引き＝手抜きはほんと怖いですね。他のメーカーでも
いえることですからね。
でわ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:19 ID:uUexfWB8
差し入れでもしながら自分でチェックしましょう。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:57 ID:???
アイフルの方には、上棟のお祝いも工事中の差し入れもしなくていいですよ
と言われてますが、皆さんはどうしてますか？
真に受けて全くなしにするのも大工さんに申し訳ないような・・・
最近の大手メーカーではしないのが常識になっていると聞きましたが。
こうゆうのって難しいですよねぇ。
と言われてますが、皆さんはどうしてますか？
真に受けて全くなしにするのも大工さんに申し訳ないような・・・
最近の大手メーカーではしないのが常識になっていると聞きましたが。
こうゆうのって難しいですよねぇ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:19 ID:???
持ち家のはずなのに普通のアパートと同程度で借金漬けとはあまりに悲し過ぎる。
貧乏な人間どうしでキズを舐め会うなよ。
すなおに生活保護受けた方が良いぞ。
貧乏な人間どうしでキズを舐め会うなよ。
すなおに生活保護受けた方が良いぞ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:20 ID:Rxzj85bu
しなくていいと言われてもやっぱり皆してると思いますよ。
ﾀﾌﾞﾝ
ﾀﾌﾞﾝ
238 ：mog：02/07/27 00:26 ID:6cexf8GY
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 09:00 ID:???
>>220
そんなにアイフルが良いとおもうのであるならば、ＳＸＬではなくアイフルで
建てろよ｡
なんで他で建てながら誉めるのだ｡
選ばなかったり理由があったはずだ。
坪４０万でたてたのなら、坪単価削ってシロアリ対策しても良かっただろうに｡
本当の事をここで述べろよ｡
選ばない理由｡そしてなぜ間取りが自由にならなくてもあえて坪単価の高い別の
メーカーのを選んだ理由を述べよ｡
理由も述べられないのは､ただ単に坪単価自慢でもしたいのか？と誤解されるぞ。
少なくとも坪単価２０数万のものとは、明らかな違いと価値をみいだしていた筈だ｡
それがなければ、ただの納入業者の火消し対応と思われても仕方ないぞ｡
ほら、言ってみろよ｡
坪２０万台の貧乏人と違って僅かばかりリッチな気分にでもなれて幸せ感でも持てたかい｡
ほらどうなのよ。
言ってみそ｡
できなければ自分の選んだメーカーの自慢は他でやってくれ｡
ここに書き込みする資格なんかないと思われる｡
そんなにアイフルが良いとおもうのであるならば、ＳＸＬではなくアイフルで
建てろよ｡
なんで他で建てながら誉めるのだ｡
選ばなかったり理由があったはずだ。
坪４０万でたてたのなら、坪単価削ってシロアリ対策しても良かっただろうに｡
本当の事をここで述べろよ｡
選ばない理由｡そしてなぜ間取りが自由にならなくてもあえて坪単価の高い別の
メーカーのを選んだ理由を述べよ｡
理由も述べられないのは､ただ単に坪単価自慢でもしたいのか？と誤解されるぞ。
少なくとも坪単価２０数万のものとは、明らかな違いと価値をみいだしていた筈だ｡
それがなければ、ただの納入業者の火消し対応と思われても仕方ないぞ｡
ほら、言ってみろよ｡
坪２０万台の貧乏人と違って僅かばかりリッチな気分にでもなれて幸せ感でも持てたかい｡
ほらどうなのよ。
言ってみそ｡
できなければ自分の選んだメーカーの自慢は他でやってくれ｡
ここに書き込みする資格なんかないと思われる｡
240 ：220：02/07/27 09:59 ID:R4td0e30
>>239
何か勘違いされてるようですね。
文句を言う前によく読んでから書き込め！
別にアイフルを薦めてもいない。 ローコスト住宅と言う観点なら他でもいいものが
あるといったまでだ。
私自身アイフルの話を聞き、見積もりも出してもらい営業もよかった。だからケナス
理由も無い。
シロアリ対策などは頼まなくてもどこでも薬剤処理などは当然している。あたりまえだ
選ばなかった理由も書いてるだろう？
あんた解釈がぜんぜん逆なんだよ！！
自由設計で１００万の違いだからＳ×Ｌにしたと書き込んでるだろ。
それにアイフルも間取り変更で坪３５万になったと書いてるだろ。
アイフルだからって坪２０数万円でできるなんておもうな。
他のメーカーとは単価の出し方が違う。 建築総額ではそう変わらんのだよ。
更に家を建てるってのは土地が無きゃできない。 当然土地も買う人は土地も含めた
総額だ。 地盤が悪けりゃ地盤改良で金もかかる。
当然これも工法や部材によってぜんぜん違う。（メーカーの基準でかなり違う）
それぞれの総額はほとんど変わらないんだよ。
アイフルで建てる人が貧乏人だなんて思ってないよ。
思ってるあんたは自虐的だな。ライフスタイルに合わせて建てればいいと書いてるだろ。
自分の家のメーカーの自慢なんかしてないだろ。
特定の方にアドバイスしただけで、ちゃんとここでは場違いだとそこで認めてる。
あんたのような下らん書き込みが皆さんの選択肢を狭めるんだよ。
いいものはいいだろ、アイフルの検討もしてきたからそう書いてる。
他に理由なんか無い。 まったく 下らん！
何か勘違いされてるようですね。
文句を言う前によく読んでから書き込め！
別にアイフルを薦めてもいない。 ローコスト住宅と言う観点なら他でもいいものが
あるといったまでだ。
私自身アイフルの話を聞き、見積もりも出してもらい営業もよかった。だからケナス
理由も無い。
シロアリ対策などは頼まなくてもどこでも薬剤処理などは当然している。あたりまえだ
選ばなかった理由も書いてるだろう？
あんた解釈がぜんぜん逆なんだよ！！
自由設計で１００万の違いだからＳ×Ｌにしたと書き込んでるだろ。
それにアイフルも間取り変更で坪３５万になったと書いてるだろ。
アイフルだからって坪２０数万円でできるなんておもうな。
他のメーカーとは単価の出し方が違う。 建築総額ではそう変わらんのだよ。
更に家を建てるってのは土地が無きゃできない。 当然土地も買う人は土地も含めた
総額だ。 地盤が悪けりゃ地盤改良で金もかかる。
当然これも工法や部材によってぜんぜん違う。（メーカーの基準でかなり違う）
それぞれの総額はほとんど変わらないんだよ。
アイフルで建てる人が貧乏人だなんて思ってないよ。
思ってるあんたは自虐的だな。ライフスタイルに合わせて建てればいいと書いてるだろ。
自分の家のメーカーの自慢なんかしてないだろ。
特定の方にアドバイスしただけで、ちゃんとここでは場違いだとそこで認めてる。
あんたのような下らん書き込みが皆さんの選択肢を狭めるんだよ。
いいものはいいだろ、アイフルの検討もしてきたからそう書いてる。
他に理由なんか無い。 まったく 下らん！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:05 ID:???
>>239
判定負け！
判定負け！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:40 ID:???
239はアイフルスレの有名（キ）な方です
そっとしておいてあげて
そっとしておいてあげて
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 13:33 ID:???
>240
激しく同意！
確かに土地があってこそ建てるんだから、
やれ坪２０数万とかの次元で会話するのって
藁えるヤツだよね。
アイフルを貧乏とかいってるのって
何を基準において言っているのか理解できない。
土地代なん県によって全然違うんだから、ましてや都心なんかに建てようと
思っている人なんかはどうしても建築の費用を削りたいのが本心！
みんなできるだけ無理のかからないローン組みを考えるんだから
別にいろいろな他社のメーカーで見積もりとるのは誰でもやってる事。
俺は
240さんが一生懸命悩んで最終的にＳ×Ｌを選んだ経緯をここに書き込むのは
別に悪いことじゃないんじゃないかな。
安い！高い！とかいっても必ずそれぞれメリット、デメリットがあるわけで
自分が一番妥協した部分がすくなかったメーカーで建てられることが
一番いいことだと思うよ。
俺も最終的にはアイフルにしたけど
240さんのように具体的にメリット、デメリットを指摘してくれると
これからアイフルを検討している人（ここの本題！）にとっては
とても役立つ事だと思う。
激しく同意！
確かに土地があってこそ建てるんだから、
やれ坪２０数万とかの次元で会話するのって
藁えるヤツだよね。
アイフルを貧乏とかいってるのって
何を基準において言っているのか理解できない。
土地代なん県によって全然違うんだから、ましてや都心なんかに建てようと
思っている人なんかはどうしても建築の費用を削りたいのが本心！
みんなできるだけ無理のかからないローン組みを考えるんだから
別にいろいろな他社のメーカーで見積もりとるのは誰でもやってる事。
俺は
240さんが一生懸命悩んで最終的にＳ×Ｌを選んだ経緯をここに書き込むのは
別に悪いことじゃないんじゃないかな。
安い！高い！とかいっても必ずそれぞれメリット、デメリットがあるわけで
自分が一番妥協した部分がすくなかったメーカーで建てられることが
一番いいことだと思うよ。
俺も最終的にはアイフルにしたけど
240さんのように具体的にメリット、デメリットを指摘してくれると
これからアイフルを検討している人（ここの本題！）にとっては
とても役立つ事だと思う。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:04 ID:???
時刻が連続して馬鹿みたい。
一人芝居なんだろ？
一人芝居なんだろ？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:20 ID:0paR31tb
>244
連続してたら自作なのか？単純だな（笑）
連続してたら自作なのか？単純だな（笑）
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:29 ID:???
ぼびさんですか？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:26 ID:???
珍しく、ためになるカキコがありますなぁ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:29 ID:???
>>246
はい！ビンボーです。
年収が800万位しかありません。
遊びほーけていたので預貯金が余りありません。
リーマンの次男坊なので土地がありません。
東京なので土地が高く建物にまわせません。
それでも一戸建てが、欲しいです！
アイフルで良いですか？
はい！ビンボーです。
年収が800万位しかありません。
遊びほーけていたので預貯金が余りありません。
リーマンの次男坊なので土地がありません。
東京なので土地が高く建物にまわせません。
それでも一戸建てが、欲しいです！
アイフルで良いですか？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:48 ID:???
ダイワのレスにこんなんあったよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 19:20 ID:???
ア○フ○ホームと競合。巻けたら又店長に怒られる。
値段じゃ勝てないもんなぁ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 19:20 ID:???
ア○フ○ホームと競合。巻けたら又店長に怒られる。
値段じゃ勝てないもんなぁ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:38 ID:???
貧乏人は夢見るだけにしておきなさい。
騙されてまで「家のようなもの」に借金背負って仕える必要はありません。
騙されてまで「家のようなもの」に借金背負って仕える必要はありません。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:46 ID:UN4c2dXC
>騙されてまで「家のようなもの」に借金背負って仕える必要はありません。
アイフルぐらいだったら借金しなくても買えるところが魅力なのだが。。。。。。。
アイフルぐらいだったら借金しなくても買えるところが魅力なのだが。。。。。。。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:15 ID:???
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:57 ID:???
250
アイフルに対する名誉毀損レスですね
アイフルに対する名誉毀損レスですね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:16 ID:pzgZSqDR
いい加減にしとけや。訴えられるぞ>250
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 09:18 ID:mCC4Hduh
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 09:25 ID:???
>>248
アイフルで良いです。
アイフルとはあなたのためにあるような住宅です。
何が何でも戸建てに住みたい。例え中身はライオンズマンションと
比較にならン程悪くても。
年収が８００万しかないのに土地から家たてるんなら、アイフルが
１番ですね。ローコスト住宅の中ではダントツですよ。
がんばってアイフルで建ててくださいね。
アイフルで良いです。
アイフルとはあなたのためにあるような住宅です。
何が何でも戸建てに住みたい。例え中身はライオンズマンションと
比較にならン程悪くても。
年収が８００万しかないのに土地から家たてるんなら、アイフルが
１番ですね。ローコスト住宅の中ではダントツですよ。
がんばってアイフルで建ててくださいね。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:50 ID:???
はい、土地からですと無理ですね。
土地に１００万程度＊４０坪で４０００万
家に３０坪＊（３５万程度／坪）で１０５０万
合計５０５０万は、年収８００万では無理です。
余程頭金が貯金であれば良いんですが。
年収の６倍が限界だな。近年の昇給しにくい状態では
５倍程度にしておけよ。
まあ、だから購入者は貧乏ぐらしで我慢して摂生して
なんとか共働きでやっとアイフル買うのがやっとって
人間が多いんだよ。これが生涯の夢だなんて悲し過ぎるよね。
土地に１００万程度＊４０坪で４０００万
家に３０坪＊（３５万程度／坪）で１０５０万
合計５０５０万は、年収８００万では無理です。
余程頭金が貯金であれば良いんですが。
年収の６倍が限界だな。近年の昇給しにくい状態では
５倍程度にしておけよ。
まあ、だから購入者は貧乏ぐらしで我慢して摂生して
なんとか共働きでやっとアイフル買うのがやっとって
人間が多いんだよ。これが生涯の夢だなんて悲し過ぎるよね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:03 ID:???
>>250
訴えられたら間違いなくﾔﾊﾞｲね
ﾀｲｰﾎｼｬでてる人大勢いるしさ
会社と施主に対する名誉毀損とか
業務妨害か・・・ｲﾀｲｲﾀｲ
ち ゃ ん と 覚 悟 で き て る よ ね ？
それとその他煽りの方々
訴えられたら間違いなくﾔﾊﾞｲね
ﾀｲｰﾎｼｬでてる人大勢いるしさ
会社と施主に対する名誉毀損とか
業務妨害か・・・ｲﾀｲｲﾀｲ
ち ゃ ん と 覚 悟 で き て る よ ね ？
それとその他煽りの方々
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:08 ID:???
>>258
先ず、お前が覚悟しろよ、、>>屁タレくん。。
先ず、お前が覚悟しろよ、、>>屁タレくん。。
260 ：愛フル：02/07/28 13:12 ID:A3KTHjYz
アイフルホームを検討しています。
値引きも結構、してくれるそうですが
どの位まで可能でしょうか？またその値引き交渉術を教えて下さい。
値引きも結構、してくれるそうですが
どの位まで可能でしょうか？またその値引き交渉術を教えて下さい。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:12 ID:???
>>258
バカですか？
あなた、ここにへばりついて、名前晒すとか名誉既存とか連呼されているバカですね。
まず、あなたがアイフル本社総務課にでも電話して、２chの状態を説明して
あげなさい。ついでに他の大手ハウスメーカーにも全部連絡してあげると
より親切じゃないですか？どのメーカーもボロクソに言われてるし。
どうせなら例えば車スレでもメーカーの悪口がさんざん書かれています。
そちらもチェックしてメーカーに教えてあげると良いですね。
ついでに、２ch全部チェックしてすべての名誉既存状況を
それぞれのメーカーに教えてあげてはどうですか？
がんばってね。
ちなみにココのルール。
問題発言があれば、当事者はまず管理人に削除依頼をだしてください。
管理人が納得すれば削除されます。
削除しずに管理人が裁判沙汰になってしまいましたが、
僕は管理人を応援します。『ひろゆき』がんばってください！
バカですか？
あなた、ここにへばりついて、名前晒すとか名誉既存とか連呼されているバカですね。
まず、あなたがアイフル本社総務課にでも電話して、２chの状態を説明して
あげなさい。ついでに他の大手ハウスメーカーにも全部連絡してあげると
より親切じゃないですか？どのメーカーもボロクソに言われてるし。
どうせなら例えば車スレでもメーカーの悪口がさんざん書かれています。
そちらもチェックしてメーカーに教えてあげると良いですね。
ついでに、２ch全部チェックしてすべての名誉既存状況を
それぞれのメーカーに教えてあげてはどうですか？
がんばってね。
ちなみにココのルール。
問題発言があれば、当事者はまず管理人に削除依頼をだしてください。
管理人が納得すれば削除されます。
削除しずに管理人が裁判沙汰になってしまいましたが、
僕は管理人を応援します。『ひろゆき』がんばってください！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:05 ID:m1EtZxoF
必死ですね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:08 ID:???
>>262
はぁ～？
はぁ～？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:24 ID:zjxqCsSu
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:38 ID:pzgZSqDR
>>260
やはり定番だけど競合でしょう。
けど契約後にしたアレンジでもかなり値引きしてもらえましたよ。
頑張って下さい
>>261
懲りない暇人ですな～
で、未だにアイフルスレに一日中粘着してるのか答えろってんじゃん
やはり定番だけど競合でしょう。
けど契約後にしたアレンジでもかなり値引きしてもらえましたよ。
頑張って下さい
>>261
懲りない暇人ですな～
で、未だにアイフルスレに一日中粘着してるのか答えろってんじゃん
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:47 ID:???
相変わらず差別用語のおおいスレですね。
余程差別意識の多い営業とみえる。
悲しい性ですね。
余程差別意識の多い営業とみえる。
悲しい性ですね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:56 ID:???
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:15 ID:vHKxlUUP
放置しとけばいいものを・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:17 ID:???
┌──────────────────────────┐
│凹！警告 エラーレス：２７ ＿□× │
├──────────────────────────┤
│ │
│ ぼびーがいます。保存しますか？ │
│ │
│ ┌─────┐ ┌─────┐ ┌─────┐ │
│ │≪は い≫ │ │≪いいえ≫ │ │≪放 置≫ │ │
│ └─────┘ └─────┘ └───── ┘ │
└──────────────────────────┘
│凹！警告 エラーレス：２７ ＿□× │
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│ ぼびーがいます。保存しますか？ │
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│ ┌─────┐ ┌─────┐ ┌─────┐ │
│ │≪は い≫ │ │≪いいえ≫ │ │≪放 置≫ │ │
│ └─────┘ └─────┘ └───── ┘ │
└──────────────────────────┘
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 12:11 ID:???
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 12:30 ID:???
>>270
釣れた。あんた誰？
釣れた。あんた誰？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:12 ID:7kFUOFE3
>>261
>僕は管理人を応援します。『ひろゆき』がんばってください！
はぁ？お前みたいに、匿名掲示板だからってキチガイぶりを発揮しまくるやつ
が一番ひろゆきに迷惑かけてんだよ！
んな事もわからんのなら今すぐその場で首くくれ！
>僕は管理人を応援します。『ひろゆき』がんばってください！
はぁ？お前みたいに、匿名掲示板だからってキチガイぶりを発揮しまくるやつ
が一番ひろゆきに迷惑かけてんだよ！
んな事もわからんのなら今すぐその場で首くくれ！
>>272
俺がいったい何をした？
２６１での俺の発言に何か問題があるか？
２６１での発言は、ここでの発言を晒すなどと、訳分からん事言ってる奴に
対して非常に適切な文章だと思うがどこか問題があるか？
さらに俺の２６１以外の発言があるなら言っていてくれ。
おまえ『ひろゆき』の裁判状況理解してるのか？
たまに２chでさらされる情報だけで知ったかぶりしてんじゃねえぞ！娑婆僧が！
俺がいったい何をした？
２６１での俺の発言に何か問題があるか？
２６１での発言は、ここでの発言を晒すなどと、訳分からん事言ってる奴に
対して非常に適切な文章だと思うがどこか問題があるか？
さらに俺の２６１以外の発言があるなら言っていてくれ。
おまえ『ひろゆき』の裁判状況理解してるのか？
たまに２chでさらされる情報だけで知ったかぶりしてんじゃねえぞ！娑婆僧が！
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:12 ID:???
>273
言ってることはわからんでもないけどスレ違いだろ。
言ってることはわからんでもないけどスレ違いだろ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:21 ID:???
＞273
シラネーヨ
必死になるな。額に血管浮いてんぞ。
シラネーヨ
必死になるな。額に血管浮いてんぞ。
276 ： ：02/07/29 23:20 ID:???
真面目に議論してますな
アイフルホームで
笑っちゃいけないけど、笑っちゃいますな
まあ、君たちにはアイフルホームがお似合いですぞ
では、勝手にお幸せに
アイフルホームで
笑っちゃいけないけど、笑っちゃいますな
まあ、君たちにはアイフルホームがお似合いですぞ
では、勝手にお幸せに
277 ：mog：02/07/29 23:27 ID:h+P9QjqG
ビジネスを始める前に
無料メーリングリストで実際にやっている人の生の声を確認できます。
メーリングリスト参加は無料です。退会も勿論、無料、自由です。
ビジネスを始める場合は、ＨＰの宣伝をする仕事になります。
健康食品ビジネスではありません。完全に在宅で、マイペースで出来ます。
知人友人を勧誘したりする必要はありません。
気軽にのぞいてみて下さいネ。
http://estyle.ne.jp/mogmog/
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278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:33 ID:???
＞277
ここは馬鹿がアイフルを真面目に語る神聖な場所だぞ
いい加減にしろ
ここは馬鹿がアイフルを真面目に語る神聖な場所だぞ
いい加減にしろ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:41 ID:???
そうだ、ここは基地外をいじめるスレだ。
基地外１人と、それをいたぶる人間しか加わる事はできないんだ。
基地外１人と、それをいたぶる人間しか加わる事はできないんだ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:45 ID:???
＞279
イヤ．．．別にわざわざ否定しなくてもいーし。
大笑いしなくてもいーし。つーかどこが笑えるのかが分からねーし。
イヤ．．．別にわざわざ否定しなくてもいーし。
大笑いしなくてもいーし。つーかどこが笑えるのかが分からねーし。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:49 ID:???
正直言うと私は色々事情が有り、アイフルからかって楽しんでますが、
本気でアイフルに攻撃なさってる方が約一名程、見えるみたいですね。
でも、それはそれで非常に楽しく拝見させて頂いてます。
はっきり言っておもろいです。
本気でアイフルに攻撃なさってる方が約一名程、見えるみたいですね。
でも、それはそれで非常に楽しく拝見させて頂いてます。
はっきり言っておもろいです。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:52 ID:???
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:02 ID:???
>>258
あなたが先頭に立って訴えてください。お願いします。
あなたが先頭に立って訴えてください。お願いします。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:12 ID:???
＞283
そのとおりだ。
ココはお馬鹿さんが集まる憩いの場だよね。
守ってくださいね。
そのとおりだ。
ココはお馬鹿さんが集まる憩いの場だよね。
守ってくださいね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 12:31 ID:???
>正直言うと私は色々事情が有り、アイフルからかって楽しんでますが、
あわれな人だな。
さえないツラしてんだろうな……
あわれな人だな。
さえないツラしてんだろうな……
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:07 ID:???
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:42 ID:N6HRzOyf
すんませーん。前から聞いてる米栂とホワイトウッドの件、
だれかおしえてくださーい。
メンテさえすればほんとにずっと持つの？
他の大手のメーカーでも使ってるみたいだから大丈夫？
ほんと、しつこくて申し訳ない。でも、アイフルだけに
限らずよそで建てても、気になることだから。
よろしくたのみます。
だれかおしえてくださーい。
メンテさえすればほんとにずっと持つの？
他の大手のメーカーでも使ってるみたいだから大丈夫？
ほんと、しつこくて申し訳ない。でも、アイフルだけに
限らずよそで建てても、気になることだから。
よろしくたのみます。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:59 ID:qy7w29ew
>288
集成材でしょ？
問題ないよ。腐ったなんて聞いたことも見たこともない。
どっかのスレで誰か答えてたの見たぞ。ちゃんと探した？
集成材でしょ？
問題ないよ。腐ったなんて聞いたことも見たこともない。
どっかのスレで誰か答えてたの見たぞ。ちゃんと探した？
290 ：220：02/07/30 16:13 ID:qheZbGPr
>>288
米栂は屋外の建造物にも多く使われているところをみるとけっこう持つのでは
ないですか？ 公園などに（しろーと考え）
住宅に関する耐久性は木材の種類も大事でしょうが、構造上の問題が大きい
かと・・
建物が湿気を溜めない構造とかの防湿をどの程度考慮しているかによるような
気がします。
現在の床下全周換気や射体換気などに左右されるのではないでしょうか？
米栂は屋外の建造物にも多く使われているところをみるとけっこう持つのでは
ないですか？ 公園などに（しろーと考え）
住宅に関する耐久性は木材の種類も大事でしょうが、構造上の問題が大きい
かと・・
建物が湿気を溜めない構造とかの防湿をどの程度考慮しているかによるような
気がします。
現在の床下全周換気や射体換気などに左右されるのではないでしょうか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:31 ID:N6HRzOyf
>>289さん
そうなんですか。
すいません。どこのスレか覚えてらっしゃいますか？
よければ教えてください。
>>290さん
その辺の構造はアイフルでは安心してよいのでしょうか？
まぁ現場の施工レベルによるところが大きいでしょうが。
そうなんですか。
すいません。どこのスレか覚えてらっしゃいますか？
よければ教えてください。
>>290さん
その辺の構造はアイフルでは安心してよいのでしょうか？
まぁ現場の施工レベルによるところが大きいでしょうが。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:44 ID:???
アイフルは床下も壁も天井も通気とってる構造だったと記憶してるが。
材質も構造上も色々検討して、アイフルでも全然オッケーだと思って
契約しようとしたところで、親戚から頼まれて地元の工務店で建築することになった・・・
あれから二年か～・・
材質も構造上も色々検討して、アイフルでも全然オッケーだと思って
契約しようとしたところで、親戚から頼まれて地元の工務店で建築することになった・・・
あれから二年か～・・
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:29 ID:N6HRzOyf
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:19 ID:???
>>293
ん～そうですねぇ。
アイフルは材料や設備をまとめて購入しているので安く出来るんですよね。
なので地元の工務店の方が安くつくと思いきや、実際は高くつきました。
装備は大差ないってカンジです。
しかも現在、その工務店が潰れるかもと親戚に聞いてヒヤヒヤしています。
ちっちゃい地方の工務店はヤバイですね・・・
ん～そうですねぇ。
アイフルは材料や設備をまとめて購入しているので安く出来るんですよね。
なので地元の工務店の方が安くつくと思いきや、実際は高くつきました。
装備は大差ないってカンジです。
しかも現在、その工務店が潰れるかもと親戚に聞いてヒヤヒヤしています。
ちっちゃい地方の工務店はヤバイですね・・・
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:49 ID:???
>>294
他社の営業です。気をつけてください。
他社の営業です。気をつけてください。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:06 ID:???
>>295
1コムで大変なことになってるぞ
1コムで大変なことになってるぞ
>>295
えっ 誰が？
えっ 誰が？
途中で押しちゃった・・スマソ
俺違うゾ～。アイフルにしときゃよかたと思ったので書いただけだよ。
俺違うゾ～。アイフルにしときゃよかたと思ったので書いただけだよ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:52 ID:Grmx7gUS
ホワイトウッドは腐朽するって書いてあったな何処だったか
忘れたけど。
米栂？防腐剤注入材？あの表面にぽつぽつタッカーの後みたいな
穴があいてる奴だとしたら心配要らんぞ。
家のベランダや外階段の手摺をこれでやったけど、１５年間
ノーメンテ。殆ど耐久試験状態だ。
忘れたけど。
米栂？防腐剤注入材？あの表面にぽつぽつタッカーの後みたいな
穴があいてる奴だとしたら心配要らんぞ。
家のベランダや外階段の手摺をこれでやったけど、１５年間
ノーメンテ。殆ど耐久試験状態だ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:56 ID:Grmx7gUS
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:55 ID:???
＜キレる＞４、５歳児クラス半数に問題行動 保育園の全国調査で
これなんですね。きっとキレやすい既知害がよくみられるのは｡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/
これなんですね。きっとキレやすい既知害がよくみられるのは｡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:42 ID:???
303 ：某県 某営業所 アイフル営業マン：02/07/31 14:06 ID:9OV6lHCY
初めてこのスレ見ました。
中々、刺激的なお言葉が飛び交っているようで・・・（藁
最初っから全部読ませてもらったんですが、どこぞの方がおっしゃっているように
アイフルが全てに最高・・なんていうつもりは毛頭ありません。
ただ、世の中には家を持ちたいと心の底から願っている方が大勢います。
しかし、予算の関係で一流どころ（何をもってして一流と言うか知りませんが）では建てられない
でも、家は欲しいと言う事で当社を訪れる方が大勢います。
こんな事を書くとまた「貧乏人を騙して・・」って言われそうですが（藁
そんな方々の夢をかなえられる仕事をしている事を自分自身は誇りに思っています。
ウチにいる営業、工務の人間はみんなそう考えている筈ですよ。
あまりに酷いので一言、言いたくなりました。
こんなの、このスレじゃ場違い発言ですかね・・・・
中々、刺激的なお言葉が飛び交っているようで・・・（藁
最初っから全部読ませてもらったんですが、どこぞの方がおっしゃっているように
アイフルが全てに最高・・なんていうつもりは毛頭ありません。
ただ、世の中には家を持ちたいと心の底から願っている方が大勢います。
しかし、予算の関係で一流どころ（何をもってして一流と言うか知りませんが）では建てられない
でも、家は欲しいと言う事で当社を訪れる方が大勢います。
こんな事を書くとまた「貧乏人を騙して・・」って言われそうですが（藁
そんな方々の夢をかなえられる仕事をしている事を自分自身は誇りに思っています。
ウチにいる営業、工務の人間はみんなそう考えている筈ですよ。
あまりに酷いので一言、言いたくなりました。
こんなの、このスレじゃ場違い発言ですかね・・・・
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:16 ID:EIGes7WQ
>営業マンさん
うちは今アイフルで検討中ですが、
はっきり言って営業さんは検討中のメーカーの中で
一番感じが良いです。だから何かあったらすぐ
呼んでしまうんで、ちょっとかわいそうですが・・・。
検討中のメーカーの中にはいわゆる大手もいますが、
どうあがいてもうちの予算じゃウサギ小屋です・・・。
でも、アイフルだとある程度の大きさになってるんですよね。
まだ、プランの検討段階ですが、よそのメーカーは家本体で
予算全てつぶす気で外構なんかはあとでって感じです。
これじゃいくら性能が良かったとしても無理です。外構も
ちょっとは気にしたいですからね。
確かに外観も内装もすごくいいわけではないけど、
自分の価値観では十分許容範囲です。よその見るからに
豪華そうな外観や内装は趣味じゃないというか、好みって
意味でもアイフルは今のところ上位に位置付けています。
営業マンさんのような営業の方がいてくれるとうちみたいな
予算がすくない客には喜ばしいことです。
ほんとある大手のモデルハウスに行ったときに年齢を言って
苦笑いされたときはブチ切れましたよ。（ちなみに25で子供2人）
久々に気持ちのいい書き込みがあったので、
だらだら書いてしまいました。
うちは今アイフルで検討中ですが、
はっきり言って営業さんは検討中のメーカーの中で
一番感じが良いです。だから何かあったらすぐ
呼んでしまうんで、ちょっとかわいそうですが・・・。
検討中のメーカーの中にはいわゆる大手もいますが、
どうあがいてもうちの予算じゃウサギ小屋です・・・。
でも、アイフルだとある程度の大きさになってるんですよね。
まだ、プランの検討段階ですが、よそのメーカーは家本体で
予算全てつぶす気で外構なんかはあとでって感じです。
これじゃいくら性能が良かったとしても無理です。外構も
ちょっとは気にしたいですからね。
確かに外観も内装もすごくいいわけではないけど、
自分の価値観では十分許容範囲です。よその見るからに
豪華そうな外観や内装は趣味じゃないというか、好みって
意味でもアイフルは今のところ上位に位置付けています。
営業マンさんのような営業の方がいてくれるとうちみたいな
予算がすくない客には喜ばしいことです。
ほんとある大手のモデルハウスに行ったときに年齢を言って
苦笑いされたときはブチ切れましたよ。（ちなみに25で子供2人）
久々に気持ちのいい書き込みがあったので、
だらだら書いてしまいました。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:50 ID:???
自分の担当の営業、現場監督さんもすごく良い人でした。
心から感謝しています。
ありがとう！OさんとMさん！
そしてこれからもヨロシク！（60年！）
心から感謝しています。
ありがとう！OさんとMさん！
そしてこれからもヨロシク！（60年！）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:19 ID:???
は～、そろそろこのスレも飽きて来ました。
ちょっと書き込むのやめると、どんどん沈んでいくスレですね。
前スレでは、４００番台までいくのに４ヵ月かかってたけど、
僕が参加しだしたら、急に盛り上がったようで、２ヶ月の間に、
１０００に届いてしまい、２スレ目で４５０。派生したスレでも
３００と凄い勢いで反応がありました。
振り返れば僕のおかげで楽しめた方が非常に多かったと言う事でしょう。
一応まとめますと、アイフルをけっして悪いとは思っていません。
価格の割にはしっかりした建物だと思っています。
しかし、上等な家とは思えません。
結局アイフルに対して煽りが多いのは、ローコスト住宅なのに
大手メーカーと同じレベルだと言い張っちゃう方が極々見えるので
もめるんですネ。
アイフルでしか家が建てられない人達は沢山みえるはずです。
それをバカにするべきではありません。上には上がいます。
しかし１２００万円（述べ床４０坪）の家と大手の３０００万の家は
一緒じゃないですよ。くやしい気持はわかるけど、突っ込むのはやめましょう。
本当に飽きちゃったので、もうここには来ません。
どうも、このスレでアイフルに攻撃していた方は他に２・３人いたようですが、
まあ、がんばってください。僕は撤退します。
アイフルはローコスト住宅の中では１番だと思いますよ。
しかしアイフルには余裕が見られません。これを否定する人はいないでしょう。
実際アイフル社長も贅沢には走らない、低価格の家を供給し続けると宣言しています。
とにかく戸建に住みたい人にはアイフルは魅力ですよね。
最後のコメントですが、僕は現在、超ローコスト分譲マンションを購入して
５年のものです。幸い僕は都市で土地を購入する事ができ、今上物の最終設計中です。
アイフルの展示場に行きましたが、今住んでいる超ローコスト分譲マンションより
ひどい建物だと思いました。戸建てに住むならせめてライオンズマンションクラスの
設備は欲しいと思いました（最低の条件です。うちはライオンズなど比較にならない設備を要求しました。おかげで高くついた）。
結局アイフルは設備的には、超ローコスト戸建て住宅なんですよね。
いくらオプションで上げれると言ってもみんな上げないからね～、ふぅ～。
どんなに設備や仕様が低くても戸建てに住みたい気持はよく分かります。
みなさんがんばって『アイフル』で建ててください！
きっとローコストの中では１番ですよ！
ローコストの中ではアイフルは優秀です！
ちょっと書き込むのやめると、どんどん沈んでいくスレですね。
前スレでは、４００番台までいくのに４ヵ月かかってたけど、
僕が参加しだしたら、急に盛り上がったようで、２ヶ月の間に、
１０００に届いてしまい、２スレ目で４５０。派生したスレでも
３００と凄い勢いで反応がありました。
振り返れば僕のおかげで楽しめた方が非常に多かったと言う事でしょう。
一応まとめますと、アイフルをけっして悪いとは思っていません。
価格の割にはしっかりした建物だと思っています。
しかし、上等な家とは思えません。
結局アイフルに対して煽りが多いのは、ローコスト住宅なのに
大手メーカーと同じレベルだと言い張っちゃう方が極々見えるので
もめるんですネ。
アイフルでしか家が建てられない人達は沢山みえるはずです。
それをバカにするべきではありません。上には上がいます。
しかし１２００万円（述べ床４０坪）の家と大手の３０００万の家は
一緒じゃないですよ。くやしい気持はわかるけど、突っ込むのはやめましょう。
本当に飽きちゃったので、もうここには来ません。
どうも、このスレでアイフルに攻撃していた方は他に２・３人いたようですが、
まあ、がんばってください。僕は撤退します。
アイフルはローコスト住宅の中では１番だと思いますよ。
しかしアイフルには余裕が見られません。これを否定する人はいないでしょう。
実際アイフル社長も贅沢には走らない、低価格の家を供給し続けると宣言しています。
とにかく戸建に住みたい人にはアイフルは魅力ですよね。
最後のコメントですが、僕は現在、超ローコスト分譲マンションを購入して
５年のものです。幸い僕は都市で土地を購入する事ができ、今上物の最終設計中です。
アイフルの展示場に行きましたが、今住んでいる超ローコスト分譲マンションより
ひどい建物だと思いました。戸建てに住むならせめてライオンズマンションクラスの
設備は欲しいと思いました（最低の条件です。うちはライオンズなど比較にならない設備を要求しました。おかげで高くついた）。
結局アイフルは設備的には、超ローコスト戸建て住宅なんですよね。
いくらオプションで上げれると言ってもみんな上げないからね～、ふぅ～。
どんなに設備や仕様が低くても戸建てに住みたい気持はよく分かります。
みなさんがんばって『アイフル』で建ててください！
きっとローコストの中では１番ですよ！
ローコストの中ではアイフルは優秀です！
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:43 ID:???
沈んでもいい、凄いペースでなくてもいい。
煽りがなく正常に進んでいくなら。
煽りがなく正常に進んでいくなら。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 15:27 ID:???
309 ：某ちっちゃいメーカー：02/08/01 15:31 ID:???
アイフルにするならユニバの方がマシじゃない？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 16:30 ID:???
タマ〇ームが良いんじゃないの？
>>309 某ちっちゃいメイカーさんよ。
>>309 某ちっちゃいメイカーさんよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 11:35 ID:sRjVvQYv
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:36 ID:???
アイフルで契約しますた～
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 06:29 ID:1iDDtlgp
>312
いい感じの家になりそうですか？
実際に建てた方に聞きたいのですが、何かこだわった点などありますか？
あと最近リビング階段が流行ってる？ようなんですが、やった方いまで
しょうか？冷暖房の効きが悪くなるとよく聞くのですが、実際のとこど
うでしょう？？
いい感じの家になりそうですか？
実際に建てた方に聞きたいのですが、何かこだわった点などありますか？
あと最近リビング階段が流行ってる？ようなんですが、やった方いまで
しょうか？冷暖房の効きが悪くなるとよく聞くのですが、実際のとこど
うでしょう？？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:00 ID:???
>313
現在建築中の施主です。
リビング階段は、冷暖房の効率の点では悪いでしょうねぇ。
知り合いがリビング階段にしたのですが、この夏は電気代で泣いてるそうです。
うちは将来、子供が大きくなった時に、友達が出入りする時にお互いに
気を使うし落ち着かないかなぁという点で止めました。
誰が出入りするか確実に把握したい方にはいいでしょうね。
現在建築中の施主です。
リビング階段は、冷暖房の効率の点では悪いでしょうねぇ。
知り合いがリビング階段にしたのですが、この夏は電気代で泣いてるそうです。
うちは将来、子供が大きくなった時に、友達が出入りする時にお互いに
気を使うし落ち着かないかなぁという点で止めました。
誰が出入りするか確実に把握したい方にはいいでしょうね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:02 ID:/vuJ9ovk
＞314
返信ありがとうございます。現在アイフルで話をすすめて間取りなどを色々と
考えている所なのですが、そうですよねえ、アイフルは高気密住宅じゃない
からやっぱりリビング階段はリスクが大きいですよね。やめとこっと。
返信ありがとうございます。現在アイフルで話をすすめて間取りなどを色々と
考えている所なのですが、そうですよねえ、アイフルは高気密住宅じゃない
からやっぱりリビング階段はリスクが大きいですよね。やめとこっと。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:29 ID:???
後悔してもしらないよ。
安物買いの銭失いって近所で笑われちゃうよ。
営業も既知害が多いし、差別用語を発言しまくるし。
常識も無い馬鹿から安物とはいえ建築物を契約するなんて考えられませんな。
安物買いの銭失いって近所で笑われちゃうよ。
営業も既知害が多いし、差別用語を発言しまくるし。
常識も無い馬鹿から安物とはいえ建築物を契約するなんて考えられませんな。
317 ：nayamerukohituji：02/08/03 23:03 ID:???
>316
では、どうやって住宅を建築するのが賢いか教えて下さい。
では、どうやって住宅を建築するのが賢いか教えて下さい。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 19:28 ID:???
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:14 ID:???
>>317
アイフルは選ばない事だよ。
見てくれの安さに誤魔化されない事。
低脳な見掛け倒しの営業に騙されないようにする事だよ。
喧嘩別れしたセンズリホームにいって買い叩くのも１つの方法だと思うな。
価格だけなら、アキュラやセンズリやアットやユニバなんてのもあるしなぁ。
安物は所詮安物なんだよな。
>>318
こいつってあちこちで煽り専門のクズやろうみたいですね。
関わらない方が良さそうですよ。
悪い病気や馬鹿が伝染るのも困るしなぁ。最低だな。ｼﾈﾖ!
アイフルは選ばない事だよ。
見てくれの安さに誤魔化されない事。
低脳な見掛け倒しの営業に騙されないようにする事だよ。
喧嘩別れしたセンズリホームにいって買い叩くのも１つの方法だと思うな。
価格だけなら、アキュラやセンズリやアットやユニバなんてのもあるしなぁ。
安物は所詮安物なんだよな。
>>318
こいつってあちこちで煽り専門のクズやろうみたいですね。
関わらない方が良さそうですよ。
悪い病気や馬鹿が伝染るのも困るしなぁ。最低だな。ｼﾈﾖ!
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:25 ID:???
お前を選んだ嫁に同じ事言いたいな。
この安物馬鹿男が。ｶｽ
この安物馬鹿男が。ｶｽ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:28 ID:???
ついに???は引退宣言か。
けっこーイタイレスもあったが、少し残念。
けっこーイタイレスもあったが、少し残念。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:36 ID:???
>>320
やっぱり来たのね。sageのキチガイ
やっぱり来たのね。sageのキチガイ
323 ：317：02/08/05 00:32 ID:gk8kxkLM
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:39 ID:???
???はカナリの基地外だった。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 08:50 ID:rz8xZTft
しっつも～ん！
いったいアイフルのなにに問題あるの？
住むには問題無いと思うぞ！！！
いったいアイフルのなにに問題あるの？
住むには問題無いと思うぞ！！！
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 09:55 ID:???
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 10:13 ID:???
○林の現監してたけど、設備以外はアイフルと大差ないです。
値段は全然違うけど。
値段は全然違うけど。
↑
大林？
大林？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:09 ID:U5fJEpc6
今月中にメーカー決めしようと思ってるんですが、
アイフルって値引きないんですか？今のところ具体的な
値引きは出来ないって言われてるんです。その代わりに
キャンペーン中とのことでなにか設備を入れるか値引きに
するかってとこらしいんですけど。
額的にははっきりしなくて、大体オール電化の追加料金
ぐらいは相殺できる金額といわれました。
他の営業所でもそんなものなんですか？
どなたか値引きの件で詳しく教えてください。
アイフルって値引きないんですか？今のところ具体的な
値引きは出来ないって言われてるんです。その代わりに
キャンペーン中とのことでなにか設備を入れるか値引きに
するかってとこらしいんですけど。
額的にははっきりしなくて、大体オール電化の追加料金
ぐらいは相殺できる金額といわれました。
他の営業所でもそんなものなんですか？
どなたか値引きの件で詳しく教えてください。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:11 ID:???
>>329
引渡しの時に重箱の隅突っつくようにクレーム入れればまけるよ
引渡しの時に重箱の隅突っつくようにクレーム入れればまけるよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:11 ID:kP4LNMgd
>329
値引きは店（工務店）によるね
設備でいいの入れてくれる所もあれば、激しく値引きするところもあるよ。
その分業者が泣くんだけどね・・・
となりのアイフルにしっれと相談しに行ってみたら
値引きは店（工務店）によるね
設備でいいの入れてくれる所もあれば、激しく値引きするところもあるよ。
その分業者が泣くんだけどね・・・
となりのアイフルにしっれと相談しに行ってみたら
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:18 ID:???
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:21 ID:???
建ててしまったことが間違いだったのだから､せめて引渡しで金払う前に色々な
細かい事にとにかく難癖つけて手直しや値引きを執拗に要求しましょう｡
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
おこしてくれる事と思います｡
なるべくならば、奥様がケチの付け役に徹するといいでしょう｡
この業界人は奥様の口コミが恐怖なのですから。
ともかく支払いを遅延して、クレームを事細かくつけることです｡
納得できるまで支払わない｡これが一番｡
細かい事にとにかく難癖つけて手直しや値引きを執拗に要求しましょう｡
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
おこしてくれる事と思います｡
なるべくならば、奥様がケチの付け役に徹するといいでしょう｡
この業界人は奥様の口コミが恐怖なのですから。
ともかく支払いを遅延して、クレームを事細かくつけることです｡
納得できるまで支払わない｡これが一番｡
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:03 ID:nDSujHO2
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:06 ID:???
>>334
お褒めいただき光栄です（藁
お褒めいただき光栄です（藁
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:13 ID:YRg43TBl
アイフルって窓は標準でペアガラスですよね？
いわゆるＬｏｗ-Ｅという奴なんでしょうか？西日や夏時期の遮熱効果とか
期待してもいいんでしょうか？教えてクンですいません。
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
いわゆるＬｏｗ-Ｅという奴なんでしょうか？西日や夏時期の遮熱効果とか
期待してもいいんでしょうか？教えてクンですいません。
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:37 ID:???
>336
今時ペアガラスでない家など問題外ですぞ
勉強セえ
今時ペアガラスでない家など問題外ですぞ
勉強セえ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:48 ID:???
Ｌｏｗ‐Ｅではないでしょう。
オプションでしこたまとられると思われ。
だってアイフルなんだぜ。
ペアだって怪しいんじゃあないのか。
網戸すら付いていないんだからな。
展示場のがすべて標準品とは限らんからなぁ。
確認した方が良いぞ。
ここのは、吊るしの服のようなかい方しないと追加は高くぼられるからな。
オプションでしこたまとられると思われ。
だってアイフルなんだぜ。
ペアだって怪しいんじゃあないのか。
網戸すら付いていないんだからな。
展示場のがすべて標準品とは限らんからなぁ。
確認した方が良いぞ。
ここのは、吊るしの服のようなかい方しないと追加は高くぼられるからな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:57 ID:???
333のいうとおりだ。
みんなで、細かくクレームつけて支払いを遅延しましょう。
そうすれば、ごね得で沢山値引きをしてくれる会社です。
他社とかとも同じように見劣りしないように立派に手直しなり
建て直しなりしてくれる事でしょう。
さあ、皆さん。奥様がクレーム付け係りです。
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
気前良くおこしてくれる事と思います｡
頑張ってください。
さすれば、坪２０万もた易くなるでしょう。
みんなで、細かくクレームつけて支払いを遅延しましょう。
そうすれば、ごね得で沢山値引きをしてくれる会社です。
他社とかとも同じように見劣りしないように立派に手直しなり
建て直しなりしてくれる事でしょう。
さあ、皆さん。奥様がクレーム付け係りです。
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
気前良くおこしてくれる事と思います｡
頑張ってください。
さすれば、坪２０万もた易くなるでしょう。
340 ：336：02/08/06 23:07 ID:YRg43TBl
ペアガラスとＬｏｗ－Ｅって全然違う物なのですね、無知でした。
それじゃあ普通のペアガラスとかでは遮熱効果などは期待できないん
でしょうか？
それじゃあ普通のペアガラスとかでは遮熱効果などは期待できないん
でしょうか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:19 ID:???
>>340
Ｌｏｗ－Ｅとただのペアがラスの性能差は歴然としています。
ペアがラスの遮熱効果はＬｏｗ－Ｅの比ではありません。
悩む前にＬｏｗ－Ｅにした方が絶対に良いですよ。
アイフルでもオプション（アレンジ）でできるはずです。
価格は上がりますけどね。予算を気にしないで性能だけで
考えるなら、迷わずつけるべきです。予算がなければあきらめましょう。
Ｌｏｗ－Ｅとただのペアがラスの性能差は歴然としています。
ペアがラスの遮熱効果はＬｏｗ－Ｅの比ではありません。
悩む前にＬｏｗ－Ｅにした方が絶対に良いですよ。
アイフルでもオプション（アレンジ）でできるはずです。
価格は上がりますけどね。予算を気にしないで性能だけで
考えるなら、迷わずつけるべきです。予算がなければあきらめましょう。
342 ：336：02/08/06 23:31 ID:YRg43TBl
＞＞340
アドバイスありがとうございます。気になってたのが西日が入りそうな窓
ですので西側の窓と掃き出し窓だけでもＬｏｗ-Ｅに変更しようかなと
思ってます。どれくらい値段が上がるのかがチト不安ではありますけど。
アドバイスありがとうございます。気になってたのが西日が入りそうな窓
ですので西側の窓と掃き出し窓だけでもＬｏｗ-Ｅに変更しようかなと
思ってます。どれくらい値段が上がるのかがチト不安ではありますけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:08 ID:???
差額は、材料だけでしょうから平米当り５０００円程度でしょう。
全部変えたとしても２０万まではいかないと思います。
これ以上の金額を言われたら、文句を言いましょう。
発注時に変更しておけば、最後の支払い時で充分でしょう。
ふっかけられたら、竣工検査で色々といじめて値引きを勝ち取って下さい。
クレームしこたまつければいいんですから。簡単です。
床をビーダマ転がしたり、建具周辺の建て付けの不具合、塗装やクロスの
キズゆ汚れ、なんでもいいんですから。なるべく数多く時間をかけて
納得いかないと言いましょう。
これで支払い額は激減しますから。
健闘を祈ります。
全部変えたとしても２０万まではいかないと思います。
これ以上の金額を言われたら、文句を言いましょう。
発注時に変更しておけば、最後の支払い時で充分でしょう。
ふっかけられたら、竣工検査で色々といじめて値引きを勝ち取って下さい。
クレームしこたまつければいいんですから。簡単です。
床をビーダマ転がしたり、建具周辺の建て付けの不具合、塗装やクロスの
キズゆ汚れ、なんでもいいんですから。なるべく数多く時間をかけて
納得いかないと言いましょう。
これで支払い額は激減しますから。
健闘を祈ります。
344 ：336：02/08/07 02:11 ID:dR1eAbH6
全部変えても２０万くらいなんですね。それなら全窓を変えるのもアリかも
です。値引き交渉の仕方もいろいろあるんですね、小心者ですので強気な事
を言えるのかドキドキですが頑張ります。
です。値引き交渉の仕方もいろいろあるんですね、小心者ですので強気な事
を言えるのかドキドキですが頑張ります。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 08:09 ID:???
どうせ此処に来ている糞な営業の奴らが相手なのですから、思いっきり叩けば医院です｡
建ててしまったことが間違いだったのだから､せめて引渡しで金払う前に色々な
細かい事にとにかく難癖つけて手直しや値引きを執拗に要求しましょう｡
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
おこしてくれる事と思います｡
金払う奴が一番偉いという事を思い知らせてあげてください｡
なるべくならば、奥様がケチの付け役に徹するといいでしょう｡
この業界人は奥様の口コミが恐怖なのですから。
ともかく支払いを遅延して、クレームを事細かくつけることです｡
納得できるまで支払わない｡これが一番｡
たとえば支払う意志はあるのですから１万／月で支払うってのも良いかも知れませんね｡
建ててしまったことが間違いだったのだから､せめて引渡しで金払う前に色々な
細かい事にとにかく難癖つけて手直しや値引きを執拗に要求しましょう｡
大抵の馬鹿な営業さんは、入金が遅れるのも恐いので、たっぷりと値引きを
おこしてくれる事と思います｡
金払う奴が一番偉いという事を思い知らせてあげてください｡
なるべくならば、奥様がケチの付け役に徹するといいでしょう｡
この業界人は奥様の口コミが恐怖なのですから。
ともかく支払いを遅延して、クレームを事細かくつけることです｡
納得できるまで支払わない｡これが一番｡
たとえば支払う意志はあるのですから１万／月で支払うってのも良いかも知れませんね｡
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:23 ID:ZCuY/8xZ
名誉毀損とか営業妨害とか常識とか
知らない馬鹿が講釈たれてますね
こういうのはレスつけてるといなくならないですよ
無視でいきましょう無視で
知らない馬鹿が講釈たれてますね
こういうのはレスつけてるといなくならないですよ
無視でいきましょう無視で
347 ：最新情報！！：02/08/07 23:24 ID:zSV1y5Q+
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 13:46 ID:BZz8cib1
三井のスレ読んでてすんごく怖くなったんだけど・・・
アイフルでシックハウス症状の出た方いますか？
もうすぐ引渡しなのでビビってます
アイフルでシックハウス症状の出た方いますか？
もうすぐ引渡しなのでビビってます
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 14:40 ID:eQAx09Ca
アイフルのＨＰから抜粋
ホルムアルデヒドなどの化学物質で起こる「シックハウス症候群」。
接着剤や内装材などの化学物質対策を徹底。家族みんなが健康的に
暮らせる基準をクリアしたものを選定しています
営業に話を聞いた事あるけどシックハウス対策はしてるって言って
たよ。まぁどの住宅でも最初の３ヶ月くらいは換気をしっかりしな
いといけないけど。
ホルムアルデヒドなどの化学物質で起こる「シックハウス症候群」。
接着剤や内装材などの化学物質対策を徹底。家族みんなが健康的に
暮らせる基準をクリアしたものを選定しています
営業に話を聞いた事あるけどシックハウス対策はしてるって言って
たよ。まぁどの住宅でも最初の３ヶ月くらいは換気をしっかりしな
いといけないけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 14:49 ID:BZz8cib1
351 ：デスラー：02/08/08 15:58 ID:gg/tcpEl
♪どうする。アイフル～
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:06 ID:aRSC7lg4
シックハウスの元は、なにも住宅建材だけじゃないね
実際は、家具とかのベニアから放出されてるものが、
非常にやっかいとおもわれ。
最近、シックハウス対策してる家具とか売ってるけど
まだまだ品数は少ないらしいね
実際は、家具とかのベニアから放出されてるものが、
非常にやっかいとおもわれ。
最近、シックハウス対策してる家具とか売ってるけど
まだまだ品数は少ないらしいね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 09:22 ID:aq6LzGSm
壁紙もだっけ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 10:03 ID:???
壁紙はそんなに出ないんだよ｡
酢ビで貼り付けしていたしね｡
本当の責任は、土台、家具、洗面化粧台、システムキッチン、ユニットバス等だよ。
プラスターボードとビニールクロスは、これらに比べればまったく安心できるレベル
にあったんだね｡
まあ、換気できず閉め切ったままってのが最悪な条件を作ったんだけれどね｡
安いベニアを沢山使った業界と含浸させた防蟻剤の業界の影響だよ｡
無知だったプレファブメーカーが悪いんだけれどね｡
酢ビで貼り付けしていたしね｡
本当の責任は、土台、家具、洗面化粧台、システムキッチン、ユニットバス等だよ。
プラスターボードとビニールクロスは、これらに比べればまったく安心できるレベル
にあったんだね｡
まあ、換気できず閉め切ったままってのが最悪な条件を作ったんだけれどね｡
安いベニアを沢山使った業界と含浸させた防蟻剤の業界の影響だよ｡
無知だったプレファブメーカーが悪いんだけれどね｡
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 10:15 ID:???
坪単価だけが自慢の会社なのだから、どうせ取られる銭もっている程ま奴じゃあないし、
窓開放して換気すりゃ問題なんてないって。
近所から妙な既知外だってんで恨まれて近所迷惑な恥ずかしい奴だからって
火つけられたときの保険だけは入っておけよ｡
可能性高いだろうからな｡(藁)
窓開放して換気すりゃ問題なんてないって。
近所から妙な既知外だってんで恨まれて近所迷惑な恥ずかしい奴だからって
火つけられたときの保険だけは入っておけよ｡
可能性高いだろうからな｡(藁)
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:30 ID:8uMEnsnC
age
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:52 ID:aq6LzGSm
>>354
ユニットバスもなんだー知らなかった・・・
ユニットバスもなんだー知らなかった・・・
>>354
おいおい、判ってて書いてるんだろうが、接着剤、合板忘れてるぞ。
（もちろん他にもあるが特に多いこの2つを書いていので思わず指摘してしまったぞ）
壁紙、フロアーを変えるだけで（もちろん接着剤もな）改善されてアレルギーが出なく
なったやつが多いらしい？
後、ホルムアルデヒドは槍玉に上がってるんで抑えてある製品が多いが
キシレン、トルエン、ベンゼン等のほかのVOCを規制した製品を使ってる
ところって、あんまり聞かんのでハウスメーカー、フランチャイズ
問わず施主がよっぽど気をつけんとシックハウスになる可能性は高いようだ。
ある統計によると20%以上がシックハウスらしく、行政側では2005年までに
10%以下にすることを目標としているらしい。
実際、
http://www.s-housing.jp/news/020810/gyousei/shickhouse.html
によると、2003年にはホルムアルデヒド、クロルピリホス、高気密住宅の換気はかなり
厳しくなるようだ。
塩ビが安心という話だが、塩ビは可塑剤を30％以上（だっけ？）使わんと壁紙等には
役立たずらしくその可塑剤がフタル酸エステル等のストロゲン様物質（所謂、環境
ホルモンらしい）ので子世代の成長･発育に悪い影響がでると予想されるな。
まぁ、まだ証明し切れてないんで言い切るわけにはいかんが。
それと、プレハブメーカーだけが悪いような書き方だが、ローコストメーカー
全て同等以上よくないと思われ。（24時間換気のローコスト住宅ってあんまり
聞かんもんな）
さらに使用している材は、大抵、ハウスメーカー以下だからな。
>>348
心配でお金がないのなら上記の法案が施行されるまで待ったほうがいいんじゃないか？
もし、お金があるのなら合板、集成材、ビニールクロス等を使わない家を建てるのが
いいんだろうね。（工務店レベルではそんなに高くない価格で建てれるけどな。
それでもアイフルに比べれば高くなると思うが･･･）
おいおい、判ってて書いてるんだろうが、接着剤、合板忘れてるぞ。
（もちろん他にもあるが特に多いこの2つを書いていので思わず指摘してしまったぞ）
壁紙、フロアーを変えるだけで（もちろん接着剤もな）改善されてアレルギーが出なく
なったやつが多いらしい？
後、ホルムアルデヒドは槍玉に上がってるんで抑えてある製品が多いが
キシレン、トルエン、ベンゼン等のほかのVOCを規制した製品を使ってる
ところって、あんまり聞かんのでハウスメーカー、フランチャイズ
問わず施主がよっぽど気をつけんとシックハウスになる可能性は高いようだ。
ある統計によると20%以上がシックハウスらしく、行政側では2005年までに
10%以下にすることを目標としているらしい。
実際、
http://www.s-housing.jp/news/020810/gyousei/shickhouse.html
によると、2003年にはホルムアルデヒド、クロルピリホス、高気密住宅の換気はかなり
厳しくなるようだ。
塩ビが安心という話だが、塩ビは可塑剤を30％以上（だっけ？）使わんと壁紙等には
役立たずらしくその可塑剤がフタル酸エステル等のストロゲン様物質（所謂、環境
ホルモンらしい）ので子世代の成長･発育に悪い影響がでると予想されるな。
まぁ、まだ証明し切れてないんで言い切るわけにはいかんが。
それと、プレハブメーカーだけが悪いような書き方だが、ローコストメーカー
全て同等以上よくないと思われ。（24時間換気のローコスト住宅ってあんまり
聞かんもんな）
さらに使用している材は、大抵、ハウスメーカー以下だからな。
>>348
心配でお金がないのなら上記の法案が施行されるまで待ったほうがいいんじゃないか？
もし、お金があるのなら合板、集成材、ビニールクロス等を使わない家を建てるのが
いいんだろうね。（工務店レベルではそんなに高くない価格で建てれるけどな。
それでもアイフルに比べれば高くなると思うが･･･）
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 09:49 ID:C2xAQmLo
坪20万台で売り込んでるけど、浄化槽までもが別料金だった。
ボクの友人はあほでこの詐欺的な商法に疑問を抱かず結局坪プラス７万であがりました。
この件では静岡県内で集団訴訟になる勢いです。
口コミしたやつ(オバハン営業員)にも責任の一旦はありそうです。
「地盤調査してます」ってサウンディングだよ。絶対マズヨこの会社は。
ボクの友人はあほでこの詐欺的な商法に疑問を抱かず結局坪プラス７万であがりました。
この件では静岡県内で集団訴訟になる勢いです。
口コミしたやつ(オバハン営業員)にも責任の一旦はありそうです。
「地盤調査してます」ってサウンディングだよ。絶対マズヨこの会社は。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 10:53 ID:C2xAQmLo
359だけど
アイフル(サラ金みたいだな・・）の営業サンがいたら
反論を求めますよ。
静岡県東部の代理店が被告らしいです。
アイフル(サラ金みたいだな・・）の営業サンがいたら
反論を求めますよ。
静岡県東部の代理店が被告らしいです。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 11:09 ID:NIHAx57v
>>359
アイフル検討中のもではない。面白いからこのスレ読んでた。
俺アイフルでは建てなかったけど、浄化槽ってどこのメーカーでも坪単価
の中には入ってないんじゃないのか？入ってるのか？
あるメーカーなんか坪35万って言いながら、見積もり取ったら足場代とか
全部別料金だったぞ。仮設トイレ代とか、残材処理代とかも。
アイフル検討中のもではない。面白いからこのスレ読んでた。
俺アイフルでは建てなかったけど、浄化槽ってどこのメーカーでも坪単価
の中には入ってないんじゃないのか？入ってるのか？
あるメーカーなんか坪35万って言いながら、見積もり取ったら足場代とか
全部別料金だったぞ。仮設トイレ代とか、残材処理代とかも。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:13 ID:YiSA3h1k
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:23 ID:???
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:56 ID:V29YOMx2
361だけど>>362
> おいおい、普通そうだろ！。
普通そうだろって浄化槽が坪単価に入ってないのが普通だろってことだろ？
俺もそれが普通だろって言ってるだが変か？
俺はどうしてそれが詐欺的商法なのか、訴訟にまで発展するのかわからねーんだよ。
施主が初めにきちんと確認しとくべきことなんじゃねーのか？
細かい話、振り込み手数料はどっち持ちなんてことも普通は確認するぞ。
後から振り込み手数料が坪単価に含まれてないから詐欺的商法だ
なんて言うとしたらそら単なるいちゃもんだーよ。
>>363
え？ネタか？
> おいおい、普通そうだろ！。
普通そうだろって浄化槽が坪単価に入ってないのが普通だろってことだろ？
俺もそれが普通だろって言ってるだが変か？
俺はどうしてそれが詐欺的商法なのか、訴訟にまで発展するのかわからねーんだよ。
施主が初めにきちんと確認しとくべきことなんじゃねーのか？
細かい話、振り込み手数料はどっち持ちなんてことも普通は確認するぞ。
後から振り込み手数料が坪単価に含まれてないから詐欺的商法だ
なんて言うとしたらそら単なるいちゃもんだーよ。
>>363
え？ネタか？
>>364
常識的に考えれば、裁判に勝てないでしょ。
弁護士に相談に行っても「無理ですね。」と言われ終了でしょう。
たぶん契約書にも業者に有利な事しか書いてないでしょうし、
ネタと考えるのが妥当では？
常識的に考えれば、裁判に勝てないでしょ。
弁護士に相談に行っても「無理ですね。」と言われ終了でしょう。
たぶん契約書にも業者に有利な事しか書いてないでしょうし、
ネタと考えるのが妥当では？
そうか。ありがとう。>>365
アイフル検討中でないのに口出してすまんかった。ROMに戻るよ。
アイフル検討中でないのに口出してすまんかった。ROMに戻るよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:12 ID:???
アイフルはありとあらゆるものがオプションだよ。
でも、浄化槽は一般には別途だぞ。下水道が整備されていれば
なんにも問題ないのだから｡
でも、アイフルは殆どオプションばかりで問題だな｡
でも、浄化槽は一般には別途だぞ。下水道が整備されていれば
なんにも問題ないのだから｡
でも、アイフルは殆どオプションばかりで問題だな｡
368 ：某県 某営業所 アイフル営業マン：02/08/10 18:13 ID:aVoeEWjP
＞359の方へ
浄化槽が別見積もりとは、詐欺的商法．．．？
私の理解が正しければ、どのメーカーも外部給排水工事に関しては別見積もりになっているはずですが？
また、当社の見積もりには付帯工事という項目が入っていますから、その項目に関しては、お客様にご覧頂く際に
どの加盟店でもキチンと説明している筈だと思います。
まぁ、ネタならいいんですが・・・
浄化槽が別見積もりとは、詐欺的商法．．．？
私の理解が正しければ、どのメーカーも外部給排水工事に関しては別見積もりになっているはずですが？
また、当社の見積もりには付帯工事という項目が入っていますから、その項目に関しては、お客様にご覧頂く際に
どの加盟店でもキチンと説明している筈だと思います。
まぁ、ネタならいいんですが・・・
369 ：某県 某営業所 アイフル営業マン：02/08/10 18:27 ID:aVoeEWjP
も一つ・・
サウンディング試験のどこがまずいのか教えて貰えると助かります。
一応、スウェーデン式サウンディング試験は、戸建て建築の際の地盤調査には
最も信頼性の高い調査方法と理解していたんですが？
まずいとおっしゃっている根拠はどこにあるのでしょう？
また、地盤調査を行って自分の会社で地盤の生涯保証をしており、いい加減な工事を
すれば当然、自分の腹が痛む訳ですから、自ずとキチンとした施工をせざる得ないと思うのですが
如何でしょう?
お答えがあれば幸いです。
サウンディング試験のどこがまずいのか教えて貰えると助かります。
一応、スウェーデン式サウンディング試験は、戸建て建築の際の地盤調査には
最も信頼性の高い調査方法と理解していたんですが？
まずいとおっしゃっている根拠はどこにあるのでしょう？
また、地盤調査を行って自分の会社で地盤の生涯保証をしており、いい加減な工事を
すれば当然、自分の腹が痛む訳ですから、自ずとキチンとした施工をせざる得ないと思うのですが
如何でしょう?
お答えがあれば幸いです。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:08 ID:H8PINWuX
地盤生涯保障って１０年以上保障するってことですよね。
そうすっとＪＩＯがらみではないのですか？
自社保障だと会社つぶれたときどうなるの？？
ＪＩＯは工事会社じゃないからねぇ…
そうすっとＪＩＯがらみではないのですか？
自社保障だと会社つぶれたときどうなるの？？
ＪＩＯは工事会社じゃないからねぇ…
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:16 ID:cki0f21w
アイフルには「現場管理費」ってのが６０万もあって驚いたけど、
これも他社にもあるもんなの？
契約前なんだけど悩んでます。
これも他社にもあるもんなの？
契約前なんだけど悩んでます。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 01:28 ID:t8MLoWIZ
373 ：220：02/08/11 07:06 ID:YDSFD3mX
>>371
俺も見積もり取ったときそれあった。
営業に聞いてみたら「それが正直うちの儲けです」って言ってた。
他のメーカーも多分本体価格に乗せてるか別名であるはず。
だから アイフルの値段は総工費で坪いくらが他社と比較する条件だと自分は判断しました。
俺も見積もり取ったときそれあった。
営業に聞いてみたら「それが正直うちの儲けです」って言ってた。
他のメーカーも多分本体価格に乗せてるか別名であるはず。
だから アイフルの値段は総工費で坪いくらが他社と比較する条件だと自分は判断しました。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 14:08 ID:FAedaRzd
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 20:04 ID:rrATRSPK
362だけど>>361さん
失礼しました。ちょっと、焦って文章読み飛ばしちゃいましたよ。
でも、アイフルに限らず、坪いくらとかよりも総工費いくらで考えた
方が正しくない？
結果、総工費がいくらかかって、どんな物ができるかが、
コストパフォーマンスでしょ！
失礼しました。ちょっと、焦って文章読み飛ばしちゃいましたよ。
でも、アイフルに限らず、坪いくらとかよりも総工費いくらで考えた
方が正しくない？
結果、総工費がいくらかかって、どんな物ができるかが、
コストパフォーマンスでしょ！
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 20:31 ID:???
値段等参考にするより、工事の品質を確認できればよいのですが
なにかイイ方法ない？
誰かアイフルの加盟店ごとの施工品質をみれる情報ないですかね
埼玉のアイフル加盟店なんですが
なにかイイ方法ない？
誰かアイフルの加盟店ごとの施工品質をみれる情報ないですかね
埼玉のアイフル加盟店なんですが
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 23:21 ID:???
積水の大工さんに聞いた話だが、５０歳位のアイフル専属の大工が
「積水で働かせてくれ。」と言って来たそうだ。それで現場で内装
の組立て？なんかをやらせるとこれでよく何年もやって来れたなと
いう技術で即解雇だったそうだ。「客はこれで文句を言わなかった
のか」の質問に「坪単価安いからこの程度でも客は文句は言わない
よ、こんなものと思ってるんじゃないの」だって。積水の大工連中
はのけぞったそうだ。
「積水で働かせてくれ。」と言って来たそうだ。それで現場で内装
の組立て？なんかをやらせるとこれでよく何年もやって来れたなと
いう技術で即解雇だったそうだ。「客はこれで文句を言わなかった
のか」の質問に「坪単価安いからこの程度でも客は文句は言わない
よ、こんなものと思ってるんじゃないの」だって。積水の大工連中
はのけぞったそうだ。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/12 23:23 ID:???
どうする～♪あい～ふる～～♪
>>375
> 失礼しました。ちょっと、焦って文章読み飛ばしちゃいましたよ。
家、家、べつに。
> 坪いくらとかよりも総工費いくらで考えた方が正しくない？
正しい遺影の立て方・・・おんやぁ？・・・
正しい家の建て方って俺わかんないけど、総工費いくらの方が面倒がないね。
でも「○○一式」じゃ不満、不安だって人は多いだろうな。
ＲＯＭに戻るって言いながらしゃしゃり出てｽﾏｿ。>>372も俺だし。
> 失礼しました。ちょっと、焦って文章読み飛ばしちゃいましたよ。
家、家、べつに。
> 坪いくらとかよりも総工費いくらで考えた方が正しくない？
正しい遺影の立て方・・・おんやぁ？・・・
正しい家の建て方って俺わかんないけど、総工費いくらの方が面倒がないね。
でも「○○一式」じゃ不満、不安だって人は多いだろうな。
ＲＯＭに戻るって言いながらしゃしゃり出てｽﾏｿ。>>372も俺だし。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 12:06 ID:???
どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪
どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪
どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪
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どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪どうする～♪あい～ふる～～♪
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 22:10 ID:???
質なんか関係ないや
とにかく、売れればいいんだよ
おかげさまでアイフルは在来工法２位ですぞ
ハッハッハ
とにかく、売れればいいんだよ
おかげさまでアイフルは在来工法２位ですぞ
ハッハッハ
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 22:39 ID:Z8wZFQUH
>>381
アイフルの営業マンきどるのは止めろ。
アイフルの営業マンきどるのは止めろ。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 22:41 ID:???
381は、あっちのスレでアイフルを貧乏よばわりしてたやつですね。
ほんとバカなんだから。どうしょうもないね。
ほんとバカなんだから。どうしょうもないね。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 22:56 ID:???
事実貧乏なんだろ！
アイフルの施主はよ。
それをつかもうとしている営業も貧乏臭いよな。
アイフルの施主はよ。
それをつかもうとしている営業も貧乏臭いよな。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 23:06 ID:???
どうする～♪ あい～ふる～～♪ ♪
サラ金と提携しますた。
ご融資いたしましょうか？
サラ金と提携しますた。
ご融資いたしましょうか？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/13 23:45 ID:7PstuO4K
>382
アイフルの営業の心の中を言ったまでだよ
まあ騙される方も馬鹿だけどね
>383
でも貧乏なんだからしょうがないじゃん
もし金持ちならお金の使い方を知らない本当の馬鹿
アイフルの営業の心の中を言ったまでだよ
まあ騙される方も馬鹿だけどね
>383
でも貧乏なんだからしょうがないじゃん
もし金持ちならお金の使い方を知らない本当の馬鹿
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 11:16 ID:???
アイフルは同業者から叩かれやすいよね
デマとかで煽らないと勝てないからさ
この前もお客から面白いこときいたけど
何でも追加で玄関のタイルもオプションなんだってさ
思わず、笑ったけど、ネタとしてはいいが、その某メーカー
の必死な説得に、笑いより哀れになってしまった。
>>381,>>384 もそんな感じの人なんでしょ？（藁
街金のアイ○ルとは関係ないけど、あのCM笑えるよな
デマとかで煽らないと勝てないからさ
この前もお客から面白いこときいたけど
何でも追加で玄関のタイルもオプションなんだってさ
思わず、笑ったけど、ネタとしてはいいが、その某メーカー
の必死な説得に、笑いより哀れになってしまった。
>>381,>>384 もそんな感じの人なんでしょ？（藁
街金のアイ○ルとは関係ないけど、あのCM笑えるよな
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 22:21 ID:Iqrw0P4I
玄関タイルは標準で付いてたっつーの（笑）
そんな姑息な嘘までついて・・(ホロリ)
うちはアイフルだよん。満足してます♪
そんな姑息な嘘までついて・・(ホロリ)
うちはアイフルだよん。満足してます♪
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 23:33 ID:???
>>389
満足出来る家に住めておめでとう！
満足なんて個人の主観の問題だもんね！
１３００万円の家だって（色々足すと１７００位になるけど）
俺達には十分幸せなんだよ！
貧乏人と言うなら勝手に言っててくれ。
もっと立派な豪邸があるんだろうが、僕の力では
これで十分です。
満足出来る家に住めておめでとう！
満足なんて個人の主観の問題だもんね！
１３００万円の家だって（色々足すと１７００位になるけど）
俺達には十分幸せなんだよ！
貧乏人と言うなら勝手に言っててくれ。
もっと立派な豪邸があるんだろうが、僕の力では
これで十分です。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 23:42 ID:5ZYVxFZL
>>390
あんたは偉い
そんな低予算を堂々と宣言して満足と
言うなら突っ込みようもない
賃貸マンションorコーポと遜色ない家になるだろうけど
戸建てだもんね
やっぱり集合住宅よりはどんなに酷くても戸建てがいいよね
応援するよ
がんばってね
あんたは偉い
そんな低予算を堂々と宣言して満足と
言うなら突っ込みようもない
賃貸マンションorコーポと遜色ない家になるだろうけど
戸建てだもんね
やっぱり集合住宅よりはどんなに酷くても戸建てがいいよね
応援するよ
がんばってね
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/16 09:17 ID:8mv8Xgfx
ずばり同じトステム系を自称するツーバイなﾗ2300萬でしょう！！！
393 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/16 10:16 ID:iV3AlYkM
俺も今、アイフルで家を計画中
確かにいろんなメーカー見てきたけど、アイフルは坪単価的には
いい建物だと思った。地場ゼネコンに勤めてるんだけど、まあまあ
いいな～って思いましたよ。
あと、貧乏なんで、アイフルくらいで十分だと思ってます。
＞３９０＞３９１さんに同感です！
あと＞３８４よ！自分をよく見て物言えよ！
確かにいろんなメーカー見てきたけど、アイフルは坪単価的には
いい建物だと思った。地場ゼネコンに勤めてるんだけど、まあまあ
いいな～って思いましたよ。
あと、貧乏なんで、アイフルくらいで十分だと思ってます。
＞３９０＞３９１さんに同感です！
あと＞３８４よ！自分をよく見て物言えよ！
394 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/16 10:19 ID:iV3AlYkM
↑続
あと＞３８９さん！さいこうっす！！
あと＞３８９さん！さいこうっす！！
395 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/16 11:32 ID:xfBr2pZt
ID;？？？
おまえっていいひと？
おまえっていいひと？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 13:05 ID:???
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 18:09 ID:???
だれ？
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 13:02 ID:???
貧乏なんだろ！
やっぱ、アイフルの施主はよ。
やっぱ、アイフルの施主はよ。
ど～うする～♪あ～い～ふ～る～～♪
やっぱり～びんぼう～する～～♪
それとも、一本いっとく？
やっぱり～びんぼう～する～～♪
それとも、一本いっとく？
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 21:15 ID:???
何を?>399
アイフルで満足できる人たち 本当におめでとう！！！
一つだけ忠告しておくけど、他人にアイフルで満足している、
なんて間違っても言わない方がいいよ。
それでなくても、みんなに笑われているんだからね。
一つだけ忠告しておくけど、他人にアイフルで満足している、
なんて間違っても言わない方がいいよ。
それでなくても、みんなに笑われているんだからね。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 00:07 ID:???
別に笑えないけど。
何がおかしいの?
何がおかしいの?
＞402
頭大丈夫？
頭大丈夫？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 09:27 ID:???
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 12:09 ID:???
アイフルの営業が言っていたが
｢ウチはローコストが売りなんで大手と比べると
もうけ自体は少ないですよ。数をこなしてなんとか！｣
木住２位のアイフルがこんなセリフいうぐらいなんだから
ここに来る他メーカーの営業は必死なんだろうなあ！
アイフルと同レベル住宅の営業さん達へ
赤字覚悟の仕事ならやめておけ！
今のデフレ時代にローコスト争いで自滅して
クビくくった社長さん何人も知ってるから
その会社独自の｢売り｣を見出せないのであれば
転職を勧めるよ。
｢ウチはローコストが売りなんで大手と比べると
もうけ自体は少ないですよ。数をこなしてなんとか！｣
木住２位のアイフルがこんなセリフいうぐらいなんだから
ここに来る他メーカーの営業は必死なんだろうなあ！
アイフルと同レベル住宅の営業さん達へ
赤字覚悟の仕事ならやめておけ！
今のデフレ時代にローコスト争いで自滅して
クビくくった社長さん何人も知ってるから
その会社独自の｢売り｣を見出せないのであれば
転職を勧めるよ。
アイフルがCRに変わったそうな
アフターは?
アフターは?
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 18:41 ID:???
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 22:10 ID:???
>>405
下手な安売りを大前提にして売ってるハウスメーカーは危険だよね
とてもじゃないが、会社の全体の利益を考えて「存続」を前提に経営を
みている会社は即、資金繰りアウトだね。
アイフルは本部がそのへんのマネジメントしてるから嫌なぐらいその辺
しっかりしてるから大丈夫だけどさ、他のメーカーとか地場工務店は、
はっきりいってトビそうで怖い
お金入れたとたんに。。。とかね
下手な安売りを大前提にして売ってるハウスメーカーは危険だよね
とてもじゃないが、会社の全体の利益を考えて「存続」を前提に経営を
みている会社は即、資金繰りアウトだね。
アイフルは本部がそのへんのマネジメントしてるから嫌なぐらいその辺
しっかりしてるから大丈夫だけどさ、他のメーカーとか地場工務店は、
はっきりいってトビそうで怖い
お金入れたとたんに。。。とかね
>404
どこが笑えるって？
アイフルで家を建てた事自体だよ
人の不幸は蜜の味だよ（ちょっと違うかも、、）
結局そのレベルの人間なんだあって事でね
私は営業なんかでないんですけど、
あんたこそ 根拠のない言いがかりは止めるように
まあライバル会社の住林の営業と言うことでもいいですけど（笑）
どこが笑えるって？
アイフルで家を建てた事自体だよ
人の不幸は蜜の味だよ（ちょっと違うかも、、）
結局そのレベルの人間なんだあって事でね
私は営業なんかでないんですけど、
あんたこそ 根拠のない言いがかりは止めるように
まあライバル会社の住林の営業と言うことでもいいですけど（笑）
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 00:46 ID:uOLInA79
アイフルの家って、「ここが気に入ってます！」っていう
ポジティブな理由で選ぶものじゃなくって、
「ま、これでいいか」という妥協っぽい理由で選ぶ感じかな。
今、積水で考えてるんだけど、さすがに倍半分の値段の違いとなると、
気持ちがかなり揺らぐね。家のローン払うだけが人生じゃないし。
ポジティブな理由で選ぶものじゃなくって、
「ま、これでいいか」という妥協っぽい理由で選ぶ感じかな。
今、積水で考えてるんだけど、さすがに倍半分の値段の違いとなると、
気持ちがかなり揺らぐね。家のローン払うだけが人生じゃないし。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 11:51 ID:???
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 15:22 ID:Ma1dFZik
哀れな401のいるスレ・・・
>410
謙虚でよろしい
＞411
残念ながら、黄身よりはかわいそうじゃないよ
黄身もがんばってアイフルで建てな
＞412
君も一緒だよ
謙虚でよろしい
＞411
残念ながら、黄身よりはかわいそうじゃないよ
黄身もがんばってアイフルで建てな
＞412
君も一緒だよ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 22:23 ID:???
頭悪いね>413
＞414
君よりはまだましみたい
君よりはまだましみたい
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 22:34 ID:???
あっら～久々に来たら、まだキチガイが頑張ってたのね！
415さん、事件おこさないでね！
415さん、事件おこさないでね！
417 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 22:39 ID:NCy7He0c
http://fry.to/ft25ffg/
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
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＞415
これからも頑張りますよ
確かにアイフル支援者から見ると私は基地外に見えるかもね
みんなアイフルの営業に洗脳されてますもんね アイフルでいいんだよって
これからも頑張りますよ
確かにアイフル支援者から見ると私は基地外に見えるかもね
みんなアイフルの営業に洗脳されてますもんね アイフルでいいんだよって
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 00:14 ID:???
おいおい。ここはアイフルを検討している人の為のスレだろ？
検討させてやれよ。なんでそう荒らすかなぁ？>>416他
> アイフルについての罵り合いはこちらで御自由にどうぞ↓
> 「アイフルホームってどう？２」
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
ちなみに俺は「アイフルホームってどう？２」スレの545。
「▼、▲セキスイハイムを語る会▼、▲」スレの245でもある。
１じゃないよ。
１。ガンガレ～！
検討させてやれよ。なんでそう荒らすかなぁ？>>416他
> アイフルについての罵り合いはこちらで御自由にどうぞ↓
> 「アイフルホームってどう？２」
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50
ちなみに俺は「アイフルホームってどう？２」スレの545。
「▼、▲セキスイハイムを語る会▼、▲」スレの245でもある。
１じゃないよ。
１。ガンガレ～！
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 00:33 ID:???
おいおい。ここはアイフルの検討を止めさせる為のスレだろ？
検討止めさせろよ。
検討止めさせろよ。
ここに何しに来てるの?>>415
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 09:57 ID:???
誰かアイフルについて語れや！
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 10:04 ID:???
人のことは言えまい>>422
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 21:13 ID:???
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 21:28 ID:???
>425
いつもの君、仕事から帰ってきたんだね。
残業ご苦労さん。
で、今日はちゃんと仕事とれたのかな？
なんだ。またアイフルに客とられちゃんたんだ！（ぷっ）
あしたは頑張ろうね！
いつもの君、仕事から帰ってきたんだね。
残業ご苦労さん。
で、今日はちゃんと仕事とれたのかな？
なんだ。またアイフルに客とられちゃんたんだ！（ぷっ）
あしたは頑張ろうね！
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 22:42 ID:???
議論も深まったところで、そろそろ結論に行きますか。
アイフルは検討に値しない
ってことでよろしいですか？
いいでーす（判断力のある人たち）
との結論になりました。
アイフルは検討に値しない
ってことでよろしいですか？
いいでーす（判断力のある人たち）
との結論になりました。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 23:06 ID:???
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 12:01 ID:???
アイフル反対してる人達へ。
具体的にどこがどうだからアイフルでは建てない方がいいという
意見がないと、全く説得力がないです。
ここは反対派の意見を書くところではないので、あちらで結構です。
もっと参考になる事を書いて下さい。
ここでくだらない口喧嘩するのは時間の無駄だと思います。
来年家を建てるので、参考になるような書き込みを期待しています。
具体的にどこがどうだからアイフルでは建てない方がいいという
意見がないと、全く説得力がないです。
ここは反対派の意見を書くところではないので、あちらで結構です。
もっと参考になる事を書いて下さい。
ここでくだらない口喧嘩するのは時間の無駄だと思います。
来年家を建てるので、参考になるような書き込みを期待しています。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 12:26 ID:???
>>429
ひょっとしてアイフルも候補？
金ないんだね～。
別にアイフルを悪くは思って無いよ。
ただアイフルでしか建てられないと世間に
思われるのは耐えられないだけ。
３０年位（あ！アイフルは６０年か！）世間に
あそこはローコストのアイフルって言われちゃうんだよ。
建築中アイフルの看板立てられるのも屈辱だな。
ひょっとしてアイフルも候補？
金ないんだね～。
別にアイフルを悪くは思って無いよ。
ただアイフルでしか建てられないと世間に
思われるのは耐えられないだけ。
３０年位（あ！アイフルは６０年か！）世間に
あそこはローコストのアイフルって言われちゃうんだよ。
建築中アイフルの看板立てられるのも屈辱だな。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 13:30 ID:hnnvYXHE
>430
実際はそんな風に考える人のが少ない。
あんた哀れなやつだね
実際はそんな風に考える人のが少ない。
あんた哀れなやつだね
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 13:35 ID:???
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 15:36 ID:???
ふつうの近所の意見
「ああ、家建てたんだ。いいなあ新築」
せいぜいこの程度。
「ああ、家建てたんだ。いいなあ新築」
せいぜいこの程度。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 16:52 ID:B3DH0lUR
私は「10年住めれば良いかな？」と、軽い気持ちでアイフルで家建てました。
ただ、「アイフルで建てた」というよりも、「アイフルのFCの工務店で家を建てた」
という感じです。
FCの社長は癖のある頑固者でしたが、非常に厳格な人で、このオヤジに惚れこんで、
家を建てたようなものです。
完成し引き渡された家は、駄目直しが一ヶ所も無いことに驚かされました。
完成後2年たちましたが、歪みや傾きも発生せず、まだまだ住み続けられそうです。
短所：
1.壁紙が弱く、ダンボールで少し擦っただけでも傷がつく。
2.床板が弱く、傷つきやすい。
長所：
1.安い
2.静か
3.断熱性に優れていて、冬暖かく夏涼しいです。
アイフルで家を建てることを考えてる人に、私が利用した工務店を紹介したいのですが、
実はこの工務店、家を建てて1年後に止めてしまいました・・・。
不景気なんですね～。
ただ、「アイフルで建てた」というよりも、「アイフルのFCの工務店で家を建てた」
という感じです。
FCの社長は癖のある頑固者でしたが、非常に厳格な人で、このオヤジに惚れこんで、
家を建てたようなものです。
完成し引き渡された家は、駄目直しが一ヶ所も無いことに驚かされました。
完成後2年たちましたが、歪みや傾きも発生せず、まだまだ住み続けられそうです。
短所：
1.壁紙が弱く、ダンボールで少し擦っただけでも傷がつく。
2.床板が弱く、傷つきやすい。
長所：
1.安い
2.静か
3.断熱性に優れていて、冬暖かく夏涼しいです。
アイフルで家を建てることを考えてる人に、私が利用した工務店を紹介したいのですが、
実はこの工務店、家を建てて1年後に止めてしまいました・・・。
不景気なんですね～。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 17:33 ID:???
>>431
>>432
>>433
昔から住んでる土地での建てかえならば、近所の目もそうかもしれん。
しかし、新規住宅街では新築ばかりで皆詳しいのだよ。
友達たちも建築適齢期で家についてみんな勉強してるしな。
アイフルの家の前を通る近所のみなさんは皆思ってるよ。
ここで建てたら一生の恥じってな。
>>432
>>433
昔から住んでる土地での建てかえならば、近所の目もそうかもしれん。
しかし、新規住宅街では新築ばかりで皆詳しいのだよ。
友達たちも建築適齢期で家についてみんな勉強してるしな。
アイフルの家の前を通る近所のみなさんは皆思ってるよ。
ここで建てたら一生の恥じってな。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 18:07 ID:???
目糞鼻糞。せいぜい見下しといてくれ。
うちは銭がないんだから、アイフルでいいのいいの。
ちゃちいながらも楽しい我が家ってやつさ。
ま、あと1000万ありゃ別のとこで建てたとは思うけどね。
うちは銭がないんだから、アイフルでいいのいいの。
ちゃちいながらも楽しい我が家ってやつさ。
ま、あと1000万ありゃ別のとこで建てたとは思うけどね。
437 ：220：02/08/21 18:54 ID:bObtNvCB
>>435
詳しい人が多いならかえってほとんど変わらないって解ってていいんじゃないの？
新規住宅地なんて土地が限られてるんだからどこで建てようが変わらん。
たかが家程度でどこで建てようが恥なんて思う方が恥ずかしいよ。 小市民
詳しい人が多いならかえってほとんど変わらないって解ってていいんじゃないの？
新規住宅地なんて土地が限られてるんだからどこで建てようが変わらん。
たかが家程度でどこで建てようが恥なんて思う方が恥ずかしいよ。 小市民
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 19:16 ID:I6rvfNYe
感情論だけで話されても困る。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 19:49 ID:???
煽りは放置すりゃいいのに、なんでみんな放置できないんだか。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 21:45 ID:???
>437
なんだかんだ言っても
人間は家と車で判断されているのが現実でしょう。
普通の人が見れば違いがすぐ分かります。
あなたには違いが分からないかもしれませんが、、、
なんだかんだ言っても
人間は家と車で判断されているのが現実でしょう。
普通の人が見れば違いがすぐ分かります。
あなたには違いが分からないかもしれませんが、、、
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 22:23 ID:???
>>
440
禿同！！！
440
禿同！！！
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 22:39 ID:hnnvYXHE
>人間は家と車で判断されているのが現実でしょう
さみしい人だね・・・
さみしい人だね・・・
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 22:46 ID:???
アイフルで建てて不幸を数十年抱え込むのは屈辱だ。
親戚や近所からも恥ずかしい目で見られると思うと辛い。
これが殆どの本音だろ。
せめて建ててしまう奴等の現場は看板とか広告を無くしてやれよ。
親戚や近所からも恥ずかしい目で見られると思うと辛い。
これが殆どの本音だろ。
せめて建ててしまう奴等の現場は看板とか広告を無くしてやれよ。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 22:55 ID:???
↑黄身の様な息子を持った親が哀れ成。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 23:15 ID:???
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 01:18 ID:???
だよな。
そう思うよな。普通。。。。
ここに気がつかない営業って本当に頭悪いよな。
彼女の誕生日にマクドナルドの激安ハンバーガーをたらふくご馳走してあげる
ってなけなしの千円札握り締めて、いさんで食べに行く貧乏人の感覚だよ。
そんな姿は、見られたくないし彼女が満足して怒らないのは心底貧乏がしみわたって
いる証拠だぞ。
そう思うよな。普通。。。。
ここに気がつかない営業って本当に頭悪いよな。
彼女の誕生日にマクドナルドの激安ハンバーガーをたらふくご馳走してあげる
ってなけなしの千円札握り締めて、いさんで食べに行く貧乏人の感覚だよ。
そんな姿は、見られたくないし彼女が満足して怒らないのは心底貧乏がしみわたって
いる証拠だぞ。
447 ：アイフルホームってどう？２スレの545：02/08/22 10:33 ID:7YctFWl+
1000円でハンバーガーたらふく・・・って。普通そんな発想できねーよ。>>446
たとえばだよ、普段寿司屋のカウンターですし食ってるヤツは、
100円寿司なんか眼中にないだろ？話題には出ないんだよ。
だって100円寿司のこと知らないんだから。
普段100円寿司ばっかりのヤツが、たまにカウンターに座った時に、
決まって言うせりふが
「100円寿司なんて寿司じゃないね。あんなもん食うヤツの気が知れない」
アイフルスレをのぞいた時点で、君も同類なんだよ。
君がたとえ5000万の家を建ててるとしても、それは無理して建ててるんだよ。
それで金持ち気取りかい？幸せだね。
続きがしたけりゃ「アイフルホームってどう？２スレ」においでまし。
ここはアイフルを検討してる人たちでマターリさせてやろうや。
たとえばだよ、普段寿司屋のカウンターですし食ってるヤツは、
100円寿司なんか眼中にないだろ？話題には出ないんだよ。
だって100円寿司のこと知らないんだから。
普段100円寿司ばっかりのヤツが、たまにカウンターに座った時に、
決まって言うせりふが
「100円寿司なんて寿司じゃないね。あんなもん食うヤツの気が知れない」
アイフルスレをのぞいた時点で、君も同類なんだよ。
君がたとえ5000万の家を建ててるとしても、それは無理して建ててるんだよ。
それで金持ち気取りかい？幸せだね。
続きがしたけりゃ「アイフルホームってどう？２スレ」においでまし。
ここはアイフルを検討してる人たちでマターリさせてやろうや。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 12:34 ID:???
>>447
的えてるね
>>446
すごいコンプレックスの塊。
よほど子供の頃貧乏だったのか、今現在そうなのか。
>彼女の誕生日にマクドナルドの激安ハンバーガーをたらふくご馳走してあげる
ってなけなしの千円札握り締めて、いさんで食べに行く貧乏人の感覚だよ。
↑これお前の経験だろ？（藁
俺、マックなんか学生の時しか行った事ないけど
そういうシチュエーションを想像するところがすごいよ。
まっ、普段経験しているお前ならではの発想だけど。
それから、自分ではわからないと思うが、その稚拙な文章からは
とてもじゃないがお前自身がいう「金持ち」の姿は見えてこない。
お前、独身だろ？
２０代中後半から３０代前半の独身アパート暗し、
毎日サービス残業。会社では地味な存在、友達少なく、
夜中遅くまでネットでの中傷が唯一の楽しみ…
……親が泣いてるぞ
的えてるね
>>446
すごいコンプレックスの塊。
よほど子供の頃貧乏だったのか、今現在そうなのか。
>彼女の誕生日にマクドナルドの激安ハンバーガーをたらふくご馳走してあげる
ってなけなしの千円札握り締めて、いさんで食べに行く貧乏人の感覚だよ。
↑これお前の経験だろ？（藁
俺、マックなんか学生の時しか行った事ないけど
そういうシチュエーションを想像するところがすごいよ。
まっ、普段経験しているお前ならではの発想だけど。
それから、自分ではわからないと思うが、その稚拙な文章からは
とてもじゃないがお前自身がいう「金持ち」の姿は見えてこない。
お前、独身だろ？
２０代中後半から３０代前半の独身アパート暗し、
毎日サービス残業。会社では地味な存在、友達少なく、
夜中遅くまでネットでの中傷が唯一の楽しみ…
……親が泣いてるぞ
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 12:35 ID:???
>>447
まずオマエがアイフルを語れ
まずオマエがアイフルを語れ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 12:45 ID:???
反アイフル陣営、旗色悪し。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 17:35 ID:???
おれは百円寿司は食わんよ。
アイフルは止めたほうがいいぞ。
マックも激安でハンバーガーも、売り上げ伸びたってよ。
悲しいなぁ。
アイフルは止めたほうがいいぞ。
マックも激安でハンバーガーも、売り上げ伸びたってよ。
悲しいなぁ。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 17:44 ID:z2J2e4e3
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトかなり盛り上がってるよ
このサイトかなり盛り上がってるよ
454 ：アイフルホームってどう？２スレの545：02/08/22 22:22 ID:F+STzsKU
>>449アイフルの家にはあまり興味ないよ。
つーか、俺はもう建てちゃったんだからどこのメーカーにも興味ないよ。
おもしろいからこのスレＲＯＭしてるだけだよ。
なのに貧乏貧乏しか言えないヤツがスレをおもしろくなくしてるからさ。
ちがうよ。>>450
アイフルを100円寿司にたとえるなら、他のメーカーはいいとこ200円の皿じゃないか？
ところで君達「アイフルホームってどう？２」の>>640とか>>642じゃないだろな。
手加減してやるから戻ってこいよ。
つーか、俺はもう建てちゃったんだからどこのメーカーにも興味ないよ。
おもしろいからこのスレＲＯＭしてるだけだよ。
なのに貧乏貧乏しか言えないヤツがスレをおもしろくなくしてるからさ。
ちがうよ。>>450
アイフルを100円寿司にたとえるなら、他のメーカーはいいとこ200円の皿じゃないか？
ところで君達「アイフルホームってどう？２」の>>640とか>>642じゃないだろな。
手加減してやるから戻ってこいよ。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 22:26 ID:???
＞451
だって アイフルで建てた人いっぱい居るんだよ
そんなことで本当にいいんかねえ？
>>443
的えてるね
>>448
すごいコンプレックスの塊。
よほど子供の頃貧乏だったのか、今現在そうなのか。
だって アイフルで建てた人いっぱい居るんだよ
そんなことで本当にいいんかねえ？
>>443
的えてるね
>>448
すごいコンプレックスの塊。
よほど子供の頃貧乏だったのか、今現在そうなのか。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 23:26 ID:???
>455
だから独身はここくるなって！
お前自分で言葉並べると
ボロが出るからって
コピペはやめようね！コピペは！
さあ！いつもの調子でかましてくれよ。
お前の文章でさえない生活や姿がどんどん見えてくるからさ。
笑わしてくれよ！
だから独身はここくるなって！
お前自分で言葉並べると
ボロが出るからって
コピペはやめようね！コピペは！
さあ！いつもの調子でかましてくれよ。
お前の文章でさえない生活や姿がどんどん見えてくるからさ。
笑わしてくれよ！
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 00:00 ID:???
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 00:07 ID:???
大きな勘違いをしていたよ。
アイフル信者のの方達がアイフルが大手と同じだ～と連呼するので
何を考えているんだろうと不思議だったけど、そうか大手の客寄せようの
ローコスト住宅と比較してたのか。住林ならバウムだね。ハウスならセントレージ？
でもセントレージは競合しないか。
結局大手の客寄せや、低所得者向けのお安い仕様の家と必死に比較してたんだ。
トヨタホームならシンセ、パナホームならプラボかな？
その辺と比較するなら君達の言う事もわからんでもないわ。
俺、住林ならゴダイ、ハウスならダイン、トヨタならエスパシオ、パナならエルイデオ、
と比較してるって勘違いしちゃってた。
大手メーカーでもローコストはアイフルと変わらないと思うよ。
しかし企業イメージとしては、大手はローコストは本来の商品が買えない低所得者
用で、メイン商品でもないが、アイフルはそれがメインなんだよね。
住林ではバウムの比率が２０％でも、アイフルはメインが１００％なんだよね。
つまりアイフルで建てる＝低所得者用家と言うには悲しくなる仕様の貧しい家、なんだね。
俺の物差が間違ってたよ。軽自動車と普通車比較してたようなものだ。悪かったな。
みんなが軽自動車と普通車を比較してるって勘違いしちゃってたよ。
みんなメーカーは違えど、ちゃんと軽自動車同士の比較をしてたわけだ。
まあ、軽だって人のせてちゃんと移動できるもんな。一応車だ。
まあ、アイフルだって人住めるもんな。一応家だ。
日本も実は軽自動車って車の全販売台数の数割をしめてるんだよ。
アイフルが年６０００棟売れても不思議はないよ。
世の中には貧乏人仕様と言う物があるんだから。アイフルはもろに
貧乏人仕様ですね。でも貧乏人が群がるから６０００棟も売れるんだな。
でもみんな必死に３５年ローン組んでアイフルで買ってるんですよ。
アイフルでしか建てられない自分を振り返ってみよう・・・
自分の一生をかけてもアイフルでしか建てられない・・・
メーカーは無視したとしても、どこで建てようが１千数百万の家。
そんな物を家と言って住むみなさん達は素晴らしいです。
小銭をはたいて金持ちにさらに貢献してください。死ぬ迄がんばってね！
アイフル信者のの方達がアイフルが大手と同じだ～と連呼するので
何を考えているんだろうと不思議だったけど、そうか大手の客寄せようの
ローコスト住宅と比較してたのか。住林ならバウムだね。ハウスならセントレージ？
でもセントレージは競合しないか。
結局大手の客寄せや、低所得者向けのお安い仕様の家と必死に比較してたんだ。
トヨタホームならシンセ、パナホームならプラボかな？
その辺と比較するなら君達の言う事もわからんでもないわ。
俺、住林ならゴダイ、ハウスならダイン、トヨタならエスパシオ、パナならエルイデオ、
と比較してるって勘違いしちゃってた。
大手メーカーでもローコストはアイフルと変わらないと思うよ。
しかし企業イメージとしては、大手はローコストは本来の商品が買えない低所得者
用で、メイン商品でもないが、アイフルはそれがメインなんだよね。
住林ではバウムの比率が２０％でも、アイフルはメインが１００％なんだよね。
つまりアイフルで建てる＝低所得者用家と言うには悲しくなる仕様の貧しい家、なんだね。
俺の物差が間違ってたよ。軽自動車と普通車比較してたようなものだ。悪かったな。
みんなが軽自動車と普通車を比較してるって勘違いしちゃってたよ。
みんなメーカーは違えど、ちゃんと軽自動車同士の比較をしてたわけだ。
まあ、軽だって人のせてちゃんと移動できるもんな。一応車だ。
まあ、アイフルだって人住めるもんな。一応家だ。
日本も実は軽自動車って車の全販売台数の数割をしめてるんだよ。
アイフルが年６０００棟売れても不思議はないよ。
世の中には貧乏人仕様と言う物があるんだから。アイフルはもろに
貧乏人仕様ですね。でも貧乏人が群がるから６０００棟も売れるんだな。
でもみんな必死に３５年ローン組んでアイフルで買ってるんですよ。
アイフルでしか建てられない自分を振り返ってみよう・・・
自分の一生をかけてもアイフルでしか建てられない・・・
メーカーは無視したとしても、どこで建てようが１千数百万の家。
そんな物を家と言って住むみなさん達は素晴らしいです。
小銭をはたいて金持ちにさらに貢献してください。死ぬ迄がんばってね！
459 ：455：02/08/23 00:09 ID:qJHLDRC2
＞456
は？
あんた誰？
は？
あんた誰？
460 ：455：02/08/23 00:18 ID:qJHLDRC2
＞456
あんたブスなカミサン持ってるからって自慢してるつもり？
それって まさに
アイフルに住んでいる人がアパートに住んでいる人に自慢する
のと一緒
まあブスなカミサンとアイフルの家で子作りにでも励んでください
ただし、家が揺れますので気を付けてね
あんたブスなカミサン持ってるからって自慢してるつもり？
それって まさに
アイフルに住んでいる人がアパートに住んでいる人に自慢する
のと一緒
まあブスなカミサンとアイフルの家で子作りにでも励んでください
ただし、家が揺れますので気を付けてね
461 ：455：02/08/23 00:20 ID:qJHLDRC2
＞456
ちなみに私は結婚して、アイフルよりはずっといい家に住んでいます。
オヤスミ
ちなみに私は結婚して、アイフルよりはずっといい家に住んでいます。
オヤスミ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 00:40 ID:TFNK3srM
悪くはないと思いますよ。
坪50万も払えば食洗機もシステムキッチン（L=3000）も
浴室ドライファンも付けられますし。２世帯も可能でしょう。
ただ、「ローコスト」の性質上、デザインが
面白くない家になるのは
（出入隅割増・下屋割増などとられるため）
まぁ、しょうがないかなぁ。
坪50万も払えば食洗機もシステムキッチン（L=3000）も
浴室ドライファンも付けられますし。２世帯も可能でしょう。
ただ、「ローコスト」の性質上、デザインが
面白くない家になるのは
（出入隅割増・下屋割増などとられるため）
まぁ、しょうがないかなぁ。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 12:03 ID:q3lCr037
大体，家に関する価値観なんて各個人によってバラバラなんだから，どうでもいいような気がするがなぁ．
アイフルはビンボくさいからヤダって奴がいても，アイフルで十分って思ってる奴だっていて当たり前なんだし．
そんなので，罵り合ってもしゃあないんでねーの？
大体，２ちゃんで俺は金持ちだって力説されてもねぇ・・・（藁
確かめようもない訳だし・・・
それよか，ここは検討してる人たちのスレだろ？
だったら，検討させてやれよ．
アイフルはビンボくさいからヤダって奴がいても，アイフルで十分って思ってる奴だっていて当たり前なんだし．
そんなので，罵り合ってもしゃあないんでねーの？
大体，２ちゃんで俺は金持ちだって力説されてもねぇ・・・（藁
確かめようもない訳だし・・・
それよか，ここは検討してる人たちのスレだろ？
だったら，検討させてやれよ．
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 12:08 ID:???
誰も検討しようとしないんだよ。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 12:40 ID:???
>459～461
お前何エキサイトしてんだ？
うさぎのフンみたいに小刻みに文字うってんじゃねえよ。
お前の知的レベルが丸見えだよ。ミスターコンプレックス！
それからさ
>458のお前の別人のふりした文章。「アイフルホームってどう？２」のほうにも
書き込んで本当に笑える程まめだな！
随分時間かけて何度も見直して書き込んだ割には進歩してねえよ。
住宅雑誌の本からメーカー名抜粋しただけのような比較気取りはやめてくれよ。
ちゃんと大手も含めて実際細かい見積もり取って貰った事あるのかお前？
だいたい日に何度もここくるなよ。うぜえ奴だな。
＞ちなみに私は結婚して、アイフルよりはずっといい家に住んでいます。
いい家？お前何をもってそんなこと言ってんの？
値段？間取り？まわりの環境？
子供だってもっとわかりやすく言えるぜ！
人にもいえないさえないメーカーですでに建っているなら
我慢して生活しろよ。まあ後悔してるからここに来てるんだろうけど。
お前結婚してんだ？
よく出来たな。その性格で！そのツラで！
うそっぽいなあ！
帰宅してからずっとパソコン向かいっぱなしの結婚生活！（藁
ちゃん嫁さんと口きいてやれよ。
お前何エキサイトしてんだ？
うさぎのフンみたいに小刻みに文字うってんじゃねえよ。
お前の知的レベルが丸見えだよ。ミスターコンプレックス！
それからさ
>458のお前の別人のふりした文章。「アイフルホームってどう？２」のほうにも
書き込んで本当に笑える程まめだな！
随分時間かけて何度も見直して書き込んだ割には進歩してねえよ。
住宅雑誌の本からメーカー名抜粋しただけのような比較気取りはやめてくれよ。
ちゃんと大手も含めて実際細かい見積もり取って貰った事あるのかお前？
だいたい日に何度もここくるなよ。うぜえ奴だな。
＞ちなみに私は結婚して、アイフルよりはずっといい家に住んでいます。
いい家？お前何をもってそんなこと言ってんの？
値段？間取り？まわりの環境？
子供だってもっとわかりやすく言えるぜ！
人にもいえないさえないメーカーですでに建っているなら
我慢して生活しろよ。まあ後悔してるからここに来てるんだろうけど。
お前結婚してんだ？
よく出来たな。その性格で！そのツラで！
うそっぽいなあ！
帰宅してからずっとパソコン向かいっぱなしの結婚生活！（藁
ちゃん嫁さんと口きいてやれよ。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 12:53 ID:qnpBPeOX
>お前結婚してんだ？
>よく出来たな。その性格で！そのツラで！
まぁまぁ。
どうせ嘘なんだから、そうイジメてやるなよ。
>よく出来たな。その性格で！そのツラで！
まぁまぁ。
どうせ嘘なんだから、そうイジメてやるなよ。
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 22:16 ID:???
>>458
こちらのは、どなたかにコピペされたものです。
こちらのは、どなたかにコピペされたものです。
＞465
お前何エキサイトしてんだ？
像のの糞みたいにダラダラうってんじゃねえよ。
お前の知的レベルが丸見えだよ。ミスターコンプレックス！
それと458と一緒にされてもね。俺ならもっと上手く説明できるよ
結婚して家を建てるのなんか常識、常識
まあ信じる信じないのは勝手だけどね
＞まあ後悔してるからここに来てるんだろうけど。
あんたみたいのを怒らせるのが楽しいからここに来てるんだけど、、、
まあがんばれや
お前何エキサイトしてんだ？
像のの糞みたいにダラダラうってんじゃねえよ。
お前の知的レベルが丸見えだよ。ミスターコンプレックス！
それと458と一緒にされてもね。俺ならもっと上手く説明できるよ
結婚して家を建てるのなんか常識、常識
まあ信じる信じないのは勝手だけどね
＞まあ後悔してるからここに来てるんだろうけど。
あんたみたいのを怒らせるのが楽しいからここに来てるんだけど、、、
まあがんばれや
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 12:55 ID:???
>>468
ほんとうに文章の書けない奴だな（藁
いい加減コピペやめろって。子供のころ作文の成績悪かったのか？
パソコンとゲームばかりやってないでたまには本読め！
いくらテメエ自身の脳味噌にシワが少ないからって
他人のセリフに加工して吠えるのは惨めだぞ。
>あんたみたいのを怒らせるのが楽しいからここに来てるんだけど、、、
まあがんばれや
しまいにゃセリフまわしも真似するってか！（大藁
俺はさ！別に金持ちも貧乏人も否定はしないよ。
ただお前みたいに廻りのやつらと共存できないで
一人ウジウジパソコンの世界で中傷ばかりしてる人間のクズが大嫌いなだけ。
お前が低能だって事をわからせてあげてるんだよ。
だから俺はお前の嫁（結婚してればの話）がどうのこうの否定したりはしない。
ガキの喧嘩じゃねえんだから、
いい年こいて「お前の母ちゃん、でべそ～」なんてのは辞めてくれよな。
恥ずかしいぜ。ガキだよガキ！
お前が夜シコシコパソコンで仕事してると思ってる嫁が
その書き込んだ文章読んだら、さぞ嘆くだろう。
ここはお前の頭の悪さをひけらかす場所じゃないんだから
お前が建てた家の情報でも載せたら？
まあ弱虫のお前のことだから否定されるの恐くて絶対言わないんだろうなあ。
ちなみに俺はアイフルも検討してるからココ顔だしてんの！
お前ここのスレタイトル理解出来るよね？
ほんとうに文章の書けない奴だな（藁
いい加減コピペやめろって。子供のころ作文の成績悪かったのか？
パソコンとゲームばかりやってないでたまには本読め！
いくらテメエ自身の脳味噌にシワが少ないからって
他人のセリフに加工して吠えるのは惨めだぞ。
>あんたみたいのを怒らせるのが楽しいからここに来てるんだけど、、、
まあがんばれや
しまいにゃセリフまわしも真似するってか！（大藁
俺はさ！別に金持ちも貧乏人も否定はしないよ。
ただお前みたいに廻りのやつらと共存できないで
一人ウジウジパソコンの世界で中傷ばかりしてる人間のクズが大嫌いなだけ。
お前が低能だって事をわからせてあげてるんだよ。
だから俺はお前の嫁（結婚してればの話）がどうのこうの否定したりはしない。
ガキの喧嘩じゃねえんだから、
いい年こいて「お前の母ちゃん、でべそ～」なんてのは辞めてくれよな。
恥ずかしいぜ。ガキだよガキ！
お前が夜シコシコパソコンで仕事してると思ってる嫁が
その書き込んだ文章読んだら、さぞ嘆くだろう。
ここはお前の頭の悪さをひけらかす場所じゃないんだから
お前が建てた家の情報でも載せたら？
まあ弱虫のお前のことだから否定されるの恐くて絶対言わないんだろうなあ。
ちなみに俺はアイフルも検討してるからココ顔だしてんの！
お前ここのスレタイトル理解出来るよね？
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 14:50 ID:???
所詮貧乏人仕様の住宅だって認めろよ。
金のない奴に夢のようなもの与えて借金漬けにする
結局は極悪集団だろ・・・・・。
罪なやつらだよなぁ。
ブランド力もなにもないただ件数多いだけ。
早めに看板下ろして、建ててあげて下さい。
施主の皆さんはあの看板が恥ずかしいんだから。
売り上げ欲しけりゃ看板なしで建ててあげましょう。
金のない奴に夢のようなもの与えて借金漬けにする
結局は極悪集団だろ・・・・・。
罪なやつらだよなぁ。
ブランド力もなにもないただ件数多いだけ。
早めに看板下ろして、建ててあげて下さい。
施主の皆さんはあの看板が恥ずかしいんだから。
売り上げ欲しけりゃ看板なしで建ててあげましょう。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 15:42 ID:???
ハウスメーカーで建てたヤシは、負け犬と言う事で。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 17:51 ID:???
＞470
また来たぞ！ どっかのアフォ営業。
人の借金漬け心配する前におまえの売り上げ心配しろ！
また来たぞ！ どっかのアフォ営業。
人の借金漬け心配する前におまえの売り上げ心配しろ！
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 23:35 ID:jDd/VjVW
去年アイフルで建てたけど、看板なんぞ気にしたこともなかったーよ。
こっちの地方では、地元の聞いたこともない工務店やらが一杯あちこちに
建ててるし、いちいち気にするやつなんかいないんだけど。
見ず知らずの人んちの看板をジロジロ見るやつは、他社の営業か関係者でしょ。
ここで看板がどーのこーのとホザイてるお馬鹿な営業さん、
こんなとこでストレス発散する暇あったら仕事してね！
こっちの地方では、地元の聞いたこともない工務店やらが一杯あちこちに
建ててるし、いちいち気にするやつなんかいないんだけど。
見ず知らずの人んちの看板をジロジロ見るやつは、他社の営業か関係者でしょ。
ここで看板がどーのこーのとホザイてるお馬鹿な営業さん、
こんなとこでストレス発散する暇あったら仕事してね！
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 08:10 ID:???
＞見ず知らずの人んちの看板をジロジロ見るやつは、他社の営業か関係者でしょ。
そんな事ない。めちゃ恥ずかしい。近所でアイフルで建ててる人は今笑いもの。
そんな事ない。めちゃ恥ずかしい。近所でアイフルで建ててる人は今笑いもの。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 14:38 ID:???
>472
禿しく藁タ！！！！
いらいらしてるんだよ。きっと！
禿しく藁タ！！！！
いらいらしてるんだよ。きっと！
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 15:21 ID:KzSQ/L4H
ずっとロムってたけど、反アイフル派は説得力無いね。安いからってバカにしてるだけで。
アイフルで建てたいと思ってるけど、俺ビンボだから看板気にしないよ。
そりゃ金持ちの人から見ればみすぼらしいかもしれんが、今の世の中建てたくても建てられない、
家どころか結婚も出来ないヤツがいっぱいいるし。俺の会社にゃそういうヤツ半分以上おるし。
看板のことだが、アイフルだったらドロボーも気にしなくて尚結構じゃないかｗ
高い家買う人はせいぜい目をつけられないように
アイフルで建てたいと思ってるけど、俺ビンボだから看板気にしないよ。
そりゃ金持ちの人から見ればみすぼらしいかもしれんが、今の世の中建てたくても建てられない、
家どころか結婚も出来ないヤツがいっぱいいるし。俺の会社にゃそういうヤツ半分以上おるし。
看板のことだが、アイフルだったらドロボーも気にしなくて尚結構じゃないかｗ
高い家買う人はせいぜい目をつけられないように
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 16:00 ID:T3gYbLzm
普通、メーカーの看板よりその家の外観見るだろう！形とか外壁とか！
特に自由設計だとセンスによってマッタク別ものになるから
一概に大手だからとか、地元の工務店とかいってるヤツラは逝ってヨ～シ！
まさかカタログと同じ間取り同じ仕様で満足の人はいないよね？
特に自由設計だとセンスによってマッタク別ものになるから
一概に大手だからとか、地元の工務店とかいってるヤツラは逝ってヨ～シ！
まさかカタログと同じ間取り同じ仕様で満足の人はいないよね？
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 16:14 ID:???
満足してますが、何か？
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 17:51 ID:AR6qsuXu
他人がどこのメーカーでどんな家を建てようが全く眼中にない。
気にするヤツがおかしかろーぜ。
隣が立派な家だと自分が何か得でもすんのか？
気にするヤツがおかしかろーぜ。
隣が立派な家だと自分が何か得でもすんのか？
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 18:03 ID:???
>474
何でお前が恥ずかしいの？
自分がアイフルで建てたの？んなわきゃないよな。
経験ないくせにグダグタ言ってるやつは死んで下さい。
何でお前が恥ずかしいの？
自分がアイフルで建てたの？んなわきゃないよな。
経験ないくせにグダグタ言ってるやつは死んで下さい。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 18:05 ID:???
いや～反アイフル派、弱いねぇ。
依然として説得力に欠けるからな。
ま、対抗したけりゃそれなりのネタをもってこいってもんだ。
来年アイフルで建てる予定だから、それまでに急げ！
依然として説得力に欠けるからな。
ま、対抗したけりゃそれなりのネタをもってこいってもんだ。
来年アイフルで建てる予定だから、それまでに急げ！
482 ：220：02/08/25 18:14 ID:JSOj8FJy
価格だけが自慢の家はアイフル以下。
大手メーカーのよく建ってるクラスの家を見てみろ。
ダイワ、セキスイ、パナホーム、みんなそこらのアパートと外壁が同じ！！
サッシも一緒。
ベランダも一緒。
こっちの方が恥ずかしい。
裏から見たらアパートか戸建てか解らない。
セキスイの戸建てアパートなんかそこいらに建ってるセキスイの縮小版。
玄関がたくさんついてるか、一枚だけかの違い。
こんな家にかねだすならアイフルの方が安くていいね。
大手メーカーのよく建ってるクラスの家を見てみろ。
ダイワ、セキスイ、パナホーム、みんなそこらのアパートと外壁が同じ！！
サッシも一緒。
ベランダも一緒。
こっちの方が恥ずかしい。
裏から見たらアパートか戸建てか解らない。
セキスイの戸建てアパートなんかそこいらに建ってるセキスイの縮小版。
玄関がたくさんついてるか、一枚だけかの違い。
こんな家にかねだすならアイフルの方が安くていいね。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 18:25 ID:vj6UzBok
バカにしている奴の自宅って
物凄い豪邸何だろうな～？
物凄い豪邸何だろうな～？
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 21:13 ID:???
最近 アイフル攻勢
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 22:43 ID:???
>>476
正直でよろしい。別に低所得者がアイフルで建てる事を非難する
つもりはない。
>>480
理解できないあなたが、すでに終わっています。
分からないあなたが、マジで悲しい・・・
>>482
物の良し悪しでは無いのです。アイフルと言うメーカーで建てると言う事が
恥ずかしいのです。なぜかと言えばアイフルで建てる人は低所得者ばかり
だからです。アイフルで建てる＝貧乏人と評価されているのです。
世間にはローコスト住宅はいくつもあります。アイフルはその中で１番で
あるが故に、かえって貧乏住宅とレッテルをはられるのです。
ハッキリ言ってアイフルで建てる奴が、家を語るな！おこがましい！
>>484
ワイドショーでやってる豪邸って言う程のものでもないが、
アイフル（一般的に建てられるアイフル）の家とは比較にならんですね。
正直でよろしい。別に低所得者がアイフルで建てる事を非難する
つもりはない。
>>480
理解できないあなたが、すでに終わっています。
分からないあなたが、マジで悲しい・・・
>>482
物の良し悪しでは無いのです。アイフルと言うメーカーで建てると言う事が
恥ずかしいのです。なぜかと言えばアイフルで建てる人は低所得者ばかり
だからです。アイフルで建てる＝貧乏人と評価されているのです。
世間にはローコスト住宅はいくつもあります。アイフルはその中で１番で
あるが故に、かえって貧乏住宅とレッテルをはられるのです。
ハッキリ言ってアイフルで建てる奴が、家を語るな！おこがましい！
>>484
ワイドショーでやってる豪邸って言う程のものでもないが、
アイフル（一般的に建てられるアイフル）の家とは比較にならんですね。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:01 ID:???
>485
てめーに言われる筋合いねーよ。
そこまで言うなら、ここにお前んちの画像アプしてみろよ。
それが出来たら信じてやる。
ま、どーせ大ボラなんだろうけど（笑）
つーかさぁ、どうせ出来ないでしょ？
だったらいくらここで「俺んちは豪邸だ！金持ちダ！」
ってホザいても真実味がないわけよ。わかる？
所詮、負け犬の遠吠えか他社の営業マンにしか見えない。
そこんとこ理解しろって。
いい加減にアホ顔さらすの止めろ。
つか何しにここに来てる？
もしかしてスレタイトル読めねーほど馬鹿？（笑）
てめーに言われる筋合いねーよ。
そこまで言うなら、ここにお前んちの画像アプしてみろよ。
それが出来たら信じてやる。
ま、どーせ大ボラなんだろうけど（笑）
つーかさぁ、どうせ出来ないでしょ？
だったらいくらここで「俺んちは豪邸だ！金持ちダ！」
ってホザいても真実味がないわけよ。わかる？
所詮、負け犬の遠吠えか他社の営業マンにしか見えない。
そこんとこ理解しろって。
いい加減にアホ顔さらすの止めろ。
つか何しにここに来てる？
もしかしてスレタイトル読めねーほど馬鹿？（笑）
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:10 ID:???
＞そこまで言うなら、ここにお前んちの画像アプしてみろよ。
やるわけないだろ？バカかお前は？
別に俺の家が金持ちなのか、豪邸なのかは問題じゃないだろ？
アイフルで建てる多くが貧乏臭いと言っているだけだぞ？
やるわけないだろ？バカかお前は？
別に俺の家が金持ちなのか、豪邸なのかは問題じゃないだろ？
アイフルで建てる多くが貧乏臭いと言っているだけだぞ？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:11 ID:???
反アイフル勢、説得力なし。
いい加減に止めときゃいいのに。
誰がどこで建てようが関係ないのに。。
なぜにそこまで反対するんだろうか謎だ罠。
いい加減に止めときゃいいのに。
誰がどこで建てようが関係ないのに。。
なぜにそこまで反対するんだろうか謎だ罠。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:14 ID:???
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:16 ID:AR6qsuXu
＞アイフルで建てる多くが貧乏臭いと言っているだけだぞ？
だからそれがお前に何の関係が？
用がないならサッサと逝ってね、ったくバカなんだから。
だからそれがお前に何の関係が？
用がないならサッサと逝ってね、ったくバカなんだから。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:17 ID:gnvnQRDH
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:17 ID:???
反アイフル派、孤独に戦っております（笑）
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:21 ID:???
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:23 ID:???
はぁ？？？>>493
俺は一個しか書いてねーよ！ヴォケ！
俺は一個しか書いてねーよ！ヴォケ！
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:23 ID:???
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:25 ID:AR6qsuXu
んじゃもう止めとけ。虚しいヤツ・・・
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:28 ID:???
アイフルでたてる人の平均年収５７１万円。
さらに親から土地を提供してもらえる幸運の人が
ターゲットである。
http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/huzoku05.htm
さらに親から土地を提供してもらえる幸運の人が
ターゲットである。
http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/huzoku05.htm
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:30 ID:???
しつこいヤツ～氏ね
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:31 ID:???
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 23:32 ID:???
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 00:43 ID:???
このスレはアイフルを検討している人の為に作られたものなのですが．．．。
ものすごく迷惑ですよ。
ものすごく迷惑ですよ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 00:47 ID:???
それと煽られてもイチイチのらずに無視しといた方がいいですよ。
構うからくっついているんですし。
無視できない人もまた問題かと．．．
構うからくっついているんですし。
無視できない人もまた問題かと．．．
503 ：アイフルホームってどう？２スレの545 ：02/08/26 01:01 ID:???
> 隣が立派な家だと自分が何か得でもすんのか？
地図書く時に目印にいいかしんない。
アイフルがんがれ～！
地図書く時に目印にいいかしんない。
アイフルがんがれ～！
ここはアイフルが似合う貧乏人しか書き込めないんだってえ
アイフルを検討？
ハッハッハ
笑える おもしれー
そんな人生かけてギャグしなくても
アイフルを検討？
ハッハッハ
笑える おもしれー
そんな人生かけてギャグしなくても
＞469
君みたいにムキになってくれると楽しいよ 本当
コピペ使う度にムキになって はっはっは
ちなみに俺はアイフルなんか検討してないからココ顔だしてんの！
お前ここの文章理解出来るよね？
しかし、楽しいねえ ハッハッハ
君みたいにムキになってくれると楽しいよ 本当
コピペ使う度にムキになって はっはっは
ちなみに俺はアイフルなんか検討してないからココ顔だしてんの！
お前ここの文章理解出来るよね？
しかし、楽しいねえ ハッハッハ
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 12:09 ID:???
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 12:58 ID:???
>>504
>>505
いつも返信ご苦労！
嫁と口きいてやったか？
ああ！独身だったっけ！（藁
＞君みたいにムキになってくれると楽しいよ 本当
＞コピペ使う度にムキになって はっはっは
＞ちなみに俺はアイフルなんか検討してないからココ顔だしてんの！
＞お前ここの文章理解出来るよね？
＞しかし、楽しいねえ ハッハッハ
こういったやりとりで楽しめるお前はある意味しあわせだな。
ここ来るといろいろな人が相手にしてくれて！
マゾッ気があるからしょうがないか！（藁
クズ
俺も楽しいよ。 はっはっは（お前の笑い方で）
名前わざわざ変えて１０分後にまた書き込むんだから
本当にマメなんだな！おまけに頭悪いし！低所得だな！
お前家建てたとか言ってたけど（これも嘘）
アイフルとたいして値段違わねえんだろ？
お前が言う基準が見えなくて貧乏とか言われてもねえ！
口先だけだったら誰でも世界征服できるんだよ。
アイフルでたてる奴を貧乏人とか言ってる奴ら！
アイフル建てる奴の平均年収って
日本のサラリーマン（含公務員）の平均年収と対して変わらねえじゃん。
お前の言い方だと
要するに日本全体の半数が貧乏人ってわけだ。
すごい国だね。日本って！
他人を貧乏だなんて、その人全体のライフスタイルを見てから言えよ。
お前最近海外とか旅行にいった？趣味とかに金かけてるか？
たかが家だけ高くてもねえ…それは金持ちとは言えないなあ！
お前の考えだと
その辺のコッパヤンキーがセルシオ乗ってるからって
金持ちって言ってるようなもんだぞ！
まあ外ヅラばかり気にするお前に言っても意味ねえよな！パソオタ君（藁
>>505
いつも返信ご苦労！
嫁と口きいてやったか？
ああ！独身だったっけ！（藁
＞君みたいにムキになってくれると楽しいよ 本当
＞コピペ使う度にムキになって はっはっは
＞ちなみに俺はアイフルなんか検討してないからココ顔だしてんの！
＞お前ここの文章理解出来るよね？
＞しかし、楽しいねえ ハッハッハ
こういったやりとりで楽しめるお前はある意味しあわせだな。
ここ来るといろいろな人が相手にしてくれて！
マゾッ気があるからしょうがないか！（藁
クズ
俺も楽しいよ。 はっはっは（お前の笑い方で）
名前わざわざ変えて１０分後にまた書き込むんだから
本当にマメなんだな！おまけに頭悪いし！低所得だな！
お前家建てたとか言ってたけど（これも嘘）
アイフルとたいして値段違わねえんだろ？
お前が言う基準が見えなくて貧乏とか言われてもねえ！
口先だけだったら誰でも世界征服できるんだよ。
アイフルでたてる奴を貧乏人とか言ってる奴ら！
アイフル建てる奴の平均年収って
日本のサラリーマン（含公務員）の平均年収と対して変わらねえじゃん。
お前の言い方だと
要するに日本全体の半数が貧乏人ってわけだ。
すごい国だね。日本って！
他人を貧乏だなんて、その人全体のライフスタイルを見てから言えよ。
お前最近海外とか旅行にいった？趣味とかに金かけてるか？
たかが家だけ高くてもねえ…それは金持ちとは言えないなあ！
お前の考えだと
その辺のコッパヤンキーがセルシオ乗ってるからって
金持ちって言ってるようなもんだぞ！
まあ外ヅラばかり気にするお前に言っても意味ねえよな！パソオタ君（藁
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:04 ID:rRu+3BaU
本当に豪邸に住んでるような金持ちが、
わざわざここのスレで貧乏人を煽るわきゃないですがな。
わざわざここのスレで貧乏人を煽るわきゃないですがな。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:09 ID:uP4/8a4e
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 13:14 ID:???
>509
正直そんなとこだろうよ。
それか他社の営業。
必死にアイフルの評判おとそうとここに在住してるって感じ。
誰も騙されやしないけどさ。またそれが悔しいんだろうね。
どちらにしても、哀れにしか思えない。
正直そんなとこだろうよ。
それか他社の営業。
必死にアイフルの評判おとそうとここに在住してるって感じ。
誰も騙されやしないけどさ。またそれが悔しいんだろうね。
どちらにしても、哀れにしか思えない。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 18:53 ID:???
煽りじゃないよ。
アイフルも検討対象にしているが、近所の目が気
になるのも事実。
見栄を張りたいわけではないのだが、気になる。
アイフルも検討対象にしているが、近所の目が気
になるのも事実。
見栄を張りたいわけではないのだが、気になる。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 19:06 ID:???
>>507
＞アイフル建てる奴の平均年収って
＞日本のサラリーマン（含公務員）の平均年収と対して変わらねえじゃん。
その平均の中には県営団地や賃貸コーポ・マンション、そして分譲マンション、
に住んでる人み～んな入っての数字だからな。
家を建てた人だけで平均を出すともっと大きな数字になるだろうな。
その中で比較しちゃうと、アイフルは貧しい家なんだな。
まあ家建てれない人たちは別世界の話だから、その人達の事を
どうのこうの言う気はないな。
アイフルのようなローコスト住宅はせめて平均くらいの人たちには
手が届くようにといろんな所けずった家だからな。
まともな家を建てる人たちから見ると、本来なら建てる事もできない
あちら側の住人が、とにかく家らしいもの建てて本来のこちら側の人間に
最下層とバカにされながらも、それにきづかず喜んでるってところだな。
＞他人を貧乏だなんて、その人全体のライフスタイルを見てから言えよ。
とりあえず収入で決めてしまってもいいだろう？
アイフルで建てる５割り近くが収入３・４００万円台なんだぞ。
それはやっぱ低所得だろ？
＞アイフル建てる奴の平均年収って
＞日本のサラリーマン（含公務員）の平均年収と対して変わらねえじゃん。
その平均の中には県営団地や賃貸コーポ・マンション、そして分譲マンション、
に住んでる人み～んな入っての数字だからな。
家を建てた人だけで平均を出すともっと大きな数字になるだろうな。
その中で比較しちゃうと、アイフルは貧しい家なんだな。
まあ家建てれない人たちは別世界の話だから、その人達の事を
どうのこうの言う気はないな。
アイフルのようなローコスト住宅はせめて平均くらいの人たちには
手が届くようにといろんな所けずった家だからな。
まともな家を建てる人たちから見ると、本来なら建てる事もできない
あちら側の住人が、とにかく家らしいもの建てて本来のこちら側の人間に
最下層とバカにされながらも、それにきづかず喜んでるってところだな。
＞他人を貧乏だなんて、その人全体のライフスタイルを見てから言えよ。
とりあえず収入で決めてしまってもいいだろう？
アイフルで建てる５割り近くが収入３・４００万円台なんだぞ。
それはやっぱ低所得だろ？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 20:14 ID:???
いいか、お前らにふさわしい言葉を教えてやろう
よく聞け
金持ちけんかせず
お前ら心が貧しいよ
よく聞け
金持ちけんかせず
お前ら心が貧しいよ
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 21:09 ID:???
>512
頭悪そうな文章。
よく読み返してみ。
頭悪そうな文章。
よく読み返してみ。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 21:59 ID:???
>512
はっはっは
裸の大将？おつむ大丈夫？
こんな文章ではアルバイトも無理だわ！
まずは日本語勉強しろ。
はっはっは
裸の大将？おつむ大丈夫？
こんな文章ではアルバイトも無理だわ！
まずは日本語勉強しろ。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 22:05 ID:???
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 22:08 ID:???
514です。
先日契約したばかりなので、住み心地はまた後日。
先日契約したばかりなので、住み心地はまた後日。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 22:24 ID:0zot8kqX
改良住宅に住む反アイフル派が多いですね。
ところでアイフルがダメだったらどんな間取り
でお勧め住宅メ－カ－書けよな。
東京、大阪・大都市に住んでるのなら５０坪位の住宅でも
購入大変でしょうね。
ところでアイフルがダメだったらどんな間取り
でお勧め住宅メ－カ－書けよな。
東京、大阪・大都市に住んでるのなら５０坪位の住宅でも
購入大変でしょうね。
519 ：質問：02/08/26 22:27 ID:YHiPaDWO
ところで、アイフルでお家を建てるお方達は、どれくらいの広さの家を
どれくらいの地域で建てている（ないし検討しているの？）
なにが良くて、契約検討しているの？？？
どれくらいの地域で建てている（ないし検討しているの？）
なにが良くて、契約検討しているの？？？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 22:55 ID:???
>>517
やっぱり予算の問題でローコスト住宅の中から選んだの？
>>518
＞ところでアイフルがダメだったらどんな間取り
＞でお勧め住宅メ－カ－書けよな。
アイフルがダメなんではなく、ローコスト住宅が問題なのです。
ローコスト住宅の中ではアイフルがトップなのでここが話題に
なるのです。お勧めのメーカーうんぬんの前にまず予算が足りない
でしょうから言っても参考にできず無駄だと思います。
やっぱり予算の問題でローコスト住宅の中から選んだの？
>>518
＞ところでアイフルがダメだったらどんな間取り
＞でお勧め住宅メ－カ－書けよな。
アイフルがダメなんではなく、ローコスト住宅が問題なのです。
ローコスト住宅の中ではアイフルがトップなのでここが話題に
なるのです。お勧めのメーカーうんぬんの前にまず予算が足りない
でしょうから言っても参考にできず無駄だと思います。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:11 ID:???
>520
だからアイフルのどこがどう問題あるっていうの？
ちゃんとしたこと書けないなら来ないで下さい。
だからアイフルのどこがどう問題あるっていうの？
ちゃんとしたこと書けないなら来ないで下さい。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:18 ID:???
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:25 ID:UCacHogm
アイフルでも別に金さえだせば何でもできるでしょう。
別に商品的に問題があるわけじゃあるまいし。
しかしアイフル購入者は圧倒的に低予算で建てる人が多いので、
安っぽい家ばかりで、貧弱に見える。これはアイフル技術力の問題では無く、
購入層のレベルの問題である。でもアイフルもあえてそこを狙っているのだから、
結局アイフルは貧乏人の家と言うイメージがついてまわる。
別に商品的に問題があるわけじゃあるまいし。
しかしアイフル購入者は圧倒的に低予算で建てる人が多いので、
安っぽい家ばかりで、貧弱に見える。これはアイフル技術力の問題では無く、
購入層のレベルの問題である。でもアイフルもあえてそこを狙っているのだから、
結局アイフルは貧乏人の家と言うイメージがついてまわる。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:39 ID:???
>523
何度もガイシュツ。
何度もガイシュツ。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:49 ID:???
>>519
坪単価41万の土地を60坪。
建坪56。ビルドインガレージ含むで2200万です（今のところ）
上にも書いたように、まだ契約したばかりです。
綿密に要望を伝えてありますので、これ以上はあまり大きく変更する
ことはないと思います。
住林も検討したんですが、設備を同じにしても値段がかなり違いました。
無垢やヒノキにもこだわりがないし、同じ集成材を使うなら
アイフルで充分だと考え、決定した次第です。
最近ここに来たのですが、住林のスレは酷いことばかり書いてあったので
驚きました（アイフルスレの煽りとは意味が全く違う）
そう思うとここは可愛いもんですよ。
坪単価41万の土地を60坪。
建坪56。ビルドインガレージ含むで2200万です（今のところ）
上にも書いたように、まだ契約したばかりです。
綿密に要望を伝えてありますので、これ以上はあまり大きく変更する
ことはないと思います。
住林も検討したんですが、設備を同じにしても値段がかなり違いました。
無垢やヒノキにもこだわりがないし、同じ集成材を使うなら
アイフルで充分だと考え、決定した次第です。
最近ここに来たのですが、住林のスレは酷いことばかり書いてあったので
驚きました（アイフルスレの煽りとは意味が全く違う）
そう思うとここは可愛いもんですよ。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:54 ID:???
>>525
まったく同じ条件で、住林だといくらだった？
まったく同じ条件で、住林だといくらだった？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/26 23:56 ID:rRu+3BaU
>そう思うとここは可愛いもんですよ
確かに言えてるかも（笑）
貧乏貧乏！ってアホの一つ憶えだもんなぁ～
確かに言えてるかも（笑）
貧乏貧乏！ってアホの一つ憶えだもんなぁ～
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 00:06 ID:???
>527
別にある事ない事嘘八百を並べて、煽ってるわけじゃないだろ？
低所得者が多く、１件の売り上げ高がかなり低いメーカーである
と言う意見に何か反論があるか？
別にある事ない事嘘八百を並べて、煽ってるわけじゃないだろ？
低所得者が多く、１件の売り上げ高がかなり低いメーカーである
と言う意見に何か反論があるか？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 07:35 ID:p/RXQXDV
>アホの一つ憶え
お前のこと＜５２８
つまんないから消えてね
お前のこと＜５２８
つまんないから消えてね
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 07:47 ID:???
ひとことで言うと
安物買いの銭失い
だね
安物買いの銭失い
だね
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 08:03 ID:???
>530
死ね
死ね
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 08:12 ID:7TUo0LCw
アイフルホームで建てる人は金融のアイフルで審査受けてください
銀行で貸してくれなくてもOKでます。たくさん貸してくれますよ
私の友人も銀行で審査できないほど低所得だったのですが
アイフルで借りることができました
２年たった今、そのアイフルホームは空家となって
当の本人はいなくなりましたけどね
銀行で貸してくれなくてもOKでます。たくさん貸してくれますよ
私の友人も銀行で審査できないほど低所得だったのですが
アイフルで借りることができました
２年たった今、そのアイフルホームは空家となって
当の本人はいなくなりましたけどね
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 08:16 ID:???
アイフルホームとアイフルは無関係だって知ってての書き込み？
別に住林だろうがセルコだろうが、借りれるときは借りれる。
つか何が言いたいのか意味不明。
あ、わかった。「友人が」って書きながら自分のことか（笑）
別に住林だろうがセルコだろうが、借りれるときは借りれる。
つか何が言いたいのか意味不明。
あ、わかった。「友人が」って書きながら自分のことか（笑）
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 10:38 ID:9rRa22MJ
新築5年後にはすでに築20年位にみえます。見積もりもどんぶり勘定ですね。利益は30ﾊﾟｰｾﾝﾄとの事を営業にききました。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 12:51 ID:???
アイフルって安くないよ、実際住めるような仕様で作るとすると、
単価的には、ローコストではなくなるよね、
うちの会社（建設会社）で、アイフルと、競合したときに、
同じような仕様で見積もりしたら、結果的には、アイフルより安かったよ、
もちろんしっかり利益もとれたよ。
やっぱ広告費、営業経費のかかっていない建設会社・工務店には、かなわないね。
単価的には、ローコストではなくなるよね、
うちの会社（建設会社）で、アイフルと、競合したときに、
同じような仕様で見積もりしたら、結果的には、アイフルより安かったよ、
もちろんしっかり利益もとれたよ。
やっぱ広告費、営業経費のかかっていない建設会社・工務店には、かなわないね。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 13:56 ID:???
>535
どこの何て営業に聞いたか答えてください
どこの何て営業に聞いたか答えてください
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 14:17 ID:Ng+011NN
アイフルで契約しようと思っています。
他社も３社ほど競合させましたが、まあ価格的なことは
アイフルに分があると思っていましたが、やはり大手で
建てるとなると、その辺の分譲でおんなじ家が建ってる
ところを見学させられて「こんな感じになります」って
言われました。正直がっくり。小さいしどこにでもあるような
家だし、設備だって我慢しなきゃいけないし。
その点アイフルだともう少し大きく出来ます。設備もいいもの
（というほどでもないけど思ったもの）を入れれるし。
その分価格も上がるけど大手ほどじゃないし、削りたかったら
いくらでもけずれるし。融通がきくというか。
そんな感じで決めることにしました。構造的には在来で比べても
そんなに違わないし、外観もまぁ思いどおりにできるし。
うちじゃ（すいません低所得です。年も20代半ば）一番ぴったり
はまったって感じです。
たしかにモデルハウスそのまんま建てるとちょっと安っぽいかも
しれないけど、こだわればどうにでもできるし、それこそ大手より
高くなることもありえますね。その辺の足し引きをうまくすれば
過不足ない家を建てれるんじゃないでしょうか？
他社も３社ほど競合させましたが、まあ価格的なことは
アイフルに分があると思っていましたが、やはり大手で
建てるとなると、その辺の分譲でおんなじ家が建ってる
ところを見学させられて「こんな感じになります」って
言われました。正直がっくり。小さいしどこにでもあるような
家だし、設備だって我慢しなきゃいけないし。
その点アイフルだともう少し大きく出来ます。設備もいいもの
（というほどでもないけど思ったもの）を入れれるし。
その分価格も上がるけど大手ほどじゃないし、削りたかったら
いくらでもけずれるし。融通がきくというか。
そんな感じで決めることにしました。構造的には在来で比べても
そんなに違わないし、外観もまぁ思いどおりにできるし。
うちじゃ（すいません低所得です。年も20代半ば）一番ぴったり
はまったって感じです。
たしかにモデルハウスそのまんま建てるとちょっと安っぽいかも
しれないけど、こだわればどうにでもできるし、それこそ大手より
高くなることもありえますね。その辺の足し引きをうまくすれば
過不足ない家を建てれるんじゃないでしょうか？
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 16:12 ID:???
４５坪で坪３５マソかけるんなら
３２坪で坪５０マソで自由設計で楽しんだ方が
良いんじゃない？
と、
言ってみるテスト
３２坪で坪５０マソで自由設計で楽しんだ方が
良いんじゃない？
と、
言ってみるテスト
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 16:27 ID:???
>それはどうかと。狭すぎるだろ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 16:43 ID:???
>538
２０代なかばで建築とは凄いですねー感心します。
自分なりにどうしても譲れないこだわる個所はこだわって、
妥協するとこは妥協し、一つづつよく考慮しながら満足できる家を
建てて下さい。
自分も頑張ります。
上の方に質問がありましたが、住林との差額は約４６０万でした。
全く設備が同じというわけではありませんが。
（住林はアイフルほどアレンジが自由に出来なかったので）
２０代なかばで建築とは凄いですねー感心します。
自分なりにどうしても譲れないこだわる個所はこだわって、
妥協するとこは妥協し、一つづつよく考慮しながら満足できる家を
建てて下さい。
自分も頑張ります。
上の方に質問がありましたが、住林との差額は約４６０万でした。
全く設備が同じというわけではありませんが。
（住林はアイフルほどアレンジが自由に出来なかったので）
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 16:46 ID:???
>>540
狭い？
４人家族、２ＤＫ住まいなら十分だろう。
吹き抜けとかロフトとか作ってさ
１Ｆに和室作らなければアイランドキッチンだって
できますぜ。
４５坪の建つ敷地なら隣家との距離も１間位空けてさ
斜線だってかわせるし。
斜線を意識しないデザインでバランスの良い家
広い敷地に小ぶりの家のほうがリッチな気分味わえないかな～
狭い？
４人家族、２ＤＫ住まいなら十分だろう。
吹き抜けとかロフトとか作ってさ
１Ｆに和室作らなければアイランドキッチンだって
できますぜ。
４５坪の建つ敷地なら隣家との距離も１間位空けてさ
斜線だってかわせるし。
斜線を意識しないデザインでバランスの良い家
広い敷地に小ぶりの家のほうがリッチな気分味わえないかな～
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 20:16 ID:???
うちはアイフルなんだなぁ
建坪61なんだなぁ
4LDKなんだなぁ
アイランドキッチン（トーヨー）なんだなぁ
フロはビュートなんだなぁ
トイレはサティスなんだなぁ
ロフトもあるんだなぁ
インナーガレージなんだなぁ
２階にホテルのようなパウダールームあるんだなぁ
屋根裏部屋もあるんだなぁ
これで2500ﾏﾝでした。
どんなもんでしょ？高い？
建坪61なんだなぁ
4LDKなんだなぁ
アイランドキッチン（トーヨー）なんだなぁ
フロはビュートなんだなぁ
トイレはサティスなんだなぁ
ロフトもあるんだなぁ
インナーガレージなんだなぁ
２階にホテルのようなパウダールームあるんだなぁ
屋根裏部屋もあるんだなぁ
これで2500ﾏﾝでした。
どんなもんでしょ？高い？
ホー凄いね。
キッチン高かったでしょう？
キッチン高かったでしょう？
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 21:22 ID:???
>545
ｴﾙ字型、250×180
230ﾏﾝしましたよ(-_-;)
ｴﾙ字型、250×180
230ﾏﾝしましたよ(-_-;)
>507
505はあんたへの答え
504はアイフルを愛する人たちへのメッセージ
ただそれでけ
そのくらい分かって欲しいんですけど、、、
黄身には無理か ハッハッハ
まあ黄身こそいつも長い文章ご苦労さん
あんたが書いた内容は俺が否定するまでもなかったね
みんなに否定されて フッフッフ
あんた自分より貧乏な人見つけるんが好きだね
あんまり居ないから本当大変 ハッハッハ
まあ アイフルを愛する仲間はたくさん居るみたいだからガンバレや
はっはっは はっはっは
505はあんたへの答え
504はアイフルを愛する人たちへのメッセージ
ただそれでけ
そのくらい分かって欲しいんですけど、、、
黄身には無理か ハッハッハ
まあ黄身こそいつも長い文章ご苦労さん
あんたが書いた内容は俺が否定するまでもなかったね
みんなに否定されて フッフッフ
あんた自分より貧乏な人見つけるんが好きだね
あんまり居ないから本当大変 ハッハッハ
まあ アイフルを愛する仲間はたくさん居るみたいだからガンバレや
はっはっは はっはっは
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 22:39 ID:v+WCzKUR
>>520
お前が住んでいる家ってどんな家なの～？
全然、アイフルの悪口ばっかで具体的に何処が
どんなふうにここが凄いって教えてくださいよ！。
予算は農地を売ったら８０００万ほどなるので
教えて欲しいです。・・売却は家族が反対するけどね。
お前が住んでいる家ってどんな家なの～？
全然、アイフルの悪口ばっかで具体的に何処が
どんなふうにここが凄いって教えてくださいよ！。
予算は農地を売ったら８０００万ほどなるので
教えて欲しいです。・・売却は家族が反対するけどね。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 22:48 ID:???
>>544
ネタなのは十分わかってるが、面白いので突っ込みます。
どこの営業ですか？まあ、それは置いといて。
アイフルで２５００万円、その金額はアイフルで建てる人の
上位５％に入っています。あなたはお金をいくらか持っています。
あなたの主張もわかりますが、８割りが１５００万円以下で建ててる
このメーカーのスレでは参考にならないのではないでしょうか？
まあ、アイフルにしては高額の２５００万円の家は御自慢でしょうから
こんな所に自慢げにカキコしてるんでしょうが、結局あんたも
アイフルの中ではうちは高いんだと内輪の中で自慢してみたい？
ちなみに素味醂の戸建ての平均って３千数百万だよな。
ネタなのは十分わかってるが、面白いので突っ込みます。
どこの営業ですか？まあ、それは置いといて。
アイフルで２５００万円、その金額はアイフルで建てる人の
上位５％に入っています。あなたはお金をいくらか持っています。
あなたの主張もわかりますが、８割りが１５００万円以下で建ててる
このメーカーのスレでは参考にならないのではないでしょうか？
まあ、アイフルにしては高額の２５００万円の家は御自慢でしょうから
こんな所に自慢げにカキコしてるんでしょうが、結局あんたも
アイフルの中ではうちは高いんだと内輪の中で自慢してみたい？
ちなみに素味醂の戸建ての平均って３千数百万だよな。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:03 ID:???
>>548
俺、アイフルの悪口なんて言って無いけどな？
ローコストらしい家と言ってるだけだし。
低所得者の購入が多いって言ってるだけだし。
全部本当の事だし。まったく嘘いってないんだな。このスレではめずらしく。
予算が８０００万か？選びたい放題じゃん、好きな所で建てれば？
アイフルで建てたけりゃ建てればいいし。眼鏡にかなった工務店は喜ぶんじゃないかい？
俺、アイフルの悪口なんて言って無いけどな？
ローコストらしい家と言ってるだけだし。
低所得者の購入が多いって言ってるだけだし。
全部本当の事だし。まったく嘘いってないんだな。このスレではめずらしく。
予算が８０００万か？選びたい放題じゃん、好きな所で建てれば？
アイフルで建てたけりゃ建てればいいし。眼鏡にかなった工務店は喜ぶんじゃないかい？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:23 ID:???
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 23:54 ID:???
>549
明智小五郎を見てたので遅れました。
別に自慢したいからではなく、自分は他社との競合を一切しなかったので、
本当に安いのか高いのかサッパリわからないんですよ。
（キッチン等の設備だけはショールームを転々としましたが）
でまぁ感想を聞きたかっただけなんですけどね。
やっぱり同じ仕様でメーカーで建てると数百万の差額は出たということでいいんでしょうか？
今は、そこそこ満足のいく設備と外観になったので満足はしてます。
アイフルの八割が1500ﾏﾝで建てるとか、住林は3000ﾏﾝが平均だとか言われても
なんだかなぁって感じなんですが。
それこそ、自分の満足いく家が建つのであればいいんじゃないの？
寝まーす。おやすみ
明智小五郎を見てたので遅れました。
別に自慢したいからではなく、自分は他社との競合を一切しなかったので、
本当に安いのか高いのかサッパリわからないんですよ。
（キッチン等の設備だけはショールームを転々としましたが）
でまぁ感想を聞きたかっただけなんですけどね。
やっぱり同じ仕様でメーカーで建てると数百万の差額は出たということでいいんでしょうか？
今は、そこそこ満足のいく設備と外観になったので満足はしてます。
アイフルの八割が1500ﾏﾝで建てるとか、住林は3000ﾏﾝが平均だとか言われても
なんだかなぁって感じなんですが。
それこそ、自分の満足いく家が建つのであればいいんじゃないの？
寝まーす。おやすみ
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:00 ID:???
>８割りが１５００万円以下で建ててる
ソースは?
ソースは?
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:03 ID:sbabafB9
へー
リーズナブルだね
リーズナブルだね
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:27 ID:???
>552
このスレにカキコする以上、アイフルで建てる
大多数の意見を標準とするべきだと思い、カキコしただけです。
あなかが満足している事に口を挟むつもりはありません。
しかし、確かにあなたも『アイフル施主』とはいえ、
このスレに書き込んでもみんなの役にまったくたたないので、
ただ自慢しにきているだけに思えました。アイフルの中では大自慢組みでしょう。
２５００万の家を大きな声で訴えるあなたも、ある意味素敵ですが・・・
でも、ここのアイフル信者が訴える主旨とは違ってるんじゃないですか？
１２００・１３００万の家について語らなくッちゃ。上の話はきりがないし。
まあ、起きてここを、あらためてチェックする暇人ならレス頂戴。
このスレにカキコする以上、アイフルで建てる
大多数の意見を標準とするべきだと思い、カキコしただけです。
あなかが満足している事に口を挟むつもりはありません。
しかし、確かにあなたも『アイフル施主』とはいえ、
このスレに書き込んでもみんなの役にまったくたたないので、
ただ自慢しにきているだけに思えました。アイフルの中では大自慢組みでしょう。
２５００万の家を大きな声で訴えるあなたも、ある意味素敵ですが・・・
でも、ここのアイフル信者が訴える主旨とは違ってるんじゃないですか？
１２００・１３００万の家について語らなくッちゃ。上の話はきりがないし。
まあ、起きてここを、あらためてチェックする暇人ならレス頂戴。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:30 ID:???
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 00:35 ID:YiJqp6Ml
>>544
トイレはサティスかい？お尻に汚水が飛ばないか？
トイレはサティスかい？お尻に汚水が飛ばないか？
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 01:48 ID:XIKghiUG
建坪61で良い設備入れて2500万
って数字だけ見ると・・・
ほんと安いのね。
ウチは評判悪い(wミサワのローコストで
45坪のほぼ標準設備2500万チョットです。
アイフルも見積もり取ればよかったかも。
って数字だけ見ると・・・
ほんと安いのね。
ウチは評判悪い(wミサワのローコストで
45坪のほぼ標準設備2500万チョットです。
アイフルも見積もり取ればよかったかも。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 09:27 ID:???
>558
あんたんとこ、スマートスタイルか？ あの質感で2500とは高いな…。
「30万円台で」って言ってても、やっぱり高くなるんだな。
あんたんとこ、スマートスタイルか？ あの質感で2500とは高いな…。
「30万円台で」って言ってても、やっぱり高くなるんだな。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 09:43 ID:sbabafB9
>>555
別に1200～1300万の家を限定にしなくてもいいだろうが。
んなことお前がいちいち決めるな。
スレにはアイフル施主って書いてあるだろうが。
俺んちは1800だが書き込む権利がないのか？
そこまで言うならお前は1300万の施主なのか？
別に1200～1300万の家を限定にしなくてもいいだろうが。
んなことお前がいちいち決めるな。
スレにはアイフル施主って書いてあるだろうが。
俺んちは1800だが書き込む権利がないのか？
そこまで言うならお前は1300万の施主なのか？
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 09:45 ID:sbabafB9
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 09:48 ID:???
＞５５５
アイフルを検討しています。
アイフルならこの設備がこの金額で建つのか、という参考になります。
あなたが仕切るほうがおかしいです。すみやかに消えてください。
アイフルを検討しています。
アイフルならこの設備がこの金額で建つのか、という参考になります。
あなたが仕切るほうがおかしいです。すみやかに消えてください。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 09:56 ID:???
>でも、ここのアイフル信者が訴える主旨とは違ってるんじゃないですか？
誰がいつ訴えたんだよ（笑）
君、自己中って言われない？
誰がいつ訴えたんだよ（笑）
君、自己中って言われない？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 10:08 ID:???
これはほしい、という装備を追加していたら1500中盤まで行った。
1200やそこらで建ててる人がそんなに多いとは思えないんだけど、どうよ？
1200やそこらで建ててる人がそんなに多いとは思えないんだけど、どうよ？
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 11:22 ID:???
大きさにもよるだろうけど、1200ではアイフルでもムリっぽい気がするなぁ
35坪で全く変更なしの標準仕様ってとこ？
35坪で全く変更なしの標準仕様ってとこ？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 12:11 ID:I/lW1BAq
アイフル施主が集まってきたので質問！
アイフルで建てたって人に言ったり、建築中に
看板見られるのって恥ずかしくないですか？
アイフルで建てたって人に言ったり、建築中に
看板見られるのって恥ずかしくないですか？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 12:24 ID:???
ぜんぜん。>566
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 12:38 ID:+nXvCxGs
1200って家本体ですよね？
ほんとモデルハウスの小さいのなら建てれそうだけど
ちょっとしんどい感じがしますね。
話は変わりますけど、もし、少しでも余裕があるのなら45坪までひきあげたら
バスとかも標準で1818サイズになるしサッシの数やクローゼットの数の
標準個数が上がるからすごい金額のアップにはならないみたいですよ。
ほんとモデルハウスの小さいのなら建てれそうだけど
ちょっとしんどい感じがしますね。
話は変わりますけど、もし、少しでも余裕があるのなら45坪までひきあげたら
バスとかも標準で1818サイズになるしサッシの数やクローゼットの数の
標準個数が上がるからすごい金額のアップにはならないみたいですよ。
全然そうは思わないんだ、これが。
そういうところで見栄を張る根性の方がみっともないと思ってるけど。
似たようなプランで他社と800万近く違ったので、アイフルにした。
いろいろ見たり聞いたりしたけど、どうしてもその金額分に価値を見出せなかったので。
ま、実際に住んでみたら安普請なところは感じるし、外観もださいわな。
でも、汗水たらしてローンに追われる生活だけはしたくなかったのね。
身の丈にあった家っつーか、うちなりにゆとりのある生活ができてるのも
アイフルのおかげだと思ってるよ。
と、マジレスしてみた。ご自由に煽ってください。
そういうところで見栄を張る根性の方がみっともないと思ってるけど。
似たようなプランで他社と800万近く違ったので、アイフルにした。
いろいろ見たり聞いたりしたけど、どうしてもその金額分に価値を見出せなかったので。
ま、実際に住んでみたら安普請なところは感じるし、外観もださいわな。
でも、汗水たらしてローンに追われる生活だけはしたくなかったのね。
身の丈にあった家っつーか、うちなりにゆとりのある生活ができてるのも
アイフルのおかげだと思ってるよ。
と、マジレスしてみた。ご自由に煽ってください。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 12:44 ID:???
>>547
なんだよ。お前！消えたのかと思ったのによ！
陰湿でしつこい野郎だな。友達いないだろ？週末ぐらい外でろ。
少しは会社でここに来る時の元気でお前の意見でも述べてみたらどうだ？
ええ？パソオタ君！お前の弱々しい姿と幸薄そうなツラが見えてくるぜ。
やっと色々意見が出だして俺も少し参考にしようかなと思ってたのによ。
お前の生活の中で唯一の楽しみだから仕方ないか（藁
>はっはっは
普段の生活上で笑う事少なそうなお前が
この文字打ってる姿って何か痛いなあ！
今後ここ来るなよ！何か言いたいんならもう一つの方へどうぞ！
お前の頭悪さとさえない生活ぶりをさらけ出してやるからさ！（ぷっ
なんだよ。お前！消えたのかと思ったのによ！
陰湿でしつこい野郎だな。友達いないだろ？週末ぐらい外でろ。
少しは会社でここに来る時の元気でお前の意見でも述べてみたらどうだ？
ええ？パソオタ君！お前の弱々しい姿と幸薄そうなツラが見えてくるぜ。
やっと色々意見が出だして俺も少し参考にしようかなと思ってたのによ。
お前の生活の中で唯一の楽しみだから仕方ないか（藁
>はっはっは
普段の生活上で笑う事少なそうなお前が
この文字打ってる姿って何か痛いなあ！
今後ここ来るなよ！何か言いたいんならもう一つの方へどうぞ！
お前の頭悪さとさえない生活ぶりをさらけ出してやるからさ！（ぷっ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 12:45 ID:???
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 13:34 ID:???
うちの場合は、雪国なので温水ルームヒーターを３台、
キッチンを対面に変更、電気温水器、IHで約200万アップでした。
41坪で1600万です。
キッチンを対面に変更、電気温水器、IHで約200万アップでした。
41坪で1600万です。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 13:40 ID:sbabafB9
>566
何が恥ずかしいんだ？
ムリして高いメーカーでショボイ家建てるよかずっとマシな家が建つだろ。
ネームバリューにこだわるバカは逝ってくれ。
何が恥ずかしいんだ？
ムリして高いメーカーでショボイ家建てるよかずっとマシな家が建つだろ。
ネームバリューにこだわるバカは逝ってくれ。
574 ：220：02/08/28 15:26 ID:rNdQjxyb
>>573
そうだね！
大手の標準的に売れてるレベルはアパートと外見が一緒。
それもそうだ、外壁からなにからアパートと同じもの使って量産させて単価をさげている。
近くにセキスイのアパートとその後ろにオーナーらしき戸建てがあるがこれが裏から見ると
びっくりするくらいにおんなじ。
どちらが戸建てかアパートかわからない。
それなら建築費が安いアイフルでもいいんじゃない？
この建築費で間取りの変更も自由だし。装備いいし。
まぁ名前に金をくれるって人はメーカーに貢献すればいいだけ。
そうだね！
大手の標準的に売れてるレベルはアパートと外見が一緒。
それもそうだ、外壁からなにからアパートと同じもの使って量産させて単価をさげている。
近くにセキスイのアパートとその後ろにオーナーらしき戸建てがあるがこれが裏から見ると
びっくりするくらいにおんなじ。
どちらが戸建てかアパートかわからない。
それなら建築費が安いアイフルでもいいんじゃない？
この建築費で間取りの変更も自由だし。装備いいし。
まぁ名前に金をくれるって人はメーカーに貢献すればいいだけ。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 15:34 ID:???
アイフルで建てる半数はローコスト住宅がなかったら
家建てれなかったね。
残りは家が小さくなって３０坪になるところだったね。
日本にローコスト住宅があって良かったね。
家建てれなかったね。
残りは家が小さくなって３０坪になるところだったね。
日本にローコスト住宅があって良かったね。
576 ：220：02/08/28 16:14 ID:rNdQjxyb
今までと同じ姿勢で建築業界が商売してたらみんな潰れてたね
良かったねローコスト住宅販売はじめて。
今までの価格はなんだったんだろうね？
ボッタグリだったんだね。
５年前にパナで建てた友人が言っていたよ。
アイフルにしとけばよかった。設備は変わらん って
良かったねローコスト住宅販売はじめて。
今までの価格はなんだったんだろうね？
ボッタグリだったんだね。
５年前にパナで建てた友人が言っていたよ。
アイフルにしとけばよかった。設備は変わらん って
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 16:15 ID:???
ここにくる多くの人は家はそこそこで豊かな生活～！
って言ってるけど、仮に５００万や１０００万家に追加しても
ローン組んだら月に２万円・４万円アップするだけじゃん。
みなさんは２～４万円でぐっと豊かな暮らしができるの？
ちょっと不思議だな。ローンに追われる生活も嫌だって意見も
あるけど、月に２～４万円のことで急に生活が苦しくなるの？
やっぱり鼻血もでんくらい金かき集めて、組める限界のローン組んで、
それでやっとアイフルで建ててるんだろうな。
って言ってるけど、仮に５００万や１０００万家に追加しても
ローン組んだら月に２万円・４万円アップするだけじゃん。
みなさんは２～４万円でぐっと豊かな暮らしができるの？
ちょっと不思議だな。ローンに追われる生活も嫌だって意見も
あるけど、月に２～４万円のことで急に生活が苦しくなるの？
やっぱり鼻血もでんくらい金かき集めて、組める限界のローン組んで、
それでやっとアイフルで建ててるんだろうな。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 16:35 ID:rNdQjxyb
独身者にはわからんだろうな
サラリーマンのコヅカイ平均いくらか知ってる？
４万あったら毎月旅行もいけるな・・・
限界のローンくんでなんて想像がお好きな人だ
サラリーマンのコヅカイ平均いくらか知ってる？
４万あったら毎月旅行もいけるな・・・
限界のローンくんでなんて想像がお好きな人だ
579 ：538：02/08/28 16:38 ID:+nXvCxGs
うちは結構生活変わるかも。
上にも書いたけど低所得だし、20代で子供もいるから。
専業嫁さんだしね。
毎月の給料も残業の有無で4万～変わるから
多いときは嫁さんと二人で「おぉ～！」って感じです。
ここで煽ってる人たちから見ればかわいそうになるのかな？
上にも書いたけど低所得だし、20代で子供もいるから。
専業嫁さんだしね。
毎月の給料も残業の有無で4万～変わるから
多いときは嫁さんと二人で「おぉ～！」って感じです。
ここで煽ってる人たちから見ればかわいそうになるのかな？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 17:08 ID:???
月四万はなりの金額だと思うけど。
嫁さんの半日パートの一ヶ月分くらい？
別に無理にアイフルで建てろって薦めてるわけじゃなし、
四万が屁でもない方は別スレ行けばいいじゃん。
何しにここに来てんだか。
嫁さんの半日パートの一ヶ月分くらい？
別に無理にアイフルで建てろって薦めてるわけじゃなし、
四万が屁でもない方は別スレ行けばいいじゃん。
何しにここに来てんだか。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 17:16 ID:???
ここの連中はアイフルがお好きの様だが、アイフルなどは検討する価値があるのかいな？
582 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/28 17:22 ID:Ucig/zt5
今、アイフルでけんとうちゅう
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 17:52 ID:???
>582
どのぐらいの規模コストで検討中？
どのぐらいの規模コストで検討中？
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 18:02 ID:???
報告待ってまーす＞５８２
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 18:53 ID:???
>>578
独身じゃないよ。子供もいるし。家も只今建築中。
そうか、やっぱりアイフルで建てる人たちは４・５万円で
生活が変わってしまう人達が多いんだ。確かに手取りで２０数万だったり
したら４・５万は大きいかもね。
アイフルが恥ずかしいって思っちゃうのは、
アイフルの性能なんかよりも、建てる人に低所得が
多いため、アイフルで建てると、世間にうちは低所得なんです～と
公表してるようなもんだから、恥ずかしいんだな。
でも、実際ローコスト住宅を建てる人達の生活レベルって
上にカキコしたような人達が多数をしめるんだと思われる。
１３００・１５００万の家を建てる人はやっぱり１万２万の
金が生活を左右するレベルの人達だとわかりました。
たまに、『俺は金持ってるけどアイフルだ～』とか
『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
とか言ってる人がいるけど例外ですね。
アイフルは低所得者が必死にお金の工面をしてやっと買える、
１３００とか１５００万とかの家を人生賭けて買う。
そんな人達にとにかく家らしいものを提供し、夢を与える
アイフルはたいしたものです。
みなさんローコスト住宅があって本当によかったですね。
独身じゃないよ。子供もいるし。家も只今建築中。
そうか、やっぱりアイフルで建てる人たちは４・５万円で
生活が変わってしまう人達が多いんだ。確かに手取りで２０数万だったり
したら４・５万は大きいかもね。
アイフルが恥ずかしいって思っちゃうのは、
アイフルの性能なんかよりも、建てる人に低所得が
多いため、アイフルで建てると、世間にうちは低所得なんです～と
公表してるようなもんだから、恥ずかしいんだな。
でも、実際ローコスト住宅を建てる人達の生活レベルって
上にカキコしたような人達が多数をしめるんだと思われる。
１３００・１５００万の家を建てる人はやっぱり１万２万の
金が生活を左右するレベルの人達だとわかりました。
たまに、『俺は金持ってるけどアイフルだ～』とか
『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
とか言ってる人がいるけど例外ですね。
アイフルは低所得者が必死にお金の工面をしてやっと買える、
１３００とか１５００万とかの家を人生賭けて買う。
そんな人達にとにかく家らしいものを提供し、夢を与える
アイフルはたいしたものです。
みなさんローコスト住宅があって本当によかったですね。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 19:27 ID:???
ハイハイ。
587 ：538：02/08/28 19:33 ID:+nXvCxGs
>>585
極端じゃないけどうちはそんな感じだよ。
決して楽な買い物じゃないのは確か。
それでも生活は無理しないように今の住んでる
賃貸の家賃と同じ額でローンは組むつもり。
ちょっと税金やらなんやらで足が出そうだけど、
まだ毎年給料は増えてるから大丈夫かなって。
でも、金額は別として家買うのに生活のこと
全然気にしなくても買える人ってそんなにいるのかな？
極端じゃないけどうちはそんな感じだよ。
決して楽な買い物じゃないのは確か。
それでも生活は無理しないように今の住んでる
賃貸の家賃と同じ額でローンは組むつもり。
ちょっと税金やらなんやらで足が出そうだけど、
まだ毎年給料は増えてるから大丈夫かなって。
でも、金額は別として家買うのに生活のこと
全然気にしなくても買える人ってそんなにいるのかな？
>>571
仕様変更したのは次のあたり。
キッチンをひとまわり大きくして、ＩＨ・食器洗浄機を採用。
風呂をひとまわり大きく。
クロス・ドアをちょっと質のよさそうなやつに。
壁に２×４っぽいパネルを貼ってもらって補強。
床材を厚いのにしてもらったりしたはず。
嫁さんもいろいろ言ってたから、途中からなんか訳わかんなくなった（ｗ
建坪は約４０。坪単でいくと４０ぐらいになったと思う。
細かい勘定が嫌いなので、詳細には自信がないんだ。スマソ。
頑張っていい家建ててね。
仕様変更したのは次のあたり。
キッチンをひとまわり大きくして、ＩＨ・食器洗浄機を採用。
風呂をひとまわり大きく。
クロス・ドアをちょっと質のよさそうなやつに。
壁に２×４っぽいパネルを貼ってもらって補強。
床材を厚いのにしてもらったりしたはず。
嫁さんもいろいろ言ってたから、途中からなんか訳わかんなくなった（ｗ
建坪は約４０。坪単でいくと４０ぐらいになったと思う。
細かい勘定が嫌いなので、詳細には自信がないんだ。スマソ。
頑張っていい家建ててね。
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 19:54 ID:WavahoCb
>>585
建築中ならちょうどいい
あなたの手元にある契約書から総額いくらで自己資金いくら
ローンは金利何ぼで何年払いで月いくらか？
消費税はいくらかかったか？
外部給排水にいくらかかったか？
ローンの保証料はいくらかかったか？
登記費用はいくらだったかおしえてくれ
建築中なら書き込めるよな？
建築中ならちょうどいい
あなたの手元にある契約書から総額いくらで自己資金いくら
ローンは金利何ぼで何年払いで月いくらか？
消費税はいくらかかったか？
外部給排水にいくらかかったか？
ローンの保証料はいくらかかったか？
登記費用はいくらだったかおしえてくれ
建築中なら書き込めるよな？
>>570
＞陰湿でしつこい野郎だな。友達いないだろ？週末ぐらい外でろ。
そのままお返しします。でもあんまりイジメルとやばいかもな おばかさんはしつこいから
＞お前の生活の中で唯一の楽しみだから仕方ないか
確かにあんたをカマウのは楽しいよ
最近ハマッテルヨ
楽しみのほんの一つ ハッハッハ
＞お前の頭悪さとさえない生活ぶりをさらけ出してやるからさ
残念ながらあんたより頭いいみたい
あんたは頭の悪さ披露しちゃってるもんね フッフッフ
あんたからの返事待ってるよ
来ないとツマラナイから絶対くれよな お馬鹿さん （ぷっ
＞陰湿でしつこい野郎だな。友達いないだろ？週末ぐらい外でろ。
そのままお返しします。でもあんまりイジメルとやばいかもな おばかさんはしつこいから
＞お前の生活の中で唯一の楽しみだから仕方ないか
確かにあんたをカマウのは楽しいよ
最近ハマッテルヨ
楽しみのほんの一つ ハッハッハ
＞お前の頭悪さとさえない生活ぶりをさらけ出してやるからさ
残念ながらあんたより頭いいみたい
あんたは頭の悪さ披露しちゃってるもんね フッフッフ
あんたからの返事待ってるよ
来ないとツマラナイから絶対くれよな お馬鹿さん （ぷっ
>>589
めんどくさいな～。
別に詳細迄カキコしなくてもいいだろ？
用は本当に建築中かが問題なんだろ？
総額は意味ないだろ。ここで書いたら嫌味になるし。
ローンは公庫＋年金だ。３０年払い。金利は雑誌でも見ろよ！でも親切だから書いてやろう。
１０年迄２.５５、以後３.５０だ（年金は微妙に違うが書くのめんどくさい）。
借りるのは３０００万なんで（土地はすでに購入済み、建物のためだけの借り入れ）
月に合わせて１２万くらいだったと思うぞ。
消費税か？書いたら総費用ばれるやん。メーカーに支払う総合計の消費税は
約２２５万円くらいだ。これは外溝や照明、カーテンすべて含んだ金額だ。
屋外給排水工事の事か？見積もりには１２０万５千円になっとる。
ローンの保証料は正確な数字をまだ教えてもらってないんだが、
３５万以内と聞いとる。登記費用もまだ登記してないので正確には
知らん。メーカーは２５万円以内と言っとる。
これでいいか？>>589よ！
めんどくさいな～。
別に詳細迄カキコしなくてもいいだろ？
用は本当に建築中かが問題なんだろ？
総額は意味ないだろ。ここで書いたら嫌味になるし。
ローンは公庫＋年金だ。３０年払い。金利は雑誌でも見ろよ！でも親切だから書いてやろう。
１０年迄２.５５、以後３.５０だ（年金は微妙に違うが書くのめんどくさい）。
借りるのは３０００万なんで（土地はすでに購入済み、建物のためだけの借り入れ）
月に合わせて１２万くらいだったと思うぞ。
消費税か？書いたら総費用ばれるやん。メーカーに支払う総合計の消費税は
約２２５万円くらいだ。これは外溝や照明、カーテンすべて含んだ金額だ。
屋外給排水工事の事か？見積もりには１２０万５千円になっとる。
ローンの保証料は正確な数字をまだ教えてもらってないんだが、
３５万以内と聞いとる。登記費用もまだ登記してないので正確には
知らん。メーカーは２５万円以内と言っとる。
これでいいか？>>589よ！
>>538へ
面白がってここで遊んでる者ですが（カキコに嘘はありませんが）、
５３８さんのような方がみえると、なんかキツイです。
俺は金持ってるんだがライフスタイルでアイフルにしたんだ！みたいな
事言ってるタコ見つけると突っ込みたくなるんだけど、
あなたのように、がんばって家を建ててみえる方をバカにする気は
全然ありません。あなたの言ってみえる事ももっともです。
２０代で（俺は３０前半）家庭も持って出来る範囲で家迄持つあなたは立派です。
うまく言えませんが、こんな所のカキコを気にしたりしないでくださいね。
面白がってここで遊んでる者ですが（カキコに嘘はありませんが）、
５３８さんのような方がみえると、なんかキツイです。
俺は金持ってるんだがライフスタイルでアイフルにしたんだ！みたいな
事言ってるタコ見つけると突っ込みたくなるんだけど、
あなたのように、がんばって家を建ててみえる方をバカにする気は
全然ありません。あなたの言ってみえる事ももっともです。
２０代で（俺は３０前半）家庭も持って出来る範囲で家迄持つあなたは立派です。
うまく言えませんが、こんな所のカキコを気にしたりしないでくださいね。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 23:16 ID:???
589ではないが、ひとこと。
立派な家だな。総額で考えたら、うちの近所なら豪邸が建ちそうだ。
そんな家を建てる人間に貧乏人と言われるならば仕方ないかも（ｗ
で、問題はなんであんたがこのスレにわざわざ来てるのかってこと。
こっちは少ない金で真剣に考えてるから、ここは邪魔しないでほしいんだけどな。
いや、マジで頼むよ。
立派な家だな。総額で考えたら、うちの近所なら豪邸が建ちそうだ。
そんな家を建てる人間に貧乏人と言われるならば仕方ないかも（ｗ
で、問題はなんであんたがこのスレにわざわざ来てるのかってこと。
こっちは少ない金で真剣に考えてるから、ここは邪魔しないでほしいんだけどな。
いや、マジで頼むよ。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/28 23:17 ID:???
＞592
本当はいい人ですね シクシク
＞俺は金持ってるんだがライフスタイルでアイフルにしたんだ！みたいな
事言ってるタコ見つけると突っ込みたくなるんだけど、
同感です。頑張りましょう！
本当はいい人ですね シクシク
＞俺は金持ってるんだがライフスタイルでアイフルにしたんだ！みたいな
事言ってるタコ見つけると突っ込みたくなるんだけど、
同感です。頑張りましょう！
>>593
＞こっちは少ない金で真剣に考えてるから、ここは邪魔しないでほしいんだけどな。
あなたのような人ばかりなら、お邪魔しないんですけど、
『俺は金持ってるけどアイフルだ～』とか
『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
こんな事言ってる奴見かけると突っ込んじゃうだけです。
向こうもネタでちょっかいかけてきてるんですけどね。
なるべく真面目に必死にアイフルを検討してみえる方の
邪魔はしないようにしますので・・・。
＞こっちは少ない金で真剣に考えてるから、ここは邪魔しないでほしいんだけどな。
あなたのような人ばかりなら、お邪魔しないんですけど、
『俺は金持ってるけどアイフルだ～』とか
『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
こんな事言ってる奴見かけると突っ込んじゃうだけです。
向こうもネタでちょっかいかけてきてるんですけどね。
なるべく真面目に必死にアイフルを検討してみえる方の
邪魔はしないようにしますので・・・。
596 ：434：02/08/28 23:49 ID:Nd+dgnWE
>>571
私もアイフルで建てたので参考までに：
キッチンをひとまわり大きいのに変更。
風呂をひとまわり大きく追い炊き可能に変更。
ドアを親子ドアで耐火・防音タイプに変更。
建築確認申請では2階建てですが、２階の小屋裏に６畳二間の居室を作り、
小屋裏３階は私の書斎と趣味の部屋としてます。
外見は、北海道やスイスのサイロのような三角屋根が異彩を放ってます。
建坪は約３０。坪単価約４７万（ミニ戸建ては坪単価高くなります）。
床材とクロスは傷つきやすいので、これらは標準は使わない方が良いです。
安く建ったおかげで、住宅ローンは１年で完済できました。
私もアイフルで建てたので参考までに：
キッチンをひとまわり大きいのに変更。
風呂をひとまわり大きく追い炊き可能に変更。
ドアを親子ドアで耐火・防音タイプに変更。
建築確認申請では2階建てですが、２階の小屋裏に６畳二間の居室を作り、
小屋裏３階は私の書斎と趣味の部屋としてます。
外見は、北海道やスイスのサイロのような三角屋根が異彩を放ってます。
建坪は約３０。坪単価約４７万（ミニ戸建ては坪単価高くなります）。
床材とクロスは傷つきやすいので、これらは標準は使わない方が良いです。
安く建ったおかげで、住宅ローンは１年で完済できました。
597 ： ：02/08/28 23:55 ID:???
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 00:02 ID:???
＞風呂をひとまわり大きく追い炊き可能に変更。
＞ドアを親子ドアで耐火・防音タイプに変更。
こんなんがオプション（アレンジ）なの？？？
結果的に全部でいくらかが問題なのはよくわかってるけど、
追い炊き可能って・・・・・・・ここまでオプションなんだ。,すげぇええ！！！
＞ドアを親子ドアで耐火・防音タイプに変更。
こんなんがオプション（アレンジ）なの？？？
結果的に全部でいくらかが問題なのはよくわかってるけど、
追い炊き可能って・・・・・・・ここまでオプションなんだ。,すげぇええ！！！
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 00:07 ID:o3ZRthm3
＞安く建ったおかげで、住宅ローンは１年で完済できました。
１年待って、キャッシュで払うわけにはいかなかったんですか？
子供の入学など事情が有ったんですかね。ちょっと変わってるな～って思ったものですから。
１年待って、キャッシュで払うわけにはいかなかったんですか？
子供の入学など事情が有ったんですかね。ちょっと変わってるな～って思ったものですから。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 00:15 ID:???
とりあえず、６００ゲット！
601 ：434：02/08/29 01:18 ID:hi64MsDU
>>598
追い炊きがオプションだったのには萎えました。
また、標準のドアでは、防火地域には適用できないのも何だかなです。
>>599
キャッシュで浅草(雷門の近所)に土地買ったら、キャッシュフローが700万円までに減り、
しょうがないので1,000万円借りました。
>１年待って、キャッシュで払うわけにはいかなかったんですか？
更地を放置すると固定資産税が高く（と言っても約30万円だけですが）、
さらに浅草で更地を放置するとご近所がうるさいので、金が貯まる前に
建築しました。
1,000万円借りても、金利+手数料+抵当権設定の合計は20万円未満でした。
とにかく、自分の趣味の部屋と書斎が欲しかったので、一刻も早く
自分の好きな間取りで生まれ故郷に家を建てたかったのです。
変ですか？
追い炊きがオプションだったのには萎えました。
また、標準のドアでは、防火地域には適用できないのも何だかなです。
>>599
キャッシュで浅草(雷門の近所)に土地買ったら、キャッシュフローが700万円までに減り、
しょうがないので1,000万円借りました。
>１年待って、キャッシュで払うわけにはいかなかったんですか？
更地を放置すると固定資産税が高く（と言っても約30万円だけですが）、
さらに浅草で更地を放置するとご近所がうるさいので、金が貯まる前に
建築しました。
1,000万円借りても、金利+手数料+抵当権設定の合計は20万円未満でした。
とにかく、自分の趣味の部屋と書斎が欲しかったので、一刻も早く
自分の好きな間取りで生まれ故郷に家を建てたかったのです。
変ですか？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 07:43 ID:???
追い炊きは標準だったぞ。
地域によって違うのか？
地域によって違うのか？
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 07:47 ID:???
５８５は一体何しに来てるんだ？
施主でないなら来るなよ
大人しくロムってろ！
施主でないなら来るなよ
大人しくロムってろ！
604 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/29 08:15 ID:mnLbKL2C
ども！！真剣に検討中の５８２です。
今週土曜日に見積があがる予定です。
うちも追い炊きは標準でしたよ！っで概算で建坪３２で１６００ﾏﾝ位になりました。
坪５０ﾏﾝです。内訳として、
U.B、キッチンをひとまわり大きくして、堀こたつに、屋根裏部屋つくって・・・。
などです。よくアイフルを馬鹿にしたように言ってますが、
性能（基礎幅、床厚、他いろいろ）ほとんど他社と変わり無いんですよ！
それなら、基準を安くして、オプションを付けた方が断然いいかな？って
思い、アイフルを選びました。
絶対、お得と思います。
今週土曜日に見積があがる予定です。
うちも追い炊きは標準でしたよ！っで概算で建坪３２で１６００ﾏﾝ位になりました。
坪５０ﾏﾝです。内訳として、
U.B、キッチンをひとまわり大きくして、堀こたつに、屋根裏部屋つくって・・・。
などです。よくアイフルを馬鹿にしたように言ってますが、
性能（基礎幅、床厚、他いろいろ）ほとんど他社と変わり無いんですよ！
それなら、基準を安くして、オプションを付けた方が断然いいかな？って
思い、アイフルを選びました。
絶対、お得と思います。
605 ：432：02/08/29 09:38 ID:c5K8iikF
>>602
2001年型から追い炊きも標準になったそうです。ちょっと悔しかったです。
アイフルの人に古い(例えば2000年)のパンフレット貰うと判ります。
>>604
屋根裏部屋には天窓もつけますか？
夏場は熱気がこもるので、天窓をつけることをお勧めします。
電動で、雨がふると自動的に閉まるタイプで約30万円でした。
2001年型から追い炊きも標準になったそうです。ちょっと悔しかったです。
アイフルの人に古い(例えば2000年)のパンフレット貰うと判ります。
>>604
屋根裏部屋には天窓もつけますか？
夏場は熱気がこもるので、天窓をつけることをお勧めします。
電動で、雨がふると自動的に閉まるタイプで約30万円でした。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 12:50 ID:???
>>590
よっ元気か！
お前の正体見えてきた。
みんなまじで笑えるよ～！！
アイフルホームってどう？２と、ココでのお前の発言もう一度読んで見よう。
お前って肯定派？否定派？それとも多重人格者？
お前はその日の気分によってアイフルを肯定したり否定したりしているんだね。
恥ずかしい～～～！！！
きっとお前にとって家なんてどうでもいいんだよね？
ココにきて別人格を演じる事によって快感を得ているだけなんだよね！（藁
趣味は多重人格だったんだ！
しかし徹底してヒール役をこなせない所がまたお前の情けない所！（弱い証拠）
ストレスのたまった日には他人を貶し、機嫌のいい日には同情の意見！
自作自演と同次元の人だったんだね！
家とか語る以前の問題だったということさ！
まずは精神科でもいって、脳みそ一回だして洗浄してもらってこい！
よっ元気か！
お前の正体見えてきた。
みんなまじで笑えるよ～！！
アイフルホームってどう？２と、ココでのお前の発言もう一度読んで見よう。
お前って肯定派？否定派？それとも多重人格者？
お前はその日の気分によってアイフルを肯定したり否定したりしているんだね。
恥ずかしい～～～！！！
きっとお前にとって家なんてどうでもいいんだよね？
ココにきて別人格を演じる事によって快感を得ているだけなんだよね！（藁
趣味は多重人格だったんだ！
しかし徹底してヒール役をこなせない所がまたお前の情けない所！（弱い証拠）
ストレスのたまった日には他人を貶し、機嫌のいい日には同情の意見！
自作自演と同次元の人だったんだね！
家とか語る以前の問題だったということさ！
まずは精神科でもいって、脳みそ一回だして洗浄してもらってこい！
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 13:37 ID:???
質問！
アイフルって、エアコンとか、カーテンって付いてるの？
アイフルって、エアコンとか、カーテンって付いてるの？
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 14:51 ID:4DqRIEBD
＞607
標準でってこと？付いてないよ。
標準でエアコン・カーテン付いてるメーカーってあんの？
標準でってこと？付いてないよ。
標準でエアコン・カーテン付いてるメーカーってあんの？
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 17:11 ID:tHvphO2E
普通はないでしょ
キャンペーン中とかならあるかもしんないね
キャンペーン中とかならあるかもしんないね
610 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/29 17:43 ID:sSvSFSRG
６０５どもどもです！
天窓いいね～！でも漏水の心配はないんですか？
天窓いいね～！でも漏水の心配はないんですか？
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:30 ID:vlHZoldb
>>591
あなたが融資を申し込んだ金融機関、ハウスメーカーはお金は融資決定なのに正確な
保証料も教えてくれないんだ？
そんな金融機関とメーカーは辞めたほうがいい。いい家なんか絶対たたない。
登記費用だって普通メーカーが正確に教えてくれるよ。
それもないメーカーは建てた後で家の見積もりとは別途ですって何十万も登記費用請求
すんのか？ 不誠実なメーカーだ。
登記してみなきゃわからんなんてな・・・・
少なくても俺の建てたメーカーは事前に正確な価格を教え見積もりにもちゃんと記載した。
司法書士の料金まで正確にね。
保証料も教えない会社との取引は辞めたほうがいい。
だいたい融資が決定していて保証料が分からないなんてないけどさ。
あなたが融資を申し込んだ金融機関、ハウスメーカーはお金は融資決定なのに正確な
保証料も教えてくれないんだ？
そんな金融機関とメーカーは辞めたほうがいい。いい家なんか絶対たたない。
登記費用だって普通メーカーが正確に教えてくれるよ。
それもないメーカーは建てた後で家の見積もりとは別途ですって何十万も登記費用請求
すんのか？ 不誠実なメーカーだ。
登記してみなきゃわからんなんてな・・・・
少なくても俺の建てたメーカーは事前に正確な価格を教え見積もりにもちゃんと記載した。
司法書士の料金まで正確にね。
保証料も教えない会社との取引は辞めたほうがいい。
だいたい融資が決定していて保証料が分からないなんてないけどさ。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:35 ID:EXF3s95B
ID:???・・自作自演さん。
アイフルが低所得者の住宅と認めるとしよう。
それじゃ高所得者の住宅ってどんなの？
あんたの
今住んでる住宅を参考までに教えてください。
過去スレみたけど、わかりません。
何処のメ－カ－でどんな材料を使ってどんな間取り
かを教えてください。もしかして
あんたの書キコ事体ネタですか？？。
>>551
ネタ？質問に困ったらネタ扱いかよ！。
売却したら８０００万位になるよ！。
売却しないのは先祖代代の土地だし愛着があるからだよ。
後、自分と弟と相続するから金銭に変えたら後々もめる元だしね。
アイフルが低所得者の住宅と認めるとしよう。
それじゃ高所得者の住宅ってどんなの？
あんたの
今住んでる住宅を参考までに教えてください。
過去スレみたけど、わかりません。
何処のメ－カ－でどんな材料を使ってどんな間取り
かを教えてください。もしかして
あんたの書キコ事体ネタですか？？。
>>551
ネタ？質問に困ったらネタ扱いかよ！。
売却したら８０００万位になるよ！。
売却しないのは先祖代代の土地だし愛着があるからだよ。
後、自分と弟と相続するから金銭に変えたら後々もめる元だしね。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:38 ID:???
>591
3000万を30年で借りて35万の保証料はおかしいと思うのですが。
>総額は意味ないだろ。ここで書いたら嫌味になるし
全然嫌味でも何でもありません。
それより何故ここに来ているのか答えてください。
3000万を30年で借りて35万の保証料はおかしいと思うのですが。
>総額は意味ないだろ。ここで書いたら嫌味になるし
全然嫌味でも何でもありません。
それより何故ここに来ているのか答えてください。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 20:44 ID:vlHZoldb
>>613
消費税から考えれば４５００万以上の家と設備だね？
そこに消費税のかからないものを加えれば４６００～のもんだね。
保証料には消費税かからんし、登記にも消費税はかからないし。
ま、外部給排水があれだけかかるのは浄化槽でもつけなきゃならない田舎か？
非常に嘘くさい。
多分借家住まいのアイフルでも断られたやつの腹いせじゃないか？
消費税から考えれば４５００万以上の家と設備だね？
そこに消費税のかからないものを加えれば４６００～のもんだね。
保証料には消費税かからんし、登記にも消費税はかからないし。
ま、外部給排水があれだけかかるのは浄化槽でもつけなきゃならない田舎か？
非常に嘘くさい。
多分借家住まいのアイフルでも断られたやつの腹いせじゃないか？
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:19 ID:OxNNLIwU
＞６１２
592と594が自作自演です
592と594が自作自演です
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 22:59 ID:???
>『俺は金持ってるけどアイフルだ～』とか
>『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
>こんな事言ってる奴見かけると突っ込んじゃうだけです。
ほんっっとウザイやつやな！
誰がどんな理由で建てようとお前に何の関係がある？！
ここは「アイフル施主と検討してる方のスレ」なんだよ！
おんどれが部外者じゃ！！
>『家に金かける気は無い、ライフスタイルがどうのこうの・・・』
>こんな事言ってる奴見かけると突っ込んじゃうだけです。
ほんっっとウザイやつやな！
誰がどんな理由で建てようとお前に何の関係がある？！
ここは「アイフル施主と検討してる方のスレ」なんだよ！
おんどれが部外者じゃ！！
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:02 ID:???
余裕な生活を望んでゆとりのアイフルで建てるのと、
キッツキツ借金して見栄張ってメーカーで建てるのと、
どっちがカコワルーイ？
キッツキツ借金して見栄張ってメーカーで建てるのと、
どっちがカコワルーイ？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:08 ID:???
>>585
>なるべく真面目に必死にアイフルを検討してみえる方の
>邪魔はしないようにしますので・・・。
あなたの存在自体が邪魔なのです。
いい加減に気付いてください。
どうしても来たいのなら、このスレに寄生する理由を述べて下さい。
「くっそー俺もアイフルにしときゃよかった」等の納得できるような
理由はなく、単にアイフル施主を貧乏人よばわりして自己満足する為のように
思えますがどうですか。
>なるべく真面目に必死にアイフルを検討してみえる方の
>邪魔はしないようにしますので・・・。
あなたの存在自体が邪魔なのです。
いい加減に気付いてください。
どうしても来たいのなら、このスレに寄生する理由を述べて下さい。
「くっそー俺もアイフルにしときゃよかった」等の納得できるような
理由はなく、単にアイフル施主を貧乏人よばわりして自己満足する為のように
思えますがどうですか。
619 ：434=605：02/08/29 23:18 ID:hi64MsDU
>>610
天窓はユニットになっているので、雨漏り大丈夫だと思います。
ただ、普通の屋根材と同様に、10年後や20年後にはそれなりのメンテナンスが必要です。
屋根裏部屋は、秘密基地の趣があって面白いですね
天窓はユニットになっているので、雨漏り大丈夫だと思います。
ただ、普通の屋根材と同様に、10年後や20年後にはそれなりのメンテナンスが必要です。
屋根裏部屋は、秘密基地の趣があって面白いですね
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:25 ID:tHvphO2E
屋根裏部屋いいねぇ。
うちは屋根裏収納で精一杯だったーよ（涙）
うちは屋根裏収納で精一杯だったーよ（涙）
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:30 ID:???
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/29 23:38 ID:tHvphO2E
素人っつーか、単なる施主なんですが。
620を読んでどこが商売人に・・・？
620を読んでどこが商売人に・・・？
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:05 ID:???
おっ！
良スレになってきたねぇ～いい感じ♪
良スレになってきたねぇ～いい感じ♪
>>611
＞あなたが融資を申し込んだ金融機関、ハウスメーカーはお金は融資決定なのに正確な
＞保証料も教えてくれないんだ？
そうなんだよ。俺も正確に知りたいんだけどな。でもまあ１０万も違うわけじゃないだろうから
別にいいよ。
>>613
＞3000万を30年で借りて35万の保証料はおかしいと思うのですが。
よく気付きましたね。立派です。公庫の保証料だけ書いて年金の方を
書くの忘れてました。良く勉強してるね！
>>614
＞ま、外部給排水があれだけかかるのは浄化槽でもつけなきゃならない田舎か？
日本で３番目くらいの政令指定都市です。下水も通ってますよ。
＞非常に嘘くさい。
別に嘘なんてついてないって。屋外給排水がそんなに気になるか？
俺もわかんないよ。メーカーがぼったくってるんじゃないか？
>>615
５９２は俺だけど５９４は他人です。
>>616
吠えるな貧乏人！
>>617
余裕をもってメーカーで建てるのが幸せ。
>>618
＞「くっそー俺もアイフルにしときゃよかった」等の納得できるような
＞理由はなく、単にアイフル施主を貧乏人よばわりして自己満足する為のように
＞思えますがどうですか。
その通りです。遊んでるだけです。あまり深く考えないでね。
>>623
みんなで俺いじめてるだけじゃん。
＞あなたが融資を申し込んだ金融機関、ハウスメーカーはお金は融資決定なのに正確な
＞保証料も教えてくれないんだ？
そうなんだよ。俺も正確に知りたいんだけどな。でもまあ１０万も違うわけじゃないだろうから
別にいいよ。
>>613
＞3000万を30年で借りて35万の保証料はおかしいと思うのですが。
よく気付きましたね。立派です。公庫の保証料だけ書いて年金の方を
書くの忘れてました。良く勉強してるね！
>>614
＞ま、外部給排水があれだけかかるのは浄化槽でもつけなきゃならない田舎か？
日本で３番目くらいの政令指定都市です。下水も通ってますよ。
＞非常に嘘くさい。
別に嘘なんてついてないって。屋外給排水がそんなに気になるか？
俺もわかんないよ。メーカーがぼったくってるんじゃないか？
>>615
５９２は俺だけど５９４は他人です。
>>616
吠えるな貧乏人！
>>617
余裕をもってメーカーで建てるのが幸せ。
>>618
＞「くっそー俺もアイフルにしときゃよかった」等の納得できるような
＞理由はなく、単にアイフル施主を貧乏人よばわりして自己満足する為のように
＞思えますがどうですか。
その通りです。遊んでるだけです。あまり深く考えないでね。
>>623
みんなで俺いじめてるだけじゃん。
625 ：通りすがりの水道屋：02/08/30 00:45 ID:Y0AfeZic
＞624
屋外給排水工事だけで１２０万？屋内の設備抜きで？おれにやらせてくれ！
屋外給排水工事だけで１２０万？屋内の設備抜きで？おれにやらせてくれ！
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 00:46 ID:???
いじめてるつもりはないんだけど、場の空気を読めないアンタって一体何者？
遊びに来てるつもりでも、単にスレが汚れて鬱陶しいだけだから、
いい加減よそで金持ち自慢でもしたらどうでしょうか。
な、貧乏人の仲良しクラブの邪魔すんなよ。
遊びに来てるつもりでも、単にスレが汚れて鬱陶しいだけだから、
いい加減よそで金持ち自慢でもしたらどうでしょうか。
な、貧乏人の仲良しクラブの邪魔すんなよ。
628 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/30 08:05 ID:0W/GkyHg
どもども！！６０２です！！
天窓の件、６１９ありがとね！！
俺、地場ゼネコンに勤めてるんだけど、天窓とかはやっぱり
漏水が多いんだよね、水抜穴とかサッシに設けているんだけど、しょせん
シーリングでの水止めって感じで・・・。
アイフルはユニット式のてんまどか～・・・。数年毎にシーリング関係の
補修をするようにして、天窓つけよっかな～！！気持ちいいもんね！！
天窓の件、６１９ありがとね！！
俺、地場ゼネコンに勤めてるんだけど、天窓とかはやっぱり
漏水が多いんだよね、水抜穴とかサッシに設けているんだけど、しょせん
シーリングでの水止めって感じで・・・。
アイフルはユニット式のてんまどか～・・・。数年毎にシーリング関係の
補修をするようにして、天窓つけよっかな～！！気持ちいいもんね！！
629 ：ど～する！あ～い～ふ～る～っ！：02/08/30 08:12 ID:0W/GkyHg
↑今日は雨なんで
現場は待機状態なんでこの時間に２ちゃみてます。
アイフルいいよね！！
現場は待機状態なんでこの時間に２ちゃみてます。
アイフルいいよね！！
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 09:26 ID:???
>591
なんとマメなレス・・・
3000万も30年で借りといて、人のこと貧乏人よばわりするお前はアホ。
どこが「余裕でメーカー」なんだか（笑）
なんとマメなレス・・・
3000万も30年で借りといて、人のこと貧乏人よばわりするお前はアホ。
どこが「余裕でメーカー」なんだか（笑）
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 09:29 ID:QyqEcGwJ
633 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/08/30 13:00 ID:n0ZDAXlD
>497のソース元の記述から引用
http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/eyeful.html
＞アイフルホームでは、加盟店自身がすべて直接、顧客に営業し、受注し、
＞施工管理を行っている。大手ハウスメーカーの場合、注文から施工までの
＞間に中間流通が入るために、最終商品に対する流通マージン率は約50%に
＞ものぼっていると推定されているが、アイフルホームでは、マージン率は販
＞売価格の約30%である。
これを前提として計算式を立てる。建物本来の価格をAとすると。
Ａ/0.7（アイフルホーム）＝A/0.5（表記の大手）
Ａが1050万の場合、アイフルホームで立てると1500万で大手で立てると2100万となる。
ってことは大手で2100万する家とアイフルホームで1500万する家は、内容は同じってことになるのか？
とりあえずアイフルホームのパンフレット請求して他とどういう風に仕様が違うのか確認してみよう。
http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/eyeful.html
＞アイフルホームでは、加盟店自身がすべて直接、顧客に営業し、受注し、
＞施工管理を行っている。大手ハウスメーカーの場合、注文から施工までの
＞間に中間流通が入るために、最終商品に対する流通マージン率は約50%に
＞ものぼっていると推定されているが、アイフルホームでは、マージン率は販
＞売価格の約30%である。
これを前提として計算式を立てる。建物本来の価格をAとすると。
Ａ/0.7（アイフルホーム）＝A/0.5（表記の大手）
Ａが1050万の場合、アイフルホームで立てると1500万で大手で立てると2100万となる。
ってことは大手で2100万する家とアイフルホームで1500万する家は、内容は同じってことになるのか？
とりあえずアイフルホームのパンフレット請求して他とどういう風に仕様が違うのか確認してみよう。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 13:50 ID:???
もし、アイフルと、同等品で建てたら、
工務店・建設会社１０５０万／０．８で、１３１２．５万
設計事務所経由で、入札１０５０万／０．９で、１１６７万＋１００万
（１００万は、設計料）で、１２６７万
工務店・建設会社１０５０万／０．８で、１３１２．５万
設計事務所経由で、入札１０５０万／０．９で、１１６７万＋１００万
（１００万は、設計料）で、１２６７万
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 17:56 ID:QyqEcGwJ
同等品ってどうやって出来るの？
同じ材料をアイフルから仕入れること出来るの？
同じ材料をアイフルから仕入れること出来るの？
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 18:04 ID:???
アイフルと住林を両方やれる工務店は無いのかな？
両方やった大工さんは、いないかな？
両方やった大工さんは、いないかな？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 18:05 ID:???
同等品とは、
簡単にいうと、同じような仕様の、にた製品と言うことです。
それと、アイフルは、資材メーカーじゃないから、
たぶんほとんど同じ商品手にはいるよ、近所の建材屋で。
簡単にいうと、同じような仕様の、にた製品と言うことです。
それと、アイフルは、資材メーカーじゃないから、
たぶんほとんど同じ商品手にはいるよ、近所の建材屋で。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 18:07 ID:???
>591
まだ来てたのか。しつこいな。
3000万も30年かけて返さなきゃならない貧乏人なんだろ？
真昼間からこんなとこ来てないで働けよ。
あ、俺はアイフルにしたお陰で借金なし。
六時だし帰るわ。じゃな！
まだ来てたのか。しつこいな。
3000万も30年かけて返さなきゃならない貧乏人なんだろ？
真昼間からこんなとこ来てないで働けよ。
あ、俺はアイフルにしたお陰で借金なし。
六時だし帰るわ。じゃな！
639 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/08/30 19:06 ID:n0ZDAXlD
>634
>635
>637
>633で言っているＡに含まれる価格の内訳が不明なので、どうなるか微妙。
大量仕入れor生産による材料（建材て言うんだっけ？）のコストダウンが>634で出てきているもの
でも実現出来れば、中間コストが更に圧縮される分安くなるのは理解出来る。
>635
>637
>633で言っているＡに含まれる価格の内訳が不明なので、どうなるか微妙。
大量仕入れor生産による材料（建材て言うんだっけ？）のコストダウンが>634で出てきているもの
でも実現出来れば、中間コストが更に圧縮される分安くなるのは理解出来る。
>>606
＞お前はその日の気分によってアイフルを肯定したり否定したりしているんだね。
恥ずかしい～～～！！！
誰がアイフルを肯定するの？ ハッハッハ
残念ながら、それって俺じゃないみたいよ
＞きっとお前にとって家なんてどうでもいいんだよね？
そのとおり。アイフルなんかアウトオブ眼中
どうでもいいよ。今頃気づいたの？ ハッハッハ
そろそろ飽きたから、止めるわ
俺の負けでいいや
人生では大勝だからな ハッハッハ
お前の少ない脳みそ使わせて悪かったな
お前の少ない財産と少ない脳みそを
アイフルで建てるんに集中しろや ハッハッハ
アバヨ お馬鹿さん
＞お前はその日の気分によってアイフルを肯定したり否定したりしているんだね。
恥ずかしい～～～！！！
誰がアイフルを肯定するの？ ハッハッハ
残念ながら、それって俺じゃないみたいよ
＞きっとお前にとって家なんてどうでもいいんだよね？
そのとおり。アイフルなんかアウトオブ眼中
どうでもいいよ。今頃気づいたの？ ハッハッハ
そろそろ飽きたから、止めるわ
俺の負けでいいや
人生では大勝だからな ハッハッハ
お前の少ない脳みそ使わせて悪かったな
お前の少ない財産と少ない脳みそを
アイフルで建てるんに集中しろや ハッハッハ
アバヨ お馬鹿さん
>>612
＞質問に困ったらネタ扱いかよ！。
売却したら８０００万位になるよ！。
売却しないのは先祖代代の土地だし愛着があるからだよ。
後、自分と弟と相続するから金銭に変えたら後々もめる元だしね
結局キャッシュに出来ないんじゃん
それって持っていないのと一緒
まあ、一生固定資産税を納めてください
＞質問に困ったらネタ扱いかよ！。
売却したら８０００万位になるよ！。
売却しないのは先祖代代の土地だし愛着があるからだよ。
後、自分と弟と相続するから金銭に変えたら後々もめる元だしね
結局キャッシュに出来ないんじゃん
それって持っていないのと一緒
まあ、一生固定資産税を納めてください
642 ：641,642だけど：02/08/30 23:23 ID:???
アイフルを検討してる貧乏人たちへ
もう貧乏人をカマウのも
飽きてきたし 止めるわ
中には真面目な人もいるし、俺の良心も傷むしな
だけど、最後に言っておくけど
多くの人が次の通り思っているのは隠せない事実
アイフルなんか検討に値しないし
アイフルなんて絶対に住みたくない
アイフルなんかに住んでよく恥ずかしくないなあ
誰がなんと言おうと真実だよ
これだけは認めた方がいいよ
もう貧乏人をカマウのも
飽きてきたし 止めるわ
中には真面目な人もいるし、俺の良心も傷むしな
だけど、最後に言っておくけど
多くの人が次の通り思っているのは隠せない事実
アイフルなんか検討に値しないし
アイフルなんて絶対に住みたくない
アイフルなんかに住んでよく恥ずかしくないなあ
誰がなんと言おうと真実だよ
これだけは認めた方がいいよ
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:48 ID:???
あ～やっとバカが消えてくれたか。
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:48 ID:???
ありがとう、消えてくれて。心から礼を言うよ。
検討に値しない家を検討して、絶対に住みたくない家を建てて
恥ずかしいなあ、と他人様に思われる家に住んでいくよ。
そんな風に思うヤツがいるってことを教えてくれたのには、真剣に感謝してる。
でも、もう一回出てきたり、名無しで荒らしたりするのは
かなりみっともないからやめてくれよな。んじゃ。
検討に値しない家を検討して、絶対に住みたくない家を建てて
恥ずかしいなあ、と他人様に思われる家に住んでいくよ。
そんな風に思うヤツがいるってことを教えてくれたのには、真剣に感謝してる。
でも、もう一回出てきたり、名無しで荒らしたりするのは
かなりみっともないからやめてくれよな。んじゃ。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 00:35 ID:???
近々アイフルホームで契約するつもりですが、営業の人から温水ヒーターを
サービスで付けると言われました。
実際使っている人居ますか？使ってみてどうですか？
ちなみにここは雪国です。
サービスで付けると言われました。
実際使っている人居ますか？使ってみてどうですか？
ちなみにここは雪国です。
>>638
土地にな
５０００万かかって、キャッシュで３０００万払ったけど銀行ローンに
２０００万あるんだ。１５年払いだけどな。
事情があって家にもキャッシュで１５００万払ったけど、
それに追加して公庫などで３０年払いで３０００万借りてるんだ。
早く返せれそうならさっさと払うけどな。
アイフルで１５００万のローン抱えてる人に貧乏人って言われてもね～。
俺が貧乏人だったらお前ら極貧やん！
土地にな
５０００万かかって、キャッシュで３０００万払ったけど銀行ローンに
２０００万あるんだ。１５年払いだけどな。
事情があって家にもキャッシュで１５００万払ったけど、
それに追加して公庫などで３０年払いで３０００万借りてるんだ。
早く返せれそうならさっさと払うけどな。
アイフルで１５００万のローン抱えてる人に貧乏人って言われてもね～。
俺が貧乏人だったらお前ら極貧やん！
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 00:48 ID:A2JYFxZK
>>646
30年ローンで3000万円返済中の人に、1年で1000万円完済した人が
「おまえ極貧」
て言われたら、どんな顔するかな。
でも、借金できるだけ、家を新築するだけでも、みんな貧乏じゃないと思うぞ。
だって、貧乏人は(それ以上の)借金すらできないから。
アイフルだって別にいいじゃん。
検討中の人がアイフルで新築しても、あなたには誰も迷惑かけないからさ。
30年ローンで3000万円返済中の人に、1年で1000万円完済した人が
「おまえ極貧」
て言われたら、どんな顔するかな。
でも、借金できるだけ、家を新築するだけでも、みんな貧乏じゃないと思うぞ。
だって、貧乏人は(それ以上の)借金すらできないから。
アイフルだって別にいいじゃん。
検討中の人がアイフルで新築しても、あなたには誰も迷惑かけないからさ。
>>647
お前、キャッシュフローって言葉、理解してないだろ。
ブァカさらしてんなよ。恥ずかしいな～。生きてて恥ずかしくない？
どういう理由で１年で返したのか理解も出来ずに突っかかってくるなよバカ！
まあ、この話がネタじゃ無い場合の話だけどな。
でも、どちらにしてもお前はブァカだ！！！
お前、キャッシュフローって言葉、理解してないだろ。
ブァカさらしてんなよ。恥ずかしいな～。生きてて恥ずかしくない？
どういう理由で１年で返したのか理解も出来ずに突っかかってくるなよバカ！
まあ、この話がネタじゃ無い場合の話だけどな。
でも、どちらにしてもお前はブァカだ！！！
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 01:14 ID:???
ブァカとバカを混同すんなよ、そこの金持ち。
無理して２ちゃん用語使わなくてもいいんだってば。
正直、煽りのレベルが低すぎ。もっと痛いところ突いてこいよ。
罵詈雑言使うだけじゃつまんないって。
無理して２ちゃん用語使わなくてもいいんだってば。
正直、煽りのレベルが低すぎ。もっと痛いところ突いてこいよ。
罵詈雑言使うだけじゃつまんないって。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 02:02 ID:???
アイフルホームいいけどなぁ
651 ：通りすがりの水道屋：02/08/31 02:17 ID:0c+PcC59
>>627
屋外給排水工事については住んでいる市町村によって違いますので一概には言えません。
上下水道をひっぱってくる工事が含まれているならその値段でも妥当です。詳しくは水道屋総合スレにでも質問してください。答えてくれるかも。
遅レススマソ
>>648
家は金額だけではないと思います。
安くても高くても住んで見なくてはわかりません。何軒も水道工事をしてきましたが、たとえ高い家を建てたとしても満足してない人もいます。
また、建売でも満足している人もいます。建てる前から「俺は高い家を建てるんだぞ！」と威張ってみても、実際住んでみたら満足しないかもしれませんよ？
もしかしたら、今あなたが馬鹿にしてる人たちの方が満足できる家に住めるかもしれません。
お互いに良い家に住めるように協力してみてはどうでしょう。安い買い物ではないのですから・・・。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･｡
屋外給排水工事については住んでいる市町村によって違いますので一概には言えません。
上下水道をひっぱってくる工事が含まれているならその値段でも妥当です。詳しくは水道屋総合スレにでも質問してください。答えてくれるかも。
遅レススマソ
>>648
家は金額だけではないと思います。
安くても高くても住んで見なくてはわかりません。何軒も水道工事をしてきましたが、たとえ高い家を建てたとしても満足してない人もいます。
また、建売でも満足している人もいます。建てる前から「俺は高い家を建てるんだぞ！」と威張ってみても、実際住んでみたら満足しないかもしれませんよ？
もしかしたら、今あなたが馬鹿にしてる人たちの方が満足できる家に住めるかもしれません。
お互いに良い家に住めるように協力してみてはどうでしょう。安い買い物ではないのですから・・・。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･｡
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 09:10 ID:???
ＫＥＮ Ｐｌａｔｚより
JAS製品として日本に出回っているドイツ製の構造用集成材に「はく離」が生じる……
民間から出たドイツ製構造用集成材に対するこうした懸念を受けて、農林水産省は現地
調査等を行い、JAS法違反があったと8月27日発表した。
問題の材は、スプルースおよびオウシュウアカマツの構造用集成材（主に105mm角と
120mm角、長さは2985～5985mm）で、2001年6月から2002年6月までに出荷された
総量1万2611m3、33万1133本。日本国内の構造用集成材供給量全体の約1.0％に当た
る。輸入会社はニチメン、伊藤忠ランバー、三井物産林業、丸紅建材、アサノ、ナカム
ラ、ユアサ商事。ドイツの輸出業者はクーリック＆ルルマン。
調査対象となったのは、製造者の独アントン・ヘッゲンシュタレル・ベルカ有限責任会
社工場。JASの認定工場だ。会長からの事情聴取、現地工場への調査、集成材の強度試
験等を行い、JAS法第18条第1項違反（未格付製品に対するJASマーク貼付）であるこ
とを明らかにした。同工場では、農林水産大臣に使用を届け出ていない接着剤（水性高
分子イソシアネート系樹脂。届出があれば使用可）を使って構造用集成材を製造し、JAS
の登録格付機関である（財）日本合板検査会の格付検査を受けずにJASマークを貼付して
日本に出荷していた。
同工場の品質管理および当該構造用集成材の強度等については、JASに照らして問題な
かった。
調査によって当初の報告を含め2件56本の集成材にはく離が発生したことが分かった
が、はく離の原因は不明のままだ。同省は、同工場に対してJASマークの除去・抹消を要
求するとともに、はく離が生じた集成材の生産流通の実態と原因究明、必要な対策の実施
等を同工場と輸入会社等に要請した。
これを受けて国土交通省も、関係団体を通じてはく離の原因や流通経路等に関する情
報提供を行い、必要に応じて工務店等に具体的な対応策に関する技術的情報を提供する
ことを表明。さらに関係団体に対して、消費者からの問い合わせに対する窓口を直ちに
設置するよう依頼した。
外産集成材使いまくってるアイフルのみなさん。
御愁傷様です。
JAS製品として日本に出回っているドイツ製の構造用集成材に「はく離」が生じる……
民間から出たドイツ製構造用集成材に対するこうした懸念を受けて、農林水産省は現地
調査等を行い、JAS法違反があったと8月27日発表した。
問題の材は、スプルースおよびオウシュウアカマツの構造用集成材（主に105mm角と
120mm角、長さは2985～5985mm）で、2001年6月から2002年6月までに出荷された
総量1万2611m3、33万1133本。日本国内の構造用集成材供給量全体の約1.0％に当た
る。輸入会社はニチメン、伊藤忠ランバー、三井物産林業、丸紅建材、アサノ、ナカム
ラ、ユアサ商事。ドイツの輸出業者はクーリック＆ルルマン。
調査対象となったのは、製造者の独アントン・ヘッゲンシュタレル・ベルカ有限責任会
社工場。JASの認定工場だ。会長からの事情聴取、現地工場への調査、集成材の強度試
験等を行い、JAS法第18条第1項違反（未格付製品に対するJASマーク貼付）であるこ
とを明らかにした。同工場では、農林水産大臣に使用を届け出ていない接着剤（水性高
分子イソシアネート系樹脂。届出があれば使用可）を使って構造用集成材を製造し、JAS
の登録格付機関である（財）日本合板検査会の格付検査を受けずにJASマークを貼付して
日本に出荷していた。
同工場の品質管理および当該構造用集成材の強度等については、JASに照らして問題な
かった。
調査によって当初の報告を含め2件56本の集成材にはく離が発生したことが分かった
が、はく離の原因は不明のままだ。同省は、同工場に対してJASマークの除去・抹消を要
求するとともに、はく離が生じた集成材の生産流通の実態と原因究明、必要な対策の実施
等を同工場と輸入会社等に要請した。
これを受けて国土交通省も、関係団体を通じてはく離の原因や流通経路等に関する情
報提供を行い、必要に応じて工務店等に具体的な対応策に関する技術的情報を提供する
ことを表明。さらに関係団体に対して、消費者からの問い合わせに対する窓口を直ちに
設置するよう依頼した。
外産集成材使いまくってるアイフルのみなさん。
御愁傷様です。
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 09:20 ID:KKDW862d
じゃ住林もだめジャン
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 12:15 ID:???
>591
まだ来てるし。頭ﾖﾜｲﾖﾜｲ（笑）
まだ来てるし。頭ﾖﾜｲﾖﾜｲ（笑）
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 12:47 ID:???
>645
いいなぁ。サービス！
我が家も付けたけど、今夏に入居したのでまだ一度も使ってません。
評判では相当暖かいらしいですよ。
我が家のメーカーは「ホットマン」です。
いいなぁ。サービス！
我が家も付けたけど、今夏に入居したのでまだ一度も使ってません。
評判では相当暖かいらしいですよ。
我が家のメーカーは「ホットマン」です。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 12:49 ID:66SZJlZK
哀れな591は今後一切ムシということで。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 12:51 ID:???
そんなに構って欲しいならあっちのスレに行けよ＞５９１
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 12:58 ID:???
>>５９１（３０代前半妻子もち、借金もち）
いいお買物して他にお金かけられないし、
その性格ではお友達もいないし、子供は相手にしてくれないし、
結局やる事ないからココ来るんだよね！
俺はアイフル購入する人には家の値段より生活水準を優先する人多いと思うな！
ま、お前はもう買っちゃったんだから愚痴なんかこぼしてないで
３０年ローン返済、子供のためにも仕事がんばれ！！
応援するよ！ 孤独なお・ま・え！
いいお買物して他にお金かけられないし、
その性格ではお友達もいないし、子供は相手にしてくれないし、
結局やる事ないからココ来るんだよね！
俺はアイフル購入する人には家の値段より生活水準を優先する人多いと思うな！
ま、お前はもう買っちゃったんだから愚痴なんかこぼしてないで
３０年ローン返済、子供のためにも仕事がんばれ！！
応援するよ！ 孤独なお・ま・え！
>>652
これ俺じゃないけど。
でも気の毒ですね。やっぱり集成材はよくないんだ。
>>658
＞いいお買物して他にお金かけられないし、
確かに５０００万借金があるが、生活は苦しくないよ。
どちらかと言えば豊かな方だと思うけど。
頭金の４５００マンも１０年ちょいで貯まったし。
＞結局やる事ないからココ来るんだよね！
職場のパソコンもつなぎっぱなしになってるんで、
たまに覗いてるだけだよ。
＞俺はアイフル購入する人には家の値段より生活水準を優先する人多いと思うな！
大半は予算がないだけじゃないかな？もしくは生活水準を維持するためには
ローコスト住宅しか買えない人。
＞ま、お前はもう買っちゃったんだから愚痴なんかこぼしてないで
まだ建築中だけど、良い家になると思うし、愚痴なんてないよ。
これ俺じゃないけど。
でも気の毒ですね。やっぱり集成材はよくないんだ。
>>658
＞いいお買物して他にお金かけられないし、
確かに５０００万借金があるが、生活は苦しくないよ。
どちらかと言えば豊かな方だと思うけど。
頭金の４５００マンも１０年ちょいで貯まったし。
＞結局やる事ないからココ来るんだよね！
職場のパソコンもつなぎっぱなしになってるんで、
たまに覗いてるだけだよ。
＞俺はアイフル購入する人には家の値段より生活水準を優先する人多いと思うな！
大半は予算がないだけじゃないかな？もしくは生活水準を維持するためには
ローコスト住宅しか買えない人。
＞ま、お前はもう買っちゃったんだから愚痴なんかこぼしてないで
まだ建築中だけど、良い家になると思うし、愚痴なんてないよ。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 13:55 ID:???
しつこすぎ＞５９１
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 14:02 ID:???
5000万も借金あるヤツがなーに吠えてんだか（ﾌﾟｯ
目くそ鼻くそだね（ﾌﾟﾌﾟｯ
目くそ鼻くそだね（ﾌﾟﾌﾟｯ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 14:07 ID:???
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 15:06 ID:???
嫌われモノ。>591
妻子が泣いてるゼ。
妻子が泣いてるゼ。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 16:45 ID:66SZJlZK
嫌われ者でも幸せなんだ。
さっさと死んだほうがいいよ。
さっさと死んだほうがいいよ。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 17:34 ID:???
>>664
一理あるよ。
一理あるよ。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 17:36 ID:???
幸せなのはわかったからさぁ
とにかく出てくんな！キチガイ！
とにかく出てくんな！キチガイ！
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 17:50 ID:???
>>652
我が家はアイフルだけど、地元の製材所の集成材です。
しかも、そこは古くから親父の知り合いの所なので問題ないところです。
アイフルでも、外国産の集成材を使用しているところばかりではないのでは無いでしょうか？
ほかの方はどうなのでしょうかね。
我が家はアイフルだけど、地元の製材所の集成材です。
しかも、そこは古くから親父の知り合いの所なので問題ないところです。
アイフルでも、外国産の集成材を使用しているところばかりではないのでは無いでしょうか？
ほかの方はどうなのでしょうかね。
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 18:03 ID:zvS80sTZ
>>659
４，５００万１０年チョいでためて５０００万３０年ローンかい？
やっぱりあんた頭悪すぎ！！
こういうやつは経済性というものを知らないらしい・
そりゃそうだな金融公庫から融資うけといて保証料もわからないんだもんな。
空想の世界では保証料はかからんのだろう。
４，５００万１０年チョいでためて５０００万３０年ローンかい？
やっぱりあんた頭悪すぎ！！
こういうやつは経済性というものを知らないらしい・
そりゃそうだな金融公庫から融資うけといて保証料もわからないんだもんな。
空想の世界では保証料はかからんのだろう。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 18:25 ID:???
659はネタ！に10000000ｱｲﾌﾙ。
>>669
独身の頃から貯蓄してたからね。
独身の頃は月５０万貯蓄してたし、
結婚してからでも、３０万近くはやってたからね。
５０００万ローン組んで１５年目の土地が終わるまで合わせた
金額が３０万弱なんだ。だから
＞４，５００万１０年チョいでためて５０００万３０年ローンかい？
こんな風に不思議がる事でもないと思うんだけど。
後、保証料だけど、しっかりわかってないのが、そんなに不思議かな？
実際、お金がおりるのも来年の話だし、その次期がきたら、メーカーも
しっかり連絡してくるんじゃないの？
>>670
ハズレ～。没収！
独身の頃から貯蓄してたからね。
独身の頃は月５０万貯蓄してたし、
結婚してからでも、３０万近くはやってたからね。
５０００万ローン組んで１５年目の土地が終わるまで合わせた
金額が３０万弱なんだ。だから
＞４，５００万１０年チョいでためて５０００万３０年ローンかい？
こんな風に不思議がる事でもないと思うんだけど。
後、保証料だけど、しっかりわかってないのが、そんなに不思議かな？
実際、お金がおりるのも来年の話だし、その次期がきたら、メーカーも
しっかり連絡してくるんじゃないの？
>>670
ハズレ～。没収！
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 21:25 ID:???
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
みなさん、そろそろ591を徹底無視の方向でいきませんか？
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:23 ID:6XTsp6i5
＞６７２
５９１は煽ってるわけでもないよ。面白いからいてもらおう。
５９１は煽ってるわけでもないよ。面白いからいてもらおう。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:31 ID:zvS80sTZ
アイフルのＦＣ、ももとは地元の工務店だったりするから、あんまり地元で変なことはできない。
そういう環境で商売してるから、けっこう親切だったり、正直だったりする。
現場管理費、何十万なんて平気で見積もりに書いて、これなに？ ってきいたらはっきり言って
うちの儲けです。 ってなんて正直な。
他のメーカーなんか家本体にしっかりいれてて見えないように取っている訳だから明朗といえな
くも無い。
経験上アイフルの営業が一番よかった気がするよ。
家自体はまったく問題ないし、住宅のクレームを扱うＷＥＢにも情報は見つからなかった。
けっこう大手は見つかったけど、木質２位の施工実績がありながらこの状況はなかなかだと
おもう。
木質１位の住林もさすがすくなかった。
そういう環境で商売してるから、けっこう親切だったり、正直だったりする。
現場管理費、何十万なんて平気で見積もりに書いて、これなに？ ってきいたらはっきり言って
うちの儲けです。 ってなんて正直な。
他のメーカーなんか家本体にしっかりいれてて見えないように取っている訳だから明朗といえな
くも無い。
経験上アイフルの営業が一番よかった気がするよ。
家自体はまったく問題ないし、住宅のクレームを扱うＷＥＢにも情報は見つからなかった。
けっこう大手は見つかったけど、木質２位の施工実績がありながらこの状況はなかなかだと
おもう。
木質１位の住林もさすがすくなかった。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:37 ID:9VkvW2Lh
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:43 ID:???
>591
こんだけ嫌われてもまだ来る根性は凄いな。
現在建築中なのに、実際お金借りれるのは来年なの？
えらく時間かかるんだね
こんだけ嫌われてもまだ来る根性は凄いな。
現在建築中なのに、実際お金借りれるのは来年なの？
えらく時間かかるんだね
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 22:53 ID:66SZJlZK
591が何でここに来るのかが知りたい。
自分が建てたメーカーに寄生すればいいだろ？
何が知りたくてここに来てるのか理由を述べよ。
自分が建てたメーカーに寄生すればいいだろ？
何が知りたくてここに来てるのか理由を述べよ。
>>674
確かに煽っているつもりはありません。
意見を言われれば返事はします。
>>677
＞現在建築中なのに、実際お金借りれるのは来年なの？
正確に言うと今週着工したんです。引き渡しは１月半ばの予定です。
確かに煽っているつもりはありません。
意見を言われれば返事はします。
>>677
＞現在建築中なのに、実際お金借りれるのは来年なの？
正確に言うと今週着工したんです。引き渡しは１月半ばの予定です。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 23:03 ID:66SZJlZK
591>
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
何でここに来てるのか理由を述べよ
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 23:04 ID:zvS80sTZ
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 23:04 ID:???
>>591
ここは、アイフルを検討してる方と施主のスレです。
それは理解できますね？
つまり、ここであなたは部外者なのです。
あなたの意見は参考にもならないのです。
だからもう来ないで下さい。お願いします。
ここは、アイフルを検討してる方と施主のスレです。
それは理解できますね？
つまり、ここであなたは部外者なのです。
あなたの意見は参考にもならないのです。
だからもう来ないで下さい。お願いします。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 23:07 ID:???
一日中いるんだな。
みんな、マジでそろそろ無視しようよ。
時間の無駄だって。
みんな、マジでそろそろ無視しようよ。
時間の無駄だって。
>>681
今現在２回にわけて１２００万円振り込んだ。
残りの３００万円はいろんな諸費用とやらに行く予定。
たしか営業がつなぎ融資が何たらと説明してました。
どちらにしても市への水道加盟金など以外は１月になってからの
話と聞いてます。
家の建て坪は５３.５坪です。
今現在２回にわけて１２００万円振り込んだ。
残りの３００万円はいろんな諸費用とやらに行く予定。
たしか営業がつなぎ融資が何たらと説明してました。
どちらにしても市への水道加盟金など以外は１月になってからの
話と聞いてます。
家の建て坪は５３.５坪です。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 23:27 ID:jVWeRC9J
＞672 ＞684
皆言う事聞いてくれないね。人徳ないね。
皆言う事聞いてくれないから今すごく悔しいでしょう。
５９１を何とかしたいでしょう。歯ぎしりしてる？（笑）。
皆言う事聞いてくれないね。人徳ないね。
皆言う事聞いてくれないから今すごく悔しいでしょう。
５９１を何とかしたいでしょう。歯ぎしりしてる？（笑）。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 00:02 ID:???
また新たなバカが出てきたな。
591のジサクジエンか？
591のジサクジエンか？
>>687
違います。
違います。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 01:05 ID:aLQBPBP+
アイフル施主に質問です。
構造材についてですが、みなさんは
構造材が木か鉄、とちらが良いと言うポリシーは
持って見えますか？木の家に住みたくて
アイフルなんですか？それとも、例えアイフルが鉄でも
安かったら問題はなかったですか？
みなさん木へのこだわりは持ってみえますか？
構造材についてですが、みなさんは
構造材が木か鉄、とちらが良いと言うポリシーは
持って見えますか？木の家に住みたくて
アイフルなんですか？それとも、例えアイフルが鉄でも
安かったら問題はなかったですか？
みなさん木へのこだわりは持ってみえますか？
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 14:39 ID:J2FrJw8F
ここですか？
一人のバカがみんなにいじめられながら
少しずつ自分の情報を小出しにしてるってのは？
一人のバカがみんなにいじめられながら
少しずつ自分の情報を小出しにしてるってのは？
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 16:21 ID:???
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 20:29 ID:BIftcYrU
２チャンネルなのですが、
結構参考にしています。
自宅建築を計画しているのですが、次のような変更をした方等は
いらっしゃいますか。
① アイフルで使用している米栂を米松や米ヒバに変えようとしています。
② ベタ基礎の高さを標準の40cmから60cmに高くしようとしています。
③ 壁紙を珪藻土入りのものにしようとしています。
④ フローリングを無垢材に変えようとしています。
⑤ 風呂をTOTOのからり床にしようとしています。
営業さんに聞いたら、簡単に出来ますとのことで、料金も聞くことが
出来ましたが、ローコスト住宅のアイフルであえて、この様な選択を
するのは、バランスが悪いのでしょうかね。
結構参考にしています。
自宅建築を計画しているのですが、次のような変更をした方等は
いらっしゃいますか。
① アイフルで使用している米栂を米松や米ヒバに変えようとしています。
② ベタ基礎の高さを標準の40cmから60cmに高くしようとしています。
③ 壁紙を珪藻土入りのものにしようとしています。
④ フローリングを無垢材に変えようとしています。
⑤ 風呂をTOTOのからり床にしようとしています。
営業さんに聞いたら、簡単に出来ますとのことで、料金も聞くことが
出来ましたが、ローコスト住宅のアイフルであえて、この様な選択を
するのは、バランスが悪いのでしょうかね。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 21:37 ID:fjwfE/Kv
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:29 ID:pQtCWKzK
>>692
何を考えてそうしたいのかわかりませんが・・
＞① アイフルで使用している米栂を米松や米ヒバに変えようとしています。
シロアリ対策ならそれがどの程度効果があるかは疑問です。 シロアリが食べない木材は
日本で使われているもののなかにはないとおもいます。
そんなことするより定期的な点検が一番だとおもいます。
＞② ベタ基礎の高さを標準の40cmから60cmに高くしようとしています。
これも目的が通気（湿気）問題ならどうでしょうか？ 費用対効果は？
空気の層が多く取れるから湿気が少ないとはいえません。
それに換気口の面積は一緒ですから空気の流入は同じなのではないですか？
特に夏場の湿度の高い空気は床下の冷えた場所に入ります。当然気温が低いのですから
３０度の空気が冷やされるわけで、３０度、湿度８０％の空気は２５度、湿度は当然８０％から
上昇するはずでそれを多く床下にためることになりませんか？
あとはみてくれの問題ですからフローリングなどの問題は好みでいいはず。
バランスなんか悪くありません。
何を考えてそうしたいのかわかりませんが・・
＞① アイフルで使用している米栂を米松や米ヒバに変えようとしています。
シロアリ対策ならそれがどの程度効果があるかは疑問です。 シロアリが食べない木材は
日本で使われているもののなかにはないとおもいます。
そんなことするより定期的な点検が一番だとおもいます。
＞② ベタ基礎の高さを標準の40cmから60cmに高くしようとしています。
これも目的が通気（湿気）問題ならどうでしょうか？ 費用対効果は？
空気の層が多く取れるから湿気が少ないとはいえません。
それに換気口の面積は一緒ですから空気の流入は同じなのではないですか？
特に夏場の湿度の高い空気は床下の冷えた場所に入ります。当然気温が低いのですから
３０度の空気が冷やされるわけで、３０度、湿度８０％の空気は２５度、湿度は当然８０％から
上昇するはずでそれを多く床下にためることになりませんか？
あとはみてくれの問題ですからフローリングなどの問題は好みでいいはず。
バランスなんか悪くありません。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 22:53 ID:???
フロはビュートにした。
バランス悪いなんて考えたこともなかったぞ（笑）
バランス悪いなんて考えたこともなかったぞ（笑）
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 23:40 ID:???
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 23:42 ID:???
アイフル施主に質問です。
構造材についてですが、みなさんは
構造材が木か鉄、とちらが良いと言うポリシーは
持って見えますか？木の家に住みたくて
アイフルなんですか？それとも、例えアイフルが鉄でも
安かったら問題はなかったですか？
みなさん木へのこだわりは持ってみえますか？
構造材についてですが、みなさんは
構造材が木か鉄、とちらが良いと言うポリシーは
持って見えますか？木の家に住みたくて
アイフルなんですか？それとも、例えアイフルが鉄でも
安かったら問題はなかったですか？
みなさん木へのこだわりは持ってみえますか？
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 08:52 ID:???
>697
また来たの？お前は撤退したんじゃなかったっけ？
また来たの？お前は撤退したんじゃなかったっけ？
700 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/09/02 10:13 ID:BUJgRPZt
>697
ひとつの回答として、中間マージンが少ない会社で建てたい、ということがある。最終的な価格とは別に。
ひとつの回答として、中間マージンが少ない会社で建てたい、ということがある。最終的な価格とは別に。
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 10:25 ID:???
６９８
＞木造以外、例えば軽量鉄骨でもアイフル以上に安いところも有りましたが、
どこですか？教えてください。
＞集成材でも木造が好きなので
はがれちゃいましたね。やはり今後はさけたほうがよいのでしょうか？
＞木造以外、例えば軽量鉄骨でもアイフル以上に安いところも有りましたが、
どこですか？教えてください。
＞集成材でも木造が好きなので
はがれちゃいましたね。やはり今後はさけたほうがよいのでしょうか？
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 10:45 ID:???
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 12:15 ID:???
７０２
たまにでもはがれたらやだな。
はがれて地震がきて倒れちゃったらもっとやだな。
やっぱり国産ヒノキのムクが一番。でも鉄の方がもっと丈夫かな？
たまにでもはがれたらやだな。
はがれて地震がきて倒れちゃったらもっとやだな。
やっぱり国産ヒノキのムクが一番。でも鉄の方がもっと丈夫かな？
704 ：698：02/09/02 12:59 ID:8iFWMDoQ
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 16:07 ID:f1PfcfbW
>>703
無垢材使用で自慢していた高級住宅の一条工務店は阪神の地震のとき大手の中では
一番倒壊が多かったぞ（業界で有名らしい）
鉄も電着塗装なんていって消費者を安心させてるけど、施工時にまったく傷がなく施工できたら
の話。
そんな施工は不可能でしょう。 傷ついたらそのまま放置か、刷毛でチョイって塗って終わり。
射体内の問題をかかえた鉄骨は腐食が進み地震のときの強度は落ちている。
火災の時も鉄骨は一気に倒壊するらしい。
無垢材使用で自慢していた高級住宅の一条工務店は阪神の地震のとき大手の中では
一番倒壊が多かったぞ（業界で有名らしい）
鉄も電着塗装なんていって消費者を安心させてるけど、施工時にまったく傷がなく施工できたら
の話。
そんな施工は不可能でしょう。 傷ついたらそのまま放置か、刷毛でチョイって塗って終わり。
射体内の問題をかかえた鉄骨は腐食が進み地震のときの強度は落ちている。
火災の時も鉄骨は一気に倒壊するらしい。
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 17:31 ID:???
まとめると、
集成材もダメ。
鉄もダメ。
加圧注入材（一条）もダメ。
結果、
日本で建てるなら、日本国産ヒノキのムク芯持ち
で建てるのがベストと言うことでしょうか？
集成材もダメ。
鉄もダメ。
加圧注入材（一条）もダメ。
結果、
日本で建てるなら、日本国産ヒノキのムク芯持ち
で建てるのがベストと言うことでしょうか？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 17:38 ID:???
>706
あんた591だろ。しつこいぞ。
あんた591だろ。しつこいぞ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 18:23 ID:f1PfcfbW
>>708
材料なんかより構造や施工の問題じゃないの？
地震で倒壊した家は木材が途中で折れてるより、接合部分で折れているのが多いんじゃない？
ようは在来での工法は接合部をどれだけ強固にできるか、逆に柔軟に力を受けれるかじゃない？
材料にこだわるだけでは丈夫な家はできません。
金物なんかは重要だし、それを効果的に、正確に施工することが重要。
材料なんかより構造や施工の問題じゃないの？
地震で倒壊した家は木材が途中で折れてるより、接合部分で折れているのが多いんじゃない？
ようは在来での工法は接合部をどれだけ強固にできるか、逆に柔軟に力を受けれるかじゃない？
材料にこだわるだけでは丈夫な家はできません。
金物なんかは重要だし、それを効果的に、正確に施工することが重要。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 20:57 ID:???
711 ：阪神大震災地震、木造は崩壊一階はペチャンコ：02/09/02 21:15 ID:GZmgMs1n
地震対策はシッカリとしましょう
阪神淡路大震災写真集
↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_moriminami/0002.html
とにかく命が大切、教訓を生かしたシッカリした建物を・・・
阪神淡路大震災写真集
↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_moriminami/0002.html
とにかく命が大切、教訓を生かしたシッカリした建物を・・・
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 17:28 ID:???
パラスの外壁選びの段階で悩んでいます。
みなさんはどれにしたんですか？
みなさんはどれにしたんですか？
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 19:36 ID:vIMh6Hw9
今のとこはレンガ風のサイディングにしようかなと思ってます。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 11:11 ID:OiFPV5kt
パラスの標準サイディングはどれも安っぽいよ。
ニチハ、クボタ、旭硝子、東レグラサルあたりで好みのものを選んだほうがいい。
15ミリくらいで特殊なものでなければ標準外でも費用はほとんどかからないはず。
カタログ写真と実物の色合いや質感がまるで違うことも多いので、
都内なら神田（小川町あたり？）にニチハのショールームがあるので
行って実際に見てみたほうがいい。
ニチハ、クボタ、旭硝子、東レグラサルあたりで好みのものを選んだほうがいい。
15ミリくらいで特殊なものでなければ標準外でも費用はほとんどかからないはず。
カタログ写真と実物の色合いや質感がまるで違うことも多いので、
都内なら神田（小川町あたり？）にニチハのショールームがあるので
行って実際に見てみたほうがいい。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 15:32 ID:0y0qqnNX
パラスですが、外壁は16mmまでならどれでもオッケーですよ、と
言われてましたので、クボタのにしました。
しかし悩みに悩んだので、見本を12種類も取ってもらいました（笑）
やはり外壁が一番悩みますね。
言われてましたので、クボタのにしました。
しかし悩みに悩んだので、見本を12種類も取ってもらいました（笑）
やはり外壁が一番悩みますね。
716 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/09/04 19:40 ID:etyb58kA
アイフルホームって見てすぐ分るんですか？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 19:56 ID:???
パラスのあのまんまならわかるだろうけど、まずいないでしょ。
実際はたっちゃえばよっぽど特徴ない限りわからないよ。
三井ホームとかならわかるだろうね。
実際はたっちゃえばよっぽど特徴ない限りわからないよ。
三井ホームとかならわかるだろうね。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 20:06 ID:etyb58kA
バラスってなんですか？
アメッセ建てる俺っていったい・・・
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 21:49 ID:???
アメッセ、間口が合うなら絶対にお得だと思いますよ。
うちは合わなかったのでパラスです。
うちは合わなかったのでパラスです。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:03 ID:???
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:09 ID:???
>713
プロバンスのこと？
あれの見本見たけど、かなり明るい可愛い感じになりそうだと思った。
若い人にはよさげだね。
プロバンスのこと？
あれの見本見たけど、かなり明るい可愛い感じになりそうだと思った。
若い人にはよさげだね。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:11 ID:???
見てきました。
はりぼてのように見える家ですね。
ちょっとセンスが足りないと思いました。
はりぼてのように見える家ですね。
ちょっとセンスが足りないと思いました。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:15 ID:???
自分のセンスで建てればいいんだよ。
あれはあくまでも見本みたいなもんだからさ。
あのまま建てるヤツは殆どいないって我が家の営業さんが言ってたよ。
あれはあくまでも見本みたいなもんだからさ。
あのまま建てるヤツは殆どいないって我が家の営業さんが言ってたよ。
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:18 ID:0y0qqnNX
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:25 ID:9ol5BvWM
アイフルの話をする自分が恥ずかしくないですか！
アイフルの看板恥ずかしくないですか！
近所の目がきになりませんか！
アイフルの看板恥ずかしくないですか！
近所の目がきになりませんか！
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:28 ID:???
何ムキになって今さらｶﾞｲｼｭﾂの煽りしてんだ？（笑）
せめて何かネタもてこーい。ﾂﾏﾝﾈｰんだよ。ｳﾞｫｹ!!
せめて何かネタもてこーい。ﾂﾏﾝﾈｰんだよ。ｳﾞｫｹ!!
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:30 ID:???
ガイシュツって何？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:33 ID:???
・・・・。
厨房かよ・・・
さーよーなーらー。相手にするだけ無駄。おやすみ！
厨房かよ・・・
さーよーなーらー。相手にするだけ無駄。おやすみ！
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 10:19 ID:guFstfiR
アイフルホームって安い以外に、他社より勝っていると思うことを教えて下さい。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 11:45 ID:+LsdV13k
あくまで私が思ったことなんですけど。
1.営業さんがいい
2.融通が利く
3.地域柄に詳しい
4.保証がしっかりしてる
5.アフターがいい
1.は、すいませんうちに限ったことかもしれません。
その工務店によりますからね。でも、大手よりはぜんぜん
いい人でした。夜中まで帰らない営業とかいたし。＞大手
うちは子供が小さいのでその辺の考慮は助かりました。
2.要するに自分のいるものいらないものをはっきりさせることが
できると思います。ベースは最低限以下のものしかついていない
けど、グレードを上げたり下げたり、追加したりを思いどおりに
できるとこがいいと思いました。お金はかかるけど...。
3.地元工務店なんでその土地の独特なことなんかもけっこう分かってる
方が多いのでいろいろ助かってます。特に申請関係とか。
4.これはホームページなんかでも紹介されているので見てみて下さい。
これも工務店ごとに対応が違うのかも。契約証にかかれてることしか
対応しないなんてことはありませんといわれました。気になることは
全て覚書に書いてもらって捺印してくれましたよ。
5.すいません。これも工務店によりますね。うちのとこはいいみたいです。
いろいろ書きましたが、結局安い意外は大きな特徴はないと受け取られて
しまいそうですね。でも、うちはアイフルより安くなるとこを蹴ってアイフルで
契約しました。全然後悔してないですよ。
1.営業さんがいい
2.融通が利く
3.地域柄に詳しい
4.保証がしっかりしてる
5.アフターがいい
1.は、すいませんうちに限ったことかもしれません。
その工務店によりますからね。でも、大手よりはぜんぜん
いい人でした。夜中まで帰らない営業とかいたし。＞大手
うちは子供が小さいのでその辺の考慮は助かりました。
2.要するに自分のいるものいらないものをはっきりさせることが
できると思います。ベースは最低限以下のものしかついていない
けど、グレードを上げたり下げたり、追加したりを思いどおりに
できるとこがいいと思いました。お金はかかるけど...。
3.地元工務店なんでその土地の独特なことなんかもけっこう分かってる
方が多いのでいろいろ助かってます。特に申請関係とか。
4.これはホームページなんかでも紹介されているので見てみて下さい。
これも工務店ごとに対応が違うのかも。契約証にかかれてることしか
対応しないなんてことはありませんといわれました。気になることは
全て覚書に書いてもらって捺印してくれましたよ。
5.すいません。これも工務店によりますね。うちのとこはいいみたいです。
いろいろ書きましたが、結局安い意外は大きな特徴はないと受け取られて
しまいそうですね。でも、うちはアイフルより安くなるとこを蹴ってアイフルで
契約しました。全然後悔してないですよ。
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 12:12 ID:???
野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］ が毎日出没しているスレはここですか？
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 12:13 ID:???
＞７３１
２～５ができていないメーカーってある？
２～５ができていないメーカーってある？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 12:15 ID:???
>>726
アイフルを語るには外せない永遠のテーマだな
アイフルを語るには外せない永遠のテーマだな
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 12:17 ID:???
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 12:34 ID:???
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 13:33 ID:???
>733
住林であれやこれや設備をいじろうとしたら「出来ません」
て断られたよ。
アイフルは飲んでくれたけど。
住林であれやこれや設備をいじろうとしたら「出来ません」
て断られたよ。
アイフルは飲んでくれたけど。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 14:23 ID:???
ＯＰＴＩＯＮについて
人体や環境に害を与えず、木造家屋をシロアリの被害から守るアドコスミックの「ファイヤーレターデント防燃水」
を使ってくれ、キッチンはノーリツの「エスタジオ」にしてくれといった注文にも応じていただけれのですか？
２．それが可能な場合もそのオプション自体、他社に比べて安いのですか？
人体や環境に害を与えず、木造家屋をシロアリの被害から守るアドコスミックの「ファイヤーレターデント防燃水」
を使ってくれ、キッチンはノーリツの「エスタジオ」にしてくれといった注文にも応じていただけれのですか？
２．それが可能な場合もそのオプション自体、他社に比べて安いのですか？
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 14:24 ID:???
１．人体や環境に害を与えず、木造家屋をシロアリの被害から守るアドコスミックの「ファイヤーレターデント防燃水」
を使ってくれ、キッチンはノーリツの「エスタジオ」にしてくれといった注文にも応じていただけるのですか？
２．それが可能な場合もそのオプション自体、他社に比べて安いのですか？
を使ってくれ、キッチンはノーリツの「エスタジオ」にしてくれといった注文にも応じていただけるのですか？
２．それが可能な場合もそのオプション自体、他社に比べて安いのですか？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 14:49 ID:???
そんな仕様にしてないのでしらん。
自分で確認すれば？
つか何ゆえ二回も書き込みを？
自分で確認すれば？
つか何ゆえ二回も書き込みを？
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 15:34 ID:???
>740
ヘボゆえ二回も書き込みを･･･
すみません。
ヘボゆえ二回も書き込みを･･･
すみません。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 15:50 ID:???
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 16:16 ID:+bgS2Yln
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 18:11 ID:???
>>743
住林の回し者でも関係者でもありませんが何か？
しかし、アイフル施主達は何故住林に過剰反応するんですか？（笑）
やっぱり憧れちゃってました？それとも、あなたの予算では
無理ですって言われて恥かいて恨んでます？
住林スレにアイフルについてカキコしていた人が
いましたが、ほとんど相手にされてませんでしたよ。（笑）
住林の回し者でも関係者でもありませんが何か？
しかし、アイフル施主達は何故住林に過剰反応するんですか？（笑）
やっぱり憧れちゃってました？それとも、あなたの予算では
無理ですって言われて恥かいて恨んでます？
住林スレにアイフルについてカキコしていた人が
いましたが、ほとんど相手にされてませんでしたよ。（笑）
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 19:15 ID:pDjDGIvk
ふむふむ
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 20:47 ID:???
自分は743じゃないですが、
>金さえ出せば何でもやってくれるけどな？
>例えばどんな事？
これ見る限りでは住林に詳しい人だと思われても無理ないと思いますが。
回し者でないとすれば施主の方ですか？
それに住林に関しては憧れどころか嫌悪しかないです。
あそこで建てるより、アイフルで建てた方が全てに関して
良い家が出来ると断言できます。
この板の住林スレ見たことあります？もちろんあるでしょうね。
所詮2ﾁｬﾝ情報だと思われるでしょうが真実に近いです。
アイフル批判するにしても、せめてあのくらいの事を書かないと面白くないですね。
まぁ頑張ってネタ探してきて下さい。
ちなみに自分はアイフルで建てて充分満足してます。
>金さえ出せば何でもやってくれるけどな？
>例えばどんな事？
これ見る限りでは住林に詳しい人だと思われても無理ないと思いますが。
回し者でないとすれば施主の方ですか？
それに住林に関しては憧れどころか嫌悪しかないです。
あそこで建てるより、アイフルで建てた方が全てに関して
良い家が出来ると断言できます。
この板の住林スレ見たことあります？もちろんあるでしょうね。
所詮2ﾁｬﾝ情報だと思われるでしょうが真実に近いです。
アイフル批判するにしても、せめてあのくらいの事を書かないと面白くないですね。
まぁ頑張ってネタ探してきて下さい。
ちなみに自分はアイフルで建てて充分満足してます。
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 21:40 ID:???
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 21:48 ID:???
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 22:27 ID:HdIRQI7P
>737,742
アイフルがのんだということは、法的違反（例えば高度射線違反）とか
物理的な不可能（１階の柱をなくせ）などではないことはあきらかです。
おそらく全て金に関することでしょう。
５千万の家を途中でぶっ壊して１億かけることが出来れば、出来ないこと
は限りなく減りますよね。
営業マンの努力なのか経営の努力なのか？
おそらく後者で、アイフルの革新的な政策・戦略についての従業員教育が
よく出来ているひとつの現れだと思います。
私自信、住林の家には魅力を感じています。
候補としては、松下（総合建材メーカーだけあってよくできている）東急
（アーリー・アメリカン的な家がかっこいい）大成（前と同様但し高温多
湿の本州で腰窓のリビングは通風的にどうか未知）住林（木のイメージ）
大和（高性能ではまると安い、営業の人の態度が真摯）そしてアイフル
（看板が気にならなければコストパフォーマンスが突出）です。
アイフル以外は正直申し上げて、無理をする部分が多いのと704さんの中
建工業も急上昇。
横道にそれましたが、住林はブランドイメージと旧態前の社風で、アイフ
ルほど、こんな方法がありますよ、こうすればどうですか･･･の意識が少な
いだけだと思います。
アイフルがのんだということは、法的違反（例えば高度射線違反）とか
物理的な不可能（１階の柱をなくせ）などではないことはあきらかです。
おそらく全て金に関することでしょう。
５千万の家を途中でぶっ壊して１億かけることが出来れば、出来ないこと
は限りなく減りますよね。
営業マンの努力なのか経営の努力なのか？
おそらく後者で、アイフルの革新的な政策・戦略についての従業員教育が
よく出来ているひとつの現れだと思います。
私自信、住林の家には魅力を感じています。
候補としては、松下（総合建材メーカーだけあってよくできている）東急
（アーリー・アメリカン的な家がかっこいい）大成（前と同様但し高温多
湿の本州で腰窓のリビングは通風的にどうか未知）住林（木のイメージ）
大和（高性能ではまると安い、営業の人の態度が真摯）そしてアイフル
（看板が気にならなければコストパフォーマンスが突出）です。
アイフル以外は正直申し上げて、無理をする部分が多いのと704さんの中
建工業も急上昇。
横道にそれましたが、住林はブランドイメージと旧態前の社風で、アイフ
ルほど、こんな方法がありますよ、こうすればどうですか･･･の意識が少な
いだけだと思います。
750 ：住林施主：02/09/05 22:34 ID:8gu5szSz
住林の施主です
アイフルの方がよく住林すスレにくるので
ちょっとお邪魔します
大手メーカーで検討した結果 住林で建てました
検討当時アイフルと言うものは知りませんでした
ハウジングセンターの近くに展示場内に入っていない
メーカーがいっぱい建っているじゃないですか
そのメーカーの看板が異様に安い値段をつけているので
興味を持ちました
うちが建てる近所にアイフルの展示場があったので
あれだけ安い家はどんな家なのか興味があり覗きに行きました
『大笑いしました（心の中で）！！！』
みなさん本気であの家が欲しいと思ったんですか？
いったい今どんな所に住んでいるんですか？
あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
営業言わく、多少のアレンジはしますがみなさん
これくらいの家をお建てになっていますと説明がある
住林で決まりそうだと話すと、
うちは２割りは安くできますとか、品確法がどうとか
何言ってるのか良くわかりませんでした
極め付けは『外溝工事だけでもうちでやらせてもらえませんか！
家本体には、差があっても外溝工事なら遜色ありませんよ！』だって
上記はすべてノンフィクション（実話）であり訴えられても困りません
アイフルとかって言う所で建てようとしているみなさん
一生をかけてギャグをかますのはオモロイけど、家族の事も考えて考え直したら？
アイフルの方がよく住林すスレにくるので
ちょっとお邪魔します
大手メーカーで検討した結果 住林で建てました
検討当時アイフルと言うものは知りませんでした
ハウジングセンターの近くに展示場内に入っていない
メーカーがいっぱい建っているじゃないですか
そのメーカーの看板が異様に安い値段をつけているので
興味を持ちました
うちが建てる近所にアイフルの展示場があったので
あれだけ安い家はどんな家なのか興味があり覗きに行きました
『大笑いしました（心の中で）！！！』
みなさん本気であの家が欲しいと思ったんですか？
いったい今どんな所に住んでいるんですか？
あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
営業言わく、多少のアレンジはしますがみなさん
これくらいの家をお建てになっていますと説明がある
住林で決まりそうだと話すと、
うちは２割りは安くできますとか、品確法がどうとか
何言ってるのか良くわかりませんでした
極め付けは『外溝工事だけでもうちでやらせてもらえませんか！
家本体には、差があっても外溝工事なら遜色ありませんよ！』だって
上記はすべてノンフィクション（実話）であり訴えられても困りません
アイフルとかって言う所で建てようとしているみなさん
一生をかけてギャグをかますのはオモロイけど、家族の事も考えて考え直したら？
>750
>大手メーカーで検討した結果 住林で建てました。
候補は？
決め手は？
ちょっと教えて下さい。
他意な～し♪
>大手メーカーで検討した結果 住林で建てました。
候補は？
決め手は？
ちょっと教えて下さい。
他意な～し♪
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 22:50 ID:???
＞アイフルほど、こんな方法がありますよ、こうすればどうですか･･･の意識が少な
＞いだけだと思います。
あなたの言う工務店ってどんな所？本社直轄？
２店覗いたけど、提案力なんて持ってるか？それも住林より良い提案出来るところなんて？
予算に問題があるんじゃないですか？
設計だって、やりたい事はいっぱいあっても、予算のせいで出来なくなるから・・・
住林で予算を気にしず、図面もって来いって言ってごらん。
良い設計士つれて来るから。
きっとみなさん、悲しいけどね、相手にされてないんだよ・・・・・・・・
＞いだけだと思います。
あなたの言う工務店ってどんな所？本社直轄？
２店覗いたけど、提案力なんて持ってるか？それも住林より良い提案出来るところなんて？
予算に問題があるんじゃないですか？
設計だって、やりたい事はいっぱいあっても、予算のせいで出来なくなるから・・・
住林で予算を気にしず、図面もって来いって言ってごらん。
良い設計士つれて来るから。
きっとみなさん、悲しいけどね、相手にされてないんだよ・・・・・・・・
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 22:59 ID:???
あぁウザイなぁ！
住林オタはさっさと消えてくれ！
あんなバカばっかりなメーカーで買うやつの気が知れない。
住林オタはさっさと消えてくれ！
あんなバカばっかりなメーカーで買うやつの気が知れない。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 23:01 ID:???
ずーっとE-mail欄に「？？？」って入れてるお前。
どう見ても住林の飼い犬だろ。
何しにここに来てるんだ？
どう見ても住林の飼い犬だろ。
何しにここに来てるんだ？
>750
分っていない。自分をさげるな。
予算気にしないんならスーパーゼネコンに行くよ。ハウスメーカーのメリットはコストパフォーマンスじゃないか。
分っていない。自分をさげるな。
予算気にしないんならスーパーゼネコンに行くよ。ハウスメーカーのメリットはコストパフォーマンスじゃないか。
756 ：住林施主：02/09/05 23:07 ID:pGANAaZG
>>751
あまり参考にならんと思うけど、
候補は、住林・積水ハウス・パナホーム・大和ハウス・トヨタホーム・
かな
俺は鉄骨希望だったんだよ
ただ女房がな住林の雰囲気を気に入っちゃったんだよ
最後はハウスと住林で喧嘩になってお互い納得して住林にしたんだ
築数年たった家（住林＆積水ハウス）を何件も見た結果
住林により良さを感じて決めたんだ
みんないろんな家をみて、この雰囲気が自分は好きって言うの無い？
その意見は大切だと思う
ただ、正直に言えば木質系で住林に持てない雰囲気のある
メーカーってある？（輸入は別でね）
あまり参考にならんと思うけど、
候補は、住林・積水ハウス・パナホーム・大和ハウス・トヨタホーム・
かな
俺は鉄骨希望だったんだよ
ただ女房がな住林の雰囲気を気に入っちゃったんだよ
最後はハウスと住林で喧嘩になってお互い納得して住林にしたんだ
築数年たった家（住林＆積水ハウス）を何件も見た結果
住林により良さを感じて決めたんだ
みんないろんな家をみて、この雰囲気が自分は好きって言うの無い？
その意見は大切だと思う
ただ、正直に言えば木質系で住林に持てない雰囲気のある
メーカーってある？（輸入は別でね）
いいわすれた
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 23:11 ID:???
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 23:13 ID:???
>758
また出た（笑）
アホのひとつ憶え～♪
また出た（笑）
アホのひとつ憶え～♪
760 ：アイフル検討中：02/09/05 23:13 ID:guFstfiR
＞極め付けは『外溝工事だけでもうちでやらせてもらえませんか！
実話？凄すぎる。
＞あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
＞みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
具体的に
実話？凄すぎる。
＞あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
＞みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
具体的に
761 ：住林施主：02/09/05 23:24 ID:NCDcGCI8
＞極め付けは『外溝工事だけでもうちでやらせてもらえませんか！
マジで実話です。こんな会話ネタでは思いつかんだろう？
俺笑いながら泣けたもん
＞あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
＞みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
具体的に
具体的には言えないな、メーカーとか覚えてないし
ただ、全部見た第一印象（つまりみなさんの友人などがみた第一印象が）
貧乏臭過ぎ、いやマジで
マジで実話です。こんな会話ネタでは思いつかんだろう？
俺笑いながら泣けたもん
＞あのキッチン、あの風呂、あのトイレ、あの床、
＞みんな気に入ったんですか？構造材もかなり笑えたけど
具体的に
具体的には言えないな、メーカーとか覚えてないし
ただ、全部見た第一印象（つまりみなさんの友人などがみた第一印象が）
貧乏臭過ぎ、いやマジで
762 ：アイフル検討中：02/09/05 23:30 ID:guFstfiR
概ね了解。
だけどキッチ風呂トイ
今度具体的に頼むよ。
検討中なもんで。
びびんぼだけど、むりすりゃ住林の下級グレードなら･･･、ホント。
このスレ、アイフル以外は住林しか来ないのなんかへんじゃない？
なーみんな！
三井とかクボタとかさ。
偏りすぎているのはなぜですか？
だけどキッチ風呂トイ
今度具体的に頼むよ。
検討中なもんで。
びびんぼだけど、むりすりゃ住林の下級グレードなら･･･、ホント。
このスレ、アイフル以外は住林しか来ないのなんかへんじゃない？
なーみんな！
三井とかクボタとかさ。
偏りすぎているのはなぜですか？
763 ：アイフル検討中：02/09/05 23:32 ID:guFstfiR
>761
明後日見に行く。
明後日見に行く。
764 ：住林施主：02/09/06 00:00 ID:74xB5C03
＞7びびんぼだけど、むりすりゃ住林の下級グレードなら･･･、ホント。
って言うとバウムかな？中身は良いと思うけど外観に何ありかな。
アイフルならバウムには十分対抗出来るんじゃないかな？
世間体を気にしなければね。
とは言っても、俺自身バウムで建てる勇気は無かったな。
知り合いにローコスト住宅ですって言うの恥ずかしいし。
＞だけどキッチ風呂トイ
＞今度具体的に頼むよ。
＞検討中なもんで
とりあえず、展示場を見て君が判断して欲しい。
君が気に入るならそれも良しだ。
って言うとバウムかな？中身は良いと思うけど外観に何ありかな。
アイフルならバウムには十分対抗出来るんじゃないかな？
世間体を気にしなければね。
とは言っても、俺自身バウムで建てる勇気は無かったな。
知り合いにローコスト住宅ですって言うの恥ずかしいし。
＞だけどキッチ風呂トイ
＞今度具体的に頼むよ。
＞検討中なもんで
とりあえず、展示場を見て君が判断して欲しい。
君が気に入るならそれも良しだ。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 00:05 ID:???
>>759
アイフルで建てて満足ですか？
悲しい人ですね
きっと子供も変わり者としてクラスでいじめられていますね
あなたのせいですよ！
マジで子供がかわいそうです
このままでは、お子さんおかしくなりますよ！
あなたが素直になるべきです。
稼ぎの少ないお父ちゃんでごめんなさいって！！！ 言ってあげなさい
アイフルで建てて満足ですか？
悲しい人ですね
きっと子供も変わり者としてクラスでいじめられていますね
あなたのせいですよ！
マジで子供がかわいそうです
このままでは、お子さんおかしくなりますよ！
あなたが素直になるべきです。
稼ぎの少ないお父ちゃんでごめんなさいって！！！ 言ってあげなさい
766 ：アイフル検討中：02/09/06 00:10 ID:C5h6J/mc
>764
ありがとうございます。おやすみなさい。
ありがとうございます。おやすみなさい。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 01:50 ID:???
以前うろちょろしてた591よりも、住林施主の煽りの方が具体的で面白いな。
まあ、ヴィッツで我慢できるやつもいればセルシオじゃなきゃダメなヤシもいる。
いいじゃんよ、そんなにアイフル馬鹿にしなくても。
まあ、ヴィッツで我慢できるやつもいればセルシオじゃなきゃダメなヤシもいる。
いいじゃんよ、そんなにアイフル馬鹿にしなくても。
おいら、今アイフルのオールシーズンを建築中。
延べ床46.7坪＋小屋裏収納4.5帖で冷暖房機器、照明、カーテンいれて
総額2480万（消費税込み）、坪単価に直すと53万強になる予定。
バルコニーをつけたり、間取りをあれこれいじくった時点で約150万の
オプション発生、次に嫁さんの希望いれてキッチン、トイレ、お風呂
それぞれメーカー変えたりグレード変更して約250万さらに発生した。
業者を検討するときに第1条件にちゃんとした高気密・高断熱の家に
したいって希望があって、その時点でいわゆる大手メーカーはほぼ却下。
実質Ｃ値1.0以下にしたかった。
んで検討したのがSHS外張り工法、FPの家、スーパーウォール工法をやってる
地元工務店3件と土屋ホームだったんだけど最終的に坪単価60万以上には
なるなーと思い、他に業者ないか検討してる最中にたまたまアイフルホームの
展示場へいったらそこのモデルハウスがオールシーズンってまんまトステムの
スーパーウォール工法の家だった。
（ま細かいところは微妙に違いあるけど）
はっきりいって見た目安っぽいなーとは思ったけど、間取りや設備をいじっても
リーズナブルだし外観は意思いれてやりゃいいやということで契約して今に
至ってる。別に自然素材やらそういったものにはこだわりなかったし。
ただアイフルとの契約後にソーラーサーキット手がけてる工務店を発見して、
そこなら同じ間取り、設備で外観もうちょっと体裁よくしてもほとんど同じ
値段でやれることがわかってちょっと勇み足だったかなと後悔。
つーことで完成したわけではないんでアイフルで満足！っていうつもりは
毛頭ないけど性能とコストパフォーマンス重視したと自分を納得させてます。
ちなみに家族構成は嫁さんと幼児2人の4人、昨年の年収が税込み830万、
今年は900万くらいになる見こみ。まローン返済が重荷にならん程度の
買い物だったと思ってます。
延べ床46.7坪＋小屋裏収納4.5帖で冷暖房機器、照明、カーテンいれて
総額2480万（消費税込み）、坪単価に直すと53万強になる予定。
バルコニーをつけたり、間取りをあれこれいじくった時点で約150万の
オプション発生、次に嫁さんの希望いれてキッチン、トイレ、お風呂
それぞれメーカー変えたりグレード変更して約250万さらに発生した。
業者を検討するときに第1条件にちゃんとした高気密・高断熱の家に
したいって希望があって、その時点でいわゆる大手メーカーはほぼ却下。
実質Ｃ値1.0以下にしたかった。
んで検討したのがSHS外張り工法、FPの家、スーパーウォール工法をやってる
地元工務店3件と土屋ホームだったんだけど最終的に坪単価60万以上には
なるなーと思い、他に業者ないか検討してる最中にたまたまアイフルホームの
展示場へいったらそこのモデルハウスがオールシーズンってまんまトステムの
スーパーウォール工法の家だった。
（ま細かいところは微妙に違いあるけど）
はっきりいって見た目安っぽいなーとは思ったけど、間取りや設備をいじっても
リーズナブルだし外観は意思いれてやりゃいいやということで契約して今に
至ってる。別に自然素材やらそういったものにはこだわりなかったし。
ただアイフルとの契約後にソーラーサーキット手がけてる工務店を発見して、
そこなら同じ間取り、設備で外観もうちょっと体裁よくしてもほとんど同じ
値段でやれることがわかってちょっと勇み足だったかなと後悔。
つーことで完成したわけではないんでアイフルで満足！っていうつもりは
毛頭ないけど性能とコストパフォーマンス重視したと自分を納得させてます。
ちなみに家族構成は嫁さんと幼児2人の4人、昨年の年収が税込み830万、
今年は900万くらいになる見こみ。まローン返済が重荷にならん程度の
買い物だったと思ってます。
769 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ！：02/09/06 03:36 ID:???
７６ｍ９７６９、
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
い
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
い
770 ：neo：02/09/06 07:54 ID:LC8imMAX
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 12:31 ID:???
>>770
んなわきゃーない。
んなわきゃーない。
772 ：sage：02/09/06 14:46 ID:TounHrYc
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 14:58 ID:TounHrYc
>>768
書き損じ・・・鬱
建て替え検討中で、アイフルも検討してみようかなと思っていますので、
お聞きかせ下さい。
>総額2480万（消費税込み）、坪単価に直すと53万強
総額と言うからには、建物本体以外の付帯工事（屋外給排水、仮設関係等
々）、諸費用（登記、ローン利用なら銀行・公庫関係の手数料、保険等々）
全て含んだ価格ですよね？。であれば、お買い得かな。
建物だけです。って話が多いもんで。
書き損じ・・・鬱
建て替え検討中で、アイフルも検討してみようかなと思っていますので、
お聞きかせ下さい。
>総額2480万（消費税込み）、坪単価に直すと53万強
総額と言うからには、建物本体以外の付帯工事（屋外給排水、仮設関係等
々）、諸費用（登記、ローン利用なら銀行・公庫関係の手数料、保険等々）
全て含んだ価格ですよね？。であれば、お買い得かな。
建物だけです。って話が多いもんで。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 15:33 ID:???
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 20:56 ID:???
591が住林施主だろ？
>>775
住林施主と言った覚えは無い。
住林施主と言った覚えは無い。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 22:25 ID:???
７７７ゲット～～～～！
しかしアイフル人には、煽りはすべて住林関係者に見えるのか？
何故そこまで住林を気にするのだ？
しかしアイフル人には、煽りはすべて住林関係者に見えるのか？
何故そこまで住林を気にするのだ？
778 ：新たな情報です イタ！：02/09/06 23:06 ID:???
今まで、多くの建売業者の建材、建て方を見てきましたが、どのメーカーでも安いランクのものは安いなりです。
しかし、土台に米栂というのはいけません。米栂は、一般的には、建具や化粧に使用するやわらかい木です。
土台に使用すると柱のところだけがへこみます。
よって、数年後には傾く可能性が高いです。
土台には、通常堅い木種の桧、栗などを使用します。
その中でも、最強なのがアピトンという木で、シロアリが食べられないほど堅く、密度が高い為水に沈みます。
また、柱は米松ですと反り、割れが大きい為、柱にはこれらが少ない杉、桧を使うのが一般的です。
集成財は、その接着剤が何年持つかが重要だと思われます。
アイフルでも、これらの変更が出来ればよいのでしょうが、これらの変更をするとなるとほかのメーカーでも同等の金額になると思われます。
しかし、土台に米栂というのはいけません。米栂は、一般的には、建具や化粧に使用するやわらかい木です。
土台に使用すると柱のところだけがへこみます。
よって、数年後には傾く可能性が高いです。
土台には、通常堅い木種の桧、栗などを使用します。
その中でも、最強なのがアピトンという木で、シロアリが食べられないほど堅く、密度が高い為水に沈みます。
また、柱は米松ですと反り、割れが大きい為、柱にはこれらが少ない杉、桧を使うのが一般的です。
集成財は、その接着剤が何年持つかが重要だと思われます。
アイフルでも、これらの変更が出来ればよいのでしょうが、これらの変更をするとなるとほかのメーカーでも同等の金額になると思われます。
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 23:11 ID:???
つまり安かろう悪かろうって事かい？
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 23:30 ID:KdIprC/T
あんまりアイフル施主いじめるのも、どうだろう。
一応家建てて家族と住んでるんだろうし。
あまりイジメル彼等泣いちゃうぞ、マジで。
一応家建てて家族と住んでるんだろうし。
あまりイジメル彼等泣いちゃうぞ、マジで。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 23:33 ID:KdIprC/T
＞あまりイジメル彼等泣いちゃうぞ、マジで。
あまりイジメルと彼等泣いちゃうぞ、マジで。の間違いでした。
あまりイジメルと彼等泣いちゃうぞ、マジで。の間違いでした。
>>773
えーっと、2480万の中に入るのは家本体価格、オプション追加分に
給排水工事、電気工事、仮設費用、地盤調査、確認申請、登記費用
、冷暖房機器、カーテン、照明とこれらにかかる消費税を加えた
額です。ローン関係の費用及び外構工事分はふくんでません。
えーっと、2480万の中に入るのは家本体価格、オプション追加分に
給排水工事、電気工事、仮設費用、地盤調査、確認申請、登記費用
、冷暖房機器、カーテン、照明とこれらにかかる消費税を加えた
額です。ローン関係の費用及び外構工事分はふくんでません。
>>774
嫁さんが設備であれこれいわなきゃ坪47万くらいでおさまった
はずだったんです・・。
ちなみに家の仕様だけど柱関係はいまいち評判の悪い
米栂や米松の集成材、基礎は地盤を考慮してベタ基礎に
断熱材は発砲ウレタン60mm、窓はトステムのサーマルⅡに
LOW-Eガラスの組み合わせ、玄関はトステムのプレナスⅡ断熱
K3仕様、屋根材はクボタのコロニアル、外壁材は旭硝子の16mm
厚のサイディングを通気層15mm確保した上で金具で取り付け、
キッチンはサンウェーブのサンヴアリエ・ピットＩ型270cmに
ガスオーブンレンジ、食洗器、ガラストップコンロをビルトイン
してあと120cm幅の収納棚、1FトイレはINAXのサティスに変更して
手洗いをトイレ内に別途追加、風呂は標準の1818サイズのものだが
半身浴のできる人造大理石の浴槽に変更しさらにジェットバス機能を
追加、1F洗面所は日立化成のラヴァーボで75cmの洗面台に収納ボックスを
つけて全体で120cm幅のシステムにした。あと24時間換気システムは
第3種タイプで十分と判断して第1種の熱交換型はやめた。
冷暖房機器は1F2箇所に割と小型のものを2台、2Fの吹き抜け近くに
能力大きいものを1台つけるけど、基本は2Fの1台で冷房まかなえそう。
あと暖房用にFFヒーターを1Fに1台設置。
家の形は幅11m×奥行き7mの総２階建、屋根は５寸勾配の切り妻で
2Fに出幅1m×幅7mのバルコニーをつけた。最後はもう家の外観
つーか形は半分もーどうでもいいやってなった、正直。
嫁さんが設備であれこれいわなきゃ坪47万くらいでおさまった
はずだったんです・・。
ちなみに家の仕様だけど柱関係はいまいち評判の悪い
米栂や米松の集成材、基礎は地盤を考慮してベタ基礎に
断熱材は発砲ウレタン60mm、窓はトステムのサーマルⅡに
LOW-Eガラスの組み合わせ、玄関はトステムのプレナスⅡ断熱
K3仕様、屋根材はクボタのコロニアル、外壁材は旭硝子の16mm
厚のサイディングを通気層15mm確保した上で金具で取り付け、
キッチンはサンウェーブのサンヴアリエ・ピットＩ型270cmに
ガスオーブンレンジ、食洗器、ガラストップコンロをビルトイン
してあと120cm幅の収納棚、1FトイレはINAXのサティスに変更して
手洗いをトイレ内に別途追加、風呂は標準の1818サイズのものだが
半身浴のできる人造大理石の浴槽に変更しさらにジェットバス機能を
追加、1F洗面所は日立化成のラヴァーボで75cmの洗面台に収納ボックスを
つけて全体で120cm幅のシステムにした。あと24時間換気システムは
第3種タイプで十分と判断して第1種の熱交換型はやめた。
冷暖房機器は1F2箇所に割と小型のものを2台、2Fの吹き抜け近くに
能力大きいものを1台つけるけど、基本は2Fの1台で冷房まかなえそう。
あと暖房用にFFヒーターを1Fに1台設置。
家の形は幅11m×奥行き7mの総２階建、屋根は５寸勾配の切り妻で
2Fに出幅1m×幅7mのバルコニーをつけた。最後はもう家の外観
つーか形は半分もーどうでもいいやってなった、正直。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 01:04 ID:???
中身の充実ぶりはすごいね。お疲れさん、としか言いようがない。
安い分、カスタマイズできる余地があって、
ちょっとした家ヲタ（？）気分が楽しめそう。
安い分、カスタマイズできる余地があって、
ちょっとした家ヲタ（？）気分が楽しめそう。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 01:14 ID:ZiHPSVxb
コロニアル？
プッ！
プッ！
プッっていわれてもなー。
コロニアルつーかスレートは安いけど耐久性なくてうんぬんって
承知の上で他に予算まわしたかったんだよ。
大体生まれが北海道で雪を落とすために屋根はほとんど
見た目安い金属板って土地で育ったせいか瓦とかに
対するこだわりなんぞゼロ。
今建ててる家みても周りの家、道路の配置の関係から
屋根自体ほとんど見えないんでスレートでオッケーと
まじめに思ってるよ。
コロニアルつーかスレートは安いけど耐久性なくてうんぬんって
承知の上で他に予算まわしたかったんだよ。
大体生まれが北海道で雪を落とすために屋根はほとんど
見た目安い金属板って土地で育ったせいか瓦とかに
対するこだわりなんぞゼロ。
今建ててる家みても周りの家、道路の配置の関係から
屋根自体ほとんど見えないんでスレートでオッケーと
まじめに思ってるよ。
>>768
>>773
良心的な価格ですね、高くも安くもないくらいかな？
田舎の建築屋でした。
お金をかけるところを、自分の価値観によって決めるところは、ＧＯＯＤ
コロニアルでも、そんなに心配すること無いよ。
>>773
良心的な価格ですね、高くも安くもないくらいかな？
田舎の建築屋でした。
お金をかけるところを、自分の価値観によって決めるところは、ＧＯＯＤ
コロニアルでも、そんなに心配すること無いよ。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 10:25 ID:???
>>768
坪単価を出すのに、冷暖房機器、カーテン、照明、まして消費税なんて
入れて計算する？どっかの安売り工務店じゃあるまし。（笑）
ちなみに吹き抜けつけといて、高気密住宅で何故床暖房つけないの？
それにしてもアイフルだと安く建つね。感心。
坪単価を出すのに、冷暖房機器、カーテン、照明、まして消費税なんて
入れて計算する？どっかの安売り工務店じゃあるまし。（笑）
ちなみに吹き抜けつけといて、高気密住宅で何故床暖房つけないの？
それにしてもアイフルだと安く建つね。感心。
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 10:43 ID:egr7Ahi1
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 10:53 ID:???
>783
私は北海道で「木の城大雪」っていうのを建てました。３０坪×３層。
１階はＲＣで車庫と倉庫。独特のイカサナイ家なんですが、断熱性能
だけは賞賛に値して、極寒でも、２階のFFひとつで、居住スペース６０
坪がカバーできます。
北関東の義母宅は寒くてたまりません。そこに住むことになりそうなの
ですがアイフルで４２坪の２階建てを建てたら、そこそこの低価格でも
FFひとつでいけますか？
私はコタツは大嫌いです。
冬でも家の中は薄着で、ビール飲みながら、
「ちょっと暑いから窓あけようか？」などという暮らしがしたいです。
壊れちゃ困るけれど、貧乏なので他はそれなりで我慢出来ます。
私は北海道で「木の城大雪」っていうのを建てました。３０坪×３層。
１階はＲＣで車庫と倉庫。独特のイカサナイ家なんですが、断熱性能
だけは賞賛に値して、極寒でも、２階のFFひとつで、居住スペース６０
坪がカバーできます。
北関東の義母宅は寒くてたまりません。そこに住むことになりそうなの
ですがアイフルで４２坪の２階建てを建てたら、そこそこの低価格でも
FFひとつでいけますか？
私はコタツは大嫌いです。
冬でも家の中は薄着で、ビール飲みながら、
「ちょっと暑いから窓あけようか？」などという暮らしがしたいです。
壊れちゃ困るけれど、貧乏なので他はそれなりで我慢出来ます。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 10:54 ID:???
>783
私は北海道で「木の城大雪」っていうのを建てました。３０坪×３層。
１階はＲＣで車庫と倉庫。独特のイカサナイ家なんですが、断熱性能
だけは賞賛に値して、極寒でも、２階のFFひとつで、居住スペース６０
坪がカバーできます。
北関東の義母宅は寒くてたまりません。そこに住むことになりそうなの
ですがアイフルで４２坪の２階建てを建てたら、そこそこの低価格でも
FFひとつでいけますか？
私はコタツは大嫌いです。
冬でも家の中は薄着で、ビール飲みながら、
「ちょっと暑いから窓あけようか？」などという暮らしがしたいです。
壊れちゃ困るけれど、貧乏なので他はそれなりで我慢出来ます。
私は北海道で「木の城大雪」っていうのを建てました。３０坪×３層。
１階はＲＣで車庫と倉庫。独特のイカサナイ家なんですが、断熱性能
だけは賞賛に値して、極寒でも、２階のFFひとつで、居住スペース６０
坪がカバーできます。
北関東の義母宅は寒くてたまりません。そこに住むことになりそうなの
ですがアイフルで４２坪の２階建てを建てたら、そこそこの低価格でも
FFひとつでいけますか？
私はコタツは大嫌いです。
冬でも家の中は薄着で、ビール飲みながら、
「ちょっと暑いから窓あけようか？」などという暮らしがしたいです。
壊れちゃ困るけれど、貧乏なので他はそれなりで我慢出来ます。
792 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/07 11:01 ID:OTVtNBAJ
http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/
朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！
女性に大人気
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よそには無い
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安心して遊んで
楽しんでください。
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４２坪は敷地が４２坪、50-100なので、１，２階合わせて４２坪です。
>786コロニアル、高級じゃ～ん（笑）。
和瓦ってコダワリなのかなあ、私も全然やりたいと思いません。
裏に似顔絵とサインでも書けば、こわす時思い出話に手が止まるかも･･。
>786コロニアル、高級じゃ～ん（笑）。
和瓦ってコダワリなのかなあ、私も全然やりたいと思いません。
裏に似顔絵とサインでも書けば、こわす時思い出話に手が止まるかも･･。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 12:17 ID:a0dJd6v9
>>793
洋風瓦ってのがすきです。平らな瓦。
スレートなんて安っぽくて大嫌い。
いくらいい家でもコロニアルってだけでなえてしまう。
高級感もあるし、セラミックならランニングコストの削減になります。
せいぜい４０坪程度なら差額は４０万程度でしょ。
けちったり、我慢する場所じゃない。
それこそ貧乏人の家って感じですね。
洋風瓦ってのがすきです。平らな瓦。
スレートなんて安っぽくて大嫌い。
いくらいい家でもコロニアルってだけでなえてしまう。
高級感もあるし、セラミックならランニングコストの削減になります。
せいぜい４０坪程度なら差額は４０万程度でしょ。
けちったり、我慢する場所じゃない。
それこそ貧乏人の家って感じですね。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 12:38 ID:???
>>788
＞吹き抜けつけといて、高気密住宅で何故床暖房つけないの？
高気密高断熱住宅だからいらないんだよ。
高気密高断熱は床はあまり冷えないからね。それに絨毯とかひくのであれば
必要は無いよ。
ただし寒がりな人は、床暖・蓄熱ヒーターが必要かもね。
>>793-794
コロニアルで良いんじゃない？
家のデザインと好みの問題だよ。
重厚な家なら瓦は必須だと思うけど。軽快な感じ（スッキリタイプ）だと
重苦しくなる。
４０万程度って言うけど、リビングに無垢フローリングと珪藻土ぐらい
できるよ。
どれを選ぶかは人それぞれ。
現実には、瓦で計画＞予算オーバー＞コロニアルで埋め合わせ
が多いか・・・
＞吹き抜けつけといて、高気密住宅で何故床暖房つけないの？
高気密高断熱住宅だからいらないんだよ。
高気密高断熱は床はあまり冷えないからね。それに絨毯とかひくのであれば
必要は無いよ。
ただし寒がりな人は、床暖・蓄熱ヒーターが必要かもね。
>>793-794
コロニアルで良いんじゃない？
家のデザインと好みの問題だよ。
重厚な家なら瓦は必須だと思うけど。軽快な感じ（スッキリタイプ）だと
重苦しくなる。
４０万程度って言うけど、リビングに無垢フローリングと珪藻土ぐらい
できるよ。
どれを選ぶかは人それぞれ。
現実には、瓦で計画＞予算オーバー＞コロニアルで埋め合わせ
が多いか・・・
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 13:09 ID:???
>794
確かに洋瓦もいいです。
スペイン瓦なんかはプチペンションみたいで面白いかも。
なぜ、本州に来てあのような重いものを屋根に載せるのか？
これが疑問です。デザインとしてならそれはいいでしょう。
ごく普通のうち、バルコニーや付け柱を洋風にしているうち
でも、和瓦で葺いていたりしますよね。
断熱、静粛性であれば他の方法があるのに、今のところ自分では
コダワリと解釈しています。
天然スレートの屋根だったら高級感十分なんですけれど。
コロニアル（←エレークトーンみたいに一般名詞化してスゴイ！）
はみっともないという意見が多いことが分りました。
いっそアイフルで銅でも葺いてしまおうかな。（笑）
「藁が似合う」と書き込まれそうですね。
確かに洋瓦もいいです。
スペイン瓦なんかはプチペンションみたいで面白いかも。
なぜ、本州に来てあのような重いものを屋根に載せるのか？
これが疑問です。デザインとしてならそれはいいでしょう。
ごく普通のうち、バルコニーや付け柱を洋風にしているうち
でも、和瓦で葺いていたりしますよね。
断熱、静粛性であれば他の方法があるのに、今のところ自分では
コダワリと解釈しています。
天然スレートの屋根だったら高級感十分なんですけれど。
コロニアル（←エレークトーンみたいに一般名詞化してスゴイ！）
はみっともないという意見が多いことが分りました。
いっそアイフルで銅でも葺いてしまおうかな。（笑）
「藁が似合う」と書き込まれそうですね。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 13:39 ID:???
＞ごく普通のうち、バルコニーや付け柱を洋風にしているうち
＞でも、和瓦で葺いていたりしますよね。
イルイル！
アレカッコワル～。
＞アイフルで銅でも葺いてしまおうかな。
緑青噴いてカッコ良いかも。
最初はダサダサだね。
＞でも、和瓦で葺いていたりしますよね。
イルイル！
アレカッコワル～。
＞アイフルで銅でも葺いてしまおうかな。
緑青噴いてカッコ良いかも。
最初はダサダサだね。
>791
アイフルの主力商品であるパラスだと今回おいらが建ててる
ものと同じ間取り、設備で建てても350万くらい安くなるけど
42坪をFFヒーター1個で暖房はまず無理じゃないかな～。
パラスは別段高気密じゃない普通の在来木造だし。
＞794
瓦にこだわりたい方は勝手にどうぞ。
それにしてもセラミックでランニングコストの削減？？
マジでおっしゃるならデータで語っていただけませんか。
＞795
適切なレス サンクスです。
アイフルの主力商品であるパラスだと今回おいらが建ててる
ものと同じ間取り、設備で建てても350万くらい安くなるけど
42坪をFFヒーター1個で暖房はまず無理じゃないかな～。
パラスは別段高気密じゃない普通の在来木造だし。
＞794
瓦にこだわりたい方は勝手にどうぞ。
それにしてもセラミックでランニングコストの削減？？
マジでおっしゃるならデータで語っていただけませんか。
＞795
適切なレス サンクスです。
>789
そうですか。でも寒いのはいやだし。
カップヌードルってたかだか２ミリ程度の厚みのカップのくせ
に、熱湯を素手で持っても平気じゃないですか。
液体と気体では違うのかもしれませんが、あれにかけて発泡吹き
まくるのはダメですか？スーパーウォールは？
結局高気密にしないとだめなもかなあ。
コストの問題も絡めて悩みは尽きません。
そうですか。でも寒いのはいやだし。
カップヌードルってたかだか２ミリ程度の厚みのカップのくせ
に、熱湯を素手で持っても平気じゃないですか。
液体と気体では違うのかもしれませんが、あれにかけて発泡吹き
まくるのはダメですか？スーパーウォールは？
結局高気密にしないとだめなもかなあ。
コストの問題も絡めて悩みは尽きません。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 15:05 ID:5SYZx/p4
800get
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 15:08 ID:???
コロニアルか瓦か！
性能的には殆ど違いなし！
（一部のメーカーで色落ちのはやいコロニアルもあるが）
思うに家のデザインとのバランスだと思う。
自分は間取りのため最終的に外観がシンプルになりすぎたので屋根は瓦にした。
洒落た外観ならコロニアルでもいいのでは！逆に外壁が映える。
性能的には殆ど違いなし！
（一部のメーカーで色落ちのはやいコロニアルもあるが）
思うに家のデザインとのバランスだと思う。
自分は間取りのため最終的に外観がシンプルになりすぎたので屋根は瓦にした。
洒落た外観ならコロニアルでもいいのでは！逆に外壁が映える。
>798
間違えてしまってすみません。こともあろうに。ヤツも元気だね。
間違えてしまってすみません。こともあろうに。ヤツも元気だね。
>791
全く問題なしです。
北関東っていうと栃木か群馬ですよな～。
実をいうと私は栃木在住です。
栃木で住むこと考えてるなら以下の地元工務店も
検討することをおすすめします。
別に私はアイフル信者でもなんでもないんで。
うまくツボにはまれば坪単価50万以下で建つ可能性あり。
特に上の業者とはアイフルと契約破棄して契約しなおそうと
まで思ったよ。
http://www2.syutoken.com/mshomes/
http://www2.syutoken.com/ikhome/
全く問題なしです。
北関東っていうと栃木か群馬ですよな～。
実をいうと私は栃木在住です。
栃木で住むこと考えてるなら以下の地元工務店も
検討することをおすすめします。
別に私はアイフル信者でもなんでもないんで。
うまくツボにはまれば坪単価50万以下で建つ可能性あり。
特に上の業者とはアイフルと契約破棄して契約しなおそうと
まで思ったよ。
http://www2.syutoken.com/mshomes/
http://www2.syutoken.com/ikhome/
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 16:01 ID:XKFysDhh
>>798
陶器製の物は長持ち。
こんなのデータがどうのの問題以前。
何十年も前の瓦が殆ど変化無く持ちます。
もちろん本焼きの瓦ね。
素焼きじゃないよ。
スレートじゃ１回の屋根塗りなおしにかかる費用で新築時に瓦にできます。
後で金かかるなら最初からかわらのほうがいい。
対応年数はほぼ半永久的。セラミックサイディングと同じ。
最近の彫りの深いサイディングに合わせるなら瓦。
彫りが深い外壁に立体感のない屋根？
センス悪。
陶器製の物は長持ち。
こんなのデータがどうのの問題以前。
何十年も前の瓦が殆ど変化無く持ちます。
もちろん本焼きの瓦ね。
素焼きじゃないよ。
スレートじゃ１回の屋根塗りなおしにかかる費用で新築時に瓦にできます。
後で金かかるなら最初からかわらのほうがいい。
対応年数はほぼ半永久的。セラミックサイディングと同じ。
最近の彫りの深いサイディングに合わせるなら瓦。
彫りが深い外壁に立体感のない屋根？
センス悪。
>804
あなたとは家に対する価値観が違うようなんでこれ
以上話してもラチがあかないですね。別にここは
屋根材やら外壁材について語る場でもないし。
自分の例をここに挙げたのは検討するスレなのに
最近ネタもほとんどなく、つまらんレスの応酬に
なってたんで一応こんな例もありまっせと話題を
提供しようと思ったからです。どうせアイフル？
貧乏人っていわれるとは思ったけどね。
ま、おっしゃるとおり予算があればアイフルでは
建ててなかったろうしそこらは否定しませんよ。
こっからはひとり事ですが・・・・
アイフルを批判する方ってじゃあ自分の家は
如何ほどのもんよ？っていわれるとほとんど具体的な
レスないんですが、お前らにはこんな家作れねーだろう！
って外観写真やらなんやら見せてくれないもんですかね～？
そういう勇気のある方望む！（ってこんなこと2chでいっても
意味ないと思いつつ）
あなたとは家に対する価値観が違うようなんでこれ
以上話してもラチがあかないですね。別にここは
屋根材やら外壁材について語る場でもないし。
自分の例をここに挙げたのは検討するスレなのに
最近ネタもほとんどなく、つまらんレスの応酬に
なってたんで一応こんな例もありまっせと話題を
提供しようと思ったからです。どうせアイフル？
貧乏人っていわれるとは思ったけどね。
ま、おっしゃるとおり予算があればアイフルでは
建ててなかったろうしそこらは否定しませんよ。
こっからはひとり事ですが・・・・
アイフルを批判する方ってじゃあ自分の家は
如何ほどのもんよ？っていわれるとほとんど具体的な
レスないんですが、お前らにはこんな家作れねーだろう！
って外観写真やらなんやら見せてくれないもんですかね～？
そういう勇気のある方望む！（ってこんなこと2chでいっても
意味ないと思いつつ）
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 16:40 ID:???
瓦瓦って、どっかの田舎のジジババみたいなこと言ってるヤツがいるなぁ（笑）
好みの問題でしょ？なぜにそこまでこだわるんだ？
768さんの意見は色々と参考になりました。
これから建てるので、よろしかった質問させて頂きたいと思いますので
また暇な時にいらしてください
好みの問題でしょ？なぜにそこまでこだわるんだ？
768さんの意見は色々と参考になりました。
これから建てるので、よろしかった質問させて頂きたいと思いますので
また暇な時にいらしてください
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 17:14 ID:???
外壁でリトルストーンてのあるけれど
これを使う人って、やっぱり上下別の外壁つかうんですかね？
上から下までリトルストーン（オハイオブラウン）ではおかしいと思います？
実際建ってるの見た事ないので実例あるなら話聞かせて！！
これを使う人って、やっぱり上下別の外壁つかうんですかね？
上から下までリトルストーン（オハイオブラウン）ではおかしいと思います？
実際建ってるの見た事ないので実例あるなら話聞かせて！！
808 ：791：02/09/07 17:21 ID:ys95SZAs
806さんと同様768さんをはじめほかの方、よろしくお願いします。
時間も自由にならないし、ここでふるいにかけた情報は有意義だ
と確信します。
アイフルとは関係ないんですが瓦の件、養護派は高いというだけで
質が低い。家を買う人はシロウトさんが殆どなのは当然ですが、専
門家的な見地でのお話が聞けたら幸いです。
聞いていると、絹の靴下というか、シルクランジェリーのようです。
絹の靴下は高くてイメージがいいが大概の女はナイロン（化学用語
には自信がないので性格には違うと思う）製の靴下のほうがよく似合
う。シルクショーツだって大概の女が着用してもはウンコもらした幼
児のようです。ここまでいえば過激な意見も来ると思うのですが、
なぜ重い瓦なのですか？風格以外にはライフサイクル・コスト？
識してデザインされていれば風格は大いに支持します。
そのへんのごみみたいなうちに瓦乗っけて自慢するのは私には滑稽で
なりません。選択肢で瓦がイニシャルで一番安かったというのなら
理解できます。
私はここ２日ばかりの新参です
松下電工、大和スレート･･･。まあ同等品かな。
クボタはあまり好きなメーカーではありません。
コロニアルは商品名で、天然スレートとは靴下やショーツの関係にあって
目黒あたりのお金持ちの家でも多用されています。
アスファルトシングルとミソクソにしていませんか？
話がそれちゃったけれど、どう思います？
時間も自由にならないし、ここでふるいにかけた情報は有意義だ
と確信します。
アイフルとは関係ないんですが瓦の件、養護派は高いというだけで
質が低い。家を買う人はシロウトさんが殆どなのは当然ですが、専
門家的な見地でのお話が聞けたら幸いです。
聞いていると、絹の靴下というか、シルクランジェリーのようです。
絹の靴下は高くてイメージがいいが大概の女はナイロン（化学用語
には自信がないので性格には違うと思う）製の靴下のほうがよく似合
う。シルクショーツだって大概の女が着用してもはウンコもらした幼
児のようです。ここまでいえば過激な意見も来ると思うのですが、
なぜ重い瓦なのですか？風格以外にはライフサイクル・コスト？
識してデザインされていれば風格は大いに支持します。
そのへんのごみみたいなうちに瓦乗っけて自慢するのは私には滑稽で
なりません。選択肢で瓦がイニシャルで一番安かったというのなら
理解できます。
私はここ２日ばかりの新参です
松下電工、大和スレート･･･。まあ同等品かな。
クボタはあまり好きなメーカーではありません。
コロニアルは商品名で、天然スレートとは靴下やショーツの関係にあって
目黒あたりのお金持ちの家でも多用されています。
アスファルトシングルとミソクソにしていませんか？
話がそれちゃったけれど、どう思います？
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 17:54 ID:???
>798
ごめ～ん。茨城だっぺ！
イ・バ・ラ・キ！
ごめ～ん。茨城だっぺ！
イ・バ・ラ・キ！
>803
また間違いました。すみません。
３連続なので今日はもう自粛します。
また間違いました。すみません。
３連続なので今日はもう自粛します。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 20:48 ID:KighL8Nb
ローコストを語るというのは、買うときに安いからいいというのでは単純すぎます。
本当のローコストはその家が解体されるその日までのコスト全てを対象にしなくてはいけないのでは？
アイフルや他のローコストを考える上で大切なことでしょう。
自分はアイフルを買う人が貧乏なんて思ってもいない。
ただ単純に安いからというのでは単純だといいたい。
安物買いの銭失いにならないようにしましょう。
瓦の話が嘘だ、見栄だとおっしゃるなら営業に聞いてみてください、どっちが本当に安いか？
スレートの方が結局高くついても皆さんスレートを選びますか？
それを田舎のなんとか・・ なんて・・・
たとえば耐久３級のいえの場合、想定される対応年数は３世代ですね。
何回スレートは塗りなおすのでしょう？
瓦はそのくらいの期間は再塗装の心配は要りません。（陶器瓦の場合）
所詮スレートは塗装品ですから必ず塗りなおしが必要です。
平瓦なんかスレートと同じくらいシンプルで見た目もすっきり。
それに高級感もある。
とくにパラスなどの家はかえって平瓦の方が似合うとおもいますがね。
アイフルの家はいいですが、ここの擁護派の人はおかしい。
屋根は見えないからスレート、よけい見えない家内部はかねかける。むじゅんですね。
本当のローコストはその家が解体されるその日までのコスト全てを対象にしなくてはいけないのでは？
アイフルや他のローコストを考える上で大切なことでしょう。
自分はアイフルを買う人が貧乏なんて思ってもいない。
ただ単純に安いからというのでは単純だといいたい。
安物買いの銭失いにならないようにしましょう。
瓦の話が嘘だ、見栄だとおっしゃるなら営業に聞いてみてください、どっちが本当に安いか？
スレートの方が結局高くついても皆さんスレートを選びますか？
それを田舎のなんとか・・ なんて・・・
たとえば耐久３級のいえの場合、想定される対応年数は３世代ですね。
何回スレートは塗りなおすのでしょう？
瓦はそのくらいの期間は再塗装の心配は要りません。（陶器瓦の場合）
所詮スレートは塗装品ですから必ず塗りなおしが必要です。
平瓦なんかスレートと同じくらいシンプルで見た目もすっきり。
それに高級感もある。
とくにパラスなどの家はかえって平瓦の方が似合うとおもいますがね。
アイフルの家はいいですが、ここの擁護派の人はおかしい。
屋根は見えないからスレート、よけい見えない家内部はかねかける。むじゅんですね。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 21:10 ID:???
アイフルで建てる方は低所得の人が多いですよ。これは事実。
これについては、すでにみなさん納得されていると思います。
瓦ってさ～、車で言えばアルミホイールかな？
アルミも本来乗り心地なんかに貢献してるんだけど、
普通に車に乗る人には体感できません。
でも見た目でね、やっぱり高級車は特に全部アルミですね。
なんか軽自動車やカローラ検討してる方達が必死に
予算内でオプション選んでるって感じですね。
きっと４０万くらいで済む瓦をあきらめる、他にまわす。
大変ですね、予算が無いと。でもそれが『アイフル』とバカにされる所以なんだな。
これについては、すでにみなさん納得されていると思います。
瓦ってさ～、車で言えばアルミホイールかな？
アルミも本来乗り心地なんかに貢献してるんだけど、
普通に車に乗る人には体感できません。
でも見た目でね、やっぱり高級車は特に全部アルミですね。
なんか軽自動車やカローラ検討してる方達が必死に
予算内でオプション選んでるって感じですね。
きっと４０万くらいで済む瓦をあきらめる、他にまわす。
大変ですね、予算が無いと。でもそれが『アイフル』とバカにされる所以なんだな。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 21:28 ID:???
家を建てるとなると数十万の金が簡単に語られてしまうけど、
日常生活で考えるとなかなか大変な金額でしょ。
同じ借金背負うならばこのときに一緒に！と思う人もいれば、
目先の数十万を捻出するのに苦労する人だっていると思う。
その結果、日々の居住性に関係が少ない瓦よりも、
使う頻度の高い内装や設備に金を回すのでは？
そこを馬鹿にしたければ勝手にしてくれって思うよね。
日常生活で考えるとなかなか大変な金額でしょ。
同じ借金背負うならばこのときに一緒に！と思う人もいれば、
目先の数十万を捻出するのに苦労する人だっていると思う。
その結果、日々の居住性に関係が少ない瓦よりも、
使う頻度の高い内装や設備に金を回すのでは？
そこを馬鹿にしたければ勝手にしてくれって思うよね。
>>805
＞こっからはひとり事ですが・・・・
＞アイフルを批判する方ってじゃあ自分の家は
＞如何ほどのもんよ？っていわれるとほとんど具体的な
＞レスないんですが、お前らにはこんな家作れねーだろう！
＞って外観写真やらなんやら見せてくれないもんですかね～？
聞かれた情報には答えてるけどね～。
我が家と比べると比較にならんのですけど。
あなたの訴えてる家って設備の仕様予算内で精一杯レベル上げてるだけでしょ。
例えばさ～、うちは柱は主要な部分は檜の芯持ち無ぶしで、柱が部屋に出るように
してるけど。意味分かる？
木の家建てるのってさ～、嗜好か価格なんだよね。
木にこだわって、予算気にしないで建てる人と、
別に安ケリゃプラスチックでも問題ないけど、たまたま外産集成材の方が
安いから結果的に木もどきになってるだけなんだよね。
まず、そこを理解して欲しいな。
例えば、和室作って柱はベニヤ貼ってたら貧しすぎるよね。
そんな本当に見かけだけの和室に意味があるか？それに比べれば瓦なんてかわいいもんだ。
でもアイフルで柱に無ぶしは、まず使わないだろうね。
最後に写真アップしろって言われてもな、まだ建築中なんだ。
かと言って建ってからアップする気もないけどな。
まずお前がアップしてみろよ。そしたら少しだけ考えてやるから。
アイフルって木の家が欲しいからって前向きに考えるメーカーでは無いね。
どちらかと言えば後ろ向きだ。
＞こっからはひとり事ですが・・・・
＞アイフルを批判する方ってじゃあ自分の家は
＞如何ほどのもんよ？っていわれるとほとんど具体的な
＞レスないんですが、お前らにはこんな家作れねーだろう！
＞って外観写真やらなんやら見せてくれないもんですかね～？
聞かれた情報には答えてるけどね～。
我が家と比べると比較にならんのですけど。
あなたの訴えてる家って設備の仕様予算内で精一杯レベル上げてるだけでしょ。
例えばさ～、うちは柱は主要な部分は檜の芯持ち無ぶしで、柱が部屋に出るように
してるけど。意味分かる？
木の家建てるのってさ～、嗜好か価格なんだよね。
木にこだわって、予算気にしないで建てる人と、
別に安ケリゃプラスチックでも問題ないけど、たまたま外産集成材の方が
安いから結果的に木もどきになってるだけなんだよね。
まず、そこを理解して欲しいな。
例えば、和室作って柱はベニヤ貼ってたら貧しすぎるよね。
そんな本当に見かけだけの和室に意味があるか？それに比べれば瓦なんてかわいいもんだ。
でもアイフルで柱に無ぶしは、まず使わないだろうね。
最後に写真アップしろって言われてもな、まだ建築中なんだ。
かと言って建ってからアップする気もないけどな。
まずお前がアップしてみろよ。そしたら少しだけ考えてやるから。
アイフルって木の家が欲しいからって前向きに考えるメーカーでは無いね。
どちらかと言えば後ろ向きだ。
>811
瓦ひとつからローコスト住宅とは・・とはいきなり
飛躍しすぎでない？とは思うけど言いたい趣旨はわからんでも
ありません。
>812
あんたのいいたいことは結局アイフルで建てるやつは
予算も無いのに家を無理して建てるバカ野郎ってこと
なんだろう？
だけどねー、同じ金かけるならもっとこれだけいいやり方が
あるのにあえてアイフルを選ぶのはバカ（あーバカ、バカって
いいたくない）って言わないと自分がバカって思われるよ？
たかがといってはなんだが瓦ひとつで敵の首をとった
ような発言ってお子様すぎないか？
瓦ひとつからローコスト住宅とは・・とはいきなり
飛躍しすぎでない？とは思うけど言いたい趣旨はわからんでも
ありません。
>812
あんたのいいたいことは結局アイフルで建てるやつは
予算も無いのに家を無理して建てるバカ野郎ってこと
なんだろう？
だけどねー、同じ金かけるならもっとこれだけいいやり方が
あるのにあえてアイフルを選ぶのはバカ（あーバカ、バカって
いいたくない）って言わないと自分がバカって思われるよ？
たかがといってはなんだが瓦ひとつで敵の首をとった
ような発言ってお子様すぎないか？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 22:13 ID:???
>>813
＞そこを馬鹿にしたければ勝手にしてくれって思うよね。
勝手に言わせてもらうよ。それを貧しいと言うんだよ！
数十万って悩むような金か？お前月給いくらだ？ひょっとして４０万以下か？
貧乏人がベラベラ喋るな、みっともない。子供のためにも、
もうちょっと稼げよ、こんな所来る暇あるんなら！
＞そこを馬鹿にしたければ勝手にしてくれって思うよね。
勝手に言わせてもらうよ。それを貧しいと言うんだよ！
数十万って悩むような金か？お前月給いくらだ？ひょっとして４０万以下か？
貧乏人がベラベラ喋るな、みっともない。子供のためにも、
もうちょっと稼げよ、こんな所来る暇あるんなら！
>814
別にあんたに家を見せろってつもりはなかったんですけどね。
まー家にそれだけお金かける予算があってよかったですね。以上
別にあんたに家を見せろってつもりはなかったんですけどね。
まー家にそれだけお金かける予算があってよかったですね。以上
>>816
なんか久々にお決まりの悪口を読んだ気がする。
マジに反論してくると思ってる？
レスがつくの、期待してるだろ？
あんたこそ初心者レベルの煽りしてないで、
もうちょっと頭の中身鍛えてきなよ。
高収入なんだろうから、ね。
なんか久々にお決まりの悪口を読んだ気がする。
マジに反論してくると思ってる？
レスがつくの、期待してるだろ？
あんたこそ初心者レベルの煽りしてないで、
もうちょっと頭の中身鍛えてきなよ。
高収入なんだろうから、ね。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 22:29 ID:???
>>768
君は普段の日用品はすべて１００円ショップで購入してますか？
ハンバーガーを食べるなら必ず５９円のマックですか？
服はユニクロですか？
モスバーガーには行けませんか？
間違ってもアルマーニは着れませんか？
時計もＧショックですか？ロレックスは無縁でしょうね？
え？全部やってる？でも家だけがローコスト？マ～ジ～？
きみにはビィトンの財布やバックなんて無駄の極地なんだろうね。
君、自分のカミさんにどんな財布とどんな鞄持たせてる？
素材は一緒だからってダイエーでかった鞄か？
カミさんもそれで人生終えたら救われんな。
もう少し楽しい人生もあるのにな。さらにここからローン人生に
突入か？本当に御愁傷さま。
君は普段の日用品はすべて１００円ショップで購入してますか？
ハンバーガーを食べるなら必ず５９円のマックですか？
服はユニクロですか？
モスバーガーには行けませんか？
間違ってもアルマーニは着れませんか？
時計もＧショックですか？ロレックスは無縁でしょうね？
え？全部やってる？でも家だけがローコスト？マ～ジ～？
きみにはビィトンの財布やバックなんて無駄の極地なんだろうね。
君、自分のカミさんにどんな財布とどんな鞄持たせてる？
素材は一緒だからってダイエーでかった鞄か？
カミさんもそれで人生終えたら救われんな。
もう少し楽しい人生もあるのにな。さらにここからローン人生に
突入か？本当に御愁傷さま。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 22:42 ID:KighL8Nb
>>813
＞使う頻度の高い内装や設備に金を回すのでは？
使う頻度でいうなら屋根の方が１年３６５日、人が家にいない時だって酷使される訳ですよ。
それをフローリングだとか風呂だとか・・・
断熱性も瓦のほうが上、冷房費も変わってくる。（理論上の話、実際は断熱材によるかも）
別にアイフルがどうのじゃい、実際どこのメーカーでも好きな屋根にできるし。
自分はローコスト住宅に興味をもっているし、各社がいうローコストについて考えている。
瓦が話題になってきたからいつまでも書き込みしているが、瓦に限ったことではなく、全ての
材料に関係すること。
それを何やかんやいわれるとむきになってきますね。
ローコストをいうならやはり最終的なランニングコストを考えないとただの安物住宅になります。
余談ですが、ほとんどのメーカーは構造自体ローコストでも上のクラスでも変えていない。
とくに２×４やパネル住宅はほぼ同じ構造です。
アイフルは違いますね？
低価格なクラスは在来、上になるとパネル。
他社は構造の大事な部分は変えないが設備はなるべく下げて価格を抑える。
自分は射体の強度、耐久は変えない。耐火性も犠牲にしないで価格を抑える、こういう発想が
いいとおもいますがね。（まったくの個人的な意見ですが。）
＞使う頻度の高い内装や設備に金を回すのでは？
使う頻度でいうなら屋根の方が１年３６５日、人が家にいない時だって酷使される訳ですよ。
それをフローリングだとか風呂だとか・・・
断熱性も瓦のほうが上、冷房費も変わってくる。（理論上の話、実際は断熱材によるかも）
別にアイフルがどうのじゃい、実際どこのメーカーでも好きな屋根にできるし。
自分はローコスト住宅に興味をもっているし、各社がいうローコストについて考えている。
瓦が話題になってきたからいつまでも書き込みしているが、瓦に限ったことではなく、全ての
材料に関係すること。
それを何やかんやいわれるとむきになってきますね。
ローコストをいうならやはり最終的なランニングコストを考えないとただの安物住宅になります。
余談ですが、ほとんどのメーカーは構造自体ローコストでも上のクラスでも変えていない。
とくに２×４やパネル住宅はほぼ同じ構造です。
アイフルは違いますね？
低価格なクラスは在来、上になるとパネル。
他社は構造の大事な部分は変えないが設備はなるべく下げて価格を抑える。
自分は射体の強度、耐久は変えない。耐火性も犠牲にしないで価格を抑える、こういう発想が
いいとおもいますがね。（まったくの個人的な意見ですが。）
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 23:05 ID:???
>>820
キミ、某Ｓ社の営業さんじゃないよね？
まったく同じような言葉をこないだ聞いたばかりなんだけど。
ところで、蒸し返すようだけど瓦の件（ｗ
俺ら素人（俺だけ？）には、毎日瓦が酷使されていようと知ったこっちゃない。
接する機会の多いフローリングや風呂のほうがよっぽど気になるの。
正直、何十年先の最終的なランニングコストを含めて考えられるぐらいなら、
アイフルなんかで建てないってば。
そのへんは痛いぐらい分かってて、でも経済的な理由でアイフルにしたんだから、
そろそろ勘弁してくんないかなぁ。
キミ、某Ｓ社の営業さんじゃないよね？
まったく同じような言葉をこないだ聞いたばかりなんだけど。
ところで、蒸し返すようだけど瓦の件（ｗ
俺ら素人（俺だけ？）には、毎日瓦が酷使されていようと知ったこっちゃない。
接する機会の多いフローリングや風呂のほうがよっぽど気になるの。
正直、何十年先の最終的なランニングコストを含めて考えられるぐらいなら、
アイフルなんかで建てないってば。
そのへんは痛いぐらい分かってて、でも経済的な理由でアイフルにしたんだから、
そろそろ勘弁してくんないかなぁ。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 23:13 ID:ZsYl7p0K
>820
設備より構造や外回りに金をかけろ、
初期投資よりライフサイクルコストを考えろ、
という主張はもっとも。
そうは言っても初期投資額が限られているからアイフルなのだし、
設備は満足感に一番影響する部分だし、
住宅だから何から何まで長い目で見ろというのも極論過ぎ。
短い目で、当座の満足感とのバランスも必要なんじゃない？
一生に何度かの大きな買い物をしたのだし、安物といえど
その喜びに浸れるのは新築当初だけなのだから。
設備より構造や外回りに金をかけろ、
初期投資よりライフサイクルコストを考えろ、
という主張はもっとも。
そうは言っても初期投資額が限られているからアイフルなのだし、
設備は満足感に一番影響する部分だし、
住宅だから何から何まで長い目で見ろというのも極論過ぎ。
短い目で、当座の満足感とのバランスも必要なんじゃない？
一生に何度かの大きな買い物をしたのだし、安物といえど
その喜びに浸れるのは新築当初だけなのだから。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 23:14 ID:???
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 23:17 ID:???
>819
結局なにがいいたいのん？私の少ない脳みそでは理解不能だよ。
ヴィトンのかばんやバッグに縁がないのはご指摘のとおり、
よくわかったね。
でも嫁さんはエルメスとかそういうの好きだしよく買ってるよ。
>820
まー正論だとは思いますが、予算は有限なのでね～。
その中で自分はアイフルホームの看板せおった地元工務店に
アイフル版スーパーウォールの家を作ってもらってるだけです。
アイフルホームの商品戦略・展開うんぬんっていわれてもね。
なんか最近ヤフーで同じような発言みたような気がするなー。
今のローコスト住宅はローコストじゃなくてロープライスだとか
いってる人がいたね。まあ半分以上あたってるんじゃないの？
結局なにがいいたいのん？私の少ない脳みそでは理解不能だよ。
ヴィトンのかばんやバッグに縁がないのはご指摘のとおり、
よくわかったね。
でも嫁さんはエルメスとかそういうの好きだしよく買ってるよ。
>820
まー正論だとは思いますが、予算は有限なのでね～。
その中で自分はアイフルホームの看板せおった地元工務店に
アイフル版スーパーウォールの家を作ってもらってるだけです。
アイフルホームの商品戦略・展開うんぬんっていわれてもね。
なんか最近ヤフーで同じような発言みたような気がするなー。
今のローコスト住宅はローコストじゃなくてロープライスだとか
いってる人がいたね。まあ半分以上あたってるんじゃないの？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:25 ID:???
>>768
よく理解できました。
アイフルで建てなきゃ家が建てれんほどの貧乏人では無いが、
他所で建てると割高になる気がするから、アイフルにして大手で
マトモに建てる家に比べて少しでも立派にしたいと
思っている方ですね。
エルメスには興味がありますか。別にビィトンでもエルメスでも
何でもいいんよ。結局ブランドにこだわっちゃうと言う事だね。
収入今年は９００万円でしたっけ。嫁さん専業主婦ならもう少しがんばらないと！
ここで他人につっかかる以上は結果をださないとね！
エルメスか・・・・何か君間違っていないか？？？
マジな話し、それなりに収入があって、数千万円の借金を何とも思わない
人がアイフル何かで建てるだろうか？マジで不思議なんだけど。
確かに俺はアイフルで建てるなら、ローンは１０年もかからんと思うが。
世間に俺が住む家がアイフルとは言えんな。アイフルしか道が無いのなら
実家で我慢するわい。わざわざ他所で建てやせん。長男でその気になれば
実家があるからな。
よく理解できました。
アイフルで建てなきゃ家が建てれんほどの貧乏人では無いが、
他所で建てると割高になる気がするから、アイフルにして大手で
マトモに建てる家に比べて少しでも立派にしたいと
思っている方ですね。
エルメスには興味がありますか。別にビィトンでもエルメスでも
何でもいいんよ。結局ブランドにこだわっちゃうと言う事だね。
収入今年は９００万円でしたっけ。嫁さん専業主婦ならもう少しがんばらないと！
ここで他人につっかかる以上は結果をださないとね！
エルメスか・・・・何か君間違っていないか？？？
マジな話し、それなりに収入があって、数千万円の借金を何とも思わない
人がアイフル何かで建てるだろうか？マジで不思議なんだけど。
確かに俺はアイフルで建てるなら、ローンは１０年もかからんと思うが。
世間に俺が住む家がアイフルとは言えんな。アイフルしか道が無いのなら
実家で我慢するわい。わざわざ他所で建てやせん。長男でその気になれば
実家があるからな。
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:29 ID:???
貧乏人どもの小競り合いが始まったな！
アイフル施主引っ込んどけよ、恥じ晒すだけだろ。
設備を（トイレや風呂や・・・）上げたのが何か自慢か？？？
アイフル施主引っ込んどけよ、恥じ晒すだけだろ。
設備を（トイレや風呂や・・・）上げたのが何か自慢か？？？
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:34 ID:Z7FbOLUH
アイフルは土地の契約前に手金打たせて建物契約しちゃいますよ。
その後にオプション、オプションで＠50とか60とか。そんなの平気です。
たいした営業いないのに。ほんといい話聞きません。
その後にオプション、オプションで＠50とか60とか。そんなの平気です。
たいした営業いないのに。ほんといい話聞きません。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:37 ID:???
今まで、多くの建売業者の建材、建て方を見てきましたが、どのメーカーでも安いランクのものは安いなりです。
しかし、土台に米栂というのはいけません。米栂は、一般的には、建具や化粧に使用するやわらかい木です。
土台に使用すると柱のところだけがへこみます。
よって、数年後には傾く可能性が高いです。
土台には、通常堅い木種の桧、栗などを使用します。
その中でも、最強なのがアピトンという木で、シロアリが食べられないほど堅く、密度が高い為水に沈みます。
また、柱は米松ですと反り、割れが大きい為、柱にはこれらが少ない杉、桧を使うのが一般的です。
集成財は、その接着剤が何年持つかが重要だと思われます。
アイフルでも、これらの変更が出来ればよいのでしょうが、これらの変更をするとなるとほかのメーカーでも同等の金額になると思われます。
どうよ、みなさん。家がかたむくってよ！安い外材は恐いな！
安いもんに飛びついちゃうからな、貧乏人は。
お前ら構造材なんて何でもいいもんな、マジで。
貧乏人は目先しか考えれないバカだから・・・
しかし、土台に米栂というのはいけません。米栂は、一般的には、建具や化粧に使用するやわらかい木です。
土台に使用すると柱のところだけがへこみます。
よって、数年後には傾く可能性が高いです。
土台には、通常堅い木種の桧、栗などを使用します。
その中でも、最強なのがアピトンという木で、シロアリが食べられないほど堅く、密度が高い為水に沈みます。
また、柱は米松ですと反り、割れが大きい為、柱にはこれらが少ない杉、桧を使うのが一般的です。
集成財は、その接着剤が何年持つかが重要だと思われます。
アイフルでも、これらの変更が出来ればよいのでしょうが、これらの変更をするとなるとほかのメーカーでも同等の金額になると思われます。
どうよ、みなさん。家がかたむくってよ！安い外材は恐いな！
安いもんに飛びついちゃうからな、貧乏人は。
お前ら構造材なんて何でもいいもんな、マジで。
貧乏人は目先しか考えれないバカだから・・・
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:44 ID:???
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 00:46 ID:???
メール欄に???の奴。いつもここでトンチンカンなことを言ってる奴はこいつです。
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
>826
べつに俺個人としてはエルメスとかそういった装飾品の
類は興味ありません。買ったところで身につきそうに
ないし。こだわりつーと家以外のところに本当は年100万
くらいお金を使いたい趣味があるけど、食い扶持もふえて
家も・・となるとかなりの自粛をせざるを得ません。
ま、その程度の貧乏人なのでアイフルなのですよ。
>827
お馬鹿さんですか？設備の件は価格が妥当かどうか
仕様がわからんとっていうからレスしたんですよ。
あれで自慢ってどこをどう読めばそうなるの？
どれもその設備メーカーの最高級品ってわけじゃないし
アイフルの標準品よりはグレードあげてこのくらいの
値段になりましたよってだけでしょ。
べつに俺個人としてはエルメスとかそういった装飾品の
類は興味ありません。買ったところで身につきそうに
ないし。こだわりつーと家以外のところに本当は年100万
くらいお金を使いたい趣味があるけど、食い扶持もふえて
家も・・となるとかなりの自粛をせざるを得ません。
ま、その程度の貧乏人なのでアイフルなのですよ。
>827
お馬鹿さんですか？設備の件は価格が妥当かどうか
仕様がわからんとっていうからレスしたんですよ。
あれで自慢ってどこをどう読めばそうなるの？
どれもその設備メーカーの最高級品ってわけじゃないし
アイフルの標準品よりはグレードあげてこのくらいの
値段になりましたよってだけでしょ。
833 ： ：02/09/08 01:19 ID:???
>768
禿同
禿同
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 01:21 ID:???
いつもここでトンチンカンなことを言ってる奴はこいつです。
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
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835 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 07:05 ID:???
７６８の家ってそんなに立派か？
アイフルで建てる人から見ると立派なのかな？
俺が建てる所だと、７６８でやっと普通の家だけど。
ここから色々趣味を入れるけどな。
さすがアイフルだな。
アイフルで建てる人から見ると立派なのかな？
俺が建てる所だと、７６８でやっと普通の家だけど。
ここから色々趣味を入れるけどな。
さすがアイフルだな。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 07:17 ID:bmXrEgvD
>>768
＞でも嫁さんはエルメスとかそういうの好きだしよく買ってるよ。
エルメス欲しがる人がよくアイフルで納得しましたね。
奥さん、普段、どうせ買うなら良いものをとか言いながら、家になると
急にアイフルでも良くなる、ブァカですか？
でも、アイフルに住む人が何持ってようと、焼け石に水・・・。
だって『アイフル』に住む。それがすべてだもんね。
ベンツ乗っててもアイフルに住んだら世間では笑いもんです。
＞でも嫁さんはエルメスとかそういうの好きだしよく買ってるよ。
エルメス欲しがる人がよくアイフルで納得しましたね。
奥さん、普段、どうせ買うなら良いものをとか言いながら、家になると
急にアイフルでも良くなる、ブァカですか？
でも、アイフルに住む人が何持ってようと、焼け石に水・・・。
だって『アイフル』に住む。それがすべてだもんね。
ベンツ乗っててもアイフルに住んだら世間では笑いもんです。
>835
立派な家建てたなんておいら含めて誰もいって
ないよ。
>836
別に毎週、毎月のように買いあさってるわけじゃないし
スカーフなんて数万、バッグでも20万くらいなら
やりくりうまくやりゃそこそこ買えるだろ。
むしろ全国展開しているこーんな有名ハウスメーカー
（ちゃんちゃらおかしいね）で建てたのよって
広告宣伝費やら中間マージンをいっぱい払わされた
ことに気づいていない奥様がたよりはよっぽど
賢いと思うんだがな～。
立派な家建てたなんておいら含めて誰もいって
ないよ。
>836
別に毎週、毎月のように買いあさってるわけじゃないし
スカーフなんて数万、バッグでも20万くらいなら
やりくりうまくやりゃそこそこ買えるだろ。
むしろ全国展開しているこーんな有名ハウスメーカー
（ちゃんちゃらおかしいね）で建てたのよって
広告宣伝費やら中間マージンをいっぱい払わされた
ことに気づいていない奥様がたよりはよっぽど
賢いと思うんだがな～。
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 10:40 ID:???
大手で建築してる方々！
ゴールデンタイムでよくCMを目にしますよね。とくにセ○スイやダ○ワなど。
このゴールデンの時間帯でのCMってものすごいお値段です。
１本○百万円分の広告料は全て購入者に少しずつ分配されてるの知ってます？
ゴールデンタイムでよくCMを目にしますよね。とくにセ○スイやダ○ワなど。
このゴールデンの時間帯でのCMってものすごいお値段です。
１本○百万円分の広告料は全て購入者に少しずつ分配されてるの知ってます？
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 10:45 ID:T8f4osHO
アイフルも大手じゃないの？
下手なところよりＣＭ多いよ。
下手なところよりＣＭ多いよ。
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 11:33 ID:???
そういえば
ア♪イ♪フ♪ル♪ホ♪オ♪ム♪
自然と覚えている。
ん～っ。
ア♪イ♪フ♪ル♪ホ♪オ♪ム♪
自然と覚えている。
ん～っ。
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 12:48 ID:???
いつもここでトンチンカンなことを言ってる奴はこいつです。
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
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842 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 13:13 ID:???
何故、家の話になると急に、広告宣伝費やら中間マージンやらと
騒ぎだすのだろう？
確かに家は高額商品だが、どんな商品だってマージンなんかは
取られるだろう。仮に月にローンで５万使うとして、
その他で２０万～３０万くらいは使うだろう。
買う商品すべて、マージンがどれ位かってチェックしてるのか？
こまかい商品でもチリもつもれば大きな金になると
思うんだがな。家なんてたかが数千万、しかし生涯で使う金は
数億だろう。
自分達の仕事は労力分しか収入がない？バイトみたいに。
俺なんか２０万で仕入れて５０万で売るって商売やってるから、
中間マージンなんて、当たり前だとおもうんだが。
中間マージンうんぬん言ってる暇があったら、収入増やす
努力したほうが良いのではないか？
仮に家が車並の金額で買えるなら、マージンなんてそんなに
気にしないだろう。うまい棒や、チロルチョコレートを店が１０円
のっけて２０円で売ってたって欲しけりゃ買うでしょう。
結局、収入に対して高額過ぎる物を手に入れようとする
人が、マージン、広告と騒ぐのだろうか？
なんで家だと騒ぐんだ～。マージンなんて気にしないで、
商品見て気にいった所で、買えよ。
ちなみにアイフルは安い意外、芸がない。
騒ぎだすのだろう？
確かに家は高額商品だが、どんな商品だってマージンなんかは
取られるだろう。仮に月にローンで５万使うとして、
その他で２０万～３０万くらいは使うだろう。
買う商品すべて、マージンがどれ位かってチェックしてるのか？
こまかい商品でもチリもつもれば大きな金になると
思うんだがな。家なんてたかが数千万、しかし生涯で使う金は
数億だろう。
自分達の仕事は労力分しか収入がない？バイトみたいに。
俺なんか２０万で仕入れて５０万で売るって商売やってるから、
中間マージンなんて、当たり前だとおもうんだが。
中間マージンうんぬん言ってる暇があったら、収入増やす
努力したほうが良いのではないか？
仮に家が車並の金額で買えるなら、マージンなんてそんなに
気にしないだろう。うまい棒や、チロルチョコレートを店が１０円
のっけて２０円で売ってたって欲しけりゃ買うでしょう。
結局、収入に対して高額過ぎる物を手に入れようとする
人が、マージン、広告と騒ぐのだろうか？
なんで家だと騒ぐんだ～。マージンなんて気にしないで、
商品見て気にいった所で、買えよ。
ちなみにアイフルは安い意外、芸がない。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 13:19 ID:???
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 13:40 ID:O9dM8z+Q
バイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
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845 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 14:04 ID:???
いつもここでトンチンカンなことを言ってる奴はこいつです。
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
ＣＯＭ、２ｃｈ関係 ＢＢＳ
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=yjqx1
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/
あーもうめんどくさいんでこれでしばらく終わりにします。
おいらの言いたいことは
・高気密の家を建てたかった。冬寒いのがいやなので。
・でも貧乏で予算がないからアイフルのオールシーズンって
商品を選んで、予算の範囲で間取り／設備をいじくって
まあそこそこのお値段になりました。
大手の商品だと下のグレードの商品とおんなじくらいの
値段になったし、実際いろいろ研究している工務店さんなら
もっとうまいやり方あったかもしれないけどそこは
いまさらいっても仕方ない。アイフル検討している人が
いたら参考にしてください。
って基本的にこれだけです。
アイフルなんぞはエセ木造のくせに偉そうにするな！もっと
金かせいで胸を晴れる家をたてろって言われりゃ、はい、
正論ですねとしかいいようがない。
嫁さんｱﾌｫですか？っていわれりゃそれもそうかもね。
でもブランドもののマージンと家じゃ桁が違うんだから
仕方ないべ。そこらの分別もつかないほうがもっと
アフォじゃないの？大体アイフルの家のここがこうだから
だめなんだっていわれりゃご意見ありがとう、こちらの
勉強不足でしたねっていう気にもなるが話の本筋を
ずらしてレスされるんじゃオウムの連中の受け答え
みたいで気持ち萎えちゃうよ。こっちが貧乏で予算ないって
開きなおったら攻撃しようがなくて嫁さんの人格攻撃ですか？
大体、地元工務店でこんな設備でスーパーウォールの家を建てて
いるのが実態なのにそこにアイフルホームってついた瞬間、
執拗にレスすることがよくわからん。以上
おいらの言いたいことは
・高気密の家を建てたかった。冬寒いのがいやなので。
・でも貧乏で予算がないからアイフルのオールシーズンって
商品を選んで、予算の範囲で間取り／設備をいじくって
まあそこそこのお値段になりました。
大手の商品だと下のグレードの商品とおんなじくらいの
値段になったし、実際いろいろ研究している工務店さんなら
もっとうまいやり方あったかもしれないけどそこは
いまさらいっても仕方ない。アイフル検討している人が
いたら参考にしてください。
って基本的にこれだけです。
アイフルなんぞはエセ木造のくせに偉そうにするな！もっと
金かせいで胸を晴れる家をたてろって言われりゃ、はい、
正論ですねとしかいいようがない。
嫁さんｱﾌｫですか？っていわれりゃそれもそうかもね。
でもブランドもののマージンと家じゃ桁が違うんだから
仕方ないべ。そこらの分別もつかないほうがもっと
アフォじゃないの？大体アイフルの家のここがこうだから
だめなんだっていわれりゃご意見ありがとう、こちらの
勉強不足でしたねっていう気にもなるが話の本筋を
ずらしてレスされるんじゃオウムの連中の受け答え
みたいで気持ち萎えちゃうよ。こっちが貧乏で予算ないって
開きなおったら攻撃しようがなくて嫁さんの人格攻撃ですか？
大体、地元工務店でこんな設備でスーパーウォールの家を建てて
いるのが実態なのにそこにアイフルホームってついた瞬間、
執拗にレスすることがよくわからん。以上
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 17:30 ID:???
＞嫁さんｱﾌｫですか？
阿呆です。
＞ブランドもののマージンと家じゃ桁が違うんだから
＞仕方ないべ。そこらの分別もつかないほうがもっと
＞アフォじゃないの？
価格でマージンを気にしたりしなかったりするのはブァカです。
そこらへんの分別をつけれないあなたの嫁さんは阿呆です。
＞嫁さんの人格攻撃ですか？
嫁の話しなど出すおまえが悪い。以上
阿呆です。
＞ブランドもののマージンと家じゃ桁が違うんだから
＞仕方ないべ。そこらの分別もつかないほうがもっと
＞アフォじゃないの？
価格でマージンを気にしたりしなかったりするのはブァカです。
そこらへんの分別をつけれないあなたの嫁さんは阿呆です。
＞嫁さんの人格攻撃ですか？
嫁の話しなど出すおまえが悪い。以上
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 17:41 ID:???
>768
ありがとう！
ありがとう！
>768
まだアイフルに行ったことないけれど、勉強になりました。
アイフルにするかどうか分りませんが、またよろしく！
まだアイフルに行ったことないけれど、勉強になりました。
アイフルにするかどうか分りませんが、またよろしく！
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 22:19 ID:???
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 23:32 ID:99jin96D
768さん、自分もオールシーズンにしたかったです。
パラスですが、かなり満足はしてます。
煽りは気にしないで、またアイフル談しましょう！
パラスですが、かなり満足はしてます。
煽りは気にしないで、またアイフル談しましょう！
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 23:54 ID:???
>>851
アイフルの中で更に低グレードかい？（大笑）
こんな所で晒して恥ずかしくないんかい？
パラスで建ててオールシーズンに出来なかった？
本当に低所得、貧乏人の集まりだな、ここは。
生きてて恥ずかしくないですか？家族に申し訳なくないですか？
アイフルの中で更に低グレードかい？（大笑）
こんな所で晒して恥ずかしくないんかい？
パラスで建ててオールシーズンに出来なかった？
本当に低所得、貧乏人の集まりだな、ここは。
生きてて恥ずかしくないですか？家族に申し訳なくないですか？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 01:28 ID:???
854 ：848=849：02/09/09 09:18 ID:b2vZyv9u
≠768
残念！
残念！
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 13:37 ID:???
しっかし、人の建てる家をビンボくさいだのなんだのとよくもまぁ、言えるよな。
人がどんな家建てたって、お前らにゃ関係ねーだろが・・・
ほっといてやれよ。
アイフルの施主の前に、実際に行ってビンボ臭い家ですねって言ってやれよ。
それが出来なきゃ、こんなとこで憂さ晴らししてんじゃねーよ。
おバカさん（ｗ
人がどんな家建てたって、お前らにゃ関係ねーだろが・・・
ほっといてやれよ。
アイフルの施主の前に、実際に行ってビンボ臭い家ですねって言ってやれよ。
それが出来なきゃ、こんなとこで憂さ晴らししてんじゃねーよ。
おバカさん（ｗ
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 13:57 ID:???
他社のアホ営業の戯言なんぞ気にしてませんから（笑）
何言われたってヘーキ♪
せーぜーアイフルに取られないよう頑張って客つかんでね
何言われたってヘーキ♪
せーぜーアイフルに取られないよう頑張って客つかんでね
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 15:33 ID:jJexzk3h
営業所によって値段が違ってしまう場合がある。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 17:08 ID:8U6pRiw+
＞こんなとこで憂さ晴らししてんじゃねーよ。
＞おバカさん（ｗ
それは確かに言える（笑）
こんなとこでグダクダいわれてもねぇ
＞おバカさん（ｗ
それは確かに言える（笑）
こんなとこでグダクダいわれてもねぇ
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 18:07 ID:???
このスレの書き込み見ているとおもしろい。
他社の営業がいやがらせしているか、アイフル以外でちょっとお金かけて家を作った人が変なプライドもってしまったパターンが良くわかる。
他社の営業がいやがらせしているか、アイフル以外でちょっとお金かけて家を作った人が変なプライドもってしまったパターンが良くわかる。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 18:55 ID:???
何、低所得者共が調子にのってんだ？
エセ木造であるアイフルの看板を背負って生きてくなんて・・・
そんな親持つ子供もあわれだわな
家の価値もわからず、新しい家だ、立派だってはしゃいじゃってな
まわりは苦笑してるのにな
エセ木造であるアイフルの看板を背負って生きてくなんて・・・
そんな親持つ子供もあわれだわな
家の価値もわからず、新しい家だ、立派だってはしゃいじゃってな
まわりは苦笑してるのにな
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 18:57 ID:???
文章変ですよ。
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 19:22 ID:???
ってか、見栄のために生きてる奴っているんだな。
一生他人の目ばかり気にしているんだね。
自分の価値観に自信が無いんだね。
実際、見栄ばかり気にしてる住民主体の地域もあるだろうし、
(白金や目黒のブランド住宅地なんてそんなところだろうと想像）
確かにそういうところにアイフル建てたら場違いだとか、苦笑されるとかあるのかもしれないね。
こちらはスーパーの繁盛度が価格で決まったり、ユニクロに客が入ったりする地域なので。
一生他人の目ばかり気にしているんだね。
自分の価値観に自信が無いんだね。
実際、見栄ばかり気にしてる住民主体の地域もあるだろうし、
(白金や目黒のブランド住宅地なんてそんなところだろうと想像）
確かにそういうところにアイフル建てたら場違いだとか、苦笑されるとかあるのかもしれないね。
こちらはスーパーの繁盛度が価格で決まったり、ユニクロに客が入ったりする地域なので。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 19:29 ID:jJexzk3h
家なんて 道具だって思うんだけど
どんな家でも住んでしまえば皆同じ
家に思い入れが多い人は お金をかけて満足の家を建てれば
壁紙なんて ５年もすると焼けちゃって汚くなるから
張り替えれば良い 箱なんだからどうせ
どんな家でも住んでしまえば皆同じ
家に思い入れが多い人は お金をかけて満足の家を建てれば
壁紙なんて ５年もすると焼けちゃって汚くなるから
張り替えれば良い 箱なんだからどうせ
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 22:21 ID:???
アルミホイールやらヴィトンやらを例えにしてるのどうだかな!!!
だいたい俺の嫁もヴィトンのバックバカの１つ覚えで何個も持ってるけど
種類によって形が早く崩れていくものもあれば、何年も持つものもある。
俺も若い頃、調子乗ってオメガの時計何個か持ってたけど
はっきりいって故障多かった。
国産のぼろ時計のほうがよほど正確な時間刻んでた。
ブランド、ブランドいうのもわかるけど
はっきりいって見栄だけのなんでもない。大手のブレンドでも
失敗作の確率は以外と高いって事！
家も同じで工務店次第で偉く違ってくる事をわすれないように！
だいたい俺の嫁もヴィトンのバックバカの１つ覚えで何個も持ってるけど
種類によって形が早く崩れていくものもあれば、何年も持つものもある。
俺も若い頃、調子乗ってオメガの時計何個か持ってたけど
はっきりいって故障多かった。
国産のぼろ時計のほうがよほど正確な時間刻んでた。
ブランド、ブランドいうのもわかるけど
はっきりいって見栄だけのなんでもない。大手のブレンドでも
失敗作の確率は以外と高いって事！
家も同じで工務店次第で偉く違ってくる事をわすれないように！
865 ：戦うサラリーマン：02/09/09 22:54 ID:L+Jg2ZKY
>863
ボクもそう思っていましたが。アイフルにがっかりさせられっぱなしです。
音とか熱とかに対する性能は、最低じゃないかと思うほど悪いです。
かけたお金？に相当している様な気がしています。
箱の性能は地震でもこないとなかなか判りませんが、各部屋の遮音とか
断熱とかは常日頃感じています。1Fは底冷えもひどいです。
こいう性能は、ちょっとやそっとの改修じゃすみません。
当家は、築３５年からの立替なので、あまり苦痛ではありませんが、
冷静に考えると、安かろう悪かろうってのは否定できません。
まあ、高くてもハズしちゃう事も、十分アリですが
築５年パラスのユーザーです。
ボクもそう思っていましたが。アイフルにがっかりさせられっぱなしです。
音とか熱とかに対する性能は、最低じゃないかと思うほど悪いです。
かけたお金？に相当している様な気がしています。
箱の性能は地震でもこないとなかなか判りませんが、各部屋の遮音とか
断熱とかは常日頃感じています。1Fは底冷えもひどいです。
こいう性能は、ちょっとやそっとの改修じゃすみません。
当家は、築３５年からの立替なので、あまり苦痛ではありませんが、
冷静に考えると、安かろう悪かろうってのは否定できません。
まあ、高くてもハズしちゃう事も、十分アリですが
築５年パラスのユーザーです。
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 23:12 ID:???
＞アルミホイールやらヴィトンやらを例えにしてるのどうだかな!!!
商品の性能よりも、やはり『ブランドにひかれる事は多い』と
言う事を皆言っているんじゃないですか？
そしてアイフル施主たちは、それを否定するのです。
小物を買う時はブランド志向の人もいるだろうに、
家になると急に造りがよければ材料なんて何でも良いって
言いだすんですよ。
結局、他所が買えないだけなんですよね。
手が届かないと、急にけなし出すんですよ。
もしも、もっとお金があったら、他所で建ててたアイフル施主が
日本中にどれだけたくさんいる事やら。
金が余ってるのに、笑われてまでアイフルで建てる人は数％も
いないと思う。
商品の性能よりも、やはり『ブランドにひかれる事は多い』と
言う事を皆言っているんじゃないですか？
そしてアイフル施主たちは、それを否定するのです。
小物を買う時はブランド志向の人もいるだろうに、
家になると急に造りがよければ材料なんて何でも良いって
言いだすんですよ。
結局、他所が買えないだけなんですよね。
手が届かないと、急にけなし出すんですよ。
もしも、もっとお金があったら、他所で建ててたアイフル施主が
日本中にどれだけたくさんいる事やら。
金が余ってるのに、笑われてまでアイフルで建てる人は数％も
いないと思う。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 09:57 ID:QL0EYzEZ
>865
築５年：本当に寒かった。でも一軒家ってどこでも同じだよ。
一階を二重窓にしていたけど。だから床暖房を入れたりする。
今のアイフルは ペアサッシが標準だったりして少し良い
３５年前の家の方が暖かい？
だとしたら 立て替えないでリフォームって手も・・
昔の家のほうが 柱とか良いからね。
うちでは 前の家も同じ位寒かったから こんなもんかな。
築５年：本当に寒かった。でも一軒家ってどこでも同じだよ。
一階を二重窓にしていたけど。だから床暖房を入れたりする。
今のアイフルは ペアサッシが標準だったりして少し良い
３５年前の家の方が暖かい？
だとしたら 立て替えないでリフォームって手も・・
昔の家のほうが 柱とか良いからね。
うちでは 前の家も同じ位寒かったから こんなもんかな。
868 ：戦うサラリーマン：02/09/10 10:42 ID:v+taP++K
>867
他社の宣伝するつもりはありませんが、
友人がミサワの建て売りを購入したのですが。
その違いを痛感いたしました。（床暖房ではありません）
それまでは、まあこんなもんだと思ってましたが...
他社の宣伝するつもりはありませんが、
友人がミサワの建て売りを購入したのですが。
その違いを痛感いたしました。（床暖房ではありません）
それまでは、まあこんなもんだと思ってましたが...
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 12:12 ID:???
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 12:36 ID:IIgFVRMZ
ミサワの営業氏、必死ですな・・・（哀
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 12:37 ID:???
>866
笑う人って誰？テメエみたいな見栄っ張りの事？
家よりもっと見栄はるものあるだろが！
普通に歩くテメエのほうが笑われてるのに気が付かないんだ！
見栄はる前にもっと痩せてテメエのツラ整形しとけ！ ハッハッハ
笑う人って誰？テメエみたいな見栄っ張りの事？
家よりもっと見栄はるものあるだろが！
普通に歩くテメエのほうが笑われてるのに気が付かないんだ！
見栄はる前にもっと痩せてテメエのツラ整形しとけ！ ハッハッハ
872 ：戦うサラリーマン：02/09/10 12:53 ID:v+taP++K
>870
私はアイフルのユーザですし、ミサワの関係者ではありません。
住んでみなければ判らないことを発言しただけです。
これから建てる人たちとアイフルへのアドバイスです。
アイフルを絶賛＝アイフル営業
アイフルを否定＝他社営業
で、決まりですか？
私はアイフルのユーザですし、ミサワの関係者ではありません。
住んでみなければ判らないことを発言しただけです。
これから建てる人たちとアイフルへのアドバイスです。
アイフルを絶賛＝アイフル営業
アイフルを否定＝他社営業
で、決まりですか？
873 ：(仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 13:40 ID:???
>872
お約束の煽りと思われ。
お約束の煽りと思われ。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 13:46 ID:???
戦うサラリーマン
どこの営業所ですか？
そこまでいうならハッキリ書いて下さい。
そしてもっと詳しく、具体的に述べて下さい。
ここに三井で欠陥住宅にあたった施主のHPがあります。
できればこのように解りやすく解説していただけると幸いです
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/index.html
ただ悪口のように書いているだけでは、煽りととられますよ。
真実味がないですから。
このスレでは今まであなたのような不具合のあった施主は皆無でしたので。
どこの営業所ですか？
そこまでいうならハッキリ書いて下さい。
そしてもっと詳しく、具体的に述べて下さい。
ここに三井で欠陥住宅にあたった施主のHPがあります。
できればこのように解りやすく解説していただけると幸いです
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/index.html
ただ悪口のように書いているだけでは、煽りととられますよ。
真実味がないですから。
このスレでは今まであなたのような不具合のあった施主は皆無でしたので。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 13:50 ID:m8/xApgu
戦うサラリーマンさんはあちらのスレでも書き込まれてましたが、
アイフルはパネル工法、とおっしゃられてましたね。
どういうことなのでしょう？
それは本当にアイフルなのですか？
どちらの営業所なのか教えて下さい
アイフルはパネル工法、とおっしゃられてましたね。
どういうことなのでしょう？
それは本当にアイフルなのですか？
どちらの営業所なのか教えて下さい
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 14:56 ID:Gz1EN3S7
>>865
いろいろ安く建てたくて検討しているのですがデメリットも知りたいですね。
アイフルで建てた具体的な欠点がなかなか出てこなかったので、是非参考にしたいです。
他の方も言っておりますが、ホームページにしてまとめてあげると解決が早くなったりしますよ。
欠陥住宅110番といったサイトにも投稿してみましょう。
でもアイフルでパネル工法ってあるんですか？（私も他スレで見ましたが）
パネルのローコスト住宅はSXLでは？
いろいろ安く建てたくて検討しているのですがデメリットも知りたいですね。
アイフルで建てた具体的な欠点がなかなか出てこなかったので、是非参考にしたいです。
他の方も言っておりますが、ホームページにしてまとめてあげると解決が早くなったりしますよ。
欠陥住宅110番といったサイトにも投稿してみましょう。
でもアイフルでパネル工法ってあるんですか？（私も他スレで見ましたが）
パネルのローコスト住宅はSXLでは？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:08 ID:???
アイフルにパネル工法はないです。
過去にも、現在にも。
過去にも、現在にも。
878 ：戦うサラリーマン：02/09/10 15:12 ID:v+taP++K
>874,875
地区、工務店名の件ですがもうちょっと待ってもらえませんか。
実は、現在別件で戦っていますのでお待ち下さい。
きちんと、工務店と本部（といっても何もしないが）と
堂々と話し合いしています。陰口とかではないです。
もし、アイフル関係者の方でしたら、本部にでも
お問い合わせ下さい。
工務店の正式回答納得できなければ、消費者センターへ
相談という方法にて戦う予定です。
その結果をふまえてご報告します。
ただし、断熱が悪いとか、天井のプラス－ボードの施工が荒くて
そこらじゅうの角がわれているとか、階段の手すりは丸棒を切った
だけ。とかは工務店へのグチ程度のお話ですので。
本部はしらいないかもしれません。
この手の話は山ほどありますので...（^^;)
地区、工務店名の件ですがもうちょっと待ってもらえませんか。
実は、現在別件で戦っていますのでお待ち下さい。
きちんと、工務店と本部（といっても何もしないが）と
堂々と話し合いしています。陰口とかではないです。
もし、アイフル関係者の方でしたら、本部にでも
お問い合わせ下さい。
工務店の正式回答納得できなければ、消費者センターへ
相談という方法にて戦う予定です。
その結果をふまえてご報告します。
ただし、断熱が悪いとか、天井のプラス－ボードの施工が荒くて
そこらじゅうの角がわれているとか、階段の手すりは丸棒を切った
だけ。とかは工務店へのグチ程度のお話ですので。
本部はしらいないかもしれません。
この手の話は山ほどありますので...（^^;)
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:17 ID:???
だ～か～ら～
パネルじゃないっちゅーの。
あんた頭おかすぃんじゃない？＞戦うリーマン
パネルじゃないっちゅーの。
あんた頭おかすぃんじゃない？＞戦うリーマン
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:24 ID:???
>>879
担当営業の人の説明がアフォだったからというのもありでしょうし、
工法なんて気にしない施主はいっぱいいるでしょ。
この人は注文かもしれないけど、もし建売だったらなおさら。
>>878 結果期待してるよ。
担当営業の人の説明がアフォだったからというのもありでしょうし、
工法なんて気にしない施主はいっぱいいるでしょ。
この人は注文かもしれないけど、もし建売だったらなおさら。
>>878 結果期待してるよ。
881 ：戦うサラリーマン：02/09/10 15:35 ID:v+taP++K
>879
すいませんねぇ。 僕はその様に説明聞きましたので。
アイフルの人へ遠慮なくココから言ってやって下さい。
すいませんねぇ。 僕はその様に説明聞きましたので。
アイフルの人へ遠慮なくココから言ってやって下さい。
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:53 ID:???
>>871
すべてにおいて俺に負けてる可能性 大
すべてにおいて俺に負けてる可能性 大
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 15:57 ID:ErnP7UV7
＞戦うサラリーマン
でもパネル工法で家を作ってんならそれはアイフルの家じゃなくなるよね。
その工務店の家というか．．．
担当の営業がどんなに馬鹿でも自分とこの会社の工法くらいは理解してる
だろうし。
こういっちゃなんだけどちゃんと話理解して家買ってたの？
普通家買うときって最初にパンフとか沢山貰うけど、最低それとかに目
通してました？読んでたらアイフルが在来木造だと分かるはずだけど....
でもパネル工法で家を作ってんならそれはアイフルの家じゃなくなるよね。
その工務店の家というか．．．
担当の営業がどんなに馬鹿でも自分とこの会社の工法くらいは理解してる
だろうし。
こういっちゃなんだけどちゃんと話理解して家買ってたの？
普通家買うときって最初にパンフとか沢山貰うけど、最低それとかに目
通してました？読んでたらアイフルが在来木造だと分かるはずだけど....
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 16:09 ID:???
有りえない話ですな。
ネタとしかいいようかない。
戦うサラは、アイフルもどきの工務店に騙されただけ。
883も言ってるけど、パンフ読めばわかるはずのこと。
「くれなかったもん～」じゃあんたの手落ちだよ。
よくそんなんで家建てたね。
ネタとしかいいようかない。
戦うサラは、アイフルもどきの工務店に騙されただけ。
883も言ってるけど、パンフ読めばわかるはずのこと。
「くれなかったもん～」じゃあんたの手落ちだよ。
よくそんなんで家建てたね。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 16:12 ID:???
882、吠えてないでうざいから余所いってやってくれ。
どーでもいいんだよ。お前のことなんぞ。
どーでもいいんだよ。お前のことなんぞ。
886 ：戦うサラリーマン：02/09/10 16:14 ID:v+taP++K
>876
とりあえず。欠陥って程のトラブルでもないかと...
雨漏りはしないし、床に置いたパチンコ玉も転がりませんし
ローコストの家ですから、ある程度の妥協は必要ですよ。
どこで妥協するかが一番の課題です。
とりあえず。欠陥って程のトラブルでもないかと...
雨漏りはしないし、床に置いたパチンコ玉も転がりませんし
ローコストの家ですから、ある程度の妥協は必要ですよ。
どこで妥協するかが一番の課題です。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 17:34 ID:???
ここに２、３人常駐している、アイフルの
肩を持つ人達は何者ですか？
いつもここに何しに来てるのですか？
肩を持つ人達は何者ですか？
いつもここに何しに来てるのですか？
888 ：(仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 17:58 ID:???
アイフルの対2ｃｈ部隊だと思ふ（ｗ
889 ：戦うサラリーマン：02/09/10 18:04 ID:v+taP++K
>883,884
世の中には騙す人、騙される人がいるわけですが、
「騙される人が悪い」と言っているような気がします。
普通なら逆だと思うのですが...
アイフル関係者様ですかぁ？ だったら寂しいなぁ
ホントに騙されたか、説明が悪かったのか？
僕には判りません。あまり気にしていません。
大した問題と思ってません。
ただし、結果的に壁紙？の裂けに関しては
そういうモノとの説明でしかた。
ココを皆さんに知っていただきたかったダケです。
住んでみなければわからい事でしたので
あえて発言しています。
詳しくは「アイフルホームってどう？２」で
こういうところで妥協がひつようなのでは？
世の中には騙す人、騙される人がいるわけですが、
「騙される人が悪い」と言っているような気がします。
普通なら逆だと思うのですが...
アイフル関係者様ですかぁ？ だったら寂しいなぁ
ホントに騙されたか、説明が悪かったのか？
僕には判りません。あまり気にしていません。
大した問題と思ってません。
ただし、結果的に壁紙？の裂けに関しては
そういうモノとの説明でしかた。
ココを皆さんに知っていただきたかったダケです。
住んでみなければわからい事でしたので
あえて発言しています。
詳しくは「アイフルホームってどう？２」で
こういうところで妥協がひつようなのでは？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 18:08 ID:???
>>887
アイフルの肩を持つのではなく、アイフルの欠点を知りたい者だが、なにか？
今のところ、「貧乏人の家」と「白蟻対策（栂材）」ぐらいしか話題が無いのだよ。
戦うリーマンの家の詳細を知りたいね。（ただのアフォかもしれないけど）
アイフルの肩を持つのではなく、アイフルの欠点を知りたい者だが、なにか？
今のところ、「貧乏人の家」と「白蟻対策（栂材）」ぐらいしか話題が無いのだよ。
戦うリーマンの家の詳細を知りたいね。（ただのアフォかもしれないけど）
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 21:35 ID:???
>>890
今、検討中か施主かどちらだ？
今、検討中か施主かどちらだ？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 21:38 ID:???
アイフルの社員頑張っていますな
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 21:44 ID:???
>>891 今、検討中。
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 21:45 ID:???
＞39坪自由設計4LDKプランで税込み11,462,409円@坪27.9万
の見積もりが出ました。
内訳は 本体基本工事費9,325,780円
標準設計外工事費 1,048,000円
オプション工事費 542,800円です。
下水道がないので合併浄化槽が必要です。登記は自分でやろうと思います。
本体以外の給排水などは別の業者にやらせた方が安くなるのでしょうか?
もし、その場合FC店が本体価格を上げるなんてことはしないのでしょうか?
全額自己資金で込み込み1300万円で済ませたいと思っています。
アイフルライバルの切実な声です。
ココでもこんな会話で盛り上がろうよ。
変に上を意識しないで。上には上があるんだから。
貧乏人が金持ちにつっかっかっても駄目だって。
笑われるだけだから。
貧乏人がたまに大手のスレに出向いてるけど相手にされてないから。
見下す方は面白いけど、お前らが上につっかっかってもそれは
ギャグだぞ。理解して自分の立場をわきまえろよ。
人の役にもたたない低所得のクズどもが！
の見積もりが出ました。
内訳は 本体基本工事費9,325,780円
標準設計外工事費 1,048,000円
オプション工事費 542,800円です。
下水道がないので合併浄化槽が必要です。登記は自分でやろうと思います。
本体以外の給排水などは別の業者にやらせた方が安くなるのでしょうか?
もし、その場合FC店が本体価格を上げるなんてことはしないのでしょうか?
全額自己資金で込み込み1300万円で済ませたいと思っています。
アイフルライバルの切実な声です。
ココでもこんな会話で盛り上がろうよ。
変に上を意識しないで。上には上があるんだから。
貧乏人が金持ちにつっかっかっても駄目だって。
笑われるだけだから。
貧乏人がたまに大手のスレに出向いてるけど相手にされてないから。
見下す方は面白いけど、お前らが上につっかっかってもそれは
ギャグだぞ。理解して自分の立場をわきまえろよ。
人の役にもたたない低所得のクズどもが！
住林スレへのカキコです
＞なんか住林もアイフルと大して変わらないって噂があるんだけど
＞本当のところどうなの？
誰かわからんが、ここに来てる誰かか？
ローコストで語れよ。場違いだろ？まったく！
住林が羨ましいのか？
仮に何か羨ましいならローコストスレの仲間内でやってくれよ！
天上階まで来るな、ローコスト施主共よ！
＞なんか住林もアイフルと大して変わらないって噂があるんだけど
＞本当のところどうなの？
誰かわからんが、ここに来てる誰かか？
ローコストで語れよ。場違いだろ？まったく！
住林が羨ましいのか？
仮に何か羨ましいならローコストスレの仲間内でやってくれよ！
天上階まで来るな、ローコスト施主共よ！
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:02 ID:???
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:05 ID:???
じゃあさぁ、何で自称金持ち君達がわざわざこのスレ来て煽りいれてるわけ？
しかも御丁寧に寄生してまで。
ここで「俺は○○メーカーでうん千万で建てたゾー」と書き込む人の方がおかしいと
思うんだけど。
まーそういうのは本当はアイフルでも建てられない貧乏人って事なのかな
しかも御丁寧に寄生してまで。
ここで「俺は○○メーカーでうん千万で建てたゾー」と書き込む人の方がおかしいと
思うんだけど。
まーそういうのは本当はアイフルでも建てられない貧乏人って事なのかな
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:06 ID:???
ほんとの金持ちは建築家＋工務店（あるいはゼネコン）に頼むもんだよ。
まぁ、目くそ鼻くそってことだ。>>895 世間をしれ。
まぁ、目くそ鼻くそってことだ。>>895 世間をしれ。
>>893
このスレの１割りくらい参考にして良い家を建てて頂戴！
このスレの１割りくらい参考にして良い家を建てて頂戴！
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:08 ID:???
>889
壁紙の裂けって・・・
そんなの多少はどこだってするでしょ。
それよりあなたがアイフルでパネルで建てたというのが
よっほど追求したい事実なわけで。
ほんとーーーにパネルなの？
で、営業所はどこよ？
問題ないなら書いてよ。何を戦ってるの？クロス？（笑）
壁紙の裂けって・・・
そんなの多少はどこだってするでしょ。
それよりあなたがアイフルでパネルで建てたというのが
よっほど追求したい事実なわけで。
ほんとーーーにパネルなの？
で、営業所はどこよ？
問題ないなら書いてよ。何を戦ってるの？クロス？（笑）
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:09 ID:???
>>897
正解！
正解！
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:11 ID:???
>895
ウザイなぁ。
何でもかんでもアイフル施主のせいにするなよ！
たかが住林なんぞ羨ましいわっきゃないだろ？！
つーかあんな腐ったメーカーで誰が建てるかよ。
ちょっとは住林の内情調べてみたらどうだ？
次から次へとボロが出てくるぜ。
ウザイなぁ。
何でもかんでもアイフル施主のせいにするなよ！
たかが住林なんぞ羨ましいわっきゃないだろ？！
つーかあんな腐ったメーカーで誰が建てるかよ。
ちょっとは住林の内情調べてみたらどうだ？
次から次へとボロが出てくるぜ。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:15 ID:???
>>897
>>898
実際大金金稼ぐのも大変でな。
お前らバイトか？きっとわからんと思うが、
大金稼ぐって大変なんだよ。
ここで本当に貧乏人らしき人間を『見下して』
うさはらしてんだよ。
ホント貧乏根性が染み付いた住宅スレって面白いよな！
他でこんなスレ無いよ！すぐ反論してくる！
結局自分で貧乏住宅って認めてるのに、それが
悔しい人達なんだろうな。ここにいるアイフル信者は。
>>898
実際大金金稼ぐのも大変でな。
お前らバイトか？きっとわからんと思うが、
大金稼ぐって大変なんだよ。
ここで本当に貧乏人らしき人間を『見下して』
うさはらしてんだよ。
ホント貧乏根性が染み付いた住宅スレって面白いよな！
他でこんなスレ無いよ！すぐ反論してくる！
結局自分で貧乏住宅って認めてるのに、それが
悔しい人達なんだろうな。ここにいるアイフル信者は。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:16 ID:???
いくらなんでも住林と一緒にするな！！
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:19 ID:???
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:19 ID:m8/xApgu
>903
本当の金持ちがこんなとこでグダグダ書くかよ（笑）
本当の金持ちがこんなとこでグダグダ書くかよ（笑）
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:24 ID:???
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:27 ID:???
地震で住林は倒れたけど
アイフルは倒れないよ
アイフルは倒れないよ
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:29 ID:???
みなさ～ん！！！
ここで少し冷静になり、ちょっと本気で答えてくれませんか？
アイフルと同じ性能で更に１割り安い家を建てるメーカーがあったら
そこで建てます？ちなみにアフター等条件は同じです。
設計能力等すべてアイフルと同等とします。
アイフルもこの口調で営業しておりますので。みんな知ってるでしょ！
ここで少し冷静になり、ちょっと本気で答えてくれませんか？
アイフルと同じ性能で更に１割り安い家を建てるメーカーがあったら
そこで建てます？ちなみにアフター等条件は同じです。
設計能力等すべてアイフルと同等とします。
アイフルもこの口調で営業しておりますので。みんな知ってるでしょ！
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:32 ID:???
>>903
君の家が、傾いたり床が抜けたり雨漏りしたらなんて言い訳するのか見てみたい。
こちらも小金持ちぶる小市民的な君のような意見がおもしろくて、つい煽ってしまうよ。
アイフルで建てるとはまだ決まっていないが、建物なんて安けりゃ安いほどいいと思っているヤシもいるってことだ。
君の家が、傾いたり床が抜けたり雨漏りしたらなんて言い訳するのか見てみたい。
こちらも小金持ちぶる小市民的な君のような意見がおもしろくて、つい煽ってしまうよ。
アイフルで建てるとはまだ決まっていないが、建物なんて安けりゃ安いほどいいと思っているヤシもいるってことだ。
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:37 ID:???
>>909
世の中何が起こるかわからんから断言はできないけど、
雪印と日ハムがもう一度同じ事をやると思うか？
知識の無い奴には豚に念仏かもしれないが、
財閥三菱でも戦前戦後は国賊と言われるくらいめちゃくちゃやったぞ。
今は、常にトップ企業だな。意味も理解できんバカな奴は『レス不要』。
とにかく理解できん奴はレスするな！理解できないバカな煽りもお断り！
世の中何が起こるかわからんから断言はできないけど、
雪印と日ハムがもう一度同じ事をやると思うか？
知識の無い奴には豚に念仏かもしれないが、
財閥三菱でも戦前戦後は国賊と言われるくらいめちゃくちゃやったぞ。
今は、常にトップ企業だな。意味も理解できんバカな奴は『レス不要』。
とにかく理解できん奴はレスするな！理解できないバカな煽りもお断り！
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:43 ID:???
>>911
＞君の家が、傾いたり床が抜けたり雨漏りしたらなんて言い訳するのか見てみたい。
何を期待しているの？修理させるだけだろう。
小金持ってアイフルで家建てれて自慢してる奴の事だろ？
マジな低所得者は生涯賃貸だろ？
＞君の家が、傾いたり床が抜けたり雨漏りしたらなんて言い訳するのか見てみたい。
何を期待しているの？修理させるだけだろう。
小金持ってアイフルで家建てれて自慢してる奴の事だろ？
マジな低所得者は生涯賃貸だろ？
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:45 ID:???
912も何が言いたいんだか分からないだけど
あなたがまず出て行った方がいいかもね
まあ冗談だけど
あなたがまず出て行った方がいいかもね
まあ冗談だけど
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:46 ID:???
＞アイフルで建てるとはまだ決まっていないが、建物なんて安けりゃ安いほどいいと思っているヤシもいるってことだ。
安いだけなら、もっと楽しいメーカーがあるから
そこに行けよ！質がどうのとグダグダ言うなよ！
安いだけなら、もっと楽しいメーカーがあるから
そこに行けよ！質がどうのとグダグダ言うなよ！
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:47 ID:???
>>912
USJとか見てると、また同じことやりそうだと思うよな。
USJとか見てると、また同じことやりそうだと思うよな。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:50 ID:???
>>914
日本語が読めませんか？もう一度小学校に行ってください。
日本語が読めませんか？もう一度小学校に行ってください。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:55 ID:???
>>914
あなたこそ小学校に行ってください
単語を並べればいいってものではありません
大体読みづらい文章は漢字（特に4文字)が多いんです
1回読んでも分かりません
言いたいことが伝わらない場合、9割以上表現者の責任だと言われています
あなたこそ小学校に行ってください
単語を並べればいいってものではありません
大体読みづらい文章は漢字（特に4文字)が多いんです
1回読んでも分かりません
言いたいことが伝わらない場合、9割以上表現者の責任だと言われています
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:56 ID:???
まとめませんか？
アイフル信者の言いたい事はなんですか？
アイフル信者の言いたい事はなんですか？
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 22:57 ID:???
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:01 ID:???
俺は住林で建てたけど、アイフルを悪いとは思わない。
正直な話、907のようなヤシを見ると情けなくなる。
金持ってても、心に余裕がないとこうなるんだという見本だな。
人を見下しても良い事ないぞ。907よ。
上には上がいるということを知れ。
正直な話、907のようなヤシを見ると情けなくなる。
金持ってても、心に余裕がないとこうなるんだという見本だな。
人を見下しても良い事ないぞ。907よ。
上には上がいるということを知れ。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:02 ID:???
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:03 ID:narJPqU6
＞戦うリーマン
騙す方と騙される方では当然騙す方が悪いに決まってますよ。
でもね、自分が立てようとしてるメーカーの工法くらいは普通
確認するだろ。
アイフルで建てたってパラスですか？カタログなどは読まなかった
のですか？営業の説明は？アイフルはパネル工法ですって言ってた
のですか？
騙す方と騙される方では当然騙す方が悪いに決まってますよ。
でもね、自分が立てようとしてるメーカーの工法くらいは普通
確認するだろ。
アイフルで建てたってパラスですか？カタログなどは読まなかった
のですか？営業の説明は？アイフルはパネル工法ですって言ってた
のですか？
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:05 ID:???
>923
営業がパネルだって言ったんだってさ（笑）
ぜってーネタだよ、構うだけ無駄。
営業がパネルだって言ったんだってさ（笑）
ぜってーネタだよ、構うだけ無駄。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:06 ID:???
>>921
上には上がいるから下を見下してんだよ。バカかお前は！
上には上がいるから下を見下してんだよ。バカかお前は！
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:08 ID:???
住林施主同士でここで喧嘩しないで下さい。邪魔です。
つーか925がバカ。
明らかにお前の負けだね（笑）バイバーイ
つーか925がバカ。
明らかにお前の負けだね（笑）バイバーイ
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:09 ID:???
しぇんしぇいやママンにならいまちぇんでちたか？
よわいものいぢめしちゃ いけましぇん！って。
もっかい がっこういこうね>925
よわいものいぢめしちゃ いけましぇん！って。
もっかい がっこういこうね>925
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:10 ID:???
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:13 ID:???
>>927
弱い者は強い者に媚びて（読めるか？『こびて』だよ）生きていきなさい。
弱い者は強い者に媚びて（読めるか？『こびて』だよ）生きていきなさい。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:20 ID:m8/xApgu
ずーっと E-mailに???って入れてる人。
あんた何者？ほんとに一日中ここにいるよね。
何か怖い・・・
あんた何者？ほんとに一日中ここにいるよね。
何か怖い・・・
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:21 ID:???
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:21 ID:???
住林の信者たちよ
もうアイフルなんか相手にするのは止めましょう
時間のむだですからね
もうアイフルなんか相手にするのは止めましょう
時間のむだですからね
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:23 ID:???
>930
本気？
本気だったら最高に笑える
ネタだったらイマイチ
本気？
本気だったら最高に笑える
ネタだったらイマイチ
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:27 ID:???
>>930
ず～～～っと気になってたけど、
＞今だにE-mailに???ってやる方法知らないんでしょう！
久しぶりに大笑いさせてもらいました。実はアイフル信者、その他も
マジで笑ってると思います。
実はめっちゃ知りたいんだろう、『???』のやり方（超大笑）
今だ分からなく煽っているのか？超大大大爆笑！！！！！！！
ず～～～っと気になってたけど、
＞今だにE-mailに???ってやる方法知らないんでしょう！
久しぶりに大笑いさせてもらいました。実はアイフル信者、その他も
マジで笑ってると思います。
実はめっちゃ知りたいんだろう、『???』のやり方（超大笑）
今だ分からなく煽っているのか？超大大大爆笑！！！！！！！
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:29 ID:m8/xApgu
違う違う。
IDに???って出すんじゃなくて、E-mailにってことです。
IDに???って出すんじゃなくて、E-mailにってことです。
936 ：戦うサラリーマン：02/09/10 23:30 ID:K+K7+J2G
う～ん... 凄い騒ぎですねぇ。
アイフルはローコストの住宅なので何かを犠牲にしなくて
いけません。 それは間違いないですよねぇ。
でも、建てる前に覚悟決めるのですが、いざ、完成して
暮らしてみると、新たに妥協？しなくてはいけない面が
ありました。 僕の発言は、その部分をこれから建てる
人たちへ知ってほしかっただけです。（聞いてほしかった）
お金持ちの方には、ささいなトラブルですが、小市民（死後？）
には重要な問題だったりもしますので...
でも、生活するのに極端に悪い問題はいまのところ無いです。
壁は中空ですの２Ｆなんかは、コンセントの増設や、ＬＡＮ
ケーブルの配線は楽ですし、きれいに仕上がります。
こういう、ところは結構好きです。
（もちろん、自分でやってます（有資格者です））
現在、戦っている内容は、当家限定の可能性が高い内容ですので、
いましばらくお待ち下さい。
アイフル関係者の方は、本部経由でご確認下さい。
アイフルはローコストの住宅なので何かを犠牲にしなくて
いけません。 それは間違いないですよねぇ。
でも、建てる前に覚悟決めるのですが、いざ、完成して
暮らしてみると、新たに妥協？しなくてはいけない面が
ありました。 僕の発言は、その部分をこれから建てる
人たちへ知ってほしかっただけです。（聞いてほしかった）
お金持ちの方には、ささいなトラブルですが、小市民（死後？）
には重要な問題だったりもしますので...
でも、生活するのに極端に悪い問題はいまのところ無いです。
壁は中空ですの２Ｆなんかは、コンセントの増設や、ＬＡＮ
ケーブルの配線は楽ですし、きれいに仕上がります。
こういう、ところは結構好きです。
（もちろん、自分でやってます（有資格者です））
現在、戦っている内容は、当家限定の可能性が高い内容ですので、
いましばらくお待ち下さい。
アイフル関係者の方は、本部経由でご確認下さい。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:30 ID:???
あげ・さげ等じゃなくて???ね。
確かに材自由してるね。変なヤシが。
確かに材自由してるね。変なヤシが。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:32 ID:fAHa3Zff
エスバイをローコスト呼ばわりしてたけど、ローコスト住宅が坪５０万もするかよ。
高くは無いけどそこそこだろ？
それと在来で壁紙の裂け、ある程度の歪はしかたない。
それがいやなら鉄骨や２×４、パネルで建てるべきだ。
いくら安い家だって言っても建てる前に少し研究してから建てるように。
エスバイ住人
高くは無いけどそこそこだろ？
それと在来で壁紙の裂け、ある程度の歪はしかたない。
それがいやなら鉄骨や２×４、パネルで建てるべきだ。
いくら安い家だって言っても建てる前に少し研究してから建てるように。
エスバイ住人
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:33 ID:???
なーんだ
では俺もE-mailに???
では俺もE-mailに???
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:35 ID:???
>>936
アイフルはバカにしてるけど、戦うリーマンは応援します！がんばってね！
アイフルはバカにしてるけど、戦うリーマンは応援します！がんばってね！
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:35 ID:???
＞アイフルで建てたってパラスですか？カタログなどは読まなかった
＞のですか？営業の説明は？アイフルはパネル工法ですって言ってた
＞のですか？
これには返答なしですか？＞りーまん
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:38 ID:???
お～い。そろそろ次のスレッド建てないとな！
でもサ～、前みたいに、前スレものアドレスもカキコできないような
奴がやるなよな！恥ずかしいからな！！！
でもサ～、前みたいに、前スレものアドレスもカキコできないような
奴がやるなよな！恥ずかしいからな！！！
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 23:54 ID:narJPqU6
新スレ作りました。
移動はこちらでお願いします。
アイフルを検討している人の為のスレ【２】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031669392/l50
移動はこちらでお願いします。
アイフルを検討している人の為のスレ【２】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031669392/l50
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 00:46 ID:???
パネル工法っのは、アイフルの看板上げてるけどその前は2ｘなんかのぱねるで、
商売してた工務店が、それで作ったんでないでしょうか？
資本関係もないフランチャイズですから、自由でっしょ。
商売してた工務店が、それで作ったんでないでしょうか？
資本関係もないフランチャイズですから、自由でっしょ。
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 00:49 ID:???
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 09:12 ID:igf+0NTM
E-mailに???・・・・
ほんとだっ！！！こ、こうぇぇぇぇぇぇ！！！
こいつぜってー頭おかしいって！！！
ほんとだっ！！！こ、こうぇぇぇぇぇぇ！！！
こいつぜってー頭おかしいって！！！
947 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/09/11 09:58 ID:???
まだよくわかってないんだけど、住林ってなんでアイフルスレにいるの？
品質とか、価格とか、営業の質とか、カバーエリアとか、なにかが同程度だから相互のスレを行きかっているの？
他のローコスト系のスレには住林の人って来てないよね？
品質とか、価格とか、営業の質とか、カバーエリアとか、なにかが同程度だから相互のスレを行きかっているの？
他のローコスト系のスレには住林の人って来てないよね？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 11:25 ID:???
>>947
ローコストで棟数１番だから、めだってバカに
されてるだけだろ。言い換えれば日本で１番恥ずかしいメーカーだ。
他の同レベルのローコストはまったく眼中にないんだよ。
って言うか他全然知らない。
そうそう、住林スレにこないでね。
ローコストで棟数１番だから、めだってバカに
されてるだけだろ。言い換えれば日本で１番恥ずかしいメーカーだ。
他の同レベルのローコストはまったく眼中にないんだよ。
って言うか他全然知らない。
そうそう、住林スレにこないでね。
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 13:59 ID:???
ほほぅ。
いつもメール欄に???を入れてる948は住林なんですな？
で、ここに何しに？
いっつも聞かれても答えないよな（笑）
いつもメール欄に???を入れてる948は住林なんですな？
で、ここに何しに？
いっつも聞かれても答えないよな（笑）
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 21:14 ID:???
＞＞９４９
ぼくは「０」です（藁藁
意味分かる??
厨房君には辛いかな・・・
ぼくは「０」です（藁藁
意味分かる??
厨房君には辛いかな・・・
951 ：戦うサラリーマン：02/09/11 22:48 ID:eu/F0f0Z
>941 お返事が遅れてました。
いろいろ、特にパネル？の件での突っ込みが激しく
大変です。
パラスですよぉ。（今でもそうだと思ってます）
カタログは６年ぐらい前に見たと思います。
でも、内容とかもう記憶にありません。
別にの板にも書いたのですが、４ヶ月程前に
別トラブルで来ていた人に、そう聞きました。
壁紙が裂ける件理由として聞いています。
工法については興味も知識もありませんので、
笑ってお許し下さい。 間違った事言われても、
難しい事言われてもわかりませんので。
少なくとも、私はその様に受け止めています。
いろいろ、特にパネル？の件での突っ込みが激しく
大変です。
パラスですよぉ。（今でもそうだと思ってます）
カタログは６年ぐらい前に見たと思います。
でも、内容とかもう記憶にありません。
別にの板にも書いたのですが、４ヶ月程前に
別トラブルで来ていた人に、そう聞きました。
壁紙が裂ける件理由として聞いています。
工法については興味も知識もありませんので、
笑ってお許し下さい。 間違った事言われても、
難しい事言われてもわかりませんので。
少なくとも、私はその様に受け止めています。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 22:54 ID:/t61f2jL
>>951
パネルだったらなおのこと壁紙裂けにくいだろ普通。
パネル工法とは２×４材で骨格作ってパネルで作った箱のようなものを繋いで作るんだぞ
在来パネルは在来にパネル張っただけ。
どちらにせよ歪が出にくいはず、在来よりは。
その営業馬鹿？ 詐欺師？
パネルだったらなおのこと壁紙裂けにくいだろ普通。
パネル工法とは２×４材で骨格作ってパネルで作った箱のようなものを繋いで作るんだぞ
在来パネルは在来にパネル張っただけ。
どちらにせよ歪が出にくいはず、在来よりは。
その営業馬鹿？ 詐欺師？
953 ：戦うサラリーマン：02/09/11 23:16 ID:eu/F0f0Z
>952
レスありがとうございます。
建築中の造りは、その様な感じではありませんでした。
工務店様の発言は僕の錯覚だったのでしょうか？
でも、壁紙が４０センチ裂けているのは錯覚ではありません。
２０センチ以下も多数あります。
アイフルの家では、特別な問題でないと確認もした。
あと、石膏ボードの上に薄いベニヤを張って、その上に壁紙を
貼れば発生しないというアドバイスをいただいた。
家中その様な手直しをする予算は無いので、
現在、そのアドバイスを守っていません。
レスありがとうございます。
建築中の造りは、その様な感じではありませんでした。
工務店様の発言は僕の錯覚だったのでしょうか？
でも、壁紙が４０センチ裂けているのは錯覚ではありません。
２０センチ以下も多数あります。
アイフルの家では、特別な問題でないと確認もした。
あと、石膏ボードの上に薄いベニヤを張って、その上に壁紙を
貼れば発生しないというアドバイスをいただいた。
家中その様な手直しをする予算は無いので、
現在、そのアドバイスを守っていません。
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 23:27 ID:/t61f2jL
パラスは在来としての話だが。
在来工法については裂けなどの歪はつき物と判断せざるをえない。
これも程度問題だが。
床なんか傾いてない？ ビーダマ転がしてみた？
基礎に貫通している亀裂なんかない？
ドアなんか開きにくいなんてない？
このような症状が多くあると欠陥住宅の疑い。
普通在来でも築後数年は歪が出るがその後は自然に収まるもの。
どんどんひどくなっているようなら要チェック。（築５年だよね？）
しかしひび割れくらいなら、クロスはがして石膏ボードにパテで補修、平らにして張って終わりだけどな？
在来工法については裂けなどの歪はつき物と判断せざるをえない。
これも程度問題だが。
床なんか傾いてない？ ビーダマ転がしてみた？
基礎に貫通している亀裂なんかない？
ドアなんか開きにくいなんてない？
このような症状が多くあると欠陥住宅の疑い。
普通在来でも築後数年は歪が出るがその後は自然に収まるもの。
どんどんひどくなっているようなら要チェック。（築５年だよね？）
しかしひび割れくらいなら、クロスはがして石膏ボードにパテで補修、平らにして張って終わりだけどな？
955 ：戦うサラリーマン：02/09/11 23:44 ID:eu/F0f0Z
>954 アドバイスありがとうございます。
床等の傾きは無いと思います（ちょっと心配になってきた）
基礎は一度チェックします。
ドアの開閉は調子悪いです。
といっても、標準、オプションともノダ製品で
ドア自体が調子悪いだけだと思います。
修正の件は、やってもまたすぐなるので、ベニヤを貼って....
というお話でした。
ありがとうございました。とっても参考になりました。
床等の傾きは無いと思います（ちょっと心配になってきた）
基礎は一度チェックします。
ドアの開閉は調子悪いです。
といっても、標準、オプションともノダ製品で
ドア自体が調子悪いだけだと思います。
修正の件は、やってもまたすぐなるので、ベニヤを貼って....
というお話でした。
ありがとうございました。とっても参考になりました。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 00:00 ID:ZChxiKYf
＞＞戦うりーまん
話し合いしてんなら自分とこの工法は分かってるんでしょ？
結局何工法で建ててる訳？そこらへんが重要なとこ(本当にパネル工法)
ならアイフルホームの家じゃありえないし）ですし。
それこそ、アイフルホームの家と言っておきながらパネル工法で家を建
ててんならある種の詐欺行為でしょ。そこらへんはどーなってんの？
というか何を話し合ってんの？
話し合いしてんなら自分とこの工法は分かってるんでしょ？
結局何工法で建ててる訳？そこらへんが重要なとこ(本当にパネル工法)
ならアイフルホームの家じゃありえないし）ですし。
それこそ、アイフルホームの家と言っておきながらパネル工法で家を建
ててんならある種の詐欺行為でしょ。そこらへんはどーなってんの？
というか何を話し合ってんの？
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 01:04 ID:KLZXBOkc
>戦うサラリーマン
ここまでの話だと、アイフルホームで建てる契約して、工務店独自規格（あるいは他社FC規格）で建てられてしまったようですね。
まずはちゃんと契約書や設計図を整理して、内容証明付きでアイフルの本部にコピー出して確認したほうが良いのでは？
でも、その過程で住宅の基礎を勉強しておかないと、今のままじゃなにやっても負けちゃうよ。
まさか各種設計図も捨てたとか言わなよね？
ここまでの話だと、アイフルホームで建てる契約して、工務店独自規格（あるいは他社FC規格）で建てられてしまったようですね。
まずはちゃんと契約書や設計図を整理して、内容証明付きでアイフルの本部にコピー出して確認したほうが良いのでは？
でも、その過程で住宅の基礎を勉強しておかないと、今のままじゃなにやっても負けちゃうよ。
まさか各種設計図も捨てたとか言わなよね？
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:24 ID:???
ノダ製品？？？
959 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/09/12 09:33 ID:6TpVaf2A
>948
＞ローコストで棟数１番だから、めだってバカに
＞されてるだけだろ。
なるほど。
＞そうそう、住林スレにこないでね。
なんで？
＞ローコストで棟数１番だから、めだってバカに
＞されてるだけだろ。
なるほど。
＞そうそう、住林スレにこないでね。
なんで？
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:35 ID:P51icKAa
>ここまでの話だと、アイフルホームで建てる契約して、
>工務店独自規格（あるいは他社FC規格）で建てられてしまったようですね。
サラっと言うけど、有り得ないだろ～そんなこと。
>工務店独自規格（あるいは他社FC規格）で建てられてしまったようですね。
サラっと言うけど、有り得ないだろ～そんなこと。
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 09:50 ID:???
しかしアイフルはスレもレスも多いよなぁ～
良くも悪くも注目されてるって事なんだろうね
その辺がまた、メーカー軍にとっちゃ面白くないワケで、
煽りの勢いも増すんだなと推測しちゃう罠。
良くも悪くも注目されてるって事なんだろうね
その辺がまた、メーカー軍にとっちゃ面白くないワケで、
煽りの勢いも増すんだなと推測しちゃう罠。
962 ：戦うサラリーマン：02/09/12 09:59 ID:RvJFhxU/
>958
一部の建具にノダのシールが貼れているので
ノダだと思ってましたが... 間違いでしょうか？
確実ではありませんが、窓はトステム、壁紙はサンゲツと
聞いています。
一部の建具にノダのシールが貼れているので
ノダだと思ってましたが... 間違いでしょうか？
確実ではありませんが、窓はトステム、壁紙はサンゲツと
聞いています。
963 ：戦うサラリーマン：02/09/12 12:44 ID:RvJFhxU/
>>956,957
建築中の様子を思い出すと、パネル工法では無いようです。
図面ですが、手元にありません。 その件も公開します。
戦闘中の中の一つでしたが、この回答から想像して
パネル工法？と言っていた人はかなりあやしい人物かもしれません。
４ヶ月位前、「図面を手元の置きたいので帰してほしい」と言ったところ
当方では、「図面を保管しおりません。 家の引き渡し時に、お客様に
お渡ししております。」と即答。 保管料なるものまで、払わされて、
手元に置くことを許さなかったのに、おかしいと思い調査を依頼。
３ヶ月経っても連絡なし。アイフル本部経由で問い合わせし、約１ヶ月で
やっと回答。図面は返却する。更に当時は全顧客から保管料を徴収していた。
との回答。全部の顧客から徴収し、保管していたのに？知らんぷりとは...
引き渡し時に、アンケートがあるとの事だったが、当家にはそれも無かった。
なんで？ と疑問は残るばかり...
建築中の様子を思い出すと、パネル工法では無いようです。
図面ですが、手元にありません。 その件も公開します。
戦闘中の中の一つでしたが、この回答から想像して
パネル工法？と言っていた人はかなりあやしい人物かもしれません。
４ヶ月位前、「図面を手元の置きたいので帰してほしい」と言ったところ
当方では、「図面を保管しおりません。 家の引き渡し時に、お客様に
お渡ししております。」と即答。 保管料なるものまで、払わされて、
手元に置くことを許さなかったのに、おかしいと思い調査を依頼。
３ヶ月経っても連絡なし。アイフル本部経由で問い合わせし、約１ヶ月で
やっと回答。図面は返却する。更に当時は全顧客から保管料を徴収していた。
との回答。全部の顧客から徴収し、保管していたのに？知らんぷりとは...
引き渡し時に、アンケートがあるとの事だったが、当家にはそれも無かった。
なんで？ と疑問は残るばかり...
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 13:09 ID:???
あんた、そりゃアイフルもどきの工務店に騙されたんだよ・・・
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 23:27 ID:ws02kJ5C
どうする～？アイフル－！
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 11:23 ID:fZBjZd/s
向こうにも書いたんですが、
桧の集成材についてご存知の方
情報がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
桧の集成材についてご存知の方
情報がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 12:39 ID:???
桧の集成材の何を知りたいんでしょうか？
アイフルで可能かどうか？
アイフルで可能かどうか？
968 ：996：02/09/17 12:41 ID:fZBjZd/s
>967
すいません。いわゆる性能とかです。
アイフルでは採用可能と聞いております。
すいません。いわゆる性能とかです。
アイフルでは採用可能と聞いております。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 13:50 ID:???
アイフルで桧の集成材を使う人はまずいないでしょう。
住林のスレで聞いた方が良いと思われます。
住林のスレで聞いた方が良いと思われます。
970 ：996：02/09/17 15:21 ID:fZBjZd/s
そうなんですか...
そんなに金額も高くならないらしいから
良い物かどうか聞きたかっただけなんですが...
すいませんでした。
そんなに金額も高くならないらしいから
良い物かどうか聞きたかっただけなんですが...
すいませんでした。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 16:07 ID:???
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 17:55 ID:???
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 09:36 ID:???
>970
参考までに、どの程度の追加で出来ると言われましたでしょうか？
参考までに、どの程度の追加で出来ると言われましたでしょうか？
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 09:46 ID:???
キッチンはキッチンハウスを入れたいと思っていますが
可能ですか。
可能ですか。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 12:21 ID:mNHEHH/y
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 13:12 ID:???
アイフルにキッチンハウス・・・
アイフルにトーヨー・・・
思いっきりバランス欠いてるような。
でもアンタの家だから思いっきり好きなように
やったほうが後悔なくていいよ。
でも１００～１５０マソほかで使ったほうが・・・
アイフルに入ったＢＡＹも見たいような・・・
アイフルにトーヨー・・・
思いっきりバランス欠いてるような。
でもアンタの家だから思いっきり好きなように
やったほうが後悔なくていいよ。
でも１００～１５０マソほかで使ったほうが・・・
アイフルに入ったＢＡＹも見たいような・・・
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 14:46 ID:???
ＢＡＹって何てすか？
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:05 ID:???
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 16:44 ID:???
おぉ！
なんと近未来的なキッチンなんだっ。
しかしうちの奥様の趣味ではなさげ・・・
なんと近未来的なキッチンなんだっ。
しかしうちの奥様の趣味ではなさげ・・・
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 17:44 ID:???
ナァ
アイフルのＬＤＫに入ったとこ
見たいでしょ。
アイフルのＬＤＫに入ったとこ
見たいでしょ。
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 18:06 ID:???
あんまし興味ないかも・・・
こんなキッチンが似合うメーカーてどこよ？
こんなキッチンが似合うメーカーてどこよ？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 18:28 ID:???
安藤忠雄のコンクリ打ちっぱなしとか
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 20:52 ID:???
984 ：戦うサラリーマン：02/09/18 22:37 ID:VLlUFSX7
お世話になります。他の板で、現在悩んでいる内容がバレましたので
公開します。
アイフルの施工の皆様に一読していただき、皆様はこの様な
失敗はしないように参考にして下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
レス53からです
公開します。
アイフルの施工の皆様に一読していただき、皆様はこの様な
失敗はしないように参考にして下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
レス53からです
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 22:37 ID:???
連休に見てきました。
見せる工夫は少ない。
だから安っぽい。
だけど、正直なのかなあ。
相対的には価格相応+α。
絶対的にはボンビィ～ィ～ィ～。
しょうがない。
率直な感想です。
買おうと思っていたけれど、ちょっと勇気が必要です。
もうひとつ。
金策の免であまり積極的だありませんでした。
あい●るにも見放されたぁ？？？？
ちょっと意外でした。
見せる工夫は少ない。
だから安っぽい。
だけど、正直なのかなあ。
相対的には価格相応+α。
絶対的にはボンビィ～ィ～ィ～。
しょうがない。
率直な感想です。
買おうと思っていたけれど、ちょっと勇気が必要です。
もうひとつ。
金策の免であまり積極的だありませんでした。
あい●るにも見放されたぁ？？？？
ちょっと意外でした。
戦うサラリーマンって、前にパネルで建てたて騒いでた人？
結局どうだったのよ？
結局どうだったのよ？