◎だから防水屋出てきてくれって!!◎

防水屋にとって地獄の季節....
防水に限らず、シールやらウレタンやら、その他関連しているヤシ
ドンドン書き込もう!!

2getget

毎日暑い

アスファルト重い、、、

どうよ、この時期物件ある？

なんの物件のことよ？
工事の物件のこと？

>>6
んだ、工事がさ!!

防水屋スレっていつも長続きしないで倉庫行きになるのよな。
みんなやっぱり忙しいんだよな。俺も先月中旬から休みなしでやってるよ。
明日も仕事だし。

よく防水屋は雨降ると休みじゃない？って聞かれるけどそんな事ないし。
雨の日はピットのライニングや、床防塵塗装なんかの仕事あるしね。

>>8
どこ在住かしらんけど、忙しいのはいいことじゃん（ｗ
漏れの周辺では、仕事が無くて、長期夏休みの職人さんｲﾊﾟｰｲいるよ

>>9
僕は東京の人間です。確かに忙しい事は良い事です。
ちなみに自営なので職人遊ばさないように心掛けてはいます。
明日は台風来るので休みにしちゃいましたよ。ずっと休みなしでもう疲れたw

>>10
大した台風じゃなくてﾖｶｯﾀﾖ
これから一週間はずっと晴れそうだYO
ドンドン稼ごうじゃないか!!

強い風も困るよね。

検知やってます。

台風一過で晴れ続きﾁｬｳﾉ??
何で雨が降るんだYO!!

あはは。ウチも今日の雨でウレタン流されちゃったよ。５０�uと少しだけどね。
後始末が大変だけどこればかりはしょうがないね。ﾏﾀｰﾘいきませう。

>>12
うん。海の近くや高層の建物は風がいつも強いね。あとは春の時期とかね。
以前、春先に地上100mのビルのPHをシート防水やったときは大変だったよ。
断熱工法で先にペフ板張るんだけど、一斗缶２つとか載せといても飛んでいきそうになったよ。
都心のど真ん中で1000×2000サイズの物飛ばしたら洒落になんなかったよw　もうやんね。

シートの上のコンベックスが風にあおられて落下したときはあせった。
下は空き地で何事もなかったが巨大な物体が見えたのでびっくり。
コンベックスのなれの果てだった。

っていうかアスプラ（又は18L缶）を豪快に、ウィンチで吊っていて、2F以上の高さから
地面に落としてあぼーんしちゃったこと無い？

なんでこんなに儲からなくなっちゃんですかねぇ。
東京も再開発が終わっちゃう来年以降は、仕事なくなって
更に苦しくなるんだろうね・・・・・

>>17
想像しただけでも後始末が大変そう。

>>18
今年の年末にはそれなりに物件もあるけど、
来年のことを考えると恐ろしいよね〜

その上にまだゼネがあぼーんしちゃうとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよ、マジで

うちはゼネコンにも入ってるけど、
新築は利益が少ないからうまみはない。
それなりに営業力必要だけど、改修工事直に受ける方がいい。

大手もこぞってリフォームに参入してるね。
それはそれで脅威ではあるけど、
実際に作業するのはうちらみたいな下請けだから
余分な経費が掛からない分だけ、価格競争力では負けない。

CM流してるようなところに工事を持っていかれるのはシャクだけど、
お客さんは本当にそれでいいの？

施主さんもいろいろ勉強してください。
こっちも、勉強させてもらいますから。

>>21
うんうん、レス文見て思わず頷いてしまいましたよ。
私の所はずっと改修メインでやってるので時折舞い込む新築仕事の単価見て
唖然としますよ。それでも付き合いがあるからやらなくちゃいけないし・・・

ウチは営業力をカバーする為、同業者同士の繋がりを大切にしてますよ。
現在は7社位かな？お互い仕事が甘い時は助けあったりしてます。
数十年という長い付き合いで築いた人脈はある種財産みたいな物だと思ってます。
お陰で今まで仕事が切れた事は無いです。
ウチの職人さん、月25日はきっちり働いてますよ。
そして日曜日は同業者で作った草野球チームで汗を流すとw

>>21>>22
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ
やっぱ改修持っていないと、今時やってられないよね、実際。
それはそうとして、>>21の言うように、大手が改修を受けようが、実際に施工するのは
こっちだYOっていうのも強みだしね。
しかし、>>22の会社も大したもんだと思うよ、今のご時世で月25日働けるなんて、
職人にとってはパラダイスかもね。
皆ガムバッテいるんだなって感心しちったYO!!

違う業種の職人ですが、
器用そうなので防水もやってみないかと誘われました。
防水屋さんの相場っていくらですか？

1万から2万の間じゃないかな。
最初は手元から始めないといけないけど、
現場なれしてる人だったら、1万2千くらいが妥当だと思うよ。
防水の種類によるけど、とりあえず、現場をこなせるようになったら1万5千。
止水、樹脂注入、ウレタン塗膜、コーキング等、防水に関することが
1人前に出来て、ゼネコンの現場に職長として出しても、打ち合わせ等が
しっかりできる職人だったら2万くらいか。
でも、それには5年から10年くらい掛かるんじゃないか。

レスありがとうございます。
今の仕事も好きでやっているのですが、
他の知識や技術も身につけられたと思っているところです。
「防水も楽しいよ」と言われて、
特に一人親方なので、
対応できる幅を徐々に増やしていけたらと思ってます。
久しぶりに手元になって、まずはやってみます。

総合防水業はやる事が多彩なのでいつもハイエースに道具満載ですw
行き着くとこまで行くともう何でもやるのよ。
例えばこの前なんて一軒家の現場で「家の風呂に子供が喜ぶ絵を書いて欲しい」とか言われて
絵書いてきました。

道具に関しては結構お手製の物も使ったり。現場のゴミコンテナ見て
「お？アレ加工して何か作れそうだな」とか。

現場によってやること(防水の種類)が違うから大変だと言えば大変だけど
逆にそれが面白いと思えるようになるしね。

うちのハイエース（スーパーロング、ハイルーフ）につんでる道具類は
コーキングの道具（ガン、マゼラー、パレットナイフ、ならしバッカｰ、コーキングカッター2台）
ウレタン塗膜の道具（ハンドミキサー2台、左官鏝、攪拌用ポリバケツ）
止水、注入の道具（ハツリ機、ドリル2台、グリスポンプ）
その他、プロパンバーナー、ブロアー2台、サンダｰ2台、掃除機、はかり、高圧洗浄機、工具類
プラス材料で
シンナー、シール材、急結セメント、エポキシ、ウレタン、プライマー、カチオン、
パラテックスって現場によって持っていくよ。
アスファルト以外はなんでもやるから、いつも車は倉庫状態さ。
ほんと防水屋ってたくさん道具が必要だね。

>>27
それでどんな絵を描いたの？
教えて頂戴

!

何で今日雨ふるんだ

お〜い、Ｓ！モー板ばっかり見てねえでこういうスレ見ろ。

そうだよ〜S!!ダメだぞ〜

少し前、防水資材を取り扱う商社に入社しますた

全く商品知識が無いので困っています
この前初めて現場に入ったよ
お得意様のお手伝いに行ったのです

超熱かったし
ポリマリット(？)激重いし
職人さん凄いですねぇ

あげまする

ぶちまければいいってもんじゃね〜だろ？

このご時世だからか、学校の夏休み時期の、改修工事って減ったよね

http://js-web.cside.com/

田島るーふぃんぐマンセー！

アスファルトって今職人が少ないから仕事はきれないけど、将来少なくなっちゃうのかな？

アスファルトって工法自体は無くならないと思うけど、
新築物件が減れば工事自体が減る、それはどの業種でも同じ。
あー、露出アスファルトの改修は大変だ。
でこぼこしてるし、剥がすに剥がれないし。
なんかいい工法ないかね。

>>40
どこの職人を見ていても、若い人がいないと思うけど、どうよ？
逆に言えば、今のうちにちゃんとした仕事をしていれば、将来はウハウハ？？

今、都心ではなかなか釜でアスをたくと、すぐに文句が来るから、トーチが多いよね

最後文面メチャクチャだ...鬱だ

ん？ＦＲＰやってる奴はいないのかな？

>>42
若い人、なかなか定着しないね。
冷房効いた職場のほうが良いのか。

>>45
FRP屋ですがなにか？

＞41
砂あぶってけずりとってトーチ航法とかいうがほんとにちゃんととってるﾔｼはいるのかな？田島だったらリベース塗って霊航法という手があるが…

上げておきまする。

でも自分ち防水するなら熱アスがいいな。ＲＣならね。ゴムでぼーすいっていってるやからが信じられね

我が家のテラス(コンクリート)の防水工事を考えています。
業者からレジアンダー塗布の下地調整(�u単価2,000円)、エポキシ系ウレタン塗布(�u単価6,000円)を提案されています。
ポリウレタン系の方がよいという話しもあるようなので悩んでいます。
教えてちゃんで申し訳ありませんが、
どなたかサジェストいただけますでしょうか。

エポキシ系ウレタンというのが存在するのか知りませんが、
普通はエポキシとウレタンはまったく別物です。
この時期、下地調整はしっかりやらないと防水膜の膨れの原因になります。

下地調整が大切ということは、やはり職人さんの腕次第ということですね。
52さん、お返事くださりありがとうございました。

>>51
テラスの下が部屋で、露出防水ならウレタンかＦＲＰ。
部屋じゃなければ何でもokなので、臭いの少ないものがお勧め。
ウレタンもＦＲＰも臭いからね。

ちなみに、下地調整やってもこの時期は塗り物は厳しいので、秋以降に
施工するほうが良いかも。

防水屋さんってなんか寡黙な人多くないですか？
釜置いて夏の暑い時は大変だなといつも思っています。
あの臭いもなにか。。。早死にしそうで。。。
それなのにこの間防水破ってしまいました。。。ｽｲﾏｿﾝ

あの煙は早死にするよ絶対！
大体、建築現場なんて体に悪いもんばっかりじゃない？
はつり、溶接、ロックウールetc。
呼吸器系がすぐに悪くなりそう。

秋以降の方がよいとの御意見、ありがとうございます。
こちらも急いではいないので、ぜひそうしたいと思います。
業者さんはすぐにでもやりたいようだったのですが。
あともうひとつ、この�u単価は適切でしょうか(下地調整(�u単価2,000円)、エポキシ系ウレタン塗布(�u単価6,000円)。
教えていただけると嬉しいです。

下地がエウ゛ァ系のノロビキ程度だったら1000円以下。シート防水なら2000円ちょっとまでねぎれるでしょう。塗り物じゃないとやりにくいとしてもそのエポキシ系ウレタンて高いですね。なんかコテ目も出そうだし…

業者さんに電話して秋以降にしてもらいました。
実際に発注するまで、自分でも色々調べてみます。
でも専門的でよくわからないんです。
疑問点があったらまた質問させていただきます。
よろしくお願いします。

＞消費者さん
値段は�uによる。テラスとかならそんなに広くないでしょ？
基準は100�u位でそれ以下なら必然と�u単価は高くなる。
シート防水�u2000円？　10�uのテラスで2000円でやって儲けでる？
間違いなく赤字。　値切るような客ならウチは施工しないよ。
確かに安くやることも出来る。だが、ちゃんとした物を長年保証付きで
提供するのならそれなりの金は掛かるです。安物買いの銭失いにはなりたくないでしょ？

業者から提案されてる工事に保証は付くか確認しておきましょう。10年保証。
施工終了時に保証書出すようにと言いましょう。
もしその単価で保証出ないならパスしたほうが良い。ウチに来て(藁)

ここも早々ｱﾎﾞｰﾝするかと思ったけど、ﾏﾀｰﾘ続いていてうれしいっす。
んで、ぶっちゃけトークで、日当はどんなもの？
地域によって様々だろうけど....

>>60さん
確かにおっしゃる通りですね。ちなみに我が家のテラスは24�uです。
消費者にとって一番不安なのは、金額的なことはもちろんですが
やはり仕上がりの良しあしだと思います。
きちんとした仕事をされる職人さんに技術料が加わるのは
当たり前だと思いますし、反対に少しくらい高くなっても
そういった方にお願いしたいと思います。
職人さんの腕というものが、仕事をお願いするときに目安となるものが
あつたらいいなとよく思うのですが。
個々のレベルに見合う技術料がきちんと提示されるシステムがあれば、
お客の方も頼みやすいし、選びやすいのに。

保証書のこと、ありがとうございます。

新築工事だったら10年保証だけど、改築だったら
せいぜい５〜７年くらいでしょう。それも、５年目くらいに
トップコートの塗り替えを入れて。
ウレタン、シート自体はしっかり施工してやれば
１０年くらい持つけど、トップは塗り替えが必要だね。

10年もてばいいや

＞消費者さん
成る程、24�uですか。個人邸としては結構広いですね。
私もエポ系ウレタンってのは聞いた事無いので材料の値段が解からないんですが
1例として、普通のウレタン塗膜防水ならX-2(国土交通省仕様10年保証付き)
工法でもう少し安く出来るかなって感じです。
でも、既存の下地がどういう状態か解からないんで参考程度に留めて下さい。

あと、仕上がりに不満が出た場合は遠慮なく言った方が良いです。施主なんですし。
塗りモノでムラがあるような仕上がりなら尚更です。
均等の厚みで塗るのは基本です。出来て当たり前。その為の下地調整というのが有る訳ですし。

あと、63さんが言ってるように5年おきにトップコートを塗り替えれば
保証は10年ですが防水層としては15年、環境が厳しくなければ20年はイケます。

みんな、ウレタン塗膜の場合、平米何キロ使ってる。
うちは１層だと2〜2.5ｋｇ、2層で3〜3.5ｋｇ。
普通これぐらいは最低使うよね。
たまにぺらぺらな塗膜やってるところがあるから。

>>66
その製品の比重によって違う。
比重１．３のものを�uあたり3キロ塗っても３ｍｍにならない。
比重１．３なら１．３×３で合計３．９キロでやっと３ｍｍの厚みが確保できる。
中には１．４とか信じれないぐらい比重を重くしてあるウレタンあるからあんなの使ったら
膜内発砲して防水の能力保持には不向き。
まあ最低ラインは比重１．２〜１．０のウレタンじゃないと駄目だろう。

それと
＞１層だと2〜2.5ｋｇ
おまえ最悪の施工してるな。
ウレタン膜形成する時、熱発砲してピンホールだらけのカスカスの塗膜形成になるだろう。
メーカの施工要領書ぐらい通読しとけよ。


>>消費者さん
下地処理をどれだけ頑張ってやっても密着工法では必ず膨れは発生します。
国土交通省の共通仕様でアスファルト防水C工法（密着工法）が無くなったのは、
この事故が解消されないためす。
それと露出防水でゴムシート防水はやめたほうが良いでしょう。
鳥害に対し無力です。
またFRPは施工時に大量の有機溶剤を使用するため火災の原因や周辺に中毒事故の原因となります。
また次期の改修が非常に困難です。

ゴムシートってのは
合成高分子加硫ゴム系シート防水って正式名称があります。
次期の改修する場合、既設防水層を全面撤去して下地の修正をしなければなりません。
イニシャルコスト（最初に投資するお金）は安いですが、
ランニングコスト（たとえば３０年使用する場合後２回改修する費用も含めた維持管理費用）
の見地から見ればまさに安物買いのゼニ失いです。
ちなみにＪＡＳＳ８の水密試験に合格しないアスファルト防水トーチ工法と並ぶ
水密性の劣悪な防水層です。

いろいろ小難しい事書いたけど、
現場作業してるﾔｼ！
暑いから熱中症に気をつけてガンガレ！
梅干とお茶は忘れるな！

トーチ工法ですが、日新には一層の絶縁工法がありますが、
田島にはないね　うちは日新やってないもんで参っちゃうYO!
単価が違いすぎる　それに信頼性も薄いと思うのだが

密着工法で下地の水分が多いときでも
膨れない方法があるんだなこれが。
うちなんかモルタル下地高圧洗浄した後、
その日のうちにウレタン塗ったことあるけど、
膨れが出なかった。
30年の経験と試行錯誤の末見つけた工法。
企業秘密のため、簡単には教えられないけど。
そのうち、実用新案でもとろうかな。

現場作業してないやつがいくら能書きたれてもだめだ罠。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>71-72
君たちはどれに該当するだろうね。

まあ事実で考察してみるか。
>>71
＞密着工法で下地の水分が多いときでも
＞膨れない方法があるんだなこれが。

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」 に該当

＞うちなんかモルタル下地高圧洗浄した後、
＞その日のうちにウレタン塗ったことあるけど、
＞膨れが出なかった。
通常ニ液反応硬化型ウレタンは材質の特徴上硬化時に水に触れると発泡する。

＞30年の経験と試行錯誤の末見つけた工法。
＞企業秘密のため、簡単には教えられないけど。
＞そのうち、実用新案でもとろうかな。
やってみれば？材質として、水に対し硬化時に発泡しないウレタンは既に特許済みだから。
生半可な知識振り回してると恥をかきますけどね。（藁

74は大きな勘違いをしておる様ですな。

>>密着工法で下地の水分が多いときでも
>>膨れない方法があるんだなこれが。

＞２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」 に該当

全然、ごくまれな例じゃないんだけど。
うちも何百件と施工してきて、やはり、下地の状態が悪いときに
塗膜の膨れ、あるいはピンホールの発生に遭遇してきた。

>>うちなんかモルタル下地高圧洗浄した後、
>>その日のうちにウレタン塗ったことあるけど、
>>膨れが出なかった。

>通常ニ液反応硬化型ウレタンは材質の特徴上硬化時に水に触れると発泡する。

実際、水に触れると発泡するか、実験したことないんで分からないが、
（そんな水のあるところに施工するようなアホなマネはしたことないんで。ｗ）
少なくとも、下地の水分量が多い時には、既存の密着工法だと
必ずといって良いほど　膨れ、ピンホールは発生する罠。

>>30年の経験と試行錯誤の末見つけた工法。
>>企業秘密のため、簡単には教えられないけど。
>>そのうち、実用新案でもとろうかな。

>やってみれば？材質として、水に対し硬化時に発泡しないウレタンは既に特許済みだから。
>生半可な知識振り回してると恥をかきますけどね。（藁

ウレタンはごく普通の物を使ってるんだけど。
要は下地からの水分をシャットアウトするか、
または、逃がしてやれば（通気緩衝工法）
ウレタンは膨らまないわけだ。

そこで、水分をシャットアウトするにはどうすれば良いか？
それさえ出来れば膨れ等は発生しないわけだよ。
これぐらいでヒントになるからやめて置こうか。ｗ

74は頭でっかちで材料とか工法に関しての知識はあるが、
施工に関してはたいした技術もないのだろう。
現場で能書きたれるが、いざ仕事させるとたいした出来なくて
下請けの親方に怒鳴られてるようなヤシだろう　とお見受けするが。

もう少し現場サイドで体使って腕磨いたら？
現場仕事もたいした出来ないで、監督面してああだこうだ
いってるだけじゃ、職人はついてこないよ。
まあ、その前にこの炎天下で仕事できるような
体力付けなきゃな。藁

74はメーカーの人間だな。

めずらしく２ちゃんらしい盛り上がりですねo(^-^)oどっちもガンバ！！

74を晒せーぬ

暑すぎ

炎天下挙げ

オープンタイム中挙げ

下のシートまできりました

　　　┃　　　　 　 　 ◯　 　 　 　 　 ◯ ┃　　　 　 ┃　 ┏┓　 ┃　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ━╋━┗┛━╋┓　　　 　 　 　 ━━　┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┏━━┓　　　　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　　　　 ┃　┃ ┃ ┃　　　 ┃ ┃━━━━━　　　　┃　　■　　■　　■　　■
　　┃　　　　 　 　 　 　 ┃　　　 ┃ 　 　 ┃　　┃ ┃ ┃　 　 ┃　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　 　 　 　 ┣━━━┫ 　 ┃　　　┛ ┃ ┗　　 ┃　 ┛　　　　　　 　 ━━┛
>>75
馬鹿ですか・・・・？
＞30年の経験と試行錯誤の末見つけた工法。
＞企業秘密のため、簡単には教えられないけど。
＞そのうち、実用新案でもとろうかな。

＞ウレタンはごく普通の物を使ってるんだけど。
＞要は下地からの水分をシャットアウトするか、
＞または、逃がしてやれば（通気緩衝工法）
＞ウレタンは膨らまないわけだ。
スラブの水分に左右されないように
通気緩衝シートを機械式に固定する工法なんて、
硝子だろうが三井だろうがダイフだろう
通常工法であるじゃない。
なにもったいぶって話してるの？
無能者が無知さらしてる典型例だよ。

顔真っ赤にして必死に長文書いたみたいだけど、
根本的に知識と経験不足。
それと書いた文章は詭弁と、議論の要旨のすり替え以外何者でもない。
↓でも読んで、頭冷やして更なる知識、経験の研鑽に勤めた方が良いと思いますよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

正直もうちょっとレベルの高い知識、経験を持った
知恵のある人かと思いましたが、失望しました。
玉石混淆だから２ちゃんらしいといえばらしいんですがね。（藁

>>83-85

　暇　そ　う　で　す　ね

死ぬ直前までやれいわれました 屋上の先をみると吐き気します と に か く 気 が くるいそうだ

>>86
結局技術的には全く言及できず？（藁
すり替えと自己正当化に終始か・・・救われんな。

>>88
は？できるわけないだろ、俺専門外なんだから。
つーか学生だし。
書き込むやつは一人じゃないんだよ。ったく視野の狭い奴だ。

上まあ自分の無能さを晒した分けなのか
矢張り兎にも角にも更なる知識の研鑽が求められる分けだが（苦笑

>85
まったく、現場の仕事が分かってない人ですね。
それに、日本語の読解力も足りないようで。ｗ

くどいようなので相手にするのも嫌になってきたんだけど
もう一度だけ、説明しとくよ。

>>ウレタンはごく普通の物を使ってるんだけど。
>>要は下地からの水分をシャットアウトするか、
>>または、逃がしてやれば（通気緩衝工法）
>>ウレタンは膨らまないわけだ。

よく読んでよ、おれは
水分をシャットアウトする
か（or)
逃がしてやれば（通気緩衝工法）
ッて書いてるんだよ。

>>そこで、水分をシャットアウトするにはどうすれば良いか？
>>それさえ出来れば膨れ等は発生しないわけだよ。
わざわざ上のようにヒントまで書いてるのに、
（うちの工法は緩衝シート等は使わない密着工法だよ）。

>スラブの水分に左右されないように
>通気緩衝シートを機械式に固定する工法なんて、
>硝子だろうが三井だろうがダイフだろう
>通常工法であるじゃない。
ってレスは日本語が不自由か
まあ、現場の状況がイメージできないのでしょう。

キミみたいな現場を知らない研究者には
いい材料、工法は開発できんだろうな。

ほかの防水屋さん、暑い中毎日ごくろうさまです。
なんか、くだらん議論で板けがしちゃいましたね。

釣り師か・・・時間の無駄だった。

漏れは新米の熱アス職人です（釜番だけど）
今日メーカーの人と話たんだけど、熱アスやる人って今では少なくなった
と言ってた　儲からないし臭いし　
でも親方は熱アスが一番信頼性が高くてもっとも技術が必要な施工なんだ、
いまこの勉強をしとけば後々そこらの職人より絶対に腕のいい職人になれる
と漏れによく言います　
漏れは若造なんであんまり他のこと良く知りませんが皆さんは熱アスやりませんか？
ホントにウチの親方はアスしかやらないんです　他にできない訳ではないのに
でも仕事は確実に減ってきていると思う　
　

朴 ライスターでとめるの 苦手

熱アスは儲からない？？
相対的な仕事量は減ってないて聞くけど…

>>93
あなたのような若者は貴重だ。

>>93
ホント貴重な存在だと思うよ。
暑い日が続くけどｶﾞﾑﾊﾞﾚYO!!

>92
発想が貧困なやつだ。
研究やめれ。あんたには無理。

物事の判別は自分の知識経験の中でしか発生しない。
実用新案でもさっさととってろ。（藁
もし妄想じゃなくて現実に市場に出ても
媒体接着の経年劣化による低下の見地から叩いてやるから楽しみだな。（藁
それとかわいそうだから最後に教えてやるよ。
共仕作成委員会のドクトリンを一回勉強してみな。（藁
それで意味がわからなければそれまで。
フェーズごとを細分化でないで、糞味噌に語るのはこれからやめた方がいいよ。
また恥をかくだろうから。

現実に出来ればな（藁

これでこの馬鹿が北陸の詐欺師なら、
お前一回俺に現実社会で論破されてるだろう。（藁

頭固いね。
１回、材料自分で練って
屋上でもベランダでも施工してみたら。
少しは分かると思うよ。

でも、
>媒体接着の経年劣化による低下
っていいとこ突いてくるね。
いま、それがどれくらいになるか調べてる。
結果出るまで、時間かかりそうだけど、
いけそうな気はしてるんだけどね。

以上で、この話題の書き子はやめるよ。
他の防水屋さんの邪魔になるからね。

研究者さんはより良い製品、工法の開発を
よろしく。

ライスターの温度提げ

>>103
リアルタイムではじめて絡んだから言っておく。
＞屋上でもベランダでも施工してみたら。
＞少しは分かると思うよ。

　　馬　鹿　で　す　か　？　？　？

技術は現場・お客のソリューションの止めに使われるんだろう。
勝手に私のことを決め付けるなよ。
レッテル貼りしてる時点で思考停止以外何物でもない。

＞いま、それがどれくらいになるか調べてる。
＞結果出るまで、時間かかりそうだけど、
＞いけそうな気はしてるんだけどね。
もしかしたらとっくの昔に結果が出てる方法選んでない？
媒体接着は結局劣化を無視しない限り成り立たない。

>>104
結局逃げるのか・・・ソルト必死だな（藁

＞他の防水屋さんの邪魔になるからね。
最後の最後まで言いわけとはぐらかし、
詭弁を弄する口舌の徒。
世間ではお前みたいにやつを


　　　　詐　欺　師　


って言うんだよ。

思ったんだけど仕事頼む時は複数の会社よんで議論させればよいの？

>108
粘着房ってのはキミのことか？

それよりさ、スラブの水分量の多いときに
塗膜の膨れやピンホールの発生しない
材料、工法を密着工法で考えてよ。
売れると思うけどな。
ヒントもあげたし。

>媒体接着は結局劣化を無視しない限り成り立たない。
なんて諦めないでさ。15年くらいは持つやつをさ。

それに結局、何が言いたいんだかよく分からん。
貴方の知識は認めるが、自分の知識、経験の及ばない事象については
詐欺として否定する。
それって研究の邪魔にならない？
老婆心ながら、言っておくよ。

過去に記した事読んでみろ
>>73
１００回超えだして読んでみろ。それでわからなければ問題外。

こんなコピペ貼られても、
結局受け売りじゃん。

朴って貴重？ありがとございます
今日から老人ホームの風呂場の施工に入りました
もう暑くて呼吸困難で死にそうだったですYO!
E-1？E-2？っていうんですか？内部の施工って
皆さん暑い日が続きますががんばりましょう！！
　

KCア○カのモ○タケ！　ゴルァ！(ﾟдﾟ)！！
何様だあの野郎！！

今日は住宅五百メーターシーリング あげ

>>116
休日出勤ご苦労たま。

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%91%CA%96%DA%82%C8%82%E2%82%C2%82%CD%0D%0A%81@%81@%81@%81@%89%BD%82%F0%82%E2%82%C1%82%C4%82%E0%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%91%CA%96%DA

age

>118
ブラクラ

あげておきまつ

もうお盆休み中かな？
「休みなんか無いんじゃゴルァ」って言う方はｶﾞﾑﾊﾞｯﾃくらはい。
漏れは明後日から休みまする。

大手ゼネコンの休みにあわせて
1週間休みです。
この暑さじゃはかどらないから
休んだ方がいいよ。
来週からまた忙しくなるな。

社長は旅行で下の奴も旅行で俺ばっか仕事 ま いいけどね 下のもんは秋にやめるらしい ワケェｰ奴はなぜつづかん

>>120
>>118は


駄目な奴は
　　　なにをやっても
　　　　　　　　　　駄目


BYルパン風フラッシュ。（ｗ

＞125
人柱ありがとう。
代わりに毒見してくれたのね。

シルバー仕age

レッカー荷age

オルタックコートしあげ

三角しあげ

CTカラートップ＃1004仕age

今日はアングル漬けだゴラァ

アングルかぁ　お疲れでした

おつかれっす

今日も私の現場では職人の方々が
暑い中がんばってくれております。
スタッフ達にも「実際に施工する職人さんの
腕がなければ設計なんて絵に描いた餅だ！」
と教育しております。
今後とも腕に磨きをかけてください。
宜しくお願いいたします。
残暑見舞いsageでした。

現場のことしらない設計士っているよね。
知らねえんなら口はさむなっつーの。

>>>135
あなたのような設計士の下で仕事したいもんです

うちはトーチ広報ばっか。
カマ滝暑い中大変だねぇ。がむばれーーー！

防水屋の職人さん、暑いなかホントにご苦労様です。

　このレスで塩ビシートがあまり登場しないのですが、
改修にはもっとも適しているようなことを耳にしたことがあります。
塩ビの絶縁工法等はいかがなものなのでしょうか？

改修に最も適してるか　それは現場によって異なるから
一概には言えないと思う　下地の状況によるんだよ

>>115
そうだね　折れもアイツ嫌いだよ
つーかあの会社が嫌い　

本日早出age

壱時昼休み終了挙げ

便器まわりシーリングあげ

台風で今日はお休みあげ

スラブに落としたモルタルくらい始末しとけや、クソ左官屋！

そろそろこのスレも終了の方向に向かっているようだ・・・。
たかだか防水ごときで１４５までこれたなら御の字だよな。
防水屋にも２ちゃんねらーがいるとは・・・

　でも、あえて、お前ら屋根のぼって一番こわかったことカキコしろや、ゴルァ！

ゲヤで滑って おちそんなった 今日 まだまだ みなさん 二百めざそうよ

たかだか防水ごときね・・・
やっぱ世間ではそういう認識が強いのかな？
マタ―リとカキコしていきましょう・・・

チェア型ゴンドラ、地上５階付近で作業中につりワイヤー外された。他の業者に。
ウマはトツリョウタイプ。普通ならシャックル回らない筈なのに、
無理してラチェットで回して外したとか。

お詫びで30万取り上げ・・・じゃなくて貰った。

何故今生きてるのか？と。作業中横に有った100φの縦樋に捕まった。
そのままゆっくり降りてそしてﾏｼﾞｷﾞﾚ。実話だぞ。

>>148
ダイハードage

>148
安全帯とライフライン使ってなかった？
いまどき、そんなんでよく仕事してたな。
元受はどこだ？

>>150
勿論、ちゃんと使用してましたよ。つりワイヤにもきちんと赤札で
「取り外し厳禁」の表示もしてました。
つりワイヤ外れたときにライフラインでサポートされたけど
そのままそれで降りるのは不可能だったので樋に安全帯廻して下降。
ちょっと文字では状況書くのが難しいです・・・

＞149
ダイハードなんてそんなｶｯｺｲｲもんじゃないYO！
できそこないのサーカス小僧だw

>>145
そうだよね、ここまで伸びるとは思っていなかったYO、マジで。
>>147
ﾏﾀｰﾘいこうYO、ﾏﾀｰﾘとね。

漏れ自身屋根から危ない目にあったことはないけど、
突風の日に屋上から断熱材を数十枚飛来させたことはあったな
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど飛んでしまったものはしょうがねーやみたいな。

おはようございます今日の作業内容は各フロアのシーリング 安全注意事項は脚立使用のため 不安定箇所に設置しません 以上です

>>>152
あるある〜
剥離紙がベランダから室内に飛び込んだこともあった。
飛んだら仕方ないよ、ホント
わざとじゃないんだから。

スタイロ飛ばしたことあります
おいかける気力なかった・・・
シルバーをウインチで吊り上げてて落とした事もあります・・・
落下したすぐ近くに監督いますた　すごくお怒りですた

シルバーですか。お気の毒でした。
あたしゃポリマリットを3回からつり上げてて落としました。
電線に当たってワンバウンドののち、地面に落下。
幸いだれも見てなかった上に監督も不在。
よかったぁ・・・

クーリングタワー挙げ

以前人から聞いた話だけど、
某自動車会社の工場の屋根を施工中に（ウレタン吹きつけだったかな？）
強風がふき、出来立てホヤホヤの高級車（セル潮級）数十台にウレタンが飛んでしまい、
そりゃもう大変もめたそうだ　
結末は知りません

たった今ドレンに携帯おとしました 防水屋やめようかな

>>159
俺、アス釜の中に落とした事あるよ・・・

>>159
落とした携帯からカキコ？

人のです しばらく ここみれません さようなら

携帯で2CHすると馬鹿みたいにお金かかるよね…

age

＞＞159
＞＞160
当方ウレタンプライマーと塩ビ用接着剤に落としたことあり

>>165
塩ビ用ってニトリルゴムの事？
だったらキツイな〜

落下させるのもありがちな話だけど、
施工してすぐに夕立とか大雨で悲惨な状態になることも
多いよね。
「雨が降るなんてきーてねーYO!!」みたいな。

>>>167
それはもうしょっちゅう．．．みたいな
そこそこ余裕もって施工してる業者さんはいいけどうちみたいに家族だけでやってるとこは「まあやっちまえ！」
てなとこあります。

独立して防水屋興してもやっぱりもうからんかな？
日当の安い若い職人つかってさ。
結構、有力な設計事務所なりゼネコンなりついてれば
商売になりそうな気もしないでもないが・・・・。
お前らその辺どかな！

改修メインならお客次第でうはうは。大手ゼネの新築なんてやってられん。
縦の繋がりより横の繋がりのが大切。

当方28歳、5人でやってるよ。若い奴は安く使えるけど「当たり」は中々掴めないw
とにかく格好だけは糞生意気なくせに根性が無い。最短記録は半日で逃げた。
「メシ食ってきます」と言ったきり帰ってこないの。ﾜﾗﾀﾖ。
使える奴ってのは応用が利く奴。総合防水は色々やるから真性のアホだと
いつまでたっても使えない。その辺は面接の段階でで見抜くべし。

>>>170

若いヤツ使うなんてチャレンジャー！
漏れもいずれひと使いたいと考えてるけど土工の使えそうなやつ引き抜こうと思ってるよ

横のつながり、ほんと大事だよ。
痛感してる。

応用が利く．．．か。
漏れも12年やってるけど、バカだから経験でカバーするしかない。
なさけないけど

>>145
屋根→自分の車→バウンドして頭からドブ川→病院

>よこのつながり・・・

　たとえばどういうことなのかな？

　教えてください。

>>173
同業者の仕事が沢山ありすぎてこなせない時、
逆に暇でどうしようもない時に、仕事をやりとり出来る関係
ってことでしょ？多分。

なるほど・・・相互扶助の精神ってことね。
でも、この防水業界じゃぁ、難しいような・・・
だって、親方も職人も変わりモンばっかりだからね。
そう思わない？

>>175
思わないよ〜ん。

暑い日が続きますが、みなさんガンガリましょう!!!!

うちの親方、空き缶風邪に飛ばされてドレンに落としてしまいました。
工期中に雨が降りませんように。

よく言われるね、防水屋は変わり者が多いって。
当事者としては．．．．やっぱりそう思うな。
メーカーの指定通りの作業なのに職人意識が高すぎるとか？

　有限会社でも作って、改修やリホーム仕事が確実に請けれる人脈があれば
そこそこやっていけるのでしょうか？教えてください。でも、やっぱり防水屋
ってもうからんのかな・・・。
たとえば、10社あって８社は吹けば飛びそうな店で、のこり２社の社長
らは結構良い車乗ってるような感じがするんだけど・・・この防水業界。

>180
そうですねー。総合防水でやるなら、
まず、あなたに技術がありますか？
ウレタン防水からはじまり、シート防水、ピットとかの止水工事、
エポキシ注入、クラック補修、樹脂塗床、シーリング等々上手く出来ますか？

次に腕のある職人を揃えられますか？
上記の仕事を任せてもきちっと現場を仕上げてこれる職人、
また、ゼネコンに出しても恥ずかしくない職長は居ますか？

最後に仕事をコンスタントに請負える人脈は有りますか？
新築、改修ともに出来れば数社ずつ。

うちは親父が創業して35年の（決して大きくは無い）防水屋だけど、
この業界では成功したと言えるかも。
都内に一戸建ての自宅と自家用車（マジェスタ）持てたからね。

でもね、俺もいろんな業者、職人見てるけど、たとえば有限の社長とかでも、
みんなそれ以下だよ。職人ならなおさらね。
だから、人からはもったいないねって言われるけど、後を継ぐ気はないな。
これから、会社起こしてもいいけど、10年20年続けるのは大変だよ。
親を見ていてつくづくそう思う今日この頃。

今日の１日。
大手JVのシーリング工事。
8:30 打ち始め
12:30 打ち終わり（その間休憩無し）
13:00 材料練
13:15 また打ち始め
15:00 職長パトロール参加
16:00 翌日の為に養生、プライマー塗。
18:00 作業終了。

手元と二人で、250M打ちますた。
ﾊﾟﾄﾛｰﾙ無ければ、300は行ったのに。

＞181

　大変、貴重なご意見ありがとうございました。
やっぱり、厳しいですね。

age

つい最近うちの防水工事をしていただきました。みなさん連日の炎天下の中、
本当に一生懸命働いて下さって、いくら仕事とはいえ頭が下がる思いでした。
それと、職人さん達が男性ばかりで最初はちょっと引きましたが、工期が終わる頃には
皆さんと気軽におしゃべりできて、本当にいい人たちばかりでした。正直、肉体労働
に従事している人のイメージが変わりました。もやしみたいな男性がもてはやされる昨今、久々に
本当に仕事ができる男の人たちを見たような気がします。事故や体に有害な
物を日々扱っていらっしゃるようですが、どうぞ全国のまじめな防水屋の
皆さん、体に気をつけて頑張ってください！

>>>185
ネタですか？

ほんとうに感謝されているならこんなうれしい一言はありません。
ありがとう！

>>>185
ネタですか？

いいえ、ネタでも冷やかしでもありません。

実際、ゴムシートを屋上に貼ってられた日は、カンカン照りの真っ青な夏空が広がる
真夏日で、たぶん屋上地面は軽く５０℃ぐらいあったんではないでしょうか。（ちなみに
外気温は３６℃ぐらいでしたから。）皆さん汗だくでお仕事されてました。上からと
屋上地面の下からの照り返しとで、ほとんどグリルの中の焼き魚状態だったと思います。
いくら日当が良いからというだけではできないタフな仕事だと、見てて思いました。

それと、工期中何人かの職人さんが入れ替わり立ち代り来られましたが、
最終日には期間を通して来られた方全員にお礼を言うことができなかったので、この場を
ちょっとお借りしてお礼を・・と思いました。

やっぱり仕事してて嬉しいのはやっただけのことをちゃんと評価される
ことだと思います。どんな仕事でもね・・。ですから、今回うちに来て下さった
職人さん達全員に、「とてもきれいにしていただき、ありがとうございました。
そして暑い中本当にご苦労様でした！」というのは私の（そしてうちの家族皆の）本心です。

うちにたまたま「縁」があって来て下さった職人さん達はじめ、全国津々浦々この夏
炎天下の中頑張られた防水屋の皆さん、本当にお疲れ様でした。世の中不況続きで
何かとしんどいですが、頑張ってくださいね。

世の中こんな良い人ばかりなら要らぬ苦労しなくていいんだけどね。
中には非協力的な人も多いんでね・・・

やっぱり良いお客さんだと僕らもうんと丁寧にやろう！と言う気にもなります。
だからと言って普段手抜きする訳でもなく、例えば工事に関係ない所が破損してたり
ちょっとしたサービス工事をしてあげたりしますです。
何故なら防水工事の保証が10年とかなので10年後に再度工事といった風に
長いお付き合いになる時がありますから。良いお客さんは離したくないですし。

しかし毎日暑い！シート防水、シートが黒(トップ塗る前)だから超熱持ってる！熱っ！
シルバーは眩しいしw

でももうすぐ秋が来るのでもう一息がんばりませう＞２ちゃんねら防水屋w

冬ほど つらい 手が麻痺します

田島 たじまタジマ あと立ち上がりだけだ よっしゃｰ 雨ふんなよ

>>>188
まったくその通りですね！

腰を痛めた人っている？
漏れ、やっちまいました。
動けないぃぃ

>>191
毎度書き込みさんくす。(他の皆様も以下同文）

腰はどうしたの？ﾏﾑｺのやりすぎじゃないよね？（ｗ
ぎっくり腰かな？いずれにしてもお大事に。

腰やっちゃったって・・・マジでちゃんと治した方がいいよ。
だって材料運びは勿論、ウレタンとか塗る時の態勢は腰に「くる」からさ・・・

俺は腰強いよw　メシ食わないでも1日中ウレタン塗れるw　塗りたくないけどw
鍛えといてﾖｶﾀﾖ。

１番西濃がいい防水剤ってなんですか?RCで

なんかここにいるといやされる、最近。
2ちやんじゃないみたいだ。。。

ほんとありがとう。手握ってそういいたい気分ダヨ。
若い頃はビール4ケースもてたもんだけどね。
これから技術にいきよう

>>>194
性能っていうか、材料の特性だよね。
うちはゴムシート、アスファルトトーチ、ウレタンくらいしかやらないんで、
FRPなんかは他の識者に任せるけどやっぱりアスでしょ。熱アスが一般的。
うちに任せてくれればトーチでやっちゃうよ。

ウレタンの断熱仕様って耐候性がよくない気がするなぁ

ウレタンきったない

プロは汚れないようにやるから素人がおもうほど汚れないよ。

ゴムシート防水のかぶせ工法ってあるの？
機械固定工法みたいな・・・

シートにウレタン被せるのは実際まずいの？改修でなく役物廻りとかで…

>>>200
それは無理。
ゴムシートはウレタンに含まれるシンナーに冒されるよ。
水性ウレタンや樹脂もあるからそっちで対応できないのかな。
そもそもそういう工法はやったことがないが。

いや、非加硫ゴム系のシートの上でもウレタン出来ます。以前やりました。
その際、専用のプライマーがあるのでそれを使えばシンナーで侵されないです。

只、あんまりお奨めできない。施工当時に既存のシートの接着状況が良くても
経年劣化してるのは事実なので少し心配ではあります。
既存がシート系の防水は結構大変だす。

知り合いのメーカーの人の話を聞かせてよ。
どこどこのあいつがどうだとか、
あの材料はいいとか悪いとか。

メーカへの話なんて聞いてどうするよ。
この業界一番あてにならないのがメーカーだってわかってんの？

あてにならないメーカーとしか付き合いが無いのですね？　↑
うちはメーカーから年鑑２奥野仕事をもらって増す。200000000yen

>>>204
淘汰の対象だねあなたわ・・・（意味わかる？）

>>>205
うらやましい紹介してほすぃ
淘汰されそうだよ、ほんと・・・

>205
（仕事もらってるのは）
うちは　じゃなくて、
うちの会社が　でしょ。
　
会社が2億の仕事を請負うより、
個人の（営業で）5千ﾏｿ仕事をもらう方が立派だと思うが。

>>>205
個人でしょ、あの書き方は。

うちは営業しなくて2000万。
えらい？

寒い懐から元請けとつきあうなんて今から頭痛い。

>>>209
2000万？年間で？ひと月いくらになるの？
粗利10％じゃ倒産するぞ！請負の個人商店じゃ倒産もなにもないか！
困るのは自分だけ・他の人は困らないね！
集金待ってもらったり自振手形切ったりしてない？
今は廻ししか受け取らんぞ〜

5.6人の手間受け職人さんじゃないの？

つーか、「金」の話になると必然的に殺伐としてくるので禁止の方向でw

まとめ
儲けてるヤシ→これからも頑張れ
儲けてないヤシ→これから頑張れ

これでいいべ？＞ALL

>>>つーか、「金」の話になると必然的に殺伐としてくるので禁止の方向でw
あまりに桁違いなんで全然気にならないぜよ(W


そうじゃ、がんぱらねばのう。
せめてメーカー会員になりたいぞよ。
手間だけじゃ楽できんし。

やすんでたけど明日から復帰するつもり。
腰に負担かけないよう気をつけてやりますだ。

>>>211
ちなみに3人ですだ

age!!

メーカー会員になりたいですか
なってもあんま良いことないと思うよ

材料持ちでやりたい。
手間だけなんて話にならんから。

会員になっても実は高〜い価格で材料を買わされる罠
3人で仕事されてるそうですが、営業能力がある人間5人くらい育ててから
実績を積んでからにしたほうがよいかと
偉そうなこと言ってごめんなさい　でも、会員会員と騒いでる人が結構いるので
時間をかけてじっくりと検討していった方が後々絶対いいと思いますよ
確かに手間だけじゃ、てのはホントそうなんだけどね

ちなみに、IDを???にするにはどうしたらいいんですか？

>>219
残念ながら君には教えられないな

大手ゼネコンの業者コード取る方が難しくない？

>>>218
たまに材料持ちでやりますけど、少量なら現金、まとまれば元請けから買うことになっち
まうんですよね。
現金持ってりゃあ売ってくれるんかな。。。

>>222
材料商社とは付き合いありますよね？
相談してみるとよいでしょう　いきなり会員は無理としても、
いい知恵をもってるかもしれません　

ちなみに、IDはどうしたらいいんでしょうか・・・？
今出先の喫茶店でカキコしてます　「ダイワハウス」のスレ、気になる・・・

>219
書き込むとき名前の欄にfusianasanと半角で打ってカキコすれば、
IDが???になるよ。

少〜しずつ、涼しくなってきましたね
ガンガリましょう

>>>223
さんくす！
それが近道かもね。

sageてごらん。

改修物件で塩ビシート全面撤去したら下の階にジャジャ漏れになった
こりゃクビだな・・・

シート類の撤去やる時は、その日剥がした所に
仮の防水かけて帰らないと、、、。
下地の乾燥させるんなら、天気予報よく見てやらないとだめよん。
このところスコールみたいな突然の豪雨が多いからね。
うちも、過去にやったとこから雨漏りしてるって電話がきた。
9年6ヶ月前の物件、、、。後半年持ってくれれば良かったのに。

sageてみますた

なるほど　ただこれだけだったのか
ありがとう

>>>227
そんなことでくびになるのか。
元請けは仮防水した上でじゃじゃ漏れ。
2000万の機械を補償したとかか聞いた。
多少誇張があったとしても損。


架台100個のアルミ打ち。
もう3日目。

>230
アルミ打ちって端末の押え金物のこと？
もしそうなら架台100個って（汗）気が遠くなるぅ(@_@;)

探してるものがあるんだけど、
俺、FRPで一般戸建のベランダ防水やってるんだけど、こないだ大工に文句言われたの。
ドレインのキャップ（ストレーナー）が安っぽいってね。
販売店はステンレスのペラペラのキャップしかないって言ってるし、大工は塩ビで真中がポコッて出てるやつがいいんだって。
シロアリ＆防水の某Ｐ社が使っているようなやつだって。売ってるの誰か見たことある？

>>>231
そうだす。今日70個追加になりますた。

>232
自分もペラペラのストレーナーで安っぽいって文句言われたことあるよ（笑）
FRP用ドレンで塩ビ製のストレーナーは見たことないですが
ステンレスで台型という結構、高価っぽいのなら使ったことあります。

>233
ご苦労様です。（汗）
今日オレも押え金物やりましたよ・・・・確か10m弱（笑）

>>232
塩ビのドレンなんて安いだけで本当はよくないのに。
大工なんて何も知らないんだろう。

>>234&236
ありがーと。m(__)m　やっぱ、塩ビのドレインてってＦＲＰとくっつきがどうかと思うし、
言ってきた大工はただ見た目だけで言ってるんだよね。
台型はステンのストレーナーよりだいぶ高くて、でもそこまで必要だと思わないし・・・
そういう大工さんには、テキトーに聞き流しとくしかないね。

>>２３２さん

ちょっと大きいホームセンターの塩ビパイプなんかを置いてある売り場に
あると思うよ。ＵＦＯみたいなやつが。
でも、言われる通り接着に問題あるね。
だいぶサンデイングしたけど今頃どうなっているか想像すると・・・(^o^)

塩ビのストレーナーは普通に売ってますよ
安いし結構出てますね　しかし、接着性には多少疑問符がつきますが・・・
ハウスメーカーの仕事をしてると大工さんともめることありますね
一概には言えないけど、大工ってほんと何にも知らないのに知ったかぶった物のいい方
してくるよな　

確かにウルサイ大工さんているよね。
そんなに文句言う前に下地をちゃんとしてよっ！！
隠れるから隙間だらけでも可って感じの
下地施工は止めて欲しい（笑）

防水屋さんの皆さま毎日暑い日が続きますがお仕事ご苦労様です。
経験豊富な皆様に質問なのですが、５年前まで現場で仕事していて現在物流関係の
仕事をしているのですが、最近ふと手に職をつけたいと思いイロイロと考えているのですが
防水屋さんの仕事はやはりかなり経験をつまないと一人前になれないのですか？
また仕事上必要な資格などはあるのですか？
真剣に考えています。
宜しくお願いします。

うーん、どの程度まで手を広げるかによると思うよ。
専門だとシール屋とかエポ注入屋(外壁下地全般)とかは居るけど、
総合防水やりたいならそれなりの年数は必要だよ。

参考になるかどうか解からないけど俺の場合は8年修行したよ。
・・・営業種目書き出そうと思ったけど多すぎてめんどくさいw
外装関係はほぼマスターしますた。マスチックや吹き付けも出来ます。

資格については各種技能検定持ってると良いよ。
施工管理技師があれば尚ベター

>>238さん＆239さん＆240さん　お返事、アリガートウ
ドレイン本体はくっつきのこと考えて、縁はFRPで管は塩ビの複合型使ってるんだ。
でも、大工さんの言うキャップを付けると、本体もそれに対応したやつ変えなきゃいけなくて、気になってたんだ。
でも、一回ホームセンターに見に行くよ、キャップだけ合えばそれでいいんだしね。ちょっと探してみまーす
みなさんドモドモ、アリガート。m(__)m

>241
防水屋といっても個々に仕事内容のスタイルに違いがあると思います。
注入やシーリングなども含めたオールマイティ型の職人さんや
逆に塗膜、アスファルト、シート、ＦＲＰ専門の職人さんとかいます。

仕事幅を絞った防水であれば、もちろん個人差もありますが
数年の経験で一人前になれるかもしれませんね。

しかし、この不景気の今、仕事幅が狭くては正直キツイかもしれません。
どんな方向で職に手をつけたいのですか？

資格は各防水、技能検定があります。
大手ゼネコンや県などの仕事の時に必要になるかもしれません。

>242
なんとなくレスがカブってて笑えた（笑）

レスが被るのは同業者なので多少は仕方ないとw
技能検定は役所仕事やるのに必要だからね。誰か一人持ってれば良いんだけど。

あー、そう言えば熱工法のアス防水だけは俺やりません。
アス防はトーチ、冷工法、改質だけ。釜は熱いし、臭いが・・・w

今の時期、仕事の幅を広げないときついかもよ。
大きな会社で、例えばウレタン塗膜だったら、それを専門にやって、
食っていけるだろうけど。（毎日ウレタンだと正直飽きる。）

大手のアスやシールの専門業者だって今はリフォーム全般に
手を広げてるよ。

オレはシールから塗膜、シート、注入、止水、塗装までアスとFRP以外は
ほとんどの仕事はやるよ。（今12年目だけど、その方が飽きない。）
やっぱり、一人前に（速く、きれいに出来るように）なるのには10年くらいかかるかな。

オレの地域の辺はベランダの防水が塩ビからＦＲＰにと変わりつつあるけど
皆さんのとこはど〜ですか？

>>242
熱アスこそが本物の防水のプロのなせるワザ
今の熱アス職人は高齢化が進んでいて、これから人手不足になるかも


　

こっちは関東だけど、昨日からメチャ寒くなってきたよなぁ〜
ここもﾏﾀｰﾘと進行していて嬉しいね、皆様お仕事がんがってくらはい。

今日も漏れは仕事だYO!!
逝ってきまふ。

>>249
禿ﾄﾞｩ
ホント高齢者ばかりだからね〜、どこいっても。
将来を見れば、絶対に無くならない仕事だから、職人の絶対数
で確実に仕事は切れない（まともな仕事をすればだが）と思われ。

>>250
トリップ出すの忘れてたYO!!

んじゃね〜

TATAFTW

２４２・２４４の方質問の返答ありがうとございます。
防水の仕事ってイロンな種類があるんですね・・
昔に現場に行っ時ビルの屋上で防水屋さんが仕事していたのを覚えてますが、
黒のシートを引いて、釜が近くにあってすごく暑そうで独特な匂いがあったの
を覚えています。
みなさんスゴクがんばっていてその時も年配の方が多く作業していました。
防水の仕事って大きく分けてビルの屋上とマンション・団地のベランダ等の防水
って感じなのでしょうか？
ちなみに熱アスってどのような防水施工なんですか？
スイマセン素人なものでわかりにくい文章かもしれませんが・・・
プロの皆様宜しくお願いします。

素人さんに防水を文書で語れって言われても・・・ねぇ
一言防水って言っても多種多用な工法があります
熱アス、アス冷工法、シート、塗膜、シーリング、樹脂注入、止水、塗り床・・・etc
って聞いたって君には分からないでしょう
>>防水の仕事って大きく分けてビルの屋上とマンション・団地のベランダ等の防水
って感じなのでしょうか？

そんなに単純じゃないです　うーん、うまく説明できない
実際に防水屋に入って仕事覚えてもらうしかないかな？
しかし、防水は単なるガテン希望者には向いてないよ　結構頭使う仕事です

日曜出勤のみなさん、ご苦労様です。

タイムリーに上げとく

>>1
いつも朝早いね　ごくろうたま

僕は三年目なんてすけど やっぱ仕事は難しいです 時間がかかりすぎて やっぱ 頭の回転がよくないと駄目すね｡ やめよかな

>>253
貴方が見た防水、それが熱アスだよ。結構つらいよ。

>>258
３年もやったのに辞めるなんて・・・俺がおまいの親方だったら泣くねw
確かに総合防水は色々やらなきゃいけないから覚えるのも大変だし難しい。

「頭の回転がよくなきゃ・・・」って言ってるけど仕事は数人でやってるべ？
適材適所だ。頭が悪いなら施工技術で頑張れ。誰にも苦手な物は有る。
だが苦手だからと言って逃げたらダメ。ゆっくりで良いから研鑚せよ。
あと5年やってみな。やる気をもって頑張ってればそれなりにはなってる筈。

まあ、本音を言えば防水屋は人手不足の所が多い。やる気の有る若者は大切にしたいのよ。

>>>258
がんばれ！

>>258
辞めるな

辞めても、結局戻ってくる人間が多いのよ、この業界。

辞めるんなら、スパッと建築業界から足を洗った方がいい。
でも、サラリーマンの長時間労働には参ったな。
給料も平のうちは安いしね。

１０年やっちゃうと他の仕事を初めから覚えるのが億劫になるね。
自分に向いてる仕事が他にあると思えばそっちへ行くのもいい。
結局、どんな仕事も自分次第。

すみません皆さんが三年目位の時どんなでしたか?

>>>263

アホでした。
防水のなんたるかも知らずたんに言われることをこなしてるだけですた。

>>>258
もう少しがんばってみたら？
259の意見に禿同！！！
自分が何やってるかわかるようになればもう少し楽しくなると思うYO!

>>263
天狗の鼻をへし折られますた。

>>258
何をやってもつらいのは同じ。
一つ位、人に誇れる仕事をしようと思ったら、ﾔﾊﾟｰﾘ時間が掛かるもんでしょう。
でも、経験つめばできるようになるよ。きっと。
だって、どんな仕事もみんな同じようなもんだもん。

お前ら、寒くなってきたな　
今風邪ひくと夏の疲れが飛び出てくるから気つけろ！！

以上、風邪ひき防水屋ですた・・・

>>263
今思えば、それこそ「足手まとい」のようなものだったよ。
三年くらいじゃまだまだだったからね〜
>>267
早く治して、天気の良いうちにお仕事がんがってくらはい。
休んでいるうちに、また天気が悪くなってお休みになっちゃうYO!!

皆さんの周りでは、女や酒で人生駄目にする防水屋は
いますか？
N防水(略

>>>267
扇風機つけっぱなしとか？
気をつけてね。
早くよくなってちょ。

>>>269
うっやべーよ。
最近ヘルス通い始めた。
年に3〜4度だけどね。
気をつけよう。

お前ら、ありがとうございます
明日も休ませてもらいます
>>270の言う通りでし　扇風機つけっぱなしですた

>>269
女と酒と薬で人生終わりかけの職人がいたなぁ

フフフ・・・
皆さん、ごくろうたまでし

防水屋は大変です。

鳶 ころしてｰ

明日から復活します　皆さん風邪にはほんと気つけてください
真昼間から家でゴロゴロしてると、世間さまに申し訳ないっすね

あげなのです

防水職人の皆様お仕事ご苦労様です。
私は以前防水工事の仕事について質問した者です。
いろいろな質問の返答ありがとうございました。
上記のレスで３年間防水の仕事をしてき方の話が書いてあったのですが、
防水の仕事ってかなり頭を使うのですか？
それって図面等があって図面が理解できなければダメって事なのですか？
それとも総合防水の仕事の種類が多い為に施工方法・施工材料などが
現場によって異なるからでしょうか？
確かに皆様が話しているとおり防水業の職種はよく人材を募集しています。
これからも無くならないと思いますし、若い人材が不足してくる職種だと思います。
なので自分も防水業に転職する事を真剣に考えてます。
正直頭の回転（応用力）がヨクなければ勤まらないのでしょうか？
教えて下さい。

>>277
ハイ、風邪で休んでた267でございます
休んだついででお答えしましょう

頭が悪くても勤まります　これホント
どんな仕事でもそうでしょうが、やってみなけりゃわからんでしょう

>それとも総合防水の仕事の種類が多い為に施工方法・施工材料などが
現場によって異なるからでしょうか？
その通りだよ　現場とひとことで言っても様々な案件があるのです
適した工法、材料、その度ちがうのです
しかし新人がそんなことわかるわけないでしょ？そんなこと誰も期待してないよ
それより一日の仕事の中でやってきた事、教えてもらった事を忘れずに
日々精進する気構えがあればよいのです　要はやる気です
単なる職人なら誰でもできます　真面目に考えているのであれば自分から学ぼうという
姿勢で仕事をしていきましょう
ただ、建設関係はどこも苦しく、儲かってないところが多いです
現場の仕事なら儲かるだろうみたいな期待はしないことですね
一人前に仕事ができるようになるまで何年もかかるよ　がんがってください

下がってませんでしたね　

定例上げ

下げてるじゃねぇか。

ウチの親方は仕事もしないでいつも家にいる。
電話しても絶対に出ないんです。昼間はどこで何してるのかわかりません。

とにかく、数をこなせと。馬車馬のように働いてます。
従業員5人が夜まで必死こいて働いてるんです。
そんな状態でいい仕事なんかできないですよね？
当然、クレームの嵐です。

で、とうとう大手の仕事が切れることになりました。
ウチの売上げの８０％を占めていました。
親方は俺達のせいだといいます。お前たちが手抜きしたから
ウチは潰れると。

確かに、施工したのは俺達です。責任はあると思います。
でも、親方がもうちょっとキチンと段取りして、管理してくれて
無理をさせなければこんな結果にはならなかったのではないかと。

今月限りでこの会社ともお別れです。でもこれでよかったと思います。
仕事仲間のみんなと別れるのは辛いですけど。。。

俺は多少なり経験があって、ある程度他社の知り合いもいたので
次の職場は決まっていますが、他の仲間達のことが心配です。

将来は独立して親方になれるように日々精進していこうと
思います。
絶対にあの親方のようにはなりません。良い勉強させてもらいました。

長文失礼しました。

>282
>クレームの嵐　
って一体どんな仕事してたの？

つらい話だわな・・・

下職全員引き抜いちゃえば？可哀想だと思うなら。俺だったらそうするよ。

昼間連絡とれないって、多分パチンコでもやってるんじゃないの？

言いたかないが、この仕事やってるとそういう話はよく聞くね

出たり、入ったりなかなか定着しないね。

どこそこの誰が一人で始めた
一人だったのが五人になった
なんだか分からないうちに潰れた
ソコで番頭やってた誰々が自分で始めた
金が回らなくなって潰れて、地元の大きいトコに行った
しばらくやってるうちにソコから何人かで独立した
始めはうまく行ってたがそのうち皆勝手にやるようになった
繰返し

こんな感じでループ

↑大正解

>>277
ウジウジしてんなぁオマエ
俺はお前みたいなのが一番嫌いなんだよ！！
興味あんならやってみりゃいいじゃんか！！








・・・と、キレてみるテスト

仕事はあるのに人がいない。

>>292
仕事はあるのに予算があわない。

東京は当分雨の様相。休んでる時はいいけど、後々、予定が詰まって苦しくなる予感。

・・・明日は久しぶりに朝一からパチでも逝くかな〜

マジで日程厳しいyo

菊川伶の実家、防水屋らしいね。なんか情報キボンヌ。

うほほほほー　久しぶりにパチスロ打ったら15ﾏｿも勝ってしもた。

明日は吉原でも・・・ﾑﾌﾌﾌﾌ

結構大きい台風が来るらしいよ。
関東は台風一過まで天気はしょうがねーな、ホント。

>>297
飯でもご馳走してくれYO!!

雨雨降れ降れもっと降れー・・・
なんつて　今週は暇だにゃー
台風のあとが地獄だね

おっと300ゲトズサ

明日の全休が決定しますた。

ゴムシート防水なんだけど
シートの接合部に被せるテープみたいな材料ってある？
もしあるんだったら何処のメーカーか教えてくれるとありがだいっす！！

>>302
ジョイントテープのことか？
三ツ星ベルト、東洋ゴム等いくらでもあるよ

防水屋は言語障害が多い　シンナーのせい？

>>302
シートの接合部のあいだであれば303さんの言われる通り
シート防水のメーカーは全社持っています。
ただ、『被せる』との表現なのでジョイントの上から被せる意味で
あれば多分、アサヒゴムの『ラップテープ』しか無いと思います。
ジョイントの間に入れた上にさらに水密性を高めるために上に被せる
テープで未加硫テープの上に加硫テープを重ねた物です。
幅は２５�oと５０�oの２種類だと思います。
いい物ではあると思うけど、ちょっと高いのがね・・・・

　　　

スマソ　折れはシンナーで頭をやられたようだ　逝ってくる・・・
>アサヒゴムの『ラップテープ』
知らなかった・・・そんなのあったんだ・・・

>305
言葉が足りなかったのに完璧な解答ありがとうございました。
25mm幅のラップテープはなんとなく見たことがある気がするんだけど
50mm幅もあるんですね。・・・1度メーカーに問い合わせてみます。

雨

>>308

だね（ｗ

http://hiroaki.ddo.jp/hiroaki/bbs/imgboard.cgi

http://hiroaki.ddo.jp/hiroaki/bbs/imgboard.cgi

今日は休みで一日中マタ-リ
外を見たらもう星が出てるYO！

台風もすぎ またいそがしくなるな

忙しそうだね

月曜雨だって。明日の天気有効に使おう。

>>314
予報通りになったね、有効に仕事ができたの？

漏れは前からの予定があるから、これから現場へ逝ってくるYO!!

朝方、土砂降りだったのに、10時ごろからピーカンになったやんけ。
仕事休みにしたのに。とほほ。
ひとつの現場終わらしても、また次から次へときり無いな。
仕事は切れないけど、なんだかね。。

>>315
おかげさんで有効に仕事したよ。
今日は浴室だから雨の影響なしだった。

屋上の水切り三回目ショボーン

>>!
スレとあまり関係ないけどさ・・
アルミのグレーチングって、めちゃ高価だけど
おれだまされてるのかなあ？
300×1000ｍｍで一個　約30000円だってよう。取付別途でね
数十個あるんだけど、

age

つれぇなぁ・・・明日も仕事。
もう２ヶ月まともな休みねぇよ・・・。

>>321
お疲れさまどえす。
2ヶ月も働き通しでつか、ぶっ倒れぬようご自愛あれ。

やっぱり台風の影響で、仕事がずれまくって、晴れが続くと
パニック状態
これ、防水業の永遠の悩みだわな。

漏れも世間と一緒に、三連休していみたいよ、マジで。
休日出勤の皆様、がんがりましょう

最近特に思うんだけど、やっぱりどんなに忙しくても1週間に1日は休んだ方が
仕事の効率が上がると思うのよ。
だってずーっと休み無しだなんて考えただけでも気が遠くなるし・・・
んなもんだから色々考えて休日作れるように努力してます。

でも最近異常に忙しい・・・この前なんて昼勤の後、夜8時から朝5時まで夜勤、2時間寝て
その後昼勤・・・鏡で自分の顔みたらヤバイ宗教にでも嵌ってるような顔してた。ｹﾞｿｰﾘ。

やっぱ「いいちこ」は最高に美味いなぁ

シール屋だけど何か？

>325
今、ｼｰﾙの単価って安いですよね。
ｼｰﾙだけでやっていけますか。

うちはやってるよ

付き合いはじめた彼が防水やさん。
健康が心配。。
ナニやってるんだか、いまいち見えなかったけど
ココでようやくわかりはじめた、ありがとです。

>>328
防水屋は腰を悪くする人が多いです
サロンパスとかあげると彼も喜ぶかもYO

>>328
まあ、あれだ。防水屋は手が結構汚れるんだよ。しかも中々落ちない汚れ。
彼の爪が真っ黒になってても文句言っちゃだめよ。

あとはシンナーでｱﾋｬﾋｬとかにならないように監視しとけw　そんな奴はクビだけどな。
最近は居ないけど、昔はシンナー目当てで入ってくる馬鹿小僧が結構いたんだよ。
帰りに車からこっそりシンナー持ち出そうとしたの見つけてボコボコにしてやったけどな。ﾜﾊﾊ。

はじめた頃は材料が作業着やら軍手やらにいっぱい付いて
真っ黒になってやってたけど、腕が上がってからはそんなに汚れなくなった。
材料の基本操作みたいのをちゃんとやらないとすぐベトベトニなるよね。

ありがと！先日、「腰イタイ」言ってました。早速サロンパスあげよ。
彼は職歴１６年になるみたいなんだけど、過去の話を聞いてびっくり。
なんだかが爆発して片腕と顔半分火傷で即病院行きしたとか
高熱のアスファルトが腕にくっついてまたまた火傷したとか・・・。
かなり前の話とは言ってたけど・・。
もしかして・・おちょこちょい？
うんうん、確かに爪がちょっと黒いけど、
洗ってる感じはちゃんと分かった。
やっぱり落ちないんだ。
シンナー以外にはそんなに悪いものはないのかなあ？
定期的に健康診断みたいのを会社がやってるらしいけど
そこで悪くても、どうするわけではナイみたいだし。。

★仕事ください！〜マンション改修工事編〜★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034779202/l50

やっぱいいちこは最高だがね。

>>333
今時期暇な防水屋はかなりヤバイと思われ。
最近仕事探した覚えが無いんだけど・・・

>>334
いいちこって下町のナポレオン？　癖が有って嫌いな人もいるけど俺は好きだよ。

>>332
＞シンナー以外にはそんなに悪いものはないのかなあ？
体に悪くないモノの方が少ないよw

まあ、色々有るけど俺が知ってるので一番ﾔｳﾞｧｲのは
FRP防水とかでたまに使用する「コバルト」とかはかなりﾔｳﾞｧｲ。
勿論換気の悪い所で使用する時は防毒マスクとか使うんだけどね・・・
ま、死ぬ時は死ぬと。死なない人間なんていないし


と、ちょっと心配させてみるテストw

>>333の書き込みつーかコピペは僕ですｗ

>335
もち忙しいですよん。防水はウレタンしかやらないんですけど、マンションのベランダで普通に
ヘーベで見積もられたり意味わかんない元請けなんで他からの仕事探してるんですよ。
うちも元は防水屋だったはず・・なんですけどねえ。今はなんでも屋ですｗ
ウレタン専門のスペシャリストには負けますけど、そこそこの仕事しまっせ〜。

ウレタン塗膜は防水屋が扱う中では簡単な方だよ。
うちは総合防水で何でもやるからそう思う。
それより、改修とかでも漏水してる原因を突き止めて、
確実にとめる方が経験が要求される罠。
ウレタン出来るくらいで、一人前の防水屋のつもりで
いる輩が多いなこの業界。
スーゼネに職長で入って、打ち合わせとか任されて、
塗膜、ｼｰﾙ、樹脂注入、止水等をゼネコンの要求基準で出来てはじめて
職人としては一人前だな。
かつ、営業も出来ればもっといいね。

ウレタンが簡単？それって塗装屋がよく新築マンションのバルコニーにローラー
でペタペタ塗ってる○ンシラールとか規格外のウレタンのことを言ってるんでしょ
ほんとのウレタン防水は３３８が言うように簡単ではないよ
ただ最近バカ塗装屋が物まねでウレタン防水れーす！とかいって塗ってるの見るけど
それが証拠に出来もしないやつ等が、技能士試験受けに来てことごとく
落ちているよ。ウレタンでも何でもちゃんと施工しようとすれば簡単な物
って、無いと思われ？

マサルとか理建の人は居ないの？

うんうん、ウレタンはむずいよねー。
立ち上がりのネタなんて使わないでダレ止めとシンナーを使ってキッチリ
仕上げられたら一人前だと思う。
シートが一番簡単じゃないかなあ。あ、エンビかな？
砂つきはちょっと難しいね。まず重いし。ｗ　撤去最悪だしｗ
その辺は出来るよ、たぶん。シールは変性とかシリコンは手直ししづらいけど。
注入ってエポキシ？これってダレでも出来るよ。止水はちょいむずいね。出てる水量
にもよるけど。でも、一通り出来るよ？それでも半人前だと思ってます。

ネタかたまんのはぇーよ やんなった

余談ですが、うちの社長は某メーカーのカタログに載ったことがあるんですよ。笑
当時の防水士の資格試験をトップで受かったらしいですよ。^^

塗装屋に技能士免許を簡単に渡さない為、年々難しくなっています
防水一本で、まだとっていない人は、急げ

防水屋の経験１２年だけど、体使って、汗流して、汚い格好して
仕事してるけど、この業界自体の不景気で収入は下がるばかりだし。

それに比べて、友人が転職したんだけど、外資金融　初年度で
年棒700ﾏｿだもんな。プログラマ４年で高卒だよ。
防水屋でそれくらいとってるヤシいるかー？ほとんど社長の給料ジャン。

因みに、俺大卒で英語も彼より出来るけど、なんだか世の中おかしいよね。
体使って仕事するよりも、モニターの前でギャンブルみたいに他人の金で
利益上げてる会社の方が儲かるなんて。

はじめに入った会社が悪かったのかな。
でも、実家が防水屋なんでしゃーないや。

ばか見たいな、安い単価で施工する手抜き業者が増えてきてるから
真面目に施工してる、防水屋の仕事が減ってきているのは事実だと
思う。でも完璧な仕事をして現場を引き渡した時の充実感はプログラマ
より上だとおもわれ！！がんがれー！！

塗装屋の連中、バカみたいに単価下げんなよ まともに出来もしねーで

築１０年になる賃貸マンションのオーナーですが、そろそろ
屋上防水工事を考えています。
業者に聞くと施工方法がまちまちで、どれが良いのか素人の私には
わかりません。
やはり１０年ごと位にやったほうがいいのでしょうか。
できれば少し長いスパンでと考えているのですが、耐久性とコストで
最良のものはどのような施工方法なのでしょうか？
それぞれの施工方法の特徴等もお教え願えれば幸いです。
現在の状況は建築屋曰く、アスファルト防水の上に断熱マットを敷いて、その上に
シンダーコンクリートと言う簡単なものだそうです。

>348
現状で屋上からの漏水が無ければ、
はっきり言って防水工事の必要は無いでしょう。
築１０年で防水やり直しは早すぎますよ。
（税金対策でやるのでしたらかまいませんが。たまにそういう人がいますね。）

既存のアスファルト防水（アス+シンダｰコン）は一見簡単そうだけど、
耐久性の高いもので、普通は２０年くらいは持ちます。（施工がちゃんとしてれば）

工事が必要になるのは雨漏りがするようになってからでも十分です。
ただし、雨漏りするようになったらすぐに防水してくださいね。
そうしないと内装がだめになって、余計なところに金がかかるようになりますよ。
（雨漏りしても、放置するオーナーが多い）

工法については誰か説明してけれ。

>>349
雨漏ってからじゃダメ、その前に定期的に手を入れるのが本筋。

とにかく、何とか建装とか、何とかペイントとか防水屋でも
ない、スカタン業者は避けた方がいいよ、餅屋は餅屋って言うじゃない
最低でも防水技能士を持っている職人に施工してもらった方がいいよ
でも、技能士持っていてもスカタンな奴もいるけどね。
雨もってからじゃ遅いよ。ちゃんと防水屋に見てもらいましょう

塗装屋の下にされてしまうのは悲しいね
防水屋ってどうしても一般の人に理解されにくい仕事してるから、塗装屋の下請けに
なっちゃうことが多いんだよね　

そうだよねー、いくら最高級フローリングや最高級クロスや
最高級システムキッチン等等入れていても、雨が漏ったら
すべてパーだよ。だけどバカなゼネや工務店は防水に
ぜんぜん予算を回していないよ、施主も少しは防水は大事という事を
覚えていてほすぃ！

>348
350さん言うように日頃の手入れが重要です。築10年ってことは、バブル全盛期
に建てたってわけですねぇ。なかなか当初の収支計算どうりいかなくって大家
さんとしては、大変でしょう。みなさんの言う通りAS防水そのものは、よっぽど
条件が悪い環境でなければ大丈夫だと思います。（見ても無いのに無責任かな）
手入れ：清掃。特にドレン廻りと出入り口廻り、漏水原因のNo1。（？）
　　　　あと、雑草の駆除。植物の根は強烈。
悪環境：みずたまり･･･勾配不足（最悪）
うわぁ長くなりそうなでこのへんで。。。防水工事の奥は深い！
　　　　

やはり、10年を一区切りとして防水屋さんにみてもらうほうが良いと思う
けっきょく現場の状況は見てみないとなんとも言えんからねぇ
補修をケチってると後で大損することもあるし
業者の見分け方は難しいだろうけど

とにかく見てもらうのは悪くは無いと思うけど、
仕事が欲しい業者が多いからね。ｗ

漏ってもいないのにね、１０年でしょ。
アス+シンダーコンってしっかりした施工してあれば最強じゃないかな。

ウレタンなり、シートなりで改修すれば、
したなりに、5年に一度の点検、トップ塗り替えは必要になるんだから、
いまは異常が無いか見てもらうだけで十分だと思う。

１業者としては、雨漏りしてなくても改修してくれるオーナーさんは
上客だけどね。

356がイイこと言った。

ていうか君達、雨漏らしすぎ。。。

雨漏りするのは防水だけが原因じゃないんだよね。
その辺のことも知らないゼネコンや工務店が多いね。
あと、予算もちゃんと取ってよ。
安かろう悪かろうじゃダメジャン。

これからだんだん寒くなってきますな
焼イモの季節だね

>>360
焼きイモうまうまー

今日も雨だ。
やすみだよーん。

>>361
アス職人だな？

>>348

当方、防水もやってる工事業者のしたっぱです。
上で皆さん書いておられますがやはり１０年くらいに１回見てもらった
方が良いかと思われます。大体、防水の保証は基本的に１０年ですのでそれを
過ぎれば漏れても仕方ない（勿論、ちゃんと仕事してればそんな事ないですよ）
部分は有りますので１０年をスパンに考えられたらと思います。
ただ、アスファルト防水はシートなどに比べたら寿命は長いので
いきなりの雨漏りなどは心配される事はないと思います。
定期的なチェックさえ怠らなければ長もちすると思いますよ。

雨が続くな〜( -.-) =з

現場で2時間も待機させてくれた社長に、、
〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

最初から来させんなよ

>>366
わろた。
しょうがないよね、防水屋はどこでも一緒だYO
現場の天気は、現場に行かなきゃわからないもの

雨ばっか....鬱
一体天気はどうなってんだ？

雨だ鬱だ氏脳

テレクラ待ち惚け中亜ゲー

>>370
んで、釣果はどうだったか、レポートしる！

一時間まちました 誰もいない駐車場 フロントガラスはくもってました 俺しかいねーよ 昨日 三つ アポ とって みんな だめ オナニーでファイナルアンサーでした

エクセルあげ

ビックサンあげ

金ベラあげ

ＦＲＰも儲かんねー。単価合わないよな。

年末まで仕事ある？
残り二ヶ月だもんね、60日くらいしかないYO
毎度修羅場になるからな、この季節は。

屋上の配水管壊しちゃって出入り禁止なりかけた罠
今の時期、どこの防水屋も忙しいから
他の業者探すのは大変ってことで、監督がヨコソーとか東急のお偉いさんに話してくれて事無きを得ますた

>376
他の防水の単価も安くはなっているけど
確かにＦＲＰは異常に安くなりすぎてるよね・・・
その原因の一つは塗装屋さんのせいな気もする。
ペタペタと脱泡しないでローラーで塗るだけ・・・
手間請け�u1500円でも美味しいって言ってたもんなぁ・・・

>>379
そんな施工してたらいずれ漏水や亀裂の問題が起きるんじゃない。

ｸﾞｯｼﾞｮｳﾞ!!
　　　_、_　　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>380
結局、後々のことを考えてないてことだよね。
見た目が良ければ何の問題もないって感じだもんね・・・その塗装屋。
いずれは亀裂どころの騒ぎじゃすまないと思うよ。
プライマーだけ残って樹脂が浮いたり剥がれてくるのは時間の問題。

話変わるけど、各防水の手間請けって�u単価どのくらいが相場なのかな？
もちろん平米数で単価も変わってくるんだけど１度語りませんか？

とにかく、塗装屋逝ってくれ！！

ほんと、安くやる所あるからね。
客には安かろう悪かろうでは、あとで困りますよ
ってはっきり言ってます。

材料だって減らそうと思えば減らせるし、
安くやる方法はいくらでも有るけど、
それじゃ信用無くすし。
うちは10年後にまた頼んでくるような
リピーターが多いよ。

いくら安いからって硬質FRPなんか使うなよ！！って言ってやりたいけど
その塗装屋さん、一応元請けだからなぁ・・・

FRPは使用材料によって大きく単価が左右されます
硬質FRPではまともな防水層は形成できません
しかしながら、FRPはまだ材料に対してあまり規定がないため粗悪な材料が多く
使用されてるのが現状のようです　ア○カなんか最悪です

>>386
まじですか？うちで使ってる防水屋さんこの前ジョ○エースでやってたんですが・・・。

ところでウレタンやＦＲＰの防水って実際どのくらい持つんですか？教えてください。

>>387
どのくらい持つってのはどういう意味ですか？
防水の基本的な保証は10年だと思いますが

まともな防水屋なら硬質FRPなど使わないと信じたいが、オタクが防水屋さんを
叩きすぎなのではありませんか？安かろう、悪かろうですよ　後になってから
きっと困るよ
ジ○リエースは軟質とうたってたような気がするけど、ほんとは硬質です　ただうたってるだけです

>>387
わかってると思いますが、硬質FRPは屋上防水用ではありません
本来、船などに使うもので価格も安いです
手間だけで使ってみてはどうですか？材料支給で
お勧めはDICかな　ポ○ルーフなんかも

FRPやｳﾚﾀﾝなんかも色々なﾒｰｶｰ、たくさん商品があるけど
ほんとのこと言うと作ってるところは少ないんだよね
ただラベル張り替えてるだけ
作ってるのは3社くらいだったかなぁ

>>388
> どのくらい持つってのはどういう意味ですか？
> 防水の基本的な保証は10年だと思いますが

自分では、メンテナンスの周期はアス＞シート＞ＦＲＰ＞ウレタンの順だと理解してるんですが・・・
お客さんに各々どのぐらいで説明したものか？と思って質問しました。
> 叩きすぎなのではありませんか？

住宅のベランダ防水７平米６万でやってもらったのですがダメでしか？

素人営業ですいません。

>>391
その値段だったらコンパックでやってあげます。
自分がやったなら防水層自体は２０年でももつ自信はありますよ。

>>20年持つ自信はありますよ。
保証書で20年出せたら尊敬します。

いつだったか某大手ゼネコンで露出のシート防水(ゴム系)で保証20年出せと脅された・・・
断熱工法でペフ30mm+1.2mm厚のシート、場所は21階建て地上100mのPH
結局15年で勘弁してもらった・・・ハァ〜

露出のシートだと、まず、5年でトップがとぶ予感。
10年で貼り合せの部分が剥がれはじめる予感。
15年で完全にあぼーん。

クイックスプレーで30年保証を売りにしてる○○フレックス！！
20年もすれば請けた会社や施工した職人が消えてる罠w

人が良いと泣きを見る

ちょっと教えて欲しいんで、おながいします。

木造２階で、普通三角の屋根がつくんだけど、屋根を止めて
屋上を作りたいって要望が多いんです　おもいっきり防水性
が悪そうなんですが、どんなもんでしょ。
多少お金がかかってもいいんですが、どうゆう防水がお勧め？
広さは約５０�u

１０年保証なんてしてもらえる？

ＦＲＰだな

プロムナールーフもいいぞ

>>398
FRPで、１０年、保証できる？　プロムナールーフって商品名？
設計とすれば、やりたくないんだよね〜、やりたいって施主には
どう言ってやればいいんだろ？　おながいしまつ。

強風早上がりage

木造で屋上は止めたほうが良いんじゃない？

シートなんていいかも寝。
でも、見かけは良くないし、なんとなく安っぽいし。

保護モルかければ委員だけど、耐震性で問題が、、、。

木造じゃ無理

ありがとうございます
やっぱ、無理だよね。でも結構建ってるんだよね
あえてやるなら、ＦＲＰのような気が、、、
だれか、責任施工でやってくれないかな？

>>399
プロムナールーフ！万歳！
みなさんありがとう解決しますた

プロムナールーフか
知らなかった　

お礼に貼っときまつ。

>>http://www.eijyu.co.jp/roof.html

うーむ、金属防水か、技術は日進月歩ですな。でも施工の範疇としては
防水屋よか金物屋の方のが縁が有りそうだ。寸法取って加工するのは自前？それとも工場で？
�u単価どの位なのかも知りたいな。FRPより安く出来るならこれは良いよ。

FRPより安く出来るわけないじゃん。
ガルバよりもステンのほうが長持ちしそうだな。

age!!

ageはちょ

あは、やっぱり。試しに言ってみたんだけどね。
だって性能よかコストを重視するお方ばかりの世の中なので・・・はぁ

んでどの位の値段なの？>>409

　前のはなしだけど、１３５の店主のセンスは好きだ。

　思いっきり間違って書き込みしました。忘れてください（焦）。

>>412
塩ビカラー鋼鈑で�u￥3000
ステンレスフッ素カラー鋼鈑で�u￥6000
てなとこかな？
ガルバリウム鋼鈑はその間と思えばいい

改修工事について質問です。
当方築３０年鉄筋コンクリート造で現状は露出のアスファルト防水です。

いろんな工法があって、しかも業者によって言うことがばらばら
なのでどれがいいのか悩んでいます。

トーチ工法（かぶせ）・塩ビシート工法（かぶせ）
ウレタン防水（左官で下地を作り直す）
ＦＲＰ防水（左官で下地を作り直す）
金額的には大体１００〜１５０ぐらいでした（１００平米の屋上）

最適な工法はどれでしょうか？またウレタン防水などは、
何年かごとにメンテ必要との事ですが費用的にはどのぐらいなんでしょうか？
さらに通気工法と密着工法がありますが、通気工法にしなければいけないのでしょうか？

いろいろＨＰを見て廻ったのですが、余計分からなくなってきて・・・
よろしくお願いします。

既存のアス防の状態による罠。
30年だとかなり傷んでそう。
どれも一長一短ですね。

だれか、続きをどうぞ。

確かに既存の防水層の状態が解からないと何とも言えないよね。
露出のアス防だと状態はまちまちだと思うし。30年でもしっかりしてる所も有ったりする。

個人的な好みは既存撤去で通気緩衝工法かな。役物が無ければシート系統でも良いなあ。

どこかのうｐろだに既存の状態が解かる写真うｐしてみては？
このスレの住人さんは優しい人多いし、やたら詳しい猛者も居るよw
きっと良いアドバイス貰えると思うし、どんな意見が出るか楽しみです。

新築はアスファルトが断然に強い。

　改修は塩ビの絶縁機械固定工法が強い。トーチも良い。

　もちろん実績のあるメーカーの製品が大前提。

　これ業界の常識。


　ゴムや塗膜はインチキリフォーム屋の仕事。

　ご注意を。

　田島ルーフィング

　宇部興業

　日新

　ロンシール

　筒中シート


　この辺に相談すればまず間違いなし。
　

皆さんレスありがとうございます。
今の現状ですが、かなりぼろぼろで防水自体が破れていたり継ぎ目がめくれていたり
後、立ち上がりのところが5センチくらいずれています。
雨漏りも数箇所でしています。ちなみに屋上は年に一回上がる程度です。

>>418さん

撤去するかしないかまた通気工法にするかしないかの
判断のポイントを教えていただけないでしょうか。

役物と言うのはドレンなどのことでしょうか？
でしたら2箇所と後昇降口が一箇所です。

>>419さん

ゴムや塗膜防水はだめですか？どうしてだめなのか教えていただけませんか？
継ぎ目が無くＦＲＰなどは20年メンテ無し（業者談）ということでけっこうよさげかな？
とも思っていたのですが・・・

実際いろんな防水材料がありますが皆さんはどういう風に使い分けていますか？
いろいろ見て廻りましたが何処もいいことしか書いてない・・・（あたりまえですねｗ

質問ばかりですいません｡

>419の言う通りでしょう
20年メンテ無しって20年後にはその業者は存在してないのでは？

俺も聞きたいな。どうして塗膜がダメなの？

確かに過去の実績を見ればアス防や改修工事における塩ビ絶縁機械固定工法が塗膜より
数段優れているのはアホな俺でも知ってます。事実新築工事で屋上防水にウレタン塗膜や
FRPが採用される話は聞いた事は有りません。確か法律も有ったような・・・これはうろ覚えなんで確かでは無いです。

只、改修工事の場合、塩ビやトーチが勿論良いのは同意なんですが、
架台基礎等の役物が屋上全面にびっしりと有るような所はどうしたら良いのかお聞きしたいです。

ウチの場合は屋上の形状や既存の状態によって塩ビやトーチは勿論、ウレタンやFRP、ゴムシートも
採用しています。これは間違いなのでしょうか？
有無を言わさずお客に「塩ビかトーチにしましょう」と言うべきなんでしょうか？

age

>>422
じゃ392は２０年後にはあぼーんだな（ｗ

>>416

ＦＲＰにしましょう。シートなんて継ぎ目からめくれてくるし端末なんてコーキングですよ〜。

ちなみにうちのは軟質です！

出た！アイカマン！！
インチキFRP屋め！

>>427
どこがインチキなんでつか？

ＦＲＰってかゆくて我慢が出来ないんだけど
みんなは、平気なの？
俺は単価良くても適当な理由付けて断ってるよ。
ＦＲＰって樹脂塗布量少ないとファイバーすぐ出てこない？
俺は嫌い　ＦＲＰの上にも座りたくも無いよ。
あーかゆくなってきた　　

いや、俺も出来る事ならやりたくないよ。
見積もり頼まれたら超ボッタクリの値段出して回避する事しばしば・・・

んでもってFRPやると他の業者がみんな逃げるw　寂しいYO

　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ 　　　　　　　　 　（　l　　　　_、_
　（　,_ノ` ） 　 　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ノ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

>>431
右側ずれまくっとるがな

週末期待age

おまいら！！古久根は大丈夫だったですか？
漏れはあんなところと付き合い無かったから、セーフだYO!!

防水は用途とコストでね。
それぞれにいいところがあると思いますけど

雨ふんね〜と休めね〜

>>420あんまり、まともな回答が出てないみたいだね。

これまでの話だと、既存熱アスはかなり悪そうだから、撤去して新しく
防水しなおすほうが無難そう。
ちなみに役物とは、エアコンやアンテナの基礎など、平面の屋根に乗っている
防水工事にはちぃと邪魔なでっぱりのことです。
その役物があれば、シートなんかの防水では、つなぎ目が多くなって
漏水する心配があるわな。
だからそんな場合は、塗り物の防水をするんだよ。
で、役物が無ければ、シートなんかでもｏｋ。

しかし、撤去すればコストは上がるから、トーチあたりで
熱アスの上から防水し直すと安く上げることができる。
（立ち上がりは取らなきゃだめだけど）

ＦＲＰは、軟質なら多少は伸びるけど、屋上は雨も降りゃ、
日光もあたる。　で温度変化や紫外線劣化等々の要因で結構
ひび割れたりするんだよね。
ウレタンも厚みがあれば、そこそこ持つと思うけど、これは業者が
インチキしてるかどうか見分けられないと、薄く仕上げる可能性がある。
シートはその点、厚みは規格もんだから安心だけど、ジョイントの
処理に熟練を要す。
まあ、俺が現調したら熱アス撤去しなくていい塩ビの機械固定か
トーチ、熱アス撤去のウレタン、環境気にしなけりゃ熱アス再施工もあり。
ほんとに簡単に安く上げたけりゃ、ゴムアス塗りなんてのもある。
でも一時しのぎにしかならないかな。

おはようage
忙しすぎて書き込みできましえん。
でもﾏﾀｰﾘ進行しているからうれしいYO

今日は久しぶりに休んだじょ。
明日も仕事だ。

ウレタンのばあい、３ｍｍ以上膜厚を付けたほうがいいよ
簡単な検査方法はマチ針を刺して、深さを測ればＯＫ
そこから漏水する事はないからだいじょうふ゛
立面も、そうやって計ってみれば適当な仕事をやっている業者はビクーリ
するはず、でもトップコートの前に計った方がいいよ
とにかく契約前に何ミリウレタン塗るのか確認して、途中検査をするのが
１番いい、あと、職人の車がペンキ臭かったら要注意！！

>439
お疲れ。
この時期にヒマもてあましてここに常駐してたら
心配になるワナｗ
かぜ引かないようにお互いがんがろう

雨ageれ

>>441
最後の一行がﾜﾛﾀ
>>442
そだな、今暇な人はここにはいないだろうけど...
>>443
あがったYO、けど、寒いな！
君も関東？

さくっと444ｹﾞﾄして、お仕事逝ってきまふ。

>>441
関東ですage

今日は突然の雷雨。
って書くとどこだかわかる？

>>446
神奈川？
ラジオで言っていたような気が...

いけねー間違えちった
>>447は偽者じゃないYO

>>447
おおさすが当たりです。
晴れると思って現場出てたのに(T-T)

っていうか・・・RCガーデックスっていうのはどうよ？

浸透性塗布防水材の一種ですな
RCガーデックスてのは使ったことないから詳しくはわからんが、マイナーなものだろう
バンデックスとかセリノールで調べれば早いと思うよ

っていうか、このご時世にブローカーはさっさと氏んでくれ

ブローカーは何にも知らないんだね

オモロイカラage

　

もっかいage

>>456
なんかレスしろよ、おまえ

↑
レスせんから「age」っていうとるじゃろうが〜〜〜〜！
なんか文句あるんかぁ？わりゃ〜〜〜〜！！ｺﾞﾙｱ！！

ageの意味がわかっとっていうとんかぁ？

=*^-^*=にこっ♪

↑光ファイバーですが、なにか？

自作自演

>>460
お前、MXの為に光を引いたな。

必ず 防水界でビックになってやる

シールは防水の華なのかね

アボーン工業の建てたMSのウレタン
激薄よーん
おらシラねーぞー
ネタあんま使うなって言われたんだもーん！
いい仕事させてほしーやなー

４６５おまえが市ね！！

>>463
俺、高○工業の社長と名刺交換したことあるよ

ここで一つききたいのですが 自分は27の従業員としてはたらいているのですが 若い人達が一年もちません なにかとでかい事いって 結局やめていきます みなさんの社員はどうですか？僕は社長のすぐ下なので やはり 大変です

>>468

>総合防水業はやる事が多彩なのでいつもハイエースに道具満載ですw
行き着くとこまで行くともう何でもやるのよ。

の27さんですか？それとも27歳なのですか？

27歳です きのう 五ヶ月働いた奴が二回目の無断欠勤です

なんの助言もできないが、俺のトコもそうです
ちなみに僕は26歳です

どこもそうだね
｢僕はビックになるんです、こんなとこで終わる人間じゃないんです」
といって辞めていきます　
楽したい、サボりたい、休みたい、の３拍子の奴ばかりで…

でも、仕方ないという面もあるよね
儲からないし、先も見えないし
ま、どんな仕事もそうなんだけどね

今はまじめな人しか残ってないね。
いい加減なところはは潰れてるし、
地道にやってるところは儲からないまでも、何とかやってる。

今帰宅しました 崖にライトエースおとしました 社長にかなり怒られました あしたは六時です やんなっちゃいました なぐさめてください

寝ろ寝ろ。

うちのとこじゃハイエースしゃかしたら弁償で2年ぐらいは辞めたくても辞めらんない(;ﾟДﾟ)

みんな車は何のってるの？
やっぱハイエース、ライトエースがほとんどなのかな？
俺は軽トラ

ハイエースのｽｰﾊﾟｰロングハイルーフ
これ最強。

>>479
最強だね　ウラヤマスイよ

スーパーGLがﾎｽｲ

理想はアメ車のピックアップかな
なんかかっこいいじゃん

いや、アクティ海苔ですけど・・・

キャンターダブルキャブ

みんな頑張ってるよね。でも今の単価ってヤバイよね？
はっきり言ってメーカーの言ってる通りの施工なんて無理だよねぇ。　
どのくらい妥協して施工してる？
手抜き工事ってことになってしまうんだけど・・・
ホントは自分でもこんな施工したくないって思ってる
職人さんもたくさんいると思うけど、しょうがないのかなぁ・・・

うちは余り手抜きしないんで儲からないのかねー。
馬鹿みたいな安い見積もり出してくる業者も有るしね、
とてもまともに出来るわけないような。
うちはお客さんに、安かろう悪かろうじゃ結局損するんですよ、ってはっきりいってる。
うちで施工した所は10年後でもしっかりしてる。
　
それに手抜きすると仕上がりに差が出てくるしね。
それが１番嫌だな。

昼休みage

帰宅age

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

ウレタン防水してあるベランダに
ＦＲＰをしてほしいと施主に言われました
１０�u程ですが…
ウレタンが溶けるんじゃ？
どうすればいいかな？

全面撤去

山口六平太って漫画に「いい会社って何？」ってハナシがあって、福利厚生だとか
休日だとか、待遇だとか、給料だとかいろんな話が出たが、主人公の六平太が答えたのは
「潰れない会社」ってものだった。待遇よくったって潰れちゃ話にならないもんね。
潰れない会社ってのはそのために努力してるっていうこと。あくどいことをして一時的
に良くなるかということもあるかもしれないが、世間一般の流れでいえば、そーしたところ
もつぶれるのが世の常。・・・・最近のカキコみて、あてはまるかなあと思って、私が
読んだ漫画のハナシを紹介してみました。六平太知ってます？

自宅屋上のアス防ですが
押さえモルタルにヒビ入りまくりです
水漏れしたらと不安
アス防って何年くらい持ちますか？
それともヒビは気にしなくていいの？

>>491

知ってますよ、「山口六平太」。
主にビッグで買って見てますけど＞あれは安い。
「潰れない会社」と言うのは確かに重要。
うちの会社だってなんだかんだで儲からないけど
給料めっちゃ低いけど（ボーナスなんて入った時の
冬が一番高かった。普通に行ってたらもうボーナス３０万
以上貰えるはずなんだけどな）潰れずにどうにか
なってる。下はなんだかんだで上の事言うけど
上は上で頑張ってると思いたいよね。

＞493　上は上でがんばってると・・・・ウン、おもいたいね。

>>492
現場診ないとわからんが、
一般的に10年をメドに考えるもんだよ

ヒビがひどけりゃ補修して、
その上にトーチで被せるとかすりゃいいんじゃないの？

アス＋押さえ
最強に近いから、モルタル補修のみでOKかな？
今現在漏ってなければだが

潰れない会社…
うん、それ一番いいね

防水メーカーに勤めてまつ。このスレ初めて見つけますた。勉強になるYO。

>>490
なんでも撤去すればいいということはない。

>>467
○山工業って？
チミは関東の人間か？

>>467
高山〇業？

いやぁ、中田VS中村はなかなか見応えあったなぁ
…って、もうこんな時間なわけだが
ん、雨だから今日は無理でしょう

オ、オマイラ…
雪降ってまつよ…
ガクガクブルブル…

昼寝すぎてこんな時間まで起きちゃってるわけだが、
今日は中止キボンヌ

関東で雪が降ると、2日はストップするからね〜
年末のこの時期の降雪は辛いYO!!
まぁ下手に外出しないことだ罠。

木造陸屋根の防水には何がローコストでベターでしょうか？

呼んだ？

ブルーシート直張り。
傷んだらすぐに取り替えられる。

アヒャヒャヒャ
明日も雪らしYO!!

・・・こりゃまいったね

雪でやることないから、
昼間からネットやってるよ。

只今仕事ちぅ(v^-^v)

フェチ
http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021122154427.jpg

雪ですることないから、これで遊べ！！

http://210.224.164.127/game/BTank/

あーあ、明日は水かき祭りだよ
まいったね

>508
ﾜﾗﾀ

>>508
あ、宏！元気？

今日このクソ寒い中ＦＲＰやりました。２回とも同じミスしたのでクビになりました。
仕事？会社紹介して☆

最近、JV来ないね
忙しくて2ちゃんどころじゃないのかな？

みんなどんな会社で働いてんの？

冬のボーナス等とは無縁の会社ですが何か？

家族経営の零細企業ですが、何か？

ボーナスワーイ！

ボーナス？有給？社員旅行？なんですか？ありえないっしょ。

>>518
いま無職？どんな会社だった？

>>518からはDQN臭が漂ってる気がするのはオレだけ？

>>526
漏れもそう思うYO！
て優香、ﾄﾞｷｭｿ作業員逝ってよし！（ﾜﾗ

高山社長！
我々、日々現場で頑張ってるのでつが、生活は苦しくなるばかり！
どうしたらよかですか？

やっぱ防水屋の中で高山は有名なの？

>>528
マジレスすると


公　共　投　資　を　沢　山　や　っ　て　く　だ　さ　い　！



優香、や　っ　て　く　れ　！ヽ(TДT)ﾉ

>>517
いま気が付いたけど
俺様を呼び捨てにするな氏ねよ！

って優香、なんちゃって高山？偽者！

ヲイヲイ、ここのところの書き込みが
やばい感じになってきちゃったじゃんYO










でも、笑えるけどな。

>>529
しらん

もちだいなんか8万出ればいいほう

チトやばいかも（藁

マターリといこうよ

マターリ何話すよ？

なんちゃって高山の件を。

寒〜age

http://digikei.kir.jp/

なんちゃっては何者？笑えるが‥。

なんちゃってはそのまんまだから、ちょっと自制汁！

>>541
当人？

自分が自分の名前を書いて何が問題あるんだ？

518＝522

わからん〜。
いや〜今日は忙しかった罠

>>543。
気のせいじゃない？だって気の性だし(藁

明日は休みだぁー

今日も出

皆さんはどんな格好で仕事してますか？

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

燕尾服を着てウレタン塗ってます。紳士なもんで。

自重堂の上下作業着。
ズボンの裾を靴下で、まくってますよね？

制服

ニッカ ジャージ

三段鳶の紺色ニッカ

>>552
それセンスなさ過ぎやぞ。

ウレタン塗る時はちゃんと塗布量に注意しろよ！

それと寒いから固まりにくいから攪拌はしっかりやれ！

また出たよ（w
おまいもそんなことしてないで仕事汁！！

高山宏ってシロートちゃうん？って思うのは俺だけか？

もう飽きたよ

同意。

ボウイ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

自分の実名を書いて何が悪い！

>>564
せやから、もうええって

>>565
放置汁！

おまいら！一人で何役こなしてるんだ？

何役？

皆さ〜ん、お仕事のほうは順調ですか〜？
俺は三週間休みなしで、そろそろやばくなってきますた
早く正月来ーい！

みんなガンバレ！

　防水やって、力使うの？
　どんなときに防水やの仕事の
爽快感ある？

爽快感？そうだなぁ、どんなに下地が悪くても液状流した時にコテムラが全くなく、勾配が完璧に仕上がった時！やっぱこれだろう。
ってゆうか、満足感かもしれないがな。

今の時期防水やさんは忙しいもんﾈ　ｳﾗﾔﾏｽｲ

春にふくれそう

何故にこんなに雨が降る？（@関東地方）
こんな12月はじめてだYO!!

やっぱオゾン破壊に繋がるのでは？
そう思わないかね諸君。雨雪のせいでグチってる日給のキミ達は来年早々にも転職しなされ！まぁ頑張りなされ。

多摩地方は雪が降りますた

年末進行、ようやく先が見えてきた。
足場ばらすぞと脅されてる。

つーか、足場ばらされますた・・・
出窓、塗り忘れてますた・・・・

はしごで塗る…（藁

足場解体ギリで間に合ったよ

今年はあと3日かー。

とりあえず明日の仕事で、本年も終了どえす。
また来年も張り切って仕事しようぜ!!皆の衆〜
新年はいつから仕事？
まぁゆっくりと休んでくれよ、来年もよろしくな。

年末年始はいつも仕事してるよ。今日だけ休み。
この時期でないと出来ない仕事が有るですよ。工場とか。

給料は3倍にして若い連中にも頑張ってもらってますよ。
でもその後しっかり休むんだけどね。6日から漏れはハワイ行く予定。1週間だけど。

おまいら！

来年もヨロシク！

　どうだい！楽しいかい？仕事、おまいら！！。この仕事の職業病ってなんだい？
あのにおいで体はやられるかい？こちとら何気に興味もってるんだい、アノ仕事。
やらないほうがいいかい？雨はだめ、雪はとんでもない仕事だな。雨の日やってたっけ？
実働で月にどんだけ働ける？・・・・うるさくてごめんな。

太るよ

　外部から見るに、やせぎすの人は見ないなあ。がっしりの人もみるけども、なんつーんだろ、
独特の「防水屋体形」ってあるよね(笑）。あとけっこう「インドア」ちっくな風貌の人も
見るんだけれども、どうして？

今日から仕事だ！！お前ら、まだ休みですか？

おいらも今日から仕事だす。せめて月曜からにしてくれぇ〜。
ところで、防水屋ってさ、波乗りやってるヤシ多くない？

今年もよろしこ！

現場都合により明日から仕事っす。

大手ゼネコンは明日から現場開くよね。
でもんで、今日までが正月休で津。

今日から仕事始まった。いきなりキツイ仕事で足にキタ。年だなとｵﾓﾀ(涙

dat落ち寸前なのでageておくよん

>>593
さんくす。
稼ぎ時の今は、ロムってばかりで、書き込みができないよ〜
幸いにも天気が続いているから、まだいいけどな。
これを読んでいるおまいらも、お仕事がんがってくらはい。（連休して〜）

（＾＾）

コーキング屋は居ないのか？
漏れはコーキングの話がしたいyo!!

30歳で未経験ですが防水屋になれますか？

>596
何？呼んだ？

>>597
やる気と努力しだい
まぁ最初は掃除だな。がんがれ。

掃除を侮る事なかれ。塵一つ落ちてたら親方にボコにされるぜ。

あげとく

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

おまいら、毎日寒いよな。
まぁ風邪など引かずに、がんがれや！！

（＾＾；

　防水屋の歴史っつーのを教えてください。別にこっち方面に進むわけでも
ない素人ですけど、作業自体を見てて、「あー、こーゆー仕事もあるんだなー」って
感じてからこのスレッドめっけて、「なんだ、大事な仕事じゃん、でも、知名度が
いまいちなのはドシテ？」なんて思ってきたんで興味わいてしまいまして・・。
　木造建築だって防水工事しますもんね？こないだテレビチャンピオンでやってたけど・・。
それとも在来工法なら防水工事っていらないの？そもそも化学原料メインの工法ですもんね？
そのあたりがワカランのですわ。とすれば、化学原料が存在しない時代は防水工事って
存在しないわな？・・となると・？・・・ビル工事等、コンクリート建築等が出始めてから
必要に迫られて生まれた業種ってこと？・・・・おひまなら教えてください・・雨の日にでも（笑）。

アスの職人って来てるのか？

ウレタン防水とかは確か左官屋からの派生だと思ったけど。
昔はモルタル防水の需要も多かったですし。
ウチのオヤジが施工技師の登録番号がたしか2番だったと思ったなー。
アスは解かりません。ウチはやってないので。

偏に防水と言っても用途に応じて数多くの種類が有りますので
全てのルーツを知るのはいささか大変です。
又、建物の構造も時代を追って改良されていくので当然防水材も
新しいモノがその都度開発されてます。その数はもの凄いです。
防水ジャーナルの巻末を見ると唖然とするですよ。

あと、施工場所に対して防水工事の種類が複数の選択肢がある場合は
おおよそ設計者の好みが影響したりします。シーリングなんかは特にそんな感じがします。
色とか材質とかね。改修の場合はこちらから提案する場合が多いですね。
お客さんのニーズ(性能やコスト面)で相談して極力良い物をお奨めしますですよ。

知名度が低いからといって防水の予算を少なくするのはやめませう。
それで泣きを見てる物件は以外に多いのですよ。

ん〜あんまり役に立てずにすまんですよ。詳しくは他の人の登場を待ちませうw

久しぶりに来たので１つ呼びかけてみるよ。

ここ見てる人で止水やる人いる？出来ればタップグラウド。
アレってコンプレッサーと注入機で本当に１００万もすんの？
１セット欲しいけど買えないよ。コンスタントに止水工事が出るわけでもないし。
ケミカルポンプは疲れるよ・・・

　いやーご丁寧な回答ありがとうございます。他にもご意見お待ちしておりますので
よろしければ他の方もおきかせください。
　自分は今後もアパート暮らしのような「賃貸生活」を続ける公算が高いのですが、
あたらしく物件を選ぶにあたり、素人でもわかる「いい防水工事をしてる物件の
見分け方」なんてあります？・・・・ないですよね？（笑）。

>>609
とにかく屋上に上がってみる事をお勧めします。
え？上がる階段がない？
最初っから定期点検を考えていないようなそんな物件は問題外です。（爆）
話を戻して、
鉄筋コンクリート造（RC・SRC）の場合。
１．屋上の表層がモルタル・コンクリートであった場合
注意点
A.１〜２ｍ毎に伸縮目地（黒色のプラスチック製）が床面に碁盤の目のようにあるか？
B.水勾配は良好に取れているか？
C.排水口は直径１０ｃｍ程度の大きさが確保されているか？
D.床からの立上りは２０ｃｍ程度あるか？

２．屋上の表層がモルタル・コンクリート以外のとき
これは防水層が露出している工法です。
種別
A.ゴムシート
最低ランクの防水。
シートのジョイント部分の水密性が劣悪（JASS8の水密試験に対して不適合）で、
表面強度も弱く貧乏人の防水。
識別方法
A-1　おおよそ１ｍ幅でシートの接合部分が発生している。
A-2　触ってみると柔らかい。
A-3　ゴムシート自体は黒色である。（稀に最初っから色が付いたシートもある）

B.アスファルト防水
防水の中で一番の実績と信頼を持つ防水
２〜４枚のアスファルト系シート（ルーフィング）を、
２５０℃程度で溶かしたアスファルトで貼りつけた防水層。（複数の層を形成している）
しかし近年の職人の技量の低下に伴い、
床からの立上り部分の施工が「はけ」によって溶かしたアスファルトを塗るため、
接着不良部分の発生が多発している。
識別方法
B-1　表面に砂粒が付いている。
B-2　おおよそ１ｍ幅でシートの接合部分が発生している。

C.アスファルトトーチ工法
ゴムシートに並ぶ最低ランクの防水
シートのジョイント部分の水密性が劣悪（JASS8の水密試験に対して不適合）で、
Bのアスファルト防水の簡易工法。
識別方法
C-1　表面に砂粒が付いている。
C-2　おおよそ１ｍ幅でシートの接合部分が発生している。
C-3　シートの厚み（シートの接合部分で確認してください）が、３〜５ｍｍ程度。

D.塩ビシート防水
B.のアスファルト防水に並ぶある意味での防水の完成型。
一時期声高にダイオキシン問題「だけ」を叫ぶ狂信者に叩かれるも、
世界で最も進んだ環境先進国ドイツで、「環境保全のため塩ビ製品を使用しましょう。」
とパブリックコメントが発表され、正確な認識が進んだ防水材。
しかしメーカーによって耐候性・耐久性能力差が激しい防水材。
密着工法は糞！（爆）機械式固定工法は神！（藁）
※国土交通省はアスファルト防水の密着工法を建築指針から除外した。
識別方法
D-1　表面が電気コードのような質感である。
D-2　おおよそ１ｍ〜１．８ｍ幅でシートの接合部分が発生している。

後は明日掲載する。

ありがとう！
参考になるよ〜ついでにサイディングでつくってる建物の場合もキボンヌ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

↑トル￥捌いた方がカネになりますがw

つーか売るなw

　いや、ごってっねーな回答まことに感謝です。それにしても防水屋自体知らない人
はなにがなにやら分からないでしょうね。私は熱アスの臭いかいだことがありますから
わかりますが。あの、真っ黒いのそうですよね？。伸縮目地の意味もわかります。
　ところでサイディングってなにが悪いの？ごまかしとはよく聞くけれども「実際
本当にわるいのか？」って話を聞かないんですが。・・・私が知らないだけでしょうけれども（笑）。

　塩ビシート防水の機械式固定工法は神！（藁）

　↑激しく同意！

久々に来たらまともな防水の話になってるじゃん（藁
後は塗膜ですね

塗膜は難しいよな〜メーカーによって差が激しいし、職人によっても全然違うし。

またもや雨.....

>>621


　　　　激しく同意！

うちの会社なんて、もぅ最悪だよ！すぐ言い訳するバカ職人はいるし、何かにつけてすぐ怒鳴るバカ職人はいるし。ちなみにそいつの口癖が「こいつらバカじゃねぇ？」相手に聞こえるほど罵声浴びさせてるし(-_-ﾒ)あ〜こいつ氏なせてぇ〜！

>>623
指導力の無い自分自身を晒す無能者ですか？

無能者ですって？いや違いますよ。
ナマケ者なんですよ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

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防水屋は競馬の達人ばっかりだから、こんなところに
広告を出すのは間違い。
業者にマジレスするのもｶｺﾜﾙｲけど。

　一年競馬やって回収率１１７％ってすごいよな。誰のことだか知ってるベ？

>>628
全然凄くなと思われ
てか、競馬板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

東東京なんだけど、RCの階段周りから雨漏りしてるんだよね。
だれか仕事請けてくれないかな。

>>630
この時期は、誰もが稼ぎ時だから、暇にしている人は、
いないのではないかい？
っていうか、おまいの漏水の尻拭いをしてくださいって
言うんじゃないだろうね？

幾ら出す？　当方江戸川区。　ケチ臭いのはごめんだよ。
忙しいけど儲けさせてくれるのならやってあげる。

予算ないので逝ってきます。

>632
おいらも江戸川区。
江戸川は防水屋多いよね。
いったい、どのへんだい？

住んでるのは篠崎。グ○リー防水ではないよ。

>632
へー、近場だね。おらは西一之江だべさ。
グロ○○防水って結構大きいみたいだね、学校の改修とかやってるね。

結構どころではないっす、かなり大きいよ。自社寮もあれば支店もあるよ。
江戸川花火大会でも協賛してる。

寒い中毎日乙かれさんです。
応援age!!

もうﾀﾞﾒﾎﾟ。天井が腐ってるポ・・・。

注入にしろ、爆裂にしろ
あげうらばっかだとやる気無くす

>>640
挿入にしろ、縛乳にしろ
あげマンばっだとやる気無くす

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注入って今単価相場どの位？例えば公団仕様の5×50ピンニングとか。
一昔前は随分儲けたよ。今は安すぎてダメだけど。飯も食わずに一日中穴あけしてた頃が懐かすぃw

足場から落ちないようにあげときます。
頑張れぃっ。age!!

グ〇リー防水知ってる。当方メーカーです。

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

>>636
イから始まる会社？

うちのﾀﾞｰﾘﾝは今日は横須賀の現場です。
こっちは風が強いけど向こうはどーかなぁ。がんがれぇっ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。

あげあげ

>>643
一穴500円ぐらい

>>648
横須賀の現場ってーと、永○○業とかでつか(ﾟ∀ﾟ)

〇和工〇？

>>650
マジで500円？　メチャクチャ儲かるやん！　お友達になろうぜ！
つか、今の公団でその単価は信じられないよ・・・
役所の工事を入札してる方がまだ儲かるのよ・・・ふぅ

650
ウソだろ！　ＣＰでもそんなに出て無いぞ
全ネジでもいいとこ３００円　ＣＰ４００円　もらえればニヤニヤしながら仕事するつーの！
今200円でやってるよ。　　公団安すぎ　トーチ工法シート�u１０００円　役物、路出部１２００円
これでも良くなったほう　これからシートだけにしようかな

>>653
材工？

>>645
知っている会社の名前が出てきますた。

>>653
まじでつか・・・
やっぱ仲間内の話程度じゃ実際とは結構違うんでつねsorry

>>651
あそこの会社の現場はあの緑のヘルメット被れってうるせえから嫌い
横須賀の防水屋は全部繋がりあるし
これ以上書かないで置くヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

メーカーさんが言ってたんだけど
フランス人は50kgのトーチシートを片腕で2本担ぐらしい？
今の現場で使ってるのはそれを日本人向けにした35kgぐらいのやつ
それでもヒイヒイ言ってるのにさ。

ありえねぇ・・・

50kg片腕で？　オリンピックで重量上げ金メダル取れるよ
そのメーカーの人間の話ヤバイね
フランスは、なんでそんなに長いシートが必要なの？
たしかにありえねぇ

東京の江東区なんですけど、近くで腕が良くて良心的な価格でお願いできる防水屋さんがあればご紹介ください。よろしくお願いいたします。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)

６３０＞＞ウレタン塗装安くしますよー

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

>>660
ウレタンで大丈夫かどうかわかんないんです。
もしそれでよければお願いしたいですね。

>>662
まだ工事してなかったの？　もしかしてマジで困ってる？
�u数と予算は？　既存の防水の状態は？
ある程度情報ないと誰も相談に乗ってくれないですよ。

ウチは2月中は無理です。3月で良いなら考えなくもないよ。

建物はRC造の20坪×4F建。鉄骨の外階段の1-2の下を増築し、階段はウレタンコート(たぶん)
そのあたりがはげているのが原因ではないかと思う。
ちょっとうまく説明できないので、もし現場見てもらえるなら捨てアドだします。
連絡をください。

予算ですが、見当がつかないのでとりあえずは決めていません。
中古で買った物件で少しリフォームかけて住もうと思っているのですが、
他も結構直すところがあって頭痛いです。

>>630
田島ルーフィング
http://www.tajima-roof.co.jp/
ダイフレックス
http://www.dyflex.co.jp/
筒中シート
http://www.tsb-tpi.co.jp/
ロンシール
http://www.lonseal.co.jp/
ここらへんに電話かメールしてみたら？

>>666
カッパ忘れてるじゃん。
http://www.nisshinkogyo.co.jp/

>>667
カッパってまだ潰れてなかったの？

>668
たしか倒産したはず

大手の材料屋に頼んでも、結局仕事するのは
末端の防水屋だからね。
地元で長く営業している防水屋探したら。

地元の優良で廉価な防水屋の情報が知りたいです。
できれば、大手じゃなくて、中小がいいです。
他にもお願いすることがあると思うので。
かくゆう当方はビルメンです。

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http://kgy999.net/

>>671
つーか、防水材料の下に材料を加工したり販売する組合があるから、
>>666にのっている一流メーカーに直接電話して、
施工店を紹介してもらった方が良いよ。
メーカーの方も、自分のブランドや、製品のイメージを守るために、施工技術研修会とか、
現場の管理の仕方に口を出してくるから、安心して仕事を任せられると思うよ。

施工店に直接電話するなら、最低限ホームページを持ってたり、ISO取ってる会社に任せた方が無難。
施工で問題点が発生した時でも、ISO管理している所なら、
その会社が理不尽なこととか、納得がいかない事やった場合に、ISOの審査機関に連絡して、
そんな会社がISOの認証を出した事自体が間違いだっていうって言えば、
即ISOの認証剥奪されるから、その会社も目の色変えて対応してくれるよ。
ちなみに、これはホテルでも引っ越し業者相手でも使える手です。

>>671
結構価格にこだわりますね。「廉価」ですか・・・
無論、安いに越した事はないんですが、それなりの性能を求めるなら
それなりのお金が掛かる訳でして。

それと季節柄、年度末はどこの防水屋さんも超絶に忙しいですから
4月にならないと厳しいです。逆に4月は暇な時もありますから
次の現場の繋ぎでいい業者さんと接する機会が出来る可能性は有ります。

折角こんなスレ（失礼）まできて何とかしたいと悩んでるので
少しは協力したいんですがウチも3月末まではとても新規で仕事請ける余裕も
暇も無いのが現状です。すいませんです。
一応、捨てアド書いて置きます。アドバイス程度ならと言う事で。
[email protected]

>673
なるほど、品質に保険をかけるのですね。
大変ためになりますた〜

別に安価にこだわっているわけではないんですが、いくらで見積もられるか
皆目見当がつかないので、不安なんです。
鉄骨の階段の蹴込みがさび付いていて、この部分は取替えた上で、
ウレタン防水をお願いしたいのですが、それで雨漏りがおさまるかどうか
がよくわからないです。
下地が悪いからウレタンだと2、3年しかもたないような気もするし、
でもこの時期は防水屋は忙しいんですね。
3月中に引越しをして内装も直したいと思っていたのですが、
非常に困りました・・・

>>676
だからメーカーに電話して、工事店紹介してもらえ。
それが一番選択肢が増える。

防水総覧見ろ。それに載ってない会社はショボーーン。
乗ってる会社でもええかげんなとこ多いがな・・
ヤマデ抜けてるぞー＞＞666

>>666
筒中シート防水とディックプルーフィングが抜けてる。

ウレタンならサラセーヌ

つーか、ダイフレの材料・・・ＵＳ−１００？あれって・・・ＤＳカラーだろ？
シール張り替えただけなんじゃん？

アスファルトプライマーあげ

インターネットで探して防水屋に見積もってもらいました。
現地で「だいたい20ﾏｿぐらいですね」といっていたのですが、
あとで見積書が送られてきて56ﾏｿだって。ｶﾞｯｸﾘ・・・

見積書の詳細キボンヌ

見積出した香具師が見てたら・・・と思いつつ

見積詳細
ウレタン劣化部撤去　1式　30,000円
ケレン、錆落とし　1式　15,000円
ノンスリップ金物撤去　1式　10,000円
蹴込み板劣化部かぶせ溶接　1式　65,000円
錆止め塗装　1式　28,000円
下地補修　1式　35,000円
ウレタン防水スプレー工法　1式　210,000円
ノンスリップ金物取り付け(ゴム無し)　31ｹ　3,000円　93,000円
残材処理費　1式　15,000円
運搬諸経費　1式　15,000円
外壁笠木取合い高圧洗浄調査　1式　15,000円
合計　531,000円

こんな感じです。　

すべて一式って言うのもなんだかな

ウレタン防水スプレー工法ってどうよ？
頻繁に通行する階段なら塗りモノよか成型の塩ビのが俺は良いな。
タキロンとかなら蹴込み一体モノ(ノンスリ付き）も有るし、
東レも色々出してる。施工も容易だし、改修での需要も最近凄く多いんで
よくやります。結構儲かるし。

>>686
たまーに詳細なしで一式で見積出す所はあるね。
ろくなモンじゃ無いのは確かだよ。

東レじゃなくて東リだった。

一式？なんそれ？そんな見積もり10へーべまでやで・・
施工方は687に激しく同意。立ち上がりウレタンで土間タキロンの塩ビシート
がいいのでは？柄も入ってて高級感ある。

いろいろ参考になります。
確かにタキロンの床材のほうが良いようですね。
この床材だと定価の何掛けぐらいで入るものなのでしょうか？

26日に鉄骨屋さんと防水屋さんに下見に来ていただくことになってますので、
そのときに相談してみようかと思います。

>>690
見栄え優先ならウレタンの上に塩ビ長尺シート貼るので良いし、
防水能力優先ならスプレー式（リムスプレー？）にした方が良いよ。
スプレー式のウレタンと、手塗りのウレタンじゃあ、物質特性とか性能が雲泥の差があるから、
ウレタンでひとくくりにすると、あとで大変だよ。

膜厚不足で平場やり直し・・・・('_`)

スプレー式なんかメーカー喜ばすだけ・・
１０００万以上する機械かえるかいな・・
誰も出来ない見積もりしてぼったくったらいかんよ。
よほどのかぎりは手塗りで十分。
ましてや通路、階段するんにスプレー式？聞いた事無いで。

693
勉強しろ！　

>>693
建築工事の基本の教本となる、国土交通省の共通仕様書って知ってるか？
それのウレタン防水の欄を読んでから出直せ。
お前みたいな馬鹿がいるから防水業界の底上げが出来ないだよ。

>693
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
手塗りのウレタンとスプレー式のウレタンの違いを知らないのですか？
比重って知っていますか？
手塗りのウレタンは、可使時間延長のため可塑材を混入しているため強度が落ちるって知っていますか？
伸硬積って知っていますか？
てか、寝言は寝て言えよ馬鹿。

>>693
＞メーカーを喜ばすだけ
それ以上に客が喜ぶ罠（ｗ
しかしこんな事真剣に言ってるのなら、よっぽど客の事考えないﾔｼなんだろうな・・・
お前に工事された客が憐れだよ。
お前の言っている事はお前の都合でしかないんだよ。

>697
>お前の言っている事はお前の都合でしかないんだよ。
名文だな。
まあ>693は自分の周りの事が日本中で起こってるって勘違いしてる馬鹿だな。
あれだ、井の中の蛙って奴だ。
取りあえず>693には勉強する事を求める。



もしかしたら塗装屋あがりの奴だろうか？

昨日、現場に鉄骨屋と防水屋に来てもらって打ち合わせした結果、
鉄板かぶせ溶接の上にタキロンを貼って、隅はコーキングすることになりました。
見積出たらウプします。

>>693は20年ぐらい遅れてるんだよ（ｗ
しかし、物を知らないって事がこれほど悲しい事とは（ｗｗｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
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みんな結構、知ってるな

改修工事で階段なんかの共有にスプレー吹くのは当然だったりするが･･･てか、うちの下請けいるかな？

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大規模な競技場とかの観客通路の床なんかもリムスプレーだよね。
横浜国際競技場とかだったと思う。カタログで見た記憶が有る。
需要が継続的に有るならば幾ら機材が高くても買う価値は大いに有るしね。

話は変わって最近、旭硝子サラセーヌでも長尺シートの製品出してるのを
この前ウチにカタログ来て知ったんだけど、よく見たらタキロンのOEMだったよ。
エンポス柄は一部違うの有るみたいだけど。安く仕入れできんかなぁ？5掛け位でw

ウレタン防水か・・・
クレームだらけだった住友３Mが懐かすぃ・・・

ウレタンの性能は
ダイフレックスのプラマックスを頂点に
三井武田や保土ヶ谷やディックﾌﾟルーフィングの普通のスプレーウレタンが追走して、
田島ルーフィングがその下って構図で良い？

手塗りのウレタンは
比重1.1〜1.4ぐらいにばらついて、比重の値が小さいほど高性能って事で良い？

ダイフレより旭のほうが上では？
ダイフレはＦＲＰメインだし･･･
しかしオルタックは硬化が遅いな
冬なら中三日あけないとトップがチリチリになっちゃうし･･･
セピロンってどーなのさ？

>693
スプレー式は主に改修工事で超速硬化型とする事に意義があるんだよ
マンションの改修工事でいかに歩行禁止時間を節約出来るか･･･を追求した結果なんだよ
新築工事でも一屋根で３００�uあればスプレー吹いてもいいけど･･･そんな屋根はなかなか無いのが現実だよ

ここはメーカーの飼い犬が集まる部屋？

その様ですな。

>>707
セピロンって東亜合成からのOEMじゃなかったっけ？

>>709-710
そうやって思うのは自分の自由だけど、
「評価」は他人がすると言う罠（ｗ

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4月から仕事がありません。。。

ハウスのシーリング（サイディングなど）を施工しています。
近頃、サイディング用の一液変成シリコーン（サンライズＭＳＩ製）ＳＲシール
を使っているのですが、ひび割れのクレームが出ています。
そういう話聞いたこと無いですか？

自宅(RC)の屋根・ベランダを防水工事してもらおうと見積もりだして
もらったんだけど、7000円/�uのFRP防水って書いてあった。
個人的には高いなぁと思っているのですが…
過去ログ読ませてもらったけど、FRPって賛否両論なんですね。
ぶっちゃけ、この施工はお勧めなんですか?

一般の個人邸の規模で言えばFRP7000円/�uは結構良心的だと思うけど。

FRPに限らずおおよその防水には賛否両論あると思うですよ。
施工場所に一番合った工法をチョイスするという意味でもね。

あと工事中は近寄らない方がいいよ。ニオイも素人さんにはかなりきついし
ガラス繊維使うからチクチクするよん。

ＦＲＰは将来、環境問題上なくなっていくだろうな。

三井東○のフレキープはガラスマットに変わる素材やったがアボーン

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

イヤ〜、YahooBBが締め出しくったものだから、
全く書き込みできなくてﾏｲｯﾀﾖ
とりあえず復活したから、助かりますた。

じゅんage

今日はUカット、高圧洗浄。シールで埋め戻し。呼吸器系をやられました。
Uカット災厄。

鼻クソ真っ白。
でもそれが好きと言う人もいるね。

初めて書き込みます。
このスレ内でア◯カはダメだと出ていましたが
そうなんでしょうか？
最近ア◯カの防火認定の工法？を取り入れたのですが
ヤバイのでしょうか？
意見を下さい。ちなみに自分は零細防水業者の下っ端職人です。

>>725
まず第一にアイカって会社が悪いわけだはありませんよ。
また、アイカの材料自体も問題はありません。
問題なのはアイカの販売方法および又は販売形態と、
販売した材料に対してのアイカの責任の設定・保障の範囲が問題なのです。
お金があればアイカの材料は誰でも購入できます。
しかしながら、防水工事とは材料を現場で施工してやっと性能を発揮するものです。
言い換えれば、正しい順序で、正しい材料を使用して、正しい量使用する、
「正しい施工」を行わせる為の施工研修会や施工勉強会の実施の質と量ともに、
他のメーカー組合と比べあまりにもレベルが低いことが問題なのです。
皆さんは自分の施工能力に自信やプライドがあると思いますが、
他人と比べたことがあるでしょうか？
それを実行しようとしても個々の防水業者では、
高々３〜１０会社程度の比較相手しかいないのではないでしょうか？
つまり、より大きな見地から見た時の「自分の施工技術の程度」が把握できないのですよ。
アイカは組合、勉強会または工業会を作成しないことで、
施工技術の向上や施工管理の向上のための余計な経費を使わないのです。
（施工能力の向上は販売先の工事店や、
　他のFRPメーカーの組合、勉強会または工業会に寄生しているわけなのですが）
問題なのはエンドユーザー（お施主さん）にとってそれが良いことなの事言うことです。

続き
販売形態に付け加えるのであれば、組合、勉強会または工業会を作成しないために、
問題のある「独自の工法」（各会社が勝手に組み合わせた工法）で、
トラブルが発生した場合に対する、「独自の工法」を施工した会社に対する罰則規定がないことです。
これは、穿った見方をすれば、「手抜き工事」を行っても、また材料が買えるということなのです。

アリーナD-8さん、、そんな人めったにいないよ！ちなみに今日は、
５Fまでトーチのシート５本、荷揚げしたんだけど、息切れして心臓が
悲鳴をあげてました。軽量化して欲しい・・・。

>ゴンタさん。
確かに滅多にいないでしょうね・・・。

５Ｆまでトーチ５本ですか。
お疲れ様です。
階段で上げたのですか？

トーチシート５本を5階ねえ・・・・
施工よりも荷揚げが仕事になっちゃうよね
腰を痛めないように気をつけよう
っていうか腰が悪くない防水屋なんていないか・・

ホイストとか買えば良いのに・・・
漏れもこの前ヤフオクでホイスト買ったよ。すげー楽チンチン。

ホイスト・・・ウインチのことかな？
どうなんだろ？足場とかあれば掛けれるんだけど
なかなか条件を満たす現場もないから
どうしても無理しちゃうんじゃないかなぁ

ウィンチ設置する場所がなかったもんで・・・。もち階段ですよ。
最近、トーチを肩に背負う瞬間が、勝負の時だったりします。
この意味、理解してもらいにくいだろうけど。背負い上げる時、
一瞬顔がマジになる、そんな感じです。

>>733
かっぱのﾒﾙﾀｿ？

>733
わかる、わかる(w
オレは塩ビシートのほうが多いけど
肩にのせるバランスが悪かったりすると
余計に肩、腰に負担がかかるよね。
それに朝一の荷揚げは辛すぎる〜

かっぱのﾒﾙﾀｿってなんですか？シートか、メーカー名ですかね。
本日は、雨で休みだったんですが、明日は仕事（予定）。なんとなく日曜日に仕事は、
気乗りしません。別にデートがあるわけでもないのに・・・。
あぁ、パラペットのあご下アングル付けって、憂鬱だなって思っている今日この頃です。

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。（藁

>>726.727
ありがとうございます。
社長に報告して色々と検討してみます。

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>>735
1800の塩ビシートとかはマジでヤバイ。ロンシールのとか超オモイ。つか重すぎw
クソ狭い階段オンリーのテナントビルとかだとどーやって屋上に運ぶか悩むね。

ウチもウインチ使ってるけど、その時に一緒に単管数本とブラケットも持ってく。
それでも据付不可の場合は人力で運ぶしかないけど。

エポかぶれｻｲｺー お薬いいのありますか？

>741
副腎皮質系のステロイド剤が効くけど
強いので多用はしないほうが良い。
化膿とかするとあとが面倒だから、なるべく
触らないようにして作業すべし。気化した蒸気も危険。
抗生剤使うときは医者によくアレルギー性のかぶれだと説明する事。
さもないと今度は抗生剤（特にペニシリン）アレルギーになると
アナフィラキシーショックという命に関わる状態になる事があるからね。
防水屋は体に悪い材料が多いから、みんな気をつけようね。

結構漏れの周辺にもエポだめな人間居るんだよねー。
ウチはエポアレルギーの人間はエポ禁止にしてます。

そして漏れにエポ仕事が押し付けられると。注入はいいけどピット等のライニングは
正直やりたくない・・・

>740
オレもロンプエースじゃないけど
ディックの1800のＤＰルーフ運んでます
車にシート載せて１人で現場に行っても
これどうやって揚げるの？
って感じで悩んでるよっ・・・結局無理して揚げるんだけどね
1200幅だとジョイント多くなっちゃうし
1500幅の塩ビシートってないのかな？

塗床でエポ使うけどオレもかぶれるよ〜
全然、平気な人みてると羨ましいよ
触れなくてもガスだけでもかぶれるし
皮膚科に行って塗り薬もらってくるしかないね

防水屋命がけだな

そうだよ。寒いよ。

新築MSの斜屋根のトップライト廻りから漏水してる･･･サッシ屋のシールは潰したのに風向きによっては止らない
･･･斜屋根の仕上げはﾀｲﾙですが･･･考えられる原因はナニ?。。。タイル下地はﾊﾟｰﾗｲﾄで３�p位、フカしてます。
因みに躯体にメッシュ入り酢ビ系の防水やってます。

なんでだろ〜、なんでだろ〜♪

>>747
やっぱり斜屋根だったら、タイル仕上げはダメだってことだろうね〜
あれを壁と見るか屋根と見るかで、防水下地を作っても、上には屋根材
を乗せなきゃダメなんだよね。

アスファルト釜上げ♪

（＾＾）

>>751
おい！山崎渉、ちゃんと新規入場教育受けたのか？
勝手に作業するんじゃねーYO!!

age

新人です　ベランダで下地コンパネ2枚敷きにした場合
ウレタンで防水OKでしょうか？
その場合　塗布量は平米あたり何キロ見ておけばいいでしょうか？

>754
そういうの7，8年前にやったことがあるよ。
あれからあの家どうなったかな。
クレーム来てないからまだ大丈夫なんだろう。

ウレタンでOKかと言われると大丈夫とは言いがたいが、
どうしてもと言うならクロス位は入れた方が良いよ。
X-2の3mm。

あー、そのまま鵜呑みにしないでね。
現場見ないとなんとも言えないし。漏れだったら多分FRPにする。
２プライ。

>>756
つーか、FRPか塩ビしか駄目だろう。

ゴムはってからウレタン塗れば？

758
お前バカだろ！
もう少し勉強しろ！

758です。なんでばか？

>>760
ID、ID（ｗ
マジレスすると可塑剤の移行による層間剥離の発生。
そう言えばゴムシートの上にゴムシートを貼る馬鹿もいたな・・・。

勿論　ガラスクロスは入れるつもりですが
X-2並に　塗布しないといけないかどうかが知りたかったもので…
まあ　施工場所はバルコニーでその下は屋外テラスなんで　
万が一の雨漏れは　施設には直接被害がいないのでまだいいのですが

>>762
ガラスクロス以前の問題だろう。。。
おまえ761が書いてること全然理解していないだろう。。。

↑ほっとけ（ｗ
こういう馬鹿は痛い目にあわないとなにいったって無駄。

>>762
君、もう少し真面目に勉強した方が良いよ・・・
ちょっと哀れすぎ。

すいません７５８なんですけど。俺の地元のほうじゃゴムウレタン、結構やってるんですけど・・・
もちろんそのままうつわけじゃなく、プライマーぬります。シバタ工業のカタログにも複合防水としてのってるんですけど。
もう十年以上もってるし、剥離もしてないんですけど。それとコンパネの上に直に塗るのはうんまくないとおもいます。
金も手間もかかるけどウレタンとゴムの複合だし結構いいと思うんですけど？だめっすか？
それとうちのほうじゃプライマーの替わりにアクメボンド、シンナーでキシャクして極薄でぬります。ゴムの上に。その上にウレタンながせば食いつくんですけど・・
信じてもらえないでしょうか？

>>766
複合させる考えは良いのだけど
＞プライマーの替わりにアクメボンド、シンナーでキシャクして極薄でぬります。
＞ゴムの上に。その上にウレタンながせば食いつくんですけど・・

君の問題点
１．接着と粘着の違いって理解していますか？
２．層間の気圧差って理解できますか？
３．可塑剤の移行による層間剥離の発生って理解していますか？

合成高分子系シート防水の中の「加硫系ゴムシート防水」に、
ウレタン防水を複合させる事自体が正気の沙汰じゃないんだよ。
バンドウとか三ツ星ベルト、カネボウがそんな仕様やってるか？
上記の会社はシバタ工業程度の技術力なんかは等の昔にクリアーしてるんだよ。
シート系の防水材でウレタンと複合できるのは、
「塩ビ系シート防水」と表面を特殊加工した「改質アスファルト防水」だけだよ。
ちなみにＴＰＯ系のシートもウレタンとの相性は悪い。
いいたかないけど、シバタって日新のメカトップっていうアスファルトトーチの一枚貼りの機械式固定工法を、
ＯＥＭで採用しているＤＱＮ企業だよ。
一つのメーカーの仕様だけ信じてると、防水業界全体のなかでどんな程度なんか理解でき無くなっちゃうよ。
悪いこと言わないから、他のメーカーの工法も勉強してみたら？

>>767
凄いわかりやすい。
参考になりましたＴｈａｘ！

>767
層間の気圧差 ってなに？
職人にも分かりやすくおせーて。

>767
ナルホド。

よければ、
「俺の地元のほうじゃゴムウレタン、結構やってる」
「もう十年以上もってるし、剥離もしてない」
という点にもコメント下さい。

演繹的には>767さんの立場で筋が通るんでしょうけど、
758さんの言ってるのが確かならゴムウレタンありじゃないかと思えます。

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767じゃないけど、傍から見てた感想な。
>>769
ビニール袋持ってプール行ってみれ。
水面から近い所では空気で膨らんでいるビニール袋が水深が深くなるに連れてしぼんでいく。
ようは原理的には水圧と気圧の原理は一緒だから、防水にも同じことが言えるだろうよ。
>>770
あー普通って言葉の定義を思い出した（ｗ
人が使う普通って言葉は自分の知識と経験の中だけでしか存在しないんだよな。
つまりだ、「俺の地元のほうじゃゴムウレタン、結構やってる」 ＝普通ってのと、
767が言っている一つのメーカーの仕様だけ信じてると、防水業界全体のなかでどんな程度なんか理解でき無くなっちゃうよ。
って事からお互いの普通って言葉の意味が違うんだろうな。
「もう十年以上もってるし、剥離もしてない」
これは769へのレス参照。

>>772
おしい！わかりにくい！！

分からない事を、人のせいにするのは度し難いな。

>>774
文章が相手に伝わらないのは、書き手の能力不足だよ。

バックアップの代わりにダンボウル詰めてるのはお前達か？

>>775
基本的知識が欠如した人間のレトリックは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

┏━━┓┏━━┓┏━━┓
┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃
┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃
　 　┃┃ 　 　┃┃　　　┃┃
　 　┗┛　　　┗┛　　　┗┛

外れた・・・。

>>767
>>772
結局よくわからずじまいだ（涙）
だれかもう少し噛み砕いて…

>>777
だから>>７６９が「職人にもわかるように」って言ってんでしょ。
あんたらみたいに賢くないんだから。

えーと新人です。　なんだか皆さん色々と意見があるようですが、実は私もゴムウレタンやります。
ボンドを希釈？もします。理屈ではちょっと頂けないかもしれませんが、問題はないと思います。
ただ、施工途中の微妙な感覚が必要かなって思います。結構仕上がりもいいっすよ。

>>781
三歳児の世界観じゃねーんだから、努力の後を見せましょう。

また>>７３か．．．。

>>784
根本的に違うだろう（ｗ
あーなんで酒飲んだ後に真面目に書かにゃあかんのだ。
>>772の
＞ビニール袋持ってプール行ってみれ。
＞水面から近い所では空気で膨らんでいるビニール袋が水深が深くなるに連れてしぼんでいく。
＞ようは原理的には水圧と気圧の原理は一緒だから、防水にも同じことが言えるだろうよ。
水風呂作ってやって見ろよ。
熱い風呂だと中の空気の膨張が発生するから別の結果にあるぞ。

つーか、有機溶剤に含有される可塑剤の移行って言葉自体が理解できんのか？
http://www.google.co.jp/で検索ぐらいして見ろよ。マジで。
媒体接着方法をとる防水材の上に溶剤系の材料を持ってくると、媒体接着してある材質によっては、
有機溶剤に含有される可塑剤が媒体接着層に移行して床面と防水層の剥離を引き起こす。
塗装なんかで、フィーラーやらないで溶剤の弾性なんかやると元の塗膜が浮いてくるだろう。あれと一緒。
一見浮いてないように見えるが、それは気圧の力でおさまっているように見えるだけ。
つーか、ネタで粘着してるんだよな？
＞職人にもわかるように
何年やってるんだ？俺も中卒の職人だけどそれぐらいはわかるぞ。マジでやばいんとちゃうか＞そこら辺。

>>785
二行くらいにまとめてよ。

>785
工作員は放置の方向で。

ゴムシートの上にウレタン？
昔　頼まれて、「無理です！シート伸びますよ」それでもいいからやれ！
シートブヨブヨ　ラップめくれてひどいことに！
やり直してくれとの事、　「ムリ！」　バカにして帰りました。
溶剤入れるのに、アホなヤツ

>>785
「気圧の力でおさまって」るのが破綻するのはどういう状況？
あと、プールの例で気圧・水圧の一般論はわかるような気がしても、ゴムウレタンの場合に何がプールやビニール袋にあたるのかわからない…。俺だけ？

↑接着と粘着の違いをアスファルトメーカーか塩ビメーカーの人間に聞いてみな。

ゴムシートの上にエマルジョン系の防水材を一層入れて
絶縁してからウレタンかければ、一応接着するけどな〜。
たたし、ゴムシートと下地の間に生じる膨れは防げないよ。
とりあえず、裏わざとして予算のない現場でやってます。

>層間の気圧差
一般論としては分かるけど、それが防水の場合にどういう風に当てはまるの？
俺も説明が良くわからんね。

>>790
説明する気ないなら出てこなきゃいいと思う罠

>>785
「媒体接着」って聞き慣れない言葉
ｸﾞｰｸﾞﾙで検索もしてみたんだけどねぇ
どんなとこに書いてあるのか情報ｷﾎﾞﾝ

＞一見浮いてないように見えるが、それは気圧の力でおさまっているように見えるだけ。
これのことじゃねーの？

791
何で絶縁するの？
アスじゃないよ！　つーか、シロートだべ？
1回ゴムシートの上にウレタンやってみなよ。
自分の家に貼ってないの？　あったらゼッタイやったほうがいいよ。
今後のためになる
あんたら元ペンキ屋だろ！

塗装屋「カエレ」

えー７６６です。俺は塗装屋じゃありません。ゴムウレタンについてはなんか机上の理論で頭ごなしに否定
されたみたいですが、なかにもある程度賛同してくれた人もいたからマンゾクです。
てか、気圧の力でおさまってるんじゃなくて、粘着で食いついてるわけでもなく、やり方しだいじゃゴムの上にも
ウレタンのるよ、とゆうことを言いたかったんですけど・・・一応失敗と経験を基に施工してきてますから。
最初の頃はよく俺もフクレだしましたが、手順ふめば食いつきます。ゴムに。でもやったことない人はやらないほうがいいと思います
俺は自分の家、ゴムウレタンでやってもいいと思ってますよ！
それと７８５さんのかいてることはレベルが高すぎて俺みたいな一介の職人には何いいたいかさっぱりわかりません
すいませんね、馬鹿で。体つかって失敗繰り返してナンボの人間なんでね。でも知識詰め込んでも応用きかねーと・・・

↑785自身も理解してはないから気にすんな

おまいらダマレ！ドレンで頭割るぞ

んー確かに785の書いてることは、わかりません。　一回やってみればって感じィ〜
。まぁ下地とゴムの接着はねぇ・・　たまに浮きますよ。　まぁそうなったら治す方法もあるしィ。
　でも、あんまり理屈より現場の数とゆうか、15年くらいたってなんでもないんだからいいじゃんってきがするんですけど
・・・。納得いかないんですかねぇ？

まあ何で国土交通省が認めていないのかを考えればわかりそうなものを・・・
何でアスファルトのC工法が無くなったか考えればわかりそうなんだけどね。
てか、本物の馬鹿か、メーカー工作員？

これから町場のベランダをFRPやることになったんですけど、どこか良いメーカー教えてくれませんか。

また認めるとか認めないとか・・・それが全てじゃないとおもうんだけど・・・
馬鹿で結構！褒め言葉！でもそんな頭でっかちにはなりたくないなー。
絶対に人の意見きかなそ。そうゆう人にはなりたくないなあ。技術も伸びてがないと思うし。

>>803
全国からいろいろ情報仕入れて判断して認めないの
たまたまうまくいってるってのは却下なの
納得させられるデータと説明さえあれば、ゴムの上に左官仕上げのＮＳ３０塗ったものでも
検討する準備はあるの

たまたまうまく行ってるのと技術の進歩は違うの

うちもメーカーの仕様にない方法で、
ウレタンの水蒸気による膨れ、ピンホールの出ない方法編み出したしね。
それも通気緩衝工法でなくて。
その工法は認められてなくても、実際上手く行ってるし。
会社によっていろいろと裏技というか、企業秘密の秘伝の工法ってのがあると思う。
それは頭ごなしに否定するのではなく、認めないといけないと思ってる。
頭で仕事してる人間は理屈こねてその辺が分からないんだよな。
現場で何千平米とやってみれば、体で覚えなきゃならない事がたくさんあるのに
気付くのにね。

>>805
ズルイ言い方だけど、それをやると言い訳できないからリスクがでかいんだ。
１０年保証ってのがあるから厳しいとこもあるんだが、万一漏れたとき
言い訳できないんだ。それがつらい。うまくいけばメーカーのせいにできる。
ばれなきゃ全然ＯＫなんだけどな。裏技もってないと儲けるとこないし（藁

>>801
＞何で国土交通省が認めていないのか
＞何でアスファルトのC工法が無くなったか

わざわざ出てくるなら説明しろ。
ここんとこそれで話が進んでないんだろうが。
本物の馬鹿か？

>>804
「たまたまうまくいってる」事案から緻密に「データ」を拾って
うまくいく仕組みを「説明」するのが科学ってもんでしょう。

おれもゴムウレタンほんとにイイのか？と思うけど、上手くいってる
と言うに値する事例があるならそこにはそれなりの要因があるはず。
「却下」ばかりでは「技術の進歩」は絶対にない。

おれはここで見る限り766の言う「ボンドの希釈」あたりが気になる
んだけど、気になるだけでそこから先はわからない。
あなたが相応の知識のある人なら、ぜひ「うまくいってるというのが
ほんとなら」という見方で仮説を立ててみてほしい。

おもろい話になってるage。
と思ったけど理解できないのでやっぱりsage。

>>802
FRP防水、
メジャーなとこはコンパックかポリルーフじゃない？

おいっ、801早く君の回答をきかせてくれ。　注（わかりやすくね）

>>802
うちはタフシール使ってる
エア抜きローラーも使ってね

>>812
その言葉使い・・・
元塗装屋と見た！

>うまくいけばメーカーのせいにできる
うちも、シールで表面にあばたがでた時に、
メーカー呼んで調査させたよ。
材料によってそうなる事があるんだってさ。
調査報告書なんて初めからありやンの。
つまりそうなる事が初めから分かってその材料売ってたわけさ。
ゼネコンに文句言われて、打ち増ししてその場はしのいだけど、
そん時の費用はこっち持ちだったような。

>811
メーカー工作員や施工管理の連中は
現場サイドのノウハウや技術がないんで、答えられないんでないかい？

そう考えてみれば、防水業界って
末端の職人一人ひとりの技術力（腕）に依存している部分って大きいよね。
センス　っていうのかな。
センスのない職人は何年やっても要領得ないし。

>センス

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ん〜　うちなら日給15ｋは出せるな。

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820
ウレタン　ほぼ完璧
ツー事は完璧じゃないよね？
完璧とはいつもめざす目標のようなもの　簡単に使える言葉じゃないよ。
シート　沢山種類、」工法ありますよね？
シール　クレーム付かない程度　永遠のテーマですね。　いかに効率よく検査を通すか
それができる人間なら仕事は切れない　もう一度自分に的確な言葉を選んで記入する事をすすめます。

>>823
あほ。

>>824
ふむ、俺も823さんの意図はいまいちつかめん。
820さんの書き方で、彼がどんな職人なのかそれなりに想像できるけどねぇ。
15k、21kっていう評価もなるほどと思ったし。
俺はまだまだ駆け出しなんだけど、将来自分がどんなふうに書けるようになるだろうと思いながら読んでたわ。

無理が通れば道理が引っ込む。
論点替えと責任転嫁の終始。
醜いな。

中途半端に頭のいい奴って、ちょっと小難しい事書けば
まわりりが頷くと思ってるから痛いね。

雇われで、15ｋ
下請けで、21ｋ
今時なら、これ位じゃねぇの？　お前ら、いくら貰ってんだよ？

>827
あんたは中途半端にすら頭良くないの？
それともめちゃめちゃ頭良いの？

ちなみに俺はたぶん「中途半端に頭がいい」だ(w

>>823 >>826 >>827
こいつらアホ丸出す

まああれだ、駄目な香具師は何をやっても駄目ってヤツだ。

ビミョーに荒れてますな。

ビミョーにゴムウレタン気になってますな、まだ(w

おまいら4月になるけど、仕事の量はどうよ？
今年は例年以上に、仕事が無さ過ぎないか？

確かに今年の決算後は暇になりそう・・・
暇な時ってみんな何してるの？
やっぱパチかなぁ？

オレは足場屋か塗装屋か左官屋にアルバイト行く

確かに、暇っす。　おいら一人親方、暦3年、考えちゃいます。辞めようかな・・・

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↑業者よ。
防水屋には貸さねーほうがいいと思うぞ。

>839どうして

広告にﾏｼﾞﾚｽ (・∀・)ｶｺﾜﾙｲ

毎日雨降っているじゃんかYO!!
今日は中山にでも出撃するか〜

>毎日雨
そうだ、そうだ！
雨降らなくても仕事ないけど（涙）

でもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙはｲｸﾅｲ。
せっかく働いて手にした金をみすみすJRAに献上するのか〜！
目覚めよ防水職人！というか842！(w

コラ！ティプカンドルヤナイカ！

大雨ダス。暴風雨。昨日の現場大丈夫かなぁ。
でも仕事少ないから雨降るとホッとするわ。

別の板でも聞いたのですが、ここの方が詳しい方が
多そうなので再度質問させて下さい。

●マンション陸屋根シート防水について

Ａ既存シートの上から重ね張りでも問題無いという業者と

Ｂ既存シートを剥がして下地カチオンしごきをしないと
　耐久性や防水性能の面で問題が出るという業者

の２通りいるのですが、どちらを信用すればいいのでしょうか？

当方は小さな賃貸マンションのオーナーです。
もっと答えないといけないことがあれば聞いてください。
分かる範囲で答えますので、どなたか助けて下さい。

現状見てないので、分からないけど、どちらも正しいといえそう。
コストはA＜Bだと思う。

既存シートの程度が良いという前提なら・・・

トップコートの上に塗布する専用プライマーを使用すれば
Ａの仕様でいいと思います。
847さんの書いてる通り、値段も結構差がでるね。

予算があって完璧な物にしたかったらＢなんだろうけど
ホント現状によると思います。

？！ ゴムなの？

ん〜・・・ゴムシートじゃないのかなぁ?まさかエンビ?

既存のエンビ残してのシート防水だとエンビの絶縁工法しかないと思われ。
そうだとすればＡとＢとでは工法違ってきちゃうし・・・

同じ工法で比較してるならゴムシートしか思いつかない。

>>847 >>848
有難うございます。専門的な内容のレスで改めて驚いています。
が、用語の意味が分かりませんｗｗ見積も素人に見せても分からないと
思われてるからだと思いますが、○○一式となっています。

経過で漏水があったので懇意の業者（Ｂ）に点検・見積を依頼した後、
高額の工事だったので、念の為他の業者（Ａ）にも相見積を依頼しました。
返答・見積とも>>846にあるとおり、全く違うので迷っています。
値段はおっしゃるとおり圧倒的にＡが安いです。
ちなみに現状のシートはエンビで築後１３年間点検すらしてませんでした。

基本的にＯＯ一式って言うのは見積もりとはいえないね。
幾ら素人相手でも。小額（10万以下）の工事ではあり得るけど。
工法も1つだけではないので、つまり予算によってはやり方も違うと思うので、
第三者の意見も聞いた方がいいと思う。ただ、普通の工務店とか、建築会社とて
あまり詳しくないのが現状。（たとえ､それが1級建築士ｏｒスーゼネであっても。）
これを機に複数の業者から見積もりをお取りになり、説明を詳しく聞かれて、
御施主様も勉強なされてはいかがでしょうか。（ここだけ営業口調ｗ。）

を〜〜〜い　テツキン屋出てきてくれよ！！！

シール屋やってる人に聞きたいですが外壁がｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞのｳﾚﾀﾝｼｰﾙの撤去ってｶｯﾀーでやってます？1000mあって今ｶｯﾀｰでやってるんだけどしんどくて…

>>852
利害関係が無く且つ防水知識のある相談相手が周りにいませんが、
工法については単語で検索できる分は調べてみました。

それと、「もう少し詳しく書いてくれ。」と依頼したところ
それぞれから再度見積が来ました。（それでもＡは２行程度）
総額ではやはりＡはＢの３分の２以下でしたが、
工法や�uが全く違いました。
見積とかＵＰして良いですか？

↑すいません。　>>855で名乗ってませんが、>>846の書き込みをした者です。

>>855
良いですよ。

>854
コーキングﾞカッターって知ってる？

シーリング材の中でサイディング用ってありますよね？
「サイディング」で検索すると「外壁」と出てくるんですがこれは普通の
変成やウレタンとちがって色が異様にたくさんありますが
なぜなのですか？塗るものが見かけ重視の外壁だからｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝ豊かと解釈して良いのですか？
それとも他のやつのように目地に使うんじゃなくて全然違う代物なんですか？

858
それってチッパーの事？　油性のシールにはバツグンだけどウレタンだと振動吸収されちゃうヤシ？

チッパーとかハツリ機とは違うよ。

>859
基本的にサイディング用シーリング材の上には塗装しない事になってるから、
サイディングの色に合わせるので各色豊富にあるのだと思う。
ただ、あまり使われてないような色は特注でしょ。
ピンクのシールってのは聞いた事があるよ。

あほか。
色混ぜるだけ。

あほか。
トナーって言うんだよ。
ベースに混ぜれば何色でも作れる。
メーカーが作れば名。

あほか。
hage

>>859
変成シリコーンの改良型です。サイディングは収縮による動きが大きいので
通常の変成ではシールの剥離、破断する事故が多いのです。サイディングシールは
その辺を考慮して柔らかく（低モジュラス）引っ張る力に、より追従できるように
（応力緩和性が高い）なっています。
また現在のサイディングはタイル調など化粧の壁で塗装を伴わないものが多くなっております。
よってジョイントとなるシーリングも、あらわしとなりその壁に合わせた色味が
必要となってきます。それで各サイディングメーカーとシール材メーカー共同で
>864さんのいうトナーを作って対応しているはずです。
長々とｽｲﾏｾﾝ

>>862、>>866
早い返事ありがとうございます。上から塗ることができないので
色々なトナーを揃えてるってことですね。
＞サイディングメーカーとシール材メーカー共同で
やっとあの分厚いカラーサンプルの意味がわかりました。良かったです。

>>854 ｺｰｷﾝｸﾞｶｯﾀｰってｸﾉｼﾞになってるのかなぁ？ちなみにどこで売ってて値段は？

>>858の間違えれす

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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だから　出てこなかった防水やがいたのかよ！！！

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ファイン　コーキングシールカッターというのがあります。
三面接着シーリングを除去するためののＬ字ブレードとか、いろいろなブレード（刃）があります。
値段は８０，０００円ぐらいです。
　

>873
3ﾏｿくらいだろ。20.000/分で振動するやつ。
でも、機械を過信するのも禁物。

コーキングカッターは普通のホームセンターとかでは見たこと無いですね。
私は材料屋さんから買いました。ドイツ製のメーカーとRYOBI製のもあるから、
RYOBI製のはホームセンターとかで取り寄せてもらえるのでは？
ちなみに脆弱な被着体、ALCとかサイディングなどは壁ごと大きくカットする恐れありw

超音波の微振動でとるやつだね？刃が少しでも割れるとダメになるいやつじゃあないの？

鉄骨に直に当てるとかしない限りめったに割れないよ。
モルタルぐらいだったら削れるし。
ただ、使ってるうちに刃は磨耗していく。

おまいら！
お勧めのハツリ撤去の方法は、何かあるか？
これから暑くなると、剥がし辛くなるんだよなー

剥がさないで、既存の防水層上に施工。
これ最強。ごみも出ないでつ。

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仕事ねぇなぁ。。。。

>>873 874 875 ありがとうでも値段が高すぎるのが辛い。ｼｰﾙ屋じゃないから滅多に使わないし、検討してみます。

>881
ねぇ。大型連休中。
職人は休まされるのに営業はなんで給料もらえんだ？！
営業が給料とってんのになんで仕事がねぇんだ？！

>>882
古いシールをペンチで引っ張りながら切って行けばいいんだよ！

（＾＾）

そろそろ新スレかな。
最近はずっと天気がいいね〜
皆様もお仕事頑張ってください。

コーキングカッターって資格必要なんですかね？ディスクグラインダと同じ扱いで
研石の免許とか。最近特にゼネコンさん資格、資格ってうるさいんですよね。

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職種を問わずって

防水屋、信用ないのかな〜

宣伝に反応、スマソ。

コーキングカッター買いました！ﾄﾞｲﾂ製のやつ８万は出費だけど人工掛かるよりいっか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>890
作業効率は上がりましたか？

私の親戚の実家が13年前に賃貸マンションを建てました。
2年前から最上階の部屋から雨漏りがするというので、業者にお願いして
屋上ウレタン防水と壁面クリアーをしたのですが、6ヵ月後にまた雨漏り。
そこで同じ業者に手摺廻りのコーキングをしてもらいました。
ところが、また6ヵ月後(つい最近)また雨漏りがして天井のボードが落ちて
きたのです。
ちょっと見てくれといわれて見に行ったところ、屋上の防水層はところどころ
浮いているようなのですが、特別切れているところもなく、壁面(タイル)に
クラックはあるものの、水を流してもクリアーのおかげではじいている様子。
ボードのない天井内はコンクリートに藁を固めたようなもの(多分断熱材)が
接着してあり、そこが40cmぐらいの幅でカルシウム成分が固着しています。
ここ一週間ぐらいの間、しずくは途絶えることなく、1秒に1滴ぐらい(3日で洗面器
一杯ぐらい)垂れています。

施工した防水屋さんもお手上げで、私が連れて行った防水屋さんも原因がわから
ない様子です。

借家人には迷惑かかるし、2年がかりで大金をつぎこんでるのに直らないし、で
ちょっとノイローゼ気味になってしまっています。

こういうケースでは原因はわからないものでしょうか?
原因さえわかれば、今回は徹底的に直したいそうなのですが。

893　保証で直してくれるよ。　漏れ止まるまで何回でもやらせないと　高い金払ったでしょ？
無理って言われたら金返してもらったほうが良いよ。　恥だなその業者の

>893,894
そうそう、保証はどうなってんねん。
金取り返すのが無理そうでも、ほんと、止まるまで何回でもやらせりゃいいと思うよ。
その業者が止められないなら（たぶんダメだろう）、外注でもメーカーでも連れてこさせて止めさせないと、泣き寝入りやね。

それもダメならウチに仕事下さい（お願い）。
一概に言えんかもしれないが、ある程度メーカーと繋がりが太い施工者を選んで、
見積り段階からメーカーに現場を知ってもらったほうがいいかもね。
その上でメーカー・施工者両方に「止める」と言わせてそれを保証させないと。
だからウチに仕事下さい。（ｗ

>893
建物はRC造の外壁はタイル張り？
斜屋根はある？

>しずくは途絶えず一週間　って事は外壁じゃない気もするし。

でも、壁面クリアー（正式名称は知らない）ってのも怪しい気がするし。
クラックがある場合はクリアーもすぐダメになるしね。

ほんと、針の穴のようなところからでも、漏水するから防水の仕事は難しいよ。
だから、単に施工の出来る業者は多いけど、確実に止水できる業者は少ない。

>896
あの、素人の質問で申し訳ないですが、

>建物はRC造の外壁はタイル張り？
>斜屋根はある？
これはこのケースにどう関係してくるんでしょうか。
896さん以外の方でももちろん結構ですので、教えて下さい。

アリーナD-8さんなら、分かるかも・・・。

例年４，５，６月は防水工事量が激減する季節。
防水材料屋にとってもいやな季節です。
今年も４月になった途端、注文が極端に減ってしまいました。
それで暇にまかせて、携帯用ホームページを作りました。
http://k.excite.co.jp/hp/u/bousuizai-nishino
一部ＡＵの機種で見れないケースもあるみたいですが、お暇な方はご覧になって下さい。
掲示版をＰＲで汚してごめんなさい。

防水下地の含水率８％以下って何に書いてあんの？
共仕にも指針にも書いてないけど。

改修専門の防水屋に勤めてる彼が、独立するって言うの。
今の会社のバックアップ（仕事をまわして貰う程度）があるとか・・。
で、職人も3人連れての独立らしい。
やっていけるのかなぁ？
そもそも開業時の運転資金だっていくらかかるのやら。
心配です。
同じように独立した方、どうでした？

どこの防水屋のかみさんも苦労してるよなー。
傍から見ていてそう思う。
そういう自分も防水やってるけど、独身だからいいか。

>>901
改修専門ということですが、何をメインにやってるのでしょう。ウレタン、シート
注入、シール、それとも全般かな？私はシーリングをメインにして5人の職人を雇って
やっております。個人事業所として出発するのかそれとも最初から法人化してやるのか
によっても変わってくるでしょうね。人を雇うという事はその人の家族、生活まで
考えていかなくてはならないから、経営者は大変ですね。どんなに赤字の現場でも
職人の最低の賃金は払わなければならない、だから俺なんかフィアンセを10年待たせてます（泣
でも夢があるし、みんなの頑張ってる姿、笑ってる顔、元請から「ご苦労さん」って
言われた時等、幸せを感じるのです。歯をくいしばってでも前に進もうと思うのです。
改修は新築よりは割がいいと思います。がんばってください！！長文すいません！

さ〜て、そろそろ新スレでも建てるべかな〜

902 866ありがとうございます！
今の会社は総合防水って言ってるので何でもやってるみたい。
法人化はまだ考えていないみたいです。
どんな事業でも立ち上げて、継続させていくのは大変ですよね・・。
それに加えて、いろんな悪いモノを、日々吸い込んでいるようで、
体も心配だし・・。
彼の頑張りたい気持ちだけが資本のようで。。
866さんのように（フィアンセえらい！）なってくれればな、と思います。

はじめまして。経験豊富な先輩方にお聞きしたいのですが、
防水屋さんを法人にしたときのメリットとデメリットを教えて下さい。
個人事業所として出発したほうがいいのでしょうか？

あげちゃいました。。。ごめんなさい

　

防水屋さんに教えてください。地下ピット躯体から塩ビ管が出てるのですが
その塩ビ管とコンクリートの境目から水が滲みだしてきています。
3センチくらいハツリって奥から止水モルタルで止めましたが駄目です。
どうすれば完璧に止水出来るのでしょうか？

>909
そんな事は、簡単です。お茶の子さいさいです。
が、飯の種をそんなに簡単にはお教えできません。
それはお金を払って防水屋さんに聞いてください。
あしからず。

>>910
レス待ってました。
今エレホン（その辺に売ってるやつ）使ってるのですが、どうしても塩ビとの堺目から漏れちゃう・・・
ストローとかで一箇所から水を出しといて、最後にｸﾘｸﾘっと一気に止める
と教わったのですが上手出来ないです。
何か特殊なの使うのですかね？お願い・・・

指で止めとけやゴルァ

あふれて、漏れちゃってる穴を
無理に広げて、露出させて、中をよーく観察する。
次に､ゴムを突っ込んで、廻りを固めてふたをする。このときちんぽを挿入する穴は確保しておく
それから、その穴に挿入して、圧力をかけて、液を放出する。
逆流するのを我慢してこらえて、しばらく放置プレー。
あとはゴムを抜き取って、ティッシュで拭き吹きお掃除。
最後は穴もふさいじゃえ。

こんな感じですわ。

>>913
電工だが。よく分からん（ｗ
ハンドホールにエフレックスぶち込んだ時も漏水する時あるが
簡単に止水できるもんなの？
外側をコンクリートで巻き込んでしまえば漏水しないが
いちいちそれやってたら合わないんだよね。

ここに居る防水屋は>909のような漏水を一発で止めるくらいの
技術は持ってるよね。
はつって、急結セメントで固めて、ライニングとかの簡単な方法じゃない
もっちょと、高度なヤツでよ。

はつるなら１０センチ以上（鉄筋見えるぐらい）はつれ！
TAP注入しないのでつか？しないのでつか・・南無〜〜

こうやるのかい？もっと指導ｷﾎﾞﾝﾇ
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ageとこうか

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防水やのおまいらは、現場に行き来するまで、何を聞いてる？
CDで音楽か？ラジオか？
漏れはもっぱら、AMラジオ専門だがな。
お気に入りの番組とかあるか？

あげる

>>920
ＭＢＳのありがとう浜村淳です
♪〜ありがとう♪〜ありがとう♪〜ラララ〜ラ〜ララ〜ラ♪
現場に着いたときにはこのメロディーが頭から離れないよ

お役に立てれば。
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この度実家が防水工事するとのことで話を聞いたら、
モロ塗装屋ですた。
全く無知の漏れでさえ気付くテキトーな見積もりだったし…。

そこでキチンとした防水屋さんに依頼したいのですが、
連絡先をどう調べればよいのかわからずに困っています。

どなたかアドバイスお願いします。

イエローページがあるじゃないか。

>>920
おはよう〜中年探偵団〜ニッポン放送〜

雨ばっかで仕事できねえから
どっかの研修でもいこうかな・・・

俺はコニシの講習行ってきた。
メーカーの人間って何で腕も無いのに能書き垂れんのかなぁ？
コテも返せないから、ネタボタボタ落としまくりで最後には新入社員くんに拾わせてやんの！
でも言う事はえらそうに言いやがって！　　コッパヅカしい

転職のヨカーン・・・・・

↑禿げﾄﾞｩ
ホント、先月になってから、まったく仕事が無くなったよなぁ..
マジでﾔｳﾞｧｲYO!!

仕事まわしてやる。ってとこはあるんだけど
俺んとこは人がたりねえから本妻とこの仕事しかできないんだよなぁ。
浮気したとしても、本妻がしっとするかもしれない、
この業界って、メーカーのかけもちとかしたら立場がやばくなるらしいから

仕事がないときは本妻の営業マンにエールを送るしかできない・・・
今の時期に仕事をくれつつつ！まとまった休みは８月におねがいします！

んで、講習や研修て受けがいあるの？
おれの知り合いは仕事やすんでまで行って
「あそこのシートは良だけど工法がまずいからやらないほうが
良いってことが解った」
て言ってたよ。

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おまえら屋上緑化ってどう思う？

将来性はあるけど、防水屋は所詮、植栽までできんわな。

>>934
植木屋へ修行に逝け！

屋根屋の領域になるかな〜

植栽ノウハウってやっぱり時間をかけて修行せんといかんかな？

植栽したらスンゲ重くなりそうだな。

>934
俺は興味あるな
メーカーのほうも結構緑化シートに力入れ始めてるんじゃねえの
ただ回収とかになるとやっぱ重量の問題もあるだろうし・・
国が援助金とか出すくらい本腰いれりゃ、ねぇ

＞935
植木屋にはシート張れないのでは？？

>>936
なんでやねん、阿呆か！！

現状は、防水と緑化システムは防水屋。

　軽量土壌や植栽などその上は、植栽屋の領域。

　数�uに２業種も入ると、必然的にコスト高になるわな？

　そこで、防水も緑化も一手に請けることができる防水緑化屋が誕生！

　というシナリオはお前らどうよ？

　軽くベンチャー気分で興してみようかと考えてるよ。

　改修メインを考えて、塩ビと塗膜の免許もってる職人集めて

　植栽ノウハウのある爺さんでもつかって、どうかな？

　ビジネスモデル的に妄想入ってたら起こしてくれ。

　長文スマソ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞941
起こしたぞ！！！！
んで、仕事はどこにあるわけ？

て、なりそな予感・・・

>>943
warota

先日おやじが亡くなりました。うちの事務所で倒れてるのを俺が見つけて。
脳出血、享年61歳、シール歴30年の現役でした。俺にとっては父というよりも
いい仕事仲間だった。けんかもよくしたけど、よき相談相手だった。
俺が1人じゃ終わらねえって夕方電話したとき、歳のため夜作業が好きでなかった
おやじが3時間かけて助けにきてくれた。夜中までの作業・・それが俺と親父の
最後の仕事だった。あん時久々に一緒に食った弁当凄くうまかったよ。
口には出さなかったけど職人としておやじを尊敬していたよ。
ありがとう。本当にありがとう。父さん。

謹んでお悔やみ申し上げます。

>>945
waroenaiYO!

それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、おおよそはかなきものは、この　

世の始中終、まぼろしのごとくなる一期なり。されば、いまだ万歳の人身をう　

けたりという事をきかず。一生すぎやすし。いまにいたりてたれか百年の形体　

をたもつべきや。我やさき、人やさき、きょうともしらず、あすともしらず、　

おくれさきだつ人は、もとのしずく、すえの露よりもしげしといえり。されば　

朝には紅顔ありてタベには白骨となれる身なり。すでに無常の風きたりぬれば、

すなわちふたつのまなこたちまちにとじ、ひとつのいきながくたえぬれば、紅　

顔むなしく変じて、桃李のよそおいをうしないぬるときは、六親眷属あつまり　

てなげきかなしめども、更にその甲斐あるべからず。さてしもあるべき事なら　

ねばとて、野外におくりて夜半の煙となしはてぬれば、ただ白骨のみぞの　

これり。あわれというも中々おろかなり。されば、人間のはかなき事は、老少　

不定のさかいなれば、たれの人もはやく後生の一大事を心にかけて、阿弥陀仏　

をふかくたのみまいらせて、念仏もうすべきものなり。あなかしこ、あなかし　

こ。

4月に給料下がった

けど5月から死ぬほど忙しい。なんか損した気分。

ちなみに月給制です。

>945
俺も親父が３年前に亡くなった。
小さい会社の代取してたんだ。
皆は会社に殺されたっとかいうけど、
俺は殉死だと思ってる。確かに何年かは辛かったけどよ、
今は、親父のぶんまで俺が頑張ってやると思ってるよ。
ネタなのかどうか解らねえけど、お前が親父のぶんまで、
親父と自分の為に頑張れ、な。

ちなみに俺も＞945と同じ事で学んだが、人間関係って一期一会なんだよな。
ありがとうも、ごめんなも、そんときにちゃんと伝えなきゃな。。。って
それが生きてる人間を大事にするってことなんだよ。
頑張って、乗り越えろよ。
良い親父さんだったんだな。
それを誇りに思ってこれからやっていけばいいさ。

と、たまにはマジレスですんまそ。

＞948
琵琶法師？？

>>949
はやく独立汁！

＞＞949防水で月給はきついわな
しゃないわな
勉強だと思ってするしかないわな。

>>949
今のうちに親分の技術盗むベシ。