アイフルホームってどう？２　　

基地外は放置して行ってみましょう！

１さんご苦労様です。
前スレ行ったら書き込めなくて焦りました。

>結局やっかみばかりで
>これといったクレームもないみたいだし。

ほんとそう（笑）しつこいったらありゃしない。
最近はあまり坪単価では言わないみたいですよ。
どこまで入れるのかで差が出るので（地盤改良や基礎、外構、諸経費）
うちの場合は地盤改良なし、ベタ基礎、フェンスの塀、瓦、
外壁を変更、キッチン・風呂・洗面・玄関ドアを変更、ロフト、屋根裏収納
インナーガレージ、他にもイロイロで坪単価39でした。
（保険や水道引き込み等の経費は入れてません）

スレたておつです

2＞
　どもです。
　個人差のありますから、総額とはいきませんでしたね。すいません。
外壁の変更ってできるんですね。性能差ってあるんですか？
あと、つけてよかった装備とかありますか？良かったら教えてください。

↑食器洗い乾燥機をつけようとしたら、
「洗いを使うと結構、電気代がかかりますよ」と
アイフル営業さんからのアドバイス。
うちは単なる希望だけだったので、食洗器はやめました。
その代わり、お風呂の乾燥機については、
「冬はいいですよ」の一言で確定。

確かに食洗器止めて、浴室乾燥機は正解だったかも？？
うちではですけどね。

>4
外壁はカタログの１６mmのから選びほうだいだったのですが、
家内がどうしても１８ｍｍの外壁柄を気に入ったので変更しました。
性能はやはり差があると思います。
この板の外壁関係スレを読んで参考にして下さい。
１６mmが標準なのも凄いことみたいですよ。三井は12mmだそうです。
建ててから思ったのは、アイフルの系列会社、INAXのエクセリア外壁材
を使えばよかったな〜と。塗り替えいらずで耐久性も最強らしい。

＞5
　食洗器か〜。ビルトインタイプはいまいちってゆうのは過去の話かな？
うちはオール電化でいこうと思ってるんですけど、それだと状況変わってきますか?
浴室乾燥は電気だとランニングコストが高そうですね。
＞6
　エクセリアってＨＰ見てきたんですけど、良くわからなかったです。
12ｍｍってかいてあったような？デザインの種類も少なかったし。
違うとこみたのかな？塗り替えいらずは魅力ですね!

　皆さん親切で助かります!２ｃｈにしてはめずらしい？！
　ありがとうございます！

前スレから引きずって悪いが書かせてくれ。
>>981
ローコスト住宅
米栂使用するとこ多いね。しかも、土台
どこのホームページや本見ても土台に米栂使用せん方がいいと
（もしくは使用するな）書いておる。
まぁ、完全に乾燥した場所なら問題ないか?
米国ではほとんど使わないらしい？（伝聞）
金儲けのために日本に輸出しているという噂
ローコストで建てるんなら
せめて土台は米松に変更してもらうことを薦める。
もちろん他の米栂できれば全て米松な。
（カトランはそうだった。今は知らん。）
下のページ米栂の簡単な成績表もどきがある。
http://www.prowd.gr.jp/1100-326hemlock.htm
このホームページからたどれば他の材木についても
多少の知識は得られる。

ツガ集成材は、板状の木材を何層にも特殊な接着剤で張り合わせたものです。
手を加えてないものの１．５倍もの強度になります。
これに乾式防腐、防蟻処理を加え、寸法変化が少なく、シロアリに強い性能があり、
長い年月にわたって暮らしを守るにふさわしい性能を備えています。
これを土台に使ったものがアイフルの「米栂集成材乾式土台」です。

>>9　社員か?
集成が無垢の1.5倍の強度を持つのは常識だろう。
しかも水分を飛ばしてないことが多い無垢はさらに強度が落ちがち

でその特殊接着剤はトルエン、ベンゼン等の有毒物質は使用してないのかね？
ま、特殊というからにはホルムアルドヒドは無使用だろうが（違うのか?）

その防腐処理の耐用年数はいつまでだね？
基本的に土台などはもとから防腐に強い材を使い薬品を極力少なくするのが
本来の在るべき姿ではないのかね？

しかも、シロアリに強いときた。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm
↑にいってきて勉強したら？
集団行動をとるときのシロアリはあれば何でも食うそうだ。
シロアリにもっとも強いといわれているヒバでさえ。
さらにはプラスチックなんかもな。

9よ
薦めるんだったら
すくなくとも米松の集成にしとけよ。

一応前スレのリンク張っておきます。

『アイフルホームってどう？』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012308255/-100

アイフルが第一候補なのだけど、土台や柱が栂なのが一番気になる。
カトランなどは、土台がヒバ集成のようなので比較して悩むところ。
シロアリが怖いので、アイフルでベタ基礎・高さ５０cm以上にしてもらうというのも手かなと思っていますが、こんなことぐらいでシロアリ対策になるのでしょうか？

防蟻処理（これは「ぼうありしょり」っていうのでしょうか？）で薬まかれたくないなー。

>>10
>その防腐処理の耐用年数はいつまでだね？

私もそこを知りたい。

>>12
「防蟻処理 = ぼうぎしょり」ですね。
ベタ基礎は布基礎に比べれば防蟻効果は高いです。
どこかのハウスメーカーのサイトに統計比較が載ってました。
ベタ基礎＋全面防蟻シートならベターだと思います。
うちはアイフルホームでベタ基礎＋全面防蟻シートにしましたが
１平方メートルあたり8000円〜9000円、建物全体で60万〜70万くらい
だったと思います。
何千万円の買い物ですから、安心料としては非常に安いですよ。

>集団行動をとるときのシロアリはあれば何でも食うそうだ。
>シロアリにもっとも強いといわれているヒバでさえ。
>さらにはプラスチックなんかもな。

そこまで言うんなら何使ったって一緒じゃん・・・
坊蟻処理もシートもひかないメーカーもあるらしいよ。怖いね。

アイフルで土台ヒバ、柱ヒノキで
建ててもらう事はできるの？

なんかこのスレ読んでいたら分かんなくなってきた。アイフルって、結局の所なん
なの？。って感じ。安さに関しては、標準仕様で我慢できるなら安いが、アレンジ
すると割高になり、他の大手と大差ないものとなる。標準装備が充実して（ベラン
ダとか２Ｆトイレ、キッチン、サッシ、風呂等々）いて、アイフルより安い所は今
ならいくらでもある。クレーム云々については規格物だから少ないだけの事で、こ
れはアイフルに限らず他のローコストメーカーや大手の規格物も同じ事が言える。
となるとアイフルの優位性ってなんだろう？。決して悪くは無いと思うが、ここま
で賛否両論わかれると・・・。まっ、否定派は殆ど「安物」「貧乏くさい」とかの
中傷的な話ばかりだが、、、、
アイフルってある意味中途半端かも。大手では無理だが、アイフルより安い所では
ちょっと・・・で、微妙に中流意識をくすぐる価格帯に位置してんのかな。
ウチも今検討中だが、見栄張るなら大手の規格物でオプション我慢。
見栄はともかく、あれもこれもを望むなら、他の充実装備ローコストで引き渡し後
にリフォーム業者みたいな所で追加する（メーカーのオプションは高いからね）の
が満足いく気がするのだが・・・。
俺的にはアイフルそんな悪いイメージ無いんだが、とにかく標準はしょぼ過ぎる。
されとてアレンジすると割高感が・・・。

そのとおり。
貴方は､網戸も無くってそれでいいのか。
優位性などない。抜くところ抜かれた所詮は安物の寄せ集めだ｡
オプションは高く、色々付けるならほかにも選択肢はあった事に
気がついた頃には、あとの祭り。

まさか、アイフルで建てちゃったのか？
ってずっと白い眼で見られて、負い目を感じつづけるのか・・・・・｡

ハウスメーカーのスレにしてはなかなかの良スレとおもわれ

>>18
いや、まだ検討中。
標準に必要なアレンジ加えるとローコストとは言えないくらい割高になる。
アレンジと言っても、そんな贅沢してるとは思えないんだが。それと、建物
以外にも結構お金かかるんだよね。屋外給排水とか地盤改良等々。総額で見
ると敢えてアイフル選択する理由が・・・。
アイフル選んだ人の決定打って何かな？って素朴な疑問感じ始めた。
おそらく、最初は安い割には品質が良く保証も万全・・・的な所から入った
んだろうけど、話進めていくと標準じゃ満足出来ないので、アレンジ加える。
なんとか要件満たしたんだが、結果大手なみになっちゃいました。てな所に
落ち着きそうで。
だったら他の充実装備のローコストで上物建てて、後から他業者で付け足し
た方が総額では絶対安いって思う。
今有力なのは「豪華フル装備住宅」ってやつ。
ttp://www.fujijuken.co.jp/index0.htm
アイフルよりは確かに高いが、ここならアレンジ（オプション）しないでも
いいし、支払い総額ではこっちのが安いんよ。
大した宣伝もしてないしメジャーじゃ無いんだけど、知られてない分、貴方
が言う「白い目」も関係ないしね。
アイフル含め納得行くまで熟考し、今月中には契約先決めるつもり。

＞まさか、アイフルで建てちゃったのか？
＞ってずっと白い眼で見られて、負い目を感じつづけるのか・・・・・｡

まず無い。
人はそれほど気にしていないよ。
ハウスメーカーで、これから建てる人もアイフルは目に入らない。
気にするのは、これからアイフルクラスを建てる人。

20>
前スレ読めばわかると思うけど、「結局大手と同じになっちゃいました」
て事はないよ。
屋外給排水とか地盤改良等がかかるのはどこも同じ。
色々検討して納得のいくﾒ家を建てて下さい。

１８>
まだいたんだね基地外。そんだけ。

>ふうさん
　米栂、ホワイトウッドなどは実際何年は持つと思われますか?
いくら腐りやすいといっても1.2年てことはないですよね？
アイフルで建てた家で実際腐っちゃったってとこはあるんでしょうか？
現在新築で話が進んでいます。ここ以外安いとこってうちの近所じゃありません。
アイフルがだめなら家を建てること自体を考え直さないといけません。

　どーかよろしくお願いします。
実際家になった米栂やホワイトウッドといった腐りやすい木材が
どうなるのか知識のある方々。教えてください！

8=10
やたらシロアリに詳しいような感じですが、
そこまで言うならどうしたら良いのかも書いてください。
また比較して他社の対策はどうなっているのかも。

＞＞２０
「豪華フル装備住宅」ってヤツ見てきたよ。確かに凄いな。
自由設計であんだけ装備付いて、坪４０万程度なら文句ないだろう。
アイフルで同等の設備付けると、あの価格じゃ収まらない。
ただ、都会じゃ３坪の風呂とか１Ｍ越えるキッチンカウンターは不要。と
言うより難しいだろうね。田舎じゃいいかも知れないが、狭い敷地では無駄。
その辺融通利くのかな。
知られてなくても買い得感が高い商品って、まだまだあるんだね。
アイフルが悪いとは言わないが、建てる側も一生に一度の選択する訳だから
何に重点置いて買うかだろうね。無名でも良い物作る所は沢山あるし、
価格だって探せばいくらでも押さえられる所はある。
あっ、別にアイフルがダメと言っている訳じゃないよ。納得するまで努力を
惜しむなと言う事。

薬剤を沢山使う＜よりシロアリが嫌う＜材が長持ちする＜シックハウスになりやすい

本来は､その場所で取れた材木がいいのだ｡
しかし、土間と基礎部分から水分が上がらず常に乾燥してしている事が最低条件だ。
安物プレハブメーカーの屋根材は建築資材の中で最も耐久性に問題があり、
次がサイディングの塗装と目地だ。
この点で､雨漏りがしやすいのがプレハブメーカーの特徴でもある。
５年持てば御の字って感覚で建て切りして売っているからね｡
材木の質以前の問題だと思うな｡
茶畑や松が多くある地域や、広葉樹が多く紅葉が出やすい地域もシロアリは出やすい｡
シートを敷き詰め土間をコンクリートで打つのが望ましい｡
しかし、近年のハートビル系の住宅は、土間と１階の床の高さの差を小さく設計しがち
で、土間からの空間において不利になりがちだ｡
段差を無くす、土地が僅かでスロープのスペースが少ないと、おのずと床下の空間は小さくなりがち
なのだ。
本当にシロアリが心配ならば、土間と１階床までの寸法を大きくとれ。
高床式の昔の建物をみろ。亜熱帯からはこの手法が古くから使われている｡
先人の知恵が感じられるぞ｡

>>14
なるほど。ありがとう。

>>17
私はそこまで契約急いでいないが（たぶん数年先）、ここ数ヶ月情報収集していてアイフルが一番情報公開されてて安心感はある。
あとインターネット＋カタログでだけしか情報集めてないけど、アイフルの施主って結構建築中のホームページ公開していて情報としては多くて良い。
（良いとこ悪いとこが結構共通していてよくわかる）
私はとにかく標準で作って、エクステリア含めて後はできてから自分でガンガンDIYすりゃいいかというノリなんだけど。

そちらの紹介されたところを見たけど、ホームページだけでは耐震構造、使用部材わからずちょっと不安。
ハウスメーカで安いと思ったのは他にカトラン・SXL（パネル工法だが）・ユニバーサル・クレバリーぐらいかな？
あとはローコスト住宅に強い建築家探して相談しようかなと思っているのだけど。
お互い安く（というか適正価格で）いい家作りましょう。

>>26
>本当にシロアリが心配ならば、土間と１階床までの寸法を大きくとれ。
ああ、やっぱりこれ有効なのかな。
家の親戚や近所で大正時代のがあるのだけど、みんな基礎高１M近い。
シロアリ対策したことないとか言ってるし。（ま部材も違うけど）
ただ問題は、玄関まで上がるのにどこも結構辛い。

レスどーも。
>>22
それが大差無いんよ。
付帯工事はアイフルも他も殆ど差は無い。
Ｘ社見積もり（大手ＨＭ：最高額）
総額２４３０万
Ｙ社見積もり（他ローコスト：最低額）
総額１８４０万
アイフル見積もり
総額２２６０万

いずれも規格型。見積額はＹ社の標準仕様（２Ｆトイレ、洗面、全室照明
、カーテン、システムキッチン、ジェット風呂、ペア＆網戸付きサッシ、
ベランダ、出窓１ヶ、エアコン２台、４ＬＤＫ＋Ｓ、建坪３８・・・）
ベース。十分贅沢か？。
ちなみにフル装備住宅は総額２１００万。
ただ、概算段階なんで、他ほど詳しいものではない。

>>25
３帖の間違い。風呂は１．５坪だよ。

>>10
薦めるんだったら米松にしとけ　とありますが、土台を松にするのは問題があります。
松は松でどうしてもヤニが出るので、あなたの言うシロアリ対策しとてはもってのほか。
ほんとに詳しい人なら土台に松を使えとは絶対に言いません。

>でその特殊接着剤はトルエン、ベンゼン等の有毒物質は使用してないのかね？
>ま、特殊というからにはホルムアルドヒドは無使用だろうが（違うのか?）
もちろん有機物質は使用してませんし、ホルムアルドヒドも心配ご無用です。
建物すべてにおいてシックハウスに対しては万全です。
建物そのものよりも、新築ならカーテンや家具から出る量に気をつけて下さい

防腐処理に関しても半永久的に持続します。
シロアリ対策としては↑にも書いてあった通り基礎に「アリランシート」を敷きます。
（もちろん人体には無害です）

柱も土台も色んな面から考慮し、今現在できうる最良の素材、処理を使用しています。
万が一、何かありましても60年保証があるので安心下さい。

いえ私は単なる施主なんですが、担当さんに聞いたらこう言われましたので代筆をば。

>>12
>できてから自分でガンガンDIY
ＤＩＹ出来る範囲は限られるから妥協しちゃだめだよ。
柱とかで弄れない部分沢山あるから、間取り、窓位置等は十分検討する。
規格物は最初が肝心。
>そちらの紹介されたところを見たけど
ＣＭもやってないし、埼玉が拠点だから住んでいる地域によっては紹介さ
れても意味無いかも。資料請求すればビデオ付きで送ってくれる。

思ったんだけどさぁ、６０年保証がつけれるってことは
それだけ自信あるって事でしょ？
なら変なもん使うわきゃないじゃん。自分とこが損するんだし。
アイフルはもうローコストだけが売りじゃないよ。
安さだけなら他社を選ぶこっちゃね＞１７

米栂はやわらかいので土台にはむいてない。
管柱、通し柱を受ける土台が栂では家自体が水平を保てなくなってしまいます。
また心材、辺材でも白蟻が繁殖しにくいものを選ぶべき。

ほんとに詳しい人なら米栂は絶対勧めません

ホントに詳しい人なら米栂でも支障ないと考えると思うけど。
一般受けしないから檜とかヒバって売りにしてるだけで
キチンと防腐防蟻処理さえしてメンテを忘れなければ問題無いよ。
栂で家が水平を保てないなら檜なんてもっと保てないよ。
栗や欅と比べるなら話は理解できるけど。

>33
どこでカジった知識だか知らないけど、
間違った情報を流すのは止めましょう。
何も知らない施主が困惑します。

シロアリはじめじめっとしたとこを好むんでしょ
アイフルは床下換気工法だから湿気が溜まらないて聞いたよ

>>32
だとしたら、アイフルのセールスポイントって何？。何が売りなの？。
６０年保証？。でも、６０年後の状況なんて誰も分かんないぞ。そもそも
１軒の家に６０年住むかどうか。多分、６０年後には俺は間違い無く墓の中
だから、そこまでは求めない。精々、３、４０年でいいよ。
とか言いながら、実は俺もそれが気になって候補に上げてるんだよ。商品に自信
あるんだな。って気がしてね。
でも、前のスレから読んだが実際アイフルで建てた人は、他の大手やローコスト
と比べ、ここが良いとか、凄く安かった。等の説得力が感じられないんだ。
この書き込みは単なる煽り中傷。これは心底大満足してるな。等々、読んでいると
行間から普通は感じ取れるんだがね。煽られて言い返す。さらに煽り返す。が多い
ようで、アイフルの本質的な物が見えない。
コストパフォーマンス、希望と現実、実際の所どうなのかな。
>アイフルはもうローコストだけが売りじゃないよ。
>安さだけなら他社を選ぶこっちゃね＞１７
アイフル含め、真剣に考え、教えをこう者にこの言いぐさはどうかな。
ローコストだけが売りじゃ無いなら、どこが売りなのか、他より優れているのか
明確にしなけりゃ説得力はない。貴方みたいな言い方が敵を作る事になる。貴方
の発言は、安くもなく高級でも無い中途半端な建物です。と取れる。

・・・てな事、２ｃｈで書いても。かな。

>36
乾燥していてもシロアリはやってくるらしいです。
下記で勉強できます。
ttp://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
ここはシロアリへの熱い思いが多いようで、対策だけをまとめると、
・ベタ基礎
・ターミメッシュ（特殊な網を床下に張る）
・とにかく床下を高く
・ベイク剤対応
といったことで、薬を撒くのは邪道のようです。
ちなみに日本シロアリ協会とかいうところで研究中ですが、ベタ基礎を貫くシロアリはまだいないようです。

シロアリのサイトは10で既出でしたね。（恥

37さん。
私はアイフルで建てました。他のメーカーでも検討して見積しましたが
本当にアイフルの方が７００万近く安かったのは事実です。
もう一社はツーバイで、初めはツーバイを希望していたので少々高くても・・
と思ったのですが。
結果的にアイフルにしてよかったと思ってますよ。
仕事中にて今はこれにて失礼します。

まあ、アイフルは素材の質を落とせるだけ落とし、
必要最低限の強度を持たせ、設備もこれならなんとか
我慢できるレベルを保ち、その分低価格で提供してる
んだから、アイフルの構造材・仕様等に納得できるのなら
いいんじゃないの？予算の少ない人には非常に魅力的だと思うし。
ただ、金をつぎ込める余裕があるなら、
他の大手のほうがつぎ込みがいがあるわな。マージンは非常に高いけど。

>>41
アイフルの素材の質は悪くないよ。
大手でアイフル以下のとこはザラにある。
器でごまかされてるんだよね。
たいがいの施主は構造や材質なんて気にしないから。

そんな俺は他社の営業マンさ（笑）
自社のやり方に疑問を感じている今日この頃。
アイフルはハッキリいって良いと思うよ。
17さんは、どこの大手で見積したのかな？

>>41
>他の大手のほうがつぎ込みがいがあるわな。マージンは非常に高いけど。

MサワとかDハウスとか中途半端な大手で失敗している知り合い多いから、アイフルレベルを２回建てる考え方もあるかなと。

ますます分からなくなってしまったわい。
>>32の言い分は「もうローコストじゃない」と言ってるが
>>40さん、>>41さんの書き込みは「ローコスト」を臭わすし。

やはり中途半端なのかな。借金してでも、もうちょい背伸びした方が
建てた充実感が得られるｏｒもっと安いローコストで後から追加のが得。
今月一杯、展示場回って話して、現場見させてもらってどこにするか腹決
めるよ。いろいろありがとさん。

>>42
はっきりアイフルが良いと言い切られましたが、
大手ではなく、ほかのローコスト（アキュラとか）といっているメーカーと比べてアイフルはどこがいいのかな？

>17

１）こだわりがあるのなら自分にあった良い建築家を見つける。
２）価格重視であれば、ローコスト住宅専門に謳っているハウスメーカー
３）それ以外であれば、他のスレにもある優良ハウスメーカーを選択

って感じでは？
ちなみにハウスメーカー選ぶときは、どの工務店が施工するかで大きく違うので施工する業者を契約前にチェックできるかどうか、それからできれば施主が連れてくる第三者チェックができるメーカーが良いですね。
このあたりは聞いてみました？
逆に契約時に第三者チェックを盛り込めない（許さない）メーカーはだめってことで。

大手大手って、アイフルも大手とちゃうんかいな。

>>47
大手ってセキスイとかスミリンとかミツイとかのハウスメーカーを指してい
ると思われ。
アイフルはＦＣ。

４７さんの言うとおり
そのとおり、アイフルは木造第２位
それだけの人が騙されたと思うと、、、、

あーそうなんやーなるほど納得。
さんくす！＞４７

４７って俺じゃん！
訂正！
サンクス！＞４８

>49
ん？俺は別にアイフルが施主を騙しとるとは思わんぞ。
何だお前？

＞５１
そいつ基地外だからムシしてくれたまへ。

＞５２
基地外でよかった
アイフルの良さが分からなくて、、、
幸せ幸せ

>47
>大手大手って、アイフルも大手とちゃうんかいな。

そうかアイフルは業界大手になるのか。知らなかった。
48の言うFCとそれ以外ってことで。

>>42
別に素材の質が悪いとは言ってないよ。
かと言って日本で建てるのに非常に適して
いるとも思えませんが。
アイフルが構造材として今使っているものは
コストを考えると良としているだけで
もっとも良いものを使っているわけじゃ
ないからね。みんな知ってると思うけど。
ただそれでも、別に機能に問題なければいいじゃん
と思えるならそれもまた良いのでは。

＞たいがいの施主は構造や材質なんて気にしないから

たいがいの施主は気にするんじゃないかな？
あなたは木造か鉄骨かも気にしませんか？
確かにまったく気にしない人はアイフルで何の問題もないと思うが。

55さんの言うとおり
構造や材質を気にしない人がいるからアイフルが流行っているんだよね
もっと気にした方がいいんじゃないの？

アイフルを選ぶケースはこれまで散々言われているが、二度目もアイフル
って考える人がどれだけいるかだね。
ローコスト住宅を買う人は、注文建築初心者が多いのでは？。最初に建てる
家としてアイフル選択したならある意味賢いかも。
何事も経験積まなければ分からないし、事住宅に関しては、学ぶ事が多くて
素人には？？？？な部分が多い。
最初に安い家でいろんな事勉強して、次に建て替える際その経験を活かす。
との発想でアイフルで建てるならそれもいいかも。
まぁ理想的な流れだが、一生で２度、３度と建て替える人はそう居ないだ
ろうし、皆ギリギリのローン組んでいるんだろうから難しいか。

>>15
＞そこまで言うんなら何使ったって一緒じゃん・・・
防蟻に関してはそういう意味で言ってんだけど。
本当に完璧な防蟻にしたいのなら常時設置のベイトシステムがいいんでねぇの？

>坊蟻処理もシートもひかないメーカーもあるらしいよ。怖いね。
これって人間には影響はないのかね.
（防虫剤なんて大体毒だぞ。それを床下に置くなんて。まぁ防蟻シートはなんとなく
揮発しなさそうで大丈夫そうだが、しかし、防蟻シートなんて0.1mm位のポリエチ
主体のもんじゃないのか。いつまでもつのやら、ポリエチは劣化すると架橋するから
大丈夫なのか？どっちにしても現在主流の防蟻剤は人体に良くないから規制する方向で
動いてるはずだぞ。←記憶モード）

>>23
>実際家になった米栂やホワイトウッドといった腐りやすい木材が
>どうなるのか知識のある方々。教えてください！
欠陥住宅を扱ってるホームページに行ってみな。
載ってる場合がある。

>>30
>土台を松にするのは問題があります。
>松は松でどうしてもヤニが出るので、あなたの言うシロアリ対策しとてはもってのほか。
>ほんとに詳しい人なら土台に松を使えとは絶対に言いません。
何のためにホームページのリンクをつけたんだか
米松は松科ではあるが栂椹属であり日本でいう松とは違うんだよ。
松科で同じというならば栂も松科だよ。
反論もいいが少しはしろべろよ。
>もちろん有機物質は使用してませんし、ホルムアルドヒドも心配ご無用です。
>建物すべてにおいてシックハウスに対しては万全です。
じゃぁ、成分を上げてみな

>いえ私は単なる施主なんですが、担当さんに聞いたらこう言われましたので代筆をば。
営業だろ？

>>34
>キチンと防腐防蟻処理さえしてメンテを忘れなければ問題無いよ。
それができればね。

>>52
>>53
このスレでは前スレも含めて非常に『キ○○イ』
と言う言葉が連呼されていますが、
アイフルに対して難くせつける奴も笑えるけど、
ブァカ、阿呆、ぼけ、位にしといたら。
２ｃｈゆえ、しょうがないかもしれないが、
れっきとした差別用語をアイフル差別している人に
対して連呼するあなた達も同類と思われます。
２ｃｈとは言え、通常の板で平気で『キ○○イ』と言える人は、
おつむの程度が低いと思います。

いいムードで話し合いができているのに......

＞５９
いいじゃん。５３は自分で認めてんだから。

＞たいがいの施主は気にするんじゃないかな？
いや、マジで気にしてないぞ。
そりゃ鉄骨かツーバイか木造の違いはもちろん把握してるだろうよ。
けど木造のやつに「お前んち土台は何？柱は？」て聞いても何使ってんだか知らない
やつのが多い。

>58
では、実際にアイフルで建てて柱や土台が腐って住めなくなったという
ケースを御存知なのですね？
私が調べた限りではなかったのですが。
アイフル検討してるので是非知りたいです。

>>55
あなたのいう一番よい構造材とは何ですか？
また使っているメーカーと商品名を教えて下さい。

白蟻で随分盛り上がっているが、んな物は運だよ運。
三井とかの高価な家建てて防蟻処理しても、食われる時は食われる。
なんのメンテもしてない昭和三、四十年代のボロ家でもまったく被害無し。なんて
事だってあるしな。腹減らした白蟻さんがたまたま近所を通りかかって、そこが
貴方の家だった。ただそれだけ。

>>>55
>あなたのいう一番よい構造材とは何ですか？

55じゃないが、知り合いの宮大工は、土台が栗で、柱が檜・ヒバあるいは栗が
在来工法では一番と言っていた。
これから家建てようと思っていても、わかっちゃいるけど金がないから
そんなもんで作れないので、アイフルとか安いハウスメーカーで基礎だけ
立派にした家がいいかなと思っている。結局57の考え方なんだけどね。
定年後に金があまりまくっていたら、いい木の家でも作るかな。

結構同じようなこと考えている奴がこのスレにあったので驚いた。

耐久性とかの事を言うなら、アイフルとか住林とか言う以前に
内断熱工法っては全部駄目なんじゃないですか？
私なら、耐久性を得る為に同じお金をかけるなら、どこのメーカーが･･･より
外断熱工法の住宅を建てますが・・・。

>67
例えばどこ？

>>59ブァカ、阿呆、ぼけ
では全スレに規制していたキチガイの心には
届かなかったんです。

恐らく免疫ができていたのでしょう。

過去ログ、もう一度ご覧になってみては？

前スレ、寄生
へ訂正

>>69
>>70
そんな、くだらんレスはいらないよ。
次はチョ○とか言い出すのかな〜。
まぁ使いたければご自由にと言ったところだけど、
程度の低さが理解できないかな〜。
アイフルに対して賛否を語る事すら
バカげてると思うけどな。
一応アイフル否定派ではありません。

>>69
６９みたいなタイプはアイフルは応援するけど
アイフルより悪いと思われるローコストの家には
貧乏くせ〜って言ってるタイプだよ。
世界の中心をアイフルに置きたいだけなんだよ。
気の毒なやつだ・・・・・・・・・・

また出たかキチガイ！！
しつこいな

まぁ病気だから仕方ないんだろうが

あと、馬鹿の一つ覚えで
ageてsageてはやめろよ（W

ほかにアイデアないのかよ、キチガイ
あっごめん、そんなこと思い浮かばないよな
き・ち・が・い.......だもんな（W

>>52=72かな？
わかりました。もういいです。

すいませんageてsageての意味がわかりません。

勝手に返事してますが今後は一切返事はしません。
あなたが病気じゃないですか？

>>73
私は、アイフルで建てたいという強い希望があるわけではなく、
アイフルというローコスト住宅ハウスメーカーを代表するような
ところで家を建てたら、安く長く気持ちよく住めるものかどうか
を既に建てた人から聞いてみたいということでこのスレに寄生してます。

気に入らない書き込みを見た時は、一息入れて
【お、また何かいっているなドアホ】
と「心の中」だけで唱えるのです。
その書き込みに返答することが、自分の価値を落とさないか
否かを考えてから実際に書き込みするとよいです。
要は、熱くなって書き込むことほどアホくさいことはないということです。

（これはUSENETというほぼ匿名電子会議室が今から２０年以上も前に
始まったころからの心得ですが）

ということで、アイフルの施主さん、情報おまちしております。

うん、紛らわしいからレスしないでよし

あと、これからはアイフル以外の話題を振って
話を脱線させるのはやめてくれよな

＞＞７３＝７６　オマエガイチバンオカシイ

＞＞７５
ハクシュー！パチパチパチ

>世界の中心をアイフルに置きたいだけなんだよ。
>気の毒なやつだ・・・・・・・・・・

そんなこと考えるわっきゃないだろっ（笑）
ほんまキチガイやなぁ。
大人の話の邪魔しないでね。

では、今後は７３＝＝７６も無視すると言う事で議論を進めましょう！

ここは何匹いるんだ
その○○ガイは.........

76はいたって正常でしょ。

５２＝７３＝７６＝７９＝８１＝８２

ＩＤいちいち変えて自作自演ご苦労。
もう来なくていいから。
今、このスレ一番邪魔してるの君だよ。
もう来ないでくれないかな。邪魔だから。
君

おいおいおいおいおい
俺は違うってば。
一緒にすんな。

１６です。
随分前の話ですが、誰か教えてくれませんか？

>>53
わしの書き方が少し悪いようじゃの。
わしは決してアイフルをけなしているわけではないのじゃよ。

本当のことを言うとアイフルにがんばってもらいとこなのじゃよ

アイフルの建築件数規模で欠陥住宅を出してないハウスメーカーが他にあるか?
大抵、施主による欠陥ホームページが挙っておるぞ（言うまでもないか?）
この巨大掲示板である2chですらアイフルの欠陥住宅が出てこん。（すごいことじゃ）

これがいかにすごいがおぬしらにはわかるであろう？

だから敢えて苦言を述べておる。

60年保証をするのならやはり土台は薬剤に頼らずにある程度防腐性の高い材すべきではないのか?
しつこてすまぬのぉ。

これからの住宅は一番は欠陥のないことそして健康住宅（変な薬剤を使わぬこと）であること
さらに長寿命であること（これも変な薬剤を使わないでね）が求められるのではないのか？
もちろん、省エネの高断熱高気密も。（ローコストには高高はちとかわいそうがからはずすがの）
これは、工務店レベルでは既に達成されているとこもあるが、それをわしはアイフルに
求めているのじゃよ。＞酔ってるせいで青臭いことを書くが2chだ。許せ。

変な書きこだ。忘れろ。じゃな！

誰も答えれる人がいないのか？
別に難しい事は聞いていない。
他メーカーがヒノキの無垢で建てれるんだが、
それと同じものがアイフルでも可能かどうか聞いてるだけじゃ（86が写ったかな）
誰か教えてくれんかの〜。頼むよ。

しつこいようじゃが、色々理由があって
アイフルの営業に聞けない状態なんじゃ。
誰か教えてくれんか？
アイフルには数多くのオプション（アレンジ？？？）が
あると聞いたが、柱や土台の材質ももこちらの希望を聞いて
もらえるんですか？

>>16
元営業のものです。いまは引退してますが。
私の経験上、可能とおもわれます
ただし、柱は全て反り防止の為に集成材としますのでヒノキ
であったとしても集成材になりますね、おそらく
アレンジ金額はお店に相談してみてください

あ、今度の打ち合わせで聞いておいてあげるよ>16=87

ヒノキでも60年保証がつけれるのかが問題。
本部からOKでるかなぁ

>>53ではなく
>>63じゃ
完全によっとる！すまぬな!逝ってくる!!

材木屋さんとか、三○アルミさんの仕事してる人とか
の家を建てましたよ
当然、部材はそれぞれ変えましたけどね
ちゃんと本部からお許しでましたけど

>89
>ただし、柱は全て反り防止の為に集成材としますのでヒノキ
>であったとしても集成材になりますね、おそらく

ほう、本部が大量同一素材をプレカットして提供することでローコスト化
しているようだけど、そんなアレンジもできるのか・・・・・
でも追加でいくらするのか大変興味あるね。

>>16
ひのきの無垢で建てた事あります。施主さまにはやめるよう
説得したのですがたっての希望で施工しました。
随分前で問題もありますので今ではやるかどうかわかりません。
店によっても変わると思います。
アレンジ価格はよく覚えてませんが20-30万ぐらいだったとおもいます。
一口にひのきといっても価格がいろいろですから・・・
でもやっぱりやめた方がいいですね。

ヒノキって、実は、安いんだよね。

>16
何でそこまでしてヒノキにこだわるの？

アイフルマンさん、お久しぶりです！
またよろしくお願いします

>>16
>何でそこまでしてヒノキにこだわるの？

アイフルで基本で使われている栂は防腐処理しないと腐りやすいよ。
桧はそんなことしなくてもある程度丈夫。（もちろん完全には防げないが）

かなりまともなスレに戻ってあたしゃ嬉しいよ・・・

>>86
欠陥は無知な施主とアフォな設計屋の強力タッグの産物。
同じ様な仕様、構造の商品をいくつも建てる規格品では滅多に発生しません。
アイフルに限らず、他のローコストであろうがハウスメーカー製であろうが、
規格化された商品は皆同じです。
でも、床鳴りとかクロス剥がれ、建具不具合程度は必ず発生します。
アイフルがずば抜けているわけではありません。

100>
同じよーな企画商品でも欠陥でまくってるメーカーもある事実。
床なりやクロス剥がれを欠陥住宅というには生ぬるいんじゃないの。
ちょっと他スレ見てみなよ。

６０年たったら、会社存在しないものなぁ。ﾎﾞｿｯ･･･

随分昔の話になるが、軽自動車に「マイティボーイ」とか言うのがあった。
確かスズキで、当時２９８０００円？だかで売られてた。
元歌忘れたが、替え歌が流行って、
金がないからマイティボーイ
仕方ないからマイティボーイ・・・てな感じ。

金がないからアイフルホーム
仕方ないからアイフルホーム・・・ぴったしハマるな（ｗ

　アイフルマンさんは土台、柱にどんな木を使うのがいいと思いますか?
　集成材としての話です。

　よろしくです。

>金がないからアイフルホーム
>仕方ないからアイフルホーム・・・ぴったしハマるな（ｗ

隣はヘーベル、アイフルホーム
真向かいミサワ、アイフルホーム
値段は半分、アイフルホーム
一緒に崩壊、アイフルホーム
どっちがお得？アイフルホーム うんこれもぴったしハマッタ（ｗ

マイティボーイ欲しかったが復活せんかな。
同時代のセルボも良かったね。

安物買いの銭失いとは、ここの施主のことですか？

しつけー粘着じじーだな〜おい。
んな車しらねーよ。
じじー板いけ。

そう言えばサラ金アイフルのＣＭも、安物アイフルで建てた奴と被さるな。
ツーリングでママチャリ、スキューバーで素潜り・・・
どうする？アイフル〜！。

なんでアイフルばかりが叩かれるのか不思議だ。
アイフルより安いローコスト住宅は他にも沢山あるのに？。

土台の件ですが、良い材料としてはヒバ・ヒノキ・クリが言われますが
どれも性能の面では集成乾式土台にはかないません
（価格もむしろ高い）
６０年保証を仮にも約束するのですから、妥当な選択でしょう

ただ、見た目や薬剤の使用にこだわる人は自己責任で
それを選べばよい事です

あと、床鳴りやクロス離れが欠陥なんて言ったら今の住宅の
１００％全部欠陥住宅です
施主の生活環境や手入れにも原因は多く潜んでいます

>>110
>どれも性能の面では集成乾式土台にはかないません

集成する材料が問題では？
素人考えでも、米つがよりヒノキとかの集成のほうが性能良いように思うが？

>>108
>ツーリングでママチャリ、スキューバーで素潜り・・・

ツーリングに戦車で来たり、スキューバーに潜水服で来るよりいいだろ。

だからアイフル叩いてるのはキチガイ一人だって
世間一般では叩かれていません

あいつ一人ではないだろう。
複数人いると思われる｡
まあ、「キチガイって差別用語」を連発馬鹿な粘着気質低脳営業マンも複数居るとおもわれ。

営業マンは「キチガイ」使ってないだろ。
俺はアイフル検討してるから、キチガイにスレ荒されると非常に迷惑だ。

放置ｹﾃｰ
皆ｶｷｺｽﾙﾅﾖ

>>110
６０年保証と言っても、途中で有料チェック受けたうえで有料補修したものを保証という、わけわからん保証では？
だから土台がおかしくなっても、引っぺがして数十万数百万でなんとかするでしょう。
そりゃ保証じゃなくて、強制補修って奴だと思うが。

他社もそうなんだけどね。６０年って言葉にだまされちゃいかんよね。せいぜい無償で保証は１０〜１５年

６０年後には、もう会社がないから関係ないよ｡
はなから無料で材料や施工を保証するつもりなんてないのさ。

>117
憶測でモノを言うの止めろ。
そこまで言うならアイフルで確認してこい。

>憶測でモノを言うの止めろ。
>そこまで言うならアイフルで確認してこい。

おう、さっそく確認してきた。
ttp://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/hosyo/index.html

有償補修による保証継続ってやつがくせもの。
第三者機関検査システムというのがあるが、これは建築時に別費用で施主が用意しなきゃいけないんだよね。

＃アイフルだけじゃなくて、他のハウスメーカーも同様だけど。

>第三者機関検査システムというのがあるが、
>これは建築時に別費用で施主が用意しなきゃいけないんだよね

・・・当たり前のことを鬼の首とったごとく・・・何を今さら。

>・・・当たり前のことを鬼の首とったごとく・・・何を今さら。

すまんすまん。
あんまり各ハウスメーカーが保証を自慢げにPRするから、建築検討しているほうからするとちゃんちゃらおかしくて。

>>110
>どれも性能の面では集成乾式土台にはかないません
まずはデータで示せや
まさかデータもないのに上記のようなことを言ってるんじゃないだろう?
その上で材を栂から別の耐腐食性の強い物に替えたらどうなるか答えてみなよ?
もしかして、使用している薬品は栂とだけ相乗効果を示し後は拮抗作用で使いもん
にならんということか?

なんで材に耐腐食性の最低ランクの一つに位置付けられているものを使うんだか？
コスト優先、軽自動車クラスといわれてもしょうがないよな。

>>119 自分で確認すりゃいいのに
基本的に118の言う通りだよ

ホームページより抜粋
-----------------------------------------------------------
ご契約されたすべての建物を対象にお引渡し後６０年の長期にわたり
無料で定期的に点検を実施致します。お引渡後
「1)２ヶ月目　2)６ヶ月目　3)１年目　4)２年目　5)５年目　6)１０年目　７）１５年目　８）２０年目」
の合計８回の定期点検及び３０・４０・５０・６０年の４回の有料点検（任意）により、
お客様のお住まいが最良の状況を保てるように点検結果とメンテナンスを必要とする
個所及び方法をご提案させていただきます。

すべての新築住宅を対象に建物基本構造の保証を行います。
アイフルホームでは平成１３年４月に施行された品確法により国が定めた
１０年の瑕疵保証に加えて、定められた期間に有料検査、有償補修工事を実施する
ことで最長６０年建物を保証します。
------------------------------------------------

既に知っての通り日本の人口はどんどん減っている。
しかも、外圧（外国からのね）がかかり、長寿の家作りを求められておる。
つい先日その一環として住宅のミンチ解体が禁じられ、ただでさえ、人口減で
新築の建築数が減る方向であるのに長寿の家を造ってしまうとハウスメーカー
としてはくいぶちが減ってしまう。

そこでくいぶちの一つとして挙っているのが無料点検、有償修理なんだな。
それくらいわかってるだろう。
しかし、このシステムはユーザーにもメリットがあるんだから悪いことでは
ないと思うがな。

>第三者機関検査システムというのがあるが、
>これは建築時に別費用で施主が用意しなきゃいけないんだよね

アイフルは三者機関の瑕疵保証コースは価格に含まれているので
別途請求は無いはず・・（性能表示はもちろん別途）

<<110　以下関係者

１２３の意見は非常に的を得ていると思います。
ちなみに同じ木材メーカーだと素味醂も２０年保証は
していますが、１０年目での無料調査、有料メンテナンスが
条件になっています。
１０年目の調査結果を問わず、まず無条件にあらためて、
防蟻処理は必ずおこないます。まあ当たり前ですが。
さらに、些細なところでもおかしい所があれば有料にて
補修がなされます。前にもでましたが、土台が腐っていれば
土台から直します。もちろん有料です。
車でもそうですが、どんな車でも、壊れたらその部分を直して
使えばある程度長い時間使えます。
こんな勘違いする方は、あまりいないと思いますが、
アイフルで建てて、その後一切費用がかからず、６０年
保証されるわけではないですよ。
しっかり有料メンテナンス受ければどんな住宅でも
ある程度長もちします。

このスレは非常に面白い。
くだらん会話（○○○イ）などでは盛り上がるのに
もっともな理屈の通った意見が出ると、みんな引いてしまうんだな。
結局みんな冷やかしにきてるだけなんだよな。

台風だからってことで全部の引渡し物件に電話とか巡回してるらしいぞ
当たり前といえばそうかもしれないけど、今の時勢にするか？
へんな書き込みあるが、私はアイフルホームで建てて後悔もしてないし
恥ずかしいことも無い

自信持って言えるけど何か？

回るのが、キチ■イでは屁のやくにもたたんだろ｡
迷惑なだけだよ｡
無料で台風養生してくれる訳では有るまいし｡

>128
邪魔なのでもう来ないで下さい。
これ以上するようなら考えがあります。

>129
どんな考え？

>>129 その他まじめに情報交換している皆さん。
「煽り」「荒らし」は無視するのが一番です。
相手をすれば思う壺ですので徹底的に無視してください。

その節はお世話様。
>>29で書いたんだが、あの後、アイフルが再度見積もりもってやってきた。
当初２２６０万だったのを、２０６０でいいと。他の人もこんな具合？。
まさかここ見たんじゃないよな？。
家の値段、特に装備とか材料って一物一価じゃなく、客によって使い分けしてる。
って聞いた事ある。価格表が数種類あって、はじめは高めの見積もり出して、
粘られると値引きをドカン！と出す。まぁ、どこでもやってる事かも知れないけ
ど、アイフルは大幅値引きは無い変わり、価格表示が明快で安い。と聞いてたので、
ちょいガッカリ。
建築板では、ハウスメーカーで建てる事自体敗北者らしいが、そんな意味もある
のかな。なんか鬱だ。
皆さんはどう？。価格表示、最初から最後まで一貫してました？。
週末、アイフル、富○住建、○ＸＬ他でまた攻防戦してきますだ。

>132
アイフルは値引きしても手抜きは絶対にないって聞いたし
安心していいと思われ。

>>104
残念ながら材木に関して何が良いのか自信を持って言える知識は
ありません。しかし耐久性、剛性、健康、コスト面を考えると
アイフルの標準で充分だと思います。
土台に関しては大工にヒバが良いと聞いた事がありますが薬品
の注入材を使うとすればヒバ、栗などの堅い木は向きません。
腐食に関しては柔らかい木＝腐りやすい　と言えるかもわかり
ませんが数十年前の家の床下を幾度となく見てきましたが水廻
り以外で腐食したのをあまりみたことはありません。
今は床下の換気もよく水も漏れにくい構造ですので心配は無い
かと思います。それよりも築５年で白蟻にやられるのはよく耳に
しますのでそちらに重点を置かれたほうがよいかと思います。

>>109
いろいろ抽象的な書き込みが連発されていますが具体的な事例は
無く、書き込まれてる方は反面的にアイフルを持ち上げているよ
うにも感じました。

>>123
なるほど。

建替えるほとんどの方は築２５〜４０年にあてはまりますが
６０年とは・・・まぁ確かに営業しやすいと思います。

>>132
アイフルは坪単価が決まっておりアレンジの価格表も１種類
です。価格表にないアレンジは３０％の粗利が原則です。
アレンジについて必ずしも守られているとは限りませんが
２００万の値引きは相当なものです。
アイフルの前に在職していた某大手メーカーの時には坪単
価に上乗せしていました。気分は悪かったです。

>>127
私は電話等はしたりしなかったりでしたがなかなかこれが苦痛
です。何かあれば営業の仕事以外の仕事が増えますし、施主様
によっては台風以外の事でのクレームを電話があったついでに
いただく事もあります。心情的にはあまり電話はしたくありま
せん。いい担当にあたったのではないでしょうか。

>>127
うちも来たよ

>127
私も自信もって言えますよ。
心から良かったと思ってます。

　＞アイフルマンさん
　
　レスありがとうございます。
もう、周りの言うことは気にしないようにします。
ようするにどんな木を使っていてもその場所の条件とか
メンテの有無によってどうにでもなるってことかな？
ちょっと楽観的過ぎでしょうか？

　たぶん、このまま行けばアイフルに決まりそうです。
ちょっと違法なことらしいけど、家を建てられずに
困ってる私たちに唯一建てられる条件を探してくれた
営業さんに全て任せようと思います。

　わけわかんないこと書いてすいません。

メーカー批判レスがカッコ悪く見えるスレですね

意見がまとまると終っちゃうんだよね〜
少し荒れてる位が活発で良いのでは無いかと思ふしだいで（Ｗ

そう？
このままﾏﾀｰﾘと進行してくのも悪くないんじゃない？
建築板荒れてるとこ多いし・・・ｗ

建てた人のホームページ発見
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/seckie/MyHm/

見てきた。
なかなか可愛い外観だたーよ。
やっぱ施主次第。

建てた人のホームページ。
こんなのもあります。
ttp://countryhouse.hoops.ne.jp/index.html
ttp://www.ae.wakwak.com/~m-shibukuwa/ie/hp14.html

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8157/index.html

ここもアイフルホームで建てた人のＨＰだよ。

上にある数々のＨＰを見てきました。
気に入る人は住めばいいし、
嫌な人はやめればいいと思った。

一つ思ったのは、このスレでもよく
大手メーカーと比較されているが、
いったいどこの何を比較しているのかな？
例えばハウス、大和、パナホームで悩む、
例えば住林、ハウス（シャーウッド）で悩む。
上記で悩むのはよくわかる。仕様・設備なんかもほぼ同等だから。
でも、例えば住林やハウスとアイフルってどこで悩むのかな〜。
価格差があるのは確かだけど、その差に見合う仕様・設備の差が
あるように思うんですが。ぼったくられてもいますが。
例えば住林のややローコスト住宅のバウムと比べても、
家のレベルが違うと感じました。
逆に大手にアイフルの標準と同じ家を建ててと言っても
やってくれません。

決して上記のホームページを作った人達の家をバカになど
していません。

アイフルで建てる方は基本的には上記のＨＰのような家が多いんじゃ
ないでしょうか？

アイフルだって金を出せばある程度何でも出来るのでしょうが、
アイフルでたくさん金を使う人は稀です。
品確法で定められた部分に関して、当然数値上はクリア
していますが、やはり家全体の雰囲気なども考えると、
大手はライバルではない気がします。

このスレに多くの煽りが来るのも、１４００万円位で建ててる家で、内容も
その金額に相応しい家を、あたかも大手で３０００万円払って建てた家と
変わりは無い〜と言っているのに反感を覚えてしまうんじゃないかな？
価格差と等しい差があるとは思いませんが、確実に差はあります。

きっと煽りに対しては、お金無いけど何とかやりくりして、
やっと家建てたよ、ローコスト住宅で十分満足だなどと言って
あげると、どこかに逝ってしまうと思います。

土曜のこんな時間にあまりにヒマなので暇つぶしさせてもらいました。
しかしメーカー営業ではありません。

ようは住む本人が満足する家ならそんでいいんじゃん？
アイフルで充分って気がするな、俺は。

この時間になって、また暇になった。
アイフルで建てる人と煽りに来る人のポイントがずれているんだ。
わかりやすく（？）車で例えよう。
アイフルで建てる人は中身はともかく住居としてそれなりの性能をもって
いれば問題ないんだよ。
これを車で言うと、とにかく走れば良いわけだ。アイフルを軽自動車に例えて
悪いが、軽自動車は安くてもしっかり走るし保証も高級自動車と同レベルの
ものがついているだろ。
そりゃ、ちゃんと走るか、保証が付くかを問題にすれば、メーカーやＦＣなら
どこでもやってるさ。
じゃあ、カローラと軽自動車の比較はどうだろう。快適さにおいては雲泥の差
だな。
それは事実だが軽自動車には安い（維持費も含めて）と言うポイントがある。
快適性のためにより金を出せるかどうかと言う事だ。
どちらを選ぶのも自由だし悪口を言い合う事でもないだろ？
カローラに乗ってる奴が（煽ってる奴は俺はクラウンと言うだろな・・・）
軽をバカにするのもアホな話だ。軽で満足出来る人もちゃんといる。
しかしアイフルで建てた人も、人を乗せて移動ができる、
保証もしっかりしていると言う事で軽とカローラを同等としようとしている。
そこが間違ってるだろ。やっぱり軽とカローラは違うんよ。
俺は快適性も欲しいし、軽では満足できないから、カローラやクラウン
を買うと言う人がいてもいいし、走れば良いし最近の軽は装備もそれなりに
いいぞ、とにかく安いしという人がいても良い。
大事なのは物のレベルが違うのに、批判しあう所です。
価値観の違うものが言い合うのは無意味です。

高級品を持ってる人は持って無い人をバァカにしないように、
普通の物を持ってる人はそれが高級品であるかのように言わないように、
冷静に自分の所有している物を評価しましょう。

余談ですが、上記のホームページにあったような、普通にアイフルで
建てた家と普通にシャーウッドで建てた家は、まるで違う建物だと
思います。

またまた暇つぶしさせてもらいました。

>このスレに多くの煽りが来るのも、１４００万円位で建ててる家で、内容も
>その金額に相応しい家を、あたかも大手で３０００万円払って建てた家と
>変わりは無い〜と言っているのに反感を覚えてしまうんじゃないかな？

でも、ここ２〜３年同僚・同窓が建築ラッシュでミサワで総額3000万で建てた人も、アイフルで総額1500万ぐらいで建てた人も両方いるのだが、ほとんど変わらんというのは事実だった。
ただ、一人建築家を使った奴がいて工務店直で作ったやつは無垢の大黒柱がある立派な家を3000万ぐらいで建ててた。この家はいろいろ工夫していて感動した。
ヘーベルの奴もいるのだけど木造とまったく違うのでなんか比較できないかな。（床が固いけど、丈夫そうには見える。）

自分もこれから家建てるのだが、アイフルとかクレバリーとかで即金で買うか、借金して住宅専門の建築家に頼むか思案中。

そうだよ、アイフルで家を建てて、無駄なお金をレジャーに回したほうがいいよ。
住めば都だよ、アパートよりはいくらかいいもん。

って考える人がいっぱい居るんだなあ、日本には。
だから、いつまで経っても、ウサギ小屋って外人に言われるんだよ。

俺は絶対にアイフルなんか嫌だ。

>>146
それで良いと思います。

だから、よくないって、、、
アイフルで満足しちゃ、、

向上心を持とう、、
いい女を抱きたいのと一緒で

>>148
あなたが、ミサワとアイフル両方にそれなりに
住んだ結果、同じだと言うならまだ議論の余地があるけど
何をもって、ほとんど変わらんと言い切るかな？
そういった姿勢は、何もしらずただ安いと言うだけで
アイフルをコケにする人の姿勢と同レベルと思いますが？

大黒柱があると良い家ですか（あればカッコいいけど）？
いろんな工夫の一部でも教えて下さい。

>>148
しかし１５００万円で建てた家、とメーカーが違うとは
いえ、３０００万円で建てた家がほとんど同じと
言うのは信じ難い話です。大袈裟に書くのもほどほど
にしましょう。いくらなんでもそこまでまかり通る程
楽な業界では無いです。２ＣＨで言っても無駄かな（笑）。

＞１４７さん、ちょっと文章長いけど、ずばり本質突いてるよ。

みなさん、アイフルで性能の話をするのって、無理じゃない？

>>154
自作自演ぽく思われてしまいそうで、
恥ずかしいですが、褒めてくれて、ありがとう。

はてな出没中

>155
いやあ、思っていたこと書いてくれて、うれしかったよ

最近の軽は一見そんなに変わらないから怖いんだよね
10キロ走っても分からないよ、200・300キロ走って分かるんだよね

本当、家も同じだよね

車の例はおいといて、どう違うのが具体的に書いてください。
両方に住んだ人ならまだしも、暇人さんに言われてもなにだかなぁて感じです。
性能が違うというなら体感できる違いを書いて下さい。
（仕様や外観は別として）

＞158
仕様と外観を別にするな！！！
そこからもう違うんですけど、、、
逆にどこが同じ性能なのか、聞きたいんですけど、、、

>>158
いきなりすいません、最後に仕様や外観は別としてとありますが、
第一にここが大きなポイントなのです。
どう違うのかと言われても全然違うのです。
はっきり言って口で言うよりも見た方が早いです（百分は一見にしかず）。
あなたが今家を建てるつもりでいるなら、アイフルの普通の坪単価の
家と住林などの普通の坪単価の家を見せてもらってくると良いと思います。
築１年位の家を見せてもらうと良いと思います。見せれないメーカーは論外です。
見ればわかります。絶対違いますから。かと言ってどちらが
良いと言っているわけではありません。
この違いを素直に認めて好みの物を選べば良いと思いますが？

きっと>>157＝159
笑える位、主張が似てるね〜（笑）。

ここのスレってさ〜、アホな煽りが来てくれないと誰も
喋れないんだな？
お〜い！誰か煽ってやれや！

↑キチガイ発見（W

↑↑↑こいつ、こればっかり。

もういいからここに来るな！おまえが○○○○だろう！

アイフル肯定、否定は両方からお前は邪魔だと
思われていると思われ。もう来るな！！！

車に例えるよりキッチンだろう。
５０マソのクリーンレディも１００マソのクリーンレディも
基本はイッショだが見た目はえら〜く違う。
最低価格のクリーンレディも最低価格ステンキャビは
素人目には同じだが、見る人が見ればヤッパリ違う。
でも出来る事、する事はイッショなんだ。
家もそんな感じだろう。

>>165
非常に分かりやすい。その通りだ。

仕様が悪かろうが、なんであろうが年間６０００人以上の人間がアイフルホームの家を
選んでるのは事実なんだし、あーだこーだ言ったって、アイフルホームより売れてない
住宅メーカーだって山ほどあるのもまた事実。
それでいいんじゃねーの？

暇人が本質ついちゃうから、スレがさびしくなっちゃったじゃないか〜

BOBBYが出没しているスレはここですか？

???

田中美佐子妊娠記念レス・・・古いか・・・遅いか・・・

>161
159＝157ですけど、154も私ですけどそれが何か？
同じ主張をしましたがそれが何か？
別に違う人の振りもしてませんけど、、、、

>>167
何が言いたいのかよくわかりません？
日本では年間４００万台の新車が売られています。
その内の３５％が、つまり１４０万台が軽自動車です。
１４０万人も軽自動車を買うんだから軽自動車は素晴らしいのか？
価格相応に（維持費も含めて）素晴らしいです。
アイフルも６０００人の方が建てられるんですから価格相応に素晴らしいと
思います。

と言った事を言いたいのでしょうか？

このスレ（前スレ含めて）に最後に『事実。』と
何度もカキコしてみえる方がいますが全部あなたですか？
別にどうでもいいのですが、文調が似てるなって思ったので。

>>171
文章がいたらず、誤解を与えてしまったようです。
１５７＝１５９が僕の意見と笑っちゃう位、同じだ、と言う意味で書きました。
まったく悪気はありません。誤解させてごめんなさい。

>173
171ですけど了解しました。
私こそ、すいませんでした。

ほんと、暇なんだね二人とも。
週末に来てたのはお前ら二人だけかよ（笑）

どうせ６０年後には、もう会社がないから関係ないよ｡
はなから無料で材料や施工を保証するつもりなんてないのさ。
契約数だけが正しい判断基準だなんて理屈は、全く変な話だ｡
貧乏で景気が悪いだけの話だろ｡

軽自動車だって、合法的な脱税だ。
シンガポールのように、税金を思いっきり高くして道路上の車の数を減らす事も
ただ消費を促すだけでは環境に良いはずは無いし、ある意味では間違っていない
のかもしれない｡
１戸建ての貧乏住宅よりも、貧乏長屋のほうが環境にも優しいのかもしれんな｡

>軽自動車だって、合法的な脱税だ

・・・ｳﾞｧｶですか？
それにシンガポーは車検ないんだYO！

>軽自動車だって、合法的な脱税だ

・・・・・どういう意味？？？

アイフルには車検あるのか？
それとも引渡し後からの産廃は棄てるときには、基準がうるさい･･･らしいな｡

タバコもチューインガムもアイフルも禁止だ!
キチガ■お祭りage

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
いいかげんにしろっ。
アイフルは、貧乏長屋が個々に分裂していっただけだぞ。
マイノリティー集団しか住まんよ｡
それでいいじゃん。
それ以上のものではない｡
それだけ。
nanika fumann desuka?

つまらんスレになっちゃったね、最低。

176さんではありませんが。
>>178
脱税では無いが、軽自動車を無くそうと言う論議がある。
360ｃｃ時代ならともかく、現在の660ｃｃとその車格が上がりすぎ
1000ｃｃクラスの低価格普通車との差が無くなった。
軽自動車工業会は、前回の法改正の時に800ｃｃに拡大を希望したが
大手の反対により。全長・車幅の拡大のみに終った。
自動車産業の創世記に国民車構想よりでた軽自動車を廃止し
本来の排気量による税金区分に戻した方がフェアだと言う考え方。

部品点数も普通車と殆ど変わらず、四人が乗れてエアコンが付いてターボが付いて高速道路で１５０ｋｍ／ｈが出せて、
税金が毎年僅か数千円なんて、本来の貧しかった時代に家族に一台くらい乗用車に乗れるようにしようという政策によって
３６０ｃｃの国民車構想とは全く違う領域のものになってしまった｡というこどだ。
衝突安全性も同程度のものとして、排気量に比例させて普通自動車並みの課税としようと言われている｡
道にあふれる車を減らして、公共交通機関をもっと利用させ環境に配慮しようという意見が出始めている｡
全て普通乗用車の税制で、ボディサイズも一緒で良いのではないか｡といわれている｡
鈴木修氏が大反対して、とりあえず軽自動車８００ｃｃ案や普通車扱い案は共になくなった。
でも、国民に行き渡っるというｎ値が増える事は必ずしも事故や渋滞や環境破壊においても
税金を高めて乗れない人間つまり車を買えない人間を増やそうという考え方｡
そんなも有るのだということだな｡
シンガポールは、自動車への物品税が１００パーセント以上かかっていると聞いている｡
これは、間違いなく貧しい国民が乗れないようにする政策なのだ。
台湾なんかでも似たような政策をとっている。

ただ、耐久性に問題がある安価な住宅を供給し過ぎる事は必ずや環境のためにはならない。
環境破壊業者の環境破壊住宅と言えるだろう｡
貧乏人は家持つ必要は無く、シンガポールのように高層の公共住宅に住めば良いのだ｡
産廃抱えた借金苦の生活よりも人間らしい暮らしができるに違いない｡

全然面白くないし全然ためにならない

センズリしてるみたい、あんたたち

>>185
ある意味セークスより気持ちがいいも事実（Ｗ

センズリは
センズリーハウス
あっ
センチュリーハウス
でしてください

荒れてるね。

ま　た　他　社　メ　ー　カ　ー　

営　業　マ　ン　で　す　か　？

>>188
あなたは何者で何しに来てるの？

このスレを駄目にしてしまった人、
１４１・１４３・１４４のせいです。
ＨＰを見てしまうと、アイフルの現実が見えてしまいます。
あれを見た後、大手とあらそう気力は起きません。
このスレが盛り上がるには、待つしかないのです。
家を建てる事になり、どこかに情報がないかとさまよいココを見つけちゃって、
アイフルはどうでしょうか？などと言ってきてくれる人を待つしかないのです。
そんな人があらわれると盛り上がりそうです。

>>190
駄目ではなく、参考になります。
暇人さんの書き込みもとても参考になってます。
私はアイフル含めてローコスト（というかFC系）ハウスメーカ、
いわゆる直でやっているハウスメーカ、工務店、建築家依頼いろいろ
検討しているので、比較対照としてはおもしろいです。

例えば、下のホームページはミサワのものなのですが、これは坪単価
35万ぐらいで40坪で1400万＋αだと思います。
活人の間ってものでしょうか？
全体的に見てアイフルの標準的なもの（それこそ、141や143の
ページのもの）と概観などはほとんど変わらず、キッチンと洗面が
ましかなという感じです。
home.att.ne.jp/wind/shiraken/index.html

なんとなくアイフルのほうが２００〜３００万ぐらい安くできそうに
思えてしまいます。

どこもそうなのですが、モデルルームやメーカーのホームページを
見ただけですと奇麗なものしか紹介されていなくて全然判断でき
ないですね。
これは施主が作っているホームページにも言えるのですが、ただ
具体的な施工例が良くわかる物があったり非常に参考になります。

糞住宅とか貧乏長屋とかいわれる産廃抱えた借金苦の生活よりも人間らしい暮らしができていますがなにか？
小さな幸せ噛み締めているんだいいじゃあないか。
ほっといてくれ。ｂｙ丸六蒲鉾

>>192
アイフルですら建てられないのに正直でえらいっ。
借金苦の生活は悲惨だからねぇ｡
脳味噌にシワの無い無能営業マンに騙されないようにしましょうね｡

そういえば、センズリホームもアイフルと内輪もめして分裂した会社なんだよね。
ユニバーサルホームもそうだったよなぁ。
本当に内紛の好きな会社なんだなぁ。
トステムとも不仲になりかけたんだよな。
その後、キツ〜〜〜〜ク縛られたみたいだけれど。
それからは落ち着いたのかな？

↑　客の事なんて考えていない証拠だよね。

また、売れない他社のボンクラ営業マンの書き込みが・・・・・

>194
無能な営業は遊んでないでもっと仕事シコシコせいや。

とりあえず193は消えろ。
前から思ってたけどお前、何が言いたい？
どういう関係でこのスレに寄生してる？
何が楽しいんだ？望みは？

そろそろ削除依頼出しますか
こうでもしないとキチガイには効果ないでしょ

>>196
>>197
表現はともかく言っている事が
メチャメチャでもないんでないかい？
逆になぜ貴方達はそんなにムキになるんです？

オールシーズンってどうでしょうか？

アイフルで予算なく家を建てる位なら、いくらでも中古でハウスメーカーの保障期間
切れて無いのがあるよ。１０年〜６０年まで１度不動産へ行ったらいいと思うけど。。
これから先、年金も保証されないし、保険の見直し考えて建てないと子供、学校へも
やれないよ、それより自分の老後しっかりかんがえないと。。。
例え、家であっても衝動買いなんだから。（奥さんにせがまれて）

>>200
>例え、家であっても衝動買いなんだから。（奥さんにせがまれて）

そんな奥さんが中古など許すはずないだろ！
それに、ずっと賃貸にしておけとアドバイスするほうが説得力あるぞ。

アイフルも許さない。

しかし、アイフルが２６．８万円（？）で出来るのに他のメーカーは何で出来ない？
まあ、仕様が悪いとか、後で上がるとか言っても実際に５００万近く安く建てたやつ知ってるもんな。
ちなみにそいつが検討してたのが、アイフル、住林、一条、積水のシャーウッドだけんども。
何で安く出来んの？何でよそのメーカーは安く出来ないの？
おせーて。

物を作るとき、最大の経費は人件費です。
材料は、いくら安く買たたいても建築コストの中における％は
劇的に変わりません。
アイフルが安く作れるのではなく、
住林、一条、積水のシャーウッドが、高すぎる・経費が掛かり過ぎる
と思われます。

>住林、一条、積水
比べる相手が悪すぎる。ユニバとかカトランとかセンチュリー当たりのロー
コスト同士で競うのが妥当だろ？。即出の例えだが、マーク２とミラ比較し
てミラのが高かったら洒落にならないだろ。同等の相手と戦ってこそ本来の
力が分かるんじゃないのかね？。
>建築コストの中における％
住、一なんかの材料費を１００とすれば、アは精々６０、７０ってとこ。
こんだけでも随分変わる。まっ、建て売りの３０、４０に比べりゃ遥か
にましだが。

ここに来る基地外がなんでこうも粘着なのかは分からないが、買い主も
住林とか積水とか一条とかと比べて、ああだこうだ言うのは「？」だぞ。
経費云々はあるにしろ、高い所は高いなりの物がある。肌触り、床の感触、
建物から感じられる雰囲気。アのターゲットと住、一当たりの顧客では価
値観が違って当然。アのオーナーに聞くが、もし＋１０００万のゆとりが
あってもアにしたか？。他に使うとかの能書きじゃなく、純粋に「家」に
かけられる予算としてな。
あっ、俺別にアは否定してないからな。

ローコストはローコストで比較すべし、材料があまりにも違う。アイフルに住む
金持ちいるわけないんだから。。成功者じゃない奴にまで家売っちゃいけないよ。
どうせ手取り年収の４０％〜５０％支払いするんじゃないの。
貧乏の親に貧乏息子そんな奴がアイフルの客でした。金の無い奴から毟り取り
ほとんど借り入れだから金利膨大。そして又貧乏。。

だよな、殆どが貧乏人の借金漬けローン地獄人生さ｡
建築物に使うか女に貢か、博打にはまるかの程度の差でしかない。
安物建ててリストラ予備軍になり支払いが苦しくなり夫婦仲が悪くなって離婚したうえに・・・
支払いできず２足３文で売らざるをえなくなった人間を知っている｡
昇給をあんまり見込めない時代だからねぇ｡

土地以外は殆ど産廃だったらしいぜ｡

そのローンさえ組めないヤシが、ナニ言ってんだか（Ｗｗｗｗ

私は既に持ち家でローン無しですがなにか？
勿論建設会社はアイフルでは無いし｡

会社が愛フルではなく「私利私欲フル」だよな｡
社名変更すれば？
サラ金とも間違えられるんじゃないの？

ﾊｲﾊｲ

>会社が愛フルではなく「私利私欲フル」だよな

何で？理由を述べよ

>>206>>207
ちっとばかしオーナーに失礼だな。
リストラする様な経営基盤のやばい会社勤めや貧乏人に家は建てられない。
まず、銀行が融資してくれない。
ローン組まずに手持ち金で２０００万近く出せる人は世間一般じゃ貧乏人
とは言わないだろ？。ローコストを選択する人の多くは一次取得だろ？。
土地も別途購入なら最低５０００万コース。土地持ちｏｒ田舎なら住でも
一でも積でもお望みのままに。って感じだ。都会じゃ土地に予算の６割前
後もってかれるから、アイフルとかユニバーサルとかセンチュリーみたい
なローコストメーカーは需要がある。坪数千円で土地が買える田舎者には
理解出来ないだろうがこれが現実。
上物の予算に限りがある者にでも、新築が手に入るローコスト住宅は貴重
だと思うがな。
アイフルのオーナーの中には、アイフルも住林や積水と大差ない。なんて
とんでも無い幻想抱いている者がいるから粘着君が暴れるんだろう。
住んでみれば分かるが、企画住宅と完全注文住宅とでは別次元。
吊しの服を体に無理矢理合わすのと、オーダーで作るのでは着心地は別なの
と同じ。
アイフルのオーナーの多くはそこら辺自覚していると思うぞ。一部、自覚
ないｱﾌｫがｱﾌｫに反応するから荒れるんだな。

ttp://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/fc/index.html

各加盟店で建てた家が見れるよ。

土地十五坪に一千万ちょいの家建てた新築一戸建て物件
四千万円だよ

うちの周辺の相場
鶴見川崎

＞＞２１２
リストラ予想出来るわけ無いだろう。融資してからリストラされるんだよ。
今じゃ銀行だって競売されちゃうと公庫・年金に持ってかれるから、なん
とか任売で、取れる方法探ってるんだよ。２０００万持ってる客だって、
家建てちゃったら都会じゃ貧乏だろ。使える金無いんだから。
どっちにしても地方で売れてる数多いじゃねえか。。

アイフルホームには所得保証保険ってのがあるらしいのですが？
それって、リストラとか入院で所得が減った場合支払いが軽減
されるうんぬんと。。。だれか営業の人教えてー

ほら、貧乏人が所得保障聞いてるぞ・・理解してない所が貧乏。

貧乏、貧乏って馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
もうちょっとボキャブラリ無いのかよ、お前ら？

>>217
ｻﾙ？

>>219
yeah！

金なし・３５年ローン・返済比率３５％以上・自己資金３０％以下・所得税
収めてないのにローン控除聞く奴・所得保障気にして自分の保険の見直し、
出来ない奴・タックス・リスク理解しない奴・ファンダメンタル・テクニカル
分析わかんない奴・リタイヤメントプランニングも考えられない奴等々・・・

煽る気はさらさらないけど、>>221よ。
お前のやってることは小学生レベルだ。
出なおせよ。

あ、いいや、

帰　っ　て　く　る　な　。

トータルで相談乗れる営業になってね＞＞２２２

>>215,217,221
どうやら同一人物みたいだが、他人の持ち家の話で、なんでこうもエキサイトでき
んだろうか？。不景気で先が見えないご時世に、多額のローン組んでリストラ、
倒産等々心底心配してくれているなら、神様仏様女神様だが。文体から察するに
アイフルに相当な恨み（アイフルでも建てられないｏｒアイフルに客取られた）
があるんだろうな。可哀想だからガムやるよ。ほれ。

↑>>>>224
残念だなぁ、全て別人だぞ。
期待はずれでわりぃな｡しかし、お前の人間性疑うよ｡
Ｉ某社営業マンよ。
よほど悔しいとみえるな｡
それなら、にぎりっ屁と糞やるよっ！ほれっ！
お手して匂いかいでから３回回ってから食いな！

不動産やですけど、支払不能で持ち込み案件多いのはローコスト住宅多い事は
事実です。ハウスメーカーではミサワが多い。

>>225
おっ、ラッキー。とうもろこし入ってるジャン。昨日食っただろ？。
未消化でまじってら。俺の好物。有り難く頂戴しますた（ﾊｰﾄ）。
お前も俺がやったガム、ちゃんと食ったか？。
リカルデントガム高いんだからな。歯の再石化防いでくれる優れモンだぞ。
でも、口臭は防いでくれないからな。お前口臭いんだから、ちゃんとリステ
リン（クールミントがお勧め）で口ゆすげよ。客に嫌われるぞ。某ＨＭ営業
マンよ。

＞＞２２４
売ることしか考えられない低脳営業・すでにおまえの思考回路が貧乏なんだよ
２２１の言ってる事理解出来てるんですか？これから本当に自己責任の時代が
きますよ。あなた自身先のことは分かんないと言ってるんじゃあないですか？
営業も営業の質で客がかわりますから・・ローコスト住宅は、アパートも売って
ないから資産管理も知識無いんでしょう。
２２６も言ってるように財務・タックス知識を持って売らないと犠牲者でるよ。
不動産屋さんもそんな客の案件は手間ばかり掛かって儲かんないし、競売かかれば銀行も金取れなくて不良債権増幅してます。事実支払不能客と銀行から泣きつかれ
任売でビジネスチャンスと捉えてる不動産屋もあるけど処理した後は、住宅やに騙されたと
客は言い銀行は、考えて売れよと言う・・・
から

殆どが貧乏人の借金漬けローン地獄人生さ｡
↑　客の事なんて考えていない証拠だよね。
支払不能で持ち込み案件多いのはローコスト住宅多い事は事実です。
サラ金とも間違えられるんじゃないの？
支払不能で持ち込み案件多いのはローコスト住宅多い事は事実です。
サラ金とも間違えられるんじゃないの？
営業も営業の質で客がかわりますから・・ローコスト住宅は、アパートも売って
ないから資産管理も知識無いんでしょう。
サラ金とも間違えられるんじゃないの？
結局施主は住宅屋に騙されたと言い、銀行は考えて売れよと言う・・・。

見込み違いとは、ローコスト屑会社の低脳営業マンのせいで、騙される
無知なユーザーが多いのだ｡

ボーナスの保証やベースアップがおぼつかない３０代の夫婦にとっては
借金苦に離婚、住宅の競売、自殺も増えていくと思うぞ｡
女性専用のキャッシングで、お水や風俗嬢の予備軍を作っているのと
メチャ似ているよな｡

甘い言葉で貧乏人に夢を売るとか言って、借金漬けにするのは正にこの会社ですね。

>212
>216
>218
>219
>220
>222
>224
>227
↑のは理解できずに妙に怒っている奴らだ。
この中でアイ社営業マンは手を上げてね｡　（ハァト！！　

228=225だろ。
だから何よ？。他人事にどーしてそうもムキになる？。
どこの営業だか知らないが、他人が不幸になろうが地獄見ようが関係ない
じゃん？。お前らはアイフルオーナーのお父ちゃんかい？お母ちゃんかい？。
それと、228の文へんだぞ。
Ｘアパートも売ってないから
○アパートは売ってないから
う・・・から 　→　息切れかい？。それと句読点ちゃんと入れろ。
あとな、俺の事アイフルの営業と勘違いしてる様だが、建て替え候補探して
、あっちこっち覗いてる暇人さ。お前らみたいなバカからかうとムキになるか
ら面白いだぁけっ！。それと、ガムはちゃんと包んで捨てろよ。
鶏五目はセブンイレブンのが旨いな。ローソンは味が薄い。

別に上物だけなら借金地獄にはならないよ。
チョッと良いアパート・マンションの家賃と変わらないんじゃないかな？
（都市部で10〜15マソ）
問題は地べたでしょう。
坪６０マソとしても、４０坪で２４００マソ。
上物にいくら掛けられる？

借金苦に離婚・母子家庭手当て（税金）　競売・不良債権・自殺・日本生保財務圧迫
配当下がりいずれ父さん・遺族年金（税金）すべて私たちの税金で処理される。

国税をしこたま送り込むという暴挙←日本の経済の破綻にも関わっていた会社だったのですね。
こりゃあやっぱり糞だわ。

上物だけでアイフル？貧乏だ〜・ちゃんと税金納めてる

みんな忘れたのかい前スレを
キチガイは一人だよ

>>235
なんだ、差別用語を連発するのはやっぱりお前か？
ご本人がマイノリティーなんだな。日頃から差別されてんだろ・・・。

塩野七生のマイノリティーは意味が違ったが？？？

みんな忘れたのかい前スレを
成年被後見人（禁治産者）は一人だよ

これでいい？

でもキチガイにはあまり効果ないんじゃない
成年被後見人（禁治産者）じゃ

いったい何人の「既知餓居」がいるんだ？
某アイ社のクソ営業の数なのか？
教えてくれよ〜〜〜〜〜。

って言うか働けよ乞食ども
昼間っからインターネットで罵り合いかよ
人生の負け組み丸出しじゃんかよ！！
恥を知れ

結局　ハウスメーカーの営業手法は　わけのわからない素人客を騙して売りつけることが基本
その後の無理した貧乏人の借金地獄には関与したとはまったく思っていない｡
無知で馬鹿なユーザーを嵌めた事すら心痛まない良心のカケラすら無いサラ金のような組織集団だ。
ということで終了。

--------------終了--------------

おお、キチガイ復活か
相変わらず元気そうだね

ところで、ご両親殺した？

あの...アイフルホームの罵り合いは他でやって下さい。
別のスレを作ってやってやって欲しいです。
実際にアイフルホームで検討中・建築中の方もこんなレスばっかりじゃ
何の参考にもなりませんし、まともに話できないですから。

だけど、アイフル展示場随分潰してルナー・ＦＣの構造体が先に潰れてる

>235,238,242
おまえも↓のメンバーか？
心痛まない良心のカケラすら無いサラ金のような組織集団だ。

キチガイにキチガイって言っただけじゃないかよ！！

>心痛まない良心のカケラすら無いサラ金のような組織集団だ。
こんな酷い例えはないだろう！！

だからキチガイとキチガイを産んだ売春婦は嫌いだよ

すごいスレになってますが、２６万／坪は、普通の家になると４０万／坪以上
にはなるよ。デザインもダサいし材料も悪いけど、アイフルはじめ、ローコスト
住宅は、社員も客もダサいから成り立っているわけで需要と供給は成り立ってますね。
どちらも貧乏・付加価値に金は払わない。総展近くに展示場たてるな・・・

最近アイフル以下のローコスト住宅って多いよね。
実際はどうなのかな？？？

安けりゃ、部品少ない。アキュラの事でしょう。そこらの工務店が、売れなく
なったから、部品取っ払って、安かろう・悪かろう住宅のノウハウを売って
利益を上げてる会社。説明会に参加した工務店は、家じゃないと言っていた。
普通にしたら４０万／坪になると言ってたよ。
セキスイ辞めたカリスマ営業が、食う為にすばらしいトークで売っている。
だから、辞めたほうが良い

>>243
つーかこんなところの意見を参考にするなと言ってみるﾃｽﾄ

一応、参考にはなるんじゃない？
こんだけたくさんの施主と話せる（？）機会はまずないもん。

うん、だから喧嘩・揉め事はヨソ行ってね！

ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/seckie/MyHm/

参考に

>250
検討中の者にしたら実際にアイフルホームで建てた方やアイフルホームの営業
さんのお話を聞くと参考になることが多いので。
私も現在アイフルホームでお話を進めていますのでアイフルスレが罵りあいだけ
で埋まっていくのは困るんです。否定派の方のお話も具体的なお話だとまた違った
角度からアイフルを見る事ができて参考になるのですが、今の状態では参考にも
なりません。

別スレでも作ったらいかがですか？お願いします。

アイフルに関する非公式掲示板作ったら？
ここのきちがいが荒らしにきたらIP記録しておいて
プロバイダに苦情するなりできるし

根拠のないデマと煽りと低俗な罵倒か。。。
結局こんなモノでしかアイフルの悪評はでないってことだね。
よくわかった

他のメーカーの板みたいに欠陥とかあげてみてよ
それが無いからテキトーな言葉並べてるんだよね？

材料だってプランだって「悪く無い」どころか、完全に「良い」と
思うけどな。坪１００万円ぐらいの豪勢な家だとすりゃ話し別だけど
それはお金掛け過ぎじゃない？
５０〜７０万ぐらいの単価ならアイフルと比べても大差ないよ

煽り上等。
でも、私は別に十分満足した買い物だったといえますがねぇ
どうよ？

>>256
＞５０〜７０万ぐらいの単価ならアイフルと比べても大差ないよ

あなたは何を見てきて断言してます？
住林、ハウスの７０万の家見た事ないでしょう。
もし見てたら絶対にこんな事言えません。
ごちゃごちゃ言わないで下さいね。絶対見てませんから。

別にローコスト住宅で建てた人を煽る気持は無いんですが、
ローコスト住宅と、それなりに趣味趣向もありお金を余計に
かけた人の家を同列にするのは間違っています。
あなたが満足しているのは問題ないです。良かったですね。
それでいいじゃないですか？
本当に満足しているなら、いちいち大手を引き合いにだして
こんな所にカキコしないでよ。

>>256
自分で満足してるのに、
なぜ？こんな下らん所に書き込んでます？

ねえねえなんで？　　ねえねえなんで？
まずこの問いに最優先で答えてね！

欠陥を言えと言いますが年間６０００棟建てるメーカーが
欠陥住宅作ってたら社会問題だぞ。

ふ〜。ここでどう話したらいいものか・・・ふ〜。

世の中には付加価値と言う物があります。
全く同列の物にさらに良さをプラスして、より良くすると
言う考えです。
アイフルの住宅、基本は『数値上は』しっかりしているんじゃないですか？

いちいち全部に答えるのはめんどくさいので、簡単に
書きますが、アイフルは悪くは無いですが、
決して『最高』ではないですよ。

みんなが問題にしていますが、アイフルを最高と書く人が
いるから問題になるんです。
アイフルは悪くはありません（たぶんね）。
しかし上等でもありません。

>>256
ブァカも休み休み言え！
アイフルで２９万の家と、
他社で７０万の家は悲しいくらい違うぞ！
おまえがどこがどう同じなのか先にしめせ！
ごめんな、無理とわかって突っ込んで（ごめんねえ）。

>>257
>>258
256のネタレスにあっさり食い付いてるよ、、、
動く物体に即座に飛びつく繁殖期の虫のようだ（w

アイフルの是非はもうどうでもいい・・・
お願い、まともに話させて。

>>243
こんな２chで、まともな情報を得ようとしたり、
意見を参考にしようとしちゃいけません。

はっきり言って、
住林で坪５０万の家と坪７０万の家は、明らかに違うぞ！
アイフルでも又しかり。
狙い所が違うのに比べること自体、無意味と思われる。

安物はしょせん安物｡
見る眼も必要｡
解らぬ人間には幸せ感があって良いんじゃないの｡
でも、ハウスメーカーは儲けすぎだよ｡
粗利が乗っけ過ぎだね｡
モデルルームなんて作っているところは、この維持費を全部お客に
被らせているのだから｡

否定派ですまんのだが・・・
以前近所に展示場が建ってな。その構造見学会があった。
俺は建築なんかど素人だがその俺が見てあれ？ってな箇所が多かった。
具体的には縦桟と横桟をＴ字に止めたりする場合、釘が縦桟の芯に入ってない。
１センチくらいのところにかろうじてかかってたってかんじかな。
ブレスは側歩いただけでぶつかって音がするくらいユルユルのとこと、
キンキンに張られてるところがあったりだった。
水平垂直は出せばいいってもんじゃないだろ？あれじゃ将来捻れるって。
展示場だったから大工が手抜きしてたのかもだが、
それを見学会で平気で見せるってのは客をなめてるとしか思えなかった。
参考程度に聞いてくれれば嬉しい。

アイフルを含めて今どれにしようか検討中の者だが
ここの掲示板アフォ多いね！

坪３０万の家と坪７０万の家を同じ価値観で鼻息荒く語る奴はまずアフォ！
　（人それぞれの予算が違うんだから話しになんねえよ）
また安いから品質が高いのより落ちるとかいってるのもアフォ！
　（高いのが品質がいい（そうでないのもあるが）に決まってんじゃん）

しかし何にしても家なんかに大金はたく奴の気がしれない。
少なくても年収×３倍以上の家にローンなんて組む気ねえからな。

アイフルは６０年補償とかいってるけど必要ないな
俺なんかは３０年もてば十分だと思うが！

それからここで書き込むオタども！
くれえ奴多いな
毎日ここにきて掲示板チェックしてやんの！
否定論ぶちまけるのも２週間に１回ぐらいにしておけ！
性格くらくなるぞ！（女にもてねえし、友達すくないからココきて愚痴こぼしか？）
ヤレ高級感とか、補償が何年とか、
買った本人がいいならそれでイイじゃん！

>>265
>（女にもてねえし、友達すくないから
ﾜﾗﾀﾖ
ｵﾏｴｶﾞｲｴﾀﾃﾙﾋｶﾞｸﾙｺﾄｲﾉｯﾃﾙﾖ

ならアイフル施主、及び検討してる人の為のスレを別に作っちゃおか？
よし！そうしよう！

>264
どこのモデルハウス？
私は検討してからかなりの現場を見てきましたが、
問題のある場所はありませんでした。

なんだか、水掛け論だね。
「いい」「悪い」だけ・・・。

年収４００万の人がセルシオ乗る？
＝独身ならあるかも？！　所帯持ちなら奥さんが許さない。

年収２０００万の人がカローラ乗る？
＝セカンドカーなら十分ある。車に興味の無い人ならありえる。
（実際に知っているが・・・。）

年収１０００万の人がセルシオ乗る？
＝乗る人も乗らない人もいる。

所詮、人の価値観ってそんなもんじゃないの？
アイフルがいいって人は、自分の価値観の中で、「金額に対していい」
と言ってるだけ。
否定してる人は、絶対金額で、「高い物の方がいいに決まってる」
と言っている。
これじゃ、なんの議論にもなりませんな！

私もアイフルと同程度のローコスト住宅との比較論を聞きたいですね。
ローコストと呼ばれるメーカー（ＦＣ含む）の中でのアイフルの位置付けは？
地場工務店との比較は？　
と言っても、地場工務店にはいいとこも悪いとこもあるので、地場工務店で
アイフルよりいい建築会社に当るのって、どの位の確率なんだろう？

誰か、煽らずおしえてーっ。

住宅板のメーカースレが結局荒れてしまうのも
>>269　のような質問には答えることが出来ないからでしょう。
なぜなら、３つも4つも家を建て、それぞれが異なるメーカーまたは工務店、さらに悪い点が見つかる程度に住み込んでみる。

そんなヤシいないでしょ？
私は3回おうち建てました（3つ目はまだ住んでません）が2回は同じハウスメーカー、今回は違うハウスメーカーでした。
1回目と3回目はアイフルを検討候補に入れましたが結局選ばなかったので　>>269の質問には答えられません。
7年をはさんでアイフルを見た感想は値段は上がってないが質感は大分上がったなぁ　ですね。

ローコストメーカー同士の比較ではクレバリーがアイフルよりもよさげに見えましたが、これも建てたわけではないので絶対とは言い切れませんねぇ。

アイフルオーナーと検討中の方はこちらへどうぞ。↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027052174/
↑ここで水掛け論はしないで下さいね。
したい方は引き続き「アイフルホームってどう？２」スレでお願いしますm(__)m

>>265
君も僕達の仲間さ（は〜ぁと

アイフルなんてヤメとけ！！なんでもかんでもオプションだぞ！
普通の仕様がしょぼいからなｗアイフルだけは絶対に逝かん！！！！

また今日も昼間っから荒らされてるね

アイフルが気に入らなくて煽ってる人が住み着いてるようだけど
何があったの？興味津々
奥さん寝取られたの？

ここでも屁を垂れてるのか？794くん。。

>274
ほんと、俺もそう思うよ。
昼間っからグチグチとアイフルの悪口書いて何が楽しいんだか「？」
しかも小学生レベル。
嫌いなら嫌いで、アイフルで建てなきゃいい。
ほんと毎日ごくろうさんやわ。つか暇なんだねぇ・・・仕事しろよ。

ウチをやった大工が言ってたけど
アイフルと同じ仕様でやれば坪単価は、変わらないってさ。
ただコミコミ坪40マソ出せば自由設計で速入居の家建てるよって。

>>276
それで、お前は何しに来てる？同類よ！

みんなでこのスレでアイフルに対する
著しい名誉既存行為が見受けられて
とても見苦しいといった旨のメール送りません？

http://www.eyefulhome.co.jp/hello/form_teian.html

>>268
ふ〜ん・・・俺の見たモデルハウスは特別だったのか。
一所懸命足使って情報集めてる人に悪いことしたな。ごめん。

どこのモデルハウスかって？う〜ん言ってもいいのかなあ？
そこまで言っちゃうとアイフルさんに悪いんで公表はパスしたい。

>278
俺276じゃないけど、家を建築中で2ちゃん知ってるヤツでＰＣ持ってるなら
週一くらいで覗くだろ。
たまにきて毎回毎回同じようなくだらん罵倒が延々と続いてたら
276みたいに思って当然だと思うぞ。
俺は週末にカミサンが寝て暇な時は見に来てる。
アイフルで建ててるわけじゃないが、アイフルも検討したので
一応ここも見てる。ほんといつまでもこんな言い争いは止めろって。

はっきり書いてもいいんじゃないの。
そんな意見が品質の向上につながると思われ。

ああそうだな、
ここでアイフル罵倒してるやつは２７９のリンクから堂々とメールしたら？
匿名だと思ってグチグチここで書いてないでさ。
ま、そんな度胸はないだろうけど。

>>282
ええ、おっしゃるとおりはっきり書いて当然ですよ
皆さん望んでいることです

でも、一人、違う趣旨で書き込みを続けている方がいますよね
その方は、直接アイフルの法務の方とお話になったほうがよいのかと思いましてね。

注：アイフルの法務
シャレではありません

まぁ　その一人は相手にしてもしょうがないし（でも相手してると面白いんですが）
まっとうな方のカキコとそうではないものに対するレスの仕方を変えるのも一つの手カモ

結局ブァカが来ると、なんだかんだ言って楽しんでる。
みなさん、カキコご苦労様です。
やっぱり煽りが出てくると盛り上がるね！
ね〜、まじでさ〜、みんなここに何しに来てるんだろうね〜？
みんな暇人で寂しがりやなウブかな？
みんな、仲良くしていこうね！

このスレは沢山の人が来ているように見えますが、
かなり少ない人数でやりとりされていると思われます。

ＩＤも同じ人が隠したりさらしたりしているようです。
笑えるのが同じ人がアイフル信者になったり、バカにしたりを
くり返しています。

ここは非常に楽しいスレです。
実質ここに出入りしてる奴って、５〜６人じゃねえか？
俺も含めてな！（そんなにいない可能性も大！）

俺も見てるよ

もう少しいるんじゃないの？

俺も見てるよん

私も見てるわ


って別人の振りをする

第一声はサゲ
これ、ここの基地外の特徴

＞292
まったく意味不明
あんた基地外？？？？

う〜ん、いい感じ。

292＞
わかるわかる（笑）
さげて、あげるんだよな
で、次はＩＤ出すと。

おっと！俺も意味不明？

そうだよ

普段から基地外の本性を隠して
健常者の振りをしているように

掲示板で書き込むときも
堂々とIDを出して書き込めないんだよ

ね、基地外

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>296
おまえＩＤの消しかた知らないんだろ〜。ぷぷぷ。

２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので

どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります


SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。


これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

↑なんかそこまで必死だと
精神病者がぶつぶつ唱える呪文みたいだぞ

>>296
ＩＤの意味分かってる？？？

堂々って言われても・・・・

今日もサゲ基地外が多いね

では逆の方向で

299さんへ
やってみました。

おいおいおいおいおいおい

>>302

あなたは、いったい何しにここに来てるんですか？

296=300=302だね。

あなたはココで何がしたいの？

296=300=302
違います

基地外を見るとからかいたくてうずうずするんです（Ｗ

300=302へ訂正

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>300=302=307=308

おまえもキチガイじゃん。
病院行けよ、ブァカが！

こうやって突っ込まれると嬉しいか？キチガイ！

キュウリ尻の穴に突っ込んでオナッてろ！別にナスでもいいぞ！

おまえ、このスレに邪魔だからもう来なくていいぞ！

これでまだやって来たら、このスレ煽ってる奴らの上行く
キチガイだな。

２chでも、厨房や最悪の板に行くといいぞ！
友達いっぱいいるからＹＯ！

キュウリ尻の穴に突っ込んでオナッてろ！別にナスでもいいぞ！

よく想像つくね
もしかしてお前のお母さんがそうやってるの見ちゃったの？（プ

言い忘れた。どうしても来たかったらまた来ても良いよ。
この板がどうなろうが俺に関係ないし。
あんまりつまんなくなったら見ないだけだしな。

何ぶつぶつ言ってんの？

俺はお前のカウンセラーじゃないんだよ

>>311
いやいや、おまえの親父がやってるタイプかなと確信しちゃってたんだよ！

確信しちゃうところが
基地外丸出しだね

ほかに何が見える？(プ

>>300
わかった。ごめん、俺が間違ってた、親父と２人でダイコンで遊んでたか！
勘違いしてゴメンネ！

ひねりがたりないよ
全然面白くない

あ、馬鹿なお前にひねりを期待するのも酷な話か？（プ

おまえ立ちか？どっちだ？

親父の毎日飲んでるのか？麗しい親子愛だな。

感動したよ！

>>300
３００さん、ここに何しに来てるんですか？

おっ、いいなお前は
色々と聞こえたり色々と見えたり

あと、時間がかかった割には全然面白くないぞ
興奮しすぎてお前の同士の宅間みたいに包丁持って小学校行くなよ（プ
夏休みだし

>>319
禿同！！

俺は暇でここで遊んでるものだが、
お前は何してるン？
遊んで欲しいならちゃんと言えよ。
遊んで下さい、お願いしますって。

ばかだな

誰もお前の書き込み見て
忙しい人だとは思わないって

今日も明日もあさってもずっと暇なんだろ？

>>300
ひょっとしてお前子持ちか？
夜な夜な息子のしゃぶって、娘のしゃぶって調教してる奴か！
おまえ危ないぞ！子供には手を出すな！！！

全然面白くありませんし

色々なものが見えすぎ

もう限界か？（プ

どうした、ばか？
もうおわり？（プ

>>300
悪りぃー。返事待ってたんか（笑）。
眠いんでまた今度遊んだるわ！

ところで、皆さんの主旨と異なりますが

住　宅　の　こ　と　聞　い　て　も　い　い　で　す　か　？

ムダだって。
住宅のようなものなんだから。
悔しかったら、フル装備でなけない価格の商売してみなよ。
コンビニのオニギリだって底値のが不味いのがわかって客単価と内容を
改めてきたんだから｡
解るでしょ｡安くって悪いとか安くってそこそこってのは時代に合わなくなってきているって｡
マックのハンバーガーが再度安くなってもお客さんは恐らく戻らないよ｡
アイフルだって同じようなものだよ。

>マックのハンバーガーが再度安くなってもお客さんは恐らく戻らないよ｡
>アイフルだって同じようなものだよ

あのね、アイフルはちゃ〜んとたくさんの客がいるの。
その辺わかってる？
コンビニのおにぎりとマックばっか食べてるから頭が悪くなるんだよ
ちゃんと野菜もとらにゃー

アイフルの方が身体に悪そうダョ｡
その客ってのは借金抱えたい貧乏人の無知かア●ツハイマー予備軍にだけでしょ。
魚食えよ｡

>>331
頑張ってやり返したみたいだけど猿真似でツマンナイね
あんたの負け。
さ、頑張って再度やり返してごらん〜猿君。

>>332
ここにもカキコ、アイフルを検討している人の為のすれにもカキコ（ここの３３２＝あっちの７８）。

どっちにも顔だして大変だな〜（笑）

３００もお前だろ〜　ブァカだな！

ＩＤさらしてここに来る奴は３３２だけと思われ

333>
正解はどうだかわからんけど、それを調べたお前のが暇人。
自分も両方見てるって丸出しじゃん？
やり返すならもうちょっと頭使おうね。
それじゃ猿って言われても文句いえんぞ。

皆さん、今日も浮浪者とディスカッションですか？（ｗ

アイフルと競合したらここのｕｒｌを紹介してみよう（ｗ

>>336
３３２がやって来たぞ〜、何しに来てるの？

キティと遊ぼうスレはここですか？

>>335
＞正解はどうだか・・・・

正解かどうかも糞も、ＩＤ一緒じゃン。
それから俺は暇人だあよ。
こんな事かいてるんだから両方見てるに
決まってるだろ？
わからんのは、俺が何をやり返さなきゃ
いかんのだ？

ＩＤ入れているのは、無能なｉ社営業マンなのですね。
相変わらず仕事していませんね。
そんなに施主がうまく騙せているのですか？
それとも、そうとう暇なんでしょうか？
あら、騙した施主に恨まれて呪われているのかな。

ID入れてるのはって、明らかに数人いるじゃん。
俺、昼間に会社から書き込みしたけど。332ね。
単に暇だったから（Ｗ
336は違うけどね

今日こそは職安行けよ（ｗ

↑　馬鹿？
ただのホームレス？（ｗ

あれ、今日は誰も遊んでくれなかったんだ？

年老いた母親に迷惑ばかりかけないで
いい加減自立しろよ
さもないと、本当に精神病院入れられちゃうぞ

>あれ、今日は誰も遊んでくれなかったんだ？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016095253/871
こっちで遊んでたみたいよ

>>345
君、自分を基準にしゃべってるだろ。
そうか、結婚もできず、年老いた母にしゃぶって貰って
るのか。気の毒にな。ちゃんと飲んでもらってるか？
ひょっとして中出ししちゃってるか？なら気をつけろよ！

ところで、俺は、はっきりここに遊びに来てるんだが（迷惑考えず）、
君はアイフル信者のふりをしつつ、ここで何をしてるんだい？
もしアイフルについて本気で語りたいなら、ブァカは無視しましょう。
それが出来ないなら、君、キチガイです。邪魔だからもう来ないでね！

相変わらず放送禁止の差別用語が飛び交う馬鹿営業の集うスレ

guest guest

>304
最も馬鹿な奴ですね｡
どれが奴の書き込みなのだろうか。

アイフルが、これほどまでに他の営業に怖がられるってステキ
うちと競合したらビビってんんだろうね

>>351
同意。
ずっと見てきたけど、そんな感じしかしない。
ヒガミや恨みやビビリ。
どんな悪口書いてあっても、そうとしか思えんくなってきた。
書けば書くほど墓穴ほってるカンジ。

アホだな、お前ら
アイフルだろうがなんだろうが家は人の生活の基本なんだぞ
固定されたプランでいいも悪いもないだろう

固定されたプランってどういう意味？
アイフルのメインはパラスで、自由設計だよね？

総２階と決まっている時点で、企画物じゃないかい？

まあ、言えばコの字型の家だって建てるけど、

アイフルで建てる方の９割５分がパラスの総２階を

建てる以上は、アイフルは自由とうたいつつ、実は企画物

と言われても、あながち間違いでも無いんではないかい？

９割５分がパラスですか？

私は、規格型のアメッセを検討しています。

ところでアイフルでは値引きがすごく、５０万円引きは当たり前のようですが・・・

事実だとすれば、安いうえにさらに安くなるわけで
これは買う側としては有り難いことです。

恥ずかしいなぁ。
藁の家をそんなふうに評価するなんて。

>ところでアイフルでは値引きがすごく、５０万円引きは当たり前のようですが・・・
>事実だとすれば、安いうえにさらに安くなるわけで
>これは買う側としては有り難いことです。
所詮はじめから予定されている掛け値に値引き対応するだけでしょ。
あとのメンテや追加で根こそぎ取替えされるから心配はしなくて良いよ。
お可哀想に。
若いうちに産業廃棄物と莫大な借金をかかえるなんてねぇ。
払いきれなくなって競売に売りに出すなよな。

>>356
非常に参考になるのでよく読みなさい。

>>http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/eyeful.html

値引き、難しい問題です。
１００円で売るはずの物に、１５０円の定価をつければ
５０円値引きしても、もうかっちゃいます。
意味はわかりますよね。
物に対して支払う価格が同等かを考えましょう。
ちなみにパ○ホームなどは値引きが６００万円でした（笑）。

>>356
私はパラスですが総２階ではありません。
色々ですよ。
煽りは無視しましょうね。

>>356

床面積何坪？本体価格はいくらで考えてるの？

>>359
年間６０００棟建てるうちに、５６００棟が総２階です。
何をもって煽りと言いますか？
特殊なあなたがアイフルを語りたいなら別スレをたてましょう。
タイトルは
『みんなが建てる１２００万の家じゃ無いよ！アイフルだって金かける奴はいるんだ（極マレにね）！』
アイフルだって１億かけてたてる事も出来ますよ。
アイフル下請け、及び関連会社社長クラスしかやらないと
思いますが。

>>359
貴方の家は床面積何坪で、本体価格はいくら？

>>>>>>>>>>>>>>>>359<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
彼のような幼稚なアホは放置と決めましょう。
皆でレスしないように。
触らぬ馬鹿に感染りなし。

ここって初めてみたけど、アイルに対する異常なまでの嫌悪が見られるね。
買わない（買うつもりがない人）が、何でここまでしつこくレスしてるんでしょうか？
他人がアイフルを選ぼうが関係ないのに何をムキになっているのでしょうか。
今、積水で話を進めていますが、アイフルの情報も知りたいと思います。
しかしサッパリ参考にならないスレでガッカリ。
悪口を書くにも、もう少しレベル高いものなら信用度もあるんだけど。

↑↑↑
ここは２chです。何を期待してますか？

気に入らなきゃ２度と来るな！

2ちゃんです　って理由になってないだろ。
特に毎度毎度「↑」ばっか使う、ここに住み着いてるお前、
お前がもう来るなよ。
ここのスレの邪魔なんだよ。書いてることも一番くだらないし。
構ってほしいだけなら裏でもいってな。
そうでないならここに在住してる理由をキチンと書いてみろ。
何度も他の人に聞かれても答えてないだろ。
「アイフルに客を取られて暇なの」くらい言うなら納得するけどな。
単に「安い、貧乏」ってそればっか。飽き飽き。
つつくとこないなら消えろ。

↑↑↑
ここは２chです。何を期待してますか？
自作自演すんなよ｡
既知害め気に入らなきゃ２度と来るな！

↑↑↑
オマエガナ―

>>367
>>365
さっさと自己愛性人格障害の治療しろ！

うわぁ〜
「↑」ばっか書いてるやつ、まじサブイ・・・
週一くらいで覗いてるけど、コイツ、ずーーーーっといるよね？
ほんとに他にすることないんだろうなぁ・・・

＞既知害め気に入らなきゃ２度と来るな！
それはお前だろ？
ここはアイフルのスレなんだから、
「気に入らなきゃ来るな」よ。
で、ここへは何しに？（笑）

指摘されて気付いた。
「?」使うやつ。
もしかして一日中この板（アイフルスレ両方）にいんの？
そりゃさぶいわ。。。
つかここに何しに？（としつこく質問してみた）

訂正。「？」じゃなくて「↑」ネ。

どんな意図があろうとここまで執着してんの見ると

　　　ｷﾓｲつーか怖い。

うん、怖いよね。
今にアイフルの家に放火とかしたりして・・。
新聞みとくわ（笑）

削除依頼を出す。
　　　｜
アイフルホームに悪質な名誉毀損に当たる行為を
インターネットで行っている者がいる旨を連絡する
　　　｜
アイフルの法務部が２ｃｈに問い合わせる
　　　｜
ちょうど削除人が基地外をマークしていたため
IPが記録されていて、アイフルに基地外のIPがばれる
　　　｜
アイフル、２ｃｈ、警察、基地外のISP、の調査の結果
基地外の身元がばれる
　　　｜
警察やアイフル、ISPが基地外の家を訪れる。
　　　｜
母親が出てきて泣きながらこう言う
　　　｜
「もう、ほっといてください！！（号泣」
いつもこうやって苦情を言いに来た人を追い払う
　　　｜
当の基地外は相も変わらず夢の中

>>370
何週一とか自分でフォローしてるんだ。笑えるぞ。

こんなスレで削除依頼が通ったら、２chは存続しません。
さっさと、削除してれば、ひろゆきも裁判おこされなかったのに。
ひろゆき、応援してるぞ。がんばれ〜！

３６３以降、１度もアイフルについて語られていません。
みんなバカですか？

>>378
自作自演だし嘘ですから。

ひまね

うさぎ小屋のアイフル　バンザイ！！！
皆さんは人間の住む家を建てないのですか？？？

>>381
しつこいぞ。
いい加減にしとけ。

＞382
自作自演は止めるように。

なかよし学級にいた人に何を言っても通用しません

おい、きちがい
お母さんどこに埋めたんだ？
ちゃんと処置しないと臭うぞ（Ｗ

今日、契約申し込みいただいた方がたまたまここを見てました
同業者に嫌われるってことはいい業者なんですね、みたいなことを
おっしゃってましたね
ちゃんと見る目のある方は見てます

＞385
また一人だましたな！
世の中に不幸な人をふやすなよ

>385
程度の悪い営業なのですね。騙され易いのも馬鹿だからなのか。
類は友を呼ぶってんでしょうね。
すでに借金地獄のお客ですね。
ウェッジの最新号を読め。
住宅の実情が書かれている。
馬鹿が馬鹿を騙しているのだな。

>>385
本当に営業か？嘘臭いな〜。
せっかくだから、アイフルの良さを語って言ってくれ。

＞388
アイフルの良さって、安い以外にあると思ってるの？

>389
ナイス！

アパートよりはマシってことで可

アパートは借金がないけど、
アイフルで家を買うと
維持費が異常に掛かるらしいですぞ
すぐ壊れるので

持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。

>384
なかよし学級ってなあに？
お前のかよっていた学校のことか？
詳しく教えてくれよ。
お前がどれくらい凄い奴なのか聞いてみたいよ。
まさか、アイフルの営業じゃあないだろうなぁ？

値引きってさぁー
カーテンレールとか、スイッチ、コンセントなんか
定価で見積もりたてるじゃん。
値引きあって当たり前！！
ＴＶのブースターなんか８５０００円だぜ。
こんなもんハードオフで未使用品２０００円かって
いったよ。
営業マンは・・・だったけど。

>394

アイフルはちゃんと最初から値引きした見積額で出してきたよ。
住林と三井はたまげるほど高い見積だったけどな。

自分が建てたメーカーは見積もり自体は部材一つ一つ全て定価で表示して総額出してた

他社にこの原価が高いか安いか見せてもらってもいいと言っていた。
そこから最終的にいくらまで値引いてくれるかで総額を出してもらった。
１個９００円くらいまで細かく出してきた。　
キッチン収納の追加などは、収納のスペース分のクロスが減ったらいくら引いてまで
他のメーカーは追加では収納の値段をたすだけでクロスが減った分までは引いてなかった。

アイフルは家は悪くないと思うが、見積もりが　現場管理費　などのわからん経費があったので
やめた。　（他メーカーは含みで表示しているかも知れないが自分の場合　現場管理費６０万だった）

現場管理費、ってそのまんま管理費だろ。

確かにアイフルの１番のセールスポイントは品質の
割に安いと言う事だと思うな。
住林が５００万値上げしても、建てる人は建てると思うが、
アイフルが５００万値上げしたら、みんな他のローコスト住宅に
流れると思う。『アイフルが気に入ったんだ。値段は気にしない』
と言う人は非常に稀だと思う。大手にはけっこういそうだけど。

正直な話、アイフルのパンフ見て外観を気に入ったからアイフルにする！
という人はほんとに少ないと思う。
が、材料も構造も悪いわけでなくまともなものを使ってるし、
そこそこ設備仕様をあげればアイフルで充分という気がする。
金を腐るほど持ってるならまだしも、最低でもメーカーと300万以上の差が
出るのにムリすることはない（俺んちの場合）
と最後の最後に考え直してアイフルと契約した。
もうすぐ引渡しだけど、最初から希望の仕様を伝えてあったせいか
初めの見積と大差なく完了しそです。
よくメーカーでは初めは安くても最後にハネあがるって聞くけど、
（例え仕様を変えてなくても）
その点アイフルは細かく見積もりしてくれた成果だと思いました

>394
業務用で衛星放送対応のブースターなら取り付け費も見れば
そのくらいの価格のものがあっても不思議じゃないよ

取り付け予定のブースター等の型番や機能を見てから言わないと
なんでもかんでも良く知らないでそのへん安い製品と一緒に
考えてもらっちゃうＤＱＮ施主と思われちゃいますぜ（ｗ

もはや、アイフルに負けてくやしい営業マンの溜まり場か

持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
持ち家でアパートと同程度で借金漬けとは悲し過ぎる。
おまえは悲しくないのか?

安いからには理由がある。

ｺｼﾌﾙ

ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄｱｲﾌﾞﾙ

>384
なかよし学級ってなあに？
お前のかよっていた学校のことか？
詳しく教えてくれよ。
お前がどれくらい凄い奴なのか聞いてみたいよ。

詳細きぼーんぬ。

まさか、アイフルの営業じゃあないだろうなぁ？

ここで煽っている人は
アイフル首になったか就職できなかった
能無し職無しオヤジってところでしょ？

まぁ、娘と奥さん自殺させて
保険金で食いつないでいけよ
それが嫌ならルンペンと一緒に配給の列に並べ

あいふるっていえたててんだかねかしやじゃないの？

>>407
アイフル（標準仕様）と比較にならん立派な家を建てたんだが、
道沿いにアイフルの展示場があり『この建てもの１２５０万円、４３坪』
という看板があったので、どんな物か覗きに行ったら、あまりの
さびれた家にびっくりした者です。
世の中にはこんな家でも、立派に見える人がいることに感心しています。
まあ築３０年の公営団地に住んでりゃ豪邸に見えるわな。

>アイフル（標準仕様）と比較にならん立派な家を建てたんだが、

こんな事言っちゃう時点で馬鹿決定！
住林か一条で60〜70万の家でしょ。
工務店単価で40万ぐらいだろうね（Ｗｗｗｗ

>384
なかよし学級ってなあに？
お前のかよっていた学校のことか？
詳しく教えてくれよ。
お前がどれくらい凄い奴なのか聞いてみたいよ。

詳細きぼーんぬ。

>409（心の叫び）↓
せっかく借金して立派な家建てたのに誰も遊びに来てくれやしねえ。
ちぇっ！俺はアイフルのようなせこい家じゃなくて立派で豪華な家なんだよ！
俺はリッチでゴージャスなんだよ！おい誰かなんとか言ってくれよ！

………自慢したいんだよね。409！
だからわざわざｺｺに来るんだよね！（笑）
それにしても立派な家っていくらなの？
まさか１億円は超えてるよね？
アイフル（１２５０万円）プラス１０００万円くらいでそういきがるなって！

ここですか、サラ金地獄を経験させる住宅会社って｡

>世の中にはこんな家でも、立派に見える人がいることに感心しています。
>まあ築３０年の公営団地に住んでりゃ豪邸に見えるわな。

確かにアイフルのモデルルーム立派にも見えないし豪邸にも見えませんよ。
メーカーと違って、全て標準仕様で建ててありますから。
構造みても床下や壁、天井の通気は充分にとってあるし、材質も決して悪くない。
ローコスト住宅は他にもあるが、その中でアイフルはダントツだと思う。
衣食住の「住」に必要以上に莫大な金をかける必要がはたしてあるかどうかですね。

あれが、一生借金抱えての代償になる建築物とはとても思えないんですが？
あなたは、アレで幸せになれるのですね。
等身大で良いですね。
昔から貧乏暮らしになれているようですね。
頑張ってくださいね。
なかよし学級の出身者にしては凄い冒険だと思います。

>>415
誰に話してるの?キチガイ。
独り言？

アイフルいいだろ？
批判してるレスみてても極端だ
いわゆるﾄﾞｷｭｿゆーやつね
２ｃｈだからっていっていいこと悪いことあるんだよねー
くすくす

415

kichigaihaaitenisimasenってお前
自信満々だな

あんた大人なんでしょ？
その書き込みでどれだけの人が不快な気持ちになるのか分からない？

どんな家庭環境で育ったんだか知らないけど、
恥だよ、人間的に

>415
等身大でええやん！無理して背伸びしたければ、すればええ！
買う人間が納得できればオッケー。
他人を卑下する人は大抵、無理して背伸びしてませんか？

今時、車だってやたら高級車だからって昔みたいに世間は＝金持ち、うらやましい
とは思わない。

自分のライフスタイルに合った車をセンスのいい人は選んで乗る。　それと家も同じ

たとえば、豪華な和風の家を見ても和風をいいと思わない人から見れば何の魅力も無い
何千マンも掛けたモダンな家を見ても、和風好きには「けっ　あんなちんけな家」　となる

所詮、自己満足の世界からは一歩も出ませんよ、家なんて！

「おれの家は高いぞ」　なんて自慢げにいうのは今時、農村の集落に住む　百姓根性の
持ち主　（農家を馬鹿にしているのではありません、もののたとえです。）

自分のライフスタイルに合った家を建てましょう。

高級品を買える人が趣味でいろいろ選択するのは楽しい事です。
しかし、アイフルで建てるほとんどの人は選択の余地はありません。
アイフルで建てる時点で、本当の意味での趣味性などなく、
結局、似通った家ができるだけです。
それで、満足してるなら結構な事ですが、ライフスタイルに合った家と言うより
収入に見合った家ですね。

素朴な疑問なのだが、住宅板はどうしてアイタタなスレが多いのでしょうか？

>>410
工務店でも坪４０万ではとても建ちません。
勝手に自分の固定観念を押し付けないでくださいね。

>>412
人がいっぱい来るから、大きく立派な家を建てたんです。
１億はしないけど、２２５０万円でいったい何が建つ？
せめて倍は必要でしょう。マジで。

>>414
確かに『悪くない』家ですね。ローコストの中ではダントツじゃないですか。
家にいくらかけるかは、収入などにもより、人それぞれですね。
莫大な金と言うのも人それぞれですね。

>421
良い事言った!　

ここにきている大半が自分の年収考えても上にいけるあてなくさ迷い
自分を正当化していないか?
ライフスタイル云々言えるのはゆとりが有る選択肢があって言える事。
アイフルってほぼ選択肢がない連中なんだよな。
言葉の使い方が、無理やり正当化したい奴らが多いんだよ。

そんなこといえるのなら、総２階じゃなく檜とヒバでアイフルで建ててみな。
たのしみだよな。選択肢があって。

なんか勘違いされてる方がおおいようですね。

ライフスタイルが皆さん家だけしかないような人たちばかりのようだ。

人の生き方はそれぞれ、家に価値を見出せないけど、戸建てのほうがいい人
趣味を中心に考えて家はそこそこの家でいい人。
人が大勢くるから立派な家もけっこう、しかし、せいぜい親　兄弟しかこない人
達には必要ない。　
ましてそんな立派な家を建てられる人たちがこのスレに張り付いて人を見下げる
必要も無い。　これぞ見栄っ張りの百姓根性

金を持ってても一生賃貸のそこそこの借家に住む人だっている。
ようは価値観の問題。
まぁけなす人たちはさぞ大金持ちでしょうから、家も趣味もその他の人生を楽しく
生きる手立てをお持ちでしょうからまたけなされるのでしょうがね。

余談ですが・・
都会生まれ、都会育ちの人間は田舎者を馬鹿にしないが、地方から都会に居着いた
田舎者は、田舎者を馬鹿にするもんですがね・・

そんなに建てたいのなら、おまえら年収を書き込みしてみろよ。
俺もう「持ち家」だから。
勿論、既知害とプータローは書き込み禁止だ。

↓　さて順番にどうぞ。

私もすでに持ち家ですが

年々下がってますよ。それに低所得者ですよ
恥ずかしいが誰かわかるわけじゃないから・・

平成１２年　　１、０５９万円
平成１３年　　　　９８１万円

以上　源泉徴収票から。

ではついでに私も
平成12年　969万円
平成13年1182万円

で、>>426　どうぞ↓

＞家も趣味もその他の人生を楽しく生きる手立てをお持ちでしょう

その通りです。よくおわかりですね！

＞余談ですが・・
都会生まれ、都会育ちの人間は田舎者を馬鹿にしないが、地方から都会に居着いた
田舎者は、田舎者を馬鹿にするもんですがね・・

何が言いたいのかさっぱりわからんのですが？
成金は小金持ちをバカにすると言うことですか？

>>427
>>428
そんな低所得よくさらせますね。
恥ずかしくないですか？
アイフル選択する人達だから恥ずかしさなんてないか（ｗ

>>430
ハイ　2chですから恥ずかしくありません（ｗ

ではではついでに私も

平成１２年度　　４９００万円
平成１３年度　　５０５０万円

目指せ１億円です。

私は、
平成１２年度　　1億2540万ウォン
平成１３年度　　1億3500万ウォン

です。土地はありますが人に貸していて、自分は賃貸。

>４３２
でおまえ何しにここきてんの？

>>432
5000マソクラスだと、所得税はおいくらくらいになるのでしょう？

会社や学校でもよくいるよ。
何人か集まってると場違いなのに近寄ってくるバカ！
自分が嫌われて場違いなのに気が付かないかな。
おまえだよ。おまえ！
４１５！４３０！　　　　　いい加減ここくるなよ！いじめられっこ君！

>>434
年収書き込みしろってカキコがあったので書いただけです。

>>435
１６００万円です。
しっかり公示されますので、毎年僕の名前も載ってますよ。

なんで俺にだけ突っ込むんだ？４２７・４２８は無視か？
って言うかおまえら４２７・４２８だろ！！！

ハイ　428です。　ID晒してるのでわかるでしょ。

確定申告のときの所得税に興味があったもので（ｗ
ヤパーシ　高いなぁ。

＞＞４３７
気持ち悪いぃ〜〜〜！
気持ち悪すぎ！
おまえがそんな貰ってるわけねぇだろ！

>>438
日本の所得税は世界一高いのです。これでもまだ安くなったんですよ。

>>439
何だ、ちみは！ブッァカですか？

みんな基地外の介護士になれるよ
ほんとまめだよね

あと、言っとくけど
基地外は一人だからね

お前だろ。ずっと基●外なのは。
441よ。
隠しても無駄だよ。

>>442
その通りだ！

選択の余地のないものをライフスタイル云々なんてチャンチャラおかしいぞ｡
441みたいな詭弁で、他人の気持ちを踏みにじってアイフル擁護するのもどうかとおもうぞ。
年収１０００万あったって、辛抱して夫婦共働きで軽自動車乗ってユニクロの服着てやっと購入決めようかって
人間も居るかも知れないし、こういった貧乏な暮らしが一生の夢とは思えない人間があったって不思議は無いだろう｡
ただ、議論になるのは所得が極端に離れている訳からでは無くって、本当にあの仕様であの形で一生借金背負って
家族は幸せに慣れるのかなのだろう。
お前さんたちのような人間が営業だとするならば、とても品性と価値が良いものには思えてこないのだ｡
３０年以上の借金生活と、貧乏な節制した暮らしで、あんな住宅一戸建てて、
お前らみたいな非常識な人間が携わっている住宅を建てて不幸になるのではないかとこう考える
人間達が数多く存在するという事だろう｡
むしろ、住宅の展示場などの仕様が豪華な家財道具を見てくれ良く並べてフォトジェニックな
姿にされているのが平均的サラリーマンから見てうさんくさく思われるのだ｡
あくまで、ローコストならもう少し貧乏臭くてもいいから､節税できるような提案があったほうが
客層にあった営業というものではないだろうか｡

少なくともお前のような対応する人間から住宅を購入しようと思う人間は極めて少ないと思われる｡
逆に施主だったとしたら、購入してすさんだ生活を強いられているのであろうと容易に想像がつく｡

転職考えたほうがいいぞ。腐った根性したその性格では適正少ないと思われるがなぁ・・・｡

>>444
長々とご苦労なこって。
けど誰に対して言ってるの？
アイフルの営業マンに？
なんだかダラダラ長いだけでよくわからない。

>444
>本当にあの仕様であの形で一生借金背負って家族は幸せに
>慣れるのかなのだろう

この一節、とてもおもしろいな。（誤字脱字ではなく、内容がだが）
別にアイフルホームだけじゃなく、どんな住宅にも言えることではないかな？
住む人の心情で幸せになれたりなれなかったりするんだろうね。
住宅の影響は、その要素の数％にしかならんと思う。

シックハウスになったり、借金で首が回らなくなったりしても、
それを克服して、それはそれで家族が団結して幸せになる場合も
あるだろうし。

>>439
おまえ、一条スレにも出入りしてるな。
暇だな。
おまえの中で一条とアイフルはどんな関係なんだ？

>>447
他社の営業なんじゃない?
毎日毎日よく飽きないよね

年収１，０００万ある人が３０年もローンをアイフルやその他のローコスト住宅で
組むのだろうか？
土地がいくらかで違うだろうが、私の住んでいる地域では平均的な暮らしなら
５００万もあれば足ります。（借家のほどほどでね。）

土地も５０坪前後なら人気の住宅街でも坪４０もあれば買えます。
まして家だけなら私でももうチョイ貯めれば現金で買えたな。
事実は諸費用分が足らんかった。

ですね。何県在住かでかなり生活基準が違うでしょ。
うちの方でも年収一千万あれば社長クラスだよ。
一千万で貧乏扱いされる地域ってどこなの？関東？

>>448
で、アイフル、一条などいろんなスレに出入りして何してるんですか？

アイフルホームで建てる人はみんな納税しなくてもいい人でしょ？
何か収入額が１桁も２桁も違うんですけど、、、

おーいっ、なかよし学級の出身者が呼んでも出て来ないみたいだゾ。
基地外過ぎて書き込みできなくなったみたいだなぁ。
ざまあ無いよな。
ところで、なかよし学級ってどんな学校なんだろう？

>>453
おーいっ、こいつ面白いぞ。もう一つのアイフルスレにも必ず書き込むんだ。
でも、何が言いたいのか分からなくて、困ってるんだ！

>>454
>384を読め。
こいつを書きこんだ奴が本物の基地外だと思われ。
（Ｗ <<<<<<これが奴の特徴だよ。
本当になかよし学級ってなんなんだよ。
早く教えてくれよ。書き込みした責任取れよ。
恥ずかしくって出て来れないみたいだな。

過ぎたるは、誇るべき基地外だな。まいっちゃうよな。
こんなやつアイフルは営業に使うんだからなぁ・・・・。

＞453
454の言うとおりだ
何が言いたいの？

>>454
４５４じゃないけどよ、あんまりしつこいので横レス。
なかよし学級って、知的能力がやや一般人より劣っている人達
のためのクラスだろ。数校に一つはあるだろう。
話題にしにくいクラスの話を持ち出すなよ、低脳者どもよ。

さんきゅ>457
知らなかったヨ。
ありがとうなっ。
ところで384は、そこの出身なのか?

パラスが自由設計？
決まったプランのなかから選ぶことが自由設計なんだ?
建売とかわんねーな
プランも見たけど素人がつくったようなプランばかり
最悪

>459
あのねぇ、決まったプランなのはアメッセ。
パラスは自由自在に設計できるんだよ。
一応プランもあるだけ。
知らないやつがノコノコ書き込みすんな。

　教えてください。

　パラスで自由設計できるってことなんですが、
例えばいびつな総２階じゃない間取りにしたときに
基本の坪単価で対応してくれるんですか？
それとも割増になるんでしょうか？
　
　

割増になるよ。うちはそうでした。

きわめて僅かでも変更するとてんこもりの追加になります。
覚悟したほうがいいですヨ｡

は〜、そろそろこのスレも飽きて来ました。
ちょっと書き込むのやめると、どんどん沈んでいくスレですね。
前スレでは、４００番台までいくのに４ヵ月かかってたけど、
僕が参加しだしたら、急に盛り上がったようで、２ヶ月の間に、
１０００に届いてしまい、２スレ目で４５０。派生したスレでも
３００と凄い勢いで反応がありました。
振り返れば僕のおかげで楽しめた方が非常に多かったと言う事でしょう。
一応まとめますと、アイフルをけっして悪いとは思っていません。
価格の割にはしっかりした建物だと思っています。
しかし、上等な家とは思えません。
結局アイフルに対して煽りが多いのは、ローコスト住宅なのに
大手メーカーと同じレベルだと言い張っちゃう方が極々見えるので
もめるんですネ。
アイフルでしか家が建てられない人達は沢山みえるはずです。
それをバカにするべきではありません。上には上がいます。
しかし１２００万円（述べ床４０坪）の家と大手の３０００万の家は
一緒じゃないですよ。くやしい気持はわかるけど、突っ込むのはやめましょう。
本当に飽きちゃったので、もうここには来ません。
どうも、このスレでアイフルに攻撃していた方は他に２・３人いたようですが、
まあ、がんばってください。僕は撤退します。
アイフルはローコスト住宅の中では１番だと思いますよ。
しかしアイフルには余裕が見られません。これを否定する人はいないでしょう。
実際アイフル社長も贅沢には走らない、低価格の家を供給し続けると宣言しています。
とにかく戸建に住みたい人にはアイフルは魅力ですよね。

最後のコメントですが、僕は現在、超ローコスト分譲マンションを購入して
５年のものです。幸い僕は都市で土地を購入する事ができ、今上物の最終設計中です。
アイフルの展示場に行きましたが、今住んでいる超ローコスト分譲マンションより
ひどい建物だと思いました。戸建てに住むならせめてライオンズマンションクラスの
設備は欲しいと思いました（最低の条件です。うちはライオンズなど比較にならない設備を要求しました。おかげで高くついた）。
結局アイフルは設備的には、超ローコスト戸建て住宅なんですよね。
いくらオプションで上げれると言ってもみんな上げないからね〜、ふぅ〜。
どんなに設備や仕様が低くても戸建てに住みたい気持はよく分かります。
みなさんがんばって『アイフル』で建ててください！
きっとローコストの中では１番ですよ！

↑
お前かっこ悪いな？
「ライオンズマンションクラスの設備」？
なんだそれ？
家や住環境を考えるなかで、設備の仕様なんてたいした問題じゃないんじゃないか？
要は設計じゃないのか？
こんなやつはアイフルにさえ言及する価値も無い。
まあいい「設備」に囲まれて生きていけよ。
でも、「ひどい建物」ってとこは同意。

age!

>465
なにが『ひどい建物』なの？
俺は問題無く住めると思うけど。

だよなあ。
何をもって「ひどい家」と言ってるのか。

まぁ煽るやつが一人へってスッキリしたよね。
このくらいのスローペースで進めばいいと思われ。

まじめな話はもう一個のところでやりましょう

ここは基地外を興奮させるスレにしましょう
>>453なんかいじったら興奮して
事件起こしそう（笑

ageとこ

アイフルホーム

哀fullホームで建てて借金漬の不幸な生活を送りたい人達の集まる場所はここだったのですね。
その後、借金苦から首釣ったり、安く競売で買い叩かれた人達はいませんか？
さあ、不幸は分かちあって逝きましょうね。

既知害なここの会社の営業さん達は、書き込みしなくっていいから。
放っておいてください。

次の方から、貧乏暮らしに関する発言をどうぞ〜〜〜〜〜。

哀fullホーム<<<<<ワラッタ！
素敵な名前だね。
貧乏過ぎて首の回らない人は次からだね。

>472
お前笑える！
もう1つのアイフルを検討している人の為のスレでも
同時刻に書き込み。マジなんだね（藁）
いつもホントにわざわざこの二つのスレ見つけてご苦労様！
土曜の夜９時に一人でしこしこホント悲しいなあ！
まあせいぜい毎日更新がんばって！！！

>474
某社の脳たりん営業は書き込みすんなよ。
また既知害が現われたんだな。（Ｗ

>475
おっまた来たな！472君！

君はネットが生活の中心らしいね。（藁）
ちなみに俺はアイフルの営業じゃないよ。
これから家を建てるつもりで色々なところ見回っている普通の会社員。
心配ご無用！
君がいう借金漬けにはならないつもりだよ。４〜５年で全額払い終える予定だから。
現時点でアイフルは５つの候補の1つだけ。
営業さんは本当にいい人だよ。

俺も１週間に１回ぐらいココにくる程度だけど
君の執念はすごいね。もっとそのエネルギーを別方向へ使ったらどうだ？

君はもっと外出すべきだよ。ストレス溜まりすぎだな。
一人でパソコンばかりしてると顔つき悪くなるよ。
鏡で自分の顔をよく見てごらん。ひきつってるだろ？

それから
アドレスを？？？にするのはいいんだけど
キチガイとか文字打つとき、変換後の漢字がいつも｢既知害｣なので
同一人物なのがバレベレですよ。

では俺はいまから家族と家の見学へ行きますので失礼！
また１週間後にここ覗いてみます。
では！

>>476
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　頭逝かれてんじゃねぇの？
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　何、聞こえない？　日本語喋れや。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　あっ、そうか。ヒッキーだもんね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　ヒッキーは中卒だからｱﾌｫだもんね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　あ、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、それに夜間中だっけ、君。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　それなら日本語分からなくても仕方ないや。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　なぁ、身障。聞いてるかい？
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　間違えた、君は用語学校だったね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　さっすが害児だ。よだれ出てるよ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　汚いんじゃ、おまえの存在自体。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　というか、社会のゴミだね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　あ、そんな事言うとゴミに失礼か。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　まぁとりあえず言えることは、
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　回線切って首吊って死ね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　え、何、無線ルータ？
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　もう、しょうがないなぁ、身障。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　身障がADSLを使うなんて電話線の無駄だね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　NTTのｲﾝﾌﾗを無駄に使ったわけだ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　ということは、君は死ななきゃダメだよね。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　人間の所有物を勝手に使ったんだから。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　というわけで、包丁を準備したまえ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　包丁なんて台所にあるさ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　でも分からないかな？「台所」って単語。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　じゃあハサミでいいや。それを持てや。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　んで、首に突き刺してくれよ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　もちろん、一気に突き刺さないと楽しくないよ。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　で、赤い液体がﾌﾞｼｭｰって吹き出てきたら成功。
（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ?　そのまま窓から飛び降りよう！

>>476

既知害＜＜＜＜って「既に皆さんご存知の害しか無い」「特殊学級出身の低脳君」のことだろ。
そんな事いままでの書き込みで充分解っている事だよ。

シャレすら解らん馬鹿なのだから、しかたないよな。
理解能力と漢字が与えるイメージのシャレってことすら解らないんだね。
子供の頃から漢字も良く勉強しなかったものな。
なかよし学級の出身だったものなぁ。

痛い２人がチャットしてるスレってここですか？

↑　にほんごちゃんとりかいしてね。
にほんごむじゅかしぃほんとねぇ。
にほんじんばかもおおいねぇ。
かんじむじゅかしぃか？
ばかはやすみやすもいえよなぁ。

なんかここ寒い・・・

>>477
うっわぁ・・・
マジで危ない人だね

うちの担当は凄く良い人だよ。
あっちのスレ見てもアイフルの営業は感じ良い人が多いみたいだし。
叩くとこないからって営業マンを叩くなんて最低だね。

＞４７７
何が云いたいんだか良く解らん！　せいすぃん異状者ですか？？？？？

アイフルってやっぱり特殊学級の出身者で支えられているのですね。
どうりで、まともな家が建たない訳ですね。

皆さんの意見を聞いてアイフルに決めました
ありがとうございました

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>>486
また被害者がひとり。
おかわいそうにぃ、若いみそらでねぇ。

>>488
あんたが可哀想だよ

>>489
また、朝からかわいそうな奴が・・・・・・・。
いいな馬鹿は悩みもなくって。
なかよし学級組卒の人間でしたものね｡

よく『何とか学級』という単語を使うバカ！
文章に使う言葉の種類が異常に偏っていて
お前に知能指数が低い事がよくわかる。あははっ（藁）
借金、既知害、馬鹿、なかよし学級……
すべてお前自身の事と思われ！

ど〜するぅ〜　　　あいふるぅ〜

あのさ、一人の基地外の妄言に
マジレスしているお前らも変だぞ？

いい加減気づけよ

まともな人間を装った発言に惑わされるなら分かるが
488みたいなレスにわざわざレスするな

どうせ営業さん達狂っているんでしょ。
話まともに聞かないほうがいいよ｡
どうせ営業は皆ほぼ既知外だから。
借金背負ってカスみたいな家に住むなんて騙されているとしか思えんぞ｡
集成材使いまくればどうしたってシックハウスになる可能性あるし｡
迷っているなら止めといた方がいいよな｡

↑
どこがカスなんだよー　積水ハウスと大和ハウスと住友林業見て比較したけど
ナーンも変わらん。安いから、げ・ん・き・んでアイフル建てた。
借金でしか買えないと思いこんでるだろ。残念でした。

>>495
やっぱり馬鹿ですね｡
現金で建てられる奴がアイフルで建てるか？
パンツの中のいち物と違うんだぞ｡擦って立つモノとは違うんだよ｡
本当ならば､いつ幾らで建てたんだ｡支払い日まで公表してみろよ。
ほら、言ってみろよ｡
既知外の言っている事は全くあてにならんからなぁ。

>>496
うちも現金で建てた。
土地はあっての建て替え。
建坪48、2000万ちょい。充分満足してる。

何を根拠にいちいち疑うんだ？
自分が建てれないからって僻むのはみっともないぞ。

日本語を充分に理解しない人達が多いんですね｡(藁)
建坪４８では、公庫も使えませんね｡
そんな輩が現金で建てられるんですね｡
土地は何坪でお幾らでしょうか。
既知外を相手にすると感染りそうで恐いな｡

馬鹿も休み休みいえよ｡糞低脳営業マン！！！！！！！

いいよなぁ、それだけ現金があってしかもアイフルで建てる愛社精神がある
人達がいるなんて。
恥ずかしくもなくアイフルで２０００万で現金だって自慢る精神が凄いよ｡
わたしにはとてもできないなぁ。
普通の感覚からすると自慢にならないしな。
私からすると恥ずかしすぎて書き込みできないよね。
俺、勿論持ち家だよ。しかもローンも返済済み｡

現金２０００万あったらもっと他に使うか、良い場所に良い住宅を
普通は頭金にして建てるな｡

本人か身内が、お勤めなんでしょうね。あーありがたや、ありがたや。
そういうのって、クレームすらつけられないスッゴクイイお客なんですよね。
こいつらは、糞仲間の一門ってことで、理解しますた。

私は本日、下記の文字を流しました。


496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 09:02 ID:???
>>495
やっぱり馬鹿ですね｡
現金で建てられる奴がアイフルで建てるか？
パンツの中のいち物と違うんだぞ｡擦って立つモノとは違うんだよ｡
本当ならば､いつ幾らで建てたんだ｡支払い日まで公表してみろよ。
ほら、言ってみろよ｡
既知外の言っている事は全くあてにならんからなぁ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 09:57 ID:???
日本語を充分に理解しない人達が多いんですね｡(藁)
建坪４８では、公庫も使えませんね｡
そんな輩が現金で建てられるんですね｡
土地は何坪でお幾らでしょうか。
既知外を相手にすると感染りそうで恐いな｡

馬鹿も休み休みいえよ｡糞低脳営業マン！！！！！！！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 10:10 ID:???
いいよなぁ、それだけ現金があってしかもアイフルで建てる愛社精神がある
人達がいるなんて。
恥ずかしくもなくアイフルで２０００万で現金だって自慢る精神が凄いよ｡
わたしにはとてもできないなぁ。
普通の感覚からすると自慢にならないしな。
私からすると恥ずかしすぎて書き込みできないよね。
俺、勿論持ち家だよ。しかもローンも返済済み｡

現金２０００万あったらもっと他に使うか、良い場所に良い住宅を
普通は頭金にして建てるな｡

本人か身内が、お勤めなんでしょうね。あーありがたや、ありがたや。
そういうのって、クレームすらつけられないスッゴクイイお客なんですよね。
こいつらは、糞仲間の一門ってことで、理解しますた。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/09 10:15 ID:???
坪単価だけが自慢の会社なのだから、どうせ取られる銭もっている程ま奴じゃあないし、
窓開放して換気すりゃ問題なんてないって。
近所から妙な既知外だってんで恨まれて近所迷惑な恥ずかしい奴だからって
火つけられたときの保険だけは入っておけよ｡
可能性高いだろうからな｡(藁)

な〜る。バカは一人だったってワケか。
こっちで遊んでる分にはいいけど、あっちまでツラ出すなよ。
スレのタイトル読めるよね？
つーかお前、何しにここ来てるの？
どっかの営業マン？
正直に答えてみろよ。

>>501
答えられるような理由はないよたぶん。
キチガイ君は無視すればいいよ。

>>501
誘ってるのか？２人目のバカハケーン！

ユニバーサルホームより良いの？

現金で建てれば金利を払うことも無い。
大正解だと思う。
ローンで完済しましたって自慢する方が金銭感覚無し、愚の骨頂！
ローン完済したなら何年にいくら借りて何年で金利何％で完済したか聞きたい。

だよねぇ。
オレもそう思う。

現金で建てる、良い事ですね。金利もないし良い事づくめです。
どうも、ここに来てるアイフル信者の方はお金持ちが多いようですね。
羨ましいです。
でも、積水ハウスでも住林でも現金で支払う人もいますよ、稀にはね。
アイフルで建てる人の９５％が１３００万円台で建ててるデータがしっかりあり
ますが、それを基準に話したいですね。極一部の金持ちの話をしたってしょうがないでしょ。
ちなみに９７％がローン組んでるんですよ。変なチャチャ入れてないで勉強しようね！
どうせなら、多数の人が実践している、１３００万の家やそのローンの大変さを
素直に語りませんか？金持ちの話は参考にならないから邪魔です。　　

既知外や馬鹿以外に変態までできましたね。
夏だものな｡しかたないのかな。
まあアイフルだものな。

１３００万のローン、３５年なら毎月４万くらいか？
アパートに居るより安い。

考え方によってはいいかも

ついでに

１３００万て家本体だけでしょ？
もろもろで１７００万前後かからない？

>>509
だから馬鹿なのだ。
比較するべき対象がずれている｡
馬鹿は計算苦手だからな｡
固定資産がごっそり取られるのだ｡
借金だけではないぞ。
不動産取得税もかかるしな。

>>511
ん・・・？
比較する対象ってそれじゃなんなの？？
固定資産税ってそんなにごっそりとられるの？？？
それに免税になるやつもあるんでしょ、
たぶん馬鹿はお前なのだ（ｗ
家賃によってはお得だとおもうけどな

511は何が言いたいのやらわからん。
比較する対象がズレているって何が？
じゃあ三井や住林と比較すれってのか？
そしたら更に借金が増えるだろ？
だからアイフルで少なく済ませて、満足すれば目出度し目出度しではないか。
バカかお前。つかバカ。

511って、ミサワの掲示板で、
あほなこといれてたIDと一緒じゃん。
単なるパソコンオタクでしょう…

固定資産がごっそりとられるったって、
アパートだって駐車代や管理費でもろもろかかるんだぞ。
毎月払うこと思えば固定資産はそんなもんだろ。

悲惨な511・・・バカ丸出しなり

今ってH15年までに入居なら不動産取得税は免除とか
なかったっけ？特別税制かなんかで。

土地とか建物持ったこちないない奴丸わかり｡
固定資産と不動産取得税は勉強しておいたほうがいいぞ｡
なぜ、アパートの照明がペンダント式でついていない事が多いのか｡
家具も壁に固定する地震対策が進まないのか。
お前馬鹿営業達は、単に家賃とローンの比較しかできないのだね｡
家や土地を取得すれば、税金がごっそり取られるのだよ。
家具類も固定すれば建築費扱い固定されない物は備品扱いなのだ。
入居前の役所の検査で固定資産税は決められずっと取り続けられる｡
不動産取得税は、購入して一月一日の所有者に課税させられるのだよ。
勿論、これは取得した後に一度だけだけれどね。

あぁ、これだから無知な馬鹿は嫌だね｡
家屋敷を購入するについては、ローンの金額と賃貸時の月額の家賃のみ
を比較するのはナンセンスだよ。
ローンと固定資産税と不動産取得税の合計と家賃とを比較すべきなんだよ｡
だから、見込みが甘い奴らが騙されて借金地獄に陥っているのだ｡

ほぅ、固定資産税は入居前か（ｗ

>入居前の役所の検査で固定資産税は決められ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>518
１３００まんの家の固定資産税なんて月換算で１万円いかではないの？
それに一生借家住まいの方が金がかからないのはみんな知ってるはず。
土地もって家建てるのにそれくらいみんな承知のうえのはなしだよ。

そんなこと気にして家を建てられるか？
土地が高いところは家賃も高い。
文句をつけるなら　想定する環境を自分で定義してから文句をつけんだな！
それなしに比較を提案するな。　それこそ　ナンセンスだ。

で、かっこ悪い511,518は何処へ？（ｗ

つまらんぞ。
月割りで多いか少ないかだけだろ｡
どっちもどっちだ。
金はらう施主の立場で物を言えよ｡

>>518

>入居前の役所の検査で固定資産税は決められずっと取り続けられる
これは、完成検査じゃ・・・。
税金の話を聞く限り、518は、税理士ではないね（藁）

どのみちここの営業は、施主のことなんてこれっぽっちも考えていないって事
だけは解りますた｡

サラ金で首が回らない施主多いらしい｡
賃貸の家賃と返済のローンだけで単純に比較する営業に騙されるらしいから。
税金の部分まで支払うお金の年間の合計を考えないとやっていけないからねぇ。
皆で安くて素晴らしい家を建てて首くくりましょう。

>>525
どこをどうみてそんなこと言ってるんだ?
オレの担当はすごくいい人だけど。

どう良いの？

後の税金払えないほどの家や土地買えるならアイフルで建てる必要なし。

固定資産税分は今入ってる生命保険減額して少しでも補う。
どうせローンなら死んだ後は家族は支払いに困ることなく家賃も無い。
俺なんか前の家賃より駐車場代分ローンの方が安くなったよ。たけーマンションだったから。
ちなみに生命保険は１万５千円安くなったよ。
保証額同じで、ただリビングニーズが付いてないけど。　医療保険は外資か県民、国民共済が
お勧め。　奥さん、子供ならかなりお得。　年齢で掛け金が代わることも無い。（６０までだっけかな）

合わせればかえって家賃より安くなって財産もできた。
ローンや税金のことだけじゃまだまだだね。

ローンとか税金の話をする場ではないんですけど、、、
馬鹿な貧乏人がアイフルの話をする場なんですけど、、、
税金の話は、馬鹿な貧乏人には難しいので、別の場でしてください。

>530
ふーん、じゃあお前がバカな貧乏人なんだ(笑)

難しい事書き込みしても、解る奴いないよ｡
どのみち貧乏住宅なんだから。
買ってから後悔すればいいんだよ｡
少なくとも俺の周辺の目に触れる所には建てないで欲しい｡

>>530
ぜんぜん難しくないだろ？

こんなの限られた予算で家建てるならあたりまえ。
お金に困ってないならいいけど、３０代で家を建てるのは厳しい。
だけど子供のこととか奥さんためにとかどうしても小学校入るまでには
定住したいとおもうでしょ。

家賃8万程度の借家でも３５年で３千万前後払うのよ。
仮にアイフルで１３００万程度の家なら金利込みでもまだ余る。（家だけの話ね！）
それならアイフルでって思ってもいいでしょうが。

それぞれ身の丈にあった家を建てればよろしい。
車だって同じだ、身の丈に合った車じゃないと後悔する。

だいたいここに顔出してるってことは似たり寄ったりの身分でしょ。
無理して高い家建てて一家離散やＫ自動車じゃカッコつかないよ。

土地と金利込みの支払い総額と固定資産税と不動産取得税とメンテナンス代金等々で、本当に自分の
ものになったとしても、お得とは言えないだろ？
借金払い終える頃には、もう死んじまって価値無い建物と土地の相続で女房も税金も払えず競売かな？

よっぽどのいい土地に住んでない限り相続税なんてかからないよ。（地方ならね）
それに政府は自分の財産守るために相続税の基準を変えようとしてるしね。

借家だったら親父が死んだら家賃も払えんわな。それこそホームレス。

だいたいしんだらローンはチャラ、その他のために生命保険を別にライフスタイルに
合わせて入ってんだよ。
ローン払い終える頃には子供も大きくなって母親を助けてくれんだろ。
たとえ土地の相続で４０００万くらいの評価が出ても税金なんてたかがしれてる。
それ以上の価値があるなら田舎に土地と建物くらい残った金で買えるだろう。
だいたい３０年経った家なんて相続税なんてかからんよ。
元が安い建物なんだから。１５年で建物の評価は０円だからね。

するとなにか？　相続税であんたは全部とられちゃうとおもってた？

ケンカスレ化してるスレはいくつかあるけど、何でその内の二つがアイフルなんだ？
スレ立てしてるﾔｼも書き込んでるﾔｼも同じメンツか？
安い＝貧乏人とかいう図式で煽りやすいんだろうけど、
他にも安さが売りのメーカーってあるじゃん？
俺はアイフルに興味ないから（もう他メーカーで建てちゃったし）
スレが面白ければそれでいいってのが正直なところだけど、
本気でアイフル検討してる人がかわいそうなのでアイフル派ガンガレ！

>>533 都会の人？
田舎では30代で家建てる人めずらしくないよ。20代でもいるよ。
俺の住んでる造成地は50軒くらい建ってるんだけど、40代の人は数えるばかりだよ。
> 家賃8万程度の借家でも３５年で３千万前後払うのよ。
35年ローンを想定してるみたいだね。ってことは30代になったばかりか。
例に出してる家賃の額から察するに、収入的には奥さんがパートってかんじかな？
で、子供が小学校に上がるまでに建てようと考えてる？
となるとだっく、あなたは反アイフル派ではないんだろうけど、
アイフルいいじゃん、ってわけでもないんだろうね。
> 無理して高い家建てて一家離散やＫ自動車じゃカッコつかないよ。
「Ｋ自動車じゃカッコつかない」って言葉にあなたの価値観が出てる気がするよ。
35年もローン組むんだったら、無理して家建てなくてもいいんじゃないかなと俺は思う。

そうそう関係ないけど家賃の件ね、仕事によるよ。
たとえば公務員なら住宅手当があるから8万の家賃でも4万ですむよ。

若くても無理しないで建てられるってのがアイフルなんじゃないの？

それがアイフルのいいところなんじゃない？

だから借家で我慢できないならアイフルってのがあるよって感じだよ。
だから最初から身の丈に合ったものをっていっている。
「Ｋ自動車じゃカッコつかない」ってのは建物だけ良くてもってことだよ意味理解してね。
何でも見栄っはって身の丈に合わない物はよくない、自分とのバランスを考える。

それと俺は地方だよ、都心から６０Ｋ離れてる。
残念ながら奥さんは専業主婦、今まで住んでたマンションは特定物件でね、未婚者は
１０万円以上、既婚者は安く住める物件だった。
ずいぶんあなたは想像がすきなようだ。　相続税の話なんか庶民の持ち家の夢を打ち砕く
デマだしね。　
おれはアイフルいいと思うよ、というより他のローコスト住宅も好きだけどね。
個人的に過剰設備の物は嫌いというだけ、車もアウトドア中心の実用的なものを選んで
乗っている。
確かに乗り出し５００万の車なら高級車もいいだろうがそうは思わない。
自分のスタイルに合った価値観がそこには存在する。
高級住宅が好きな人はかえばいいし、だからといってローコスト住宅に住んでいるからと
貧乏とはおもわない。

３５年ローンって別にいいじゃん。　借家は一生涯払うよ。
それに家賃は物価によって値上がりもあるけど、特に金融公庫から借りてるなら完済まで
固定金利だ。最近は銀行のローンも３０年固定とかある。
どういうことか？　そう物価には左右されないということ。
このままデフレが進むならかなり不利だが、本来景気は緩やかな物価上昇を伴うのが普通
じゃないと資本主義はなりたたない。
物価が上がれば続いて給与も上がる、相対的に固定金利の借金は実質減るって訳だ。
現在俺のローンは年収の１５％くらいだ。　あくまでも予想だが物価と連動した給与増を考え
れば（昇給無し、物価連動調整分のみ）比率は下がる。

俺も今年建てたがアイフルもなかなかよかった。　だから若くても収入が少なくても家をほし
がる人を応援する意味で書き込んでいる。
一概に無理してとか　アイフルで建てるくらいなら　などと非難する輩がいるからね。

自分のことで恐縮だが
持ち家　某メーカー　総工費３７００万（土地含む）　　車　　某４×４　乗り出し５５０万
バスボート　某米国産　６２０万円　（年間維持費　駐艇料　２４万円）
ってところだよ。
車やボートに金かけなけりゃもっといい家に住めるが自分はその価値を感じない。

ローコスト住宅バンザーイだよ

俺の文章煽りに読めたかい？そうだとしたらあやまるよ。>>537
俺の勘違いも多かったようだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。そう怒らないでくれよ。
ところで金持ちなんだな、537。
別に人の価値観に口出すつもりなんかないさね。
ただ俺的には、金持ってるなら、わざわざ長期ローン組むのはもったいないな、と。
だって金利で537の車やボートくらい買えちまうんじゃないのか？
計算苦手だし、する気もないから適当に言ってるんだが。
まあな、でも人間「今ほしい」っていうもんあるわな。確かに。
537にしてみれば、アイフルよりちょっぴりだけ贅沢な家より、
車やボートの方が優先されるだけのことだよな。
537くらいの財力があれば、家を建て替えるなんて雑作もないことだろうし。
遊べる内に遊んどけってやつだね？羨ましいね、ｺﾝﾁｸｼｮｳ！

どうでもいいことなんだけどさ、俺的に、あくまで俺的にだよ、
豪邸に軽が停まっててもｶｺﾜﾙｲとは思わんよ。
反対に安アパートに住んでベンツなんか乗ってるﾔｼはｶｺﾜﾙｲね。
もちろんそれがそいつの好みなんだからとやかくは言わんがね。
身の丈ってのはさ、バランスがとれてなきゃチグハグで、
周りから見れば無理してるように見えちまうもんさね。
たとえば豪邸に住んで軽に乗ってるﾔｼと、安アパートでベンツ・・・
身の丈に合ってないっていうのは、一般的には後者を指すと思うぜ。

>安アパートでベンツ・・・

確かに一番変かもしれない。

たしかに他に金かけなきゃいい家も持てただろうが何せ根っからの遊び人なもんで
でも酒や博打、女には手を出してない代わりの贅沢ってやつ。

実は家自体あんまり興味がない。　住めればいいって感じでね。
自己資金もっと出せれば短くなったろうが、その前にボート買い換えちゃったから
現金が少なくなってしまっていた。

しかしなぜアイフルを馬鹿にする輩が多いのかな？
俺もいろいろ見たけど悪くないと思うぞ。
個人的には住林とさほど変わらんと思うけどね。　設備は別にしてだけど。

なぜか　安いものだと馬鹿にされるってのも変だよ。
だいたいアイフルの建てたあとの苦情もあまりここでも聞かないしね。
ただ　安かろう　悪かろうの思い込みだけで判断するのはどこか変な気がする。

見かけなんて住林のバウムと今じゃほとんど変わらないんじゃないか？

>>539
そんだけ遊んでて家まで建てりゃすごいもんじゃないか。
しかもカミさんまで食ったんだろ？いや、食わしてるんだろ？
で、３０代入ったか入らないかくらいなんだろ？エリートさんだな。憎いね。ｺﾝﾁｷｼｮｳ。
俺なんか都心から云々じゃなくて都心なんかない田舎だから、土地が安かったからね。
それでもカミさんと共働きで15年目にしてやっとだぜ。車なんか10年落ちだよ（泣

あんたさぁ、実際アイフルの家に住んでるんだからさ、
>>530とか>>532とかにもっと具体例示して悪くないこと証明してやれよ。
あんたが貧乏人じゃないことはもう十二分にみなわかっただろうからさ。
今度は家そのものも貧乏くさくなんかないことをわからせてやれよ。
住友林業の家と張っても遜色ない（んだろ？）ことをさ。

今後も「529」で書き込んでくれよ。応援するからさ。
貧乏だのなんだのって言ってるﾔｼは、二間くらいの文化住宅かなんかに住んでんだよ。
で、汗水たらして世間では盆休みの最中でも働いてて、ふと見たらそこに
あんたみたいな若造(ｺﾞﾒｿ）が幸せそうに持ち出し500万の車かなんか洗ってるんだな。
べっぴんのカミさんが芝生の上に洗濯の紐パン落としてｲﾔｰﾝとか鼻声出したてりな。
ほんでｵｻｰﾝ「このやろう毎晩やりまくりやがって」とか思いながら、
世の中なんでこんなに不公平なんだーとかぶち切れて、
「なんでー、この家アイフルじゃねえか、このサラ金め」とかつぶやいた拍子に、
てめぇのサラ金の返済思い出して冷や汗ﾀﾞﾗﾀﾞｰﾗ・・・。ｺﾞﾀﾞｲｺﾞだよ。
夏目雅子いい女だったよなぁ・・・。
もう想像力バリバリだよ、俺。暑いな、今日も。おい。
盆休みに一日中２ちゃんするしかねえのかよ。あー、蝉がうるせぇ！

うーん、勉強が足らんね。
ローコストは、所詮ローコスト。
設備、アフター、耐久性全部雲泥だよ。
カタログだけでも十分分かるけどね。

>>540
ゴメン俺アイフルじゃないんです。

俺自身はアイフルで建てたかったけど奥様が違うメーカーがいいというわがままに推されて
他のメーカーにしました。
おかげで俺の２サイクル用の燃焼オイル（ボート用）が安い１ランク下の奴にされた。
だからアイフルのがいいって言ったのに・・・

話を戻すが、パラス　だっけ？　展示場で見たヤツ。
なかなかいいとおもったけどな。　
自分は展示場や現場見学ではスリッパをはかない主義だった。
なぜかって、床の強度を足で感じる為にね。
これは実際なかなかいいよ。
アイフルは床自体湾曲しない、ミサワでは少し歩くと感じるだから除外
アイフルで床丈夫そうだなといったら何とかって構造だっていってた
床も強度もたせ構造の強度を上げてるそうだ。
住林は展示場はよかったけど現場のバウムは少し軟かった。
さすが２×４のメーカーは床も強そうだったよ。

大体　アイフルで家を建てようなんて人は、
物事を良く考えられない人たちなんだよ
可哀想な人たちなんだよ
比べたら絶対アイフルを選ばないよ
結局そういう事　分かる？

解る｡

「カタログだけでも十分分かるけどね。」って>>541
カタログでわかることなんかごく一部じゃないかと思うけどね。
俺建てる前に参考によその家見学に行ったんだけど、
例えば外壁の色ひとつでもカタログと見比べてぜーんぜん違うんだぜ。
その上朝と昼とじゃすんごく変わるし、晴れの日と曇りの日でも違う。
カタログだけで十分わかったつもりになって注文してたら今頃泣いてるよ（藁

あんたはどういう家の建て方したんだ？参考までに聞かせてくれよ。
子どもが大きくなった頃に２棟目逝く予定だから、ぜひ頼むわ。濃いやつを。

ところで勉強が足らんって、あんたの言うように
設備、アフター、耐久性全部雲泥だと納得してアイフルを選ぶのは自由だろ。
なぜそれにケチつける？

>>542
なんだい。あんたも俺と同じションベンかい。
（見るだけで買わない客のことな＜ションベン。落語の道具屋でも聞いてみて）
まあでも一緒にアイフル派の応援してやろうや。ガンガレ！アイフル派。

＞545
みんなそう　アイフルで建てない人ばっかり
アイフルで建てる人は２チャンネルなんか見ないんだよね

見てるって。
まだ完成してないけど

>>547
また、騙された馬鹿がひとり。あはは・・・。

>>548
また、他メーカー営業シャイーンの馬鹿がひとり。あはは・・・。

>>549
ははは、屑営業発見！

>>549

それは、住林です。
住林のスレを御覧なさい。

>
５５０、ID；？？？
お前も、ば　蚊
みたいだぞ！
ずっと読んでたら・・・。
俺は今、アイフルで計画中！
アイフルで建てた方！
いろいろおしえてくだしい！

別レスの（アイフル･･検討･･）
では、いいやつじゃん！！

>>553
２ｃｈは初めてですか？
天然さんですか？
ネタですか？

>>545
では、お答えしましょう。
昔、私はアイフルで営業をしてました。
ディーラーなので、会社はリ○クってとこです。
今は、某鉄骨住宅メーカーで営業をしてます。
勿論自宅はそこで建ててます。
アイフルは、クレームが多くて１年で辞めました。
一番嫌だったのは、外壁を横から見て歪んでた時かな。
クレーム処理するときは、「安いから、しょうがないでしょう」
こんな事を柔らかく言ってました。
因みに、当時アイフルにいた時の話ですが、２６万８千円/坪の標準で、
出窓無し、玄関庇無し、雨戸無し、収納は一間迄のが2ヶ所のみ、
キッチンは1800mm、ユニットバスはTOTOの一番安い奴、トイレは一階のみ、
バルコニーは当然無し、総二階がベースなので下屋が出ようものなら、
そこだけ一気に坪４０万円。
ローコストは、所詮ローコスト。
別に否定はしません。
ただ、他も見たほうがいい。
比較検討は常識。

>>537
遅レスですまんが、お金持ちの話は参考にならんのです。
よかったらアイフルの質の良さを語ってくれませんか？
あなたが、どれだけ金持ちか僕が理解したところで屁の役にもたたんのですよ。

　うちの見積もり出たけど家本体で坪３８万くらいになった。
オプション扱いになった金額で４００万くらいいったよ。
まじ？って感じだけどキッチンとかいいのに変えたし家自体の
要望もたくさん採用したからコンナモンカナって思うけど。
　大手では絶対キッチン換えたいって言っても無理って言われたけど
（予算的に）アイフルだとどうにかなりそう。
ちなみにキッチンは酸ウェーブのpittoです。

>>556
アイフルの質良さって言っても、どこのメーカーも同じく値段のレベル相応だと思うよ

どこのメーカーでも安く建てられるシリーズはある。　しかしそれなりだ。
だからアイフルでもパラスなどはそれなり、その上のシリーズはアイフルでも他のメー
カー同様高い。

確かに販売戸数から言えば木質２位の実績は少コストに貢献しているがアイフルが
飛び抜けてるとは思わない。
在来工法でいいならアイフルの低価格はお勧めだが、パネル工法ともなれば変わら
ないし、実績からいったら他メーカーの方がいいだろう。

魅力といえば、メーターモジュールであること。
間取りの変更もあのクラスでも可能なこと。
床が丈夫な構造をしていること
値段の割に設備が充実していること　（不必要な設備は個人的にコストパフォーマンス
には関係がないとおもっている。）

これだけでも魅力に思うひとはいるはずだ。
あとは大工の質の問題でしょう。

なんだ、545って俺じゃん>>555
聞いたことにほど遠い答なんで、自分の質問に答えてくれてるとは思わなかったよ。

�@カタログだけでどこまでわかるのか。（十分とは何を持って十分と言うのか）
�Aあんたはどういう家の建て方したのか。
�B本人が納得してアイフルを選ぶのは自由なはずだが、なぜそれにケチつけるのか。
上記が俺の質問だ。で、それに対するあんたの答なんだが
�@に対する返答はないな。
�Aに対する答は自宅は自分の勤める某鉄骨住宅メーカーで建てた、かい？
　建てたのはけっこうだが、あんたの言う勉強の成果ってヤツを披露してくれよ。
�Aに対する答は「別に否定はしません。 ただ、他も見たほうがいい。比較検討は常識。」
　あんたの物言いは「否定しない」ような感じには聞こえねえぞ。
　あんたが「勿論自宅はそこで」と自信を持って建てた家を、
　勉強が足らんと言われ、安物呼ばわりされたらどんな気がする？

だって安物は安物だろ｡
正直にいっているだけだろ。
納得ずくでローコスト住宅買ったのだから､ずぼしで当たっているから
腹立つんだろ｡
ただそれだけだよ。
出せる金が僅かしかなかった｡それだけ。
所詮は貧乏人専用銭失い住宅で納得しろよ。
もっと素直になれよ｡

おまえ555か？>>560
そうなら俺への答になってねえし、違うなら何ひとりごと言ってんだ？
> だって安物は安物だろ｡
「だって」ってなんだよ。何にかかるんだ？出直してこい。

高けりゃいいという発想そのものがその人の発想の貧困さを表す。

安物を買う＝貧乏人　という発想も貧困

安くて質のいいもの、コストパフォーマンスに優れたものを選ぶ。
これは硬い選択。
金持ちほどこの感覚は持っているはず。
よく金持ちはドケチというのも一理ある。

結局どんな家を選んで建てようが、所詮自己満足でしかない。

安い家建てた＝貧乏人
高い家建てた＝見栄っ張り

所詮、身の丈に合った自分の満足した家に住むのがよろしい。
高い家建てたって自慢しても嫌われるだけ・・・

>>555
>ディーラーなので、会社はリ○クってとこです。

漏れ関係者だけどそんな名前のディーラー聞いたこと無いよ
アイフル脳内社員がまたひとり・・・(w

某S林で四年ほど現監していました。
ハッキリ言いますが、材料、構造にアイフルと大差ありません。
設備の違いは趣味や価値観が違うのでどうとも言えません。
アイフルは設備が比較的自由に入れることが出来るそうなので、
その点では施主の意向にそった家が出来るのではないでしょうか。
こちらで大手メーカーと比較するのは間違ってる！という意見も
あるでしょうが、私は本当にネームバリューだけだと断言します。
安いから悪い、高いから良いという考えは捨てた方が賢明です。
あとは腕のよい大工さんに当たることを祈ります。
皆さん頑張って下さい。

>555
あのさぁ、あんたの話は何年前の話?
少なくとも今現在とは全く違う気がするんだけどー。
つーかネタだね。ご苦労さん。

>>564
そうそう。プレカットは甲信越＆関東地区は同じプレカット会社から
買ってたので、時々間違って配送されたのを見る限りそんなに
違わないのは確かですね

>>564
はたから見てると悲しくなってくるよ。
住林の元現監に成りすまして迄、アイフル持ち上げたいかな？
おい564、全部言えとは言わない、お前の住林での現場監督コードNo.
が何ケタか答えろ！

気持ち悪いから、消えます。
ボンビーは、変なパワーが有るから怖くて・・・

＞562
安い家＝壊れる家
これ常識
自分でお金持ってないからって、自分を満足させているだけ
どっかの童話のきつね（食べられたいぶどうはスッポイ）と一緒
あんた　お金持ってないんだから、お金は大事に使ったら、、、
フッフッフ　悲しいー

住林なんて最低なメーカーと比べたらアイフルが可哀想です。
567、あんた住林マン？
大人しく自社スレに帰りなね。

>567
何ムキになってるさ（笑）

アイフルと住林
まさに
目糞　鼻糞を笑う
の世界だな

アイフルの家が立派に見えるみなさんは、
今どんな所に住んでるんですか？

どこのメーカーや工務店で建てても、
１２００〜１３００万円の予算ではたいした物はできないですよ。

他社との比較を車で言うと、クラウンと軽自動車とは言わないが、
同じクラウンでも、アイフルはタクシー仕様、カローラなら営業仕様、
など、基本の造りは同じでも、中身の豊かさは雲泥の差だね。

アイフルだって金かければ立派に出来るだろうが、
アイフルで建てるほとんどの人が金を『かけれない』からね。

言ってもしょうがないか・・・・・
アイフルのモデルハウスや、標準的な建築後の家を見て、
ここに住みたい〜と思っちゃう人と、なんだこれはと思っちゃう人は
きっと収入から育った環境などすべてが違うんだろうな〜。

http://js-web.cside.com/

>573
　きっと収入から育った環境などすべてが違うんだろうな〜。

でお前さんはいい環境で育ったというわけだ！（藁藁）
どういう基準がいい環境なんだい？言ってごらん。
いい環境で育ったわりには嫌味な性格に育ってしまったようだね。（藁藁）

>>575
別に環境の良し悪しなど言ってませんが？

環境が『違うのだろうな』と言っているだけです。

近くのアイフルがCRに変わったんですが、
建てた家のアフターはどうなるの?
60年保証ってあるけど、そんなに会社は
もたないんじゃあないですか?

心配しなくっても、家もはじめからもたないし会社ももたないよ。

アイフルを擁護するつもりはないが、アイフルを貶す人ってどこの住宅メーカで建てればマンゾクするのだろうか？
そもそも、アイフルホーム＝安い＝見栄えが悪い＝品疎な家＝そんな家は要らない　って言う構図なんだろうか？
僕には、『アイフルホームでも家を建てられない人』の遠吠えとしか思えンな・・・
それか、アイフルに恨みのある住宅メーカの営業とかの言いそうなこととしか思えんな・・・
ま、市営住宅に一生住んでるようなＤＱＮよりかは、アイフルで家を建てられる人の方が『まし』と思うが・・・

ローコスト住宅じゃない家って言うのも困るよ。
ちなみに、我が家はローコスト住宅。
実家は、昔ながらの黒吹瓦の総檜の住宅。
実家を建ててしきったのは親。
結局、実家をもらう事になり、相続税や固定資産税が気が重い。
資産価値がある＝税金を取られるというのが許せないね。
だから、我が家はローコスト住宅で十分かな。

追記
ローコスト住宅は仕事場兼、会社に近い所で僕が建てた。
（実家は築５年（キャッシュ）、ローコスト住宅は築２年（２０年住宅ローン））
実家と我が家は４０分程度の距離。
それから、実家から他の住宅メーカ（積水、ミサワ、住林などなど）の家もローコスト住宅に見えるが・・・
ま、その話しはスレに関係ないが、『住』に見栄でお金をかける人ほど『死に金使い』と思う。
市営住宅やアパートに金を払うなら安い家に住んだ方がマシかな。
人の金（僕の支払った金）で生活してる人がいると思うと、自分の為に働いた金は使いたいね。

＞579
アイフルホーム＝安い＝見栄えが悪い＝品疎な家＝そんな家は要らない　
そのとおり　ピッタシカンカン（大分古い）
なんだあ　分かってるんじゃん

貧乏人がさらに貧乏人を探してるよ
まあ下には下が少しは居るからね
まあ頑張って探しなさい　自分より貧乏な人を

お前のことだ>>581

>>581
あわれだな。
見栄え＝人の目を気にしながら生きてくなんて。
頑張れよ。

＞583
アイフルホーム＝安い＝出来がが悪い＝壊れる家＝そんな家は要らない
でした
大変失礼しました　

>>579
>>580
同一人物？かなり、そんな気がするんだけど？

まあ、いいや。

>>579
どこのメーカーなら満足できると言う訳ではなく、
家に対してどれだけお金をかけれるか？が問題なんではないですか？
本体価格で家に対して１２００万円前後しか出せない人が大多数なのに、
立派な家だと訴えるからもめてるだけです。
最後の市営住宅ウンヌン・・・わからないかな？失礼と言うか、世の中舐めてる？
アイフルを結果的に擁護する人が言う台詞か？？？

>>580
まず、固定資産税の話など読んでてほぼネタだと思いますが、
心が広いので返事しちゃいます。
バーチャな世界であなたを大金持ちと認めます。
何度もこのスレで言われているけど、金持ちが豪華な家をアイフルで
建てると言うのは極稀マレな事です。
沢山のお金を持ちながらアイフルで家を建てたあなたは『変わり者』です。
人生をかけて、アイフルで家を建ててる人達の参考になりません。

たまたま今日面白い話が舞込んだんだけど、一度休んでその後カキコします。

>>585
本体価格で家に対して１２００万円前後しか出せない人が大多数なのに、
立派な家だと訴えるからもめてるだけです。

確かに・・・
アイフルを立派って訴える人ってすごいね。

>586
そのとおりです。
アイフルを立派だと思っている人がいるから
このスレが盛り上がっています。
実にいい事です。

ネタではありません。今日本当におこった実話です。本当です。
僕はある地域の土地を購入し、あるメーカーで建築中です。
たまたま家族でスーパーに行くと、子供の幼稚園での同級生の親が
声をかけてくれたので、喋ってました。
僕が購入した土地の近所の土地を購入したそうです。
スウェーデンハウスが理想だったそうですが、結局アイフルに決めたようです。
その時の彼等の台詞は・・・
アイフルにはグレードが２つあってね、うちは高い方の『オールシーズン」
なのよ』と、訴えるように語ってきました。
安い方はパラスでしょうかね？ちなみにオールシーズンって高いんですか？
やっぱり少しでも立派な家だよと訴えたいんでしょうか？健気泣けちゃいます。

なんか話を聞いてると、必死にアイフルだけど『バカ』にしないでねと
訴えてるようで、心苦しかったんです。

数カ月後には、新しい我が家に遊びに来てくれると思います。
きっと、すご〜く嫌な気持で帰ると思います。
自分では身分相応の家を建てるつもりなんですが、
アイフルの（予算が全部込みで１６００万円らしい）と比べちゃったら・・・
何もかもが違い過ぎるでしょうね。僕は彼等を招待しますが、
彼等はきっと招待してくれないと思います。

でもアイフルで建てる人の９５％は予算が１３００万円前後と発表されています。
みんな、色々悩んでるんでしょね！

＞588
よく気持ちが分かりますよ。
また、気を使いますよね、本当に。
気を付けないと自慢になっちゃいますもんね。

それにしても、スウェーデンハウスが理想で
結局アイフルに決めたって
よく人に言えますよね。

>>589
ツボを心得てますね。
本当に気を使っちゃうんですよね。
ちょっと間違えると何故か『大自慢』になっちゃうからね。

＞それにしても、スウェーデンハウスが理想で
　結局アイフルに決めたって
　よく人に言えますよね。

僕も同じ事を思いました。よく比較したなって（大大大大大笑〜〜〜い）

＞590
あと、笑いをこらえるのが大変ですよね。
笑っていけない場面が一番笑いたい時ですもんね。
でも目が笑っちゃうんですよね。

某関係メーカーですが
基本的に 材料費＋15％無いぐらいの低粗利でやってるんで 安いのは安い
在来以外の ハウスメーカーでは まず たちうちできません さらにいえば 地元の建設屋さんをかいたたけば いいものを 安くかえます

アイフルで建てた人間が言うのもなんだけど、家が立派とは思わないですね。
アイフルを立派な家と思える人の価値観って凄いかもね。

アイフルいいと思うよ
若い貧乏人人には
でもあの展示場の仕様では満足できないひとには
向いていないと思う
あのまんまでいいひとには　いいと思う
オールシーズンだと5万円ぐらい高いんじゃない？
でもさ、営業が
あれできます　これもできます
じゃなくて、これはいらないあれは電気代高いからやめとけ
とかいうからあんましオプションはできなさそう

あのアイフルのデザインは小さい家だから格好がとれてるみたい

>僕も同じ事を思いました。よく比較したなって（大大大大大笑〜〜〜い）

コガネムシくんは、
結局これが言いたかったのね。

オールシーズンとスウェーデンを
比較検討したって事は、買える予算は有ったと見るけどね
普通は。

比較も間違ってネエと思うし性能的に。

>>595
違います。月刊ハウジングなんかで、スウェーデンハウスに
憧れたらしいが、いざ本気で検討をはじめたら、
全然手が届かなかったそうです。
いろんなメーカーめぐりをおこない、
憧れをどんどん削って辿り着いたのがアイフルだそうです。
もちろん３５年ローンです。まあ、土地からだからしょうがないけどね。

それでも気密断熱を諦めなかったんだね。
それだけでも立派じゃんか。

結局588は何が言いたいんだ？
友達より立派な家を建てた優越感に浸ってるの？
オールシーズンよりずっと性能良い家を建てたんだ？
どこのメーカーの何てタイプ？

>>598
いじめるのはよしなよ〜
どうせ大ボラ吹くに決まってるから。
・・・でも期待しちゃう（笑）
さ、どうぞー♪↓588さん！

>>598
教えてあげない。

>>599
嘘はついていない。

そんなにいい家に住んでるならわざわざここのスレに来たりしないよ。

自慢できるほどの家に住んでいながらわざわざこのスレにきてまでアイフルをけなしているなら
ただの性格悪いだけ。
どこかの営業なら別だが・・

そこまでけなすならぜひどういう家がいい家なのかはっきりしてほしいね、ホント。

>>601
そりゃあ、アイフル以外の家なんだろ？

>588
プププッ。
言えねーんでやんの（笑）

売れない営業マンが罵りあうスレはここですか？

＞601　
＞603
いい家ってアイフルが基準じゃ、説明が大変だよ

＞604
アイフルの営業マンと一般市民が罵りあうスレですけど

人間ってのは同じレベルの物を購入したとすると
自分の方がより優れている、自分は正しかった、
と正当化したがる本能を持っている。
アイフルの数倍以上するようなのを建てた者はまずココにこない。
本当に金が有り余っているような奴らは興味なんてないんだよ。

よって、ここにくる者は殆どが同じレベルの建築物を建てた者か、
もしくはそれに携わる営業！

そんなに貶したって何も変わらないんだから、もっとまともな意見を述べてくれ！

アイフルだっていーじゃん。自分の家っていーよー。
逆にこのご時世、借金をたくさん背負う方が馬鹿だとおもうな。
住宅ブームやバブルによって、住宅の価格は高くなりすぎた。
アメリカなんて中古市場がメインだよ。メーカーなんて無いしね。
だからと言って、アイフルが良いとは言ってないからね。悪しからず。

アイフルと同じレベルってことは最低って事でよろしいですか？

a

b

>608
最低でよろしいと思いますよ

ゆにばー猿よりいいんじゃないの！！

家を建てるなら、一条をお勧めです。
値段も安いし、建物もしっかりしてるし、
そこそこの内装です。

>>603

言えないんじゃ無いんです、言わないんです。
日本語わかりますか？

>614
負け惜しみだね（笑）
みっともなーい

>613
一条は、営業が最低でした。
第一印象が悪いと検討する気なくなるよ

どういうふうに最低だった？

>>606
アイフルの家と比べると数倍しますよ。
１２００万を基準にすればね。
これは仮の話だが、例えばハウスのビエナで
２世帯住宅たてちゃったら６０００万くらいしちゃうぞ。

>>615
こんな所で本当の事さらしてどうするんだ？
どこで建てたと言おうが、ブァカどもが、
寄ってきて晒し上げてくれちゃうだろ。

ミサワにしときな

>618
んじゃ来るなよ。
何しにここに来てるんだ?アホめが。

>>620
お前も含めて、みんな暇つぶしに来てんだよ

お前自分の２ちゃんねるの画面よく見てみ。
チェックされてる項目、色が違ってるだろ？
その項目もう一度全て目通してみ！

あ〜あ〜
ニュース、アダルトから趣味までお前の興味のある項目は随分と偏屈してるな〜。
わかったかい？
それがお前の次元のレベルって事だよ。（藁

初めて来ましたが、すごいスレですね。ここ。
なんでアイフルがこんなに攻撃されているのでしょうか。
どこで建てても本人がよければいいと思いますが・・・。
他社と比べて、どうのこうのよりもアイフルのいいとこは安いとこ。
家はそこそこでも趣味にお金をかけようと言うあの宣伝には私もクラッと
きましたが。でも私は他社で建てましたが、気に入ったのは営業さんです。
人それぞれ決め手はあると思いますが。
それにしても、すごいですねここは。どういう人が攻撃してるのでしょう（笑）。
他社営業にしては、すごすぎますね。なんかそんなにアイフルと競争するなんて
あるのでしょうか・・・。
このスレは。

ユニクロの服みたいなもんだろ、アイフルって。
なんでそんなに叩かれる？　
俺はアイフル擁護派でもなんでもないが、
ここの煽りはきっついねぇ。

>>624
安くてトラブルがないから僻みだろ。

誰も、ユニクロのフリース着ないだろ｡
恥ずかしいだろ｡
アイフルも同じだよ｡
近くに寄るなよ｡
恥ずかしいから｡

しかも、営業はキチガイで気持ち悪いし｡

たかが家なんかに金かけたくないアイフルのスレに
借金して高い家建てた『家＝高い＝偉い』考えの人たち（バブルの残党）が
わざわざ自慢しに来るスレはココですか？

>>626
ﾌﾟﾌﾟｯ
世の中知らない厨房だね。
ま、いっか。

626さんの言うとおり　まさにうまい
　ただ、違いを探すとユニクロは品質がいいけど、
　アイフルは品質がイマイチって違いがあるよね　

１２００万円の家の住み心地を語ってくれや。

しかし、このスレに来るアイフル信者は金持ちが多いな〜。
アイフルで建てるほとんどの人は必死になって頭金つくって、
３５年ローン組んで、やっと１２００万円の家を手に入れてるのに。
アイフルだって３・４０００万もかければ、立派な家をたてれるだろうな。
でも、そんな奴はめったにいないんだよ。
みんな１２００万前後の家を建ててるんだよ。
アイフルを語るなら、１２００万円の家の仕様や、見た目、
住み心地などを語ってくれや。あの展示場を基準に語ろうや。
ここに来てる一部は立派なの建ててるようだが、その他大勢が
建ててる標準的なアイフルの家について語れや。

しかしアイフルの展示場に住めっていわれちゃったら泣けるな〜！
でも１年に５０００人が建てちゃうんだよな〜。
いったいどんな所に住んでるとあの家が素敵に思えるんだろう？
築３０年くらいの団地とかかな？

大手のメーカーが作る本体価格１７００万〜２０００万前後の家ってアイフルの展示場
仕様と何が違うの？

サッシや玄関ドア、内装ドア、床材、外壁、クロス、なにをとっても同じレベルにしか見えない。
セキスイやら大手の一般的に多く建てられている物件だってローコスト住宅にしかみえないし。
そりゃ展示場の建物とアイフルの展示場の建物比べたら違うわな。

アイフルは普及タイプを展示場に、他メーカーは最高ランクの建物を展示している。
しかし、その最高クラスの家を建てる人が何人いるのよ。
所詮多くの人がたてるのはどのメーカーでも普及タイプでしょ。
なにを言っても内装ドアは合板、床も合板、クロスもそこそこ、外壁だって変わらない。
サッシだってほとんどトステムの断熱サッシ。

ただ名前に踊らされる小市民達

>>630
アイフルの展示場、普通に住めるけど。
っていうか、あれに住んだら泣けるっていうお前って何様？
どんないい家住んでんの？
一回見せてみろよ。誉めてやるから。
人を見下して喜んでんじゃねえよ、クソが。

>>631
大手メーカって１７００〜２０００万なんてローコスト住宅作ってんの？
普通に建てると本体でも３０００〜３５００万はかかるでしょ。
１２００万のアイフルとはまったく違う建物に見えるんだが・・・。

>>632
普通に住めますか。俺には恥ずかしくて人も呼べないや。
その辺の賃貸住宅が戸建てになってるだけじゃん。
それこそ借金してアイフルしか建てれんなら生涯賃貸でも良いのでは？

アイフルの展示場を「心から立派だ」と言える人は少ないでしょう。
全てが標準で作ってありますから。
けど「あれで充分」だとは思います。

>633
しろうと？

アイフルで１４００万円とおなじ間取りで
セ○スイだと１９００万円、
ト○タホームだと２０００万円だったよ。
他の大手でもいくらでも作るって！

アイフルの展示場は確かに他と比べるとショボイ！安っぽい！
しかし一般の大手のモデルハウスとは根本的に違うな。
大手のモデルハウスのあの玄関の異常な広さは
その大手の一般の人が建てた物件何軒か見に行くとまるで別物！
大手のモデルハウスって生活臭がしないいんだよ。
キッチンもオプションで一番高いグレード入れちゃって！
実際には「一般的にはこっちですが」なんて云われるとマジでひくな。

おおむね同意>>631
大手とアイフルの差なんて言うほどのものでもないと思う。

ところでここでよく金額が出てくるけど、何が基準なんだ？
例えばアイフルの1200万ってのは何坪なんだ？40坪くらいか？
それなら他のメーカーもそのくらいで考えなきゃならんだろ？
坪70万としても3000万にも届かないじゃないか。

わかりやすく言えばアイフルの家はカローラ。
坪70万の家はマーク�Uってとこか。
たかがマーク�U乗ってるヤツがカローラに貧乏人？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

そうそう、坪70万以上クラスは庶民には手の出しにくい家だと思う。
坪70万以上クラスを選ぶヤツが40坪なんて小さな家を建てるとも思えんから
額だけで言えば家だけで5000万を越えるかもな。
でも、だからってその家が豪邸に見えるか？
俺の家は坪70万だぞ！なんて自慢するとしたら、それこそ貧乏人の感覚だぞ。

ついでに、展示場の80坪くらいの家を見て、
40坪でも同じような雰囲気に仕上がると勘違いする人がけっこういるらしい。
坪70万以上クラスの雰囲気は、家がそこそこの大きさがあってはじめて出るもんさ。
40坪ていどじゃ坪25万も坪70万以上クラスも見た目そんなに変わらんて。
つーか、俺は他人の家行った時に、そんな細けーとこなんか見ないぞ。
旅館じゃないんだから、自分が満足できりゃそれでいいんだよ。家なんて。

>636
そうだね
ここで貧乏貧乏さわいでる奴等って
借金してセルシオのって粋がってる近所のDQNと同じなんだよ。

核心に入ってきましたな。

>636
同意！ただ、
坪２５万と７０万の差は、ケッコー大きいと思うが？
７０万台だと無垢材を使える。塗り壁にも出来る。
坪６０万を超えると＋５万内装仕上げに回せれば
グレードがかなり上がりますよ。
設備に回すとキリ無いけどね。

自分で建ててみて設備＋５０万内装仕上げ＋５０万外装に＋５０万
有ればナーと思いますた。

>つーか、俺は他人の家行った時に、そんな細けーとこなんか見ないぞ。
>旅館じゃないんだから、自分が満足できりゃそれでいいんだよ。

笑えるくらい同意！（笑）
自分が建てることになって初めて、他人の家を観察するようになった程度。
それも今だけ、一瞬のことだろうな。
十年付き合った妻の実家の室内壁が吹付けだったことも、
よく遊びに行く友達の家のキッチンが最高級仕様だったことも、
はたまた自分の実家の床が無垢だったことも、
今までまったく気にしたことがありませんでした。
そんなもんじゃない???俺だけか???

所得の少ない人たち（貧乏人？）が団結しだしたぞ。
どれだけさわいでも、所詮１２００万の家。ちょっと所得のある人なら
１年分の給料で建っちゃうよ。庶民でも２年分だな。
家と大袈裟に考える程のものでもあるまいに。

>>640
あなたも貧乏人なんだな。
そうでなければここにきてウダウダ書き込みしないよな。
アイフルの１２００万の家と同程度なら大手も庶民年収の２年分だな。

＞１年分の給料で建っちゃうよ。庶民でも２年分だな。
＞家と大袈裟に考える程のものでもあるまいに。

その通り！　だからそれを馬鹿にするのはホトホト愚の骨頂！
大げさに考えてないからアイフルでいいんだよ。
所詮家は家。　何がいい家かは人それぞれの価値観。
あなたの家がどれほどかは知らんが、ここにきてるくらいだからアイフルに毛が生えた
程度だろう。
それを自慢する近所でも評判の勘違い野郎なんだろうな。

それとアイフルの１２００万の家ってあると思う？
展示場程度でもそれじゃ３０坪程度じゃないの？
玄関ドアシングルとか何にも無しの仕様なら他でも建つよ。

おっと640さんが言うとおり、アイフル教が結束を深めてるぞ。
みんなして傷を舐めあってください。
世間では相手にされないもんね。
かわいそうに、、、

>>640・642
カワイソウニ・・・シクシク

>>640
自慢できるようないい家住むのは勝手だが
お前のその腐った遺伝子受け継いだバカ息子が玄関から
血だらけのバット持って出てこないのを祈るよ！

>>641
貧乏臭い展示場にでかでかと４２坪１２５０万円と
今でも大きな看板が建ってますが、あれは嘘ですか？

アイフルに毛の生えた程度じゃ無いのに、同じだ〜と騒ぐ勘違い貧乏人
がいるから突っ込んでいるんだよ。
ムキになるお前はアイフルで１２００万円で建てた貧乏人だな！

>>644
貧しい家に住むお前の子供は何の感性も育たず、
友達にお前臭いとか言われながら育つんだろな。
可哀想に・・・・・・

>>640
>>642
真実が語られ始めちゃったね。困った困った
確かに同じ坪数３０〜４０坪の低価格商品では、
どのハウスメーカーの商品でも標準ではアイフルに毛が生えた
程度です罠。
ソリャ坪７０マソＵＰの商品買える彼方は偉い！
建坪も７０〜８０坪でしょう。凄い！
車は当然メルセデスかＢＭＷでしょう。凄い！
奥様もミス○○だったんでしょう。凄い！
お子様も公立ではなく某有名私学でしょうね。凄い！
お父様は会社オナーでしょうね。凄い！


だから何所かへ逝っちゃって下さい。

貧乏人で慰めあってください。
クスクスッ!

少なくとも俺は絶対に建てない。
違いも解る。
解らん奴には、金出す価値がないものだ。
安いハンバーガーを食っていてください。
毛玉のできたユニクロのフリース今年の冬にも着て下さい。
俺には恥ずかしすぎる。とても無理だ。

＞違いも解る。

プッ！クククルシ〜（激藁

>>638
うん。坪25万と70万以上じゃ違うと思うよ。
たださ、その家を訪れる客は、その違いにびっくりして腰抜かしたりはしないよ。
ハッキリ言ってさ、300万の欄間だって「言わなきゃ」わからない。
しょせんは自己満足の世界じゃん。
>>640
> １年分の給料で建っちゃうよ。
すっげーなぁ。金持ちなんだな。でも心が貧乏だな。
>>642
> 世間では相手にされないもんね。
業界２位かなんかだろ？相手にされまくりじゃん。
>>647
え？お父様は会社でオナニー？

>>649
違いも解らん貧乏人は、恥ずかしいという感覚もないようなので、
今年の夏にはユニクロのＴシャツ着て冬にもユニクロの毛玉フリース着て
松屋の牛丼とマックの破格値のハンバーガー食って生活してください。

いいなぁ、感覚の欠落していて卑屈にならない素晴らしい貧乏生活してください。
エンジョイできる人間であることが、身の丈で羨まし過ぎます。
いいなぁ、周辺の人間も品疎な生活者が多いんですね。
俺にはできないよ。悪いけど。

ちょっと言いすぎですね。
確かにアイフルの仕様は他社と比べたらあまり良くないと思います。
でも安いのは確かに魅力です。
メーカーと比べたら、どちらがいいかは好みだと思いますが。
同じ金額の一般の大工さんと比べたら、どうでしょうかねぇ。
う〜〜〜ん。大工さんの方がいいと思うねですが。
どうでしょう？

＞652
そうでしょう！

しかしアイフルだからって１２００万で建つなんて思ってるヤツは借家住まいだろう。

仮にも家を建てたことがあればどこのメーカーでも客寄せの値段ってのは少なくても知っている。
それを恥ずかしくもなくそれで建つなんておおばか。

そんなのよ〜くチラシにあるだろ？
その気になっていってみたらそんな値段じゃ満足な家じゃないってことを。
あくまで最低仕様の値段。
アイフル４２坪で展示場の様に親子ドアとか床の間なんか付ければそれなり。

いいんじゃないか？アイフルで安くても。
少なくてもセキスイやダイワや住林で安〜い家建てて、家自体よりメーカー自慢するよりは。
アイフルをケナスからにはそれなりの家に住んでるかも知れんが、まさか内装材合板じゃないよな？
当然ムク材のドアとか床とか床の間なんだろうな？

やっぱり　俺にはアイフルは恥ずかしい
まあ　アイフルで満足できる人って本当に幸せな人たちですよね

>>655
きたーーーーーーーー

大きな勘違いをしていたよ。
アイフル信者のの方達がアイフルが大手と同じだ〜と連呼するので
何を考えているんだろうと不思議だったけど、そうか大手の客寄せようの
ローコスト住宅と比較してたのか。住林ならバウムだね。ハウスならセントレージ？
でもセントレージは競合しないか。
結局大手の客寄せや、低所得者向けのお安い仕様の家と必死に比較してたんだ。
トヨタホームならシンセ、パナホームならプラボかな？
その辺と比較するなら君達の言う事もわからんでもないわ。
俺、住林ならゴダイ、ハウスならダイン、トヨタならエスパシオ、パナならエルイデオ、
と比較してるって勘違いしちゃってた。
大手メーカーでもローコストはアイフルと変わらないと思うよ。
しかし企業イメージとしては、大手はローコストは本来の商品が買えない低所得者
用で、メイン商品でもないが、アイフルはそれがメインなんだよね。

住林ではバウムの比率が２０％でも、アイフルはメインが１００％なんだよね。
つまりアイフルで建てる＝低所得者用家と言うには悲しくなる仕様の貧しい家、なんだね。
　
俺の物差が間違ってたよ。軽自動車と普通車比較してたようなものだ。悪かったな。

みんなが軽自動車と普通車を比較してるって勘違いしちゃってたよ。
みんなメーカーは違えど、ちゃんと軽自動車同士の比較をしてたわけだ。

まあ、軽だって人のせてちゃんと移動できるもんな。一応車だ。
まあ、アイフルだって人住めるもんな。一応家だ。

日本も実は軽自動車って車の全販売台数の数割をしめてるんだよ。
アイフルが年６０００棟売れても不思議はないよ。

世の中には貧乏人仕様と言う物があるんだから。アイフルはもろに
貧乏人仕様ですね。でも貧乏人が群がるから６０００棟も売れるんだな。
でもみんな必死に３５年ローン組んでアイフルで買ってるんですよ。

アイフルでしか建てられない自分を振り返ってみよう・・・
自分の一生をかけてもアイフルでしか建てられない・・・
メーカーは無視したとしても、どこで建てようが１千数百万の家。
そんな物を家と言って住むみなさん達は素晴らしいです。
小銭をはたいて金持ちにさらに貢献してください。死ぬ迄がんばってね！

出たーーーー　（軽自動車）男
あなたの名称が決まりました。
何かいつも同じ話なんですけど、、、、

>657
よかったね
勘違いに気づいて。
それであなたのお家はどこのメーカーなの？

>>658
>>659
たった１０分間の間にこれを見つけて返事をするとは
恐るべし粘着性だ！他にやる事はないのか？

＞658　＞659

あなた達はあの低所得者ですと看板だしてるような
アイフルに住んでいるチャレンジャーですか？

＞661
まさか　ウサギ小屋に住まないよ　人間だもん

だって（軽自動車男）いつも話が同じなんだもん
　

>>662
そっか、アイフル施主ではないんだ。
では、何しにここに来ているん？
ちなみに２ｃｈで軽自動車と言う単語を使ったのは始めてですが、何か？

＞663
あんた軽自動車の話本当にはじめてなの？
２チャンネルで同じ話何度も見たよ
じゃあパクリだね

＞663
あと同じような話を違うスレにも載せてるよね
止めるように
それと長すぎるんだよ

＞＞665
何しにきてるんですか？

＞６５７

そんな事，力説すんなよ．
バカに見えっから（藁
他人の事なんかほっといてやれよ．
誰がアイフルで建てようとお前にゃ，関係ねーだろ．
バカじゃねーの？
ってかバカ？

アイフルと住林のゴダイを比較してるヤシ
ホンとにいると思うのか？
常識的に考えれば、アイフルと比較するのはバウムだろうが！
そんな事も気が付かずスレを荒らしていたのか？？？
小一時間（以下略）

misawasearch
katou

ハウスメーカー症候群の皆さん、
１千数百万でも、３５坪くらいで、１階オール床暖房、オールペアガラス
外構工事、造園工事込みの住宅建てられるよ、
３〜５割も、マージンを、取るハウスメーカーじゃなくて、
一般の工務店・建設会社などに頼めば。

＞１千数百万でも、３５坪くらいで、
数百万が後半の方なら可能でしょうが前半では・・・
家の形や和室の有無にもよりますが、
仕様を高くしなければ可能かな？

↑泣く泣く前半でやりましたがなにか？

１８００位かな？

↑いいねぇ
うちは建て売りなんかもやってるから
訳の分からない元請けが仕様ばかりあげて
ハウスメーカーの坪単価を見て見ろってガンガン叩く

よって利益は１〜２割
でも人数も少ないし、広告料も無いからそれでも出来るのだ♪

>>672
最近はキビシイやね。
今は生残る事が先決ですね。

>>673
イイセンいってる。
ただ外構・造園は必要最低限だね。
和室が大壁・クロスなら嬉しいな。
カーテンは自腹で付けてね。

パナのプラボよりはパラスの方がいいだろう？

新感覚って言っても仕切りがないんじゃいくらパナでも安くできるだろう。
ちなみにミサワでも２種類位パラスと変わらん仕様（それ以下）なのがあるが、アイフルのほうがまだまし。
工法の違いはあるがミサワと同じようなパネル工法にしたらアイフルのほうが高くつく。

値段だけで比較するのはどうかな？

それこそ成金根性まるだしじゃんか。
あくまで仕様などの比較をするべし。
そしてその品質とコストパフォーマンスを比較してはじめて各社の良さが解るんじゃないか？
だいたい軽自動車と普通車自体、普通比較対照にしないだろう？
アイフル＝軽自動車って発想がくだらん。
だって軽自動車＝低排気量、少スペース、低維持費だが、アイフルは少スペースでもない
言ってみれば同排気量なんだな（坪数）
あとは標準装備品だがこれは同じ価格体ならアイフルのほうがはるかに勝っている。
家なら大手メーカーの２０００万以下の家なんか総二階で真四角のカッコ悪い家よりパラス当たりのほうが
見栄えもましなんじゃないか？
１間×２間程度は出るし。

２０００万円以下なんて家じゃ無い。
どこを選んでも一緒だよ。
何も考えず気に入った所で建てればいい。

予算の無い人達が無理して建てる家なんだから、
何が良いわけでもあるまい。

>>676
アイフル＝軽自動車なのでは無い。
ローコスト住宅＝軽自動車なのである。
そうすると、アイフル＝ローコスト住宅＝軽自動車となる。

＞677
そのとおり
貧乏人はアイフルで建てるのが1番

>>677
で？　あなたはどこの家にお住まいですか？

でっ？　どうやってアイフルで予算が無い人が建てているとわかったんですか？

まっ、こんな手合はこうしてねもはもないことでしか口撃できない。
設備や仕様では議論できない、構造でもぎろんできない。

>>678
>アイフル＝ローコスト住宅＝軽自動車
普通車より値段も高く高性能な軽自動車もある。
発想が貧困
アイフルで建てる＝貧乏人　としか理解できない貧困さ。
でっ、自分は借家住まいなので設備構造などでは議論できない。
大方ネットで得た薄い知識で書いてるだけ。

もう相手するもの辞めておこう。　

>680
お金持ちは普通アイフルでは建てません
ということは貧乏人しかいないのでは、、

構造も、設備もアイフルはアイフルのレベルですよね
まあ目に付く設備には力を入れているみたいですけど

>>681
構造は住林や一条とも同じ在来工法ですがどこがアイフルと違うのですか？
ちなみにアイフルはパネル工法もありますよ。

断熱レベルもほぼ同じ、２×４にはまけるでしょうが。
耐震レベル、耐久性とも同レベルですが、どこが違うのでしょう？

設備では他をしのぐのではないですか？
お金を掛ければどこでもつきますが、アイフルの価格でつけるのは難しい。
私の地域ではキッチンのスプリンクラーも標準装備でしたよ。
床剛性はかなり他の在来工法を凌いでいるとおもいますが。

同じ工法、同じ設備に要りもしない大金をかけるのはいいことなんですか？
ぜひそうゆうレベルの話をしていただきたい。
個人的には家よりどこの土地を買って建てるか？
その地区の一番いい場所に土地を買って建てられる方が金持ちと思いますがね。
価値の無い土地に家建てても資産価値は１５年もすれば査定無し。
土地は今のところ不動産ですから。
表面上だけの価値がどれほどのものか？
田舎の方がいいと言う人もいますがそれこそ個人の価値観、家も同じ。

どこが違うか
というより
どこが同じか
なのではないでしょうか？

工法が同じでも、基礎、柱の太さ・本数、からフローリングの厚み・壁紙まで
全部レベルが違うと思います。（専門家ではないので詳しいことは知りませんが）
10年すると差が見えてくると思います。

ここんとこ、いろんなとこのカタログ照らし合わせて見てるんだけど、
柱の太さや床厚などは他の標準的なプランと同じ寸法だよ。
施工業者によっては、ベタ基礎打ってくれたりするらしいし。
ただ、手間隙の掛け方や、使ってる部材なんかは確かに違うかもしんない。
見えないところでコストダウンしなきゃ、あの値段は出せないだろうしね。
上にもあったけど、ユニクロだと思えばいいのかな、と。
あとは買う人の判断だから、やれ貧乏だの何だの外野に言われたくないね。

ちなみに積水のシャーウッドのカタログと比較したら、

■SSの現場写真　
積水…ヘルメットかぶった３人のスタッフで実施
アイフル…いかにもなオッサンの後ろに、オッサンが立ってるだけ

あまりの違いに笑った。

>>683
そうですよ！
同じなら安いほうがいいに決まってる。
値段が同じならいいほうがいいに決まっています。

レベルが違うから値段も違う、あたりまえ。
おなじレベルなら安いほうがいい。

ブランドに騙されなければアイフルのほうがいいということもあるわけです。
工法が同じなら大差はありません。
また公庫基準があってそれ以下では融資が受けれません。

フローリングも同じレベルならほぼ同じ仕様のものを使うし、値段が高いからといい物を使っているともいえない。
ピアノを置くのに補強が必要な床と不要な床ならどっちがいいですか？それも安くて。

１０年したら外壁なんて限られたメーカーが作っているのですからどこも耐久に問題はありません。
値段なんてどんなものでも流通の問題で食品だろうと衣料品だろうと値段はいろいろです。
ユニクロの話も出ていましたが、安いだけで品質に問題はありません。
しかも良くみたら自分の着ているものも中国製かも知れません。
仕入れの問題ですね。

それに格住宅メーカーがローコスト住宅を出していますが、工法や部材は高い物と同じなんてのはあたりまえです。
現に２×４はパネルも一緒、ミサワやエスバイエルもパネルは同じ、鉄骨系にしてもほぼ同じ工法同じ部材ですよね。
高い家は確かにクロスや床材、ドアなどは違うでしょう。しかし普通にみんなが建てるレベルならそうは変わらない。
クロスや床に金をかけたからと、所詮自己満足の世界。
しかも高ければあたりまえ。
同じ価格体で比較しなければ比較にもなりませんよ。
アイフルの最上級が話にならんというなら、それ以上の値段の家と比較するのは馬鹿げている。

>>680
アイフルを研究しているホームページがあるからみてきてごらん。
年収５・６００万の人が土地からだと、夫婦でがんばっても予算なんて
たかが知れてるだろ。今までは手がでなかった戸建てを、低所得者にも手が
届くように開発されたのがローコスト住宅です。
アイフルでも別に金さえだせば何でもできるでしょう。
別に商品的に問題があるわけじゃあるまいし。
しかしアイフル購入者は圧倒的に低予算で建てる人が多いので、
安っぽい家ばかりで、貧弱に見える。これはアイフル技術力の問題では無く、
購入層のレベルの問題である。でもアイフルもあえてそこを狙っているのだから、
結局アイフルは貧乏人の家と言うイメージがついてまわる。

そこのURL教えてくれ

>>687
前スレにあるから自力で探してごらん。
アイフルでたてる人の平均年収５７１万円。
さらに親から土地を提供してもらえる幸運の人が
ターゲットである。

http://www.kbs.keio.ac.jp/kokuryolab/cases/official/1995001/huzoku05.htm

>>677
ヴァカな発言よせよ。
厨房より劣ってるぞ。

事実だろ？

>>677
どこが事実なの？
俺建築屋だけど、家に３〜４０００万もかけるのは、
あほらしいと思ってるよ。
２０００万かければけっこういい家出来るからね。

＞690
黄身の言ってる論理だと
アイフルで２０１０マソは、家なのに
三井ホームの１９８０マソは、家では無い
事になるよ。

黄身はドッチが良いのよ？

どっちも嫌。

でも２０００万円以下って言ったけど、
ちょっと言い過ぎ、１５００万円以下かな。
でも２０００万でも『ふ〜ん』と言った感じ？

＞693
何なら良いのかな？

>693>677
たかが５００万円ぐらいの違いでリッチな気分に浸れる君はハキューン！

俺は、アイフルで家を建てるよ。
三井、セキスイ・・色々回ったが立派すぎて予算オ−バ−
後、４０年もしたら寿命だし、あの世に家を持っていく訳
いかないしね。
土地は３００坪あるが空家（農家）をつぶしてさら地にしなければ
いけないので実際、こちらの予算が心配。
築８０年の旧家で太い柱を使ってるので解体費用がかかりそう。

>>696
ぐたぐた言ってないで、好きな所で建てろよ。
わざわざ、ここで訴える必要もないだろ？

>696
ここは煽りばっかだから、あっちにおいでよ。
「アイフルを検討するスレ」ね。

アイフルをバカにしてるけど
実際ここに書キコしてる人は
どんな家に住んでるのでしか。

７００！

>699
借家住まいの他社営業（そこの会社の中で一番成績悪いやつ）。
ようするに営業下手ってやつ！

>>699
ローコスト住宅すら建てられない香具師。
または、アイフルですら断られた本当の低所得者

>>702
そのとおり
消費者金融に借金だらけでどこの銀行にも相手にされてない香具師

どうでもいいんだが、低所得っていくらぐらいを言うんだ？
たとえば30代で年収300万ってのはどうだ？
35年ローン組めば払いは月5万円くらいなんだろ？
年収300万でも独身なら建てられるよな。
カミさんと共稼ぎで600万あれば子どもがいたってやってけるぞ。
別にヒエや粟食わんでも、白い米食えるだろうし、
サンドイッチを作る時にパンの耳をもったいないって油で揚げて、
砂糖つけたのを子どものおやつにすることもないだろうし。＜年収300万

３０代で３００万。
おもいっきり低所得です。

＞704
あなたみたいな低所職者にはアイフルが最適です。

>>706
寂しいの？

寂しいんだよ。

ふーん。30代で年収300万は「おもいっきり」低所得なのかぁ。
じゃあ702が言うような
> ローコスト住宅すら建てられない香具師。
> または、アイフルですら断られた本当の低所得者
って年収どのくらいなんだろ？時給千円とかのフリーター？
ところでキミはもう家建てたの？>>705

>>706
うん。俺も俺みたいな貧乏人はアイフルの方がよかったかなとか思うよ。
つーか、太陽光発電を積まなかったら候補に残ったかも。＞アイフル。
アイフルで建てて、余った金で車とボートでも買えばよかったかな、って。

ところでさ、アイフルで家建てました。どうだ！って書き込みないね。
俺なんか会う人毎に「新築したんだ」って言ってまわってる。
別に自慢するとか何とかっていうのとは違うんだけどね、
やっぱ嬉しいもんだよ。低所得者同士の共働きで、苦節１５年だし。
人間ってさ、新しいもん手に入れたら嬉しくないか？
新しい釣り竿。新しいクラブ。新しい車。新しい（以下略。

>709
おまえさんある意味えらいね！
ここで愚痴こぼすアホ共はホント自分自身を語れないからね！

>>709
＞ところでキミはもう家建てたの？>>705

ただ今、建築中です。

＞ところでさ、アイフルで家建てました。どうだ！って書き込みないね。

なんでだろうね？不思議だ。やっぱ恥ずかしいのかな？

＞やっぱ嬉しいもんだよ。低所得者同士の共働きで、苦節１５年だし。

おめでとうございます。お幸せに！

こっちは煽りばっかだから書きにくいんだよ
あっちに施主が書き込んでたよ

>>709
うまく言えないんですが、こんな所（２ch）なんて
来ない方がいいですよ。おかしな人達ばかりですから。
俺もおもしろがって遊んでるけど、
一生懸命に家を建てた人がこんな所のぞくと、嫌〜な気分に
なりますよ。ここでの発言など一切気にする必要ないのに、
見てしまったが故に気にしちゃったり・・・。
真面目そうな人かなと思いまじレスしてしまった。

>713
優しいのう！

パソコンから書けない。クッキーがどうとか。なんのことだろ？

ﾔﾊﾞｰﾘ書き込めない。指示どおりにしても。 どこに言ってけばいい？

再起動してみ。

なんか涙モノになってきたなあー
アイフルなのに

>718
アイフルだからだよ。
からかってる、こっちだって、
アイフルを建てる苦労話をマジで語られちゃったら
何も言えなくなるよ。

>719
同感。
俺もからかうのを自粛します
（今日だけ）

>>720
あと３０分やんけ！

>>720
ナイス　ツッコミ！！！

再起動もダメ。 クッキーを更新したのでってのが表示されるだけ。 何度やっても同じ。

>>723
とりあえず、書き込めているようですが、
何に困ってるんですか？

書き込みはケータイからでつ。 めんどうでかなわん。

そんなにがんばってこんな所に来なくても。
それも携帯から。

クッキーの設定いじったんでない？
無効になってるとか。

それもそうだな。書き込みやめるか。

よし。やんぴ！ レスありがとう。関係ないこと書き込んでごめんだった。

あのう　ココは
貧乏人がアイフルを検討する
か
一般人がアイフルを馬鹿にする
場所ですので
クッキーとかお菓子の話は別の場でしてください
お願いします。

ネタなら80点。
本気ならば120点だ。

あげ

(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧーーーーー!!
どこのスレにも広告出すのやめれ！！

>>733
営業中ですが何か？

意味がわからん。
素人にもわかるようにヨロシク！

age

鶴しあげ

哀古

この〜木
何の木　気になる木
みんなが　笑える木ですから　
みんなが　ほほ〜えむ〜気がするでしょう？

アイフル　それは　人里はなれた地方にみられる
「家なんてすめりゃいーんだ！」
的な田舎の頑固親父が
「地に足がついてなきゃ眠れねー」
と訳のわからんことほざいて建てる
こだわりは「いかに安く上げるか」だけの家だろ

ま、それも人生か

＞７４１よ！
アイフル　それは　人里はなれた地方にみられる
「家なんてすめりゃいーんだ！」
的な田舎の頑固親父が
「地に足がついてなきゃ眠れねー」
と訳のわからんことほざいて建てる
こだわりは「いかに安く上げるか」だけの家だろ

それは違うだろ？
おまえの考え方じゃね〜の？

俺も思う

しかし、建てた会社か営業所が何年もたたないうちに
なくなってるなんてさみしいよ。アイフルは60年後には
存在してないような・・・

　　　　　　　　阪神淡路大震災、建物崩壊写真集
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~miyazawa/photo_gallery/photo_moriminami/0002.html

　
　

　泉北ホーム（大阪府）で建てた方、または検討中の方いますか？
私は２×４の２階建てで、延べ床面積は４０坪程度を考えています。
　予算があまりありませんので、大手ハウスメーカーだと、おそらく予算オーバーです・・・。
地元の工務店はどこが良いのか分かりませんし・・・。
　諸費用込みの、総額の建築費は坪単価いくらくらいかかるのでしょうか？値引き交渉などは可能でしたか？
　皆さん是非イロイロ教えて下さい。お願いします。

↑
板を間違ってしまいました。すいません。

今まで、多くの建売業者の建材、建て方を見てきましたが、どのメーカーでも安いランクのものは安いなりです。
しかし、土台に米栂というのはいけません。米栂は、一般的には、建具や化粧に使用するやわらかい木です。
土台に使用すると柱のところだけがへこみます。
よって、数年後には傾く可能性が高いです。
土台には、通常堅い木種の桧、栗などを使用します。
その中でも、最強なのがアピトンという木で、シロアリが食べられないほど堅く、密度が高い為水に沈みます。
また、柱は米松ですと反り、割れが大きい為、柱にはこれらが少ない杉、桧を使うのが一般的です。
集成財は、その接着剤が何年持つかが重要だと思われます。
アイフルでも、これらの変更が出来ればよいのでしょうが、これらの変更をするとなるとほかのメーカーでも同等の金額になると思われます。
今まで、何百件と見てきた中では、やはり評判のいい地元の大工さんが一番だと思います。
クレームがあってもすぐに対応しないと地元に悪い評判が流れて、仕事がなくなるのできっちり直してくれます。

＞＞746
　風説に聞こえてくるのが、ペラペラ住宅で何でも”あり”らしいです。
　建て主の意向をプロとして話してくれれば良いのですが、はいはい住宅
　恐ろしいです。値引きは相当してくれるらしいです。
　交渉はとことんやりましょう。
　追加金額注意！！

アイフルで建てました。けっこう後悔してます。
築５年パラスです。低予算で広い家が欲しくて選択しました。
オプション的なモノはなく、オリジナル？にかなり近い仕様です。（間取りは別）
まず、２階と１階との防音ですが、ひどすぎる。床がスピーカとなります。
ドア近辺の壁といかクロスがひび割れします。　アイフルに確認すると、
「アイフルの家はパネル工法なので、こういうモノです。強度に問題ありません。」と。
建てる前に言ってほしかった。　和室のふすまが動かない。どうやらハリ？下がって
しまっているらしい。相談したところ「建具屋さんにでも相談してください。」
基本的にメンテナンスは自分で（自分で手配）といことらしい。
ところで、建築中、見積もり中の皆さん。
使用する建材に注意をしたほうが良い様です。
どうやら、一般的に個人宅には使用しないＢ品（２等品）をつかっている
可能性があります。（普通は施主の許可の上、アパートとかに使用されています）
きちっと建材のメーカ名等を確認した方がよいかと思います。
私は、確認しなかった為に後悔しています。
現在、別件でアイフルと戦っています。結果でたら、また報告します。

>750
どちらの営業所でしょうか。
我が家はパラスで３年ですが、今のところ何の問題も出てません。
何年か前に仕様が変わったからかな？

>751
４ヶ月位前の話ですので、変わっていないかと...

あと、天井裏とかも一度探検されたほうが良いかと...
柱と柱の間に斜めに板があるんだけど、結構、釘が
うってありません。　片側は打ってありますが...
アンアナの取り付けを自分でやりましたので発見(^^;)

>>750
>「アイフルの家はパネル工法なので。。。。

これ初耳。アイフルは在来工法だろ？
例えばアイフルFCがアイフル仕様でなく他の仕様で建てたのでは？
どっちみちそんな工務店にあたったあなたに合掌。
作る前に工務店の現場見学会には４〜５回以上参加したほうが良いね。

アイフルホームの家、そして営業マンの程度を調べる為に、
展示場を見学に行ってみた。
営業マンに　壁内結露について質問した所
「大丈夫です。結露しても通気性が良いので断熱材も乾きます」
だってさ
営業マン　アホ過ぎる。
アイフルホームでは絶対建てないぞ
って言うか、やっぱ貧乏人向けの家だな

パラスは在来工法だろう？

営業が馬鹿なのか？

＞戦うサラリーマン

築5年で4ヶ月前の話？ｲﾏｲﾁ状況が分からん（汗
それにパラスはずっと在来木造だからパネル工法というのも??
微妙にｲﾐﾌﾒｰな工務店ですね。

>754 貧乏人向けの家
ま、半分あたり！ですな。
ローン金額が月額６万円（ボーナス無し）で建坪７０坪。
でも、払い続けてもナニも残らないアパート暮らしよりは
マシかな...と思ってます。（しがらみはありますが）
家族で住むとなると広さは大事なんですなぁ。

まあ、家が安い分、他の面でお金が使えるというのも
お金持ちなら関係ないもんねぇ

＞結露しても通気性

　壁が中空かつ屋根裏換気（自然対流）しているので結露しにくいと
　説明されたと思う。
　「だから、壁がスピーカー状態です」とまでは説明されなかったと思う

>756
　５年目（無料の定期点検）での点検がらみのお話ので。

＞微妙にｲﾐﾌﾒｰな工務店ですね。

　あやしいので戦っています。

>755
　　じ、実は営業さんではなくて、施工のボスらしい...

　　担当の営業さんは、どこかへ転職してしまいました。

＞戦うサラリーマン

がんばってくれ

＞754　　の訂正
　建坪７０坪たぶん間違い。　住居の床面面積？で７０坪
　たぶん建坪は３８坪だった様な...１Fにガレージ有り

>757
壁内結露については、はっきりと
「壁の中で結露しても」と言った。
「グラスウールではなく石綿系の断熱材を使っているから
　結露しても大丈夫です。」とも言っていた。
普通は結露しないような工法で施工するんじゃないか？
結露してる時点でアウトだろ
壁内の通気性を良くするのは、結露を乾かすためじゃなくて
結露を防ぐ為、湿気を溜めないためだろ
濡れた断熱材を乾かすくらい通気性が良いって事は
断熱性能が著しく悪いって事だよね
通常は断熱材の中の動かない空気の層があるから
断熱効果が有るんであって
断熱材の中の空気が動くって事は、断熱材の効果が薄れるってこと
じゃないの？
営業マンが真実を言っているのか、知識が無くてそんなことを言っているのか？