住友林業はバカしかいないのか？

住友林業で検討していましたが、やめました。営業がほんとバカと言う
かアホと言うか。他社の悪口は言うわ。契約ばっか。お金入れろばっか。
殴ってやろうかと思いました。

この会社は営業よりも設計が営業してる感じですね。
いつも設計の横に居て、なんにもしゃべりませんよ。
なのでバカなのか分かりませんけど。たぶんバカでしょう！

そうなんです。ばかなんです。だって、、会社に帰ると殺されそうな雰囲気で、、社員はみんな次があれば辞めたい気持ちで
いっぱいなんですよ。
あ〜あ！早くつぶれんかな？

どこの業界でも営業ってバカ多いよね。特に建設業界はバカが殆どだけど。知識のない奴ばっかりだし。
因みにオレは監督をしているのだが、引渡し時には営業が説明できないものだから、説明をしてやらないといけない。
説明をしている最中に営業は外でタバコ吸ってるし・・・本当バカの極みと言うか・・・。
所詮売ってナンボだからね〜。営業は。

>3
ほんとですか〜〜？
住友林業は会社の雰囲気いいって聞いたんですけど〜。

そんなに墨林はひどいのですか？

一番離職率も低く、穏やかと聞いているんですけど・・・。

車会社Ｈの社員も、どうやらいっちゃってるらしい。
スミ淋の社員にまんまと騙されて。
ほんと、ばか！

住林の会社の雰囲気がいい？
そらええやろ。交通費数十万ごまかしても怒られへんし、
住宅の紹介料ごまかしてもＯＫやし、仕事せんでも
巨額のボーナスもらえるから｡｡｡｡｡
非常識な奴と詐欺師の集団だよ、住林は。

このスレみつけてうれしい！
以前、仙台市中田のモデルハウスを見に行ったら、
そこのおばちゃんに予算を聞かれて『1500万くらいです』
と言ったら、あらあらと言う顔をされて
『頭金をためてからの方がいいかな〜』なんて言われて
すごくみじめな恥ずかしい気持ちになったことある。。。

でもしょんぼりしつつも、そのまますぐ近くの北洲に行ったら
ちゃんと1400万で小さくてステキな家を建ててくれたYO

住林に１５００万の予算んで望む
方がみえるとは。そりゃみじめな
恥ずかしい気持になるだろう。
聞いてるこっちまで恥ずかしくなる話だ。

大手ハウスメーカーのほうが利益を多く取るから高い。でもその辺の工務店でもハウスメーカーに劣らない仕事をし、且つ利益は少なくとるところもある。
大手は名前で売るような物。安く済ませたいなら、工務店＋建築士に度々見に行ってもらう　のがベスト。

>>10
オドレ、何様じゃ？
アホ住林の飼い犬か？

土地も一緒に買う人だとしたら、家代は1500万てごく普通じゃない？
10はきっとただみたいな土地に済んでる田舎もんだね。

>>10は確かに恥ずかしいやつだな。

土地がある人だって1500万はフツーだよ。立派なモンです。
ていうか、北洲もけっこう殿様商売なイメージがあったけど、そうでもないんだ？
あそこ、センスいいよね。
今度見に行ってみよっと。

>>13
大きな政令指定都市の閑静な住宅街に家を建ててる
ところです。あなたの感覚では坪１２０万、８０坪はただみたいな
値段なんですね。すげー金持ちですな。かないませんわ。

>>14
１５００万って普通か？何が建つの？人が住むの？
ひょっとしてうさぎ小屋？

14はバカ！

age

バカは１０。
アホ住林で建ててるんだね

>>18
同意！
１０って１５やろ！アホ満開って奴やね！
１０は、住林のセンズリ野郎。

住林のバウム、42坪で1700万(値引き50万含む)で建つよ｡
1500万でウサギ小屋って事は、これは犬小屋くらいですかね｡

>>10 >>15
おまえ、バカ？１回死んで来い！！
住友林業って、高級住宅だと思ってるのか？
あんなのはスズキハウスの倉庫だぞ！イナバ物置と一緒かも（笑）
構造はユニバーサルホームの方が上だね。仕様は別として。
あんなのが１５００万でもお断りだね。

＞２１
同感！！
ほんとバカの集まりです。住林は！
特に設計士！一級建築士持ってる事自慢してたが、それがどうした？
｢僕は一級建築士としてプライドにかけて、・・・・・・｣
気持ちわりぃ〜〜〜〜〜〜！！うぇっ！近寄るなぁ〜〜〜！
そんなもの持ってても、センスがないとダメなの！お分かり？

>>21 >>22
別に高級住宅だとも思っていないが（って言うか高級住宅なんですか？）、
標準工事＋標準外工事＋設計料・諸手数料で
値引き後、約６０００万円。単世帯住宅（４人用）延床６０坪。
それなりの家は建つんじゃないかな。
一応、第３者調査も６回やってもらいます。
ちなみに数千万円もする物置きは、是非一度拝見致したいですね。
やっぱり１００人乗れるのはすごい技術なんだろうな〜！
ちなみに、うちの担当２級建築士なんだよ。
やるき十分で頼もしいよ。

>>22
＞うぇっ！近寄るな〜〜〜！
お前、近寄ってももらえん奴が何騒いでんだ？
大笑いだぞ！！！

>>23
もう少し、ましな嘘つけよ！住林の工作員！
おまえみたいな出川哲郎が６０００万の家に住めるわけねぇだろ〜！
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ！
なにが検査６回だ？みえみえだよ！アホらしぃ
だから住林はバカしかいないって言われんだ！

>>24
住林のアホ設計士はここには来るな！
どうせセンスがなさすぎて、図面書かしてもらえなくて
暇でパソコン眺めてるんだろ？だせっ！

住林で建てようと思っていたけどあまりにもの
営業の態度が悪くてやめました
こっちの要望をメモしているんだけどそんなグチャグチャで
ちゃんとした図面が出来るものなんだろうかと思っていたけど
案の定部屋が一つ足りず
人を小馬鹿にしたような態度で頭に来ました
断っても断ってもしつこく食い下がり返金されるはずの
５万円も三ヶ月後じゃないと返金されない
地盤調査はしていません。
図面をあげる為だけに住林で頼まなければ返金してくれるという
約束で支払った

>>25
嘘って言われてもな〜。
うちは土地からだけど、坪１２０万円の８０坪です。
仲介料込みで少し１億を超えるかな。
土地建物合わせて１億５千万でおさえたかったけど、
少しオーバーしました。
ちなみに出川って何？よくわからんのだけど。
第３者調査みえみえって言われてもな〜。
どう答えたらいんだろう。
まず、家の見積書の精査料金が３万円です。
後、現地調査１回＋報告書付きで６万円です。
６回やって合計４０万円です。
欠陥住宅は恐いし、これ位の費用は誰でも使うだろ？
品確法に１５万使うよりはよっぽど有益であると
思っていますが。
他に何か疑問点がありますか？答えれる事には答えるので、
言って下さい。

>>27
うちは最初から５万円は返さんと言われて
いた。営業所によって違うのかな〜。

>>23
っつーか、坪100ﾏｿ以上の家をハウスメーカーで建てようとする時点で？？だが。
だいたい億単位の家建てる人が建築設計関係に人脈ないの？それの方が不思議。

>>23
あんた何しにこの板きてんの？理由が知りたいアゲ

>23
検査、一回６万もとるの!?
高いねー。
うちはハウスメーカーと契約する前から、引渡しまで見てもらって
４０回位来てくれたかな。それで１２０万です。
６回じゃねぇ・・・
見ないよりゃいいけど。

激しくスレ違いsage

＞２７
元社員です。
５万を返す場合→敷地調査などをしていない場合
返さないときは、してるときが多いです。あの５万はほんとに敷調の費用に
充当しているので、余程困ったお客さんでなければ＆未調査であれば、返して
貰えると思います。

ちなみに、営業はアフォが多かったと思います。性格は悪くはなかったけど。

あ

5万を返してもらえない場合はほとんどが担当営業の飲み代に
変わってます。
もうないものは返せないよね

>>35
>担当営業の飲み代に変わってます。

ＮＯ！！ソープ代です

そもそも
ハウスメーカーから購入するのが間違いだな

ここって、マジレス禁止っぽいね。
でも、マジレス。
わたしは事務職だったから、わかるけど、返して貰えない場合に
担当営業の飲み代に変わっているってのは、システム的にはあり得ません。
もっともネコババしてるっていうなら話は別。

ちゃんと敷地調査すると、５００００円では赤字なんです。
でも、ちょっと悪徳な地盤調査業者だと、競合してるってことを察知して、（敷地調査
に行くのは彼らだから、見に行けば、住所から容易にわかるよね）先に敷調した
メーカー向けに納品したデータを、相手先だけ書き換えたりってこともしてる
みたい。
これにしたって、コスト高＝日本の非生産的労働に起因してる訳だから、こういう
業者をひとり責めるわけにもいかない。何を入手するにしても、日本国内で
人手がかかっていれば、理不尽なくらい割高なんだから。

（いかんこの文脈だとあらぬ方向に飛躍しそうだ）

営業でソープなんて行ってるのは、売れなくて腐ってるヤツか、年間
ノルマ棟数をクリアして、慢心してるヤツ。ちゃんと仕事してるヤツは、そんな
ヒマはない。

まぁ、事情は地域＆支店によっても大きく異なるのがこの会社の特徴。
あと、ＩＲ弱いな。一応プチ株主だから、株価安くなられると困るのな。

スレの空気読めてなかったら、ごめんね。
ちょっとどっちなのか推し量りかねたので。

>>38
住宅の社内紹介料のネコババって可能でしょ？
私の知ってる社員さん、それで金津園行って自慢してたよ。
「自腹切って行った」って言ってたけど、紹介料をネコババして
そのお金で、自分で払ったから自腹だそうです。
他にも凄いことしてたよ。
あれって、会社が知らないから何もならないけど、正真正銘の
業務上横領の犯罪！！
気付かない会社（住林）もアホだけどね。

>>39

紹介料なら、残念ながら、アリですねぇ。灰色な領収書をみたことがあります。
(-_-;)

凄いことは、実は知ってるけど、、、きっとたいしたことは知らないと思う。
結構支店長とかと仲良しだったので。

>>39
相変わらずひどいなー住林は。旧態依然そのままの会社だな。僕の知ってるＮ宮営業所
にいたＷさんは毎月交通費を数十万ごまかしているらしいよ。売り上げもたいしたこと
ないのにね。給料は世間よりたくさんもらって、ボーナスは成績が悪くても世間以上
もらってるんだよなー。ひょっとして紹介料ネコババしたのってＷさんのことかな？
まあこんな社員のいる会社に家なんか頼みたくないよね！

age

>>41
毎月交通費そんなにもどうやってごまかすの？
Ｎ宮営業所のＷさんって？

>>38
41さんの言うことって可能なんですか？
叩けばホコリが出る社員ばっかりちゃいますか？
そんな横領社員を抱える住林って、懐の深い寛大な企業なんですネ？！
その分、客から騙し取ってるってことかな？

バカの多さならセンチュリーも負けてない！これだけは譲れない！！

みんな金無いんだな。くやしかったら、子供には
勉強させて住林に入れさせな。金貰えるからな。
ここ住林関係者見たら大笑いだぞ。
こんな所にいる庶民が何を言おうと
俺達、金貰っちゃってるんだから。
客はムカツクかもしれんが、俺達は天国だぞ。
毎年１万人の人々よありがとう！

>>46
住林入社試験超簡単でした。だから勉強しなくても入れます。

>>41
今は自分で入力するシステムに替わってしまっていると思うので、決裁する
人の判断でどうにでもなっちゃうおそろしいことになってると思う。だって
領収書さえ入手して、つじつまつけるような「●●邸」とか書かれたら、
むやみに疑うことできないからねぇ。もしかして、総務もグルかな。（藁
通常　営業マン→管理職→総務（経理か庶務）→総務管理職　っていう決裁
ルートなんだけどね。総務が甘いと簡単に通過できちゃうからね。
ま、あまりにもモラルが低いんでやめたんだけど。

>>46
住林って一流大学でなくても入れますよ！
でも気持ちはわかるかな？何もしなくてもお金がはいるんだから。
>>47
ひどいシステムですね。経費の枠とかないんかな？総務もグルというか
面倒なんでしょ。いちいちチェックするの。まあ非常識すぎるよこのご時世に。
世間からかけ離れすぎてるね。モラルが低いからやめたってのは笑えるよ。　　　
社員全員に爪の垢でものませてやりたい気分だな。まあユーザー側も勉強が必要だね。
へんな社員ばかりいる会社の家を買ってよいものかということを。

ユニバと住林比べちゃいかんよ・・・

>>1
まじレス立てんなよ。別に良いじゃん。
一条で建てようぜ

おれ、スミリン落とされたから
一条で働くけど、なにかある。

住林ふぜいに一流大学！ほんまかいな！車の営業崩れの憩いの場じゃねーの！へへへ

なんか、ひどいスレだな・・・

>>47
通勤手当、毎月３万以上ごまかし請求してる奴おるで。
今、課長代理やったかぁ？
こんなことがまかり通る会社、住友林業！！
客を騙し、社員潤う！
ステキな会社！

>>53 そうだね

レスが非常に笑えるんだが、
俺達は良い給料、ボーナスを頂いている。
経費なども、たまにおいしい事もできる。
まず、客はムカツクだろう。そりゃそうだ。
客同士で、俺達をののしりあうのは、分かる気がする。
でもどれだけ君たちが騒いでも、僕達は高級貰えるんだよ。
一部が何を言っても、廃材が問題になっても、
年間１万棟もの客がいるんだ。
貰える内はしっかり貰って、遊ばして貰います。
これもみなさんのおかげです。ありがとう。

住林はいいよ。内務の女の子は皆こんな子ばっか！！
住林、ごちそう様！！！！！！


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>>56
んー。言ってる事はわかるよ。でもあなたは経費をたまにおいしいことしてるだけだよねー？
ある一部の人で入社して10年もたつのに受注は数える程しかなくて、毎日のように
交通費をごまかして申請。あげくの果てには紹介料ごまかして風俗いってる人もいるよ。
給料、ボーナスがいいのは別に構わないと思うよ。ただ、とんでもない非常識の奴がいる
ことが許せないんだよな。あなたの回りにいない？そんな奴。ちなみに僕は知ってるけど。

>>58

＞とんでもない非常識の奴がいることが許せないんだよな。

同意！

＞毎日のように交通費をごまかして申請。
　あげくの果てには紹介料ごまかして風俗いってる人もいるよ。
　そんな奴。ちなみに僕は知ってるけど。

　誰？何処の営業？

age

ここって、何かおかしいよ。
給料やボーナスが低いのを笑いもんにするなら、
住林社員も腹もたつだろうが、
高給とってるんだよ？
何をどう言われても笑っちゃうんだけど。
例えばソープに行ったのが、何か問題です？
給料もらって、経費で風俗行けて、楽しい会社だよ。
客が腹たつのはわかるけど、何を言われようが
快適な会社だよ。

要は、モラルの無い社員ばっかっていうこと。

怖あげ

wada

出張は社用車。
旅費精算は電車の運賃を申請。
丸儲けで風俗へＧＯ！
客は騙すわ、我がの会社を騙すわ！
ろくな家売ってないよ、この会社は！

風俗に行って悪いか？

相変わらず非常識人の集団やね。

別にいいじゃん。給料も多いし。
うらやましい？

>>65
で、住林社員の俺に何か？
そんな会社で、しっかり高級とって、
風俗まで行ける俺がうらやましいのか？
高級（９万円）ソープに２週間に１度は行かさせて
頂いております。施主のみなさん、ありがとう。
みなさんのおかげです！

＞69
だてに69をとらないな

いいなあー　俺も連れてって

今からでも遅くはない。
住林に来なさい。そこそこの成績さえ
上げれば、パラダイスです。がんばれ〜！

あぼーん

>69

　そーんな会社だったら転職希望だらけで辞める奴いないでしょうに。
　この板は金を稼いだことの無い厨房とお気楽主婦しかおらんのか？

>>73
みなさん、そろって煽ってくるから、
みなさんの望む返事を書いてあげているのに、
ちょっと合わせてあげると、今度はこんな返事か？
きみらは住林になにを望んでいるんだい？
わ・か・ら・ん・・・・・・。

＞74
何も期待してねーよ
住林になんか

＞73
あなたは住林社員が風俗になど行っていないと
信じてくれるんですね。
その通りです。
信じてくれてありがとう！

＞76
行ってるよ　風俗
なんか問題ある？

あぼーん

>>77
全然問題ないです。行って何か問題あるか？

ここって、何かおかしいよ。
給料やボーナスが低いのを笑いもんにするなら、
住林社員も腹もたつだろうが、
高給とってるんだよ？
何をどう言われても笑っちゃうんだけど。
例えばソープに行ったのが、何か問題です？
給料もらって、経費で風俗行けて、楽しい会社だよ。
客が腹たつのはわかるけど、何を言われようが
快適な会社だよ。

バカばっかりですか？ここは。

＞73
住宅業界って厳しいってイメージがあるからそれほど殺到しないんでは？
隠れたいい会社よ。住林は。転職情報誌で募集あったら履歴書送るべき。
特に特建はお勧め！

>>82
どうして特建がお勧めなんですか？
経費ネコババして懐肥やせるから？

>>72
Ｔ建部って特建部のこと？
Ｗ田って誰？

>>81
正解！

ここの記事　イチローがみたらなくぞこら！

ぼろ儲けしてる住林は駄目。
２０％も利益とるなよな。ば〜か！

あぼーん

あぼーん

>>86
和Ｄ？
和ＤＡ？

あぼーん

agetoko

あぼーん

>>８９
Ｗ田はひどいよなー。奴の成績はワースト３に入るんじゃないの？
まーほとんど自分で最初からからんだ仕事なんて皆無に等しいはずだよ。
あいつよく車乗ってるけど全部電車で請求してるのかー。あいつに払う
金があったら、やめさせて俺たちの給料あげてほしいよな。
いるだけで会社は費用がかかってるんだから。
あいつこのごろ元気ないなー。あっそうかあいつに仕事ふってたM氏が転勤になった
んだよな。何ひとつ自分できないなんてただの馬鹿だよな。

>>92
よくご存知ですね。
Ｗ田は、名古屋に転勤になったＭさんの子飼。
Ｍさんは、通勤交通費を年間数十万円ごまかし、
出張旅費も毎月数万円会社から騙し取ってました。
歓送迎会の幹事は、いつもこのＭ＆Ｗのコンビで、
会費は多めに徴収し、安い居酒屋で事を済まして
余った金は全部自分達のお小遣いに！
Ｗ田は、Ｍさんに忠誠を誓っていて、Ｍさんが全て。
部長、次長、はたまた社長よりＭさんが上と思ってますよ。
あの二人で、年間数百万は会社から騙し取ってると思います。
でも、それに気付かないうちの総務連中も『アホ』としか言いようがないか？
住林特建部にはアホが咲いてます！！

笑えるこのスレ！

Ｗ田さんは「横領」の罪には問われないのか？
そこまで社内で有名なのにお咎めﾅｼなら
墨林全体の腐敗度ってものが何となくわかるような・・・

住林は出来の悪い社員でも全力を尽くして守ります。社員同士の助け合いは日本一です。

住林に生きたくなってキタ･･･

君は既にマークされています。

横領って侵害だなぁ。
被害届も出されてないので横領にはなりません。
皆も上手くやって、お小遣い稼ぎましょう！
これくらいでガタガタ言ってたら、上の奴等なんて
どうなるのよ？

１００

営利目的団体なので、会社が利益を上げるのは理解できます。
只この社会情勢の中、少しでも経費節減し人件費も少なくして顧客に還元するべきだと思います。

私も先日に聞いた話ですが、高級飲み屋での接待費等（一時に比べれば減った様ですが）未だにあるそうです。
このＷ田の事が本当なら許せない事だと思います。
証拠となる資料があれば頂けないでしょうか？

＞このＷ田の事が本当なら許せない事だと思います。
　本当の事です！許せませんね。

＞証拠となる資料があれば頂けないでしょうか？
　何処に渡せばいいの？

Ｗの悲劇？

>>101
証拠は、社内の色々な申請書類と、それに伴う実績を対比すれば
解ることです。あまり詳しく書くと証拠隠滅工作されると困りますので。

age

何か？

営業マンは硬い。　融通が利かない。

あぼーん。

Ｗ田はひどいよなー。
大至急、社内調査開始！何人リストラできるかな？（藁

もう１０年以上も前の私の就職活動時の話ですが・・・・・
私はこの会社に内定をもらいましたが蹴りました。
やっぱり辞めて良かったです、だって「人を騙したくないもん」！

あぼーん

この会社どうだろ？同類だね
http://www1.coralnet.or.jp/ishitomo/

あぼーん

>>110
正しい判断されたと思います。
皆がみんな、Ｗさんみたいな社員じゃないと思うけど、
まったく、会社と客を食い物にしてるよね！
ここの社員は。
>>80
あんたもだよ！

>>112
そこの会社も経費で遊べて、社員ウハウハ？

Ｙ氏ねage

ここのスレわけわからないなー。あぼーんされてるのもあるし・・・
とにかく、Wって人はひどいことしてるの？

類似スレあるけど、削除対象にはならないのかな。よくわからん。

キャンペーン大好きな住林さん。
キャンペーン大好きなお客さん。
住林もお客も満足よ！
照明・カーテン代、無料になって嬉しいな！
照明・カーテン代、本体価格に入れられて嬉しいな！
お客は満足を買いました！
営業は満足を売りました！
これって罪にならないの？
こんな営業をしている住林さん！
こんな営業を平気で出来る営業マン。
お金大好き・お金大好き、申し込みくれ！
そのまま、人に嫌われ続けてね！

この会社って旧態依然の会社なんだね。上から下までどうやったら
小銭儲けるかってことしか考えてないんだね。
どうやったら売り上げがあがるのかなんて考えないのかな？
ひどい会社！

第二の殖産住宅になるんじゃないか？

羨ましい限りです。
そんなに経費使えていいですよね！うちなんか、伝票あげるたびに
逐一聞かれますよ！上は使い放題なのに。
Ｗ田さん、なんかいい方法教えてください。

>>121
大丈夫です。
住みとも財閥はお金持ちなのﾚｽ

>123
でも東南アジアで木材の買い付けついでに女の子買って性病もらった社員を知ってるよ。
俺たちはそいつの事をこの事件以来「住友淋病」と呼んでいますが、何か？

牧野だろ？

「住友淋病」って激藁！
なんか社内に一杯生息してそう！！（ｗ

『住友淋病』って最高！
まさにできの悪い社員を物語ってるよね。
こいつなんかソノモノだよ！

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
Ｗ田はひどいよなー。奴の成績はワースト３に入るんじゃないの？
まーほとんど自分で最初からからんだ仕事なんて皆無に等しいはずだよ。
あいつよく車乗ってるけど全部電車で請求してるのかー。あいつに払う
金があったら、やめさせて俺たちの給料あげてほしいよな。
いるだけで会社は費用がかかってるんだから。
あいつこのごろ元気ないなー。あっそうかあいつに仕事ふってたM氏が転勤になった
んだよな。何ひとつ自分できないなんてただの馬鹿だよな。

あの風俗好きなやっちゃな？！

今すみ鈴の馬鹿が家にきてます。ここの人間は口の利き方を知らないのかな？
けんか腰のようなものの言い様です。

みつけた。これだ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
？なんだ？？

俺が、住友淋病や･･･

>123です
住友林業を略して「住林」、同様に住友淋病を略して「住淋」！
みなさん、これからは住林社員のことを「住淋」と呼んであげましょう。

炭淋の女で会社のＰＣ使って個人のHP作ってる女がいるけど、
こっれって業務上横領ってなんじゃないかい？
女もバカだけどそれを管理出来ない会社＆その部署もバカだな。

>>133
いいじゃん。金余ってるんだから。

で、このＷとかいう悪態野郎はその後どうなったの？
金余りの住淋では無罪放免か？株主が聞いたら怒りまっせ！

：名無しさん＠お腹いっぱい。
相変わらずひどいなー住林は。旧態依然そのままの会社だな。僕の知ってるＮ宮営業所
にいたＷさんは毎月交通費を数十万ごまかしているらしいよ。売り上げもたいしたこと
ないのにね。給料は世間よりたくさんもらって、ボーナスは成績が悪くても世間以上
もらってるんだよなー。ひょっとして紹介料ネコババしたのってＷさんのことかな？
まあこんな社員のいる会社に家なんか頼みたくないよね！

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
Ｗ田はひどいよなー。奴の成績はワースト３に入るんじゃないの？
まーほとんど自分で最初からからんだ仕事なんて皆無に等しいはずだよ。
あいつよく車乗ってるけど全部電車で請求してるのかー。あいつに払う
金があったら、やめさせて俺たちの給料あげてほしいよな。
いるだけで会社は費用がかかってるんだから。
あいつこのごろ元気ないなー。あっそうかあいつに仕事ふってたM氏が転勤になった
んだよな。何ひとつ自分できないなんてただの馬鹿だよな。

うそっ、住林で建てたかったのに。
やめよう､もう一度一条工務店考えよう。

一条だって怪しさでは似たり寄ったりでは？

住友淋病と慰痴情肛務店か、似たようなもんだな。

そうだったのか。。。

売上が伸びないのは自分の営業戦略が間違っている（戦略自体ない）のに
非営業部門に責任転嫁するパラサイトな男！！
トラブルが発生するとすべて課長に押し付け
自分が責任を取らないようなことばかり考えている姑息な奴！！
社長の威を借りて説教たれる器量の小さい馬鹿！！

今年はじめ墨淋からきたウチにきたＮ沢！！墨淋にカエレ！！

大変なのね。。須美林

：名無しさん＠お腹いっぱい。

Ｗ田はひどいよなー。奴の成績はワースト３に入るんじゃないの？
まーほとんど自分で最初からからんだ仕事なんて皆無に等しいはずだよ。
あいつよく車乗ってるけど全部電車で請求してるのかー。あいつに払う
金があったら、やめさせて俺たちの給料あげてほしいよな。
いるだけで会社は費用がかかってるんだから。
あいつこのごろ元気ないなー。あっそうかあいつに仕事ふってたM氏が転勤になった
んだよな。何ひとつ自分できないなんてただの馬鹿だよな。

自作自演で書き込んでいる粘着君に告ぐ。事実無根の誹謗中傷を
個人が特定できる表現での書込、コピペ、他スレへのリンクは
名誉毀損と誣告であり明らかな犯罪行為である。
君が何者で、動機が何でこのような卑劣なことをするか解らないが
このようなことをした以上、罪を償い、対象者へ損害賠償と慰謝を
行う責を負うことは確かだ。私は法律の専門家ではないが自首すれば
減刑への途もあると聞く。一刻も早く警察へ自首しなさい。

ageage

age

お〜い粘着く〜ん
早く謝ったほうがいいみたいだよ〜

技術生産部と資材部にＤＱＮが多いのです。
営業さんはマシな方ですよ。

ﾌﾑﾌﾑ

数年前三鷹の40歳過ぎ自称ナンバーワン営業マンから購入
でもその人は現在行方不明 、
会社自身も？？

藁

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027951823/22

バカ削除依頼者さらし上げ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027951823/23
23 ：削除忍 ★ ：02/09/17 03:23 ID:???
>>22さん
どこの警察署にどういう相談の最中でしょうか？
また、削除の理由はなんでしょうか？
削除ガイドラインはお読みになってますか？

粘着君改め犯人に告ぐ。
温情をもって自首を促したが．．．。
仕方がない、沙汰を待っていなさい。
君が嘘の誣告書込を続けた罪は軽くはないだろう。
番号で呼ばれ、年下の刑務官を「先生」とよぶように
なるかもしれない。デイスプレイから現実世界に視線を
移して自分の犯した罪をよく考えなさい。

>>143
住林が好きだから君の気持は分かるが、笑える。

　わりきり出会い
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年長者を君というのはやめなさい。

>>143
何才か言ってもらえないと、リアクションの
とりようが無いのですが？　　何才ですか？あなたは。

「君」から「あなた」にかわったから干支だけ、私は巳年生まれだ。
人に年齢を尋ねるときは自分から言うのが礼儀だろう？

>>158
私は６５ですが。

本当の年齢を書けないは、捕まるのが怖いから
なのだろう。良かったよ、君にはある程度の
判断能力があり刑事責任を負えることが解って。

>>158
おいどんは１８だがや

>>158
で貴様いくつ？
案外平成元年生まれだったりして（藁）

>>158
自分は名乗らず、年齢も秘密にしておいて相手にだけ礼儀を求めるのか？

>>158
あたまだいじょうぶでちゅか？

願ってもない。
無名、清貧の私が名乗ることも年齢を書き込むことも何の
問題もない。君が今から1時間以内に本当の苗字を書き込む
ことが出来たらフルネームと年齢を書き込むことを確約する。
但し、本当の苗字というのが条件だ。

>>165
あたまだいじょうぶでちゅか？

>>165
しまった、仕事忙しくてしばらく見れなかったのだが、、
１時間は過ぎてしまったようだ、、

言えないのは解っていたが、、、。
もう下らない書き込みはやめて身辺の整理でもして
沙汰を待っていなさい。自分の犯した罪を反省し、
贖罪し、謝罪すれば、人生をやり直すことができる
かもしれない。

>>168
やりだしたら、引っ込みつかなくなちゃった？
いつまでも、ネタ供給ご苦労！

ネタっぽいから付き合ってみたが、167はチミが粘着している
粘着君じゃないよ。。。

無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私
　無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私
　　無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私
　　　無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私
　　　　無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私無名、清貧の私

無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私

？？？？？怖くて壊れてしまったか？
もう休日は終わりだからまた君独りだ。
しかし覚えておきなさい。いくらお道化ようが
呆けたふりをしようが、君は卑劣な嘘の書き込みで
被害を撒き散らした犯罪者であることに変わりない。

無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
　無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
　　無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
　　　無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私
　　　　無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私 無名の私

名前を騙ったのに書き込み同時
愚の骨頂だよ。おやすみ。

>>175
今日は忙しくて遊んであげられません。ごめんね

>>176
忙しくなくなったら遊んであげてね。

名前を騙ってるバカモノがいるので、
トリップをつける事にした。
覚悟しておけ。

＞覚悟しておけ。

何お？

やはり独りだったか、、、、
騙るなら言葉遣いも真似ないと自作自演丸出しだ。
暇そうだが仕事はしているのか？

>>180
さすがにトリップまでは真似できないようだな。
いいかげんにあきらめたまえ、粘着君。

いい大人がトリップつけて喜ぶわけないだろう。
年を考えなさい。私はこの掲示板サイトだけでなく
他にも犯人を追込む作業の協力をするので、必要が
あるまでは書き込みはしないよ。

トリップ付けたりはずしたりするのいいかげん面倒だから
書き込みやめる。

>>182
粘着君必死ﾅﾀﾞ（藁）

木造軸組み
谷川建設＞＞住友林業＞＞一条工務店

>>184
ほっとけよ。おもろいじゃん。

谷川建設ってなに？

http://www1.ttcn.ne.jp/~bocky/

グダグダいうな いやならヤメロ わかっていてこの会社にきたんだろう マジメにがんばっついる者からしたら大迷惑

みんな家族がいてがんばって生きている オレの部署はみんな精いっぱいがんばってる イヤならやめたらいいよ お客様の為にならない

ここのモデルハウスに初めて行ったけど、営業は期待外れだな。
もっと頭の良いのが居ると思ったけど・・馬鹿ばかりだ。
電話も来ないよ。やる気無いのばかり。余程忙しいのだろうｗ

結局は三井に決まりそうだ。

住友林業の営業マンの質の悪さは知人からも色々と聞きました。ほとんどが他メーカーの悪口で
話を聞くどころか、顔を見るのも嫌になるそうです！阪神大震災で倒壊した家が一番多かった会社のくせにねぇ！

馬鹿営業との問答
馬鹿＞当社のモデルハウスは初めてでしょうか？
いいえ、３件目です。
馬鹿＞それは、光栄で御座います。
臭い奴・・・
馬鹿＞もう、どちらかと検討されているのでしょうか？
ええ、まあ。｛うざいなぁ。ゆっくり見せれや。｝
馬鹿＞じゃ、見積もりも？
ええ、まあ。
馬鹿＞ちなみにお幾ら位で？
え？｛いきなりかよ｝まあ、◎000万台位ですわ、◎◎坪で。
馬鹿＞ほ〜随分安いですね〜。敵わないですね〜
｛嘘つけや！お前の会社と変わらんやろ、碌に仕様も聞かんと坪単価だけで
判断しやがって。やっぱ、馬鹿だ｝
馬鹿＞それじゃ、うちはご検討の中には入れて貰えませんね？
｛ご検討ってお前、やる気無いじゃん！｝

ここのモデルハウス行くと馬鹿に会えます。

>>193
なるほど、住友林業なだけに「馬も鹿も」飼ってるんだ。
住友林業って時代を先取りした、エコロジカルな会社なんですね。

自作自演しようが、騙ろうが、君は既に観察下だ。君の罪は被告が
法廷で泣きじゃくった「猫事件」の３倍の刑期が適用される犯罪だ。
確実な起訴と刑民公判維持の為に幾重にも証拠を重ねている。

>>195
誰に言ってんだ？
あんたが脅迫罪でつかまるよ

まぁ馬鹿はほっといて
この会社、そろそろやばそう
今期は赤字確定みたいだし

高給とりで何が悪い？みんなやきもち焼いてるんだね。
確かに営業はアフォ多いかも。でもいい会社だ。
住林万歳！！
しっかしこの掲示板上司見たらびくーりだね。
ぐりんたわの人たちはしってんのかな？？

誰に？？？？
君は何故か自分の書込へのレスにまで番号を付けているが
その必要が全くないことは君自身が一番解っているだろう。
会ったこともない私を馬鹿だというならあえて否定はしないが、
その私にインターネットで特定個人に対する虚偽の誹謗書込を
続けた罪は軽くないことを何度も指摘されながら悪あがきして
いる君は、、、さてどうだろう。

>>198
マイナー板には真性が多くて困るよな

お　前　の　こ　と　だ　が　な　（ｗ

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　　２００ゲット。。。
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

糞スレのきり番とってしまった（Ｔ_Ｔ）

大和ハウスにはまき犬がいるんだけど？

一見１対１の喧嘩に見えるが、実は同一人物は
ほとんどいない罠。。
暇人が多いのね。

リアルト最悪！！！

>>143だが
ネタでもいいから続きｷﾎﾞﾝﾇ

最近つまんないよ。このｽﾚ

更にage

（*ﾟДﾟ）

　　　　　　　　ﾜｰﾜｰﾜｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖〜
　　　　　　∧＿∧　　　　 ∧⌒∧　　　　　　　∧＿∧　　　　／　 ＼　　　∧⌒∧　　　　　　　　∧∧
　　 　,. ,`（´∀｀； ）　　　 （´∀｀　）　　　　　　（　；´Ａ｀）　　／　　　　＼　（｀Д´　）　　　　　　　 (ﾟДﾟ;)
　　 ∞∞（　　　　）∞∞⊂#○#|つ（⌒）　　　（　　　　つ※　　　　　　　Ｘ⊂#○#|)　　　　＝＝∩＝⊂
　　　 ‘ "│ │　|　　　　　||||||||ヽ　 ￣　　　　│ │　|　　　　　　　　　　　 ||||||||||　　　　　　　　│　│
　　　　　 （＿（＿）　　　　（_＿（＿）　　　　　　（＿）＿）　　　　　　　　　　（_＿（＿）　　　　　　　 ∪∪~~

バカにはできない一流の保身術をもっている。本当の話。

必死なヴァカはもう諦めたのか？age

>>209
必死なヴァカ→>>143だが＝>>208

なんだかんだ言って、己の保身だけでしょ？！
後のやり取り見ても、自分のことしか考えてねーじゃん。
無様な保身術？！
>>151

どうする？この人。

誰？

ある掲示板で、住友林業はNO1木造住宅だってほざいてる馬鹿
がいたんだけど。皆さんどうおもいますか？

その通りだと思いますが、何か？

バカばっかり

住友林業は他社の工事現場に忍び込んで塩水を土台(金属)にかけ,錆が発生したところで
写真をとって｢他のメーカーは,錆がDる金属を使っているのですよ｡」っていって，お客
を分捕るのでしょう｡セキスイ，ナションル，クボタ等々の営業さん,注意しましょう｡

積水の方でしょうか？あいかわらず下品ですね。

age

担当になった営業は若くて頼りなくてウマシカだけど
設計の担当は説明も上手でセンスもあって
悔しいけど一発で気に入ってしまった。

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

住友林業と契約しそうですが、だめかな？

>>221
うまく話を持っていって煽てて操れれば
たくさんのオプションを無料サービスしてくれるYO!

今月決めて頂ければかんばらさせて頂きますが、来月でも同じ金額でがんばります！

age

>>219
それが住林の狙いです
打ち合わせを覗いてみると、本当に当たり前のことを
しゃべってるだけなんだけどなぁ

age

ばかしかいないよ

阪神で展示場が全壊したのはここでつか？

住林は立派で素晴らしい会社です。
憶測等でのカキコはやめましょう。

そうだ。須美林は立派な会社だ！
ばかにするなよ〜〜

2chanなんてそんなもん

住宅本部・・・氏ね

>>230
ちゃんと名乗ろうぜ>>143だかと！

阪神で展示場が全壊したのはやはりここでつたか？

真須美林に死刑判決

http://www.sbs-mhc.co.jp/kokoshiri/001_zishin/body.html
潰れたとこは何故かコメントに地震がないねえ　藁）

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

age

住み林は不細工なくせにバカバカしいくらい高い。
あんな馬鹿げた値段で家をつくらせようとする営業には
バカしかいないはず。
まともな感覚の営業ならコストパーフォーマンスを高める
努力を会社に求めるはず。
住み林にしなくてよかったとつくづくおもう。

住友林業は立派な会社です。
皆様よろしく御願いいたします。

サラシあげ！

真須美淋

>>234
あれにはﾜﾗﾀ

>>227
いいじゃん。
それでもみんなかってくれるんだから。

あげとく

他メーカの中傷ｶｷｺしているDNQ営業がいる会社はｺｺﾃﾞｼｶ?

他社で契約をしました。Ｓをはじめ数社と比べましたが、間取りは
ある程度自由度が有り、価格的にも似たり寄ったりだったのでＳ
｢良いかなぁ｣と思いました。が、私が決めかねていると、真っ先に他社
の悪口(クレーム)を言い始めたのがＳでした。
その事を他者の営業に確認すると｢その様な事実は、ありません。｣との
返事。
その後は、悪口合戦となり結局、地元で一番実績のある地場のメーカー
と契約しました。
多分、Ｓのスレに悪いことを書いている大半は、他社メーカーの営
業さんか、元Ｓの社員でしょう。
ミサワの営業の応酬の仕方が、｢��1企業｣とか、他社を見下したような
のがほとんどで、くだらないです。中には、素人を馬鹿にしている内容
の物まで有りますが、我々お客の大半は素人ですから、その辺からもお
客をナメテるのかなーと思っちゃいますよね。まぁ、もっともこのよう
なスレを見て書き込みしている営業マンですから、会社を代表できるよ
うな人物では無いと思いますけどね。

住林の営業は本当に馬鹿
客の要望は聞かない
他社の悪口いいまくり
聞いてもないのに知識ひけらかしまくり・・・

怒って帰ってきました

>>248
でも住林は一番売れてるね（在来でね）
かわいそうに"248"は遠回しに断られたんだね！
アイフルにいったら？



















つられてあげました

住友ブランドに実体は無い！
施工は地場の工務店に丸投げ、出来がいいかどうかは運次第。
工務店の大工次第、家を運任せで作りたい？
ご自慢の国土の千分の一の森林を持つが、住宅に使う材料いわゆるエンジニアリング
ウッドは外材ばかり。
シロアリの大好きなホワイトウッドが主流。
カタログ作ってて矛盾を感じない感性の持ち主ばかり。
こんな会社の住宅買う奴は・・・・・・・・・・・・・・気の毒。

>>250
激しく同意！

>>247
＞ミサワの営業の応酬の仕方が、｢��1企業｣とか、他社を見下したような

なぜここでミサワ？？？

住林の営業は本当に馬鹿
客の要望は聞かない
他社の悪口いいまくり
聞いてもないのに知識ひけらかしまくり・・・

怒って帰ってきました

基本は、返事が出来るかで決まる。
電話番が出来るかでもわかる。

＞534 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 11:46 ID:NrXHOATQ
＞ここの営業は返事ができるか？
＞ちゃんと電話番が出来るか？
＞それが問題だ！
＞うちは人が立てるものだから。

この手の書き込み、なんかの宗教？

馬鹿須美淋営業マンワースト１００
さあ、逝ってみよう！

住友林業での就職を考えていますが、具体的な仕事は何をしますか？

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば

>>257
僕みたいに仕事できなくても
沢山給料やボーナスもらえるよ！
経費ごまかして風俗も行けるよ。

>>259

久々に登場か？
訴えられないように気をつけて！

住林の営業は本当に馬鹿
客の要望は聞かない
他社の悪口いいまくり
聞いてもないのに知識ひけらかしまくり・・・

怒って帰ってきました

254 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 14:39 ID:WGWHaQ1/
基本は、返事が出来るかで決まる。
電話番が出来るかでもわかる。


255 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 15:15 ID:???
＞534 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/25 11:46 ID:NrXHOATQ
＞ここの営業は返事ができるか？
＞ちゃんと電話番が出来るか？
＞それが問題だ！
＞うちは人が立てるものだから。

この手の書き込み、なんかの宗教？

はぁ〜？

>>262
もっと期待にこたえて下さい。

このボーリングゲームって完成度高くない？

http://osaka.cool.ne.jp/pestyc/boling/

それにしても程度の悪い会社やね！
会社もそうだけど、営業マンも最高にアホやね！

今年も墨淋は馬鹿か！

ファイブスタイルズ逝ってよし

逝け逝け！

禿あげ

今年も元気に逝ってみよう。

　　　　　住　　友　　淋　　病　　！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

sage

ａｇｅ

（＾＾）

住林って、営業もバカやけど、
それ以上に会社がどうしようもないバカやね！
総会屋の喜ぶネタいっぱいあるんちゃいますか？

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
ここで決まり

手抜き工事が黒川さんによって暴露されましたね。かつては在来工法の手本みたいに
言われていた会社なのにネ。会社の内情は製品にも反映されるのですね。幻滅。
東日本は高く評価されていました。

>>278
すみませんが、詳細もしくはソースを教えて頂けませんでしょうか？

>>278
手抜き工法は、住林も得意とする工法の一つです。
すみませんが、もっと詳細暴露して頂けませんでしょうか？

２７８ですが，本屋さんに行けば大きな本で売っていますよ。黒川紀章さんという有名な方が編集している本です。
かつては積水ハウスの工事現場のずさんな管理やニッセキハウスのひどい工事現場を写真入で
紹介していただいた本で，数年前から季刊誌として発行が続いています。
建築業界の方々の｢良識｣を疑いたくなりますヨ。高い金を払って作るのにね。

>>281
ありがとうございます。
早速本屋で探してみます。

おおきに。

>>２８１
すごく興味があります。
本のタイトルを教えてください。

黒川紀章？
佐藤○章なら知ってるけど。。
メーカー脅して自分の雑誌買わせてた総会屋みたいな人。
雑誌買わないとメーカーのあら捜しして、めちゃくちゃな記事
載せてた。
去年くらいに逮捕されてたよね。。

（＾＾；

>>２５０
白蟻に弱いって聞きますけど
実際どうなんですか？

ここはアフターの体制が完璧です。
電話すると２時間もしないうちに飛んで来てくれます。
１ヵ月も放置するなんてことありません。

>>286
あっちこっちに出没しているけど、ｳｻﾞｲ

>>289
同感！

>>288 うそこくな！！　営業マンの自作自演でしょ

アフターの体制が完璧です。
電話すると12年もしないうちに飛んで来てくれます。

墨林に転職したいんだけど、入るの簡単？
ちなみに高卒DQNデス。

いよいよメーカーを決めるぞ !!

http://members15.tsukaeru.net/msk2002a/house.html#link3

>住友林業はバカしかいないのか？

はい

ﾜﾝｽﾞｽﾄｰﾘｰとﾜﾝｽﾞｽﾄｰﾘｰ�Uの違いを教えてくれ〜！

この会社本当に馬鹿だな
俺バッチの色が似てる同じグループ会社を病めた人間なんだけど
面接で｢現在の公庫の金利はいくつかね｣だって。
そうじゃないだろ。もっとポテンシャルとかを見ろよ。
後で聞いたらそれが支店長だと？
内定断ってよかった。

バカが多いのは確かです。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

300

>>297
で答えられなかったんだろ？

>>301
面接官がね。。

>>287
木材は中心部のやや赤みのある部分と、周辺部の白い部分があります。
シロアリの大好物は周辺部の白味。
中心部の蝋化した赤味は耐久性もあり、シロアリも寄せ付けません。
最高級木材である、秋田赤杉はこの赤味部分を加工した物で有名です。

住林自慢の柱用エンジニャリングウッドは耐久性に劣るホワイトウッド（外材）の
白味を使ったご立派なシロモノ。
シロアリの侵入を許すと、接着部分を残してスカスカに成ります。
国土の千分の一の森林を持つことを売り物にしながら、主力使用材料は外材の半端物。
詐欺師と言われる所以であります。

>>303
スーパーサイプレスは国産檜集成材じゃないのけ？？

史ね

白蟻嫌だな！
何とか食われない様にしたいよ！

住友の社員は皆エリートよ！キムジョンイルの忠臣みたい！
あんな集せいざいのボロ家に「マルチバランステクノロジー」なんて、
凄い名前付けて、庶民をだますなんて、北のやりかたそのものじゃない？
皆、キムに洗脳されてるのよ！
地元の大工さんのほうが、まともな家を建ててくれるわ！！

↑激しく同意します！！

住林、近々面接にいきます。ワンルーム業者ですが、年間休日５０もない・・・
俺の両隣は鬼ぞりwith五輪坊主とパンチ頭に改造された売れない部下が・・・なんだかな〜・・・
上司が楽しんでやってんのが最悪！！　やめましょう。といっても聞かないし・・・
募集要項には、年間休日１１９ってあるけど・・・どですか？　有給使えてます？
業界の外道度もいっしょぐらいかな〜〜ハァ〜

のどいたい

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

バカしかいないなんてことはない。
住友林業と他メーカに地質調査をしてもらったけど、
他メーカーの営業が、調査の人を紹介して、
「後お願いします。」とさっさと帰ったのに
住林の営業は最後まで付き合い、後始末の点検して自分で玄関を閉めて帰っていった。
後日この話をすると、「ぼくは、暇なんです。」と笑っていた。
　これだけで、メーカー選択の決め手となったわけではないが、偉い人だと思った。
これでバカなら、俺はバカ以下だ。

>>303
客も○カ？

確かに○○支店の営業の山下は本当に根性悪いがきっちり仕事はする。
けど根性は悪い。。。。。。。。根性は本当に悪い。。。。。。。
他社の悪口言いまくりでプライドないのか？

最近完成したばかりなのですが、床のあちこちでミシミシと音がします。
現場監督に言ったら「床下の調整を行なえば音はしなくなる」とのこと。
本当にそう言うものなんですか？
新築で床がミシミシなんて。欠陥住宅？なんか心配なんですけど。

集成材ってやっぱよくないの？弱いの？

>>315
それが住林です。
客の要望は聞かない。
客の要望は出来ない。
ハッキリ言って、他社と比べる以前に
最悪な会社です。

>>315
今は床を支えている束はネジ式鋼製束だから簡単な調整が可能。
監督さんは正しい。
よって、>>317消えろ。

>>315
音がするのは普通だよ。

馬鹿馬鹿もう最悪
まただまされそうになったよ

どこのメーカーも同じようなモンだと…

>>319
調整すればミシミシ音は完璧に鳴らなくなるの？
でも、そういう調整は完成後にするもの？
そういうのを全て終わらせて、「完成」ではないのかな。

>>321
三井ハウスでもミシミシ音が鳴りますか？

>>322
どこのメーカーでも束が浮いてりゃ音はする。
最後の微調整だから大目に見てあげたら？

>>318
事実を述べたまでや！
オドレが消えろチンカス！

>>324=DQN

>>324=DQN=大阪=積水？

オマエなあ、関西弁丸出しで何が悪いねん？
ひとむかし前ならまだしも今の企業は関西本社が
多いんや！絶対アマエウチで建てんなよ、コラ！
ウットコ？梅田のツインタワーじゃ、サルでもわかるわ、カス！！

>>323
正解です。禿同

車だって新車なら3000ｋｍまではエンジン慣らしてくれって言われます。
家だって微調整は必要です。
それがいやならプレハブ住んでください。

？

ﾊｧ？

プレハブだろうが束が浮いてりゃ床は鳴る。

>>327はコピペ

age

>316
集成材の材料は国産材であれば、間伐材の半端物。
外材であれば、ホワイトウッドの半端物。
つまりタダ同然。
人を馬鹿にするにも程がある。

一番の問題は、耐久性。
住林が保証するだけで、実際に証明されていない。
接着剤が何時まで持つか、アメリカではともかく高温多湿の日本の気候に耐えられるか
誰も知らない。
財閥は庶民を騙し成長して、巨人になりやがて恐竜のように滅びる。
住林も同じ道を辿る。

住宅営業なんてこんなもんだろ？

>>335
集成材は強度も高く割れにくい。
接着剤と湿度ってかんけいあるの？
何でも新しい材料に難癖つけるのはいかがなものかと・・・

>>337
半端物をエンジニャリングウッドと名づけ、素人を騙すのはいかがなものかと？

あれ？メロンハウススレ消えた？

長期保証の落とし穴。。
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保守age

うちの長期ゼロ社員がよく住林に転職してるけれど、
住林行くとバンバン売ってるんだよな〜。
おれも行こうかな・・・
NO１って言ってりゃいいみたいだし・・・

1＞　住宅メ−カ−は詐欺師集団ですよ。
人生で一番高い買い物するのに、自分でもっと勉強しろ・・・・

やったぜ年収１３００万高学歴高収入。だます相手は低学歴住友ファン。

おい！
そこの売り子！
おまえら嘘ばっかりつくな！
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>>335　御心配なさらずとも財閥とは無縁のチョイ雇いの人種です。
よくあるでしょ。財閥の名を冠した元ガソリンスタンドのニィちゃん ｗ）
どんどん入れ替えて　来るもの拒まず去るもの追わず

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
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ここ受かったけど自分の車ねーと駄目らしーから辞退しちゃった。

子会社の住林ホームサービスに面接いった。面接官の爺が激しくＤＱＮ！！
不法投棄で捕まった奴のいる親会社もＤＱＮなら子会社もＤＱＮ。

住友林病系列・・・・本当にバカしかいない様子・・・・市んでくれ・・・・・

住友林業、本年度決算100億の純損。
半端物を高く売って、どうして純損になるの？
役立たずのバカ役員は全員丸坊主で、株主に土下座してお詫びしなさい。

住林に関する情報が得られる他のスレありませんか？

＞＞３５１
親会社がＤＱＮなので、子会社だって・・・当たり前だよね。

＞＞３５３
私もいろいろ探し、面接にも行きましたが、バカということには
間違いありません。
大震災で全壊したり、産廃の不法投棄で逮捕者が出たり、
まともなトップがいない様子。他のスレもだいたい同じ。

>>354
激しく同意！

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
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バカしかいない会社の下請け工務店の監督の私は、
もっともっとバカです。

>>357
住林は商社、ピンハネ業、ハウスメーカーではない。
施工能力無し、現場を知らないバカが口を出せば、下請け工務店の監督もガックリ。（藁

施工はすべて地元の工務店にマル投げ、小泉さんと一緒ョ。

ばれんたいん

age

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>>358
現場を知らないバカが居るのを知っているとは、かなりの情報通ですな。
そんなバカの親分支店長から、来期より直工事5パーカットの通告受けたです。
ちなみにうちの会社は、杉に落ちそうよ〜
この話について来られるかたおいでます？

います。検査指摘率増えちゃったんですか？（笑）

>>362
どうも！
バカしかいない会社と思って油断してたら、建方直後に検査予定が
外部仕舞い中（きづれ）に来やがって品質と構造にケチつけられランクダウン
！！これだけが理由じゃないけどうちの会社の輪行担当３人がやる気-12.3％なんです。
それと輪行で建てようとしてる方ー！筋違が一本もない仕様もございますよ！
筋違の代わりと言っちゃ何ですけど、米ぬか製のダイライト使用しております。
オイ！輪行！きづれ、内装用ダイライト、手間の掛かることさすな！
経費下げるな。荒さがすな。祝儀ねこばばすな。ハァハァハァ・・・
お前のところの仕事やめちゃる。社長も嫌気さしよるぞーへっへっへー！

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ナックソは、どうよ？？

もと住林ですが、
バカではありません。ここに書き込んでるやつがバカです。

http://www.japan-home.com/

ここで待ってます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044976707/l50

>>365
今までの流れ見なさいよ。
「住林」と書くところがバカなのよ。
待ってても、誰もこねーよ。
頑張ってね。

晒し揚げ

４月からは、全棟抜き打ち検査らしぃ。(￣ρ￣)　あぅぅぅ！！！

自分達では出来もしない事を偉そうに、墨は最低。
みんな辞めれば良いんだよ、奴等にやらせれば最低の家ができるだろうよ

>>369
えっ！本当ですか？
でもようやく検査は抜き打ちでやった方が、粗探しがやり易い事に気付いたのですね。
済淋はやっぱりばか？マヌケ？
協力業者仲間の方々教えて？どっちですか？

age

age

>366
ＤＱＮの臭いがプンプンとしますな・・

いい会社に逝って良かったね

バカage

住友淋病

サンシャイン近くの池袋支店なくなりましたよね？池店だった人います？

age

住友林業の営業職に応募しようと考えていますが、現在募集してるのが
東日本事業部だけです。
私は東海地方に住んでいますが、東日本で採用されて将来的に中部・東海地区の
事業部に異動するのは可能でしょうか？
現役の住林の社員の方、またはＯＢの方、いましたらマジレスお願いします。

Yahoo！転職情報を見ると東日本事業部でも
勤務地 - 東京、神奈川、千葉、埼玉、栃木、群馬、山梨、
長野、新潟、山形、福島、大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、
滋賀、岡山、広島、山口、香川、徳島、愛媛、福岡、大分、
熊本、札幌、鹿児島
※希望を最優先します。
※詳細はお問い合わせ下さい。
とのこと。残念ながら東海地方はないけど・・・問い合わせてみれば。

>>380
西日本のとある協力工務店のものですが、売れない営業さんは悲惨なものよ。
先日入社3ヶ月の営業さんと、お話したら「売れない奴は休みなし！」
「3ヶ月で一件も取れない奴は、去れ」などなど。
そこの支店長にもよるらしいが、当りが悪けりゃかなり厳しいらしいですよ。
その営業さんは、もういないのですが。
あなたが、異動まで居れたらいいが...
自信が無いならやめときな。
施主からも、失笑を買うほど家の事知らないバカも多いし。

そのバカは>>143

>>380
現役じゃないけど、そんな営業の人いたなぁ。
前職＆炭淋の採用は東京で、Uターン希望＆遠方の転勤は無しっていう条件で
地元（東海事業部エリア）に戻ってきてました。
（但し、5年前の話でつ。参考になるかどうか。。。）

（＾＾）

保全あげ

みなさん研修はどうでしたか？

入社３年が終わろうと言うのに、初回訪問に保護者（所長）同伴ですか？
人材が豊富な会社ですね。

いいでしょ、３級

よくある話をしましょう。
営業さんがしっかりしてても、生産担当（メーカーの監督）のせいで、
施主との関係がグチャグチャにされる事多々あります。

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就職したいんですけども・・・

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ばかしかいないってよりもばかあいてにやってるってかんじ

>>390
逆の方が良くあるよ
知識のない営業さんの口約束があとでとんでもない事態を引き起こすことが多い
まじで勘弁してほしいよ

かんべんしない　

皆さん一緒に大阪の住林へクレームの電話をしましょう。
以前は、男好きな土土江さんが応対してくれました。
今度は社内情報を聞かせて頂けるとの事でしたので
是非お願いしたいと思っております。

住林は大手だからと信用してた。
先日、我が家の２階のユニットバスを改築
しようとしたら、
天井換気扇のダクトがついてなかった。（泣）
１４年間屋根裏に湯気まき散らしてたわけ
カビ生えないようにマメに換気したのに
木造だから影響を考えると恐ろしい・・・
住林埼玉支店の言葉
見てもいないのに
「ダクトがついてないわけないですよ（笑）」
発覚後、
「電気屋が、勝手に換気扇つけたんですよ」
「だから、ダクトがないんです」
「窓があれば換気扇いらないですよ」
ゴラァ！　住林埼玉！　　換気扇つけるの
あたりまえじゃ！！！！！
いいかげんな事抜かしやがって!（糞）
おまえら、全員駄目だーーーーーーーー！！！
家、建て直せや！
マジレスです。長文スマソ

あっ４００ゲットだったのね
夢中でわからんかった

いらんだろ。
おまえんちに、ダクトなんて！
ふろはいれよ！
宿題しろよ！
じゃ！また来週！！
ジャンジャン。

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住林の営業はプライドばかりのバカ営業しか居ない。

先が思いやられます。。
俺がかえて見せる！！

>４０３
失礼な！ダクトで外換気しなくて
どうすんだよ
キサマ、住林の回し者だな（氏根）

>>400
気付かなかった

　あ　ん　た　が　わ　る　い　

つーか、図面見ろよ
図面どおりだったら文句つけれんよ

設計って給料いくら？
歳と年収まじレスたのむ

>>408
こんなやばい会社に入ろうと思ってんの？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
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＞409
ああ入るよ
他にもパナホーム・旭化成ホームズ・レオパレス・大和・積水ハウス受けてるが
ここが本命。他にも内定たくさんもらっているけどね

>>411
大学のOBがいるなら電話して聞いてみたほうがいいと思うぞ
多分親身になって答えてくれるはず
それと、設計１本に絞っているならかなりの努力が必要だ
将来的には中途採用の凄腕との勝負になるだろうし
余計なお世話かもしれないが「給料はいくらですか？」なんて言ってるようじゃだめだと思う
大きい会社だけど、この会社が潰れない保障なんてないしね
自分の将来を考えて会社を選んだほうがいいと思うよ

ハウスメーカーの中では誰もがうらやむ企業だ
積水・大和はとにかく営利企業。
旭化成・パナはまだまだ。
住友林業は複利厚生がしっかりしてる。
他のハウスメーカーより休みも給料も多い　最高だ

下方修正ｷﾀｰ!!

どうなのYO!

どうなんだYO!!

前期４億円黒字が今期赤字１００億予想のところ１６０億円と６０億も拡大...(T_T)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000102-rtp-biz

もともと利益率の低い会社だから今の不況は本当に厳しいのだろう
今までブランド力で高く売れたけど、この不況じゃ安くしないと誰も買わないし・・・
で、今頃になって利益率を上げようと試行錯誤してるが後の祭り
これから赤字続きだとは思うが耐えるしかないね

やはり社員にも影響でるのかな？
潰れはしないと思うけど、給料カットとか？

＞利益率の低い。。。。？
ウソこけ！　遮淫の駄魔しに注意！！
＞今頃になって利益率を上げようと試行錯誤。。。。？
５０％にするのか？

>>420
プレハブメーカーと比べると明らかに低いです
現場を見れば一目瞭然ですけどね
自分が言いたいのは、客は高い金を出しているのだけど会社の利益自体は低めって事なんです
昔みたいに高額物件がたくさんあればいいのですが、この不景気じゃ無理・・・
金利は低いので家を買う人はいるんだけど、お金をかける人は少ないですよね
ほんと、きびしいと思いますよ

ってか株価見た？
最悪なんだけど。。。
どんどん落ちて、そろそろ三井ホームやパナホームにちかづいてきた

　　　　　　　　　　　お呼びじゃねーよ
　　　　 　∧　 ∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧ 　 ∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　 　（ 　　　　）
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なんとかなるべ

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まっ、
馬鹿でもいい給料取れればいいか
まだやめんぞ！！
この笑顔でだましまくってやる

＞426
やっぱ年収いいの？
どれくらい？
ちなみに設計の年収もどれくらい？

営業で30代で600万くらいかな。
設計だと800万くらいかな。

新卒が30歳になるまで会社があるかどうかは知らないけどね
少なくとも今のままじゃないよ
合併か縮小、リフォームと高額物件メインとかさ
もちろん大きなリストラもあるだろうな

＞428
返事ありがとう。。。
設計の方が給料いいんだ？
てっきり営業が高いと勘違いしてた。
まあ歩合制だろうけど。
住友林業の設計志望してて、次最終なんだけど、どうかな？
他にもパナホームと旭化成ホームズが最終。
どこがいいかな？
個人的には住林の家が好きだから第一志望なんだよね

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>430
営業の給料少なすぎ。
あんたはそーかもしれんが普通年間１０売れば８００は絶対ある
高額物件が１〜２あれば９００はぜったいある
自分の物差しではかりすぎ

>>430
429じゃないが新卒で入る会社じゃないと思うぞ
総務ならいいと思うけどさ
受注数が少ないからなかなか物件が回ってこないし、小さい物件ばかり
実績は上がらないし、DQN営業に振り回されるし・・・
給料も昔みたいに上がらないから、>>428より低いだろうな
厳しいようだが、多少努力したところで主任どまりだと思う
キミは設計事務所でバイトの経験があるとか、建築士の資格があるとか他の新卒よりアドバンテージがある？
親戚で家を建てそうな人がいるならチェックしといたほうがいい
今のキミじゃ想像できないかも知れないが、厳しい競争社会だぞ
すでに会社自体もぐらついている状態だから、新卒は特に厳しい・・・
自分は中途採用者だけど、一応アドバイスしとくよ

＞433
アドバイスありがとう。
分かってはいるんだけどね。
特にアドバンテージはないかな。。。
ただ建築が住宅が好きってことぐらい、
それだけではやっていけないんだろうけど
でも不動産も今はきついし、建築系は全てきついよね。
積水や大和はどうかな！？
大手すぎるからあんまり行きたくないんだけど、やっぱ安定してるのかな？
もしよろしかったらお返事ください
ちなみに433は住林ですか？

軸組工法を工業化住宅と比べて、優れている点ってどこ？
どうもデメリットしかないような気がするんだけど

>>432
ふーん一棟契約すると100万近くもらえるんだ
いい商売だね、細かいことは設計士にやってもらって
展示場に来た客をつかまえるだけでいいんだから
少なくともうちの担当はそうだった
５万円捨てちまったよ、

>>435デメリットってなんですか？
まず軸組工法と工業化住宅を並べることはできません。
軸組工法は工法であって、工業化（プレファブ）は生産方法。
木造在来工法と鉄骨プレファブ工法とをくらべているのでしょうか？
積水ハウス・大和ハウス・パナホームは鉄骨系プレファブで工法は軸組みです。
旭化成ホームズは鉄骨系のプレファブですが、ラーメン工法です。
住友林業は在来工法（木造軸組み）ですが、プレカット工法と言って、工場で
部材を造っている点はたいした違いはないでしょう。
大きな違いは、設計における基本グリッド。
例えば旭化成は３０ｃｍグリッドになっているので、窓の位置ひとつとっても
３０ｃｍ単位でしか動かせません。木造在来工法は、嫌がられると思いますが
１ｃｍ単位でも理屈の上では設計可能。
ちなみに、パナホームはマニュアルを見てパズルのように組み立てるだけ、
積水ハウスは「営業力」という色が強いが、「質の悪い家でも上手く丸め込んで売る」
と言っているようなもの。失礼かもしれないけど積水ハウスもパナホームも
仮設物のようですきになれない。地方の人は地元のホームビルダーで建てたほうが
いいんじゃなでしょうか。

＞437
すばらしい解答ありがとう
次、住林の最終なんだけど、やっぱ在来とプレハブの違いを明確にして
おきたいな、と思って。
そっかー在来でもプレカットするんだ。てっきり現場で棟梁が作業するんだと
思った。
じゃあ後期の短縮や精密度も同じか。
大きな違いは設計グリッドしかない？
他にもなんかないかなー

住宅業界はやめたほうがいい。
土日休めないし　給料は最初いいだけだよ。
営業はある程度売らなきゃカス扱いされる。
もう一度考えた方が良い。夢を売る仕事って考えれば
かっこいいかも知れんけど実際は　そうでもない。
ヨーク考えた方がいいよ。

ｂｙ　学卒２９歳　住宅営業マン

＞439
設計ですが同じですか？

>>440
439ではないが、設計も半分以上は営業と考えたほうがいい
設計から営業に移されることもあるしね
住宅メーカーの設計に求められるのは、いかにしてお客の心をつかむかって事だよ
仕事を始めれば気付く事だけど君はかなりギャップを感じると思う
無難なプランでどこまで施主を満足させるかが勝負だからね

うーん、別の人も書き込んでいたけど一度OBの人と連絡取って話をしてみたら？
恥ずかしいことでもなんでもないし、相手も喜んでくれると思うよ
それにこれぐらいできなきゃ設計の仕事なんて勤まらないよ

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＞441
だよね、
一応モデルハウスには四回いったんだけど。。。
OB訪問はまだなんだよね
ギャップは確かにあると思うけど、俺は営業的な要素を含んだ設計を
やりたかったし、他のハウスメーカーと比べるとやっぱここに行きたい
とりあえず、今日最終受けてきます。
内々定もらったらまた考えます。
他は旭化成ホームズにひかれてるんだよね
第一　住友林業
第二　旭化成ホームズ
第三　積水ハウス
第四　大和ハウス
第五　パナホーム
第六　中央住宅

です。設計志望で。どうかな
なんか意見あったらお願いします

設計？
現場も知らず、納まりも解らず、段取りもできず、軸組伏図も描けず、価格も知らないで？
間取りやパースは設計とは言わんからな
人が住む家を、経験不足の一言で台無しにしたらどうする？
ローンをおまえが払えるのか？
住宅に関わりたいなら職種を選ぶな
ぺーぺーがお客と接すること自体をありがたいと思え

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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　　　 l く/_只ヽ 　　　
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＞＞４３７
>>積水ハウスは「営業力」という色が強いが、
「質の悪い家でも上手く丸め込んで売る」
と言っているようなもの。
住林関係者の発言と思われるが、何を根拠に「質の悪い家」と言い切るのか？
具体例を提示していただきたい。

住○林○
会社全体、営業所全体で売り上げを上げようという組織力がない
営業エリア外で十分にケアできないことが明白なのに営業所同士の連携がない
一人の営業に客が集中して、こなせなくなっても、ライバルに客を譲りたくないがために
過密スケジュールでも通そうとする
その結果いい加減なプランの提供しか出来ない
打ち合わせの時間を守れない。約束までにプランを持ってこない。
こちらから呼んでも来ない
見切りをつけて他メーカーで計画を進めたころやってきてしつこく付きまとい泣きつく
家はいいかもしれないがそれは提携工務店の腕。
会社自体は組織的に弱い。この先どうなることやら？

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばばばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか

(･･｡)ん?　どこか間違ってない？

>>443
その中だったら旭化成ホームズが一番良いと思う

おまいら、なっくすを知ってますか？

>>450
時間とパケ代を浪費する物でつか？

>>450
4月14日まで、メンテのため利用できません。
　　　　　　　　　工程遅延ドバッー！とこねーだろうな。

だいたい軸組みにするのにわざわざ何で住淋にするんだ？
アミリーは三井のパクリだし、リアルトはプレハブのパクリだろ
家の重心がどうだこうだ理屈を抜かしてプランの自由度は低いし
馬鹿みたいな地盤工事してその分客にふっかけるし
直接工事したのは結局地元の工務店だろ
いま地元では、施主の払った金額と工務店の請け負った金額の差が大きすぎて
大問題になってる。
まぁ住淋に頼むような施主だから、地元でも変わり者、見え張りで通っているが・・・・。
震災で全開するようないい加減な軸組み売ってるハウスメーカーが他メーカーの
中傷するなよ

yt

ごめんなさい

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

>>453
筋違いレスは、どこのパクリよ？
ひょっとして軸組初のオリジナル？
現場は大混乱・・・・・潰れない家になるのかいな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞＞４５７
何を言いたいのか意味がよくわからんが？
マジレスなのか煽りなのか？

>>459
あの〜今筋違いの一本も無い仕様が、出てきているのですが・・・
きづれパネルと内、外装ダイライトで持たそうとするものです。
　　　　　　　　　　　　　　

いい家だよ。

なんとなくわかったようなわからんような・・・・・・・
きづれパネルって・・・あのラティスのことですか？
壁の中に花飾るんですか？綺麗でいいですよね
手の込んだ壁材ですね

前のほうにも書いてありましたが、ご近所さんがよくゴミ箱を漁ってます。
人気ありますよ。きづれパネル
拾った皆さん！大工さんに防腐剤塗ってもらってくださいね。

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
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このパターン、もう飽きたんじゃないか？

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
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クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
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数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？
↑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/855

>449
なぜにそう思う？

もう気が済んだか？貧乏人達！　貧乏人達は展示場で相手にされないから
愚痴も言いたくなるだろう。　アイフルホームとか行けば話ぐらい
聞いてくれるよ。　

>>468
アイフルと住林でどう違う？
同じ工法、同じ材料、同じ丸投げ工務店仕事・・・・・・
ただ会社の儲けがアイフルのほうがはるかに少ないだけだろう。

旭化成ホームズってなんで上場してないの？

で？

私、土地家屋調査士をやっています。
職業柄、各社の引渡書類を見るのですが、住林のはただの紙ファイルに
綴じてあるだけ。一番お粗末です。何千万もの買い物して、あんな程度
のなんて、あきれてしまいます。
しかも検査済証は下りてるはずなのに、まだですなんてウソつくし。
営業所に電話しても、土地家屋調査士ですと名乗った瞬間に横柄な態度
にかわるし。
俺は住林から仕事もらってるんじゃねーぞ！お前らの下請けじゃねーぞ！
って言いたくなります。
住林に限らず、住友系列の会社って、あまりいい評判を聞かないね。

>って言いたくなります。


　　　　　　　　言えよ。

下請け工務店の監督さんたち！何かないかい？
一番バカの近くで仕事してるんでしょ？
このスレ見ている御施主様を不安にさせてあげてください。

住友林業、赤字発表！
他社の悪口ばっか言ってる会社ついに赤字！もう終わりです。

久が○展示場のＮ村さん、お元気＾〜〜？
ご無沙汰〜〜。
アタシ、苦労してまつ。　　　　　　　　　ゆきっこ

（＾＾）

N営業所の工事担当の○○うとかこいつはひでえ！
本当に最低な奴！！
お客さんきずいてよ〜
あいつは調子コキ野朗です
裏では悪口言ってますよ〜
仕事もしてませ〜ん
ナニ聞いてもだめだよ〜
全部下請け任せですよ〜
本当にやる気がない奴です
早く首になるか死んでくれ〜

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>>472
なんで検査済証がいるの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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>>480
東京では表示登記の添付書類で確認通知、検査済証、引渡証明の３点が
必要なの。
なけりゃないでなんとかなるんだが、普通は３点必要。

労働基準監督局から指導が入って営業マンに残業代を昨秋までさかのぼって利息を付けて払わなきゃいけない会社のｽﾚはここですか？

472でレスした土地家屋調査士です。
ふと気になったのですが、私が登記した木造住宅って床下換気口が
無いのですが。
それが住林の標準仕様ですか？
あれじゃ、すぐ床下の木材が腐ってくる気がするのですが。
建築基準法でも何ｍおきに設けなさいってのがありませんでしたっけ？
建築確認もとってあるし、中間検査もしてあるし、検査済証もあるから
大丈夫なのでしょうけど・・・・・。

>>485
バカ発見。
土地家屋調査士名乗るなら最近の工法くらい勉強しておけ。

>>486
勘違いしないで下さい。
土地家屋調査士は表示登記ができればいいのであって、建物の工法なんて
勉強しなくてもいいのですよ。
建築士を名乗るのなら最近の工法を勉強するのは当然でしょうけどね。

>>487
その工法の素人が、玄人ぶっていかにも家が欠陥住宅
かのような書き込みしているからむかついただけです。

こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばい！！みんなどう思う？　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

うぃ〜

どっちかツーと、むつつりスケベが多いぞ。

住林２ｘ４の新しい外断熱ってどうなの？

>>485
基礎パッキンと言われる施工法で床下換気口が要らないとされています。
土台の下にプラスチック製のパッキンを一定の間隔でかましていく工法です。

但し、床下の気密が悪いと湿気がたまり、カビが大繁殖します。（ＷＷＷＷ
原因は空気が室内の壁へ抜ける事で、床下の空気が澱むと言うイマイチ理解しがたい
理由を基礎パッキンメーカーは挙げています。（ＷＷＷＷ

土台下全周隙間ありで、気密が大事？

根本的に基礎パッキンは問題あり、今日もカビが大繁殖。（ＷＷＷＷ

昨日住林営業と会った
5万5万ってうるさい
それぐらい会社で負担しろよ
プラン立てて負けたときに損するから5万取るんだろ
自信が無いならメーカーやめろ

472でレスした土地家屋調査士です。
>>493情報ありがとうございました。大変勉強になりました。
いきなりバカ発見と言われるよりも、ちゃんとした説明してもらった方が
いいです。

今度から登記する家に床下換気口がなかったら、違法建築ではありませんが
カビが発生する可能性大ですと建築主に説明しておきます。
あと、カビが発生しやすいということは、白アリも発生しやすいということでは
ないのでしょうか。
ちゃんと薬を塗ってあるでしょうけど・・・・・。

オタク土地家屋調査士か何か知らないけど、２cherをマトモニ信じて、そんな
ことを建築主に言ったら、それこそバカハケーンって言われるよ！
基礎パッキングについては、ゴマント情報が引っ掛かるから一度検索してみて
から判断しなよ。

スミリンには夢のスーパー設計士がいます。その人に出会えるかどうかはあなたの運次第

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/newpage1.html
こういう方もいらっしゃるからね。大手だからといって安心しないように

筋交いが無いとか出てたけど
あのガーデニングみたいなのが筋交いのかわりですかｗ

472でレスした土地家屋調査士です。
493のレスを鵜呑みにしちゃいかんということですか。
そりゃそうでしょうな。
すぐクレームの来るような家を建てる訳ないですよね。
最近は１０年補償とかもあるようだし。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>493に書いたことはソース有るニダ！

日経ホームビルダー５月号読んで見れ、実際に起こった事とメーカーの言い訳が
書いてある。
大工のせいにされて、気密を保つ修理をして事なきをえたと（Ｗ
湿気のある空気が下に澱み、換気がスムースに行われていない状態になればカビが
大繁殖するのは当たり前。
基礎パッキンにも大弱点あり、丸ごと信用するのがヤバイのはお互い様。（Ｗ

>>499
筋違の代わりとまではいきません。（淋行いわくらしいです）
きづれパネル（ラティスみたいなやつ）仕様の家は、筋違が普通の仕様より
少ないです。
筋違レスの仕様は、きづれ+内装用ダイライト（馬糞紙を固めた様な物？）
誰かぁぁぁ！分かり易く説明出来る工務店の先輩監督さんいませんか？
新人の監督なもんで、申し訳ございません。

472でレスした土地家屋調査士です。
493に書いてあることは、ちゃんと根拠があったのですね。
やはり、登記が上がって登記済証を渡すときに一言いっておきます。
あなたがせっかっく３５年もローンを組んで建てた家は、床下に
カビが生える可能性大だと。
ついでに銀行にも一言いっておきます。
○○邸は基礎パッキン工法なるものを採用しているので、担保価値は
あまり無いですよと。
抵当権実行して競売にかけても、瑕疵のある建物は高く売れませんよと。
そんな家に５０００万も融資してしまったんですよと。
せいぜい、不良債権にならないよう祈って下さいと。

>>504

ﾔﾊﾟｰﾘﾊﾞｶﾀﾞｯﾀﾈ｡｡｡

まあ釣られてるのかもしれないけど。

だれか！
暴走している>>504
止めてあげて！
このままじゃこの人仕事来なくなちゃうYo
電波な奴のレッテルはられちゃうYo
ニセモノだろうけど...

>>504 エセ家屋調査士さんへ。。。基礎パッキング工法を採用してるのは住林
さんだけではありません。積水・ダイワ・東日本・トヨタさん等々でも結構採
用してます。最近ウチの団地で施工された家屋で、基礎に通気口があるのは、
一条だけでしたがこんなことは当然ご存知でしょうね？

472でレスした土地家屋調査士です。
ヤフーで基礎パッキン工法を検索に掛けるといっぱい出て来ました。
換気口による断面欠損がないのと換気量がアップする等、良いことずくめで
書いてありました。
502のレスに書いてある記事はたまたまだったということですね。
作る職人がドキュソだと、どんな工法を採用しても問題が起きるということですな。
建築主に一言いっておきます。
床下換気口はありませんが、それは基礎パッキン工法という工法でして、今はこれが
常識ですよと。
基礎に断面欠損がありませんので、地震にも強いですよと。
安心して３５年間ローンを払い続けて下さいと。
ただ、こんなお粗末な引渡書類と検済おりてるのに、おりてないなんてウソ
つかれて登記するのが遅れたのは、長年調査士やってますけど住林さんだけ
ですよと。

つうか基礎パッキンごときで何盛り上がってるんだ？（ｗ
基礎パッキンで駄目なら換気システム付けりゃいいじゃん

それより、次も100億の赤字とか出したらさすがにやばくないか？

基礎パッキンって・・じゃぁプラスチックの上に家が乗ってるのか？

日経ホームビルダーの五月号の基礎パッキンの記事には注目すべき文章がある。

＞造作のちょっとしたミスでこの現象は起きる（ＷＷＷＷ

＞メーカーに対する相談の４０％がこの問題（ＷＷＷＷ

皆さん勉強してネー！

>>511
その雑誌読んでいないのだが、水切りの施工が悪いってこと？
基礎パッキン自体が悪いわけじゃないだろ
んなもん、知るか！このぼけ！！

>>512へ
>>493と>>502をよく読め!

流れの見えないボケ！

たまたまそんな現場が出たと言うレベルでは有りませんＹＯ。

みなさーん！土地家屋調査士（エセ？にせ？）の話はもう止めて次の話題に
移ってください。
もう飽きまましたYO!

次の話題に入りたいと思いますｗ
近所で立て始めたんだけど基礎の上に乗っかる木って
なんて呼ぶのか知らないが普通の柱と同じやつですよね？
シロアリに食われないんですか？

>>515
お答えします。
形だけの土台裏の防蟻を大工さんがして、柱が立った後（建て方）に、
専門業者が、噴霧します。
効果の方はどうかと...
大工さんは大変心配しています。
なにせ、炭淋のマニュアルは思いつきで考えたとしか思えない内容が、
盛りだくさんなもので...

>>513
いや、だからさぁ（ｗ
素人はすっこんでろよ
つうか、あんた炭淋の人？
会社で床下のカビに対するクレーム来てる？
他の会社は知らないが、この会社では全然問題にしていないYO!

まぁこれ以外のクレームは山ほどあるけどね（ｗ

地質調査の予備調査のつもりで5万円のお布施をしてしまいました。

でも、営業君の段取りが悪すぎてるし、こちらからの宿題をこなして
いないのに次の打合せ日程を決めようとする。
問題点を解決する見通しがない会議は意味無しということを教育しな
いのかなこの会社は。

ＳＭビッチぐる〜ぶのゼネすれが　消えたので・・・
というか　ココモぜね風？？？
初めてＳＭケンチクのゲムバを診たよ・・・アンゼンま〜くに社命・・・
ま　とおりすがりに診ただけだからな・・・
そのあとＳＭグッヅチョップ？　女王様洋品店？　をハケン！！！

>>517
早や！
いきなり割り込んで、ふたカキコで勝利宣言か？

ハン板のチョソでもそんな早漏は居ないぞ！（ＷＷＷＷＷ

で、土地家屋調査士は敗北を認めたわけだ。。

472でレスした土地家屋調査士です。
>>521
敗北もなにも、別に私は住林に挑戦してた訳では無いので。
土地家屋調査士にとって興味があるのは屋根材くらいなもんです。
各社いろんな商品名を付けるので、登記するときに悩みます。

>>522
敗色濃厚だからって、無理やり話題を変えようとしてますｗ
屋根材にしか興味ない香具師が、何故あんなに基礎にﾂｯｺﾐ入れるかｗ

472でレスした土地家屋調査士です。
＞建築確認もとってあるし、中間検査もしてあるし、検査済証もあるから
＞大丈夫なのでしょうけど・・・・・。

正直、基礎パッキン工法なるものを知りませんでした。
だから頭ごなしに手抜き工事だ欠陥住宅だなんて決めつけていないでしょ。
>508で基礎パッキン工法はいまでは一般的な工法だって認めているでしょ。

>>504　の
>やはり、登記が上がって登記済証を渡すときに一言いっておきます。
>あなたがせっかっく３５年もローンを組んで建てた家は、床下に
>カビが生える可能性大だと。
>ついでに銀行にも一言いっておきます。

は頭ごなしに手抜き工事だ欠陥住宅だなんて決めつけていない人の発言なんですか？

472でレスした土地家屋調査士です。
>>502で情報ソースがあるって書いてあったから鵜呑みにしただけ。

必死ですなぁ(´ー`)ｙ-~~

>>526
つまり、『私には情報処理能力がありません』
と認めているわけですな＾＾

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

472でレスした土地家屋調査士です。
私は登記の専門家であって建築の専門家ではありません。
住宅雑誌にそのようなことが書いてあると言うのを聞けば、
普通は信じるんじゃないですか？
そのへんは一般お客さんと同じだと思いますよ。
一般のお客さんにもバカ発見とか情報処理能力がないですね
なんて言ってるんですか、住林は。

>>530
しかし、今どき雑誌の記事鵜呑みにするヤツは少ないんじゃないの？
新聞だって素人に疑われる時代に。

>>504　の
>やはり、登記が上がって登記済証を渡すときに一言いっておきます。
>あなたがせっかっく３５年もローンを組んで建てた家は、床下に
>カビが生える可能性大だと。
>ついでに銀行にも一言いっておきます

あきらかに専門家の立場を利用した発言を
匂わせておいて、今更素人ぶられてもね。。
一般の消費者が土地家屋調査士は登記しかできない
って認識しているとは限らないだろ〜が。

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絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

住友林業の業務職のほうはどういったかんじなの？
まったく別会社見たいなん？
て言うか、初めてこの板来てみて、ネガティブキャンペーンばっかりでびっくり。
住宅業界っていったい何なんだ？
住友林業は商社部門も持ってるから、他の住宅会社よりは断然強いと考えていいの？

age

472でレスした土地家屋調査士さん
もう遊んでくれないんですか？

472でレスした土地家屋調査士です。
もう私の事は飽きたと思ってました。
別の話題で盛り上がって下さい。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

http://life.fam.cx/

今日、住林のモデルハウスに行ってきたけど、まあ、たしかに営業はバカっぽいね。
説明内容はきちんとしてるし、質問にもちゃんと答えられるんだから心底のバカでは
ないんだろうが、態度がやや横柄（壁に寄りかかったり、カウンターに手をついていたり）
なのと、言葉遣いが初めて会う客なのにちょっと馴れ馴れしすぎる。
営業として失格なほどではないけど住宅の営業はとことんバカ丁寧な人が多いから、よけい
目立つんだろうな。売り手市場で伸び盛りだった頃のコンピュータ会社大手の営業と似てるね。

でも言われてるほど高くはなかったな。２４坪ほどの小さな家を建てるのに、
予算１５００万（建物のみ）といったら、それだけあれば、十分いい家が建ちますよ、
と言ってくれた。

>>540
言うだけなら誰でも言いますよ（ｗ

>>541
そりゃそうだ（藁
でも、バカっぽいぶんウソついたりはしないタイプに見えたけどな。

建つことは確かに建つ！
しかしそれが十分いい家かどうか？？？

ひとつ言い忘れてた。
オレが行ったのは、住林でも住林ツーバイフォーのほうね。
だから若干安上がりなのかもしれん。

完全無料オナニーサイト！　２５０の動画が完全無料で見放題！
　はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

何か最近のレスは、ノンビリぎみみたいなので、
現場に携わる方々（下請け監督〜下職の皆様）墨淋のバカさ加減を
報告して下さい。
ﾅｯｸｽ、抜き打ち検査、松桧杉、以上前出の文字にピンときた方歓迎です。

住林のみなさんこんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも！？　みんなどう思う？　

http://bestcom.ddo.jp/index.php

住林の営業の態度には困ったのでちくってやりたい。

いつもアポなしで勝手に押しかけてきて、居座る。迷惑。
部屋で赤ちゃんが泣き喚いてママを待っているのに､玄関で
居座ってかえってくれない！

おまけに、夫を待ち伏せして､住宅展示場に連れ込み、
こっちの条件何も聞いてないのに図面をひき、いきなり
１００万まけまっせだと。どうせ、決算前だったんだろう。

さらに、よそで決めた後も、ひつこく電話してきて、
決算前なんです､となきつく。いいかげんにしろよな。

こっちが資料請求したのとは違う商品で勝手に計画したり、
自分の都合しか考えない。あきれ果てた野郎だ。

こちとら、住友に何の恩義もないのでそんな家買う義理はない。

ぱんぶ見たらよさそうだったのに、はっきりいって、営業の態度で
やめたのであった。

>>549
住林の営業は逆に、敷地調査費の5万円払わないと何もしてくれないことで有名なんだが。
おまけに、夫を待ち伏せして展示場に連れこ・・・・・・・めるわけねーだろ。

準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

いいええ、実際にそうされました。どこの、誰ともいえます。

分譲宅地（建築条件付に住林あり）の建築条件なしを買ったのですが。
契約の日時を、土地分譲会社の担当営業マンから聞き込み、土地の契約に
いったところ、ずっと外で待ってて、声をかけられ、近くですからと
モデルハウスに連れ込まれたというのです。で。その場で、おたくの
土地ならこんなのどうです？いまなら１００万ドンとまけましょう！です。

ゲット思ったが、断るのも怖いので、はいはいと。
ああ、他のメーカーの営業マンも待ち伏せしていたそうです。
アポなしでやってくるのはどこもいっしょですが。ことわると
すぐ退散してくれましたが、なかなかしつこかったです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>552
住林の分譲地を買ったら、そこに住林の営業マンが待ち構えてるのはあったりまえじゃん。
。三井の分譲地で買えば、ぜったい三井の営業がいるだろうし。ごくふつうの営業活動だろ。
あんた、会社勤めをしたことない世間知らずのオバハンか？

>552
俺もこんな馬鹿な客ほし〜っ！！
鴨がねぎしょって鍋もってついでに包丁まで持ってきた様な。
それをわざわざ、書き込んで、、、
世の中の常識知らずなおばちゃんだな〜

東京山手線内側で、土地２０坪諸経費込みで４５００万で家を建てたいのですが、
住林さんで世話してくれますか？

住みリンオリジナル縁甲板万歳・・・直ぐ傷だらけ
住みリンオリジナル建具万歳・・・・建て付け調整出来ない
住みリンオリジナルクロス万歳・・・ただのＳＰ

554
あのですね、まちがっても住林の分譲地じゃありません。
分譲地の売主は東急不動産なの。
で、同じところに､建築条件付とついてない土地があって､
うちは、付いてないほうを買いました。だからどこで
建てようが自由なの。＞＞ああ、住林のあつまるボードだけあって
頭悪いね。

よその区画の建築条件付の中の数多いハウスメーカーの中に
住林があっただけです。他にも、三井、積水、大和、Ｓ×Ｌにミサワなど
ありましたが、ストーカーのようにこちらが何にも言ってないのに
押しかけてきたのは住林と、なりふりかまわないミサワだけです。
居直って付きまとったのは住林だけです。

>>558
仕事に熱心だと言ってくれ。
こっちだって必死なんだよ。

>>558
>>549では、ちゃんと資料請求したってご自分でカキコしてますが。。。。。。
資料請求して自宅の住所教えたら、そりゃ営業マンは訪問する罠。
決算前ならなおさら。分譲地買った客なんて住宅の営業マンにとっては、
まさにカモネギ。資料請求があれば飛んでいくのがあたりまえ。

あと、あんたの日本語とってもわかりづらいよ。
なんか、オバさんの脈絡のない愚痴を聞かされているみたいだ。

家が建てることが確実と見込まれる客に対して
迅速に対応した営業マンは立派というか普通です。
資料請求して１週間以上又は展示場訪問して住所氏名電話等
偽りなく書いたわけですから、私の場合は１週間以上連絡なかった
ハウスメーカー営業さんからのアプローチは全てお断りしました。
土日に展示場訪問したら翌週の土日が来るまでにアプローチ
してくれないと
都内には展示場はいくつもあるからそのメーカーが気に入って
るときは他の連絡くれた営業さんに話聞けばいいわけですから
一定の基準で振り落とさないときりがないですから

５５２のオバさんは家えづくりの前に社会勉強から始めた方が
いいと思いますよ

>552
あんたここで身元明かした方がいいんじゃない！
そしたら、あんたみたいな客、どこの営業マンも訪問しないって！
たち悪いもん！！
金ないくせに、ああだこうだ言うんだろ！
他社さんはこうでした、、、とか。
俺が客でいやなのは、世間常識を知らずに、さも自分が間違ってないかのように思い
近くの弱い人間に「、、なのよ〜。私悪くないわよね〜。」って言って周りから迷惑がられてる事も
分からないウエストのたるんだおばちゃんだな〜。
ところで、住林で建てるだけの金あんの〜。
他社から間取り作ってもらって工務店じゃないの〜
その品のなさから見て。

＞５５２
つれこまれたって？
行きたくないならイヤっていえば、、、
それとも行けば何かもらえるとでも思ったのかな〜
あさましい！

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

住林にしようと思って営業に見積もらせたら、到底自分たちには買えない金額で、
しかたなく他のローコストメーカーにせざるをえなかったもんだから、
ここでそのｳﾌﾟｰﾝを晴らしてるﾋﾞﾝﾎﾞ人のオバハンと思われ。

以上、営業さんの自分勝手な発言でした
第一印象で失敗してるんだよ、おめぇらはよ

>566
以上、営業さんの親切、丁寧なアドバイスでした。
検討するグレードまちがってんだよ！！低所得者ごときが、、

>>567
本当の金持ちは墨淋のプレハブもどきなんて建てないよ。
センス悪いし。。。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

集合住宅の営業って土日休みって聞いたんですけどほんとですか？
ほんととしても休めないんだろーな。

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

前出のおばさん？の事より>>557の様なレス求めます。
クロスSPとは、店舗に使う様な安いやつで、
調整が効かない建具とは、墨共淋行クレス戸で、（オー熊も？）
縁甲板とは、墨淋オリジナル強化縁甲板のことですか？

おはようございます


初めて夢精しますた　ﾖｶﾀ

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

はい、当社墨林の標準利益率は２３．５％と高率ですが、何か？

当然、解体から地盤改良・エアコン・外給などの付帯工事も業者見積もりに墨林の利益を

乗っけて契約。丸投げですけど。直工事は墨林の利益が無くなるから認めません。

建築士だって１級も持ってない課長がごろごろ。営業だって契約さえすればという

愛社精神のない中途ばかり。新卒を育てる余裕がないから新卒離職率はあがるばかり。

持ち込み営業車のガソリンも社用・私用にかかわらず使い放題。高給をいただいてます。

これもひとえに、墨林なら大丈夫・間違いないだろうというアフォな無知で盲目的な

お客様のおかげです。はい。来月のボーナスも楽しみです。

ビジネスマンのコンサルティング､ジャパンＢ.Ｃ
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>575
あぶないのに！！
本社で発信先分かる人いるみたいよ！
下位さんがいらいしてるみたいだけど
あっぱれ

>>577
まぁ墨林という会社の話みたいだけどな・・・

右を見て左を見てからスカシっ屁

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<577 ｸﾞﾘｰﾝﾀﾜｰが怖くて営業やれるか!

おはようございます


初めて夢精しますた　ﾖｶﾀ

阿呆な客どものおかげで今夏のボーナスはなんとか150万を越えそうです｡ それから､通勤で使ってる有料道路の交通費は認められて無いので顧客邸名を使ってごまかしてもらってます｡総務との暗黙の了解です｡ 良い会社ですよ｡

>583
良い会社なのはバカ営業がアホなお客にふぁみれすでコーヒー代払わせるから！？
自分で出せよコーヒー代くらい！バカ営業の袖の下はロレックスだったけど・・・

>575
住林では、1級建築士もってなくても課長になれるの？
　俺なんか、同業他社で営業だけど１級建築士持ってるぜ（手当て無だけど）。
　年間１０棟契約すれば、中途採用でもどれぐらい給料貰えるの？？？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>585
575じゃないけど課長になれるよ。
契約金額と利益率にもよりますが年収８００万上は貰えます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>587
能力次第なんでしょうが、何歳くらいで課長になれるのですか？

age

まわりを観てると管理能力や技術能力は関係ない｡

押しの強さ
これが大事
あと、ゴルフかな

.

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

元社員（♀）です。
なんでも聞いて下さい、忌憚ない本音で答えます。

>>595
何か面白い話を教えてよ

>>595
最近たったスレ
住友林業ってどうなのよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/l50

はここで定着しているいやなイメージを払拭するために
社員さんが一生懸命スレ立てて書き込んでるって本当ですか？

>>596
辞めてから結構経つのに、携帯に電話かけてくるヴォケがいる会社。。。
火水休みだから月曜日夜とかに。ヲマエ誰だよ、名乗れよ、と思いました。

>>597
それはわかりませんが、重複スレになってるってことを無視してるイタい人たち
のいる会社っていうことはよくわかります。

>>598
つまんないね。
もっと、こう、暴露話とかｷﾎﾞﾝﾇ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

せめて積水スレの↓くらいの書き込みはしてほしいな。

610 ：ｎ ：03/05/29 19:43 ID:EqcRl048
妊娠している女性社員の目の前でタバコぷかぷか〜


信じられない。


611 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/29 19:45 ID:EqcRl048
合コンに熱中して３ヶ月も契約できない営業ってどうおもう？


612 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/30 00:50 ID:???
元社員　↑↑　　いいぞ！　笑えた　

笑えるような話題、しらないんです。いちおう株主だし（ｗ

ウチの実家、10年くらい前にここで家建てたけど、大丈夫かな？
このスレ読んでたら不安になって来た・・・。

まあ、見た感じでは基礎をかなりしっかり作ってくれてたし
今まで何も問題なかったから大丈夫だとは思うんだけど。

いちおうプロだから、素人にわかりやすい手抜きはしないのさ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

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>>595
利益率、すごくありません？
原価に1,5倍かけた売価にさらに、経費率15％かけて・・・
本体工事にこれくらいとってたら、300万の値引きってバカみたい。
ほんとのところ、教えてください。

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>>610
この計算だと、原価率66％。
こんなに原価率の高い商品って、そんなに無いよね。

原価なんだけどー、よくわかんないんです。
商流介入システム（？だったと思う）っていうのがあって、原材料を木材部門から買ってるみたいな
ことになってるかもしれなくて、そうすると２回利益をとってることになって、
社員だった自分も「これって、どうよー？」って思ってたことを今思い出しました。
インテリアなんかも、ね。家具材料になるような木材も木材部門で扱うはずだから、
同様かもしれない。これはあくまでも「かもしれない」ので断言はできません。

300万値引き、はねぇ、率で計算するよりも、本体工事がいくらか、とか競合状況はどうか、
といったケースバイケースなのではないかと思います。地域間で温度差もあると思うし。
社内の基準利益率ってあるけど、地域で差があると思いますよ。

それに、、、経費は相当かかってると思います。間接費用の圧縮にはずぅっと
とりくんでいましたけど、、、、なかなかへらないんですよね。

595さん、レス有難うございます。
たしかに、木材は２回利益をとっているって、ひどいですね。
設備はどうですか？
営業は「年間１万棟のスケールメリットで、安く仕入れています。」
と言ってますが、安く仕入れても、<610で書いたような、
約65％の利益・経費乗っけられたらね・・・
300万の値引きは、本体価格の７％の値引きでした。
競合なしです。
やはり、競合入れたほうがいいでしょうか？

>>615
一般的には競合入れた方が、安心できるのでしょうけど。
いくら値引くかとか利益率の問題が不安材料でどうしても納得いかないなら、やめた方がいいし、
逆にどのへんが気に入って住林を選んだのかがやっぱ重要かと思います。
プランとかスタッフの対応を気に入って選んでらっしゃるなら、そのまま行けばいいと
思います。スタッフの対応ももちろん経費に入っていると思っていただけばいいんじゃないでしょうか。
「それをふくめてお宅で買うんだよ」という態度を示せば、住林のスタッフも
そうそういい加減なことはできないんじゃないでしょうか。
競合を入れてみて対応をくらべてみるのもいい手かもしれませんね。
人が介在することにはすべてサービス料が発生すると思って私は（総務でしたけど）
仕事してました。クレームの電話で、かなりお怒りだったお客さまに納得していただけて
その後ショールームでお茶を出したときに「あの時は悪かったね、ごめんね」って
言われたときはささやかですが嬉しかったですよ。
話が横にそれてごめんなさいです。いいお家が建つのを祈ってます☆

連続でごめんなさい
「人が介在することにはすべてサービス料が発生する」と思ってっていうのは
自分の給料にもそれがONされてる意識でやってたよ、ってことですので念のため。

プランやスタッフの対応はいいんですけど、
いろいろ調べていくうちに、いかに利益を乗っけてるか知っちゃうと、
なんだか嫌になってしまいました。
経費って、１５％だか２０％ですよね？（原価か売価にかけるか解らないが。）
それさえ取れれば、人件費や宣伝費なんかは賄えるんでしょ？
もちろん企業ですから、利益も取らないといけないんでしょうけど、
その取り方が、一般市民からすると、とんでもない額なんですよね。

いろいろ調べたって、何を調べたんだろう？
まさか元社員を騙る595の情報のみをソースとした発言なら
アンタDQN主婦かね？（Ｗ

＞まさか元社員を騙る595の情報のみをソースとした発言なら

違います。

>>618
ここで、そのような事を書いて
あなたはどんな反応を待っているのですか？
あなたの家を安く建てたいのなら、安い住宅業者は幾らでもあります。
住林のどんな点が気に入って決めたのか知りませんが。
高いのを承知で頼むのが住林施主だと思うのです。

＞なんだか嫌になってしまいました。
不信感だらけの家作りは悲しいですね。止めた方が良いと思います。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

どこをどう考えたら
＞約65％の利益・経費乗っけられたらね・・・
に、なるんだろ？？

分かりやすく説明ｼﾙﾖ

原価率　65％　＝　荒利　35％
つまり、35％で人件費からMH経費、広告宣伝費などを捻出し、
余ったところが純利益となります。（そうとう乱暴な分類ですが。）
この原価率は他の製品に比べて高いのか、安いのか。
落ち着いて考えてください。
缶ジュースの原価は１０円くらいでしたっけ？

>>624

色々考えた結果、すっきりしました。
624さん、ありがとうございます♪

ちなみにプレハブの原価率は50％くらい。
一般的な木造は75％くらいって噂聞いたことあるのですが、
本当ですか？

>>626
私もその話聞いたこと有る。

本当です

住宅って儲からないのね。。

真面目にやってるとこはな

　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| ||　ついに真須美淋の首を取ったわ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!
　　　　　　（ノ~＼＼　　　/　　 l　l.　| |‐'| |:|　　　
　　　　　　（　｀.∀´） ,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　　（ノ~＼＼
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　｀.∀´）§ノヽ§
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ；．;ｅ;・）
―（ノ~＼＼(____）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （　 ｀.∀´） 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"! （ノ~＼＼
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘　（｀.∀´　 ）
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| （ノ~＼＼　（ノ~＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（｀.∀´　 ）（｀.∀´　 ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　（ノ~＼＼ （ノ~＼＼（ノ~＼＼
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　　）（∀´　　）

住林の家に住んでるけど１０年たたないうちに
外壁がカビだらけになるんだよな・・・・
カビと青いコケみたいなものでみずぼらしぃ家になる。
うちの父が住林の下請け会社をしていたがために、
こんなジメジメした家にすむことに・・・

住林って、全国的に労働時間は長いのですか？支社・営業所によるのでしょうか？
知人が勤めています。男性設計部門は、ホトンド毎日夜中３時頃まで、女性のインテリアも１２時過ぎが多いようです。
バブルの頃、過労死がという言葉が流行しましたが、デフレ不況の中、会社が勝ち残るためには
その位の労働は強いられて当然なのでしょうか？

当然。





と諦められる人だけがこの業界続けてられます。

俺もうすぐ住林首になるだろうな
だって7ヶ月契約0なのに月額面50はアルもんナ
だましのテクも使えないし
支店長はあからさまだし
ブランド好きの馬鹿にあたんないかなー
それだったら地震あるよ
今までそんなばかバッカりっだたし
でもなー
最近イネーし
ああ、ボーナス350万のころがなつかしい
こんな俺でも馬鹿のおかげでもらってたもんね

２割引でもそんなにもうかるの？

こんな掲示板があったよ♪
結構楽しめたのでよかったらのぞいてみて〜♪
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>>636
明らかなネタに釣られるなよ！

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テスト

>>635
　そうだな、業界でも結構、給与面ではいいらいしね。
　俺もすみりんに入りたいな？どうすれば、はいりやすの？

>>641
住林で家を作れ。

以前展示場で名前を記入した関係で、ウチに住林の営業から時々電話がくるんだけど、なんかこの人の話し方嫌い！
何か言った後必ず「ムフフッ〜」って笑うの。（ダチョウ倶楽部の肥後が物まねする久米宏みたいに）
いったい何がおかしいの〜？なんかバカにされてるようでムカツキますっ！
些細なことでも印象が悪くなるんだからねぇ。たった一人のために会社全体がそう思われるよね。

>>643
喋り口調の取られ方は人それぞれですから、何とも言えませんが。
私もまず電話を掛けて来られた方が、年代の違いかしっくり来なくて
向こうも私の心情を察して、自ら担当から外れてくれたそうです。
でも、新しく担当になった方の話では人柄の良いベテラン営業さんらしく。あとで少々罪悪感を感じたり。
なので、実際に会ってみたら如何でしょう。イメージが変わる場合もありますし。
それでも駄目だったら･･･。

家の構造とか気に入っても、営業が合わない、
営業が気に入っても、設計がまるでだめなこともあり。
お客が営業や設計を選べたらいいのにね。

住林は営業もアホ揃いですが、
会社自体がどうしようもないアホです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

一条の社員の方が､はるかにレベルが低いと思うが？

＝＝＝　ポストイット作戦　＝＝＝

「第１８光洋丸」・「からしま」が沈められました。
7名死亡、衝突回避もせず、容疑も否認、謝罪・反省全く無し。
まともに報道しないマスコミに代わり、多くの人にこのことを知らせましょう。

やり方は簡単。
「玄海灘で…」「７人死亡…」「７月２日に…」「パナマ船が…」「からしまが…」
などの短いキーワードや
http://members.tripod.co.jp/ahoaho29/koyomaru11.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
等のＵＲＬを書いたポストイットを身近なところに貼りましょう。
（注：なるべく人の迷惑にならないように・・・。）

貼る場所の例：
・トイレ(会社・学校公衆･ビル･道の駅etc)・エレベーター・電車のドアの窓
・タクシーの中・バスの席の前．．．etc.

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

客も夏枯れ。
ｽﾚも夏枯れ。

>>648
根拠は？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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age

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このスレ、墨淋のホームページの問い合わせメールで送ったら
社長さん、全部読んでくれますか？

　

>>656
ﾔｯﾃﾐﾚ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

住林もひどい言われ方してますね。元社員ですけど、住宅の中ではまだマシなほう、
ただし、経費には寛大だから中にはごまかしてる人間もいるかもね。
私のいるときはDMの郵送費そのまま切手でくれたから、それをネコババしてるのいた覚えがある。
ただし、>>610のような利益率はありえません。本社での利益がどうのように調整されてるかはわかりませんが。
営業が馬鹿ばっかりかどうかは何とも言えません。どこの会社もピンからキリまでいるでしょうから。

>>661
>ただし、>>610のような利益率はありえません。

一般的な商品の原価率としては適正範囲だと思うが、、、
ありえないとは何故？

>>662
ありえないと言ったのは、新卒で10年以上住林にいたのでまだ愛車精神の
はしくれみたいなのが残っていたためか適切な表現ではなかったかもしれません。
>>612のいう原価率６６％（利益率３４％）は取れてないのではと思います。正直支店に降りてくる原価が
本社で調整されているかどうかは一般社員にはわかりません。そのあたりは
元社員>>613と同意見です。支店利益率は私が退職したころは２０％前後ぐらいでした。
けっして高い利益ではないと思ってましたが、そのわりには中堅のメーカー（木下、一条、
東日本）より高かったのは事実です。

うたばん
http://www.k-514.com/

住林はなぜ商品開発をしない？性能表示で低い評価しか出ない住宅を売り続けるのはなぜ？

木造住宅ＮＯ1というなら外断熱＋計画換気ぐらいするべきではないか？

俺としては疾風のごとく立った瞬間に666ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも666ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。666ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>777あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「666ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「666」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「666」はゲットできる。

余裕の「666」ゲット！

　

>>599

>>35辺りからじっくり読んでいったら面白いよ！

オモロイ！

リアルトの実売価格60マソ超えた。欝だ。。

>>670　は計算間違い。。
消防からやり直してｷﾏﾂ

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あげ

>>1
殴ったらけーさつに捕まりますよ。

もう住林やめよ！！
売れないもん　また競合負けしたし　主任のままだし、、
仕事してないし。
やめてどーしょ

だって、住友淋病だもん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

でつ

でつ

　　　　　　_,.-──- .,_
　　　 ,.r''´　 _,......,,,,_ 　`ヽ
　　／　 ,.r''”　　　　`丶　＼
　　＼／　 ,.r''"´｀' 、　＼／
　　　 ＼／　 ,.-‐-　＼／
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　　　　　　 ＼　∧＿∧
　　　　　　.とヾ（・∀・　）　　ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェ
　　　＿＿∩ミ　　と_ノヽ ＿
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何とかして晒してやりたい奴が居るんですが、
どうしたらいいかな？

ここでは住林は激しく叩かれていますが
住友不動産も同じ系列としてダメですか？
スレがないのでわからないんですけど・・・

賃貸分譲不動産板
http://money.2ch.net/estate/

>>685
少なくとも社員のあいだでは、同じ系列とはいえ意識にはないでしょう。
それにここで叩かれていることもほめられていることも匿名のもとに書かれていると
いうことをくれぐれもお忘れなく。

リストラ始まってるみたいで、先日辞めた元社員を見かけましたが、あまりにも
人相が変わっていて、声もかけることができませんでした。

>>687
　　　　　　_,.-──- .,_
　　　 ,.r''´　 _,......,,,,_ 　`ヽ
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　　＼／　 ,.r''"´｀' 、　＼／
　　　 ＼／　 ,.-‐-　＼／
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　　　　　　.とヾ（・∀・　）　　ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェ
　　　＿＿∩ミ　　と_ノヽ ＿
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このスレ見て、面接受けに行こうかな。と思ってる者ですが。
入社試験って難しい？教えて下さいm(__)m。

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このスレ見て面接逝こうって思うなんて、、、オツム弱い？ｗ


・・・ｽﾏｿｗ
ところで今年の？まだやってるの？

>>691
今はどうか知りませんけど、１０年前は激易でした。
でも甘い考えでいると、１０年後のリストラは必至。
今年のは、ほぼ終了でしょうな。

住淋のリフォーム　ホームテックの社長はめちゃくちゃ
嫌な野郎だ

そうだぽ

新築そっくりサンって・・・

下請けの工務店の見積もり×利益３０％＝客に出す見積もり

住友不動産もダメなんですか？
すごく高級感あるわりにはお手ごろ価格といった感じをうけるのですが・・・
家の造りもどっしりして丈夫そうな印象があります。

>>696住不の施工の悪さはめにあまる。展示場外壁が崩れ落ちたり床がぬけたり‥安いけど丈夫などとお世辞にも言えないよ。三井ホームのほうが２バイ４ではまだまし。

>>693
ホームテック最悪最低だよね！
詐欺師の集団みたいな会社だね。
客から金を騙し取るの専門じゃない？

>>699
　　　　　　_,.-──- .,_
　　　 ,.r''´　 _,......,,,,_ 　`ヽ
　　／　 ,.r''”　　　　`丶　＼
　　＼／　 ,.r''"´｀' 、　＼／
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　　　|　／￣￣￣￣￣＼　 |
　　　|　| 　 　　/￣ 　 　 |　 |
　　　|　|　 　 　⌒）　　へぇ .|
　　　|　＼.　　 ￣　　　／　 |

　おれ、嘱託社員。
転職だからそうなったのだが、正社員になれないのかな？
資格なしだし。。。

住林の営業は競合他社を意識して値引きのことしか言わない。
あげくの果てに、競合先の見積もり内容を探って、それと同じかちょっと安い価格を
これが精いっぱいですと言って、契約を迫ってくる・・・。
ほんと価格だけじゃなく家で勝負しろよ！
住林○馬支店さん。

支店によっていろいろなのね。いい会社だと思うけど。

この会社は営業所によって全然違う。

課長（管轄展示場を束ねてる人）に必ず会うことを薦めます。

その課長がタチが悪いのです。
競合他社の悪口は言う、こっちの言うことを全て否定する、最後には『頑張りましょう』と握手を求めてくる。
まだ担当さんの方が律義で良い人なのですが、この課長がやり手なのか？強引な交渉に出てきます。
住林の建物自体は悪く無いと思っているのですが、こんな感じじゃ何か乗り気無くすんだよね。

>>704
同意なのだが、ドコの会社でも支店により違うよな
考えてみれば当たり前の話だよな

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>>705

スッパリ　やめなはれ　後々後悔しまっせ

仙台の長○川です。
ヅラですが、なにか？

うちの住林担当者は笑える。
住林の営業はマニュアルみたいなのがあるらしく、それにそって交渉してくる。
交渉中に、話が詰まると、そのマニュアルを見ているのだからバカだよね。

>>705住林の建物自体は悪く無いと思っているのですが、

そうなんだが割高だし、構造は弱いし、デザイン除いても
発想が古臭い

構造は一条よりは強いんじゃ無いの？
住林と一条じゃ使っている木の量は圧倒的に住林の方が多いと思うよ！
・・・もしかすると集成材だから？

住林はいいと思うけどね

住林はいいてこのスレ結構書いてあるけどそんないいの？。
ここに転職希望（営業）なんだけどどういう点がいいの？。
やっぱり売れなかったらクビになるんでしょ？。

売れなきゃ確かにやばいけど、ここは売れなきゃ課長クラスがフォローしてくれるはず。
ただ新卒と中途じゃ多少は処遇が違うと思うけどね。

>>715
あなたは社員さんですか？。であれば中途？新卒？。
みんな営業ってどんな事してるの？。
折れは前の会社で電話ばっかだったから営業っていってもそういう事しか思い浮かばない・・・。
もしかして会社のネームバリューはバッチリだからって反響だけって事はないよね？。

建物はいいかも知れないが下請けはうんざりしてる鴨
なんせﾉﾚｰﾉﾚがウザイ。正直、勘弁してください

>>717

確かにここの下請けは大変かもね。
現場監督が一級建築士の資格を持っていて、マニュアル通りに一つ一つチェックするんでしょ！？
マニュアル通りに施工してないと指定業者から外されるし・・・。

>>714

社員じゃ無いよ〜ん。
ただちょっとだけ事情通なだけ。
ここの営業はエリアごとに別れていて平営業−役付き営業−マネージャーといったグループがいくつかあり、その上に支店長がいる。
だから成績の上がらない平社員はマネージャーが指導するのだよ。
ただ一条の一匹狼営業よりは楽かも知れないが、成績上げるようビシバシやられるよ。
因みに歩合は、一条3%に対して住林0.8%。

足場屋で住林から抜けた人が言ってた。下請けには細かいから、厳しいって。でも細かいからしっかりしてるんじゃないかな。

>>720
やっている身になってくれ（号泣

>>719
レスありがとうございます。
かなり事情に詳しいようですね。
ちなみにここをクビになったって人って聞いた事ありますか？。
あまりに日常茶飯事であれば考えもんだなあって思って・・・。

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住友林業な・・・。やヴぁいよ。もう、組織としてダメとしか思えない。
オレは屋根工なんだけど、現場監督なんか痛くて見てらんないよ。
一日に何回も、無意味な清掃作業を要求する。
地面を歩いてる時でも、安全帯はずしてると半狂乱で駆け寄ってくる。
それでいて、段取り悪いコトこの上ない。
何の連絡も無く工賃を切ってくるしなｗなんだかなあ。
親父とも話して、今度トラブルがあったら、下請けやめるコトにした。
収入として痛いには痛いが、食ってければそれで良いしね。

>>724
そうだよな、マニュアルに書いてあるから無意味な事を要求して来るんだよな
最近思うんだけどナックスがありながら工程はFAX送ってくる香具師がいるんだよ、ナックスとFAXの工程も違うし・・・
しかもFAXの工程を見て現場に入れって言うんだよ、ナックスに乗ってこない物件もあるし
何の為に購入したのか・・・

ここの営業はバカじゃ無いの？
しっかりしたプランも出来ていないのに、『○%値引くので今月中に契約を・・・』、ってここの営業はおかしいよ！

>>722

知る限りクビになった人は知らない。
みんなそこそこ受注は取れるんじゃないのかな？
ただここの営業は皆プライドが高い。
だからここの営業マンは交渉していても、ホンネで語れない。
それと常に競合を意識して値引きのことしか言わないからね。
まっ！普通に勤めるには、ネームバリューもあるし上がフォローしてくれるから、仕事はツライけど問題無いとは思うよ。
しかし最初からクビを考えているのなら、勤めてもやばいんじゃない？

>>722
レスありがとうございます。
色々検討してみますね。

何の連絡も無く工賃を切ってくるしな

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
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　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

>>725
変なトコばっかりマニュアルでガチガチなくせに、
そういう重要なコトは滅茶苦茶だよな、あの会社。
雨樋と吊具の間隔とか、バブルの頃には６０センチとか、
下手すりゃ４５センチで指定してて（オレその頃は、まだ厨房だったけどｗ）、
今は９０センチ。おいおい・・・。
で、言い分は「降水量が標準的な地方なら、これが適正」だってよ。
んじゃ、バブルの頃は何やってたんだよｗ
客も気の毒だな。オレらが貰ってる工賃から考えたら、
恐ろしいほどのボッタクリ。

間違った・・
「雨樋と吊具の間隔〜」じゃなくて、
「雨樋の吊具の間隔〜」ね。
連カキスマソ。

おもろいの見つけたんでコピペしたる

大手のメーカーなんて自分のところの断熱・気密について
全然わかってなかったよ。質問してもなんのこと？って感じ。
住友淋病なんて数年前、オプションのの高高仕様のこと聞いたら、
「うちはやってないですよ、スミソンツーバイじゃないんですか？」
って言われた。
むしろ施主の多くも気密断熱に協なくて、キッチンとか
ギミックな仕掛けに魅かれるから高高なんて前面に出す必要ないし、
高高の技術もそこそこレベルしかまでしか進めないんじゃない。
企業的に考えても、自分のところに来る多くの客にアピール
できないものに力入れて、開発や下請け工務店の指導でかかる費用
考えたら、特に主婦にアピールする部分に力入れるでしょう。

教えてくれよ！

住友林業システム住宅はどうなの？？

住友林業の子会社ですか？？

♥

住林の家を建てている人も大変なんですね。
住林の施工をやっているのは、どんな業者さんですか？
他のメ−カ−のように、下請け、孫請けという構造なのでしょうか？

ラジオ体操してね！　日曜だけど。

最初からじっくり読めば、住林の実態が分かる。

現役営業の俺
８ヶ月タコ
でも、月給５５万
いいの？
いい支店でよかった

沖積層で、地上から深さ30mが砂層、その下がシルト層という地盤の場所でも
土壌改良なし、べた基礎で良いのでしょうか。友人の住林の家はそのような
基礎で建築中です。
　周辺の道路や駐車場のアスファルトは凹凸が激しくつぎはぎだらけです。
地盤は弱いと素人目に見えます。地盤調査って何のためにやるのか疑問です。

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確かにココの営業はブァカしかおらんな〜栃木県の○野展示場のゲボクドモメ！
もちょっと勉強セイ

みんながみんなバカじゃないけど、
本当にどうしようもない奴が居る。
さっさと逝んでくれ！

>>747
このスレは誘蛾灯的な役割を果たしていると思いますが何か？

>>746
そっくりさんスレでお話ししましょう

他の方へ
相手にすると荒らされますから完全放置を徹底してください
反論したい方はそっくりさんスレで、どうぞ

【新築】　住友不動産　【そっくりさん】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030626527/l50

>>749 については自治スレでも公示しております
板住人の皆さんのご理解とご協力をお願いします

>>749-750は、現在自治スレで議論中ですので、強制誘導ではありません。
そもそも、誰もあなたがたの行動を止めることはできません(w

もしいやならスルーしてください。ご迷惑をおかけしました。

ばか？それはどうかな？
ちょっと部材や広さを変えた場合やバ有無とワン図の値段の違いなど、明確に答えられるぞ。ｗ

あ〜営業がばかとか設計がばかとか、
結局担当に当たり外れが激しい気が・・・
でも現場を監理するシステムは結構しっかりしてる気がするんで悪くはないね。
高いけど。ｗ

ここで契約しましたがどうも営業が頼りない。
誠実な感じなんだけどこれからもずっとつきあっていくと思うと心配。

心配ない。その営業が○年後も勤めてる確率は…

ﾉｼ

>>38
もっと語って！

バカはどこのメーカーにもいるぞ。さぼってても良いから、電話くらい出ろ！

期待age

ここって、何かおかしいよ。
給料やボーナスが低いのを笑いもんにするなら、
住林社員も腹もたつだろうが、
高給とってるんだよ？
何をどう言われても笑っちゃうんだけど。
例えばソープに行ったのが、何か問題です？
給料もらって、経費で風俗行けて、楽しい会社だよ。
客が腹たつのはわかるけど、何を言われようが
快適な会社だよ。

展示場の建物は、大丈夫？ステキ？

話変わって申し訳ない。ここの持込車輌の規定ってどんなの？
だれか教えてください。

住友林業で検討していましたが、やめました。営業がほんとバカと言う
かアホと言うか。他社の悪口は言うわ。契約ばっか。お金入れろばっか。持込車輌は外車おおいいね！

給料どれくらいもらってるの？？
エリート意識たかすぎでむかつく
聞いてもない大学いってきたよ！
アホか！
だから〜〜ってかんじい！

∧＿∧
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住琳の下請け会社は、と〜ってもいい加減でう。
ウソ満開！

Ｃ県Ｆ営業所の新人営業に、営業所での打ち合わせ中、
営業の不注意で、娘を殺されかけました。（事実です）
えらい人が家までテブラで家まで謝罪にきました。
「もう、うちではつくる気はないだろうから、とりあえず
謝罪しにいけばいいや」ということなんでしょう。

娘が死んでいたら、あの新人営業を殺してました。
営業としての知識以前に、人間性のある社員を雇えないのか。

>>771
どんな方法で殺されかけたのだ？

>>1
バカしかいない。断言する。

>>772
>バカしかいない。断言する。

俺もそう思う。

最近盛り上がってないね
おもしろネタ提供求む

ここは良いよ
というか他よりましだよ

>>775
そうでも思わないと首吊るしかないよね

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　777ｹﾞﾄ…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
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　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

真須美林に１億1800万円支払い命令

>1
そうですがなにか？

>>783
殴ってやれ。

あげ

ＣＭ、あまりに臭いぞ。

今日、薬屋の棚に「スミスリン・しらみ駆除剤」
ってのがあった。一瞬、「スミリン・しらみ駆除剤」に見えたよ。
皆も今度、薬局行って棚を見てごらん。へェ〜と思うよ。

>>787
その商品って住友の製品だよ
住友製薬だったと思う。

住友林業の家で家を建てたけど、けなしている人の感覚を
疑ってしまいます。お金がない人がひがんでるとしか思えません。
私は最高の家を建ててもらったと思う。
今は担当の営業マンの方、設計担当の方、皆さんに感謝しています。
ありがとう！

>>789
社員の自作自演ありがとう。
休みだからと言ってしょうもないこと書かないように。

三井ホームの家で家を建てたけど、けなしている人の感覚を
疑ってしまいます。お金がない人がひがんでるとしか思えません。
私は最高の家を建ててもらったと思う。
今は担当の営業マンの方、設計担当の方、皆さんに感謝しています。
ありがとう！

>住友林業の家で家を建てたけど、けなしている人の感覚を
疑ってしまいます。

と

＞お金がない人がひがんでるとしか思えません

　　　のつながりが理解できません。
　　　やはりここは・・・・

釣られてるし･･･。

私は心からそう思ったんです。親身になって
私たちの視点で考えてくれましたし。
家が出来上がったときは本当に感激しました！
ちなみに、私は航空業界の者ですよ。
住友林業さんは、建設業界ですよ。７９０さん。

誤解を招くといけないので、７８９はもう一個の
自分のパソコンで打ったので、あしからず。
ＩＤが違うという方がいると別人だと思われるので･･･

いろいろ検討して、やっぱり木造がいいかと思って
モデルハウス逝ったら２時間出してもらえず、延々
「５万円、５万円」連呼。翌日にはアポも取ってないのに
自宅まで来た。他社も競合させてるのにいきなり申込金
（＝実質手付？）を要求するなと言いたいですなあ。

申し込み制度を理解したほうが良いよ。
住林で建てなくても五万払う価値はあるかと。

地質調査ってサンディング調査だけだろ・・・・。
何メートル下まで計測できるんだ？

>123
http://203.141.34.218/jp/user/zero_from_auction?

素直にス○ェーデンハウスにしようと思います。
申し込み制度？単にホット客を先手打って押さえたいだけでしょう。
他社も検討していると言ったのにねえ。逆に印象悪いね。ごくごく初期の
検討段階なんだから、金払う払わないに関らずフリーに動かさせて
もらいたいのにね。「気が向いたらいつでもどうぞ」的な会社の方が
話しがしやすいです。

高いだけ。分捕った金も社員の無駄遣いに消える。

あの！ＩＣＨＩＲＯ選手の家を建てたんだから
やっぱすごいんじゃないの？この会社

イチロー宅を建てたこと→すごいとはどういうこと？？
イチローだって、建物に関してはシロートですよ。
宣伝にはなるかもしれないけど・・・。

>>802
４億もかけて、土地も広大。。
で、あの設計デザインですか。。(ﾌﾟｯ

就活で住林にエントリーしてるんですが、実際のところ会社はどうなんでしょうか？
待遇面等々情報があれば頂きたいのですが･･･。

断ったメ−カ−に隅林はトラブル多いよって
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>>806
トラブル多いのはどのメーカーも同じ。
だって、クレーム産業なんだもん。
そんな営業のいう言葉を鵜呑みにすると、
その営業は付け上がってさらになめた態度を
とってくる。
トラブル多いという言葉の裏には
「どうせ調べられないだろう」という魂胆が
見え隠れする。
もし、脅しの度が過ぎるようであれば、
そのメーカーの社長宛に手紙書けば？

＞803
ＩＣＨＩＲＯほどの人物だからこそ、きちんと調べて
家建てるんじゃないの？それだけの人脈あるんだから口コミで
いい会社かどうかなんてわかると思うけどなぁ・・・

うちの地区の犬の散歩コースの途中にも
住友林業の家建築中だな
外から見てる限り大きさも外装も普通
たまたま見た現場監督らしき人も普通人って感じ
まあ特筆すべき事の無い現場だったよ。

営業がほんとバカと言う
かアホと言うか。他社の悪口は言うわ。契約ばっか。お金入れろばっか。
殴ってやろうかと思いました。

クレ−ムがあってもちゃんと対応してくれれば問題ないんだよ
表面だけつくろって、中身がわるくなってるとクレ−マ−が
つくられる

住んでるのも変人が多いよ

ゴメンネ。

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>>813
でクレーム量産してるわけだ。。

と言うことはきちんとした対応はないわけだ。。

今日、住林の営業マンが新しいレイアウト・プラン
持ってくるんだけど、何か良い断り方って
ないかな？

スミリンって経験薄（他業界からの転職組）が多いんだよね〜
そのせいか、あんまりデキル人間がいないね。。
50代以上なんてろくな人間がいないとのうわさ。
昔は小さな木材会社だったわけで。。
がんばれすみりん。

＞８０５
待遇は知らんが、一使い荒いYO。
退職者も後を絶たない。
中途でも入れるから、よく考えてNE。

>763
持ち込み車両って営業車のこと？？？自家用と兼用の。

確かに嫌になるくらい、外車のやつ多い。
プライドが高いというのか、成金が多いのか、
新築費の3割が人件費らしいし。
払った金があの営業マンたちの車になっているかと思うと悔しいね。
それと、外車に乗って営業している人間にロクなやつはいないと思われ。

給料自慢タラタラ、仕事中にフィットネス、セクハラ万歳〜の
営業マンの追放希望。

・・・高齢者の施主多いです。人がいいのですかね。

おいおい住林もそんなにひどいのかよ・・・
少しはまともな住宅屋だと思ってたのに。

基本的に営業車は外車は不可。昔は木材会社というより専門商社。
今でも商社部門の売上高、利益率とも総合商社と双肩である。
住友林業の家の利益率は２５〜２７％といったところ。
積水、ミサワとも３０％を超えていることからすれば割安といえる。
プレハブのような工場はないので、その分を人件費に費やすことになる。
平均年収は８００万円弱だが、家賃補助が手厚いので実際はもっといい感覚。
首都圏で既婚者であれば月１２万円の補助がでる。今時めずらしい会社だろう。

>>820
高気密高断熱の鉄骨がいい
と言いなさい。
あと、何月までに建てたいからユニットにするとか

住友林業ホームテックはリフォームって聞いたけど、住林の子会社なの？

先日、住林の展示場に行ったら、私の建設予定地の近くにある某メーカーで建てた叔父の家をデザインがわりーのなんのケナシながら説明を受け、最後に「その家叔父の家なんだけど！」と言ったらぶっ飛んでいた！馬鹿な営業だね！展示場には誰が来るかわからないのにね！
もちろん住林で建てるのはやめた！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076564716/
【痴女】山手線で全裸少女補導【白昼堂々】

このニュースがマスコミに伏せられているけど、何で?

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7JhPMC/hdm.

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ZizJB/40uhM

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住友林業システム住宅はどうなの？？

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Mez4bA0yoLg

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初カキコです。

墨林の子会社なんですけど、大阪のおばちゃんみたいに、「値引け！値引け！」ってうるさいんですけど・・・
階段とかの生産工場なんですけど、そこの社員を見てると一年中遊んでるんじゃないかと、思うくらいなんです。
特に、事務所のすぐ西側（駐車場をはさんで）にある作業棟の＜帽子を逆に被った左キキの奴＞なんか…
夏場は、シャッターが開いててよく分かるのですが、小学生みたいに”おにごっこ”とかしてるんですよ！
ボールみたいなのをぶつけあったりして・・「お前ら仕事をせえよ！！！」って言いたくなるくらいに。

「値引け」と取引業者にいう前に、「仕事をしてない社員を処分したらどうだ！」と　言いたい！

今日、朝日に求人広告載ってた。

ｑあｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ

ｑあｗｓでｒｆｔｇｙるぱ〜んｌ

うぜーよ

いたずら電話はやめましょう

敷地調査とプランを出すのに、お客様からの歩みより代って
５万円請求された。みんなそうなんですか？？

>>846
やめたほうがいいよ。。

ばかしかいないよ

きのう展示場で質問しているうちに、営業マンが逆切れした。
細かな質問に答えるのがいやだったんだろうよ。
いろいろなハウスメーカーをまわったが、こんなバカ営業マンを見たのは初めてだ。
あのCMと正反対の客をバカにした、正真正銘のバカ会社。

帰りにはカタログももらわずに帰ったよ。
もう、住友林業の展示場なんかいかねーよ。
この、糞住宅メーカー
つぶれろ。

他のＨＭスレでもいったんだが
ＨＭは宣伝費、モデルハウスの維持費
等で工務店より高い工事費をもらってるもだから
申し込み金５ﾏﾝｴﾝなんて制度は即刻廃止すべきだと思う
思い上がりもはなはだしいとｵﾓｳ

お前みたいなアホな奴には建ててもらわなくて結構。
我々にも客を偉ぶ権利はある。

>>856
>我々にも客を偉ぶ権利はある
ｱﾌｫか商売やってる以上
客を断るってことがどういうことなのか
わかってかいてるのか？

ＨＭってのは高い単価の代わりに
無償サービスを充実させてるんだろ
中途半端なことするな といいたい

>>854
>>855
>>857
もうちょっと経済勉強してからかきこんでくらはい

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

>お前みたいなアホな奴には建ててもらわなくて結構。
>我々にも客を偉ぶ権利はある。

住友林業のバカ営業マン、偉そうに
こっちは、旧帝大の建築卒だ。住友林業の営業マンは建築のイロハもしらずに、適当なことをいってりゃ客をだませるという態度でまったくあきれたよ。
なにしろ、せん断と圧縮の違いや、コンクリートの寿命のことなどさえ知らないバカだ。
まったく不勉強で、しかも、展示場の前では、女子社員とニヤニヤしながら話に夢中で、客からどう見られるかなんて考えてない。
「意識」がないんだよ。
サルと同じだ。低脳そのものだ。

まぁ、バカしか入らない会社だから、しかたないだろうがな。

客を選ぶってのは、要するに無知な客ってこと。
無知な客じゃなきゃ、あんな家建てないからな。
営業マンもバカなら、客もバカさ。

旧帝大の建設奴って、コンクリートのことしか話さないのな（ﾌﾟｯ

>旧帝大の建設奴って、コンクリートのことしか話さないのな（ﾌﾟｯ

出ました、住友林業のバカ営業マン出演です
コンクリートのこととは、基礎のことだ。
木造でも、基礎はコンクリートだからだ
バカだから、そういうところにさえ頭がまわらないんだ。

主題は、集成材の圧縮とせん断の応力特性について、営業マンがまったくわかってなかったことだ。
木造構造は、構造計算をおろそかにする傾向にあるが、俺が質問したのはもっと初歩的なものだ。

バカ営業マンも、人のあげあしとるだけじゃなく、もっと論理的な反論をしてみろ。
幼稚な書き込みすればするほど、低脳ぶりを露呈するだけだ。
本当に、バカしかいないんだろ。

住友林業の入社試験って、
積み木と塗り絵だろ

３月も下旬に入りましたが、この時期は特別値引き額が大きくなったりする？
契約を考えてるのだが・・・

>>865
だから最低20%は引いてもらえって。
10%は値売りされてるかもしれないけど。。

>>863
その時間帯に書き込みできるのはなぜですか？
同じ業界の方ですか？
２ちゃんねるは楽しいですか？
仕事はうまくいっていますか？
一連のあなたの書き込みを見ていて心配になりました。
今は辛くても将来きっと良いことがありますよ！
前向きに頑張って下さいね、応援していますよ！

>>867
その時間帯に書き込みできるのは住林の方ですか？
営業の方ですか？
２ちゃんねるは楽しいですか？
人を騙す仕事はうまくいっていますか？
一連のあなたの書き込みを見ていて心配になりました。
今は辛くても将来きっと良いことがありますよ！
人の心をなくさないよう頑張って下さいね、応援していますよ！

>>868
かなりつまらん。センスのかけらも感じられん。

>>869
まあ、事実なんだから面白くはないな。

おい！おまいら住林ホームテックと三井リモデリングと転職するならどっちがええんかいや？
内部情報キボン！！

>>871
物産か商事逝け

値引は、ありますか？　ははは・・・見積り金額に２００万ほど上乗せ（オン）しているから
３月決算値引で１００万御値引しますよ。他社には言わないでね。

ホームテックもリモデリングも３割は粗利抜いとるからのー。１０００万の
請負なら、７００万で下請けに丸投げ・・・・しんどいでー　ノルマとか・・
まあ、どこでもそうかな・・

ごめん！おりゃ監督死亡や！志望や！三井リモデって今、社員募集してるやろ？
入るの難しいんか？わしは三井のデザインセンスが好きなんだ。甘いか？

丸投げだから監督は必要ない

>>876
ガックリする程、つまらないレスだね。
もう少し捻って。

ここは、監督なんていないよ。

(ﾟ∞ﾟ)/~

(ﾟ∞ﾟ)/~ ｨｮｩ

(ﾟ∞ﾟ)/~ イヨウ ｨｮｩ

(ﾟ∞ﾟ)/~ ｨｮｩ

(ﾟ∞ﾟ)/~

監督さん？

やっぱ馬鹿しかいないな）ぷ

所詮、住宅産業は低学歴産業だからね）ぷ

学ヲタ師ね

888~＼(ﾟ∞ﾟ)/~ 888

は？

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
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..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

>>890
悪いマジレスするわｗ
俺学生で、ここの会社説明会に行ったんだけど、印象よくなかったよ。
人事のほかに、設計担当の若手が来て話し始めたんだけど、
開口一番、
「今私が担当している地域は、お金を持ってる人が
少ないです」
だって。
ちなみに埼玉県某市です。

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

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健忘症とやり直しのす（ｒｙ

人気ないね、ここ。

住林の家、坪６０マン以上したと知り合いに自慢したら、
いまどき、こんなにカスガイ使ってるのかとびっくり
されました。　　
鬱。。

子沢山？

ＣＭに新撰組が化けて出てくくる。

>>896
かすがい　2種類もあるんだぞ（ｗ

大阪南部、富田林や河内長野で住友で建てた人いますか？
営業マンの評価を聞きたいのですが。

　　　　　　　　　　　　＿　　　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 /日＝「' '日＼＿＼ ＜うめ
　　　　　　　　　　　｛'　| ＼＼　┃|　　　|　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _＿＼∧∧｜＿/＿_／,-､＿_
　　　　0ニニニ'∠=〔 (ﾟーﾟ*) (( )）＿二〉￣,ー'
　　　　　　　　　＼|乙/∪∪ /＿＿/__二二,
　　　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l/　　 l/^ー'

住林２＊４の方がずっといいような気が

営業が逆切れしたらアカンわな〜。
でも、そうさせたのは客やで。
変な客も多いからな。

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
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￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
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　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
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　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

わお　こんなところがあったのか！
住林本当に最低だよ、なんもしらんで家を建ててるよ
基礎の鉄筋なんかなくてもいいとか言うんだよ
なんじゃそりゃそんなんで存在していられるのか？
まだまだいっぱいあるよわけわからずのネタが

>906
それって、どんな人から聞いたんですか？
わけわからずのネタでどんなネタですか？

営業が、会社の利益のために銀行ローンを勧めるのは
やめてほすぃ〜。。。。。
馬鹿客は金利が上がりそうだとか知らないからなぁーｗ。

話は変わるが、ちょっと聞いてくれよ。
最近、マウスのなんだっけ、ポインタってやつ？の動きが変なんだよね。
ウイルスバスターをインストールしたのが悪かったのかな。
突然、画面の上のほうまでマウヌカーソルがが飛んだりするんだ。
OSの再セットアップかな？

　　　　　　　　　　　　　ポ
　　　　　　　　　　　　　 ル
　　　　　　　　　　　　　　 ヌ
?

！
栂
>910

>>911
909はスルーﾃﾞﾂｶ

(゜(ェ)゜)クマー

（　´(･)｀）クマー

（・(エ)・）クマー

(´(x)｀)クマー

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

住林って利益率どのくらい？

３割ですが何か？

>>916
２割引でも利益率３割って。。。

なんだかよく分かりませんが、ここにポッキーを置いておきますね。



　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー

>>915_916
俺のいる地域では、だいたい21％前後が多いよ。
まあ、高額物件だと18％くらいもありだったけどね。

>>827
25〜27％っていうのは、きっと首都圏や中部圏・関西圏の場合かなぁ・・・？
地方だと在来工法でも地域ビルダーとの競合があったりして、なかなか強気で
は行けないんですよねー。

確かにプレハブメーカーの利益率なんて30〜40％は当たり前みたいだし、逆に
原価から価格設定を考えると、建物が同じ条件の場合はどうしても在来工法の
方が高くなってしまいます。
理由は、住林の社員の給料がいいとかじゃなくて、外注費（現場経費）の差だ
と思われます。
1棟建てるのに関わる職人さんの延べ人数はプレハブと比較にならないくらい
多いし・・・何でもそうだけど、基本的に人間が多く関わるものはどうしても
コストが掛かってしまうものです。

ですから、仮に契約金額が同じだとすれば、コストパフォーマンスは非常に高
いと言えると思いますよ。

地方工務店と比べると？

ある地方工務店は同じものを２割安く建てられると
言ってるが・・

まあ、まったくおなじものなど最初からムリだが。

ま単純に言えば、６０００万の家の原価は４２００万ほど

地方工務店と住林が６０００万の家をつくって
同じ原価ってことはないだろう。
もっとも、大手の方が余分な宣伝費や高給があるだろうが・・・。

大手ほどぼったくりだろ。
ブランド料だな。

ホント、金に汚いよ住林は、

バカスレ2が立ったら、うちの営業の馬鹿話をひとつ･･･。

なんて書いたら、青ざめる住林営業さんは何人位いるんだろ･･･。

>>924
ｗｗ
紫煙安芸

>>923
関西の会社なんだから当たり前ジャン。
今更何言ってるんだか・・

スミリンは歩合制？それとも成果はボーナスでもらえるの？

>>927
基本的には「基本給」＋「職務手当」＋「諸手当」で歩合はほんのチョットです。
毎月の締め日までの、「契約」「棟上」「引渡し」の数で歩合の額が決まります。
1棟当り数万円というシンプルなものです。

成果が如実に反映されるのはボーナスです。
これは、1棟いくらといった単純なものではなく、各契約ごとに金額と利益率でポイント
が算出されており、対象期間中のポイントの合計に応じた係数を掛けることにより金額
が決定されます。年齢や社歴、上司の評価などはほとんど関係ありませんねー。
なのでボーナス前に自分のボーナスがいくらなのか分かるシステムになってます。

したがって、最低の人から最高の人までは1回のボーナスで数百万円違ってきます。
やった人が公平且つ確実に評価されるという意味では、非常にいいと思います。成果が
残せなかった時は悲しいけどね。

ただ、この利益率重視のシステムになったのは4年前くらいからで、同じ受注額でも利
益率によるポイントの差が大きすぎて、前述のように地方だと低利益率の物件が多いの
でボーナスの額も昔に比べたら少ないですねー。

>>928
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　＾∀＾） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

あ

>>929

自分の行為に虚しくなりませんか？

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ


　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

住林なんかに就職するやつは、
まじつまらんやつや

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082419016/565

>>928
入社2年目までは歩合も付かないらしい。
若い営業は？？かもしれないけど、歩合関係なく引いてくれますよ。

逆に、それ以上の営業、歩合が自分の給料に響くから、なかなかひいてくれない。
どっちがいいのかは、お客の判断ですね。

もともと不動産営業やってて休みとか勤務時間がキツくて辞めて
住友林業はさほどハードじゃないって小耳に挟んだんだけど
住宅営業ってどんな感じか教えて〜〜

TELアポとハガキ出しで毎日が過ぎていく。
電話帳を渡されて、ひたすらＴＥＬ。
月４００時間面談義務付け！！
夜討ち朝駆け営業は減ったけど、その分、培養客の獲得に力を入れなきゃいけなくて、
その仕込で毎日気が狂いそうになります。
新人は、すぐ商談になりそうな顧客名簿なんてもらえないから、つらいんじゃない？

名無し邸さんどうもありがとう。
ちょっと応募しちゃったけど、だいぶ気持ちが失せました。
不動産なんてどこも同じなんだね・・。
しかも電話帳なんだ・・・それは辛そう！
いやぁ聞いて良かった。完全に鵜呑みにしちゃいました。

>>938
ばんがれ

住友林業ってハウスメーカーを
友達が進めてくれた。
最近連絡が無かった
悪友のＡ・・・
ねこ大好き。

モデルハウスに入った時の「木の香り」はそれほどでもなかったなあ。

むしろスェーデンハウスや三井ホームの方が

何故高いのが分かっていてハウスメーカーで家を建てようとする。
その気持が分からん。
ハウスメーカーで家を建てるってことは、総合展示場にあるモデルハウスの建築費用や管理費・宣伝広告等の莫大な販促費を負担するってことだぞ！
その経費は売上高に占める割合は約３割にも上る。
これは有価証券報告書等を読めば分かります。
ハウスメーカーで建てる金があるのだったら、有名建築家に５００万円程度で設計から管理まで依頼して、良い材料を使って建てればいいと思う。
ハウスメーカーでは坪６０万円以上になるのは当然なんだから、有名建築家に設計管理費を５００万円以上払って、テレビで紹介されるような家を建てればいい！！
坪５０万程度からやってくれるぞ！もちろん設計管理料は別だがな。

酢みりんを検討したためにさんざんな目にあったけど､社会勉強と思ってあきらめた｡

ｱﾎな酢みりんにまんまと騙された｡

住林最低です！！！！

私も、あれだけ金出してあの程度かと

建てた後にわかりました。（泣

男｢どこに入れて欲しい?｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
男｢ここ?ここってどこ?言ってごらん｣
女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣
男｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
男｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣
女｢……公明党｣

住林の腐れ集成材は終世材ともいう・・・トリビア１へー・・・

>>948
知ってる！
日経ホームビルダーの記事にあったよ。
ホワイトウッドの集成材って２０年ぐらい経つと腐るんだってね？

グリーン檜はもっと悲惨

保守

住友林業に入社したやつ。

大学では設計もあきらめ、いい加減さと、ノリがかっこいいと勘違いして

視野が広いとおもいこみ、人に認められるよなつまらないことばかりいっていて

結局は自分で　好きなこと楽しいことを　つかむことのできないクソやろうで、

お前の目を見たらわかったわ。　自分を納得させるような考えもってたりして、

自分を強引に納得させているから、顔がきもくなっていた。目が特に。

こういう系統のハウスメーカーの会社に近年、２年以内入社した奴らは

ほんまどんどん腐っていくな。やめてもどうしようもないしな。

なぜむかつくかっていうのは、そいつらの態度が結局、不満足が

他人対して嫉妬だとか、そんな形でしかあらわれてこないから、

そういう嫉妬だとかキモサがどういようもなかった。

特に今年度から大阪にいったやつとか。

って友達がいってたよ。