●ハウスメ−カ−は必要か？●ﾊﾟ-ﾄ5

聞いた話だけど
朝日新聞の記事はすべて捏造だって聞いたことあるけどどうよ？

だれかが言うにはそれも経費だから企業としては当然だって。
綺麗な箱に入ってないと買わないってね、中身は同じなのに。

中身は違うと思うが。

確かに多少は違うけど、中身はＨＭのほうがボロいよ。
高いものはいいものだって感覚は家についてはかならず
しも当てはまらない、古い業界ですから。

さらにもっとボロい家を高い値段で意図的に建てる工務店がいる限りハウスメーカー
は無くならないでしょう。

こんなスレ立てなくても優秀な工務店は残るんじゃねーの？

ＨＭは歴史がないんだよ、えらそうに言うけど１０年前は
コロニアルに１２ｍｍｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにホルムアルデヒドでまくり
の新建材使ってたんだよ床はパティクルボードそれを営業マン
は良いもんだって平気で売ってたんだ、信用できない。

>>958
それはハウスメーカーだけじゃないと思うが

>>955
あのHMの家の安ぽさは素人にはわからないんだろうね

工務店、断末魔スレだな（笑）
自分に自信がない人間程、他人を貶し、自分の優位を保とうとする。

ＨＭは工務店を使って工事するんじゃないのか？

軽量鉄骨て工事現場の仮設事務所と同じ構造、２×は
マッチ箱どこがいいのか、私は在来工法かＲＣ造がお薦め。
それでももつけど、何年新車の性能が発揮できるかギモン。

んなもん好みで好きにしる。おらん家は在来工法だが
畑に建てた農機具小屋も、家畜小屋も在来工法だぞ（笑）

てか日本のメーカーは耐久性より初期性能を大切にします。
そうしないと新製品が売れなくなるからです。車や電気
製品のモデルチェンジと同じですよ、メーカーの考える
ことは代が替われば立て替え。

>>962
在来工法や数奇屋造りの出来る大工ならＨＭの仕事はもったいないよ。
従業員をかかえて、仕事がない工務店はしかたなくＨＭの仕事やるけど、
単価が安すぎるって嘆いていた。日当が１万円もないくらいの安さだから、
年収３００万円いかないって計算になるね。

今日も新聞一面に330の広告が出ている。TVのCMもよく見かける。何千億の借金を踏み倒して、
その金で大きな広告を出す。
この国のモラルは壊れている。奥田と竹中の成せるわざか？それとも、この国は既に滅んでいるのか。

>>967
広告を出すのは企業として当然の商行為。
それを、借金をを踏み倒して、モラルがどうのこうのと・・・あきれた奴

工務店がTVＣＭをやってはいけないと決まりはない。
やりたければやればいいんじゃないか？
新聞広告やパンフレットなども作ればいい
ついでにモデルハウスも作ったらどうだ
ＨＭの家が広告と営業マンのセールストークだけで売れていると言うのなら
工務店もすればいい。
どうぞご自由にやってみれば

工務店派は無責任な発言が多くないか？
適当なことを書き込んで質問されて、答えられなくなると話題を次々とすり替え
ごまかしている。
ＨＭたたきに関しても根拠の無いことや、
自分の思い込みを世間の常識であるかのように言い切ってしまう愚かさ。
部分的に専門的な書き込みが見られることからすると
建築現場には入っているようだが、とても専門の知識があるようには思えない。
工務店の人間はこの程度なのかとあらためて思う。
やはり大切な家は任せらない。

設計事務所に依頼するという意見があるが、通常総建築費用の２割ぐらいが設計監理費用だ。
つまり、住宅に直接関係の無い費用が５０００万の家を建てると１０００万程度かかる
ＨＭや工務店に頼めばそれらの費用はほとんどかからない。
プランや監理のしっかり出来るＨＭや工務店に任せるなら設計事務所は不要だ。
少なくとも弁護士や会計士のような感覚で建築士に依頼するのはもったいない。

>>965
田舎のほうでも、若夫婦が住むようになってどんどん建て替えが進んでいます。
何世代ももつ家があっても、間取りは古いし、基本性能は落ちるし
結局、家も新しい方が人気があるのです。
あなたは「日本のメーカーは耐久性より初期性能を大切にする。」と言っていますが
何を根拠にそんなことを言うのでしょうか？
新製品が売れなくなるから理由をつけていますが、そんなあなたの都合に合わせたような
理由で説明したつもりですか？
>>963もあなたの書き込みでしょうが、RCがいいと言っていますが
一般戸建住宅でRCで建てるメリットを説明してください。

>>970
私は違う業界で会社やってるんですが、なぜ1〜２割なのですか？
何か仕入れがあるわけじゃないから、人月計算ができると思うのですが
そういう世界じゃないのですか？それとも、建てる家の値段で大体
建築にかかる日数が分かるんですか？不思議です。

>>972
なぜ１〜２割か？それが相場だからだ。
最近流行（最近はその現実が明らかになってきて廃れてきたが）の設計事務所は
住宅のプラン（間取り）とその設計、
建物およびインテリアのデザイン、設計図面の作成、設計図面の役所への申請関係、
現場の監理、等を行い、通常はそのプランのしたがって工務店若しくはHMが建てる。
自分ではほとんど何もしないし、何も仕入れない。
もちろんそれが仕事だからそれでいいんだが。
しかし、HMも工務店も、別に設計事務所が無くても十分に家は建築できる。
報酬的には高すぎるぐらいだろう。

あ〜それと、
＞なぜ１〜２割なのですか？
と書いておられる様だが、私はそうは言ってない
２割ぐらいだと書いている。
あなたが言うように１〜２割が正解だと思う。

>>973
解答ありがとうございます。しきたりみたいな物なんですね。
日数計算して明瞭会計にした方がいい気がするけどそうする人は
いないんですね。


１〜２割と書いたのは1割と言う話だったので大体１〜２割が相場なのかな
とおもっただけです。特に深い意味はないです。

普通のＨＭ程度の住宅ですと現実の設計料は５％１００万〜１５０万円
程度ですよ、確認申請だすだけなら３０万円ぐらいです。
既製品を使わず細かいところまで自己流でにつめて１割ですが、
一般住宅はその必要はありません、高級住宅だけです。
１００万円の投資で満足のいく家が建ちます。

５％で１００〜１５０ということは家の価格は２０００〜３０００万か
工務店やHMならいらない費用だと思うが。
それに、設計士のセンスにもよるし、人間性にもよるだろうし
単に建築士の資格を持っているというだけのもの。

無駄な出費は避けたほうがいいし、危険な賭けは避けたほうがいいな

>>975
具体的な金額を示して断言しているが、
あなたは建築事務所の建築士ですか？

>>設計士のセンスにもよるし
都庁舎や美術館たてるわけでないので
本やで雑誌買ってこれと同じ仕上げと同じような外観にして
くださいって言えば、業者との間に立つ人は大切ですよ。
設計料払っても１〜２割程度は得しますよ。
工務店に直接たのむのはいいけど、契約後好きに変更されますよ。

いえ私は正義のみかた建築コンサルタントです。

今時の設計士は何パーセント取るんだ？
設計士のHP見るとだいたい１０〜１５％と書いてあるよな。
高すぎだ。
うちの県じゃ今は５％〜７％でやるぞ。

だいたい坪５０万程度の家にわざわざ設計士カラませてくる施主ってほんと馬鹿だと思うぞ。
無駄遣いだ

新建築にのるような全てオーダー製品を使う時、作り付け家具から詳細を
全てにつめる時が１０〜１５％普通５％ってるだろ。
だいたい工務店は設計士が入るのをいやがる傾向にある監理される
からだ。

＞＞９７８
＞工務店に直接たのむのはいいけど、契約後好きに変更されますよ。
そんなことがあるかよ。それは最低な工務店だろ。
そこまで言って、よそをけなしてまで自分（設計事務所）の有効性をアピールしたいのか？

＞だいたい工務店は設計士が入るのをいやがる傾向にある。監理されるからだ。
現場は、すさむがな。

費用についても５％〜１５％まで明確な基準もないし、安めに言って客をとって
結局高くなってもそれなりの理由付けをする。
高級住宅になれば、家自体の価格も上がるので同じ％でも手取りは上がるだろうが
それでもさらに％を上げてまだ余分に取るのか？

設計事務所は無駄だけだ。

いや、最近の設計士はなかなか融通が聞くぞ
なぜなら、新築依頼が減ってきてるから大人しいんだ。

＞一般住宅はその必要はありません、高級住宅だけです。
＞１００万円の投資で満足のいく家が建ちます。

お宅の家は高級住宅ではないから１００万円の投資でいいですよ。

と、言っているようなもんだ。
最初から、ローコスト、高級と分けて考えている。
これが設計事務所、建築コンサルタントの本音だ。
どこが正義だ？

きつい質問が出たら切れて、どうにもならなくなったら自作自演か
こんなもんだぞ、建築コンサルタントとい職種の人間は！

ＨＭは高級住宅でないよ、坪単価８０万円ぐらいがその
さかいめかな、てか高級な材料使ってないですから。
人部屋だけ豪華にするとか、寝室だけは照明にこだわりたいとか
数奇屋モダンがいいとか、予算内で南欧風の塗り壁にしたいとか
なんでも希望に応じて設計するのが建築事務所。

設計事務所にたのめばフルオーダーで良い家ができると勘違いしてる人が
多いみたいだが、
現実には事務所はほとんど住宅をしたことがない、
したことあってもごくわずかだ。
つまり建築の知識はあっても住宅の知識ない人が多い
もちろん定期的に住宅を設計してる優秀な設計士もいるが、
工務店やＨＭの当たりを見つけるより可能性は低いだろう。
それこそ運だね。

>986　HMが高級だなど誰も言ってない。読解力なしだな。頭悪いのか？
お前の言う設計事務所の仕事など工務店でもHMでもすでに商品化されている。
設計士なんか所詮個人の頭の中が限界。しかもその設計士の程度が低ければ、最悪の結果となる。
最悪の結果が予想されることにわざわざ金を使えるかよ。
少なくとも設計士のレベルがいかに低いかということは、
設計士で建築コンサルタントである、お前のこれまでのカキコでよくわかった。最初に頭が悪いのかと書いたが、疑って悪かった。
言いなおす。お前は頭が悪い。

何だか罵倒し合うだけのスレだね。

正に断末魔スレ

９８８がちょっと○○だね、なんか家庭か仕事に不満があるのかな。

程度の低い建築事務所、工務店、ＨＭ、サラリーマン、公務員
かならずいるよ、だいたいその割合はどれも同じ。
普通レベルのところで比較しないと話しにならんよ。

だいたいスレの主旨がわるいわな

＞９９１
アンタが知ったかぶりしていいかっこしてｶｷｺするからだ。
なんでもかんでも他人のせいにせずによく考えてｶｷｺしたほうがいいんじゃないか。
匿名掲示板だからと言って書いたことぐらい責任をとれよな。
コンサルタントかなんかしらないが、またそれが嘘か本当かわからないが、一生懸命にやってる者にとってアンタみたいなヤツが業界人だと思われちゃぁ、いい迷惑だ。
不快になるよ。

コンサルタントなんていう職種はどの業界にもあるがどの業界でも嫌われ者だ。

やがてすべての工務店はハウスメーカーの下請けとなるだろう

ハウスメーカーは永遠也

これからも住宅はハウスメーカーだね

専門家の情報を教えてあげてるだけなのに、信じないのは個人の
自由だがおもいついきだけの個人攻撃はヤメレでおまえはなにが
いいと思ってるんだ、ちゃんとした自分の意見をいってみろ。
きさまの口調のカキコ。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。