建築家で立てるってのは?

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941(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 15:19 ID:???
 見積り出るって事は実施設計完了後にゴネてるのか。
この類の日本人増えてるよな。
代金・料金払う段階で払いたく無くなる連中。
この種の連中って社会性が無いのかね。
本当に不思議だ。
人は死んでも生き返るって答えるガキ以上に歪んでる。

 因みに、予算を伝えておいたのに設計後の見積りが予算を超えてしまい、
施主と設計事務所が紛争に成った場合、判例では予算の1.3倍を超えると
設計側の責任を問われる事になっていると記憶してる。

 契約書が無く、口頭・黙示の場合でも、明細付見積りと設計図が作成されてると
設計・監理契約が成り立つ筈。

 只、予算トラブルの一端は設計事務所側の料金算定方法にも問題が有る。
建築費と比例する設計料を算定し、建築費を押える努力をする馬鹿は居ない罠。
予算管理も設計に組み込んだ上で固定した設計料で契約を打つ事を
施主側の知恵として頭の隅に置いておくと吉。

まあ精々紛争がんばれ>909

紛争・建築中・後の言い掛かりも別途スレ立てトリップ付きで報告キボンヌ。
結構笑える筈だ。
942(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 18:00 ID:???
つーか、入札して予算の計上をして、その予算の擦り合わせってのは
業者選択が終わってからするもんじゃないの?
単に見積が出たってだけで、その段階の差額を見て設計屋の予算組
が悪いって判断だとしたら、まだ途中経過で勝手に結論出しちゃってる
ってことでしょ?
仕様や設備次第で数百万なんてスグ変わるぞ。
943(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 18:25 ID:???
その仕様を落としたくないから建築士を削るって言ってるわけね。
300万乗るのなんて珍しくない話だよな。
例えば地質調査の結果、超軟弱地盤で杭に300万かかりました
なんて事だってよくあるもん。

944(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 20:54 ID:???
>>941
いや、実施設計済んでても、設計料払ってなけりゃ設計士に何の責任もない、そもそも契約がなさそうだし、まあそんなこと言い出す工務店やそれに乗る施主は結果損するだろうよ。
945(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 23:30 ID:???
「安物買いの銭失い」ってことわざあるしね。
946(仮称)名無し邸新築工事:04/09/10 08:18 ID:???
知り合いの工務店が設計施工が一番儲かるっていってたな、つまり自分とこで仕様はどのようにでも落とせるってことか、(上げるってことはないだろ)。
947(仮称)名無し邸新築工事:04/09/13 00:57:31 ID:DeRXjC0Q
今日、建築士と打ち合わせした。

正直に話してみたところ、いろいろ相談に乗ってくれて
けっきょく今までの話しどおり、お願いすることになりました・・・。

妥協できるところで、金額落としてくってことに
948(仮称)名無し邸新築工事:04/09/13 02:24:10 ID:???
賢い施主だ・・・
949(仮称)名無し邸新築工事:04/09/15 01:12:01 ID:sCi82p0I
まじですか?
950(仮称)名無し邸新築工事:04/09/23 18:52:58 ID:???
>>947
そういう工務店は隙さえ有れば品質落として安い材料いれるから、気をつけれ。

俺ならそんな工務店は間違いなく出入り禁止にするけどな。
「手抜きして儲けたいからうるさいの外してよ」って言ってるようなもんだからな。w
そんな魂胆見え見えのヤシに誠意ある施工なんて期待できんよ。
951(仮称)名無し邸新築工事:04/09/23 21:44:04 ID:9ZF5yVtG
FREEDOM ARCHTECTS (http://www.freedom-shop.com/)ってどうです?
ここに御願いしようと思っているのですが
952(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 12:14:25 ID:???
まぁ、設計屋を嫌う工務店の63%は「うるさくて思い通りできないから嫌い」
残りの36%が「トンチンカンな先生に理不尽な要求されてムカつく」だな。
で、残りの1%が「唯我独尊」
いづれにしても柔軟性という言葉は持ち合わせて無いよ。
953(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 13:18:56 ID:72n3KPEs
>951
HP見たけど、家じゃなくてHP作りたいなら頼んでみたら。
結構きれいなHPだと思うけど。
これにだまされるひと多そう。
まあ、業界じゃ誰も知らないんじゃない。
954(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 13:49:50 ID:???
いい大工を揃えているかどうかが問題だと思うよ。
955(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 21:02:03 ID:lKOweZZD
確かに。でもHPも判断材料の一つかも。オープンネットで見た建築家のHPなんかはセンスないのが多くこれじゃ造る家もセンスなさそうだなーと思ってしまう。
956(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 21:27:49 ID:???
HP自分で作ってるとは限らんし、
そんなもんにかまってる暇のない優良建築士もいるかも知れん。
957(仮称)名無し邸新築工事:04/09/25 00:18:49 ID:???
個人事務所のページって、大抵程度低いね
字が重なって見えなかったりさ
ビルダーのどこでも配置で作ってるってバレバレ
逆に変にデザインに凝ってるところは、
字は小さい写真は小さいで、見る気なくなるしさorz
958(仮称)名無し邸新築工事:04/10/04 08:09:10 ID:Yt/c1pNP
AGE
959(仮称)名無し邸新築工事:04/10/04 10:44:41 ID:???
HPで自分で建築家と名乗ったり作品とかの表現には違和感を感じる。
あまりに内容(実力)と懸け離れてるような気が・・・
960(仮称)名無し邸新築工事:04/10/04 19:44:48 ID:???
医師・薬剤師・看護士・弁護士・司法書士・行政書士・建築士・施工管理技師・測量士・漫画家・洋画家・日本画家・彫刻家・教師・牧師・宗教家・調理師・・・師と士と家はどう違う?
961(仮称)名無し邸新築工事:04/10/04 20:04:17 ID:???
気分
962(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 02:27:18 ID:um0WECHw
今、頼んでるヒト、『自分の作品』に住まわせたいらしい。
おいらは『自分の家』に住みたいのに、要望を伝えたら、「もう私はすべて
説明したから、後は工務店さんと変更してください。」だって!

ウチの生活習慣は無視かい!
図面自体はとても気に入ってるのに、動線に注文つけたら、むっとされた。

こういう時って、変更した箇所に関して、図面ひきなおして、
監理もきっちりしてくれるのかな?

もう、来週くらいには整地に入るんだけど。
三月には出来るのか?鬱だ。
963(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 09:17:49 ID:???
>こういう時って、変更した箇所に関して、図面ひきなおして、
>監理もきっちりしてくれるのかな?
これって設計事務所?工務店?
何にせよプラン変更するなら早くしないと。
基礎や躯体の変更が間に合わない。
一生の問題だから工期延ばすのも止む無しだな。
現場止めたらどうよ。
964(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 09:19:51 ID:???
>>962
いつごろから、何回くらい打ち合わせをしたのかわからんけど、
今頃そんなこと言ってるのが信じられん。

正式に頼む前にどんな感じの人か?自分と考え方は会うのか?
よく考えるでしょう。

つり?
965(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 11:34:25 ID:???
。.:*:・’゜★゜’・:*:.。゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜。.:*:・’゜★゜’・゜’・:*:.。☆。.:*:
966(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 16:32:34 ID:???
作品に住ませたいというより着工直前になって動線なんて基本的なとこに注文つけられたら普通ムッとする罠。
どの程度の変更かしらんけど、たぶん実施図全般修正が入るだろ、場合によっては申請も出し直しだし。
どうしても後悔したくなければ変更手数料払って工期も延ばすんだね。
967(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 17:08:16 ID:???
相当思い込みの激しい質問ですみません。
建築士にお願いしようとネットで検索しているのですが、
あまり出身大学は関係ないのでしょうかね。
言い方は悪いのですが、あまりよい大学を出ていない
方が多いので、大丈夫かよ、って思ってしまうのですが、如何ですか。
たしかに、設計の腕と学力は関係ないようにも思えますが、
近大とか、日大とか、って見ると、しっかり設計できるんか?と
思ってしまいます。大丈夫でしょうか?

968(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 17:58:03 ID:???
低学歴が不安なら高学歴の事務所を探せば良い。
969(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 21:15:32 ID:???
>>967
建築家は構造計算しないそうので、(安全面では)おそらく大丈夫
でしょう。
970(仮称)名無し邸新築工事:04/10/07 22:08:12 ID:???
ていうか、プランだけ依頼されて着工直前にその間取りで文句言われても困る。
971(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 00:36:52 ID:???
途中で施主も勉強して気が変わるってことあるでしょ?
最初のプランに固執する建築屋の能力を疑うよ。
建築家ならその辺は柔軟に対応すると思うのだが?
972(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 11:37:44 ID:???
>>971
なら金払え
ちゃんと金払えば100回でも設計変更してやるよ
973(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 14:31:58 ID:???
固執してるんじゃなくて、決定して着手したものを変更するのに
無料や激安でできると思ってるから強行に却下するだけだ
これは設計屋でも施工屋でもまったく同じ立場
>>972の言っていることが正論
その為の損害金と変更する為の手間をくれればいくらでもやるよ
974(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 15:11:41 ID:???
ムカついても飲み込んで説明しろよ。
それが商売、大人の対応ってもんだろ。
相手は建築なんて始めてのお客様だ。
そんな意識で商売してっから社会から
浮きまくってるんだよ>設計事務所
975(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 15:36:59 ID:???
土壇場で変更が出るってのは、コミュニケーション不足じゃない、動線の話なんて基本設計の段階で解決してることだろ。
976(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 15:54:21 ID:???
>>975
わがままな施主ってのは
前はこうだったけど今はこっちが良いってまったく逆のことを平気で言うんだよ
やんなるね
977(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 15:59:55 ID:???
     「気が変わる」


コミュニケーション不足とか事前説明の可否の問題ではない。性格の問題。
978(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 16:10:55 ID:???
そんなこと言ってるから腐ったHMだのFCだのに客が流れるんだよ。
業者から「先生」って呼ばれて舞い上がってんじゃねーよ。
半分馬鹿にされてんだよ>建築家先生様
979(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 17:29:16 ID:???
建築士ってたいした資格でもないけど、先生なんだよね。
だから、何か偉そうなのね。
980(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 18:09:55 ID:???
最初の打ち合わせの時に施主の性格を見るよ、第一印象ってのは大体あたる、早めにお断りするのがトラブル防止の最上策。
981(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 20:05:12 ID:???
>>979
そのたいした資格持ってないクセにw
982(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 20:56:01 ID:???
>>981
もっと難しい資格持ってますから。
983(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 21:35:50 ID:???
>>982
漢字検定とかなw
984(仮称)名無し邸新築工事:04/10/09 22:28:55 ID:???
>>978
卑屈なやっちゃの〜。
別に嫌な客と仕事なんかせんでもええのよ、こっちは。
985(仮称)名無し邸新築工事:04/10/10 00:04:07 ID:???
そういうのは、卑屈とは言わないのでは…
986(仮称)名無し邸新築工事:04/10/10 12:35:30 ID:???
建築家先生様は社会認識と日本語が不自由なのな。
987(仮称)名無し邸新築工事:04/10/11 01:21:08 ID:???
>>982 宅建・管業ですか。スゴイデスネw
988(仮称)名無し邸新築工事:04/10/11 19:00:01 ID:???
まぁ、>>987みたいな台詞を履く奴の96%は底辺作業員
989(仮称)名無し邸新築工事:04/10/12 18:36:31 ID:???
荒れてるのでリセット、本題にもどって施主が設計士(建築家)に頼む動機ってのは何でしょうかね?
990(仮称)名無し邸新築工事
建築士・建築設計事務所な。
設計士なんて居ない。