建売住宅：飯田建設工業と東栄住宅と飯田産業

超悲しい〜〜

>>933
どうしたの？

週刊東洋経済10/23号に「飯田グループ」が詳しくのってるヨ

あげ

タクトも最近、品質にうるさくなってきたなぁ。

土地の段階で契約した場合、第三者機関に頼んでチェックすることは可能でしょうか？

例えば第三者機関がＮＧを出しても仕様だと言い張られることは無いのかなと。
明らかな手抜きじゃ無くて微妙なところ。
具体例はちょっとわからないんだけど。

この会社のトップとは顔なじみですが、客のことを考えて商売しているとは思えませんな。
トップは以下のようなことをおっしゃっておりました。

この業界は売上の質が低い。（つまり住宅は高い買い物なので、2度同じ相手と取引することは
まれで、問題があっても回転率を上げるほうが大事だと...。）

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>937
誰もこんな事しないのかな。。。？

↑　>>938だった。

しないんじゃない？
買ってる家が建売安売り物件だし
それを買う人は予算的にいっぱいいっぱいかな？
そこまで心配してチェック機関に金払うなら
土地買ってＨＭでも頼べば？

皆品質がどーのこーの言うが、安いものを求める消費者は業者の足元見すぎだ。
まず自分の足元見た方がよい。
金銭的に安い建売を視野に入れないと購入出来ない奴はそれなりのリスクを考えろ。
低価格で家が買える事を有り難く思え。
核家族構成で家を買うっていうのは、ある程度稼ぎが必要なんだよ。
頑丈な家が欲しい奴は大手で注文しとけ。

一生賃貸も笑えるがな

>>944
まだいるんだな。
こういう頭の悪い奴って。

物を購入するのに品質を求めるのが足元をみるだ？
当たり前のことだろうが。
高価な物か廉価な物かを言っているのではない。
手抜きや欠陥住宅を心配しているのだ。

それと大手＝頑丈（安心）の思考も安直過ぎ。
簡単な例として三菱自動車は大手ではありませんか？
品質上問題はありませんか？

あと一生賃貸を否定しちゃうあたりも低脳さを披露しちゃってるよな。
理由は説明してもわからないだろうから辞めた。

お前みたいな貧乏人がいる限り廉価住宅はまだまだ売れるな、

コストを下げれば真っ当な業者は作業しねーんだよｗ

一人工＝１6,000円程度にもならない現場なんか真っ当な職人が作業するか？やらねーよｗ使える人間ならモットマシな現場に入るっつーのｗ
廉価住宅の建築現場を良く見てみろｗ作業員としては「下の下」のやつらしかいねーじゃんか、そんな仕事しか来ない奴らばっかじゃねーか！
折れは「電気屋」で応援に行ったが、元々は野帳場は初めてだったがとりあえずたまげたよ、
現場じゃシロートが作業してるんだよ、免許持ちは親方クラス、その親方クラスったって「内線規定」や「建設省の施工指針」なんて聞いた事も無い連中だ、
東栄の建てた家に住んでる奴、電柱から電気の線が架線できてるだろ？壁に付いている金具で引き止めて壁に入ってるところがあるよな？
入り口の所に屋外コンセントみたいなカバーが付いてんだろ？それはとりあえず違法だからなｗ壁貫通の突き出しが確保出来ね-んだよ！
スペックアウトでも検査は問題なく通るんだよ、東栄は見た目がよければ何でもいいからなｗ

はぁ。。。。。。

廉価住宅のシェアとか今後の需要や業界の方向性とかわかってねえな。
わかるわけねえか。文中に「ｗ」を多発させるＤＱＮ電気工に。

≫９４６さん

東栄の建物は違法なの？　ド素人ですいまそん！！

>>948

な訳無い

>>廉価住宅のシェアとか今後の需要や業界の方向性とかわかってねえな。
判る訳無いじゃんよーそんな業界のパイを潰すような理論

適正な製品に適正な価格を払うのが正しい市場である、建物700万円が正しい価格かどうかは買う人間に判断を委ねるよ〜
折れはあんな壁どころか柱まで合材の映画のセットのような家は家だとは思ってない、高級国産車一台の家なんて怖くて住めねーよｗ

DQN電工でも結構ｗでもそんなDQN電工ですら「二度とやりたくない現場、こんな仕事受けるくらいなら常用で手伝いに行く」と思う現場なんだよ〜

資材の輸入や工場プレカット、什器設備の一括購入によるコストダウンなど廉価住宅ならではのメリットもある、
でも、一番安易に削りやすい人件費を削る→作業内容の品質の低下が発生する、

>946 違法かどうかは内線規定でラス壁貫通の突き出しが何十ミリ必要か調べてみな？
だからといって直ぐに火災等につながる重大な事ではないから安心してくれ、

ただ、そんな事も判らない連中が工事して発注元も検収しているって事は理解してくれｗ

>>945
三菱自動車は大手じゃないだろ？

あと、その手の廉価住宅に住んでる方々
「図面」ってちゃんと貰えるの？貰えないよな竣工図書いた事ね-もんな

何処にジョイントボックスを設けているか、電話はどういう風に各部屋に配線してるか、テレビ協調の配線はどうつながっているのか？

今は良いよ、今後不具合が色々出るでしょう、その時はどうやって修繕するんだろう？やった本人ですら１階なんかどのﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの側にジャンクション持ってきたか覚えてないよ、そのために図面残すんじゃないの？
あと将来、各部屋光の端末が配線するようになるとか、そういう時は全部露出配線するんでつか？
金額なんかたかがしれているんだからCD管で先行配管して４Pケーブル流しておけば良いじゃんｗ
そういうところが「廉価住宅」の馬鹿っぽいところなんだよ、

「家は一生一度の大きな買い物」なのは理解している、折れが言いたいのはその一生に一度の買い物でたかが数百万ケチるのは馬鹿だと思う、その削った分は必ずあとからしっぺ返しが来るぞ、
あと買った人間は「廉価住宅」って事を理解しろ、基礎、建物など「施工写真」一枚残ってない家なんか何を持って「大丈夫」という定義をもつ？

>>950

>資材の輸入や工場プレカット、什器設備の一括購入によるコストダウンなど廉価住宅ならではのメリットもある、
>でも、一番安易に削りやすい人件費を削る→作業内容の品質の低下が発生する

いい事言うね。
みんなコストダウンとプライスダウンの違いがわからず
何でもかんでもコストダウンって言うんだよね。
>>950さんが言うとおり人経費を削るのって簡単なんだよね。
理由の無い安価って怖いんだけどそれがわからずに
「安い、安い」って喜んで買っちゃうんだよね。

しかし、そんなにひどいんだ。
952に電気関係の不備（？）が記載してありますが
もう少し簡単に教えてもらえませんか。
素人でスマソ

は？

ひ？

安いんだからいーじゃん。

>>950
何を根拠に適正価格ではないといっているのかわからん。
ここのドキュン連中が言うように、どのパワービルダーが
大工の手間賃を削減するか、建材の質を落としているのか、
有価証券報告書からひろった売上総利益率でわかる。
売上総利益＝売上高（客に売った家＋土地代）−原価（建材＋土地仕入＋土地仕入のための人件費＋大工の手間賃）
売上総利益率が高いところほど、付加価値が高くて売上単価が高いか、
大量仕入れで建材が安いか、建材をケチっているか、土地仕入れにノウハウがあるか、
大工の手間賃をケチっているか、素人でもできる仕組みをとっているかということになる。
第1位：アーネストワン19.9％（ダントツ）
第2位：東新住建18.5％（名古屋の成長会社）
第3位：飯田産業18.4％（売上1000億企業!!年間供給戸数2800棟！）
第4位：タクトホーム17.5％（今期上場した成長会社）
第5位：東栄住宅14.5％（売上1200億円達成！年間供給戸数3500棟！）
ちなみに少し毛色は違うが、ミサワホームはなんと、28％も売上総利益率がある。
ホームメーカーの中でも廉価（坪50〜60万）といわれているミサワでもこの利益！！
なお、タクト、アーネスト、一は共同仕入れらしいから、建材等の原価は一緒のはず。
それで利益率が異なるのは、売価を高くしているか、大工手間賃を下げているか、
仕様を下げているかだね。
売上総利益は、基本的には売上高が上がれば仕入れコストや作業の標準化が進むから
売上が高いところが高いはずだけど、この業界は逆だね。この数値だけ見ると、東栄が
一番良心的という話になる。それでも安い手間賃しかもらえないのは、その職人のレベルが
低いだけでは。

東栄の家買ってます。
買う時いろいろ見てまわって比較して、東栄が一番いいと思った。飯田はぼろい。
でいろいろ評判を調べると建物はいいと言う情報が多かった。
住宅ローンバンクにも聴聞した。（物件いいところほど融資がしやすいらしい。）
やっぱり東栄が評判よかった。
でも、物件で売ってるので営業マンはいなくてもいいような糞だった。
おまけに「これは出来がいいですねえ」って自分とこの物件評価してたようなバカ。
でも、やっぱり同じ東栄でも出来の良し悪しが大きいと本音を言ってくれた。
当りだと思ってる。でも前出の外壁にひび。まあ、建物には問題ない様子。
ひびは日当たり悪いと入るらしい。確かに。
後、東栄は値引きするの？しないって言ってたけど。後、アフターは最高にいいです。
うちはことあるごとに電話して便利屋状態になってます。

物件が良い所が融資しやすいとはちょっと違う
かな〜
作ってる会社の規模や信用力（あくまで財務的）
と建物の延べ床の広さでローンの評価額が出るような
感があったな。
別に建物の内容で良いとか悪いとかはローンの通り安さ
とは違ったよ。

>957
技術力の低い職人だから→安い手間賃しかもらえない

というのは逆なのね。

安い手間賃しかもらえない→それでも仕事が欲しいという技術力の低い職人が集まる

訳。

雇用関係が先じゃなくて賃金提示が先なのだ。

ザ・禁煙♪

ドラミ♪

東栄住宅の平成２年頃建築の家住んでる人いる？

>>963
うちの上司は平成9年築だよ

デジメタ♪

何をしゃぶしゃぶしてるんだか・・・

ここのカキコ現実解らない馬鹿か結局建売も買えない貧乏人が多い事
注文住宅だからクレームが少ないとも思はないがそれなりのお金用意して
注文住宅買えばいい　
実際個人で土地から探して買えば５百万アップでもへたすりゃ同じもの買えない　
その上古家付きで解体費で１００万以上なんてざらまず都合良く土地だけで買えない　
あったとして２割は高い。
建築費にしても建売同等品を工務店直でできたとしても最低でも４５万位は
とられる　アイ○ルやユニ○ーサルの仕様などそれ以下の部分が沢山ある。
ミサワや積水などならそれなりに作ろうと思えば６０万円以上
その他　外構代　上下水道等の設備で１５０万から２００万
営業マン云々言ってる人がいるけど逆に営業側から見ればあいてにしたくない
グズ客やクレーマーに近い嫌な客ばっかり　何処で買ったとしても不満を言うやから
　　　　　　　　　　　　贅沢は金出しててから言えばいい　　　　　以上

週間　東洋経済　10月23日号　『不動産「底値買い」の成算』で飯田グループの特集をしていました。
一部抜粋
「分離発注によりコストを低減（東栄・佐々野社長）」
「土地仕入れから5ヶ月たって売れなけれも売れなければ価格を下げて売り切る（東栄）」
「パワービルダーの住宅原価は100平米で推定800万円台後半から900万円台。
そこに人件費等の経費をのせた住宅本体の価格は、1000万円台半ば。
それでも大手注文住宅メーカーの半値以下だ。」
個人の住宅購入に際してコンサルティングを行っている住まいの調査団の小松滋代表は、
「一般にパワービルダーでは大手注文住宅メーカーと比較して現場監督の人数が少なく、
監督を管理する本社の人間も少ない。ただ、住宅性能表示制度を導入しているビルダーは
品質が向上している。東栄住宅は監督の管理がきっちりしている」と話す。
東栄住宅の佐々野社長は、
「大手ハウスメーカーは、コスト低減の仕組みを持っておらず、我々の敵ではない。
当社の品質と価格には自信を持っている」と強い自信を見せている。

一は、債務免除を受けていたのか・・・。

東栄の監督・・・ほんとにうるさいよ！！

やっぱり東栄って建物、建て方しっかりしてるよね。
素人だけど、買う前に何件も見たから、違いが歴然としていた。
確かにピンきりだろうけど、建売の中では一番じゃない？？

買ったら、他を見ない事だね！！

>967
その通りだと思います。
金も出さずに、四の五の言うなと私も思います。
注文建築だからこそ、要望どおりの成果品でなければ
クレームをつける権利があるのです。
建売＝建っている家を買う
つまり未入居の中古住宅みたいなもんですね。
既に建ってる家を買うのに、ああだこうだ言うべきでない。

>>972

本物のｳﾞｧｶ発見！！

おっす！おらぁ悟空。ここんちの建売住宅買ったぞい。買う前に建設協会の
住宅アドバイザー様（一級建築士）によーく見てもらってね（お金かかったけど）。
全然問題ないと。今時、欠陥住宅作るところが生き残れると思うのかね、諸君は？
そんなに問題あれば、とっくになくなっているよ。

もう少しで1000ですね。立てたときはここまで長くもつとは思いませんでした。
ズバっと自分の本音を言ってそれに対して意見されても、逆上しない大人な方が集まっているからかなと思います。
前に一回スレ立てた者として感想を書かせていただきましたが、
これからも有益な意見交換、情報交換の場として発展することを願っています。

ちなみに自分は現場監督になりました。スレ立てた理由は知らない分譲住宅研究の為と言うことですm(_ _)m
あと、932の方の内容は、正しいです。専門書よめば分かります。

赤♪

ハジメの物件に越して１ヶ月以上になりまだ大きな不具合は無いのですが
フローリングの下で足音が響くので特に２階の足音が１階へ響くのが気になります。
あと昨日、猫の額ほどの庭に木を植えようとスコップで５０cmほど掘り返したら
コンクリートや土管の破片がゴロゴロ出てきたのは分かりますが、それらに
混じってファイザー社バイアグラ薬包のカラが出てきたのはビックリしました。

東栄住宅の建物で電話を引こうとしたら
NTT「電話線が通じてません」
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　施工時には特に考えず適当に4P線を引いているだけですから〜
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 残念！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼
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∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜「工事料金追加発生」　斬りィィ！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／

クソガキ・・・・いらつくなよ。。。

↑　東栄の社員？

出ろ!3億円♪

去年get