自然素材を使った民家を建てたい

「木のこころ」っていう雑誌を読んで、自然素材を
使った民家が建てたくなりました。
憧れはありますが、実際のところはどうなんでしょう？
そんな家は田舎のほうでしか無理なのでしょうか？

木のこころという本は読んだことある。新建材を使わず可能な限り自然の
素材を使うという考え方には共感した。

>>1よ！
やめとけ。健康的にはいいかもしれんが、精神的には・・・

>>3
マジに伺いたいのですが、
具体的に、どう精神的によくないのですか？

自然素材での、建築は、体にも心にもいいです。
ただ・・・
金がかかりすぎます。材木を選ばないなんでもいい的な建て方ができない。
材木にも、柱に向く木材、壁にむく木材等などがありますし、床下の
通気が良くなければいけません。
昔の家に縁の下があったのは、そのためです。
お金があるなら、お勧めしますが、お金がないなら、お勧めしませんね。

>>5
1ですが、
具体的にどれぐらいコストがかかるようなものなのでしょうか。
ハウスメーカーでの家造りは予想がつくのですが、この分野は
どうも・・・・。憧れはあるのですが。詳細教えてください。

壁は石膏ボードでいいのか、土壁を編むか
内装は基本的に真壁です、外壁はどうしましょうか
土壁真壁では時の流れで若干収縮して隙間が開く可能性
がありますが、いかかでしょうか
建具は無垢材による手造り家具にしますか
床は反り、隙間、傷の可能性が高い無垢でよいか
檜はほとんど使わないがそれでよいか、桧、唐松、杉、こめつが、ヒバなど
（他人に見せて自慢したい檜を好む方もいるが）
国産材にするか、輸入でいいか、節、割れはあってもいいか
押し入れ、クローゼット内も杉板にするか、石膏ボードでよいか
サッシは木製サッシにしますか、アルミの約2倍です。
浴室はユニットでいいですか、最近は檜ユニットバスもありますが。
などなどかなり条件により価格は変わりますが。

設計事務所だな

age

むーん・・・１がんばれ！
木造は高いぞー（マジ）

田舎の茅葺屋根の民家を買って、自分の土地に立て直したら？
内装とかは少し現代風にすれば、結構いいかもよ。
でも、まぁ、新築買うよりも高いかもー。

こり出すと、つぼ１００万でもたんないよ。

縁の下で隠れん坊ができる家，今は建てるの禁止されているのかな？
縁の下には，野菜や炭，薪など，色々なものが置いてあったなぁ〜
それに夏になると，アリ地獄が地面に巣をつくって，そこにアリを落として遊んだっけ。

最近は，田舎に行っても縁の下がある家を見ないんだけど，どうして？

age

古民家移築あげ

自然素材あきらめました。高すぎます・・・・。

やっぱり高いんだ値段

そういえば古民家移築体験記が何冊か出てるね。

杉の柱、立米\40k。

まさに>7さんの書いてあるとおり！
でも、妥協すれば安上がりですよ。

現代版民家。伝統構法で決まり。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

頑張って自分で調べながら建てればいいよ。昔は施主が大工を連れて材木を選びに行ってたんだよ。
諦めずに、前向きな姿勢で頑張って建てて下さい。

ageru

家について聞きたいならここ。バリアフリー建造物についても強いですよ。
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi

木と牛のウンコってのはどうだ?

アフリカならともかく日本の気候で牛糞壁は無理！

絶対土壁の家にするぜ

最近は土壁下地もリブラスか何かで出来るみたい

1さん
いろいろ問題もあるが、マシンカットログハウスという手もあるぞ。
検討してみてはいかが。

岩山をくり抜く

＞１
がんがれ！

坪70〜80万有れば立派な家がたちます。

最近、民家民家とよく言いますが「民家」の定義って何ですか。
あまり良く知らないのですが、昔の民家は>>33の言ってるような
坪単価は必要なかったのでは？
それがなぜ今はそんなにお金をかけないと建てられないのでしょうか。

>>34
手間が掛かるからだろう。
それと設備・・・・・電気　電話　ガス　水道　空調　
法規制
資材の調達及び加工　

>>36
そうだね！！　昔は坪70〜80万もしなかったよ。
せいぜい坪32円50銭も頂ければ十分立派な邸宅が建てられたよ！！

んだ

間違えた・・・>>34　スンマソ

坪単価ってホントいい加減だよね。

鉄腕DASHの「DASH村」古民家最高にいいＹＯ！
みてみそ↓
http://www.ntv.co.jp/dash/village/index.html

一条工務店

http://www.shirakami.or.jp/~mokusanren/

木は良いぞ

age

いろんな物に拘れば坪70万以上はするけど
オールスギの一等材で自分の手間と時間をかければ坪40万ぐらいで
おさまるとのこと、
http://plaza.across.or.jp/~hsgwtks/index.html
この辺から調べてみましょう。

檜も良いですけど、赤身のある杉も魅力的ですよね。

都会だと難しいなー。土地や周辺に余裕がないと意味がないし。
なにより建築基準法の防火関係のしばりがきつい。
防火、準防火地域は言うに及ばずだけど、東京、神奈川なんか全域が
22条地域でしかも６月から外壁の防火の規定が変わったからとっても
めんどい。
石膏ボードだらけになっちゃうんだよね・・・

埼玉の建築資料研究社の出しているウッドハウスはどう？坪50万位で内装オール無垢の家が建てられますよ。
田舎風は相談しだいでしょうが・・・。木はいいですね。

建築資料研究者（日建学院）の建物だけはやめたほうが良い。
何かトラブっても対応悪いし、アフターは投げちゃうし最悪。
扱ってる工務店さんも警戒したほうが良いよ。
あんないいかげんな団体見たことない。

ほんと？どこからの情報ですか？結構、生協が窓口で案内しているみたいだけど。
そんなに悪かったら生協も手を切るんじゃないの？扱う工務店しだいだとは思うけど
49さんはどの筋がらみで情報を得たんですか？詳しく教えてください。すごく、知りたいです。

そもそも生協なんかの私益団体と組んでるところは止めたほうが良い。
生協にしても農協にしても契約時のバックが多いところと組むんだから。
どの筋絡みってんじゃなくて、俺は実際に日建の建物を数棟やって懲りたから。
とんでもないよ。まったく。お客さんに迷惑ばかりかかって面目丸つぶれ。
３棟くらいやって辞めた。ロクなもんじゃない。

石膏ﾎﾞｰﾄﾞも自然素材100%ですが、何か？

元を辿れば自然素材以外の素材なんて無いだろう。

アルミだって、コンクリだって、利点はある。
それぞれの素材の得手・不得手を考えて
自然素材を使った家を作ることは、
健康的にも金額的にも決して悪いことではないと思う。

どうも、ここのカキコは表現が
極端すぎて参考にならないと思うが・・・

無垢材だよね
なにがいいのかな？
個人的意見でいいから教えてください

49さんは工務店の立場からのご意見なんですね。
ＫＳＫはただ、材料を提供するのみと考えたほうがいいのですか？
扱う工務店は気をつけたほうがいいとは工務店にＫＳＫとは関わらないほうがいいとの警告なんですか？
それとも、ＫＳＫと関わっている工務店に注文は止めたほうがいいということですか？
工務店の問題なのか、ＫＳＫ自体の問題なのかどちらですか？
イメージだとＫＳＫはただ、材料を工務店に提供して後の技術的なことは工務店次第と思っています。
工務店が良ければいいということですか？
確かに生協が6パーマージンとっているらしいですね。
生協って組合割引があっていいはずなのに組合割増とはおかしな話です。
材料自体に問題はあるのですか？

http://www.town.oku.okayama.jp/pages/media/k_kai_4.jpg
これなら結構安く立てられそうだぞ

笑えた

施工の良し悪しと関係ない部分での対応が最悪。

要するに不良品が出るってこと。
別に不良品はドコでも多かれ少なかれあるからしょうがないんだけど
問題はその不良品が出たときの対応。
あくまでもＫＳＫから仕入れたのに、その輸入元や仕入元に交渉と責任を転嫁して
そのまま放置。で、その元には話が通じてない。
で、再度ＫＳＫに文句言うとまた交渉ごと転嫁して放置。こればっかり。
それが一回や二回なら情状酌量の余地はあるんだけどね・・・

1の意見をまとめると自然素材を生かした民家風の家が欲しい訳ですな。
予算と規模が明確でないので話がまとまらない部分ではあるが・・・・。

躯体まで拘っていなければ内装を自然素材、外観を民家風というのが一番お値打ちだとは思うが？

比較的簡単に出来ます。
ただしそれなりの生産設備を持っている製材所が元受でやっている場合。(田舎だと結構ある）
普通の工務店や設計事務所だと安く上げるのは難しいと思う。

まあどこまでやるかにもよるけど、檜でやっても４０万台は十分に可能。

>>1の理想の家(内観ｲﾒｰｼﾞ図)
ttp://www.city.maebaru.fukuoka.jp/city/files/homepage/sozai/i31.gif

石膏ボードは健康という面から見てどんな問題がありますか？

>>63
自然素材というよりも最近は素材感や質感に拘られる方が多いような気がしますね
散々拘って部材変更した挙句、壁の左官仕上げも珪藻土でなくモルタル仕上げでも良かったりとか（ｗ

石膏ボードを否定することは簡単だが大半の建築物が石膏ボードを使用しているのが現状では？
ロックウール、グラスウール等に含まれる発癌性物質成分の問題と接着剤のホルムアルデヒド
純粋石膏ボード等にシフトすればこれらの問題は幾分かは低減出来ると思われ
あえて挙げるなら放射性物質であるラドンの発生要因と
処分時に石膏成分が分解し硫化水素が流出が懸念される事ですかな・・・。

ＴＶＯＣ値の表示を義務付けない品確法って（ｗ

http://www.jbhome.co.jp

>>64
レス有難うございます。今回家の新築を依頼する某ハウスメーカーの
建築士曰く「石膏ボードは健康に対する害は全くない」とのこと。
家を解体する際に問題があるかもしれなくて、それ以外は大丈夫、
て、ことなのですか？

>>66 ある意味正解。　解体業者の質の向上は望めない

boo foo woo
やっぱレンガの家がいいべ
木の家だと狼に食われるっぺ。

石膏ﾎﾞｰﾄﾞにも調湿性はあるという罠

この辺の商品とか・・・。
http://www.daiken.jp/b/b_a/b_a_b002.html

調湿石膏ボードも良いですが稲のエコカラットには敵わない様な気がしますが・・。
>>68　木造に限らず他の構造でも自然素材を取り入れるのは悪い事ではないと思いますが？
大半は造作は木な訳ですから・・・。
総煉瓦造りの住宅が日本に定着しない理由は何故でしょうか？

あぼーん

ていうか、石膏って本来自然素材だと思うのだが・・・
ただ形が「ボード状」なだけで石膏に限らず表面も紙だし・・・
問題は石膏ボードをどう仕上げるのかであって、ボードはほぼ無害でしょう。

↑同意。ケイソウ土なんかは施工性がイマイチで…

>73 施工性の事を言い出したら自然素材でなく総塩ビの家が優れていますね（藁

防蟻剤なのですが、業者に「ハチクサンなら安全性が高いですよ。」と、
言われたものの、やはり農薬は農薬なのでとても気になります。ネットで
調べても安全性については意見の別れるところのようだし。最近シロアリ
保険が付くことになったキセイトータルエキス「ひば」とかいうのはどうかなと
思っているのですが、ひば油も催奇性があるというし、どっちが安全なのか、
ご存知の方おられれば、教えて下さい。

健康に必要以上に過敏な奴ほど病気になるぞ。

カーテンはどうするの？家具はどうるすの？
カーペットはどうするの？防虫剤や殺虫剤は？蚊取り線香は？

防蟻材にそこまでこだわるなら少し金を出してヒバか栗の土台にして
薬は使わないようにしとけ。

>>76
実際に我が家にはアトピー患者が２人もいるので、過敏にならざるを得ません。
また、土台はひばにしましたが、地面から１ｍの構造材部分には塗る必要が
あると建築士に言われたのです。

>>75
私も全く同じ事考えてます。
防蟻材って怖いです。
誰か良い方法教えて下さい。
これから家を建てますが、内装材は中霧島壁と檜と杉の
無垢を張る予定で、外装材はまだ悩んでいます。
漆喰以外で、健康そうなのってあるでしょうか・・・？　

以前にも話題が挙がったHPだが真剣にシロアリを駆除するならばある程度の薬品は必要であるが
シロアリ駆除業者もシロアリも寄り付かないような家は健康には良いはずがないと豪語している

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

土台を鉄にしろっての

井戸とかに影響ないのだろうか・・・

1m云々は法律だからな････････施工令49条2　有効な防蟻防腐処置を講じなくては為らない
薬剤を使わなくても有効であれば良いと解釈できるが････それと白蟻屋のHP見てると
1mと言う数字には根拠は無いらしいしな･････木造で薬剤無しで防腐防蟻効果を得るには
何か方法ある？　素材（構造材）を見直すしかないのかな･･･鉄骨　ＲＣなど
それかハイブリットで行くのか　かな。

不安な人は実際に嗅ぐなり塗るなりなんらかのテストするのが良いと思われ
医師と相談の上でだ　

最近健康の問題からホルムアルデヒドや環境ホルモンに敏感な方多いですよね。
うちでは、そのような施主のために、ホルムアルデヒドを分解するようなボードや仕上げ材、その他の科学部質を透過させないクロスなんかを使ってますよ〜
お金かかるけれど自分の家がどのくらいの科学部質があるのかも調べることもできますよ。
建材試験センタ〜って所でやってもらえるけれど・・・うちもよく取引してます。

はぁ？　白蟻消毒とホルムアルデヒドと関係あるの？　害は害だが

>>81
井戸に影響って、防蟻剤が？

そう。

age

age

雪で家造ったら？外国の氷のホテルみたく･････

シロアリ退治にいまヒ素って使ってないの？
２０年前に撒いた時は１０年以上ゴキブリも出なくて便利だったんだが

上げちゃうぞ!!

九州の谷川建設がお勧めです

新たな材料とかも知りたいぞ

中霧島土ってどうよ

安くしたいんやったら、施主が立ち木買いしにいったら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミルクペイント

質問です
実際に個人で白川郷の合掌造りを
白川郷以外で建てた人っているんですか？
また合掌造りは木造建築士以下でも建てられますか？

規模によるんでないの？もしかして構造計算必要になるかもしれんの〜

100げと。

１０００までがんばろう

＞７７
　１ｍは条例ではないでしょうか。完了検査ではハイ、塗ってます。でOKです。
壁を剥がしてまで見ません。
＞９８
　１００平方メートル以下で１階か２階建ちの木造建物なら無資格でＯＫ。
確認申請図には法令、施工令、告示に準じて施工する。として赤札貰います。
設計者は本人でＯＫ。

>>98
うちの近所にあるよ。本物を運んだらしー。
さすがに屋根は藁葺きは不可能だったみたいだがな。

　保全

http://www.a-h.jp/mutenka/index.html
ここは？

さげ　　　　

（＾＾）

（＾＾；

あげる

>>1が放棄したスレをあげる意味は？

「雨楽な家」ではだめっすか？

やっぱ土壁っしょ！！
>>110
別にいいじゃん、住宅板にこんなのが一つぐらいあっても。

こわいん

自然素材は高いね。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
昨日、近所の郵便局行ったんです。郵便局。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで大混雑なんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、個人向け国債好評発売中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、個人向け国債如きで投資家気分味わってんじゃねーよ、ボケが。
個人向け国債だよ、個人向け国債。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国債購入か。おめでてーな。
よーしパパ100万円分買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
国債ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
塩じぃとムーディーズの喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
日本はボツワナ以下！？、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと人が途切れたかと思ったら、隣の奴が、おれは１０万円分買い、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１０万円なんてはした金で買ってんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、おれは１０万円分買い、だ。
お前は本当に国債を１０万円分買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、みんなの前で国債１０万円分買いって言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今の最新流行はやっぱり、社債、これだね。
社債ってのは危ない会社ほど利息が高い。で、倒産したらほとんどゼロ。
そん代わり、抽選で商品券をもらえる会社もある。これ最強。
しかしこれを証券会社で頼むと次から「株買いませんか？」とセールスされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、偽善フェミファシストが主役の女得男卑のフェミファシズム社会で満足してなさいってこった

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

ここはどう？　民家・・・
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kokusan/minka.html

なるほど

昨日自然素材の家作ってる工務店のモデルハウスにいたんだけど
すげーよかったよ。
高断熱高気密で床暖のパッシブソーラーハウスだったんだけど
4時間くらいいてすごく気持ち良かったし、顔が乾燥して痒く
なって困ってたのがそこにいた間ぴたりと止まった・・・。
やっぱ湿度を吸ったり吐いたり呼吸してる家って違うわ・・。
コスト的には辛いんだけど、一生頑張るつもりで
そこで建てようかなあって思ってしまった。

僕も今度自然素材を中心にした家をたてたいと思ってます。
まだまだこれから情報集めですけど。
でも地元にそういう工務店とか無いんですよ。遠方でもやってくれるかな？

別スレで「木組み・伝統構法」って消えたの？これと一緒にいつも見てたんだけど削除かな？

俺も自然素材の家がいい！
5年位かけてセルフビルドすれば建てられるかな…
土台と電気、窓なんかは専門業者にやってもらえばできる？

土台に炭を塗ったり、床下に木炭を敷き詰めるのって
湿気呼んでカビだらけになりそうな気がするんだけど・・・どうよ？

ここは？
ttp://www.tashiro.net/

木炭敷いても飽和状態になったらおしまい。

ｲｲ！ｽｺﾞｸｲｲ！！
やっぱ日本の家はこうだろ
ttp://www.ne.jp/asahi/fukada/gont/


ﾊｳｽﾒｰｶｰ･･･　ｻ　ｲ　ﾃ　ｲ

（＾＾）

>>126
こういうデタラメな輩もいる
ttp://www.ahtech.co.jp/

白蟻対策は自然なら土台に栗を使うけど
どうしても心配なら手に入りにくいがウリンを勧める
あれなら如何なる虫も食わないよ
湿気にも完璧、なんせ水中の杭に使うくらいだからさ
どうよ？

age

まぁ、ウリンに限らず南洋貴木には耐朽性の高い材が多いが、
値段がなぁ。
また、如何なる虫も食わないと言うのはどうかと。

ウリンだけは特別で虫食い無しだそうですよ
しかし値段は立米30万円位ですな
地面にいきなり杭として使って15年以上腐らないのはウリン（鉄木）
位しかないかと思います
セランガンバツ等もありますがウリンに比べると、、、
しかしまぁそれくらいの奴使えばとりあえずＯＫでしょうけどね

高気密・高断熱住宅を、自然素材の家と言っていいのだろうか？
高気密だと、無垢材は呼吸できないし（外と遮断される）のでいいのだろうか。

高気密・高断熱住宅は建ててるほうの都合だけなんだけど、
建ててるほうまで勘違いしてるからなぁ。

あげる

いや本当は高気密高断熱の家ほどできるだけ自然素材使わないとやばいんだよ。
気密性が高いからこそ有害物質が体にたまりやすいわけで。
ついでに、外と遮断されて無垢材すら呼吸できないようだと
住んでる人間酸欠で死んでるし(w

構造材をヒバにして、土台を少し高くして土から離して建てれば？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/

あげる

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

高気密高断熱と構造材の無垢材利用は、無理がありそうな気がするのですが・・・
空調に頼った設計にも疑問を感じます。

その通り。
高気密高断熱は建てる側の論理なんだよ。
惚れこんじゃって、
それにすら気付いてない輩ばかりだけどね。

石膏ボードは自然素材に一票

水性ペンキでも塗っとけや、ゴルァ

チャフ・ウォールってどうなの？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

チャフウオールはたしかホタテの貝殻を粉砕し、珪藻土に混ぜた物だと聞いてます。
体によさそうですね。実際に見たことはないけど・・・　＞＞147

150>>
サンキュー

今度ルナファーザーにチャフオールを塗装した壁を考えているのですけど短所とか
あるのでしょうかね？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「自然素材を使ってない」民家（昔の民家イメージしてんだろ？）
とは、逆にどんなのだ？

>>156
プラで出来た家

なんか沈んでますな・・
みなさんセルフビルドでいそがしいのでせうか
まだまだ少数派なのね

>１５６
　自然素材を使わない民家を考えてみた。
・壁はサイディングを白ぬり、内壁はベベルボードにジョリパット。
・瓦は鉄板瓦。
・柱はもちろん集成柱、桁を見せたいなら、大断面集成に、スチロールで作られた
　松桁に似せたものを使用。
・床は合板
・外にプラ竹の竹垣を作る。
　こんなんでどないでしょ？

>>158
玄関には硬プラで出来たイヌの置きものを忘れるな

>>158
正解だ。
つまり、ハウスメーカーで、売ってるヤツだ。
よっぽど年寄りか、田舎出身者じゃないと、
自然素材の家はわからんと思うな。

このきのこころって雑誌の工務店掲載基準がな。
着工棟数　２５棟ってそんなに大きな会社で本当に心のこもった家ができるのか？

２５棟だったら棟梁張れるのが６〜７人だろ。
大棟梁ひとりとしてもギリギリ全部見られると思うけど。
仮に管理が監督だとしたら年間３サイクルとして充分段取りできるだろうし。
一人が毎日全現場チェックするなら年間３０棟が限界かな。
（現場は半径２０キロ以内のみとして）
一人親方の元請大工だったら年間４棟が限度だろうけど。

プラスチックだって接着剤だって防腐剤だって、
みーんな自然から産まれたものなのだ！

いや、自然から産まれた素材を基にして作ったもの、だな。ｺﾞﾒﾝ。

>>162
棟梁はれるのが６〜７人いても、その棟梁が設計に関して熱意や技術があるか、
は別だからなぁ。　営業がとってきた仕事をその棟梁級の人と共に設計して建てていくなら良いんだろうけど・・・。

別に大棟梁が３０棟設計すれば良いんじゃないか？
３０棟くらい余裕で設計できると思うが。
そういう工務店に普通は営業っていないだろ。

ここの家なんかどうだろ？
良さそうだけど

http://www.kenyuclub.co.jp/sumai/hibiki.htm

今の集成やプリントの技術はすごいからね。プロの俺らでもたまに見間違うこと
あったりする。自然素材を使った家を見分けるのは非常に困難だ。

松下電工の銘木シリーズなんて大工に現場で見せても言わなきゃわかんないレベルだものなー

>>122

沈んでるけどあるよ。
→http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052054900/l50

test

ttp://2style.net/zenigata/index2.html
どうでしょうか。

　やっぱり、まともに設計・施工された
ＲＣ外断熱＝スケルトン
自然無垢材＝インフィルがベストだよ。
　特に日本のように高温多湿の地域では
快適さでダントツ。もっともその人の勝手
だけどネ。
　次世代省エネルギー基準はクリアーしてね。
自然素材ーとやらーだけではバカ高になるけど。

オール自然素材でもＲＣ外断熱よりは安くできるワケだが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自然素材の家が流行ってるのかな？
検索するといろいろあるね。
安いのから高いのまで。
無添加住宅とかいうのが、コンクリート住宅なのには笑ったけど。

無添加＝コンクリート？おかしい…

兵庫県の（株）無添加住宅の事？私は、けっこうキョウミあるな〜誰か建てた人いないのかな〜？

あ〜憧れの自然素材、無添加住宅

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

無添加住宅（ＦＣ）の栗本建設のモデルームに行ったよ！御影やジュラシックストーンなんてのをつかってたけど結構安く出来る見たい、坪60〜70万だって。

>>178
コンクリートは危ない、で検索してみて。
ま、あまり露骨なのより、次ぐらいがいいかも。
http://www.marusangyou.co.jp/WOOD/wood.html

好みもあるけどな。
俺は、マンションでなく、せっかく戸建て買うなら木がいいと思う。

コンクリートは、あぶないのか〜

これだな
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

民家を建てるより、民家を移築するといいのかも？
昔の家は優秀で100年建ったものでも、後、2,300年もつそうだ。
以下のページより。
http://www.shikoku.minka.gr.jp/shp/
http://www.minka.gr.jp/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

＞１８２
　御影石はこの５年くらいで価格が大幅に下がっています。
結構安く買えるものなのです。下手なタイルより自然石が安かったりします。
原因は中国製品の品質のUPです。以前はB品・はね品も多かったのでA品の価格
が高かった。

え、タイルより安いって、平米いくらぐらい？

＞１８９
　ちなみに、当社取り扱いの品で一番安い御影石は白御影のB級です。
３００×６００で枚４００円でした。（１００枚単位です）
　A級だと同じもので枚７００円くらいです。
　B級も素人にはそんなにわかる品ではありません。

古民家に憧れて本など読みましたが、かなり高価な家になることを
知りました。
　でも、諦められない・・・。
リビング・玄関などだけでも民家風にしたい。
どんな方法がありますか？
今、築４０年くらいの家に住んでいて、建て替え希望です。
その家の建具も何となく味あるものがあります。
それを利用したいと思っているのです。

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コンクリートは危ないというのは勘違いです。
>183
コンクリートは無機質。体に害を与えるのは基本的に有機質だということを勉強しないといけませんね。
コンクリートの建物の何が悪いかを考えると、従来の建物はマンションなんか、コンクリートの典型だけど
あれは、外部に防水効果のあるウレタン系の塗料や樹脂を混ぜた接着剤を塗布しているのでコンクリートの
乾燥を外部に揮発するのではなく、内部に全て揮発してくるからです。内部にくる湿気が壁内結露となって
クロカビの原因となります。
木は有機質です。木は自分自身を守るために揮発性の物質を発しています。檜・ヒバ・杉などはそれらを多
く発しているのでアレルギーの人には不向きです。こういう現実も知る必要があります。自然素材といって
もだまされない様に!!
無添加住宅はそのあたりはよく考えてるような気がする。

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
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ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
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無垢なら『神崎建設が一番だ』と知人の職人に言われたが、
いったいそんなになにがいいのかよーわからん。
無垢を売りにしているらしいが・・
本当か？

無垢かどうかは知らんが、立川にある（株）ウェルダンの家は
住み心地が今まで住んでた家とは比べものにならないくらい良い！

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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保守

伸びねーなあ。

>>1はどうした。
立てっぱなしか？
ﾊｳｽﾒｰｶｰと一緒だな。

　　　　　

　　　　　　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
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つまんねぇＡＡ貼ってないでオナニーでもしてろ

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age

あげ

んん〜、、悩むな〜、、
外断熱とか、OMソーラー、エアパス工法、ソーラーサーキットとか、いろいろ
工法があるみたいだけど、、無垢材にはどれがいいのでしょうか？

>>214
床か？壁か？柱か？屋根か？
無垢の木材か？石か？鉄か？
そのへん詳細きぼんぬ

説明不足ですみません、、無垢の木材です。
床、柱は木材で、壁は珪藻土にしたいです。

漏れは、ログハウスを
主にやってる大工。
ログをやってる椰子の中には、
ホントにひどいメーカー(ディーラー)も大工も沢山居る
漏れはそれが嫌で、本当に良い家を建てたいと願うメーカーを探して
やっと巡り合えた。
個人でやってる人なのだが、仕事が無い…
その人の所は、値段も普通、設計やデザインもフレキシブル、ログだけではなく伝統工法や在来もあり。
デザインに関しては、造形の仕事をしていただけにあって悪くない。
巡り合わせが悪いのか、それとも、他に原因が…

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1位・・・・１億2千万豪邸　4ヶ月でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ (２x４)補修中のVTRにより判断
素人同然の工事　打ち損じの釘が1328本 ○○虫の湧く家
　　　　　 原因・・・直そうにも工事店に技術がない
2位・・・・壮絶　悪臭!北海道のカビハウス　　　　　(木造)地下の柱により判断　抜けた天井の梁が木
原因・・・現場施工による水漏れで地下まで
3位・・・・最悪白蟻　壮絶クロカビ (木造)白蟻に食われた柱　ｸﾛｶﾋﾞに覆われた床
　　　　　 隣接した家との外壁がない　
　　　　　 施工業者のミスにより、柱がボロボロに！
　　　　　 床下を剥ぐとそこは白蟻の巣
4位・・・・擁壁の上に建てられた家 (木造)地下倉庫の柱が木造　内装で木の梁有り
　　　　　 原因・・・・知識のない工務店による分譲
5〜10位・・ 異国のような住宅　ハウステンボス内の住宅地
11位・・・・駐車場から水が大量噴出
12位・・・・悪徳リフォーム販売次々リフォーム
　　　　　　鉄骨造の床下に不要な補強　白蟻駆除で100万円　　　　
13位・・・・超未来型の鍵
14位・・・・鍵要らず　防犯マンション
15位・・・・鍵要らず　防犯マンション(同じ)
16位・・・・アイデア収納住宅
17位・・・・木々に囲まれた世田谷の豪邸
18位・・・・崩壊寸前　傾いたログハウス　　　　　　(ログハウス)
原因・・・2日で出来た基礎　図面がないまま建てられた
19位・・・・沈み続ける家　　　　　　　　　　　　　　　　(木造)
　　　　　　束石の下にやむなくクサビを付け足し続ける家
原因・・木造業者が建売の前に産業廃棄物を埋めその上に家を建てた
20位・・・・5LDKで注文したが2LDKになっていた　　　　　　(木造)
原因・・完了検査を受けない工務店の典型的な一例　

1位 １億2千万豪邸　4ヶ月でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
(２x４)補修中のVTRにより判断
素人同然の工事　打ち損じの釘が1328本 ○○虫の湧く家
(原因)直そうにも工務店に技術がない

2位 壮絶　悪臭!北海道のカビハウス
(木造)地下の柱により判断　抜けた天井の梁が木
(原因)現場施工による水漏れで地下まで

3位・・・・最悪白蟻　壮絶クロカビ
(木造)白蟻に食われた柱　ｸﾛｶﾋﾞに覆われた床 隣接した家との外壁がない　
施工業者のミスにより、柱がボロボロに！床下を剥ぐとそこは白蟻の巣

4位・・・・擁壁の上に建てられた家
(木造)地下倉庫の柱が木造　内装で木の梁有り
(原因)知識のない工務店による分譲

5〜10位・・ 異国のような住宅　ハウステンボス内の住宅地
11位・・・・駐車場から水が大量噴出
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18位・・・・崩壊寸前　傾いたログハウス
(原因)2日で出来た基礎　図面がないまま建てられた
19位・・・・沈み続ける家束石の下にやむなくクサビを付け足し続ける家(木造)
(原因)木造業者が建売の前に産業廃棄物を埋めその上に家を建てた

20位・・・・5LDKで注文したが2LDKになっていた(木造)
(原因)完了検査を受けない工務店の典型的な一例

age

あげ

トリップテストスレになってるじゃんｗ

今晩のニュースステーション見よう
食べれる住宅だそうだYO

さるべーじ

>>214
漏れもいろいろ悩んだが、肝心なのは工法よりも施工技術

基礎をベタにして換気工をあけずに猫板をかまし
土台にヒノキを使えば防蟻処理は必要無いよ。
うちは静岡県だがかれこれ１０年近く問題無し。

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最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

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無垢の建具が安いオンラインショップってありませんか？
ググってみたけど中々見つからなくて。
本当なら建具屋さんに作ってもらいたいけど、中々予算が・・

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

こんな住宅グループがあるんだけど、どう？
http://www.ecostyle-group.com/

生意気な女はレイプするに限る。
あれだけ騒いでいたのに、挿入した瞬間に従順になるから不思議だ。
所詮、女なんて肉便器さ！

↑
他スレにも同じ事書き込んでたな・・・コイツ

福島の四季工房が１００％ノンケミカルの自然素材住宅を実験的に建てた。
そうしたら、一月もしたらカビだらけに・・・・。
第三種の計画換気は入っていた。
ようするに現在の建築基準法に準拠した住宅を完全な自然素材住宅で建てることは無理ってこと！

http://www.h7.dion.ne.jp/~kinoheso/index.html

sage

相談させてください。予算はツボ単価70万ぐらいで。
建坪はだいたい70壺です。
ナルだけ自然素材（地元なので大谷石を使いたい）
使いたいんですが、可能でしょうか？
高くなるようなんですが予算はこれ以上出せないんです。

>>241
坪７０万というのは、建物だけの価格ですか？それとも設備・外構込みの価格で考えているのですか？
建物本体だけの価格なら坪７０万円でも十分可能です。
ただ自然素材と言ってもイロイロあります。
従来の木造在来の家を自然素材でつくる場合、ログハウスのような家をつくる場合、そのほか昔ながらの古民家風
の家や土蔵造りなど様々です。
ちなみに従来の木造在来の家を自然素材で坪７０万円で作るのは可能ですが、
他の工法になると素材の価格や職人の手間代の関係で難しいと思います。
現在全国には自然素材住宅と謳っている住宅会社が約3000社あります（ＩＮＡＸ調べ）
もちろん栃木・宇都宮周辺にもあります。
自然素材住宅の雑誌もいくもあります（一番部数が多いのは風土社のチルチンびと）
参考になさって、近くの住宅会社や雑誌に載っている会社に一度相談してみてはどうですか？

同じ栃木県の　ひのき乃工房　樹の城さんで家を造りました。
外観はガルバで、内観は自然素材のログっぽい家です。
県産材、国産材にこだわった家を家を造ってる会社で
うちも全部じゃないけど、８割は桧と杉で造りました。
壁はその会社の社長の薦めで一部漆喰です。

いろいろとあちこち検討しましたが、実際に施工した家、
お施主さんが住んでいるお宅を見せてもらい
依頼しました。
住み心地にはかなり満足しています。
もしかしてうちに案内されるかもよ（笑）

おまえらには無理だ！

ガルバって、トタンだろ。
ダサッ！

おまえらには無理だ！

珪藻土の塗り壁と珪藻土入りの石膏ボードとどっちが安上がりか教えて。

匠の会

自然素材を使った民家に住んで
電磁波や高周波ノイズにまみれたPCや携帯を使うのか。

お前みたいに電子レンジの中で回りながら暮らすよりはマシだろうが

ウッディーホーム木舎
http://www.okhotsk.or.jp/mokusha/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/212-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110361001/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/389
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102223112
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1108093522

最近、ハウスメーカーなんかも自然素材に力を入れだしたね。

もっと、一般的になれば良いんだけどね…。

技術も知識もいる分野だから、一般工務店では中途半端に

なっちゃうんだな。

それ以上に手間とお金がかかっちゃうからね
ｲｲんだけどね．．．

test

まぁ38坪とかのよくあるパターンを引き合いに出して……。
普通ハウスメーカーが安く売ってる家が1,000万〜1,500万としますわな。
自然素材にこだわった家をまともに建てたら3,000万〜4,000万くらいになるんでないの？

妥協しても2,000万は超えると思うんだが。

坪単価で伝えるのが業界の常識だけど、これから家を建てたい人は全体でどれくらいってこともしっかり考えようね。
土地の値段も忘れたらイカンよ。あと庭作ったりとかな。
電気水道ガス照明キッチン風呂(設備やね)カーテン家具などのお値段もお忘れ無く。

散々言われてるけど、自然素材を多用した住宅ってのは、
お金持ちの住宅だと思うよ〜〜。

高いよ。
金掛かるよ。

でもｽﾃｷだよ

やっぱり自然素材が一番です！

俺の実家築150年くらいらしいけど、新建材なんて一個もないよ

ﾖｶｰﾀね

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

結論としては貧乏人には無理って事でＦＡ？

　

　

井村木材ホームってどうよ

奈良と豊中の井村木材ホームのことか？

自然素材の家ということですがどうでしょうか？

アフリカかどこかで牛糞の家ってあったね

皆さん、外壁は何にしてるんでしょうねえ？

外壁も漆喰にしたいんだが、ひびわれ・耐久性に問題ありそうなんで。
汚れそうだし。

>>270
外壁の塗り物は慎重に行かないといろんな面で大変だぞ。

関東圏でいい材屋＆工務店ないかな〜age
自然素材いいよね〜　考え中。
無垢でガッチリ在来工法できめたいんだよな。

無添加住宅って良さそう。

今はシックハウスにいつかかるか解らないしね。
環境と身体に優しい材料と技術が希望･･･

>>269
ネタだとは思うが、乾燥したアフリカ某所ならともかく
雨の多い日本でそんなもの建てた日には･･･＞＜

>>275
確かにｗ

たくみ
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夢ハウスはいかが？

メインテナンスが超大変

無添加住宅に住んでますが、何か？

脳内無添加乙

普通の在来で建てました！もちろん国産無垢材です。
無垢の床に漆喰や珪藻土の塗り壁にしました。ビニールクロスは一切使ってません。建具も無垢。天井は布クロスと無垢の羽目板です。
でも下地にはラスボードや合板類使ってます。
こんな家でも自然素材の家なんて言えるんだろうか？きっとＨＭなら言っちゃうだろうね。

塗り壁のスレで珪藻土は身体に良くないと言ってる人いたけど、最近流行りの自然素材の家に珪藻土は付き物じゃなかったっけ？
珪藻土と言っても自然に近い物から接着剤多量の物まであるのは分かってるが、珪藻土事態良くなかったの？

だとすると、おかしな話しだよね！？アスベストのように後になって害があったなんて言うんじゃシャレにならんわな…
ガセネタに釣られただけだと信じたい。

>>282
自然素材の家がブームだけど、何処もそんなもんですよ。よほど金があるなら別だが、一般的な価格で考えるならソレで十分では？

元々アスベストも天然素材だけどなｗ

オレから見て、新建材だらけのＨＭの家は使い捨て感覚。で、自然素材をふんだんに使った工務店の家は一生物。もちろん手間暇かかるだろうけど。

同感。ＨＭでも言えば珪藻土や漆喰仕上げやってくれるけど、鉄骨やプレハブ、集成材の家じゃね〜。

なんで塗り壁が流行ってるの？仕上げを塗り壁にしたからって健康住宅とは言わんでしょ。ｗ

日本人にそんなリテラシーなんか無いって。
雰囲気で生きてる連中には雰囲気を売り込むだけだし。

そりゃそ〜だなｗ
中身より外見が第一だからね！

そおそお！外見良ければ中身は何だって構わない。
中身に金掛けても築後じゃ誰も誉めてくれない。しかし外見に金掛ければ評価はされる。そんな見栄っ張り人間ばかりだから･･･

ブサイクな女が化粧で化けるのと一緒だなｗ

もみの木の家ってどうよ？

もみの木で家具作った事有るけど構造材に使った事無いな。
構造で使うには節が大き過ぎる様な気がする。

>>293
そんなのどっかで見た気がするな〜。f^_^;

デザイン重視のＨＭ新建材ハウスに対抗するには自然素材多用した工務店

もみとか言ってファーとかじゃないよね？
たしかダグラスファーももみの仲間だったはずだけど

オッケ〜 も〜み〜の〜木 ファ〜！

去年だったか？
もみだという事で売られてたテーブル材があったけど大方シベリア材だろうな
10センチの厚みがあるのにかなり捻ってた

なんだっていいよ３００番げっとしたから

米松ってもみだったのか…

自然素材って何でつか？

大工さんに建ててもらったら壁材も石膏ボードじゃなく無垢板使用で
構造材をあらわして外断熱使用でいくら位か聞いたら坪６０万はするって
言ってた。

>>282
断熱材がモロ化学製品でも余裕で自然素材の家って言ってるよ。

そういえば高校の頃、「天然イオン配合」ってうたい文句の化粧品の宣伝があったんだが、
理系だった僕は「天然イオンと人工イオンは何が違うのか、そもそも人工イオンとは何か？」を
結構真剣に考えたな。

>>304それで人工と天然の違いの結果は出たのか？

>>305
いまだ、謎のママだ。

今の時代「自然素材」の家は難しいよな。

最近は健康ブームやら何やらでＨＭでも自然素材が…なんて言い出してる所あるみたいだけど、所詮表面上だけの事じゃね？

断熱材がモロ化学合成だからね。

それだけじゃない。
得体の知れない合板だらけだぜ。よく言う新築の臭いってやつを放ちながら自然素材とは・・・

過疎スレ化してるのでアゲとくよ！

巷ではその新築臭をいい匂いと思ってるヤツが多いんだよ。「ん〜、やっぱ新築っていい香りだね」な〜んてね。新車の香りも一緒だけどな。

新築の臭いは一時の事を思えばだいぶましになった。
でも車は酷いね。気分が悪くなっちゃうよ。

>>311
まあ、家と違って車はそう天然素材って訳にもイカンだろうけどね。

ボデーは檜無垢！シートは柔らかな杉！内装は漆喰仕上げ！
こんな車あったら買う？

住宅にしても極端な自然素材志向はどうかなと思うぞ。

>>315
なんで？極端ってどんな感じ？

>>315
洞窟とか

個人が自然素材の家を建てるのって、家族に大工さんか、
ＤＩＹ趣味の人でもいなければ維持していけないとｵﾓﾀ

>>317
程度にもよるがそんな事はない！

そうかなあ・・・。無垢板だけでもう疲れたお、ﾏﾏﾝ

自然素材の家は今ブームですが、逆に自然素材を使わない家ってないよね。
自然を最もとりいれているのはログハウスだと思うけど、
どうして売れないのかなあ。

単純にダサイからじゃないかな。

そうですか?
大屋根ありの安定感のあるシルエットは美しいと思うけど。

抗酸化工法でググってみれ。
かなり居心地のいい家だよ

>>320
いまどきの自然素材の家とか無添加の家なんて
国産大豆使用の豆腐レベルだ
100％使用とは言ってないってね

>>324
普通の住居で１００％なんて無理だろ・・・
当然、新建材も使うわなｗ

接着剤も樹脂製品も、原材料は地球上にあったものと思えばよろし。

あっ、それなら我が家も１００％自然素材の家だ！(^o^)

じゃ〜、ウチも自然素材だ！

よく建築事務所や工務店で自然素材を売りにしてるとこは、
ローコストを歌い文句にしてるよね？
直接買い付けやハーフＤＩＹで安くしてるみたいだけど、
実際どないやのん？

築１３０年のうちは天然素材だらけだが、冬は外と中の気温が変わらないぞ！

でも住んでる箇所はリフォームして畳床暖房で快適にすごしてるんだけどね
天然素材だけの場所（未リフォーム箇所）で冬をすごす気にはなれません
部屋温めてもすぐに冷たくなってしまう・・・


＞329

おいらも家を建てる場合は安くしたいからやってみたい　
でも別スレに壁塗ったりした人が腰痛めてたとか書いてあった
費用的にはどうか解らんけど大変そうだ・・・

330
おお、情報ありがとうございます。
個人的には壁塗るぐらいで数十万単位で安くなるなら、
喜んでやります！
お金は無いけど、一応まだ若いつもりなんで。

ちなみにどこのスレだったか分かりませんか？
やっぱりDIY板ですかね？

いや、腰痛めた話はこの板のどこかだったような・・・
斜め読みしてたからあんまり覚えてない。ゴメン

DIY板で↓見っけたよ
どのくらい安くできるかこっちで聞いてみたらどうだろう

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1097842966/-100

純粋に近い自然素材の家は、ログハウス以外にないような気がしますが。

タマホームスレのこのアホを引き取っていただけませんか？
なんかウザイんですけど。


729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/03/25(日) 00:20:25 ID:???
>>724
なんか他の掲示板に書いてたけど珪藻土ヤバイらしいぜ。クロスの
ほうがマシじゃない？

バカかオマエ。タマスレをここに持ち込むなよ。

>>334
そうだ。荒らしは出て行け。迷惑だ。

自然素材とタマは、まったく無縁だ。
こちらのスレでは、断固拒否。
まずは、みのもんたに電話相談を！

ところで、なんでケイソウドはダメなんだ？

珪藻土はそのままでは固まらないので、固化剤を入れる必要がある。
漆喰は自分で固まるから固化剤はいらない。
同じ塗り壁なら漆喰にしたほうが安心だよ。

漆喰なら問題はないのですね。ということは、珪藻土にはやはり
問題があるのか。。。

コスト的には、漆喰のほうが高いのだろうか？珪藻土はちょっと
パスしようかな。

漆喰のほうが見た目も柔らかくて好きだな
完成見学会で見たケイソウド壁は
塗り方にもよるだろうけど珪藻土はゴツゴツした感じがしたよ。
値段的にはどうなんだろ？

自然素材といっても、檜や杉にアレルギー出るやつも意外に多いそうだしな。

塩ビよりマシだろ

自然素材って言えば、大自然から採れたままの状態で、化学的に加工する事なく
断熱性、耐火性、耐久性に優れた素材があるじゃん。

じゃぁ自然に限りなく近い素材でオケ？

てゆうか絶対こういう奴が出てくるよな
化学建材の塩ビの安い家しか建てられなかったんだろうなｗ

「調湿、消臭、科学物質吸着の珪藻土」これで健康住宅ってのは嘘か？

>>339
漆喰だって糊入ってるよ
もとは石灰だしね
硅藻土がゴツゴツ感じるのは、基の骨材が石灰に比べて大きいから

漆喰は真っ白でとてもきれいです。
平滑に仕上げて欲しいと左官職人に頼んだら、意気に感じてくれて
ものすごい張り切りようだった。
仕上げは見事の一言ですね。
引越し後１年経ちましたが、ひび割れは一箇所もないですよ。
コテ一本で平面をだしていく左官の技術は、本当にすごいと思います。

348の続き
ただ、漆喰の欠点は、・・・コストが高いこと

つるつるに仕上げたら高くつくだろね。
　職人の腕もいるし・・・だから平滑にわざと仕上げない事が多い。
　そういう自分もつるつるに仕上げられた漆喰が好きなんだよね。

塗り厚が１ｍｍ程度の漆喰じゃね〜

>>351
嫌ならお前はクロスでも貼ってろ
今はPBに塗るし薄くて何が気に入らないんだｗ
アホ？

>>351
うちは５ミリくらいの厚さだよ。
しかし、１ミリ厚で平滑に仕上げるのはものすごい技術だよね。

>>351
業者乙。一ミリの漆喰では調湿作用ないでしょ？意味ないものに金かけるなよ。

他スレで、珪藻土は発ガン性があるっていってたがどうも本当らしいね。
それで、皆さん漆喰にするんだね。納得です。

>>354
>>355
おまえタマスレにいるキ○チガイだろ？
漆喰で調湿？アホかオマエ？
調湿なんてのは土壁の場合だろ
今はだいたい石膏系のボード下地。
調湿作用で選ぶわけじゃないだろ
おまえはクロスの家に住めばいいだろ

>>356
もしかして、タマすれ荒らしてる基地外ですか？
自然派業者は、他のＨＭを叩かないと売れないって本当みたいですね。
自然派といいながら、体に悪い住宅売ってるから売れないのではない
でしょうか？

>>356
レス乙
なんだ漆喰って調湿作用ないんだ。じゃマジでクロスと変わらへんな。

タマスレってどこだ？

>>358
漆喰は多孔質石灰岩
水の分子１８ｇを漆喰に吸い込めば、２２．４リットルの水蒸気（湿気）
がなくなる（摂氏０度、１気圧）わけだから、少しは調湿作用はある。

>>360
乙
一ミリの漆喰なら調湿作用はほぼゼロか。

調湿機能なんて、実験室だけだよ。
梅雨時期なんて、すぐにオーバーフロー。
水分すって、かえってカビの原因になる。
で、防カビ剤を混ぜ込むという、おかしな話になるわけ。

>>357
キチガイはタマスレから出てくるなアホ

漆喰塗りの家に住んでいての感想か？
梅雨時に全ての湿気吸うわけないじゃんww

ということは湿気を吸うなんて課題広告か。公正取引委員会に訴え
なきゃ。

でも珪藻土なら湿気吸うんだろ？

>>365
お前タマスレのキチガイだろ？

なんで、タマがでてくるの？タマって自然の家建ててるのかな？

調湿作用がないということは、風呂場に漆喰なんて意味ないんだね。
珪藻土だといいのかな？
ところでどうして珪藻土ダメなの？

風呂に漆喰なんて塗るかアホ
てゆうか、風呂場？
場、場、場ｗ
おっさんだろお前？

ダメじゃん。漆喰。高いだけでメリットないねえ。
で、珪藻土は発がん性ありあり？？

何それ

家の中に塗り壁って、危険度大きすぎだね。

そもそも、アスベストだって自然素材。珪藻土が第二のアスベスト
となってもおかしくはないな。

塗り壁には少なからず湿調機能はある。
しかし、材料によって差がかなりある。
湿気を吸わないクロスは叩かなくて、塗り壁だけが叩かれるww
このスレの人は、湿気を全て塗り壁が吸わなければ納得しない人達なの？ww
壁自体の風合いはどうでもいい人みたいねww
ちなみに硅藻土の発ガン性の問題は、人体に影響があるレベルではない
今までのホルムアルデヒドいっぱい出してる新建材やクロスの方が怖いと思うけど？
パソコンや携帯、IHの電磁波の方が問題なんじゃないの？

アスベストも最初はもてはやされたな。しかし今は？？
壁の風合いよりも、人体の影響のほうが問題では？

電磁波で死ぬ確立よりは知らんが、アスベストで死ぬ確立
は非常に高い。そのアスベストと珪藻土が同列に語られる
のが問題である。

無垢材だけど、ＪＡＳ規格で、乾燥材の基準は18〜20%の含水率。
そして、15〜18%の含水率まで乾燥させた材料が安心だとされている。
　問題は、含水率20％としても芯の部分は含水率30％前後だ。
人口乾燥で内部を乾燥させると、表面のワレは抑えられるが、今度は
内部から割れが生じ強度が不足する。

今の無垢材は残念ながら自然乾燥は少ない。人口乾燥の無垢を
昔の民家と同列に語るのはいかがなののか？？

珪藻土はそれ自体では凝固しない。それで混和材を入れるわけだが、
これが問題。樹脂や接着剤や色粉など混ざるとそもそも自然素材という
意味がなくなる。そのうえ、珪藻土の調湿効果，脱臭効果などを発揮す
るのに大切な数ミクロンという小さな穴がほとんどふさがれてしまうそ
うです。

しかし、珪藻土を発売しているメーカーは何を混ぜてるか発表してる
ところはほとんどない。企業秘密なのだろうが、シックハウスで悩んでる
施主もいると思うのに、こんなことを続けるなら、企業体質を問われるだ
ろうな。

アスベストは人体になんら影響しない。欧米で使用禁止となっていても
日本ではお構いナシだったね。

珪藻土は人体に悪影響はない。しかし、欧州では使用禁止となってる
ようだが。。

>>377
この前からクドクドと書き込んでうっとうしい奴だな
気に入らないなら通報してこいよ

>>378
何切れてるんだボケ。オマエの都合のいい書き込みだけしか書けんの
なら、なんのための掲示板だ。
オマエはブログでも立ててろ。

>>379
タマスレに限らず同じ事を何回も書き込んで池沼かボケ
消えろキチガイ

なんで、自然素材がタマすれなんだ？？

自然素材だから、タマスレよりもここで議論すべきでは？？
スレ違いって知ってる？

何もかも気に入らないなら土でも塗ってろ

>>377
ソースさらせ
どこのサイトに書いてあるんだ？

無垢材は強度が低いといわれてるが、人口乾燥で無垢材の内部にヒビわれ
がでるのが原因だろう。外からは分からないが内部は欠陥。これが無垢材

珪藻土って本当にヤバイの？？業者からは、自然素材で体に安心と
進められたが。

調湿作用といえば、無垢の木しかないでしょう?
珪藻土や漆喰はだめだと思いますが。

珪藻土って、調湿作用ないのか。。残念。

住宅は寺院ではないから1000年持たせる必要はない。
ヒノキ無垢の人工乾燥材なら100年はかるく持ちそうだからそれで十分だよ。

昔の住宅は、トイレも風呂も家の外にあったんだ。で、台所は土間。そのうえ、気密性能もなかった。
つまり湿気対策は万全。

今の住宅は、その点環境わるいからね。地震で全・半壊してるのも、ほんの20年程度前の
住宅（無垢材）も多々ある。

100年軽く持つかな？

age

>>390

その倒壊してる家は、時期的に自然乾燥だったのでしょう。
今は、人口乾燥材。環境がさらに悪いような。。

もちろん全ての無垢がダメだとはいわないけど、品質にバラつき
のある無垢材。いい木はなかなか流通しないと聞く。

金持ち以外は手を出さないほうが無難なのか？

倒壊してるのは、無垢材とか土壁。自然素材を使った住宅が多い。
ただ単純に倒壊したのが、年数が建ってるからというだけなら100年住宅は夢物語だね。

大手では、なぜ自然素材の家を建てないのかな？重大な欠陥でもあるのであろうか？

人乾の無垢材に強度がないってことが一番だろ。

金かかるからだよ。

モルタル塗り壁の家は、新潟の震災でもたくさん倒壊したからね。
地震に弱いのは、誰の目から見ても明らか。最近も大きな震災があったし、
塗り壁はやめたほうが吉。

　同時期に家を建てて周りの家はなんともないのに、自分の家だけ倒壊したら
恥ずかしいからね。

>>394
規格ものの新建材が楽だからじゃない？

>>397
タマスレでも同じようなこと書いてたアホだなオマエ
地震に弱いのは田の字型の四方ふすまのような家ね。
モルタル塗りとか関係ないの。構造なの。
で、モルタル塗りってなんだ？モルタル仕上げの家なんて聞いたことないぞ。
今は大壁工法というのがあってサイディングに弾性壁塗り材で施工する方法があるの。

ア　ホ　は　二　度　と　書　き　込　ま　な　い　で　ね。
アホはロムってればいいの。

新潟震災でボロボロに崩れてたよね。モルタル外壁。それって、危険な工法では
ないの？？
塗り壁はどれも同じだよ。大壁工法なんて、ほとんどどこもしていない。高すぎるのよ。

通気工法以外の塗り壁はダメなんだろ？？
そもそも、震災ですぐ倒壊するような家作ってるようじゃめだよ。
少なくとも日本向きとはいえない。

ところで、なんでタマなの？？　タマなんて自然素材とは関係ないと思うけどね。

無垢は痩せるって聞いたけど、家が建って10年もすればどのくらい細くなるの？
構造材としての役目を果たせるのかな？

人口乾燥だと、木の中心（外からは見えない）にヒビワレがおきるってきいたけど、
これって大丈夫？？

>>403
＞無垢は痩せるって聞いたけど、家が建って10年もすればどのくらい細くなるの？
構造材としての役目を果たせるのかな？

君、日本の歴史知ってるか？
法隆寺とか正倉院とか知ってるか？

まさか、そんなモノと一般住宅の構造材を比較させるの？？

いくらなんでも無茶苦茶だろ。

>>404

どうして、こういうバカが出てくるのか不思議だ。

自然素材ってアスベストも含まれるの？

>>405
じゃあ京都にある創業70〜100年程度の木造の町屋でもいいけどな
10年やそこらで痩せて構造材の役目を果たせなくなると思うか？

>>403みたいなレスを平気に打てる人にはその程度のレス返してやってもいいんじゃね？

>>405
>>406
消えろダニ

自然素材を使った家の業者に、無垢材や珪藻土について突っ込んだ質問したら
逆切れされたことがあるよ。
いくらなんでも、その程度の質問で切れるかな？とも思ったが、業者の質の低さ
もあるし、仕方ないなと思ったよ。

>>406
こういうｶｷｺしかできない馬鹿がいることが不思議だ

>>410
わざわざ２ｃｈのスレで流行ってるからって作ってまで書き込まなくてもいいよ

あのさ。今の無垢材なんて人口乾燥だろ。大黒柱って知ってる？？

業者はウソばかりいうからな。

>>410

↑こいつタマスレでキチガイ扱いされているアホなので相手にしないように。
今日はタマスレが大変なことになっているからココに書き込んでるんだろう

アホですから無視してください

>>410
君にどんな突っ込んだ質問ができるんだい？

君の知識や能力でね

自然素材の家は、流行ってるな。最近あちこちの掲示板で叩かれてるよね。

やはり売り方がまずいのではないのかな？
クロスを叩く珪藻土は、接着剤ありの、パウダー放出、発ガン性物質あり、
おまけに世界的にはアスベストど変わらん扱い。

集成を叩く無垢材は、強度が低い、木の中心はスカスカ、反るわ割れるわ、
おまけに白蟻防薬つきで、シックハウスに効果があるとは。。

それで自然の家では、公正取引委員会もびっくりだよ。

珪藻土メーカーも、ツナギに何使ってるかは表記すべきだろうね。
シックハウスに有効だと思って塗ったが、何も効果なかったということに
なりかねんからな。

＞クロスを叩く珪藻土
＞集成を叩く無垢材
・・・・・・・・・・・どんなものなんだろう？一度見て見たいもんだ・・

なんだか自然素材の家って、住みたくなるような家じゃないね。
ここの業者が自分の都合のいいスレにしたいってミエミエじゃん。

そもそも20年程度しかたっていない住宅が地震で倒壊しているのは、無垢材の耐久性の
低さに原因があるのでは？？

>>417
白蟻防薬・・・・ですか？
　防蟻剤ですかねぇ
ツナギ・・・・・ですか・・・？
　そば粉に入れるやつのことですか？

いやぁ、面白いこと言う人ですね

>>420
あははっ。違いますね。

珪藻土はそれ自体では凝固しない。それで混和材を入れるわけだが、
これが問題。樹脂や接着剤や色粉など混ざるとそもそも自然素材という
意味がなくなる。そのうえ、珪藻土の調湿効果，脱臭効果などを発揮す
るのに大切な数ミクロンという小さな穴がほとんどふさがれてしまうそ
うです。

混和剤・・・ですか？？？

珪藻土の調湿作用はホントにあるのかな？

しかし、珪藻土を発売しているメーカーは何を混ぜてるか発表してる
ところはほとんどない。企業秘密なのだろうが、シックハウスで悩んでる
施主もいると思うのに、こんなことを続けるなら、企業体質を問われるだ
ろうな。

>>426
そうなんですか。
珪藻土を発売しているメーカーを教えていただけませんか？

自然素材って基準はどこにあるんだろ？

珪藻土で検索したら出てくるよ。何混ぜてるか電話でもメールでも問い合わせてみるべきだろうね。

>>429
あなた、問い合わせたんじゃぁないんですか？
ていうか・・あなた検索のしかた知ってたんですか？

まともなメーカーなら自然素材というなら、樹脂や接着剤はいれてないと思うけどね。

企業秘密だろう。教えてくれんよ。それでも数社は書いてるところもあったがな。
モラルの低い会社が多いよ。自然素材の会社はね。

国連のIARC（国際がん研究機関）では、珪藻土の発ガン性が掲載されている。
それによると、その発ガン性は最も高いランクのGroup１となっており、
また、WHO（世界保健機関）でも結晶性シリカが３％以上を含む珪藻土は、
人体に危険であると警告している。

そんなもの売るのだから、よっぽど自信がないと売れないとは思うけどね。
はたして信用に足る会社かどうかは、自己責任で判断するしかないのかな。

>>432
そうですか。
一応検索はしてみたんですね
で、検索先は開きましたか？
文章が長くて理解できなかった・・とか？
漢字が多くて読めなかった・・とか？

>>434

なんか反論してみなよ。自然派住宅業者さんよ。

核心つかれて、話題そらししかできないのか？

>>433
＞珪藻土の発ガン性は最も高いランクのGroup１

で、そのIRACによるとGroup１には「煙草の煙」「木粉」まで含まれてるんですよね

地球の６０％を覆っている大地、つまり土ですが
これには結晶性シリカが大量に含まれてるのも知ってますか？

>>435
レスが遅れてすみません
ちょっと煙草を吸いに行ってました。
早速ですがレスしましたよ。

アスベストも含まれるよな。もちろん。

結晶性シリカを３％以上含む珪藻土は人体には危険だとＷＨＯが警告している。
しかも、発ガン性についても疑義があるらしい。

>>438
そりゃぁそうでしょう
IRACのページを直接ごらんになったんでしょうから
わかるでしょう

どうして珪藻土が叩かれてるのかというと

珪藻土建材といわれるものは全て焼成しています。
ですからハッキリ言って全ての珪藻土建材は結晶性
シリカだということ。
これは、ある工務店のパンフで書いてた。工務店でも
勉強熱心なところはあるよね。

最近、珪藻土止めてるところ多いよ。クロスと差別化するのも
結構だが、安全性はちゃんと示さなきゃね。

>>441
工務店のパンフですか？
2chのレスじゃないんですか？

工務店だよ。勉強熱心なんだろうな。生き残れる工務店はこういう
ところなのだろうね。

>>443
じゃぁお聞きしますが
＞ですからハッキリ言って全ての珪藻土建材は結晶性
＞シリカだということ。

焼いたら珪藻土は全て、結晶性シリカになるんですか？

可能性は非常に高いだろうな。

他についても、俺が思ってることを書いてるわけではない。日本より環境意識の高い
欧州での発表資料だよ。

俺はその資料に基づいて書いてる。業者がどう思うかとか、俺がどう思うか
そういう話ではないな。

>>445
可能性？可能性の問題ですかぁ？ｗ

もう一度、貼りましょうか？

＞珪藻土建材といわれるものは全て焼成しています。
＞ですからハッキリ言って全ての珪藻土建材は結晶性
＞シリカだということ。

全ての珪藻土建材は結晶性シリカだということ。だって
書いてるじゃないですか・・・
しかもあなたが、「ハッキリ言って」るでしょう

>>446
欧州ですか？
カリフォルニアって欧州だったんですか？

>>446
あなたの思ってることじゃなく、欧州での発表資料ですか
じゃぁ欧州の工務店ですか？

＞これは、ある工務店のパンフで書いてた。工務店でも
＞勉強熱心なところはあるよね。

欧州だ。使用禁止になってるだろ。日本だけだ、アホみたいに欧州で使用禁止になったアスベスト
使ってたのもな。

>>447
もう一度聞きますけど、
珪藻土って焼いちゃったら全て結晶性シリカに変わっちゃうんですよね

じゃあ、逆に珪藻土の安全性について定義してみな。
オマエ業者ならその義務あるぜ。

>>451
＞欧州だ。使用禁止になってるだろ。
そうなんですか？
誰が言ってるんですか？
勉強してる工務店のおっちゃんですか？

そうだよ。

今時、珪藻土使ってるのは不勉強な業者だけだろ。

>>453
いろいろ書いてるのはあなたでしょう
私は業者じゃないので知りませんよ
それより、>>452>>454について教えてくださいよ

152:M7.74(東京都) :2007/03/29(木) 23:45:46.53 ID:rByWWwod
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。

>>452>>454
どうですか？
どこかにありましたか？
過去の2chのレス探したら書いてるかもしれませんよ
それともまたネット検索で誰かのブログが根拠ですか？

日本でも議論されてるんだぜ。

☆スライド１６　レジュメの２頁目です。このカテゴリーはやや雑多な職業グループが
１つにまとめられています。セラミックス・陶器・耐火レンガ・珪藻土産業です。ＩＡ
ＲＣはこの中で３つのコホート研究を重視しています。具体的に言いますと、イタリア
の耐火レンガ労働者研究、米国の珪藻土産業労働者研究、中国の耐火レンガ労働者研究
です。これらのコホート研究を重視することによって、肺がんリスクの上昇が認められ
るという、一様な結果が得られているとしています。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0107/txt/s0703-1.txt

>>460アスベストについての検証は？

作る側のことも考えろや！
お嬢さん・・・

ググれよ。

それより、珪藻土についての安全性は？　どこも、安全性を謳ってるのは自然素材を使った業者と、
珪藻土メーカーであって第三者は何もかたってないだろ。

珪藻土の危険性を語ってるのは、第三者。

どちらが正しいのかな？

海外の木材の寄生虫（シロアリ）調べろや！

バカいえ。危険なモノ作りやがって。

ここのスレ伸びるな。珪藻土だけでコレだけ伸びるとは面白い。

>>420
おまえ耐力壁って知ってるか？
軸組工法の仕組みわかってるのか？
いつまでも馬鹿じみた書き込みするな
アホは書き込むなと何回言わせる？
消えろボケ

ここみたヤツが、自然素材で家建てる確立は？？

アホが増えたよ？お嬢さん説明して

へー。体力壁だけで耐震性能って大丈夫なの？？
無垢の強度の低さに、全く問題はないわけ？

熱くなるな！ガキ・・・

ところで、自然乾燥以外の無垢材はダメなの？

じゃぁおまえの家は当然鉄骨だよな？
まさか接着剤使った集成じゃないよな？

いや、俺は集成や鉄骨の話しをしにここにきてるわけじゃないから。
だって、スレ違いだろ。

>>470
いくら材太くしても耐力壁がなければ意味ないだろ
タワケかオマエ

>>474
あ、おめ−の家はタマホームだったよなｗ
てゆうか、ウゼエからタマスレに帰れ

昔の人はどう暮らしていたのでしょう？
津波について調べたことある？
大仏様には屋根があったんだよ・・・

自然乾燥の無垢材は強度的に問題ない。なら、人口乾燥はだめなの？

腐る

>>460
なるほどいい資料ですけど
最終的にはシリカはリスクはそんなに大きくない・・・でまとまってますよ

なぜ、タマスレがでるのかわからんが、
ここの住宅なら、住みたくはねえな。

>>480
珪藻土の発ガン性は高そうだな。
まあ、日本では禁止されてるものでなし、自己責任だろうな。
タバコも自己責任だしな。

>>481
もううざいから一人で勝手に喋ってろ

まあ、ここのスレ見てどう思うかだな。

珪藻土塗りたくなりましたか？？

自然と科学の癒合が出来ないのなら・・・

ここの次スレは、もちろん立ててくれるんだろ？自然素材の民家建てなきゃ、食っていけんだろうからな。

こんな争いは仕方ない・・・

>>484
人の勝手だろ
おまえが指図するな

てゆうか、珪藻土なんてゴツゴツしたものより漆喰のほうがきれいだ

>>486貴方に未来を語る資格があるのですか？

>>486
こんなとこで宣伝効果期待して書き込む業者いるかアホ

そうだな。仕方ないんじゃないの。

そもそも、人の作った建造物ごときに自然だの健康だの軽はずみに名をつけるのは
気に入らん。
　しかも、他の住宅はシックハウスだのホルムアルデヒドだの卑下して売る商法も
気に入らん。

そういう人がいてもおかしくはないだろうね。

>>460
それにこの学会の結果なんですけど・・・
確かに「健康管理等に関する検討会」なんですけど、
職業関連で労働基準局の主催するものですよね
炭鉱労働者とか、レンガ製造工場労働者とか、
で、じん肺から発症する肺がんに関する研究結果の検討会なんですけど
住宅の内壁に塗る珪藻土と暴露量や暴露時間が天文学的な開きがあって
まったく参考にならないと思うんですが・・・・。

しかも、シリカについてはそんなに大きなリスクはない？？？でしょう？

これでも珪藻土建材でガンが発症するんですか？

漆喰って調湿作用ないからダメでは？？　厚さもクロスと変わらない。
土壁で漆喰ならいいかもね。

>>486家を立てる人は子供のことを考える人は多い！
それでも、傲慢に言いますか？

>>491
＞しかも、他の住宅はシックハウスだのホルムアルデヒドだの卑下して売る商法も
気に入らん。

そうやって素直に言えばいいんだよ。
まぁ、タマホームの「日本の家は高すぎる！うちは安い！」みたいな宣伝するようなもんだろｗ

経年変化で恐いのは、経年劣化により、壁に塗られた「珪藻土」などの仕上げ材からの
パウダーの発生です。
一般の方は、大変厚く塗り込むと思っている方が多いのですが、実際にはどの種類の
仕上げ材も２〜３�o程度の薄塗りなのです。
前にも記載したように硬化剤が重要なのは、この経年劣化で大変大事なのです。
私達は、生活する上で、二酸化炭素を放出して生活していますが、硬化剤にセメント
系硬化剤を使用している珪藻土製品は、長い間に表面からセメントの中性化が発生
し、これが発生すると結合力がなくなた部分の珪藻土は空気中に微細なパウダーと
して漂い、そこで生活する家族の肺に吸い込まれてしまいます。
又、化学樹脂を硬化剤として使用している場合は、調湿性に優れると言うことは水分
によって膨張収縮を繰り返すことにより、硬化剤に弾性疲労が起こり、ある時、珪藻
土のパウダーが室内空気中に放出されるときが来るのです。

実は、珪藻土は、アスベストと同じように、肺に大量に吸入されると肺種や珪藻土肺
(珪藻土、含水コロイド珪酸)を起こすとされ、労働安全衛生法では、アスベスト同じ
くらい危険な物質とされているのです。
じん肺は一度起こってしまうと元には戻りません。

>>482

＞珪藻土の発ガン性は高そうだな。

本当に全部、読みましたか？

どこにそんなことが書いてありました？

この論文を「珪藻土」で文字検索して、
文字がヒットしたから発がん性は高いって言ってるんですかねぇ・・。

ググるといくらでも、出てくる

解説よろ。

>>491
おまえの気に入らない理由はわかった。
で、聞くがきみは業者？これから家建てようとしてる人？
それともローコストかなんかの家建てたの？

珪藻土の安全性が知りたいねえ。

>>496
もう一度言いますけど

「確かに「健康管理等に関する検討会」なんですけど、

職業関連で労働基準局の主催するものですよね

炭鉱労働者とか、レンガ製造工場労働者とか、

で、じん肺から発症する肺がんに関する研究結果の検討会なんですけど

住宅の内壁に塗る珪藻土と暴露量や暴露時間が天文学的な開きがあって

まったく参考にならないと思うんですが・・・・。」



誰かのブログに書いてることを貼ってるみたいですけど、

その気になってたら笑われますよ

>>500
は？　何でしょうか？そういう風に思ってもおかしくないでしょうねと思っただけで、ここの書き込みは
私ではないですけど。

>>501
あんたさぁ、気になるならこんなとこで書き込んでないで
材料屋とか自然素材の家をやってる建築屋に問い合わせて聞いたら？
毎日毎日疲れないか？

もう一度聞くけど、珪藻土の安全性についてかかれてるところってある？

自然素材って何？　定義は？

ここみて、判断するんじゃないの？どういう家を建てるかは。

皆さん、熱くなりすぎですよ。

>>505
じゃぁ、全国の業者に”自然素材に近い家”に改名するように運動しろ
任せたから
明日からがんばれよ

>>496
これってどんな人の書いたＨＰですか？
なんでもかんでもＨＰに書いてること信じてたら馬鹿にされますよ

建設にたずさわるなら？５００の材料にアスベストの関係があると知って欲しい！
しかも、発見が数年後なのだ！！！
個人宅を担当するならマスクしなさい！
住む人（せしや住人）は専門家を入れる事をお勧めします。
同業者に嫌われる訳だ・・・
（＞＜）

>>509
おまえがコピペしてるんだろ
カチュでバレバレだよ

まあ、アスベストもそういわれてたからな。信じるかどうかは、建てる人だろうな。

この書き込みはいつもの馬鹿の書き込みなんだが、

まぁ、見れば、程度の低さ、幼稚さがわかるよなぁ


　441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/03/29(木) 23:41 ID:???
　　どうして珪藻土が叩かれてるのかというと

　　珪藻土建材といわれるものは全て焼成しています。
　　ですからハッキリ言って全ての珪藻土建材は結晶性
　　シリカだということ。
　　これは、ある工務店のパンフで書いてた。工務店でも
　　勉強熱心なところはあるよね。

　　最近、珪藻土止めてるところ多いよ。クロスと差別化するのも
　　結構だが、安全性はちゃんと示さなきゃね。

確かに同業者からは嫌われるね。電工してたけど、アスベストさえなきゃ、辞めてなかったんだけどね。

で？　珪藻土が安全だといわれてるサイトは？

自然素材や、珪藻土メーカーのHPなんて出すなよ。

珪藻土なんてニッチ市場。これがそれだけ叩かれてるというのにどういう意味が
あるのか。考えるべきだね。

>>511
カチューシャにはそういう機能はないですよｗ

貴方にも生活がある・・・
住む人にも生活がある・・・
どちらが悪いとは言えないけど！
生きるって大変だ・・・

ま、炭鉱労働者の危険性と自宅のアクセント壁の珪藻土を
同類に考えたいやつが世の中にいても不思議じゃないな

おい、オマエよ、ＰＣからは電磁波が出てるんだぞ
そんなに長い間2chしてて大丈夫か？

>>517
おれの改造かちゅ知らないだろ？ｗ

>>515
そのしつこさはどこから出るんだ？
危険と思えば塩ビクロスの家に住めばいいだろ？
いったいその粘着は何？
何がしたいの？

　　優良に見せかけようと虚偽の広告をうつのと

発がん性があるよと、危険性を異様に強調するのは

　　　　　　　　　手法としては同じだな

まあ珪藻土が体に悪いとかかれてたら、わざわざ高い金だして施工するやつって減るだろうな。
何しろ、クロスが体に悪いから珪藻土にするってヤツ多いと思うしね。

そうそう。同じですよ。
でも、施主もそろそろ気づきはじめてるようだが。

>>519馬鹿なのでお答えしましょう。
持ち主が違うのです。よって貴方が私を見付けるのは！
自分が犯罪を犯した時！
軍師は全て計算しています。
アホ大将！！！

>>524
で、結論は何が言いたいの？
自演してまで

いつもの珪藻土タタキって

わかっててやってるのなら、それはそれでいいんだろうけど

恐らく、詳しいことは理解してないんだろうなぁ

あの文章からして賢そうには見えないからな

結論は、まだまだ先ではないでしょうか？

>>527
あいつはタマスレのアホ住人だからなｗ

人を騙すっていうのも、賢いといえるのかな？

そもそも、住宅用の珪藻土って全て自然素材なのか？

このスレの人には気の毒だが
変な寄生虫がついちゃったなぁ
まぁタマにはタマスレにでも遊びにきてよ

PCが唯一の友達だからなｗ

熱く成った奴の負け！！！

よーしらんけど、タマスレを荒らしてるのは自然素材の業者というわけなの？

で？自然は？本当の馬鹿ですか？シヤが狭い・・・

本当に病気なんだろうなぁ
自宅療養中とか・・・・・・

両親も大変だろうなぁ、
マンションなんて近所に迷惑かけて住めないだろうし
一戸建てって言っても金がかかるし・・・
・・・あ、それで○マホームか・・。

ここの連中は気づいていない。スレが上がれば上がるほど、自然素材の家が売れなくなることをね。

確信犯ですよ。　俺は全く関係ないけどな。

ニッチ市場とはいえ、虚偽の広告で人集めは看過できんね。

>>537←タマスレでこいつがアンチに言われてたことのパクリだよｗｗ

>>539
へー。やっぱりタマスレにいたやつなんだね。

姑息な手段使うんだ。自然素材の家ってさあ。まあ、広告とかＨＰ見たら分かってたけどね。

益々、売れなくなるわなあ。これじゃ。何しろ他社の足を引っ張って、施主の健康被害も考えんのだ
からなあ。

ここのスレおもろいわ。常駐させてもらうわ。

>>543
住人乙

>>543お前は荒れることを望んでいる！
そんな馬鹿なら・・・

ゴミを道端に捨てただけの罪さ・・・

自演ｗ