★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★

★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★

前板の１です。
また、建てることができました。
今回は過去スレURLがはいりました。

◆過去スレ

�@積水ハウスの裏情報 　土木・建築＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=960961835&ls=50

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　 　土木・建築＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/995988562/l50

�B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★ 　　建設住宅業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

関連スレ

http://www.sekisuihouse.com/

2!

今日契約するのと、６月に契約するのとでは、
やっぱり営業さんの”頑張り”が変わっちゃうのかな？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/30 22:20 ID:???
こないだセキスイから間違いＦＡＸが送られてきた。
２００億キャンペーンの達成状況とかを表にしたやつ。
正直言って驚いた。
各社員の担当物件の成約状況から「追込み」なるものまで、
顧客が実名で書いてあるよ。住所なんかもね。
ちなみに私は一応お客です。
これ、いいの？本社に電話してみようかとも思った。
きっと他のお客さんとこにも間違ってＦＡＸしてるよ。


レスが全然ついてないんだけど、
これってどうでもいいことなのか？

ま、それをネタに値引き交渉でもしてください。
長い人生で無駄と思われる事に、時間を費やすのも一興かもしれません。（ﾜﾗ

>>4
客のところにＦＡＸを送る間違いって、本当にあるのだろうか？
よく分からない。
こういう内容のＦＡＸって、短縮ダイヤルか、
ぶるうだいありい　を見ながらＦＡＸするし。
唯一の可能性は、再生紙によるコピーまたはＦＡＸされたものを
間違えて『裏側』を客にＦＡＸしていまった。ということぐらいだな。

>>4　←なんか社員っぽい。

スレが変わったんで、再度。
マジでイズ・ステージだと総工事費÷45坪が55万〜60万になるの？？
外構も入れて？2700万円くらいで？するってえと、建物は2500万くらいで
できるの？？マジだったら即営業と話し合いに突入するんだけどなあ・・・。
ホント？ネタ？

>>8
まじで話し合いに突入する？？
営業に、2chで聞いたって言うわけ？
有意義な話だこと・・

>>6
あーするどいな。
恐らくそーだろうな。
そういえば某営業、お客のところにお客様カードを忘れてきてえらいもめてたケースがあったなあ。

>>8
その予算だと、セントレージ・シグマではないでしょうか？
イズは建たんでしょう。建つならじぶんが建てたい。

熱き五月も間もなく終わろうとしています。みんな、元気かい？

話変わるけど、仙台の方の積和の社員で、フェラーリやランボルギーニを
何台も所有してる人がいるでしょ、あの人が何者か知ってる人いる？

まさか、Ｗ杯の日本戦の時間帯にアポっとている奴はいないだろうなぁ。
ジジイの客だろうが、その家族が迷惑するから止めろよ。
まあ、一回戦は火曜日だから大丈夫だと思うけど…

>>8
↑積水の客じゃぁないなぁ。対象外。
シャーメゾンによる戸建てでも無理。直工事作戦でも使わない限り。

今日、何食った？
俺は、安楽亭。んまーーかった。ふー。
領収書きりてーー。

やっぱできねえかあ。>>15さん、さんきゅ。
直に営業さんに言われればあきらめもつかぁ。

でもさ、バリューシリーズでもダメ？（ダインでもシャーウッドでも。）
とねばってみるテスト。

>>10 粗利分析表を打ち出して、客の家に置いてきてしまった営業もいるし。積水さん、けっこう、いい商売してますね、と言われたとか。

やっぱり、吉野屋。
はやくて、安くて、うまい。

>>17 ←なんか社員っぽい。

誰か施主とＳＥＸした社員いませんか？

ちなみに、俺はキスしたところで、お互い(奥様と)
罪悪感と恐怖感と恥ずかしさ等で(相手はどう思っていたか分からんが)、
それ以上しませんでした。
後で、ちょっと後悔。

そういえば、沖縄ってセクシーハウス建っているの？
営業所ってあったっけ？

もしかしたら営業につくかもしれない新卒ですが
みなさん年に何件契約とられてるんですか？

神奈川のほうで、４月末でクビになった奴って何したの？
セクハラ？飲酒事故？

>>1
ｽﾚﾀｲ、みさわのﾊﾟｸﾘかよ…

ウィズダインかっけーな

ハウス会脱退したのに未だにハウス会の皆様宛てでFAX流れてくる

しかし、施主（奥様）とＳＥＸネタばかり書いてると、若くてハンサムな
営業は敬遠されるぞ。まとまる話もまとまらなくなる可能性がある。
逆に言えば、小汚い醜男はダンナに安心感を与えて、好印象かも…

>>26
そうかなぁ。
それに、だんだんシャーウッドっぽくなっているような。

age

>>22 沖縄営業所ってないね。もしかしたら、鹿児島営業所エリアなのかも。

>>24
有印公文書偽造

ね、ね、今までに一番ぼったくった額、もしくは一番安く建てさせられた額
ってのをｵﾏｴﾗ教えてください。
坪単価（本体工事のみ。電気、水道、ガス等含む）表示でね。

>>33
お前きもい。

33＝34。これ、定説。

今日、悩んだ末、ハウスを断り他社と契約した。
ハウスの営業が捨て台詞のように言った、
『お渡しした家の模型を返してください！』
別に建てもしない家の模型などお返しするが、
回収してどうするんだ？

↑それを理由にあなたに会いに行くんだよ。

age

オマエラ野球やってる？

>>37
会いに来る？
とんでもない！
営業所まで持ってこいだってよ。
気にいってたので最後まで本当に真剣に悩んだのに・・・

>40
　だって模型の経費１０万円もかかってるんだもん。
　頭にきたからその模型をテメーのつもりで皆でぶっ壊すんだよ。
　
　あ〜あ、この経費は今度の客にふっかけなきゃ駄目だな。

>>41
ふんーー。そうなんだぁ。

Ｗ杯を観に行く社員いる？
ＶＩＰ客にチッケトを用意した所長がいるらしいけど…
いいな。俺も観戦したい！日本戦って火曜日だし。

>>41
素味醂は模型は１０万円と言っていました。
ハウスなどは専門の内職屋がいるそうです。
ハウスで建てる人ゴメンネ！
僕の地盤調査代や模型代など払って頂いて・・・。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭りスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

モデルキットは内務がつくってるんじゃ…

モデルキットを作る所、京都のなんたら研究所にあったような。

>>36
もし良かったら、積水ハウスを断った理由を教えてくれませんか？

現在、積水含む数社と検討をしているのですが、どこも甲乙付けがたくて。

>>46
>>47
へぇーーーーーー。ってなわけないだろ！

age

近いうちに元社員が『あいのり』に出演するらしい。これってほんと？
実際に放送されるのは１クール先らしい。
男？女？
職業欄は何になるんだろう？

>>49
だって実演場があったもんヽ( ;＿;)/

>>48
特別な理由はありません。嫁さんが住林
の家が気に入ってしまったため、僕の方が
折れただけです。僕は鉄骨の家が良かった・・・
鉄骨の家ならやっぱりハウスが一番じゃないかな〜。
僕一人で選べるならハウスにしてました。

基礎から１メートルくらいの高さまで防腐剤、防蟻剤を惜しげもなく
たっぷりとしみ込ませてる木の家って、どこのメーカーだったっけ？
すごく体に悪そうに思えるのですが。

age

>>51
すごいね。それにしても男なの女なの？
女子社員だったら
過去にセクハラで心の傷を負った女っていう登場だろ！きっと。

>>53
なるほど、奥さんの意見ですか（ｗ
でも、分かりますその気持ち。結局家に一番いるのは嫁ですからね。
ちなみにウチは嫁が積水が良いって言ってます・・・。

積水はぜっっったい良くないです　すでに経験済み現在は在来の住宅です

>>58
その理由を書いてくださいませんか？
納得できる答えを期待していますよっ。

>>58
僕も聞きたいです。

>>54
何の問題も無いそうです（素味醂営業談）（笑）。
他のメーカーの方ですが（○バイ○）、一条の
加圧注入材の方がよっぽどあぶないそうです（営業談）。

age

あげ

　

≫６０
何の問題もなけりゃありんこは死なないよ。

age

積水はぜっっったい良くないです　すでに経験済み現在は在来の住宅です

要らないんだけど、『ＰＨＰ』。
なんなの、あれ。
宗教本じゃん！！

>>64
どんな構造の家でもしろあり駆除工事はやってるだろーが。
兵ベル以外は。まあ兵ベルも違う意味問題だが。

積水は防湿、コンクリの下に薬まくし、鋼製ねただから蟻さん歯が立たず。
前に隣が全焼した火事で、バーナー状態にさらされた積水の家、見た事
あるけど、あれを見るとやっぱりいいと思うよ。

>>72
PHPって

age

>>73
「しろあり駆除工事」って。ぷぷっ。
防蟻工事でしょ。

最近、社内結婚が連発していて仕事に支障がありすぎ。
それにしても、これら新婚社員達は、皆バリュージュを新居にしているけど、
これって、たまたま うちの営業所だけのことなの？
みんな愛社精神満載やね。

>>74
確かに、火事の後に積水を指定してくる人がいる。

age

>>72
phpを読んでいる社員っているの？
あれって、積水が宣伝だしているから配られるんだっけ？

戻るけど
模型一個に１０万はないでしょう？
内職のおばちゃんに一個あたり
１万も出してるとは思えないんだが。

ホントはどれくらいなの？

>>85
1/100スケール、外構付きで2万ぐらいちゃう？おばちゃん作で。

>>86
そんなに高くない。
外構付きでも１万ソコソコ。

あれ、キャンペーンは？

１/10000スケールの外構付きだと２００円だよ。

　 　　　　　　/⌒ヽ　　 　　　_,,,,,,,,,,_　　 　　　　/ヽ/ヽ
　 　　　　　 （..:...:.:;:.）　　 　（;;(-＿- )　　　　　(-＿- )）　　
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￣|.|0　　　　|￣|￣/　　　　つ￣￣￣￣￣￣⊂　　　　）￣￣￣￣|￣|　　　
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┌─────────────────────────────―――――
　│なんだよ、あの審判！
　└――――ｖ―─┬―――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　 　 　│稲本のファールってなんなの？あれがファール？
　　　　　　　　　 　 　│
　　　　　　　　　 　 　└――ｖ――┬――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　│ぜったい、稲本の２ゴールだよ！日本の勝ちだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　└―――――――ｙ―――――――――――――――
　 　　　　　　/⌒ヽ　　 　　　_,,,,,,,,,,_　　 　　　　/ヽ/ヽ
　 　　　　　 （..:...:.:;:.）　　 　（;;(=ﾟ∀ﾟ=)　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)）　　＼ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬ／
　 　　　　　　|;;;;;;..:.;|　　　　（ Ｏ（∇）Ｏ　　目Ｏ(∇)Ｏ）　　∧＿∧
￣|　 　　　 （;;:ﾟ∀ﾟ;)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼（ﾟ∀ﾟ　 ∧＿∧　　　　　　 　　　ｱﾋｬ
　 |　　　　　（;;;;;;;;ノ　　　　　　　旦　　　　　　　　 　 　 旦＼ ⊂（ﾟ∀ﾟ 　 ）　　　∧_∧　 ∧∧ 　 ∧_∧
　 |　 　　　　ヾ;;;;/　旦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 旦＼⊂　∧＿∧　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ ,,)　(ﾟ∀ﾟ ＞
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┻┯　　　　 /　　 （　ﾟ∀∀ﾟ）　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　　）　　　　　 　 ＼ー○
￣|.|0　　　　|￣|￣/　　　　つ￣￣￣￣￣￣⊂　　　　）￣￣￣￣|￣|　　　　　ｱﾋｬ
　 |.|.　　　　 |＿|　（○○＿つ　　　　　　　　　⊂＿○_ﾉ 　　　　 　 |＿|　　　　（ﾟ∀ﾟ　）
━┷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

age

age

社長見たこと無いなぁ。
大企業って変なところだね。
社長を見た事がない社員がほとんど。
まあ、どうしても見たいわけじゃないけど。

キャンペーンは2700億くらいで終わった。
新記録らしい。

>>95
3000はむつかしいよ。
普段の三倍だからね。

うちは目標を達成できました
でもかなりつかれたってかんじ

先週、はじめて見積もりをいただいた。
でも、
「はじめからギリギリの値段をだしてるので、値引きは・・・出来ません」
なんて言われ、げんなり気味。

信用して良いの？

>>98 そんなもん営業による。底値で契約できるように営業といい関係築けば。

100

営業が一番嫌がる交渉術は何？
例えば
　「＊＊はン百万まけてくれたよ」
とか。

>>101　UﾆﾊﾞｰｻﾙﾎｰﾑとかIﾌﾙﾎｰﾑとかのﾁｰﾌﾟなﾒｰｶｰと比べられるのはどうか？と。ﾁｰﾌﾟなﾒｰｶｰにあまりこだわるようであれば、貧かﾌﾟﾗｲﾄﾞの低い方とみなして、こちらからﾊﾞｲﾊﾞｲすることも...

「すごく気に入ってて絶対御社で家を建てたい!!!」と無茶苦茶持ち上げといて、
「でも。。。お金ないの(汗)」とむちゃくちゃな値段提示をする顧客 （ｗ

ヤフーの株式板より
クレーム位、ちゃんと処理しておけよ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1151346&tid=c0qbfea5oa5a6a59a4g2ha4ra4bfa4fa4bfa4a4a1bc&sid=1151346&mid=397

>>102
やっぱものの善し悪し度外視して他社と比べる
ってのは、脱力だよね。
「あんたホントに自分の家をどう考えてるの？」って。

やば。
>>103 に近いことしてるかも・・・

>>104
>ヤフーの株式板より
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

age

営業車を取り上げられた。くぅぅぅーーーー。
めっちゃタイミングが悪かった……
先々月に俺と同じ成績の奴はセーフだったのに、
キャンペーンを理由に今月 俺だけ没収。ブーーーーーー!

今、積水の家、借家として借りてますが、防音などなかなかヨイと思ってます。
3月まで住んでいたシャーウッド（持ち家だった）よりもよいですな。

3年前に建てたが営業も設計も支店長もくずばかり。素人だからわからないとうそをつきまくる。
住宅もだが、人間も欠陥だ。該当項目をちょっと調べたらうそがばればれ。
当時F１合板はありませんでしたなんていうな。公的文書にはきちんとあるとかいてある。
モデルルームの時にはホルムアルデヒドがでませんといっておきながら実際は家具と同じF2。
今、全国で100件近い改修工事をしている。そういう情けない日本一の会社。でも、態度と無知だけは日本一かもね。
一生住む家が毒ガス室ってどうよ？
あんたらそんな家を建ててるんだ、人の一生台無しにして金をもうけてるんだ。
ろくな死に方するようにお願いしないとね。ほんとに火つけてやりたいよ。事務所に。
契約のときも完全脅しだったし。法律上こちらが弱くできてるし！
あーむかつく！！

セキスイの５月の受注すごいんだったね！
２７００億で、過去最高らしいよ！

完全に威しだと分かっていながら、どうして契約したの？
負け犬め

>>110
防音性能って体感だから、実際にすんでみないとわからないところがあると思う。シングルの窓にして失敗した。

>>111
工事店なんだけど、やりにくい接着剤が多い。
（くっつきにくい）
その点では、対策を一応考えていると感じる。
速乾は絶対だめ、と言っているね。

>>111 自分に非がないのなら、こんなところに、ｶｷｺしてねぇで、でるとこにでろ。弱虫。

>111
アふぉを脅したり騙したりしてカネ巻き上げるんが、大阪の資本主義ですわ。

>116
正にそう。
大阪商人には東京で商売出来ないよ。
　 質が違いすぎ。

>>111
非常に詳しいですね。
そんなにシックハウスが怖いなら、もちろん家具も新品なんか買ってないよね。

強制キャンペ−ン、うちら関東第○の△×支店では３億足りませんでした。
うちのノルマも達成出来ませんでした。
いろいろ努力はしたのですが、申し訳有りませんでした。次回はかならず良い成績を
残せる様、死ぬ気でがんばります。・・・って！俺ら営業じゃネ−ベ。
職人だぜ、そうそう客なんぞ見つからネ−ベよ。

５月受注はダイワ微減ミサワ横ばいの中、脅威の数字ですね。
どんな無茶な特売したんでしょうか？

ちなみに私は３月に契約しましたが、昨年末３０００万で広告してた土地を１８００万で譲ってもらいましたよ。
出血大セールと思って飛びついちゃいましたけど。

売れない営業は会社の寄生虫だ不景気だ。。。。。

社章をなくした。
誰か裏入手ルートを知りませんか？

社章の製造工場に行く
１・２個ならゲットできる

５月キャンペーンはどんな無謀な商売したんだ？？？
今後の売上影響ないのかよー？？？

５月キャンペーン中に契約していれば、オトクだったのかなぁ？
今月か来月ぐらいに契約しようと思っているだけに、損した気分ざ

>>124
　見積とらんかった？

先月から商談しているお客様、積水ハウスに申し込みはしたけど
契約はしていないって、プランも決まってないし、見積もりも
もらってないって、今月まだ商談してるよ。

「新記録達成！」って言っても、４月に契約できた分もわざと５月契約にしてカウント
稼いで無理やり新記録にしただけじゃん！
あほくさ〜。

家の近くって、ダイン系の積水はかなり見るんだけど、シャーウッドを
ほとんど見ない。寒い所だからかな？寒さにはシャーウッドは強くないん
だろうか。
それとも、価格的にお高いのか・・・。まあ、設備は良さそうだよね。HP
見る限り。価格的な問題ならば、少々設備を下げてでも建てたい人はいそう
なもんだが。

最近、LANケーブルを壁に埋め込んでくれ　なんていう注文が多いです。
LANもCAT5系から、光ファイバまで。　無線LANの設定とかも入るように。
狭いところだといいんですが、大きな御宅の場合で、１Fと２Fに同一LANを
通してネットワークを組む　なんて案件だと、ちょっとしたNE的な知識も
必要になってきますね。　住宅設備にも”通信”が密着してきている現在。

>>129
無線LANにしる！と言ってやれ。

天井裏にHUBを置いておけるのだったら楽なんだけどね^^;
無線LANってやっぱりセキュリティが心配なんだよなぁ。
（自宅では使っているけど）
MACアドレスだって完全とはいいがたいでしょ？
住宅ならそこまで気にする必要は無いだろうけど、事業所では
使いたくないよね。
でも、ケーブルだって極めればアウトだから一緒か（考えすぎか）

CAT5ケーブルはまだ敷設しやすいけど、光ケーブルになったら
後施工が難しいんじゃない？ 曲げの制限もあるし。

今後、住設機器がネットワーク対応になったら、セキュリティより
誤動作が怖いのかな。もっともそれは機器側で安全措置ということ
になるのか。OSはTRON独走のままでいくのかな？
便利になるのか、はたまた余計なお世話になるのかは解らないけど、
必要になったら簡単に繋げられる環境にはなりそうだよね。

>>129 そんな時は、いつもﾅｼｮﾅﾙさんにお願いしてます。打合せにも出てもらうので完璧です。かなり良心的です。

壁に情報コンセントを設けても、結局、HUBの置いてある部屋は凄いことに（笑）
無線LANは142bitのセキュやら、MACアドレスやらありますけど、
どれも”完璧”じゃないですよねぇ・・・大きな会社さんだと、２Kｍ位飛ばせる
無線LANでビル間通信とかもやってますけど、セキュは甘いですね。

光ケーブルの後施工はかなり絶望的ですね（＾＾；
天井裏や床裏を全面動けるならまだいいけど・・・そうでない場所では
ケーブルの保証が出来ないです（＾＾；；

今後、住設機器がネットワーク対応になった場合は・・・
OS・プロトコル・MACアドレス問題・サーバ管理問題とか・・・問題は山積

いつの間にかに「ミサワ２棟目」スレを追い越したね。
セクシーハウスはスレでも一番ってことなのか……不満が１番ってことか

>>128
シャーウッドは寒さには弱くないはず。次世代省エネ基準もクリアしてる。
価格もさほどダイン系と変わらないと思うが？
あまり力を入れてない地区なんでは？

SOHOならまだしも、一般家庭は電話配管で充分ちゃう？

ごもっとも

セクシーハウスってＣＭが良くないよね。センスも標準って感じ。
標準だからインパクトが無い。
業界関係者や顧客だと注意してＣＭを見ると思うけど、
あれじゃあ　建替え等を考えていない人にはセクシーハウってものの印象は全く残らない。
それに比べてヘーベルは良いＣＭばかり。
かなりお金をかけているだろうけど、それ以上の効果がある。
「ヘーベル」って言葉を知っている人は非常に多い。
それに対して「セクシーハウス」を知っている人は意外と少ない。

ＣＭ（宣伝広告）で電通に依頼したりしてるのかなぁ。

三階建て100坪の医院兼用住宅。坪77万円位と。
値引きって交渉によっては可能なんですか？

ＣＭって企画内容次第で、めちゃくちゃ商品が売れるようになるよね。
セクシーハウスは会社イメージばかり気にしている弱虫って感じ。
この不景気。ちょっとは冒険して大胆な内容の宣伝活動をすれば良いのに。
あのウィズ･ダインのＣＭは、なんなの！
ギャラリーの時のＣＭと何処が違うのか？
ポワーーーとした雰囲気だけで、何が言いたいのか良く分からない内容。
あれでＯＫを出した本社は、アホばかりの集団だな。

まなかな…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>142
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

双子？

ふたご？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ぶっちゃけた話、お客さんの家に行って、奥さんとかにエッチなこと誘われたりしたことある人いる？
俺、７〜８年前だけど、親方が他の現場見積もりに行って、その間、６０近いおばさんと二人になったとき、
「主人が亡くなってからずっと一人でいると、寂しいのよねぇ。。。」とか何とか言われた。
目を見られながら。。。
おれは、「はぁ。。。」とか適当に相槌打っただけだけど。。

女現場監督ってどうよ？
今、当社にいるの？人間愛で、男女差別 無いんでしょ。
ちなみに、俺の周りにはいない。

明日は、サッカーＷ杯『日本vsロシア』戦だーーーー！
２０時からＴＶで観戦だーーーーー！
明日の夜はアポ入れてないモーーーん。
でも、店長には打合せって言ってあるから……
もちろん、直帰にしちゃうもん！

日本勝利に3000億カノッサ。

おいしいぃ

>>143-145
三倉まな、かなって積水のCM出てただろ？

↑つきあうならどっち？

おんなじだろぅ

１７〜８くらいになったのか？２人同時だな。

>>151
あのＣＭどうかなぁ？
それに参観日一回分しか使ってないし。
あの時の参観日グッズがいまだに余っている。

１２月（Ａ）ボーナス５月３１日付けで廃止

>>156
（Ａ）ボーナスって？
内務にもあったっけ？

age

>>131
TRONがこのスレッドで出るとは思わなかった。
東大の坂村教授が開発した国産OSで携帯の組み込みOSであることが有名ですよね。
あと光ケーブルも軍用仕様なら扱い易いかも（高価だが）

>>159
知っている人は知っている。

だけど、知っていてもあんまり得にならない。
それよりも紹介のネタを探さないとね。
今度11月が苦しいぞ。

To: 160
From: 159

確かに。
でもこれから（進行形だけど）の情報化社会に懐は広いほうが良いということで

何人かの方からの質問に・・・なぜ契約したか、というのは「知らなかった」からです。
あとからわかる業界の事情というものがあるんで。それに営業は「信用してください、日本一の会社です」
と言ってきたからね。まぁ、それにまんまとだまされたとゆうか。ほかにもありますがまだ進行中なので終わったら報告
させていただきます。本当は実名出したいくらいなんですが。
過敏症になってからはもちろんＦ２なんてましてＦ１も買いません。Ｅ０でないとね。実はその家には今住んでません。
だからこそ知らない人に知ってほしいのです。営業をあてにしてはいけません。中にはよく勉強してらっしゃるかたも
いるかもしれませんが。やはり自分で勉強しないといけませんね。
それから、シロアリ駆除剤。これは無味無臭。居室と床下の遮断がされてないと
ガスが室内に入り込み自律神経失調症に似た症状を起こします。
積水に限らないかも知れませんがそういう家は家に長くいる人が被害にあいます。
老人、子供、女性に優しくない住宅です。
過敏症は今のところ治療法がありません、一度なってしまうと一生あらゆる化学物質におびえて暮らさなければ
なりません。知らずになっている人もいるかも知れませんね。そして、それが原因で死んだ人も…

>>111
『ホルムアルデヒドがでません』なんて言ってる営業や設計がいるのかね？
もし、いるのなら、それは御馬鹿！
シックハウス症候群に絶対の予防法は無い。
科学成分によるものが大半だろうが、精神的な不安定から発生する可能性もある。
だから、俺は、家具からもホルムアルデヒドが発生している事も含めて、
絶対ではないが当社は極力配慮している、と言っている。
もちろん、これは、品確法による住宅性能表示に対する対策が行なわれた２年ほど前から。
その前は、少ないが発生すると、正直に話していた。

付け加えて、事務所も最近建てた積水の商品である事を紹介。
自分がアトピーである事を説明。
ここで、朝から晩まで内務で仕事していますが、
今のところ体調は誰も崩していない、と説明したこともある。
この時も、『今のところは』というのを強調して言っている。
まぁ、病は気からとも言うし……

そうそう、あと、引越し後は特に窓を開けて換気してくださいと頼んでいる。
高断熱住宅は、かえって意識的に換気しないと怖い。
換気システムは初期の段階では換気量としては不十分とも説明。

　　　　　　　　　　　泣かされない為に
　１）営業マンに交渉毎に確認・合意事項を手書きでも何でもいいので書かせ、署名させましょう。
これには証拠能力があります。ポケットレコーダーに録音して置くのも有りです。
　２）現金払い分は建物完成時に支払うことにしましょう。請負契約では通常請負人が完成した目的物の引渡しをする時に支払えば良いことになっています（民法６３３条）。
但し、ハウスの約款では現金の支払いは通常建物完成前にすべて支払わねばならないようになっています。しかしこれは両者の合意で変更可能ですからできれば社外竣検時（施主立会いで検査する事）にきちんと確認して
払うべきです。最初に現金分をすべて払ってしまうと相手に睨みが利きません。因みに融資金は代理受領といって直接ハウスの口座に振り込まれてしまいますので、代理受領の委任状に判を押さずにいったん自己の口座に
振り込ませて同じく建物完成時に払うのも手です。また工事に不完全な点があれば原則補修を請求でき、修理が終わるまで報酬の支払いを拒むことができます。
但し、その不完全な点が重要でなく過分の費用がかかるときはその請求はできません。（民法６３４条）ので注意しましょう。また建物の場合工事着工後は契約の解除は認められていませんので着工後はどんなにイヤでも解除できませんからよく考えて
契約しましょう。
３）契約書をまずきちんと読んで合意できないところは変更させましょう。
契約書の条文は合法的にできるだけ請負業者側に有利なように定型的に作られた約款になってますが、営業マンのほとんど法律知識などありませんので説明は聴いても無駄でしょう。
上記２で述べた点だけでも契約事項とすればかなり注文者側の力が増すでしょう。民法６３２条〜６４２条の条文でも読んでみて下さい。
簡単な内容ですから。

>166
約款を変更してまで契約する住宅メーカーなんかないっすよ。

約款変更して社内書類まわりませんよ。

約款変更申し出た時点で、営業マンが取りたい客でも
上司が、次の客探すよう指示すると思います。

地方ビルダーレベルなら分かんないですけど、、

＞１６７
条文の変更ができなくても入金時期についてなら可能でしょう。営業は契約が欲しいので
何とか理由をつけて決済とるでしょう。後で現場がもめて入金が無いと大層困るでしょうけど。しかし顧客には有利。
それでもまだ会社と対等だとは言えないけれど。

>168
引渡し前に、施主と竣工検査って立会い
しないのですか？積水さんは？

代理受領の委任状に調印なくして
引渡しなんてありえないっすよ。

出来高払いって慣習も理解してあげてほしいです。

＞後で現場がもめて入金が無いと大層困るでしょうけど。
　しかし顧客には有利。

　同意。

>>168 そんな契約いらない。その契約に振り回されて、後の営業活動に影響するからです。目先の1棟より、後の3棟の方が大事です。基本的に自分の首をしめるようなことはしません。

これから家を建てようと検討されている皆さん自己の権利をもっとどんどん主張して遅れた住宅業界に大きな変化を起こしましょう。
注文者に力を！

科学成分を検出するセンサーを取り付けて自動換気できるシステムなんかあれば
喜ばれるのだろうか？

>>172
そんなの築２０年もすると稼動しない換気システムになっちゃうじゃんか。

温度が上がると自動換気するのが効率いいんじゃない？

折角だから、２４時間いつも換気してるシステムがいいんじゃ

あるじゃん既に（ｗ

結局、高気密はやめて、昔ながらのすきまだらけの家にしたら。アルミサッシがマイナスオプションだったり。

同感

165のようなかたがいて、そう言ってくれてれば積水では建てませんでしたよ。うちは老人と子供（アトピー持ち）
がいるんですから…。そのことを営業に言ってたにも関わらずこうゆう結果になってます。
裁判しようにも裁く法律がないそうです。知っててしたんでしょうね。
名指しでいつか公開しようと思ってます。
いろいろと参考になりました、これからの交渉に役立てたいと思います。
ありがとうございます。

>>111
そんなに気にしていたなら
なぜ中古住宅にしなかったのか？
建て替えだったとしても他のところ引っ越してでも中古にすべき！
そうそう、俺もアトピーだけど、シックハウスとアトピーは関係無いよ。
シックハウスで、肌がかゆくなるなんて聞いた事が無いし。

>>111
家族が病気になったわけじゃないんでしょ。
別にいいじゃん。
気にし過ぎ！

ハタチにして無職、人格破綻者で友達ゼロ（作りたいとも思わない）。
極度の人間嫌いで挙動不審、そのため接客や営業の仕事は無理。
この歳で親に２０万の借金がある。
ものになる資格・特技は一切無し（現在普通免許取得中）。
それに加えて不器用というか動きが不自由で、喋るのもトロくて
軽くどもりで、最近、自分は実は軽い知的障害なのでは？と疑うようになってきた。
体力はなく、節制もきかず、体調管理のできないダメ人間。
とにかくダメダメ尽くしだが、夢や希望だけは弱輩らしく一丁前。
ずばり、ベンツＳＬ５００のオーナーになること。
その価格、経費など合わせて￥二千万（マイホームもつようなもの）。
人格が破綻してるから結婚願望がありません。
それが唯一の救いか？
とにかく生きる目的はベンツベンツベンツ。
どうか経験豊富で様々な見識をお持ちの皆さんのお力で
僕を夢の掛け橋まで導いておくんなまし〜。

NEC Lavie(Duron800,256MB,20GB,XPHomeEd)がHDに余裕がある
のによくフリーズするのでメモリーをさらに256MB、外付けHD40GBを追加
しました。しかしまだ固まるのでWindows200Proに入れ替えようかと思う
今日この頃です。

>>178
ぷぷっ。

>>181
著しく、スレと言うより板違いとは思うが
特殊技能あるのかな。

厨な質問で申し訳ないのですが、中途採用の面接に茶髪ではまずいのでしょうか？

金髪とかではありませんが、明るい茶色なので黒に染め直した方がいいのかと。
でも新卒でもないわけだし、そんなに若いわけでもないから、別に構わないのかとも
思ったのですが、やはり気になるので・・・

中途採用だろうと新卒だろうと、就職したいと思うのならば、
それなりの身なりを示す。それが常識です。

７０坪のイズ・ステージが、水道とか外構工事とか
全部ひっくるめて坪６８万円。安過ぎと思うけど。。

普通イズ・ステージって床は無垢とかいうやつですか？
うちは合板です。だからかなぁ？

外構工事はいくら入ってる？

>>185
問題ないでしょ。
茶髪の社員は沢山いる。
女子社員は全員茶髪だし、
男子社員もかなり茶髪。
面接で茶髪について追求されたら白髪染めでカラーリングしていますって言えばいい。
そんな堅苦しい会社ではない。
住まいをデザインしていく会社だから
服装や髪型も『おしゃれ』じゃないと売れないよ。

>>185
不潔な印象さえなければＯＫ。

髪の色は関係ない
黒髪の営業でも売れへん奴はたくさんいる　
茶髪でも自分は１棟／月で売っている
黒髪、シワシワスーツは常識？　ポイントずれてる奴ほど
変にこだわる＝売れない営業

客からしてみたら、茶髪は嫌だという意見が多そう。

　どうして自分の一生を預ける家造りをするのに、
　茶髪のチャラチャラしたのと検討していかなければならんのだ？

なんてね。

ていうか、今までに積水の男性社員に
茶髪はみたことがないのだが・・・

>>192
工場

工場だったら、茶髪だろうと金髪だろうとモヒカンだろうとＯＫかと。

本日の打ち合わせで決めました。明日積水さんを断って、他のメーカーで
契約します。どちらで契約するか悩みましたが　
今の家の床鳴りを思い出し「引渡し後床鳴りがしたらどうします」
と質問したら　積水さんは当日にカスタマ訪問させます。
N社営業も同じ返事と思っていたら　床が鳴る理由、３つの可能性、
各可能性の処置方法を話し出し、今まで無く聞き入りました
驚いたことに　営業さん自らが床下にもぐり処理しますよ　と
の事　他人まかせと自らの処理しようとする気持ちで決めました

専門的知識の無い素人が床下にもぐった所でなんになりますか、それは気休めでしかありません。嘘でもお客様を納得させる、その営業マンは敵ながら天晴れです。それでは、良い家造りを。

茶髪だけど
俺の営業所には数人いるよ。
>>192
茶髪＝チャラチャラって何？
金髪ぐらいなら理解できるけど…
一昔前なら『茶髪＝不良』のイメージがあったけど
今、茶髪なんて珍しくない。
黒髪で油ベトベトのフケだらけな不潔野郎より
髪型に気を使っている茶髪ぐらいのほうが良い。
茶髪にする方法も知らない時代遅れの社員が沢山いそう。
シッタカして、コーラで脱色するなんて言い出しそう。

「テレビ観戦中も勤務と認めます」−。玩具大手トミーは社を挙げて、
１４日午後行われるサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の
日本対チュニジアをテレビで観戦する。
取引先との約束がある場合を除き、原則として約４００人の全従業員が、
それぞれの持ち場でテレビの前に陣取る。


いいなぁ。

>>195-196
意外とカス玉の評価って低いんだな

>>195
営業が潜って治すんだったら自分でも治せないかい？　適当な処置が実は獲り返しのつかない処置だったらどうするのだろう…
カスタマに状況把握してもらって専門的に治すという積水の一見無責任な発言のように聞こえるが、客に対する処置としてはそれが正しいと思う。
積水のカスタマはクレームに対しては徹底的に処置してくれるよ。

契約時、高いなぁ〜　と思ったが気分良く住めてる。

厨な質問で申し訳ないのですが、店長って所長よりあぼーんなのですか？

>>187
　ウイズダインでイズより綺麗なレンガパターンが
　使えるので付加価値が揺るぎましたしね
　７０坪で単世帯なら壷単価はスカスカじゃん
　高いか安いかどちらかというと　ふつー
　ウイズダインの方がコストパフォーマンス良し!!　逝って良し!!

床鳴りの理由ですか、、。
・大引きが木（もく）の場合経年変化で暴れると床鳴りがおこる
→鋼製大引きを採用、基礎内は全面土間コンとし不陸に対処
・根太と大引きの関係からは根太と大引きは平行にして点ではなくて線で受ける
→合板床パネルを採用、線、点で床を受けていたものを面で受けるようにした
・引渡し前のワックスはなじむまで床が鳴る場合があります
→ワックスが乾くと止みます。（細かく言うとね）
・床材の下地、もしくはムク材など材質によるもの
→２０種以上の床材のなかにはムクもあります。細かい検査を受けた上で
　採用していますがムク材は鳴る可能性があることを理解いただきたいです。
・金庫、本棚、ピアノなど床の上に置く場合
→床補強を行い重量補強します。家具配置のときにご相談ください

鋼製大引きの調整で引き渡し前に直してしまいますよ

>>198
うちの営業所ではこの時間帯、
営業所には誰も居なくなりそう。
最後に貧乏クジを引いた社員が電話当番に化すだろう。
今日、内務の女子社員も支店に出掛けるって行って外出するって言ってたし。
電話当番にならないために、早めに外出しよう。

日本・チャ・チャ・チャ！

厨な質問してしまった185です。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
現在勤めている会社は髪型服装共に非常にラフ。
激務で雀の涙の給料（新入社員程度の給料で5年以上こき使われている）なので
同じ激務ならそれなりのお金を頂ける所に移りたいと思って探していた所、
積水さんが中途を募集しているので、受けてみようかと思ったのです。

でもお客様に接する職業だから、そのようなことにはうるさいのかと。
採用基準は本人の資質でしょうから、外見はその後についてくるもの
とは思いましたが、不安になったので、厨な質問をしたというわけで・・・

まぁとりあえず、入るときぐらいはしっかりしてみたら？
入った後で乱れれば良いわけで。

>>202
ウィズダインは、ちゃちく見えるじゃないですか？
イズ・ステージは あのでかい屋根のかっこいいズレ！で決めました。

＞７０坪で単世帯なら壷単価はスカスカじゃん
の意味がわかりません。
あと、ウィズダインのコストパフォーマンスがいいって、
客側にいいのでしょうか？積水側にいいのでしょうか？

>>197
君がどう思おうが俺は茶髪から家は買わん！
理屈ではない。買わんと言ったら買わん！

>>209
時代遅れのおっさん（ｗ

俺も買わん

＞茶髪から家は買わん！
あー気持ちはわかる。いまさら茶髪なんか普通なんだが、車はともかく家は
絶対に買いたくないな。俺なら営業チェンジさせてから商談に入る。
少しでも印象が軽く見られるのは、家を売る営業にとってはマイナスにしかならん
と思うのだが、やってる人はどう思ってるのだろ。
ま、心に余裕のあるお金持ちの人なら気にもかけないかもしれないが、死ぬ思いで
溜めたお金で買う人にとっては不快かもね。俺の金が茶髪に…みたいな感じかな。
俺は茶髪営業は見た事ないが、もし見かけたらサインでも貰うか…（ﾜﾗ

>>212
茶髪って言ってるけど、いろいろ茶髪の中でもあると思う。
茶色の度合いって言うか、明るさって言うのか、
薄っすら茶色な茶髪は良いんじゃない？
おそらく、この程度なら室内だと茶髪だと気付かないよ。
地鎮祭のときに初めて茶髪だと気が付くなんてことも…

というより相手に対する心構えが肝心だと思う。
自分で判断するよりまず相手（お客様）がどう思うかだと思う。

今日の午後の打合せ（契約後）
施主と一緒に、打合せブース内のＴＶでＷ杯を観戦した。
施主も大騒ぎで、一緒に盛り上がった。
もちろん、あまり打合せは進行しなかったが、
一段と施主との距離が縮まったようだ。

うちの営業所では、所長から新人、女子社員に至るまで、
所内にいる者全員が社内ＴＶ前特別席で、100％観戦しました。
だって、まさに歴史的な一瞬ですよ。これに勝る仕事なんて、
そう無いと思う。異様な緊張と興奮のなか、営業所メンバーの
結束はさらに強くなりました。これで、いいんじゃない。

だｓ

黒髪、茶髪どちらでもよい
会社に貢献さえすれば
茶髪がいやな客もいれば、ハゲの営業がいや、濃い顔がいや、ベテランがいや
デブがいやと　　
会社としては確実に実績さえ残せればよいのでは

いいこと言うなそのとうりだ身なり関係なし

>>212
は社員の打ち込み内容だがチェンジで契約なら毎度あり
茶髪がいやでも同じ会社を選ぶんだろ　いいんじゃない
　
社員でなく“買う人”？の打ち込みだとしても　自分は切って　他を追客するわ
新入社員でも契約なるだろうし　契約後余計な時間、手間かかりそう
客とスタイルが違えば後の紹介も期待できない　意味無い
自分黒髪だがパス

営業マンに惚れた場合耐えるべき？

>>221　は、客なの？　それとも、営業外社員？それとも、営業社員？

>>222
客です

>>200
>クレームに対しては徹底的に処置してくれる
これは確かだ。言わなきゃ直さんだろうが言えば殆ど対応してくれる。

最初は安易な補修で，やり直し要求すると入魂(?)の補修となる様な
ところがあったのは(工務さんに)不満を感じたが，担当営業さんが
最後まで責任持ってフォローしてくれて，その点には満足(感謝)している。
（施工ミス分含めてかなり(契約額の10%位か)の補修費になったと思う。）
引越し直後の疲弊時にそんな事でゲンナリしたが，その後はとても快適に
丸１年を過ごしている。

有形な部分だけ考えると高額過ぎるが，営業さんの質の良さ(きっと
当たり外れはあるだろうが)やクレーム対応，アフターサービス等の
無形な部分を踏まえれば，納得できる買い物だったと思っている。

関係ないが，ここのスレでIDが「???」になってるのは，どういうワザ？

>>224
>ここのスレでIDが「???」になってるのは，どういうワザ？
ナイショ！

>>224
あまり勧められないが…
書き込む時に名前欄に『fusianasan』と入れれ。

>>226
それって『mokorikomo』と入れるのと同じでしょ！

agge

gg

高知だって
馬鹿だねー

>>239
アドレス公開してどうすんじゃ〜〜？？？

厨房ばかりだな。
ちなみに『厨房』っていってもキッチンじゃないぞ。

さむー

>>226
よくあるアドレスを公開させる手だね。

>>225
sageすれば。

>>229
これであなたのＰＣは死にました。
最寄りの積水営業マンを呼んで対処しましょう。

今だに積水なんてプレハブ買う奴いるの？
まだまだ日本人はバカだね。

・・・

>>225
判ったぞい！

>>224
あんまり、書かない方がいいよ。
すでに晒しているんだからさ。

フリーじゃないけど、ダインのバリューパックだったら
60万/坪だって。得なのかな？

セントレージで坪単価７０いった。
内装によって坪単価なんて増減する事は分かっているけど、
いざ７０を超えると、ショックがでかいよ。

Ｗｅ’ｓＤｙｎｅ買った。
税込みその他込み込み（外構・諸費用除く）で坪７０いった。
ダインの兼価版でこれだからやってられないよなぁ・・・
建物価格は坪５０だったので契約したんだけどなー
Ｗｅ’ｓＤｙｎｅってそんなものかい？
外壁いいけど、総二階で基礎面積最小になるんだけどねー　鬱だ。

馬鹿だねー、積水にお布施だね。他にも金の使い道もあろうに。
建築業界を勉強したのかい？自分で動いたかい？営業マンにカモ
にされちゃったね。

つくづく馬鹿だねー、鬱になるくらいだから負債も大きいだろうね。

神のご加護がありますように、アーメン。

えーーん！えーーーーーーん！
ママ!ママ!　　パパがいじめるよぉ。

>>住み心地を聞きたいね。

70払った価値はあるのかな。

ごめん、>>242にだった。

いや、まだ見積もり段階。
断るつもり。

こんなものだよとの指摘が無い限り。

242へ、
ほんとにまだ契約してないのか？だったらぜひぜひやめなされ。
家はよーーーく勉強して、自分で動いて、建てるものです。
買うのではありません。

性能、品質のいい家を適正価格で建てなされ、積水ハウスなど論外でしょう。

>>248
理由あってハウスメーカーで建てる。
（こちらについては聞かないでくれ）
木造よりも鉄骨で検討したい。
鉄骨というと積水、ダイワ、パナ、ミサワなどがあるが、
このうちどこが良いのだろうか。
（どこも駄目だというだろうが、この中で選ぶとしたらで）

242 = 249

コケにされるのを覚悟で言ってしまうと、実はパナでも
それなりに良いのではないかと思っていたり。
ただし、2002年以降に建てる場合であり、それより前は
ちょっと痛いと思ってる。

ハウスメーカーで建てる。
この時点で余分な経費、利益を上乗せした金額を払うと言うことやね。

ハウスメーカーで買う。に訂正しておきます。

>>251
ﾊﾟﾊﾟ必死だな…がんがれ！

はっきり言ってしまうと、
例えどれだけハウスメーカーが叩かれようと、
工務店の方が信用できないんで。

ただし、常に見張っていられる（隣の空き地に建てるとか）
のならば、絶対に工務店にする。

ハウスメーカーが下請けたたいて利をだしてるんだから
メーカーで建てても手抜きは相当あるよ。

下請けが少ないおこぼれで、客のための仕事をするとでも思う？

工務店ﾊﾟﾊﾟ、２０年前の感覚で語らないでおくれ。
一工務店レベルでは作れない物が沢山あるし、手抜きしてもリスクの割りに
何のメリットもないしね、工務店の方が手抜きによる利益多し。

どっちでやっても手抜かれるならば、
よりリスクの少なそうな方を選択したい。

信用できる工務店を探せって？
簡単に信用できる所が見つかれば苦労はしない。

とまあ、メーカーだ工務店だなんて、どうだっていい。
俺はメーカーで建てる（貴殿の言葉を採るなら「買う」だな）から、
そっちの方向で話をしてくれ。

無理ならば、それはそれで仕方ないと諦める。

どちらにも公平に手抜きがある、もしくはないにしても
宣伝料、営業マンの経費等が乗ってる分メーカーが高いんだよ。
間違いなく高い。

労力払えば、無駄金払わずいい家建てられるのにね、、。
積水マンセーってことだね。ちゃんちゃん。

>>257
どんな手抜きがあるのかな。
情報キボン。

>>257
それはしかたあるまーに。
自動車メーカーに対してもそんな事言うのかい？
大型ホームセンターで全ての材料がそろうような、家と一緒にしないでくれ。
標準であのゴツイ基礎（これはイイ）異常なまでにオーバークオリティなイズの屋根
周りの鉄骨（意味ないだろ）書くとキリがないからやめるが、大手メーカーとは思えん
マニアックな作りだ。在来は頑張れば個人でも作れるが、積水は無理。
そういった考えで見れば多少高くとも…　まあ、たしかに高いがな。（ﾜﾗ

男はみんな１０００万円をはるかに超える給料らしいね。
展示場も多いし、宣伝広告費もかかっていそう。
コストの半分はそっちかな。

よく展示場にある「吹き抜けダイニング」を作りたいんだけど、
これって「吹き抜かないダイニング」に比べて、どれぐらい
金額がアップするの？
概算でいいから教えて。

標準であのゴツイ基礎（これはイイ）異常なまでにオーバークオリティなイズの屋根
周りの鉄骨（意味ないだろ）書くとキリがないからやめるが、大手メーカーとは思えん
マニアックな作りだ。

ばっかだねーパンフレットを鵜呑みにしてるね。しょせん軽量鉄骨だろ、
強度基準を大きく超えるような無駄をメーカーがしてると思うか？逆に
ぎりぎりのところで越えればいいんだから、、ある意味合理的な構造だろう。
見た目には頼りなさそうな鉄骨だけどね。これは近所の工務店にはまねでき
ないけど。、、申請も必要だろうし。

基礎が立派だって？基礎は基礎屋に分離発注すれば適正価格で受けてくれるよ。
積水と同じ基礎だって安くできる。積水の基礎がそんなに特別なわけないだろ。

構造に関してはオーバークオリティどころか必要十分だろうね。
プライスは、、いうまでもないよね。ブランド料（何がブランドなんだか）
と営業マンへの高給、ＣＭ、展示場などなどを購入する方々が負担してる
ってことだよ。だっから高いんだよ。


在来以外の選択肢もあるしね。

>>262
積水の施工費が高いのは認めるけど、
工場による生産(プレハブ)によってのコスト削減もあるでしょ。
内装はチャッチイけど、外装はかなり良いと思うけどなぁ。特にダインは。

ﾊﾟﾊﾟの推薦する工務店を教えて。

ﾊﾟﾊﾟの推薦する工務店を教えて。

すみません、ほんとに知らにゃい。私が知りたい。

積水なんて、メーカーの家なんて原価は安ーいはずなんだって。
それを高く売ることで利益を出してるんだよ。フツーに考えりゃ
当然だよね。

優れた性能、自分の好みの個性的な家を適正価格で手に入れたいん
だけどねー。それには、時間、労力をさいて情報収集するしかないん
だろうね。

最低主導権を施主側が握らなきゃ、奴らが安く提供してくれるか？
そんなはずは絶対にないよね。

>>263
工場による生産(プレハブ)によってのコスト削減、、積水側のね。
施主には全く還元されていない。むしろ積水を筆頭とするメーカーの
おかげでつい最近まで、建築費は高止まりしてきた。

だからね、いいものを安く提供してくれるはずはないってハウスメーカーは。

>>267
施主？

>>267
熱いねぇ。

ﾊﾟﾊﾟは貧乏だから…ﾌﾟ

そうなんだよ、無駄金はらいたかねーし。
日本経済のためにぜひ積水ハウスをよろしく。

工場生産（プレハブ）による集中生産の生産性向上といっても
自動車工場みたいなマスプロには遠く及ばず，それ程の原低にはならんだろう。
むしろ，例えば鉄骨の電着塗装プラントのイニシャル＆ランニングコストなど
コストUPの要素も多いと思う。
材料や直接労務費は下がっても，それを可能にする研究や設備などで行って来い，
でしょ。多分。ただ，物はいいものになってると思うよ。

工務店とは原価構成は全く違うだろうから(毎週土日にプラン詰めの為に時間を
割いてくれるような営業さんもいないでしょうし)，比較にならないでしょう。
倒産しないような経営もしてるわけだし。

ﾊﾟﾊﾟｧ〜ろくに知りもしないくせに推測だけで煽るなよ〜
俺はこの手で建ててんだよ。けなすならお薦めも書くのが当然じゃないのか？
ﾊﾟﾊﾟは何の仕事してるか知らないけど、適正価格でやってるの？
俺がﾊﾟﾊﾟにお薦めするのは、コンテナハウスだね。
交渉しだいでいくらでも安くなるし、強度は最高だ。
ホームビルド生活をエンジョイしてくれたまえ！　

242だけど…　昨晩以来、今、初めて覗いた。
昨晩買いたのが火をつけたみたいだね。
と言うか偽者か独り芝居かしらないけどせっせと書いてくれてるよね。

やっぱ高いんかな？　高いよね。あと坪１０安ければ買い得って思う。
SxLなんかにするともっと安いんだろうけどね。
ダイワのソシエも４０ぐらいで建つＤＭ来たよ。

先輩も同じ時期に工務店で建ててるんやけど坪６０いってるね。聞いていると
その先輩の労力はすごいよ。休み返上でいろんな所を巡ったり資料集めたり…
楽しそうとも思ったが、しんどそう。
先輩はこちらの進捗が気になるらしく「一階外壁をサイディングにしたぞ、ど
うだ！（自慢）」というが、こちらは全部ダインでかける言葉が見当たらない。
こちらは殆どメーカー任せで労力殆ど割いてない。「こーゆー図面書いてきて」
とか選択肢を用意してもらってこちらの暇な時間（夜１０時や０時や…）
に持ってきてもらって選択するだけ。質問には理由詳細全て応えてくれるよ。
矛盾点があっても論理的に説明がされるよ。どんぶり的なところがない。
部品代いくら、工事費いくら、経費８％とかね。
それを聞いて安く調達できる部材があれば施主支給したり、経費削除してくれ
たりしてくれるよ。

高いとは思うけど時間を買ってると思うとそんなに高くない気がしてきたよ。
そして自分の足で…ってのはある意味理解できるけど自分では納得してるよ。
自分で調査せずにその手間を誰かに仕事してもらうとそれだけの報酬は払うよ。
それで浮いた時間を趣味や仕事に費やすよ。パパはパパの価値観でガンバってよ。＞パパ

あとね…　原価は工務店と大手ハウスメーカーでは違うと思うよ。やっぱり大
量仕入れできると原価は安くなるよ。
先述の先輩と同じ部材を比べても積水の方が安かったよ。その上に乗る経費も
とてつもないだろうけど原価が同じで乗る経費の差だけ工務店がコストに優れ
ている理論は成り立たないよ。

品質管理の是非は分からない。住宅性能表示等の第三者チェックを受ければ
メーカーも工務店も良いんじゃないかな。

＞ﾊﾟﾊﾟｧ〜ろくに知りもしないくせに推測だけで煽るなよ〜
俺はこの手で建ててんだよ。

たいしたもんだよ、りっぱりっぱ尊敬するよ。こっちはビンボーだしね。

でも高いよねー。ちょー高い。

>>275
大工さん？なら俺は許す。

255さんは積水の家に住んでるのだよね。どんなのを建てたのか詳しく希望。

ぜひぜひ教えてください。

セントレージで見積もってます。
ダイニングと２階の一部屋に吹き抜けがあります。

備え付けの家具や、エアコン類は付けていない状態での
坪単価が５７万円を超えています。
家本体の諸経費とやらでも２００万を超えています。

これって適正価格ですか？

>278
坪単価だけでなく延べ床面積も書かないとわかりませんよ。

255さん、いかがなもんでしょうか？

ごめんなさい。
延べ床面積は４５．２坪です。

>>275
何かカンちがいがあるようだが、どうでもいい。（ﾜﾗ
安く、安くを願うならやはり、リスクを負い自分の手で建てるべきだね。
人にまかせるなら、それなりの出費は当然と思うべし。
どうしても高すぎると思うならば、メーカーで建てよう等と思わないように。
ﾊﾟﾊﾟみたいな人がさらにパワーアップすると、ぼったくりの利益どころか
大赤字になる場合もある。とんでもない言いがかりでね。
こういった人達への保険も値段に入ってると思うよ。
とりあえず、何を言おうが安くはならないからあきらめな。

>>278
　建物工事、ガス、水道給排水、税金を含んで、５７万/坪？
　なら積水では安いんじゃないの？
　吹抜しててそれなら、更に安いよ！
　うちは込みで単世帯７２万/坪だよ。ダインだけど。


　

建物工事（外構、基礎の事だと思って回答します）、ガス、水道給排水、税金
は含まれておりません。
本体価格、本体価格の諸経費、本体価格の消費税を含めた値段です。

う〜ん・・・

>>282
ところでそのダイン、延べ床面積はいかほどですか？

>>283
　建物工事…　ごめん、躯体工事だわ。
　うちのダインは（本体＋躯体工事）×１．０５／建坪＝６０弱だわ。
　建物は４０坪強ってな感じだわ。
　でも外構いれて照明・カーテン・空調・ローン費用込み込みやってくと３０００だわ。
　ほんと高くて嫌になっちゃうよ。
　建築条件付の土地が安くなければ他メーカーだったろうに。
　でもダインの魅力に負けたわ。
　鉄骨でダイン見てしまったら、後戻りできないね。

　俺できにゃ、ミサワセラミックが良かったけどね。

29 ：名無しさん ：02/06/19 00:52 ID:pBfgEqYc
スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。
これが韓国の本性です。
青嶋、その真実よく言った。


板違いスマソ。ワールドカップ板よりコピペ。
「日韓友好」がマスコミによる絵空事だということを
改めて思い知らされます。。。

積水ハウスって、よくよく部材をチェックしてみるとそんなにダントツ高そうなもの
使用しているわけじゃないよね。建材のことをちょっとかじってから、積水の
カタログなんかをみてみるとなーんだこの程度かって思うけど。

家の性能じたいも大したことはないし。でもなんか良さそげに写るんだろうね
で建てられた方々が絶賛しているのが、YAHOO掲示板やここに書き込んでるんだよね。

積水ハウスで建てたんだけど「コストに見合った買い物だったんだろうか
営業マンと嫁さんに担がれて、乗せられたんじゃないだろうか？」

あるいは「高すぎた、しまったこれなら大和ぐらいでよかったのでは？」
って思う方はいませんか？

う〜ん、どうやら他所はよっぽど高級な部材を惜しげもなく使ってるらしい。
何と比較してるのか、お薦めメーカー、工務店を教えてくれないか。
自分が高くて諦めたものだから、必死に「あのブドウはすっぱいに違いない」か？
けなせるなら、当然何かと比較してる訳だよね。
遠慮なくそっちで建てれば良い。誰も止めないよ。

あのう・・・俺、SHAWOODで全て（外構、給排水、電気、消費税など）コミコミ、
坪63万でした。坪数は47.5坪です。これって高いんでしょうか・・・？

外構なんてよそに頼めよ、１５０万安かったらそれで坪６３万じゃないの。

もちろんボられてるよね。

私は、ウイズダイン（７5坪）１階吹抜け、（サッシ、シャッター、給排水、カーテン、照明、エアコン、消費税込み）
但し外構は除くで坪７０万でした。
値切れるところはあったのでしょうか？

ごめん６０万ですね。

>>292
75坪で70万はたけえなあ。オプションいろいろつけた？

>>292
ばっかだねー。そこそこの学歴はあるはずだよね、微分積分を習っていても
算数は苦手なの？

損得勘定ができないんですね。積水の、営業マンの勝ちです。

ﾊﾟﾊﾟ、もういいよ・・・。
俺、たまに良いこと言うﾊﾟﾊﾟ、結構好きだったりもしたんだが・・・。

ここ最近の書き込みは見ていて痛いよ。
これ以上失態を見せないでくれ・・・。

>>292
７５坪っていうと、かなり大きな家だからかな？
坪単価は低くなるんだよね。
エアコンや床暖房はどれぐらい付けました？

＞ﾋﾞﾝﾎﾞｰなﾊﾟﾊﾟ
買えないくせに変な因縁付けるなよ。みっともないし、見苦しいぞ。

>>290
へぇ、SHAWOODだとそれぐらいになるんだ？

296,297
無駄金払ったんだねー。日本経済には貢献してるね。

だからさ、ホームビルド系のＵＲＬとかへ行けって。
ここでクダ巻いてても、しょうがないだろ？
あんたにとって、ここは時間の無駄だと思うんだが…

>>299
客でもない関係者に無駄金？？？

>>287
『YAHOO掲示板』って何処？

300
そうだね、そろそろそうするよ。

積水マンセー。

>>296
多分、偽パパだよ。

>>290
　シャーウッドはそんなもんでは？

>>292
　でかい家やなー　75坪？
　そんだけデカイと込み込み計算面倒やけど、建物本体で47萬とかが無難じゃ？

>>304
わかってる。
彼は煽りがほとんどだが、たまに良いことを言う。
でもここ最近は気分の悪い書き込みばかりだ。

ちなみに自分、まだ契約すらしてないってばよ。

暴露したろか！
3500万の家で原価1650万ってとこやな？
みなさんぼったくられすぎ

私は、ほとんど推測で書き込んできたけど（かなりあってると思うが）
『くるくる』さんて、業界の人？もっと詳しく教えて！

だよね、みんなよくあんなものに高いカネ払うよね。

プレステのゲームや音楽CDなんて、原価100円以下だよ。
その上に「開発費」や「宣伝費」、「技術料」が乗ってくるんだよ。

そういうものだと思うよ、原価ってのはね。

>>306
　308の言う通り。部材1650万で仕入れて自分で建てな。
　建てるのが目的ならそれでいい。俺は住むことが目的なんだ。

　それと原価で買えてちゃ会社なんて存続しないんだよ。
　あんたんとこの会社もそう。あんたの給料はどっからでてんの？
　外食なんてしてみ。原価なんて半分もいってねーぜ。
　自分で晩飯作ってみりゃーよぉく分かるだろう。
　缶ジュース飲まないか？
　缶なんて原価は銭だよ。銭。円じゃねーんだよ。
　120円の販売価格の内、原価なんぞは20円だよ。
　塩じぃ〜も泣くぞ。

　人生100年生きれば超上等。
　その限られた時間を有効に使おうと思ったら時間を買うのも有意義だよ。

　パパも良くわからん論理をみなさまに披露するんじゃない。
　恥ずかしいじゃねーか。ちゅーか書き込んでる暇あったら
　山へ行って安い部材仕入れてきたらどーだ？

　お節介な奴らにお節介してしもたよ。

ほっほう、309は缶ジュース買う感覚で積水ハウスを買えたのか、、？
なーんてね。

306の原価って、工場に支払う部材代だけだろ？
材料費の一部って言えよ。

積水ハウス買うために節約してるから缶ジュースを買う方が無駄に見えるよ

>>>307
　アフター含めて買ってんだよ
　車はディーラーで買わずにオニキスで買ってろ！

ビンボーなパパさんはどんな家をどのように建てるんですか？
ハウスメーカー否定派ですか？
ハウスメーカーの建物は売る時、高く売れますよ。
買う方もメーカー築で安心して買いますからね。

結局ビンボーなパパさんの論理に賛成してくれる人が多くないと何につけても不利ですよね。
頑張れービンボーなパパさん！

>>306
その原価は，
�@直材原価，�A製造原価，�B販売原価，の何れ？

ハウスメーカーの建物は売る時、高く売れますよ。

激バカですね。売ることを想定して家を買うくらいだったら、腰を据える時期まで賃貸
でいた方がましでしょう。今後、地価も上がり、中古住宅価値が上がるとでもいうの
ですか？

そうではなく、もし予想外にリストラ、転勤などで家を手放すことを想定してるのですか？
だとしたら、家など持たぬことです。

結局ビンボーなパパさんの論理に賛成してくれる人が多くないと何につけても不利ですよね。
頑張れービンボーなパパさん！

ここは、積水マンセーの集まりだから数的に不利なのは当然でしょうけどね。

思いこんでいる人、積水を買って住んでいる人が私の話をたたきたくなる心情は
よーく分かります。

無駄金払わずベストな家を目指します。

でもまた来ます。

＞ﾋﾞﾝﾎﾞｰなﾊﾟﾊﾟ
これだけ世間知らずな人が、よく社会人やパパやってるな。
ビンボーなのも納得が行く。
がんばってダンボールハウスを建ててください。応援します。

私は無駄金払わずベストな家を建てたい。
>>316さん、お勧めの工務店を教えてください!!

314です。
ビンボーなパパさんに激バカ呼ばわりされてしまった。。。（泣）
みんなに叩かれてるけどガンバってー！　と思ったのに。

家なんか、そのつもりなくてもサラリーマンだったら手放さなくちゃならない時がくるかもしんないじゃん。
それだったら賃貸に住めばって？
ほっといてよ！　家建てたいんだから！　あんたの価値観を押し売りしないでよ！

>無駄金払わずベストな家を目指します。

せいぜい労力かけて自己満足な家建てたつもりになって欠陥住宅にアタレ！

314はハウスメーカーの家は比較的高値で売買できる
事実だけを主張していると思われ。それを激バカ呼び
するパパは単なる宗男と同じと思われ。パパは314を
否定するのではなく、自己主張のメリットを誇示する
ことに専念するのが宜しいと思われ。積水否定オンリー
であれば人の神経を逆撫でするだけなので無用な書き
込み、或いはパパの認められたいという子供心理の現
れと思われる。

　　　　　　　　　　　↑
よってビンボーなパパは、ポンチーなガキに格下げ。
以後、ポンチ−なガキの名前でよろしく！

おそらくパパは超下級公務員系（？）の仕事をしているのだろう。
だからどんなに説明しても理解できない。
たぶん今、1650万が原価なら2000万くらいで売るのが妥当だろ、的な考えで
グジグジしてると思われ。

>>314
ホント，価値観は人それぞれだよね。

別に積水などのメーカーハウスが最高という気はさらさら無いが，
無駄金使い呼ばわりされるのは看過できない，というところだ。

まぁ，発注金額も高けりゃ固定資産税も高いと，確かに金喰いだが，
その辺は自動車の３ナンバーか，５ナンバーか，というようなのと
同じでしょ。無駄と思う人，無駄だと思わない人，人それぞれ。
無駄金だ/貧乏だ と やっかんだり/けなしたり なんて さもしく
ありませんか。

>>324の追記
不当に高額と公言されるのも看過できない。

Ｗｅ’ｓＤｙｎｅ契約しましたー！
本体５１万/坪です！
ヨロシクお願いしますー！

>>326
どこまで入っているの。
ダインズバリューじゃなく？

なんか皆さん欲求・不満が溜まってるみたいだね。
もっとノンビリいこうよ。ノンビリ。

人生で今が一番苦しい。
妻は３５才、スタイルも小柄でフツー。セックスは３年ほどしていない。
料理は自分がＣ級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供３人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って５４０万。マイホーム敷地３３坪、建て売り
ローン後２４年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。（家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。）
貯金は繰り上げ返済で１００万ない。今は金利が０だからＡＴＭで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう１つどころかもう２つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう８年目、と妻の１０年目のツゥデイ。最近２３才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に６万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は１００円
７泊８日しか利用しない。
旅行は５月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。８月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaＱ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで１万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るＡＶより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に��来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

でもこれが現実だね。みんな、マイホームなんて負債だ！大きな負債だ。

326でーす。
本体のみでーす！

ダインズバリューは設計変更できないと言われたのでやめましたー！

>>330
本当に５１万/坪？安いね。
お宅の家は１００坪？
これくらい大きければ納得できるけど…

>>330
それはやすい気がする。
積水はそれはオプション、これもオプションってないから
相当オールインワンのはずだけど。
それともマイナスオプションではずしたのかな。

標準で入っていてフリーなら、その単価では安い。
よくできたね。

そうかダインズバリューはパックだったね。

＞ハウスメーカーの家は比較的高値で売買できる事実
売値が少し良くても、買値が高いからいっしょだって。
引っ越せば、いらん出費があるだろ。落ち着いてから家
たてろってことよ。家建ててから単身赴任、あるいは
賃貸に回して他人にわやにされたり、売り急いで安く
売り飛ばさざるを得ない、見通しの甘い奴なんてかなり
いるだろ実際。

だいたい、外溝なんかはメーカーに頼むなよ。そこで
ぼられてるんだよ、気付よ。

＞1650万が原価なら2000万くらいで売るのが妥当だろ
1650万が原価なら2000万くらいで買うのが妥当だろ。その方が
ありがたいだろ。原価1650万をいくらで買えば安心するんだお宅は？

＞ビンボーなのも納得が行く。
＞がんばってダンボールハウスを建ててください。応援します。
だからね、まだ大きな負債は背負ってないし。積水に献金したわけでは
ないのよ。ローンと戦ってるだれかとちがってね。支出は少なくしてる
ビンボー生活だけど、収入、貯金はビンボーレベルではないんだけどね。

>>321-323
俺としては、こいつの方がﾊﾟﾊﾟよりよっぽどか痛くみえる。
なんていうか、言い過ぎってやつか。
人を勝手に下級公務員扱いしたり、自分の視点で人格判断なんてしてさ。

主義主張は個人の自由だから、別に良いのではないかと思いたい。


どうでもいいが、俺は多分、積水にする。
横から茶々入れられようが、バカにされようが、選ぶだろう。
別に積水ﾏﾝｾｰなわけではない。工務店嫌いなわけでもない。
ただ、この家にならこれだけの金を払う価値があるのだと、
自分で納得しつつあるからだ。

>>292-294
なんでウィズダインより、うちのイズステージの方が安いんでしょうか？
外構とか全部入れても７０万弱なのに･･･

いい装備だって入れてんのに、不安になります。

延べ床面積が広いからじゃないですか？その分坪単価は下がっているだけでは。

資金的に余裕のない人が積水ハウスの家を買うのが間違っている。

＞主義主張は個人の自由だから、別に良いのではないかと思いたい。

バカパパが買った人に対して、激バカ、無駄金と罵ってるんだから言われて当然だろ。
最近は下級公務員が多いな。（ﾜﾗ

>>338
自分の事をそんな蔑んで言わなくたって。
なんて面白い人だ。

って言われたら気分悪いでしょ？
人が言ったから自分も言って良い、なんて子供の喧嘩だよ。

坪単価って，積水ではあまり意味ないと・・・。
ウチはセントレージで本体63万だが，オール電動シャッター
だったり，あちこちワイズ�Vだったり，バスがミドルグレード
だったり，キッチンがクリンレディーだったり，神棚特注だったり，
ルーフバルコニーが南面通しだったり，etc.
(ルーフバルコニーを1F下屋代わりに10.5mｘ1m出すので150万位だった）
ちなみに，のべ床は45坪ちょい。

すみません、思うがままに書き込みすぎました。激はよけいでした。
でもね、外構なんて安くあげるべきなんですよ。それを一式積水に依頼
するのはやはり銭に糸目を付けない人は別だが、ローンを組むような
人ならばおまぬけなんですよ。積水ならば出来映えが違うと？（ﾜﾗ


３２６さんはまずまずの買い物だと思います。
２９２さんはやはり算数が苦手なんだと思います。
３０９さんは積水ハウスのために日々切りつめてやりくりしてください。（ﾜﾗ


私は公務員ではありません。３３８お宅はなんの仕事？

あるオーナー（オーナーだって）さんも算数が苦手なんだと思います。

>>340
ん？もろに子供の喧嘩ですが。
労働力の泥棒を目論む、バカパパが主役。

ヴァカパパ〜　何故、皆に喧嘩を売る？
長い貯金生活で人格が歪みまくってるのか。
この調子でやりたくば、まずトリップを付けろ！　それから話せ。
わかったか？＞ﾋﾞﾝﾎﾞｰなﾊﾟﾊﾟ　

>>343
仕様やOP.によって坪単価なんて随分変わりますヨ，
と言いたかったのさ。
（本体63万/坪は値引き前，給排水ガス等付帯費含まず。
　値引率は...明かさないのが仁義でしょうから...。）
ちなみに算数も数学も得意，製造業エンジニアですので。
�刹煌z/�剴燉eを吟味の上で仕様決めをしましたよ。
それで，吟味の結果で外構は別業者にしたけどね。
（外構に組織割掛費用は納得いかないからね。）

>>346の補足
>織割掛費用は納得いかない
職人能力給+材料原価+ホントに必要な経費以外の
費用は出来栄えに関係ない，と評価したので。

>ヴァカパパ〜　
私がヴァカだって？（ﾜﾗ >345

オーナーさんすみませんでした、この際明かしましょうよ。

＞外構は別業者にしたけどね。

そうです。そうあるべきなんです。すばらしー。他の方々とは違いますね。

ネット初心者の乞食パパが買う家ってどんなのだろう。
きっと、1000万位で３階、プール、スカイバルコニー、妾まで付いてて客が
来る度に「わしはうまい事立ち回ってこの家、安く手に入れたんじゃ！まとも
に買っとるお前等、アホや。どや、すごいやろ、羨ましいやろ」と、得意げに
話すﾋﾞﾝﾎﾞｰなﾊﾟﾊﾟのいる、立派な家なんだろうな。
がんばって、夢を実現してください。応援します。

てよか、普通、実践してから言うもんだけどな、皮算用のキティパパ。

>>348
う〜ん，ちょっと担当営業さんへの義理もあるので...。
推定ですが，(販売価格-営業原価)x90〜95%位の率ではないかと。
（自業界の原価計算と，営業車とり上げの危機だったらしい事踏まえて。）
ちなみに外構を別業者にしたのは営業さんの内情を明かすアドバイス
もあってのこと。(もちろんアイミツも幾つか取ったけど。）

※メーカーハウス検討中の方へ
メーカーハウスは担当につく営業さんの当り外れが重要です。
（そこにも相当の金額を払っているわけですし。）
私が接したところでは，積水≒住林>セキスイ>ダイワ>>ミサワ>>>パナ
でしたが，その序列はその「人」次第です。数社(数人)×３回以上は
下打合せ(具体的商談はその後に)する事をお勧めします。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

家は買いません、建てるものです。別に夢でもないよ。

ローンレンジャー３５０号ばんざーい

http://www.nandemo-best10.com/

>>331
　本体のみでーす！
　４２坪でーす！
　他に躯体工事・外部/内部工事・設備工事・その他(ガス・電気・カーテン）工事など別途でーす！

　キッチンはクリナップの２が標準。
　バスはＳＤだったのでＭＤＸにしましたー！
　建具は標準で化粧板。
　標準装備はおよそＳＤでしたー！
　マイナスオプションはできませんって言われました。

>>353
うんうん、ここじゃ何とでも言えるからね。好きに設定してね。
今のお前は、起きながら夢を見てるようなモンだ。な？妄想オナニーパパ

>>355
ネタ？，書き間違い？　躯体って骨組みのことだけど・・・。
本体＝工事費抜きの材料費と言いたいのか？
それって一般的ではないと思うが・・・。

だから３５０は大きな負債があるんだって。
また遊んでね。またねー。

>>357
　真面目なんですけどー(@_@)
　契約書のそう書いてますよ。
　　#確かにダイワやミサワは本体に本体工事費を含めてましたけど。。。
　躯体工事の詳細見ると基礎・組立・設計料など入ってます。
　積水ではそれが普通と思ってました。
　躯体工事…　本体工事ですか。それで÷と５６万/坪でーす！
　ヨロシクお願いしまーす！

>>355
『建具は標準で化粧板。』って何？どういう意味？
建具って大抵『仕上げ』していると思うけど…
材料そのままの素地って一般的じゃないような…

兵庫県北六甲台の積水土地放出中!!　激安!!
同じ北六甲台土地販売を手掛けるＭＩＤ（松下興産）が松下降参!!

積水ハウスが土地売りきるまで松下に回ってこないよー!!
Ｖ字回復したいよー!!

無茶な商売しすぎ!!　→積水ハ

>>355
積水の建具の種類は『デコラ』『プレーン』、
または『ロブレ』『ナチュレ』でしょ。

　　　　------------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣.|| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| |　<　ｵﾗｵﾗパパさんよ！家を建てたくば命乞いしろ！
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ　)|| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|＼　　　　∧∧　　）>>　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
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│踊れ♪踊れ♪│
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　現場は何処？
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜現場は何処逝った！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,積和建設��,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

・・・ものすごい糞スレ・・・

ＲＤ建具の化粧版でーす！
無垢の良さは分かるけど、値段相応とは思わなかったので標準で良いでーす！
お風呂だけはＳＤではちょっと…
積水の浴槽はせめてアクリル使ってほしーでーす！

>>373
ﾊﾞｽｺｱ
ＤＸ仕様で、浴槽だけＨＧ仕様のアクリル浴槽は可能。よくやるよ、この手。

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　

僕も30代でパパさんと同様の悩みを持つものです。
　現在、DINKS状態で世帯年収２千万あるのですが、家内が出産する予定
です。共働きを続けるならば、便利な場所ということで狭小住宅にな
る気配です。
　土地８０〜９０平方Ｍ、床面積１００平方Ｍ以上（駐車場、ベランダ除く）
あたりが希望ですが、そもそも住宅メーカーにすべきか建築家設計にすべき
か、ってところで悩みます。さらに、木造が良いのか、鉄骨が良いのか？メン
テが簡便で長持ちするといったらどっちなのでしょうね。

都内の土地ならまだいいのですが、田舎の土地に子孫の為に土地残すってのはチト疑問。
次の代くらいまでの利用ということであればいいけど。
日本はこれからドンドン人口が減って高齢化します。だから、確実に土地は余ります。
田舎の土地は価値が無くなるでしょう。

快適に過ごせる家を建てるほうが有意義なお金の使い方と思います。

何が何でも都内でナイト住むに値しないと思っているシト。
貧民街の１５坪の土地に、隣の家との間隔３０センチしか空けず、坪単価９０万の３階建てを
建てて「快適」とおっしゃっているシト。

23区の軒の間隔30cmなんて貧民街だったら良いが、東京だって町田市あたりだと
建ぺい率30％なんて住宅街だってあるぞ｡
そうなると土地だって結構必要だな｡
ウチの方(横浜市)の平均的な住宅街も建ぺい率40、容積率80だから車庫2台にハウスメーカーの
企画型を建てて少しの庭でも欲しかったら７０坪でも足りないくらい｡
建物に回す金なんてねえよ｡
高さ制限も北側斜線制限もあるでな｡

【周りの社員】
特徴：女性とは仲が良く、男性とはあまり親しくない。
女の前では、偉そうな口調（デカイ声）だが、男（特に上司）には小声
胃腸が弱いらしく、かなりの口臭を発生
得意な仕事：図面・数量のコピー・壁紙収集
不得意な仕事：上記以外のすべての業務

家立てようと思い、いろいろ勉強している最中なのですが、
いろんなスレをみたところ
メーカー：高い。センスのない家が建つ。
工務店 ：比較的安い。手抜きの危険性高い。
って印象を受けました。
他にもいろいろ勉強する中でハウスメーカーで立てるっていう選択肢は
面倒が少ないって言うだけでそれ以外はほとんどメリットがないと思うようになりました。
一方、工務店の方はやはり信頼できるところを探す事が
なにもつてがないので難しいと思います。

そこで建築家に設計監理を頼んで立てるのがベストなのではないかと思ったのですが…

毎日せっせと、３時のお茶を持っていって、言葉少なめに、現場を
離れりゃいいものを、夫婦で入れ替わり、立ち代わり目をサラにして
文句ばっかりたれるから、そんな家がたつんです・・・・

>>374
　ありがとーございまーす！　きっとそれに変更します。
　本当は外品入れたいんだけど、サイズがなかなかなくて…
　今時、アクリルぐらい標準にすればいいのにね…　DXにしてもFRPだなんて…

積水ハウスはいかがなものかと、思うわけでございます。根室管内には建ってませんよ
法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法
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>>344-345
やめろって。
大人げないぞ。

>>385
お前が召還してんだよ！　アホ！

パパ、コピペを覚えたのか？少しレベルが上がったな。（藁

最近の営業の人たちは、ちゃんと『SIDECS-Ｐ』＆『HyperRIPS』を使ってる？
俺の営業所では、全く使われていない。使っているのは設計ばかり。
他の営業所でもそうなのか？

真夜中にＦＡＸするなよ！ウザッ！

387)ほとんど設計にやってもらってる。。

>>388
うちの工務店の事務所にも
毎日のように(受信時刻によると)午前３時ぐらいにＦＡＸが来る。
この監督は、いつ寝ているんだ？
ウザイというより、かわいそう。同情。

ちなみに社員には保険が掛けられています。
受け取りはもちろん…社…
その分、公園で…てるから、大丈夫です。

>>344-345 >>386
この人って、本当に恥ずかしい人だね。
大人になって下さい、お願いだから。

ﾊﾟﾊﾟはコピぺみたいなバカな事は、今までに一度もやっていないよ。
それぐらい理解してよ。子供じゃないんだから。

>>389
営業も『SIDECS-Ｐ』＆『HyperRIPS』を使えばいいのに。
俺はノートＰＣで客の家でプレゼンをしている。
出力した図面でのプレゼンもするけど、その場でＰＣを扱うのが評判が良い。
かなりのイメージＵＰ。客もそうだが、同行した営業にも喜ばれる。
まぁ、これは気に入っている営業にしかやらないけど…
各展示場にノートＰＣは、あるだろうし……簡単だし…
アイテムガイドのバーコードで、ピッピッってやれば出来るものだから。
プラン入力も慣れれば数時間で出来る。
面倒くさがらずに覚えればかなり契約率もＵＰすると思う。
もともと、これら（特にSIDECS-Ｐ）は、営業社員用に開発されたものなんだから。

>>392
天然？真性のバカ？　確信犯だと思うが。
静まった所を、いつもお前がぶり返してんじゃん。
お前も十分荒らしだよ。ストレス溜まってるのか？社畜。

会議が多すぎる。内容のある会議なら良いのだが……
なんで支店長の『営業への追求』に付き合わないといけないのか。
ホント意味が無い。
まぁ、このときにプランしているから俺はいいけど…(逆に、電話の応対が無くて、はかどる)
ゼロ社員だけ集めてやれよ。
売れている営業社員の足も引っ張っていることに気が付かないのかなぁ。

＞『SIDECS-Ｐ』＆『HyperRIPS』
これはお客のプランを３Ｄ化するみたいなソフトなの？
面倒でなければ軽く説明してくれると有り難いのだが…

>>392
　パパ！

>>394
　パパが他人に成りすましてるんだが、蒸し返しは本人なのさ・・
　文面で分からねば。

今家建ててるけどさ、作業員みんな「こんにちは！」って気持ちいいぞ！
けど警備の爺さん、手伝って鉄筋片付けようとしてるんだけど、鉄筋の後ろの方が外壁にガリガリしてんじゃねーぞ！
頼むから警備やっててくれ。

結局
　積水　高い
　ミサワ　潰れる
　ダイワ　欠陥住宅
ってことで宜しいか？

>>399
あたっているような。...（w
一長一短だな。

>>393-399
『SIDECS-Ｐ』＆『HyperRIPS』は簡単にいうと「マイホームプランナー」っていう
市販のソフトの進化版みたいなもの、その市販ソフトも協賛してるし。
積水　高い←その通り、他で建てるよりマシと洗脳されてるけど・・
ミサワ　潰れる←販社も厳しいし未だに宅地フェアなんてやってる。（笑）
ダイワ　欠陥住宅←優良営業社員が大和団地の合弁とか息子の社長時代に
ほとんど止めて戦力がた落ち（もともと士気低いけど。）

>>400
　パパ、キリ番ゲットだな！

大阪高槻のなんとも読み難い名前の積水営業社員。
京大出身で勉強は出来るのかもしれんが、客を見下したアホ扱いするのはやめれ。
マナーなどで痛い営業多くいたが、客をアホ扱いした営業は始めてだった。
ストレス発散のために営業してるのだろうか？
折角就職したのに進む道をお間違えのようで。
ストレス溜まったのでここで発散させました。

>>395
そうそう。本当に会議が多いよな。
上の奴等は会議しかやる事が無いから仕方が無い。

>>402
いや、一応違うよ。(-^〇^-) ハハハハ

結局
　積水は高いが信頼もあり無難な家が建つ。
　アフターもまぁ安心ってことで宜しいか？

おいお前ら！！投票してくれ！！
http://europe.cnn.com/
の右下だ！！ 圧倒的に韓国の執念にやられているぞ！！

──────────────────────────────
Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:
●訳：韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは：

・Energy and ability （体力と能力によるもの）
・Controversial refereeing decisions (審判のひいき)
──────────────────────────────

「Controversial refereeing decisions」に投票してくれ！！
現在、52-48で負けている！２ｃｈの底力を見せてくれ！！ 　　　
連続投票可！
「vote」のボタンを押し続けてくれ。（画面は2〜3数分毎に更新されます。）

ウイズダインにフラワーボックス取り付けられるの？
総二階で変化に乏しいでしょ

強度などの品質は良いし、施工業者への要求もかなり高そうで、整然とした現場には
それなりに納得したが…

とにかくプランが酷い。施主の奥様の御用聞きに徹した家作りをして、それを誇らしげに
一般客に見せるなよ。俺でもわかるタブー満載のひどい家だった。本気で客のことを考え
るなら、奥様と喧嘩してでもあんな妙な家は作らせるべきではない。

自分のポリシー貫いて、それに賛同してくれる人だけ受け入れてたら、量産はできないよ。
結果よければそれでいいんだよ。
本気で客のこと考えてるわけ無いじゃん。
自分の実績のために客のこと考えてるんだよ。
慈善事業じゃあるまいし。
だいたい浮世離れした営業と、勘違いした客でいい家なんて語るべからず。

ウイズダインって，ダインコンクリートの廉価版なの？

>>411
そうなの？

廉価版というよりも新しい外壁パターンの追加ですな。
ダインのＪ＆Ｋみたいな位置付けかな。
廉価版の廉価版はないと思うが。

↑１・２階の面積がほぼ同じにする仕様だから基礎に金がかからない。
ただ基準が曖昧で…　何せ発売直後だし。

でも俺は小端積ダインズバリューの方が好き。

でも脊髄ハウスって外観はそこそこだしコマーシャルもいい感じだけど
実際の中身って安っぽくない?
そう思っているのは俺だけかな

>>415
>でも脊髄ハウスって外観はそこそこだし…○
>コマーシャルもいい感じだけど …×
> 実際の中身って安っぽくない? …○

>>413
外壁パターンの追加って？
どんな柄なの？
古レンガはもともとあるし…

　良い情報ありますよ！！！家の隣で大規模の積水ハウス売っています。
現場は、空き缶　吸い殻　空き瓶だらけ。
　あと　住民説明会でたばこは、決まった場所で吸わせますと言っていました。
この前屋根の上でたばこ吸っていました。大変ですよね、屋根に上らないとたばこ
吸えないんだから。その吸い殻はどこに捨てているのかな？
何時火事になるのかな？

>>418
どこどこ？
どの都道府県？

>>417
イズも古レンガなんだけど塗装が変わったの。
　微妙な模様というか色というか…
　遠くで見ると分かり難いけど、近くで見れば一目瞭然。
　Ｊ＆Ｋとは５万/坪程度しか変わらない。
　セラミックもダインも性能かわらんけどね。
　見た目の問題かねー。
　値段はダインズバリューの方が高いか同等ぐらい。

age

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　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　 　.|　 |
　　..＿ | |　　　　　　　　 | | 　　| 　　　.|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　　　 ・・・積水ハウス 　|　 |
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>>415416
内装はたしかに安っぽいかな。最近RD建具とかっていうのを多用して高級化
しているけど所詮シート貼り付けのイミテーション。
ま、結局基準が「ビバヒル青春白書」みたいなアメリカかぶれが多数だから
ジェトロのくそ輸入住宅建てて建具とか輸入してもらえばいいジャン。

脊髄ハウス

セクシーハウス

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

「２ちゃんねる」に賠償命令＝中傷削除、管理者の義務−東京地裁

　インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の匿名の書き込みで
名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に
計５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、
東京地裁であった。
山口博裁判長は「管理者は削除などの措置を講じる義務を負う」と述べ、
計４００万円の支払いと発言の削除を命じた。
　管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張したが、
判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、
管理者の責任を追及するほかない。
真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。　（時事通信）

>>426
板違い
やっぱｺﾚだろ？

訃報：伴藤功さん５９歳＝積水ハウス取締役兼常務執行役員
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020627k0000m060064000c.html

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020627k0000m060064000c.html

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020627k0000m060064000c.html

>>427
アドレスは正確にね。

建築条件付き　馬鹿安ならぬアホ安!!

兵庫県の２ページ目　坪２０万？
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/index.html

参観日、参観日、住まいの参観日、、。　（＾０＾）

知り合いが積水の設計の仕事をしているのですが
幾らかまけてもらえるものでしょうか。
友達の夫がハイムの営業なのですが、ﾊｳｽとﾊｲﾑの違いって？
どちらに頼むのがいのかなあ。安くなる方に御願いしたいのですが。

高めに最初の見積もりを提示、値引きしてあなたを納得させてくれる
でしょう、どちらも。善意で住宅を安く提供してくれると思いますか？

積水の方？

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

↑
『よ〜し、パパ、家建てちゃうぞ〜』スレにも出入りしているのね。
同じ内容（絵）なのね。

おまえら、セクシーハウスの厚生施設を利用しているかーーーっ。
いいぞーーーーーーーーーーっ。
すごいぞーーーーーーーーーーっ。

>>438
（・∀・） ｲｲ！

>>438
そんなにすごいとは思わないけど、
値段が安くて嫁さんには人気があった。
いくらかは知らないけど。

漏れはセルフフェラをやっている。根元近くまで含めるが、
ここまでくるには長年かかったよ・・・気持ち良いかと聞かれたら
半分半分と答えたい。あとの半分は咥えているのに興奮といったところか。
感触がやわらかいし、咥え心地が好きだな。
精液は、というといっぱい溜まってて、興奮して勝手に出ちゃった時には
飲める。味は薄い塩味っつーか、味の素みたいな感じ。
快感と同時にドピュドピュだと、即脱力感とどーでもいー感じになり
飲む気すら起きなく、すぐ吐き出してしまう。

セルフフェラは身体が軟らかい人で、自分のちんちんをフェラしてみたい人向きだな。
漏れは人のちんちんは、どうも好みでないので吸いたいと思わない。
セルフフェラの欠点は行為のあとに背中や腰が痛くなることあり。
それとノドがイガラッぽくなる。でもサイコーさ。

↑誤爆？

>433
　積水関係者は１０％オフだよ〜
　3000万円で300万円オフだよ〜
　お徳だよ〜
　知り合いに建ててもらって(新)中古住宅購入！

おまえら、ヘーベル研修は受けたか？
俺は去年受けたけど、なかなか良かったぞ。

↑　ヘーベル対策。
　　　　関東工場で研修を受けた。

ちょっと面白そうなHPを見つけてきた。
ttp://www21.u-page.so-net.ne.jp/xa3/izumicho/

関係者、事情通おるか？

↑だ〜か〜ら〜〜アドレスは正確に〜〜
最初の『h』がヌケテイル

>>447
お前の頭がぬけてるの！
恥ずかしいボケかまさないように。

>>448
意味不明？

>>430=447
1回目はﾈﾀだと思ったけど…

>>449
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

私、妻、子供二人（保育園児と生まれたばかり）
年収（私のみ）　５５０万円（税込）
今の勤務先は勤続４年強。
妻も資格を持っているので、共働きだと税込み８００万円以上には
なると思うけど、子供も小さいので今のところ働く予定なし。
現在賃貸アパート居住。家賃７万円くらい（駐車場代等全部込み）。
都内まで１時間強の通勤時間。
借金は車のローンが月３万円、ボーナス月に１０万円
（あと１年ちょいで完済）
あと私の隠れ借金が１００万円弱（笑）。月２万円を小遣いから返済。
サラ金じゃなくて、株購入のときにカードで借りちまった。
いつ完済かは不明。
不動産を購入する気が今までなかったので、ほとんど貯金なし（多分）。
月に貰っただけ使っているって感じ（俺のずぼらな性格のせい）。
希望は今より多少通勤時間が長くなってもいいから一戸建てか、
相当便利なところにマンション。一戸建てが第一希望です。
首都圏に通えれば、特に場所の指定はありません。

こんな私はどのくらいお金を借りられて、
どんなところに住めます？

>447
ヌケテイルのはあんただろ。
もうやめとけ。

>447
　最初の『頭』がヌケテイル
　いや、君の『頭』がヌケテイル
　ちゅーか、ネタと言ってくれ。

>451
　一戸建てだと石和温泉か甲府ぐらいが無難ではないですか？
　借金は3500万円ぐらいまでじゃないですか？
　何れにしろ、負債は消さなきゃなんない。
　返済額に含めて審査されるからね。
　550万/年だと年間返済額150万がギリギリでしょうか。
　従ってマンションが現実的。
　頭金が1000万ぐらいあれば一戸建ても考えられるのでしょうが。
　それとは別に公庫は２割の自己資金が必要ですね。

　くぅ〜　俺って親切だなぁ…

これだけ給料下がれば普通以下のしんどい会社
新人大量採用、中途採用なくし　退職者を少なくすることを考えるべし

８００人のプロを辞職させ、８００人のど素人を採用するのどちらが得でしょう？

丸八とかわらんよ

漏れはセルフフェラをやっている。根元近くまで含めるが、
ここまでくるには長年かかったよ・・・気持ち良いかと聞かれたら
半分半分と答えたい。あとの半分は咥えているのに興奮といったところか。
感触がやわらかいし、咥え心地が好きだな。
精液は、というといっぱい溜まってて、興奮して勝手に出ちゃった時には
飲める。味は薄い塩味っつーか、味の素みたいな感じ。
快感と同時にドピュドピュだと、即脱力感とどーでもいー感じになり
飲む気すら起きなく、すぐ吐き出してしまう。
セルフフェラは身体が軟らかい人で、自分のちんちんをフェラしてみたい人向きだな。
漏れは人のちんちんは、どうも好みでないので吸いたいと思わない。
セルフフェラの欠点は行為のあとに背中や腰が痛くなることあり。
それとノドがイガラッぽくなる。

積水なんかに家頼む気さらさらないね。
高すぎだよ。
建築家に依頼するね。
コスト削減もやってくれるし
ＤＱＮな土方もしっかり監督してくれる

建築家に設計料いくら取られるか知ってるの？

コスト削減？
材料費の削減だよ？

いったいあなた誰？売れない建築家でしょう？
建築家に依頼する人の住宅建材のランク
見たことある？
何等級の材木使うの？

ばかじゃない＞

積水には余分なお金を払うことになりそうな感じがあるんだな
もっとコスト削減できるのではないの
日本企業による日本人料金にしてないだろうか
少なくとも現在の７割の価格位が適正ではないのか
リーディングカンパニーなら質を落とさず価格を下げる
その先駆者になってもらいたい。矜持をもって取り組んで欲しい。
そして、業界の信用を高め、貧しい日本の住宅事情を改善して欲しい。
くれぐれも抵抗勢力にはならないでくれ。

２年くらい前だったかな？
ｾｸｼｰと他社１社がTVで（しかも名指し）ぼったくり…ってあったなぁ。
確かにｾｸｼｰは利益率は高い気がするけど…

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞもあるし、ｱﾌﾀｰもあるし妥当と言えば妥当だと思う。
まぁ安いに越したことは無いけどね。。
値下げは今の取締役のｼﾞｼﾞｨたちが全員ｱﾎﾞｰﾝしない限り無理か？！

つーか>>458に問いたい。
『矜持』が読めません。。

　｢誇り｣のことです。

　まず国なり業界主導で建築材料の規格統一を進めないとコストは下がらない。せめて在来
、鉄骨、ツーバイ、のタイプでそれぞれ躯体の統一化を図らないといつまでも高いままだね。
その点アメリカなどはツーバイで使う建材は全州統一してるし、その為の職人なんかも国が養成してる。
一軒、一軒立てるんじゃなくて町単位で建築するから更に安く上がる。日本の住宅会社のやり方は
非効率だし、あまりに遅れすぎだね。今の品質なら坪３５万ぐらいでできるはず。

>>461　さんくす
抵抗勢力が意図的に非効率にしてるかも。
それを改善できないのが日本の貧しさか。
35年の住宅ローン払うべくこき使われ、
挙句の果てに手抜き工事か・・・
定年後は濡れ落ち葉なんていわれてさ・・
住宅がまともな価格で提供されれば
もすこし人間的になれるかもね
住環境は大切だよ。
政府が国民の住生活向上を主導すべきだな。

うちも3500マンのを400万引いてくれたよ

積水って給与低いの？
営業、技術ともに

低いよ。
年収４００万くらい。

うひょー
低いなー

>>456に問いたい。

建築家の設計料と管理費を全体の何パーセント見ている？
建築士ではないのかな。

メーカのスレには必ず>>456みたいなヤツ出てくるよな。

ここの板って
携帯からでも参加できるの？

>>469 うまくできるかな？

「ふしあなさん」も効くのか…

>>469
ということで可能。

内定辞退の実態しってますか？？

>>471
さんくす。

>>451
まずは隠れ借金をオクサンにカミングアウトしましょう。
家を本当に買いたいなら、カードローンの完済が住公での融資を受けるために必要。
オクサンに正直に伝えて、今後のボーナス＆現在の貯金すべてかき集めて返済すべし。
オクサン怖いなら親にでも泣き付いて親から借りましょう。
で、年収の４倍と考えると借りれそうなのは約２０００万。
２０００万で都内に通える土地と家ーーーかなり難問ですね。
お互いのご両親からの贈与がアテにできれば５５０万Ｘ２で１１００万、
それをプラスすれば３０００万超だけど、総予算で家・土地が手に入るわけじゃないです。
１５％程度は諸経費としてよけておかねばならないし、
お子さんが２人いるなら、何かのために現金は少しでも手元に残すべき。
となると、今あなたに買えるところはーーーーないと思われ。
マンションなら射程圏内で買えるところはあると思いますが。

まずは３００万でいいから貯金してみてはどうでしょう。
年間１００万で３年間。ムリな数字ではないよ。
あなたの家族構成と年収だと、所得税控除のうまみもそんなに大きくないんだし、
ここでリスクをとるよりもまず健全な家庭経済を構築することが先では？

ええと、土地無しが家を建てようと思ったときに、まず住宅展示場から
回り始めるもんですか？
自分的には、土地から探し始めるもんだと思ってました。
（自分的に重要なのは建物より土地なので）

土地だけローンで買ってしまうと後から上物のローンが組めないだろうし、
結局は不動産屋あるいはハウスメーカーどちらかに土地＋上物セットで
相談するもんですかね？

以前、ハウスにお断りした時、家の模型を
返せと言われました。１ヶ月くらいたっているのですが、
今日返してきました。別に建てもしない家の模型など
どうでもいいのですが、返した模型はどうするのかな〜？

>>476
模型なんかくれなかったよ
契約したのに

俺の場合、向こうから「作ります、
明日お渡しできます！」って言われちゃったけど。

四国の高知営業所の所長は誰ですか？
教えてください。
業績なんか如何ですか？

電話したら？

高知にはフェミニストが多いそうですね。

　　　　　ハウスメーカーの営業だけにはにはなりたくないな。

＞４７５
自分で土地を探すのがセオリーやろうけど、土地決済終えてから地盤改良だ、擁壁だ、基礎に５００万だ、
なんてことにならないように決済前には住宅屋を連れて行きましょう。
良い営業を掴まえれば土地を探してきてくれるけど、まぁそこまで積極的な営業は稀だけどね。
大抵は知り合いの不動産屋を紹介されるだけだわ。相手にしたフリして相手にされないだろね。
よっぽど手が空いた時に思い出したように「土地探しはどうですか？こちらも一生懸命探して
るんですけどなかなかねぇ・・・」とか牽制してくるぐらいちゃいますかー？
まぁ大抵は土地重視でしょうし、広告に出る情報は「出涸らし」なので不動産屋と執拗に仲良
くなって良い情報を回してもらうのが良いですね〜

＞４７７
模型もそうだけど総合研究所でのシミュレーションも言わないとやってくれなかった。
あれはいい。平面図ではなくやはり立体の方が良く分かる。平面図の打合せを何度もするよりシミュレーターで間取り検討した方が良いよ。

積水が高いなんていう人は、まだ家建てなきゃいいんだよ。

高知の一茶
セクハラをしないさせない許さない

>484
積水の価格が妥当とは言えないということだよ
なにも高級だなんて思っちゃいないよ
積水＝ブランド
なんて勘違いする奴はDQN

連鎖ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

訃報：積水ハウス取締役の山崎一二氏死去
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0702/005.html

次は誰だろう…

fu

高知の所長は７／１で代ったらしい

ハウスメーカーの営業だってよ
ケッ　負け犬だな　ｗｗ

>>483　やはりレインズだろ

＞＞＞489
前所長は栄転かい？何処へいったの？

展示場で積水のクレームについて聞いたら、
ヤンキー（社員？）に『うちは業界no.1だからそんな事あり得ない！！』
ってどなられてしまいますた。

　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
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逝って来まふ

＞＞４９２　もうあの人は終わりですよ。
週刊誌に出なかっただけ良しとしなければ・・・
恥ずかしくて家族に言えないもん

＞４９６なにがあったの？
高知にはハッスルクラブないの。
高松で行ってる？

>>496-497
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがするんだが…誰も喰いつかないな。

↑同感。

＞４９８　４９９
お前ら　なにも知らないな。社外の者だな。

>>500
内容云々ではなく>>496=497と言いたいだけなんだが…まぁいい

積水は、大丈夫？

　建材などに含まれる化学物質による室内空気汚染で体調を壊すシックハウス症候群対策として、
２種類の化学物質の使用を禁止・制限する建築基準法や都市計画法などの一括改正法が５日の
衆院本会議で、自民、民主などの賛成多数で可決され成立した。同症候群の原因物質が法規制
されるのは初めて。１年以内に施行される。

規制されるのは、シロアリ駆除剤として使われるクロルピリホスと、合板や壁紙の接着剤などから
出るホルムアルデヒドの２種類。それぞれの物質を出す恐れのある建材のうち、クロルピリホスは
使用禁止、ホルムアルデヒドは一定面積以上の使用を制限する。また、マンションなど気密性の高い
住宅では換気設備の設置を義務づける。違反すると、建築業者などに自治体から改修命令が出され、
従わない場合には１年以下の懲役か５０万円以下の罰金が科されることがある。

　室内汚染にかかわるものとして、厚生労働省は１３種類の化学物質を選んで室内濃度の指針値を
定めている。国土交通省などの調査の結果、クロルピリホス（指針値０．０７ｐｐｂ）、ホルムア
ルデヒド（同０．０８ｐｐｍ）ともに指針値を上回る住宅が見つかり、発生源が特定できたため規制する
ことにした。とくにクロルピリホスはいったん発散すると換気しても効果がないため、使用禁止にしたという。

>502
もう何年も前に大丈夫。
積水クリアしたから宗男に圧力かけて法律施行。
ダイワとミサワがアワワ…　状態。

>>503
「Fc0・E0」ランクの建材を使ったって、
ホルムアルデヒド（指針値０．０８ｐｐｍ）なんて、
軽く上回るよ。

増改築工事をしてまして、近所のある人から晩の7時半程に苦情が来ました。
何やら、その人が言うには「今何時だと思ってるんだサラリーマンは、
9時から17時まで働いてるんだから、お前等も17時半までにしろ」との事でした。
で、先日上会社に電話が来たらしく、「お客さま第一何たら・・・」
と言う事で、時間規制が敷かれました。
ですが、施主の事を思うなら早めに建てるべきだと思うのですが、
皆さんはどう思いますか？

施主を第一に考えるのが妥当だと思うのですが・・・
第一に、クレームの付け方が訳分らなかったです。
サラリーマンと同一視ってのはねぇ・・・
サラリーマンと違い、こちらは一棟につきなので、
増改築工事一棟に半月も掛かってしまっては、儲かりません。
儲からない所か、赤字になりますもんね。
誰か慰めて（笑）

技術職
建築物の設計・積算・工事監理、生産システムの管理・開発ほか
-------------------------------------------------------


建築系：
戸建住宅・集合住宅等各種建築物の設計・積算・工事監理業務を担当する。

機電系：
生産部門において、生産システム・設備等の管理・開発業務を担当する。

情報系：
生産システム・社内情報システムの開発・運用業務を担当する。


と、採用情報にありますが、機電系と情報系の仕事がいまいち想像できません。
あと、技術職って残業代つかないのですか？
仕事つまんないのですか？

人事部に聞け。

>>505
たしかに時間規制は痛いだろうが、7時半までやってたら
近隣はもちろん、施主もイヤだろうよ。
メシ時にトンカンやられたらたまったもんじゃない。
せめて、音を極力出さないようにするとか。（ムリか）
でも、同情はする。大変だもんな。ガンガレ

age

>>505
ほんとに現場の人ですか?
・近隣に迷惑な時間には工事辞める。
・仕方の無いときは挨拶まわる。（音の出ない工事ならいいが・・・）

建築現場の常識なんで覚えてくださいね。

test

>>508
ちなみに施主は、何処かに行っております。
2/3程度のばらしですので。
音はなるだけ出ないようにやってるんですが、少しながらに出ます(^^;

>>510
俺としては仕事止めて帰りたいけど、親方が続行するなら従うしかないです。
挨拶回りですが、上の会社が工事前には近所回りしてるはずなのですが・・。
クレームをかけてきた人の所には、行ってなかったのかもしれませんね。

まぁ、私のような子方としては、早く帰れるのは喜ばしい限りです（笑）

増築は二度とやりたくありません。
昔、エイリアンの巣状態の台所で仕事をして以来トラウマなんです。
あの家の家族は何を食べても腹を壊さないだろうな…

>>506 開発希望で入社したが、設計をやっている。家族に障害者がいるので人事部長より地元採用の了解を得ていたが、一番遠い営業本部に配属。

つづき 転勤願いを常に出しているせいか、ここ3年で2度も転勤したが、希望地にはいっこうに近づかない。 そんな、募集要綱に真実などないとおもわれ。

ウイズダインってどう？売れてる？
ダインズバリューとどっちがいい？

ウィズバリューがいい。

>>517
ウィズバリューって？
単なるジョーク？

>>514さんは
何系の入社ということですか？

明日は仕事中に、みんなで口ずさもう！。♪味噌煮込み　エビフライ♪
さあ、ここをクリック！↓

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

>>520
それ古い

韓国の曲らしいけど…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf

誰か教えて！福祉住環境ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ 2級の祝い金が設定されない理由を。昨年末にもう少し待って下さいと言われたきり。先日再度、確認したら、リンギ上げてませんからって逆ｷﾞﾚされた。なんかあやすぃ。

>>523
ソンナ シカク シリマセン

スバラシイデスネ
http://lovely.millto.net/~moon2/

積水の方は客の奥様と出来ちゃうことって、あるのですか？

>>524
なかなか面白いが、そもそも俺には何故、積水でシャー専用を建てるのかが
理解できん。
これと言うのも「やはり日本人には木の家が…」「気候風土にあった…」
「わし等昔人間だから…」等の木に対する幻想が強いから、商売上しかたなく
デッチあげてる製品に思えるんだけどな。
今の木の家って、単にフレームが木なだけでしょ？
なんかいいとこあったら教えて。

>>524→>>525　ﾏﾁｶﾞｲ

↑なにを期待してるの　馬〜鹿

529の言う通り、シャーウッドはクソです。

自分のせいで荒れそうだからびびッてるな。解りやすい社員だ・・・
シャーウッドが売れなくなったら529のせいです。（藁

>525
　怖いねー　こんな対応なんだ。
　危ない話は包み隠さず葬り去る。こわっ！

>516-518
　ヂサクヂエン
　でもウィズバリュー…　あ、あるわ、ある！
　５０の定番プランを変更しないケース。
　あれなら４０坪２０００万ぐらいからあるわ。

　ダインズバリューばかりが並ぶ分譲地は落ち着いてて良いが、
　ウィズダインばかりが並ぶ分譲地は変だよな。

age

age

>526
そりゃあるよ。
ガキまでできて、今や小学生や。だんだん俺に似てきてもう逃げ切れんかも。

517は俺ね。つーか、２ちゃんで自作とか言ってもしょーもないだろう…

最近、変に凝ったアパートが出てきたな。
外観で入りたがる人って多いのかな。自分の家じゃあるまいし、フォーレスで
十分だろうに…

〉535 ありがとう。私もH島の積水の方と関係もちまして、まだ打ち合せの途中なのに顔をあわせずらくて…どうすればいいのでしょうか？

旦那も加えて、仲良く３Ｐ。
営業は前、旦那は後、これで円満解決！　三人が合わされば良い家が起つＹＯ。

>536
　バカ、アホ、マヌケか？　なにマジレスしてんの？

>538
　うちは女の営業だ。営業は前、奥さんは後、これで円満解決！？
　この関係が続くなら、契約はまだまだ先だな。

家の前で積水のアパートを建てています。
台風が接近中で雨、風がすごいのですが、職人の皆さん、窓全開でお仕事中です。
台風が来ても窓全開に出来るって、すごい技術ですね。

ところで、おまえら！
盆休みはいつから何日間とれますか？
社員さまへ。

うちの休みは少ないよ
13と14の２日間

>>540
いつものことなんだけど、断熱材びっしょり

>>543
屋根できているのかい。

>>539
何、キレてんだ？　そんなに気にさわる事か？
恥ずかしかった事がバレバレだよ。
しかし対応に困るな、ちなみに538も俺だ。（藁

　↑
てめぇ〜　暇な奴だな！
ウジは去れ！　キモイんだよ！　ダボ！
てめぇ〜　もしかして川崎って名字じゃね〜のか！？

ま〜ったく、こんな基地外が営業とかやってんのか。
よく入社出来たな、カルシウムと脳味噌、足りてるか？
疑心暗鬼でパニック丸出しはみっともないぜ。もっと冷静にな。
愉しすぎるぞ！
何やら、川崎って人を嫌ってる奴のカキコらしい。

どこの川崎さんよ

女性の営業のみで構成、もしくは女性の多い営業所の川崎さん。
そんな所あるの？　あっても少なそうだな・・・

積水に部材納入を納入している業者のものです。
先日、ある営業所から５年以上前の部材修理を無償で依頼されてしまいました。
品確法では構造部材は１０年の保証をうたっていますが、
構造部材ではない内装装飾部材は何年の保証をされているのでしょうか。
本社さんに伺っても明確な回答は返ってきませんでした。

>>550
一年間じゃないの。

http://js-web.cside.com/

>>550
原因によって異なると思う。
装飾部材って書いてあるが、もうちょっと経緯を書いてほしい。

納入する建具（工場材でない）は二年と言われた記憶がある。

スバラシイデスネ
http://lovely.millto.net/~moon2/

ＴＶアンテナについてなんですが
屋根にアンテナ立てる方法と、庭に小さな電柱のようなものを
立てる方法があるみたいですが、
どっちが主流なんでしょうか？

屋根にアンテナはダサいと思うのですが･･･

契約してしまったのは、一生の汚点です。
撤回しようとしたら、夜に事務所に呼び出され 営業から
「本来は手付流しだが、今回は50万円にまけておく。サインしろ！」
と恫喝されました。あんな、恐い目に会ったのは初めてです。
翌日、弁護士さんと相談したら、契約書がどうなっていても、消費者契約法により
実費以上の金額は支払う必要が無い事が判明。印紙代のみ支払うことになりました。
一体、法律以上に消費者からボッタしようというのはなんて心掛けのいい会社なんでしょうか。
解約すると、言ったときの豹変ぶりもすごいです。８９３屋さんも顔負けです。

お盆休みはいっぱいあります。

>555
　よっぽど広い庭でないと、庭にアンテナ設置している方がダサイと思うのですが・・・

>>556 おまえ、ミサワのスレでも同じカキコ。うじむし野郎、氏ね。

５５６は、ミサワの板の投稿だね。汚いね、三沢。

よく他社スレをチェックされてるんですね？

ミサワ汚いぞー！！早くア〜ボンしろ！

556は、もともとミサワについての投稿です。こんなとこに転載しないでね。ミサワサン。

563
はその前にここでみました
みさわに転載しないでねすばらしいね
http://lovely.millto.net/~moon2/

ここは積水ハウスの関係者の発言多いですね。そこで質問あります。
積水ハウスの鉄骨で次世代省エネ�T地域仕様で岩手県に建築可能ですか？
一部２階です。

積水辞めたいな〜。

>565
ウィズダインを建ててください

>>565
可能。

>>565
ここのリンクの下の方の表見てね。ダインでもセントレージでも出来るよ。
http://www.sekisuihouse.com/sumai/healthy/dannetsu/0101.html

積水の社員てこんなことしてるよ
http://www21.u-page.so-net.ne.jp/xa3/izumicho/

営業が必死なわけは、セキスイには営業しか売りがない
ということだと思う。
こちらは素人だから営業には言いくるめられる。
営業の強いところはこちらに建てるという欲があること。

契約してしまったら、建築中に目を光らせていなければならない。
目を光らせたって、こちらは所詮素人だから説得力もない。

反省点を書くと、
自分を守るには、すべての点でやましいところがない中で建てること。

最初、約束金とか何とか言って、金を振り込めと言ってくる。
その金は返ってくると言うが、こちらはそれで平常心を失ってしまう。
契約書に署名したらおしまいだよ。
契約書はその裏面に契約の内容が読めないほど小さい字で
書いてある。
契約書と、契約書にくっついている、使用材料を記してある書類に
署名する前に、もう少し検討する時間が欲しいと言って、
使用材料を記してある書類をすべてコピーさせてもらうか、
一度預からせてもらうこと。
また、契約書の裏に読めないほど小さく書いてあるものを
拡大コピーしてもらうこと。
どうなるものでもないと思うけどね。
建築士を雇って、その書類を見てもらうのがいい。
それを、他社、たとえば、ダイワなんかに見てもらうのがいいかも
しれない。
気がひけるなら、技術料、情報料を払えばいい。
材料にひどいものを使っていることかわかるだろう。

こうして警戒に警戒を重ねなければならない。
でも、素人のやることだからできることはほとんどない。

契約書に署名することを営業は急ぐが、署名は1年先でいい。
そのときはあなたにもう少し金が貯まっているし、今より冷静
であることができる。
1年の間に、あなたの状況が全く変わっていて、家なんか買えない
ということだってありうる。
そんなとき、家と借金を抱えていてはあなたとあなたの家族は苦
しむばかりです。
一番いいのは、業界のことを知っている友人がいることです。
でも、こうまでして建てるんだったら初めから建てない方がいい。

あなたは今、危機的な状況をこれから経験するかどうかという
分かれ道にある。


でも、営業に言いくるめられて署名してしまったら、身から出た
さび、まあ、あきらめることですな。
セキスイのゾンビとして後の人生を送ることですな。

228より前のレス読んでないからトンチンカンかもだけど。
半年前にハイムで家建てますた。いまんとこ不満ないっすよ。

235さんが「フラット屋根って雨の日はうるさそう」って。
これ私も同じこと考えました。けど住んでみるとそうでもない。
つい先日の台風でかなり激しく屋根叩かれたんだけど。

うるさいってのは、屋根よりも窓かな。
気密性が高いせいか、２重ガラスだからか。
窓に当たる雨の音はかなりのもんだす。
なんか「パシッ」ってかんじ。

家の形は確かに不細工ですな。
でも別に夢のマイホーム建てたわけじゃなし。
ローンすんだ頃には子どもも成人するし、
その時に本格的に自分が住みたい家を建てるつもりです。

設計に頭悩まさなくていいし、工期は早いし。
小さなメーカーと違って細かい手続き全部代行してくれるし。
坪単価だって住友林業とかよりは安いし。
悪くないっすよ。
おもしろくないレスでｽﾏｿ。
言っとくけど俺はセキスイのまわしもんじゃねーぞ。

あれ？
さっき読んだスレここじゃなかったような気がする・・・
500もレスついてなかったぞ。ま、いいわ。
スレ違いでもなかろうて。

>>572
スレ違い
ここは積水ハウスだぞ。ハイムといっしょにすんな！

>>574
同じセキスイじゃん。
俺はじめ「ハウス」と「ハイム」があるなんて知らなかったぞ。
たまたま見に行った展示場がハイムだっただけでさ。
まあでもスレ違いか。ｽﾏｿ。

ところでハイムといっしょにすんな！って・・・
あんたはハウスの味方なのか？
どうでもいいことだからレスはいらんがな。

悪い。うっかりageちまった。

積水ハウスの人間に、「同じ積水じゃん」と言うのは
最大限の侮辱なんですよ。

>>571
契約書って言うと、決まって「裏」の「小さい文字」にだまされたってことに
なるみたいだけど、あなた、積水ハウスの契約書って見たことないのかな？
「裏」に「小さい文字」で書いてあるのは、解体工事の契約書ぐらいでしょ。
それも、建設リサイクル法の施行で、懇切丁寧な説明書が添付されるように
なったしね。
>>577
積水ハイムの人は積水ハウスのことを「ウチの子会社です」と言うように、
教育されているらしいです。
でも、「○○積水ハイム販売」の子会社では、絶対ないもんね。

>>577
こちらが本家です、とも言っていたな。
どんな関係？たしか積水化学は積水ハウスの大株主だよね。
積水ハウスのユニットバスとか積水化学製おおいよね。
化学が持ち株会社で、ハイムの販社と積水ハウスが専門会社ということ？

持ち株会社を早くから実践していた？積水化学先見の明あり？−−ゲラゲラ
末端でいがみ合ってる諸君も、上のほうからみれば、切磋琢磨のほほえまし
い競争でしかないのか。
シラケーーー。

ハイムでもハウスもどっちでもイーJan。
やだったら屋号変えろってんだ。

おれは積水って聞いただけで、寒気だね。

>>577
そうなんだ・・・
俺ハウスの展示場でハイムとの違い延々聞いちゃったよ。
客からすればハウスもハイムもどう違うの？ってもんだよ。
ハウスの人には悪いことしたかもしれないけど、
でもしょーがないんじゃない？

ちなみに総合展示場でさ、三井ホームとミサワホームと間違えて
営業さんと５分くらい話してやっと気付いたんだぜ、俺。
でもさ、そんな事を失礼だのなんだの言ってたら商売なんてできないよ。
俺はそう思うね。

ﾊｲﾑの社員は、ﾊｳｽをあたかも関連のある会社のように説明します。ﾊｳｽの社員はﾊｲﾑとの関係を断固として否定します。どっちの会社が業界ﾄｯﾌﾟでﾌﾞﾗｲﾄﾞが高いか、すぐわかるでしょ。

プライドなんか高くたって意味ないじゃん。
値段安くしてくれ。って思う。

「自分とこの会社（積水ハウス）」と「他メーカー」という
意識しかないんですよ。交流なんて全く無いし。

だから、ミサワでも大和でもハイムでも、単に商売敵です。

特に、同じ商売敵でも、>>578に書かれているように、「うちの
子会社なんですよ」なんて言う会社と一緒にしてくれんな
って感じですね。まあ世間一般では違いなんて知られていないし
知りたくもないでしょうからどうでもいいんですけど、
積水ハウス社員の心の内を577で書いてみたってことで。

もし、本気で「失礼な！」なんて怒るヤツいたら、そいつはただのバカ。
こんなやつに家をまかせてはいけません。

>>585
大変良くわかりました。

そんなに同一視されるのが嫌なら「積水」って看板外せばいーじゃん？
客からすりゃどっちも同じ「積水」なんだよ。
上とか下とかの低レベルな話はどうでもいいね。

やっぱ積水化学が大株主なんだ。本家というのもあながちウソではないんだ。
どうなんでしょうか？積水ハウスの方？
ところで、積水ハウスに積水化学のユニットバスは何割使ってるの？

積水ハウスのメールが使えるようになる案内書なくして、親に虐待受けてます
どなたか使わない人、管理番号とＥメールアドレス教えていただけませんでしょうか？
携帯のメールアドレス書いておきました

>>589
親に虐待？　　意味わからん。
親が社員ってことか？

>>589
自動相談所に行け！
事件になりそうだと感じたら、玄関もしくは君の部屋のドアに◯水ハウスのポスター
を貼るんだ。レポーターがドアホンのボタンを押したら、例のメロディが鳴るように
改造してな。そして将来、その経緯と書いた履歴書を持って面接に来なさい。
皆、暖かく迎えてくれるはずだ。　

>589
.........担当した営業に聞きませう。

そーいや、四国Ｋ県で地盤の悪いところにアパート建てて傾いたせいで訴えられたって話どうなったの？

ハイムの親会社がハウスじゃ〜ないの？

>589担当した営業所にききましょう。花マル！

>客からすりゃどっちも同じ「積水」なんだよ。

日本人に向かって「あなた、朝○人でしょ？もとは同じじゃないですか」
と言われて違和感を抱くようなものなんだよ！

「西洋人からすりゃどっちも同じ「黄色」なんだよ。」

と同義語だ！！

朝○人と日本人は同じではありません
白人ならみんな同じか！？

アングロサクソンもいればユダヤもいるだろ！！

世の中のことを知らない　無知を自慢してどうする？

>>597

バカか、お前は？
漏れはハウスとハイムが「同じ積水」ではないということが
言いたいのだ！
文章読む能力もないのに、からんでくるんじゃねーよ！

≫597

スレ違いだが、ユダヤは白人だけではないよ。
黒人もたくさんいる。
日本人の中には渡来人の末裔もいれば帰化した在日コリアンも
いる。朝○人と日本人が全く別物という考えは、必ずしも正しくは
ない。まあ家を建てるのに関係ないから、これくらいにしとく。

600ゲト！！！

積水とハイム、部材は共通してるのも多いと聞きましたが、本当ですか？
なんか積水の人は「ハイムは別会社」と言って、ハイムの人は「積水は子会社」
と言う傾向があるように思います。
まあ、別会社なんだけど、同系列なんだろうね。
私としては、家は積水ハウス！
車で言えばドイツだね。

ジョブローテーション、必要だね。

優秀な人がドカチン稼業から逃れられないのを見てると
マクロ的な国益が心配。

悪いこと言わないから人材情報会社利用してみぃ。登録はタダ。（派遣じゃないよ）
転職が決まれば採用企業から年収の３割程度が人材会社に支払われるシステム。
だから転職が決まっても決まらなくても、求職者本人は無料で利用できる。
別に転職しなくたって世間の情報収集するだけでもタダなんだし。

在職中でも昼時に会社近くまで来てくれたり、
夜遅く会ってくれたり、土日も都合つけてくれることもある。
転職情報誌買わなくても済むし、履歴書何度も書かなくて済む。写真もほとんど要らない。

労働基準監督署いわく、
「個人の退職を認めない、などということは如何なる企業もしてはならない」

２週間前に通知して辞めれば一応合法だけど、円満退社に越したことは無い。


ttp://consultant.en-japan.com
ttp://www.jinzai-bank.net/

検討を祈る。

３階建ての家の建て替えを考えてるんですよ。敷地狭いから。
住宅メーカーの中では積水ハウスがいちばんよさそうなんで
展示場見にいこうかと思うんですが、やっぱ、展示場では
現実離れしたものしか見ることができないんでしょうかね？
ちなみに４０坪くらいの敷地です。

ぜひおやめなさい！ここでそんな相談をする奴は金持ってないよね。

直接営業所に電話かけて対応した営業から実物件をみせてもらっては？
私はそうしました
施工現場から完成現場までいろいろみせてもらいました
それがきめた理由でもあります
展示場は内装材の確認につかいましたよ

>>604

相変わらずつまらない上に失礼ですね！

>>605

ありがとうございます。電話してみます。いい営業の方に出会いたい
ものです。

朝○ネタが出たところで一つ。。。

すっかり忘れかけてきたサッカーＷ杯の準々決勝スペインｖｓ韓国戦の後、
知人のスペイン人から「お前が韓国人だったら殺してたよ」といわれたのを
思い出しました。顔は笑ってたけど、目は笑ってなかった・・・
ああ、日本人でよかったー。

>>604
おまえは来るな、氏ね！

http://lovely.millto.net/~moon2/
スバラシイデスネ

なんかもりあがりにかけるな
みんな３０００億いけいけﾜﾀﾞちゃんキャンペーン
でへばっちゃたん

今月末に引渡しなのですが、引渡し３日前ぐらいにホルムアルデヒドの測定を依頼
しようと思っています。同僚の医師からの提案なんですが基準数値は必ずオーバー
すると言われました。
測定前の換気を３時間行ない締め切った南西の部屋で２４時間測定と。。
大丈夫でしょうか？

今募集中の中途希望でっす。
BUT一部でブラックとの声も・・
そんなことないっすよね？
実際のとこおしえてちょ！
（ちなみ住宅営業経験者っす。←木像メイカー）

||||||||||||||(*￣ﾛ￣)ｶﾞｰﾝ||||||||||||||||
またキャンセルだよ

今月ボウズですゴメンナサイ
あとキャンセルが１棟言い出せない・・・
困った・・・

くそ〜
おいら今月キャンセル３棟やばいよ　

セントレージは平均坪単価どれぐらいするアルか？
ダインズバリューみたいなお得なプランはあるアルか？

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1027317507/l50

やっぱ本社が一番だよな〜エイギョウショと温度差が大きいな〜

だから〜ブラックか教えてちょ！

まじ受けようとおもてるんやー。
かぜのうわさで1000マソくらい稼げるときいたんだけどー。
いっせんまん貰えたら・・・ちんこまんこちんこまんこ！♪！♪！

来なくてよろしい！

関西の某支店長、さっさと帰れよ！夜中まで事務所にいやがって！！
オレら、帰られへんやんけ！！！

>>620
そんな悲しいこといわないでぽ・・。
２ちゃん風にくだけただけぽ・・。
お金イパーイ稼いで、両親の家立て替えてやるんだぽ・・。
今の会社は年12棟売っても600マソしかいかないぽ・・。
同じ苦労ならイパーイ稼ぎたいぽ・・。
マジレスだぽ・・。

今日は契約日だ。

つぎも、見積もり折衝中。近日中にもう一件いくぞ。

||||||||||||||(*￣ﾛ￣)ｶﾞｰﾝ||||||||||||||||
またキャンセルだよ


しかも、ドタキャン

http://lovely.millto.net/~moon2/
スバラシイデスネ

どうせなら別のネタ持って来い！
この無能変死津狂が！！！　

俺はミサワだ、文句あんのか

ﾊｲﾊｲ、ダイ◯ね。

社員のみなさん、人事発令の文書はもうご覧になられましたか？
支店長・所長クラスの大幅な異動がありましたね。








なんであんなクソ野郎が本部長に・・・

>>629
埼玉の方ですか？でしたら禿胴！！

入社して４年目本日やっと５０棟達成　しかも建物本体で初めて億単位の契約
やはりこの時期　開業医でないとね
リーマン狙いではダメぢょ　高○先輩　次の紹介出るのに何年かかるやら
　

中部でも納得のいかない人事があったよ。
やっぱ、いさみちゃんに擦り寄ってれば
悪いようにはしないってか？？

>>631
４年目50棟ってスバラシイデスネ。
ちなみにそれだけやるとどのくらい稼いでいらっしゃるんですか？

うむ、優秀な営業マンは会社の宝ですな。
しかし、なぜ100％特定可能な書き込みを？

「あの人、２ちゃんに書き込んでるんですって！」
　　　　　　　　　↓
　　　　　「常連らしいよ」
　　　　　　　　　↓
「◯◯の悪口、あの人が書いたんじゃない？」
　　　　　　　　　
こうなる可能性もあります。好意的な人ばかりではありません。
うかれて、ヘマをしないように…

>>634
騙まし討ち、下克上、嫌がらせ。

本人以外の者がカキコしている可能性大

今日の１級、どうだった？
ｵﾚ、ｷﾞﾘなんだけど。68ﾃｿ。

なんだここは？全然雲湖ハウスのスレになってないぞ。
雲湖ハウスは組織力のみ。
個人の能力は平々凡々。在来並々。
模型もパートのおばちゃんに作ってもらい、楽チンチン。

>>632 最南の営業本部もすごいぞ。数年前関西の方で使い込みがﾊﾞﾚた、支店長が不動産に左遷になったのだが。みんなが忘れた頃に支店長に返り咲き。O会長は懲戒免職の指示を出していたらしいが、社長のｵｷﾆと言う事で、ｼﾅﾘｵどおりらしい。

＞638マジ？
それってＦ支店長の事？
さすがＷ社長とＹ本部長！！

ていうかやりすぎだな。
もうだめじゃないかな。
このやりかたでよくやってるよな。
将来性はないとみた。
はやく次さがしたほうがよさげ？

経費でハードディスク買った　　かわいいもんでしょ

>>641
横領だ、訴えてやる！（ｗ

経費の使い込みを訴えるのって、どこに言えばいいんだ？
経費でＸＸＸ買ってるバカがいるのだが。。。

早く紹介出してねみんな？待ってるから！

>>643

一般の会社だと、監査室みたいなとこか、
税理士や顧問弁護士と契約しているなら
そちらでもいいのでは？

ＸＸＸって何ですか？

ＸＸＸ　=　ミサワ

ﾊﾞｰﾊﾞﾊﾟﾊﾟがﾐｯﾌｨｰを喰っちゃうという事？

↑アホ

キャラではミッフィのほうが上？

わくいえみタンは古いよね

aidaseikitiってまだいるの？
評判悪かったね。

株価たかすぎるなぁ
はやくうってほうがいいのかなぁ
いい材料なさそうだね
あんまりいい会社でないのかな？

セクハラ住宅にズームイン

ageとこう

積水ハウスのみなさま、最近伸びている
「いい家が欲しい」のソーラーサーキットって
どう思いますか？？

暑あげ

３０００億円

35 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/08/10 16:36 ID:zXHkYCSE

僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
ヒョ・・・ヒョ・・・
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜ 　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜ 　 ／　 　　　　　　　　　　 　｜　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

なんか、書き込みが少ないな・・・

今日から盆休みですな。

どうしたみんな

みんな辞職したとか？しまったぁー！とりのこされたぁー。

盆休み。早速仕事したよ。

広島積水の○田と言うヤツにやりにげされた会社 くびになれ！同じ社内で不倫するな。

社内で不倫はいつものこと。
関西の西の建築社員もやってるし。。
営業でも常識でしょ。

今日お盆休み二日目でした。でも彼氏仕事なんで暇ス。お盆休み長すぎ〜〜〜

情報システムに　監視されています。注意　このサイトを中心に毎日みている方が
いるらしいですよ。元社員の知り合いの知り合いの友達の知り合いより
あしたまで　おやすみ　さあ　

これから契約が取れそうもない営業はお盆休みつぶしてますよ。
今、＊＊＊キャンペーンがやってて、その為に果たせないとごろごろと
でてきますよ、年明けには。
そのごろごろというのがなにかは言えませんが、へたすると命令みたい
のがでて、無茶にさせようと、大きく変わりそうな気が、予感がしますよ。
私自身に関わりそうなので内容は言えません。

さんかんびー、さんかびー、すまいのさんかんびー
・・・・・・・・また来たのかこの季節（鬱）

シャーメゾン建てる予定です。
５月に契約して、１０月着工、２月完成。
これって常識？？
時間かかり過ぎだとおもうけど・・・。
工事期間が４ヶ月はまだわかるけど、着工までが長過ぎだと思うけど・・・。
どうでしょう？？？

http://js-web.cside.com/

とうとう参観日のCMアニメだけになってしまい
ましたね。つぎは静止画ですか？

積水、大和、ミサワ、住林、アイフル、パナ、この中で一番社員思いの会社はどこ？また、その逆はどこ？そして、給料が一番いいところは？知ってたらでいいですよ。

こんな質問しか思い浮かばない奴が知ってもしかたないだろ。
社員思いとは、無能なアホをかばってくれる体質って事か？

積水ハウスへの転職を考えてます。
この掲示板みる限り、入社できたとしても、率直に大変、忙しそうっていうのが、
感想です。
だから、現在社員の方、ここ数年社員だった方にお聞きします。
正月休み、夏の休暇をとるのは難しいのですか？
週休２日はありえないのでしょか？
早く帰れる日はあるのでしょか？
一般性と社員個人にもそういう方がいるのか教えてください。
現在もほとんど休みのもらえない会社に勤務しているので、ゆとりがほしく
転職するので、そこが重要なところとなります。
よろしくお願いします。

>>676
>ゆとりがほしく転職するので、そこが重要なところ

積水ハウスにそれを求めるのは絶対ムリ！！

>>674
そのすべての会社で働いた経験のある人じゃないと
わからんだろ、社員思いかどうかは。
そんな人、おるとは思えんが。

元社員さんへ
助言どうもありがとうございました。
このご時世、ゆとりとまで言わないにしても、ある程度個人プレーに走ってい
いものなのか？
自分なりのノルマが達成できたのであれば、有給を取って３日くらいの小さな
休暇がほしいのです。
’それ’とは言わず、具体的な情報が今の自分には必要なのです。
更なる情報よろしくお願いします。

あぼーん

つーかさ、この手の質問で悩みが解消されるの？
どんな答えをもらっても、それが現実に当てはまると本気で思ってるのかな。
こんな事、聞こうとしてる時点でダメ人間確定。どこ行っても一緒。

SEKISUIHOUSE
って品性ないですか？
建物も安っぽいし人間まで？

Sekisui House
Sekisui Heim
何が違うの?
どっちが親?

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=338082

咳吹サイテー

676 ：転職志望者さんへ
休みはちゃんと取れていますよ。優秀な社員は月に一回あるかないか休日
出勤してる程度ですよ。他の社員は月に２回休日出勤ですよ。
でも、優秀な社員は行動がすごい。一日のほとんどは集中に仕事。休みは
本当に楽しんでますよ。一生懸命タイプなら一日中ストレスないと
思いますよ。ただ、それができるのはかなりの時間が必要ですよ。
慣れですよ。色んなタイプがいますが、私が思うには、どんなに厳しい
障害があっても一生懸命にやるタイプが向いてると思いますよ。
日本一と言われる人と長い間仕事した事あるんですが、一生懸命タイプ
でしたよ。
ダメな奴でも不満なく休みはあります。でも休みは問題外です。
というのは、自分から、辞めていきますよ。仕事がうまくいかなくて
ストレスたまると、そうなるんですよ。
恐らく、性格によるのが大きいと思いますよ。
この仕事好きだ、この仕事向かない。と意見分かれるんですよ。
まあ、やってみないとわからないんですよ。
成績は悪いがこの仕事が好きと言うのと、成績はいいんだけどこの仕事
好きでないと言う、そういうタイプはいますよ。
あと、3連休取っている人はいますよ。適当にごまかせばできますよ。
正月は2日分位出勤はありますよ、どこのメーカーも同じですよ。
お盆もね。まあ、こういう業界だからで、仕方ないですよ、世の中競争
だからね。
ゆとりができるかどうかは、そりゃあ自分次第ですよ。色んなのを見て、
そう思いますよ。
最初のうちはよくわからんかもしんねえけどね。そんなの誰でもあること
ですよ。

＞＞686　おれさんへ
情報提供どうもありがとうございました。たいへん参考になります。
現在の職場は、ワークシェアリング的な要素を含み（でも週休は増
えないけど）、自分の仕事を終わらしても、先輩の仕事を補助しな
ければならない、業務に切れ目のないところです。３徹の２４日連
続出勤もあった感じの・・・

住宅営業がある程度個人プレーで、日中に仕事を集中してやるやり方
、あと、適当にごまかすこと、僕の個人的な見解とおりで、少し安心
しました。でも、営業成績を上げることが前提ですが。
やはり、個人の性格の問題なんですね。僕は成績を残したのであれば、
まわりのことを気にせず、適当にウソついて休むタイプので・・
（上司を何回も怒らせましたが）

とりあえず、686の’おれさん’さんの事実をきけて、こういう方も
いらっしゃると安心しました。賛否両論あると思いますが。
もう少し考えてみます。
本当にありがとうございました

ていうか、積水のマンション部門の奴らってさ馬鹿ばっかじゃん。
一級建築もってても、なーんも法規知らんもんなー
かかわってる建築業者からは、かなり気持ちわるがられてるねー
スカイビル爆破！！！

688 ：（仮称）名無し邸新築工事へ
ちょっとちがうね。まあ、たとえば、自分の家があれば、南側に畑だったら
日当たりいいでしょ。その畑に2階建ての家ができるとあなた、
どう思います？日当たり悪いでしょ。
それと同じなんだよ。そういう場合、法律をうまく使ってもあなたが勝てる
のは、ごく僅かですよ。裁判で決めるんですよ。
マンション建てると難しいのは知ってますよ。常識ですよ。こっちが
建てたいでやってるんじゃなく、客側がやるんですよ。
どうしてやりたいのか、客側に聞いてね。
まあ、どこの建設会社もそうですよ。
法律を知ってる、知らないのレベルで無く、いいかわるいかの線引きが
今の法律でははっきり言ってない部分があるんだよ。
裁判でないとはっきりしてくれないんですよ。だから、世の中の法律は
そうなっている場合があるんですよ。

>>６８９
そんなこと知ってるんだよ！！！羽か！！
基本的な面積算入、不算入もわかってない奴がたくさんいるんだよ！！
だから、話にならないの！！！

690 名前：（仮称）名無し邸新築工事へ
基本的な面積算入、不算入？ということは、容積率の問題か？
それは役所が決定する問題か？だったら、役所ごとに違いは
あるはず。たまに違っても担当者が変わると違う場合があるよ。
ちょっと、あなた、なんで面積の話になるの？よくわからんけど
話変えるってことは、あなた、わかってるの？
ちょっと、あなた、どこの人ですか？職業はなんですか？

たしかに面積算入、不算入って難しいよね。この間、役所で尋ねたら、主事に聞いておきます。　　だって。なんじゃそれ！

692 名前：（仮称）名無し邸新築工事へ
あなた、建設業界の人間ですね。でも優秀な社員でないですね。
あなたの雰囲気を見るとね。
｢基本的な面積算入、不算入もわかってない奴がたくさんいるん
だよ｣と言いながら、積水を悪いようにしてますね。
あなたの会社の名前を教えてください。

>>692
そうそう。あの対応むかつくね。わかんねーなら、公務員なんてやめちまえ！！
とくに、なりたての若造！！
暇なんかしらないけど、二級建築士の問題よんでやんの。
で、「主事に聞いておきます。」だって。あたりまえじゃん。こっちは高層ビル
建てるのに、二級受けようとしてる、お前なんかにきくか！！！

694 名前：（仮称）名無し邸新築工事へ
なんで話の内容をかえるの？質問に答えてね。

あと、役所の動きだけど、良く見て対策考えないとあなたはただ不満
を言ってるだけ。

>>693 あまり優秀じゃない？ まぁ、そんなかんじかな。 会社？ ずっとD職階の当社社員です。だって優秀じゃないからねぇ。

ID隠し　テスト

皆さんの情報は、IDにより　バレバレ。

696 ：692 へ
＞会社？ ずっとD職階の当社社員です。だって優秀じゃないからねぇ。

おそらく違う会社に居る人だと思うね。その答え方を見るとね。
関東地方の者？そんな気がしてくるけど。
もうこれ以上はわかりませんが。

＠おれ
　推測で語って、これ以上分からんと云う君の論理が分からん。

　と、いうか対話になってない。
　くだらん話はやめてくれ。
　それより１１月のキャンペーンで頭いっぱいだよ。
　今から苗を育まないと。

死ね、積水。

>>701
死なんでしょ。倒産はするかもしれないが（藁

セキスイ命！！ウソーッ！！！
マンション建設はんたーい！

そうそう、秋の住まいの参観日〜♪が近ずいてきたな
憂鬱。しょぼ〜ん　　　　　今から紹介者、探さなきゃ。
ほんと、うざいよ。紹介活動。
キャンバスどんな風に使ってる？

キャンバスは、検収確認、単品出荷日確認、工程確認、出荷日確認など。

セキスイの営業はきついの？

???

>>705
監督さんかぁ・・
追原発行は？

705 名前：（仮称）名無し邸新築工事へ
キャンバスは、検収確認、単品出荷日確認、工程確認、出荷日確認
など。これだけじゃないよ。色々使えるよ。営業、設計、その他を
観察すれば監督として行動の予定をたてやすいんじゃない？
僕は監督じゃないけどキャンバスをうまく使ってるから早く帰れてる
ね。

↑でしゃばるな！！
おれさん　燃えてしまえ

>>709

おまえが情報を得られるのは、低速回線で一生懸命

情報を入力してくださる方々がいるからだってことを

忘れんなよ！

710 ：特○営業所・711 ：（仮称）名無し邸新築工事某課長代理　へ
キャンバス使うのは、最初、楽じゃなかったですよ。それは、大変だった
ですよ。偉い方から、うるさく言われて、どう操作するか迷う事ばっかり
でしたよ。でもね、慣れて来て、うまく使える様になってきたんですよ。
偉そうなことは言いたくないですが、がんばってみてください。

↑みなのしゅう　燃やしてしまいなさい。

713 ：特○営業所　某課長代理へ

何の意味で言っているのか、判りません。
気がついたんですが、特○営業所の○に当てはまる字がありません。
どちら様ですか。

トッケンだろ、今はソーケン。

713 ：特○営業所　某課長代理へ
トッケンなら、あなた、元社員？

age

間違った

>７１６
まだ特建はあります！！
つぶれてません！！

やっぱり、積水ハイムと仲間なんだね。

>>687
ゆとりを求めて住宅業界・・。
一般的にはアフォか？　といいたいところですが、
686さんがいうことはあたってます。
はっきりいって、それなりに受注とってて、しかも受注が継続している（これ重要）
なら、日中は自分のフリータイムですね。
折れの場合、大学生の彼女とデートしてます。とはいっても、直行チョッキは
あまりよろしくないので、客先を訪問がてらドライブ〜ショッピング〜家でHとか。
合間に宅訪。
こんなんだから、展示場に来たすべての客を訪問など時間的に不可能。
よって必然的に展示場での初回接客にすべてをかける！
んでピンポイントで訪問。じっくり話し込んだあとは的とーに会社にTELして、
帰社時間遅らせて、またまたフリータイム・・。
しっかり契約もとる。紹介が一番楽なので、契約客には全力であたり満足して
もらう。→　仕事中さぼってラブ穂入ってたとき、携帯に引渡し客から電話が
あって紹介があがった、なんてこともありました。
これで年収800万〜。
僕は別にたいした男じゃありません。要領と客を見分ける嗅覚がちょっと
あることと、家が結局好きなことがとりえです。
サボり間ですが、やることやってればやめられない仕事です。

トッケンってﾏﾝｼｮﾝ事業部になったんじゃないの？

http://lemontea.tripod.co.jp/2ch.txt
こんなのありました。
はずかしです。

この間積水ハウスでシャア専用を契約しました。モデルはＭのバリューです。
いろいろしがらみがあって、他のメーカーは見に行かずに決めてしまいました。
土地もセットで、土地が１０００ﾏｿ弱、建物＋外構で３７００ﾏｿくらいでした。
建坪は４５ちょい。
最初は土地で１５００ﾏｿ、建物２０００ﾏｿくらいかと踏んでたので、
大幅に予算オーバーしてしまいました。
最初に見積もり出してもらったときに
「ｳﾁは何もかもぶっこみで、なおかつ詰められるものは全て詰めて見積もってますから、
打ち合わせしていく中で安くなる場合が多いですよ〜」とか言っていたのに、
どんどん支払額が上がっていきます・・・・・・。
こっちの趣味でいろいろ凝った仕様にしているのも悪いんですが・・・・。
庭から何からお任せにしちゃってますが、やっぱボられてますかね？
値引きはほとんどしてもらってません。

現役ハウス社員さんにお聞きしたい。紹介キャンペ−ンについて。
またまた、地獄の○○○○億キャンペ−ンが始まってますネ。おまけに今回は
参観日までついています。月始に発進大会がありました。大いに盛り上がり、
某営業所の若手連中は訳の解らないパフォ−マンスまでやらかし。拍手喝采
そこは、まるで新興宗教の集会の様(TV等で見た）でもありました。
そこで、各営業所、事業部(ｶｽﾀﾏ、ﾘﾌｫ-ﾑ、積和etc)ハウス会のスロ−ガンと目標
数値を発表！しかし、この数値、我々業者(ハウス会）にはきついノルマです。
今回、目標数値未達成の業者にはペナルティを課すとか、のたまっております。
(ハウス会役員談）　他の営業本部、支店も同様でしょうか？

知り合いの社員さんに聞きしました。
実績があれば何でもありの会社みたいですね、本当ですか？
営業の人は、休日でも社用車乗り放題。
平日なら少量の飲酒運転でも問題ないようです。
良い会社ですよね。

だからアイフルだよね　やっぱり

>>725 個人的な意見ではありますが。業者の皆さんには申し訳なく思っています。顧客の掘り起こしは営業の仕事です。強制しなくても頂ける紹介が本当の有るべき姿だと常々思っています。

先日も酒気帯びで捕まった店長いるけど、
降格、降車処分のみみたい。
成績よかったら、すぐ車乗れるんだろうなー。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

「住まいの参観日」が、いかに無駄な経費のタレ流しであるか、上に行くほど解らないらしい。
こいつをやめれば、全社で何十億もの費用が節約できるばかりか、社員は余分なポーズだけの
業務から解放され、本来の仕事に邁進できる。また、協力業者はくどいほど紹介を要求され
すっかりヤル気を失っている。こんなこと言えば「いいや、本当に燃える集団はそんなこと
ないのだ。東北営業部を見てみろ」という声が返って来そうだが、その、東北で既に離反者が
現れてきている。そこへ更に追い討ちをかけて11月のキャンペーンだ。これでは会社の経営が
狂わないはずはないと思うのだが、社員諸君、如何だろうか？

あれはまだ右肩上がりの時代でイベントをやれば必ず
ある程度契約が見込める時代つくったもの。
ちなみに現社長がいいだしっぺらしい。
だからやめるに辞められないのでは？
はっきりいって良識ある社員はあきれているひとがほとんど

キャンペーン中のほうが値引き率は増えるのですか？現在商談中だけど、十一月まで待とうかな。貧民で須磨祖。

もうちょっと早い方がいいですよ、11月じゃあ遅いと思いますよ。
その時はあなたを見切りつけて他の客に当たってますよ。
11月でなくてもうまい値引きの方法はありますがそれは教えません。
ごめんなさいね。

>>734
マジレスありがとうございます。そうですか…数社に絞って商談中です。本命はセクシーなんですが、高ぇっスね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
値下げ交渉の余地はあるってことですよね。おしっ！がんがれ漏れ！

あぅＩＤ変わってら。

教えてください。
現在、価格交渉の最終段階です。シャーウッド、エムシャンで約３９坪。総額２５００万。
まだ、交渉の余地はあるでしょうか。
因みに、総額の中には、外構植栽費用２００万、照明器具が定価で約５０万円分が含まれており、照明工事は廊下、玄関等はダウンライトにする、リビング及び寝室のカーテン、リビングダイニング及びキッチンの床暖房、
食洗器、浴室洗面室暖房乾燥機、ハイブリッド換気のオプション仕様にグレードアップ、リビングエアコン、２箇所に温水コンセント設置ンなどのサービスが入っています。

紹介活動ウゼェ
辞めたい理由の第一がコレ
営業なんかやれないからこういう仕事してるのに
ノルマがあって罰則までついたら
営業と同じじゃねえか

自力で客取ってこれるなら
積水の下請けなんかしてないよ

以前パパさんが　家は買うんでは無く　建てるんだとあったけど
まったくそうだと思う　今のオ-ナ-さん自分の家は自分で守る　
とは思わんのだろうか？
文句をいうオ-ナ-に限ってまったく手入れはしていないし
そりゃあ掃除しなけりゃ　雨樋つまるよ
手入れしなけりゃ　サッシも扉も重いでしょ
値段高いから　ロ-ンたいへんなのもわかる　でも金かけなくて３０年は
もたないぞ-！！営業が１００年持ちますって言っても信じるなよ
常識考えろよ　１０年すれば屋根材ずれるわな
１００年もつから買ったなんて　真剣に言うなよな-
サ-ビスはタダではない！建て売り値引きで買って文句いうな！！
タダでやってもいいけど真剣に会社無くなるね
積水ハウス　サ-ビスしすぎで会社倒産

737 ：（仮称）名無し邸新築工事へ
うーん。これだけの内容じゃあ、私、なにもできないです。なんか設備が
いいように言ってますが。それだけで無く、ほかにもメリットがあると思い
ます。保証は最高レベル。窓の性能。びっくりする程よい断熱性能。
車で言えばベンツかBMW。性能表示利用してくださいね。あとで、売却する
とき有利になるかも知れないです。
でもあなた方とお会いして一緒に考えたいけど、うーん、できない。

シャア専用の坪単底値ってぶっちゃけいくらなのん？

８月のＮＮ営業所契約実績は、ついに０棟。だが、何よりも問題なのは、
誰もこのことを反省していないばかりか、これで所長の首が飛ぶのも早まる
だろうと、全員が「期待」してしまっていることだ。

で、所長の首は飛んだものの、後任かもっと嫌な奴だったり... よくあるパターン。

積和の赤字はどのくらい？

ここって高すぎ！
見積もりのほとんど全部が他メーカーより高かったよ！
しかも値引きしません。だってさ。
お殿さま商売だね・・・。
他より良い工法だったり設備ならいいんだけど、あんまり良いと思わなかった。
あと、無駄に設備のグレードをあげられてむかついた。
使いにくそうな建具なんかいらないっつーの。

>>745 ぷっ。貧乏素人。

他の所にも、安く仕上げて高品質、永遠のアフターなんて無茶言わないようにね。

>>745
自分は決して、積水ﾏﾝｾｰなわけではないけど、
あと２ヶ月勉強すれば、貴殿も高い理由が分かるよきっと。


設備のグレードを最初から高くするのは、ある意味良心的
だと思うのは気のせいかな？
検討すれば検討するほど、値段はどんどんあがってしまう。
そんなとき、削られる部分がでてくるのは助かるよ。

ハイムと積水じゃ見積もり金額がずいぶん違うが、やっぱり大きな違いがあるの？
両者には大差ないと思うんだが、、、
どこが違うの？？　教えて　

積和って　秒読み
って本当なの？

社員割引で10%だ。値引限界はそれで判断してみそ。
建設費用を下げるには施主支給だ。
エアコン、照明、カーテン･･･　ネットでいろいろみてみそ。
50%OFF、60%OFFあるぞ。
建物のモノはしっかりしてるだけに自分で発注して安くあげられりゃそれでええんでないかい？

あとは最後に外構だ。外構は一般業者に頼んで積水グリーンの30%OFF、ホームセンターで調達して50%OFFだ。

さーて、スマサン、スマサン

この会社は同じ会社とは思えないほど社風が営業本部によって違いすぎる
中部や関西二はあんなにキツイノニ関西一はゆるすぎる

また同じ関西でも姫路と阪神は中部に匹敵するぐらいやばいらしい

雲泥の差。
とまではいかないが、大差ないと言われると
積水ハウスユーザーが黙っていないと思う。

>>749

753>>
ヤバイってなにが？　　キツイってこと？

やばいはやばい

積水はこの夏すごい事が・・・起きなかった。

素朴な疑問。
シャーメゾン建てる時は、普通の営業所、ソウ健営業所、シャーメゾン営業所、どれに話持ってけば良いのよ？？
違いも良く解らん？？

>７４２
甘い！！
どこの営業本部か知らないけど営業所ボウズは
所長だけじゃあ済まないと思うよ・・・
全員リフォームとかカスタマーじゃない？？
皆さんどう思います？？

>759 ：ＳＭ
どれでもいいですよ。ただ、近い営業所がいいでしょう。なにかあった時
有利ですから。

>761　おれさん
ありがとうございます。

そうなのですか、どこでも一緒ですか？
たとえば、この営業所の方がアパートについては実績があるので、いろいろと細かく相談にのってくれるので便利だよ、なんて言うのは無いのですか？
それと、できましたら、普通の営業所、ソウケン営業所、シャーメゾン営業所の違いを教えていただけますか？
よろしくお願いします。

>>760
営業所ボウズにすると全員カスタマーやリフォームに異動できるんだぁー。
うぃーーー！
いいな〜！
早く異動したいなぁ〜。
俺の周りの全社員が、カスタマーやリフォームに異動したがっているよ。

彼氏が今度ある積水ハウスの会社説明会に行きます｡
住宅関係に興味があるらしいのですが,積水の営業ってどうですか？
チョーキツいノルマとか,苛酷な労働とか,労働時間がやたら多いとか,
ノルマ達成できないと仕打ちがあるとか,家を買わされるとか･･･

それと,給料面も含めて,待遇ってHPの採用情報のところに書いてある通りですか？

現社員,元社員の営業のヒト,そういうウラ系の情報知ってたらおせーてくらさい｡

家は昔、殖産に建設してもらったら、欠陥住宅だった
30年以上経つけど床は抜け家から異臭がする
積水ハウスはどう？信用できる？

>>764　　
あんたは、彼氏とやらにここで仕入れた匿名の情報を
伝えて就職の判断に使わせる気なの？

>762
普通の営業所、ソウケン営業所、シャーメゾン営業所の違いは対象とする客
をわけて営業します。それぞれ、一般客に家とアパートと特殊建物、農協
関係の客、一般客にアパートと特殊建物、です。基本営業とすれば動き易い
様にしてるだけで、絶対でないです。
あと、どの営業所にも教育は同じなので、相談の乗り方は同じです。

本当の　話

上司：｢成績悪い奴は、北陸かＲＣかＣＣへ飛ばすぞ｣
部下：｢北陸営業本部だけは　ご勘弁を｣
上司：｢○藤本部長に　鍛えてもらえ｣

セキスイハイムの家と積水ハウスの家には大きな差があるのでしょうか？
コストはずいぶん違うようですが。質は変わらないと思いますが。
２階の音が聞こえるとか、外壁がもたないとか。

ﾊｲﾑの方が工期がはやい。ﾊｲﾑが優れているのはそれぐらい。

後、リッチ条件が限られる。＞ﾊｲﾙ!

また、ニュースで欠陥住宅やってるよ〜　( ´Д｀)　
何でもどこでも一緒と考える人が多いから…　こっちにもとばっちりが…
無駄だと思うが一応、言っとく。
積水のシステムは手抜きしても、誰も得をしないし、リスクが大きすぎる。
それにｶｽﾀﾏｰに人がｲﾊﾟｰｲ溢れてるしね。安心。

>>767 おれさん。

ありがとうございます。
特にシャーメゾンに強い営業所は無いと言う事ですね。
後は、営業さん個人の問題ですね。
某ソウケン営業所の人が「アパート建てるならソウケン営業所が一番です」など、
他では実績が少ないからダメです級にセールスしてたので、本当の所はどうなのかいな？と思い
質問させていただきました。
この営業はかなり大げさなセールスだったようですね。

完全におらたちの負けだべー
株価137円だからってバカにしてはいけません！

>>769
元下請け業者です。
現場にたずさわった経験から申しあげると、積水ハウスが上です。
見えない部品にもいいものをつかっています。
例えば、金物類はかなり高級品です。
ハウスの営業マンの自作自演と思われたらイヤなんで、営業マンでは
解らないものを例にだします。

和室入口の片引き戸をはずして戸車を確認してみて下さい。
積水ハウスの純正仕様の金物は、車が半透明です。
これは「ウレタン戸車」といって耐久性、耐摩擦性能に優れています。
超高級品とはいいませんが、外部から見えないため、誤魔化そうとおもえば
簡単に手を抜ける部位です。
このようにグレードの高い製品を多用していることは間違いございません。

下請けの立場で厳しい単価と検査を受けて、大変でしたが、人には自信をもって
推薦できるハウスメーカーです。

>>772 ：ＳＭ さんへ
本当のこと言うと営業個人の能力なんです。好きか、売りしか能が無いか、
平均並みか、頭いいか、など色々あります。
いい営業さんに会えばいいんだけど、会えるまでは少々むつかしいと
思います。こんな答えかたしますが。失礼。

ミサワじゃダメですか？

ほとんど鉄骨のシャーメゾンですので、木より鉄が不燃材として
認められてます。(建築基準法より)だから火災に対して木よりいい。
また、鉄はRCと木より弾性がありますから地震に非常に強いです。
阪神大震災より大きい地震があっても平気です。でも、そんな大きな
地震は地盤が壊れて建物もダメになるかもしれないですが。
あと、世の中の腕のいい職人さんは少ないと言われてますが、
うちのは、現場で簡単に作れる様にしてあります。簡単に作れるで
ないと難しいと悪い建物になるので、そんなことするわけにいかない
からです。簡単に作れるからと言っても弱点はあるので検査は
します。何万点もある部品を正確に作ったか問題もあるので検査は
必ずしてます。

積水の鉄骨の事はよく知らないが、粗末な日本語だね、アナタ。

test

>>778
粗末でしか書けなくてね。
もし、あなただったら、なんて書く？

＞粗末にしか書けなくてね。
＞あなたなら、どう書く？

木よりも鉄の方が不燃材として認められてます。(建築基準法より)
シャーメゾンはＲＣや木よりも、弾性のある鉄骨が主なので、阪神大震災よりも
大きな地震があっても平気です。それ以上の地震は、地盤がもたないと思います。
後、ほとんどが工場加工による現地組み立てなので、職人さんによる品質のムラは
少ないはずです。その上、所定の位置に正確に取り付け、欠品、不陸はないか等は
検査員により厳しくチェックされてます。

ｽﾏﾝ。嫌味のつもりはないが、書き直すとこんなもんか？
暇なのでやってみたが、詰め込む内容に無理がｱﾙﾖ
あ、781じゃないよ。

>774
ちょっと疑義を挟ませてほしいんだけど。俺の知り合いが、数年前に積水とダイワを
考えていてね。結局、ダイワにしたんだと。
その理由は、積水に不信感を持ったというんだね。ダイワと同じくらいの金額になっ
て、知り合いがどちらにするか迷っていたら、積水は「安くできます、安くします」
という話「ばかり」になったとうんだ。
ダイワは「これ以上は無理です。ですが、品質には自信があります」と、値下げをし
なかったらしい。
で、その積水の「安くできる」の内容なんだけどね。要するに目に見えない部分、構
造部分で「ここ引いて、ここを安いのにして」と削減あるいはグレードダウンしてい
くという方法だったそうだ。
「そんなに何もかんも間引いて、大丈夫なのか？」と知り合いが訊くと、「大丈夫で
す。強度には問題ありません。見栄えも変わりません」と。
だが、知り合いは強烈に不安になったそうだ。競合他社より安くして客を取るために
は、無茶苦茶な手抜きをするメーカーと、見えたらしい。
知り合いは建築の知識がそんなにある訳じゃないし、数年前の話だから、俺が訊いて
も具体的に「○○を削ろうとした」というような、答えはできなかった。が、知り合
いが不信感を持ったのは事実。「不快だった」と言ってたしね。

もう一つ、これは他の知り合いだが、積水で建てたんだと。で、1年もしないうちに
台風が来て、外壁の一部がベローンとはげて、垂れ下がってしまったそうな。上述の
ダイワで建てた知り合いは、「うちの方が古いのに、そんなことにはならんかった。
やっぱり積水は危ねーよ」と言っていたがね。

どうも積水、営業マンも「口だけ君」みたいで、下請けは「手抜き野郎」ばかりみた
いで、信用できんのだがね。

（長文すまん）

>>783
なるほど、それでダイワが安心だと。（W
それで全ての営業マンも下請けも、そんなのばかりだと思ってるのですな。
営業にも口ベタはいるし、建物にも何らかの不具合が出てくる事もあるだろう。
何年、生きてきた人か知らんが、人の話を鵜のみするだけで結論出すなよ。
話す時は少なからず誇張して伝えるしな。自分の体験談ならまだしも…
たぶん、外壁はゴム目地がはずれて、垂れ下がったんだろ。それか非防火の
大昔の奴とか。それだけで凄い欠陥品みたいに言うなよ。
今はゴム目地（一般）は廃止。やめてくれたと言うか、諦めたと言うか…
後、どんな事があっても構造体に問題があるような、削りはしないよ。

＞７８３
積水ハウスの構造と外装に関したは９９％工場で造られた部材を現場で組み立てとなる為に構造材料を削ったりすることは絶対にありえないはず！
あなたの知り合いって誰なの？
積水ハウスに25年いるけど外壁が台風ではげることも聞いたことないよ！
あんた大和の回し者？

>>785
大和も工法は同じようなもん。同じジャンルの同業者について、そんなあからさまな
事、社員なら言わないだろう。
私なら、大和との叩きあいを期待した、工業化住宅以外の他社の煽りと見るが…いかが？

知り合いがどうしたこうしたって話はほとんが創作だろ？　
構造部分を安くしましょうって言う営業、いるわけないじゃん。
普通に考えたらわかる。　
>>786さんに禿同

積水ハウスでは、昨年、全国の営業ならびに技術社員向けに「パワーアップ研修」なるものを
実施しました。あくまでも社内の研修ですから、実物実験により、かなり露骨に他社の弱点を
指摘するものでしたが、これを一般の顧客に見せれば「ダイワはいい！」などとは間違っても
言わなくなるだろうと思います。詳しくは、積水ハウスの営業マンにお問い合わせください。

>>782
この文章じゃあ一般人わからんでしょう。何の事か？って顔されます
よ。何の事か納得されなければ、いいと思わんでしょう。
以外と難しいですぞ。

>>786
構造部分を安くすると言っても、図面を書く人はできない。それは
設計だけど、マニュアルに従った構造しかできない。
営業はマニュアルのこと知らないから簡単になんでもできます
ようなこと言うのがまずいんだけど。それ昔の話です。

>788
よくても高けりゃ買えない

リストラ必要だよね、ウチも...

>>783
大和と積水を入れ替えると分りやすい

>792
ああ、皆さん、俺の疑義に誠実に答えてくれて、ありがとう。783っす。

俺が住んでいる県は、どうもダイワがハウスメーカー・シェアナンバー1らしいんだ
よ。実際、やたらとダイワの工事中物件を見るわけ。「なんで全国シェアナンバー1
の積水よりダイワを選ぶんだ？」と思って、上記の知り合いとも話をしたの。

「あんた、ダイワで建てたんだってね。どこがよかったの」という感じで。そした
ら、「実は積水も検討してたんだがね・・・」という話になって、上のようなことを
聞かせてくれたわけ。

（つづく）

>793からの続き

ダイワのシェアが伸びてきたのは、ほんのここ1〜2年のことらしい。それ以前はやは
り、積水が一番だったそうだ。こういったことから考えるに、どうもここ数年、当県
の積水営業は、ヘマをし続けてきたようだね。

悪いけど、上記の知り合いの話はデマでもないし、俺はダイワの営業でもない。ダイ
ワには何の義理も恩義もない。今、地元の工務店で自宅を建てている最中の、一地方
公務員だよ。だから、建築業界のことにことさら詳しい訳じゃないし、知り合いとい
うのも同業者だから、783にも書いたように彼も詳しい話ができないんだよ。

それで、ちょっと「眉唾」という感じに受け取られてしまったと思うんだけど、彼は
デマやホラを吹く男じゃないから、俺は彼の話を真に受けている。実際、上述のよう
に当県では積水はシェアを落としている。

「ハウスメーカーなんて下請け次第だよ」という話を読むと、どうも当県では「ダイ
ワの下請け＝優秀」で「積水の下請け＝ダメダメ」って事になりそうだが。

営業の印象も、当県では悪いみたいだからね。＞積水。俺も自宅を契約する前に、
色々展示場を回ってみたが、積水の営業、うさんくさい。押しつけがましい。若造の
くせにやたらと偉そうでうるさい。仕事熱心と捉えることもできるが、どうも不快。
「こんなやろーの会社で建てる気にゃならんなあ」と、思わせられた。

（長文、再びすまん）

>794
もう少し付け足し。

結局、いろんな展示場を回ったり、雑誌を読んだり、ここを筆頭にネットで情報を調
べたりしていたら、「ハウスメーカー、信用ならん」「特に積水はな！」「大手はど
こも一緒か？！」「しかし、工務店だから安心というわけでもないようだな」など
と、頭がぐるぐるになってねえ。

結局、予算との兼ね合い、平屋を建てたかったので完全自由設計がよかったこと、そ
して、何よりもかによりも、信頼できる工務店（というのかなあ、分類が難しい会社
だ・・・）を知ることができて、そこに頼んだの。

構造見学会に行って、ものすごくしっかりした建て方をしているの見て、くらっと来
たんだけどね。

まあ、積水の関係者がこれ読んでたら、ちょっと当県の営業を見直した方が良いよ。
ここ1〜2年でシェアが落ちて、ダイワに1位をとられた県と言えば、関係者ならすぐ
にどこの県か分かるでしょう。

大和が一位の都道府県なんで少ないぞ
ミサワはモット無いが…
パワー…研修は、他社批判をしない約束のＳのパワーダウンからの復活手段のひとつ
☆住まいの参観日近い☆
さらなるパワーが東北からあがるか中部からか〜
四国や北陸は無いな

>>789
それ以前の問題。

すいません。
防火地域で地盤が少し弱いところに重量鉄骨で、
完全二世帯住宅（玄関だけいっしょ）を建てます。
その一階部分にアパート（３部屋）を建てるつもりです。
一階・二階・三階、すべて２５坪で考えています。
（容積率の関係で７５坪が限界なので）
積水の営業マンに見積もりで「すべて込みこみで８１００万円」
と言われましたが、妥当でしょうか？
（家を壊す、私道をきちんと整理するで２００万円くらいかかるとして）

まあ、何にしても自分の選択が正しかったと、確認したいが為にわざわざ
他所をけなすのはやめてくれないか。
値段が折り合わず、やめた人はそのメーカーをボロクソに言う傾向があるしね。

話題かえましょーう

積水がナンバー１だよ、間違いねえ！

全国の、ＳＳＳグループの皆さん キャンペーンの進捗はどうですか 東北 中部１ ２ 関西１ ２ 中国 九州 北信越 四国 所属を書いて 送ってちょ

>>798
本体建物金額、附帯工事金額、の詳細を教えて。
地盤改良も全て教えて。建物はビ○ナオーナ○ズか？
図面見れたらいいが.....
妥当かわかるかも知れません。

>801
クレーム率（欠陥住宅率）が、か？

>799
>値段が折り合わず、やめた人はそのメーカーをボロクソに言う傾向があるしね。

かの知り合いは、そういうタイプの人間ではないんだよ。俺は「こんな温厚で
人柄のよい人物が、ここまで不信感を持つとは、よほどだな」と驚いたので、
すご〜く印象に残ってたわけ。

>何にしても自分の選択が正しかったと、確認したいが為に

そんなつもりは、毛頭なかったんだが。すまんかったね。

↑
高いか安いか、妥当か否か、判断できるわけ？
できるわけないじゃん。　
回答するつもりならその根拠も書いてくれよな。

806です。　これは >>803 に対してね。

大和の件、信憑性が無いですね
大和シェアNO.1の少ない県の中でどこですか？

>>おれさん

返信遅れてすみません。
色々ありがとうございました。
結局はいい営業に出会えるかどうかが、いい物を建てる重要な部分を占めるようですが、
これこそが一番難しいことだと思います。
担当を何度も替えてもらう訳にはいけませんからね。
また何かありましたら、よろしくお願いします。

>>806
高いか安いか、妥当か否か、判断できるかもしれません。
回答するとしても根拠は書きません。理由があるから。その理由も
書きません。
>>798さんへ　答えるかどうかはあなたの判断でして下さい。

おまえら！会話が重たいぞ！
どこぞの所長がヘマうって首になったとか、おもろい話聞かせて
下さい。

ある本部の次長が他の本部へ〜なぜ

おいコラ君達の社内パソコンのアクセス状況は全て記録されている 懲罰委員会にて罰則を適用する
石橋民夫

>>803

７９８です。
返答が送れてスイマセン。
じゃあ、明日辺り、母に書類を見てもらいます。
本体建物金額、附帯工事金額などは今手元にないもので。
ただちなみに豪邸をお願いしているわけではありません。
「一番安くできる家」でお願いしています。
地盤は…
対象地は「台地」比較的海抜高度が高く面積の広い起伏のない平坦な面である。
水平に近い地層からなること多。
軟弱地盤確率…
良好である確率72.4％
軟弱地盤である確率27.6％
理由…
軟弱な表土が厚い
浄化槽など人口埋設物の除去跡がある
植栽が埋められていて腐食化している
谷地が近い
台地上の窪地に位置する

地盤に関してこれ以上の情報って必要でしょうか？

>>814
「一番安くできる家」にしてくれると思います。工事業者と再交渉、建物の
内容を見て高い部品を使わない、シンプルな建物にして無駄に使わない、
等色々と考えてしますがかなり時間が必要です。
「一番安くできる家」はあなたの想像する建物と離れやすいと思いますが、
気をつけて下さいね。よく内容を100％理解してやって下さい。(決定者に
注意させる）
地盤については、あなたの住む地方が判らないのと、私はある地方の地盤
しかデータが無いのと、他によりはっきり答えられないです。ただ、814
の文章からある程度判断できますが、おそらく基礎の下に杭を作らないと
いけないと思います。私の地方でしたら杭または柱状改良杭になり、値段
は150〜400万円と思います。あなたの地方でいくらかは言えないです。
以上です。

おい マイホーム計画の相談は 他のＨＰの相談ＢＢＳへ いってやるか 直接 営業に聞いてくれよ
相談のカキコミは みんな無視してくれ
セキスイの今後を語り合うスレなのだ
三澤千代治

ドコソコの初潮がセクハラしたとか、使い込みしたとか、除草趣味があるとか
ケツの毛、何本あるかとか聞きたくねーよ。

気をつけろ
カスタマーズは正社員じゃねーぞ
左遷されたやつのあつまり
そんなのにクレーム対応させて
接客させんなよ
おかげさまで話は通じないわ
頭にくるわ
何考えてんだあの会社

シャーウッドって実際のところどうなの？
売れてるの？
検討しているんだけど

772
住宅営業所とシャーメゾン営業所・・・
施主さんがうちの社長と友達なんでいまシャーメゾンさんの仕事させてもらってます。
おれ今の会社に入る前､積水さんのハウス会の水道工事会社に勤めてたんで久しぶりの積水さんの仕事です。
そんなわけで営業さんのことは良くわからないですが技術の担当の人たちについてひとこと・・・
シャーメゾンさんの担当の人は結構きっちりしていると思いますよ。
月一の工程会議以外に3階建て（いまやってるやつ）の現場は週一で現場の定例打合せがあって営業所の事務所で
協力業者を集めて工程打合せやってくれますよ。
ちゃんとした工程表出してくれたり外構なんか納まりの図面書いてくれたり､なんか大手ゼネコンの仕事しているみたい。
積和建設の担当の人も業者に混じって神妙な顔して聞いてますよ（笑）
担当の人はずっとマンションの現場やってたらしくってプレハブの建物のことはそんなに詳しくないって言ってたけど
任すところは積和建設の人に任せて決めなきゃなんないことはきっちり自分で決めてほんとしっかり現場仕切ってる感じですよ。
現場にも結構来てしっかり検査しているみたい。うちも配管の固定きっちり指摘されたよ！でも大工さんが床張る前に言ってくれたからありがたかった。
担当の人は結構優秀だとは思うけど決して高圧的って訳じゃないけど仕事のこと以外､あまり話さないのでこっちも少し気使っちゃいますね。
住宅の現場やってたときは監督さんを現場で見ることは確かにあんまりなかったり､工程きいても「積和に聞いて！」なんて言われたり
したけど監督さん､現場に缶コーヒー差し入れてくれたり､現場で職人たちと馬鹿話したりとアットホームな感じがしてそれはそれで良かったと思うよ。
と言う訳で俺的には仕事するなら段取り良いのでシャーメゾンの監督さん､お友達のするなら住宅の監督さんってとこかな？おんなじ会社でもぜんぜん違うから
面白いよね。
というわけであんまり参考になんないけど・・・

sekisuihousesearch

長文の割に何が言いたいのかわからん。
ほんとに参考にならんな。

>>815

すいません。
明日、ＦＡＸで送られてきますので。
それを見て書き込みます。（ぺこり）

>>819
俺、シャーウッド買ったぞ。
最近知り合いもシャーウッド買っていたことが判明。
送られてきた紹介キャンペーンのＤＭにさらりと担当者のイヤミが・・・・（笑）。

ちなみに間もなく着工予定。

工事関係者の方にお聞きしたいのですが、設備屋が使うパイプは、積水製を使わなければいけないのって、ホント・・・？

パイプ？
使わなければいけないっていうのはないけど何か？

>>825
積水製を使った方がもっといいです。普通のグレーの塩ビ管と違って
、青・橙・透明な色のを使いますが耐久性・施工性が良いです。
また配管しやすいと思います。

>>819
シャーウッドはまあ売れてるって感じです。
中高級建物です。街中で建てると素晴らしい建物とされてしまい
ます。
9月から新しい外観の建物が発売ですが通常のより高めですが
けっこういい外観だと思います。

俺は京都で、大工してるけど、今日3時の休憩で水道屋が言ってたよ。塩ビのパイプと、ボンドは、つかわなだめやって。それってなぜ？

>>829
それは、現場に、支給される、部材なのでは、ないかと、思うの、ですが。

シャーウッドは多々問題があるらしいですね。

システム配管の事じゃない 積水化学は単なる仕入ぎょうしゃ

積水のウイズダイン買った。
40坪建物のみ(空調・カーテン・照明込み）で2700万。
高いのー。

今度は設計事務所に依頼して、様々ないろんな要望を盛り込みたい。
家を設計して建てたと言うより、商品を買った感じが強い。
追加変更契約書をこれまで３度もらったが、見積の２重請求など盛り込まれてた。
普通でも高いのに、まだ取るかーって感じ。

積水ハウスが外断熱を出すという噂が有りますが、いつ頃なんでしょうか。
それは鉄骨でしょうか、シャーウッドでしょうか。
いい加減イズ・ステージがモデルチェンジしてもいい頃だと思うんですが。

今ＩＳステージ建ててます。
営業さんが、ＩＳステージはモデルチェンジしないって言ってましたよ。

したらびっくりです。

>>815

おれ様へ
もしお願いできればメアドさらしたので、メールをいただけますか？

>>835
イズステージはモデルチェンジする可能性は無いです。これ以上の外観は
無いから。

積水で建てようかな〜って思ってる人、見積書を、よ〜く、見てご覧！やたら、「諸経費」金額が、大きくないかい？その秘密は、担当営業が、上司同行で来た時わかるよ！

大和はうすの社員向けの板を１からみてみろ あんな馬鹿な奴らに負けることは ないよーに バカばっかだよ すげー楽しいから おーなー図くらぶに きゃば倉はないのか

イズステージのリニューアルは今秋発表されるみたい。
でも基本デザインは変わらず、カラバリエーションが増えるのと
性能、仕様ＵＰが主。

今度のイズの壁は防犯と趣味を兼ねて、フリークライミングができるパターンがいいな。

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

明日の休日、参観日で出勤でしょ。振替とかどうなってる？うちの営業所、所長名の回覧で「休みたい人は休んで下さい」だって。意味深だよね。そんなの許されてしまうの？

ＩＳステージがマイナーチェンジするんですか？
１２月に引き渡されて、もはや旧型の家ですね。

まぁいいです。

定休日に会社にとって最大のイベントをもってくるなんて　（藁）

祝日は定休日ですか？営業職の皆さんどうされてるのですか？
組合の無い会社は経営者の思い通りなんですね

住まいの参観日、お疲れさま。

>>845
祝日は定休日だよ。営業も設計も現場監督も、みんな休みだ。
その日、仕事がはいれば仕事をする。それだけのことだ。
そいで、仕事の段取り次第では、代休を取ることもある。
まあ、あたりまえのことだが。

組合のない会社は、経営者側も労働者側も無い、
運命共同体だ。
労・使が対立している限り、使用人は使用人の
域を出ない。いつまでも、どこまで行っても
仕事ヤラサレているという意識から抜け出せないん
じゃないかね。
俺は俺自身の納得がいくように、自分の意志で
仕事がしたいんだ。べつに上司のご機嫌とるために
仕事する訳じゃない。

仕事が好きな奴は、こういうタイプ多いね。

皆さん、住まいの参観日どうでしたか？
ところで、ホームページの住まいの参観日のページだが、８月中旬に
アップしただけで結局使えませんでしたね。カコワルイョ

ttp://www.sekisuihouse.co.jp/event/sankanbi/s_top_f.html

１４，１５日で来場合計１０組。
連休のなかびに、こんなイベント設定しても客こねーわ。
それでもあれか、みんな、また来場水増しして、契約の空揚げすんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 　 |::l｀ｰ-,　　　-‐ |:::|ヽ、
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
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　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼

　　　　　　　　積水ハウスもうだめぽ

すいません、語っていいですか？
いま転勤で住んでるんですけれど、ユニットバスの水道のコックの注意事項シールが
ペタと貼ってあるです。

でも、それがゆがんで、斜めに貼ってあります。

それを毎日みながら風呂入って、積水ハウスの施工って、一時が万事なのかしら
と思いつつ。。

今後気をつけていただければ幸い。

すごいクレーム。（Ｗ　
アパートにそこまで言う人も珍しい。
そのユニットバスメーカーに言っとくよ。
シールは真直ぐ貼れ！おかげでお客様のお客様が大変な精神的苦痛を訴えてると…

Ｊ＆Ｋってどうですか？

ああ、いいんじゃない？

プラスもでたな。

>>852
外観の特徴である、縦胴差し（正式名称忘れた）がイイネ。
実物は同じ大きさの同型より迫力あり。

GIO�Uのレンガみたいな色の外壁って、どうなんでしょう？
営業の方から勧められてるんですが。。。

ダインはいいよ〜　拳銃弾くらいなら、貫通しなさそうだ。

>>855 ﾊﾞｰﾁｶﾙﾋﾟﾗｰやろ。

ダインとへーベルどっちがいいの

ここで聞くなｗ
ｱｲﾝとしか言い様がない。

住まいの参観日が終わって、担当の営業さんから電話。
「大変好評で、２日間で１００人の方が観に来られました」

これって本当ですか？

誰かに１クリックされると10円ずつ貯まる、リンクスタッフ急募
毎月1回、報酬をお客さま指定口座へお振込いたします
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会員1,500人突破キャンペーン中につき、登録者全員に1,000円プレゼント中

>>861 そこが100組来たかどうかは別として、実際、来場が100を超える所はある。ひとｹﾀしか来ない所もたくさんあるが。

だれもこなかった、忘れられた現場ってありますか？

>>737って、外構込みなの？うちも、ほぼ同じ仕様なんだけど、外構分高いんだけど…。
漏れ、もしかしてボラレてますか？

>>865
外構分高いと言っても内容によります。ここじゃあ内容見れないから
判断できないですが、2〜3割はこういうケースはありますよ。

シャントアVALUEの外壁と、ベルバーンでは何がどれくらい違うのでしょうか？
ｸﾚｸﾚ君で須磨。

http://vvw.zone.sh/

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　積水ハウスで契約済みなのですが、営業担当が約束を
守らなかったりで信頼できません。
　営業所の所長に話して担当を変えてもらいたいと思って
いますが、自分が契約とっていない客の相手をするのは
どうなんでしょう？
　

毎月納会やってるぐらい景気がいいのは皆様のおかげ

＞869
着工してなきゃ手当てつくからまあいいけど、着工してるし入金してるって場合は芯でもヤダ。
ま、絶対家建てる人の紹介いっぱいくれるんならいいかも。思い入れは薄いけど。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

>>869 家は出来上がりが終わりではありません。信頼できる営業とつきあっていくべきです。

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>>869
所長に言って担当を変えてもらえると思いますよ。過去にたまに
こういうことありますから。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031779266/l50
このスレに積水の愚痴書いてあった。
担当が読んだら一発でわかるかも。

>>869強く申し出をすれば、営業課長または店長が担当をひきうけてくれる
はず。他社に比べ、優秀な営業が多い積水ハウスでもカス社員はいる。

>877
店長はカスばかり

>869
ただいま11月に向けて忙しいので、放置。

建築確認申請、民間審査機関にだしているようですが、その手数料は、施主
持ち（役所の２倍）ですか。

ダインコンクリートって本物のコンクリートの外壁ですか、と営業に
質問したところ、そうです。とこたえた。なぜ軽量鉄骨造なのだろう。WRC造
にしてもいいと思うのですが。

　　　　　　紹介くれるって　ゆうたやないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . 　 i ! .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　: 　　 ,ﾉ ｷ､ :　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----‐＝＝＝＝＝＝＝＝＝´,.　　, ＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.／　 !|l´. :
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　　　　　　　　 　 　 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ |l
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ' ｌ|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'　|l
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 / 　 .ll
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /　　　l!
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '　　　　l
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;f´　　 　, '　　 　 　 !
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　　　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／

漏れもウィズダイン買った。
積水は値引きしないって聞いてたのに、500万以上も値引きしてくれたからびっくりしてるYO!
ちなみに建坪は50坪、外構諸経費込み総額で3650万にﾅﾀｰﾖ。

↑超〜安いじゃん！　前回の打ち合わせで
建坪60、込みこみ4600万って見積もりだしてきたぞ！
お先真っ暗です。

>>877 ほとんどがカスやん。できるヤツほど辞めていく。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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>882

マジですか！　なんでそんなに高いの？！　500万以上値引きで3650万ということは、
もともと4150万円ですか！？

外構が200万円だとしても、本体価格3950万！？

坪単価80万弱！！！！！

なんで鉄骨コンクリのプレハブが、そんな価格になるんですか？
「高い高い」とは聞いていましたが、積水ってものすごい価格なんですね。
こりゃあ、ローコスト・フランチャイズが伸びるわけですねえ・・・・。

>883
マジですか？！　外構が300万円だとしても、本体価格4300万！？？？

坪単価70万強！？？？

そんなとんでもないお金出して、いったいどんな家を建てようと？？？？
882さんといい、883さんといい、おそろしいお金持ちですね。

お二方とも平屋なんですか？　展示場で「平屋だと坪70万くらいになります」
と営業にいわれ、速攻で逃げてきたことがありますが・・・・。

「昔は『高い家を買った』というのがステータスで、わざと坪単価を高く設定してたんですよ。
70万くらいにしてたかな？　その方がお客さんが喜ぶので。でも、近頃は違いますね」
と、ある営業が話してくれましたが、お二方はやはり「坪80万だぜ！」とエバリたい
タイプの方なのですか？？？？？

,smあイオｌ、医、市青あいさお際し青しあいっ塩イオｓぁ良い歳シィう医ｐｓんじおのんぉそあっさ大おo，、お、ｓｍ
塩視亜ｚいお
k医ｓ塩ｓｘｘいおいおｓしｘきｘｓｘｚｓおぃぃおｋｌにらのりにらさりまのもね
裸子のマリに裸子西はねしはらもら
　　　シミ
ネミネワセ
クヨコミルネコワルネコワネネ値もわね　ら
ら横寝も羅横も寝よら子のねにみ寝にみねのにら
みみ
らせねるせわこねもるるらねもよるよわるねわこねるこよに
煮ラオvおＭ、お99，尾、９、
xxzおいおお、もｍｓ、ｄｍ、お９ｓｚｍおｓ、Ｍ9王位9位、ｐ0おｂｐ、もｐ0．、、。0、お0Ｍ。、ｐ。お、ｌ祖９ｓｄ、ｍｓｄ９おｃｂ、もｓｚ、

>>887
そこまで驚くような事かどうか知らんが、大袈裟だな。
世の中には二種類の人が…（以下略）
世界は変わって来てるんだから、いつまでも自分の古いイメージだけで
終わらせないようにね。

＞887　　883です。
２F建てｏｒ3Ｆ建の2世帯で商談中です。
特別お金持ちでもないんですが・・・。
へーベルと三井でも見積もり坪68〜70位だったのでそんなもんなのか、って
認識しておりまいたが・・・。坪70って高いんですか？

　

田舎の人は坪３０万くらいで、入母屋の豪邸が建つというイメージを
持ってるから、マジで突っ込まないように。
20〜30の家も70〜90万の家も一緒だろ！みたいな感覚があるみたいだ。
高い家の暴利多売、粗製乱造を期待してるのだろうが、現実には安い家は
それだけの品質でしかない。安い家に良いイメージを信じこもうとしてるのは
やはり、安いからかな…
これは作ってる奴じゃないと、理解しづらいからこの辺でやめとく。

>882

和田社長の紹介でもありえない値引きですな。

>891
> 田舎の人は坪３０万くらいで、入母屋の豪邸が建つというイメージを

あ〜、まあ確かに私は田舎モンだと自覚していますが、一応県庁所在地に住んでます
ので、ことさら「田舎」というものでもなかろうと思います。それに当地（田舎）で
も、そんな価格でそんな豪邸は建ちませんよ。知り合いがまさに、そういう「豪邸」
を建てましたが、坪単価80万くらいになったと言ってましたよ。

ちなみに、私が今建てている家は、坪単価55万くらいなんです。平屋でですよ。これ
で、おそらく貴殿が「ぎょっ」とするような、高い造りなんです。実際、住設の打ち
合わせなんかにTOTOとかの営業所（直営所？）に行ったとき、そこの営業から
「そんな設備つける一般人はいませんよ！」
と驚かれるくらい設備には凝りに凝ったんです。サッシからなにから、快適＆便利装
備で固めまくったんです。

それで坪単価が上がりに上がって、はじめ47万くらいだと言われていたのが、55万く
らいになったんですよ（自慢してる訳じゃないんで、すみません。私の「価格比較対
象」を書かないと、お分かりいただけないかと思ったんです）。

ちなみに、造りは木造軸組のダイライト工法です。これって、そんなに安い造りなん
でしょうか？

自分の家の造りと設備から考えて（しかも平屋）、「これでも坪55万くらいなのに、
70〜80万ってどんな家なんだろう？」と仰天しただけです。

（つづく）

> 20〜30の家も70〜90万の家も一緒だろ！みたいな感覚があるみたいだ。

いや、あの、勝手に「脳内田舎モノ」をつくらないでくださいよ。私の周りで、そん
な感覚の人間はいませんよ。展示場の営業なんかが「この家と同じ造りにしたら、坪
90〜100万になっちゃいますよ〜」とかいうのを聞いて、「やっぱり高い造りは違う
んだな」というくらいのことは、分かるんです。

それに、このあたりの積水の人だって、ダインで坪70〜80万なんて言いませんよ。そ
れで、あんなにびっくりしたんです。

ま〜ったく、田舎モンは人には平気で嫌味ったらしい事、いうくせに
自分が言われると文句があるんだな。

>895
> 人には平気で嫌味ったらしい事、いうくせに
> 自分が言われると文句があるんだな。

たぶん、私に向かっていっているのだと思うのですが、どういう意味なんですか？　
まず、私の書いたことの、どこが嫌味ったらしいのか教えてください。次に自分が言
われると文句があるとは、私がどなたの書いた、どの部分に向かって文句を言ってい
るように思われるのでしょうか？

文句ではなく、説明しただけなのですが・・・。

ところで、貴殿も嫌味ったらしいことを書くよりは、「これこれ、こういう事に金を
かけたので、坪単価が上がったんだよ」と、一言お教えくださればよいのに、何故こ
ういうレスを返されるのか？（貴殿がダインを買われた御仁と、同一人物だとは思え
ませんが）

ご自分が嫌味ったらしい人格だからとて、他者まで嫌味を言っているのだと断定的に
語られるのはいかがなものですか？

最後に、私は自分のことをあくまでも「田舎モノ」だと自覚しておりますので、煽り
言葉として「田舎田舎」と連呼されているのなら、無益ですし無意味です。が、貴殿
が私に向かって語るときに、代名詞として「田舎モノ」という言葉を使われるという
のであれば、どうぞご自由にと申し上げておきます。

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>>896
とりあえず、省略されないように書いてくれ。
長い。

＞TOTOとかの営業所（直営所？）に行ったとき、そこの営業から
「そんな設備つける一般人はいませんよ！」

営業トークです。