■お前ら、外構について語ってください■

1 ：名無し＠外構屋：02/04/16 18:32 ID:e8mbTpwJ

金物(アルミ材)について
個人的には東洋ＥＸ・三協が使いやすいと思うんですが
(新日○は職人の評判悪いです…)、ハウスメーカーって
どうなんでしょうね、好みとか(ミサ○って新○軽好き
ですねえ、色目にあうし）。

…金物に限らず、外構の話をきかせてください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:25 ID:???

いや、漏れは外構ってのはてっきり穴を掘る話かと・・・。

3 ：サンライズ：02/04/16 23:58 ID:Napil7QA

ハウスメーカーは中間マージンを最低でも２５パーセントもとるし、ダイレクトメールで営業してくる業者との競合は、あるしもう大変ですよ。その上、１年後点検とかいってアフターメンテの依頼は、どんどんくるわ・・・・・。そんな状況下外構業者はバタバタ倒産しています。

4 ：名無し＠外構屋：02/04/17 08:32 ID:+Pjpkfyt

>>3
やはり…２５％もですか。ウチは小さいので、ヨソとの競合に勝ててる方ですけど
私のいる県でも、逝った業者は多いです(去年でも)。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 08:58 ID:xH2EO3Hf

ぼったくり業界。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:52 ID:B28rK9Cw

DAIWAHOUSE35pa-sennto.MITSUIHOME30pa-sennto.SEKISUIHOUSE25pa-sennto.dokomoonajidayo.

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:55 ID:B28rK9Cw

これだけ中間マージンを何もしないで搾取しておいて「おたく高いからねー」と言う営業マン　　　アホかよ。

8 ：孫請にーやん：02/04/17 23:41 ID:HERgj8zv

ハウスメーカー３割　元請３割　　なんと土間コン３６５０/㎡(砕石テンアツ、メッシュ6ｍｍ込み）
ほんまもーけよーがない　　５件に１件はただ働き　これまじ

9 ：名無し＠外構屋：02/04/18 14:36 ID:wEpGFS2o

>>5　施主さんから見ればそうかもしれませんが…(泣
>>7　禿同
>>8 ３割!?ハウスメーカー様はどうか知りませんが、いま生命線２割を目指して
　　　もがいているのが外構屋だと思いますよ。

10 ：名無し＠外構屋：02/04/18 18:22 ID:9g6SQQ4E

>>8
ところで…3,650エソでは妥当ではないでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:26 ID:rfKjMJEG

>>8
規格はどうなの砕石100㍉コンクリ100㍉か？
当然材工の話だよな。

12 ：名無し＠元造園屋：02/04/18 21:34 ID:PPsH73tt

外構屋さんて、そんなにヤバイのですか？
そっちに転職しようと思っていたのに・・・

13 ：名無し＠外構屋：02/04/19 08:24 ID:SHI3q4Be

>>12
昔の名前に頼れない業界であることは確かです。

14 ：高校サッカー：02/04/20 02:54 ID:IxWDiLty

そういえば、あれだけ旭化成に尽力した大原社長率いる石若産業も倒産したしな。土間コン仕上（メッシュ６ｍｍ・砕石１００ｍｍ・コン１０００ｍｍ）職人さん出し５０００円/m2下地コンクリート４５００/m2

15 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/04/20 03:46 ID:???

　　　　　　　　　/| | | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（^▽^川ハヽo∈
　　　　　　　　⊂┳⊂ 　）^▽^）＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　　 ┃（　と　 (
　　　　　　　　　◎＝ヽＪし◎ ≡
　　　　　　　　　　

16 ：じゃぱねっと：02/05/05 21:14 ID:S0APsgtV

ぼったくられたよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 17:56 ID:GAgyjs+Z

みんな儲かってますか？　うちはさっぱりだす

18 ：日榮：02/05/18 06:35 ID:+VRc/F4H

トムグリーンさんいつでも相談下さい。　即御融資いたしますよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 08:42 ID:efv4VqnL

新築の外構はマジやってられん･･･
家に金使いすぎて外構にまわせないなんてザラ、
先月は3000万の家建てて（土地含まず）外構75万ってのがあったが
CB積むだけと、車庫は洗い出しで終了。
あんな外構じゃ立派な家建てても･･･

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 10:28 ID:???

>>19さんへ
それで75万ってボッタじゃあないの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:49 ID:???

オープン外構人気で化粧ブロック積むの少なくなって職人たちからのブーイングの嵐です･･･

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:56 ID:???

一現場が小規模なので現場管理は楽なのですが、
どうしても単価が低いので掛け持ちになってしまい施工図やら見積もりやら大変。
職人達は外注なのですが、会社設立当時からの付き合いなので
甘えが生じているせいもあり、
材料の搬入、片付けなど全くしてくれません。。。
他に外構メインの会社の監督さんいらっしゃいましたら
お話し聞かせてください。情報交換をしましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:04 ID:???

24 ：19：02/09/01 00:56 ID:NbMakh/q

>20さん
仕事忙しくて全くパソコン触ってなかったので
返事遅くなりました。
上記に書き忘れがありまして、アプローチにインター張ってます。
あと、洗い出しの面積がおよそ30平米
レンガ積みの花壇はサービスでつくりました。（あまりに寂しすぎたので・・・

25 ：フレンチ・チンポ・レフト＋タンゲ・サゼン＋ル・コマネチ：02/09/07 00:15 ID:9Ii/SseZ

CAD図面（平面・立面・パース）＋見積書＋実行予算書（当然現調込み）で１現場３００００円でアルバイトしますよ。どなたか希望者はいませんか？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 00:20 ID:9Ii/SseZ

だれか、ザ・シーズンについて情報下さい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 00:49 ID:QeF/KkbB

外構でボられた人の話キボンヌ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 16:53 ID:QJZBtMYZ

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　｀ー´）　　（　´∀｀）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　夢空館マンセー！ ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 17:19 ID:RRkBcQav

>28
　　　うまい！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 14:15 ID:eVx5KiZ6

どこかに良心的な外構屋さんはいないかな......

31 ：(仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 14:25 ID:DMBtXROi

外構屋もピンキリだからな。

32 ：名無し＠造園＆外構屋：02/09/16 06:34 ID:QlVDLv40

>>1 亀ですが、やはりTO-EXか三協は使いやすいね。
>>8 \3,500/平米（材工）では死んでしまうYO！（泣

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 09:15 ID:YLgB57B2

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　garden & exterior DesignStudio 夢空館。
　（つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＼.||　　VAIO　　|
　　　'＼,,|==========|

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 11:06 ID:???

トムグリーンってどうですか？

35 ：自負造園：02/09/18 00:41 ID:AG29AeGM

社長の評判は・・・ＧＯＯＤ・でも財務内容が・・・・住不の仕事まだやってるのかな？
借金を返済するために社員をふやし売上があがらなく、また借金といったスパイラルの罠
にカッポリはまっているといか。・・・・まあどこも大変だよねトムさん。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 12:56 ID:ccLfe+QI

>>22
はっきり言って　厳しい状況だよね～どこも。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 23:37 ID:FltRfOos

小柳トムで　お願いします

38 ：施主さん：02/09/21 10:21 ID:VFh+NU3J

外構。315万円だしてますけど、駐車場からアプローチまで
玉砂利洗い出しになってます。
お値段のわりにちょっと安っぽいのではないかと気になります。
最初、2色柄になったようなベースにしてほしいと言ったんですけど
そうしたい場合は、どう言えばいいのでしょうか。

39 ：.：02/09/21 17:33 ID:???

？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 18:43 ID:???

315万でどの程度の外構なのかはっきりしないので
判らないけど、洗い出しは
　か　な　り　安　っ　ぽ　い
と断言できる。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 21:48 ID:???

>40 そだね
＞38
せめてツートンにしたいなら　洗い出しと鏝仕上げの市松模様なんかより
カラーコンクリかカラーモルタルでツートンにすれば？
雑誌で見たやつとか近所の家の実例など気に入った写真を見せれば済むんでない？

42 ：施主さん：02/09/21 23:19 ID:pkMNpj4a

ありがとうございました。あしたまた
打ち合わせがあるので、そのように言ってみます。

43 ：＠工務店：02/09/23 12:37 ID:9EpvdQwh

半金、半手でのんでくれる大阪南部の業者募集。
急募！

44 ：＠：02/09/23 14:53 ID:???

全手でやっています・・・

躯体工事一式です。
また、外工も全手です・・・・・

ヤヴァイかな？

45 ：@さんへ：02/09/23 21:19 ID:DOk/DMfj

これから暮れにかけて厳しいよ・・・・いまどきの手形・・・・・・

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 21:22 ID:???

５０坪で３０００万の家ならどのくらい外構に費用をかけるのが適当ですか。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 21:27 ID:0AH4LTBD

建延が３０００万だったら、
玄関廻りで２００万位までかな（境界フェンスなしで）

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:48 ID:???

家の一割かけないと、家が見衰えすると思いますね
新卒現場からの意見ですので流してください。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 21:24 ID:uv5vy/h2

他板で書いたのですがレスがつかないのでこちらで質問させて頂きます。
ひな壇の土地の購入（35坪）を考えています。
駐車場スペースをもうけるのですが、ひな壇のブロックをくずして
車２台分スペースと、端に階段（１０段）をつけたいと思っています。
この場合いくら位かかるのでしょうか？
それと外構屋さんと土木屋さんのどちらに頼んだほうがよいでしょうか？
家の土台となるので土木のほうが頑丈なのでしょうか？
よろしくお願い致します。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 11:35 ID:PJiyhM48

それって、ボックスガレージにするってこと？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 11:44 ID:PJiyhM48

外構屋さんに、擁壁工事とか、躯体工事にまつわることを依頼しないほうがよいですよ。
あくまで、外構屋さんにはガレージとかフェンスとかほとんどが土から上の部分の物を依頼できると思ってた方がよいですね。
何でも出来る外構屋さんもいらっしゃるとは思うのですが・・・。そうでないところの方が多いような気がします。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 12:26 ID:???

>>49
現場見ないと何とも言えないからスレ無しなんでしょ。
見積取ればいいのになぜ２ちゃん？

53 ：：02/10/20 08:00 ID:9lMfXiPT

駐車場で浸透式のｱｽﾌｧﾙﾄ舗装をしようと思いますが㎡単価いくらぐらいでしょう？砕石は入ってます。もともと舗装予定でしたから。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 08:46 ID:/U/4R3NT

>53
本屋に行ってみよう。
建設物価の材工共の単価参照
多分、1,000円/m2程度

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 10:28 ID:BJ61Ma6S

単価＋工賃

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 18:56 ID:???

外構って自分でできること無いのですか？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 19:00 ID:???

やろうと思えば何でも出来る。
元気ですか～。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 20:25 ID:???

>>57
なんでもは無理だろ。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 22:48 ID:???

新築するのですが、外溝費用が70万になっておりました。
本体価格が3000万なのですが適正価格なのでしょうか？
それとも、外溝はメーカーの範囲外なので適当にされているのでしょうか？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 00:00 ID:???

>>59
安っすいね～！普通２００ぐらいは行くんじゃない？

61 ：５９：02/10/24 06:26 ID:???

>60

62 ：５９：02/10/24 06:27 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ低く見積もられてたのか。。。
もうちょと勉強します。。。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 13:31 ID:???

うちは本体１８００で外構５００だった。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 23:18 ID:???

それって高すぎない？
もしや、土地が恐ろしく大きいとか。
自慢話きぼーん。

65 ：63：02/10/25 18:31 ID:???

>>64
そうなの？実はまだプラン中なんだけど
２８０坪で今は畑。建ててからも半分か
それ以上は畑のまま当分使うつもり。
外構プランもエントランス（オープン）と
車止めるところにコンクリうったりする程度しか
聞いてない。
騙されてるのかなもしかしてぇ～ん。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 18:35 ID:???

>>65
それぞれ㎡なり書いたほうが判りやすいですが
５００万はかなり劇高だとおもう。
駐車場５台分とってエントランスするだけだったら１００で出来そう

67 ：63：02/10/25 20:08 ID:???

>>66
やっぱり？
駐車場はせいぜい２台（妻は運痴で運転しない）
営業がバラをどうのこうのとつぶやいていたのは聞いたけど・・・
ウッドデッキが３００万とか？
う～ん。やっぱだまされてる？

68 ：64：02/10/25 21:49 ID:???

うん。
騙されているかどうかは分からないけど、
立派な門構えを作るのだったらまだしも、
オープンなんでしょ？
駐車場のコンクリ打ちなんてそんなにかからないし。
それとも、２８０坪の敷地をブロックで囲むのかな？
それなら結構高いかもしれないね。

69 ：63：02/10/25 21:52 ID:???

>>68
ブロックで囲むなんて冗談じゃないよ。畑が出来ないじゃん。
入り口を切って作ってもらうけど（３０センチぐらいの高さかな？）
これが高いのかな？それともバラが高いのか？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:57 ID:???

うちは、某有名木造メーカーで建築中ですが、
メーカーでは外溝工事は４００万円でした。
３社程地場の外溝屋をあたった所３社とも、２８０万円
でした。家はともかく、外溝に余分に出す気も無いので、
地場の外溝屋に決めました。その店は、現在大手２社の
外溝下請けをしているそうです。

71 ：63：02/10/26 11:29 ID:???

ハウスメーカーの外構は高いって事ね。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 16:57 ID:k6V7rGLR

外構ってむずかしい．．．

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 16:59 ID:???

全体のバランスが難しいよね。
本とかで一部を見て「コレ」って思っても
どこに入れるか他はどうするかわかんねぇ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 18:31 ID:???

外構の事を外溝って書いちゃう人、いるよね。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 11:27 ID:JAzzHSHB

http://www.o-seven.co.jp
http://www.rikcorp.co.jp
http://www.best-s.co.jp/products/excad.html

他にある？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 22:07 ID:2C867jX5

アプローチとフェンス（？）、
駐車場２台分コンクリ打ち＆カーポート、
これで150万の見積もりが来てますが、どんなもんでしょう。
フェンスの長さは７ｍ程度、コンクリ積んでジョリパット仕上げだそうです。
相場がさっぱり分からなくて困っております。
ちなみに大手メーカーのエクステリアに出してもらった見積もりです。

77 ：りふぉーむや：02/11/13 22:37 ID:85N69vrA

道路面から玄関までの高低差
オープン外構で門扉は？カーポートは？

各種カタログで金物の定価を足し
この金額に・・・・した金額が総費用の目安。
もう一つの目安は本体工事の１０～２０％
近所の町並みには最低配慮するべき。
すむのは建主さんですから。

78 ：76：02/11/14 00:34 ID:KTeTXfck

道路から玄関までの高さ　50cm
門扉なし、カーポート２台ぶん。
駐車スペースのコンクリ打ちで、残土処理やら何やらで30万近い。
え、マジで？って感じです。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 01:13 ID:???

うちも３月に家が完成予定なんだけど、外交に回せる金が
ないんだよねー。

素人の事務屋が、土日にできることってない？
たとえば駐車場所にタイルを貼る（置く？）って難しいんでひょーか？

それから、しろーと向けの外交参考書ってない？
教えて君スマソ。

80 ：りふぉーむや：02/11/14 08:48 ID:W/Z9fR0F

>78
掘削２０立米なら残土処理いれてそんなもんかな。
２人工で２日　下地と左官それと生コン４立米
電気水道ガス配管・側溝さわるなら２日では難しい。
住宅地だと朝８時からユンボ動かすとだめな場合あるし。
＞79
建築関連で積算資料買えばどうですか？
基本単価と仕様図でています。
駐車場のタイル仕上げは困難です。
だいいちタイルは小売りしないと思いますよ。
DIYでやってやれない事はない。
重機や生コンの手配、墨だしも必要。

素人が休日で出来ることと言えば
ウッドデッキや木で犬小屋を創るぐらいでは？
境界などのフェンスはもし隣家に倒れたらと思うと
お勧めできません。
工具と体力が必要なのは言うまでもありません。

81 ：bloom：02/11/14 08:49 ID:qi8qDZjd

http://homepage.mac.com/bloombloom/

82 ：76：02/11/15 00:40 ID:bApzJJEl

りふぉーむやさんに再度聞きたい。
前まわりのコンクリブロック積んでジョリパット仕上げで、
ハイ、何十万円って請求が来るんだけど、これってやっぱり相場？
知り合いで外構やった人らに聞いても、
うちとほぼ同内容で軽く100万オーバーなんだけど。
素人目には「これだけでそんなに取るの？」と首かしげちゃうんだな。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 00:54 ID:w/Q0In6R

外構屋の見積り、千差万別なんだよな。ふっかけられないように気を付けろよ。

84 ：りふぉーむや：02/11/15 09:11 ID:+dir+SoO

>82
値段って難しいよ。
ラーメンなんて原価１５０円もしないでしょ。
この業界最近は荒利２０％確保が難しい。
てなことは７６さんにも関係無い話。
でも７６さんとこ大阪の相場じゃないね。

定価のある物といえば
カーポート２台分　５０
表札等の門柱　　　１０
フェンス　　　　　　５
くらいかな？　材工ともで
合計６５×65%で44.4万税込み
で残り約１００万　
ブッロクなん平米かはわかりませんが
最低２段で７×0.4で2.8平米
ジョリパットは熟練の左官でなくとも格好はつく。

実際現場も図面も観ずにどうこう言ってますが、
ほんと業者によってバラバラ。
CAD一枚書くのもプラン料いれて５万くらい掛かってくるし
茶髪の仕事しない下地やに１万日当だすのは勿体ないし
熟練の左官なら日当３万でも満足する事もある。
一般論つづく

85 ：りふぉーむや：02/11/15 09:21 ID:+dir+SoO

結局家を新築するのと同じ
地場の大工や工務店はどこがいいのかわからない。
で結局ハウスメーカーか建て売り
現物がモデルルームでみれるからね。安心。

でもその分お金は払っている
約２０％くらいかな？
そして地場の大工頭領が下請けで建てている。

美味しいラーメンなら８００円でも納得。
まずいラーメンでも８００円することがある。
家関連は桁が違うから試すって訳にいかないしね。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 17:54 ID:???

>>84-85
めっちゃ分かり易くて、めっちゃ良いこと言ってる。

当たり前のことを書いているだけなんだけどね。

87 ：76：02/11/15 20:52 ID:Nash45/4

りふぉーむやさん、レスありがとうございます。
気が大きくなっているのと、
また新しい業者とイチから話すのが面倒だとの理由で、
メーカーに頼んでしまおうか、という気が半分。
なんとか安く上げたい気持ちが半分。
結局のところ「メーカーの高さ＝安心料」なんですねぇ。
もうちょっと悩んでみますわ。
またお聞きすることもあるかもしれませんが、
そのときはどうぞよろしゅうに。

88 ：リフォームや：02/11/15 22:58 ID:+dir+SoO

>87
もし新築後しばらく更地でほっといても
家族や近隣の目に耐えられるなら
３万位持ってホームセンターへ行き
焼き杉杭
ポスト
配線用ＣＢ管
コンパネ【駐車場用】
グレーチング【みぞぶた】
を買ってきて、杭を打ち込み
インターホン子機とポストと蒲鉾板に名字を書き
杭にとりつけて暮らしてみればいかがでしょう。

これから３月末にかけて現場多いですから
納得の業者を自分で見つけるのもええですよ。
そのメーカーの工事見せてもらってもいいだろうし。

89 ：76：02/11/15 23:18 ID:Nash45/4

さすがにその根性はないっす（笑）。
ただ、現場を見て直アタックするってのは、いい考えですね。
早速明日からアタックしてみるとしますか。

90 ：リフォームや：02/11/15 23:56 ID:+dir+SoO

>大阪の人は根性ありすぎて
職人さんに直にたのんで元請けとトラブッたりもう大変。
見分け方のこつ
じっと見てたら職人さんが挨拶をしてくれる。
車や道具や仕事場がそこはかとなく整理されている。
これは結構あたります。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 00:24 ID:???

>>53
遅くなりましたが、浸透性アスファルトは一般に外構に使われているものなら
２５㎡施工で平米４０００円位です、下地込みで。舗装だけだったら平米
２０００円位からでしょう。ただし、ここ何年か頼まれて施工したものは施工
当初は、浸透性を保っていても、施工後数ヶ月で浸透しなくなり水溜まりにな
っているものが多いですね、下地の作り方・下地の土質と高速道路なんかの浸
透性舗装とは、駐車場で使われる合材アスファルト材料のことは隙間率がぜ
んぜん違うものなのだそうです。下地から施工業者に相談してみてはいかがで
しょうか、排水性をよくする為に浸透性の舗装にするのでしたら暗渠の排水を
設けるとか、安さだけを求めると後悔しますよ。
単価削られて薄い透水性舗装したところなんか、舗装材の目に土が詰まって
草が生えてたところも有りますよ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 17:37 ID:???

コンクリの上に直にモルタルは塗れないの？
土地が高くなっててまわりがコンクリの塀（？）に囲まれてるんだけど
見苦しいから何とかしたい。

93 ：りふぉーむや：02/11/26 21:20 ID:???

＞92
ぬれます。ブロックでも

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 05:30 ID:???

外構屋さんに質問です。

周囲の状況から明らかにセットバック私道部分の場所に、
「ここは道路じゃなくて私有地だから」と、コンクリを剥いで
垣根を造るよう頼まれたらどうします？

95 ：りふぉーむや：02/11/27 06:50 ID:???

>94
断る！
その手の客とは付き合うと
結局大きなマイナス。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 13:15 ID:???

>>95
かっちょいー

97 ：92：02/11/27 13:22 ID:???

>>93
素人でも出来るかな？
ドロブネとコテとパレットが有ればいいの？

敷地３００坪で４方が道路に囲まれてて一番高いところは
２ｍぐらい。

98 ：92：02/11/27 13:23 ID:???

モルタルはどのくらい必要？

99 ：りふぉーむや：02/11/27 20:38 ID:???

>97
できるが、モルタル押さえは技量の差がはっきりでる。
やめとかれたほうが・・・
ジョリパット等、素人が施工したほうが味がでる材料もある。
南欧風のはやりのやつ。詳しくはＤＩＹ店の塗装コーナーにて。
分量は各材料の袋参照のこと。下地処理剤もわすれないで使用。
あとは体力だ。冬はつらいぞ。夏もつらいが。

100 ：97：02/11/27 20:50 ID:???

>>99
南欧風激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
モルタルでムラ塗りするか模様が出るローラー
使おうかと考えてた。
ＤＩＹ店でジョリパット売ってるの？
やっぱり下地がいるのか・・・
確かに身体は辛そう・・・

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 20:54 ID:???

そとみぞ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:51 ID:???

ジョリパットの工賃で質問です。
２軒のエクステリア屋さんに見積もり取ったら、
ｍ当たりで片や3000円～、片や10000円（下地込み）と大違い。
「凝ったのじゃなくて、普通の塗りでいいです」と伝えてはあるのですが…。
いったいどうなってんのか。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 00:19 ID:???

>>102
経営の考え方が違いすぎるんですよ。

3000円の業者は、抱えてる熟練の職人ができる仕事量と職人の給料を
考えて、そこに普通に利益を乗せて見積もりをだしている。

10000円の業者は、熟練の職人が居ても、下手な職人の時の能率でも
利益が出るようにしたり、他の業者（特に商売っ気のある、価格を
表示している業者）の価格や客の資産状態（要するに足元）を見て、
取れる金を取ろうとしている。

業者には、「職人を手配する所」と「職人使って商売する所」の
２傾向があるんだよね。どちらかというと前者寄りの所だけを
相手にしたいとこ。

104 ：102：02/12/02 00:35 ID:hVbe8BLS

レスどうもです。
業者さんにも商売ってもんがありますし、
自分じゃとてもできそうにないことをお願いするんだから、
闇雲に「高い」ってことを言いたくはないんですよね。
連れが大工やってるので、特にそのへんは分かってるつもりなんですが、
今回の高いほうの見積もりを出してきたのが、
その連れ経由の業者だったりするので、これまた頭が痛いんです（ｗ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 02:22 ID:???

>>104
地縁以外へ営業を広げたところでコスト叩かれて厳しい競争を頑張ってる
業界だから、地縁繋がりの方で甘えが出ちゃう事もあるんだよね。
でも、１割２割の差ならともかく、倍を超えるとなるとどうしようもない。
3000円の方と良く内容打ち合わせて、追加料金とか言い出さないのであれば
決めちゃっていいんじゃないかな。（ここが一番重要っぽい）
繋がりのある方を、あまり仔細を詰めて断っても悪いし、仔細を詰めても
差は埋まりそうにないし、予算が厳しいのでご迷惑をかけたくないから
またの機会に、程度で。他でやった事がわかっても、半額以下ということ
なら相手も普通に納得するし、気にはならないよ。しゃーない。

106 ：102：02/12/03 01:44 ID:QuBdDfLf

たびたびレスどうもです。
自分はすぐ情に流されてしまう性質で、ちょっとぐらい高くても
「ま、知り合いだからしゃーねえ」って思ってしまうんですわ。
でも、105さんのおっしゃるとおり、ちょっとこの金額はねえ…。
うまい断り方の伝授、ありがとうございます。
確かにそういう言い方だったら連れの顔をつぶさずに済みそうですね。

107 ：りふぉーむや　：02/12/05 00:36 ID:2oPVVd9B

>102
遅レスですが
平米3000円と言うのも安すぎる気がします。
ジョリパットは種類が多く工法も分かれています。
そこで、安い方の業者さんと打ち合わせする際
どのようなモノになのか今まで手がけた現場を
見せてもらうことも必要かも知れません。
あと施工するのは塗装工か左官なのかも聞いてみてください。
色や風合いは見本帳ではわからないこと多いですよ。
あとでイメージと違うと思わない為にも。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 19:45 ID:w/KZa9we

幅14M　高さ4Mのところに、ボックスガレージ2台分と残りの前面とサイドの一部
に、よう壁を埋め、あと前面からL字型に階段を作る。この方法で、見積もりを
とったら780万円！
こんな高いのですか？500万くらいでできると聞いたもので
大阪なんですが、どっか安いとこないですかね。

109 ：りふぉーむや：02/12/10 23:43 ID:???

>>108
一概に高いと言えないのは>>84で指摘のとおりですが
108さんは北摂地域でしょうか？
ローカルな話題ですが、今全国一ＣＰの良い大阪です
(失業率実質全国一と、もともと職人レベルは高い。ゆえ)
一般的には価格は北高南低です。
とはいえ歯医者と一緒で近所の業者のほうがいいですね。
もし、大手メーカー出しの見積もりなら１～２割は割高では。

カルバート式も施工業者によって気の使い方違いますから。
埋め戻した土との間は防水仕様になってますか？
前面道路とガレージ内の排水処理・照明はよく考えられてますか？
仕上げは打ちっぱなし・タイル・塗装？
ガレージのシャッターは電動？幅は5400mm以内？
階段は仕上げ込み？それとも一次外構のみですか？
価格の高低については今のところ情報不足にて
答えられないです。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 14:16 ID:???

モルタルは自分で混色できるそうですがジョリパットは
どうでしょうか？

111 ：りふぉーむや：02/12/11 16:29 ID:???

>>110
基本的には出来るでしょう。
ジョリパットってカラーオーダーできたのでは？
詳しい人フォローきぼんぬ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 16:34 ID:???

>>111
見本の中に希望の色無かったです。
>>99でりふぉーむやさんがＤＩＹ店でジョリパット
買えと言って下さったので...

113 ：りふぉーむや：02/12/11 18:28 ID:???

>>112
あれ、業者用とは違うのかな？
かなり色そろってるんですが。４～５０色だったかな？
ジョリパットってアイカ工業の製品なんだけど
～等って書いたのは同じような製品がいろんな
材料やからでているのと、ＤＩＹ店によって
品揃えのメーカーが違うとおもいましたから。
個人的には左官コテ仕上げ用のほうが好きですが。
他メーカー小売していない材料で施工簡単なのもあります。

でも本気でＤＩＹするつもりなんですね。
300坪というと約一片３０㍍、高さ２㍍
片面施工、一片で６０平米
ＤＩＹ店で材料代計算してから
一度、近くの外構屋か左官屋さんに相談されては？
ひょっとしたら納得できる金額かも
それに現状の下地を見てもらうことによって
正確な施工方法や注意点も解るとおもうよ。
最悪材料だけ買ってあげればいいかもね。
あるいは一部だけしてもらって施工方法教わるとか。
正直にしたいこと言ってもらったほうが
うちなんかはありがたいんだけどね。
おたがいが得になるかもしれないから。
この辺は業者によっていろんな考え方あるから
こうすべきとはいえないんだけど。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 19:32 ID:IIDBeds2

>>113
りふぉーむやさんいつもありがとうございます。
見本はハウスメーカーの営業さんにもらったものです。
カレーレベル１～５と３．５と有ります。多分業者用です。

一応本気でＤＩＹするつもりなのですが、体力に自信はありません。
（出産で体力を使い果たしました）
あまりよい業者のいる地区ではないらしいので不安です。
新築予定があるのでその時にハウスメーカーに一緒に頼むのが
無難なのでしょうか・・・

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 19:45 ID:YJObxOnz

>>109
北摂地域です。
工事の方法はよくわからないのですが、
仮設工事一式・堀削工・残土処分・埋め戻し工・L型よう壁（H=2400）・（H=4250)
ガレージ土間コンクリート打ち・モルタル階段・ボックスカルバート・アルミ手摺
グリットフフェンス（H800)・施工費・重機回送費　などの費用です。
500万でしてもらえるところないですか？

116 ：りふぉーむや：02/12/11 22:01 ID:???

>>114
ハウスメーカーにたのんでも車で一時間以内の
地元の業者が来るとおもいますが・・・
ハウスメーカーにとっては雑工事の扱いだし
あの見本の中で希望色がないと言うほどの
思い入れは汲み取っていただけるか？です。
>>115
察するに玄関というより既存の住宅に増設と言う感じがします。
無責任な言い方ですが、このご時世ですから
するところはあるとおもいますよ。
780がＳハウスやＳ林系の見積価格なら780×0.8×0.8で512が発注額。
ただその分プランニング能力等には期待なさらないほうが。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 10:43 ID:WpQFq5PS

145坪の土地に家を建てますが、周囲に塀と駐車場と門をつくりますが、
およそどのくらいの費用ですか？検討がつかないもので、、
土地は角地です。長さが約33ｍと14ｍの土地です。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 11:25 ID:???

>117さん
　「780×0.8×0.8で512が発注額。」って？　780とは780平方メートルの
ことでしょうか？

119 ：りふぉーむや：02/12/12 12:06 ID:???

>>117
まず近隣の町並みに合わせる
で新築建物の建築費の１～２割
これが大雑把な目安です。
>>118
えーと>>108を参照してください。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 12:42 ID:ObwqdyKL

車止めポールは何処がお勧めでしょうか？

121 ：：02/12/12 16:20 ID:???

119　そりゃ高くない？

122 ：りふぉーむや：02/12/12 19:32 ID:???

>>120
どこのメーカーでも良いと思いますが、
夜、車に当てられないよう反射板の
大きいものがお勧めかな。
予算ないなら三角コーンね。
>>121
指摘は前半部だよね。
145坪で、住宅地だと結構な場所だろ。
近所の家がシャッター付ガレージ、タイル塀や石張りで
門屋付き門扉とかなら予算一千万も見えてくるぞ。
建売じゃないんだから。
ユニクロの服だったら500円のスニーカーでもいいかもしれんが
プラダスポーツやゼニアスポーツのウェアなら
10000円以下のシューズは薦められないなぁ。
ま、大雑把な目安だから。でもバランスだよ。

123 ：：02/12/13 16:48 ID:???

120坪の土地に、両開きの門をつくろうと思っていますが、
大体いくらくらいかかりますか？煉瓦でつくります。

124 ：：02/12/13 17:48 ID:???

外構を安くする方法を教えてよ。値切り方とかね。
例えば123のように、門柱をレンガでつくりたいときの値切り方とかをね。

125 ：りふぉーむや：02/12/13 20:28 ID:???

>>123
レンガで造った門は見たことないなあ。
動かすの大変だろうなあ。
門柱ならあるな。レンガ風ブロックだな。
門扉の幅と高さがわからないとわからないな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 14:32 ID:???

スマソ　　門柱でデスタ　（笑）　両開きで門柱間が２Ｍくらいあります。
煉瓦の門柱だけでいくらくらい。

127 ：りふぉーむや：02/12/14 19:20 ID:???

>>126
いわゆる煉瓦ではしないよ。
配筋できないからね。地震こわいから。
煉瓦風ブロックね。1個２５０円くらい。
1800の高さ350角で1６万位かな。

128 ：：02/12/20 10:04 ID:???

＞127　アリガトウ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 21:31 ID:???

>>112
塗料屋さんのほうがいいかも。
安いし（4L缶と１６L缶でもだいぶ違うよ）

>>115
しごとくれ～～つうかください（ｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 18:42 ID:???

木のフェンスっていうか柵？
白くて木で出来ててグルって囲むタイプのヤツ
自分で出来るかな？ホームセンターで売ってる？

131 ：真実：03/01/02 18:04 ID:???

　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 21:46 ID:???

外構にビー玉とか割ったタイルとか使いたいのですが、
すてちな案とか施行例とかあったら教えて下さい。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:21 ID:???

133　

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 21:33 ID:???

agenakuteha

135 ：りふぉーむや：03/01/10 06:21 ID:n0NaJ2lQ

今年は自分のＨＰに注力する為ここでの書き込みは控えます。
>>129
この場合下地の処理に左官工事が必要だと感じたので。
もちろん塗装屋さんが段取りできれば問題なしですね。
仕事は欲しいけどね、きつい単価でへたに手だすと
まともな仕事できないしね。
いい加減な仕事はクレームつくことが多く、
補修で儲け飛ばして赤字もでるし、結局損。
お互いなんとか生き抜きましょう。
>>132
やっぱりガウディかな？

136 ：132：03/01/10 17:48 ID:???

>>135
そうです。なんでわかったのですか？
本でちらっと見たのですが・・・
やっぱりりふぉーむやさんはすごいでつね～

137 ：山崎渉：03/01/11 08:58 ID:???

（＾＾）

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 20:30 ID:???

カーポート取り付けですが、横に２台の自動車を置こうと思います。
このようなカーポート（合掌タイプ）を取り付けてもらったら、
費用（本体と工事費）はいくらくらいするのでしょうか？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:41 ID:???

age

140 ：桃花と直美：03/01/15 23:43 ID:XZb8mgID

http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい　みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

上記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]にて「探し物　とくとく」で検索
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141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:44 ID:S3g3WAi+

大和ハウスには、死んでも頼むな！会社自体腐りきってる！社員から始まって幹部連中までバカ。

142 ：山崎渉：03/01/17 20:43 ID:???

（＾＾；

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 11:47 ID:???

りふぉーむやがこのスレ捨てたからクソスレになったね。
割とおもしろかったのに・・・残念
バイバイ！外構スレ

144 ：2：03/01/21 20:47 ID:mJyHSh2V

タイルとかって施主支給できますかねー

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 20:48 ID:waWjXApk

>>144
出来るよ

146 ：2：03/01/23 20:45 ID:PFhELthn

145ありがとう

東洋エクスのラスコートシャッターは業者へは定価の何割くらいではいってます?

147 ：りふぉーむや：03/01/31 15:58 ID:???

>>144
タイルは数量ひらうの難しいよ。
役物・割付のセンスが大事。
素人は余計目に材料用意するべきだよ。
足りなかったら手間賃たかくなるよ。
平米単価だと受けられないからね。
>>146
この手の質問はやめたほうがいいよ。
価格は施工していくらだからね。
それが不満なら近くのDIYで購入して
自分で施工だね。施工説明書ついているし
価格も明快。でも配達さえしてくれないよ。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:02 ID:???

＞146
６がけ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:00 ID:???

>>148
もっと安いだろ。

150 ：sasay：03/01/31 23:23 ID:Kgs7mxB0

初書き込み、外構屋です。
>146
確かに、この手の質問は少し困りますね。
原価から話を始めるのは、他業種ではあまりないですよね。
悲しい事に、今は外構業者で羽振りの良い人はいません。
近年、手間単価が下がってきていますので、
金物で僅かな利益を上げようとすることまで奪ってしまうと
手間に響く事も有りうります。
目に見えないどこかで、施工手間が削られてしまう可能性があるかもしれません。
仕事は多少でも儲けてこそなので、会社が生き残る為に。
一概には言えませんが。
ちなみにうちは単価を下げません。
手間を惜しまないが故、それでも儲からない、、、

>102
ジョリパット３０００円には驚きました。
その額で、どこで利益を出しているか、不思議です。
すくなくとも、３０００円で赤字ではないって事ですよね。
本当に、施工例を見せてもらった方がいいですよ。
お客様と問題なくお付き合いさせてもらっている業者さんなら
快く引き受けてくれると思います。

>144
外構業者さんが決まっているなら、相談してみたら如何でしょう？
タイルによって、外向き、室内向き、滑りやすい、汚れやすい、
カタログでは分かり難い事を知っているので、参考になると思います。
拾い出し、難しいですよ。

151 ：2：03/02/03 21:12 ID:r9f8FUQ9

土間コンクリート打ち　㎡5000て安いですか?

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:52 ID:IT2N4+Gh

>138
　現在某ハウスメーカーで建築中です。
　私の場合、まだ外構工事の契約をしていないのですが、
先日、メーカーにカーポートの見積もりを依頼したところ、
　間口４８００ｍｍ、奥行５１００ｍｍの物で、
工事費、消費税込みで４８万円でした。
　本体は定価約４６万円の物です。

　チラシ等に載っている地元の工務店やホームセンターの広告の物と
比べると随分価格差があるようなので、メーカーで依頼しようかどうか、
現在考えているところです。

　ホームセンターや地元の工務店に頼むと、通常は、メーカーカタログの定価
からどの程度値引きしてくれるものでしょうか？また、工事費はいくらくらいが
相場でしょうか？

153 ：sasay：03/02/04 00:22 ID:Z/2+T4mq

>152

施工費はチラシに公表していないと思いますが
一般的な話でいえば、外構工事と同じ業者で同時の工事で
提示価格はだいたい一基４～６万円というところでしょうか。
その金額から考えると、合掌タイプですと施工費は倍の８～１２万円くらい、ですかね、、、。
なので、単純に計算してみて、諸経費などの事を考えたら、
高くはないような気がしますが、、、。
ちなみに知り合いがホームセンターの下請けカーポート取付屋が居ましたが、
条件が良い状態で工事請け金額一基５万円～と言っていました。
ただ、店によって多少違うようなので、聞いてみた方がいいと思います。
施工費が重要なポイントだと思います。

カーポート工事も外構工事と同じ業者に頼んだ方が、
全体金額が上がり、値引き交渉もし易くなったりするかも、です。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 07:03 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

155 ：：03/02/09 02:47 ID:???

家を新築しているが、頻繁に外構のDMが送られてきたり、
電話がかかってきています。

変な業者を選別するいい方法があれば教えてください。

電話番号はNTTでも公開していないのに、どこから調べて
くるのか？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 05:13 ID:???

>>127
普通の輸入レンガ使って　h1800（24段）×□300強（4個）＝96個
しかないんだからもっと安くなるだろ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 05:32 ID:???

材料　６　手間　３　利益　３

敷きモノの数量の算出なんて割り算ができりゃ誰でもできる

■タイルなら
敷きたい㎡数を（タイルの縦+10）×(タイルの横+10）で割ればざっと終了
タイルの寸法と敷きたい㎡数によってカットしなければならない場合はロスを見込んで算出
端部の役物は自分で図書いてどれだけ必要か拾えば終了

■ブロック、レンガなど目地のいらないものなら
敷きたい㎡数を「ブロックの縦」×「ブロックの横」で割ればざっと終了

つーか基本的に1000×1000を使うモノの面積で割って敷きたい㎡数をかければ終了
難しいことなんかなーんもない
ただ小口配送は金かかるから自分で取りにいくとかすれ

普通CBにしても積む面積を算出して400×200で割れば終了
解らんかったら何段積みにするのかを計算して長さを400で割ってそれを積み数に掛ければ終了

>>155
変な業者がイヤなら自分でやんなはれ
自分でやりたくないなら多少金払ってでもどっかに頼めばいいだけ
職人の上手い下手なんて一般住宅の外構レベルではそれほど差が出ない
差が出るとしたら丁寧にやれるかどうかだけ

施主は金浮かすことだけ考えるんじゃなくて自分でやれるとこはやってみるとか
してみれ。職人は施主に難しそうなこと言ってボろうとするな

なんだかんだ言っても職人だって近所のホームセンターで材料買ってそれを使ったりしてんだか
ら、ハッキリ言っちゃえば時間さえあれば誰でもできる

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 03:13 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:50 ID:???

内装用タイルってどこで売ってるんですか？
ホームセンター何軒も回りましたがレンガぐらいしか有りません。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:56 ID:caZQbniI

外構は生産性が悪く儲からないのでやるなと言われていまつ・・・

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:36 ID:???

自分で出来るのって何処まで？
平らにならすのは素人じゃ無理だよね。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:15 ID:ad29migy

>>161　
自分で土間を打設するのですか？
やろうと思えばできると思いますが、ｍ2数にもよりますね。

163 ：161：03/03/05 16:33 ID:???

駐車場を平らにならしてレンガでも敷こうかと思いましたが
平らにして固めないと沈んでしまうと聞きました。
今まで畑だったので土がふかふかです。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:54 ID:???

事細かに書いたのに全部消えてしまった・・・

簡単にいうと砕石（大きい砂利みたいなもん）買ってきて
5cmぐらいいれてそれをコンパクター（↓参照）で叩いて
http://www.mikasas.com/cp.htm
路盤を作ってその上に砂を3cm敷いてその上にレンガを設置
これでいけると思う

本来は歩道用で砕石10cm、砂3cm
でもこれはあくまで公共事業などの話であって住宅の外構で
ここまでやんないから、5cmもいれれば大抵は大丈夫
それよりも敷く場所のスミの部分のレンガをちゃんとコンクリート
か何かで抑えないと車が乗ると逃げる可能性がある

だいたいそんなとこです

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 18:29 ID:???

>>163
　レンガ厚　　t=60ぐらいかな（製品によって変わります）
　砂　　　　　t=20-30　　　　砂とｾﾒﾝﾄでｶﾗﾈﾘすれば多少はﾜﾀﾞﾁが出来にくいかも
　砕石　　　　t=50-100　　　ＲＣ（再生砕石）OR 砕石（40-0）ﾌﾟﾚｰﾄ転厚必要　　　
　
　下地まで最低でも140ぐらい漉き取らないと（L型天端から）施工できないと思われます
　車庫1台分でも残土の量はかなり出ます。結構つらいですよ、人力じゃ。
　下地だけでも作ってもらったほうがいいかもね

166 ：がいこう屋：03/03/05 19:46 ID:BHZxWgyp

ほんと　ここ見てっと値引きばっか考がえてる人たちばっかだね～。

ちゃんとした業者（隠ぺい部やｱﾌﾀｰまでちゃんとしてくる）様な業者はそんな価格競争に乗らないって。

そりゃ大手ハウスメーカーなんかに依頼しちゃえば丸投げ粗利30％って事もあるだろうけど・・・・・・・・・・・・・・

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:58 ID:???

オープンガイコ－マンセー

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:37 ID:???

>>164.165
そうですね。駐車場とエントランスは作ってもらうことにします。
７０～８０ぐらいでやってくれると良いなぁ・・・

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:34 ID:???

>>166
お前さんは直接受けて粗利60%じゃろが
どっちも似たり寄ったりじゃボケ

170 ：りふぉーむや：03/03/09 01:15 ID:Oqiu1MIa

おひさしぶりです。
>>159
サッシが売ってないように大部分は施工店ルートです。
>>163
外構で平らっていうのは基本的に無いですよ。
透水性の煉瓦で水はけのよいところならいいですが。
家でも外構でも水の逃がし方はすごく大事です。
予算がはっきりしていると提案しやすいですね。
>>169
そんな現場したいですが無理ですわ。
デザイン料施工監理込みでせめて25ぱー欲しいですけど。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 01:56 ID:???

サンルームを作りたいんですけど、工務店、外構屋、設備工事業のどこに頼めば
安くて、出来がいいのか教えてください。

172 ：り：03/03/10 20:43 ID:???

>>171
外構屋に相談すればTOEXの製品勧める業者が多く
工務店ならサッシメーカーの製品を使おうとし
設備工事店に相談すれば大工さんを紹介してくれる。かな？
サンルームって以外と高くて使い勝手悪くて大変ですよ。
母屋との取り合いもあるし、意匠もずれるし
一度間取りから考えたほうがいいですよ。
やはりリフォームに詳しい工務店がいいんじゃないでしょうか？

173 ：山崎渉：03/03/13 14:09 ID:???

（＾＾）

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:44 ID:ld2Xbj/D

ハイムの外構安すぎ
二度とするかはげ！

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 18:09 ID:w3uIXjmT

絶対秘密厳守のキャッシング

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 18:14 ID:???

土止め（？）にモルタル吹きつけって㎡いくらでつか？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 10:30 ID:GJ5TxbwO

側溝(U字溝)21mで20万て高いでつか？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:17 ID:gxGzeUOA

＞側溝(U字溝)21mで20万て高いでつか
場所にもよるけど、そんなモンではないかな
こんな時代だけど、夢だけは持ち続けたいものです
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179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:19 ID:???

>>178
いい加減な事書くなよインチキ業者

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 02:21 ID:UCSA40t+

>>177
側溝っても色々あるからなあ。。
サイズは、90？、150？、もしくは300？
基礎は、無し？、砕石？、Ｃべ-ス？
蓋は、掛けないの？、コン蓋？、ＧＲ？
そこがわかんないと、見積もりできないよ。

181 ：177：03/04/01 12:06 ID:znYYpfJ1

サイズは240で基礎有り、Cベースでコン蓋でつ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:33 ID:RiE3vFZi

>>177
材料で見ると。10ｍあたり
ＪＩＳ240Ｌ＝600　16.4個　同１種蓋240　16.4枚
施工
基礎コンｔ＝50ｍｍ　ｗ＝400
型枠　1ｍ2　生コン16-8-25　0.02ｍ3　
掘削　30ｍ3　作業員　0.5人
歩掛かりは、こんなものかな。
金は地区によって違うので　建設物価などを参照してくれ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 01:45 ID:???

まじで困ってます。
自宅の敷地と道路の高低差1.8mが全長20m程有り、Ｌ型コンクリート擁壁を作る予定です。
近所の工務店に見積り依頼したら、「総額５００ﾏｿ」の見積りを出されました。
こんなに払えないんですが(´･ω･`)

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 02:13 ID:???

こないだ新興住宅地見にいいたら建設中のガイコウ工事があって、ある物件のガイコウが、
自分のイメージしてるのと似ていて気に入ったんですが、そこの職人さん
（元請でなく、まさにコテを持っている職人さん）に直接頼みというのはいかがなものでしょう？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 23:42 ID:???

age

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:16 ID:GV+dxCL6

>>183
300万くらいだろ、最初の見積もりだから多少ふっかけてんだよ
見積もりは必ず何ヶ所かから取ることが基本です
まあ地盤にもよるけどね

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:29 ID:???

>>183
1.8×20ならＬ型だけか？重力使わないんなら186が言うように２５０～３００まで
だろ
神戸方式で今うるさいうちのでも２５０ぐらいだった。
まぁ２０も無いがな。でも２．５以上はあったぜ・・・・それは吹っかけだな。

188 ：183：03/04/15 08:56 ID:???

ありがとうございます。
ﾔﾊﾟｰﾘかなり吹っかけられていたのですね。
俺何か悪いことしたかなぁ．．．？

189 ：bloom：03/04/15 09:03 ID:bk1GBSzj

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190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:44 ID:pUH7/jq7

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191 ：山崎渉：03/04/17 08:59 ID:???

（＾＾）

192 ：山崎渉：03/04/20 04:08 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 19:59 ID:???

白セメントってなんですか？
どこで買えますか？
ホームセンターにはなかったです。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 22:22 ID:xB7CZrF/

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195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 18:37 ID:WvaNtXb3

>>193
白色のセメントのことです。
普通のセメントと同じように白セメントと砂を混ぜて使います。

左官材料を売っている店、建材屋さんなどに売っていると思いますよ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 05:00 ID:K66wn6cQ

新築し入居後に外構を始めたのだが、とにかく奴らは不愛想。目をまともに
合わさない。ハウスメーカーの出入り業者とはエライ違い。
コーヒーの空き缶は掘った泥の上に放置したまま。そのまま埋め戻した様子。
差し入れした物のゴミがいつのまにやら消えている。おそらく地面の中なん
だろうな。

197 ：動画直リン：03/04/26 05:08 ID:778X5Tbk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 12:20 ID:???

被害者意識が強いんだね。もうちょっとで犯罪者だね。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 13:12 ID:???

>>196
リサイクルと言いなさい。ゴミとして処理されるより、お宅で埋め戻し材として
再利用された方が環境にやさしいでしょ。

実際、埋め戻しにゴミやガラを入れるのはお勧めできない。施主が後からほ
じくり返してしまうことがある。入れるなら階段の下ですね。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 17:11 ID:???

>>199
氏ね。

(σ´ⅴ｀)σ 200get♪

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:24 ID:???

>>196
そりゃ客が五月蝿いって知ってるからだよ。
外構の材料費なんて安いもんだが、自分で買ってきてこれ使ってくれとか
分け分からんこと言ったり、あれこれ余計な事頼む人が多いからね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 00:56 ID:???

そんなんで仕事来るのかよ。「客がうるさい」なんて気持ちでやってたら
そのうちどこからも相手にされなくなるぞ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 09:44 ID:Dr8p1hJ3

>>155
うちの業者さんは
「建築新聞」
に載せるのでそれでDMがくるのだろうと
言っていました。でもカーテン屋さん、外構さんとか探すのが
私は面倒なのでちょっとのDMくらいだったらかまわない
のですけど。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 13:56 ID:???

茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 15:31 ID:F1P0f0iJ

>>203　>>155
建築確認申請書が閲覧できるって知らないの？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 15:36 ID:???

そうそう情報公開条例で可能になったらしいな

207 ：１９６：03/04/28 22:56 ID:W7OstBRg

注文、要望は多くしたけど、値切りや施主支給のような事はしてないです。
監視する様な事も。その業者、職人達の雰囲気がどうも、、、。
くわえタバコで仕事をして、その吸い殻は当然の様にポイ捨て。
彼等が帰った後、施工中の現場に吸い殻が散乱しているのを見ると、
怒りよりも、情けなさが込み上げてきます。

愚痴って、スンマセン。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 08:53 ID:wcVDc3SP

>>207
そもそも、なんでそんな業者と契約したの？？

って、うちも今外構中。タバコの吸い殻は、コンクリの下でしょう（鬱）。
でも仕事は丁寧だし、おっちゃん達の愛想は良いから、あまり気にはしてないけど。

209 ：２０７：03/04/30 20:49 ID:dBYztc8D

>>208
今来ている業者は発注先の下請けの様です。
これから細かな作業に入るのですが、仕上げが綺麗な事を願うばかりです。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:18 ID:???

今、私もＤＩＹで外構中です。新築建築中に業者に見積もりしたら、１５０万円。
角地で総延長２５ｍあるけど、予算も無いので、ＤＩＹで頑張ります。
建設会社に土を固めてもらって、山砂を３万円で撒いて、1個６５円のレンガを
５万円分敷きます。電工の門扉を７万円でつけます。ラティスを１０万円分買い
ブロックを１５万円分。張りレンガを１万円分。植樹で１０万円を予定していま
す。浮いた１００万円で、業者にサンルームを作ってもらうのが夢です。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:32 ID:JZX7ny4s

ハウスメーカーの見積が１６０万。見積出した下請けの業者名が
出てたんだけど、そこに直接頼むのってだめ？まだ仮契約前なん
だけど。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 23:42 ID:hSDBAqmd

>211 ハウスメーカーが２～３割ピンハネするんじゃ、まともに頼む気にはならんね。

213 ：__：03/04/30 23:43 ID:???

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 23:43 ID:45r+01Hr

>210
素人でも道具を揃えて、気長に時間をかければそれなりにキレイに仕上がります。
でも、すべての施工を最初から最後まで実際に見たことが無いとキツイかもね。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 20:51 ID:lHVPBIVW

>>210
外構はとにかく下地作りが重要で、かなり苦労するかも知れませんが、
頑張って下さい。自分のＤＩＹならば多少のミスも愛着がわくでしょうね。

216 ：210：03/05/01 22:59 ID:???

>>214-215
ありがとう。ガンガリマス。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 23:22 ID:AAfx3ytF

もう、外構はかんべんだよ！二ヵ月で一億叩いたけど、一人でやったから、心身ともにつかれた！作業員、毎日35～40人面倒みきれん！施主よ感謝しろよ！おまけに儲からず！

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 00:20 ID:QZ4xpS+K

アゲ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 12:16 ID:jKcYkvip

age

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 15:24 ID:6EDdUq4Q

age

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 16:29 ID:???

>>217
今時あんたみたいな人がいるのかと思うと救われるよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 22:24 ID:???

(σ･∀･)σ 222ｹﾞｯﾁ!!

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 19:59 ID:8FkhO15R

洗い出しの下手な職人仲間がいるのですが、、
得手不得手がでてきますよね。

224 ：山崎渉：03/05/21 21:47 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

225 ：山崎渉：03/05/21 23:33 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

226 ：山崎渉：03/05/28 14:35 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 12:20 ID:9zHDM/ER

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228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 03:01 ID:???

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229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 14:13 ID:jKhsjKnP

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230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 16:53 ID:???

このスレ良かったのに
リフォーム屋さんが来なくなってから実質終わったね。

231 ：外構やってます：03/06/21 12:07 ID:sYCkvdVr

>>230
私が代わりに答えましょうか？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:02 ID:???

カーポート、
新日軽　　ニューエクジストリプルＲ
TOSTEM　リベルポート

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:06 ID:???

↑暴発しました。すみません。
カーポートなのですが、
新日軽　　ニューエクジストリプルＲ
TOSTEM　リベルポート 3台駐車用
で悩んでいます。
標準の仕様ではどちらも同じように見えますが
うちは強い風が吹くので屋根補強のオプションを付けても
TOSTEMと同価格位の新日軽を選ぼうと思っています。
他に3台駐車のカーポートを選ぶ際の盲点とかありますか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:31 ID:???

頑張れば、カーポートなんか半値以下で買えるぞ！
値切れ～

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:49 ID:???

>>231
おながいします

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:07 ID:???

>>234
どうもありがとうございます！
施工店のチラシに最初から定価の50%引きとあったので
カーポートの定価って…？と思いました。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:40 ID:???

外構やさ～ん。
およそ130,000×1,300の玄関アプローチのみ。
門柱もフェンスもいりません。
適当なタイルを全面に貼ったら、相場って幾ら位でしょうか？
メーカーからの見積もりは、大体50万と予測してます。
如何なもんでしょう？

238 ：237：03/06/22 00:52 ID:???

間違えた！！
13,000×1,300です～～(ノД`)・゜・

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 09:41 ID:???

>>237
もったいない。　飛び石置いて周りに植栽したほうが安い。

洗い出し＋目地でタマリュウ植えてもカコイイよ

240 ：外構やってます：03/06/22 11:24 ID:G3A9IEsf

>>233
メーカーの商品ならどれもあまり心配はありません。
風が強いのならしっかり補強しましょう。基礎もです。
後は寸法ぐらいかな。それだけ大きいのなら境界から
でることがたまにあります。

>>237
タイル貼りなら３０万～４０万ぐらいかな！？
現場の状況によってかわるのではっきりは言えません。
>>239さんの言う方法も安くて見た目も良いので、
参考にされると良いと思います。

241 ：237：03/06/22 12:25 ID:???

お返事ありがとうございます。

取り立て、全面タイルに拘っている訳じゃなく。
パースがその様になっていたので、追記しました。
始めはこの半分の面積だったのですが、玄関の位置を変えたら倍になってしまって。
「20万の追加は覚悟していて下さい。」と言われ、焦り気味。

外構の打ち合わせは、まだこれからなのですが。
239さんのアドバイスも相談させて頂きます。ありがとうございました！
外構さん、やはり全面タイルだと40万は掛かるのですか。
できるだけ、安いプランで作って戴こう。

状況は、北東の道路から6M離れた所に家があり、
そこから東面を沿って7M地点に玄関。つまり玄関は東南にです。
敷地内南側にご近所さんの車を2台置くので、このような遠回りとなっています（汗）
出入り口に門柱さえ置けないのは悲しい･･･。

242 ：237：03/06/22 18:13 ID:???

＞239さん
洗い出しとタマリュウ、調べて来ました。
タマリュウ。可愛い花が咲くんですね。良いなあ～。
飛び石だと歩きづらいかな～？とか、自転車で通り辛いかなあ～？
とか、空想しています。
豪勢な家を建てる訳でも無いので、シンプルだけど味のあるアプローチが欲しいな。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 03:08 ID:???

>>240
ありがとうございました。
基礎の補強についてはオプションになかったので
工務店に確認取って見ます。
みなさんにご指摘頂いた点は両商品一緒なので
新日軽に決めます。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 12:56 ID:h/xkVjvN

age

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:12 ID:???

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246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 14:21 ID:fpSJthy1

外構工事って儲かるのね～
社長給料がっぽり
いいなー
みんなも儲けてますかー？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 18:17 ID:???

>>246
アリエナイ

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:06 ID:???

頼むからインターホンの周りは、コーキングしてくれ。雨が入ると早くて1年で悪くなることも。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 06:29 ID:ybT3a+IQ

>>247うちの社長、私の給料のざっと10倍あるよ。
社員のを少しでも増やして欲しいな思うんだけど・・。
みんな残業代も無いのに遅くまで働いてます。

大手メーカーの下請けしてて仕事はどんどんくるみたいです。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 10:13 ID:Ke0HW6an

型押しコンクリートってどうなんでしょう？
駐車スペース+エントランスで30平米くらいの広さなんですが
どれくらいの金額になるのか。
あと耐久性はどうなんでしょうか。
土間コン仕上げとかだったら誘発目地を入れますよね。
目地いれなくても割れてこないんでしょうか。
詳しい方、教えてください。よろしくお願いします。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:22 ID:Xf4EL2h1

ユニソンの新製品のスミスランプとゆうのに
ゼクスとクワトロって種類があるんだけど
ガンダム好きな人が命名したのかなぁ・・

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 18:21 ID:???

>>248
屋根のあるポーチのインターホンならコーキングしなくていいんだね。

253 ：山崎渉：03/07/12 11:50 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:08 ID:???

>>252
雨があたらない所なら大丈夫。雨が入ると中が錆びて電流が流れなくなるため。

255 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 14:29 ID:???

土の上にコンクリートの台（？）作って上にタイル貼って物干し場作りたいんだけどいくらぐらいが相場？
タイルは施主支給させてくれるのかな？
こういうのなんていうの？コンクリートデッキ？？

257 ：りふぉーむや：03/07/19 00:34 ID:+HHT/kGT

ご無沙汰です。暇なんで夏休みモードです。
>>250
型押しコンクリートってアメリカ生まれの奴ですかね。
テーマパークやアウトレットショップでよく使っていますね。
凝った意匠が短い工期で大量にできるのが特徴。
逆に個人邸には向かないのではとおもいますが。
パターンでごまかされクラックは目立ちません。
耐久性は下地の作り方次第。モルタル仕上げやタイルと同じです。
下地こみ一式35万くらいでしょうか？
アスファルトと同じで面積が小さい場合は割り高です。
約２年前に調べました。今は改良版あるのかも。
>>256
大きさによって変わります。屋根材もいるだろうし
物干し竿掛けも必要かな。
タイルは一流メーカーの物ならＯＫかな。
輸入物は結構大きさ違うから。あと外装用かは確認必要。
でも材料で儲けられないから手間賃はすこし上がるかも。
現場にいる日数は変わらないからね。
一般にはポーチっていうはず。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 00:48 ID:???

ｵｳｴﾝｼﾅｸﾃﾓｲｲｶﾗ　　　　 |　　　　　　　　､,,,,,,,,,,,,,､　≡　三　≡　≡
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ヽ、　ｉ　|ｉ..　ﾄﾞｶﾞｯ!　　　　　　|　　　/^^ヾ、（・∀・　）　≡ =　三 ≡　三
　l|　|　ｉ|　　ﾄﾞｶﾞｯ!　ﾍﾞｷ!　　|　　/　ﾟ＿,-ｰ⊂　　） ,,,､,　≡ ≡　三　ﾓｳｼﾅｲｶﾗ
　　| 　　||ﾊﾞｷ!　　　　　　　|　　(,,／ヾ　　`''（⌒__ﾉ''　　）ミ、　∧＿∧ﾕﾙｼﾃﾃｪｪｪ!!
　ｌ||　l|i　| ，, 　ｸﾞｼｬ!　　　　　∧∧∧∧ノﾉ`ー`Ｊ--´）＼　＼(　^^(;;:)､　　　　､;´（⌒';
　‘､|l 　|・ｉ/　　 ↓山崎渉　＜　　　山＞＼;（⌒／/,'（⌒(⊂`));;,;,,,,';;;;,'⌒つ,´（⌒;
，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'(　　＾＾；）つ. ＜　予　崎. ＞.　　` ;´（⌒　　・´（⌒;,　"ﾞ`　´（⌒
――――――――――- ＜　感　叩. ＞ ―――――――――――――――
　　 .∫∫∫∫　∫∫.　　＜　 ! !　き. ＞　　　　ｺﾚｶﾗﾓﾎﾞ…　　　　うるせー馬鹿
　∬(　　＾＾；）∬ 熱いぽ！.＜　　　の＞　　　　 ∧＿∧　≡ ≡ 　　 ∧＿∧
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［￣￣￣￣￣￣］　　　　　／　 ∧＿∧　　　＼　⊂　　　　）";' ; 　　　＼　　O）
　|￣￣￣￣￣| ｸﾞﾂｸﾞﾂ／ﾋﾟｭ.ｰ(　　＾＾）　／||　＼　＼＼＼　　　　　く　<＼＼
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259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 01:46 ID:xNOc9urr

高台にあるので、フェンスと階段と玄関ポーチだけやってくれ、
庭は整地だけでいいといったのに。正規の値段払ったのに。。。
まったくもって仕事が本とだめだったちゃ。

雨水コウに対して土ならしもしてないし、庭土の中には工事中に
出たでっかい石やら、なんとちゃちいごみやらうめとる。
残土処理費、整地料返せ！

ちゃんとした仕事してないので、いま、うちは沼地と化してる。
しかたないので、じぶんでくわもって、ハイ水路作ったよ。
みんな、芝生張っておしまいなので、そういう仕事するんだろうか。
うちは自分でやりたかったし、芝生きらいなんで貼らなかった。
いやがらせか？

いや、そんなところに庭つくりまで頼まなくてよかったぞ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 01:47 ID:xNOc9urr

外構のフェンスとか階段はちゃんとやってる。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 16:21 ID:D9kNIXPg

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262 ：250：03/07/24 09:14 ID:???

>257
りふぉーむやさん、レスありがとうございました。
やぱりある程度費用はかかりますね。(当たり前か)
それにどの業者さんでもやっているわけではなさそうなので
他の仕上げも視野に入れて検討してみます。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 02:10 ID:18IPQVry

溝蓋に、グレーチングが欲しいのですが
高いので何かいいのないですか？

264 ：りふぉーむや：03/07/27 23:31 ID:???

>>263
ホームセンターで1㍍あたり3000円位～ですが高いですか？
サブロク900円のコンパネで作るしかなさそうですね。
若しくは近所の盗りますか？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:49 ID:Ft12RW8f

建築条件付の物件を契約して現在新築中。
資金計画の時に、仲介業者は、外構費用を１００万って書いてて
無知で外構って何かよくわかってなかった私は、「そんなにかかるのか?」って
思ってたんですが、だんだん１００万でできるの?って不安になり始めた
今日この頃。
掘り込みガレージがあって、外階段上って玄関という造りなので、コンクリ
むき出しのガレージを塗装して、シャッターつけて、外階段にタイル貼って
敷地の周囲にフェンス(?）つけて、門つけることになるんでしょうか?
45坪の土地に建蔽率４２％の家。
何かご意見いただけたら幸いです。

266 ：りふぉーむや：03/07/31 00:13 ID:???

>>265
書き込みの仕様だと100万ではできないとおもいます。
シャッターはリモコン付電動がお勧めだし
高低差が2.5メートルはあるだろうから
階段タイル張りだと予算も膨らむ。

仕上げは何年か後にも変えることもできますから
地中に埋めるもの(電気・水道・ガスの配管)等には
十分留意し、予算配分してください。

267 ：265：03/07/31 00:54 ID:Uo77y9f/

>266
レスありがとうございます。
やっぱり、そうですね。
心して見積もりしてもらいます。コワイ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:03 ID:???

道路との高低差があって、コンクリートの擁壁とかをやらなきゃならない場合を除き、
敷地面積万円というのが一つの目安ですよ（１５０平米＝１５０万円）

外周は最低限のブロックとフェンス。
門は化粧ブロック積みで、門扉や門灯などの付属物は中級クラスの商品。
玄関までのアプローチはコンクリート打ち。
駐車場は１台分のコンクリート打ち。屋根ナシ。ゲートナシ。
家の裏手はビリ砂利敷き。植木もちょぼちょぼ。

この程度の仕上げくらいはできます。

タイルを貼ったり、コンクリートに化粧をしたり、石を使ったり
ガレージのゲートみたいに、電動ギミックのある物を入れると高くつきます。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:45 ID:???

>>286
再確認、ご教示キボンヌ

敷地面積万円ということは敷地面積、１平米あたり１万円ということですか？
で、そのていど？

270 ：りふぉーむや：03/08/01 02:17 ID:???

>>269
地域差は多少あるでしょうが、268さんに賛成の一票。

一平方㍍の地面を20センチ掘って掘った土捨てに行って
砂利入れて固めてメッシュ筋入れてセメント練って
コテで押さえる仕事を友人に頼まれたらいくらでしますか？

271 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:03 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 09:48 ID:8t4bZgca

ぼ、ぼるじょあがこんなところに

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 00:53 ID:HvcT6HqX

道路との高低差が2メートル弱ありコンクリート擁壁を10メートルほど
作る場合いくらぐらい？

274 ：山崎渉：03/08/15 17:44 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 08:59 ID:???

age

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 10:25 ID:???

>>273
地盤と土質、建物が擁壁からどれくらい離れるかがないと、答え様がない。
ちなみに、道路の側溝がＵ字溝なら実質高低差は溝底から計る。
ついでに、擁壁の両端はどう処理するの？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 11:16 ID:???

建物と擁壁との間1ｍ。Ｕ字溝。
建築条件付の分譲地で両サイド同じ高さ盛土されてます。
地盤、土質は不明。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 11:47 ID:???

>>277
思い切り建物基礎が乗っかるということですな。
となると、問題はやはり地盤だね。

建設会社にその辺を聞かないといけないね。
もしかしたら、擁壁のベース下の地盤改良が必要かもしれないし、
埋め戻しの際に、擁壁工事で地盤改良をするのか、
建物基礎工事の時に地盤改良をするのかでも、話が違ってくるからね。
確認してみて。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 13:26 ID:???

外構プランを自分で作って考えれるTOOLないですか？
イエスマイハウスの外構版みたいなやつ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:52 ID:7SvFgG+Q

以前俺も探した事あるけど、フリーではなかったような。でも探せなかっただけかも

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:11 ID:???

ウッドデッキって
塗装してから組み立てるのと
組み立ててから塗装するのと
違い有るの？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 03:22 ID:???

Ｕ字溝とＬ字溝って、どっちが土地の持ち主にとって都合が良いんですか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 08:15 ID:???

>>279
良いのが無いですね。
ほんとに使えるヤツは、プロユースのばかりです。
>>281
塗装してある材料で組まないと、裏側が塗れなくなります。
組んでからもう一度塗れば最強かも。
>>282
Ｌ型の方がメンテナンスが楽です。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 13:53 ID:???

>>281
エクステリアメーカー製のバカ高いデッキやイペなどの特殊材でなく
普通の栂などの材料では、
１．材木をきざむ(ココで柱のほぞまで加工する)
２．防腐剤の圧入(圧入プラントまで持ち込み)
３．下地塗装＆乾燥(大抵キシラ塗装)
４．現場で組立(長目の材料を切断したら小口も塗装)
５．仕上塗装
が私の普通のやり方。

所詮栂や杉で作っても、毎年の再塗装を客がやるわけも無く圧入タナリスが
切れた時点で腐り始めます。白蟻の巣窟になる可能性が大。高いがユーカリや
イペをお勧めします。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 02:12 ID:???

>>283
ありがとう。Ｌ字溝の土地を優先します。
外構じゃなかったケド

286 ：281：03/08/27 09:54 ID:???

>>283 >>284
三球照代！

287 ：287：03/08/27 23:37 ID:VyPfPABO

車庫のコンクリート上に黄色っぽい玉砂利を
敷いている家をよく見かけるんですが、あれは
どのように施工しているのでしょうか。
接着コンクリでは車の発進時などに剥がれると
ホームセンターでは指摘されてしまいました。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 08:10 ID:???

>>287
見た目どんな感じですか？
砂利がコンクリに半分埋まってるような感じ？
それとも、雷おこしみたいに、砂利が固まったような感じ？
若しくは、ほんとに表面に乗ってるだけ？？

289 ：287：03/08/28 14:58 ID:z6zRWGx5

RESありがとうございます。
近所を見てきました。
>砂利がコンクリに半分埋まってるような感じ
>それとも、雷おこしみたいに、砂利が固まったような感じ
下の例が多いみたいです。私は上記のどちらでも
いいんですが。下の例のほうがかっこいいかな?
>ほんとに表面に乗ってるだけ
これは素人目でも無理そうですので

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 15:27 ID:???

>>288
雷おこしですか。判りました。
多分、化粧砂利をエポキシ樹脂で固めるタイプの舗装材です。
下地にコンクリの土間を打って、上に１センチくらいの厚みで仕上てあります。
駐車場もＯＫのようですが、出てから日が浅い商品ですから、２０年とか３０年後に
どの程度現状維持できるのかはわかりません(笑）

ちなみに上のパターンは洗い出し仕上げと言って、コンクリの下地の上に、
化粧砂利とモルタルを混ぜた物で仕上た形です。
特殊な薬剤と工法で表面のモルタルを洗い流して、
化粧砂利が見えるようにしたものです。
出来上がりはキレイですけど、将来的にはがれたり、
モルタル部分にコケが生えたりして、汚れる可能性は大です。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 17:30 ID:???

教えて下さい。
土留めとしてブロック3段積み(地中1段、地上2段)を考えているのですが、
通常は、重量ブロック？それとも軽量ですか？
(道路と敷地の高低差は40cmですが、平坦地です。)
それと、たて筋、よこ筋も必要ですか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 18:34 ID:???

>>291
質問のみに答えれば、
重量（C種）
縦筋＠８００　横筋＠２００　D１０　で十分。

土留の注意点は、
１．地耐力(地盤の強さ)
２．土質(砂？粘土)
３．載荷重(建物からどの位離れていますか？)
４．１－３により、ベース幅等が決まります。

293 ：291：03/08/28 19:41 ID:???

お答え有難う御座います。
地盤ですが、サウンディング試験での結果では、4.4～7.7t(5ヶ所)と出ていました。
土質については、分かりません。建物からは、最小幅で1.5mです。
ただ、素人なので、土留めを含め外構を自分でやるか、業者に頼むか迷っている
最中です。駐車場土留め部分も含めると、総延長で40m近く(道路面のみ)になります。
根気と体力が持つかどうか...

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:03 ID:???

>>293
隣地との民々境界部は、業者に任せた方が吉。
境界目一杯にブロック積みたいでしょ、で素人がやると
どうせぐにゃぐにゃで越境するでしょ。きれいに積んでも、
倒れりゃ一緒。土留や境界は業者に任せて、駐車場を確保できたら
ＤＩＹもあり。お勧めできないが。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:18 ID:???

ウッドデッキは釘？ビス？
ビスまたは釘は塗装しないのか？

296 ：287：03/08/28 21:27 ID:clxekFWk

>290さん
なるほど。
雷おこし、なんとなくですができそうです。
自分の家なので10年どころか1年もたなく
てもOKです。怒られるけど(笑)
ありがとうございました。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:27 ID:???

>>295
最近の大工(まあ大７位だが)は、みんなビス。インパクトで揉む。
ステンビスなら錆びないが、デッキ材が固いと下穴を開けてもきれいに
入らないので、みんな鍍金ビスを使う。錆びは余り気にしなくても大丈夫。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:39 ID:???

ビスの色は何色？鉄色？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 10:48 ID:???

鉄色って何だ？日本語以前に表現方法を知らない馬鹿が増えてきたよな。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 11:29 ID:???

>>299
黒鉄色ではないか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 17:07 ID:???

>>298

>>297に　鍍金ビス　ってあるから、クロム鍍金の色。

たまに焼付けもあるが、あまり使わない。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:28 ID:???

>>299
少なくとも大辞林には出てたよ。おじいさん。

ウッドデッキがマホガニーっぽい色だと合わないね。
塗装は出来ないって言われたけど・・・

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:55 ID:???

>>302
つや消し黒に焼き付けたビスがあるので、それ使え。
お金をたんまりだすと、皿ビスをデッキ表面より３ミリ程下げて止め、
下がった３ミリは大きなやすりみたいなドリルの刃で面取り出切る。
ユーカリやチーク材みたいに硬い木なら以上の仕上が出来、目立たなくなる。
でも、キシラで塗装するような木なら、やわくて出来ません。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 19:15 ID:???

>>303
産休！

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:25 ID:ssrDhqSI

大同販売株式会社ってどうよ？うちにしょっちゅうビラが入っている

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 16:39 ID:???

>>305
http://www.daido-hanbai.co.jp/

ご自分でご判断下さい。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 17:12 ID:???

>>306
homepageは知っている。だってビラに書いているもんねえ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 08:23 ID:EYU+4gNG

４社ぐらい外構屋に見積出させたけど、１５０～２２０までだった。
ほとんど変わらないのに。外構屋はみんなボッタクリ。
一式工事ばかりで、値段合わせするだけだろ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 08:53 ID:???

>>308
なになに？一式工事ばっかり？そらダメだ。やめたほうがいいね。
ちゃんと積算もできないようなとこはダメ。管理もロクにできない証拠だよ。
１円・１銭たりともムダにしないよう、キチンと積算していれば、
そんなアバウトな見積もりになるはずもない。

310 ：マルダ：03/09/06 13:55 ID:???

>>308
うｐきぼん。検証してやるよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 14:27 ID:X4C966C7

一般家屋の土留めについてです。

隣接地とは１Ｍほどの高低差（我が家が上）があり、当然、接道している道路も０～１Ｍ位の勾配があります。
つまり我が家の接道面は最大１Ｍ位の土留めの上にブロックが２段＋フェンスという構造です。
この構造の接道面から家屋の基礎までは最狭部分で５０センチくらい。
最下部（土留め）は大谷石で経年による劣化が進んでいます。ヒビ、割れ多数。
数社から改修見積もりをとると基礎部（土留め部）からブロックを積み直すことで問題なしとのこと。

ブロックでの土留めは基本的にダメと聞きました。
そこで土留め用の「型枠ブロック」の施工に興味があります。
ttp://www.okikouren.or.jp/catalog/material/0604p_1.html
太陽セメント工業
ttp://www.taiyo-cement.co.jp/cp_katawaku-rmunit.html

どなたか経験談をお聞かせください。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 20:37 ID:iw/Y8K5v

月イチぐらいでカーポート建てるんだけどさ、シーリングってどうにかならないかね。
前後左右の枠をつなぐプラとかに塗るんだけど、間違ってすぐ触ってベトベトになっちゃうし。
いい加減に柱建ててるといまいち入りが悪くて、あーだこーだやってるうちに手に付いちゃうし。
たまにベトベトにはみ出してるカーポート見るけど、カッコ悪いね。
だけどさ、もともとシーリングなんてしなくてもいい構造にできないもんかねぇ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 12:56 ID:XiRj82bU

新築を建てた者です。
いよいよ外講工事の段階になりました。
旧宅には「ケーエスプランニング」「東神ハウス」「ザ･シーズン」「日本造園」「モーニングガーデン」「いいだや」「光山工業」「トークンエクステリア」「グリーンサムジャパン」「湘南ガーデンライフ」と・・・
たくさんのダイレクトメールが来ていたのですが、正直どこに頼んだらいいのか良く分かりません。
安くてセンスが良いのに越した事はないのですが、どのように選択していったらよいでしょうか？

314 ：マルダ：03/09/07 16:58 ID:???

>>311
つまり、1ｍの既存土留(多分ＧＬよりちょい低い)の上にブロックＨ400＋フェンス
があって、建物が道路から50ｃｍ(ブロックの内面からは30ｃｍ位？)が現状。
で、建物をいじらずに土留を直せ！ってこと？

無理！

業者さんの言う通り、上部ブロックの積みなおしでお茶を濁すだけでしょう。
仮に下の大谷石が崩れる寸前であろうと、大谷石を解体すると建物が崩れます。
やってやれないことはないが、多分新築した方がお得です。型枠ブロックだろうと
ＲＣだろうと、処理高低差の80%程の巾をもつベースが必要です。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 08:12 ID:???

>>312
ちゃんとマスキングしてる？
それにさ、プロなんだからいい加減に柱立てないでくれよw
それはともかく、コーキングをキレイに打つ方法は、建築の職人に教えてもらったほうがいいよ。

>>311
物理的に無理だす。理由は>314が説明してくれてるから割愛。
あなたの話から判断すると、多分土留めは建物の北側に位置するんじゃないけと思うけど、
一般的に住宅の水周りは北側に集中します。そうすると必然的に、汚水の排水桝や
配管がそこに集中します。つまり、そこをごっそり掘ってしまうと（ｒｙ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:25 ID:HRSH+1YU

>315

　アルミの枠にはめ込む前に、プラの部品に塗らなくっちゃならないんで、マスキングは
無理ですね。はめ込んだ後にやるんだったらマスキングできるけど、それじゃ
シーリングの意味ないし。
　みんなどうやっているんだろうか。

>プロなんだからいい加減に柱立てないでくれよw

　実は植木屋さんです。
　でもなぜ植木屋にカーポート建てるの頼むんだか、ウッドデッキ作ってくれなんて言う
んだか、ブロック積んでくれなんてお客さんがいるんだか。全部やっちゃいますけどね、
好きだから。
　さすがに、井戸掘ってくれって言われたときは断ったが・・・。(^_^;)

　

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 14:05 ID:zg942VNx

マルチ　レスでｽﾏｿ。

＞つまり、1ｍの既存土留(多分ＧＬよりちょい低い)の上にブロックＨ400＋フェンス
＞があって、建物が道路から50ｃｍ(ブロックの内面からは30ｃｍ位？)が現状。
＞で、建物をいじらずに土留を直せ！ってこと？

ほぼその通りだが、最狭部分が５０で広いところは１Ｍはある

＞無理！
＞業者さんの言う通り、上部ブロックの積みなおしでお茶を濁すだけでしょう。
＞仮に下の大谷石が崩れる寸前であろうと、大谷石を解体すると建物が崩れます。

自分の文書が稚拙だったかな。
見積もりをとった業者は施工はできると判断した。
ただし、土留め部分の材料も「ブロック」だったんで、今回の質問になった。

＞ブロックでの土留めは基本的にダメと聞きました。
＞そこで土留め用の「型枠ブロック」の施工に興味があります。

＞あなたの話から判断すると、多分土留めは建物の北側に位置するんじゃないけと思うけど、
＞一般的に住宅の水周りは北側に集中します。そうすると必然的に、汚水の排水桝や
＞配管がそこに集中します。つまり、そこをごっそり掘ってしまうと（ｒｙ

確かに雨水枡を一カ所移設する必要を指摘されマスタ。

アドバイスはサンクスでした。

申し訳ないが、リンク先の土留め用「型枠ブロック」について、施工実態はどんなもんなんだろ。費用、後期、強度云々。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 15:17 ID:???

>>317
なるほど。
強度を問題にしなければ、確かに＜ブロック＞ならできるかもねｗ

型枠CPだが、コンクリート擁壁と同じ強度はある。もちろん、お上からも認可されてる。
但し、きちんとした構造計算をしてもらったほうが良い。
ＣＰメーカーの保障の問題もあるし、将来的に家を建て替えた場合、
インチキ土留めなら、やり変えなきゃならんこともある。それこそ余計な出費。
最初からまともにやっておくが吉。
ただし、メーカーが計算した基礎幅によっては、物理的に入らない可能性があることを
念頭においておいたほうがいいかも。その場合、別の方法を考えるしかない。

施工性については、コンクリート擁壁と違い、型枠を組む必要がない分、
狭い所や道路沿いように、型枠のサポートをかけにくいところでも施工できるのが利点。
基本的には普通ブロックを積む要領で施工できるので、立ち上がるまでが早いし、
比較的出来不出来の差が出にくい。
ヘタクソが擁壁を作ると、表面が荒れて汚かったり、畝っていたり、場合によっては
立ち上がりのコンクリートを打ち込んでる最中に、型枠を破裂させることもあるｗ

工期は若干短くできる。基礎を打つまでは擁壁と殆んど変わらないが、その先で差がでる。
型枠を加工して組んでばらすより、ブロックを積み上げるほうがはるかに早い。
必然的にその分工事費が安くなる。

工事費用だが、条件がよければ、同じ大きさのコンクリート擁壁よりは２割安くらいでできる。
まーあくまでも目安だけどね。

319 ：マルダ：03/09/09 15:43 ID:???

まずは、ココを見てくれ。
http://www.toho-cei.co.jp/html/techno/manual_1.html
唯一大臣認定の型枠ブロックメーカーのページで施工風景がある。

見て分かると思うが、土留のベース幅は処理工程差と同じくらいあるよね。
しかも低い地盤から数十cm下げてベースの表面がある。ベースの厚みと
下の砕石層を考えると、道路から50cm以上掘り込んでいる。
処理高低差が1mなら1.5m掘削して、既存の家屋ギリギリに垂直に土を切ら
にゃあかん。当然鋼矢板なりで切り土面を補強する必要があるが、家屋が
邪魔で施工できん。
となると、やっぱり基礎巾を50cm以下にして、建物への影響を減らして擁壁
を造ると、力学的に成り立たん。で、無理！ってこと。その業者に基礎巾
(断面図)と構造計算書をもらってください。

で、解決方法だが、ミルクセメント圧入改良工法ってのがある。既存の地盤に
ドリルで穴を開けて、高圧でミルクセメント注入する。表面を１mメッシュ以下
の密度で注入すると、建物の下に巨大なコンクリートで補強された岩盤が出
来上がる。岩盤になれば道路面に１m位高低差があっても無問題。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 13:54 ID:???

東洋エクステリアの電動ワイドゲートって片開きできますか？
全開→全閉の動作だけでしょうか？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 13:56 ID:hGJXza7q

ちなみに物は
http://www.tostem.co.jp/tostem_pdfs/data/UB2900/print/UB2900P_0113.pdf
これなんですが、ご存知の方アドバイスお願いします

322 ：マルダ：03/09/10 15:00 ID:???

>>320
開閉途中に停止ボタンを押せば、その状態で止まる。

なんで、途中で止める必要があるの？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 16:43 ID:???

>>322さん
途中にとめるんじゃなくて、片側の扉を全開にしてもう片側を閉めとき
たいんですが、２つの扉を１つづつ動かすことができるかどうか
聞きたかったんです。書き方わるくてすいません。

324 ：マルダ：03/09/10 19:29 ID:???

>>323
不可能です。手動で開閉する場合は左右別々の開閉が可能・
(以上カタログより。)

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:17 ID:NvNiAoCP

住宅メーカー通して外構業者Aに見積もりを出してもらい契約してまったく関係ない
外構業者Bが施工してるんですけどこんな事はありなんでしょうか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 08:21 ID:???

>>325
にちじょうちゃめしごとでつ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 16:59 ID:ruZTlOxe

３１７です。
ﾚｽ遅れてｽﾏｿ。
＞工事費用だが、条件がよければ、同じ大きさのコンクリート擁壁よりは２割安くらいでできる。
コンクリート用壁と比べて２割安ですか。
とするとブロックでの施工と比較すると何割増しになるんだろ。

＞まずは、ココを見てくれ。
＞http://www.toho-cei.co.jp/html/techno/manual_1.html
＞唯一大臣認定の型枠ブロックメーカーのページで施工風景がある。

このサイト、非常にわかり易いですね。

土留め工事の発注先は、外構屋でいいんだろうか。
手元の見積もりは出入りの工務店のものなんで、職人まではわからんが・・・。

まずはアドバイスサンクスでした。

328 ：マルダ：03/09/13 17:34 ID:???

>>327
だから、お宅の場合はまともな擁壁は出来ないんだって。

まずは、自宅前の土留めをデジカメＵＰしてからだ。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 13:18 ID:RZmHSPAj

>>327
＞工事費用だが、条件がよければ、同じ大きさのコンクリート擁壁よりは２割安くらいでできる。

要は、依頼先の業者が、現場打土留擁壁が得意なら、型枠ﾌﾞﾛｯｸ施工と費用的に、余り変わらない
金額ですよ！それよりも、ここの（唯一大臣認定の型枠ブロックメーカー）製品を使うとすれば、
製品代金や、取引状況、・・・・かえって高くなることも有り！

結論として、きちんと施工したいのならば、それなりに費用はかかるということ

330 ：ACQ：03/09/14 14:14 ID:m1XHh+bw

初めてお邪魔します。
＞３１３
総ての業者に説明して入札させなさい。但し予算を決めておいて
デザイン競争させた方が解り易い。めんどくさいですが。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 13:09 ID:???

>>321
それで総工費はいくら？参考までに教えてくん

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:14 ID:oBLDCQl5

331
総工費は約420万円です。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 13:06 ID:???

３３３ゲトー

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:29 ID:???

業者に頼んだウッドデッキの

１，ステップに上がると「キー」と鳴く
２，マジックで記号が書いてある
３，手摺りの所の木が削れている（親指の頭ぐらい）
４，割れている
５，トゲが出ていて裸足になれない＆手摺りに触れない。
　　特に切り口はトゲトゲしている。

ってのは普通なの？

335 ： ◆1SiED22H/k ：03/09/18 09:13 ID:ajw44iGB

業者っていっても、ピンキリだから。
どのくらいの大きさのものを、どのくらいの金額で頼んだのかによって同情するか、諦めろと
突き放すか違ってくる。

適正な価格で適正なものを買うのは当たり前。
安かろう悪かろうも当たり前。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:18 ID:???

>>334
そら普通じゃない。

ただし、４．に関しては、年数経つと割れるからね。覚えといて。
５．に関しては、室内用の材料とは違うから、原則として裸足は不可だからね。
手すりのトゲとか切り口のトゲトゲは論外だな。

337 ：334：03/09/18 09:23 ID:???

２万/㎡のを１２㎡。（これは安かろう悪かろう？）
数日前に出来たばっかり。
作ったのは大工らしい。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:30 ID:p/QipZWR

>334
普通かどうかはわからんがわしのところは
1　　　きしむ
5　　　トゲが出ていて裸足になれない＆手摺りに触れない
その他　シャッターがしまらなくなった

普通じゃねーよ

お互いハズレデンナ！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:02 ID:???

だな！＠３３４

340 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/09/20 01:42 ID:ar9bdtgZ

俺様の「アスぼ～缶に突っ込んだの？観えなようないデドカラ～ヒダリヨリ
だけフレンジ～ト～ってチャイイン化ブツ右ライダキックきまりそうな
ヲイヲイバッタの顔か？少しはビビレム決まったか？ポンプやには悪いかも
しんね～けどエア入れさせてもらったよ　ジョ～ダンじゃね～よ
チョ～コ～ティツプトッピングして　ダ～スのキト～ヘルに未練タラタラ
の　スタワズ入れて受け狙いすぎ？　チョット！タイム！バカ～～～ン
って感じのカラコンバッティングごむ靴ＥＸオネ」のスパンジソルがでちゅね
耐ヤクヒン性に劣るのではないかと思っテ　もう一枚ビビレムライト
トザンソル貼り付けしようかと思ったが
ビニ靴３号に限界が来たようなので　ビビレム２枚重ねやめといたよ
ま　ネンド系では多少スベルかも知れないがドロ除け機能ガ勝るダロウナ

341 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/09/20 01:46 ID:ar9bdtgZ

こんど　ゴスギャル系のムスメとガイコ～について語ってみようと
おもうてまちゅ！　
いつみても「ソノママ　ゲムバへチョッコ～して！」
といえそうなコスチュムれすよ！！！

342 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/09/20 01:51 ID:ar9bdtgZ

というかダムプやジュ～キ車両の数から想像すると・・・
出勤前かゲムバ帰りなのかも～～～

343 ：ACQ：03/09/20 14:43 ID:opFD3Zj/

334
手すり付きで妥当な金額じゃないですか？
でも　材料は何で作ったのか？　2ｘ4のＳＰＦにキシラなら最低ですが。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:37 ID:???

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345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 15:43 ID:???

水はけの悪い土地（畑）に家建てて困っています。
昨日は給湯器の調子見ようと思って風呂場の外に回ったら
太股までずぼっと泥の中へ・・・（重機で掘ったとこ）
これじゃ車も止めれないし、台風の時は家には入れません。
砂をまこうと思っていましたが意味がないと言われました。
どうしたらいいでしょうか？

346 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/09/22 15:48 ID:ka//+uKh

さすがにアノ　ジョビジョバではゴスぎゃる六家～と
ガイコ～ツ～ノ？　ホウシンを語るわけには・・・
つ～か　いね～だろ・・・タブン・・・

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:39 ID:XsaliF/y

>346
足場スレで相手してもらえなくて、こんなところに来たのかw
みなさん、こいつは相手してやると、喜んで速攻レスしたり
するので、放置が一番ですよ。
相手しなければどっか行ってしまいますよw

348 ：ACQ：03/09/22 23:04 ID:uhcILc/I

>３４６
そんなんなら家もそろそろ沈んでいるか？
見てみたいもんだ、住んでユラユラしない？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:08 ID:???

　外溝の見積もり難しいですね。今苦労してます。
どーせ仕事は取れないんだろうけど・・難しい

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:13 ID:???

緑色の金網ってあるじゃないですか、公園とかにあるやつ。
あれって高さ1.3mくらいでメートルいくらくらいでしょう？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:18 ID:uGS+M3mB

エアコンの室外機、壁とどのくらい離さなければならないでしょうか？
１０ｃｍでも機能するでしょうか？

352 ：マルダ：03/09/23 11:55 ID:???

>>350
http://www.lsfence.co.jp/
年がばれるが、昔は東亜スチールって会社だったと思う。

>>351
エアコン屋に聞け。餅は餅屋。エアコンメーカーのＨＰ逝ったほうが早い。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 17:42 ID:???

光リビングってどうよ？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 14:59 ID:???

洗い出しってナニ?
鰻仕上げってなに?
まじれすくれ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 15:59 ID:cg4kEErw

>354

ウナギ仕上げ
書きたかったことわかるがワロタ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:59 ID:???

>>354
検索汁いっちょう

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 12:44 ID:???

溝でどーする溝で

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 12:50 ID:???

sageんなボケ

359 ：言い大将軍様：03/09/25 12:55 ID:???

　　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体性★統治するぞぉー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪
　　　＼＿　ヽ ==__,..-´　　　 ♪
　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:33 ID:???

>>352
thx! @350

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:02 ID:???

362 ：ACQ：03/09/25 22:05 ID:EWjDjqWS

348で相手間違った。ゴメン2
＞３５４　笑わせてくれるのもいい加減に、
左官屋に聞くことです。
どんな洗い出しがしたいの？
どんな鏝仕上げがしたいの？鯰が這ったような？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 22:45 ID:???

鏝仕上げ←読めねー
鰻仕上げ←読める

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:21 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:54 ID:???

鏝仕上げ←読めねー
コテ仕上げ←読める

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:00 ID:???

>>354
洗い出し＞安土桃山時代末期に、侘び寂びの一表現として考えられた造園の技法のひとつ。
　　　　　　　切り出したばかりの火成岩系の庭石を３年間ほど土中に埋め、その後掘り出し水で表面を洗い、
　　　　　　　庭石として使用した。人為的に経年変化を促進し、石に枯れた風合いを出す目的で、
　　　　　　　このようなことが行われたが、その洗い流す様から　「洗い出し」　と呼ばれるようになった。
　　　　　　
　　　　　　　ちなみに　「石の上に三年」　という諺の源は、実はこの洗い出し技法にあり、
　　　　　　　巷に流布しているのは俗説に過ぎない。

鰻仕上げ＞ナマコ壁の変種とも言える左官仕上の一種。
　　　　　　　　ナマコ壁とは黒い平瓦を壁面に留め、白い漆喰で盛り上げるように目地仕上げをした、
　　　　　　　　左官手法だが、その盛り上がった漆喰の形状が、ナマコに似ているのでそう呼ばれている。

　　　　　　　　これにヒントを得た遠州の商人が自宅を新築した際、門から玄関までの通路を白漆喰で仕上げ、
　　　　　　　　そこに黒い帯状の意匠を入れたことに始まった。
　　　　　　　　当時平賀源内の影響もあり、鰻で大もうけをしていたた時期と重なったため、
　　　　　　　　半ば揶揄もこめて、鰻仕上げといわれたことが、いつしか正式名称となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊　「造園黒歴史大全」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

367 ：ACQ：03/09/26 20:19 ID:V7gA/m3I

だから洗い出したら何がでてくるの？
なにを出したいの？
で　タタキと洗い出しの違いを誰か、アホどもに述べてくれ！
で、よろしいか？

368 ：マルダ：03/09/26 21:19 ID:???

洗い出し：
http://plaza18.mbn.or.jp/~exted/sekourei/facerd.htm

最近は、打設直後のコンクリートにモルタルと骨材(化粧砂利)を厚さ数cm
敷均し、表面に特殊なオイルを噴霧して下地コンクリートの効果後、表面を
デッキブラシ等で水洗いするのが現場のはやり。昔ながらの洗い出しより、
骨材の露出率が高く、綺麗。

369 ：ACQ：03/09/26 21:41 ID:V7gA/m3I

＞３６８
なかなかＧＯＯＤですね。
最近は生コンの変わりにジャミコン＜砂利を指定して調合してもらう＞ばかりでした。
チャレンジしてみます。

370 ：マルダ：03/09/27 11:32 ID:???

>>369
特殊なオイル＝ルガゾールね。一度実験してからがお勧めです。
ルガゾールが化粧砂利入りコンクリート表面で骨材とモルタルを分離
してくれるので、冬季24時間夏季12時間位硬化させてから洗う。
左官の洗いってより土方の土間掃除って感じです。最後は酸ポールで
仕上洗いしてください。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 11:39 ID:???

>>370
うちはテクニカメント愛用。

372 ：313：03/09/28 13:00 ID:tIhAqshF

ｹﾞｯ！

一番良心的そうな業者一社に見積もりを頼んだら８０万！って出ちゃった。
確かに入り口の造作が厄介だったのだけれど（まっすぐな階段を回って入る形に変える）それにしても予算オーバー。
直ちに別のパターンの見積もりを作ってもらうことになりました。

373 ：ACQ：03/09/29 00:08 ID:nliQnPhP

>>372
>一番良心的そうな業者一社に見積もりを頼んだら８０万！って出ちゃった。
相見積もりをとることです。もしくは予算決めて業者にデザイン競争させると良い。

振り回される業者が可哀相。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 10:01 ID:???

別に

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:54 ID:???

そんなこたぁないよ!

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 12:02 ID:OgdcCbwC

外講ってどの程度自分で出来ますか？
インターロッキングの部材が日曜大工センターに売っているのを見ると、自分でやったほうがいいのかな～～～って気持ちにもなるのですが、コンクリートを混ぜた経験もありません。
部材買って来て並べるぐらいは出来そうですが、あれってやっぱりコンクリートで間を固めなきゃダメなんですよね？

377 ：マルダ：03/10/01 13:00 ID:???

>>376
あなたに必要なのは、技術でも体力でもなく知識です。
本当に自分でやる気があるなら、近所で外構工事やっているのを
遠目で見学するとか、ネットで片っ端から検索してみるとか、分からない
ことを調べる能力を高める必要があります。

外構工事も一応は小規模土木ですので、プラモと違い分からないことが
発生してから対処すると、掘った穴が崩れたり、噴出した水道が止まらな
かったり、こねたコンクリートが固まったりします。

インターロッキング(ILB)なら、メーカーのサイトから施工断面図をゲットして
下地を調べ、(仮に砕石100+コンクリート70+砂30+製品60)コンクリートの配合
の仕方を調べ、現場を調査し掘削土量を計算する位出来ないと、ILBが大量
のコンクリート製廃棄物となり、燃えないゴミにも出せないことになりかねません。

暇と体力と知識があれば技術がなくてもＤＩＹは可能です。安めの業者に頼む
より50～70%は節約できると思いますので、まあ頑張って下さい。

378 ：ACQ：03/10/01 21:01 ID:1PXxp1Jr

＞＞３７６
どんどんチャレンジしなさい。工期が無いのだからいくらでも失敗できる。失敗したらまたしたら善い。
基本的に支払いは材料費だけだから、月末の支払いで悩むことも無い。
やりなさい。
アメリカではそれが普通、出来ない人やまともな仕上がりを望む人は金を払いますが。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 21:38 ID:wlFfmQoI

>377&378さん。

おっしゃるとおり・・
ぐうの音も出ません。

ぼくにできるかな？＠＠

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:21 ID:/MQhtGsT

長さ２．５ｍ×高さ８０ｃｍの土留めブロック積み＋安フェンス＝１３万円って高いですか？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 22:58 ID:???

高い、十分高い。ブロック４段でボルな～

382 ：マルダ：03/10/02 12:13 ID:???

>>379
頑張りしだいです。ガンバレー！(手におえなくなったら、ゴメン)

>>380-381
まともな施工なら安いよ。
ベース巾800で１段根入れで型枠ブロック５段のＤ１３シングルで計算してみ。
解体なしで、現状H800のオープンな切り土で計算。
掘削：(((0.8+1.4)*1.2)/2+0.9*0.15)*2.5=3.6375
埋戻：(1.25+0.65)*1/2*2.5=2.375
残土：1.2625
砕石：0.9*0.15
ベースコン：0.8*0.2*2.5=0.4
型枠ブロック：35本
充填コン：0.25
他：裏込め、水抜パイプ、フェンス

職人所有のミニユンボ使わして、２人組の職人で何日かかる？
ベースコンまで１日。組積と強引な充填で１日。２日あけて埋め戻しに一日。計３日
ユンボ持込で６人工。手練コンクリ禁止なら最低補償生コンが２回で２万ちょっと。
ブロック・鉄筋・砕石で２万～３万。

材料費５万＋６人工(ミニユンボ持込)で１３万じゃ、、、、、、

383 ：380：03/10/02 16:30 ID:p3Qgo6zR

１３万は無難ですかね。
実は全長１３ｍの境界線。
隣家が土留め＋フェンスを折半（１／２）しませう、と言ってきた。

うちの持分は２．５ｍ×８０ｃｍ土留め。
隣家の持分は１０．５ｍ×３０ｃｍ土留め。
＋１３ｍ分の安フェンス。

って内訳けなのですが。
施工は隣家の家を建てる工務店＠ローコストが自慢。
総額２６万円の半分で１３万円ってワケです。
自分のとこだけ外構屋依頼したほうがいいですかね。
うちもこれから家建てるんで、敷地内の外構工事は
これから業者探して行うんですが。

384 ：マルダ：03/10/02 16:35 ID:???

>>383
まともな施工なら格安って意味ですよ。ベース巾300位でCB120なら５万位の工事です。
(あくまでも他の外構部分と一緒に施工)

新築予定の自宅から近い部分なら、自分で手配した方が安心。土留めの近くの新築が
傾いたら責任の所在がはっきりします。そうでなく、新築から離れているなら値段と
近所の関係次第ですね。

385 ：ACQ：03/10/02 16:38 ID:VpEXl0ut

>383
私は隣地境界を共通のブロックでするのはどうかと思います。日本中でそうなっていますが建替えのときなど古くなったブロックだけ残ってしまっていますよね。
自分の敷地には自分の塀を作ったらどうですか？狭小敷地以外ですが。、

386 ：383：03/10/02 17:22 ID:p3Qgo6zR

>>385
予算があればいくらでもそうしたいですがｗ
>>384
なるほど。家から１ｍのところにある壁です。
５万と１３万じゃ全然違いますねぇ。
ちゃんとした施工ってのはブロック屋とか擁壁屋に依頼するってことですか？
うちで頼むとするとフツーの外構屋に庭造りとセットで頼むことになると思うんですが。

387 ：マルダ：03/10/02 17:29 ID:???

>>386
何屋に頼むかで無く、何を頼むかです。見積以外に、断面図なり構造図をもらって
下さい。それ見て分からなきゃ、調べるorUP。あとは、補償する会社の規模と状態。
土留めが崩れて、相手が中小の外構屋じゃ逃げられる。大手ハウスメーカーの補償が
あれば、高いけど安心。

388 ：383：03/10/02 18:07 ID:p3Qgo6zR

そうか。わかりました。
図面必ず貰うようにしよふ・・。
思ったより大変そうだなｗ

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:07 ID:quMy/vdR

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390 ：ACQ：03/10/02 21:29 ID:VpEXl0ut

＞３８７
土留めは敷地の高い方がするのでは？３８０さんはどちらだろう。場合によっては
全部しなくてはいけないのと違うかしら。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 21:34 ID:gjlXIl6b

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パンチラ見れなかったら謝罪とば（ｒｙ

392 ：380：03/10/03 00:23 ID:4ZpXVrLH

>>390
１３ｍ直線でそのうち
２．５ｍ×８０ｃｍはうちのほうが敷地が高い（というより隣家敷地の駐車場として
掘り下がっている）
１０．５ｍ×３０ｃｍは隣家が高い。
ガチャ地ですな。
で、費用は５０％負担って隣家の申し出です。

393 ：ACQ：03/10/03 19:22 ID:UhdM0PQf

>３９２
これは基本的に隣地がするべき（工務店が）工事じゃないですか？
ガレージ不要なら必要ないのだし、建築の前に敷地を分割した時点で最初に
しておくべき工事でしょう。
情けないデベロッパーに当たったかな？

394 ：マルダ：03/10/03 19:38 ID:???

>>392
>392に同意。
もし、車庫の掘下げが隣地の建築に伴うものならば、車庫部分の土留めの必要原因は
隣地にあります。原因者が費用負担すべき。また車庫以外の部分については、敷地の
高いほうに造った方がコストが安い為く、土留めが破損した場合に大きな被害を受ける
のは高いほうなので、高いほうが造るべき。まあ30cmじゃないのも同じですが。

造成地らしいので、協定が無いか調べてから交渉すべき。

ところで、>392さんV型側溝で洗い出し風の仕上製品作っているところご存知ありませんか？
小規模開発の新設道路で、ピンコロ舗装予定なんですけどコンクリートＬ型じゃあんまりだし、
洗い出し風Ｖ型側溝でコンペ出したら、落としちゃったんです。確か千葉ＮＴのいにはの(？)で
見かけたんですが、、、、

395 ：ACQ：03/10/03 20:00 ID:UhdM0PQf

マルダ　さん
残念ながら知りません。いっそのことイタリアみたいに全部ピンコロにしたら。
ただ割ったピンコロではきついのでバーナー仕上げの平ピン（１００ｘ１００ｘ３０）なら綺麗に仕上がると思うな。

でもあったら善い商品ですね！。

396 ：マルダ：03/10/03 20:28 ID:???

>>395
そうですか。残念。

役所の指導で、どうしても側溝は必要なんです。ＬｏｒＵ限定だったのを強引にＶにさせました。
ピンコロ舗装は、Ａｓ準拠の砕石層(確か２層で計@500位)に有筋(Ｄ16@200)コンクリート+仕上を
指定されました。事故(漏水等)あった時の水工店がパートナーでコンクリ切ってる姿を思い浮か
べてニヤニヤしてます。ｗ肝心のピンコロは中国産(かなり不ぞろいの90キュービック)を現場で
半割にして使用予定です。見切り当ててセットハンマーでポン！で綺麗に割れます。

397 ：ACQ：03/10/03 20:48 ID:UhdM0PQf

>>396
あのー？　ピンコロは４５ｘ９０ｘ９０があるでしょう？
それの方が輸送費が平米で半分ですので割安（割りやすいではないです）。
今関東では￥３０/ケより安いでしょう。

でも強烈な基礎ですね、私なら2丁掛のピンコロ縦にいれて100年持たせます。

398 ：マルダ：03/10/03 20:57 ID:???

>>397
ん？90キュービックを現場で半分に割って、両方使うの。で半分にする前で20円位で現地渡し
を計画中。割手間別で材料費10円を計画。ただし木箱(１m3サイズ位)+平ボディで来るので、
ユンボで吊れません。運ちゃんの歪む顔をよそにユンボで引きずり落とします。

399 ：ACQ：03/10/03 21:20 ID:UhdM0PQf

なかなかやりますね！！
インド旅行した時道端で御影石の擁壁用ブロックをおばちゃんが手ハツリしていて
その残骸をクラッシャーとして使って無駄ないなー！と関心していた自分を
思い出していました。　人件費は大丈夫？なにせインドや中国　月給￥３０００だから。
そのまま日本へ来てほしいな。

400 ：380：03/10/04 09:38 ID:crSfcC8x

え。隣地負担・・。
デベロッパーは公的機関なんですがｗ
土地を一斉販売した当時から隣地駐車場として堀下がっておりました。
確かに
>ガレージ不要なら必要ない
のですが、最初から土がなく掘り下がってあったので。
境界線は何も設置されておらず、高いほうが土留めするというのが常識・
お隣さんと上手くやってください、くらいなことしか言われてないです。
協定もないですはー。ウム。

401 ：ACQ：03/10/04 10:31 ID:ddu5Xw80

＞＞マルダ　さん
職人からＴＥＬあり。
これはどうか？http://www.san-esuinc.co.jp/seihin

402 ：マルダ：03/10/04 13:59 ID:???

>>401
Thx! これこれ。

>>400
>土地を一斉販売した当時から隣地駐車場として堀下がっておりました。
なら、一概には言えませんね。
>お隣さんと上手くやってください
につきます。
ただし、境界上の施工は個人的に反対です。(最近また多いけど)
やるなら、自分の敷地が高い面のみを自分の敷地内でやるべし。
何十年かして土留めの寿命がきたら面倒です。(地震の方が早い？)

どちらにしろ、構造図をもらい保証内容を確認すべきでしょう。

403 ：ACQ：03/10/04 16:13 ID:ddu5Xw80

>402
参考になればうれしか。

＞３９２
１３ｍ直線でそのうち２．５ｍ×８０ｃｍはうちのほうが敷地が高い（というより隣家敷地の駐車場として
掘り下がっている）
１０．５ｍ×３０ｃｍは隣家が高い。
ガチャ地ですな
これなんだけれど　隣地は3.15㎡　でこちらは2㎡　ですので５０％は損ですな。
￥３００００ｘ0.388_　￥１１６５００でいいのと違う？

404 ：380：03/10/04 23:06 ID:2VrnuN4i

>ただし、境界上の施工は個人的に反対です。
ウム。うちも最初はそうするつもりだったのですがねぇ。
広い敷地ならいいけれど、都内の狭い敷地で直線状の壁が入れ違う
のもナンかなーと思うのもありまして。
フェンスの関係も考えるのもメンドクサイｗ

>￥３００００ｘ0.388_　￥１１６５００でいいのと違う？
いあー、言い出せないっすよー。
\130000ー\116500の差額は近隣対策費的に経費扱いですは。
ああ・・なんか愚痴っぽくなってきたなｗ　すまそｗ

405 ：ACQ：03/10/05 06:44 ID:uNCofMev

３８０　さん
好きにスレ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 16:23 ID:aCO65aGM

お隣が外講工事をはじめました。
うちはまだです。
門柱はブロックを積み上げて作っているのですが、さすがにプロですね！
ものすごく神経使って丁寧に水平を取っています。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 02:35 ID:???

仕事でつきあいがある造園屋さんが輸入石灰岩貼、輸入レンガ敷、
洗い出し何でも１１０００円／㎡と言っています。混ぜる予定で
すが、３種のうち、お値打ち単価の舗装がありますか。

408 ：380：03/10/06 09:00 ID:uV2rSMrE

うはは。スマソｗ

409 ：ACQ：03/10/06 19:33 ID:pj2O8QXr

>>407
状況が解らん。ｺﾝｸﾘｰﾄの下地込みか？　㎡はパレット買いでできる広さか？
それで＜お値打ち＞が変わる。
まさか階段込みか？

410 ：マルダ：03/10/06 20:42 ID:???

>>407
株や貴金属じゃないんだから、幾らお値打ち割安でも要らないもん造られても
価値はありません。それぞれ長所短所がありますから、デザイン上機能上
施工場所に適した材料で施工してもらうのが吉と出ました。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 23:59 ID:???

４０７です。ありがとうございます。ご指摘のとおり、デザインや機能が大切ですね。
なお、駐車スペース、アプローチ、テラス含めて５０㎡です。階段はありません。ベース
コンクリートは込みだそうです。提案のソルンフォーヘンやジェラストーンは水を含んで
劣化しそうで、心配です。ちょっとキラキラしていますが石英岩に代えた方がよいでしょ
うか？

412 ：ACQ：03/10/07 07:15 ID:fwDdJ+62

>>411
私ならテラスはビンテージブリックの框にソルンホーヘン、目地５ｍｍ　利休張りパターン
アプローチはアルビノホワイトとレンガボーダー　目地１０ｍｍ　利休パターン
ガレージはレンガボーダーにアリウビノイェローを目地５０ｍｍから１００ｍｍでそのその目地を
レンガチップと黄色い砂利のミックスの洗い出し仕上げ
こんな感じでお買い得かと。
当然門柱、塀もビンテージブリックのアーチ積み

413 ：マルダ：03/10/07 13:32 ID:???

>>411
個人的には、ミカゲの平板が好きです。300×600@100位の平板がかなり
安くなってますので車庫に如何でしょうか？目地を浅くすればアプローチでも
つまずいたりはしません。テラスは利用用途によりますが、清潔になさりたい
のなら、タイルの方がお掃除が楽です。ソルンフォーヘンやジェラストーンは
ご心配の通り、剥離する場合があります。

(客に会ったばかりなので、営業言葉になってまいました。ｗ)

414 ：ACQ：03/10/07 19:42 ID:fwDdJ+62

>>413
>ソルンフォーヘンやジェラストーンはご心配の通り、剥離する場合があります。
ソルンホーヘンは等級があります。ご自分の目で確かめられたら薄利いやいや剥離の心配も少ないかと思います。
基本的にはフラットな施工と目地の丁寧さで大丈夫かと。

利休張りパターンを求めますと１日２㎡も出来ません。がんばって材工￥１１０００/㎡でやってもらってください。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 13:49 ID:QvVNayS7

外構の参考にと新築の家をたまに見てみるのですが、なんかどこのお宅もフェンス、さえないですね。
どうやらうちの見積もりにも取り入れられていた「ハイグリッド･フェンス」って奴。
これがホントに多い！
確かにお安いのですが、見た目はねぇ～～～

でもこれに頼らざるを得ない気持ちもわかる。
土地探してハウスメーカーと見積もりして上棟して銀行と金消契約して引っ越して･･と。
さあ最後は外構工事、って時に８０万とか１００万って見積もりだされちゃうとみんなきっとひるむんだろうな。
だからついついお金のかからない見積もりになっちゃうんだと思う。
本当は外構まで含めての家なんだが。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 18:20 ID:???

>>415
同意。

あの手のスチールメッシュ、一時期流行ったけど、
１０年も経てば目も当てられない状況に（苦笑）

417 ：ACQ：03/10/10 18:32 ID:VJW4bGTK

同意　と　反省　と　言い訳
と言うことです。いっそのこと無しでＣＢだけのままが善いのでは？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:02 ID:???

外構、特に門周りからフェンスにかけての見た目って
確実にその住宅の雰囲気左右するよね。
外構で雰囲気3割は増減するような。
ウチは自信持って言える。ものすごく安っぽ。3割安タイプの奴です（涙

419 ：ACQ：03/10/10 19:11 ID:VJW4bGTK

ＮＹのＪＦＫからマンハッタンへのタクシーからみた光景は、よくメッシュの背の高い、道路際にある
工場のフェンス？これが多かったですね。ところがコチカットへ抜ける住宅街は境界が無い、一面の芝と家より大きい
樹木、日本みたいに安物のガーデニング（花飾り）は一切無い、
やっぱり境界を区切ってチマチマするのは貧乏人のすること。

420 ：マルダ：03/10/10 19:13 ID:???

そりゃ、お金があって外構に金をかけると家が見た目も機能も良くなると理解していて
、それだけのコストを負担できる人が沢山いれば、私も幸せですが、、、
払いきれない程のローンを組んで、老後の心配もして、子育てもするサラリーマンに
それだけの負担はかなりきついはずです。なら最低限の見た目と機能で妥協する
客はそれで仕方ないことですし、十分な外構のもつ見た目と機能を理解していない客に
それを説明して、「まああなたのお財布では無理なので妥協してください。」と余計な事を
言わなくてもいい気がします。

例えは悪いかもしれませんが、造園のお話です。昔(江戸時代～明治)は庶民とお金持ち
の所得格差が大きく、数千～数万倍あったのでは無いでしょうか。これだけの所得があれ
ば、(自分の所得の1万分の1の労働者を雇って)庭を作らすことも出来るでしょう。現在では
大企業の社長でも初任給の何倍貰えてるでしょうか？安い所で10倍高いところでも100倍
でしょうか。これでは「庭を造った」と人に言えるほどの費用はなかなか出しづらいと思い
ます。外構も同じ事ではないでしょうか。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:43 ID:kMUuCC7A

そろそろ自分もコンクリート張りたくなってきた。
自分の所は１０ｍｘ１０ｍの駐車場。
はて、お願いするといくらぐらいでしょうか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:02 ID:???

>>421
120万でどうですか

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:42 ID:???

コンクリ打つだけなら50万だろ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:50 ID:CjWSRVTP

駐車場として６ｍ×６ｍコンクリうち
３辺を高さ４０ｃｍ、厚さ１５ｃｍのコンクリ壁にしたらいくらですか？
急ぎで教えてくださいませ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:56 ID:VJW4bGTK

\385000ならどうだ＞＞４２４

426 ：４２４：03/10/10 21:01 ID:CjWSRVTP

>>425
早速有難うございます。
私、相場さえ分からない世間知らずです。
それって安いんですか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:09 ID:VJW4bGTK

私も相場なんて知らん、出来る金額じゃ。
他のレス待ち、

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:39 ID:fTECMmbu

グリッドフェンスって長持ちしないの？
スチールだから？

429 ：ACQ：03/10/10 21:51 ID:VJW4bGTK

＞４２８
下手な家より長持ちするでしょう？　錆が出てそのままにしておくのは
よくないですが。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:47 ID:???

>>418
言わしてもらうと、その安っぽフェンスかどうか知らないが古くからある緑のアレ。
でも３面ともやればコンクリの要壁にアンカー打って適当にやるわけにはいかず
土台から作るとあれよあれよと１００万台。
ビビルも何もそれ以外の選択肢がない。

（他にも駐車スペースや駐輪スペースのコンクリ打ちに物置のアンカーボルト。
　ウチの場合特別追加の樋まわりの排水溝。門柱どころじゃないわな）

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:21 ID:???

100坪（ほぼ正方形）の１辺だけ門柱とフェンスつけて、
2台用のカーポートつけると、ざくっといくらぐらいでしょうか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 00:03 ID:MaeDX6YJ

>>428
車をぶつけられたりなど、ちょっとでも柱が曲がったり傷が付くと、
みるみる塗膜がはがれてきてサビサビに。
あと取り付け金具と柱の引っ掛けのところが、本体と擦れて、
そこからも錆びることがあるよ。
同じグリッドフェンスなら、グリッドＲより強度のある丸柱の
ハイグリッドにしたほうが良い。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 00:57 ID:???

隣の敷地は＋２００ｍｍ、法尻が境界。「当然あんたのところがフェンスだよ」と教えてやっても
「うちは１年後に着工ですから」などといってやる気無し。嫌みで、境界より３０ｍｍほど控えて
片面化粧ブロックを施工してやって、土がブロックに流れてきたら越境と言ってやるつもり。
とは言っても、ブロックが傾いてもなんですが、２００ｍｍの土は安定計算に影響します？

434 ：エクステリアン：03/10/11 06:04 ID:PmzFlze0

>>431 ブロックを積むの？　門扉は？
フェンスの素材　高さ　メーター数　によって違うよ
カーポート　2台用　安いのなら
屋根はポリカで工事込みで　20万以下でもあるよん

435 ：ACQ：03/10/11 07:51 ID:Nh0fDq7q

>>433
泣くまでまとうホトトギス。　

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:43 ID:???

>>433
２００mmぐらいでは傾かない。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:48 ID:IRPW4yX1

業者さんから外構の参考にと、電工やTOEXのカタログを借りて見ていたらあれこれ欲しくなってしまった！
まずは電工の光る表札「ルミ･プレート」これはいい！
照明とポストが一緒になった「エントランス･ポール」というのもいいですな。
これらにお金をかけたくなったので門扉とインターロッキングをなしに。
フェンスはうちも泣く泣く「ハイグリッド・フェンス」です(TT)

＞１０年も経てば目も当てられない状況に・・って

錆びるって事ですか？
やっぱりアルミフェンスがいいのかな？
でもアルミとハイグリッドフェンスの中間的な値段のものがカタログにはないんですよね～～～～
あれば多少無理してでもつけたいんだが。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:59 ID:IRPW4yX1

それとカタログってメーカーから郵送してもらえますでしょうか？
かつて照明を選ぶ際にダイコウや電工、オーデリックなどからカタログを取り寄せたのですが、電工(Nais)のホームページからは外構関係のカタログの発送はどうもしていないような。

おっと！TOEXについてはホームページを見つけました！
そこから送ってもらえるみたいです。
さっそく請求してみます。

他にフェンスやブロックを扱っている企業ってどこがそうなんですか？
教えてください。

439 ：ACQ：03/10/11 18:35 ID:Nh0fDq7q

hi,
mr,.>>438
you are too high tension!!
cool down please ,.

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 18:55 ID:IRPW4yX1

hi,
mr,.>>439
you are too cool tension!!
please anser my question,.

441 ：ACQ：03/10/11 19:01 ID:Nh0fDq7q

where the W is gone ?
フェンスやブロックはどこでも同じとちゃいますか？まずユニソンからスタートしてみて！
門扉はアイセル、ここが結構安い、トステムの下請けだったようです。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:13 ID:???

フェンスの話ですが、本体でボッタクリすぎて余力が無いと見たか、積水ハウスが
積水工業の塩ビが被覆がしてあるやつを提案してきましたが、あれはダメというこ
とですね。そこでアルミの安いフェンスを探していますが、ＴＯＥＸのアルマイル
ド７型あたりが最も安いでしょうか？プリレオの安いのは廃版になったって本当で
すか？（教えて君ですいません）

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:12 ID:???

>>442
YKKをしらべみそ。
あそこは年中特価品出してるよ。
ちなみにセキスイハウスのオリジナルフェンス、
ＳＨアルミメッシュは実はＹＫＫ（ｒｙ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 08:50 ID:tXT4+fY4

新築予定です。
壁をＲＣにしたいんで、外構を後にするより基礎を打つときコンクリ屋＋型枠屋？に頼んでＲＣ壁を頼むほうが安いですか？
アプローチ階段もついでにコンクリで作ってもらいたいんだけど、アプローチは打ちっ放しコンクリートぢゃイヤ。
コンクリ階段をあとで外構屋に頼んでレンガ？張ってもらったり、洗い出し風？にできるのかな。
それともまとめて竣工後に外構屋がいいでしょぅか。
どういうタイミングでどこに頼めば一番安くできるのかなー。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 10:49 ID:???

>>444
アプローチ階段もＲＣも基礎屋にまとめてやってもらう方が安くあがりますよ。
アプローチ階段は下地さえやっとけば、後でどうにでもなります。

446 ：ACQ：03/10/12 14:06 ID:4abotqLU

>>445
`確かにその通りなんだけれど。ハウスメーカー、もしくは工務店がいくら乗せているかによるな。
３０％も乗せてきたら後でしたほうが得、外構工事業者が乗せる金額にもよるけど。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:38 ID:kb1hPyqZ

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 17:17 ID:m3dypkKv

フェンスは下段のブロックと柱だけ業者さんにきちんと施工してもらって、
フェンスの種類は施主が選び自分で簡単に取り付け＆取替え出来る様な方法にしたらどうだろう？
これなら金のない時はとりあえずハイグリッドにしておき、後からもっと高いやつに買い換える、何てことも出来そうだが。
見積もりのときに聞いたんだけど、いちど取り付けたフェンスを交換するのってかなり厄介そうな感じだったのでね。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 03:07 ID:p8AaRV61

>>448
適当なこと教えないほうがいいよ

フェンスによって柱が違うことが多いので
柱が決まった段階で、取り付け可能なフェンスの種類は制限されます

450 ：エクステリアン：03/10/13 09:12 ID:nxmmgV8g

色にこだわらなかったら
アウトレットで安いフェンスあるよ　85パーオフだよ
シナモンはいいけど　グレーのみだよ
関係者じゃないよ　自在柱なら
素人にも比較的間単につけられるよん
ttp://www.casanavi.co.jp/btoboutlet.php3

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:42 ID:M/9MaqEW

土留め6.4m　CB120　5段積み　控えブロック3箇所3段積み　フェンス　で見積もり15ﾏｿ。高ｨ？　　

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:53 ID:N0edYT7y

>450
会員でないと値段わかりません

453 ：ACQ：03/10/14 22:03 ID:cT0xetvb

>>452
会員になったぞ！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:58 ID:???

植木屋さんが地区計画の届出用の図面が書けないんです。
どうしたらよいでしょう？

455 ：ACQ：03/10/15 09:30 ID:FiO3z+cv

>>454
それがどうしても必要なら、書ける植木屋に変える。
もしくはお金を出してあげて（図面代）他で書いてもらってくるように指導する。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:34 ID:VefqUWDz

>>451

頼むから土留めにCB120は使わないでください。
それは「塀」用で「擁壁」用ではありません。
そのへんをケチってあなたの家が傾こうが関係ありませんが、
下手したらお隣さんが迷惑します。

うちも隣の土留めをそれでやられてかなり鬱。。。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 17:12 ID:9VotoOkV

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:05 ID:NxIR7jIJ

割と近くにTOEXのショールームがあったので今日行って来た。
店には2003-2004というカタログがたくさん置いてあった。
見積もりのときに業者さんから手渡されたカタログが古いもの2002-2003だったので、ネットから先週取り寄せたのだが、それは2003と言う物だった。
てめえら一個古いの発送しやがったな～～～！
と軽く切れてみるテスト。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 00:11 ID:TZ14LHbr

>458
個人相手はそんなモノです。
どーせたいした金額買わないし。1回こっきりだし。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 03:36 ID:TPLIpYwX

外構の打ち合わせをした。
「こういう感じがいいんです～」と言うと、
ことごとく「家のイメージに合わない」と返されてしまい、
なーんか不満です。
まあ、プロの言うことなんだから間違いないのかな？と思いつつも、
ちょっぴりｳﾁｭ。
建物本体は後々のメンテを考えてレンガ張りにしたけど、
そのイメージは全然大事にしたくないんだけど、
あちらの方は「レンガできっちりしてるから」といって、
ラフな感じの外構に反対するんだよね・・・。仕方ないのかな。

20-30年後のことも考えて、シックにした方がいいって言われたけど、
今現在住むのに好きなようにしたい気もする。
まあ予算もないからそんなに思い通りにはできないんだけど。
わーん。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 05:20 ID:SWustZYL

>>460
外構屋換えれば済む事、以上

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:12 ID:7YqPCiDJ

うちも外構の打ち合わせ中です。
団地の協定もあってオープンなんだけど、
今流行の塗り壁調にしようと思っています。
業者にも別に反対はされなかったけど、20-30年後かぁ。
確かに考えちゃいますね。
そうそうリフォームもできないしね。
やっぱり流行りものはやめておいたほうが無難かなぁ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:16 ID:???

>>461
ＨＭとかに一括発注で融資の関係で勝手に変えられないんでしょ
合掌

何といおうとこれ以上の予算かける気はないと突っぱねれば公園の
グリーンフェンスで一丁上がり
…じゃだめ？ウチはそうしようと思ってる…コンクリタタキとかカーポ
ートとかの方が重要事項
（しかも残った土地の形が変な関係でサイクルポートしか建ちそうに
　ない…まぁいいけど。準防火で使える部材が限られるのは、本体
　建てた業者ならではの誠実さだろう…普通ならそんなの無視する
　んじゃねーの…）

464 ：ACQ：03/10/19 10:36 ID:HJwIbxHn

公園のグリーンフェンスですが、
シルバーとかブラックとかブルーなんてのは無いのでしょうか？
面白く使えるような気がするのですが？

465 ：460：03/10/19 11:24 ID:XhQNHLWg

>460>463
外構屋さんを替えることはできるんですが、
ｵｯﾄがあんまり賛成しなくって。
もういっかー、って感じになってきました。
今は、見積もりがきたら予算を大幅にオーバーしてしまって、
別な方にｳﾁｭです。

防草シートって必要でしょうか？　必要でしょうね・・・。
山の中で、土地が100坪くらいあるので草が生え放題になりそうだし。
あーどこを削ればいいのかわかんないや。

466 ：463：03/10/19 12:32 ID:???

>>464
ありますよ
ってかバブルの名残かフツーのグリーンフェンスじゃなくて
上端もワイヤー組みのしゃれた白いのやグレーやブラウンのが
公園やテニスコートにマンションに使われててウチは何やねんという鬱

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:00 ID:vP71wWEz

>460
レンガ張りって初めて聞きました。最近はほとんどサイディング、またはジョリパッドとかですから。
表面にレンガの薄い板を張り付けてあるってことですか？

468 ：ACQ：03/10/19 19:03 ID:HJwIbxHn

>>466
それはｈ２０００はあるのですか？フェンスブロックに柱埋め込んで
簡単施工できる？
メーカー教えて！！

469 ：466：03/10/19 20:36 ID:???

>>468
　トステムの一般住宅用外構カタログには絵だけ載ってる。
環境何とかカタログって言う（おそらく）公共設備用の別カタログ
に詳細が載ってるみたい。テニスコート用とかあったからｈ２ｍって
そういうのですね。あと同じグループのTOEX（東洋エクステリア）
にもあったと思う（てか、こっちが本業なんだろうけど、本体トステム
の方も充実してたような）。
　アルミが売れ筋なんだけど項目最後にコスト優先のスチールフェン
スが載ってる

470 ：460：03/10/19 21:38 ID:SCYvK1nv

>467
>表面にレンガの薄い板を張り付けてあるってことですか？

そうです。
総レンガタイル張りなのがウリの、地元メーカーで建てました。
サイディングやジョリパットだと、10年毎くらいにメンテが必要で
その度にン100万かかるというので、
ほんとーはジョリパットがいいなあと思いながらも、レンガにしてしまいました。
お金持ちだったら南欧風のお家にして、まめにメンテをしたのに～。
そして外構も南欧風にしたのに～。哀すぃ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:51 ID:???

>>470
湿式だと目地が…といわれるので、これは乾式でしょうね
うちは初期コストに負けて窯業系サイディングにしてしまいましたが、
メンテって塗装のこと？それともコーキング目切れ補修？
それともン百万って、総貼り替え？
塗装くらいなら、まぁいいんですが
（足場組めば塗るだけでそれくらいかかるかも）

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 10:24 ID:LO6xMUG5

確かにメーカーとかは１０年でメンテが必要、って言っているけれど１０年でだめになるようなやわなもんじゃないと思う。
471さんが言っているようにコーキング材塗ったり、一部塗装したり（必要があれば）するだけでいいと思うよ。
モルタルだとひびが入るからメンテはまめにする必要があるとは思うけど、ローン払いながらどこにそんな金、あるっちゅうねん！！っていつも思う。

473 ：460：03/10/20 11:02 ID:???

一部塗装でも、足場を組むとかなりお金がかかると聞きました。
建てたメーカーだけでなく、ｸﾞｸﾞってみたらそんな話があったので、
やっぱりそうかなーと。
実家でも13年目で塗り替えて、100万は軽くいったそうなので。
よそのメーカーの方に訊いたら、
今のはそんなに塗り替えとか必要ないですよ、と言われたんですが、
イマイチ信用できず・・・。

レンガタイル（471さんのおっしゃる通り、乾式です）だと、
一生塗り替えや補修がいらないし、汚れ落としも簡単だし、
火災にも強いらしいのでいいかなーと。
（そのメーカーは、レンガの家しか建てないことにより、
（大量発注で）コストを下げているそうです。）

でも、希望の外構とは合わないんだそうな（泣）。
と、無理やり外構スレの話題にしてみましたw　スレ違いでｺﾞﾒｿ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:13 ID:???

＞サイディングやジョリパットだと、10年毎くらいにメンテが必要で
その度にン100万かかるというので

大嘘です。サイディングは超安物なら10年ぐらいで塗装した方が
いい場合は有ります。100万もかかるわけがありません。
ジョリはノーメンテをひとつの売りにしていますから有り得ません。
そんな嘘吹く工務店はろくなトコじゃないと言ったら悪いけど、
煉瓦について言われている良い事も眉につばつけた方が賢明です。
お気の毒です。
外構が合わないというのも「外構も思うままにして利益を生ませよう」
もしくは「外構止めさせて（あるいは規模縮小）その分も家に使わせよう」
な場合も有るので見極めが肝心です。
外構と合う合わないについてはご自身で確認できると思うのですけど？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:21 ID:???

一生補修の不要な外壁なんて無いです。
だいたい一生って何年？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:55 ID:???

最近の家は狭い敷地に目一杯建てるから分譲地で一斉に建てるときはいいが
あとでメンテするときに足場を組もうにも外構が邪魔して物凄く困る現場も
あるわけで、そういうときは手間賃が非常に多くなることになる。
足場代は馬鹿にならないと思います。
ローリングタワー自体入らないとこも多い

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:36 ID:???

ジョリがノーメンテだなんて初めて聞いたんだが。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:54 ID:???

そろそろ外構の話していいですか？
玄関前がすぐ沼になります。
砂と砂利とどちらをまけばいいですか？
コンクリ打設はｲﾔﾝです。

479 ：ACQ：03/10/21 21:44 ID:2OaH3EJl

>>478
ダメダメ、透水パイプの埋設。その後砂利（砕石）撒き５０ｍｍ以上。

480 ：478：03/10/21 23:03 ID:???

レスありがとです。
パイプは今ＤＩＹで埋めてるもなかです。
枡の穴は近所の引退した造園屋のおじさんが
機械で開けてくれるそうです。（合掌）

砂利は５０ｍｍ以上ですか・・・
２０キロを後何袋買えばいいのだ...
今は歩くところだけまいてあります。（３袋）

物干し場も底なし沼でこちらはコンクリ打設したいのですが
透水パイプの上に打設するのはまずいっすよねェ...

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:16 ID:zVaGTp/k

砂利？砕石は袋で買うと割高になるのでは・・・？
近くの建材屋さんでダンプで降ろしてもらうのがよいかと
5000円/ｍ3で余裕で買えると思います。
透水パイプの上にコンクリはダメでしょう。水が浸透しないよ
砂利は単粒度砕石３号（砕石のみガスト入って無い）くらいがいいんじゃない？
締まらないけどすぐ乾くよ

482 ：460：03/10/21 23:17 ID:???

>474
メンテの話は、2ちゃんやらなにやらでの聞きかじりなので、
全然詳しくないんですが、
とりあえず外構屋さんは建物を建てたところとは無関係のところなので、
>外構が合わないというのも「外構も思うままにして利益を生ませよう」
>もしくは「外構止めさせて（あるいは規模縮小）その分も家に使わせよう」
ということだけはありません。

ただ、外構屋さんがかなり年配の人で、流行り風なものを好まないみたいです。
私が「合う!!!!」と思っているものが、その人にとっては「合わない」ようなんですよね。
お互いセンスが合わないっていうことだと思います。
で、やっぱりどうしても不満が残ったので、別のところにも見積もり依頼してきちゃいました。
楽しみ～。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:20 ID:???

>>482
その方が精神衛生上よさげね
オレの趣味じゃないけどそういうのも有りだからやってやれないことない
ぐらい言ってくれるヒトでないとね

484 ：460：03/10/21 23:40 ID:???

>483
>オレの趣味じゃないけどそういうのも有りだからやってやれないことない
そうそう、そういうのを期待してたんですよね。
もし合わないと思っても、
依頼人がいいっていうんだからいいじゃないか！って思うんだけど。
とりあえず、新たにお願いしたところの提案を楽しみにしてます。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:15 ID:???

>>481
レスさんきゅです。
夕べからの雨で今日は３００坪の沼です。
建材屋さんに砕石の事聞いてみます。

>>484
>>オレの趣味じゃないけどそういうのも有りだからやってやれないことない
>そうそう、そういうのを期待してたんですよね。
そういうのって細かなテイストがわからないからちぐはぐなものに
なってしまうことが多いです。（外構に限らず）
広告とかパンフで好みの感じをやってるところを探して
そこに頼むのがベストと思います。
逆に南欧風を得意とするところに純日本風の庭園をやれといっても
ハリウッド映画の日本庭園のようになることもあるそうです。
友達の実家がそうでした。（付き合いで仕方なく頼んだそうです。）

486 ：ACQ：03/10/22 13:29 ID:WKKoHF67

純日本風の庭園？
田舎では無理があるでしょう。
京都に来なさい。揃いますから。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 13:37 ID:vBHC8CT5

砕石というか砂利に便乗で質問します。
両隣の家との境の通路部分にまくだけなのですが、おそらく15㎡もありません。
自力で袋買ってきてやるにはちょっと大変だけど、
建材屋さんにダンプをよんでまいてもらうには少ない量なのかなと心配です。
また、建材屋さんにたのむ場合、色のついた砂利を扱っているところって
あるのでしょうか。

488 ：ACQ：03/10/22 14:39 ID:WKKoHF67

>>487
地域、県によって違います。
ちなみに京都市近郊でも北には茶色の砕石があります。南は黒です。
砂利は滋賀が琵琶湖の黒、京都南部は城陽の茶色、ベージュです。
建材屋で実際に見るしか確認のしようが無い。

489 ：487：03/10/22 15:23 ID:vBHC8CT5

ありがとうございます。
ということは、地元の石がメインになるんですね。
建材屋さんはタウンページとかでどういうカテゴリになるのでしょうか。
外構、建材問屋とか？

490 ：　：03/10/22 16:01 ID:???

普通の砂利が嫌だったので、色の付いた砂利で見積もりしてもらったら、
数倍高かったので、結局普通の砂利にしますた。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 02:06 ID:???

経審１０００点オーバーの国土交通省登録Ａクラスの造園会社に２００万の
住宅外構頼んでしまいました。現場代理人も常駐しないようですし、施工計
画書の提出も写真管理もないようですが、大丈夫でしょうか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 08:58 ID:25brOCFh

バカですか？
そんな会社は、自分の手を汚さず全部下請ですよ。
そう『マル投げ」でしょ・・・・
と思います＾＾

493 ：ACQ：03/10/24 09:54 ID:/lABPOer

>>492
ズバリ、言ってくれますね。
外構業者は大きいから良くて個人商店だからダメではないです。
オーナーの器に合ったものしか出来ないってこと！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 12:51 ID:JHjurc2T

現場代理人も施工計画書も工事写真も全部コストを押し上げる要因です。
そんなん必要ないでしょ。
いちばんいいのは、信用できる近所の職人さんにやってもらうこと。もちろん
見えないところで手を抜くような人はダメです。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 13:45 ID:???

>>491
現場代理人？んなもんいらんですよ。
むしろ必要なのは機転の利く職人さん。
腕の良し悪しも重要だけど、そこに機転がプラスされれば最強。

あと整理整頓ね。
事務所とか置き場がきれいに整理されてるところは、仕事のデキは間違いなく良い。
ひとり親方にしてもそう。ダンプの荷台の整理具合をチェック。
荷台の傷は仕事柄、どうやっても付いてしまうから仕方が無いけど、
やたらボディがへこんでたり、ランプ類が割れっぱなしにしてるところはダメ。
それから重機をいつもキレイにして、マメに整備しているところもＯＫ。

抜き打ちで、そこの外構屋のやってる現場を覗いてみるといいかも。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 18:59 ID:???

>>495
禿同
図面が「理解」できる職人が必要だよなぁ
「逃げ」とか「遊び」がわかってない職人はイラネ

まぁ、>>491は経審とかＡクラとか言ってる段階で、選択方法間違えているわけだが・・・
ま、たぶん大丈夫、>>491が現場を混乱させなければ・・・

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 22:09 ID:???

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498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 23:10 ID:???

>>478 >>480です。
今日親父と引退した造園屋の親父（どーちも７０近い）が
パイプと枡埋めたらしいんですが掘るときに基礎も掘っちゃったらしいです。
でっかいコンクリの塊で山が出来ていマスタ・・・
漏れんち大丈夫なのか？じーさん’ｓ
ちなみに瓦礫の山は駐車場予定地に穴を掘って埋めるらしい。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 00:19 ID:jodmrLo9

柵の一部を茶色のウッドフェンスにしたいけど（残りはメッシュ）、
どうしても予算オーバーしてしまいます。
ウッドフェンスじゃなくても(･∀･)ｲｲ!感じに見えて、
お金のかからないものって何かないでしょうか？
似非ウッドフェンス（アルミ製か何か）があると聞きましたが、
現物を見ていないので、安っぽそうだなあと思ったり。

500 ：499：03/10/25 01:47 ID:jodmrLo9

ｸﾞｸﾞってみたら、樹脂フェンスとかいうやつかもです。
これって、本物の木よりも安いんでしょうか？
そう聞いていたんですが、なんか同じくらいしそうな気が・・・。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 05:23 ID:???

>>500
合成樹脂は紫外線に非常に弱いので、高価な紫外線対策の薬品を
練り込んでいます。でっかい金型がいるとか他の理由もあり安くないです
いっそ発想を変えて植木にしたらよ、カイヅカイブキとか…

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 17:20 ID:tJltdBhA

>>498
ま、大丈夫
そんなとこにあるのが基礎かどうかもあやしい
捨てコンか、ほんとに「捨てた」コンクリートかもしれんし

>>500
自分で作る！とか・・・
全部メッシュにして、カロライナジャスミンとかはわせてもいいんじゃない？
あとは>>515みたく生垣にするとか
ただ、ｶｲﾂﾞｶｲﾌﾞｷはないだろ・・・、ﾌﾟﾘﾍﾟｯﾄかｳﾊﾞﾒのほうがよくねーか？

503 ：５０２：03/10/25 17:23 ID:???

間違えた
×>>515
○>>501

504 ：500：03/10/27 01:18 ID:k4Ba1nW9

501-502
よくよく聞いたら、安いのはアルミ（白）で、柵っぽくなってるやつでした。
おっしゃる通り、樹脂だと、普通の木製フェンスと
値段は変わらないみたいですね。

自分で作ると、結局あとでプロにやり直してもらうハメになると聞きましたし、
なにしろそういう作業にはまったく自信がないので、無理だなあ・・・。
植物についてはまったく知識がないので、これから調べてみます。

ところで、ウッドフェンスってメンテナンスは簡単なんでしょうか？
外構屋さんには「簡単」で「2年に一度の塗装でOK」と言われていますが、
塗装っていったって、洗ったり（？）ヤスリをかけたりしなくても
いいのかなあ。
外構屋さんの言う「簡単」って、なんとなくレベルが高そうな気がして。
夫が聞いてきた話で、ヤスリとかは言われなかったそうなんですが。
夫はどうしてもウッドフェンスが良いらしく、毎日揉めています。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 01:49 ID:???

>>504
ヤスリは必要ないと思う・・・
で、塗装だけど簡単といえば簡単、難しいといえば難しい
というのは、業者みたく手早くするのは難しいと思われ
時間をかけてゆっくり丁寧ならできると思う
その場合、一回で塗ろうとせず、薄く数回重ねて塗ったほうがいいと思う（塗料によるが）

揉める原因が、多分予算と思われるので、アドバイスは難しい・・・
どうしてもＷＤフェンスにしたければ、別の部分で予算削れるところ探してみるとか
そういうのしかアドバイスできん
ただ、フェンスのどの部分がＷＤになるのかわからないが、
後から別工事では場合によっては大変になるかもしれないので
そこのところを外構屋に聞いて判断してもいいと思う
（後からでも簡単にできますか？とか聞いてみれ）

506 ：ACQ：03/10/27 10:10 ID:sEO92lCu

>>504
２つの折衷案はどうだ？
１０ｘ３４ｘ６００の板に防腐防虫塗料を塗って上から差し込んだら。
簡単だし。木の雰囲気も味わえてメンテナンスも簡単。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 10:20 ID:???

木材をフェンスにするならいろいろ考えたほうがいいよ。
たとえば、フェンスの裏側に塗料を塗れる環境か、とか。
ここでストップしてしまうことも多いですよね。

非常に腐りにくい木材を利用したフェンスやラティスフェンスも
少しなら売っています。
20年間ノーメンテとか。但し、硬すぎて加工はたいへん。
ウリン（アイアンウッド）、セランガンバツ、ジャラ、イペ、ボシゴシで
検索してごらん。
ここのウッドデッキスレやＤＩＹ板のウッドデッキスレも多少参考になると思う。

508 ：504：03/10/27 16:19 ID:jqaghW+3

皆様、親切にアドバイスありがとうございます。

>505
簡単！でもないけど、「丁寧」にやればまあ大丈夫ということなんですね。
夫が大雑把なので、不安なんですよね・・・。
本人は「できる」って言うんですけど。
予算のことも大きいですが、メンテの部分でも不安があって
それで揉めている次第です。見た目は断然ウッドが良いとは思うんですが。
他に削れるところもないので、後で工事が可能か聞いてみようかな。

>506
上から差し込む？とはどういうことでしょう？
すみません、なんだかうまく想像できないんです。

>506
家の正面の道路との境に設置するので、裏からも塗料は塗れます。
腐りにくい木材について、ｸﾞｸﾞってみました。
その他防腐処理のレベルについても書いてあり、勉強になりました。
そのアイアンウッド等の価格が見つけられなかったんですが、
もちろん高いんでしょうね。
あーどこをどう妥協したらいいものか。
ウッドデッキスレも見てみたいと思います。

色々教えていただき、ありがとうございました。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 16:37 ID:???

アイアンウッドは安いものがおおいよ。
単価で言えばウエスタンレッドシーダーより安い。
しかし、取り扱っているところが少ない。
（加工が大変なため。また、ウリンは解禁になったばかりなのでそのせいもある）
これらの材木はDIYは初心者には不可能と思われますので
近場で取り扱っている外構屋があればいいとおもうんですけどね。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 20:37 ID:wZhfxlAE

お願いします。

玄関横の駐車場部分にコンクリートを打ってもらったのですが
最中から激しい雨にあい、
１０日以上たった今も白い部分と黒っぽいグレーが
まだらになったような汚い状態になっています。
（雨の跡もあり・・・）

511 ：続き：03/10/27 20:37 ID:wZhfxlAE

白いコンクリをカットしてりゅうのひげなどを植える予定だったのに
あまりにもひどいムラに泣きたいです。
業者はもう少し湿気が抜けるまで様子をみようといいますが
とても白くきれいになるとは思えない状態です。
上からもう一度コンクリを塗るとひび割れするからダメといわれたのですが
何かいい方法はないでしょうか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 20:40 ID:???

表面を薄くはつったらどうかな
専用の機械もある見たいだし
詳しい方フォロー頼む

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 20:49 ID:1fXoCOiR

そんなら、色を塗ってしまえばいいでわないか＾＾；

514 ：sage：03/10/27 20:51 ID:ELyl+Urp

「ﾘｯｸcad」ってｺﾋﾟｰして使用出来ないのでしょうか？

515 ：マルダ：03/10/27 21:02 ID:???

>>514
USBプロテクトを回避できれば技術的には違法だが可能。
買ったほうが安い罠。

516 ：ACQ：03/10/27 21:04 ID:sEO92lCu

>>511
このようにして薄く全体をしごくと善いと思います。

１、ハイフレックス1000倍液を刷毛ぬり。
２、セメントに硅砂７号、ハイフレックス原液、メトローズと水でモルタルをつくり
ます。
３、鏝で均すようにしごいてゆきます。
　
これはあくまで＜シゴキ＞でして表面の仕上げ直しです。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:39 ID:???

隣地境界フェンスの下の部分のＣＢの天端はＧＬから何センチくらいだしたら良いで
しょうか。土地にちょうど１段分の高低差があって、低い方の相手はこれ以上積むと
圧迫感があるのでもう結構。高いほうのうちとしてはもう１段積みたいといった感じ
です。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 23:05 ID:EsAYNEIe

フェンスの高さを書いて欲しいのだが隣の家から台所や風呂場が見えるよう
ならＧＬから目線ぐらいまで、気にしないのなら１Ｍぐらいかな

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 23:11 ID:W8nPFd9O

金だしゃいいさ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 23:11 ID:1fXoCOiR

ブロックは境界共用ですか
自分のうち持ちなら10段もつんでヤレや

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 23:16 ID:EsAYNEIe

ブロック屋だけど質問ありますか？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 00:11 ID:???

ありがとうございます。ブロック共用、フェンスは８０ｃｍ
今のところ、相手からはＣＢ２．５段（１０ｃｍ地中）＋フェンス＝１３０ｃｍ
うちからはＣＢ１．５段で１１０ｃｍ。バランス悪いですか？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 09:01 ID:929qE4Ri

つうか　ＣＢを土留め代わりにするな

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:59 ID:???

>>523
１段分ぐらいいいじゃない。だめ？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 12:30 ID:???

>>524
俺的には許す。

526 ：511：03/10/28 14:02 ID:???

＞　512、513、516　さん

レスありがとうございます。
教えていただいたことを頭に入れて
もう一度業者さんと相談してみようと思います。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:52 ID:bKTPGIvW

ついに工事が始まった。
お隣さんの様子を見ていても業者から派遣された作業員さんが一人で作業を行っている。
一人だから誰にも監視されるわけではないだろうし、休憩も昼飯も独断でやっていいのはわかっているし、こちらも口うるさく言う気はない。
ただ午後１時ごろから外で話し声がずっと聞こえていた。
なんだろ？と思ったらどうやら携帯電話で誰かと話しこんでいる様子。
その時間がなんと････１時間！
それも仕事の内容ではなく「・・・こき使いやがって･･･」みたいな愚痴ばかり。
休憩時間中に何を話そうとも自由、と言われてしまえばそれまでだが。

528 ：504：03/10/31 11:04 ID:onc1MOyx

>509
レスありがとうございました。
お礼が遅くなってしまってすみません。

結局、なんとかあちこち切り詰めて（それでも予算オーバーしましたが）
ウッドフェンスを業者の方に設置してもらうことになりました。
腐りにくいものは取り扱いがないので、普通のものですが・・・。
どんな材木でも、うちでDIYは不可能なので（泣）、
全部お願いしました。

でも今度はウッドフェンスの先端の形で揉めています。
夫は業者からの提案の
＿
/　＼　という形が良いと言い、

私は普通に

/＼　という形が良いので・・・。　

夫と業者は相性がいいみたいです。
私はいつもひとりでキーキー言ってる嫌な妻になってます。
でも気に入らないんだあああー。

529 ：504：03/10/31 11:05 ID:???

↑ちょっとずれてしまいました。
一番最初のは、両脇がナナメで先端が平ら、という表現をしたつもりでした。

530 ：ACQ：03/10/31 13:37 ID:E80OC6dn

>>528
半円のほうが良かった。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:32 ID:gV2nmZ//

>>528
いや
形なんかより材を選べよ
せめてレッドシダー
上を見てイペとかよー

532 ：504：03/11/01 00:31 ID:???

>530
半円？っていうのは、先端の形がですか？？？

>531
そういえば、なんという木か聞いてません。
確認します。ありがとうございました。

時間の関係もあって、夫だけが外構屋さんと会っていて
直接話をきいていないので、不安がいっぱいあります。
今週末にでも直接３人で会って、話し合いをしてきます。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 00:51 ID:ErWm8q+S

ガーデニング系（？）の外構屋さんは、あんまり良くないと聞いたのですが
実際のところどうなんでしょうか。
庭重視で、建物と全然合わない庭にされてしまい、後でやり直す羽目になるとか
（これは自分でちゃんとチェックすればいいが）、
他で雇ってもらえないような腕の悪い職人さんが、
ここ数年でできた流行っぽいガーデニング系（っていうのか？）の
外構屋さんで働いているとか聞いたので・・・。
素人目には仕事ぶり、というか出来上りの良し悪しがわかりません。
レンガの門柱にしても、組み方が違う等々言われたんですが。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 02:58 ID:???

>>533
会社によるが
樹を植えるだけなら誰にでもできる

以上

535 ：ACQ：03/11/01 10:07 ID:6VCZcGRc

５０４さん
そうです。　木の種類も大事です。また塗料とメンテナンスも必要です。
>>533
すみません、私もダイワハウスのグレーの家にレンガ積んで、ジョリパッドの塀と
木製のフェンス、花いっぱいの庭作ってしまいました。
やっぱりリブロックのグレーとアルミの黒の門扉が一番似合うなとおもいました。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 10:11 ID:???

>>534
植えるだけならなｗ
枯れるぞ
それを抜いて入れ換えるのも勿論誰でもできるが

537 ：534：03/11/01 10:56 ID:S0fsjPV/

>>536
だから

植　え　る　だ　け　な　ら　

だってｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 10:59 ID:???

>>537
禿同。納得。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 15:09 ID:???

おばかさん>536

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:08 ID:TK6zECLU

個人的な判断だがフェンスや門扉は東洋や三協が一番いいぞ
種類の豊富な東洋、質の良い三協ってとこか
化粧ブロックは東洋やニッコーがよい
ニッコーは一番製品が良いのだが東洋にくらべればハッカ現象がおきやすいのが難点

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 20:45 ID:???

寒くなると必ず白華をどうにかしろと言う人がいる。

542 ：533：03/11/01 22:26 ID:???

そーか、植えるだけなら誰でもできる、なのか～
植物以外の、フェンスとか塀とかの出来はどんなもんなのかな。

>535さん
それは、施主がOKと言ったんならOKなんじゃないかと思うんです。
それを後でやり直すようになったとしても、それは施主の責任じゃないだろうか？
「リブロックのグレーとアルミの黒の門扉にして」って言われたのに、
木製フェンス＆花いっぱいの庭にしちゃったらちょっとアレだけど・・・。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 23:00 ID:???

厚さ１２ｃｍのコンクリートブロック３段（基礎込み）積んで１０，０００円／ｍ
請求する会社は、止めた方がいいでしょうか。自分的には化粧ブロックが積めると
思いますが？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 23:06 ID:TK6zECLU

むしろ安いほうだと思うが

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 04:06 ID:???

12cmCBでその金額は微妙だが
化粧ＣＢ（種類によるが）は無理なんじゃねーの？

546 ：ACQ：03/11/02 08:13 ID:nc4/fgHh

>>そーか、植えるだけなら誰でもできる、なのか～
意外とガーデニングブームで誰でもしたがっているのは解りますが
全く不向きな人もかなりの数でおられます。
買ってきたポットのまま植えたり（後のことを考えてそうする場合もありますが）
次の日から満開で水を遣らなくても1年間咲きつずける様に思っておられる
お金持ちもおられました。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:15 ID:IS/7OreF

うちは日が当たんないから植物も芝もだめだな～～～
苔ならホッといても生えてくるのに（藁

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:31 ID:jl4u8+Tx

残土処理費単価が２６０００円のところと１５０００円の業者で見積。２６０００円のほうがセンスが良くて悩む。倍近い単価の違いが気になる。。。どーゆーことですか。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:08 ID:3EBltsK2

>548
単純に残土処理料金なのか、運搬+処理なのか、積込+運搬+処理なのか
残土の質をどう見るかで違ってくるけどな。
まぁ、うちのほうは田舎なんで、残土処理費用なんてあったないよう
なもの。
2tダンプ1台3000円ぐらいで取ってくれる。だから、積込+運搬+処理でも
立米単価は......。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 03:53 ID:IFXoOpV+

>>548
たかだか11000円くらいで悩むなよ
納得するもの作るのに、悩む部分じゃないわな・・・
>>549のいうとおり何をどこまで含んでいるかによる
だから、項目ごとの単価は安くても、トータルで見ると高いことはよくある

掘削＋運搬＋処理＝２６０００のところと

掘削（掘削量＋重機回送料）を別にとって
運搬＋処分＝１５０００のところはどちらが安いか？

まぁ、１０ｔ車何台も使うわけじゃない工事でうだうだ言われてもなぁ・・・

551 ：ACQ：03/11/03 11:48 ID:30lTQwy8

>>548
￥２６０００のところは設計料（デザインフィー）を取っておられますか？
それが含まれいる場合もあります。設計料がきっちり払われていたら￥１５０００でＯＫですが、。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 23:46 ID:???

ウッドデッキ設置後１ヶ月が経ちますた。
大きな傷っていうか削れ部分に埋めてあったパテが流れて
無塗装の木が露出。（角のところをぶつけると削れるよね
そんなやつが最初からあって隠すためにパテして有ったみたい。）

深い傷か虫食いのところか知らないけど穴を開けて木の粉で
うめて上をパテで固めてあったけど雨でパテが流れて
穴露出

これって普通？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 08:32 ID:wr30r0Tg

548です。
2社は残土処理単価だけが突出して差があるのですよー。他の項目は大差ないので素朴な疑問です。

>>550
単価＠11000円、数量7なので、総合計の差が7万円7千円です。掘削とか重機・運搬とかいう項目は両者ともないです。
>>551
両者とも設計料としては計上されている項目はないです。

554 ：ACQ：03/11/04 09:25 ID:WrVOJdJJ

＞＞５４８
アバウトな見積もりやな。
デザインのいいほうにこの金額でしてください、と言って見積もり見せてみたら。
合わせてくれると思いますが。

555 ：http:// p19147-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/11/04 11:28 ID:???

guest guest

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 11:45 ID:/eaqm0Fl

もう完成しているのにお隣がなかなか入居してこない。
そうこうしているうちに外構業者が工事開始の挨拶に来た。
「お隣はいつ頃ご入居の予定なんですか？」と聞くと、「外構工事が完了してから引っ越されるそうです」
と言われた。
へえ・・そんな人もいるんだな～～～って感心。
おんなじＨＭだけど。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 11:58 ID:0YxD+gdI

ん？　オレも外構が完了してから引越しの予定だが。
つーか外構＝駐車場だから引越しできないのだが。チミんとこは駐車場は別工事だったのか？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 14:27 ID:???

過去レスでレンガ風ＣＢってありましたが、これってＣＢみたいに穴があいてて鉄筋刺せるってことですよね。
どこかに、この写真載せてるページありますでしょうか？
それと、ホームセンターで売ってる、焼き物の仕切？のようなもので丸とかハート形が３つワンセットで、
連結できるようになったやつを、駐車場と庭の境界に並べようと思っているのですが、
倒れないようにするには、どのように固定すればいいでしょうか。
高さは２０ｃｍぐらいで、庭側には砂を入れて芝生を植える予定です。
庭側には砂があるので倒れませんが、駐車場側は支えなしの予定なもので。
長文すいません。

559 ：５５０：03/11/04 14:29 ID:???

>>548
なに！一式単価じゃねーのか両方とも？
なんちゅう見積もりだ・・・
漏れはてっきり、残土処理費一式２６０００（１５０００）かとオモタよ！
発生残土３～５立米ぐらいなら、一式で出しても妥当じゃねーかと考えいたが・・・
差額8万近くじゃ無視できねー罠・・・

しかし立米単価だとしたら、両方高すぎだろ（残土処分費のみであれば）・・・
掘削料含んでるのか知らんが、漏れからすれば変な見積もりだな

漏れんとこは、
掘削　　　　　　　　　Ａ立米　　　　　　　　　単価　　　　　計
発生残土処分　　　（Ａ＊１．２）立米　　　単価　　　　　計
（０．２以上使うときは重機回送　1式追加）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計
で見積もり出すけどな。じゃねーとわかりづらいだろ・・・、なんせ漏れ算数が苦手だから

ま、ＡＣＱ氏の方法使うのも一手かもな
場合によっては「うんじゃ安いほうでしてください」で終わりかもしれんが

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 16:25 ID:gXjHc3af

548です。
単価＠26000円のほうは「残土処分（駐車場鋤き取り）」となっていました。
掘削も含むってことですかね。なら金額的に妥当ですか？

>「うんじゃ安いほうでしてください」で終わり
なのは困るなｗ
というか、ほかの業者の見積もりを見せて値引きを誘発するって手を使ってよいんですね。勉強になりますｗ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 18:52 ID:Ncj+8Ypg

>>５５８
モルタルつければよい
ホームセンターでセメント、砂、鉄筋、コテ、目地ゴテ買えばなんとかなる
なんとかネ

562 ：ACQ：03/11/04 19:04 ID:WrVOJdJJ

>548さん
＞値引きを誘発するって手を使ってよいんですね
それが普通では？

このような場合はコストとフィーをしっかり分けて見積もりできる
業者が必要ですね。また材料と手間賃も分けて。
それなら安心して注文できるでしょう？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 19:58 ID:???

コンクリートに煉瓦の柄をプリントするようなのがあるそうですが、
あれは基礎のコンクリート部分にもできるのでしょうか？
高基礎にしたので、コンクリート部分が多くて、なんだかなぁなのですが。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:12 ID:GTig8dMr

548です。
ＡＣＱ様　
そうですね、あまり積算スタイルの良くない業者にあたっちゃったかな・・。
まだ時間があるのでもう数社検討してみます。みなさま、ありがとうございました。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:16 ID:???

スタンプウォールで検索

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:27 ID:???

>556
うちも外構終わってから入居予定、
住みながら工事って嫌じゃない？

567 ：556：03/11/04 22:42 ID:fcv13jXQ

>557
つーか外構≠駐車場だから引越し出来たのだが。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 07:30 ID:???

>>567
外部の契約駐車場？

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 13:35 ID:???

外構のプラン、ソフト何使ってますか？
うちは手書きで全部書いてるんですが
そろそろパソコンで書こうって声が。
何がおすすめですかー？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 14:01 ID:IsR0ikdq

うちは入居前に外構完成予定だったけど、
デザインがなかなか決まらなくて、伸びてしまった。
工事の人にお茶出ししたりするのがやだなあ。
世間話とか苦手だし・・・。
10時と3時に「休憩なさってくださいねー」と
お茶＆お茶菓子を出せばいいのかな？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 14:48 ID:???

休憩ぐらい勝手にさせろと言われるよ。
１０時頃と３時頃（10:15だったり10:30だったり
自分たちなりの決まった時間がある）様子を伺って
休憩のようだったら「ご苦労様です。」と言って
茶と菓子を出して作業に入ったらそっと引っ込めればいいんだよ。
家を持つならそんな子供みたいなこと言ってちゃ駄目だよ。

572 ：570：03/11/05 14:54 ID:???

>571
ありがとうございます。
決まった時間があるんですね、知りませんでした。
職人さんって、怖そうな人がいるイメージがあったので、
妙に緊張してました。

>家を持つならそんな子供みたいなこと言ってちゃ駄目だよ。
その通りですよね。反省します。

アドバイスとても参考になりました。ありがとうございました。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 15:37 ID:wsJUgVGw

手が空いたら休憩してくださいね・・・
で、そっとお茶セットと茶菓子あれば最高
工場の休憩時間じゃなくて自分たちのキリがいい時間があるんで

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 18:11 ID:???

>>572
その素直さが大事だよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 18:13 ID:Z8fDv1P4

整地を頼もうと思っています。
まずは転圧をするそうなんですが、転圧機というのは家の基礎（ベタ基礎）のコンクリートに
ヒビが入ったり、または将来的に入る原因になるでしょうか？
よろしくお願いいたします。

576 ：ACQ：03/11/05 19:43 ID:A6mipii1

>>569
私はJWW for windows　を使っています。　フリーソフトです。
ただたまにメールで送るとウィルスチェックに」ひっかかります。
３Dはできませんが2.5Dができます。
ただ　普通ですが。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:33 ID:UwIxkp6V

>569
手書きご苦労様です。
あたしゃー、1枚も手で書いたことがありません。
3Dでワンタッチでパースも出すならやはりそれなりの金額出した方がいいですね。
うちではオーセブンのソフト使ってます。昔からMiniCAD使ってたんで。
マック対応ってのも導入したポイントでした。
しか～し、数年前から新機能はWIN版しか開発しないんだそうな。マックはますます
マイナーになっていきますな...。

578 ：素朴な疑問：03/11/05 22:42 ID:DRsKlxeP

雨だと仕事が休みになる･･というのは現場の作業員さんにとって嬉しい事なのだろうか？

579 ：570：03/11/05 23:11 ID:???

>573
レスありがとうございます。
>工場の休憩時間じゃなくて自分たちのキリがいい時間があるんで
やっぱりそうなんですね。
タイミングを見計らって、差し入れ（？）したいと思います。

>574
優しいお言葉ありがとうございます（涙）。
ここの人たちはみなさん親切ですね。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 00:07 ID:3z1aQnvz

入居が決まってて雨が降っても仕事をしなければならないことがある
お客さんのほうから入居遅らしてもいいから雨の日は仕事しないでと言ってくれればいいな
雨降っているときモルタル使ってもいい仕事できないし

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 00:13 ID:???

建物の外壁（ベージュ色）にレンガ調のタイル（オレンジ色）をアクセント
で貼りました。外構にもレンガを多用しようと考えていますが、その色は、
建物のレンガにあわせてオレンジにするか建物の外壁にあわせてイエロー
にするか、どちらがいいと思いますか。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 00:43 ID:E90mRy7c

>581
自分の家なんだからさ、自分で決めなよ。
施工した職人や工務店の人間が住むなら話は別だが。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 03:09 ID:q4MhDXWV

>>569
うちはＪＷcad
理由当然フリーだから
でも３Ｄパースなら>>577が言うみたいに良いの買ってみるのも一考
しっかし工務店の仕事の時になんで印刷でよこすんだろ、うちの取引先は！ＣＡＤ使ってる意味ねー！

>>581
それは藻前様の感性の問題だからどっちが良いなんて一概には言えないっしょ
デザインすらわからんのに・・・
　　■
　　■
　　■　←の高さと　　　　　　　　
　　■　　　　　　　　■　←高さでは
　　■　　　　　　　　■
色の取り合わせの考え方、変える場合あるし
ただ、自分で納得するほうを選べばいいんでない？

584 ：ACQ：03/11/06 06:19 ID:829wAHQl

>>581
建築建物と同じにしとき。
10年経ったら今のトレンドと違うのが又流行っているので合わせておいた方が
後悔しない。

>>583
田舎の工務店てほんとに’図面が出来ているので取りに来い’だよね。
そこにあるのは設計の書いたのコピーしただけ。
おまけに発注も何も電話、つまり証拠が残らない遣り方。
その上　支払いは手形　やっぱりオーナー直が一番。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 08:37 ID:5ucK8Wyq

>>575
整地をするのにまず転圧ってのがわかんねぇｗ
最初はユンボとかで平らに均して、それから転圧なのでは？

で、家が建ってる状態で廻りの敷地を整地するって事でいいの？

だったら、普通の家の敷地だったら手押しの振動ローラーくらいしか入らないから、
基礎に影響を及ぼすほどの事はないと思われ。

ただ、地盤が軟弱な時に振動をかけすぎると心配ではある。
ただ平らになればいいってのであれば、
基礎の近くは小さなプレートタンパで転圧してもらえばいいんじゃないかな？

つーか、庭として使うだけならユンボの転圧でも十分だなｗ

586 ：575：03/11/06 16:04 ID:L1CJnB36

ありがとうございます。
盛り土した土地なので特にブロック塀の境界あたりは踏むと沈む感じです。
石砂利を敷きたいので転圧しないと石が土に埋まってしまうと聞きました。
やはり転圧するほどでもないのでしょうか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 17:17 ID:gHjZhrwG

タイヤローラ（水満タン）で転圧がよろしいかと・・・

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 08:50 ID:???

ウッドデッキの下をコンクリにするのがなんとなく嫌で工務店に聞いてみたら、土を
固めるという方法もある、と聞かされ、悩んでいたのですが、その土に混ぜるモノの
なまえが「がんこまさ」と聞き、そのネーミングセンスに惚れて（？）決めてしまいました。

ｸﾞｸﾞってみると、土が硬くなって草は生えないし、でも水はけは良いしメンテはいらない
し有害なモノははにも出ないし良いことずくめなようですが、欠点はないんでしょうか？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 09:29 ID:Idbw1W01

>>588
欠点：タダでは無い

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 10:22 ID:Iue/tD9V

今日、庭を掘ったらジュースの空き缶が出てきたぞ！
「ファン○」って･･･何年前のだ？
変なもん混ぜて埋めるな！ｺﾞﾙｧ!!!!!!

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 10:35 ID:???

＞588
ウッドデッキの下を収納に使いたくて、うちはわざわざコンクリにした。
砂利敷くというてもあったけど、
コロ付きの収納庫もタイヤもしまえると思って。

592 ：588：03/11/07 11:11 ID:j2GaHDLV

>589
そこはモチロン了解済みです。というか金額的には土間コンと変わらなかったので。

>591
なあるほど、それは一理ありますね。ちと再考してみまつ。ありがとう。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 17:35 ID:???

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594 ：575：03/11/07 17:41 ID:EfEutJbm

587さんありがとう。
カキコの通りに業者に言えばいいのでしょうか？
とりあえず明日電話して言ってみます。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 09:46 ID:33UyEF1g

>>594
おーい。釣られてますよｗ
タイヤローラーなんて必要なし。

庭なんだからそんなに神経質にならずに業者任せでいいんじゃない？
普通はわざわざ転圧なんかしなくても１週間もすれば自然に固くなるし…

業者が信用できないんなら敷地の広さと現在の状況と整地の概要を詳しく教えて。

そのブロック塀の際が沈むってのはぬかるんでるのかな？
だったら転圧しても意味ない。逆にひどくなる可能性がある。

596 ：575：03/11/08 23:02 ID:osMH1O62

>>595
ありがとうございます。
本当ですか？今日電話してみたんですが、担当者がお休みだったんでよかったです。
明日こそ話をするつもりです。
家の基礎とブロック塀は土を一旦掘って埋めなおしたみたいなので
どうしても踏むと深いところで１センチくらい沈みます。
ぬかるんでいるわけではありませんが、雨が降ったりしていたので
湿っぽい状態です。湿気が多い土地なのでそのせいかもしれません。
うちは建売を購入したんですが、当初は石コロやコンクリート片を隠すために
山土をサラッと上からかけただけの状態でした。
ところが１ヶ月くらいたつと山土がなくなってしまったんです。
水はけがよいところじゃないのですが、湿った土の上をあるくと泥がついて
洗濯物を干すのも気になってしまいます。
また防犯も兼ねて石砂利を敷きたいと思っています。

敷地の広さは３０坪です。家の周りの20㎡を依頼しました。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 23:05 ID:eZ3jhMjy

石砂利って土の上からそのまま敷いていいのかな？
どっかのホームページで土の上にシートをかけ、その上から砂利を撒く、って方法をとっていた人がいたような。シートは穴を開け水はけは良くしておく。
そうすると雑草の処理が楽になるんだそうで。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 03:27 ID:???

現在建築中の施主です。
そろそろ外構を決定しようかと考えています。そこで質問です。

土間コンクリート（メッシュ筋）　 \5,000/m2
コンクリートブロック積み C-120 ４～５段　\8,000/m2
ベースコンクリート \4,500/m2

これって高いですか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 07:45 ID:???

>>598
ベースコンクリートって何？

600 ：素人の鷹：03/11/09 08:46 ID:???

ベースコンクリ・・・
ブロックとか立ち上がり基礎が乗るところの底のコンクリ。。。
だよね。たしか。。。

>>598　うちの最初の見積もりとほぼ同じ。ここからスタート。がんばれ。

601 ：ACQ：03/11/09 09:42 ID:BPZWX9v6

>ベースコンクリート \4,500/m2
これは/ｍの間違いでは？（ブロック基礎として。）
まず、妥当な金額だね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 22:45 ID:???

半坪物置買いました。（木製）
コンクリ打たないとアンカー打てませんか？
畑なのでコンクリ打てないです（道具も知識もないです。）
固定する方法他にあるでしょうか？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 02:04 ID:???

>>602
責任もって答えられないが興味アリ
基本的には土間コン打たずにカーポートだけ欲しいというケースと
同じと思われ。上屋が重いがコンクリ打てない場合の固定方法
ということになる。支柱なのかコンクリートブロックになるのか
わからないが、土中深く固定できる物を埋めれば問題なさそうな
気はする

604 ：595：03/11/10 08:59 ID:VE1fe92C

>>596
それくらいの広さならタイヤローラーは無理ｗ
別に転圧なんかしなくていいと思うけど、業者がそう言うならやってもらえば？
小さな振動ローラーかプレートでやっても１０分くらいの仕事だし。

敷地の特定の箇所の水はけが悪いのなら、そこを掘って暗渠排水(有孔管)φ50くらいを埋め、
周りに砕石(単粒)を入れる。それを側溝か雨水桝に導けばかなり改善されます。

全体的に悪い(水がどこから入ってくるかわからない)時は諦めて砕石を厚めに敷きましょう。
10cmも敷けば十分だと思います。ちなみに普通の砕石なら20㎡×0.1m×3000円=6000円くらい。

597のような方法はそれほど意味がないかと…
10cmも砕石を敷けばまず雑草は生えてこないよ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 16:58 ID:???

＞土中深く固定できる物
ってなに？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 16:59 ID:???

人柱

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 17:11 ID:???

人柱ｶｺｲｲ!

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 17:14 ID:???

>>602
畑なら４隅に木杭(1.5mくらい)を打ち込んで
物置と太い針金とかで固定すればいいんじゃない？
その物置に足があればの話だけど。

または物置の床に砂の入った土嚢袋を敷き詰めるｗ

609 ：598：03/11/11 00:03 ID:???

>>601

>これは/ｍの間違いでは？（ブロック基礎として。）

おっしゃる通り／ｍでした。

>>600

ありがとうございます。
がんばります。

610 ：575：03/11/11 00:04 ID:ft52HaLI

>>595,>>597さん、レスありがとう。
参考になりました。ホームセンターで石選んできます。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 15:44 ID:???

>>608
物置に足ないっす。
アンカープレートかフックつけて木杭（杉じゃ駄目っすか？）
打って括りつけます。（人柱ｶｺｲｲけど夜物置ｲｹﾈ）
土嚢袋敷き詰めも考えてました。半坪で高さ２ｍぐらい有るんですが
どうでしょう？強風地域です。

612 ：ACQ：03/11/11 21:00 ID:PpcdwmCz

>>611
フェンスブロックH４００を四隅に埋めて４ｘ４防腐防虫木材H２０００の先をテーパーにして突っ込む。固定、たちの調整は楔でOK。
物置はブロックのうえに置く。柱と物置を固定、タッピングビスとL金物で。
撤去の時はフェンスブロックを地面から抜いて、材木も抜いてリユースしましょう、

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 21:05 ID:???

>>612
できっかな～
がんばるっす

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 21:32 ID:???

>>612
なるほど。2mの杭ですね

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 11:08 ID:???

ウッドデッキの下はコンクリで固めるべきでしょうか？
土のままにしとく家もけっこうあるけど、雑草が生えてきたり、
湿気がこもって腐りやすくなりそうな気がして
気分的によろしくないんだけど。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 12:09 ID:???

＞615
ウッドデッキと外構工事のスレ
↓

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054614954/l50

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 15:05 ID:???

>>615
602他です。
うちは下にバラスを敷きました。
前に砕石の事をここで教えてもらって
建材屋に頼んだら２ｔダンプ平らに１杯￥11,025ですた。
目に付くとこに使うなら砕石よりバラスがいいよという
建材屋のアドバイスでこうなりますた。
本当にこのスレはためになるです。感謝です。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 15:27 ID:???

↑バラスって何ですか？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 18:08 ID:???

砂利のおっきいやつ。
２～３センチぐらいの石ころ。大きさはだいたいそろっていて
使いやすい。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 18:09 ID:???

がんこまさいいね。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 18:37 ID:VH/lIcUy

http://lfo.hp.infoseek.co.jp/nicebody.swf

622 ：ナナシ：03/11/12 18:44 ID:jk/QGB8c

土場にあいた穴ぼこをバラスで埋めると、
フォークリフトのタイヤでぐりぐりやってるうちにがたがたになってしまいます。
どーしましょ？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 09:36 ID:???

バラス＝単粒度砕石でよろしいか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 20:03 ID:xNFWzrI9

枕木の朽ちてゆく感じが好きではないのですが、
外構業者の方に「固い木」を勧められています。
東南アジア産で非常に繊維が蜜？で、防腐剤なしで15年は耐久性があり、
色がハゲたようにはなるが、ケバだつように朽ちることはないというの
ですが、そんな素材があるんでしょうか？
階段につかったり、壁の上に並べたりという使い方をするそうなのですが。
白く壁を塗るつもりなので、雨だれ跡も心配。
どんなもんですかね。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 20:11 ID:b8uDTgHj

621>>
ブラクラ張るなよ。
ここは引きこもりが来るとこじゃないの。
お前みたいなのは半角2次元で逝け。

626 ：ACQ：03/11/14 00:17 ID:AjRe9yls

>>624
ベトナムのアイアンウッドなどでしょう。
その通りで15年は持ちます。同じくオーストラリアのユーカリでも同じで持ちます。
色は紫外線での変化でグレーになりますが防腐防虫塗料で退色を防げるのでは
無いでしょうか？
業者が進められる根拠は中古枕木に含まれているクレオソート等にが発がん性があるからです。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 08:40 ID:ZXcTDV8I

ACQ様
アイアンウッドですか。駐車場の土間コンクリートに埋め込むってのはどうですかね。
15年後ウッドがヤバくなってきたら取り出すことは可能？

628 ：ACQ：03/11/14 20:51 ID:AjRe9yls

>>627
不可能ではない。ただただ、大変苦労するだけ。
取り出すのを前提とした工事、例えば枕木とコンクリートの間に１CMほど隙間を開けて
砂利か何か生めておく、ただ水がいつも枕木に付いていると腐食は早いので
底は砕石で敷いて置いた方が良い。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 21:28 ID:???

>626
イペ材なんかもそうだね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:35 ID:z9ET1z1Z

ＡＣＱ様
なるほど。手間がかかりそうですね。
腐りかけた木をほじくり出せばいいのかと思ってたので名案だと思ったんですがｗ
階段にすると言っていたので、下地はどうするのか確認したほうが良さそうですね。
固いといっても木をそのまま置いたら腐食が早そうだと思って疑問だったので。
参考になりました、ありがとう。

>>629
イペ、ですか。こげ茶色っぽい木色だったんだけど、ソレかな。
固いから自分でクギを打ったりは困難らしいです。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 22:55 ID:i+KdERFi

外回り立水栓の蛇口を探してるんだけど
中国製の質の悪そうなのか、泉水の以外に
良い感じの横水栓ありませんか？
動物が乗ってなくていいからレトロっぽいのがいいんですけど

632 ：ACQ：03/11/15 23:01 ID:rQ3FT3KJ

そうですね。チャイナはパッキンがすぐにアウトだしバイブレーションはでるし。
またアメリカのスワン製は無くなっているし。
ただアニマル水栓のスワン（中国製はこのコピーです）のは持ってられる所がありますが残はどうかわかりません。
もしくはドイツの真鍮製のがありますが。（少し高価です）

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:47 ID:i+KdERFi

レスどうもです
ドイツ製のというと竜吐水のようなアレですか...

うーんKVKのコレなんか気に入ったんですが
昭和30年モノというのが引っかかってます
http://store.yahoo.co.jp/dinos/671404.html

634 ：ACQ：03/11/16 00:26 ID:DfRSVNM9

>>633
そうです。ドイツ水栓です。http://www.jarbis.com/shopping/27.html
ちなみにスワン￥のは豊田美紀さんのところに有った様な。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 01:56 ID:qPaUupn7

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 17:56 ID:???

タイル貼りの３坪ぐらいのテラスを作りたいんですが、
水はけようの勾配はとるべき？

業者には勾配があったほうがいいと言われていて確かに理由は
わかるんですが、出来れば水平にしたいなあと思うもんで・・・

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 18:14 ID:???

>>636
庭のテラスということで、常日頃通る通路じゃなきゃ、別にいいのでは？
雨がやんだら水切りワイパーで掃き出せばいいんだし。
納得ずくなら問題ない。

ただし、建物基礎の風窓の高さにもよるよ。
テラスのレベルが風窓下ギリギリだったりした日には…。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 18:25 ID:s50uEs1R

>636
何か水平にしたい理由でもあるんすか？
悪いことは言わないから水勾配はとっといた方がいいね。
1%ぐらいだったら見たってほとんど水平と変わらないよ。

639 ：ACQ：03/11/18 20:19 ID:vTwheyVy

>>637
後で苔がついたの、滑ったの、とクレームをつけないなら
工事してあげますが。馬鹿な設計のようなことは言わないほうがいいですよ。！

640 ：637：03/11/18 21:38 ID:???

>>639
うん。
だから”納得ずくならね”という条件付（笑）

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 13:00 ID:???

>>640
プロが言うんだから大丈夫だろうと思わせるような言い方は
「納得させる」のとは意味が違うぞ。

最初に説明したじゃないですか、ここにこう書いてあるじゃないですか、
というのが欠陥住宅メーカーの逃げ方。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:20 ID:???

明後日自分でウッドデッキとキットを組み立てるでつ。
どきどきでつ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 09:00 ID:Q/NmKp/l

>642
基礎の水平、直角出しが重要っす。
つーかキットの場合は、束柱+根太で束石の高さの
バラツキを調整することができないので、きちんと
やんないといけないっす。
健闘＆好天ヲイノル

644 ：642：03/11/20 15:20 ID:???

>>643
サンクスでつ。
水平取るもの持ってないでつ。買うべしでつね。
田舎の小さなホムセンにもありまつか？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 15:23 ID:???

>>641
謳ってるのを確認しない方も悪いとおもうけどな

つーか、スレの流れからすると、なんか意味が違うってか立場が逆な事言ってると思うのは俺だけか？
この場合業者の方が間違った事言ってないと思うのは俺だけか？
俺の文章読解力不足かな？まあ間違ってたら理系出身って事で許してね。

>>636
勾配はとっといた方がいいよ。
最悪分からないくらいでも取るつもりで仕上げてもらった方がいいと思う。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 17:54 ID:???

コンクリート打てないから
ホームセンターのモルコンでもいいですか？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 20:20 ID:???

カネ？技術？他の事情？カネだろな。勝手にしな。絶対後悔するぞ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 00:56 ID:???

技術です。
セメントに砂混ぜてコンクリ作るんでしたっけ？
硬さは砂と水の量で加減・・・
父ちゃん生きてればやってもらうか少なくとも監督してもらえたのに・・・
ドロブネもないし・・・

649 ：マルダ：03/11/21 10:30 ID:???

>>648
もう失敗しちゃったかな？

基礎は現場状況がわからんけど、コンクリート平板でも何とかなる。高さの調整は
平板の下に砂でも敷いてくれ。施工後どうしても平板が沈むのでジャッキ(車ので可)
でデッキを持ち上げて砂を横から詰め込んで直す。

直角出しは、３４５って分かる？ピタゴラスの定理を思い出せ。

水平は、バケツと透明なホースで出せる。バケツに水を８分目くらい入れて、ホースを沈める。
最初にサイホンの原理を使ってホースの中の空気を完全に抜く。ホースの一方の端を
バケツに鎮め(重りで抑えてね)、もう一方を水が出ないように抑えながら引き回す。
ホースを水面よりやや高くして待つと、水面がバケツの水面と一緒になる。ココをマーク。
これを数箇所でやると、各マークの高さは一緒になる。これで水平はｏｋ。

がんばりや

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 18:31 ID:???

>>649
もしかして、しらっと追い打ちかけるようなひとでつか？
なんか余計難しい事させようとしてるきがする
素直に道具（水平器とか）そろえた方が安く簡単にあがるのでは？

651 ：642：03/11/21 18:52 ID:???

まだです。今呆然としてるです。
今日帰りにホムセンめぐりしたのですが
道具そろわないし・・・
どぶ漬けするための大きな容器も無かったし・・・はぁ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 20:00 ID:???

>>650
言われているのが一番安くて簡単で正確な水平の出し方だ。
お前の言ってる水平器は、結局失敗したのかどうかを確認する
のにしか役立たない。

653 ：マルダ：03/11/21 20:48 ID:???

>>650
デッキの大きさも分からんので何とも言えないが、、、、
３ｍ先で水平出すなら水盛の方が正確簡単。

>>651
デッキの柱の底を平板の上に載せればコンクリ不用につき
練舟も不用です。

654 ：642：03/11/22 00:39 ID:???

皆さんありがとうございます。がんばります。
サイズは約９０×９０が６個の３．２畳タイプです。
天気がちょっと気になるです。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 08:27 ID:???

>>650
素人に水糸を水平器で調整させるほうが酷でしw
>>651
そこらの普通のホムセンよりも、多少高くても、
職人さんの出入りする道具やにいったほうが良いよ。
一度で全部揃うから。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 10:23 ID:???

外構ぐらい職人に発注してヤレよ。なんでそんなことまで素人がやっているのか。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 14:55 ID:???

基礎高にしたら、掃きだし窓の床と地面まで１ｍぐらいあるんですけど、
どうしたらいいと思いますか？
ウッドデッキの階段かな、と思ってるのですけど。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 19:52 ID:???

>>657
あとあとを考えるとコンクリで階段作っといたほうがいいかもよ？

壊すことやイメチェンを考えるならウッドデッキで良かろう。
どっちにしても手間は一緒だ。やるならイッキに。

659 ：ACQ：03/11/22 20:29 ID:rI0JZ+z9

>>657
ウッドデッキ？　ウッドの階段ではないのか？
デッキなら別の階段必要だろ。
日本語が解らん。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:40 ID:???

>>657
うちも高基礎。掃き出しで６０ｃｍぐらい…
ブロック１～２段分土か砕石積んで、犬走りにステップのつもり。

ヒサシの下で雨よけ効くならウッドデッキもいいけど腐って落ちるのが怖い

今、ひそかに考えているのは犬走りにＵ字溝埋めるか、その形にブロック
積んで、中に玉砂利入れて雨水升につなぐ⇒排水と玉砂利のタタキを
兼ねるってやつ。

どっかの外構プランで排水溝のグレーチングの代わりに玉砂利で
埋めて排水と目隠しと踏みしめる心地よさを全部両立というのを見て
誘惑されて。

661 ：642：03/11/22 23:15 ID:???

今日の成果は道具そろえるのに手惑い（プロショップ無いらしいんです。
家の近所は今、建築ラッシュなので工事されてる方々に聞いたのですが
ホームセンター利用との事）帰宅が４時になりました。
よって今日は塗装のみです。塗料多目に買ったつもりなのに
（他にも塗りたいところ色々あるので）ぜんっぜん足りませんでした。
今日は一回塗りのみで終了です。（終わるのかぁ～ん？）

>>657
うちは標準75センチでつ。掃き出しから直に下りると足折るので
こちらで教えていただきながらウッドデッキ挑戦中。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 00:58 ID:???

レンガの下はなにがはいっているんですｋ

663 ：657：03/11/23 01:09 ID:???

レスありがとうございます。
文章が悪くてすみません。
履物置きように半畳ぐらいのウッドデッキに階段をつけたものという意味でした。

ウッドデッキってやはり腐るんでしょうね。
共稼ぎなので手間がかからないのはコンクリート階段なのでしょうか？
660さんのは、私が知識がないせいかよくわかりません。すみません。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 01:42 ID:???

パーフェクトベイピングって色落ちとかしない？

665 ：ACQ：03/11/23 08:52 ID:wVcJZIqf

>>663
木は腐りますが素材によっては20年はもちます。また感想状態であれば法隆寺や正倉院のように
持っています。様は湿気が滞留するのがよくないだけですが。
また腐ってきたら解るでしょう？以前ＨＭ（住○）のモデルハウスで腐っていましたが。
２ｘ４にペンキに塗っただけだから当たり前か。
心配ならコンクリートで造るのが1番ですがウッドも捨てがたいですね、何よりＤＩＹでできますから。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 14:12 ID:zJL5QOI2

>664
この工法でいちばん肝心なのはトップコート。
質のいい（価格が高い）ものを使っていればそれなりにもつ。
トップコートが剥がれた状態で何年も使っていれば、そりゃー、
色落ちというか、表面は摩耗してヘタすりゃコンクリート面が見えてきます。
で、当然価格が安いところは安いトップコート材を使ってるのよ。
高いトップコート使ってもガレージ下で5年もてばいいほうじゃないかな。
定期メインテナンス（塗り直し）が必要って思ってれば悪い工法ではないと思うが。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 14:23 ID:68I69Vlg

うちのデッキの素材はスウェーデン直輸入のウッド（パイン？）
南向きなので日射ガンガン、幸い庇が長めなのであまり雨サラシには
なりませんが、階段はコンクリにしたほうがよかったかも。
毎日通るからね・・
雨で濡れたらさっと拭き取っていますが、面倒ですよね。
あと半年に１回は塗料の塗り重ね・・（オスモ高杉）

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:38 ID:bWGuzzQB

庭の日当たりが悪くていつも土がベチャベチャなんですが（2m*10m）どう処理したらよいでしょう。
ウッドデッキ・芝生はやっぱりだめですかねぇ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:23 ID:vcwIJlc+

>668
日当たり悪いなら墓場にするのにもってこいですよ。
２×１０なら５区画ぐらい作れるのではないでしょうか？
１つは自分のところで使うとして、あと４つは貸せますよね。
貸すって言っても永年だけどw

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 04:37 ID:vmlx8w7T

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 07:04 ID:B4qOT0i7

庭に墓て都内じゃ見かけないけどなー。

672 ：ACQ：03/11/24 10:30 ID:Bd92OoOw

>>668
完全なドライガーデンです。
墓する時は宗教法人の認可を取ってから永代供養料をとって商売しましょう。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 12:09 ID:???

ウッドデッキの板の向きってあるんですか
みんな－ですよね。
うちはｌになってしまった・・・

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 18:34 ID:???

↑

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054614954/l50

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 18:52 ID:???

向きは　窓開けて下を見るそこから下（板の下）を見て土の部分が見えないように
横向きに張るのがいいよ
そうしないと　下の掃除できない部分がめだつしい

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 19:12 ID:vcwIJlc+

ウッドデッキもできれば基礎とかあったほうがいいよね。
墓石を基礎部分に持ってくることが可能ならば、２度おいしいよね。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 19:48 ID:???

>>675
おおなるほど。

678 ：マルダ：03/11/24 20:17 ID:???

>>675
正論と思いますが、、、

造る方からすると、窓から奥行き方向(庭に向かって)に1820ミリ
巾方向が長いと、いわゆる縦張り(表面材が窓に向かっている)の
方が楽に作れます。2m物(4mの半分)をベタベタ貼ってからまとめて
切断します。これが横張だと、板材と板材の継ぎ目の処理が面倒
です。当然根太上で接続しますが接続部には根太巾内に4本もの
ビス頭が来ますし、板同士の僅かな段差はどうしようにもありません。

普通デッキ下なんてデッキ端部でもなければデッキ上からは暗くて
見えません。長方形デッキで板材の接続が出ないなら、私は縦張り
をお勧めしています。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 00:39 ID:???

縦張り１日目終了。
そそっかしいオイラがあわてて掃き出しから飛び出したときに
縦だと躓かない事に気づきました。結果オーライでつ。

皆さんありがとうございました。一部足が沈んでますが満足満足！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:14 ID:???

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681 ：664：03/11/26 01:21 ID:???

>>666
ありがとう。
カースペースに検討していたのでやめときます。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 20:07 ID:jb2oBa3k

新築工事時の、外構の予算についてお伺いしたいのです。

化粧ブロック（一部擬石）を高さ1.2m～1.5mくらいを15mと、
高さ2.5前後のRCコンクリに木質パネル？化粧を5.6m
玄関までのアプローチ（1m×3m）に、タイルか石
門扉が鍛鉄で巾1.2～1.5mと、ガレージ前に巾3mくらい
ガレージ車1.5台分の土間打ち？（コンクリートと芝生？）

植栽は別途で、どのくらい予算が必要でしょうか？
本来は外構屋さんに、見積り頂けば済む事ですが、
HMとの契約が迫っておりまして、外構の予算組みが早急に知りたいのです。
概算で結構ですので、何方か、教えて頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 04:40 ID:???

あいみつ取ってこいって言われたり、あいみつお願いされたとき
若しくは見積もり・実行組むときに、ここで聞いた金額書いて、
どこの業者？裏付けは？って聞かれたら「２ｃｈです」って言ったら笑えるな

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 08:43 ID:???

>>682
あなたの書き込みから見るに、道路との高低差があまりなさそうだし、
外周の工事も道路面だけでよさそうだね。
しかし残念ながら、どういう材料を使って、どういうディテールなのか
はっきりしていないので、正確なところは正直言ってわからない。

そうさなー、ざっくりとした目安で、敷地面積×１０，０００円ぐらい。
１２０平米の敷地なら、１２０万円ってこと。心配ならもうちょい上乗せして１５０万。
ＨＭが間に入ってるなら、２００万くらいは見といたほうがいいかもね。

685 ：682：03/11/28 00:37 ID:q7apQ8zf

>684さん

ありがとうございます。
ＨＭ通して一応お願いするつもりです。
ただ、外構の見積りはＨＭでも後日ですので、
後から、ゆっくり考えたいと思います。

予算200万みておこうと思います。
これくらいあれば、ＨＭ介さずなら、十分出来るのかな？
取りあえず、安心しました。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 07:28 ID:???

>>685
ＨＭは間違いなく2割～2割５分の経費を上乗せしてきます。
もし予算が厳しければ、直接どこかに頼んだ方が安いですヨ。

ただＨＭによっては、外構のアフターもやってくれるところもありますから、
それを加味しての値段なら、ある面保険見たいものと割り切るのも可かと。

そういうサービスが含まれるのか、HMに確認してみてください。
もしたいした保障がない、あるいは、まったくないというなら、
ただの経費ボッタクリですから。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 12:39 ID:q7apQ8zf

>686さん

アドバイスありがとうございます。
ＨＭに、確認取ってみます。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 16:41 ID:PgbXSOm5

ＨＭ＞外構会社＞施工会社
1×0.7×0.7＝原価

200万では無理だろうな。
制約が無いなら外構会社に頼んだ方がいいでしょうね。
ＨＭは経費抜いて何もしないから。

689 ：ACQ：03/11/29 21:01 ID:HP81WfX0

>>688
最近は競争が激しいのでそんな掛け率にはならない。
ただ施工会社が叩かれて手抜きしてるだけです。文句言いながら奴隷してるのを見るのも面白いです。

妥当な原価はＨＭの６５％ぐらいではないですか＞？
またＨＭから支給されるタイルなどありますからどうですかね？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 22:44 ID:???

＞文句言いながら奴隷してるのを見るのも面白

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

691 ：ACQ：03/11/29 23:11 ID:HP81WfX0

ワラワレテイルノガワカラナイノガオオイ。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 08:41 ID:t4kKtDxN

すみません、ちょっと教えてください。
TOEXのエクシオール自然浴家族ってカタログに載っている定価の何割くらいが妥当なのでしょうか？
あと、もしこれを使っている人がいらっしゃったら使い心地などはどうでしょうか？

693 ：６９３：03/11/30 21:11 ID:HI6JWf9M

おまいら地方の問屋からの出る値はどうだ？
Ｔ○ＥＸは５０％か？　エクシオールも含めて４０％か？
３０％か？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 21:40 ID:2eIbq0KH

>693
うちの入れてる問屋は、カーポート40、フェンス・門扉50、ウッドデッキ65ってとこだね。
エクシオールは使ったことないのでわからん。すまん。>692

695 ：ＡＣＱ：03/11/30 22:14 ID:HI6JWf9M

>>694
ウッドデッキは大工と一緒に材料から刻んで造ったほうが
格段やすくない？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:55 ID:???

25立米の土捨てるといくらかかりますか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 07:10 ID:???

>696
ウチにください。タダです。
逆に30m3ほど足りない・・・。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 09:53 ID:z0Da6f6p

>694
デッキって、塗装に結構手間がかかるでしょ。
塗装が要らない保ちのいい木を使えば別だけど、それなり高いし。
だからうちでは、床板と幕板をTOEXの塗装済みレッドシダー使ってます。
で、束柱用3寸防腐剤圧注と根太用防腐剤塗り2×4はホームセンターが安い。
上のフェンスはメーカー品だね。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 16:57 ID:???

アプローチにレンガのトリムをつけたいのですが
土の上に直にレンガを敷いても大丈夫ですか?
それとも土の上に何か敷いてからですか?

700 ：ＡＣＱ：03/12/01 18:45 ID:C+M9D2bn

>>699
土を転圧して、砕石、砂　の上にレンガ
厚みのある（７５ｍｍ以上）なら、またあとで動いてもかまわないなら
そのまま置いたら。？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 19:40 ID:n8UgjbL/

物置が欲しいんだけど、いくらぐらいでしょう？
イナバ製で間口１．８奥行き１．５ぐらいなの。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 21:19 ID:???

>>701
コンクリ打ってアンカーボルト打つかCBの上に乗っけるかだけで建築費が相当違うが

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 09:26 ID:iQkMWDJd

家の裏なので、アンカーボルトはいらないと思う。
水平出して、組立ててもらうだけでいい。
１０万あれば足りるでしょうか？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 09:27 ID:???

>703
化膿。諸費用にプラス５万。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 18:16 ID:???

>>703
隣家もなくて崖っぷちでもなければアンカーも要らないか

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 08:06 ID:0zr/eXyb

>701
イナバはあまり値引きしないので、うちあたりに入ってくるのが65掛け。
カタログに標準工事費が載ってます。
結局、本体2割引+標準工事費ぐらいでしょ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:44 ID:???

固定資産税に外構工事って含まれますかっ？

例えばコンクリとタイルで固めた駐車場（屋根無し）、
枕木で作った階段など。
３００万ぐらいかかっちゃってるんですが。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:57 ID:jtUZ8XNf

>>707
含まれます。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 21:49 ID:asuotxZg

>>708
うそうそ

710 ：ＡＣＱ：03/12/06 22:46 ID:YSbypfkW

含まれるのと違う？
滋賀の田舎では固定資産税の確定がすんでから外構するって聞いた。
滋賀県人の’ケチ’を良く言い当てた表現だそうですが。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 23:33 ID:sSE+dSST

都市伝説で砂

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 03:29 ID:avAhu7o2

このスレ見るとなんで枕木を踏み台にする人が多いのか
枕木にはコールタールが塗ってあるだろ、それを踏むなんて
タイルやコンクリに足跡が付くだろ
コールタールの足跡はなかなか取れないぞ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 08:56 ID:abyafwRl

門扉や塀がとてつもなく高級なものの場合、固定資産の評価対象に入ります。
しかし、普通の家の、普通の外構は評価しませんよ。
もし評価にはいるなら、役所の人は外構工事後に調査にきますよ。
ただ、物置とかシャッター付のガレージは評価に入りますので、ご注意を。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 08:56 ID:dndMwHKx

>707
個人のお宅の門、塀、庭等は含まれないでしょ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 11:44 ID:???

ど、どっちなんだー。・・・まあそのときが来たら真剣に
調べるんですが、一応心のゆとりを持っていたくて。。。

例えば門柱、エントランスまでの石畳、駐車場、ウッドデッキ、などです。
確認とったあとに作るという手もありますよ、と工務店さんでは
言ってくれてるのでだけどね。>>710さんみたいな例ですね。

あ、銀行の借り入れのとき、外構は貸してくれないそうですね。
つまり担保にする価値無しということか。
皆さんほんとうにすみません。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 12:20 ID:dndMwHKx

713と書き込み時間、内容ともにかぶってしまったが・・・

>715
つまり、武富士御殿や景観問題になっているユニクロ柳井御殿のような
家だと固定資産になる。
固定資産になるのかならないのかびびっている懐具合の人の外構では
全然大丈夫かと。

717 ：ＡＣＱ：03/12/07 21:33 ID:BQBf2yhs

固定資産税の件で
以前屋根つき（銅版で吹いたもので車２台分の数奇屋建築のガレージ）では開口を
３箇所設けていたので建築としての課税を免除してもらったことがあります。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:39 ID:???

>>712
新品買わなければ吉

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 19:31 ID:tcXExdFz

>>706
うちは６掛け
ただの弱小施工店

720 ：ＡＣＱ：03/12/08 21:48 ID:V8o7PeIl

>>718
今時、コールタールとクレオソートでこてこての枕木なんて
誰も使わないだろ？
ダイオキシンだの発がん性物質だの言っているのに。

新品のユーカリがベスト　時代に取り残されてゆく中古枕木。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 10:59 ID:???

スンマセン質問です。
Hメーカーのプラン、外構屋のプラン共にリビング掃き出し窓前の沓台？踏み台？沓脱ぎ？が含まれていませんでした。
猫の額ほどの庭には将来ウッドデッキを設置したいと思っていますので、まあ無けりゃ無いでいいんだけど、もし外構屋に頼んだとしたら相場はどれくらいの物なんでしょうか？
外構屋の合い見積は終わらせたので、ボラれないように相場だけが知りたいのですが。
ちなみに基礎高さ40cm、窓は1620サイズです。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 11:00 ID:3NhyEWJD

721です。　ちょっとだけageさせてください。

723 ：ＡＣＱ：03/12/09 11:25 ID:YaJdfr8i

>>721
ウッドデッキの値段？
￥２４０００/㎡でどうだ。
靴脱ぎの値段？
ＣＢ+モルタル仕上げで￥３５０００でどうだ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 12:02 ID:uEdte6IL

コンクリート打ちっぱなしの外構を建築中でしたが、先日、型枠がはずれて実際の壁面を見てびっくりしました。
水抜き穴が異様にでかいのと、余りにも無造作にしかも地面から上のほうに穴が開いているではないですか。
事前にどんな穴があくとか、全く説明がなかったんですが、私としては施工し直して欲しいのですが。どの様にすればよいでしょうか。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 13:42 ID:LRgFk8x0

>>724
型枠がそれしかないんだろ
諦めろ

726 ：ＡＣＱ：03/12/09 14:28 ID:YaJdfr8i

>>724
どれだけの規模の発注をしているか知らんけど。ヘビの巣穴は治らない。
ただの塀だけなら無理でしょう。１０００万クラスの仕事ならやり変えてあげますけど。
頑張ってゴネてみるのも良いかな？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 11:42 ID:???

>>723
ありがとうございます。靴脱ぎの方です。
相場がわかりましたので、ちょっと聞いてみます。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:49 ID:???

素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:36 ID:UmbeyNjI

＞７２８
常識的に考えて、全然OK。
そんなことも知らないおまえはよっぽどの世間知らずだなあw

子供かよ？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???

>>729
建築基準法では屋根付きは全て建蔽率に含むとありますがなにか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:UmbeyNjI

で？なに？？＞７３０
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:52 ID:???

>>731
http://koumuten.co.jp/houki/menseki.htm

ガキな>>731はくそして寝てろ（ｗ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:10 ID:UmbeyNjI

＞７３２
え？え？？一生懸命探してきたんだーwお疲れ～～～～～
で？どこの誰がカーポートで建築確認出してるの？？
君のお父さんかい？君のお父さんはヒマ人なんだなー！
日雇い人夫って時間もてあましてるんだ～w

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 22:38 ID:jggnW+Qt

>>730
はぁ？建ぺい率に含む？何言ってるんだ～？建ぺい率に含んでどうするんだ？あぁ？あなたアフォですね？ｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:11 ID:???

通りすがりだがID:UmbeyNjIは氏になさい。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 00:37 ID:???

>>735
禿同
これは>>728がいうほど素朴な疑問、でも簡単でもない
デリケートな問題なのでここで声高に語られるべきではないと思う
なぜ、通常、建物の完成検査が終わってからじっくり外構をやるのか、
よく考えるか、近所の外構業者と仲良くなって情報取るかしてくれ

737 ：マルダ：03/12/11 09:47 ID:???

カーポートは、容積率に含まれます。新築で建物の建築確認完了検査
前にカーポートが施工されると、都内じゃまず検査済貰えません。かといって
外構が一応でも完成していないと、後退緩和などが認められず、検査済が
貰えません。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:55 ID:???

どうやら年越し前後に駐車場のコンクリを打つことになりそうです。
関東地方なんですが、寒い時期は避けた方がよろしいでしょうか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:04 ID:???

>>738
暖冬だし大丈夫では？と適等なレスつけてみるてｓｔ。
基礎屋さんに凍結しないようにしっかり養生おねがいしてもらってください。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 17:32 ID:hw4pw/+b

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741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 20:51 ID:z0bRgIjI

フェンスに三協アルミ？のララミーとかいう、白の牧場柵みたいなのを検討しています。
他に似たような商品ありませんか？
先日似ている感じの柵を見かけたのですがどこのメーカーか判らなくて。。
木製ではないものがいいです。

742 ：ＡＣＱ：03/12/11 20:56 ID:X5EpSjbI

>>741
要はアルミのフェイク物がお好みなら
何処のメーカーでも拘ることなんかないのと違いますか？

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 21:20 ID:???

バイナルフェンスで検索してみてね

744 ：後藤田止純：03/12/11 21:21 ID:???

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745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 00:13 ID:/034KoSt

>>742
フェイクがスキってわけでもないのですけど、日が全くあたらない場所で木製だとコケが心配だったりするので。
>>743
バイナルフェンスで検索したらイッパイありましたｗ　どうもありがとう。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 03:00 ID:aubpcHJ0

>>733
建築確認とらなくても普通の家は建てられるのって知ってる？
ただ確認をとらないと融資が受けられないケースが圧倒的に
多いから受けているだけ。

カーポートだけなら、普通は数十年の長期ローンを組んで
作る人はまずいないだろうから、確認申請を出していないだけ。

それを知らない>>733はｱﾌｫ！

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 12:22 ID:???

でも結局は固定資産税取られてそのときにバレる。
今じゃ航空写真で建物をチェックしているからなあ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 16:59 ID:AhEi3qGH

>739
暖冬だけど、北側なんですよ。駐車場。
養生って、シートとかかぶせれば保温とかも違うものなんですかね…。
危険かなあ…。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 18:13 ID:???

>>747
税務署と建築確認云々は関係ないと思うんですがどうよ？

もしバレたとして「お宅の車庫は固定資産税の申告をしてないようだが
税金は払ってもらうぞｺﾞﾙｧ！」となったとしても、
「建築許可はとってあるのか？確認検査はしたのか？」とはならない。
事実、うちなんか検査してないけど固定資産税は普通に払ってるもん。

750 ：ＡＣＱ：03/12/12 20:50 ID:GkfPwTxe

>>745
だったらイングリッシュガーデンなんてしないで砂利だけの庭なんでしょ！
苔も植物だよ。一切植物なんて植えなさんな。解ってる？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:55 ID:???

>>747
へぇ～そうなんだ。
でもそれってマジ？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 20:59 ID:???

>>751
あぁ？あなたアフォですね？ｗ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 23:42 ID:???

>>751
お前みたいなヤシがいつから（以下略

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 00:30 ID:???

皆さんこのページの
http://jamex.web.infoseek.co.jp/MainPage.htm
上から２枚目の画像の左の様なフェンスが欲しいのですが扱っておられるサイト知らないでしょうか？

755 ：マルダ：03/12/13 00:59 ID:???

>>754
鋳物フェンスや手摺を幾つかのパーツをオーダーによって組み合わせて溶接し
製作している会社があるが、お勧めできん。納期は守らんし、溶接は稚拙だし。
このサイトに問い合わせるのに何か不都合があるの？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 09:43 ID:???

素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

757 ：７４７：03/12/13 10:59 ID:???

航空写真でチェックするのは本当なんよ・・・。

勝手に増築したら、１年ぐらいして税務署の人が来て「増築したよね？と
聞くのでしらばっくれていたら、「でも２年前の写真と今年の写真を
見比べるとこの部分が明らかに増えておりまして・・・」と
説明されて反論できなくなった。
やつらもなかなか抜け目ない。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 11:23 ID:???

>>757 へーｘ１０

759 ：ＡＣＱ：03/12/13 19:25 ID:0TWRIUrA

>>754
ドイツ、イタリー、スペイン、フランス。にあります。
ロートアイアンで各国検索してみたら？
インポートしたら安いよ！

760 ：ＡＣＱ：03/12/13 19:36 ID:0TWRIUrA

>>754
ｗでごめん　ｊａｍｅｘと言う会社
その会社、その住所に本当に会社あるの？現地京都大学の敷地内だよ。
潰れたタイルやの残党の眉唾会社みたいだな。怪しい。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 19:42 ID:???

最近流行の粗悪リフォーム業者がいるスレはここですか？

762 ：754：03/12/13 21:57 ID:???

レスありがとうございます。ＹＫＫとかトステムあたりはやはり割高なのでしょうか？こういうフェンス類はどこの
メーカーでも質的には変わりないですか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 23:11 ID:???

>>760
こんなとこに京大がねぇ…って見てたら敷地外じゃんかよ。
嘘つくのが趣味か？他に意図があるのか？詳細釈明きぼんぬ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 23:19 ID:???

>>754
やいマルチ野郎！
他のものの価格見てもわかるようにあそこは安い。
ジャメックスでオーダーしない理由もなしにマルチするなカス！
国産メーカーでなんちゃっての高くてダサいのでも買ってつけろ馬鹿
どうせ>>759が言うような個人輸入なんて藻前のスポンジ頭じゃできないんだろ？

>>760
それはないよ。>>763も言ってるけど訂正したほうがいい。

765 ：ＡＣＱ：03/12/13 23:45 ID:0TWRIUrA

>>764
ありがと。あの住所で探してみるよ。あそこには京大の新学舎以外ないはず何だけど。
輸入住宅のイーグルホームかもしれん。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:14 ID:0tVU0YGP

ｼﾞｬﾒｯｸｽで買い物したことｱﾘﾏｽ。
ﾔﾌｵｸでｲｹｱの照明器具かいますた。
ｼﾞｬﾒｯｸｽのﾁﾗｼﾊｶﾞｷが同封されてた。
めさ対応よかったですが。落札翌日到着しますた。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:56 ID:uvHaBF86

>>757
本当か？
税務署は固定資産税の調査なんかしないぞ。
固定資産税って地方税だからな。

それとも、税務署は抜け目ないとわざとアピールしたいのか？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 07:37 ID:iC8xsaLg

ブロック４段積み、長さ約７Ｍ。
取り壊して、新設（フェンス無し）した場合、
ざっくりでどの位かかりますかね。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 08:35 ID:???

素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 11:11 ID:???

ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 12:05 ID:???

>769
ブロク積フェンスとも一番安いので
16,000円/ｍ+経費50,000円+既設ブロック壊処分

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 15:34 ID:???

素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 16:33 ID:???

ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:43 ID:dLoa2xtP

アタマわりぃし、タチもわりぃんだろ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:51 ID:???

>>773=774
素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

ホントにいいの（藁

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:52 ID:???

そーだなｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:53 ID:???

素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

ホントにいいの（藁

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 19:58 ID:???

ここまでくると「悪意ある」疑問だな。とても「素朴」とはいえねーや

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 20:53 ID:???

>>778
素朴な疑問なんですけど車のガレージやカーポートって建蔽率や容積率と関係なしに
勝手に作っていいの？

ホントにいいの、いいんだよねえ？（藁

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 23:54 ID:???

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:16 ID:???

>>780
ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

782 ：　：03/12/15 14:48 ID:???

人工木のデッキとテラス(洗濯物が干せる程度)を検討しているんですが、
ｵｽｽﾒﾒｰｶｰって有りますか？
どこも似たり寄ったりなんでしょうか？

783 ：ＡＣＱ：03/12/15 15:54 ID:GNZEMYBA

>>782
なぜ？人工木なのですか？
５０年持たせたいから？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 15:56 ID:???

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さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

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785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 16:46 ID:???

ここって、デザインや施工のレベル的にはどんな感じ?
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~exted/index.html

786 ：　：03/12/15 17:29 ID:???

>>783
ﾒﾝﾃﾅﾝｽしてない家のウッドデッキみると無惨なんで・・・

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 17:49 ID:???

>>785
施工のレベルはわからんが
デザインはもう終わった流行を
なぞって、ダサく仕上げたという感じだ。
やめた方が。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 18:54 ID:???

>>785
あ、知ってる。感じいい人だったよ。

>>787
ダサイは失礼だろ。
今の流行を取り入れた　　なんて方がダサいぞ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:36 ID:???

>>770
で、どおなの？
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:43 ID:+A4O0T/m

>789
粘着ﾂﾏﾗﾝ

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 19:50 ID:???

>>790
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 20:00 ID:64wsMg61

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793 ：ＡＣＱ：03/12/15 20:06 ID:GNZEMYBA

>>786
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USの会社だけどGOOD。カラーも豊富です。日本のメーカーもこれぐらい提案したら善いのに。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 20:11 ID:???

>>790
最近は精神薄弱でもやってるもんなあ、粗悪業者が多いわけだ（嘲笑

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:03 ID:???

>>786
メンテすりゃいいじゃん。
人工木のデッキ近所にいくつかあるけど遠目に見てもよくない。
なぜそうまでしてデッキ置きたいのか摩訶不思議さん。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:05 ID:???

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 01:37 ID:7R2UG7N/

ザ・シーズンてどう？
リーズナブルな価格で、って書いてあるけど
設計料とか取られるの？

大阪でオススメな外溝屋さん教えてください！

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 08:30 ID:???

>>797
しょせん商売、人の顔色うかがって
見積もりだします。あいみつすると数十万単位で
値引き
言わなきゃぼろもうけ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 08:51 ID:???

それ普通じゃん。でもザ・シーズンは結構強気だよ。
モダン系も得意なら、頼んでみたいとは思っているんだけど。
割石、レンガの曲線通路とか枕木とかは、もうお腹いっぱいだ。
どこかいいとこない？(笑)

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 09:29 ID:7R2UG7N/

こういう門柱って、割引価格で手に入らないのかな？
外構屋に見積もらったら、定価で計上されてたんだけど･･･
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/products/new/au02_gaisou07.html

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 13:24 ID:2NIwOcPP

>800
当然施工店には割り引いた価格で入るわけで・・・。
それをどの程度の割引で出すかは考え次第。
うちだったら3割引+工事費ってとこかな・・・。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 13:54 ID:???

803 ：ACQ：03/12/16 21:04 ID:6eG4YcpX

>>797
大阪でといっても北摂、堺、市内近郊　、また家のデザインで得意不得意があるでしょう。
もっと曝さなきゃ解らん。スペシャリストとゼネラリストを見分けられますか？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 21:58 ID:???

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 14:15 ID:???

はじめまして
敷地の関係で、上から見てL字型のようなカーポートを作りたいのですが
普通のよく割引がある形でないので特注だとどのくらい高くなるでしょうか?

一般的な2台並列と１台のカーポートをつないでL字にした場合、
つなぎ目から雨がもれないようにすることはできるでしょうか?

作りたいのは次のような3台分のカーポートです。
■
■■
道路

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 16:09 ID:???

出来るんじゃん
左片持柱｜■
左片持柱｜■■｜右片持柱
　　　　　↑↑
　　　　　合掌

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 16:10 ID:???

ずれた

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 18:43 ID:???

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:05 ID:???

塀をコンクリート打ちっぱなしとブロックの上にタイル張りのどちらかにするか迷っています。
メンテを考えるとタイルの方が良いでしょうか？
コンクリートはすぐ汚れますよね。

家の外壁もタイル張りなので、しつこくなるかな？とも考えます。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:09 ID:???

生まれてこの方、女の手も触ったことのない様な
キチガイが切れて粘着してるな。
放置しておくか。犯罪に走るかもしれんしwww

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:10 ID:???

どうせ速攻すぐ反応するんだろうな。キチガイだからなwww

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:14 ID:???

>>810-811
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:26 ID:???

NGワード設定しておげばいいのです。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:31 ID:???

>813
了解！

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 19:39 ID:???

>>813=814
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 20:47 ID:???

外観外構デザインと、外壁＆塀の距離次第だろうね～。
でも打ち放しの塀が似合う外観なら、打ち放しに汁。
理由は俺の好みだから(笑)
俺も打ち放す、809もすれ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 20:51 ID:???

818 ：ACQ：03/12/17 20:57 ID:hZ6no3rr

>>809
コンクリートは処理さえすればあまり汚れません。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:04 ID:???

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:08 ID:???

>818
ぜひ、その処理方法を教えて下さい！
実は玄関アプローチの打放しが変色してきてる部分があるのです。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:19 ID:???

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:29 ID:???

コンクリートのフッ素コーティングの事かな？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:38 ID:???

>>822
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/17 21:46 ID:???

825 ：ACQ：03/12/17 22:09 ID:hZ6no3rr

>>820
それは壁ですか？壁なら高圧洗浄のあとシリコンかフッソのコーティングが良いと思います
最近のフッソコーティングはすごいですね、この前瞬間接着剤が染み込まなくて困りました。

床は無理と違うかな。歩いたところのコーティング（実際には浸透性撥水材なので問題ないはずですが）は取れて
ダメだと思います。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 08:40 ID:???

フッ素系や光触媒は、変な照りが出なくていいらしいけど
シリコン系の倍はするみたいですね～。悩むところです。

外階段と門周り少々なので、ホムセンにあるようなセルフ用の
製品では、気休め程度にしかなりませんか？
新築で、今のうちに何かやって置こうと思ってるのですが。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 10:46 ID:???

>>822,>>825
外構じゃないのですが、打放しの外壁も同じような仕上げでしょうか。

全部打放しの建物を予定していますが、今の所「クリアつや消し加工
」をするという事になっています。

やはり>>826さんの言うようにシリコン系と比べてフッ素系や光触媒は、
変な照りが出なくていいのでしょうか。

「つや消しだから塗ってあるかどうかわからない程度」と工務店に
言われたので、フッ素系や光触媒という物を予定しているという事ですかね。

たまに見るバッテラ寿司の様なテカテカした打放しにはしたくないので・・・。

828 ：ACQ：03/12/18 11:04 ID:r4xOFm2I

>>826 827
シリコン系でも石材用は全くテリが出なくて高性能、
但し２度塗りがお勧め。また数年後のメンテナンスの必要性を考えたらどちらが
リーズナブルかは判断の分かれるところです。

工務店なんてそのこと考えてないので　サット１度塗りで終わり。雨の日に塗ってないところが
出てきたり。つや消しのシラン系でしょ。

ホムセンのってシラン系でしょ。自分で出来るなら毎年塗ったら良い。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 15:00 ID:???

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 19:10 ID:???

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 23:12 ID:???

>>　87 リンク切れしてました。
http://www1.winknet.ne.jp/~wide21/NewFiles/enter.html

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 18:45 ID:???

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 22:12 ID:???

834 ：ACQ：03/12/19 22:55 ID:eJmf/mXq

>>833
俺も呼んでみろよ！曝せ。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 08:48 ID:???

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 09:43 ID:???

このままじゃ　このスレは終わりです・・・↑うざい

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 11:20 ID:???

>>836
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

838 ：ACQ：03/12/20 12:29 ID:n1bXWCVs

　通常カーポートというのは建築面積に含まれます。
　そして用途地域によって建ぺい率（建築面積／敷地面積）にも制限があります。
　従って確認申請ではできるだけ敷地を有効に利用した建物を建てたいために
　カーポートは建てない状態で申請して、
　後から黙ってカーポートを設置するというケースも多いのです。
　（違法ですが・・・）
　要するに、後から設置したいと思っていても既に申請上は設置
　することが不可能なケースもあるということです。
　また、構造は不燃材料でなくてはならないので住宅用の
　アルミのカーポートでは申請に通らないケースが多いです。
　屋根もアクリルではなくポリカーボネートである必要があります。
特定行政庁の判断でアルミでも可能な地域もあるようですが・・・。
（おい！　この粘着　うざすぎ。）

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 12:54 ID:???

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???
>>729
建築基準法では屋根付きは全て建蔽率に含むとありますがなにか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:UmbeyNjI
で？なに？？＞７３０
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 16:09 ID:???

＞７３２
え？え？？一生懸命探してきたんだーwお疲れ～～～～～
で？どこの誰がカーポートで建築確認出してるの？？
君のお父さんかい？君のお父さんはヒマ人なんだなー！
日雇い人夫って時間もてあましてるんだ～w

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 19:41 ID:???

↑　追放命令出しときました。

追い込まれるのももうすぐです　覚悟しなさい

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 20:57 ID:???

>>838
え？え？？一生懸命探してきたんだーwお疲れ～～～～～
で？どこの誰がカーポートで建築確認出してるの？？
君のお父さんかい？君のお父さんはヒマ人なんだなー！
日雇い人夫って時間もてあましてるんだ～w

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 21:36 ID:???

ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 21:39 ID:???

>>838
補足。ポリカは全てが難燃ではありません。難燃グレードを指定する必要があります
これがデフォルトでない時点で、この業界自体が確信犯だよね…
非常にささやかにグレード展開が記載されてたりするのは、部材メーカーが出してる
その難燃性グレードがが実は基準を満たさないからなのかな？（邪推）
大手の東洋ＥＸとか分厚いカタログに難燃性グレード一つもなかったよ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 21:56 ID:???

外構っていきなり近所の左官屋に頼んでも大丈夫ですか？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 22:05 ID:???

そんな八百屋でダイコン買うみたいに。
その方の「作品」見てそういうの欲しいならいいと思うが

847 ：ACQ：03/12/20 22:19 ID:n1bXWCVs

>>844
その通り。
確信犯です。

>>842
暇なのはあんた。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 07:02 ID:K2pY3u/w

カーポートの屋根板って、アクリル板とポリカー板とあるんだけど、
どっちがいいのですか？また、値段にも差があるのですか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 08:34 ID:???

>>843
出たな、日雇い以下の精神薄弱者（ｗ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:05 ID:???

>>848
カタログ見ろや。肩の上についてんのは飾りか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:06 ID:???

>>849
脊椎反射でキーボード打ってのはおまいか。肩の上についてんのは飾りか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:09 ID:???

ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:28 ID:???

>>852
出たな、日雇い以下の精神薄弱者（ｗ

ぐるぐるまわってんな。
アタマわりぃのか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:30 ID:???

>>850=851=852
脊椎反射だって（大藁　お前には神経じゃなくて骨の反射機構が備わってんだな。
アタマわりぃのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:31 ID:???

>>850=851=852

え？え？？一生懸命探してきたんだーwお疲れ～～～～～
で？どこの誰がカーポートで建築確認出してるの？？
君のお父さんかい？君のお父さんはヒマ人なんだなー！
日雇い人夫って時間もてあましてるんだ～w

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:34 ID:???

次の肩、どうぞ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:36 ID:???

次の骨どうぞ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:46 ID:???

>>792
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:47 ID:???

>>829
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:49 ID:???

次の骨どうぞ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:51 ID:???

>>860
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:51 ID:???

>>861
で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:52 ID:???

>>861

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???
>>729
建築基準法では屋根付きは全て建蔽率に含むとありますがなにか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:UmbeyNjI
で？なに？？＞７３０
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:53 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 09:58 ID:???

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 10:21 ID:???

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 11:15 ID:???

２ちゃんブラウザで「日雇い」をＮＧワードに入れると快適

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 11:27 ID:???

>>867

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:40 ID:???
>>729
建築基準法では屋根付きは全て建蔽率に含むとありますがなにか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 21:44 ID:UmbeyNjI
で？なに？？＞７３０
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

で、どおなの？
日雇いでもわかるんでしょお（藁
わからないと日雇い以下なんでしょ
常識的に考えてぜんぜんＯＫなの？（藁

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 18:58 ID:???

ぐるぐるまわってろ。アタマわりぃ香具師

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 18:59 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 11:43 ID:1M2ANkhF

隣の敷地のほうが50cm高いんですが、境界線の壁工事の折半
しなくていいんですよね？
境界線上に作るから折半してくれと言われてるのですが。
全部オマィのとこでやれ、ってゆーのは非常識ですか。予算ないっす。

872 ：ACQ：03/12/22 12:39 ID:KMYra8P1

>>871
普通は高いほうが造るのが当たり前。
ほっといて　’崩れてきたらどうするね’と思いっきり言ってやれ。
理想的には相手の敷地内（境界ラインをセンターに持ってくるようなことは
させない）に作らせてその面を綺麗に仕上げさせたら。

873 ：844：03/12/22 18:18 ID:???

>>872なるほど。うちはこのケースですね。高低差は１０ｃｍ
かそこらなんですがこっちが高いし。あと、隣地境界の要壁が
全部ウチのなので、仰るとおりこっちが全部やるつもりで。
ただ、やっぱしそんなにカネないのと、玄関ポーチも裏庭も
十分に取れない（やっと自敷地内で足場が組める程度）のも
あり、シンプル＆チープに２段積みブロックの上に、公園や
マンションに使っているような鉄の浸漬塗装系の安物にするか
それともアルミのスカスカのバー系統にするか、迷ってます。
あとあとペンキでメンテとか、隣地との間は面倒ですよね。
するとアルミの方がさびなくていいかなと。ブロックに刺さ
っている部分は錆腐食はどうなんでしょう（鉄はこの辺が
心配）まずは隣地（分譲地でほぼ同時進行）と相談ですかね。

874 ：ACQ：03/12/22 18:44 ID:KMYra8P1

>>873
この問題
皆　どうする？
境界を見知らぬ他人が共有するなんてもってのほかダヨネ。
私も前の家、建て替えるときにもめた。
で結局苔のついたキタナーイＣＢだけが残って
せっかくに新築も台無し。
そろそろ共有境界なんて辞めようよ！。
隣が何時まで仲良しとは限らないだろ。売って引越ししたらＢ，Ｃ、が引っ越してきたり
するんだから。
どう思う？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 18:50 ID:???

生垣でｏｋでしょ　そんなもん

876 ：ACQ：03/12/22 19:02 ID:KMYra8P1

>>875
それが良いかも。
アメリカの郊外だな。自分の側だけ剪定すればＯＫ！！

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 20:36 ID:???

>>876
向こうっかわも切れとか言われないかな。
入ってきた枝（柿かなんかだったかな）
切れ切れとヒステリックに怒鳴り込む
隣人の話読んで生け垣は萎えた
根は境界なんか知っちゃいないしねぇ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 20:36 ID:KXbuAXn7

>876
それがそんな簡単ではなくー
カナダで庭師やってた時に剪定よく頼まれたのだが、
天端を境界に合わせて半分だけ刈るってのは難しい。
はたして幅の半分のところが境界なのだろうか・・・と。
隣家から刈りすぎだ刈らなすぎだという苦情も出ます。
要はお隣さんと仲良くしましょう、変人の隣になったら引っ越しましょう、
煩わしいのイヤなら山の中にでも住みましょう、って事だわな。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 20:49 ID:???

>>878
>変人の隣になったら引っ越しましょう
一戸建てでは日本じゃこれは簡単にはできないからなぁ（泣）
そうか！向こうより変人になればいいんだ！（自信あるかもｗ！）
ダメだ…そのアフォ隣人に「変人」と吠えられるのが耐えられない…

880 ：ACQ：03/12/22 20:57 ID:KMYra8P1

>>878
結局　日本人の公共と個人の区別が出来ない性質に依っているのではないか？
街並みなんて向こうに比べりゃw
ＪＦＫの近所かＮＪの煙臭い下町と同じ。
しかたないかな。
どう思うかね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 23:24 ID:???

で、どおなの日雇いの精神薄弱者さん（ｗ

それともあんた日雇い以下の精神薄弱者？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 10:17 ID:CfHXYKb5

あんたが精神薄弱者！

逝ってﾖｼ！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 10:43 ID:???

>>882
精神薄弱になると脊椎で反射するらしい（大藁

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 15:58 ID:???

あの馬鹿からのresなし
今日は　みずから日雇い仕事に出かけたらしい・・・＾＾；

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 16:29 ID:???

>>881 >>884は
鬼女板の荒らしﾊﾞﾊﾞｱです。そこらじゅうで糞まいてます。
スルーでよろしくです。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 19:50 ID:???

>>885
お、脊椎反射の調子はどうだい？

またそこらじゅうで無知をさらしてんのかい？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 00:29 ID:???

幅３ｍのところに３枚折れ戸を考えています。
ステンレス製で高さ１７０ｃｍ以上でどこか良いメーカーありませんか？

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 09:03 ID:???

脊椎反射

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 14:36 ID:qyovoBkM

ちょいと質問です。玄関前の道路沿いに小さなレンガ塀を作ってもらたのですが、
その目地幅がレンガの左右でかなり違うのです。あるところは幅３cm、狭い所は8mmくらい。
なんか不ぞろいすぎてカコ悪いのです。業者はレンガ自体が長さが不ぞろいの
ものだからショーが無い。と言ってます。

上下の目地は大体１～２cmでそろっているのですが、
左右の目地幅差は素人目に見てもヘタだと思うのです。
これはやり直してもらえるレベルなの
でしょうか？それとも、やっぱりこんなもの？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 14:47 ID:???

>>886
誰かと勘違いしてるようだけど
ｵﾊﾞﾊｰﾝを嫌ってるのは一人じゃないよ。

891 ：マルダ：03/12/25 17:43 ID:???

>>887
ステンは重いよ。風で勢いがつくとかなり危ない。それでよかったら、、、
既製品でそれだけ大きな物を作っているところを知りません。
私は、町工場に特注します。

>>889
写真でも見ないと何とも言えない。UPしてください。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 18:35 ID:aY5ZSRgo

>>889
自分の腕がヘボなんです。・・・なんて言えないから、レンガのせいにするしかないよね。
レンガが不ゾロというなら、レンガ自体を測ってみれば？
それなりのメーカー品ならタンブルでも大きさ自体はほとんど変わりません。
ただ、浅目地にすると、きちんと積んでも目地幅が違って見えちゃうよね。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 18:44 ID:???

894 ：ACQ：03/12/25 18:55 ID:fPl3dYEp

>>889
そんなにサイズの不ぞろいなレンガ？はビンテージ物ですか？
それなら味わいがあって抱きしめたくなる感じですが。
あなたのように正確な、きっちりした仕上がりを求められるなら
偽物のセメント製のレンガ風にしたら良かったのに。

その工事　
目地の味わいも無いのですか？

貧乏人はこれだから、本物の味も知らん、ペンキで書いといたらもっときれいだ！！＠

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 19:24 ID:???

お、脊椎反射（大藁

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 19:48 ID:???

設備屋スレ「うんこくせー」アフォの一つ覚え厨同様、放置でｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 20:43 ID:???

>>892　>>894
ん～。やぱり納得行かないので、セイコイといわれようが、クレーマーと
言われようが、やり直しなりサービスなり迫りたいと思います。

ド素人だけど、外構作成にあたっては勉強の為、隣近所の物を多数みて素人なりに
見る目は出来ていると思うので。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:02 ID:???

お、脊椎反射（大藁

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:13 ID:5jh2Fe8q

お金がなくて、業者に頼んだ外構工事で庭までまわらず、
現在なーんにもない庭になっています。
自分で遊歩道（？要するに歩けるところ）を作りたいんですが、
土の上にホームセンターとかでコンクリーﾄ製の
飛び石（？）みたいなのを直接置いてしまっても問題ないでしょうか？
（石の下に虫がわくとか、石がどんどん沈んでいくとか）
土をちょっと掘って置くのがいいのか、
掘った上に何か敷いて（除草シートとか砂利とか）、
その上に置くほうがいいのか、全然わからなくてなやんでいます。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:15 ID:???

お、脊椎反射（大藁

901 ：ACQ：03/12/25 21:19 ID:fPl3dYEp

>>897
UPしろとまで言わないが
どのようなレンガを指定、剪定したの？また誰がそれを決定したの？
その人の説明が聞きたいな。
うちの職人など焼き過ぎレンガのいがみまくっているのでも
上手く積むよ（それなりに）、残念ながら素人が工事したのかな？

902 ：ACQ：03/12/25 21:29 ID:fPl3dYEp

>>899
土のままで良いではないか。
ナチュラルで、飛び石など置く必要が何処にある？
よりどんな庭を造りたいかが先だろ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:33 ID:???

>>899
ダンプ１台分のバラスでも買って敷けばいい。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 21:36 ID:???

>>889
ブロックでも積め

905 ：899：03/12/25 21:41 ID:rhorscvB

レスありがとうございます。

>902
土のままだと、雨の後などぐちゃぐちゃになってしまって困っています。
洗濯物を干すのに通らなくてはならないので、歩けるところが欲しいなあと思っています。
で、それと並行する形でちょっとずつ花を植えたりしたいんです。

>903
バラスを知らなかったのでぐぐってみたんですが、
「道路や線路に敷く砂利」と書いてあり、画像は見れませんでした。
土のぐちゃぐちゃは防げそうですが、
やっぱりこう石（？）みたいなのをおきたいんです。

906 ：899：03/12/25 21:48 ID:???

上の訂正です。

>やっぱりこう石（？）みたいなのを
>やっぱり石（？）みたいなのを

907 ：ACQ：03/12/25 21:48 ID:fPl3dYEp

>>905
土の上に直接設置しても問題なし。
但し飛び石は厚みのある（御影石なら８０ｍｍ厚の３００ｘ３００か３００ｘ６００
）のが良いでしょう。

908 ：899：03/12/25 21:56 ID:???

>907
そうなんですか、ありがとうございます。
厚みのあるもの・・・うーん、ホームセンターで見たのは
コンクリートでできた四角い（３００×３００）もので、
厚みはそんなになかったような・・・。
あっても50mmくらいだったような気がします。
もういちどちゃんと見てきますが、厚いほうが良い理由を
よろしければ教えていただけませんでしょうか？
何度もすみません。

909 ：ACQ：03/12/25 22:06 ID:fPl3dYEp

例えば薄いタイルを地面に置いたらどこか裏に空間が出来るでしょう。
すると割れやすいわな。
厚みがあると下地を適当にしても飛び石自体で耐えられるでしょ。

まじめにするなら通路を-１５０ｍｍほど掘って砕石を入れて転圧する、
その上に砂とセメントを空練りしたものを敷いて石をノロセメントで固定する。
面倒ですよね。　だから。

910 ：899：03/12/25 22:12 ID:rhorscvB

>909
なるほど。
なんというか、理系の頭が全然ないので
教えていただくまでそういったことに気がつきませんでした。
まじめにやる方法は到底無理そうなので、
なるべく厚めのものを買ってきて置いてみようと思います。
ありがとうございました。

911 ：887：03/12/26 00:25 ID:???

>>891
レスありがとうございます。

>ステンは重いよ。風で勢いがつくとかなり危ない。それでよかったら、、、
>既製品でそれだけ大きな物を作っているところを知りません。
>私は、町工場に特注します。

なるほど折れ戸の場合は重いと危ないのですね。
だからH=140cmくらいまでしかないのですね。

アルミ（ステンより軽い）でも良いのでH=150cm以上の既製品ってないですかね？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 10:49 ID:???

脊椎反射（ｗ

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 18:34 ID:???

>>910
洗濯物持って飛び石...危ないよ。すべるか踏み外す。
飛び石置いて砕石かバラスを回りにまくか
ワイヤーつきの石を敷いて砂を周りにまくか
予算に応じて検討するといいと思う。
あと、ホームセンターより展示場のある建材屋のほうが
種類があるしどうしたらいいのかわかるよ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 19:35 ID:???

脊椎反射（ｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 22:27 ID:???

土の上に直接敷くとなぜか沈んじゃうんだよなあ。
１年もしたら土と同じ高さになってるであろう。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 00:36 ID:???

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 13:24 ID:pkZKATiY

tesuto

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 13:56 ID:???

脊椎反射

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 22:47 ID:???

外構工事業の皆さんは本当に水道業者や電気業者に頼みますか。
ジョイントボックスからフレキ管５Ｍ引いて、管が入っている２時製品の門柱につなぐだけなのに外注しますので５万円
水栓の接続は指定業者しかできないので３万円とか見積もられていますが、造園工が内緒で直営でやるんですよね。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 08:09 ID:???

>>919
脊椎反射

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 11:36 ID:MjEqw0IH

＞９１９
外注に頼むとかどうとか、んなことまでチェックすんなら
自分でやれよ！誰が儲けも無しで他人の家、工事なんかするのか？
自分でやれ自分で！はいはいはいダイダイダイ！やれやれ！！

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 13:46 ID:???

>>921
ギリギリでやってんのにボッタクリ過ぎだろって言ってんの
大したことしてないのに！大したことしてるって言えるのか？

…何でムキになって興奮してんの？ドウドウ…
…既得権益のヒトはどうしても神経質で…

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 15:21 ID:???

>>921-922
脊椎反射

924 ：1000：03/12/31 16:23 ID:M4OcQ1Q9

２項道路でセットバックしなければいけないのだけれど
奥の家の塀はそのままになっている（なぜか解らん）
こっちも塀を作ってしまいたいのだけれど、どうよ。
見つかったらどうなるのかな？
教えてくれ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 16:30 ID:???

で？なに？？＞９２４
常識的に考えてだよ？？？じーょーうーしーきーてーきーに。
小学生みたいな回答をする子みたいだけど、日本語はわかるよね？
わかんなかったら、明日、登校したら一番に先生に聞くこと。いいね？
わかったらもう寝なさい。お化けが出る時間だよ？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:05 ID:???

>>924
家は壊さなくてもセットバックはできる状態で「がんばろう」と言うことですか？
それとも、セットバックは塀以前に家も壊して後退する必要がある状態ですか？

927 ：1000：03/12/31 17:05 ID:M4OcQ1Q9

素早いレスありがと。
未だ眠くないもん。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:28 ID:???

すばやい脊椎反射（ｗｗ

929 ：1000：03/12/31 18:56 ID:M4OcQ1Q9

>>929
家はセットバックして建てています・
ＨＭの墨友＠業です。もうすぐ感性ですが
外構は出来そうも無いので」別途考えていますが。
法規に触れるのは解っていますがもともと自分の土地ですから。
塀を残してリフォームで誤魔化したらよかったかも。
ＨＭが建てたい一心でったので、不満が残ると言うか納得できないのか。です。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 19:12 ID:???

すばやい脊椎反射（ｗｗ

931 ：1000：03/12/31 19:29 ID:M4OcQ1Q9

あんたもすばやい！

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 19:32 ID:???

>>929
ナルホド。既に答えはでていて自問自答（後悔？）している感じですね。
確かにリフォームの方が融通が効いたでしょうね。

奥の家がやってるし…と思ってもこの業界、結構「刺されたり」するんで
（善意の第三者の密告ですな(^^)）油断大敵です。

ソレを承知で自己責任でいくかどうかでしょう。ＨＭはヤバイ外構から
手を引いた（卑怯だなまったく）ようですが、一度キッチリ落とし前をつけ
に行った方がいいでしょうか？
（オマエラの言うとおりにしたらこうなってしまったがどうしてくれるんだ
　⇒たぶん自己責任とか言って補償も何の工夫もしてくれないとは
　　思いますが、どの程度面倒見がいいかどうか、興味があります）

考えといた方がいいのは、あなた１人の家ではなく家族も長く住む家だ
ということでしょうか。そしてあなたは切り抜けられても、あなたが
いつまでも健康で丈夫で一家の主だとは限らないことです。

ワタシ自身なら、たとえどんなに不便でも公明正大な方を選んで
自分を納得させようとしますがねぇ…陳腐でｽﾏｿ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 19:43 ID:???

すばやい脊椎反射（ｗｗ

934 ：1000：03/12/31 19:50 ID:M4OcQ1Q9

>>932
陳腐です。
＞奥の家がやってるし…と思ってもこの業界、結構「刺されたり」するんで
（善意の第三者の密告ですな(^^)）油断大敵です。
その通り￥！！
チャレンジャーになっても良いかなと思っていますが
なるべく成功の可能性の高い’お知恵’を教えてほしいのですが。
どうでしょうか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 19:59 ID:???

>>934
たぶん凄くいい手があっても、この中途半端な公開の場では
手の内見せられる人はいないんじゃないかな？残念ながら…

936 ：1000：03/12/31 20:12 ID:M4OcQ1Q9

墨Oはその部分だけ後で（２期工事）したら。でした。
そらないやろ！
すぐやっても後でも同じですよね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:24 ID:???

すばやい脊椎反射（ｗｗ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:36 ID:???

脊椎って骨のことだよ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:49 ID:???

そうだよ、でも君は脊椎で反射するんだろ（ｗ

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:52 ID:???

負けず嫌いだね、ただねこれは教えてあげよう。
文字を読むんだから視神経を経由して後頭葉に伝達されるんだよ。
脳幹部以下は反射に寄与しないんだけど、、。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:53 ID:???

>>940
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018949533/850-854

藁藁

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:54 ID:???

>>940
脊椎反射でキーボード打ってのはおまいか。肩の上についてんのは飾りか？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 20:56 ID:???

次の骨どうぞ（藁

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:01 ID:???

>>936
オマエラにやらせたいので見積もりだして見ろって言ってみました？
（それで妙案をひねり出せれば最高…他とアイミツ取ると刺されて
　やばそうなので言い値になりそうですが）
まぁ、「ウチは家を造るところで、外構をやるところではない」と
いけしゃあしゃあといいそうですけどね（泣）
あとは「お客さん触法行為はあきまへんで」か。
後先考えない提案したお前んとこが悪いのに（泣）
うーんスミ○グループってあとはペンペン草も生えないって言いますしねー

昔、バイクを盗られて交番に行ったらガンガン調書を取られた上に
「ケーサツはお前のバイク探すところやない。犯人を捕まえるところや」
と言われて、犯人はおろかバイクもでてきませんでしたね…
脱線ｽﾏｿ…その官僚的な態度は何やといって泣きついてみて下さい
家の保証もあるしこれでつき合いは終わりやないぞと言ってみて。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:11 ID:???

次の骨どうぞ（藁

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:25 ID:???

脊椎反射なんて用語はないんだけどね、、以前のやりとりはそもそも、、

椎骨で反射できるなんてある意味すばらしいよ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:26 ID:MjEqw0IH

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　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:26 ID:???

>942
君は肩から下で文字を読めるんだ。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:35 ID:???

ここだけの話だが・・・
のぞみさんのお尻触りたい。。。

950 ：1000：03/12/31 22:23 ID:M4OcQ1Q9

>>944
書き忘れ
その部分はそこいらの左官屋にやらせたら良いそうです。
うちはコンプライアンス重要ですから。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 06:29 ID:???

>>950
次の骨どうぞ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 11:52 ID:???

神経解剖が、錐体路がさっぱりわかっていないようだな。
>>940
脊椎反射でキーボード打ってのはおまいか。肩の上についてんのは飾りか？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 12:53 ID:???

>>952
ヲナニーも脊椎反射ですか（ｗ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 01:06 ID:???

>>953
悔しいのか？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 07:43 ID:???

>>954
次の骨どうぞ（ｗ

956 ：1000：04/01/05 16:26 ID:cuO/oPCa

正月早々だけど。
２項道路のぶぶん
角地なので角きりしなければいけないらしい。
カーポートはみ出るよ、どうしてくれるん？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 18:01 ID:vjcLDfHP

>>956
それは２項カーポートなのでスミキリですね。　ｷﾞｰｺｷﾞｰｺｷﾞｰｺ

958 ：1000：04/01/05 18:31 ID:cuO/oPCa

こら！！
アルミとポリカ　切る音たてるな。
くそったれ。だよね。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 18:37 ID:???

そして時折、ギョイン！と耳障りな音が。
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 19:08 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

961 ：1000：04/01/05 21:18 ID:cuO/oPCa

脊椎に反射する音だ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 21:35 ID:wKboYwJH

>961
だから、脊椎は骨だって。脳味噌あんのか？

次の骨どうぞ。

963 ：1000：04/01/05 21:42 ID:cuO/oPCa

だから　アルミとポリカを一緒に切ると骨に響くんだって。
それより　2項道路と角きりはなんとかならんのか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 23:28 ID:???

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965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 18:58 ID:???

次の骨どうぞ（ｗ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 00:37 ID:???

高さ１ｍ、幅１３ｍの土留め要壁＋フェンス打つと、標準的にいくらぐらいですか？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 11:00 ID:???

土留め　10000円/ｍ
フェンス　8000円/ｍ（種類による）

位でどうだ？

968 ：ACQ：04/01/08 16:34 ID:VE5kowed

>>967
＞土留め　10000円/ｍ
基礎を含むと苦しくないか？CB100積んでるのではないから。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 16:54 ID:???

高さ１ｍ＋根入0.5m

型枠　　　11,000円／m
ｺﾝｸﾘ-ﾄ　　4,300円／m　（厚12cm）
鉄筋　　　1,500円／m　（D10－200@）
土工事　　2,000円／m　（掘り方・埋め戻し・残土処分・ｸﾗｯｼｬ-ﾗﾝ）
ﾌｪﾝｽ　　　8,000円／m
諸経費　　5,300円／m　（直工の20％）

で、合計　32,100円／m　（税抜き）

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 17:54 ID:???

うちは型枠がメタル枠なんで損料もっと安くするよ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 19:00 ID:???

↑ありがとうございます。

ちなみに我が家は基礎から７００ｍｍのところで
１ｍ程度の段差（うちが高い）ができます。
将来、家が傾いたりしないか心配なんですが
外構を安い業者にやらせるかＨＭに頼むか悩みます。
ＨＭに建物とあわせて頼んだほうが後々責任の所在が分かれずに
もめごとがなくて安心でしょうか？

972 ：ACQ：04/01/08 21:35 ID:VE5kowed

>>971
新築なら境界かHMなり建築する工務店が基礎工事と一緒にした方が
効率が善いのではないでしょうか？
外構工事で裏まで重機を入れられない現場が多いのも事実です。
ただ　HMに外構も頼むと高くつきます。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 22:01 ID:Heifqkoa

こんばんは。どこに聞いていいかわからズこちらで質問させてください｡
４ｍ×３０ｍある私道（6軒で所有）をアスファルト舗装しようとしています。
市で補助が出るのでその指定の業者で見積もりましたら、１８０万円でした。
これって妥当な金額でしょうか｡
多分Ｕ字溝とか入れての金額だとは思うのですが｡
教えてください｡

974 ：971：04/01/08 22:02 ID:???

↑たびたびありがとうございます。
実はすでに基礎着工段階に入っていまして
該当箇所はとりあえず矢板打って工事に入ります。（隣はまだ空き地状態）
ＨＭは外構が２割高程になるなんて聞きますので、
段差部分の擁壁だけＨＭに責任もってやらして
あとは別業者にやらせようかななんて考えてますが、面倒ですかね･･･？

975 ：ACQ：04/01/08 23:09 ID:VE5kowed

>>973
私道といっても家など建てられないなら
市に公共の道路として寄付（と言うか良く解らんが）してしまい
市の金で舗装させたら？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 01:46 ID:???

２項道路の寄付なんて有害無益だよ。
舗装なんて＜予算不足＞を理由に、適当でいいんだよ。
＜建物＞の予算の方が＜私道＞の予算より遙かに大事だからね。
土にしといて植物生やして塀代わりにすれば？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 02:06 ID:Pw/KZbDE

私道については、このスレが参考になるのでは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026362806/

978 ：1000：04/01/09 11:19 ID:wSIj9MG8

>>976
2項道路の者です。
ブロック塀やめて植木と木の杭と横木？（アメリカの牧場のような）で
仕上げてしまおうかと思っています。
ダメになってもすぐ潰せるしね。嫌だけど。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 19:19 ID:???

脊椎反射（ｗ

980 ：973：04/01/09 21:53 ID:qgZDFXRs

私道を寄付したいところですが、無償で市に提供すればいいのですが
うちは、土地代として住宅ローンの担保に入っていますので寄付できなそうです。
見積もりを見ると道路の舗装は３０満弱で、やく８０万は現場監督代等々でした。
のこりの70万は、今あるU字溝や、一部アスファルト舗装してあるものの撤去代でした｡
市の紹介を得て業者に見積もり取りましたが、他の業者に見積もり取りたいと
言ったところ、役所の人がいい顔しなかったらしいです｡
怒】私道に花壇を作られたもチェックしてみます｡
ありがとうございます｡

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 21:58 ID:???

脊椎反射（ｗ

982 ：973です。：04/01/09 23:40 ID:qgZDFXRs

すみません｡さらに質問しちゃいます｡
自宅の駐車場のアスファルト舗装をしてもらうように外構屋さんに
簡易舗装をたのんでも、共通仮設費、現場管理費、一般管理費という諸経費が
かかってくるものですか？
検索すると、大体１平米４５００-６０００円で出来ますってでてるので、
安いなぁっておもいました。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 23:49 ID:???

そうですなぁ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 23:57 ID:SPRtsMQh

>やく８０万は現場監督代
是が無くなると役人良い顔しなわな。
お金の流れも考えてやら無いと公共工事で食っている連中が干上がるだろうよ！