おまえら欠陥住宅は何故起こるのか教えて下さい

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欠陥ハウスメーカー・欠陥工務店・裁判中の建主のみなさん教えて下さい
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 00:37 ID:???
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 00:49 ID:jiQxoqF2
以下のスレッドの書き込み内容は、よくあることなのでしょうか。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1015096363/

624 名前:マジレスさん 投稿日:02/03/19 22:29 ID:.geJniiY
今日欠陥住宅の話やってたよ。
織田さんとこはちゃんとしてるの。

626 名前:◆Pa5Bfo2s 投稿日:02/03/19 22:30 ID:UFSZ4bpc
>>624
してないよ。

627 名前:マジレスさん 投稿日:02/03/19 22:31 ID:.geJniiY
だめじゃん。

628 名前:◆Pa5Bfo2s 投稿日:02/03/19 22:34 ID:UFSZ4bpc
そもそも営業の馬鹿が無理な仕事しか持ってこないからだ。
時間的にどうみても不可能なのに。
そういう無理は肝心な仕事にはねかえる。
俺たちの時間に無理を圧縮しようとした劫罰だ。

629 名前:マジレスさん 投稿日:02/03/19 22:42 ID:.geJniiY
そうなんだ?
しわ寄せは現場にくんの。
じゃ憎むべきは営業なのね。
てっきり大工さん達が手抜きしてるのかと思ってたよ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 01:14 ID:skTs2mWB
欠陥住宅が出来る主な理由

@営業が価格的に無理な注文を取ってくる
  <結果>材質的に安いもので作るしかない!
A営業が無理な納期を押し付ける
  <結果>納期に間に合わせる為どうしても手抜きになる。
B設計が無理な設計をする
  <結果>図面上では可能でも、現場では補強金物等が邪魔になり検査後に
      外してしまう場合がある。
C職人さんのバレなきゃ良い・・・の感覚
  <結果>長いビスを使用しなければならない場所でも、
      いちいち抜いて検査しないだろうからイイヤ♪等々・・・
      (本当に見た目だと分かりません)
51:02/03/20 01:18 ID:jgRjlTxS
基礎は割栗石なんかいらんし転圧もいいや。ブロックつんどけ。
モルタルで化粧しときゃばれん。
土台は廃材でもつかっとけや。どうせ施主は上棟も来ないし祝儀も出ないしな。
屋根はルーフィングがしいてあるから適当にやっとけや。とりあえず雨漏りもしないだろ。
筋交い?そんなもんはいらん。適当にやっとけや。
断熱材は適当につめとけ。サイディング張って内装おわっちまえばみえないしな。
アフター?そんなもん引き渡しが終わったら関係ないぞ。

嗚呼、欠陥住宅ってすばらしい(w
61:02/03/20 01:24 ID:jgRjlTxS
>>4
 材料が安かろうが真面目に造れば欠陥にはならないと思うが。

 >いちいち抜いて検査しないだろうからイイヤ♪等々・・・

 これは納得。
 しかし全体として手を抜こうが抜くまいがそんなに手間は変わらないような気がするが。
 そこまでして欠陥住宅を造りたいのかと関心するばかり。
7 :02/03/22 21:43 ID:P2kdY++S
欠陥欠陥そーけっかん
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:44 ID:???
自分でやってみたら手を抜きたくなる気持ち分かるかもよ。
抜くか抜かんか百人十色だ。
職人も監督も同じ、みーんなめんどいことは嫌いなの。
自分で叩けば欠陥住宅なんて出来ないもんね。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 02:20 ID:???
めんどいことでも金をもらいたきゃちゃんと働けと言いたい。
そんな職人と監督はあぼーんだっ。

ついでにこーんな欠陥住宅を作ってみましたの実例があれば教えて下さい。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 14:16 ID:AQylTIiI
>>8
> 自分でやってみたら手を抜きたくなる気持ち分かるかもよ。

クソみたいな言い訳してないでさっさと仕事しろや、この雇われが。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 00:54 ID:CLdGjYWl
闇に葬られそうage
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 00:55 ID:IAt1Q4RE
欠陥なんかありません by 大和ハウス
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:33 ID:xLMZeCcM
なぜか?上の方に引き渡し期限と単価にしか興味の無い奴が居るから。

なぜ期限か、工期と言うなら工程を考えた物だけど、こういう奴はそ
んな事は関係無く「そうですねえこの日が大安だから」ぐらいの感覚で
引き渡しを決めて、天候など関係無く日にちに上げなきゃペナルティー
だとか喚く。

何故単価?予算とか見積りじゃなく、あくまでも以前や他の現場との
単価の比較で、現場の状況などお構いなし、あくまでも単価の数字を
値切る。

以上によってまともな現場になる訳が無いわな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:01 ID:???
やっぱし工程なんじゃない
10人かかる仕事を8人でやれば同じ物はできないんじゃない
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 10:06 ID:???
主に第三者監理を入れないから。
でも、第三者が屁タレだったりもしちゃう。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:03 ID:???
>>13 は いいこと言った。

付け加えるなら、工期延ばして、単価あげても総予算は変わらない(藁
上のほうの「大安だから〜」とか、各現場を見回って工事内容の詳細を
検討することなく「○○の現場では△△人工で終えたから〜」などどと
勝手に単価下げる高給取りをリストラすればヨシ!!!
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 00:38 ID:???
寅壱大五の建てた家!
間違いなし!
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 01:01 ID:???
住宅メーカーの経営陣は定価を抑えたいが利益は向上させたい。
とりあえず原価を下げろと命令してみる。
工場の社員削減、人材派遣率UP、原材料費削減で品質低下。
本社命令で支社は下請け費用切りつめる。
専属工務店の社長は自分の利益を確保したいので大工の賃金切りつめる。
日給一万で大工やる気全く無し。
欠陥住宅完成。
さらにクレーム費用削減の為苦情無視。
客あぼーん。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 01:25 ID:???
>>13 16 18

吠えたくなるよな。
コーラー呆け管理職!オメーラ、全員ア・ボ・ー・ン・だー!
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:16 ID:???
安いから
21おまえら全員逝印:02/04/28 00:09 ID:nJFSwbYK
どいつもこいつも言い訳ばかり。
製造者のモラルは地に堕ちたな。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:22 ID:???
>>21は、まだ安くて良いものがあると信じている厨房。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 01:00 ID:pkbW3eV5
安いだけではない・・・と思う
各業者間のまとまりがないから。
現場監督がまとめきれないから(多忙っていうか、アレもコレもだから)
結果的に時間に追われる・・・
検査が迫る
妥協(手抜き)する

24おまえら全員逝印:02/04/28 01:18 ID:nJFSwbYK
被害が出るまで見て見ぬ振りか。
おめでてーな。
さて、欠陥住宅で死人が出るのを待つか。
ケツに火をつけなきゃ動きやしねえ、この業界の「職人」さんは。
25http:// 58.171.accsnet.ne.jp.2ch.net/ :02/04/28 01:18 ID:Z6ZQbMfg
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 01:34 ID:vNv3+Nwh
世の中の質が悪くなったから
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:12 ID:v8wsdcyh
>>24
お前が誌ね
素人が
28困ってる君:02/04/28 02:56 ID:fYvuYJF8
誰か教えてください!
増築したら、1年も経っていないのに、
二階のベランダから雨漏り!一階増築部屋の天井からポタポタ・・・。
工事業者に修理するように言ったら、
ウレタン防水工事とやらで、5年経ったら上塗り工事またやってくださいだと!
他にもっと長持ちする防水工事知っていたら、誰か教えて下さい。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 03:10 ID:pkbW3eV5
>28
そりゃあド素人仕事か手抜きだね。
防水をなめたらあかんのです。
水害による賠償金を請求するぞと脅しましょう。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 12:53 ID:???
>28
マルチは氏ね
31メーカー(・∀・)イイ!:02/04/28 22:54 ID:???
はいはい、職人サン達いつもスイマセン。単価下げて・・・。
アノ値段じゃやる気起きないよね、わかるよ。
ビス2本打つ所、1本でいいやと思う気持ちもわかる。
単価下がっても、給料高い社員たくさんいるもんで、大変なんですよ。
32メーカー(・∀・)イイ!:02/04/28 23:05 ID:???
続き。文句ばっかりじゃなくてよ、たまには(・∀・)イイ!仕事してくれよ。
引き渡す度にクレームじゃ、仕事なくなっちゃうよ?
クレーム起こさない仕上がり約束出来るなら、クレーム対策費用ポンと
発注してもいーYO!
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:51 ID:AVLAj2ff
http://www1.odn.ne.jp/~cas26370/toppage.htm

欠陥ログハウスのビッグフット
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:12 ID:RJHePtzz
>>24
欠陥住宅程度じゃ人はまず死なない。突然家が崩れたなんて聞いた事無いだろ?
そういう緊張感の無さも横行する原因になってるかもねー
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:22 ID:Mzu6o0jz
俺 ミサワホームの建築やつてんだけど ミサワホームには施工マニアルがあるわけ
業者会議で 通達がでたよ "現場にはマニアルを置いて帰るな"だとさ
お客様が 夜 マニアル を持ち出して コピーしていたそうだよ
これって ほんとうにやばい 俺も ちゃんと読んだことないもの
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 00:25 ID:???
「やつてんだけど」「マニアル」ってあんた...(藁
37きのしる。:02/05/02 00:35 ID:frJufVyt
欠陥住宅はな〜
最近、おおいぞ〜
なんたって、安くないとうれんからな〜
欠陥とはいえないまでも,いままでより,安い材料使ったり,使うべきものをやめたり,
けっこうやってんぞ〜

知らぬは,建てぬしばかりなりだな。
かなばかりどおりたってない家も多い、けっこうあるんやで〜
うそだと思ったら現場いってみな〜
メーカーも,工務店も,たいしてかわらんわ。

それから,設計事務所なら大丈夫とか考えてるやつおるみたいやけどな〜
設計事務所も,少しでもピンはねしたいから,自分の知ってる業者使ったりしとるんやで〜
ひどいところになると,設計料のほかに,1割以上はねられるで〜

それプラス,工務店の利益やからな〜まさに踏んだりけったりや〜
知らぬは,建てぬしばかりなり。もっと勉強せいや〜
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:18 ID:DKRwInKE
>>35 流出&内部告発きぼん。
39きのしる。:02/05/02 01:32 ID:frJufVyt
ある地域で,ミサワの建てた建物の屋根が吹き飛んだで

あれは、笑った。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 20:38 ID:???
>>36
大工さんとか、現場の人がPC使えるようになるのはいいことだよ。
「っ」や「ュ」出せなくても、馬鹿にしちゃーいかん。
でも、折れも少し笑った・・・スマソ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:18 ID:???
>>40
やっぱ笑うだろ?でもカキコしてくれてありがと、35さん。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:46 ID:???
>>39
またこんなところでオイタしてるのか!
父ちゃん情けなくて涙出てくるぁ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 06:17 ID:???
これから俺はマニュアルを「マニアル」と呼ぶYO!
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 09:22 ID:Dm+9ZzOL
このスレを見ると、やはり、手抜き工事は多いなと思う。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1019026188/
45大八:02/05/04 09:55 ID:KsaQ6NvA
安い=手抜き 当たり前だろ!
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 10:27 ID:+WWfVzi5
>>45
手抜きだなんて言うなよ。悲しくなるよ。
省力化とか、VEとか言ってくれよ(w
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:26 ID:u8AK4TP8
>>35さん。あなたの様な発言を待っていたのに、心ないやつらにめげないで。
手抜き工事とは 「承知して工事をしないこと」だろう。
教えてもらっていない工事方法は、手抜き工事でもなんでもない。
職人さんは、今までの経験で最良の工法をするのだろう。
マニュアルを渡すだけで、改めて説明 注意もせず現場をすすめる、
ハウスメーカー、工務店の姿勢が問題だと思うよ。
 
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 21:44 ID:???
>>45
でも
高い≠手抜きなし
だったりもする
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:16 ID:WQe7QNkw
今度家を建てるのですが、ここを見てると怖くなってきました。防御策はないのですか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:26 ID:???
絶対に騙されない方法を教えよう!
よく聞けよ
それは、
家を建てないことだ!!!
はっはっは
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:35 ID:???
まずは設計の手抜きを見抜くことだな
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 01:07 ID:???
>>51 まずは図面の意図を読めるようになることだな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 01:44 ID:HC3NIiIG
50さんごもっとも!
51さん設計の手抜きとは? 図書の意図とは?なんですか?
できれば詳しく教えて。

54名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 16:16 ID:/t5BNBi1
俺 ミサワホームの建築やってんだけど。
そもそも、設計図面はちゃんと書かれている。
取り合い寸法なども良く計算されている。
書類になってお客様へ渡す図面は、あとで矛盾が
指摘されない様になっている。通常設計の手抜きは無い。

だけど、設計管理とは名ばかりで、設計者が現場に来ることは、
全く無い。現場管理者 監督と称す者が指示をするだけ。
設計者と監督 職人のレベルが合っていないと 図面が
理解できないか、現場での工法が理解できないのだ。
毎日、進行する現場では経験的に進めてしまうので、まちがいがおきる。
特に、設計者と監督が同じ会社で、年齢的に近い場合には、注意してよ。
ライバル意識が強すぎて、監督は注記の詳細まで聞く事をしないし、
設計者は、工法の問い合わせもせずに作図、現場は混乱するばかりだ。
御施主さんなら、建築雑誌を読んで、これはと思う部分を監督や職人さんに
聞いてみること。その答えが理解できなかったり、不信に思ったら
追及してみること。俺だって驚いてしっかりするよ。 
>50さん、図面の意図とはこんなことですか。??
誤字があっても勘弁してくれよ。 
>47さんありがとう
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 20:59 ID:rPIdskFs
 会社が潰れそうな工務店が5流大工(またの名を素人)を
使ってかつコンクリをケチったり余り物の材料を使って
建てるから欠陥になるのね。
 欠陥住宅作ったからってペナルティー無いに等しい現状
では材料と手を抜きまくって売ったもん勝ちだわ。
 じゃあ防ぐ方法はといえば潰れない元請けと契約して徹底
的に文句を言って「この施主はヤバイ」と思わせることが一番。
 だからハウスメーカーで建てるんだよ。
 街の工務店なんか財務諸表みれないし、明日倒産するかも
しれないからね。
56某メーカー社員:02/05/05 21:36 ID:???
>>54
まあ、言ってる事は間違ってないかも(w
ライバル意識なんてものはないんだけど、一人当たりの棟数が多すぎて
設計、監督ともに、現場なんて見にいけないんですよ。
お客様には大切な一棟でも、施工段階に入るとただの一棟。
流れ作業なんですよ。
マニュアルをちゃんと見てくれる大工さんは、大切な存在。
ほとんどの人は、勉強嫌いで本を読むのは苦手みたいなんで・・・
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 21:55 ID:+pHsKpmw
>>55
当然だがうまくいかない。うるさい施主だからちゃんとしてあげよう
なんて職人は見た事がない。会社に文句を行っても結局動くのは職人だ。
人を人とも思わない傲慢な態度の施主のために親身になって働いて
くれる職人などいない。巧妙に手抜きをされるのがおちだ
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 22:00 ID:???
追加。ハウスメーカーの仕事を腕の良い職人が請負う可能性もまた
低い。かりに腕が良くても単価が低ければそれなりの仕事しか
できない。腕が良ければ良いだけに余計に始末は悪かったりして
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 22:01 ID:???
俺もハウスメーカーの大工でまともな奴を見たことが無い。
60機械設備:02/05/05 22:11 ID:???
ここを読んでいて俺たちが扱ってる公共事業で起きてる問題がハウスメーカーでも同じように起きてると言うことが良〜くわかった

これは建設業そのものの問題かもな


とりあえずクソ営業とゴミ上司とパラサイト議員は,どこかの溶岩湖に身を投げてキレイサッパリ灰になっていただくところからはじめたい
61町の電気屋:02/05/05 22:46 ID:???
56さん
言われていることは、正解です。
私は機械工場へ勤め、そこで電気設備を覚え、定年後を考えまして
住宅電気工事店へ再就職しました。現在独立をして苦労しています
個建住宅建設で資格を必要とする、電気、給排水、ガス工事等の
職人は本を読み勉強して資格をとりました。現場で承認図 施工説明
取り扱い説明などを読まなければ、仕事に成りません。しかし、
会社をやめ、職人の世界に入って思う事は、「腕がよければ使ってもらえ
資格を必要としない職種の者」は、読むことが嫌いだと言うことです。
その人たちが施工する部分で重要な基礎 鉄筋 木工 外壁 屋根
などがおこなわれています。読んで理解しろでは、だめです。
材料や補助材 工具を手にして説明してあげてください 彼らは体で
目で覚えたことを、その通りします。ですから施工材 施工方法が
変わったときには必ず伝える必要があります。
読むのが苦手なのです、読んで理解できる人をほんとうに大切に
してあげてください。あなたに代わる大事な指導員になります。

 
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 22:58 ID:vh8EC/7A
49です。どうも営業マンはイマイチどこまで本当なのかわからないというのが本音です。「かゆい所に手が届く」営業マンもいるのでしょうか?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:45 ID:???
腕の良い大工に限って生意気で扱い難いからメーカー向きではないね。
地域ビルダーや工務店ならなんとか使ってるところもあるだろうけど。
大工に限らず左官屋とかもクセがある奴が腕が良かったりする。

ウチでやってた左官は人として良い悪いは別として窃盗で捕まった。
でも、腕は何人もの職人の中で物凄い技術を持っていた。
(さすがに犯罪者は置けないので辞めさせたけど)

難しいね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 23:51 ID:+pHsKpmw
>>61
そういうことしても手間がかかるだけで儲からないからやる気なし。
やる気があるならはなからやっていることでしょう。
簡単で基本的な事ほど行われないという罠。逆に言えばそういう
ちょっとしたことですごく品質なんて改善するってことですけどね。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 00:04 ID:H7Ej+NoH
>57
 住宅性能保証をつけた上、毎日夜見に行ってとことん写真をとり
まずい所があったら徹底的に指摘。
 現場監督は虐めるが、職人に笑顔とお茶・お菓子を欠かさない。
 この位やったらどうだ?
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:18 ID:+UDqkSGv
65さんいいねぇ。それでやってみます。49より!
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:28 ID:+UDqkSGv
66:ちなみに今現在見積もり中ですが不明瞭な見積もりをバンバン指摘(姿勢で)してますが、営業にその都度いやな顔されてます。でもここでめげたらとんでもない追加工事が出るといやなので妥協したくありません。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 01:34 ID:rgZ0hfgk
>61
いい事言った
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 21:48 ID:???
>>62
私の経験ですが、営業マンは 生命保険勧誘のおばちゃん 奥様と一緒です。
わずかな教育でほうりだされ 行く先は親族 友人です。ひとまわりして、
営業先が無くなれば、またほうりださります。肝心なことは上司を同行させたほうが良い
と、つくづく感じました。上司とあったら、こいつはまったく無能だと思ったよ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 20:54 ID:YsOeebiH
62:69さんそんないいかげんなもんだったとは・・・だからすぐに何か言うと顔色が変るんですね。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 03:18 ID:nA2+wnc5
あげとけ
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 11:40 ID:kF7RFDHP
>>65
現場はどうしても切りくずやなんかが出るので、そういうものを
掃除しておくのも無言の圧力になります。床を張る前に行うと
床下に木くずが残るのを防げるし一石二鳥でしょう
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 17:21 ID:GxiKsckw
床下に木くずを放置する話はよく聞く。
シロアリのえさになるのだから、やめて欲しい。
うちは、家を建てたときは、そんなことは無かったが、風呂場のリフォームを
した業者が、床下にゴミを置いていった。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 17:24 ID:o7c3WcjC
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:58 ID:???
床下と言えばカマドウマ。やられた。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:51 ID:3vLZMJ2v
黒施主に家は、欠陥住宅。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:49 ID:UX8i4src
最近ハウスメーカーの住宅は、基礎に換気口がないね。湿気はだいじょうぶなのか?。
あれって床下のゴミを見せたくないためかい?。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:14 ID:XmLhIDVF
>>77
あなたの職業はなんですか。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:30 ID:???
最近はすっかり基礎パッキンが普及してるねぇ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:43 ID:UX8i4src
>78
通りすがりの電器屋です。新築へ配達して気づきました。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 17:36 ID:FVMojChX
良スレ age
82 :02/05/21 18:10 ID:FOT4YBEP
>>77
建築基準法施行令22条ただし書き
83監督A:02/05/21 19:09 ID:???
違うよ、手抜きぢゃないよ。その日は掃除がただ面倒だっただけ。
害虫さんにいや外注さんに頼む予算も削られて、僕が掃除やらなきゃいけないんだもん。
ごめんね。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:24 ID:VERvxixl
↑???
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:04 ID:???
OK!!
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:31 ID:+3u9ECMe
野村不動産の欠陥マンション
手抜き工事の画像公開

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:09 ID:rWjVml27
家を建てます。外壁材を決定すなければならないのですが、たて張りと横張り
どちらがいいですか?
素人考えではたて張りのほうがいいような気がするのですが・・・
どちらが雨漏りなどしやすいのですか?
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:58 ID:???
アイフルホームには欠陥住宅はありません あしからず
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:34 ID:???
一度、ここに書き込んだ奴らが集って家を建てて欲しい。
2ちゃんハウスと名づけてあげよう。
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:43 ID:???
>>88
ここにも馬鹿発見。
91  :02/07/26 22:57 ID:???
>>87
縦と横、どうしてもっていうなら横だと思うが特に根拠ナイ。

つーか、素人考えならどうして予算によって性能が違うという事に気が付かないのだろうか?
たとえばコーキングを使わないものならそれだけメンテナンスが掛からないということだし
ソコソコの性能でよいならドッチでも構わないだろ?雨漏りとかはメーカー保証ついてるし
92東条英機:02/07/27 21:48 ID:xcOK1t0y
87です。91さん具体的に詳しく教えてください。(メリット、デメリットを・・・

93名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:21 ID:SHSsEqQA
12ミリ位だと縦貼りの方が
雨漏りしにくいようだ
とはいっても、サイディングは水が入って当たり前、防水シートの施工を完全にですよ。
94東条英機:02/07/28 22:14 ID:lsFqdfju
ちなみに14ミリでやろうと思うのですが縦張りがいいようですのでそちらの
方向で検討していこうと思います。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:31 ID:???
欠陥住宅はなぜ起こるかって?
無知な監督と金儲けに走るバカ職人が一緒になると必ず出来上がりますハイ
96特級建築士:02/07/31 19:18 ID:14jCjIqB
欠陥住宅は設計料、設計管理費をケチるから起こる。
TVで欠陥住宅が放映されているを見ると、
大半が、建売かハウスメーカー製。
建売の場合確認申請のみ1,2級建築士に発注するのみ。
それも十万ぐらいで。
現場監理、設計監理も存在しない。
ハウスメーカーは確認申請と構造設計料と称して、
数十万を取って、設計料は自社で行うので無料ですと言って、
共通図面を適当に直して施工する。
ここも現場監理も、設計監理も存在しない。
施主も、現場管理と設計監理の違いも判らない。
これじゃ欠陥住宅出来るのも当たり前。

97名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 19:57 ID:???
>>96
いい加減ボロが出るからやめとけよ。
なんでいろんなスレで知ったかぶって語ってるんだ?
キレイゴトと正論が好きみたいだけど、論破されるから止めとけ。な。
それとも、尊敬されたり、凄い奴とでも言われたいのか?
実社会ではじかれたからネット社会で自己確立か?
叩かれる前にもう止めとけよ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:43 ID:ZMHHBYTv
世間に出回っている「欠陥住宅」と呼ばれる施工不良を含んだ建物の中で、
意図的にそういったものを建てようとして施工されたものの比率は低いと思われ。
悪意をもって施工された例ももちろんあるだろうが。
ただ、そうした「悪意ある施工者」にしても、根本的には「この程度なら・・・」と云う意識がある事は確かであると思われ。
悪意を抱く原因は主に「安くてやってらんねー」「面倒くさい」が多いと思われるが、「施主が気に入らない」「監督が嫌い」「昨夜嫁さんと喧嘩した」
等の理由にならない動機がほとんどと思われ。

「悪意」無き施工不良に関しては、ほとんどが「知らない」事が原因と思われ。
「知らない事」の具体的内容については、「(正しい)常識」「標準的な(正しい)施工方法」「法規、基準」「図面で指示されている理由」
等の非常に根本的な「建築に対する知識、意識」であると思われ。
即ち、基準、基本を守ろうという意識の欠如。
若しくは、基準、基本をそもそも知らないと云う問題。

第三者による評価、指導、教育課程を経る事無く、その気になれば「誰でも(素人でも)職人」「誰でも(新入社員でも)監督」と名乗り、
また、その名の元に仕事を出来ると云う、根本的な問題に他ならない。
意識の問題の根源もこの辺りにあると思われ。

欠陥住宅となる原因、即ち「施工不良」を生産する「職人、施工者」の意識&知識の改革が不可欠と思われ。
それには当然ながら、最低限の知識と技能を得た者である事を証明する、資格又は評価でもって縛りをかける事が近道。
要するに、実際に鉄筋を組み、実際に金槌を持って釘を打つ、現場施工員の知識、意識の欠落が原因である事は云うまでも無いと思われ。

それをチェックするべき現場監督のレベル(知識、技能)の低さもそれと同等。
それを更にチェックするべき工事監理者の不在については、他レスがあるので割愛。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:47 ID:lhmPa0gB
>>98
おまえが来ると板が死んじゃうから、早々に立ち去れ!!!
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:52 ID:???
思われ思われウルセーなー。
101特急建築士:02/08/03 22:31 ID:E08fQGQv
>>97
お前もここに来てるのか、
それとも俺の追っかけか。。。オオきもわる!!
98みたいに訳の判らぬ事スレ書きしてマスこいてるマスかき子。。。。
102構造計算メチャクチャで、裁判勝ちました:02/09/13 19:22 ID:vXR69fhE
1年ほど前、建売の木造軸組み3階建て買ったら、あんまり揺れるんで、構造計算やってもらったらでたらめが判明。
施工もでたらめな構造計算に輪をかけたでたらめだったので、裁判し、契約解除で勝ちました。裁判結果でるの早かったですよ、10ヶ月くらいで判決出ました。
違約金20%と慰謝料と、訴訟費用、弁護士費用を全額売主が支払う判決で、助かりました。
103そもそも:02/09/13 19:26 ID:???
今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか?
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか?さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると0円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか?違うでしょう、目を覚ましなさい!!

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。
104   ↑:02/09/14 01:50 ID:???
拍手ーーーーーー
でもね
それでも
家は建つんです。マンション(古)もね。
ま、みんな、がんばつてね
105独り言:02/09/16 23:39 ID:QbeSRqQf
 人を見る目の無い人が、素人に依頼し、上前はねて素人に毛はえたのに頼み、また上前はねて
玄人がやつてられんと、わからんとこをいいかげんにする。 
  施主→無理難題→素人不動産→値引き→素人工務店→いいかげんな計画→素人監督→アボーン→不良品
106(仮称)名無し邸新築工事
住宅だったら設計なんか、ホントに許可が取れるだけの、簡素なものでいいと思う。
大切なのは設計者ではなく、施工業者の選び方だと思う。
それに設計事務所、金取りすぎ。
聞く所によると、設計、管理監督で施工費の20%くらい取られる事もあるらしい。
40坪、2000万の家として400万ですよ。
設計費は50万位で抑えられるんだから、その分、良い材料を使うとか、設備に金かけるとか、
他の事に金使った方がいいかな。
住宅なんてね、シンプルなものの方が住み易いし、雑誌に載ってる設計屋が描くようなプランは
あまり懲りすぎていて実用性は低いと思うんだけど。