三井ハウスってどう思いますか？

お値段高め、貧乏人には用がないハイクラス・ハイセンスメーカーとの
ことですがいかがでしょうか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟハイセンスだって・・・
あれで・・

一流芸能人もご用達しのすぐれたデザイン。
旧三井木材工業のノウハウを生かした優れた木のノウハウ。
在来工法に２ｘ４の良さを融合したＳＳＨ工法。
ＴＶチャンピョンインテリアコーディネータ選手権優勝者の輩出等々。
一流メーカーの名に恥じない仕事をするメーカーだと思うのですが。
貧乏人向きに坪４０万円くらいで提供して頂くことは無理なんでしょうか？

TVチャンピョン age

やっぱり所詮２ちゃんねらーには建てられない住宅メーカーなのでしょうか・・・。

ＴＶチャンピョン＜スマソ

三井木材つぶれたね

そんなことより教えてくれよ、１よ。
三井ハウスのｷｬﾗｸﾀｰはなぜラスカルなのですか？

誰でも知ってるメーカーだよな？
ベニヤの家だろ。

>8　あなたはどこで建てたんですか？
実は私も三井と住林で迷っているのですが・・・
２×４と在来のいいトコ取りだと思っていたんだけど。
住林の方がいいのかな？？？

>6
三井木材工業から三井ハウス事業部門が分離独立して
三井物産の子会社として三井物産ハウステクノという会社
になってますね。

>7
成長したら手のつけようが無いほどの暴れ具合が三井の
職人の「漢」らしさを象徴する企業シンボルではないかと。

>8
今はどこのメーカーでもベニヤを使うのでは？

三井の洋館っていう商品は無くなっちゃったの？

age

ハマコー

>>9
俺は木造軸組にした。
住林のがイイに決まってます。

元社員age

>15
暴露ネタ希望します

お医者様とかに人気あるよね

父は大工をやっていますが、基本的には直でお客さんに頼まれて仕事を
しています。
たまたま少し前に、知り合いに頼まれて住林の仕事を引き受けたのですが、
まあ、メーカーなので施工する人以外にもたくさんの社員を抱えている
ということでしょうがないといえばしょうがないのですが、

・値段と実際できあがるものがまったく見合わない
　父「あれだけの金額ならあれの３倍はいい家を建てられる」
・対応もイマイチ（客にはどうだか知りませんが）
・とにかく工期短縮のため、満足の行く仕事ができなかった。
　父「丁寧に仕事をさせてくれない。時間がないからって。」
・とにかく全体的にすごく安っぽい家ができたそうです。
もう、２度と住林では仕事したくないってさ。ほかの住宅メーカーも
おなじだろうけど。
知り合いがいるのなら、絶対工務店とか、施工のみをやってるところに
たのむべきだそう。
ワタシも以前住宅メーカー（すごくちいさいところ）で働いてましたが、
絶対頼みたくないなって思いました。
だって値段が全然ちがうんだもん。

>17
坪単価なんかは高いのでしょうか？
（せめて50万円台でないと庶民には厳しい（泣））
北野たけしも三井ハウスだっていうし・・・。
やはり金持ちそうなイメージがあるのかな。

>18
住林は確か、どこかのサイトで建築業界の人が選ぶ建てたいメーカー
の１位になっていたと思います。
理由は、監理がしっかり行き届いているからでした。

>とにかく工期短縮のため、満足の行く仕事ができなかった。
>とにかく全体的にすごく安っぽい家ができたそうです。

結局住林あたりでも地場のしっかりした工務店だったらかなわないって
ことですかね。行程優先規格住宅に毛が生えた程度？

>だって値段が全然ちがうんだもん。

どのくらい違うのか情報きぼーん、です。

定期ａｇｅ

業者です。こっち側からみると、
住林は、監理やチェックが必要以上に厳しい。
三井ハウスは、工務店も設計士も「みんなでいい家を建てようよ」
ってな気質が結構ある。ように思えます。
どっちもイマドキのハウスメーカーの中では上物だと思いますが。

>>21
三井ハウスで建てて、結構満足しています。
なんだか嬉しくなるカキコありがとう。
でも、最近住林の勢いに押されているような気がする。
がんばれ三井ハウス！！！

>>1
坪50万なんてナメすぎ。
それなら坪二十何万なんてーとこに行ったほうがいいよ。

>21

　住林は監理やチェックが必要以上に厳しいと言うことは施主側にとって
は欠陥の可能性が低い、ということで良さそうなのですが。
　業者サイドからみると必要以上の締め付けはかえって良くない結果が
あるということでしょうか？
　三井ハウスは「いい家建てよう」気質ですか。これってすごく大事ですよね。
やっぱり三井にするか〜（おいおい）。
　でも、中には違う工務店もいたりして。工務店の指定って出来るのでしょうか？

>22

　確かに営業さんも、「満足度たかいですよ〜（＾＾」とおっしゃられてます。
　で、本当なのか確かめたかったのも理由でスレをたてたんですけど、
ぜーんせん２ちゃんねるらしくない！
　２ちゃんねらーは、ダ○ワとかミ○ワでしか建ててないのか。
　裏話が出てこないってのは、きちんとした対応が出来るメーカーって
ことですよね。うーん、ますます三井ハウスにするか。

>23

　坪４０万はともかくとして、５０万ってなめてますか？
　地場の工務店なら坪５０万でもやりますよね？
　であれば、ハウスメーカーはスケールメリットを生かして同等価格で
よりグレードの高いモノが出来ても良いとおもうのですが。
　ちなみに私もバカではないので坪２０万でまともなモノが建つとは考
えてません。当然、２ちゃんご用達し（？）の某メーカー坪２５万なんか
ろくでも無いモノだと思っています。

>>19
値段がどのくらいちがうかというか、工務店が建物をつくり、その金額に
経費が上乗せされて客が支払う金額になるというのは当然ですが、
ワタシがいたところの追加工事の場合、工務店からきた金額に1.42をかけていました。
つまり、残りは儲けです。
もちろん、ワタシ含めて働いている人がたくさんいるので経費を頂かないと
いけないのは当然なのですが、だったら直で工務店に頼めばいいじゃんって思いました。
ちなみに工務店ででてきた金額は、坪30万くらいでした。
こっちは確か坪42万くらいだったかな？大儲けですね。
ちなみにけっこういいユニットバスも確か20万くらいだったかなあ…。
定価100万近かったけど。

定期age

ゲゲ・・・
外壁を全面タイルにしたら坪７０万を超えました。
坪５０万円くらいで出来たのかな。

＞1
21です。
住林＝関西
ラスカル＝東京
の違いではないでしょうか。どちらが良いかは1さんの価値観ですね。
ハウスは「人の三井」が僅かでも残っている数少ない三井だと思います。
ただ営業さんは（どこのハウスメーカーでも同じですが）色んなハウス
メーカーを渡り歩いてきた人達が多いので一概には言えないですが。
工務店の指定は難しいのでは。営業さんと繋がりの深い工務店というのも
存在しますし、ある程度、各工務店に仕事が行き届くようにハウスメーカー
も気を付けているようです。
在来工法で建てるなら、この2社なら間違いないと思いますよ。
そこそこプライドやポリシーを持っているところの方が、ムリな事はムリ
と言ってくれますよ。逆になんでもハイハイ施主さんの言う事を聞く所は
親身になっては施主さんの事を考えてくれてないと思います。
営業さんとの人間的な相性で意思の疎通の良し悪しも変わってくるので、
そんな観点も加味すると良い結果になるんじゃないかな、と思います。
規格化やプレカットが進んでも、結局は家を建てるのは人ですから。
散文すみません。

ﾏﾀｰﾘ上げ

>>1
とりあえず見積もりとってみればいかがですか？
そしてここで発表する。無理かな。
お金をポンと払って、業者を全面的に信用・信頼してるお客のほうがいい家が建つんだよね。
うるさい・細かい・粗を見つけて値切ろうとする客に限って普段起きないようなミスが生じる。

２ちゃんで話題があがんないのは、それだけまだまだ規模が小さいってことかな？
ランドマークやオペラシティに事務所構えてんのにね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

>>25
　とりあえずインチキ計算してみました。

　４０坪くらいの家を想定
　職人３人ｘ９０日ｘ３万＝８１０万
　材料費＝８００万（なんとなくこのくらい）
　その他経費＝（８１０＋８００）ｘ５％＝８０．５万
　合計＝１６９０．５万（坪単価約４２万）

うーん、設備次第ですが、坪５０万なら確かにスゲー儲かるかも・・・・。

>>27
　タイルって確かに高い。
　でも、メンテ面では吹きつけより有利なのでは？
　しかし、７０万は高いですね。内装にもっと費用かけた方が・・・。

>>28
　住林って関西なんですか？
　しらなかった・・・。洗練されているイメージで東京だとおもってました。

　>ラスカル＝東京
　これすごく気に入っちゃいました。やっぱり三井ハウスってラスカルですよね(^^)

　>ハウスは「人の三井」が僅かでも残っている数少ない三井だと思います。
　これはなんとなくわかります。ホームも見て回ったのですが、なんか好きになれない。
　ホームの方は告発系のページもあるしトラブル多いみたいですし。
　ハウスと言えどトラブルはあるのだろうけど、表に出てこないのはきちんと対処
出来てると思ってます。（こういうこと書くと、金でにぎりつぶしてる、とか言う人が
いるかもしれないけど修理であったり解決金であったりしても顧客が納得できる
形で納められることの方が大事だと思うのですよね。もちろん、トラブルを起こさ
ないことが一番大事だとは思いますが。）

　>規格化やプレカットが進んでも、結局は家を建てるのは人ですから。
　そうですね。自動車とは違って工場で作るものではないからこの辺のポリシー
がしっかりしている人とつき合いたいものです。
　別板でありましたが、年間契約棟数の多い営業は顧客からの紹介が主のよう
ですね。工務店は選べない一方やはり良い営業＝施工の確かな工務店の図式
はあるのかもしれないですね。トラブルが多かったら紹介なんてあり得ないです
よね。　となると営業さん選びもすごく大事になりますね。

>>30
　「高そうなイメージがあるから私たちには買えないのでしょう？」と意地悪
な質問を営業さんにしたことがあります。
　答えは坪５０〜６０万円が最多価格帯とのことでしたが・・・。
（ちなみにへーベルだと坪６０万円〜と聞くのでこっちの方がよっぽど高い。
手間のかからない鉄骨住宅の方が高いなんて不思議・・・。）
　>>25さんあたりの話を聞くとやっぱりハウスメーカーは高いのは事実(TT)。
　でも、信頼のおける工務店ってわからないんですよね。建築業の知り合いも
いないし。
　あと、ハウスメーカーがいいな、と思うのは耐震構造試験をおこなったり
できる（＝構造が安心できる）ことです。
　
　>>お金をポンと払って、業者を全面的に信用・信頼してるお客のほうがいい
　　 家が建つんだよね。
私も業種が違うものの、製造業ですからこのあたりはわかります。
　仕事してるところに毎日見に来られて細かいことまでぎゃーぎゃー言われたら
やる気もなくなるし。信頼してるから良い家を建てて下さい、と言うのが理想です
が、これだけ欠陥住宅が話題になると施主として気にせざるを得ないのもまた
一理かと（＾＾）。
　ランドマークは現場見学会で見に行きました。小さいけど纏まった良いショー
ルームですよね。
　やっぱり規模が小さいから２ちゃんねらーは話題にしないのか、それとも良心
すぎ（価格は別として（＾＾；）すぎてケチのつけようがないのかの何れかなのでしょうね。

>>1
在来木造ははっきり言って過剰なくらいの構造設計されてます。
構造面では心配することは無いかと思いますよ。

確かに三井ハウスのスレってあがんないんです。
私もたまにチェックしてるのですが、三井ハウススレを見つけたのはこれで２回目です。
ちょっと嬉しかったですね。

金額と内容に折り合いがつけば三井ハウスはいいと思いますよ。
問題は金額だと思いますが・・・
”クレームへの良き対応が次への紹介に繋がる”っていう考えも持ってますから
トラブルを決して邪険に扱わないところはあります。
だから悪口主体の２ちゃんではあがりにくいのかも。

金額をとても気にしてるようなので、私なりの助言。
あとでの追加分を甘く見てはいけません。
概算の見積では、例えばｺﾝｾﾝﾄ・照明箇所なんかは特に要望が無い限りほぼ最低限で拾ってます。
一個一個はしれてますが、何十個の追加となると結構な額になります。
ｷｯﾁﾝだってどのくらいのをお望みかはわかりませんがピンキリです。
あと契約前だったらそれなりの値引きにも対応してくれますが、契約後追加分の値引きは
まず出来ないと考えたほうが良いですよ。
これから契約してくれるかもしれないお客さんと、契約済みのお客さん…
理由は解りましたね。
実際追加変更はその分手間も掛かりますから。
だからお忙しいかもしれませんが、打ち合わせは徹底してください。
不明な点は遠慮せず聞きまくったほうがいいです。一生の買い物なんですから。
造った後で「イメージと違う」って言われるのが一番困るんで。

営業担当選びは確かに難しいですね。人ですから相性もありますし。
若い人間は、まっすぐさ・一生懸命さがありますし、ベテランには経験がありますから。

これから何処のハウスメーカーに決めるのか、他人事ながらやや興味ありますね。
進展あるごとにたまに報告してくれたら嬉しいですネ。

お金持ちの自己満足住宅

>>35
満足できるって事は問題無しって事ですか？

建てた人の話を聞きたいage

>37　ｻｹﾞてちゃダメダメ〜♪

>>34
　ご丁寧な情報ありがとうございます。
　大変に参考になりました。
　クレーム対応が次の客を呼ぶって社風は顧客にとっては嬉しいですね。
　某社あたりはクレームがあっても売ってしまえばこちらのものと考えているみたいですし。
　金額面は色々注意するようにします。
　で、結論から言うと『三井ハウス』で建てようかと・・・・。
　まぁ、価格はちょっと高い。
　でも、構造は確かなのは良くわかってきたし。営業さんも気が合うし。何しろ誠実ですし。
　２ちゃんねるでスレ建てても悪いこと書く人がいないし。
　状況はまた報告スレたてたいと思います。

　と言うわけで１としてはこのスレ完了です。
　次スレ『三井ハウスで建てています』
　または『三井ハウスで建てました』でいづれお会いしましょう。（＾＾）/~~~~

>39
うちも三井ハウスで決まりそうです。２ちゃんで悪口がほとんど出ないって、
すごいと思った。もちろんそれだけで決めるわけじゃないけど。
うちの営業さんもいい人です。いくつものハウスメーカーと打ち合わせしたけど、
最初の打ち合わせからずーっと設計士同席だったのはここだけでした。
安心して任せられそうな気がします。
うちは諸事情から着工は１年以上先になるのですが、
次スレにも参加させていただきます。よろしく。

なんだ、終わっちゃったの？　今、三井ハウスで建てているからいろいろ教えてあげたのに・・・
数社から話を聞いたけど、ほかのメーカーの悪口いわなかったのここの営業マンだけでした。

我が家も三井で建てました。
営業マンは「この人に任せれば安心」と心から信頼できるバリバリの営業マン。
予算に限りがあったのですが、大変力になってくださり、希望通り総タイル張りの
アールのデザインを取り入れた素敵な家が出来上がりました。
建築後もメンテナンスはばっちり。どんな小さなことで連絡してもすぐに対応して下さいます。
工務店の社長も、ご自分の仕事に誇りを持っているらしく、現場に娘さんを連れてきて
「今建ててる家だよ。どうだ、いい家だろう」と話していて、こちらまでうれしく
なってしまいました。
同時期に建てたミサワホームの友人の家と比べても、内装・調度品などなど
どれも三井のほうがすばらしいです。
三井で建ててよかったです。我が家はこれで２軒目ですが、もしまた建てる機会があれば
迷わず三井ハウスの、我が家担当の営業マンにお任せしようと思います。
本当におすすめです。

今の世の中あれだけの坪単価をとり、追加が出れば単価は果てしなく高くなるのもすごいが、それでも立てるお客さんの気が。。。
天下の三井ってことでブランド好きの日本人にはたまらんだろうがね
いい家ってことはまちがいないが、安くていいものという今の時代のトレンドに反しているとも思われ
みんな、安くてもいい家つくるとこしらんのね。。。って感じかな
お客さんの払うお金のわりには、職人の賃金はかなりたたかれているので・・・・
検査検査で建物のレベルはたもたれてはいるが、職人さんはかわいそうだ。。。

>>39
で、何という商品で、何坪で、いくらなの？

>43
積水ハウス、ヘーベル、スウェーデンハウスなどは坪単価７０万円ぐらいしますから
三井ハウスそんなに高くないですよ。総タイル張りにしなければ６０万円で収まるんじゃ
ないかな？

>>43
>追加が出れば単価は果てしなく高くなるのもすごいが
「果てしなく」なんてならないって！
意図せずに上がっちゃうのは数十万でしょう。

元社員さんのいうとおりコンセントは少な目、
電話台や神棚なんかの追加工事はちょっと高めだけどね。

終わろうと思ったら結構書き込みが・・・。

>>1さん
ＳＳＨで建てようと思ってるなら、アリビオ？　ブランシェ？
まず、住林あたりで見積もりをとっておくといいよ。
値引き交渉のポイントは相見積もり。
くれぐれも、涎たらして三井ハウスに行っちゃだめよ。
足元見られるかも。

＞洗い熊さん
１さんじゃないのですが、三井ハウスで決まりそうな４０です。
実はうちも、三井か住林かで迷っていたのですよ。ただ、住林で
見積もりを出してもらおうとすると、まず１０万円の地盤調査料（？）を
払う必要があるんですよね。１０万円といえば安い金額ではないし、
住林に決めなかった場合、無駄金になってしまうような気がして、
どうしても踏み切れずにいます。
（住林の営業さんは一度調査をすれば、他のメーカーにも使ってもらえる、と言ってますが、
よそのメーカーの調査結果だけを使って建てるメーカーはありませんよね。
結局二重に調査料を払うことになると思うんです。）
以前にミサワホームで出してもらった見積もりならありますが、ミサワじゃ駄目でしょうかね？

そっか、住林の見積もり有料なんだ。忘れてた。
ミサワのでいいと思うよ。対抗は軽量鉄骨でも、ツーバイでもＯＫ。
要は、「ほかにも選択肢があるんだぞ」というところを見せればいいと思う。

スウェーデンハウスとかだと、逆に「予算があるな」と思われちゃうかも。
そう考えると三井ハウスより安そうなところが効果的かな。

三井ホームのオワシスとスウェーデンハウスそれから積水のシャーウッド
ついでに地元のけっこう真面目なハウスビルダーに絞って検討していましたが
三井が気に入っていたのですが価格が会わないと他社の見積を見せたら
数日後に突然三井がキャンペーンと称して３２５万円も値引きしてきました。
これって何だか変ですよねぇ
からくり知っている方教えて下さい！
三井ホームってそんなに値引きするんですか？

３２５万円値引きしたら先ず三井の粗利から１００万円、それから下請け工務店
に２２５万円は押しつけだねﾂ。その分は下請けが手抜きするから結局自分の家を
自分で削っているみたいなものですよ。住友なら３２５万円全部下請けたたきだろうなｱ。
解りますか？業界の常識だよ。要するに一式の値引き商法は信用したら駄目と言うこと、そんな
メーカーはよした方がいいよ。それなら材料から労務費まで明細を出させてから契約することです。
そこで会社経費として３０％ぐらいをとっていたら信用できるよ。そしてからその３０％を１０％程度
負けてもらうのがいいよ
契約することだよ。

＞５１
あのー、ここ、三井ハウススレですよ？
三井ホームスレは別にあるんですが・・・。

三井ハウスの電気工事してます。
確かにコンセントは少なめです。って、言うか、電気関係全て少ないです。
（ＴＶ、電話、照明等）
打ち合わせ時に、だいぶ増えます。
三井ハウスの単価高いですが、うちの単価は安いです（トホホ）
ちょっと、ネタばれしますと、インターホン器具代２割引きで三井に出しますと、
施主さんには３割増しになって請求しますから、定価より高くなってしまいます。
（今は、改善されてると思う）

>>54
よく知ってますね（藁）
設/打で最期に電気屋登場、さんざん待たされたあげく、そっからが永い永い。。。
何回か寝ちゃったときもあったなぁ。

モニター付だと結構デカイよね。
だから施主によっては自分で物だけ店で買ってきて取り付けだけ頼むって人もいた。
ただその場合は配線の都合もあるから、早く機種と、どの部屋とどの部屋を繋ぐか、
などをさっさと決めなければならないんで気をつけてください。

まだあがってる・・・。
>>48
　貧乏なのでアリビオです・・・。
　でも構造は良いよね。
　SSHと高比重石膏ボードと防震吊り木が気に入ってるのです。

>>1さん
うちもアリビオもどきです。
高比重石膏ボードは私のもっているカタログには記述がないようです。
仕様は日々改良されているので、変わったのかもしれませんね。

高くならないようにするには

総二階にする（木材の使用量が減る）
屋根勾配をきつくしない（急勾配足場が必要になる）
小屋裏を作らない
ユニットバス、キッチンなどはメーカー標準品を使う
照明、インターホンは施主支給にしてもらう。

それぞれ、たいした金額にならないと思いますが、
塵も積もればなんとかです。

アリビオ標準仕様でも、むく材のドア、ケーシング、巾木、
窓額縁、廻り縁を使いますので、標準品のレベルは高いですよ。
そうなると、むく材の、床・階段手すり・玄関収納・玄関Ｓ字框
などが欲しくなってきます。
こうしたオプションを標準にして２ｍ７０ｃｍの天井高
＋２ｍ２０ｃｍのサッシを使用したのがグランフィールに
なるんでしょうかね。
まあ、木造の場合シリーズはあまり気にすることないと思います。
私も営業マンにこんな家を建てたいと説明して、出てきた見積もりが
たまたま、アリビオがベースになっていたという感じです。

あと、カタログの設備に　ＵＩ−Ｂ−ＸＸＸＸなどと書いて
ありますが、Ｕ＝ユニットバス、Ｉ＝ＩＮＡＸ、Ｂ＝Ｂグレード
を意味します。グレードには上位のＣ、下位のＡグレードも
あります。Ｂグレードで十分かと思いますが、予算に余裕ができれば、
人工大理石浴槽やオールステンレスのキッチンを選ぶのもいいでしょう。

３月中に契約してくれたら３９００万を３２００万にするって言ったが
かえってお客さんの信用なくしてやんの、バカだねえ
おかげで良い値で契約できた。営業の皆さんおつかれさんネ

>>54
そうです。設/打待ち時間長くて疲れます。
電気屋だけ日にちを変えてくれればいいにだが。
でも、施主さんはもっと疲れるんだろうな。

>>57
照明、インターホンは施主支給はするどいです。
さらに、スイッチはコスモシリーズ21で
コンセントはフルカラーにするというのも可能です。
もし、ＬＡＮ設備をするのであれば、配管だけお願いして
後は、自分でってのもＯＫです。
天井高を２７００ｍｍにすると、天井と梁の間に空間がなくなり
ガス管、エアコンの配管、電気配線等でやむ終えず
梁に穴を開ける場合がありますので、それが嫌なら
２６００ｍｍ位がいいかもしれません。

>>57
　　アリビオでも構造は他と同じだし、身長が低いので２．５ｍ
あれば十分です。
　子供が大きくなっても２．７ｍにはならないと思うし（藁　
　無垢の床は反るし、狂うからイヤって営業さんは言うんです。
　でも長く使うと味が出て良いんですよね〜。
　欲しいけど高いな。
　グレードは参考になりましたです。
　Ｃが上級でＡが下級なんですね。わからないように逆にしてる
のかな。もらっている仕様書を確認して見ます。

>>58
　合い見積もりを取った他のメーカーでも値引きは１割でしたので
７００万値引きはすごい。
　期末だから？もともと滅茶苦茶ぼってる？
　でも、三井ハウスは値引き渋い印象があるんですが。
　他メーカーと価格競争だけしたら勝てないけど仕様をきちんと見て
判断して欲しい、と営業さんから言われたし。
　聞くところによると営業さんも社員と契約社員がおられるようで
対応が色々違うとか。出入りの不動産屋さんから聞いたのですが。
　このあたり関係するのかどうか。
　
>>59
　施主支給しまくりにするとインテリアコーディネータさんとか電気屋
さんが困らないかな、とか思ってしまうのですが。
　真面目に相談にのってくれて良いアドバイスをちゃんとくれれば多少
はコンサル料のつもりで高くても良いかなと思っています。
　もちろん、高さの程度によるんですけど。
　
　うーむ、終了宣言したとたん書き込みが増えて嬉しくてつい書いて
いる私であった・・・。

>46
引渡し後計算したら１１０万になった施主いたよ（７８坪）(追加追加でだよ）


床板のまわりに７センチぐらいのベニアさしこむ(隙間風対策）とか合板の外の通気とか無意味な事をすごい事のように。。。。
無駄じゃない？

>>61
　お金ある人は良いんじゃないですか？
　それがその人のこだわりだろうし。意味のない作業だとイヤだろうけど、意味があるならメーカーさんも
もうかるし、顧客が自己満足する無駄は結構だと思う。
　私は利益は適正であるべき、今のデフレは製造業をダメにすると思ってるんでそれなりに儲けてくださいな、
とは思います。
　でも、やっぱり追加工事高いのは嫌（ｗ

>引渡し後計算したら１１０万になった施主いたよ（７８坪）(追加追加でだよ）

この増加分は、自分で追加した分も入ってますよね？
私も初期の見積もりより２００万以上高くなっていますが、
それは自分の意思で変更した分です。
意図せず上がってしまったのは、電気配線と解体工事費ぐらいです。
見積もりの内容を細かく読まないと、知らないうちに高くなった
ということになるかもしれませんね。

>床板のまわりに７センチぐらいのベニアさしこむ(隙間風対策）

床構造は大引の上に根太を使わず、直接２６ｍｍ厚の構造合板を張ります。
さらに、外周に５ｃｍぐらいの板を打ちつけますが、これは、気密対策と
いうよりは、補強の役割の方が大きいと思いますよ。

>合板の外の通気とか無意味な事をすごい事のように。。。。

外壁通気層は断熱材を常に乾燥状態に保つ役割があります。
積水ハウスのシャーウッドなどにもありますし、
断熱材をたくさん入れるときは必須じゃないでしょうか。

>>1さん
むく材の床はクレームの元になるので営業さんは嫌うのでしょうね。
うちも、床暖房不要だったので、１Ｆはむく材にしました。
施主支給については、1さんのお考えでいいんじゃないかな。
MICインテリアのコーディネータさんも頑張ってくれると思いますよ。

>>55
今思い出しけれど、設備打ち合わせに営業さん出てこなかったですね。
現場監督さんだけでした。うちは４時間かかりましたが、短い方？

>>59
スイッチはコスモシリーズワイド２１が標準のようです。
コンセントにフルカラーがあるのは知りませんでした。
インテリアコーディネーターさんと事前にスイッチの場所、
コンセントの数をチェックしていたので、
電気屋さんとの打ち合わせはそんなに長くなかったと思います。
高気密でもないのに、快晴仕様の黄色いコンセントにしてもらいました。

1さんっていい施主ですね。
最近の施主さんは、壁面後退がどうとか高度斜線がどうだの
ヘンな事（知らなくていい事）ばかり知っててヘンな事（世知辛い
事）ばかり言う人が多いのに。

みんな1さんみたいな施主さんだったらいいのに。

>>65
禿同！
１さん頑張って！！

イイ!

下がってる。
１さん、新スレまだー？
うちは２１日に打ち合わせだよ。詳しい見積もりが出たそうなので、
まあ、納得できる価格だったら、１０万円の土地の調査、お願いするつもり。

４０さん
いよいよ見積もりがでますか。楽しみですね。
ところで、私のところは、地盤調査を見積もり時に
やってくれましたよ。１０万円の手付金を払う前です。
でも、地盤調査は無料というわけではなく、
契約したらその項目は見積書に乗ってきました。
確か５万円でした。
この辺りの対応は営業所ごとに違うのかもしれませんね。

age

へー。こんな書き込み欄があるんだ。

木造３階建てで屋上が使えるというのはすごいことらしい。

>>72
Ｓ林は出来ないの？

象さんはだめ？

４０さんは契約したのかな？

４０さん、どうなんだろ？
１さんもどうなんだろね？
私も興味津々
私のところは、色打ち合わせも終わって、
あと１ヶ月で竣工検査です。

報告、遅くなりましたが、契約しました！
作りつけの家具が結構多くなってしまったのもあって、
坪７０万近くなってしまいましたが、決算期ということで、
かなりいろいろサービスして貰えたようです。
値引きという形ではなく、食器洗い機、床暖房などの
設備をつけて貰う、という形になりました。
最初の見積もりより増えた分のコンセント等も負担してくれると
いうことです。ここではかなり増えるという話だったので、ちょっとホッ。
総費用の一割という契約金が即金で払えず、とりあえず１００万円払い込み、
残りは着工まで待ってもらうことになった馬鹿夫婦ですが、
営業さん不安になったかな。前にも書きましたが、事情があって、
着工は一年以上先になるのです。これからは、節約生活で貯金を貯めつつ、
じっくり時間をかけていい家を造りたいです。
皆さん、またいろいろ教えて下さいね。
１さんはどうなってるのかなー？

>>４０さん
よかったですね。おめでとうございま〜す。

>総費用の一割という契約金が即金で払えず、とりあえず１００万円払い込み、

あれ、ここもうちと違いますね。
手付け１０万円、契約時９０万円、着工時約１／３、上棟時約１／３、
引き渡し時、残り全部です。
一年は先が長いですね。その間に趣味が変わってしまうかも知れませんが、
建築確認申請するまでは、間取りを含めていろいろ変更可能ですし、
着工した後でも、設備等の変更はできますので、じっくり検討してください。

えー、契約しました。
もちろん三井ハウス。
申込１０万、契約時９０万、着工時約１／３、上棟時約１／３、
引き渡し時、残り全部は同じですね。
ひょっとしたら>40さんとＭＩＬプラザでお会いしたかもしれませんね。

１さんも、おめでとうございます。
みるプラザは新宿と横浜にありますが、新宿の方が規模が大きいです。
でも、横浜にしかないものもあったりしますので、見たいものがでて
きたら、営業さんにどちらにあるか確認してもらうといいでしょう。
例えば、壁に塗るベンジャミンムーアのアクリルエマルジョンペイントは
横浜でしか見れないそうです。

>>79
私はMILプラザ、まだ行ってません。
これからいろんなものを決めるには、やっぱり行った方がいいのかな？
なんせ、１年以上時間があるので・・・。１さん、行ってみてどうでした？

ご契約者のみなさまおめでとうございます。
ウチもいま三井ハウスを検討中です。対抗馬はありがちに住林ですｗ

三井ハウス情報ってすくないですよね。
よくある「お家を建てました」系のHPって
ほとんど見あたらない。

実際のところが知りたいんだけどなぁ。

>>82
少なくとも住林よりはデザインが良いと思いますが。
家の近くの住林は建売みたいなデザインばっかり。。
それでも結構な金額してるんだろうな〜

営業が強引だ。人の話を聞けと言いたい。

>>84
そりゃ営業によって差はあるでしょ。
別の営業探したら？

>>85 そこまでして建てたいようなメーカーじゃないんじゃ・・・。

そういえば、これ紹介するの忘れてた。

http://www.mrpartner.co.jp/file/book/book-house/book.html

>>86
じゃ、建てたいところで建てればいいじゃん。

それでも三井ハウスが好き。

こちらのスレは大変参考になります。そこでお聞きしたいのですが…
以前「高くならないようにするには、照明を施主支給に」と言うアドバイスが
ありましたが、リビング等をダウンライトにしたり、玄関を人感センサー付に
する場合は、全てを三井ハウスにお願した方がいいんですよね？
と言うか、こういう特別な仕様は施主支給でも安くならないのですよね？

>>90
私も、最初は引っかけ式の照明器具しか持ち込めないかと思ってましたが、
使用する器具の型番リストを電気屋さんに渡したら、全部やってくれました。
三井ハウスの取り付け費は１個２０００円ぐらいで、通販業者の倍ぐらいしますが、
責任範囲が明確になるので、取り付けは専属の電気屋さんにやってもらった方がいいですね。
うちも、玄関は人感センサー付き、リビングには調光可能な蛍光灯ダウンライトを
つけました。調光器と信号線だけは工期の都合で早めに渡す必要がありました。

施主支給ってメーカー側に嫌がられそうな気がしますが、営業さんや現場監督さん
から提案されることもありますので、それはどんどん利用した方がいいと思います。
うちも、タオルハンガーや物干しは持ち込みＯＫになっています。
さすがにキッチンやバスはだめだそうです。

照明とインターホンはインターネット通販で５社ほど見積もりを取りましたが
ここが一番安かったですし、対応もよかったです。
http://www.toguchi.com/

床暖とか、持ち込みというかメーカー指定できましたか

久しぶりの書き込みです。

>洗い熊さん
　ありがとうございます。
　新宿のオペラシティも行きました。広くてとっても良いですよね。
　でも横浜のＭＩＬプラザの方がコンパクトに纏まってて好きです。
　すぐ傍にモデルハウスもあるし。
　よく帰りに見学しました。

　井形慶子さんの本は前に読みましたが、営業さんや現場監督さんは困ったのではないかと思ってしまったんですよね。
　自分も製造業＋サービス業みたいなことをやっているので、この人がお客さんだったら・・・、と考えさせられてしまいました。
　ただ、三井ハウス側（特に営業さん）のがんばりは結構感動しました。

>４０さん
　まだ建築までお時間があるようなので結構部材も変わるでしょうし、もう少し建築が近くなってからでも良いと思います。
　でも、ショールームは見るのも楽しいですし、まずは横浜も新宿も遊びがてらによってみるので良いのじゃないでしょうか。
　横浜は傍にＩＮＡＸのショールームなんかもあるのでついでに見学も楽しいですよ。

>82
　私も契約までに随分ＨＰ探したんですが、三井ハウスユーザさんのＨＰってほとんどないんですね。
　クレームＨＰがないのも契約の決め手にした一つです。
　ただ、本当に検討しているなら営業さんに頼んで建築中の現場を複数見せてもらって判断するのが良いですよ。
　雑誌やＨＰは情報収集手段の一つですが、実際に自分の目で確かめることが一番だと思います。
　ちなみに私も住林と三井ハウス両方の現場を見ました。
　住林は噂通りに現場の管理は徹底していて好感持てたのですが、設計プランの良さ・構造の堅牢さ等総合判断してで三井ハウスに決定しました。

>83
　おっしゃる通り、三井ハウスの外観は三井ハウスらしさがあるんですよね。
　住林は住林らしさってのが無いように思えます。
　洋風のプランのアミリィなんかでも、はやりの輸入住宅っぽいし。
　三井ハウスのモデルハウスを見慣れると、町中でも「あ、これは三井ハウスじゃないかな」って結構わかるようになる個性がありますよね。

>84
>85
　三井ハウスの営業さんは契約社員と本当の(?)社員の二方がいるらしいです。契約社員は契約とってなんぼですから・・・・。
　ちょっとコメントしずらいですね。
　気の合わない営業さんなら替えてもらうべきだと思いますが。
　高い買い物ですから。

>86
　個々人の価値観次第ですね。

>90
　現場監督さんに聞きましたが、施主支給ＯＫとのこと。
　照明の値段って上手に買うと某インテリア会社さんと結構違うんですよねー。悩みどころだ・・・。
　取付は三井ハウスに頼むとたしかにちょっと高いですが、私も洗い熊さんの言うように三井ハウスで取付した方が良いと思います。特に埋込照明のたぐいは
後でつけると穴明けなどで問題が出る可能性があるようです。
　三井ハウスにお願いすれば取付不具合が出たときに責任の所在が明確になりますしね。
　私の経験だと三井ハウスは、施主の意向をきちんと説明すれば「あれ駄目、これ駄目」とかは言いませんので相談されたら良いと思います。
　でも、うちの営業さんは、「こんなの駄目」とか結構言います。
　ポリシーが結構あるみたいです。でも、そこが気にいったんですけど（笑
　
　

>>92
>床暖とか、持ち込みというかメーカー指定できましたか

私は、床暖房にしなかったのでよく分かりませんが、
オプションリストにはTESのガス温水床暖房が載っています。
持ち込みは床がそった場合とか、水が漏れた場合を考えると
難しそうですね。
メーカー指定はある程度できるんじゃないでしょうか？
あまり、正確な情報でなくてすみません。

けっしてお勧めの方法ではないですが、どうしても使いたい
床暖房があるのでしたら、一部メーカーの１０年保証を外して
採用という手もあります。
井形慶子さんは外壁の古びた感じにこだわって、ジョリパットに
川砂を混ぜて使いましたが、外壁の保証はないそうです。

>>93=1
施主支給の情報、ありがとうございます！
今度は外壁について迷っています。タイルは予算的にまったく無理なので
吹き付けかサイディングということになるのですが、外壁のスレッドを
読んだところ、吹き付けと同価格のサイディングではかなり薄いので、
あまりお勧めではないような印象を受けました。一長一短でしょうね。

三井ハウスらしい外観で言うとどちらになるのでしょうか？三井ハウスが
得意な外壁なんて、特にありませんよね？
吹き付け・サイディングをそれぞれ部分使いするの場合も多いようですが、
個人的にはあまり好きではないので、どちらかだけを使用したいと思っています。
皆様のご意見をお聞きできれば、と思っています。

>>95
うちは今のところ、吹き付け中心で、ところどころ（柱の部分、バルコニーなど）に
レンガ調のタイルを貼る予定です。全面タイルはうちも予算的に無理だし、
ちょっとくどい感じで好きじゃないです。
サイディングは、私はなんだか安っぽいような気がしていまいち。
２階が吹き付けで、１階がサイディングって、初めて見た時にはおしゃれっぽいと
思いましたが、最近流行り過ぎかな？
きれいな色の吹き付けに、アクセント的なタイル遣い、って、割と三井ハウスっぽい
イメージがありますが、どうでしょう？

>>96=40
サイディングではなく、タイルと吹き付けを組み合わせるのはいい感じですね。
「サイディングはしょせんタイルもどき、薄いと反る場合もある」と書いてあり、
段々吹き付けに心が傾きかけています。
三井ハウスのカタログでもツートンカラーが結構ありますね。好みの問題ですが、
個人的にはツートンでは時間とともに飽きが来そうな気もします。
ただ吹き付けも薄い色合いだと汚れが目立つと聞くので、ちょっと気になります。
かと言って、あまり暗い色では三井ハウスっぽくなくなってしまいそうですし…

>>95
サイディングの欠点は、１０年ぐらいで塗装がはげてしまうことと
継ぎ目が反って雨漏りの原因になることでしょうか。
それと継ぎ目に垂直の筋が見えてしまうのも美観的にはマイナスですね。
最近は、互い違いになっていて垂直の筋が見えないものもあるようですが・・

>三井ハウスが得意な外壁なんて、特にありませんよね？

営業さんにしつこくタイル張りを勧められせんでしたか？
うちの営業さんは、タイル貼らなければ三井ハウスじゃないって
思っているようでした。
私は道路から見える南と西面の下半分だけタイル貼りにしました。
これぐらいの面積だと乾式タイルということもあって１５万円アップ
ぐらいですみました。

三井ハウスはやっぱりタイルだと思います。
全面はちょっと重い気がしますが、
アクセントタイルはおしゃれでお勧めかと思います。

個人的な好き嫌いですが、私はサイディングは建売みたいで
嫌いです。

１００ゲット〜〜！

素人ですみませせん。建替え検討中なのですが、外壁の「吹きつけ」は
無色？無地？のサイディングに吹き付けると考えていいのですか。

>>101
建て売りじゃないんだから、、、
モルタル下地でしょ。多分。

>>101
吹き付けの場合、普通の木造を同じです。
構造合板の上に防水紙＋ラス網の上に、モルタル塗ります。
吹き付け塗料は、エスケー化研の弾性アクリルリシンです。
塗料の表面が樹脂で覆われ、１０年ぐらいは持つそうです。

>>98

>営業さんにしつこくタイル張りを勧められせんでしたか？
>うちの営業さんは、タイル貼らなければ三井ハウスじゃないって
>思っているようでした。

いえいえ、うちの営業さんはタイルのお勧めは一切なかったです。
予算が少ないので、最初からタイルは無理？と考えてくれたのかも。
現状のプランでは全面吹き付けとなっています。
皆さんの意見からすると、全面はもちろん一部でもサイディングの
使用はやめた方がいいようですね。
吹き付けに一部タイルなら、何とか予算的にも大丈夫かもしれないので
家族＆営業さんとさっそく相談しようと思います。

いずれの材質にせよ、外壁の色はまだまだ決りそうにありません。
家族は暗い色（汚れが目立ちにくい）、私は明るい色（見た目重視）
を希望で、お互い譲らないのです。

101です。>102,103さんありがとうございました。それで、またなのですが
モルタルの上に.....施工した場合とサイディングでは強度はどちらが強い
ですが。ほんと何も知らなくてすみません。これでおわります。

うちも吹きつけ勧められています！
吹きつけ＋アクセントに擬石（石っぽいやつ）を勧められているんですが
お値段怖くてまだ聞けません・・。
（プランの段階で予算オーバー ｗ）

どれくらいかかるかご存じの方いますか？

>>101さん
サイディングって、壁板に金具でぶら下がっているだけのようです。
だから、建物の強度には全然寄与しないんじゃないかな。
逆に重さが建物の負担になるかも？
耐震性をご心配なら、三井ハウスのＳＳＨ工法はツーバイ並みに頑丈ですよ。
http://www.mitsuihouse.jp/wood/index_ssh.htm

でもメンテナンスを考えると、サイディングがいいような気がしますが･･･

>>108
サイディングをメンテナンスフリーだと勘違いしている人
多いみたいですが、１０年ごとに足場設置してコーキングの
やり直しは必要だったりします。

>>105,106
強度は関係ないです。強いて言うなら全面湿式タイルはさすがに重いので
耐震性でやや不利（メーカーとか構造は関係ないです。）
だから、全面に張るならサイディング下地かな。。。
でもアクセントタイルはサイディングではできないです。

はじめて書き込みます。三井ハウスで検討中です。
先日オペラシティにも行きました。
いちおう思いつきでこのスレではコテハンにしますウリ。
高気密高断熱をうりにするハウスメーカーが多いなか、
「自然換気でいいでしょう」という感じのおおらかさが気に入ったので
候補として残しています。このスレでもあまりけなされてないしね。
しかしあまりにも売りがなくて、物足りない感じもある。
気密性とか換気のシステムとか、もっと売り込んで欲しいという気もする。
そこらへんってどうなんでしょうねえ。

>>にがうりマンさん

>しかしあまりにも売りがなくて、物足りない感じもある。

突出した売りがないけど、本体の標準仕様や設備の平均レベルが
高いのが三井ハウスのいいところでしょう。無印良品みないなもんですかね。
例えば、３か所同時給湯できる給湯器やエアコンの隠蔽配管が標準仕様
になっていたりします。
ただ、一部のモデルで、居室のみ断熱ペアガラスが標準仕様というのは、
ちょっといただけないです。

>気密性とか換気のシステムとか、もっと売り込んで欲しいという気もする。

アリビオとグランフィールに次世代省エネ基準をクリアした快晴仕様も
ありますが、営業さん、あまり積極的でないようでした。
ドアをアンダーカットして、部屋ごとに給気口をつけるので、
遮音性が悪くなるようです。それと、換気ファンの騒音や、
熱交換式の換気システムで臭いも交換してしまったりすると
クレームのもとになりそうですね。
防震吊り木で遮音性にこだわる三井ハウスとしてはこの辺りが
解決されないと営業さんも積極的に売れないんじゃないでしょうか？

外観の話題なのでうちの場合を。

　うちの外観は吹きつけです。
　外観のイメージはアリビオのカタログの外観をちょっとチープ（笑）にした感じですね。
　タイルについては一部アクセントとして張ることにしましたが、全周タイル張りにしたら
幾ら金が有っても足りませんねー。
　もう、お金がないですと営業＆設計士さんに言っていましたから「全部は無理だから
一部にしましょう」と一部だけになりました。　
　みなさんご指摘されてますが、サイディングでも吹きつけでも１０年位でメンテは必ず
必要になるようですから、あとは好みではないでしょうか。
　でも、私のイメージでは三井ハウス＝吹きつけですね。
　実際モデルハウスの大部分は吹きつけですよね。

＞にがうりマンさん

　私は現在建築真っ最中です。
　三井ハウスは突出した売りは無いですが、さりげなく、それでいて基本性能はしっかり
といった感じです。
　私が気に入っているのはＳＳＨ工法のしっかりした作りと２Ｆ床の剛性感＋遮音性の高さ
です。
　　ＳＳＨは在来と２ｘ４のいいとこどり工法ですよね。構造的に強いだけでなく、２ｘ４と
違ってあとでリフォームしやすいし、上棟の際に屋根がすぐにのりますんで建築中に雨が
降って構造材がビショビショ（２ｘ４ではよくあることらしいです）なんてこともないですし。
　また、床の性能については木造系のハウスメーカーの現場見学会や各種モデルハウスを
随分見てまわりましたが、しっかり感と音の静かさは三井ハウスがピカ一でした。
　大工さんの話だと会社の姿勢としてもクレーム対応は本当にしっかりしてくれるようです。

　うーん、なんか宣伝マンになっちゃってますが、私はよいモノを提供するハウスメーカー
だと思いますよ。

＞洗い熊さん、１さん
レスありがとう。うちはホント営業マンはいい人です。
妻と母はおおいに三井ハウスが気に入った様子ですヨ。
大手のハウスメーカーで唯一、選択肢に残ってます。
あとは、私、東京の多摩地区なんですが、地元の会社３つほど。
おなじような間取りでの見積もりで比較すると
三井ハウスの方が３００万から４００万高額ですが、
これはまあ品質とか営業マンのきめ細かいケアとか、会社への安心料
みたいなものと思ってます。
今後の展開もまた書き込みますね。

三井ハウス、高いのが玉に瑕・・・。

まあ、デパートでものを買うようなものでしょうかねえ。
地元工務店が近場のスーパーだとしたら三井ハウスをはじめとした
ハウスメーカーはデパートなんでしょうね。
そう言うのですが、妻や母は「食料品と家を一緒に例えてはいけない」と
逆に私をたしなめるのです。いや、グチになりかけてますが、
過程での満足感ってのに払う金ってことになるわけですかねエ。

みなさん、建具とかどんなの選んでますか？

建材、建具、設備の境目がよくわかっていないのですが、
建具らしきものをリストアップすると
窓サッシ：断熱性能にこだわったので、ＹＫＫ　エピソード７０
玄関ドア：標準品のＹＫＫ　プロント
室内ドア：標準品の無垢材ドア（キッチン、洗面所は引き戸を多用しました。）
リビングの親子ドアも標準品で初霜ガラスです。
ちょっと費用の追加が必要ですが鉄のフレームが入ったステンドグラス風の
リビングドアも素敵でしたね。
玄関収納：標準は松下電工製でしたが、三井オリジナル無垢材のものに
変更しました。
階段手すり：これも三井オリジナルの無垢材のもの
玄関框：Ｓ字は高かったので直線形状の三井オリジナル品
こんなところでしょうか。

>>117
窓サッシ、標準のテルモアからエピソードに変えると大幅アップですか？
周り縁とか窓額縁とかどうしましたか？

アリビオとWODDY　RELAXの違いって、WODDY…が「木をふんだんに使う」以外に
標準品にも違いがあるのですよね？どちらがいいのか迷っています。
住宅雑誌などには坪単価はどちらも同じ額になっていますが、標準品の違いなどは
特に書いてなかったもので…
もしご存知の方、いらっしゃいましたら教えていただけますか？

アリビオはＳＳＨ工法。ＷＯＤＤＹは木造軸組みで筋交いを多く使います。
ＳＳＨ工法の場合１階､２階とも根太はありません。
そのためアリビオの１階床下の断熱材は１０５ミリ（だったと思います）の
ポリスチレンフォーム、ＷＯＤＤＹは６５ミリのポリスチレンフォームです。
その他の違いは窓がアリビオはテルモア、ＷＯＤＤＹはフレミング、室内の
ドアがアリビオはレッドオーク、ＷＯＤＤＹはＭＺドアとなります。
尤も窓やドアは好きなものを選ぶことが出来ます。レッドオークとＭＺドアの
差額も１万円ちょとですし。

<<120
ありがとうございます。断熱材で見るとアリビオの方がいいかなと…
ドアの差額１万円というのは、レッドオークの方が高いのですよね？
同じ坪単価なら、標準費に高いものが付く方がお得かなと思ったりします。
窓もテルモアの方がフレミングより高いものなんでしょうか？
そうなると、やっぱりアリビオかなと。
ご契約された皆さんも「アリビオ」風と言う方が多いですよね。

１２０です。
ご指摘のとおりレッドオークのほうが高いです。
窓もテルモアのほうが高いです。（テルモアは断熱サッシ）

かなりマイナーだけど合併した旧三井農林ってどうよ？
今は悠久シリーズとして残ってるけど、モデルハウスも次々潰されて、
もう旧三井農林社員はパージされたの？

>>118
>窓サッシ、標準のテルモアからエピソードに変えると大幅アップですか？

テルモアの見積もりは取らなかったので、差額はよくわかりません。
エピソード７０とテルモアの定価での価格差は５％ぐらいですが、
標準品でも、特値で仕入れているものとそうでないものでは、
価格差がけっこうあるようなので、エピソード７０の方が割高に
なるんじゃないかな？

>周り縁とか窓額縁とかどうしましたか？

三井ハウスの標準品を使いました。
１階は三井のブラウン色とＹＫＫの木目ブラウン色を組み合わせましたが、
だいぶ色合いが違います。
２階は三井のライトブラウンとＹＫＫ木目ナチュラルの組み合わせですが
こちらは、ぴったりです。

テルモア→エピソード７０　差がいちばん大きく出るのは
シャッターが着いているか着いていないかです。
シャッターなしの差額は大した金額じゃないです。

現在三井ハウスにて「ほぼ新築」中です。
とにかく営業・設計士のお人柄、ご提案がすばらしくてほれ込んだのが始まり
でした。
最初はお値段が合わずに諦めかけていたのですが、決算期にかかったのでしょ
うか、大幅な値引きを提示してくださったので即効決めました。
でも今は・・・後悔しまくりです。普通では考えられないようなミス・請負の
施工が相次いでいます。途中で変だなとは思ったのですが、素人に口を出され
るのも嫌だろうし、よもやプロがそんなミスをする筈はないだろうし・・と黙
っていたところ、最悪のミスに至ってしまいました。
大幅な値引きで、きっと請け負う工務店の質を下げられたのでしょうね。

住宅メーカーで、しかもこの不況の時代においてさえ、これだけ紳士的な会社
があるものなんだと、あんなに惚れこんで喜んでしたのがバカみたい・・・。
疲れました。
この先どうなってしまうんでしょう．．．心身ともにボロボロのヘトヘトです。

仕様がどうのと言ってる間に、少しでも建築の知識を習得しておくことが肝要
かと。

どんな施工ミスがあったのですか？

施工はどこが請け負ったの？

>126

　ingさん、今まで書いてませんでしたが、私もトラブルはありましたよ。（書かなかった理由は
トラブルがきちんと改善されたからです。）
　人間ですから「プロだからこんなミスはしないだろう」なんてことは有りません。
　住宅建築は基礎、木工事、設備工事と多種多様な人がかかわりあいますので必ず問題は
発生すると考えた方がよいと私は思っています。
　私の場合は問題発生時点で強く抗議したと同時に改善方法について徹底的に話し合いました。
　結果として満足できる説明と対処をしてもらい現在建築続行中です。
　少なくとも私の印象では三井物産ハウステクノは、「顧客の言うことに耳を傾けてきちんと改善
対処が出来る」会社であると思いますし、実際そうでした。
　今建ててくれている大工さんによるとやはり問題が出るケースはあるが、きちんと対応出来る
会社だと実例も聞いています。また、彼も施主として問題があるならばクレームは言うべきで
そうしないと良い家は建たないと言っています。ですので、これは直して下さいと結構お願いした
りしていますよ。
　私もトラブルの最中にはイライラが続きましたのでingさんのお気持ちは理解できる部分があり
ます。
　本当に問題が大きいのであれば一旦工事を停止してでも徹底的に話し合われたらいかがで
しょうか？

＜追記＞
　ん〜。三井ハウスの人が読んだら私が誰だかばれるかも・・・。
　上記を某監督が見ないことを祈る・・・。
　
　

１さん、ありがとうございます。ちょっと救われました。やはり、みなさん
色々あるのですね。
当方におこったミスは、ほんとーに「ド素人」がするような信じられない＆
大きなミスです。今言ってしまっても構わないのですが、他のメーカーの
営業さんに鬼のクビでもとったように例として使われるのはちょっと悔しい
ので、今は言わずにおかせてください・・・。やっぱり、まだ三井ハウスさ
んを信じているし、好きなんですよね。今んところ、ですが（藁
他のスレを覗いてきたのですが、三井ハウスさんの応対は、やはり他とは
比べものにならないかもと思い始めたりもしています．．．。

＞「顧客の言うことに耳を傾けてきちんと改善対処が出来る」会社
これは、ほんとうに１さんがおっしゃるとおりだと思います。
当方も何とか対処していただけそうです。ただ、あまりにド級のミス→それ
でも可能な限りは続けちゃえ工事（請負いの質の問題ですが）だったので、
超ダークで萎え萎えになってしまったのです。
いたずらに不安をあおったようでしたら、ごめんなさいね。
おたがい、がんばりましょうっ。

>>126
久々にこのスレに来ましたがまだあったのかとややびっくり。
私も現場担当でしたが確かにクレームは嫌でした。
が、言われたほうが助かるのも事実です。
だって言われないとこっちは「満足してくれてるんだ。。。」って思いますもん。
いや、そう思い込むってほうが正しいかな（Ｗ
で、竣工間際・竣工後に言われてビックリ！みたいな事もありました。
「素人に口を出されるのも嫌だろうし」なんて考えでいると
そのまま進んでしまって、ストレスを抱えたまま竣工を迎えますよ。
「終わりよければ全てよし」ではないですが、お互い満足いく状態で竣工を迎えるに
越した事はありませんです。
途中かなりギクシャクするでしょうが、最期に「色々あったけど満足いくお家を建ててくれてありがとう」
って言葉で終われるように頑張ってくださいね。

シャッターつけると大幅アップですか >エピソード

シャッターつけたしエピソードにもしたいし
悩むなぁ。

元社員？さん、ご親切にありがとうございました。
＞最期に「色々あったけど満足いくお家を建ててくれてありがとう」って言葉で終わ
れるように
私たちも、そうなれたらいいなと思っています(^_^)。あなたのように温かい方が
「元」社員さん？　もったいない！

１さんのご助言も参考に、腰を据えたお話の場をもっていただきました。その結果、
お陰さまできっちりと対処していただけることになりました。
工務店側の現場監督？では何かとお話にならないことも多かったので、『三井ハウス
さんって、こんないい加減な工務店を下請けに使って（家を造っている）いる会社だ
ったの？』とまで不信感をつのらせていたのですが、当方で起こった問題は三井ハウ
スさんとしてもかなり不本意なものであったようです。三井ハウスさんとしても不本
意と、それが分って私たちも漸くホッと安心できました。
これから実際どのように手直しをしていただけるか、どのように事態を改善していた
だけるかは分りませんが、三井ハウスさんなら悪いようにはされないんじゃないかと
今は信頼しています。

問題の大きさ・・と言うより稚拙さ？を別にすれば、１さんもおっしゃっていらした
ように、三井ハウスさんの、施主の話を真剣に受け止めて何とか善処しようとする姿
勢は、本当にすばらしいものだと思いました。こんなコトが起こっていても、友達な
んかにオススメをするとすれば、やっぱり三井ハウスさんかなぁ。

ingさん、問題が解決したようでよかったですね。
トラブルと言えば私のところも大きなのが４つほどありましたが、
全部解決済みです。
三井ハウスで建てた方はトラブルがあっても口をつぐんで２ｃｈでは
何も言わないというのが三井ハウスらしいんでしょうね。

ところで、ソプラという新シリーズがでたようです。
屋根の断熱がしっかりしていてよさそうですね。
これにしたかったなぁ。残念！

ingさん
　良い方向でホッとしました。
　お互い良い家造りができると良いですね。

洗い熊さん
　トラブルを無視するメーカーなら書くんでしょうけど、そういうメーカーじゃないので
書かれないんでしょうね。誠意を持って対応してくれればやっぱり書けませんから。

　さて、三井ハウスのＨＰで「ソプラ」の紹介写真見ました。
本題とはずれますが、あの写真は幕張モデルハウスでは？
　幕張モデルハウスはバブル絶頂期の豪華モデルハウス。１Ｆがほとんど吹き抜けに
なっていて、まるで御殿（？）のようでした。豪華過ぎて参考にならなかったという想い
出が・・・。
ということはお高いプランではと勘ぐってしまうのでした・・・。

　良いんです、アリビオで。気に入ってるんです。（笑　
　

ソプラって屋根の断熱､良さそうですね。
私もあの屋根にしたいなんて思ってしまいました。
でも屋根までの吹き抜けにしてるわけじゃないので･･････

>>１さん
>良いんです、アリビオで。気に入ってるんです。（笑
私もアリビオ気に入っていますが、小屋裏がこの時期でも
ちょっと熱いんです。屋根だけソプラ仕様ならもう少し
涼しいんじゃないかと思ったんです。　
まあ、いくら屋根の断熱がよくても熱くなるまでの時間が
長くなるだけで根本的な解決にはならないんですが・・。
換気ファンをつけた方がいいのかなと思って、現在検討中です。

ソプラで検討中です。
やっぱり、小屋裏、暑いんですよね・・・？

>>138
詳しい事はしらないけど、Rコントロールパネルよりは
性能良いらしいですよ

＞耐震性をご心配なら、三井ハウスのＳＳＨ工法はツーバイ並みに頑丈ですよ。
ワラタ

woodyrelaxで検討中の者です。
高価、贅沢、と思われる物、などは一切付けない予定です。
当然タイルもなし（藁
それでも概算見積（５０坪建築で）坪６０万
あれー、三井ハウスブランドは認めるけど、
それにしても高いかなあ
これ普通なんでしょうか？しかたないのでしょうか？

あと、
坪６０万は諸費込みではなく本体価格です。
本体のみで坪６０万.....三井としては相場なのでしょうか？
今のところ、営業さんとはしっくりですので、
このままだと、逝っちゃいそうです。
もう一段ねばるべきでしょうか？

>>141
間取りにもよるけど５０坪で６０万はやや高め？
何が高いのか営業に確認してみたらどうですか？
案外清貧さんが気にしてないところで良いものが
はいっていたりして。。。

>>143
早速レス有難うございます。
気にしてないところで良いもの
がはいっていたりしてたら大ラッキーですが、
......間違ってもそんな訳ないし
ま、ウチの身分からして、標準仕様で充分満足なのでそれは良いのですが、
間取りも、単世帯平凡的4LDKです。
ああ、やっぱり坪６０万はやや高め？ですか、ああ
営業さんは、かなり割安風に言うんですよね、
殿様商売する時代でもないだろ、三井、みつい、感覚違いすぎるんだよ。
あーーーーーーーーーあ、やっぱりやや高め、だったかあああああ

清貧さん
WOODY…だとしたら、ちょっとだけ高いかなと思いますが、トイレ・洗面所等の
グレードがいいのかもしれません。
うちは一番下のグレードでＯＫしたのですが、トイレ（ウォシュレット付）は２色、
洗面は１色しか選択肢がないと、後から知ってガックリ来ました。
もし、一番下のグレードでその坪単価だったら、値引き交渉してみるべきです。

>>145
ちょっとだけ高いかな、ですか、ありがとうございます。
ちょっとであるなら、大いに救われた気になります（これが非常に意味あり）。
トイレ・洗面所等のグレードにつきましては、
間違っても上級品を設置するとは聞いてませんので（藁
一番下のグレードだと思います。やっぱ交渉の余地ありですね。ふう。

しかしこのスレの前のほうで、契約後の値引きはない、と、
書いてありました。
だとすれば、
契約前に、細部にわたり一品ごとに全部を煮詰めて決定しないと、
後からの変更は、つまり不利！！って事だと思うのです。
ウチの場合、標準と聞いてはいるものの、どんな品を用いるのか
それが何か分かっていないと話にならないし、
全部確認するのも大変だけど、とにかく契約前に細部を全部決めようと
思っています。
三井側は「変更は契約後からでも可能」みたいに言いますが、
「可能なれど割高な変更」なんて結果にしたくないもんね。

>>清貧さん
57で書いたんだけど、設備の見分け方は見積もりの型番から
分かりますよ。

57から引用
>カタログの設備に　ＵＩ−Ｂ−ＸＸＸＸなどと書いて
>ありますが、Ｕ＝ユニットバス、Ｉ＝ＩＮＡＸ、Ｂ＝Ｂグレード
>を意味します。グレードには上位のＣ、下位のＡグレードも
>あります。

でも、５０坪の建物ってすごいですね。首都圏では単世帯で５０坪って
なかなかないですよ。もしかして、清貧さんのところは、三井ハウスが
あまり値下げをしなくても、販売できる地域なんでしょうかね？

建物は総２階ですか、形が長方形でないと木材の使用料が増えて高くなりますよ。
あと、本体価格に地盤改良工事とか入ってませんかね？

>>140
ＳＳＨ工法で構造合板を千鳥に張った床はせん断試験で３ｔｆの荷重で
１ｍｍしか変位しません。ツーバイフォーの床は７ｍｍ変位するそうです。
また、壁は構造合板と筋交いを併用すると４．５倍、構造合板のみで
壁倍率２．５倍です。ツーバイフォーは４．５倍といわれていますが、
石膏ボードの分を除くと３．５倍ですよね？　
ＳＳＨでも筋交いを入れる場所は少ないので、控えめにツーバイ並みと
書いたんですが違ってます？

壁量の話が出たんで、ついでですが、２階建ての木造は壁量計算は義務
づけられていませんが、三井ハウスはちゃんと計算してくれますね。

>>147
首都圏では単世帯で５０坪ってなかなかないとの事ですが、
それは地価の高いところの話なわけでして(藁
ウチらの方も首都圏ではありますが（藁)土地は安いので、
都心のようなペンシル住居はまず見ないし（わら
地価より建物坪単価の方が高くなったら田舎みたいで情けないので
せめて地価以下にとどめたいと切望する次第で（和良
したがって三井ハウスがあまり値下げをしなくても、
販売できる地域..........なわけは絶対にないです。
ウチのほうでは総２階で外がサイディングだったりした日にゃ、
周囲の殺風景さと絶妙のマッチとなり、人の心をしっかり暗くする
と思われますので、ウチも実質総２階ですがデザインで少しでも変化をつけ
たいと思い、三井ハウスは一番適してるのではないかと考えたのですが、
しっかり長方形だし木材の使用料が増えるような設計とも思えません（和良
地面は極めて強固なので（藁）地盤改良工事も不要です。
書いているうちに坪５０万でもいいような気がしてきた

はて、うちは清貧さんの言うような本体価格で現在坪５２万です。
とくに切り詰めてはいないですけどね。
建坪も４２坪なので、常識からは清貧さんの方が安くなりそうですが。
しかしうちは三井ハウスからは気持ちが遠ざかりつつあります。
その理由は見積もりなんです。
地元の工務店や建築事務所の見積もりに比べて、書かれていない部分が多すぎ。
そこを明記しないでの値下げ交渉なんてできないし。
ハウスメーカーであることのスケールメリットを差し引いても、
やっぱモデルハウスとかオペラシティ、ランドマークタワーにかかる経費を
われわれに乗せているという気がしてきて、萎えるのですよ。

>>150
うちも設計事務所とかいくつか考えたけど、
信頼できる設計事務所・工務店に出会うのが、
あまりに賭けだと思って辞めた。
見積もりが細かく書かれていても、
建築の積算って素人には所詮謎じゃないですか。
それよりは、信頼できるところに頼みたいなぁと。

どこかのスレにあったけど、施主が無知でも
それなりのものができるのがハウスメーカーのメリットだと思う。
それに プラスαの個性みたいなのを自分で付けられるメーカーと
あんまりそういうのを受け入れてくれないメーカーがあって、
三井ハウスは施主のわがままを受け入れてくれる度が
高いと思って選びました。

あと、オペラシティとかランドマークタワーは経費がかかると思うけど
他社のように、あちらこちらの支店でショールームを持っているよりは
経費かかっていないんじゃないかと思ったり。
ま、ブランドイメージのためだとは思いますが。

>>147
うおおおあっちゃーーーーにがうりマンさん５２万ですか、
いいなあ、それ買いですよ、なんちゃって。。。
三井の営業さんて、総じてまともなほうだと思いますが、
問題は三井ハウスの体質といいますか、
どうも不明瞭としか思えないような、
見積もり内容非開示主義営業スタイルといいますか、
これホント最低ですね。バブル時はこれが良かったんでしょうか。
あと、
経費をわれわれに乗せているという点は同意、
萎えるの点も同金右、見積もり不明瞭は前述参照禿げしく同銀左、
実は当初私は低コスト会社から探して攻めたのですが、
安いとか、合理主義とか、金額わかりやすいとか、
展示場少ないとか、そういった会社から選ぼうとしましたが、
そうするとどうしても総２階サイディングの家といいますか、
資材倉庫のような家しか建たないと思い、
苦節１０年、ちっとも安くないラスカルにたどり着いたところなんです。
あと何社が潰れないとだめですかね、殖産みたくｗ
にがうりマンさんの心境、すっごくお察し申し上げます。

152は150宛レスでした。めんご

>>151,152
不明瞭な見積りって、概算見積りの事では？
1/100図面の概算見積りは不明瞭で当たり前。
1/50図面で作ったの詳細見積りなら細かく内容が
分かると思うのですが。
他社のほうが細かいですか？

>>154
他社２Ｘ４メーカーで見積りしたが（フリープラン）
1/50図面でも見積りはかなり詳細でしたよ。
設備関係もメーカー・品番も明記してありました。

私が貰った三井ハウスの見積はかなり詳細で
設備関係のメーカー･品番ともに明記されていて
他社（住林と競合）よりも細かい見積もりでした。
非常にわかりやすくていいと思いましたが･･････

うちは３月に駆け込み契約したクチなんですが、やはりもっともっと確認した上で
契約すべきだったと後悔しています。営業さんは本当によくやってくれますが、
当然のことながら、こちらが聞かなければ何も言ってくれません…

147さんが書いてくれていますが、グレードは要チェックです。
トイレ・洗面台（特にINA○）のＡグレードって、本当に色の選択肢がなく、
これではコーディネートしようがないような…
営業さんは「○○も付けられます。○○も使えます。」と言う表現が多いのですが
それはあくまでも「お金を足せば、出せば」と言うことだと思った方がいいです。
うちの場合、当初「標準設備」と言って見積りに載っていなかったものが、
いきなりある時から、何の説明もなく８万として載せられてきたりしたのですが、
あまり文句を言うと、今後やりにくくなるのが心配で、黙っているんですけど。
８万円もするならそれを付ける気はなかったのです。

概算見積り段階でも、新宿か横浜のショールームに行って、出てきた見積りで、
どのキッチン、トイレ、ドア等が付くのか見せてから、高いか安いか判断した方が
良いと思います。

ただ、他社にも見積りを取った結果では、やはり三井ハウスが一番納得できる
内容でしたし、営業さんへの信頼度もダントツでした。

１５６です。我が家も２Ｆトイレが２色の中からしか選べないのは
ちょっとショックでした。貰った見積にＡと記載されていたので
ある程度覚悟はしていましたが･･････
でもそれ以外の設備は見積もり段階からＢもしくはＣグレードを
入れてもらっていたので設備差額はほとんど発生しませんでした。
契約後も営業の方はいろいろやってくださるので大満足です。

三井ハウスさんって、けっこう設備の縛りが多いのですか？
漏れんとこの２Ｘ４屋さんは、「お好きなメーカー・色をご自由に
どうぞ」みたいな感じですが・・・

>>154
仰る通り、当方現段階では概算見積りです。
1/100図面段階では、まだ細かい内容が登場してこない点は他社も一緒でした。
て事は、全部貴方の仰る通り！！だはは、すいません。
1/50図面の時は、内容も詳しくなるのなら一安心です。すいません。
でもウチの今までの経緯から予測すると、なんか今後も詳しくならないんじゃないかって、
そんな気にさせるんですよ、三井ってｗこれ自分の被害妄想です

それにしても皆さんの評価いいですね。サクラ混じってたらやだけどなｗ

珍入者様。設備の縛りはありません。ただ、三井ハウスが
安く仕入れることのできるもの、出来ないものがあるようです。
安く仕入れることができるものを「標準」としているようです。
私も実際、少し高くなったものの好きなメーカー、好きな色の
物を入れてもらいましたよ。

>>161
ありがとうゴザイマス！
そうですよね。
せっかく建てる自分の城（藁
好きなデザインやカラーの物、入れたいですよね。

>カタログの設備に　ＵＩ−Ｂ−ＸＸＸＸなどと書いて
>ありますが、Ｕ＝ユニットバス、Ｉ＝ＩＮＡＸ、Ｂ＝Ｂグレード
>を意味します。グレードには上位のＣ、下位のＡグレードも

えーっと、わが家の見積もりはぁ♪♪　Ａが２つに、Ｂが１つ．．
逝ってきます（藁


150さま
>やっぱモデルハウスとかオペラシティ、ランドマークタワーにかかる経費を
>われわれに乗せているという気がしてきて、萎えるのですよ。

まだ、足を運べる方は良いではないですかっ(^^;)
地方のわらひ達にも経費として含まれてるなんて？、激萎どすぅ(T_T)


１４５さま
>いきなりある時から、何の説明もなく８万として載せられてきたりしたのですが、
>あまり文句を言うと、今後やりにくくなるのが心配で、黙っているんですけど。
>８万円もするならそれを付ける気はなかったのです。

あのぅ、そういうのは文句じゃなくて「確認」なのですから、どんどん仰っては
いかがでしょう？　もしもそんなコトでムッとする営業さん（会社）なら、
その先の長〜い道のりを共には歩けないですよ。家を造る話をしているときって、
どうしても金銭感覚が麻痺しちゃいますけど、実生活の中で８万円って大きい
ですもの。
それに、そういうウヤムヤが重なっていくと、いつかどこかで爆発しちゃいますよ。
あ”。それは私かぁ（藁

>清貧さま
どこのメーカーでも同じだと思うのですが、値引き交渉のコツは相見積もりの
提示。これ、サイキョー。何かの住宅雑誌で読みましたとさ。

えへっ。省略されちゃいました。も一回。

>清貧さま
どこのメーカーでも同じだと思うのですが、値引き交渉のコツは相見積もりの
提示。これ、サイキョー。何かの住宅雑誌で読みましたとさ。

今日は昼間から書き込みがすごかったようですね。

>>にがうりマンさん
>地元の工務店や建築事務所の見積もりに比べて、書かれていない部分が多すぎ。

三井ハウスの見積もりは４〜５ページですけど、私が相見積もりを取った
ハウスメーカー、工務店の中ではいい方でしたね。
確かに１／１００では、展開図を書く前なので、構造材の本数がすべて
分かっているわけではないですけど、１／５０になっても変わってくるのは
木材費だけですよね？
私の場合は、１／５０でも見積金額ほとんど変わらなかったです。

>>清貧さん
>苦節１０年、ちっとも安くないラスカルにたどり着いたところなんです。

１０年も検討していたんですか。じゃ、住宅の価格構成のアドバイスなどは
おこがましかったですね。失礼しました。
そうするとingさんも書いていますけど、ポイントは相見積もりかな。
48-50のカキコは参考になりませんか？
あとは、９月の中間決算とかキャンペーンを待つのも一つの方法ですね。
決算期には58のように２０％オフの可能性もあるかも。

>>145さん
>８万円もするならそれを付ける気はなかったのです。
う〜ん８万円ってなんだろう？(笑)
設備ならＢ契約後でも、変更可能ですよ。あとあとまで、
「これいらなかったよね」なんて思いながら暮らすのもいやですよね。
今から間に合うかどうか分かりませんが、交渉してみてはどうですか？
うちも、設備打ち合わせの直前に、いくつかの設備を予算の都合で総額
５０万円ほどグレードダウンしました。

当然ながら私はシロートなんですが、
詳細に書かれた見積もりを読み込み、そして他の見積もりと比較してみると
シロートながら見えてくるものはあります。
その点で三井ハウスは詳細に書かれていなくて判断しづらかったのです。
このことはまた時間に余裕のある時にでもこのスレに書きましょう。
手元にある三井ハウスのものは、見積もり部分が実質４ページ。
他のものでは２０ページあります。
セット価格でなく、どんなものがいくらして、それを据え付ける工賃がどのくらい
かかるのか、それが知りたいわけなんです。
そうして、そのうえで「こことここ」と指定して値引きさせたいのです。
現在のように、まとめて「小屋裏はサービス」みたいなのはいやなんです。
だから、三井ハウスじたいは、けっこう好感もてるハウスメーカーだと
思ってるんですが、気持ちが萎えてきてしまっている現在なのですワ。
ともあれ、また経過報告は書きます。

お久しぶりです。うちは以前も書いたように、着工はまだまだ先なのですが、
先日地盤調査をしたところ、結構軟弱な土地だということがわかってしまい、
ちょっとへこんでます。もともと田んぼだった土地なのですが、さらにその下は
相当深くまで砂地だそうで、１００万単位で余分な出費がありそう。
海が割と近いので、仕方ないとは言え、ショックですわ。あ〜あ。

>>にがうりマンさん
見積もり２０ページもあるんだ。そういう見積もり、まだ見たことないです。
小屋裏サービスって確かに金額不明ですよね。
小屋裏はだいたい３０万円ぐらいの追加と言っていたような気がします。
うちは、サービス品ひとつもありません。営業さんによって営業スタイルが
違うようですね。

>>４０さん
契約後に地盤調査なんですね。うちは見積もり時に地盤調査しました。
うちも地盤が弱くて支持層まで８ｍなんですが、４ｍの摩擦杭３２本で
６０万円ぐらいかかりましたね。
地盤改良にもいろいろあるようで、支持層までとどく杭だともっと
費用がかかるようです。

詳細な見積もりなんて、我々シロートには必要無いし、そもそも読めないものと
思っていたのですが、その気になって詳細書かれたものを詳細にチェックして
みると、なかなかにおもしろいものがあります。
やっぱハウスメーカーってのは、どこかに展示場や営業マンへの経費を
乗せなくてはならない。それをどの項目に挿入するかということだと思います。
あんまりコソクにせずに、堂々とやってもらいたいのですよ。
べつに現在までの三井ハウスさんの営業さんに不満はないし、
サービスには対価があることは承知なので。
だからこそ、詳細な見積もりが欲しかったなあ。
明日、また別の工務店が見積もりを渡すというので、
それとの比較もしてみますね。

小屋裏工事　見積もりに入っているよ。
知りたい？

例えば渡された「概算見積もり」を見ると、
「小屋裏４畳半の工事費５０万円」とかかれて、
その下に赤くマイナスになって値引きされたりしてるわけですよ。
こういうのって逆に不安になるのです私は。
それをいったいどこに乗せて補填しているのかって思って。
結果的に不明瞭になってしまっているのだから。
ラスカルのぬいぐるみをもらって、妻はすっかり三井ハウスびいきに
なっているのだけれど、そのぬいぐるみの経費って、
契約した人が払っているんだとオイラは考えてしまうんですよ。

>>171 うちのもラスカルぬいぐるみを欲しがっているけど、
営業さんは、くれない。展示場に山のように置いてあるのに。

「いい歳して、欲しいなんて言えないし」と、うちのが言うので
「いい歳しているから、くれないんだよ」と答えた。（ｗ

でも、どうせ経費に入っているなら、やっぱりラスカル欲しいな〜。
子供が居ないと、ダメかな。

積水の営業に「三井ハウスは10年以内につぶれる」って脅されたんだけど、本当ですかね？
積水と三井で、かなり迷ってるんですけど・・・。

>171　>172

　うちはラスカルは現場見学会で寄ったＭＩＬプラザでくじ引きでもらいました。
　欲しかったんだけどオヤジ＆オバハンになるとやっぱり言えない。
　一番小さい奴しかもらえなかったんですけど、今はテレビの上に鎮座して
おります。
　
>173

　今の世の中１０年後なんかわからんですよ。
　個人的には競合他社の悪口を露骨に言う営業さんは信用度低いですが・・・。
まあ、結局建てるのは大工さんで営業さんが建てる訳ではないですが。
　ついでに言うと三井ハウスは契約完了までが営業さんとのつき合いで、その
後は現場監督さんが全て取り仕切ります。変更工事見積も監督さんから出て
きます。
　したがって営業さんを重視しすぎて選んじゃ駄目ですよ〜。
　誰が監督する予定なのかも聞いておいて下さいね。

>>1さん
小さいやつでもいいですね。うちはもらってません。

>>170
大工手間賃以外にも分類されているんですか？　教えてください。

>>にがうりマンさん
ハウスメーカーは経費がかかってますけど、設備や建材の仕入れは
安いですよね。相殺すればおんなじかなと思ってます。
うちは、工務店の見積もりと三井ハウスの見積もり、金額が
ほとんど変わらなかったので、そう感じるのかもしれませんが・・・

>>173
つぶれるハウスメーカーがもっとでてきてもおかしくないですね。
建てる側からみれば、つぶれても、１０年保証や２０年保証が
きちんと行われればいいわけですよね。
その点、三井物産ハウステクノは三井物産の１００％子会社ですから
万が一の場合でも、物産は逃げないだろうと踏んでいます。
ハウステクノの決算書は見てみたいんですが、物産のホームページには
でてないですよね？　どなたか知りませんか？

174&175さん、早速のレスありがとうございました！とても勉強になりました。

173です。木造モルタルと軽量鉄骨のサイディングでは、どちらが安く出来ますか？
また、モルタルは何年くらいで塗装のし直しが一般的に必要となりますか？
また、その場合の予算はどのくらいを考えておけばよろしいですか？たくさん質問してすみません。宜しくお願いします。

>>177=173
モルタル外壁はピンきりです。
アクセントタイルとかでカッコつけることもできるしお勧め。
スペイン風に爽やかにするのも良いかも。
サイディングは建て売りみたい。
というのが私の印象。他の意見もあるとは思いますが。。。
ところで、モルタルの再塗装と、サイディングのコーキングし直しは、
どっちの方が安いのでしょう。。

契約を迫られて悩んでいます。
みなさん、どのタイミングで契約しましたか？

　　 彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ 〜
　彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ 〜
　彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ ミミミ 〜
　　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴。　　 λ 　〜
　 ´つ　　 |//　　'￣￣￣　　　　　　￣￣￣　`λ
　　　　　　|/　　　/κ ）　　>))((<　 （χヽ 　　 λ ´つ
　　　　　　|　　　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ　λ
　　　　　　|　　彡／　　　 （●　●）　　　　　　λ
　　　　　 ξヽ　　＃　 　 ,へ-‐-へ、 　メ　　　∫
　　　　　ξヽ　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l　　 /∫ ＜ ののがハロモニの主役なのれす
　　　　　ξ　ヽ　　 ／ く γ/ ￣/　v`^ (､　 / 　∫
　　　　 ξ　 　＼　　　(ﾉ　（_　_('｀u'μ ν'/　　　 ∫
　　　　ξ　　　 　＼｀　 　 ｀l´　　 ’　　／　　　　　∫
　　　 ξ　　　　　　 ヽ　　|-||||-|　　／　　　　　　　

>>179さんへ
これは、一つの意見として聞いてください。
営業さんは、自分の成績のために契約をせかしているだけですので（もちろん
わかってると思いますが。)迷いがあるうちはやめときましょう。
あせって建てても良い家は建ちません。

ブランドで、決めるのは危険ですね。三井ハウスでも担当がアホで過去に
裁判になったケースもありますよ。大手だから安心ってことないですよ。
逆にすぐに、弁護士でてきて泣き寝入りってことも多いです。

ブランドに期待する人に限って、大騒ぎする人が多いです。もっと住宅
について勉強することです。工法によって一長一短です、車のようにメンテも必要です。

特に木を使ってるメーカーの場合、季節によって色々不具合があります。
しかし、それが住宅です昔は、町単位で主治医の工務店があって
問題あればすぐ来て面倒みていましたが今は、違います。

でもメンテナンスフリーではありません。長い付き合いになるので、良い営業・設計
・現場監督・施行店（大工が１番重要）に当たるのが理想ですが、全部良い人に当たるのは
１００％無理ですから、ご自身で勉強されてメーカーと良い関係を築いて下さい。

最後に三井の営業で、｢天下の三井ですから｣とか｢人の三井ですから｣という人と
なんでも｢大丈夫です出来ます｣っていう人は気をつけた方が良いです。必ず打合では
メモをとり相手側のサインをもらうように心がけて下さい。でも営業の嘘で最後泣か
されるのは下請けですがね。

最近このスレ荒れてるね〜
素味醂の不法投棄か？

ほぼ地元（でも展示場でのモデルハウスはある）の工務店に
「三井ハウスのような大手は中間マージンとりますからね」と
云われてたのですが、なんと解体工事見積もりが三井ハウス側の提示の
方が安くて愕然としてましたね。
そういう意味でもうちはいい営業さんに当たっているのだと思いますが、
そのぶん、断る時がつらいですねー。
私は現在の正直な心境で、三井ハウスから気持ちが離れていってます。
前にも書いたように、詳細な見積もりが「申し込み」の後ってのは、
他がすべてよくても納得できないのですよ。
ぜんぶ合わせれば３千万円にもなる買い物ですからねー。
自分はまったく別の仕事をしてますが、どんな小さな受注でも、
そして項目がシロートではさっぱりわからないことであろうと、
きちんと一つ一つの部品の単価と手間賃を書き込んで、
それで受けるか受けないかを判断してもらってるわけじゃないですか。
こと住宅だけは別だとは思えないのです。
みなさんいかがでしょうか。
なんか批判的な言い方になってきちゃったけど、でもハウスメーカーの中で
唯一候補に残したとこなので、気に入ってるというのは前提としてあります。

住宅業界の見積りは確かにいいかげんですね。しかし、これは仕方ない部分もあります。
他の工業製品とは違うのです。家を建てるときＧＬ設定後、残土がトラック１０台分出たり
トラックのチャーター代と処理代だけですぐ数十万単位のお金が出て行きます。

予想のつかないことが多いのです。そんな時あとから、何百万もの追加工事代請求
しても払ってくれないお客さんが沢山います。そうなると完全に赤字です。
ある程度の金額をのせておいても結局チャラか赤字という場合がほとんどです。
最後は下請けがかぶらされるのですが。改築なんかの場合などは普通の見積りの３割増し
でないと怖くて工事出来ないといいます。

通常追加工事代として建築費の１割増しを見込んでおくのが常識ですが、しらないお客が
多すぎるのです。だいたい大騒ぎして払いません営業さんから聞いてませんで終わり
です。あとは下請けになんとかして頼むよで終わり。下請けは冗談じゃないそんじゃ
１０年くらい分からない本当のプロの手抜きして少しでも赤字分を取り戻すかって
ことになるのです。これを防ぐためにものせる営業が多いのです。

お客さんは何千万も払っていても、家に係わる多くの職人達は大した金額貰って
ないのです。それで良い仕事しろって言われたら赤字になりますよ。
地場の場合は、社長が成金でなければ、メーカーより職人によい単価を払います
職人は単価にあった仕事をします。
特に大手は、決算がありますから決算前に突貫工事やらせたり、良い家を
造ろうって気があるのかと疑問に思うときもありますね。

>>184
３千万円の見積りを正確に作るために１０万とか２０万とかの
経費がかかるのはそんなにおかしい事ですか？

ハウスメーカーの見積っていいかげんなんだねぇ。
だいたい仕事してて、どれくらい金がかかるかわからないのような
ところに頼んでいいのだろうか。
そんないいかげんな見積で契約するなんて怖くて自分はできないよ。
自分の家を建てたとき、工務店はサッシのサイズ、型番からして
内装、外装、構造、外構等ほとんどの明細を見積書に付けてきたよ。
それこそ、クロスの�u数、塗壁の�u数、プレカット費用、断熱材の
量から単価、構造に使う木の種類、内装に使う木の種類など
なにからなにまで。
それで初めて、どの部分をコストダウンするか、どの部分を
グレードアップさせるか、契約前の交渉をし、なっとくできる
ディテールと価格になった上で、契約をしたよ。
こちらの希望として挙げた部分での見積もり忘れは、工務店が
自ら負担を申し出たしね。
完成後も、ちょっとした不具合や造作の納得いかない部分が
あったときもすぐにきて直してくれるし、安心できる。

私が貰った三井ハウスの見積はサッシのサイズ、型番
内装、外装、構造クロス。内装に使う木の一本あたりの
金額、断熱材の量、単価、コンセントの数まで入ってました。
他社と比べていちばん詳細な見積もりでしたよ。

明細がある、それが普通なんだよ。

委託契約して研修を受けると、スゴク高い研修費を取られる
らしいけど、情報キボン。
その研修って価値あるの？

>>189
で、なんで明細の有る三井ハウスが批判されてるの？

>>190
委託契約って何の委託？

>>187
>クロスの�u数、塗壁の�u数、プレカット費用、断熱材の
>量から単価、構造に使う木の種類、内装に使う木の種類など

もちろん、こういう見積もりはクロス面積も含めてちゃんとでています。
例えば、小屋裏を追加すると大工手間賃は単価＊面積で追加分はわかります。
小屋裏を追加すると、２階の天井クロスが減って、小屋裏天井のクロスが
増えますが、これが、トータルのクロス面積でしかわからなくて、
どれぐらい減って、どれだけ増えたかがわからないということです。
これは、しょうがないと思いますがどうですか？

契約前の見積関係書類についてどんなものをもらったか見直して見ました。

１．PRESENTATION　BORD（全てＡ３）
　仕上げ表（全部の材料、仕様が入ったもの）３頁、面積算定図１頁、配置図１頁、平面図（１／１００）１頁、
立面図（１／１００）１頁、外観透過図１頁、鳥かん図（１階、２階）２枚、設備図１頁、床材・屋根・トイレ・
キッチンなどの説明写真他６頁

２．見積書
　見積書１頁、工事費内訳書１頁、内訳詳細９頁（全ての仕様材料、品番、数量、単位、単価、小計が記載）、
システムキッチン・食器棚の見積書（内訳詳細、図面付き）７頁

私は土地契約まで随分掛かったので上記の物と同等の物を三回ほど土地形状に合わせて別プランを出し
てもらってます。
営業さんはよくぞつき合ってくれたものだ・・・。
この土地はどう？って何度も呼び出したけど嫌な顔しなかったですから。

ちなみに１０万円は払った後の見積です。（実は某社にも５万円ほど払って見積しました）
結果的にはそれなりの勉強も出来たし、金額以上に営業さんに働いて（笑）もらいましたから納得はしてます。

187さん

　内容的には>187と変わりませんよ。
　確かにハウスメーカーは高いです。大工さんの請負金額聞くと本当に驚きます。
　でも、近所で建ててる工務店の在来と比べると・・・。
　やっぱり違いますよ。

>>182
>弁護士でてきて泣き寝入りってことも多いです。
これはどうでしょう？　弁護士が入って円満解決じゃないですか？
不満があれば、インターネットのどこかで漏れますよね？
トラブルがあったのは事実かもしれませんが、その後の対応は
よかったんだと思いますが・・・

>車のようにメンテも必要です。
これは、よくわかります。基礎の通風口をふさいじゃったり、通風口周りが
草ぼうぼうだったり、吹き付け塗装のひび割れを気にしなかったり、
そういう家をよく見ます。住み手がメンテを知らないことも多いですね。

>営業の嘘で最後泣かされるのは下請けですがね。
もしかして、三井ハウスの下請けさんですか？
施主としては、営業さんが約束してくれたことをちゃんと
守ってくれているわけで、建てる側としては、不満がないわけなんですが
その陰で、工務店さんにいろいろご迷惑をかけているのかもしれませんね。

契約するかで悩んでいる１７９です。
>>181 ありがとうございます。

プランは何度か出していただいてそれなりに納得できて
見積りも、それなりのものをもらっているのですが、
おおざっぱなところと細かいところが極端なんですよね。
コンセント１個が書いてあるかと思えば、一番金額のかかる
木工事が丸めて500万だったり。。。

１さんがもらっているような図面はもらっていないなぁ。
あるのは、１／５０の図面（柱とかは不明）だけです。

１０万円は払っています。

sssssssaaaaaaaaa.aaaaaaaaa.aa

>>197
1/50の図面なら柱位置、筋交い全部でてるはず。
壁の中に□に×がはいったマーク無いですか？

200!!!!!

>>190
三井ホームのことか？
ちゃんとスレ確認しろYO!

>179

　うちの場合は木工事費は大工手間が単価と平米数で見積されてます。
　基礎工事や木材費、屋根工事などとは別項目になってます。
　ちなみに見積もらうときには「１０万円払っていても他社と比較して高かったら
契約しないよ、詳細を出さないと契約しないよ」と営業さんに言って細かく出して
もらいました。

>197

　1/50だと契約直後にもらった設計図書相当の図面の一部ような。
　概算見積じゃないちゃんとした見積には「三井ハウス積算検査済み」のハンコが
押してありました。

>>186
＞３千万円の見積りを正確に作るために１０万とか２０万とかの
＞経費がかかるのはそんなにおかしい事ですか？

うん、やっぱおかしいと思うよ。
経費を顧客（施主）が出さないといけないようなシステムはおかしいよ。
それと根本的に変なのは、どうして３０００万レベルの見積もりに、
１０万も２０万も経費がかかると断定しているのかということ。
それって根拠は何なんだろう？
１８６は煽りに近い書き込みかと思ったけど、やっぱレスしときます。
進行状況としては三井ハウスは風前の灯火状態。
地元の工務店や建築事務所が、読み込むと「なるほど！」と思うような
見積もり書類を出してきたので、そっちに気持ちが傾いてしまってます。

>>203
契約するか悩んでいる179ですが、
客の要件を聞いて図面を起こし、
積算を行い、設備の型番をひとつひとつ起こした
見積もりをつくるのにかかる工数を考えると
費用が発生することは当然だと考えています。

私は別の業種の営業ですが、その規模の見積もりであれば
きちんと要件定義費をいただいて見積もりをつくりますよ。

なるほど、業種によって「詳細な見積もり」については
相違がけっこうあるということなんですね。
私はいくつかの業界を経験してますが、そのどれでも
見積もりを作るということについて、その経費を顧客に負担してもらう
という業界にはいませんでしたので、
そんな私の狭い世界観でこの建築業界をうんぬんするのは出過ぎたこと
だと思います。失礼しました。

　経費をどこまで負担するかって言うのは商売上の戦略なので難しいですね。
　ただ、私の業界だと１人１日拘束するような仕事をさせれば８万円位の経費は
必要になります。
　大きな企業になればなるほど、固定費として人件費が重くのしかかりますので
まっとうな積算をさせると数十万の経費はかかるだろうと思いますが。
　まあ、ハウスメーカーが申込金を取る目的は経費の回収と言うよりも顧客を
逃がさないように囲い込むことが狙いなんでしょうけど。

　上記はともかく、決定する理由は施主それぞれですよね。
　施主の意向をどこまでくみ取ってプランを提示できるか、材料の品質、施工、
価格とのバランスは良いのか、etc。
　

私事を書きます。三井ハウス以外に４社ほど候補がありまして、
そのうち２社から見積もりが出てます。どちらも２０ページをこえてます。
それを「これって何だろう？」「どうしてこっちはこれにしてるの？」と
検討して、担当者に問いただして詰めて行くのは、中々に楽しい作業です。
三井ハウスから出て来たものでは、それができないので不満なのでした。
しかしいつまでもこの快楽にひたっていてもしょうがないので、
家族には６月の１５日までにはどこで建てるか決めるぞと宣言しました。

にがうりマンさん

　本当、一番楽しい時期ですね。
　でも、６／１５はきっとつらいですよ〜（笑
　担当者が良くしてくれれば、良くしてくれるほど断るのは断腸の思いです。
　営業はすごく良くても、プランや価格で冷静に考えて断るしかない！って
いうのが本当に辛い。うちも２社競合でしたが、営業さんは双方とも本当に
良い人で、かみさんは、「本当に申し訳ない」と断る時に担当の前で泣いて
ましたから・・・。
　でも、家は営業さんの人柄で建てる訳ではないですし。
　最良の選択が出来ると良いですね。
　頑張って下さい。



　

1さんは　なんていい人なんだ涙

>>208
断るのは私の役目なので、すでに複数のハウスメーカーを断ってます。
でももし三井ハウスを断るとなったら心痛みますね。
それだけこっちに食い込んできているというわけですけどねー。

前に６月１５日には結論を出すと書きましたが、
かなり早いのですが三井ハウスでは建てないことにしました。
三井ハウスがよくないわけでなくて、理由をどう書こうかと
思っているのですが、自分の現状にかなり近いレスが
「結局どのハウスメーカーがいいのよ」スレにあったので、コピペします。

＞ウチは２Ｘ４の輸入住宅だが、ウチの仕様と坪単価知ったら、ハウスメーカーで建てた
＞人は愕然とするだろうな。住宅は素人だがかなり勉強したし、細かいものまでネットで
＞調べた。間取りや外観、構造材もかなりの部分自分で考えたし、思い通りのもの作れて
＞楽しかったよ。材料の輸入先も５ルート位検討させた。だけど、ひょっとしたらＤＱＮ
＞な建築士に当たって泣いてた可能性もあるから、結果オーライだったのかもね。ただ、
＞小さい会社の営業＝設計＝現場監督ってのは圧倒的に安心感がある。漏れはそのオッサ
＞ンに任せた時点で（細かい部分では色々心配していたが）、大筋では安心していたよ。
＞「同じ予算で、１ランク良い材料見つけましたからそれに変えていいですか？」とか、
＞普通の会社じゃありえない。

>>にがうりマンさん
残念です。。。
コピペのようなことができる唯一の（？）ハウスメーカーは
三井ハウスだと私は感じてます。（営業サン、監督サンにも
よるのでしょうが。）
にがうりマンさんは十分検討した結果だと思いますので仕方
無いとは思いますが、やっぱり残念です。

意味不明のカキコでスマソ。。

こんにちは、みなさんお久しぶりです。お元気ですか。私は元気じゃありません。
営業さんが私らの事をあんまり相手にしてくれなくなりました。
他の案件が多いとか、最近は忙しいとか、そんな事ばっかり逝って、
ウチの話でこまかな点についての質問を投げかけると、いやそうな顔をします。
思い過ごしかも知れませんが、私にはそう見えます。
私も家内も何ひとつ不自由のない家庭で育ってきて思考回路は自己中だし、
客は常に偉くてわがままでお殿様のように扱われるものだと思っています。
自分達の事を最優先でやってくれないと面白くありません。
忙しそうな顔をされると不愉快です。

営業さんの興味は、総額でなんぼになるけど支払えるか、その一点にあるようです。
詳細の謳われた見積もりらしきものは、未だにお目にかかってません。
中身の説明もろくにしないで、支払い総額の確認とは無礼じゃないだろか.....
馬鹿にされている感じがします。営業さんとは最初しっくり逝っていたんだけど、
最近ぜんぜんだめです。替えてもらいたい。だけど本人飛び越して上司に話すのは
やだしなあ、三井ハウスって誰でもあんな営業のやり方するのだろうか？
とにかく（１）詳細の説明＆確認（２）詳細の金額明細
これをせずに総額の確認をするのはおかしいと思います。
これが三井ハウスのやり方なのでしょうか？
何となく、にがうりマンさんの下した判断は正しいような気がしてならない.....

>>清貧さん
忙しそうな顔をする営業さんなんて言語道断です。きちんと要望を伝えた上で
担当者も替えていただいたらどうでしょう？
きちんとしている営業さんがほとんどだと思いますよ。三井ハウスって。

うちの場合、ただ１点不満なことは、以前にも書きましたが、標準＝無料だと
思っていた設備が、説明もなくいきなり修正した見積書に出てきた事。
（８万ではなく、６万強でした…「ほし姫様」のことです。>>165）
この件も当然キャンセルできるものですし、気に留めない事にしてます。
詳細な金額明細も出してくれていますし、うちは今のところ後悔無しです。

>>清貧さん

三井ハウスの営業は、ほとんど代理店制をとっています。車の中古車ディーラーの営業と同
レベルと考えて下さい。販売会社によってほとんど歩合制です。売るためには、一生懸命
頑張りますが売った後は、工事に任せるので知らないという感じです。しかし住宅業界では
こういう制度をとっている会社はめずらしいことではないです。実際社員の営業より
歩合ということもあって多くの物件を売ります。住宅業界全体に言えることですが
営業の離職率は非常に高いです。色々な住宅メーカーを渡り歩いている人達も多いです
ある意味で、見込み客とそうでない客を見分ける目は養われています。彼らも生活の
ためスピードが勝負です。手間のかかるお客さんより手離れの良い人を選ぶのは、
当然ということでしょう。今のハウスメーカーの多くはこういう問題を抱えてるの
ではないかと思います。

顔色を見ながら商売uuuuuuuuuuuuuuuuu

>>215
＞三井ハウスの営業は、ほとんど代理店制をとっています。

ニュースソースはどこですか？
当社はほとんど社員の営業ですが。

このごろめちゃくちゃな値引きの仕方してるでしょ
まあそれが適正値段なんだけどね

>>218=215
な〜んだ、ライバル会社の営業か

ライバル会社だけどそのおかげで今のとこ全勝させて
いただいてます　アリガト

>>220
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､､､
全勝しているならこんなところで中傷投稿しないでしょ。。
痛いね、全く。。

中傷？？お礼してるのに？？

>>214
元気がわいてきました。ありがとうございますた。
実は、今の営業さんには、決定的に気にいらない点があります。
顔が不細工とかそういう事ではなく、殆ど216さんの指摘みたいな事でして、
営業を有利に進めるために、（間違いなく意図的に）わざわざ
客の希望しない商談の進め方をしてきます。これは卑劣だと思っています。

ライバル会社の方々登場ですか、素晴らしいですね。
暴露話は２ちゃんのありがたさを実感させてくれます。
今後益々貴社のご発展を祈念申し上げます。頑張って下さい。
ウチの場合などは、代理店方式の話は他社からこっそり聞きましたが、
別にかまわないので三井ハウスを検討中なのですが
217さんの、ほとんど社員の営業、ってのは言い過ぎでしょ？

>>217

社員じゃないだろ。地方は社員が多いが東京は
ほとんど代理店だろ。

>>225
だから情報ソースはどこよ。
三井ホームと間違えてない？

ホームにしろハウスにしろ詐欺会社じゃないの？

>>225
三井ハウスの場合、正社員以外に契約社員はいるかもしれませんが、
代理店は少なくとも首都圏にないと思いますが・・・
あったらどこか教えてください。

>>227
詐欺？
なにをもって？
証拠は？
根拠のないあおり？
論理的な批判ができないからってくだらないこと書くな！

https://www.mitsuihouse.jp/cgi-bin/catalog/data/
三井ハウスも流失！ｷﾀー

【ネット】「三井ハウス」と「ｅコレ！ねっと」サイトから同時に個人情報流出
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023483653/

>>229　売れなくなったからってあおらないで下さい詐欺社員さん
　　　だから売れないのよ。頭地面にこすりつけてお願いしたら
　　　客になってやるかもしれネーヨ
　　　　

見積もりやらしてやっからそうオコンナよ

そんかわり５社あいみつ

ＡＧＥ

だいたい社員の営業て頭悪いし成績も悪いでしょ。積水だと年に7棟売っても
バカ扱いだけど。Ｍハウスは、年に２棟で神扱い海外旅行プレゼント。
入社試験は、１回だけで即採用って受けた奴が言ってたぞ。

建築学科の学生でＭハウス受ける奴って聞いたことないし。ほとんど中途だろ。

　

売り上げ２割減だってねーーーーー
まあがんばりなさいや

あれてますな。

三井ハウスについてですが、建てている現在迄の感想です。

営業さん

　前にも書きましたが、契約＋設計が終わると建築は現場監督に引き継がれます。
これは合理的なシステムだとは思います。
営業は契約のプロ、監督は現場交通整理のプロ。棟梁は建築のプロ。
営業さんが建てる訳じゃないですしね。
　>236
　年間棟数２棟で神扱いなんかされません。煽りはやめましょう。

現場監督さんの対応とか

　厳しい要望を現場監督へずいぶんと要求しましたが、対応は本当に良いと思う。
施主の気持ちを大切にしてくれる監督で良かった。
ＴＥＬしても２時間以内には必ず回答がありますし、どっかのコールセンターとは大違い。
監督の対応には本当に感謝してます。監督には直接言わないけどね。

代理店とか

　一時期関東以西を代理店でやる、ということが新聞報道されてましたが、どうやら
棚上げらしいです。

その他

　以前施工上のトラブルでもめた件について後になって営業さんから「会社の対応には
限界があるけど担当者として最大限の誠意を示して仕事をしようと監督と話をしていた」
と聞いてこの会社、人を選べて良かったと思いました。
　結局企業も人ありき。物産配下でも頑張って欲しいものです。

売り上げ２割減 来月は３割減だね

３割減ＡＧＥ

wwwww

３割減ＡＧＥ

林ま須美林の売上？

あのぅ、皆さんご祝儀はどうなさいましたか？

>>245
上棟式やご祝儀は地域ごとにスタイルがあるでしょうから、
営業さんに相談してみるといいと思いますよ。
関東では、ご祝儀を出さない方もいるそうです。
うちは、上棟式はせずに、ご祝儀だけ、別の日に渡しました。
上棟式の当日は大工さんが大勢来るので、全員に少しずつ
お渡しするより、実際に担当してくれる大工さんに手厚く
お礼した方がよいと思い、こうしました。
金額は
工務店の監督さん　３万円
棟梁さん２名　３万円＊２
三井ハウス現場監督さん １万円
合計１０万円です。

>>245

　うちの場合は、上棟式の日にお昼お弁当＋夕方お酒、お寿司＋ご祝儀にしました。
　来てくれた人一律５,０００円。棟梁１０,０００円でした。

　棟梁にきいた所、上棟のお手伝いは各大工さんとも日頃のお付き合いで手弁当
だそうです。
　手伝いに行くから、自分の現場を手伝ってくれるということみたいですね。

AAA

初・接続したままの書き込みで焦ってしまい、ミスりました。245=ingです。

洗い熊さん、１さん、いつもありがとうございます。工務店（直）と違って
メーカーの場合はしないのが普通かなという思いがあり、YES/NOの答えを
いただければと思っていたのですが、実際の額まで教えて頂きまして恐縮です。
後先になって失礼ですが、わが家は、工務店の監督、棟梁、大工さんに１万。
電気、水道屋さん等それぞれに５千円としました。あとは、現場の方にできる
ことをできる日にさせていただくようにしています。でも三井の監督さんは
会社の方だから納めていただけないんじゃないかと思い、しなかったのですが・・
大きな勘違いだったかなぁ(^^;)。
やはり皆さん、メーカーのときでもきちんとなさっているものなのですね。

営業さんに「上棟式は不要です｣と言われたのですが、関東だからでしょうか？
ちょっと心配になってきました。
周囲に聞いても、地鎮祭さえきちんとやらない家もあったので…
どちらにせよ、お金がかかることなので、良く考えてからにしようと思います。

>>250

　お恥ずかしい話。
　実は、営業さんに「お金がないから地鎮祭しなくて良い？」と聞いたのですが（笑
「上棟式はまだしも地鎮祭をやらないと言った人は初めてです。（やってくださいと
無言の圧力）」と言われました。
　職人さんもゲンをかつぐようで工事期間中に事故のないようにということみたいで
すね。たしかに地鎮祭やらずに事故があったら大変ですし。
　結局土地神様にも長く住まわせてもらうのだから・・・と思い直して地鎮祭はやり
ました。
　で、どうせやるなら上棟式もそれなにりやろう、とのことで>>247となったわけです。
　上棟式をやるやらないは施主の気持ちの問題ですが、確かに都市部ではやらな
いことが多くなっているようです。　
　

書き込みが途絶えているのは、梅雨時で建築もストップだからでしょうか？

以前話題に出ました、施主支給の場合の照明やインターホンの購入は
やはりネットショップが一番安いのでしょうかねぇ。
実物を見たい場合は秋葉原に行くしかないですね。皆さんはどうされました？

照明は照明専門店で買うと国産で４５−５０％引き程度です。
なので仮にネットショップが５０％引きでも送料を考えるとそれほど差が出ません。
なにかの不具合まで考えると近所でお買いになるのが得策かと。
ただし、実物はショールームに行って確認するしかないです。
写真と実物は本当に全然違うので実物を見ることをおすすめしますよ〜。
ちなみに私のお薦めメーカーはKoizumiです。
価格やデザイン、品質のバランスが一番良いような気がします。

sage

DAT落ち防止

照明はネットショップで買いました。消費税、送料込で約５０％引きでした。
うちも、コーディネータさんお勧めのkoizumi照明がメインです。
購入した商品に初期不良がありました。入居して１週間ほどで、
オーデリックの調光式蛍光灯ダウンライトが１灯点灯しなくなりましたが、
ネットショップに連絡したら、オーデリックのサービスに連絡してくれて
サービスマンが修理に来てくれました。料金は初期不良だったので無料です。
施工ミスの場合は有償になるそうです。

今回ネットショップを使って思ったんですが、ネットで買うリスクは、
手配ミスじゃないかな？　近所のお店なら店員さんと品番を確認しながら
注文するでしょうし、間違ったものを手配しても、返品交換してくれますよね。
ネットショップだと発注はすべて発注者側の責任になりそうですし、
交換に応じてくれたとしても、梱包したり送料がかかったりとめんどくさそう
ですね。実は、私もひとつ発注ミスしてしまいまいた。その商品は電気工事屋
さんに上げてしまいました。
ネットショップご利用の場合はくれぐれも発注間違いのないように。

>>１さん >>洗い熊さん ありがとうございます。
koizumiですね！！先日松下のショールームに見に行ったのですが、
気に入った照明の値段がどれも想像以上に高くてショックだったんです。
上を見たらキリがないんですが、せっかくの新居なので夢だけは膨らみます。
実物をよく見て、納得した上で決めたいと思います！

aa naruhodo

n?tigatta?

257サンへ
松下、かなり高いですよ。デザインも他メーカーで似たような物があるケースがあるので、色々見て廻られたら如何ですか？

SSH工法って、２×４と同じで湿気がたまる
といわれたんですけど、本当ですか？

ツーバイフォーやＳＳＨに限らず、セキスイのシャーウッド、トステムのスーパー
ウォール工法など、数多くのメーカーがＯＳＢ合板を使用していますが、合板の
使用は在来工法の改良型として定着しているようにみえます。

壁体内結露の原理はご存じかと思いますが、冬場、暖房すると室内温度は外気温
より高くなり、水蒸気も多く含むようになります。その室内の空気が壁の中に
漏れて冷やされ、露天温度以下になると結露します。

このため、ＳＳＨでは防湿層のついた袋入り断熱材を使用して壁の中へ水蒸気が
侵入するのを防いでいます。さらに、万が一壁の中で結露しても合板の外側に
ある通気層が合板を乾燥状態に保ってくれるようです。

もちろん、断熱材の防湿層の施工が不良だった場合は、通気層でも乾かしきれない
量の結露が発生する可能性はあります。断熱材の耳を柱にスタッカーでとめ、
筋交いのある壁では断熱材を斜めにカットしてはめ込み防湿テープで止める
という断熱材メーカー指定の面倒な施工が必須になります。

洗い熊さん、いつもありがと〜。

そっか、断熱材の施工が大変なのね。

はめ込み防湿テープ？
ただのガムテープ（紙）だよ､あんなの（藁

>264
はめ込み防湿テープ　→　はめ込み、防湿テープ
読点が足りなくてすみません。

断熱材施工の様子と防湿テープは下記で見ることができます。
防湿ということは水蒸気のH2O分子が通過できなければよいわけで、
そんなに特殊なテープではないとは思います。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/mag/himitu/himitu2.html

筋交いの入っている壁の断熱材施工を断熱材メーカーの指示通りに
施工しているところは非常に少ないようです。
施工管理の行き届いた三井ハウスといえども、断熱材は施主も
チェックしておいた方がいいでしょうね。

現在三井ハウスで建築中、もっと早くここを知っていればいろいろ、聞いたり参考になった事も多かったのにと、
残念です｡しかし、三井にして本当に良かった、大変満足しています｡他人に胸張って薦められるメーカーです｡
でも、施工業者によってあたりはずれがあるそうです。うちは、あたりを引いたようです｡上手な大工さんにあた
ってほっとしています。

三井ハウスが候補にあるんですけど、
特にどのへんが、三井にしてよかったと思えるところですか？

三井ハウス他3社で見積もりとったのですが、2社は、1級建築士ではない人が図面を書いていました｡
三井は、最初から設計士が同席していました。プランは、私達の希望に一番近かったのは三井がでした｡
他3社は、似たり寄ったりの間取りで、ぴんときませんでした。ということで、「設計力」
建築スタートしてからの現場決定があるため、図面ではわからなかった現状を見ての、変更決定が出来る｡
某有名メーカーで建てた友人は、契約前の決定が全てで現場決定は、全くなかったそうです｡注文住宅と
言う感じで、良かったです｡「注文住宅のよさ」
疑問点、不明な点、クレームの対応が誠意があってすばやい。「営業、設計、監督、インテリアコーディ
ネーターの対応がよい」
価格は、一番高かった｡
近所の人に三井ハウスで建てていてすごいと言われた｡ちょっと優越感
総合的に安心感がある。というのも、営業、監督、設計、職人、コーディネーターこの人たちを見て三井ハウスを
評価しているのであって、会社全体がどうかとかは、わかりません。私の担当者で三井ハウスを評価している
ということは、付け加えておきます｡
それと、もう1つ柔軟性、この中からお選びくださいとかがないところも重要でした｡

三井ハウスで施工したけど、材質がわるい材料が混入。　フローリングのめくれ、窓枠の剥がれなどあり。
施工は一番大事。インテリアコーディネーターはよくても、床がはげては・・。カーテン証明は変えられるし、壁紙も張替えする。木材にフ良品会ったりするのが一番駄目。そこよく注意してね、

＞268サン
細やかな回答ありがとうございます。
私も3社見積もりなのですが、確かに現段階では一番細やかなプランを
立ててくれている気がします。
＞名前負けサン
同じ人が作るわけではないので、悪いところも当然あるというところでしょうか？
注意するポイントの貴重な指摘ありがとうございます。

基礎に空き缶入れて施工したという話があるから
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
見てないとね

>>271
証拠出さないとヒロユキまた損害賠償させられそうです。
気をつけてね。

三井ハウスでたてていて、もうすぐ完成です。
このスレよかったです。けっこう本当のことでてますね。
うちの場合、三井ハウスがよかったとこは、このスレでもでてたけど人でした。
ちなみにハウスメーカを選んだのは大工をやっている父の指示でした。
インターホンは施主支給にしました。自分でさがしたほうが安いからです。
照明はミックは松下にやらせたプランを持ってきましたが、カタログを借りて
見比べチョイスしたところ、やっぱりkoizumiが多くなりました。
地鎮祭とか、上棟式はＨＰを検索してみると、どんなときにやるか、
祝儀の相場はいくらかだいたいわかります。自分に自信があえばそんなもん
やらんでいい。とは思いますが、両方ともやってみたかったからやりました。
地鎮祭の時に近所廻りあいさつも千円くらいの菓子折もって回りました。

ちなみに、三井ハウスで建てた方で、外構を三井子会社以外にやったひといませんか？

>もうすぐ完成ですか、おめでとうございます♪
結構、いろんなところで営業さんの人柄が良いとうたわれることが多いですね。
私は初めて会った営業さんがそのままなので、他の営業さんと接する機会はほとんどないですが。
照明に関しては、koizumiよく出てきていい評価なようなので、
今度ショールームでも行ってみる事にします。
ちなみに、外構まではまだそちらまで頭がまわってません。　(^-^;

>273
うちの場合、当初、外構は三井協力会社が、やる予定でしたが、
どこに頼んでもよさそうだったので、４社に提案してもらい、
一番提案のよかった業者に頼みました。
主にウッドデッキ、ウッドフェンス、階段の工事です。
メリットはいろいろな提案の中から気に入ったものを選べるところですが、
デメリットは、外構に不備があった場合は、三井ハウスではなく
業者に直接言わなければいけないことですね。
それと、うちは竣工から入居までの期間が短かったので、
家の本体工事と外構工事のスケジュールが一部重なりました。
階段工事を始めると本体工事の職人さんが敷地には入れなくなるし、
外構用の資材搬入が本体工事の邪魔になる可能性もあるので、
現場監督さんに本体工事のスケジュールを聞いて、外構工事の
スケジュールを調整しました。

>269
　材料の問題はお気の毒ですが、これも施工中の保管状況に問題があったのでは？
窓枠は無垢ですし、窓枠もフローリングも直射日光厳禁の材料です（箱に大きな字で
書いてある）。ひょっとして外に長期間放置されていたかも・・・。あくまで推測ですが。

　施工はやはり大事です。
これから建てることを検討されている場合は、どの大工さんが担当するかまで聞きたい
ところですね。
　ある程度建築現場の件数を見ると素人でも細かい細工である程度腕がわかります。
三井ハウスなら事前にお願いすれば相談に載ってくれると思いますよ。
　まあ、構造自身は、検査もしっかりしているのでまずは問題ないと思います。

大工さんについて等☆

　家の施工をしてくれてた大工さんについて、他の業者さん（電気屋さん他）曰く
「○○さんは、厳しいけどしっかりとした仕事するよ。彼の現場は後で大きな問題
出たことはないよ。業者も気に入らなければすぐに出入り禁止にする人だから手が
抜けない。」

　大工さん本人曰く
「手を抜くと後で後悔するから絶対抜かない。自分は施主が長く住むことを前提に
建ててる。大工でも建売ばっかりやる奴は建売の仕事（細かいところで手を抜く）
しか出来ない。注文住宅は注文住宅の作り方がある。良い建物を建てるには設備
などの業者さんも大事。手抜きをする業者が来たら追い返す。だから自分の現場は
信頼できる業者さんしか入れない。」
　
　事実、設備屋さんが１名出入り禁止になっておりました（笑
　良い大工さんで本当に良かった。

>273
　うちも外溝は別の業者さんです。
　営業さんも「三井の関連で頼むと高いから別の業者にしたら」とアドバイスを
もらって自分で探しました。外溝にかけるお金が無いよと随分言っていたので
配慮してくれたみたいですね。
　外溝工事はほとんど同じプランでも業者さんによって価格が結構違いますよ。
　見積をろくに出せない業者もいますので現場も見た上で選定は慎重にされる
べきだと思います。
　工事については監督さんの発案で事前に外溝屋さんと三井の設備屋さんと
打ち合わせをしていろいろと決めました。
　浄化層の位置、水道メーター・散水栓の位置、雨水升の位置・ＧＬ高さなど。
　これを事前にやると外溝工事時に手戻り作業（散水栓やメーターの移設など）
が発生しないので工事が安く済む利点があります。
　外溝屋さんも「事前に打ち合わせすることはまれで外溝を考慮してくれた工事
をしてくれるため、随分助かる」と言っていました。
　まだ完成していないなら、設備屋さんが行った工事内容の確認もかねて事前
にやっておくと良いと思います。

>>277
その通り。外構は三井ははっきり言って高いです。
メーカーだから仕方ないかもしれませんが、３０％くらい違います。
それは、ご存知のように三井でも利益を抜いているからです。
しかし、出来栄えは部材はよっぽど地場のほうが良かったりする。
同じ値段で土間コン打ちとタイル張りの違い。
保障問題さえクリアできれば、一番いいのは。
三井の営業に外構のプランを頼む。見積明細もお願いする。
それをそっくりそのまま町場の外構屋さんに渡して見積を取る。
三井の営業には「他も検討してる」と言うようなことを一応いっておく。
これで大丈夫でしょう。
三井の営業は建築の契約が取れればＯＫですから、外構はうるさくいいません。
問題があるとしたら、建築と外構の取り合い部分。
ここが一番もめます。ここはうちの範疇ではない、というような言い合いが起こった事もあります。
そこだけ気をつけて、三井ハウスとマッチする（多少はお金がかかるが）外構を
しつらえましょう。

qwe

みなさん、空調ってどうしましたか?
機種とか選択しましたか?

>>280
　空調はダイキンにしました。
　後で取り替えが聞くように天井埋込型ではなく壁付けタイプです。
　ダイキンはあまり町の量販店では見かけませんが、業者さんに聞くとしっかりと
した作りでメーカーとしての面倒見が良いらしいです。
　で、三井ハウスには隠蔽配管と取付をお願いしてエアコン自体はインターネット
ショップで購入しました。
　これで２割くらいは購入価格が下がりましたよ。
　なお、注意する事項として隠蔽配管の場合は配管長さが１５〜２０ｍになります。
量販店で売っている安いエアコンは配管長が１０〜１５ｍまでしか対応していない
機種がありますので気をつけて。配管が長くても運転は出来るようですが電気代
が余計に掛かったり、冷暖房のききが悪くなったりするそうです。
　自分で購入するときは事前に配管ルート、長さを確認しておいた方が賢明です。

>>1
エアコンの施主支給もできたのですか?
知らなかったです｡
たぶん、うちは、日立のパムだったと思われ。
もっと早く知っていれば
よかったです｡

>>282

　よほど特殊な設備以外は施主支給できるはずですよ。
　私は一瞬フローリングまで施主支給にしようと・・・。
　結局しませんでしたが（笑
　私が施主支給にしたものは下記です。

　・エアコン
　・パイプファン
　・照明
　・マルチメディアポート

　照明は途中でお金が足りなくなってしまって。
　コーディネータのミックさんゴメンナサイ。
　なお、取付は三井ハウスにお願いしました。

　この他にもインターホンなどは施主支給できるはずです。
　でも、インターホンはこちらの要望した製品がネットショップ
より三井の方が安かったです。
　希望機種を教えて三井ハウスで見積をしてもらってから
施主支給に切り替えるのも手ですね。
　

施主支給って確かに値段は安いかもしんないけど、
取付がけっこういいかげんになる傾向アリ｡
支給された製品のダンボールやゴミまで持ち帰る設備業者の
気持ちも分からんでもないけどね。
たとえ１割安く買っても、それが原因でアフターの対応が悪くなったり
後で高くつく場合がけっこうあるから一概に施主支給がお勧めとも言えないと思うね。
支給するなら取付は買ったトコ（店）。もしくは自分で。

建築業界は責任分岐するのが上手ですからね。

>>284
なるほど、アフターの問題とかあるよね｡特に電気製品は、修理、不具合
の場合、困るよね｡三井に任せて正解だったかも｡

１さんとこ、エアコン施主支給なんですね。
インターネットショップで住宅設備用のエアコンは見当たらなかったので
うちは、三井ハウスさん協力会社のの日立エアコンです。
でも、機種は自分で決めました。室外機をたくさん置きたくなかったので
ミニシステムマルチにしました。
三井ハウスは断熱材が厚いので、冷暖房能力も１２畳のリビングに
ワンランク下げて、１０畳用の能力のものにしました。
定常状態になるまでは、少々時間がかかりますが、十分のようです。

これから、家を建てる人は三井系と関係ない業者に見積りとるときは
最初に業者に言ってあげてください。最近モラルの無いお客さんが増えて
いてプランや図面まで出させておいて安い方に決めるというパターンが
増えてます。特に下請け業者が、手間かけて出したプランを他にみせられて
そのプランをそのまま盗まれれば相手が安いに決まってますし中間マージン
とかもあるから安いに決まってるんですよ。他に見積り出しているのなら
はじめからあきらめます。徹夜する労力がなくなるだけましで、その分
他のお客さんに労力かけられますからね。今の時代親身になって相談に
乗っても結局安い方に流れるのですから。昔みたいに余裕のある物件
なんかないのだから下請けに迷惑かけるのだけはやめて下さい赤字になります。
営業は自分がやるわけじゃないのでなんでも良いっていうでしょうけど。

>284
　取付時の破損などの場合は確かに責任分解が微妙ですね。
　施主支給にする以上多少のリスクは仕方ないと思います。
　ただし、きちんと取付費を払う場合はいいかげんな仕事は許せません。

>285
　修理とはか自分で依頼すれば良いと割り切って施主支給にしました。
　さすがに照明で１０万、エアコンで１０万違うと（しかも工事の最期の方で）
目先の金に目がくらんでしまいました（笑

>286
　うちは室外機４台・・・。
　日立が多数派なんですね。
　私の場合はダイキンを進められましたが。
　業者さんによって違うのかな？

>287
　私がどの業者さんに決めるかの大きなポイントは３つです。

　１．こちらの予算を考えてくれているかどうか。
　２．こちらの想像以上のプランを出してくれるかどうか。
　３．担当者の情熱が伝わってくるかどうか。

　外溝は２社に見積をお願いしましたが、同じ値段でもプランに対する情熱が
伝わってくる業者さんだとそこにお願いしたくなるんですよね。
　予算も確かにありますけど安いだけで決める人ばかりじゃないと思います。
　実際お願いすることに決めた業者さんは素晴らしいプランとこだわりがあった
のが決定打でした。

　「植木を植えたい？植えても大抵面倒みないで枯れるから自分で考えて植え
なさい。どの木が良いかはアドバイスしてあげる。」
　「芝？自分で張ったら？うちで張ると高いよ。張り方は教えてあげる。」
　「お金がない？なければ無理をせず今回は１期工事にして最低限やれば良
いよ。自分で作る楽しみもある。お金が出来たら２期工事としてやりましょう。」
　と一見冷たそうな対応でしたが、施主のことを親身に考えてくれてしかもプラン
は相談すればするほどに良くなる。リーズナブルな価格で大満足。
　本当に人に紹介したくなる業者さんですよ。

1さん
外構業者の詳細希望

みなさん、ミックインテリアのコーディナーターさんとは、どういう付き合いかたしました｡
カーテン、造作家具、置き家具、タイル選定、色決めなどですか?

ミックのコーディネーターは歩合でたいした金額貰ってないので
あまりイジメないであげて下さい。交通費とか経費全て自腹ですから
打ち合わせとか何度も呼びつけると可哀相です。
結構本来の業務範囲以外の仕事やってあげてる人も多いみたいですが
皆ボランティア感覚ですよ。

>>291
ミックのコーディネーターの本来の業務範囲とは?

>>291
＞歩合でたいした金額貰ってないので

具体的にいくら位なの？

>>293

時給で換算すると３００円位かな。手間かけない人でも１０００円位じゃない。
物件が遠かったり打ち合わせに５回もいけば交通費だけで赤字になるみたいだよ。
でもミックなんか貰えるだけ良いかも、他の三井系のデザイン会社なんか交通費
しか払わないでやらせてるらしいよ。物販売ってやっと数千円貰えるみたい。若い
夫婦や関西人なんかに当たったら最悪らしいよ、プランだけ持って安いとこで買う
って平気で言うんだって。プランつくるのに最低３日で交通費数百円だけの世界。
でもこれって違法じゃないの？業務委託契約でやるって引き受けるのが悪いってこと
になるのかな。

ミックのプランは、高い。
だから、他で買われちゃうんじゃないの。
そりゃあ、プラン立ててくれたところから買いたいのは、やまやまだけど。

　ミックさんのプランはセンス良いですよ。
　三井ハウスの家の雰囲気も良くしっていますしね。
ただし、カーテンや照明は建築の最期の方で発注しますよね。
　施主側としてはその時期になると残り予算と格闘している訳で。
少しでも安い方に・・・、と流れてしまうのではないでしょうか。

　もう少し安くして〜＞＞＞ミックさん

裏切りものの施主より（反省）

でも正直１円でも安くしたいのが、お客さんだから仕方ないと
思ってると思いますよ。でも､様々な所でマージン抜かれてるから
絶対安くならないでしょうね。三井なんかもともと搾取屋だから
どんな小さなことでも搾取しますからね。家、自体高くなりますよ。
三井さん自体も考えないと、同品質で安いメーカー増えてますからね。
いつまでもブランド力だけでは生き残れないですよと言いたいが三井
のお客はブラランドフェチが多くこういう人の割合って不況でも
かわらないらしいですね。
そういう裏付けがあるから、体質は変わらないでしょうね。
三井さんさえ抜かなければもっと安くできるのに、カーテン・照明
まで抜かなくたっていいでしょうに。

>289
　２ちゃんではさすがに教えられないです。
　でも、飛び込みでセールスに来た別の外溝業者さんが、材料を見て
この外溝はｘｘｘ万円くらいですよね、と言っていたが実際はその半額で
できちゃうんですよね。（笑

ブランドフェチ、確かに。
だから、お金の事ぐだぐだ言わない｡
だから、ミックの提案喜んでお金払う｡
多少高くたって、それがステータスなんだから｡
安く建てたい人は、三井に頼んではいけない｡

三井ハウス＝高級
三井ハウス＝芸能人の建てる家
三井ハウス＝高い
こんなイメージあるんだよね、実際は、値段の安い家も作っているんだけどね｡
実際は、安い値段で三井のイメージが手に入れられるわけだから、ブランド好きにとっては、
ブランド物をディスカウントショップで買うようなもんだな。ブランド物は、やっぱり直営店で
買ったほうがいいんじゃないかな｡

>299
　私はどちらかというと三井ハウスでは建てられないだろうと
思っていたクチなので。
　ブランド云々よりモデルハウス見て「高級だから貧乏人の私には
無理でしょ？」と営業さんに言ったところ、「建てれます」と断言されて
その気になったんです。
　だ・か・らアリビオなんですよ〜（泣
　でも標準で天井高さ２．５ｍだったから嬉しかったんです（笑

　
　

三井ハウスは、やっばりグラントゥルー、悠久に限るね｡
だけど畳は、備長炭入りは勘弁してくれ、本畳は虫がわいてしょうがねえや。

さすが、三井ハウス！なのか、普通のハウスメーカはみんなそうなのか、吹き付けのまだらと養生の甘さを指摘したら、早速なおしてくれました。学生時代に吹き付けのバイトをしてたからこそ気がついた点にも、いいわけせずやってくれました。外構は別業社になりそうです。

>>303
養生の甘さ?詳しく教えてください｡
お願いします｡

三井ハウス大阪支店の専属工事店元監督です。本音トークします
1.営業さん　万博と箕面の展示場の営業マンや設計士はすべて外注です。社員ではありません。でも営業報酬のみで食ってるだけであってエキスパートです。何でも願いが
叶う錯覚に陥りやすいトークが持ち味です。基本的にお客さんは三井のブランドで決める金持ちばかりです。だから一般庶民のぎりぎり予算では相手にしますが力入ってません。
営業〜紹介されるカーテン、クーラー、外溝など全部袖の下が絡んでますから、かなり高いです。
2.設計士　大阪はすべて外注です。社内設計はありません。というか出来る人材がいません。
3.三井ハウス社員　たいした人材いません。物産系の縁故社員や東京から左遷されたダメな監督など多いです。なかにはお客さん思いのいい人がいますが内勤にされてしまいます
4.専属工事店　家の良し悪しはこの工事店の監督で99％決まります。下請け工事店監督次第と言い切ってもいいと思います
5.大工　単価が安い上に仕事が多いので専属は少ないです。数名いる専属にあたれば言うこと無しですが下請け工務店のさらに下請けのたたき大工にあたると
最悪です。ごまかしの作戦練るのに大変です
私個人的に家を建てるなら住友林業で下請け工事店ランクＡを指名します。

元派遣社員さん最高、もっともっと内部暴露希望。
さらには、どうしたら三井ハウスで完璧でいい建築できるか、
内部の立場からどんどん教えてください｡
元派遣社員さんがんばれ。でも他社で建てるは、なしにしてね

>>305
　私が聞いた所では営業さんをトップセールスの人にすると良いらしい。
　トップセールスの営業さんは、良い工務店と監督と大工さんを指名する
みたい。たくさん売ればそれなりの融通もできるでしょう。
　満足の高い家を作れば顧客から紹介がありますからね。
　　

>>305

同感その内容、関東でも、全くかわりません。
袖の下はこの業界のお約束ですからね。社内設計は、ホント
ダメですよね、図面間違えだらけ、みんなショボイ学校しか
出てないから当然ですけどね。ただ住友林業もそんなに良くないですよ。
金は三井Ｈのほうがかけてますね。社員が優秀なのは積水・大和まで
でしょうね。あくまでも住宅業界の中の話ですから、他の製造業と比べて
のレベルの話ではないですよ。日大で優秀って言われる業界ですから。
良い家つくるには、優秀な大工にあたる以外方法はないですね。
お金ある人とうるさい客に良い大工は当てますけどね、単価高いから。

そうそう三井ハウスだけじゃないけど人柄的にいいお客さんほどいい大工はあたらないし
マトモな職人はきません。逆に金持ちとうるさいやつにはいい大工がまわるし、監督や職人も気合入れてやってます。
やっぱいい家を建てたいとか綺麗ごといいますけどみんな所詮kaneです

結論＝ゴネればイイ仕事するってコトで。

つまり､文句言わない客には
どーでもいい工事店が回されるってコトです。

そーゆうことで皆さん、理屈の通ったゴネ方を
たくさん考えてから三井ハウスで家建てましょう(w

でもゴネ客には、サービスしないよ。きっちり内訳書とおり中程度。
人柄の良い人でお金ないのに上棟式（大工への礼儀）とかちゃんと
やるお客さんには、いい材料とかサービスしてあげてるけどね。
ゴネ客ってどんなに、きっちりやってもアラ探しして最悪だよね
家は機械製品じゃないって小キズの一つは絶対あるって。
こういう客に限って、家の掃除とか全然しないで定期点検とか
いくとキズだらけになってるんだよね。

三井の3月末決算はえぐいぞ。60坪2末上棟3末竣工なんかざら竣工予定日１週間前は各職人みんなで
40人はいた。もう部屋中ひと人ヒトだらけまた外は雨だから床は泥だらけ水道やはずぶぬれで化粧台つけてる
もう修羅場屋根。

三井ハウススレが結構盛り上がっている。
まだまだ全国には、三井ハウスを三井ホームと勘違いしている人が
多いので、みんなでメジャーにしよう。

三井ハウスの営業課長が言ってたけど展示場に来るお客さんの半分は三井ホームと勘違いして入ってくるそうで、だからTVCMする必要ないんだといってますた

リフォームしてる会社だろ？

303です。吹き付けをしているおじさんと、大工の父親のうけうりです。
吹き付けでむらなんかそうそうでるもんでもないし、めだたないし。
差がでるのは、養生の細いガムテープが端から端まで一直線にはれるか。でも、これが難しい！

>>316てゆうか下地が悪いんだよ三井はバラ板タイベックＷらすだろ、盛んのノリが悪いんだよ
師弟盛ん材料も高いからガリガリ塗ってんだよ。三井はモルタル塗り圧検査なんかしないしね
いつもクレームでてから対応してんだよ。社内検査なんか看板だけで前もってルート発表しよるから悪いとこはみんな隠しちまうよ
会社のシステムが悪いね

>>312
ハウスメーカーの常識

三井ハウス、三井のリハウス、三井ホーム、実に紛らわしい。

>>312

　１．５坪に１人で作業していたと？
　で、３０日で木造６０坪建てたと？
　ユニットでも３０日じゃ建たないと思います。（爆笑

群馬県は、三井ハウスの展示場がないのですが、三井ハウスは、
建てられるのでしょうか、建てられるとすればどこの展示場に行けばよいのでしょうか｡
展示場は、首都圏にしかありませんよね｡

ご連絡いただければ、すぐに飛んでまいります。

>>321
つくばでどお？

>>317

>三井はバラ板タイベックＷらすだろ、盛んのノリが悪いんだよ

普通の工法だと思うんですが、もっとモルタルの乗りがいい方法って
どうするんでしょうか？

>師弟盛ん材料も高いからガリガリ塗ってんだよ。

指定左官材料といっても、材料自体の価格差は小さいですよね？
左官屋さんも、薄く塗って、それがばれて、仕事をなくすような
危険なことはしないと思うんですが・・

>いつもクレームでてから対応してんだよ。社内検査なんか看板だけで前もってルート発表しよるから悪いとこはみんな隠しちまうよ

ルートって何日の何時にどこの現場を検査するということですか？
基礎の配筋とか断熱材などの検査は全棟やりますから、
ルートは関係ないですよね？？？

>>323
つくば、わかりました。でも結構遠いな。
工務店は、どこから来るのでしょう。もしかして、茨城県から泊り込み｡
経費多めにとられちゃうのかな。
群馬三井で建てるの、ちょっとふりかも。

303です。洗い熊さんありがとう。吹き付けバイトの経験からいっても、大工の父親の話でも、吹き付け一人親方のおじさんの話でも、左官のよしあしはわかりませ
ん。モルタル塗りの際の直線性だけは重要といわています。吹き付けなおしの改装の現場がおおかったので、左官より吹き付けの養生の重要性を教えてもらいました。
施主として三井ハウスにやってもらっている今、吹き付け業者の指示は差し控えるとしても、気がついたことは遠慮なくいわせておらっています
三井さんは文句もいわず対処してくれています。
ちなみに、このスレは、いい情報交換スレですね。たすかります。

まだ三井とかの財閥ブランドに騙されてるな。所詮商社なんだから
下請け工事店に直接注文しなよ。喜ぶよ
でもメーカーに黙ってね。ばれると工事店干されますから

やっとうちも来月着工となりました。嬉しい！のですが…
すでにお金が足りなくなってきました。外構工事が心配です。
以前にも三井ハウス以外で頼まれた方のお話がありましたが、
外構の業者はどこで探されましたか？
ネットで探したところ、エリア内の業者が山のように出てきて
いったいどうやって決めればよいのかと…。
三井ハウスの時のように展示場を見て決めると言うわけには
行かないと思いますが、本当に迷います。
並行して設備を落とすことも考えないといけませんねぇ…

皆さんは竣工時の立会いチェックで、どういった点をどの程度
まで手直ししていただきましたか？
当方、もうすぐ立会いチェックなのですが、明らかにおかしな
点は別としまして、ビミヨーな部分？も多く悩んでいます。そ
の程度は仕方がないことなのか、はたまた当然手直しが入るべ
き部分なのか・・・標準がどの程度なのかが分らないのです。

例えば廻り縁。木と木の継ぎ目が極端な濃淡になっている箇所
がいくつかあります。もちろん、少しぐらいなら許せるのです
が、ひと目見て「ここで継いでるナ」と分るほどの濃淡で、そ
のままであるなら、これから暮らしていく上でずっと気になり
そうな感じです。
これを直してほしい（＝一部をやり直して？色をできるだけ合
わせてほしい）と思うのは、ドキュンでしょうか、それとも標
準的ですか？

その他、ご経験談＆注意すべき点など、是非ともアドバイスを
お願い致します。

＞例えば廻り縁。木と木の継ぎ目が極端な濃淡になっている箇所

意味が良くわかりませんが色違いということでしょうか？
工場塗装の場合、全く同じ色にするとなると同じライン同じ材
から選別しないと色を合わせるのは不可能でしょうね。
もしそこまで、メーカー側に要求するとなると莫大な費用が
かかると思います。あきらかに、色番号間違えでない限り有料
になると思いますよ。それが嫌なら現場塗装にするしかないですね
費用はかかると思いますが。
本来チェックする箇所は、図面との整合性でしょうあるはずのもの
が無いとか、違う品物がついてるとか、仕様と違う等と思いますよ。

>>329
工事監督に言えばなんかしら対応してくれると思います。

>330
三井ハウスさんの方でしょうか？
「全く同じ色に」なんて無理は一言も言っていませんし、これからも言う
つもりはありません。「できるだけ合わせてほしい」のです。
繰り返しになりますが、ひと目見て「ここで継いでる！」と分るほどの
極端な濃淡です。主観の問題もありますが、１０人いれば１０人が気付
き、まず８人は気にするんじゃないでしょうか。写真をupできれば良い
のですが．．。
そういう部材の直しでも、こちらが費用を負担すべきなのでしょうか？
正直に言えば、三井さんのことだから、こちらが望めば直してくださる
のは分っていたのですが、それだけに無理を言うのは申し訳ないし、
こちらの本意でもないので、皆さんがどのあたりで得心なさったか、、、
国宝級の品ではないので、施主もメーカーも双方がどこかで折り合いを
つけなければいけないことは、重々分っているつもりですので、、、
それを伺えたらと思ったのです。
でも、もしも監督さんに330さんのように言われたら、こちらも出方を
考えるでしょうね。

といっても３箇所だけで、あとは、すごく合ってるor妥協できる違いで
す。一本の廻り縁の中でも結構ムラがあり、あれれって感じなのですが、
雲がかかるように穏やかなムラ・・・はい、ここから色違い！っていう
ムラではないので、これはこちらが妥協すべき点かと思うのですが。


>本来チェックする箇所は、図面との整合性でしょうあるはずのもの
>が無いとか、違う品物がついてるとか、仕様と違う等と思いますよ。
例えば購入マンションなら、壁紙やフローリングの傷なども入居前に
入念にチェックしますよね？　個人的には、その辺りをあんまり言っ
ちゃ気の毒だから言わずにおこうと思うのですが、三井の壁紙も職人
さんのあたりが悪いと継ぎ目が下手で、クレームも出てよく直してい
ると聞きましたので、ちょっと心配しています。

i/j/ez/対応

　この夏一押しサイト
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>333
つまらんことで、イイ番号を取るんじゃないっ。

>>145さん

>ネットで探したところ、エリア内の業者が山のように出てきて
>いったいどうやって決めればよいのかと…。

うちは、新聞折り込みやＤＭのチラシを見て、適当に４社
ピックアップして提案してもらいました。
一応、自分の希望と予算を伝え、もっといい提案があれば、
提案してくださいとお願いしました。
階段やアプローチを総タイル張りにしたり、おしゃれな
散水栓を提案してきたところもあり、価格はウッドデッキ
込みで、８０〜１５０万円とかなりばらつきがありました。
でも、見積もりをよく見ると、フェンスや門扉に使う材料が
同等ならそれほど差はないようです。

予算が厳しいのであれば、フェンスや門扉をつけないオープンな
外構という手もありますね。
防犯面が気になる場合はお勧めできませんが・・

植栽は別途の業者さんが多いですが、業者さんはここで稼ぐという
話も聞くので、植栽も事前に見積もりをもらっておいた方がいいと
思います。

>>332
そんなに気になるのならその部分吹き付けしてもらいなさい。そしたらわかりにくくなります。
何ヶ所もあるんだったらいっぺんに言ってあげてください。

・・・・

三井ハウスの場合、モデルハウスがリファレンスになるので、
これより施工精度が悪ければ、クレームの対象になります。
廻り淵の色むらについても同じことが言えると思います。
工務店関係者から見るとこれぐらいは瑕疵と認識していないよう
ですが、施主側から見ると家具並みの施工精度を期待しますよね。

うちも、窓額縁の４５度の切り口がぴったり合わず、１〜２ｍｍ
透き間が空いているところが１０か所くらいありました。
モデルハウスに行って、仕上げをチェックしたところ、モデルハウス
では、切り口がぴったり合っていたので、補修してもらいました。

営業さんも言っていましたが、これから長く住む家ですから、
気になるところはどんどん言った方がいいと思います。
無償で直すには大変なところもあり、補修してもらえないことも
あるかとは思いますが、言わずに、不満を抱えながら暮らすよりは
いいのではないでしょうか？
先日、三井ハウスのアンケートが来ていたので、
「クレームをつけるのを遠慮している施主もいるので、客観的な基準に
基づく、すべての施主に平等な、竣工検査をして、よりいっそう顧客
満足度を高めて下さい。」というようなことを書いておきました。

>>332

そこまで色が違うなら、その廻り縁だけ違う品番の可能性がありますね、
たまに間違えて違う品番のものが付いてるときがありますよ。
工場塗装品なら、壊して取り替えでしょうね現場塗装品と質感が違うので
現場で塗りなおすのは不可能だと思いますよ。逆に大きなキズなどは
補修してもらったらどうですか？いずれにしても監督と相談してみては
どうですか、ドキュンではないと思いますよ。ただ品番間違えでない場合は
お客さんから費用をもらわずに直すなら、三井の支給材料だから三井が費用
を負担して請負者が時価で引き受けるのが請負契約だが、無視して大工に
無償でやらせそうだな、可哀相に。

＞窓額縁の４５度の切り口がぴったり合わず、１〜２ｍｍ 透き間が空いているところが
１０か所くらいありました。

本来そちらが正解です、木は湿度によって膨張します大工が気をきかせて逃げ
を見込んだのでしょう。
モデルルームを基本にしないほうが良いですよ、見せるために作ってあるので
見えないところは手抜いてありますよ。季節によって変わる木の動きなど考慮
していないですから。

>>340
バカかおまえ
何が逃げだよ乾燥材の額縁が1ミリ2ミリ膨張するわケネーだろ
そんなに逃げなきゃいかん材料ならメーカーが最初から集成材やMDF使うやろ
知ったかぶりすんな
大工がへたくそなんだよ
モデルルームを基本にしないって何のためにあるんだよ
見に来る客にいちいち基本にしないで下さいって説明するんか？
確かに構造材は季節によって収縮率が違うから動くだろうけどよ仕上げ材が何ミリも
動くわけねーだろ

>>341

あなたは、どこの専門学校の出身ですか？大卒じゃないのは
すぐわかりますが。

大卒ってのはそんなに偉いのか？
おまえこそよく現場で勉強しろ馬鹿にされるぞ

>>342
てっゆうことはあんた大卒か？まさか建築学科
頼むから建築業界から離れてくれあんた見たいのがいるから
素人のお客さんが変な知識を持ったりするんだよ

洗い熊さん、339さん、ありがとうございました。

おおよその原因が分りました。最近？三井さんの床材を請け負っている
会社の一つがバンザーイしちゃいましたでしょ。それと同じようなこと
なのか、色んなところで関連工場の統廃合みたいなことがおこっている
ようです（定かではありませんが）。
そういうこともあって、普通よりちょっとひどい状況が生まれたようで
す（ひょっとすると、あっちこっちの在庫の寄せ集めかも・・(^^;)　）。
ご時世がご時世ですからね。皆さんも注意されたし。

たしかにモデルルームを基準に考えると分りやすいですよね。全然ちがう
ぞぉー　（ｗ

>請負者が時価で引き受けるのが請負契約だが、無視して大工に
>無償でやらせそうだな、可哀相に。
その辺りを思うから、こちらも辛いんですよね。
でもこの先ずーっと気になりながら暮らしていくのも辛いし・・・
という思いの間で揺れているのです。純粋にわたしの思いで言えば、
「気になる！」の一言につきたのですが。
お陰様で対処していただけることになりました。

>>洗い熊さん
いつも適切なアドバイス、感謝です！！！
８０〜１５０万とは結構差があるのですね。やはり数社から見積りが必要ですね。
三井ハウスの雰囲気を壊さない外構工事となると、なんだかむずかしそう…
ざっくばらんに営業さんに相談してみようかとも思っています。
プランだけ作ってもらって、それを外部の会社に頼むのも、いい人だけに
営業さんに対して悪いような気もしますし。

うちは２面が道路に面していて、防犯上としても整えたいところです。
さらに車庫も２箇所必要で…　資金不足の中、本当に頭が痛いです。
植栽は頑張って自分で植えようと思っています。

三井ハウスで、ご契約された皆様、値引きってどのくらいしてもらいましたか。
元の価格は、みな違うと思いますので、何パーセントで教えていただければ、ありがたいです。
相見積もりとったのですが、どこまでねばろうか迷っています｡

追加工事をお願いするときは、それにかかる費用をお聞き
してからと思うのですが、なかなか金額を出していた
だけないようです？　　そんなものなのでしょうか？
お値段をお聞きして発注するかどうかを決めるのは至極
当然のことかと思うのですが・・。

また追加工事費に関してトラブル・・とはいかないまで
も意外だったこととか、何か経験された方、色々と
教えてください。

>348
地域、時期（決算にかかってるとか）によっても全然違うよう
ですよ。
わが家は２割減ぐらいだったと思います。

>348

　あまり値引率にとらわれないで仕様書を見てどんな材料と設備を使っているのか
確認された方がよいとおもいます。
　ちなみに私の周りでは、ＡＬＣで有名な某化学系メーカー、メジャーリーガーも
建てた某木造系メーカーなどで建築した方がいますが、大体１割程度の値引き
と聞いています。
　
　

どこのメーカーも最初は値引きを踏まえて見積もりするから何割か引いてもらった
としてもただ駆け引きに過ぎないんだよね。

＞349

追加工事は、基本的にしないほうが良いです。完全注文以外は規格です
グレードの名前がついているのは全て規格です。
フルオーダーはよほどのお金もち以外はいません。
規格で変更・追加すると高いと思ったほうがよいです。とくに一部分を
壊して造り直しの場合は壊し代、残材処理代、追加工事代、その他経費
が発生します。
初期の段階でじっくりプランを練って造り始めたら変更しない、これが
良い家を造る近道だと思います。変更、追加ばかりしていると間違えの
基です。
どうしても、追加したい場合はしつこいほど見積りを出すように
言って、見積り出てからにした方が良いと思います。
追加工事代金のトラブルは、嫌というほどみています。
最後なかされるのは、より弱い立場の人たちだと思って下さい。
お客さんはゴネればなんとかなってるようですが。

ん〜、三井ハウスさんって良いのか悪いのか分らなくなってきました(^^;)。
業界内の比較では、善良な企業であることは間違いないと思うのですが。

>>354
　他のメーカーに比べれば善良な企業だと思いますよ。
　センスも良いし、価格もバブル時に比べるとかなりこなれたようです。
　庶民でも十分建てられますよ〜。
　でも値引きは契約前なら結構してくれるので皆さんおっしゃるように追加
工事は極力避けた方がお得です。

PS
　皆さん今年は暑いですね。
　私は無事引き渡しを受けて既に住んでおります。
　他の板で「夏暑く、冬寒いと広告を出した某ハウスメーカー」が話題になっ
ていますが、お住まいの三井ハウスは涼しいですか？暑いですか？
　私の家は外が３５℃でも１Ｆは少しひんやりして涼しいです。
　様子を見に来てくれた監督さんが「（冷房無しでも）すずしいですね〜」と
言ってましたし。自分で監督したんでしょとツッコミを入れたかったけど。（笑）　
　２Ｆは１Ｆに比べるとやっぱり暑いですが、窓を開けて風を通せば過ごせ
ないってことは無いレベルですね。
　エアコンをかけるとすぐに効くし室内の温度は安定しています。
　逆に室内の温度が安定しているので夜になって外が涼しくなると家の中の
方が暑かったりするんですが。
　結構過ごしやすいので冬はどうなるかなと今から楽しみです。

こんなスレッドがあったんですね〜
当方、２年ちょっと前に三井ハウスさんで建てていただきました。
営業さんは若いけれど大変しっかりした方で、自社の製品に
プライドと責任を持って仕事している様子が伺えました。
定期点検や　もろもろの細かい事象にも即対応してくれるので、
助かっていますよ。(^v^)

>355
確かに室内の温度は安定していますね。
冬場は灯油でしのいでいますが、部屋の上部に暖気がたまるので
シーリングファンをゆっくり回して空気をかき混ぜています。
こうすると、やっぱり暖房効率がいいみたいです。

３５６さんもそうですが、着工後、果ては竣工後までも
営業さんと繋がりのある方が結構いらっしゃるのですね？
当方、着工後の接触は一切ありません（もうすぐ完成）。
嫌われちゃったのでしょうか・・・ちょっと不安になって
きました(^^;)。

>>355
うちも前の家より涼しいです。さすがに小屋裏はちょっと暑いですが。
１Ｆは、断熱ガラスと遮熱ガラスの配置がうまくいったようです。
ただ、２Ｆの東南の部屋が朝から暑いです。東の窓も遮熱ガラスにするべきでした。
２Ｆの南側の窓はオーニングなどをつけると、日射が遮られてよかったような気がします。

>>356
うちは、３ヶ月点検が終わったばかりです。
２年経っても、対応が早いんですね。安心しました。

>>357
うちの場合も、工事が始まると営業さんからは何も連絡してこなかったですね。
でも、こちらから、相談を持ちかけると、こころよく相談に乗ってくれました。
営業さんも会社の仕組みとして現場監督さんに引き継いだわけですから
ご自分からは、直接、連絡しにくい面もあるでしょうね。

>>357
358さんのおっしゃる通り、工事開始後は現場監督さんに引き継がれた
からだと思います。こちらから連絡取れば、快く応じてくれますし、
年末にはカレンダー持って挨拶に来てくれますよ。
また、うちの場合は工事終了後　担当の現場監督さんが移動してしまい、
全く顔も知らない方に引き継がれてしまいました。　その方から電話が
かかってくるわけでもなく接触も全く無い為、担当営業さんと、工務店側の
現場監督さんにフォローして頂いています。

>>358
確かに対応は早いのですが…いきなり、「今日これから行きたいんですが」
とか、「明日伺います」って電話がかかってきます。　時々困る事も
あります…。（汗

>家は機械製品じゃないって小キズの一つは絶対あるって。
>こういう客に限って、家の掃除とか全然しないで定期点検とか
>いくとキズだらけになってるんだよね。

要は、お互いに程度問題ですよね。おっしゃることもよく分る
のですが、最初から傷のついたもの（自分たちが付けた傷では
ないもの）が嫌だと思うのは人情で。
家具なんかでも、ちょっと傷があるとアウトレット商品に回る
じゃないですか。　一枚十数万のドアに傷とかあると、やっぱり
気になりますよ。

>>360
そのとおり、いいこと言った｡

>>360

いや今の住宅の価格はすでにアウトレット価格ですよ。
昔は、１棟建てれば大工１人が半年は暮らせました、
今は、半年の生活を確保するのに２棟以上は建てなければ
ならない、突貫工事になるしキズなど気にしてられない大工
が付けるキズなんてほとんどないのに、だいたい施主支給
の業者がつけることが多いのじゃないのですか、電気屋とか
設備屋とか関係ない業者がキズつけてただで直せは虫が良すぎ。
安くなってるのだから、その程度の品質で当然、大金持ちの
家と同じ扱いはできません。

補修に来た人たちが来るたび、穴あけたり傷つけたりする。
フローリングなら一枚変える訳にはいかないじゃん。
しぶってるんだよね。こっちは丁寧に掃除して長持ちさせようとしてるのに。
業者の人が帰る度掃除してるから、帰ってからの傷だから
こっちがつけてるんじゃないかと思われてる気がする。

対応も遅いしね。
苦情言ってから一ヶ月建つのに、工事責任者が見に来たのは２８日たってから。
その間に別の業者が行ったり来たり。そして傷つける。
まだまだ補修工事続きそう。
三井で建てて良かったと思ったけど、今は最悪。
建てたら「ハイ。さようなら〜」って感じがして仕方無い。

私は基本的に小傷は気になりません。
どうせ自分で傷つけちゃうから。

でもね
「安いから　この程度の品質で当然」
って思っている人たちに家を造ってもらってるわけですか。
私たちは。。。
なんかね、なんかね、なんか哀しいよぅ。

住宅の価格がアウトレットっていうけど、
アウトレットの商品はＢ級ってわかっているじゃないですか。
型落ち・傷あり・返品不可って。
家は違いますよね？
夢のようなＣＭ流して、素敵な家を建てましょう・
我が社にまかせて下さいって、営業さん言うじゃないですか？
それで、実はアウトレット商品だって内心思っているなら
詐欺じゃないですか？

だからアイフルホームがいいよ

>>365
でた！アイフルオタ

もうすぐ、工務店オタもやってきます。
設計事務所オタもやってきます。

>だいたい施主支給業者がつけることが多いのじゃない
のですか
照明はミックインテリアでお願いしました。わたしに
限っていいますと、出入り業者は現在のところ他にあ
りません。
以前だと、たとえば建具は建具専門の職人さんがなさ
ってましたでしょ。それを大工さんがなさると、やは
り扱いが雑な気がします。

>安くなってるのだから、その程度の品質で当然、
364さんに同感。悲しいですよね、その程度の気概で一
生ものの家を造っていただいてるなんて。報酬に関係
なく、ご自分の思いとして、ここまでやらなきゃ嫌だ
というプロ意識をお持ちではないのでしょうか・・・。
わたしも職人みたいな仕事をしてますけど、この仕事は
時間が少ないから、実入りが悪いからって質を落とし
たりすることは考えられないです。

>今は、半年の生活を確保するのに２棟以上は建てなければ
ならない
ハウスメーカーの家造りに、むかしほどの匠の業は、さほど
必要ありませんよね。ですから、ご苦労はお察しするのです
が、工賃が下がってくるのは仕方のないことかと。どんな業
界にだってある話ですよ。
職人さんや業者さんを拝見してますと、とにかく「こんな値
段で、やらせれてる」っていう不平不満が渦巻いているのに
驚かされます。
こちらも、そこそこの額はお支払いしていると思うのですが
・・・建設業界事態の単価の、何かがどこかでおかしいんで
しょうね。ずっと言われていることではありますが。

小傷なら我慢するけどさ。穴あいてるんだよ。穴。
ストッキングや薄い靴下で通れば引っかかるし。

安いからって事は会社の中での話で、こちとらそう思ってない。
自分の家だったらどうだよって事思ってやって欲しいよね。
素人が家を建てるんだから、会社の中身まで気にして注文なんてしないでしょ
普通。そういう事言うのは会社の人間だけ。
自分達も一歩外に出れば同じでしょって言いたいけど？

でかいキズや穴なら当然補修してもらえばいい。髪の毛ほどの小キズを
床を這いつくばって探す人もいるんだよ。そんなキズつけるなっていうのが
無理だと言う話、そんなキズの為に家中養生して造れといったらそれこそ
今の単価の倍以上かかるだろ。三井はまだ養生してるほうだ、マンション
や建売なんか何もしてない、それに比べたら職人の単価はそんなに変わらない
のに丁寧に造っているほうだと思うぞ。
しかし単価に応じて、手間のかけ方をかえるのはプロなら当然のことエルメスの
職人が２・３万円で売ってるバックと同じやり方で仕事するか？それこそ高い
単価払っているお客に失礼だ、建売の品質が悪いのも極端に単価が安いから
三井のお客はそこそこの品質は期待してもいいが、髪の毛ほどのキズまで
文句いう客はクレーマーとしか思えない。

デカイ傷だから補修してもらうよ
小傷なんて階段は目茶苦茶だったし。カッター強スギ。
心まで狭くなりたくねぇーね。

単価に応じて品質が違うのは当たり前だよね。
だったら、契約時にそうはっきり言って欲しいなぁ。

瑕疵担保責任をもっと明文化・明確化すべきなのかもね。
契約時に。
「お客様の家はＣランクですので、
　造作材の傷の補修は深さ５ミリ・長さ１０センチ以上は行いません。
　クロスの隙間は１年で７ミリ以下の場合は問題なしとします」
とかさ。

単価が・単価がっていうけど、住宅業界の単価って
不思議だよ。
あんなに払ったお金はどこに消えてるのって感じ。

＞３７３
まるで体の後遺症害並だね。
Cランクでクロス７�_以下？？それって酷い事ねぇ？
１０年保障、２０年保障いったい何処まで保障してくれるんだろうねぇ！
三井もよく解らん業者やわぁ。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　傷ごときでガタガタ言うな
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　

>エルメスの職人が２・３万円で売ってるバックと同じやり方で仕事するか？
ハウスメーカーの職人とエルメスの職人を同列に並べる
なんざぁ、見当違いも良いとこ。ハウスメーカーなんて
組み立てプラモみたいなもんじゃん｡

>単価に応じて、手間のかけ方をかえるのはプロなら当然のこと
だからぁ、手間のかけ方をかえるも何も、ハナっから一
流の仕事をするだけの技もなけりゃあ、心意気すら無い
って話をしてるの。
いまどき大工だけだよね、「してやってる」って感じで仕事を
こなしてるの。勘違いもいいとこ。
無理なクライアントの要望にも応えようと切磋琢磨してい
く先に、発展ってもんがあるんでしょうが。それが、基本的
な「仕事をする」ってこと。一般的にはね。そんなだから、
いつまでたってもダメなんじゃないの。

age

なんか荒れてきたね。。墨隣営業か？

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　5年後手抜き工事発覚で潰して
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　建て替えたこともあるんだぞ
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　↑パクリました（＾＾）　　　　　　　　　

契約したら、放置プレイです。
営業さん忙しいらしくて、
打ち合わせもしてくれない。
週末しか打ち合わせ出来ない客ってｳｻﾞｲんですかねぇ。
ここんとこ、打ち合わせは三週間にいっぺんペースです。
いつになったら間取り決まるんだろう・・・。

あー。もうイヤになっちゃったよ〜。

きっと見積金額で請け負う工務店探しに四苦八苦してる
んだよ。Ｃランクが当たらないように、注意されたし。

>>381
え、三井は契約後も営業と打合せするの？
他社で契約したけど契約してから営業なんて
１回も出てこないよ。。

打ち合わせの度に営業さんも同席してるけど？
うちの場合はそうだった。

新築をなさった皆さん、家具はどちらで購入なさい
ました？　大塚家具（ＩＤＣ）が安いように思うの
ですが、ここは店頭価格からの値引きはしていない
のでしょうか？

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。

コギャル系出会い

>>385　のＩＤＣの宣伝は効果があるかもしれないが、
>>386　の？？？の宣伝に引っかかるﾔｼはこの板には
いないと思うに5000ﾙﾋﾟｰ。

>>384
いいですね。
家は契約後営業来ないので、言った言わないの争いは
まったくなさそうです。最初からプラン練り直しみたい
なものなので。。
営業さんは熱くて夢があって良さそうだったのに。。。

>387
宣伝じゃないです(^^;)。いよいよ竣工したので家具屋さん
巡りをしているのですが、Ｏ塚家具で「うちは、元々お安い
値段ですから、お値引きは一切してません」って言われた
んですよ。ほんとかなぁと思って。
このご時世に贅沢品（時代が・・）を定価で売ってるの
かなぁ、粘ればお値引きしてくれるのかなぁと思って。

>>389
IDCは値引き商法ではないので、粘っても無理だと思います。

>>389

ちなみにＩＤＣのデザイナーズ物の家具は、本家の青山にあるカッシーナの家具とは
比べ物にならない程の品質です。値段は1/4〜1/10位だから仕方ないですがね。

全館空調換気システム２４０万円分さーびす

>390
そうみたいですね(^^;)
>391
デザインにひかれていたのですが、やはり品質は・・・な
ようです。

>>393

いやミラノの一流ブランドであるカッシーナ社の家具の出来が
良すぎるだけでＩＤＣは普通です値段相当です。決して他と比べて
悪いわけではないです。

（　 ´Д｀）http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

さて、三井ハウスにもようやく慣れてきた今日この頃。
非常に困った欠陥（？）を発見したのでご報告。

雨が降っても家の中が静かすぎてわからん！
リビングでＴＶでもつけてた日には、大雨でも気が付かないことがしばしば。
以上報告でした。

そんなに静かなんて信じられんなあ。
ほどほどでしょう。三井の住宅性能は・・
今建ててるけど、木造在来としては他社に
比べて大きなアドバンテージは無いかも・・
≫396

>397
　本当に静かですよ。雨音は小雨だとまず気が付かないレベル。
　雨に気づかずに窓を開け放しでいたこと数回。
　アリビオ＝ＳＳＨで窓はテルモア空気層１２ｍｍだけど結構たいしたものです。
　ただし、高音は結構聞こえます。セミの鳴き声とか。
　

>397
本当に静か！
国道、市道、線路の間に家あるけど、全く聞こえないもんね。
都会で静けさを満喫出来て幸せ。
でも雨の音は聞こえないので慌てる事度々。

数年前三鷹の40歳過ぎ自称ナンバーワン営業マンから購入
でもその人は現在行方不明
会社自身も？？

>>400
で？

それでは、うちも庭のセミのとまる木を切るか(^^)
家ができたら確認だ。

お世話になった方々にお酒はお好きか伺うと、
皆さん口を揃えたように「ビールをちょっと飲むくらい」
とおっしゃいますが・・・マニュアルでしょうか？？？

>>403
弱い人が多いだけです。

9月に契約するとお得だと聞きましたが、本当でしょうか。

>404
ですよね？　いただきものが多いので、召し上がっていただけ
たらと思うのですが、皆さんダメだっておっしゃるので、マニ
ュアルか何かで予防線を張ってらっしゃるのかと深読みしてし
まいました。

>405
決算ですからねっ。

大忙しの決算月にスレが伸びない・・・ま、まさか
ほとんどがラスカルの自作自演だった・・・なんて
こたぁ、ないですよね？？？

>>407
だとしたら笑ってしまうが。。
でも他のメーカーも伸び悪いみたいだね。
住宅業界の斜陽か？

＞でも他のメーカーも伸び悪いみたいだね。

全部、メーカー営業の自演だったりして（ｗ

>>408、>>409
（ｗｗ

まず選ばない

http://tigers-fan.com/~pppnn


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最近朝晩が寒くなりましたが皆さんいかがお過ごしでしょうか。
３ヶ月点検目前ですが以前にも書いたとおり、家の中の温度は安定していて
とても快適です。なにせパンツ一丁で平気ですもんね。
以上報告でした。

さすが、三井ハウス英雄主義パンツ一枚川俣軍司ピョンヤン支店は
いうことが違う。

>>405
遅レスですみません。決算期は値引きは大きくなると思います。

>>1
うちは、しばらく前に３ヶ月点検すみました。
キッチンの耐震ストッパーの誤動作、ドアの調整ほか、
いろいろ直してもらいました。

age

いよいよ上棟です。週末雨だが・・・仕様打ち合わせももう飽きて
きたな。

皆さんお金持ちでうらやますいです。
お金が有ったらここで建てたいなぁ。

>>414
　笑。
　ちなみに昨日の深夜の外気温度は１５℃、家の中の温度は暖房無しで２２℃でした。
　人間が生きているだけで暖かいという状態。
　なのでパンツ一丁で平気です。　

>>洗い熊さん
　うちも３ヶ月点検終わりましたが、カスタマーサービスの人に直してもらった所に
気になる点が。
　ＴＥＬしたらすぐに監督さんが来くれました。
　やっぱり担当してくれた監督さんは何にも言わなくても気にしてるポイントを
解ってくれてるので安心。わがまま施主の特性を良く知ってるからか（笑

>>417
　私も飽きた記憶あり。
　施主が飽きるのだから、つき合う（？）監督も大変ですね。
　３−４時間/回でしたので飽きるし、ヤニが切れるしで必ず煙草休憩を監督と一緒に
とっておりました。
　煙草を吸わない施主だと煙草吸いの監督は辛かろうと思いますね〜。

>>418
　私はお金なくても買いましたよ〜。
　頭金も相当不足気味で全部借金（大笑
　住林と同一グレードでほとんど変わらない価格だと思います。
　でもやっぱり三井ハウスにして良かったです。

モデルハウス立派過ぎて参考にならないよ！

今度三井ハウスの営業と打ち合わせします。
三井ハウスって本当にいいんですか？？？
今　積水のシャーウッドと迷っています。

＞421
お金持ち！
坪お幾らで？なぜホ-ムじゃなくハウスで？

>>422
金は無い！
2x4より軸組みの方が気に入ったからです。
あと営業の人の話し方が上手かったからかも・・・
でも、ハウスって普段あまり聞かないしマイナーってイメージあるのは自分だけ？？

>>423
メジャーな会社がよければ積水にすれば良いじゃん。。
いい家がほしいなら名前より現場を見たほうが良いと思う。
あとプランとか。

ココの営業と話したら50〜60万台でも行けますよと、言ってたが、
ホンマかいな？

プラン観たらそんなに高くは無かったが、何せモデルハウスが立派過ぎて
高いイメ-ジが在るのよね。

ii

>>425
｢一邸一設計｣なんだから出来るのでは？
坪単価５０万でって言うのも要望の一種でしょ。
他のメーカーみたいに、規格プランの変更＝フリープラン
って考え方ではない見たいだから、
やってみる価値はあると思いますが

>425
>427

　最近は５０後半〜６０万円台が結構多いみたい。
　家は計算したところ外溝含まず６０万円前半でした。
　ただし、地盤改良費用がかかるともっと上がっちゃうかも。
　もちろん企画の間取りではなくて自由設計。
　三井は設備はさりげなく良いモノをつかってるんで結構
標準の設備でも満足だったりします。

「まき犬」の下請けが語る
IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

やっと照明器具の打ち合わせまで進んだのですが、やはりお値段高め。
そうは言っても、コーディネーターさんにはお手数をかけたし…
交通費しかもらってない！と言う話だし…

色々考えて、２部屋分だけコーディネーターさんから購入して
他は施主支給にしようかと思っているのですが、どうなのでしょうか？
このように部分的に施主支給と三井から購入とに分けるより、割り切って
全部支給にした方が、コーディネーターさんとしても楽なんでしょうか？
コーディネーターさんに全部頼めれば一番でしょうけど、無理です。

それから、皆さん建築中の現場見学は行われましたか？
日曜日にしか休みが取れないので、わざわざその日に現場監督さんに
出て来てもらうのも、悪いような気がしているのですが…
でも、チェックも兼ねて見てみたいし。

>430
　
　これからいよいよ楽しみですね。

　照明は施主支給の方が１０％くらい安く上がるので・・・。
　モノはどこで買っても同じですし、正直価格差があまりなければ、買い
たいのが人情でしょうけど。
　他にも変更工事が出てくると思うので最終支払の局面でこの価格差が
効いてきたりします。
　ので１４５さんの心一つ次第ですよ〜（笑

　現場見学は私も個人的にお願いして数ヶ所みさせてもらいました。
　あまり曜日は気にせずに素直にお願いすれば良いのでは？あちらも
商売ですし。
　なお、出来るだけ担当する工務店の監督（三井の監督じゃない方）が
手がけている現場を見せてもらうのが良いです。
　同じ工務店＋監督の現場ならば仕事のばらつきは比較的少ないはずです。
（三井では検査の結果で工務店の査定（ランク付け）をしているらしいので・・・）
　三井の監督の現場は複数工務店にまたがっている可能性があるので
あまり参考にならない可能性があります。お気をつけ下さいませ。

工務店さんのランク付けって、どこがいいのか良くないのか、どうしたらわかるの
でしょうか？

>431
>（三井では検査の結果で工務店の査定（ランク付け）をしているらしいので・・・）

よくご存じで

>432
三井しか分からないでしょう。（公開してないと思う。）
でも、すべては大工次第だよ。仮にその工務店に大工が１０人いたとして
９人がよくて、１人がだめな場合、そのだめな１人に当たったら．．．

>>1さん
ありがとうございます。やはりこの時期、少しでも安く…と悪戦苦闘です。
この後のカーテンはどうしようか、さらに迷っています。

あと、書き方が悪かったのですが、現場は自分が建ててもらっている現場の事です。
うちはけっこう遠い場所なので、まだ１度も建築中の建物内部を見てないのです。
特に現場監督さんからも「見てください」と言うお話もなくて、建築だけが
進んでいる状態で、何となく不安を感じたのでした。
建築中は、特に施主立ち会いの検査などは行なわないものなのですよね？

どなたか一条か三井ハウスで迷った方いますか？
この前展示場逝ったら、FARE（ファーレ？）とかいうプランの
パンフもらったが、坪４４〜５０だったけど、一条のセゾン系
と比べてどうだろう？
また、仕様にもよると思うけど、グランフィールとかＷＯＯＤＹＲＥＬＡＸ
って坪単価いくらくらいですかね？（瓦、外タイル張の場合）

>434
一度も現場見たことないなんて、おおらかな人ですね。
私はメーカーじゃないから鍵もらってたし、好きなときに自由に
見に行ってたけどね。メーカーは面倒だな。

４３３さん、ありがとうございます。
運なんですね。　ここの工法は大工さんの腕が大切らしいので、へたな大工さんにあたると
大変ですね。

age

>>437

そうですね、在来工法は最も技術の必要とする工法で一人前になるのには
１０年近くの修行が必要です。技術と知識は医師のそれと同等かそれ以上
とも言われています。昔は工学の父として尊敬されていましたが、近年
2×2やマンション等の大工と混同されて誰でもなれるように勘違いされてる
方が多いようですが実際は厳しい修行に勝ち残らなければなれないのです。
在来の大工は、2×2の大工や他の下職の仕事位なら１週間もやればこなせます
が、その逆はありえません、そういう意味でもプライドをもった大工が多いのです。
良い大工の見極めは、現場を綺麗にしているか道具を大切に使ってるかで判断
できます。細かいところでは、プレカット工法が出来る前にキザミをやっていた
大工かどうか和室の仕上が綺麗かなどで判断できます。

失礼　2×4です。２インチ掛ける４インチの材料のみを使って
同じ釘で組み立てるだけの工法です。

>>436
うち、三井ハウスで建てたけど、大工さんや業者さんが居るときは
いつでも「入らせてくださーい」って言って入らせてもらってたよ。
差し入れも持ってね。作ってる人の顔を見られるのもいいことだし、
業者さんが施工主の顔を見られるのもやっぱり励みになるみたい。
話が食い違っていた所とかもきっと出てくるだろうから、そのときは
早く対処できるし、業者さんも施工主が直接くるわけだから手抜きできない
しね。お互いとってもいい関係で進めることができましたよ。
だから、「メーカーだから・・・」ってことはないと思うよ。
あー、でも他のメーカーはどうかはわからないけど。

三井ハウスで考えています。どなたか教えてください（ちなみに東京多摩地区です。）

１　下請け工務店Ａランクに施工してもらうにはどうすればよい？
２　>>327 メーカーとばして（に黙って）直接工務店に施工してもらうには？
　　

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>433
　内緒で教えてもらいました（笑

>434
　工事期間中に使うドアの鍵をもらっておくと便利ですよ。
　この鍵は後で正式な鍵を差し込むと使用不可になるやつです。　
　監督さんに「たまに見に行きたいから鍵を１個渡してくれ」と頼んでみてはどうですか？
　私の場合はこの鍵をもらって休みの日にじっくり見てました。
　普段も毎日じっくり見に行っていましたが・・・。
　
>435
　タイルを張ると猛烈に高くなったような記憶が・・・。
　なので家の場合は玄関まわりのアクセントのみです。
　一条とはなんとなくご縁がありませんでした。

>441
　うちの場合も大工さんは「不具合があったら事前に何でも言え」っていつも言ってました。
　あとでなおすより先に言ってくれた方が手間が無くて良いらしい。
　施主支給のものがあって工事中に自分で取り付けたりしたんですが、大工さんにおにぎりを
飲み物を差し入れて、私とかみさんと３人でお昼を食べたりもしたな〜。あのころがなつかしい。
　そういう関係になると施主が喜ぶとやっぱり大工さんも嬉しいみたいですし、やっぱり手は
抜きにくいですよね。なるべく顔を出してコミュニケーションするのはとっても大事だと思います。

>442
　参考になるかわかりませんが、私が教えてもらった秘訣は
　１．トップセールスの営業をつかまえること。
　　トップセールスの営業は、将来の紹介なども考えて良い工務店と大工さんを選びます。
　２．営業との信頼関係を作ること。
　　信頼関係が出来ると良い監督、工務店、大工さんをあてたいと考えてくれます。
　３．建売が多い工務店、大工は避けること。（営業さんに聞いてみましょう）
　　大工さん曰く「建売の仕事と注文住宅の仕事は違う。建売が多い大工は建売の仕事に
　　なりやすい。」とのこと。
　　建売住宅を否定しているのではないですが・・・、ある意味事実です。
　４．（良い意味で）うるさい客になること。
　　クレーマーになれと言うわけでは無いですが、このお客さんは手を抜けないな、と思わせる
　　ことです。

３月末日に着工して４月末日に上棟して７月末に竣工したんだけど、
引っ越しがめんどくさくってやっと引っ越した者です。
三井ハウスにお願いしてよかったと思います。みなさんにお勧めします。
このスレに三井ハウスの人もいるでしょうね。ありがとうございました。
感謝しております。

>1=445
ありがとうございます。参考になりました。頑張ってみます。
このスレは親切で、紳士的な方が多く本当に参考になります。

保全age

http://gooo.jp
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　住宅性能評価でインチキがばれ業務停止処分
・
　　　　　　　　　　　　　・ 　　
ミサワホーム�梶A三井ホーム�梶A大和ハウス工業�梶A積水化学工業�鰍ﾈどの
出資で作った指定住宅性能評価機関及び指定確認検査機関が業務停止処分を
受けた。
　　　　　↓
http://www.j-eri.co.jp/new58.html

ここ三井ハウスだよ。知ってんならいいけどさ。

ここで建てれば良かった・・・。
後悔。

>>452
ナンデ後悔？

2chにしては三井ハ〇スって、あまり悪いこと書かれてないよね？？？
まさか社員の自作自演ってことは無いと思うけど・・
やはり三井ハウスがいいのか・・・
とりあえず　ここのレスはとても参考になります（書き方も紳士的ですし）

ここで頑張れば月5、6万稼げるよ。俺は酒代にしてる｡どお？
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001951

>454
やっぱユ−ザ−が少ないんですかね。ここの情報収集しても少ないですよ。
↓ここ見てもホ-ムは41件に対してハウスは1件。
http://cgi.e-iezukuri.com/Myhome_search/yomi.cgi?mode=kt&kt=05_01_07
ん〜良いのか？悪いのか？更なる検討に・・・

さて、いよいよ寒くなって来ましたね。
本格的な寒さ到来を内心楽しみにしていたのですが、本当に暖かい。
昨日外気温７℃で、1Fリビングはホットカーペットだけ使用、室内20℃。
去年までは、冬場はちゃんと服を着ていましたが、現在はパンツとシャツ
１枚で暮らしています。
いつまで平気なんだろう。（笑

行きはよいよい。帰りは恐い。
建てるときは良かったのに、建てた後に不具合がおきてから連絡プッツリ
もう３ヶ月も放っておかれている我が家。今まで愚痴の一つも言ってこなかった
のに付けこまれてるのかねぇ？もう寒くなってきたし、こんな時に家を開けっ放しで
行ったり来たりされた日にゃぁ、腹もたつよ！

建てた家より、建ててる家の方が大事な三井ハウス。あんなに気に入ってたのに、ガッカリだよ！！
ぶつけどころが無いから、ストレス溜まりまくり。
こりゃ本社に直談判するか、抗議の電話入れようか！？

>458
おや、珍しい。このスレ初の不満施主様か。
そんなに酷いのですか？これから検討中の方の為に詳しくどうぞ！

>>458

おそらく監督が多忙で忘れていると思われます。
そういう時には「馬鹿者ッ。すぐ来い。寒いじゃないか！。」と速攻でＴＥＬ入れましょう。
結構穏和な（ふりをしている）私ですが、言うときは強烈に言いますよ。
ストレスためても仕方ないですよ。

ちなみにアフターは対応がいまいち遅いな、と私もちょっと思ってます。
３ヶ月点検はきちんと来てくれたけど、未修理項目がまだ１件残ってる・・・。
部材取り寄せに時間がかかると連絡はあったけど、そろそろ１ヶ月経過。
約束の期日過ぎたような。
書き込み見て私も明日電話しようと思いました。

ちゃんと顧客管理してね、三井ハウスさん。

うちも引っ越してから約2ヶ月。日々生活してると
今まで気付かなかった不具合なてんがポロポロと
出てき始めました。でもその都度電話して伝えると
何らかのフォロー入れてくれてます。
建ててる頃からの三井の人との付き合いかたって大切だわー
と今実感・・・。次のお客さんを紹介してあげるのも
いい手かと思われます。ずっと繋がりをもってられるからね。

もし、差し支えなかったら、具体的にどんな不具合が出て来ているのか
教えていただけませんか？
現在、建築中ですので、これからのチェックの参考にしたいと思います。

あと、ミックさんのカーテンって、どうですか？

>>462
ドアの建てつけです。建てた頃はまだ暖かかったので
ドア閉めたことなかったのですが、寒くなってきたので
ドア閉めたらちょっと隙間ができてしまったのです・・・。

ミックさんのカーテンって、ミックさんで頼んだカーテンってこと
ですか？？ミックでときどきフェアやるじゃないですか。それを利用
すると少し安くなったりするし、現物見られるからいいとおもいますよ。
私は全部コーディネーターさんとカーテン決めました。とってもすてきに
出来ましたよ。でも「こういうカンジにしたい!!」ってイメージは
自分ではっきりと持っておいた方がいいと思います。沢山ありすぎて
だんだんわかんなくなっちゃうから。

>>463
「ミックさんのカーテン」じゃ、わからないですね。(^^ゞ　
ミックさんに頼むと高い！と言う感じなので、迷っているところです。
先輩の皆さんもおっしゃっていましたが、工事も終盤に差し掛かってくると
本当にお金のやりくりに困ってしまいます。
まだまだ外構も残っていますし…

たしかにカーテンと照明は高くつきました・・・。
各語はしていたのですが予想以上になってしまいましたよ。
でも今はとっても満足!!いい家にしたいと願う気持ちが強いのならば
出来るだけ妥協しないほうがいいと思いますよ。
あとでその場所を見る度にああしておけばよかった・・・。
とずっと思ってしまうのもつらいから。がんばってくださいね！

建てた後のサービスは怠慢だと思うよ。
建てる前は逐一電話だったけど、建てたら監督なんかは仕事が次々控えてて
後回しにされるし、電話したら工務店のせいにするしね。
家はちょっとのやり直しが長々と引き伸ばされて。
９月は決算だからねぇー。そんな物件より決算に間に合わせたい物件を優先するのだよ。
今まで温和で来たからなんだか怒るのも嫌で怒れないし・・。
初めから毅然とした態度で接しなくちゃ何も言わない人って思われるよ。

ちなみに、家はミックでカーテンは注文しませんでした。
カーテンの素材だけでずいぶんと重厚感やら変わるので、カーテンは
良い物をつけるのをお勧めする。

>>466
そうなんですか・・・。大変ですね。
じゃー、わたしが運が良かっただけなのかな。
がんばってください。

三井ハウスが言ってきた外構工事、値段があまりに高過ぎ！びっくりした。
門やフェンスは１割引しかしてない。
結局、三井が３割乗せているから仕方ないのか。

旧三井農林の建物は良かったよ。
今でもグランナントカ？とか悠久ってシリーズが農林系なのか？？

三井ハウスの客って医者多いの？

旧三井農林は、基本的に悠久シリーズのみ。
モデルハウスは、駒沢と箕面だけになっちゃいましたが、いいかんじです。
悠久が今我が家では本命ですが、評判はどうでしょうか？

>>470

最近は少ないよ。
医者や金持ちは有名建築家の作品と呼ばれる建物に流れてるよ。
ハウスメーカーは今や時代遅れでダサイからね。

みなさん、カーテンと照明が高くついたそうですが、いくらくらいかかりましたか？

基本的に、三井さんは施主が指摘すれば対処すると思います。
でもこれって逆の言い方をすれば、指摘しなければ対処しない
ってこと。ミスでさえ・・・
このスレで三井さんは良かったと言ってる施主さんたちは、
いただけない部分を普通以上に指摘してきた人達ではない
でしょうか？三井さん側から見たら、やっぱり「半クレー
マー」に属する行為なのかも、、、と、これは己を振り
返って思うことなので、煽りではないのですが。

ミスや不具合など、指摘する方だって疲れるし気が重い
じゃないですか。それに疲れて＆嫌になって大人しく
していると、途端に放置＆言い訳の嵐です。
やはり、基本は「指摘したら、対応してくれた」では
なくて「何も言わなくても、いいものを造ってくれた」
であるべきではないでしょうか、、、
住宅業界の中では良心的な方かもしれないけど（そもそも
業界内の意識が低すぎるような）、自分たちのプロ意識
としてここまでする、っていうポリシーがないものかなぁ
とも思います。

住宅業界の中では良心的な方かもしれないけど（そもそも
業界内の意識が低すぎるような）、自分たちのプロ意識
としてここまでする、っていうポリシーがないものかなぁ
とも思います。

age

>>475
あなたみたいな人を見るたびに思うんですが、
ご自分はどんなお仕事をされていますか？
ご自分のプロ意識としてここまでするっていうポリシーはお持ちですか。
それは自分が思っているだけでなく他人の評価を得ている矜持ですか？
ぜひ教えてほしいなぁと思います。

>>477
あなたの質問には、イエスです。言い切れます。
でもプロとかポリシーのさすものが違うといけませんので、
拙宅の状況をまじえながら説明させていただきます。

人間がすることである以上、ミスは絶対に起こるでしょう
し、仕方が無いとは思っています。家造りのように大勢の
人が関わる中で形の大きなものを造る場合なら、尚更そう
だとも、、、。

でもミスが起こったときに、ミスをしてしまったけど、せ
めて後の対処を精一杯やろう！という気持ちを持っている
ことは、仕事人としての基本だと思うのです。
そういう思いって、必ず相手にも伝わるじゃないですか。
伝わってくるものがあれば、こちらも「ありがとう」「十
分です」「よくやってくださいました」と言えるだけの良
識は持ち合わせているつもりです（自分自身も、そういう
良識に育ててもらっていますから）。

でも、悲しいかな、そうは言えないんですよ、、、。
一例を挙げますと、契約と違う仕様にしてしまった、それ
は生活に支障が出るものである、生活は始まっている・・
・と言った状況があるのですが、電話一本も無いまま数ヶ
月の放置です、、、。

このケースで言えば、少しでも早くやり直す、それが出来
ないなら、電話一本でいいんです、なぜ出来ないのかをク
ライアント（施主）に説明して理解を乞う、これがわたし
の言う「プロ」であり「ポリシー」です。

それこそ、わたしだって仕事をしているのですから、何も
「パーフェクトな結果」を要求していてるわけではありま
せん。厳しいコトを言っているつもりはないのですが・・
・ですよね？

あなたは三井さんサイドの大工さんでしょうか？　それと
も監督さん？　わたしが具体的に説明しなかったので、状
況が分らない上でのお言葉なら幸いですが、もしも「施主
だって自分の仕事ではミスるくせに。おれだってミスぐら
いするだろうがっ、これだけ出来てりゃ上等なんだよ」み
たいな気持ちをお持ちなんだとしたら、残念です、、、。
入居後、ご近所さんから随分と聞いたんですよね。「お宅
の大工さんが大声で・・・」って。そういう点もちょっと
ガックリきてるんですよね(^^;)

>>473
照明はメーカーＫは３割引（Ｍはもう少し高いとか)、
カーテンは安いものから高いものまで揃えているようです。

三井ハウス、他の建築業者より頑張っている様な気はするけど、、、
利益率結構低いみたいだし、、、
工事監督は他業者より持ち物件は少ないけど、
注文住宅ってなだけで、かなり負担が多いいようですが。
他の業者より仕様決定する数が半端じゃなく多いから。
ちなみに悠久はやっぱ良いね。
でも、高いよね。
頑張った所で、悠久の最低クラスってのも寂しいし。
悠久だけ基本寸法が違うんだよね。
だから雰囲気が違うみたい。
建てる人はやっぱそれなりの人たちだけど、
どうしても悠久じゃないと、、、って、何年もお金貯めて頑張った人も居るね。
ちなみに外構は今、１５しか取ってないはずだよ。
仕事が減ってるから、値切れば結構頑張ってくると思うよ。
本体も外構も、、、
とか色々述べたが、別に内部の人間じゃないから、
別に三井ハウスひいきはしてないつもり。
ただ、建築業界に少し関わってるだけなのね。
一番問題なく建てられる方法は、
建てた人を紹介してもらって家を見せてもらう事かな。
トラブル起こしたお客さんは絶対に紹介しないから、
実際建てた工務店指定するのもありかな。
建てる側も労を惜しまずにせっせと動いて
言いたい事ははっきり言った方が絶対得だね。

↑
内部の人間じゃないなら知ったかぶって話すんじゃねーＹＯ

＞４８５
三井ハウスの方ですか？

>>482
　まったく違う業界で働いている、施主の立場の人間です。
自分に向けられる批判的なレスがメーカーの人間の書き込み
にしか見えないあなた、短絡すぎ。
ここは誰でもＯＫの匿名掲示板ですよ。
　あなたの事聞いたつもりですが、書き込みは三井のことばかりですね。
批判は楽ですからね。
「これだけ出来てりゃ上等なんだよ」み
たいな気持ちをお持ちなんだとしたら、残念です、、、。なんて
勝手に相手の気持ちを決め付ける性格が、普段から他人との受け答えに
でてませんか？
　あんたっていやな奴だよきっと。書き込みから判断する限りね。
もっといやな奴に徹して、建設中にクレーム入れまくるべきだったね。
参考にさせてもらいます。ありがと。

　↑なんか、必死すぎて見苦しい。

　匿名掲示板って言っておきながら、人のことをとやかく言う
あなたがおかしいのでは？　っていうか、三井ハウスをどう思うか
っていうスレなんだから、三井ハウスのこと語るのは当たり前。
　４８２は自分がどう思うか言ったわけで、それで言いんじゃないの？


　肝心な話をそらさないでね。わざとじゃなければ！

>>487
あなたは、いつも同じパターン。分る人には分ってるよ。
ＩＰって知ってるでしょ？　仕事なくしちゃうＹＯ！

>>489
どうぞＩＰさらしてください。
責任もって必ずおねがいします。
ちなみにこのスレ書き込むの今日が初めてです。
ＩＰの件、よろしく！

煽り粘着は終了ということで。
社員なんていっぱいいるんだから、やっぱりヒドイいのもいるでしょ。
それが普通だと思う。三井に限っては一人もいない？　まさか！
批判的な指摘「も」あって当たり前。それを、言葉尻捕らえて
しつこく噛み付くほうが異様な感じ。
プロの話は格段間違ったことを言ってないと思う。出口が見えなく
なって萎えてるだけ。

なんだか優良スレが荒れてしまう原因を作った
ように思いますので、少々フォローを(^^;)。

少し前のスレに、三井の家は外が寒いときでも
すごく温いとありましたが、拙宅に関して言い
ますと、やっぱり寒いときは寒いです（シリー
ズの違いかもしれませんが）。　

ただ、すごいなと思ったのは、一度暖房を入れ
て部屋を温めると、切ってからの持ち？が違い
ます。機密性、ということになるのでしょうか？
この点は本当に助かる・・・と、やっぱり、
思いっきりフォローですが、ホントです。

>474
　「半クレーマー」と言われると、まあ当然その通りですね。
　何千万円払って不具合が出て何も言わない方がおかしい。
正直言いますと私も随分クレームはつけました。
　でもすごく満足。これも本音。
　ちなみに同じ職場で三井ハウスで建てた人がいますけどやっ
ぱり同じようなことを言ってますね。
　主張しない＝コレでよいと思われるのが今の世の中。
　何も言わなければ損します。

>>493　
色々ごもっともデス。
いい施主でいたい→ヤなことは言いたくない→こちらから言う
前に動いてヨ→なんて腰が重いんだ！直して欲しい部分は
そちらの手落ちなのに！→でもあんまり言って、うるさいヤツ
だと思われたくない→自発的にてきぱき対処してくださったら、
こんなに悩まなくてもすむのに･･･！
と自分の中でどうどう巡りだったのですが､､､格好つけすぎ
だったようです(^^;)。

さらに、
指摘しないと動きが無いということは、仕方なしに
してくださっただけ？→それは、つまりクレーマー
的な指摘だったということ!?
なんて思い始めると、急に心配になってきたり。

あ”あっ。やっぱり格好つけすぎですよね(^^;)。

Woody Relaxシリーズって、どうですか？
「木を使う」って感じを売りにしているようですが、機密性とか落ちるのでしょうか？

最近、引渡しを受けました。
私の場合、気になるところは、すべて監督さんに言いました。
すべて、対処してくださいました。大変満足しています。
やっぱり、何事も言い方や、人間関係だと思います。
どんな仕事も人間がやる以上、感情はつきまとうもの、私は、そういうとこ大切に
お付き合いしました。

これで三井ハウスに決まりだね！
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/earthquake2.htm

>>498

???
地震で足場が倒れたのか？

500

>>498

�@足場倒れただけじゃん。
�A三井ハウスと関係ないじゃん。

これって煽り？それとも他社の悪口言わせたら日本一のS林業の仕業？

建物も傾いていないか?

うーん・・・傾いているっぽいね。
現場の写真だね。これ。
でもかばう訳ではないけど、筋交いもまだ入っていない様に見えるし・・・
だとしたら、これであーだ、こーだ言うのは酷では・・・

筋違いが入ってないわけないじゃん本筋は入ってなくても
建て方のときに仮筋は絶対にいれるよ。
地震なんて、震源や揺れ方によってはどうしようもないんだよ
絶対倒壊しないなんてどんな建物でも言い切れないよ。
地盤が割れたらどうする、どうしようもないでしょ。
素人は、あまり地震とか機密性とか金物がどうだとか気にしない
ほうがいいよ。いまどきの住宅は最低限の性能は保たれてるよ。
営業に聞いたっていいことしか言わないんだから。
本当は全て一長一短で色々あるんだから。いかに自分の満足の行く
家を造るかでいいじゃん。

>>504
いい事言った

空き缶を基礎に入れたまま施工
２階からトイレが１階におっこちた
ドアが開かなくなった
ポーチ部分の打ち込みが足りずに水道管破裂

ちゃんと作れるかどうかは、下請けのでき。ちゃんと下請けをチェックできるかと問題対応できるかがハウスメーカのでき。三井ハウスはいいハウスメーカだったと思う元施主でした。

＞５０４
でも、阪神大震災程度の地震なら大丈夫と説明を受けましたが。

>>508

だから営業は、適当なことすぐ言うんだよ技術者でもないくせに
阪神大震災でも断層が飛び出たところだってあるでしょ。
あんな所じゃどんな建物だって倒壊するよ。
地震については大学教授だって何十年も研究していてもわからない
ことだらけなんだから、住宅営業なんかＤＱＮがなる職業でそんな奴に
わかるわけないでしょ。自然の力の前には人の力なんか無力に等しいよ。
そんな説明まともに信じる人がいることが恐いよ。文部科学省がもっと
まともな教育プランをたてないとダメだね。

>>509
なんて立派な人なんだ

安く作りたいなら三井は、やめとけ。
坪80万出せるなら三井は、おすすめだね。

空き缶を基礎に入れたまま施工
２階からトイレが１階におっこちた
ドアが開かなくなった
ポーチ部分の打ち込みが足りずに水道管破裂

>>498
おめえ等シロウトか？ネットの張り具合から相当進んだ工事と思われ。
手前のブロックも倒れてねえのに「地盤が割れたらどうする」ってアホか
仮設便所も倒れてねえのに本体が倒れる建物がどこにあんだってよ。
え？ここにある。そりゃ失礼しますた。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/Mhouse1.jpg

>>513　そう言やそうだネ　屋根も葺き終ってるネ
　　　　公庫の検査前後だネ。構造はほぼ完成してたわけだ。
　　　　筋かいは仮筋じゃあなくて本筋だネ。

>>512
それやったのってSだっけ、それともホーム？

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>>513 の画像見ると足場はその場でふんばった結果残ったけど
本体はあっけなくつぶれて倒れたって感じだよね。
土台と柱のプレート金物が効果なかったってことだね。

６年前に三井ハウスで２世帯住宅を建てました。
先日、某リフォーム大手の営業マンが飛び込みで来たので、家を見せましたが、
「６年経過してこんなに傷みのない家は初めて見た。うーん。」
とうなって帰りました。
親も私も満足してます。高かっただけのことはあるなあと。
うちの担当の営業の人は一級建築士で、デザインもその人が引いてくれました。（今は故人です。）
さらにその営業マンがイチオシの大工さんが空くまで着工を待ちました。
大工さんにはかなり腕の差があるようなので、この人選だけは慎重にしたほうがいいです。
とにかく営業の人と仲良くなって、腕の立つ大工さんを手配してもらうことが大事です。

翻訳コンニャク
某リフォーム大手の営業マン
「な〜んだ６年もたって２世帯で稼いでるはずなのにリフォームする金も
　ねえのか？新築のときボラれたのがいまだに響いてるんだな？
　じゃあ、世辞でも言って帰るとするか」
「ラインから外されて技術屋が営業やらされるなんてクソー！
　コミッションセールスでもやっか？カモも見つかったことだし
　バックリベートくれる第八を腕がいい大工だって言ったら本気で信じてるぜ
　めでたい客だね。腕が立つ本物の大工がこんな会社の仕事するかってーの」
大工さんによってはバックリベートの差があるようなのでこの人選だけは慎重にしたほうがいいです。
とにかく営業の人と仲良が良くって、バックリベートの多い大工さんを手配してもらうことが
２重取りのコツです。飲み代も大工持ちだし

age

阪神淡路全壊お祓い祈念！age

>>519
三井グループは新聞等でも騒がれているように財閥で一番えげつない
所ですバックリベートなんか当たり前、中間マージン取りまくり、
赤字になれば下請けイジメ。これは体質だから仕方ない。
名前だけで割高住宅買う財閥フェチって良いカモです。

>>522
財閥のえげつなさはSのほうが上手だろ。。

関西系の財閥は全部えげつないということで良いでしょうか。

６年前に三井ハウスで２世帯住宅を建てました。
先日、某リフォーム大手の営業マンが飛び込みで来たので、家を見せましたが、
「６年経過してこんなに傷みのない家は初めて見た。うーん。」
とうなって帰りました。
親も私も満足してます。高かっただけのことはあるなあと。
うちの担当の営業の人は一級建築士で、デザインもその人が引いてくれました。（今は故人です。）
さらにその営業マンがイチオシの大工さんが空くまで着工を待ちました。
大工さんにはかなり腕の差があるようなので、この人選だけは慎重にしたほうがいいです。
とにかく営業の人と仲良くなって、腕の立つ大工さんを手配してもらうことが大事です。

>>525 >>518 コピペごくろう。ここの営業も大変なんだね。

翻訳コンニャク
某リフォーム大手の営業マン
「な〜んだ６年もたって２世帯で稼いでるはずなのにリフォームする金も
　ねえのか？新築のときボラれたのがいまだに響いてるんだな？
　じゃあ、世辞でも言って帰るとするか」
「ラインから外されて技術屋が営業やらされるなんてクソー！
　コミッションセールスでもやっか？カモも見つかったことだし
　バックリベートくれる第八を腕がいい大工だって言ったら本気で信じてるぜ
　めでたい客だね。腕が立つ本物の大工がこんな会社の仕事するかってーの」
大工さんによってはバックリベートの差があるようなのでこの人選だけは慎重にしたほうがいいです。
とにかく営業の人と仲良が良くって、バックリベートの多い大工さんを手配してもらうことが
２重取りのコツです。飲み代も大工持ちだし
　　

くどいヤツが多いのぉ。

私はコテハン使いませんが、元社員でした。関東某所で俗に言う展示場営業って奴をやってました。
ここで何かと話題のバックリベートの件ですが、実際はやっぱりある。
しかし、それをやるのはいわゆるディーラー社員（代理店社員）がほとんど。
正社員の営業はリベートもらえば即解雇になる、これは本当。私の在籍中もこの事は上司から徹底的に指導された。
そそのかされても絶対に金も物も受け取るなって。
今のご時世の売上ではとてもじゃないが食えないから、そうでもしないと生活できないそうだ。
リベートは当事者は陰でコソッとやっているつもりらしいが、実際はほとんどばれている。
でも、それを告発してクビにしないんだよね。売れる営業を切るのは会社にとってダメージがでかすぎるらしいから。
この会社は代理店の営業マンで持っている会社だからそりゃ簡単には切れない。
代理店社員とベテランの契約社員に見限られたらこの会社も相当危ないだろう。
実際、皆口を揃えて他社に比べての歩合の低さを嘆いていた。

あぼーん

>>529
正社員の営業とディーラー社員（代理店社員）の区別がどうやったら
わかるのですか？お客の方で判断つくような材料あれば教えてほしいです。

>>531

優秀でヤル気のあるのが代理店営業で、あきらかにヤル気がないのが社員です。
バックをもらってる営業は、例えばキッチンなんかのメーカーをやたら指定
したがるのでスグわかります。

やめてしまった人は現状を知らない。。
やる気が無かったからやめたんでしょ？

ここの営業は返事ができるか？
ちゃんと電話番が出来るか？
それが問題だ！
うちは人が立てるものだから。

昨日申し込みしますた。
ALIVIO　FITです。
（天井は２７０cmにしてもらいました）
一条、墨林と迷いましたが、最終的に営業の方もよくがんばっていただきまして、決めました。（期末と称し、ものすごい値引き）
結構ここのスレを参考にしてましたので報告します。ありやとやんした。

ｍ（＿ ＿）ｍ
ありがとうございました。

>>531
客の立場で簡単に言うと、値引きに対して比較的寛容なのが正社員営業。
値引きをなかなかしてくれず、部材のグレードアップやインテリアサービスに変えようとするのが、
代理店社員や契約社員。
もっと簡単に言うと、若手はほとんど正社員、ベテランのおじさんはほぼ代理店か契約社員。
しかし一概に正社員営業が良いとも限らない。
ベテランの代理店社員は値引きにはシビアだけど、腕のいい設計士を付けてくれたり、
職人の工面も結構やってくれたりする。しかし、五者打ち合わせが終わったらほとんどサヨウナラになっちゃうんですけどね。
クレームも営業に言ってもないがしろにされがち。
どっちが良いかを決めるのは施主の考え一つです。施主の希望で営業が変わる事もあるし。

こういう家建ててくださいね。

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/Mhouse1.jpg

>539
スゴ！

５３１です。情報ありがとうございます。重ねて質問ですが、
内部の設計士と外部の設計事務所とでは、どちらがいいので？
某ハウスメーカー診断本では「三井魂の残っている内部の設計士は○で、
歩合の外部はやる気がなく×」みたいなこと書いてありましたけど。
実際どうなんでしょうか？客の立場で外部の設計担当を「社員の設計士に
替えて」とかできるんですか？

外部もピンからキリだけど、内部よりは数百倍ましですよ、だいたいＭＨは、
建築系の学生からは無名の会社ですよそこに優秀な学生が入りますか？
東大院卒の学生で更にトップは超有名設計士の弟子になり、それ以下は
日建設計などの大手組織設計＞ゼネコン＝デベロッパー＞＞＞＞大手住宅
メーカー（積水等）＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍハウス　の設計って感じです。
設計のレベルがわかるでしょ。まだ個人でやってる外部事務所のほうが
責任感もあるし間違いも少ないですよ。

三井ハウスは設計は全部外部のプロだと聞いていたのですが。
ところで、ビルの設計と、住宅の設計を同じ尺度ではかれるのか？

>>543
ＭＨ内部にマークとかいう、いつも間違いだらけの図面書いて
下請けに迷惑かけている設計部があるよ。
優秀な人は、住宅の設計をやらせても完璧だがその逆はありえん。
だいたいアトリエ系は、ビルだけでなく住宅もやっているよ。

知ったかするな！！マークで設計なんてもうしてない。

だんだん荒れてきたなこのｽﾚも

>>542
設計の事あまり知らないのですが。。。
ゼネコンで毎日階段の設計しかさせてもらえない人が
住宅丸ごと設計してる人より下なの？
そりゃ学校での成績はそうだったかもしれないけど。。

＞住宅丸ごと設計してる人より下なの？
訂正
住宅丸ごと設計してる人より上なの？

失礼

>>546
ここで勘違いして内部の社員のほうが良いと思ってる施主がいるからだろ。
三井物産社員＝三井ハウス社員　×
三井物産社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞住林＞＞＞＞＞三井ハウス社員　○
あの勘違い施主さん三井物産の人材とは採用方法､給与体系　全く別なんですけど。

>>549
何を比べてるの？
給料なら多分正解だけど。。
住宅の知識なら（住林は置いといて）物産の人間よりハウスの
人間のほうがよく知ってるだろうし。。
それともあれか？
あんたは東大卒の国家公務員が一番優秀だと本気で思ってるような
人種か？（藁）

パチ・パチ・パチ（拍手）

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

ていうか、ここの営業が物産がついてるからとか物産云々トークに使ってる
のが恥ずかしくないのって感じ！

どうでもいいけど。俺は、三井ハウスで建ててよかったと思ってるぞ。
どこが良かったかって聞かれるけど。一軒しか建ててないから、他のハウスメーカーと
比較できないけど、
言えてるのは、どうなってんだだとか、ふざけんなだとか、いい加減にしろとか、
訴えるぞとか、ばかやろうとか、一度も思わなかったことかな。結構私細かい事言ってましたけどね。

最近荒れていますね。
私も三井ハウスだけど、他の在来工法の現場見ると、手が込んでいて丁寧に作っていたなあ、とヒシヒシと感じますね。

こんなこと契約時には全然気がつかなかったけど。
まあ三井は商売が下手だなあ、とは思います。
「ファミーユ」でしたっけ、雑誌で紹介している顧客の物件はリッチ極まりない。
誰を相手に商売しているのか、と思いますが、そのような気質が戦略だったりするかも。

>>555
その通りです。
ファミーユに出てる完成現場の写真は、みんな高額物件ばっかりです。
３０坪の標準に毛が生えたような物件はまず載せません。
それはなぜかというと、今の上層部はまだ昔の三井のブランドで売っていた頃のイメージがちっとも抜けないからです。
今の時代はブランドイメージで売れるほど甘くないというのに、それが変わらないからあのファミーユになっているのです。
実は、価格を下げようという動きは社内の中で相当前から言われていました。
しかし、役員はそれを一切受け入れず、ヒノキのキャンペーンや設計キャンペーンでお茶を濁す。
「そんなみみっちく値引きを求める客なら断って来い」といわれた事が私も何度もあります。
なので、この会社の戦略は未だにお医者さんとか一流企業の部長以上の人たちです。
本当は、一次取得者層にもっと重点を置かないといけないと思うのですが…

ここの営業は返事ができるか？
ちゃんと電話番が出来るか？
それが問題だ！
うちは人が立てるものだから。
そして顔がこちらに向いているかだ。

なんでこんなに荒れてるんだろう・・・。

４５歳。
おととしまで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で８５０万スッた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰えるかも。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるかもしれないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば９０パーセントでハコになる。
金なきゃパソコン切って寝りゃいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.suttenten.co.jp/

>>539
僕は関係者でもなんでもないけれど、画像だけのリンクはいかがなものかと。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

あぼーん

ハウステクノって社名かなりダサいと思うのは漏れだけかな？
社名を決める時は色々もめたんだけど、最後は現社長の独断だからなあ。
坂本龍一のテクノからとったらしいけど、やばいわ。
この会社の未来を象徴してる。

sage

三井ハウスがんばれ。
安売りするなよ。
三井ハウスは、高いから三井ハウスなんだから。
貧乏人なんか相手にしないで、金持ちだけに売れよ。

三井ハウスのバス見学会に参加してくれと営業からしつこく言われてるけど、
参加した方、見る価値ありました？？

１２月に申し込んで今月に契約のものだす。
まだ、バス見学会には行ってません。
今度いくつもりだす。

聞くところによると、ゴーカ食事＆土産つき
また、契約した場合、家の照明が30ﾏﾝタダ
という内容のプレゼントがあったそうだ。
無料なので逝ってみるとよいかも
また、新宿のＭＩＬ−ＰＬＡＺＡは
イロイロ見れて結構よい

（＾＾）

>>566
照明器具３０万円分無料！は三井ハウス
が三井木材工業の頃からの契約時の売りみたいなもん
バスはほとんど関係ないと思いまふ

ほしゅ

（＾＾；

三井ハウスで家作りをしています。

経験者にお伺いしますが、積算のクオリティーは問題ありませんでしたか？
うちは、駒沢の展示場の営業担当で話をしていますが、なにしろ、
積算のクオリティーが低くて困っています。

建具やサッシの仕様が図面と違っているのはよくありますが、施主が指摘したことを
すぐに平気で忘れてしまってくれてます。
毎回、詳細の見積もりが来るたびにどきどきするありさまです。

困ってる人ほかにいますか？？

>>571
積算がどうとか言うより、設計、コーディネーター、営業、監督、積算、工務店の監督
の連携の悪さが原因なのでは、私は、ひとつ、ひとつ詳細に、見積もりがあがる度、
付け合せしました。一度間違われると、信頼できなくなりますよね。

>>571>>572
激しく同意！！約束したことが仕上表に全然反映されない。
メモ取れ！！打ち合わせ事項のコピーぐらいよこせっつぅーの！！
記憶じゃなくて記録しろ！！

契約前に３回打ち合わせしましたが、言ったことが反映されていませんでしたよ。
無視かい・・。と思いましたが単に忘れていたようです。
金額もコロコロ変わってよくわからなかったのでやめました。
がんばってくださいね。（心から応援します。）

照明30万ね・・・。
三井レベルの家が建てられる人なら、ヤマギワなどで
コンサルに任せたほうがよっぽどいい照明になるよ。

>>575
私は、ミックのコーディネーターに、造作家具、カーテン、照明、置き家具
等、全て任せました。さすがは、資格を持っている人のコーディネートは、
いいです。素人がやって、ちぐはぐになって台無しになったりしている家を
よく見ます。それと、コーディネーターにプラン出させて、それをそっくり、
安いところで買ってぱくる人がいるらしいが、三井で家を建てる人は、そんな
せこいことは、やめよう。そういう人は、三井で建てないでね。
安いメーカー捜してね。

>>576
まあ資格はともかくとして、センスある（自分が共感できる）プロに
任せるのがいいよね。長い目でみれば確実にそのほうが安上がりだしね。

＞コーディネーターにプラン出させて、それをそっくり、
＞安いところで買ってぱくる人がいるらしいが

セコイも何も、結局コンサルティング料は支払うわけだから
全て任せればいいのにね。

>571〜574

禿同！！
私も最近契約を済まし、建物のプランの煮詰めをしているところですが、
前回打合せをした内容が次回に反映されていないことが契約前から結構
ありました。
もしかしてＤＱＮ営業にあたってしまったのかなと思っていましたが、
どうやら私だけではないようですね。（私は多摩方面の営業所ですが）
もしかして三井の体質的なものなんですかね？

確かにあまり営業はメモをとらない。他のメーカーでは複写式のメモ
はあたりまえ（打合せ後、サインの上くれる）なのに・・・・
結構神経を尖らせて注意してないと、施主の意向が反映されてこない。
その場では「スミマセン、スミマセン」と恐縮されるので、まあいいか
と思ったりもするんですが、あまり何回も続いてしまうと気分が
良くないですよね。
今後、「あっ、忘れてました。スミマセン、でも追加でウン十万です」
とかいうことにならないか結構不安です。

プランの煮詰めの段階でこんな感じなので、今後着工、施工、内装、設備
等と進んで行く過程にも少々不安があります。

完成された施主の方で、何か対応についてのアドバイスをいただけると
ありがたいです。

>>578
私の場合、打ち合わせや決定事項のときは、必ず目の前でこれ見よがしに
メモをとり、次回の時には、では前回の確認なんですがといって、確認してから
打ち合わせに入るというありさまでした。その営業は、そこはだめでしたが
違う部分では、大変気に入ってましたので、自分で気をつけていればいいと、
割り切りました。自分がメモを取り、前回の確認をする作戦は、とってもよかったです。
ぜひお試しを、そんなことしてまでといわれる人がいるかもしれませんが、
私は、きちんとした営業が気に入って三井で建てたわけではないので、
気になりませんでした。参考になりますかね。

>>579

ありがとうございます。
確かに私も三井の建物が気に入って契約した口ですので、（ｱﾘﾋﾞｵﾃﾞｽｶﾞ）
打ち合わせは自分が気をつけなくちゃいけないな、と思っている
ところではあるんですが、でもそういう営業が結構いるんですね。
今後は自分もその辺は割り切っていきたいと思います。

>>578
うちの営業さんは、打ち合わせごとにその複写式メモに内容をきちんと書いて、
必ず渡してくれました。
三井ハウスと印刷されたフォームだったので、要求すれば書いてくれるのでは？
営業さんは全然問題無しでしたが、現場監督・コーディネーター・事務担当が
揃いも揃ってＤＱＮだったので、本当に大変でした。

三井に複写式メモがあるとは、知らなかった。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

複写式メモはあります。
うちの場合は営業も毎回メモをくれました。
打ち合わせの最後に必ず内容の確認もしました。
建築中の打ち合わせも現場監督が同じ用紙で
毎回メモをくれましたよ。

>581
>営業さんは全然問題無しでしたが、現場監督・コーディネーター・事務担当が
揃いも揃ってＤＱＮ

すみません、どんな感じでＤＱＮだったんでしょうか？今後の参考に教えて
くださいますか？よければ対応策等も
他に営業以外の対応で結構大変だった方いらっしゃれば、教えて君ｽﾏｿです。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

類焼したんなら許せるとして倒れちゃな。地震ごときで。。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/Mhouse1.jpg
高級？倒壊ミ ツイst ハウスじゃね。

age

>>585
レスが遅くなりすみません。
とにかく「のろま」でした。わかっちゃうので細かい事は書けませんけど。
仕方ないので、どんなことでも営業さんに連絡・確認するようにしました。
あと、ＤＱＮの中でも事務担当が一番使えなかった！要注意。

age

>>589
　こちらこそ、遅くなってすみません。
　レスありがとうございました。
　これからの対応には、さらなる気合で臨みたいと思います。
　

スレッドのばしていいかな？
三井ハウスの３階建てってどうでしょう？
このスレ拝見する限りでは、三井ハウスで建てられた方は
みなさん２階建てのようなので・・・。
やっぱり木造で３階建てというのは強度的にキビシイ
でしょうか。かけるお金次第なのかもしれませんが・・・。

>>592
リヴィータ�V？だったっけかな、ソプラだったかな？
三井ハウスで３階建仕様ありますよ。
強度的にも問題ないみたいですけど。（営業いわく）

>>593
レスありがとうございます。
そう、私はLIVITA�Vを検討中なんです。
夫は強度的にヘーベルに魅かれているみたいなんですが、
私は少し情報を集めてみて、イロイロ考えてみた結果、
現時点では三井ハウスがいいかな、と思っています。

荷物が多く（本がすごく多い）、独立型２世帯住宅希望の私ども
としては、まず気になるのが建物の強度なので、単刀直入に営業の方に
聞いてみたところ、キッパリと「大丈夫です」とおっしゃいました
（そりゃそうだ）。でも、その営業の方、あまりセースルトーク
なさらないんです。私どもとしては、とりあえずメーカー側の
「いかに安全か」「どうして安全なのか」っていう売り込みを
聞かせてほしかったんですが、こちらが細かいことをつっこんで
たずねればそのことについては答えてくれるんだけれども、総じて
商品を売り込もう、って姿勢がないみたいで。なんていうのかな、
商品にとても自身があって、売り込まなくても良さがわかるひとには
わかっていただける。どうぞご自身で納得いくまでよそと比較検討なさって
ください、的な印象を受けました。
でも夫を説得するにはメーカー側の熱いトークが必要だし（夫は情に
ほだされるタイプ）、見方を変えると３階建て商品はあまり薦めたくない
だけかもしれない、とも思え・・・。
で、三井ハウス３階建ての情報を求めてみたわけです。
このスレでも３階建ての話は聞かないんですよねぇ。
ウワサでもなんでもいいから、何か情報ないですか〜？

違法建築物でない限り３Ｆ建ての戸建て位で強度など心配する必要ないと
思われます。１Ｆが全て駐車スペースなら話は別ですがね。
そんなことより、自分のライフスタイルに合うデザインだったり機能
を備えてるかの方が重要だと思います。
それから本が多いそうですが、三井の在来だと床補強が必要ですね。

>>595
レスありがとうございます。

＞違法建築物でない限り３Ｆ建ての戸建て位で強度など心配する必要ない

そうなんですか？なんかうちの夫と両親は、２階建てならまあどこでも大丈夫
だろうけど、３階建てにするならヘーベルじゃないと・・・と思っているようで。

＞本が多いそうですが、三井の在来だと床補強が必要ですね。

やっぱりそうですよね。いくらくらいプラスになるんだろうか。やはり安全はかける
お金次第、ということですかね。

木造３階建て建てた方いらっしゃいませんか〜？
ひきつづき、情報希望〜。

>>596
>＞本が多いそうですが、三井の在来だと床補強が必要ですね。
>
>やっぱりそうですよね。いくらくらいプラスになるんだろうか。やはり安全はかける
>お金次第、ということですかね。

床補強はせいぜい1〜2万円の話では？（広さにもよると思いますが）
で、多分三井に限らず、他のメーカーでも必要になってくると思います。

>>596
住宅メーカーやマスコミがやたら煽るから強度心配するのわかるけど
一応、建築基準法やその他関連法規で基準が決められていて各メーカーは、
それに従って研究開発しているんだし、どこもそんな変わりませんよ。
国が想定する基準値以上の自然災害や一箇所に極端に強い力が集中したり
すれば、ヘーベルだって倒壊することもあるでしょうし。
工法・構法それぞれのメーカーで一長一短であとは気持ちの問題。
ＴＶなんかでやってるのは大抵が違法建築物か既存不適格建築物ですよ。

>>598
冷静なﾏｼﾞﾚｽ
感動ｼﾏｽﾀ！

シマスタ

三井ホームが好き

みなさま、レスありがとうございます。
>>597
アホな質問しますが、１〜２万って、工事一式でじゃないですよね？いや、最初坪
あたりだと思ったんですが、広さによるかも、ってあったので。あ、それとも、
たとえば建築費は建築面積が広いほど一般的に坪単価は下がる、ってリクツ（広いと
割安になる）と同じ意味で言ったのかな。無知でごめんなさい。どっちでしょう？
なお、私も、他メーカーでも当然補強は必要だろうと思ってます。
>>598
＞・・・どこもそんな変わりませんよ。
私がお話をうかがった三井ハウスの営業さんが全く同じ事をおっしゃっていて（←笑。
いいでしょー？なんか、この商売っ気のなさが、私は気に入っちゃったんですけどね）、
私もまぁ、そうなんだろうな、と思ってはいます。というか、そうあるべきだし、そうで
あってほしいと思っています。
でも、そう言われても果たして本当にそうなのか不安だから、さらにいろいろな
ところで情報を集めたいと思うわけで。不安に思う方が多いから、ここ２ｃｈでも
ハウスメーカーについて問うスレがあんなにも多いわけですよね？
・・・で、本当にそうなんですか？
いや、煽ってるんじゃありませんよ。本当にそーなら、大変ウレシイんですけど。
598さんは、確信をお持ちなんですよね？ええと、恐縮ですが、598さんは
　1）三井ハウスの方。
　2）建築・住宅関連にお勤め（現場を知ってる）方。
　3）現場には直接関わらないが、建築・住宅関連の知識をお持ちの方。
　4）三井ハウスで木造３階建てを建てた、もしくは建てようと思っている方。
　5）三井ハウス以外で、木造３階建てを建てた、もしくは建てようと思っている方。
　6）上記以外。
・・・のどの立場の方でいらっしゃいますか？どの立場からの発言なのかによって、
同じ内容でも受け取る側としては聞こえ方のニュアンスが微妙に違って参りますので、
さしつかえなければ、お教えいただけるとうれしいです。よろしく。
・・・長文申し訳ありません。引き続き、情報希望・・・。

なんと朝鮮経由のDNAは５％以下　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041436126/314-316

連続投稿失礼します。
>>598
あ、ちなみに、私はあんまりＴＶ見ない人間です。基本的にマスコミ報道は信用して
ませんし。住宅研究を始めたので、少しは見なきゃ、と思ってはいるのですが。
住宅メーカーにも「今のところ」煽られてませんよ（何せ上記のような営業さん
だったりしますので。ヘーベルの方も、Ｄハウスの方も、別に煽らなかったな）。

あくまで、自分自身の感覚として、「地震がコワイ〜」だけです。前述の通り、荷物
が多いのと、私の居住地域はもう何年も前から「いつ大震災が来てもおかしくない」
と言われているところなので。←あ、これが煽られているってことか？でも、やっぱ
私が生きてるうちには来ても不思議はなさそうな気がするんだなー。で、何より一緒に
住む両親の安全が一番大事なの。
599、600の方は当然でしょうが、これをご覧の方々、おおむね>>595様>>598様の
意見に同意なのでしょうかね？私は臆病すぎるのかな？
>>601
どこが好き？

う〜、ひつこくってごめんなさい。やっぱ気になるので書きます。
三井ハウス３階建てに興味のない方は、読み飛ばして下さい。

>>598
＞一応、建築基準法やその他関連法規で基準が決められていて各メーカーは、
それに従って研究開発している・・・←はずなのに、
＞ＴＶなんかでやってるのは大抵が違法建築物か既存不適格建築物ですよ。
↑こういったものが現実にあるということですよね？（そんなわけで私はあんまりＴＶ見ないので
くわしくないですが）だから、いろいろ情報を集めたほうがよいのではないですか？
それとも、それらの建築物は名の通ったメーカーとは無関係である、と断言していただけるのでしょうか？
（してほしい・・・）
＞国が想定する基準値以上の自然災害や一箇所に極端に強い力が集中したりすれば・・・
↑これは、たとえば阪神淡路大震災の時の一部の地域で起こったことがあてはまりますよね。
だから、そういう地域でどこのメーカーの建物が倒壊しただの、いやそれはガセだの、と話題に
なるんでしょう？国の想定する基準値はもちろん参考にしますが、その他に、ナマの、現場の、
ウラの、情報が欲しいから、みんなこういうところに書き込んでみたりするのでは？

・・・ごめんなさい、もうちょっと続きます。

605の続きです。
>>598
＞・・・ヘーベルだって倒壊することもあるでしょうし。
↑ちなみに、私はヘーベルを全面的に信頼してるわけではありません。（ヘーベルの営業さん、
ごめんなさい。すごくイイ人なの）。信じちゃってるのは夫と父です。
＞工法・構法それぞれのメーカーで一長一短で・・・
↑一長一短なのはアタリマエです。それらの内容について、具体的に知りたいんですけど・・・。
教えてくださいな。あ、各メーカーの「能書き」はだいたい把握してますよ。そういうコトじゃなくて、
ナマの、現場の、ウラの、「声」が聞きたいんですってば。
＞あとは気持ちの問題。
↑もちろん、最終的には自分の気持ちで決めますって。その前に、なるべく多くの情報を
集めたいから、書き込んでみてるんですってば。

・・・ウザくてすんません。私ってば、結構粘着系なのかも。
ケンカ売ってるんじゃないんですよ。レスいただけて感謝してます。598さんはイロイロ
知識をお持ちの方なのでしょうから、一般論（ごめんなさい、そう読めた）でなくて、もっと
具体的な話をお聞かせいただければな、と思ったんです。ずうずうしくてすみませんが、
よろしければお手すきの時にでも、情報よろしくお願い致します。

以上、度重なる長文投稿、失礼致しました。

　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　てばてば、うるせーな！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1791.html
潰れたのにyahooには残っている

三井は木軸、ヘーベルは鉄骨です。構造・工法が違うメーカーを
比べるときっと失敗します。ちなみに私は木軸が好きです。

地震の影響心配するなら、家の構造よりも土地（地盤）、これ常識。

埋立て・川沿い・海沿い・湿地・谷、多少坪単価が安くても俺は絶対に買わないね。

最近、ベイエリアとか横文字にして坪単価高いとこあるけど、あんな液状化地域
買ったら絶対、大地震の時泣くことになるよ。岩盤まで数百ｍ杭打ってるマンションなら
ともかく一戸建なんか建てるるもんじゃないよ。阪神大震災の被災地もほとんど上記地域。
芦屋とか地盤の良いところの方が被害が少ない。

地盤悪いとこ買ってしまった人は、家が潰れて下敷きになったときのこと考えて軽くて
燃えにくい材を使ってる工法の家にした方が良いね。

>>592　さんはこちらのスレで聞いた方が良いかもです。↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043504611/l50

違法建築については、役所の怠慢と施主のワガママとか、図面差し替えなど
要因は沢山あります。大手メーカーでも余裕でやります施主に押切られた
ＤＱＮ営業が設計まるめこんで、確かＭハも近所のプロ市民にバレて裁判
になって金で解決ってのがあったと思いますよ。
公庫融資を受けなければ余裕でしたね昔は。ほぼ役所検査0ですからね。
最近は法改正で、検査が厳しくなったようですけど。

?

（＾＾）

建売が結構、出てるけど、建売ってどうですか？かなり安いですよね。
もしかして、手抜き？

>>614
三井ハウスでしたか？建売なら三井不動産あたりかな？と。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>581 三井ホームの間違いでは？

約３ヵ月後に着工予定の者です。
住宅性能表示を使うかどうか、迷っています。
営業さんは、社内検査が厳しいので使わなくても大丈夫とか、
使うと、プランの変更がほとんどできませんよといいますが・・・
すでに引渡しを受けた皆様は、どうされましたか？

>>618
ちなみに住宅性能表示をする場合、費用はいかほどかかるんですか？
SSH工法ですか、それとも木造軸組工法ですか？

>619
レスありがとうございます。
費用については、明確ではありませんが、約１０万円位らしいです。
ちなみに工法は、ＳＳＨです。

>>620
619です。わたしも営業の方に618さんとまったく同じ事を
言われました。ひょっとして同じ営業の方だったり…するの？
ＳＳＨだと木軸に比べて良い数値がでるんでしょうかね！？
わたしは木軸で検討中なので・・・どなたか三井ハウスで
性能表示された方レスつけていただけませんか。

中古で三井ハウス築15年の物件を購入しました。
構造が最近のパナホームのテクノストラクチャの様に梁に鉄骨が入っています。
現在の三井ハウスの営業に聞くと、過去に販売したシリーズで、
大変丈夫な工法だそうですが、少し心配です。
過去の工法に詳しい方がいらしゃれば、教えてください。

>>618
住宅性能表示（特に耐久性の項目）はプランによって
同じ工法でも性能が変わります。
だから、性能評価をした図面から少しでも変更すると、
契約時の評価は意味をなさなくなります。
よって、変更できないという意味ではないかと思います。
これは、三井に限らず、どこでも同じはずです。

彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も↓の掲示板で毎日公開してるよ〜♪
http://www.c-spot.org/?fuu

同じ三井でも三井ホームの方がだんぜんいいー

書込むタイミング逃してかなりマヌケなレスです。すみません。

>>609
＞構造・工法が違うメーカーを比べるときっと失敗します。
う〜ん、私はおおまかにひととおりの構造・工法についてさらっと調べて
みて、木造軸組と鉄骨軸組のどちらがいいかで迷ってます。
＞ちなみに私は木軸が好きです。
結局のところ、私も木軸が好きみたい。今のところ我が家では鉄骨系が
優勢なんだけど、みんなを説得する有力な論理がないのだ・・・。このままいくと
ヘーベルかＤハウスになりそう。ハウスメーカーに頼むしかないんだったら、
私的には今のところやっぱり三井ハウスが気になるんだけどなぁ。

>>610
＞地震の影響心配するなら、家の構造よりも土地（地盤）
ええ、「ベイエリア」「リバーサイド」には住みたくないっす。（住んでる人、ごめんなさい）
うちの場合親の土地だが、地理的に地盤はしっかりしてる。活断層も、わかっている
範囲では、近くにない。でも、昔から開けている地域なので、くまなくは調査された
ことがなく、今となっては調べようがないらしいので、ホントのところはわからないけど。
地盤に縦にズレられた日にゃ、どんな構造の家でもどうしようもないですね。
こればっかは、活断層のないことをただ祈るしかないですね・・・。

>>611
いろいろ貴重な情報、ありがとうございます。スレも、興味深く読みました。
＞確かＭハも近所のプロ市民にバレて裁判になって金で解決ってのがあったと思いますよ。
そうですか。やはり三井ハウスにも黒いハナシはありましたか〜。まぁ、ないわきゃないか。
ホント、違法建築ができる背景にはいろいろな要因があるんですね。（役所の怠慢ってのは
今まで思いつかなかったけど、言われてみれば当然ありそう）
施主側の自衛手段としては、がんばって勉強して、可能な限り書類や施工現場を自分の目で
チェックすることと、むちゃなワガママを言わないこと、あとは、「運」ってことですかね・・・。
自分の家を建てるにあたって多くの方々に関わっていただく中で、どうかＤＱＮな方に当たり
ませんように、と神頼みするしかなかったりして。カケなのね・・・。

＞ＤＱＮな方に当たりませんように、と神頼みするしかなかったりして
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Disin/Mhouse1.jpg

　　　　　↑　活断層のないことをただ祈るしかないですね・・・。

>623
>性能評価をした図面から少しでも変更すると、契約時の評価は意味をなさなくなります。
よって、変更できないという意味ではないかと

ありがとうございます。
ということは、変更が少しあったりしただけでも、メーカーとしては図面や書類等の書き
直しが相当生じたりするので大変だ、ということですかねー
そういう意味では、住宅性能表示を使っていた方が手抜き等の防止にもなりますか。
私の場合は、ローンを銀行ローンにしようかなとも思っていますので、公庫のように
公的検査が入らないと思いますので、そういった意味でも使った方がいいのかどうかに
ついて、実際に使った人、使わなかったけど問題なかった人、使った方が良かった
等のご意見も伺ってみたいものです。ぜひぜひ情報キボンです

>>629
＞ということは、変更が少しあったりしただけでも、メーカーとしては図面や書類等の書き
＞直しが相当生じたりするので大変だ、ということですかねー

まあ、メーカーも大変でしょうが、お客さんも設計評価を再取得
しなくてはならないのでまた、評価料金が発生しますね。
それを大変と思うかどうかは人によるのでしょうが。
その時点で着工していたら当然評価できないでしょうし。。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

この会社のアフターはどんなもんなのでしょうか？カスタマーサービス
があって年中無休とかあります？

>>632
お客様相談室は２４時間３６５日対応だったと思う。

漏れもがんがって三井の家を建てたいんだけど、２世帯２階５０坪で総額３．５ｋ万円でいけるのかな〜？

>>634
ちゃんと他社と競合させればいけるハズ。

＞＞６３５
スーパーレス、アリんす。
競合ってどこいらへん？
大和、積水はメーカー具零度から違うような気がするけど・・・
漏れは三井は良いお家を作ってくれそうだと勝手に思っているけど何ゆえ高いね。
地場の工務店の高気密高断熱に浮気しそうー

>>636
同じ木軸系がイイのでは。ズバリＳじゃにゃいのかな。

Ｓの後に林が抜けてました。

>>637
Ｓ林さんでうかー。
よく解らないけど仲間内も含めて、皆は高いって言うよね。
いまではｂａｎｋ一緒だからね。
林業って名前付くけど、三井さんも元々木材だから｢木｣はそこそこ良いはず
ちきっと、当たってみまふ

>>639
尾鷲檜ＶＳ東濃檜（Ｓ林はこだわりを伝えると無垢檜柱になるらしい）
両者がっぷりって四つになるかな。

http://chie.milkcafe.to/

若い夫婦でもこんな家建ててます

>>640
東濃檜ってブランドか？
ただの桧だろ。。

代金を払ったら、とたんに不具合の直しをどんどん先送りにされるんだよね。
これから建てる人、よくよくチェックしてから代金を払いましょう。
うちの場合、クローゼットの取り付けがダメ。
開けようとすると必ず途中で引っかかってしまう。他に建てた方どうでした？

>>643
それは担当者がＤＱＮだからでは？
上司に言えば万事解決。

ロリロリ〜タ全快フェラ画像！うｐ〜〜
http://64.157.47.63/venosj/samplo.htm

竣工確認時に室内があまりに汚かったので、掃除をやり直してもらいましたが
引き渡しの時も、全然きれいになっていませんでした。
汚れた雑巾で拭いたのか、そこらじゅうに拭きムラが残っていたので
結局、引っ越しの時に自分で一から掃除をすることに…
せっかくの新築なのですから、ピカピカで引き渡してくれると思ってました。
こういうことは、うちだけなのでしょうか？

みつい

>>646
うちの場合、三井契約のクリーニング業者が入り、床ワックス、ガラス、工事中ほこりが
かぶったところ乾拭きと、完璧でしたよ。

下駄箱の中とか流し台の上の棚とか誇りだらけだったよ。

他社で建てた知り合いに聞いたら、完成した時に「新築祝い」をもらったとか。
“２万円程度で好きな物”と言われて、置き時計をもらったそう。
三井ハウスではそんなことなかった！まさか三井で、もらった人居る？

>>650
その２万円は自分が払った建築費

>>651
だったら、なおさら新築祝いがほしいですよね？？
○○ホームで建てて、「もらった！」と言う人が居ました。
やはり、三井ハウスでお祝いもらった人は居ないのでしょうかね？

ダサ

>>652
　そんなものもらうより、無駄な金額を払わず自分の好きな物を自分で
買った方が良いと思います。
　あなたは、キャンペーンで無料とか言われると本当に無料だと思って
る人でしょうか。お金に執着しないならどうぞ営業に２万円払って新築祝い
を頂いたら良いのではないでしょうか。

>>654
んだんだ。
そんなもの欲しくならないくらいに、契約内容を詰めて満足いく
充実した家を建てるべきだったね。

満足してたら、そんなもん欲しがらないよ！

アフォ。
ミツイで満足できるものなんて無理。

>>657
真須美林の営業が吼えてますがﾅﾆｶ？

sage

商品名積水ハウスにパクられﾏｽﾀ

http://www.sekisuihouse.co.jp/tintai/index.html

借り
新興カルト宗教と住宅メーカーの類似点

新興宗教では布教活動に入信してまもない信者を使います。
一見ベテランの信者に任せたほうが布教率は上がりそうですが、実は
入信間もない信者は信仰が浅い為この布教活動で他人を説得すること
で自分の言葉を自分が信じてしまい信仰が深くなるそうです。
住宅メーカーも同様に新入社員は飛び込み営業など確立の低い営業を
数多くこなさせ、自分が説得する機会を多くとり自社メーカーの商品
や売り方、建て方など一般の人が見れば常識から逸脱していてもそれ
が当然のことだと思い込むようになってしまうのです。

かわいそうな精神病の一種です、暖かく見守りましょう。

>>661
それはプレハブで言ってｸﾗﾊｲ

＞三井ハウスってどう思いますか？
アバウトだと思います

おれは、三井ハウスで建てて良かったけどな。
だから、三井ハウスは、最高だと思っていますが。なにか

sage

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　 666ｹﾞﾄか？
　　( つ旦O
　　と＿)_) 　　　　

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>664
建築主体工事で坪幾ら払ったんだ？

664ではないが、４８坪　３４００ﾏｿは三井施主の中ではどうだろう？　

>>668
坪７０万でしょ。ってことは柱は４寸尾鷲ヒノキ、建具等は全部無垢、
天然木突き板、デラックス階段手摺り、トイレ、洗面、キッチン、
バス等はCグレードですよね？

初歩的質問ですまないけど、こういった場合の４８坪　３４００ﾏｿ
（坪７０万）ってのは、どの範囲まで言うのですか？

地盤改良・設計（監理）・冷暖房（床暖房）・照明カーテン・屋外電気ガス
・屋外給排水・外構・消費税etcで言えばどうなの？？？

>>669
>柱は４寸尾鷲ヒノキ、建具等は全部無垢、天然木突き板、デラックス階段手摺り、トイレ、洗面、キッチン、
バス等はCグレード

SSHなので尾鷲ではないが、DX階段手摺、設備B多し（Cはない）、床暖、冷房4台
吹き付け＋ﾀｲﾙ一部、ｶﾜﾗ・・・あんまり書くとﾊﾞﾚそうだからこの辺で
・・・でも高いのかな

>>670
>地盤改良・設計（監理）・冷暖房（床暖房）・照明カーテン・屋外電気ガス
・屋外給排水・外構・消費税etc

　ｳﾁのﾊﾞﾔｲ　地盤改良・照明カーテン・屋外電気ガス・屋外給排水・外構は
入ってないよ。消費税は入れてる。

>>668
あのーいつ頃お建てになりました？？
当方提示額は668さんと同じ（屋根はコロニアル）で坪５９．９ほど
になってます坪１０万円は安かも！これってお得なのでしょうかね！？

>>672
>あのーいつ頃お建てになりました？？
いや、あの、契約したんですが着工はまだこれからなんですわ。なので、あまり詳細いうと
ばれそうなので。
　で、671レスで、屋外給排水入ってないよとしましたが、よく見たら入ってました。ｽﾏｿ
　ところで、提示額は同じで坪59.9というのは屋根以外の仕様がほぼ同一で
ということでしょうか？（ｽｺﾞｲ値引きということ？）
　また在来ですか？ＳＳＨですか？設備とかどういうのいれました？
差し支えない範囲で教えて君です。

>>673
と思うのですが…668さんが書かれた内容は入ってる気が…
冷暖４台のうち１台は２方向天井カセットエアコンですよね？
床は床暖以外は無垢ですよね？
和室以外にも塗り壁がありますよね？

（＾＾）

age

>>674
　いえいえ、カセットエアコンではないです。床はシンシアシリーズって
ムクではないんですよね？　和室以外の塗り壁もないです。（だんだん鬱に・・）
ま、しいて言えばシャッターは通風採光の電動にしたりとかくらいですかね。
　ウチも年末・ｸﾘｽﾏｽﾌｪｱと称し結構引いたんですが、674さんは片手じゃ足りない
くらいの値引きがあったんでしょうか。（だとしたらウラヤマスィ）
　在来とＳＳＨって同じ坪数だとどっちが高いんですか？山崎渉さんはご存知
ですか（W

完成したばかりの家の床、あちこちで「ミシミシ」音が鳴るのですけど
皆さんはどうでした？
調整すれば直るとは聞いているのですが、「こんなに鳴るの？」と不安…。
本当に建て方がまずいと言うわけではないのですよね？？
うちは皆さんに比べてかなり坪単価が安かったみたいで…　かなり心配です。

>>678
調整で直ります。
すぐ工事担当にtelしてください。

>>678
ＳＳＨと尾鷲ヒノキのポイントは同じでしたね
只の在来だと当然ＳＳＨが高いです。
特定されるのでその他の仕様・設備の詳細を書けませんが、
当方にないのがｶﾜﾗと通風採光の電動（ちなみに何カ所ですか？）だとすると
ここに書けない仕様・設備を勘案すると
手元の提示額は天文学的数字のようですね。喜ぶべきなのか…
逆にいうと668さんの金額が天文学的数字になのかも！？
668さんきっちり相見積もりしましすた？？

>>678
＞床はシンシアシリーズってムクではないんですよね？
３つ選べる中で一番安いフローリングだと思います。
単板わずか0.3mmですからね。
けっして追い打ちをかけるわけではないのですが…　

か細い軸組みに耐力パネル貼り付けたインチキな建て方じゃ
駄目駄目
追い討ちかけるわけじゃないのですが...

>>682
三井ハウスを選ぶ人は「木軸がエエ」とおもってるんだから
ほっといてちょー

3.15(土)　ピースウォーク　PM 5:00　渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/

追い討ちかけられて、痛感してます。
やはり、安く建てちゃ駄目なんですねぇ…　
もう建てちゃったからしょうがないです。

軸組はいいよ問題はあのか細い柱とそれ誤魔化す為の
耐力パネルだね
本来要らない物だろ
というか空気に晒さなけりゃいけないのにな
パネル工法は壁組の亜種だと思うんだがねぇ

三井ハウスとホームの違いを教えてください。

>>687
三井ハウス
→三井物産系（子会社）木造軸組　守備範囲首都関西圏　クレームサイト無し
三井ホーム→三井不動産系　２×４　守備範囲　広域一部　クレームサイト有り

arigato

>>680
>668さんきっちり相見積もりしましすた？？
　実は４社競合しました。仕様書みたいのを作って、できるだけ仕様に差がつか
ないようにしました。それぞれ結構近い金額でしたが、もともと三井ハウスを気
に入っていたので決めました。（ちなみに他３社は、ﾋﾋﾞﾜﾚﾒﾛﾝﾊｳｽのとこ、柱が
緑のとこ、五台一人物語のとこ：わかりますよね？）
　なので、１社絞りで業者のいいなりになったつもりはなかったんですけどねー。
そうですね、通風採光電動シャッターは６箇所ですね。
　で、680さんは、設備はＣが多いんですか？もしや風呂は1.25坪でジェット・ＴＶ
がついてたりとかします？
　うーん、としてもうちよりお得してるような気が・・・もう完成してるんですか？

>>690
＞通風採光電動シャッターは６箇所
６箇所とは凄いですね！うちも寝室だけでいいから欲しいなぁ
お願いしてみようかな（笑）
1.25ですがジェット・ＴＶはないですね。風呂にはほかの
オプションが付いてます。僕もＣはないと思うけど、
標準外の物を仕様にいれました。書けないですが…（笑）
＞もう完成してるんですか？
五台一人物語２と迷ってます、どちらも気に入ってて、
非常に悩ましい選択です

>>691
>五台一人物語２と迷ってます、どちらも気に入ってて、非常に悩ましい選択です
　そうなんですよね。私も最終まで五台と迷ったんですが、２の方はLow-Eサッシ
や換気システムが標準、でしたっけ。うちは年末に決定したので、２が出たのは
そのあとだったんですね。
　いずれにしても、お互い良い家が建つといいですね。

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ハウスメーカーの工法について調べてます。
MJ工法ってなんですか？

　三井ハウスにMJ工法なんてあったか？

あります。

どうやら仕口が金物だけで各部材を接合させる工法なようですね。
通販の組み立て家具みたいな解釈でいいのかな。
長期間で木がやせた時、破断とか心配しなくていいですか？
（木同士の接合だと一緒に痩せていくので･･･）

スレ大変参考になりました。ありがとやした。

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三井ハウスで家建てることにしました。
総２階５０坪程度の家が果たしていくらになるのかな？
パンフもＨＰもでっかい家ばっかりで，イメージが沸きません。
門前払いにならないといいけど。
今週末に最初の商談です。

>>702
頑張ってください。
良い条件で契約できるといいですね。

　競合とか煽るつもりはないのですが，もう決算期も過ぎちゃったし，
今の時期の契約って割高になるのですかね。つまらない質問なので
下げます。

三井ハウスの現場に行った。職人さんの愛想も良かったし、きちんと仕事していた感じでした。関心しました。

>>704
　競合？少なくとも、見積もり合わせはやった方がいいですよ。
　同じ木造軸組であれば、Ｓ林等と。
　私の場合は、随時Ｓ林や他の見積もりとプランを流し、営業の
関心をこちらに向かせ（他には獲らせたくないなと思わせる）
かなりいい条件で契約できました。


　

昨日設計さんと営業さんが始めての打ち合わせに来ました。
家族の要望と簡単な質問を設計さんが聞き、とりあえず現地
調査費用（５万円）を払ってプランをお願いしました。
ひとつ気になったのは性能表示は必要ですか？と聞かれたの
ですが、これってつけさせるべきなのでしょうか？吹き抜け
とか作りづらくなるようなことを言われたのですが・・・。

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

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---------------------------------------

>>707 性能表示代（30万-50万）をかけるなら建物にお金かけたほうが･･･。
性能表示をする！ってことで設計者に気合がはいる事も事実ですが。

構造に関して等級３をとりたいと言ってプランを進めて
あとで性能表示やめる･･･とか言ったら？（悪いかな･･･？）
又は、等級３クラスの設計して下さい・・とか。

平面的にL型や吹き抜けが多いと
等級3が難しくなるプランがあるし。

>>702 あまり他社と競わせる事は言わないほうがいいよ。
設計もやっつけ仕事になるし。
他でもお願いしてる事を言って「安くしろ」は最悪なケースです。

これから設計者と仲良くやりたいでしょ。

競わせて安くしても･･･表面上で分からない部分で、
キッチリ穴埋めするんだし。
基本的な利益率は決まってるから。

他社でもやってる事を言わないで出すのは別ですが。

>>707
設計さんと営業さんが来た時点で優良ですね。
営業レベル設計ではない。
大事にしてあげて下さい。そのコンビ。

>>707
確かに性能表示は点数付けてくれるだけだし。
紛争がおきたときは小額で相談乗ってくれるメリットはあるけど。
三井ハウスだったら自社の20年保証があるから意味ないのでは？

第三者機関で保証までさせると,また別途お金かかるし。（通常10年保証）

>>707 すごい５万円って別途発注の敷地調査費用だけじゃない？
営業と設計はタダ仕事だ。気合はいってるな。

アリビオフィットってタイプがいいですよ。うちもそうだよ。
>>702

みなさま。アドバイスありがとうございます。
性能表示はあまり気にしなくていいみたいですね。
営業さんは若いけどまじめそう、設計士さんは
貫禄あるけどオシャレな人って感じでした。
ところで総予算を最初に概算で伝えてあるので
すが、やっぱりあれこれ見ていくうちにオーバー
しますよねぇ。５０坪くらいの家を総予算４本で
考えているのですが、２割くらいは余裕見ておい
た方がいいでしょうか？

>>714
うちもこのタイプが気に入って決めました。

ここのお客はホントに何も知らない子羊だね。
他のスレ見なさいよ。メ−カ−の家が、高くて悪い事の、書きこみが沢山あるよ。
もっと勉強してから家建てないと、お金をドブに捨てることになるよ。

高いかどうかは本人が決めればいい事だから
他人が口出しすることじゃないよ。
本当は高いって言ってる方が無知で、安かも知れないよ？
（可能性としてね）

>>717
私は住宅の専門家です。
彼方は住宅のプロですか？　それともブランド志向のアホギャルと同じ程度の脳味噌ですか？
それならお金をドブに捨てても仕方ないですね。

>>715 外構や残土処理やら既存解体？などなど。
余裕は大切。

718の様な傲慢、秘密主義の建築家、工務店がいるから消費者がメーカーに走った。
めーかーでは就職して2ヶ月の素人が受注できるのは当然のようにある。その顧客の多くは工務店、建築家に失望した消費者
まず718が廃業すれば業界は改善される

>>716
高いのは本人が決める。（同意）
普通に工務店+設計屋とのセットとは違いますからね。

携わる人数が多くしなければならない必要性が住宅にはあるから。

>>716
消費者を馬鹿にする奴が偉そうな口叩いて何様だよ？
オナニー野郎は去れ

>>721
メ−カ−の人間が現場監理に行く回数は何回ですか？工務店任せですよ。
私はメ−カ−のことは良く知っています。口では幾らでも良い事が言えます。

荒れるのは･･･他のメーカー様が混じってるからかと思われ･･･。

>>723
メーカーの監督が行く回数は少ないでしょ。必要な時行くだけでしょ。
大事なところは品質管理がみてるし。
指定工務店の監督の方が知識も経験も上なんだし。

0さんよ
香ばしすぎるぞ？
お前いつもいるじゃねーか

>>716＝723＝メール0
俺はメーカー社員だが無知でも真面目に悩んでいる消費者を馬鹿にする態度は看過できん
同じプロとして恥ずかしい。