【熱く】住宅用3次元CAD総合スレ【語れ】

1 ：1：02/02/03 00:23 ID:G3Ehn0h8

性能表示プログラムがさっぱり売れずに大コケ！
使い勝手の善し悪し、サポートの善し悪しをﾏﾀｰﾘと語ろう

＊間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
＊JWｵﾀは無視進行で
＊AutoCAD、VectorWorks等は別スレで

ArchiTrend21(福井コンピュータ)　http://www.fukuicompu.co.jp/
SuperSoft（スーパーソフトウェア）http://www.supersoft.co.jp/
EpoCAD(建築資料研究社)　http://www.ksknet.co.jp/system/index.html
ザ・プランナー(ザ・システム)　http://www.thesystem.co.jp/
MADRIC CG2000 (シーピーユー)　http://www.cpu-net.co.jp/

ほかにあれば書き込んでちょうだい

2 ：２GET：02/02/03 00:27 ID:1oOD2afo

CADってこっちだっけ？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:00 ID:fg/2HBmr

>1
全部ゴミですね。その5つ。
実際に使ってる事務所、見たことも聞いたこともありません。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:46 ID:???

>>1よ
マイホームデザイナー忘れてるよ　http://www.megasoft.co.jp/
これだと実際に使っているとこ知っている。（pro版）
　
でも、又クソだと非難されるだろうけど。

5 ：3：02/02/03 23:15 ID:JIQXvho/

>4
それは安いからいいんだよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 23:57 ID:???

Digid(日本ユニシス）は？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 08:02 ID:Tw6VGlqY

おれは、建築びじょん使ってます。マイナーですけど。
ところで、性能表示をするしないは別としてみなさんは（構造の安定に関すること）
（温熱環境に関することなど）の計算は、どうしてますか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 08:15 ID:???

>>7
エクセルでの手作りで対応してますが。

9 ：　：02/02/04 10:42 ID:jT+FMzX+

俺は福井つかってるよ　住宅ならこれで十分　プレゼンにもつかえる
知り合いの設計事務所でもこれ使ってるから　データの受け渡しにちょうどいい
福井の営業マンじゃないよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 14:54 ID:IOEjzxnn

福井のバーチャルハウス使ってる人いますか？
いま体験版もらったんだけど、めちゃくちゃ重いっすね。
あれで30万だすなら、マイホームデザイナーで間に合っちゃうようなきがする。
テクノビジョンのＶＳＴだったら営業とプレゼンで使えそうだとおもた

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 21:52 ID:hextBTbA

福井ってどうよ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012146464/l50

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:04 ID:35cDjX6x

福井って何であんなに高いの？
バージョンアップも高い。今時そんなに払える会社あるのか？
もうそろそろ逝くんじゃないの。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 07:45 ID:NXYbDTxE

CPUの営業しつこかったー

14 ：準急建築士事務署：02/02/05 09:41 ID:???

スーパーソフトに吸収されちゃったけど、
セコムキャド（コスモキャド）が一番使いやすかった！！
シンプルな操作性と安定性で言うと他はかなわない。
でも、俺は今アーキトレンド使ってるんだけどね。
結局上手に書けなくて清書は古いＰＣでセコムキャドで書いてる。
福井よ、もっとシンプルな操作性にしてくれ！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 18:10 ID:mM/vajxI

３次元でも専用ＣＡＤの時代終わったんじゃないの。
ＪＷとマイホームデザイナーで充分仕事出来るんだし。
クソ高い金出す必要ないよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 18:47 ID:hpNOs99P

プランニングは、マイホームデザイナーで良し。ようは、使う人のセンスで。
うち工務店なんで、図面は外注にだすより専用ＣＡＤあったほうが得かも。
変更もラクに自分でできるんで。いまの使ってるスペックで構造計算（仕様規定）出来るんで
助かってます。接合部のチェックまではできんのがちとイタイ。
気合いれたパースは、取引先の建材やで見積にブッコミでやってもらってる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 00:33 ID:/dJ+9TiH

>15
前、施主にマイホームデザイナーとJWで提案したことあったんだが、
施主もマイホームデザイナーやJWを知ってて、
「こっちは3000万出そうか考えてるのに、そんな安いものでやって
るんだったら当然安くしてくれるわよね｣
といわれ、滅茶苦茶値切られた挙句、よそに取られたことがある。
JWｵﾀはコストパフォーマンスだなんだいってるが、客には「安すぎて不安」
というのがあるのをはじめて感じた。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:00 ID:B0htgDpN

>>17
高いＣＡＤ使うと良い仕事出来るというのは施主の盲信だね。
そんな施主には高いシステムキッチン入れれば旨い料理出来るんですかと問いかけましょう。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:04 ID:t7BP4knH

>18
うまい！その通り。
うちはスーパーソフト。
福井の方が何でもできそうだけどスーパーはアフターがわりといいかも

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 12:49 ID:???

>>18
「高いキッチンだとおいしい料理つくれるんだよ。」と切り返されたら、
ボーゲンポール進めてみればどう？
まあ、>>17みたいな施主なら絶対に入れないだろうけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 13:47 ID:???

>>17
マイホームデザイナー。。。。。。
せめてshadeぐらい使えよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:23 ID:zDJ4Yyz9

コーム店はね、いいんすよマイホームデザイナーでも。
shadeで外観パースや内観パースをシコシコ作ってる時間あったら
見栄えのするプランニングボードのほうが効果的。
プレゼンボードデザイナーまんせー

23 ：えぇぇぇぇぇぇぇぇぇっあんな事が？：02/02/06 17:27 ID:cxkcJKA9

http://www.kokorode.com/

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:31 ID:P+fF53g2

そうか
DXFインポートで
さほど手間はかわらんと思うが
ま、プレゼンボードのいいソフトは必要かな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:25 ID:???

17:23みっけ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:31 ID:???

俺が図面を書き出す時間にはいつも福井はサポートが終わってる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:53 ID:???

>>21
shadeって使えるか？
美少女３D作るぐらいしか出来ないと思ってたよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:00 ID:???

>>21
shadeったってMy Shadeのことだろ。
マイホームデザイナーProの方が提案パースは断然早いぞ。
まあ、レンダリング性能が劣るくらいだが、素人提案なら充分じゃないの。
パースに２～３日かけるより半日で出来るほうがいいんじゃないの。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 10:33 ID:???

>>27
美少女が出来りゃ建築も出来るyo、逆にfomeZで美少女は出来ん
>>28
JWで書いて値切られたくないならシコシコ作ったほうが
いいんじゃないのってことですスピードはProには負けますyo
って板違いですんで退散します

30 ：29：02/02/07 10:35 ID:???

fomeZ ×
formZ ○

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:21 ID:???

formZってWINあったっけ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 18:34 ID:KljB5iao

>31
ありますよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 09:30 ID:???

建築資料研究社＝日建学院
ココほど金に関して信用できないところはない。
５００円のモノを平気で５０００円で売る。
アフターはいいかげん。駄目だね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 10:42 ID:jeqh5Q8I

ttp://www.askanet.ne.jp/index.htm
ここにあるイエスマイハウスっていいよ、フリー版は印刷機能がないけど
ウインドウズで画面コピー、クリップボード経由でペイントソフト使って修正
画質はイマイチだが簡単に出したいならこれおすすめ！

35 ：元営業：02/02/08 23:02 ID:???

>26
　営業所に直接電話を入れると、大体１０時過ぎまではだれかいます。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:59 ID:FizVyZdt

>>33

商品に付加価値つけて売るのは商売の基本
500円のものを500円以下で売るのは能無しの証拠

言っとくけど社員じゃないよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 08:38 ID:???

>>36
いやいや、>>33は500円以下で売れとは言ってないでしょ。
付加価値サービスなどつけても1000円程度なら妥当だとは思いますが。
5千円とは・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 09:41 ID:???

>>35
いるのはいいけど、質問電話でもいいの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 15:23 ID:v/Tel4ck

質問したらいいんじゃないの。
対応ワルだったなら、この板にチクッてね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 18:37 ID:???

じゃあ今度電話してみるよ。
でも、一回もかけたことないからなー。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 09:14 ID:ULTO/qKt

テレシスとかいう会社からアーキウィンプランナーNEOとかいう
やつが180000円ってFAX－DMきてたけど、これっていいの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:45 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=cache:1_Skc0mQdv0C:www2.gol.com/users/kcs/sl33.htm+TAKEI+CAD+OFFICE%81%40%81%40&hl=ja&lr=lang_ja
ここの千葉松戸の女ＣＡＤ師って使えるのかな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:16 ID:0hZAIp4p

Supersoft使ってます。
カラーパースや内観・鳥瞰図まで作っても一日掛からないし、
いいプリンターといい紙使えばかなりきれいに作れますよ。
ただ、一度アトランティスに変換するのは、面倒です。
サポートも、購入時に会員になれば、きめ細やかに対応してくれます。
会員じゃなくても、ある程度は面倒見てくれます。ウチの会社は
会員ではありませんが、営業所に電話すると、対応してくれます。
営業所によるかもしれませんが・・・。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:40 ID:???

リンクのhttp://ime.nu/て何？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 07:56 ID:/d87Acuh

福井　ＡＭＤ駄目っえＭＪＩ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:44 ID:R/m+xut4

>>45
はあ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:00 ID:HyWKgNKl

シーピーユーのMADRIC CG2000使ってる方、いらっしゃいますか～？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:41 ID:???

マジックアワーのPower Sketch使ってる方、いらっしゃいますか～。
値段そこそこ安くて出来上がり綺麗だよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:58 ID:aAQy5kpv

語りましょうよぅ～、ねぇいいじゃない減るもんじゃなし

50 ：ハウスメーカー社員：02/03/05 00:20 ID:???

>>47
使ってますがあれは使えないソフトだと・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 14:09 ID:???

せっかくアー気トレンド高い金払って買ったのに新取引先がＪＷ指定してきやがった！
これから覚えろと？はぁ・・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 14:12 ID:???

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 11:02 ID:gXEJU5Qg

>>47
使ってますよ・・。私も。
ついでにAD1000も。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 23:33 ID:0ZaP+i6S

うちもＣＧ２０００使ってる。
いるんだ、他にも…なんか嬉しいな

使ってるのってうちくらいかと思ってたヨ（ｗ

55 ：53：02/03/06 23:46 ID:gXEJU5Qg

>>54
レアですな。。。　お互い・・。　世間にこれ通用します？

56 ：54：02/03/07 23:29 ID:/HdthSBc

>>53
う～む…フォトショップがなかったらどうにもこうにも…（ｗ

57 ：53：02/03/08 19:19 ID:1Dlkn7Tz

>>54
もっと普通のモノ使いたいなぁ～って会社に言いたいですよね？

58 ：54：02/03/08 21:48 ID:p674KBuw

>>53
あっはっは、うちの会社なんて保守契約しちゃってるし（ｗ
…どうすんだよ、まったく

59 ：53：02/03/08 22:04 ID:1Dlkn7Tz

>>54
･････AD1000はお使いで？
ひょっとして私だけ？
一人にしないで～～!!!　泣。　

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 22:14 ID:???

福井のトレンドパイロットは便利に使ってる。
確認書類が凄く楽になった。

61 ：54：02/03/08 22:15 ID:p674KBuw

>>53
ごめんよ…

ひゅるるるるるるる～～～～～～～

62 ：53：02/03/08 22:17 ID:1Dlkn7Tz

>>54
やっぱ会社に直訴しよう。そうしよう。
２チャンの中で私だけなんて！
あんまりだ！　激泣

63 ：54：02/03/08 22:21 ID:p674KBuw

>>53
よっ、レアもの！（ｗ

しか～し、実際どこのがいいんだろうかねぇ
展示会とかで見るとすごく良くみえるけど
実際使ってる人の話が聞きたいな

64 ：53：02/03/08 22:22 ID:1Dlkn7Tz

直訴するためにみなさん教えてください。

65 ：54：02/03/08 22:24 ID:p674KBuw

>>53
ちなみに>>53さんは他社のものって使ったことありますか？

66 ：53：02/03/08 22:28 ID:1Dlkn7Tz

プランナーを少々。使えません。ｲﾔﾊﾔ。
今の会社シーピーユーの信者也。

67 ：54：02/03/08 22:39 ID:p674KBuw

リックのサクセスを少々。エクステリア提案の時に使ってます。

ただ一般の施主にはカラーのイメージパースの方がわかりやすいからって
ＣＧ２０００を使うことのほうが多いです。
でもフォトショップとかでかな～～～り手を加えて提出しますね。

とりあえずこっちは田舎なのでまだ通用してます（ｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 22:43 ID:5DUOGl+B

日建のキャドはバブルの申し子だ！！！！！！！！！！！！！！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 02:46 ID:???

>>41
どうやらテレシスつぶれた・・・みたいね

70 ：54：02/03/12 20:40 ID:N+0IhsNq

今日もフォトショップで手を加えた（しかもかなり）パースを作ったが
うちの営業マンはｃｇ２０００で作ったと思ってる。
くすくす…騙されてる、騙されてる（ｗ

71 ：53：02/03/12 21:58 ID:S8Ra2Rok

>>54
ついでに見積もりソフトまでCPUなのよ！
もういっちょ　KINGCADまで使ってるぞ！
あぁばらしてしまった～！！
レアすぎだああ。

72 ：54：02/03/13 00:42 ID:ZkgDsnUJ

>>53
さすが信者！！＜会社が

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 09:07 ID:???

ささ、どしどし、書き込んで　あげ

74 ：54：02/03/25 22:49 ID:/5VeiXpd

うわ～ん、間に合わないよぉ
バカバカ
帰れないじゃないか～～～～～

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:58 ID:???

連絡先の表示が無い場合は、E-Mailで連絡してください。
http://www.juno.dti.ne.jp/~kcs/sl33.htm

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:39 ID:???

■■■■CAD統一スレッドPartⅤ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1017145627/l50

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 02:01 ID:???

【熱く】【語れ】

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:24 ID:???

い・や・だ！（ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 17:29 ID:H7/EcLzT

ちょっと前、ナゴヤビジネス何とかってとこからWalk in Homeとかいう
ソフトの売込みが来たんだけど、これってどう？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 19:23 ID:+nJSjmVf

期待age

81 ：９９９．９：02/06/29 21:30 ID:xjuuRyVJ

福井使ってるけど、結構微妙・・・。良く出来てる様で、そうでもないｗ
デザイン力や複雑な図面だったら、確かにＪＷがイイと思う。
まっ、３Ｄがウリだからなぁー福井は。

82 ：111：02/07/02 17:13 ID:tsEQ20H+

うちは感彩というソフトがはいってます。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 21:13 ID:???

福井の買ったけど使い方わかんねーよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 13:06 ID:spax0z3b

>>81
>>83
いま福井の導入検討中なんだけど、そんな使いづらい？
建てるのがローコスト住宅専門なんで、そんな凝った図面じゃないんだけど。

・一括作成で出てくる図面、まともに「使える」ものなの？要修正ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ？
・確認申請書作成のやつ、使いもんになる？

教えてたも。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 15:22 ID:JXryddz6

描画がＣＰＵ依存型だと、グラフィックボード積んでもメモリ増設しても
速度が上がらないという罠。ＣＰＵ能力に依存しているかチェックできる？

86 ：83：02/07/04 19:33 ID:???

>>84
使い難いというか、覚えるのが大変って感じだな。
ＰＣ好操作がきな人には良いかも。
自動生成の立面やパースはレベル的には使えると思うよ。
ローコスト系のワンパターンデザインならなおさらピッタリだと思う。
確認申請のソフトは最高。超使いやすい。（Ｔｒｅｎｄ　Ｐｙｌｏｔ）
コレ使ってからは他のソフト使ってないよ。

87 ：84：02/07/05 15:01 ID:9w/KrlbL

>>86
さんきゅー！

そっかー使えるのかー。
それならJWでちまちま描くより楽そうだな。
確認申請のもそんな使えるならかなり省力化できそうだね。

にしても、欲しい機能ﾎﾟﾝﾎﾟﾝつけたら定価ベースで100ﾏｿは軽く超えちゃう・・・上に言いづらいな(ｗ
どっかセットプランで安く入れてくれるとこないかなぁ。。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 09:41 ID:???

>>87　でも、ＣＰＵ早いの使わないと計算が重いよ。メモリーも。

89 ：84：02/07/28 18:34 ID:3+WHbEJI

社長の許可取れたんで、本格的にCAD選定。

とりあえず営業に来たSuperSoftで検討中。資料請求から送付までも早かったしね。
そこの代理店、担当・サポメニュともなかなか好感触。
値引きでどれだけ頑張ってくれるか期待。
導入された方で見てたら、どのプランでいかほどだったか報告ｷﾎﾞﾝﾇ
確認申請ソフト、こっちは使い勝手どうかなぁ・・・

福井は資料送ってきたが、それきりナシのつぶて。
しつこい営業も困るが、100万超の取引チャンスに電話1本よこさんってのもアレだな。
あんまやる気ないのか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:19 ID:???

でも、必ず福井とスーパーは競争させるのは業界のお約束だよ。
アッと言う間に１０万円は変わるよ。
もちろん機能のレベルはちゃんと同じ土俵でね。
それから、どっちもＰＣごとセットで売ろうとするけど、気を付けて。
現在の普通のレベルのＰＣとレーザープリンタで充分だから。
（ＣＰＵは６００Ｍ以上、メモリーは２５６Ｍ以上、グラフィックは８Ｍ以上
買ったあとに気づくんだよ。シマッタって・・・

91 ：84：02/07/28 20:23 ID:3+WHbEJI

>>90
ｻﾝｸｽ
福井の選択肢も匂わせてるけどね、向こうにはｗ
元々福井のを使ってたって事もあるし。
にしてSuperのその代理店は、2度目の交渉で担当と共に社長自ら営業に来て、取る気ﾏﾝﾏﾝって感じ。
その場で価格の話もしたが、ウチで必要な機能がどこまでか確定してなかったんでまだ参考程度。

＞それから、どっちもＰＣごとセットで売ろうとするけど、気を付けて

了解。ハードはPC・プロッタとも新しいものが既にあるしな。
ただ話の中でそういったことも伝えてあったせいか、PCセットは提案してこなかった。
いやま、してきたら蹴ってるわけだがｗ

92 ：　：02/07/29 11:35 ID:akGccikP

福井は年末にVer.7がでるんで先取りキャンペーン中。
相当安く買えるみたい
なぜか日建からそういう連絡があったが。(扱ってんのか？)

93 ：84：02/07/30 18:18 ID:e3nZIGej

さてSuperの見積出てきた。
性能評価・見積除いたほぼフルセットで、定価の54掛ってところか。
個人的には頑張ってるとは思うが、実際どんなもんかねぇ。
建材と違ってどーもよくわからんわ。

しかしあんま悩んでもいられない。
来月前半中に基本操作覚えてウチのデータ落とし込んで、後半はもう実践で運用予定。
自分で導入を推し進めた手前、後には引けんし。
今年の夏は氏ぬな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 15:24 ID:???

95 ：：02/08/08 17:41 ID:???

CPUの製品をセールスが売りにきた（たぶん代理店）
5年契約の月々14000円のリースでどうですか？と・・・。

社長は導入に乗り気。（カタログの絵を見て）
最終決定は私なのだけど、社長はコンピュータなんて知らないから・・・

でもCAD使える知識がある人が誰もいなくて、しかも
元受するのが年に３軒くらいしかないこんな小さい会社に
売りに来られてもなぁ・・・今月末にまた来るらしいが。

CPUのソフト買うくらいなら、まだSuperか福井の方がいいんでしょうか？
やっぱり素直にマイホームデザイナーですか？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 21:03 ID:Jwz9wnhi

SuperSoft、来月あたりバージョンアップするらしい。

アトランティスでいちいちヤってた3DをSuper側でいい線いけるよう強化したとか。
間仕切壁の概念も加わるとか。
登録が面倒だったユーザ3D部材も簡略化されるﾓﾖﾘ

結構楽しみかも。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 08:15 ID:zQhTIWDu

EpoCAD使ってたけど、高けーよ！！
初心者にはまだましかと・・・。

昔はＶｅｒ.ＵＰしても、質問しても無料だったのに
今は年間のメンテ登録しないとなんも出来ない。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 10:11 ID:???

なんか福井からキャンペーン案内状が来たぞ。
今なら先行バージョンアップ７１マソを３２マソだってよ。
おいおい。個人事務所なんて買うだけで大変なのに、するか！！
まずは金額設定をなんとかしろよ。
ＣＡＤを必要とする人の大半は個人経営の事務所なのに値段設定は
企業＆組織事務所向けだな。
皆収入が激減して年収３００マソとかが多いのにそんな金払えるか、ボケ。
だから３Ｄ-ＣＡＤが普及しないんだよ。
汎用ソフトの使いまわしでできちゃうし。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 16:55 ID:zZS+JY3o

>>98
福井とアイミツとって最近Super導入したんだが、こっちで正解だったか。
サポート込、年間12万でその年のVer.Up版送られてくるそうだし。
年2回ほどあると聞いた。

ソフト本体は機能揃えればどこも似たような値段だが、福井の値段じゃVer.Upする気にならんよなぁ。。。

100 ：98：02/09/08 15:32 ID:???

>>99
厳密に言えば、福井のサポートは年間８マソだからスーパーＣＡＤより安い。
マイナーヴァージョンアップ（○.○○の小数点以下）も含まれるから得だと思う。
問題はマイナーアップじゃなくて（○.○○の整数）の場合の金額。
とてもじゃないが弱小事務所じゃ無理。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 07:57 ID:PTZn21cJ

保守

102 ：　：02/10/07 23:01 ID:ERXeda1I

福井はそんなに悪いソフトじゃないと思うが、Superは出来ない事が多すぎて最悪。この前も、知り合いのSuper使用の工務店がCPUに乗り換えられてた。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 09:39 ID:???

確かに福井は機能的には悪いソフトではないと思う。
いろいろできる代わりに操作が難しいのと購入者へのサポートが悪いだけだな。
ＣＡＤ界のフォトショップみたいな感じだな。
問題は市販のアンチョコ本がないので操作を覚えるまでメーカーサポートに頼らないといけない。
それが高額過ぎ。
資金に余裕のある団体か金持ち向きだな。
とても年収１０００万以下程度の個人事務所では払いきれない。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 13:56 ID:Km6zhpZx

福井もSuperもどちらもいいと思います。
現に日本にはそれ以上の住宅専用ＣＡＤはないと思います。
私は職場を変えた都合もあって、どちらも使ったことがあります。
比較的、最近のバージョンです。きちんと操作指導を受ければ、
あとは、電話サポートで充分です。SuperはMailでのサポートもしてくれてます。
実際にデータのやりとりとか・・・
性能表示は、実際にまだやっていませんが、Superがいち早く対応していたようです。
福井は全体的にまとまっていますが、パース表現がイマイチ、トマトは使いづらい
バーチャルハウスも見せてもらったし、体験版も頂きましたが、重くて重くて、
未だこれからと言った感じです。

最近ＣＰＵが営業に来てます。友達の話ではパースだけで、それ以外は福井、Superより
下だと言っていました。ただ、随分安くしてくれるそうです。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 18:18 ID:???

ようするに福井もスーパーも会社勤めのサラリーマン向けってことだな。
企業で経費として高額を処理でき、研修に仕事休んで行けるなら最高。
個人や設計事務所向けの値段設定・操作設定ではないってことだな。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 19:25 ID:i/7MmCgf

個人や設計事務所向けの値段設定・操作設定ならマイホームデザイナーの右に出る物なし。
結構知り合いに使用している事務所いるよ。マジで。

107 ：　：02/10/11 23:47 ID:e1EZpC3h

業界では、図面表現は福井でプレゼンはCPUと言われている。

108 ：名無し：02/10/12 23:24 ID:c4689lA0

>>９８さん、年収３００万円ってＣＡＤのお仕事をしている人って
そんなに給料が安いんですか？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 00:20 ID:???

>>108
よく読め。ＣＡＤの仕事じゃなくて個人設計事務所って書いてあるだろ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/13 00:51 ID:rY8b/1G3

キングキャドは無償です

111 ：　：02/10/17 14:52 ID:???

と言うことは
貧乏→汎用ＣＡＤ
お金持ち→専用３次元ＣＡＤ
って事ですね。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 16:33 ID:???

>>111
おまいの言うとおりだ。おりこうさん。

113 ：　：02/10/18 09:36 ID:???

>>76
名古屋の「Walk in Home」ってつぶれたテレシスですよ。

日建学院はついに、Superばかりじゃなく、福井も扱い始めた。
そればかりかＣＰＵも扱うとか言ってました。
やっぱＥＰＯ－ＣＡＤじゃ辛いんでしょうね。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 19:55 ID:???

っていうか、コスモ（セコム）キャドが一番使いやすかった！！

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 11:37 ID:u9vOmP/7

Super Ver.7　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

バージョンアップ会員でよかったと思える瞬間やね、うん。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 12:03 ID:???

>>115　おまいは随分と金持ちなんですね。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 12:45 ID:u9vOmP/7

>>116
サポート6万年間バージョンアップ6万（計12万/年）のプランだから、そう高いとは思わないけど・・・？
ウチは弱小工務店だけど、まぁ出せる金額だし。
福井のようにバージョンアップはマイナーのみ、メジャーは別料金とかって制限だったら鬱ってたな（>>98参照）

ま、Ver.7になったからってそう変わるもんでもないけどね。
http://www.supersoft.co.jp/products/ss70release.htm
母屋伏図くらいかな。。。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:18 ID:???

スーパーってメジャーアップも保守の範囲なの？
なんだよ、スーパーにしとけば良かった！！！
セコムからの乗り換え派なんだけど、デモで福井にしちゃったんだよ。
で、保守もメジャーアップも高いからＶｅｒ.５のまま。
サービスに電話するのも癪だから保守もやめた。
あーあ。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:25 ID:???

>>115
住宅屋でそのくらいのお金使わないと・・・
商売道具でしょ。

それよりも、福井さんは大丈夫なんでしょうか？
また大幅なリストラの噂・・・・

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 13:36 ID:???

金に苦労したことないんだね。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 14:15 ID:u9vOmP/7

>>118
年間バージョンアップは古いVerからだと入れなかったりするようだし、旧ユーザにはつらいかも。
導入時に年間バージョンアップも入れたサポートに入っとくってのが、現実的なんだろうね。
これならサポートがアレでもソフトは来るし、継続していこうって気になるｗ

>>119
まぁね。12万/年くらいなら問題ないけど、やっぱ汎用CADとかと比べるとさ。
導入にも100万以上の金かけてるわけで。
ついでに、福井の値段だと、商売道具とはいえﾎｲﾎｲだせる金額じゃないよ、ウチとかの弱小にはね。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 15:24 ID:???

>>119は自分の金でもそんなこと言えるのか？

中小企業は経営者が身銭切って会社を運営してるんだよ。
そのくらいのお金って・・・絶句。

123 ：119：02/10/23 16:08 ID:???

>>122
気に障ったらごめん。私はその中小企業の経営者です。
専用ＣＡＤが汎用と比べちゃうから、高く感じるんでしょう？
単に、綺麗なパースがすぐ出来る。効果的なプレゼンボードが描ける。
申請図面が自社で賄える、といったメリットを考えると設備投資としては、
それほど高くないと思う。
ちなみにリース料は月３万チョット。もしかして皆さんどのくらい払っているの？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 09:32 ID:???

うちにもバージョンアップきました。（SuperSoft７）
でも、これって、すぐバージョンアップしないほうがいいよ。
前回も（バージョン６の時）、やたら不具合いが多くて大変でした。
その後、修正版（バージョン６．１）が出したが、今回もそうなるかもしれないので、
それまで待ったまった方が賢明かもしれません。
今時期は、フリーダイヤルもなかなか繋がりません。
しばらくしてから、メーカーには確認してみようかと思います。

125 ：122：02/10/25 15:57 ID:???

>>123
いや、俺も悪かった。
ウチの場合は住宅設計事務所。代願は頼まれた場合のみの意匠屋でつ。
福井のアーキでハード込みでリース代５萬５千円／月。
最近の収入だと職業柄売上は全部粗利益であるが、家賃の次に高い。
売上が激減した中で経費支払いに占める割合が高いので辛い。
とても実費でバージョンアップなどする気にならない。
というか、パース以外は汎用で充分。
パースはマイホームデザイナー＆フォトショップのほうが早い・綺麗。
申請書は古いバージョンで充分。ということでアップは却下しますた。
建築屋さんとはちょっと用途や目的が違うと思うので一概に比較は難しいと思う。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 12:38 ID:???

ちなみにプレゼンボードは年賀状ソフトが安くて一番使いやすいって知ってた？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 00:19 ID:???

>>113
そうなの？
テレシスの後会社が、最近版権取ったって聞いたけど。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 22:52 ID:???

>>127
１１３の言ってることは全くのデタラメです。
名古屋のその会社はただの代理店です。

それと版権をとったのはテ○○スと全然関係ない会社です。

折れはそれぞれの関係者じゃないけど・・・。
他に聞きたいことがあったら答えるよ！

129 ：127：02/11/01 23:51 ID:???

↑の方
版権取ったのは　P　が付く会社じゃないんだ？違う会社ですか？
名古屋代理店の「Walk in Home」＝V○と言う事でしょうか？
教えてクンでスマソ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 02:38 ID:???

オタク業界の人だよね！折れは業界とは関係ないよ。

>>129
> ↑の方
> 版権取ったのは　P　が付く会社じゃないんだ？違う会社ですか？

正解だけど、そう単純じゃない。

> 名古屋代理店の「Walk in Home」＝V○と言う事でしょうか？
> 教えてクンでスマソ

Walk in Homeで検索してみて、メーカーわかるでしょ！それに
Walk in Home=V○じゃないよ。プ○○ナ○だよ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 03:00 ID:???

最後に、このスレッドどうしようもないと言うか、
デタラメな情報だけだなー！

汎用と３次元のＣＡＤをごっちゃにしてる奴が多い。

汎用ＣＡＤ＝建築士が暇だから使う
３次元ＣＡＤ＝建築士以外でもできるから使う

なんだよ、要は

汎用ＣＡＤ＝JW_CAD
３次元ＣＡＤ＝３Ｄマイホームデザイナー

これ以外に目的とか考えれば、選択肢あるの？
何？積算？構造もやりたい？性能保証？
悪いこといわなから専門家に任せなさい！
今更、福○、ス○パ○、日○学○、テ○○ビジョンの
ＣＡＤを買っている会社の経営者はアホ。
また、ユニ○○なんかに騙されるからハウスメーカー
は全てダメになるんだよ。

じゃ、折れはもう永遠に消える。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 07:54 ID:???

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 18:51 ID:???

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 22:48 ID:???

なんだかなあ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 08:38 ID:jfeVCtsJ

なんだかねぇ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 20:45 ID:???

どうなんだか

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 23:39 ID:aGqlnbC1

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 10:14 ID:???

ＣＰＵ使ってます。バージョンアップって聞いた事がありませんが・・・
内観パースでは出窓がでなくて困っています。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 11:37 ID:fj9YPfpz

「この辺で土地や家を探しているお客様がいます。無料で査定するから売ってくれ」
ってな内容のチラシが頻繁にポストに入ってる。内容が少し違うチラシが
1度に数枚ずつ。これだけ頻繁だと「金出すからさっさと出ていけよ」
と言われてるみたいでチョット気分悪い。

140 ：139：02/11/14 11:40 ID:fj9YPfpz

Σ（ﾟдﾟlll）
スレ間違えた。ごめんね。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 11:53 ID:???

>>138
バージョンアップなにげにしてるよ。たけーけど。
出窓がでないのは作図に問題があるのでは？私はそういうことはありませんよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 12:10 ID:???

建築ビジョン使っていますが、誰かいませんか？
やっぱりマイナーなんでしょうか？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 21:36 ID:???

ヤフオクにこんなソフトが出てたけど、使い勝手はどうでしょうか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=neo_mana1

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 09:46 ID:???

cpu バージョンアップの「ご案内」宇材。
FAXよこすな。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 23:20 ID:???

板違いかもしれませんが・・・
業務用厨房の３Dデーターのあるサイト知りませんか？

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 23:44 ID:???

>>145
ほれ

http://www.fureai-net.tv/ads/

この程度でどうよ。

147 ：145：02/11/22 09:57 ID:???

ありがとうございます。
　　　出来たら、もうちょっと欲しいですが・・・他に知りませんか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 16:27 ID:???

jwとイエスマでやってますが何か？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 21:38 ID:???

マイホームデザイナーProが良い。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 12:40 ID:???

>>149
マイホームデザイナーは外部にDXFなどでデータ出せるようになったら買いだが。
出せる筈なのに出せるプラグイン付けないメガソフトの姿勢が嫌～い。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 15:10 ID:???

マイホームデザイナーちょっと使ってみたが、
間くずれできない？

階段を3.5尺にしたいんだが…

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 15:34 ID:???

バージョンはPro2です。
ついでに質問age

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 17:18 ID:???

>>152
http://www.megasoft.co.jp/cgi-bin/notice_main.pl?forum=notice_mhdpro
ここで聞け。2Chで聞いてもアテにならんぞ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 01:06 ID:9//sBrOs

age

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 01:48 ID:???

>>151 >>150
お前ら、Jw_cadか高い3次元CAD使ってろ！
だから、建築士は嫌いだよ！！！！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 02:11 ID:???

>>142
つぶれました。ご愁傷様(悲)
次は福○コン○ュータかな？(笑)

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 23:48 ID:???

↑テクノビジョンほんとにつぶれたみたいですね。
仙台営業所のＴＥＬが繋がんない・・・
建築王から使ってたのに・・・・
Windows版も出てくるのがすごく遅かったね。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 15:26 ID:???

>>155
意味解らん。
単に貧乏人を批判したいのか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 13:54 ID:???

>>155
安CADメーカーの人間？ってか、目がソフトの香具師だろ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 08:50 ID:/P3Lvfck

>>157
まじで？
今使ってる見積ビジョンの発注書ＯＰ買わないとやばい・・・。
安く出ないかな。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 11:53 ID:???

目がソフトの自宅デザイナーProでもそれなりに素早く３Dが出来るのは認める。
貧乏人のJWら～が３Dしたけりゃこの組合せしかないよね。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 12:34 ID:???

>>160
大丈夫だよ！どっかの会社が業務引き継ぐはず？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 12:44 ID:???

>>158-159
目が○そふとの香具師じゃないよ！
マイデザイナーはもともと素人向けに開発されたソフト
だから、Proを出したからと言って、設計に使えるわけ
ないし、建築的な表現なんて考えてるわけ無いじゃん。
あくまでも、施主へのプレゼンソフトと割り切って使った
方がベターだと思うんだ。だから、間くずれとか収まりを
気にしてたら、本末転倒。

164 ：age：02/12/03 17:51 ID:BAil1pBJ

>>157
うちも建築vision使ってるよー。
ひきつづきテクノビジョンの情報求む。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 20:20 ID:6xugdfXn

見積ビジョンは結構気に入ってるので何とかして欲しいんだよね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 21:25 ID:???

株式会社コンピュータシステム研究所と業務提携・・・とホームページに書いてある
ココが買い取る見たいですよ。
・・・あまりＣＡＤとは関係ないような会社のようですが・・・・

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:30 ID:SX/4vhXa

superの前の機種でlegend使用してますが、バージョンアップなんてしなくても
実状問題なく使っています。
マスターの入力如何で（３Ｄや見積に反映）高価なＣＡＤの真価が発揮されると思います。
用は、ワープロでもしょっちゅうバージョンアップしてますが、３～４世代
前のものでも機能を使いこなせてない私です、今ある物を充分にしゃぶり尽くしましょう。
ちなみに、安いＣＡＤでもTIFFに変換できればペイントソフトで充分プレゼンは
作成できます。
３ＤのＤＸＦの加工は意外と専門的で、設計がメインの私にはチト荷が重いです

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 08:47 ID:???

cadなんて何を使ってもおんあじ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 08:55 ID:???

やはり、ＣＡＤ1本でできるこっとって・・・・」

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 13:00 ID:???

>>167
おーＬＥＧＥＮＤユーザーいましたか。
私はセコムのソフトと最初聞かせれて買いました。
あとから、スーパーのＯＥＭだと知りました。
最近スーパーにバージョンアップしました。
かなり、改良されてますよ。
ウチは壁量計算とパースでバージョンアップ決めました。

値切ると結構安くなりましたよ。なんかキャンペーンがあるみたい。
近々３Ｄ部品の取り込みとか作成のソフトが出るらしいですよ。
案内に載っていました。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 15:52 ID:???

セコムＣＡＤ復活してほすい・・・
できればＷＩＮ対応でＣＤに展開できるようにして・・・

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 12:34 ID:???

>>171
復活してるよ！ここのスレに登場しているよ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 12:36 ID:???

>>172
スー●ーキャドではありませんよ、あそこはセコ●ユーザーが欲しくてサポート
してるだけ、昔から開発力無いね。

174 ：167：02/12/08 19:25 ID:TcQCWC9+

LEGENDユーザーですが確か私のはSECOMですがVer2からミューに会社が変わってます
で、担当者もサポートも変わったのでVerＵＰは打ち切りました。
そのころスーパーがDOS版でBEST WINGてーのだしてたような？
たぶんソフトの販売権がかわっただけと思うのですが・・・
もともとは、コスモじゃぁなかったかな？
とうぜん最新Verの方が高機能になってると思いますが。
嘘ついてたらごめん。
LEGENDの3D部品ってｄｘｆでないから、ちょっとしたことすんのも
大変です

175 ：171：02/12/08 20:37 ID:???

漏れはコスモＣＡＤ時代から愛用してる。
で、現在はミューが解散したときにもらったＢＥＳＴ/ＷＩＮＧを使ってるけど
まず困るのは最近のＰＣで使えないこと（ボードが差せない・・・）
あの能力を最近のＣＰＵとグラフィックボードで処理してみたい。
いまだにペン125ｍｈｚだし、メモリーは64・・・トホホマシンだよ。
作画エディターなんて凄い使いやすいのにファイル形式がｐｌｔで困る。
スーパーの営業がサポートはしますが乗り換えしましょうって来たけど断った。
アーキトレンドも持ってるけど、未だに正式図面はセコムで描いてる。
使いこなしてないだけかもしれないけど、セコムは良かった。
最新ＰＣに対応できるＷＩＮ版セコムＣＡＤが実は密かに出てたりすると嬉しいんだが。
ＤＸＦ変換はフリーソフトでできるけど、役立たず（笑。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 11:03 ID:NnYZlOBd

>>175
pen１３３Mhz　OS win95　しかもNEC
泣けてくらぁ！（笑）

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 13:23 ID:???

>>174セコムＣＡＤというのは会社名で
ＤＯＳ版のＣＡＤがＢＥＳＴ／ＷｉｎｇでＷｉｎ版がＬＥＧＥＮＤです。
ＬＥＧＥＮＤのver２あたりがＳｕｐｅｒＳｏｆｔのＶ４かＶ４．５と全く同じものです。
スーパーソフトウェア社はＯＥＭ供給をしていた流れで、旧セコム社員を何人か雇い
Ｗｉｎｇのサポートもしてます。

確かにＷｉｎｇファンは多いのですが、Ｗｉｎ版を開発する事が出来なかったのは事実です。
当時「プレゼン君」とか「賢築会社」なんてソフト（Ｗｉｎ版）も扱ってました。

アーキトレンドも新バージョンが出るみたいですが・・・
どうせまたバグがいっぱいあるんでしょうね。
～セコムも福井も販売したことのある営業マンでした。

178 ：171：02/12/11 17:44 ID:???

>>177
ということは、そのLEGENDってのは操作方法や処理はWINGと同じでWIN対応なの？
今のPCでOK?
対応プリンタもWINドライバならなんでもOK?
仕事に追われてる状態でアーキは完全には覚えられないっすよ。とほほ。

質問ばかりでスマソ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 01:21 ID:???

>>178
171じゃないけど、WingはLegendじゃないよ！だって、Lwgendってスーパー
だよ！操作や処理は全然違うはず。

Wingに開発思想や操作系がそっくりなソフトがここのスレに登場してるよ！
体験版がDLできるはずだから、試してみな！

180 ：↑：02/12/14 10:52 ID:???

>>179
> >>178
> 171じゃないけど、WingはLegendじゃないよ！だって、Lwgendってスーパー

177の間違い、すまん。

181 ：街の設計屋：02/12/14 11:45 ID:???

突然の初参戦です。
こちらは、京都で建築の設計事務所をしております林建築デザイン事務所というものです。
私達は、セコムCADを使用していまして、今、情報交換等したいので、他のセコムCADユーザーの方を探しています。
ネットサーフィンをしていましたら、ここをみつけました。
差し支えなかったら、セコムCADを使用している人を教えてほしいのですが・・・

ちなみに、ウインドーズ版のセコムCADは、スカイビーンズという会社からSKYエディットとして出ていますよね。
また、少し操作方法がDOS版と違ってる様ですが、DOS版に慣れてる方なら、同じ会社からウインドーズ95若しくは98に対応するWINGも販売されてるみたいですね。

突然の参戦で、申し訳ないのですが、これからひとつよろしくお願いします。

182 ：街の設計屋：02/12/14 11:45 ID:???

183 ：171：02/12/14 11:46 ID:???

>>179

＞Wingに開発思想や操作系がそっくりなソフトがここのスレに登場してるよ！
＞体験版がDLできるはずだから、試してみな！

どのレスにアドレスが？なんと言うソフト？
是非そのHP教えてください。

184 ：街の設計屋：02/12/14 11:48 ID:???

185 ：171：02/12/14 11:48 ID:???

>>181-182
うぉ。同時書込み。

じゃメール送ります。ウィルスは返さないでね（笑

186 ：171：02/12/14 11:49 ID:???

なんだ？
荒らしだったのか？

187 ：街の設計屋：02/12/14 11:56 ID:???

すいません。

やり方、わｋんなくていっぱい一挙に送っちゃいました・・・

188 ：171：02/12/14 11:57 ID:???

ググってみたけど、そんな会社ないぞ。
まさか、ソフトの会社でHPが無いってのもおかしいだろ・・・

189 ：街の設計屋：02/12/14 12:04 ID:???

株式会社スカイビーンズ

〒541-0048
大阪市中央区瓦町3-4-9ステーツ本町3F
℡06-6221-5683

ってところです。
ホームページもあるようですが、ホームページの中でCADの事はいっさいふれていません。
でも電話で直接聞いたら説明してくれますよ。

190 ：171：02/12/14 12:24 ID:???

おっ！情報サンクスコ。
これで古くからの３D-CAD使いは救われるか？

191 ：外構業者です。：02/12/14 14:51 ID:eB+6e3Cy

はじめまして。皆様にお聞きしたいのですが、外構工事の図面を作りたいのですが
どんなソフトを使えばいいのでしょうか？
平面図とカラーパースを作りたいと思ってます。基本的にはここで話題になっている
ソフトなんでしょうか？それとも外構は別なんでしょうか？
何かご意見ありましたらおねがいいたします。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 17:23 ID:???

外構ソフトは不明。
よって、２点透視法にてJW-CADでどうぞ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:39 ID:???

>>184

> ちなみに、ウインドーズ版のセコムCADは、スカイビーンズという会社からSKYエディットとして出ていますよね。
> また、少し操作方法がDOS版と違ってる様ですが、DOS版に慣れてる方なら、同じ会社からウインドーズ95若しくは98に対応するWINGも販売されてるみたいですね。
> 突然の参戦で、申し訳ないのですが、これからひとつよろしくお願いします。

Windows対応のセコムCADは無いはず、WindowsのDOS窓で動いてるだけでしょ？
スカイビーンズは元セコ○キャ○の人がやってる会社でしょ。セコムCADの販売権は
持ってないはずだけどなー？
セコム○ャド→ミュー→スーパーが権利を持ってるはずだけど、どうなんだろう？
SkYエディットってセコ○CADのPLTファイル扱えるの？
質問ばかりで、すまそ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:51 ID:???

>>183

> どのレスにアドレスが？なんと言うソフト？
> 是非そのHP教えてください。

ttp://www.walk-in-home.com/←ここに行って体験版ＤＬしてみて下さい。
プレゼンソフトと言うふれこみで紹介していますが、中身は３次元ＣＡＤだよ。
セコ○CADで言うエディターもついているから、それを試してみたら感覚わかると思うんだ？
断っておくけど、ちなみに折れは↑の会社や商品とは関係ないよ！単なる評論家です。
もし、使ってみてら、感想をこのスレに書き込んでもらったら嬉しいな。セコ○CADユーザー
多いみたいだから・・・。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 23:25 ID:???

>>191
外構図ＣＡＤは「リックＣＡＤ」が一番売れているのではないでしょうか？
仕上げはPiranesiと言うのが定番です。
住宅ＣＡＤのSuperSoftもPiranesiにもっていけるので、
出来上がりは同じようなパースになります。

ちなみにココ↓
http://www.informatix-inc.com/piranesi/

外構部品メーカーの四国なんかに出てるパースはだいたいこのソフトで
描かれているようです。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 10:01 ID:z3vMtqlq

今日、テクノビジョンから手紙が来た。
業務提携により、全商品の開発、販売、サービスをコンピューターシステム研究所に移管するとのこと。
つーかじゃぁおめーらは何するわけよ。
業務提携ではなく譲渡なんだろ・・・。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 14:34 ID:74PxCwQH

■■ファイル変換のデパート■■
http://akan02.infoseek.livedoor.com/

￥500で図面画像をラスター・ベクター変換致します。
￥500でCAD図面をベクターデータのままPDFに変換致します。
￥500でPDF化したCAD図面をDXF/DWGに変換致します。

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ファイル変換無料キャンペーン中！
貴方様のホームページに当方のホームページをリンクしていただくか、
貴方様の資料や作品を変換サンプルとして当方のホームページに掲載
させていただける場合に、無料でPDFファイル（１０ページ程度まで）
やラスター・ベクター変換によるDXFファイルをお作り致します。
お気軽にお声がけ下さい。

ボランティア団体、ＮＧＯ、ＮＰＯ様からのご依頼の場合には、無料
または半額でお受けいたします（必要な作業量によります）。

198 ：SECOMCADファン：02/12/20 00:15 ID:GbUTvAk4

SECOMCADの作画エディターをWindowsにしたやつをここで売ってるよ。
http://www.aci.jp/cad/

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 15:49 ID:???

>>198
スゲー!!!!!!!!!!!
コレがあればボロマシンで処理して作図した図面を今のマシンで訂正して
ＷＩＮのプリンターで出力できちゃう？
コレはセコム使いにとっては凄い情報ではないか？
勿論ＰＬＴファイル使えるんだよね？
試してみよう。

超感謝!!!!!!

200 ：199：02/12/21 17:08 ID:???

お試し版に古いPCからPLTデータ移してやってみた｡
コレは凄い｡まんまセコムの作画エディターと同じ操作だｰよ｡
お試し版だと印刷が出来ないのでどの程度WINプリンタで機能するのか不明だが｡
コレがバージョンアップしていけば建築用2D-CADとしては最強じゃないか(俺的にね)｡
あとはWINで動かせるセコムCADだな｡
せめてボード差さずに認識できる仕組みを作ってくれればソフトはそのままで良いのに｡
どうせプレゼン用のグラフィックなんて他のソフトでやるんだから｡
あくまでも｢図面を描く｣って意味では最高なんだけどなー｡

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 20:45 ID:???

>>200
残念ながら、間違ってもWinで動くセコムCADは出来ません。
悲しい事ですが、出来てればつぶれなかったのです。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 21:04 ID:???

ということは残る可能性はプロテクト兼用のボードの改良だな。
もしかして、既にアダプターか何かでPCIに変換できるのかな？
アレが今のPCIに刺さればインストールして使うんだけど。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 21:09 ID:d/k5L58G

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 22:19 ID:???

なんだこの野郎！
今日の夜、２ちゃんに書き込みしてるヤシにクリトリスは関係ねぇんだYo!!

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 23:16 ID:IAY6PJGM

教えて下さい。
間取りを制作する仕事を自宅でやりたいと考えて
いるのですが、どういった設備が必要になりますか？
ちなみにアパート賃貸雑誌で使うための物です。

現在、アパート雑誌の編集をしているのですが
妊娠して来年の春には退職するので、出産後に
自宅でアルバイトできたらなと考えています。

会社の詳しい人に聞いても難しい事ばかり言って
15万位のCADソフトを買って使いこなせないと出来ないと
言われました。本当にそうなんですか？
ちなみにわたしはCADはやった事がないです。
イラストレーターならありますが…。

PS.データはメールで会社に送った後、イラレデータとして
使う予定です。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 10:32 ID:???

難しいことばっかり言われて理解できないならやめたほうが良いと思う
別にCADならフリーソフトでネット上にあるし、間取りを書くだけならエクセルでもできる。
そのイラレ？ってデータ形式は不明だが。

207 ：205：02/12/25 11:48 ID:q3I9x/wp

2次元のほとんどが単調な間取りを作るだけだったので
できるだろうと思って、会社の男に聞いたんだけど
その人はいつも大袈裟に自分の知識をひけらかす人だから
いじわるの様に難しくしてるだけだと思ったの。
それで、専門家の意見を聞きたいなぁ～と。

難しい間取りでもせいぜい、一軒家の間取り程度です。
イラレは、イラストレーターの事です。

208 ：205：02/12/25 11:51 ID:q3I9x/wp

CADでも色々種類があるのだろうけど、15万もする
ソフトじゃなきゃ作れないなんてあるんですか？
頑張ればイラストレーターでも作れますけど、正確さ
の為にCADでやるみたいなんです。

何度もごめんなさい(≧≦)

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 12:39 ID:???

間取りだけならフリーのJw-winで充分だと思う｡
ｸﾞｸﾞって見るよろし｡
イラストレーターで使えるファイルってのは不明｡スキャナーで取り込むならなおさら何でも良い｡
ていうか､スキャナー使った時点で縮尺は関係無いんだからエクセルの罫線で充分だと思うが｡

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 15:18 ID:lfSZ6gxJ

>205

作図だけならフリーのJW-Winで十分でしょ。

JWWで作図
↓
DXFで保存
↓
イラレ読み込み＆編集

ただし、イラレはVer,9で無いとJWのDXFを
まともに読んでくれません。
Ver,10は知らんけどね

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 10:35 ID:???

>>205
ＳＯＨＯさんで、ＣＡＤで住宅のプラン図を書いている人を知っていますが、
その人は住宅ビルダーからＣＡＤが貸与されて（SuperSoft）、自宅でやっています。
その人も出産退職されてからはじめたそうですが、月20万超えの稼ぎだそうです。
そこの住宅ビルダーはＣＡＤ入力はほとんどＳＯＨＯに外注だそうだ。

高額な専用ＣＡＤ買ってもらって、働けるのはすごく羨ましい・・・

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 11:14 ID:qWAC8MGx

最近の子はルービックキューブ知ってるのかな？

http://osaka.cool.ne.jp/pestyc/rb/

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 15:27 ID:???

>>211
その人は例外と考えないといけないよね。
余程そのビルダーの仕様や納まりを理解していて、会社がやりやすいのだろうね。
新たに人材を教えて仕込んでってんじゃ見えない金がたくさんかかる。
だったら出産前に勤めていて教える必要の無い人にソフト貸して図面代払っても安くつく。
いづれにしてもズブの素人にイチから教えるんじゃ外注としては認められないな、普通のビルダーは。
平面図の下書きわたしたらハイ、ポンってできるレベルじゃないと。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 18:39 ID:OB1ZdXI/

superからVer.7の最新更新プログラムディスクが送られてきた・・・

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 16:02 ID:4VVBsJYk

あげっと

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 12:43 ID:y2rS3jV2

保守

217 ：山崎渉：03/01/11 09:07 ID:???

（＾＾）

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 12:49 ID:xoJQpe0t

あげ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 09:09 ID:???

ネタ無いんだなぁ･･･

誰かイエスマに金払った香具師いない？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 11:01 ID:???

本当にテクノビジョンってなくったのですか？
ホームページは「業務移管」ってなってたけど・・・
ホームページは更新されてるみたいですが・・・
っていうか、ここで建築ビジョンて、話題が出てませんが、誰も使っていないのでしょうか？
淋しい・・・

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 19:24 ID:Qe8tHFa9

淋病・・・

222 ：山崎渉：03/01/17 20:45 ID:???

（＾＾；

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 22:56 ID:4LcsDsyZ

テクノビジョンは問題ないようです。
引き継いだ会社がありますので。
先日営業が挨拶に来ました。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 18:17 ID:UDDZZUVr

>>220
おれ使ってるよ。
立体VST2ﾎｽｲ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 13:33 ID:???

とは言っても、テクノビジョンの先は不安ですよね。
開発もあてにならないと思います。
順調なら売却する必要も無いし、結構リストラされたみたいだし・・・
引き継いだ会社も建築知らないようだ。

やっぱり、スーパーか福井にしとけば良かった。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 06:32 ID:nt5+uwNJ

いや、福井もマズイだろ。早晩つｂ（略

今はスーパーしかないのかー？
もっと競争してほしい。。。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 06:47 ID:F3p/0yaO

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 16:25 ID:???

だから、誰かセコム復活させてくれよ。
せめてPCIボードだけでも・・・

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 11:54 ID:???

過去を！振り返るな！

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 19:21 ID:???

あげまん

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 20:15 ID:???

セコム～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:01 ID:GaqCwprh

建築ビジョン使ってます。

今回、OSをXPに換えたところなのですが、建築ビジョン２をインストール
できなくて困りました。
CDを入れたところで、[Microsoft jet]を使用しているアプリケーションを
終了してください。とでてしまい、先に進まないのです。

ちなみに保守サービスは受けていません。
テクノビジョンのサポートは、終わってるのでしょうか？
情報ください。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:25 ID:n8LhXl5b

>>232
サポートも製品も継続。
電話してみれ。

234 ：232：03/02/04 08:23 ID:???

解決しました。

電話とFAXのやりとりで、なんとかインストールできました。
保守サービスは、受けてなかったのですが、必要最低限のサービスが
受けることが出来てほっとしました。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 10:13 ID:???

age

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:11 ID:???

ネタないよね、、、

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 13:53 ID:???

とりあえずセコムキャド復活祈念あげ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:00 ID:00YN71A4

ここにCPUユーザーの人っているの？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:02 ID:OBXTnVr1

(･∀･)

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:03 ID:???

保守

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:42 ID:DdbjAl2W

super

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 21:21 ID:j7PkCmja

さて、そろそろ３月です。各社決算月をむかえ、必至です。
買うならこの時期が正解です。
福井さんはここ数年値段はいくらでもまけてくれます。
高い値段で買った人は馬鹿を見る時期です。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 23:05 ID:???

まぁ福井さんはハナから選択外ですから・・・

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 08:44 ID:B2ZBA5Lr

スーパーがもっと使いやすく、機能がアップすれば良いんだけどなぁ。

スーパーが最悪なのは２Ｄで書きたいときの使い勝手が最悪。
パーツを作るのにすげーめんどくさい。オートＣＡＤとか設計ビジョンみたいにな
感じにしてくれや。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 14:36 ID:???

福井コンピュータ　428名
シーピーユー　168名
スーパーソフトウェア　42名

これが社員数。比較してみるとスーパーの10倍人がいる福井。
売上も10倍あるのだろうか？ソフトはどれも一長一短。

246 ：NanashiTrend21 ◆8U./Lb8Pi6 ：03/03/01 20:23 ID:???

人数とｿﾌﾄの性能は比例するとは限らない

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 12:19 ID:z/0JV9gs

つまり福井逝ってよしってことか。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 20:34 ID:???

あげぇ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:19 ID:XbXdLnxi

>>245
会社　　　拠点数　　　　　　　　　社員数　　売上高　経常利益
福井　　　３７拠点　　　　　　　　４８２人　５５億　１．２千万？
ＣＰＵ　　１３拠点　　　　　　　　１６８名　？？
スーパー　　６拠点　（＋１５ＳＡ）　４２人　１１億　

人数が多いと言うことは経費もかかる。
開発の人数が多いなら開発力は上がるが、事務系が多いと経費がくう。

スーパーあたりはＣＡＤ本体は自社で開発して、付属ソフトは業務提携をして互換性を計っているので
開発の手間は少ないのでは？でスーパーは地域代理店制度なので無駄な拠点がいらない。

250 ：山崎渉：03/03/13 14:06 ID:???

（＾＾）

251 ：水廻り設備のリフォーム屋：03/03/19 19:52 ID:ZzucX/lI

教えてください。
１）メガソフトの３Ｄマイホームデザイナーと３Ｄインテリアデザイナーと、どこが
　　どう違うのでしょうか。
２）普通の３Ｄマイホームデザイナーと３Ｄマイホームデザイナーproとでは、どの
　　部分でproが優れているのでしょうか。
３）３Ｄインテリアデザイナーと３Ｄインテリアデザイナーproとでは、どの部分で
　　proが優れているのでしょうか。
４）３Ｄマイホームデザイナー・３Ｄマイホームデザイナーpro・３Ｄインテリアデ
　　ザイナー・３Ｄインテリアデザイナーproの４つの中で、一番使いやすく、画像
　　がキレイなソフトはどれですか。

当方、給排水設備業者ですが、水廻り・介護関係専門のリフォームを手がけ、かなり
の実績あり。ＫＩＮＧ・ＣＡＤを使って平面図・立面図等を作製、Publisherで使用
機器の画像をプレゼンボードにして提案していますが、室内のイメージ提案にパース
を描きたいと思っています。そのソフトとして簡単に使えるものを探しています。
良い知恵をお貸し下さい。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 21:04 ID:???

>>251
恐らく、このスレに来ている香具師は、そういう素人用ソフトは使ってないか、
プレゼン用程度にしか考えていないので答えてもらえないと思われ。
もしかしたら、詳しい香具師もいるかもしれないけど、３D-CADとは機能がぜんぜん違うから
まず、ほとんどのプロ設計屋は使ってないと思うよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:18 ID:NKQbJWLJ

＞＞251
最近３DインテリアデザイナーPRO購入して練習しています。なかなか良いですよ。
スーパーソフトVER4.5とアトランティスを使って丸４年便利に使っていますが、
室内イメージのプレンゼン用として利用するつもりです。他のマイホームデザイナー
等については判りませんが・・・・

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:52 ID:???

>>251
３Ｄマイホームデザイナーと３Ｄインテリアデザイナーは全く違うソフトでしゅ。
早さと簡単さなら３Ｄマイホームデザイナー、奇麗な方なら３Ｄインテリアデザイナーですが。
どちらも比較的簡単ですが、本格的に３Dパース作るなら別途DXF出力出来る３Dソフトも必要です。
Proの方の話ですよ。
Proとの比較はDXF入力出来るか否かと、レンダリングサイズが大きい位の差です。
詳細はメガソフトのページをググってください。

当方もプレゼンに特化して使用しています。
３D部品の提供が非常に多いので（ユーザーサイトも多いし）短期決戦にはオススメです。
３D作成に時間掛けても成約できなけりゃ仕方ないので、使用していますが結構使用出来るんですよ。これが。
３D-CADではないので図面精度を求めるのに期待しないでください。

最大の欠点はDXF出力出来ない点です。簡易に形状作って他のソフトへ取り込み出来れば最大の武器へ変わるのに・・・

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:53 ID:???

>>251
マイホームデザイナー
基本的に家全体作成用、レンダリングはレイトレーシング。

インテリアデザイナー
基本的に室内作成用、レンダリングはラジオシティ。

通常版とPRO版の違いはメーカーサイトに機能比較が有ると
思うのでそれを参照。

後、インテリアの方はPowerSketchなるソフトのOEM版なので、
こっちの製作元を見てみるのも良いかと。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 18:09 ID:w3uIXjmT

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 16:38 ID:???

>>252
金額の安いソフトは不出来で素人用との先入観は捨てましょう。
文句言う前に使ってからモノを申しましょう。
ワレズがどこかに転がっているはずですから。

258 ：252：03/03/28 22:04 ID:???

既に買って持っているという罠

259 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:06 ID:???

DOS版のセコムキャドをかれこれ5年くらい使ってるよ。
他のCADはJWしか使ったことないけど、今のとこ全く不自由ないな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 15:21 ID:???

age

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 16:50 ID:pBSjVQsL

誰かＤＯＳ版のセコムＣＡＤとスカイエディットを組み合わせて使ってる香具師いる？
スカイエディット買うかやめるか悩んでるんですけど。
作図はセコムでエディターと印刷はスカイってどうなんだろ？

262 ：261：03/04/03 16:52 ID:pBSjVQsL

なぜそうしたいかというと、そろそろＤＯＳ対応のプリンタが寿命が近づいて
ＷＩＮ対応のプリンタの使えるセコムＣＡＤ対応エディターが欲しいから。
誰か教えてくれー。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 21:13 ID:hp3LNWQb

スカイエディット情報、俺も知りたい

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 15:15 ID:???

age

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 15:22 ID:u+T52+Ih

うちの会社の人、みんなCADできなくて、
ﾏｲﾎｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰ使い出したんだけど、
「CADよりこっちのが性能がいい」とか言っちゃってるの。
かっこ悪いよね。

266 ：山崎渉：03/04/17 09:13 ID:???

（＾＾）

267 ：山崎渉：03/04/20 04:04 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:17 ID:45gEPLId

ヤフオクで「★ Archi Win-Planner ★」っていうのが出ていて、
ちょっと欲しいんだけど、これってサポートとか大丈夫なんだろうか。
どなたかご存知の方おられませんか？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:33 ID:hxwHP0H1

開発会社は、つぶれた模様。
サポート（有料？）を以下でやってるとのこと。
http://www.psisland.com/

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 13:42 ID:xaADRMN+

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 00:35 ID:1GITIjzY

定期age

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 10:18 ID:???

「３ＤインテリアデザイナーＰＲＯ Version２」発売。
３DマイホームデザイナーProとデータ連動出来るそうです。
PowerSketchファイルで出力出来れば、美しさで他ソフト並になるな。
これにマイホームデザイナーの作成早さが加われば結構な武器になりそう。

http://www.megasoft.co.jp/3ddp/index.html

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 12:39 ID:???

お願い！！見るだけでいいから見てみて！！
絶対に損しないから。少しの時間でお小遣い稼ぎに最適。
まずは見てどんな感じかだけでもいいから知ってみて！！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑の左下の【リンクスタッフ】の【スタッフ詳細】を見てね。
もし良ければそこでメルアド（フリーメールでもＯＫだから安心）登録するだけ！！
(今リンク先にジャンプできないので、ちょっとだけお手間をかけちゃうけど
コピペしてジャンプしてください。ごめんなさいね。でも損はさせないから。）

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 16:42 ID:XU72zyXM

メガソフトの期間限定特別バージョンアップ優待販売の３D空間デザインセット
５万円（税抜）を早速申込しました。これって、お買い得だと思いませんか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 18:37 ID:???

お得っつーか、素人用ＣＡＤに５万も出せないよ。
９８００円なら考えるけど。

276 ：山崎渉：03/05/21 23:57 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 20:59 ID:z2OkK4P3

ａｇｅ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:35 ID:z2OkK4P3

５月２４日、名古屋で「建築リフォーム展」が開催されていたので行ってきた。
そこにあった２つの３Ｄ・ＣＡＤが目を引いたので紹介しておく。

１．ＲｏｏｍＮａｖｉ（松下電工）　価格￥１２８，０００
　　２つの機能からなる。プレゼン専用ソフト
　　Ａ．デジカメレオン（デジタル画像加工ソフト）
　　　　デジタルカメラで撮影した現況写真を加工してリフォーム提案
　　　　できる。室外・室内も可。
　　Ｂ．ルームナビ・リフォーム
　　　　３Ｄウォークスルー機能付きの一般的３Ｄソフト

２．Ｗａｌｋ　ｉｎ　ｈｏｍｅ　（株）ＮＢＣ　オープン価格
　　Ａ．手書き図面・ＣＡＤ図面・プラン間取り集から５分で外観・室内パ
　　　　ースが作成可能となる。ウォークスルー機能付き。
　　Ｂ．平面図・立面図・配置図・パース図ＤＸＦ出力可能（他のＤＸＦ対
　　　　応ＣＡＤと連携可能）
　　Ｃ．３次元ＤＸＦ入出力機能（部品取り込み・他レタリングソフト・加
　　　　工ソフトと連携可能）
　　Ｄ．確認申請に必要な書類や図面・見積書も作成可能
　Ａ～ＣまではＮＴＴ－ＩＴ社が開発したソフトの機能らしい。

自分としては２．のＡ～Ｃまでの機能と１．のＡだけあればいい。値段から
言うと１のソフトを￥１２８，０００で買って、２のＡ～ＣまでをＮＴＴ－
ＩＴから安く購入できないものかと思っているが、皆さんどう思いますか。　
　
　　　
　

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:43 ID:???

どう思うってアンタ、そんなの職種によって違うと思われ。
申請メインの設計屋、建築屋の設計部、建築屋の営業、不動産屋の営業
ゼネコンの監督、施工図屋、設備設計屋、構造設計屋・・・
ＣＡＤ使う建築関係でもたくさんの職種があるワケだし。

280 ：２７８：03/05/25 22:31 ID:z2OkK4P3

給排水設備業からリフォームに業務の比重を移していきたいと思っています。
水廻りのリフォーム・介護保険対応の住宅改修は数多く手がけています。
リフォームの室内のパースをできるだけ簡単に描きたいのです。
特に、工事のビフォーとアフターを提示できることは顧客に十分な説得力となる
と思います。
現在はＣＡＤで平面図をかき、パブリッシャーで画像を編集してプレゼンボード
をつくっています。
手書きの間取り図をＣＡＤデーターに変換できれば、設備の仕事にも十分使える
し、２．は十分魅力的なのですが、いかんせん高そうです。
皆さんの意見を聞きたいのですが、
上記の使用目的において、導入するとしたら、どの対応をしますか。
（１）ＲｏｏｍＮａｖｉだけでよい。
（２）Ｗａｌｋ　ｉｎ　ｈｏｍｅだけでよい。
（３）ＲｏｏｍＮａｖｉを導入してＮＴＴ－ＩＴに交渉して下図変換ソフトを
　　　いれたほうがよい。
（４）Ｗａｌｋ　ｉｎ　ｈｏｍｅを導入して「１．のＡ」に似たソフトを探して
　　　いれたほうがよい。

どなたか「１．のＡ」に酷似したソフトを知っていたら、教えてください。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 20:19 ID:???

漏れならアーキトレンドだな。高いけど。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:49 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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283 ：山崎渉：03/05/28 14:23 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 01:50 ID:yt618fS+

アゲ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:08 ID:???

AutoDeskがRevitをリリースするけど、福井のアーキは大丈夫？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:08 ID:KYcicIA8

インテリアコーディネータの資格をとりたいんですが。。。
インテリアメーカー、デザイン、設計事務所に就職希望です。

現場で実際に一番使われてるcadソフトってどれなんですか？

vectorworks,Autocadの別スレ教えてください。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:17 ID:???

・アーキトレンド（福井カンピュータ）
・スーパーCAD
・セコムCAD（メーカーは潰れたが利用してる事務所多し）

これが３次元連動の３大ソフトかな。あとは普及度がイマイチなのが多数。
非連動型の汎用CADで言えばやはりAutocadとJW-WinとVectorworksかな。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:28 ID:KYcicIA8

連動と、非連動ってどうゆうことですか～？？
すいません。教えてください。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 21:30 ID:KYcicIA8

あ、レスありがとうございます！

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 11:23 ID:FY3qNViu

>>288
平面かけばオートで立面・断面・パース等自動作成してくれるソフト＞連動型
基本的に図面の数だけ自分で作成＞非連動

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 17:48 ID:uCD+eK46

スーパーで見積もりしてます。
うまい値引き交渉術知っている人教えてください。
今のところ6掛けです。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 00:29 ID:5e1SQpvY

6掛けってスーパー直の値段？

セコイ事言ってないであきらめて買え。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 03:39 ID:slAyL5OT

私の所有するCADとその利用法の概要(1)
jw_cad　（フリーの汎用CAD）
軽い、速い、書きやすい、でＸＰの時代でもメインで使用
簡易3Dや日陰計算まで出来てフリー
作者を「神」と崇めたくなるソフト

jw_cad（windows）（フリーの汎用CAD）
性能はDOS版と同等以上と聞いてますが、クロックメニューになじめなくて、ついDOS版を使ってしまいます。只今勉強中
上記のプリントアウトや図面の範囲べた塗り、jpgの貼りつけ等、簡単なプレゼンに使用してます　これで、なかなか結構重宝してます
　
Sh32（フリーの汎用CAD？）
主にはjw_cad（windows）と同じ使い方ですCG（PHPTO）のレイヤー利用が違う

図脳RAPID（市販の汎用CAD）
単体としても十分な性能ですが　主にjwcファイル（線データ）をTIFFファイル（写真データ）に変換したり
スキャナーで入力した２値（白黒）写真やカタログをCADのデータに変換するのに使用してます（多種データ変換に対応）
Vecter Works9J（市販の汎用CAD）
なかなかの優れもので本格的に3D CG（3D STUDIOやPiranesi）と連動させるときに使用今日・明日の図面作成には不向き

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 03:40 ID:slAyL5OT

私の所有するCADとその利用法の概要(2)
Auto_CAD LT 2000J（市販の汎用CAD）
重い、遅い、書きにくい、で使用してません（なぜ標準CADなのか理解出来ない）
１／１入力って言うのも　馴染めない。
他の事務所等でAuto_CADファイルで納図と指定された時のみ変換用で使用　
SECOM（LEGEND)（市販の専用CAD）
木造（在来・２×４）の時に一括で使用、（配置・求積・平・断・立・矩形・展開・伏図・軸組・内外パース・申請・積算）　後にjw_cadでレタッチ、パースをArt・Lantisでレンダリング,図面のみなら１日で一式作成出来る
一括で処理できるので、RCの図面もこれで無理矢理書くことがあります。

3DマイホームデザイナーPRO　（市販の専用CAD）
素早く簡単にパース・プレゼンが出来るので今日・明日の打ち合わせに使用
住宅メーカーの営業さんに使ってほしいソフト
是非DXF出力に対応してほしいところ

3Dインテリアデザイナー　（市販の専用CAD）
素早く簡単に室内パース・プレゼンが出来る
安価なソフトであるが、レンダリングにラジオシティーを搭載しており、かなりリアルに表現出来るちょっとお気に入り！

CGにはPhotoShop・ｳﾙﾄﾗｷｯﾄﾞ・ﾊﾞｰﾁｬﾙﾍﾟｲﾝﾀｰ・3D STUDIO VIZ等使用
PhotoShopは高性能かもしれないが、やたら重い、用途に限られるがプレゼン程度に使用するならｳﾙﾄﾗｷｯﾄﾞ・PhotoImpactあたりが使い勝手がよろしい、これら「お絵かき」ソフトもかなりの性能でフリーのものもあります、そちらも試されてはいかがでしょうか

3DCGのshadeも挑戦しましたがモデリング作成で断念しました。
やっぱCADからモデリングする方が馴染みやすいです。

すべては用途に合わせて　といったところですか・・・。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 20:31 ID:L/i7zK55

CADに関するアンケートにご協力ください。
個人的興味で調べているので、お名前等は一切入力不要で、設問数は4問です。
よろしくお願い致します。

ttp://www.ankee.to/ekrunhmbypcz

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:57 ID:???

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297 ：山崎渉：03/07/12 12:23 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

298 ：CADマスタ－：03/07/12 13:15 ID:FEReZV0h

住宅ＣＡＤは､その構造と会社の仕様により仕上げ内容､精度共に異なってくる。
やはり自社でカスタマイズしたＣＡＤでないと実務で対応できない。
ＡＣＡＤは､autoﾘｽﾌﾟと言う開発言語を持ち自分でカスタマイズできる。
特に３次元機能は､充実しておりかなりリアルに表現できる。
市販CADでは限界があるぞ!福井は高いし融通がきかない。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 18:05 ID:???

この人が言いたいことがよくワカラン。ACADなんて知らん。聞いたことも無い。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 19:18 ID:5ldkIY4o

yokuwakarimasu

が何か？

301 ：ぶらくらちぇっく：03/07/12 20:52 ID:???

>295
【情報】Location ヘッダがあります
自動的に別のページにジャンプするものです。
必ずソースをご確認ください。

302 ：山崎渉：03/07/15 13:08 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 20:35 ID:W6dJyvfn

もうひとつ　同じのありませんでしたか？
この盤以外で？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 21:09 ID:???

ちょっとお伺いしたいのですが、セコムCAD利用の方々のマシンスペック教えてくれませんか？
いったいどの程度までOKなのか参考までに知りたいので。おながいします。

ちなみに自分は・・・

・マシンはIBMのPC330がベース
・PEN75mhzのオーバードライブで125mhz（ベースクロックは50）
・メインメモリーは56（8+32+16の６枚）
・HDは2.4ギガ
・プリンタはリコーのSP9Ⅱ

つー感じです。
プロテクトがISAボードなので今のウチにできる範囲でスペックを上げたい。
じゃないと、ISAボードのPCは消滅しそうだし・・・
案外人のスペックとかハード的な状況って知らないので。

305 ：名無し邸新築工事：03/07/19 12:49 ID:???

お前たち。和紙は、フリーで家のCGを作っているのだが、お前たちが使っている
専用ソフトで最近仕事がこなくなった。
新聞折り込みのチラシでも安手の専用ソフトで作ったものが多くなって困っている。
和紙はShadeで作っているが、安手のソフトとは格段の違いがあるのだか。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:52 ID:WdPcGj6X

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307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:51 ID:2gErufGa

マイナーなＣＡＤも結構あるんですね。
このスレにも出てこない我がDRA-CADはいったい。。。。

308 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:16 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 16:25 ID:JJh+rGSF

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012146464/l50

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 20:04 ID:???

DRA-CADは、386・486の16～25MHz程度のマシンでサクサク動くという
ことぐらいしかメリットなかったしね。

311 ：山崎渉：03/08/15 18:19 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 01:51 ID:rp4vFxRl

シックハウス対応ソフトが各社そろそろでますね。age

313 ：YahooBB219051056178.bbtec.net：03/09/25 00:09 ID:cmZgcAm8

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:00 ID:???

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:14 ID:WBzXq6Y1

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316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:20 ID:???

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 18:49 ID:???

　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 20:27 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:21 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 03:08 ID:???

あげときます

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:16 ID:???

貧乏会社の諸君　ＣＡＴＩＡを使え！　こいつは一味違うぜ！！！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:06 ID:???

ゴキブリホイホイみたいな家作るのにCATIAかあ～？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:17 ID:???

>>322
おまいじゃ　使い小名瀬ねぇよ～(^0_0^)

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:25 ID:???

ＣＡＴＩＡは設計ＣＡＤの王様だ！

貧乏人は手をしっかり洗ってから使用しろ！もしくは触るな！

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:52 ID:???

三流設計者は一生見ることも触れることもないので関係ないね。

一台、数千マンとも言われている。

326 ：322：03/10/12 12:53 ID:???

>>325
そんなにしねーよ、いろいろ付けて500～600万だ。
>>323
ゴキブリホイホイ作るのにスペースシャトル作るCAD使って、どーする。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:15 ID:???

>>324
ＣＡＴＩＡにはV4とV5があるんだけど、どっちのＣＡＴＩＡだい？
V5なら体験版持っているんだけど。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:19 ID:???

Ｖ５はバグがまだ多いらしい。ＵＮＩＸで動くＶ４の方がいいかも。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:14 ID:???

一時業界独占状態だった3Ｄのコスモキャドは潰れてセコムに吸収されて
今じゃあとかたもなくなっちゃったね。
１５年くらい前はシステム・ハードをフルに頼んで１０００万くらいしたのに。
当時４８６が素晴らしいＣＰＵだと思ってたけど、今じゃＧｈｚの時代だからなァ・・・
１７インチモニターなんて夢のような大きさだったし、フロッピーだって・・・
８万円も出せば物凄い性能のＰＣ買えちゃうし・・・

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 19:07 ID:???

ウチ工務店。スーパー入れてるんで3DはArt･lantisでやってるけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ていうか連携がイマイチなような、、、所詮別ソフトってことか？
「気合入れてつくるとき」はこれまでどおりコイツでいいけど、初期プレゼンで「そうでないとき」（こっちのが多い）用にマイホームデザイナー検討中。

メガのサイト見る限り最新のPRO3は結構よさげな気がするんですが。
実際のところ、コイツって簡単にパース描けますかね？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:21 ID:luuqRtzz

設計事務所ですが、最近スーパーソフトVar８にバージョンアップしました。もちろん、アトランティスも
使っているのですが、プレゼン用でPROも入れています。空間デザインセットでインテリアデザイナーPRO
とともに５万円（税抜）で購入しました。簡単に遊び感覚ででき、便利に使っています。
損は無いと思います。決してメガソフトの回し者ではありません。

332 ：330：03/10/17 11:28 ID:MhSmMxVk

>331
ｱﾘｶﾞ㌧
遊び感覚でいけますか。いいッスねー
入れてみるかなぁ・・・

あーしかしスーパーの更新も13万くらいかかるし、CAD絡みの出費が多くなるなー

333 ：330：03/10/17 11:35 ID:???

ウチまだVer.7なんだけど、久々にスーパーのサイト覗いたらVer.7→Ver.8でハードウェアの要求スペック一気に高くなったんだなー
推奨で2Ghz, 512MB, 2GB以上か・・・うぅ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 14:32 ID:???

保守

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 19:33 ID:???

スーパーと福井で検討したけどスーパーで決めようかと思っています。
福井の営業マンはなんかマニュアル的なプレゼンで値段の割には商品の魅力を
感じなかった。値切りまくって5掛け狙いです。付帯ソフトでエービークラフト
とかいうのはペーパークラフトで建築模型を作れるらしい。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 16:31 ID:???

あげまっし

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:56 ID:lS+NoZ9x

建築Vision使ってます。
テクノビジョンどっかに吸収されちゃってバージョンアップも止まっちゃったみたい。
いまさら他に移る財力もないので使い倒すつもりです。
誰かこれ使ってる人いませんか？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 10:50 ID:???

すいません。
零細外構業者なのですが
フリーで３Dの、CADのいいフリーソフトないですか？

やっぱりマイホームデザイナー買うしかないでしょうか。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 14:14 ID:J4dvRsvq

>>338　　日本語がヘン。
マイホームデザイナーくらい買いなさいよ。
３Ｄって、パーツデータ作る手間の方が大変だから。
マイホはデータ量では他に確実に優っている。だから楽チン。

ＤＸＦ出力が出来れば断然オススメだが、メガはＭＨＤマンセーだからその点のみ気にくわない。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 16:26 ID:???

つーか、マイホームデザイナーでさえ買えない香具師が連動ＣＡＤですか？
そのために何十万・何百万も出してる設計屋を馬鹿にしてるんか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 17:01 ID:???

↑誰にいってるんだか

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 17:14 ID:???

コンピュータ黎明期は経営者騙して高い連動ソフトを売っていただろうけど。
（ほとんどの場合、経営者が使うわけではないから）
これからの時代は経営者の身分でも３ＤＣＡＤ使えるようになるから高くて中身のないソフトは淘汰されますよね。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:22 ID:???

セコム（コスモ）ＣＡＤには是非カムバックしてホスイ

344 ：まえだ：03/11/06 23:14 ID:hNAkvKSA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞ～ﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　まだぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|　.ﾊｳｽみかん. |／

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 23:59 ID:???

おまいら｢感彩｣っていうＣＧのかなんかソフトのＤＭが来てるんだけど、誰か知ってますか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 15:49 ID:rtlARYrR

エス・バイ・エルで使っているCADってどこのですか？
うち（MH）のよりキレイなので気になります。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 17:37 ID:???

MHはスーパーベースだったっけ？

348 ：太郎：03/11/17 09:10 ID:G7u/Ty6j

３４６　プレゼンソフト（ＣＧ）はテレシス（倒産）のＶＲを使っているよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 06:22 ID:???

せっけい倶楽部フリー
http://www.houtec.co.jp./download.htm

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 09:16 ID:???

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351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 09:53 ID:???

３DCADではないのだが、松下電工でだしてる「デジカメレオン」または、福井で出してる
「ビフォーアフター」使ってる人いますか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 16:59 ID:???

図面MGR落ちやがったああｄｇｚんｋｘｈｊｇあｈｙ」ｊぁｋぁぁぃｒｊしｋｒｆｖどおいいお！ｆんれｗ！！

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:46 ID:???

>>346　MHってどこのMH?
キレイな絵を出してるイメージがあるんだけど。
メーカー系ではダイワやハイムとかもキレイな絵を出してるよね。
やっぱり休みの日に出社して作ってるのかな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 11:22 ID:DVvzohvC

いるよなかなかいいよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 22:38 ID:???

>338
ｲﾝﾃﾘCAD買えば？数万だよ、一応DWGだし。
AxxCADってのもシェアソフトで数千円の3Dだな。
アウト角2002でも貰っ'（ry

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 05:43 ID:???

>>351
どっちも基本的に似たようなソフトだな。
電工のデジカメレオンのほうが安いけど、部材関係は松下のしか使えないはず。
福井のビフォーアフターは富士通の楽々リフォームがベース。
富士通版では不安だった部材関係が、アーキトレンドの部材データベース（名前なんだっけ？）と
共通して使えるので50社近くの建材が使用可能（松下も一部入ってる）。

松下電工の仕事しかしないなら、デジカメレオン。
それ以外のメーカーを使うのが多ければビフォーアフターでいいんでないの？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 16:57 ID:???

工務店です
マイホームデザイナーProで十分です
っていうか
５年も使ってると色んな部品作ってあるから
これ以外使えなくなってしまった

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 17:09 ID:???

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359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 13:59 ID:t7K1unmE

>>357
3D以外はJW？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 22:20 ID:???

2DはJWとダイテックCADWellARCっての使い分けてます
CADWellの前身はプロジェクトモジュールのProWinDっていう
香具師だったんですがダイテックに吸収されバージョンアップも
止まっててそろそろ捨てようかと・・・

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 01:14 ID:CgO23FJl

スーパーソフト使ってるんだが、サッシの新規格に対応してないのがむかつく。
福井はその辺はやいんだがたかいよなぁ・・・。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 01:15 ID:XOB6K7L+

リックの外構CADは使いやすいの？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 09:57 ID:abIvav5w

>>361
春にばじょあぷあるからそれで対応すんだろね。旧ユーザｼｮﾎﾞｰﾝ？(´･ω･`)

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 18:27 ID:lY2JX5Ya

テクノビジョンって会社自体はなくなったの？

365 ：内定者：04/01/07 20:49 ID:V3qeDvV4

積水ハウスはCADはなに使っていますか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 23:11 ID:ydI6LZS1

>365
新○軽のＣＡＤ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 23:13 ID:ydI6LZS1

>366
うそ？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 10:19 ID:unrcgVLO

デジカメで撮った写真が自動的に３Dパースに変換されるソフトが出たって聞いたんだけど、
どなたかご存知ですか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 11:14 ID:8yt1xNVG

>>333
penⅢ1GHz、64MBでも使えるよ
遅いけど

つかスーパーソフトの文字処理は何でこんなにクソなんだ
まともに英語打てやしない

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 18:58 ID:???

ここに並べられてる3DCADで
グラフィックスカードはどのくらいのレベルなら
問題なくorストレスなく動作しますかね？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 23:40 ID:W2rJJ/kC

>>370
ストレス無くなんてのは無い
前と比べてマシって程度だよ
今、５～６万のもの買っても2年後はゴミだよ。

372 ：370：04/01/17 02:20 ID:hYhPFqHq

>>371
レスどうもです。
そうですか2年後にはゴミか・・・PC一台新調しようと思ってまして
プライベートと仕事の二場面で使えるのを探してたんですけど
そんなに凝る必要性はないみたいですね。
参考になりますた！

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 15:39 ID:???

>>368
写真なんて最初からパースじゃないの？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:55 ID:???

すみません、教えてください。
うちの会社で社長がＣＰＵのＣＡＤを入れるといってます。
ここではあまり話題になってないんですが、どんなもんでしょう？

住宅のプレゼン、確認、積算見積に使いたいと思っているんですが・・

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 09:23 ID:Ar+Td4tG

既に使ってる会社にゃ申し訳ねーが、いまさらCPUなんてドマイナー選ぶかぁ？とかいってみるテスツｗ
あーでも福井やスーパーより安いんだったかぁ？オプション次第だとは思うが。
とりあえず連動3次元じゃねぇんだったよなー

まぁせっかくシャチョーが入れてくれるってんなら贅沢いうこともねぇかぁ？
よそと相積とってみたがいいとは思うけどなー

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:11 ID:???

イイじゃんＣＰＵ
けっこう賢い

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 17:27 ID:???

セコム（コスモ）にはかないません。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 12:08 ID:???

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 01:48 ID:???

>>374
ほとんどのメーカーのCAD取り扱ってる関係で言わせてもらえば、
CPUはあえて積極的に選ぶ理由はないと思う。
プレゼンだけならともかく、確認・積算が絡むとCPUは使えない。
もちろんできないわけではないが、出来ることと、それが簡単・短時間で出来るかは
全く別の問題。
プレゼンにしても、サンプルは相当作り込んでるし。

会社で手がけている工法が総合的（木・2X4・S/RC・外断熱他）であれば、福井にした方がいい。
連動という点でも一番よくできている。
他メーカーは所々一方向しか連動しないところがある。
メーカー製建材も一番多いけど、動作が重い（相変わらず）。

木造・もしくは2X4どちらかしかやってないんであれば、スーパーソフト。
図面品質は福井よりスーパーの方が高品質（デフォルトの状態）
ただ、結構バグ多いらしい。

営業重視でお手軽に高品質のパースが作りたければ、日建のEpoCAD。
特別なレンダリング処理をしなくてもパースの品質が高いし、動作も軽い。
操作も簡単だけど、あんまり凝った物件は苦手。汎用CADはイマイチ。
>>349のフリーソフト、せっけい倶楽部とも連動する。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 14:10 ID:???

　。　　　　　ﾟ
　｜　　／
（　Д）

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 21:23 ID:sObncJ4S

あげまにあ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 10:15 ID:???

やっぱマイホに限る。ＰＲＯって書いてあるからいいじゃん。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 18:12 ID:???

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385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 23:16 ID:???

マイホとＪＷＷが互換性あれば最強

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 12:19 ID:???

福井の出来上がり見たが、これならマイホとそんなに変わらん。
高い金出して買っている奴って可哀想だと思った。
それとも光源設定とか方法を知らない奴が作ったんだろうか。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 14:38 ID:???

なにを比較したのか知らんが
マイホームデザイナーじゃ機能的にできないことたくさんあるだろ。
壁量計算連動とか積算連動とか矩計図構造図連動とか
展開図連動とか申請書連動とか平面詳細図連動とか

略平面図作ってパース作るだけなら大差無いと思うが・・・

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:21 ID:???

むしろ、マイホがどうやったらあんなパッケージのようにきれいにできるのかと小一時間問いつめたい。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:22 ID:???

スーパーソフトとシーピーユーくっついちゃいましたね。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 05:46 ID:???

>>387
>マイホームデザイナーじゃ機能的にできないことたくさんあるだろ。
>壁量計算連動とか積算連動とか矩計図構造図連動とか
>展開図連動とか申請書連動とか平面詳細図連動とか

マイホで出来ないのはあたりまえじゃん。
パースの出来映えでの比較でしょ。大差なくて、福井の基本+オプションで購入するよりマイホのパッケージ買う方が安いってこと。

>>388
光源設定とか難しいけどパッケージのパースはマイホで作ってある。ってメガソフトのBBSで読んだことあるけど。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 10:59 ID:???

マイホでパースのできばえ良くする為には
３D成形で一つ一つ作り上げて細かい設定して手間暇掛ける事で
かなり出来映えは良くなる
その点は四次元CADとなる
連動と言う点ではマイホは話しならんが

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 11:29 ID:???

>>389
合併したんか、と思ったら提携だけなんだね。
CAD統合されるってなってたら大ニュースだったのにぃ。
ウチらにはあんま関係なさそだな、、、

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 22:25 ID:jqPUJUJB

スーパー、いつのまにかVer.8.5か・・・

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 14:18 ID:TZIjJ8Vk

>>393
最近届いてたけど放置してたの、入れたよ
Ver.8.x系になって何が良かったって、シックハウス云々の機能追加もさることながら図面で「矢印」が使えるようになったこと、終了・削除時の確認を消せるようになったことだよなぁ（ｗ

やっぱり年間Ver.Upオプション(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 15:50 ID:???

>>394
その程度のことでう゛ぁUp代取るなんて・・・
小一時間問いつめたくなりませんか？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 16:25 ID:TZIjJ8Vk

>>395
一応シックハウス絡みへの対応がv8upの主役なわけで。
ただちょこちょこいじられててｽﾄﾚｽﾍﾘﾍﾘ。図面MGR起動の際に自動でメニュー出るようになったりとか、もう全然たいしたことじゃないんだけど、意外に効くんだよね～

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 19:32 ID:???

＞394＞396
スーパー社淫
宣伝　おつです

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 22:31 ID:???

>>392
ローレンジがCG2000、ハイエンドがスーパーになるって聞いたけど。

ローつっても60万だからねえ・・・

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:17 ID:???

だから、黙って福井にしときなよ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:23 ID:???

よりによって福井かよ（藁

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:36 ID:???

福井かぁ～
住宅専門で50棟/年以上受注していなけりゃ導入損だしなぁ
やっぱりJW+マイホPro+インテリアProにしとこ・・・

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:46 ID:???

うちの会社福井を２本購入したが、全然つかっていない。
買った当初は、使えたが基準変更になって
構造部分が、社内の基準に合わせられないとか・・・。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:56 ID:???

バーうｐで貢ぎなさい

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 14:53 ID:???

１本くれ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 18:21 ID:???

福井は構造図専用パースモニタがかっこいい。それだけ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:32 ID:???

プレゼンでそれに騙されて導入、とかありそうだ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 23:19 ID:cxV426hm

>>401
人件費計算に入れてる？

そんなにちまちまいろんなソフト使ってると3年くらいで福井の方がコストが下がりそうな悪寒・・・

ところでTrendArenaって今買いですか？（モニター価格で90万引きとか？）
デモ見て「すげぇ！」って思ったんですけど、プランニング部分がバーチャルハウスなのが・・・　

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:13 ID:oGJnAm5X

PC版で聞いたら、こちらにこいと言われたので
こちらで質問させて頂きます。

しかも3次元でなく、2次元のJWCADなんですが
宜しくお願いします。
JWCADで、一つの点から目的の距離の地点に、線のスタートを持っていきたいのですが
わかりません。
例えば、角から５０ｍｍの位置から線を引く。って感じです。
文章が下手でどうもすみません。
どうか宜しくお願い致します。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 23:18 ID:oGJnAm5X

連続カキコスマソ。
>>408のカキコミスです。
最初３行くらいは、こういうことです。

PC板で聞いたらこちらにこいと言われたので
こちらで質問させて下さい。

です。
宜しくお願いします。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 05:23 ID:???

>>408-409
【2ch】Jw_cad 情報交換室 Ver2.00
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1064582522/
【本家】Jw_cad 相談室
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?id=001

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/01 21:45 ID:???

＞一応レスしときますわ
親切だなーー　　　　　　　感謝しろよーーーー

先ず、基準の点はあるわけだな・・・・
次に線のコマンドを選び、基準の点を　右クリック
する。（しかも押しっぱなし）
押しっぱなしにしてマウスを動かすと
とクイックメニュー（時計の形）
が出現するから、クルクルと回すと。
丁度、6時の所で（標準設定なら）オフセットという
言葉が出るから、ボタンを離すと、オフセットの入力
（数字）ができるぞ！！！！

ガンガレーーー

JWマンセー　より

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 00:38 ID:SpKVwXU3

>>408
ここは住宅用3次元CADスレです。
JWは無視進行です。

カ　エ　レ　!!!!

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 12:11 ID:???

彼は悪くないよ、ＪＷのスレが｢２次元」と書いてないのが悪い
そもそも、２次元と３次元の区別が素人には難しいでしょ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 12:19 ID:???

>1も読まないﾔｼに、、、とは思うが、閑古鳥スレとなるよりいいか？ｗ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 15:12 ID:???

なんかセコムCADのアンケートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新しいの作ってないんだってよ('A`)

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 15:28 ID:???

セコムＣＡＤ復活きぼんぬ。

ていうか、あれが復活したら他のソフトは脅威だろ。
エディター機能だけは、元社員が善意でＷＩＮのソフトとして
販売されてるみたいだけど、ＪＷより使い易いし

でも、みんなスーパーや福井に慣れちゃって面倒くさいか・・・

417 ：>>408　>>409：04/03/02 20:33 ID:5Y7HNwUp

みなさんどうもすみませんでした。
>>411
できました！ありがとうございました！

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 09:05 ID:???

あの～
PowerSketchとインテリアデザイナーProって同じソフトなんですか？
キレイな仕上がりでヨサソなんですが

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 09:36 ID:???

(￣ー￣)

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 11:23 ID:NHHaAQ4P

>>413
マイホみたいに手間かかるCADは
４次元な訳だが
ここに書いてもいいのか？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 17:37 ID:???

マイホはＣＡＤではなくて、３Ｄ作成ソフトでしょ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 18:08 ID:???

四次元？

縦×横×奥行×？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 18:56 ID:???

時間（がかかる）

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 11:40 ID:???

あげあげ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 23:41 ID:K32i/LTu

福井とCPU両方持ってるけど福井の方が細かく展開できて良いです。
使いこなせるようになるまで時間かかるけど良い武器になってます。

426 ：日本酒鬼薔薇：04/03/13 23:43 ID:???

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427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 23:45 ID:c2iYOq1t

>>411
クロックメニューとも言う。
っていうか「クイックメニュー」ってなんだよ！？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 14:08 ID:???

あげまん♥

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 23:46 ID:bmwaMxrN

シーピーユーもうすぐバージョンアップだそうな。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 00:29 ID:???

あの・・・設計屋さんでいまでもセコムＣＡＤ使ってる方っていますか？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 00:13 ID:b8H4lZRN

SuperSoftは名古屋撤退？
事業所一覧から消えてるね。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 01:18 ID:???

撤退。社員は東京と大阪へ分かれ。大変だな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 23:37 ID:OMs17gjR

"分かれ"って３人くらいしかいなかったんじゃなかった？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 23:58 ID:nN2Md51H

Walk in Homeバージョンアップage

このソフトそこそこいいと思うんだけど、ここの会社が扱ってるってのが・・・
ttp://www.nbc-cad.co.jp/

理由：取り扱いしたメーカーがことごとく傾く
　　　　建築王（テクノビジョン）＞CST（コンピュータシステム研究所）に吸収＞事実上放置
　　　　Archi Win Planner（テレシス）＞社長が夜逃げ

時々名古屋の展示会場でデモやってるんだけど、商品が変わってもやってること全く進歩ないもんな・・・

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 10:18 ID:???

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436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 02:43 ID:ZprSq2Fk

最近ネタないね～

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 21:11 ID:R72+/E/p

スーパーソフトの営業が来てるんですがどうですか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 00:55 ID:kpluK9yJ

>>437
今や飛び抜けて優れてるところはないしあえて選ぶ理由がない。

○実際に販売されている建材への対応が弱い（対応数は福井＞CPU＞日建＞Super）
○今だにレンダリングは外部ソフト頼りで手数が多くなる
　　福井（AT21：レイトレーシング）
　　日建（EpoCAD：レイトレーシング※次バージョンからはフォトンマッピング）
　　は内部処理で描画も早い
　　その他、やりたい機能を盛り込むとき外部メーカー頼みが多く、操作習得に時間がかかる
○木造・2X4しか対応していない（福井は全工法、日建は一部S/RC対応、CPUはS/RCは別ソフト）
○バグが多い
○相次ぐ営業所の縮小の上、訪問サポート料が高い

選ぶとすれば、
・確認申請まで自社やるなら福井
　　（プレゼンを考慮するならAT21だけでなくVirtualHouseも考慮した方がいい）
・確認までやらないけどある程度の図面とCG品質、操作の簡単さを重視するなら日建
　　（こっちはフリーソフトでせっけい倶楽部　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se251722.html　がある）
・紙出力の高品質なパースが欲しければCPUのCG2000（図面は弱い）

機能的にはどのメーカーもいろいろ出来るって言ってくるだろうけど、「出来る」というのと「それが簡単」というのは
全く別問題なので、いろいろ見比べた方がいいと思う。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 10:31 ID:???

在来かツーバイの限定でよければ、スーパーもそう悪い選択でもないと思うが、使い勝手なんて人それぞれだから、いろいろ見比べた方がいいってのはまったくの同意だ。
もっとも実際比べて使える場など皆無で、せいぜいがこういったとの意見を参考にするくらいが関の山ってのが悲しい現実。

あと、買って終わりなら関係ない話だけど、法改正対応や機能向上などで毎年のようにどのCADもバージョンアップする。
更新して使っていく場合、例えば福井なんかは金にゆとりある会社じゃないと厳しいってこのスレだか土建板だかで報告あったな。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 18:55 ID:???

福井の保守って前はソフト内容に関係なくサービス内容や年数で価格が決まってたけど、
今はソフト内容で保守金額ががらっと変わるよね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 17:39 ID:KTVw8dAY

>>438　さん
貴重なご意見ありがとうございました。

ところでどうやっていろいろな会社を調べてのですか？
自分もやってみたいのですが、良い方法があれば教えてくれませんか？
>>439の言う通り、悲しい現実に困ってます。
CADコンサルタントなんて居ませんかね。。。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 10:13 ID:???

今からCAD習いたいんですけど、仕事ありますか？
30職歴なし無職童貞

　

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 12:28 ID:???

習って覚えてから朝鮮しましょう。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 09:20 ID:???

「ザ・プランナー」のレンダリングエンジンって３Dマイホと同じものですか？
出来上がり具合が非常に似ているので・・・
だったら、「ザ・プランナー」の利点って何でしょうか？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 11:10 ID:0mtxlkU1

そんなに似てたっけ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 00:59 ID:???

TrendArenaいじって遊んできた
テレビ画面じゃなくてオリンパスのアイトレックってヤツ
使って室内走り回ったけど面白かった
TrendArena＋アイトレック＋ルームウォーカーで
ハイレベルなバーチャルになりそうな悪寒

触れたら即買うが・・・

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 22:09 ID:JDqbp1NE

アイトレックって・・・・

酔わないか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 22:12 ID:JDqbp1NE

>>441

日建が>>438のCADメーカー全部扱ってたと思ったけど・・・

ま、建築士やら何やらいろんな売り込み覚悟の上って事で。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 09:52 ID:DL6kAwXc

ドラフターと連動できるお勧めの3DCADってないでふか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 23:59 ID:d0kWPdc/

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 18:38 ID:flLum4f0

模型作るのに最適なＣＡＤとはなんですか？

間取りと、外観と内観少しぐらいなんだが・・・・

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 19:51 ID:RRIvrAlA

>>451
The Systemでいいんでないの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 08:27 ID:UAqyrnTG

>>452
それって座システムに依頼しないと駄目なんじゃないの？
CADソフトにはそういう機能は組み込まれてなさそうだけどね。
http://www.thesystem.co.jp/

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 09:15 ID:???

フリーのお遊びソフトない？
間取りを考える程度で使いたいんだけどさ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 17:42 ID:???

>>454
トいザらすに行けば子供用のパズルがあるYo！

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 06:19 ID:A3Id59pv

>>454
せっけい倶楽部　ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se251722.html

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 13:26 ID:eLBMLFRu

>>453
ザ・プランナーとザ・住宅模型のセットでいいんでないの？

セットで315000円也

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 12:04 ID:???

>>457
おー本当だ。ＧＪ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:44 ID:Z/z3Ee/4

模型っていまやってメリットある？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 10:43 ID:???

>>459
一組のお客さんにして上げれる仕事は沢山の方が喜んでくれるでしょ。
だったらする。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 11:32 ID:1t8EUBkx

エービークラフトってのもあるけど。
ttp://www.e-cardmodel.com/craft/

ケント紙とスチレンはどっちがいいんだろ？コストとか仕上がりとか。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 20:28 ID:cgHND9G3

>>461
ちょっと高いね。でもアーキトレンドとかスーパーソフト持ってる人は連動できるのか。

ちなみにこんなのもあったりする。

Excelでできる!家の設計と立体模型―世界で初めて!! TJムック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796640010/ref=sr_aps_b_/249-2178179-0293949

なんか強引なんだけどね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:26 ID:v2nqpx95

スーパーソフトって今後バージョンアップってするのかな（もうすぐ9はでるらしいけど。）
縮小傾向にあるのでは？
どなた様かご存知のお方はどしどし書き込みお願いします。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 00:26 ID:???

なんで近い間に9が出るのにその後はアップグレードしないと思うの？

465 ：463：04/06/10 12:36 ID:Mrmk1RMg

super soft導入を考えているのですが、いろんなソフト会社が
つぶれていくのを見ると不安になってふと思っただけです。
全く根拠はありません。（母体がでかいから大丈夫かな？）

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 00:21 ID:qg8X1LHI

>>463
名古屋・九州は撤退。北海道の代理店は他社に乗り換え

CPUと業務提携（同業他社と提携という場合はたいていどっちかが吸収される）

母体がでかいといっても母体で役員になれないやつの掃き溜めみたいなものだからね。
一時期は70人ほどの社員にもかかわらず役員が20人近くいたらしい

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 14:16 ID:00TaiweM

VectorWorksに連動できるcadはありますか？あるとしたら、形式はなんでしょうか？
ご存知の方おねがいします。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 14:59 ID:4UZ6uxyg

>>467
直接連動出来るCADや３Dは無いはずです。
３DならVectorWorksとレンダーで完結出来ます。
気に入らない場合、DXFやベクター側のプラグイン（有料）で対応出来るものもありますが。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 18:47 ID:aGoUvw7Z

>>468
お返事ありがとうございます。参考になりました。
プラグインソフトさがしてみます。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 13:15 ID:???

福井のアーキトレンド２１(Ver4)使ってたんだけど、ＰＣが故障したから買い換えてインストしたら動かねえんでやんの・・・
サポート電話したら、ＸＰに対応してないから新Ver買えってだってよ～
これ位サポートしてくれよ・・・・
これってボッタクリ？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:09 ID:???

>470
サクッとＸＰ消して、
壊れたＰＣに入っていたＷＩＮ（９５？、９８？、2000？）を
買い換えたＰＣにインストール汁。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:38 ID:???

winがＸＰである必要性なんていまのところないもんなぁ

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:42 ID:???

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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 20:23 ID:cSZ/GPWY

スーパーは、会社が潰れない限り毎年バージョンアップはしていくでしょう。
会員＋年間バージョンアップ料\126000-は貴重な収入源だからです。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 22:16 ID:SCY4IZ+w

>>474

毎年バージョンアップしないと使えないようなソフトなど買いたくありません。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 23:17 ID:???

>>474
新しい規格が出てきたらそれに対応させないといけないのがｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟなんだよ。
それならいつまでも古臭い家の設計しているなら問題ない。
い　つ　ま　で　も　そ　う　い　う　ソ　フ　ト　を　使　っ　と　け　。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 01:15 ID:???

（´-`）.｡oO新しい規格って何のことだろう

もし、自分がソフト屋だったら、
年間バージョンアップ料徴収しておいて、
小出しにＶｅｒＵＰして、
会員を引き止めておくるだろうな～、
数が出ないソフトならなおさらに。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 21:07 ID:???

だって、法改正が毎年あるんだから、対応しないとしょうがないやろ～。
別に、操作とか技術的なバージョンアップだったら、しなくても良いだろうけど
法改正対応の換気計算とか壁量自動計算とか、換気採光排煙計算とか
新建材の係数対応とか、書式改正とか、そういうのはやらざるを得ないのでは？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:22 ID:lXfow8HV

>>478

法改正以前にバグだらけ何とかならんの？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:46 ID:???

>>478
オールインワンでやろうとすると、この更新必須な点が泣き所だね。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 00:25 ID:kio8ao1+

保守

つーか、ネタないね～

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 14:55 ID:???

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) Super Ver.9 まだぁ～？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:46 ID:jszqdpyn

だれかWin版セコム（スーパー製：DOS窓で動くやつ）使ってる人います？
いつのまにかスーパーがセコムの販売もサポートも打ちきったみたいで、、
今後かなり不安なんですけど。。。ちなみに図面はセコム、プレゼンはGraphiSoft
使ってます。完全不連動ですけど、、、

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 13:22 ID:???

俺もセコムＷＩＮＧ使ってるよ。
このスレで教わったスカイエディットとスカイプロットを組み込んで。
現段階では素晴らしい威力を発揮してくれてるけど、いかんせん
マシンが・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 01:29 ID:0X/x16mv

●動作環境
OS ： Windows2000 、WindowsXP
CPU ： Pentium 以上
MEMORY ： 32ＭＢ以上推奨
HDD ：標準インストールで95MB 以上必要
●マスター内容
・S I D （SDM/SPD/SOC なし）
・メカニカルキットPLUS ：標準
・コンバータ：DXF / DWG / BMI / MICRO CADAM / JW / IGES
・Help ：英語仕様
●商品構成
・CD- R ：CADSUPER FX Ver.7.01 US 版
・ID- BOX ：FX US 版専用のID- BOX
※マニュアル/製品パッケージ他資料：全てなし

ID-BOXって何ですか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 20:41 ID:1DSYV7S8

>>485

誤爆？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 16:25 ID:BfK0hQSx

ちょっとやっちゃあ仕事が忙しくなって間が開くから忘れちゃう。
いっそスクールでも行って集中的にと思うけど、どうしたもんで
しょうねえ？
とりあえず箱物家具だけ書ければいいんだけれど。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 01:46 ID:54e0dfzG

福井のArenaって導入してるところありますか？

日建からこの間紹介受けたんだけど。
使いようによってはすごくお客さんに興味もってもらえそうなんだけど、値段がねえ・・・

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 15:56 ID:p2ynYo08

↑
いくらなんでも高すぎるよ、あれは。。。。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 16:24 ID:???

そもそも、日建が売りつけるソフトや建築工法システムで費用対効果が
適切なものがあった試しが無い。
２０年くらいつきあいあるけどいままで一度だって無いことに気付いた。
あの会社は資格取得だけのおつきあいにしたほうが身の為。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 22:54 ID:1ZyY5hEc

>>490

50万だったら考える。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 00:41 ID:jS8uqdC2

vectorworks はどうですか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 01:26 ID:jS8uqdC2

VectorWorks+ホームビルダーバンドルパッケージはどう？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:57 ID:7HIkRnic

>>492
Vectorは一応3Dだけど専用じゃなく汎用の部類に入ると思われ。
(DesignWorkshop、formZなどの部類）
福井やスーパーの入力と比べると一発で分かる。
その代わり自由度は高い。値段も安い。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 23:13 ID:FdyH3YLh

>>492-493

1 New! 02/02/03 00:23 ID:G3Ehn0h8
性能表示プログラムがさっぱり売れずに大コケ！
使い勝手の善し悪し、サポートの善し悪しをﾏﾀｰﾘと語ろう

＊間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
＊JWｵﾀは無視進行で
＊AutoCAD、VectorWorks等は別スレで

というわけで別スレに書き込んでくれ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 08:02 ID:???

ArchiTrend21のver9がでるぞ.

497 ：度素人：04/08/06 20:08 ID:be3+PsPB

すみません質問です。
就職活動中ですが、建築系のCAD JW Auto Dor とありますが
違いを教えて、また自分で修得できますか？
どうしたら身に付けられますか？よろしくお願いします。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 20:57 ID:???

プロはそういうCADは使いません。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 14:44 ID:y2mZIE4M

>>497
プロの建築家でなく下請けドラフターを目指すのなら
習得必須。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 16:58 ID:???

設計屋じゃなくて図面屋・代願屋をやるならJWは使えないとな

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 11:03 ID:rNW/6buT

B-MOSっていうソフトはどうなのですか？知ってる方いませんか？

502 ：501です。：04/08/08 11:13 ID:rNW/6buT

あと、制作元の株式会社JVって会社は大丈夫なんでしょうか？
会社で購入を検討していまして、
結構高いのでアドバイスよろしくお願いします。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 21:15 ID:???

この500レス以上あるスレの文章を見てわからない商品はどうかと思う

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 01:33 ID:iHtCKsIe

>>501

B-MOSの開発元はこっち。JVはただの販売代理店。

(株)ハウテック
ttp://www.houtec.co.jp/

ちなみに日建のEpoCADと中身は一緒

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 07:38 ID:???

懐かしい会社の名前がチラホラと

20年ほど前、日建の積算ソフトを弱小工務店の馬鹿オヤジが導入。いまだPCをまともにいじれないオヤジに、使いこなせるわけもなく当時も挫折。シャープMZ-6500を使用した高価なシステムは子供の玩具に。
しかもNECのPC98と違いソフトがない。雑誌のゲームプログラムを参考に自分で打ち込んでいた。馬鹿オヤジに放置の営業、ただの箱の使えないPC。いまだに腹が立つ（薄黄色の社名入りPCカバーだけは今も使ってる）。

ここはCADですが、書き込みを見ると社風は変わっていないようですね。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 10:48 ID:sVQP0r9w

>>501-502
使用目的にもよるがEPOと中身一緒なら即検討中止でしょ。
まだ福井やスーパーのほうが数段まし。
>>1の中では（ザ・プランナー除く）最低の部類
数々のCADを販売してきた客観的意見です。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 11:36 ID:tWz+r+T9

＞＞506
数々のCADを販売してきたとのことですが、どのソフトが客観的に見てお薦めでしょうか。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 12:17 ID:iHtCKsIe

>>505 >>506

確かに数年前の日建のソフトはホントぼろぼろだったけどねー。最近はずいぶんマシ。
なんでも日建が開発元に情報出さなかったから、開発元が自社販売するとき、開発の遅れを
取り戻すのに必死ですさまじい勢いでバージョンアップ、っつー経緯があったらしい。

うちは福井（アーキトレンドのV6）とB-MOS両方あるけど、稼働率はB-MOSの方が多くなってる。
福井と比べて動作も軽いしプレゼンのパースもB-MOSの方がキレイでお客さんには好評らしい。
うちの営業いわく、作り込みをしなくてもそれなりにいいものができるのでありがたいそうな。

後フリーのせっけい倶楽部ってソフトがあるんでプラン作ってみたいってお客さんにはコピーして
渡せるし、B-MOSで読み込めるんで販促にも結構使ってるみたい。

申請書類作る身（ヲレ）にとってはアーキでやってくれた方が修正少なくて楽なんだけどねー。

ソフトの機能としては福井やスーパーの方がすごいし、売る側も「こっちではこんなこともできるん
ですよー」ってけなせるんで売りやすいんだろうけど、全部の機能使うなんてあり得ないし、どれが
いいかっていわれても現実の業務に落とし込んでみないと何ともいえないところがあると思う。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 14:23 ID:afD3dZMS

>>507
まず、どうゆう目的で使うか（プレゼン程度、積算・性能表示までトータル）にもよる。
プレゼン程度なら今のEPO？でも良いと思うが、だったらCG2000か？日建っていう会社は
福井みたいに無茶はしないけど売りっぱなしが多い。若い営業が多いせい？。
申請から図面重視なら福井か。積算は弱い。プレゼン、積算重視ならスーパー。
一般的に、地場大手ビルダー＝スーパー、中小工務店＝福井

その他のソフトは市場のシェアからいっても使わないほうが無難かも。
一番良いのは期間限定で無償レンタルして簡単な物件を一棟作ってみる。
後悔しない為にはいくら忙しくてもそれ位はしてみるべき。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 15:54 ID:Y5cWEd6j

>>509
どうもありがとうございました。
参考になりました。期間限定の無償レンタルというのがあるのですか？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 20:04 ID:iHtCKsIe

>>510

福井は1ヶ月貸し出しがある。
B-MOSは体験版請求できるよ。

スーパー・CG2000はなかったと思う。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 10:31 ID:???

>>509->>510
体験版は保存・印刷が出来ないなどの制限がある。
スーパーは制度はないけど福井と競合しているって
言えば貸してくれるよ。SA（特約店）にもよるけどね。
CG2000も営業と交渉すればOK。
要は、相手は売りたくてしょうがないんだから大抵の
ことは交渉次第でなんとでもなるよ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 19:35 ID:JBd7KKRs

B-MOSで作ったパースを紹介してるサイトを見つけた。

ttp://fps01.plala.or.jp/~gaudiarc/

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:26 ID:???

>>501 >>502
↑を見る限りプレゼン目的での購入なら中止だな
HPに載せるくらいだからそれなりの力作なんだろうけど、
この程度ならマイホで十分。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 18:17 ID:???

↑よくマイホとJWで十分ていってるやつがいるけど家一件分の書類
(プレゼン・施工図・申請ほか）作るためのコストって算出したことあるか？

人件費もろもろを入れると、マイホとかの方が高くつくぞ。
うちは計算したらほぼ3年でペイできるんで福井入れたけど。

この手のソフトはお遊びじゃないんだから、目先のCGの品質とかソフトの
価格じゃなくってもっと会社の経営全体からの判断が必要なんだよ。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 19:00 ID:???

>>515
同意します

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 11:07 ID:???

>>515 >>516
あくまでも初期プレゼン（間取り、パース程度）って意味での
話だよ。
このレスでも以前書いたがトータルで考えるなら断然専用CADの
方が良いに決まってるよ。
だって折れ自身営業トークで言ってたのが>>515そのものだからな。
でもそう言う考え方をしない経営者が大多数なのも事実。
セルシオ乗ってながら使ってるCADはJWとかな。

誰かがこのレスで
金持ち＝専用CAD
貧乏人＝JW、マイホ
見たいな事書いてたけど、
違うな。経営者の考え方の問題だよ。
おれのお客様でも金はないけど先のこと考えて
投資してる人沢山いるもん。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 13:25 ID:9VPibxf2

>>517
515ですけど、

多くの場合、値段だけで選ぶってケースは経営者が選択基準を全く分かっ
てないってケースが圧倒的に多いよね。
自分の知らない分野のことは考えたくないのか、その辺は分からないけど。
うちも社長が先代の時は明らかに時代遅れの発想でずいぶん無駄な苦労
させられたけど、今の社長はほかの業界に元々いて、いい意味で多角的に
判断してくれるのでずいぶん社員も仕事がしやすくなった。

ただ思うんだけど、このスレの住宅用3次元CADって意外に情報少なくない？
取引先なんかみてると建築知識とかCAD&CGマガジン読む人多いけど、
あの本むちゃくちゃ情報偏ってるからねえ・・・
JWオタの自己満足記事か「安物ソフトでもここまでできる」って記事大杉(´･ω･｀)

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 20:40 ID:???

高額CADなんて糞高いだけでろくな機能追加もないし、そもそもユーザー数が少ない。
かといってフリーのCADも全然更新されないから
機械屋向けのパーツをハイポリゴンで組む特集ばっかりしてるじゃん。

もう住宅用CADで記事になるような情報自体がろくにないんだよ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 23:04 ID:???

ていうか、最新バージョンの各メーカーの連動ＣＡＤ使っても
原点は全てコスモＣＡＤ
いまでもコスモＣＡＤの応用だけで全ての業務ができると思う
まぁ、そう言いつつ既に使ってないんだけどさ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 11:12 ID:???

コスモて言や昔のCADは高かったからね－
ハード込みで1000ﾏｿ当たり前の世界

Winマシンが出だしてから10ﾏｿPCでもサクサク
動くようになってソフトも低価格化になってきた
そんでメーカーも開発費に金かけれなくなったと・・

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 15:40 ID:3XZRy7E6

設計事務所を開設して８年、スーパーを導入して５年、Ver8.5を使用しています。
それと今日マイホのVer.4が届きインストールしましたが、マイホームおよびインテリアデザイナーProを
併用してプレゼをしています。
どれが良い悪いではなく、あれば便利で使い分けています。
S造でもスーパーの汎用機能を使って図面を描いています。そして、専用の良さは展開図・建具表など平面・
立面との連動が利用できるので時間短縮になり効果絶大です。
スーパーは、５年前積算連動機能を含めて170万円、去年バージョンアップ＋年間会員料44万円計214万円
かけていますが、損したとは思いませんし、導入して正解と感じております。
また、マイホに関しても最初は馬鹿にしておりましたが、これも、廉価の割に侮れなく大変便利で遊びながら
楽しめるので次々に購入してしまいました。それとPROについては、インテリデザイナーとも連動できるし、
DXF変換も可能で敷地図を取込んで外構図のパースを作っています。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:02 ID:???

でもコスモには適わないよね

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 10:41 ID:???

でもパースに色付かないよね。積算使い物にならないよね。
互換性全くないよね
コスモもセコムも良いCADだったのは認めるけど・・・
セコムがWin対応してれば何の問題もなかったんだよ
↑しつこい？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 23:29 ID:???

つーか、高い金払って福井持ってるのに、いまだにセコムＷｉｎｇ使ってる漏れは・・・

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 11:24 ID:???

↑同意
こっちはLegend→スーパーだけどね
レジェンドがセコムのWin版だって言うから
Vupしたのに・・・
被害者は多数いると思われ
リコーの営業マン責任取れ！

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 13:40 ID:A1PNQBv8

今スーパーのVER9届いたのですけど、会員の期限は7月末なのですが、バージョンアップは7から8.5にしているのです。
何か儲けた気がするのですが、開封するのが怖いです。あとから請求されたらどうしよう？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 14:01 ID:???

>>527
ウチも今届いた。これからインスコ。

怖いなら未開封が吉かもね。でも開けて使って、後から更新要求されても12万かそこらでしょ。
使っちゃえ使っちゃえ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 16:14 ID:???

スーパーv9、ようやくウザかったパーツ削除の際の確認消えたな

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 18:06 ID:???

v9、屋根作成しようと思ったら ”無効な引数が発生しました” なんてエラー出やがる！
毎度のことながら新バージョンはバグだらけか？氏ねっ( ´д⊂

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 21:14 ID:lMRd48HO

スーパーはV6以降ほとんど知らないんだけど、よくなってるの？

532 ：530：04/08/20 16:46 ID:???

結局OS再ｲﾝｽｺして入れなおしたら屋根使えるようになった。
が、今度は顧客管理ができなく、、、ssccm010.dllが登録されてないだかなんだか。
ｸﾘｰﾝ環境でこれかよ。やっぱ氏ね( ´д⊂

>531
v6以前との比較ならそりゃ良くはなっている。
漏れはv6からの導入だが細かいところがちょこちょこ改善されて使いやすくなってはきている。
もっとも法対応とか以外の"改善"の多くが、こんなの売りにすんなできて当たり前だろってレベルなのが悲しいが・・・
例えば今回のだったらマウスのホイール機能対応とかね。ホイールマウスなんて5-6年以上前から当たり前になってるだろうに。
カーソルの動きに合わせて寸法が表示ってのも、部屋入力に限定にされてるのがイタイ。線から何から表示できるように対応しろよ！とか思う。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 00:33 ID:???

>>509

福井の人が無茶っていうより、代理店が無茶やるケース多くないかい？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 14:07 ID:ygoGQ4EI

只今、ヤフーオークションにEPOCAD￥200000-､旧セコムキャド\99800-で出品されています。
お買い得かなぁ，いかがでしょうか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 17:54 ID:???

セコムＣＡＤは作画データ処理はスカイエディットというソフトを
使えばいまでも十分使える。ＤＸＦ変換もワンタッチ。
印刷はＤＯＳ用レーザープリンタ買うの大変だから、スカイエディット
についてくるスカイプロット使えばウィンドウズ用プリンタ使える。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 18:12 ID:???

>>533
509だが

いやむしろ福井の社淫（営業）のほうがいやらしい
例えば代理店と同じ客で競合した場合、メーカー側が
手を引くってのが常識。だって売ってもらってる立場だからな
でも奴らは平気で競合してくる
しかも代理店の規模（販社リコー）によって態度を変えてくる

客側からすれば安く買えて良いのかもしれないが、だったら
代理店やめて全部直販にすれば良いんだよ

要は、福井の社淫にはモラルがないってことだな
業界ではあそこの社淫（営業）はかなり評判悪い
ちなみに漏れは福井には何の恨みもないけどな

（あくまでも社淫の話であってソフトはなかなか良い出来だと思うよ）
って一応フォロー

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 10:52 ID:???

>>534
セコムキャド：
v1～v4：完全なDOS版、当然DOSマシン(PC98など)でしか動かない

v5.1～：ソフトはまるまるDOS版と同じだがWin対応になっている
誤解しないで欲しいのだがWin対応ってだけでWin版ではないってこと
要はJWと同じDOS窓で動くだけ
Winマシン・プリンタに対応しているってのが最大の違い

あとどちらもスーパーが販売もサポートも打ちきっちゃってるから
買ってその日にプロテクトが壊れたらパーだよ
スーパーは間違いなく何もしてくれないから

その辺を良く考えてからご検討を・・・
　　　　

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 21:12 ID:???

福井って何で販売店用のプロテクトキーまで金取ろうとするの？

他のメーカーはそんな事しないのに・・・

えげつない事この上ない。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 22:10 ID:???

>>534
ヤフオクなんかでよくソフトを購入するひといるけど
ソフトってのはあくまでも「使用権」と考えてたほうがいいよ

安価なソフトなら気軽に売買できるけど高価になると気をつけないとね
オークション上では売買成立してても、メーカーとは一切関係ないからね

したがって、EPOにしてもセコムにしてもメーカーとは今後一切
かかわり持たない覚悟があるなら購入すれば良い

メーカーは正規に買ってほしい、客は安く買いたい
そのジレンマってこった

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 11:48 ID:???

>>538
他メーカーは販売店はパートナー
福井にとって販売店はソフトを売ってくれる客
しかも他メーカーと比べて特別仕切りが低いって事はない

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 15:04 ID:???

セコムはそもそも関わりたくてもメーカーが無いから大丈夫
ソフトの完成度や使用感は最高
でも使うのに覚悟が必要

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 01:15 ID:???

>>540
やっぱりそういうことなんですね。

もう今後福井売るのやめます。
代わりなどいくらでもあるし。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 15:03 ID:Cga5PtnX

福井のＨＰを見ても製品の販売定価がわかりません。見積・資料請求しないと価格を
教えてもらえないのか？。その点スーパーは判りやすく表示され、ＣＰＵも基本セット
なる価格が出ている。何か、この掲示板でも福井の営業のやり方はえげつなさそうだ
し、ソフトの出来以前の問題として不安を覚えるのですが・・・・

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:05 ID:???

>>543
もしかして腹(黒)胃をご検討中で？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:18 ID:???

CPUのHPでオンラインショッピングってあったけど
デモも見ずに見積もりも取らずに注文する人っているのかなー？
ある意味うらやますぃ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:24 ID:???

この板見てるとセコムキャドまだ使ってる人大勢いる
みたいですけど、作画エディタはウィンドウズ対応ソフトが
あるみたいなので良いのですが、元々の方（エディタ以外の
基本設計～など）が動かなくなったりPCそのものがクラッシュ
してしまった場合、皆さんどうされるのでしょうか？

DOSのPCなんてもうリサイクルショップ行ってもほとんどないし
あったとしてもインストール自体出来るかどうか・・・（FD何十枚と）

壊れたらあきらめて別ソフト覚えるしかないんでしょうか？
コスモから使ってるから今更別ソフト覚えれるかどうか。。。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 13:06 ID:???

リサイクルショップ行けばまだまだ安く売ってるよ。
富士通かIBMに絞って探してみなよ。
俺もIクラッシュしたとき路頭に迷うと思って大騒ぎしたけど
次の日には仕事復活できたよ。
もっとも、CD版だったからラクにできたんだけどさ。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 17:26 ID:???

>>536
そういえば昔ある事務機屋に勤めてたことあったんだけど
福井と○○リコーとうちとの３社で同じソフト（アーキトレンド）で
競合したことあったなー

普通はそういう場合、メーカー側が交通整理するもんだけど
その時は福井があっさりとかっさらって行きやがった

後で聞くとなんか福井と○○リコーとで話が付いてたみたいだけど、、
まー、うちは福井べったりって訳じゃなかったからしょうがないとしても
他のメーカーでは恐らくこんな事はないんじゃないかなー？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 03:15 ID:???

>>548
あーうちもそういうことあったよ。

そのときはリコーがちょっかい入れてきたんだけど
福井に「横槍入れるのどうにかしろよ」といっても
知らぬ存ぜぬの態度。

売れれば何でもいいという態度が見え見えで、
いったい何様のつもりかと思ったよ。

それ以来福井売ってません。

550 ：?????：04/08/30 21:14 ID:???

ヤフオクでアーキトレンドV６のプロテクト付中古品が￥162000-で落札されたようです。
スーパーV5で25万円・MADRICSで20万円というような値が出されています。相場的には
こんなところか。しかし、福井のアーキは人気があるようですごいデッドヒートで札が
入れられて、欲しい人はたくさんいるようだ。
それと、簡単に素人の知識でプロテクトをはずことは可能なのだろうか？。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 09:30 ID:???

＞それと、簡単に素人の知識でプロテクトをはずことは可能なのだろうか？。
可能じゃないです。ハードウェアプロテクトだから。
できないとはいいませんが、玄人でも厳しいのに素人ではどうあがいたってムリ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 10:34 ID:???

>>550
商品構成（基本のみ～フルセット）にもよるな

それとプロテクト（特にセンチネルタイプ）は素人でも玄人でも
絶対無理
それ出来るとハードウエアプロテクト製作専門の会社を１社潰す
ようなものだからな

http://www.giken.co.jp/products/sentinel/enter.html

それと皆さん勘違いしておられる方もいるようだが
商品＝ハードウエアプロテクトであって、インストールCDなんて
コピー出来るし（違法）、マニュアルだって紙だからコピー
使用と思えば出来る訳だからな（そんな奴はいないと思うけど）

553 ：550：04/08/31 10:39 ID:???

ということは、ヤフオクで出品されている中古品以外のプロテクトなしの代物は、
その業界筋の内部に関わっている人じゃないと無理っていうことか？。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 11:52 ID:lRRnbGOx

>548,549

漏れもCAD屋と付き合った事あるけど、本当に嘘つきだし約束守らない連中だった。
まさに売れればいいって感じで、客の事や代理店の事あんまり考えてない。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 11:57 ID:???

>>553
説明が足りなかったようだが、プロテクトのやり方にもいろいろあって、
あくまでもここの板に出てくるような比較的高価なソフトメーカーは殆ど
がコピー不可能なハードウエアプロテクトを採用しているって事

その他にもIDをインスト時に打ちこむだけでOKのモノや、IDをランダム
（不定期）に聞いてくるモノなどいろいろある
だからCDをコピーするときにIDも控えておけば使用は可能
（あくまでもこれは犯罪だからね、良い子はしちゃいけないよ）

>中古品以外のプロテクトなしの代物は、
その業界筋の内部に関わっている人じゃないと無理っていうことか？。

意味がよくわからないが・・
プロテクトなしの代物は業界筋の人だろうがなんだろうがプロテクトが
ない限り動かすことは出来ないよん（ハードウエアプロテクトの場合）

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 13:52 ID:???

ぽすけて事件を思い出す。微妙に。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 16:53 ID:???

ウチのアーキトレンド売ろうかな・・・勿論プロテクト付きで
ぜんぜん使ってないだよ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 17:39 ID:???

しつこいようですが、ヤフオクでプロテクトなしで、作動するアーキトレンド２１
フルオプション版はどう解釈すればよいのか？
今ヤフオク見たら、それが削除されたらしく見当たらない。札を入れようとしたのに
残念だ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 18:58 ID:???

>>558

こちらもしつこうようだが、あくまでも「正規版（正規に買ったユーザーから
流れたもの）」でプロテクトなしで作動するアーキトレンドはない！

理由としては、ハードウエアプロテクト（この場合レインボー社のセンチネル
とする）のアルゴリズムを破る技術があれば、住宅CADソフト１本作るくらい
訳ない。そんな事してる暇と技術があったらアーキより良いソフトが作れる

という事は「正規版」ではない可能性が大
つまり商品になる以前（プロテクトをかける以前）、たとえば開発段階の
プロトタイプとか・・・？漏れにはわからん

前にも誰かが書いてたが、買ってその日にパーになっても誰も保証してくれんぞ
そんなものを１６ﾏｿも出して買おうとするヤシがいることのほうが漏れには理解
できん

フオクなんかで購入する場合、どんなルートで流れてきたものにせよ、正規版
でユーザー登録変更ができるもの（←ここミソ）を買うこったな
あるいは、諦めて値切って５掛けくらいで販売店から買うかだな

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:02 ID:???

↑
フオク　　×
ヤフオク　○

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:18 ID:???

＞559
誠に申し訳ありませんでした。何か怒らせてしまったようで、ご親切なアドバイスを
頂きありがとうございました。今後ともご相談にのって頂きたく存じます。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:57 ID:???

>>559
福井に電話して聞いてみたんだけど、登録変更は一切認めないらしいよ
あくまで、品物が中古であろうが、新品であろうが、福井との間は新規登録のみ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:49 ID:???

>>561
こちらこそ、べつに何にも怒ってなんかないよ
ただ純粋にこれからはユーザーの立場に立たないとメーカーも
生き残れないぞってことだけは言いたいね。

>>562
そんなメーカーの商品は使うな
正規の登録変更（例えば独立して譲ってもらったとか）は認められて
当然なんじゃないか？
権利が移動するだけで福井にはなんの損もないわけだからな
漏れの考えは間違ってるか？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:53 ID:???

おまいの考えや理論がどうであろうと福井の答えはひとつ
おまいの正論なんて関係無いだろ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 22:06 ID:???

>>564
その通り
だから福井はきらいなんだよ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 07:24 ID:bvYNfqLA

福井はどうかしらないけど、ほとんどのソフトは「販売」されていません。
使用を「許諾」されるものです。いわゆる「使用許諾」ですね。
で、ほとんどのソフトは「使用許諾」者の移動を認めてません。
（遺産相続等では認められる場合もあるみたい。）
これが普通ですよ。（正論かどうかは別にして。）

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 10:29 ID:???

それはあくまでも建前であって、漏れは何件もユーザー登録
の移動手続きをやってきたぞ（福井以外だけどな）
しかし、それは独立した場合なんかのいわば身内同士が多いけどな
ヤフオクなんかで購入した場合、どうなるかは漏れには分からん
多分破損（CD,プロテクト）したりしたらパーだろうな

あと、「使用許諾」者の移動（ユーザー登録変更）を認めてるメーカー
もたくさんあるぞ
「ユーザー登録変更届け」って言うカードがあるくらいだからな

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 11:12 ID:/XUfnUHn

スーパーはユーザー変更が簡単に出来るよ。
書類にハンコ押しただけで出来た。っていうか昔、販売店がやってくれた。

で、スーパーのV9はけっこう変わったんじゃない。
4月に社長が変わって、スーパーソフトには力を入れるような事を言ってた。
今までは大手ハウスメーカーやFC本部向けのCADに力を入れてたみたい。
3月か4月にもバージョンアップするらしいよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 16:40 ID:???

確かにスーパーは昔やった記憶がある
>562の言う通り本当に福井は出来ないんだったら社淫だけでなく
メーカーもクソだな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:17 ID:???

>>566
おっしゃる通りソフトっていうのは、開発者（開発会社）の開発したモノ（商品）
を使用する権利を許諾されるものであって、あくまでも所有権は開発者側にある

しかし、その「使用許諾」なるものが実際上は「商品」として流通されているわけ
だから、それまでをも開発者側が制限する権利はないはず

実際、外資系のCADメーカー（もちろん住宅系含む）はほとんどが認めている

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 18:36 ID:???

今ヤフオクで、アーキトレンドv5.1フルオプション（箱、マニュアルなし）
\15000で出てたぞ\150000の間違いじゃないのか？
バージョンはかなり古いが・・

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:04 ID:???

>571
たぶん間違いではないと思います。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 22:35 ID:???

買いか？
15000ﾏｿならどぶに捨てたつもりで・・

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 23:31 ID:???

先日、スーパーから年間会員の期限が切れたので継続という電話があった。
会員が何人いるかわからないが、１年間何もこちらから聞かなければ何の音沙汰が
無いのが現状だった。たまたま、５年経ってバージョンアップでもしようかと思い
こちらから電話して、年間の会員にならないとバージョンアップはできないと言わ
れたから入っただけの事。
去年会員になったはいいけれど少しのフォローもなければ、何のメリットもない。
講習会があるとの通知があればわずかな会員割引で１万以上で有償、誰が参加するか。
もう少しユーザーの立場で考えたほうが、会社も安定するのではないか・・・・
５年の間に何人も社長が変わり、本社も移転・営業所も統廃合を繰り返しこの上なく
ユーザーにとっては不安だ。まだ生き残っているだけ良いかもしれないが・・・
まだ、ローンも残っているんだぞー

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:20 ID:mcXuxEMO

そんなに売れないから高いんだよねぇ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 12:07 ID:???

>>574
でもCADの会員サポートなんてどこもそんなもんじゃないの？
バージョンアップやトラブル対応なんかで金銭的優遇措置があり、電話FAXメールで質問できる。
スーパーの場合はバージョンアップの会員になってれば年間一定額で最新版を使いつづけることができるわけで、これは結構なメリットだと思う。福井なんかと比べればね。
会社が安定してほしいってのはユーザとして同意。
フォローってのはなにを期待してるん？
営業まじった連絡なんてまめにあってもウザいし、、、講習会は無料でやってほしいって？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 12:10 ID:???

スーパーの年会費１２ﾏｿの内訳
①TEL応対の権利
②年間約２回のメジャーvUPの無償提供
③HPからのパーツ無償ダウンロード
・・etc
（ちなみに①＋③＝６ﾏｿ、②＝６ﾏｿ、②のみの加入はムリ）

①は使いこなしてるユーザーにとっては殆ど無意味
③ははっきり言って殆ど使えるものなし

つーことは②の年間２回のメジャーvUPのみってわけだが
毎回vUPするよりははるかにおトクか？
２vも上げようもんなら何十ﾏｿも取られるからな

あと福井のメジャーvUPよりははるかに安い
スーパーよ、②の６ﾏｿだけにならんもんかねー

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 12:23 ID:???

スーパーは一応C○Kグループだが（さんざんアピールしている）、
大○会長の肝入りで作ったような会社だから、大○会長が死んでからは
事実上の独立採算性会社になってしまった。だから社長もころころ変わったり
一時はC○Kの役員かなんかが兼任していた。二期連続で赤でも出そうモンなら
切られちゃうかもよ（○コムみたいにね）。でも綱渡りしている福井よりは
ましか？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 13:12 ID:mcXuxEMO

ただでさえ市場が小さいのだから、福井かスーパーかどっちかになってくれ。
ファイル形式が統一されればこの業界は飛躍的に効率が上がるはず。
資材業者や工事業者との連携がもっとスムーズなら住宅はもっと価格が
下がるはずだよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:11 ID:???

資材業者との連携って言やスーパーがプレカットCADとの連動みたいなこと
やってたけど、その後どうなったのかなー？大手の業者何社か導入してた
みたいだけど。。プレカットCADっつてもいろいろあるから所詮コンバータ
かまさないとダメなんだよな。だから純粋な連動とは言えない罠。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:21 ID:???

>>577
漏れは開始12ﾏｿはそれでいいから、継続割引を拡大して欲しいと思う。
①+③の基本のみに適用で、しかも5%って。オプション等ふくめたトータルの金額からの割引で、続けていけば20-30%引きまでされるってなれば加入率上がると思うんだけどなぁ。
既に継続年数長いと割引率上がるってなってればﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見なんで藁ってｵｸﾚ。ウチはまだ更新2回なんで。

>>579
競争がなくなるとそれはそれで・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:39 ID:???

↑同意
どことどことは言わないが市場規模から言って２社に統合がベスト
政治も２大政党制が主流だしな・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:39 ID:???

まあ、この掲示板見る限り福井の批判に対しては、擁護の意見はないのに比べて、
スーパーは比較的満足しているような意見が多いように思われ、福井かスーパー
のどちらかを選択するとなるとスーパーってことか。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:42 ID:???

なんかスーパーのユーザーって多いのか？
前にも書いてあったが社員数なんかは福井の1/10くらいじゃなかった？
って事は全然スーパーは儲かってるって事？
営業所の数なんか少ないから、たいした経費かかって無いだろうし・・・
>>580スーパーの価格表を見ると４種類のプレカットCADに連動するインターフェイスが
あるみたいだ。前に、会員誌に導入したプレカット屋さんが紹介されてたが・・・

福井かスーパーかで悩んで導入したのはかれこれ５年前だが・・・・良かったのか？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 15:29 ID:???

3次元CADとして、一本で図面連動からパースから確認申請からってやるんであれば福井の方がよさそうではある。
たぶんできることはスーパーより上なんじゃナカロウカ。もう大分似てきてるとは思うけど。

ただ福井は会社ヤバそうだしサポートやVer.Upは客の足元見たボッタクリ。販売スタイルもアレのようだし。
金に余裕ある会社以外手を出さない方が無難と思われ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 15:59 ID:???

プレカットCADの連動性から言えば、Super<福井だが、、
結局各部材に対してデータを持ってるプレカットＣＡＤに対して、
3D意匠CADは殆どが線の情報なので、連動する項目としない項目がある。

データをインポートさせて入力するものの、連動しない項目があると、手直しを
入れないといけない。実はこれが初めから入力するより面倒だったりする。
いろんな協会やらグループやらで「意匠CAD+プレカットCADの一体化型CAD開発」
なんてのが出てるが、そもそもデータのつくりが違うので完全連動は出来てない見たい。

結局、意匠CAD→構造CADになるか、構造CAD→意匠CADになるしかない。
だけど、意匠CADのデータでは構造体を加工するデータを持てないので、
構造CADが意匠CADを内包する形でしか、完全な連動は難しいように思う。

意匠CAD＝ここでいう住宅用3次元CADのことね。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 16:02 ID:???

ところで、福井で作った積算や伏図をそのまま使っている人いますか？
なんか積算は実行予算が出せないとか、伏図はちゃんとしたものが作れない
（まあ自動ではそうだろうが）とか聞いたので。

やっぱり建材は建材屋に、伏図と躯体の見積りはプレカット工場に頼んでるのかな。

いろんな噂があるんで、本当の事がわからんよ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 17:47 ID:???

>>586
＞3D意匠CADは殆どが線の情報なので
これ違うだろう。線の情報だけだったら汎用CADになっちまうだろうｗ。

そもそもスーパーと福井、しかも現バージョンで二つ使った事ある香具師なんかいないだろう。
どっちがいいかなんか解らんよ。デモ見ただけでは判断できないし。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 18:05 ID:???

だな。しかしそもそもこのスレ福井の使用報告って少ないんだよなー
なんでやろ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 18:27 ID:???

>588
汎用CADと3DCADの違いは線情報であるかないかではなくて、
2Ｄか3Dかだろ。今汎用CADも2.5Dって言ってるけど。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:12 ID:???

そこで中古のセコムＣＡＤ（ＷｉｎｇとかＢｅｓｔとかのＷｉｎ版）ですよ。安いよ。

そろそろ手放す設計屋が出てくるだろうし、純粋な連動ＣＡＤとしての性能はご存知の通り。
（３Ｄグラフィックとか画像処理・プレゼン機能などの副次的性能は無視して）
メーカーのサポートいらねぇよって人にはうってつけのＣＡＤだと思われ。バグも超少ないし。
印刷機能はスカイエディットで、エディター機能はスカイエディターでやれば完璧。
ＤＸＦ変換もワンタッチ、ＪＷで読みこんで保存しなおせばＪＷＷもＪＷＣもＯＫ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:50 ID:???

>>591
この板に散々カキコしているものだが、、
ソフトの良し悪しは全くの別としてだなヤフオクなんかで購入した場合、
センチ、インストCDなんかが破損した場合、もめーが責任取ってくれんのかって！

２年保証でも３年保証でももめーがスーパーと交渉してセンチ交換してくれんのなら、
２０ﾏｿでも３０ﾏｿでも買ってやるよ！

ずばり保証なしのソフトに３ﾏｿ（漏れの金銭感覚)以上払うヤシはバカと言い切る・・

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:06 ID:???

>>590
よく聞くけど2.5次元てどーゆー意味だ？設備CADなんかでよく聞くなー

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:15 ID:???

>>586
意匠→構造、構造→意匠なんて15～16年前から言ってることだからな
でもそれぞれの分野のCAD業界がそれぞれが縦割りでやってきたんだから
出来る訳ねーよな

つーことは、意匠だ構造だなんて言ってないでガラガラポンで一から作り直す
しかないってこったな
まームリだろーけど・・

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:24 ID:???

>>591
挙げ足取って悪いけど・・

汎用機能＝スカイエディット
印刷機能＝スカイプロット

でもメーカー？の○カイ○ーンズと販社（名前忘れた）で値段違うのはなぜ？
４ﾏｿvs５ﾏｿ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:30 ID:???

>>586
プレカットCADの連動性から言えば、Super<福井だが、、

そのソースを教えてキボンヌ・・

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 22:58 ID:???

>>586
漏れも知りたいよ。
うちの検証ではぜんぜんSuper＞福井だったんだが・・・
漏れが検証した訳じゃないんでなんともいえないが、
もしそうだとしたら、検証した社員がバカということになるんで・・・
ヨロシク。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:36 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!スパー社淫
はい次、福井の社淫さんどうぞお入り下さい

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:56 ID:???

アーキトレンド以外にまともな連動CADはねーぞｺﾞﾙｧ！

600 ：586：04/09/03 09:58 ID:???

間違えました。Super>福井です。単純にタイプミスです。
福井+構造CADで統合CAD作りましたなんて話をよく聞くが、
実際上手くいってないっぽい。

例えば、プレカットCADでは芯芯で取るのに、福井では面でとるとか、
連動項目が少ないらしい。とくに問題が多いのは開口部と聞いた。

601 ：597：04/09/03 11:19 ID:???

>>586
レスサンクスです。
しかしあれだな、ちょっとスーパーよりの発言するとスーパー社員だもんな。
実際メーカーの香具師の書き込みもあるんだろうが・・・
しかたないか・・・

ところで、いまだにセコムセコムって言ってる香具師、いい加減諦めた方がいいんじゃねぇの。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:40 ID:???

>>601

596だが

>うちの検証では・・
と言うことはスーパーは検証を第三者に頼んで、もまえはそこの社淫もしくは
関係者っつーことか？

あと、セコム諦めろ諦めろって言ってんのもスーパーの関係者が一番多い
セコム諦めたらスーパーに乗り変えるとでも思ってんのかねー

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:44 ID:???

>>599
相変わらず腹囲の社淫はお下品だこと（それともスパー社淫の釣りか？）

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:48 ID:???

セコム>>>>>>壁>>>>>>>>福井>スーパー

605 ：597：04/09/03 18:21 ID:???

>>596
よく嫁。

ｼｬｲﾝｼﾞｬﾅｸﾃﾕｰｻﾞｰﾀﾞ

導入時に福井とスーパーのデータがどれだけ来るか試したんだよ。
社員って言われたり、関係者って言われたり、ここのスレってバカしかいないのか？

セコム諦めろって言うのは無いものねだりしてるみたいでカッコ悪いってこと。

ま～勝手に語ってろ。漏れはあぼーんするよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 19:33 ID:???

じゃあおまいはセコムＣＡＤは福井やスーパーより劣る連動ＣＡＤだと思うか？
もちろん副次機能じゃなくて純粋な連動ＣＡＤとして

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 19:44 ID:???

>>605
596だが、

はなから社淫のカキコと勘違いしてたオレのミスだ・・スナオニｽﾏｿ

あとついでに、いつまでも悪あがきしているカッコ悪いセコムのユーザーだ
もう一つついでに、外資系の高価な3DCAD（一応展開図やら数量拾いなんかも
出来る）導入したがプレゼンでしか使ってないアホなユーザーだ

608 ：597：04/09/03 20:32 ID:???

>>606
だから、誰もセコムCADが劣るとは言ってねえだYo！
漏れが使ってたのは、６，７年前だな・・・
漏れは住宅オンリーだから、今のCADでもOKだと思ってる。
メーカーだってバカじゃないんだから莫大な開発費に見合う売り上げが期待できない以上
開発しないだけだろう。
今のCADの市場で仮にセコムCAD（Wingだと思うが）のWIN対応版が出来たとして、
どれだけ売れると思う。福井やスーパーのユーザーが買い換えると思うか？
そういう意味で無いものねだりだと言ったんだよ。

>>607
わざわざカキコしてくれたのか。漏れもチト熱くなったか？
２ｃｈではよくあることなのに・・・

もうCADって飽和状態だろう。CADメーカーって当然どこも売り上げがた落ちだよな。
って事は今後CADっていうのは発展しないんじゃないか？
前に誰か書いてたけど、もう少し淘汰されて、どことは言わないが2社ぐらいで
やってもらった方がCADもよくなるんじゃないかと思ってる。

長文スマソ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 21:49 ID:???

>>597

607だが、
>どことは言わないが2社ぐらいで
>やってもらった方がCADもよくなるんじゃないかと思ってる。

って>>586でカキコしたのもちなみに漏れだ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 21:55 ID:???

俺も福井アーキトレンドユーザーだけど、本気で描く時はいまだにセコムＣＡＤ使ってる。
前出のスカイエディットとスカイプロットと組み合わせれば完璧。
いまだにセコムＣＡＤを廃棄できない・・・
こういう設計屋は絶対に多いハズだ。
アーキトレンドはスーパーＣＡＤと比較して買ったんだけど、セコムＣＡＤを超えたもの
だとどうしても思えない。ていうか、思いたくない。ていうか、慣れない。
高い金払って宝の持ち腐れだとは思っているのだが・・・

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 21:57 ID:???

↑たびたびｽﾏｿ
>>586 ×
>>582 ○

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 22:12 ID:???

>>610
福井、スーパーなんかはビルダー、工務店向けなんだよ結局
その点セコムは設計事務所でも十分対応できる、っつーか向き

Win時代に入ってどのメーカーも見栄えのしない2Dより華やかな3Dに
力を入れるようになってダメになったんだよなー

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 10:10 ID:???

>>608

>今のCADの市場で仮にセコムCAD（Wingだと思うが）のWIN対応版が出来たとして、
>どれだけ売れると思う。福井やスーパーのユーザーが買い換えると思うか？

コーム店やローコスト住宅やってるとこは恐らく福井で満足してると思うけど、
設計事務所で福井・スーパーで満足してるとこは少ないと思われ（営業で回った
感触）
旧セコムユーザーはWIN版出たら多少ムリしてでも購入すると思われ
実際、DOS時代コーム店でも福井やスーパーCADと比較して旧セコム導入してたとこ
沢山あったしな

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:09 ID:???

設計屋でもある程度PCこなせる人はベクターやデザワなんかで対応できるが、
取り残された設計屋は使えるソフトがないのが現状

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 13:11 ID:???

エディター・ドラフター機能だけであればＪＷで充分だけど
やっぱり、そこに至るまでの機能で言えばセコム最強なんだよ
３Ｄグラフィックとかプレゼンとか積算とか画像処理の機能はオプションで
いいから、メーカーはセコムみたいな純粋な連動ＣＡＤを出しなさいよ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 13:21 ID:???

>>旧セコムユーザーはWIN版出たら多少ムリしてでも購入すると思われ
>>実際、DOS時代コーム店でも福井やスーパーCADと比較して旧セコム導入してたとこ
>>沢山あったしな

「たくさん」売れてれば、つぶれてやしません。
いい加減妄想はやめてくれ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 13:25 ID:???

しかし儲がつくほど使いやすいセコムCADってどんなだったんだろうなぁ。
漏れがCAD使うようになったころにゃもうなかったから分からん(´･ω･`)

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 16:47 ID:???

>>616
セコムは売れなかったから潰れたんじゃないんだよ
セコムは実際「たくさん」売れてたんだよ
業界に10数年いてそれは実感している
あそこは経営者がしっかりしてればもっと利益がでてたはずなんだ
開発にばっかり金かけ過ぎて、売り方を知らなかったんだな・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 17:18 ID:???

この業界に関わった時には既にセコムCADがどんなCADだったかしらないので、
セコムCADと福井・Superの対比をしてくれないかな？

そんなにニーズがあるCADだったら、もっと売れるんだろうけどな。
権利はSuperがもってんだよね、確か。なんで売るの辞めたんだろう？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 18:05 ID:???

私はCADの販売をしていますが、
セコムはそんなには売れてなかったんだよ。
後半（Winが出る直前頃）は競争力も無かったし・・・
もちろんセコムCADで利益が出なかった、だからWIN版の開発が出来なかった。

確かに設計事務所での導入は多かったと思うが、当時は景気が良かったから
あんな高額なCADが売れたと思う。福井、スーパーより断然高かった。

今仮に需要があるとしても設計事務所でそれだけの投資をするところが
たくさんあるとは思えない。

一から建築専用CADを作るには莫大な投資が必要なのはここの人達は解るよね。
どうしても、セコムＣＡＤのＷｉｎ版が欲しいという人がいるなら、スーパーに言えば間違いなく作ってくれると思うよ。
もちろん金出さないと作ってくれないけど・・・
一度営業呼んで、見積り取ってみれば？5億～10億位かかるんじゃないか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 18:53 ID:???

＞福井、スーパーより断然高かった。

もし生き残ってたとしても導入なんて無理だったろうなorz

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:22 ID:???

>>619
>なんで売るの辞めたんだろう？

そりゃスーパーが売れなくなるからだろう・・
もともとスーパーはセコムのリプレイス（買い替え）を当て込んで権利を
買ったわけだから、もう用済みってことなんじゃないの

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:34 ID:???

>もちろんセコムCADで利益が出なかった、だからWIN版の開発が出来なかった。
だからスーパーとつるんでレジェンドなるスーパーのバッタモノを作った（OEM
って言や聞こえは良いが中身は全く同じモノ）あ、エディタがあったか・・

そのバッタモノを○○リコ－なんかとつるんでセコムユーザーにWin版だとだまして
売りまくった
ほとんど投売りしたり、あるところはタダで置いてったところもある・・

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:46 ID:???

↑スーパーがバッタモノって言う意味じゃないよ
セコムWingのWIN版って言って売っときながら実は全くの別モノだった
って言う意味のバッタモノだから・・asikarazu

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 22:32 ID:???

>>622
Wingは昨年5月まで販売していたよ。

スーパーが売れないからじゃなくて買う香具師がいないから辞めたんだろう。
で、DOS版のCADをノーメンテナンスで80万～で買う香具師いるの？
確かフルオプションでその価格だった記憶がある。
欲しいなら販売店紹介するよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 23:02 ID:???

ここ１５年、メンテなんて一度もしたこと無いけどな
使い方さえ覚えてしまえばメーカーに用は無い

セコムはそんなに売れてないとか言ってる奴いるけど
俺が設計屋はじめたころは選択肢がコスモ（セコム）か日建のへタレＣＡＤ
くらいしか選択肢が無かった。
で、絶対的にコスモが普及したわけよ。
当然、当時から使ってる人はバージョンアップはしても新規購入なんてしない
んだから、若い営業が売れてないと思うのは仕方が無いかもしれんが
業界の中での絶対数はかなりの割合でシェアを握ってたと思うよ。
あえて言えば、シェアはトップなのに儲ける仕組み作りに失敗したメーカーだな。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 10:46 ID:???

>>626
同意

>>625
だから・・・
>>537 >>592あたりをヨクヨメ
その販売店とやら（違法業者）で買ったとして、センチ壊れたら
取り替えてくれんのか？え？どーなんだ？

626は15年メンテしてないって書いてたけど、多分それはDOS版だと思う
v5～（Win対応版）なんてセンチしょっちゅう壊れるぞ

で、価格は80万～じゃなくて
全くの新規・・95ﾏｿ
DOSからのリプレイス・・30ﾏｿ
２台目以降の増設・・60ﾏｿ
全てフルオプションのみの販売だ
全て販売・サポート終了済み

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 11:02 ID:???

>>627
藻前ボァカじゃねぇ？WINGの話だろう>>625は・・・

＞その販売店とやら（違法業者）で買ったとして、センチ壊れたら
＞取り替えてくれんのか？え？どーなんだ？

ノーメンテっていってるじゃん。
一応書き込みはよく読んでからにしような。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 12:01 ID:???

>>628
>藻前ボァカじゃねぇ？WINGの話だろう>>625は・・・
BEST/Wingの話だが

何か？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 15:32 ID:???

>>625
販売店紹介してほしい・・
恐らくスーパーが法的手段取るんじゃね？

個人対個人（ヤフオクなんか）なら目つむるかもしれないけど
業者が営利目的で販売してるとなるとなー・・

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 19:11 ID:???

>>628
藻前がBEST/WingのVer1～4とVer5以降の違いを知らないだけ
の話じゃね－のか・・・と関係ないが煽ってみる

Ver1～4(DOS/PCのみ対応)までの価格は忘れちまったが
Ver5(ここからスーパー製：Win/PCのみで稼動)以降の値段は、
>>627が書いてる通りなんだよ
ちなみに昨年５月まで販売してたのも当然Ver5(5.3?)まで

632 ：626：04/09/05 23:35 ID:???

>>627
漏れのはＢｅｓｔ/ＷｉｎｇのＶｅｒ.5なんだけど・・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 00:15 ID:???

センチがよく壊れるってもあくまでも比較だからね
理由は良くわからないがWing,v5のセンチはよく破損するんだよね
（起動自体しない、基本設計まで行ける、エディタまで行ける、印刷のみ
出来ない）等々・・
v4までの内蔵型はほとんどなかったんだけどね
DOSのソフトをムリムリ移植したのが原因かなー・・

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 16:38 ID:???

Super・・・一気通貫
福井・・・一気貫通

ワロタ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 17:00 ID:???

ぱくりあい・宇宙

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 17:11 ID:???

ところで、俺はセコムＣＡＤを２セット持ってるんだけど、一台のＰＣが
そろそろ危険な香りをプンプン漂わせているんだが、あのプロテクト
ってのはＩＳＡスロット用しか無いのかね？
ＰＣＩスロット用とか、プリンタポート用とかＵＳＢチャック用とか無い？
いまさらＩＳＡスロットのＰＣ探すの辛いなぁ。。。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:01 ID:???

>>636
残念ながらナイ
v5がパラレルポート（プリンタポート）のプロテクトを採用している、
っつーかそれのみ。v5にUPするしか手はナッシング

しかし、この板でも散々書いてたがv5(セコム自体)使うにはそれなりの
覚悟が必要。（金をドブに捨てるつもりでチャレンジしてみる？）

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:56 ID:???

ＩＳＡスロット用とパラレルポート用の交換ってしてくれないかね？
バージョンはコスモ時代からのアップデート継続で古いプロテクト
のまんまＶｅｒ.5になってるんで、ソフト自体は現状で充分。
問題はＩＳＡスロットが無いＰＣでどうやって動かすかということ。
それともＩＳＡ-ＰＣＩ変換ボードでも探したほうが早いかな・・・
最新のスピードとは言わないから、せめてセレロンの５００ｍｈｚ
くらいのスピードのＰＣで動作できるようにしたいもんだ。
つーか、あんまりＩＳＡマシンって中古でも売ってないし・・・

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:16 ID:???

>ＩＳＡスロット用とパラレルポート用の交換ってしてくれないかね？
>バージョンはコスモ時代からのアップデート継続で古いプロテクト
>のまんまＶｅｒ.5になってるんで、

言ってることが意味不明
v5になってるならプロテクトはパラレルのみのはずだが・・

>ＩＳＡスロット用とパラレルポート用の交換ってしてくれないかね？
この板をよく読もうね

もうセコムCADに関してはどこの誰も何にもしてくれないんだよ
（一部、違法業者&マニアを除く）

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:23 ID:???

>>628
あぼーんしちゃったのか？　ぷっ！

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 23:20 ID:???

>>639
なんでパラレルのみって断言できるの？メーカーの人かい？

誰がなんと言おうとウチのはＩＳＡプロテクトだし、Ｂｅｓｔ/ＷｉｎｇのＶｅｒ.5である。
現実だよ。
古い時代から使ってヴァージョンアップを繰り返してきたところはみんなそうな
ってるハズ。新規購入のところは別だろうけど。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 09:01 ID:???

でもISAなんだぁ。時代を感じるなぁ(´ー`)y-~~
漏れのCADスタート時には既にパラレル・・・

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 12:15 ID:???

>>641
漏れの勘違いかもしれんけど、ミュー時代にV5まであったのか・・
漏れはV4までだったと思ってただよ。

643さんのWingはスーパー製じゃないでしょ？(WIN/PCにｲﾝｽｺできないでしょ）

スーパー製は正確にはV5.1～。で、ハードウエアプロテクトはパラレル用の
センチネルのみ
もうそのころはWIN/PCしかなかったからね。

ミュー製？（最後は確かミューだったよね）とスーパー製では同じ
BEST/Wingでも全くの別商品だからね

ちなみに、漏れはメーカーの社員じゃないけど10数件ほど旧ユーザーの
5.1へのVUPに立ち会ってるから（もちろん全てWIN/PCでパラレル用）

644 ：所長：04/09/07 12:58 ID:???

CAD屋もろくでもない奴ばかりですな

645 ：643：04/09/07 13:52 ID:dnqDdgiG

最後は、
ミュー　×
オブジェクトワークス　○

ｽﾏｿ

>>644
なぜでつか・・？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:19 ID:???

>>636
漏れも何軒か同様の相談をうけるが・・
Superが販売・サポート（もちろん保守契約も）打ち切っちゃった今、

①PCがクラッシュしたらISAボード搭載マシンを探す
②エディタだけでもSKYシリーズを使う

でも①はたとえ見つけたとしてもｲﾝｽｺ＆作動するかわからない
②もエディタだけならただの汎用CADと同じ（連動部分がないと無意味）

ただ運良く２セット持ってるようなので、ヤフオクに出てる\99800のV5.1を
３ﾏｿくらいに値切って買ってみれば？
ただPCはWin/PCならなんでも動くわけじゃないので気をつけてね
IBM系なら大抵動くはず（グラフィックボードの関係らしい）

647 ：641と636：04/09/07 14:38 ID:???

>>643
ミューの次だった気がする。スーパーとは当時取引無かったから。
（立ちあがり画面にはオブジェクトワークスと書いてある）
どっちにしてもＩＳＡスロット用のプロテクトだし、ヴァージョンも間違い無い。
でもって、ＷＩＮマシンでの作動だし、ＷＩＮからＤＯＳ窓を開いて動かすことも
立ちあがり以降は完全にＤＯＳにすることも両方できるタイプ。
ソフトはフロッピーじゃなくてＣＤだし、インストールは自分でやった。

>>646
ＩＢＭか富士通のビジネス機で動かしてくれと当時販売店に言われた。
（試しに昔のＩＢＭのアプティバにインストしてみたらフリーズしっぱなし）
既にエディタとプロッタソフトはスカイ制導入してる。

こう考えると、マシンの適合さえできればまだまだセコムも行ける気がするなｗ

648 ：643、646：04/09/07 15:18 ID:???

ん～、となるとv5（スーパー製）でもISA用があったのか・・シラナカッタ

んで実は漏れが一番苦労したのがマシン選びなんだよ、メーカー推奨なんてのが
当時あったがバカ高くてもっと安いのを捜してたんだよな
結局、IBMのPC300PL（本体のみで確か当時９ﾏｿ位だったと思う）が一番相性が
良かったんでそれしか売らなかった。アプティバでも出来るヤツと出来ないヤツ
があって、基地外になりそうだった。
（漏れのユーザーでもアプティバで動かしてる人１人だけどいるよ）

あくまでもパラレル用のハナシだけど・・・

649 ：643、646：04/09/07 15:20 ID:???

シツレイ、
スーパー製　×
オブジェクトワークス製　○

650 ：641と636：04/09/07 17:22 ID:???

ちなみに、ＩＳＡスロットマシンの場合は
ＩＢＭのＰＣ330-75（125）富士通の6350ＤＸでも作動ＯＫです。
ＩＢＭのＰＣ300ＧＬとアプティバの133ｍｈｚのはフリーズしますた。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:57 ID:???

PCは壊れればまた捜せば良い？けど、プロテクトが破損するとなー・・
スーパーには新規はしょうがないにもしても、使ってるユーザーが１人でも
いる限り保証する義務があんじゃねーのか・・？もちろん有償でセンチネル
交換するクライ・・・　漏れには嫌がらせとしか思えねーんだが・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:47 ID:???

ｺｺﾊｲﾂｶﾗｾｺﾑｲﾀﾆﾅｯﾀﾝﾃﾞﾂｶ?

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 18:06 ID:???

昔、大阪にいた時の話なのですが仕事場にCADの営業の人が来て

「CAD（当時100万位）を買うと鎧兜が付いて来る」

って売りで来て、全員でビックリしたんですがそういったソフトはまだ売られていますか？
会社名が思い出せないのですが、確か90年代前半で商品名が「将軍」とか「武者」でした。
（付いて来る鎧もランクで違う）

今でも買う気は無いけどどんなソフトで、ホントに鎧がもらえたのかがずっと気になっています。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 18:41 ID:???

ネタねーな・・

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 19:27 ID:???

セコムCADユーザーの他を圧倒する熱き思いに敬服致しました。
それはそれでよいのですが、アーキトレンド２１やスーパーソフトの話題がないように
おもわれ。
まあここでプロテクトが壊れたら、うんぬんと言っているけど、なおのことパソコンの
知識が相当ある面々の方でしょうから、いっそうのこと自分でプロテクトはずせばいいのに。
専用CADの違法コピーソフトはその手のものですが。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 20:31 ID:???

セコムCADユーザーの未だに粘着している様に敬服いたしますた。

ただ、騒いでる輩が多いので、プロテクト外すなんてとーてー無理！
（当時のは今ほど難しくないとか・・・・）

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 22:20 ID:???

セコムＣＡＤ使ってる人って図面にこだわってるんだと思うよ。
今の連動ＣＡＤみたいにプレゼン機能やグラフィック機能は無いけど
純粋に建築図面を描くという機能で言えばぜんぜん劣らないというか
むしろ、最近の高機能な連動ＣＡＤよりもシンプルで入力作業含めて
設計屋の求めてるものに徹してる。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 23:27 ID:???

>>653

SKGのこと？
CAD武者とか、RCの積算できるソフト売ってたよね。

趣味の悪さが極まってたw

一時期取り扱った事があったけど、あまりに社員が頻繁に変わる、サポートはでたらめ
旧バージョンとの互換性もヘッタクレもない開発姿勢で総スカン食らって取り扱いやめました。

会社自体もだいぶ縮小したみたいだけどとりあえずあるようだ。　ttp://www.vanskg.jp/

今更こんな会社と取引する気もないけどね。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:06 ID:???

>>655

>それはそれでよいのですが、アーキトレンド２１やスーパーソフトの話題がないように
>おもわれ。
いやむしろ漏れはこれだけSuper、福井、セコムのユーザー・関係者がいることに
驚いてる。２ちゃんでこれだけスレ立てば立派なもんじゃない？

>いっそうのこと自分でプロテクトはずせばいいのに。

だから・・
>>552あたりをよく読もうね

セコムなんかのISAスロットタイプはわかんないけど、今主流のパラレル・USB
タイプのハードプロテクトはまずムリだって・・

>>657
同意

プレゼン（カラーパース）なんかで純粋に金取れるのは、専門業者だけで設計屋は
結局、図面一枚描いてなんぼの世界だからね（まー大手は別だろうけど）
っつーことは、設計屋にとってはこれ以上CAD業界に望むものはないってことか・・？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:20 ID:???

>>659
望むものはあるよ。
今のマシンで動作するセコムＣＡＤの完全なＷＩＮ対応版が欲しい。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:23 ID:???

設計屋でもそうゆうPC・ソフト関係に興味がある人と、全く無い人の２種類いるん
だよなー
まー、どっちがどっちって訳でもないんだけど・・

662 ：661：04/09/09 00:31 ID:???

>>660
同意します

プラス、アトランティスやピラネージに持って行ければ言うことなし・・
トマトはいらね－

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 04:49 ID:???

>>662
今時外部メーカーソフトに持って行かないとまともなCGできないのはソフト設計の思想が古い

664 ：653：04/09/09 08:41 ID:???

>>658
ありがとうございます、サイトの雰囲気（資本金4970万とか）がいかにもですね。
やはりあまり質の良いソフトではなかったと、、、。

鎧の件は今の職場の人に言っても誰も信じてくれませんでした(w

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 10:51 ID:???

>659
ハードプロクテクト外すのは無理ではないだよ。現実は・・
あんたに言われるもなく読んでるよ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:08 ID:???

みんな既存の建築CADには不満なんだね。
大体高すぎるんだよな。なんか大したソフトでもなさそうなのにな。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:19 ID:???

>>663
今現在連動部分含めて気合入れたパース描けるソフトがあんのかよ
外部に依存しないって言う意味じゃCG2000なんだろうが、連動含めると・・
この板の通りだよな
トマトなんてぬり絵ソフトはお話になんナイし

>ソフト設計の思想が古い
じゃ、藻前のソフト設計とやらをｶﾀｯﾃﾐﾛﾔ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:36 ID:???

>>665
大方の住宅専用CADメーカーが採用しているプロテクト業界世界シェアNO.1の
レインボーテクノロジー社（日本代理店：技研商事）のセンチネルの話だぞ・・

http://jp.rainbow.com/company/corporate.html

http://www.giken.co.jp/products/sentinel/index.html

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 11:51 ID:???

>>668
なんかコピー大国の台湾人がセンチネルのアルゴを解読したとか・・
恐らくガセとおもわれ
本当ならもっとニュースになってるはずだもんな

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:03 ID:???

つーか、一時期はＣＧパース流行もあったけど、最近はまた
線画に着色っていう方向に戻って来てるからＣＧ機能ｲﾗﾈ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:22 ID:???

>>665
>ハードプロクテクト外すのは無理ではないだよ。現実は・・

漏れもUSBチャックタイプのプロテクト使ってるんだが、コピー出来んの？
それとも外すってのとコピーとは意味が違うの？

興味あるんで情報キボンヌ・・

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 18:33 ID:???

>>670
CGの味気ないパースよりも、線画に着色の方が漏れも個人的には味があって○
でも、センスがいる＆時間がかかる＆直しが面倒等の理由からもっぱらCGに
頼ってるのが現状

ピラが人気ある？のもそのせいか・・ありゃ便利だモンなー

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:32 ID:???

線画に着色・・・・そこでセコムＣＡＤの出番ですよ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:43 ID:???

そういえば、センチがよく壊れるって書き込みが以前あったが、
それってCADメーカーの責任じゃなくて、センチ屋さんがわるいんじゃねぇ？

セコムのセンチが壊れやすいって、スーパーに文句言ってた香具師いたな・・

そこで、しつこいセコムCADユーザーの出番です。
↓

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:37 ID:???

↑
センチ屋だって・・　プップップッ！
どシロートの釣りにはのらねーよ、ヴァカ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 15:33:56 ID:???

専用CADのよさは、大した設計するわけでもなく図面に拘るでもない私にとって、
図面の連動性と作図時間の短縮・営業のプレゼンテーションにも活用できる。
より効率的に稼ぐことのできる武器です。能力のない自分を補ってくれるパート
ナーというところです。
だからよく｢高すぎる｣という人がいるけれどそうは思わない。それだけの価値は
あると思うのになぁ。
しかし、センチネル（スーパーユーザー）１個でパソコンを４台渡り歩くのはつらい
なぁ。別に人に売るわけでもないから現実もう１個ほしい。あるいはセンチネルなし
で起動できたらいいのになぁ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 15:38:20 ID:???

漏れもセンチ2個ﾎｽｨﾅ
会社用と自宅用に・・・

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 15:47:21 ID:???

＞677　そう思うでしょう。
V７あたりから？センチがないと、インストールすることも起動させることもできなく
なった。無くしたといって警察に届け証明もらって、\13000-出して買うのも何だか
せこいしいい大人がやることでない、ましては、もう１セット買う金などない。　　

679 ：676：04/09/10 16:12:16 ID:???

それと無いものねだりだけど、アーキ21がほしい。スーパーV7でS造2F855㎡の物件を
汎用機能を駆使して１人で描いたけれどしんどかった。S・RC造対応のアーキはいかが
でしょうか。ヤフオク覗いてみたらアーキトレンド21V5\15000-出ていたので、これ位
だったらどぶに捨ててもいいなぁと思った。でもこれは明らかにあやしい。それで商品
情報みたら、トステムのロゴが入っている。ArchiTrend　for TOSTEM　これって
どういうこと？

680 ：668、672：04/09/10 19:20:23 ID:???

>>676
スーパーのセンチはどうかしらないけど、もしその４台がネットワークに
つながってるんなら「ライセンスキー」って言って、キー１個で持ってる
ライセンス分使えるものもあるよ。たしか、３ライセンス位から対応できたと
思う。漏れの会社ではCADはそのライセンスキーを使って１個のセンチ(USB)で
５ライセンス使ってる。インストールは無制限台数に出来て非常に便利。
それとセンチを無くす心配が無くなった。

そんなの知ってるよってたらｽﾏｿ

>スーパーV7でS造2F855㎡の物件を汎用機能を駆使して１人で描いたけれど
>しんどかった。

確かにスーパーではシンドイと思う・・

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 21:55:56 ID:???

>>678
>無くしたといって警察に届け証明もらって、\13000-出して買うのも何だか
>せこいしいい大人がやることでない、ましては、もう１セット買う金などない。

破損・故障は確かに\13000だけど（保守入ってればタダ）無くしても保証してく
れんのかなー？　
世の中には悪いヤツもいるからなー。それが出来れば無くしたっつって２本も持っ
てるヤシいるんじゃねーの？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:25:31 ID:???

ここだけの話で、無くしたって言って、２本持っている人てを上げて・・・

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:21:57 ID:???

２本と言わず、３本、４本・・・はいねーか
あんまやりすぎるとメーカーからの調査が入ってばれる恐れあり

逆に言うと、調べられない限り出来るって事だよな・・

漏れの知る限り、「紛失」以前に、不具合による「交換」でも返すべき○○を
返さないで２本使ってるシトがいる
業務が止まるって言やメーカーも返せって言わないラスイ
関東近郊ならいざ知らず、北海道、九州の僻地までセンチ１個取りに来ねー罠

言うまでも無くこれは違法であり、発覚すると何倍もの損害賠償請求される
からね。絶対真似しないように。漏れもそのシトとは付き合いやめた。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 03:40:25 ID:???

ヤフオクで\15000のアーキが消えてた・・期限切れか？それとも誰かが落したか？
代わりにV7が\50000で出てた・・（詳細不明）プンプン臭うぞ

685 ：684：04/09/11 03:50:54 ID:???

ここ最近の設計事務所倒産・廃業件数から考えるとこれからもドシドシ出てきそうな
予感が・・

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:04:21 ID:???

アーキの件ですが、10日20:54に出品され、11日6:56に消えています。落札
されたわけでもなく、裏で直接取引きをしたと思われます。そうすれば、
ヤフオクでは履歴が載らないので売る側には好都合です。
これは設計事務所は絡んでいないと思います。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 09:29:36 ID:???

アーキのことでお尋ねします。アーキ21のV5は、OSがXPに対応しているので
しょうか。違法コピー品に関する確認をしたいのでおねがいします。

688 ：684：04/09/11 10:53:14 ID:???

>>686
>これは設計事務所は絡んでいないと思います。
確かに前回のV5はだれかがforトステムって書いてたって言ってたもんな
恐らくトステム用のOEM版で、出所はトステム関係の代理店あたりか・・？

あり？V7もう消えてるぞ・・裏取引成立ってか？早えーな
V7で\50000てことはこれも多分どっかのOEM版か？安すぎるモンな・・

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 15:55:30 ID:???

ついにやりました。スーパーV9センチなしで起動することに成功しました。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 16:26:37 ID:???

↑
マズィ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ・・

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 16:36:54 ID:???

うれしさのあまり書き込みしてしまいました。
決して、センチを操作するでもなく、V9のソフトを改造したわけでもないのです。
他人のふんどしをお借りして試していたら偶然センチなしで起動したのです。

692 ：689：04/09/11 17:51:21 ID:???

起動はしますが、作図に入ると不都合が生じ強制終了になってしまいます。
ぬか喜びでした・・・・残念

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 18:32:21 ID:???

>>691
>他人のふんどしをお借りして試していたら・・
どこのソースでショウカ？ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻﾚ

>>692
ｷﾄﾞｳｽﾙﾀﾞｹﾃﾞﾓﾀﾞｲﾓﾝﾀﾞｲﾀﾞｿﾞ･･ｽｰﾊﾟｰﾖ

694 ：689：04/09/11 19:24:33 ID:???

作図を試したのですが、レスポンスが悪くなりちょっと使い物にならないので
次にセンチをつけて反応を見ます。

695 ：689：04/09/11 20:07:03 ID:???

センチを付けても正常には作図できなかった。でもセンチをつけなくても起動
はできたので、よしとしよう。今日１日かけてやったことを少し整理して再度
挑戦してみよう。とりあえずシステムをきのうに復元して今日の報告は終りです。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 21:07:16 ID:???

>>695
なので・・
どう言う手順でやったのか教えてもらえないだろうか？
言えるハンイで結構なので・・

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 22:25:09 ID:???

あるファイルを入手し、それをまずウインドウファイルに入れ込み、そして、
V9のソフトをインストールして、インストールしたファイルにまたそのファ
イルを入れ込んだだけだが・・・

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 23:55:47 ID:???

結局、センチのアルゴを破るしかないってこったね・・
それはほほ99％不可能

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:37:25 ID:???

スーパーでV９にバージョンアップしたらフルオプションになりました。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:55:25 ID:???

俺もだよ。V4で在来工法・基本設計＋実施設計で契約してだろ・・
間違いかなと思って今まで黙っていたんだけれど、フルオプションでツーバイも
使えるようになってうれしくなってしまったよ。これまでにオプションを追加
していった人はどうなるだろう？金返して貰えるのかな・・・

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:31:24 ID:???

オプションっても結構値段するからなー
スーパーよ（他も似たようなもんだと思うけど）どーするよ・・？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 21:33:59 ID:???

>>700
ツーバイって・・・
本当にうれしいのかョ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 09:25:19 ID:???

ウチはうｐしても在来のみのままでつが・・・orz

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 14:00:53 ID:???

>これまでにオプションを追加
>していった人はどうなるだろう？金返して貰えるのかな・・・
そんなことしてたらSuper潰れちまうよ・・

それにしても福ユーザのカキコ少ねーな

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 16:38:24 ID:???

そこでセコムですよ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 18:31:14 ID:???

ループsage

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:29:58 ID:???

堂々めぐりですな・・

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:43:45 ID:???

センチなしで起動だの２世代前のセコムがどうしただの・・
結局、ビンボー人の集まりですな・・

あ～、もしかしてヒマなんだ・・
だったら一生セコセコやってろYa

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:26:08 ID:???

＞708
ここは憩いの場なのだから、そんな事言うなよ。
おまえこそ、もう話しに入ってくるなよ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 22:33:23 ID:???

二世代前とか言ってるけど、そんなのはグラフィックとかプレゼンとかの
付加機能だけの話であって、純粋に連動ＣＡＤとしての機能でいまの
ＣＡＤの何がセコムＣＡＤを超えてるのか具体的に説明を求めます。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:04:43 ID:???

>>709
>ここは憩いの場なのだから、そんな事言うなよ。
>おまえこそ、もう話しに入ってくるなよ。

おまい、言ってて恥ずかしくねーのかよ？
ｺｺﾊ2chﾀﾞｿﾞ･･

>>710
藻前ごときに求められてもなんだが・・・
>連動CADうんぬん・・設計者・業者の都合
>グラフィックとかプレゼン・・消費者・ﾕｰｻﾞｰの需要

世の中良い悪い別にしてそのようになってきてんだよ。
もっと空気をヨメ、バァカ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 19:42:19 ID:???

まぁ、’バァカ’とかレスする奴の言葉は重みが無いし説得力も皆無なのは確かだ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 21:55:14 ID:???

↑
負け惜しみか・・？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:05:54 ID:???

>709
>710
あたりは、多分ヒトは良いんだろうけど仕事は出来ねーんだろーな・・
この業界向いてるかもね・・

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:20:23 ID:???

捨て台詞と嫌味と皮肉と負け惜しみばっかりですね

「仕事は出来ねーんだろーな・・｣だってさ　ﾌﾟ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:12:42 ID:???

センチの話が出ているけど、結構センチなしで起動しているマシン多いんじゃ
ないの？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 23:35:50 ID:???

>715
ｷﾊｽﾐﾏｼﾀｶ･･?
ｷｶﾞｽﾝﾀﾞﾗ､ｵｼｺﾞﾄｼﾏｼｮｳﾈ･･･

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 01:36:14 ID:???

ﾓｳﾈﾙﾖ…

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 21:31:07 ID:???

>>710
>グラフィックとかプレゼンとかの付加機能だけの話であって・・

私もチマチマといわゆるローコスト住宅なんかやらせてもらってますけど、
今までは平面プラン図なんかで良かったのですが、最近は他社（大手、中小限らず）
なんかと競合する場合、カラーのイメージパースが当たり前でモノクロの手書きパース
なんか持って行こうものならほとんど相手にされないのが現実です。
私なんかの営業努力が足りないのは十分承知していますが、ユーザー側もいろいろ
と勉強されてるようなのでやはりこれからはCG、グラフィックは最低限必要に感じ
ています。

設計屋さんは良いかも知れませんが、われわれのような数をこなしてなんぼの業者は
やはりCG・グラフィックを会得して行かないと生き残れないのではないでしょうか？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 21:52:01 ID:???

まぁ、業種によってＣＡＤに期待する機能が違うってことで

■工務店やビルダーの設計部員→プレゼン・３Ｄグラフィック機能
■工務店やビルダーの積算部員→入力と数量計算の連動性
■意匠設計屋→製図の機能性・平立の連動性・塗り絵の下書き
■代願設計屋→入力図面と申請書の連動性

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 22:06:33 ID:???

>■工務店やビルダーの設計部員→プレゼン・３Ｄグラフィック機能
>■工務店やビルダーの積算部員→入力と数量計算の連動性

こんなの当たり前の事だろ・・積算部員がプレゼンやるわけねーだろ！

>■意匠設計屋→製図の機能性・平立の連動性・塗り絵の下書き
塗り絵の下書きなんて言ってる設計屋はもう時代遅れ、って言うか辞めちまえ
ユーザーのニーズを全く分かってない

カンゼンニズレテマスナ・・

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 23:46:29 ID:???

でもパースなんかは手書き風の方がウケないか？
最近のお客、CADが出すいかにもな3Dパースは( ´_ゝ`）って感じ。
気合いれてつくったのは反応もまぁよかったけど、正直パースなんぞにそんな時間かけてられんしなぁ。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 08:11:05 ID:???

手書で色いれるのも結構流行ってると思うが。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 12:21:35 ID:???

>>722
確かに今はカラーパースが当たり前になってきて客も見慣れてるのか、手書き風
の方が反応が良い気がする。スーパーユーザーなら知ってると思うがピラネージ
って手書き風ソフトがあって、結構重宝している。ただ間にアトランティスを
かまさないと見栄えしないので、結構手間がかかるのが難・・

>723
漏れも個人的には好きだし、客の反応も良いんだろうが、いかんせんセンスが・・
＆手間のかかりようは半端じゃない（漏れがこだわり過ぎてんのかもしれないが）
結局、多少時間かかってもピラネージ仕上げが一番効率的って事になっている。
（その後、さらにフォトショに持って行く場合も・・）

あくまでも時間かけられる場合のハナシだが・・

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 13:40:12 ID:???

ピラネージはいいよね。スーパーとピラは相性がいいね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/16 14:02:22 ID:???

スーパーのオプションにあったけど、ピラネージってアトランティスと一緒で社外ソフトだったよね
VWにもプラグインあった気が

727 ：724：04/09/16 19:46:15 ID:???

>>726
インフォマティクスって言うメーカーのソフトです。ちなみにMicroGDSって言う
建築系3Dソフトを自社で持ってるが、ピラの方がはるかに売れている。

あと、プラグイン使うとアーキキャドなんかもいけるが、ほかにもリックキャド
（外構系）やformZ、Skechupなんかはアトランティス同様ダイレクトに持って
いける。アーキキャドは漏れも使ってて、在来以外はこちらを重宝している。

ところで、アトランティス・ピラ両方使ってるシトに聞きたいのだが、点景
（特に樹木系）なんかはどちらで配置しているんだろうか？便利なのはピラ
なんだが、気に入った外部データなんかはアトランティスじゃないと・・・

すごい限定的なシト向け質問でｽﾏｿ・・

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 01:19:49 ID:???

日建のEpoCADにもピラネージ出力ある。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 08:30:37 ID:a3Ds4W9E

>716
>センチの話が出ているけど、結構センチなしで起動しているマシン多いんじゃ
ないの？

センチなしで起動出来るっていう事？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/17 11:07:32 ID:???

>697辺りにでもその後の経過聞いてみれば・・？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 00:41:15 ID:???

俺なんてグラフィックで作ったカラーパースをわざわざ絵画ソフトで手描き風に加工してるよ。

自分で線画に塗り絵できる奴が凄く羨ましい。ＣＧって最近喜ばれないことは確か。
つい二年くらい前までは「ＣＧ出来ないとニーズに答えられない」と思って必死に覚えたけど
やっぱり自分で塗り絵できる奴にはかなわないと最近つくづく思うよ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 01:09:54 ID:???

>やっぱり自分で塗り絵できる奴にはかなわないと最近つくづく思うよ。
同感。ただし、かなり拘り持ってやってるシトかヒマなシトかのどちらかって
ことが最近わかった。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 12:36:06 ID:???

あんなの線画の下書きがあるなら５分でできるだろ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 13:11:42 ID:???

>>733
ずいぶん簡素なパースならね・・
漏れは最低でも３カットは作るから（外観２・内観１）とても５分じゃムリだわな
それがピラ使うとほぼ同等のものが短時間でできる

ま、DOSユーザは線画に塗り絵しか出来ないからしょうがないけどね・・

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 01:34:09 ID:???

名古屋の建築総合展行ってきますた。

ザ・システムとNBC（Walk In Home)が出展してました。
ザ・システムは名古屋初出展？体験版配ってました。

NBCは「ほらこんなに簡単にできる」という相変わらずの
デモンストレーションでした。
（10年くらい同じことやってないかい？）

はっきり言って見るべきものは何もありませんでした。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 14:12:33 ID:???

池袋のサンシャインで毎年やってた建築総合展てまだやってるのかなー？
景気良い頃は３フロアくらいびっしりで、結構見るだけでも面白かったんだけどな。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 23:35:08 ID:???

ん～、それにしてもネタがない・・

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 17:14:37 ID:???

そこでセコムですよ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 18:27:53 ID:???

↑失鯉

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 22:02:44 ID:???

こらー！>>689

>>729 >>730の質問に答えろやー！
逃げたか・・？

その他、センチ無しでの「正常」(←ここ重要）起動情報求む！

>>689のようなガセはいらねーぞ

741 ：689：04/09/21 22:24:25 ID:???

お呼びでしょうか。

742 ：740：04/09/22 00:09:35 ID:???

>689はその後のレス無しより、センチ無し「正常」作動失敗と判断し、用は
ございません。シツレイ・・

あくまでも、センチ無し「正常」作動のみの情報を求めます。
アーキトレンド・スーパー等の情報ならなお歓迎です。

arebanohanashidagana･･･

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:45:07 ID:???

あきらめろよ貧乏人

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 12:26:18 ID:???

なんか、メーカーか販売店の回し者っていうか、２ちょんねるで
何かを必死に探ろうとしているアフォが紛れ込んでるな

745 ：740：04/09/22 14:38:08 ID:???

>>743
何か勘違いされてるようだが、漏れはセンチの技術を破るのはかなりの確立で
まず不可能だって言いたいだけだよ。

>>744
Wing１台、スーパー１台、ArchCAD１台、以上センチが必要なCADを３台「正規」
に使ってるただのユーザーだが、何か？

アフォってのは>>689のような、ナンカかのファイルをドコカへ放り込むだけで
センチ無し正常作動が出来るかもしれないって、それをわざわざ実験するような
オバカさんのことでしょ。

746 ：689：04/09/22 15:46:11 ID:???

実験するアフォでわるーございました。その詳細を聞きたがっていたのはどちらさまでしょうか。
正規品３台所持しているなんて自慢するようなやつには知ってても教えない。

747 ：740：04/09/22 16:37:32 ID:???

はぁ・・？どちらさまとご勘違いされているのでしょうか？
それに３台所有て自慢もしてませんし、今時自慢にもならないと思うのですが・・

あなたはそれに「失敗者」でしょ。>知っててもって・・（プッ

748 ：689：04/09/22 16:53:08 ID:???

センチなしで３台起動していますが、何か？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 17:25:13 ID:LHnGhbWG

とりあえず、通報しておきますか・・・

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 20:11:02 ID:???

まぁ嘘を嘘ｔ（ｒｙ

751 ：740：04/09/23 00:04:41 ID:???

>>748
３台正規所有に嫉妬で、今度は自分が３台所有ですか・・？
あげくに、３台とも起動ですか？
今度は「起動だけで正常作動はしてませんよ」ってか？

そうゆうのを世間ではなんて言うか知ってます？
「願望（がんぼう）」って言うんですよ・・。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 00:15:56 ID:???

ことの真偽はともかく、チャレンジする精神は尊重するべきだし叩くべきでない

753 ：740：04/09/23 00:31:41 ID:???

>>752
ブァカ、そう言うのはチャレンジじゃなくて「犯罪行為」って言うんだよ！
ホントニモウ・・・低能大杉

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 13:33:19 ID:???

と、自分だけは低脳では無いと思ってる低脳がほざいております

755 ：740：04/09/23 19:27:24 ID:???

「犯罪者」のおまえより罠・・

ただ同じスーパーユーザとして恥ずかすい・・

756 ：689：04/09/23 19:33:34 ID:???

755は俺ではないよ。

757 ：689：04/09/23 19:38:06 ID:???

間違った754です。失礼しました。何とでも言ってくれ。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 19:58:02 ID:???

堂々めぐりですな・・

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 20:38:51 ID:???

センチネタなんてどうでもいい

でもほかにネタがないからスルーされない

寂しい

760 ：できんや ◆DeKiNyeyDY ：04/09/23 22:10:17 ID:???

３Ｄとか言っても
所詮ディスプレイにしてもﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしても

平面ですね

761 ：740：04/09/23 22:56:21 ID:???

>689
もういいよ・・
キミの純粋さは十分わかったから（皮肉じゃないよ）
たしか、スーパーユーザのプレカット屋さんだったよね。
あんま、こんなクソちゃんねるなんかに来ないで、日々の業務に励んで下さい。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 12:11:04 ID:???

なんでこうマニアックな誰も興味が無いネタを延々と必死になってやってるのか・・・

763 ：740：04/09/24 17:02:04 ID:???

面白いネタだと思って煽ってみたんだけどなー
釣れたのが雑魚１匹だけだっただけのハナシ・・・

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 17:54:57 ID:???

まぁ、釣ったことにしとかないと悔しいもんナ

765 ：740：04/09/24 22:23:59 ID:???

↑
センチネタはもう終わりなんだよ。オマエしか釣れなかったからな。

それとも、まだやる気ならトコトン相手してあげますが・・・

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/25 13:40:47 ID:???

本当に必死ですねｗ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 17:16:12 ID:???

このスレもついに力尽きたか・・・？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 17:23:20 ID:???

なんかネタねーかな－？
↓
そこでセコムですよ（偽者）

と、レンダリングの途中ヒマなので一人突っ込みしてみる

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 23:12:06 ID:???

スーパーの確認申請書式、カガミの建築主事消せるようにしれﾀﾉﾑ
役所になんか出さねーんだYO

建築計画概要書第二面の【12.建築物の数】も入力欄つくってくれﾀﾉﾑ
ていうかなんで入力できねーんだYO

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 16:19:17 ID:???

別に鏡なんてエクセルで作れば３分でできるだろ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 17:09:52 ID:???

いや、スーパーの使いたいの。
データ連動されるし。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 18:16:51 ID:???

鏡なんて書き込むことは宛先と施主名と設計者名だけじゃん

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 21:05:41 ID:???

建物の概要もあるでよ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 22:50:57 ID:???

なんかこの板来るとホッとするよ・・
ほかの「ちくり板」なんか壮絶だモンな。
２chてコワイ・・ってあらためてオモタ。

775 ：：04/10/02 01:01:41 ID:???

禿同

776 ：3d493-018.tiki.ne.jp　：04/10/02 01:05:37 ID:???

建物の概要もあるでよ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 01:00:03 ID:ijWVq3Ux

>>400

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 03:09:14 ID:???

SuperのHP、V9がでたと思ったらもう来春のV10の予告がでてるよ。
V9にする意味ないじゃん。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 18:09:35 ID:???

小出し作戦？某CPUメーカー（○ンテル）みたいに・・・

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 14:47:13 ID:???

この板も聖人君子を気取った奴のお陰で盛り下がってしまいましたね。
釣っといて釣れたのは雑魚一匹と言って、挙句の果てバカだの犯罪者な
どと扱き下ろし、自分の言い分を通す。そして、スーパーのユーザーと
して、はずしいなんて言ってしまう。センチの話を持ち出したのはあなた
自身なのに、なんか興ざめしたなぁ。さようなら・・・・

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 14:56:16 ID:P9hnaAdw

ババァが階段から転げ落ちて「事故死」でファイナルアンサーの予感。

782 ：あなた：04/10/05 10:41:26 ID:thADdz8n

>>780
なにを言っても反論すら出来なかった香具師の負け惜しみにしか聞こえない。
ネタが無いのとは全く関係ないのにな・・・

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 10:49:49 ID:???

tu-ka
ずいぶん前から、セコムネタとセンチネタぐらいしかなかったと思うが・・・

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:43:38 ID:hFuqCS6i

板がさびれて１番喜んでるのは>>1のベンダーなり

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:48:18 ID:???

>>780
人格渉外社でつか・・・意味不明

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 16:22:31 ID:???

新製品がでないと話題にならないですね。

今のところの情報
福井　　　　アーキトレンドV9年末予定
スーパー　SupersoftV10来春予定
日建　　　　EpoCADV4来年初予定

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 22:08:49 ID:???

セコムは？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 15:42:44 ID:???

セコム・センチネタ復活記念age

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 17:20:41 ID:???

セコ厨はこっちに行ってくれ

【懐古】昔のCADを語るスレ【主義】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1097309995/

790 ：お願いします。：04/10/09 22:06:21 ID:+1JFWfFv

アーキトレンド21とSupersoft、どちらにしようか悩んでいます。
お互いの長所・短所など、生の声を教えていただけると助かります。
皆様の貴重なアドバイス、宜しくお願いします。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 22:56:33 ID:???

>>790
①両社のデモを最低３回は見る
（１回目：全体の流れ、２回目：疑問点をぶつける、３回目：自社にあってるか
再度確認する）
②最低一物件（簡単なもの）は実際に入力してみる
③他人の意見は聞かない（知り合いが使っているとか・・・）
④必ず見積もりは最後まで競合させる（特に福井vsｽｰﾊﾟｰは最も下がりやすい）

一番重要なのは、それ程の価格差がなければ「自社の業務内容に一番合ってる」
ものを選ぶ事です。
機能面に関しては、過去レスを参考に・・・

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 23:22:49 ID:???

>>790はどこらへんで使いたいの？
CG?　確認申請？　

そのあたりをまずはっきりさせてくれ。

793 ：お願いします。：04/10/10 07:58:40 ID:L9kNPH6q

>>791さん。
ありがとうございます。
出来れば、ここでは杓子定規な答えよりも、皆様の素直な生の声を期待した
のですが...。
これだけ高価なソフトですので皆様のアドバイスは非常に貴重だと思ってい
ます。
>>792さん。
ありがとうございます。
申し訳ありません。確認申請業務主体です。
但し、いくら専用ソフトであっても、仕事も分からない人が
キーボードをたたくだけで、作成できる様な図面は考えておりませんし、
全ての機能面で使い物となるとは、私も考えておりません。
プロの目から見た汎用性も含めた貴重な意見を聞きたいのです。

これだけ高価ソフトをプレゼ用CG主体に使う方はいないと思うのですが...。
（コピーソフトでも使っていれば別ですが。）もっと生産性の有るソフトだと
思うのですが。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 10:27:24 ID:???

790さんのように、最初購入するは時いろいろ悩むのですよね。私もスパーとＣＰＵ
で検討しました。図面かプレゼでの比較でしたが、悩んだ末スパーで決めた経緯があ
りました。そして、最近は他のソフトは実際どうなのかという衝動にかられ、ついに
割れものに手を出してしまいました。余談はともかく、アーキとスーパー両方を使い
こなしている人の意見があればよいと思われますが、スーパーを使っていればスーパー
がいいと言うはずです。私の場合、このスレでも書いたのですが、木造専用でも汎用
機能を使ってＳ造も対応しています。専用機能を使い平面図から連動させ立面図・展開
図等などを描き、そこから下書きしたものを任意図面（汎用図面）に移して平面図を
しこしこ描いています。それに対してアーキなどはＳ・ＲＣも対応しているのでそんな
ことをする必要もないんですね。そこで思いましたアーキトレンド２１が欲しい。
そんなところです。参考になったかどうかわかりませんが、どうでしょうか。

795 ：お願いします。：04/10/10 12:31:39 ID:L9kNPH6q

>>794さん。

>参考になったかどうかわかりませんが、どうでしょうか。
とんでもありません!!　大変参考になります。十分に794さんの意図が
伝わります。
貴重なレス、大変感謝いたします。ありがとうございました。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 12:42:34 ID:???

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g24069693
ちゃんと買えよ。

797 ：791：04/10/10 19:40:46 ID:???

>>793
杓子定規と言われるが、最低でもやるべきような事をやってない人がほとんど
なんですよ。特に①・②をやることで>>794さんが書いてたような「スーパーは
木造専用だが、福井はＳ・ＲＣにも対応している」等の基本的な事から、図面は
もとよりプレゼンやマスター構築に重点をおくならスーパーか・・？」等など
いろんな面がわかってくると思います。

私は、過去に販売員（約２００件程のユーザー）・インストラクタ－をやり、
現在は設計屋をやっていますが、個人的には「申請～図面重視でパースはあれば
良い程度、Ｓ・ＲＣも年に何件かある」でしたら福井を、「図面～マスタ連動
（正確なコスト連動）重視、パースも少し手間はかかってもそれなりのものを
出したい」ならスーパーか？と思います。
平・立・断・伏図連動なんかは殆ど同じですよ。

申請業務主体とのことですが、申請～図面程度なら殆ど変わりません。
プラス何を求めるかだと思います。（コスト連動・性能表示・リフォーム対応・
シックハウス・・・等など）

あとは値段の問題と、サポート（特にスーパーは地域特約店制度をとってるので
地域によって初期指導のやりかた・内容などはバラバラです。）

798 ：791：04/10/10 20:04:15 ID:???

追加です、
>キーボードをたたくだけで、(中略）汎用性も含めた貴重な意見を聞きたいのです。
私の偏見かもしれませんが、簡易性（極端な話、素人でも出来る）と汎用性は
矛盾してると思います。
で、福井やスーパーは残念ながら？前者なんですね。はっきり言って汎用性は
ありません。昔に比べれば数段良くはなりましたが・・・

汎用性を求めるのであれば、Vectorworks（ﾍﾞｸﾀｰﾜｰｸｽ）やDesignWorkshop
（ﾃﾞｻﾞｲﾝﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ）、ArchCAD（ｱｰｷｷｬﾄﾞ）という手もありますよ。
どれも住宅系では良いソフトだと思います。

799 ：お願いします。：04/10/10 21:09:42 ID:L9kNPH6q

>>791さん

時間を割いてレスいただきまして大変感謝いたします。
貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 19:14:36 ID:???

>簡易性（極端な話、素人でも出来る）と汎用性は矛盾してると思います。
つーか、福井やSuperなんかは簡易性・便利さを追求した結果の商品だろ？
だからちょっと変わった事しようと思うとあんなに使いづらいんだよな・・・

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 23:00:17 ID:Rs9ABs9S

>>794
割れものってなんですか？オークションもの？コピーもの？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 23:20:55 ID:???

違法コピーもののことです。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 23:23:17 ID:???

だからプロはセコムなんですよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:04:25 ID:???

だからセコムはこっちでやれって

【懐古】昔のCADを語るスレ【主義】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1097309995/

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:10:30 ID:???

リフォーム系のCADでここの薦められたんですけどどうですか？

ライブ＠インテリア　株式会社シップ
http://www.shipinc.co.jp/index.html

HP上で商品紹介がろくになされてない上に船井総研がらみなんでがっぽり金取られそうで・・・

用途としてはその場でプランニングとパース提案ができれば十分なんですけど。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 11:25:40 ID:???

>>805
出た－、小松信行氏
元スーパーの社長から外構ＣＡＤのＲＩＣＣＡＤ（リックキャド：中身はGraphisoft）
の社長へ・・・
今、こんなことやってんのか・・？業界では有名人？
そんな胡散臭い人ではない（藁

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 16:36:58 ID:jW+HDWVk

>>805
>HP上で商品紹介がろくになされてない上に船井総研がらみなんでがっぽり金取られ
>そうで・・・
漏れも良くは分からないがLive@interorなるＣＡＤ＋コンサルを組合わせたような
会社みたいだな。純粋なＣＡＤベンダーじゃなさそう。
コンサルの主体は小松氏率いるＳＨＩＰなる会社なのだろうが、船井が絡んでくると
なると確かにガッポリいかれそうな悪寒は確かにするな・・・

Live@interorなるCADもやはり中身の９０％はRIKCAD同様、GraphiSoft（現ArchiCAD)
の可能性大
ArchiCADに付いては

http://www.graphisoft.co.jp/を参考に

ちなみにSuperもコアエンジンはArchiCAD

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 18:05:52 ID:???

>>805
>用途としてはその場でプランニングとパース提案ができれば十分なんですけど。
じゃあ、ＣＰＵかスーパーにすれば・・・

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 04:23:26 ID:???

805ですが、

情報ありがとうございます。
どっかで名前聞いたことあるなーと思ってたらスーパーの人だったんですね。
なんか気軽にデモ見せてっていかない雰囲気有りそうですね。

ArchiCADはまだ見たことないのでちょっと調べてみようと思います。
でもスーパーみたいにデータベースAccessなんですかねえ。だとしたらなんかいやだ。
知り合いの設計事務所が結構バグに泣かされてて（V5のころ）あんまりいい印象ないです。

>>808
CPUは候補に入ってません。というか福井が一台有るんだけど、CGのエンジンは全く同じ
のはずなので仕上がりにあんまり大差ないというか・・・
何となくLightWorksのマットな仕上がりがあんまり好きじゃない。

一時福井のVirtualHouse検討してみたんだけど、営業さんが「おもちゃっぽくていや」とか
いいやがって棚上げになったままです。アーキトレンド使えないくせに文句ばっかりいいやがって・・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 04:37:08 ID:???

809のつづき

自分の下請けさんが日建のEpo持ってて昨日見せてもらったんだけど、以前とは雲泥の差で
良くなってたんで驚いた。
CGのエンジンはオリジナルっぽいんだけど、絵のコントラストというか、抜けのいい絵でうちの
社長好みだったんですよね。(フォトンマップまで実装してた）

値段も下がったらしいし、いいなーと思ったんだけど部品作成が面倒なのが痛い。
(福井みたいにその場で汎用図形でできればいいんだけど別プログラムで作って登録というのが・・・)

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 19:31:45 ID:NnuP3DDe

807です：
ArchiCADについては、漏れも古いバージョン（２コ落ち位）使ってるんだけど、
Superや福井みたいなマスターＤＢって言う概念じゃなくて、１個１個の部材
（壁・柱・窓など）にデータを持たせて、それをブロックのように組み合わせて
行く（オブジェクト指向）と言う概念なんだよね。ただ、前にも書いたけど
汎用性がある分Superみたいに間取りをぽんぽんって感じじゃない。
どちらかと言うと、コーム店さんやビルダーさんより設計屋向けって感じかな。
営業支援だけで使うのはもったいない感じ。（薦めといてｽﾏｿ）

漏れもEPOは数あるCADの中でもサイアクってイメージだったんだけど、なんか最近
のは随分良くなってるみたいだね。

>部品作成が面倒なのが痛い。
これはどのCADにも共通して言えるような気がする。
あと、３Ｄパーツのデータ形式が早く共通化するといいんだけど・・・
既成部品に関してはメーカーのHPからダウンロードしてポンってな感じで・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 19:04:58 ID:???

この板ももう８００を越えて、今までに「○○を検討してるんだけどどうですか」
とか「Ａ社とＢ社比較してるんだけど・・・」とか言ってた人、そろそろ結果
（導入済みorボツなど）も出てると思いますんで、その辺聞かせてもらえれば
皆さんの参考にもなると思うんですが・・・っつーか個人的に興味あり(w

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 01:32:08 ID:oIFLlsmZ

なんか>>812の一言であおってたやつがピタッと止まったけど、

うちは
日建（WH-CAD)＞福井(アーキトレンドV5）で最近また日建（EpoCAD）に戻った

理由は>>809とおんなじでパースの品質が良くなったのと、福井が保守契約をころころ変えて
バージョンアップぼったくりだったので頭にきたから。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 01:33:32 ID:oIFLlsmZ

すまん>>809じゃなくて>>810だった。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 02:02:32 ID:G6KW3XUn

あのー、(807・811)＝812なんですが・・・

816 ：せしゅ：04/10/16 10:47:27 ID:???

HMからもらったdxfファイルをうちでjwCADで開くと文字の幅が出鱈目になるのは、
うちにHMで設定されているCAD用フォントが入ってないからでしょうか？

それからCAD用フォントは具体的にどういうものが使われるのでしょうか？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:10:23 ID:oIFLlsmZ

>>817

HMってなに？
それとDXFの互換性なんてそもそも当てにするな。

818 ：せしゅ：04/10/16 11:19:20 ID:???

すみません、HMはハウスメーカーのことです。

フォント以外は全く問題なく見れたので、
こちらの環境の問題かと思ってましたがそれだけではないみたいですね。

一箇所ずつ直します。ありがとうございました。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 23:54:33 ID:???

色々使ってみて図面はJW、積算Sun-CAD、プレゼンはCPUのCADで落ち着いた。俺は間違ってるんだろうか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 00:47:20 ID:???

積算Sun-CADは良く分からないが・・
プレゼンＣＰＵ、図面ＪＷってのは別に間違ってないと思われ
やっぱなんだかんだ言ってＪＷは汎用性（業者間のやり取り）って意味では
覚えといて損はないわな。（でも個人的にはＪＷを図面メインで使うのは×）

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 00:52:09 ID:t6TWyJp1

>>813ってちょっと前の人格渉外社でつか・・？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 15:37:02 ID:aZmeM7Ps

>>819

SunCADってこれですか？　http://www.suncad.co.jp/ultra.html

伏図もなしに拾い出しって・・・精度はどんなもんですか？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:10:04 ID:P6POxwj5

↑
>>819
漏れも気になる
間取り入力だけで・・って、ＤＢはＣＰＵと連動で使えるの？
なんかＨＰ見ると図面はWalk in Homeと連動ってのがちょっと気になったけど。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:15:11 ID:P6POxwj5

追加：
あ、ゴメン。図面はＪＷって書いてたよね。
っつーことは積算は単体で使用ってことだよね・・・？
なら、まだ「○つもろう」のほうが良いじゃない？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 18:13:15 ID:???

つーか、ＪＷはドラフターの代わりにしかならないじゃん。
ちっともパースや立面図と連動しない

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 14:04:56 ID:fcZnQkYL

>>822
だよな、図面ＪＷで拾い出しも何もねー罠

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 17:56:49 ID:YKWVttQI

SUNCADって故殖産住宅の開発したCADです。
みなさん気付いてるけど、ドラフターに毛が生えたようなもんです。
元殖産の人はあんなの使えないといってました。その人はベクター使ってたよ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:18:06 ID:???

これCADというより積算ソフトにプランニング機能がついたようなコンセプトだよね。
基本的な仕様や商品が固定であれば誤差も少ないんだろうけど。

拾い出し最強！ってソフトはどれになるんだろ？

少なくとも福井やWalk In Homeはだめだ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 00:01:53 ID:WQBXLwwX

はいはい、スーパーですよ

つーか、ここもマイナーＣＡＤスレみたくなってきたな・・

マイナーCADユーザーで語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/

830 ：　：04/10/20 00:43:53 ID:???

(間取りPlanner-3D)
ttp://www.psisland.com/html/mp3d_top.html

このソフトの体験版で感激して、自宅の新築の間取りを
考え倒したり、遊びで実家の間取りを書いてみたりしている
素人です。

こういう話題を持って行けるスレはないですか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 06:50:12 ID:???

>>829

スーパーなんて終わってるじゃんw

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 06:54:03 ID:???

>>830
これってWalk In Homeの前身のArchi-Win-Plannerの機能限定版でしょ？

こっちの方がマシだと思う。フリーで印刷できるし。
せっけい倶楽部　http://www.houtec.co.jp./club/index.htm

833 ：　：04/10/20 11:47:17 ID:???

>>832
ありがとうございます。
早速、試しに間取りを入力してみましたが、やっぱり最初に覚えたものに
慣れてしまっていて、使いづらく感じてしまいました。
ヘルプが少ないせいか、やりたいことができないときに、やり方を見つけ
られていないだけなのか、機能を制限されているのかがわかりづらかったです。

3D マイホームデザイナーも触らせてもらったのですが、これもいまいち
しっくりきませんでした。

間取りPlanner-3Dはやれないことがハッキリしているので、初めてでも
とまどいは少なかったです。
印刷はできませんが、スクリーンショットはちょっと工夫すれば取れますし
今のところは他人とはデータでやりとりしています。
ほんとに印刷したくなったら、12800円で買えばいいわけですし。
(今のところは迷いつつも購入は見送っています)

でも、コミュニティーつくったりして積極的にサポートしていく姿勢は魅力を
感じました。
紹介していただいてありがとうございました。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 13:03:19 ID:???

WHCADとかSUNCADなつかしい。と言ってもまだ７～８年前の話しですが、アルバイトで
行っていた工務店と不動産屋に置いてあって操作・作図していました。マニュアルは
手元にとってあります。SUNCADは販売店がプラネックス技研のもので、ペンシル方式の
操作方法できちんと立面・伏図・積算は連動していました。自分の受けた仕事もそれを
使って、大変重宝致しました。（社長が何も判らない人で良かったのですが）その当時
の図面・見積書も大事に保管しています。また、話は変わりますが、今度知り合いの所
に行き、EPOCADを見せてもらうことになっているので楽しみにしています。
とりあえず今やろうとしていることは、直接仕事とは少々関係ないのですが、同じ図面
を最近のバージョンでスーパーソフト・アーキトレンド・マドリック・エポキャドの４
機種で描こうと思っています。マドリックだけがあてがないのですが・・・

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 23:37:06 ID:???

久々に日建のHPみてたらこんなCADが・・・
http://www.ksknet.co.jp/system/index.html

WOODYPLANNING　←これ新製品？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 10:57:11 ID:oN6iJcA4

>>835
EPOCADとは別の製品なのか。
なんか商品的にかぶってないか？今度はどこのOEMだろ？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 19:30:44 ID:EInLj4a9

今更ながらなんだけど・・
日建（建築資料）って取扱商品
・アーキトレンド
・スーパーソフト
・ＣＧ２０００
ってホントふざけてるよな～

自社製品（ＥＰＯ）がないならまだしも・・・
モラルなさ杉

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 19:35:35 ID:???

>>834
>スーパーソフト・アーキトレンド・マドリック・エポキャドの４
>機種で描こうと思っています。
それだけ使いこなせりゃ、あんたどこでも引く手あまただわ（w

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 01:49:31 ID:V6E/4B6U

ここの住人ってPCはふつうのパソコンですか？

DELLかHPのワークステーション検討してるんだけどもったいないですか？

ソフトはアーキトレンドV7です。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 06:31:40 ID:???

ふつうのパソコンです
よくわからんけどWSってハードのアップグレードしにくいんでないの？
PCなら将来のパーツ入れ替えや増設が楽だし、そもそも最新機入れるなら速さも十分でしょ

3次元CADといっても単なる一ソフト。特別に考える必要はなにもない

841 ：鼻くそマン：04/10/24 09:46:08 ID:???

そろそろ、３Dをはじめようかと思っていたとき
建築知識を見てForm･Zに一目ぼれし
周りから、まず体験版やってみてからにしたら
という声を無視し、先日購入。
悪戦苦闘の日々。
こんな鼻くそ野郎に、心優しい方励ましを・・・。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 10:28:15 ID:???

>>841
まあ、ガンガレ。いいのができたらどっかにうpしてくれ。

843 ：鼻くそマン：04/10/24 11:09:59 ID:???

ありがとうございます。
がんばります。
いつか出来上がったものを見てください。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 12:22:46 ID:???

>>841
３Ｄ初心者でいきなりFormZですか・・？
つーか漏れなんかいろんなＣＧソフト触ってみたけど、FormZは入力画面で
断念した。まーがんがってくれ・・

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 12:32:47 ID:CJFE0uEM

>>839
アーキなんかDELLのキュッキュッパで充分
住宅系ソフトなんかPCの性能（CPU・ﾒﾓﾘ）なんかより、せいぜいグラフィックボード
差換え位で充分と思われ。CGソフトなんかの画像処理や解析するなら話は別だが・・

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 23:09:07 ID:???

そこでセコムですよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 00:21:18 ID:???

↑
セコムなんか動くＰＣ捜す方が大変だろ・・！
（かまって欲しいんだろ、ほらよ）

848 ：うんこ臭男：04/10/27 10:57:59 ID:???

>>844
あっ、どうも。
何となく解ってきたけど、奥が深いと実感です。
でも３Ｄ最高です。

849 ：うんこ臭男：04/10/27 10:59:34 ID:???

鼻くそマン＝うんこ臭男
です。
そんなこと、どうでもいいかも知れないけど・・・。

850 ：うんこ臭男：04/10/28 15:29:35 ID:???

キーボードにあたる自分が悔しい・・・。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 19:22:14 ID:???

↑
苦戦してるようですな～
今からでも遅くないからヤフオクにでも流して、ベクワかデザワ買えば・・？

852 ：うんこ臭男：04/10/29 07:47:11 ID:???

ヤフオクで「土地家屋調査士最短合格講座」は、高く売れたな。
4.2 Render Zone　ですが幾らくらいなら買ってくれますか？

って、いかんいかん。

がんばれ自分。
マケルナ・・・。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 16:43:45 ID:???

設計屋なおまいらＩＳＡプロテクトのセコムＣＡＤＷｉｎｇ5.1いくらなら買う？
もれなくＰＣ本体とキーボード・マウスに17インチトリニトロンモニタも付けるとして。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:05:30 ID:oao+O3u9

>853
\30.000で買う

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 05:53:44 ID:???

>>853
25,000ﾏｿでも？（状態による）
ｾﾝﾁﾈﾙﾀｲﾌﾟならｾﾝﾁﾈﾙのみで30,000ﾏｿ（ﾉｰﾄでも使えるから）

856 ：853：04/10/30 18:27:18 ID:???

３０Ｋじゃ売らない
弟子にでも使わせるわ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/30 19:33:03 ID:???

そうですね

858 ：うんこ臭男：04/11/02 15:50:19 ID:???

>>form･Z
氏ねや。クソガ・・・。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:14:20 ID:/A14+2vN

あ～あ、切れちゃった・・・

860 ：うんこ臭男：04/11/05 18:52:42 ID:???

やっと「徹底解説form・Z４」の
P399まで終わったよ。
質問票ＦＡＸしまくりましたが。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 23:04:22 ID:cvG1OuY+

CADを始める時って、どんなきっかけから始めた方が多いんでしょうか？
通信教育で始めるのは『あんまりお勧めできない』と、某アカデミーの人に聞きました。
CADは全く未経験なので、今度体験入学に行ってみようかと一応予約をしてみました。
大体建築関係にまったく触れたことがないので、全くわかりません。
面白さを知る為には、私も『マイホームデザイナー』というソフトを見たことはありますが、
そういうのを買ってやってみた方がいいのでしょうか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 23:46:08 ID:???

>>861
たぶん、ここで話し合われているＣＡＤは貴方の思っているＣＡＤとは
違う種類のものだと思われます。

863 ：うんこ臭男：04/11/06 12:13:59 ID:???

鼻血が出そうだ。

>>861
ガンバレ・・・。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 14:33:46 ID:TxTyTbI/

マイホはCADとはいえんぞ・・・

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:13:28 ID:???

えっそうなの？

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:18:56 ID:UQgd6zDF

>>861です。
恥ずかしながら何も知らないもので、マイホとCADの区別も付きませんでした。(／д＼)イヤン！
ただ、設計図を描くことでは同じなのかなと思ってしまいました。
設計図のトレースの仕事だと聞きました。
私も前からなんとなく知っていて、興味はあったのです。
でも何も知らないのに、自分でも大丈夫なのかなぁ～とちょっと不安になったものでレスを上げて
しまいました。
それにその某アカデミーを受講すると、５０万かかるというので、かなり躊躇ギミになっています。
みなさんの心強いアドバイスなどいただけたら幸いです。m（__）mﾍﾟｺﾘ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:44:30 ID:???

だから、ここは専門屋が扱う３Ｄ-連動ＣＡＤのスレなんで
チミが求めているのは恐らく汎用ＣＡＤであって
トレースであればＪＷなんかのスレのほうが適切じゃないかと
でも、意欲は応援するよ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 02:58:28 ID:UQgd6zDF

Σ（ﾟдﾟlll）
お邪魔してすみませんでしたっ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:48:27 ID:IweMQr5j

CAD（2D,3D問わず）習得には実践あるのみ！
よく資格取得広告（アカデミー含む）なんかで、「この講座を受ければばっちり！」
みたいなこと書いてるけど、オレだったら５０ﾏｿも払うんだったら、どこかの
事務所に３ヶ月位タダで丁稚奉公やらせてもらうな。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:49:12 ID:IweMQr5j

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 13:50:44 ID:IweMQr5j

２重カキコｽﾏｿ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:23:28 ID:???

ま、確かに50万はボッタクリだよな。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:03:58 ID:CxnibTme

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。
でも、なんで川崎って、客にヘーキでタメ口きくの？？
おまいの親がバカだから？？？？プ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:05:36 ID:CxnibTme

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:38:48 ID:kxDqImKn

>>874
それはきっと和久井映見が元旦那のマージャンの付けで
窓を横流ししたんじゃないかな～

っつーか板違いだYO!
ここは業者の板だぞ（藁

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 01:27:02 ID:???

厳密にはCADとはいえんかもしれんが、DesignWorkshopってどうでしょう？

福井も日建もスーパーも結局住宅主体でしょ？うちは店舗系が多いんで
こちらの方が良さげに思うんだけど。

使ってる人、インプレ上げてください。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:58:05 ID:PDDjHjqJ

店舗系ならオーソドックスに新庄系（旧MiniCAD、現ＶＷ）が良いんじゃないでしょうか？
ＤＷも価格的には遜色ないと思うけど。お金有るならArchCADも有りか？
徹底するならForm.Zだけど・・（藁

店舗で（AT21,Super,EPO,CG2000等)CADは問題外と思われます。
つーか店舗主体で上記CAD使ってる所はあんまいないですよ・・

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 00:57:08 ID:lyLb5qrc

追加：
Form.Z使うのなら当然Macですぜ・・・
そういや、うんこ臭男さんはどうなってんだろう・・？

879 ：うんこ臭男：04/11/10 07:56:53 ID:???

どうも。
髪が薄くなってきたうんこです。

＞Form.Z使うのなら当然Macですぜ・・・

そうなんですか！？
そ、それはどうしてなのでしょうか？

ちなみにうんこは、Ｗｉｎです。
平素はＪｗｗで図面描いています。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 12:17:04 ID:nCy4z9pp

878です

いやいや、ただオレの今まで見てきたForm.Zユーザがたまたま全員Macだった
ってだけの話なんで・・・あんま気にしないでね

でも、パワーユーザはやっぱりなぜかMacなんだよなー
（やっぱもともとMacで開発されたソフトはMacのほうが相性良いんだろーか？）

そもそもマニアックと言う意味ではMacユーザもForom.Zユーザも共通な訳だが・・

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:30:38 ID:???

ArchiTrendがようやくバージョンアップするみたいだけど・・・

ナムコ開発の「遠山式立体表示法」を建築CADに応用って
なんか変な方向に行っちゃってませんか？w

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:50:28 ID:49LCRJ46

>厳密にはCADとはいえんかもしれんが、DesignWorkshopってどうでしょう？
厳密に言うと、DesignWorkshop、VectorWorksなんかがCADであって、福井や
SuperSoftなんかがCADじゃないんだよ！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:24:16 ID:cT1tOWxY

CAD=
Computer Aided Design （直訳：デザインを助けるコンピューター）

いわゆる図面だけでもデザインに含まれるのかな～？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:36:51 ID:6s1kAgDp

フリーのｃａｄってないですか？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 21:55:52 ID:XorMfpkg

>>883
Computer Aided Draw って場合もあるからな。
JWとかの汎用はほとんどこれだろ？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 16:21:26 ID:QI6FMVD2

つか、
紙に何かを書く（描く）場合、
文字など・・・テキスト
その他・・・デザイン
と思ってたから図面もパースみたいなモンも全てデザインで良いんじゃないの？

全くどーでも良い話だが・・・

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:27:09 ID:/9T4ity0

>>884

フリーはフリースレで。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 23:07:15 ID:beNIMUsk

アーキトレンドV9のFAXDM北。

屋根入力なんか便利になったみたいだけど、もう見た人っている？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 12:28:27 ID:lZW0G7Kr

もうこの板死んでるよ（いや瀕死か？）
誰か盛り上げろや！

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:45:44 ID:B19GVwUO

>>889

実質福井ネタかSuperネタしかないからな・・・

CG2000とかってこの板では使ってる人少ないのか？
CAD&CGマガジンでは毎号のように提灯記事載せてるけど。

なんか松下電工に採用されたのを散々自慢したいみたいだけど、使ってる人いませんから！残念！！

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:04:18 ID:ixOTIQrv

だーれも書き込まないからブックマークから消しちゃってたわw

>CG2000とかってこの板では使ってる人少ないのか？
この板では知らないが俺の周りでは、比較的いるよ・・（２～３人だけどなw）
なんせ社員（営業ﾏﾝ）少ないから、地方によって固まるんだろーな。

CAD&CGに提灯記事載せるのはどこもそーでしょ？でも結構あれで購入検討する
香具師もいるからなー（臭男くんみたいにwww）
あ、臭男くんは建築知識だったか・・・
おぉーい臭男くん、Form・Zどーなった？

892 ：うんこ臭男：04/11/28 08:46:13 ID:???

>>891
どうも・・・。
ただ今、鬱です。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:47:04 ID:pkYQM/UR

>>892
どうした？らしくないな？
もしかして「Ｚ」のせいか？
まー仕事がらみだったら、あんま考え込まない事だね。
そのうち回復したら「Ｚ」のその後でも教えてくれや・・

894 ：うんこ臭男：04/12/05 08:33:31 ID:???

>>893
ご心配ありがとうございます。
頑張ります。
ちなみに明日は、form･zの支払い日です。

895 ：うんこ臭男：04/12/08 08:59:14 ID:???

今週末までのパースが間に合いそうにないので
今から手描きに切り替えます。
泣きたい。
がんばれうんこ。まけるなうんこ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:56:55 ID:+FdVU4h0

>>895
そこをがんばらんといつまでたっても上達しないぞ！

897 ：うんこ臭男：04/12/09 03:10:34 ID:???

すんません

898 ：うんこ臭男：04/12/11 18:33:14 ID:???

すみません。
誰か、和瓦の描き方をおすえてください。
ほんとすんませんが・・。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 21:34:38 ID:qvdJMOje

テクスチャのマッピングじゃだめなの？

900 ：うんこ臭男：04/12/12 03:28:55 ID:???

>>899
洋瓦ならいくらか種類があります。

ああ、もうこんな時間か・・・。

901 ：うんこ臭男：04/12/12 03:29:15 ID:???

901

902 ：うんこ臭男：04/12/12 09:57:07 ID:???

眠たい

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 23:53:49 ID:JNC7ejpY

>>900

和瓦　テクスチャ　でググればいろいろ出てくるけど。

904 ：うんこ臭男：04/12/13 12:47:24 ID:???

>>899、>>903
ありがとうございます

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:49:56 ID:OFVGd2ud

アーキトレンド　もうバージョンアップしたやついるかい？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 13:47:38 ID:???

CADだりい

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 22:50:53 ID:11L1A4g4

アーキトレンドとSuperSoftユザーの方にお聞きしたいのですが。
屋根形状が多少複雑になった場合、入力に苦労はしませんか？
建築専用CADの使用感など教えてください。
お願いいたします。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:15:36 ID:gn7e5JWD

少なくとも屋根入力についてはアーキトレンドは最新の9だとずいぶんマシになった、
というかたぶんこの手のCADでは一番使いやすくなった。
伏図関係や連積関係は相変わらずダメダメだが。

Superはもうだめでしょ。ここ数年すでに他メーカーで採用されてる機能をパクってばかりしかしてないし。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 23:50:18 ID:11L1A4g4

>908
ありがとうございます。
たしかに、アーキトレンドのHPなど見ますと屋根形状は、かなりの種類が
作成出来そうですが、接続や包括処理は、スムーズに行えるのでしょうか？
屋根作成形状の種類の多さよりも、切妻や寄棟、片流れ等で取り合いが多少、
複雑な場合の包括処理がスムーズに行えるのかが気になります。ご教授下さい。
分かりにくい質問ですいません。宜しくお願いいたします。

>伏図関係や連積関係は相変わらずダメダメだが。
建築専用CADといっても、その程度のレベルですか？
私は、現在VectorWorksを使用していますが、まだ汎用CADの方が勝手は
よろしいでしょうか。高額な価値はありませんか？
正直な使用感、宜しくご教授願います。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 21:57:40 ID:???

いや、汎用ＣＡＤとは比べ物にならないと思われ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 03:15:53 ID:KBIhYAyJ

>>909

包括処理なんかはほぼ自動でOKだとおもいます。
っていうかこっちもメーカーのデモしかみてないし。

>>伏図関係や連積関係は相変わらずダメダメだが。
勘違いしてもらいたくないのは、「まるで使い物にならない」わけではなく、自分の会社の
仕様や単価に沿うように初めのうちは根気よくカスタマイズしていかないといけないという
こと。

CAD単体の機能や値段といった目先のコストじゃなく、人件費や外注費なんかも含めた
トータルの経営コストを考慮しないとどんなシステム導入しても無駄だと思うよ。
(もっとも売る側の人もそんな話できる人はなかなかいないのでこっちも困ってるんだが)

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 23:26:02 ID:+B/qADcy

>907
Super使ってるけど、いまだに片流れの屋根ができない。
誰か教えて下さい。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 21:46:44 ID:7Mi7VNcw

オー久しぶりに覗いたら書きこみが・・（この板もう死んだと思ってたが・・）

>>911
>(もっとも売る側の人もそんな話できる人はなかなかいないのでこっちも困ってる
>んだが)
ベンダーの人間（社員）はさすがに自社商品に関しては詳しいが（当たり前か）、
トータルの話なんか出来る人材はまずいない。
特約店や販売店になると、商品知識そこそこでもトータルの話できる人間は
極わずかだがいる。でもかなりインチキ臭いのもいる。

>>912
もしかしてメーカーに聞けない立場の人？w

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 08:20:28 ID:mr6sKNVz

>>913

>ベンダーの人間（社員）はさすがに自社商品に関しては詳しいが（当たり前か）、
>トータルの話なんか出来る人材はまずいない。
>特約店や販売店になると、商品知識そこそこでもトータルの話できる人間は
>極わずかだがいる。でもかなりインチキ臭いのもいる。

んー、もうCADの機能どうこうで売る時代じゃないと思うんだけどね。
メーカーの人（某F社）に、「で、それで何のメリットがあるの？」
と聞くとたいてい固まってるし・・・

そんな調子だから、「お安くしますからお願いしますよ～」なんて言う馬鹿事務器屋
しか来ないんだよな。

もう年明けから出入り禁止にしよう・・・

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:33:11 ID:sz5+47JK

>>914
だな。CAD屋もそうだが、事務機屋もそれこそ差別化できなくて、もうCAD売って
カスリを取る時代じゃねーのにな・・
サイアク購入するにしても事務機屋からだけは買わない方が良い。
（付き合いとかあれば別だがな）
何にも知識無いくせにカスリだけは一丁前に取るし、後々トラブった時にいちいち
その事務機屋通さないといけないので超メンドー。

916 ：うんこ臭男：05/01/03 06:48:18 ID:yc7sxO/L

「賀正」
旧年中は大変お世話になりました。
コトシコソヤリマス！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 08:05:34 ID:UnzGJ2yl

突然すみません。
Autodesk Architecture Desktop2005を使い、図面を書いているのですが、
初心者なので操作がわかりません。どなたか操作を教えてください。
A2で図面を作成し、A2の図面をA4で分割印刷するには
どうすればいいのでしょうか？？？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 19:09:30 ID:o6raH4GM

>>917
あんたもメーカーに聞けない立場の人なのか？そのレベルで質問してるようなら
厳しい言い方かもしれんが、メーカーに質問できるＣＡＤに変えた方が良いよ。
ここは質問板じゃないからね。

あと余計かもしれんが・・・
業界ではＡＤＴはクソＣＡＤ認定されてるぞ。会社で使わされてるのなら同情
するよ。同じ価格帯ならArchCADだろ。両方扱ってる某「○塚商会」でもユーザ数
は１：９位らしいぞ。（まー、他部署との連携上渋々使ってるのなら仕方ないがな）

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 00:29:34 ID:NdMGSWGb

>>914
>んー、もうCADの機能どうこうで売る時代じゃないと思うんだけどね。
逆に聞きたいんだけど、じゃどう言う切り口でアピールすれば良いの・・？
オレは別に販売員でも何でも無いけど、結局ＣＡＤ無しではオタクも、もう成り
行かないでしょ？
出入り禁止にするのは簡単だけど、それでなんか変わるの？
うっとうしいけど微かな情報源が一つ消えるだけか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 02:30:11 ID:aUnr3GXW

>>919
今の時代情報などどこからでも入る。
別に1社消えたところで代わりなどいくらでもある。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 00:37:26 ID:u85WciT0

ん、その通りだ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 17:09:18 ID:wgshDypJ

９２０のような会社はそのうち、あのうっとうしい「○○セミナーの案内」すら
来なくなる悪寒・・

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:14:09 ID:???

そこでセコムＣＡＤですよ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 17:53:24 ID:ZNTS4u3w

>>923
いや、すでに消えたメーカーのこと言われても・・・

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:54:25 ID:YBxyLc6v

セコムＣＡＤはスーパーが買ったんだろう

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 10:34:21 ID:EjqjQbeI

だから・・
そのスーパーが一昨年の５月にセコム自体の販売・サポートを打ち切っちゃったの！
で、>>923のようなセコムの亡霊が出来上がっちゃった訳。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 15:56:56 ID:???

おまいらセコムＣＡＤを否定するんだな？そうなんだな？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:30:19 ID:???

＞927　昔のCADを語るスレに速やかに移動して下さい。否定するとかということじゃなくて、
ただ面白半分に書き込んでいるだけでしょ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:00:33 ID:gdp25anh

>>927
いや、もう売ってさえくれないＣＡＤを否定するもなにも・・・

ほらよ、これでも食っとけ！（ちなみにこのスレもう既に死んでるが）
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1097309995/l50

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:24:30 ID:???

いいや、充分現役という設計屋は山ほどいると思われ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:59:26 ID:fqfQ7iIN

>>930

時代の進歩について行けない、これから廃業一直線の設計屋が山ほどいるというわけですね。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:55:43 ID:???

ttp://www.fmw.fujitsu.com/products/package/p_bld.html
コレ使った事ある方いらっしゃいます？
ちょっと調べてみて、良さそうだなーと思ったんですけど実際はどうなんだろ？
AutoCADは使った事あるんだけど、、、と言っても講習受けた事があるくらいですが。
在来、２×４、ＲＣの住宅の新築・増改築、マンションリフォームの図面に使う予定です。
(あ、工務店です)
CAD導入するのは初めてなんですが、そうそう買い替えられる値段でもないし、
よーく考えてから買わないとねぇ。
周りは年配の人ばっかりなので、みんな手描きの方が早い！とか言ってるしorz
私は育児腱鞘炎で手首痛くて手描きはむりぽ・・・
JW_CADも習ったんですが、今一使いにくかった記憶しかないのですが、それは昔だったから？
そんなに高くなく、使いやすいCADあったら教えてください。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 19:17:18 ID:???

>>932
たぶんスレ違いだと思う。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:39:36 ID:???

>>932
時々ヤマギワとか大手のショップで体験版が転がってるし、解説本も数年前に出てた記憶がある。

でもヲレさまが買ってないってことは使い勝手が悪かったということだろう。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:50:31 ID:???

只今、アーキトレンド２１を市販の解説本を見ながら練習中です。平面図・屋根伏図を描いて
何とか自動作成で形はできました。まぁ歳も歳だからぼちぼちやることにします。
改めて専用CADの便利さを痛感しています。線１本１本に拘らない者にとっては便利なツールです。
やればそれなりに面白くなります。仕事も暇ですしそれどころではないですが、いつか役に立つ
こともあるでしょう。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 07:22:53 ID:???

>>932
図面作成ならやっぱりＪＷですよ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 17:33:03 ID:bLkNMVhY

>>932
ParsonalBLDだろ・・ヤメトケ・・・
某Ｆ社関係の営業ですら他CADを薦めてるくらいだからww

予算はどれくらいなの？（BLDのような１０万程度？）
よく１０万位で多機能（３Ｄまで出来ますみたいな）をうたっているＣＡＤ
があるが、殆ど使い物になってるのを見たことが無い
なら、２０～３０出して、「VectorWorks」や「DesignWorkshop」「Form・Z」(w
の方が解説本も一般書店に出てるし良いと思われ・・
（ただし、これらはある程度のＰＣスキルが必要！）

それか、コーム店さんなら６０～１５０位かけてそれこそアーキトレンドや
スーパーソフトを買うかだな
（間取り入力～平・立・断・パース自動作成程度なら６０～７０位で購入可能）
コーム店さんならこっちの方が良いかも
年配の方でも、少し練習すれば使えるくらいだから
まー、費用対効果にもよるが・・

２Ｄ（２次元図）だけでよいのなら、ＪＷを極めるべし！（AutoCadは個人的に
嫌いなもので）

とにかく、１０万程度の中途半端なＣＡＤは止めとくべし！

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 23:59:01 ID:???

そこでセコムＣＡＤですよ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:44:32 ID:???

ところで、セコムCADも良いのですが、アーキトレンド１１をまだ使用している
とか、所有している方います？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:15:59 ID:???

１１ってもうサポート終わってるだろ？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:20:23 ID:???

>>935

怪しいな
かなり初心者と見た。
正規な物かか？
誰か通報しろ！

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 17:08:50 ID:ndzE8+VE

えと、明日 >>835 あたりでてていたウッディープランニングとかいうのを見せてもらいます。

うちに来てくれる日建さんの話では結構一点突破なところがあるらしくって、木拾いはEpoCADとか
アーキトレンドとは比べものにならないくらい初期精度がよい反面、図面はほとんど汎用で手書って
ことらしいです。

図面なんかはJWでかなり直しちゃってるんで、今までと大して変わらないだろうけど、拾い出しが
どの程度使えるかですかねえ。

見せてもらったらまたレポ書きます。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 13:29:33 ID:???

ﾍﾞｸﾀｰﾜｰｸｽの話ってここでいいの？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:09:41 ID:O/quBtVj

ダメ

945 ：開発者：05/01/24 17:34:39 ID:QnPg7+Xk

ご意見をください。
図面というよりも主にプレゼン・見積り（営業ツール）が目的の３Ｄシステム
を開発しようと思っています。
もちろん市販品ですでに十分な機能のソフトはあるのですが、
特徴としては
1.低価格(10万),2.簡単な操作性,3.DXFファイル対応,4.Web対応,5.高速3D
これだけでは分からないと思いますが、いろいろ言ってください。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 22:56:03 ID:???

>>945
フリーでおながい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 11:18:40 ID:d9gYa6l1

>>945
１、２はまあ置いといて、４はどう言う所を意図してるの？メールでの図面の
やり取り（加筆修正）まで考えてるの？それとも、ただ単にWebからパーツダウン
ロードする程度？
あと、５の高速ってコアエンジンのこと？それともレンダリングエンジンのこと？
自社開発するつもり？高速ってなると現状ではどこかから供給（ライセンス）受け
ないと無理なのでは？（だと１０万て価格設定にはかなりムリがあると思うのだが）

３は、今時まさかdxfだけじゃないよね？

あ、言い忘れたけど自分は上の方で「１０万程度のＣＡＤは買うな」と言った者です。

948 ：開発者：05/01/29 23:38:20 ID:zQuKV6F8

>>946
一応商売なので・・・、まずフリーで広めてその後ビジネスチャンスなんて
余裕もないのですみません。まあ価格がどうかというのはあります。
>>947
４はブラウザで動作するということです。Webサーバがあればネットワーク
でインストール無しで動く。（将来的に）Linux,Macでも動作する。
５は３Dエンジンはオリジナル（すでに開発済み）、ここが売りです。
CADプラットフォームや３Dプラグインのライセンス必要なしです。
高速化はオリジナルエンジンのメリットを生かして、表示品質をカスタマイズ
できるようにして目的に応じた速度を出せるようにするようにしたい。
プレゼンにおけるウォークスルーは速度が速いほうが良いに決まっています。
３はつまり上記のような特徴を持った専用CADとするので、対応ファイルは
制限したいということです。

商品としてどうでしょうか？（まだまだ説明不足ですが）

949 ：947：05/01/30 00:06:11 ID:p0GE1vXB

>>948
ん～、多分板違いなのでは・・・（自分で言っときながら）
この板にはそんな専門的な質問に答えられる（質問できる）香具師は
いないと思われ。

ただ、>>945で言ってた、①プレゼン（高速ウォークスルー＝高速レンダリング）
②見積り（＝確かに直接的営業ツールにはなるのだが、どの程度の精度を目指
してるのか？既存の大手が最も四苦八苦、もしくは妥協してる分野と言うのを
分かった上での話なのか？）
③その上で低価格（10万前後）？？？

私もこの業界長いですが、ちょっと（？）に感じます。
決して否定してるのではありません。
そのようなＣＡＤがあれば（出来れば）必ず需要はあると思います。
頑張って下さい。

950 ：開発者：05/01/30 13:08:34 ID:0lsPxPnX

>>949
板違いスレ違いならすいません。ユーザーのざっくばらんな意見が聞きたかったので。

目的は、すごいソフトを考えられないような安価で提供というわけではなく、営業ツール
としての目的に機能を絞れば良いと思っています。つまり３Dは表示品質を落として
高速化する。見積もりは正式な積算ということではなくカタログ見積もりが行えればよい。

プレゼンや営業ツールは今この業界のかたがたも必要としている方が多いのではないか
と思っています。その目的にメジャーなCADを使用するのはまず価格が高すぎますし
操作が複雑すぎ速度も遅い。

安価なプレゼンでは３Dホームデザイナーがあると思いますが、あの機能にデータ
インポート・エクスポートとオリジナルデータの見積機能と簡易図面表示を付けて、
webでも動作するようにすると考えてください。（実は価格は本当は３０位希望が本音）

951 ：947：05/01/31 12:39:33 ID:uVVzdQdY

>つまり３Dは表示品質を落として
>高速化する。見積もりは正式な積算ということではなくカタログ見積もりが
>行えればよい。

なるほど・・
つまりは「動く（ウォークスルー）マイホに簡易見積り＋間取り図」って事かな？
オレが聞いても多分理解できないと思うけど、「オリジナルデータの見積機能」
ってどう言う事？マスターＤＢがオリジナルって事かな？カスタマイズ（自社仕様）
には出来るの？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 00:12:28 ID:???

>>951

もうその手のシステムは出てると思うんだが。

WoodyPlanning
http://www.ksknet.co.jp/system/html/wp/page1.html

似たようなものいくら作っても売れません。
福井やCPUがいい加減頭打ちのように。

953 ：947：05/02/01 19:14:21 ID:DaYcZzcZ

>>952
だから＞950はそれを低価格（10ﾏｿ前後）でやりたいってんだろ？
で、なんでWoodyPlanningなんだよ・・？
○建のCADは信用ならん！

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:29:36 ID:???

９５０って、元テクノビジョンのＯＥＭじゃないのかね。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:31:15 ID:???

950→952の間違い

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:47:12 ID:???

>>953

別にどこのでもかまわんと思うが、100万以下だとまともに拾えるシステムがないってことだろ？
福井のVirtualHouseは30万くらいだけど、坪いくらでしか出せないし。(マイホと変らん)

結局CGと自動積算のエンジンを自前で作らない限りコストは下げられないんじゃないかな？
福井のVirtualHouseはCGエンジンだけで価格の3割くらい占めてるはずだし、日建のやつも
カタログもらったら宮川工機のプレカットエンジン乗っけてたから、その分積算部分の価格が上乗
せされてるだろうし。

あと、カタログ乗っけるんだったら建材メーカーとの交渉もねばり強くやらないと。
快く無償で協力してくれるところもあれば、ライセンス料よこせって所もあるそうだし。

957 ：開発者：05/02/06 23:06:21 ID:bKiPsmIq

>>951
>>956
見積機能は正直なところ機能がまだまとまっていないのですが、カタログとともにユーザの
オリジナル積算データ・ルールを取り込んでカスタマイズできるような機能を考えています。
ただ多種多様なオリジナル見積りすべて対応するのは不可能であり、そこをどうまとめる
のかは悩みどころです。
メーカーとタイアップして多くのカタログを載せるというより、ユーザー独自の見積データや
積算ルールを反映できるソフトにしたい。３D機能等も含めてカスタマイズ機能によって
あたかも使用しているユーザー専用のソフトになるような方向性を考えてます。
どうでしょうか？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:57:17 ID:???

>>957

>>956ですが・・・
ユーザー独自の積算ルールというのは結構くせ者だよ。
機能としてはアーキトレンドでもSuperでもEpoCADでもあるんだろうけど、ユーザー自身がカスタマイズ
することはまずあり得ない。

「機能としてできる」というのと「それが簡単」というのは全く別の問題。
売るやつもそのあたりのことを全く説明してくれない(特に福井)。

現実はサポートの人と少しずつ構築してくんだけど、特に零細の工務店はそのサポート料を払うのを
いやがって使わずじまいという人が多いんですよね。
サポートも時々建築知らないやつが来たりするのも問題なんだが。

デフォルトでかなりまともな数量が拾える状況にしておいて、工務店側には見積金額と実行金額くらい
をさわらせる位にした方が、実際の稼働率は高いです。

実のところ、この間日建のWoodyPlanning見て「普通の地場の建築屋だったらこれで十分じゃん」と思った
わけで。
だいたい図面なんかも「CADだときちんと書かないと拾ってくれない」という前提があったんで、しょうがなく
書いてるようなもん。
要は細々書かなくてもちゃんと拾ってくれるなら現場としてはそれでOKなんですよ。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 23:10:16 ID:PaNFVJ5D

>「機能としてできる」というのと「それが簡単」というのは全く別の問題。
>売るやつもそのあたりのことを全く説明してくれない(特に福井)。

確かに・・
独自のマスタDB作る場合、自分で出来りゃ良いけどメーカーに丸投げすると
200～300かかるのが実情だからね。
そこら辺に詳しい営業をうまく使うのがミソだね。
まー、そもそも日建あたりの営業にゃそんな人材いないだろーがね・・

>要は細々書かなくてもちゃんと拾ってくれるなら現場としてはそれでOKなんですよ。
意味不明・・細々書かないとちゃんと拾ってくれないのでは？
コンヒューターはそこまでまだ進化してませんよ。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 07:50:27 ID:AbQF1eqL

>意味不明・・細々書かないとちゃんと拾ってくれないのでは？

自分でその都度入力するか、あらかじめ仕様マスタをガチガチに設定しておいてCADに拾わせるかの違いでは？
SUNCADは後者の方だよね。WoodyPlanningとやらもその系統になるの？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 17:44:21 ID:Cr5t3Hu4

どっちみち、正確な積算（実行予算）出そうと思えば、マスタを自社用に
ガチガチに組まなけりゃだめだし、その為には数百万単位で金がかかると
言う事だな。＞９５７は積算に関しては、そこまでは必要無いと書いてたな。
でも、本当にそこまで必要なのは（費用対効果があるのは）大手～中堅
ビルダーくらいだろ・・？

>>960
>WoodyPlanningとやらもその系統になるの？
拾いを歌い文句にしてるようだから多分その系統だと思われ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 20:19:15 ID:AbQF1eqL

でもプレゼン～設計の流れはどのメーカーも行き着くとこまで行っちゃった感があるからなー

だから>>805みたいなコンサル込みのようなシステムが出てきたわけで・・・
たぶんこれからはシステムそのものよりもいろんな付加サービスをふっかけて行くんじゃないかな？

役に立たなそうなのが圧倒的に多いけど。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 02:24:43 ID:CQpkKvNJ

そう、結局CADは使うもんであって、それに使われる（頼りすぎる）のも
いかがなものかと・・（あくまでも今や無くてはならない物だと言う事を前提に）

この業界もいろんな意味でのシステム（組織、しがらみ、人間関係、コンピュ
ーターなど）に縛られずに、独自のセンス（経営も含めて）を持つところしか
生き残れない時代なんだよなー・・

964 ：ha：05/02/13 10:22:57 ID:kDbdLU/p

住宅の外観（一部内観）を検討する為の3DCADを探しています。
例えば、屋根　外壁のデザインや色などの検討です。
質感がよく、なおかつ、何棟もあるので、
操作のスムーズで効率のよいもののお勧めがあれば、教えていただけないでしょうか？
今はアーキトレンド、スーパーソフト、EPOCAD,CG2000辺りがよいのかなと思っています、
実際に使われていらっしゃる方、使用感など、教えて下さいませんか、、
よろしくお願いいたします。

965 ：ha：05/02/13 11:21:11 ID:kDbdLU/p

964に追加です
できればJWWを取りこめるものを探しています。
後外構の高低差も表現できるものです。
質感については、ジョリパット等も、雰囲気がでるもので、
リーズナブルなｿﾌﾄだとどうなのかなと思っています。
他にこのような話のあるサイトがあれば、、、
よろしくお願いいたします。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 12:25:07 ID:R52uzhQM

>>964 >>965
過去スレ読んだ？
>今はアーキトレンド、スーパーソフト、EPOCAD,CG2000辺りがよいのかなと
>思っています、
この辺りの話題はもう出尽くしてるよ
だから、その４社辺りで競合させれば良いんじゃないの？
個人的にはＦはお薦め出来ないけど・・（いろんな意味で）

ＪＷＷ、外構高低差なんかはほとんどＯＫでしょ
（一部ＯＰにしてるところも有るが）

>他にこのような話のあるサイトがあれば、、、
「連動系」住宅専用３ＤＣＡＤスレはここだけみたい
「半連動系」ならいろいろあるんじゃない？（ベクター、デザワ、etc）

967 ：ha：05/02/13 13:22:11 ID:kDbdLU/p

早速のアドバイス本当にありがとうございます。。
はい、一応過去スレは読みました。
友人からもFは部材が多すぎて、使いずらいと聞いています。。
vector worksは２次元で使用したことがありますが、
３次元（+レンダーワークス）だと部材を自分で作ったり、、
ということを考えると、
連動系ｿﾌﾄのほうが、簡単で早いのではないかと思い、探しています・
この辺りの操作など、、ご存知の方、いらっしゃいましら、
アドバイスいただければと思います・・

968 ：ha：05/02/13 15:04:50 ID:kDbdLU/p

後、ArchiCADもいいかなと思っています。
使っている方、いらっしゃいますか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 16:35:17 ID:rovKH8Cz

ジョリパッドってもこの手のCADはシームレスのテクスチャを張り込むのが常だから、
元のテクスチャをどのくらい高品質にするかにかかってるよ。

あと、パース等の品質はCGのエンジン部分が肝なんだけど、CG2000と福井は同じ
だったはず。（Lightworks製)
スーパーはArtlantisに外部出しでEpoは自前エンジン。

スーパーはもうすぐVer.10になるし（9出たばっかりなのに）、EpoはVer.4になるらしい。

あと、
>なおかつ、何棟もあるので

1枚の図面に何棟も描くの？それだと、福井くらいしか使い物にならないのでは？
（動作がむちゃくちゃ重くなるのと、ことあるごとに金を請求する営業手法はどうかと思うが）

970 ：966：05/02/13 18:06:54 ID:Bq2uqQu/

>>968
ArchiCADをご存知でいらっしゃる・・ようやくメジャーになりつつあるのかな？
私は以前「Ｓ」とArchiCADを両方使ってました（過去形）
Archiは主にプレゼンで使ってました。（と言うかプレゼンのみ）

イメージとしては上記「連動系」とＶＷやＤＷなどの「半汎用系」とでも言いま
しょうか、の中間あたりでは・・
用途にもよりますが、個性的な(w)注文住宅（ＦやＳでは描けないような）の
モデリング・パースを素早く仕上げたい、初期段階での立体的な空間をあらゆる
角度からイメージしたい、又それらを施主との打ち合わせ段階から使いたい、
などでしたらオススメです。
それに２Ｄの汎用機能もかなり充実してきてるみたいなので、トータルＣＡＤと
しても、ある程度ＰＣ使える方でしたら◎かと。
（ちなみに２Ｄ⇔３Ｄ間の連動はもちろん、展開図や簡単な数量拾いなんかも
出来ます）
デメリットとしては、やはり各種図面を一発ポンで出すのならＦやＳの方が断然
○と言うのと、ＶＷやＤＷに比べると値段が高い。くらいかな・・・

私の独断で言わせてもらうと、量産系ビルダーならＦ・Ｓを、設計事務所の方なら
Archiを断然オススメします。但し多少のＰＣスキルが必要ですが・・（でもＶＷ
使える位なら楽勝です）

971 ：966：05/02/13 18:28:48 ID:Rj2McpJ8

>>969
>元のテクスチャをどのくらい高品質にするかにかかってるよ。
その通りですね。私も高品質なテクスチャを集めるのには随分苦労しました。
ウェブ上から拾ってきたのをフォトショで加工したり。。
ＣＧエンジンも重要ですが、高品質なパースを仕上げようと思えば、私はむしろ
高品質なテクスチャをいかに豊富に集めれるか？の方が重要だと思います。

972 ：ha：05/02/13 21:34:45 ID:lgFiwWSw

いろいろなご指摘本当にありがとうございます。
多分一枚に5-6棟から、下手すると10棟位描くことも想定しなくてはならず。
それに対応するのは、F、、というのは、読んでいて、はっとしました。
後はテクスチャー探しは必須ですね。
又よろしくお願いいたします。

973 ：ha：05/02/13 21:44:40 ID:lgFiwWSw

970　アーキCADのことありがとうございます。とてもよくわかりました、、アーキについては、HPしかわからなかったので、、、
＞私の独断で言わせてもらうと、量産系ビルダーならＦ・Ｓを、設計事務所の方なら
＞Archiを断然オススメします。
私の場合、量を描くことになりそうなので、FかSのほうがよいのかもしれません、、
もう少し、自分なりに検討したいと思います・・
又よろしくお願いいたします。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 22:19:55 ID:rovKH8Cz

ようやく埋まりそうなのでPart2立てました。

【多機能】住宅用3次元CAD総合スレ　part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108300708/

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 23:28:24 ID:???

なんかトステムがザ・システムあたりと組んでまたなんかCADを売りつけるみたいですね。
つか、レンタルで月1万5千円くらいらしいが。

おまえらこの前まで福井のVirtualHouse売ってただろw　よくもまあとっかえひっかえ・・・
建材が売れないからっていろんな会員制のシステムでっち上げて工務店から金を巻き上げる
ような商売いい加減やめたら？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 12:07:17 ID:USarTOSB

CG2000はやめとけ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 16:42:45 ID:???

設計屋ならセコムを使え

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:47:29 ID:???

>>976　>>977

理由を50字以上100字以内で述べよ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 20:33:31 ID:???

なんかPart2がDATしちまったな・・・

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 01:23:21 ID:3ShHT3NR

だれかpart3立てておくれ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 12:47:47 ID:???

埋めるか