△▼ユニバーサルホームの行く末を心配するスレ▼△

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 01:02 ID:P4TLQpgQ

引越し。前スレは↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003565070/

内部告発大歓迎～

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 02:43 ID:b5UnxN53

utsu age

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:00 ID:vv16AUSM

お友達のエコロホームも脱退が出てきているらしい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 23:05 ID:N6+FNuy9

なんか新商品でてますよね、エプーとか何か。
外観デザインがちょっと変わってペアガラスになって坪２９万ちょっと。
これで激動のローコスト競合に勝てるのかな？

脱退加盟店の穴埋めはそう簡単にいくんでしょうか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:12 ID:vdU/Tw98

ユニバの行く末を心配するスレ？こんなのあったんだぁ。
じゃーいいこと教えてあげる。
ユニバで家を建てるなんて考えるの、本当にやめときなさい！
地方の加盟店の実状はよく知らないけど（ごめんなさい）、
本部の連中は今の切迫した状況を何ら真摯に受け止めてないよ。
私はユニバの人間じゃないけど本部と関わりのある人間です。
本部は本当に頭の弱い奴らばかりです。仕事何ひとつできないし。
住宅メーカーの命ともいえる商品開発力が致命的です。
ローコストばかり唱うだけで、ほかになんにもなし。
この先、かなりやばいですよ。本部の連中は、潰れたら潰れたで、
住友不動産にお世話になるからいいや！程度にしか思ってないです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 01:03 ID:YeAdl7hQ

うーん、ユニバって住宅メーカーには位置付けられないと
思うんだけどなあ。単なるＦＣ屋っていうかさ。
メーカーじゃないから商品開発なんてできなくて当然と思ってた（ｗ

>>5さんの本部関連のぶっちゃけ話もっと聞きたいです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 17:15 ID:m9Pt49TQ

age

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 02:00 ID:/TxdvRR6

本部の人、もっと加盟店の現状知るべき！
現場の現状もさらに知るべき！
それを知らずに商品開発って・・・。
おい！×2って感じだよっ！
何が新商品『夫婦』⇒『エプー』だよ！！

9 ：あっと子分：02/01/31 07:32 ID:zNl+pc74

＞８　禿銅！

常々思っていたんですけど、新商品とかの前にＡＬＣ通気工法でも確立
させたほうがよっぽどいいと思うよ。
Ｕ６０７は内断熱工法で、通気溝裏じゃくりするようになってるけど
あんなたった２０＊１０ミリくらいの穴で自然喚気ってあーた・・。

我社も、本部からの詳しい技術指導と指摘さえあれば、今までのお客
さん邸の内壁にカビを発生させずに済んだはずなのに・・。

結局、自分達でクレーム対応して、必死で考えて、手直しして怒られ
ながら対策練ってきてます。
本部の施工要領の通りにすると必ずカビ生えます。
加盟店各社は、同じ間違いを繰り返しながらそれぞれが痛い代償を払い
ながら独自の技術研究をしていってるはずですよ。

ウチとこでも通気じゃくりはカビ防止のため独自の工法を開発して
ますもん。加盟店の方がよっぽど「開発部」って感じがしません？？

こんなんだから、高いカネふんだくってる割には何もしてくれん、と
脱退したくなる気持ちもわからんでもないってもんです。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 17:17 ID:sylKMPol

＞＞６
本部ネタ、いきま～す！
アイフルからきた人間とそれ以降にきた人間では
かなり給料が違うんです。こき使われるだけ使われて、
悲しいくらいに安月給。だから転職を考えてる人がたくさんいます。
でも、所詮ユニバにいるような人間だから
どこにも転職できないのが現状。
頭の弱い元アイフル社員（ほとんどが高い地位にいる）に
あごで使われちゃっているわけで、それに不満を抱くというより
みんな諦めちゃってる。こんな会社に将来があると思う？

＞＞８ってなんか同じにおいがするな～。
ユニバになんかしらの関係があるんじゃないの？
「エプー」が「夫婦」っていう意味だなんて・・・・。
辞書で調べればわかるけどね。
でも、「エプー」っていう商品名自体、変だよね。センス無さ過ぎ。
本部の連中が考えたらしいんだけど、こんな家、誰も建てないよ！
どうやって売ればいいんだよ！！
無い知恵を絞ってできた新商品があれかい？
ホントどうすんだよ！！
　

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 01:22 ID:/3cepNZy

>>10
本部社員なの？
本部ネタもっとキボンヌ！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 02:18 ID:IM2dyaRu

>>10＝>>5なの？

13 ：8：02/02/01 02:23 ID:YGjEN0IW

本部も休日を毎週土日・祝日・振替
⇒年末年始以外も営業に変わったみたいだねっ！？
そんな内容の文書が届いていたような・・・・。

14 ：8：02/02/01 02:25 ID:YGjEN0IW

今月のハウジングに充様が載っていますネ！？

15 ：8：02/02/01 02:34 ID:YGjEN0IW

本部の人が出向したらまずは、営業よりも現場監督（工務）を経験すべき！
警察事件現場じゃないけど、現場にはたくさんのネタが落ちている！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 18:21 ID:f7f2i3br

＞＞１０＝＞＞５です。
またまたお話ししちゃいます。
みなさんご存じの通り加盟店さんがいっぱい脱退してるでしょ？
あれは相当キツイんですよ。ヤバイくらい・・・。
加盟店が減ってるぶん、どうにか増やそうとしてるんですけど
こんなご時世にうまくいくはず無いですよ。
まぁ本部としては店頭公開したときの金がまだ沢山あるから
余裕ぶっこいてるよ。これが実状。本部はとりあえず
静観しつつ（ていうか、何にも思いつかない何にもできない）
加盟店さんからのウワマエを絞るとるのみ。
加盟店のみなさん、何にもできなくてすみません。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 23:42 ID:GaOvvk9U

この先がとっても心配。
こんな早くやばくなるとは。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 00:01 ID:rwBLSEF9

ここ最近さらに本部で大きな
動きがあったとの情報あり
何でも良いから
情報知ってる人お願いします
なんかあったの？
大変な状況なのか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 02:43 ID:JKTL0jlY

＞5、10、16
お仕事おやすみですか？
夕方からご熱心なことです。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 08:25 ID:2c0N4wds

なになに？
なんかあったの

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:31 ID:vxE0XZIg

>>5,10,16
本部と関係があるだけなんだろ？
もっと具体的な情報はないのかよ。
オマエの情報は、オマエじゃなくても知ってるＹＯ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 21:51 ID:stpf9DEc

昔は加盟したいと言ってもあんまり相手にしてなかったなぁ。
今なら状態がよくない工務店でも入れてくれるのかしら？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:12 ID:FzgOkpt0

最近書きこみの量が増えてる気がする
絶対に本部の社員（１００人くらいか？）も
全国にある加盟店の社員（１７０店くらいか？）
も見てるし書きこんでると思う
そこの傍観してる人達
言いたい事あるんだったら
この機会に言った方がいいよ
良い情報交換になるし
それぞれの現場ではどんな状況なの？
あまり具体的なモノは別として
差し使えない程度で教えてよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 00:23 ID:EAhSm3fi

エプーとやらを拝見しに某展示場侵入。
聞いてみたけど、営業さん知らぬ存ぜぬ。
これって、どういう事！
雑誌も見たけど、全く情報なし！？
なぜだろう？

25 ：名無し建設：02/02/04 08:29 ID:???

トステムの潮田会長にアイフルホーム社長だった加藤氏（現ユニバーサルホーム社長）が
突然の解雇を言い渡されて早、数年。
アイフルの乱でアイフルの出来の悪かった社員と共にＵＢを設立した加藤氏。
その後１年で住友不動産が株主になり、飛ぶ鳥を落とす勢いで急成長を遂げた。
住宅業界の風雲児とも呼ばれた加藤氏。

冷静に考えてみよう。当時ＵＢはアイフルの100％パクリで加藤氏や社員達は
ただ、猿真似をしていただけ。
そのような低レベルの人間の造った会社だから落ちるときも早い。
馬鹿じゃなければ、あの潮田トステム会長に絶縁されるはずはない。
馬鹿だったのです。

ＵＢは、もうおしまいだと私は予想しております。

26 ：名無しさん＠通りすがり。：02/02/04 15:01 ID:VUI/r/1P

本当なの？
ユニバーサルホームって若くて可愛い子いっぱいいるね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 08:19 ID:BFirJEz6

乗っ取り屋の会社のＴ社のやりかたで、内部分裂して同じような売り方して、Ｔ社
商品を流すだけの会社だろ。しかも、親会社のＴ社は１年半で６億あまりの経費削減を迫られている。
採算割れで、性能劣る商品のはけ口だっただけだろ。
こんなんが、ユーザーおもいな良い仕事する訳ないじゃん。
コマーシャル等のメディアで目にすることなんて幻なんだからさ。
可愛い子いるのも、作戦かもしれないよ。
非木造のプレハブ住宅の原価なんか半分以下だよ。
モデルルームの維持のみに、一件あたり年間数千万以上かかっているのだからね。
建物を見られるのも、高い粗利がなければ成り立たないんだよ。
イナックスとトステムが提携した理由も解るだろ。
纏めていっさいかっさい受注したいんだよ。
客の要望なんて聞かないで既製品の据付だけしちゃうんだよ。
イメージだけの戦略なんだからさ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 12:17 ID:boKZ9XGD

>27
ユニバーサルはトステム商品は使ってないはずなんだけど・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 12:17 ID:2b2nd94l

株価上がってるね。
来るべき日を予想して
関係者がひそかに売ってる？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 12:21 ID:2b2nd94l

>>28
うん。ユニバはトステムは使わないのが前提。
でも一部ＦＣ工務店は使っているらしいが。（ｗ

>>27
アイフルのことですか～？

31 ：あっと子分：02/02/06 00:01 ID:GKZzwHQa

あ～ちょっと気になったんだけど・・・

もしかして、一階捨て張り合板は、まさかまだスターウッドＭＤＦ
ぢゃないよね？？
しかも釘止めなんかぢゃあ～ないよね？？？

最近施工マニュアル目通してないんで・・。

まさかね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:20 ID:vIAEWjoe

もっとなんか無いの？？？？？
暴露ネタ、もっともっともっと。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:08 ID:nlPfTkYi

本部がリストラしてるとか

34 ：32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 21:09 ID:vIAEWjoe

>>33
マジっすか？！
例えばどこの課の誰？？　
もっともっと、プリーズ！！！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 22:44 ID:2AlUsRl7

リストラじゃなくてアットの引き抜き工作が
あったらしい。結構上のほうの人とか・・・
まあ、あくまでも噂ですけど
今は部外者なのでこれが精一杯

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:05 ID:vIAEWjoe

むむむむ・・・。
にわかにユニバが活気づいてきたゾゾゾ。
面白そう。いろいろ知りたぁ～い。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 23:31 ID:ExLtYSlA

リストラ情報は本当？
ソースはどこから？
関係者匿名で概要教えて

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:06 ID:???

「あっと」へ脱退していったエリアは直営で出店する
話はホント？
第一号が焼…とか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 22:07 ID:TeDuYBoO

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 08:31 ID:1+hzQhqv

yaizu?

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 19:37 ID:FmbtYWan

age

42 ：あっと子分：02/02/08 22:25 ID:Fg237P0E

＞＞３８
ホントだよ。でも工事は自社社員ではやらないらしい。
実際の現地調査、現場での段取り、職人の手配、指示
の指揮伝達など、施工は地場工務店一括外注らしいよ。
つまり丸投げ。

売る理論と、現場でもチェックリストのチェックしか
したことのない人達だけでは絶対監理ができないもんね

それが解ってるだけでも賢いと思ふ。
まあでも、これから机上の理論を実戦に投入するいい
機会といえるでしょう。自分達の戦略がどこまで通用
するか、クレームや細かい要望にどう対応して行くか
見物です。

直営店さん、
工務サイドにナメられないように気を付けて下さいね～

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 22:47 ID:2I6VgCt3

アットの引き抜きってだれ逝くんだろう
すぱーばいざあとかかな？
情報きぼん

44 ：38：02/02/09 00:15 ID:???

レスありがとうございます。
そういう方式なら、本部が一切の責任を持つってこと？

…無理だ。

パイが縮小する中、それで良し、ということかな？
きわめて疑問…。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:47 ID:???

すごい情報を見つけたＹＯ！
http://www.2ch.net/before.html

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 19:34 ID:o5WDH3sF

小山に可愛らしい子がいるんだよ。
だけど僕には彼女がいる。　もう少し早く出会えてればな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 21:32 ID:92ukqo+B

本部ネタ無いの？
なんでもいいから！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 23:27 ID:GvS0Vr8q

本部あげ

49 ：あっと子分：02/02/10 00:25 ID:???

やっぱあっとのほうがぜーったいにすごいよ
http://www.at-housing.com/athousing_home.html

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 07:23 ID:7ofb12Aq

墨友不動産の新築そっくりさんのスレに乗ってた。
http://www.900.fm/kokuhatsu/jboard/jboard.cgi

湯に葉の親方もたしか墨友親方でわ？
もし親方がマスコミに叩かれたら、もうタリバーンと同じ。

墨友親方、なんとしてでも火種は摘み取るべきですぜ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 21:19 ID:04d9F2V0

本部のホームページより
アットのが全然良い！
高い金出してこれじゃ、加盟店も辞めるよな
これからも、もっと加盟店離れが進むでしょう
今だって、本部のフォロー全然無いのに
リストラして社員減ったら全く話にならん！
短い運命だったな

52 ：あっと子分：02/02/10 22:06 ID:Bygjmlg0

＞４３
あくまで漏れの予測にすぎないけど、たぶん引き抜くとしたら
ＳＶ部の松○部長あたりじゃない？

本部の人で光るモノがある人はそのくらいしか思いつかん・・。
ウチとこでも本部会議なんかで本気で尽力してくれる意思の
あった人はほかにはおらんな～。

担当ＳＶなんか、「売れませんね～」「困りましたね～」とか
営業マニュアルの勉強会とかたまにしに来るだけで・・。
現場は汚れるから逝きたくないくらいの勢いでしたしね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 22:15 ID:sCoQbEQR

age

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:04 ID:RVeN8Gls

○本部長？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 18:16 ID:L3IELSzl

age

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 01:56 ID:Xb6lZgDl

まずいでしょ、そりゃ
>>54

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 20:33 ID:OXj2gCXi

age

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:56 ID:/ba3wnnZ

倒産記念ＡＧＥ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 23:23 ID:OXj2gCXi

やっぱり、ageとけ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:46 ID:QJbHBn6c

え！倒産するの？
父さん！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 02:15 ID:???

この関係を誰か説明してくれ！
ユニバーサルホーム　と　エコロホーム　　　　　　＝　（系列会社）
アットハウジング　　　　と　ユニバーサルホーム　＝　（敵対関係）
アットハウジング　　　　と　エコロホーム　　　　　　＝　（系列関係）
http://www.k-mix.co.jp/housing-note/at-housing/

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 13:15 ID:ICCFbn9F

グッドリビングがユニバから脱退したけれど
エコロの加盟は存続してるってことじゃない？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 17:51 ID:LP1EzCnH

どうゆうこと、どうゆうこと？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 20:59 ID:vmG/s/oT

age

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 21:45 ID:oycOnks8

そうゆうことか・・・
やっぱね
他に情報ある？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 22:25 ID:2a3sCUAK

倒産記念ＡＧＥ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 23:01 ID:We10VB4Y

>61
>ユニバーサルホーム　と　エコロホーム＝（系列会社）　○正解！
Ｋ社長が当時Ｏ専務にのれん分けした会社
単に専務がウザくなったから・・・らしい
ＥＨの方がＵＨよりちょっと高級路線

>アットハウジング　と　ユニバーサルホーム　＝（敵対関係）○正解！

ユニバに見切りを付けた有力法人が共同で設立した
おかげでユニバは大打撃！
ちなみに参加法人はその前はアイフルも脱退している

アットハウジング　と　エコロホーム　＝　（系列関係）×不正解！

Ｇ社はエコロにはまだ脱退届を出していないだけ？
そのうち脱退するんじゃないでしょうか？
このままなら系列関係ってよりは不倫関係みたいだ（ｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 00:49 ID:Dtk4Ql0L

>>67
>アットハウジング　と　エコロホーム　＝　（系列関係）×不正解！

>Ｇ社はエコロにはまだ脱退届を出していないだけ？
>そのうち脱退するんじゃないでしょうか？
>このままなら系列関係ってよりは不倫関係みたいだ（ｗ

Ｇ社は不倫関係をホムペでアピールして何か利益があるのかな？・・・・
情報きぼーん

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 18:13 ID:xUknZkQh

おもろいで～。
age

70 ：67：02/02/15 23:20 ID:BlfH4WS0

>>68
確かに謎ですね。まあ、エコロはちょっと高級路線なので
あっとＨと商品が重ならないから残したのか、
実はエコロのＯ社長を高く評価しているのか・・・
Ｇ社関係の人いないかなあ？
情報きぼーん

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 16:02 ID:hgGVQIzh

ユニバのホムペを見ましたが、
「熱強の家」ってなんですかアレ？
「感動の家」に続くどうしようもないネーミング。
あまりのセンスの無さに、私は脱帽。
一体、誰がこんなの考えてるの？
ユニバの人に聞きたいです。これでいいの？
こんなので売れるの？こんなことやって
ちゃんとしたブランディングが確立できるの？
もっと真面目にやりましょうよ！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 20:05 ID:d57sdp/o

自分はＡＴ社の者ですが
皆本当に何者？本当にＡ社とか本○の人間いるのかな
まさかＡＴもいるのか？
間違ってる事いっぱいあるけど・・・・
しかし、ユニ○が　かわいそうやな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:07 ID:/6HD8smL

もっとage

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 00:52 ID:sPomkpYL

ユニークあげ

75 ：あっと分子：02/02/17 15:02 ID:8C9Z9qKA

>>49
あっとのホームページは、ホントにすごいね。
やっと見ることが出来たよ。
Ｑ＆Ａは、なかなかクリック出来ないし、
古いパソコン使ってる奴は見るなってことかね。

見る側の事を全く考えない、すごいページだね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:47 ID:ljFPj7Bd

うちの法人は「熱強の家」アテにしてません。ハナから。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 19:02 ID:Mh4mv+/6

とりあえず、ageときますか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:56 ID:+E35jIxu

age

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 17:44 ID:Sdk2NMe+

元気出してageましょう！

80 ：あっと子分：02/02/20 00:30 ID:GVb29emy

＞７５
あっとだけじゃなくて、他のメーカーでも
クソ重いＨＰいくらでもあるちゅうねん。

つーかユニバのＣＭ何年同じのやってるか？
漏れんとこでは週一回朝早くやるだけぢゃん。
ｶﾅｰﾘ知名度低いんですけど。

81 ：ゆにば子分：02/02/20 00:40 ID:???

ゆにばだけじゃなくて、他のメーカーでも
カナーリ知名度低いところいくらでもあるちゅうねん。

82 ：あいふる子分：02/02/20 00:57 ID:???

つーかあいふるのＣＭよく見るのに、
先日神奈川在中の方に金融のアイフル
と間違えられたぢゃん。
カナーリ知名度あると思ってたんですけど。

83 ：ぷろみす子分：02/02/20 01:04 ID:???

つーかぷろみすほーむってのは無いか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:21 ID:UhDDdyjk

建築資金融資しちゃたりして　年利２３．４８５％とか　こわー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:20 ID:MEHAligh

リストラねたはどうなったの
父さん！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:59 ID:2ikalSiV

age/age

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:57 ID:6aLWHOuf

大規模りすとら

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:46 ID:nfNr333w

アイフルスレに２０レスほど足りないぞ！
それと投稿内容もぜんぜん中身が足りないぞ！！
もっとガンバ！！！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 01:18 ID:2H+oMoW5

>>88
自作自演よろしく

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:00 ID:ZkoFubCP

倒産すますたです

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:43 ID:1ZOVYIS5

確かに最近のレスは内容が薄い
でも、内容的に必ず関係者としか思えない書き込みがある
本社の人間も見ているだろうし
全国にいる加盟法人の社員しかり
もっとマシなこと書きこみましょう
以前は来てた元社員とかアット社員
某法人社員さんも最近カキコしないし・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 17:12 ID:AQ4kRxSB

あげとく

93 ：通りすがり：02/02/23 17:16 ID:QcS6QaKF

age

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:12 ID:oqdyyPvE

法人によって良し悪しがるみたいだけど
もし関東でやるなら、どこの法人がいいの？

95 ：あっと子分：02/02/23 23:48 ID:I25klxBx

＞９１

ですねえ。そんじゃ思ったこと・・・
ユニバのＨＰ見てみました。更新されて、ハイパーフレーム（ねお）
がオプション工法になってたね。
あれは加盟店が採算合わなくて、発売当初標準だったけどものすごい
ブーイングだったそうで・・。そんでやっぱ追加工事になったのね。

それと、「熱狂（？）の家」床下構造がちょっと興味を引きました！
具体的な設計どうなってるのか知りたいな。
ぱっと見、一階だけスラブ構造な感じだけど、クラッシャー敷詰めて
コンクリート打設でころばし根太？
あるいはスラブ用クッションフロアー材一発貼り？

前者ならローコストマンション構造とさほど変わらないし、シック
ハウスを前提にするならどんな根太ボンドを使う気なのか？
後者なら湿気による腐食はないだろうけど、コンクリ直張り床は
住んでて異常に疲れることを知ってのことか？
和室はどうやって収めるのか？

それと壁内での通気・循環の対策はどう取られているのかな？
興味あるので、ご存知の方おられましたら是非ご教授下さい。

まあでも、これならメンテで床下点検しなくていいから、
メンテ要員はカナーリ楽になるＹＯ！　悩みのタネが半分は
なくなるからね♪
だけど、スラブに大クラックが入ったり、これでも床鳴り
（根太鳴り）したらもう加盟店閉店したほうが賢いかもネッ

96 ：8：02/02/25 00:57 ID:riRTIBdl

age

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:51 ID:7zYp+XDE

？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 13:08 ID:jXk+KPiB

age

99 ：両国ヘッドオフィス：02/02/27 23:32 ID:eMHpifCA

>>95
私が地元で見たのはスラブの上に合板を貼って（置いて？）、その上からフロアを
貼っていた
土台はスラブにめり込んでいます
クラックや反りに対してはＨ鋼を一緒に埋めるので問題無いとか・・・
こいつら真性ＤＱＮです（藁

100 ：百。：02/02/27 23:40 ID:???

百。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 01:10 ID:OJLemE6t

本部では希望退職を募ってる様子。
新商品がでたけど、低コストのなのか曖昧になってしまった印象。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 07:47 ID:962vJi8J

あれ？もうないの

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:32 ID:OJLemE6t

age

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:19 ID:7tl4hn9z

最近のおもろいレスないね。
がんばってage。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:31 ID:Ox25+EYx

ユニバの新基礎はこれだよん
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8770/src.htm

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 07:27 ID:ywUERZsi

あげ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 22:25 ID:7yinhl2k

age

108 ：あっと子分：02/03/02 23:31 ID:S/NJb+lx

＞９９　１０５

情報ありがとうございます！なるほどー・・。
もしかして、度重なる床鳴りクレームに頭を痛めた開発の方が、いっそ
スラブにしてしまえば、と発想を転換させたのでしょうか。

ま、それはそれでいいんですが、捨て張り＋フロアって一体。
その捨て張りの機能は何なんでしょう？？コンクリの水分初期蒸発で
瞬く間にボロボロになる気が・・・。
それか打設後、養生期間が２年くらいあるとか？

フロア釘は何を使うんだろう・・・？？う～ん解らん・・・・。
両国ヘッドオフィスさんの投稿が真実だとするならば、正気とは思え
ないんですけど、そらあきっと、あれですよ、開発実験中だったに違い
ないでしょう。　わざと最悪条件で耐久度試験してたとかの。きっと。

そういえばアットハウジングのパンフ見てみたよ。
外壁はＡＬＣ３８㎜が標準ですね。
いまのところほかはユニバのパクリですけど、加盟店同志の定期会議
とかで、施工事例発表や商品開発、改良に力を入れていくみたいです。

直接施工店同志で話し合うみたいなので、開発などうまく機能すれば
方向転換のスピードアップにつながるでしょうし、現場の意見がすぐに
反映されそうです。
ま、うまく機能すれば、って事で。
アセンブリーチェーン≠組合　な感じ。

109 ：8：02/03/04 01:51 ID:cU3gLmWU

age

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 17:51 ID:hkPis4qF

もうネタないの？ (;´Д｀)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:07 ID:dxCMbS58

祝・エコロホーム出戻り決定！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:36 ID:7N7fiRbM

ネタ切れすか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 16:21 ID:jCxqmRBQ

ユニバーサルのロイヤリティはどうにかならないのか。売上の２％を上前はねられたら
純利益をもって行かれるようなもんで、正直なところやってられない。報告ごまかすしかないよなあ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 16:22 ID:jCxqmRBQ

ロイヤリティは住宅はフランチャイズでは皆同じですか？

115 ：あっと子分：02/03/09 23:09 ID:pH+buggE

＞１１３

㎡でいくらじゃないんすか？
加盟法人によってまちまち？？漏れはただの社員だったんで規約詳しくないけど
ウチでは床面積×単価（秘）だったすけど・・。

あと固定経費＋電波広告費＋看板リース料／月　だったような・・・。
粗利益－上記経費－給料－事務所経費を考えると月二件でトントンな感じかなあ？
ていうかもっともっとオプション追加しないと給料出ないすよねえ～。
ていうかそれじゃ競合勝てないか・・そもそも。

てことで、月にあと一棟ずつがんばって契約・上棟しないと安泰しませんねえ。
もっと頑張りましょう！
折角のＦＣなんですから。この程度のことはＳＶからしょっちゅう言われるヨ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:25 ID:IU4gNeO3

どうやら本当にエコロと合併したみたいね
ホムペに書いてあった

117 ：両国ヘッドオフィス：02/03/10 12:51 ID:???

>>115
加盟店によりまちまちってのはユニバに限らず、ほとんどの住宅ＦＣは　
坪単価×床面積×係数です。
（これを加藤式黄金計算式とも言う（笑））
この係数が加盟店の実績により下がっていくのです
100棟までは2.2％、300棟までは2.0％・・・というように
オーナーにヤル気を出させるためですね
これに固定チャージがありますから、あっと子分さんの言うとおり
月１．５棟くらいが最低ラインです。
これくらいだとなんとかなるんですよね。まさに生かさず殺さず（笑）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 19:56 ID:OvxHr05n

age

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:36 ID:HVjsw8L0

カトランは固定ロイヤリティーだよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 20:38 ID:HVjsw8L0

そうか。頑張って売ったら多くならないのはいいかも

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 21:40 ID:OIl1WQeQ

上手くできてるんだね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ζ 　　　　　＜　うちはユニバーサルホームで建てたぞ、おめーら。
　　　／￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/||| 　＼　　　／　 ||||　　　　　　　／｀)
　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||　　　　　／　ﾉ
　　6|----◯⌒○----|9　　　.／　／
　 c｜／　＿|||||||＿＼｜　　／　　/)
＜　＼　　＼＿／　／/￣／　　 .ﾉ/
　ヽ　＼＿＿＿_／　／　　　ノ /
￣￣>　ヽ.ー── ´ ノ　　　　｀ノ　ヽ
￣￣ヽ（二二二　／｀､ヽ　 .／l　　　＼
　　　）（二二ﾆ／　　　　　/　　|　　　　ヽ
　　　ﾉ（二二／　　　　　　ﾉ　　ﾉヽ　　　　ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／　　　　　　ノ　　ノ / ヽ　　　　＼

123 ：あっと子分：02/03/11 23:08 ID:iDE8LXdD

↑ミサワホームスレにはドラえモナがいたぞ（笑）

しかし３００棟となると、中堅法人で１０店舗持っていたとして
一店舗あたり月平均２．５棟ずつ・・。ムリな数字じゃないか、別に。
結構キツいけど（笑）
一棟平均１５００万円として、×３００で４５億、そこで０．２％
違えば年間９００万円の値引き、という結果ですか・・。
逆算すると９００万円÷１２ヶ月÷１０店舗で一店舗の月割りの値引が
７．５万円。パートさんの自給の足しにぐらいにはなるね。

しかし棟数が上がるという事は、メンテナンス経費率も上がる事に
なるので　なんかあまりおトクな気もしないな～。
実際アフターメンテは　Ｈ．Ｏ．も殆どサポートしてくんない
でしょう？
こういう所でイヤ気が差さないような対策をバシッとしておけば、
今回の脱退騒ぎもひょっとして起こらなかったかも？？

まあ結果論ですけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 21:50 ID:GfDuP5Xo

age

125 ：両国ヘッドオフィス：02/03/12 22:41 ID:???

>>123
あっ、３００棟と言ったのは根拠はありません。それくらいが区切りじゃないかな？
と思っただけです。
それにだいたい累計のはずです。さすがに１年で３００も契約する法人は
業界最大手のＥＨでも無いでしょう。
優良な所には長い年月経営してもらった方が良いのです

126 ：8：02/03/14 13:25 ID:R92p75vt

age

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 23:45 ID:8EBL4L8E

定期上げ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:04 ID:wb1UlAqt

ageee

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:22 ID:m2dQLjti

ａｇｅてみっぺ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 09:48 ID:aAoIRC9N

新ネタないの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 21:41 ID:qdEyXyyi

...

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 20:56 ID:lbPuQWCi

身のある話がないね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 20:57 ID:???

だったら上げるなよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:06 ID:mmGrmctW

ホムペのIRのページに
すごいことかいてあんね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:38 ID:???

身のある話は、以前から一度も無いよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 00:03 ID:Fn1+EK6n

ここのスレで、行く末を本当に心配してる人は
だれもいないのでわ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 12:44 ID:NXxWK7X5

本部が移転するみたいだね。
どっちにしろどっかの住友不動産ビルみたいだけど。
なぜなんでしょう？？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:20 ID:D8Cy7sW1

ａｇｅ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 01:23 ID:HxO8bZvv

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 02:09 ID:/jKw+u0a

株価よ、早く100万円台に戻ってくれ（笑

141 ：施主：02/04/07 15:57 ID:5XHMTcuB

5年前にユニバで家を建てました。

床下が土間なのでか、湿気がすごいです・・・・。

建設中に建材のはしきれが水を吸ってダンボール状になり
ぶよぶよしたのが野ざらしになってた。
大工さんに聞いたら家の中は雨降らないから大丈夫だよ、
って言われたけど・・・・・。
紙でできているっていうのがよくわかりました。

20年保障だから、無料だと思って
壁紙のよれやひび割れ、サビ、かびなど、
初めのうちはよく直しに来てもらってたけど、
だんだん気がひけてきて（あまりの回数の多さに）
もう頼んでません・・・・。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:09 ID:UEREO0+c

>141
ＡＬＣの外壁は、カビが凄いね。うちの近くで建ってるユニバも
北側の壁がカビだらけ。
外壁が白とか、薄い色の所はほとんど、北側がカビて緑色に
なってるけど、あれって、防ぐ方法ってないの？？
知ってる人おせーて？？
ちなみにうちはユニバじゃないけど・・・。

143 ：あっと子分：02/04/07 23:25 ID:Rj8F+d1X

別にユニバの弁護するわけじゃあないんですが・・

＞141
内部建具のＭＤＦの事でしょう。MDF(Medium Density Fiber Board)は、
材料の木を繊維化して各種接着剤と混合加熱し整形したもので正確には
紙じゃあないんですが・・。
最近のローコスト新建材の家はほとんどコレ使ってますけど、ユニバは
ＹＫＫのユニバ向けオリジナルＯＥＭ商品の供給契約になってます。
ただ程度の差はあれ、ＭＤＦは水には極端に弱いですから、確かに湿気
は厳禁ですよ。おっしゃるような症状だと、おそらく床下の断熱材も
果たして無事かどうか・・・。以前カキコしましたが、壁体内の通気循環
をよく理解せず施工するとこのような症状が起こります。まず耐湿対策を
練ることが先決だと思われます。メンテナンスでそういう説明はありません
でしたか？

＞142
仮にサイディングだったとしても、湿度の高い敷地ではのりが貼ったみたいに
なる事は十分ありえます。ＡＬＣ自体、こまめに（年一回くらい）高圧洗浄
機とかで表面の手入れが必要な材料なのは否めませんが、緑色のカビらしい
ものは「ＡＬＣであるために」という事はありえないでしょう。どんな材料
でも敷地の湿度が高ければ海苔は発生します。
ただ、標準塗装は弾性リシン吹き付けなので、その凹凸面の段差がホコリや
汚れ、海苔を付着させ易いのは確かです。
投稿事項でむしろ心配なのは、塗装時のシーラー処理がはたして十分に施さ
れているかどうかの方ですねえ。ＡＬＣの気泡目が十分に詰まっていない状態
で手抜きで塗装したんであれば、ちと問題ですけど。
いづれにせよ、弾性リシンなら定期的に洗浄清掃して頂く以外にないでしょう。
あとは（目地クラックが心配だが）塗装を硬質系タイル吹き付けにするとか、
ランクの高いハイブリトーンにするなどが対策として必要でしょう。

144 ：142：02/04/10 19:55 ID:TJKr8BfC

>>143
って事はＡＬＣの場合は、よっぽど、塗装とかをちゃんとしないと
カビが出る可能性が高いって事ですよね？
今のサイディングって工場で塗装してくるって聞いたんですけど、
となると、サイディングの方が無難って事ですかな？？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:46 ID:kUAgVm8H

相変わらず人気無いね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 03:34 ID:???

この会社、昔に広告の写真で堂々と山型プレートを上下逆に打ったのを載せてた

147 ：あっと子分：02/04/11 23:58 ID:aBKtGZZU

＞144
ええと、塗装不良＝カビと単純に結びつくわけではないです。
ＡＬＣは調湿性に優れた材料ですが、逆に吸湿性も高いわけです。
素地そのままだと雨などの場合、水分を吸って瞬く間にジュクジュクに
なりますから、できるだけ乾燥状態で外部表面をシーラーでおしろい
してやらなければならないわけです。このシーラーがうまく機能していない、
あるいは万が一工事されていない場合、大量の水分が進入し、壁内通気が
間に合わず常に高湿度であるという条件であればそれも起こり得ます。
あるいは雨の直後、または雨天時にも関らず含水率が高いのに気にもせず
に塗装工程を進行させたかどうかなど。
そういった「レッドカード」的な無知な加盟店が施工していても、本部は
厳しい品質指導・命令を行うでもないですから、否定はできませんが。
どちらかと言えば、壁内部の通気層自体が確保しにくいですから、本当に
恐ろしいのは壁体内結露です。

懸案がカビなのかどうかは現場を見てみないと何とも言えませんが、私の
知る限りではそういった場合はほとんど「ノリ」のようなもののケースが
多いようですけど・・。
そうだとすれば原因は凹凸の激しい塗装材弾性リシン素材そのものです。
正体がノリであれば、サイディングにすればＯＫとも言いきれません。やはり
敷地内の湿度を一度測定してみてはいかがでしょう。
極端に風の通らない敷地形状ではないでしょうか？対流の拘留が重い高湿度の
空気を作る原因になっているかも知れません。

＞146
加盟店の物件ですかね？　悪質加盟店の除名処分くらいしないと、自分とこの
看板にどんどんキズが付くのに。多分校正気付かなかっただけでしょうけど。
いやまさか知らなかったとか、それはないでしょう。

148 ：144：02/04/12 19:33 ID:gj1QMWN/

>>147
詳しい説明ありがとうございます。
近所の「カビ」らしき家は周辺に何もないので
風通しが悪いって事はないと思います。
もう一軒の方は、梅雨の時期に外壁を貼っていたので
ひょっとしたら、雨天の直後の施工だったのかも知れませんね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:54 ID:???

昔ユニバはタイベックシートが大工さん持ちだったらしいので
夏は貼ってない現場を多数見ました
(今は違う模様）
147さんが指摘するように壁内通気が難しい構造なので
こういう物件にあたった施主さんは可哀想です....合掌

150 ：あっと子分：02/04/13 23:35 ID:pDfPHena

未確認情報ですが、弊社内での重役会議に小耳にはさんだ部分ですけど。
住友不動産から新社長が入れ替わりでユニバに来るとかこないとか。
んで加藤社長はあっとに来るとかこないとか。
おっと、「未確認」なんでここだけのハナシにしましょうや。

151 ：あっと子分：02/04/13 23:36 ID:pDfPHena

うわさ、ですよ。あくまでも、う・わ・さ。

152 ：あっと子分：02/04/14 00:17 ID:aL/T4S0C

＞149
いや今でも貼ってない加盟店さんはいらっしゃいますよ、
しかもワタシとこの身近に（笑）。

ついでにタイベックの話が出た所で、私にも解らない所があります。
ユニバの施工要領によると、タイベックシート（通気シート）のあと
外部は直張りでＡＬＣ貼りつけますが、ＡＬＣの通気溝をしゃくった
部分は通気シートも同じように溝の部分を切り込みますけど、
そもそも通気シートのその外側には胴縁があって、胴縁にサイディング
なりの外壁を止め付け、胴縁と胴縁間の隙間に外気を下から上に対流
させて逃がし、室内（壁内）側と外部側との温度差による結露を防ぐ目的
なわけでしょう？そんで外気が壁内側に侵入しないように通気（防水）
シートを隙間無く貼ってるんじゃないんですか？
通気溝部分のシートを切り欠くという事は、つまりそういう目的ではない
わけですから、このシートって単なる工事中の雨よけ程度の機能しか持っ
てないという事になるわけですかね？
だとすれば、わざわざ高い通気シート（て言っても数万円にもならない
けど）じゃなくただのビニルシートとかポリフィルム程度で十分なんじゃ
ないんでしょうか？　詳しい方是非ご教授下さい！

153 ：149です：02/04/14 19:20 ID:???

>>あっと子分さん

詳しい話ありがとうございます。
今時タイベックを貼らない会社があるなんて・・・
という理由でカキコしたのですが、まだやっているとは。

確かにここまで読むと謎ですね
加盟店ｏｒ施工業者のコメント求む！

あと、加○社長の件は私も聞いたことがあります
でも、あっとは本部が無いのがウリなので
どういうポストがあるのか？？
加○氏が外部から経営・戦略指導でも
するんですかね？

154 ：1 ◆yXff9Ngg ：02/04/16 01:03 ID:???

このスレタイ「ユニバーサルホームってどうよ？」にしなくて
正解だったな～っと（はぁと

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 21:05 ID:LAjkypcs

タイベックを貼らずにしかも、ＡＬＣでしかも、木造なんて
くわばら・・くわばら・・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:35 ID:alXzkJz+

＞155

なんで？それってダメなん？？

157 ：age：02/04/22 10:00 ID:PP8VL9tz

age

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:07 ID:???

三流age

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 11:01 ID:0KT11NDW

最近、株価が安定しちゃってるよっ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 00:47 ID:???

挙げ

161 ：sage：02/05/29 01:36 ID:???

株価は安定しているのではなく、
売り買いが少ないだけです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 07:12 ID:IhIMV2vg

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:01 ID:gXf4BJxP

ある日元大工のおじいちゃんに
もらったパンフレットを見せたら言いました
「これじゃコンクリートに直に座って生活してるのと同じだぁ」
と・・・・。元職人・・・・・。

164 ：sage：02/06/13 17:41 ID:+7cBOvSZ

イキだね～、元職人。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 19:12 ID:???

ＵＳＪとは関係無いんですよね｡
でも、ハリボテの偽ｍｏｎｏって点では関係有るのか｡
ご免｡

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 12:24 ID:???

↑プレハブはみんなそんなものだぞ。
今更なにをいう？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 21:43 ID:mSiUpECu

ユニバの熱強の家ってどうなの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 21:47 ID:mSiUpECu

エコロホームって知ってる？
親方がユニバなの？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 22:56 ID:396e4tDf

ここを見ろっ！
http://www.universalhome.co.jp/index1.html

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 16:06 ID:CRouovsQ

ユニバの株価
ちょっとａｇｅ
ジャスダック市場に注目

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 23:05 ID:tMDQcJs+

もう終わりか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 22:54 ID:???

経常利益 60%減 age

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:37 ID:r3Ll1T9r

株価ですが、ストックオプションによる売り？が10数株
出てきてます。その内20万割るかもね...
会社が潰れないと分かっていれば、底値でナンピンなんだけどネ
関係者の方、何か情報お願いします！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 12:52 ID:G6p1DD9C

行く末はだいじょうぶなの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 15:01 ID:???

だいじょばない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 01:01 ID:LoUNpT6s

株価終値220,000
だいじょうぶ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 02:43 ID:???

だいじょうぶ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 19:27 ID:???

>>150 アットスレから来ましたが、その後の話をキボンします

179 ：さげ：02/07/24 00:04 ID:???

>>178
めずらしいところから来ましたね。

180 ：サゲ：02/07/24 00:08 ID:???

キボンします、だって。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:10 ID:???

もしかして、アットスレで有名な人？

182 ：計算が：02/07/24 00:14 ID:???

経常利益60％減なの？

前年比だったら、もっと減だと思うが。

183 ：おや。ちゃっと状態かな：02/07/24 00:17 ID:???

このスレも有名な人では。

184 ：まあ：02/07/24 00:26 ID:???

　>>150で、

あることないこと
平気で書ける方でしょう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:19 ID:Ww6WDzt1

祝！モデルオープン！！ユニバに幸あれっ！！！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:07 ID:???

>>185
神奈川県Ｅ店
そろそろあぼーん？？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:35 ID:???

>>186
海老名？
アンビシャス！

188 ：　：02/08/02 21:50 ID:???

最近エラい人たち（旧アイ○ル）が多数退社しているってホント？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:57 ID:8emShhE0

株価sage

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:05 ID:???

>>188
ﾎﾝﾄ
住友不動産からｶﾀﾀﾀｷ？？？

ｱｲﾌﾙでも春に怪文書･退職騒動ｱﾘ

購買ってのはどこでも・・・sage

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:52 ID:pZjuqEw3

>>190
??

192 ：sage：02/08/05 00:28 ID:???

sage

193 ：sage：02/08/05 00:31 ID:???

193

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:06 ID:???

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:13 ID:5hJFefGQ

>190
退社話もっとききたいな・・・。おすえて

196 ：あくまでも噂：02/08/09 18:26 ID:???

>>195
噂だよ噂！
Ｋ賠部長に怪文書が出たとか、汚職?背任？とか・・・
噂だよ噂！

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:25 ID:kK0PsoqV

また新しい店、明日２つオープンする見たい

198 ：sage：02/08/11 02:50 ID:???

すきだね、噂。
どうせ彼の発言でしょうけど。

199 ：っていうか、：02/08/11 02:52 ID:???

もともと、この掲示板は、噂話ばっかりだけどね。

200 ：あら、：02/08/11 09:54 ID:???

１９６はアイフルの話だよね。
ユニバーでもあったの？
住友不動産かたたたきの噂がききたいのだが。

201 ：あげ：02/08/11 10:02 ID:???

202 ：１ ◆yXff9Ngg ：02/08/11 19:55 ID:uT88adWf

ていうかさ、結局この会社どうなん？

203 ：???：02/08/12 01:49 ID:eQ/w8T6q

＞195
エコロホームで大失敗した担当役員が責任をとらされたに決まってんだろ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:57 ID:bOJAk9Jp

メケメケホームですか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:49 ID:???

>>294　メケメケはセン○ュリーホームだよ！このカスが！！

206 ：カス：02/08/14 00:09 ID:???

エコロホームの役員は、今でもユニバーサルホームの役員です。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 01:04 ID:MWv2c6A5

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/14 23:26 ID:???

アイフルにしなさい　アイフルに

209 ：どうする：02/08/15 02:08 ID:???

アイフル。

すまん。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 21:56 ID:qMqqPIVN

どこまで下がる！？ユニバ株

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 22:04 ID:1IVMisd5

ユニバーサル
の熱強の家
大ヒットしたら
ユニバも
安泰だが、実際どうだろう？？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/16 22:43 ID:WJNKpLr7

ＧＬみたいに社名を変えて出直せよ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/16 23:49 ID:06nJzQvC

一昨年湯に場で施工したんだけど威信ホーム
の方が外観もきれいオプションも豪華だし
失敗したかな？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/17 00:57 ID:???

>>213 はっきり言おう。アンタの目はフシアナだ。

215 ：株：02/08/17 08:29 ID:???

みんな株の掲示場でも遊ぼう！

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/18 00:00 ID:???

一昨年湯に場で施工したんだけど
哀古ホーム
の方が外観もきれいオプションも豪華だし
失敗したかな？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/19 15:35 ID:???

安く住めればええやん！
これにて終了。

218 ：あっと分子：02/08/19 23:37 ID:???

そうですね、終了とします。
今後は、あっとスレでよろしく。

219 ：きたこーせつ：02/08/20 01:51 ID:5k4AL7ln

安い家だから文句を言うな

220 ：きたこーせつ：02/08/20 01:52 ID:5k4AL7ln

そうだ

221 ：きたこーせつ：02/08/20 01:54 ID:5k4AL7ln

熱狂の家の基礎は公庫対象じゃないそうだ。
展示場の女に聞いてみるべし

222 ：１ ◆yXff9Ngg ：02/08/20 02:05 ID:j2pThzum

>>218
勝手に終了するなyo！

223 ：きたこーせつ：02/08/20 02:06 ID:???

愛フルも最悪だよ

224 ：きたこーせつ：02/08/20 02:07 ID:???

熱狂の家の基礎は公庫対象じゃないそうだ。
展示場の女に聞いてみるべし

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 15:50 ID:???

>>224
公庫通るよ
どこの展示場の女だ？

226 ：：02/08/21 17:51 ID:???

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/21 22:56 ID:f9I6Oyg5

天然床冷暖房ってどういうこと？？
意味わからん？イメージはいいけど。
実感つかめないし、一瞬目を引くけどウソくさい

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 01:47 ID:???

　　↑

逝ってよし

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 22:09 ID:???

>223
アイフルには敵いませんなあ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 21:59 ID:???

田中美佐子は嫌いじゃないけどな

231 ：名前が出てこない：02/08/23 22:14 ID:???

確認してきました。
ちはるさんですね、ＣＭ。

感じいいね。

232 ：みずのまきこ：02/08/28 22:37 ID:L9xsq67j

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

233 ：たなかみさ：02/08/28 23:14 ID:???

アイフルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:27 ID:???

＞233　九官鳥みたい。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:31 ID:???

アイフル最高！！！

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/30 23:32 ID:rTNcmP8Z

利息は？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/31 01:44 ID:???

亜衣降るのモデルハウスで子供に二階で飛び跳ねさせて
下で様子見てたら天井と電器が地震のごとく揺れたね！
突貫工事で二ヶ月で立てたからって言ってた（藁）
数人の職人で二ヶ月かけたらもう少ししっかりした建屋が出来ると
思うんだけど…おかかえ大工さんの謀略か？　

238 ：まあ：02/08/31 02:09 ID:???

木造軸組なら、揺れるね。

239 ：sage：02/08/31 02:13 ID:???

test

240 ：みずのまきこ：02/09/07 01:33 ID:3rgBqAV/

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

241 ：みずのまきこ：02/09/07 01:34 ID:3rgBqAV/

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

242 ：みずのまきこ：02/09/07 01:38 ID:3rgBqAV/

あのＡＬＣって結露しないのですか？
詳しい方おしえてよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 07:20 ID:???

冬はすごい結露、高いペアガラスなんて
意味が無い!　
雪の降らない土地なら問題無い。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 00:55 ID:QqcMDimE

株価sage

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 09:41 ID:???

うまい

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 03:00 ID:74vwij/5

誰か、いい評判はないんでしょうか？
または、実際に建てられた方のインプレを希望します。
（競合他社の方ではなく・・・・。）
造りはそんなに悪いとは思えないんですが。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 00:23 ID:???

なぜ、そんな評判が知りたいのですかね？

日本で最も一般的な工法で、設備仕様
だって一般的な大量生産品ですから
特に問題ないと思いますが。
ですから造りはそんなに悪くないですよ。

248 ：みずのまきこ：02/09/20 00:42 ID:a2jD00t4

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/20 00:43 ID:???

アイフルのライバルか？

250 ：怖いな、こういうの流行ってるの？：02/09/20 00:58 ID:???

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

251 ：みずのまきお：02/09/20 21:32 ID:r0Jxg6i9

ユニバーサルホームって素敵ですね！
この会社は安心感がありますね。

252 ：ウニバで建てちゃった：02/09/20 23:51 ID:i4zX+m4+

福井のユニバーサルだけはやめとけ　４年住んだけど今度立て直す

253 ：奈々氏：02/09/20 23:58 ID:i4zX+m4+

この前「欠陥住宅を正す会」に相談に行ったら　ユニバーサルホームはすごい相談件数があるらしい

254 ：no name：02/09/23 17:36 ID:O0U5l3lp

ユニバで建てて良かったとか悪かったとかって話ないのかなぁ？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 22:53 ID:Bjhs563W

ＡＬＣは断熱効果はすぐれているらしいが、
砂とコンクリからできており、その中に鉄筋が
とおっている
塗装がはげると、そこから水が入りポロポロになり
又鉄筋にさびが発生する
くれぐれも外回りの塗装には注意のこと

256 ：ななし：02/09/25 00:54 ID:IUo3/M/g

ＡＬＣは断熱効果はすぐれているらしいが、
砂とコンクリからできており、その中に鉄筋が
とおっている
塗装がはげると、そこから水が入りポロポロになり
又鉄筋にさびが発生する
くれぐれも外回りの塗装には注意のこと
↑
これは誹謗中傷じゃないの？
いずれは錆びる材料なんですか？
これでは安心できません。
アイフルさんの回しのものですか？

257 ：家なし子：02/09/25 00:58 ID:IUo3/M/g

ユニバーサルホームで立てた感想を聞きたい

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 08:38 ID:dpAKg41C

>>256
誹謗中傷ではありません
５０ｍｍＡＬＣといっても、メンテを怠るとやばいですよ
と、注意をうながしています。
うすいサイディングよりも厚いＡＬＣがベストとおもいがちですが
外回りの塗装には常に注意
同様に、サイデングは目地のパテのはがれに注意
これが年数経つと、やはりはがれてきてそこから水がはいる

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 11:28 ID:dpAKg41C

追加
サイデイングは焼き付け塗装
ＡＬＣはペンキの吹き付けです

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 23:37 ID:???

>>257
ちんちん立てると気持ちいいー

261 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/26 11:40 ID:hzPqFqOr

ユニで建てました。
まだ住んで※ヶ月なんでなんともいえませんが、
一応満足しています。
建てたのはネーミングが悪いと評判？の「えぷー」です。ｗ
真夏も経験しましたが、１Fは天然床冷暖房というだけあって
かなり涼しいです。
床の耐加重はかなりのものだけどその分硬いのが難点かな？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 15:42 ID:???

>>261
転んだ時、痛くないですか？

263 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/26 17:44 ID:hzPqFqOr

>>262
転んだら痛いと思います。ｗ
※ヶ月の娘がいますので、目が離せないですね。
ここは改善の余地があると思います。

ユニは結構叩かれてますけど、それほど悪いメーカーでは（略

せっかく建てたのでいろいろ質問してもらえれば答えます。
いいところ悪いところ正直に答えるつもりです。
コテハンにしたのもある程度責任持って発言するためです。ｗ

でもいろいろ事情があって来週までネットできそうにありません。
まったり行きましょう。（＾＾

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 20:37 ID:jS0X9ZPX

>>263

あたしも熱強の家が気に入り、検討しています。

1．１階は涼しいようですが、２階はどうでしょう？

2．温水床暖房は効果ありますか？　

いずれにしても、エアコンは必要ですか？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 09:41 ID:???

>>258
どっちもメンテが必要ならＡＬＣがいいの？
メンテ費用はどれ位違うの？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 12:09 ID:???

＞ユニは結構叩かれてますけど、それほど悪いメーカーでは（略

叩かれるというよりアイフルとアットの粘着が好きに書いてるだけだよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/27 23:54 ID:cb8qsEG4

>>265
サイデイングの目地のフォローと
外壁全部の塗り替えでは、どちらが費用大かは
言わずもがな

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:02 ID:???

>>267
サイディングは反りますよ。１０年周期のメンテの事を考えたら、

ＡＬＣ　　　　＝　塗装の塗り替え（イメージチェンジもできる）
サイディング　＝　張り替え

言わずもがな

またサイディングの焼付けの表面塗装だって月日が過ぎれば当然劣化します。
サイディングの上から塗装をかけてもその風合いは悲惨なものがあります。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 00:05 ID:???

結局アイフルの営業マンは目先の事しか考えてないからな・・・
これだから困る。
ＡＬＣが水に弱いって、何年前の話をしてるんだか。
普通に勝負しなよ、普通に。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 09:46 ID:lkLuz6NS

熱強の家のあの基礎って一体どーなってんの？
どなたか知っていたら教えて下さい。

271 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/30 10:13 ID:vRzo+lGV

>>264

1．
二階は普通の家と同じです。西日が入ると暑いです。
屋根からの暑さというのはあまり感じませんでした。
いずれにしても一階、二階ともにエアコンはあった方がいいです。
一階のリビングは対面キッチンまで入れると20畳ほどありますが、
5.0kWクラスのエアコンを購入しました。
スペックが足りないかとちょっと心配しましたが、これで十分でした。ｗ

2．
床暖房についてはまだ季節を迎えてないので分かりません。
あの床暖房は温水でコンクリート基礎すべてを暖めるわけですから、
電気みたいに即効性は無いようです。
寒くなってきた頃にボイラーに点火して温水を回し始める･･･。
効果は２～３日後に表れるそうです。ｗ
ただし持続力もあり一度温まると消しても数日は暖かいらしいです。
熱容量が大きいのであたりまえでしょうけどね。
（温まりにくい＝冷えにくい）
気になるのはやはりランニングコストですが、メーカーの話だと、
一ヶ月間フル運転で灯油代は3000円程度とか･･･。
まぁこれは地域にもよる（寒さの度合い、灯油代の相場）し、
メーカーの主張は間違いなくチャンピオンデータでしょう。
理屈で考えると地熱で十分暖かいのであまり点火する必要もないかもです。
特にうちは南国なんで･･･。ｗ

272 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/30 10:19 ID:vRzo+lGV

>>271の補足。

うちはオール電化にしたので、ガス配管を引いてなく、
床暖房のボイラーだけ灯油仕様にしてもらいました。
ガス配管を引いていれば灯油などと面倒な･･･（略

でも灯油は先払いだから気が楽かな･･･ｗ

273 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/30 10:21 ID:vRzo+lGV

>>266

そうなんですか。
フォローありがとうございます。（＾＾

274 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/09/30 10:42 ID:vRzo+lGV

>>270

モデルハウス建設基礎編。

http://www.sunl-home.co.jp/model_room/kumagaya/kiso/8_12.htm

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 20:55 ID:amHM5ZG4

参考になりました。が、配管が詰まった場合はどう対応するんですか？
詰まりません。と答えられましたが・・。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 22:00 ID:o9hOnaZS

天井は相変わらず、ジプトン（学校の廊下の天井）なんですか？
今時、標準でクロスじゃないと・・・・

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 23:17 ID:???

>>276
それは人それぞれだから、自分の基準を一概に当てはめるのは間違いでは？
別に私は気になりませんよ。天井見ながら暮らすわけでもないし。私が検討するに
あたって細かく気を使ったのは
「何に大事にして、何にお金をかけるか？」でした。

私にとって天井のクロスはさほど重要ではなかったんですよね。。。
安くて実用的でもあるし。クロスが難燃といっても、火事に際に発火する事はある
でしょうし。要するに、人それぞれって事です。

278 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/10/01 09:31 ID:GVnqEul/

>>275

そうか･･･。配管が詰まった場合はどうするんでしょうね。Σ（￣Д￣;）ｶﾞｰﾝ
普通の配管掃除の薬品とかじゃ効き目ないんですかね。

定期的に水を循環させて詰まらないようにするしかないんでしょうね。

あと、早めの水交換を心掛けて予防の方向で行くのが一番賢いかも･･･。
配管は樹脂性なので錆びで詰まったり破れたりすることはないでしょう。
問題は水が腐って詰まることでしょうが、光が当たる部分でもないし大丈夫でしょう。（多分）
間違いなく言えることはメンテは大事ということでしょうね。
そのままで何年も使えると思ったら痛い目をみるかもです。

結論：「詰まったらイタイ」
　　　「メンテが大事」
　　　「実績がないのでワカラナイ」

といったところでしょうか。
メーカーの方がおられたらフォローお願いします。

279 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/10/01 09:49 ID:GVnqEul/

>>276

ジプトンは存じませんが、石膏ボードのようなものでしょうか？
たしか「えぷー」の場合は標準で全てクロスだと思います。（多分）
リビングは掘り込み天井で結構開放感があり、
周囲の壁も腰掛パネルでぐるっと取り囲んであるのでとても明るい雰囲気です。

以前はダークブラウン系の内装のマンションに住んでいたんですが、
あの重厚感溢れる色調よりナチュラルな色の方が自分には合います。
この明るい雰囲気に電球色の照明がマッチして「暖かい家族」という感じが･･･。

･･･聞かれてないこと書いてると煽られるのでやめときますわ。ｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 10:04 ID:GVnqEul/

>>277

ですよね。「何を大事にして、何にお金をかけるか？」
自分の場合もそうです。優先度が低い部分は削って他に充てる。
その代わり、こだわる所は最大限（できる範囲で）こだわる。
おかげで住みよい家ができました。ｗ

281 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/10/01 10:09 ID:GVnqEul/

↑の投稿者は「桂馬」

　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　|/ﾟUﾟ|丿　　ｼｭｯ
　　　　　～（｀二⊃ 　　＝＝卍・・・・激しく同志求ム‥
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 12:01 ID:???

>>275
営業によると
どうしても詰まりが取れない場合は配管を交換するしかない
そうです。
給排菅は２重になっているので（菅の中に管があるでわかる？）
簡単に交換できるそうです。
それと
後々増改築などで、基礎内に配管工事をやるのは構造上難しいので
水回りが移動しそうな所には先行して配管(２重の外側のほう)をしておけばいいそうです。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 15:29 ID:???

ＡＬＣの壁内結露の問題はどうなんでしょう？
営業から、外側は４重塗装になっているので大丈夫
(勿論１０年後には要再塗装)だと言われたのですが、
内側からの湿気対策はイマイチうやむやで…
当方は割と降雪量があり、湿気も多い地域なので不安です。
いくら室内は結露しなくても、壁の中がカビだらけはｲﾔｿ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 13:40 ID:???

>>283
金物でＡＬＣの内側に５０ｍｍの空気層を作ってあり、床下から取り入れた
空気を内壁に循環させ、最終的には屋根のてっぺんに取り付けた棟換気にて
排気する自然換気の方法と、内側のＡＬＣの特性である調湿性で、湿気に対
応させています。
ＡＬＣの調湿性とは、空気層に湿気が多い状態では湿気を吸い込み、乾燥状
態では湿気を吐き出す性質です。ＡＬＣはこの通り多機能です。火災に強い
だけじゃないんです。アイフルさんだけがいまだにこのすばらしい性能をか
たくなに否定しているのがどうも不思議でたまりません。

その他にもいいことがあるんですよ。>>267-268も参照してみてください。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 13:45 ID:???

>>283
ただし地域仕様というものがありますから、詳しくは担当加盟店で再度
確認してみたらいかがですか?　大事なことは何回でも聞いたほうがい
いですよ。
もし期待する十分な説明が得られないときには、ヘッドオフィスに確認
してもいいと思いますよ？　この場合は匿名でもＯＫです。ただし地域
だけはきちんと答えないと正確な情報は得られません。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 13:50 ID:???

>>283
肝心な答えを忘れていました。内壁にカビ一つ生えない保証はどのメー
カーでもできませんが、湿気により構造上問題の生じる事象は、きちん
と施工されている限り起こりえませんのでご安心を。湿気の多い地域で
も同様です。

287 ：283：02/10/02 14:34 ID:???

>>284-286
丁寧なご回答、ありがとうございました。
空気層があるのですか。通気がきちんとしていれば大丈夫そうですね。
しかし「熱強の家」を見る限り、完全密閉されていて
通気孔があるようには思えなかったのですが…。
あの床下は空気が動かないというのが特性ですよね？うーん…
とりあえず営業の人に確認してみます。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 16:38 ID:wh1vECcy

熱強の家の基礎については、賛否両論あるが、私は？？？派です。
木造住宅の土台近くまで、湿気を含んだ砕石なり、コンクリートなりを
もってくるのはどうも納得がいかん。
木造住宅は今まではいかに、風通しを良くするか、湿気から離すかを
考えられてきたはずなのに・・・。
他社でも十二分に真似できる構造なのに、他社は何故しないのか？
木造＋ＡＬＣも同じ。

この辺りはどうなんでしょ？！

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 17:58 ID:???

床下のコンクリート、砕石の下に防湿シートがありますので大丈夫です。キソパッキ
ンでキチンと換気していますから、施工時に多少湿っていても十分乾きますので。

他社云々についてはわかりかねますが、特にＡＬＣについては良い素材なんですが、
大手の場合はＡＬＣの主要メーカーが「旭化成」ということが影響しているのでは
ないでしょうか？しかし「積水さん」「ダイワさん」あたりではＡＬＣと同じ様な
素材を自社で開発しています。軽量気泡コンクリートという枠組みなら意外と使わ
れています。あと地域の工務店さんなんかでもＡＬＣを使う物件が増えましたね。
アイフルさんの場合は･･･なぜなんでしょうかね？

290 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 18:00 ID:vHm1Wcww

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291 ：桂馬 ◆.keima6E ：02/10/02 18:22 ID:0WN8s1nh

>>282-286

なるほど。大変参考になりました。
ＡＬＣの性質って畳みたいなもんなんですね。
自分のところは特に湿気が多い地域でもないので、
あまり気にしてませんでしたが、湿気対策は大事ですね。
長年住む家になるだろうし･･･。

メーカーの方とお見受けしましたが、二階の耐加重というのは
どのくらいのものなんですか？
とりあえずピアノを置く部分だけ補強してもらったんですが、
他のところは別にしていません。
ど素人なんで「もうねアホかと･･･」とかいうのは無しの方向で。ｗ

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 19:48 ID:???

>>291
残念ながらその「どのくらいの」という質問にはお答えできません。「どの
くらい」を数字で表すにはデータが足りませんし、言葉では抽象的であいま
いな表現しかできないからです。ご理解下さい。

あえて言えば、ピアノを２Ｆに置いたそうですが、アップライトで大体の重
さが３００㌔ぐらいでしょうか？この程度の重さでしたら継続的に設置して
も、梁や床下地に影響はないでしょう。補強までされたのならなおさらです。
ただし１階部分に適切に柱が入っている事が前提となります。抽象的な表現
ですが、一応の参考になりましたでしょうか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 21:46 ID:IYkzJWbw

>>271
桂馬さん、生の声をありがとうございます。

ところでユニバは、値引きが少なく困惑しています。

希望は最低２００万円なのですが。

あとユニバがつぶれるって噂がありますが

実際、どのような状況なのでしょうか？

ぜひ熱強の家に住みたいので、真剣に検討しております。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/02 22:20 ID:???

値引きは基本的に応じません。その分基本の単価で落としていますので、そ
れで勘弁願います。ただし、加盟店の都合により、応じる場合があります。
そのときにはラッキーだったと思ってください。
あとユニバーサルホームが潰れるとの「噂」ですが、明確な根拠が無ければ
関係無いものだと思ってください。昔は火の無いところに煙は立たないと言
われたものですが、現代は情報網が発達しているために、火の無いところに
も煙は立つようです。よろしければ>>293さんが聞いた「噂」の出所を教え
てくださいませんか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 00:50 ID:???

>289
え、基礎パッキンがあるんですか?
てことは、砂利層の上か中を空気が通るってこと?
てっきりあの基礎は完全密閉になってると思っていたのですが…
それじゃあ、たとえ地面からの湿気を砂利が封じたとしても
外気の湿気は入ってきちゃうんじゃないですか?
ああ、なんだかわからなくなってきた…

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/03 09:42 ID:4JGhVT6x

基礎パッキンは使ってないそうです。
壁の通気も無く、土台の通気も無く・・・わかりませんよねえ

297 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/03 10:12 ID:IXtiLZj7

>>292

まぁ早い話、ピアノ程度では大丈夫ってことですね。
安心しました。以前、営業の人にも聞いたんですが、
そのときもそのような回答でした。
定量的にというのはやっぱり難しいんでしょうね。
ありがとうございました。

トリップが10桁になったとか･･･ﾃｽﾄ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/04 13:39 ID:5AjkFbTl

age

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 20:51 ID:DPTOeTqU

>>265,296
同じく。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 21:20 ID:+Gm606ax

ユニバーサルホームの最後のとりで
熱強の家は大ヒットか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 22:42 ID:cDpgjeNM

私もユニバーサルホームの家を検討している1人ですが、営業担当者が女性だったり
設計担当者がまだ新人であまり知識も無さそうで不安になっています。
ユニバーサルホームで建てた方々の場合はどうでしたか？
教えてください。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 00:30 ID:t7fvspkA

>>294
ユニバ関係者？？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 05:34 ID:???

　「まき犬」の下請けが語る
　IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

304 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/07 09:09 ID:oo2ct6Em

>>301

自分も営業担当者は女性で設計担当者も若かったですが、特に不満はありませんでした。

若い設計担当者について、素人考えですが･･･、
全く０から設計するならともかく、「えぷー」にしろ元々テンプレートがあるので、
構造自体に欠陥が発生するなら、それは設計担当者のせいではなく、
会社全体の責任ですよね。
まぁ、こちらの要望と違ってやり直させた部分は何箇所かありましたけど･･･。ｗ
図面の最終確認では入念に確認するのが必要ですね。
信用しきったらダメだと思います。ｗ

また女性の営業担当者は、色々とよく気がつきますので大変助かりました。
まぁ、これも人によるんでしょうけど･･･。ｗ　
女性にしろ男性にしろ業界に顔の広い人がいいです。いろんな場面で助かりますよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 14:47 ID:???

ＡＬＣをビスで直に留めて問題ないのでしょうか？
他社など、最近は金物を使って張る工法のほうが多いようですが。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 14:53 ID:jkvmJ1ka

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 15:26 ID:tuaXPckK

天然床暖房ってオプションの温水床暖房をつけなくっても効果あるんですよね？
灯油代がかかるのがいやで温水はつけなかったんだけど効果がなければただの硬い床。
つけなくってもだいじょうぶだったのかしら？教えてください。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 15:34 ID:???

>>305
全然問題無いよ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 16:02 ID:???

306　　試しにやってみてよ。
　　　　でココで報告ちょうだい

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 14:52 ID:???

>>308
メリット、デメリットはないのでしょうか？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 15:56 ID:???

>>305
>>284の説明だと金物みたいだけど、ビス直留めなの？

312 ：３０５：02/10/08 16:24 ID:???

>>311
　営業に聞いたらビスで直に留めると言われました。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 17:05 ID:???

ユニバのＡＬＣとアットのスーパーボードＡＬＣって
同じものですか？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 00:15 ID:9TDrH9vN

＞３１３

ユニバＡＬＣ＝５０ｍｍ　柱直止め、通気層ほとんどなし
アットＡＬＣ＝３７ｍｍ、通気層１５ｍｍの通気工法

ビスで柱止めなのは共通だけど、主要構造部劣化対策としてはアットに軍配アリ
ＡＬＣ５０ｍｍ自体の遮音・断熱性能はまあまあだが、サッシがＹＫＫ単層だと
開口部での遮音・熱貫流ロス多しなので、効果は半減。
通気工法は、断熱の種類によっては熱貫流は抑えられるがやはり単層では半減。

てなとこか。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 09:54 ID:???

＞３１４さんありがとうございます。
　ＡＬＣ自体は厚さが違うだけということでしょうか？
　アットのＨＰを見たら耐水性を強調されていたので、
　ユニバはどうなんだろう？と思ったしだいでした。
　通気層については、>>284の説明は間違い？>>283の事がきになります。
　後、劣化対策ってどういう事ですか？

316 ：314（アット１社員）：02/10/11 23:32 ID:ofMz6QIH

２８４の説明はべつに間違ってないですよ。厚み１０５mmの壁の中で断熱材が室内側にあるので
（５０mm）、残りの５５mmに通気金物をセットして、壁の中全部が断熱材で息が出来なくならな
いように確かに通気経路が取ってあります。しかし、その経路には吹き抜けや階段などの床が
ない部分や開口部があり、そこでは横架材や窓台などで垂直方向の通気口を遮ってしまいます。
これを補うように、横架材部分に接する外壁（５０mm）に裏じゃくりを設けて部分的に通気を
取ろうとしてます。外壁が構造材に直に打って密着してあるため、こうやって壁内の通気層を
確保しようとしてます、が、ALCしゃくりの通気面積は非常に少なく、はっきりいって換気量は
足りません。それに室内側の防湿工事がいい加減だと、寒暖の差が激しければ激しいほど結露
を促進する事になります。特に過湿する開放型ストーブなんか屋内で使った日には・・。
というわけで、吹き抜け部分が「弱点」になり易いというわけです。

対してアットの通気層は、透湿防水シートを屋外側に張り、その外部で通気層を設けてあります。
いわばユニバ外壁のしゃくり部分が全部屋外通気層になったもので、これは昨今のサイディング
通気工法と同じ役割を果たしてます。
それで、通気面積が数十倍以上に大きくなり、その面積の代償としてALC厚みを落としたという
わけです。

317 ：314（アット１社員）：02/10/11 23:33 ID:ofMz6QIH

よって、防湿工事がいい加減で壁内で結露が起こったとしても、混合した空気は透湿シートを通過
し屋外側に排出され、小屋裏～棟・軒先で換気排出されるというわけです。
ところで耐水性については、パワーボードには出荷時に撥水加工をする商品があります。（５０mm
だとたしか該当商品がなかったかも？）ただし室内側は超湿のため素地そのままです。
壁の中がカビるかどうかは、断熱の方法、切れ目のない防湿層の確保、室内外の温度差に対応した
通気（換気）量の設計計算などの検討で解決します。充填断熱工法だと、そゆことになりますね。

で、劣化対策はそのカビや腐朽菌を引き起こさないために壁の中の湿気をどれだけ排除できるか、
というのがテーマになりますので、単純に換気が多くできて木材の乾燥状態を維持しやすい構造
が劣化軽減に対しては有効、という事です。ラミナ集成構造材なら接着剤の品質維持のため、なお
さら重要な事ですね。
劣化対策でいえば、旭化成の施工要領書によると５０mmALC直張り工法でサイディング通気工法と
同等のレベルの等級１（これが調湿効果によるものかどうかは不明）が認定されてますが、３７mm
通気工法だと等級２（さらに上のランクでサイディング外張り断熱工法と同等）が認定されてました
。住宅性能表示制度の劣化軽減に関する等級の一部の項目です、参考までに。

318 ：314（アット１社員）：02/10/11 23:47 ID:ofMz6QIH

補足。スーパーボードとは別なALCメーカー「シポレックス」の商標名。
性能は同じだが、パワーボードに対抗するための武器として撥水加工を施している。
ちなみに旭化成の「ヘーベルライト」は厚み５０、７５、１００があり、どちらか
というとビルや店舗などの鉄骨系向き。
これの住宅向け用にパワーボード３７ｍｍを使っている。ビスもステンビス指定なの
で腐食などの心配はほとんどないです。
３１５　さんのアット加盟店は、たぶんシポレックス採用店舗なんですな。

319 ：質問：02/10/12 09:06 ID:???

ビルや店舗など鉄骨構造で、厚み50､75、100のＡＬＣを
使う場合はどうなっているのですか？
　＞＞通気層１５ｍｍの通気工法
なのですか？

防湿とか結露のためだとすれば、住宅でも店舗でも同じですよね？
実は不思議に思ってるんですよ。詳しく見てないからかもしれま
せんが、ビルに限らず鉄骨構造でタイベックとか貼って無いですよね？
あれは何でなんでしょう？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 20:16 ID:fIPCXZJv

ユニバはタイベック貼らないよね？

321 ：314（アット１社員）：02/10/13 10:15 ID:ASMYqBgG

＞３１９

ワタシは木専門なんでＳ造あまり詳しくはないんですけど、住宅と店舗（事務所）との建築概念
の違いでしょう。住宅は住金仕様などのように、快適で高耐久なものを供給することが前提と
されてますが、ビル・店舗・事務所で基本的に高性能さを求めている建設会社はそうありません。
ＡＬＣそのものが断熱・防音性能を持っているという建材ですので、それ自体である程度補える
から経済的というのが理由でしょうね。
大型建築物ともなれば、断熱・通気工事を一般住宅並みに施そうと思えば　その建物が延べ
２０００㎡（約６０６坪）として、仮に８０００円／坪の予算アップになればおよそ４８０万円
強ものコストアップにつながってしまいます。
店舗や貸事務所などの営利活動を目的とした建築物は、購入コストも経営のための経費として見
なしますから、必要以上にお金を掛けるとその経費を販売価格に反映せざるを得ません。
住居のための用途で作るわけではないですから、快適性は二の次、とにかくスピードと収益性を
重要視しているからでしょう。
それらのＳ造では主に集中管理空調システムがビルトインされますので、断熱性能云々よりエア
コンでの空調に頼られています。鉄骨は熱伝導率が高いため温度差による結露が起こり得ますが、
湿度管理されるエアコンで抑制できます。また結露しても、ある程度の調湿性にも富むＡＬＣ自体
がそれを吸収するという理由ではないかと思います。
鉄骨造の住宅ではシート張り施工もあり得るかもしれませんね。だけど、木造と同じ骨組みで鉄骨
造の住宅を作れば不経済で、重量も増えるし基礎も強固にしなければなりませんし地盤の補強も考
慮しないとだめでしょうね。

322 ：314（アット１社員）：02/10/13 10:30 ID:ASMYqBgG

だいぶ昔のヘーベルハウスは鉄骨造で、ＡＬＣ張りそのままだったようですけど・・。
断熱工事が最近みたいに厳しくなる以前の施工でしたから、サイディング直張りの断熱なし
木造（これがほとんどだった）のものからすれば驚くほど快適で長持ちするという高級住宅
的なコンセプトだったようです。
その当時通気工法を採用してたのは、北陸以北のⅠ・Ⅱ地域くらいじゃなかったのかなあ？

＞３２０
仕様書では（これも数年前のだけど）張るようにはなってますよ。ただその外側にＡＬＣ
が密着してすぐ来るから、高湿度空気はＡＬＣに吸わせてしまえ、という考え方なのかなあ？
通気層がないとシート張っても意味ないんじゃ、とは思いますけど？

323 ：質問者：02/10/14 11:36 ID:???

結局、エアコンで対応するから、通気層は必要じゃないだろう。
と、いうことですか？

鉄骨造住宅で、柱スパンが広いのでＣチャンを横胴縁として使
って、それにＡＬＣを直に止めてたので、大丈夫かなと思って
たので、、、（横づかいだから上下には通気されないでしょ）

経営のための経費とみなします、、云々
は言い切れます？、、、。

324 ：314（アット１社員）：02/10/15 00:37 ID:KH+OAmNG

＞結局、エアコンで対応するから、通気層は必要じゃないだろう。

あくまでも、私の身の回りでの店舗や事務所で見た推測ですけどね。
屋根も折板葺きで断熱工事もされていませんから、間仕切りも少ない空間を一気に空調
するにはそういった方法がとられているのだなと。
私自身そんなに詳しい分野でもないですんでこの程度でスミマセンm(__)m

＞経営のための経費とみなします、、云々
は言い切れます？、、、。

断言するわけではないですが、一般的に商用目的の建築物は投資コストと収益性の兼ね合い
が検討されるべきでしょう。アパートの家主さんにしても家賃収入と建築物の耐用年数の
損益計算を試算した上で、収益を上回る経費は掛けないはずですし。
まあ一般論でしょうけど、あるいはその構造自体に耐久性としての価値を見出す方もおられ
るかも知れませんね。
長い目で見れば立替費用自体が掛からない、とかの理由で。
でも、それなら通気工法だけが唯一ではないでしょうし、他に低コストで効率的な工法が実は
使われてるかも知れません。

325 ：質問者：02/10/15 01:15 ID:???

アットハウジングのスレでも有名な社員様ですよね？
質問しといて、なんだ！と怒らないで下さいね。
あなたのアットハウジング批判は好きなので応援しますが、

話の内容がクドイですよ。

通気層があるのか、無いのか、
必要なのか、不要なのか？　
メーカーの施工マニュアルだけじゃなく、
参考意見を聞きたく思っただけなの。

質問の仕方が悪かったかしらねん。

326 ：質問者：02/10/15 01:19 ID:???

追伸：

通気層をなくす＝経営（経費）のためのコストダウン

と、読めたので。

327 ：314（アット１社員）：02/10/15 23:04 ID:bUVDHWe6

＞３２５
短すぎると意思が伝わらないと思いますので・・・。
では貴方のために短めに。

施工主が発注　→　設計・施工の落札段階で製図した設計士の考えによる。
→コストもそれに合わせるから、簡易な工法になる。
よって、空調管理。（ランニングコストは建築費にあたらない）

で、落札価格が安ければよい、とするなら複雑な工法は不要と思われ。

メーカー・工務店がやってる販売方法は設計・監理・施工一括請負いなので、
こういう入札とは考え方が違いますな。
同じ土俵では語れない、ってとこか。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 17:26 ID:???

熱強の家ですが
営業によると、タイベック？は貼らないそうですが。
大丈夫なんでしょうか？
又、ユニバで劣化等級３は無理？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 00:33 ID:???

アット社員は、アットのスレで、

マターリとどうぞ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 00:03 ID:???

急に静かになりましたね。

331 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/21 09:25 ID:???

　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「age」れば
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　ええんちゃう……？
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ

332 ：ageてごめんなさい：02/10/21 09:29 ID:wu2uhMbg

熱狂の家気に入って話を進めてました。
｢キャンペーンが始まるんで今決めるといろんな商品が・・・｣
と言うことで話を聞きに行ってみると、

期間は？　｢今月いっぱい（１０日間）｣
商品は？　｢網戸、・・・・・・｣
もちろん告知チラシなんて有りませんでした。

商品も悪くはないですよ、ただ？？？

333 ：332：02/10/21 10:13 ID:???

名前のageてごめんなさいはメール欄に書くつもりでした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このキャンペーンってもれなくでしょうか。

レスキボン

334 ：332：02/10/22 13:37 ID:???

期間内に契約（印紙税15,000円）すればキャンペーンの権利を得られるそうなんです。
契約は、形式的なものだから後で気が変わって他で家立てても問題ないって言ってます。
印紙まで貼るんだから正式な契約ですよね！
キャンペーンって本当？契約破棄問題ない？

皆さんのご意見をおながいします

335 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/22 19:08 ID:???

>>332-334

キャンペーンはよくやるんじゃないですか？
自分の時は、キッチンキャビネット、IHクッキングヒーターなどの中から
ひとつ貰えるとかいうやつでした。（今年頭くらい）
まぁ１０～１５万円相当のものでしたから、
貰えるモンは貰っとけくらいの感じで契約しました。
あまり深くは考えなかったです。
網戸とかも全部屋とかだと結構な金額になるんじゃないですか？
どうせ必需品なんだし、手出しするよりは･･･。
ユニはほとんど値引きをしないから、モノでもねだりましょう。ｗ
ちなみに例の温水床暖房とか、小物（窓、トイレカウンター等）をゲットしました。ｗ　
あと外構でも色々ゲット。ｗ

「今月中」とかは営業さんの常套手段でしょう。ｗ
あまり無責任なことは書けませんが、期間は多少融通が利くのでは？
実際、自分の時もそうだったし。　
なんとかねじ込めると思いますよ、多分･･･。

契約破棄に関しては経験がないので分かりません。（ゴメン

336 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/22 19:24 ID:???

だいたい、客の方で「こんなに付けて貰ってええんか？」と
思っていても、まだまだメーカーさんの範疇のうちでしょう。（そんなもんでしょ
だから思いきりねだってみては？
言わないより言った方が得。ダメ元で限界まで（略
でも、あんまり限界までイったら手抜きされるかもね。
その辺のトレードオフは相手の呼吸を見ながらうんたらかんたら･･･。
うまく駆け引くには結構技術が要りますよ。ｗ

337 ：332：02/10/22 20:11 ID:???

桂馬さんレスどうもです
まだ２、３回しか話してないのに早く契約してくださいって言われたんで
この営業さんで大丈夫！？と思ってしまいました（小心者

>「今月中」とかは営業さんの常套手段でしょう。ｗ
全ての客にキャンペーンだから早く契約しましょうってお得感を煽るのって常套手段ですからね。

契約書に契約破棄の時の項目を頼んでみます。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 11:03 ID:???

サインage

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 20:09 ID:67kvJGEH

>>332
契約破棄していいキャンペーンなら、「キャンペーン申込書」みたいなもので
預かり金として、１５０００円貰えばいいはず。
それをちゃんとした契約書で、印紙も貼って使えば、契約として成立します。
という事は、約款等も付いていると思われるので、約款の読み合わせ等を
していれば、厳密にはお客さんは解約時の解約料を支払う義務も発生します。

キャンペーンの申込だけなら、契約書（印紙付き）は、眉唾ですね。
そんな営業は信じない方が無難かな？

340 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/29 10:44 ID:???

寒くなってきましたね。
例の温水床暖房入れてみました。
運転開始から灯油が減る減る！ｗ
12時間運転くらいで約一缶喰われました。ｗ（タンクは90？）
ヤバイと思って一時止めてから、営業さんに確認したところ、
温まったら灯油の使用量は減るとのこと。
ま、そりゃ分かりきったことだけど･･･、温まるまでに3日だろ･･･。
運転再開し、また十二時間くらい経過しました。･･･なかなか暖かい。ｗ
二階と比べたら雲泥の差ですわ。ｗ
明日、明後日でさらに暖かくなれば言うことないですわ。
ま、温水つけてなくてもそれなりに暖かかったですけどね。（二階と差があるってこと）
ただ問題はランニングコストですな。えぷー発売から初冬を迎えるので、
ここらでひとつ人柱になっておきましょ。ｗ
ランニングコストの生の声、乞うご期待。ｗ

341 ：332：02/10/29 10:55 ID:???

>桂馬さん
人柱お疲れ様です(w
思ったよりもランニングコストかかりそうですね、生の声期待してます。

>339さん
キャンペーン申込と言うより、契約までの営業経費使用申し込みみたいな感じかな！
キャンペーンはうそ臭いんで単なる餌まきみたいなもんじゃないでしょうか。
印紙代は預かり金で、印紙は貼らないそうです。
一応ですが別紙にて印紙代が預かり金である事、契約破棄可能である事を書いてもらいました。
その営業マンがいなくなれば意味無いかもしれませんが。
いろいろ考えても先に進まないのでサインしちゃいました。

ヤッパリ騙されてます？(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他のユニバ契約の方は、こんな手続きとりませんでした？

342 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/29 10:57 ID:kl/xAN1T

温水床暖房の上手な使い方って
やっぱりつけっ放しが一番効率いいんですかねぇ。
メーカーの方で分かる方いませんかー？
ま、その辺も含めて分かってきたらカキコんどきます。
ただ、これだけは教えておいて下さい。

・ボイラーはひと冬の連続運転に耐えられる？

壊れてからじゃ遅いもんね。ｗ

343 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/29 11:30 ID:???

>>341

332さん、契約しましたかー。おめでとうございます。
これでお仲間ですな！（笑
これから打合せ等色々忙しいでしょうが頑張って下さい。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 14:53 ID:msygVnLV

>342
サーモ付で暖かくなると自動的に運転が止まり、
冷たくなると運転をする仕組みなので
まるまる連続運転というわけではありません。

また灯油が思ったよりたくさん使うことは否めないですね

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 15:42 ID:w7pb/4/W

うちは温水床暖房のオプションはつけなかったんですよね・・今になってセットで同価格で売り出してるし(T_T)
やはりつけたほうがよかったかなあ？１月から着工だからまだ間に合いそうだしなあ。
でも灯油代って１日１２０円っていってたのに。やっぱりもっと食いそうですね。
でも他の暖房費がいらないならやっぱり、安上がりかも。
住み心地はどうですか？やはり床は固いでしょうか！？ザブトンで座って食事はきついでしょうか？！

私なんか今月のサービスつけるための「仮」契約ですから「三文判でちゃちゃっと押しちゃってください」っていうのが印紙つきの本契約だったしなあ。
仮契約があるなら本契約もあると思ってたら結局なかった。
使用決定書が本契約だったのでしょうか？？

346 ：332：02/10/30 16:18 ID:???

>343
契約と言ってもまだ何にも決まってません(w
もし解約時に膨大な解約料取られたり、欠陥住宅掴まされたりしたら晒しあげてください(;´Д`)

>345
同じような方がいらっしゃたんですね、ちょっとほっとしました。
レスがつかなかったんでサイン契約（仮契約）は、工務店独自の物かなーって思ってました。
今月のサービスは、何時でももれなくあるサービスでしょう（うちは、キャンペーンって言ってました）
営業マンは、仮契約では印紙を貼らないで、本契約時に貼るって言ってました（貼られてるのかな～

実は、同じ工務店だったりして・・・

347 ：345です。：02/10/30 16:40 ID:w7pb/4/W

はんこを押した時は何も貼られていませんでしたが本部から帰ってきたときはしっかり貼ってありました。
だからはんこは同じものに2部押しましたよー。
契約を取るのにはしょうがないものなのでしょうが、少しだまされた気分にはなりますね。
そちらの工務店だけではなくきっとユニバのフランチャイズの方法なのでしょうね。

だからうちは「ここにしようか」「あそこにしようか」のときにはんこを押してアレヨコレヨのうちに話が進んで後戻りしようがない状態にまでなって今に至ります。
ユニバって欠陥住宅とか建てませんよね？品質管理費もたくさん取ることだし・・
万が一にもちゃーんとしてくれるんですよねえ・・・

348 ：332：02/10/30 19:47 ID:???

うちは、土地から探してるので、折り合いつかなければカイヤクシカナイ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　不安煽っちゃってゴメソ・・・・・・
　∪　。ﾉ　　
　　∪∪

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 23:33 ID:???

３３２、３４５
契約書は名前だけで他(金額とか着工時期等等)は空白じゃないの？
私は床の固さが改善されないかぎり断念するつもりです。
慣れるという人もいるけど、長年住むと体に悪いと思うので・・・。

350 ：７四桂 ◆Go.keima6E ：02/10/31 08:54 ID:Ij1xN9ns

>>345

別に温水床暖房は無理してつける必要もないかも。
ここ3日ばかり運転しましたが、暖かいというよりぬるい･･･。
初日で結構温まったので、3日目くらいでもっと温かくなるかなと
思いましたが、ちっとも変わらん。
まぁ温水の設定を38℃にしてるからかもしれんけど･･･。
でも40℃以上には設定するなと言われたしなぁ･･･、39℃か。
床暖房としての評価は、無いよりマシという程度（？？？）
もし燃費が悪ければ、無い方がマシかも。

灯油は結構消費量が少なくなったけど、まだ具体的な燃費は不明。
最初、満タンにしてなかったんで燃費計算はもう少し掛かりそうですわ。

351 ：７四桂 ◆Go.keima6E ：02/10/31 09:03 ID:Ij1xN9ns

>>345

やはり床は固いですよ。しかも床の材質が傷つきやすいと来てる。
座布団敷いとけば問題ないでしょうが、直座りはきついかもね。
床が固くて傷つきやすいのでカーペットを敷いた方がいいです。
うちはテレビ前と食卓下、キッチン横のe-spaceに三枚敷きました。
今では結構快適です。あまり床にはストレス感じなくなりました。

住み心地はいいですよ。少なくとも自分は（総合的には）気に入ってます。
気に入らん部分もいろいろあるけどね。

352 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/31 09:20 ID:Ij1xN9ns

しまったハンドルネーム待ちガットった。少しおちけつ。
↑の二つは俺ね。

>>347
＞ユニバって欠陥住宅とか建てませんよね？品質管理費もたくさん取ることだし・・
＞万が一にもちゃーんとしてくれるんですよねえ・・・

そんな保証はどこにも無いんじゃないの？ユニに限らず他のメーカーにも。
甘い考えは捨てた方がいいです。
一番いいのは、工事が始まったらマメに見に行くこと。
もし暇があれば、毎日でもいいんじゃない？
大工さんに気を使う必要はありません。高い金払うんだから、
しっかり仕事っぷりをチェックしましょう。なめられてはダメです。
しつこいくらい行きましょう。
自分も何度かやり直させましたよ。補強の部分とか。

マメに行けないなら今度は逆の発想です。
大工さんと仲良くし信頼関係を作りあげる。
差し入れでもいいし、仕事っぷりを褒めるでもいいでしょう。
その大工さんに合った方法でアプローチして信頼関係を築いてみては？
目が届かないならそれが一番安心かもね。

うちの場合は前者と後者が3：7くらいかな。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 16:54 ID:048u0hLw

熱狂の家って　？円／坪　なんでしょうか？　＞桂馬さん

354 ：ウルトラウーマン：02/10/31 19:06 ID:8RSImltM

３４５と３４７を書いた者です。そーですか、床は傷つきやすいのですか。とても参考になります。
そういえばうちは仮契約といってとりあえずのはんこを押した翌月に契約金をいれるように言われました。やはり仮ではなく本契約ですね、あれは・・・
その仮契約のはんこを押す時に着工日や金額が細かく載っていたので「？」と聞くと「ああ、トリアエズです。とりあえず。気にせんでください」といわれたなあ。「？」と思いながらはんこ押す自分が悪いんだけど・・
ちなみに桂馬さん、ユニバで建てて気に入らなかった点をトップ３ほどあげてもらえませんか？

355 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/31 19:07 ID:???

>>353

オプションなしなら30万弱／坪じゃなかったでしたっけ？
でもそんな家にはいくらなんでも住めないでしょう。ｗ　不便すぎる。
うちはいろいろオプションつけて最終的には40万弱／坪だったです。（値引きも若干あり）
この程度でそれなりに充実すると思います。
各部屋にLAN端子なんかもつけたしね。←全然関係無し　ｗ

356 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/10/31 19:26 ID:Ij1xN9ns

>>354

気に入らなかった点ですか･･･。上から順にいくと、

1.床の固さ＆傷つきやすさ
2.外壁の色のラインナップ
3.天井の高さが普通

やっぱり床関係が一番気になります。どうしてもね。
外壁もALCだからしょうがないのだけれどちょっとのっぺりしすぎて
サイディングほど格好よくはないですよね。色ももう少し豊富なら選ぶ楽しみがあったのに。
それから天井高さが240cmと普通の高さしかないことですね。
自分は結構長身なんで260cmくらいの天井が欲しかったんですが、
構造上（？）ムリとのことでした。
まぁどれも（慣れれば）特に気にはならないですけどね。こんなもんですか。

357 ：ウルトラウーマン：02/11/02 19:42 ID:wOi/6dgG

うちも坪40万弱でした。オプション工事費の細かい金額は一切でないのでこの金額は本部がそろえているんでは？と思っちゃいますね。

床は固いのはあきらめましたが傷つきやすいのは住んでみないとわからないとこでした。うちもカーペットかラグをひこうと思いました。
音に関してはどうでしょうか？やはりＡＬＣだとサイディングより静かでしょうか？

そういえば、今日の新聞の広告でエプーが一坪２９７０００円になってましたね。
私のときは２８７０００円とでていましたが・・でもきっと建てる時はオプション工事費で同じになっているのかもしれませんけどね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 20:00 ID:Qmsae0SY

１１月２日に１年目の点検がありました。とても丁寧に点検してくれました。
ここの掲示版にいろいろ書き込みがあるので「壁内結露」が気になり、担当の人と
一緒に懐中電灯を持って、床下収納庫のところから床下にもぐってみました。
思ったよりも風通しが良いのに驚きました。壁の中は断熱材のためよく見えませんでしたが
湿気やカビがきているようでもなさそうでした。とりあえず、空気の流れは確保されて
いるようです。少し安心かな？
ＡＬＣは見た目は安っぽいけど、遮音性はかなりありそうです。
我が家の場合、連れ合いがピアノやフルートの教室を自宅でやっておりますが
夜レッスンをしていても音が外に漏れて困ることはありません。
自宅内が禁煙なので外でたばこをすっているわけですが、家の中は結構聞こえていても
一歩外にでると、静かなものです。
いまのところ、とても快適です。まあ、これからが、どうなるかはしりませんが・・・

359 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/11/05 09:52 ID:ykToHa6X

確かに音は静かですね。
うちもかみさんがピアノを趣味程度でやってますが、室内では結構聞こえても
外にでるとほとんど気になりません。
すぐ近くのピアノ教室を個人宅でやっている家は結構聞こえるんですけどね。
丁度いい比較が出来たと喜んでいます。（？）
遮音性はいいに越したことはないですね。

360 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/11/05 10:07 ID:ykToHa6X

さて、問題の温水床暖房燃費の件ですが･･･
運転開始時は一日（24時間）で灯油約2缶（36ﾘｯﾀｰ）喰われました。
定常状態になってきたら一日で約1/2缶（9～10ﾘｯﾀｰ）程度です。
灯油1缶600円としたら、定常状態としても一ヶ月10,000円程掛かる計算ですな。
丁度、工務の人が様子見に来たので、結構灯油使いますねーといったところ、
やはり否定はしませんでした。
ただ、賢い運転の仕方として夜点けて朝消すというサイクルでいいようです。
これなら灯油代は1/3～1/2程度になるとか･･･。
それにしてもまだ本格的に寒くなっているわけでもないのにこの燃費かよ。ｗ
床の温度も一週間以上つけっぱなしにしてるのにあまり変化ないですわ。
二階の冷たい床とはぜんぜん違いますが、暖房というほどではないかも。
「ぬるい」というか「冷たくは無い」といった程度です。今のところはね。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 12:42 ID:V2oolYQ7

>>354
やっぱり、どこのユニも同じような営業方法を取っているんですね。
私の近くのユニも全く同じ方法です。
私の友人も基本坪単価で「とりあえず、仮契約しましょ！」と言ってきて
ハンコついたら、「来月までにとりあえず、２０万入金して下さい」だって！
しかも、打ち合わせをしていったら、何にも付いていなかったので、２００万も
追加になりますって、言われたそうです。
その友達は、結局、解約して返金してもらったそうですけど、欠陥住宅をつくる
つくらないと言うよりも、やり方が汚い！

362 ：332：02/11/05 18:39 ID:???

打ち合わせしてきました。
土地を紹介してもらって、見に行ってきました。
なかなか良さそうデス
うちはまだ印紙代預り金15,000円だけしか払ってません

>360
床暖いまいちって感じですね、今後もよろしくです。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 09:33 ID:???

age

364 ：築2年：02/11/08 02:17 ID:???

＞360
うちの床はかなり冷たいです。
ＣＭでやっているあとづけの床暖房をやろうかと
詳しくしらべたらやはり、それだけで暖房という
のではないようです。
「ぬるい」なるほど、そんな感じでしょうかねぇ。

365 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/11/08 11:51 ID:???

最近は夜中の8時間だけ運転してます。（温水床暖房のことね）
すると･･･、「ぬるい」どころか「普通」ですわ。ｗ
こりゃ床暖房とはいえんな。何のために灯油を使っているかワカラン。
タンクが空になったらしばらく止めてみるつもりです。
「天然床暖房」とあまり変わらんかったら灯油はもう使わんつもりですわ。ｗ
いつか感想書くんで乞うご期待。ｗ

366 ：ウルトラウーマン：02/11/08 16:25 ID:FZGHezCM

ほとんどの仕様を決定したら、もう1ヶ月ちかく連絡がありません・・・
契約前はあんなに来たのに・・みんなこんなものでしょうか？？
新規のお客さんつかまえるのは大変でしょうが、電話でのフォローもないなんて(T_T)
建て終わった後もちゃんとフォローしてくれるのかしら？と不安になってしまいます。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 18:48 ID:L9HqYgnD

ユニバは　蓄熱式(基礎コンクリー）暖めるヤツ？
それとも　床(床板）だけ？

368 ：ゆにば検討中........：02/11/10 23:59 ID:ExHfIC5l

こちら東北ですが、
一階は店舗、2階住居、
一階部分はひがないちにちひとの出入りがあります。
ユニバさんで店舗を建てた方、おりませんか？
感想などお聞きしたいです。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 00:21 ID:E8y577gW

>>366
何を期待してるの？
坪20でｗ

370 ：ゆにば検討中........：02/11/11 00:26 ID:???

>>365

感想希望。最近雪です。
こちら、下31坪、上31　総二階でケントー中。

371 ：ウルトラウーマン：02/11/11 09:25 ID:++rP4u14

坪20坪じゃあないよ。うちは倍以上あるけど・・＞３６９の人、勘違いっていうか人ちがいよん。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 11:40 ID:???

心配！

373 ：猿：02/11/11 12:40 ID:???

20万って言いたかったのｗ

374 ：ウルトラウーマン：02/11/11 13:53 ID:++rP4u14

坪２９万でうたってるけど、それじゃあ住めない。うちは坪４０万になっちゃってるよーw
セキスイで坪６０だしてればフォローあるのかしらん？まあ、担当マンによってかもしれないけど。

375 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/11/11 14:13 ID:???

>>367

基礎コンクリーを温めるヤツです。

>>370

最近、床暖はコンスタントに一日8時間つけています。
燃費は約6～8ﾘｯﾀｰ/日くらいかな。（200～250円？）
でも東北の方だと燃費はかなり変わってくるでしょうね。
こちらはまだまだ雪は降りません。

燃料は11月3日に満タンにしてまだ半分くらい残っています。
効果の程はなかなか実感しづらいですね。
寒いときは二階の床が冷たくなりますが、一階に降りてきたら
ほのかに温かい･･･、そんな感じです。
例えれば、真冬のジーンズ（二階）は穿く瞬間冷たいけど、
人肌に温まったジーンズ（一階）は普通に穿けるといった感じ。（よくワカランな）
つまり、人肌の優しい温かさって事ですな。ｗ
決して過剰に温かくないです。
「え？今、床暖つけてんの？」これが体験した人の客観的な意見でしょうね。
うちは比較的南国なんでそんなに寒くないんですわ。ｗ
寒い地域の方だと体感が少し違うかもしれませんね。

376 ：ゆにば検討中........：02/11/11 18:45 ID:Or6yxf3S

構造的に考えて、コンクリートで床下空間をなくすることに何か
欠点などはないのでしょうか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 19:00 ID:KvBjAU2R

床下にモグレナイ

378 ：?：02/11/14 00:08 ID:???

床下は無イヨ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 13:08 ID:???

>375
私もエプーを検討中で
桂馬さんの床暖ランニングコストを注意深く見守っていますが、
お住まいはどちらの地域ですか？
又、床の硬さはやっぱり気になるのですね・・・。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 13:09 ID:???

えぷーの住宅性能の数値はいくつですか？

381 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/11/18 09:39 ID:G8UnsFYp

>>379

うちは九州です。最近は最低気温が10度前後といったところですね。
床暖の燃費ですが、11月3日に満タンにして今日あたり空になるはずですので、
90ﾘｯﾀｰを半月の計算ですね。というと一ヶ月灯油10缶･･･。（ｶﾞﾊｯ
光熱費として考えると決して安い出費ではないです。あまり温かくないのに。
空になったらしばらく運転止めるんで、それとの比較をまた書きます。

えぷーはいい家ですよ。総合的にはね。
床の硬さは、今赤ん坊がいるので神経質になりすぎてるのかもしれません。
倒れて打ったら痛いだろうなというだけで。
ちなみに今までの来客の中で「床が硬いねー」といった人はいません。
また、「ん？なんか床が気持ちいい」と言った人がいたのも付け加えときます。ｗ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 11:26 ID:eGQx6cBz

週末に１色で刷られた地味なユニバの広告が入っていたので思わず見てしまった。
「我が家でも建てられました！」みたいな施工例やローン返済例、施工主のお手紙
などが載っていたんだけど、読んでいて「オイオイ」突っ込みそうだった。

○○市のＩ様：年齢４５才、年収３５０万、家族構成４人
「貯金もなかった我が家はマイホームは夢の夢と諦めていましたが、ユニバさんに
出会って、土地から探して貰って、念願のマイホームを持てて感謝いっぱいです！」と。

他にも、年齢はまちまちでも年収が皆さん最高でも４５０万位。
これを見て、みんな「うちでも建てられる？」と勘違いしてしまいそう。
そんな営業方法でいいのか？ユニバ？と思ったよ。
そしてそんなので買って家を建ててしまう施工主達に「大丈夫なのか？」と
問いつめたい感じ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 15:32 ID:???

>380
モデルハウスプランで
耐震:2,耐震:2,耐雪:1,火災:1,劣化:1,維持:1,省エネ:2
ホルム対策:4,高齢:2,音開口部:1
と聞きましたよ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 18:40 ID:???

湯か段、oK。
概観、..............セルコっぽくおねがいします。
総床30+30で60坪。2000万でおさえてください。
ジョーカソー、ホームエレベーターつけて、22000万でおねがいします。
ユニバさん、よろしく。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 22:25 ID:???

２億２千万円かーすげー

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 14:23 ID:???

週末打ち合わせage

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 12:21 ID:94UOnUfo

歓びの家・充実の家ってなんだ～～ぁ？

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 15:21 ID:9nrI6xQk

失敗作です。今後、話題に挙げないで下さい。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 15:22 ID:XF0L2TXB

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 18:52 ID:???

2200万　のまちがい。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 13:03 ID:Z1FY3wkV

打ち合わせに行ってきました。
営業マン｢モデルハウスは床暖房常時運転で90㍑2週間半くらい｣って言ってました。

>390
２億２０００万円で聞いてみました＞笑われますた

今度ミサワの蔵みたいなのがデルラシイ

392 ：___ ◆Put/7t6V9A ：02/11/25 16:04 ID:???

ゆかだんはすごく暖かい
よりは、とても寒い朝、中は寒くない。
それでよし

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 04:49 ID:78jWoBMl

そもそも、熱強の家に、あの「天然床○○」基礎に、
床暖房なんて、必要なのか。
自ら、売り文句を否定していないか？疑問。

小生、お初。請負契約済み。追加変更前。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 18:07 ID:???

床暖情報期待age

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 01:51 ID:5+8L0JpY

最近ユニ（感動の家）で契約しました。
・ユニは耐久性は何年ぐらいあるのだろう？40年とかしたら住める状態ではないの？ボロボロ？
・あと壁内の通気が気になるとこ。ロックウール使用。釘で直接、壁に固定するのではなく、
　部品（？）を使って囲むように抑えて固定する。少しでも壁内の通気こうを確保するためっといっていた。
　これって、通気性があるから安心していいってことかなぁ？
・話は変わりますが、地鎮祭は幾らかかりましたか？
・１階１５坪（和室・リビング）２階１５坪（洋室３部屋）で計３０坪の家ですが、
　せますぎますかね？予定では子供二人の家族４人での生活です。
バラバラな質問でごめんなさい。ヨロシクお願いします。　

396 ：___ ◆Put/7t6V9A ：02/11/30 18:59 ID:???

階１５坪（和室・リビング）２階１５坪（洋室３部屋）で計３０坪の家

土地代なしで1400万くらいであがりますか？
諸経費は別に５０万くらいとして。
外の色は１０年で塗り替えって、ユニバさんははっきりいいますね。
明朗会計かと思う。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 21:47 ID:NOtU7jdZ

どうなん？

398 ：332：02/12/03 16:25 ID:vDrsQsw6

誰もこなくなりましたね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うちは、今のところ３３坪で１３００マソくらいです。
営業マンが毎回こっちが言ってるより広い図面を作ってくるのでちっとも進みませんヽ(`Д´)ﾉ
広いに越した事は無いんだけど何しろ予算ってもんが・・・

今度の週末別の工務店さんと話をする事になりました。

えぷー気に入ってるんだけどなぁ・・・
ところで、桂馬さんもういないんですか？復活キボン

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 21:54 ID:ECH/BISu

ども　こんばんは
私もユニバーサルホームで建てようと思っています
２５坪一階建て平屋で１０８０万坪約４２万
結構いいかなと・・
このスレ見ていて参考になりましたが
最近は減ってきているんですね・・残念・・
面白かったのに

400 ：そじん：02/12/04 21:57 ID:ECH/BISu

私もユニバで建てようと思ってこのスレ
楽しみにしてたんですが減りましたね
残念・・面白かったのに
私は平屋の一階建てを建てたい
二階建ては階段つらいっす・・

401 ：そじん：02/12/04 21:58 ID:ECH/BISu

↑あ・・３０坪の間違いです
失礼しやした　しかもだぶった　３９９　４００

402 ：ウルトラウーマン：02/12/05 09:52 ID:hnObS2Uu

硬い床を改良するという噂がありましたが、これからの人はいいですね。硬くない床かもしれないから・・・うちは来月着工だから硬い床のままです。
もう建てた方に聞きたいんですけど和室の畳って床厚２８ミリでした？印刷では６０ミリなのにうちのは手書きで消してあって２８ミリになっているよー。絶対薄すぎると思うんだけどこんなもんかいな？モデルハウスはもっと厚かったはずなのに営業が一緒だというし・・
標準が２８ミリ？コンクリの上にそのまま畳なのに・・・誰か教えて。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 12:01 ID:???

>402
すぐに床を張るわけではないから
来月着工なら間に合うのでは？営業に言っとけば？
それから、基礎の断熱化も言っといたほうがいいと思います。
後、畳は薄いので和室で正座は耐えられません。
私は厚い畳に変えてもらっています。その分基礎を削る？そうですが。
気になった事はどんどん営業に言って対策を立ててもらったほうがいいと思いますよ。
お金を払うのは自分なんだから・・・。

404 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/05 19:32 ID:???

>>398

いますよ。たまに見てます。ｗ

さて、例の床暖ですが灯油が切れたのを機に消してみました。
すると･･･、

冷　た　く　な　り　ま　し　た　わ。(？ω？)ｷｭﾋﾟｰﾝ

やはり地熱で床を温めるといっても限界がありますね。
地熱で温める以上に空気で冷やされる方が強いみたい。
天然床暖房とはとても言える代物じゃないですね。

ただこの構造をフォローするならば、
床下に空気が無いんで、例えば暖房やファンヒーターで部屋を暖めた場合、
消した後も床が冷えにくいという感じがします。
おそらく理屈で考えてもそうだと思いますが。

少　し　は　フ　ォ　ロ　ー　し　と　か　な　い　と　な。ｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 19:34 ID:/5S56X/Y

http://yahooo.s2.x-beat.com/

406 ：うそ！：02/12/07 16:09 ID:N+2tHFFB

うち、キャンペーン3万とられた！解約してやる！！

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 19:05 ID:uBk5d9AR

>>402
うそっ！
コンクリの上に畳？？
それって、素人考えでも駄目じゃない？！
コンクリに直接、木を置いても悪いから基礎パッキン工法が
多いのに、コンクリの上に畳なんて・・・。

408 ：ウルトラウーマン：02/12/08 22:47 ID:s+pX/LQq

＞４０６
キャンペーン３万とられたって？なんですか？？
手付金みたいなもののことですか？
＞４０７
ちなみにコンクリの中身は地熱を利用する為の石っころのようなものがたくさんはいっていますよ。
よその会社のレスみると数年でフローリングがふかふかしてきたとかあるけど、まあこの心配は絶対に無いでしょう・・

409 ：407：02/12/09 10:48 ID:ADM8T0uf

＞408
石ころがいっぱい入ってても、これだと、ふかふかにはならないけど
腐りますよ。そんな材質の違うものくっつけたら、絶対、結露を起こすから。
本当は、金物と木だってできるだけ、別材質のものはくっつけない方がいいです。
２０年以内に腐る確率が高そうだなぁ～。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 12:32 ID:0ZTfBlEy

空気がないところには、酸欠のため腐りなし

411 ：そじん：02/12/09 22:15 ID:+yTcF9zN

床ですか？感じとしてはかたく無かったですよ
むしろ　しっかりしていて気持ちいです
結露はその建っている環境によるのでは？
密集地帯じゃおきるかもしれませんが・・
ユニバーサルも悪くないと思います。
埼玉のアルネットホームと比較しながら検討してます。
どっちも悪くないがどっちも決め手にかける・・
でもどちらも安い

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 12:14 ID:???

ここで家建てた人には惡いけど
こんな会社とっとと潰れろと
本気で思います

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 13:07 ID:???

なぜ？

414 ：そじん：02/12/10 20:38 ID:MOetBoVh

＞４１２さん　
ユニバーサルとなにかあったんですか？
だまされたとか・・？
私はまだ決めたわけではないので理由を聞きたいです

415 ：そじん：02/12/10 21:52 ID:MOetBoVh

そのまえにアルネットホーム（埼玉）って
知ってる方いますか？
板ちがいますけど・・

いないか・・

416 ：412：02/12/11 16:21 ID:LCvytxzV

ライバル会社だからだよ。ユニバがなくなりゃ客がくるー。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 16:32 ID:LCvytxzV

アルネットはしらないけど同じようなローコストということですね。
ユニバにした決め手は丈夫なＳＲＣの基礎とＡＬＣの壁という方が結構多いのでは？
特に基礎は特許だし。

418 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/11 19:21 ID:???

ペアガラスはガラス自体は結露はせんが、
窓枠（アルミのとこね）が結露するぞ。ｗ
特に下枠部分は一見の価値あり　←？
部屋に進入せんからいいけどな。アレ見たらﾜﾛﾀ。

419 ：そじん：02/12/11 22:00 ID:akJcU3SA

>416さん
なるほどそういうわけですか
私も同じ立場ならそう考えると思います（笑）
＞417さん
やはり　基礎と外壁ですか・・
アルネットは　そんなに大きくないので知らなくても当然ですよね（汗）
＞桂馬さん
たしかにその部分は結露しそうですねぇ
他のメーカーもそうなんでしょうけど・・

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 03:26 ID:???

「412」=「416」は理解できます。
でも、「416」と「417」のIDが同じなのは、理解に苦しみます。
自爆自演か？

>412 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：02/12/10 12:14 ID:???
>ここで家建てた人には惡いけど
>こんな会社とっとと潰れろと
>本気で思います

>416 名前：412 投稿日：02/12/11 16:21 ID:LCvytxzV
>ライバル会社だからだよ。ユニバがなくなりゃ客がくるー。

>417 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：02/12/11 16:32 ID:LCvytxzV
>アルネットはしらないけど同じようなローコストということですね。
>ユニバにした決め手は丈夫なＳＲＣの基礎とＡＬＣの壁という方が結構多いのでは？
>特に基礎は特許だし。

421 ：４１７です：02/12/12 20:23 ID:zk2O+rq7

私は４１６？同じＩＤ？これはどうでしょうか？？？

422 ：つづく４１７です：02/12/12 20:26 ID:zk2O+rq7

私は契約者です。４１２じゃないんですけど。

423 ：407：02/12/15 19:01 ID:AzGqvHYM

>>410
＞空気がないところには、酸欠のため腐りなし
って、木の床なんだから、真空になってる訳ないじゃん。
確かに空気がなければ、腐らないけど、それは絶対無理。
床（木）自体が、湿気も空気ももってます。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 22:07 ID:qALBcEWL

＞423
そりゃそうだけどさ
空気の流れは　無いよね？
まっ　どっちの言い分もあってる。
腐りにくいのは確かでしょ

425 ：そじん：02/12/15 22:56 ID:O1AWaHUU

ユニバの営業マンは親切ですね｡先日話し合いに行った時つくづく思った｡しかし価格で折り合わなかったので保留にしました他メーカー検討中安くても普通の家に住みたい･･いやユニバも十分安いんですけどね･･

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 09:40 ID:vaghMC4n

うちも、営業マンにはとても助かってます。手取り足取りやってくれるし１から１０まで手配もしてもらってます。
会社の教育ならすばらしいけど、きっと人それぞれなんでしょうね。

427 ：412：02/12/16 12:22 ID:???

自分412を書いた者ですが、勝手に名乗らないでください＞416
そじんさん、自分は消費者の立場で言ってるのではないです。
人（社員）を人とも思わない会社はダメってことで。
そういう会社の作ってる（売ってる）商品もどうかと思うってのも
ありますが。
愚痴です。すんません。

428 ：そじん：02/12/16 21:25 ID:eKkjkAKN

＞４１２さん
え？そうなんですか・・てっきり同じ人かと・・（汗）
社員を社員とも思わない・そんなに厳しい会社なんですか。
たしかに人を人とも思わないようなところの商品だと考えてしまいますね
色々あるんですねぇ　この業界って・・
私全然関係ない業界なので詳しくはわからないですけど・・
アルネットホーム（埼玉の大賀建設）っていう会社はアキュラシステムを採用しているそうで
出てくる金額がわかりやすいのでそっちにだいぶ傾いています
マイナーですがアルネットホームのスレッドできないですかね
（私は書き込むことしかできないので）
あ　いかん　関係ない事書いてしまった・・

429 ：栃木人：02/12/20 22:04 ID:+XyR1Ktf

桂馬さん、床暖房暖かそうですね。暖房は通常床暖房のみですか？
関東でユニバーサルの床暖房使っている人いたら、感想聞かせてください。

430 ：そじん：02/12/20 22:42 ID:tGdcjXN5

栃木人さん今晩は私も栃木なんです｡床暖房入れるか悩んでます｡桂馬さんの話だと灯油食いそうですね関東だとなおさらかも･･関東の方どなたか私にも教えて下さい｡

431 ：栃木人：02/12/23 23:18 ID:Aeq8ShrF

なんか寂しくなりましたね。私はユニバーかアイフルのどちらにしようか悩んでいます。今のところユニバーの方が安いのですが、壁内結露が心配であと硬い床
クッション材を入れれは少し違うかな？
そじんさんは、もうメーカーは決めたのですか？
SRCの基礎床体験したみたいですけど、新築発表会で体験したのですか？

432 ：そじん：02/12/23 23:42 ID:0wFgpKbo

今晩は新築では体験してないんです（汗）モデルルームのみです｡メーカーはもしかするとオール四寸を謳うアルネットにするかもしれないです｡でも床暖ならﾕﾆﾊﾞですね

433 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/24 10:02 ID:7pszO9si

>>429-430

栃木人さん、はじめまして。そじんさん、こんにちは。
床暖ですけど、暖かくないですよ。はっきり言って。Σ（￣Д￣;）ガーン!
もう、しばらくけないつもりです。･･･永久につけないかも（？）
ファンヒーターの方が即効性あるし、断然暖かい。ｗ
自分の書き込みを見て暖かいと勘違いしている方がおられたら悪いので
ここで訂正しておきます。

床　　暖　　は　　暖　　か　　く　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　！

はっきり言わせてもらうと、

床　　暖　　と　　は　　呼　　べ　　ま　　せ　　ん　　！

434 ：栃木人：02/12/25 23:36 ID:RbVCWDi4

桂馬さん返事ありがとうございました。床暖房暖かくないのならただの硬い床ですね！
夏は涼しそうだけど。
うーん
どうしよう？
悩むなー

435 ：　：02/12/26 03:11 ID:UBOixeZt

>>433
即効性を求めるなら、ファンヒータが最適です。

436 ：勉強中：02/12/27 00:44 ID:1Jp4S4o4

こないだ、床暖の入ったモデルハウスへいってきたけど、暖かかったよ。
エアコンのコンセントまで丁寧に抜いてあったから、床暖の暖かさだと思うけど。
ずーと前に３日ぐらいたたないと暖かくならないと書いてあったような気がする。

２４時間つけっぱなしにするから即効性っていらないんじゃないの？
（最初の３日は凍えるのかな？）
もっと床暖の効果を知りたい！！

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 11:15 ID:xRdl7SYc

桂馬さん、マジですか？
契約してしまいました・・・(´ヘ｀;)
モデルハウスはかなり良かったんですが
温まらないんじゃ意味無いじゃん？
どーしよう

438 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 12:37 ID:???

うーん、悩むことろだな･･･。
床暖つけっぱなしにしてたのは11月上旬のころの話だし、
寒さが本格的になってきたらまた違うのかも。

先日、営業の人が遊びに来たらしいんですが、
SRC基礎は結構評判いいとか言ってたらしいです。

年明けたらまたつけてみようかな。せっかくの初冬だからな。

また感想書きます。

439 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 12:43 ID:???

>>436

やっぱり暖かいのかな？
モデルルームの床暖って特別仕様だったりしないよね。
ホースが通常の3倍とか（しかも赤）　←ﾜｶﾙ？

24時間つけっぱなしだと\10000/月ペースですよ。

440 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 12:53 ID:???

>>437

全然問題ないですよ。契約しておめでとうございます。
床暖は単なる売りのひとつだし、少しくらい効果が薄くたって問題なし。
「えぷー」は総合的に見ていい家だと思いますよ。
少なくとも自分にとってはね。
文句も色々言ってるけど、家買うような人達が参考にするでしょ？
あんまり適当なことばかり書けないしね。
ただ、床暖と床の固さについてはかなりシビアに評価してます。
人によっては全く気にならないかもしれないですよ。

多少辛口に書いた方が、逆よりはましでしょ。

441 ：bloom：02/12/27 12:58 ID:Bcizc/h0

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

442 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 13:09 ID:???

床の固さについて補足。

自分が床の固さにこだわるのは、よちよちの赤ん坊がいるからで、
倒れた場合ダメージが大きいのではないかというとこから来てます。
ちなみにこれまで何度か倒れて後頭部をしたたか打ち付けたこともありましたが、
脳震盪を起こすことも無く、泣く程度で無事に済んでます。
あんまり心配することもないかもしれませんね。
もちろん落下距離にもよるけどね。心配したらキリがないってことで･･･。

443 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 13:20 ID:???

天然床冷暖房について補足。

天然床冷暖房は基本的には地熱で床の温度を一定に保とうという代物。
これに温水のサポートをつけたのがユニのSRC基礎。
ちなみに今は温水運転を止めて地熱オンリーにしてますが、
ほとんど暖かくない。やはり地熱だけでは限界があるのか･･･？

これは先日遊びに来たユニの営業の人が言っていたらしいのですが、
２～３年経つと、地熱のコンディション（？）が整い安定してくるとか･･･。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)＜　2～3年? ﾎﾝﾄｶﾖ！

さて、あなたは信じるか？
地学（？）の心得ある人の降臨希望！

444 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：02/12/27 13:32 ID:???

気密性についての小ネタ。

「えぷー」は気密性がいいのかしらんが、
閉め切った状態でキッチンの換気扇を回すと、
どこからともなく空気が入ってくるぞ。（そりゃ当たり前）
リビングのドアの隙間（下部）から入ってくるのはまだわかるが、
実は室内の使っていないコンセントからも風が吹き出しおった。

（　￣,_√）:::　ﾌｯ…

445 ：437：02/12/27 15:42 ID:v+j+lk+p

桂馬さん早速のレスどーもです。
家は45坪です。リビングを広く取っている為この床暖の
ユニバにしました。住友システムは高くて断念しました。
入居は6月くらいなんですが・・・
見積りの詳細単価は営業に言えば出してもらえるんでしょうか？
たとえば玄関のドアなんか自前でそろえたいんですが
差額が気になります。
それからシステムキッチン・便座（ケツ洗い）なんかも二階につけたいんです。
これから　再見積り出してもらって、詰めます。
桂馬さん又アドバイスくださいな。
ンじゃ

446 ：関西人：02/12/28 01:22 ID:RqpDqUXz

ユニバ検討中、床暖基礎の給排水ってどのようになってますか、破損したら修理できますか、技術者の方教えてください。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 11:58 ID:2GekOdTi

ユニバの株、たいへんな事になってきましたね・・・
どこまで下がり続けるのでしょうか？

倒産するのも時間の問題？
契約したはいいけど、アフターメンテナンスがおおいに不安です。

448 ：勉強中：02/12/28 23:38 ID:tB49Ro9K

２４時間床暖つけると１００００円も月にかかるんですか！
４０００円台と書いてあったのに・・・
でも、トイレも廊下も暖かいのはいいな。
うちは石油ファンヒータ２台を動かしてるけど、つきに４０００円もかかる。
それを考えるとどうなんだろう？一戸建ての暖房費ってどれ位なんかな？

449 ：そじん：02/12/28 23:47 ID:wdXA4Nq2

今晩は｡桂馬さんの話聞いてたら床暖期待出来ないような･･一万かぁ･･怖い･･ﾕﾆﾊﾞ建築候補から外れました｡しかもALCがいいと言うなら何故複層ガラスとSRC基礎が標準じゃないのかも疑問･･

450 ：もとアット社員：02/12/29 00:08 ID:knEpKhsA

＞446
＞床暖基礎の給排水ってどのようになってますか、破損したら修理できますか、
＞技術者の方教えてください。

聞いた話ですが鞘（さや）管、ヘッダー給水・給湯方式らしいので、であれば
コンクリート埋設配管でも点検・修理・交換は可能ですね。
要するに埋め込んだ管の中に本管が配管されているため、その本管自体は後で
でも抜き取って交換できるというものです。
ただし入居後、水周りをリフォームしようと思ったら容易な仕事ではありませ
んね。床コンクリートそのものを全部解体撤去して、配管しなおしてまたコン
クリート打ち直して・・・。その作業自体鉄筋を痛めるし、コールドジョイント
を作る恐れもあり、また蒸発するコンクリートの水分のため室内は数ヶ月間湿気
が凄いことになる恐れもあります。
まあ、普通のリフォーム案ではまず対応不可能でしょうから、一生水周りの配置
は変えないつもりでいたほうがいいでしょうね。

451 ：栃木人：02/12/29 04:13 ID:+6R38jtn

家全体が床暖房で暖められるなら１万円は仕方ないんじゃない。温水パネルでも１万かかるらしいしね。
但しユニバの営業は５千円位といっている？
今日SRCの床モデルハウスで体験してきました。確かに床硬い。膝にきそう
クッション材入れれは少し違うかもね。
SRC基礎の床暖房使っている人いたら何でもいいから書いて！
そじんさんはユニバやめたみたいですね。

452 ：そじん：02/12/29 17:51 ID:tSKG7rk1

こんばんは
＞栃木人さん
残念ですが　あきらめました・・
予算の都合もあるし・・
でもユニバに営業マン（といっても２人しかいませんが・・）
は一生懸命で親切なのは間違いないです
栃木人さんは　いい家建ててくださいねぇー

453 ：関西人：02/12/30 02:37 ID:pKNhh8N7

もとアットさんありがとうございます。　熱強の家、作る建築会社によって性能の差って出て来ますか、例えば床暖の熱効率とか

454 ：Ｃ：02/12/30 13:49 ID:???

一時、ＳＲＣ基礎＋床暖房を検討していたことがあります（ユニバではない）。
寒くなってから数棟体験しましたが、暖かかったですよ。
ちなみに次世代省エネ４地域です。
家主さん達とも話をしましたが、延べ床３０～３５坪程度だと灯油代は、６～７０００円／月位のようですね。
おおむね評判は良いようで。
自分なりに結論を出すと、
（メリット）
低イニシャルコスト…ワンフロア２０坪（敷設率８０％で１５～１６坪）程度で５０万以下で可能。
高耐久…ボイラー以外は壊れるところがない。（シームレス管を用いる技術自体は結構古い）
ランニングコストが安い。（全室暖房と考えれば。）

（デメリット）
床暖房だけで効率よく全室暖房するためには工夫が必要。
床が堅い。
その他いろいろあって自分は他の工法を採用しますが。

＞４５３
＞熱強の家、作る建築会社によって性能の差って出て来ますか、例えば床暖の熱効率とか

これは大いにあると思いますよ。
また建築予定地の地質（地下水位）等にも左右されるでしょう。

455 ：御助けじじ：02/12/30 23:23 ID:???

床暖についてですが配管をとうしたタイプは確かに暖かいでしょう、そうでない場合
はあまり期待できないのでは？硬さに関しては今は改良されてマンション用の直貼り
タイプが貼られているみたいです。結構いい硬さですよ。フローリングの下に
ポリの発泡体が貼られたものです。アイ　ルよりは良い商品だと私はおもいます
けど。

456 ：Ｃ：02/12/31 07:16 ID:???

ＳＲＣ基礎の水まわり関係のメンテナンスについてですが、確かに一度トラブルを起こすとやっかいでしょうね。
ただし、間取りの割り込み段階から、水回り、特に排水関係を基礎外周近くに持っていくことで、基礎内の配管を可能な限り短くすればトラブル発生の頻度は下がるでしょう。中シンクのアイランド型キッチン等は不利かもしれませんね。
また、定期的に高圧洗浄すれば殆ど問題ないのでは。（ユニバの構造はよく知らないんだけど…）

床暖房については、基本的に家本体の性能によりその効果は異なるでしょう。
次世代４地域なら１Ｆは問題なく暖かいでしょうが、２Ｆはもろに家の断熱性能が効いてきますよ。
また、基礎外断熱にすれば床暖房の熱効率はかなり良くなるはずで、灯油の消費量を減らすことが出来るでしょう。もっとも白蟻の脅威に怯えることになりますが。
床の堅さについては、針葉樹系の無垢床板、例えば杉、檜、松などを使用することで結構軽減できるはずです。このとき少し厚めの床板を使用することがポイントでしょう。

どんな工法でも、メリット、デメリットは必ずあり、特に比較的新しい工法では、これらのことについて良く理解している施工業者に依頼する事が大事でしょう。
って、ごくごく当たり前の結論になってしまいましたね。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 12:55 ID:t1oijsGQ

みなさん明けましておめでとうございます。
昨年末から、だいぶ株がヤバい事になってるみたいですけど、
せめて、２００４年のお正月までは、倒産しないように頑張ってね。
社員さん！

458 ：そじん：03/01/01 19:07 ID:rJSvWcqE

あけましておめでとうございます！
株・・興味がないので分からないんですが
そんなにまずいことになってるんですか？？
いきなり倒産はないでしょうけど・・
がんばってください！！

459 ：栃木人：03/01/06 21:39 ID:ZPBY1KfL

最近一段と寒くなりましたね！
ユニバの床暖房使っている人はどうですか？
桂馬さんどうですか？

460 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/07 19:40 ID:???

（　´３｀）いつも亀レスでスイマセン。寒いっすね。福岡も最近雪でした。

今年になって床暖つけました。もう３～４日ほど経ちます。
確かに少し暖かいかも･･･。うーん、でもどうだろう･･･。ビミョーなところだ･･･。

希望は捨ててないので、もう少しお待ちを。

461 ：関西人：03/01/07 22:56 ID:KgwuvKFx

この前ユニバの完成見学見てきました、とても暖かかったです、設定は35度でした、床が硬いのは気にならなかったのですが、住んでいて疲れるものなのでしょうか？桂馬さんよろしく

462 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/08 09:10 ID:8b95xa8l

疲れませんよ、全然。
最初は不満でしたが今は気にもしてません。

設定35℃で暖かかったですか。
完成見学といったらモデルルームじゃないですよね。いいなぁその家。
でも我が家も最近寒さをあまり感じないからやっぱり暖かいということなのかなぁ･･･。
相変わらずビミョーな床暖だ。ｗ
床暖の仕様が変わったんならこれからの人はいいですね。

463 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/08 09:18 ID:8b95xa8l

このスレとは関係ないけど、電気温水器（エコキュート）の水圧の弱さはなんとかならんのかなぁ。
水圧が弱いと体洗った気にならんぞ。かみさんも食器洗いのお湯が弱いと言ってるし。
外付けで加圧ポンプとかつけられるんですかねぇ。
電気温水器使ってる人どうですか？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 18:32 ID:GqV/k/ei

465 ：栃木人：03/01/09 21:23 ID:nMJG47C3

ユニバで気になる点が２つあります。
１つは私の勘違いかもしれませんが、壁に防水シートを使わないと言われた気がします。
本当に防水シート使わないのでしょうか？また、使うとしたらオプションなってしまうのですか？オプションだとしたら、いくら位かかるのですか？
もう1つは、２階の音が下にどの位響くのか？２階の音があまりにも響くとお客さんが来たときカッコ悪いですよね？
ユニバで建てた方、よろしくお願いします。

466 ：旅人：03/01/09 21:57 ID:O5o60gcA

展示場で確かめましょう

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 14:42 ID:nB7tsOYp

展示場行ってきました。
そしたら　こんな感じでしたよ。
防音効果の　比較値です
http://vagina.rotten.com/fecaljapan/

468 ：山崎渉：03/01/11 08:59 ID:???

（＾＾）

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 20:05 ID:Tvo3yzrZ

>>468
誰？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 22:03 ID:E2rmpDt+

468>>荒らしです。無視してあげてください。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 13:03 ID:???

ロッテンって懐かしいねー。
モーターサイクルとか・・・

472 ：栃木人：03/01/15 22:02 ID:1yVqglM2

モデルハウスでクッション材入りの床を体験しました。なんかフニャフニャて感じでした。
床板にこまかく筋が入っていて良くしなるみたいです。ユニバは代理店によって使う床材が違うみたいですね。
桂馬さん床暖房が微妙て書いてありましたが、室内温度は何度位なのですか？

473 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/16 08:45 ID:5Lwx6fKT

>栃木人さん

参考までにですが、今朝（７：３０）は外気温１℃で室内温度１５℃でした。
ちなみに床暖運転は朝７：００～夜７：００の１２時間です。

474 ：栃木人：03/01/16 22:24 ID:0IMfJY/T

桂馬さん
返事ありがとうございました。
室内15度では寒くないですか？他に暖房も使っているんですか？

475 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/17 11:59 ID:O7bBaPQB

ちょっと寒めです。暖房はファンヒーターを併用しています。
床暖というからにはせめて２０℃は欲しいですねぇ。

476 ：山崎渉：03/01/17 20:36 ID:???

（＾＾；

477 ：加藤社長：03/01/22 22:47 ID:Nq8bBSfV

社長の加藤です。
皆さん安心してください。床暖房は永久無料です。
加藤建設の加藤です。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 15:54 ID:02BufYVt

げあ

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 21:25 ID:rOaBF1S4

九州なのに今日は雪。
暖かくないだろうと思って行ったモデルハウスは
微妙な室温２２℃。
エアコン無しなら評価して良いのでしょうか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 21:47 ID:VVzvYYia

先日、新築見学会に行ってきた。
床暖房の設定温度は５０℃。思ったより高い設定だった。
見学会に来た人に体感しやすくするために設定を高くしているのかな？
確かにエアコンは無かった。というよりも、まだ何も入ってなかった。
エアコン無しでも暖かいんだけど、燃料代はどれだけかかるんだろう？
どの部屋も暖かいのは非常にうれしいのは本当！
皆さんは何円ぐらいなら納得ですか？また、実際には何円ぐらいですか？
４０００円台は言いすぎだと思うけど・・・
あと、２階は暖かい？暖かいならリビング内階段を考えているんだけど・・・

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:20 ID:???

床暖一ヶ月で３万円アップよ

482 ：とどほっけ。：03/01/30 00:40 ID:/x1xs/lf

「ユニバーサルホーム」の営業方法は省コストな面が気に入りました。
某大手ハウスメーカーではモデルルーム帰りにお土産をたくさん頂きました。
が、結局これってお客の売上からの費用ですよね。
この分も回収できる金額の家を建てることになるのかな、と思うとあまり嬉しくもなく・・・。

483 ：ジャンボ：03/01/30 00:54 ID:cxrEmTOA

確かに省コストですがあまりにも標準装備がない為
オプションを付けるとあまり他メーカーと大差は無いです。
例えばコンセントやドアの数があらかじめきまっていて
それ以上は実費になる、それにサッシは付いていない、
など目に見えずらいところは削ってあるので
しっかりと確認をされたほうが懸命かと思います。

484 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/01/30 08:36 ID:nMoaeYxi

>>480

50℃？ムチャするなぁ･･･。
説明では基礎がいたむから40℃以上ageるなと言われましたが。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 18:52 ID:ttQkVX5a

あげ

486 ：480：03/01/30 23:37 ID:GGunkNBZ

モデルルームでは４０℃だったけど、そこは確かに５０℃でした。
基礎がいたむんですか・・・
それだと寒くてもそれ以上温度は上げられないということですか・・・
４０℃で過ごせるようだといいんですけど、
誰か２４時間床暖やってる人はいないんでしょうか。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:52 ID:sjx3LFCC

SRC工法ってどうなんですか？
基礎と構造材が直に接触していたり、
将来ガスや電器の床暖房を入れようと思っても隙間がないよう思えるし。

基礎パッキン仕様のベタ基礎にしておこおうかな・・。

基礎に関するスレッドあったかな？

488 ：332：03/02/03 12:45 ID:???

他の工務店との話が良い感じになってきたんで保留してたユニバのほうは、とりあえず白紙状態にしてもらいました。
解約料は有りませんでした、ここで報告せねばって思って｢印紙代は？｣って言ったら返してもらいました。

これからは生温かく見守ってます、レス下さった方ありがとうございました。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:36 ID:WbDgo+Hj

また、組織変更ですか…。
組織だけいじっても…（以下省略）

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 19:13 ID:GYrl+IET

組織変更ですか？
なにがどうなったんでしょう。。。。
床暖房は快適なだけに気になります。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:27 ID:2ZYSJ/Ny

他のメーカーはなぜ「SRC基礎工法」を使わないのだ？

問題でもあるのかな・・
教えて！

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:31 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

493 ：とどほっけ。：03/02/08 15:12 ID:D0kqbfGd

＞４８３ジャンボさん，ご忠告ありがとうございました。
早速，確認したところ，たしかにサッシ（雨戸のことですよね？）は，ＯＰでした。
電気のコンセントは１個２０００円位（サービスしてくれそう。），ドアは標準の数で足りる
間取りなので話題に出ませんでしたが，
それ以外は，階段の手すりやトイレの収納にウォシュレット，タオル掛けなどは標準でした。
ユニバ営業マン曰く，「通常に暮らせる装備は標準でそろっていますよ。」とのことでした。
私どもは引越の目処が年内のため（住宅ローン減税を受けるがために。），じっくり熟慮して住宅屋さんを決めたいと思います。
ただ，土地が凄まじい勢いでいいところから売れていっているような気がするのは減税のおかげでしょうか？
いい空き地があっても地主さんが手放さないのは土地下落がまだまだ続いているせいでしょうか？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:12 ID:3zH6Lofr

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:46 ID:kSwX884f

特許工法らしいですね、
他ではできないらしいです。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 14:55 ID:RCbGlVAN

「SRC基礎工法」というのは特許が出ているようだけど、
「土間床工法」ってものあるよ。どのように違うかな？

特許とっているとしても、使用料を払えば他社も使えるわけだし、
他のメーカーがなぜ使わないのかが知りたい。

497 ：　：03/02/11 03:09 ID:???

>>496
>特許とっているとしても、使用料を払えば他社も使えるわけだし、
>他のメーカーがなぜ使わないのかが知りたい。

特許権が認められたものは、その権利者が認めた者以外は使用できな
いのよ。特許法にて手厚ゅく保護されるんだ。
勝手に使用したら特許権の侵害に該当するワケで、特許権取得者は損
害賠償とか色々な攻撃ができるっちゃ。

わかったか？、ａｆｏちゃん。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:20 ID:BjKgkpcG

ｺｯｿﾘと工務店に頼むﾄｶ　不可能なのかな？
営業が言うにはＡＬＣじゃないと効果が無いという事ですが・・・
まあ、あんまり強い熱を出すものじゃなさそうだから、もっともっぽいですが

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:00 ID:???

ふーん・・・

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:58 ID:???

４９７はご存知だと思うので教えてください。、
ＳＲＣ基礎＝鉄骨鉄筋コンクリート基礎の略、ではないの？

とすれば、木造でＳＲＣ基礎ってのは、過剰な構造だと思うが、、、
ＲＣ基礎で十分でしょう。勘違いしてます私？

あと、土間床工法ってのも、まったく普通の工法ですよねぇ。
納まりは良く知りませんが、木造以外の工法なら普通なのでは？。
（きっと断熱か何かに特許があるのでは？）
その特許をとってる内容に触れなきゃ特許侵害にならないと思うが？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 22:17 ID:???

株・・・下がってるんですか？
株買ってる住友の人が噂流してるんですか？

502 ：もう少しマシな書き方しな：03/02/11 22:42 ID:???

株価なんか、ヤフーでもなんでも簡単に調べられるだろうよ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:02 ID:???

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:41 ID:4j76G/6G

>>496
>特許権が認められたものは、その権利者が認めた者以外は使用できな
>いのよ。特許法にて手厚ゅく保護されるんだ。
>勝手に使用したら特許権の侵害に該当するワケで、特許権取得者は損
>害賠償とか色々な攻撃ができるっちゃ。

特許法って言っても、たいしたことないでしょ。
基本的にはルールを守って使用料を払えばだれでも使える。
495も勝手に使用する話しはしていないし。
だれでも使えるものを、何で使わないんだってことでしょ？

2ちゃんだからって攻撃したがるなよ・・ラムちゃん

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:44 ID:???

間違えた！！
496→497

506 ：　：03/02/13 03:15 ID:???

>>504
ハイハイ、そういうことにしておきましょう！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 12:43 ID:???

>>506

攻撃して負けたか・・　南無

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 16:53 ID:???

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:30 ID:fEylFg4f

勝手に使用できない＞許可を取らねばならない＞許可されない

ユニバが特許元と他に使用できない契約してるからねえ

使いたくてもできないのよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:43 ID:sFp0U7Bg

ユニバーサルって、また分裂してたんですね。
いつの間に…。

http://www.japan-home.com/

上の方の人が新しい会社を立ち上げるということは、
ユニバーサルって問題有り？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 21:32 ID:DFhUltST

現在ユニバーサルホームで家建ててます
お願いだから5月まではもってほしい

512 ：ウルトラウーマン：03/02/19 16:15 ID:zC9zfQzZ

熱強の家が新しくプラスワンという商品になりましたね。今度は天然床暖に温水床暖房をつけ、さらに２４時間換気の機能が付いた商品のようですね。
坪単価は一万円高くなったけど、なんかこっちのがお得のような気がしますね。
今、建てている最中ですが変更は？もちろんできませんよねエ・・・

513 ：ウルトラの父：03/02/19 23:17 ID:6byKCjcy

＞512 : ｸﾗｽﾜﾝ！？
父も現在施工中ですょ。当初より、ｸﾞﾗｽｳ-ﾙよりウレタンフォームで発注しましたﾖ!
従って、計量換気も必須です．．．

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 19:58 ID:ZZyO1Xn2

クラスワンは温水床暖房も込みの値段っぽい。
エプーはオプション設定なのに。
床暖房工事が２０～２５万するらしいから
実質坪４０００円くらいで２４時間換気と断熱材性能向上？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:23 ID:???

http://jsweb.muvc.net/indox.html
　★世界平和★戦争反対★

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 18:39 ID:???

age

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:25 ID:???

誰？
誰？
誰？
誰？
誰？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:35 ID:???

書き込みないの～～　(´∀｀)

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:05 ID:UG1k75zN

先月　熱狂の家契約しましたが
差額払って、プラスワン変更可能？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 02:28 ID:+FrPRdWX

小生、熱強の家、契約済みというか、今週末着工だが、契約したばかりなら
追加変更前にベースとする商品の変更は可能だと思うが。
しょせん、工事請負契約は、「アンタとこで決めた」というだけで、
詳細は、その後の追加変更契約に入るように誘導されるものですから、
ベースの変更は十分可能だと思いますけど。着工してたら別。
でも、くらすわん…、あまりいいとおもわないけど。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 20:50 ID:???

床暖房をつけるならクラスワンだそうです。
逆につけないならユニバーサルである必要はなさそうです。

以前は外観がしょぼいイメージしかなかったが、
ＡＬＣの使い方がかなり良くなってる気もせんでもない。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 14:45 ID:dxSOpMNl

詳しい　クラスワン情報キボンヌ
断熱材の違い
換気システム
その他は何？

523 ：加藤社長：03/03/08 22:24 ID:LfdfAfmv

みさなん、ユニバーサールホームは、
どこかにサールホームに社名変更
いたしますことをお許しください。
加藤建設

524 ：C：03/03/08 23:07 ID:???

ＳＲＣ基礎の特許はユニバ以外にもライセンス契約をしているところがいくつかあります。
もし近くにあったら、ユニバと相見積もり取るのも手かも。うちのところではこれができますよ。
計画換気は建築基準法改正により、今後義務付け化されるようなのでクラスワンはこの対策商品なのでは？
うちの近くの建築会社では、ＳＲＣ基礎＋床暖房＋計画換気＋高断熱・高気密の家をしっかりと施工してます。
坪単価もユニバとさほど変わらないかも。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 19:58 ID:???

さほどとはどのくらいのこと？どのメーカー？

526 ：てん：03/03/10 02:15 ID:O1/fkNkL

あ

527 ：てん：03/03/10 02:19 ID:O1/fkNkL

自分もクラスワンで建てようと、今見積もりなど取ってもらっております。今はキャンペーン中らしく熱強の家と同じつぼ単価で建てられますって言われました。
営業の人に「熱に強いんですよね～Q値とかっていくつ位なんですかって？」って聞いたけどわからないそうです。実際どのくらいなんだろう。ユニバーサルってどうなんだろう～。

528 ：mog：03/03/10 02:23 ID:l9vdTmHc

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529 ：てん：03/03/10 22:14 ID:4JGr/Tm1

クラスワンは断熱材が熱強の家にくらべてグラスウールが２倍なんだそうです。熱強の家は天井が１００mm
壁のほうが５０mmになのに対して、２００mm、１００mmなんだそうです。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 18:07 ID:???

え、そうなんですか？　高性能グラスウールで５５ｍｍと聞きました。

531 ：てん：03/03/11 20:51 ID:OEP5TIqu

あれ？なんか営業マンの人も確認してみないとわからないですが、たぶんそうだった気がするって言ってました。今度クラスワンのデターが書いてある表みたいのを見せてくれるって言ってましたんで、確認できましたらまた書き込みいたします。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:24 ID:ZOZ2POpo

本日見積もりを貰ったのですが、その中にFC料が入っていた。
通常FC料ってっ客から別でとるものなの？
てっきり標準坪単価に入っているものと思ってたんだけど。
うちのFC店だけなんかな？

533 ：ウルトラウーマン：03/03/11 21:32 ID:Qn3RblQn

見積もりは本部で出てきますよ。それはフランチャイズ料とはっきり記載されているのですか？

534 ：てん：03/03/11 21:50 ID:OEP5TIqu

フランチャイズ料？？？そんなん聞いてない。ちなみにいくらなんですか？

535 ：532：03/03/12 12:35 ID:Vyrr/eq7

品質管理費という名目で約６０万になってた。
さすがに額が大きいのでどういった出資のものか担当営業に質問したら、
本部へ収めるフランチャイズ料という説明がありましたので。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:20 ID:???

うわー。それすごいですね。
うちが見積もりとらせたときは４５くらいだったんですが。
ＦＣ店次第でちがうのでしょうか？
ちなみに何県の話なんでしょう？？？

537 ：山崎渉：03/03/13 13:47 ID:???

（＾＾）

538 ：ったく。：03/03/13 17:18 ID:DHf196CY

最低です。ユニバーサルホーム福岡南店。支店長K木、担当 M賀!!

自分たちの判断で勝手に不動産屋と浄化槽を付ける契約をし、
その不動産屋がその代金を払わないらしい。
（ウチは、契約したこと自体、一言も聞かされていなかったし。）

それを、顧客（ウチ）のせいだと、言わんばかりに
「引渡しができない」とか、
「下請けさんが怒っている、ウチの水道を止めると言っている」
などといって、脅しにかかってきます。
しまいには、その下請けから直接ウチに電話をかけさせる始末です。
そんなん、（不動産屋がいちばん悪いけど、）自分らの判断ミスだろうが。。
下請けにも、客にも平気で迷惑をかけ、知らん顔する人たちです。

ついでに言えば、アフターフォロー？そんなのウソです。
不都合があって電話しても、下請け業者が複数電話してきて皆、
違うことを言い、担当者は知らん顔、来もしません。
もう、毎回、それはそれは最悪な気分です。
はっきり言って、この家、この人たちに関ったことが失敗。あ～あ。

もちろん、いい社員の方も、支店もあるだろうけど、
ここはこんな指示を平気で出す支店長のいる店です。ご用心！！

539 ：ウルトラウーマン：03/03/13 20:54 ID:Z0X3OeWb

品質管理費のことだったんですね（フランチャイズ料）。これはフランチャイズならユニバに限らずＡ社Ｋ社でもあるようです。ヤフーでフランチャイズの監督さんをしていた方に聞きました。私も初めは60万ちょいの金額には驚きましたが。
アフターフォロー代として、しょうがないようですね。私はちなみに担当の方に実際にメンテナンスの時のお客さんの資料をみせてもらいました。クロスのズレや台風での雨戸のズレのようなものからすべてお客さんの負担は無料になっていました。
でもちょっと高すぎると私も思いますけどね・・でも金額の話はさておき今、うちは上棟も終わり着々と建ってますが、すごーく丈夫そうな基礎と柱、それに連結する沢山の金具、すごいです。近所でも3階建てなの？といわれるほどです。
大工さんによっても違うのかも知れませんが、うちは今のところユニバにして大正解だったかなと思います。ちなみにうちは関東です。

540 ：ウルトラの父：03/03/13 22:12 ID:a/M/KOvD

ちょっとビックリしています！！
薄々は品質管理費＝ＦＣチャージとは悟っていても、客に公開しているとは！？
通常は＝現場管理費と納得していたのですが、ＦＣビルダーと客の信頼関係故な
のか・・・？はたまた、脱落ビルダー同様に本部不満分子か・・・？
私は、契約した以上ＦＣビルダーにオープンに接していますが、非常に親身且つ
スピーディな対応頂いていますし、礼儀に反する行為は一切なく信用してます！
従って、商道徳の上でも、現場管理上の必要経費との説明で充分と思いますが、
私の担当ＦＣ担当の店長は同意の説明頂きましたので、◎の回答と感謝します。
私のところもウルトラウーマンさん同様に３社相見積からの選定は正解だった
と思っています。ちなみにうちは東北Ａ県Ｏ店です。　

541 ：てん：03/03/14 01:00 ID:+PafaZJJ

クラスワンで家を建てようとしている方いますか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 12:12 ID:Om2EeBSa

熱狂の家で契約しましたが・・・
自動的にクラスワンに契約変更してました。
よかったよかった

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 09:12 ID:gS6yqAGr

age

544 ：てん：03/03/19 23:33 ID:rISOuZC8

今日クラスワンで契約してまいりました。こっちの予算が低かったのですが、なんとか予算に合うようにしてくれました。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 16:19 ID:RYeNSS0w

かわいそうに・・・↑

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 22:33 ID:MqA5ktyn

なんで？・・・↑

547 ：http:// p0330-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/03/23 19:37 ID:???

misawasearch 西新潟支店

548 ：http:// p0330-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/03/23 19:45 ID:???

misawasearch nishiniigatashiten

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 12:33 ID:???

かわいそうに・・(;´Д｀)　↑

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 13:14 ID:???

だからなんで？・・・↑

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 21:48 ID:z4K/oxQr

そうゆうことです・・・ハイ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:34 ID:2llYs9Fn

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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553 ：てん：03/03/27 23:59 ID:IFfEHrEm

なんでかわいそうなんだろう・・・？ミサワホームならなんとなくわかるけど。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:19 ID:FMqCtbng

てんが、かわいそうでならないヨ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:51 ID:???

>>552

無利息で24時間キャッシングに対応している
24秒換気システム「クラスワン」（断熱材もオトク）と言う意味っすか・・

今すぐ契約せねば！！　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

かわいそうに・・(;´Д｀)　↑

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 13:01 ID:???

日本くらいじゃないの？
まし～んで換気するのを強制させている国は（笑）
シックハウス対策なんだったら、換気で対策はおかし～
そのうちそれでも効き目が無くて、
テレビでよく見る防毒マスク常備になるんじゃない？

構造・床材は無垢、壁は塗り壁。以上でいいんでね～の？(　゜д゜)、ペッ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 14:12 ID:rdatdLvR

ユニバーサルホームの30年？保障ってユニバーサルホームが倒産したら
やっぱり保障もなくなるんですよね。

558 ：ウルトラウーマン：03/03/30 16:53 ID:n5w+wxBF

おおもとのリアルウッドがなくならなければ平気なのではないでしょうか？

559 ：てん：03/04/01 03:40 ID:DX70mc3X

どういう意味でかわいそうなんだろう。よければ聞かせて

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 09:53 ID:???

>>559

高気密・高断熱レスとかに行ってどういうものなのか調べたら？

個人的には、10年後くらいには“はやっていない”今だけのブームかな・・
24時間換気システムとかも、安いのだと5・6年でいかれるモータなど、
結局、窓を開ける換気のほうがよろしいのでは？
要は高気密でおこる「シックハウス」対策なんだろうけど、
肝心な化学物質をゼロにするほうが先とおもわれ

良く調べてないけど、24時間換気システムを強制するのは
日本くらいじゃなっすか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035632605/l50

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:52 ID:???

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 12:54 ID:WTw6APZe

( ゜Д゜)ポカーン

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 15:02 ID:???

全国のユニバファンのみなさまに質問です。
あなたの近くのユニバは坪単価いくらですか？
基本プランのみ。オプション一切ナシで。
私のところは、２９万８セン円と言われました。

あなたの近くのユニバは値上げしますか？
私のところは、７月着工以降分の契約は３１万７千円に上がるそうです。
全国的な流れなのか、私のところだけなのか、
早く契約するよう営業マンに仕掛けられているのか知りたいので、質問させていただきました。
よろしく。

564 ：ユニバの社員：03/04/10 18:20 ID:HsH8WP4J

31万7千円？聞いてないよー！
ただ言えるのは7月着工ぶんから建築基準法が変わって換気システムが必ず必要に
なるからU607やエプーにオプション（10万くらい）が必要になるってことだけです。

565 ：ウルトラウーマン：03/04/10 19:27 ID:IuqI+Qfm

たしかに上がる可能性はあるのかも・・・
私の時はクラスワンの発売前でもうすぐ坪単価が一万上がるんです。って聞いて半年後にホントに２８万７千円から上がりましたからね。
でもクラスワンのままでは上げにくいので564のユニバの社員さんいが言うように今よりもっと充実させた換気システムか何かでクラスツー（？）のような新商品が出てくるのかもしれませんね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 12:41 ID:???

換気し捨てむくださしヽ(`Д´)ﾉ

567 ：家：03/04/14 23:44 ID:h8FHFWbR

ﾕﾆﾊﾞの龍野営業所の評判分かる人いませんか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 17:05 ID:xnYnUSvm

そういうのはココで聞くより、
過去にその営業所が建てた家を見せてもらい
住んでいる人の話をキクのがはやいでしょ。
建物探ポってこと。

自信の無い工務店だと見せてもくれないらしいが・・

569 ：山崎渉：03/04/17 08:55 ID:???

（＾＾）

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 00:29 ID:Rv1/A4Y9

ユニバってオプションで付けるものはすべてほぼ定価なんですね調べたら一割も引いてない･･

571 ：山崎渉：03/04/20 03:48 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 16:29 ID:MnLkchPw

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 11:04 ID:???

契約しましたが、ふかしを強要され解約しました今ではユニバの家を見る
たびに優越感がわいてきます。ユニバにしなくてよかった。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 16:18 ID:???

>>573

あんたは正解！
でも、「ふかし」ってなに？
不可視？

575 ：ある住宅営業マン：03/04/22 20:59 ID:NLMmGFWB

こんなサイトがあったよ！みんな見てみなよすごいからよーほんとだよ
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばいみんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:42 ID:???

＞５７４
銀行で借りるために見積金額操作して銀行から借りるのです！
自己資金少ない人に強要してるよ！わたしの場合はしなくても借りられた
けどね。たくさん借りて車を買う人もいるよ。

577 ：サンエルホームお父さん：03/04/22 21:45 ID:???

父さん！目の前です。

工事をやってる舌受け業者には（全部なのかなぁ…）、
期限までに死払いが出来ず
もうちょっと待ってくださいのラブコールがかかってきました。

住宅屋ならわかってるだろうに。
住宅ローンは待ってくれないんっすよ。
父さんは近くまで来ているみたいです。

悪いこたあぁ、言いません。
これから慶訳なんかすると面倒な古都になる
と思うんで、極力裂けた方がいいと思われます。

熊谷、鴻巣、加須、上熊谷(近日オープソ)
せっかく新しく出展しても首が回らなくなってちゃあ、
やってらんねえよな(ﾜﾗ

578 ：堕天使：03/04/24 22:50 ID:obfvV/Mm

http://life.fam.cx/

579 ：着工間近：03/04/27 08:30 ID:???

桂馬さん。久しくお見かけしませんがお元気ですか？
あなたの床暖談とっても参考になりました。
春もすぎようとしています。この冬の灯油代など近況を教えていただけませんか。

580 ：世界にひとつだけの花：03/04/27 11:20 ID:???

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 01:56 ID:???

>577
マジっすか？

582 ：桂馬 ◆Go.keima6E ：03/04/28 10:43 ID:bhcyUQCv

>>579

元気ですよー。
結局、床暖はあまり効果感じられなかったですね。
地熱のコンディションの関係で2年目は結構効果の程がわかるとか
営業の人が言ってましたが、それもまだ半信半疑です。
あとランニングコストの方はだいたい　\5000／月　程度です。
まぁ、ひと冬床暖をつけての結論はこれです。

「　微　妙　」

決して効果がないというわけではありませんよ。ｗ

583 ：成竹：03/04/28 23:01 ID:OaflEHra

只今地盤改良中、ユニバで家を建てる事になりました。よろしく。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:03 ID:???

＞５８３
かわいそう
後悔しないようにね！

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 06:08 ID:5gqTswCN

＞＞５８３
自身でも現場確認必要ですよ！

586 ：着工間近：03/04/29 07:04 ID:jtLR1XyA

>>582　桂馬さんおはようございます。というか初めまして。m(_ _)m
やはり、床暖は気休めなんでしょうかね。夏場は床冷期待できるかな。
これからも時々このスレチェックして、私のようなユニバ初心者にいろいろ教えてください。
よろしくです。

>>583　私もユニバでクラスワン建てます。着工は７月の予定です。
よろしくです。
お互い航海しないようにがんばりませう。

587 ：一戸建て初心者：03/05/01 23:33 ID:XoSQQOuq

>>577
先日、上熊谷に行ってきました。。。先行きが心配です。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 10:51 ID:eFF2tife

ヽ(`Д´)ﾉ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:10 ID:ojtUjQU4

http://www.universalhome.co.jp/home/campaign/index.html

590 ：（仮称）名なし邸新築太郎：03/05/07 00:45 ID:YG/UNTDn

僕某住宅営業マンです
ズバリユニバを競合で落とす殺し文句教えてください
ユニバの弱点とは？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 22:45 ID:???

＞５９０
カビがすぐに生えるとユニバの営業がいってたのでやめました。２４ｈ換気
ないから・・・
火災保険もたかいよ～

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:53 ID:bCMc/p1X

準備だけしておかなければ
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 03:30 ID:NTL0brPR

俺、元ユニバーサルのFC店で現場監督してたよー。
突っ込みどころ、めちゃめちゃあるよん。
ズバリ！　俺はユニバじゃ建てない！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 05:41 ID:9jDjLTt0

＞５９３
俺も疑っているよん！
ただ竣工したもんで確認できない。
ユニバのめちゃめちゃの現管教えてけろ！！

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 10:49 ID:???

>>589 景気＝ケーキ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 13:34 ID:???

タテル奴の気が知れない・・・あの外壁の変な光沢・・・積水のカッコウ
マネできますよ！って馬鹿な営業いたし客も要望するな～～！所詮ユニバは
ユニバ！

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:10 ID:GcQZ38BP

ユニバのFC店に就職決まりました。
色々と勉強してきます。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 14:48 ID:o+SCHE+Z

>>597 就職ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
もしかして、千葉の○ミオさんすか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 18:33 ID:Of5nGoiO

展示会、入って来た訳だが
床暖房、ＡＬＣ等激しく高断熱を訴えながらにして
グラスウール使用でさらに外断熱にしていない。
なおかつ仕様書は印鑑押さないと見せないときた。
他の何事にも詰めが甘い印象を受けた。

ちなみに売りのＡＬＣ、2階40坪で20年メンテ保障（有料）受けるためには
10年目に要メンテ約100万/1回だそうな。
これでいて低価格求めてくる人にローコストを激しく訴えるのが凄い。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 18:43 ID:Of5nGoiO

余談だがグラスウール50ミリと薄すぎ、当然床下なし、
あと床暖房に使用するパイプ？の耐久性能３４年で
肝心の老後に故障する可能性大、修理は構造上難しく
ローコストには出来ない。
長持ちさせたいなら不凍液の交換をまめにしなければならない。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:00 ID:xLWRofa7

で、納得できる仕様のローコストってどこよ？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:01 ID:Of5nGoiO

とりあえずここではないことが確定しただけだが。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:16 ID:???

まあ建築は原価のある事であるから素材の安さ比べだけならここではなさそうだが。
安さしか訴えない営業がアレなのだろう。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:20 ID:???

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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605 ：成竹新築工事：03/05/18 22:58 ID:ZYz71nvN

よう壁土入れ完了し、もうすぐ基礎工事入ります、楽しみになってきました。8月頃引渡しという事で暑い時期ですがＡＬＣの断熱効果に期待してます。

606 ：猛鯖：03/05/19 20:59 ID:hnV7HmVm

成竹新築工事さんへ
俺も１月に契約・・・・銀行や土地の関係でいろいろありまして
今週から　間取りなどの打ち合わせです。
お互いがんばりましょう。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:12 ID:uGU26NDE

>600
たしかにあのパイプは持ちが３４年とかいてありました。
でもユニバは「半永久床暖房」と謳っています。
自然床暖房は半永久的にもつからローコストかと思えば、パイプは３４年しかもたない。
そして、エアコンのように温度変化（暑くなってきたから温度を下げる）が難しいみたい。
だけど、とっても冬あったかいみたい。
何でも長所短所があるってヤツですか…笑

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 02:35 ID:zej7o50K

>>607
いえいえ、正直短所だけですね。

灯油を燃料としていて消費量もかなり莫大、さらに冬季常に使用しなければ
たちまち打ちっぱなしコンクリ冷蔵庫地獄と化すだろう。
ちなみにグラスウール10ｍｍ＞＝コンクリ320ｍｍ相当の断熱
あと、運が悪ければ１０年以内に破損する可能性は否定できないし、
不凍液の交換も安くはない。
そんな維持費が余裕で払える床暖房派なら問題ないでしょう。

＞「半永久床暖房」と謳っています
永久とは言っていない所がミソです。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 21:23 ID:fIQcllG1

>608
灯油が燃料だったんですか～。。。
確かに冬に使わなければ冷たくなるでしょうね・・・
あの床、直張りですよね？
あんな基礎売るのやめればいいのに。

610 ：600：03/05/20 23:56 ID:zej7o50K

>>609
灯油の燃費は過去ログからも激ワルだし。
経済的にも自分がよくいる部屋にハイエンドレベルのエアコンつけたほうが吉。

本当は関係者が反論して激しくアピールポイントを挙げてほしかったのですが..。

一応フォローしておくと
どのメーカーも採用していないインチキくさい基礎だが
特許取っている為、図鑑に載っていないし他社がまねできないらしい。
地盤の沈下（不動沈下？）を構造上受けにくいらしい。（力方向↓に強い）
基礎の精度（傾きの誤差）は1ｍｍ以内らしい。

心の底ではクリーンな空気の床暖房はいいなと思ってます。

611 ：山崎渉：03/05/21 23:52 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 08:40 ID:HvOJ3g15

>>608

天然冷暖房基礎は、地熱を利用するため、冬でも床暖房使用しなくとも
１５℃ぐらいの温度を保つと説明受けたのですが、違うのかな…
実際使用している方のご意見を聞きたいですー。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:58 ID:eVvedCdu

いろいろ仕様が変わってるみたいですね。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:40 ID:VcpvOPjd

＞＞608

「半永久」と「永久」の違いを調べてみ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:51 ID:1R0qC/wA

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616 ：山崎渉：03/05/28 14:30 ID:???

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　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

617 ：成竹：03/05/29 23:19 ID:zBWJpUKf

基礎工事完了しました、かなり頑丈な基礎なので気に入りました、床暖のパイプも圧力ゲージをつけてあるので施工中に破損してもすぐにわかるという事で安心です。今のところ問題なし。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 22:59 ID:???

灯油使う床暖では、電気事業者とおーる電化住宅契約できないってほんとですか。

619 ：ユニバFAN：03/06/02 02:28 ID:5CU+Ca7M

≫612
東北で建てました。
どうせ建てるなら、厳しい冬でも暖かい住宅をと思い、天然床暖房の家に・・・
本当に暖かい！元々、冬場には灯油を使っていましたが、灯油消費量は一昨年の
３分の２程度に！今までは、１１月初めにはストーブを点けていましたが、今年
は１２月の中旬過ぎに。家族みんなびっくりしています。
説明が下手な営業マンでしたが、感謝しています。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 16:16 ID:???

＞＞619　
住宅ってのは建ててすぐはどこも同じだよ。
１０年目位からダメ住宅はボロが出るってもんだ。
まあ、１０年経ってからのコメントが楽しみ。
説明が下手な営業マンを殺したくなるかもよ。

621 ：成竹新築中：03/06/02 22:35 ID:X3NgYSpj

10年後って気になりますね、外壁の塗装がちょっと心配です、色はもう決めましたが、長持ちする色ってあるのかなぁ。

622 ：612：03/06/03 09:27 ID:bEgIK8og

>>619

東北でもあったかいんですねー。
効き目の方がちょっと疑問でしたので参考になりました。
どうも有難うございます！

>>620-21

20年保証とかあったような気がするのですが、どうなのだろ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 13:18 ID:FpHvTrDL

床面積43坪。ほぼ総２階。バルコニー1.2坪。
屋根は瓦、全室床暖、全窓に網戸、IHヒーター、電気温水器、屋外給排水工事、電気引き込み工事、現場管理費含む。

照明器具、カーテン、カーテンレール、外構、合併浄化槽、地盤改良、消費税は含まない。

見積金額2222万。
これって高いの、安いの、普通なの。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:24 ID:ZlrbyDQd

長野市で建設会社の元従業員が社長にガソリンのようなものをかけ、
火をつけました。

社員をナメてると
ろ　く　な　事　は　な　い　!!

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 01:15 ID:???

>>623
同じ仕様で他メーカーの見積もりも取ってみれば？
積水、パナ、大和なんかでも同じくらいの坪単価出ると
思うよ。安さ目当てでユニバを選んだのなら、この価格
じゃ魅力ないよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 01:58 ID:???

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627 ：６２３：03/06/05 07:00 ID:???

>>625
やはり安くないですか。
ユニバで建てる人って、いくらくらいで建ててるのでしょうか？
もちろん土地の形状やオプションなどで違ってくるとは思いますが。
わたしは安さ目当てでユニバを選ぼうとしています。
っていうかもう選んでしまった。（１００マン入金済み）

628 ：ユニバで建てたよ：03/06/06 14:19 ID:E0MTO5xL

2000年に完成したんでもうすぐ３年になりますが・・・。
今のところ何の問題もなく過ごしています。
当時の名前で「プレーネ」とかいう仕様だったかな。

定期メンテナンスも必ずくるし、事前連絡はあるし、
施工するフランチャイズの会社によっても対応違うのかなぁ。
ここのカキコ読んでると自分とことの違いがけっこうあるなって。

家を建てるのは所詮大工さんだから、私は大工さんと仲良くなっ
ちゃいました。弁当差し入れたり、飲み物差し入れたり、
もちろん現場を見に行くついでなんだけど、その場でちょっとした
設計変更に対応してくれたりと、融通利かせてくれましたよ。

ご参考になれば・・・。

あ、塗装はアクリルリシンじゃなくてハイブリトーンのほうが
カビも生えないし長持ちしていいですよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 14:24 ID:5C4w5Gnl

>>627
契約してから他人の値段きいちゃダメだよ。

630 ：Sハウス踏破：03/06/06 17:07 ID:3uWVuCFQ

>623　は瓦が高いんでしょうね。
　43坪なら　1800万以下では？適当なオプション込みで。

施主＝現場監督はつらいですね。

昨年、Sハウスで建築しましたが、ビー球の転がる床
　台形の部屋、廊下で大変でした。もちろんキャンセルです。

今度は、前回以上に現場監督しないと、信用できませんね。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 17:26 ID:J8QP/a+R

　／''''　　'';::.
　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまえの話は
　　l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
　　U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 22:46 ID:???

>>630
瓦もピンキリは承知の上で、４３坪総２階だと、差額で６０万くらい
じゃないか？２２００万と１８００万の差を埋めるほどじゃないよ。

633 ：６２３　６２７：03/06/06 23:23 ID:???

>>629
おっしゃるとうりです。
でも気になって、気になって。
>>630
43坪、1800万って本体価格のみですか？
屋外給排水など付帯工事費込みですか？
ぜーんぶで1800万位で建てられるのでしたら、私は相当ぼられてますね。
>>632
確かに瓦にすると60万高くなると言われました。
ドンピシャの差額予想、お見事です。
>>631
似てないよ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:55 ID:???

>>633
>>623 オール電化に全室床暖、瓦、とくれば、他も豪華仕様？
と想像するが、そうだと１８００万円はないと思うが。
内容を全部照らし合わせてみないと、わかんないよ。
ウチのボーウインドは４つで＋１２０万円だった。（苦笑
こういうのが積み重なった２２００万円じゃないの？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:57 ID:???

そうそう、外壁もかな～り差が出るはずよ。ちょっと
洒落た高級品選ぶと＋１００～１５０万円不思議じゃ
ないし。

636 ：623 627 633：03/06/07 06:32 ID:???

>>634-635
レスありがとう。
２階にもトイレ、洗面所あります。
その他は外壁を含め標準です。高級オプションなんて選んでません。
やはりぼられてますかねぇ。

ユニバの場合、４３坪程度だと付帯工事費込みで1800万が目安なんですか？
他の方の状況もお教えいただくとありがたいです。

637 ：ユニバで建てたよ：03/06/07 12:41 ID:N3DNs6Ah

>636
見積書ってありますよねっていうか私のときはあったんだけど、
そこに標準でいくら（坪単価ね）と追加オプションでいくらって
書いてあった気がする。
もし、追加オプションがカタログに載っている定価だったら
値引き交渉しても良いんじゃないかな・・・。
カタログに載っている金額は本体価格で、施工のための金額は
含まれていないから、そんなにたいした値引きは期待できない
けど、それでも私の場合物によって５～１０％程引いてくれた
かなぁ。

あまり値引くと大工の単価下げられるから、施工品質に関わる
し、難しいですけどね。

ドア替えたり、壁紙変えたり、窓の数増やしたり、コンセント
の数増やしたりと・・・色々ありました、私の場合。

では

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 23:26 ID:???

ウチも2200万でしたよ、ただ家の本体、付帯工事一式、諸経費と、土地の改良、土入れ、擁壁、も含んでます。

639 ：墨友不同酸：03/06/09 01:50 ID:qTZhw6jp

ユニバで３階建て出来るの？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 12:51 ID:???

溺松

641 ：ユニバで建てたよ：03/06/09 13:15 ID:d5ElQSPS

>639
多分出来ると思いますよ。
うちも、サンプルプランどおりではなくてフリープランで作ってもらえましたから。
営業さんに聞いてみれば？
変な駆け引きしてきたら、別の人に聞くのがいいですよ。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 13:22 ID:Imkl73oE

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643 ：Sハウス踏破：03/06/09 17:58 ID:7JcOQvAe

４３坪で２２００万は高いか？　を解釈してみました。
　施工管理費は焼く１割とみて本体が２０００万円
　２０００万円割る４３坪は、４６．５万円

　オプションの内容によって変わると思いますが
坪単価３０万円を標準とすると
　４３坪×３０万円＝１２９０万円
２０００万－１２９０万＝７１０万
　７１０万ほどオプションということになりますか？

詳しくないけど、自分なりの解釈をして見ましたが、、、。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:36 ID:yMxhEeGA

うちも４２坪で諸経費、付帯工事、税金含めて２２００万前後でした。
確かに本体価格のみで２２００だったらほかのとこで建てるかな。

でも住んで１年位になるけど特に不満はないですね。

645 ：６３６：03/06/11 13:43 ID:5M55DGOC

情報ありがとうございます。
皆さんの書き込みを読むと、自分のはやはり高いっ　と叫びたくなりました。
本体坪単価は安く設定していますが、ちょっとした物に変更、追加するとどんどん高くなる仕組みになって居るんですね。
さて、追加、変更の差額をさらしますので、高いのか、適正なのかお教えください。
屋根瓦に変更　差額５０万
ガス→IH、電気温水器に変更　差額６０万
引き出しタイプのシステムキッチンに変更（グレードは変更無し）　１８万
食器洗浄機設置　１７万
２階に水回り増設（トイレ、洗面台）　５０万
クローゼット増設（扉付き）　１２万

おまけにもう一つ　付帯工事２５０万

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 17:16 ID:???

引き出しタイプのシステムキッチンに変更（グレードは変更無し）　１８万
食器洗浄機設置　１７万
２階に水回り増設（トイレ、洗面台）　５０万
クローゼット増設（扉付き）　１２万

このへんはグレードにもよりけりだが少し高く感じます。
瓦とＩＨはそんなもんでしょう。
付帯工事はどこからどこまでなのかが分からないので
答えようがないかと思います。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 22:41 ID:P7j9taCV

今時、利益率　　３０％　　頂いています。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:09 ID:???

>>645
ユニバじゃないけど、設備の話だから参考になるかな？

以下、全て差額ね。
屋根瓦に変更　６０万　（全床５５坪ほぼ総２階）
ガス→ＩＨ（１５．５万）＋エコキュート（４７．５万）＝６３万
引き出しタイプのシステムキッチンに変更（グレードは変更無し）　１０．６万
食器洗浄機設置　１３．３万
２階に水回り増設（トイレ、洗面台）　４０万
付帯工事←これって外構工事のこと？だとしたら　２５０万

ウチと比べて割高そうなのは>>646さんの指摘通りだね。でも平均的
には同じくらい？
それに、洗面台もトイレもグレードで１０万、２０万、平気で跳ね上
がるよ。どうしても気になるなら、各設備のメーカーのＨＰで定価調
べてみたら？それの３割引以上なら、ぼられていた、というほどでは
ないと思うけど。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:14 ID:???

おまけね。
キッチンだけど、
　トップをステンレスから人造大理石
　コンロまわり、洗食器のパネル、レンジフードを全て
　ブラックからシルバーパネルへ
これだけで更に＋５万だったよ。こういう変更してません？
　

650 ：６４５：03/06/14 23:48 ID:???

今日営業の人と話をしてきました。
基本プラン（カタログに載っている間取り）でも、バルコニー、ポーチ屋根の有無、外壁吹き分け色数などで、
床面積×坪単価以外に加算されるそうです。
建物内の壁の長さ、ドア、窓の数も基準が決まっていて、この数を超える場合には、カタログプランであっても差額を取るそうです。
うちの場合、カタログに載っている間取りを変更したのですが、壁、窓、ドアが増えたので高くなったと言われました。
２階水回り増設、瓦、キッチンの変更差額分は、みなさんのカキコを読ませていただき納得できたのですが、
安い坪単価を強調しているにもかかわらず、カタログのプランに毛が生えたような間取りににもかかわらず、
このような加算システムをとられ、高い見積を出されるのは腑に落ちない物があります。
みなさんも同じような計算方法で見積もられているのでしょうか？
他のメーカはどうなんでしょうか？
新聞折り込みチラシで見たアイフルホームの方が、契約金を破棄してでも、安く納得する家が建てられそうで、悩んでいます。
営業さんとのやりとりで、少し熱くなってしまいました。すみません。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:31 ID:???

>>650
アイフルでも似たような加算システムだよ。
ユニバとどの程度差があるのかは判らないけど。

652 ：成竹：03/06/15 01:38 ID:or8eukY3

久々に書きます、上棟式終わりました。650さんへ土地60に対して37坪の家建築中で
す、価格は同じくらいで計算方法も同じです、アイフルホームの見積もりはめちゃ安
でしたがやめました。一生住む家だから安くて強い家をと思いユニバで決めました、
まだ住んでるわけではないのでこれからもしかしたら後悔もあるかもしれませんが
他メーカーもじっくり研究しながら自分なりに納得できる家をめざしてがんばって
下さい。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 02:59 ID:???

>>650
加算システムはどこのＨＭでも同じだよ。窓、扉などの建具
を追金０なんていうのがあったとしたら、元の金額に十分な
上乗せがあった証拠だと思わない？

一番単純な引き違い窓で単価５万～、出窓やデザイン窓だと
２０万～。片開き扉１０万～、親子１５万～、、、。壁は２
万／ｍ～、クロスも追加しなくちゃ、、、。コンセント程度
（数百円＋手間）だと、サービスしてくれるところもあるだ
ろうけど。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 03:01 ID:???

手付を捨てる覚悟があるなら、大手のＨＭに同じ間取り／仕様
で見積もり出してもらえば？積水、住友、ナショナルあたりね。

窓や扉１枚くらいの変更でケチなこと言わず、気持ちよく引き受
けてくれる殿様商談したければ、ヘーベルあたりがいいよ。坪８
０万くらいは覚悟してね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:27 ID:???

>>652
そもそも家の価格を坪単価で求めようとするのが間違い
プランに変更があればそれにあわせて価格が動くのはかえって良心的
省いたところは安くなるから、そこらも見ないと・・・・。

656 ：Sハウス踏破：03/06/16 09:04 ID:fDUwfc+s

650さん。契約からどのあたりまですすんでいるかわかりませんが。
仮に白紙に戻すとしても、手数料を少し引かれてほとんどは返金される様に
ききましたので、白紙にするなら今しかないかも？
　しかし「発言６５３」に関連してへーベルなら、何をどのように変えても
差額はほとんど発生しないらしいです。すべてが基本（最高レベル）
　逆に質素にしても坪単価は安くならない。
ユニバの標準とされている坪数に応じたドア数や間仕切り数は、
　一般的には少ないように感じますが、ドアの追加費用よりも
なにか他に一般的には贅沢品と呼ばれる追加があるのでは？
　最終的には、発言６５５のとおりで坪単価で求められない感じがします。

たとえば、43坪かける30万（坪単価）＝１２９０万
　アイフル、ユニバとも基本は同じとして。
追加費用も同じとすれば、外壁の違いや、網戸の追加などさらに
不満が出ませんか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 14:44 ID:???

>>650さん、>>651-656にも書いてあるけど、本当に家の坪単価の考
え方って難しいんだよ。漏れも安価なＨＭに頼んだが、少しでも変更
するとプラスマイナス両方をキチンと差額説明してくれたから、納得
できたよ。

>>650さんとは逆に２部屋を１つにする場合、同じような壁一つ取るに
も、強度に問題ない壁なら費用マイナス。強度を持たせる意味もある壁
だと構造変更が必要になるのでプラス。１階２階の通し柱とかにも影響
が出るような壁を取ると、もう新規設計と同じで、大幅プラスでも当然。

Ｌ１２畳＋Ｄ８畳＋Ｋ４畳＝合計２４畳とＬＤＫ２４畳は同じ値段って
わけにいかないんですよ（同じになることもあるだろうけど）。

全く同じプランでも、その土地の現状の上下水道の接続位置と、バス・キ
ッチン・ＷＣの位置関係で工事代が安くなることもあり、かなり差額が必要
になる場合もあるし。

658 ：６５０：03/06/16 23:42 ID:???

>>646-649、651-657　みなさんありがとうございます。
レスを読ませていただき、勉強になると共に、反省いたしました。
基本は安く設定しておいて、あとは施主の好みでオプションを選ぶ。これって当たり前のことですよね。
けど実際は、あれもこれも希望を言うだけ言って、見積書を見て激怒する。
「何でうちだけやたら高いんだよ」「何じゃこの加算システムは!!!」って、１人興奮状態。
うちはこのパターンかもしれません。
今一度冷静にオプション等を検討してみます。
営業の方は、気に入らなければ、契約金を返すと言ってくれました。
この一言で、営業さんへの不信感は一掃されました。
結局、１人で興奮して、ここに不満をぶつけて、みなさんに諭されて・・・
私みたいな者に、ご意見、ご助言いただき本当にありがとうございました。
このスレの方々は本当にいい人ばかりでよかったです。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:35 ID:???

>>650
＞「何でうちだけやたら高いんだよ」「何じゃこの加算システムは!!!」
多分、どこでも同じですよ。ウチもそうでした。（藁

＞今一度冷静にオプション等を検討してみます。
それがいいです。一つ一つ価格差確認してくらはい。ウチも｢たったこれだ
けで○○万円！あほらし、ヤメヤメ｣というのもあれば｢えっ！△万円でこん
なに良くなる？ここと、あそこと、ここにも付けて｣といろいろあったよ。

＞この一言で、営業さんへの不信感は一掃されました。
これが一番良かったですな。正直、いいセールスさんだと思うよ。

念のため、漏れは関係者ではなぁ～い！

660 ：Sハウス踏破：03/06/17 10:56 ID:i5ciTl4/

６５０さん　再検討がんばってください。
　費用が追加になるのは、概ねどのHMでも
　仕方ないことだと思います。
　　（標準の坪単価が高いところほど
　　　ある程度のオプションが変更費用に
　　　含まれているのであまり増減が無いかも）
　オプションの見直しですが、
　　コンセントなど、ざっくりとした消耗品？と
　考えられるものや、後から自分で交換が可能なものは、
　標準にしておいて、最初から入れておかないと
　将来変更が難しいものは、値段が高くても
　入れておかないと大変だと思います。
標準から、変更するときの差額って
　何を基準に出しているんだ。
市販で買えば、そんなにしないだろう！
　工賃にしても、ぼったくりすぎ。と
思われるオプションが多々ありますね。
　

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:11 ID:ICIUwFWG

加盟店ではなく直営みたいなのもあるんでしょうか？
ホームページにある加盟店マップには○○工務店とかの
名前がない加盟店があるんですが…。

662 ：ユニバで建てたよ：03/06/19 21:17 ID:di3rjUkx

＞662さん
私が建てた2000年には無かったような・・・、加盟店が抜けて
一時的に本部預りになる地域はあるかもしれませんね。

3年も経つと木が概ね乾燥するので床鳴りなどがしてきますが、
建ててくれた加盟店さんにお願いすると、すぐ飛んできて直し
てくれます。しかも建ててくれた大工さんが来るのでありがた
いっす。
全ての加盟店さんがこうであればいいのだけれどなぁ。

663 ：成竹：03/06/21 02:12 ID:ga5yaP/8

久々に晴れたので現場チェック、ＡＬＣの取り付け工事が始まっていました
壁には薄っすらへーベルライトの文字が、少しリッチな気分です。
関係ないけど日本対フランス戦リアルタイムで応援するぞゴラァ～っ明日も
仕事やっちゅうねん。　　ぁぁっ関西人バレタ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 08:06 ID:???

負けたね

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:54 ID:???

揚げ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:54 ID:???

６６６
ダーミア～ン

667 ：成竹：03/06/22 15:46 ID:WHo9luMt

今日は日曜日でも休むことなく大工さんが入っており、差し入れを持って
行きました、疑問に思った個所も丁寧に答えてくれて、よくがんばっています。
私が頼んだ加盟店は繁盛店で受注が多いのですが後の対応にも親切に答えて
くれているので心配することなく着々と進んでいます。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 18:28 ID:???

ユニバーサルホンブの行く末を心配するスレ

669 ：アット子分：03/06/23 22:56 ID:???

天然床冷暖房基礎は、やばいらしいよ。西の工務店で本部巻き込んでもめてるみたい。
きっと本部は知らぬ存ぜずの態度だろうけどね。クレーム隠しに躍起になってる。
他の工務店も、どこかでやばいと思いながら、とりあえず他に売りがないから
客にも勧めてしまうのは、しょうがないね。良く見極めてメーカーは決めないとね。
契約した方は、あきらめて運が良ければ、何年かは持つかもよ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 23:30 ID:???

う～んもっと知りたぁ～い

671 ：てん：03/06/24 02:54 ID:Z815LMDq

天然床冷暖房の基礎は埼玉にある建築屋？がもう３０年以上だったか前からやっているんだって。ユニバがそこから特許の許可を得てやっているらしい。

672 ：_：03/06/24 03:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

673 ：マジ施主その1：03/06/24 07:54 ID:???

いったいどんなクレームがあるんですか？激しく暴露求ム！！

674 ：アット子分：03/06/25 03:25 ID:???

全国の加盟している工務店社長も今のうちに腹くくっとかないと、
○友○動産がユニバ吸収したらさらに売れないね。
本部は今の欠陥商品が売れてると目先の事しか言わないけどね。
ホントにＦＣ本部って、自分の事しか考えないね。
まあ工務店の社長も自分の都合しか言わないか。。
次は、どのＦＣにしようかな？○イフル？○ット？

675 ：Sハウス踏破：03/06/25 15:55 ID:EunaYfyh

671さん　それは、○洲ですか？
　HPで検索したら、結局行き着くところは、
　同じですから。
聞くところによると、○洲の社員も
　天然床冷暖房の基礎で建築するとき、
配管等は、埋設しなかったらしいです。

　他からの情報は、床暖房の温度にもよりますが、
じか置き家具などの下の床材がはがれてきたり、
　ゴム付のマットなどは、ゴムが溶けて
張り付いたりするそうな。

　注意事項があるようですから
契約までに関係資料は取り寄せたほうが
いいでしょう。
　

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 22:01 ID:boQ9roBk

私もジュータン、カーペット類は裏についているシールみたいな物ははがしてくださいと言われました。
熔けて床にくっついてしまうそうです。
でも、いくら床暖とはいえ、みなさんそんなに温度あげるんですかね？
私は、20℃くらいに設定すれば十分かと思っています。

677 ：199 ◆4GrxXHYNwE ：03/06/26 22:13 ID:???

>>437
ﾜﾗﾀ

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事書いてｽﾏｿ‥‥
GBAと比較してみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 19:13 ID:RPNMFEgl

今日、バーベキューとケーキ食べた人いますか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 08:21 ID:dkD9009m

ちょっと質問。
ユニで「特別限定仕様」というのが当たった方、います？
先日当選通知表が来たのですが…。
ちなみに、コレは「うちで家を建てるとオフロがユニの標準のモノよりも
大きくしたり台所をステンから人口大理石にしてあげます。
価格にして+150万円相当の仕様がサービスで受けられます」
というモノ。
誰でも当選してるんでしょうか？？？？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 18:48 ID:s2Y56PMW

こちらの地域では限定30棟が特別限定仕様でキャンペーンのチラシ入ってました
地方によってやり方が違うんですね

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 19:33 ID:s2Y56PMW

天然床冷暖基礎でユニバの家を建てたみなさ～んジメジメするこの時期、
エアコンなしでも涼しいですか～

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 14:16 ID:UaEI4h+9

去年の１０月に家が完成したんですけど、正直梅雨の時期を心配してたんだけど
全然湿気が無いのにびっくりしました。今年は、まだエアコンをつけてません。
窓を閉め切ってても蒸れてません。冬は床暖房で夏もこの快適さなんでユニバーサルで
建てて良かったと思ってます。タマ、アイフルと迷ったけど・・・
友達がタマで建てたけどアフター最悪らしいですよ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 00:36 ID:I4sddYQF

<682さんレスどうも
ウチもアイフルと迷ったけど、サイディングっていうのがどうも貧弱な感じで
断熱効果もＡＬＣと比べ物になりませんよね、ユニバもこれからどんどん人気
が出てくるんじゃないかと思います、一流と言われる所に比べ名前負けしてる
けど天然床冷暖基礎の知名度があがれば行く末も楽しみっすね
チラシを見て思ったけど24時間換気もダクトレスでローコストを意識した姿勢
は変らずで良いと思います。特にあの工法に大きな問題が発生しない以上
ユニバが買いであったことを信じたい。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 21:47 ID:YwdiHSOf

>>681

高気密高断熱でクロス張りの住宅は、除湿しないとこの時期蒸すと思ふ。
珪藻土クロスって調湿効果ってどうなのだろうか・・・使った人います？

685 ：ユニバで建てるよ：03/07/01 23:32 ID:EIPEpS1V

週末に装備、内装、外装等々の打ち合わせです。
３時間くらいかかりますよって言われているのですが、そんな短時間で全部を決めないといけないの？
ユニバで建てたかた～。皆さんの時はどうでしたか？
それから、こういう打ち合わせでの心構え、注意点、コツみたいなものがあったら私めに伝授してやってくださいな。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 11:36 ID:xLn18XJZ

＞ユニバで建てるよ

うちは　先々週打ち合わせでした。
今まで、選べなかった物がたくさん増えたらしく迷いますよ。
大体の色決めておくべき・・・
外装の色→　サッシの色→　屋根の色
床の色→　キッチン　床　クロス・・・　といろいろな兼ね合いもあるんで大変ですよ。
トイレ風呂場の色なんかもあるから迷います。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 12:14 ID:???

>>685
３時間だと自分で選ぶというより、営業・アドバイザー
の決めた組み合わせを次々承認していく、だけになるよ。

フローリング一つでも、板材（グレード）、色、貼り方
（東西方向？南北方向？斜め？）・・・。廊下は東西方向
だとカッコいい、リビングは南北、でもそのつながりると
で喧嘩する・・・みたいなこともあるよ。

前もって全てのカタログをもらい、目を通して候補を絞っ
ておこう。色合わせだけですめばいいが、装備類は機能も
色々あるから気をつけてね。

688 ：ユニバで建てるよ：03/07/02 22:33 ID:FkbenxNd

>>686　＞＞687
ありがとー
だよね。決めることいっぱいあるから、３時間じゃ絶対無理ですよね。
前もって設備の候補絞るにもカタログとかもらっていないし・・・・・
ユニバの提案を承認するだけの打ち合わせなんてやだよー。ある意味楽かもしれないけどね。
外壁、内装の色とかはある程度決めています。でも、フローリングの張り方向なんてぜんぜん考えていなかった。
んーーーーー　マジ不安だぁ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 23:33 ID:???

>ユニバで建てるよ
大丈夫、なんとかなる。
うちはあとからガンガン変更かけたよ。
だって、その場で初めて見本見せられてもワケワカラン。
営業側も「まあ、今日は“とりあえず”ですから」と言ってた。
FCだから工務店によって対応違うかもしれないけど
それが最終決定にはならないと思う。がんがれ～。
とりあえず後からでも集められる限りのカタログを見て
ショールームがあれば足繁く通い、イメージを膨らませれ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:01 ID:sKDrPjmM

>ユニバで建てるよ
それぞれ工期があって、まずは何からいつまでに決めなきゃいけないか確認したほうがよいです。
その順序まちがうと、当然変更工事発生してお金かかることも
でてくるしね。施主も工事担当者も営業も、みんな苦労することに・・・・
たとえば外壁の色とかは最後でもいいらしいよ。

691 ：成竹：03/07/03 00:20 ID:8D60dqno

うちも後から変更したよー外壁の色なんて色見本みてすぐ決められないですよ
後日気に入った建物の写真取りに行ったり、色見本貸しだしてもらって
現物と照らしあわしたりしました。
私の工事の方はこのところ雨が降ったりやんだりで、止まって遅れ気味です。
最近になって色んなところからＤＭが送られてくるようになりました
家具やらカーテンやら新生活応援だのアンケートを2週間以内に送り返せ
というものまで、送り返すと営業マンが訪問販売に来たりするんですかね

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:28 ID:vgY0PBJk

>>691
つーかユニバ、顧客名簿流してんジャン！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:49 ID:???

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694 ：Sハウス踏破：03/07/03 16:00 ID:T7GSMeZF

>685 >688さん
　営業マンの知識にもよりますが、いろいろ組み合わせできるので、
どれだけの商品を選択するのか、知力、体力勝負です。
　トイレを例にあげると、床面、壁面、トイレ、換気扇の有無などで
それぞれ、単品で色を見せられても、困ります。その時々に
好みの色を選んで、いざ合体させると、とんでもない配色
になることもあります。1品づつではなく、トータルで色確認が必要です。
　そのためには、希望する色が実際に取り付けられた場所の写真か現地に行って
確認できれば一番言いのですが。
　選ぶｱｲﾃﾑがありすぎるので、できるだけ自分の知識（HPやショールーム）
で選択しておいて、あとは、よくわからない計算根拠の差額表でいくらですから・・・。
　打ち合わせは、2時間くらいでこまめに行ったほうが、いいアイデアが出るかも。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 05:59 ID:???

ＤＭ等が送られて来るのは、情報流しじゃありませんよ！
家具、カーテン、外構工事などの業者さんは、建築確認申請書を役所で閲覧して、
建築主にセールスしてます。あまり相手にしない方が良いと思います。出きればユニバから
紹介してもらった方がいいかも・・・

696 ：成竹：03/07/04 08:01 ID:AP+WT6Tq

＞695役所で調べてたんですね、どこの業者さんも色々頭使ってがんばって
るんですね。　お金もないので必要な物はホームセンターで揃えるつもりです
別注になりそうな物はユニバに相談しまーす。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 21:56 ID:A7aS6c4V

梅雨の為晴れの日が続かないので外壁ＡＬＣに塗装がされないまま何日も
経過しています、早く防水塗装しないと耐久力に影響するのではと
心配になってます、大丈夫でしょうか

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 23:25 ID:9DtyxeF/

>695
ちゃんと確認が出ていてから工事が始まっているといいですね
看板が出ていない現場が結構ありますよ
ズ　バ　リ　怪　し　い　ぞ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 07:31 ID:8VsXx6i6

>>697

梅雨の長雨の時期、水分を多く含んだ状態で塗装をすると、
塗装面から水分の放出ができなくなるため、
内側でカビが生えたりする恐れがでてくると思います。
耐久力については問題ないので、きちんと乾燥させてから
施工してもらうのが良いと思います。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 10:43 ID:???

700

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:04 ID:80KqkIS7

５月末から天然床暖房で暮らしてます。感想は「とっても良い」って感じです。
具体的に言うと梅雨でもジメジメ感がないです。あと雨音もＡＬＣのおかげか全く聞こえません。
何週間か前の暑い日にも1階部分はヒンヤリした感じがあります。関東ですが、まだエアコンのお世話にはなっていません。
不満なとこは今はありません。床の硬さも住んでみたら気にならなかったですね。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:17 ID:AVUrSUu3

ユニバの天然床暖房の基礎は、配管の点検などはどうやるんですか？
床下が気になっても点検もできないですよね？
カビが生えていても分からない・・・。

703 ：_：03/07/09 22:18 ID:???

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704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:28 ID:???

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705 ：山崎渉：03/07/12 12:02 ID:???

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706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 22:54 ID:6iZ40+Xm

関係者の方702の回答私も求む
基礎があんな構造になっている以上点検は不可能だと思いますが
現在住んでおられる方、ユニバはどんな点検しましたか

707 ：無料動画直リン：03/07/12 22:55 ID:v3rrKOOC

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708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 23:46 ID:???

>>669 >>702
ユニバの施工では、基礎に何か問題があっても保証されないよ。
補修で保険の対象になるのは基礎から上の部分だけ。。
もともとＰＢ管が破損しても分からない仕様なんだからあきらめるしかない。
基礎だけにタチが悪いね。恐らく基礎の仕様がこれだから、さぞ上物はしっかり
している事でしょう。(笑）
さらに基礎の養生期間が充分でないと湿気があがってフロア材がふにゃふにゃに
なるのでは？クレームもこれらの問題じゃないの？＞６６９
ユニバで建てた方々、もう一度自分ちの床にシミがないか調べてみたら？
あと、万が一の場合の保険についてもね。施工店は本部の施工仕様どおりに
やったと言い訳するだけ。。保険金は出ないからあしからず。合掌＿

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 00:59 ID:bOVj9YzC

そんな言い訳は聞きたくないですね、加盟店はそれを売って飯くってるんだ
からそれに対する説明はちゃんとして頂かないと。
保証ができないなら不凍液の交換ぐらいはサービスでやってもらいたいよな。

710 ：Sハウス踏破：03/07/14 10:03 ID:twRMOgbl

もっと責任を持てよ！
　現場監督も工務店もきちんと
現場の検査をやれよ。

　

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 16:30 ID:WbXODw/Z

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712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 20:15 ID:t7PjdCOw

>>708
>ユニバの施工では、基礎に何か問題があっても保証されないよ。補修で保険の対象になるのは基礎から上の部分だけ。。
基礎もちゃんと10年間補償対象ですよ。

>もともとＰＢ管が破損しても分からない仕様なんだからあきらめるしかない。
破損したらあきらめが必要かもしれないが、まず破損することはない。

>基礎だけにタチが悪いね。恐らく基礎の仕様がこれだから、さぞ上物はしっかりしている事でしょう。
何を根拠に言っているのかね。
ということで、このバカはただの荒しと判断しました。

でも、
>>さらに基礎の養生期間が充分でないと湿気があがってフロア材がふにゃふにゃに
なるのでは？
これは、そのとーりです。
ユニバ施主のみなさん、基礎養生は最低２週間は必要ですよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 21:00 ID:bOVj9YzC

レス712最高！！んで基礎養生って何、まったく覚えてないんですけど
基礎がどのような状態の時の期間なんですか。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 21:07 ID:???

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
ﾍﾞﾂﾆｼﾝﾊﾟｲｼﾅｸﾃﾓ････ｼｾﾞﾝﾆ･･ﾂﾌﾞﾚﾙﾉｻ････ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ･･ﾀﾞｯﾀｲ・・・ｷｭｳｿﾞｳﾁｭｳ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 21:10 ID:t7PjdCOw

>>713
基礎の形ができあがってから、コンクリの中の水分をできるだけ飛ばすのに必要な期間です。
この期間は、床暖用のボイラーをどんどん焚いて、温度を上げコンクリの中の水分を飛ばします。
この工程はしっかりした方がよいです。
中途半端だと、708が書いたように、床がフニャフニャになるかもしれません。
ちなみに最低２週間と言ったのは、夏場のことです。
冬場はもっと長い方がベターです。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 21:46 ID:bOVj9YzC

え゛ーマジっすかぁもうすぐ完成するんですけど未だにパイプには
圧力ゲージがついたままです、基礎が完成したのはたしか５月頃で
晴れの日が続いていましたが大丈夫かな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 22:06 ID:t7PjdCOw

>>716
実際現場を見ていないので何とも言えませんが・・・
基礎完了時にボイラーは設置されていましたか？
基礎完了後かならず水分を飛ばすためにボイラーは設置されていたはずですが・・・

基礎養生は本来なら上物がない状態で行うのが最もよいのですが、工期期間短縮のため、上棟後も継続してボイラーを焚くことがあります。
この場合、冬ならいいのですが夏場は、職人さんにとって地獄です。
716さんの場合５月ということなので、コンクリ水分を飛ばすと言う意味での基礎養生を並行して行っていたと思います。
圧力ゲージは、万が一の配管破損を検知するためについている物ですので、ご心配なく。

718 ：山崎渉：03/07/15 13:00 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 23:36 ID:JhBltnMX

コンクリートってどの位養生が必要なんでｓｙか？
営業さんから三日もあれば大丈夫って説明されたけど
友人はいくらなんでも早すぎるんじゃないかって！
業界の人、いませんか？
最近天気もよくないし不安です
上棟も雨が降ると本当は木によくないんですよね？

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 23:37 ID:H6EvvM90

はじめまして。今週土曜日本契約です。最近、営業マンが以前言っていた事を再三覆すようになってきました。
最近冷めてきた自分がいます。解約しようかなとも思っていますが、家自体は大変気にいってます。
担当営業マンは、一生懸命なのですが、物忘れや、メモったことを忘れることが多く、質問事項の回答が毎回送れ、打合せ行うたびにハーッ！と溜め息ばかりです。
それもベテラン営業マンです。まー私だけがお客じゃないんだからと言い聞かせつつ我慢の限度が来そうです。
ageついでにつまらない愚痴を。優柔不断の私に愛の鞭を！！

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 00:13 ID:zjhLrsM+

家もうすぐ完成です｡マジで完成しちまうよぉ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 06:33 ID:b79jY+07

>>719
３日間というのは、ある程度コンクリの強度が出るのに必要な日数ですね。
でも、一般的な布基礎でも、日数が少ないと思います。
さらに、ユニバの基礎はご存じのとおり特別なんです。
強度もさることながら、直接床を張り付ける工法なので、十分水分を飛ばすべきなんです。
私の場合、養生期間を長めにしてくれと依頼し、３週間とることにしました。

>>720
私の担当営業もポカが多いです。
怒鳴りはしないけど、語尾をきつくして文句を言ったこともありました。
同じ状態が続くようでしたら、営業所長、本社管理部に電話しようなかぁと言ってみましょう。
それでもダメなら、即刻電話する。

723 ：Sハウス踏破：03/07/18 13:22 ID:Zqg8euG7

圧力ゲージとか　ボイラーをたきっぱなしで乾燥
などの作業を行うのは、東日本の寒い地方の
　現場でしょうか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 21:00 ID:7MfVsnXG

いいえ、西日本でも、南日本でもやりますよ。
というより、やった方が確実にいいでしょうね。

補足
ずーっとボイラー焚きっぱなしではありませんよ。
日中、施工会社の管理下におかれる時間だけボイラー焚きます。
じゃなきゃ、あぶないもんね。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 00:36 ID:???

726 ：ちょびひげおっさん：03/07/19 11:39 ID:+RCPpZqJ

７２２さんは九州の方ですかい？俺の家も２年点検がこの前
終わったとこさ！
ちなみに基礎の養生期間は我が家は８日間でしたよ。（うち６日間は晴れ）
元左官屋ですが、３日間は最悪ですね。多分基礎の中心部はクラックが
入っているはず。どこの加盟店だったんでしょう？
我が家は工事工程の打ち合わせも営業の方がしっかりやってくれて
３９坪で７５日間の工程で工事してもらいましたよ。
（ちなみに、基礎工事だけで１５日）
現場を知ってる営業さんだったらOKでしょうけど、現場を知らない
担当だった場合は店長レベル以上の方とお話する事をお勧めします。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 13:23 ID:???

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
ﾍﾞﾂﾆｼﾝﾊﾟｲｼﾅｸﾃﾓ････ｼｾﾞﾝﾆ･･ﾂﾌﾞﾚﾙﾉｻ････ﾃﾞﾀﾗﾒｺｳｼﾞﾊﾞｶﾘｼﾃﾙﾉｻｰ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 20:12 ID:lyYlbWJo

>>726
私は中国です。中華人民共和国ではありませんよ。（Ｗ
全般的な工期のこともありますので、基礎養生期間は長短色々あるかと思います。
でも、良心的な、というか打コン知識のある人なら適正な養生期間はわかると思います。
726さんは基礎工事15日間と言うことですけど、これはきわめて妥当だと思いますよ。
ただ、上棟後も床を張るまでは水分飛ばしをしていたと思います。

さて、このスレで何回も私が登場している理由は、ユニバーサルの基礎は特別であり、通常の布、ベタとは違うことを施主に認識してもらいたいからです。
ここをはっきりしておかないと、あとで床が反ったり、妙に部屋の湿気がおおく、畳にかびが生えたり、トラブルが起きるからです。

はっきり言って、営業マンは契約とることしか頭にありません。
特別な基礎であるにもかかわらず、その売り込み文句しか頭に入れていません。
長所があれば短所もある。これは当然のことですよね。
でも、営業さんは自社の短所はあまり言わないし、頭にも入っていない人が多いのですね。
そんな、いい加減な営業さんと契約し、施主も工期短縮を要望するから、クレームが発生するような家が建ってしまうのです。

私自身もユニバの基礎に関しては、長所短所あると思います。
そこを十分納得してから、ユニバと契約し、家を建てほしいです。
とにかくユニバは特別な工法の基礎なので、その特性を十分理解し、変なことを言う営業をも説き伏せるぐらいの知識を持って欲しいのです。

そうすれば、727のような変な輩の攻撃を受けることが無くなりますよ。

ユニバの営業さんも、自社製品の短所も勉強して、お客さんに言ってあげてください。
長所に比べたら、短所なんて些細な物ですから。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 21:30 ID:VBfUIUvQ

純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
ﾍﾞﾂﾆｼﾝﾊﾟｲｼﾅｸﾃﾓ････ｼｾﾞﾝﾆ･･ﾂﾌﾞﾚﾙﾉｻ････ﾃﾞﾀﾗﾒｺｳｼﾞﾊﾞｶﾘｼﾃﾙﾉｻｰ･･･ｵﾅｼﾞﾑｼﾞﾅﾉﾕﾆﾊﾞﾄﾞｷｭﾝもｺﾞﾐﾊﾞｺｻｰ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 21:50 ID:???

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜建築の建前は、建前で・・上棟式の事でなくて・・・ワケカンナクナッタョ・・・
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ﾜﾀｼﾊ･･･ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ基地ﾎﾝﾌﾞﾀｲｲﾝﾃﾞｰ･･･・ｲﾁﾆﾁﾊﾘﾂｲﾃｶﾝｼｶﾞｼｺﾞﾄﾃﾞｰ･･･
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:01 ID:A5YPp49z

>>728

えーっ。15日間って5倍もおかないと適切な養生期間じゃないんですか？！
工事の人も立ち会ってたけど大丈夫だって言ってましたよ。
店長さんの方が偉いから、大丈夫って言えって事だったのかなぁ・・・。
もう上棟しちゃったんですよー。重さが加わって変形してから
固まったんじゃどう考えても駄目じゃないですかー！

営業さんが家作りの役に立ちたいって言ってくれて
元銀行員だからローンも任せてくださいって自信満々だったから
信用して契約したのにそんなのひどいですよ。
私も主人も工期短縮は要望してないですよ。
工期は加盟店の方で提案したものですし
何も知らない素人が、プロから提示された予定を見て
駄目とは言えないですよー。
ちょっと頭が痛くなってきました・・・

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:02 ID:???

私は中国です。中華人民共和国ではありませんよ。（Ｗ
全般的な工期のこともありますので、基礎養生期間は長短色々あるかと思います。
でも、良心的な、というか打コン知識のある人なら適正な養生期間はわかると思います。
726さんは基礎工事15日間と言うことですけど、これはきわめて妥当だと思いますよ。
ただ、上棟後も床を張るまでは水分飛ばしをしていたと思います。

さて、このスレで何回も私が登場している理由は、ユニバーサルの基礎は特別であり、通常の布、ベタとは違うことを施主に認識してもらいたいからです。
ここをはっきりしておかないと、あとで床が反ったり、妙に部屋の湿気がおおく、畳にかびが生えたり、トラブルが起きるからです。

はっきり言って、営業マンは契約とることしか頭にありません。
特別な基礎であるにもかかわらず、その売り込み文句しか頭に入れていません。
長所があれば短所もある。これは当然のことですよね。
でも、営業さんは自社の短所はあまり言わないし、頭にも入っていない人が多いのですね。
そんな、いい加減な営業さんと契約し、施主も工期短縮を要望するから、クレームが発生するような家が建ってしまうのです。

私自身もユニバの基礎に関しては、長所短所あると思います。
そこを十分納得してから、ユニバと契約し、家を建てほしいです。
とにかくユニバは特別な工法の基礎なので、その特性を十分理解し、変なことを言う営業をも説き伏せるぐらいの知識を持って欲しいのです。

そうすれば、727のような変な輩の攻撃を受けることが無くなりますよ。

ユニバの営業さんも、自社製品の短所も勉強して、お客さんに言ってあげてください。
長所に比べたら、短所なんて些細な物ですから。

read.cgi ver7.09p (03/01/29)←ｺｺﾆﾁｭﾓｸ････ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｶﾗ････ｺﾋﾟﾍﾟｼﾀﾉｻｰ･･ｼｺﾞﾄﾂｶﾚﾀﾖ･･･

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:28 ID:???

私は中国です。中華人民共和国ではありませんよ。（Ｗ
全般的な工期のこともありますので、基礎養生期間は長短色々あるかと思います。
でも、良心的な、というか打コン知識のある人なら適正な養生期間はわかると思います。
726さんは基礎工事15日間と言うことですけど、これはきわめて妥当だと思いますよ。
ただ、上棟後も床を張るまでは水分飛ばしをしていたと思います。

さて、このスレで何回も私が登場している理由は、ユニバーサルの基礎は特別であり、通常の布、ベタとは違うことを施主に認識してもらいたいからです。
ここをはっきりしておかないと、あとで床が反ったり、妙に部屋の湿気がおおく、畳にかびが生えたり、トラブルが起きるからです。

はっきり言って、営業マンは契約とることしか頭にありません。
特別な基礎であるにもかかわらず、その売り込み文句しか頭に入れていません。
長所があれば短所もある。これは当然のことですよね。
でも、営業さんは自社の短所はあまり言わないし、頭にも入っていない人が多いのですね。
そんな、いい加減な営業さんと契約し、施主も工期短縮を要望するから、クレームが発生するような家が建ってしまうのです。

私自身もユニバの基礎に関しては、長所短所あると思います。
そこを十分納得してから、ユニバと契約し、家を建てほしいです。
とにかくユニバは特別な工法の基礎なので、その特性を十分理解し、変なことを言う営業をも説き伏せるぐらいの知識を持って欲しいのです。

そうすれば、727のような変な輩の攻撃を受けることが無くなりますよ。

ユニバの営業さんも、自社製品の短所も勉強して、お客さんに言ってあげてください。
長所に比べたら、短所なんて些細な物ですから。

read.cgi ver7.09p (03/01/29)
まあその党利と思うからがんだってね。
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー　　

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:49 ID:+SUiLUAx

>>731
前もって言っておきますが、あなたを困惑させるつもりは全くありません。
ただ、養生３日で上棟とは、私の知っている限り(726さんも言っていますが)無謀です。
大至急、ユニバーサル本部に施行工程の適正さを確認してください。
それで、納得する回答が得られればそれでよいですが、もし納得いかなければ、ユニバ本部と、施工会社に
何らかの対応を迫る必要があると思います。

変な書き込みが多いですね。
>>732さん　私の書き込みをかってにコピペしないでください。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 23:19 ID:???

らじゃ。

736 ：728 734：03/07/20 07:21 ID:???

>>726さん
もしやあなたは、床暖燃費レポをしていただいた方ですか？
もしそうなら、お礼を述べさせていただきます。ほんと参考になりました。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 08:36 ID:???

>>732

read.cgi ver7.09p (03/01/29)←ｺｺﾆﾁｭﾓｸ････ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｶﾗ････ｺﾋﾟﾍﾟｼﾀﾉｻｰ･･ｼｺﾞﾄﾂｶﾚﾀﾖ･･･

ﾄﾞｰﾕｰ　ｺﾄ　?
ｲﾐｶﾞ　ﾜｶﾗｲｹﾄﾞ
ﾖｶｯﾀﾗ　ｵｼｴﾃﾖ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 14:06 ID:???

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

737>ﾖｲｼﾂﾓﾝﾃﾞｽ･･････ﾑｷﾆﾅﾙｼｬｲﾝｰｻﾝｶﾞｰ･･･ｵｵｲﾉﾃﾞｰ･･ﾂｲ･･ｶﾗｶﾗ･･ｼﾁｬｯﾀﾉｻｧｰ

ｿﾚﾀﾞｹﾈｯｼﾝﾀﾞｶﾗ･･･ｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｸﾘ･･･ﾀﾀﾞｼ　ｶﾅﾘﾀﾃﾓﾉｦﾄﾞｳﾆｶｾﾝﾄ　ｲｹﾏｾﾝﾅ････

ｼﾝｹﾝﾅｼｬｲﾝｰｻﾝﾉｷﾀｲｦ････[フランチャイズ基地]ﾊｳﾗｷﾞﾗﾅｲﾖｳﾆｼﾏｾｳ!!!!!

ﾏｱ､ﾓｳSFHﾆ、ﾁｶﾗｶﾞﾉｺｯﾃｲﾅｲｶﾗﾅｰ････ｱﾗｻﾅｲﾖｳﾆ･･･(ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ)･･･ageﾀﾘsageﾀﾘ

ｼﾃｲﾙﾖﾝ････ｺﾀｴﾊｲｼﾞｮｳﾀﾞﾖﾝ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:37 ID:Qo6PMrT3

>>738
もしかして、私のことユニバ社員だと思ってます？
残念でした。
とある地方自治体職員です。
農業土木が専門ですけど、自宅を新築するのに当たり、若干建築関係を勉強しました。
そこで勉強したこと、施工会社とのやりとりしたことなど、ユニバ施主さんのために少しでも役立てばと、いくつか書き込みさせていただきました。
712　715　717　722　724　728　734　737　が、私のの書き込みです。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:38 ID:Qo6PMrT3

私のの書き込みです。→私の書き込みです。
に訂正します。
失礼。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 21:10 ID:???

これは、失礼しました。らじゃ！　　でもよく勉強しておられますなぁ。夏徳。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 22:56 ID:cIgJSuuW

>734
営業さんや工務さんの言うことだけを信じないで
いろいろな情報を集めてじっくり考えなくては駄目ですよね。反省しています。

以前、テレビで工事の欠陥を業者に指摘したら工事をやめちゃって
現場を半年以上ほったらかしにされたなんて事例を
見たのでむやみにクレームを出すのも気をつけなくちゃ
いけないのかなあと思っています。

同じような施工をされてしまった方はおりませんか？
どうしたら業者さんとけんかをせずに事をうまく処理できるでしょうか。
典型的な日本人のようですみません・・・

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 12:25 ID:SzcQsnFD

716です、調べた結果養生期間は約二週間ありましたが、ボイラーは設置
されてなかったようです、土台のオーストラリア桧を設置した時には
基礎の角、数ヶ所が崩れていました、修正はしてくれたものの中身が
心配です。私ももっと勉強しておけばと反省してます以前からこのスレッド
を見てましたがこの話題にならなかったのも残念に思う

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:01 ID:FhMhqzun

７１６さんへ私はユニバで契約して３月に完成しました。養生期間？多分２週間くらいだったと
思います。考え方によっては、ベタ基礎も同じだしこの夏と床暖を使う冬を
越せば湿気も抜けてしまうでしょう。私は、ベタより床暖基礎の方が数段強いし
ベタだと一生湿気問題と付き合っていかないといけないし床下のシロアリ
も心配ないからこの基礎にして良かったと思います。
まぁ、営業と現場監督との問題はどこで建ててもあると思います。
同じ時期にベタ基礎で立てた知人がいたら１０年後２０年後を見比べてみたら
絶対ユニバでよかったと思えるはずです。
外壁もＡＬＣだしサイディングと比べ物にならないくらい耐久性もあるし
今後が楽しみです。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:38 ID:???

で4、結局、天然床暖房って、いいの？悪いの？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 20:55 ID:IKCtVOFB

床暖房がいいか、わるいか
今までにこのスレで大いに議論してきたことですな。
ここまでの内容を少しまとめてみましょう。
まず、デメリットから。
・コンクリ直張り床だからやや床がカタイ。
・基礎がガチガチのコンクリだから、撤去に金が掛かる。
・基礎工事が他の工法に比べ時間がかかる。
・床暖房だけで冬を越そうとすると、灯油代が莫大。
・工法が特殊なだけに、攻撃を受けやすい。
　　　　　　　　　　　　　　このほかにデメリットがあれば指摘してちょうだい。
次、メリット。
・地べたから湿気が上がらない。
・シロアリに敏感にならなくてすむ。
・地熱だけを熱源とすれば、エネルギー消費が少なくてすむ。この場合当然光熱費ただ。
・夏ひんやりとしている。

こんなところかな。
私は、床暖房だけを考えるならばデメリットが大きいと思います。
しかし、冬場以外のことも考えると、デメリットよりメリットの方が大きいと思いますよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:39 ID:qsCF1aq2

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 00:45 ID:MdFvaOvB

743です、742さんの事が心配です、誰か良きアドバイスを

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 07:02 ID:e6obck8l

742さん
前にも書いたけど、とりあえず施工業者に施工の妥当性を説明してもらいましょう。
このスレッドで、養生期間が短すぎるという意見があるけどどうなの？とでも聞いてみればどうでしょう。
それからこのスレッドの方は一部を除き真剣に答えてくれる人が多いと感じます。
ですから、もう一度このスレを（できれば）全部読み、自分の知識として吸収し、疑問に感じたところを施工会社にぶつけてみてください。
文句を言うのではなく、やんわりと疑問型で。

それでどうしても自分の疑問が解消されないなら、検査機関（地元の他業者でもOK）に検査してもらうといいでしょう。
検査の結果が良ければそれで善。
悪ければ、保証期間の延長、頻繁な定期検査を施工会社に要求しましょう。

私があなたの立場であれば・・・と言う視点で書かせていただきました。
他に良い方法があれば、多くの方、レスお願いします。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 10:59 ID:yiiOeUSy

東京の本部から人を呼べ！加盟店のオーナーを呼べ！
基礎がだめなら、すべてがNGなのだ！！

751 ：Sハウス踏破：03/07/22 12:42 ID:mMHym8Br

素朴な質問　743　748さんの不安材料となっている
　15日間の養生期間って
　１．ベースコンの養生
　２．立ち上がりの養生
　３．H鋼をならべたあとの天端べたこんの養生
　のすべての養生期間を15日ということでしょうか？

734さんの回答で「養生３日で上棟」
　から察すると、最終のベタコンを打ってから
　15日間養生してそれから上棟という
いう意味でしょうか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:37 ID:LHNAM9Ig

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753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 15:26 ID:???

んが！＾＾

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 07:49 ID:rYINSvm2

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01101301.html

755 ：Sハウス踏破：03/07/23 09:06 ID:6eknEeAx

もっと養生期間や、養生の方法を教えてください。
　特に今から打つのなら、炎天下
ひび割れが心配です。

　どのように施工すればいい出来栄えになるのでしょうか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 11:37 ID:1FxzR2pG

水中養生　散水養生　むしろ等を敷いて散水しろっ
その湿潤な状態を7日間は保とう

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 12:45 ID:iJ/tnlQw

>751
うちの場合は、ベースコンクリ養生はわかりまっせん。
立ち上げと同時に行うものと思っていましたから。
立ち上げは養生が５日間、その後、鉄筋、配管等をしてコンクリ流し（いわゆるベタコンテ奴ですか）養生が２週間の予定です。
施工業者に言わせると、そこまでベタコン養生しなくてもいいそうです。
しかし、最低１週間は養生させた後に上棟すべきと言っていました。
ベタコンの水分蒸散養生は、上棟後、床張りまで行えますので。

真夏の暑いときは、散水養生します。
コンクリをゆっくりかためて強度が出るまで。
その後は、水分を飛ばすことが重要です。

758 ：Sハウス踏破：03/07/23 12:47 ID:6eknEeAx

756さん　ありがとうございました。

　最終のコンクリート（Ｈ鋼を巻き込んだ）　
から、
　湿潤な状態を7日間保ってから、上棟をすれば
まずは一安心ということですね。

759 ：Sハウス踏破：03/07/23 13:19 ID:6eknEeAx

757さん　ありがとうございました。
　概ねの結論は、最終のコンクリートを打ってから
毎日の様に水をやり、最低でも7日間は養生をしてから
　上棟するのがいいようですね。

760 ：Sハウス踏破：03/07/23 14:51 ID:6eknEeAx

またまた新たな疑問です。
　配管（水、湯、排水）を先に入れますけど。

　水圧試験とかはいつするのー。

コンクリート打って、竣工してから検査して
　破損していたら、どうするんだよー。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:20 ID:???

＞760
それは、やっぱりハツリでやり直しでは、

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:51 ID:???

ゆにばって大丈夫？
アイフルの方がいいんじゃないの！！！

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:53 ID:puP2e9sY

水圧検査は・・・・しませんね。
そのかわり圧力ゲージを入れておきます。
工事中に圧力変化があれば・・・破損！
工事やり直し決定です。大変ですけど。
>761
ハツリ　っ何ですか？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 23:00 ID:puP2e9sY

763でづ。
圧力ゲージは床暖用の配管に関してのみです。
給水、給湯は、水道メーター見ればわかるでしょう。
排水は、確認のしようがありません。といか、破損していてもわかりません。
これは施工会社も認めていました。
ただ、それだけ破損はしないということですけどね。
>762
アイフルでも言いと思いますよ。
結局、自分で納得すればどこで建てても同じですよ。
でも、納得するためには、ユニバ、アイフル、その他どこでも、施主自身で勉強しておかなくちゃね。

765 ：Sハウス踏破：03/07/24 09:44 ID:qAFRCYmX

養生や圧力検査の事
　配管の壊れなど、作業手順書か何か
施主には見せてくれないのだろうか？

　みんな自分の家と違うからなー。
　　基礎やも配管設備やも大工も
　現場監督もみーんな。

ちっとは真剣に考えろよー。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 12:56 ID:???

このフランチュ～チュ～アイズは「あぼーん」なのでage!

代表のkいつ逝くのか教えろ！！加盟店からは総スカンのアラシ！１

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 21:34 ID:RYuoBktd

本当は766のような奴は蒸しすべきなんだが・・・
>加盟店からは総スカンのアラシ！１
この意味、真意が知りたいよ。一体どういうことなの？
わかる人教えてください。
>765
作業手順書は見たこと無いけど、現場用の工事確認チェック表は見せてもらったことがあります。
うちも工事が始まったら、そのチェック表をもらって、にわか現場監督するつもりです。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 01:33 ID:bQlOkz5y

アラシなら他へ逝ってほしい、私たち施主は必至なんです。
工事確認表を見ても養生期間なんて細かく記されてないですね
これから作る施主さんはココをチェックし要望すればいいんですね、
しかしウチがたのんだ加盟店は外注が多いというのが表を見てわかった
中間マージンカットをうたい文句にしてたが、それだけ忙しくて手が回らん
という事か。

769 ：Sハウス踏破：03/07/25 14:04 ID:Dw3lC8AX

>767さん　現場用の工事確認チェック表は
　見せてもらえるように言ってみます。

>768さん　外注＝協力会社　とは意味が違いますか？
　外注はしないが、協力会社と連携しているので、
　背筋ピッチの確認や土かぶり、コンクリートかぶり
　などを始め出来高検査まですべては、協力業者まかせ
　で、ユニバ加盟店は何もしない。といわれましたよ。

　そんなんじゃ一言いいたい。
　　あんたらは、一時の仕事
　　　　わたしは一生の買い物。

　養生期間やこの時期に打つコンクリートの
　種類など施主は詳しくしらない。
わかりやすく解説して欲しい。
　
　一言。暑い時期、気持ちがだれるでしょうけど、
　　丁寧な仕事をしろよ！！！！！

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 14:28 ID:3WRD57C6

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:32 ID:iawNExnj

お役所の許可が出る前に平然と工事してる
加盟店を知ってるんで、基礎の養生をろくにしてないって
聞いても「へ～そうなんだ」って感じがしたね。
それよか地盤調査もどれ程信用できるものかと…

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 02:16 ID:???

行く末なんか心配しなくても「あぼーん」な会社だから。

潰れた時には、墓の横に木屑でも供えてアゲヨウ。大合唱。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 12:38 ID:SwYtEd5j

age

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 12:40 ID:SwYtEd5j

評判のいい加盟店ってばどこＹＯ？

775 ：若槻ワッショイの会：03/07/27 18:07 ID:???

建築板の皆様へ、
ちょっとかっこいい俺に、自己ＰＲ活動させて下さい！

　　　　　　　　若槻○志ワッショイ！！
　　　　　＼＼　若槻厚○ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　若槻○志ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:01 ID:TNytsRPm

ｺﾝｸﾘｰﾄの養生期間は、その使用したセメントによって変わってきます。早強セメントを使用していれば３日間でＯＫです。

777 ：那須の風：03/07/27 23:25 ID:TyGAt69E

７月下旬に発売予定のコロナ「エコキュート」に床暖房機能が
付いたようですが、ユニバの床暖房に対応できるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら情報お願いします！

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 08:02 ID:45Dsf4X8

>>777
施工会社に、以前対応できるか聞きました。
その時、コロナの製品は自社の床暖設備にしか対応しないと言われました。
無理矢理付けることができるかもしれないが、その場合保証はいっさいできませんと言われました。
私としては、別に保証がつかなくてもいいから、この新機種を付けたっかたのですが、発売前であること、エコキュートの補助申請締め切りが迫りつつあることから、現在発売されている機種にしました。

私も、この機種がユニバ床暖に対応できるのか、本当のところ知りたいです。

>>776
３日じゃ無理ですって。

779 ：Sハウス踏破：03/07/28 10:51 ID:SjXbXeoP

>776 >778
この時期は（に）、早強コンクリートを
使っていいの？

　冬場は、凍結しないようにどとかかれていますが、
　夏場は、むしろなどを敷いて水を打てとかかれていますが。

コンクリートの種類によって養生期間が変わるのは、
　わかってきましたが、どのようなコンクリートを
打てばいいのでしょうか？

　早い強いコンクリートは、ひび割れはしませんか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:16 ID:BYq10dpf

早強セメントは、冬場でも夏場でも使用することは可能です。
ただ、ご指摘のようにｺﾝｸﾘｰﾄの強度の発現には、その養生方法が非常に重要で、
冬場だったらｺﾝｸﾘｰﾄを打設した全体をブルーシート等で覆って、中に練炭や
投光器で暖めて凍結防止を図ります。夏場だったらむしろや養生シートをかぶせて
常に散水して表面が乾燥するのを防止します。

ここで、とあるＤハウスの施工現場では、何を勘違いしたのか、雪もちらつく２月の
極寒でのｺﾝｸﾘｰﾄ養生で、ブルーシートでｺﾝｸﾘを覆ったまでは良かったが、本来なら投光器を
シートの下に入れて、その発熱を利用して凍結防止を図るところ、シートの上部に投光器を
設置して、こうこうと電気を照らしているでは有りませんか。意味も分からず、作業員が
言われた通りにやったんですね。
指示をしっぱなしで確認に来ないＤハウスの現場監督は非常に無責任です。
所詮、どこで建てようと作業をするのは、末端の作業員であることを認識しておかなければならないと
痛感しました。

781 ：_：03/07/28 14:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

782 ：Sハウス踏破：03/07/28 16:19 ID:SjXbXeoP

>780さん　ありがとうございました。

　>夏場だったらむしろや養生シートをかぶせて
>常に散水して表面が乾燥するのを防止します。
ということは、日中は絶えず、「みずみずしいむしろ」
にしなくてはならないという事ですね。
　だいたい何日くらい「みずみずしい状態」をたもてば
いいのでしょうか？　高炉セメントB　とかBBとか
　いうせめんとなら。

毎日、みずやりにでかけないといけません。
　

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 17:39 ID:BYq10dpf

うっかり適当なこともいえないと思い、調べてみたら、
建築工事標準仕様書（ＪＡＳＳ　５）によれば、湿潤に保つ養生期間を、
早強セメントを使用する場合は、３日以上、
それ以外のセメントを使用する場合は５日以上、となっていました。

でも本当は、工程がゆるす間じゅうずっと散水していたほうが、いいと思います。
ｺﾝｸﾘｰﾄの硬化は水和反応によるものなので、これには水が欠かせないからです。

784 ：Sハウス踏破：03/07/28 17:44 ID:SjXbXeoP

>783 さん　ありがとうございます。
　>湿潤に保つ養生期間を、早強セメントを使用する場合は、３日以上、
>それ以外のセメントを使用する場合は５日以上、となっていました。
>でも本当は、工程がゆるす間じゅうずっと散水していたほうが、・・・

ということですが、

　>780の「むしろや養生シート」とあるうち、
　　「むしろ」は、適当な時間に散水すいないと
　　からからになりそうですが、
　「養生シート」も同じように散水が必要なのでしょうか？

　いずれにしても、最低５日間は散水しつづけたほうが、いいですね。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:06 ID:BYq10dpf

養生シートもむしろと同じで散水は必要です。
養生シートといえば、かっこいいですが、厚さ１ｃｍ位のスポンジ状のシートなので、
カンカン照りの時はすぐに乾いてしまいます。
頑張って水まきやってください。　いや、これを業者にやらせなければいけないですね。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:51 ID:OeTTIL+t

質問させてください。
ユニバの外壁って、テカテカですよね。
別にそれが悪いというわけではないんですが、
艶を抑えた外壁にしたいナァと考えているんですが、
ユニバでもそういうことってできますかね。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:31 ID:rDVpACtK

テカテカ以外もあったよー。
展示場に多分サンプルあると思う。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　サヨナラ糞ユニバ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　二度と駄スレたてんなYO！！
さよなら～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

789 ：Sハウス踏破：03/07/29 08:43 ID:sgupb82U

>785 ありがとうございます。

>頑張って水まきやってください。　
>いや、これを業者にやらせなければいけないですね

⇒そのとおりですね。業者がきちんと時間を守って
　きてくれればいいですけど。

　また本当に水撒きにきたかどうかを
確認する必要がありそうです（笑）

>786　ALCは普通かブロック模様しかないと
　思うので、塗装で変更しかないと思うのですが。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 14:23 ID:pXbyva0Y

791 ：ユニバで建てたよ：03/07/30 10:31 ID:FKDSpU15

> 786,789
>ユニバの外壁って、テカテカですよね。
>別にそれが悪いというわけではないんですが、
>艶を抑えた外壁にしたいナァと考えているんですが、
>ユニバでもそういうことってできますかね。

>786　ALCは普通かブロック模様しかないと
>思うので、塗装で変更しかないと思うのですが。

塗料は変更可能ですよ、少し割増料金取られるかもしれませんが・・・。
我が家の場合上1/3と下2/3で塗料を替えました。
上がアクリルリシン
下がハイブリトーン
以前販売していた「プレーネ」の仕様なのですが、
色合いの調整は可能でした。

ＡＬＣには石目調の柄もありますよ、ってうちがそうなんだけど

加盟店さんの方針如何では「標準以外はやらない」って言うところも
あるみたいですが、相談してみてはいかがでしょうか？

792 ：Sハウス踏破：03/07/30 12:26 ID:kM6RxP/O

>791さん　「ＡＬＣには石目調の柄」って
　人造大理石風のようなものですか？

　色とか、形、突起の有無などを教えてください。
　
　ブロック状態や、ずれブロックしかしらないので。
　色は、白色（無塗装）なので塗装が必要ですが。

793 ：Sハウス踏破：03/07/30 16:50 ID:kM6RxP/O

大至急　教えてください。
　H鋼って、コンクリートと一緒に埋めてしまえば、
さびないのでしょうか？
　H鋼の上部、左右、下部など・・・

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:35 ID:???

コンクリートは基本的にアルカリ性ですよね。
基礎コンクリが逝ってしまわない限り大丈夫。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 23:46 ID:MvsPEGBq

なんか北陸のほうのＦＣがごたごたしてるみたいなんだけど。誰か知ってる方いませんか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:59 ID:???

↑全国どこも同じでっせ。今フランチャイズ脱退店が急増しているのは常識。
全国規模で訴訟も多発中！！気をつけてね。では。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 02:23 ID:c0eaM7+4

　　　 ┌――――――――┐
　　　｜①②③④⑤⑥⑦⑧｜
　　　｜⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮○｜
　　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
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　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲　（　・∀・）＜　明日カラカラする為にageとくかなぁ。
　　▽⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　sage .｜｜｜|＿|_＿＿＿_|
　　　　.（＿（＿_）

798 ：Sハウス踏破：03/07/31 08:42 ID:w9ePfrBB

>796さん
　どのような訴訟が起こっているのでしょうか？

　本部のお客様係ってあるの？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 00:45 ID:???

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 00:46 ID:???

ボケ板の800イラン。ぺっぺ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 01:05 ID:GT0GdyYA

>796さんのお話は建築フランチャイズ業界全体のことなんでしょう。
確かに我が家の近くにある某フランチャイズ店はある日突然違う看板つけてた。

802 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:02 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

803 ：ユニバで建てたよ：03/08/02 07:13 ID:qJn7uv4v

>792さん
ＡＬＣだから、無塗装はありえません。
塗装前の状態が、でこぼこした形状になっています。
そこにそれっぽい塗装をしています。

804 ：Sハウス踏破：03/08/04 12:09 ID:jadhjafs

天候が回復しつつあるここ最近の
　夏場に、コンクリートを打つ現場で
　全国的に養生はしないのですか？

状況を教えてください。

805 ：Sハウス踏破：03/08/04 17:05 ID:jadhjafs

ユニバって。

　最近、へとへとに疲れています。

　信頼感がどんどん減っていく。
最初から期待はしていなかったのだが。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 21:42 ID:???

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_）ｲｪ～ｨ！
　　　｜　｜. （＿＿）　再々生紙です！
　 ,―　　　　＼（･∀･）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:36 ID:0m8U8S3d

>>805
何があったんですか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:44 ID:H2ZAGTpi

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

809 ：もうすぐ引渡し：03/08/04 23:12 ID:zM3KycGS

唯一、畳の部屋だけ床のコンクリ状態のチェックができる、すでに筋が入って
いるが、後にこの傷が広がるような事がありますか。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 23:46 ID:0m8U8S3d

筋？　傷？
程度はどのくらいですか？
施工業者はなんて言ってました？
基本的に、数センチに渡るクラックが発生することは無いと思いますが・・・

811 ：もうすぐ引渡し：03/08/05 07:55 ID:ukdlztH9

表面上のクラックは構造上問題なしとの事ですが、程度はシャーペンで
線を引いたくらいの幅で割れ目ができてます2メートルぐらい。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 21:41 ID:do4d1hAY

ひび割れの深さにもよると思うが・・・・
結構やばいんじゃない？
2メートルのヒビってすごいよね。

わたしは素人さんですので、専門家さんレスよろしく願います。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:03 ID:???

んー。表面仕上げのモルタルの「ヘアークラック」だったらいいんですが。
通常「ヘアークラック」は、基礎の天端から地面に向かって走るもの。
2Mですかぁ。この時期、雨が多いので基礎打ちには向いてないですがねぇ。
スランプ係数の低い（ま、最近話題のシャブコンを打たれた可能性の事）
ものを打つとマズイデスネ。
何月位に施工されたのですか？それと金融公庫から融資を受けておられますか？
情報もう少しキボン。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:15 ID:???

809さんの家は、ベタ基礎ですか？それと、やはり金融公庫は、利用して
おられますか。情報が少ないのでよく分りません。カキコ　キボン。

815 ：もうすぐ引渡し：03/08/05 23:16 ID:ukdlztH9

809です、基礎は天然床冷暖基礎です、施工は5月中旬ごろ、晴れの日
がつづいていました、以前話題になっていた基礎の養生期間も2週間ほど
ありました、それと公庫からの融資も受けています。基礎は表面上うっすら
筋が入ってる感じです

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:36 ID:PaduMVkc

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　 http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 08:42 ID:qmGJOHMt

養生期間の問題も
SRC基礎のスラブコンなんてのは上からの荷重がかかるかと言ったらそうでもなくて、
むしろ立ち上がりの部分で土台とその上に柱が乗る所の部分の方が大きな荷重がかかるわけで、
立ち上がりがきちんと養生されたかが重要だと思うのですが。
砂利敷き、スラブコンを打っている間に立ち上がり部分は養生されるので
そんなに大きな問題ではないと私は思います。

べた基礎とか布基礎で立ち上がりを打って３日で上棟ってのは
「大問題」でしょう。住宅金融公庫の仕様書だと３日間ていうのは
型枠を外していい最短期間だと思いましたから。

近くのユニバの現場見てると、養生が早いこと！
夏だから水が蒸発して早く乾くなんてバカな説明をされたら
その加盟店はやめた方がいいと思いますね。
コンクリは水硬性で水と反応して固まるんですからね

818 ：Sハウス踏破：03/08/06 10:46 ID:WmP64H7z

>807 さん　805です。
　809以降も含め話題のコンクリートの件です。

　○養生の有無、方法の問題
　○コンクリート表面の仕上げのきれいさの問題などが主です。
817さんに質問があります。
　>近くのユニバの現場見てると、養生が早いこと！
>夏だから水が蒸発して早く乾くなんてバカな説明をされたら
>その加盟店はやめた方がいいと思いますね。
>コンクリは水硬性で水と反応して固まるんですからね
　の解釈はどのようにすればいいのでしょうか？
　※コンクリートの水分が気温が高いため早く乾くので「養生は必要ない」
　という事をさしていますか？

こちらは、基礎部分（ベース、立ち上がり）の施行監理から背筋のかぶり厚の調整
も自分で立会い自分で作業した。型枠がはずれてから出来高確認をしてみると、
　ベースは４５０ｍｍないところもあるし、中心がずれているところも多々ある
　立ち上がり１５０ｍｍもまちまちで型枠のずれやつなぎ後があり「ガタガタ」
　表面はぼろぼろです。（外周の一部だけは、きれいな型枠だったので仕上げもきれいなところがありますが。）
　⇒加盟店は、きれいな仕上がりで手間ひまをかけたいい仕事だと思っている。だって・・・。
　ばかにするんじゃねーよ。
　そんな仕上げのどこがきれいなんだよ。
　もっと他の現場に見に行ってみろよ。
　　それがきれいだというのならおまえの目玉は死んでいる。

819 ：807：03/08/07 06:45 ID:AJlp1Gry

>>818
ちとヘビー過ぎて、レスを書きにくいですね。
現場写真を取りまくって、役場の建築課あたりに相談しに行くとか。
写真をうｐしてくれたら、専門家住人に的確なアドバイスしてもらえるかも。

無意味なレスすまん。

820 ：Sハウス踏破：03/08/07 08:51 ID:qNIHmOGF

>ヘビーになって申し訳ない。819 807
建築家にも相談したり、住宅アドバイザーにも
　相談しています。宅建資格保持者にも。
とりあえず、瑕疵になりそうな誰が見てもおかしいところは
　修正してもらいますが、見栄えの良し悪しの問題で
　強度に影響がなさそうな個所や、丁寧さに欠けるところ。
＋現場での職人の会話などは、それなりの記録をしていますから、
　竣工検査前くらいになってから、値引き交渉などを
しようと考えています。　証拠は、きちんと押えているので。

　とにかく改善するには、もっと現場の事を理解できる監督その他
自分の家を建てる様な心構えのある監督その他に変更するしかないかも
知れません。

　最大のテーマは、素人がみて、汚い、粗い工事だと
感じることが、加盟店は、きれいだと感じることで、
　「目や考え方が死んでいる」人たちの加盟店を
　どうするか・・・・。
だるー。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 15:45 ID:wGAHAHod

基礎内部の裏込め砕石？は単粒度砕石なんですか？
その場合転圧は出来ないかと思うのですが・・・？
そのうえにコンクリを打設するわけで下の砕石層が固くなくちゃいけないのかと思うんですが
その辺はどうなんでしょうかねー？
まっ柱が乗る部分は　下から立ち上がってるんで大丈夫なのかな？

私のうちもユニバで契約しちゃいました、2003/12までの入居に間に合えば
１０年間の住宅ローン控除が受けられるんであせってます。
マダ地盤調査のみなんですがまにあうのかなぁ？　

ところで、Sハウス踏破さんのうちは地盤改良ありましたか？

822 ：_：03/08/07 15:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 19:02 ID:???

これは、予想以上に悪いですね。フランチャイズ自体元々は、アイフルホームと
同じですから。アイフルは、全国規模でクレームが相次いで、株もトステムに吸収
される形になったし？（クレームが多いのは事実だが、吸収された経緯までは、想像
の逝きだが？）トステムに吸収されてからサッシや建材は、トステムものになったが、
建物自体は、フランチャイズ店の技術力によりますから・・・・・。
漏れの地元では、どちらのフライ虫とも「イミ綺羅輪レてますがね。」
アイフルの社長だった奴が追い出されて（紋大痔だったから。社長自体がね。そんな
会社達だ。）そんで出来た会社がユニバーサルだ。
だからどちらも・・・・歯っきり逝ってDQNなんだよな。
目くそ鼻くそ皆おなじってやつだーよ。

824 ：もうすぐ引渡し：03/08/07 21:47 ID:fWMqVq5D

仕上がりはともかく基礎は頑丈、いかにも重そう素人目でみても地盤改良は
必要と思われ、やっといた方が安心じゃないかな。っていうか絶対やるんでしょ
ユニバの人に回答求む。

825 ：ユニバで建てるよ：03/08/07 23:00 ID:???

そろそろコテハンにもどるか・・・・・・・・。
>>824
私はユニバ社員でないけどレスさせてくださいね。
うちの場合、ちゃんと調査して、その結果地盤改良は必要ないと言われました。
確かに基礎が全部コンクリだから重そうに見えるけど、実際の所、
砕石と厚さが10～15センチのコンクリだからたかがしれてます（ベタ基礎と同じ）。・・と思いますょ。
だから、ある程度地盤がしっかりしたところなら、改良は不要ではないかと思います。

>>821
うちの施工業者の場合ですが、クラスワン以前は砕石粒度（？）はバラバラだったそうです。
クラスワン以降、というか今年（度？）からは、粒度をそろえた物を使っているそうです。
そのことによって、砕石層の中に空気を多く含ませ、地温変化を最小限に防ぐ・・だそうです。
でも、それって脆くなるような気がしているのは私だけでしょうか。。。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:08 ID:+uSc2brV

>818
こういう暑い季節に水分が蒸発しちゃうとクラックが入っちゃうんですよ。
コンクリってのは固まるまでは湿潤な状態にしておかなくちゃ駄目。

直射日光、西陽に当てて夏は早く乾くんですよ。
なんてのはもっての他な訳。

変な知恵をつけて打設前に蒸発する分の水を散水してたら笑えるな。

＞820
コンクリのみで綺麗に仕上げるってのは結構大変な事で
基礎の天端はモルタルで平らにするし、立ち上がり部分の外側は
完成手前でモルタルで平らに仕上げるんですよ。
それは一概にはＮＧとは言えないと思いますよ。

うちの近くの加盟店は間違いなくレベルが低いよ。
看板が出たなと思って覗き込むと許可が出る前に工事始まってたし、
材料は雨ざらし、基礎パッキンが手で取れるし、
配筋のピッチが一部２倍、スラブコンが乾く前に床材張っている。

営業さんの話より、現場をたくさん見た方がいいですよ。
営業と付き合うのは出来上がるまで、
建物と付き合うのはずっとなんですから・・・

827 ：もうすぐ引渡し：03/08/08 00:12 ID:E2bbX2tw

>825どこでも改良は必要なのかなと思ってました、ウチは元々、田でしたので
絶対改良が必要と言われました。
私も引越したらコテハンに戻って床暖レポでもしよっかなぁ
地域や立地条件によってコストも違うでしょうね、とにかくこのスレには
とてもお世話になりました、またこれからユニバを検討される方のためにも
お役に立てる議論を交わしましょう。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:32 ID:???

おいらの田舎じゃ、田んぼ埋めて家建てるのは普通だけどな。
別に地盤改良なんてせん。
ただ、埋めてから１年は建ててくれないけどね。
おいらの実家40年弱、不都合なし
おいらの兄の家15年ぐらい、不都合なし
おいらの家、3年弱、もちろん不都合なし

本瓦だが、どれも平屋だから軽いからかな？

829 ：Sハウス踏破：03/08/08 09:39 ID:mtx/hDUk

たくさん話題が出ていますね。
　地盤改良については、地盤保証がつくから調査で「改良が必要」
　となればそのとおりにしないと地盤保証が付かないらしい。
　　→誰がどのような時、どのような保証をしてくれるというのか・・・。
　　よくわからんが、自分ところは軟弱地なのは間違いないので、
　　100万弱かかり柱状改良しましたが。保証よりも安心のため。
　>826さんへ
　　「プロ中のプロ集団」と自称する土方が、養生しなくても絶対にひび割れしない。
　　シートなんかをかけたら、逆に乾かない！　と強く言っていたが・・・。
　　
　　コンクリートが汚いってのは、表面がざらざら＝モルタル仕上げでのりをよくするため
　　　とすれば理解できるけど、「今後は何もしない」と聞いているので。
　　　それに、埋まってわからない部分は、鉄筋のとおり（と、かぶり厚）が
　　　がたがたで、型枠の継ぎ目ごとに、蛇行しているとこや、上、中、下の
　　　厚みが、１５ｃｍ、１８ｃｍ、１５ｃｍのように腹が膨れている
　　ということです。
　土方も加盟店も、それが精一杯の仕事で他には無い出来だと
　言われても、素直に納得できません。

素人は、強度については、よくわからないが、見た目で、きれいか汚いかぐらいは、
　判断できるぞー。　だからといって、
　　素人だと思って、馬鹿にするなー！　と　言っているのです。

830 ：Sハウス踏破：03/08/08 09:54 ID:mtx/hDUk

>821
>そのうえにコンクリを打設するわけで下の砕石層が固くなくちゃいけないのかと思うんですが
>その辺はどうなんでしょうかねー？

　表面のスラブコンの下に砂利層、表土埋戻層、地表となり
　地熱を地表→表土埋戻層→砂利層→スラブコン→床と伝えるものですよね。
　天然床冷暖房基礎（SRC基礎）の特許広報を見ましたが、スラブコンの
したは、コンクリートがらでもなんでもよく、スラブコンが下がらない構造で
　と書いてあった。

だから、スラブコンには、砂利など何かが、地表の熱を伝えるために接触
していなくては、いけないように感じたのですが。

　疑問！。1部屋のスラブコンの重さってどれくらいなんでしょうかねー。
　　例えば、６畳くらいなら。（３ｍ×３ｍくらいですか）

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 13:24 ID:RnvmP69B

3ｍ×3ｍ×10ｃｍ(コンクリ厚）×2.35(比重）+鉄筋量0.2ｔ＝2.3ｔ　

832 ：Sハウス踏破：03/08/08 16:46 ID:mtx/hDUk

>831 そんなにあるんですか？！　びっくり。
　ところで、その場合、１０ｃｍのコンクリ厚が
　　たわむ、壊れるためには、どれくらいの力が必要
　なんでしょーか。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 17:59 ID:???

たかが、ウニバ。技術無い会社の起訴口座開いても意味無い。

スレ違い。起訴口座スレでもたてて、死ぬまでカタレ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:54 ID:rT1liqqv

単位面積あたりが重要かと・・・

835 ：九州磯の軽業師：03/08/08 22:09 ID:ikXd7Stf

　クラスワンで私なりに思うこと。
　①ALCの裏に透湿防水層がない（何と大胆な！）。オプションでも貼りたいところです。
　②今時グラスウール？最低でもロックウールは欲しいなあ（できればポリスチレンフォーム。）
　③今時アクリル吹きつけ？やっぱ、ウレタンでしょう。
　④グラスウール１６ｋ仕様と聞いてたのに、屋根は１０ｋ。ちょっと不満。
　⑤網戸、シャッターはオプション（他社もそうかも）。窓に網戸は日本では必需品。オプションで金をとる。
　⑥内装はビニールクロスと新建材だらけ。FC0なんていってるけど、ホルムアルデヒドはしっかり発散しています。
　　健康住宅という表現はやめるべき（他社も一緒）
　⑦坪単価を抑えるために、付帯工事にがっぽり上乗せ。掲示板読んでるとほとんどの人が気付いてない。もっとも
　　ハウスメ－カーはほぼ同じ手口。
　⑧ALCは吸水性抜群。アクリル吹きつけで防水している。だから１０年たてば、かならず塗り替えが必須。ALCが防水性を失えば
　　一気に集成構造材とグラスウールに達する。塗り替え費用は４０万（自信なし）？
　⑨それでも僕はユニバにした。→その理由→金がない。　

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:36 ID:BcIMNvQu

>>835　あなたはもしや・・・・・・・・・・・
お久しブリの登場ですか？

いやいや別人か？？？？？？？

837 ：もうすぐ引渡し：03/08/09 00:02 ID:SOodjnDm

私がユニバに決めた一番大きかった理由も書かせてください
私が頼んだ加盟店には託児室があり、商談の度に別の営業の方が子供の事を
見てくれていました、おかげで話にも実が入り安心して商談を進める事が出来
ました、他メーカーではそこまでの気配りが出来ておらず後で何の話をしたのかも
覚えてないくらいだった事を思い出します。私は835さんのように中身を何も
研究せずに契約したのでこのスレッドにもお世話になっているのですが、
良い環境でよい対応をしてくれた加盟店に◎をつけます。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 00:03 ID:???

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

839 ：九州磯の軽業師：03/08/09 06:53 ID:VzMu0HCy

「もうすぐ引っ越し」さん、あなたは心のうつくしい方です。託児室は家の
善し悪しとは何の関係もないけれど（笑）、営業さんもあなたのような方なら親身に
相談に乗ってくれるでしょう。
　それに比べて、僕は営業に注文のつけっぱなし。きっといやな客だと思われてる。
だから、建築費をボラれることはありません。どっちが幸せか？

840 ：836　ユニバで建てるよ：03/08/09 08:16 ID:Nh/RX713

>835　>839さんは、別人のようですね。てっきり桂○さんかと(ry
　　　　　　　　　失礼しました。
　>⑨それでも僕はユニバにした。→その理由→金がない。
　うちもこれが主要理由で契約しましたが、その後の追加などで明確な理由でなくなりました(w。

>もうすぐ引き渡しさん
託児室付とは羨ましい。
うちは、子供を連れての商談、打ち合わせ・・・
ほんと、何を打ち合わせしたのか覚えていないことが多々・・・
ところで、基礎2mヒビ（筋？）の件どうなりました。
そのくらいのヒビなら問題ないということですか？よろしければ教えてくだされ。

841 ：九州磯の軽業師：03/08/09 11:20 ID:VzMu0HCy

２Ｍヒビで私が思うこと。
①土間床だから、１５センチのコンクリートが打ってあり、ほぼ中央部にD10スラブ筋が30センチの
　升目状に入ってます。その下は２０センチ層の砕石です。たぶん大きな影響はないと思います。
しかし私なら次のようにします。
②日付入りの写真を撮ります。タバコや物差しをなんかおいてクラックの状況がよくわかるように撮ります。
③工務担当（営業は口先３寸）かしかるべき責任者に来てもらい、きちんとした説明をうけてください。
④説明を受けた内容を文書にして、写真等も添付し確認書として私印ではなく、工務店の公印を押してもらいます。
　つまり、言い逃れは許しませんよ、ということです。
⑤念のため写真と基礎伏せ図（基礎仕様書）をもって住宅相談センターにでかけます。（僕は行ったことないけど）
⑥最後にひび割れをきちんと補修してもらってね（当然のことだけど）。乾いたらその部分に印をつけ
　再びヒビが入るかどうか様子見しませう。
※高い買い物です。これくらい、と考えてはいけません。２Ｍのヒビは立派な瑕疵です。

842 ：_：03/08/09 11:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

843 ：完成しました。：03/08/11 03:11 ID:0HyMFQKX

昨日、畳をめくり写真を撮りました、ヒビについては、以前にも構造上問題なし
との回答でしたが、再度確認を取り、どうしても気になるようなら補修をする
と返事を頂きました、基礎は保証の対象になっているので、今後問題が発生
すれば、対応しますとの事、定期的に畳をめくって点検しようと思います。
今までに建てられた方、もしよろしければ畳部屋の
基礎、及び畳の裏の状態どんなんか教えて欲しいです。
839さん私は販売業をしているのですが、うるさく言うお客様ほど私は警戒し後の事
を考えるので、値引きは安易に起こさないようにしてます。私は初めてこの
加盟店のモデルハウスへ行った時に言われました、値段だけ言う客は他へ行って
もらってますと、、、もし私が建築費をボラれてようがボラれてまいが信頼できる
加盟店で親切に対応してくれ自分が納得した家を建てたのだから幸せです。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 04:54 ID:???

コンクリート表面のヒビは、
コンクリートの剥離剤を洗い流した後で、
密封するようにモルタルを塗って、水が入ったり空気に触れないようにすればOK？

845 ：Sハウス踏破：03/08/11 10:38 ID:A71yr9Id

>843　「基礎は保証の対象」との事ですが、詳細は聞かれましたか？
　例えば、スラブコンの上からとか、下ならどこまでが保証とか。
　また、玄関、勝手口ポーチのひび割れ、基礎とのずれ、隔離なども
　対象になるかどうか？

>843　&　844
　スラブコン完了後（ひび補修後）の天端のレベルは確認されましたか？
　水を打つのが一番よくわかります。（レベルで測るより）
　スラブコンのひずみは、２７ｍｍのすてばりと床材でしか
　　カバーできませんので、・・・。
　ひずみ補修時にあわせてクラック補修もすると思いますが、
　　クラックから水が浸透し鉄筋まで届くようなクラックなら
　少しカッターを入れて、きちんと補修してもらいましょう。

そうしないと、鉄筋がさびて、空気・湿気でどんどんさびて、
　スラブコンが盛り上るなどの症状が起こりますよね。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 19:56 ID:VgvEirwS

どんなクラックか見てみたい・・・
UPしてみせ

847 ：Sハウス踏破：03/08/12 12:57 ID:2yqzR4VA

クラックの確認も必要だけど、
　フロア板をはる下地の凹凸は
みんな確認してますか？
　将来床板の音鳴りの原因になりますよ。

　それと、風呂場の土間コンに水抜穴って設けてますか？
　　風呂の水が漏ったら、プールになりますよ。

848 ：ユニバで建てるよ：03/08/12 18:55 ID:2qs/Es5I

Sハウス踏破さん。
今日、風呂場の土間コンに水抜穴って設けるの？と、うちの施工業者に聞きました。
そこでの回答は、通常は穴を設けないそうです。穴を設けたら湿気が上がりますよっていわれました。
どっちがいいのでしょうね。

もう一つ皆さんにお聞きしたいことがあります。
郵便受け、新聞受けどうしました？
うちの場合、玄関ドアの横の壁に穴をあけてもらい、埋込型の物を入れようかと思っています。
しかし、そのポスト21000円もするそうです。
これってぼられてる気がしますが、どう思われます？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 20:11 ID:???

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｿﾉﾊﾝﾌﾞﾝ　ﾉ　ｷﾝｶﾞｸ　ｼﾞｬｱﾈｰﾉｶ　ｵｿﾛｼｲW

850 ：もう住んでるよん。：03/08/12 21:51 ID:YMJb6IWX

ユニバで建てるよさん。うちも壁埋め込み？ポストを検討しました。
私のお店では確か18000円位だったような・・・確か何種類かあったような気がします。
普通のタイプ（何種類か）？それと断熱タイプ？かなりあいまいですが・・・
結局つけなかったけど後悔してます。雨の日や寒い日がつらい・・・
（門柱ポストなので）
前後しましたが一年半前に引き渡され、それなりに快適に過ごしてます。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 22:07 ID:???

カタログで確認しましょう。取りつけは、簡単です。ぼーりは、ダメよ。

852 ：ユニバで建てるよ：03/08/12 22:50 ID:Hn+/EHWX

>>849 >>850 >>851　ありがとうでございます。
う～ん。ボラれてるかな。
うちの施工業者に何回も何回も聞いたんですが、壁埋込ポストは２１０００円だそうです。

その後、ネットで調べてみたらメーカー小売り希望価格で9800円の物がありました（工賃別だけど）。
ただ、それって、サイディング外壁用って書いてあったんです。
壁厚は180mmくらいまでOKだそうです。
ユニバってALCが50mm、壁厚が105mmだったと思うから使えると思うんだけどな。
それとも、ALC用の専用品しか使えないのでしょうかね。

どなたか、実際に壁埋込ポスト付けた方、いませんか～？おいくらでしたか～？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 23:19 ID:???

10500円妥当。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 08:47 ID:kk3R4cTV

>852 風呂場の水抜ですが、湿気との戦いもありますね。
　しかし、浴槽の施行が悪く（経年変化で劣化する）
　と、プールになりますね。
それは、おそらく覗くまでわからない。基礎と同じで。
　→結論は、なんかのきっかけで、
　　覗いたとき、水が溜まっていたら、その時点で
　　汲み出すか、排水ドレンを作る。でいいのでは。
　　　※（あきらめや、あきれているので・・・）

埋め込みポストは、多数商品はあると思いますが、
　加盟店の入手方法により、単価が違うことも
あるでしょうし、特定の種類しか用意されていないと
　いうこともあるでしょう。
　工事の流れを見ておいて、安心できる大工なら
頼まれてもいいかと思うが、安心できない面があるなら
　後付でもいいかも・・・。

せっかくのALCに穴を開けるなんて・・・。
　後戻りできない。

855 ：建築予定：03/08/13 10:02 ID:9FDv5N+t

　クラスワンは壁の断熱グラスウール５５ミリとなってるけど、メーカーと品番名がわかる人、教えてもらえますか？

856 ：Sハウス踏破：03/08/13 12:13 ID:kk3R4cTV

>848 玄関ドアの横の壁に穴をあけてもらい、埋込型の物って
　玄関ドアは、道路に面しているのですか？
　　その場合ならいいかもしれませんが、
　道路、駐車場又は庭で、玄関なら、
　　郵便や新聞などの配達人が、ずかずか家の敷地に
　進入してくるので、警備面からは、
あまり良くないと思うのですが。いかがでしょうか？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 14:42 ID:???

確かに都会地では、問題有るかもしれませんね。田舎では、今の所問題ないかと思いますが。
ただし、雨にぬれなくて済むというメリットは有りますね。
考え次第ではないでしょうか？
それよりも、建築確認申請手数料とかは、大丈夫ですか？がいしゅつでしたらスマソ。

858 ：ユニバで建てるよ：03/08/13 18:36 ID:ik7eTkyq

>>856
うちは玄関が道路に面しています。うちの家族は外出時以外、すごい格好をしています。
だから、外に出なくてもいいように壁にポストを付けようと思っています。
質問。あとからでも壁に穴あけてポスト付けることできるんですか？そっちの方が安くできますかね？

>>857
もしかして、諸費用の方に建築確認申請諸費用が計上されていたのではないですか？
メーカー（FC店）によってこの費用を本体に含めるのか、諸費用に含めるのかバラバラのようですね。
それから文面からすると、かなりの金額が計上されていたのではないでしょうか。数十万とか・・・
実はうちの場合、建築確認申請手数料がなんと55万円、諸費用で計上されていました。
最初、なんだこれは、高すぎるじゃねーか！と施工業者にかみつきました。
本体価格を安く見せておいて諸費用でボッているのが見え見えでしたから。
でも、本体、給排水工事等、申請諸費用を合わせても、まぁまぁ満足いく金額だったから契約しましたけどね。
ただ、いま契約しようか迷っている方は、この点注意が必要ですね。
この話題は、このスレで今まで出てきていないと思いますよ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 21:43 ID:???

（￣□￣；）!やはり！
858>>外壁に後付けは、問題無く出来ますが、取りつけに下地が必要です。郵便受け
　　　を螺子留めする訳です。だから、着工時から取り付けは決めておいた方が良いでしょう。
　　　21000円は、高い！10000円から15000円位まででは？

　　　それよりも、建築確認申請手数料が55万円が大問題です。手数料名目ならいくら請求
　　　出来るかもしれませんが、実を言うとお客さんによって、（顔色見ながら）まちまち
　　　なんですね。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
　　　終わった事ですから、（契約上、返金、減額は難しい？）55万円はひどいかも。
　　　他メーカーの営業マンなら、だいたいこのFCがやってるこの「ワナ」は知っています。
　　　通常は10万円から20万円までが、常識の範疇と思われます。
　　　FC本部の考えが、疑われる行為ですね。また、最近他の名目で手数料を計上したり
　　　○○○が・・・・して、ふとこ○へ・・・というケースもあるんです。
　　　注意しないとだめです。　　　

860 ：建築予定：03/08/14 00:38 ID:IkGF1W1M

屋外給排水工事が１２０万円と計上されていたので、４０万にまけさせました。
素人と見ると、どんどん上乗せしてくるし腹がたちます。みなさんは大丈夫？
付帯工事費に要注意ですよ。
　ところで、５５ミリの断熱材（グラスウール１６Ｋ）のメーカーと品番わかる人
いませんか？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 06:15 ID:G4BeRaJu

>>859
>通常は10万円から20万円までが、常識の範疇と思われます。
私もそう思います。何で55万もするのか聞いたことがあります。その時の施工業者の返答は・・・
１．設計料を含んでいる（間取りは私が考え、フリーソフトで図面を興したのだが）
２．公庫利用だから中間検査があり、その分手間が増える。（どこのメーカーも一緒のはずだが）
３．本体価格を安くしているため、諸費用を多く負担していただいている。（どうもこれが本音で、一番説得力がある）
でした。
私の場合見積は、本体価格、付帯工事（内容はメーカーにより結構曖昧だが）、各種手数料の合計で比較しました。
本体、付帯工事だけで比較している人は、諸費用（竣工後に費用精算となるもの）に注意しましょう。

>>860　断熱材メーカー品番わかりません。他の方のレスをお待ち下さい(w
ちなみに、FCによって仕様が違うみたいです。
「標準はグラスだがうちはロックを使っています。」と施工業者がいってましたよ。

862 ：ユニバで建てるよ：03/08/14 06:17 ID:G4BeRaJu

>>861　は、ユニバで建てるよがカキコしました。

863 ：ユニバで建てるよ：03/08/14 06:29 ID:G4BeRaJu

連続カキコスマン
530くらいからの書き込みでFC料、品質管理費なるものが計上されていたという話題がありましたね。
うちの場合、見積にはFC料、品質管理費はありませんでしたので、確認申請手数料という名目に変わっただけかもしれませんね。
いずれにしろ、契約検討中、契約前の方はご注意ご注意。

864 ：Sハウス踏破：03/08/14 09:24 ID:L/fEmIFq

以前も話題にあった、43坪で2000万とか。
　贅沢品のチョイスもいくらかあるかも知れませんが、
　付帯工事なども影響があったのかも・・・。

　ところで、玄関ポーチや、勝手口ポーチて
　　無筋（鉄筋なし）で施行するのってどー思いますか？

　FC本部は、一通りの施行仕様書のルールはないのかなー。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 09:28 ID:P2e+FNes

>861

何も知らないド素人が書いた図面を法的にクリアするように
いろいろ考えるのが大変なんだよ～、ほんとに。
柱が欲しいところに窓があったり、耐力壁の配置とかも何も考えられていないですからね。

あとは確認申請以外に、道路占用やら、土地改良区への申請、76条申請などなどの
手続きが場合があるんだから、そりゃ物件によって違うでしょ

嫌なら自分でやればいい。100㎡以下だったら素人でもいいんだよ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:08 ID:q5khEZsi

今、俺の契約書見たら建築確認申請書が250000でした。
こんなもんでいいのかな？
　登記手数料は・表記表記80,000・保存表記100,000　だったよ。
高いか安いか・・・？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:14 ID:???

↑おい、図面なんぞうは、お前、当たり前の仕事だろうが・・ごれだから業怪厨房
って言われるんだヨナー。間取りも、厨房を惑わせるものが、ココの会社でいくつアンノー？
「ナイヨネー。」　耐力壁？オマイラそんな「言語」いつガクシュウした？ん？
＜＜あとは確認申請以外に、道路占用やら、土地改良区への申請、76条申請などなどの
手続きが場合があるんだから、そりゃ物件によって違うでしょ＞＞
あのなあ、これがクリアー出来て、初めて建築確認申請だろうが。　ブアッカか？

そんでもって、＜＜明確な価格表示をしとります＞＞ってか？
そういう、無責任な発言はやめて、マジメにサービス提供しなさいって。
もぐもぐ言ってても、業界連中は知ってんだからムダダゾ。
そこにいる、パチンコ屋で弾いてる厨房オマイのことだ。w

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 10:22 ID:???

「その客は手数料60マソにしとけって」・・・・こりゃー「宇宙からの声」
ってか？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 13:00 ID:???

>>866表示登記80、000円　所有権保存登記100、000円は妥当です。（だって、司法書士
　さんや、土地家屋調査士さんの手数料は法律で定められていますから。
　司法書士、土地家屋調査士よりもウニバは、手数料が必要なんですねぇー。さぞかし
　仕事してるんだろうな。w
　　

870 ：もう住んでるよん。：03/08/14 14:19 ID:nizlfhkS

うちは契約前に数社と商談しましたが確認申請、屋外給排水工事、仮設（？）工事
なんかの費用が各社まちまちでなんだか不可思議ワールドに突入しました。
結局各社「当然利益とってんだろう！！」みたいな感じで勝手に納得して諸費用（？）問題に終止符。
最後は営業マンと営業所の雰囲気と総額の3つでユニバに決めちゃいました。
プレハブさんは最後ドカンと値引き来ましたけど逆に最初からなんでださねーんだよ（怒）
激安ＦＣはなんか営業マンが頼りなくて事務所も暗い・・・トホホ・・・
登記費用は司法書士さんの請求書・領収書を直接渡されましたから安心でした。
（多少誤差があって概算見積りより数千円高かったような気が・・・）

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:16 ID:???

>>870さん少し文章拝借
うちは契約前に数社と商談しましたが確認申請、屋外給排水工事、仮設（？）工事
なんかの費用が各社まちまちでなんだか不可思議ワールドに突入しました。

これは、メーカーで使ってる下請けさんによりますから、ばらばらで当たり前。
安ければいいって問題じゃあないんですね。これが。
問う板の会社が施工した家で「下水が逆流する」なんて笑えない事も有るんですね。
これが。テーパー（簡単に言えば上から下への角度が施工できなーい下請け？）も出せない
ところに、発注かける「クソ会社」もあるわけです。
最後に値引きを出すのは半分「これで契約しないんだったら・・・アナタは、当社の顧客になる
人ではないです。」と反対に、他メーカー営業は思っています。難しいんですが、
ココらへんのやりとりが。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:16 ID:J+FbAJKP

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
私自身も大のセーラーフェチなんです。　　　　
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873 ：Sハウス踏破：03/08/15 08:55 ID:G6FuAoOU

教えてー。

　玄関や勝手口の土間コンは、
　　無筋ですか？
　玄関はタイルを張るそうなので、
　　表面は良くなりますが、
　重いコンクリートの塊なので、
　　本体基礎との絶縁が心配です。

874 ：ユニバで建てるよ：03/08/15 12:39 ID:XG91J3il

>>873
うちは鉄筋入れてもらいますよ。
鉄筋入れるのが普通じゃないかと思っているのは私だけでしょうか。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 14:08 ID:nvJPu1yk

私自身建築士だが60万という金額には、
他の許可関係の費用も含んでいるとしか思えないですよ。
道路占用、土地改良区への申請って確認の前でないとダメとは限らんでしょ。
76は事前だけど。
違う県で申請を出したりすると思った以外の費用がかかるもんだよ。
年間100件以上出してるが、全部を把握できるものではない。

>867
能力・資格がない人間ほどよくほえる

876 ：Sハウス踏破：03/08/15 16:11 ID:G6FuAoOU

>874 鉄筋入れるのは普通だと思うのですが・・・。
　玄関ポーチなどに鉄筋を入れるのに
　追加費用が必要とか言われないですか？

877 ：山崎渉：03/08/15 17:28 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

878 ：ユニバで建てるよ：03/08/15 20:45 ID:0KbWg43c

>>876　Sハウス踏破さん
>追加費用が必要とか言われないですか？
うちに限っては、追加費用はありません。
というか、はじめから有筋でいくつもりでしたから・・・（契約上も）

かなりご苦労されているようですね。

いまどこまで工事は進んでいますか？
うちは、立ち上がりの枠組みまで終了しています。
盆明けは、立ち上げのコンクリ流すそうです。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 06:33 ID:0VV8vI9S

>>875建築士さん?でつか。ちょうど良いです。この会社は、「含んでないから」「問題なのですw」
　　　世間知らずなのは（ここでもか！）

　　　>867
能力・資格がない人間ほどよくほえる→本当の純然たる建築士がンナ事書くかな？
お前さんの免許って。3級建築士免許でないかい？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 06:34 ID:0VV8vI9S

>>875建築士さん?でつか。ちょうど良いです。この会社は、「含んでないから」「問題なのですw」
　　　世間知らずなのは（ここでもか！）

　　　>867
能力・資格がない人間ほどよくほえる→本当の純然たる建築士がンナ事書くかな？
お前さんの免許って。3級建築士免許でないかい？まあレスしてあげまつた。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 06:42 ID:???

この板で、マジメーに受け答え（施主さんはそうじゃないよ。）してっと疲れるな。
手数料の「意味」はよく読んでから書こうね。（建てた人なら理解しとるよ）どーでもいいけどね。
ついでに今度きたら、皆さんの技術的な相談にのってあげてください。

882 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 06:46 ID:???

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 06:55 ID:0VV8vI9S

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　厨房除けに↑ﾏｲｯﾃｵｹ　おぼーんだしな。

884 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 07:02 ID:???

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 20:56 ID:6VjwMJ9k

地鎮祭の費用って皆さんどうしてます（どうしました）？。
うちは、地鎮祭やったとき、立派な紅白テントが建てられていて、
その中で儀式をやりましたけど、そのテント代の請求ありませんでした。
神主さんへの玉串料やお酒とかお供え物も、うちとは別に、施工業者独自で準備していました。
これら費用って例の55万円の中に含まれているのでしょうか？
それとも、こういうのって、当然の如く本体価格に含まれているんでしょうか？

もうじき上棟式です。
餅捲きや直会はしませんが、お昼代、祝儀、などの費用、は・・・当然施主持ちですよね。
結構出費がかさみますね。

886 ：ユニバで建てるよ：03/08/17 20:58 ID:6VjwMJ9k

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
私のカキコです。　　　　名前もちゃんと書けず申し訳ない。しかも何回も・・・　　スマヌ

887 ：Sハウス踏破：03/08/18 08:45 ID:Q/OOgoi4

>878　さん　>879 さんのとおりで、無筋なのが問題で。
　有筋でも追加費用はありませんか？
ところでSRC基礎の仕上げって・・・。
　特許を貸し出してる？○洲ではどのくらいの精度なんでしょうか？

またみなさまのところでは、どれくらいですか？
　大至急教えて欲しいです。

>885　加盟店の追加費用の仕掛かも知れませんね。
　上棟式もきちんと費用に含まれているのですね。
　たいていの加盟店は、上棟式はしないと聞きましたが。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 19:09 ID:???

>>887
上棟式は地域によってやり方はさまざまです。
しないのが普通、のとこもあります。
加盟店がするしないを決めたりはしないんじゃないですかね。

889 ：ユニバで建てるよ：03/08/18 19:30 ID:IWz1jW7f

私の住んでるところでは、地鎮祭や上棟式する人、しない人がいます。
どうも業者によるようです。
私の所のFCは県内では中堅どころの建設業者で、ユニバ以外に自社での注文建築もやっています。
古くからの建設業体質で、そのためか、契約前から「地鎮祭はぜひやって下さい」と言われました。
上棟式は納会（宴会？）はしなくてもいいが、施主挨拶、昼食、折り詰め準備はして欲しいと言われました。
平均的な費用まで教えてくれましたよ。

知人が他のメーカーで先月建てましたが、地鎮祭、上棟式、大工さんへの差し入れ一切無しだったそうです。

ユニバを検討している方へ。
契約前に地鎮祭、上棟式、竣工式の費用も聞いておいた方が良ですよ。

890 ：Sハウス踏破：03/08/19 08:49 ID:CNAZe+YO

FC加盟店によってかなり違うようですね。
　近くのあ○フル現場では、かなり大掛かりな上棟式を
していました。
　弁当や酒類の振る舞い。祝儀と
とんだ出費だったそうですが。

　しないならしないで出費は要らないですが、
　地鎮祭はするけど上棟式はしないというのも・・・。

そもそも地鎮祭は土地の怒りを鎮めるもの？
　とすれば上棟式は何を目的としているの？

ばかげた質問でスミマセン。おしえてー。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 10:14 ID:???

>>890　担当は、何も教えてくれないのですか？これは又、酷い話だ。
　　　(´-`).｡ｏO(ﾕﾆﾊﾞｼﾞｬｼｮｳｶﾞﾅｲｶ)　

892 ：Sハウス踏破：03/08/19 12:08 ID:m5RrprpB

>891 しょうがないでしょう。
　情けないくらい・・・
　
それで恥をしのんで聞いたのですが。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:53 ID:???

>>892
上棟式→竣工に至るまでの加護と建物の永遠の堅固を祈願する儀式
だそうです。（ｸﾞｸﾞりました）
でも儀式というより、お祝いの要素が強いので、
するしないが分かれてくるんだと思います。
ウチではお客さんにどうするか聞いてますよ。大体、

①施主・会社の人間・大工だけでお祈りをするだけ
②モチ投げまでやった後顔合わせして終わり
③モチ投げのあと1Fにコンパネ敷いて宴会

の3通りのどれかになります。出費を抑えたい、でもなんにも
しないのは嫌、ということだったら①でいいんじゃないでしょうか。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:54 ID:???

地鎮祭（現場に神主を呼ぶ場合。地方なら15000～20000円、都会地は30000円？
（都会は、マンションやビルしかやった事ないから責任持てないよ。）
熨斗袋に入れて「御初穂料」て書いて、下は「Ｓハウス踏破」と書く。
その他、氏神の神社へ詣でて行う場合。敷地の東西南北の土、敷地中心の土、ヒト握り
位ビニールに入れて方位を書いて置きましょう。この場合5000円～10000円位かな。
神社にも格があるらしいから、神社によっては、祝詞を読む時　笛、鈴　、太鼓、刀等々
出てくる所もある。ケッコー藁える。供物（供え物だよ。）も神社によっては、
鯛のコレクライのーとかあるので、聞いて置きましょう。
標準的な供物は、鯛、こんぶ（板こんぶ、巻いてあんのでヨシ）、スルメ2.3枚、塩（多めに用意して可）
お米（洗米）一升、野菜3品（何でも良い）、果物2品位（マンゴーとかキィーウイはだめだよ）
バナナ、りんごの類でつ。）、水、コップ（透明なちっこいの）、榊は神社かな？
（必ず確認！！）、それから、カメラ、ビデオ、忘れずに。
何かたらないもの有りそうだから一旦書きこみます。では成功を祈る。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 12:58 ID:???

オア！上棟だったね。まっいいか。上棟式のも続いて書きましょうか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 13:24 ID:???

奉献酒忘れてた「普通ウヌバで用意するがどうか？」その他日本酒一本要ります。
焼酎はだめです。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 14:41 ID:???

>>896
鹿児島じゃ普通に焼酎だよ

898 ：Sハウス踏破：03/08/19 15:01 ID:CwLpm4Zz

>893-896
ありがとうございました。
　近くのあ○フルでは、３でした。宴会は、ノンアルコールビールの
様でしたが、手土産にぬるいビール渡したのを、水で冷やして
　飲みながら作業してたようにも見えましたが。
　
　とりあえず、私は１を希望しようかと思いますが、・・・。
>上棟式→竣工に至るまでの加護と建物の永遠の堅固を祈願する儀式
竣工に至るまでは良いとしても、永遠の・・・は祈願したいと思います。

　今のところ、「したいのなら勝手に自費でご自由に」
　という親切な？ゆにばの対応なので迷っています。

引渡しを受けてから、荷入れ（引越し）までに
　お払いか何かやってもらおうかなーと思ったり。

　ゆにばから冷たく言われた方、言われている方
ご意見求む。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 18:42 ID:???

>>897
マジなん！！それは、知らなかったーよ。そうかぁー。鹿児島は一回逝ったけど
　　　良いとこだったな。　　昼間からミンナ傘差してる？　桜島の火山灰の為に！！
　　　晴れてる時に差す傘も乙でした。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:36 ID:???

Ｓハウスさん。悲惨ですね。ミンナ普通会社が色々手配掛けてくれるはずですが。

営業が厨房なんですか？それとも、会社がＤＱＮ？　ダブリーでツモ！！って？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 19:45 ID:H2vtr649

あ～ん！９００突破しちゃったのねん。
３２６くんもみてるかな～。
ぐぁんばれ～！！

902 ：ユニバで建てた人：03/08/19 19:54 ID:drQ6vqW9

うちは、地鎮祭のみ行ったのですが、すべてひっくるめて2万は
行かなかったはず。
神主さんとか全部ユニバで手配してくれたので、当日朝手ぶらで行って
帰ってくるだけでほんと楽でした。

地鎮祭、上棟式ってなに？って聞いたら説明の書類を郵送してくれた
覚えもあります。

同じ会社でもFCによって大分違うんですね。

903 ：ユニバで建てるよ：03/08/19 20:33 ID:ogQZOMGI

>>902　上棟式はしなかったのですか？
どうも、皆さんのカキコを読むと上棟式しない人が多いですね。

上棟式をしない場合は、
柱などが何もない状態から、柱や梁など一応家と分かる骨組みまで１日で作業をしないのですか？
それとも、上棟式がない場合でも、大勢の応援を頼んで、１日で骨組みまで終了するんですか？

904 ：Sハウス踏破：03/08/20 08:39 ID:JDNWbSVX

>900さん　普通じゃないようなんで。
　営業はまだマシです。しかしその上司がＤＱＮ！　
さらにその上の上司までには到っていない模様だが、
会社全体がＤＱＮだと、お先真っ暗。

　ところで、１０００スレ以上になると、第２部
　のスレをどなたか立ち上げてくれるんでしょうか？

905 ：ユニバで建てるよ：03/08/20 22:14 ID:S+y7xhCn

>>894
上棟式の内容や準備すべきこと、教えてください。
よろしくおねげーしますだぁ～！

906 ：はじめまして：03/08/21 23:28 ID:???

アイフルより安くはないと思うが実際ユニバーサルホームで建てた人っていくらくらい支払ったの？
そろそろ契約しようかと思っているけど他の人のことがちょっと気になります。
ちなみに私は、４５坪で２１００万円（消費税別）。
仮設工事やら手数料やら含んでます。こんなもんですか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 00:38 ID:???

内容によると思うが高いでしょう。2100悪45でやってミソ。w!!

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:38 ID:???

>>903
上棟式の有る無しは関係ないです。
建前は大抵１日か２日です。
クレーン代が高いため、クレーンを遊ばせないようにします。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 02:40 ID:???

>>984 スマソ　明日カキコで勘弁くださーい。

910 ：Sハウス踏破：03/08/22 10:57 ID:7mq9JrHW

>906 オール電化やオプションが
　高くついていませんか？
　オプションをいろいろつけていると
それくらいな感じもします。
　アイフルでもほとんど変わらないです。（同じ様な商品を選択すると）
　よーく検討してくださいね。
ひょっとすると、くればりーとかに
　かわってたりしてね。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 11:09 ID:umq6L/A4

うちは４２坪で２１００くらい（消費税、カーポート一台等すべて込みで）

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 12:01 ID:???

>>905
ところで何時頃上棟なんですか？

913 ：ユニバで建てるよ：03/08/22 20:12 ID:s78/aH4D

>>912
朝一番に施主（私）の挨拶、それから建て方を始めて、
10時休憩、昼食、３時休憩、上棟式、折り詰め祝儀を渡して終了
と施工会社から聞いております。

914 ：建築予定：03/08/23 08:42 ID:yk8afbcm

>>906,911　付帯工事費用は適切な金額になってますか？ここに上乗せが
あります。一般的には屋外給排水工事は水道管引き込み工事も含めて８０万円程度、
仮設工事（水道、電気）２０万円程度、基礎補強工事も通常の杭工法なら６０万あ
れば十分すぎる金額です。浄化槽を設置するなら６０万円（５人槽）。また、確認申請
費用には、設計費等が入っているようですが、４０万円以内ならまあ目をつぶっても
いいのではと思います。メーカーももうけなければいけませんから。
不審に思ったら、必ず契約前に他の相談機関や他の工務店に尋ねてみてください。
特に、他のメーカーと競合させていない場合は要チェックです。

915 ：ユニバで建てた人：03/08/23 12:38 ID:Im2961qy

前回の書き込み少し説明不足でした。

上棟式を行わなかったというのは、”ユニバで建てるよ”さんの
ような正式なものを行わなかったということです。
見積もってもらったら、場合によっては１０万近くになることも
あるそうでしたので。

うちの場合、上棟当日の昼くらいに仕出し弁当と飲み物等を
差し入れました。大体２万くらいですみましたが。

大工さん、施工会社さんい気持ちよく仕事をしてもらうために、
何かはやった方がよいですよ。

916 ：Sハウス踏破：03/08/25 16:35 ID:jFG2CRYt

地鎮祭や上棟式だという話の中、スミマセンが。

　誰かー、ユニバFCともめているとか、争っているとか
　　過去形でもOK
　世間一般的に悪い話はないの。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:00 ID:???

ここの住人の方って他にどこのスレに顔を出しているんでつか？

918 ：ユニバで建てるよ：03/08/28 06:27 ID:UlaP3CaI

スラブ打コン終わりました。
でも、その後雨が続いています。しかも大雨。
打コン後、シートとか掛けていないけど、これって大丈夫なんでしょうか？
非常に心配です。

>>915　仕出し弁当と飲み物は施工会社さんにも準備されたんですか？
うちの施工会社さんには「われわれはいりません」と言われましたが、やはり準備しておくべきですかね？
質問型ばかりで申し訳ない・・・

話は変わるが、プロパ規制いい加減にしてくれ～。書き込みできずウゴウゴしておりました。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:39 ID:Tuwhr+LT

社員数が前は１００人ぐらいだったのに
今日ヤフーファイナンス見たら６６人になってました。
結構やめたんですね。

ところで皆木さんが始めたジャパンホームってうまくいってるんですか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:52 ID:6FhnrMBn

家の前が大きな道路なんだけど、
揺れがホントに減ったんだよな
なんだか特徴を営業にいろいろ聞かされたけど、
そこの効果はあったかな

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 13:01 ID:???

父さんする会社らすぃな。加盟天がガサガサ逃げて逝ってるらすぃい。あぼーん
な会社だ。

922 ：ウニ：03/08/29 18:45 ID:JYHoDlrC

>>919
ジャパンホームスレ作って聞いてください。
>>921
逃げて逝ってる加盟店、２つ以上教えてください。

スレもつくれない、逝っている加盟店挙げられないなら二度とここに来ないでください。
もう夏は終わりです。地元にカエレ。uzeeeeeeeeeeeんだよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 22:03 ID:???

四季報も読めない夏房はオマイだ！！禿藁

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 22:11 ID:???

小房が多いのは知っていたがこの程度だ。

922 名前：ウニ：03/08/29 18:45 ID:JYHoDlrC
>>919
ジャパンホームスレ作って聞いてください。
>>921
逃げて逝ってる加盟店、２つ以上教えてください。

スレもつくれない、逝っている加盟店挙げられないなら二度とここに来ないでください。
もう夏は終わりです。地元にカエレ。uzeeeeeeeeeeeんだよ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 22:31 ID:???

↑オマイ面倒これからミレ。皆オマイらのお蔭で迷惑してる連中だ。いいな。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 17:52 ID:???

922 ：ウニ：03/08/29 18:45 ID:JYHoDlrC
>>919
ジャパンホームスレ作って聞いてください。
>>921
逃げて逝ってる加盟店、２つ以上教えてください。

スレもつくれない、逝っている加盟店挙げられないなら二度とここに来ないでください。
もう夏は終わりです。地元にカエレ。uzeeeeeeeeeeeんだよ。

927 ：契約します：03/08/30 18:50 ID:bBN6K7CX

真剣な相談です。ユニバーサルホームは安心できますか？
営業の男性に契約をお願いされていますが、いい家だと思いますが
このすれをみて少し心配になっています。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:06 ID:???

自分の家だから自分で判断汁でも、モウ一回1から927まで読め。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:07 ID:???

自分の家だから自分で判断汁でも、モウ一回1から927まで読め。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:08 ID:???

自分の家だから自分で判断汁でも、モウ一回1から927まで読め。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:09 ID:???

自分の家だから自分で判断汁でも、モウ一回1から927まで読め。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 19:29 ID:MlWqigVa

もうすぐ１０００じゃ

933 ：建築予定：03/08/30 20:23 ID:/MINyG/E

<<927　ユニバーサルホームといっても、本部はあるが、実態はそれぞれの
フランチャイズ店によりけりです。ユニバーサルホームは全般的には苦情も
少なく信頼できると思います（私も契約しました）。どのメーカーでも一緒
ですが、次の点に気をつけてくださいね。
①給排水工事や諸費用に不当な上乗せ金が入っていないかよく確認してください。
②必要な図面が出そろい、地盤改良工事、諸費用も含めた総額がはっきりして、
　納得できるまで契約してはいけません。メーカーのペースに乗らないように。
③オプションを頼めば頼むほどんどん追加費用がかかります。自分にとってどの
　オプションが必要でどれが必要ないかをよく考えてください（私は考えをまと
　めるのに３ヶ月かかりました。３年間家作りの勉強をしていたにもかかわらず）。
④高気密高断熱にこだわる人はユニバーサルは向きません。ALCがユニバの自慢
　ですが、次世代にも対応していないので、その程度の断熱仕様です。

　以上のことを理解しておけばリーズナブルな値段で家が建てられるし、良い
メーカーだと私は思います。　

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 20:54 ID:???

あくまで自分で判断汁

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 21:09 ID:Z7LCVhgT

>>933　全くあなたの言うとおりです。
でも、②と③は難しいですね。
特に②。契約しないと図面は出てこないわ、地盤調査はしないわ・・・
「とにかく契約してください。詳しいことはその後に考えましょう」と営業さんに言われて・・・
すっかり向こうのペースにはまったようです。私は。
次に③。電気配線、コンセント、スイッチのたぐいは追加費用滅茶苦茶かかります。
契約前にコンセント、スイッチの位置と数を把握し、かつ契約金額に含めておいてもらいましょう。
私は、契約後の膨大な電気関係追加費用だけで、まじ解約を検討しました。
大手メーカー以外のいわゆる安いと言われているところは、みな同じ加算システムでしょうけどね。

936 ：もう住んでるよん。：03/08/30 21:12 ID:gcs3KT9T

927さんへ
私はすでにユニバの家に住んでるものです。
このスレを読んで心配になったとありましたが、多分あなたが見るべきものは
契約しようとしているフランチャイズ店の施工現場と事務所の雰囲気と営業マンの
姿勢ではないかと思います。
どうしてもこのスレが気になるのであれば933さんのように建築予定の方の意見などを
参考にされたほうが良いのかなぁなんて思います。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 21:37 ID:???

135叩かれてるって知ってる？今日判明。ユニバ板には社員さんがジサクジエン
中とな。そのうち叩かれるぞポートじゃなくて、その行為が・・・残念だよ。
情けないなー。合掌

938 ：建築予定：03/08/31 01:08 ID:Fv2iEe1v

<<927,935 契約を急がせたり、特典を匂わせる（抽選にあたった、１００万円
まけてもらったなどと書いてあるスレもありますが見る人が見れば思わず笑っ
てしまうでしょう。）のはどのメーカーでも同じです。
　車を買うのと違って、家は実物を見てからというわけにはいきません。しかも
2000～3000万円以上の大金を投じます。だから実物に代わるものとして設計図や
仕様書、電気配線図等をしっかり確認してからでないと契約してはいけません。
実体のないものに3000万円を投じるのは危険です。
　私は、契約前にお金を払って地盤調査をやってもらい、地盤改良費の概算を
出してもらいました。総費用を計算して、もうこれ以上の出費はないという
時点で契約をしました。参考になれば。
　

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 01:27 ID:???

確かに総費用把握は大切。手数料には注意。金融機関でかかる費用、登記にかかる
費用、上棟等々ぜーンブの費用を把握して契約汁。そんな簡単な計算が出来ない会社
は相手にしない。まさに、ココが厨房営業しかいないところが多い会社なので、会社
の程度や、営業のレベルも把握汁。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 02:40 ID:???

age

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 05:46 ID:???

なんでもいいが安芸る。

942 ：Sハウス踏破：03/09/01 09:09 ID:nR+oxvvv

たしかに契約しないと、
　何も動かない。しかも契約時には
きちんとした契約書ではなく、標準の図面や仕様書
　がついていて、着工日や、完了日も適当。
　>935が通常の様ですね。
　　地盤改良費は大きいので、近くに施工例が
　　あればいくらか参考になりますが、
　わからなければ、100万くらいは考えておいたほうが。
　　それと、不動産取得税なども。
　営業は、あてにならないが、聞いてみるという程度に。
　とにかくいいかげんか会社であることは
間違いないので、自分が現場監督をしたり
　法律関係も調べておく。　約束事は
きちんと双方複写の用紙などで交換しておく
　など対策をしておかないと、「まかせきり」
では、後で泣きます。
　中途半端な会社だから、きちんと必要な証拠は押えておくこと。
しかし、中途半端な会社なので、多少難しい事を言うと
　パニックになり、わからなくなってしまうと
しない、出来ない←こちらから資料を提示すると
　対応が変わるというように、こちらから
指導してあげなくてはいけません。頑張ってください。

943 ：ジャイアントパンダ：03/09/01 14:56 ID:pFs1aiSY

この会社の運営はアイフルホームじゃないの～？
ここの社長さんはアイフル出身じゃなかったけ？

944 ：建築予定：03/09/01 23:47 ID:UOy8aVCv

　もう一度言いますが、契約はすべての金額がはっきりしてから、一番最後に
行うものです。これが普通の考え方です。メーカーの甘言に騙されてはいけません。
知識のない客は契約した途端、メーカーとの力関係が逆転し、言いように
されてしまいます。
　契約前に、言うべき要望はすべて出して、費用見積もりを出させてください。
メーカーの出した見積もりに不満が残るなら他のメーカーと競合させ、合い見積もりを
とってください。（最初から競合をほのめかせては絶対いけません。メーカーの思う
つぼです。）
　どうしても交渉に自信のない方はハウスコンサルタントと契約するとよいで
しょう。メーカーとの交渉から、建築施工チェックまで見事にこなしてくれます。
メーカーからぼったくられることも勿論ありません。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:06 ID:bRVJDTVm

行田店行ったひといる？

946 ：Sハウス踏破：03/09/02 08:39 ID:ez7MrRzT

>944　さんのおっしゃる通りですが、
　現実派935さんの通りです。

　最初から不信感があって当たり前の
会社です。（FCです。）ほとんどは。
　935さんへ　とりあえず図面や金額確定が大事なので
　手数料もなしで、契約破棄することを約束させ、
　書面に書かせた上で、契約金を納め、
　図面をもらう。金額確定させる。しかし
難しいのかも知れません。

　何かが変。逆転しています。

947 ：なる：03/09/03 00:42 ID:KaeShaWX

２週間ほど前からユニバの家に住んでます、床の硬さにもそろそろ慣れてきました
熱強の家を体感すべくリビングにエアコン付けてません、付近に建物がなく
日当たりが良いので日中はサウナ状態です、逆に風通りが良い所なので窓を
全開にして過ごしてます、カーテンやシャッターで日差しをさえぎったとしても
冷蔵庫や照明器具の放熱により部屋の温度が上がってしまいます、床はひんやり
と感じられ気持ち良いのですが、この残暑の厳しさで妻も悲鳴を上げている
のでエアコンを買う事にしました。　

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:47 ID:???

おめ。この一年で早く瑕疵ハケソと毎日クレームの電話しとかないと、なくなっちゃうぞ。

949 ：なる嫁：03/09/03 14:40 ID:KaeShaWX

何が熱強の家を体感！！やねん。。ごッつい暑いっちゅうねん!!!!!
エアコン工事完了！！涼しい！！エアコンサイコ====

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 15:10 ID:???

はぁー。流石、ユニバ施シュ。これが、実態だって言う証明家族ですなー

ネタでも釣られてやるよ。

951 ：ユニバ命、アンチアイフル：03/09/03 23:15 ID:El6BAyP7

熱強の家がある限り、ユニバの行く末の心配は不要だ！！
熱強の家は、事実売れまくっているのだから・・・。
これがなければ、撤退寸前。

ところで・・・
アットホームってどうなったの？

952 ：技術者もどき：03/09/03 23:30 ID:???

熱強の家は土台が結露するよ！それと、
ＳＲＣ基礎になんであんなに金かけるんだろうね？
普通のジーで１２０万円、安い会社で９０万円。
欠陥基礎にこんなに金かけるなんて。
また床の音鳴りと同じで本部は面倒見ない。
ここまでは、工務店だけど、施主が可愛そう。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 01:40 ID:???

ユニバ契約後解約しました。
あの安っぽい外壁と営業の『どこのメーカーの家でも真似て建てられますよ』
と自慢げに言った一言とカビはどうですか？『生えますよ』と満面の笑みで
答えたことと床下の結露対策がまったくされてないことです。
床下の結露はどうなるの？やっぱりカビるの？？？

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 01:53 ID:???

おめ。良くがんがえてハンコ汁。30年地獄から脱走できて良かったな。
イシンホームが近くにあるなら、駆けこめ。タダし、宗教の本もらって来るなよ。
それだけ、注意してけば（工務店の評判は調査しる）いいかもな。
回し者じゃあないぞ。キケンな店もあるから注意せよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 01:54 ID:???

うん汁。ここはね。

956 ：技術者もどき：03/09/04 09:09 ID:???

「答えたことと床下の結露対策がまったくされてないことです。
床下の結露はどうなるの？やっぱりカビるの？？？」
★床下の結露対策といっても基本的に隙間はないし、フローリング、石、
タイルをコンクリートに直接張るので問題はその部分としては、問題なし。
しかし、土台とコンクリートが接する部分、ここで結露が発生し土台が
腐る可能性が高い。特に、床暖房をした場合最悪になる。
外壁のＡＬＣもちょっとした隙間から水が入りボロボロになる、完璧な塗装は
できないし、本部指定というかメーカー指定の吹き付け材を使っていないジー
多い。これを使わないと外壁通気が無いため、壁体内結露をおこし結露する、
結露すると、カビが発生し神戸のきのこの家と同じ状態になる、特に断熱材
の張り方が逆、と言う事は、きわめて壁体内結露しやすい。
安かろう悪かろうで妥協するなら、公証登記役場で証人を立て契約をすること

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 15:28 ID:???

公正証書までまくんでつか。ナ　イ　ス　ニチエイ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:36 ID:p+uc94Bh

ユニバの契約解除率って何であんなに高いのか、やっぱり、契約ありきだからですかね。
アイフルも同じ？

959 ：建築予定：03/09/04 20:19 ID:d4dKWGLN

<956 断熱材の貼り方が逆っていうのはどういう意味ですか？ちゃんと
　　事実を書いてくださいよ。　

960 ：技術者もどき：03/09/04 21:03 ID:p+uc94Bh

＜９５９通気が反対と言う事です。通常ですと壁の外側に通気（通気層）
を取りますが、ユニバの場合壁の内側です。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:09 ID:p+uc94Bh

Ｕホームの解約率は５０％くらいあるって。と言う事は、４０００棟は
解約する前か。完成工事で掲載したらいいのにね。
アイフル知らない。
加○社長やせたね。
いつ、住○に吸収されるんだっけ？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:54 ID:???

ソースだせー。

963 ：建築予定：03/09/05 01:06 ID:bHCyKWQk

<960　貼り方が逆というので、私はてっきりグラスの防湿シート側を室外向きに
貼るのかとびっくりしましたよ。ユニバは105ミリ四方の構造材に室内側から55ミリ厚の
断熱材を施工するので、その隙間が通気層ということになります。これは確かに通気層
としては不十分ですが、その代わり吸排湿性の優れたALCの厚みが調湿機能を果たして
くれます。年間3000棟の実績があるようですし、ユニバに結露が多いという噂も聞いていません。
それと外壁塗装の重要性はその通りだと思いますが、ALCって水でぼろぼろになるような
性質のものですか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:02 ID:FSiQEYXj

<その隙間が通気層ということになります
その通気層の湿度、どこ行くんですか？
＜年間3000棟の実績があるようですし
本当ですか？去年のナンバーワンはＮ県のＧですか？
＜その代わり吸排湿性の優れたALCの厚みが調湿機能を果たして
調湿する素材は、飽和の状態を超えた水蒸気を外側に放出さ
せなければなりません、しかし、そこにバリアがあるとしたら？（ボンタイル）
怖い事態になります。
本来から言うと透湿性のある塗装を外壁面に塗布しその内側に通気層（断熱材とは
考えずに）その内側にタイベック（称して）その内側に断熱材となります。
ただし、断熱のことを考えずに５０のロックとかを施工する場合、セオリーどおり
通気を取った方がベストです、やはり、ＡＬＣは熱伝導は低いが断熱材ではありません。
＜ALCって水でぼろぼろになるような性質のものですか？
そのとおりです。メーカー性能表及び注意事項を朗読ください。でも３２００円/㎡
は高い、市場は２２００円なのに、その差額は？？？？？
透湿塗装もメーカー保障が有るといっても１３００円/㎡ちょっと高いのでは？
市場価格７００円。この差額は？？？？
＜ユニバに結露が多いという噂も聞いていません
どなたかわかりませんが、ユニバにかかわりのある人ならわかると思います。
壁での結露は気密性がないのでめったにしか見られませんが、問題は、基礎じゃないですか。
土台の結露、更には、地熱利用が逆に床暖の時、蓄熱砕石から放熱し熱損失が発生する
なのに本部は、地熱があるからで済ませる。
もしあなたがジーだとしたら、大声で叫びましょう。
本部のばかやろー。もっと勉強しろ。今度こそは責任持てよ。
こんな会社で住宅作る人は可愛そう。

965 ：建築予定：03/09/05 23:05 ID:bHCyKWQk

<964　あれ？960と964は同じ方ですかねえ。誰を相手に話してるのか
わからなくなってきた。どちらにしろ、非常に詳しい方なのでユニバ
関係？の人でしょうか？まあよしとして２，３のお尋ねがあります。
よろしければ教えてください。なお、私はジーではなく文字通り建築予定
の人間です。
①メーカー推奨の透湿塗装とは、アクリルリシンを指すのでしょうか？
②土台の結露ですが、コンクリと接する部位にはポリフィルムが施工されて
　いると思いますがいかがですか？
③私は、ユニバの壁構造では万一の浸水に備えてタイベックスシーツを
　貼るべきだと思いますがいかがですか？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 23:36 ID:FSiQEYXj

営業にお尋ねください。
今は昔、やうやう白くなり行く。。。。。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:12 ID:C5lIAEth

　前期 2期前 3期前
決算年月日
（決算発表日）
決算月数 2003年3月期
2003年5月14日
12か月 2002年3月期
2002年5月15日
12か月 2001年3月期
2001年5月16日
12か月
売上高
営業利益
経常利益
当期利益 1,692百万円
158百万円
164百万円
73百万円 2,202百万円
258百万円
265百万円
133百万円 4,285百万円
903百万円
892百万円
497百万

968 ：建築予定：03/09/06 10:09 ID:DIMc8LzJ

教えてくれないの？よっぽどユニバに恨みあるんですねえ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:31 ID:C5lIAEth

↑
恨みではなく、危険性があるものの情報公開です。
土台に収縮がおきた場合そこには、小さな空間が発生する
（俗に言うよどんだ空気）すると、土台した、土台継ぎ手から
外気温が伝わる、特に床暖房等を施工した場合顕著に現れる、
更にＩ型鋼やＣチャン抱き合わせ、梁（コンクリート中）が
ヒートブリッジをおこし木製土台の接続部分、ドリフトピン
による柱接合部分が危険箇所となる。
ただし、暖められた空気、いわゆる水蒸気は、相対湿度は外気
より小さくても絶対湿度が室内側の水蒸気圧が高いので外に向
かって流れる。だから、と言う事になるのだろうが基礎形状、
断熱形状では熱伝導によるところが問題となる。
それではどのようにしたら良いか、まず基礎断熱を施工し、そこ
から繋げて外断熱にする、更に土台とコンクリートの間に逆に隙間
を開ける（いわゆる、室内にしてしまう）そこを巾木通気を使い
居室内に送り込む。
↓

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:46 ID:C5lIAEth

柱の外、土台の外を部屋内にする。するとこのような問題が発生しにくくなる
もっと安全性を高めるには、鋼材を使わないこと、そうなると、ＳＲＣの特許
がなくなり、７万も８万も支払わなくても良くなるし、鋼材費の７，８万円も
下がり原価低減できる。しかし、夏場は、逆のことが発生する、地冷といわれる
ものが、夏場で８℃から１２℃、常に地熱と同じ温度、湿度、気圧にしておけば
問題はないがそうは行かない、そこに問題が。農業用ポリエチレンでは、ある
一部分には良いが熱還流、熱伝導からは問題となる。
↓

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:08 ID:C5lIAEth

しかし、外断にすると５０の外壁がずり下がることも考えられるので、
基礎巾若しくは土台巾を外にふかし垂直荷重を受ける。
（ＡＬＣの特許は、ドイツだが最近更に軽量化された外壁が出ている、
まだ日本には入っていない、特許は切れている）
外部の、透湿シートは必要不可欠なもので、出来ればｃｃａ若しくは
それに類似した防腐性の高い通気層材を使い通気を取り万が一のことを
想定し施工する。そうなると、万が一、経年劣化による塗装に切れ目から
入った水分があっても外通気層により軒天から放出する。水蒸気は高い
方から低い方に流れる。
最低限どのことが分かっていれが今のような施工にはならない。メーカーも
メーカーで塗装まで責任もてばこんなややっこしい今年なくても良いのに。
答えになりましたか、同業者さん。

972 ：建築予定：03/09/06 13:20 ID:DIMc8LzJ

いやいや、詳細な説明、サンキューです。でも、私には難しすぎて・・・
アインシュタインの相対性理論を聴いてる気になりましたよ。
くれぐれも言っときますが同業者じゃありませんよ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:31 ID:C5lIAEth

もし本当に建築計画のある方でしたら納得がいくまで説明してもらい、
性能表があるから（基礎ノウハウの本部から貰うんだけど）それを
保証書に添付してもらい特記事項を設け危険性のあるところを保障
してもらってください。
でもそこまで言うと、｛契約しなくてケッコウ｝なんて言うかも。
でも反対にそこまでやってくれるなら、大いに信用できるし、売り
上げが下がって粉飾しているにしても潰れない会社だろうね。

974 ：建築予定：03/09/06 15:10 ID:DIMc8LzJ

<性能表があるから（基礎ノウハウの本部から貰うんだけど）
それって、ユニバで建てる人は皆本部からもらえるんですか？

975 ：躍進企業ユニバサルホーッ無：03/09/06 16:06 ID:7rP3UCcN

誰か，新スレたててくれ！
「ユニバホームの未来は明るい。天然床冷暖房編」

なんちゃって！

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 17:01 ID:???

建築学科の４年生で、就活中ですが、
ユニバってどうなんですか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:25 ID:qpvhCxCs

そもそも　1　はどこへ行った、ここにいるのか、もうすぐ1000だぞ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:47 ID:C5lIAEth

住友に買い取られるって本当？
不動産ホームと一緒になるの？
誰か情報ある？

979 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:49 ID:???

>976
２ちゃんねるで人気の富士ハウスにしなさい。
いつでも、求人してるし、
簡単に入れるんじゃないかな。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:59 ID:C5lIAEth

建築業界はよせ！悪いこと言わない。
どこも一緒だが、特に富士ハウスはよせ。
あんな会社先がない。

981 ：契約者：03/09/08 17:13 ID:/zpnVfQ4

契約しようと思われる方が､もし存在するならばアドバイスをさせて頂きます｡
ユニバーサールは辞めときなさい｡契約後に追加工事や問題が発生すると全て契約者の予算を充てにします｡それも自社の現地調査の甘さから発生した事であってもです｡
また､見積書を軽視していると思われます｡見積書を出し直す度に､少しづつ上げます｡
必要な工事も抜けていて再提出時に追加されます｡見積り詳細を提出するのに非常に
時間が掛かります｡多目に予算をとって見積りしたはずが詰めて行くと全然､
足りなくなります｡ＯＰＴＩＯＮの単価がすぐに出ません｡モデルハウスの価格は
標準価格でＯＰＴＩＯＮが含まれません(これって詐欺？)…の様に夢を台無し
にする様な事ばかり｡今時､欠陥住宅が多数露出する中で家を建て様なんて考える方
がアホなのか？ま～どちらにせよ､この辺りのレベルの住宅メーカーとは契約しない
方が懸命かと思われます｡

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:07 ID:R9fdAmvT

ユニバーサルがアイフルに追いつく日はいつなのか？
誰か教えてくれ！！

983 ：ユニバで・・・：03/09/08 21:32 ID:tDgE6w3a

色々文句もあろうかと思いますが、
FCによって全然違うんだよね。
それぞれ意見を述べるときは、どこのFCか書いて欲しいです。
少なくとも私の所（中国地方）は、ここで挙げられているFCより、まともかと思いますので・・

984 ：もうすぐ：03/09/08 22:41 ID:0vCFCzGA

ここも終わりだね！

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 03:02 ID:???

目くそハナクソを笑う、どんぐりの背比べとエロ本に掻いてあっただ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 07:06 ID:oLfdDjJV

我が、ユニバーサルホームは永久に不滅です。
このスレは消滅させない。誰か新スレたてて

987 ：契約者：03/09/09 08:58 ID:5YPkogzC

938さんの言う通りですよね～でも､なかなか素人では気が付かないところって
沢山ありますよ…983さんの中国地方のFCはまともと言う事で非常に羨ましいです｡
ちなみに私は､東海地方(A県)のFCで契約しました｡勉強不足のﾕｰｻﾞｰが悪いのも
ありますが､いい加減な現地調査･設計図･見積書は詐欺と言っても過言で無いです｡
で､４０００万からの資金を出して数十万の恩きせがましい値引しかせず
追加･追加の雨霰…担当者の不甲斐無さもありますが企業として､どうなんでしょう？
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙには一切の信用がおけませんが､建築を実際に請負う○組には夢･期待を
裏切らない様な対応･建築をして欲しいものです｡
まだ､信用して上げたいと思う私も､どうかしてますね… (´｀;)ゞ

988 ：建築予定：03/09/09 21:28 ID:o0WZrMcU

　素人施主がいくら頑張っても、海千山千のメーカー営業マンには勝てません。
一番いいのはですね、私みたいにハウスコンサルタントと契約することです。
契約金払っても、メーカとの交渉で２倍以上の値切りとってくれるし、施工
全期間をとおして工事のチェックしてくれます。欠陥工事をされるのじゃないかと
気を揉む必要もありません。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 21:38 ID:???

もうすぐ父さんなんだなーしみじみ思うよ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:20 ID:???

建築学科の４年生で、就活中ですが、
ユニバってどうなんですか？

うはー自爆か？

991 ：　：03/09/10 02:37 ID:???

>>988
>一番いいのはですね、私みたいにハウスコンサルタントと契約することです。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ー　　　　　なんだ、そょりゃ
ハウスコンサルタント・・・、聞いたことないけどそんな国家資格か免許があるの。
あんたの創った新しい業種？

992 ：　：03/09/10 02:53 ID:???

>>988

追伸

988のような無責任なアフォがいるから、気を付けましょう！

993 ：Sハウス踏破：03/09/10 08:59 ID:XLUqUTpV

つっこみが入るかも知れんが。
　要するに、ユニバ本社－各FC
　の共通化が無い。　→ユニバ本社は何も動かない。
　各FCの質が悪いのは、運が悪いと諦めて。

結局、自分が納得できなきゃいい家にはならない。
　１．ハウスメーカーを決めるまで。
　２．ハウスメーカーを決めてから、現場責任者と
　３．出来るだけ毎日作業状況を確認する。
　４．おかしいと感じたら、質問し修正させる。

このような事を自分で出来ないと、
　やはりそれなりの家しか出来ないと思います。
職人は、慣れで仕事します。
　FCは業者任せ。

現場監督は君だ。

994 ：建築予定：03/09/10 13:59 ID:SgFzJptE

<991,992
　施主サイドに立って、契約や施工監理をサポートします。監理といっても
メーカー保証の問題が出てきますから、あくまでも、施主のサポーターと
して活躍してくれます。インターネットで調べればわかるはずです。
　無礼な人間にも優しく教えてあげるのが私の主義です。わかりましたか、営業さん。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:25 ID:6I6OgJgT

ユニバーサル頑張れ！！

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:25 ID:6I6OgJgT

あげ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:26 ID:6I6OgJgT

優良スレを消すな！！

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:27 ID:6I6OgJgT

アイフルより絶対よい家

なのに売れない・・・

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:30 ID:6I6OgJgT

１はどうした？
逃げるなよ！！

もう心配はいらない。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:31 ID:6I6OgJgT

１０００ゲット

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