三井ホームってどう？

高いっていう噂だけど・・・

高い。表面的デザインは魅力的。でも価格に照らすと全く魅力なし。
まあ世間知らずの小金持ち相手に荒稼ぎしてなさいってこった。

価格はピンキリじゃない！？
同じ三井でも商品によってダサいのもあれば格好いいのもある

同じ大手メーカーでも、軽量鉄骨系とかユニット系みたいに工業化されて
いない。
現場コストに、宣伝費とか管理費がそのままオンされる構造なので、必然
的に割高となる。
木造軸組み系も同じ事が言えるんだけどね。

>>4
すると工務店へ直に依頼するより、かなり割高になるわけだね。
ハウスメーカーに頼むと高くなるし、知ってる工務店がある訳でもないし、家つくりは難しいなあ。

屋根裏を活用するなら、三井ホームのRコントロールパネルがいいって
いうけど、本当に断熱効果が高いのかしら。
他会社の製品と比べてみてどう？

HPにてカタログの資料請求しましたが、電話があり営業の方が『土地をおもちですか？』
ありませんと言うと『じゃーカタログ送りますので土地が決まればよろしくー』とのこと。
その後カタログは来ないし、電話もない。
金持ちしか相手にしないのは本当ですね。

いいもんじゃないよ。
監督は素人だし、問題多いし、デザインもよくないし。
でも奥様うけするのは事実だけど。

駄目駄目。

建具とか内装に凝ってるので、確かに奥様受けする。
でも高いね。

あんな壁厚じゃ心配ですね
どうして中身の安い家は歩くと軽い音がするんだろう
あれだけで気分悪い
友人が建てましたが値段の割に頂けないですねぇ

施主とよく裁判してるよね。
そんな会社、良いわけが無い。

俺は三井ホームオーナーだ。
お前ら、どうせ家を建てる甲斐症も無いくせに
知ったかぶりして楽しいのか？
まあ、良いものを解さないお前らのセンスには
脱帽するよ！
まあ、一生やってなさい。
敢えて言うが『貧乏人ども！！』

＞１３
そうけ

ここ、未だにパネルの精度悪いんだよなぁ…

私は、満井で２軒施工しました。
結局、価格相応ということではないでしょうか。

＞13さん
三井ホームって、そんなに高いの？？
どういうシリーズで坪いくらくらいなんだろう？

>>13
三井で使うような安物の部材はないよん
貧乏人が押し着せ三井辺りで建てるんだろ

高くないんじゃない。低い価格で売ったから収益が悪くなったんだって。
粉飾決算も出来ないし、業者を叩きまくったけど赤字決算。

営業マン一人あたり年5棟売っていないから、高いと思った分は
営業マンの給料だと思えば良い。人助けだね。

色んなハウスメーカーに出入りしている業者の者です。
現場の雰囲気の悪さでは、三井ホームはダントツで��1ですぜ。

つまりは、誰もが不満タラタラで仕事してるって事ですぜ。
いい家が建つはずないですぜ。

わたしはもと、業界の人間ですが
一言で言えば値段相応。
営業マンとの相性が悪くなく
間取りなども不満が無ければ問題ないかと思います
それなりの値段でそれなりの満足が得られると思いますよ。

ただ、３階建なら木造は絶対にお勧めしませんが…

あのさ、友達三井ホームなんだけど
顧客の奥様方、美人ぞろいなんだって
やっぱ、金持の奥さんて美人なんだ。

>>13
何がイイのか教えてやれよ。
勘違いじゃねーのか？

付帯工事業者から３割もピンハネをしておいて、なぜ今期赤字決算なのか？
無能な社員が多すぎるのではなかろうか？顧客満足度を高める為とさ
かんに、さけんでいるが、何もしないで、３割もはねたら、実際に工事
を行なう業者は、手を抜くか、イカサマをするしかないじゃないか。
このような、下請依存丸投工事・役所体質・の三井ホームに未来は、ない。

>>21
３階建てで木造の家なんてザラにあるじゃん。
しかも、三井ホームなら、屋根断熱もついていて、３階が快適。

根本的に3階建て木造建築物の弊害は
強度的な問題がある。自由な間取りを維持して
かつ,強度を追求するには、木には荷重に堪えるだけのものは無いと思われます。
かといって、一部鉄骨で、一部木造というものは現代建築事情から言っても
やめるべきでしょう。
もともと、木造３階建てが認可された経緯が経緯ですから…
（↑気になった方は調べてみて下さい）

ちなみに私は親類縁者は三井グループで占拠されていたにもかかわらず
三井ホームをけって、他の会社に言ったものですが…

やっぱり３階建てにすると価格も急騰？

プレセンテのリビングロフトって使い勝手はどうなの？

最近よく聞くＣ値Ｑ値。三井だとどの位？

結局、三井のウリって何なの？

三井ハウスとはどう違うの？

三井ハウスとはまったくの別会社です。
会社四季報を見ていただければよいかと思います。
私は、ホームの方がセンスがあると思いますが…。
ただ２×４は好きでないですけどね…。

３階にすれば、一般的に行けば基礎、足場などの仮設工事
材料費、工期長期化による維持費、それに伴う仮住まい費用など割りだけではあります。
Ｃ値、Ｑ値は地域によって選択された仕様によってずいぶん変わりますので
もう少し詳しい情報を下さい。覚えている範囲でアドバイスはできるかと…。

三井のウリ…業界人他メーカーからみて、営業マンの動きから判断すると
○奥様主導によるイメージ（洋風）
○三井ブランド
こんなところでしょうか…。
三井は古くてもホームは後進なのに面白いですよね。

住友（林業か不動産かは不明）とくっついちゃうって噂・・・
うち、きられちゃうかなぁ・・・

金持ちで三井ホームで建てた人なんて知らないんだけど…。
雑誌なんかに出てる偉そうな建築家に頼んで、とても自分じゃ
掃除できないようなｺﾞｰﾃｰ建ててるよ。

なんとかホームとかなんとかハウスとか、そういうところに頼むという
選択肢は、そもそもないらしい。

>>29
かえって住林主導になってくれた方が、
下は利益とれるんじゃないの？（藁
いまのホームの仕事なんてボランティアじゃなくて寄付みたいなもんだからさ

三井ホームって、隣り近所に挨拶しに、こねーのかよ。
普通、新築とかだと、近隣住民に工事の挨拶くるけどね。三井って偉いの？
工事中はご迷惑かけますくらい、言ったらどうだ。

それでか…近隣の目が怖いのは…

これだけヘンテコリンな批判があるっていうことは、
ひょっとすると三井ってイイかも・・・

>>34
イイ訳あるか！（怒

うーん、なんだかとても良いように思えてきたぞ。

ミスチルの桜井も三井で建ててねーか？
非常にどーでもいい事だが私は現状の枠組み壁式工法より軸組み工法をすすめてるぞ。
どっちも長年やってきての話だけどね。　ま、年寄りの意見だから無視してくださいな。

輸入住宅を建てるんなら流行は無視してその国の伝統的な形状を参考にすると後々ボロに見えないよ。
もちろん見えない部分をきちんと施工してくれる業者あってのことだけどね。

３２様。我が家は三井ホームで家を建てたが
挨拶は両隣だけじゃなく向う５軒挨拶してたぞ。
どこの、三井だそこは。

>>38 三井ホームの現場、栃木の足利だよ。隣の家だよ、そこ。そこの施主、引っ越して、
もう住んでるけど、未だに挨拶もないね。施主が近所つきあいを、しないって事かな？
まぁ、どうでもいいことだけど。

なんだ、施主がDQNなのか。

あんな安っぽい家があの値段だなんて・・
ボードに三井って書いてあるからだろう・・
ブランドの名前はいいが、２×４てのは日本の気候にも全くあってないんじゃないの？
ボードの上にラス張ってモルタル塗りだって・・安っぽいよね・・

隣で三井建てているけど、挨拶来たよ。
三井だからすごい手土産持ってくるかと思ったら、
タオルひとつだったけど・・・。

４１さん、日本の気候にあっていないというのは具体的にどういう事？

高気密・高断熱の住宅は北米や北海道、長野県などの寒い地方で極寒から身を守るための住宅として普及してきた。
これらの地方は冬の寒さをどうしのぐかというのが生きていく上で最大の問題で、そのために生み出された住宅である。また、寒い地方では脳梗塞防止対策として極端な温度差を人体に与えない住まいづくりの必要があった。
　高気密・高断熱住宅は、別名「ペットボトルハウス」ともいう。ペットボトルの中で生活するわけだから中で毒になるものを使ってはいけない。
毒になるものとは、タバコ、防虫剤、防虫タタミ、合板（たとえＦ１でもホルマリンが入っている）、ビニールクロス（可塑剤が入っている）、ガスコンロ、等々。
だから高気密・高断熱住宅に住むということは、日常生活全般の見直しを行なう覚悟がいるということである。とはいっても、ハウスメーカーの宣伝のわりには、高気密・高断熱の住宅は少ない。
断熱材も工事仕様も高気密・高断熱を保証する性能の高い材料、精度の高い、細部の納まりまで緻密（高気密・高断熱に対応するならば当然必要）な施工が現場では実際行なわれていないのが実態である。

２×４工法はパネルを用いて家を構成する工法。北米、カナダから輸入された住宅である。 もともと２×４工法は、素人でもノコギリとカナヅチがあれば建てられる工法であり、
在来工法のように熟練した大工を必要とせず工賃が安上がりでできるのが特徴の住宅。
　したがって２×４は何よりローコスト住宅というのがキャッチフレーズだったが、最近は 高級住宅として売り出されている。住宅の外観デザインにはとくに力を入れており、
いわゆる「いいかっこう」の住宅である。
２×４の魅力はローコスト住宅から外観の見栄えのいい 高級住宅へと最近は移行している。
　メーカーの販売のための宣伝内容とは別に、「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」会員の見た２×４工法の問題点は次の通りである。
１．２×４工法は大工の手間を徹底的に省いた工法であり、在来工法のようにノミで入れる刻みは一切ない。またカンナも使わない。難しい技術を必要とせず素人でもできる住宅であり、手間賃も安くなりローコストとなる。
在来工法が三千万とするならば２×４では半値に近い千五百〜二千万円でできるはず。それがほとんど変わらないということになれば、メーカーの利益が大きいということになる。
２．２×４工法は下から積み上げていく積木細工のような壁工法というつくり方。通常では屋根ができるまでに２、３週間はかかる（一部メーカーでは、工場でパーツを制作して現場で組み立てるので、２日ぐらいで立ち上げるところもある）。
在来工法では１日で棟上を行い、屋根下地（ルーフィング）まで２、３日で施工をするので、雨の多い日本には適した工法である。
ところが２×４では、通常、屋根下地をつくるまで２、３週間かかる。その間に雨が降っても雨ざらしのまま工事をすすめる。工法上、壁工事が終わってからしか屋根が架からないということもあるが、面倒なのかビニールシートで覆われた現場は見たことがない。
雨に濡れた構造用合板は乾燥すると釘が抜けやすい。また、合板は雨に濡れると端の方から膨張し、腐りやすいという欠点をもっている。
３．２×４工法の住宅は壁面、床面で構成されているため気密性が高くなり湿気がたまる。湿気がたまると合板の表面は腐りやすくなる。合板は薄い板の集合であり、雨に濡れなくとも、もともと腐りやすい欠点をもっている。
４． 湿気がたまりやすいということは、ダニの発生の原因となる。ぜん息、アトピーになり やすく、合板に吸収されている化学物質（ホルムアルデヒド）は室内にたまり、健康にとって有害となる。たとえＦ１合板でも少しはホルマリンが含まれている。
５． 高断熱・高気密の住宅では、タバコを吸ってはダメ。揮発性の防虫剤を使うのもダメ。石油ストーブもガスの使用もダメ。生活を変えなければならない。
６． ノコギリとカンヅチだけでできる住宅２×４なりの納まりと施工上の注意点があるのだ が、そのことがよくわからないまま施工がすすめられることが多い。
だから技術水準が低くなり、監督も図面がわからない。素人に近い人ばかりで工事をすすめている。工事を責任をもって監督する人が不在である。
７． ２×４工法では３×８（９０×２４０センチメートル）という合板を使うことがほとん どである。その結果、階高は最大とっても天井高２４０センチメートルしかとれない。
２階の下床に、余裕がとれないので天井を直貼りにする住宅となっており、２階の遮音が悪い。騒音が下にそのまま伝わってくるという苦情が寄せられている。

↑どこの、おたく君かな？

45せめて寸法は�oで書いてね

２×４派の反撃きぼーん。

安いんじゃ ないの

まぁ、高気密・高断熱に関しては「低気密の伝統工法の考え」を良しとするのか
「奥さん！光熱費安くなりまっせ！」なのか快適さに対しての施主の考え方次第だろうな？
（ってそんな事判断できないか？）

上記、かなり乱暴な書き方かもしれんが・・・（寒冷地は除くね！）



PS.>>45は簡潔に書けよ！

そっかー！やっぱり在来ですね！在来サイコー！！

ところで使用する木材に違いはないの？太さとか？
在来って２０年位でボロボロですよね、在来の木って細い感じが・・・。
ツーバイに木って太いし、８０年以上の耐久性とか云ってる。

在来って柱で支えているからぐらつきやすい
ツーバイは壁でささえているから強い

マッチ棒とティッシュ箱の様な物と聞いた事もあります。これは一体？


３．２×４工法の住宅は壁面、床面で構成されているため気密性が高くなり湿気がたまる
　　　　・これも壁内に通気層があるわけだし、大丈夫かと思ふが？？
　　　　　換気システムもある訳だし。

面倒なのかビニールシートで覆われた現場は見たことがない。
　　　　・これは言えてる！三井とが住友とかのツーバイは雨曝し。でもちゃんとシート掛けている
　　　　　メーカーもありました。

＞７． ２×４工法では３×８（９０×２４０センチメートル）という合板を使うことがほとん どである。

たまにではあるけれど、HighStud使って建てる事もあるよん。んでも９尺合板で足りる高さがほとんどだけれど。


＞その結果、階高は最大とっても天井高２４０センチメートルしかとれない。

うーん。これも、HighStud使うともっと上げられるよん。

営業の人が３人目。一人リ二人とやめちゃった。担当替わるのは別にいいが、ここの会社だいじょうーブ？

質問です

壁内の通気層や換気システムってホントに効果あるのかな？

ボードって接着剤でついてるんだから・・何年かすると剥がれるの？

ここの営業死んでるよ。
55＝ここの営業

もう浮上しないんじゃない。
設計も外注だし、ぺらぺらの２×４だし、クレーム多いみたいだし。
技術力無いし。三菱、住友等の他の２×４商品との違いは？

>>51
在来って柱で支えているからぐらつきやすい
ツーバイは壁でささえているから強い

ほとんどの在来軸組み工法は柱だけで支えてることは少ないです。
ていうか、バランスよく耐力壁（筋交入り等）を配置しないと地震力･風圧力に抵抗できません。
つまり、現在の木軸は、2×4の良い所を取り入れてあります。

親が別荘建ててんだけど三井の森、わけわかんないよ。物事を勝手に決めて事後報告。施主に確認とれよっ！！営業！！

三井の森で別荘建築。どうなの？三井の森。“青田売り”ってやつなんだけど、カーテンレールなど付いててあたりまえのものがどんどん別料金で加算されてくるのよ。手付払わせてから建て始めてる理由がわかったような気がする。

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

「三井の森」情報求む！！ちょっとひどいよあそこ。

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三○の森・・・。もう少し調べてから考えればよかった。

長野県の有力者ってだれかなぁ・・・。

私も別荘考えてるんだけど､あの様子を見てると、絶対三○の森で別荘買うのはやめようと思うよ。他にも勧めない。

別荘なんて地場の工務店に頼むのがベスト
どうせ飽きて使わなくなるし、１０年で傷む。
俺は山中湖で工務店に２０坪８００万円で作ってもらったよ。
外壁はそこそこの木材が必要だけど
内装なんてラワン合板のオイル拭きで十分。

６６☆ありがとう！そっかぁ。工務店にね。別荘地内で建築前の建売を購入したから､手付払って後は疑問点続出です。

６６☆青田売りって怖いですね。手付払っちゃったから、そんなはずじゃなかったってなってもどうしようもない。客の希望を業者が嫌がるからって言う理由で断るし。

我が家は三井ホームで建てました。１日で屋根まで組み上げて
次の日にはルーフィングまで完了してましたよ。
>>45　２・３週間かかるのは他のメーカーでは？
在来工法だって棟上は１日でも、柱はしばらく雨ざらしじゃないすか？
我が家はネットや本で言われているような手抜きや
変な施工は無いみたいです。
建てて数年たちますが、営業の人も最低年１回は顔を出して挨拶していきます。

手付払うと、こちらの理由でやめた場合その金は返ってこないからね。
契約書を熟読することと、打合せに関して書面に残すこと、
希望を受け入れられない時はその理由を文書で提出させること、
不満があればそれを理由に着工、引渡しを拒否することがあることを告げること、
場合によっては内容証明郵便を会社トップに送ること。
以上は最後の手段、本当は信頼関係の中で良いものが出来ると良いね。

ひとつ忘れてた、
最後に２度と三井ホームには頼まないこと。

６９☆トラブルがなくてうらやましいです。うちはトラブル続きでもううんざりしています。同じ三井でも､会社によって違うんですかね。

ちょっと待てよ
６１〜６５、６７、６８は同一人物じゃないか？
同業者の嫌がらせか？
三井は好きじゃないけど・・・

７０☆ありがとう。本当ですね。こちらは信頼関係を作る努力をしてるんですけど､三井にはその気はないみたい。私たちの代では三井の森で別荘は買わないことにします。

かなりへぼい。
隣が三井の現場なので見ているといやになる。
うちの施主さんが「よかった三井じゃなくて。」といっていた。
現場みればへぼさはわかるよ。素人でもね。

７２☆はい。そうです。でも同業者ではないです。なんか、私のＰＣだと、長い文章、エラーになっちゃうんですよ。それで分けて書きました。本当はもっと書きたいことがあるんです。

７４☆やっぱりそうなんだ。(×_×;）かなりへこむ。大きい買い物だからね。三井の営業とうちの親のやり取り見てると、親がかわいそうになる。三井はあんな商売してて大丈夫なのか？！

７４☆そうなの！！その“素人でもわかる”って部分を指摘すると、「そんなにいろいろ言うとやる気なくす」とか営業がいうの！！脅しだよね！！あんなやりかたが続いてたら、こっちは手抜きされないか心配なのに！！

まずパネルが悪い。かなりサイズが不ぞろい。つぎに基礎。
これは他メーカーよりも確実におとる。
屋根のOSBもまずいよ。雨にふられたらいっかんのおわり。ブクブクに膨らむ。
それに営業マンの言い訳。
うちは三井ですから・・・
三井なら欠陥住宅をつっくてもいいのかー
監督にはたよらず自分の目でみて確認すること。ひつこいほどきいてやればいい。
そのうち値引きとかいったらまず欠陥があるとみていい。
べつに三井にうらみがあるわけではないが、他メーカーも同じと思われると、真面目にやってるほうは
かなり迷惑だ。

７８☆そうですよね。施主が見に行くのあたりまえですよね。三井って（三○の森）嫌がるんですよ。見に行くの。三井にお菓子を持っていったら、「こんなのもらっても迷惑だ」とか言われたよ。信じらんない！

三井の営業って、なに考えてんの？！契約書に署名捺印させた後に、「重要事項説明」するんだよ！！これって違反だよ！！

三井のひどい話って、いっぱいあるんですね。もっと調べればよかった。

79/80/81さん。
そうとうきてますね。ところでなんで連続投稿できるのですか？
私のほうはすぐホストから「2重カキコですか？」となるんだけど？
ちなみに私は2×4の監督です。もちろん三井じゃないですけど（笑
とにかくここの監督はガラが悪い。みんなそういうふうに思われているので仕事がやりにくいです。
でもね建築ってあらをさがせばいくらでもでてくるのでどのへんで納得するかなんだけどね。
現地作業なので工場製品のようにはいきませんよ。手工芸品ですから。
そこをフォローするのが営業の仕事なんだけど・・・・
三井はプライドが高いのでそのへんがイマイチだね。
この世の中ブランドだけで売れるはど甘くはないのだけど・・・・
わっかてないんでしょうね。気の済むまでお答えしますので気軽にレスしてください。
できれば名前をつけてください。ではまた。

もうひとつお答えします。
宅建主任者の私ですが、重要事項説明は契約の前にしなければなりません。
あとずけは宅建業法いはんです。罰金はたいしたことないけどね。
これでも一級建築士でもありますのでよろしければほかの質問にもお答えします。
では。

だから様☆アドバイス感謝いたします。契約の前に重説がないことや、抵当順位を施主に確認も取らずに勝手に決定してしまい、事後報告で伝えてきたりすること。
そんなことが続けば「大丈夫なのか？」と不信感をこちらに抱かせてしまうのは当然ですよね。本当ならば､こんなに不正なやりかたをしている会社の物件は、
手付金を取り返すことができればやめたいという気持ちにさせられています。あまりにもひどいので。それは無理ですかね。

だから様☆なんでか連続投稿できるんですよね。私も不思議です。

>>71
どんなトラブルですか？
もし見落としてたら嫌なので教えてください。

>>78
だから（ID:KnuqYpK2）様へ
他の書き込みにも問題がありますが特にこの >>78 に関しては大変関心を
持って当社でも調査いたしました。
>つぎに基礎。これは他メーカーよりも確実におとる。
当社の技術本部で他社メーカーとの差異を充分に調査いたしましたが、まっ
たく劣る部分を見出すには至りませんでした。根拠の無い書き込みによって
の中傷に関しては、断固とした対処を取らざるを得ません。

だから（ID:KnuqYpK2）様がこの掲示板で謝罪文を掲載するか、裁判所にて
「他メーカーよりも確実におとる」事を証明するかは、だから（ID:KnuqYpK2）
様がお決めください。
削除依頼は、早急なあなたの回答の後で行う予定でございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

�且O井ホーム　技術部部長　社長室室長兼務
　　桜小路　
　

８７☆�且O井ホーム　桜小路様、別の会社の事で申しわけないのですが、
教えていただいてよろしいでしょうか。
両親が、○○の森で建築前の建売別荘を契約し話を進めているのですが、
会社側の対応に不安感を抱かせるような点があり、
楽しみのはずの別荘が、今悩みの一つになってしまっています。

○「重要事項説明」と「契約」の順序が逆。
○建築中の契約した建物の中で、雑誌掲載用の大工さんの写真撮影をこちらに相談も無くされた。
○カーテンの相談で、業者様を紹介され相談をし終わった時点で、「これは外注になるのでうちは間に入らず、
　直接業者と話し合ってくれ」と言われ、後日「外注になるのでしたら、こちらで頼みたい人を選ぶので。」
　と伝えると、「そんなに色々言われると、こっちもやる気無くす」と言う事を言われました。
○お菓子をもっていったら、「迷惑だからやめてくれ」と言われた。

３つ目の件などは、やはり信頼してお任せしているので、そういうことを言われると施主は不安になってしまうのは
当たり前ではないでしょうか。
４つ目の件は、それぞれ個人の方の問題もおありでしょうから、そこまで会社に言っても
細かく社員の方を見ているのも大変でしょうし、お気の毒かと思ってしまうのですが、やはり正直言って驚きました。
　
その他、細かい事が色々あるのですが、別荘建築が私がもっと小さい頃からの両親の夢だったようなので、
楽しみなはずの別荘建築で、こんなに不愉快な思いをさせられている両親を見ていると、
かわいそうです。本当はこんな掲示板でご相談申し上げるのはいけないのかもしれませんが、
たまたまここで桜小路様の書き込みを拝読させていただいたので、書いてみました。
まだまだ力の無い私ですが、そんな両親を見ていて私なりに悩んでしまっているので、
お忙しいとは存じますが、よきアドバイスを頂けたら幸いに存じます。
もし、失礼な点がありましたら未熟者と思いお許しください。今後の課題にさせていただきますので
その点についてもよろしければ御指導ください。

　　
　

だから様☆私の書き込みにお答えくださったことで、注意されてしまってごめんなさい。
でも、私が書かせて頂いている事は本当にあった事です。私は、もちろんそこの会社に対して特別な感情も無く、大きな買い物ですし、そこの会社なら
信頼できるだろうと信じ、もちろん契約後に起こっている不愉快にさせられる点は予想もしていませんでした。
実際、建築中の別荘はとても素敵なんですよ。完成もとても楽しみです。でも、
前に書かせていただいたような事や、建前の時に「みなさんでお茶でも召し上がってください」と言って
わたしたお金も、受け取った人が独り占めしていたことが後でわかったりするなど、
いったいどうなってるの？って思う事があるので不安になってしまうのです。
こういったことがあるので、たまたまここに書いてみたんです。
今後、書き込みをさせていただく時は、もう少し言葉に気をつけようと思い、
勉強になりました。
私の悩みにお答えをくださったお気持は、感謝しています。

ところで三井ゆり野口五郎はだいじょぶか！？
稲垣五郎はだいじょぶだったね！

だからさん、構造についての苦言を桜小路さんに答えましょう！

五郎はともかく、淳二は大丈夫か？
悪霊退散！

>>59
カーテンレールはオプションが当たりまえ
三井に限らず、他メーカーや地場の工務店も一緒
知らなさ過ぎ。無知で騒ぐのはみっともないだけ

ま、程度の低い営業に当たったのは同情するが・・・

>>58〜のID:sBroo8CUさん
是非、ご自分の家を建てられるときは、契約前に重要なことは確認してください。
そして、不運な経験をいかしてトラブルになりそうなことは避けてください。

三井ホームは確かに割高な感じはありますが、外観や内装はモデルルームでも
分かるように他社と少し雰囲気が違います。それを気に入った人が建てています。
震災後、私の家の近くは三井ホームが大人気で次々と建ちましたよ。

>>だからさん
あなたは、ガラが悪いと思われている大手メーカーの社員＝現場監督なのですか？
２×４メーカーってそんなに多くないので競合相手ですね！
そして、「あらをさがせばいくらでもでてくる」んですね！
ところで、出来上がって施主さんが「隣、素敵ね！」なんてことないですか？

「懐古趣味の偽物」とはまさに、三井ハウスのことを指していると思います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011744463/
　　　↓↓↓

42 ：名無しの歩き方 ：01/12/02 10:19 ID:???
＞似非ハイソの横浜人

これは的を射ていると思う。
横浜の「上流」のセンスは、せいぜい下層階級がイメージする「上流」止まりである。
横浜の小金持ちらしき人は一律に、成り上がりの越えられない堅い「ブルジョワ的」雰囲気がある。
建物も「懐古趣味の偽物」が目に付く。

だから（ID:KnuqYpK2）様へ

先ほど本社にて会議が終わりまして、貴方への対応が決定いたしました。
早速、２ｃｈ様へはログの提出など求めましたが、海外のサーバーとの事
ですので当社の現地関連会社から派遣しが直接ログを入手し、その解析に
より、貴方の特定を行います。
また、このスレッドに関しては先ほど削除依頼を致しました。
ここから先はあくまでも事務的に法的な手段を持って対処させていただき
ます。あしからず。

�且O井ホーム　技術部部長　社長室室長兼務
　　桜小路　

９３内装屋様☆そうなんですか。商談の時に、「もちろんついてます」とか言われたので、
つくものと思ってました。親がこういう経験をしているのをみていると、勉強になって
いいですね。ここでも、大人の人たちが色々教えてくれるのでうれしいです。ありがとうございました。

９４☆そうですね。今建てている家も、すごくステキです。完成がとても楽しみです。
営業の人の対応と、実際の建物とはもちろん別に考えてますよ。大工さんたちは、毎日毎日
一生懸命作ってくれています。それを考えると直接話をしている営業の人たちは、大工さんたちにも
悪い事をしていると思います。大人の人たちが言っている、「部署どうしの仲が悪い」というのは、
そういうところも原因なのですかね。

桜小路様☆今、建ててもらっているのは、「在来工法」っていう建て方
みたいなんですけど、「２×４」っていうのもありますよね。
うちの両親は、「在来工法」っていうのも気に入った理由みたいで、三井の方も
「在来工法はいいですよ」って言ってくれたのですが、どう違うのですか？
私が大きくなったら、家を建てる時、どっちがいいと思いますか？

すぐ現場に行って証拠写真を撮りなさい。会社の施工基準どうりには現場では
やっていない場合が多いのです。本社の人は殆ど現場を見てません。
現場監督だって資質の問題で不出来な人は多いものです。基礎だってジャンカー
が各所に出てたり、鉄筋が蛇行したままでコンクリ打ったりしてます。アルカリ化
も多いです。砂に貝殻が混じってるし。水っぽいし。本社の人は現場見てないです。
でもどこの会社も同じですよ。日本の民法では知らない方がいけないとなってます。
判らない事は聞く。知らない事は尋ねる。でも何を聞いたら良いのか判らないのが素人
の悲しさです。どちらの会社も出来の良い営業も監督も居ませんね。
100番さんどちらでも良いから自分で建てるに限ります。

１０１だからなの様☆いろいろよきアドバイスをありがとうございます。
そうなんですよね。なにを聞いたらよいかわからない。
よく勉強しなくてはいけないと思いました。
今後とも、ご指導ください。

本社の人って事務しかしないからなあ。実際の現場は見てない、調べない
知らないだから。現場の仕事イコール本社の仕事なのよ。
どこの本社でも現場のことは下請けの責任であって施工基準こそ
本社なりという考えみたいだな。
そんな姿勢だから第二の雪印、三菱自動車は出てくるぞ。この住宅業界から。

しかし三井ホームって、いい会社だと思うけどなぁ

名前は名門で良いのだけど。
そこらの田舎者が入社してるから、そこらの会社と同じでしょ。
いい会社だと勝手に思ってください。
顧客の為を思う熱い社員が居てこそ良い会社でしょ？
この2ちゃんねるにも会社を良くするヒントが一杯あるのですけど。
本社から出ること無いと淀んできます。

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>>ひいひい☆さん
５８からずっと読ませてもらっておかしいなぁ、と思って「三井の森」調べたら
「三井ホーム」とは関係ないじゃない。関係会社だけど、別会社。
「三井の森」は、３タイプ選べるって書いてあったけど、どれも「�且O井の森」が
元請ですよ。それとも、特に「三井ホーム」で建てたいという希望で建てたのですか？
もし、お門違いでココにあんな怒り、不満をぶちまけたんだったらヒドイ迷惑な話です。
確認して、きっちりココに報告してください。
なお、わたしの家を建てた三井ホームの営業の方は気難しい父を相手に、本当に根気よく、
最後まで付き合ってくださいました。今も満足して住んでいます。

>>ひいひい☆さん
それから、だからさん＝だからなのさんみたいだけど、
彼の意見をありがたがってるのって、ハタで見てて滑稽よ。
一度、住宅展示場に行って数社に工法や他社の欠点など聞きたいこと全部聞いてごらん。
微妙に無関係な桜小路さんにここで質問するより、すぐにいろんなことが分かると思うよ。

三井の漏りは三井不だったとおもうぞ！
三井ホームは２×４のみ
在来はこのグループ内では三井デザインテックでやってる（やってた？）
どれもグループなだけで別会社
在来のことを三井ホームの人間に聞いてもわからんだろ

あと、三井ハウスは全く違うから

１０７☆ええええええええええええええええ？！
そこの人、同じ会社みたいなこといってましたよぉ！
ちょっと待ってくださいよぉ！そりゃここは三井ホームさんのとこだけど、
私、ちゃんと三○の森ってかいたし。
でも、途中からわかってる方とのやり取りになってしまいましたからねぇ。
誤解があったならごめんなさい。

１０８☆ご指導ありがとうございます。
色々勉強しなくてはいけないなぁと痛感しております。
でも、「彼の意見をありがたがってるのって、ハタで見てて滑稽よ。」
って言われても困ります。
内容については素人だし、年齢的にも未熟なので「そうなのかぁ」
と素直に受け取るしかできません。
でも、すごくこまめに返事をくれることに対しては、
ありがたいと思ってますし、そういうお気持ちには礼を尽くしたいので
（両親からもそうしつけられました。）
やっぱり内容どうこうは別として感謝の気持ちを文章に入れました。
もちろん、あなたが私みたいな若輩者にお返事を下さったことも
同じようにありがたいことだと感じております。
展示場の方、いつか必ず行ってみます！！
ありがとうございました！！＼(⌒∇⌒)／　

>>110
楽しいネタありがとう

でも、ハッキリしようや、
施工はドコなの？デザインテックか？

みなさんにはいろいろ教えていただき、
本当に感謝いたしております。
長い間お世話になりましたが､そろそろ私みたいなものは
ご遠慮しなくてはいけないかと思いましたので、
この辺で、失礼させて頂くことにしました。
本当に、色々なお返事、ありがとうございました。
特に、だから様、私のような若輩者に一生懸命お返事を下さり、
本当にありがとうございました。もっともっと学校の勉強もし、
それから社会勉強も沢山しなくてはいけないんだと思いました。
みなさん、お元気で！！＼(⌒∇⌒)／　

>>ひいひい☆さん
「私が大きくなったら、家を建てる時、どっちがいいと思いますか？」
などと書くところからして、あなたは、お子ちゃまでしたか。
会社っていうのは似た名前でも全く関係ないことがあるんですよ。
例えばそれは、あなたが「キュ○ピーのマヨネーズの苦情」を「味○素」に言っているのと
同じなのです。
あなたが「わかってる方」と思っているだからさんは、あくまで「味○素」の話をしており、
だからさんが言う「味○素のマヨネーズの欠点」に「なるほど、やっぱりキュ○ピーって最悪ね。
勉強になりましたー！」と納得する形になります。
すべてについて誤解しているのは、あなたです。
いったい、どこの会社と契約したのかココに書いてください。

１１２☆施工は三○の森ってなってたような気がします。
（´ー｀）ノﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* さようなら♪

三井ホームにはＦＣでやってる工務店『三井ホーム』の看板を立てて高級ブランドを安く
販売している会社がありますが、建物の中身は同じなのでしょうか？
同じであればそれだけ安く出来るわけでしょうし、ネームで金額が
高くなっているのでしょうか・・
まさかとは思うけど、お客様の財布の中を見て金額は決まるのでしょうか？

価格設定は自由です。建築資材はセット品でもなく組み合わせ自由ですから。
安く仕入れて高く売るのが商売の基本であり、極端に言えば
知らない人は騙される。知ってる人は騙せない。騙しそこねても誤魔化す。

>�且O井ホーム　技術部部長　社長室室長兼務
>　　桜小路
って、本物なの？
三井ホームって「三井ホーム株式会社」だよね。
だったら「三井ホーム（株）」でしょ。
ふつう自分の会社の名前間違えないでしょ。

まっ、いいか、別にこんなこと。。。。　

やっぱりね。インターネット技術部なのね。プロパーは兼務しないよね。

>>117
価格が違うなんてビックリ（；＾＿＾Ａ
騙されないようにします。。いや・・騙されるほどお金がないけど・・

三井ホームは金持ちしか相手にしないって聞いたことあるけど
お金持ちにはガッポリ儲けているんでしょうね

なんだかんだ言っても、お金あれば、
三井ホームで家建てたいねぇ。
来世に期待します。

合板でつくるデコレーション住宅。蒸れそう。

技術部部長様
裁判どぉ〜なったの？
気になるなぁ。
情報きぼん。

「三友職員録」と云う三井系名簿に桜小路さんのお名前は無いんですが。
最近着任されたのですか？
あと、社長室というのも見当たらないんですが最近できたのですか？
それとも裏組織？

あげ

技術部部長様
情報きぼん。

本社に電話すれば？騙され脅され苛められたって苦情を社長室へ。

裁判だって・・・どうよ

多分厨房の仕業でしょ。

本当の事を書かれての苦し紛れだったのね。あそこで家を建てるのは
よそう。結局クレーム対応は最低だってこと？

>>130
しばらくは結構どきどきしちゃった？
あっ、私は桜小路じゃないすけどね。

ホントに最低の会社だと思いますよ。
消費者を騙しているとしか思えません。
あの建物、あの営業。

外壁は吹付けの時、いまだにモルタル下地って
聞いたけど本当なの？クラックの心配はないのかな？
情報きぼ〜ん

>>133
俺が仕事やっていたときは問題無かったけどね？

三井って今もモルタル？

三井ホームに住んで半年ですが、
外壁のモルタルにヒビがはいりまくっていて、
何度もクレームで、塗りなおしてもらってます。
これって、ヤバイ家なのかなぁ？
わかる人のレスキボンヌ

そりゃ、ヤバイね。
でも、何でヒビ入るの？
傾いてはないだよね？

歪んでたりして。。。。。。
まぁ、どっちにしろヤバイなぁ。

レスどうもです。
２０棟建っていますが、
ほとんどの家（未入居含）でクラックは発見されています。
担当者曰く、「５ミリ以下なら問題ない」
そうなんですが・・・不安です。
しかも再吹き付けで、外壁はまだら模様になり、
かなりヘンです。
どうしよー・・・・

>>どうしよー・・・・

って言われてもなぁ。
「５ミリ以下なら問題ない」って根拠は？
まぁ、5mm以下なら地震で倒れたりはしないでしょう。
だからOK？
何で5mm以下なのかなぁ？
雨水が入らないから？
でも2mmでも水は入るでしょう。
すごく気になる。
今度担当者に聞いてみてよ。
誰か教えてぇ〜〜〜。

説明不足でごめんなさい。
担当者曰く
「雨漏りや水の浸入は大丈夫」とのことです。
モルタルは、クラックが入って当然みたいな言い方でした。
色も時間がたてば馴染むといわれましたが、
半年前の入居時に塗った所もまだ馴染んでいません。
「直さないほうが目立たない」といわれたので、
５ミリ×５０センチ未満のクラックは放っておく事にしています。（泣）
高い家だっただけに、残念でした。

オアシスはどうなったのかよ

>>136＝>>140
どんな風にクラック入ってます？
窓開口の四隅から放射状に入っているのなら
手抜き工事されたものと疑ってｲｲかも知れません。　
　　↑
窓開口の部分に、補強でラスを張り増ししないと出ることがあった。

また建物全体的に出てると言うのであれば、
モルタルが生乾きの状態で吹き付けしたのかも知れません。　←過去に経験済み

>>139
下のフェルトがきちんと施工要領に従って貼られていればﾓｳﾏﾝﾀｲでしょう。
でも>>136のお宅は、ちと不安だな･･･。（ﾜﾗ

三井ホームにネットで資料請求したら
ガラの悪い、聞いたことがない工務店から
電話がじゃんじゃんかかって来るんですけど・・

情報が流れているのでしょうか？

>>142
えーと、クラックは窓とか関係なしに縦方向に入ります。
施工業者曰く、温暖差や、湿り具合で割れることがあるとか。
下地のフエルトは、きちんと貼られているそうです。
でも、ちゃんと貼ってないなんて、業者が言うわけもなく・・・ｗ
まあ、保障がまだまだあるんで、じっくりいこうと思います。

>>144
縦方向か･･･。
って言うか、きちんとモルタル乾かして吹き付けすれば
引渡し後には、そんなにクラック入らないんだけどね。（ﾏｼﾞ

そうとなったら保証を定期的に利用して
カスタムの担当にクレームつけるようにしましょう。（爆

>144
お住まいどちら？
関東？

三井２×４って合板何つかってんの？
１級？

>>146
南関東です。

三井ホームだけど、施行・細田工務店。

しかし、いまだにモルタルってか・・・・（絶句）

木のｲｴでは住林か三井が良いと聞きましたがどうですか

そりゃ、うそだな。

age

でもモルタルって色によってはオシャレに見える。
サイディングって、安っぽい。

耐久性を考えるとモルタルも怖いね
すぐに汚くなるからねモルタルって

合併するのかな？
三井住友ホーム？

三林でミツリンってのはどうよ

いろいろご意見あろうかと思いますがぁ〜
Ｅー田グループよりは良かべぇ〜

このメーカーは怖い
情報を地場の工務店に売ってるみたい

買っちゃったYO!

今度の人事で社長・会長が替わるそうですが・・・・？誰か詳しい情報知っていますか？

人事の人。社員の才能ちゃんと見てよ。
才能発揮できてない人たくさんいるよ。

三井ホームって、昼行灯のような連中がたくさん
いる会社ですね。

資料請求したら、変な工務店からじゃんじゃん電話がかかってくるぞ
どうなってんだーーー

�且O井ホーム　技術部部長　社長室室長兼務 桜小路さん。
って、あなたは誰ですか？

三井ホームには桜小路なんて人いません。

きっと桜小路カキコさんは、
社会につかれてたんだよ。ｗ
もしくは、三井ホーム信者？ｗ

三井ホームって、
　高気密・高断熱
　結露も少なく家が長持ち
　地震・火災に強い
　外観や内装がおしゃれ
　そんなに高くない
で、言うことないじゃない。

ﾊｧ？
何考え点のか・・・・。
ｱﾌｫか。
どこが安いんじゃｺﾞﾙｧ!
高杉なんじゃ。

うち、三井ホーム築半年だけど、
結露すごいＹＯ！
冬は結露が凍ってるＹＯ！
びちょびちょだＹＯ！
やっぱり冬は寒いし、夏は暑いＹＯ！
夏は２階になんていられないＹＯ！

>>169
　クーラー買えない貧乏人がお家を買っちゃいました。
　順番逆だっつーの!!

元社員ですが首になりました　結構多いんじゃないこの会社

>>170
全部屋完備だけどなにか？
エアコン全開でも夏の２階は暑いんだけど。
家も買えないＤＱＮのひがみか？

>171
なんで首になったの？
自分からやめたんじゃなくて？

>>>172
あんたがクーラー持ってようが，いまいがどうでもいいよ。
”全室クーラー完備”とかいって普通なんですけど…
誰もあんたのことなんか興味無いんで消えてください!!
この世界のお荷物が☆

木軸と比べると舞台のセットをつくってるように
感じるのは僕だけでしょうか？

>>174
170にああ言われたから
答えただけなのに。
この世界のお荷物が☆(ﾌﾟ

>>169
結露や夏の暑さは、家の仕様や居住地域で異なるから、
一概に断定するのは難しいってことなんじゃないの？

名目は自己都合だけど　離職率は高いよ

クラック？
しょうがないだろー
あきらめれー
木質パネルの上にモルタルだぜ・・
単純に考えてもクラックが入るもんだぁ・・
その代わり中はきれいに壁紙が張ってあるだろー
コーキングが切れてクラックが入るのは
エアコンをがんがんかけるからだ・・・

最近の住宅はそういうもんなんだ・・
細かいところは見るんじゃない
トータルで評価しろーー

なぜか、マトモな奴が辞める・・・

>>179
そだね
トータルだと、満足度高いね。
三井ホームは。
このスレは良いことあまり書いてないから、
知らない人が見たら誤解するね。

絵画も売りに来るよね。

うちは三井で３年前に建てたけどやっぱ結露はする。
でもその前に住んでた家は結露が垂れるって感じにくらべれば
段違いだ。（同じ地域内で引越ししたので気象条件はほぼ同じ）
生活スタイルで結露が出易いとかあるみたいだし
寝る前５分くらい窓を開けて換気するだけで結露が多少抑えられる。
冬も寒いことは寒いいけど、外に比べりゃ天国
暖房入れれば昔の家に比べ冷めにくい。
メーカーで建てて結露すごくて腐るとかってあるんすか？

>>183
イイコトイッタ！

カタログでは阪神大震災においての神戸での被害は
軽微なものしかなかった＝地震に非常に強い
というイメージのようなものが出ていたので
地震保険に入らなかったが、美奈さんはどうしました？
他メーカーの神戸での実績はどうだったんだろう？

三井の仕事、もう勘弁ってカンジだよ。
スレ読んでやっぱりかぁってオモタ

三井ホームってやっぱり人気ないのかな？
他によさそうな２×４はある？
展示場ではセンスがあるように見えるけど・・・。

>>187
確かに三井は高いね。
でも、住宅への優先順位で考えるしかないんじゃない？
コスト、高断熱高気密、デザイン・・・

>>187
ツーバイホーならどこでも構造は一緒
あとは、選ぶ基準は内装だけ

>188ツーバイホーならどこでも構造は一緒

何を根拠にそう言えるのでしょうか？

２×４工法だからでしょ。（ｗ
メーカーによって違うの？

三井のリフォームってどう？

三井のリフォームは三井ホームと別会社

２×４は細かい事は多少違うかもしれんが、基本的にどのメーカーも一緒

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012381812/l50

ここに謝れ！

三井ホームグループで累積９０億の赤字だってよ。

おいおいやばいよ！

おれが

すばらしい家だよ。

購入検討中ですが、他社の２×４と構造的な違いが分かりません。
教えてほしいです。
価格的にはおなじ２×４では他者と比べどのように違いますか。

構造ね…まぁ、一緒。
丁寧な大工かどうかで…

三井ホームに住友不動産ホームが吸収合併されて、
三井住友グループで
軸組みスミリン、
ツーバイがミツイに
なって、２極化で大リストラするって聞いたんですが
本当なのでしょうか？

>>199
三井ホームのＨＰを見ましょう。

>>202
あのＨＰはきれいにできてるけど
うそっぽいよ・・・
自己満足のＨＰって感じがする

腐食、結露、地震、火災なんて特に思うけどなー
消費者はブランドとあれで買うんだろうなー

>>203
金かければ、イイ家ができますよ。（ｗ

モルタル塗りでいいのか本当に？

えっだめなの？

今時ﾓﾙﾀﾙ塗りはねえ
サイデｲングに吹きつけしたほうがマシです

モルタルでもいいんじゃない。
高級住宅って感じる。

たま〜に建売で「三井ホーム施工」ってあるでしょ
売れ残ると値引くの？だいたい売れ残らないのかなぁ。

２８００万→２４００万（築４ヶ月）
で買った。
周りの家はまだ売れ残りがあるから、
さらに値引きすると思われ。

↑ふーんメーカーでも値引くんだ。情報サンキュ！

別スレの飯井だグループほどは値引かないヨ

>>208
むしろローコストのちんけな住宅に感じます

実際サイディングより安いし・・・

モルタルはクラック逝きますし

サイディング＝安っぽい
モルタル＝安っぽい
どっちなのよ？

人それぞれの好みでしょ。

サイディングってゴミの処理がねぇ…

耐久性で言えばサイディングでしょう
ゴミなんて住む方からすれば関係ないと思うけど

三井って外壁デラクリート使ってるはずだよね。デラクリートならクラックの心配はすくないはず。

デラクリートってなに？

アマイナア。窓が結露する時は、壁の中を気を付けろと言うことよ・・・解体現場に行ってみな。断熱材が真っ黒に黴てぞっとするぜ。
住宅メーカーには、壁の中の結露のクレームは無いのよ。
メーカーに電話して、「おおい、直ぐ来い、壁の中が結露してるぞ」ってクレーム付けられっか？

壁の中なんてどうやって結露するの？ネタでしょ？

もれもすると思う。

ていうか>>223がネタでしょ。

藁

おい桜小路どこにいった？この偽者やろう。

４月人事で赤井会長・高橋社長の代表権がなくなるって本当ですか？だれか詳しい情報知っていますか？

合併するんでしょう
住友不動産ホームと
ツーバイ同士で大リストラって

垢胃会長＝相談役
多可箸社長＝継続
蜜猪不動産から役員が数人はけーんされる
って噂どうよ。

>>229
どこからの情報？

社内報って言ってた

まじ

ｵｱｼｽはどうなった？？
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒか？？？

三井ホームを建てるのが夢です

アナタニホンゴワルイアルヨ>>235

↑爆

建売仕様と注文建築仕様があるって他のメーカーから
聞きましたが本当のところはどうなんでしょう
当然、建売はやすくて注文はバカだかみたい

yosage

２×４�ｂP

＞232,233
ウソコケ！！おれ社員だけど何月号の社内報かよ！！

2月号

アホ。社内報は隔月です。

三井不動産と住友不動産だろ
リフォームとかマンションとか色々

三井ホーム。
面接でいいところまで進んでおります。
積水・旭化成・住林・大和などに比べて
やっぱり弱いですか？

営業力はイマイチだけど、三井のブランドってのは確かに強いと感じるな。
最近の商品もイイよ。あと、バブル期に過剰な投資を行わなかったので、
財務体質は抜群だよ。単年度の赤字ではビクともしない。
でも、住宅への就職はやめといた方がいいよ。

>>246
さっそくのお返事ありがとうございます。
ブランド力ですね。納得です。
社員の方の雰囲気が他社と比べて
品が良かったのでエントリーしたのです。

そうですか・・・　やはり激務であるということでしょうか。。

つい軽はずみにやめた方がいいといったけど、訂正します。
きれいごとではなく、住宅のことが好きで、自分で考えて
行動できる人でないと長続きはしないと言えるでしょう。
大企業であっても所詮住宅屋ですので、最後に頼れるのは
客と１人で折衝する営業担当自身の力です。
もし入社することになったら、絶えず自分を磨きましょう。
ウチは人材育成にはかなり力を入れていますので、あとは
やる気次第です。
激務というか、営業だと客の都合でどうしても夜は遅くなりがちです。
まあ売れっ子だと激務でしょう。

　>>社員さん
　私も三井ホームにエントリーしようと思っているんですけれども、
ゴールデンウィーク、お盆休み、年末年始などの休みはどのような感じでもらえるのでしょうか?
加えて、自分の車で営業活動を行うと聞いたのですけれども
いつごろに購入してどのような形の車がいいのでしょうか?　ステーションワゴンみたいな形でもよろしいんでしょうか?
　

もし営業志望でしたら、ゴールデンウィークは難しいかもしれません。
営業にとっては稼ぎ時です。振替休日をとる事になるでしょう。
営業車は、排気量が大きくなければワゴンでもＯＫでしょう。
支店ごとに若干規定がことなる事もあるので、内定した際に相談して下さい。

>>就活中
悪いことは言わないから、もう一度考えてみたら？
人は皆素晴らしいが、やりがいもそこそこあるが、
ある年新人１５０人入社→３年後には１/５の３０人位しか
残らないような職場だよ〜住宅業界全般に言える事だけど。

ＦＣはやめとけ

関西の三井ホームのコンサルタント＝設計事務所に勤務する者です。
営業さんはピンきりです。コンサルタント＝実際の設計者もピンきりです。
じっくり、モデルハウスをいくつも回って、選ばれた方が良いと思います。
『このモデルハウスを設計したコンサルタントに設計して欲しい』と言う
ご希望は殆ど、優先されます。ご質問があればどうぞ。

三井さんは少し単価が高いとうかがいましたが、
どうなのでしょうか？

それから営業のノルマは実際どれくらいですか？
年に１０棟くらいですか？

社員さんへ。

会社に直接問い合わせろと言われればそれまでですが
教えていただければ助かります。

三井ホームから、新しくでたL.Tが大変気に入っているのですが

１．ＨＰで、L.Tの設計プランの一番上にでているタイプをそのままで
　　建てた場合、どのくらいしますか。

２．寒冷地仕様で、全館灯油式床暖房というのは可能ですか。
　　ボイラー等の条件の違いにより、仮定の話のできないかも
　　しれませんが、割増はどのくらいになりますか。

はじめてなので、おおよそもわからなくて。

会社に直接問い合わせろ

全館灯油式床暖房よりも全館灯油式パネルヒーターをお勧めします。
理由は設備費が安い。立ち上がり時間が早い。ぬれたものをかわかすのに
便利（洗面所につけるとタオルがよく乾く）。窓下につければ窓からの
コールドドラフトを防げる等です。

ＬＴいいですね
あの吹き抜け大きいですが大丈夫なのでしょうか

後々部屋にしたくなるでしょう…。

>255さん
あのカタログにのってる展示場に行って聞いたが
坪８５だそーだ。
ただし造作家具は除いてらしい．．．

<<259
寒そうだよねあの部屋

>>85
高ーーーーーい

>>260さん

坪８５・・・。

　>>261
　あんたの財布のほうが寒いと思われ。。。

社員さん、選考の情報とか掴んでないですか？

内定とか出てませんかね？

社員さんに質問です。
ホームシアターのようなものをつくりたいのですが、
ツーバイフォー工法というのは、遮音性はどうなのでしょうか？

夜中でも映画を観たいのですが、三井ホームでは
そういうことを設計してくれますか？

265＞選考ですか．．．今は採用どころではないかも．．．
　　　くわしくは言えませんが、やめた方がいいといえる状況です。
266＞遮音については、構造体自体に隙間が少ないので、良い方だと
　　　思います。ただ窓ガラスからも音が漏れますので、遮音仕様に
　　　すればＯＫだと思います。
　　　もちろん詳細の設計段階で考慮します。

２６６です。
そうですか。嬉しいですね。本格的に考えてみましょ。


でも、その採用どころでは無いってのが、気になりますね。
なにかあるのですか？やめた方がいいというのは・・・
建てようと思いますけど、不安ですね。

>>265
もう，内定でてますよ．
でも，もっと就職活動がんばって
いいとこ目指そうと思ってます．

前にも言いましたが、過去の利益の蓄積があり、
財務体質は健全です。恐らく住宅業界でもトップクラス
でしょう。倒産のリスクは少ないと思います。
ただ、社員にとってはサバイバルという事。
どこもそうでしょうが。
私自身も将来この会社を離れても、三井で家を建てたいと
思っています。

↑(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

社員の士気、かなり下がってるんじゃない・・・

>>270
でも２×４協会の会長は在来の家建てたってうわさ。。。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

住友林業の方が２×４は日本の風土に合わないって言ってたぞ
これって本当？

２７５＞その手のセールストークに翻弄されないように。
　　　　家を建てる時は営業マンの意見を鵜呑みにしないで、
　　　　自分で勉強してみてください。大きな買い物なので．．．
　　　　
　　　　
　　　　

三井ホームは設計コンサルタントさんが間に入るので良い設計屋さんがつくといいでしょうね。
まぁある程度　企画がイイのができてるのでそれなりにイイのが建ちますね。
2×4のパネルは強いのでいいですよ。　いろんなお客の要望も設計屋さんが聞いてくれるのでいいですね。(遮音の工事など)
会社としては確かに激務だと思います。営業、設計、総務、工事・・は遅くまでやってますね。
営業の方は私がいる間にかなりやめてましたし。人の流れは激しいですね。
とくに営業とかは大変なんじゃないでしょうか?
家自体のことをいえば壁とかに左官材がつかわれてない(クロス貼り)ことかな・・・。
洋風なんであたりまえか・・・・(＾＾；
後　私　個人的にはユニットバスの浴槽側に混合水栓(2ハンドル)がついてない一口循環口しかないタイプの物をなにげなしに決めてしまうのはいかがなものかと思う。

>>277

>後　私　個人的にはユニットバスの浴槽側に混合水栓(2ハンドル)が
>ついてない一口循環口しかないタイプの物をなにげなしに決めてしま
>うのはいかがなものかと思う。

なんで？
うちの風呂、２ハンドルの落とし込み水栓付いてるけど、入居して丸５年
使った事ないけどなぁ・・・

>>278
わはは　あなたの家は自動湯はりばかり使ってるんですね!! そこで質問・・・
自動湯はり　もしくわ追い焚き(追い焚きポンプ)こわれたら　どぉーすんの?
わざわざ洗い場の水栓のシャワーホースから入れるのか?(こうするしかないが・・)
壊れた時のことを考えましょう・・。
それにね浴槽に2ハンドル水栓ない＝給湯機は自動(オート)しか選ぶことできないっしょ(高いやん安いセミオートとか追い焚きのみでエエって人もいるんやない?)
まぁ知らん人は高い給湯機買わされるだけだけどな。

漏れは278じゃないけど、
家も浴槽用の蛇口は無い。
でも、ポンプ壊れてもすぐ直してもらえるからいいよ。
あと、自動以外に、湯量、湯温、時間とか選べるから、
全然問題無い。

>>279
いまどきオートじゃない給湯器なんて
つけてたらお客さんに「フーン」て
いわれます。
ま、安い住宅はそれでもいいわな。
分かってていってるんだろうけど２７９は。

素朴に思うんだけど、浴槽の水栓って怪我しそうで
私は好きじゃないなぁ。
　（蛇口出しっぱなしのときね）

ＶＡＲＩＯの３５坪ぐらいのタイプ
寒冷地仕様はいくら位ですか？

↑メーカーに問い合わせましょう。

>>279
壊れたことないけど、もし壊れたら修理するまでは
シャワーだけで済ませるから別に困らん。
そんな何年かに一度有るか無いかの時の為にわざわざ
邪魔な水栓を付ける気にはならんね。
自動の風呂釜は確かに便利だし、値段の差の価値はあ
ると思う思うけどな、俺は。まあ、それは人それぞれかな。

・・・と、激しくスレ違いだなこりゃ・・・

早く風呂に入りたい人は上から落とした方がはやいです。ので2ハンドルよく使いますよ。時間見てないといかんけど(＾＾;
それにオート使ってる人は1度や2度はズゥーっと沸かしっぱなしとかあったんじゃないでしょうか?
時間がたつとオートで止まってはくれるけど　それまでの時間　沸かしっぱなしあるやろ?
上から埋めた方が断然早く温まるし夏は水　うめるのも断然　2ハンドルが早い!!
使ってないという方はよほど風呂好きで　のんびりしてるんでしょうね。
ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉﾅﾆｨ!!水面が高くなる? 循環してないのでそうですな(＾＾;　すんまソン!!

前のにレス。

ノルマないよ。目標はあるけど。年１０棟なんて甘いです。
基本的には年１２棟（毎月１棟）やれと言われます。

ゴールデンウイークは休めるわけないでしょ。代休なんて貰えません。普通の
水曜定休だけです。
夏休みも売ってる人は１週間とか取りますが、売れてないと普通の水曜定休だけ。
正月だって３０日位まで仕事して正月は２日からモデルハウスに入ります。

要は売ってればいい。配属先の上司によって休みの数は大きく異なります。
休みは少ないけどその分みんなどこかで手を抜く日があります。
ただ売れれば売れただけ忙しくなるので余計休めなくなります。
その人の能力次第です。

>>286

>それにオート使ってる人は1度や2度はズゥーっと沸かしっぱなし
>とかあったんじゃないでしょうか?
>時間がたつとオートで止まってはくれるけど　それまでの時間　
>沸かしっぱなしあるやろ?

それはオートじゃないよ・・・
ちゃんと決まった湯温で決まった水位になったら勝手に止まるよ。
それとも保温のことを言ってるのかな？
一人住まいとかだったら保温は要らないだろうけど、家族各々で
風呂に入る時間がバラバラだったらありがたい。

時間もそんなに気にならないよ。真冬でも１５分くらいで入れるし、
なんと言ってもボタンひとつ押しとけば、何か別の事をしていても
大丈夫だしね（これが大きい）。沸いたらピピッて教えてくれる。

さらには外出の時に帰宅時間が分かっていればタイマーをセット
しとけば、帰ってすぐに風呂に入れる。
むしろ忙しい人にもお奨めだよ。

>>288
なんもかんも含めてオートゆうてるんやないか?
浴槽に混合水栓あるなしの話やったんやないの?
そんなの買った人の勝手やんか。
ないならないなりにあるならそれを使うだけがな。
で? 三井はどこいった?

駄スレになったね。終〜〜〜〜〜了〜〜〜〜〜
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>287
ホントに三井の方ですか？

なんか失望。。

>>291
ホントに三井の方ですよ。
だって私の会社勤めそのものをズバリ書いてあるんですもん。

社員さんにお伺いしたいのですが、
三井ホームの展示場へいくと、どうもなにか化学の薬品の臭い（？）
がするときがあるのです。
他のメーカーではかんじないのですが・・・
気密がいいから？
そういうトラブル（シックハウス系）あったら教えて下さい。

社員さんに質問。
三井ホームって転勤多いんですか？　東京から地方とか。

>>283は、予想外に規格型の割に予想外に高かった
換気システムもないし・・・
三井ホームは高嶺の花だったＹＯ

三井ホーム施工の建売ってやばいかな？

だいじょうV。
買った。快適。これホント。

＞２９６
三井ホームの建売ってあまり見ないけど？
三井ホームっていうと注文住宅専門かと思ってた。
シロートでスマソ。

>>298
三井不動産の分譲にはほとんどホーム入ってます。
子会社だから当たり前。
因みにハウスメーカー大手と呼ばれるところで、建て売りやらないところは多分
ないと思います。
注文だけで年間１００００件は無理でしょ。。
営業経費かかりすぎます。

300！！
なんか上の方で嘘かいてるやついるな〜
どこの支店よ？
年12棟売ってるやつなんてそうそういないだろ？
うちの会社では。

ハウスメーカーの中では一番まったりしてるよ〜

あんたとこの床材造ってた「段谷産業」倒産したぜ。
安く作らしてたんだろうなあ。
どうするんだ？アフターとか。現場止まるか？

どうなんだ？

三井の設計コンサルをしたことあるけど、随分勉強させられたね。
1.三井グループかと思ってたら、名前は三井ホームでも三井グループとは、
　本当は全く関係なかった。勝手に回りがそう思い込んでしまっているから、
　それを社員はあえてそうではないですとは否定しない。
　さも、三井グループの一員かのように思わせたままにする。
2.社員の施主に対する対応が悪い。表面上は持ち上げたりしているが、裏では
　馬鹿にしきっているところがある。施主が打ち合わせに会社まで来ているのに
　担当者はそれを知っていても他の社員と雑談をしながら平気で施主を待たせている
　状況が普通だった。基本的に建ててやるんだという姿勢が見え見えだった。
3.経験豊富な外部の設計事務所に依頼していますとは言っても、
　現実的には三井ホーム専属の下請け事務所。
　というか、そうならざるを得ないような状況になる。
4.住宅は施主、施工者、設計者（インテリアコーディネーター含）の三位一体で
　作り上げるものと思っていたが、そのような哲学はない。
　施主以外は只の下請け、使用人。
5.多くの社員、営業マンの人件費、支店経費、多額な宣伝費等が掛かっている為、
　建築コストは当然のごとく割高。
6.その割高に見合った分だけの内容の建物か？　
　これはあえて書くのはやめよう。
7.結局、三井ホームを買うのはネームバリュームに対する満足感だけ。が結論。
　
　




　何度も

>>302
>3.
>　現実的には三井ホーム専属の下請け事務所。

　現実的には三井ホーム専門の下請け事務所の誤り。

>>302
＞1.三井グループかと思ってたら、名前は三井ホームでも三井グループとは、
＞　本当は全く関係なかった。勝手に回りがそう思い込んでしまっているから、
＞　それを社員はあえてそうではないですとは否定しない。
＞　さも、三井グループの一員かのように思わせたままにする

。。。三井グループの定義にもよるが、三井ホームは三井不動産の子会社なのだから
広い意味では三井グループでは？

ちなみに、私の浅はかな知識では、三井グループには三井物産グループと
三井銀行グループと三井不動産グループがあって、メインは物産と銀行。
だから、一般的に三井グループって言うとやっぱり物産系なのかな？

そういえば、モデルハウス行ったとき父が物産でって話しても営業マン
乗ってこなかった。。。

支離滅裂でごめんなさい。

岡山、徹退するってホント？

>>302
はぁ？
あんた何言ってるの？

三井ホｒームに対する疑問点。
■１．ネット上で、けっこう寒いとのクレームがあるが、それは本当か。
■２．ネット上で、シックハウスが出たとのクレームがあるが（ちゃちゃりんの
ホムペなど）、その原因はRコンなのか、換気不十分なのか、その他なのか。
■３．2x4の施行中、棟上までにシートカバーをしないというのは本当か。雨が
降っても大丈夫か。
■４．本来、割安のはずの2x4で、なぜ割高になるのか。
■５．Rコンはウレタン等に比べて、本当に高性能か。

最近はMFの仕事も減ってきたようですね。

三井ホームさんの売りってネームバリューの他には何があるのですか？
知ってる人教えて下さい。

ネームバリューはありますね。
多くのディベで活躍できるわけですね。

でも、実際見積もってもらったら、すっげぇ高かったよ！
そんで、安くできませんか？って、聞いたら、１発目で、
「無理です」「もっと、融資されてください」って、言われたよ。
同じ仕様で別とこ頼んだら、４００万〜５００万
安くできちゃった・・・・。
今、すごく満足しています。

あんたとこの床材造ってた「段谷産業」倒産したぜ。
安く作らしてたんだろうなあ。
どうするんだ？アフターとか。現場止まるか？

どうなんだ？

物産系列で助けてあげたんだなあ。
潰れたらおしまいだ。

床の補修ならおまかせあれ

図星だっただろう。
後始末が忙しくて反応がないな。

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
120ドル(約16,000円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

＞３０７
■３．は本当だった。昨日雨の中、建売の現場見に行ったんだけど、本当にカバーとか
していなかった。仲介さんに大丈夫なんですか？って聞いたけど、ツーバイフォーだか
ら大丈夫とわけわかんないこと言った。本当？

坂本修一

いつかは住みたい･･･
稼がねば！！！

ふーむ、最近三井ホームの営業と仕事をともにする機会があったんだけど、
このスレをみて、その質の低さに納得。

あのお施主さん、可哀想になぁ．．．。

帝俗，歳呈工務店　胃輪背工務店　大豹　胃輪背手瑠尾

人材育成に力を入れてる？

どこに力を入れたら、あんな無知な営業マンができあがるんだか。(ﾜﾗ

>>317
ぎゃくです。
２×４だからダメ。
室内に残った水分（雨）は完成したとき、２×４特有の気密性の高さ
により、室内、壁内に取り残されます。（最近は他の工法も気密高いから同じだけど）
ご指摘の家が本当にそのまま施工されていれば、５年後には床板腐ってます。

＞323
そーだよなー・・・
でも本当にカバーしてなかったんだもの。
つーかさ、私みたいな素人でも雨の日カバーしなくていいのかなー？
と思うのに、あれだけ堂々とカバーしてないのが不思議。

うちは１日で棟上したけど…

>>325
企画プランなら工場生産だから１日でできるけど、
三井ホームの売りのフリープランではまず無理でしょ。

うちは一応フリーだったよ。
間取りを自分で起こして、設計士さんと営業さんで煮詰めていったよ。
まぁちっちゃい家で総２階だから簡単て言えば簡単だったんだろうね。

>>327
失礼。
勉強不足だったか？

なんか、下請けメーカーやら同業他社の営業が
書きまくってて、不毛なスレッドになってるな。
まあ、どのメーカースレも一緒だけどさ。

業界自体が腐ってるからしょうがないね。
三井辞めても他はもっときついし。

↑↑↑
典型社員
こういうやつが業界を悪くしている

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

床の水平直しに来るのに、その間連絡なく半年以上まったが、２年点検で決まった補修は
いつ来るのか？
カスタムでしたっけ、アフターサービスかなり印象悪い。

３３３で確変ゲト

おめでと！

guest　guest　

guest　guest

guest guest

↑　社員か？？（ﾜﾗ

うわ！アホ社員や。（ﾜﾗ

連休といえばかきいれ時だろうに、昼から裏２ちゃんかよ。(ﾜﾗ

guest guest

裏２ちゃんねる行ってきた。
東京支店のヤツもっとすごいこと書いてた

guest　guest　

guest　guest　

questquest

ahoだらけやな・・・

めったに　つながらないとはいえ
アレだけの内容なら　社員ならずとも
「裏」を覗いてみたい気持ちはよくわかる（ｗ

guest guest

あ〜串、規制中だって。

チューダー様式って何よ。
成金が喜びそうな趣味の悪さに、デザイナーの質がうかがえる。
展示場や指定工事店がいつのまにか消えてるし、
まるで迷走、断末魔といったところだね。

guestguest

三井が住友を合併吸収するんではなく住友が三井を吸収するんだよ。この話は進んでいるらしいけどね。銀行から始まって今は海上が終わって。今度は生命保険かな？←これも住宅と同じで難しいけどね。でも、三井Hと住友不動産Hのパネルは同じ工場で作られているって話。

三井ホームがＲコントロールパネルをやめた理由おせーて

guest　guest

guest guest

guest guest

guest guest

Ｒコンはやめてないよ。標準仕様。

guest guest

guest　guest

住宅メーカーってやっぱダメなのかな・・・
はやくホンダが住宅に進出しないかなぁ

いいかげん裏２ｃｈやめれ。
って言うか気づけ。

Rコンって、高性能っていうほど、優れものでもないと思うけどな。
実際、施行した例でも、屋根裏が暑いってクレームあるし。
ウレタンのほうが、断熱性能が高いんだろ。
Rコンと同じく発泡スチロールの断熱材使ってるメーカー他にもあるし。
Rコンの唯一の利点は、シロアリ対策ができている点だけど、普通
屋根までシロアリが上がってくるか？

ｵｱｼｽはやめたのか？？

今度三井ホームで家をたてる予定だけどここを見てたらなんだかどうしよ？？って感じ
　そんなに三井は悪いのか？　S X Lにも行ったがあれもできないこれもできないと
いわれて、そのときなんとかしますって言ってくれたのが三井だったんだが
だましの手口か？

オアシスハシナズ
　まだあるようです。　ちなみに営業の言葉をかりると本来はそういう
仕様は何でもできるそうで、オアシス+モンテローザとかの仕様も出来る
そうな。　自由設計が基本ですからとか言ってた。　カタログは単なる
施行例に過ぎないらしい。

>>366
三井ホーム居住中。
一昨年に建てたけど、全然問題ないよ。快適。
家は車と同じで、ここがイヤ・あそこがイヤと色んな意見が出まくる
ものだと割り切って考えてるので、他人の意見はあんまり気にしない方が
いいよ。
漏れ的にはＳＸＬとダイワハウスはやめた方がいいと思う。
でも、自分が建てたければ、最後は自分で判断してくれぃ。

なるほど、快適な暮らし中ですか。　いまいち三井がどう？　って思う
ものの中に見積もり金額があって、当初提出分から話を進めてオプション
を付けていくに従って金額が下がってくる？？？　なにこれ？　ふかせ見積もり
か？って思った。　しかも値引き幅が半端じゃあない。いままでの周り
の話だと，三井はあんまり値引きはしないよっていわれてたのになんか
おかしい。　それでも他社よりははるかに高いかとも思う。

三井ホームって「○○ちゃんのマイホーム日記」みたいな施主のHPが
やたら多いよな。
営業がHP作れって推奨してるのか？？？

それほど思い入れの大きい施主が多いんじゃあないの。　顧客のお宅拝見
でも結構な生活水準とおぼしき家が多いし。（多分時間に余裕のある人）
1日に20時間とか働かなくても十分に生活できる人。　当然ながら駐車場には
BENZやBMWがよく入ってるの見かけるけど。

> 1日に20時間とか働かなくても十分に生活できる人。
今仕事してる漏れには建てられそうにね〜な。

でも、よく読むと細かいクレームが多いんだよな、HPの内容。

>>372
ジャンカだらけのひでー基礎の写真載ってたな。
現場そのまま進んでるみたいだが、施主はそれでいいのか？

>>369
> 営業がHP作れって推奨してるのか？？？
いいへ。施主に現場監理してもらっています。

>>374　
なるほど、施主を使えば給料は支払わなくてもいいわな。
ちなみに三井のカタログによれば、ニューヨークかロスかは忘れたが
遠方の施主に工事の進行状況を伝えるためにHPを立ち上げて、しかも
営業は数度となく海外ただ旅行して満足の家ができましたってのが
美談になってました。

展示場を見てきました。内部の仕上げはひどかった。
壁のあちこちにに段差がある（パネルかボードの継ぎ目）、
クロスの端のシーリングが雑であちこちでヒゲになっている、
といった具合で、素人が見てもひどいものでした。
展示場がこれでは、実際に建つ家はどんなものになるのでしょう。

　guest　guest　

>>376
どこの展示場ですか？

なんか嘘ばっかだなぁ
他社の営業ばっかりか？
飛び込みしすぎてストレスたまってんだろ？

うちは実話。
建てた後も契約前にはあった複写式の議事録みたいなのほしっかた。
家の水平の説明で在来工法の説明を受けました。

うちの場合は現在打ち合わせ進行中で打ち合わせ記録は全て複写式の用紙
に記録してます。
　でも電話打ち合わせの内容は証拠が残らないからちょっと不安。

guest　guest　

asdfghjk guest guest

↑いいかげんに気づけ！！
しつこいんだよ。

guest guest

>>378
滋賀県の南部の展示場。
スーパーとかホームセンターとか赤ちゃん用品店に隣接したところ。

こここそ真の注文住宅って思うけどなぁ･･･

悪い冗談のような気がする>>386

>>387
でもあれもできないこれもできないというメーカーよりなんとかしてみます
っていう三井の方が（営業マンによるけど・・・）夢はかないやすいような
気が・・・

営業の人と現場の人は違うので。

現場も天候も同じ条件はないでしょうね。
会社のシステムが良いものなら、車のようにはいかないでしょうが
ある一定の品質は保てると思います。

自分の家なら、じゃまにならないように現場のぞいたほうが。

ホームは施工が悪いですね。本当に。
ダメ直しを監督がやってるなんて
もってのほか！！（いくら研修やってても！！）

私がいた頃は監督が手直しってことはなかったと思うけどなぁ。
代人さんや大工さんに知り合い多かったけど。

施工の良し悪しは大工さんの腕によるものでしょう。
すべて悪いってことはないです。
施工の部署と苦情処理の部署にいたから間違いなし。

>>391
質問しつれいします、教えていただける範囲で。

パネルの生産工場は、別会社になるのでしょうか？

製品（パネル？ユニット）は検査してから、出荷してるのでしょうか？

はい。子会社がやってます。私が在職していたころは。
検査もきちんとしてると思います。
ちなみにこの会社は内部造作材や住宅設備機器なども取り扱ってます。

ありがとうございます。

自宅の時に、私てきには不具合に感じた個所がありまして
結果としては修正してもらった経験がありましたので。

品のいい地域に建つ、三井ホームの狭苦しい物件には注目してるよ。

小金持ちが、どういう色遣いなら周囲より狭い家でも自分を慰められるか、
三井からはどう納得させるか、実は奴らの真骨頂だから。

中身はどうでもよくて、外見・雰囲気・色彩ね。ホントに参考になるよ。

もちろん、自分は三井で建てる気はないけどね。

>>395
じゃどこで建てるのよ
三井の家が狭いのなら普通の家は小屋以下か？
　おれの知っている三井の家の大半はめちゃでかい。

>>396
狭いってよりも外観ばっか立派に見えても中身お粗末っていいたいんじゃ
ないの？　ちなみに俺の中では三井がワースト1だから395に同じく、、
マジで家は普通のブランドと違って金額、内容ともヤバいから真面目に
選んで損はない。まあ好きにしろや、オレの家じゃないし。

>>396　>>397
違う違う。目黒区なんで、小金持ちの狭小も多いんだよ。
でも、狭小同士を比べてみると、三井の家はセンスいいの。わかる？
その分、割高みたいだけど。

だから、三井では建てないけど、連中の外観センスは見習いたいわけよ。

広い家建てる人も、三井を多く選んでるけど、広ければどこ使ってもそれなりに
格好が付くんだけど、狭い家こそセンスが出ると思う。

>>393
子会社の会社名を教えて下さい。

狭小地のツーバーイって危険じゃないの構造的に面構造の面がほとんど
取れてないんじゃないの
やすくできるかもしれないけどすすめられないなー
センスは良くてもねー
それともラーメンで？

96年10月に起きた佐藤工務店の自己破産は象徴的な事件であった。鉄筋工事業最大手の佐藤工務店が自己破産に追い込まれたのは「工事原価を無視した低単価での受注」のためと指摘されている。

>>400
> それともラーメンで？
自慰ﾌﾚｰﾑでおながいします。

ﾜﾗﾀ

>>400
なるほど狭小地のツーバイフォーって
危なそうな気がするよう狭い側に壁少ないもんね

guest guest

>>399

三井ホームコンポーネントです

guest guest

guest guest

guest

guest guest

前期９７億円の最終連結決算赤字おめでとうございます。
もーじきアボ〜〜ンですねえ。

guest guest

でもおいしい住宅産業は離さんやろ。　グループあげて借金踏み倒しか？

去年家を建てました
候補の中に三井ホームも入ってましが結局三井では建てませんでした
パンフレットや展示場の家は、あくまでもデザイン的な話ですがすばらしいです
はっきりいって他社を圧倒しているでしょう
ただしあそこまでかっこよくするにはかなりの金額を上乗せしなければいけないのです
他社と横並びの金額であんなイメージの家ができると客に勘違いさせるのはどうかと思いました

結論　センスは良いが値段がめちゃくちゃ高いです
はっきりいってあれだけの値段を出せば何処で建ててもたいていは格好の良い家ができます

>>414
ちなみに　どのくらいの坪単価だったのか　教えてください。

前期の最終連結決算赤字はフランチャイズを一気に整理したからだろ？
ちゃんとわかってるの？

>>416
整理にともなう特別損失を計上する前の段階で
経常損失５６億円だと　思われ。　

56億赤字出せば普通の会社なら潰れるよね

>>414
だよねぇ。
あくまで三井で建てない前提で、デザインを参考にさせて貰うつもり。

坪単価は外構込み込みで５０が上限でしょ。今の時代。

だーかーらー
三井ホームはブランドものなの！！

>>420
ブランド、ブランドって服じゃあるまいし・・・
適正価格って言葉知ってる？
それほどいいって訳でもないよ外観も
構造を考えると全く適正じゃないだろうよ
ツーバイだぜ

この度、三井ホームで建替えいたしまーす。
ツーバイフォーってそんなに悪いわけ？
このスレ見てたら不安になってきたぞ。責任とってくれ〜！
もう、工事始まっちゃったぞ。

三井って何をやっても中途半端なイメージあるな。
銀行、保険、建築・・・どれもヤヴァそう・・・

めったに　つながらないとはいえ
アレだけの内容なら　社員ならずとも
「裏」を覗いてみたい気持ちはよくわかる（ｗ

>>422
ツーバイフォーは、決して悪くはありません。
ただ、三井ホームは、高すぎます。
みんな、「裏」行っちゃだめよ。

三井が住友不動産と提携？？？　これって吸収合併の予兆か？
　あっちの世界にいっちゃうサインか？

両方（三井、住友）ともあぼーん。

ミツイ

>>423
アイ　シンク　ソー　ツー

ura tte
nani?

guestguest

guestguest ってアキアキだ！
裏なんてねえんだよ！
気づけ。

ひょっとしてfusianasaｎ仕掛けた奴って、
俺を釣ろうとしてたのかな？？
４１１みたいな奴みてると、やっぱり他社の営業やら、ビルダーやら
5タコくらって会社に居れなくなったような奴らだな。
いい加減、なんで住宅業界に紳士協定が生まれたのか
お前ら良く考えた方がいいと思うぞ。（守られてねーけど）
俺はやる気なし営業だけど、誹謗中傷を避けて
商品の良さをアピールするのが三井のやり方だよ。

三井の施主にＳハウス社員、Ｓ友不ホーム社員等
同業他社の人間がいるのお前ら知ってんだろ、業界人なら。
ハウスメーカーの中でも三井は商品・人材はトップレベルなんだよ
他社を叩く暇あるなら、もっと差別化したやり方を探せよ。

↑↑↑
典型社員?
こういうやつが業界を悪くしている?

XXX

住宅業界に紳士協定があったのですね。
どこのメーカーも他社の悪口ばかり・・・
住○林業の営業なんて、三井ホームのモデルハウスなんですけど、
とか言って、真っ黒の断熱材の写真を見せて、カビですよとか言ってました。
たしかに三井ホームの営業さんは４３３さんのおっしゃるとうり、
他社の中傷はなかったけど、商品・人材がトップレベルとはねぇ〜？？
デザインはいいと思うけど・・・

住○林業あぼーん・・・

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age

sage

ここ逝け。メニューの中に

http://www.2ch2.net/bbs/ura2ch/index2.html
http://www.2ch2.net/bbs/URA/index2.html

の二つがある、とマジレスしてみるテスト

最近株価持ち直して来たようだけど，一体どうよ。
　請け負い工事契約約款の3条の一括丸投げ条項はどうよ？　32条の争い
事の場合の裁判所は管轄が東京のみとはどうよ？　簡裁の人間はいちいち
東京まで逝くのか？　責任の所在はどこよ？

会社（三井）がセコけりゃ客もセコい。いいとこねーぞ。マジで。
三井で建てるなら仲谷さんで建てます。
名古屋の人じゃないとわからんと思うけど。

>>441

いくとどうなる？？

>444
裏弐地埜ン寝る

　

で、三井ホームは、どこがだめなの？
裏だの表だのどうでもいいから、さっさと教えてくれよ。
魅差輪とか駄異輪とかよりは、ぜんぜんましなんでねーの？

>>448
解ってるならきくなよ

ここで叩かれてるっていっても
墓の会社のスレ見ればもっと叩かれてるってわかるだろ？

>>448

値段。

取れる所からは徹底的に取る。
モノが良くなるわけじゃない。安普請の最低限のローコストハウス。
欠陥が多いわけではないが、付加価値などどこにもない。

まあ、この板に来てるような奴が被害に遭うことは無いよ。
どういう品物にどういう値段が妥当か考える頭があれば問題ない。

ただ、見栄っぱりな老夫婦など、親世帯が狙われたら痛いよ。
営業が旨い（本当！）から、なかなかひっくり返せない。
親が三井ホームに狙われたら、信頼関係が出来る前に
追い払わないと本当に後悔するよ。

age

ここが貧乏人が
愚痴を言うスレですね。
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

でも、他のメーカーではオプションの仕様があらかじめ標準化されているのも
事実。
　他社の仕様書と見比べれば分かるはず。　この標準をはずせばそんなに高くは
ない。でも、はずしても余り金額はかわりませんよってのがセールストーク。
これにだまされる。

ひぃ〜、このスレ読んで焦った。
ブランドうんぬん関係無しにハウスメーカーでは三井が気に入ったからカタログ請求しました。
あちらから連絡は一度しかなくこちらからアポを取ったのでしつこいというイメージは無いです。
でも値段を聞いたら「坪単価お幾ら想定されてますか？」と言われたので今思うと
人見て値段決めるというのは当たってるのかな〜？なんて。
もちろん契約前ですが詳しい打ち合わせ後ご報告します。

担当者は結構軽い感じだったよ。こうゆう営業マンもありなんだね。

おい桜小路。
そろそろでてきてみんなにあやまれよ。
おさわがせしましたってさ。

営業が優秀なのは本当。
他業種だけど、見習いたい所は多かったよ。
まあうちが杉並だから優秀なのが来てるのかも。

あくまで褒め言葉のつもり。
三井ホームの営業力を高く評価した上で、三井ホームが必要無い
人は、警戒した方がいいのは優秀なら当然。甘く見ちゃダメ。

souka

souda

資料請求なんだけど

資料請求したら電話があって計画内容聞かれて
適当に答えたら資料は送ってこなかったよ
全くね・・

そのあと聞いたことの無い訳の分からない工務店から
電話がたくさんあったよ
ありがたいねーー
貧乏人には訳のわからない工務店を紹介してくれるなんて

詐欺だねパンフレット送ってこいよ
情報集めるだけの資料請求になってるみたいね
他の業者に売って儲けてるのか
おいおい怖いなーーー

ＦＣの三井ホームだけどね
三井の看板あげて中身は別物なのか
姫○ホームだよ
気を付けてね

適当に答えてる時点でこいつは客じゃあないって見抜かれてるのかも。
適当な客に送るパンフレットの代金も正規の客の支払うお金からねん出されるので
送らない方が正解

>>460
営業マンですか
社内教育しっかりされていますね

送られてこなかった私は結局セキスイハウスでお話を進めました。

適当にしか答えなかったのは
営業さんの受け答えの言葉が非常に悪かったからです。
よくもまーシャーシャーとこんなこと書き込みしますねー
よく教育されていることで・・・

他の業者に情報流すように教育されているのですか
よかったら教えて下さい。

>>459
他に仕事回す余裕なんてあるんでしょうかねぇ〜
ネタですか？

>>460
禿同
パンフレットひとつで　ここまで妄想するやつの
人間性が電話で　うかがいしれたということと　思われ。
時間を無駄にしなくて正解。

　三井って床下２０ｍｍのスタイロなんだね。隣の現場見て驚いた！　うちは75ｍｍいれてるよ。ちなみに坪３８マソの２×６なんだけど。

うちも三井。床下の発泡ポリスチレンは�U地域の標準が60mmで建築地によりけり？我が家の場合値引きは現金で９００弱
サービス工事まで含めると１０００万越えるよ。それでもダイワとかより一寸高い。建築が始まって、基本照明もオプシ
ョンだといわれた。基本的に誠実ではないし、誤魔化そうとする悪意まで感じられる。

フルRコン?

>>459
こいつは支払い悪いだろうなー
最後まで値切るタイプ
最悪払わないつもり
それをも見抜いた460の勝ち

＞＞454
2ちゃんねるなんかしんじるなよ･･･
自分の目を信じろ

うちは三井で後悔してないよ
デザインに金かけちゃだめか？
何十年も住むんだぜ？
うちは旭と迷ったが四角い家には住みたくないと思ってやめたよ

>>468
そんな気がする。おれも知らなければ良い家だなぁと感じると思う
それに他のハウスメーカーよりはましな気もする。
価格なりの価値は絶対にないと思うが住宅としての機能や性能は
そこそこありそうな気がするし、悪くないかもしれない。

でも時間に余裕があるなら他の選択肢も探して見るべし

デザイン料なんて最大でも原価で充分。
設計屋でも三井ほど取らないからな。

三井ホームは実質、デザイン料が１０００万超になる計算だ。
それぐらい、他のメーカーと比べても馬鹿高い。
うちなんて他より２５００万高い見積もりだった。

デザインなんて、いい所を真似すればいいんだよ。

三井ホームの外注委託社員になると、いろいろ経費がかかって食べて
いけないというのはホント？
委託料とか研修料とかかかるらしい。

>>470
そういう上辺しか見ない人が多いから現状があるように思うのだが

>>472
コストに厳しい人ばかりになれば、怠惰なメーカーは倒れるよ。
余剰な雇用の多い所は。

三井ホームででかい家建てたいよ。

この頃、アフターサービスいいです。
よろしくね。

ハウスメーカーとしてはいい会社じゃん

ココで叩いてる人って実は超少数だったり？

>>476
良心的な方ですよ。貧乏人ではなく、あくまで金持ちを狙って
かっぱいでいくだけですから。
三井で建てて後悔したという話なら山ほどあっても（そんなのは
どこのハウスメーカーでもあることです）、三井で建てて
ローン地獄で市んだという話は無いわけで。
支払いに苦しまなければ、三井のモノの価値が低い事も
露見しないワケで、空虚なプライドも維持できます。

ただ、親が三井に騙されると遺産が著しく減る割りに並みの建物
しか残らないので、子は必死に止めた方がいいとかその程度です。
私は並みのツーバイであそこまでぼったくれる三井の営業力を
高く評価しています。

ホント最悪だねこのメーカー

>>478
だからよー。最悪言うんやったら、何が最悪か、はっきり言えや。
どこの会社だって、利益出すためには客からぼるの当たり前ちゃうん？
そこそこの物出して、高くても買う客がいて、満足してればそれでいいのとちゃうん？
このスレは、しょぼいやつばっかやな。
三井がだめならだめで、ずばり、決定的な物を指摘してみい。
指摘できんやったら、まあそれなりにいいメーカーだってことやろ。
もっと、えげつない話をきかせてくれい。

>>479
最悪なのは企業体質と
あなたのような立派な営業の方がたくさんいることですね

aho

定性的なコメントでなく定量的なコメントを知りたいのですが。

静岡県で、三井で建てたのですがこのエリアの施工は代理店が
やってらしたんだけど代理店の営業中止して本社が出てくる事に
なったらしいのですが、うちの担当もやめるっていうし、
メンテナンスとか心配です。あの営業マンよかったのに。
一体何があったのですか？

多分施工の評判がかなり悪かったか、エリア的に利益を生むおいしい所なので
自分で出ていってもうける方が得って思ったかどちらかでしょう。

閉店ＡＧＥＡＧＥ

SAGE

知り合いが三井で建てたが、何でこんなちっこい家がこんなに高いんだ？
外観がもろ奥さんの趣味で少女趣味。
よく旦那は許したなーと同情すらしたぞ。
吹付けだから綺麗なのは２年ほどだろう。可哀想に・・・

高い安いの判断て満足度とかに左右されちゃいますよね。
基本的な性能をベースに意匠とかにも価値があるんじゃないでしょうか。
小さければ単価も割高になる訳だし･･･
>>487どの程度の規模で幾らなのか教えてたもれ。

>488
建坪35　2800万
中も全然大したことないない。どこにそんな金かかってんだ？
高い金出しゃいい家だと思ってるやつが多いんだね、きっと。

どこに金をかけているか分からないようでは、残念。三井のプランは基本的
にオールフリープランニングが可能。他社は同シリーズ内でしか変更は不能。
本当に家を立てた人ならこのジレンマの経験があるはず。
　できないかもしれないが出来るだけやってみるメーカーと、やれる範囲しか
やらないメーカーの差。
　この結果は施主の価値観次第。
また、吹き付けにも数種のグレードがあり。　焼き物系やサイディングより
耐久性のあるものも中にあり。

>490
昔ながらのざらざらした吹付け。一番汚れが目立つタイプ。
吹付けには詳しいよ。
俺も二年前に某社で建てたからさ。うちはサイディング。
＞他社は同シリーズ内でしか変更は不能。
＞本当に家を立てた人ならこのジレンマの経験があるはず
この意味がわからないんだけど・・
どんなアレンジのことだ？
俺の建てたメーカーはどんなアレンジでもしてくれたぞ。

最悪の土台水切りを使ってるいくら見えない所だからって
鳥居金属の製品を使っちゃだめでしょう。

見えないとこなんだからいいだろ　！

話の嘘真はわからないが、アメリカの友人の話によるとサイディングは労働者
階級の住む家で日本ではどうしてあんなのがはやっているんだろう？って言ってた。
　どのサイディングを指していってるのかは不明。　また労働者階級ってどの
位の収入までいっておるのかも日本でしか生活したことのないおれは不明。

>491
SXLで天井2.75mから上方向に勾配天井にしてといったら断られた。
　このシリーズでは（ネクシスベース）できません。天井の高い部屋と
吹き抜けは同時に注文できません、とな。　別にネクシスベースでなく
ても良かったのに勝手にベースを決められた。
　積水ハイム、窓は規定のシリーズから選んでいただきます。４トン車
の幅以上の吹き抜け空間は難しいです。扉枠のモールディングはこれしか
できません。
　ちなみに三井も出来無いと言ったことは、施主支給の設備は受けられません。
とのこと。
　扉、設備で施主支給を抵抗なく受けたのは住友不動産のみであった。

ハウスとホームはどっちが馬鹿なの？

mm

ハウスとホームはどっちが馬鹿なの？

ハウスとホームはどっちが馬鹿なの？

たぶんキミがバカ。（w

ハウスとホームはどっちが馬鹿なの？

AGE

>>501
たぶんキミがバカ。（w

ハウスの利益は４０％、ホームは２５％。
ちなみに工務店は１５％。
でも絶対に工務店では建てないね。

>>504
またバカがでた！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

ハウスとホームは詐欺という点で共通してますね

会社もクソなら
スレもクソだねｗ

あるホームページの三井ホーム・・・ヒドイ
まるで欠陥住宅
あれ見るとホームで建てる気はしなくなるゾ（ｗ
よく施主は我慢してるよ、ある意味感動〜〜〜するかも（ｗｗｗｗ

>>508
どこのホームページか、きちんとアドレス公開しろ。

まるでじゃなくて「そのものズバリ」だよ

ひどいなあ・・・

>>508
コレか？
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/

コレは欠陥住宅です。

こんなの、序の口だよ。

すごいおしゃれな家だと思うし、あそこの営業の提案力は個性があるで。
どっかの（Ｈべるはうす）営業みたいに誰に聞いても同じ事いうところよりセンスを感じるけどな。
ただ確かに高いよ。時代にはマッチしてない気はするけど、ほんとに良いものなら
ブランド品と同じで。残っていくかもね！三井ホームファンもいるぐらいやからね。ちなみ何回も負けてます。

あ

>>514
営業マンの自作自演かな？

確かに、デザイン等は他社にないものがあるのは認めるが、なんせ高い。
　値段と物の値打ちがつり合っていないような。　設備や内装も世界中
からセンスの良いものを多数入れているが、価額がやたらと高い。　しかも
良いものしか使いませんからとか言って普通にしか出来無いのなら単なる
素人工事。
　職人ならたとえ施主支給であっても初めての部材であっても全力を尽くして
作業するべき。　金だけでは解決しない世界。この辺を三井は考えるべきでは？

三井の子会社、「三井の森」・・・ここで別荘建てたんだけど、サイアク。築数ヶ月なんだけど、地すべりか、
家の前がひび割れてきてるし、ふすまは斜めってちゃんと閉まらないし、床と壁の接してるとこの
隙間からいろんな虫が入ってくるし、基礎がかけ始めてきてるし。
家が傾いてきてるような気がするんですけど。
他にも色々。。。ここの話、知ってる人いません？
この物件って、これから先どうすべきなのでしょうか。。。

>>515
い

三井ホームで建てたいと思ってたけど、↑のサイト見てからやめようかという気になってる。
三井ホームがあの家にちゃんと対応するのか見届けて決めるつもり。
きれいなパンフレットよりも、こういうサイトのほうが説得力あるヨ。

>>520
リンクからいろんなサイトに行ってみなよ。
まだまだイーパイあるよ（ｗ

う

「い」ってなによ？
「う」ってなによ？

教えてちょ！

すんごいですね
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/

こ、怖い・・・たまたま当たりが悪かったのかな。
どこの三井もそうだと怖すぎる・・・

最近基礎型枠に空き缶入れて施工したのが近所でばれて
大騒ぎになったでしょ？

>>520 >>524 >>525 >>526
凄いぞ！Ｓ不動産までからんでる
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/
ここまで行くと命の問題！

見たけど、長すぎて全部読むのめんどくちゃい。
簡潔に説明してちょんまげ。

クレームや欠陥なんて、
どこのメーカーで建てても
でるときゃでるでしょ。
ヽ(´ー｀)ﾉ .:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:

>>529
物には限度があるて（ｗ

>>529>>530
ホンマや！　このメーカー、モノの限度がわかっとらんわ！　こんなアホ会社潰したれや。

>>531
まぁまぁ。。　でも本当にそんなにヒドイの？
確かにアチコチのサイトで指摘されているもんねぇ。
確かに他のメーカーより多い気がする。

営業から聞いた話、どこまで信じるかはあんた次第。
　三井の森は確かに施工が悪いです。社内的にも問題になっています。
　また、直営でない工務店の施工も問題が結構発生しています。あまりに問題
の多い地域については、直営に変更してそこの工務店ははずします。
　社員セールスはいいですが、コミッショナーセールス（都市圏に多いらしい）
は金額を釣り上げる傾向が強いです。　最近は可能な限り減らす方向です。
　とのこと。　おたくの周りの状況をみてみましょう！！

姫路ホームは直営でしょうか？
問題多いって聞くんですが、
このあたりではここしかなくって・・・

ＦＣでやっているところも、酷いところあるよ。
仲間割れもしている地域もあるみたいだしね｡
ＦＣ降りた会社もあるみたいだよ｡

滋賀県某営業所の所長は最悪らしい。なんでも客のまえではぺこぺこしているが、客がいないところでは客のことをあほ呼ばわりしているってうわさ。

三井の医院建築はみすだらけらしい。建てるのはやめましょう・・・・

知り合いが三井の営業してるんだけど、
「自分が家を建てるなら、三井だけは買わない」
と豪語してました。
とにかく色々あるそうです。
詳細まではさすがに極秘だと言って教えてくんなかった。

>>536
確かにひどいね。
けど、業界関係無くどこでも有る話でしょ。

怖くてあげげ

よく調べろよ･･･
ＳとかＤとかはこの何倍も欠陥住宅あるよ･･･

Dってどこよ？

>>541
営業マンですか？
この何倍って・・・認めてるんですね

セキスイ？住友？ダイワ？DORAEMON？
・・・これか！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

Ｄ＝第一建設・・・誰も知らない・・・
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！！

三井で家立てたもんだよ

いい家だよ

>>541
そんな問題じゃあ無いよ。
たまたま黄身に当たらなかっただけ。
もし黄身が当事者で他人にそう言われたらどおよ！

三井ホームはセンスのいい家を多く建てますが、担当設計者・営業に
外れてしまうと、とんでもない図面をもってきます。噂などをそのまま
信じてしまうのはよくないですが、材料・施工の品質も良くない様だし。
デザインも重要ですが一番重要なのは性能（広い意味での）ですよね。
大手住宅メーカーはそれを数値で表したがりますが、それがすなわち
住み心地が良い、ということにつながるとは限らないと思います。
建売住宅で十分な性能の住宅を建てているところって本当のところあるので
しょうか。あればご紹介願いたいです。建築条件付きの土地でもそのような
業者が建ててくれるのならば納得がいくのですが。
www.tokyogumi.com/　はデザイン的には悪くないと思いますが
どなたかご存知でしょうか？

うちも三井だけど、何も問題無いよ。
べつに高いとも思わなかったし。

５４９＞
どういうデザインにしたのですか？
外観・内装ご満足でしたか？

高くない、とは坪単価おいくらだったのでしょうか？
支払い総額（解体から外構まですべて）÷床面積＝いかほど？？？

三井って年間の契約戸数が約8700戸、対してモデルハウスが237戸、
なんかやたら多い。年間に何棟新築のモデルハウスが完成するのかは
しらないが、契約者の払う金で建築されているのは確か。ってことは
そうとうの費用がこのモデルために費やされている事実。
　どうりで高いはず。

びっくり・・
そんなにたくさんのモデルハウス建ててるって・・

福岡に家を建てるんだけど・・
三井ホームか住友林業か迷っています。
どちらがお勧めですか？？

他荷内デザインを求めるならやっぱり三井でしょうか、でも20年後落ち着いた
雰囲気を求めるなら住友林業か。
　確かに三井の家のデザインは何年経っても町の中で目立つ仕様。　個性的さは
抜群

20年経ったらおじいちゃんになって
そんな家はずかしいでしょうね（ｗ

お前ほんとに三井の家みたことあるの？

三井ホームは表面的なことはいいけど
基礎は・・・（以下自粛

主婦が喜ぶように仕掛けてるんだよ。
大体妻・女があれこれ決めるでしょ。
女受けがいいのを考えてるだけ♪
構造体のこと聞くと細かい所ですぐしどろもどろになる。
建築のこと少しでも知ってる人なら依頼するのが不安になる要素は持ってる
メーカー。

＞５５５
オークリーなら、何年たっても落ち着いてるでオススメ。

なるほど。
ありがとうございます。
実際、住友に傾いてはいるんですが・・

>>557
同意！
そうだね。
本とに>基礎は・・・（以下自粛

基礎に空き缶入れないで下さい

今までこんな最低のハウスメーカー見たことない”！！

そうかな・・最高でしょう

>>563
節穴？

最悪ハウスメーカー？そんなことないよ\\\\

最低

↑
スゴイ！ワラタ。

>565
例えばどこが？
欠陥住宅が多いとこか？（笑）

>>553
土地はひろい？
住林はちっこい家たてるとメッチャしょぼいよ？

でもモノは考えよう。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/
の家なんてけっこうコマメにメンテしてるじゃん。
お金もらったらバックレてしまうメーカーより
良くないか？

５３３☆お返事ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。もう、いろいろな
ところに問題が出てきてしまって、対応するのも疲れました。でも、別荘は親の夢だったので
せっかくかなったのにあれじゃぁかわいそうなのでがんばります。
またよろしくご指導ください。(×_×;）

いまなら３００万ぐらいポーンと値引きしてくれる
営業をいじめてみよ！！！！！！！！！！！！！！

そう、今なら・・・

らしいな・・・
営業さん言ってた
「今なら○○さんの予算に合わせて見積もり提示できます。」と
マア断わったけど。
ホームで建てたい人ならチャンスかも。

３５０マンぐらいまでは引けるみたい
５００マンぐらいまでは引けるかな

おーいバカ営業見てるだろ
どのくらいまで引けば適性価格になるんだ？

>>569
土地は150坪あります。
４ＬＤＫ＋書庫をつけた家にしようと思うのですが・・

そんなに値引きできるの？！
そりゃモデルハウスもあちこちに建つわなぁ。
しかし去年たった３０万の値引きで買った俺って・・

>>578
それでも買えた君は、しあわせさんだよ。
今、土地＋建物で考えてる人は予算きびしいよ（漏れも）
今年度は、公庫の融資も１００％もらえないし。
銀行もシブチンだしさ、以前だったら「月々の返済＋自己資金」
だったけど今は「借り入れ＋自己資金」だよ。
月々の返済額ならあと３００〜４００マソは借り入れできるのに・・・（泣

「借り入れ＋自己資金」ってどうゆう事？

>>578
大量の値引きは、元の定価を水増ししてるだけ。。。
定価通りの見積りなら、値引きもそんなもの。。

ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
み、み、み、みずましだって

設備関係はかなり安くたたいてるみたいだけど。　地元の工務店と見積もり
比較したら同じ製品が倍も値段が違った。　設備費の合計を足したら工事費
トントンになっていた。

いまなら５００万引きで建てられるね　さあ営業をいじめろ

１０００万引きで通常価格かな

マジで１０００万引いてる。利益率度外視、競合かなわんくらいの死ぬ覚悟。
かなりやばい状態と見た。後でオプション上乗せしないかぎり全然利益でないよ！

木造住宅は安くしようと思えば
建売仕様の安い構造体ですることもできる
また、もっと安くする人には賃貸住宅仕様

外観は同じなのに中身は全く違う建物になっちゃうぞー

あんまり値切るとこわいぞー

そういうメーカーも存在するだろうけど最近は少ないよ。
うちはどれだけ値引きしても変わりません。Ａホームです。

確かにあんまり値切るとやばいかも。　金額が決定してから下請け業者を
決定されるとその金額に応じた業者になるのでとんでもない業者が来る可
能性もあり。

三井ってツーバイだよね？
何で木造の話題が・・・

ツーバイも木造ですよ。
しかし
>>587がホームとハウスを間違えてる可能性も蟻

>>588
Ａホーム？・・・アキュラ？

age

アインズホームだべ

三井ホームの注文住宅と建売との構造の差はひどすぎます。坪単価は建売が高いのに不思議です。
建てるなら注文で建てましょう。2×4　つまりツーバイフォー住宅は音の問題が一番なので1階の天井と2階の床との間はどうなっているかよく、聞きましょうね。
他のメーカーにも言えますが...。

家に来た営業は床については、かなり音問題については、顧客のクレームが
出たことがあるので、今では全て特殊遮音床仕様にしているとのこと。
　たしかに普通に建っている2×4の建物は音は筒抜け状態

防音マット・吊り天井・吸音ロックウール・天井石膏ボード二重張り
後は床材を、絨毯もしくは畳・・・
他に何がキボンヌですか？

>>588
アイフルだろ？
連れが営業にいて聞いたことがある。
うちは値引きするけど手は絶対に抜かないって。

http://book-i.net/dankann/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

ほんとに５００万引いてくれるって
でもすでに他に頼んじゃった
どこまで下げれるか聞いてみよう

６００！

\\

《594の方！！
良く分かってらっしゃる！！

>>594
そう・・建売仕様は坪50万円以下で作ってる
そりゃもう大変しょぼいもんだね

例のホームページ拝見しました。
三井ホームに限って欠陥住宅は無いと思っていたのに。
とほほ...。
あれは、特殊な例だと思いたい。
ほかにも、欠陥ある人どんどん教えてクレイ。

三井ホームって暑いよね〜
親戚が建てたけどびっくりだよホントに

>>604　営業と設計。。。
痛いで。
こっちの都合（予算）を全然考えよらん。
○井は金持ちしかあかんのかーーー！！！

>>604
結構イパーイあるぞ！
ＨＰのリンクからどうぞ

>>606
そうでもないよ。
他社ハイグレード系は、予算言ったらあきらめたけど。
ホームはまだ食いついてくるよ。
ようは間取りと仕様でどうにかなるみたいだね。

>>606
三井は金持ちしか相手にしません。あしからず。

age

三井ホームは高いっていうイメージが相当あるみたいだけど、
そんなメチャクチャ高いってわけじゃないよ。
最近粗利もかなり低めだし・・・。
特に７月は勝負の月だから、頑張れば値引きしてもらえるかも！！

最近三井ホームで家を建てました。
引渡しがもうすぐなのですが例のＨＰを見て家の
昨晩は寝られないほど、父親がショックを受けております。
全財産をはたいて買ったのに、、って。
そこで、建てられた皆さんに質問します。
やっぱりどこかしら欠陥ありましたでしょうか？
あと、せめて引渡し前に何か確認しておいたほうがいい点とか
ありますでしょうか？

ありすぎて書ききれない　ホームページ造るかな

>>612
マジでお願いします。

なんか三井ホームで問題発生してるの
九州地区ばっかりのような…。

>>611
ホームで建てたわけでは無いけど・・・
例のＨＰを含め問題の大きいのは、少し凝った家が多いみたいだね。
施工業者の経験不足とかも有るんだろう。
実際、住宅は関連業者が多いから。大工が良くても水道屋がＮＧだったり
設備屋・クロス屋がＮＧだったりするよ。
１００％のできは期待できないと思う。
俺も今の家は、気に入ってるけどヤッパリ不具合はあるよ。
ある程度その辺は承知しないとね。
いくら現場監督が管理しても一般的な工業製品とは違うから。
一般的な施工ならトラブルも少ないと思うよ。

age.age

三井ホーム　リストラ社員の皆様、新会社で頑張ってくださいね。

何月だけとか今だけとかって値引きされても、何だか怪しい気がするんだけど。
ほんとに大丈夫なの？

営業トークでしょう


怖いよーー
安けりゃ安いなりの構造体

○井ホーム適正価格
本体4000万みつもりあがりの場合　値引き850万　ってとこです。
ただし、これは売れてない営業マンのやっととれそうな客の場合です。
ま、大体あの構造で、おんなじように工務店に作らせたらツボ57万ぐらいかな？
よって、1000万ひいても利益はでるってことです。ま、参考にしてください。

＞619
２Ｘ４だからそれは無いんじゃない？
もっとも工期が短く大工が手を抜くかも（ｗ

普通の商品なら３３％は利益があると思っていい。バーリオ、ベリーは別だが。
いまじゃ値引きのほうが残った利益よりも多いことは珍しくない。それに
５０坪越えなら三井のセンスのよさがでるがそれ以下ならデザインできることも
少ないし、あえて三井で建てる理由なし。間取りの提案だって違いはでない。
そんなこと他社でも出来る。５０坪超えると設計士にもよるけどいいのが
（他社には思いつかない提案が）出てくる。
値引きなんて「是非三井で建てたいけど」っていえばこの時代、予算まで値引ける。
でも、「お宅の予算ではこの提案はムリです」といわれ、フツーの間取りが提案される
かも。
コツは営業マンではなく客が主導権をとり、「契約をしてください」と言われても
すぐにしないこと。「契約、契約」ばかり言う営業マンは余裕のない営業マンか
ダメな余裕のない所長の下にいるかわいそうな営業マンのどっちか。
多くは言わされている場合が多い。（三井の社員でガツガツしているのは少ない
契約できればいつでもいいと思っているのが本音）

私は、蜜異ホームで建てましたが・・・所詮「冠メーカー」ってやつですよ。
どこのメーカーでも同じだとは思いますが、直接手を下すのは下請けの工務店さんでしょ
工務店さんの良し悪しが決め手ではないでしょうか？あとは、知名度料が本体価格に上乗せされるか
どうか。別に「この家は蜜異ホームです」とは書いてませんし、私自身「自己満足」っていう気がします。

>622
で、オアシスはどうよ？

某住宅会社に内定頂いている者ですが営業設計という業種はどんな職種なので
しょうか？営業と設計の中間とききましたがいまいちイメージがつかめないで
す。どのような仕事をするのでしょうか？また営業と同様にノルマとかはある
のでしょうか？教えて下さい。

設計と、油断させておいて実は営業。
営業の片手間にちょちょとプラン書いて
客に見せて営業トーク。

レスありがとうございます。なるほど設計といっていてもほとんど営業ってことですか。

そうそう　営業が最初の設計をするのでいざ契約して本設計に入ったときに
設計士にこれは無理ですねーっていわれる。　それから変更の嵐。　そして
追加金の応酬。　これはつらい。
　でも営業は他社に比べてがつがつしていないのもまた事実。　結構ゆっくり
している。　大体積水の２割ぐらい売ればいいそうだ。　でも家の金額は高くても
給料は業界内では結構安いのも事実。

オアシスのほうがもっと利益出ているはず。今は自社生産しているはずだから。でもＲコン（名前変わったんだよね）を壁にまで使う
必要なし。性能だってそんなに変わらない。自己満足に過ぎない。屋根にだけ使えば
十分。プランもあとから｢ここに空調の配管が出てきます」とか後から言われる。それよりキッチンにお金かけてあげたほうが奥さん喜ぶ。オアシス建てて
喜ぶのはご主人と営業マン（値引き少なければその分報奨金になる）。
６２４さん、いつ契約するつもり？

＞６２２さん
なんかスエーデンスレのＡＫ氏みたいでイイよ。
三井ホームスレもイイ方向に向かっているかな？
できればコテハンでガンバってホスイ。

最近、三井で家を建ててもらったんですけど、これがひどい！！

網戸は開かないし、床の木と木の間に隙間はあいてるし、テラスの
木は反ってきて割れてきてるし、ふすまは斜めになってきてるし。
担当に言ってもらちあかない。
こういう場合、どうしたらいいのでしょうか？
ちなみに、まだ築４ヶ月です。

言うだけではなく営業担当に見に来させる。それで現状を把握させどう対応するか聞く。一番いいのは
その場でカスタム担当（３ヶ月までは工事担当だがそれ以降はカスタムが引き継ぐから）に連絡させ
いつ、直しに来るかアポをとる。結局直しに来るのは建てた工務店かも知れない。それでも直しに来ないようなら
営業担当の上司の所長（大概ひましてる、クレーム好きな人多い）に直に電話して呼び出す。そこまでしたら、さすがの会社でも何とかしてくれる。
そこまでしないとだめかも･･･。だって満足なカスタム対応できないよ。支店に４人か５人しかいなくてそれが
やる気のない人ばかりだし。
少しメーカー側の立場にたつと「木造なんで、家具置いて木が落ち着くまでは
しょうがないんですよ」と言いたいのでしょう。そんなこと言われませんでした？
それと木と木の間ってフローリング１枚１枚のことか巾木とフローリングの間かどっち？

ＬＴってどうですか？

住宅クレームは、他人を巻き込んで騒ぎ立てたほうが良いかと。
会話は電話で、録音しておく。

私は、公庫やジャロ等、とにかく手当たりしだい電話かけました。
都心でしたら、お客様センターに直でいき、そのまま本社へゴー。
会話は録音しましょう。
妥協しないで、まけないでください。

>629
既に契約ってしまいました。。。
いま、値段のことでもめてます。
鉄の鋳物（ロートアイアン）、何で高い？原価は相当安そう。

>>631
それでも満足して、我慢して住んでいる人は多い
なぜかって
建物が高いから・・・
金持ちは無茶を言わないから・・・など

監督に許容範囲って言われるらしいｗ

ちなみに
工務店の安建売２×４でみられるトラブルで
間口の狭い細長い家での歪みは致命傷です。
間取り優先の耐力壁不足のケースが多いよ。
鉄骨アングル組んで補修することもあるよ。

外壁とか基礎とかしっかり見たほうがいいよ
クラック入ってるよきっと

三井ホームの建物はクレームが多からねー
早くクレームは言うべきだよ
大騒ぎしなきゃ無き寝入りだよ

＞６３５
簡単な話で三井にしかないからです。
オアシスそのまま建てたんですね。
契約して値段でもめるとはどういうことですか？追加契約ならわからないところ
例えば構造材など一式でいくらと表記される部材をふかして（ごまかして）いる場合があります。
詳細をきちんと説明してもらってください。基礎がこの形状で延べ何メートルだとか屋根をささえる部材で
いくらかかっているとか全部営業担当なら知っています。それに答えられないようならごまかしてるかも。
頭の悪い所長ならクレームつけたらすぐ値引きの話に持っていきますよ。
次から次へと値引けます。

一番いいのはハウスメーカーが建てさせてる建設会社に建てさせるのがいい。
結局同じものが建つし、建設会社には客との見積もりに１５％て書いて
FAX送るだけですよ＾＾設計・営業・施工がばらばらだからなかなかお客の
ニーズに合った物ができない。本当に知り合いに建築の解る人が
いるのであれば叩きまくれますよ

638ですが、当方は不動産業者です。

ホームマテックに設計屋と工務店を紹介してもらえ。
三井と同じグレードの家が半額で建てられるぞ。

こうやって見てると、三井って今までボロくそにボッてたのねぇ。
今そのツケがまわってきたって感じ？

＞６３３
外観を言っているのですかそれとも間取り？
誰かお客さんに提案した人、された人います？

age

>637
契約しないと細かい話が詰められないというので、契約した。
細かいところを変更すると急に値段が８００万上がった。
家がもう一軒建つぞ。。。
高めに見積もったので、細かな変更は可能だと営業は言ってたのだが。。。
ヤラレタ

>644
ハメラレましたね（ｗ

１つ１つなんで契約時と比べて値上がりしたか聞きました？
サッシを変えたから、玄関ドア変えたから、外壁変えたからと言うのは見積書を見比べれば
解るけどそれ以外の一式でいくらがあやしい。ここを徹底的になんで構造材や基礎が
値上がりしたかを聞いたほうがよいでしょう。完全に納得するまで聞き込むこと。
ここをしないお客さんは営業担当にとって楽です。
＞高めに見積もったとは
ざっくりと見積もったと言うことでしょう。
契約時と工事着工前では見積もり方が（細かさが）ぜんぜん違うからね。

>>646
契約時の見積もりってそんなに
いいかげんなの？

そんなので契約していいの？

契約できるか出来ないか解らない人に構造図を書いたり構造計算までした図面で
見積もりまでできないでしょう。契約時の見積もりは平面図と立面図と仕様書（フローリングや
キッチンや屋根がなにかを選ぶもの）でしか見積もらないのだから大雑把な金額しか
出ません。どこでもそんなものではないのですかね。

値引き８００万はすごいよ　施主もアングリしちゃう

ジツハ、オレモ、ミツイホームデ、イエヲタテテルヒトヨ。
コンゲツマツ、カンセイヨ。
ケッカンナイコトヲ、イノッテルヨ。
モシ、ケッカンアッタラ、ミンナニオシエテアゲルヨ。
イマノトコロ、ミツイダイスキヨ。

age

>635
>>鉄の鋳物（ロートアイアン）、何で高い？原価は相当安そう。
たしか　ロートアイアンはＯＡＳＹＳの目玉の１つだったと思いました。
ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰにかなり「ひねり」を加え、さらにＲに曲げて、端部を加工した、
凝ったデザインの物だったと思います。（ほとんどが手間代　だと思います。）

　既に契約済みで来月にも工事開始予定だが、地盤調査の結果、軟弱地盤
が発覚、地盤改良工事が必要になりました。
　この地盤改良工事ってのもやっぱり三井は他社に比較して高いのだろうか？
　当然ながら他の業者が行うので地域によっては同業者がメーカーかけもちで
行って工事内容は同じで値段が違うってなことも在りか？

三井にはMGクレイっていう吹き付けがあるけど、それに対する顧客満足度って、どうよ？
あれも相当値が張るぞ。

サンプルを見る限りは良かった。リシン吹き付けより2000円ほどアップ
だったか。　現実はまだほとんどの客は選ばないし、営業もそんなに
進めていない様子。

＞653
あり

＞653
あり

>>657
まじで。
じゃあ、解体は？

>>622さん
大雑把な見積もりでも、最終的な見積もりとズレがなければよいのですが、たいてい、高くなってしまいませんか？
それとも、追加発注の利ザヤで三井は儲けているのでしょうか？

>659
そうだよ。
追加発注は値引きなし。

追加はどこのメーカーも儲けるとは聞いたことあるけど値引きなしてことはないんじゃないの？
三井はありなんかな。

まったく契約時と変更がなければ、契約時見積もり＝工事前見積もりになりますが
普通、契約後の打ち合わせで変更しますよね。（それにかこつけてもう一度見積もっているので
高くなります。「たいてい」じゃなく、「必ず」でしょう。
＞６６０さん
　追加発注で値引き無しかありかは契約時に決めるので値引き（例えば契約時値引きと
同率で）がある人もいます。

漏れは　同率で値引きがあったと記憶しています。
それに　大きくは金額は変動ありませんでした。
最初から　こちらの希望する外観や設備を伝えていれば
そんなことはないように思われ。

セルコホームって言う、２ｘ４（６？）のメーカーがあるけど、そこと三井の人件費以外の決定的な違いってなんですか？
かなり安いみたいだけど。

おれもセルコホームは検討したが、バリエーション（設備、外装、内装）が少なく
思うような建物にならなかった。　しかもFC展開なので地域によって当たり外れ
があるよう。　
　ちなみに構造材や基礎についても違ったと思う。
　まあ、ハウスメーカーはそのとき当たる営業でかなりかわるのかも。

○○住宅あげ！

age

どう？って聞かれてもね〜

中古住宅を購入しようと物色中で
築12年の三井ホーム発見しました

12年とは思えないほど古く見えましたよ
中は洗面室の床がちょっとふわふわしていて
リビングの床がキーキーなる
驚いてしまった・・・
古いからなのか今はそうではないのか

『ウサギ小屋の真実』って本呼んでみなよ（著　住宅生産性研究会）。三井ホームが日本の�A×�C住宅を荒らしているってぼろくそに批判されてるから。

その前に、
住宅生産性研究会ってどんな団体よ？
どーせどっかのしょぼいぎょうかいだんたいだろ？　

>>671　http://hicpm.com/
　元建設省大臣官房技術調査官　いわゆる建設省OBが　日本の住宅が欧米の倍以上することを　日本の歪んだ住宅政策や請負システムにあることを指摘し、欧米のシステムを推進している団体。
　自称�A×�CNO.1の三井ホームこそ　枠組壁工法を歪めて日本に取り入れ　欧米の倍の価格で販売しようとする　諸悪の根源だと語る。
　しょぼいかどうかはまかせるけど　言ってる事は事実だよ。
　　

諸悪の根源だと語る。
↑
しぇぃかい

確かに欧米と比べると高いよね
三井ホームが諸悪の根源って
ホントなの？
ミサワかと思ってたよ・・・
そもそもハウスメーカー全部が悪いんじゃないの？

すばらしいね
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/myhome.htm

おまえらが批判する内容がホントなら三井とっくにつぶれてんだろ〜
うんこちゃんはうんこちゃんの家すんでなさいよ。松下のキッチンで
大満足したりする程度の感性で三井のデザイン語るんじゃないよ。
謙虚な気持ちもねぇやつに良い対応するわけねぇじゃねぇか。こんな事言う
俺はもちろん内部の人間。他の会社にも居たので比較してもバカみたいな
利益とってないよ三井は。鉄と木、グラスウールとロックウールやらの単価
くらい頭入れて出なおせよ。ここで営業する気もないしびんぼのたわごとは
どうでもいいが、見ている謙虚で勤勉な人にバカな知識うえこむんじゃねぇ。
営業うんぬんはあんたの人選ミスだどのメーカーでもバカはいる

あの〜、営業マンは客の方から選ぶことができないように思われ。

スカ営業はどこにでもいるだろ？でも、客はスカだか優秀だか、まったく分からん。営業チェンジは可能、で、あるか？

新潟の三井ホームに詳しい人いますか

>>678
商品知識が豊富か　とか　すばやい対応ができるか　とか
約束した時間を守るか　とか　ウソをつかない　とか
他社の悪口をいって自社を優位にみせるような営業スタイルでないか　とか等々の
一般社会の常識が守れる営業マン（ウーマン）かどうかは　
見積もり等の段階で判別できると
思われるが　どうか？
これができない営業に何をいっても無駄なので
変えてもらって　見積もりや打ち合わせされることを　お勧め。
変えてもダメな場合は　施工もダメなので
そのメーカーは　あきらめるしかないね。

>>680
誰に言って、変更するのよ？
支店長クラスか？
良い営業って、たくさん存在するのかなぁ？
営業によっては、気に入っているメーカーを諦めなくてはならないとは。。。
残念無念！

http://js-web.cside.com/

676だけど。677よぅそっからオマエ達まちがってんのよね。営業くらい
支店長クラスじゃなくてもリーダークラスで担当替えられるっつーの。
お客様は個人じゃなく会社の財産なんだからダメっつう理由がねぇだろ。
営業変えてでもここのメーカーで建てたいってくらいの気持ちがねぇと
どこのメーカーでだれが担当してもいいもんできねーよ。賃貸すんでろ

昔、就活で三井のモデルハウス見学したことがあったけど
客じゃないたかが学生に１時間も丁寧に説明してくれたよ。
ちゃんと客のことを考えている営業の人もたくさんいると思うな。
学生の間では旭化成ホームズとか人気あったけど...。

中には他の営業マンが書き込んでるとしか思えないのとか多いし。
何も知らない人もいるんだし、丸ごと信じかねないよ。
まっ　ここは積水や大和に比べりゃ社員数が少ないから２ちゃんねらーの数も少ないんだろうね。

>>676 >>他の会社にも居たので比較してもバカみたいな
利益とってないよ三井は。
　三井が適正な利益を取り、その下請けが適正な利益を取り、その又下請けが・・・・って全然適正じゃねえよ。
>>松下のキッチンで
大満足したりする程度の感性で三井のデザイン語るんじゃないよ。
　たしか三井の坪50マソ程度の仕様では玄関ドアもキッチンもトステムか電工の普通のやつだったと思うが。
　こんな価格では商品なかったっけ？

営業さん同士のけんかなの？

679>>新潟中央ホーム？

　確かにＲコントロールパネルはいいよ。だけど壁は気密工事無しのロックウール90ｍｍ床ポリスチレン25ｍｍはあまりにも施主さんかわいそ過ぎる。冬寒いはずだ。
　坪60マンもするんだから　もっと性能上げてやったらどう？　今日ビ　坪30マン代の家でも壁にウレタン吹き付けて床には50ｍｍ程度のポリいれてるよ。
　デザインにひかれてくる客に法外な値段で売りつけるメーカーと言うのは否めないね。
　

>>685
＞三井が適正な利益を取り、その下請けが適正な利益を取り、その又下請けが・・・・って全然適正じゃねえよ。
あなた　たくさんの部品でなりたっている車や電化製品はどう思われますか？
もちろんあなたは　買いませんよね。パソコンも。
自論を通すなら
農家になって　肥料代も惜しんで　暮らしてください。

最近三井で家を建てたひとりですが、そりゃ坪単価は高かったけど
構造を除いて設計・外観・内装に関しては他社の提案以上のものだった。
デザイン重視で選ぶのもどうだが、まあ今後寒いの暑いの欠陥だのと思うのも
三井を選んだ自分の責任だから・・・しゃーないか。

>>683
ｽﾏｿ…
でもよー。時間がかかったらかかっただけ、高くならないのかよ？
ただでさえ三井は高いんだから、営業チェンジしたりしたら余計に時間がかかってその分見積もりが高くなるなんてことない？印象が悪くなったらマズイわな。高くされそうで。ｺﾜ

こんな口の利き方も知らない大馬鹿が内部にいるような会社では
絶対に建てたくありません。

ヤツはタマなし営業です。ｽﾏﾝ。

680=689ですが
692さんが私のことを言ってるなら
私は内部の者ではありませんが　何か？

ハッキリ言って、この会社はお客さんを第一印象で見極めている事が多いです。
例えば、モデルハウスに靴下履かないでサンダルで来たり、何聞いても、答えない人には
営業もそのような愛想のない態度をとります。　
三井のデザインをどこよりも気に入ったというお客さんにだけ売れれば良いという雰囲気が
蔓延してます。構造･仕様の違いだけを他社比較するような人は一生考えていればいいのでは？
どうせお金がないことのいいわけでしょう。それに営業だってお客さんを選ぶ権利があるし。誠意をもって、いい提案を
してほしかったら、して欲しい態度をとって欲しいね。
高いかどうかは別にして積水や住林に三井よりかっこいい建物、町の目印になる建物は出来ない。

サンダルくらい許せよ。
つーか最低の糞メーカーだね、こりゃ潰れるわ。

692Yo!
681=691だが、私は内部のものではない。客だよ、客。
わかんないかなー。
ところで695、キミは営業のようだが、三井は外見だけだと認めるわけだな。
構造も仕上げもいまいちで、高いけど外見はどうだ！と。
外見だけで、あの値段はちょっとねー。
貧乏人が来ると腹立つでしょ？
三井の真実が見えてきたね。

>>694,697 ｽﾏｿ
私のカキコは676に対するものです。

住友林業と合併はしないのかな？

住宅産業研究所の方が悪口言ってたけど
何かあったのかな？

>>689 自動車メーカーや家電メーカーは丸投げはしないだろ。全部下請けに投げて受注金額から３割りすっぱ抜く事が適正かって言ってるの。
更に部材は三井指定品を工務店に買わせ　更にそこから利益を取る。デザインで惹かれてきた無知なお客さんに法外な値段で売りつけるのが適正と思ってる695みたいなのが居るのが問題。
　構造、仕様を他社比較されるの嫌がっているようだが　坪６０マソもするんだから最高級の輸入部材を使ってあげなよ。内装なんか建売と同じじゃないか。
　デザインって言ったって他メーカーと比べると外が塗り壁で中は派手なクロス使ってるだけじゃないのか？そんなに威張るものでもないと思うが。

>>701
では　住宅メーカーの粗利益率は　どのくらいが適当な範囲なのでしょうか。
ご教示いただけますか？

>>701
住宅メーカーの場合どこでもそうですが、構造、補強、防水その他様々な仕様はメーカーが決め、
下請さんに施工をお願いして出来あがったものをメーカーがチェックするというパターンでしょう。
自動車メーカーでも部品の仕様をメーカーが決め、下請さんがそれをつくり、
自動車メーカーがチェックするでしょうからそれと同じです。
同じ２ｘ４メーカーでも構造や防水等規準は違います。
“全部”ってのはどこまでの範囲で言われているのかがわかりませんが、
例えば2000万で受注したものを1400万を下請さんに渡して“あとはよろしく”ってイメージがあるのでは？
指定品があるのも当然でしょう。世の中同じように見えても品質が全く違うことはよくありますから。
ただそれを工務店に買わせて住宅メーカーが儲けるということはないですね。
商流上も経理上もかなり無理があります。不可能ではありませんがわざわざ手間かけるメリットがありませんのでしませんね。
構造、仕様を他社比較されるのは全然問題ないと思いますが、
輸入部材＝最高級というのはちょっと短絡的かと、、、、

ってかハウスメーカー不思議な業種だなー。
一生に一度の大きな買い物。
ハウスメーカーでいいの？
みんな目を覚ませよ！！！！！！！！！！

>>702 ０だよ　零。つまり存在自体がいらないの。　下請けが利益とって元請けが利益とってなんてやってるから欧米の２倍以上もの価格になるの。
　素人でもこんな理屈わかるよ。
　
>>703　輸入部材＝最高級というのはちょっと短絡的かと、、、、
　三井ホームって輸入住宅じゃなかったっけ？勘違いしていたらまじめにスマソ。

たしかに北米にはいわゆる“大手の住宅メーカー”なるものは存在しません。
ではそれだから安いのか？というとそれほど単純でもありません。
商物流の多重構造というのは住宅に限らず日本でモノの値段が高くなる一因ではありますが、
住宅に限って言えば一番の理由は住宅に関する考え方の違いにあると思われます。
日本では家は一生モノですが北米ではそんな考えは全くありません。
何度かの住み替えを前提としているため建売が常識で、アフターメンテナンスは自己責任、構造材の見た目の品質は気にしない等の環境ですから、
時間のかかる注文が多く、何十年という保証をつけるというシステム自体非常に経費がかさんでしまいます。
住宅メーカーが単に丸投げですむならば三井ホームも赤字に転落することもなかったでしょう、、、
単に元請け、下請け、孫請けの構造だけが価格をあげているわけではないんです。

>>705
三井ホームは輸入住宅ではありません。
なにをもって輸入住宅というのか難しいところはありますが、、、

下請けの無いメーカーなんてあるか？でちいせぇ工務店に
メーカーまでの対応・保障などができるか？
＞＞たしか三井の坪50マソ程度の仕様では玄関ドアもキッチンも
トステムか電工の普通のやつだったと思うが。こんな価格では商品
なかったっけ？

だからデザインうんぬん言う人はっていっただろ。性能重視で選んで
くれる人もいるんだよ。

＞＞気密工事無しのロックウール90ｍｍ床ポリスチレン25ｍｍは
　　あまりにも施主さんかわいそ過ぎる。冬寒いはずだ。
寒いなんて話し聞いたこと無いけどね。型式認定ってしってる？
カベと床のロックウールだけで判断するなんてあさはかもいいとこ
ですね

＞＞営業チェンジしたりしたら余計に時間がかかってその分見積もりが
高くなるなんてことない？

それはないです。大丈夫ですよ♪

＞＞最高級の輸入部材
ひどいね〜輸入部材こそ見た目だけ。輸入サッシなんて目も
あてられないのしってます？ドイツの水周りくらいよいいのは。
家具は別として

まともな頭の人間もでてきたね〜もっともりあがろうぜ〜

新入社員さん　ご丁寧な解説ありがとうございました。

新入社員さん。
なんで、三井に就職したの？
他にもハウスメーカーはいっぱいあるのに。
教えてちょ。

このスレッドを見ていて、契約を解除したくなりました。
これまで、打ち合わせを8回ぐらい行い、地耐力調査も行いました。
ICさんとは一度お会いしただけです。
実費を請求しますってことになっていますが、実際のところどうでしょうか？
ご存知でしたら、お前ら、教えてください。

>710
地耐力調査費用（実施済だから当然掛かる）、
実施設計料(申請用の詳細図面の制作費ね)、
契約印紙代、ローン申し込み・各種申請費用(手続き済なら)、
あとせいぜいＩＣ設計料(まだ52500円かな？)くらいでしょう。
全部でいくらかかるかは担当営業に聞いてください。

このスレで疑問が生じたなら正直に担当やその上役に聞いてみるのが一番です。

元社員的にはこのままお世話させていただきたいものですけど.........。

>>710
迷っているならやめたほうがいいよ。
あとで「しまった」、「やっばりな」と言いたくなかったら｡

すでにハウスメーカーの存在価値は終わっている。
低価格、プレファブ化でスタートした日本の住宅産業も
すみ手のライフスタイルが多様化した今日では
通用しない。
カタログや自社の仕様で満足するほど、建築主も
バカではない。
明日、住宅展示場にいってみるといい。
だーれもいない・・・から。

いやーここ読んでて懐かしくなりました。２年ほど前まで営業やってたYo! 住宅選びには色々
疑問がありますが、営業マンが単にセールスに徹してる人か・それとも住宅がすきで
入社し、働いている人かがもっとも大事なポイントではないでしょうか？ある程度の大手メーカーに
なれば構造・仕様・価格とあまり比較は意味がない位完成度はあがってると思います。三井はデザインで
売っている＝入社希望者もそのデザインに惹かれて入社し働いてる人も多いです。そこに
月１棟というノルマと営業所・チームの成績が絡み、数を追ってしまう営業が生まれるのです。
そういう担当に当たってしまうと、契約後は『後向き客』と社内でいわれ、
契約をすませたあと急に営業が素っ気なくなったり、たのんだことが忘れられたりします。
反対に三井ホームが大好きで働いている営業に当たればこの逆となります。
入社して何年かたつとモデルハウスでの新規客開拓と同率で紹介客が増えてくる
営業は優秀です。はっきりいって大手住宅メーカーで家を建てる場合は、よい営業マンに当たることが
（担当替えをしてでも）成功の秘訣ですよ！よい営業＝誠実・他社の悪口いわない・たのんだことを忘れない・
その場である程度プランが考えられるくらいの商品・設計知識・または優れた設計士を
すぐ手配できる能力（つまり社内的にもある程度認められていること）・お客様の要求を
うまくプランに反映させること（たとえば、和室が８帖欲しいといったらそのままプランつくるのではなく、
なぜ和室が、しかも８帖必要なのかといったところまで考えられること）・なにより住宅がすきで、
生き生きしていること　　ですyo! 勘違いしないで欲しいのは、�@よく来てくれる（ノーアポで）＝
中堅社員以外でこういう営業は、単に契約がとれていなく上司に「毎日いけ！」と
言われている可能性大。当然契約後はこなくなる。�Aすぐ値引きの話をする＝これもノルマが
足りず、しかも提案力が乏しいため価格に頼る。�B絵心がない＝営業であっても
多少プランがかけないと、ちょっとした変更でも忙しい設計士に依頼することとなり、
時間がかかってしまう。　　など、気をつけましょう。最後に、契約をされた
お客様へ：もし担当営業マンが大変あたりだった場合、なるべくうち合わせは平日に
してあげましょう。契約後打ち合わせが平日＝土日はその営業マンはモデルハウスで
新規客接客ができる＝さらに契約がとれる＝順調に月１棟の契約がとれる＝営業所内でも
一目おかれる＝色々な頼み事をしても社内で力があるため優先してもらえるし、
追加変更の金額も値引きできたりします。どうしても土日でしたら、なるべく知人など紹介
してあげましょう。すると営業マンは大変感謝し、さらにお客様を大事にするでしょう。
やたら長くなりましたが参考までに。　　もと三井営業マンより。

三井ホームは、営業マンによって
家の出来不出来が違うということがよくわかりました。

＞＞７１５
というか、注文住宅は家電なんかと違ってできあがってるものを
買う訳ではないので、結局は人（営業・設計・工事・職人）に
よるところが大きいのです。つまり、三井ホームに限定している訳では
なく、ハウスメーカー全体のことを指してます。実際、他社で進めてたけど
話が違うのでこっちに来たお客様も何組もいたし、その逆もありましたよ。
正しいのは、大手メーカーであれば優秀で、かつ人間的に共感できる
営業マンと一緒に家作りができた人は、きまってそのメーカーを
ほめます。その逆も然り。

ハウスメーカーは営業マンによって出来が違うという
ことなんですね。
短期間で共感できるほどの人と出会ったことがない。
すぐ金額と契約の話じゃね。

711です。
>>714
僕も去年まで働いてましたー。
ちなみに僕は「三井ホーム史上最悪最低」と呼ばれた元営業(死)。
日頃ぼんやりと思ってたことをすべて書いてくれて感謝です。
>>716
もしかして現役ですか？きっとあなたはいい営業。頑張れ〜。
>>715、717
商談してみたいメーカー(出来れば三井でお願い)を決めたら次に営業を決めましょう。
気に食わないなら他のモデルハウスに行くとか上司に掛け合うとかいくらでも手はありますからチェンジしましょう。
上司同席でないと打ち合わせしない、商談を進めないというのも一つの手。

>>714
客の支払能力を考慮に入れて、契約して欲しいYo!
客がどれほどのグレードを望んでいるのか、そして、それが三井で可能なのか。なにしろ、普通に建てて坪６０ﾏｿもするわけだから。ましてや、モデルルーム（坪85ﾏｿ以上？)を気に入って建てたいと思った客には予算をきっちり聴いてから対応して欲しいものです。
三井らしさの無い家になったら、何のために三井を選んだのかわからなくなるじゃん。
[1]高いっていう噂＝真実です。

>>元社員２号さんへ
貴重なご意見ありがとうございました。
私の担当営業さんは　当たりでした。
というか　おしゃっておられる「大当たり」だったので
契約した面もあります。
以後の打ち合わせは　平日にします。
>>716さん
激しく同意いたします。

>>707 http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/myhome.htm

これよめ。施主が寒いってなげいてるぞ。形式認定なんて　おかみの威光を縦にした無知な素人を説得する営業手段でしかないよ。
公庫基準も最低これだけはやってくださいという基準。　そう言うものに頼る事自体自社の性能に自信がないんじゃない。
床下スタイロは５０ｍｍが本州の一般的な厚さ。あえて25ｍｍにしてる三井の真意がわからん。

>型式認定なんておかみの威光を縦にした無知な素人を説得する営業手段
とは性能表示制度のことを言われているのでしょうか？
確かに性能表示制度は導入時にはかなり騒がれましたがいざスタートしてみると
あまり採用されていないのが現実ですね。
私は個人的には施主様にとっては基本性能を数社比較しやすいという点では決して悪い制度ではないと思っています。
ただし建築の知識がない方を対象とし、分かりやすくするために項目やランクのくくりがかなり大雑把になってしまっている感は否めません。
この制度は既に出来てしまっている建物を購入する場合、すなわち建売や中古の売買においては一つの目安として評価できるのではないでしょうか。
型式認定を取得しているような住宅メーカーとしては施主様に積極的に取得を勧める動機もないでしょうし、
小規模な工務店さんで全て個別に申請することは実質不可能に近いでしょうし、
広く運用されていくまでには時間がかかるかもしれませんね。

それから断熱材について。
よく厚みのみが話題になりますが、断熱材にもいろいろ種類があります。
例えば住宅の壁用として全国の７０％程度はグラスウールが使用されていますが、
グラスウールにも１０ｋ品、１６ｋ品、２４ｋ品、細繊維１６ｋ品等様々な種類があります。
三井ホームの場合ロックウールですが、ロックウールは住宅用としては４０ｋ品が一般的で、
これはグラスウールの２４ｋ品、細繊維１６ｋ品と同等の断熱性能です。
住宅メーカー、工務店全体のシェアで最も多いのはグラスウール１０ｋ品ですが、
１０ｋ品でロックウールと同等の断熱性能を出すためには厚みを１．３倍強にする必要があります。
また床の断熱材についても住宅用で最も多く使われているのは１０ｋ品のグラスウールなんです。
三井ホームは押出ポリスチレンフォーム（ＸＰＳ）ですがこの断熱材は全体の２０％弱で使用されています。
その多くは住宅メーカーやパワービルダーと呼ばれるところです。
ところがＸＰＳにも種類があり、一種〜三種まであって断熱性能は三種が最も高い断熱材です。
ＸＰＳで最もよく使われるのは一種品ですが三井ホームは現在三種を使用しています。
標準は公庫規準と同等ですが、実際の出荷を見ると現在では６０�o程度の厚みが半分近くなってきているようです。（もちろん地域差はありますが）
同等の断熱性能を得るためには三種の厚みを１とすると、一種で１．４倍強、グラスウール１０ｋ品で１．８倍弱の厚みが必要となります。
どの種類の断熱材を使用するかはメーカーや工務店さん、施主様の選択でそれぞれあってよいと思いますが、
たとえ同じ種類の断熱材であっても単に厚みだけで判断するのは非常に危険ですのでご注意ください。
断熱材の種類と断熱性能は公庫の共通仕様書の付録の部分に出ています。

↑↑
新入社員か・・・？
また変なやつが入ったのか
こんなとこで遊ぶなら客のとこに行ってこいﾖ

>>723
今日は久しぶりの代休なんです。
遊んでても許してください。

>>722　断熱材の性能の話しはいいよ。坪60マソもするんだから、ロックウールなんかやめてウレタンかポリスチレンの３種ぐらいつかったらどうってこと。90ｍｍぐらいどかーんといれて。

ところで、坪６０マソはフリープラン？
バーリオ・ベェリーもそんなにするのか？

>>725
坪１００万の時は３００ｍｍくらいどかーんと入れるのと併せて検討してみます。

>>726
バーリオ・Ｖｅｒｙは標準ではそんなにしないと思いますが。
もちろん仕様を上げる等していけば６０万を越えることもありえるでしょう。
同じ仕様でも坪数、形状によって全然違いますから
プラン、仕様のない段階での坪いくらは営業も答えにくい質問ではないでしょうか。

>>726　つまり　Ｌ型　Ｔ型は５９マソぐらい　仕様はその辺建売同等です。　５０坪以上でね。総二階だと坪3万ぐらい安くなるよ。

>>727
激安にするといくらでできますか？

だからぁ。激安にするのは、今のご時世、三井でも可能だけれども、それでは期待したような家は建たないぞ。
三井のブランドが欲しければ話は別だけれど。
でも、ヴェリーっていいよね。木製サッシが高級感を醸しだしているとおもゆる。

>>728
Ｖｅｒｙ、バーリオ共５０坪以上の基本プランはないと思いますよ。
あったとしてもごくわずかです。どちらも３０〜４０坪台中心ですね。
仕様はＶｅｒｙについては三井ホームの中でもかなり特徴的です。

>>729
激安ですか、、、
私が今まで見たなかでは４０坪くらい１５００万というのを憶えています。
どうしても建物の形状、仕様は限られますが。

クロス割れはがれNO１メーカー。
５０代以上の小百合ストが建てる家。高度成長の波に乗って、部長さん・役員まで
登りつめた親父の奥さんが、なぜか旦那と一緒に出世してベルバラとシャンソン好きで
森英恵ファッッションに身を包んだばばあの家。最近ローコストになってきて憤慨してる

714/716です。住宅の金額って、とってもわかりにくい。メーカーの
営業でも、実際の個別の材料費ってわかってないと思う。部材調達まで
経験してるごく少数の営業マンなら別ですが・・。
あと、以前は確かに三井はデザインが優秀で売っていましたが、今は別。
展示場に行けば、しゃれた洋館はいっぱいあって、もはやブランド力に頼って
いるのが現実です。ただし、品物・品質はいいですよ。732さんの意見もありますが、
結局すべて100％の完成度のものをつくるのは不可能。また、人によって
考え方もちがいます（ここがミソ）。たとえば、25度を暖かいと感じる人、寒いと感じる人。
クロス割れを許せる人、許せない人。それに、以前の住環境も大変影響します。
古い木造住宅から建て替えれば、もはやどのメーカーでたてても品質は満足するでしょうし、
ライオンズマンションなどから引っ越した人は寒いと感じるでしょう。
資産価値・駐車場・広さ・管理費などに目をつむれば、はっきり言って有名マンションの
方が快適と思われます。コンクリートは防音性能・蓄熱性能が木造とは比較に
なりませんから。注文住宅のよい点は、土地をもって1カ所に定住したいという
日本人固有の願望にあっていること、間取りが自由であること、広さ、外観、駐車スペース
資産価値などが満たされることです。ですから、あれこれ議論する前に、今自分が
おかれている住環境を見つめ直し、自分なりの価値観・次の住宅に対しての願望・現状の
住まいの不満点などを書き留めるといいです。その上でマンションか戸建てかを
セレクトし、注文住宅に決定した段階でメーカー比較をするといいです。
前のスレで、大手メーカーでの満足度は営業マンで決まる！と書きましたが、
品質面では誰が担当しようがあまり変わらないですよ。だって20年とかの
保証をつけなければいけないですし、なによりも欠陥品を作って公になれば
会社信用にかかわってきますので。営業によって左右されるのは主にプランの
出来映え、契約後〜引き渡しまでの間の気持ちよさ（仕事速い・提案豊富・手続き
確実・工事、設計メンバーの統率など）やアフターフォロー・そしてなによりも
契約条件の決定などです。数字を追いかけたい営業マンは契約客はとにかく早く
打ち合わせを終了させ、引き渡してすっきりしたいと考えているものです。
誠実で成績優秀な営業マンは大事なのは契約獲得ではなく、引き渡し後に
おたくに頼んで本当によかったとおっしゃっていただくことだと分かっています。
この2者の違いは、お客様にとっては相当大きいですよ。
また長くなってしまいました。単純なメーカー比較・価格検討だけでなく、
10年・20年後にあのときここに決めていてよかったとどうしたら思えるかといったようなシュミレーション
をぜひ考えてみてくださいね！　　BY 家好きな元営業でした。
を

>>727
サンキュウ〜です。

営業さんに「ご予算は？」と聞かれ「坪50マソぐらいで」と言ったら
バーリオのカタログをくれました。
ホントはべェリーがキボソだったのに・・・
で色いろ話してる内に坪65マソＵＰになったので中断しています。
どうも無理みたいですな（Ｗ

うーん、やっぱり高いんだね。

>>733 自信が無い奴ほどごたくを沢山ならべると言うが・・・　どう読んでも仕様に自信がない為のいい訳にしか聞こえないぞ。
>たとえば、25度を暖かいと感じる人、寒いと感じる人。
寒いと言われたら『あなたは寒がりなんですよ。』と言ってにげる。
>コンクリートは防音性能・蓄熱性能が木造とは比較になりませんから。
牢屋と同じ構造がよい住居なんて言ってる人がよく住宅売ってられるね。ｺﾝｸﾘｰﾄの蓄熱のお陰で夏はいつまでも躯耐が冷めないし　冬は冷気を蓄熱してくれるので温度差が激しいんだよ。特に最上階、西面の部屋は最悪だぞ。
別に日本人じゃなくても一戸建ては好きだよ。金なくて土地がかえねーからまだ安いアパート買ってるのが現状じゃないの？
>クロス割れを許せる人、許せない人。
許せる人なんかいねーよ。構造的に不備なのを　相手のせいにして逃げるのは卑怯だぞ。

>>736
では　おすすめの工法と　どのくらい設備で　
どのくらいの坪単価が　妥当な線なのか
教えてくださいな。
批判やあげあしとりだけではなくてさ。　
他を卑下して　自分と高くみせる論法なんて
説得性ないよん。

>>736
うーむ、厳しいコメントをいただきました。
しかし私の知る限り（5年間で65棟受注・うち40件のお客様より引き渡し後
アンケートで大満足を選んでいただきました。それなりの自信と経験があるんですが・・。）、人間がつくる以上、
100％はないと思うんですよね。（実際問題）
どんな製品にもよい点・悪い点があります。
ちなみに私はライオンズマンション→戸建てとすみました（北国）が、
マンションかなり快適でした。戸建ては暖房きると数時間ですぐ寒くなりましたが、
マンションは1日〜2日程度ならそんなに寒くなかった。
クロスも、暖房の関係ですぐひび割れきましたが、お客様の反応は様々。
すぐクレームになる人もいれば、暖房してるからねーと笑って補修する人も。
そもそも、たてる地域やお客様の使用状況・手入れによってもかなり
違う。それでも品質は均一になるよう努力してましたが。
今は実家の家業の関係でやむなく退職しましたが、すこしでも住宅初心者の方に
情報を提供したくてわかりやすくスレ書いてるつもりです。
ちなみに、736さんはかなり自信ありげ＆厳しめですが、では一体
どこのメーカーが一番いいと思っていますか？そのメーカーの
仕様・構造はダントツなんですか？その会社の施工物件を品質が均一か、自分の目で
全国すべて調べることなんて不可能じゃないでしょうか？
あ、別に口論するつもりはないですよ！

　お勧めなんかハウスメーカーなんて特にないよ。高けりゃなんだってできるし。値段と仕様がつりあっている所なんてまずない。
　しかし三井の仕様であれば坪３０マソ台が適当だと思ってる。
　欧米で坪２０マソで建つ家が日本に来ると２倍以上にもなってしまう。しかし　資材費は殆ど同じ　工賃は向こうの方が高いという事実。
　２×４工法の第一人者である三井には　先駆者であるところは尊敬しているが、
　そう言う事実を知りながら　あえて欧米の技術と価格を純粋に学ぼうとせず中途半端に取り入れ　デザインと言う付加価値を加え他のハウスメーカーと同価格帯に設定してしまい
　結局一部の裕福層にしか認められず２×４工法の発展に歯止めをかけている。
　つまり大企業であるゆえに出来る低価格で住宅を提供とする事、その為に２×４工法を導入すると言う理念がなく　単なる構造体を安く挙げて利益を高くするという事だけに利用されてしまっている事が残念でしかたないって事。
　そんなことあんたに言われる筋合いは無いっていうだろうが、三井ホームは大企業なんだから日本の住宅の低価格化に一役かってドーンと２×４工法を引っ張ってッて欲しいわけよ。そういう社会的な役割がある存在であるとおもうのよ。
　坪60もするんだったら１階の床は大理石２階は無垢のフローリングかふかふかの絨毯、屋根は瓦で外壁は本物のスタッコ。断熱材は吹付ウレタン90ｍｍ　クロスなんか使わずペイントで仕上げてさ。
　これぐらいの仕様にしようよ。欧米だったら当たり前だけど、日本でも結構出来るところあるよ。
　

>>739さん
貴重なご意見ありがとうございました。よくわかりました。
でも　「日本でも結構出来るところ」ってどこか
ちらっと　教えて。

>>739
　　　長いレスをどうもｗ
　　お前の目は狭いなぁ〜。じゃー聞くが、三井がなぜその値段で
　　出しているのか説明しる！ボウヤ、背伸びすると危険だよ＾＾
　　他のスレでも、君みたいな子がイジメられてたから（プッ
　　勉強しておいでね☆まぁ〜俺は三井にいいイメージは無いけどな！
　　糞メーカーなんだからｗｗ

>>739
無理です。
その仕様だと坪80〜に成増。
ただし空調はセントラルです。

>>740
「日本でも結構出来るところ」
taisei yokohama しかね〜な

妻が大変三井ホームを気に入っていたのですが、この掲示板をみてがっかりしました。
　とりあえず　明日お断りしようと思います。

＞744
まあトラブル物件多いけど、
全部が！と言う訳でもないけどね。
トラブル物件は、いち地方に集中しているようですね。
気密・断熱を期待するなら他のメーカーが良い様な気がします。

>>738
あんたは、何処へ行っても営業として一流に成れるよ。ただ、たまたま三井に
入っただけで、他メーカーに居たら同じようなスレ書いてんだろうな・・
あんたは、洗脳されやすいという事だ。営業として一番大事なことだが、ここに
カキコしてくるのは、客観的に、他メーカーとの比較・三井の良い点・悪い点が
ききたいんだよ。施主の寒がりとか暑がりとか、主観的な所へ持ってくな。。
それは、お客に自分の言葉で自分を説得させようとしてるだけ。営業のセンスの
ある奴は、みんなやってるよ。もう、三井の営業じゃないんだからこんな所で、
営業トークは、辞めよう。ちなみに私は、６,５年で８８棟契約して、アンケート
評価は、８割は、満足評価でした。所詮物を売ろうとしたら商品ほれ込まなきゃ
売れない。お客様を、愛せなきゃ売れない。それでしょ。
だから、ここで営業トークは、辞めよう。
そろそろ、三井の魔法を、解いてあげよう・・・・・

>>746
>客観的に、他メーカーとの比較・三井の良い点・悪い点が ききたいんだよ
>そろそろ、三井の魔法を、解いてあげよう・・・・・
どーか客観的に解いてみてください

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://up.to/muke

だからどのメーカーだって，良・悪あるよ、工法違うんだから、それを、トーク
だったり、プレゼンだったりで、施主に納得して貰うんだろ。ここで、営業の
選び方語ったり・自分は、こんな営業してましたなんて事は、客は、営業マン
選べないんだから、しょうがないんだよ、みんなあなたみたいな営業なら、いいけど
もう三井に居ないなら、これ見た客は、三井は、営業で、良し悪し決まると、
勘違いするぞ。もちろんあなたが、意図的に三井を、落とそうとしているなら話は別だが。
そうでないなら、三井の、良い所・悪い所を、書いてやれよ。

http//fusianasan.2ch.netmiddmmm1

guest guest

どうでもいいが構造材がチープになっていることは
施主に説明すべきだと思うが・・・・
完成すればわからないからいいか・・・てか。

構造材、何使ってるんだっけ？

>>752
どうでもいいが構造材のこと知りもせずにいい放つのはやめたほうがいいとおもうが・・・・

>>744
２ちゃんは　どのメーカーのスレみても
がっかりだと思うぞ（ｗ

・

構造材と断熱性って関係ある？
漏れのうちは｢新省エネ基準｣だって、営業が言ってた。
次世代ぢゃ無くても大丈夫かな？
営業様、施主様、情報きぼーん。

営業がダブルシールドパネルを使うって言ってました。
これって、とあるHPでVOCが指摘されていたものだと思われるんですが、
本当のところはどうなのでしょうか？

>>757
構造材と断熱性は基本的に関係ないと考えていいかと思います。
新省エネ基準は現在三井ホーム標準の仕様ですが、最近は次世代基準を望まれる施主様も増えています。
１０年後には現在の次世代レベルが世間の標準になっていることは十分考えられます。
個人的には次世代対応にして後悔することはないと思います。
数年後にリフォームして次世代対応にするということは不可能と思いますし。

>>758
恐らく屋根に使用されるものと思いますが、
結論から申し上げますとＶＯＣのご心配は不要です。
面材に使用されているＯＳＢから放散されるホルムアルデヒドはＪＡＳのＦｃ０基準を十二分に満たしております。
また断熱材はビーズ法ポリスチレンからのスチレンモノマーの発生もほぼ皆無に等しく人体に影響を与える心配はありません。
また使用する接着剤も全てＶＯＣ対応品に変わっております。
ただし一点気をつけていただきたい点があります。
三井ホームに限らず多くのメーカー、工務店さんが現在ＶＯＣ対策をとっておりますが、
これらはあくまで『現在化学物質過敏症でない方が過敏症を発症することがないように』という対応です。
既に過敏症が発症している方の場合、反応する物質、その程度によって全て対応が変わってきますのでパッチテスト等主治医の方と相談しながら進めていく必要があります。

最悪です。
自分ちの建物に自身がないもんだから他社をけなしてばかりで
見苦しかった・・・。
ＴＶＫハウジング○沢展示場は。

>>759
>面材に使用されているＯＳＢから放散されるホルムアルデヒドはＪＡＳのＦｃ０基準を十二分に満たしております

ﾌﾟｯ・・・十二分だってうそ臭いぞ所詮合板だよ

>>754
ならば、現場搬入時から反り返っている床根太を平気で
使っている理由を教えてくれ。

>>761
まずＯＳＢは合板とは違いますのでご確認ください。
ＯＳＢの接着剤にはＭＤＩ系接着剤が使用、もしく併用されていますので、
合板と較べるとホルムアルデヒド発生量は少ないんです。
（ＭＤＩはホルムアルデヒドを使用していませんので）
ただし最近ＭＤＩ系接着剤からはアレルギー反応を起こすモノマーが発生する可能性が指摘されていますね。
これについては私も測定データを見たことがありませんので真偽は私はわかりかねます。

>>762
横レスで大変申し訳ありません。
通常現場に搬入された時点で根太に明らかにＪＡＳ規格以上の反りがあれば交換するはずです。
何故ならそのような根太を使用すれば床の傾斜、不陸、床鳴り、下部天井の不陸等なんらかの不具合となってクレームになることはあきらかだからです。
もしそのような根太を使用し、不具合が起こった場合はクレームとして頂いて当然でしょう。
施工時点でそのような状態にあったという写真を撮っておかれるとよいでしょう。
一番いいのは気付かれた時点で工事担当に測定を申し入れ、不具合のある材料は取りかえさせることでしょうが。

>760
金沢？

TVKは金沢に無いですよ♪藤沢ではないですか？

>>763
＞ＭＤＩ系接着剤が使用、もしく併用
もしくは併用ってなんだよ
何と何との併用なんだよ
もしくはっていいかげんじゃないか
わかんねーならかきこすんじゃねー

＞合板と較べるとホルムアルデヒド発生量は少ないんです。
（ＭＤＩはホルムアルデヒドを使用していませんので）
ただし最近ＭＤＩ系接着剤からはアレルギー反応を起こすモノマーが発生する可能性が指摘されていますね

合板と比べて発生が少ないってことは
発生してるってことだろ
モノマーも出てるんだろ
その上等の合板を少し使ってるんじゃなくて
たくさん使ってるから
おめーの働いている社員はホルムアルデヒド中毒が多いって言うじゃないか
どうなんだよ

それらしくいいかげんなコメントするなよ

藤沢といえば　三井が４億ぐらいの工事で違法建築物つくって　それを指された施主が三井ホーム訴えた所だよね。
　何でも建築主事に訴えたところ　行政の手落ちを認める事になるのを避けるため、建築主事と三井が組んで裁判で対抗したらしいよ。　
　元はと言えば　後でどうにでも変更できると言われて　内容不十分で契約した施主が、どんどん価格が上乗せされるのを不信に思って　他の設計士に調査依頼したのが発端らしい。

>>766
併用している場合というのは合板と同様フェノール系の接着剤です。
“もしくは”というのはＯＳＢのサプライヤーによって採用している接着剤が違うためです。
“どっちかわからないけど”という意味ではありませんのでご心配なく。
またＪＡＳのＦｃ０を十二分に満足するとは発生しないとは全く意味が違いますのでご注意ください。

>おめーの働いている社員はホルムアルデヒド中毒が多いって言うじゃないか
>どうなんだよ
これにもお答えしたほうがいいですか？

>>768
言っている事は正しいのかもしれないけど。
Ｒコンの異臭・ホルム問題があり、未解決なのも事実だよ。
よく家を車に例える人が多いけど車なら長くて５年
嫌なら数ヶ月で乗り換えられるけど、家はそうは行かないのが現実だ。
この問題を解決しないと、未来は暗いぞ！

不動産屋が言ってたけど
三井ホームの家は手放す人が多いらしい。
また、買う人もたくさんいる。

手放す人はあまりよくなかったから・・・
断熱性、音なんかは最悪らしいね
賃貸に毛がはえた程度みたい
2階で屁をこいても1階の天井がゆれるってさ

買う人はイメージがいいからだって
本当の金持ちは建替えしてるってさ

空家を長く締め切ってそのままにしておくと
床や壁が歪んで売れなくなるって言ってたよ
こんなのでも売れてるからメーカーはいいよね

最低

>>770
ははは、いくら何でも２階で屁をこいて１階の天井が揺れる何てある訳無いっしょ。
リセールバリューはメーカー品てことで良いみたいだけどね。

断熱性、音なんかは最悪

それは、昔に建てた人の話でしょ？
いまどき、それはないっしょやー？
ところで、べりーってどうよ？

ベリー２は木製サッシだし、１Ｆは無垢フローリングだし、高級だよね。
けど、あれは営業がヌードプランからどのだけ壁やサッシが増えたか積算するから
契約時と工事着工前の見積もりの差がおおきい。契約とりたいから誤魔化して
見積るからね。
飽きがくるとおもうよ。若いうちはいいけど。
お住まい見学させてもらったらいいと思う。
モデルハウスで内装だけベリーていうのはよくあるが…

ベリー２は雰囲気いいよね。
でもあれで寒かったら最悪！

どっちかというと２×４って
冬用の建物だと思うけど。

どう言う事？
施工中の事？住んでからの事？

うちもベリー２で建てました。

木製サッシ、１Ｆ無垢フローリングに
屋根は瓦、外壁はＭＧクレイが標準。
木製サッシは全開にするとかっこよい。
満足してます。

ところで、三井ホームのＨＰにいったら
ベリーにはＣ型が追加されて、ベリー２が
消えてました。ディスコンですか？

三井の家は飽きるよ
それより、在来2位のアイフルがいいんじゃないの？

>> 780　ヴァヵ発見　目くそ鼻くそ
　

＞781
アイフルを三井と一緒にするな！！！

>780
ふしあな君ですね。
低脳で眼が無いのと同じ。

でも、三井ホームの木製サッシの建具は良いが外枠までが木製で腐りそうだな。

愛フルって東京では見かけないが
どこで建ってる？

アイフルの話題はアイフル関連のスレでどうぞ！

他のスレまでくるなよボケが！

ははぁーん。
やっぱりアイフルに客とられた怒りの三井マンがいるってことですな

三井とアイフルを天秤にかけるお客なんて聞いたことない。
仮にいたとして、社内の会義で「この邸名はアイフルが競合です」
なんていったら「そんなお客、追いかけんな」でおしまい。
もっとも｢今アイフルで検討してる」お客、三井の営業は相手にしない。
＞７８０。あんたおかしいよ。
＞７８６。積水や住林なら取られることしょっちゅうあるけど。アイフルは…ないよ。
＞７８３　室内側だけ木製のサッシ、三井の標準でありますよ。
　　　　　腐ることは手入れ（防腐処理など）をしておけば心配ないと思うけど
　　　　　引き違いサッシは重すぎて大人の男でも「エイヤッ」って
　　　　　力入れないと開けれない方が問題では？

>>787
悪かったな！
俺んとこの地域は愛古が根強くて、何度も客とられてるよ！

「そんなお客、追いかけんな」だぁ？
んな偉そうなこと言えるほどお前んとこは売れてるのか？！
はっきり言って売上棟数激減だよ！！！！

はぁ・・・辞めようっかなぁ・・・

>788
ﾏｧﾏｧ 落ち着けよ

うち今月やばいよ。

三井ホームもそろそろ考えなくては、いけませんなローコスト
客層替えるか規模縮小するか。

＞７８８
あんた社員かよ。ははーんこんな時間にこれ見てるってことは
窓際に座ってる人だな。
しかし、辞めよっかなぁって言うぐらいだから一般社員か？
一般社員が売上棟数なんて気にしてどうなる？自分の事だけでいいでしょ。
それともリーダーか？
だけどさぁ、もう何年も営業してるけどアイフルなんて名前でてきたことないよ。
競合：アイフル　
なんて書かれた白板が想像つかない。
そんな客、はじめっから三井で検討してないって。
それを読み間違えてるから「とられた」なんて言うんだよ。
あんた。三井の社員だろ。
プライド持とうぜ。

>>792
お前は何様？
現実は788〜791。
『三井ですから』が歌い文句では客もつかなくなるぞ。
欠陥多いのも『三井ですから』
最近は値引きもかなりしたけど一時しのぎ。
結局マジでヤバイんだから、変なプライドは捨てた方が賢明。

三井の営業は他社の（特にローコスト住宅）の悪口をぼろくそ言いまくり
という噂はどうやら真実のようですね。
他社のことを悪くいいまくる営業マンって萎え・・・

>>794
たしかに。
でも　ローコストの家は　なぜローコストなのか
説明してくれてると思えば
勉強になったような気がしますよ。
逆に愛古とかの営業は　あんな坪単価は金の無駄だとか
言うんですから
どっちにも言わせといて　どっちの裏情報も入手するほうが
得策だと思われ。

メーカーは中間マージンとってるから高いってことでしょ。
アイフル等に教えてもらうまでもなく、金の無駄無駄無駄！！！だと思うが。
メーカー、ローコスト両方の下請けやったけど、造りに大差なかーたーよ。

>>792
三井の営業マンがそんなに偉いのか？
たいした人材でもないくせに偉そうなことぶっこいてんじゃないよ！
さっさと在来一位の住友とでもくっついたらどうだ？！

それも検討しているそうです。

してませんキッパリ

800げっと

実害があるかないかは知らんけど、基礎の立ち上げ幅が標準で１２０ｍｍってのは
大手の中では珍しくないか？
それに壁内通気については全く興味ないみたいだし、カタログ眺めてても全体的に
数値が少ない。
やっぱり機能面は二の次のデザイン優先の奥様用メーカーなのかな。

>やっぱり機能面は二の次のデザイン優先の奥様用メーカーなのかな

いえてる。
痛いとこ突かれたな〜ってカンジじゃないかな。
壁内通気をとらない高気密高断熱の家は怖いよ。
湿気たまって壁ボロボロに腐る。
外観のよさは認めるけど、機能的には最低のメーカーといえるだろうよ。

＞802
三井ホームって高気密・高断熱だったの？
カタログにも書いてないし、営業さんもそんな事
言ってなかったよ。
換気装置も標準になったの最近みたいだし。

>>803
その最近標準になった換気装置って、アーリアダクトレスというんだよね？
性能はどんなもんなん？

＞801　壁内通気とってるよ三井。
＞804　ただの計画換気。よくもないけどあるとないとじゃだいぶ違う。

中間マージンねぇ。ま、真実をしりたくばそのメーカーに入社するしか
ないわな。俺の感覚だとどこもそんな悪いもの作ってないよ。値段に
比例したもの作ってる。欠陥工事もあれば目立つが一部の（ここ大事）
小さい工務店の比じゃないしどこでもある話。だいたいは伝達ミスか
施主が後になって無理な変更を言うケースだと思いますがね。知人が
三井でたてて、打ち合わせに同席したが節目節目での確認をしっかり
して（サインもしたと思う）るから、悪いことにはなりようが無い
システムなんだけどねぇ。すべての工法をやってる設計士から言わせて
もらえば、三井はともかく2ｘ4は地球上のさまざまな気候のところで
長寿住宅として建設されているから、日本に向かないとか寒いところ
向けっていう意識は間違ってます。三井に関してはＤＳパネル？だよね
あれはおいておいてその他の構造体は基本的にグレードが無い。壁内の
柱抜かれることも基礎が変わることも無い。これだけでもかなりの安心
材料じゃない？予算に合わせて構造いじられるより。
　最近は本もたくさんでててうわっつらな建築博士が多いけど、携わる
人間から見るとそれがイチバン怖い。本なんて書いている人間がどんな
構造を経てきたかでなんとでもかける。それは何社かの営業と話せば
わかるでしょ？どこも良く聞こえるでしょ。
　俺は2ｃｈで正しい情報集めようとすることから間違っていると思う。
いちいち突っ込まないけど建築関係がみれば明らかに間違ってる情報
氾濫しているしね。けなしかたがむちゃくちゃだよ本当に他社営業の
憂さ晴らしと本2,3冊読んだなんちゃって評論家ばかりだよ。
携わった人が良さをアピールするだけになればいいのにねぇ。
自分の判断を信じて検討するのが一番間違いないよ。ま、がんばって

おまえバカか？
おまえこそ、偉そうにぜんぜん違う事をもっともらしく・・・。
２×４がいいわけねぇだろ〜！ほんとに設計士か？
レベル低い奴がごたくを並べてんじゃねぇ〜！
気持ち悪ぃ〜〜！おめえこそ、いんちき評論家！

>805
お前、某スレの名物キチガイだろ。
(ここ大事)ってのが口癖だからバレバレ（笑）
ここでもキチガイぶりを発揮してるわけか。
ま、せいぜい笑いものになれや。
ほんま暇なんやな〜（笑）

>>805
ごもっとも
>>806
今日中に死んでください。お願いします。

805です
2ｃｈで聞くなと言う意味に806のように「レベル低い」を履き
違えている奴が多い。なんのレヴェルなんだろね。本気で家
を検討している人が来るべきで煽りいれる人がなんでくるんだ
ろね。2ｘ4が良くない理由もずらずらといえるんだろうけど、
地球上の住宅の過半数以上が2ｘ4である理由は？「ヴァカだから」
以外の明確な理由を頼むよ。日本より積雪が多く、多湿で、高温
または低温で地震も竜巻も多い地域でなぜ懲りずに2ｘ4たてて
るんだろね。

＞807　2ｃｈは見てはいたけど初カキコです。工務店とだけ書くと
アゲアシとられそうなので書き加えたんだけど、ここ大事って
そんなにマイナーなコトバかね？806、807はレヴェル低くないのか？
ボキャブラリー少なさげだけど（ｗ

808＞　アリガト

俺は別に2ｘ4信者じゃないんだけどね。

２×４が多いのは素人でも組み立てができるからですよ。
技術がいりませんからね。地球上で一番優れてるなんて、それは間違いです。

>>805
２×４が長寿住宅と言うのはどうかと思いますが。日本で半永久的にもつ家なんて
あるのかな。鉄筋コンクリートはもつと思いますが。住み心地を考えると、
住宅には適してません。
どんな工法でもやっているなら、２×４が構造的に優れているとは思いません。
コストは確かに安くできるが。湿気の非常に多い高温多湿の日本で、
和風を希望している人に、２×４を薦めますか？
お金のない洋風希望の方ではないのですか？三井の事を言っているのではありません。
三井ホームは高級住宅の部類に入ると思います。センスもいいです。
しかし２×４という構造が他より、優れていると言うのは間違いだと思います。

２×４は、たしかに合理的な工法ではある。
限られた材料で家をつくるわけだから、在来工法ほど
手間もかからない。
ただ、細かい部分にこだわる日本人に向いてるかどうかは
別。
三井の場合は、それ以前に会社に問題があるのが
モンダイだな。
造作もできないような大工集めて作っている住宅だから
程度は知れてる。

三井は設備がいいんだよね。
構造はいまいちだけどね。
２×４がいいって力説してる人がいるけど。
笑えるぞ！なにムキになってるんだ！

ハリボテ住宅

ハリボテ住宅?

張りぼてのがマシです

地球上の住宅の過半数が２×４なのは、安いからじゃないの？
合理的な工法とか評価されるのは、低価格も重要な要素でしょ。

ＬＴ３階建てって棟数出てるの？

某営業所長の事が書かれているという噂を聞き、初めて覗かせていただきました。
残念ながら、噂の書きこみは見つけられませんでしたが、皆さんの書きこみの
内容にかなりショックを受けています・・・
色々あるかとは思いますが、私は、周りの営業、設計、工事ｅｔｃの担当さんを
見ていて、「建てるなら三井ホーム」と思っています。
同じ内容を書きこむのでも、もう少し、言葉を選んでいただけたら嬉しいです

＞８１８

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/myhome.htm

ここ見てもそう言えるのか？

「建てるなら三井ホーム」
大笑

>>820
いいかげん飽きた。
コピペじゃなくなんか他に自分で探してきてくれ。
最近このスレ手痛い気味でつまんないyp

>>818
世間知らずって言葉知ってる？

>>823
しらねぇはずねぇだろヴォケ。社会不適合者ってしってる？おめーの事だ

>>824
えっ！？
「もう少し、言葉を選んでいただけたら嬉しいです」
とか言う人のセリフ・・・？！

818と824　同じ人なんだ。
いち女子社員、それとも、三井のばか社員
笑えるねー

三井なんて所詮商社なんだって右から左で利益をむさぼるだけ
現場をしらねー社員ばかり

>>820
どーもありがとう！
これじっくり読んで三井とは縁を切りました．
きっぱり！

ガラの悪い女子社員やのぉ〜

>>818=824
ｲﾀｽｷﾞﾙ.
それにしても・・・・三井ホームの社員ｲﾀｽｷﾞﾙ。

三井は外観だけが売りだね！
その他はいいとこないよ！ボッタクリ！

いやさすがに818と824は別人だろ
名前だしてあんなカキコするか？

>>818
なにか言え

ID一緒だぞ

三井ハウスは、どうよ

三井ハウスと三井ホームどこが違う。
同じじゃない！

＞８１８

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7435/myhome.htm

ここ見てもそう言えるのか？

↑
はいはい、ミサワの営業の書き込みだってばれてます
次はIP晒すぞ

素人考えですが、ああいうHPに企業のロゴマークや
パンフレットの写真など
勝手に使っても著作権など大丈夫なのでしょうか。

いいんじゃない？
真実を書いてるわけだし、一応宣伝にもなるし・・（なるのか？！）

　著作権の法律のことはよくわからんが、一応営利目的で使用していなので
会社側も目をつむってるんじゃあないの。　これが工務店とかでうちではこん
な建物も作れますって勝手に写真を使用したら問題だけど。

ここの＞５３６の所長と
住宅営業マンの逆襲の＞１５２の所長は
同じ人だろうか？
同じ人ならかなり評判悪いだろうし違うならそういう所長がたくさんいるってことだし。
問題ありの会社。

あのHPはネタがつきるまでああやって
更新していくんでしょうね。
欠陥を言いたいのか、三井ホームで建てたことを自慢したいのか
わからないHPです。
要は、家を建てたことを自慢したくてしたくてしょうがないと
いった感じに受けますが。
そんな客につかまった三井ホームもお気の毒。
それにしても、近所に住む三井ホームで建てた人の家まで
HPに写真をUPされて、アレコレ書かれたんでは。

いや〜あんなに金とって
寒いだのなんだの不具合あったらたまらないねえ
安いメーカーであの外見ならしかたないけど
倍は取ってるでしょ一体なににつかってんだか
そういえば、三井ってモデルハウスみてまわったら
抽選で6人ディズニーランドご招待に旅行券５万円だって
そんなことしてないで値段さげろや

＞いや〜あんなに
ってどれがどれだけ高いのか良く判らないんですが。
一体幾らなら満足なの？もしかしてモデルハウスに掛けてる金が高いってこと？
気に入らない理由が値段や外見？どの様な外観だったら良いの？
「良い外観」なんて使う素材や色、外築や庭見る人で千差万別じゃん。
＞倍は取ってる
半値で家建てれるんだったら値段下げろっておかしくないか？
自分で読み返してどう思う？

>845
似たようなかわいらしい２×4の住宅いっぱいあるけど
値段がピカイチだからさ
構造もなにもかも、手抜きなしかとおもってたら
意外とすみにくいみたいでさびっくりよ
だからさっき書いたプレゼントだの
いらんお金つかいすぎじゃないの？ってこった。

>>846
デザインをパクって安くあげる所は構造上全く問題が無いの？
だったらそこで建てれば良いんじゃん。
メーカーだから全てOK何て依存した考えじゃ
どこで建てても手抜き何て見抜けないよ。
プレゼント代分安くしろ？その位は値引きできるっしょ。

ガイシュツの三井の女子社員の方ですか？

＞847オタク三井さん？
あのねえ、坪70も80も取るんなら
空気環境もちゃんとしろよ！
そういうのってあとから直せないんだからね
プレゼントって、そういう宣伝に・・・ウン十万もいやもっとだ・・
お金使う姿勢が
おかしいんじゃないの？
それは負けさせろよって何よ
すべての経費は何人かの建てるお客の金から出てるんでしょ
それを負けるとは何よ
負けられるものならはじめから引いとけ！！！！！
節約しろや
この不況の時代にさあ
でも三井さんは、貧乏人は相手にしてないんだよね
展示場で言ってたもんな

>>849
そんなに怒るほどのことでもないと思うが。
嫌いなメーカーのせいで　血圧あげてもしょうがないでしょ。
怒り損ですよ。
展示場で相手にされなかったのが　そんなに悔しかったんですか？

そういえば、三井ってモデルハウスみてまわったら
抽選で6人ディズニーランドご招待に旅行券５万円だって

・・三井氏はここが気にさわったんでしょ・・

三井はさいこです

三井って医者の家しか建てないんでしょ？

＞852
「こ」に濁点「゛」が抜けてますよ。

基本的に有人が建てたんだけどとか、親戚が建てたとか、また聞き情報は信用
できん。　以外と寒いって言っても、坪100万もする純和風木造軸組の家の方が
なんぼも寒い、縁側付きの家なんか冬の朝、縁側は最低。歩くと倒れる。

担当の営業が会社辞めちゃったんですが。
三井って、辞める人多いんかな？

>>849
別に三井の関係者じゃないよ。あんたの言ってることに矛盾を感じただけ。
坪70から80万って掛けすぎだね。あんた騙されてるか、やんわり断られてるよ。
宣伝に金使うのは当たり前だろ。車だって値引きってモンがあるだろ？
こんな事まで説明しなきゃならんとは…。相手する営業もご苦労さんだね。
値引き幅は担当者の業績でいろいろあんだろうよ。あんたの相手は疲れるし
三井について語るトコロなので、これでオシマイ。

>856
三井の営業に限らず、住宅産業全体に言えます。

>>849
三井ホームに限らず、住宅メーカー（工務店も設計事務所も）は相互会社
ではありません。生協でも有りません。
とれるなら出来るだけ利益を取る。あたりまえでしょ。

三井で建てました。
全く問題なしですが、何か？

　　　　

2001年度連結営業損益ランキング下位３１位おめでとうございます。
Ｎ住に負けなくてよかったね！
来年度もがんばれ！

うちは粉飾決算してないだけだよ！
おまえはどこのメーカーだ？
おまえの会社こそやばいんじゃないの？（笑）

>859
そういう大手の名前にあぐら掻いて
大手だけで結託して暴利をむさぼり、バンバン宣伝競争しあって
お金持ちの見栄心くすぐってさそのツケは馬鹿な客に払わせるという
いままでのやりかたが、
これからも通用するといいね
企業努力が変な方向にいってない？
真面目にいい家をたてるためにだけ
客の大切な金をつかってホスイというのがそんなに気にいらない？
あなたは嫌がられてる客なんですよってどういうこと？
買う気がなさそうなアンケート書けば適当にあしらわれ
今すぐ希望なんてかけばノリノリでのってくるだけでしょ
営業なんて。
原価や仕事内容が反映していての値段で自信があれば
派手な販促は不要では

↑
そういうのもうやめない？
施主にしてみれば、価格に見合う内容が有ればいい訳で・・・
もっとオーナーさんの偽らざる話をキボーンなのですよ。

>>865
激しく同意。もう相手にしなくていいのでわ。
ここでも　営業現場でも。
たとえ　三井でなくても　さらに建築士とでも
あんな論調のひとには
信頼関係でなりたついい家は　できないと思われ。

お尋ねします。
近所に三井の中古２世帯住宅（建齢１０年）が売りに出ています。
団地の中の２区画（段差が１ｍある）に段差のある２階建てです。
なかなか立派な家ですので、購入して、母と同居しようかなと考え
ていますが、１つ 気になることがあります。
　それは段差がある土地での段差がある２階建ては土台などが弱
かったり、家が傾いたりしないでしょうか？
ちょっと主人と悩んでいます。どなたか詳しい方、教えていただ
けないでしょうか？ よろしくお願いいたします。

先月で辞めたんだけどハッキリ言って三井ホームは最悪！！
俺もやってたけど本体価格に５００マンはざらにのせて客には上司決済で
４８０マンひきました！！って平気でいってる。
三井で建てた施主はだまされ上手。俺から買った人ごめんなさい！！！

住宅メーカの営業ってよく辞めるけど、次の仕事あるの？
１人の顧客が１度家建てたら２度目は普通ないんで、
住宅メーカーの営業って、営業の中でも特殊でしょ。

中小のメーカーは　大手メーカーの見込み客名簿だけがほしくて
元大手営業マンを雇いいれ、役に立たないとわかると
すぐポイする傾向にある　と聞いていますが
（実際　そんな人がうちにも来ましたね）
８６８さんが　そうならないことを祈る次第です。

＞870さんは中小メーカーで、大手のひとが来て
ポイした方なのね

guest guest

８６７さん＞しっかりと地盤調査をした上で必要ならば改良工事を
　　　　　　していますのでご安心下さい！購入後お近くの三井
　　　　　　ホームにご連絡頂けましたら売主さんから保証を引き継ぐ
　　　　　　事ももちろん可能です。不動産屋さんを通してご相談
　　　　　　されても良いかもしれませんね！もしもめるような事
　　　　　　が有ればまたご相談下さい！

８６８＞社会人としてあなたの発言には疑問を感じます。

８６９さん＞皆普通にいろいろな仕事で頑張っているようです！お施主様
　　　　　　は一生に一度のお買い物ですが、ご満足頂きご紹介を頂く事も
　　　　　　大切です。建築後のメンテナンスももちろん営業担当が窓口
　　　　　　の場合がほとんどですので、長いお付き合いをさせて頂いて
　　　　　　おります。これほどいろいろな業種・職種の方と深いお付き
　　　　　　合いが出来る仕事も無いと思いますので、比較的潰しが利くの
　　　　　　ではないでしょうか？！

現社員としてですが、当社も他社もいろいろな営業がおりますので、一概に
は言えないとは思います。三井批判に対してもこういう場ですので特に反論
致しません。営業の場でないところではの発言ですが、どこの会社であろう
とも、いい営業に出会う事を心からお祈り致します。

所長の言うとおりに行動して、クロージングして、断られた。
もう一度ひっくり返そうと思ってお客さんの家に行ったら、
「お宅の所長さんが気に入らなかったのよね」
この２ヶ月、返して欲しい。

＞「お宅の所長さんが気に入らなかったのよね」
キミがが所長が嫌われてる以上に気に入られていれば
と小一時間（以下省略）

873
偉い
その通り

あげゲー

ここは三井の家で家族４人が化学物質過敏症になったＨＰです。
三井は何も手をうたなくて良心が痛まないのでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/

http://fusianasan.2ch.net/

guest
guest

三井の家って問題多いんですね・・・
所詮は外観だけのメーカーかぁ

外観だけじゃないと思うよ。
中身も標準でも結構いいの付くよ。
問題は値段だけだと思うんだね。
グレードアップできるオプションが数多くあって、
しかも、それらは奥様受けがよい。
当然、グレードアップしていって、値段オーバー。
そんなパターンだと思うんです。
一度、夢を見たら、標準ではねぇ。

age

832番さんへ。あなたのおっしゃっていることは正解です。
私は久々にこのページを見たのですが、どうして私のＩＤで、書きこみが
されているんですか？
私は、818しか書きこんでいないのに、ものすごく汚い言葉使いで
書きこみがされていて、しかも私のＩＤで、さも私が書きこみを
したかのように皆さんに書かれてショックです。
832さんのおっしゃるとおり、本当に私は書きこんでいません。
今、自宅のパソコンから書きこんでいるので、ＩＤが変わるかもしれませんが
本当に818のいち女子社員です。
どうして私のふりをして、書き込みなんてするんですか！？
何かとっても卑怯です。
そういうふうにして、うちの会社のことを悪く言わないと、自分の言っている
ことを信じてもらえないから、こんなことをしてるんじゃないんですか？
書きこみをしたご本人が、一番よくわかっていると思いますが、本当に
最低です。
ちゃんと自分のＩＤで、自分の意見を言って下さい

>>884
あのね、同じIDということは確実に同じパソコンから書き込みしてるってことなんだよ。
他人は操作できません。
会社のパソコンから誰かが書き込みしたんだろうね

o

最近、三井ホームが好きになってきた。
建てる側にそれなりの知識があれば、いい家が建ちそうだから。
自分が建てるならココかも。
お金ないから、自らの力でローコストに作り上げて・・・
当然、複数の展示場で相見積とりながら・・・
DQNな客だなぁ俺きっと。攻略法求ム！

>>887
あなたは新人の他メーカー社員ですか？
本当に他メーカー社員なら、なんとも情けない話です。
自分の会社で建てたいと思わないのなら、やめなさいその会社。
売れるわけがないと言うか、まだ売った事がないのか。
もし三井ホーム社員なら、程度が低い。873を見習った方がいい。

>どうして私のふりをして、書き込みなんてするんですか！？
>何かとっても卑怯です。

・・・ワラタ！(爆)
会社で同じ日に同じパソコンで、誰が書いたのかな〜？
明日、早速犯人を探してみそ。

会社で同じ日に書くわけないじゃん（藁
基本的に煽られると煽られた本人しか頭にこないのが２ｃｈ
いち女子社員は精神分裂症だね。
冷静に>>884で自説を述べてるのはキモイの通り越して怖い

バカ社員の書き込みか〜おぃ
真面目に働けよ！！

あげる

　各社の資料を取り寄せて見たけれど三井の基礎はかなり他社より研究されてる。
それが長い年月経って良いのかどうかはわからないが地盤改良なんかなかなか
熱心、裏を返せばもうける工事を受けてることにもなるけど。
　ごく最近から採用された基礎枠一体コンクリ打ちで枠を外さないってな方法
なんだけどこれってどうなの？　近所ではまだそんな工法見たことがない。

私はＭホームの元社員です。
Ｍホームではどの支店でも毎朝ラジオ体操をします。
そして月曜には社是・社訓を皆で唱和します。
他業界の友人に話したらかなり驚かれました。
同業他社でもやはり朝礼時にはそうした慣例はあるのでしょうか？

＞＞８９４
ははは。夏かシー。
折れも元社員。折れのとこなんか業績悪いと神棚参りまでしてた。
ところでなんでやめたの？
やっぱり休みを土日にしたかったとか？

ちなみに松下電気でもやってるし、大手のメーカーなんかもっと凄い。大手
損保なんか毎週水曜日を残業無しの日と決めてハッピ着た社員が早帰りマン
って各フロア回ってる。
　でも社訓は会社の社会に対する姿勢を示すものだから斉唱する意味はあるん
じゃないの。　そこの社員なんだから。　それがいやならやめて自分で会社
起こせば自分の好きなように出来るんだから。

首都圏以外撤退って噂本当ですか？

嘘、撤退はしないでしょう。撤退しないどころか、販売力強化のために
モデルハウス各所建て替え中

ヴァーリオはなんで次世代対応してないの？

900get

L.Tは次世代対応？

最近三井さんと契約しました。勿論このBBSのことも担当営業の方に質問しましたが、
納得のいくお答えだったのと、彼の不器用ながらも誠実な人柄が決め手でした。
展示場廻りをして思ったのは、結局私が建てたいなと思う家を一番かなえられそうな
メーカーや工務店探しを、相手を否定的に見ずにお互いオープンに対等に話しをする
ことの大変さです。三井さんも社員教育には熱心とは思いますが、成績だけで評価
するよりも施主の満足点で評価したらもっと良くなりそうですが。

施主＝えいぎょう　と読みます

>>903
施主＝「ダボ（AHO）」ともいわれてるようで・・・。

902さん
値段は納得いきましたか？
次世代省エネは標準で対応していますか？
確かに、品質はいいと思いますが、値段が高いと思います。
私も、お金があったら三井にしたかったなぁ。。。

　ＬＴで６月に契約し、今日追加工事も同意し、月末に地鎮祭の運びになりました。
他のメーカーに比べて値段が高いのは確かですし、このスレッドも熟読した末での
結論です。女房は怖くてこのスレッドは読めないといいますが。建設業界音痴の私
にとってよい勉強になりました。おかげさまで希望どうりの新居が出来そうです。

guest　guest

>906
欠陥がないといいね。
最近は北陸、東北でも多発してる罠。

>>908
北陸で欠陥？！詳細キボンヌ

>>906
すてきな家ができるといいですね。

ところで、次世代対応ですか？

　特に次世代対応というわけではないかと思います。ＬＴのコンセプトが
気に入ったので、まん中に１３，４畳分の吹き抜けをつくり、２階を開放
廊下中心として、そのまわりにプライベート・ルームを配置しました。
最初に出てきたプランが、競合他社のプランと比べあまりにもセンスの差
が大きく、三井にお願いすることにしました。かなり音がうるさいのは覚
悟の上です。
　ステップフロアーの下に床下収納をしっかり取り、ロフトを４畳分、
小屋裏収納も４畳分確保しました。
　換気システムは通常のＡＲＩＡ−Ｄで、太陽光発電はオプションでつけ
る予定です。システムキッチンは他社の新製品を入れました。
　追加の造作は、本体工事で出来ないものはすべてやめて、コストダウン
を図りました。それでもかなりお高めで、値引き後で本体価格坪６５万と
いうところです。
　営業・設計・ＩＣ・ＥＣ（エクステリア）の皆さんの印象もよく、真面
目で話の長い設計士さん、主婦感覚のＩＣさんなど個性も様々で、毎回の
打ち合わせも結構楽しかったです。設計さんは「あ、それ出来ますよ。」
となんでもすぐ図面を書いてくださいますが、ＩＣさんが「でも、お高い
ですよ・・」などという場面もありました。営業さんとはまめにメールで
疑問点のやり取りが出来、週末にしか会えない分が補えました。
　建設地はすぐ近くなので、着工後は毎日のように見にいけると思います。

そう、三井は特に次世代対応はこだわっていないようでその地域にあわせて
提案するように教育されているみたい。　大体本州の近畿地方太平洋側で
スエーデンハウスみたいな断熱材床下200ミリとか300ミリの必要は？？？だし
手すりも下地がきっちり入っていれば後からでも工事できること。　
　周りはやたら次世代省エネにこだわるけど、不必要な地域も多いのも事実
じゃあないの。

でも2×4の売りは性能でしょ？
まあ、三井ホームはデザインも売りだろうけど
トップメーカーがそんな事言ったら、ほかの2×4メーカー
困っちゃうね。。

>>911
給湯は今流行のエコキュートですか？
あれって、床暖にも使えるですかね？

　エコキュートではありません。広い吹き抜けのリビングは寒かろうとは
思いますが、寝る部屋でもないので床暖房もやめました。
　前世代対応とまではいきませんが、生ゴミコンポストと雨水利用タンク
をＣＯＯＰで購入して設置します。

酢エー伝ハウスとか等級の家ってむかーしあったシルバニあファミリーのおもちゃの家みたい（W
だれかわかるかなぁ？？
三井の垢抜け方とはちょとちがうんだよね〜

>>915
雨水利用タンクをＣＯＯＰで設置する場合、費用はどのくらいですか？

いまなら５００万ポーンと値引きしてくれるみたいね

misawasearch fukushima

けっこう次世代とかに、こだわってる人多いんですね、
性能よりも、間取りとか、ライフスタイルにこだわった方がよくない？
南玄関で、玄関入ると右にＬＤＫ、左に和室、真ん中に階段、奥に水廻りの、
よくある間取りじゃ、２０年後には、どうなってるか想像つく？

元三井ホーム関係者の、建築士

わかんない。おしえてちょ

>>920
次世代省エネって、間取り・ライフスタイルにもの凄く
影響すると思うんだけど？
気密断熱考えずに間取りを凝って寒い家建てては逝けません罠。

三井さんと契約しました。
週末から設計の打ち合わせです。
楽しみだなぁ。
しかし、やっぱり三井さんは高いのでしょうか？
比べる先がないのでちょっと不安です。

>>921
日本の住宅の平均寿命は、約２６年だそうです。
なぜかというと、家族構成や、ライフスタイルの変化に、
旧態依然とした、なにも考えずに建てられた建物の間取りが、
ついていけなくなり、建物は、まだしっかりしているのに壊されるのが、現状です。
そうしないためにも、間取りはしっかり考えた方がいいですよ。
２０年後は、通常西の和室が、納戸（物置）になり、２階の子供部屋には、
住人がいなくなるのが、よくあるパターンです。
出来ることなら、主寝室は、ＬＤＫ・水廻りと、同じフロアーにあった方が、
将来は、階段の上り下りをしなくてすむ家になりますよ。
１階の和室に寝るとよく聞きますが、年を取ったら、ベットの生活の方が楽ですからね。

>>922
気密断熱を考えないとは言っていません。
間取りライフスタイルとは、関係ないけど、
ランニングコストは、多少変わるからね。
ただなにも考えずに、普通に作った、２×４も、Ｃ値２以下のりっぱな、
気密住宅にはなるんだよ、

あれ？
前とＩＤが変わった？
なぜ？

i modeで入ると変わる気がするっす。
さて、何も考えずに次世代省エネになりますか？
やっぱり、手を加えんとならないでしょう。
三井の場合、100万ぐらい余分に金を積まないと次世代にはなりません。
912は必要ないって意見みたいだけど、省エネなんだったら、
そうしたほうが良いんではないの？公庫でも200万違うで。
しかし、924の間取りは参考になるなぁ。メモメモ φ(..)

>>926
参考になれば幸いです。
なにも考えずに作ったら、次世代にはなりません
手は、加えないと無理です。やった方が、省エネなのは確かですけどね
公庫の２００万も、ただよけいに貸してくれるだけで、もらえる訳じゃないからね

>>927さんへ
北陸は　なにもいわなくても次世代だそうです。

すいません
私の言ってるのは、三井に限らず、
２×４で造るとって言う意味です
北陸地方の標準は、次世代なんですか？

いちろーもあんだけ金はたくんなら
まだ三井で作ったほうがよかったのにね
住みりんが必死で高くつくった家ってやだなあ

とんでもないです。
在来でつくらないと　資金援助しない　という親が
いるような土地柄です。
どんなにすきま風がふこうが　太い柱を
親戚に自慢しています。
三井に関してですが
北陸は他の地方に先駆けて　標準で次世代にしている　と
営業さんが　言っておられました。

>>920
間取り参考になりました。
ただ、都心部なので土地が狭くて二階にはLDKしか置けない設計・・。

今は三井ホームの標準仕様が知りたいです。
住友のパンフレットはわかりやすかったんだけど、三井のはよくわからないです。
とにかく金額面が心配です。
本当に予算内で建つのかなぁ・・・。

遅くなりましたが、雨水利用タンクについてお答えします。

　大袈裟なものではないのですが、６本あるタテどいのうちの１本に、
８０リットルの小さいタンク（１２８００円）をつけて、庭の水撒きに
でも使おうかと思っています。雨どいをカットするだけで簡単に取り付
けられるようです。

gest
gest

三井の次世代は他社の前世代以前だと思われ。

↑
意味不明

>932
三井ホームに標準なんてありません。
ですから、契約前に（ここ重要）自分の希望の間取りと大きさと
付けたい設備を言えば、大体の坪単価が出ると思います。
それで、予算との関係が分かると思います。
次世代省エネで、基礎はフルベースで、屋根材はコンクリートで、
外壁はグラニテリアで、キッチンはＬ字で、窓はダブルハングで、、、
と、やっていくとどれぐらい値段がするか分かると思います。
まずは、２−３社で見積もりを出してもらってから三井に行ったほうが
良いと思われ。
素人には分かりにくいシステムになっています。
ご参考まで。。。

じゃあ　アイフルの方がいいや
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>>937
＞屋根材はコンクリートで、

屋根はコンクリート？












　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　(*´Д`)y―┛~~着色スレートだろ。

>>940
モニエル瓦の事だと思われ・・・

>>938
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83%7D%83G%82%C8%82%F1%82%A9%81%60%0D%0A%83A%83C%83t%83%8B%8A%D6%98A%83X%83%8C%82%C9%90%C0%82%AF%82%E2%81B

↑見ちゃったよ・・・クソ

＞943
なに？
死体の写真とか？

>>942
自作したの?
なんて暇人・・よっぽど暇なんだね（営業が）

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>>942
落ちがほしかった・・・

>>941
モニエル瓦→モニエル瓦風セメント瓦

>>948
最近三井は、モニエル使ってないの？
何せ、関係者じゃなくなって、けっこうたつもので、

>>945
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%8D%EC%82%B7%82%E9%82%ED%82%AF%82%C8%82%A2%82%C5%82%B5%82%E5%81I

http://2style.net/maido/R3_temp.html

>>940
そう！
何にも言わなかったら必ずスレートになる。
ってことは、これが標準か？
あと、勝手に採用されてしまう可能性のあるものとして、
新省エネ基準、床下25ｍｍ断熱、外装材ソフトリシン吹き付け、
引き違いサッシ（一応、ペアガラス)、アルミ製の玄関ドア（親一枚）、
1ｍｍ単板貼り木質フローリング（無垢ではない）、屋根勾配４寸、
ロフト、小屋裏収納はなし。
こんなところですかね。お金がかかるところは。
現在検討中の方はこの辺を注意されるとよろしいかと思われ。

三井ホームのアパートってなかなかよさそうだけど
坪どのくらい。
相続で７０坪の土地をもらったので、ちょっと考え中です。

>>952
アパートで収益あげるつもりなら、もっと安普請のメーカーのほうが
良いと思うのですが。

>>952
>>953
アパートは、収益あがらないと思った方がいいよ
Ｄハウスの営業が、作っても入居者が入らないんで、死活問題だ、
と言っていたらしい。

なんか北陸の方が上の方で書いてらっしゃいますけど、
北陸は地元工務店が強くて業績がとれないから、色んなサービスを
してるみたいです。
けど、実際にはサービスではなくて他のとこでキッチリ採算あわせてます。
次世代についても、三井は対したことしてません。
コズルイ三井の手口にだまされないように。

ハウスメーカーなんて、存在するのは日本くらいだよ。
車の場合は、大量生産で同じものを何万台も作って売るけど、家は違う。
ひとつひとつが手作りの料理のようなもの。家作りに、車を売るようなノウハウで
やっているのがハウスメーカー。いくら三井がいいといっても、チーズバーガー
よりもビックマックがいいというレベル。値段も高いしね。
ビックマックと同じ値段で、カミサンの手作りの弁当が食べれるだろ。
宣伝費・営業費・モデルハウス等の経費がかかっていない工務店にしな。

また出たよ。工務店の馬鹿ども。
料理と一緒だ？ばかじゃねーの？

カミサンの料理が上手くないのですが、
別のカミサンをツクッタほうがいいでしょうか
とりあえず腹減ったのでモス食いたいです。
イイカミサン紹介してください。

と、的を外さないシャレで煽ってみたり。

guest guest

まだ紙に木目をプリントした造作材を
使ってますか？

age

三井、最近うれないそうだ。
値引きで必死にがむばるも、欠陥住宅の噂は尾ひれをつけて広がりつつあるわけで・・・

↑馬鹿めそんなのどこでもあるだろ！
俺が前居たFハウスなんか最悪だぞ

>Fハウス
富士？

>>960
そんなの安普請の家ならどこでもつかーとるがな。

>963
何でムキになるの？
三井マン？

なんだかんだ言っても羨ましいなぁ
三井ホームで建てたいよ〜
ローン審査の結果待ちｄす
厳しいかな？

ここに出入りしている営業マンは確かに最低だねー

アイフルホームに吸収合併されるって
へーベルハウスの営業マンのから聞きましたが
ホントでしょうか？

それは絶対にないであろう。

へーベルがアイフルに九州合併されるということか？

三井ホーム建てる前に次スレ建てなきゃ。。

>967
審査も危ういほどの借金？
そこまでして三井にしなくても・・・
他にも楽しいこと一杯あるのに。

>>972
そろそろ考えるか？
２８０超えたら建てようね。

>>973
良いんじゃない？
それも本人しだいだし。
それにしても今は銀行渋いね。

280？！？！

＞975
スマヌ！
９８０じゃった

建築家で薄給というのは我慢できず、
住宅メーカーなら企業だからと三井○ームを押えで受け、
内定出たが、あまりにもいいかげんに建築を考えているので蹴った。
アー○ストホームにしようと思い、電話をしてみたが、募集無しだった。

>>977
世の中に｢あまりにもいいかげんに建築を考えている｣会社しかない罠。。

>>978
それを言ったらお終いだが、
少なくともプラモ感覚で住宅を考えたくはないと思った。
セミナー出た時見せられたんだけど、条件入力してボタン押しただけで
｢はい、設計終了、そのまま部材発注ボタン押せば完了｣ってな具合で。
アー○ストホームは注文だからまだマシかと思ったんだよ。
少なくとも建築素人が設計やってるわけじゃないし。

アー○ストホームも、むちゃくちゃな設計してるよね、
あれでツーバイだって、言ってるらしいが、
ホントに耐震性とかあるのかね？
建て方やってる業者が、よく悩んでいるらしい、納まらなくて。
その辺は、まだ三○の方が、しっかりしてるよね、設計基準とかもあるし。

ＰＳ、三○の設計基準を、三○の設計担当が、理解してるかは、ちょっと疑問。

>>980
>アー○ストホームも、むちゃくちゃな設計してるよね、
>あれでツーバイだって、言ってるらしいが、
>ホントに耐震性とかあるのかね？
むちゃくちゃと言って、あるのかね？と断定できないのかい。
でも確かにおさまらなそうだな。
設計のための設計だろうからな。

>三○の方が
変わったもん作らんからな。
大工が考えた物件より簡素というか。

>>981
ＲＣとの混構造だからね、もしかしたら、かなり丈夫かも？
と言う意味で、断定はしなかったけど、
ツーバイ部分だけで考えるとかなりヤバイんじゃない。

大工が考えるやつは、簡素というか、何も考えてないんじゃない？
あっ失礼納まりがいいようには考えるか。