山武＆横河＆松下＆東芝（計装業界）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:06 ID:gEoEZx8f

マイナーだが設備業界には欠かせない！
中央監視盤が無ければ遠隔操作は出来ない！
ッてことで計装をメジャーにしましょう！
社員の方も協力会社の方も設備業者の方も
遠慮なくビシビシ書いて下さい

２㊦っ都

山武の良さは知ってるが他は知らぬ。
特に松下、計装やってたの？

3 ：ひま電工：02/01/24 21:49 ID:???

中央監視盤が無くても、人間が手でコントローラーを
操作すれば良いのさ。
ま、所々不満も出てきても
我慢できませんか？
この一言で万事解決！！！！

こら～　ひま電工そんな所で油を売っているんじゃない
さっさとコントローラーの操作をせんか！！！
これで私の仕事が出来　今日のおまんまがあたります。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 22:14 ID:qA/iyXG4

ＰＩＤ調節器って訳わからん。
ゲインとか微分とか積分とか比例とか・・・
てきと～に設定するとどうなるんだろう（藁

んなことより、係争屋しゃん
ラックに電気屋より先にケーブル乗せるのは反則だにょ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 09:19 ID:zlAf7Jqs

>>4
それ大いに言えます。そんな時はペンチで切って下さい。
それか自分とこでラックひけって言ってやって下さい、遠慮なしに。

PID設定はPのみで一般空調はいいと思います。
室内若しくは還気ダクトにセンサーがある時はこれを２～３℃に
しておいて下さい。
吹き出し（給気）にあるときはこれを４～６℃でいいと思います。
少しIを効かせると最適制御になります（積分値）
Dは必ずゼロにしておいて下さい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:42 ID:???

松下の計装は東京では盛んに営業してるんだって？
俺も松下に行こうかな
うちよりはましだろ、待遇

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 15:33 ID:h5gljg2O

待遇もとめるなら、この業界はすすめりゃれにゃい！
なんせ、最末端業界だから

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 18:52 ID:???

>>7
言えてるな
俺も転職は施主のホンシャビルの計装担当にでも
なろうかな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 21:16 ID:JsD77YUZ

>>7
まったく同感。
>>5
Iは還気給気ともにいれてます。
還気は3～5分、給気は負荷状態を見ながらね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 21:20 ID:JsD77YUZ

補足で
>>2さん
たしかに山武は物はいいですが価格が・・・
他社の価格の3倍、4倍は当たり前(w

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 21:28 ID:???

>>10
機器は案外、ジョンソンお勧めです。
価格は似た物と思うが値引きが悪いのかな？
サブコンには定価のＸ0.2で売ってます。
勿論、年間購入金額が何億だからだろうけど・・・

昔、某大手サブコンに居た人が地元の小さなサブコンに
転職して仲のよかった山武の営業から機器を買おうとしたら
電話であっさり大手しか取引出来ないから山武商会から
購入してくれと言われて値段聞いてビックリしてた（Ｘ0.6だった）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 21:49 ID:JsD77YUZ

>>11
＞価格は似た物だと思う
そうなんですか？まぁ物にもよりますが、業界シェアＮｏ．１（今もか？）ということで
営業も価格もいまだに強気なんだと思います。それがいつまで続くか・・・
ジョンソンは流量計だったかな？が良いと聞いたことがあります。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 02:15 ID:5vdpZYAJ

>>12
流量計？
長野計器だろ作ってるのわ

14 ：1年生：02/01/26 02:23 ID:Z5P2+Xhj

パネルデリートってどうやるんっすか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 09:42 ID:???

山武のチャンピオンは当分、続くよ
松下が本気で計装のシェアをとらなかったらね
恐らく以前のNECみたいに頓挫するんじゃないかな？
この業界は大手が思ってよりはおいしくないからな
結局、監視盤だけになっちゃう・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 14:59 ID:PPlqOabl

≫１３
横河電機です。
でも横河撤退なんだよね。
横河の経営状態が良くないのかな･･･
ＨＰも横河じゃなくなったし、横河電機のＩＴシフトも失敗っぽいし。
山武、ジョンソン、シーメンスでいいんじゃないの？
松下は苦戦すると思うよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 17:54 ID:???

>>16
横河撤退ってジョンソンから？
まじ？
初耳だわ、驚いた！！！
でも、見切り早いからな、あの会社

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:48 ID:RAN/xyh6

>>14
山武のMMIの操作なら知ってるけど
違ってたらｽﾏｿ

19 ：一年生：02/01/26 19:52 ID:PzyMnRhd

そうでございまし

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:59 ID:RAN/xyh6

画面表示から1.13.a.1 実行で表示された一番上の項目を000から001に変更
だったはず
がんばれよ一年生君

21 ：一年生：02/01/26 20:02 ID:PzyMnRhd

ありがとうございますっ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 20:19 ID:RAN/xyh6

作業が終わったら必ず元の000に戻そうね
デリート状態は制御が効かなくなっちゃうんで
空調中であれば短時間にしないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

23 ：一年生：02/01/26 20:27 ID:PzyMnRhd

はいっ！

24 ：Ｙ◎Ｃ：02/01/26 22:29 ID:Uh7rGAo1

横河電機ＢＡから撤退！
２５日にＹＪＣの市川にある本社で朝礼がｱﾀｰﾖ　漏れは現場に出てたので直接は聞いてないけど
発表以前から一般社員もずいぶん知ってたみたいだＹＯ！同期の女の子は部課長たちが大声で話してるのを聞いたって
株式公開してないからインサイダー取引もないのだけどＮＥ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:44 ID:du1i/NcU

一年生　カードがないと、できないぞ！
また、ジョンソンの流量計てなに？横河のでは？
長野、山武、横河、愛知より、シーメンスがいいでー？（泣）
安いし、アイデアはいいし、精度もいい
だれか、反論してクレーーー
シーメンスの悪い点おしえてーーークレー

26 ：一年生：02/01/27 02:07 ID:crD3qW5x

ハイ！とりあえずＩＤＣコンフ会社から頂いてマスッ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 08:40 ID:???

そうかあ、やっぱし横河撤退か・・・

これで元の小さな会社に戻るのかなあ？
さびしいなあ
喜んでる山〇や東〇も近いかもね、Ｘデーが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 18:46 ID:du1i/NcU

Xデーとは？
もしかして、O型寺院整理？！
山○は、もう撤退したようなもんだよ！　かなり前に！
まだ、残り株売却されていないはずだけど！
東○撤退？山○撤退？　どこから買うのでしょう？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 19:15 ID:???

山〇は協力会社の整理に手をつけると読んでいる

もっと淘汰して資本力の強い所だけを残そうとしている。
そんでもって負の財産が出るような現場をこなすことで
生き残りを考えている。（特にBA部門）
関西は特に覚悟がいると思われるよ（協力会社の方々）
今までのように変な営業だけじゃ生き残れない
優秀な職人さんは生き残った会社に移籍させて技術力は
残したままで生存を図る

30 ：忙電工：02/01/27 22:48 ID:???

山丈の担当者に告ぐ。
自分とこだけの都合で現場が動くと思うなよ。
他業種への言葉をもっと勉強しなさい。
俺はお前ちの下請けじゃねえぞ。
アッタマきたから冷却水ポンプ盤の送電は最後の最後にしてあげよう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 07:53 ID:???

>>30
それはよくある事で
早く送電して下さい、でないと私達が遅れていると思われます。
って事を言い訳でゼネコンの設備担当者に申し出て自分達の遅れていることを
カモフラージュするのは昔からです。
おまけに私達は日本で一番の会社ですから
電気屋の言う事なんかなんとも思っていませんって態度だな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 15:32 ID:???

計装屋はいつも電気屋に迷惑をかける。
ラックは勝手に借りてるし配管には勝手に突っ込むし
動力盤に中央監視の線を結線する時は俺らの整線乱すし
おまけに穴埋めしてる所も勝手にめくってそのままだし
おまえら！ええ加減にせえよ！！
山丈のおまえや！！
関西の山丈！！！！！
職人の方がしっかりしてるやないかい！！！

33 ：：02/01/28 17:46 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
弱小電気屋が何言ってんの？
線引っ張る事しかできない能無しは
黙って俺らの言う事聞け

34 ：忙電工：02/01/28 18:34 ID:???

計装屋にも阿呆がいると証明してくれてthank youな>>33

ところで俺は幹線ラックに平気でCVV(非S)転がす神経を疑うね。
誘導電流くらって誤動作しても知らねえぞ。ていうか流したろ(w。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 19:45 ID:???

>>33
さすが計装屋！
うちはおまえらの客先なんですけどね
それに線引っ張る事しか出来ないのおまえらだろ？
打合せしても電気の事しらないし、挙句の果てに
うちの材料盗んでるの見つかるし、本当に間抜けだね、あんた
まあ、精々ネゴしに来た時に言うんだろ？いつものセリフ
「いくらでもいいからやらして下さい、ジ〇ン〇ンよりはいい仕事
しますから」なんてな、心配しなくてもあんたらは永久に元請には
なれないからね（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 20:15 ID:4o+oltWx

今ね、現場でこのスレを計装屋とい一緒に見とってな
>>33見て爆笑しよったぞ

こいつは外注番頭ですねと言ってましたわ
社員でこんな事、電気屋に言う奴はおらんってな
折角、俺達は計装屋と仲良くやっとるのにな
３３はかわいそうやな、苛められてるんか？
元気だせよー

37 ：ひま電工：02/01/28 22:16 ID:???

私もかな～り以前、計装をやっていたことがあります。
設備屋が終わるのを待ってから　かかる工事が多いので
工期のない現場は辛いものがあるね。

電気屋とは仲良くしたほうがいいと思うけど、
なかには横着な計装屋さんもいるね。

38 ：：02/01/28 22:54 ID:???

いっぱい釣れたyo!

39 ：電気：02/01/29 20:51 ID:???

しかし、計装屋は忙しいなあ
毎年この時期になると決まって応援って言って来るよ

ちゃんと段取り踏めよー

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:15 ID:???

ジョンソンが前見たくなって山武がまた独占の時代に
戻るのか？

それとも松下が本気で山武を狙いにくるのか？
しかし松下の営業は評判が悪い
サブコンに高圧的な態度取るって言ってたけど
大丈夫かな？
頑張ってくれよ、燃え尽きたジョンソン社員より

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 07:52 ID:???

さー今日も朝礼から頑張るよー

計装屋さん、ちゃんと朝礼出てこいよ
職人だけだすなよ！職長は〇〇君なんだからな。
ブローカーになるなー

42 ：計装：02/01/30 17:37 ID:AlWq3g20

↑はい、朝礼出なかった経験有ります、笑ってしまいました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 19:42 ID:???

４１だけど朝礼でないのに夕方来て残業しないでくれ
頼むから・・・
帰りたいんだよー俺はー！！！！！！！！！！！！！！

44 ：計装：02/01/30 22:43 ID:AlWq3g20

>>43
職人さんが帰ってからでないと仕事できないんだよな・・・
昼間は職人さんの邪魔になるし、職人さんの仕事が終わらないと
うちらの仕事できないし・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 07:27 ID:???

>>44
会社でやってくれ、常駐じゃないから迷惑。
宿題を出しているのにやってこないから残業になるんだよ。
職人に振り回されているようじゃ、話にならん番頭だよ
前の現場の山丈の担当者は施工図に配管のレベル高さ及び
断面、指示方法、問題が起こった時の対処方法を全て書いていて
それを渡したら後は事務所で５時まで黙々と仕事していたぞ。
彼は非常に優秀だった。
彼らの請負工事金額６０００万円で残業が一回もなかった。
もっとも、宿題は絶対、忘れなかったのでゼネコンの評判は
すこぶる良好だった。
おまけで追加に乗せといたよ
君達、番頭は営業って事を忘れないように！！

46 ：名無しさん：02/01/31 22:29 ID:G0D3q+Vi

３つ菱電気・凍死馬・不二電気・火達・姪電車
このあたりはどう？

47 ：建設屋：02/01/31 22:37 ID:???

見積×何％が相場？？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 07:22 ID:???

>>46
それはプラントの方じゃない？
俺達はビル計装だからわからないよ、ごめんね

>>47
メーカー積算*0.25～0.35が標準です。
私が山〇に居た時は（昨年）*0.18ってのも多かったですけど
今は掛け率が余りに悪いと断っているらしいです。（ホントカナ？）
因みに建設業法違反でありますと弁護士のオジが言ってました。
なんで誰も告訴しないんだと首を傾げてましたよ（藁

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 18:30 ID:???

>>48
それが計装業界だー

50 ：某公団職員：02/02/02 00:24 ID:???

>>48そうしたら、俺たちが積算資料として
見積書を出して貰ってる単価の0.9～0.95って見過ぎなの？
そう決まっているからボロ儲けな訳ね。

51 ：計装：02/02/02 00:29 ID:???

>>46
重電メーカーだよ。
プラントでは、ほぼそっち方面だよね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 08:51 ID:???

>>50
当然、そういうことになります。
特に保守メンテ契約で官庁に提出する積算は*0.35の発注で充分と思われます。
現にあるトップメーカーなどはメンテ（特に役所関係物件）はボロ儲けと
ほざいております。直で契約できる為、殆んどが利益になりますからね
おまけに保守点検している時、一度影から見ていて下さい。
どれだけの仕事しているか・・・・

ちょっと甘すぎますよ役所の査定
そろそろ市民オンブズマン達も感づいています。
先日、知り合いのオンブズマンがテープ持ってきて詳細教えてくれって
言われて正直に言いましたら物凄く喜んでました。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 11:38 ID:???

>>52
そんなにストレートに言うなよ。（ｗ
査定率を変えられたらどうするんだ。

54 ：　　：02/02/02 13:06 ID:lCAp4yc/

役所の仕事なら書類減らしてくれるなら値引きに応じるモナー
ついでに君たち役人が工場検査のあとで飲んだり食ったりするのも無くすモナー
それから芸者呼べなんてのもゴメンだモナー

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 17:37 ID:???

俺達は役所の人間よりサブコンの人間とゼネコンの設備担当者の
宴会代に泣かされてるよ、いまだに

特に高〇がねえ・・・
特に神戸営業所がねえ・・・・
その中でも特に〇〇さんがねえ・・・・
他のメーカーの営業に聞いたら同じだったからﾜﾗﾀﾖ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 20:13 ID:???

ところで松下の人間のｶｷｺはないのかな？
内部情報ｷﾎﾞﾝﾇー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 17:32 ID:???

この業界は儲からないから
商売替えをした方がいいヨ。
松●さん。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 11:36 ID:???

確かに弊社も（東芝）撤退は早かったな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 21:59 ID:???

マイカルの件で北海道のＹ〇〇が回収不能状態に陥ってるかも
知れないとの情報は本当か？
北海道の人、情報ｷﾎﾞﾝぬ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:06 ID:ok1V69jc

設備屋なんですが、結局の所、中央監視装置は
どこのが一番良いのかな？やっは山武のＳＡＶＩＣなの？
他に良いのあったら教えて。
あと、デマンド関係ってどこが強いの？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 23:55 ID:JupTYgXt

YJCのMETASYSもいいらしいよ

62 ：めたしすじぇ～：02/02/05 02:00 ID:???

しーーーーけんさーーー

63 ：おーてっく：02/02/05 02:05 ID:???

松下トキメックも駄目らしいよ

64 ：元計装屋、今設備屋：02/02/05 07:22 ID:???

>>60
コンパクト差では松下が一番いいと思うよ
性能では三菱若しくはNECがいいかも
ローカル対応では山武若しくはジョンソンがいい
ただ、関西空港でジョ〇ソ〇と山〇が中央とローカルで
制御が上手くいかなくて揉めたのは有名な話
つまり、ローカルと中央は一緒のメーカーが絶対にいいってことっす！

65 ：>>64と同意見：02/02/05 20:23 ID:???

>>60
山丈の中央監視は価格が高すぎる、でもローカルは性能がいいから使いたい・・・
というわけで、中央は他メーカー、ローカルは山丈というパターンが多い。
んで関西空港のような事が起こる。設備屋さんは価格だけでなくその後の使い勝手
も考えるべき

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:44 ID:kmJlK3lf

>>64 >>65 ありがとうございます。
でも、山武が高いのは，うちの仕入れルートの問題かとも
思ってるのですが・・・既設の設備の更新に伴い、監視盤メーカーを
変えて欲しいって要望も多いのですよ。なかなか顧客の要望に答えられないのが
辛いのですが。
最近は、ビル、工場めぐりで、監視盤チェックしてますが
無名ブランドも多く、勉強になります。
それから関空の件はもう少し詳しくお願いできませんか？

67 ：ひま番頭：02/02/06 03:32 ID:cJM8Dvkt

中央監視は電気設備がいただきます。
○○通か○○Ｃあたりでね。
機械さんはローカル空調制御だけやって、データだけ
くれればいいよ。。
ああ、インターフェイスはそっち持ちね。

68 ：ゼネコン設備：02/02/06 07:29 ID:???

>>67
そりゃ、無知が産む最悪の制御だわ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 09:59 ID:???

>>68
禿同
電気屋は監視盤の事、余り理解してないね
だからトラブってもすぐにメーカー呼ぶことしか能がない
少しは制御の勉強した方がいいと思う

70 ：みかかデータ：02/02/06 23:39 ID:???

監視盤は、ＬＯＮで構築してね。

71 ：統括所長：02/02/07 23:53 ID:???

システムインテグレータぁ～

72 ：じゃまたけ：02/02/07 23:57 ID:???

>34
黙れ！線引き屋！線でもひっぱてろ！能無し！自動制御わからね～くせして

73 ：だいたい電気＠東北：02/02/08 00:00 ID:7b33xzDG

明電舎＆ＭＥＣアゲ

74 ：ジョンソン：02/02/08 00:03 ID:???

Ｒ３１って何やねん？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:09 ID:7b33xzDG

昔の日産スカイラインでわ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 07:21 ID:???

>>74
山武のベストセラー調節器
御社のデジタル調節器と同じやつ

77 ：：02/02/08 22:17 ID:???

Ｒ３１は丈夫でいい、と思う。
前のＳＤＣ２００シリーズは壊れやすかったなぁ。

78 ：ジョンソン：02/02/08 23:41 ID:???

くだらん質問にお答えいただきありがとうございます。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 09:27 ID:???

>>78
転職するのか？
頑張れよ、これからは厳しいだろうが挫けるなよ
君たちは鷺宮ジョンソン→日本ジョンソン→横河ジョンソン→日本ジョンソン
とかなり激しい過程を歩んでいるが、これからだ！！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 15:26 ID:HjhxGWGS

日本ジョンソンに社名変更したんですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 17:52 ID:HTjR39nY

日本ｼﾞｮﾝｿﾝじゃないのよこれが。
まだ言えないけどね・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 20:19 ID:ZJCNWKQ/

>>81
もっといい名前か？
良くなる事を期待するぜ！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 22:05 ID:UnR8XkYn

日立って計装やってたっけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 22:56 ID:???

あるよ。
つーか、中央監視＞日立　ローカル＞山武とかってのある。
めんどいからやめてﾎｽｲ。

85 ：ブラットピット：02/02/09 23:16 ID:Y1GAmq1H

日立が計装やってって？？？
あんた計装業界の人ですか？
日立はコジェネではno1のエンジニアリング力をもってますよ。
制御に対しても独自のユニークな発想を持ってるし。
まーこのページで空調どうのこうの言ってるレベルでは
本来のエンジメーカーとしての計装分野を語る資格はみんなには無いね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 08:47 ID:???

○立ってどっかの浄水場の仕事で
指名停止になってなかったか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 16:31 ID:???

>>85
日立がコージェネでNo1？
だれが言ったの？初耳だよー（ｗ

それに誰もここで空調どうのこうのなんて言ってないよ（ｗ
あんたこそ、まともな大人の資格すらないね（ﾌﾟ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 17:12 ID:sKtIstc9

>>34
朝、昨日伸ばしたラックを見渡すと
知らぬ間に、幹線ラックに見慣れぬＣＶＶが・・・
今はＣＶＴ２５０助４本の下敷きになっています。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 19:31 ID:???

>>88
ﾜﾗﾀﾖ!!!
ついでに使用料も取っといて頂戴！！
いつも電気屋に頭下げるしか能がない割には
影で電気屋の悪口言ってる計装屋からね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 20:01 ID:KAUG7VFq

この業界の将来性について教えてください。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 20:53 ID:9vzFeec7

>>90
真っ暗。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 23:08 ID:KAUG7VFq

どうしてでしょう？わかりやすくお願いいたします。

93 ：サブコン：02/02/12 07:01 ID:???

>>92
俺は91じゃないけど確かに暗いよね
１）今までは機器が*0.4とか悪くても*0.3で売れてたけど
　　今は*0.2を切る

２）利益の大部分を占めるメンテ部門が客先から契約を打ち切られるケースが
　　続出している又、新築後のメンテ契約が以前の様に出ない

３）工事部門の人件費圧縮が思う様に出来ない

４）工事部門の協力会社単価を切り詰めすぎて以前の様に
　　信頼関係がなくなり協力会社が他のメーカー工事をするようになった

５）他メーカーの進出で過当競争が若干激しくなり単価引き下げが引き続き
　　行われている
って事でお先暗いよね。

94 ：ｼﾞｮﾝｿﾝ＆ｼﾞｮﾝｿﾝ：02/02/13 01:17 ID:???

社名替えました

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:19 ID:i7Y9b/4K

暗いということは、今スレにある中から残るのは？

96 ：元サービスマソ：02/02/13 20:21 ID:zpfNMI8f

>>93の２)に同意。
理由の一つとして機器の性能が上がり壊れにくくなったこともあると思う。
以前空調機器のメンテナンスやってたけど、昔の機器に比べて丈夫だし、
俺らの目からみてもメンテの必要性はあんまり無いと思ったね。
メンテナンスで儲けることは、今後は難しくなるだろうね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:00 ID:qtblD3zx

てことは、題名の４つは、いくつになるのでしょう？
ひとつ？しか残らない？　全部残らない？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:55 ID:fPRB28Uh

凍死場ってこんなんもやってたの？
大丈夫なのか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 21:01 ID:TEZ57ZUx

プラントの軽装？

100 ：：02/02/16 21:07 ID:V720Adp7

100get!!!

あんまりうれしくねぇ・・・
なんでだろ・・・？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 11:18 ID:???

山〇はそろそろ、大リストラかなあ
旧山〇計〇の人間がリストラされてるのは聞いてるけど
その後、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 22:57 ID:1I92Qc2q

>>96
メンテマンはメンテが必要のないようにするのが仕事だ。
漏れは改修提案しているが、メンテしていない建物の現調をすると、
センサーは泥かぶり、MMはまともに動かず、遠方がきかず手動発停
こんな建物の中で仕事したくないね。
メンテマンの評価が低いのは、単品のメンテしかできないから。
システムや自動制御系全体のメンテはできないからね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 21:42 ID:F34PZLDX

リストラって？！　聞いたことないな？！
やらないっていっているし

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 14:48 ID:???

>>103
おいおい、大〇支店では堂々と協力会社の集まりで
御社の人が言ってたぞ
大丈夫か？リストラなんて話は合併した時から言ってる話だぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 16:35 ID:MfR8jk0M

大手サブ痕と中小サブ痕の違いは計装の知識が有る無いで
区分けできますか？>計装屋さん

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 18:00 ID:???

>>105さん
出来ません、理由はどちらも大した知識はお持ちでないからです。
計装屋でも山武以外は知識は乏しいと思われます。
悔しいがこれは事実です。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:32 ID:???

>>106さんに禿同
では「山武以外」である山武の販売店のレベルはどの程度？
日本電擬、とーてく、おーてっく、ゆーこー

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 23:42 ID:coZ22XPv

>>107 ＤＱＮ率かなり高し

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:46 ID:???

代理店さんもあまりレベルは高くないっす。
なぜか山武のみレベルが高い

ジョンソンの代理店はサブコンの人曰く、計装しらんと言ってたよ

110 ：名無しさん＠胸がいっぱい。：02/02/24 21:33 ID:zhvAI0D/

ｺﾞﾙｧ　山○メンテ！！
モータ内部のポテンショメータが切れただけなのに
モータ丸ごと交換だと！？
ポテンショメータだけ交換すればいいんちゃうんかい！
そんならポテンショメータだけよこせ
俺が修理するわい！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:56 ID:NNxksK9x

まちがえると、変にうごくのでやめときましょう！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 14:53 ID:???

日本電擬ﾜﾛﾀ

113 ：サブコン：02/02/26 12:41 ID:owpWS7NN

あんまり調子に乗るな！山○の某係長全然使えなかったぞ！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 02:08 ID:???

>>109 ジョンソンに代理店てあるの。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 22:41 ID:6+A5Kegl

≫114
無いよ！無いはず･･･

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:53 ID:???

>>113
山武といえども、社員全員が技術高いわけじゃないし。
ハズレ踏んで気に入らなかったらその上司に言って
担当替えてもらえば？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 00:17 ID:f3WdsO6S

そういうこと、はずれなら出禁にしちゃえ！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 02:00 ID:???

そもそも計装屋がかますハッタリに気づかないサブコン多いね。
>>113のように担当が「使えない」とわかっただけでも上等。
113はしっかり計装勉強してるから気づいたんじゃない？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 02:17 ID:???

118=113=経験浅い

120 ：みかかデータ出向：02/03/01 13:31 ID:???

結局ＬＯＮてどうよ？

じゃまたけに勝てるの？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:33 ID:WRtHSYMO

＞１１０　　
ポテンションめんどくさいじゃ！
たまにヒゲまで交換が必要なんじゃ！

122 ：みかかデータ：02/03/02 00:37 ID:???

ちょっと、Ｆさん。
じゃまたけのＢＡＳで設計されちゃ
困るんだよね。

ＬＯＮも出来ないんじゃ、設計から外すよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 18:55 ID:lNaq+fUG

>>110
昔はポテンションのみの交換もやっていたと思ったが
今はやらんのか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 19:23 ID:???

>>123
やります。普通は。

125 ：日ヒヒ谷総設：02/03/06 09:13 ID:???

ＢＡＳはじゃまたけとＬＯＮのチャンコンで逝きます。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 22:05 ID:???

>>122
何処喪ビル？？

127 ：みかか-コム：02/03/06 22:34 ID:???

日ヒヒ谷さん。

上位はＢＡＣ-ｎｅｔでお願いします。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 21:38 ID:???

↑ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 23:27 ID:???

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 20:48 ID:???

age

131 ：：02/03/15 21:10 ID:w593q2to

age

132 ：某プラントユーザー：02/03/15 21:56 ID:MJHxo0dU

○武の単体計器はすばらしい（全部じゃないが）。
だがよ、制御関係のクソさ加減は何とかならんか？とりあえず、○道からは撤退してくれ。
単体機器は買ってやるから。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:08 ID:???

>>132
そりゃソフト屋と設計にも言ってやれ。
現場出てるヤツが書いてるわけじゃないからな。

山武って新築工事のとき
やたら面倒なシステム作ってくるけど、うまくいったためし無いな。
難しくしてボッタクるつもりか？

ソフトなんか結局現場で作り変えてたし。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:35 ID:k2RhSMV0

調整段階と竣工後の実負荷では制御状態も変わってくるでしょ。
それをいかに最適な制御にするかがメンテの肝と思います。
逆にいうと改善提案もろくにできないメンテはいらない！
サービスマンの提案力によってビルの省エネ額にも大きな差が出るんじゃない？

135 ：１年生の同級生：02/03/18 01:23 ID:vwWFu2Bx

1.29.a.1.3.1

136 ：：02/03/21 20:26 ID:???

age

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 20:56 ID:ach3wWdW

大阪のエムシステム技研てどうよ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:07 ID:???

>>122,120
LON,LONと念仏唱える輩は自分では何もできない。山武は一ベンダーだよ。
山武LON製品だけを使ったシングルベンダーLONを構築するのが山武の仕事。
マルチにするなら、それをインテグレートするのはあんただよ。自分で
設計から、工事、調整、メンテまでマルチでやってみな。山武の首根っこ
とっ捕まえて、マルチでやれというゼネコンやサブコンのなんと多いことか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 20:59 ID:???

>>125
あいかわらずチャンコンなんていってるのか･･･
はあ・・・めんどくさい・・・

安定しないシステム、トラブル時に修復の遅れるシステムを
入れようと思うのはなんででしょう？

色々しがらみあるのはわかるけどさ･･･

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:17 ID:+7yCgOKB

○立のＨＯＳＴなんて最悪！！トラブッてもシステムわかってる奴いないし・・・。
しかもサマリをちょっと変えるのも簡単にできないみたいだし、ポイント追加もできない！
やっぱりＹＢＳが一番っ♪
て意見に反対の方もたくさんおりますでしょうが・・・・・・。

141 ：133：02/03/25 10:12 ID:???

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>134
それってユーザーレベルで改善できないようなシステムを
客に売りつけて、メンテナンス契約取ろうというハラですか？
省エネ提案と元から役立たずのシステム改善とは違うだろ。

省エネ提案は聞く耳持つよ。
それで結果的に改修が必要だというなら分かる。
それが出来るｻｰﾋﾞｽﾏｿが担当してくれればうれしいね。

でも134のいうとおり、設計と実負荷が違ってくる場合があることくらい
ビル建てる前に分かってることでしょ？

それとも現場出てない背広組はそんなことも知らない役立たずということですか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 12:08 ID:255BZzRM

>>141
熱源機器（冷凍機、ポンプ等）の能力は設計段階で余裕をもたせて
つくってあるから竣工後にどうしてもオーバースペックになってし
まうことが多いです。（竣工後足りないよりはまし）
それを最適にしましょうという話です。
ちなみに私はＹＢＳのメンテマンですが、141さんのいってる
『ビル建てる前に分かってることでしょ？』というのは同感です。
熱源に関しては難しいと思いますが、空調機の制御は過去の失敗
が全くフィードバックされずに同じことを繰り返しているような
気がします。
やはり、つくったらおしまいの方達にはその後の制御におけるハード
的な問題も計装屋がなんとかしろというお考えなのでしょうか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:38 ID:???

>>142
>熱源機器（冷凍機、ポンプ等）の能力は設計段階で余裕をもたせて
>つくってあるから竣工後にどうしてもオーバースペックになってし
>まうことが多いです。（竣工後足りないよりはまし）

何年前の話？
ピークカットとか、単位負荷とか、カツカツに削ってないか？今時。
能力の足りないトコをうまくシステム考えてイケルようにしてくれや。

144 ：ｐａｋｕ：02/03/25 23:46 ID:???

>>134 さんの言うとうり！
提案できない！新しい機種わかんない！交換交換とすぐ言う！
そんなメンテマンは殺してください。
あなたがいるために品位が下がります！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:07 ID:F71nG8xE

>>143
今の話ですよ。カツカツに削ってギリギリぴったりの能力で設計されて
制御がうまくいってるビルがこの世の中に存在するのなら教えて下さい。
そのビルの制御を是非参考にしたいです！！私だけではなく世界中の計装
業界注目のビルはどこですか？
それと能力の足りないトコをうまくすることは申し訳ありませんができま
せん。能力内で最適に制御させることは可能ですが、能力が足りない（設
計ミス）は私ごときの力が及ぶところではありません。無能ですみません。

146 ：：02/03/26 01:22 ID:???

≫145
そのとおり！

147 ：133=141：02/03/26 02:41 ID:???

>>145
なるほど。
つまり計装システムの初期の設計自体に、山武はかかわってないのね。
それならわかるよ。

うちのビルに来てるメンテ君が
しょっちゅう改善提案書いてくるもんだから（しかもけっこう金かかる）
あまりにも不良品を売りつけたのかと思って･･･
ソフト修正、ソフト修正っていわれたら
「修正しなけりゃ使えないもの売るな」って思ったのよ。

確かにウチのビルはカツカツみたいね。
メンテ君嘆いてたし。

あたってスマン

148 ：trf=145：02/03/26 15:18 ID:???

>>147
ご理解ありがとうございます。
メンテマンも辛いんですよ。
あきらかに設計が悪くてもそれをはっきり客先（ビル管理会社）に
言ってしまうとゼネコン、サブコンから怒られたりして・・・。
145さんのところに出入りしてるサービスマンも暖かい目で見てあ
げて下さい。提案してくるだけでもある程度の技術と知識を持ち合
わせたサービスマンだと思いますので・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:06 ID:e8IrM1X+

山○のメンテマンに質問。
１０年くらい前おたくのＮ○Ｔ－１○をいれたんだけど
ローカルのぼろいＩＤＣを今のタイプに交換するとＮ○Ｔ－１○のソフト
もバージョンアップする必要があってその費用が３０万とのこと。
これって本当？ボッタクられてる気がして。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:12 ID:iYzQ940E

>149
ＩＤＣ交換後に旧カードにてソフトを再構築すれば旧ＩＤＣと認識するため
Ｎ○Ｔ－１○のＲＯＭの交換は必要ありません。
ただし今後を考えた場合、バージョンアップがベターでしょう。

151 ：143：02/03/26 23:50 ID:???

>>145
カツカツに削ってうまくいくかい！ごまかしてるだけだわさ。（ｗ
そこまでVEせにゃならん。（ってことが問題なんだが）
だ～から、考えれ、ちゅーとる。・・・無理か。やっぱ？

まあ、カツカツに削ったおかげで余裕なんて雀の涙。
今までの余裕たっぷり前提？のシステムぢゃうまくいかなかったりするな。
計算書は（まがりなりにも）つじつまあってて、いざ運転始めると
なんか良くない。うまくいかない。そうなってから、このシステムでは、とか
この計算では、とか言われてみそ？信じたオレがバカでした、で、すみゃいいさ。
あなたのように、初っぱなから出来ません、つってくれた方がまだいいよ。
が、それでは通らないあたりがツライとこか。。。

おっと失礼、あなたはメンテ方面ってことですね。新築時の憂鬱には縁がなかったか。ｽﾏｿ
（嫌みではないよ。念のため）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:10 ID:???

>>142,143,145
ダクトと配管の抵抗計算をきちんとしないから、オーバースペックになるのよ。
負荷計算も平米幾らで同じ。すべてが丼勘定。うちはこの業界長いけど、診療
だけがアイソメと圧力線図書いて計算していたね。ただし、ポンプを搬入した
後にね。今のサブコンって流量調整できないモン。水系はPMX、風系はVAVと
なると、お前のところ（計装屋）で全部調整しろと呪うだけ。ポンプなんか
デリベリだけでなくサクション側のバルブにまで抵抗をつけないと、所定の
揚程を得られないなんてことも出てくるんだな。マジに計算しろって。

153 ：ｐａｋｕ：02/03/27 00:11 ID:6ddZ+9Tb

出来上がったものを、批判するのは簡単です。
作ってみたら、改修提案ではなくてシステムを。
メンテさん！

154 ：143：02/03/27 00:31 ID:???

>>152
そんなもんやってるひまあるかい。（ｗ
つーか、短工期で長納期だと、勢い見込みになるな。
計算あとってのは否定できん。さすがにサクション絞ったことナイが。
VAVなんて大嫌いだが、設計事務所が使いたがるのよ。なぜか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:19 ID:6ddZ+9Tb

VAV大嫌いです、ロ－ドリセットを説明するのがめんどくさいから！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:24 ID:3eDQe7/H

山武の人達
ＧＷは何する？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 22:56 ID:/g1mWGeI

GWは、小包を調べて捨てちゃったり、転送したり、受け取ります。
みなさん、VAVはやめなはれ、温度、風量、圧力等多くのファクターを持ってしまい、
山○のいいなりになってしまいますがな、ロードリセットは、最近のはずいぶんいい製品に
なったが、間仕切りやあとテナント工事や、負荷分散ができてないとびくともしないかすごいうごきするがな
基本は、シングルループもしくは、機械サーモとモーターのシンプル制御でメンテ費がかからないのが
省コストですがな！シンプルな制御が本当によろこばれるよ！こういう時代は

158 ：trf：02/03/28 01:18 ID:CdAURRh/

うん。ＶＡＶは間仕切りなんか入ると最悪だネ♪外資系とか冷房専用
の個別空調入れたりするとＶＡＶ１５台中ロードリセットの対象は１台
なんてこともあるよ！！
とは言え、山武のいいなりとは心外ですな～。143も言ってるけどＶＡＶ
使いたがるのは山武じゃなく設計事務所でしょ？
山武がＶＡＶの採用を決定してるわけじゃないじゃん！！
それにへぼな設計でＶＡＶいれたりしてうまくいかないところなんか、
（俺の担当ビル）給気温度固定にしたらうまくいってるよ！！
低温低速制御っていって低い温度（15℃）で給気すれば室内温度がすぐ
に下がってＶＡＶが閉まる。その結果空調機のファン回転数が下がり
搬送動力を削減できるという省エネ運転だよ！
あっ、それやればＶＡＶも悪くないジャン♪
他に画期的な制御あるかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 12:31 ID:HK0w/Ut3

FL1.13.A.1.1実行

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:46 ID:???

>>158
個別空調の究極はビルマルだ。もはや中小ビルにセントラル空調方式のVAV
など存在しない。都内のビルの屋上から回りを見てみな，どこも屋上は
室外機だらけだ。インテリジェントだし，なんといっても計装屋いらずだ。
VAVは計装屋のためにある。それを採用してくれる設計事務所に感謝しようぜ。

給気温度設定を固定したら，うまくいったというのも良く分かんねな。試行錯誤
した結果であったなら子供でも出来らな。
低温低速制御？やたって，冷水弁が絞られるから熱的には損得はないよ。ただし，
水系と風系の搬送動力を比較した場合には，風系をいじった方が有利だ。室内環境が
乱されないという範囲内においては低温低速も良いかなということだ。

161 ：143：02/03/29 00:48 ID:???

>>158
あんまり低い温度はドラフトがなぁ。。
空調機側固定ならまだいいんだけど、VAVってのは勝手に動くからね。
ハンチングし易いというか、落ち着きにくいと言うか。
設定変更は工場送りとか、まあ融通が利かないだろ？つかいにくいわな。

でさ、どことは言わないが、製薬の（準）クリーンルーム。給気・排気に
ＶＡＶ入れて室圧制御だと。。。どことは言わないが（ｗ、ＪＶのスポンサーが
設計（事務所）の設計だからと言って譲らない。しかも、金ナイから機械式だと。
かんべんしてくれい。
・・・なんとか、排気のみ、電子式に替えさせたよ。・・・全廃したかった。
計装屋さんの発想ではないから安心しれ。

162 ：143：02/03/29 00:50 ID:???

>>160
ぴいまっくではないの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 00:56 ID:???

>>160
おっと，間違えた。冷水弁が開くからだ。

164 ：わかった：02/03/29 18:29 ID:GWRvlNR7

>>161
3点ですな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:56 ID:???

pt1.1.1

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:50 ID:???

ところで何でM10のコマンド書いてるの?

167 ：おばかな販売店：02/04/05 00:42 ID:???

うｐ

168 ：：02/04/06 21:49 ID:???

age

169 ：buriburi：02/04/09 00:49 ID:GdFgub5U

また、山武合併だってよ！
大丈夫？　儲かってるところは狙われますね！！

170 ：　　：02/04/09 05:59 ID:???

え？山武が？どこと？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:45 ID:3DSQIDMn

マジで！？どこと合併！？っていうかどこかと合併するメリットってなんだ？
山武本体よりパートナー会社の合併ってないのかな？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:53 ID:zv05sgd3

パートナーて？なに？関連会社？

173 ：ｘｘｂｓ：02/04/09 23:26 ID:GdFgub5U

まあそろそろ発表でしょう。メリットがなくても
合併しなきゃいけないこともあるって！！

パ－トナ－（下請け）の合併？10年ぐらい前から
有限はだめだの、10人以下の会社は統合するだの
いってるけど、誰も旗振んないね
それより安くガチガチに統制して使ったほうがいいもの
一人/1日雑工みたいに1.5万～2万位下請けに払ってたほうが
もうかるさ！（メンテの話）

安くてめんどくさくてしいたげられる、山武の工事
は10年でまともな業者がいなくなり、一部の尊敬する
方を除いては、単なる結線屋です。計装知らず！

174 ：133=141：02/04/10 11:24 ID:???

>>173
どこの会社も使える社員、使えない社員はいるし、
そう言う意味ではどこの業者も同じなんだけど、
山武は特に社員の能力差が激しいな。
メンテも営業も･･･
俺はｵｰﾅｰの会社なんで、新築工事の担当とは絡まないんだけど、
年齢とか、経験年数は参考にならないのがﾁｮﾄね･･･
実際の仕事振り見ないと判断できない。

メンテは下請会社（パートナーっていうの？）次第だろうけど、
営業って真性社員なんでしょ？（そのへん知らないけど）
３年前に変わった営業の人、自分で書いた見積もりの内訳説明できないし。
「一式」って、なにとなによ！？
前の人は丁寧に説明してくれたんだけどなあ･･･

175 ：133=141：02/04/10 14:53 ID:???

>>174
めっちゃ誤爆・・・
仕事に戻ります。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 23:24 ID:y2vXmN2C

どことつくの？吸収？合併？また外資？くわしくおしえて

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 02:49 ID:ZhkDm2lG

>>176
言えない。っつ～か、詳しく知ってる人はいるの？
いるなら、私にも教えて欲しい。。。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 03:30 ID:???

ほんとかな？
ほんとだったら教えてくれ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 07:51 ID:???

情報のディスクロージャーを！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:09 ID:Lu5HdlJ6

どうなるの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 08:56 ID:fLQ5+8Bf

age

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 00:38 ID:hFkoCieo

こんなことで、ぺらぺら話しちゃいけませんよ！知ってる人！！！！
口元にしまりのない人々であることを露呈しちゃしけませんよーーーー

183 ：旧計装屋：02/04/16 00:53 ID:d4JN+mH6

こんなこと-　　：こんなとこ！　　の間違いですか？

も-最近の技術屋は、文法だめね！　＞＞182

184 ：業者さま：02/04/16 23:39 ID:hFkoCieo

すんまそん！でも文法の間違いというより、タイプミスです。

185 ：反ｘｘｂｓ：02/04/16 23:47 ID:d4JN+mH6

その言い逃れの仕方、やるな.....おぬし！

[はい.いろいろ見させていただきましたが
接触不良かも知れません、様子をみてください]

やっぱ計装屋か？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:53 ID:???

我慢できん。くっくっホントらしい・・

187 ：名無しさん＠お尻いっぱい：02/04/17 01:26 ID:52yi1q7X

お前らの見積もり何だ？
×0.27、×0.35

定価はいったい何なんだよ

言ってみろ！

188 ：：名無しさん＠お尻いっぱい：02/04/17 21:57 ID:???

≫×0.27、×0.35
？そんな現場いまどきネエヨ！
みーんなサブコンがお腹いっぱい！
≫定価はいったい何なんだよ
こっちが聞きてえよ！

189 ：名無しさん＠おっぱい：02/04/17 23:44 ID:52yi1q7X

>>188
サブコンよりＹ社のほうが利益上げてるでしょ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 00:42 ID:???

>>187
定価の中にはあんたらサブコン・ゼネコンの取り分が入っているんだよ。
×0.27を定価として、一銭もまけなかったら、どうやってピンハネするの？
定価100円のものはサブコン・ゼネコン・オーナー果ては一般消費者に対し
ても100円だ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:19 ID:0SEkQvaY

そのとうり、すばらしい説明だとおもいます。
こんど、使わせていただきます。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 22:01 ID:???

ＹＢＳの見合い相手はどこよ？
合併とかすると社内ががたつくから発注側の役所としては様子を見たいのょ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 23:29 ID:0SEkQvaY

ご心配なく！

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 00:45 ID:Nvtzv1tl

>190 まあまあ落ち着いて、あんたらはいけません、どんなに柄の悪い方でもお客さまさまですから

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:47 ID:3BbVVyqA

山武のメンテ代ってなんであんなに高いんだ！？
山武の社員の方、お聞かせ下さい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:14 ID:???

>>195
オーナーさん？仲介さん？

197 ：ＹＢＳ軽犯：02/04/22 23:25 ID:2zwRfiMV

山武はメンテで儲けています。
なぜなら、新規工事はサブコンがタタくからです。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:32 ID:/+SCHTqW

>>195
それはあなたが、システムを理解してないから。
１００万人......でも読んで勉強して、ごたくを
並べれば安くなるんじゃない？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:50 ID:0VSiMI6Y

高いとは、何と比較して高いのでしょうか？
清掃？　整備？　エレベーター？　防犯？
ジョンソンとの比較や、販売店との比較ですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 23:58 ID:/+SCHTqW

軽犯さん？　メンテのことまったくわからないのに
つまんないこといわないほうがいいよ！

201 ：195：02/04/24 21:07 ID:a2+6SQ6e

いろいろなご意見がありましょうが、点検費用が
１人工8万とか10万とかって金額にちょっくらビックリしたもんで・・・。
そのくせ大したことやってないし・・・。制御機器の動作確認してもらって
「正常でした｣って、あんたそんなことわかってますよ。こちとらだってトレンド
とか見て制御状態監視してんですから・・・。
まー金払ってんのは俺じゃないけど、なんかおいしい商売な感じがしちゃいます！
俺も山武ビルシステムに入りて～！！！

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 07:30 ID:???

>>201
社員の給料は安いという罠。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 17:44 ID:???

社員の給料ってどのくらい？

204 ：すっからかん工業：02/04/25 21:24 ID:???

耶麻岳が合併するってのは耶麻岳・ビルシステム・三行システムなどなどが一つの会社になるグループ合併なんだろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 05:41 ID:???

ビッグ山武になるのか　ＪＣはシェアを維持できるのか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 20:18 ID:???

揚げるぜベイベー

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:38 ID:???

山丈の社内は派閥争いが激化して結構、大変
旧ハネウエル派に軍配があがるも巻き返しがあるかもよ

しかし、メンテはぼろいな
やめれません（ｗ

208 ：下請け：02/04/28 22:31 ID:6IxamaFb

山丈さん
また減額ですか･･･

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 12:42 ID:5UO867eJ

>201
やめた方がいいよ。

210 ：Ｍ９０４Ｅ：02/04/29 22:05 ID:O6OyozBB

山武は、アホなおやじＭ１Ｍ２Ｍ３がおおく社内単価が高い。本当の統合は５～１０年かかる。

211 ：Ｒ３１：02/04/30 00:05 ID:7vaf+mMt

お前ら　学会設備死　受けろよ！

212 ：Ｒ３１：02/04/30 00:06 ID:7vaf+mMt

計装工業会

213 ：T991A：02/04/30 22:52 ID:lyDmzozs

係争市

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 19:27 ID:zJZUCniR

今日、施主見学にいってまいりました。
現場では親方さんらしき方が若い方に
「クンニリングたりねーぞ！」「プッシーもってこい！」
とどやしていました。聞いているだけで赤面です。(*´o`*)
現場では、いつもこんなセクハラじみたやりとりをしているのでしょうか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:07 ID:???

そりゃひどい、げふぃん現場だな
見学者があろうとなかろうとかんけーないってか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 20:41 ID:wZjrcdST

計装は山武だけで充分！！他は撤退して下さい！！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:27 ID:b7fnD86d

どこのどなたかしりませんが、計装はビルだけではありません
山武がビル市場で強いのは確かですが、あくまでも、日本でビル市場に強い
だけというのが現実です。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 14:18 ID:ZKlLfCn3

>>216
何言ってんですか？

219 ：ＪＣ：02/05/09 22:00 ID:3bCAH+48

ＪＣでＨＰ検索できないよ～～！！

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 22:27 ID:u5TDIHkU

ジャパンカップは、JRAで検索してください。

221 ：機械設備：02/05/10 23:38 ID:CKl9UCkC

今日の日刊工業新聞か何かに山武・山武産業システム・山武ビルシステム合併の記事が載ってたね
204は正しかったわけだ

222 ：ｙｇｃ：02/05/11 01:57 ID:QDKYAx1M

そんなもんかね？　自分で自分の首〆てます！
や、め、よ、か、な、？　　やめてくださいと言われそう！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 21:57 ID:X7yNzJdv

hage

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 17:02 ID:bWetrzQD

>223
？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 11:57 ID:???

ＹＢＳって全国で社員何人いんの？
合併したら、そりゃもう大所帯になるんでしょうね？
何人リストラされるやら・・・。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 11:58 ID:???

山武社員からの暴露レス待ってます♪

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:15 ID:k06U/+Bn

uge

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 12:06 ID:i63jdClQ

大きなお世話です。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/28 19:34 ID:cZWFVRt2

age

230 ：なんちゃって就活続行：02/05/29 18:38 ID:???

やっと採用活動始めたJCに遊びに行こうっと。
しかし遅すぎ、ろくな奴残ってないのに。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 20:54 ID:AbR0QgCQ

agemasu

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 22:05 ID:etvZ/LxK

age 2

233 ：メンテ：02/06/07 09:19 ID:XEZZMPv1

本日は空気式の現場に来ています(´д｀)

234 ：何で：02/06/08 01:56 ID:nGp2EcZi

山武さんは産業空調に弱いの？空調のこと全然解ってない。
理屈が解っていればあんな設定できるはずないのに。
結局こっちで全部設定しなおしたよ。
頼むから空調の勉強してください。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 16:22 ID:qSuAoPUv

表題の4社のどこかに内定が決まりました。
計装でない可能性もあるのですが･･･

･･･しかし、叩かれまくっとるやんけ(;´Д｀)

初心者な質問することもありますが、よろしくおねがいしますです･･･。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:15 ID:???

×27％ですか？
×37％で発注しちゃいました！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 09:45 ID:???

234>
あんあな設定ってどんな設定ですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 01:10 ID:MAtQdd38

山武といちがいにいえません、なんせ大所帯なので、そういう輩もすくなくはありません。
＞２３４

239 ：234：02/06/12 01:38 ID:wItXSYLy

>>237
室内環境を23℃50%RHにしたいのに室内露点温度を
7℃にしてた。空調負荷は100%顕熱なのにね。
それと、温度制御の積分時間を3800秒にするのは
社内規定ですか？確かに安定するかもしれないけど
応答が悪くて外乱について行ってない。

>>238
複数の地域でいろいろな人と仕事をしましたが大体
似たようなものでした。工場から直接来てもらったこ
ともあった。
一番驚いたのはターボ冷凍機の台数制御(冷凍機
コントローラ)の設定で希釈運転の遅延をかけていた
こと。冷凍機の種類も解らないみたい。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 22:53 ID:AfdgzeCy

設備に興味も無いのにそれを仕事としているエンジニアに同情。

241 ：ううむ。：02/06/13 23:31 ID:+uEAQCmh

>>240 ｺﾞﾙァ!意味がわからんのじゃ。教えてください。

242 ：別の計装屋：02/06/16 01:38 ID:???

>>239
設備屋さん？ビル管さん？
温度制御の積分時間を3800秒に設定するのは論外として、
微調整前の室内温度制御のＰＩの仮値はいくつにしてます。
自分は、
Ｐ＝４～１０℃
Ｉ＝１００～３００秒
です。

243 ：239：02/06/16 03:29 ID:XkwYKb2r

>>242
設備屋ですが、基本計画から最終調整まで面倒を見てます。
PIの仮設定値は制御対象によって変えています。クリーンル
ームの様に循環風量が多い割に制御水量が少なくSP±0.1K
くらいの制御精度が必要な場合にはP=2K,I=240sec程度に
しておいて徐々に少なくして最適値を探します。負荷が安定
していない場合は、トレンドで３ヶ月くらい追いかけて微調
整しています。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 22:42 ID:5dmCo6Vk

あの----いろいろお話あるようなんですが？

まず、どこのＰＩＤですか？
今時、一つの空調機、まして恒温恒湿で
一つの制御系にＰＩＤなんていくつもあるでしょ。

まあ恒温恒湿を前提として、外調機か空調機
でも違うし、特に冷水温度が24時間の中で
いつどのくらい上下するかでも違いますよね？
設備システムの上のＰＩＤであり、ＰＩＤだけを
語るのは意味がないと思います。

あとは調節器演算周期、出力周期、操作機反応時間
によっても全く違います。

一言　言わせてもらえれば、3ヶ月トレンドを見る暇があるのなら
もっと勉強してください。お客様にお金を出してもらえるように！

245 ：YAMETOKE　HONEOLL：02/06/19 23:34 ID:iHNDralF

>244
まったくです、そのとおりです。しかしシステムとして最適な値を地道に見つける姿勢は、客先へのPRに
なったのでしょうか？設備屋さんでそこまでご自分でやられるのは、頭がさがります。
勉強して知識をひけらかす計装屋より、システム全体の責任をもって地道に努力される方のほうが
客受けはいいはずです。

246 ：244：02/06/19 23:48 ID:5dmCo6Vk

少なくとも、私のかかわったjobでは
設備の方より計装屋が信頼を得ており
事実、直接仕事をいただいております。
245＞さんの言うとうり、システム提案を
しての話ですが。

247 ：239：02/06/20 01:49 ID:REO6xJep

>>244
ああそうですね。自分では前提状況を書いているつもりだったんですが、解り
にくくてすいません。別にPIDだけを語っているつもりは無かったんですが、
>>242さんの質問が「PIDはどうしてます？」ということだったんで答えただけ
です。「循環風量が多い割に制御水量が少なく」と書いているので外気処理で
はなく内循環系だと理解してもらえるだろうと思ったんですが、理解してもら
えなかったようですね。高いエンタルピを処理する外調機はこれに当てはまら
ないのは理解できますよね？あの文章からこれだけ誤読ができるのも私にして
みれば不思議です。
トレンドは3ヶ月もずっと見つづけているわけじゃないですよ。もちろん。
「追っかけて」と書いているでしょ。1ヶ月に1日程度履歴を見ているんです。
あなたのところの中央監視盤は過去のデータが消えていくのですか？

>>245
あなたの仕事の成果の基準は「客受けがいいかどうか」なんですか？
少なくとも私が相手している客先は努力している姿を見て評価を与える
ようなことはないです。設計条件を満たしているかどうかが基準です。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。

248 ：239：02/06/20 02:30 ID:REO6xJep

>>244
追加。
>あとは調節器演算周期、出力周期、操作機反応時間
>によっても全く違います。
ここまでわかっているんなら、部屋を使用した場合に負荷の変動状況
によって設定値が変わるのも理解できるでしょ？負荷変動なんて試運
転のとき無負荷状態で設定した値がそのまま当てはまるとは限らない
んだから。だから長期にわたって状況を確かめる必要があるんです。
「負荷が安定していない場合は、トレンドで追いかける」と書いてあ
るのが読めませんでしたか？
計装屋ってのは書いてあることも理解できないのか？今までいろいろ
な人と仕事をしてきたが、さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。

249 ：244：02/06/20 15:29 ID:Y47rmd3T

ご自分の偏った知識を偏った表現でお話されていますね。
自慢したいのか？けんかしたいのか？知りませんが
がんばってください！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 20:39 ID:???

どっちもガンガレ！
両方応援するぞ。
「やめとけ、ホネ折れる」なんて、水は差さないぞー。

251 ：239：02/06/20 23:42 ID:REO6xJep

>>249
別に偏っていると思いませんよ。ごく基礎的なことですから。逆に私の書き込み
を見て知識のひけらかしとか、自慢という風に感じるのはあなたが意味を理解で
きないからでしょう。いったいあなたは何を制御するために日夜がんばっている
のですか？制御対象の特性を知らなければ制御できないのではないかと思うんで
すけど。あなたの意見は英語しゃべっているアメリカ人に知識のひけらかしだと
言ってるようなもんですよ。だから>>234で「もっと勉強してください」と書い
たのです。でも、馬鹿と書いたのは言いすぎでした。すいませんでした。それと
喧嘩するつもりもないです。

252 ：YAMETOKE　HONEOLL：02/06/21 01:13 ID:5oANFMfP

＠すみません、客先と仕事にめぐまれていないもので..とはすみませんが自分では思いませんし同情していただかなくて結構です。
自分の出来る知識と技術を持って客先（オーナー）により良い成果（環境）を提供して評価を頂いています。
しかし、こんな昨今ですので、姿勢だけで評価していただいてくれるほど甘くはありませので、自動制御と設備の両面から
システムとしてより良いものへと努力しているつもりです。
また、わたしの勝手な思想なのかもしれないですが、評価は次の仕事への布石ですので大事にしていきたいものと考えております。
しかし、けんか腰でくる設備屋さんが多いのは気のせいでしょうか？若輩者ですが、山○嫌いの方が潜在的にも、現実も非常に
おおいように感じます。私どもは、設備業者様の忠実な協力業者です。どうか、お手柔らかにお願いします。
私自身も日々精進していきます。
２４４＞田？品？蒲？伊？他？どこの方ですか？

253 ：あまり良い仕事に恵まれていないようですね。：02/06/21 19:03 ID:???

あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。
あまり良い仕事に恵まれていないようですね。

254 ：さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。：02/06/21 19:06 ID:???

さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。
さすがにここまで馬鹿なのは初めてだ。

255 ：それと喧嘩するつもりもないです。：02/06/21 19:09 ID:???

それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。
それと喧嘩するつもりもないです。

256 ：横入りしてもいいですか？：02/06/21 21:32 ID:???

横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？
横入りしてもいいですか？

257 ：名無しさん＠田町：02/06/22 13:07 ID:GrUzmQ7e

よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！
よっこりゃしょ！！

258 ：名無しさん＠田町：02/06/22 13:08 ID:GrUzmQ7e

外資系！

259 ：244：02/06/22 21:20 ID:pJMzcgoy

　２５２＞＞さん
　弱小下請け（協力会社）です。
　
　やはり、これからはいかに客先にとってメリットのあるシステムを
　構築、提供し、運用支援までを視野に入れ対応していかなければ
　らないと思います。
　
　精進せねば。
　
　
　
　

260 ：某ビルメン：02/06/23 17:27 ID:sZzDP6af

山武って、なんでビルメンなんかやってるの。
馬鹿じゃない

261 ：239：02/06/23 20:40 ID:Fm86Pq/l

読み返してみて>>244さんが「恒温恒湿で一つの制御系にＰＩＤなんていくつ
もあるでしょ。」と言っていた意味がわかりました。ひとつの制御系に除湿・
冷却・加湿・再熱があるという意味ですね。これは随分古い話で、最近はドラ
イコイルによる冷却のみです。

>>252
評価は大事ですよ。でも、評価の対象が「がんばっている姿を見てもらう」で
はダメだと思うんです。内容が伴わないと。それに「こんな昨今ですので、姿
勢だけで評価していただいてくれるほど甘くはありませので、」と書いておら
れますが、もし姿勢だけで評価されるんなら努力もしないのでしょうか？社会
情勢は関係なく、自ずとやらなければならないことというのは決まっていると
思うんですが・・・自分の行動の理由を評価者・社会情勢に求めるのは少し違
うんではないかと。

>>260
山武さんがビルメンテをしているのは正解だと思います。多くのノウハウは工
事が終わった後、動作を追いかけることで得られることが多いですから。願わ
くば、このノウハウをできるだけ設計・施工にフィードバックしてもらって、
個人のノウハウで終わらせないで欲しいという事です。

262 ：>>239：02/06/23 22:11 ID:???

　おまえ、2ちゃんに情熱込めすぎだろ
　みんな適当に書いてるんだからさ

　そんなおまえこそ良い仕事に恵まれてなさそうだぞ
　もっと自分を評価してほしいんだろうが　

263 ：名無しさん＠ＪＣ：02/06/23 23:31 ID:VeqKw8Pm

お前ら！ＹＡＭＥＴＯＫＥ！

264 ：元ＹＪＣ：02/06/23 23:33 ID:A5/xBKK/

？？？

265 ：>>239：02/06/23 23:44 ID:X+5qEv7G

　偏りかたが、尋常じゃありませんね
　
　

一つだけ、ど－っしても伺いたいのですが

どこの設備やさんですか？

お願いします、教えてください

お金なら払います。

0.14でいいよね。

　

　

266 ：懲り方は正解：02/06/24 07:14 ID:HpkEk0O/

この懲り方は、非常に大切です。
オチはありません。

真面目に、今後この世界を盛り立てるのは、こういう
熱心な方です。

設備の方の中にあって分野をある意味超えて、情報を収集することは
この方も言いたい事だと思うんですが、常識にしたいものです。

残念ながら、工期の問題でやりっぱなしになってしまう。
当然、それに対する対価も非常に厳しい。

その関係で、当然、追い込み、ずさんさは出てしまうのは、
どこの世界も同じですね。

是非、頑張って下さい。
（できれば、冷静に、紳士的にお願いできれば幸いです。）

267 ：目立ってよし！：02/06/24 18:27 ID:0zZjA3tq

age

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 13:59 ID:WMoDR6q2

いい加減ためになる情報交換しようよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 22:42 ID:???

PIDを、身近な分かり易い例で例えて下さい。
家事とか、車の運転とか、風呂に入ったリ歯を磨いたりみたいな、誰でもやる例で。
おながいします。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 01:28 ID:NkVT3zr0

>269
お前、計装業界じゃないだろ。
知らなくても生きていけます。気にするな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 02:42 ID:???

>>269
P=家事
I=車の運転
D=風呂に入ったり歯を磨いたり

みたいな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 00:45 ID:CCLqK++P

Ｐ＝ピ・ピ・ピと
Ｉ＝いじって
Ｄ＝でたらめに設定

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 00:46 ID:CCLqK++P

わかったかぁ～！
ゴルァ！！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 17:36 ID:eiPufIuJ

山○のＶＡＶユニットのおかげで
風量出ない・・・
初期設定やったのか？

275 ：269：02/06/28 20:02 ID:B17f4VMq

>>270
ｼﾈﾔｶｽ
>>271-273
有り難うございます。特に272の説明が判り易くて助かりました。

ところで、272のＩＤ、・・・・・比例成分がインクリメントしてますよ。

276 ：うんうん：02/06/29 14:15 ID:sv9j0m73

もう山武の話はちくり裏事情で盛り上がってくださいな！
たたけば、宗男君なみにあります。スレたてますか。

277 ：高砂熱学工業：02/06/29 15:54 ID:sv9j0m73

てゆっか、最近あいさつなしに山武は工事現場にずけずけ
とはいってぅるよなー

278 ：じゃまたけ：02/06/29 21:15 ID:8K2lIXBh

>>277
何で、てめ-に挨拶しなきゃなんねんだよ！
金払ってから、ごたくならべな。
ところで、新築もうないからって、今更何とかﾒﾝﾃﾅﾝｽ
なんて作るなよ、わかりやすすぎるぞ！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 23:02 ID:Abf3uYZL

そんで合併の話はどうなったの？

280 ：77：02/06/30 12:00 ID:/Oht2FrM

test

281 ：7777：02/06/30 12:03 ID:/Oht2FrM

test

282 ：7777：02/06/30 12:03 ID:/Oht2FrM

283 ：計装屋：02/06/30 15:59 ID:???

高砂式指差し確認sage

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 16:33 ID:O+unZL27

みんな～！！ＬＯＮってどう思います？
やっぱりマルチよりシングルベンダーの山武で決まりですか～？
ＬＯＮで困ってる人きっといるでしょ？

285 ：プロセスチーズ：02/06/30 17:32 ID:???

TDSC２０００　……（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

286 ：プロセスチーズ：02/06/30 17:32 ID:???

>>285
スマソ
ＴＤＣＳ２０００ﾀﾞﾀ
逝ってきます

287 ：元計装屋：02/06/30 19:11 ID:???

>>284
正常なときは何も問題ないんだけどね。
って、どんなものでも同じか･･･

通信トラブル時の解決とかはどうしても時間がかかる。
「ウチのシステムは正常です」ってね。
とくに竣工後数年経過すると開発者も居なかったりして･･･
CIUやらHIFやら使ってたころと変わってないと思うのは俺だけでしょうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 22:45 ID:???

係争屋のスキルって、何かに使えるんだろうか

289 ：現役：02/06/30 23:07 ID:nYaW6xXo

>>284
ＬＯＮってまだ見たこと無い。東京はいっぱいあるの？
私は地方都市だが．．．
>>287
そうそう、メーカー側も困るが、オーナーも困るよね？
きっと。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:10 ID:7NvQVFCw

>289
www.openba.com

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 12:36 ID:AxtCJkKW

ＣＨＣでもそうだけど、ポイント追加とかって時に何社も絡んでるとすんなり事が進まない！！
山武だけなら、１ポイント追加するのなんて造作もないことなのに、他社製のＨＯＳＴにポイント
追加するには工場じゃなきゃダメですってんで１００万円とか・・・。
山武は高いってことがよくクローズアップされるけど、他社だって十分高いうえに時間がかかるっ！！
やっぱり、ＬＯＮはへなちょこシステムにしかなれないな・・・。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:12 ID:YLdJCsmA

給料は他と比べるとやっぱり安いの？かな？

293 ：名無し計装（株）：02/07/02 00:59 ID:???

>>279
http://www.yamatake-bs.co.jp/press.html
プレスリリースのところ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 20:42 ID:???

益々きつくなる建築業界の末端です

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 16:03 ID:rTnbD9RM

>>293
>>279が言う合併は、たかさごと？社の合併の話では？？？

296 ：名無し計装（株）：02/07/06 20:11 ID:???

>>295
すごい合併ですな･･･。
本当なら、ソースください。

ほかの設備会社さんの仕事全部蹴って
赤字が埋まるとも思えませんが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:01 ID:???

>>295

Ｙの掲示板に何やら。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 01:06 ID:???

>>296

ソースはこちら。

http://www.bulldog.co.jp/

299 ：名無し計装（株）：02/07/07 01:38 ID:???

>>298
ベタだけど、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

300 ：玉計装：02/07/07 02:40 ID:IUYp5RoM

よろしく

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 09:21 ID:spvxtX5/

BEMSってどうよ？これがうまくいかなければ計装業界はサブコンに吸収されるんじゃねーの？

302 ：松下社員：02/07/07 12:06 ID:hQcLVSI3

合併後工事サービス実績０の会社になり、公共仕事はすべて
無理とうわさされていますが、どうですか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 15:15 ID:???

>302
なんで今までの実績が０になるの？

304 ：ぴちょんちゃん：02/07/07 20:13 ID:6Ou9COEO

どうして、計装って必要なの？

いらないんじゃない？

305 ：名無し計装（株）：02/07/08 23:54 ID:???

>>304
その煽り、絡みづらい。

306 ：松下社員：02/07/09 16:00 ID:aFGEbTqM

＞３０３だって子会社取り潰し吸収でしょ。親会社だけ存続させる合併だから。
山武って、計装工事／サービスの実績てあった？
まあお手並み拝見、合併は中止などと社長が言わないでね。
まあチャンスが来たと言う事で。

307 ：名無しさん：02/07/10 01:36 ID:BM4ORYiG

hage

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 13:07 ID:65AIuIr8

age

309 ：計装のみんさんへ：02/07/10 21:00 ID:6LIAhi6X

計装はいりません。

からみずらいから。

松〇さん、山〇さん、東〇さん、ながきに渡りお疲れさまでした。

こんごは、僕らピチョン軍団が、仕切ります。

どうぞ、細々とやっててください。

さようなら。

310 ：はーい！：02/07/10 21:08 ID:NNroiX11

旭化成へーベルハウスっていい会社だよね

311 ：はーい！：02/07/10 21:09 ID:NNroiX11

っていうかいい家だよね

312 ：>：02/07/10 22:20 ID:???

>>306

　社名変更ってだけじゃないの？
　いくらあの会社がDQN揃いだからってそこまでアホちゃうやろ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 23:52 ID:BM4ORYiG

サブコンの計装部はいりません。

からみずらいから。

松〇さん、山〇さん、東〇さん、ながきに渡りお疲れさまでした。

こんごは、僕らピチョン軍団が、仕切ります。

どうぞ、細々とやっててください。

さようなら。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:28 ID:vJxB+h/D

ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

315 ：名無し計装（株）：02/07/11 01:47 ID:???

>>312
むしろどれだけの人が
「山武」と「山武ビルシステム」をいままで違う会社だと認識していたのか？
場合によっては合併したことも気づかれずに結果オーライ。

316 ：名無し計装（株）：02/07/12 23:23 ID:aTaoMz+o

age

317 ：315さんへ：02/07/13 09:56 ID:0h2XiIMf

全然違うだろ。
常識で、とおもうよ。

318 ：マジンガ-Ｚ：02/07/13 11:03 ID:dbTPGKpK

松下って最近どうなんですか。

お仕事の状況を教えて下さい。

よろしくおねがいします。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：02/07/13 15:38 ID:Lccb80vM

松下さんはおりるのが早い

320 ：マジンガ-Ｚ：02/07/13 23:00 ID:9F6pjjKn

はやいのですか。

体力が無いの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 01:29 ID:Gd70lMYg

他にあるからいいのでは！

322 ：ナショナル：02/07/14 07:30 ID:A5KD27og

趣味でやってるの？

さすが、巨大企業だ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 12:23 ID:3mnWsar8

東芝はどないですか？

324 ：名無しさん＠お腹すいた。：02/07/14 12:29 ID:wUk+CktB

東芝って計装もやってるの？
東芝空調なら知ってるけど・・。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 13:42 ID:3mnWsar8

やってますよ

http://www3.toshiba.co.jp/sic/sitemap.htm#i

326 ：つまんない：02/07/14 16:45 ID:???

SAGE

327 ：名無しさん＠明日があるさ：02/07/15 00:48 ID:6/FV/xUc

>>324
東芝はあまり評判よくないよ

328 ：名無しさん＠明日があるさ：02/07/15 00:50 ID:6/FV/xUc

なにがつまんない？
ｸﾙﾅ

329 ：324：02/07/15 02:29 ID:cCeR0h+L

>>327
どういった点で評判よくないのですか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 01:14 ID:fVGcDxP4

というか、各社とも夢のある
ビジョンを出せないじゃん。
市場の流れに合わせて、多岐に手を広げて
いるように見せておいて、実は保守的。
まあ、過去のノウハウでしのげるから
いいのだろうけど。

そういった面ではつまらないかな。

331 ：山松じょんそん：02/07/16 11:36 ID:X7ZFFVbV

ageageあげ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 11:53 ID:???

>330
夢を盛り込むほどに失敗する計装業界。
手堅くいこうyo！

333 ：軽装や：02/07/16 15:40 ID:AXYPfLK4

ＤＱＮ結局だめなのね！
みんな仲良く●合はだめなの！共倒れだよ

334 ：MUNEOAGE：02/07/19 16:07 ID:???

MUNEOAGE

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:34 ID:Bne54Aev

MURUAGE

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 09:22 ID:???

最近どうよ。汐留再開発以降のＢＩＧプロジェクトてなにかある？

337 ：電工トランクス派：02/07/20 13:17 ID:???

しかし東柴のIDCは、繋ぎづらい　盤内も汚くなる駄目駄目ですよ。
LONが使えるのが　唯一のとりえ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 13:20 ID:???

>>336
丸の内マンハッタン計画ひそかに進行中
山畑もメンテ強奪計画進行中

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 11:39 ID:???

いいねえ。１０年後のプロジェクトかな。
おら、それまで食い扶持なし。鬱打詩嚢

340 ：救世主＠竣工破り：02/07/22 22:49 ID:HGmxpJai

ａｇｅ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:05 ID:L96lIipG

結局メンテが一番儲かるってことでいいのかな？
地位は低いらしいが。。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 16:12 ID:gh4FyvEj

メンテが儲かる時代もそんなに長くないよ。
確かにメンテは、単純に儲かっているかもしれないけど、
導入時の赤字を取り戻しているだけでしかないよね。

赤字で入れて何年かかかって回収する。

そんな不良債権回収みたいな仕事のやり方、
体力あるとこ以外もたないし、

最近は長いスパンでどこも体力なくなってきているんじゃないの

要するに、メンテで儲かるってところは、いまだけの話だよ。

もううちみたいな体力のない外資系の会社は、またどっかの外国の資本の

会社になっちゃうのかな。悲しいとほほ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 18:12 ID:dbai/MR8

ｼﾒｰンスですか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:59 ID:uTt9Z5Ja

山武の山本ﾀｹｵさん、ＪＣ(?)の松下さん、とか

色々いてわけわからん！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:00 ID:l3hhrw8M

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:01 ID:l3hhrw8M

もしかして、
ジョンソンにもジョンソンさんがいる？
ヤマタケにいる？

347 ：Ｔ，Ｙａｍａｄｅｒａ＠西東京：02/07/27 07:41 ID:???

Ｅｎｇ　３ｇｒの山寺　武だが何か？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:31 ID:ePwWnF8u

ＮＴ○　Ｄ○Ｔ○は、設備の事解らないでシステム組むので、つかれます。

349 ：私は確かにききました。：02/07/27 15:45 ID:???

山武社長の口癖、○砂、○水、
なんて糞くらえと公言しています。えらくなったのかな・・・
もう新築物件はないとにらんでか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:40 ID:D9+rkrD5

>349
そんな事いっとんのか？
詳細キボンヌ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:00 ID:66a6B5Ii

なんか人事業で展望あるんかねぇ、○武さんは

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:37 ID:rGyWyvGx

>>349
確かに態度がそのようですな。
まあ、ヤマタケさんは頑張れよ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 01:39 ID:rGyWyvGx

>>347
ｺﾗｺﾗ。実名を挙げるな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 02:01 ID:rGyWyvGx

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:06 ID:qE1ABySq

漏れもいい気持ちー。
山寺ガンバレー。
Ｅｎｇ久しぶり。
またお世話になります。
Ｎ○Ｔ　ダタ　採用進んでる？
設備や採ってるの？

356 ：某計装工：02/07/29 23:32 ID:dCTQFQM2

とある計装会社のお偉いさんが
「下請けなんか潰れたって良い！」
とか言っていたそうな。
結構、国際的な計装会社だとか。
どんなものだか、、。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:41 ID:SLnBcI8K

>356
○武？
くそったれが

358 ：某計装工：02/07/30 20:12 ID:UsccTlGo

山○ではないです。
プラント工事を請け負う会社です。
知っている人は、３５６本文内に大きなヒントが
隠されています。。（￣ー￣）ニヤリ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:01 ID:dTLC0MtE

「　国　際　的　な　」　に　ヒ　ン　ト　の　予　感

そ　し　て　、　ハ　ン　タ　ー　チ　ャ　ン　ス

次　の　方　、　ど　う　ぞ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:33 ID:SLnBcI8K

いや、漏れはどっかを斜め読みするのかと思うぞ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:12 ID:7osoOWWb

よくわからんが
？？？？？？？？
ヨ－ロピアン？
アメリカン？

そして。。。。。

アジアだろ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:43 ID:???

ゴーマンかましてるのはどこですか

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:15 ID:+EsIEJEF

それにしてもサブｺﾝの態度がむかつくなぁ、、

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:31 ID:ruc0SCUB

サブコンとは　ホッタテ小屋にＰＣ持ち込んで
金廻りのいい現場だと、事務のおねーさんを雇ってセクハラまがりの
行為におよび、時々くる業者をいじめてよろこんでる人種です。
まともな人間とおもってはダメダメ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:52 ID:sb81bBzY

Ｔ砂熱学でしょ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 00:39 ID:2AzzK6yf

T気者もしかり

367 ：某計装工：02/08/02 20:20 ID:6g2dLlpb

ラストヒント
最近、３社合併とかやっています。
つうか、吸収されたっぽい。
マイナーな会社なので、知らない人がほとんどかな。
３５９さん、ズバリ！って感じ。
九州発足。本社新宿。
ここら辺りがげんかいです。
身の危険を感じるので私は旅に出ます。
探さないでください。さようなら。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:35 ID:K6Xuymoe

ああ、この業界はなれたいよ～

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:20 ID:+5wyJkPk

この業界に来年から新卒で入りますが、なにか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:31 ID:g0PQLOmj

この昨今にはいるとは、業界分析しましたか？フレッシュな観点で惹かれた点を教えてください。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 05:25 ID:+5wyJkPk

>>370
海外では、まだ需要のある分野だと思ったから。特に発展途上国。

こんなところです。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 12:37 ID:???

海外には逝けませんよ
倍率高くって・・日本に仕事はないよ！
所詮係争は孫受産業です。それでもヤル？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 16:46 ID:+5wyJkPk

>>372
ヤリます。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 19:39 ID:g0PQLOmj

日本メーカー対世界企業！G○　シー○ﾝｽ　あまりに競合がすくない上にでかいです。
勝てるんでしょうか？確かに日本において強い企業がありますが、世界で見てPRポイントはありません。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 20:06 ID:+5wyJkPk

>>374
俺がヤってみせます。まだまだ日本の競争力は強力だということを
思い知らせてやろうと思ってます。

376 ：おお：02/08/04 21:37 ID:FaK2Vl3y

がんがれ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:15 ID:+5wyJkPk

>>376
がんがります。ちなみに、まだ社内カンパニー制度が板についていない
総合電器メーカーに内定しております。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:46 ID:yEfxcIJK

>377
弱小は海外に逃げるしかないと言う罠。。
先月もタイワ-ん出張・・・・

379 ：おお：02/08/06 00:42 ID:JRtzzlfc

>>378
いや。377にはぜひがんがってほしい。
というか屋台骨は弱小ぢゃ無いだろという罠。

380 ：総合電機2位（若手）：02/08/07 17:58 ID:c+VVT/Me

>>378
僕が視野にいれているのも太平洋上の発展途上国なので、ちょうど良いです。
台湾もこれからの発展が見込まれている国なので僕にとっては、羨ましいです。

>>379
がんがります。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:15 ID:8Mry8rZ2

漏れ馬鹿だからワカランが
○武の合併ってのは、結局どういう意図があるのでしょうか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:03 ID:0BUFlqqb

さぁー

383 ：おお：02/08/08 01:29 ID:Sx+rQboQ

>>380
をいをい、台湾は既に発展しているぞい。
とにかくがんがれ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:18 ID:JuDI5+lO

建設関係なら、今の旬は昔と変わらないね
N○Tか電力関係

385 ：総合電機2位（若手）：02/08/09 20:25 ID:roIaLbIV

東電が当初第一志望だったのですけど、方向転換してこちらにキマシタ。

386 ：総合電機2位（若手）：02/08/09 20:27 ID:roIaLbIV

>>383
一個人で出来ることは、たかが知れていますが、周りを味方につけつつ
大きな集団として前進していく所存でございます。

体育会系でないので、少し不安もありますが。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:45 ID:JuDI5+lO

>385
なんだよ、東電にしとけっての！

388 ：総合電機2位（若手）：02/08/10 06:26 ID:oShmINKB

>>387
原子力発電とか原子燃料サイクルとかこれからまだまだ業界が賑わいそうで
面白そうですよね。電力の小売も規制緩和されてきていますし。

でも、なぜかこちらの業界のほうが魅力的に思えた。そして、受けたら受かった
ので、なにかしら自分にしか出来ないことがあると面接の人事社員に思われたの
かもしれないので、その自分にしかできない計装業界での仕事をしにキタという
流れです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 10:56 ID:czuUjgiR

>>388
明るく、希望に満ち溢れた心が
貴方と共にありますように。

がんばってください。

390 ：総合電機2位（若手）：02/08/10 11:45 ID:oShmINKB

>>389
がんばってみます。

ちなみに、斜めに向いているものを正しい位置に直すのが好きです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:59 ID:6j9jN/Np

原子力は、既得権益があって、もうかるのは一部の業者だけです。

392 ：総合電機2位（若手）：02/08/10 23:35 ID:oShmINKB

儲かる儲からないには、あまり基準は置いていません。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:23 ID:Gxj8rOhr

>>392
>儲かる儲からないには、あまり基準は置いていません。

気持ちはわかりますが、大間違いです。
それこそが一番大事なところです。>儲かる儲からない

394 ：総合電機2位（若手）：02/08/11 11:13 ID:woVTTGwC

>>391
僕個人の話なんで、別に放置でいいです。

395 ：おお：02/08/11 18:59 ID:BJSSE5S5

今の日本人に足りないものは、金でも技術力でも無いのだ。
前向きな人材なのだ。こんなに前向きな新人君は
みんなで応援するのだ。がんがれ。

396 ：総合電機2位（若手）：02/08/11 19:55 ID:woVTTGwC

>>396
先の読めぬものは、楽天的に見るようにしております。先のことまで考えるほど
頭良くありませんから。

397 ：おお：02/08/12 11:48 ID:eYpo+Y0/

>>396
そうだな。その通りだ。でもレスが自問自答なっとるぞい。

398 ：おお：02/08/12 13:05 ID:eYpo+Y0/

>>396
危ない危ない。危うく流すところだったぜ。
君君。前向きとは先のことを考えることではないぞよ。
ポジティブシンキングのことだ。ダイジョブか？
心配になってきたぞ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/15 23:24 ID:yeC9jlD3

実際海外市場の展望はどんなものなんだろうか？
詳しい人いないかな

400 ：400げっと　東柴：02/08/17 16:34 ID:vG/bIFPc

海外市場は安さが猪木
日本のなんて高くてつかわないよ
それと、海外は、四季が無いところが多いから、
そんなに高度な機器いらないんじゃないの？
アメリカは、大雑把
中国は人権無視
ロシアは暖房だけでよかったり。

401 ：おお：02/08/17 18:02 ID:L/XHRPAE

>>400
それは言えるかも
東南アジア方面も、ホテルとかデパートは
これでもかって言うくらい冷房かけっぱなしだよね。
あれなんかで制御してるのかな？電気式？

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/20 22:39 ID:lDy5PlSm

景気停滞ですね

下請けは益々泣かされるだろうなぁ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 20:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n-'）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 |　先生！
　　 ==============､　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　＜　　建築の遅れを調整で取り戻すにも
　　　/＿＿＿＿＿/＼＼　　　　　　　　　　　　）　⌒ヽ　　|　　限度があります!!
　　　/7　　　　　/7 ＼＼＼　　　　　　　　　／　　　r､＼＼むしろ手遅れです
　　 // ＼　　　//　　 .＼＼＼　　　　　　 /　　　　/7 ＼＼　
　 .//　　 .＼ .//　　　　　＼＼＼　　　　ノ　　／//＼　/ /､
　//　　　　 .//　　　　　　　＼＼ _,,..-''"　　　/ //　　／/　/
.//　　　　 .//　＼/7＿＿／￣￣＿,,.=======//　　/_ノﾞ/7
./　　　　 .//　　 //　　　/　//￣/　r /7　　　 // ＼　　 /

　　　　　　　　　　　　

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 20:39 ID:jXKf1qbZ

それが調整の調整たる所以

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/22 21:29 ID:1KcSfH/4

あげ！

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 18:46 ID:???

>404
工期の調整に行ってんじゃねぇよｺﾞﾙｧ!って言ってみていい?

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 20:29 ID:???

おいおまえらＢＥＭＳの補助金っていかがですか？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/23 20:36 ID:LsIR0ahj

「電子式って何？」って頃を懐かしむスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1029841340/l50

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 01:34 ID:LuF9mOm8

>408
あんま関係ナｲﾔﾝ
もっと関連スレくれぇ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/24 07:12 ID:???

>>409
漏れたちの３０年前を書いても、意匠設計のヤシらには笑えない罠。
たぶん、計装は建設業界じゃないんだろうな。
鬱なのか、嬉しいのか・・・・・・

411 ：日顕設計：02/08/24 14:34 ID:???

小難しい係争ていらないかな、大体でいいんだよ
空調温度精度は±２℃で設計しているよ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 01:48 ID:bFFNG59D

つーか、ﾏｼﾞで質問なんだけど、
計装が通信で賄われるってほんと？
配線いらずって、、まさかぁ、、

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/25 14:20 ID:???

斜陽産業ですか！もしかして

414 ：この業界を外から見ている者：02/08/25 14:38 ID:???

斜陽産業とも言えるし、違うとも言える。
端的にいうと、計装の内容が変るとでも言うかな。
制御機器が外付けだった物が、機器に内蔵されるトレンドでしょ？
在来型の仕事は確実に減るよね。
それで、単なる電線の結び屋に終始するなら斜陽産業。
とはいえ、制御対象の絶対数はどんどん増える。
制御を内蔵した機器の優劣までコミットできる力があるなら、
未来は明るいんじゃないかな？
電気屋との差別を出来ない様な弱小計装屋には辛い時代かもな。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/08/27 18:06 ID:???

だって計装のラインも普通のEthenetに載るじゃん。
わざわざ計装用に１本引く必要ﾈｴﾖ。って方向になるんじゃないの？

セキュリティはどうするのか知らないけど（ﾜﾗ

416 ：ﾅﾅｼｰ：02/09/01 14:03 ID:???

ｺﾁﾗﾊｱﾙｶｲﾀﾞ･･

ﾊﾔｸｼｬﾍﾞｯﾃｸﾚ･･･

ﾂﾏﾗﾝ･･

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/01 17:24 ID:???

人事異動の季節ですね
みなさんのまわりはどうでしたか

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 00:26 ID:KFyGJcP7

>>416
元ネタがわからん

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 19:09 ID:???

暑い！
暑すぎる！！

おい、おまいらの現場のナイスな暑さ対策を教えてください。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/02 22:16 ID:hBDb6Mr2

ぎりぎりまで我慢して倒れる。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/03 12:25 ID:???

>>420
ﾅｲｽだね。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/04 23:38 ID:YA0YAEwU

あの、家庭用エアコンのドライ機能ってどういう原理なんでしょうか？
よく耳にする、冷房より光熱費がかからないって話、本当でしょうか？
なんか特殊な機能使ってるようで、とても経済的な感じしないのですが。
プロの方教えて下さい

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/05 04:00 ID:???

>>422
家庭用エアコン関係は家電製品板の方が
良い情報入ると思われ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/06 23:50 ID:+Trk3cQk

汐留の仕事から逃げたいです｡
みなさん、足を引っ張ってしまってすみません(ToT)

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 05:14 ID:GlYj8CFr

あのー・・
ある私大の理工系のものなんですが
この業界に内定決まってます。
IT系の（メーカーSE）も内定貰ってます。
２ｃｈ的には後者の方が良く話題に出ていて、泣きたくなるようなエピソードも見受けられますが

こちら（計装）の業界に決めた方がイイので消化？
何しろ今まで世間の経済事情に疎かったものでして、将来性をその他の要因から教えて下さい。

♯絶対数が少ないのかどうか分かりませんが、この業界で心底不満を語る人って少ないようですね
　やはり、人間的な仕事ナ訳でしょうか？

426 ：nanasi：02/09/07 11:49 ID:???

あんた誰？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 18:06 ID:mO32VT9C

＞425
将来性？
採用する時に会社が本当のことを言うわけがないし、
そんなのどうやって見分けるの？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/07 18:08 ID:mO32VT9C

どっちかに入ってみちぇえば？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/08 23:20 ID:G0gskeKb

よくわかりませんが、心底の不満というのは、まだ給料がでているからでは
残業なりに給料は出ているので、まだ不満を抑えられるのではないでしょうか？
ちなみに、人間的仕事とは？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 21:52 ID:bP2/Rtrd

>>429
朝起きて出勤、太陽を浴びる、汗を書く、心地よい疲労、美味しい食事。

PG系には無いと思われ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞人間的な云々

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 22:46 ID:PDxLrmpf

もしや、大きな勘違いをしていると思われるので．．．
朝起きて出勤、太陽浴びない、汗（冷汗）をかいて、極限までの疲労、不規則な食事、徹夜でつづく作業
２日から３日ぶりに、家に帰るということが、日常の部署もあります。
人間的というより、超人的であることを忘れずに

　

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 23:42 ID:nKB2OkWr

建築からアホといわれ、サブコンからボケといわれ、下請けからスカタンといわれ、
上司から辞めてしまえといわれる人非人であることを忘れずに。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/09 23:48 ID:???

>>432
そこまで言われているのに排除される気配の無い
不思議な業界であることもわすれずに。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/10 02:31 ID:68kpG+Dm

競争相手が少ないのでというより、超人や非人ですので、あまり他から参入してきません。
（やりたがらないのが、本当のところです）
それだけのことです。まあ超人・非人が多く、競争も激しい業界はいくらでもあるので、
ましなのかもしれませんが

435 ：((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/09/10 21:10 ID:omYlqNdl

ま、ﾏｼﾞですか？？

よく皆不満漏らさずに頑張ってるなぁ・・
他の業界のスレとはえらい違いだと思ってたのに、、語るのも疲れた方々でしたか・・

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 00:04 ID:dU5sDOya

語るも疲れたというより、語るひまなしというところもあります。
よく考えてみてください。新築の仕事において、竣工はかなり前に決まってます。
なおかつ、絶対です。
最後に入るこの業界の超人たちは、すべてのあおりを一身にうける形になります。
そうとはいえ、この業界も職種は様々です。どうぞ、ご心配なさらず飛び込んで来てください。
しかし、飛び込み先には注意を払うことを忘れずに

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/11 20:15 ID:Wk7hVXku

何を注意してよいのやら・・・

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/12 18:17 ID:P/SLLpyu

>425
計装に興味がないなら、ITが無難。
計装→ITの転職って無理そうだけど、逆ならなんとかなりそう。

建設もソフト開発も下流の厳しさは似たようなもん。
メーカSEとサブコン社員？、どっちが上流か考えてみましょ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/13 19:01 ID:???

計装に興味って言っても、実際やって見なきゃ理解できないでしょ。
この業界。

440 ：　：02/09/13 21:53 ID:R30Xxues

>>439
そんなに奥は深くないけどな、設計とか以外は

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/14 15:46 ID:A0y8zPf3

出来ない制御を設計図に書かないで欲しい。
できるかどうかを聞いてから書いてちょ！
作るほうが困るなりぃ｡
そして、そんな設計図を受け取った方も
受け取ってた時に出来ない｡と判断してちょ！(ToT)

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 16:44 ID:zsoeutba

ＳＣからいただいた、計装フロー図。
こんなんじゃ、動きません。
見積もりもできません。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/16 21:52 ID:fLTtMYZs

９月１３日の日経に森ビルが、超高層オフィスビル上海世界金融センター
の建設再開を決定したとでていた。高さ５００メータ、地上１００階建て
だとさ。
ところで、このビルの空調計装や中央監視はどうなっているのかしら？こ
れって全部、オールジャパンでやるのかしら？森は山が嫌いらしいし、こ
こもLonと言うクローズドシステムでやるのかしら。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 23:29 ID:2G06tSPj

>>443
そうなんだ、他に山嫌いなところってあるの？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/18 23:35 ID:cF5cxRM3

潜在的には、多すぎるので．．．．

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/19 00:31 ID:QyeHCma6

>>445
なぜ？嫉妬か？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/22 15:05 ID:???

おまえには教えない。ｗ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/23 22:43 ID:uHmeBf3R

一番辛いのはどこの部署なんだろうね？営業かな？やっぱし

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 08:46 ID:???

営業の尻拭いでわ？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 23:28 ID:YurNICBE

うんうん、確かに

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/26 00:10 ID:WOEoCmx8

どこも一緒なんだね

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 12:57 ID:???

どうした山武！株価すげー暴落しているじゃねーか！
9/27時点で750円　一割の下げ！
何かやらかしたな！白状しろー。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/28 21:50 ID:Lqhlggk6

すみませ-----ん！！
何かやらかしたというより
何もやってません！
馬鹿で無能な寄生虫社員をｸﾋﾞに
するの忘れてました！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/29 18:24 ID:x7o3Z50W

てっゆーか
日本経済みんな暴落してりゅけど。。。
みんな　白状しろぉ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 00:24 ID:9HGs9yZv

どの道サブｺﾝがこの業種にも手を出してくるさ。。
山武は機器を売る会社に成り下がる
建築全体も来年から右肩下がりの斜陽産業だし。おわりぽ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 16:51 ID:x0XYJIqt

age

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/01 21:26 ID:YLddmEo1

○武株価最悪みたいだな（ｗ

458 ：ＪＪＢＳ：02/10/03 23:36 ID:BqfvBZS6

かなりやばいと思います！
社内ぐちゃぐちゃで誰もプライドを
持った仕事ができない状況です。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/05 13:27 ID:Q+IKa+6k

agete

460 ：タテジワネズミ：02/10/05 14:50 ID:???

でもさ業界６割以上山武でしょ？
つぶれたらどうなるのさ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 09:44 ID:???

一時的には混乱。
でみ、出来る技術者は他社に移るから、
２年後ぐらいには何事もなかったようになる。
構造改革が進んでｳﾏｰなんじゃないの？

462 ：○砂：02/10/06 19:13 ID:TaM7kU0Y

>でみ、出来る技術者は他社に移るから、
○武に出来る技術者など存在しない！
要領の良い人とそれを支える努力の職人がいるだけサ
あとは俺たち設備屋（自動なんて簡単）に任せておいてくれ！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 00:50 ID:???

>>462
と、名乗り出たのがよりによってココかよ･･･

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 08:45 ID:???

>>462-463
ﾊｹﾞﾜﾗ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/07 22:57 ID:pFfZT5hf

あ-あ、また設備屋か.....それも...

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 00:12 ID:x4Ns11Cw

計装業もうだめぽ
朝早いし夜遅い
設備屋には文句言われ
金払わないのに追加工事頼みにくる
土曜日休みなく
日曜すら他の現場にいかなきゃならん
夜間作業だ？
なめんなコラ
週４０時間労働だと？
こちとら４日でとうに超え取るわい
給料高いのはバブル時代から働いてる
ＣＡＤもつかえないおっさん達やし
若い俺らはこれからいいことなんてあるんだろうか？
休日に電話に怯えながら休むなんて俺はもう嫌だ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 00:19 ID:VUZlTg6x

山の株価落ちてるのって新規の仕事取れないからだろ？
だってＪＣが大安売りして市場拡大狙ってる（ｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 01:00 ID:v81rB7s9

あのー、、JCってどこよ？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 11:58 ID:???

>>468
ちょっと前までは、ＹＪＣ。
どっちも伏字じゃないぞ。
何者？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 22:20 ID:9i1coEB/

ジョンは、関西版ビーングによく、番頭募集してるけど、高卒の計装屋の
職人でも入れるの？ところで松下、東芝は、募集してんのかなー？
程度の低い職人から脱出してーぞゴルァ！教えて。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 22:30 ID:t5UpDS2Z

程度の高い職人になりたかったら
パソコン使えるようになって
ＣＡＤ（auto cad jw cad cape)の３つ使いこなせるようになって
かつ見積りできて番頭の仕事もできないと難しい
でも職人と違って早くは帰れないぞ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:37 ID:fCYKW4Pt

どこいっても同じだがその会社に入れば、程度が高くなるってことはないと
程度が低い状況を改善しないことには...移ることもむずかしいと
おおむね４７１に同意できます。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/08 23:53 ID:9i1coEB/

470です。うちの会社が程度低いからレベルの高い仕事をしたいんですよ。
うちにいる職人ときたら、回路わからん、フロー図よめん、相対表ないと
盤つなげない、こんな環境がいやなんですよ。職人は保障もないしね。
だから転職を希望してる訳です。

474 ：471：02/10/09 00:05 ID:pLJXA13K

ジョンは忙しいらしく結構将来生き残れるんじゃないかな？
自社製品だからコストダウンも容易かも
でも忙しいぞおそらく休みもほとんどなく朝８時朝礼から
終電まで働けるか？
職人から計装屋行くよりはもっと別の勉強してリフォームとかできる
大工の勉強したほうがよっぽど美味しいと俺は思うけど
回路読めないとかフロー図読めないのは番頭に聞いてちゃんと
教えて貰った方がいいよそしたら今の仕事でも
レベルの高い仕事できるし
番頭と仲良くなったらその人から依頼よく来るようになるし
仕事やりやすくなると思うけど
ようは転職するにもいまの現状変えるにも勉強は必要です

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/09 00:43 ID:CnQTtJJV

現場でもめるのはいつも制御。
本を読むとラプラス変換とかいうのがすぐ出てきて眠くなる。
人から教わるのが一番イイ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:07 ID:???

プリンタ買いました。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 21:57 ID:rEX2UySa

プリンタのメーカーラベルにYAMATAKEって安っぽいシールは、笑う

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 17:53 ID:???

その安っぽいシールで価格は10倍になります。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/12 23:45 ID:USFgDK8B

来年中には抜け出そうとｵﾓﾋﾏｽ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 08:54 ID:JptwF/Cu

横河たんもうだめぽ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021012AT1DI00Y111102002.html

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 12:02 ID:pYYwMGd6

ってか言い抜け出し方ってある？
一人で一つの現場持ってたら辞めにくくない？
しかも完成するのが２年後とかならやってられんしなー
俺も転職してー、失業保険の資格も出たから辞めてももういいのさ

482 ：元Y：02/10/14 17:47 ID:VzE6G64d

やめますって言ったら引き留められもしませんでしたがなにか？

483 ：　：02/10/14 19:33 ID:???

＞４８０
だからＹＪＣの株売却した。
だからＪは無関係。
おわかり？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 20:26 ID:???

>>482
（　´∀｀）

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 22:41 ID:???

>>482
今はどこも部下が辞めると、直属の上司は評価が上がるんだよ。

486 ：元Y：02/10/14 23:07 ID:VzE6G64d

>>485
直属上司も同時に辞めますた

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 23:15 ID:+jMwcR8q

>>485
なんで評価があがるの？ネタですか？
普通下がると思うけど

488 ：485：02/10/15 00:00 ID:???

>>487
悲しいけど、ウチでは上がっちゃうんだ。
で、辞めるのは若者ばかり。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 01:32 ID:ClIndhiL

うちって、どっち？　Y?　J?

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:33 ID:???

Yの外注な漏れの未来はナッシングですか

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:48 ID:O/DI5kVM

このさきやヴぁいだろうねぇ

生まれ変わるにしても、希望が持てないよ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:32 ID:a3KgN3KK

Ｙはいつ潰れるの？しぶとく粘られるなら潔く撤退や企業解体なりしてほしい
それを理由に俺はこの業界から手をひくよ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:49 ID:dweVlF+r

しばらく大丈夫じゃないですか、他にないですし、今までの遺産が大きいので
撤退も企業解体もないのでは、それに山はなくなっても外資や横が買ったりするんじゃないですかねー
自動制御がなくならなければ、まあ、そんなことを待っているより今すぐにでも手を引くのがいいと
思われます。とりあえず、業界の勝ち組ですんで業界が本当に衰退するまでねばりそうなので、瀕死まで付き
合うのかすぐに引くかの問題です。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:51 ID:dweVlF+r

外注は、最後まで付き添っていけるんでしょうかね？それとも切られるんすかねー？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:59 ID:a3KgN3KK

この前
Y社員か外注かはわからないけど現場で
NET50監視している常駐社員が４人もいた、休憩時間には７人に増えてた
こいつら楽しすぎだろうって思ってた
仲良くマターリと昼食
俺は先輩と仕事

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 19:48 ID:xgs/koh2

>>495
害虫だろうね。
Yは外注頼みになるでしょ、これからは。
そんで自分とこの社員は減らしていくはず

497 ：495：02/10/16 23:30 ID:3MYhTfEy

害虫でも社員でもそんな効率の悪い仕事してるから
あかんのやろーなー

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 22:00 ID:???

害虫て・・・頼むからその変換やめて（ｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 00:09 ID:???

Yの工事担当って外注しか見たことないな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 23:56 ID:Cj31CKE+

>>496
へらしてほしいな--　　バカ嫌い！

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 00:01 ID:0qJ5PPHH

>>495
社員､外注とかいう事じゃなくて　ビルメンでしょ
常駐なら、もちろん外注！

　かわいそうなくらい給料安いよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 00:05 ID:0qJ5PPHH

>>499
　　おまえが ”ショボイ”現場しかやってねえからだよ((

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 00:17 ID:???

Yはバカばっか
ここもバカばっか

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 09:42 ID:???

すさんでるねぇ。
足抜け出来ないからって、人につらく当たるのはやめようね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 22:00 ID:l1SO6gl8

腐ってるよ
もはや抜け出せない親父どもが若手を邪魔して喜んでる

506 ：499：02/10/20 01:21 ID:BEuq8aSs

>>502
空調全体で約７億、計装だけで約１億の現場って
”ショボイ”の？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 02:12 ID:euUZBNoF

>>計装だけで約１億

ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞだろ
メンテだけで１億からそんな質問は許されるぞ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 12:58 ID:SxyabtZ3

ご両人１億は、見積でですか？なんせ掛け率がひくいので

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 15:44 ID:???

うちの上司逝ってよし
遠慮なく逝ってよし

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 22:25 ID:dugwi8AC

>>505
そのとうり！

これからのこと！どうしたら良くなるか（いろんな意味で）
考えてる人間がすくなすぎる

　　”プライド持って仕事したいよね”

511 ：ＩＶ２スケ：02/10/23 00:26 ID:NL74qwwu

＜＜５１０
そうだヨ！
俺らがいないと，建物なんか倉庫ダゼ。
これだけの苦労できる商売は他にはない。
自身を持って行こう！
人生これ死ぬまで修行。
そのうちに修行に慣れるよ，老化と共に
慣性が鈍るから。
そこから新たな展開が始まる。
ちゃうか？

512 ：ＣＰＥＶ：02/10/23 06:38 ID:xbWVIi/A

＞５１１　＝　浪花節

新人？老人？で、新たな展開って？

513 ：ＩＰＥＶ-Ｓ：02/10/24 00:08 ID:jMTH6oM+

<<512＝だよ！人生は。
？と海。
新展開？：指示待ち人生を変えないと始まらない。

しかし防災と計装の値引き率どうにかしろ！丸営さん。
ボ－ナスでね～ェぞ！

514 ：工事マン：02/10/25 19:56 ID:jBTnCLUF

俺は計装工事の現場担当です。何でもわからん事は言ってな。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 19:58 ID:R6bExfE9

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

516 ：２年目：02/10/25 21:31 ID:40PvyJdn

どなたか分かりますか？

改宗とかで生魚線がど～しても足りない場合
電灯線とかを使って節点を取りだす裏技。

聞いたことあるぞと言う人がいるんですが・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:39 ID:imDrNnzc

>>516
ﾍﾞﾂﾆ珍しくも無いと思うが？

518 ：名無し：02/10/26 00:21 ID:S+oz+SJf

>>503
うちのＹも馬鹿ばっかです。

519 ：村一番のバカ：02/10/26 07:22 ID:dQFgPD61

俺のほうがバカです。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 13:47 ID:???

待った!
バカさ加減なら俺もなかなかのもんだぜ!

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 21:20 ID:GqAlb2KK

ふん。。本気で馬鹿がやれるような奴らはこの業界にはいないって。

522 ：消防：02/10/26 21:40 ID:j0RCWFa5

防災やばい？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 23:32 ID:HiJOyz13

えっ！？山○の協力会社の単価一律26,400円！？
協力会社潰す気かっ！？
能無しの営業のフォローするの大変なんですよ～

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 00:03 ID:eW2E/pjX

確かに営業は使えんな
客は会いたくないって逃げ出してるしさ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 07:54 ID:kJjXxnG1

>>523
工賃だけ？

526 ：495へ：02/10/27 14:09 ID:???

でも、某現場では外注、Ｙに奴隷のように扱われています。
はっきりいて下請け法や労働法違反です。告訴したいができない状態です。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 20:47 ID:gUA5gzQj

足洗おうかな・・漏れ・・

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 23:22 ID:RizQyeTK

おいラも，除んソンか時メックにいこうかな！

529 ：元Y：02/10/28 23:16 ID:HFymDOKB

>>527
さっぱりするぞー、身も心も財布も。

530 ：リス虎Ｙ：02/10/28 23:24 ID:kZElmnjh

>>527
サウナ：暑い！暑い！もう出たい！水風呂にはいりてぇ～。
またその出たいサウナに行きたくなる。
なんなのだ？

531 ：め-か-での工事Ｙ：02/10/28 23:44 ID:kZElmnjh

>>523
Ｙの営業は能無しではなく洋ナシ！
ちゃうか？
メ－カ－が建設業のなかで一チョ前に、電気工事の見よう見舞えで工事を
するから営業も悩むんだヨ！
営業は三流大学といえども，社会では，こんどこそ認めてもらいたくて保
身と共に必死なんですヨ！
閉店セ－ルの９０％引きで仕事を取って，あとはメ－カ－の中で奴隷とし
て培養している工事万に犠牲に成ってもらったらＯＫと思っている。
そして，工事から文句が出ないように，対応できるセリフを日常考えてい
るだ毛。
設計済みＪＯＢリストに，一週間かけてマ－キングし，さぶこんからのお
電話を待っているだけの商売，それしか出来ない，今の体制ではネ！
終わるときに，悲しく人生を思い返す生物。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 00:59 ID:XbVrJbPW

　　　26､400円!！！！！！！！！！！！！
（アンタ主流しょ 3醍外車？)
　　　＞＞５２３
　　　うち1X,X00円なんすけど、来年つぶれそう！
　　　社長が、会社やめようっといってるんですが
　　　どっか雇ってくれるとないっすかね！！

　　　リンゲ－ジ調整しかできないっすけど

　　　あと.....できることあります！

"""い”え”な”い""""".............!!

533 ：電子管パネル：02/10/30 12:57 ID:gpDmnp/m

>５２３
２６、４００円って，ほんとうに？
すごいじゃん。
時給３、３００円じゃん。
メンテって儲かるのネ！
おいら，メンテに行こう，ケ－スの開け方とハケを
持ってればいいんでしょう？
しかし，時給３，３００なんてこの時代に存在するんダ？
目からうろこ，工事屋はねたみ。
営業って，外務省といっしょで，口だけでもっと搾取して
んだろうネ？

>532
３醍って，この間転勤前に入院した人？

534 ：迷える計装人：02/10/30 22:22 ID:gpDmnp/m

どうなるの？
ビルコンの自動制御界は。

オ－ナ－直でやるの？○砂の下でやるの？○成建の下でやるの？
それともなくなるの？

残るのは，ＮＪかＹかＴＫか，どこなの？
○芝はビルコンのシェア－では皆無でしょう？

だれか教えてくれ！

535 ：元Y：02/10/30 23:27 ID:+ZNTpIQc

>>534
大丈夫、計装はＢＡだけじゃないよ。

536 ：名無し：02/10/31 01:10 ID:shs8zcam

聞いた話だが、某計装業者では、社内ワンギリが流行っているとか？？

だれか教えてくれ！

537 ：Ｙ（元ｙｋ）：02/10/31 17:40 ID:RmaskiLJ

しかし，まぁ～っ！なんですネ。
みんな，おし黙っていますが，来年４月の統合劇で，
Ｙは機器売りのみとメンテに徹する商売に踏み切るのでしょうか？
建設業からの撤退（値引きがきついのと労働災害のリスクを考慮）！

しかし余剰人員の受け皿に第二ＹＫの創設か？

だれか教えてくれ！

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 19:58 ID:1v/vBp7Q

するどいですな””
ぶよぶよに太ってしまってるから、ダイエット
も苦しいでしょうね！
今までの経過から見ても思い切ったことのできる
会社ではありませんから、だらだら行くのでは？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 21:22 ID:to5C6O44

工事部門は必死だし（ｗ

540 ：元Y：02/10/31 23:08 ID:UwQH+kR7

へー、あの噂はほんとだったのか。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 23:34 ID:RmaskiLJ

まさか？
でも有り得るか。
ＹＨの貴族と建設業の同居にはムリがあるから。
歴史は繰り返えすか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 23:43 ID:RmaskiLJ

<539
気持ちはわかるけど，営業が適正金額で受注してこないのでは，
報われないし，下がつぶれてゆく。
板ばさみの悲劇のヒロイン役。
トップはサブコンと値引率について裏取引をしているし。

月光仮面殿！腰掛の悪をせいばいしてください！

543 ：y：02/11/01 17:47 ID:Y+ouR0/j

明日から３連休か！

ＷＷＷサ－フィンで，職探しと，しゃれこむか？
余剰人員Ｇｒ.に入りそうだから。
あるわけないか？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 20:18 ID:???

age

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 21:16 ID:S4ThQjj1

おいおい、、休み無いんですけど・・

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 21:22 ID:g1ofHRRa

営業系　休み有り
技術系　休みなし

あなたは、ＤＯＣＨＩ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 23:27 ID:Y+ouR0/j

>546
連休はもちろん，営業系の特権。
だって，毎日々社内をうまく泳ぐことしか
考えてないもの。
その毎日が，いつも休み，みたいなものですから。
身体がなまるからゴルフをしなくっちゃ。
技術が手をつける前に，伝票を計上したら
即経費を使っちゃえ！
その名目を考えるのに，頭が痛い毎日。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 15:18 ID:FGn50EA5

>技術が手をつける前に，伝票を計上したら
>即経費を使っちゃえ！
いまどき経費の使えるＪＯＢなんてあるの？
君ほんと～に営業の方？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 17:41 ID:OoDo8vjC

>548
non営業
>いまどき経費の使えるＪＯＢなんてあるの？
それそれ，そのあきらめの精神が，技術と下請けの
悲劇を呼ぶのです。
営業セクションたるもの日夜，値引率改善に全能力
を投入して，アクティブに行動してこそ，技術が休
日返上して苦労している時に，休める権利を有する。
義務を果たさずに，みこしの上であぐらをかいては
いけない。

550 ：通りすがり：02/11/02 20:45 ID:kICs9roQ

なんかここ読んでると、営業のほうが良く見えるな・・
世間（２ｃｈ）では営業×技術○の評価が殆どなのにさ。
やっぱ大企業様は違いますね

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 18:13 ID:wxXJGyc3

あ～あっ！
３連休も終わりか？
平和島へいくんじゃなかった，反省！
ＸＤａｙまで後，５ヶ月を切っちゃった。
仕事がないな！どうなっちゃうのかナ？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 20:47 ID:oBtDWPfQ

Xｄａｙつっても、どうなるんだろうかね？
今、結構な勢いで栗鼠虎計画推進しているようだけど・・・

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:35 ID:uZqfQ/Id

Xdayて、４月１日？仕事がないって新規市場の方ですか？リストラしないって断言していきなり方向転換ですか？
Yも、大変ですね、一人勝ちの様相なのにもかかわらず

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 23:05 ID:wxXJGyc3

>552
その計画に入ってるのかと思うと今夜寝れそうにない！
明日は来るのだろうか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 23:18 ID:wxXJGyc3

>554
仕事がないのは，転職先です，まぁ～っ！
箱物ＳＡＶＩＣ起用新規ＪＯＢもないでしょうけどネ。
リストラしないは，眉唾ものでしょう，そう言わないと
ＴＯＰは刺されるもの。
Ｙのなかも，Ｈ組みとＫ組みがあるからネ。
まるで宝図化過激団みたい？
しかし汚いよネ、Ｈ組みは，自分の会社が不振で自分で稼げない
からＫ組みを追い出して蜜をなめようとしているものネ。
Ｅ組みをだしにつかって。
Ｅ組みのプラントも不振か？
子伊豆見さん景気をよくして！

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 21:22 ID:sdE5If1h

見切りつけようかと思ってたが、もうしばらくいて様子見た方が面白そうだな（ｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/05 22:19 ID:TAkTpinN

これからが、クライマックスです。かぶりつきのチケットを持っているなら見た方がいいかもしれませんね？
悪い席の方もそれなりに楽しめるのではないでしょうか？

558 ：元Y：02/11/06 07:50 ID:RfE3Up2J

くっそー、漏れがやめてからそんな楽しいイベントが！

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 19:47 ID:f9RjufTM

はっ？
何それ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 22:10 ID:ps5XAsXk

バブル入社組の低脳ばか社員○○　　

お前の最後をアリーナ最前列で見させてもらうぜ！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 19:10 ID:6cLhcLQU

Ｙは、そんなにやばいの？飛びそうなの？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 00:09 ID:vMi1p8V8

全部、巻き込んで、飛んでやる!!!!!!

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 00:13 ID:GqTghAxo

自作自演はやめましょう

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 00:24 ID:k/KjV8oJ

>563
はい。
すみません。
Ｙを愛するあまりの言動です。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 01:02 ID:00Tt1U3M

Ｙがつぶれる前にいくらでもつぶれる会社あると思いますよ。
大丈夫だよ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 14:23 ID:7vuWncQO

Ｙは完璧に下請け潰しに入ってるみたいよ♪

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 18:25 ID:v9YPrOUn

ワイワイ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 19:01 ID:Y3nGlVEN

>>566
そりはないだろう、、
丸投げしていきたいはず

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 00:45 ID:9UCylESc

丸ハゲ？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 22:55 ID:???

Ｙの支店のものです。
支店にいると、いまひとつ状況が分からないのですが
4月になんか起こるんですか？
本社、本店の方よろしくお願いします。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/11 04:04 ID:???

>>570
自分のところのプレスリリースすら見ないのかと小一時間以下略

572 ：570：02/11/11 12:07 ID:2dm/yU88

>>571
そういう表向きの話じゃなくて．．．

573 ：Y：02/11/12 23:39 ID:AaAsMnbw

今後は益々、、ダメ社員（貴方の周りにもいるだろ？）が淘汰されて行くからね♪

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 00:00 ID:/yCjoTxy

土器ッ！(ﾟдﾟ；)

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 00:08 ID:0zy99RWV

おおすぎます。はい、右も左も前も後ろも、あれ自分ももしかしたら。。。。

576 ：sage：02/11/13 07:24 ID:Fkb4Rtig

>>570
本社、本店って何？Ｙ社員じゃないね。
ＪＣですな。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 21:54 ID:0zy99RWV

品川、田町のことやがな

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/13 23:11 ID:???

579 ：ME：02/11/14 11:32 ID:???

私は以前は電気およびYHさんの施工管理やってました。　どこも一緒なんだな～～～～！

580 ：570：02/11/14 22:34 ID:???

>>573
やっぱりリストラやるのかな？
今までやらなかったのが不思議です。
身の振り方考えなきゃ

>>576
あなたは誰？
インターシティ　と　きよたをしらないの？

インターシティは逝ったことないぞ！！

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 22:55 ID:yQPGDps4

確かに、＞＞５７６は知らんのですかね？　リストラしません、シェアリングを行います。
とのことです。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 22:39 ID:RK5KDpsh

インターシティいるの？
あれなかったら、うくわなぁ。
うん。どっか逝ってお願いだから。。。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 12:33 ID:ejaRYeGt

工場も本社･･･(￣д￣)／

584 ：インサイダー：02/11/16 13:28 ID:???

ここだけの話だが・・・
Ｙは株主配当金を見直しすることに決定した模様・・

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 22:29 ID:5FXI0Iky

生き残り必至だな

586 ：初心：02/11/18 16:24 ID:tsM8sUD+

このたび転属により、ＢＡ保守管理担当なる役を授かりました。
ＢＡ業界のことはよくわからず、特殊な業界のようで資料等も入手できません。
どうか、迷える子羊に救いの手を。
業界の「保守」における規模（ビル数、金額）はどの程度でしょう？
また、ＢＡ導入ビルにおける中央監視設置比率はどの程度でしょう？
よろしくお願いします。

大手ビール缶のメーカー対策情報お聞かせしますので。。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 22:09 ID:mLKFetVe

研修池

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 00:04 ID:vbYDzFzD

>>586
バカばっかや.............！！

たのむからやめてくれ。

589 ：RP908：02/11/20 18:39 ID:qzLbaW46

やっても，やってもＩ/Ｏ帳票が終わらない。
サマリも後５０枚
機器手配もしないとネ，天井が・・・・・。
施工図なんて，とんでもない話だ！
設計屋さん，もっとまともなの描けないの？
全部見直しジャン，毎回々，それも間違いだらけ。
ひょっとして，現実の仕事を知らないのでは？
学生時代と同じ感覚で，机に向かっているだけでは？
物造りは大変なんだぜ，一度現場を竣工迄一人でやってみたら
わかるかも？
二重天内を見たことも，入ったこともないのでは？
員数合わせの予算取り設計か！
その設計のおかげで，犠牲者が何十人と出ているのも知らないで
むだ金が放出されているのも。
なさけない！まるでガキの使い！

590 ：初心者：02/11/20 19:26 ID:0fN1xPv5

工場、プラントの計装の大手というと、、、どこですか？

591 ：ポジショナ－：02/11/20 21:37 ID:qzLbaW46

>590
あかばね？

592 ：名無し：02/11/21 01:12 ID:ixXYi8YW

山武産業システムじゃない？

593 ：名無し：02/11/21 01:38 ID:ixXYi8YW

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おっす！馬鹿ども！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿　
　　　　＼＿＿＿_／

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 22:24 ID:2VN4tU5i

よお！

よく来たな....　　ゆっくりしてけや！！

ばかバッカ、だけどな！

595 ：初心者：02/11/23 14:55 ID:shB3L3ku

>>591
>>592
ありがとです。ちょっと計装関連の業界を知りたかったんで・・・

●計装業界の営業職務ってどんな感じですか？官庁関連の仕事、入札とか・・・

●山武ってやっぱ大きいんですね。環境計測関連もいろいろやってるみたい。
環境・分析機器なんかも興味あるんだけど、、、それで検索してたら、
島津の関係会社の「島津システムソリューションズ」ってみつけたんだけど・・・どう？
そんなに大きくはないんだけど・・・業界のみなさんのコトバまってます。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 23:41 ID:LTV0fEA1

今までのレスを見ると、ＹＢＳ社員と思われるカキコは
青くせえのばかりだな。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 00:33 ID:Rn7NnjO5

レス付けようのねえ、当然のこと言うなよ......

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 04:02 ID:sAo0j0YB

>>596
今年10年目Y社員ですが　な（略

599 ：名無し：02/11/24 04:59 ID:yRUYp/8d

そういやぁ、仕事くれる高○、大○、・・・スレはどこか行っちゃったねぇ～。
倉庫に逝ったか？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 12:40 ID:2kZ7eDia

600 get！

601 ：　：02/11/24 13:26 ID:yRUYp/8d

この時代に、某サブコンさんでは、役員の方が「○○計装を使いなさい」というらしい。
そんなのありかよ！
何もらってるのかな？自動弁？

602 ：元Y：02/11/24 15:51 ID:KpeNSfuh

>>601
>何もらってるのかな？自動弁？
何に使うんだよ（ｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 17:23 ID:???

家の水道管に接続

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 17:57 ID:w4CLqmOo

さぶぅねぇ
ボーナスもさぶぅねぇ　たれか設定上げてぇ
ＳＰ＞ＰＶです。お礼はマー棒ナスです。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 18:37 ID:Bqd5Tgta

ＰＤ制御でＰが小さいから、ＳＰに達するまで数年掛かるかも。ｗ

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 21:32 ID:???

>>604 >>605
アンダーシュートが大きいな

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 23:35 ID:nDFDrg0c

Ｄもいりゅん？外乱すごいのねぇ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 23:58 ID:OJelQc1o

なぁ、この業界の知識ってほかに転換できるもんなのかな？ﾌﾄｵﾓﾀ

609 ：元Y：02/11/26 07:17 ID:eD+ZIHMh

>>608
このスレのネタにはなります

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 00:22 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲします。
>>604
SP＞PVでさぶぅねぇなら能力不足と思われ
>>605
Ｐは小さいほうが感度高い。
DEVでのSP到達時間はPとＩ（ＩはＰで重みが変化する）
で決まるよ。
>>605
それを言うなら、オフセットが解消されない程度かと
>>607
特殊なケース=特に微分で押さえのに有効な計装以外、外乱あるときＤは
使わん！っていうか使うと難しい。
皆さん本当に社員さんですか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 21:24 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 22:41 ID:ZPNrZQ4K

よっ　ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!
さすがやね

613 ：知恵遅れ：02/11/28 18:01 ID:YeSxNCr4

ＩとＤが設定してあると、理論的にどういう動きになるんですか？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 10:49 ID:???

おまいらマー棒茄子は出そうでつか？

ウチ？

･･････聞くな。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 23:45 ID:???

三県説Ｂ（大阪支店）なすぼー0.7ナリ。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 00:14 ID:njzX/DCp

電気屋
ですが、どんなしごと、シーケンスとかなの

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 19:01 ID:???

計装屋さんって、「○○エンジニア」の形で言うと何です？
システムエンジニア？

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 21:58 ID:V+rAIOrJ

俺はｾｯｸｽエンジニアになりたい

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 17:43 ID:???

シニソウナ　エンジニア

620 ：Ｙの支店：02/12/05 21:54 ID:???

茄子ひどかったですねぇ～
私は１？年働いていますが、２，３年生（まだバブルの名残）の頃と
かわりませんでしたよー
あーびっくり

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 22:16 ID:???

もらえるだけマシ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 23:19 ID:JubTXIXO

無職よりマシ

623 ：eﾗﾝ：02/12/06 00:07 ID:/KlzAZdO

誰か教えてくらはい。
冷凍機って世紀の大発明だと思うんだけど、
最初誰が作ったの？
(何処のﾒｰｶ?)
吸収式なんか、真空にして水の沸点を
下げて冷水を作るなんて、とんでもない
アイデアだよ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 08:02 ID:???

それを言うならバコチンの方が画期的かと。
減圧して冷水を作るのは理解出来るが、
減圧してお湯を沸かすのは
相当の基地外でないと思いつかないと思われ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 08:57 ID:???

それを言うならＶＡＶの方が世紀の発明だと思う。
あんなもん、巧く逝くわけねーーーー！！！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 00:16 ID:RHgXMIpN

いやいや、髪の毛で湿度を調節するのも、すごいですよーーー
日本人の髪と金髪、精度がいいのはどちらでしょうかね？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 09:56 ID:???

つーか、計装であらゆる尻拭いをするって言う発想が画期(以下略)

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 12:36 ID:???

>>627
烈しく同意

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 20:05 ID:qFIlX0Qy

配布の薬なんかいらんしぃ
金ちょうだいぃ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 00:30 ID:D/vGfMOA

>>626
白人の髪の毛を使ってたらしいよ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 09:51 ID:rz6NlSdb

ゆーこーは潰れるのか？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 21:12 ID:Cpa2bo/z

しかし何の反応もねえじゃん。
お前ら夜しか活動しないのか？
もしかしたら職人じゃないだろう？・・・・

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/10 09:03 ID:???

>>632
職人は職人スレへ逝け
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1033459462/l50

634 ：山：02/12/12 23:04 ID:jtODffYg

ﾛﾝってなくなるね

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 21:11 ID:???

改修工事の見積もりがＹさんから上がってきて「実際これの何掛けで発注すればいいの？」と率直に聞いたら
0.18だって？　じゃなんなんだよ！この見積価格ってのは！

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 22:12 ID:JLRzrAKF

Yが生き残ってきた、どうしようもない現実としくみです。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/18 23:52 ID:Syo1DtOX

635＞いまさらその話題ですか....
636＞なにか問題が？というか生き残ってきたという実感がどこからあるものか
知りたいのですが...

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 23:18 ID:Z4G6JlmJ

今更その話題と言いながらこっちに(636)振ってくるあなたもあなたですが
いいですお答えしましょう!!!!
Ｙが生き残ってきたと言う実感？

　　　　　　　　　　　今会社があることです

ある意味500円を割らずにいるのだから
会社としては立派でしょう？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 18:08 ID:???

やっぱり今日はみんなお休みなのかな？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 23:02 ID:9jGbcoKW

㈱チノーはどうですか？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 13:04 ID:wBbqYB8s

AGE

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 14:19 ID:???

>>635
まだまだ甘いね。0.08掛けでいいよ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 23:53 ID:3r/5rUZ0

ａｇｅどとろか下がりっぱなしだべ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 00:11 ID:ywRpuJW4

>>639
さっきまで仕事してましたが何か？

645 ：BM下請け：03/01/01 23:34 ID:jvHFfVrw

YBSは営業が猿並なのにﾏｰｼﾞﾝとりすぎですよね
JCは中央監視は社員がやるんだっけか
なのにYBSより下請けに払ってるとかいう
やめとけー！！！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 23:40 ID:???

>>644
おーやっぱり！他にもいたか．．
私も現場で年越ししたよ！
元日の朝は道が空いてていいね

647 ：名無しさん＠久々の正月休み：03/01/02 18:14 ID:ZtCjt4Uh

あけおめ。
お前ら、今年もよろしくな！

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 19:44 ID:4z2G2Igg

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 19:48 ID:iCumhb4s

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜>>648先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 16:57 ID:Th40E+Hn

おーい馬鹿ども。
今年は”びっしっ”と書き込んでスレあげろよ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 16:58 ID:Th40E+Hn

＞＞６５０
馬鹿社員ども

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 23:17 ID:UR48hs4S

パートナーはもっと締め上げれ！！デシ

653 ：通りすがり：03/01/09 19:39 ID:GqV/k/ei

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 01:45 ID:Yacc7maR

508.4Ω

655 ：山崎渉：03/01/11 09:00 ID:???

（＾＾）

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 22:55 ID:+e+XGttI

あほニッ空はつぶれるらしいけど
お馬鹿なおまえらんとこは
大ジョブか？

しんぱいしてね-------けど
　　　
　　　

657 ：名無し：03/01/15 02:16 ID:???

徹夜したから、掛けそばおごれよ！マロンちゃん

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:09 ID:???

＞６５６　まじっすか？

どこか大規模なリストラが始まると聞いたけど

659 ：.：03/01/15 23:11 ID:tJob61bJ

あなたが普段疑問に思ってる事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

660 ：山崎渉：03/01/17 20:43 ID:???

（＾＾；

661 ：名無し：03/01/17 21:08 ID:???

やっぱり、老人介護の山武。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 21:33 ID:???

ソープ通いの横皮

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 00:27 ID:IlDbzbH8

山武ビルシステムか～自分は九州のとある協力会社に勤めてましたが社長が
援○でパクられました一昨年。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 20:25 ID:???

そろそろ業界変えようかな・・・

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 23:48 ID:G3nGMXdT

たしか九州は4つぐらいしか協力会社が無くて
同族経営(地元管理職)だったような？
島国根性が強かったンだと思います。ハイ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 00:49 ID:hjYCZg94

さらに九州の某協力会社の従業員(もう辞めたが)は
会社のパソコン、小切手などなど根こそぎパクっていきました。
泥棒、援○など九州にはろくなヤツがいません。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 15:53 ID:???

山武って合併したの？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 20:50 ID:rdIuLe0l

>>667
九州されますた

669 ：佐藤：03/01/25 16:10 ID:gQ+X5jKs

ダニども、とっととＡＧＥんかい！

670 ：サブコン設計部：03/01/25 22:14 ID:m9ZHo0Zq

現在サブコンの設計部にいますが，計装の方が未来があると思い計装の設計に転身しようと考えています．
計装業界の有望会社は何処でしょうか．
その前にみなさんならどう思われますか．

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:32 ID:LZa/3VEE

>>670
何故未来があると思うわけ？そこが知りたいお

672 ：サブコン設計部：03/01/25 22:44 ID:m9ZHo0Zq

①施工中・後のリスクが少ない．
②メーカーとしての一面もあるため，利幅が大きい．
以上です．
無いと思われる理由は何ですか．

673 ：やめとけビルシステム：03/01/26 00:56 ID:Q7MotJen

そんな感じ。。。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 01:54 ID:0CTVZgIK

>>670 >>672
嘘バッカ言うな！！！！！！！！

ホンとにサブコンさん最近バカが多量

675 ：サブコン設計部：03/01/26 09:47 ID:6Kob/B3A

では,違うと言われるのですね．
計装工事は，リスクが大きく，機器の製作･販売を行っても利幅は少なく，ＹＢＳ，ＪＣ，ＭＢＳ何処も将来性は無い．
と言うことでしょうか．

676 ：ｺﾝﾅﾓﾝｻ：03/01/26 15:22 ID:???

>>675
ｵﾏｴﾊ････ｻﾌﾞｱｲﾃﾉｹｲｿｳｺｳｼﾞﾆﾘｴｷﾊﾅｲ･･
ﾒﾝﾃﾃﾞｶﾈﾄｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾖ､ｾｼｭﾆﾊﾜﾙｲｹﾄﾞ
ｿｳﾀﾞﾖｼｬｶｲﾉﾀﾞﾆﾀﾞﾖﾜﾙｲｶ?ﾁﾝｶｽ!

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 19:06 ID:???

軽装屋の利益までサブコンがピンハネしてるんだろ？
経費削減のためゼネがサブ通さずにメーカーに直発注するようになるならサブにいてもしょうがないな
ただ建設業に未来がないから業界に残るなら覚悟しときいや

670と672の分析を見ると現状把握すらできてない論理が御不自由な方とお見受けしますので
どこへ行っても四十歳でﾘｽﾄｰﾗされると思いますけどね

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 23:21 ID:ywimScEA

チンカスとはなんだああああ！！！っ
（｀A´）/

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 23:23 ID:+nk1gNu/

>>675
たしかにYBSは将来性は無いですな。
会社名あぼーん

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 20:11 ID:???

建築業界にいて未来が明るい所があると思えるほど幸せな職場なのですか？

681 ：じゃあ聞くが：03/02/01 23:14 ID:H5myAtqz

未来のある業界ってどこよ？ｗ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:31 ID:5dZp4bZW

もしかして笑話の人？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:30 ID:kNbcrl/p

↑笑話ね～あそこって例の事件以来何人やめてんのかな～

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 19:22 ID:VXwMTUEv

援○とパソコンは知ってるけど小切手は知らないな～。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:08 ID:0LiebSN9

お前らインフルエンザに気をつけろよ～♪

686 ：でかちん頭：03/02/07 10:57 ID:76XGHCEX

しょしょしょ・・・はいはい～どーもどーもぉ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 12:23 ID:erNcYnHx

ここの１が凄くウザいんだけど、軽装屋さんはどう思う？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043739826/l50

688 ：カジュアルくん：03/02/09 23:09 ID:lbzN1mVN

>>軽装屋さんはどう

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:18 ID:???

>>軽装屋

　　軽そうだな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 03:15 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 03:41 ID:???

さっき見つけたけどこれはひどくないか？

ttp://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 20:57 ID:56t+uwZB

ひどいよ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 03:26 ID:HOsPAo4h

おい！人事異動情報はもう流れてきたか？
うちとこは凄い事になってんでぇ～　　　（あひゃら

694 ：　：03/02/14 22:26 ID:???

＞693
Ｊ社？
別のスレで大変そう・・・

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 19:43 ID:kHCxxKl9

痔怨損やばいの？

696 ：サブコン設計部：03/02/22 19:51 ID:JzGVtDMR

募集出してるじゃん．
賢いネズミが逃げ出したので穴埋め？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 22:41 ID:XXBdsOw/

サブ設さんは逃げださないわけ？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:57 ID:???

山さんもコスト割れの低価格提示してくるしな

価格はともかくハウスメーカー並みの別途見積もり･追加工事や
工事品質の低下が心配だな

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 16:38 ID:???

今度の入札取りに行くからな！覚悟せーよ！談合ばっかしやがって
首洗って待っとけよー！あーむかつく山○め！

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 22:21 ID:???

700

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 18:52 ID:???

>>699
はっはっは

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 15:39 ID:???

Age

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 23:13 ID:if4c9Rba

計装屋はコンビニみたいなもんだから大変だぞなあ・・・

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:24 ID:K98smb9U

>>703
上手い事言うネェ～

もう少しキャリアつんだら、脱出しますよん

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:24 ID:pj9RafYC

貞操屋

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 21:31 ID:pPcPC9rr

松下電工ﾋﾞﾙｼｽﾃﾑ㈱
http://www.mewnet.or.jp/mbs/

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:21 ID:Dk9BW6oT

age

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:32 ID:???

この業界未来はあるの？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:46 ID:???

こっちが聞きたいYO

710 ：聞け、わだつみの声を：03/03/12 22:48 ID:???

あいかわらず暗いなあ！レスしろや。

711 ：山崎渉：03/03/13 13:43 ID:???

（＾＾）

712 ：SDDfa-03p3-85.ppp11.odn.ad.jp：03/03/15 10:04 ID:???

age

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 00:23 ID:???

あるわけねぇだろ、未来なんか

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 23:34 ID:???

おまえら！
もうすぐですよ。

http://www.yamatake.co.jp/japan/02news/030116_1.htm

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 23:33 ID:???

統合化して危機を乗り切ろうとする山武とリストラで人件費を圧縮したジョンソンとの一騎打ちですね

どっちが勝っても軽装業界に未来はﾅｲｰﾖ

716 ：松下社員：03/03/22 23:59 ID:???

おまえら必死だな（藁

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 19:41 ID:???

松下さんも早晩ﾃﾀｰｲでしょ？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 12:11 ID:???

>>716
HIMってなあに？

719 ：あぶ：03/04/06 22:51 ID:G++X4J6E

ロンは疲れるよ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 02:24 ID:y02W87Es

ロンで疲れている香具師には
この先ついていけないよ
まだ先はある？
HはHUMAN

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 09:23 ID:IH0cf1NF

うっ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 13:44 ID:???

ケイ藻がんばれ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:39 ID:???

ぼけが

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:39 ID:nxVzqwz2

でも、ロンでヤバイ現場ｲﾊﾟｰｲでしょ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 20:53 ID:???

別に論に限ったことでわないのでわ？

726 ：堕天使：03/04/15 13:00 ID:vfywYCYf

http://life.fam.cx/

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:30 ID:n3zhT3Wk

ご融資で生活応援致します

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728 ：：03/04/15 23:22 ID:mZ5eOEhn

age

729 ：山崎渉：03/04/17 08:52 ID:???

（＾＾）

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 10:37 ID:???

まんこ

731 ：山崎渉：03/04/20 03:57 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

732 ：わかりにくいぞ：03/04/20 14:45 ID:???

電話すると　株式会社山武ビルシステムカンパニーでございます。って・・・
会社名は？　
株式会社カンパニー？？？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 15:28 ID:???

>>732
そういう社名ならいくらでもあるぞ。今更・・・

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 21:18 ID:???

ちがうよ
「株式会社山武」が社名。
そのなかにビルシステムカンパニーとアドバンスオートメーションカンパニーがあるんだよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/20 21:22 ID:???

んなこた知ってる

736 ：社員も苦労している：03/04/20 23:42 ID:???

>>732
電話に出るときは苦労しているよ。
ハイ山武　一拍おいて　ビルシステムカンパニーですってね。
一拍おくのが難しい

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 11:38 ID:ZzHKLCzy

てゆーか社名、部署名かわりすぎ・・・・
ここ４～５年で四種類くらい名刺もらったなぁ～
当然のように使い切るまもなく大量にあまり・・・
まぁポテンショ掃除に大活躍しとりますがね。

738 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/21 11:39 ID:TP8XMdj1

http://www.agemasukudasai.com/movie/

739 ：Ｌｏｎひどい：03/04/21 13:08 ID:NxG1wi7q

Ｌｏｎは困ったものだ、将来の負の遺産になりそう。

740 ：http://money.2ch.net/build/：03/04/21 13:09 ID:TP8XMdj1

http://www2.leverage.jp/start/

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 21:01 ID:???

漏れは　はい、山武でございます　しか言ってないけど
言えとも言われてないし

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 00:45 ID:0J/Tl/Ke

>>737
最近はポテンション掃除する現場にも行ってないわけでして･･･
リンケージ調整していたころが懐かｽィ･･･

てか、今年入ってからロータリー弁しか見て無いかも･･･

743 ：ばーか：03/04/26 09:41 ID:???

死ねや、痰つぼ野郎、

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 13:29 ID:???

日立の盤、高杉･･･
もっとマケロや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 15:24 ID:QTC/Hz+c

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

746 ：松○Tチーム：03/04/27 21:28 ID:+2Mh25vw

松○電○ビルシステムですが何か？

747 ：松○Tチーム：03/04/27 21:35 ID:+2Mh25vw

松○電○ビルシステムのメンテチームは全員外注ですが何か？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 21:47 ID:+2Mh25vw

↑それは秘密でし。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 23:15 ID:OM8FjZqQ

>>746
自作自演するならせめてIDは隠すなり変えるなりしろや・・・。
電気の分からん電気屋より。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 08:52 ID:???

>>747
害虫ですが呼んだ？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 11:30 ID:p9VHJ+DI

バレバレ　ｽﾏｿ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 23:56 ID:SLRZeqQY

もうSDTは見たくない。漢字ｺｰﾄﾞも見たくない。
もうやめたいです。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:53 ID:liv3N9ZF

初カキコです。

山武ハネウエルの計装機器はまあまあ。安いので、安く上げたい工場には
よく入れていました。

横河ヒューレッド。旧大昭和製紙御指定で、私は泣かされました。好きなメーカー
ではありません。

東芝。やはり旧大昭和製紙御指定。ブレーカー類はちょっと。やっぱり三菱系のほうが・・・。
ここのシーケンサ、あれはなんでしょうか・・・。オムロンよりすげえ・・・。

松下・・・。計装関係で使える電材って、電線と圧着端子ぐらい？？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 12:19 ID:???

ハネウエルて・・・

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:33 ID:???

横河ヒュ－レッドって・・・
しかもここはジョンソンだってのに・・・

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:52 ID:/SwiFPiH

カス

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 08:53 ID:???

>>753
御幾つでつか？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:53 ID:iL7XhvzN

大正生まれでつ　ククク　

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:25 ID:???

巨頭すてち！o('-'*)o

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 22:42 ID:EfybKzpm

てゆっかハネウェルに見放された山武って・・・
よほど悪いと思うよ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 10:27 ID:???

age

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 08:06 ID:???

おまいら補助金もうしこんだ?

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 13:17 ID:vJBceWGg

補助金？手間が増えるだけだ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 13:19 ID:???

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:05 ID:???

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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当社では努力いたします。

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766 ：山崎渉：03/05/21 22:02 ID:???

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767 ：山崎渉：03/05/21 23:21 ID:???

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768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:59 ID:???

♥

769 ：山崎渉：03/05/23 23:40 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

770 ：山崎渉：03/05/28 14:30 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:25 ID:QNkcNBIL

パラ○トⅡ・・・。あんなの使えっか！動いてほしーときうごかねーし。やっぱりシーケンサ＋タッチパネルがベストかな？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:13 ID:???

>>771様　パラマトⅢへの更新を御提案いたしますので
ご連絡先をご記入ください。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 01:33 ID:c+jDNlRt

山武の中央監視って重くない？無駄に

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 06:54 ID:BopIGEmu

横河のがへにゃへにゃで軽いだけ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:13 ID:???

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776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:15 ID:???

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777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:16 ID:???

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778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:21 ID:???

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779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:05 ID:R8bixcmb

もう横河って・・・関係ねーべ。
ＪＣって言えｺﾞﾙァ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:37 ID:???

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781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 08:32 ID:NHoalQvD

軽装メーカーから引き抜きが来ていますが断るべきでつか？当方二十八　年収百万弱アップという話でつ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 20:03 ID:XsaVjXVP

大体　山竹はダメ会社だね、
気をつけないと一気につぶれるかもね。
どこの会社もそうかもしれないとは思うが、
あの会社辞めてよかったと思う。
今の世の中、あんなに調整に時間と労力がかかる品物ないと思う。
それをお客さんに納入した後、ノーメンテなんて皆無だと思うよ。
多分、「納入」イクオール「保守」でしょ。
保守が数年でまた新しくできるくらい、高い費用でしょ。
こんな会社の製品なんて、いくら他社より実績があるからって
いれるのは無能のオーナーか、詐欺師のなせる業。
いい加減、あの会社もガツンと行かないと、わからないと思う。
工場の製品も馬鹿みたいなものばかり作って、メンテの利益を無駄に
浪費しすぎたね。中にはすばらしいのもあるかも知れんけど、
一度、工場の人間全部リストラしたほうがいいんじゃないの？人多すぎ。
でも転職難しいかも。一般的な正規の競争世界では生きていけない人
がたくさんいるから、再就職梃子摺るね。俺は、ガス系の会社のサービス。
ちょっとは安定しているかな。給料は落ちましたが、馬鹿みたいな残業無いだけ
人間らしい生活できる。
本当つぶれるよ、山畑。がんばれよ。影ながら応援してるよ。
いい製品できたら、使ってやらないわけでもないぞ。ポツ２でなね。
グッドラックと言っておこうか。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 20:23 ID:???

どこを縦読みするんですか

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 12:23 ID:???

>>782
自分の無能さを会社や製品のせいにするダメ人間さん。

山武製品のほうが他社のBASや某社のLON機器より
調整に関しては、時間も労力もかからないって知ってる。
俺は数社の機器の調整をやってきたけど
調整が楽なので助かってるけど。

山武製品が高いのは、あんたみたいに無能な奴抱えてるからだろ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 22:46 ID:0p6WpRo9

提案♪提案♪省エネ提案しておくれ～♪

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 13:01 ID:0Ny3U78T

製品の性能は悪くない。非常にいい素材で、非常に熱心に作られているんじゃない？
でも、市場で必要としているのかな？
もういらなくなるんじゃない。
いらないものにコストと、非常に高い技能をお持ちの方々の汗と涙をつぎ込んで、
お客はほんとに必要としてる？お客はすでに大きな意味で離れていってるよ。
気づかずに、使うしかない、使わざる終えないって所で、あぐらをかいてると、
いつか足元すくわれちゃうよ。
そのとき「どうする」ｂｙあいふる

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 13:05 ID:???

★＜恐喝容疑＞早大生ら５人を逮捕　少女に男性誘わせる　警視庁

・知人の少女に会社員の男性とわいせつな行為をさせ、男性に言い掛かりを付けクレジット
　カードなどを脅し取ったとして、警視庁渋谷署は１７日、東京都目黒区青葉台４、無職、
　石崎司士被告（２１）や早稲田大生と日本大生を含む４人＝別の恐喝罪で既に起訴＝を
　恐喝と傷害容疑で再逮捕し、新たに少年（１８）を逮捕した。石崎容疑者らは複数の少女に
　テレクラで男性を誘わせ同様の恐喝を繰り返していたとみて同署で余罪を追及している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00001038-mai-soci

★男子学生５人を強姦容疑で逮捕　パーティー後に集団暴行

・学生同士のパーティーに参加した女子大生（２０）を集団で暴行したとして、早稲田、
　学習院、日本大の男子大学生計５人が強姦（ごうかん）容疑で警視庁に逮捕されていた
　ことがわかった。５人は「合意の上だった」と否認しているという。
　逮捕されたのは▽東京都豊島区高田３丁目、早大２年和田真一郎（２８）▽新宿区中落合
　１丁目、同３年沼崎敏行（２１）▽神奈川県茅ケ崎市今宿、日大３年藤村翔（２１）
　▽横浜市泉区西が岡２丁目、学習院大１年小林大輔（２０）▽同市緑区寺山町、早大４年
　小林潤一郎（２１）の各容疑者。
　http://www.asahi.com/national/update/0619/009.html

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 19:13 ID:???

ま、早く計装業界も淘汰されなきゃな。

下請けの為にも

789 ：軽装屋：03/06/19 19:19 ID:Sozo2tF9

最近動力工事だけ・・・。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 23:19 ID:7tVP3/X9

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 06:59 ID:E9T/PCxo

>>786
だな。中央監視が良い例。
無駄。技術側に都合の良いだけの代物だしｗ
ジョンソンとか抜きにしても、他社の監視盤の方が使いやすい。
それと、ＰＩＤってのも疑問だぁね。
微分なんかほぼ使わないのにねぇ・・
しかも、現場の技術員は積分、比例帯を足し算してるだけ。
ﾏｼﾞで無駄な技術はカットされるべき。他業者がんがれ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 01:35 ID:???

ばっかばっか！おまえらカスなんだよ！社会の底辺なんだよ
つけあがるな馬鹿

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 03:10 ID:???

↑おまえは何がいいたいんだ？

結局、そんなもんか・・・
計装業界も

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 21:49 ID:rnNaFWZL

>>792
　　そのとうり！！
　　馬鹿が意見言うな、てめえら８時からラジオ体操してりゃいいんだよ
　　下級労働者め！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:52 ID:???

「そのとうり」て・・・
いいけど別に

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 01:00 ID:25DdIRAb

そのとおり！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:56 ID:P45Q6Gol

あげ！

しかしｱﾌﾀｰ営業ってあほ麦価ですね

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 22:36 ID:/gsaLMzS

アフター営業の人でもすごい人いるぞ～！！
へぼいサービスマンよりも良く知ってたりするぞ～！！
っとフォローしてみました♪
　　　協力会社社員より・・・

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 22:51 ID:ssgyd7Ya

>>798
拠点はどちらの方ですか？？？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 09:16 ID:???

計装業界も所詮「雇用の受け皿」の一部と実感させるほのぼのしたスレだな。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:46 ID:j+uSwhBW

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802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:33 ID:PJGPwpCO

>>799
東京ＳＣですが

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 23:19 ID:XujgaJTb

>>802
おお、知ってる香具師結構居るぞ
あそこは大企業とかプラント相手だからちゃんとしてるほうだね！

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 10:08 ID:???

>>803
つまりそれ以外のＳＣはあほばかりということですね。

･･･そうかもしれません。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:27 ID:???

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806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 17:42 ID:???

つーか、山○は茅ヶ崎？の工場の対応が最悪なんだが
あの馬鹿女、首にしろよ

807 ：山崎渉：03/07/12 12:01 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 15:11 ID:???

おまえらダニだよ、死根よ、くずども、

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 21:36 ID:???

補助金どうだった？専用スレは落ちたけど

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 18:16 ID:brH0IpaW

例のメ－ルの話、知ってる人いる？？？？？

関西系らしいけど

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 22:09 ID:???

メール？なにそれ？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 22:57 ID:nW9vb5Fu

CANﾌﾟﾗｻﾞに客から苦情メールでしょ？
最低のサービスマンのようで・・・。
まあ、お客様から見て優良と言えるサービスがどれほど
いるかわからんが♪

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 08:46 ID:???

>>804
メール送信者もなんかな～と思ったけどね。
必死に素性隠してたり、文章もめちゃくちゃだし。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 10:10 ID:???

>>813
うぷｷﾎﾞﾝﾇ

CANプラザは重いしカタログ検索し辛いしでイマイチだなあ

815 ：山崎渉：03/07/15 13:00 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 21:26 ID:Ycod62ne

ｕぷ希望。ｼﾞｮﾝから乗り換えようと思うがｙも同程度か？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 07:12 ID:???

1000ﾚｽ達成を祈念して燃料を転載汁！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 11:37 ID:???

朝、ぼそぼそと挨拶して監視室の隅を占領し…
4人くらいで馬鹿話に興を乗せ…
耳にピアスなんかをしていたり…
点検は「音がしてるからOK」…
現場の床置きFCUに平気で土足を掛け…

って感じらしい

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:49 ID:???

>806
湘南工場ですね。工場なんてどこもそんなもんです。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 23:27 ID:eRl2QNkj

メンテマンを3年やると危機感とやる気と技術がなくなり

5年で責任感がなくなり7年でど-でもいいや適トーに

やってりゃお金もらえると思い10年でアフた-という

わけのわからない職業につき社会的廃人になります　　　ほとんどのバカは

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 00:03 ID:CIgJXVZO

メンテは達成感とか無縁で出会う人が無責任なの多いからねー
でも、強力会社とかのが悲惨ですよね
ｱﾌﾀーになる道が無いし

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 23:26 ID:SRQdc+XI

すいませんEVのハードウェアスペックが未だに
セレロンの700とメモリ256、HDD20GB以下なのは
どうしてですか？
諸説あるけど、他社と比較して非常にさびしい。

お客さんの信頼を得て、高い金払ってもらって
MCUのオーバーホールを工場でやったんだけど、
なにあれ、掃除しただけ？レビジョンくらい上げたの？
HDDはほぼ満タンのまま帰ってくるし、
客を馬鹿にしすぎ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 00:31 ID:Gp7kQuk3

お-ば-ほ-るするよりしんぴんにしませんおねがいします
じんけんひかんがえたらそのほうがやすいしこうじょうの
ろんりはしじょうではもはやあいてにされないどころか

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 12:16 ID:n9Sc8ZX0

EVにしたって「お客様の多様なニーズにお答えします」なんて言ってるけど、
工場の都合ばかりが優先で未だに「売ってやってるんだから黙って使え！」的
発想で製品作ってる。

メモリがいつも一杯でハードウェアスペックが要求されるアプリケーション
なんだからそれなりの性能を与えるべき。
言いたい事は沢山あるが、お客に対してメーカーとしての真摯な姿勢が
本当に見られない。そういう姿勢が新規をだんだん取れなくなっている事に
気づいていない。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 12:22 ID:YRsoSKko

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826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 12:24 ID:2/f/jXOb

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827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 12:30 ID:???

いま、>>824が良い事言った

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:02 ID:O/HV86dv

次期監視盤ＵＮＩＸになるうわさ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 22:48 ID:WdPcGj6X

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830 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 00:10 ID:R933RJI/

ﾒﾝﾃにまわされたけど、この基地外どもにはまいったぜ。
適当に合わせてやってんのにねぇ。
水没現場で、なぜＤＤＣが動かないか真剣に悩んでんだよ。
それは、水没したから壊れてるの!!
新しいの買ってもらうしかないだろうYO。
水没したのは、俺達の管理が悪いからだって。
それは、水害だから!!
はぁ、またただ同然でDDCをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするんだろうな。
潰れるぜこの会社。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 00:25 ID:dnmotXfi

>830
いつの話だよバ－カ.......語るんじゃね-よ　　　お前が
潰れるんじゃね-*の！

832 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:21 ID:VURh1g1Z

もう、つぶれﾏﾂﾀ。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 12:45 ID:???

ご苦労様でした・・・　心置きなくごゆるりとお休みくだされ・・・

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 17:25 ID:2tNE4i/Z

某品質保証Gr　ナンだあの態度は・・・。何様だ。

835 ：回遊魚：03/07/29 13:15 ID:???

某サブコンの電話好きな奴がしょっちゅう電話してきて仕事にならないよ！！
どうにかして、あの色黒馬鹿。

836 ：回遊魚：03/07/29 13:21 ID:???

くりびき

837 ：くり：03/07/30 12:31 ID:???

もうすぐ、９００だね。
きぬたにさん

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 15:11 ID:???

>>834
漏れも数年前に発注の件で電話掛けた記憶があるが
夏○だっけか、最高だなあのオヤジ
まだ居るのかな？

839 ：色黒：03/08/01 03:16 ID:???

>>836
何か？今日は茨城にいます。

840 ：振動：03/08/01 16:36 ID:???

ｓａｇｅ

841 ：振動：03/08/01 16:38 ID:???

そろそろ家についたかなぁ～。かつお君

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:25 ID:???

某会社のの奇面組にそっくりなｵﾔｼﾞがむかつきます

843 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:02 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 13:02 ID:???

じょんそんのメンテナンス会社の社長がかわるの？情報きぼん

845 ：_：03/08/03 13:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 06:38 ID:URrXUphx

>>835
はっきり逝って、仕方ないのじゃないか？
計装の市場を鑑みれば、当然。
この業界を分析すれば、簡単すぎる。あのね、、凄くﾂﾏﾗﾅｲ結果が出た。

847 ：山崎渉：03/08/15 17:41 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:46 ID:???

保守

849 ：正直な気持ち：03/08/18 22:54 ID:cLE1A007

思うが、大きな石をひっくり返すと気持ち悪い虫がダッシュで
逃げていくよね。工場の人間って、これとそっくりだと思うよ。
一度工場ひっくりかえしてごらんよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:22 ID:???

工場よりも本社のほうが（ﾎﾞｿｯ）

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 10:02 ID:???

山○って危ないの？

就職活動してる奴が聞いてきたらしいが

情報キボンヌ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事　　　　：03/08/21 06:53 ID:???

age

853 ：名無し邸新築工事：03/08/22 01:33 ID:???

てつこ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 12:43 ID:???

>851
山○がヤヴァイというより、どこも大してよくない。

なんだかんだ言って新規事業にも乗り出してるっぽいし、
そうすぐには潰れないんじゃないの？
俺は競合他社だけどウチもなあ・・・どうするかね・・・

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 21:23 ID:iJIbRvBr

山○の人はいますかぁ～？
もしいたら、離職率を教えてほすぃ。若いヤツって辞めるヤツ少ないの？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:56 ID:???

そんなに辞める奴が多い職種じゃないだろ。計装は

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 10:14 ID:kqcrgJmB

>855辞めないねぇ。ここで使えない奴はどこいってもだめと言われている。ヌルヌルだし。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:38 ID:IztvXgv0

＞857
857は山炊けの人？　知り合いがここにいるけどヌルヌルなんだ・・・。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 17:55 ID:TqCizInz

ぬるいよぉ-。ゆるい。。ユルユル。。ぐちゅぐちゅ。。まぁ他よりいいらしいが

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:36 ID:eDkKQKk3

自分達がどうにも改善できない負の部分を下請けに押し付けてるよね。
こんな会社の下請けは止めた方がよいぞ。
パートナーなんていいながら、搾取先行だしな。
ま、能無しなら続けるべきだが　　（ｹﾞﾗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 13:25 ID:TX8s6dwo

おつむがぱぁー　とな。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 18:24 ID:HHgtT/Yc

ぬるいってさ、らくちんってこと？
残業とか休日出勤とか、それなりに大変そうにはみえるんだけど・・・。
ま、精神的に楽ってことか？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 21:21 ID:???

ﾃｨﾝﾎﾟｼｬﾌﾞﾚﾔｶｽｰ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:16 ID:jj/0IKvH

あげ

865 ：６５０３２１：03/09/05 20:28 ID:j86EA29M

５級ってムズイのかな・・・

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:46 ID:k2zqZi/2

1級は？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:36 ID:???

jitunikantanYO!
tumaranshikakudane
bakamarudasidakara,
rirekisyonikakanaideYO!!

by jinji

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:43 ID:q+UFvdms

ジョンソンの販売協力店のニ○テックが山○の協力店に
少し前、変わったけど
こんな事いいのかなあ

今までの顧客はどうなるんだろう？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 01:48 ID:7mXrzq4s

age

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 02:51 ID:jdSSVJvJ

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:37 ID:???

>>866
てか、3級以上はどこへ行ったんだろう…

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:34 ID:9b0flzH+

能無しが、吠える首輪の太さかな　　レベル検定これ奴隷かな

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:13 ID:???

>862　自慢じゃないが俺は残業なんざ会社に入って3回しかしたこと無い

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:10 ID:qhfUi+y+

ジョンソンの人って４０歳になるとリストラに必ず遭うって本と

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:39 ID:PoLrLE/U

>873
まじで？　現場じゃないの？

876 ：うそ８００：03/09/13 18:17 ID:SOxyG0tu

頭でかい・・・・・・・

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 22:51 ID:5FgwgQsr

残業・・・

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 01:53 ID:???

どんなに残業しても30時間しか付かない会社が有るって言うのに・・・・

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:13 ID:???

↑↑　ｿﾚﾊ　じょんそん　ﾃﾞﾂﾈ?

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:47 ID:pKPLa9mh

山武のきくばり、一般住宅で500万って本当ですか？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:38 ID:???

保守料金高すぎ！
職人の単価6万
そんな高給取りの現場員はいないだろ。
半分にしても3万だ。
お前らそんなにもらっているか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:10 ID:4znuIkGi

彼氏が山○なんですが・・・

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:12 ID:???

彼氏が山男なんですが・・・

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:48 ID:???

>875　営業みたいなもん

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:50 ID:ZkynMzMj

>884
何時に帰ってる？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 01:55 ID:???

　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／／　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:15 ID:???

どんなに残業しても30時間しか付かない会社が有るって言うのに・・・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 23:08 ID:YGrfXW2f

全部残業代つくのか！！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 08:41 ID:sfznpJX9

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

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890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:02 ID:afSY8Pla

山武に泣かされた

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:58 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 20:36 ID:???

>888
そうそう武山さんは全部残業つくの？だったら”素敵”だねー
悔しいけど武山さんやり手多いし　ただし武山のふりしてる作業員じゃなくて本体の人ね！！

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:10 ID:???

残業？つくわけないでしょ。全部つけてるのは一部だけ。
つけてないのが一部か。
なんにしろ、中途半端な規模だから、全て中途半端。
苦労してる人間多いよ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:16 ID:XomJBNTB

でもなんだかんだで結構もらってんじゃん

895 ：正義の鉄拳：03/10/02 09:37 ID:???

残業は、つけほうだいで悪いやつらは勝手に所長手当てだー
なんだーって自分だけで勝手に解釈しカラ残業つけまっくって
います。勤務を照査する人間もなめられており
めくらで承認している状態です。
（さーてどの会社かな？）

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 20:50 ID:???

俺は少なくとも残業代はきっちりもらってるけどな。
もっとも残業自体1ヶ月に2回くらいだから、全然儲からないけどな。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:13 ID:???

つかれたー

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:19 ID:???

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:21 ID:???

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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:25 ID:???

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　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■　　今日もいい天気だなー
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901 ：650321：03/10/03 00:39 ID:???

Yametoke Hamellalelu

902 ：650321：03/10/03 00:40 ID:???

　　　||
　ノ⌒||^ヽ　
彡/∥￣ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ >>899
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「「 |
　　　し'し'

903 ：そろそろ：03/10/03 10:59 ID:???

　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞ　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 13:31 ID:EXrIYFqC

現場の人間、忙しい忙しいって大変ぶってるだけじゃん

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 23:12 ID:???

そもそ山炊け山て殆ど現場作業無いんでしょ？下請けサンに技術指導するだけで後はお任せか
残業月２もなるほどと言ったところか　他の計装メーカーと比べると随分泥臭さが少ない
山炊け山以外のメーカーはみんな現場作業がしゅでしょ？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:20 ID:???

馬鹿すけ社員の脅しに屈服するＭ職達、
仕事しらないので部下のいいなりになっているＭ職達、
実は、このことをきずいており、相手の矛先を変え、いばりちらすＭ職達
このままだと、会社の利益改善できず株価低迷まっしぐら。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:13 ID:???

この業界の人って、いい歳して「きづく」を「きずく」って書く人多い
理系だからなのか

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 11:08 ID:???

軽装業界はどう？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 14:42 ID:Xbst6dGe

>907
この業界」

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 14:45 ID:Xbst6dGe

「この業界」が建設業全体なら禿同

うちの会社（ぽんぷ屋）なんか「ＩＳＯ９００１　品質マニアル」と表紙に書いてあって認証機関の椰子に藁われてやんの

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 14:58 ID:???

マニアルﾜﾛﾀ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 15:26 ID:???

阪神優勝記念　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と__,,ノ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　／＼　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　(,,・o・)っ'.　　　ヽｃ(ﾟｰﾟ*)　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ~(,,っ''´｀`ヽ、,:''´｀`''､ｃ,,)~
　　　　　　　　　　　　　　　　i'＿＿＿_i'＿＿＿_i
　　　　　　　　　　　　　　　　））＼　　　　／（（
.　　　　　　　　　　　　　　（（　◇|￣￣|　☆））
　　　　　　　　　　　　☆））　|. 阪 .|　　（（
　　　　　　　　　　　　　（（ ★|. 神 .|　。　）） ◇
　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　.　））　|. 優 .|　　（（　　　　 .∧＿_∧　　∧＿∧
..　　　　　　　　　('(*ﾟーﾟ)')　（（　 |. 勝 .|　◇ ）） .　(ヽ┝・∀・┥　（・∀・　）
.　　　　∧,,, 　　ヽ　　 /　　））　|＿＿| ◎ （（　　　ヽ　　　　つと　　　　つ
　　　　(,,・∀・)') ～(_　ヽ,　◇~ 　　ﾕｳｼｮｰ!!　~~　　　 |〓 | 〓| 　（　（　（
　　　＠(,,,⊃ノ　　　(,ﾉ(.ﾉ　　　　ヽ(・∀・)ノ　　　　　　（＿_）＿_）　.（__（＿_）

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:22 ID:???

　　↑
ロイヤリティ払いなさい！！。
２００万人（２ちゃんねらー）×１円＝２００万ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ円

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:30 ID:???

>907
計装業界の事だとすると　理系の学校出た奴なんか殆ど回りにいないなー
そんなに「きづく」を「きずく」なんて使う奴いるか？もっとも　＞906の言ってる事もよく分かんない
けど　　>907の言ってる事の方が良く分かんないなー

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:37 ID:???

>>914
「きずく」に限らず日本語間違ってるメール送ってくるﾔｼ多いよ。
ちなみに、914ｻﾝの周りの人は文系が多いの？
うちはほとんど理系です。自分は文系ですが。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:48 ID:???

理系文系関係なく変換候補を脊髄反射で確定しているだけでは？(´Д｀)

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:59 ID:???

＞915
失礼失礼！　殆ど居ないは言いすぎですね　
会社全体で見れば半々は居るか

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:24 ID:???

>>916
「きずく」は変換以前の問題だと思われ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:29 ID:???

>>916　日本語間違ってる、と変換間違ってる、は違うんじゃないか

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:35 ID:???

理系というかSEばっか・・・・
技術屋は妙な性格してるから、マーケッターの自分としては扱いにくいです(´･ω･`)
仕事にこだわるのもいいけど、もっと顧客の注文を聞いてだなー・・・・。

921 ：（仮称）名無し停撤去工事：03/10/07 03:08 ID:???

このスレも終わりか？

最後に、東京電機大　万歳！

922 ：（仮称）名無し停撤去工事：03/10/07 03:16 ID:???

理系の人も文系の人もこの業界皆、エンジニア。

猿人ﾆ近ｲ

923 ：（仮称）名無し停撤去工事：03/10/07 03:17 ID:???

白ティんぽ。白ティんぽ

924 ：（仮称）名無し停撤去工事：03/10/07 03:18 ID:???

Ｔテクノ　９０ｋｇでぶ。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 14:27 ID:???

あぼーん

保守sage

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 15:03 ID:fjSfJjFw

>920　技術屋は妙な性格・・・・・
だよな～　ずいぶん泣かされたし

新スレ必要？？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:36 ID:???

教えて
ジ。○ソンのメンテの会社って何時も募集してるけどそんなに忙しいの？
でもあまり社員が増えてないとこ見ると辞める人が多いって事？
計装メーカーから計装メーカーってあんまり移り変わりしないのかなー・・・

928 ：（仮称）名無し邸撤去工事：03/10/08 01:09 ID:???

>>927
入りたい人がいないのん。
辞めるのも多いぬぼ＝ん。
今から、Ｊに入るのはかんがえものだよ＝ん

929 ：（仮称）名無し邸撤去工事：03/10/08 01:12 ID:???

９０ｋｇデブ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:24 ID:???

>928
そうですか・・・じゃあ今のままＰＩＤＰＩＤしてても同じだな
うちあまり辞める人居ないしなー変わるメリット無さそう。山○やチ○ーも人は全然募集しないし変われるなら
ジ。○ソン位と思ったんだけど　今からジ。○ソンは考えもんですか
そういえば横河や山武やチノー程現場でジ。○ソンの人に会う事無いなー　ブツブツブツブツ・・・・・

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:03 ID:/nv/cw8W

愛、おぼえていますか。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:30 ID:???

計装の半分は厳しさで出来ています。
残り半分は苦しさです。

だから　愛　な　ん　て　無　い

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:22 ID:g5HV3WoX

>>93
くるしさってなあに？？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:31 ID:wVuE0Z8a

相変わらずバカ麦価で底辺って感じだな！
.05掛けの仕事もおもしろいぞ”バカにゃ出来ないけどな！

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 11:26 ID:8IwZUlpo

山○、バカばっかかよ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:30 ID:???

>>935
山炊け? どこの山炊け？　営業の山炊け？　現場の山炊け？　山炊けのフリしてる山炊け？　

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:35 ID:???

>>936
君は山炊け? どこの山炊け？　営業の山炊け？　現場の山炊け？　山炊けのフリしてる山炊け？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:51 ID:/tK3Ho07

現場だよ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 02:09 ID:???

カルメンで飲み食いし過ぎて、尿酸値アップ！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 02:30 ID:V5Wrmr5Y

>>937
あほ。だったら自分らの社員だけで賄え。
金の計算だけで自分達の方針変えてるんだから、そんなこと言うなよな。
いつまでもそのままじゃいられないよ、君ら　（ｹﾞﾗ

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:45 ID:???

>>935
それって汐留の電通ビルどすか！

942 ：937：03/10/19 14:52 ID:???

>>940
なんで俺に言うんだ・・・？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:22 ID:???

>938
それは多分、山炊けのフリしてる山炊け！　本物の山炊けは現場に99パーセント行かないと本人達は言ってたなー
俺は山武じゃ無いけど色んな所で山炊けのフリしてる山炊けに会う時に良く聞くよ　あー楽そうで良いなー山炊け
しがない計装メーカー人にとっては理想かも

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:33 ID:???

本物の山他家も現場行くぞよ

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:36 ID:???

>943
あなたが知ってる山炊けは確かに楽な部署の人たちです。
ビル関係の人でしょう。
現場に出てる本物の山炊けはたくさんいますよ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:40 ID:???

山武＆横河＆松下＆東芝＆ﾄｷﾒｯｸその他　何処の人たちがここに参加してたんだろう？　設備屋も居たっけなー
このスレももうすぐ終わりか
横河ＪＣと山炊けの話題しか出てこないけど全部読むと横河ＪＣの方が大変そう。
ビルの山炊けの人は現場にでないんだ？皆外注さんなのねー？ｱﾚ？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 00:07 ID:???

>>946
少しはうちの話も出して欲しかった！
結構苦労してるＭaneshita

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:58 ID:QZaj94Xk

＞947
えーＭaneshitaさんがんばっているじゃないですかー！
照明制御と一緒に中央監視取りまくりじゃないんですか？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 12:32 ID:DqTnMEsR

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 20:10 ID:eF/BsVWB

山炊けのはなしは～？？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 22:27 ID:???

>>946
少しはうちの話も出して欲しかった！
結構苦労してるFUJI-ya

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 23:23 ID:Ha82eMYw

山炊けマンセーだな

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:59 ID:???

ヤマタケも苦労してるらしいぞ。
ラインは稼動しっぱなしだし仕事が辛いって・・・

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:27 ID:???

あげでございます

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 09:09 ID:RbSKMxbg

友達が山炊けではたらいていたが、めちゃくちゃ忙しそうだったぞ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 16:26 ID:???

age

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 22:43 ID:???

>>955
ごく一部の、まともに仕事がデキるﾔｼは忙しい。
引っ張りダコな上、ｱﾌｫどもや外注の尻拭いまでやらされる。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:07 ID:???

おまえらのやってる仕事は意味ねーんだよ、自覚しろ

959 ：赤の通りすがり：03/11/02 09:14 ID:EnJ/axd3

よこいりすみません。
みなさんの発言に感服。
そこで、制御系の勉強とはどうすればよいのでしょうか。
小生は、いくつか独学で周波数応答やなんとか線図とか知りましたが、現場と一致しないように感じ、意味のなかった努力をしたようで無念です。

職場は、ﾎﾞｲﾗ-ﾀｰﾋﾞﾝﾌﾟﾗﾝﾄです。担当はﾎﾞｲﾗﾒﾝﾃﾅﾝｽ･ﾎﾞｲﾗｼｽﾃﾑです。ﾎﾞｲﾗのﾌﾟﾗﾝﾄｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝはいつでも出来ます。
制御系のｼｽﾃﾑはACC、STC、FWCを少しかじった程度です。
制御系の知識をもう少し掘り下げて独学するにはどうしたらいいでしょうか。
是非、良書をご存知でしたら教示ください。
監視盤の勉強と言うものがあればついに教えていただければありがたいのですが。
御願いばかりですみません。

感覚的にｼｽﾃﾑの配線は下記のﾒｰｶさんが施行
ﾎﾞｲﾗに付属する端末機器（トランスミッター＆測温抵抗体･・･山○製)←相互に信号のやり取り→制御盤（コンピュータ)･･･三○製　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l-－－－－－－－－－－－－－－→　（監視盤･･･山○製)　←－－－－－－－－－－－l　　

追、　某ﾒｰｶは、皆さんがおっしゃる通り対策品とかいってｶｰﾄﾞの交換･ｼｽﾃﾑの変更をしていきます。
　　　はっきりいって、脆弱すぎるのが難点。一度、リカバー出来なくて激怒したこともありました。
　　　これって、リコールにならないのかな。
　　　ﾕｰｻﾞｰﾏﾆｭｱﾙをみても自社の自慢としか思えないような物が数冊あった。
　　　読んでも日本語版、英語版両方呼んでも知りたい事が書いていない。
　　　

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 11:58 ID:???

>959　山○はユーザーマニュアル、馬鹿みたいに意味わかんねーだろ？

ごめんな・・・あれは俺も何とかしたいんだ

961 ：赤の通りすがり：03/11/02 16:28 ID:IsOZVKLW

>>960そんな誤らないで下さい。

現場の情報をメーカーさんに、上手に伝えられないﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞにも問題がある
と常々小生は考えております。
少しでもメーカーさんの負担を減らし、なおかつ自分自身の技量を高めたいと思っての勝手な発言でした。
お気を悪くされて申し訳ありませんでした。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 18:31 ID:???

>>959
ヤマタケ製品の仕様書とカタログならネットで見れるが。
http://bsc.jp.yamatake.com/members/index.html
ほかのところもできるんじゃないの？

>>960
現場のｻｰﾋﾞｽﾏｿにピンクのマニュアル（ｻｰﾋﾞｽﾏｿ用？）見せてもらったけど
あっちもなんだかなというかんじがした。
不具合の対策が「基板の交換」「工場へ○○を送付してください」
位しか書いて無いし。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 18:56 ID:XRsAQ+d0

>>962
実は社内用のサイトもあって、サービスマン用マニュアルやお客さんに
見られちゃ恥ずかしい内容も見れたりします。

最近のシステム製品はパソコンなので現場のサービスマンじゃ
直せない部分がいっぱいあります。
マニュアルはいろんな設定の仕方が載っていると思ってください。

964 ：赤の通りすがり：03/11/02 23:08 ID:MaK+Qy2H

>>962
お手数お掛けしました。
早速登録してみて見る事に致します。
ありがとうございました。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:28 ID:JVzbpm4g

965

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:29 ID:???

ワイヤレスってどうよ？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:32 ID:???

次世代システムってどうなの？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:33 ID:???

次々世代システムってどうなのさ？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:39 ID:???

うちのワイヤレスシステムは全て廃止になったゾ

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 19:19 ID:???

制御にワイヤレスは勘弁して欲しいよな

971 ：962：03/11/05 03:44 ID:???

>>963
だな。
一番新しいのはみたことないけど、net50の見せてもらったとき、
ちょっとサービスマンが気の毒な気がした。
最近はノートPCにマニュアルが入ってるみたいだけど、
ちょっと前まで分厚いファイル何冊ももってきてて、
しかも書いてある内容がアレだしな･･･

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:39 ID:A8UpoZe3

>>971
今やってる現場の監視盤は、SAVIC2000で古い監視盤なんだが、最悪。
来年の6月に監視盤の更新をするのだが、それまでの切り替えは、
ポイント追加からサマリグラフ(グラフィック画面)の変更まで、
古い監視盤で行う予定。
工事担当者はちょっと変えるくらいだから簡単でしょ、というけれど、
昔の監視盤てポイント名称入れるのにわざわざS-JISコードを入力しなきゃ
ならんし、サマリグラフも専用のキーボードつないでコマンド入力で変更
しなくちゃならん。ちと、つらいな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:47 ID:BIbzHUfZ

972さん、○ですか？
だとしたらまだまだ長丁場ですね！

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 22:56 ID:yPyexc6H

>>972

ずいぶん変わった切換えのしかただね？

なくなるとわかってるﾎﾟｲﾝﾄ追加はやる気しないし
疲れます.........

現場は都内？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:20 ID:rq/Unn50

>>973
今から考えても憂鬱です。さらに工期が3回くらいにわかれてて何年もかかる。
はやくあの現場の調整から抜けたい...

>>974
現場は新橋周辺。
というか、コントローラはIDC・IDGPやらPMX3やら新しいモノを入れるんですよ。
で、どうやって古い監視盤とつなぐかというとCNアダプタというよくわからん
インターフェースを介して幹線を変換するんですわ。
それで新しい監視盤を入れたときにCNアダプタをとっぱらって、つなぎこみする
んですと。
それでも、たかが1年足らずの間のために古い監視盤でポイント追加したり、
サマリ変更したり、ホント無駄だよなあ。

最初に監視盤から更新すればいいのに、と工事担当者に言ったら、予算の関係だって。
そう言われたら、何も言えんけど。

さらに最悪なのがポイントが上限1000点なのに現在956ポイント。
そこから切替のたびに追加したり、削ったりやりくりしなきゃならん。疲れる。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 22:35 ID:???

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