・・電気工事・・井戸端会議所・・

電気工事屋さんの暇つぶし場所として開所しました。
不景気にあえぐ同業者の皆様の　不平　不満　アイデア
等の書き込みを期待します。

他業種の方々の電気屋にたいする　不平　不満の
書き込みも大いに期待します。

私は放置プレーになってもお怒りにならない様
重ねてお願いします。

おいらも仲間に入れてください

ひま仲間　追加　
お、仲間が増えるとうれしいね。
設備屋さん　電線入れるパイプに水道のパイプ
つながないで下さい。
ブレーカ入れるとコンセントから水が出ます。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

↑
なぜに　このスレに？
誤爆？

>>4
ひま電工さん、電気でも流してください。

パチンコホールの新築　改築はそれなりにやってきたけど
最後の開店には電気を流して満艦飾にしてきたけど、
>>4　に電気を流す方法は経験値が足りなくて出来ません。
設備屋さん　消火栓で吹き飛ばしてください。

ここにあったのか〜探したよ〜｡
これからもよろしくね！

あ

書き込みよろしくお願いします。
の〜んびりと行きたいと思いますので

なにげに　10　取ってました。

ほい、まいど。
ちなみに今月はもう休みありまへん。
そんではまた来ます。

最近、どこも突貫突貫で困るね。
雨の中、型枠大工と鉄筋屋がカッパ着てやってんだもんなー。
数年前だったらありえない光景・・・。
おかげでウチも帰れないし、昨日は、大雨の中コン打ちしたよ。
左官屋さん、一生懸命ならしてんだけど雨で意味無いでやんの。

age

施主がＤＳＬ入れたいらしいんだが、電話線と電気線は離した方がいいですよね？

↑
基本的には、電話線と強電はノイズの関係から
離した方がいいのですが現実は距離が短ければ
それほど気にしなくていいと思います。

気は心で　ADSLのモデムのすぐ近くで電話線に
フェライトをかませると良いとか聞いたことがあります。
無いよりはあった方が良いと言う位ですが

書き込みの条件がえらくうるさくなってるね。

ID はクッキーを切除すると変わるみたい。

ID 変わらなかった
なんとなくうっとうしい。

メール欄に何か書くと消えるよ
ＩＤうっとしいね

↑
ありがとう
消えました

電気工事業界は　最近　忙しいと聞きましたが　ほんと？

忙しいYO
今月いっぱいいっぱい
しか〜し安い・・・
下請けつらいね　小口やってたがいいよ

年度末が近づくと、仕事が出てくるみたいです。
国家予算のおかげだと思うが私の所にも話が出てきます。
金額が合えば暫くひま電工はお休みにして、いそがし電工に
なるかもしれません。
ほとんど、なげやりになる金額になると思いますが
仕事は仕事です。

電気工事業界も価格競争に追いまくられていますが、
家電業界も中小の家電屋さんは大変だと思います。

物によっては仕入れの仕切りよりも安く大手の
家電量販店で販売されていることもあると聞きます。
どう販売したら良いのか悩んでおられることかと思います。

こんばんわ　水道屋５年目２６歳です
高校電気課卒で２種電工免許所有

今度　会社が電気工事もはじめるって言い出した！
会社に元電気屋の人がいるので　その人と一緒にすることになるんだろうけど　僕は高校出てから　電気工事なんてほとんどやってないのですっごい不安・・・自信ないなぁ
とりあえず２種電工のテキスト買ってきて再勉強中

↑
地方に行けば設備屋と電気屋を一緒にやっている工事屋さん
結構多いみたいですね。
昔、パイプを触るという事で設備屋が電気屋をやっていると
いうことが多かったみたいです。
昔に返ってしまうのかな。
頑張ってください。

レスありがとうございます
景気が良い話題が少ない昨今なので，とてもはげみになりました

↑
うれしいレスです。
少しでも　仕事をしておられる方の励みになる
レスが出来たら、心から嬉しいと思います。
この世知辛い世の中、少しでも前向きに私も仕事を
していきたいと思っています。

でも、今の仕事が終わると　やぱっり
ひま電工　に戻ってしまう。
この現実　おもいきり　きびしい〜

そういえば私の知っている方がこんな事を言っておられました。
最近、新規の得意先が増えてきている。
何故かといえば、同業の会社が倒産して　そこの得意先からの
仕事が増えて結構いそがしくなってきた　と言うことです。

だから、今の苦境を乗り越えて同業他社が倒産し、競争相手が
いなくなると　貴方の会社はバラ色の高成長が待ち受けています。
しかし、貴方の会社が倒産すると同業他社さんがバラ色の
高成長をするかもしれません。
何とか　生き残ろう。
私？　好きな釣りでもしながら傍観してます。下手な映画より面白い。

突然ですが、おめーら照明器具はどこがよいですか。
漏れは取付易さで松下に１票

ＥＮＤＯ
大光
ヤマギワ

>>29
バラ色の時代か〜

薄利多売の総本山である電気屋の大手も逝って欲しい気がするんだけど、
不動産には手をだしてないし、ＩＲもしっかりしてるから逝ってくれないだろうな〜
当面は中堅が価格競争と官庁工事の減少と本体のデカサと大手の営業とに負けてバタバタ逝くんだろうな〜


あと１年とか３年とか言われつつ、おれの周りは未だに夜中のままだ。
ひま電工さんのカキコを見ているよ、やっと夜明けの兆しが見えてきたのかな。

ネット見ていると、仕事を公募で募集していて、結構転がっている。
負け組みの元請について行ってこっちもあぼ〜んされるのはまっぴらごめん。
窮鼠の戯言かも知れんが、元請を敵に回し、中抜きを排除して独自受注で頑張ろうと思う昨今。

カナダ人の大工と仕事をしたとき向こうでは電気屋のことを
ワイヤーズと呼んでいるらしい
ということで今まで傍観者だったのでひま電工さん
参加します

先日、き○で○の下請さんが逝ってしまった。
業界荒らしの大手に逆神風がふかんかな？

>>32
私もひそかにそれを狙っています。
手段は違うかもしれませんが、私も頑張って生きたいと思います。
このままでは、電工の職人は負け組になってしまいます。
なんとか　小粒でも大手に投げ返したい。

>>34
ひょっとして滋賀県

>>33
参加　大歓迎いたします。
ぜひ　書き込みよろしくお願いします。

>>30
オレも松下かな。やっぱつけやすいし電線の収めも考えてあるよね
>>31のメーカーは付けずらいし収めずらいのはおれだけか（w

>>31
それは、付け難いのを判っていての
確信犯だと思うよ。

配線間違えたら自分でボード穴埋めしてね。

>>39
スマソ

ＧＬ屋が勝手に埋めてくれるＹＯ！

>>29
　以前聞いた話だと、景気の良いとき建設業で年間70〜80兆の
市場規模だったらしいです。それで、８００万人喰っていたんだそうな。
　それが、今では（今から？）どうやっても40〜50兆位に縮小するらしい。
　数字の信憑性はともかくとして、どっちにしても建設業者が多すぎるから、
どこも苦しくなってるし、どんどん潰れていくのは間違いない。

　でも、製造業とかより、一つだけ利点があって、それは完成品を海外生産できないってこと。
部材は輸入できても、完成品を輸入できない以上、仕事自体はなくならない。
上の数字を信じるとすれば、まだ40兆分の仕事はあるわけで、高度成長はムリかもしれませんが、
喰っていける分位は、十分あるわけです。
　但し、生き残れればの話ですけどね（ｗ

　ですから、なんとか生き延びて、残存者利益に期待しましょうか・・・

バトルロワイアルはすでに開始されていたか・・・
半分は潰れてもらわないと食っていけないな

生存競争に生き延びても、人余りは今しばらく解消しないと思う。
人が余っていると値下げ圧力には抗し切れなくて、
受注工事費は低価格路線からは抜け出せないだろう。

生活は、贅沢をしなければデフレのおかげで生活必需品は
安くなっているようなので生活を維持していくだけなら
それほど悲壮感は感じません。

バブルの遺産で借入金の多い人は、もろ生活に影響して
返済計画が立たなくて困っている人も多いことかと
思います。
政府はインフレ政策を導入しようとしているとの
噂を聞きますが、ここでインフレが起こると
体力の無い弱者は破綻への道を歩むんじゃないかと
危惧しています。

>>30
松下の器具はいろんな意味で洗練されてるなって感じる

でも屋外用の照明で、パッキンとワッシャーとねじで固定するやつはむかつく
素手は寒いし

ああ　あれは付けにくいね。
Boxが深くて長いビスを使うときは器具を
投げつけたくなるときがあるね。

電気屋さんはCAD使ってる？どんなソフトをと買ってますか？

↑
“と買って”は“使って”の間違いです。

某発注者の電気担当の者ですが
このスレッドに参加させてもらってよろしいでしょうか?
>>47
うちの職場ではJW_CAD(DOS版)です。JW_WINに替えたいのですけどね。
市販CADは貧乏所帯なので買えない。

大テックのCADWellV5使ってる。
その流れでARCDRAW,LT,98,2000と順番に。

最近は CAD City 電設 に注目してますが、どんなもんでしょうね。

>>49
参加　大歓迎です

私は　手動式平面ディスプレイとＴ字型変形マウスを
使っています。
印刷は　三菱製品です。

よ、ひま電！　

>>51
どらふたすらないとわ

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン ！資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

＞どらふた
手動式平面ディスプレイ
鉛筆で書けば表示される

追加
三角定規
ひまなので予算が無い
晩酌は別予算ね
経費で落ちればよいけど

工具を購入するのも、最近はつらいね。

CADCITYはいいらしよ

↑
お願い
一桁　マカラナイ
それでも　シンドイ　（泣）
ひま電工　貧乏なのだ

俺も参加させて
今自社請けの仕事が減少して職人を遊ばしているので
仕方なく応援に行かせてますが、１日日当１５０００円
車、道具、交通費込み、これって妥当？

>59
はい、妥当だと思います
私は、2000年9月ごろ若いのと2人で
朝6時半に出て、現場で8時から5時半まで仕事をして
夕方7時半ごろ帰ってきて（車で通勤）、1人15，000円（消費税込み）でした
3時、5時のいっぷく代（コーヒー）は出ました、20日ぐらい行きました

でも、3時、5時は30分位休憩していたかな
皆さんは、休憩時間どれくらい？

東京、多摩地区です

間違えた
3時、5時じゃない
10時3時だ誤字だ

へえ〜
東京はまだ、良いと聞いてましたが、一緒なんですね。
勤務時間等の条件は全く一緒です。消費税は別ですが、高速代（往復２０００円）
は込みです。４人で１台で行ってますが。休憩は１０分位です。

大阪　堺地区です。

>>60
これで職人の給料がいくら出せるかが問題でしょうね。ウチだと月￥２５万出せるかどうか。
仕事がないよりましだけど。応援は材料代とかでカバーできないし。

ウチの応援単価は１５０００です。８：３０−１７：３０が定時。
昼飯はご馳走します。愛知・名古屋、三河地区です。

大阪、東京、名古屋と大都市圏の応援単価は大体似たようなもんですね。

地方はどうなんでしょう。結構良い単価、出てたりして！

イチゴーはちょっと安いと思います。イチハチが今の平均じゃないでしょうか。
どっちにしても安いですけど、、、。
５年くらい前、デパートの改修やったんだけど、
夜9時から翌朝4時頃までの仕事で、一日￥３４０００出た。
バブル期までとは言わないから、せめてあの頃に戻りたいです。

>>60
え、関東は20は射程距離だと思っていましたけど、
厳しいね。
仕事をしてもらている職人さんとの逆ざやには、私も
かなり悩みました。はいてくる人工数あたりの工賃と
支払う賃金は、完全に逆ざやになっていました。

>>66
過去のことを考えると現状は厳しすぎるから考えないようにしています。
今と、これからをどう生きていくかを考えるようにしています。

しかし　工具とか仕事用の車とか購入できないのはつらい。

>>59
参加　歓迎します。
最近は、関西圏なら、そんなもんだと思います。

>>67

>しかし　工具とか仕事用の車とか購入できないのはつらい。

禿しく同意。
応援で１５だと、職人に社会保険費用が出ないのみならず、他の費用が出ないので会社の存続という視野から
考えると、赤字受注と言わざるを得ない。
１８が損益分岐点で、希望としては２０は欲しい。


少なくとも、俺たちは技術を売りにしている職人だぜ!!
もっとプライドを持って単価を上げようや。
このままだと、数年後には給料がバリバリの職人でも10万円台に突入すると思われるよ。


それと、バイトのような仕事もできない厨房職人ばっかり使っている電気屋逝ってよし。
おまえらが来るから職人全体の質が下がって単価も下がるんだよ!!
応援も、免許別か技能別にランクをつけて、単価も変動させるべきだと思う。


下請は赤字で受けている現場がほとんどなんだよ!!
だから、大手は、己とこのマージンだけ盗って下請や職人の痛みが解ってないクセに単価下げるな。

>>68
ほんと素人電気屋ふえたね。
腰道具ハラに巻くなよ、腰で巻けよって感じの。

でも、まぁ、例えだけど、２００世帯のマンション請けたとして、
住戸内の配線が専用回路以外、全部ユニットだとするじゃん？
そーすると、ユニットの先行配線だけやらすなら、
１，６万の職人たのむより、８千のバイト二人にやらした方が能率良いのよね。
あんなの知識なくても誰でも出来るからねー。
「俺スイッチ結線知らないんスよ」とかいうナンチャッテ電気屋が増えそう

応援呼ぶのも行くのも１．８万は最低ライン。これ厳守。
義理で一度き○で○下請会社に頼まれ断れず逝ったけれど、
奴隷働きで１．２万……、もうね、あほかと馬鹿かとの世界だた。

バリバリのプロ１人なら素人２人より延びるんじゃないですか？
でもユニット配線はほんとつまんないですな。
アレ＜電気屋の仕事じゃないや。コンクリサドル打ってて空しくなる(笑
官庁あたりは施工者を第一種指定してるんでまあそれなりの……

＞＞６８
応援で１５だと、職人に社会保険費用が出ないのみならず、他の費用が出ないので会社の存続という視野から
考えると、赤字受注と言わざるを得ない。
１８が損益分岐点で、希望としては２０は欲しい。

ほんと切実に思います。全くの赤字です。行き着く所まできたな〜って言うのが実感です。

マンションなんてエセ電気屋しか手出せない状況だよ。しかし何処かが納めてしまうから
結局は現状のままなんだよね。

最近官庁も公募型は予定価格の半分が落札ラインどうやって納めるんだよ。
絶対に赤字のはずだが。一般競争指名入札の場合で予定価格の８０�l位だからそれなりに
やれると思うけど、宝くじ当てるのと同じレベルだし。

なんか愚痴ばっかり出てきてイヤになってきた。

>63
>これで職人の給料がいくら出せるかが問題でしょうね
月30万位だった
今では､辞めてもらって（親の会社、電気やに戻ってもらった）
彼の会社とは、応援呼ぶのも行くのも1.7万
ただし、彼とあんちゃん（見習）できたときは、2人で3.0万にしてもらってる

今年、一戸建てのお客さんで単2・30Aから単3・50Aに増設して
12万5千円（消費税別）もらった　（請求書出したら、次の日現金で持ってきてくれた）
2日で終わった
1日目は分電盤を替えてSV電線を張り替えて（1人で10時から3時）
2日目は引き込み線張替え工事（3人で10時から11時半）
で電工費5万、東電申請費（電力会社申請）3万

車で10分位のところで、スイッチ1個替えて「5千円です」と言うと
「タカイデスネ」と言われた

歩いて1分のところで、スイッチ1個替えて千円にした
（近所で前に工事をやらしてもらった）

応援逝って￥１８.０００-（ＡＭ８：３０〜ＰＭ５：３０）
福岡県だ
＞７２
電力会社申請費￥３０.０００-も取ってるの！！！！
俺ら安いンかな電灯・動力一緒ならその料金とるけど
通常￥１５.０００-だ

継続的に応援してもらう時って施工体制台帳のどこに名前書けばいいんだ？

電力会社申請費ってあいまいですよね。

内は一律３００００円（どんぶり勘定）

損する時もあるし、得する時もある、見積書の中のおまけみたいなもんです。

>>74
継続的に応援してもらう時って施工体制台帳のどこに名前書けばいいんだ？

う〜んわかんない！

景気が良かった頃は親戚や友だちの家の電気工事だと通常より安くしてやっていた。
だけど今仕事がなく困っているので，親戚だからといって安くしていたら食べていけない。
　
露出配線５Ｍのコンセント増設を２ヶ所で７，０００円といったら、嫌味を言われた。

>73
電力会社申請費￥３０.０００-も取ってるの！！！！

今回は、申請書類作成に、こ一時間
電力会社（車で往復３０分）に2回行き
送確日（検査日）に検査する人より、電話で留守の確認があり
現場（車で5分）に行き
後日、現場に控書類を取りに　で終り

現在進行中の電力会社申請費1．8万もある（請求予定）
見積書の中のおまけではなく、これだけ

お客さん（家電や、電気工事もする）より
道路に案内板（電球200W）あり、ジャマになるとのことで、引込み線を柱（NTT柱）にまるめていたら
柱もジャマで移動したらから、引込み線が無くなったので申請してちょのこと

現場を見に行く（車で30分）
次の日午前中、電力会社（車で往復1時間半お客を迎えに行って）に相談に行く
撤去､新設との事　会社に戻り、こ1時間かけて書類作成
午後、申請に行く、帰りに現場に寄り控書類を置く（往復2時間）

これからの予定
設計廻しなので、電力会社より電話があり次第、お客に連絡
検査後、現場に控書類を取りに、請求書は郵送

あ〜　めんどくさ
読後の感想です。

>>77 そないにグチるな
段取りわるいんちゃうのか？

>>79
hageshikudoui

今日、応援で久しぶりにスラブ配管しました。
夕方から冷え込みがきつく、年のせいか
体中の筋肉が痛くて悲鳴をあげました。
これほど冷え込みがきついとは思いませんでホッカイロの
準備をしてないのが堪えた。

皆様、スラブ配管のほか、外部で仕事をしておられる方も
多いと思います。
防寒なんかどうして居られます？
創意工夫なんかの方法をご教授願います。

>74
本来なら、応援される側と応援する側で、再下請通知書いて貰って
新たに、作業員名簿書くべきなんだろうけどな。
（当然、施工体制表書き直しに、応援する側の管理者とかいろいろ
決めてもらう必要があるね）

また、一人親方なら、労災特別加入のコピーも付けておいた方がいい。

　実際は、応援される側の作業員名簿に書き足しておくってのが、
多くなるだろうけど、その場合でも労災・健康診断等は、少なくとも、
応援される側が把握しておいてもらわないとダメだろうね。
（形式上、応援される側の契約社員にしてもらうとか・・）

応援頼む＞新規入場者教育＞
ヘタしたら半日近くあぼーんで仕事延びない＞
１日分の請求書届く＞泣きながら振り込む(失笑)。

防寒対策はエンカン服がいい感じ。所謂ツナギですな。
背中からシャツはみ出ないのだけでもかなりお奨め。
難点は現場で下痢ったときパニックに(w

ヤッケを作業着の下に着るとぬくいよ！
＞＞ヒマ電工、漏れは明日からスラブ３連発（鬱

↑
３連荘はちょっと辛い
請負なら仕方がないが、応援なら遠慮させてもらいます。

私はヘタレです。

>>ヤッケを作業着の下に着るとぬくいよ

今度、機会があれば試してみます。

>>83
大手のゼネコンは、一日だけの応援で呼ぶときは辛いね。
応援にきてもらうまでの名簿の手続きだけでもウンザリ。

この時期，外部でやるときヤッケはマジでいいよ．
暖かいし，にわか雪程度なら耐えるし，洗濯も容易だし，中の作業着も汚れないので洗濯回数が減ってかーちゃんが喜ぶ．
おまけに，ホームセンターあたりで買うとかなり安い．

スラブねー．数ヶ月前に数年ぶりに一度だけ行ったけど，腹の税肉が邪魔になって大変だったな（藁

>腹の税肉が邪魔になって大変だったな

激しく　同意

> 78
>あ〜　めんどくさ

たしかに、でもなにもしないより

> 79
> そないにグチるな
>段取りわるいんちゃうのか？

suman、たしかにわるい　でも俺はこんなもん

初めてスラブにあがった時はボックスのふた締めと配管のボンド（ラジアス）取りだった
今では、ボックス固定も楽になった　松下のオレンジの円盤を釘で打ってひねるだけ
（ボックスもふたをして、ガムテープをはって加工）

冬のスラブはいつやったか思い出せないくらい
力王の保温タビ（内側がオレンジ）を履いていた

>ボックスのふた締めと配管のボンド（ラジアス）取りだった

年代が判るね。　私とそれほど変わらない年代かな？

>松下のオレンジの円盤を釘で打ってひねるだけ

材料が豪華版だな　私は金がないのでBoxを釘うちです。
て　いうか、最近はデッキプレートが多いので
穴を開けてBoxをタッピングビスで直止めが多いね。

予算が厳しいので最近は手間がかかっても昔からの
やり方をして、材料代を少しでも減らしています。
それだけ人件費が安くなったということか？

>>91
例えば、在来スラブで、Ｆころ使わずにＣＤ管を斜めに切って釘打ちとかですか？
なんかもう悲しくなってくるような仕事っすよね。
うちの現場でこの話が出たんだけど、そんな施工したら笑われるってんで
いちおうエンド注文しました。弱電はオール配管じゃないとダメだし。

人工あたりの手間の出来高が、バブルの頃の半額以下に
なってきた。

以前なら、省力化を目指す製品を購入しても、掛かる価格が
工数の低下につながれば利益になるとする考えから使用してきたが、
昨今の工事費なら手間のほうが安くつくことも多いと思います。

製品を使用したほうが楽に仕上がりが綺麗になるのは判っているが、
それでは手間の工事費が出てこない。

これからは、あらゆる場面で古来の製品を使うことが多くなると思います。

見習い３か月のなんちゃってだ。
親は昔気質で怒鳴るばっかで仕事は見て盗めという今どき馬鹿やろうな下で
でっち奉公やってるが、ここみてると将来独立しても安い単価でこき使われる
と思うと毎日怒られてるのが馬鹿らしくなってきた。
弱電屋ん時のほうがよっぽど金いいじゃんか。
　

>>94
何でわざわざツライ方に転職したのか？

>94
頑張ってね
強電おぼえて請けでやれ

打ち込み現場だと強電は期間が長い
弱電はちょこっと仕上げだけ（現場を数、請けないと）
まあ、いろいろ行けるけど

12階の住宅やったときは約2年そこだけだった

だぁ〜
２級施工管理落ちちゃった！
アタマきた今年は１級施工管理受けてやる！
(第１種電気工事士は持っている)

堀

tesuto

100 torimasita
私は、現状の電気工事士はあまり人には進められん。

特に　大手ゼネコンの現場

仲良くしようぜ

☆★楽して金儲け★☆
簡単・安心・在宅ワーク可能
興味のある方は下記をクリック！！
http://members.aol.com/hnworld/

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

きんでん　関電工　どっちがいい？

トーエネックに1票

東光電気工事に３票

はらたいらさんに全部

大橋巨泉　退場でみな　退場！！！
関係ないか

>>104
九州電力に１票

九電　去年　ちょっと恨みがあるので
それも　関西で

やはり　退場　（そんな身勝手な！）

退場といえば、何年か前に応援に行ったところで
イエローカード２枚で、退場なんてところがあったよ

>>111
イエローカード出されるたびにシールはがされるヤツね。
鹿島とか竹中とかの現場はやってるね

私は電気工事を志望する24歳の未経験者です。
数社面接を受けましたが、資格がない事と経験がない事でなかなか内定にいたりません。
とりあえず今は、電工2種の勉強をしながら何処かに潜り込もうと考えてます。
先輩の皆さん、会社を選ぶ際に何か選ぶコツや、気おつける事などないでしょうか？
アドバイスをお願いします。

>>111 >>112
それは、初めて聞く
どんなときにイエローカードを出されるの？

鉄筋屋　仮枠大工　土工　とかの躯体工事業者には出さず
設備業者　内装業者　とか専用だったりしたら
むかつくね。

>>113
電気工事の職人を目指すなら、会社の規模にとらわれず
高圧から弱電まで幅広く施工している所を選んだほうが
職人としての技が覚えられると思うよ。
安易に、マンション専門とかの会社に行くとつぶしの
利かない電工職人になるよ。
免許は二種は必ずいる。
独立するなら一種がいるようになる。

某重電メーカーの工事部門で、プラントの電気設備（含む計装）
の監督をやってるもんです。

>>113
ひま電工さんのいうとおり、高圧から弱電までやってるところがオススメ
です。プラントできる電工は箱もできるけど、箱しかやったことが無い電工
はツブシがききにくいです。
いい電工の条件の一つは『幅広くいろんなことが出来る』ことだと思います。


具体的には工業地帯で大きな工場や製鐵所があるところの構内業者、
もしくはその下請けをやっているようなところを探すといいのでは。

＞＞ひま電工随分早く起きてるネ
確か安全帯とタバコ、危険な行為かな
ちなみに、その時設備やさんが高所作業車で脚立をつかっている処を見つかって
設備jv全員集合で怒られてたよ。

年を食うと起きるのが早くなってくる。
仕事がひまなのもあるが、
忙しいと朝起きるのが遅くなってくる。

最近の工場の電工もたいした事ないときくが。
配管はまかせとけみたいな口きいて、すぐプリカ。Ｓよーまげんのかと問いつめたかった。

で、その手を役所の施設に応援よんだら油まみれの作業着で作業されてあとソージたいへんやったわ。

＃ぐちでｽﾏｿ

その愚痴　なんとなく判る
自動車工場の改修なんかすると、頭の先から靴の先まで
真っ黒のススと油で　これでもかと言う位汚れる。
あのままで、よその現場で仕事したらそら汚れるやろう。

私は、その仕事を終わるまで着たおして捨てるけど。
下着まで汚れたら嫁はんに怒られる。（仕事してるのに）

技術的なことは、その立場にならんと判らん。

>>118

最近は、配管できん電気屋の方が多い。
それは、打ち込み現場がＣＤ管になってきて、配管の練習できる現場が減ったからだと思う。

時間かけて下手糞な配管されるぐらいなら、プリカやフレキ使ってくれた方がマシというのが本音。

　　　 　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�mi"´�m�m�m�m｀゛�m�m�m
　　　　�m�m�m�m　　　 �m�m�m　　 |�m�m
　　　　�m�m�m�m| 　,　＼ �m,／ ヽ�m�m
　　　　　�m�m�m/　　 一　　　一　V�m
　　　 　　　�m|6|　　　　　　| 　 　 .|�m
　　　　　　　 �ml　　　／( 、, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　スタッフ必死になって探しましたー・・・
　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　　 ＼そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
　　　 　　　　　　|　＼ ヽ、＿,ノ 　　 　　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　 　.　　　　　　　|　 　　ー-イ 　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

プラクラ？
踏んだ人
教えて

ハッキング本の紹介！１６００円。だれか読んだら感想聞かせて。

なんで仮設の仮配線までコミなんだ？
金払えよ｡○○もと組

ご存知の方がいられたら教えて下さい。
工場に（兼、倉庫）に簡単に100ｖを引込むのに、書類を用意している状態です。
電気工事設計図（電灯）の書類の中で図面の製作方法が解りにくくて、
私は制御の方はﾊﾞﾁｼなのですが家庭用となるとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで。
引込み柱に分電盤とコンセントをつけて申請しようとしてるのですが。。

先輩の方、何卒ご指導を。

>125
電力会社に相談してみれ

板金やの平地にちょっとした加工用の電気入れたことがある
柱建てて、プラボックスにコンセントつけて（Sブレーカ契約）
数年後に建物たっていたけど、電気工事うちにこなかった

最近　つば付けに仮設工事を格安でしても
よそに取られてしまうことが、ままあるよ。

その時は心ひそかに悔し涙が・・・・・・
うっうっ

>>113
この業界はどうも素人はいらんらしい
一応先輩として忠告しとく。
電気屋なんか辞め解け。人間らしく生きたいなら。
俺は去年の１０月から休みがねえ。
何時勉強しろってんだ。

>>123
電気屋にハッキング
ウ〜ム　これからの電気屋はペンチよりも
キーボードか！！！！！！！！！！！！！

>>128
もし、お金に不自由をしておられるなら
銀行強盗なんかいいと思います。
成功すると金持ちになり
つかまると　暇と勉強時間はたっぷりともらえます。
人間らしいかどうかは　私には判りません。

あ、石は投げないでください

>>129
ヒマな野郎がほざくんじゃねぇ

だいぶ煮詰まってるね？・・・・１２８

うちも忙しいけど、アンちゃんにはやさしいよ｡(辞められると俺が困る！）

ちょっと聞いた話
単相三線式の引きこみ配線
これの中性線
対地間の電圧が70ボルト位でてます。
二種アースは停電して再測定して5オーム以下になっており
正常と確認しました。
この原因あなたはどう考えます。

どっかで漏電しているのでは？

>>１３２
何故に１φ３ＷでＢ種アース？
普通に考えれば、Ｃ種かＤ種で良いのでは？
仮に柱上ＴｒのＢ種アースだとしても抵抗値が低すぎると思われる。
以上の事からＴｒの不良、又は２次側の漏電では？

まあ漏れてるんでしょう。
ところで、ひま電工さん、接地を一種ニ種と呼ぶのは
そろそろやめましょう。って俺もだなあ(笑。

関係無いけど、地震がある度、思うことがある。
あのときあそこにつけたあの器具落ちてやしねえだろなーと。
そんな負の記憶ない？俺がＡ型で心配性なだけか(笑？

>>１３６
禿同
地震が原因じゃ無いけどメカニカルアンカーの
施工不良で水銀灯１ｋｗｘ２台を落としました。(汗
Ｆケーブルが辛うじて繋がっていたので
下まで落ちて来なかったけど・・・
もし完全に落下して、そこに誰か居たらと思うと
今でもぞっとします。

大野電気逝ってよし
すまヌ、後は聞かないでくれ

ひま電工さん、ひますぎてボケちゃった？

零細でやっている電気工事屋です。最近本当に暇になりましたね。
つい最近も160万請求したのに100万にさせられましたから。
まあまだもらえるだけましと考えたほうがいいのかな・・・

きんきは煮て食え

受変電設備どーなってんの？

きんきさん

>132
　２種アースってことは、高圧以上の受電設備ですね。
かつ、抵抗値が５オーム以下ということで、Trの接地抵抗値が高いことに起因する
可能性が限りなく低いってことで・・・

っとなると・・・

１．分電盤２次側以降で、漏電している。
　　漏電警報器または、漏電開閉器が取付られていても、検知漏電電流以下で、
　　漏電している可能性がある。

２．同じく、分電盤２次側以降の負荷で、接地側線（マイナスあるいは、白線側）と、
　　接地線（アース線）が、間違って入れ替わる形で、結線・接続されている。
　　この場合、渡り配線の１カ所でも、入れ替わってると、変な電圧が出る。
　　　しかも、何十と渡っていたりすると、１カ所間違っていても、そのまま
　　使用可能なコトが多いので、余計にやっかい。
　　
上記はいずれも、メガ当てれば、切り分け可能。

３．限りなく可能性は低いが、まれに高圧Tr２次側から分電盤までの幹線位相が
　　振り替わっていて、対地電圧が異常を示すだけってことがある。
　　要は、R-N-Tと接続するところを、R-T-Nとかやっちゃった場合で、
　　単相200V負荷が無い、または、少ない場合、Trまでいわば逆流してしまって、
　　線間電圧が、正常または、許容範囲内と示すことが起こる。
　　　これは、メガあてようが、何しようが出てこないし、ほとんどの場合、
　　電圧チェックで、送電前に分かるはずなのだが、なにかしらのバランスの上に
　　成り立つと、見事に騙される。
　　書いている方も、半信半疑な現象だけど、実際の事例があるから・・・

　　それ以来、盤チェックは対地電圧まできっちり測るようになったけど。

　ひま電工さん、それ以外の理由だったら、おしえてください。

Ｂ種ってことは柱上Ｔｒのアースだろ？
それともＱＢから？

１φ３Ｗの引込線という事は低圧なのでわ？
だとしたら柱上Ｔｒの異常、又はＴｒ２次側の結線ミス？
もうちょっと詳しい状況をキボンヌ

>>145
だよね｡
あと､変Ｖのところ176V部分の接触不良もあるのでは？

俺は地絡だと思うな〜
引き込み系統の場合、自分の家で地絡してなくっても、他の家で地絡している場合もある。
例えば、ＲＮＴ相で単三を利用していて、Ｒ相で地絡して、地絡個所の接地抵抗が2.14Ωの場合だと、対地電圧７０Ｖが成り立つ。

レス遅れてすみません
事の次第を口で言うのは簡単なんですが
文章で表現すると長文になるので簡単に書きます。
結果や皆さんの創造とうりですが、地絡してたのが幹線でしたので
工場が施主さんである関係からキュービックルのブレーカーを
落とすのが簡単にできず調査にえらく手間がかかったようです。
結果は幹線の赤相が地絡していたとの事です。

稼動中の工場でのトラブルは簡単に電源を落とせないという事で
えらく手間取るかとがありますが今回はその典型みたいなものです。

最近の工場はトラブルとその場所だけにとどまらず、全体に影響することが
多く後で考えると大した事ではない事でも影響が大きいことがありますね。

その仕事はトラブルを起こした回路とは関係のない仕事ですが、すぐ隣で
作業をしていた事であらぬ疑いをかけられ数日を無駄に
過ごす事になってしまったようです。

多数のレス有難うございました。
単発の仕事がありレスが遅れましたことをお詫びします。

>>135
若い番頭さんによく言われます。
今は　A B C D 種ですか？
そう言ってくださいと言われますが、
つい　一種　二種　と言ってしまいます。

器具の取り付けですが、私は見た目危ない製品は
カタログに載っている取り付け方法を出来るだけして
番頭さんに確認をしてもらって、気持ちの上では
後は知らないを決め込んでいます。
特に　シャンデリア
製品によっては地震のとき落ちるだろうというのあるね。

>>138
京都では、それなりに名の売れた電気土木の会社が
同じ名前でありますが　そこの事？

>>141
き○○○　なら煮ても焼いても職人レベルでは
食えないと思いますが、反対に食われる。

　　　　これマジ……!?　とりあえず読んどけ……
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）
　　　　　　∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　|
　∧＿∧（´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　| .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/

おいらも参加させておくれぇぇ〜

>>ひま電工
あの説明ではそこまでは
読めまへん・・・
せめて高低圧の違い、測定状況、測定時の電圧値、電流値等・・・
今後は出来るだけ詳しくお願いしたい！！

昨日、地元の電気工事業者に面接を受けに行ってまいりましたが、
経験値が足りないとゆうことで、話は無かったことになりました。
職安の求人票に未経験者可と書かれていたのですが。
どこの会社も大変らしですね。

>>149
ああ､有名ですね。
気じゃなくて工のところでしょ。
会社じゃなくて社長が有名ですね｡

>>154

オレも知っている。水銀灯が好きなところだね。
なにげに京都の電気屋多いな。

↑
よく　ご存知で
あの　社長さんは知る人ぞ知る　と言う方ですね。

>>152
ご勘弁を
書き始めましたが、事象を誤解のないように書き始めましたが
大変に長文化しそうで、私の下手な表現では出来ませんで
文書化をあきらめました。

東北の方は、冬季の間は仕事はどうしておられます。
以前よりなんとなく気になってます。

昔、滋賀県の現場で朝一、パイプにスチールを通そうとした時
パイプ内の水が凍りつき通せない事がありました。
午後になりますとシャーベット上の氷がパイプから出てきた。

>>153
それは残念ですね。
知り合いの若い子も、電気工事屋を訪ねても採用されるのは
難しいらしいです。

>>151
参加　歓迎します。
空調屋さんならではの、書き込みをしてもらえれば
大歓迎です。

>>ひま電工さん
冬季間だと言っても普通に？仕事してますよ。
今年は暖冬なので楽をしてますが
吹雪の中でスラブ配管とかはあたりまえです。
只、ＣＯＮ打設時はスラブ下がヒーターだらけに為りますが(藁

５年前位だったか
雪の降る中でスラブ配管しました。
鉄筋が雪の中に埋まってしまい、雪を掻き分けて配管したのを
思い出します。　つらかった。
仕事だもんね・・・・
仲間に助けられた。

↑
私です

>>１５８
慣れたとは言え冬の作業は辛いですね。
そう言えば２年程前の今ごろに
海沿いの現場で引込み柱の装柱をしていた時の事
１時間ほどバケット車で作業していたら
作動油が凍り付いて動かなくなった事が有りました。
あの時は、かなりあせったなぁ・・・

なんかまた県発注の仕事来てしまいました……。
そんな安く入れた訳じゃないのになあ。
プラント×１、省庁×１、建築下×４件かかえて
もう段取りしきれまへん。死にそうでふ。

そうそう、冬の作業で一番難儀したのは灯台のバッテリー取替。
離島つうか孤島だもんで船で行って、いざ荷揚げのとき干潮で
桟橋とかなり高低差があっておまけにウネリもあってせっかく
運んだバッテリーを海にドボーン……。
あんときゃあ身も心も寒かった。

>>１６１
なかなかに忙しそうですね。
でも私の会社も負けてませんよ。
プラントＸ３(下団Ｘ２、広域水道Ｘ１)
市発注Ｘ１、県発注Ｘ１、建築下Ｘ６
その他テナント、住宅Ｘ１０？位
昨年の１０月以来ほとんど休んでない･･･
今も施工図を書いてる途中だったりして(泣
でも、この不況の中で仕事があるのは
有難い事ですよね？

関電が感電

よく一緒に仕事をしていたでんきやさんが自己破産しちゃったよう。
地元では結構有名な中堅だったのになあ。
みんなどうしてるんだろう。

電工職人の皆さんはお給料をどれだけ貰ってますか？
私はこの職に就いたばかりなので18万円程でした、初任給としてはいい方でしょうか？

>>165
一概にそれだけの情報だとちょっと･･･

まず免許があるか､ないか(電気､車)
年齢はいくつか､会社組織に勤めてるのか､残業代は支払われるのか？
それによって代わると思いますよ。

>>161
>>162
激、うらやましい〜
私の身の回りは仕事量はかなり厳しい状況です。
単価を気にしなければありますが、代りに破産してしまう。

一応？株式会社
社員は自分だけ
入社5年半の26歳
免許は2電

手取りが16万ってどーyo？

個人経営
社員　俺を含めて二人
入社3年　23歳
免許　移動式小型ｸﾚｰﾝ　アーク溶接　ガス溶接　高所作業　感電防止

日当で15000円。五時過ぎるとﾌﾟﾗｽ残業代（30分単位）

これって結構いい方？

日当で

>169
今の景気の状況だとかなりいいと思うよ。
社員でこの給料で残業もきっちりもらえるのなら、
おれも雇って欲しい。

>>ひま電工さん
どの辺りで仕事をされてますか？
良かったら１日１８Ｋで応援に来ませんか？
あごと枕はこちらで支給しますよ。
ただ、放射能がねぇ･･･
>>１６８
２種電工しか無いんだったらそんな物でしょ？
今は仕事があるだけで有難く思って働かねば！
そして、１種電工を早く取っておけ！

↑
有難うございます。
私は、京都です。
東北方面は少し遠すぎるようです。
お気持ちだけでも有難く思います。

でも、夏なら行きたいな
東北方面、昔から行って見たい所です。
（遊びと、仕事の境がない。）

>>169
親方に、期待されているんですね。
その価格は、かなり親方の期待が
こもっている給料と思います。
がんばってください。

年度末により、忙しくて誰か放送設備　
テレビ共聴　音響設備など覚えたい人や出来る人
いませんか?

　　　　　　　 　 　 △
　　　　　 Λ＿Λ □　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）ﾉ　　＜　　全部できるＹＯ！
　　　　　（つ　　 <　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　 　　　＼
　　　　　　し' ⌒ヽ　つ
　　　　　　　　　　

ありがとう
でも埼玉まで出張する?

日当と工期次第かな？
条件が合って、うちのオヤジがやると言えば
日本全国どこでも行くＹＯ！
まずは積算してみないとねぇ

亀レスすいません
旦那すでに爆睡中につき(1ヶ月休み無しなもんで許してくだされ)
後ほどってことでお願いします。

一応電気屋でも最近は100Vに触っていない。
同軸とか制御ケーブルの通線ばっかり。

机の上の勉強だけで１種電工取得できるかな？
電気系の学校を出たわけじゃないからよくわからん。

ところで工事担任者の資格持ってる人いてる？
デジタル３種を取ろうと思うんだけど
今からの時代役に立つかな？
電気関係で「これだけは取っとけ！」
っていう資格があったら教えてちょ！

工担総合種持ってます。
けれども、使わないつうか、電話関係の工事していても、必要としません。
工担は、リックテレコムの問題集を３回ぐらいやってパターン覚えれば受かります。
電工一種は、三角関数理解して、それなりに過去問やってれば受かります。

これから取得しとけばと思う資格は、電気系では無いが、最近のゼネコン現場は脚立使用禁止で高所作業車使用という現場が多いから、高所作業車の資格はあったほうがいい。

１８才から８年電気の監督やってますが、そろそろ
電験３種でも取ろうかと思い、問題を手にしてみましたが
ぜんぜん理解できませんでした。
みなさん持っているのでしょうか？

誰か、鉄道電気やっている方います？
ＪＲって安全率高いせいか電線大げさで、いかんね。
３０Ｗ蛍光灯１個の街灯の架空線に３．２ｍｍのＤＶ・・・
あと電車線や高圧ばっかすると、一般を忘れそうだぁ〜

JR 関連はやったことがないので
こんな事があるよ。
て、話がありましたら書き込みお願いしたいですね。
振動に対する対策なんか、かなり厳しいでしょうね。

>>183

振動対策ですが、以前に振動のある工場で天井裏に上がったとき、軽天やＨＢの下側のナットの多数が振動でずれているのを見ました。
そのことを教訓にして、寸切りを吊るときのＨＢの下側や上板の上側や継ぎナット使用場所にはかならずスプリングワッシャを入れるようにしています。
たった数円のことでＰＬ法対策になるのと、後での手直しを防げると思うと、安いものです。

別の話ですが、地下鉄で仕事したとき、ナットは全てハードロック使用で、アンカーはケミカルとうのもありました。
上向きにケミカルを打つのは大変ですよ。

>上向きにケミカルを打つのは大変ですよ。

ケミカル　混ぜてるとき落ちるのどうして止めるの？
上向きは使用したことが無い。

>>183

電力・電車（トロリ線とか）は
必ず「スプリングワッシャ」か「ボルトに割りピン」か「ナットに緩み止め」を
する様になってる。
たまに、割ピン落ちてて、さらにナットまで落ちたりして
活線で高圧がいしの割りピン付けたりしましたね

＞ひま電工
お久しぶりです。
また書き込み初めましたのでこれからもヨロです。
私達の業界も全般的にヒマな様ですが、ウチは親父の人徳と
華麗な経営手腕で今のところ仕事が無くて困ると言う事は
ありません、忙しいですよ。　　
新入社員募集中ですので体力と馬力に自信がある方が居られ
ましたらご連絡下さい。　　
なお　ご存知かとは思いますが私達鉄筋業者に頭脳はまったく
必要ありませんので興味のある方はご連絡下さい。

>181
オレも代人やってて、３種持ってるけど工事する上では、役に立たないよ。
そりゃ容量計算とかそんな時は使えるけど現場で使えるコトは、設備手帳にも
書いてある（ｗ

電験３種でもってことは、工事士１種は持ってるんだよね？
工事士の方がよっぽど役に立つと思うよ。

　それでも、３種取るってなら、
・オームの法則
・キルヒホッフの法則
・三相交流（三角関数）
コレぐらいは、使いこなしておかないと、受からないと思う。
　尚、公式集なんぞに頼って受かっても、今度は現場で困るだけだし、
そんなしてまで持つ位なら、持って無くて”わかりませ〜ん”って
言ってた方がマシ（ｗ
　（逆に、持ってると結構キツイコト聞かれたりして、却って困るぞ（爆））

追記。
　現場なら、三種取りにいくより、一級施工管理の方が役に立つ。
試験内容も、現場に近いから、とっつきやすい。
　８年経験があるなら、受験資格あるんじゃないかい？

施工管理も持ってるなら、余計なお世話だったか。スマソ
３種取るなら頑張ってくれ。

>>187
お、復活ですか
最近、元気な書き込みが遠のいて
おられるようで、ほんの少し心配してました。

３分筋　一本位でしたら持てますが
転職は駄目でしょうか？

>>188 >>189
に同意。

現場で監督業なら施工管のが役に立つ。

まぁ資格は持ってて損はしないと思うが、がんばってくれ

>>188
施工管理
欲しいけど　参考書を立読みしても、脳みその溶けた古い頭では、
英文を見てるのとたいして変わらん。

>>185
普通に打っていると、砂とエポキシの塊がボトボト落ちて、全然利きません。
引抜強度試験すると、大概抜けます。

そこでポイントとしては、アンカーを暖めておいて、かき混ぜはほんの少し、寸切りを割り箸で作った楔で保持、ネオシールで養生すると落ちるのを防げてなんとか施工可能になります。


下向けで少量施工なら、旭化成の叩き込むだけで施工可能なタイプが使いやすくていいですよ。

振動に対する対策ですが、
さる工場では、パイラック、ハンガーサドル等の使用が認めてもらえず、
オームサドルでパイプの支持をしたことがある。
配管にえらく手間がかかり、あらためてネグロスに感謝したね。

マキタのアタッチメント付のドリルが大活躍したけど、現場が終わると
ガタガタになってしまっていた。
工具の消耗ぐらい出る単価にしてよ　元請様

>>194
アタッチメントってメタルボーラのこと？
鋼材に穴明けるとはきは楽でスンゴク（・∀・）ｲｲ!!

値段がドリル本体より高いのには萎え〜

当たり！！！

アングルの穴あけには威力を発揮するけど
ハードに使うとガタが来るの早いように思う。

メタルボーラって何？
明日会社でカタログ見てみよう。

アングルへの穴あけは
アングルパンチャーを使った方が良いのでわ？
自分はそうしてますが、どんなものでしょう？
以前、下団の仕事をした時にドリルで穴あけすると
熱のせいでアングルの強度が落ちると言われたんです。
実際はどうなんでしょうね？

パンチャーは、あの重さがネックです。
据え置きなら良いのですが現地で脚立仕事のときは
ちょっと無理がある重さです。

ボーラーならドリル＋α位の重さで見た目より作業性は良いです。
熱のことは判りません。
ちょっと見た目には、おもちゃくさいですが！

おはようございます。
１０ｃｍほど雪が積もったので
これから職人と一緒に雪かきしてきます！

おっ
ついに***200***

え〜ん
はずれた（泣）

ついでに雪だるま制作？
面白そう・・・・・

>>ひま電工さん
すいません、２００ＧＥＴでしたね（ｗ
今、雪かき終わってきました。
雪だるま製作と言うよりも
かまくらが作れそうです･･･(鬱
あぁ〜工程がおくれるぅ〜

私の住んでるところは、京都でも雪の少ない所で
２cmでも雪が積もると京都市内の交通は
完全にパニック状態になります。
仕事がはずせない時は、かなり　あせります。

東北の方の交通事情なんか、知りたいですね。
知ったからと、いってもどうてことが無いんですが！
腰道具下げて、スキーで行ったりして。

>>ひま電工さん
雪が降るとやっぱり渋滞？しますね。
慣れているとは言っても凍結路面では緊張の
連続で、現場に着く頃には疲れきって仕事を
したくない時も有ります。
あ〜ぁ、４駆の車にしておけば良かった･･･
ちなみに、スキーには防寒の作業服でなら逝った事が在ります。

>192
参考書見ると確かに難しく思えるけど、過去問見たらそうでもないと思う。
電気関係は電工と同じ位、工程管理・安全管理は、職長教育でやったこと
の焼き直しだし・・・

　ゼネコンの現場やったことあれば、聞いたことある言葉が多いと思うし、
経験長いようだから、十分対応できるので、もう一度過去問見てよ。

建柱車が
寒さでエンジンが掛からん
そろそろ買い換えてくれって感じです。
Ｓ５８年車で雨漏りザーバザバ！
特装車って、なかなか買い換えられないよな・・・・

連続で悪いけど。
もし、電気工事志望の人（いないか（ｗが見てて、資格は今持って無くて
これから取りたいと思ってるなら、迷わず、電験３種チャレンジを勧める。

　いや、もちろん現場じゃ直接全然役に立たない。が、経験不要＋実技なしで、
取れる上に更新もないから、持ってても維持費不要だ。

　しかも、３種取ると電工（１種、２種）の筆記と施工管理、消防設備士の電気関係
の問題免除等々の特典がある上に、申請で自家用電気工作物で使える工事士免許も
もらえる。（実技なしで）　但し、民家等はできないので、大きなところしか使えない免許だ。
が、うまくいけば、５年で１種電工も、貰える可能性があるし（これまた、実技不要）
今からやってやろうと思う人には、いろいろ便利だよ。

　学生さんなら、４月からチャレンジ開始して、６月の２種電工とセットでいって、うまくすれば、
次の年の３月には、３種と２種電工＋自家用電工免許（＝１種電工）で完璧だ。
　それから、仕事して、５年経てば、施工管理受験できるし、最短で必要資格揃うよ。

長文＆うざかったら、ゴメン。

>>207
ア○チって年々高くなって使いづらくなる気がするよ。
安全装置なんてそんなにいらんっつうの。
ところでバッテリーの液量調べたりとか交換とかしてるか？
オイル交換も。建駐車なんてそんなに壊れないよ。
新車で建駐車買ったら積載重量３００ｋだと。電柱運搬出来んっつうの。
ウチの高所作業車は、Ｓ６０年車だが今は誰も乗りたがらんので車庫に
入りっぱなしだがな。

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　 __,,,-‐――‐-､__　　　ヽ､
　　　　　　　　__=ﾆ-―''''"""ﾞﾞ`‐-､_`ヽ､　　ヽ.
　　　　　 __,／ ,.--ヾ／''''''"'''"''ー､､ヽ､ヽ､　　ヽ.
　　　　／ /　/　　　　　　　　　　　　ミ `ヽヽ　　i
　　　/ /　i　/　　　　　　　　　　　　　 ヾ__ヽヽ　 |
　　/　/　,|　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿Ｌ　i |　 |
　 /　/|　|ヽ |　　　　　　　　,,,,-∠''''""　　ﾐ　 i|　 |
　 {　| {　|-+ヽ,,,,,,,　　　 ,,illﾆ-==三｀ﾞ`‐---+　 |　 |
　　||　 i |┼'"三三ヽ　　　 ;／（ｿ::ﾉ Ｔ´　　ヽ-､.|　|
　　 ヽ　ヽー'"(ｿ:)`　!　　　　 ‐‐-‐'´　　　　∧`}| .|
　　　　　　 .| ｀`''"´ /　　　　　　　　　　　　ヽ. { !| .|
　　　　　　 .i　　　 <　　　　　　　　　　　　　'´／ | ||
　　　　　　　!　　　　ヽ ｀　　　　　　　　　　○　　| ||
　　　　　　 ハ.　　　 _,=---　　　　　　　　 /　　 | |.|
　　　　　　 .|　ヽ.　　 ｀'''''''´　　　　　　／　|　|　 | | |
　　　　　　 |　|　ヽ　　　　　　　　　,. ' /　 .|　.|　|| || |
　　　　　　.|　|　 / ヽ　　　　　 ,／ ／　　 |　 |　|| || |
　　　　　　|　|　/　　 `_ｔ‐‐‐'"´,.----―''''''7 |　|| || |
　　　　　 .|　| /　/ <"ヽj　　／　　　　__.　/┐|　|| || |
　　　　　./ //　/,.-‐ゝ->‐/-‐ヽ__／‐‐‐/　ヽ|_ || |.| |
　　　　 ./ //　／／,.-〈　〈‐､　　＼--／　　　 ｀`ｰ､!_|

>>208
188さんのレスを読むと、
つくづく日本という国は、資格国家だと思うね。

経験に基づく技術が、出てこないね。
建築界　全般に職人芸というのが廃れてきているように
思います。
資格さえあれば技術は適当で良いという風潮を感じます。

あ、188さんを非難しているわけではありません。
只、そう感じたものですから。

ひま電工さーん、今月下旬お暇あらしまへんどすか。
よろしかったら５day〜１week程出張っていただけないかと。
現場は三重なんですけども。
京都からだと……近いようで遠いですか？

>>212
申し訳ありません。
3月初め頃まで、いわゆる年度末工事というやつが
ありまして、私の好きな工場仕事ではありませんが、
結構忙しいです。
又、近場でありましたらよろしくお願いします。

ここ最近、年度末工事で私の回りも少しあわただしい様で、
たまに、応援依頼があります。
この忙しさが続いてくれれば　請負工事費の正常化が
少しでも良い方向に向かうと思うのですが。
話を伺うと、受注している単価は厳しいみたいですね。

工場関係の仕事は最近は聞くことが少なくなってきました。
今までの日本の経済をひっぱて来た製造業の
敗退はさびしく、又厳しいものを感じます。

>>209
去年、上司が
電柱積みすぎで、ポリに捕まっちゃった・・・

＞ヒマ電
お！！　電気屋さん、スラブの結束てつだって〜〜〜　助けて〜お願い！

結束手伝ってもいいけど
結束一箇所したら、電線の結線一箇所手伝ってくださいね。
ハッカ持たしたら私はうるさいかも？

ん、　ちょっと鉄筋屋さんのほうが割りあわないかな？
電線を結束線で縛るのは無しね！
ま、たまには奉仕もいいもんですよ。

電気工事業を含む
建築設備工事業の方は、年度末の工事で
忙しくしておられると思いますが、

もう一つの仕事も忙しくしておられる方も
多いと思います。
それは、税金の確定申告です。

さて、損益の結果はどうでしたか？

ひま電工では、名前のまんま　ひまでしたので
赤字です。（泣）

>ひま電工さん
元気？最近このスレ寂しいね
宴会でも企画したら

確定申告だけど、いま下書きをしています
おやじの会社の手伝いをしてるんだけど
給料以外にほんの少し不動産収入があるので

＞ひま電
私達が朝の４時半までかかってスラブを組んだんだけど・・・・
「電気屋さんは何時まで仕事した？」
　　　　って申し訳なくて聞くに聞けない。。。
　悪いな、カトー君。。。。　
この借りはどっかで返すよ。
見てないかな？　
ま、良く一緒に仕事する仲って事で大目に見てね。
ゴメンよ〜〜〜

>K電機さん
宴会　う〜ん
そういえば、少しさびしいですね。
皆さん、今の時期忙しいせいもあると思います。
来月の中頃になれば、落ち着いてくる方も居られると思うので
期待いたします。
手始めに、K電機さんの　こんな失敗したとかのネタを期待。

>三竜鉄筋さん
ひーえー　それひどい！
この時期の　明け方の寒さはかなりのものだと思うよ。
眠い、寒い、手がかじかむ、時にはパイプを持つと
ベリベリと音がするよ。
コンクリートを流し込んでる隣で配管している、
同業者の悲鳴と呪いが聞こえそう。

手始めに　私の無数にある過去の失敗を一つ

昔なつかしの鋼のスチール
これで、調子よくパイプに入れていたんです。
突然、隣の電気室からドーンと派手な音。
見ると真っ赤に焼けたスチールの破片が電気室内で
飛んでいた。

どうやら銅バーにもろに接触して、ショートして
花火になったしまったようです。

後、元請と一緒に施主に招待されて、始末書に
サインしました。

僕も失敗談を。

深夜、デパートの撤去工事にいったときです。
６３のパイプを天井裏でギコギコ切ってたら、ドーンといって金ノコが吹っ飛びました。
その部屋のブレーカーは落としてたんだけど、非常用電源が単独できてたもんで、モロにヤラれました。
シーブイテーの２２スケだったかな、３０アン流れてた。危なかったなー。

どうもです。
でもいつかはコラボ仕事したいもんです＞ひま電工さん>>212

んでスパークの話。小坊主の頃。
親方｢あー、この５．５゜をこのブスバーに繋いどけー｣
わし｢ほえー、この５．５゜をそのブスバーに繋いどきますー｣
親方｢活きとるから気ぃつけろー｣
わし｢ほえー｣
で、案の定、相を間違えて接触させた途端、フラッシュ、閃光。
目の前でピカッと光って音がパーンと。主幹でかくて遮断せず。
何が起こったかわかんなかった。正味５分間は目と耳が痺れてた。
後で見たら端子が溶けてなくなってた(ｗ。

電源の端子ちゃんと締めとけよ！
端子台が燃えちまったじゃねえか！ゴルァ

>いそがし電工さん
そうですね、近場で仕事がありました
よろしくお願いします。
最近、出張仕事はきつい年齢になりました。

離れた地方の方と仕事をするというのは、
職人としては新しい技術なんか発見できるので
私は大歓迎です。思わぬ施工方法なんか発見できるので
それを横目で見ながら技術を盗むのは私は結構得意です。

いつも同じメンバーと仕事をすると、
技量は　えてして　井の中の蛙　になってしまうような気がする。

しまった　間違いです
>近場で仕事がありました
→近場で仕事がありましたら

失敗談　皆さん
マダマダあると思います。

ネタがありましたら
書き込み　よろしくお願いします。

>211
遅レス　スマソ。
あんなコト書いて言うのもなんだけど、ひま電工さんに同意。
　職人芸よりまず資格。やな風潮ですが、国からしてまずソレですから。
たま〜に、官庁検査立ち会いなんぞ行きますと、やれ監理技術者は？
主任技術者は？施工者の資格は？・・・と、うるさい。
そんなことより、他に見ること（見るべきこと）があるだろうと小一時間（略）

　ただ実際問題、資格者いなきゃぁ入札参加もできないし、仕事できなく
なってるから、仕方ないつ〜か、喰ってく為には・・・・と。

もっとも、職人芸を発揮してもらうような現場も無いけど。（これが、最大の問題か・・）

っと、それだけじゃつまらんので、ちっとは、お題にそって失敗談でも。

　現場の敷地の中に池（人工池）作るから、ライトアップした時の話。
　そこそこ容量必要だったので、池の側に現地盤置いてってやるつもりだったけど
予算が厳しいので建物内の盤から供給するように変更して、竣工させた。

　ところが、受電キュービクルが池側にあったから、ライトアップ器具が
漏電した時に、盤の漏電ブレーカーより、キュービクルの地絡継電器が作動、
結果全停させてしまった。

　いろいろ設定値変えてみたけど、どうしてもキュービクル側が落ちるので、
結局、現地盤取付けることに・・・あれは（いろんな意味で）高かったなぁ（泣）

それは、痛かったでしょうね。

周りからたたかれるし、フトコロもさびしくなるしで。

外部の器具も含め、水の関係の器具は
どうしても、漏電しやすいですね。

＞ひま電
そうなんだ、　でも生コン車が廻らずコン打ちが夜の８時まで
掛かったらしいからそんなにムリしなくても間に合ったらしい・・・
カトー君、ホントにゴメンよ。
今回は流石にマイッタ。

>>209
ばってりぃ換えたら、ばっちし！！どうもです。
>>221,223
ブスバーのネタは怖い思い出がいっぱいです。
狭い所の活線でのタップ切りはスリル満点・・・

↑
私も分電盤の銅バーでは、
怖い思いした事は結構ありますよ。

>220
>こんな失敗したとかのネタを期待

ダウンライトの非常照明器具で+-をいれ間違えたり(穴違い）

100VのFケーブル配線で3芯（赤白緑）（赤白黒）を使ったとき結線で
俺「赤を+にしたよ」
あんちゃん「自分とこは赤白緑なかったので黒が+です」
俺「え？」

たいしたネタでなく　すまん

廊下灯で、同じ間隔でダウンライトの穴あけをしながら、
器具を付けていました。
リズムに乗って、引き回しで穴を開けてはポコと、調子よく
付けたいたのですが、
ふっと気がつくと今付けた器具の間隔がおかしい。

ボードの枚数を間違えて穴を開けてしまったのです。

しばし、思考
「番頭さん、お願い、ここに非常灯のダウンライト一台追加して」

かくして、図面に載ってない非常灯が増えたのです。
かって、景気の良かったときの話です。

ビルメンへの転職を考えている人とかいらっしゃいますか？

>>235

マジ考えている。
電気屋しているより身体的に楽そうで、デスクワークも多そうでよさげ。
でも給料が半分程度になってしまうので鬱

介護やってる23歳♂です。仕事が3ｋなのに手取り10万で
技術もなんも身に付かないので
三月いっぱいで辞めることにしました。（会社都合にしてもらいました）
で、春から職業訓練校の「電気・通信施工科」を受験しようと思います。
半年間で電工2種と消防設備士4類7類が取得できるそうですが、
学校で資格を取っても現場に出ればシロウト扱いされるのは必至だと
思います。（介護もそうでした）
そして将来は電工1種とかも取りたいんですが、私みたいなシロウトは
どんな仕事をしている職場を目指せばいいですか？長文すいませんが
マジレスしていただければ幸いです。

>>237
資格を持ってても現場未経験なら当然素人扱いされます。
２３７さんも介護のほうで、学校と現場は別物だということを思い知らされたんじゃないでしょうか？
電気工事も同じです。　いくら理論を知ってても、実際に現場を叩いて仕事を進める腕が無ければ、素人と一緒です。

仕事のほうですが、マンション、ビル・テナント、工場、等の工事をまんべんなく請け負っている会社に入ればベストかと思います。
こういった色々なタイプの現場を多く学べれば、会社を替えてもすぐ適応できるし、潰しがききます。

今思い出しましたが、それ以上に大事なのが、良い親方のいる会社に入ることですね。
その場その場で簡単な作業を説明も無くただやらされるような親方の下では、なかなか育てません。これじゃ土方と一緒です。
ひとつひとつの仕事を、詳しく説明してくれて、コツや注意点なんかを色々教えてくれるような親方がいいです。
ひとつの作業の前後関係が見えてくればおのずと先へ先へ動けるようになって信頼されるようになります。

すいません、用事で出かけるのでaway。

>>２３７
一口に電気屋と言っても外線屋・内線屋・火報屋・放送屋‥
色々在るので君が何を遣りたいのかがキモ。

>>238 239ありがとうございます。

まだ学校も行ってないのにちょっと考えすぎでした。
でもとても具体的なレスありがとうございました。

＞良い親方のいる会社に入ることですね。

やはりどの仕事もこれがいちばん大事ですね。

失敗談といえば・・・
最近ハウスメーカーで、ユニットになって初めから結線されてるやつ
ありますよね。それで便所照明のスイッチを入れたら洗面所照明が点灯
しちゃった。（笑）
ユニット配線もナメちゃダメっすねー。
クロス破ってやり直し・・・。

付き合いの長いところから応援を頼まれた
今日電話があって明日からきて欲しい、って
応援単価。1.2万。
先方曰く
「○○さんのところもこの値段だから」
うちで応援に行くとしたらキャリア20年の職人さん
○○さんちの応援は高校中退してアルバイトにきてるおにーちゃん
しかも現場まではかるーく片道1時間はかかる。

社長に相談する前に断っちゃったけど・・いいよね？

断って正解。
２０年の職人歴とアルバイトを混同してもらっちゃ困るよ。

その手の話
最近多い
私は、すべて断っている
多少の事は、この時期のことだから、折れてるつもりだが

その結果が、・・・ひま電工・・・　
こうなってしまうので

お気をつけを！！！！！

京都の電気屋さん、多いようだからおしえてください。
宇治橋の下で、東電通の工事やってるけど京都府の、公共工事
東京から、電気工事やりに来てるのかな？
東商一部上場の電気やさんらしいけど。

>>245

それは、Ｒ２４の情報ＢＯＸの工事？
だとしたら、実際に東京から来ている業者かもしれない。
もし小規模な工事とかだと、山科に似たような名前の会社があったような気がする。

ところで、あなたはホントにひま電工さん？

完全な偽者
ある意味
ひまな電工なら
本物かも？？？？？？？

３２８サン　いい事言った！！
うちはなかなか下が育たない
親方連中にも日々言い聞かせている
「下を育てないと、自分もきついまんまだＹＯ！！」

親方の言い分
「　言う事をききやしねえ　」

下っ端連中の言い分
「　何も教えちゃくれねえ　　俺らだって教えてくれれば出来る　」


どっちだおまえ等　！！

始めまして、電気工事の諸先輩方々、お知恵をお貸しください。
私は応援なのですが、今 HIVE82とHIVE52の配管５００Mが、終わり
予備線の入線で、困っています。
プールBOX間の距離は、２５０Mで曲げ箇所は２MのSが１箇所、
３０CMの馬が１箇所、１０M以上のカーブもあります。
BOX接続は、ﾌﾟﾘｶです。
本日の作戦1　ハツリに使う大型のコンプレッサーで、ビニール
のパラシュウトに、水糸をつけて飛ばす。　失敗
コンプレッサーのエアーにオイルが混じっていて１００Mしか
飛ばない。
作戦２　掃除機で反対から、すってみるが１００Mしかすわない。
ハムスターに、水糸を、なんて考えましたが・・・
いい方法が、あれば教えてください。
PS最後に入線するのは、光ファイバーです。
　

プールＢＯＸとかいう言葉が出てきますけど，距離及び配管をばらせないとう現実から，多分地中埋設ですよね？
スチールとしては，マーベルあたりから，グラスファイバやカーボンファイバ製のロッド棒売ってます．
２５０ｍということなので，１５０ｍモノを２本買って引っ掛けと言いたいところですが，途中にノーマルがあれば辛いかな．

馬って何ですか？
ＣＤ管をカップリングでつなげながらじゃ２５０ｍも入らないですかねぇ。

あの〜
私は単なるネタだと思いますが!!!

>>248
時代が違うと言われれば　それまでですが、
私は、教えてもらうよりも　人のを見て
覚えた方なので、教えて君はあまり好きではありません。

只、利かれれば教えますが、盗んだ方が覚えるのは
早いように思いますが？

寝る子は育つじゃなくって、やる気のある奴は育つ。
そういう奴に限って、独立するのも早い。
まだまだ駆け出しでも、育つのが早そうな奴は、仕事が解らなくても
ゴミを拾ったりしている。

自分の師匠も全然教えてくれない人で、放任主義
だから、自分で見て盗んで自分で考えてやりだすから早く実力がつく。
しかし、やる気の無い奴は一生シロウトのまま。
結局、自分は高圧ケーブルの端末まで見て盗みました。
早くシロウトから抜け出したけりゃ、地下足袋でも履け。

>>250配管には、3種類あり土中埋設は、エフレクス。
露出部分は、G管プラス　プリカOKなんせ８４ですから
コンクリート埋設部が、HIです。
建設省の検査の厳しい仕事です。
もう数百人工使っておられます。
毎日一緒にやってる仲間としては、うまく終えたい
じゃないですか、ノーマルはありません。
初めからエアーでヨビセンをとうす計画でした。

>>249
もしネタでなく本当なら、小細工をせづ
真ん中を手掘りで良いから掘りなさい。
埋めた土は、柔らかいから意外と掘れるよ。
でも、1500mmを超えると辛いか！！！

それから　HIVE52
揚げ足取りだが、こんなパイプあるの？

HIVE82
HIVE54でした。
訂正します。

プルボックス間が２５０ｍ？すごいですね。
でもプリカとか、埋設じゃなさそうだ。
で管種はＨＩＶＥと。なら簡単ないい方法あるよ。
糸の通った１００ｍの辺りに見当つけて金鋸で以下略。

自分のレベルよりちょっと背伸びさせるぐらいの仕事を任せると
早く育つような気が。まあ、任せてみると、延びる子と伸びない子の
違いは一目瞭然。

スマソ
>>255
呼んでなかった。
しかし、その距離で鉄線を入れずに
配管をしたのは、私には信じられない。

ああじゃ、道路〜橋梁〜の情報ハイウェイ関連かな。
250ｍが図面どおりにやって通らないのなら
建設省（ていうか国土交通省たけど）の専門官に
相談しなはれ。検査厳しいだけが彼らの仕事じゃないっしょ。

＞＞ひま電工様、２４５は、わたしです。
みんなが、ひま電工でかきこみしていると
おもったのです。
わたしも、京都の電気屋です。
よろしく、お願いします。

う〜　やはり書き込み多すぎたか！
こちらもよろしく

上記の件ですが、やはり担当の人に相談して
掘った方が早いと思います。
小細工をしている間に時間は過ぎて生きます。
その間に少々の深さは掘れてしまいますよ。

ああ　そうか
舗装があるんだ
これ以上は現場を見てない私には
適切なアドバイスは出来ません。

どなたか愛のアドバイスを

宇治橋の景観を、損ねないため、土手の部分に、
仮枠を、組みHIVEでやってます。
プールBOX、橋の下です。
これやりながら、SRC15Fファミリーマンション
３月末竣工あす5時30起きです。
マーベルの１５０Mスチールどこか在庫あります？
土日は、宇治橋は、仕事出来ないのに他であります。

>>264
各種太さや長さがあるから、とりあえずはカタログで確認してね。
それと、このロッド棒は、ノーマルさえ無ければ非常によく通るけど、値段がねぇ〜
一番細いサイズでも５１のノーマルは通らないと覚悟しといてね。


在庫は京デンツールに行けばあるかも。
増田○は高いしオススメできない。
ダメなら材料屋の営業に頑張らせる。
マーベルは大阪なので翌日には届くと思うよ。



それと、もし使うなら、引っ掛けの部分は相当頑丈にしとかないとヤバイよ。
最低でもなまし番線程度でないと、スチールの重さで負けて外れると思われね。


それと、ＰＢが大きく本当に直線のみのなら、昔きんでんの地中線屋がやっていたように、
１４か１６の塩ビのカップ部分を加工して脱着できるようにして突っ込むという方法もある。
２回だけの使用なら、糊つけて、抜くときは金鋸で切断という方法もあるけどね。
この方がロッド棒買うより安くつくと思われ。
ただ、失敗したときはパイプ内にこのパイプが絶対に残らないように注意してね。

マーベルのロッド棒

ttp://www.marvelcorp.co.jp/jpn/fishtape_pj1.htm

おれが使っているのは、６.５ｍｍタイプ。
一番細いサイズと書いたが６.５ｍｍタイプの間違いです。

俺のところは先が折れたのが2つある
スーパーイエローのもとは100と150m
だいぶ折れて短くなった
先っぽにテープだんごにして使っていた

設備やさんの下請け仕事でエフレックスを設備が埋設
うちが通線、ムリくり押したら折れちゃった

某事業団の電気設備工事の現代人をやっているものです。

>>255
おそらく250mをエアで飛ばすという計画は、
『地中埋設部分が直線で施工可能』が前提だったのでしょう。
（ちょっと信じられない設計だけど）
しかし、現実には埋設ルートに干渉物があり、Sやウマを設けざる
を得なかったと思われます。

こういった場合は、現場代理人と国土交通省の担当者が協議の上
設計変更を行うのですが、国土交通省の場合は手続きが非常に面倒
（些細な変更でも膨大な資料と根拠、検討書が必要）なので、元請
の現代人が『とにかくやってくれ』としか言っていないのでしょう。

で、これは今年度竣工の工事ですよね？すると竣工検査が遅くても3月中旬。
ってことはそんなこと言ってる場合じゃなく、ウマの直前を掘削して
P.BOX（ハンドホール？）を設けるべきです。

私がこの物件の現代人ならこの処置とパラに、設計変更依頼ですね。
で、資料は後付け。
（担当者がOKしてくれれば、設計変更の根拠と資料は竣工検査までに作成
すればいい。いまからやればぎりぎり間に合うと思う）

発注図どおりに施工できることは少ないですよ。一刻も早く国土交通省
の担当と協議するように、番頭さんから現代人へ話してもらうべきと思
います。

きんでんってとこはさｧ･･･

電気工事屋さん、教えて下さい。
ヨーロッパ家電を使う場合に、現地で販売されているものを
日本で使おうとすると、220/240Vが必要ですよね。
電化住宅として電気工事をする時に、200Vの工事をすると
ききますが、220/240Vの工事（さらにコンセントはヨーロッパの
丸い3本で差し込むもの）をしたらいくらぐらいでしょうか？
アバウト過ぎて申し訳ないのですが、よろしければ教えて下さい。
ちなみに、台所だけでよいです。

あの〜　思うのですけど、その電化製品を海外に持ち出さないのでしたら、
日本の２００Ｖタイプで工事しておき、海外機器のコードについているキャップを
国産品に交換されては如何でしょうか。

そのテのコンセントは、多分アメリカン電機あたりから発売されてると
思いますけど、国内であまり流通してない商品は異様に高かったりする場合がありますので。

スマソ
よく読んでいませんでした。
昇圧も必要とするのですか？
台所で使用されるなら４から５ＫＷぐらいの単巻トランスと設置場所が必要になりますね。
ネットで200/240の単巻トランスの価格を調べてみましたが４ＫＷの原価で７万円弱します。
それプラス工事費と言う事になりますから、かなり良い値段がしますね。

>>270
一般家庭では　220/240V の電圧は取れません。
昇圧トランスを使うしかないです。
200Vで使うという手がありますが、電圧が10パーセントほど
220Vで10パーセントほど電圧が落ちるので不具合が
かなりの確立で起こります。
ヨーロッパから日本に輸入するとき、輸入業者が
200V仕様に変更して輸入するときいてますが
そうなっていませんか？
もう一度、確認してください。

工事費は、幅がありすぎて判りません。

270です。皆さんご回答をありがとうございます。
海外に行く予定はありませんので、日本で使えればよいです。
以前家電板で輸入家電の話をしていたときに、例えばミーレの
食器洗い機で日本用に200V変更したものと、現地で売っている
ものだと、部品の耐久性が違うと言われました。
それで、現地のものを使ったほうがいいのかなと思ったのですが、
皆さんはどう思われますか？
（現地のもの＝現地で購入して日本へ送るという意味です）
数年以内に家を新築するので、工事費などは少々高くても（？）
構わないです。
また大物な家電以外に、ハンドミキサーのような小さなもので、
日本未発売のもの（最大で500wぐらい）を使いたいのですが、
変圧器の見当がつきません・・・今のアパートは100Vしかないので、
100V→220/240Vで500wのものです・・・すごく高いのですね。

家電製品の品質については解りませんが、
一般家庭が昇圧トランスを使用するのは私は勧めません。

管理上の問題と、信頼性で問題が出やすいです。

又、お恥ずかしいことですが、工事屋さんの技術レベルによっては
的確な工事が出来ないこともあります。
工事屋さんのレベルは素人さんには判定は難しいと思われます。

いつもお世話になってます。電気屋さんに質問です。エレベータの据付工事し
てます。昇降路〜ＥＶ機械室
まで防爆配管があるのですが、（距離10ｍ・曲げ2ヶ所・太さＧ28・天井高さ
6ｍ・ＡＬＣコア抜き4ヶ所）。ちなみにすでに現場に入るのが遅くなって、天
井はケーブルラックやらダクトやら大変な事になってます。高所作業車は使え
ないので、ケーブルラックに足場板でものせて作業しようと思ってるんですが
防爆配管はフィッチング処理とかがあって、普通の配管よりかなり手間が
かかると聞きました。本職の電気屋さんなら何日くらいでできますか？
（ちなみに、一応電工2種持ってて普通の配管はできるのですが・・エレベータ屋
なので電気屋さん比べて段取りはかなり悪いです。）

>>276
まず、ねじ切りを持っているの？
タッパが高いのがネックだね!
現場の電気屋にやってもらえば?

>275
昇圧トランスは熱を出す＝火事など何かと危険、という
ことでしょうか？となると、大物な家電は日本仕様の
200Vを使ったほうがよさそうですね。
ハンドミキサー（500W）は必要なときにしかコンセントに
差し込まないので、これだけは（できれば）使いたいです。
もう少し考えたほうがよいですね。ありがとうございます。

＞277
ねじ切りはあります。ノーマルが支給されてないけど28の配管ならベン
ダ使っても曲げれますよね。
タッパは高いのですごく手間です。さらにそろそろ軽天下地がくるので
かなりやばい状況です。（油圧エレベータなので、電気配管の横に油圧
配管が同じように走ります。）
現場の電気屋さんは別途工事（組下ではない）ので、ＥＶの元請が頼ん
だみたいですけど、多分金額の面であわなかったのか（なんか消防法が
からんでくる）断られました。でもなぜか材料は現場の電気屋さんからの
支給です。ということで本体工事が手に付かなくなってます。

以下の文面は、あくまで私の意見です。

トランスを管理するということは、結構大変ですよ。
キロワット級のトランスをその辺の隅に転がしておくのは
私としては、あらゆる面から絶対お勧めしません。

それから、ハンドミキサー位なら200Vでも、充分
使えると思います。（定格240Vなら過負荷のときつらいかも）

エレベータや　さん
新築なら、消防に申請がいると思う。
（たしか　自信なし）

それから　28のパイプをベンダで素人が曲げられたら、

あなたはエライ　（半径が巨大になっても良いなら別）

>ひま電工さん
イギリス・ドイツの電圧は220（〜240V)ですが、問題の
ハンドミキサーの電圧が分からないのです。
商品はこれです。
http://www.braun.com/braun/global/products/fooddrink/foodpreparation/handblenders/mr5000/models/mr5550mca.html

仮に220Vなら、将来200Vが使えるようになったときに、そのまま
200Vで使っても大丈夫でしょうか？また、240Vだとどのように
まずいでしょうか。またはあきらめたほうがいいでしょうか？
500Wは最大出力で出力は可変なので、最大にしないで使えば
すむのかな・・・（諦めが悪くてごめんなさい

回転スピードコントロールと直流モーターの表記があるので
交流を直流に変換して電力を制御していると思う。
こういう方式は、比較的電圧に対して許容範囲が広い傾向が
あります。
又、家庭用のモータを使った製品は、交流ブラシモーターを
使用していることが多いです。
このモーターも比較的使用可能な電圧が広いです。

ですから220V→200Vなら問題なく使えると思います。
ですが、240V→200Vは、トルクがかなり下がる傾向がある。
回るとは思うが過負荷時に回転が止まる可能性がある。

又、製品保障外の電圧になると思うのでトラブルと
保障が受けられないだろう。
電圧が低いのは安全ということはありません。

なお上記の書き込みは、私が保証するということでは
ありません。
あくまでも自己責任でお願いします。

こんど、バイトで（アウトソーシングで）エレベータの取付補助やってみようと思うんですけど、
仕事はどんな感じですか？
１９歳で、２種電工持っているけど実務経験無し、スポーツやってない程度の体力、気弱な僕にも勤まりますか？

私の予測が当たれば、まさにあなたにピッタリの
バイトになると思うよ・・・・・

>スポーツやってない程度の体力、気弱な僕

エレベーターのバラスト運びなんかを
気合を入れてやりましょう。

バラスト運び　俺もやった
田舎の現場だったんで、Ｔ芝が宅配便で送ってきやがった
ＪＶ現場で、１２人現場監督がいたけれど、その日に限ってみんな帰って俺ひとり・・・
しかもエレベータ１２台分・・・
何トン運んだか覚えてないが、２〜３日腕が上がらなかったのを覚えてる

この度多くの皆様から、心優しいレスを頂き有難うございます。
予備線の入線に無事成功しました。
５５０Wの家庭用掃除機で！！！
ピンポン玉に水糸をつけコンビニの袋でテルテルボウズを、
作って２５０M先から吸ったところ、すぐ無線で、「吸い込む
スピードが速すぎて水糸を伸ばすのが、間に合わない、掃除機
をゆるめで吸ってくれ」とのこと後で聞いたところ糸が切れる
そうで焦っていたらしいです。
じんわり吸い込んで、約１０分でテルテルボウズはやってきました。
ピンポン玉をビニールのスカートが、茹でダコの様に巻き上げてう
まくいった様です。
VE14カップでつなぐ作戦は、マジで、参考にしました。
マーベルのロット棒この作戦で、成功したら使わなくなるかも
でも敵に簡単だと悟られるのも命取り、裏技は隠しておきましょう。
１本目通ったあとの昼飯うまかったです。

>ひま電工さん
英語サイトにもかかわらず見てくださり、ありがとうございます。
海外から購入＝無保証と理解しておりますので、問題の商品が
220Vなら購入してみます。240Vならあきらめます。
自己責任も了承しました。
丁寧なご回答をありがとうございます。

突然ですが
今度　トンネルの照明工事をやらかすのですが、当方全然経験なし
ひま電工様　他経験豊富な方、施工上の注意点他　失敗談などありましたら
お聞かせ願えませんでしょうか。
今回工事は　国道で約１ｋｍくらいです。

>光樹電気　さん
逆転の発想か　素晴らしいアイデア
それ盗ましてください。
そんな場面はめったにないかと思いますが、
あれば使いたいと思います。

トンネル工事ですが、
注意点ですが、電気的には仮設が結構手間取る。
1K　ということは半分でも500Mあるという事です。
それは　VA　なら5巻いるということです。
この長さを解ってもらえるなら電圧降下に
悩まされることがお解りになると思います。
ですから、出来ればバッテリーの工具を段取り
していた方が仕事がうまくいくと思います。
明かりはトンネルの照明が使えればよいですね。

それから、これはどうにもならないのですが、
車の排気ガス対策を考えていてください。

発電機をトンネル内に持ち込むのは、
排気ガスで人間の方がやられます。

それから、上の光樹電気さんの
例にある様に　距離感がマヒしますので
入線の事をお忘れにならないように！！！！！

>ひま電工さん
とりあえず、本体工事を先に進めないといけないので、知り合いの電気
屋さんにお願いしました。軽天屋さんにも少し待ってもらうようにおね
がいしました。エレベータの場合、請負制なので余分な出費が増えて
たまりません。
＞284さん
エレベータの大きさ、規模にもよりますが６人乗りくらいまでは１人で
できるので、その補助であれば（一緒に荷物運んだり）慣れればそんなに
しんどくは無いと思います。大きいエレベータになるとレール１本でも
120ｋｇ〜150ｋｇあるので、いきなりこれをやってしまうととてもしんど
いと思いますよ。あとは結構細かい仕事が多いです。エレベータは上から
下までまっすぐに走らせる必要があるので、エレベータレールを立てた時
の誤差は1ｍｍ以内でなど、ミリ単位で仕事は進んでいきます。
それとガス溶接・アーク溶接・玉掛したり、電気工事したりと結構何でも屋
さん的なところがあります。

早速のレスありがとうございます。
仮設の件、排ガスの件ご心配いただきまして有難うございます。
今回は、何か特異なケースで、トンネルはほとんど（設備以外）完了していて
反対側まで貫通した状態（舗装も完）なので発電機持参で、排ガスの問題も
ないようです。最初現場を見に行くまでは、ひま電工さんの心配（電圧降下等）
いろいろ考えましたが、現場は構内もかなり風通しもよく
かなり風が吹いていましたので排ガス等の心配はないようです。
それと明かりは、他業者が殆ど居ないため　まったくありません
これからがんばって自分どもで取り付けていきますが
余談ですが、ひま電工様に　メールを送ってしまったのですが
変なメール届いてませんか？失礼しました

>>ひま電工さん
私は、応援で偉いのは8年間京都駅ビルに通ってた
と言う○○さんです。
2月の初めに知り合ったばかりなのですが、いい人
に出会いよっかたと思う今日この頃です。
応援も行かない若手は、井の中の蛙なんて言ったら
ちょつと年寄り喜ばせすぎかな？

鉄筋屋と揉めた。
明日コン打ちだってのに、PCの緊張工事が残ってて、
一部スラブが組まれてない場所があり、そこのスラブ材は、
スラブを組み終わってる箇所に仮置きされてたの。

うちらはスラブ組んでないトコロはもちろん、
そのスラブ材置いてある箇所も配管できなくてテンパってたから、
「鉄筋屋さん、せめて材料置いてあるとこだけでも鉄筋どかしてもらえませんか？」
って聞いたら
「忙しいのはお互い様だろ？材料なんてどかせねーよ」
だって。
もし、明日コンクリに間に合わなかったら、この鉄筋屋殴っていいですかね？
いやジョークジョーク、上の階でイジメられたくないから、ご機嫌取りしないとなー。
あー、設備業者ってヨエー、マジだりー。

>>ひま電工様
昔　京都の伏見久世橋近く久我町で住み込みで働いていたころ
よく大道あたりの現場に行きましたが
やはり思い出すのは、山科の大きな病院前のラーメン屋
その頃真冬で寒かった時期　屋台でテントみたいな店でした、
午前1時から2時くらいに休憩時間があって
食べたラーメン、おいしかったﾖｰ　アツアツで
いまだに思い出します。もう無いだろうなー
現在　他県在住　京都付近の方が多いとの事で思い出した
スレ違い失礼

>>296
判るよ、その気持ち
その場所が分電盤とか監視室とかの配管の
集中する所ならなおさらだ。

それで元請の番頭が建築に話し合いにもいけない
タコ　なら、頭が切れそうになるね。

それでも我慢してください。
切れると　あなたにとって良いことは何もありません。

>まひまひ　さん
住み込みで働いていた　と、いうことは
少しお年ですね（笑）
昔は珍しくなかったのですが、最近は聞かないね。
他人の飯を食うということは、人生にプラスになると聞きます。

私は住み込みは無いですが、出張仕事で同世代の5人で
半年ほど共同生活したことがあります。
つらい時もありましたが、仕事が終わってからのハチャメチャが楽しかった。

ひま電工さんお久しぶりです
最近忙しくてカキコできませんでしたｽｲﾏｾﾝ
なんかココのご意見番になってますね
えらい物知りだけど一体いくつぐらいの人なんだろー
と思う今日この頃です
素朴なｷﾞﾓﾝ

>えらい物知りだけど
ほめられたのかな?　（喜）

>いくつぐらいの人なんだろー
身元が特定されるといやなのでお許しを
気持ちは35位です。

E−１の試験。今年受けるのですがそれにあたって
なにかコツやポイントがあればおしえてください
合格ラインは６０点なのですか？

Y結線。三角結線。
意味がよくわかりません。だれかわかりやすく
教えてください。お願いします。
あと２００Ｖのコンセントのマイナスはどうなってるのですか？
素人ですいません

いつも思うんですけど、現場の電気屋さんって日当で入ってるんですか？
それとも工事の範囲が決められていて、請負ってやってるんですか？
日当やったら、現場が長引けば職人さんは儲かるけど、元請は儲からない
と思うんですけど・・。

>302
Ｅ−１の試験って１種電気工事士のこと？
それだったら２種と違って高圧がよく出てくるよ
合格ラインは６０点ぐらいです（多分）

一種電気工事士のことです。
ありがとうございました。

日当も請負ありますが今は請け負ってしまうと
ほとんど赤になってしまうのでうちは絶対やんないよ。
マンションなんかとくにやばいね。どこんちも一緒だとおもうよ。

そういえば、マンションなんかは部屋数が多くなるから、その分手間
が増えてばかりで、大変そう。大工さんとかのからみあるし・・。
幹線の入線も大変ですね。なんかその日の電気屋さんは、とてもピリピリ
したものを感じる。一段と気合が入ってるというか・・。

ほんとに厳しくなってまいりましたね、ところで皆さんの所では
今年　新卒の新規入社社員は雇われますか？何かうちでは
5年ぶりにくるらしいんです。
社長曰く「面倒見て現場代理人に育ててくれ」と
当方（心内）めんどくせーヨ　人に物事を教えるのは、からっきし
下手で嫌いな私は思いました。皆さん特に管理技術者の方は、何年くらい
現場作業されましたか？
私は、現場作業（見習期間　使い走り程度）2年弱
図面書き＆現場作業　同時進行を1年半くらいで現場を任されるように
なりました。きつかったさー
いまだに自分のミスの手直しやっちゃってます。(恥

3.5年じゃまだがきだな
しょせん餓鬼よ。何にもわかんねぇだろ
回りに迷惑カケンジャナイヨ

ありゃ　連続でスマソ
何かスレの流れ読まずにカキコしてしっまたもよう
自己中　失礼sage

>>303
スター　デルタ　難しい基本までは
覚えなくても良いから大体の感覚だけなら
二種の教科書を読めば出てませんか?

ラジアンとか言われれば私は沈黙　（恥）

200V　それも二種の教科書に出てると思います。

>>310
本当に、昔は職人さんに迷惑かけまくり、本当にこんな
若造の言うことを良く聞いてもらいました
（かなりきつく怒られたことショッチュウ）
けど　ひま電工さんの指摘どおり当方も　年寄りの部類に入る
くらい経験つみました　電気屋家業　２５年です
まだまだ修行　逝ってきます！

誰しも最初は　人に迷惑をかけながら技術を
覚えていくんだと思います。
最初からベテランだったら親方とか先輩は要らないし、
逆に素人でも出来るということだから職人も要らない。

私は電気屋をして10年位の人はマダマダと思います。

30年してますけど、私もまだ修行中です。

３０年ですか
師匠と呼ばしてもらって　いいですか？

修行中ですので

ダメ　です。

>>ひま電工　ケチ　ちぇ（心の中の師匠）きもい？
３１０さんは経験どのくらいですか
私みたいに、経験年数は多いけどという人多いですね（煽りではなく）
プライドだけ高くて　ハァ？？何いってんのって感じの　中堅　大手もどきの
人に多いとおもわれ、
この年になると、ちょっと愚痴っぽくなってます（鬱
せーの。そーれ。さん　１種ですか　自分の頃は１種.２種なんて無くて
電気工事士だけでしたから　楽だったと思います（実施試験　２回落ちたﾖ）
ひどく暑かった夏の日の思い出です。　ガムバッテクダサイ（祈

このスレ初めて見たよ。
職人に１人工２３Ｋ払ってるけど、かなり高い方なんだね。
車代、工具代も入ってるけど。東京でNot新築工事でね。
俺の人工は（給料だけど）計算すると１２Ｋ。残業込み（ｗ

見積もり終わらない･･･２ｃｈなんぞ見てるからだな

昨日、照明灯の基礎図と学校の音楽室に空調設置するため
２次側線路の図面をなんとエクセルで書きました。（尺図では書けないけど）
セルを絞って方眼用紙に見立ててオートシェイプで・・・
友人からはある意味スゴイと言われましたが
ｊｗＣＡＤの方が絶対楽だとばかにされました。
でもなかなかとっつけないんですよねぇ

現場での仕事を解りやすく解説してる本って売ってないですかね？？

やはり頭で覚えるのも必要ですが、体（指先とか）で間隔を覚えて欲しい
電気工事では、端末・結線・整端・分電番接続等何事もコツがあり
人それぞれ　地域・発注元（民間・県・国土交通省・郵政・文部科学省）で
仕様もちがうし　すばやくキレイにできる人、じっくり几帳面にこなす人
どうしても不向きな人（私？があると思います

>ワイヤーズ さん
エクセルをCADの代わりに使うなんて（絶句）

ビルもビックリ！

ひま電工さん
ただ単にＣＡＤが使えない人間の知恵（悪あがき）です

>>318
お願い、京都に会社ごと来て下さい。
大歓迎します。

う〜ん　それにしても　エクセル　で

ただ　ひたすら感嘆、感動します。
その発想力　感服つかまりました。

ところで質問です
３φ２００Ｖの天ｶｾ型ﾏﾙﾁﾊﾟｯｹｰｼﾞｴｱｺﾝの
電源工事なんですが
運転電流（Ａ）２８．４Ａ
定格消費電力（ｋｗ）９．１０ｋｗ
始動電流（Ａ）１３３Ａ
の配線の太さ通常１４m�uなんですが
引込盤から室外機まで１５６ｍあります
第１種電気工事士持ってるけど恥をしのんでお聞きします
電圧降下の計算式忘れてしまったあああぁぁぁ！
誰か電線サイズ教えて！できれば計算式も
今までの経験から言うとＣＶＴ３８ぐらいかなと思うけど

ここんとこ150゜を延べ600ｍ引っ張る毎日です。
すんまへん、ひま電工さんを巻き込もうと企んだアレです。
実は工場内複雑でウィンチ掛けられないんで手引です（ｗ
あーもー背中から腰からバリバリいうてます。


ところで、そんなワイヤーズさんには

ttp://homepage1.nifty.com/denki-kg/soft.htm

に置いてある「電気屋の道具箱プログラム Ver 1.3」を
お勧めしておきましょう。

>忙電工さん
ありがとうございます
さっそく開いてみます

>忙電工 さん
今の時代、手引きはきついです。
延線ボールとかキャタとか使えなかったのですか？
既設のラックで上段と下段のラックの隙間が狭いときは
手引きのときがあります。
この時は辛いです。
ウィンチに頼るとラックを潰してしまうので、やむなく手引きを
するのですが、お年を取ると明朝以降の仕事が進まないです。

昔の事を思うと、今はいい機械があるのでケーブル引きがほんとに
楽になりましたね。
その代わりに単価が思い切り下がりました。
故障すると修理代で頭を抱えるよ。

>326
エアコンのカタログか仕様書に延線距離と
電線サイズの対比表がありませんか？

メーカーの仕様と電気屋の仕様は違うことがままあります。
余計なことなら　スマソ　です。

Ｅ−１って呼び方、なんかカコイイ。
エアフォース・ワンみたいだ。

>ワイヤーズ　さん
すみません　156M　なんてトンでも長いですね。
こんなに長いとメーカーは仕様書には載せてないかも？
それとも　60mm2　位の指定があるかもしれないです。

動作が不調のとき、言われる時があります。
電線サイズが私の所の仕様書と違いますと。

>>284でエレベータ取付補助のことを伺った者です

>>285ひま電工さん、ありがとうございます
ぴったりの仕事と言われるなんて、正直驚いてます。資格だけ持ってて、経験無しだと
かえってやり辛いかと思ったのですが。
ところであの、バラストってどんなものですか？重い物で一日にいくつも運ぶことになるの
ですか？

>>293エレベータやさん、ありがとうございます
はじめはきつくなりそうですね。慣れてくると、１２０キロのレールなんかも一人で運ぶんですか？
エレベータの設置には玉掛けや溶接も必要になるんですか。玉掛けって、ラフターなんかで
荷物を吊り上げるあれですよね。

あと、非常に情けないんですが、建設関係の仕事って若くてイカツイお兄さんなんかが多そうで、
一緒にやっていけるかどうか不安です。。。。。

え〜と　エレベーターのバラストの事は

エレベーター屋さんにお尋ねください。

簡単には　ゴンドラのウェイトのバランス（油圧ならなし）と動作試験の
時に使う重りがあります。
間違っていたらごめんなさい。

なんにしても筋力を付けるには最適化と。
腰痛にならないように体操をしてから運んでね。

＞ひま電工さん
排煙窓やエアーや冷却水を逃げてたら
上がったり曲がったり捻ったりのジェットコースタみたいな
ラック（組んだの誰だ＞わしだ）になっちゃただもんで延線機とか吊車
いちいちセットしとるより、もうケーブル掴んで引っ張ったほうが
手っ取早いんです。600ｍは総延長で一本物じゃないですし。

それも明日で終わりそう。ケーブル足りるんか。微妙。どきどき。
これって電気屋ならではの感覚じゃなかろか。

>>326
遅レスだけど、通常負荷のもの（例：モーター）だったら、運転電流で
計算してもいいですけど、ことエアコンにおいてはコンプレッサーが温度に
対して、起動／停止を繰り返すので長い距離のケーブルを引く場合は、
始動電流で電圧降下を計算しないと、LVで動作不良を起こすので注意が必要です！

電流＝133A、ケーブル長156mだったら許容電圧降下率4%(内線規定)として
200Vだから、電圧降下は8Vまでとすると、下式になるケーブルを選べばいいです。

電圧降下e＝√3（Rcosφ＋Xsinφ)×I×L ＜　8〔V〕

R：ケーブルの抵抗〔Ω/km〕
X：ケーブルのインダクタンス〔Ω/km〕→　(×2πfでH→Ωに要変換）
I：電流〔A〕
L：ケーブル長さ〔km〕
COSφ：負荷の力率

で、今手元に電線便覧ないんで結果までは出せないです。
明日（2/28)でよければ計算します。エアコンの仕様名板か取設で力率
を確認してレス下さい。周波数は50/60Hzのどちら？

エアコンの場合はメーカーに確認しましょう｡

>284さん
＞はじめはきつくなりそうですね。慣れてくると、１２０キロのレールなんか
も一人で運ぶんですか？

エレベータのレールは、5ｋレール・8ｋレール・13ｋレール・18ｋレール
24ｋレール・30ｋレールとあり、それぞれ長さが５ｍあります。
30ｋレールだと5ｍ*30ｋで150ｋｇとなります。1人でもてるのは8ｋまでかな？
5ｋ〜13ｋはマンションなんかについてる事が多いです。18ｋ〜は荷物用
とか自動車用など大型エレベータに採用されます。重いレールは、ジョイント
部分（レールをつなぐところの穴）の安全帯のフックを引っ掛けて運んだり
します。（このとき10センチくらい浮かす）

＞エレベータの設置には玉掛けや溶接も必要になるんですか。

大きい現場では言われる事もあります。補助なら大丈夫と思うけど・・。

＞建設関係の仕事って若くてイカツイお兄さんなんかが・・

鳶さんや塗装屋さん、ボード屋さんは若い人が多いけど、仕事中は
みんな真面目です。（私生活は謎めいてます）
ちなみにバラストとは、おもりののことで昔は砂とか、石ブロックを
使ってましたが（聞いた話）、今はテストウェートといって1個25ｋｇ
の取っ手のついた鉄のかたまりです。
積載荷重の110％もしくは120％のせて走行試験します。このとき機械室では
電圧・電流値を測定しています。

それと現場では設備関係の仕事（電気・空調・機械設備）は現場では
立場が弱いので、よくいじめられます。（特に電気屋さん）
個人的な意見では、鳶＞左官＞大工＞塗装＞ボード＞＞＞＞＞＞設備屋。
特に鳶の親方とは仲良くして気に入られたほうが、仕事もやりやすいと思う。

>336様
大変親身にありがとうございます。
力率（％）は92.1％（暖房時）
周波数は福岡県なので60Hzです
あっそれとエアコン機器はダイキンSMZCP280DD（天ｶｾﾂｲﾝﾏﾙﾁ）
室内機FHYCP140D×2台
室外機RZYP280B×1台
です。よろしく計算のほどお願いします。
亀レスｽｲﾏｾﾝ

>337さん
ありがとうございます
メーカーにも確認して聞いてみます。

>ひま電工さん
156ｍもあるんですよ（Ｔ-Ｔ）
室外機、引込盤の近くに設置してくれたらいいんですけどね
そんなわけにはいかないか！

>>342
レス遅れてスイマセン。

計算結果　　3c-14sq　： 59.61〔V〕　29.8%
　　　　　　　 22sq　： 38.09〔V〕　19.3%
38sq　： 21.92〔V〕　11.0%
60sq　： 14.78〔V〕　 7.4%
100sq　： 9.32〔V〕 4.7%
150sq　： 6.19〔V〕　 3.1%　　　　

やばいのは冷房使用時のコンプレッサーの起動に対する電圧降下が大きすぎる
場合です。国内メーカーのものは定格電圧の±7〜8%までは大体動作出来るので
私が選定するとすれば、60sqですね。内線規定の電圧降下はオーバーしてます
けど、客先に提出する計算書は運転電流で計算すればクリアできると思います。

このサイズだとおそらく端末処理できないから、サイズダウン用の中継端子箱を
設ける必要があるでしょう。がんばって下さい。

ただ、一番いいのは　>337さんのいうとおり、メーカーに確認するのがBEST
だと思います。始動電流＜コンプレッサ起動電流だったら、まだサイズを落と
せるかもしれませんし。この計算結果はあくまで、参考にして下さい。

間違えました。>>340でした。

また間違い。

始動電流＞コンプレッサ起動電流でした（鬱

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.mintmail.com/?m=2237270

ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>336さん
お仕事終わってからやってくれたんでしょうか
本当に丁寧なレスありがとうございました
参考にさせてもらいます。
そうか端末もエアコンの端子台に入んないですよね
私が気づかないところまで教えてもらってｽﾐﾏｾﾝ

>ワイヤーズさん

どういたしまして。参考にしていただければ幸いです。

自分は一戸建て住宅がほとんどなんで、ここの話は興味深いです
たまーにヘルメットかぶる現場にも行きますけど、緊張しますね

>320 半人前さん
写真入りで解説してある本があったような気がしますが、名前は忘れました
現場で覚えるのが一番ですが、ここで具体的に聞けば教えてくれますよ、きっと

>302 せーの。そーれ。さん
自分は去年の試験で合格したばかりなので、なにか役に立てるかもしれません
ただし学科以外で

>鈍電 さん
私は、住宅はほとんど経験がありません。
一戸建て住宅ならではの、経験　テクニックなんかもあると思います。

そういった話題などありましたら、ぜひ書き込みをお願いします。

電気屋さんに転職しようと思っています。現在、ビル管しています。
今の仕事楽だけど、給料手取りで１４万と最悪です。
電気屋さんは手取り幾らぐらいもらってるんですか？

>>350
経験年数によるでしょう。見習いから始めるんだったらそんなモンからスタートでしょ。
ま、地域によっても違うでしょうが。でもビル管理だって昇級、昇進はあるんでしょ。

一念発起して（そんなたいそうな事でもないが）
ｊｗ　ｃａｄ　ｆｏｒ　ｗｉｎｄｏｗｓ（やさしく学ぶとか言う本）
を買っちゃいました。
エクセルで施工図書いたのバカにされたので
頑張ってＣＡＤ使いこなしちゃる！
で、ただいま画面に向かって格闘中・・・
｢あぁ！なんでそこの線、消えるんだあぁぁｌ｣（Ｔ−Ｔ）

＞＞３５１
勤続８年になるが、入社当初とあまり変わっていない。
ココ３年は昇給無しよ。

もう年度末だ。はぁ・・・。
今月はバタバタしそうだ。

毎回、年度末になると無理聞いてもらっている立場のものです・・。

電気屋さんの方々、毎度のことながら感謝しています。
頑張って下さい！

> 352 ワイヤーズさん
>jw cad for windows（やさしく学ぶとか言う本）

頑張ってください、赤い表紙のですよね
俺は、昨日黄色の表紙（リファレンス編）を買いました
やさしく学ぶは来月買う予定
jw cadは2年ぐらい前から使っています

＃ワイヤーズさんは神奈川の人？

>356　ｋ電機さん
まだまだｊｗ　ｃａｄと格闘中（コノヤローゆうこときかんかい！）
ガムバリマス・・ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ･･･あああぁぁぁぁ（絶叫！）

【博多弁】おれくさ、バリバリの福岡県人たい！
【標準語】（ぼくは生粋の福岡県の人です）

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

まひまひさん　応援してくれてありがとうございます。
必ずＥ−１合格します。僕はまだ5年目ですがまひまひさんのように
一人前になれるようにがんばります。いくぞーせーのそーれ。

>ワイヤーズ　さん
福岡弁で入線の掛け声を

一発お願い!

＞348　鈍電さん
僕がＥ−１学科うかったとして実技のほうの内容、ポイントなど
よろしければ教えてください。

鈍電さん ではありませんが
このHPを参照されては？

>>http://www.ohmsha.co.jp/b_3.htm
このページの第一種電気工事士試験解答の所

>357 ワイヤーズさん

材料やの営業の人に
「お客さんでエクセルで図面を描く達人がいる」
と聞いたのを思い出したので、お聞きしました

＃神奈川にもエクセルで図面を描く達人がいるらしいです

>ひま電工さん
このスレゆっくりと成長してますね 　　

あ〜明日消検だよ〜
今から現場逝ってパテつめしなきゃ
あ〜忙しい・・・

亀レスｽｲﾏｾﾝ
>360ひま電工さん
博多弁では｢せーの！｣、｢よかよか！｣
とは言いません。普通に
｢せーの！｣、｢よいよい！｣です
以前どっかのレス見たとき
｢レッツゴー！｣、｢よいよい！｣はﾜﾗﾀﾖ

>363ｋ電機さん
エクセルで施工図書くの私ぐらいかなと思ったんですが
同じようなこと考える人いるんですねぇ

初めまして、ひま電工さん、その他の方！
たまに書き込みさせてもらいますのでよろしく
お願いします。
え〜と。。。掛け声はこちらでは「せーのっ！」
ではなくて「こーのっ！」なんですが。
珍しいですかねえ〜？地元ではみんなそーらしいですよ。

NoScaleだけどやってみたら案外使えるかも＞エクセル図面
いまやデフォルトといっていい程ぐらいのエクセル普及率を
考えればdxfで共有するより楽だったりして（んなこたない）

ひま電工さん。こんなＨＰしりませんでした。
これで合格に一歩近ずけそうです。本当ありがとうございます。
よーし今日も勉強がんばるぞ！！

参考になれば、幸いです。
将来、必要になる免許ですから

頑張って下さい。

エクセルで施工図
意外とメジャーなのか？
なんにしてもビックリ　目から鱗です。

>ワイヤーズ 　さん
そうですか
期待したんですけど、意外と普通ですね(笑)

>電気＠九州 さん
ぜひ　お仲間になってください。

コーノ　は、聞いた覚えがあります。
私は使いませんが、地方によっては
使っておられると思います。
意外とメジャーかも知れませんね。

>｢レッツゴー！｣、｢よいよい！｣はﾜﾗﾀﾖ

これは、多分マイナーだと思うな　！

「よいよい」と言うのは、どのへんの人達なんですか？

よいよい　の時点でもの凄い違和感あります

＞ひま電
久し振り〜〜！　先日、電気屋のカトー君が嘆いていました。。。
この現場は鉄筋を組んだスグ尻から型枠を張るので何ともならないよ〜って！
僕達の工期も無いんだよ。。　スマンな、頑張ってくれ。。。

>三流　さん
そうとう、パッチのかかった現場みたいですね。
やはり、年度の関係かな?

カトーさん　いじけて挫折しないように、
がんばって下さい。て　聞こえないか　！
心の中で応援してるょ。

内も結線表はｴｸｾﾙです。

おぉ！
エクセル図面書き野郎が結構いらっしゃる。（私も含めて）
なんか親近感をおぼえますな。

ところでjw_cad　for　windowsですが
やっと基本操作が終わり（ココまで１６４ページ、費やした時間　３日）
只今作図実践に取り組んでおります（残り１２５ページ）
制覇したら電気図面引けるようになってるか楽しみです

↑
すごい、ハイペースですね。
その努力が実ることを祈ります。
私は、せがれ頼りです。

せがれ「そんなこと位、自分で勉強しろ」
だって、面倒くさいもん

>せーの。そーれ。さん
学科、実技問わず、過去問題の勉強が中心になってくると思います
技能試験については、オーム社の「第一種電気工事士　技能試験データベース」という本を使いました
過去１０年分の問題、解答（完成写真）がのっていて、けっこうわかりやすいと思います
組合主催の講習会にも参加しました

実は去年の実技試験（東京会場）は一部で材料の配布間違いがあって、１０分ほどの中断があったんです
私がいた教室では間違いは無くて、何も指示がなかったので
１０分間ゆっくりと図面を見ながら考えられたので運が良かったのかも

しかし高校生が多いんですね、驚きました

どなたか親切な電気屋さん、時間のあるときに教えてください。
当方大阪北部の施主です・・・ってなほどでもないけど。
エアコンの取り付け＆移設工事をどこかに頼もうと思うのですが
本体の価格じゃなくって、取り付けてもらう工事費のこと。
だいたいどのくらいの金額なんでしょう。

３台取り外し後数百メートル移動して設置
４台新規購入の予定なんですが。
量販店だとサービスになるとは思うけれど
２階とか梯子を用意してもらわなくてはいけないしで
町の電気屋さんにお願いしようかと・・・
目安とかありましたら教えてください。

んなだけでは、わかりまへんがな〜！エアコンの大きさとか電力の大きさとかおしえてぇ〜な！

なんせ素人なんですんません。
だからこうやって予備知識を求めてるんですわ・・・はい。
エアコンの大きさ？32が１、28が2、とかこんな感じ？
あと、22が４かな。
他に何を言えばええんでしょう。

お宅の構造（木造とか鉄筋とか）や取付位置に電源があるかとか
いろいろで変わりますが＞382

そういやわし新冷媒になったらエアコン仕事から手ぇ引こ。
エアパージとか面倒くさそーだ。

あ「量販店で買ってきて付けてくれ」パターンでない事を願う（ｗ

私は地味な計装屋、電工さんは、いろいろ盛り上がってうらやましいです。
私たち、計装屋は、現場では空調屋でひとくくり、やってることは、
電気工事だけど、空調の代人経由で入ってくる情報は、何の役にも立たず、
いつも電気さんに、工程を確認しています。
計装屋も、仲間にいれてください。

続き
家の構造は木造です。電源はあります。

>>384
にわか質問
量販店って工事費込みとかの値段で安い。
別でも1台1万円。儲かるのだろうか。

私も昔、計装工事をかじってました。
パッケージの操作基盤を改造して施主の
求めに合うように制御回路を改造していました。

計装屋さんの書き込みも他の皆様の参考に
なることも多々あると思います。

しかし、竣工まじかになると計装は
寝る間も惜しいくらいに、ばたつく事が
多いですね。

>380
電気工事だけでなく、設備工事は、ハコ（＝建物）の構造により工事費
が大きく変わってきます。また、電気工事は、『近くに電源があるかな
いか？』が非常に重要です。

現場を見ずにこの情報だけで金額をはじくのは難しいです。

タウンページで探して、町の電気屋（家電の小売）、
電気工事店（〜電設とかいう名前が多い）に現場を見せて合い見積もり
をとって安いほうに決めたらどうでしょうか？

エアーパージ
今、エアーパージするのに空中に出したら
いけないようですね。
真空ポンプでエアーを抜いてから、ガスを
室内機の方に送らなければ、いけないらしいですが

本当に、こんな手間のかかる事やっているの？
内緒ですが、私は今までの方法でやっています。
年　数台しかやってないので、どうか　お見逃しを　！

エアパージ　空気の追い出し（私はそう思ってます）ですか
あれは、ほとんど感の世界ですよねー。バルブ又は、
ガス側配管接続口の締め付けタイミングは毎回
不安で仕方ないです。（当方電気屋）

>>380
書き込みの流れから　32　1台　28　2台は、既設撤去〜移設
22　4台は、新設の場合　撤去費　3台で1台￥3,000＝￥9,000-
32　取付け￥8,000-（壁掛け　電源あり　冷媒管既設再利用）
28　取付け￥6,500-（同上）ｘ2＝￥13,000-
22　取付け￥5,000-（同上）ｘ4＝￥20,000-
合計　　￥50,000-（あくまで労務費）
+冷媒配管及びラッキングで￥3,000-〜10,000-くらいでは
やはり8万円くらいは最低必要と　おもわれ。
なじみの電気屋の場合れす。

>387
わしに聞かれても‥。
ていうか一万ならわたしゃ断りますね。
所詮エアコン取付は片手技だもんで。

エアパージ>
ナショ系問屋が新冷媒用の手漕き真空ポンプを拡売してました。
一本２万。手漕ぎで２万円。しかも移設には使えないと。もうね、以下略。
旧ガス機付けるならいまのうちかも。

>>ひま電さん
突然、書き込みよろしいでしょうか。（少し前から）
仲間に　入れて下さい。
またまた突飛も無い話題ですが、徳島の園藤知事　ﾀｲｰﾎ
徳島は、大好きな地域なのでｼｮｯｸです。

皆さんは、自分の息子（子供）を同じ仕事に従事させたいでしょうか？
素朴な質問です。
ワイヤーズさん･忙電工さん･ひま電工さん･九州のみなさん
どう？？？？？

私の息子は、最近まで一緒に電気工事をしてましたが、
現在、脱電気工事を目指して他業種への転換を目指しています。

私自身も、今までの大手電気工事業の下請け（及び、ゼネコン）
からの脱却をめざして電気工事業としての方針を模索してます。

私の年齢での、今までの生活の糧の事業の大幅な方針変更は
私にとっては、かなりの冒険ですがやっていくつもりです。

現在自宅を建設依頼中の者です、通りがかりにおたずね致したく。
空調設備工事に付随する「諸経費」というのは
いったいどんな内容を指すのでしょうか？

↑
簡単にせつめいしますと、
その他もろもろの雑費で、
ある項目のパーセントではじき出すことが
多いです。

早い話がさじ加減で変わる部分。

>>398
397です。お答えありがとう。
見積書を見たら、工事費が８１万で諸経費が９万とのことだった。
内訳がないので気になっていたので。

スマン、コアで電パイ切ってしまった・・・・・・・

>鈍電さん　　参考になりました。講習やはり受けたほうが
いいでしょうか？後、実技の試験はＥ−２の試験とあまりかわらないのですか？
そういえば僕がＥ−２受けた時も高校生いっぱいいました。でも高校生
はほとんど落ちるみたいですね。　　どーもありがとうございました。
さーて勉強勉強！！！

>395まひまひさん遅レスｽｲﾏｾﾝ
正直息子には継がせたくないですね
私と同じ思いはさせたくない！

だいたい　ですね。
応援単価がどうのこうのと言う時点で終わっていると思います。

私は主体は請負工事で収入をまかなっていて
応援は、あくまで付き合いの助け合いと思っていたから
金額は幾らでもきにしなっかた。

それが、最近は請負単価が下がりすぎて契約が成り立たず
仕方なしに、応援単価で契約をするようになった。

ここらあたりから、どこか電気工事業というものに
疑問を持ち始め、今に至っています。

＞自分の息子（子供）を同じ仕事に従事させたいでしょうか？
僕は絶対にノーですね(笑)
自分の子供は小学生でまだ先のことですが
建設業の中でこれほどヒサンな職業もないでしょう。。。
他業種とのしがらみのせいで定刻終わりなんてできない。
力もいるが、頭もかなり使うやりがいのある仕事だと
思ってましたが、どーしても弱い立場から抜け出せない。
完成したら電気屋のやった仕事は隠れてるとこばかり。。。
施主やゼネコン、工務店は建物ばかりに感心して
電気工事なんてカンタンにできると思っているとこ多すぎ。
その証拠にこっちが仕上げするヒマなんてマトモにみてくれないでしょう？
クロス屋の方が日数みてくれるみたい(泣)
資格はほとんど国家資格なのに現場では他業種の技能士より劣る扱いをされるしなあ。
今は建設業にかかわらずどこも大変だけど、子供を電気屋だけにはさせたくありませんね。
うぬ〜、かなりグチが入ったわ。。。スマソ。

>せーの。そーれ。さん

講習ですが、講師がただテキストを読んでいる、という状態もよくありますので
あまり期待しないほうが良いかもしれません
ただ、実際の材料を使って練習できることと
まる１日勉強する時間をつくれるってことは大きいと思います
自分の場合、４回の講習（週１）でしたので
普段は家で材料選別や施工方法を勉強して、講習で実技を習うという感じでした

１種は端子台を使う問題が良く出ますよね
それ以外は２種とあまり変わらないと思います
２種をとろうと思う段階（経験０〜３年）での２種の実技と
１種をとろうと思う段階（２種取得済み）での１種の実技では
１種のほうがはるかに簡単です

たくさんのレス、有難うございます。やっぱり息子には　自分の苦労は、
させたくないですよね、と言う意見がおおいです。
私の、場合のみですが父は船乗りです、自分も厨房の頃何を思ったか
父の跡を継ぐぞーって感じで　商船大学に入るなどといきまいた
時期がありました、当時は親父もかなり喜んでましたが　
今の現状では･･･
自分の息子が、「僕も電気屋になる」なんて言われたら
かなーり　嬉しいです。（男として）皆さんは、そんなこと無いですか
長文の割に、わかりにくいですねスマソ
皆さんの意見聞きたいです。

ひま電さん
>最近は請負単価が下がりすぎて契約が成り立たず
仕方なしに、応援単価で契約をするようになった。
契約してはいけません！などと今の私には言えません、解っていても
言えない現状です。（建築業界全体に）辛抱しても世渡り上手な
業者(いや　しかたない場合が多い)に、いい思いばかりされていく世の中　と
半ばあきらめているこの頃、ガンバルといっても持久力が必要　精神力と、
着いて来てくれる仲間　だいじにしましょう。
>>電気＠九州さん
私の実家は宮崎です、福岡市苅田町に住んでましたが、懐かしいです
（自分を晒してますね）まあ技能士は、殆ど講習だけで資格は貰えますから
自分の気持ちの持ちようで、（見下してはいけませんが。）
気持ちにゆとりをもちませう　どうですか九州男児　大きく生きませんか。

>>387
量販店の工事費っていうのは「基本工事」らしいです
配管４M以内とかいろいろ条件があって
それをオーバーすると上乗せされていきます
知人が「取り付け工事費込」というのを購入して頼んだら
材料が足りないとかいろいろ言われて結局2万くらいとられたらしいです

>せーの。そーれ。さん
私も今年1種を受験する予定です
お互い頑張りましょう

まだまだjw_cad　for　windowsと格闘中！

ＰＣ版とか緊張工事とかってなんですかぁ？？

ぼっこ２本付いてて黒いテープグルグル巻く道具
名前何て言うの？

>>411
ぼっこてなんですか？

方言だった・・・ごめんなさい。
｢棒｣の事です。

解読不能
意味不明？？？？？

電工さん。お願いだからつなぎこみ間違えないでね。
今月に入って今日で3度目ですよ。現場呼び出しくらったの。

>>415
電気屋だけど、盤がおかしなとき、９９％ぐらいの確立で電気屋が間違っている。
ループテストもしないで、盤屋さん呼び出す品証もしない電気屋がＤＱＮ。

それと、盤屋さん、端子台には外部配線側にもカッチングダクトつけといてね。

↑
電気屋も糞なの多いけど、盤屋も糞なの多いよ。
結構、接続間違っていて現場で結線直したことある。
パートのおばちゃんが結線してるとか聞くから、
そんなもんかも？

それから配線ダクトは、盤屋よりも発注もとの元請に
文句をたれるべし

盤屋の、結線間違いで　試充電した時　キュービクル燃えてたーよ

>411
なぞなぞみたいだな！

>>418
後日談　聞きたいです。

興味しんしんです。（野次馬　　笑)

横浜で建て売り、30坪　4LDK　やってくれる人いますか。
末／翌末　現金です。

380です。
まひまひさん他複数の方にレスってもらってありがとうございましたM(__)M
相見積もりをとってもらって決めることに致します。

>>411
【ぼっこ】にはさすがに悩んだがもしかして
ボルコンカバーの事？
確かにボッコ２っツにエフコぐるぐる、、、

IV200゜になぜ150゜の端子が入るですか？

私、今でこそ地味な計装屋ですが、昔は盤やもやってました、
盤やっていうのは、現場の経験も　少なく情報も少ない、
だけど、ほとんどの盤やサンはあの狭い空間にプライドを持ってます。
悪いのは(頭も含めて）発注する代人であるのではないでしょうか。
もちろん結線間違いは、最悪ですが。

＞＞しかし、竣工まじかになると計装は
寝る間も惜しいくらいに、ばたつく事が
多いですね。

そうなんです、
このスレに、集まっている皆さんに聞きたいことがあります。
計装って、電気工事だと思うんですけど、設備の中でも
空調でくくられますよね、空調の会社で、計装というか自動制御の仕組み
がわかっている、と、思ったことがある方、なんかあったら
そのときのことを、教えてください。
普段は、日比谷の下請けをしています。
彼らは、何も知りません、工程でも、計装は、隙間をぬってやってくれなんてことを
平気で、おっしやってます。

昔は、設備の下という事で、結構良いめしたことあり。
文部省の仕事で、電気工事屋が19のパイプ1本の配管に
レールと３分のアンカー2発の支持の隣で、19のパイプの
支持に片サドルで露出配管してたよ。
検査が設備担当だから、まったく無視
電気担当は、担当違いで　これも無視
当然、材料の等級も標準品
まあ、そのときの電気屋からは、
痛い視線を浴びたけどしらんぷり

こんな事が、他の現場でも平気にまかり通った。

ひま電工様　亀レス申し訳ない　まほつ祭りヲチしてたもんで（恥
キュービクル燃えちゃった事件は、少し大きな現場で　電気工事が５工区
あってその中の他工区の話で　かなり有名と思われ　自分は1工区
２年以上かかった現場もようやく完成かな？と言う時点、発注者の担当者やら
○●電気保安協会、それに通産省の方まで立会いでの事件です。
○●電気保安協会は　しょぼくて高圧ケーブル長が長いため手持ちのフィーダーでは
耐圧がかけられないとか　あーだこーだ（鬱　でようやくケーブル他高圧機器の
耐圧試験　リレー試験など　一日がかりでこなして行き　最後の受電キュービクル
（き電盤　各工区に変電設備はあった）いよいよ　○●電気保安協会による試充電
を迎えました
電気保安協会の　あ○×さん　元気良く『それでは、試充電行きます。△▲さん
開閉器投入して下さい。』・・・その後事件は発生しました　
続くかな？

なんか　改行へんですね、読みにくかった？
わりと広い現場だったんですよね　で保安協会の人も総出
みたいな感じでﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲってな感じだったﾖ
私の所は１工区なので早めに耐圧　リレー試験は終わって
ました。（ちょっと問題も発生でしたが）
２工区の担当者（現代人ではなっかた）は、かなーりの
天然入っててまたいろいろネタはありますが。
ほんと　楽しい現場でした。
また、３工区の会社は　去年アボーンしてしまいました。
もう　どの現場か特定されたでしょうね。

当然、材料の等級も標準品
まあ、そのときの電気屋からは、
痛い視線を浴びたけどしらんぷり

こんな事が、他の現場でも平気にまかり通った。
なるほど・・・・て感じですね。
自分は、計装をやって６年ぐらいですが、
昔の？話はすごく参考になります。

計装やさんも、現場の３時会とか　定例工程会議とか
参加してますか？　施工時期だけそれも　
１回か２回だけと言う感じでは無いですか
入場前に１回来て　後は適当に全体の工程を把握しないで
自分のノルマだけ優先した
自己中に作業している計装屋さん多いですよ。
確かに　計装屋さんの工程は　みんな気にされてません
けど、現場着工時から考えても　もっとだんどりつくと思うんですが。
着工時から　現場に施工に入るまで、かなり時間が有りますよね
いや　設計時から　かんでらっしゃると思うのですが。
どうでしょうか？

>まひまひ　さん
レス有難うございます。
その場にいた、関係者の狼狽振りは相当なものだったろうと
思います。　まさにお祭り騒ぎでしょうね。

私はその現場の事は知りませんが、ぜひ　その時に野次馬の
立場で居合わせたいです。
人の失敗はひそかに、楽しむ　ひま電工　です。

>計装屋さん
私が計装をやっていたのは20年以上前ですので、
現在は、そんなことは出来ないでしょう。

計装に、段取りは難しいところがあるのは、
施工をした事があれば解ると思いますよ。

キュービクル炎上は、結局　広島に工場がある盤メーカー
○成電機の工場制作事に、計器用ＰＴの
１次側と２次側の接続間違いだった（と思われ）
私は、そのメーカー（の営業マン達）が昔から　嫌いで
『良い物を観た』と思っていましたが　その後
この史実は　もみ消された模様　ヽ(‘Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ　

番屋も請負者も耐圧試験かけるだろうに、
2次側で対地間1万ボルトに耐えたＰＴというのも
あっぱれというか不思議なＰＴだな（藁

やめだー

20年目にてリタイア

>>435
同意です。が燃えたPTは　ﾒｲﾝのＤＳとＶＣＢの間にある
電圧計用で　今回の耐圧試験は電力引込み後になってしまったので
（構内柱のｶﾞｽ開閉器の１次側まで充電中）キュービクル内の
ＶＣＢを開放しＶＣＢの２次側のみで行いました為　
ＶＣＢの１次側になるＰＴには、電圧をかけて無かったです
メーカーはもちろん試験無しとおもわれます。
>>436
何があったん？

ヒッヒッヒッヒッ！
やっと簡単な図面ならjwcad　for　windowsで書けるようになったぞ
今週平均睡眠時間が３時間ぐらいまので
あたしゃ落ちます。皆さんおやすみなさい
明日はゴルフでストレス発散たい！

>405鈍電さん　亀さんですいません。
鈍電さんのアドバイスとてもわかりやすいです。話を聞いて
実技のほうはすこしだけ余裕がもてそうです。学科は自力で
がんばってみようと思います。ありがとうございます
ところでみなさんに質問なのですがみなさんのやってる現場
建築はうるさいですか？僕の所はいま大成なのですが最悪です
朝礼ながいしあれはだめこれはだめで仕事になりましぇーん
４がつからは一服もなしになると言ううわさです
みんなこんな感じですかね、教えてください。
＞408ＣＡＤ書きさん　絶対合格しましょう！！！

今の現場は建・電・機・プそれぞれ客直請で、建築といえど対等ですよ。
建築職人さん達のラジオ体操をＢＧＭに朝コーヒー飲んでます。
対等なのでもう建築工程も遠慮しません。工程会議でも何日までに
天井張ってくれとはっきりいいます。だもんで余計まとまりません（ｗ
でもま、一日済んで夜になったら建築統括所長を連れて飲みにいきます。
「いやーお互い大変ですねえ」とかいいながらね。大人の処世術。これ大切よ。

あっ！　電気屋さ〜ん！　先日は親睦会の食費代アリガトね！
バーベキューおいしかたよ、　いつも、いつも悪いね。
これからも仲良く行きましょう！
大工は実費だって言ってたから　慌てて「ウチも実費」って嘘ついちゃった。
重ね重ね悪いね。。。

飯代ぐらいええですよ。
気分良く早いとこスラブ組んでくれさえすれば安いもんでんがな。

現役の人に質問
私は、二種ですが、工事した事がありません、実務経験だけは、もうすぐ５年なので
（会社は私の名前で仕事を取ってます）
今度、一種に受験しようと思うのですが
転職した時、ペーパー免許でも一種の方が待遇がいいのですか？
今は、電気関係の仕事なのですが、電気工事関係ではありません
こんな私でも、転職して脱ペーパーになれますか？・・・・

>443
書き込みからは、仕事の内容は解りませんが
仕事したことは無いとは、やはりイタイです。転職するとしたら
試験and面接で採用される会社ですよね　やはり実績が(作業経験)
無かったら、ごまかしばかり・責任転換・メーカーのせいにする
話のつじつまが合わない。など言い訳ばかりの毎日になってしまうかも
と　年寄りの私は、思います。やる気があるなら　脱ペーパーに
なりたいのなら、職人さんの作業をストーカーしましょう（現場で）
作業内容で、理不尽な点　わからない事を　質問攻めにしましょう
日々精進です。関係ないのですが　コテハンやめます（次回から）

>ペーパー電工 さん
電気工事を職人として転職するなら、実技が見習いレベルなら
工事士免許は、無いよりはあった方が良いというレベルです。
それよりもあなたの年齢が気になります。
電工職人として一人前になるのは（私の独断と偏見ですが）
10年以上かかります。その時にあなたがバリバリ出来る体力が
あるかどうかです。職人である以上やはり体力が（知能よりも）
ものを言う世界です。知能がいるのは、技のレベルがある程度の
レベルになってからです。

ですから、職人を目指すなら一日も早く工事を主体とした所へ
転職して、技を磨きながら　免許を取得された方が貴方にとっては
得策だと思います。

一種免許は将来、貴方が独立されるつもりなら必ず要ります。

>>440 忙電工 さん
それ、最近増えてきているらしいですけど
本来、そうあるべきだと思いますが、業者間の
すりあわせはどうされています。？？？

工程会議なんかで、打ち合わせをしても現場サイドでは、
難しいこともあるでしょうね。
皆が工程の日数をきっちり取ると竣工に
間に合わなかったりしませんか？

>俺も鉄筋屋だ（三流） さん

肉、美味しかったでしょ　！

でも　タダ酒は後が怖いよ　！！！
肉骨粉入りのお肉をたらふく食べたら、
脳軟化症になって、溶けてなくなってしまいますよ。

明日、貴方が電気屋を呼んで一杯飲めば、脳軟化症の
発病はおこりません。

>>45
私は２６歳です
二種は高校でとりました
今の会社がﾏﾀｰﾘと居心地は(・∀・)ｲｲ!のですが、会社がｱﾎﾞｰﾝしたときの話です
転職して次の日から職人になれるとまで思いませんが、やはり免許だけではダメですか・・・
今の仕事は船舶系の弱電って感じです
会社がｱﾎﾞｰﾝしても、私は電気関係の仕事に就くでしょうから、参考までにお伺いしたのです
とりあえず受験だけはしようと思い、その次に電検３まで受験しようとおもいます

>>45
↑間違い
>>444>>445
でした　すんまそん

始めまして。
オヤジが電気屋なもんで何時の間にか電気屋になった者です。
よく、他の電気屋サンと茶のみ話に「お宅1.6Ｆ幾らよ？」てのが
ありますがココでも語って良いのでしょうか？

ちなみに、うちは16.5です。

1.6Fってなんですか？
VVF 1.6-2cでしょうか？　16.5いぇんですかね？
ｍ単価？　田舎者です　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに上記のことでしたら　変動してます。12〜14.5

いやー、去年の夏あたりから電波が強くなってきた上居たんですが

堪えられなくなりました>>437

もうどうでもいいや

因にちょうど本格的にてぇ掛けてる現場ないので良いタイミングだ

>>452
２０年　ﾓｯ　もっもったいないです
それだけ辛抱してきたのに、かなりの技術者と見た(ﾆﾔﾘ

電波な上私にもいます　ｼｬﾁｮｻﾝの身内でかなり　ｲｱﾀｰｲ
電気やさん　うちきませんか？（いやでしょうね　失礼）

今回だけ　コテハンでした。失礼

空配管やれよ、客にゆうよ？

＞４５１
スミマセン。
2chになれていないもので、金額等の話はマズイのかも？
と思いいい加減な書き方になってしまいました。
「VVF1.6-2c」のメーター単価のことです。
12炎〜14.5炎ですか！安いですね。
それとも、うちが高い買い物しているのか･･･

＞忙電工
そう言ってもらえると助かるよ！　でも５０００円の１４人分って
ボクは算数出来ないから解らないけど結構な金額でしょ？
アリガトね。　美味しく頂きました。。。。
＞ひま電工
「脳軟化症になって、溶けてなくなってしまいますよ」って
その病気は世間では大変な病気なんだろうけど、あいにくボク等は
全員、鉄筋屋なのだ！　筋肉が溶けて無くなったら青ざめるけど
溶けるのは脳でしょ？　なら安心！　ボク等に言わせれば
もともと機能してない余分な物という認識ですから。。。
お！　溶け出せば身も軽くなって一石二鳥だ！　
そんなボクに酒までご馳走してくれるの？
ゴチになります、大酒飲みの三流鉄筋代表です。

電気屋さんへ。カラーコーン一年ほどお忘れです。
まだ同じ所にあります

>>446ひま電工さん。
それが、竣工予定はかなりアバウトです。
工場仕事だもんで客は意匠や書類より性能を求めてきます。
客にしてみれば、工期区切ってムリクリやっつけ仕事されるより
時間かかってもいいから良い物作ってくれってとこでしょうね。
変な意味じゃなく、お陰で好きにやらせて貰ってます。
ただね、敵も然る者、竣工一括払いだったりするんだ、これがまた（w。

ところで、関西のほうでは、油圧の圧着器のこと「ロボット」って
言うらしいね。

ふざけんな、計装屋！！

オレ等はおまえらのためにラック通してるんじゃねえんだぞ
目の前に何も乗ってないラックが有るからって
勝手にケーブル乗っけんじゃねえよ。
おまえら常識ってもんがねえのか！！

だから弱電屋って嫌ーだよ。
手前らで配管なり、ラックぐらいやれよ
当然、仕様書に沿った方法でな。
まあ出来ねーだろうがな。

>忙電工 さん
そうですか。　竣工は早くしてくれと言われて後期をちじめる
施主が多いのに珍しいですね。施主に金銭的に余裕があるんでしょう。

でも、竣工一括払いは請負っている業者には、しんどいな。
それで、一ヶ月遅れの4ヶ月ほどの手形を渡されると、
資金に余裕の無い業者なら金策に苦労しそう。

しまった。間違い
後期→工期　です。

しかし、施工的には楽ですね。楽しく施工できると思います。
問題点もあるでしょうが、もっと増えて欲しい請負のやり方ですね。

工期が間に合わなかったとの、手抜きの言い訳は通らんだろうな　！

>大酒飲みの三流鉄筋代表です
ただ酒で、二日酔いして柱をヨレヨレに組まないでョ
By　建築屋　＆　仮枠大工　との苦情あり

弱電専門ですが仲間に入れてくれますか？

＞ひま電
むむむぅ！　柱をヨレヨレに組むな、と？　オレ様に言ってるのか？
あんなモン真直ぐ立つ訳ネェ〜だろ！　オレは三流だぞ！
真直ぐ立てる腕があるなら二流を名乗ってるよ！
でもよ、オレの言い訳と謝り方は超一流よ。。。。
何事も万事解決！　コレほんと。。。
でもさ、実際に現場で鉄筋を組むのは、私の自慢の一流職人達
だから安心して下さい。
トランシットの様に正確な目でビッシっと直角に立っております。
現場内での私の仕事は、みんなが転んで怪我しない様に作業範囲の
清掃、かたずけが主な仕事です。　　現場に入れば、私一人の力
なんて無力なものです。　職人の仕事しやすい環境作りが私の大事
な仕事だと思って日々「打ち合わせ」と言う名の魔物と戦っています。
　　　どう？　ボクって結構　真面目でしょ！

>弱電専門 さん
仲間は多い方が楽しいので、どうぞ仲間入りしてください。

どうもありがとうございます。
ところで皆さん、天井裏配線とかよくやってますか？
私はよくやるのですが、２回くらいボード破ったことあります。。。

ちなみに、私は何も乗っかってない付けたばかりのラックは恐れ多くて布線できません（汗）
つーかむかつくのは、私が張ったＯＡモールに、後でＬＡＮ業者が配線して、電話線挟んでショートさせるのです。。。
あ、弱電っていうより電話屋だなうちは・・・（笑）

>弱電屋　さん
２回位気にすること無いですよ。
私なんか、何枚破ったか忘れた　！
おかげで、代わりのボードの手配と貼り方は
結構要領よくできるようになりました。

ある噂ですけど、天井裏に上って穴あきボードから
女子便所をのぞいていて、ボードを破って落ちた人います。

勘違いしないでください。私ではありません。

>ひま電工さん
それを聞いてなんとなく安心しました・・・（笑）
天井は軽天よりも木枠の方が上がりやすい気がするのは私だけでしょうか？
古い建物に多いですけどね。
吊りボルトがグラグラするところあるんだもん｡｡｡

あと、女子便所も良いですが女子更衣室もよいかと思われ・・・（笑）
男子更衣室に点検口無いから・・・と堂々と入らせてもらってます。

>ひま電工さん
超々 カメレスですが、京都近辺仕事あったらマジよろしく。
支店計画は当分無いけど。
このごろ私の所は、弱電屋さん仕事がめっぽう多いですね。
>>460
油圧の圧着器のこと「ロボット」って言うよ。東京だが。

>>俺も鉄筋屋だ（三流）さん
一流職人さんの為の掃除　段取り　なかなか出来る物ではないでし
ソンナ人の下で働きたい
かなり立派な　三流を極めた人と感じます　ソンケイでし！！
>>弱電屋さん
最近　カテ５の配線とかやってますが、ＬＡＮ配線　みなさんも
増えてませんか　ｽﾄﾚｰﾄ配線の場合 1･2･3･6だけ間違わなければ
問題ないと思ってましたが　配線時、神経の使い方次第で　ﾌﾞﾚｸﾄｰｸ値が
変わってくることを最近知りました（鬱
営業代人 ◆rBQWtf4. さん
ﾛﾎﾞｯﾄ　こちらではあんまり聞きません(経験不足かな？)

>>４３１
計装やさんも、現場の３時会とか　定例工程会議とか
参加してますか？　施工時期だけそれも　
１回か２回だけと言う感じでは無いですか
入場前に１回来て　後は適当に全体の工程を把握しないで
自分のノルマだけ優先した
自己中に作業している計装屋さん多いですよ。

今の現場では、工程会議には、参加できません。
打ち合わせの場所が狭い、というのが建築の言い訳です。
2人しかいない養生屋さんが、参加していても、私たち空調は50人いても
工程会議には、1人しか参加できません。
これが、いまの建築の全ての現状だとは、思いたくありませんが。
現場の規模は、14階建ての大手ゼネコンの現場です。

>油圧の圧着器のこと「ロボット」

私は知らないですね。
語源はどこからでしょうね？
知っておられる方、教えて？

>>462のひま電工さん
わし、いま正に銭まわすのに苦労してます。
この工事が現金化するのたぶん８月だと思われ。

ロボット＞
油圧の圧着機というか充電式のでしょうかね。
それなら昭和の終わり頃イズミから出てた
充電式の黎明期マシンの名前が「Ｅロボット」だったからではないでしょか。
当時の価格が６０万円。もうね（以下略）

鉄筋屋＞
ウザイからこのスレに来ないでYO!

これって本当？

セキスイハイムに問題有り？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011711860/145

みんなー
ノンスイップライナーやってますかー！？

いやぁ〜ﾏﾀｰﾘ

>ロボット
思い出した　！
そういえば昔、イズミの充電圧着工具の商品名が
そんな名前でしたね。

確か、イズミが充電圧着工具を出し始めたので
商品名がそのまま通称名になったのでしょう。

ハンマードリル（かな？）をヒルティと呼ぶのと
同じようなもんですね。

>478
Wagoの出始めの製品は確かに品質は？だったよ。
あれで、JIS　が取れたのが不思議だと思っていた。
最近のはそんなことはないように思う。

松下のは、差込むのに少し硬いが規定道理差込めば
不具合を経験したことは無い。
しかし照明器具の差込は何回か不具合を経験したことアリ。

>480 ひま電工さん
>ハンマードリル（かな？）をヒルティと呼ぶ

うちじゃボッシュと呼んでいる
日立のドリルも（きりをワンタッチでつけるのは）

>k電機　さん
そうそう、ボッシュと言う人もいるね。
最初にどちらを使用したかで変わるのかも　！

>477
私は、個人的にはいろんな人や職業の方の書込みを
してもらい、その方々の経験や知識をうかがって
お互いの知識や考え方を知ることは良いのでは
ないかと、思います。他の職業の方の書込みは
自分の職業にも参考になるし、プラスになると
思います。

排他的にならずに、出来るだけ多くの人に書込みを
お願いしたいと思っています。

>wago
たまに見かけますが
例えば電工の差し込み式分岐ブレーカと比べた場合
挿入時の感触が全然違いますよね
求められる性能は一緒のような気がするんですけど

また現場でうざーい業者のスレで
電工たたきやってるよ
あきないねぇ

>電工たたき
叩かれるのも、またいいか！　です。

注目されてる証拠です。(笑)

電気屋さんへ
現場で叩かれ
2chで叩かれ
同情します。
*設備屋一同。

設備屋、鉄筋屋、電気屋とな〜にマタ−リしてんの！
現場じゃ考えられん。

>>488
現場でも電気と設備は仲良くマターリしてるよ。
他の職方意地悪すぎ。

>>488
漏れ、左官屋さんにボックス埋められたことあるよ…

漏れ、左官屋さんにビール券わたした事あるよ
鉄筋屋さんに柱の親指より太い鉄筋を酸素で切って
おこらられた事あるよ

>486　ひま電工さん
どうせならいい意味で注目されたいですねぇﾜﾗ
まあ私は全然何といわれようが
気にしてないんですがねぇ

>487
心配しなくてもいいよ設備屋サン
同じように設備も叩かれてるから！

>k電機 さん
>太い鉄筋を酸素で切って
これは鉄筋屋さんの見えるときに切るのはまずいでしょう。
と、言うか建築に見つかると、もっとまずかったりして。(笑)

分電盤を取り付けるために夜中に柱の主筋を数本切って
埋め戻したことあり。
その建物は、改築でもう無いから時効成立　！！

ちょっと昔だけどＲＣ造で、設計事務所が
スイッチの位置ボックスをコッチ側に変えてくれというてきたのよ。
建築図と電気図で扉の勝手が逆になっちゃっててと。
それが柱のトコ。ＧＬ仕上だからちょっとハツればいいだろと。
でまあ仕方なくハツったよ。５ｍｍハツったら主筋が出てきたよ。
建築の監督青ざめてたーよ。

当然、人目の立たないときにぶちきった。

建築の暗黙の了解の元に(笑)

いいえです。>>495

どこの鉄筋屋が組んだかしらないけれど、
コンクリ被り不足が明々白々でしたんでそっとモルタルで隠しといて
後から挟み枠でスイッチ付けときました。
そこらへん、わたしゃ優しいんで（笑）。

＞４７７
そんなにオレの事が嫌いなのかい？　
＞４８８
そんな事ないぞ、　オレはいつも電気、設備、大工とマタ〜リしてるぞ。。

ところで。廃電線とかどうしてます？
捨ててる人が居たら俺にください。ただで（爆

高圧ケーブルとか弱電線の短いのは、建築のパレットの
下の方に隠してほかしてるよ。
電線は支給が多いので長いのをほかすと注意される。
それで短く切断してパレットにほかします。

今までの、ほかした電線の最大級は、CVT150�o2を
70m程のをほかしたことあり。理由は　秘密　！！！

500 get
yatto 1000 no hanbun

某ハウスメーカーの現場のごみ箱に捨てちゃいます
その他にもいろいろと

電線を買い取ってくれる所もありますけど
軽トラック一杯でガソリン代くらいにしかならないって言ってました

電線拾いに行ったよ、某ハウスメイカーのにユニット配線だと
町屋の建売い一軒たたけるぐらいロスがでる。
支給の2.0×3ｃだけでも100ｍ以上あまります。
入って一年目の女の子がビビリながら長さひっろているんだから
そのほかパレットの底から100a30回路のばんを拾った
byセ○キ○ス○イ○ハ○ウ○ス

いつの間にかに５００超え
ひま電工さんやりましたね！

昔は銅線は高く売れたけど、今は安いんですよね〜。
0.9以上の太い線は業者さんも喜んで引き取ってくれるけど、うちらはほとんど0.5クラスの
線しか使ってないから渋い顔されます。

>ワイヤーズ　さん
ありがとう　！
次なる目標は1000を目指します。
のんびりとね　(笑)

>弱電屋　さん
0.9　売れるの？
VAでも、反対に処理費用を言われた事あるよ。
というか、現場で、出る屑線は幹線以外はみんな
パレット行きです。
産廃屋　持って帰ってから集めてるんだろうな。

昔は、掃除のおばちゃんが集めて持って帰ってくれたのに

age

＞ヒマ電
鉄筋の前スレ１とかはドコへ行ったの？
最近見ないね？　
あと、申し遅れましたが弱電専門さん同様
お仲間に入れてもらえますか？
＞４７３でんきやさん
嬉しい事言ってくれるね！　アリガとね〜
私は思うのですが、実社会において建築関連の会社社長って
「オレが一番！」、「会社を此処までするのにオレが〜」的な
考えをしている方が多く見受けられます。（以前の私もですが）
確かに自分にある程度自惚れが無いと出来ない仕事ではありますが
自分一人ではたいした事は出来ませんし、現場での一流は職人であり、
親方、職長です。　　
その一流達が他事を考えず仕事に専念できる様にサポートするのが
私の仕事とも思っております。　　
サポート仕事は一流ヅラより三流ヅラの方が似合います！
私もコレに気付くのに遅れ大きな代償も払いました、
人間いくつになっても勉強ですね。
私の当面の目標は「三流の中の一流」です。　
あとね、職人さんは常に募集中ですので経験者歓迎！
未経験者更に歓迎！です。　
　　　　　　　　　　　追伸　ヒマ電は不可！　
　

仲間は大歓迎ですけど

>ヒマ電は不可！　
こ　これはナイデショ　！！！

確かに、社長は腕は三流くらいの方が仕事全体は
うまくいくことがあると思いますね。
現場の作業よりも働いている職人が働きやすいように
サポートしていくのが、建築関係の会社の社長の
役目だと思うけど、それを忘れてる奴が多すぎる。

この事を書き込むと私の作文ではうまく書き込めないから
ここらでやめておきます。

私は、職人の親方だから技術は一流だと思ってますよ。
社長業は三流ですけど　　(笑)

>鉄筋の前スレ
土木建築　板のスレなら
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006258501/l50
ここの事かな　？

>>507
俺も鉄筋屋だ（三流） さんの元なら　ｲﾊﾟｰｲ一流職人さんが
巣立っていかれたことでしょうね、又その人たちが　どっかの飲み屋とかで
『三流さんとこにいた頃は　よかったﾅｰ』と思い出話してるんでしょうね。
それと(三流)さんでんきや　ｼﾞｬﾅｸﾃ　できんや　ですので宜しく。

この板に、こんなスレッドがあるけど

>◇◆元請のたかり講座･下請の袖の下講座◆◇

電気屋は、どの程度元請の社員に奉仕してるのかな？
あからさまに、請求してくる奴　いるよ　（○○○ん）

＞ひま電工さん　＞480のレスだす。
遅レスですんまそん。又、皆様、現在の話題と違ってすんまそん。
私の地域では・・・（穴あけ工具）ジャンピング→デッカー→ボッシュ（ヒルティ）が
一般的な流れだと思います。今から３０年前は大ハンマー＋ジャンピング
で一打撃ごとに回しながらアンカーを入れる穴を掘ったのですから大変な工事だったと思います。
私のデビューは日立の通称「デッカー」黄色いボディでハツリも出来る優れものでした。
しかし、鉄筋に当たると思い切り振り回され怖かったです。
今の通称スーパーゼネコンでは持ち込み出来ません。（安全安全で仕事が進まないよな）

ジャンピング　！！！！！

また　レトラな名前

なつかし〜い　
これとハンマーで穴を開けて木栓を打ち込んで
木ビスでパイプのサドルを支持してたんだよね。

これは最近の人は想像も出来ないのでは
ぴか電さん　懐かしい名前をありがとうございます。

＞できんやさん
お名前を間違えてしまい申し訳ありません。以後、気を付けます。
＞「ｲﾊﾟｰｲ一流職人さんが巣立っていかれたことでしょうね、」
私自身が３２歳のまだまだ修行中の若輩者で半端者ですし
まだ自分も確立されておらず、「他人様を育て巣立たせる」など
そんな大それた事は今の私にはムリです。（私の元を逃げた者はいますが・・）
どちらかと言えば私が育てられている気がします。。。

>三流さん
お互いがんばって　各業者で協調しあい　良いものを
作り上げましょう　それが施主の為又は、自分の実績になる
と思いがんばっていますが　理不尽なところ多いですね。
まあ自分にウソをつかず生きたいです、(恥かし　ポｯ
話し変わりますが、皆さんは　ケーブルの被覆むきは　ナイフですか
カッターor専用工具？自分は昔電工マック　ｵﾝﾘｰでしょっちゅう
砥石で磨いてましたが、今はカッターナイフを重宝してます。
この前見かけた弱電やさんは　とたんバサミを器用につかいこなしてました。
皆さんの　裏技とか得意工具教えてください。

やはり、と石で研ぐ手間が邪魔なので、カッターナイフが一番、
しかしケーブルのサイズが太いとすぐ折れてしまうのが難点。

＞５１５
私は自分の手がけた物件に自信ありますよ。
どう？　カッコイイでしょ。。。。
それと、ケーブルの被覆むきはハッカーとカッターです。
参考になれば幸いです。

>>516
カッターですねやはり、＞すぐ折れてしまうのが難点
それと　芯線までキズを付けてしまう事もたまーに有り
鉄筋やさんは、やっぱりハッカーですよね　ってほんまかいな？
三流さんのハッカーはよく切れそうです　怖
近所の左官屋さんは、仕上げ用の左官コテで　スパッとケーブルを
剥いてくれます。中華包丁みたいに良く切れるアルヨ！

>450 >456

そんなに安いんですか。。。

ちょうど成人式なウチとこはアホだな。こりゃ。

ホームセンターなら70円だょ

はじめまして
わたしはふくおかのでんきや？です
これからさんかさせてください

>>516
Fケーブル以下ならニッパーが一番です。
それ以上ならカッターでしょう

>やけくそでんき さん
思い切り　やけくそ　書いてください。

>521やけくそでんきさん
ご参加おめでとう！
私も福岡！言いたいことｲﾊﾟｰｲ書いてね

ＶＡはストリッパーで剥きます＞http://www.kouguya.com/mva.htm
色々使ってきたけれど、マンションなんかで配線器具を
超大量に取り付けるときはやっぱり便利。
これとミニ充電ドライバーのセットが最強。
ナイフ（カッター）使用時の倍は仕事がのびる（当社比）

でも基本は電工ナイフ。ていうか電工マック。
カッターはＣＶの太物剥くときくらいかな。
最近はカッター式も多いけど、カッターだとドツケないもんな。
ハンマー右手に、弓手にナイフ。
コンパネからトタン、サイディングまで叩いて開口（w。

Ｄ１０は鳶が持ってるカッターでも切れます。
Ｄ１３はさすがにライパーが必要です。
それ以上は電動カッターじゃないと切断は大変です！
ちなみに私は材料の皮を剥こうとは思いませんが・・・・・・

福岡といえば、ニュースで言っていたけど
黄砂がひどいらしいね。
仕事に影響はないですか？

私は、電工マックとカッターを使用してます。

電線カッターがないとき電工マックとハンマーで
電線を切ってます。
38mm2のIV位なら、叩き切れますよ。
後、研ぐのは高速カッターで焼かない様に研ぎます。

自分も電工マックです
前にコンパネをハンマー＆ナイフで切ってて、折ってしまったので
それ以来、大事に大事にアルミダクトまではＯＫとしております

電工マック＆ハンマー　イイですね、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞなんかには最強！
で　ﾊﾝﾏｰも枝の所がｿｹｯﾄﾚﾝﾁ 3/8用ですか？
ＶＡｽﾄﾘｯﾊﾟｰも使いますが、活線では困ります
新米の頃　活線でペンチの歯を飛ばしたことがありますが
「ｯﾊﾟ-ﾝ　ﾊﾞｼﾞｭ！」って感じで　ちょうどその歯が欠けたところが
IV 1.6mm位の穴状になって　IVｽﾄﾘｯﾊﾟｰとして使えそうでしたが
やっぱり恥ずかしく、馬鹿にされそうで　少ない給料から　新しいペンチを
買いました。皆さんの腰道具は、何年くらい使い込みますか?
使い込みって　変？？

うーん。マイナスドライバーはサンダーで研げば復活するけど、プラスは…
ハンマーとかも長持ちするようで、天井裏において来ちゃったり（爆

まぁ、天井裏で拾うこともあるからいいかぁ。
天井裏の工具は天下の回り物か？！

腰道具をパーツ別にいうと、ベルト本体はかれこれ１４年使ってますねえ。
腰痛防止クッションもひび割れてるけど馴染んでてもう体の一部みたいな感じ。
腰袋は1〜２年もつかな。まあでも腰袋やサック類は皮製に限りますね。
布系は軽いけど濡れたり汚れたりするとヘタレる。

道具の中身は、右からペン・ナイ・ドラドラ・多用途サック・
腰袋・携帯ホルダー・ニッパーてなとこですかね。
プライヤー（アンギラ）と圧ペンは多用途サックへ工事内容に
応じて入れ替え。そんな感じ。

弱電屋さん最近はＲ端子やTS端子が減って腕の見せ所が無くなりましたね。
配電盤の回りは職人が減ったのか、乱雑で回線探すのも大変ですね。

>527ひま電工さん
黄砂は仕事には影響ないですが
車が２．３日で真っ白になっちゃいます。

>532忙電工さん
腰道具は自分は左利きなので
左からペンチ・ニッパー・ドラ・ドラ・電工ナイフ
プライヤー・腰袋って感じです
ちなみにベルトはひっくり返して使ってます

質問.

なんで、バッテリー充電のとき、
自車ボデーアースより救援車の−端子を先につなぐの？

↑
一応　関連がありそうなページをはります。
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/A/A_13.htm

ここの　Q＆A　で、質問して下さい。

>ワイヤーズ　さん
>ペンチ・ニッパー・ドラ・ドラ
これで、電工　満貫　アガリですか？(笑)

今日の朝、車が黄砂だと思いますが、
黄色い埃で黄色くなってました。

右から、シャックル（３個、うち１個小モンキーぶら下げ）、ペンチ、ニッパー、＋、−、プライヤー、ラチェット（３分４分）、腰袋、ハンマー、です。

腰袋のポケットに、カッターナイフ、マジック、鉛筆、水平器、スケール、テスター、ストリッパー、ネグロスの電工用ラチェット（ラック、とEパイ配管に使えるやつ）、ペンライト、ビニールテープ、スリーブ少々、が、いつも入ってます。

今は、打ち込みやってるんで、シャックルに結束線、腰袋にハッカーと折り畳みノコギリがプラスされてます。

入れすぎだって言われるけど、かゆいところに手が届くんで良いカンジ。
大工の丸ノコの導通チェックからソケット取り替えまでその場で出来ます（やらされてるんじゃん）
慣れたけど、他の人が持つと相当重いみたい。

電気屋さんに質問。
コンセントのカバーってどうやってはずすの？

>おなかフェチ代表　さん
それだけ　ぶら下げてるとバンドの長さが
足りないのでは？

でも　よろず電工　工具屋が出来そう

重さは　そうとうな物と思いますよ。

コンセントのカバーは、カバーの下を見てもらえば、
溝があると思います。
そこにマイナスドライバーを入れて廻せば外れると
思います。

おそレスけど
天井裏は工具の宝庫です。結構いろいろな物が落ちてます。

結線直しで、拝みでやってからテープを忘れてることに
気がついて戻り始めたらテープが置いてあった事があります。

反対に、かなり天井裏に工具を奉仕してます。

>>540
今見たけど溝なんてないよ？

はずし方が判らないと言う事は、ビスが表から
見えないタイプだと思うので、材質がプラスチックなら
最近のものは溝が下にあるはず
間違って付けて上にあるかもしれないです。
古いタイプなら表面に溝があるタイプかも。

どちらにしても溝は少し見にくいので
よくみて下さい。

>>542
溝が無ければ、たんなるスジみたいな　分割できそうな割れ目に
カッターナイフみたいな物を割り込ませてひねってみてください
また　新金属�U型プレート(アルミ製みたいで表面にビスとかは無い)
であれば　強引にひっぱて見てください あとプレートを上部にスライド
させて取る場合もあり　何せ電気部品は日々簡素化してます。
本職でもはずしにくい物もあります、コンセントの取り付け等は、
資格が要りますので感電しても　自己責任で　ﾖﾛｼｸ！

あっ　ひま電工さん
レスがぶってましたか　スマソ　何せピーガーのダイアルアップ
ですから遅れ気味になります。
腰道具は、右から　ナイフ･−ドラ･ペン･+ドラ･アンギラ･腰袋
袋内（テープの残骸　IV切れ端　ｶｯﾀｰ　小ｽﾘｰﾌﾞ　吸殻　ﾌﾞｯｼﾝｸﾞ
その他ごみばかり)毎週掃除してますが　ごみがたまります。

ひま電工さーん
俺も電気工事店勤務ですが　一般住宅及びビル又は工場の強電って言うんですか
そんな工事してます　ひま電工さんはオールマイティーに何でも良くご存知で
ソンケイします　やっぱりこの業界も経験つめば立派な職長さんになれますか？
いろいろ教えてチャンになりそうですが　書き込みさせてください。
俺も、免許だけはいっぱい持ってます、一種電気工事士(在学中取得)
消防設備士甲種４類(就職後)、ﾎﾞｲﾗｰ技師、一級施工管理技士(去年取得)
あと技能講習は殆ど受けてます。電険とかは興味がありません
資格いっぱい持っても　頭でっかちになりそうです、やはり実務経験を
つみたい　職人肌な自分です　皆さんはどうですか？？

>546
取得されてる免許　すごいですね。
これだけ勉強されたということですね。

私なら、職人よりも弱電から強電まで幅広く
施工している中堅の（大手はダメです）工事会社に
社員として入社して、将来独立して会社を経営する
ノウハウを勉強されることを薦めます。
ただ、会社によっては社員を職人の代わりに使う所が
ありますので、こういう会社は避けるべきです。
しかし、職人経験もありませんと職人に働いてもらう
ノウハウが要りますので、この辺のバランスが難しいですね。

>544
できん屋　さん
私よりも　的確なレスありがとうございます。
そうですね。プレートの種類もたくさんありますので
取り付け方法に迷うことがあります。

亀ﾚｽですが
油圧の圧着器を「ロボット」といいます。
見た目Ｒ２−Ｄ２に見えませんか？

う〜ん
かなり　無理があるような・・・・(笑)

本駒のナイフ使ってます。
最近他の人が使ってるの見たことない。

本駒のナイフ　使ってましたよー
懐かしいー　最近見かけませんねー　折りたたんで
サックに入れてました、あのナイフも活線では使えませんネ
今でも　電気一筋３０年みたいな人は　もってますね。
ほんと　ナツカシー！！

私の腰道具は…右からペンチ、プラス、マイナス、プライヤ、ハンマー、袋。
袋の中には…テープ類と、スケール、マジック、カッターナイフ。
あとはゴミやら何やら(^^;

余談ですが…親方は配線器具の取り付けに水準器使わせてくれません(TT
そんなものはあてにならないそうで…

余談２。ハンマーの柄で３分のナットが回せるやつ、激しく便利ですね。

私は　使ってますよ　−ボックスの開口サイズのレベル−

目に少し乱視が入っているのか、プレートがゆがむので
目視よりはレベルを使った方が後の手直しが減ります。

私の場合は、水準器あまり使いません。
結局仕上げて　見た目のバランスを考えると、他の構造物（サッシ、木建具、
ｺﾝｸﾘｰﾄ）のラインとの間隔を見ませんか、配線器具だけ水平が取れていても
逆効果の時もありませんか？

何で　トリップ変わるんだろう？？

レベルもってても使わずに、しかも明らかにゆがんで付けてる人と
一緒に仕事をしたときは、注意する気も無くして全部ﾁｪｯｸして
まわったよ。
仕事が何にも任せられなかったよ。

>>555
　ドアや壁の立ち上がり角度と同じで取り付けられれば最高ですけど、
配線器具ごときでそこまで几帳面にやると仕事が遅くなり過ぎますし、
だからといって目検討では、見る時の自分の姿勢によって体感的な水平がだいぶ違うんですよ。
結局勘に頼るようになってしまうので取り付け角を統一させるのは難しいと思います。
　なのでやっぱ僕の結論としては、
ただ当てるだけである程度正確な水平が出せる、
水平器の使用がベストとなるわけです。
　でもまぁ、仕事の仕方は人それぞれなんで、
速くてキレイに仕上げられるなら、どんなやり方でも良いんですけどね。

Ｅパイプや、モール、配線ダクトの立ち上がり、
あとライティングレールを縦に取り付ける場合とか、
そーいう時は、水平器や、下げ振り、レーザーなんかに頼らないで、
近くのカベやドア枠に合わせないといけないッスね。

自分も小さなレベルを使ったことがありますけど
安物だったので、全然あてになりませんでした
今は、スケールで枠・床からの距離を測って調整して
２ｍくらい下がって見て、違和感が無いか確かめてから固定してます

建築関係の雑誌を見ても、まがっているスイッチって結構あります

いやー、開口サイズのレベル使えると思いますよ。
悩まなくていい分間違いなく早く済みますぜ。
垂直にしとけば建具や壁の間隔気にすることもないし。
でもクロスの柄には…それが傾いてても合わせますね（笑。

問屋が松下のレーザー拡売しに来たんで一丁買いました。
いや便利ですね、壁の真ん中あたりにメタルモールはわせるときとか
ラックの水平出すときとか、めっさ楽。
もうわし、コレがないと生きていけません。

>赤いレザー

そんな　あなたに赤いフィルターの
ゴーグルをお勧めします。

これでも、昼間の屋外は生きていけない
状態になる可能性あり　(悲しい）

変則な建物には、強力な味方になる道具です。

レーザーの失敗談を一つ。

古い建物の改装で、大きな部屋に40wx2の連結埋め込みをズラッと取り付ける
という仕事だったのですが…へやが変な風にゆがんでいるんです。

ここは秘密兵器のレーザー、それも真上と真正面に直角が表示される、
高級品！！を使いまして、天井開口のスミを地面に描いていったのですが…
どうも寸法のつじつまが合わなくなってくる。
まさかと思ってさげふりを使って調べてみたら…レーザーの真上の直角
が狂っていたという罠。
結局、スミは全部やり直し。

もうすぐ　ＣＡＤで書いた　天井割り付け図を
そのまま現場の天井に映し出せるＯＨＰみたいな　レーザーが
出来るんでしょうね。

え〜とボクは左からハッカー、結束線立て、リール（安全帯）、
安全帯のフック掛け、安全帯（小）、カッター、スケール、です。
んん？ボクのは関係無い？　やっぱり。。

皆さんの地域ではどうなんでしょう？
関東では電線が４月１日から４％〜１０％一斉値上げらしいです。
これって問題ですよね？価格吊り上げ談合？

どうも、「鳥」のつく県のでんきやです。
質問ですが、某き●でんの仕事をした事があるんですが
図面が手書きだった・・・
他の営業所って、こんな事ないですよね？？
2年くらい前ですが。
あと、き●でんの社用車のピンク、あれは、ちょっと・・・

下請けの番頭が○○○んの名詞を持っている現場が
ほとんどなので、責任感が希薄になって施工図を
まともに書かない所が多いかもしれないです。

私は、まともな施工図をもらった事がないです。
建築の施工図に鉛筆で手書きで竣工までやったことあり。
工期一年ほどの、それなりの規模でした。

>>566
あれはピンクと言うより肌色だね｡

電材屋のおねーちゃんはナンパできますか？

>>569
チャレンジして結果報告のこと・・・。

サーモンピンクのきんどんさんって
どこでも嫌われてますねー。
とあるき○で○支社に友達少々いますが、いい奴ですよ
ものすごく変な奴もいますが。
悲しいかな、自分もき○で○の名詞作られました（鬱

やったーついにADSL開通ーー

き●で●
スッポン受注から、利益至上主義へ方向転換。
新規に住宅分野を狙っているらしい。

>>572
偶然です　うちの会社も明日ＡＤＳＬ入れますって言うか
フレッツＡＤＳＬに変更します。やっぱり早いんでしょうね
事前確認では２４倍くらいになりそう　うふっ！
>>573
ガブガブ噛み付いてきてた、食らいついたら放さない
住宅分野でも同じ事されたら　けど、あそこに住宅はきついでしょう。
材料費だけなら太刀打ちできませんが。

全然電気と関係ない話やけど
福岡県ではうどん屋さんでごぼう天うどんはメジャーな食べ物ですが
東京方面ではそんな食い物は知らんと言われました
情報ｷﾎﾞｰﾝ

下がってるからあげ！

最近、仕事はヒマなんですけど、身の回りが
少し騒がしくなってきてレスが遅れがちに
なってます。
すみませんが下がっている時は、気がついた方
あげて下さる様お願いします。

じゃage

金伝さん、
この前、ミスって注文したDL２０個
こっそり捨ててたんで
２個持って帰って家に付けちゃった。
っていうか、球ごと捨てるなよ
返品すればいいのに？

いやいや
>>578
返品とかは、独立採算のわが社では問屋に負い目をかいますから
駆け出しの頃は　かなり無理をしました。
現場内で、予定金額内で(なるべく)収めれば良しの評価が出ます
で、その失敗は　協力業者にしわ寄せします
だって自分の評価下げたくないモーーん
と思われ！！

連続でスマソ
皆さんは、ベテランでしょうから感電なんかしませんよねー
私は、いまだにﾋﾞﾘﾋﾞﾘｳｧｵｳってな感じであります。
一番痛かったのが　単相200vの照明器具取り付け時に
電源部（ペンチでした）と軽天下地（おでこだったんです）に
流れた時目の前で　デコッパチから火花が出ました。
けど、単相200vでも対地間電圧は100vですよね　けれど
痛たかったーうわぁぁんでした

＞５７６　ひま電
よし！　解った！　sage!

今年に入ってすんげ〜暇！
ヤッパリ請けだけで仕事するんは無理があるのか？
仕事は奪い合いの単価叩きまくりで自営電気屋にはキツイで〜
みんなはどう？

すげえいそがしいです。しにそうです。
四月からまた新しい現場が始まります。
今の現場ようやく先が見えてきたような感じがしてきたと思ったのに。
一日でいいから起きるまで寝てみたい。

感電は電圧の高低より電流値がポイントでしょうねー。
夏は特に痛い（ｗ

感電？時々あるよ。軍手がしめってたりするとね(^^;

>ひま電さ〜ん
身の回りが騒がしくなってきたって？　政治関係ですか？
大変でしょうねー　神経使うんでしょうね、息抜きに
2ちゃんに書き込みなんかしたほうが良いのでは…
引っぱりますが　感電（感電工サンではないです）って
いやですねー　痛いし、気持ち悪いし　怖いし
電気は、見えないから　嫌いだーぁぁ！！

ありゃ〜　少しあけると下がってました。
皆様　書き込みありがとうございます。
いま少し個人的な事で身の回りが忙しいです。
これが本職の電気工事ならいいのですが・・・

感電ですが
これからの時期　感電の確立はあがりますね。
汗をかいた手袋とか腕時計なんかは、要注意です。

三竜さん
sageはないでしょ　ageでお願いします。
少しでも　目立ちたい

新居の電気配線を考えています。
水回りは当然、防水コンセントですよね？（キッチン、洗面所）
それから、ホームシアターを作りたいんで、電気工事において
気をつけたい点があれば教授願いたいのですが…。

キッチンとかに防水コンセントなんて見たときないなぁ。

ホームシアターはスピーカ・プロジェクター・電動スクリーンなどの配線の線種をよく確認しておいたほうがいいと思います。
火報連動の非常放送設備を設けてカットリレーなんか付ければ本格的（ｗ

>588
レストランの厨房ではないのだからＷＰコンセントは不用でしょ！
住宅展示場でも行って見てください。
水周りに必要なのはＥ付きコンセント！
と電気屋を気取ってみたいテコの小僧でした！

Ｅ付き＝アース付き　ＷＰ＝防水ですよね？先輩方。

京都のｺﾄﾌﾞｷでんき潰れたんですねぇ
昨日知ったとこです。なんか計画倒産だったといううわさ

>>590

かなり前から噂は立ってましたので、計画とは違うと思いますよ。
官庁依存の中堅老舗電気屋はバタバタ逝ってしまいますね。

>587
ホームシアターは使用者のマニア度によって
変動する項目が多いので配線を隠蔽しょうと思うなら
事前にしっかりした計画を立て、施工する電気工事屋さんに
よく説明して理解してもらう必要があります。

あなたのマニア度が高いなら理解できる工事屋さんは
かなり　限られると思います。
建築屋さんは、もっと限られる。

最近、京都の電気工事業者
ほんとに元気がない。

京都にオリンピックか万博でも
誘致できないものかね。

>>587
ホームシアターでしたら　やっぱり　音重視で
スピーカー用ケーブルはかなｰりいい物を、オススメしたい
それと、スピーカーの配置　自分の鑑賞する位置も考えて
内装の壁もかなり影響ありますね　気にしかけたらきりがないくらい
奥が深いと・・・思われ

ボクも最近ホームシアターを設置されるお施主様が増えたので
本屋で音響関係の雑誌をみて勉強しています。

結論　　　　　　　　　・・・マニアは手強い。

ということで（隠蔽の場合）、
ＳＰの位置・配管ルートはお施主様と現場打ち合わせ
配管は空配管（呼び線）
入線はお施主様施工
ある程度の太さのケーブルが入線されても良いように保険でφ２２使用
電源は予算的にＯＫなら専用配線。（Ｅ付きコンセント）

・・・一応、以上が基本プランにしています。
俺も欲しいよホームシアター

>忙電工　さん
忙しいのは、うらやましいのですが、
体を壊さないようにお気をつけを

なんといっても電気屋は体が資本ですから

ＡＶ関係の配線って、４Ｓ６とかワケのわからんケーブル使うし、
しかも１００ｍ巻きじゃないと売ってくれない場合があるし、
あまりやりたくないなぁ
スクリーンボックス付けるの面倒くさい。

基本的に、機器、電材は、客先支給の方が無難だと
思いますよ。

この関係の部材は、常識的な電気工事とは理解できませんよ。

むかーし、昔
厨房の頃ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄステレオが流行りまして
色々調べました、あの頃と比べると物凄い進歩ですね
それと、あの頃　これが良いと言われた定説も
色々くつがえされてます、結局　自分の好きな音は
人それぞれ　癒される音の周波数も微妙に違います。
やっぱり自分本意　それが出来るお金持ちが　うらやましーぃぃ！！

600 get
電気屋以外の方も、質問などありましたら
遠慮なく質問してください。

私の知識はたいしたことはないですが、
皆様からのレスで解決することもあるかと
思います。

スラブに電気を流して鉄筋屋さんにダンスを
踊ってもらうとか、仮枠のスラブ受けのポストを
緩めてコン打ちの時スラブを落とすとかの
悪戯はお教えできないかと

>>600
ELB普及前のお茶目な遊びですね｡

電圧降下についての質問です。
　とある公園墓地の休憩所にジュースの自販機〔１ｋｗ，１００ｖ〕を２台設置したいが
一番近い電源〔分電盤〕が約２００ｍ先の墓地事務所にしかありません。
　芝生を掘ってエフレックスを埋設配管するつもりですが、電線の太さが分かりません。
自販機は２〜３ｖの電圧降下ぐらいなら問題ないとおもうのですが．．．．。

602サンは素人サンでしょうか？
２００ｍって、アンタ？
ネタにマジレスするのもなんだけど、たまには内線規定読んでね！

昇圧機使用ＡＧＥ

下団使用だとＣＶＴ６０かな？
国交省使用ならＣＶＴ３８でいけるんじゃないか！？

>602
ジュースの自販機なら中にコンプレッサーが使用されてるはずです。
コンプレッサーの様な起動時の電流が大きいものは電線サイズに
注意してください。起動時の始動電流の電圧降下で正常運転しない
可能性があります。
自販機のメーカーと打ち合わせる必要があると思います。

多分、常識を超えた電線サイズになると思います。

トランスでの電圧アップは上記の理由により、電圧変動が
大きく自販機に悪影響が出る可能性があります。

日産建設がアボーンしたそうですが、これで
泣きを見る同業者さんも折られると思います。

被害が最小限に収まることを願います。

＞ひま電
一昨日の電気はひま電が流したのか！！！！
中々気が利くじゃない、少しピリピリとしたけど
肩こりも取れて昨日の目覚めは最高！　　アリガトよ！
またスラブ配筋の時は流してくれよ！
でもよ、サポートを緩めてスラブを落とすのは止めろよ。
昨日のコン打ちでスラブが落ちて大変だったぞ！
しょうがないからウチの連中呼んでスラブ持ち上げて
やったけど、大工半べそかいてたぞ。
で、大工が昨日の帰りに私にぼそっと言ってたよ。
「鉄筋屋さんはいいな〜、電気屋さんと仲良くて・・
スラブに電気流して貰えるし、」ってさ、　
大工とも仲良くしてやってよ、頼んだよ。。

ちょっとお伺いしたいのですが
皆さんは（特に電気屋さん）クワハウスとかで、電気風呂に
入れますか？私は、じぇったい嫌ですが　気絶するカモ
職業病かなー　電気嫌い・怖い・いたーぃ・ウヮァァァーン！！

自動販売機に電源を引きたいんでしょ？
２００M？
電柱（仮設）立ててメーター取ったほうがコスト的にも安いでしょ
どうですか？

>>610
墓地に電柱はちょっと難しいんじゃない？

>>602
自販機2台でしょ｡
俺なら炭酸で送るな｡（ジュースゆえに）
負荷がこれで1/4になるでしょ？

許容降下4V単相三線で､18sq
22sq-3cでならまず､間違いないでしょう｡

> 607ひま電工さん
>日産建設がアボーンしたそうですが

漏れ数年前に見積もりしました
材料拾い出すの面倒だから内訳もらって
材料やに件名言ったらA材の見積もりが出てきて
A材の見積もり金額と建築の予算が同じ
お断りしました

>k電機　さん
ほんとに　どうしてこんな見積もり出来るんだろうね
と、思う話がここ数年からありますね。
不思議なのが、その施工した電気工事会社がアボーン
しないことです。噂は聞きますが残ります。

どうして、こんな事が出来るのか不思議？

京都の電業社は少しずつアボーンしてますけど。

半値八掛け当たり前って出来る会社　やっぱり生き残ってますね
内なんか、家なんか　とても出来ませーん！！
と言いつつ　あぼーんしそう（鬱　このまま消えて行きそうです。

今の電気業界みたいに、このスレ下がりますね。(笑)

一日で結構下がるんで頑張らねば！

3年前
デパートの現場で
元請け（このスレによく出るKの事）に
VAくれ、と言ったら
ドラム巻き1000m注文してきましたが
大きい現場って、これが普通ですか？
使いにくいですよ、コレ。
あと、灯具を野ざらし＋ブルーシートは
やめてほしかったです
錆び取りが手間なんだってばｺﾞﾙｧ！

>>617
普通です。
無駄が少なくなってイイらしいですが、
2.0-3cの１０００ｍ巻きはチト重い。
せめて５００ｍ巻きにしてくれ。

>>617
千メートルドラムのVVFは、広ーーい現場には重宝します。
100m巻より半端線が少なくすむし　たとえば、21mくらいの配線が
５回線な場合100m巻では　２巻注文します、そして95m余ってしまいます。
電線管(HIVE)の場合5m埋設配管では、２本必要で　余り3m出来ます
FEPであれば５m注文ですむ　そんな感じと　代理人側は材料手配が、
楽になります　（そんな事は十分しっとるわい　でしょうが）
Ｋの場合、担当者ごとに電材にストックがあって
特にケーブルなんかは使い方を、考えてますね。
解りにくい文ですが　詳しく書けません。(無知レス

３０分後にかぶってました　ゴメン>>618
やっぱりフレッツに入ろうかなー　
未だに　パルス発信のﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ（鬱

>できんやさん
現場でうざーい業者の寅壱ばかちんは相手にせん方がいい
レスすれば奴が喜ぶだけあーゆー奴はほっとくにかぎる
三流鉄筋さんもそーいってるから
あげなくだらんスレにカキコするのがもったいない

>>618,619
了解です。
街灯のポールに通すＶＡだったんで
800ｍは余ったはず。
619さんの言う通り、どっかに持っていったのかも
しれませんね。（隣にも別館建ててましたし）

>ワイヤーズさん
別スレの話ですが、なにげに１００ｹﾞｯﾄしてみました。

そういえば年度末が無事すぎて、危ないといわれていた
ゼネコンさんもしぶとく生き延びたようで関係して
いた方たちは一安心したことだと思いますが、
同業の皆さん、忙しいですか？？？

＞弱電屋
開け所ちゃんと閉めろｺﾞﾙｧ！！


二重床屋より

ｽﾐﾏｾﾝ教えてください。
主幹が落ちてどうしょもないから増やしとくれと言われ調査に行きました。
幹線がＣＶ３８と書いてあったのですが何気に細い。
よくよく見ると３８ではなく３０でした。内線規定を読んでも
電工手帳を見ても書いては有りません。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？
許容電流が知りたいのです。お願いします。

お気遣いどうも＞ひま電工さん。
来週には現場事務所畳めそうですが、
次は県の医療施設が始まりかけてます。
しばらく仕事いらない休み欲しい温泉いきたい。

３０゜＞
管路とか条数とか布設状況がわかんないのでなんともかんとも。
ＩＶで気中だと１３９Ａみたいですが。

>626
現在の規格ではないサイズです。
以前は、他に50mm2　80mm2　125mm2　等の
サイズがありました。
許容電流は比例すると考えてもらっても
大きい誤差はないと思います。

>625
二重床屋→フリーアクセスの床のことですか？

あれは開けたとき順番と向きを印をしてないと
まずいですね　！！！

>627
私は温泉よりドライブが好きなので、代わりに
私がドライブを楽しんできます。

うらやまないで下さい。
でも　忙しいのはうらやましい（妬み）

さすがひま電さん、今レス書き込もうとシテタラ　すばやい！
でも　５０ｽｹ８０ｽｹとか　懐かしいですね。
私が就職した頃にも、もう規格外でした　たまに見ますが。
忙電工さんがおっしゃるとおり、布設状態で変わりますが
私の感で、電線管内で３本のＩＶでしょう？
で現状は、主幹100Ａくらいの開閉器と思うのですが
あくまで感ですが、建物は古いんでしょうから取り替えは
感度電流の大きいELB又は、BCCBで225AF/125AＴまででしょう。(感
配線変えをお勧めしますが　それは難しい状態と見た！
憶測です。

>626
むかーしの内線規定規定あったので報告します
９０Ａだす
でも９０Ａのブレーカなんて無いよな！

>628ひま電さん
１２５ｍｍ2無くなってたんだ
そういえば最近図面で見ないなと思ってた
知らんかった。
２０００年盤内線規定持ってるのに・・・
鬱ﾀﾞ氏脳・・

皆様、感謝！有難う御座います。
ひま電さんと暇電さんは別人ですよね？有難う御座います。
私は、５０ｍｍ２は見た覚えがありますが他は聞いたこともないです。
勉強になりました。１２５なんてまるで開閉器の容量みたいな電線ですね。
一体、いつ頃まで有ったのでしょうか？
でんきやサン、ワイヤーズさん＞ＳＲＣの２Ｆ建てで、自家用の建物です。築２３年だそうで
す。２４時間年中無休のお店なので停電も３０分までと決められていて
ブレーカー交換でしのごうと思いましたが現状１００Ａの為交換は無理みたいですね。
皆様、本当に有難う御座いました。

ガンガレ>>632
築23年で自家用なら受変電設備もナツカシー物たくさん
付いてるんでしょうね
それと殆ど露出配線で追加工事ｲｯﾊﾟｰｲしてませんか
触りたくないです（ﾎﾝﾈ
ワイヤーズさん
ＣＡＤどうですか、ＪＷＷマンセーな私ですが
もう　3Ｄ図面とかＣＧ並みの外観図書いてますか？
ＣＡＤは私　得意です、ドラフターは、ひま電さんにかないませんが。

>>632
電流のバランスは取れてますか？
赤と黒を分岐のところでいじってみた方がいいんじゃないでしょうか？

>>630
５０や３０なんて懐かしいです。
会社にはまだ、８０ｓｑの端子があります。（このまえ職人になにこれって聞かれました）
確か、２０年弱前くらいになくなったように記憶があります。
あのころは確か電線の会社にＡ団、Ｂ団ってあったような・・・

古い電気室なんかパネル盤のパネルが大理石で
作られていたときもありました。
それに着けられていた開閉器が大型のナイフスイッチで
開閉するのに思い切り力をいれてやったものです。

土曜日age

山彦
お〜い ｵ-ｲ

sukosi sabisiine

山彦
お〜い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｵ-ｲ

sukosi sabisiine

正解はこれ　！

ありましたねえ、石でできたナイフスイッチ。
Stone_Knife_SwitchというかＡＫＳというか。
大容量の単三とかでバランスとれてないと
刃に微妙なヤキがはいったりしてて。

コレとかＯＣＢとかの再投入は命がけかも。

みなさん、既設の設備を見たら
まず電線とか年数を見る癖ないです？
私は必ずやってしまう・・・
古い線や変わった線は標本に（藁
黄色いＶＡとか、そそりますね。
あと、袋打ち？（昔の屋内のピンがいしに使う、アレ）って
何と言う名前の線なのでしょうか？
この前改修で金属管を撤去したら入ってました
築50年以上前の工場で、大戦中に爆撃受けた建物らしい・・・
ちなみにＳ36水銀灯の安定器を発見！ＰＣＢがぁ〜（恐
しかも、まだ光ってるし。

四種線ですね。

ＰＣＢ使用安定器は電路から外した時点で特別管理産業廃棄物になりまふね。
知らんぷりしてダストボックスに入れると追跡されてﾀｲｰﾎ。

ちょっと質問なんだけど、ハンガーレールってどこの会社の使っている？
日亜系（日亜・南・摂陽ｅｔｃ）と、ネグロス系（ネグロス・松下電工）があるけど
関東の業者に聞くと、ネグロスばっかり使うと言っていた。
関西だと、ネグロス系使うと、異端児扱いされるのだけどねぇ〜
おまけに、ネグロスも関西では諦めたのか、日亜系の形のネグロス製という
変な製品も見かけるようになったし

そこで質問。使っている系列と、地方もしくは都道府県を教えてください。
それと、Ｃ形ってのも、関西だけの方言みたいですねぇ〜


ちなみに自分は、日亜系がほとんど。
活動拠点は京都ね。

>641
>見る癖
そのとおりです。
理由は無しで、無意識で探して古代の電材なんか見つけるの
みようにうれしいもんです。
その年代の油入りの物を撤去した時は、気づかないふりして
建築のパレットに収めてます。

>忙電工 さん
古い製品は、名版も剥げ落ちて認識も不可能のものが多いので
みなも読めないという事で、どこかへ行くようです。

私は、知りませんよ。天からの声のままに、仰せのとうりに
したがっているだけですから。
トランスは、やはり処理業者が迎に着ます。

>>642
取らんでよかった（ﾎｯ…
昔のとはいえ、60Ｖタップがあるのは時代を感じる・・・

>4種線
劣化しまくりで、曲げたら被服がポロポロと…

この工場、絶縁悪いのは当たり前らしく、ＥＬＢ付けたら
落ちすぎて仕事にならん（！）と言われ
「漏電警報付ブレーカ（漏電したらLEDが光る、だけ）」に
換えたのですが。
だいたい、キュービクル開けたらナイフスイッチばっか…
鉄道関連の工場だけど、うーんノストラジィーだなぁ

>>643
山陰拠点、ネグロスばっか、たまなにナショ。
デェーワンって呼んでますね。
日亜系というのは使ったこともないし、
見たこともないなあ。
>>644
P入り安定器、惨敗BOXに沈没。代理人、PCB知識ZERO。

PCBって　まだ廃棄処分方法無いんですよね、
この前　文部科学省関係の仕事でも、現場内の変電室に
ｲﾊﾟｰｲ撤去された安定器積んでました　PCB保管場所って
看板付けて
>>643
関西です、最近ネグロスが多いです　１５年前はセツヨウ多かった。
かな？？もう少し前かな？？

皆さんは　エコケーブルどのくらい使いますか、
最近指定されることが、たまに有りますが（EM-CEとかEM-EEFなんか）
被覆がかなりモロイと思うのですが、どうでしょうか？？
配管内通線とかで　外装がすぐにボロボロになってます
少しこすれただけで　傷だらけになってるし、被覆が硬く
曲げに準じない　あつかいにくいと思うのですが。
ＣＶの皮をむいたときのカホリ好きです（昔のやつ）
いいカオリー・・・うーん。

>できんや さん
古めのCVの皮をむくとジュートの匂いがほのかに
ただよいますね。

そんな　あなたが電線の皮をむきながらジュートの
塊を持って嗅ぎながら恍惚の表情をしている所を
人に見られると、シンナーと勘違いされますよ。
人前ではやらない方が・・・（笑）

>640 忙電工　さん
オソ　レスですが
これが、重いんですよ。
撤去のときは・・・　場所が許せるなら、もったいないと
思いながら大ハンマーで割って運び出すんですが
あらぽい事ができない所では重量屋さんにお願いしています。

この頃の盤の配線は盤屋さんの配線の職人魂を感じる見事な
配線をしているのをみて感動を覚えることがあります。

反対に電気屋の見事なでたらめさに、よく今まで事故が
起きなかった物だと感動したこともあります。

>>648
病院（大学病院）で使いましたよ
あの被覆・・・俺も嫌い
あれって、燃やしても無害なんですっけ？
せっかくだから明日、燃やしてみよう！？

IVのエコいやつ、
すぐ皮がえぐれるし。
病院の次は海上保安庁。
役所の環境対策の一環だろうか。

>>651
私も、初めて使った時に燃やしてみました、
けど　燃えませんねー　自己消化性って感じで一時は
火が付きますが　燃えてくれなかった
煙は少し出ましたﾖ
それ以上は試してません　やった人居ますか

>>651
私も、初めて使った時に燃やしてみました、
けど　燃えませんねー　自己消化性って感じで一時は
火が付きますが　燃えてくれなかった
煙は少し出ましたﾖ
それ以上は試してません　やった人居ますか？

うわっ！！
やっちまった　２重カキコ
はずかしーーよー
スンマセン　（ﾍﾟｺ

役所仕事でエコケーブル増えてきましたね。
ＥＭＣＥはよく使います。ＣＶに比べたら少し硬いかな。
でも（エコじゃない）ＣＥよりも３倍は柔らかい、みたいな感じ。
ＣＶの一段上サイズで配管しないと入線できないっぽい。

ＰＣＢ最終処理＞
たしか分解処理方法は確立してます。んが、まだ研究室レベルの話で、
処理プラントとして稼動できるのはずっと先みたいですね。

レースウェイ＞
と呼びますねえ。三重ですがほとんどネグロス。
たまにＤＰ１とかＤＰ２とかで区別して。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！　ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸！
　ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記　社会人編　part2

>>649
そうそう！
ジュートだけでなく、ＣＶのシースの中身の匂いっっていいねえ。
高圧ケーブルだとまだいい匂いするよ。
一時癖になって同僚から「お前はニオイフェチか？」って言われました。
オソスレでスマソ。

>>641
>電線とか年数を見る癖ないです？
俺も見ますね。
２年前にＳ市下水道局の改修に逝った時に、１９５８年製の単心のＶＶＦケーブルが使われていた。
それが今のところ最古かな。
そこに配線器具もあったが、真ちゅう製のプレート（ほとんど緑色に錆びていた）に瀬戸物のコンセントが付けられていた。
また某養護施設へ逝った時も１９６２年製のＶＶＦ３心ケーブルがあったが、今のよりシースが硬くて剥きにくかった。

余談になるがうちの会社に昭和３６年製のトランスがあり仮設のときに時々使っているんだが、
絶縁油が染み出しているようでＰＣＢとか大丈夫なのかなあ。

>余談になるがうちの会社に昭和３６年製のトランスがあり仮設のときに時々使っているんだが、
>絶縁油が染み出しているようでＰＣＢとか大丈夫なのかなあ。

み猿きか猿いわ猿　で、よろしきかと　！！！

↑　ん、　少しおかしいですね

見猿　聞か猿　言わ猿　ですね

昭和３６年製だというのを知っているのはたぶん俺だけだろう。
社長も知らないだろうな…

ちょっとお聞きしたいのですが、Ａ材、Ｂ材ってなんのことですか？教えてもらえませんか？

>>663
Ａ材というのは分電盤や照明器具などの主要資材のことをいい、
Ｂ材とは電線、電線管、配線器具などの一般資材のことをいう。

ちょくちょく寄るんだけど。。。。
いつも書き込みせずに帰ります。。。。
寂しいです。

>三竜　さん
下がっている時
上げてもらえれば大変うれしいです。

666
ぐうぜん　ですけど
スリーカード取らしてもらいました
ちょっとうれしい・・・・・

>663
少し　補足
A材は、利益率が、少しは上がる部分で
B材は、利益率が、ほとんど望めない部分です。

で、A材は元請が取り、手間がかかり儲けのない
B材は下請けに廻す。
支払いは手形　！

これで、下請け　泣く
これ　現実

最近は、そのＡ材をゼネコン持ちって言うのが
カナーリ増えたそうです。
分離発注じゃない現場ですけど。
私は、まだ経験有りませんが　照明器具も盤類（ｷｭｰビクルも）
ゼネコン支給って事が有るらしいですね。
噂ですけど　本当ですか？

以前、欧州製のハンドブレンダーを200V環境で使いたい
と言った者です。現地の電気屋さんに調べて頂いている
のですが、もしも商品が220V、50Hz（独）の場合、
200V、60khz（西日本なので）で使うのは行けそうで
しょうか？
さらに別の候補の商品は220-240V、50/60Hzと分かって
いますが、これはいかがでしょう？
出力は300W〜500W、連続使用時間は3〜5分です。
（自己責任は了解しております）
http://www.din.or.jp/~sasakivn/report/inpoortmashinen.htm
を読んで？と思いまして・・・・・
商品はこれです。
http://www.braun.com/global/products/fooddrink/foodpreparation/handblenders/
mr5000/models/mr5550mca.html
スレ違いでしたら申し訳有りませんが、よろしくお願いします

ﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚﾝﾀﾞｰって料理屋さんですか？
素人意見ですが、多分ﾓｰﾀｰが回るか？力は出るか？安全か？の問題
だと感じますが、ﾓｰﾀｰは多分回ります
力は　上記数字からは　強くなります
安全ではありません！！　ドイツ製だったら　耐久性はありそうですが
使用者に被害が出る可能性あり(PL法って外国から来たんですよね？)
取り説に注意書きｲﾊﾟｰｲ有ると思うげど、英語読めないんで
でも、この製品になぜこだわるのでしょうかね。
Colours 　White/Greyってあるから灰色をお勧めします。
あくまで素人意見です。。

以前やっつけたパチンコ屋でＡ材支給ありましたねえ。

（田口トモロヲ風）
大手ゼネコンがこの手の現場でよくやる覆面現場だった。
外壁の大理石をはじめ照明器具までタイから直輸入された。
訳のわからないミミズのはった様な説明書。異電圧の混在。
安定器は現場での組込だった。メガリングの惨敗。
忙電工はいった｢正直保証できませんぜ｣
オーナー曰く｢３ヶ月持てばいいんですよ｣
とたんにわしはやる気を無くした…。

>PCB変圧器
漏れたのが付着しただけでも皮膚から吸収されて塩素ざ瘡。
知〜らないっ。

>670さん
これじゃ満足できませんか？
http://www.braun.co.jp/products/household/mixer/multiquick.html

670です。ただのSEです。
なぜこの商品かというと、先端までステンレス（おそらく）
な商品は、日本で発売されていないからなんです。
以前、ひま電工さんにもご相談したときに、昇圧トランス
を一般家庭でおすすめできないとありまして・・・・・
ドイツに駐在している人に頼むので、説明書はドイツ語
な予感です（-_-
もう一つの候補はこちらです。
http://www2.consumer.philips.com/global/b2c/dap/catalog/
product.jhtml?divId=1&groupId=MyKitchen&catId=FoodProcessing
andMixing&subCatId=FoodProcessingandMixing_Hand&productId=
HR1357_00
とんでもない話を持ち出してすみません・・・

今の工事、なんとかかんとか今日完成しました。
いろいろありましたが、
大きな達成感とほんの少し寂寥としたものを感じつつ
祝杯をあげました。
さて、明日から次の現場の施工図書きます…。

できんやさん、忙電工さん、ありがとうございます。
その商品で満足したかったです（涙
どうして上位機種を売ってくれんのじゃ！です。

田口〜はプロジェクトX風ってことでしょうか？
今日はFACOMの話でしたので、仕事柄一生懸命
見てしまいました。違っていたらすみませんです。

>>忙電工 さんって　詩人のようですね、
がんばって施工図お願いします。
別スレで死にそうな電気屋さんもいますが、とりあえず
自分の出来る事　やらないといけないことから
こなして行きましょう、ガンガレ！！！
ﾁｮｯﾄえらそうですか？？

ボクには入れない難しい話ばかり。。。
寂しい。。。

>670 さん
なぜ　海外の製品にそれほどこだわるのか判りませんが
私は食べるのは好きですけど作るのはまったくできないので

いかに書き込む事柄は私の　想像　であり、もし書き込みに間違いが
ありましても、保障は一切できません。
メーカーも保障対象外になるでしょう。
すべて、あなたの自己責任でお願いします。

あなた購入対象のハンドミキサーは世界中に輸出されてるみたいです。
PDF　を見ると日本語を除くあらゆる言語が使用されてます。
そういった製品は設計に余裕を持っていることが伺えます。

製品の駆動部のモーターも想像ではブラシモーターと言われるものだと思います。
このモーターは構造的に電源の環境変化に強く家電とか工具によく使用されています。

上記のことから　多分（多分ですよ！）
電圧を200V で配線すれば使用できると思います。

でもハンドヘルドの　それも女性が使用する確立の高い製品の
定格電力が　500W とは

↑　672　忙電工　さんが的確なレスをしておられた
これで　いいのでは？

>670　さん
失礼しました。672　忙電工　さんのはモデルナンバーが
違うのですね　朝の時間のないときに急いで書き込んだもんですから
トンチンカンなレスになりました。せっかく購入するなら長寿命が
期待できるステンレスモデルが欲しいですよね。

100Ｖでは定格が２割ほど下がっているようですね。
私の立場　で言いますと、それほど気に入っておられるなら私なら
購入すると思います。

いきなり質問させてもらいます。
インシュロックのとめる部分とヒモ？が
別になってるのってありますよね。
誰か使ったことある人　いませんか？
どんなもんか知りたいのです。
よろしくお願いします。

>できんやさん
グレーいいですね。そうしてみます。
>忙電工さん
お忙しいのに、調べて下さりありがとうございます。
>ひま電工さん
こんにちは。丁寧にPDFまで見て下さり、ありがとうございます。
なぜか北米、アジア、豪では売っていないのです。
なぜこだわるかといいますと、熱いもの、酸味のあるものを混ぜる
時に、アルミニウムの部分が浸かるのが心配なのです。（アルミニウム
のリスクは色々言われています。どこまで本当かは分かりません）
バーミックスというハンドブレンダーの先端がアルミなんです。
他メーカーのは先端がプラスチックで心配です。
でも毎週使うくらい便利なので、リスクを承知で相談して見ました。
自己責任で購入してみます。

>でもハンドヘルドの　それも女性が使用する確立の高い製品の
>定格電力が　500W とは

激しく同意です。バーミックスでも130Wなのに、500Wだとどうなるか
こわいです。商品が届いたらご報告します（っていいのか？）

こんにちは
久しぶりに木造の住宅配線の大きな家の配線が決まりました
そこで皆さんの知恵をお借りしたいんですが
施主から各部屋でスカイパーフェクトTVを見たいといわれたのですが
どういう配線方法がありますか？
おねがいします

>683
各部屋でっていう意味が分かりにくいですが、受信機が１台なら一箇所でしか
見れない筈ですよ。
私なら、二階のベランダの壁かもしくは、二階のクローゼット内の天井点検口
から各部屋のテレビターミナルまでＣＤ管１６を空配管しときます。

木造なのでアンテナをいくつも立てたりはしたくないです
松下電工の情報分電盤と4方向出力系アンテナを使えばできるそうなのですが・・・

ＣＳ対応の共聴機器を使うだけで普通のテレビ配線でええのでは。
でも確かスカパーは１チューナー単位毎の契約ですよねえ。
そこらへん、裏技は知りませんです。

>>683
スカイパーフェクトTVに電話して確認を取る事が
一番間違えない方法なのでは？
>>684
個人住宅の場合は各部屋にＣＤ管（弱電用）の予備網を
張っておくと後で非常に喜ばれます。よって禿同。

ところで…。いらんこというみたいですが、
木造住宅にＣＤ管を使うのは反則ですんでよろしくです。

>>688
CD管を使っても強電を配線するわけじゃないので問題ないと思いますが・・・

CD管は、ｺﾝｸﾘｰﾄ打ち込み配管のみに使用して下さい。
隠蔽配管は、PF管等でお願いします。

できんやさん仰るとおり、ＣＤ管はコンクリート埋設専用管です。
問題は強電、弱電の区別ではなく、その自己消火性にあります。
オレンジのどぎつい色は誤用を防ぐため（たぶん）でしょう。

ｽｶﾊﾟｰに関連ですが、
ＴＶ用配線（機器）ってややこしくなりましたね
放送局ｼｽﾃﾑが、一定でなく　地上波（無くなる予定？）
衛星ＢＳ(ﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ･ｻﾃﾗｲﾄ)ＣＳ(ｺﾐﾆｭｹｰｲｼｮﾝ･ｻﾃﾗｲﾄ)
その内訳もﾃﾞｼﾞﾀﾙ化　衛星の方向もさまざま、機能しない衛星
　故障中の衛星　打ち上げ予定の物とか、双方向性の
ブースターは必要ですか？結局ｱﾝﾃﾅﾒｰｶｰも、どのｱﾝﾃﾅを
薦めればいいか？？ﾃﾞｼｮｳ？
当方田舎なもんでｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ少ないんですよ。
それで　施主は、映る物は全部見たい。とか
前の家ではこの局が見られたのに映らないぞ。とか
衛星(BS)ｱﾝﾃﾅ有るのに　ｽｶﾊﾟｰ見られないのか？
なんて　ｱﾝﾃﾅ設定と言うか説明に（鬱
になります。そんな事、無いですか？

はじめまして、おじゃまします。
>>692
現状で受信可能なものだけにした方が良いかと思われます。
将来対応しても結局無駄になるｹｰｽも多いですし、第一ﾌﾞｰｽﾀｰそんな高性能のﾌﾞｰｽﾀｰ、値段が高くて施主がうんと言わないかと……（ｗ
打ち込みでしたら、予備配管とﾌﾞｰｽﾀｰ+αの予備ｽﾍﾟｰｽって考え方で良いのではないでしょうか？

都市部では全く逆の困ったちゃんに良く遭遇します。
……地上波の飛び込み波です。
よく丸の内界隈や、霞ヶ関界隈での仕事をするのですが。
東京ﾀﾜｰが近いので、ﾋﾞﾙの反射による飛び込み波だけで、某国営放送が映ってしまいます（ｗ
先日まで仕事してた某省庁は、東京ﾀﾜｰからの直接の飛び込みで６５ｄｂを記録しました。
飛び込み防止器+専用のﾌﾞｰｽﾀｰで逃げましたが……

あぁ、超急場凌ぎ……

ＣＤ管の打ち込み以外の布設は駄目で、
塩ビを使用したケーブルやビニルパイプの布設はＯＫというのも納得がいかない

ケーブル保護管として使用すれば露出でも可>>690

CD管がヤバけりゃTLチューブはどうなるんだ？

>>647
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020410-00000204-yom-soci
処理できるよ

初カキコです。スカパーでは無いのですが、うちの家＆事務所を
10年ほど前に建てた際、WOWOWを全部屋で見られるようにしました。

専用BSチューナーのビデオ＆音声出力をRF変換してUHFの13chにし、
UHFの入力とミキシングする方法です。今はスカパーに替えていますが
チャンネルを変えるためにチューナーを設置してある場所にいちいち
行かなくてはならないので面倒(--;)。

ちなみにRF変換器はマスプロの安価なものです。でも、多重音声対応の
こいつは生産中止しちゃってます。WOWOWが出た当時、けっこう同業が
同じ手を使っていたような…あっ、この件はオフレコで(w

突然ですが、引込み工事で「８形碍子」を今でも使う電気屋さんっていますか。
うちの管轄の電力会社では使用禁止になっているのですが。

>>694
一部メーカーのカタログには、そのように記載されてますね。
でも私の場合最近は、ＣＤ管ほとんど使いません
打ち込みにも　ＰＦ管がほとんどです　設計図書にも特記されている
場合が多いですしね。
>>696
ありがとうございます、勉強不足（世間知らず）でした。

うちは予算の都合上、ＰＦ管は使わずＣＤ管を使用しちゃってます。
紫外線を浴びちゃう場所では、さすがにＰＦ管を使用します。
神様、これくらいは許して。

>>697
住宅ではありませんが、私はＹＡＧＩの物を使ってました。
２ﾁｬﾝﾈﾙあって、それぞれＵＨＦ帯の好きなﾁｬﾝﾈﾙにできました
しかし、よく壊れるし定価も高かった

>>698
８型碍子とは、形が８のような格好をしているｄｖ線引留用の碍子でしょうか。
当方は北○電力管轄ですが、まだ使用は可です。（再使用品ですが）
こちらではストレンと呼んでいます。
普通はバインドレスラック（ＦＲＰ製？）を、使用してます。

＞７００
　ＣＤ管は紫外線に弱いですよね。　屋外で露出配管すると、４〜５年もすればボロボロになりますね。
　エアコンのドレンホースもテープ巻かないと同じくボロボロになります。

＞703
ＣＶの芯線（被覆）も　紫外線に弱いですね。
ぽろっぽろになってるのを、たまーに見ます。

>>698
こっちは使わなくなります。最近はＤＶグリップに変更。
使いやすくて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ。
これからはＤＶ全部を撚線にするとか引き込み口を松葉接続に
するとかっていってるよ。
最近は電力自由化や電気料金値下げのせいか外線じゃ食ってけねえよ。

Ｆ（ＶＡ）の中のＩＶも紫外線に弱く、
高輝度冷陰極管タイプの誘導灯の光を浴びると劣化します。
光を浴びないように処理しましょう。

>>706
やっぱり芯線にはテープ巻必要ですね、で昔はＣＶ芯線のテープ巻
３芯の場合すべての芯線に黒テープを巻いてその上から各色分け
（赤・白・・青）を巻くように教えられました。
うちの会社に「ｼﾞｮｲﾝﾄ１年、テープ巻３年の修行が必要」と
口癖の人が教えてくれました、テープ巻ってわりと基本（1/2重ね）とか
順序（下から上え巻け）とか奥深いものですね。

すこし　突込み　（チンチンじゃないです）

高圧では常識です　色分けは一巾です

＞ひま電さん
たまってますねー（ﾃｨﾝﾃｨﾝの中
「そもさん」一巾とは、いかに？
昔（私も古い）は、高圧端末処理のストレスコーン部分も
テープ職人の仕事だった時代があったんですよﾈ！
昔話で聞きました。　

紫外線ですぐに劣化するのはポリエチレンですね。
ＣＤ管もＣＶの芯被覆もポリ。ポリ＋塩ビ製がＰＦ管。
もっとも茶色に変色したＶＡとかＶＥ管とかたまに見るように、
塩ビもいづれは日焼けしますが、塩ビには自己消火性があるので
ＶＥ管やケーブルはおっけい。って何の話だっけ（ｗ

計器ＢＯＸの内部のＣＶの芯線（被覆）にもテープ巻きをしろという電力会社の営業所もあります。
メーター検針用の窓から紫外線が入って被覆が劣化するからだそうです。
竣工検査後の処理は非常に面倒です。また検査員によって言ったり言わなかったりするので嫌です。

みなさん管轄の電力会社はどこでしょう？
私は岡山本社と神戸営業所を往復しているので、
中国電力と関西電力さん。中電さんは工事会社が
引込工事を委託施工していますが、関電さんは大抵、
「きんでん」さんですね。引込に使う碍子も異なります。

ちなみに中電管区では、DVR-14sqまでヒキレス碍子を用いてます。
単相が茶色、三相が白色。確か、四国電力では逆だったような。
地方によっていろいろ違うみたいですね。

>>711
名無し電機工業 さん
うちのテープ職人さん曰く
「ＣＶの芯線で、空気に触れる部分はすべて　保護処理（テープ巻等）
しないと　心配でおちおち眠れない」っとのたまってました！！
その教えで　私も睡眠不足です。

>>713
CVの芯線はテープ巻かずにいると、屋外では３年くらいで朽ちて
ボロボロになりますね。中国電力ではテープを巻かないと手直しが
出てしまいます。色は黒一色でもいいんですけれど。

ずっと前に私の施工管理した学校で、既設のCVが色褪せてしまっていて
単相３線の赤と白を間違えて接続＞送電してしまい、放送機器がぜんぶ
おシャカになった事がありました。あの時は焦ったなぁ。

京都の電工です。僕も仲間に入れてYo!
レス全部読んでたら、おそくなってしまった！寝ようっと、
また後日よろしく！

↑
>レス全部読んでたら、おそくなってしまった
かなり読み応えがあったのでは
文章の重さでなく　量が　！

書き込み、お願いします

んが〜！！
３月１５日に工期終わってるのに
何でこう毎日毎日行かなくちゃいけないんだ！！
もう一ヶ月もたっとるぞ・・・。
役所の仕事なのにどうなっとるんだ（ｗ

↑　変更　追加　手直し？？？？？

やくしょのしごとはかったるい
安い上に写真図面うちあわせ
どうにかしてください
だいたいここまで価格が落ちてきたら
役所も監督出して常駐しろ
・・・といいたいことがやまほど・・・

ん〜、ライン改修なんですけどね
特殊機械が入ってきたのが３月１０日前後・・・
まあ当然仮設になりますわな
んでもってホンチャンにしますわな、
すると作業台が移動・・・これの繰り返し
最初につけた照明器具なんか５〜６回は外してるね
今日も取り外したし、いいかげん嫌になるよ

それ　多分　悲劇！
怒るわけにいかないし、言うことは聞かなくてはならない

予算は出ない
出ても、かな〜り　遅れる可能性　大

こうならない事を願うしかないですね。

まあ、金は出るらしいがどの程度なモンなのか？だね
オレは代人じゃないし、只の作業員だけど
金の問題じゃないよね、やってらんねぇby(機械屋、設備屋、電気屋、etc)

う〜ん　教科書があるとしたら
黙って言われたことをこなして行くのが
正解だと言われるけど

職人の立場なら
アホ　ボケ　いい加減にセンケ　！！！
の　言葉がでますわな

ココが男だ　ぐっとがまんだ　！！！

自分でやった仕事を、相手の都合でやり直すのは
イヤーな気分になりますね、それも役所相手だと
事前に打ち合わせとかしているのにぃ　こうした方がイイと
進言までしてるのにぃ！　「いや、図面どおりにしといて下さい」
なんて言われて、結局出来上がった後で　「やり直して」なんて
「だから最初に言ったでしょっ」って言いたくなる。

へぇー、よそは引きこみを自分でやらないのか！
今度、引込の講習に逝ってきます。活線はｲﾔﾝ・・・

工事指名
CD-R(設計図・参考金抜き内訳書　PDFファイル)をもらう
＃参考が重要　内訳が落ちていても　設計図が優先
＃設計図の不明点　監督員の指示をうける

入札
内訳書を提出
＃漏れ積算ソフトないからどうしようかな？
予定価格を超える金額は､無効　入札の回数は１回

契約確定
施工計画書、要領書、工程表、等を監督員の承諾
＃施工計画書、作ったことないんだけど？

>>705
ＤＶグリップってＤＶ線に巻き付けグリップみたいな物を巻いて引留めするの？
>>713
ＣＶ芯線の部分は太陽光（紫外線）が当たるところがやばいんだよね
>>723
そうですよね｡職人だと、自分がやった仕事に手戻りが出ると一番やる気なくしますよね

これからちょくちょく見に寄せてもらいますので、皆さんよろしくお願い致します。

忙しいぞ〜
3月まで暇やったのに・・・
ついでにメインの電材問屋が倒産しやがった〜
最悪です・・・

昨夜はどうも、グチらせて貰いまして・・・。

今日も行ったんだけど、建築は床ハツってたよ（漢字がわからん）
いつまでやるんだか（ｗ
誰か言ってたけど３月は６０日あるらしいよ

>>717
今年は、その言葉聞きませんでした。
毎年　そのシーズンは　愚痴っぽく聞いてました。
仕事減ってますねー。

　ちょっと、愚痴らせてもらいます。
　木造住宅の配線工事って大工が電気屋に協力的かどうかで、かかる手間が全然違いますよね。
この前の大手住宅メーカー下請けの若い大工なんて、現場は自分だけの城だとでも思っている
のか、電気屋が脚立立てる場所もないくらい散らかし放題。おまけにまだ配線終わってないのに
ボードを張り出す始末。　　
　住宅はチームプレーが大事ですよね。お互い他業種の都合を考えましょう。

>725
京都ですが、積算メーターは、誰がつけるの？？？

お久しぶりですぅ〜
やっとの事で現場１つ片付いたので
記念の書き込みです。
>>７３１
そう言う大工っていますね〜
自分はそんな時はボードを剥がして知らん振りする事にしてます。
後は、仮設を即！撤去するとか・・・
ほとんどは、そう為らない様に根回しをしますが（ｗ
>>７３２
この辺ではメーター取付は電力でやって逝きますが
そちらでは違うんですか？

>k電機 ◆hNTaVY3c さん

官庁仕事　？

私は　官庁の仕事は積算はしたことないですが、
慣れるというか　手続きを覚えるまで大変みたいです。

慣れても　面倒くさいと知り合いが言ってました。

>733
書き方が悪かったようで　すいませんね
>725 の、内容について　引っ込みを、自分でするとなっていたので
めーたーもするのかなって・・
僕　厨房？かな

以前に、ＣＶ３０sqの件でお世話になった者です。
うちは厨部と盗電（まずいかな？）管内をうろついていますけど
盗電はＤＶ１４sqまでの一般的な引きこみは委託店という民間業者が行なえます。
３人の技術者がいれば毎年２回？の講習を受けると委託店になれます。

一般的な住宅なら自分の会社で仮設引きこみ＞住宅の電気設備施工＞本設引きこみ
もちろん計器取りつけもします。＞仮設の撤去＞調査も（検査も）民間に
委託されているので、知り合いの人がでけたかーなどと見にきます。

>736
レスありがとうです
それっていいですね。（僕が知らないだけかも・・）
よく、土木の仮設をした後に明日から使いたいなんてことがあるんです。
感電管内は、できないのかな？
それと、一部山沿い・山間部は、一週間に一回しか引きこみに来ません。
だから、僕のところでは、工事完了日と、仮設工事は同じ日にしてます。
工事をしてて、引き込み屋が来て、まだか？みたいな事も有ります。

>736さん
のおっしゃるように、うちの方も委託されます。こちらの地域では
委託と言うより　引き込み工事をしてもいい会社って感じで
認定店と称します。で　引き込み認定店・計器取付け認定店・
計器箱取り付け認定店・無認定　と分けられてます。
それぞれ本来は電力会社工事となる訳で　申請時の工事表に
書かれている項目分、電力から工事店に支払われます。
すっげー少ない！！

>>736サン >>738サン
おーきにです。
年に、講習２回してすっげー少ないのは、おもしろくないですね。
世の中広いことを、痛感！！
逝ってきます。
　

age

＞できんやさん
超〜遅レスで申し訳ない
jwwで平面図は書けるようになりましたが立体３Ｄなんて
とても書けません
今から展開図、天伏図しっく八苦しながら書いてます
最近仕事が忙しくてご無沙汰でしたんでｽﾏｿ

>ワイヤーズさん
CADで図面を書き始めた頃って、「手書きのほうが早い！」と
感じませんか、でもその時期を辛抱して　意固地にCADで書いていると
使い馴れて、便利な道具になりますね。
ちょっと愚痴らせて。。
ｺﾞﾙｧ　松○システム　２月22日に注文したヘッドエンド！！
受注生産で　納期１ヵ月半？？だったら４月初旬には着いてるよなぁ！
この前そろそろ来るかなー？と確認したら　納期５月２５日？？？？？
うちが貧弱な会社だと思ってばかにしてるんか？
今回の納品先　国交省で工期　そのﾍｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの納期に合わせて
４月末まで延長してもらってるのにぃぃ！
こりゃ　うちの会社潰れるなっ　も一つ松下に愚痴有るけど。
ヽ(`Д´)ノくそっ！

>734 ひま電工さん
>官庁仕事　？

はい、東京都財務局発注です 4月から実地

＃前は、参考積算内訳書がないときは
＃積算やさんにたのんでいました
＃積算金額５千万くらいで0.2%(10万)ぐらいで

＃せいしょの施工図も１枚1.5万で描いてもらってました
＃漏れの日当が1.8万のとき、漏れじゃ１日では描けなかった
＃現場も忙しかったので

↑
ガンバッテ下さい
この時期　安心して請負いできる貴重な施主ですから

ども、先日ホームシアターについて相談した者です。
あれからホームシアター専門店へ逝き、配線図を作ってもらいました。
３まん払ってですが、コンセントの位置とか、コードをまとめて壁の中へ隠せるのでよしとします。

専属映画館の完成が楽しみですね。

吸音と防音をしっかりしておくと
より楽しめると思います。

age

age

鬱な出来事が起きてしまいました。

よく仕事を頼んでいた下請けさんが事故死、享年54歳。
もっとも弊社の現場ではなく、息子さんが大工をされていて、
その棟上げを手伝っていた時に転落死したそうです。

昼休みの時間になり、みんなが降りた頃に「ドスッ。」
と鈍い音がしたので駆けつけると、親父が転がっていた。
すぐ救急車で病院につれて行ったが、ヘルメットを被らず
頭から落ちていて、どうしようもない状態だったそうです。

口は悪いが要領の良い人で、段取りが悪いとすぐ携帯が鳴る、
でも忙しい時に無理を頼んでも引き受けてくれる、そんな人でした。

安全がうるさく言われている昨今、まだ小さな現場ではこんな
悲しい事故が起きています。元請けに言われるからではなく、
自分自身や家族のためにより一層、安全に心がけたいと思います。
いきなり暗い話題ですみません。

黙祷…
私も口をすっぱくしてメット・作業着を注意してます。

大手ゼネコンのご都合主義の安全より、個人の身を守るための
安全対策は絶対忘れてはならないと思います。

反対意見とも取れるかもしれませんが、普段大手ゼネコンの
過保護とも思える安全策を実行していると本能的に持っている
反射神経が衰えてくるように思います。

これが本当に危ないときの
自己防衛の本能を衰えさせていると思います。

本人の無念さもありましようが、その息子さんの
悲しみを考えると、なんとも言いようがありません

冥福を祈ります。・・・・・

初めまして、僕も仲間に入れて、３日かかってレス全読疲れた〜
感想＝スッバラシイ、仲間に入れて下さいまし、無知電　無恥電とも言うYo

職歴２４年、転落死亡事故の現認者になったことが一度あります。
いま思い出してもたまらんですわ。黙祷です。