真の太極拳

本当に戦場で使える太極拳を訓練してるとこありますかね？

あります。

>>1
知ってどうするの？

本当にやりたいのであれば、問題は無いのではないでしょうか。

オレンジ・タイチ老師が、太極拳はつかまれた場合などで使う護身術だって言ってたよ。

>>5
いやつーかオレンジだし（ｗ

私も興味があります。２、４の書き込みをされている方は
護身術として太極拳の修練を積まれているのですか？

護身術というのをどこまで意味を広げるか分かりませんが･･･　とにかく実戦としての太極拳を学ばせてもらってます。

>>8
１は「本当に戦場で使える…」と言ってるけど

どこで習えるかは秘密なんだろ。

ああ、勘違いした…スマソ

つーか戦場で使える徒手空拳なんてないと思ふ。

戦場では無理でしょう・・・
弾をよけることが出来るなら話は別ですが(笑）

昔の中国の戦場なのでは？槍が主の。

戦場に出てる人間が全員銃弾をかわせる訳でもなし、強くなれる太極拳という意味合いで解釈させてもらったのですが･･･

>>15
1に対しての言葉ですから気を悪くしないでください。

>>15
そうだったのですか。戦場に、こだわらないで、想定している状況
を語ったらどうでしょうか？
相手は、素手ですか？武器は、もっていますか？武器のレベルは
なんですか？ナイフ？剣？槍？拳銃？自動小銃？
場所は、どのようなところですか？

太極拳士は戦場逝って死ねです。

1はどこいった？

＞１５さん
７の書き込みをした者ですが、もし差しつかえなければ御貴殿が修練されている
太極拳の門派をお教えいただけないでしょうか？

あまり複雑な状況設定はしていません。キリが無いので･･･。基本的には一対一、素手同士、あまりべらぼうな複数人数にはちょっと･･･、とこの様なところでしょうか。

>>21
というと、戦場というより、ストリートですよね。
スレとは関係なくなりますが、その線でも興味があります。

>21
太極拳の実戦練習って何やるんですか？

実戦練習は乱取、現代風に言えばスパーリングです。失明することもあります。ただ、練習の中心は氣功を主とした「功夫（カンフー)」を練ることです。

>失明することもあります。
マジですか？ネタじゃないですよね？
凄いなぁ、太極拳のどの流派ですか、老師さんのお名前にも興味があります。
自分も中拳やってるんですが、そこまではやらないもので・・・

失明するってのは、目つきを普段のスパーリングで使うんですか？
スーパーセーフでもつけたほうが良いのでは？

太極拳の型というのは、目つきが多いのでしょうか？

呉派太極拳です。師の名は本当に出してしまってもよろしいでしょうか？

>>27
自分は陳氏の経験が少し（２年ほど）あるのですが、
太極拳の中にはそれほどあからさまには目つきの動作が無かったように思います。
蟷螂拳や、形意拳の蛇形拳などとは違う拳形を使うのでしょうか？
老師の名前は厨房に叩かれる覚悟がおありなら、是非教えて欲しいですね。

瀬戸戸敏夫かい？

>>28
トウロにあるとか無いとかをどうこうというのもアレだと思うがな。

ちなみに
陳式にも目つきの動作あるよ。
チンガンタオツィにもあるし、
二路にもいっぱいあるけど。

>>30
それは自分が未熟な証拠ですな、お恥ずかしい。
ちなみに拳形はどうでしょう？

やはり、太極拳士さんは、消えてしまったのでしょうか？

双辺太極拳も目つき動作いっぱいあるね。
でも単に目を狙うというよりは、それを避けようとする相手の動きを利用して
次ぎの技へさそいこむ意図があったり、
ある技の延長上に「ここで目も突ければなおよし」という状況があるのです。
あからさまには套路に目を突く技として登場しないけど、
流れの中で目も金的もいただけるときにはいただくというのが基本でしょう。
だからここの拳形はこのようになっているとか、この動作がある、とか…。
しかし実戦練習とはいえ失明させるところまでやるのはアカンでしょ。

少林寺の目打ち、金的下痢もそうです。

私の師と会はこの世界では極めて評判が悪い様です。「狂ってる」「洗脳されてる」色々言われてますが、しかしこれ程実戦としての太極拳の伝統を守り伝えようとしている所は無いのではないでしょうか（少なくとも今の日本では）。
呉派は、回族に伝わる民族武術（相撲に似た組技）を回教徒であった呉全祐師が楊露禅・楊班候に師事、太極拳と融合させ創流されたものです。実戦性では中国の純粋太極拳を凌ぐという自負がその当時からあったそうですが、回族の非
常に魔術的色彩の濃い氣功法と結びついてもいるので、やはり怪しい且つ危険な印象を持たれてしまうのでしょうね。
師も武術以外の余りに奇怪な能力の数々故に悪い噂が生じるのかも知れませんが、しかしながら、このスレタイトルに全く相応しい「真の太極拳」であると思っています。
私なぞ、会では下っ端でゲロ吐きながら付いていくのがやっとですが、それでも続けることにより多少の体は出来、今90kgですが、この間は葛飾区二位を名乗る100kgの柔道選手に腕相撲で楽勝し、また場所柄そこまではやれませんでした
が簡単に投げられる手応えがありました。太極拳を真摯に修練していけば、少なくともそれくらいの強さは持てる様に成りますし、また持てなければならないと思います。

で、３５のカキコについてどう思うよ？

猫だニャンはレッグプレス４００は上がるっていうし、35は同レベルの
痛い発言するし・・・・・太極拳はどうしてこんなに厨房ばかりなんだ？

結局ここはネタスレなの？

とりあえず35は散打に出れば間違いなく優勝できると思うよ。
本当に言うだけの実力があるならね（ｗ

ていうかその柔道家は本当に実力あるのか？
それとも単なるネタか（ｗ

35の所属している会ってのは化け物ぞろいなんだね（ｗ

>>35さん
回族の気功法を武術にどのように生かすのですか？

そうですね。皆様おっしゃる通り私なぞ批判されてしかるべき人間だと思います。
言うのが恥ずかしくなる程の年数続けててこの程度しか使えないのですから。･･･
ただ、体重100ｋｇ・葛飾区二位の柔道選手に勝てることがそんなに極端な所業に
見えてしまう現行中国武術会にも問題を感じてしまう及び寂しく思えるのですが。
偽らざる心境であり、多少の苦言でもあります。

>>43
自分が書いたことをもう一度よく読んで考え直してみな。
それで何も感じないなら、もう発言しないほうがいいよ。

太極拳士さん
内家拳の練習は腕力をつけないイメージがありますが、どのような
練習で腕相撲で使う力を身につけたのでしょうか？

>>44
ここは太極拳のスレですよ

重量級の柔道家を楽に投げられると豪語できる人間なんぞ
プロ格闘技の世界でもそんなにいないと思うよ。太極拳士さんは
自分がどれだけ極端な所業ができると逝っているのかわかってないね（w

立禅と突きの練習でいつの間にかそういう力がついたみたいですね。それと、背部に呉派独特
の鍛錬法があります。

俺も真の太極拳やりたくなってきた・・・

太極拳士はとりあえず組み技系格闘技の大会に出て優勝してから
発言してほしい。その後ならどんな発言でも信じるよ。
試合に出られないなんて言わないでね。

立禅に関しては「筋肉を超えた格闘技」を読みました。
突きの練習は壁などを全力で押して「当て力」を養うものでしょうか？
背部の鍛練法はひみつですかね（笑
>>47さん
腕相撲だそうですよ

>>51
＞場所柄そこまではやれませんでしたが簡単に投げられる手応えがありました

>>52
わりぃ見落とした

厨房の発言なんぞ真に受けるなよ（w

太極拳士さん
では、改めてお聞きします。
太極拳で柔道家と試合うとどのような様相を呈するのでしょうか？
柔道家の攻略法等お聞かせ願いたいのですが･･･。

つーか、どうやって投げんだ？

鄭天熊の「太極拳述要」では、提手上勢や、白鶴掠翅では、相手を肩まで担ぎ上げて投げつける用法が写真で解説されているが、かなり無理がある様に思える。

皆様お叱り有難うございます。
確かに何か適切な試合に出て結果を修めなければいけないのかも知れません。道場内
・練習中・或いは喧嘩でいくら成果を出しても、偏りのある意味しか持たないのかも
知れませんね（少し寂しい様な気もしますが）。
前述の柔道選手に対する話も、柔道着を着てやりあえば、翻弄されてしまうことは恐
く言うまでもありません。

太極拳士さんのいうことが本当なら非常に夢のあるお話しですなあ。
自分も陳氏をやっていたし、今も中拳続けてるんで嬉しくなります。
ただ、ネタじゃないですよね？
本当なら将来出稽古に行きたいのですが。

「道を伝えたる先人諸師を礼拝し奉る」師が仰る言葉です。
現在、太極拳の実戦としての伝統は失われ、その修行者までもが完全に卑屈に成ってしまっています。
先人が見たらどう思われるでしょう･･･。
私もまだまだ修行が足りません。お互い着衣であっても柔道選手を、それがたとえ世界チャンピオンで
あってもポンポン投げる位に成りたい、いや、成ってみせると言いたいです。師の後継者に成りたい。
師は稀代の名人であられ、私は師の日常ひきおこす武術的強さ並びに超能力現象に触れられる恩恵に浴
していますが、師には後継者がいません。つい先日まで山で行われた（地獄の）合宿にも５人しか参加
がありませんでした。素質も根性も無い身ですが何とか自分が･･･と思い太極拳に心血を注いでおりま
す。19さん、お互い太極拳のために切磋琢磨していこうじゃありませんか。

勝てると言ったり負けると言ったりどっちつかずだな（ｗ
結局、たらればの話か。
やっぱり太極拳は嫌われる（ｗ

>>60
自分は太極拳士さんには遠く及ばない未熟者で、
武術に対しての姿勢も甘いとしかいいようがない人間です。
それでも自分に出来る範囲で技術を向上させていこうと思います。
ささやかですが、自分の決心などこんな所です。
太極拳士さん、自分には何も言えませんが頑張って下さい。
その意気込みは、自分も見習いたいです。

やっぱり猫が好き

自分は犬派っす

>>60 あなたの先生の超能力の種類を、具体的にのべてください。

峯尾忠氏の先生か...

ぜひ、東京のオフ会に参加してください。ちなみに柔道着なしでも、あなたを投げられるもとキャプテンがいますよ。

戦場か。
中国の軍隊の徒手格闘術は太極拳をベースにしてるのか（ｗ

とうとう猫だ氏の名前を発見！武道は部外者ですが書かせてもらいまっせ。
＞37
太極拳士の思い込みによる柔道家投げはどうだか知らんけどな。
猫だ氏は昔、某競技ナショナルメンバーの筋力測定の直後に「俺だって」とばかりに本当に400押してたよ。
背筋は220だったかな。太極拳がどんな筋トレするのか知らんけど、数字を見れば侮れないのは確かだと思った。
噂では高岡英夫氏のレフパワーマシンの開発段階のテストにも参加して、レッグプレスで３次元開放した状態でMAXウエイトを直線押しクリアして当事の運動科学研究所のナンバー２の笹岡氏をビビらせたらしいよ。

太極拳は以弱勝強？とかいって力を重んじないんじゃないの？
どんな練習してそんなパワーつけたんだろう？

当事の猫だ氏のお弟子さんを知ってるけど下半身は凄い肉付きだったね。

>>70
参考までに言うけど、
それね、ウソだよ。
陳家構でも伝統的なトレーニングで
器具を使った鍛錬はやっている。
重い丸太でバンランチュウとか（太極拳も槍術からきた武術って教わった）
チーシーみたいなのもやるし。公には秘密だけどね。
あそこの人たちマジで秘密主義だから。
強くなるのは自分たちだけでいい、って考えって、本当に武術的だと思うよ。

取りあえず無茶苦茶な低架子で常時練習していれば、下半身への負荷は相当なもの。
おまけに重い武器（楊式でも直径6cm以上の棍振り回しているよ）で鍛練しているし。
太極拳が筋力を使わないというのはやっぱり嘘だろ。

猫も太極拳士も言うことはデカイが、証明は拒否。
口だけならなんとでもいえる。

猫だにゃん＝翁幸斎で調べてみそ。インチキモロ判るよ。

俺の捉えかただと、
力っていうのは肉体の部分的なパワーのことで
ケイってのは肉体の総合的なバランスによるパワー。
端的に言えば筋力であることには変わりがない。
ただ、筋力の用い方にコツがあってそれによりあらわれるのが、
ケイと表現されるパワー。
（そのための錬体であり、錬体を理解するためには対錬が必要）
だから、単純な部分的な筋力と区別するために力じゃない、と言っているのか本当のところ。

＞74
なるほどね。あんたらは初歩的な間違いを犯して煽ってたのね。
２ちゃんをもっと勉強しなさい。
猫だニャン＝字讃久斎が正解。
インチキ翁幸斎は別人。
誤解もはなはだしい。逝ってよし。

>>77
そうなの？ウサって、合気道の人でしょ？
ってことは、猫だニャンってウサが作ったバリバリ妄想の人なの？

丹田

>>78
ちゃうちゃう。猫だニャンは、はじめウサの真似をして、字讃久斎を
名乗り、最初はネタスレとしてスタートしたのだが、そのうち本業の
中国武術の方でもなかなかの論客であることが判明。その後、優良な
レスを数々残し、武道板でも一目おかれている。文章が長いのが難点。

武道板初期の話だし、みんな知らなくて当然か・・・・。

アスリートだニャンさん、こんちわ。ってアンタ誰？
連盟やJOC関係のスポーツ系の暴露話はやめてね。たのむよ。
＞78さん
あのね、ウサさんは「宇」讃久斎、猫だニャンは「字」讃久斎。

それから太極拳に筋力が必要かどうかですが、
どんな動作でも筋肉を使用しないなんてことはありませんから、
必要に決まっています。ただ「用意不要力」という言葉が指し示す内容が
拡大解釈されてしょーもない筋力不要説を盲信する人が多いのが事実です。
気のパワーでぶっとばすとかね（笑）。
この要訣は「力に頼らず意を用いた技撃防御ができてこそ太極拳」の意味で
野球にたとえていうならば、豪速球一本槍のピッチャーであるよりも
緩急コントロール自在かつ打者の真理を見抜くところに真髄を求める、
てなことだと考えてください。プロに必要な筋力（プロを倒すのに必要な）は
最低限備えているべきですが、それを他流派の基準で測ることは難しいです。
これもまた野球ネタですみませんが、球団のキャンプで強制される以外では、
はっきりいって年間通して、全くウェイトトレーニングをやらないで過ごす
プロ野球選手はかなりいます。それがよいこととは思いませんが、それでも
一軍で通用する選手には最低限の肉体とそれだけの技術があるのです。

太極拳士さん、先人の伝統と名誉のために、卑屈な逃げは、とらないはずじゃあ、なかったの？

太極拳士さん、とりあえずオフ会とか出てみれば？

huunn

瀬戸さんってすごいんだあ、自分もあの人の動きと乱りをみたことがあるけど、自分の見たのは
合気の人のよくやる、コツを知れば誰でも出来る、トリックばかりで、太極拳的なのは見れなかった。
んー。残念！

＞年間通して、全くウェイトトレーニングをやらないで過ごす
＞プロ野球選手はかなりいます。
うぅ、猫さん自分だって暴露調じゃないですか。
やばいっすよ。球団関係の話も。

とげあるな＞８６

＞猫さん
お久し振りです。
そういえば猫さんのＨＰってどうなったんですか？

柔道選手との話について言葉が足りませんでした様で、皆様にご迷惑掛けて申し訳ありませんでした。
つい先日、仕事で三日間だけペアを組まなければならなく成ったのが件の柔道をやっている青年でした。
私も、先に書きました様に90kgと、一見スポーティーな体つきをしてますので、何かやってんのと問われ
太極拳と答えたところあからさまに侮る態度をとられてしまい、まあ俺は柔道でこれこれこういう実績持
っててつぃでに空手も少々、ボクシングも少々云々･･･。私も多少思うところ生じ、腕相撲を提案したと
ろ簡単に勝ってしまい、その後ちょっと取っ組み合ってみたのですが、明らかに投げを決められる手応え
がありました。無論、その場で本当にブン投げてしまうことは色々な意味で許されるはずはないのですが
今までの拙い経験上、然程レベルの高くない柔道選手は簡単に投げることが出来てきた積み重ねから、と
りあえず正しい感覚に思えました。余談ながらその後、ベンチプレスと寝技だったら、と言われてしまい
ましたが･･･。

これについてご意見を
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999151053&ls=50

ところで皆様は如何様な太極拳を修行なさってるのですか？ここは各々が知る若しくは修行する゛真の太極拳″
を紹介しあって自身の修行成果と太極拳の可能性を語り合うスレであるものと解釈させてもらっているのですが
･･･。
私は休平日を問わず日中は時間が取れませんので、やるのは夜、道場かそれか蕨市内の蕨高校近辺の公園で独り
練功していることが多いです。気が向いたら覗きに来てみて下さい。よく「道場に来い」と言う人、世の中にい
ますが、どんなに弱小な道場であっても道場というのは複数の人間が常在している場、訪れる方の精神的負担は
言うに及ばずでありますから、その様なことを言うのは卑怯であると思われます。･･･あまり大勢で虐めに来な
いで下さいね。純粋に交流、練習仲間等欲しいだけですから。額に目立つ傷があるのが私です。

また言葉足らずに成らない様書いておきますと、蕨市というのは埼玉県です。日本で一番
小さい市であります。

ずっとここのスレはＲＯＭでしたが
一応私も太極拳(陳式)６年やってるので書いときます。
散打大会とかも趣味で出てまして、成績は芳しくないのですが(ﾜﾗ
力自慢の人に相撲のような感じで組み付かれても、そう簡単には
倒されない自信はあります。
やや受け身になりがちなので、そういうところを打撃専門の人に付け込まれるのかな…と思っています。
でも割と、太極拳って用法とか拳理とかも(この解釈が正しいか
どうかではなく一般的に)受け身になり易い感じがしませんか？
なかなか試合の様なシチュエーションでは上手く行かないです。

ちなみに私の師匠のところには、今では伊藤式体操の方に行ってる
某ＴＶ司会者が通って来ていた時期がありました(私は会った事ない)。
あのヒト当時は「太極拳に人生賭けてる」みたいな事を雑誌の
インタビューで話してたのに、伊藤氏のところに行ってからは
「太極拳もやったけど、なんだかしっくりこなかった」
とか言ってて悲しかったです。
確かに私の師匠は余り細かい事まで指導しないし、よっぽど変な事でも
しない限りは「良くできてます」しか言わないけど、師匠のやってる事を
見て取って自分で考える余地があるというのは、今時貴重な面があると
思っています。それを上記のように言われると…納得行かないですね。
何かいきなり長いレスになってすいません。

蕨ですか…私は川崎です。遠いな(ﾜﾗ

最近私のニセモノが横行していると噂を聞き復活しました。
残念ながら身内の犯行の可能性が高いようです。
話題の関係者の方には御迷惑をおかけしたかもしれません。
本家が（真）をつけるなど恥じさらしですが、仕方がありません。
私の専用掲示板を準備中ですので９月１０日までお待ち下さい。

太極拳士さんへ、あなたは何か誤解をなさってるようですが2ちゃんの合同稽古は和気あいあいと楽しい、安全な稽古ですよ。かってなおもいこみでびびってちゃあ、先人に笑われますよん！

>>82はニセモノなのか？

猫ウォッチャー＝アスリートだニャン=にせものさん、
フォローはありがたいのですが、私の関係者に御迷惑のかかる
自作自演（いや自作他演というべきか）はおやめください。
今後は猫ウォッチャーとしてのみの発言をお願いいたします。

すみません。ＩＤ見落としてました。
ところで猫だニャンさんにお聞きしたいのですが太極拳とウエイトトレーニングは
両立可能なのでしょうか？
また、どのような練習で大きな筋力をつけたのですか？
つまらない質問ですがよろしければお答えください。

そうか。IDが効いている間は（真）つけなくても会話できるのかな？
＞97さんへ
過去ログでも語っているとは思いますが筋量を増やすのは悪いことでは
ありません。発勁に要求される動作を促進し、決して妨げないような
筋力発揮が可能ならば、どんなトレーニングも有効でしょう。しかし、
太極拳に精通しないうちに一般的なウェイトトレーニングを導入すれば
ほぼ間違い無く発勁に要求される動作を妨げると思います。
両立の可能性は１に太極拳に精通すること、２にウェイトトレーニングに
精通することの中でしか考えられません。
で、私の個人的な意見ですが、私の学んだ流儀に乗っ取るならば、
ウェイトトレーニングは不要です。というより、必要な鍛練は伝統的な
鍛練のなかに含まれています。私個人の脚力は確かに必要以上にありますが
それはもっぱら八卦掌の軽功まがいの鍛練によるものだと思われます。
これは非常に身体に悪いトレーニングだと考えています。お勧めしません。
大腿部の筋肉は常人よりはるかに発達していますが、同じ数値を出す
他のトップアスリートの方よりはやや筋量は少ないです。
暴露されていましたがレフパワーマシンで出した結果がその理由でしょう。

猫だニャン（真）さん
これからＨＰを開設しようとしている方にいささか失礼な質問
だったかもしれません。お詫び致します。
＞発勁に要求される動作を促進し、決して妨げないような
＞筋力発揮が可能ならば、どんなトレーニングも有効でしょう。
なるほど発勁（太極拳）、ウエイト 両者の精通が必要ですか･･･。
どちらもおぼつかないです。
ともあれ、ご丁寧なレスありがとうございました。

香港の鄭天熊の呉式太極拳は、硬気功をとりいれて、散打ではグローブをつけて、鼻血をだしながら殴り合いしてメダルを獲得してる写真が本に出てますね。
でも、呉式太極拳で凌空勁で有名なのは、呉図南と馬岳良と張宇くらいでしょ・・・。
太極拳士さんの先生の超能力って、もしかして凌空勁のこと？
日本では意拳の流れをくむ大阪の形意気功のが有名だけど・・・。

アメリカ在住（？）の佐野某ですか？

>>103は、佐野という名前かどうかわすれたが、もと、格通・特派員で本で紹介した人でしょ？大阪の人とは兄弟弟子になるのかな？

上野彰という人のことでしょうか？

張宇先生の凌空勁は治療用の外気功位のもので、人を倒す程のモノじゃありません。
凌空勁の出来る人は、日本にも沢山います。

猫だニャン氏は以前ここで、発剄論をお書きになってませんでしたか？
良ければリンク貼って下さい。

>>105 それそれ、格通のもと特派員でアメリカ在住の人は、そのひと。
>>106 たしかに、たくさんいますね。
聖神館合気流道から、西野流から、合気功から、武識気功から・・・ゴマンといますね・・・。
最近は・・・。ただ、そのほとんどが、2、3年気功を練った弟子か、あるい
は、ある特殊な精神状態になったときの相手にしか効かないものがほとんど
ですが、そのなかでも、大阪の形意気功はシスコで修行したあと、日本の各
派を研究したのか、初めてのひとでも、10分以内に効くらしいです。

わたしと、猫だニャン氏は別人です。
（2ちゃんでは、わたしのほうがふるいんですけど・・・）
カンフーの深さは、むこうが上です。（笑）

っていうか、中国武術ってほんとつえーの？Ｋ−１選手と
八百長なしで闘って勝てるんだろうか。散打とか
あるけど、あれって体のでかい奴が有利な格闘技じゃん。
武術の、老人でも、達人ならむちゃくちゃ強いってイメージと
違うね。

はっきり、いってカラテのほうがツエーです。
はっはっはっ！
でも、強いカラテの選手はみんな意拳をとりいれてますし、また強い太気拳の先生は、みなカラテ出身です。

だいたい、香港で呉式太極拳を深くまなんだ、瀬戸さんからして、本のなかで「呉式太極拳だけでは格闘技として満足感を得られなかった。」と、はっきり書かれています。本によれば王樹金氏に立禅を指導してもらい、山にこもったとも・・・。
王樹金氏の立禅は、意拳の王向斎からも、学んだものです。
瀬戸さんは、かつてご自分の学ばれた日本少林寺の突き蹴りなどもまぜて、「日本伝柔拳道」クラスを「呉式太極拳」クラスと平行して教えていることからみても、呉式太極拳だけでは、打撃系の体系が不充分なことは証明されるとおもいますが？

そういや、気のでるビデオとして、伝説になっている馮志強先生の有楽町よみうりホール10月25日、表演会のとき、ロビーのホールで偶然、瀬戸さんをお見かけしましたよ。
でかいコンクリの柱を背にゴルゴ13のようなするどい、目つきで、スーツをきめながら、タバコをすってらっしゃいました。（タバコは体によくないですよ、セ・ン・セ！）

>>110
というか、強い人が強いんです。
空手でもヘボヘボの人は一杯居ます。

>>112 でも、うち（サンフット）も、鵬式陳家太極拳クラスと、新拳太極道クラスの融合が、カリキュラムの課題として、頭が痛いんですよねぇ・・・。もしかして、オレッて瀬戸さんと無意識に似たような体系をつくってたのかも・・・。

そっかぁ。けど、中国の拳法って、実戦的ではないように思える。
突きの時も、反対の手でアゴガードしとけよ！って言いたくなる。
蹴りの時も、両手広げたらすきだらけだろうが！って言いたくなる。
何より、安定を求めて足幅がボクシングやフルコン空手に比べて
広すぎる。あれでは移動しにくい。

ちなみに、太極拳は、平和の武道です。
このスレの>>1を書いた人間は、まったく太極拳とゆうものを理解していません。


　　　　　　太極千変万化拳

　　　　　　精神表演非暴力

　　　　　　世界愛好太極拳

　　　　　　四海団結和平圏

>>116 これは、俺（オレンジ・タイチ）の個人的意見だけど、
足の幅が広すぎんのは、タックルへの対応を考えた総合格闘技だからだとおもうよ。
そうゆう意味では、葦原カラテの分派の新体育道の前屈立ちや、騎馬立ちは、太極拳とも共通してると思う。

>>118
なるほど！タックルしてくる相手には、ああやって歩幅が広い方が
いいな。だが、逆にボクサーのような早過ぎるフットワーック
そして、ヒットアンドアウェイには、どうやって勝てばいいんだろう。体ごとつっこんで突きを打ってくる奴には、さばいて打つ！
って感じで有効だろうけど、ボクサーやキックには通用しないんじゃないか？

>>116
個人的な意見ですが・・・
はんまさんは格闘技経験がおありのようですが
一概に「こうじゃん？」とは言えないのでは？
うちの流派では確かに出した手の反対の手は顎に置きませんが
出した手を引っ込めず、其のまま防御につかってます。
反対に例えばボクシング的なガード方法（顎に手を置いてブロックする等）は
あなたの仰る「実践」的では無いかと思いますが。
まあ、彼等はダッキング、スウェー等の避け方がありますけどね。
脚幅は狭いと倒されやすいですよ？
それを踏まえた上で各派様々な歩法の研究が成されていると思いますが？

ついでに、ゆうと、呉式太極拳の呉鑑泉の父の全祐（満族）は楊式太極拳に中国式柔道のシュワイジュオをミックスして呉式太極拳を創始した。
これは、すなわち、呉式太極拳が打撃系ではなく、投げ技系であることを意味している。
まあ、ほかの太極拳も、ほとんど、そうなっているのが現実だがね。

>>118
おおう！！
オレンジ老師と意見がかぶってる・・・

だから、投げ技としてなら、型どうりつかえるけど、打撃戦のときに、そのままつかえる構えもないのか？・・・というと、実はさがすと、ちゃんと型の中にあるんだが、教えるとまたすぐ、パクられるから教えない。
また、それをさがしあてても、約束組み手で練らなければ、つかいものにならんことはゆうまでもない。

つーか、スタンスを広く取るのは威力と重心を体感しやすいため
で、そのまま使うわけではないんじゃないですか？

ちなみに、オレがむかしならってた、太気拳の先生は、「沢井先生は、
足の幅のひろい拳法はダメだ！」と生前おっしゃってた・・・。と、太極拳
の歩幅に否定的だったが、最近の北京の意拳では、沢井師が王向斎師から教
えてもらえなかった。伏虎トウや、降龍トウなどの姿勢が紹介されており
、とくに、伏虎トウなどは、陳家太極拳の古式の金剛トウタイの下式にそっ
くりで、あった。
太極拳もすてたものではない。

>>120
なるほど。言うの遅れたけど、俺は空手とキックをやってて、今武術について調べてるとこなんだ。
確かに足幅が広い方が、組んでくる相手には強いと思う。
ただ、ボクサーなどを相手にどうやって闘えばいいだろう？
俺は、ボクシングはやったことはないが、ボクサーと戦ったことがある。彼らの動きは速いなんてもんじゃないよ。足幅の広い構えでは、追いつくのは無理だと思う。

>>124
はんまさんは組み手見て言ってるんじゃないの？
ガードしろとかさ。

>>124ザインさん、それこそ、投げを知らない現代カラテの発想による型解釈だよ・・・。

＞１２７
うーん、スタンスをひろくとったまま組み手するんだろうか？

＞１２８
俺投げありの少林寺ですが、思いのほかスタンスは狭いですよ。

>>126だから、太極拳の中にも歩幅の狭い立ちかたもある。
それをつかえば、かっこいいのだが、うちはメンドイので
そうゆう相手の場合は、太気拳にスイッチする。（笑）

お尋ねしたいのですが、太気拳とか意拳なんかは、
本場中国でも最強の名をほしいままにしているのですか？
中国武術しらないので、２ちゃんで太気拳最強説がおおいので
気になりました.

ザインさんは>>118を読んでないね・・・。

>>126
なるほど。
確かに速いよね。
俺は室内っていう狭い範囲でしかボクサーと喧嘩した事無いから
（しかも低レベル）追いつく云々は余り意識した事無いが・・
前出て間合い潰しまくって投げるってのが結構使えたよ。
ただ、これが全てのボクサーに対して有効かは疑問だけどね。

つーか、投げって言っても柔道とかでもそんなに極端な足幅では
構えない気がするんですが、どうですか？

>>132おおむね、そのとうりですが、オリンピック散打の大会では、やはり意拳プラス、少林紅拳とか、意拳プラスシュワイジャオ＆テコンドーなんてゆう選手じゃないと、勝ちあがれないようです。

＞１３３
ザインって俺ですか？
いや、１１８のああいったのは脚力の養成とかを
主眼にして、そのまま使うわけではないと思うのですが。
所詮は門外漢ですが・・・

>>136
太極拳の戦績はどうですか？

>>131
なるほど。そうなんだ。狭い構えで闘う、で解決か。
では、次の質問。太極拳に限らず、中国拳法では、
「相手の打ってきた腕を捌いて引きながら自分の突きを当てる」
的な技が多いみたいだけど、実際にボクサーのパンチとか
（ボクサーばっか例えにしてすまん）を、絶妙のタイミングで
受け流すことはできるんだろうか。ガードだけならできるが、
実際に突いてきた腕をつかんで受け流すのって、ムチャむずいと
思うんだが、、、、どうだろう？

>>135う〜ん。たしかに柔道や日本少林寺の場合は、それも一理ありますが、太極拳の場合リュイーによるひっぱりこみとかで、足幅ひろげる技が多いですよ。（現代競技推手では逆に歩幅がせまくなり、ほとんどスモウ化してますが・・・古式の用法のハナシ）

＞１３９
結論から言えば無理だと思いますが・・・

わたしの知るかぎりでは、中国の太極拳の選手は、いままでは、推手の大会にはでても、散打の大会には出てないようです。
最近、陳家溝太極拳学校が全国むけの広告で散打班の生徒をぼしゅうしてましたので、近いうち王西安の弟子がかつやくする日が来るかもしれません。

>>134
その時、相手のパンチとかは食らわなかった？
相手を制しつつ倒す、、、みたいにできた？

>>139それが100％どのボクサーにたいしても、できたら植芝盛平ですよ。（笑）

>>139
ボクサー相手には俺は出来ません。
精々払いながら逆手で攻撃するくらいかな。
引き手の早い突きには出来なさそうな気が。
フルコン空手やってる親戚の突きは掴む事は出来ないが
たまーに上手く流せる。
ハイキック怖いけどね。

＞１４０
足幅広いと確かに一方からの力には強いですが、金的が空き
側面とかに回られるのに対処しがたい気がするんですが
太極拳ではどう対応するんですか？

>>143
いや、まさか（ｗ
少しはもらいましたよ。
実はちょっとだけボクシングやってたんですけど
素手のジャブの方が効かない気が・・・
すげー痛いんだけど表面的というか。
くっ付いてからはやりたい放題でしたよ。

>>146あっさり、やられます。（爆）


わたしの場合。

なんていうか、本とかで実戦用法見たら、
「遠くの相手が飛びこんで突きを打ってきたのを受け流して反撃」
みたいなのが多かったんだ。
ただ、やっぱボクサーとか空手家とか武術というより格闘技的な
やつでは、遠くから飛び込んで、とかは少ない。
セオリーだがジャブで間合いを計り、連打に繋げる。
そういう相手にはどういう風に戦えばいいんだろう？

だから、アシワラ系のサバキをもっと研究したいんですよねぇ・・・。
個人的には・・・。

>>142
まだ、出場してないのですか。陳式がでる可能性ありか。
楊式は推手の大会開催に忙しいのかな。
>>139
無理じゃないの。
「中国拳法でケンカ〜」という過去スレで突き蹴りの間合いはつぶして
接近戦に持ち込む。オランダ目白ジム参考ってあった（笑

>>149やっぱ、ボクサーには前蹴りでしょ。
楊家太極拳の二代目楊班コウも、雷台では、前蹴りでＫＯしてたっつーし・・・。（笑）

俺の希望としては、打撃も投げも関節も寝技も認められる
ＰＲＩＤＥで、中国拳法　対　ボクシングや空手
とかが見たい。

ムリムリ・・・だって、中国には寝技ないもん。（オリンピック柔道中国チームをのぞく）

>>139
一つ言わせてもらうと
ボクシング的な戦い方（つまり、互いに打撃戦の間合いを維持する）というのは
ルールのある戦い以外ではあり得ないと思います。
打ってすぐに手引くような打撃を使う戦い方というのは、
一定の間合いを保とうとします。
逆にいえば、これは間合いを保つことによってしか行えない打撃です。
体当たり的な間合いの潰し方には対処できません。
突いてきた手を取ることにこだわる必要はありません。
能動的に転倒をさせることを狙います。
戦い方は臨機応変に。
ちなみに、ボクシング的な戦い方が実際には難しいということは
こっちのスレの３６０周辺で（またかと思われますでしょうか、わかりやすいので）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50

>>149
正直そんなシチュエーションになる事は滅多に無いと思いますが
自分が相手に対して勝っている事をやれば良いのではないでしょうか？
中国拳法に限っていえば寝技は無いものの打撃、組技の複合体なんですから
それなりに対処できるのではないでしょうか？
ただ、自分は組み技系（柔道、レスリング等）の方とやったことが無いので
完全には保証しかねますが。

自分はジャブされた瞬間に間合いを潰して・・・ってのを多用しました。
彼らの中であれは当たり前の繋ぎ技で
心理的にも結構緩んだ状態にあることが多い様に思われます。
そこを突いて・・・ってのが使えましたね。
喧嘩でそういう対応されるのは意外らしいですよ。

>>115
見せてもらったスレ、マジおもろい！
空手王が皆から馬鹿にされてるのがうけた！

わたしの知る限りでは、世界ではじめて太極拳に寝技をもちこんだひとは、楽修会のアノひとでした。
いまは、残念なことに解散されて、山田編集長のもとでアダプター・システムの指導員やってらっしゃいますけど・・・。

でも、アダプター・システムって、変則的なロシアン・フックとかに対応しきれんのかなぁ・・・？

>>157 >>115は>>155のリンクのことですね。（番号ちがい）

だれか謎の太極拳集団、楽修会の解散の謎について詳細きぼーんぬ！

楽修会って・・・？
存在自体知らんかった・・・失礼だが。

解散の理由はナゾにつつまれている。
一時期は、千葉や新宿スポセンなどを根城に、全盛をほこり、ディスコを借りきって、内輪の大会をひらくとこまでは、格通にも小さく紹介されていたのだが・・・？

太極拳に寝技は厳しいんじゃないですかね？＞オレンジ老師
全く別物としてなら可能でしょうけど。
実践者としてどんな感触をお持ちで？

わたしの寝技は、まだ、赤ん坊の段階で秒殺されまくってます。
でも、対応できなきゃ、恥じをかくのは、太極拳家のほうです。
すくなくとも、袈裟がための返し方と、うでひしぎからの逃れ方は最低練習しないと、世界では太極拳はカモられつづけることでしょう・・・。

そこいくと、練気ムソウ拳なんかは、太極拳と寝技をむりなく融合させることに成功してると思う。

>>149
１５５のリンク全部読んでもらえると分かると思いますが
試合とは違う戦いの話で、
どっちかにコントロールの技術がある場合は
間合いを取ろうとする類の打撃というのは
最初の一発二発までしかないです。不発の場合すらよくある。
そこで重要なのが飛び込んできての突き。
これは、コントロールの展開で優位に立つための打撃です。
接触できない間合い（戦う二人とも安全）から、
取っ組みあいの間合い（コントロールの技術がものをいう）へ
移行するにあたり、ここで一気に有利不利が決します。
コンタクトの展開を維持するというのは、両者の諒解がない限り
あまり現実的ではありません。

>>165
高校柔道の時間で習いませんでしたっけ？

正直、路上の戦いで押さえ込まれたら石で殴るなり
噛むなりして対処して、太極拳の技を磨いた方が
いいと思うんですが・・

ノンノンノン、石で殴ったら過剰防衛ですよ・・・。

喧嘩にそんなモン関係ないような・・・
ボコッタ後、車道に捨てられるかもしんないスよ？

>>169あんたぁ、太極拳協会のオバハンのマワシモンみたいな保守的なことゆうね・・・・。

>>171はなしにならん。あんた武道家か？

俺、安易な変革ってどうかと思うんですが・・・

にゃーくんが寝技を太極拳と融合させたいという願いは
スポーツ競技において太極拳を使いたいということなんだろうけど、
それはどうかと思う。
なんか太極拳ってトータルで発展してきたものだと思うからスポーツ競技には向かないと思うよ。

日常の生活の場において、やむおえず、技を行使するときに、あとあとのことまで、考えて腕をみがくのが武道家でしょ？
太極拳の技だけみがいて、寝技になったら石をつかえってのはドシロートのたわごと。

＞１７３
すみません。若輩者ですが、喧嘩にクレイジーな
心理状態は不可欠な気がするんです。

安易な変革、ふん、それで石なぐり流をおこしてりゃせわねーよ。
それこそ、外道だ！

なんでもかんでも素手で乗り切られるって方が
ドシロートの戯言だと思ったり

>>176
んー、
寝技に持ち込まれない練習するほうが賢いと思うけど。
それが太極拳の戦闘方法じゃないの？

どうも、武器術を中心にすえてるひとは、感覚が狂ってて、こまる。

>>181
でも太極拳って元々槍の武術じゃん。

毒手にすれば解決です！

>>180は、一理あるけどね。
でもね、総合格闘技の世界はそんなあまいもんじゃないんだよ。
すべての技をしりつくしてこそ、防げるとゆうのが現実と思われ・・・。

集団でボコられるぐらいなら石で殴る方を
俺は選びます。ヘタレれもんで・・・

>>180　HENOは2ちゃんから永遠に逝ってよし！

>>184
だからさ、それは＞１７５で書いたから。
どう？

>>186
俺はヘノって人じゃないんだけど
何か間違ったことや気に入らないこと書いたー？

>>185石で殴るぐらいなら、せめて、素手にしときなさい。
それが、あなたの技量なら、走って警察をよびなさい。
それが、武の正しい、道です。

毒手で殴れば一撃です！

>>188最近は、にせＨＥＮＯが多いね・・・。

>>190 スレが腐るよ。

>>189
つまんないツッコミかもしれないけど
石云々というのは
路上で寝技で押さえ込まれたときのことでは？
押さえ込まれてたらＫ殺呼べないよ。

安易に石とかゆう、プライドのなさにカチンときただけ・・・。

警察から遠かったり、袋のねずみ状態もあるわけで・・・。
人を傷つけないってのは素晴らしいけど、
早々上手くもいかないと思います・・・。

>>191
ニセヘノってなんだよ。
俺は俺の意見を言っているのに
なんで誰かのもどき呼ばわりされなきゃいけないのかな？
そもそもまともに受け答えしていたのに
突然人違いで罵倒されたうえ、その理由すら言わずに謝りもせずに逃げるの？
あなたは心底無礼な人なんですか？

>>193だったら、せめてカミツキだけにして、ひるんだスキに警察よべ。
それが、正当な防衛術というものだ。

ハイキックにも寝技にも対抗できないオレンジ太極拳って何だべさ？

＞１９４
そのプライドのために死んだ人もいますし・・・。
危ないんだったら俺はプライドなんど捨てます。
それがある意味での護身だと思います・・・。

>>198いたいところをつかれたな。
まだまだ、発展途中の太極拳とゆうことだ。
でもな、まちなかでは、そうなるまえに、できる方法で対処してるよ。
これは、キミたちのいってたやりかただがね。
でも、そこで、とどまっていちゃあ、進歩がないんだよ・・・っていいたいわけ。

プライドのせいで死んだら元も子もないよね。

にゃーくんはプライドのために死ねる人です。

>>197
なんだか知らないけど
あなたと同じく太極拳をやっているものとして
太極拳と寝技を融合させようとしているあなたの考えを
もう少し訊きたかっただけなんだけどね。
ＩＤ見れば一連の俺の発言もわかると思うけど

あなたは太極拳の機械を何かやってないの？
１８１に１８２で答えたけど
俺まちがっていた？

霊剣さんに、おねがいがあります。
まちなかで、技を行使するときは、つねに、その技を用いたあと、最悪どうゆう事態になるか、とゆうことをつねにイメージしながら、手段を選択してください。

>>200
これには＞１８０および１７５で返答いたします。

＞２０４
申し訳ないけど、俺喧嘩する時は相手を殺すぐらいの気迫と
ある種狂った精神が必要だと思います。
その代わり俺は喧嘩大嫌いです。

殴る人間は、殴られた人間の痛みを常に、想像しながら、手加減することによって、過剰防衛という最悪の事態をさけることになり、ひいては、それが自分自身をも救う結果となるのです。
これが、ソーシャル・アーツの理念です。

>>207
にゃーくんはなんで俺を無視するの？

俺では喧嘩の時に手加減するなんてことは出来ません。
いささか空論な気がするんですが・・・。
無論それが理想であるのは間違いないですが・・・

>>206 意拳の先生も、みんなそうゆう、ランシュ門の先生も、心意六合拳の先生も、みんなそうゆう。でも、オレは、太極拳だけは、「畜生心の所作きき」であっては、ならないと、かってに自戒している。
太極拳は、弱い。しかし、君子の武道であるべきだと・・・。

＞206
武道をやってるんだったら、危機的な状況に陥ったときでも
冷静でいれなくちゃいけないよ。

弱いのかよ！

こんなこと、言ってる太極拳の流派はウチだけだけどね・・・。

＞２１０
開祖の言葉を送らせていただきます。
「力の無い愛は無力。愛のない力は暴力」

>>210
なんかあなたの太極拳に対する考え方は
太極拳を特別視しすぎていてあまり賛成できません。
同じ太極拳をやるものとして。

>>210
いや、勝手に太極拳を代表されて
「弱い」って宣言されても困るんですけど・・・

だから、うちは、ひとりも生徒があつまらねんだよー・・・。（笑）

>>216
同意。

＞２１１
なんと言いますか、周囲の状況の把握と相手を倒すと言う一点に於いて
のみ冷静で、後は狂ってるような奴が一番強かったです。

>>210
自分自身ではなくて太極拳が弱い、と……
そんな事を言う人のプライドって？

＞214
だから八方目をつかえねぇだろ、エキサイトしてたら。

太極拳に寝技は、必要か不要か？・・・からハナシが脱線してしまいました。

>>220
言えてる。
卑屈な上に卑怯に誤魔化してますよ、にゃーくん。

まあ、俺は邪魔なんで消えます。

>>222
じゃあ俺の今までのレスに答えてくれよ。

＞霊剣
冷静に前三枚をついてみなよ、上段牽制しながら。
なんで発狂する必要があんの？

弱いのは、事実だからしょうがあんめー。
そのかわり、だれの挑戦でもうけるよ。（笑）
蕨までいきましょか？

わたしも消えます.

>>225 何番と何番？めんどくさいから、オフで実地にやろう？

私は厨房の頃柔道部でしたが、
今、会社の若いの(元高校柔道部員）とじゃれて
寝技スパーみたいな事をやっても、明らかに
厨房の頃より体重のかけ方とか上達してる
感じがします。
別系統の技術であっても、応用と考えて練習する事自体に
意義があるのでは？

>>229
おれのレス
>>155
>>167
>>175
>>180
>>182
>>187
>>188
>>196
>>208

よろしく

お〜い>>225さん、090-3579-2263まで電話ちょ〜〜。
日曜日に推手でもやりましょうよ。

>>232
ここでみんなの見えるように答えればいいじゃん。

>>155は、いい意見ですね。ボクサーに対してカオによって間合いをつぶすということですね。
太極拳らしい発想ですね。ボクもあなたと、こうゆう練習してみたいなぁ・・・。

呼び出しか（藁

ああ、スレを全部読んでいたらレスをつけたい部分の話が終了している・・・

>>167 たいへん現実的な意見で、実戦で、打ち合いのラリーが続くのは、双方が打撃系の場合のみ・・・とゆうのは、実戦の間合いをよく知ってるかたの意見だと思います。

>>236あ、これはＪくん先生こんばんわ。いま、レス中ですので続けさせていただきます。

>>236
私なんてずっとそればっかり。
ここ動きはやいよー。

蕨にお住みという太極拳士さんに色々お話を聞かせて欲しかったです・・・

>>238
こんばんは

>>175　　べつに寝技を太極拳の型の中にとりいれるつもりはないです。
（地ショウ拳的なトウロを応用変としてホウスイの四路などとしてとりいれる可能性はありますが）
あくまで、スイシュ鍛錬の発展形として、対練の一環としてとりいれるとゆうことです。
ちなみに、陳家溝には、かつては、三十六コンテツとゆう、シュワイジャオのような36種類の投げ技の型がつたわっていたそうです。（現在は失伝）

>>241 訂正　　　　応用変　＞　　応用編

>>241
寝技とトイショウはどう考えても融合し得ないように思いますが…。

>>243　　うちは、マウント・ポジション推手とゆうのをやってます。（実験的にですけど・・・）
でも、なかなか、成果がでるとこまでいきません。

正直、グラウンドに入ったら急所を指で突くのが手っ取り早いと思うのですが・・・

>>244
＞マウント・ポジション推手

すいません。思わず吹き出してしまいました。
しかし、これはトイショウにならないでしょう。
膝がついた状態ではケイが断絶して
太極拳の原則から大きく外れると思います。
すでに別のものでしょう。

>>180 これは、まさに、そのとうりで、逆にゆうと、ボクも、ほんとは、そのやりかただったら、柔道家と互角にわたりあった
こともあります。（太気拳の「油をぬった玉」とゆうつかませない動き）
でもね、あるとき、講道館の本部で言われたんです。「きみ！それで満足してちゃあ、
そっから進歩がないよ！」って・・・。

>>247
それは「柔道という競技」においての進歩じゃないんですかね？

にゃーくんはいろんなとこで出稽古してるんだね

食いかじりの歴史です。

烏骨鶏さんの先生ははくえーさんですか？

>>247
んー、ああ、
自分から倒すことをしなかったってことか。
それは逃げるばかりで相手を崩す技術の未熟さを言われたのであって
寝技を練習するとういこととは違うんじゃないのかな？

>>252はＨＥＴでした

太極拳の投げで柔道に対抗すれば良かったのに・・・。

>>182 これは、まさにそのとうり。
わたしも、陳家溝で抖杆子（とうかんし）とよばれるハクロウコンをブルッとしごく（震わす）
練習を短期間だけやったことがあります。・・・疲れてくると新体道風に棒を天にさ
しのべながら、休んだりして・・・（笑）
でも、残念ながら、日本に帰ってきてからは、ナガモノ（ヤリ・コン）は一切やって
ません。（ホントはやりたいんだけど）
こないだ、水道橋のイサミでハクロウコン売ってたな・・・。
武器の練習は勁力の増大、手首のスナップ鍛錬にはたいへんよいのですが、欠点がただひとつ。
刀や剣などに入れ込みすぎると、いざとなったとき、表演用の太極刀（ピラピラのやつ）
をふりまわして、引きつり笑いしながら威嚇した中国人の先生（日本でのこと）の悲しいおもいで
があり、（ああはなりたくない・・・という、反面教師として胸にきざみこんでいる思い出があるもので・・・）
うちの流派では、太極刀と太極剣は、天にささげる雨乞いの舞として位置付けており、実戦用の武器としてはトン
ファーとダブル・ヌンチャクを練習します。（ただし、これも、相手が多勢で凶器を携行している場合のみしか、使用しません）

>>254
柔道ルールならそれは無理。
打撃なしを前提に特化した技術＝ルールに
太極拳の投げは通じない。

>>175は、さきほども述べたようにとくに寝技と太極拳を融合させるつもりはなく、
寝技に対処できるようになるために、研究してるだけです。
ただ、太極拳は競技には向かないという意見は、「総合格闘技には」におきかえたほうが
適切かと・・・。
ちなみに、競技用推手なんか、競技のさいたるもんですから・・・。

>>247
ほんと、柔道競技のみでの話しだね。

立ち業の一本を狙わないのなら、柔術家のように、抱き着いて寝技にもちこめ
ばいい。
おそらく、にゃーくんでは、抱き着かれも寝技も返せないだろう。

太極拳なら、寝技を研究するのじゃなくて、ほんと、捕まれないようにしたほうが
いいと思う。
寝技練習するんだったら、得意の後ろ向いて逃げるのでも、悪くはないんじゃないか？

>>256
実は、通用する技があります。
簡単かつ実用的で、ルール上も制約なく使用できて危険極まりない技があります。

>>254 >>256　　いや、王西安の息子たちレベルなら、あるいは可能性
はあるが、オレ陳家溝では、なぜか対人練習、ぜんぜんやらしてもらえな
かったから（50万もはらったのに）わたしには、ひとを投げる技術がないのです。
柔道整復学校でも、カケニゲばっかりしかやんなかったし・・・。
でも、柔道も初段までがあいてだったら、なんとか互角にわたりあえたけ
ど、二段以上は腕の力から、技術までなにからなにまでケタちがいで歯がたたなかった。
それがわたしの現実です。

>>259
どんなの？柔道で使いたい。

>>259
俺も知りたい。
なんだろう？

でも、こないだＪくんと、双方Ｔシャツで、柔道やったら、つかみどろが
なくて、二度も、三度も秒殺されました。（つかめないと体重差が極端な場合カケニゲもできない）
太極拳士さん、こんど、一手、教えてくださいよ・・・。

>>259もしかして、王西安の上の息子が得意な「アノ」技のことかな？
ひきつけて、ふんばったとこを、つきとばし・・・？？

Jって人は柔道やってたの？
だとしたら、体重差がどうたらいっているけど、柔道着きないってのは、
にゃーくん側に有利なんじゃない？
もし、柔道着をお互いにきていたら、二度、三度が、５度６度に
なってるのでは？

>>263 訂正　　　つかみどろ　＞　　つかみどころ

>>264
えーと、
それで１本とれるのかなあ？

突き飛ばしじゃあ、一本むずかしっぽいよね。
飛ばすと同時に前進して、なげた風をよそおえば、一本とれるかも。

>>265 オレも最初、そのほうが有利だとふんでいたのだが、彼は柔道以外にもいろんな柔らかい武術をやっているので、計算がはずれました。
柔道着を着てやったら、もっと投げられていたかもしれない。
>>263は、体重差が極端にあっても、あいてに技術がない場合と思ってください。（スマン）

>>188これは、失礼！スンツレイいたしました！

>>268
なんにしても背中から倒さなければダメっていうルールだと
崩して転倒させればなんでもいい太極拳の投げは有効ではないと思うけど。
あと、身体ごと浴びせるような投げは、太極拳的には拙いと思う。
寝技展開に持ってかれそうだし。

で、>>259の技を教えてくれー。

>>196 たいへん、もうしわけございませんでした・・・。
でも、ほんとにいちども、ＨＥＮＯを見たことないってことは、最近武道板に来たばかり
ということになるな・・・。

>>271
そういえば、浮技って「崩して転倒」だよね。関係ないけど。

>>273
単に、にゃーくんのスレのところに、いってないだけじゃない？
まともなスレしか見ない人は、知らないかもね。

>>208 ゴメン。実は、霊剣さんが、ＩＤ変えながら、一人二役やってんのかとおもってた・・・（スマヌ）

やれやれ、やっと全部こたえおわったよ〜ん。

>>276
誤解がとけてよかったです。
あんまりサンフット板には行かないのでヘノって人のことは
よく知りません。
２ちゃんには去年の５月くらいからいます。
格板時代から。

>>274
浮き技ってどういうのですか？

>>265
Ｊって人は柔道やってました
ですがヘタレです

>>259
練習の際、加減はできるのでしょうか？

>>279
型では、相手と組み合ったあと、かけが、単に片方の膝をつく。
すると、受けが、やらせで、まえまわり受け身の要領で飛んで
くれるというもの。

実際には、まず、かからない。崩しだけで、相手が、もう、ヘロヘロ
になるほど、重心を崩すことはまずないからだ。

実際にかけるとしたら、相手が技を失敗したりして、完全に重心が
狂った瞬間ならかかることもあるかもしれない。
しかし、その状況なら、ほかの、もっと簡単な技でも良いという．．．

ところで、太極拳士さんはいずこへ・・・・？
投げ技教えてください〜〜〜！！！

>>282
ちょっとその説明だとわからないんですけど
なんとなく想像するにもしかすると、
双方ともに相手からの当身をもらうかもしれない
という想定での体勢ではかかる
という類の技でしょうか？

ただ太極拳の
崩して転倒
というのとは崩しの意味が違うと思います。

にゃーくん（橙色系）さんおひさしぶり（笑）！
元気そうですね、ってあっというまに書き込みの山。相変わらず量がすごいね。
興味深い話題がいっぱいだけど、忙しくて返事する間もなく話題がどんどん進む。
ついていけんなぁ（悲）。時間ちょーだい！！
寝技うんぬんについてだけど、寝技の話に行く前に、投げたり倒したりで
テイクダウン技術の話をしたいねぇ。でもって、投げ＋戦う場所によっては、
投げた時点でほぼ終わってるかもでしょ。転んだ相手を極めにいかんでも
蹴飛ばすか踏みつけるところまでが基本でしょやっぱり。
その手前までの競技でまず技術磨くお話がしたいんですよ。私は。
そーなると散打ってやっぱり最大公約数的に中国武術の競技なんですね。ハイ。
そーなると、似たようなコンセプトの追求にはどうしても興味がいきます。
そんなわけで今仕事（本職）でShootBoxing興行のお手伝いしていますので…
ってなわけで、宣伝板じゃないけど思いっきり宣伝させてね。
9月25日後楽園ホールでシュートボクシングVS散打の各階級トップ選手の５マッチ
をやります。チケットまだ余ってますので興味あるかたは是非見に来てくださいな。
重量級のK-1もいいけど、将来的にボクシングのように幅広い階級の選手層があり、
中国武術らしさの一つである投げの要素を取り入れた試合じゃないとねぇ。
とりあえず寝技の世界は陳家溝の狗拳等にでもまかしといて、
打撃と投げ（スタンディングでの関節技あり）というSBと散打のテストマッチ。
乞うご期待です。では帰社しますので、お次は自宅から書き込みます。

>>285 猫だニャンさんこんにちは！
散打ＶＳシュート・ボクシングって、こないだ、「政治情勢の事情により・・・」
とか、言って、いっぺん、流れたヤツじゃないですか！

？？？？ってことは、もう中国の政治情勢が明るい見通しになったってことかな〜〜〜！！！
ねぇねぇ、陳家溝がえりのあんちゅんさんが、狗拳かじってきたってホント！？
福笑堂の報道では、抹殺されてたんだけど、バブーにはでてたね−。

にゃーくんは出入り自由の風通しのいい「豊松会」の練習に参加したことある？
それとブゲーの「今の太極拳の練習は試合がないので間違ってる」って主張を
どう思う？

ございます。
「今の太極拳には・・・・」という発言は、誰の発言？
そんなの、あったっけ？

試合は、あるけどスモウ推手だけ・・・というのが現実でしょ。
かといって、16オンスでうちあっても、太極拳らしさがだせない。
なら、いっそのこと、ＩＴＦテコンドーみたいなライト・コンタクトで足払いもありにしてカオをポイントにする競技ってゆうのを考えてるんだけど。（オレはね・・・）

ま、将来アメリカにわたったら、やりたいようにやらせてもらうよ・・・（笑）

あがります。

>>288
だいたい文意はそんな感じだったよ。
ブゲーの写真ではスーパーセーフつけて試合してたけど。
にゃーくんアメリカ行き応援してるよ。

P.S．追伸
>>289 カオをポイントにして・・・とゆうのは、太極拳の肩による体当たりのことで
スーパーセーフの「顔」のことではありません。念のため。

>>285 猫だニャンさん、以前、発剄スレで語ってたお方・・・。
頼むからリンク貼って〜！　今、見れますか？

>294過去ログ倉庫にあるから自分で探せよ

今は無理みたいだよ。過去ログ探し・・・

で、オリンピックにはでないの？

にゃーくんおはこんばちわ。
今日から栃木に出張だ。書き込みできなくなりますが、果たして２ちゃんは
存続しているのだろうか？？？

＞ってことは、もう中国の政治情勢が明るい見通しになったってことかな〜
そういうわけではございません。
そっちの話題には今は触れないで下さい！まだ時期的にナーバスですので…

＞狗拳かじってきたってホント！？
私はあんちゅんさんの話は２ちゃんではいたしません。
狗拳のお話はその昔、陳家溝に日本人として二番目ぐらいに訪れた方から
色々聞いていました。でもはじめて実物見た時はやっぱりビビリましたが…。
ところでにゃーくんはどうして狗拳やらなかったの？御嫌い？

そーだ、にゃーくんオリンピック散打道場やぶり計画はどーなったの？
それこそシュートボクシングVSサンフットでもいいけど…。違うか…。
ところでにゃーくんて自分の弱さも認めるところは認めてて偉いけど、
厳密に同階級の相手とやってもサンフットの技術は総合格闘技に及ばないの？
結構、身体の出来が違う相手とスパーやってない？メシちゃんと食ってる？

＞294さん
発勁スレの何が見たいの？なんかやばいこと口走ったかしらね（笑）。
とりあえずひろゆきさんに過去ログの解放を嘆願しましょう。

＞そーだ、にゃーくんオリンピック散打道場やぶり計画はどーなったの？

ハイキックで一撃ＫＯされて夢破れました。

>>299 厳密にゆうと、ＫＯじゃなくてＴＫＯ。
ブラジリアン・ハイキックで目を叩かれて、しばらくダメージの回復を待ったが、
網膜の残像が消えなかったので、棄権したとか・・・。

>>298
>>299
オレンジさんは、スパーリング・テストをうけにきただけですよ。
べつに道場破りに、来たけではありません。
その証拠に、彼は、最後まで、打撃はいっさいつかわず、クリンチするだけでした。
試合はライト・コンタクト・ルールで、二度目のクリンチから、太ももへのストッピングでつきはなされ
軽いローで下に注意をむけた瞬間、急角度のタテのまわしげりがたまたま、目にあたってしまっただけです。
どうもスイマセンデシタ。

かってに道場破り計画とかでっちあげて、猫だにゃんもとぼけた顔してやることはえげつない。

妨害、工作、ですか？

打撃を、いっさい、つかわなかったら、スパーにならんでしょーが！！

猫だみたいなのがうらでいろいろ、　あることないことふきこむから、善意のオレンジがあんなしうちをうけたんだよ！

そんなに、殴るのが、嫌、だったら、相撲でも、やっとけ！！

>>306
相撲をなめるな！

シュートボクシングの会場の控室で全試合終了後、責任とって中国選手に、なぐられてるポーズの記念写真を撮ってホームページで公開するしかなくなった猫だ二ャン。ワラ

相撲でも、門前払いですか？

なるほど、ハイキックを、蹴られたのは、猫だにゃんの、陰謀だと・・・・・。

私の師はウェイト・トレーニングは徹底否定主義者です。私もウェイト・トレーニングは
やったことがありません。皆様は太極拳を含む中国内家拳にウェイト・トレーニングの併
用は必要だと考えますか？
それにしても猫だニャンさんはレッグ・プレスが400�sですか。凄いですね･･･やったこと
ない身なんで今一ピンと来ない部分もありますが、私など比較に成らない素晴らしい脚の
鍛え上げ度であると思います。

そう言えば、古いレスですが92がまた解り辛い文章であってしまい、誤解を招いていた様です。
重ね重ねすみません。道場へ来い云々の話は、私が私の所属する会へ来い、とは言いません、と
う意味です。解り辛かったですよね。迷惑掛けました。

猫だ氏は、片足で200キロあげただけらしい。

ふつう、どこのスポーツクラブでも、レッグプレスのマシーンは200キロまでだよ。

バーベル式レッグプレスで400キロも、あげたら膝の半月板がいかれるよ。

猫だ氏は、仕事がらみであとから尻馬にのっただけ！

実際にちくったのは某氏のライバル氏と某氏の大気の師匠だった人らしい。

あること、ないことチクラレて、同じ屋根のしたのフルコンクラスに、くいさがっていれたものの、みんなと、いっしょにやらせてもらえない練習もあるらしい。あいてに触る練習とか。

>>318 カワイソー。

太極拳極めると発剄ができるってほんと？

>>320
極めているから、発勁は出来て当然ではあるけど、発勁が出来るからと言って太極拳を極めているとは言えない。
太極拳の技法は、発勁を前提に構築されてはいるけど、発勁の修得レベルによっても技法はちがいます。

ハッケイも大事だが化ケイがもっと大事だ。

>>322

確かに！環足の師父もそう仰っていました。

最近は硬気功を化勁と称して、素手で顔をなぐらせる関西人がいるね。

>>324 武芸誌で、実際に見たらゴンゴン音がしてたと暴露されてたね？

音がしたら化勁じゃないよ！

粉吹きじいちゅわんの努力はみとめるけど、化勁でないものを化勁とむりやり呼ばせるのは詐欺だ。おまけに硬気功はひとりじめしてるし。

そんな奴にたぶらかされて、彼のは化勁でしょ？とか言ってるやつらの認識レベルが一番痛い。 ワラ

でも、できないよりはできたほうがいい。けちけちすんな！あんちゅん！

で、スレタイトルに沿った使える太極拳なのか？＞３２７

すげー本当に太極拳、極めると発けいできるんだ。
やっぱり相手に密着して一発で倒せるようになるんだよね♪
太極拳ならおっと♪

Ｓ戸さんとこは“気で戦うムエタイ”だっけ？

>>331
発勁身に付けたいなら、太極拳でなくても言いと思われ。

ふにょ？

ふにょ？

ふにょ？

ゴツゴツと音がするなら、やせ我慢だね。で、化勁なんてほんとに出来る人いるの？

次回、東京オープン講習会の課目は、ついに秘伝解禁！！硬気功・初級編入門講座
「あなたもできる！ザ・顔面受け！」と決定いたしました。
なお、来年には中級編「君にも出来る！キンタマ受け！」もビデオでくわしく、

・・・・（でるといいな。）

バキにでてるよ＜あんちゅん

次回、東京オープン講習会の課目は、ついに秘伝解禁！！硬気功・初級編入門講座
「あなたもできる！ザ・顔面受け！」と決定いたしました。
なお、来年には中級編「君にも出来る！キンタマ受け！」もビデオでくわしく、

・・・・（でるといいな。）

>>339
アンチェイン？

お約束＞３４１

チン式太極県の金玉受けだったらオフにも来た元全拳協のi田せんせが、元祖だべさー？

>>343無形塾の池田老師の金玉受けは、じつは沖縄上地流のコツカケさ。

>>344
実はもへったくれもなく公言していることじゃないか。
今、無形塾って言ってんだ？
へー。
何人くらいいんの？

なんだ玉を体内に、しまうやつね。

ところで、あんちゅんの王海軍じこみのコツカケは玉が、さがったままらしいのだが？

>>311太極拳士さん
ワンインチパンチスレより
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/15(水) 15:35
筋トレが、何故発勁を身に付けるのに必要ないのかを説明した人はいないようですので、私の理論を述べてみますので批判､反論等ありましたら指摘下さい。
攻撃技は、相手の体に自分の手足が到達した瞬間に１００％の力（筋力的な力、勁力どちらでも）が出ればいいのですし、その様に技を磨き上げている筈です。
しかし、筋トレは、常に力を入れた状態での運動です。ベンチプレスにしても腕立て伏せにしてもです。ベンチプレスはバーベルを支えている時も力が入っていますし、腕立て伏せも体を支えている時も常に腕に力を入れています
筋トレを開始した初めの数回は、楽に上げ下げ出来ますが、それも次第に苦しくなり、余計力を込めようと意識を高めてしまいます。
こうして、筋トレをして行くと無意識に常に力を入れている状態になり、組手で突きを出しても相手に到達する以前に１００％の力を出してしまい、到達した時は７０〜８０％（厳密はパーセンテージは不明）の威力しか残っていない状態になっているのです。
中国拳法が、無駄な力を抜く稽古や筋トレをしない理由はこういった事からです。
そして、無駄な力を抜くのに最適なのがタンチュンと言われる立禅が有名なトレーニングとして広まったのです。

＞348
基本的に正しい、中国武術にとってのみ優等生的な答ですね。
しかし、この答えだけでは、中国武術で脱力系の動きを理解していても、
ウェイトトレーニングを本格的に取り組んで、理論にも精通した人の意見
ではないと思われます。

常に力を入れた状態での運動が、実際の武術の打拳と異なる、
無意識に常に力を入れている状態がクセになってインパクト時に100％の
筋力を発揮できない…これらは想像に過ぎない、あるいは経験値が低い
トレーニングということになってしまいます。
ウェイトトレーニングの行為そのものを、最終的に求める運動に直結するのは
思慮浅です。そもそもウェイトトレーニングの考え方（の一つ）は、
1.最終的に求める運動の威力アップは筋力アップで得られる。
2.筋力アップは筋肉の肥大で得られる。
3.筋肉の肥大は負荷（ウェイト）を工夫したトレーニングで得られる。
と提唱しているのみであって、ウェイトトレーニング時の筋力発揮感覚
そのものを最終的に求める運動に持ち込め、などとは言っていません。
かといって無意識のうちにそうしたクセがつくことを否定もしていません。
だから、あくまでウェイトは補強運動なのであって、本来の動作の中での
脱力が必要な部分に関しては、その動作の反復練習（套路や型に相当）する
のはウェイトトレーニングを取入れてるあらゆるスポーツで当然のことです。
野球のバッティングでもボールとバットのインパクト時に最大筋力が発揮
されることが理想であって、予備動作からフォロースルーまでガチガチに
力が入っていていいはずがありません。だからといってウェイトトレーニング
が「リキみぐせがつきやすい悪いトレーニングである」という野球選手が
いるでしょうか？まずいないはずです。

すなわち、最終的に求める動作の練習と、ウェイトトレーニングの実施量との
比率に関する知識、イメージトレーニングに関する知識、意識に関する知識
などの欠如、あるいは想像のみで実害の程度をチェックしたことがない人の
意見だと思われてもしかたがないと思います。
次に「無駄な力を抜くのに最適なのがタンチュンと言われる立禅」ではない
と思います。独学さんなんかはヘタすると、立禅でこそ力をいれてはならない
部位に余計な力を入れて行っている可能性があるぐらいです。
力を抜くことが目的なら高岡先生の「ゆる」でもやったらいかがでしょう（笑
そもそもウェイトトレーニングと立禅を筋力発揮と脱力という対極的な鍛練
とみなしてしまうのは間違いだと思います。

出社時間になりました。続きは夜にでも…。

中国の陳家新架式の大御所、馬虹老師も雑誌中華武術かなんかでバーベル挙げを告白！

陳小旺の弟子の及川氏は推手に応用しやすい変形バーベル(バーが二重で、あいだにタテのグリップが二個)を発表！

>>352それ、夢がこわれるとかいわれて、次の号では太極球と春秋大刀にすりかえてたよ！圧力に弱い。 ワラ

王西安のビデオなんか見ると、次男なんかもろ、ウェイト、ばりばり。ビルダーとはまた違う体つきではあるが。

陳家溝四傑の家をのぞいたら、せまい庭に鉄アレイがころがってた。

>>355
アレイって伝統的な中国武術の鍛錬器具だって知ってた？

温県に行った時、　王老師の次男とちょっとだけ推手をやりました。
気さくで明るい好漢だったなー。やる事は強力だったけど。
でも、何を食べたらこんな体になるのであろうかと思うほど良い体格をしていました。
回りの若い子達はもっとずっと痩せててどちらかと言うとサッカー選手みたいな
雰囲気の子が多かったけど。
やはり「党員」の子息は栄養状態からして全然違うのだなぁ。と、思いました。

しかし、ホンとに良い体をしていました。背も高いし。確かにビルダーとは全然違うけど。
套路もあの体格だと見栄えがして素晴らしかった。
でも、推手の時は「項」は全く無かったですよ。流石　王老師の息子！
きっと子供の頃は辛かったんだろうなぁ。あの父上では。

いや、次男もむかしは、ひょろひょろだった。

次男だけ、筋肉のつきかたが現代的になったのは、外部の少林拳学校を卒業してからだよ。

>>357
「項」ってなんですか？

>>360

力と力がぶつかり合う事です。

ウエイトが駄目なんていってるのは、ハッキリいって時代遅れのないものでもない。
スポーツでも武術でもある程度続けていれば力んでいるかどうかはわかる。
だから、ちゃんとした指導者について練習していればウエイトをやったからといって力みっぱなし、力が入りっぱなしなんてことはない。
ウエイトだって力の抜き入れは存在するし。信じられないとしたらそれはやってことがない人だね。ウエイトリフティングのスナッチとジャークができるよになってみてください。あの挙げ方は力を抜かないと成功しません。

>>362
それは初動負荷であげるんですな、。

真の太極拳にウエイトは必要？

すくなくとも、陳式の名手はみんなかくれてやってる。

陳式以外でも、重たい槍で腕力を鍛えたり、太極球というデカイたまを、テーブルの上でころがしたりする。

呉式太極拳のもう、一方のルーツ、シュワイジャオではバーベルの片側だけみたいな、伝統的器具で、ひとりでウチマタみたいな足技なげまで練習する。

揚げ

唐揚げ

昔の人はとにかく身体を動かしてたんです。
でも今の現代人はそれに比べると全然たりません。まあ、職種にもよりますが。
それに昔の人はバーベルを挙げることはなくとも、重い物をもって鍛えるをという考え方はもってました。
こういった考え方は西洋・東洋問いません。
だから、太極拳だからウエイトはいらないといった考え方はもたないほうがいいと思います。

太極拳を剛にアレンジすると八極拳になると思わない？
八極拳の開門式を誤って真似すると空手みたいと思わない？

八極拳はたしかに強い。しかし、三盤合一の勁力は強大だが、八極オンリーだったら意拳のエジキだ。

八極拳は威力があるあまり、リズムのテンポがワンパターンで読まれやすいからな。

ここは太極拳スレだよ！八極はガサツだから嫌い！

太極拳は相当練習しないと実践では使用しにくいのでは？

陳家溝では、七歳くらいまでの子供は、みんな少林拳をまず学ぶ。太極拳だけでは打撃に対処できないからな。

そうなんだ。結構他の拳門の人も太極拳だけは学ぶ人が多いみたいだよ。
やっぱり、纏糸や聴剄の訓練にいいのかもね。

陳小旺の三人の息子のうち、すくなくとも上のふたりは外部の少林拳学校を出てるはずだ。

なるほど、最近、伝承系統に疑問がささやかれてる、陳家溝の狗拳も案外、そうやって外部から流入したものなのかも知れませんネ？

あいつは、うそつきだからなー、中国を旅行中、なんどか危険な目にあった時、いつも陳式にすくわれました。なんて実はほんとは綿拳の達人だしさ。

たしかに、、、

あんちゅんの狗拳は実は鄭州の公園で習ったのでは？

そういやぁ、陳正雷の家の練功房で先代の幽霊が練習してんのを見たとか？

>>383あんちゅんが見たのは事実らしいが、外貨獲得のための組織的やらせ、という説も、、、

可能性は否定できないな。

でも、鄭州で八卦掌の先生があんちゅんと友人との間の10センチのスキマをすりぬけたとか？！

>>386もウソではないらしいが、朴文徳は超能力者ではない。したがって国家級のエスパーがものかげからフォローした可能性もある。

タネをばらすなよ！

ウエイトでは絶対に付かない肩の筋が有るのを知ってますか？
所謂、「なで肩」は、この筋が発達したものですが、別段凄いものではありませんが、ウエイトでは出来ない筋というのは本当です。

当然、ウエイトトレーニングが、万能の補助トレと言う訳ではないでしょう。

>>389
「なで肩」はウエイトでは出来ないでしょう。
生まれつきのものだから。

＞389さん
修行によりその筋のつけ方が解っている人間がウェイトに精通すればできるよ（笑

＞391さん
ウェイトトレーニングという言葉を拡大解釈して、ウェイトを利用したストレッチ
まで広げて行けば「なで肩養成」も可能かもね（笑
私は鎖骨がやや湾曲しているので、当初肩が落ちずに苦労しました。

＞370さん
＞太極拳だからウエイトはいらないといった考え方はもたないほうがいい
まぁ、でも間違った鍛え方にはまるよりは知らない方がいいと思いますよ。
とにかく師伝を守っていれば充分です。もしもウェイトに手をだすなら、
やはり太極拳に精通した後にしたほうが良いですね。
しかもウェイトにおいても「良い師を探して」ね（笑）。

107＝294さん、倉庫が突然なんだか復活してるよ。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989778870.html

http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html

>>392
ウエートで付かない筋だから、ウエートに精通していなくても付けれるよ。
遣り方さえ、知っていればね。
中国拳法修行者が、ウエートを併習するのは、本当の中国拳法の修行法、修練法を知らないからとしか考えられないね。

>>394
＞本当の中国拳法の修行法、修練法を知らないからとしか考えられないね。
腕ぐるぐる回すだけなのに、ったくしょーもない（ｗ

>>394
ヲタほど「本当の中国拳法」っていいたがるね。
これ定説なり。

>>393 有難う御座います

>>396

無知ほど、自分の知らない事には触れたがらず且つ否定して、相手を「ヲタ、厨房」っていいたがるね。
これ真実。

>>395
君も、知らないね。
以前古武道家が、遣り方こそ違うけど原理、目的が同じものがあるのには驚いた事がある。
腕をぐるぐる回し様なもんじゃないよ（笑

age

太極拳士さんはもうこちらにはいらっしゃらないのでしょうか。
私、たぶん太極拳士さんが通ってる道場知ってます。というか
私のメル友（笑）が通ってます。メル友に「太極拳やるといいよ」
とすすめられ、このスレにやってきたのですが、太極拳士さんが
カキコしている内容と、メル友から聞いてた道場の話がなーんとなく
似ているので、メル友に聞いてみたんです。そうしたらたぶん
同じ道場に通っている人だろうと。世の中せまいなあ！
ついおもしろくなってカキコしてしまいました。
ちなみにメル友君は携帯しか持ってないのでここは見れないそうです。

彼は道場の稽古の厳しさを「１００人入ったら１２０人辞める」
という言葉で表現してました(笑）。先生のことは「とにかくすごい」
といってました。

太極拳士さん、こころあたりございましたらレスくださいませ。

age

太極拳すすめられてこのスレ来ちゃったの？（苦笑）

こんどの日曜、蕨に見学に行きます。
楽しい太極拳談義に花を咲かせましょう。
ちなみに、四時半に池袋をでると何時ごろ蕨につくのかしら？
いくらぐらいかなあ？
帰りの電車はまにあうかしらん？？

えっ！

>>403
下調べしておこうかと思いまして。やっぱ変？(笑）
>>404
太極拳士さんに会えたら宜しく言っといて下さい。←何をだ(汗)
プチオフ会になったりするかもですね。

>>404
３０分くらいです。

今日、午前11時すぎに、自宅の電話が鳴った。
むかし、（94，5年ごろ）同じ八王子市内の魚市場の近くの公園で推手をしてる人たち
をたまたま通りかかったわたしが見学したことがあったのだが、その時の生徒さんだった
かたからであった。なつかしかった。
そのあと、数分後に、こんどは、携帯が鳴ったのだが、「もしもし、・・・・もしもし？」とくりかえしても
なにも聞こえない。（たぶん妨害のせい）
さらに、そのあと、もう一度かかってきたのだが、こんどは着信ボタンを押しただけで
自動的に切れてしまった。（最近、多いパターン）
携帯も、同じ人がかけてきたのだろうか？？？
ちなみに、電話の妨害のパターンとしては、この他に、「クシャクシャ・・・」と紙をまるめるような
雑音にしかきこえない場合もある。ちなみに、あいての携帯（多分・・・）から自宅の有線の電話に
ふきこまれた留守電がそのパターンで妨害されていたテープもある。

余談だが、年に数回、愛媛県からの着信番号記録だけが自宅の電話に残されている事もあるのだが、
こちらから、かけると、いつも、呼び出し音だけで絶対つながらない。
あと、都内からの番号にこちらからかけると、24時間話中（！？？？）な例もあった。

うちは、なにかと、過保護な人に守られているような節があるんですけど、べつに、あやしいもんでは
ありません（笑）

なんでんなことこのスレに書くんだよ！

>>408
パラってんのか？病院逝け

ほんとの、ことかいてるだけだけど？
オレが書くとなんで>>410がこまるのかな？
なんか、おかしくないか？

オレが、電話にばっくれて出ない・・・とか、ゆうやつがいるから
事情を説明しただけだ。

このスレのメインのかた＝太極拳士さんに、会いに行くにあたって、
誤解が生じないように説明してるだけだよ・・・・（笑）

自分のスレに帰れ！

>>410の態度は、たしかに何か不自然ですね。
リアクションが過剰すぎる。

>>413
余計、不信感をもたれるだけだと思いますが・・・。

>>414は暴言がすぎるぞ。
にゃーくんも太極拳なんだから・・・。

ヒロユキ>>414にきちんと教育しとけよ。　　

太極拳の話なら書いてもよし！

・・・・どうも、失礼いたしました・・・・。（汗）

>>420 ＞　>>418

にゃーくんの電話がつながらないぞ！・・・というカキコミが
なぜ2ちゃんで、はじかれるのか？もしかして2ちやんもグルでは？
・・・という疑惑の解明に警視庁サイバー課がうごいてるから、余計
神経質になってるんでしょう。
過剰反応しなけりゃあやしまれないのに・・・（藁）

>>410 自爆！

ちゅどーん！！！！

危険人物だね、にゃーくん。

ワラ

>>426 ＞ >>423

>>425 悪人にとってはね・・・。

なかなか、もりあがってるね・・・

つーか、妨害って何？
やっぱり俺のもパラってるように見える・・・

俺にも　でした

つーか、いつものにゃーくんなんですが・・・。

>>431 ＞　>>430の訂正

金曜日なのに、他の板からまわされたトウシロが担当やってたのが、マチガイのもと。

>>430また、武道板の担当から飛ばされたやつが、あることないこと、
ふきこんだんだろ。（自分の二の舞をさせるために）・・・ワラ

来ないでください！

>>436 前担当にはめられたことに、今ごろ気づいた担当者。（ワラ）

スタッフはこのスレに書き込んでませんよ。

荒らしはダメですよ、オレンジさん。

脱線しちゃってごめんなさいね・・・。
太極拳士さん、あくまで、見学だけですので、楽しい太極拳談義に花をさかせませう。

>>438了解。そうゆうことに、しておくだニャー。

にゃーくん！
太極拳とウエイトの併習についての考え聞かせてよ！

>>406体力無女さん
２ｃｈでは内家拳研究会が本物というお墨付きを得ています。
阿佐ヶ谷駅北口の太陽薬局で聞いてみてください。
他ではウエイトをするなど間違った練習をしているようですから･･･。

>>389
にゃーくんも「なで肩」？

太極学院のことか？＞４４３

内家拳研究会が本物！いつからです？

>>443
レスありがとうございます。でも田舎者なので東京まで通えないですだ(泣）
とりあえず24式を教えている道場が近くにあるので見学に行こうと思ってます。

>>443 ウェイトが間違い、というなら、中国の陳式の老師は、みな間違いになる。
重い槍をウェイトがわりに鍛錬する伝統的、楊式の宗家もみなまちがいということになるが？

ねえねえ、知ってる？
ＢＡＢの郭福厚老師の楊式推手ビデオ全三巻セットのうちの各、巻末に楊進先生と郭老師
の推手のシーンがあって、そのうちのひとつに、楊進さんが、触れた状態から気の力だけで
郭先生を後ろ走り（前をむいたままバックに走る）シーンがあるんだけど・・・。

ああ、あれね。
浅草橋のキリン門気功で、こっそり習ってきたらしいよ。（ワラ）
それ、マスターしたら「天下無敵太極拳」とかゆうビデオを三流会社から出して
ＢＡＢから追放されたらしい・・・。（伝聞）

でも、こないだキリンモン気功太極拳、トゥイラーの大会で陳式のＩ田先生の生徒に負けてたじゃん。

しかし、三位にくいこんだキリンモンも、只者ではいと思うが。
優勝したＩ田先生の弟子と直接あたったのはさだかでない。

2位以上の人間には、気功がつうじなかったんですかねー？？？
ぜんぜん、気功に縁のないやつのほうが、鈍感で反応しにくいのかな？

オレもこっそり、浅草橋行こ・・・・（ワラ）

今日から、あなたも楊進！ってか・・！！！！（藁）

楊進って虫に似てる

実践的太極拳といったら陳家太極拳でしょう。河南省に逝きなはれ(藁)

＞４５６さん
たとえば？

>>451
どこの団体が主催した大会ですか？

>>451 ホーさんのとこ。　武芸に出てたよ、無形塾優勝！って小さく・・・
定歩の大会だけどね。

>>460
俺昔Iさんに教わってた者だけど、
今、無形塾って言ってるの？
どんな規模でやってるのか教えて。なつかしいよ。

あげ

にゃーくん、あげ！

＞道場かそれか蕨市内の蕨高校近辺の公園で独り練功していることが多いです。

にゃーくん、もしかして太極拳士さんは今日都合が悪かったか、雨降りなので道場にいるのでは･･･

そもそも一度も太極拳士さんからＯＫの書き込みないじゃない。

＞465
そうですね･･･知らない人にあう時は、お互いに連絡を取り合わないとマズイと思いますよ、にゃーくん。

プンプン！

＞一週間前から、彼のスレとオレに予告だしてんだけど、
＞彼の兄弟子(？)とおぼしき人物から匿名の問い合わせの
＞電話があったきりネット上でも音信不通。
＞(真の太極拳スレ参照)

にゃーくん･･･本人ではない上に匿名の電話だけ･･･さらにその後音信不通とくればちょっと怪しむべきだと思いますよ。

どっかのスレでオフに顔だすっていってなかったっけ

なに！なめとんなー。ようするに太極拳なんか、にのつぎなのね。

＞４６９
そういうカキコも有りましたな。
真面目そうな感じの人だけど・・・

あれだけ変なことを書けば、関わり合いたくないと思われても仕方がないと思われ・・・・・。

それなら、そうと、ここにも一言、だしてほしかった二ャー、、、。また来週ワラビに来る二ャ。そろそろ 八王子にかえります。

復活しとるやんけー

太極拳士さんがにゃーくんの書き込みを読んだ、ということを
示すようなレスは無いね。

>>472　にゃーくんは、自宅に電話がきたあと、携帯が２回なったのだが、残念なことに
妨害で、切れてしまったために、政治的理由で日常的に電話が妨害されている事情を説明
しただけだよ。・・・・ま、政治的事情でつきあいたくないというなら、それもしかたのないことだが。
それにしても、ばっくれとは、なさけない。

にゃーくん、もっと上手く他人とコミュニケーションをとりましょう。
「ばっくれ」は、言い過ぎでしょ。

にゃーくん、太極拳士さんがにゃーくんの書き込みをもし読んでいれば返レスがあると思います。
でもそれらしきものがないのは、多分２ｃｈを覗いてないからじゃないのかな。
誰か信頼できる人に連絡をとってもらうか、太極拳士さんが自らここを見るまで待つか･･･とにかく直接本人から何らかの返事が来るまで待つべきだと思います。

２ちゃんをなめてる！

でも･･･もしかしたら今日のオフ会に出てたりして･･･わかんないけど

>>477
馬耳東風ﾅﾘ

太極拳士さん、もうここには来ないのかな？

age

哀愁のオレンジ。

太極拳士さんOFF会にも来なかったよ。

つーか、このスレ立てた１はどこ逝ったよ？

age

大胸筋や上腕二頭筋を鍛えると、力の伝達がしにくくなり、伸張力が劣り、発剄がやりにくくなるそうだ。