ここが変だよ全空連・パート2

巨大浮沈空母＜全空連＞。巨大故に小回りが利かないし、反応も
遅い。我々の意見も聞いてくれる身近な全空連を期待し、皆さんの
力と知恵を借りて、聖域無き改革をしよう。

パート２開設おめでとうございます。
全空連のより一層の発展を目指して皆さんでどんどん意見を出し合いましょう！！

全空連のメジャー性について議論が交わされているが、本当にメジャーなスメbーツってごくわずかだと思う。
メジャー化に尽力するよりは、イメージの悪さを克服するほうが大事なのではないだろうか。

全空連は学校体育への普及を図る必要有り！

>>4
でも柔道は学校体育の中で人気ないですよね。空手もそうなるのでは

学校体育に導入っていいね。でも危ないから型中心になるんだろうな。
しかし日本文化の一つという意味でも取り入れるのは賛成。

ただいまだにいじめのある日本の学校では弱いものいじめに利用されそう
なのが大いに心配だな。

イジメっ子とイジメられっ子とか、仲の悪い者同士が授業中に
組み手とかするようになればイジメ自体なくなると思うけど。

>>4
地域スポーツへの普及も積極的にやるべきだな。これは各都道府県連がやることであろうが。

都道府県連と全空連との関係をもっと強化する必要があると思われ

なんで皆さんいじめにこだわるんでしょうか

！

>>10
１０さんのおっしゃると通り、空手＝いじめという図式はあまりに短絡的ですよね。逆に空手を学んでいる人は
まず礼儀を教えられるので、正義感のある人の方が多いのではないでしょうか。
そういう意味でも学校教育への導入は大賛成です。

＞へたれさん＞前スレ911さん
有り難うございました。
ポイントは６ポイント制なのでしょうか？
かなり足技が得意な選手には有利ですね。
と、いう事はヨーロッパの選手に有利ですね。
自分もヨーロッパやアメリカの選手と対戦した事が
ありますが、長身+変則的な蹴りで非常に戦いにくかったです。
１０年以上前の話なのですが・・・
今は高校生も足技を多用してますし、それなりの対応は出来ると
思いますが、体格的なものはどうしようもないですね。
日本人に有利なルールではないですが、良いルールですね。
観客側からすれば見ごたえのある試合になるのではと思います。
日本も新ルールに対応できる練習をしないといけないですね。
永木選手は新ルールに戸惑って負けたわけじゃないと思いますよ。
足技は得意な選手ですし。

>12さんへ
新ルールですが、３分間に８本差を付けた方が勝ちになります。
表現は１本、２本、３本と言います。３分間に８本差がつかなかった時は
その時点でリードしてた方が勝ちです。
選手のホントの力が出やすいかも知れないですね。

＞13さん
有り難うございます。
８本差ですか・・選手にとっては地獄のような
ルールですね。新ルールは世界大会に限っての
ものですか？

＞＞１４
思いますに大変な体力とスタミナが必要でしょう。
日本も会派の大会以外は新ルールにならざるをえないでしょう。

>>14さん　>>15さん

確かに選手にとっては地獄ですね8-points spreadは。
しかし勝ち抜く選手というのは体力云々もですが
ちょこっとポイントをとってあとは守りに徹して逃げる
というほうが勝ち抜きやすいみたいですね。

そうでんな。観客にたいしてのイメージ効果もあるわな。
今度のルールはそこまで考えてあるでー。拳サポも赤と青、帯も
赤と青で、床マットの色も日本の白じゃないしな。
そやから観客は解りやすいし見やすいわな。ワシはオリンピックを
意識したルールと思うでー。
カラー拳サポやから、突きが交錯しても、白の空手着に映えて
よく見えるしなあ。そうそう、審判の表現は赤、白やで。

このルールは見るには面白いですが試合をやるほうにするとちょっと。年をとったら
やりにくくなってしまうと思います。来年から各都道府県もこのルールを導入する
ようですので市民大会クラスもこうなります。学生や若い選手に有利なのは明白で
全空連の掲げる生涯武道と逆行すると思いますが。難しいところです。

>>18
面白い？俺は嫌いだな。
国際試合だけにしてほしいよ。あのルールは。

人間のもつ運動能力を存分に引き出す可能性があるよ。
跳ぶ、はねる、走る、体を維持し支える足を使わない法はない。むしろ、
その根幹たる足を自在に使う蹴りはすばらしいと思う。まして、これに
突きを交えた戦いは人間の未知の能力まで見いだすかも。と、私はおもう。

１９番さん、私もこのルールには反対です。国際大会や全日本だけに
してもらいたいですが。あんまり広がるようだと大会に出場するのを
やめようかとまで考えてしまってます。

新ルールに賛成です。
突きが重視の空手ならまだボクシングをするほうががましだと思います。
蹴りが自由に使えてこそ空手じゃないかと自分はおもいます。
高校の時、先生が蹴りはさせてくれませんでした。

現行の６ポイントルールで蹴りはずいぶん使われるようになりました。
しかし、突きと蹴りの差がこれだけ大きいルールはどんなもんでしょう？
あと８ポイント差がつくまでずっとやってるスタミナも３０歳すぎたら
難しいかもしれません。あと中段蹴り２ポイントですがいま審判によって
は胴着にすれたような蹴りでもとったりしています。あいまいな判定に泣かされる
機会も増えそうで。６ポイントルールでも十分じゃあないかと思うんですが、
どんなもんでしょう？

今朝の新聞で、ユニバシアード大会が北京で開会したのを知りました。
学生のスポーツ祭典らしいのですが、空手道は参加種目にあるのですか？
どなたか教えて下さい。

２７歳ですが、４Ｐルールが限界です。（汗

私も４Ｐルールが限界かも、、、　新ルールは結局体格・体力に勝る外国選手に有利という事か、、

ユニバーシアード＝国際大学スポーツ連盟（ＦＩＳＵ）主催の限定２０or３０種目が２年に１回開催される
空手道はユニバーシアードには入っていませんが、空手道も、それ以外でもＦＩＳＵに認定された競技が世界大会を
行い（ユニバーシアードの翌年）同格の扱いです
昨年京都であった学生世界大会は、まさしくこれのことです！
ワールドゲームズもだいたい同じですね　ＩＯＣ認定の競技でオリンピック参加以外の競技・種目を対象に
４年に１回開催されます
ＦＩＳＵ認定という立場から、全空連より学連のほうが世界的認知度という面では進んでいます

以前「フルコンタクト空手を語ろう」スレでローの膝受けについて質問したときに
「松井館長は相手の蹴りに肘をあわせていた」という意見がありました。
相手の蹴りを潰すために、こういう嫌がらせ技を研究するのはどうですか？
過激な意見ばかりですいません。

スレ違いです　（そんな合わせ技は伝統派の一部の道場では当然の技術です）

私も全空連経験者なんですけど、、、
スレ違いなら失礼しました。

伝統派空手道を語ろうでも聞いたらどう？

現役の皆さんはどうもいい印象を持ってないですな。
だが、日本の空手の改革に向けて考えたら区切りが付けやすい
時が来たのでは。
世の中の流れを読み、組織も指導者も選手も全てが変わる。
人を切り替え、頭脳の内容切り替える。
これが出来なきゃ全空連は存在価値を問われるかも。

＞＞３２
新ルールの事です。

新ルール、特に蹴りについての話題になっていたので
それに対して私の考えというか、対策を書いただけなんですが。
スレ違いですか？
ちなみに、私は新ルール賛成です。

>>22
蹴りは偶に出るから面白いんじゃじゃいの？
蹴り主体で試合運んだら、テコンドーみたくなるよ。
別にテコンドーが悪いとか言ってる訳じゃないけどね。
空手には空手のやり方があるわけだしね。国際試合だけにしてもらいたいよ。
俺は国際試合なんか出られないからやる必要ないしね。県大会まであれじゃ
たまんねーよ。

遅れましたが、今年の５月11.12.13と行われた、第35回全ヨウロッパ
大会の成績を簡略にお伝えしましょう。
　男・団体組手
　　　１位　フランス、　２位　スペイン、
　　　３位　イタリア・イギリス
　女・団体組手
　　　１位　トルコ、　　２位　イギリス
　　　３位　フランス・スペイン
　男・個人組手(１位だけ)
　　　ー６０�sスペイン、ー６５�sフランス、ー７０�sスペイン、
　　　ー７５�sイタリア、ー８０�sスペイン、+８０�sフランス、
　　　オープン　フランス
　女・個人組手(１位だけ)
　　　ー５３�sスペイン、ー６０�sフランス、+６０�sフランス、
　　　オープン　ドイツ
でも、３位迄で見ると各国の名が有りますね。特筆すべきは
フランスのバルデ(男)だなあ。団体組手と+８０�sのタイトルを
取ったんだがこの人の組手はすばらしい。見る価値があります。

先日のワールドゲームズ観てきましたが、日本選手は過去最多の金６個！
でも、やたらと蹴りを使ってはいませんでしたよ
できるだけそれぞれの特徴を生かしたような組手をしてました
日本人には日本人にあった技でやるしかないでしょう
ルールや外国人選手のそれに合わせて振り回されたのでは、かえって
マイナスになるのでは？
現状、間違いなくルールは替わってるし今後も替わってゆくでしょう
だいたい外国人は武道性よりスポーツとしてのメジャー性を追求してるんだから
でも外国人空手家でも日本文化の一部としてとらえ、武道性に惹かれて修行してる
人達のほうが多いくらいで、実際に競技に出場する選手達とそうでない人達とでは
価値観が違うようです　　難しい問題ですね！

現役を退いた今となっては新ルールは賛成ですが
自分が現役なら大反対でしょう。
ワンマッチならともかく、トーナメントではキツイなぁ・・
よくよく考えたら８本差っていうのは意味はあるのかな？

優良スレにしたければすぐに「煽りだろう」とか「スレ違い」って
言うのはやめようよ

私の話題の振り方がまずかったので勘違いされたようですね。
蹴り技が重視されるルールならば、テコンドーだけでなくフルコン各派の
技術も参考にした方が良いかもしれません。
「ルールに振り回されないように」との意見もありますが、私はできるだけ
具体的な対策を考えていきたいと思います。

そういえばカカトおとしで一本とってた
フランス人いましたね。伝統空手は間合い
が遠いからテコンドーのような蹴りのほうが
フルコンのような蹴りよりもいいのかもしれ
ません。でも急に距離がつまって接近戦に
なった瞬間に上段蹴り入れられたらかっこ
いいだろうな〜。まあよほど力量に差がな
いと無理でしょうが。

新ルールはフルコンの人でも闘えそうな気がする。
突き蹴りの引きが甘くてもポイントになるので一応試合にはなるんじゃないかな？

>>42
自分に有利なルールに引き込むのは良くないよー
フルコンとやるなら中間ルール作らなきゃ。
例えば顔面なしと寸止めの間をとって打撃の完全フルコンタクト（顔あり）とか

世間一般は、もしも「フルコンＶＳ伝統派」という巨大イベントが
実現されたら、当てないルールでは納得しないでしょう。
煽りじゃないっすよ

スタミナスタミナって・・・
ボクサー見習えよ！
まさかボクシングよりもスタミナ使うとは言わないだろうね？（藁

＞＞２７
さん有り難う。納得できました。

>>４０
「ルールに振り回されないように」と言ったものです
私も同じ意見ですよ
蹴りにしろ突きにしろ伝統の技を習得して、そしていろんなやり方を学びながら
日本人若しくはそれぞれの体格･運動能力にあった技を身につければルールの変化
にも対応しやすいと思います（温故知新）
空手母国日本以外の国々では伝統・フルコンなどの垣根はなく、ＫＡＲＡＴＥ
として発展していってます（空手道でないのが残念ですが）
先日の秋田ワールドゲームズではアメリカのキックボクサー（元？）まで出場してます
いずれにしても　こまかいこと言ってるのは日本だけのような気がする

今回の新ルール対策として中段蹴りを練習するのはいいと思ってます。今は前足
だと上段蹴りが主流で後ろ足では中段前蹴りが中心ですが中段蹴りからのコンビネーション
がさらに有効になってくると思います。中段蹴りは甘くても２ポイントですからね。

>>40
私は貴方の意見と違い、フルコンの蹴りは参考にならぬと思います。
>>47
背の高い外人向きに中段蹴りは合うでしょう。
ところで、フランスのバルデーという選手は、中段前蹴り、
上段回し蹴り、飛び後ろ回し蹴り、かかと落とし、突き
といい凄いですね。この人はズバ抜けてますね。
こんな選手は初めて見ました。

今回の仁木のように２−０くらいの試合がみたい。

だってあの人たちは狩猟民族で、農耕民族の日本人とはＤＮＡが違います
猛獣と遊んでたんだから、そりゃ違うよな

これからは 形も負けるよ

トーナメントだと
力強さがおおきな勝敗の分かれ目だしね

＞５０サン
ワテラはサッカーを応援するだけでも血がたぎり、暴動なんか
へのカッパですわ。
日本人はお通夜しながらサツカー見てますな。
カラテ？　ワテラが日本に指導しましょか？

46さん、48さんレスありがとうございます。
私はかなり武闘派なんです。
「ポイントゲームに付き合う必要はない。ＫＯしてしまえ。上段は差し障りがあるので中段で。」というのが私の基本的な考えです。
実際にＫＯできなくても相手の動きを止めることはできるので勝つチャンスがひろがると思うのです。
そのためにはフルコンの強力な蹴り技も参考になるということです。
また、相手の蹴りを潰すため蹴り足を破壊してしまえ、ということで>>28のような主張をしました。
武道性を試合で体現するには「相手をＫＯする破壊力」と「相手の技を潰す技術」が不可欠であると考えます。
よく「過激だ」と反発されるのですが、これが私の試合観です。
フルコンやれ、とか言わないでくださいね。

>>53
それくらいのことは、今まででもやってたんじゃないの？
例えば、足払いに見せかけてローキックしたり、腕でガードしてる所に突き入れたり
、足にテーピングでもしてれば集中して足払いもしたし。

実際に剛柔会やワールド松涛館で行われてる種目の「自由組手」ですが
蹴りをガードの上からでも蹴り込んでダメージを与え、上段突きや投げ
につなげるのが主流です。戦い方としては５３番さんの言う事も有効だ
と思います。

レスありがとうございます。
>>54
そうですね。私はそういった技もどんどん研究すべしと思うのですが、まだまだ裏技的な扱いではないでしょうか。表の技としてガンガン使っていきたいですね。
特にヨーロッパ対策として。
>>55
剛柔会やワールド松涛館の詳細については知りませんでした。参考になります。
私としては、「ポイントを取るためにダメージを与える」というより、あくまで「ＫＯを狙った結果、ポイントも取り易くなった」というのが理想です。

でしゃばり過ぎたので、私の書き込みはこれで終わります。失礼しました。
お互いにがんばりましょう。

＞＞５３
＞KOしてしまえ、上段は差し障りがあるので中段で＜
この意味がピンときません。
貴方は、上段を怖がってんじゃないですか？

＞５３
武道性を試合で体現する・・とのことなんやけど、試合の中では
無理なんやないか？試合には試合のルールがあるんやし。
倒しあいを望むんなら地稽古しか無いと思うよ。

時々聞くけど、地稽古って何？
もろ、倒しあいなの？？

＞＞辛辣愛空家
伝統の人でフルコンやテコンドーの技術習っている人っているのかな。
どうも、そういうタイプいないような気がするけど。

>>59
倒しあいです

聞こえは良い様に思われるが、所詮おっさん同士の遊びです。

＞60　砂糖塾や内田塾では伝統派もフルコンも教えているのでは？

いきなりですが全空連の関東大会が今日開かれました。結果を書き込みます。
参考までに。（男子の組手のみ）

○軽量級
　　優勝　　竹川　譲（東京）
　　２位　　佐藤花月（神奈川）
　　３位　　中川玄貴（山梨）
　　３位　　長岡秀典（埼玉）
○中量級
　　優勝　　古田土　裕（山梨）
　　２位　　増子　倫哉（栃木）
　　３位　　稲田　保久（埼玉）
　　３位　　古屋　一樹（埼玉）
○重量級
　　優勝　　細貝　武司（東京）
　　２位　　清水　豪　（群馬）
　　３位　　江澤　優歩（神奈川）
　　３位　　榊原　和男（神奈川）
○無差別級
　　優勝　　金澤　伸明（東京）
　　２位　　安斉　岳美（茨城）
　　３位　　針生　泰　（山梨）
　　３位　　滝田　和之（茨城）

以上です。型は土屋選手が優勝しました。

>>61と>>62どっちが本当なの？＞地稽古。
おっさん同士が倒しあうお遊び？？だと矛盾しないけど、
そんなはずないよねぇ。

>>65
うちは松涛館流でしたがきつかったです。基本もきつかったけど、
地稽古で肋骨とか歯とかアクシデントで折れました。
はじめてやった空手の流派がそこだったので、フルコンはさらに
強いイメージがあったので、その2年後にフルコンの某有名流派の本部に入門したのですが、まったく危険性という点において大差のないものでした。むしろフルコンの方が練習は安全かもしれません。
ちなみに技術のないヘタな人同士の組み手ほど怪我が多いようです。（笑

というかここでの書き込みに疑問をもたれるより
出稽古なり入門なりされて経験されることを望みます。

＞５３、＞６５
キミラ高校生だろ。
高校ではポイントしかやらんもんな。
理解出来んのもしゃーない。

質問があったのでお答えします。
>>57
「上段は差し障りがある」というのは、安全面とルール面で差し障りがあるということです。素面の上段を強打すれば大事故につながります。また、あっという間に反則負けでしょう。試合に負けてしまっては意味がないのです。
中段強打についても同様の問題がありますが、フルコンなどを見る限り、ある程度の安全性は確保されていると思います。また、現状を見る限り、中段強打で反則負けになることもまずないでしょう。
>>58
私は別に倒し合いを望んでいるのではありません。
私の論は、実は月刊空手道3月号のルール改正の記事をベースにしたものです。
この記事では、武道性を主張する日本側とスポーツ競技を主張するヨーロッパ側の対立があるとした上で、今後は、
「蹴り技主体の競技を学んだ方が合理的でいい」という意見と「飽くまで日本人には日本人に合ったスタイルで戦うべき」という意見の２つの選択を迫られるだろう、としています。
私はこの記事の見解に対して、言わば第三の意見を提示したかったのです。それが>>53です。
「武道性」という言葉はあまり使いたくない言葉ですが、日本側が使う「武道性」と私の使う「武道性」の違いを分かってもらうためにあえて使いました。
私の戦い方は、地稽古に近い荒っぽいものに感じるかもしれませんが、現状の緩やかなルール適用のもとではギリギリ許されるものと思います。

横レス失礼。>>67さん同感です。伝統派の出稽古であれば当方が受け入れをします。挑戦という事ではなく、技術交流という形で汗をかいて少しでも理解をして貰えればなと思います。受け入れはいつでもしますので、代わりに変な煽り無しという事で。

>>59です。

>>67
>>68
>>70
私は高校生ではなく、オヤジですよ。
また、ボクシングは囓ったことがあるのですが（昔のことです）、空手の経験はありません。
そういうわけで、「時々聞くけど、地稽古って何？ 」と質問しただけです。
それでどうして、出稽古云々という話になるのか理解できません。
地稽古について質問することはタブーなのですか？もしそうでしたら、誤ります。

なお、私は>>62ではありません（念のため）。

>>71さん　結構色んな所でレスが入っている「地稽古」ですが、道場・流派によって実際名称もその程度もかなり差があります。
簡単に言うと「寸止めルール」と呼ばれる全空連ルール組手と別に存在をする道場組手の事です。程度の差があれ基本線は「中段ほぼフルコンタクト／上段セミコンタクト（鼻血程度は可）／簡単な投げ有り」という所でしょう。
素手で行う所もあるし、拳サポを付ける道場もあります。その中（普通の全空連組手でもあるけれども）でまま歯／鼻／肋骨／鎖骨他が折れます。その意味で大変危険な組手の一形態です。
この程度でご理解を頂けるでしょうか？　他の方のレスもあるかもしれませんので、他の方、間違っている部分・付け足をお願いします。

地稽古は道場によってかなり違うようです。まったくやらないとこもあります。
うちは黒帯から結構マジフルコンでやります。（顔面セミコン）
でも上級者は間合いの取り合いに終始するので怪我はほとんどないです。（だいたい技有りか、2、3発で終わる）
初心者から自由組み手の延長ですこしずつきつくなる感じです。

>>72さん。有り難うございました。

一番疑問だったのが
＞地稽古で肋骨とか歯とか【アクシデント】で折れました。
でした。
私もスパーで折られたことはあるのですが、相手は（折ろうとは思っていないにせよ）全力で打ってきていて、私が避けられなかっただけのことですから【アクシデント】と呼ぶことはあり得ないことです。
また、他の練習生がそういう呼び方をしていることも聞いたことがありません。
ですから、不可解に思っていたのですが、地稽古のルール（と言うかどうか知りませんが）を説明していただいたので、理解できました。

>>74
まだ理解されてないようなので一度合同練習なすってみて下さい。

ａｇｅ

地稽古するのは子供が居ない時間が良いと思う。
まあ、大人だけの時ですね。

　地稽古については、私の大学空手部の場合「フリー」と言っていました。つまり、何でも自由、
何でもアリ、の意味です。で、実際の組手も「そこまで」という事がなく、例え、倒しても終わ
りではありません、倒れた相手を踏んだり蹴ったりし、倒れた相手も転がりながら攻撃を避けな
ければいけないのです。顔面攻撃も勿論で、間合いは遠くなりますが、あまり遠間の攻撃ばかり
していると見ている先輩達から背中を蹴飛ばされます。これを、やっていたら、寸止めルールの
試合なんて怖くもなんともなくなります。つまり、技術の向上より度胸をつけるためのものかも
しれません。でも、町道場では７７さんの言う通り、子供の居ない時間しか出来ませんね。

その地稽古のルールってオモシロそうだね。なんか伝統派を見なおしたよ。
さぞやお強いのでしょうね、＞＞７８さん

地稽古はルールがないかわりにお互いの信頼関係がないとできませんね。ギリギリの間合いというか。
一回、相手倒して逆十字で相手の腕を折ってしまって気まずくなりました。
その変わり次回やったとき私が思いきりその人に金的蹴られて悶絶して倒れました。腕折った時も急所蹴られた時もお互い『押忍』です。なんだかいいんだか悪いんだかよくわかりません。
今はその人と組み手する時はすぐ先生に止められてしまいます。
最近は地稽古は未熟な者がやるものではないような気がしています。

地稽古って、いいルールだな。さぞかしお強いのでしょう。＞＞７８さんは
なにせ体験したんでしょうから。

＞＞７９，８１へ
アンタは意味がわかってないぞ。
７８さんは強いとか弱いとかは発言してないだろ。地稽古に関する自分の
意見と経験を披露してるだけと感じたが。
私の考えも７８さんの意見に近いと思います。
ただ、私は地稽古とか、フリーとかいう表現はしません。
自由組手といいます。拳サポだけ付けて１０分とか２０分やります。
これでしか組手はしないんで、いわゆるメンホ付の《試合組手》は
全く怖くもなく、面白いとも思いません。

＞７９、＞８１
弱い者より私は強く、強い者より私は弱い。

＞＞８３
アッハッハ!　言えてる言えてる。
俺もそう言おう。　＞＞弱い者より私は強く、強い者より私は弱い。
誰だってそうだもんなアッハッハ!!

体験とかじゃないですよ。当時の空手部では、フリーがほとんどでしたよ。
だから、今のスピード空手に違和感を感じてます。なぜって、例えば、上段
回し蹴り。あれは、試合ではほとんど一本ですけど、あんなもの当たっても
効かないんですから。その事は、今の上段突きにも言えますねぇー…。え？
私が強いかですって？勿論、最弱です。だって、今、道場で若手と組手する
とボコボコ当てられますものね。試合だったら、あっというまに、６本先取
され終わりです。

つまり、相当強いということでよろしいか？

>86
お前はしつこい奴だな。
論理よりか経験しなよ。

いや、彼は富樫先生や岸先生よりか強かったんですよ。第５回の極真全日本に
行って、観戦してそう思ったそうです。素直に凄いなと…

素直に凄い人だと思います。

僕の通ってた道場では組手は常に素手だったな。（子供含む）
「顔面は気をつけろ」って言われてたけど。
寸止めか当て止めくらいだったと思う。

協会の大会での素面素手勝負は怖いと思う。

同感

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=995725074&st=235&to=235&nofirst=true
富樫スレで中年伝統派さんがこういう事を言っているのですが
全空連の代表的な選手でもない人が極真の大会で４位以上の成績を上げられるほどに
昔の全空連は凄かったor極真は弱かったのでしょうか
両刀さんなどは詳しいと思うのですが誰か教えてくれませんか

昔の全空連が強かったのではなく、空手協会が強かったのです。大会には出なくとも、
ガチンコの組手ならかなりの自信を持っている人が地方でもゴロゴロいましたよ。それと、
昔の極真が弱かったとは決して言ってない、昔の極真にはそれこそ伝説になるほどの超人
が何人もいたましたよ、その中で、富樫氏が同じような力量に言われているのは絶対に
間違っている、と言ったつもりです。現実に、私が５回大会に出場していないから、９２
さんが出しているスレで私が言った事は、本当に軽率ですなぁ…、猛省しとります。富樫氏
は別としても、岸氏には心からお詫び申し上げたい。訂正、撤回します。

わざと煽る書き方するなよ。
中年伝統派はベスト４に入れるなんて書いてないだろ。
「極真のトップは強かった。でもトップじゃない岸氏と富樫氏には勝てた」と書いてるだけだろ。
俺は第5回のビデオをちょっとだけ見たが、当時の極真は伝統派スタイルに近いね。今より比較しやすかったんだろ。
中年伝統派みたいな感想を持った人はいただろうな。

正直な個人的視点からのお答えですが　＜９２さん

＞極真は弱かったのでしょうか
日本空手協会が極真より強かったか？　第８回までは間違いなく「Ｙｅｓ」です。それは極真会館発足当時の選手層からしたら想像難しくない事でしょう。
認めたくない事かも知れませんが、組織的に協会と肩を並べられる様になったのは１６回大会以後で、また、技術的に極真会選手が大勢として誇れるようになったのも１６回大会以後です
（一時すもう空手と揶揄された事をしっている方もいるでしょう）。

＞昔の全空連が強かったのではなく、空手協会が強かったのです
これも「Ｙｅｓ」です。ルールの特性や試合制度の取り組みの早さ、組織確立の早さと規模といい日本空手協会が当時群を抜いていたのです。
今日でも日本空手協会は各道場の大小あれ日本国内だけで約８００支部がある規模なのです。その中心が総本部と大学空手道部群です。
現在は和道勢など他流も多くの優秀な選手をだしております。

創世記は別として、空手界立場としては１８０度違いますが、現在はどちらも素晴らしい技術武道団体だと思います。

当方も正直な考えをレスしました。意見などあればお答えをしたいと思います。

ＰＳ：中年伝統派さんは「フリー＝地稽古」と呼ぶところから和道系でいらっしゃいますか？

で

>>95
とりあえず、団体戦で決着がついていない以上、どちらが強かったというのは
個人的意見・感想として留めて置いてくださいね。

私は、空手協会です。当時、和道から転進した方（この方が怪物だった）が同じ道場
にいて、彼がフリーというやり方を持ってきました。当時、私は学生でしたので、大学
の空手部でそのやり方をフリーというようになり、帰郷した時の道場稽古でもその
呼び名でやっていた次第で、元々は、９５さんのおっしゃる通り、和道流が言っていた
呼び名かもしれませんね。私の場合、大学空手部（某防具付空手）でのフリーより帰郷
しての道場でのフリーのほうがはるかにきつかったし怖かったです。

はぁ・・・みっともないから、あの時出てたら勝てたなんて言わないでくれよ。

　９８さんのおっしゃる通りです。証明不可能な事を年甲斐もなく書き込んで
しまい、関係者の方々にご不快な思いをさせました。深く陳謝し、前言撤回
訂正させて頂きます。大変申し訳ございませんでした。

hyaku

中年伝統派さん。
いや、あなたは批判も入れつつ丁寧に答えてくれたからいい人だと思う。

ところで、全空連の審判員資格について皆さん
どんな意見をおもちですか？
地区審判員、全国審判員、国際審判員と有るようですが。

審判の資格ってまず都道府県公認審判員受けてからだよね。
27歳以上で3段以上。公認3段じゃないと受からないらしいよ。
名前が売れてたり有名な先生の弟子とかじゃないと
すぐには受からせてくれないらしいね。

＞１０２
審判の資格試験について意見が有る。
先ず、技を正しく見て判定するのを一番のポイントにすべきだ。
ここが鍵だ。
これを資格が上がるほど厳格にしてゆけば、１２月の全日本や、
国体も批判が減るだろう。

審判は簡単に反則をとってはいけないと思う。
特に学連以外は簡単に反則をとる傾向があるが、
よほどの強打以外であれば、当てられた選手も
反則をとることを望んでいないはずである。
現在の競技ルールでもっとも審判の裁量に委ね
られる部分が「反則」の付与であることを審判
の方は十分に把握しておくべきだと思う。
「反則」を多用するならば、「無防備」も同様
に取り扱うべきである。

組み合いになった時「待て」がかかるの早すぎるんじゃないか。
その状態から崩して技を決めれば一本になるのに。
組みにいくのが逃げの手段になるのはどうかなぁと思うが。

投げの基準が分からん。
国分選手の投げとかかなり強引だと思うが・・・
あれが許されるなら俺も柔道技をどんどん使うぞ。

有名選手ですから・・・・

ベスト空手に載ってる投げが使いたい。
特にカニ挟みから蹴りのコンビネーション。

恥ずかしながら｢フリー｣、｢地稽古｣という言葉は最近知りました。
私が協会本部に入会したのは昭和51年ですが、当時から本部では単に組手、
自由組手と呼んでおり、｢体の力抜いて｣と｢力いっぱい｣という修飾語？
で程度を表現しておりました。
｢力いっぱい｣の組み手が多分地稽古と同様のものと思われます。
当時の先輩方に、よくボコボコにされておりました・・・

>>109
具体的にその技を教えて。

なんで寸止め空手に体重別がいるの？

なんでボディコン空手に体重別がいるの？

なんでドスコイ空手に体重別がいるの？

具体的にどこのことを逝ってるんだ？

>>112-114
伝統派の恥さらしめ！

112は伝統ではないとオモワレ

>116
口を慎めヒヨコよ、ピーピー鳴くんじゃない!

>>118
ガーガー

>119
アヒルか。。。

＞１０７
フランスの選手達って、足かけてころがしたり、投げも上手い。

>102
来月に全国審判員の講習会を東京でやるそうです。
今までは、ルールが変わっても各都道府県単位で講習会やってたんですが。
２チャンを見て少しは前向きになった？
非常によいことだとおもうのは私だけでは無いだろう。
欲を言えば、｢見る目優先｣の審判資格に切り替えて頂きたいのだが。。。
蓮見専務に期待大です。

「最強伝統派空手」
http://www.angelfire.com/ny5/bafnfd/souko.html
面白いよ、見てみ

＞＞１２２
新ルールなんでしょ。以前ノルールよりやり易いんじゃないかな。

何はともあれ、全空連の全国審判Aランク試験は実に
いい加減らしいぞ。
上手とか下手じゃなく、違うモノに支配されてるらしい。
どおりで国体を見てもおかしい場面が一杯だ。
何とかしろ。

>125
TV〈NHKのこと〉をみてて、アナウンサーの横の解説者が言うことと
審判の技の判定が違う時、平気で解説者がほざく。
〈見る角度が違いますからネー〉....
審判も平気で間違うし....korega zennkuurenn nano?

＞85
＞例えば、上段回し蹴り。あれは、試合ではほとんど一本ですけど、あんなもの当たっても
効かないんですから。その事は、今の上段突きにも言えますねぇー…。

地方の大会で強い高校生なんかはメンホーをしていても鼻血出させるテクニック（突き）を使ってくるぞ！！喰らってみてから書け！！後、脳震盪起こさせる殴り方もあるぞ！！

>>127
んだんだ

127さん、言っとくけど、私は地方大会ながら地区チャンピオンレベルの高校生や大学生の上段回し蹴り及び
上段突きを何度も喰らったよ！！もっとはっきり言おう！あんな早いだけでヘナヘナ技、とても、ノックダウン
は無理だってば！！あれは、あくまでスポーツ、ゲーム！！！！！

強対弱の場合、強は弱相手にはダメージを与えず余裕でポイント取れるよ。
　強対強の場合は、ヤバイね。
>>129 ヘナヘナ技だったのは、相手が本気だしていないからだよ。
スポーツといいつつ上段に技食らって、スポーツゲームのセリフには笑わせて貰った。
　特に弱い奴とやって、ノックダウンなんかさせると今後の試合停止等もあるから、結局、余裕で流された試合なんだよ。

　１３０さん、そう煽りなさんな。上段突き、そりゃ喰らうさ、互いにガンガン
やってりゃ、当然でしょ。それと、私が言ってたのは地区チャンピオンレベルの
若手とフリー組手をやった経験を言ってるんでして、試合の事じゃないよ。その
時の体験で、今のスポーツ空手では、筋トレをやり特に首の筋肉を鍛えた者には、
あんなジャブのような上段回し蹴りは効かないし、踏み込みはいいけど腰のタメ
と回転がほとんどない上段突きでは倒せない、と言ってるんです。ヘナヘナ技と
言ったのに反応して返してるんでしょうが、この点は今の全空連が抱えている問
題点と思いますよ。

>>130
同意。緊張と恐怖で石化した弱弱くんには無理しなくていいからね。
駆け引きも何もなしでサクサクッとポイントとるか、ジーッと睨んでじりじり詰めてって場外３回くらいもらうか。

それにしても中年ヲヂサンの口空手家ぶりは相変わらずだな。
こやつを本気でぶっ叩いても、「いや今日は調子が悪かった」とか「ストレッチが足りていなかった」とか
平気で言い訳こくんだろうな。

>>131 フリー組手ならば、なおさら手加減して貰ったんでしょう。
　顔面への攻撃を知らない人程、上段攻撃に対して余裕こいてる。
ほっぺたパンパンされた程度と思ったら大間違い、目玉に生の正拳かすっただけでも致命的とは思わないのかねぇ？
実戦なんて、そういう勝負じゃないの？

１３２もわからんバカモンだなぁ。
＞＞こやつを本気でぶっ叩いても、「いや今日は調子が悪かった」
とか「ストレッチが足りていなかった」とか 平気で言い訳こくんだろうな。
　あのねぇ、本気でぶっ叩かれた後、そんな言い訳が出来るなんて素晴らしい
事ですよ。って言うか、あんたらの本気はその程度だから問題なんですよ。
まあ、いいです。これ以上言っても口空手家とののしられるだけだもんな。
もう、止めましょう。

>>131
仮に、他流で道場破りでもないとなれば、友好的な状況での地稽古だったのでしょう。
本当の地稽古はどちらかが参ったするまで続くのですよ。

寸止めされてるのに避けたと勘違いしてるじゃないの？
ちょっと当たったやつは効かないと思ってさ？
負けを認めない心は武道家として立派だと思うけどね。

今の全空連ルールの弊害は中年伝統派さんの言うとおりの部分があります。
高校生のスピードだけであまり威力のない技でもはやければポイントに
なってしまっています。２年前の全日本でも高校生の茅原選手が国分選手を
破った試合も技の威力では国分選手が圧倒的ですがスピードで茅原選手でした。
（彼は反射神経の測定でボクシングの薬師寺選手を上回っていたそうです。）
全日本で活躍している選手は技の決めもしっかりしている人が多いですが
ポイントだから勝てるみたいな人もいます。地区クラスの選手ならなおさら
でしょう。

顔面への突きが効くか効かないかというのは、どういう条件でのことでしょうか？
　相手の胸ぐらを殴り合うだけならば、確かに”腰のタメと回転”にこだわるでしょう。
首をどんなに鍛えて衝撃に備えようと、顔面には無数の急所が存在します。
右目を潰したら次は左目。というように、相手が高校生だろうと、女性だろうと、狙ってくるのですよ。
その攻撃に対して、例え弱かろうが、自分の受けが甘かったと反省するのが伝統派空手の厳しさじゃないでしょうか。
　ヌボーッとして、女性や高校生に顔面ド突かれて、「効いてないよ〜」ではあまりに情けない。
まるで、ギャグの世界ですよ。

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　不規則に動くピンポン玉は簡単に突けないよ。☆
　 ∞ つ∩　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実際にめんたまに当てたことも無いやろうがなんでそんな
当たったらだとか効くとかぬかせるんだろうな
伝統派は恐い恐い・・・・・
腹かかえて笑えるほど恐い

>>139
バシバシ胸元に突きを食らっている極真は不規則に動くピンポン玉ではないのですね。

スナイパー

卓球の球はよりは大きいし。。

中年伝統派って伝統派の味方なの？

球はよりはだし・・・・なんなんだここは？

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　試しにピンポン玉紐で吊して目突きの練習すればわかるよ☆
　 ∞ つ∩　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

例えマグレだろうと、食らえば負けよ。

ピンポイントで一本拳で殴る訓練してる人ってどうよ？

>って言うか、あんたらの本気はその程度だから問題なんですよ。
出たね、得意の勘違い＆責任転嫁。
どの程度の本気だったらいいの？カタワになるまで？タマの取り合い？
あんたのレス見てたらさあ、いまＴＶでやってるじゃん、ガチンコの梅宮、
あれとオーバーラップすんだよね。
梅の場合はヤラセだからまだいいけど、オッサンの場合マヂレスだからな。
俺の本気で足りなかったら、米テロとのフリー希望。

>>140
顔が異常に大きければ眼球に当たる確率も少ないんだろうけどね。
あなたの顔面は自分の拳、いくつ分なの？
まさか、拳が20個も入るような大顔ではないでしょうね。

胸を叩いているだけのルールは論外ですが顔面の突きで本当に脳震盪を
おこして倒すのは難しいものです。素手だと表面的な痛みでひるむと
いうことがありますが。格闘技をやっているもの同士で効かして倒す
のはタイミングが必要なのは皆さん解っているでしょう。思い切り
いい突きが防具の上から当たって倒れないのに自分としては狙った
ものでもない攻撃で倒れたり。○○の技術を学べば倒れるとか伝統
空手だから効かないとかはなにも知らない素人さんがいうことでしょう。
有効な攻撃をするということは非常に難しいものと思いますが。
しかしこの平成の世に相手に障害を与えるなんてのはその場では勝ち！
かもしれませんが長い目でみると社会的地位を失ったりで敗者になる
のは目に見えてます。あまり過激に考えるのはやめにしたほうがいいでしょう。

人形は顔が命ってこった！

空手の審判は馬鹿ばっかり、試合の中身より審判がどっちが勝つと
思ってるかが重要になるし、試合の形式として成立してない、特に
残身が無意味真面目に残身をやればやるほど不利になってく

しっかり引けば引くほど不利

>>153 >>154
そんなことないよ。あんたらの思い違いだよ。

ﾊﾉ ノ ﾉハ
　 ・　・ | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　~ ワ~ﾉ　| ＜　>>150 確率の事だすなら、顔がでかければ比例して目も大きくなるよ☆
　 ∞ つ∩　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞＞１５３　審判その程度ですよ

>>151
>しかしこの平成の世に相手に障害を与えるなんてのはその場では勝ち！
>かもしれませんが長い目でみると社会的地位を失ったりで敗者になる
同意。それが分からないヤシは井の中の蛙。

>>158
おまえは個性ってもんがねえな

>>159
158は別人良く見るべし。

しってるって（藁

>>137
現行ルールの弊害は貴方の言う通りでしょう。早い技を取るのが前提だから、
拳は握らせない指導が高校ではもはや常識。高校じゃ、拳立て、巻藁突きはさせない。
おまけに諸悪のルーツのメンホウ付きじゃ、まるで三流漫才だ。防御はお粗末。
先ずは、メンホウ外せ!!　世界中でただ一つメンホウ付き空手をする日本。
これが空手発祥国日本の恥ずかしい現実だ。

>>159=161
二番煎じ

>>中年伝統派 さん。

そのフリー組手の様子をもう少し詳しく書いてくれませんか？

事実関係を知れば、わかる人にはわかるでしょうから。
（わかりたくない人には、何をいっても無駄ですが。）

>>中年伝統派さんへ。
強い人ほど弱者には本気を出しません。私も高校のとき弄ばれました。1本3つの3本で負けました。地方の大会を見物してから高校生たちの実力のほどを語りなさい。遊ばれてるのも解かっていないとしたら恥ずかしいことですよ。

>1本3つの3本で負けました

揚げ足を取るつもりはないが、どういうポイント？

>高校生たちの実力のほどを語りなさい

　貴方はどちらですか？　埼玉・千葉県などの高校生は非常に強いですよ
　貴方の力量が問題であって「中年伝統派」さんの問題ではないのでは？

＞166
千葉県のしかも船橋の選考会で軽い上段げり3本です。といえば解かりますか。

テロだよキミィ
蓮見圭一と荒川通が消えると財・全日本空手道連盟は明かりが見えるヨ

躰道最強！！！
http://www22.tok2.com/home/taido/

＞168
その意見賛成。

　結局、あれですなぁ、中年がむきになって手前の事を語れば語る程、若者には聞きづらく
自慢話のようにしか取れない、ってやつ……、もう、これまでですなぁ。でも、１６４さん
がせっかくお尋ね下さった事には御答え申し上げます。私の今の道場のフリーと申しますと、
確かに、２０代の頃のあの「やめ！」、「そこまで！」がない殺伐としたものではなく、普
通の自由組手を少し過激にしたもの程度です。すなわち、中段・下段はフル、上段はメンホー
つけてのフル、投げ・倒れた者への攻撃アリ、といったものです。禁止は、肘打ち、膝蹴り
目突き、金的攻撃、関節への足刀・横蹴り。時間（だいたい３分程度）を決めてその間は
「やめ！」はありません。私のレスは、このフリーでの感想でして、今の若い黒帯はとにかく
ハヤイのですが、上段回し蹴り等コメカミにヒットしてもクラクラっとはしますが、倒れない
しそのまま充分に闘える、反対に、こっちの上段回し蹴りではドッと尻餅ついてしばらく起きれ
ないとか、脳震盪起こして続行不能とかしばしなりました。それが、私とのフリーだけでなく、
十代・２０代の若者対３０代・４０代の熟練者の場合も同じなんです。確かに、そのような
組み合わせだと若者側に遠慮があると思います。そうは思いますが、何度もやってたら、自分
が倒されるんだから、若者のほうも次第に気を入れてやるようになりましたよ。その結果を何度も
見て、これはスピード重視の空手の弊害じゃなかろうか…、思ったんです。現実、全国大会とか
を観戦してますと、「あれ？」という感じでポイントが取れてますので、ゲーム空手、スポーツ
空手と言ってしまった訳です。とは言え、現在、懸命に空手を稽古していらっしゃる数多くの若者
には、この発言は大変不愉快だったろうと思います。どうか願わくば、私の意見、頭の片隅にちょ
っとだけ置いとかれ、さらなる研鑚に励まれん事を。本当にすいませんでした。以後、慎んで、
しばらくの間は、皆さんの意見交換を見るだけにさして頂きます。押忍。

ありがと＞中年伝統派さん。

中年伝統派様
はじめまして！　
私は長期ブランクの後協会に復帰した半端モノですが、復帰してみて一番強く感じた
ことは、以前のように組み手をやるときに｢顔面を突くときは後頭部を狙う｣、
｢腹を蹴るときは背中を狙う｣、｢上段廻し蹴りは頭部反対側のこめかみを狙う｣
といった徹底した突き抜く、蹴り抜く心構えと実践が薄れてきていたことです。
（もちろん一般道場生にかぎったことで、指導員の先生方、両刀使いさんのような
　指導員に近い力を持った方達は別格です）

一般道場生でも、当時の黒帯の先輩方（四谷道場出身者がほとんどでしたが）は
このような心構えで突き、蹴りを出してくるので、受ける側の私のような
若輩者は、とにかく鍛えて打撃にたえうる身体を作ることが空手を続ける
最低条件でした。
たしかに今当時と同じような指導をしていれば多分会員数は半減してしまうと
思われます。ブルースリーブームの真っ只中であった当時、同期入会者は20名ほど
おりましたが、結局3ヶ月後に残ったのは私と女性が1名のみでした。

中年伝統派様がおっしゃっている突き、蹴りの浸透度（？）の低下は、｢空手｣
生き残りの一つの弊害のような気が私もしています。

>>126
ＮＨＫの放送は毎回楽しみにしてます。
何ていうか、笑いのつぼ押さえられますよ、ほんと。
ズレまくりですもんね〜、解説やアナ。

空手やったことの無い人が実況するのは、やはり難しいだろうね。
特に伝統派ルールの場合は。

>175
>空手やったことの無い人が々々々々
解説は全空連の蓮見専務理事だよねー。

>>171
なんだ。まともなレス付けてるじゃん。

>>174 >>175 >>176
蓮見専務って、いつも下手打つんだよー。
黙ってりゃいいのに。

>>178
ちょっと、おしゃべり好きなんだよね。

>>179
omakeni女好き

＞＞１６５
胴衣。胴衣。
　本当に強い人は弱者相手に本気は出しません。
半端な奴ほどカッコつけて強がりを見せる傾向がある。

難しいことは判りませんが、ＳＡは合気会、洋信間より、ましだと思います

>171 中年さん
頼むからメンホー外してよ。地稽古のイメージが無惨に
壊れるのはイヤだから。

メンホーって曇って見えにくくならない

>>184
なるよ。

>>183
ミズノから曇り止めが販売されていますよ

メンホーを外すほうが武道らしいですし防御もしっかり練習するようになる
と思います。しかしメンホーがあればサラリーマンでも試合に出やすくなる
利点もあるでしょう。私のようにしがないサラリーマンは顔の表面の怪我が
大敵です。社会人の大半をしめる会社員にも安全に空手を楽しんでもらうのは
怪我をなくすような配慮が大切です。また従来の寸止めルールでは使いにく
かった回しげりや打ち技などの回転技もメンホーのおかげで普及したという
こともあります。メンホーの欠点ばかりいうのはどうでしょうかね？

>187
私が言いたいのは‘地稽古にメンホーはないよ'ということ。
試合ならルールだから仕方ないが。
それに、私も会社員だけどケガはやむを得ないと思う。数年前目を
突かれた時は、真っ黒の目の回りをして眼球は真っ赤で４ヶ月かかりました。
しかし仕事は休まず続けたことが有りました。自分は空手を
やってるからという自負と、こういう空手をやってるんだという
自信も有りましたので平気でした。もちろん今もそうです。
貴方も視野を広げたら。世界で只１ヵ国メンホーを使う日本の
空手に右を習いしているへたれさん。
サラリーマン空手家は世界に溢れてますよ。

メンホーは国体参加から使われるようになったんですよね。
国民体育大会つまり体育とみた場合空手はケガが以上に多いとのことで採用に
なったようです。しかし、今の高校生の組手みてメンホーの上からボコボコ殴る
あれはチョット問題ですよね。素面ならばあそこまでやらないでしょうからね。

メンホーって、あんまり安全面で寄与してる気がしない。
スピードだけの突きで、簡単に歯と歯がぶつかって折れてるしね。
素面にマウスピースの方がいいけど、慣れないとちょっと呼吸が
しんどいよね。

189が書いてるけど、高校生の組手は顔面もらいすぎ。無防備注意を
どんどん取って、防御を重視させないと脳や目によくない。

会社は大丈夫でした？怪我はしなくてもいいならしないほうがいいですよ。
特に表面的な怪我は。周りの人は内心はどう思うか解りません。空手が野蛮
なものと思われるのもどうですかね？私自身はメンホーがあったほうが思い
きった攻撃ができると思いますし自分の性格の問題からか道場の稽古で素面
の組手をして相手に当たって流血や骨折があると申し訳けなくてね。顔の怪我
は凄惨さが大きいじゃないですか。じゃあ空手をやるな！！という武闘派な人
もいるでしょう。しかしルールがある以上それは競技ですし競技なら安全性
を重視しないとなりたたないとおもうのですが。どうでしょう？

１９１は１８８さんにあてたものです。すいません。

＞会社員だけどケガはやむを得ないと思う。
＞真っ黒の目の回りをして眼球は真っ赤で・・仕事は休まず続けた。
＞空手をやってるからという自負と自信も有りましたので平気でした。

あなたの空手に対する態度はすばらしいと思いますが、
現実には、顔にあざを作っては、仕事にならない職業も多々あります。

私も空手をやる以上、怪我はやむを得ないと思いますが、
精神論だけで、怪我を防ぐ防具の使用を認めないのはどうでしょう？
まあ、改良の必要（ルール・防具共に）はあると思いますが・・・

“営業は、顔が命”であります(^o^;;;

183さんって何の仕事をしているのだろう？
もし営業だったら、マジで頭下げるしかないよな。
確かに凄い人だって・・・。

今回の新型メンホーは後ろが２つに割れていて顔にかぶったあとベルトで閉める
構造ですが強烈な攻撃を受けるとベルトがずれてうしろが開いてしまい面の前面
が歯や鼻に当たることが多いようです。鼻の骨の開放骨折や顎の骨折、前歯全損
など大怪我が多いという報告でまた近々改良したものが発売されると思います。
なかなか良い防具は難しいんですねえ。

へたれさんは結構強いみたいですね。
俺なんかはメンホーなしだったら当てられたらヤダと思うけど、
当てたら申し訳ないって言葉は日頃から勝ってる人の言葉ですよね。

全空連って、特殊法人になるの？
首相に解体させられそう？

私が感じるのは、基本として協会系のトコは試合さえメンホウを
付けないじゃないすか。だから、＞１８３さんの気持ちは良くわかります。
又、＞１９１，＞１９６さんはメンホウに馴れた空手を試合形式中心にやられてる
様子なんで、それはそれで又良くわかります。
それよりも、＞１６２さんが言ってるとこの、
【世界で只１国だけメンホウ付けて空手をやってる国日本】についての
意見はどうなんですか？
来年から新ルールになるんですが。？

日本以外がメンホーをつけていないからといって、
それを理由にメンホーが可笑しいと言うことはない。
独自路線を歩むことになっても、ソレはソレでよし。

むしろ、「日本以外が付けていないから何だ」というのか？

伝統派が自分たちの競技の優秀者（中高生を含めて）にもう少し敬意を払い、
フルコンがもう少し謙虚になると丁度よいかな。
空手としては後者のほうが問題だけど…

>>200
君って馬鹿じゃないの？メンホ無いんじゃ空手が怖いのか？
弱虫だから外せないないんだ。
そうだろう、よく外人がいいます。日本はデフィェンスが甘いとも。

メンホに馴れたら怖くて怖くてと言う声をよく聞きます。君も
そのたぐいだな。ビビリマンの２００．

>202
あおりとしても、面白くない。
マジレスならなお面白くない。

＞＞２０２
まあまあ怒るな。相手は多分少年やろ。最近の若者は小学、中学、高校と
メンホウを付けた組手しか知らんのや。
巻藁も地稽古も経験ないし、しゃあないでー。
あれに馴れたらそりゃあ怖いわな。外す勇気がある人はいいが、メンホウ
付けない大学へは行かないのもいるしなー。
かといって、メンホウが嫌で大学出たら空手辞めるゆうのんも居るし。
ホンマやっかいもんやでー。　メンホウは。

200（＝193）だが・・・少年ではなく社会人だ。
私のレスからどうして、
>>202のようなレスが付くのか非常に疑問なのだが・・・

怖い怖くないは別にしても、防具を開発する、
防具を利用したルールを考えていこくと自体は
決して非難されるものではないと思うが、これ如何に？

同様に、諸外国がメンホーを使用せず、日本だけが利用しているからといって、
「そくダメ」と言うものでもないと思うが、これ如何に？
（十年後は、すべての国で改良版メンホーが使われているかもしれない。）

ちなみに、私も、メンホーを一度つけてみたが、どうも嫌い。
あの独特の圧迫感がいやだ。

＞１９５
あいにくですが営業マンです。
車の運転と話が出きれば、ケガはむしろ私の売りです。

営業をやられてるんですか？なおさら怪我は御法度でしょう。なるべく
やめたほうがいいですよ。

>>183
凄い人だな・・・・でも、

「自分が怪我をネタに出来るからといって、
他人が必ずしもネタに出来るとは限らない。」
ってことは分かってますか？

「自分が怪我をネタにしたからといって、
相手（取引先）が必ずしもネタと見なしてくれるとは限らない。」
ってことは分かってますか？

もう一つ、あなたは、
「怪我して困る奴は、空手（格闘技）なんかするな。」
っていう、自己中スタンスなんですか？

明日のことを考えながら、稽古をしなければならばい、
（いろいろ、折り合いつけて稽古している）
サラリーマン空手家のこと、考えたこと有ります？

>>183は東海道かHIROTAの営業だよ

>183
貴方は貴方の空手の生き方を貫いて行くべきだ。
よけいなことだが。

>>209
美津濃の社員じゃないことは確かだね。美津濃も空手まで進出しなくてもね。
守礼堂かもよ。ニューメンホーのおかげでアルファー面が売れないから。

>>211
違うよ。
きっとディズニーランドでぬいぐるみの中では？

ヨーロッパの営業マンはどうしてるのだろう？

>>212
営業マンって言ってるぢゃん！！

新聞の拡張員とかだと、顔に傷くらいあった方が
脅す時にイイカモ（ｗ

総会屋とか？

競技として普及させるにはそれこそ胴や脛当てなどの防具もつけたほうが
いいのかもしれません。全空連の大会では１回戦はテーピングがだめという
規定がありますがこれもナンセンスだと思います。１回戦がだめで２回戦
からはいいとか。怪我を防ぐためにテーピングは有効だと思いますが。
個人的には体にあれこれつけるのはいやなんですがねえ。

＞＞２１３
私の関係の組織はヨウロッパにも有るんですが、向こうは道場でも、試合でも
拳サポ、すねサポあるいは足の甲まであるすねサポを付けてます。
確かに突きも蹴りも武器なんですよね。
驚くのはヨウロッパは殆ど(９９％)が道場空手なんですが、生徒募集には
アタック(攻撃)とディフェンス(防御)を指導しますと明記してあることです。
なるほどと思います。メンホなんかどこも使わないし、必要性もないと
いってます。こちらが恥ずかしいですね。本家として。

＞２０８
答えましょう。
　売りとは言ってるがネタとは言ってないよ。
　相手の思いと感情は人それぞれです。自分の業務を完遂するだけ。
　ケガを怖がる空手家は軽蔑します。
　サラリーマンで空手やってる人のことを考える義務は私には無い。
蛇足ですが、空手家ならば空手家らしく生きたら？
サラリーマン空手家サン。

いや〜１８３ばんさんは気合いはいってますね。私も空手が好きですが
空手家じゃなく「いち社会人」なんでねえ。別に怪我が恐いのではなく
怪我をすることによる回りの目がね。あと仕事はプロとして自覚を持って
いるんで得意先の人達の気分に対してマイナスになることはなるべく
避けたいので。何度も言いますがルールがある限り競技です。普及する
ためには安全性も大きなポイントになると思ってます。安全性を考える
サラリーマン空手家を悪く言うのはなるべくやめて欲しいのですがねえ。

>>220ガイイコトイッタ！
>>183ハコドモ！

>>220さん
＞１８３の言い分聞いてると、競技のことじゃない道場空手のこと
言ってる気がするんですが。。。
も一つ、“空手家"と“空手やってる人"は違うぞと言ってる気がします。
何となく。

そもそも空手家ってなんですか？

>>222
そんな事は関係ないんだよ。
結局183は営業マンとしてのプロ意識に
欠けてるって事。金を貰って仕事してるんなら
身なりもそれなりにしとけよ！ってこった。

故意でなくても相手に怪我を負わせてしまうと、かなり落ち込んでしまいます。好き・嫌いは別にして防具はありがたいですね。
余裕をもってお相手できる場合は防具は要りませんが。

サラリーマン空手家の皆さん、仕事では反撃さえも許されない厳しい状況に立つこともあろうかと思われますが、頑張ってください。

ところで183は強いの？

メンホとケガの話がしつこく続いてるけども、どうだろう皆さん
ヨーロッパとか行ったとして、あちらの連中と組手できる？

↑自分のIDミテミ

>>226ね

>怪我して困る
>ケガを怖がる
意味は違いますな。
（怪我をするのはもちろん怖いが、怪我をするのはもっと困る。）
怪我を不必要に怖がるのもどうかと思うが、
怪我を全く怖がらないのも問題では？

>車の運転と話が出きれば、ケガはむしろ私の売りです。
車の運転や話の出来なくなる怪我は（手足の骨折や、顎の骨折等々）
御法度でしょう。そういう怪我も困らないんですか？

>>227
組み手をするぐらいは、どこの誰でも出来ます。勝つか敗けるかは別でしょう。
メンホー有りのルールだと、あの防具になれていない人はやりにくいでしょう。
メンホー無しなら、メンホーになれすぎている人は、恐怖心によって硬直したり、
顔面のガードが甘かったりするでしょうね。

大変だ大変だ。
巨大不沈戦艦全空連がーーー　　成立以来初めて各都道府県宛に会員拡大に
関するアンケートを依頼したそうだ。
やっぱ伸び悩んでるらしいぞ。
第一が、あなたの県の空手人口の何％が県連に加盟してるか？だって。
その他十数項目あるんだってよ。

県の連盟など内部は権力争いになってるところが多いと思います。
だから意見の違いとかで入らないという先生達もいるんでしょう。
そのような事をやってるから会員も伸び悩んだりするのかもしれません。

そうだなあ、関西の某県なんだが余り考えたことないですねー。
高体連は加盟してるはずだが、一般は４割、中学生５割、小学生３割
位かな？
大会出場の条件として、全空連登録を義務化すれば？

>224
俺はフルコミッションの営業やってんだ。
偉そうにほざくな。

>>183
車の運転や話の出来なくなる怪我をしても、
それども怪我を売りに営業やったら認めてあげる。

結局、あんたも、怪我のことを心配しながら「空手という社会体操」を
やっているサラリーマン空手家なんじゃない。

＞２３１
全空連に会員登録しなくとも試合は出れるしなあ。全空連の段や審判資格
が要る人だけが会員登録は要るんだろ。
フルコン、硬式空手はおろか、その県での非主流は省かれてるようだ。

>>183
フルコミッションって何なん？

ある都道府県の大会でも開会式で偉い先生からの挨拶の内容が
「全空連の加盟人数が○○市は○○人で１位、××市は××人
で２位です。皆も頑張って仲間をふやしましょう！！」なんて
話してました。ある意味で問題だと思うんですが。増やす理由
なんてものも１言の説明もなしですからね。

全空連には全日本クラス総出のプロモーションビデオを作ってもらいたい。

>>231
各競技団体宛にも来たそうだ。
全空連事務局長、荒川通として。

そうか、でも協力してくれないんとちゃうか？
ツウさん等が国体を控えた県に指導にいくやろ、いくらもらうか
知ってるか？
顎・足付で２日で１０万から２０万やで。マジ。
常に５.６県が強化やっとるわな。普通６年前から強化に入るんや。
その莫大な金はどうなっとるんやろ？
果たしてその金は全空連の収入か、一級資格審査員らの収入か？
みんな知っとるからなあ。

マジデ全空連の常任理事の定年70までだしね
今年の理事会で７０のとしまで（一年延長）になって
75までになったらマジデきれる
ほんと老害だけは勘弁してほしい

＞＞２４１、＞＞２４２さん
そういうことなのか。
じゃあ月に４回は国体予定地に出かけて稼ぐんですね。
８０万!!?
これこそ最高の裏技じゃないですか!
だから権力を維持したい訳だ。何が何でも。。。
何も言わず周りは待ってるの？自分の番を・・・最低だ・・・

今までも偉い先生で使い込みで極秘に解任された人も多いみたいですし。
そんなでも大先生として人の道なんかを語っていたんですから怖いモンです。

特に形の先生が引っ張りダコだね。４流派の。
全空連の一級資格審査員が形を指導し、自ら国体で審査するんだろ。ワラ。
全空連を通じて先生を招聘したのなら当然ギャラは全空連の収入だし、
先生は全空連の規約の日当をもらうはずだが？
ところが実体は違うらしいよ。
領収書は先生個人が書くそうだ。全空連の領収書はないそうだ。
これでは、全空連の存在そのものが問われるよ。

唖然、呆然・・・・こんなもんかな・・

だから
国体はおもしろくない
絶対に地元優勝

>>241
つまり、全空連の指導者としての資格で国体を控えた県を巡回指導
する。そしてそのことにより、各都道府県が交付した国体強化費が
支払われるわけですな。
であれば、県に情報開示条例によるその辺の情報開示を求めたら
いいでしょう。難しく有りませんよ。県民誰もが請求できます。
どこの誰に何時、いくら支払ったかを、領収書のコピー請求等さえ
受け付けてくれるはずですよ。
スポーツは綺麗で有って欲しいですな。

なるほど、そうすればいいんだ。
賢いな>>248

組織の話題になったら急にサラリーマン空手家が散ってしまったな。
あんな偉そうな能書きたれてたのに・・
所詮は将棋の『歩』の人生を送る哀れなサラリーマン空手家サン・・

>>250
>所詮は将棋の『歩』の人生を送る哀れなサラリーマン空手家サン・・
あんたもいずれはそうなるよ。
どんなに才能があったとしても、空手だけで飯を食うことは厳しかろう。

>>250さん
いえいえ発言する立場と話題に関してわきまえているという事だと思います。
（といいつつ段審査・審判員資格に流派の壁がある事をうれう私。審判員資格落ちてます、、、）

＞２５０さん
レスをつけるべき点であるかどうか自分の領分を分かっているという事でしょう。
（そういいつつ段審査・審判員資格に流派・会派のせめぎ合いをうれう私）

２重になってしまった、すいません。

強化してるのか？２，３年後に埼玉で国体あるからそれで強化して埼玉もいくらか
強くなってきたのね。

まあ、リーマン空手家も
町の幼稚園まがいの空手教室の子供も、
組織の末端の一人としては違いがないからね・・・
月謝納めて、練習に来ている大人。組織側もそんな見方でしょう。

でも、金を出している大人をむげにして、組織が成り立つわけがない。

＞２５０
全空連の組織、流派、会派など色々と知りたいことは山ほどありますが、
知り得る術が余り無いのが実状です。
末端で学んでいる私たちには、何の疑問も持たず練習に汗を流しています。
連盟や協会、会派、他などあるのが解るのはかなり経ってからです。
まして、内部のことなど詳しいことは解りません。

私の場合、何も発言しないのではなく、出来ないのです。

私は、サラリーマンではありませんが「歩」などと考えたことはありませんね。
一緒に汗を流し、真剣に稽古をしているサラリーマン空手家をそんな風に
見えるのですか？。私と同じ道場でないことを心から願います。

知り合いなら、一寸、軽蔑ですね。

>252さん
同情いたします。地区審ですか？
名が売れて上手い人でも、自分の支配下でないひとは
荒川先生は平気で落としますね。彼らの手口は
一度落として、一応自分の威厳を示すんです。

荒川は悪です
通は外道です
消すべきです

全空連の役員
たのむから７０でやめてほしいね

１０月にアテネで行われる世界大会に日本参加辞退が正式に決まりました。
テロの影響を考えてと、言う事ですがそこまで神経質にならなくても・・

思わずほっとしたよ。どうせ行っても勝つ自信がなかったもの。。。
不幸中の幸いだ。テロリストさんに感謝。
フフフッ。。蓮見さんも胸をなでおろしてたよ。

船と列車を使って行けないか？
無理なのか・・・。

＞＞２６１
ジッュニア、カデットに予定されてた選手達は
おそらく初の外国遠征だったろうに。

＞２６２
荒川さん、私のせいにしちゃイカン。

密約を忘れるな。
次の専務理事は荒川さんなんだよ

国体開催は以下のようですな。
　H13-宮城、H12-富山、H11-熊本、H10-神奈川、H9-大阪府
　H8-広島、H7-福島、H6-愛知、H5-徳島、H4-山形、H3-石川、
　H2-福岡・・・
誰でも、情報開示で知る権利を行使出来ます。
社会勉強のつもりで、やってみるべきですな。
貴方の県では、いくら位の謝金がやりとりされたかな？
県外の人に開示してる県もあります。

ウウム。。
一丁やったるか!？

>>267
う〜〜ん。
おれたちゃ、２ｃｈでしか自分の意見言えないへたれだからなぁー。
そんな逆らうようなゆーき、無いよ、実際のとこ。
武道教育つったって、要は従順な奴隷の量産だもん。

お金より審判（判定を）しっかりしてもらいたい
今年の国体も宮城県（地元が優勝したらまじでむかつく）

>269
審判の判定もしっかりしてもらおう。
お金はお金で、全空連の存在そのものが問われている大問題だ。
誰かがやらなきゃ。

イヤイヤ。
多分誰にももできやせぬ。

私も国体のあり方そのものが問題に思う。厖大な金をかけるから
県は勝つことを求められるんで、組み合わせを調整してまで勝ちに
固執してしまう。
もう国体は止める時期に来てるのでは。

撃ちの大学の選手がナショナルチームに数名入るそうな。
練習してんの見たことないけど学外なのかな？練習場所。。。

>273
今時、学外で練習やっててナショナルチーム入り出来る
競技ってあるの？　空手なの？

＞＞２７３ Ｔ京大？ ラグビーのあれで有名な。

＞２７３
もしかしてテコンドー？　

あ、でも拓大はそうだったな。
正式に空手部がなかったから。
協会で練習してー
学連所属でない選手は何人かいたよなー

>277
ちょっと待てよ。拓大は復活してから長くないだろ？
数名もと言うから違うんじゃないの？

全空連のナショナルの話であれば別に部に入ってなくても可では？
都道府県／実業団強化選手推薦等で上がってくる方もいるでしょうから。

そろそろ国体ですが、やはり今年も主催県が
優勝するんでしょうね。
ところで、メンホなんだけど、どうして｢ミズノ｣が独占してるんだろう？

アメリカヘ
頼むから巡航ミサイルを一発撃ってよ。
国体の空手会場に？

遂にアメリカの爆撃が始まりましたがアジア大会は
大丈夫でしょうか？
マレーシアもイスラム教徒が多いでしょう。
危ないですね。

>282
マレーシアは安全だよ。
でも不参加の国は結構あるかもね。
特に中近東諸国は空手どころじゃないかも。

やあやあお久しぶりデンナ。とにかく忙しいんじゃよ。
ところで、空爆がはでに行われてるなあ。。
あんなん見てたら空手なんか屁みたいでんな。
全く付け入る隙もなにもあったモンじゃないわな。。。
平和での空手やなあ・・・

国体がんばれ

直リンですが
国体のトーナメント表
http://www.pref.miyagi.jp/kokutai/kiroku/t28.htm

＞＞２８３
きみはアジアの内情を知らぬな。まあ空手青年の頭脳なぞそんなモンだろうが。
マレーシアはイスラム教徒が多い国だぞ。
先日も反アメリカのデモが有り、逮捕者がかなり出たんだ。アブナ。

遂に高校の空手部で事件が。。
大学空手部では過去に何件かの事件が発生したが、高校じゃ珍しいぞ。
１年生が重体。真相は？？

＞２８８
　　私が推測したストーリー。
２年：こいつはタメ口で先輩にたてつくし、態度も悪い。
よし、みんなでヤキを入れよう。先生が来ない日だ。
そして、準備運動、基本を終え休憩をとる。
２年：集合!!今から懸かり稽古だ。１年生は並ぶように。
メンホウを付けさせた一人を立たせ、残りの１年と２年が次々と攻撃をかける。
見ると特に２年の突き蹴りは故意に当てているのがわかる。痛がる１年。
交互に１年を立たせて一巡する。これだけで一時間かけたわけだ。目当ての
１年も相当こたえてるのが分かるが、どうも物足りなさを感じながら休憩を取る。
こそこそと顔を寄せて話し合う２年。何かを決めた様子。
２年：集合!!今から組手の時間だ。２チャンで見た、地稽古をやろうと思う。
１年も思い切りわざを出すように。倒すつもりでやれ!
まずお前だと目当ての１年を指名して、メンホウ、拳サポをつけさせた。
コートの相手方には同じ１年を立たせる。まず１年同士でタップリやらせて、
疲れさせるのだ。１年を叱り、更にけしかける。本気でヤレと。
１年が一回りした。目当ての１年はゼエゼエと息をあらげ、腹を押さえたり、
しきりに頭を振っている。２年が言う。大丈夫か？
１年は下を見ながらハイと言う。
２年：よし、今度は２年が相手をするぞ。用意しろ。
そして、目当ての１年を又コートに入れた。今度は有段者が揃った２年の番だ。
先ほどとは突きも蹴りも威力が違うし、技も違う。１年のはかすりもしない。
が、２年の突きはガアンと当たる。ふらつく。そこえ蹴りだ。たおれる。
１年が抱き起こす。代わった２年が顔面を突く。又倒れる１年。繰り返しだ。
こうやって時間がすぎていった。もう動かない１年。ふと気づく。
大変だーーーー何があったんだ。騒ぐ学校、父兄、マスコミ。

まるで何かに取り憑かれたかのような異様な場面であった。

松崎選手、国体優勝おめでとう。
彼の力は本物のようですね。

＞２９０さん情報感謝です。　松崎選手おめでとう！

松崎選手おめでとう。勝ち方がよかったとみんな言ってる。
松涛会の方々の喜びもひとしおであろう。

開催県優勝は、３８年連続だってさ。

今回の新世紀国体は波瀾がおおかったですね。中量級は前年に圧倒的
強さをみせた松久選手が近大の同僚の本間選手に負けてそのまま本間選手
が優勝。軽量級もワールドゲームス優勝の今井選手が負けて貫名正樹選手
（愛知県）と芽原史穏選手（岡山）との決勝で芽原選手が全空連ベスト４
の意地で優勝でした。重量級は準々決勝で水月選手が松崎選手に６-０で
負けました。新旧交代ですかね？決勝は東京の細貝選手で松崎選手が
６-４で勝ちました。

ヘタレさん
詳しい情報を教えて頂いてありがとう。欲を言えばメンホ無しの試合を
見たい。欲かな？
１２月の全日本がよけいに楽しみです。

宮城新世紀国体のホームページには各種目の１回戦からの成績が
すべて載ってます。ぜひ一度御覧下さい。

＞２４８
貴方が言われた要領に従いまして、思い切って情報開示の請求をしてみました。
以外に簡単ですね。指定された用紙に記入して出せば、係りが出てきて、おおよそ
の状況を訪ねました。それで、県外からの指導者に支払われた費用であると答えまし
たらば、｢アドバイザーコーチの謝金のことですね｣と教えてくれました。
８日待ちました時、県庁から電話があり、｢書類が出来ましたので来てください｣。
早速もらって帰りました。
平成△△年第☆☆回◇◇◇◇国体競技力向上対策事業実績報告書のうち補助事業
に係る収支決算書のうちの県外指導者、アドバイザーコーチ招へい事業の分。
と書かれてありました。
名前は公表できませんと言われてました通り、氏名欄はA.B.C.で書かれており、
日にち、事業名、謝金金額、旅費、合計がありました。
旅費は別にして、一泊二日８０００円の人が３人、１５００００円の人が１人、
１０００００円の人が２人でした。
この６人が私の県を１年間２０回指導されたということもわかりましたし、
国体で稼いでいる方が居られるのも本当だということもわかりました。
今回は大変な勉強になりました。ありがとうございました。

8000円ぐらいなら分かるけど
一日旅費以外で15万円ておかしいですねしかも20回ですから
毎年300万円稼いでいるんですね
こんなおいしい汁は手放したくないですよね
頼むから今年で辞めてくれ 全空連のお偉いさん
しかもその他に審判講習会などでもお金稼いでいるよ

>>２９７・２９８
その金額を誰が・何時・どのようにして入手したのかまで調べ上げてから
こういった場所で公表しましょう
最終的に支払終わった金額だけ明示すればそれをそのまま指導者なり団体が
うけとったかのように思われます
いろんな組織・団体・個人が絡んでいることを考慮しましょう
コーチとして全国から声のかかる指導者を個人的に数人知っていますし、その報酬
金額も具体的に知っていますが、その実情はたいへんですよ！
ほとんど空手道の発展・繁栄を願って滅私奉公の精神で情熱を傾けています
当然中には、その名誉や肩書きを欲しいがゆえの行動である方も実在します
しかし、現実にその方たちが手にする報酬は微々たるもの
以降、私の書き込みに対していかなる誹謗・反論があろうとも真実を述べた者として
再出いたしません

＞＞２９７
驚きです。
ホントにこんな事が国体の裏側にあったとは。。
噂かなと思ってたんですけど。。
＞＞２９９
＞＞２９７をよーく読むと書いてあるじゃない。
団体が受け取ったのではなく、
日付、氏名、謝金額、旅費、合計と。。
受け取りは個人名なんで、プライバシーとか
からむからA,B,Cにしてるのでは？
わかる？
どうだろう
今後、みんなで自分の県ぐらい調べようよ。

>299
君は真実を言いなさい。だれをかばうつもりか？

一泊二日・８０００円で指導に来る人、一泊二日・１５００００円の人、一泊二日
・１０００００円の人がいるという事実が大事じゃないのか？

まさか、もらった個人が全空連にそっくり寄付ってのは考えられないよな。

>301
297と299のいる県が違うことも考えられ・・・
299の所属している県が良心的な指導者が居るところなのかもしれない。

それにしても、8000と100000と150000ね・・・
移動時間を考慮すれば事実上二日拘束されて、8000円ってのも安すぎるとは思うが
10万を越えるのもなんだか・・・「偉いさん」系で、5万くらいならよく分かるんだが・・・

うーーーん
やはり全空連の定年が６５から70にあがったことや
今年の今年の常任理事会で７０の歳までと合計6年定年延長したことに
問題があります。
でも役員も頑張っていることはもちろん分かっていますよ
（アジア大会正式種目取り消し問題のことなど）
でもやはり若返りが必要ではないでしょうか？

ホホーー　考えますなあ。敵はさるもの引っ掻くものだが。
・・・《アドバイザーコーチ》・・・か・・・
いかにも国体の強化コーチ陣に対しての総合コーチの役割ですな。
そして、偉い人が好む肩書きと報酬ですな。
今もこの人達は６．７年先の県まで巡回指導で稼いどるのか・・・

>>304
あなたスゴイＨＮですね！
私は仕事で製菓食材を扱っているんですが、某マロン・ペーストのメーカーのシンボルマークが栗を抱えたリスなんですよ。

＞３０５
誉めないで。　　クリトリスより

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ムムー　考えますなあ。
アドバイザーコーチ・・・　いい響きですなあ。
どういう資格がいるのかなあ？
荒川事務局長さん　お・し・え・て

いや〜本当に不透明なですね。利権の温床となっているのでしょう。
そういう大先生が武道精神、スポーツマンシップなどを話してるとは
お笑いですね。

日本の皆様へ
全空連でつまらないことをやってる者達を全部まとめて
パキスタンに送ってちょうだい。アフガンの厳しい現状を見せて
あげましょう。ションベンもらすかもよ。

＞＞３１０
ワシらと組む方がええでー
傭兵としてな　はずむでー　ギャラ
何!!　怖いだと!　　ボケ!

煽りに技の切れがなくなってきたな。。

というか文体変えた方がいいよ。あと行の長さとか。
ID変えてもそれでわかっちゃうから。

>303
定年延長をあえてした裏事情は自己権利欲の維持だったわけだ。
あえて利権の道を選ぶ人たち。
真の空手道の道を外れた人が運営するのか？一体全空連はどうなるのだろう？

>>299
>>297は県外指導者、アドバイザーコーチへ謝金金額などが１５００００円支払われてること調べてるじゃない。
それで充分だと思うよ。
もしその金額が、個人のポケットに入ってないというんだったら、それはその＜県外指導者＞が証明すればいいことでしょ。
＜県外指導者＞が貰った１５００００円をどう使ったなんて、他の人がわかりようないジャン。

どうにも変わらない。このままだろう。。

そんなんよりアジア大会開催は近々でしょ？
どうなるの？

>>31６
今年もナントカ正式競技になることが出来ました

別スレで見たんですが立命館大空手部が廃部ですって？

ホント？

少なくとも５、６数年前までの立命は紳士的であった。
ここ数年勝利一辺倒のセレクションをかけ、大会でのレベル
は上がったが、人格形成は崩れたように見受けられる。
伝統ある立命の復活を期待したい。

もう復活はムリカモ・・・・・・・

あげ

やれやれ、ここんとこ妙に暗いニュースばかりやなあ。どないしょか？
肉は狂牛病、野菜はダイオキシンに農薬、セックスはエイズ、世の中
はめくるめくリストラの嵐に吹きまくる不景気風、テレビつけたら朝から
雨の爆撃や炭疽菌騒ぎと続いてまんがな。困ったモンや。
困ったついでに後一つ言わせてーな。事務局長の安良革さんなあ、地方
行くやろしょっちゅう。ほいでな、地元の人にな、あれ食いたいこれ飲みたい
言うんやて。な、わかるやろ。
おまけにな、チビチビ飲んでネチネチ嫌みやろ。ホンマ、誰かしばいたれ。

名誉毀損で訴えると先生は言ってました。
あれを食いたいこれ飲みたいと言うのは、先生何がよろしいかと尋ねたから
答えただけらしいです。
チビチビ飲むのは個人の趣向なんで余計なお世話といってました。ネチネチ
嫌みを言うのは酒が回ってからしか言わないそうです。
たかがこれしきのことで騒がないでほしいものです。

アジア大会が今日から始まります。
２日から５日までです。どうなんでしょ今年は？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001nov/03/M20011103MHB1S100000004.html
>289
鋭いぞ貴方の読みは。

今年の全日本のテレビ放送は大会の一週間後みたいね

>>326
そういうことだったんですか・・でも、部長は知っていたはずだと思いますね。

自分も記事を読んで、顧問の先生ほうまく逃げてて、『あの１年生
をしつけるのが２年だぞ。』なんて言ってたように思う。
度重なるプレッシャーが２年にあったと自分の経験から感じた。

ここも解散だな

ぜんくうどうって強そです。

アジア大会はどうだったの？

不参加・・

＞＞３２６の高校の空手部って強豪校なの？

＞＞３３４
今年の国体チャンピョンだした高校だって

＞＞３３５
少年の部つーか高校チャンピオンがでたの？
それともここのOBがチャンピオンになったの？

＞＞３３６
OBの近畿大学の本間（中量級）
情報は２ちゃんねるで得たから確証はないけど

ところで立命はどうなった？

>338
yosodemitakedo解散らしい。

長谷川３兄弟、アジア大会団体形で２位。

アジア大会結果
http://www.karatedo.co.jp/jkf/taikai/auko5/5thauko.html

昨日、熊本の子供の空手大会に警官隊が出動したらしい。
情報収集中です。皆様よろしく。

立命が廃部って何故？
何があったの？

>343
おまえしっかり勉強しな。別スレ＝大学空手について語ろう＝読めよ

>342
警官隊とは？まあ普通に考えてみると、観客のけんか、観客と審判のけんかだね。
どっちにしろ、審判の判定がからんでると見るのが妥当だね。
ありがちなことだが、警官隊はいかんな。

＞＞３４２
誰か居ないかあーーー熊本ーー熊本ーー　駅員みたい？

>>346
虫みたい

＞＞３４２
暴力団との癒着を噂されてる大会主催者にたいして、右翼の街宣車数台が会場に
抗議に来たらしい。

・・・・・・・・・・・・
コワ・・・

空手と暴力団との癒着は極真だけかと思ってたけどね

これじゃ空手はメジャーなスポーツに成れないよ。

空手やってる奴で多いのは威張るヤツ、金持たないヤツ、弱虫のくせにカッコつけるヤツ。

なにもやってなくても多いでよ

３.４年前に全空連の事務局に暴力団員数人が押し掛けたことがあったそうだ。。。

＞３３８へ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/19 00:53 ID:RuD1Or1Y
立命館大学解散について
連帯責任の形をとって解散処置をとるならば、学校法人立命館も連帯責任をとって解散すべきである、という
矛盾に気付かない学校側の無責任な対応に憤りを感じる。

>342さん
チャリティ熊本青少年空手道錬成大会。１１日。大津北中体育館。

age

１＞聖域無き改革。

まさにその通り、全空連は既得権維持保身しか
考えぬノーメンデラクーツの集まりであぁ〜る。

今月のナイスカラテライフの
笹川の本の宣伝はワラタ

>359
そんなのあったっけ？まだみてなーい。

笹川堯はまだ会長やってるのかなア。

１２月９日、いよいよ日本の空手ナンバーワンが決まりますネー
今年は体誰が勝ち進むのでありましょうか？期待に胸がわくわくします。
テレビ放送を楽しみに待ちましょう。

松崎が相変わらず調子よさそうですよ。

京産大　優勝！！　ａｇｅ！

おれも。あげ

今年のテレビ放送は生ではなく録画だそうです
１週間後放送予定

best8くらいから放送してくれないかな

＞３６６
テレビの生中継は無いんだ。。珍しい。

えっ、今年のテレビ放映はないのか？

＞３４２
松村耕一・・・・・主催

そんな人知りません。

今年の全日本には実業団代表で清水裕正選手が参加します。
久々ですが楽しみですよね。

全日本ａｇｅ

全日本ａｇｅ

極真空手のほーが強ぇ〜ヨ
スン止めだせーヨ

>370
この名前聞いたよ。
２年前から売れてる。
　熊本のサッチー

>368
昨年の全日本の中継で流血があって、ＮＨＫでは流血シーンは放送厳禁
なのだそうです。故に今年は録画になったと、うちの先生が話していました。

>366
15日土曜の午後２時から放映だ。NHK教育テレビ。
13年度、全日本空手道選手権大会。

15日なんだ。２時かーーでも楽しみだよ。

視聴率低そう・・・
数見の１００人組手、夜中放送なのに
８％以上あったの知ってる？
世間の関心度とかはやはり極真
ＨＮＫでしか扱われない程のマイナーって事
卓球とテニスにたいなもの
寸止め空手って卓球バドミントン並みのスポーツってこと

陣内。

視聴率なんて取れなくたっていいよ。
極真はショーなんだから視聴率とか言ってるだけだよ。
NHKでしか扱われないって、NHKで扱われたことなんのか？極真は。

＞＞３８０
　それがどうした？世間が関心持ったらそんなにエライのか。
カズミ選手の１００人組手が８％でＮＨＫしか扱われない
伝統派空手がそれだけマイナーってか？よし、マイナーだと
言うんだからマイナーだとしよう、仮に。そしたら、
どうだと言うんだよ。マイナーな武道だから、オメェの脳天
に回し蹴りをぶち込んでも、何も効かん、とぬかすのかぁ？
オメェそんなクダラン事で武道を選んどるのなら、見込みが
ないからサッサッと胴衣を押入れにしまい込め！

みなさん
空手道（武道）の意味もわからず　やる資格すら無い奴等にはかってに言わせて
ほっときましょう
どうせ空手をやってない人に対しても、強い人を例に挙げてあたかも自分が強いかのような
ことを言いまわっているに違いありません
そのうち自分がほざきまくってることが空手をやってない素人目にもその虚しさが伝わるでしょう
いや自分ではいつまでたってもわからんか・・・
そんなことより次いきましょう　次！

いやぁ　志水ＶＳ松崎　放送楽しみですね　　　清水・国分・水月も・・

最近 実力をつけてきている志水を観てみたいね

>>384

あやしい。。

>>384
>いやぁ　志水ＶＳ松崎　放送楽しみですね　　　清水・国分・水月も・・

後ろの３人は放送楽しみにしないほうがいいと思いますよ。
たぶん、写らないから。

今回は録画ということなのでダイジェストみたいなの　ありませんかね？

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>387
あんさんの言う通り、後の３人は無かった。
今年の決勝は盛り上がりに欠けてたようだ。

全空連の昇段審査ってのは、あのメンホー付けてやるんだって。
試合でもあるまいに。どこかおかしいいよ。