■捌■芦原空手　スレッド(関西編）■捌■

歴史のある芦原空手、関西！！

ほー、それで？

名前ばかりが先行している････中身無し、道場生すくなし・・

現館長もアホや。
功労者のT指導員、K指導員を手放して、
K、T氏を擁護して。この２人は旧道場時には
練習を来ず、館長来阪の審査会の時だけ
来て、愛想ばっかりしていた。
T,Kの２人だけが頑張っていたのに・・・・・。

Ｋは組員やんけ。
＞４
お前そのことわかってんねやろ？
それでも破門したのはおかしかったんか？（笑）
実名出してもええんやぞ。
その時締められるんはお前やぞ＞４

Ｔ、Ｋどっちが、どっちかわからんようになるよ。
もうすこし、わかりやすくしようよ
Ｋ指導員なんかいたっけ？？

KとTって誰？
もう少しヒントをお願いします｡

小室哲也

加藤　茶

T指導員 = Tろき氏、K指導員 = Kもと氏
Kし氏、Tまき氏てことでええかいな？？

松本師範に昔君のフックは良いからとみんなの前
で言われたのがうれしかった。

ガラ悪いスレだな〜

あんまり、個人攻撃はやめましょう。
歴代の関西本部の責任者の推移って、知っている方いますか？？？

指導員室のソファーの下に大量のエロ本を発見した。
Ｍ師範が愛用してたのであろうか・・・

極真のはみだし空手でしょ＜芦原カラテ

いやでもなんだかんだいっても
昔、東京本部の人は関西本部にびびってたらしいからね
すごかったんじゃないの？？

13>極真会館芦原道場時代から数えたら、たくさんいるんじゃないかな。
昔、月間空手道で、芦原空手関西編と特集やってたけど、確か昭和６２年くらい。
その時は、もう松本師範が責任者だったと思う。その前はどーだったんだ？

最初は石井君かな？その次は？？

ちょっと作成しました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~myiko/newpage3.htm

19はなに？？

TOPはここです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~myiko/

中国本部のHPたまに行かせてもらってますが楽しいですね。
ドンケツ黒帯さんとか多くの方がいてとてもいいです。
また思い切った稽古の実験やってくれないかなあと常々思ってます。

ドンケツ黒帯てなに？

K指導員てＫ笠指導員ではないのだな？？

なんちゅうローカルな・・・・。
関西本部、本部って呼べるほど大きくなったのはブームとＩ井氏の商人としての能力のおかげ。
中山氏、Ｍ本先生、が有名な歴代責任者でしょう。
娘さんが責任者で指導員が別にいるっていう時期が長かったと思う。

娘さん、お二人いたけど、もう結婚されたのかな？
当時は、松山本部の上に9匹の狐がくるくる回ってるっていううわさだったけど。

？

責任者だった娘さんは前蹴りの達人であった・・・

関西限定て、葦原てそんなにおおきいのか

大阪で空手と言えば、芦原道場の事を指していた。
町のヤンキーも一目置いていた。だって、ケンカ十段、
N山さんで有名。

有名ところでは吉本新喜劇の通称アンパンマンとこ中田肇さん、
SHOOTIGの石川さんなど。
中田さんは極真のウエイト制第１回大会に出場し、あの緑健二と
再々々延長までいった。

緑健二と 再々々延長てすごいな。
緑健二の自著にも名前でてたね

へー。空手やって暴走族から更生したってテレビで言ってたが、
そこまでの使い手だったのか。
アンパーンチのギャグはダテじゃないね！（敬＆笑

ケンカ十段、
N山さんて誰？？

娘って、誰の？

先代館長の娘だよ

英典氏だけじゃなかったのか

娘さんは2人いて、次女は、先代館長にそっくりです。

娘さんが責任者だった時は、娘さんの大学の女友達
が受付のバイトで指導員室にいた。
こいつらがまたくせ者だったんだな・・・

Ｎ山って中○先生の事のことで？

＞３９
くせ者の話を詳しくキボーン。

よく覚えてたな（笑

その昔、関西本部ってヤクザの事務所と同じビルにあったってホント？
そんで、ヤクザのオヤブンが子分を習わせようとしたってほんと？
関西本部にあの蹴り技名人玉置さんがいるってほんと？今もいるの？
英典館長は何故、総本部ではなく、関西本部にいたの？

ヤクザの事務所は近くに無かったけど｡

関西本部って場所とか変わったのですか？
何故？

<<45
昔は、大阪球場隣だったけど、数年前から大国町にあるよ。
理由はわからないけど。

大阪球場隣は家賃がたかかったらしい・・・

＞４７
石井氏いわく
「ええ場所でないと、人は集まりませんわ」

age

<<４６
嘘つくな！大国町に移転したのは、ここ最近です。（２年以内）
理由は大声で言えないが現館長が関西本部を見捨てたから。
表向きは大阪球場の解体による道場の立ち退き問題。
本当は道場生の減少などによる閉鎖など。（もっとある）
これによりT指導員が反旗し、少ない道場生を連れて独立。

＞５
私が言いたいのは組員とかそんな話ではなく、
どんだけ芦原会館の為に尽くしているかが問題。
Kさんの素性はともかく無償で毎日道場生に教えていたか
そのことを知っていますか？
確かに現館長の悪口は会員にとってタブーかもしれませんが
私の知っているK先輩はとても良い先輩で面倒見のある人でした。

age

>51
Ｋがのさばり出してから、関西本部のレベルがむちゃ下がった
やんけ
レベルと品位を下げたのが貢献したと言えるんか？（笑）
さらにカネのこと言おか？
シャブ中の話しもしてもええんか？
困るんはお前やぞ！

>>53
聞きたいッス

＞50
館長が見捨てた？。
移転先(現在の大国町のビル)を熱心に探してたと思うけど。
それに、なんで館長が指導に来てるの？。

関西地区の審査で、５級の黄帯の型は
組手の型、何番ですか？

T指導員達のいる関西本部を見捨てたんだろ？
で、T,Kらの率いる新関西本部をつくりたかったってことだな
いまは I藤が指導員なのか？？

>>57
まだまだ聞きたいッス
て優香Ｔｋをもっとわかりやすくネ｡

審査会・・・・

どうして？I井氏は独立して正道館を作ったんだろう？
そして、N山さん、I藤さん、N宮さん達が連いていっただろう？

審・査・・会・・・・・・

関西の審査もてきとうだね。
練習まったくいってなくてもうけれるし、
うけてないのに黒帯とれたり・・・・

>うけてないのに黒帯とれたり・・・・

そんなもん貰って嬉しいか？。

＞＞うけてないのに黒帯とれたり・・・・
＞そんなもん貰って嬉しいか？。

「だから関西本部はだめなんだ」という意味じゃないの、多分

>64

確かにそんな感じですね。
東京もどうなるかわからないし・・・
分裂や消滅の予感がしますね。どこ行こうかな。

＞65
好きなとこ行けよ。

少し前の月間秘伝に出てた。2人が関西本部の指導員（責任者）ですか？
かなり古参の方ですよね。

＞６７
誰がでていたんですか？
教えてください？

以下、内容を要約する。
　番組名は｢徳光の情報スピリッツ"男が何さ・オンナを捨てた女たち・・・男イラズの恐怖妻"｣ で、"夫を殴る暴力妻"として主役の奥様が家庭内の些細な理由でＮ氏に殴る蹴るのお仕置きをする様子をご夫婦で再現されていた。
例えば、夫婦でフランス料理を食べに行って（この時の服装は二人そろって芦原Ｔシャツ）、食事中に食器を使う音がするのをかみさんが怒って、「もうあなたとは絶対行きたくない」、Ｎ氏「ごめん、どうしたら許してくれる？」
「そうね、じゃあ右１０発、左１０発」とかいってばかばかＮ氏を殴る。画面上はずっと芦原Ｔシャツ。
　 夫婦のベッドシーン（演技）のあと、氏のヤンキー時代のアルバムを奥さんに見つかるシーン（もちろんお仕置き付）で、女とベッドで撮った写真までＴＶで公開。このあと愛ちゃんにどつかれまくられるシーン。
　これらの番組に自ら応募したのか、他薦かは、定かでなない。しかし、最後の徳光氏のコメントがすべてを物語っていると思われる。
｢この人、世界で５万人も門下生がいる流派のナンバー２なんですけど、家でもナンバー２なんですね（藁）｣
板橋の東京本部は奥さんの実家の持ちビルという噂。やっぱ、奥サンの方に財力があると旦那は、いいなりなってしまうのでしょうか。

個人的には、夢であって欲しいと思うばかりだ。

>>68
K師範とS谷師範がでてましたよ。

ところで芦原空手では、顔面パンチ（連打）に対するサバキもあるのでしょうか。
「実戦、芦原カラテ」や最近「フルコン」に載ってたサバキも回し蹴りに対する
サバキは載ってるんですが、顔面パンチに関するサバキはほとんど載ってない
（紹介されてない）と思います。
マスコミに公開しないだけで、実際の稽古ではキチンとした捌く技術を持って
いるのでしょうか？是非お聞きしたいです。

バカヤロー
顔は反則なんだよ（暗黙の）
言うんじゃねーよ

>72
あなたの支部では上段パンチを想定した捌きの練習はしないのか？
あなたは芦原會館ではないな！

ボクシングも、すべてサバキます

芦原英幸氏の強さって、歴代の極真猛者の中ではどの程度なの？

＞あなたの支部では上段パンチを想定した捌きの練習はしないのか？
72ではないけど、単発のパンチのサバキはします。
連打はやりません。他の支部ではどうですか？

＞ボクシングも、すべてサバキます
連打だと上級者も捌けないと思いますけど。

>73
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>76
顔面を想定したワン・ツーへの対処はよくやりますね。
スピードは習熟レベルに合わせて調整します。

＞７８
相手の一発目をとにかく集中して捌けって言われます。

＞７０
元関西本部だが、Ｓ谷先輩は、今でも来られているの？
強い人です。

今でも広島本部ってヤクザの事務所と同じビルにあるよ。
共政会が入っていていやなんだよね。近くを通るの。

>>81
今は違うよ

ジャブ！ジャブ！ジャブ！
さばける？
いーち（左）
にー（右）
じゃないよん。

Ｓ谷先輩はもう何年もこられてないな・・・

＞８３
金的にピシリ

＞８５
前のめりになったところへ、サイドから内腿へロー、巻き込み投げ。

>85,86
約束組み手だけに使える妄想であろう。
実戦で使うにはかなりの修行が必要なはずだ

顔面へのフック、アッパーはどう捌く？　全く教わらなかったけど。
現実に顔面の殴り合いになった場合、
真直ぐなストレートを放ってくる人はほとんどいない。
型と約束組手だけで、顔面ありの練習をしてると思わないほうがいい。

空手をやるのは喧嘩のためではなくて、単に面白いからやるだけなのだ。
サバキがたとえ顔面無しのルールでも、やってて面白ければそれでいいのだ。
それを無理矢理、顔面にも対応できますなどと言い張るから批判を呼ぶ。

>88
>顔面へのフック、アッパーはどう捌く？　全く教わらなかったけど。
答えは基本稽古にありますよ。それをご自身で見つける前に辞められたのは非常に残念なことだと思います。

>87
ご指摘通り、口で言う程、簡単には行かないことは承知済みですよ。

基本稽古に理論上の動作があったところで、
それを自由組手で実践しなければ、実際には対応できないでしょう。
極真でトップクラスの選手も、Ｋ−１に出る際はキックの練習をしている。

＞顔面へのフック、アッパーはどう捌く？

ヒント　流水　ウィービング

あなた、本当に会員でした？　

恥かしいからやめて。

国本、宿谷、松本、岩井、細田、岸、中山

国本さん大道塾の大会にもでておられた。
シャープで強かった。
細田さん優しくて上手な方でした｡
中山さんにこにこしているけど怖かった。
懐かしいです｡
あの狭い大阪球場のそばの高架下みたいな道場。
青春の１ページです。

国本さん
反則負け(^_^.)

体術の選手にやられてましたね。
悔し紛れに転んだ相手の顔蹴ってましたね。
すごいですね。驚きました。

"超"実戦派じゃけん。

客観的に見て、例えば芦原カラテの技術で、大道塾の選手クラスをサバキきれま
か？　押し潰されるのではないでしょうか（当たり負けする）？

｢見るだけ君｣なら、プロの興行でも見てれば良いんじゃないの。

うーん、むずかしいね
Ｓ谷さんでも長田の右ストレートまともにくらってたよ
スーパーセーフしてなかったらあれでダウンだよ

>93,99
それって、どれくらい前の話ですか？
松本先生も、大道塾の大会に出られてたのですか？

＞９７
芦原会館のひとは小柄で線が細い人が多いですね。
極真、大道の大会に出たらきついと思います｡
大会用のトレーニングをしないと大会には勝てないのは当然ですね。
それで失う技術もあるからどちらを選ぶかでしょう。
極真、大道の二軍化よりも独自の道を歩むほうがプライドが保てると思います｡

>100
松本氏は立場上まけられなかったので
でませんでした。
Ｋ本氏いわく
「あいつはにげたんや」

藤原さんは２回戦棄権。肉離れをした。

>極真、大道の二軍化よりも独自の道を歩むほうがプライドが保てると思います｡
おいおい、芦原会館を勝手に二軍化しないでくれよ。

現・心体育道の広原(吉田）先生は、円心会館のサバキチャレンジで、
優勝したはず。
フルコンタクト空手諸流派の選手が参加する大会での優勝でしたよね。

そういう人がどんどん、やめちゃうんだもんな〜

>105

吉田(廣原)先生が参加したサバキチャレンジは、芦原会館主催です。
最初は日本人が勝ったほうが良いということで、強い日本人を参加させてくれという要請がきた。
重量級で優勝した。

もと、芦原会館ロサンゼルス支部長だもんな〜

芦原会館堺支部のことを知っている方色々教えてください。

以前に英武館の道場になっているのを見ましたが。

>スーパーセーフしてなかったらあれでダウンだよ
つーかボコボコでしたけど。
長田って当時高校生くらいでしたよね？
大道の選手もまだ顔面の試合やりだして２〜３年位って聞きましたし。
門下生の数じゃ十倍以上差があったのに・・・

基本的に芦原会館の猛者でも
顔面有りには弱いってことだな・・・

>>112
つーか、顔面ありといってもスーパーセーフでは間合いが全然変わってくるだろ｡
ようは慣れだよ｡

さあ、ここで質問です。
100ｍ走の金メダリストとフルマラソンの金メダリストどちらが
走るの速いでしょうか？
１．１００ｍランナー
２．マラソンランナー
３．走る距離が違うので単純に比べられるか！ばーか！
さあ、答えは？

すみません。
某防具付き空手一年ちょっとの初心者です。
よくストロングマンやスーパーセーフの間合いについて言われるんですけど
皆さんのパンチってそんなに遅いんですか？
手技って結構早いですよね。
だったら鼻先２､３センチの面の出っ張りなんか気にせず動けないと
パンチ入っちゃうんじゃないですか？
112さんが言っているのは極論だと思います113さんが言っているほど
大道塾の選手がスーパーセーフの利点（弱点）を利用して戦っているようには見えませんけど。

＞つーかボコボコでしたけど。長田って当時高校生くらいでしたよね？

なんか大道塾の宣伝してるみたいだな（笑）

長田でなくても、サバキ系はガチ組手には通用せんだろ。
あれはあくまで、素人相手の護身みたいなもんと考えてた方がいい。
誰にでも出来る護身術、みたいなのがスローガンじゃなかったっけ？

芦原でやってた村上の竜ちゃんが士道館に来た時、スタイルが全然違う
んで、最初はボコボコにやられてましたね。って言ってたが。

＞１１７
前半はともかくとして、後半は何の参考にもならん例だぞ。
村上氏は、芦原の色帯まで（青？）とのことじゃあないか。（前スレ他参照）
サバキなんて、てんでできなかっただろう。
ささいな発言を、鬼の首を取ったがごとく引用したのは、
誰が最初なんだ？

＞１１７
ガチ組み手同士で同じパワーならさばきを知ってる方が有利
だろ？

｢ガチンコ組手が出来て当然｣ってのが、先代やＫ真会芦原道場時代からの先輩方の考え方。
レッグサポーターなどを着けるのも嫌っていた。
｢サバキ｣は神秘の技ではないのだが、妄想を持つ奴が多いように思う。

＞１２０
そうそう、サバキだけをやってればガチ組み手を簡単にさばけると
思ってる道場生もうちにいるが、まずはガチ組み手で力負けしない
ことが根底にあるんだけどな。

神戸支部で受付をやっていた綺麗なお姉さんは元気でしょうか？
あの人は誰かの彼女だった？

>>115
少なくともスーパーセーフのでっぱりは2〜3センチじゃないだろ｡
スーパーセーフだと間合いも変わるし、視界も狭くなる｡
つまりそれ用の練習を積まないと勝てないということ｡

>122
いつ頃の話ですか？

>>124
15年ぐらい前

>>122
そんな昔の話、聞くなよ（笑）ネタか？

おれの中でまだ解決してないこと

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/14(木) 00:30
娘さんが責任者だった時は、娘さんの大学の女友達
が受付のバイトで指導員室にいた。
こいつらがまたくせ者だったんだな・・・

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/15(金) 00:42
>51
Ｋがのさばり出してから、関西本部のレベルがむちゃ下がった
やんけ
レベルと品位を下げたのが貢献したと言えるんか？（笑）
さらにカネのこと言おか？
シャブ中の話しもしてもええんか
困るんはお前やぞ！

この話聞かせてくれぃ！

心体育道のビデオの冒頭に、吉田(広原)先生がサバキチャレンジで戦っている様子が、短時間ですが収録されていました。
しかし、「うわぁ、かっこいいー！」と思い、本編よりもそこばっかり何回も巻き戻して見てしまったのは、私だけでしょうか？

俺も。

＞１２３　確かにスーパーセーフはアレ用の技術ってのが存在しますよね。
実際に使ってもらうと判りますけど、もともとが硬式空手の防具だからでしょうか、
ストレートだけショック吸収率がいいように思うのですが・・・。
しかも視野が狭くなりますから、（視野の外から入る）
大道塾風なロングフックの連打が多くなったりしますよね。
しかも大道塾って首相撲でモロに顔面に膝入ったりしても倒れないと
ポイントは９９.９９９・・・％とってくれないですよね。
素面だったら鼻血ブーor目玉がお岩さん状態だろうに。
あ、この膝の件は私の持っているビデオで実際に見てますから
嘘じゃないですよ。確か山崎さんがアリエフに膝を連打されてました。

>>130
結論だけど、やはり顔面パンチは危険だよね。
いくら強くなれるっていっても、そこまでリスクを侵したくないな。

そうですよね。同意します。危険のない範囲で
約束組手をやったりするのが良いかと思います。

大道塾みたいにスーパーセーフでノックアウト制をとるからおかしくなるので
普通に防具（練習の補助的器具）として使えば結構役に立ちますよ。
肘打ちとか頭突きとか。簡単に相対で練習できますしね。

＞視野が狭くなりますから、（視野の外から入る）
＞大道塾風なロングフックの連打が多くなったりしますよね。
これは昔はよく言われましたが実際プライドとか見てると薄手のＯＦグローブ
でも多用されてますね。
力をこめて殴るとピッチングフォームのようになるんでしょうね。
面の問題じゃなく素手の技術のせいでしょうね。

面をつけての顔面ライトコンタクトでの捌きがいいと思いますよ。

＞１３３　そうですかね？素手なら、むしろ、ストレートが
活きるのではないでしょうか？
ボクシングでもフック・アッパーが登場したのは
グローブが導入されてからですよ。
プライドでフックが多いのは・・・
私はボクシングテクニックのレベルが低いからではないか
と思うのですが。だって、ロングフックって素人パンチでしょ。
あ、ボブちゃんのロシアンフックは別格にしてもいいかな？

>127
カネのことてのはないやろ
さすがにシャブ中ではないし、、
しったかのぼやきやろ

>135
雰囲気に水ささんでくれよな。頼むわ。

護身には、裏拳打ちが有効。
フックとかアッパーを混ぜたコンビネーションの練習より、構えない状態で裏拳をだす稽古したほうが良い。

＞137
そっれてどんな動きの捌きですか？

それよりも合気道の体捌きと中国拳法の聴剄による防御(サバキ）とボクシングのディフェンスとフットワークを合体させて練習した方が良いと思いまっす！

＞138
基本稽古の裏拳をしっかりやればＯＫ。
裏拳回し打ちは、自主トレで高さを変えて打つ練習もしといたほうが良い。
金的への攻撃を想定してみて下さい。

１３９の人は、
宗教の人なの？
頭がおかしいの？
頭が悪いの？
聴勁だよ。
剄じゃない。
合体って・・・。
馬鹿？

雰囲気に水ささんでくれよな。頼むわ。

↑おまえもたいがい

139はニセモノです！

144は偽者！

合体が駄目なら融合です（笑）

芦原カラテに興味がある者です。
心体育道というビデオを購入しました。
これは、ズバリ芦原カラテですよね？

>147
煽りか？

マジです。
だって、芦原カラテのビデオでてないもん。
これ買うしかないでしょ。
突き、蹴り、はやいねえ。

>149
心体育道は吉田先生が創始されました。
芦原会館のビデオは、芦原会館に入会すれば購入出来ると思う。
まぁ、型のビデオだけど。
昔のビデオだって、持ってる会員にダビングしてもらえるよ・・・・たぶん。

あのビデオは久々のアタリ！
思わずセット購入してしまいました。
芦原の最近のビデオとはは見てないのだけど
どうですか？
同じ捌き元祖なので、大変興味があります！
しかし、よくあんな動きができるもんだ・・・。

「マジ」なんですか？
ビデオのパッケージちゃんと読んでくださいね。
ビデオの中でも独立したこととか触れられてましたよね。
ちなみに、二宮さん（円心）もビデオ出してますよ。

しかし、円心と比べると、心体育道は
基本が金的、首筋への肘打ち、目突きと
やり方がエグイです・・・。
確かに究極の護身術ですね・・・。
円心はそれに比べると綺麗で見ていても格好イイです！
技も華麗だし。
試合技の勉強としては円心がいいですね。
で、実戦のストリートファイト指向なら心体育道ですね。

ビデオ撮影の館長の鎌投げを横で見ながら「拳銃で撃たれる方がましだ」と思った。
凄い迫力だった。

＞153
円心がスポーツ指向で、心体育道が護身に向いてるってこと？。

＞155さん
ええ、そう感じました。
とちらも良さがあると思いますが、同じ捌き系でも
陽（円心）陰（心体）の感を受けました。
誤解がありましたら申し訳ありません・・・。
名前からは想像もできませんが心体育道の方が
なんでもありで、如何に人を効率良く殺すか、
ということに終始しているのに対し、
円心は上段回し蹴り等を採用しているところから、
効率的な捌きの中にも、見る人をも納得させるものであると思います。
技をかけられた方も、円心では『うわ！参った〜！君、強いね〜！』となるのに対し
心体では何が起こったか解らず殺されているみたいな感じです。

156に同意

実際の喧嘩では、上段廻し蹴りどころか、中段廻し蹴りも
つかえないことを考えれば、心体の方が実践的と思われ

顔面が上段でボディが中段ってことなら、実戦でも蹴りは使えますよ。(藁)

心体育道のビデオは上段・中段・下段への攻撃に対してそれぞれビデオ１本として
３本のビデオを出していました。
攻撃想定箇所が分割されているので、見る方もわかりやすいです。
ただ！
金銭的に相当キツイ！
１本にまとめれないかな〜・・・。

円心に関しては、二宮さんというカリスマ的な方がおられる
（いわば、ひとつの歴史を辿った方が頂点におられる）
ことが、素晴らしいと思います。
ああ、この人があの二宮さんか〜って私の場合は感動しました。
組織ってそういうことも大事ですから・・・。

他流派のものです。ビデオを購入しました。
わたしは、先代の動きは直にみていないのですが、ビデオをみるかぎり
吉田氏の動きは、先代の動きに近いようですね。

攻撃を有効にする状況をつくりだす、サバキは、参考になります。

１６１です。
ビデオの感想は、フルコンというより、合気道や中国拳法の
雰囲気に近いものを感じました。

心体育道は攻撃の技が全くない（護身術ですから仕方ないのですが）
ところが物足りない気がします。
が、相手の攻撃の力を利用して的確な攻撃を行っている点、
きちんとした理論体系がなされている点は、先代に通ずるところが
本当にあると思います。

＞162さん
確かにフルコン畑出身の方とは思えなかったですね。
そういう意味でも刺激的とは言えないかも知れませんね。
フルコン系のガチガチとした迫力はありませんが、
（急所ばかり狙っているので、当てたらシャレになりませんが）
真剣を研ぎ澄ませた様な鋭さは感じました。

単演だけでなく、相対演武も収録されているので、技の意味が
よくわかる良いビデオだと思います。
前屈立ち、後屈立ちの意味や、その練習そのものが足腰の鍛錬に
なっている点など、本来の空手のような気がします。

確かに、昔の伝統空手を寸止めだからとか言って否定せず、
先人の考えを謙虚に受け入れるところと、
ただそれを伝えるだけではなく、自ら考えて発展させていったところなど
これからの空手の一つの未来を見た気がします。
攻撃がないのは寂しいですが・・・。（藁

心体育道いいよね。
でも、一歩間違えたら合気道の二の舞だね。
でも、ヒロハラさんとかが一生懸命やってる間は
安泰だと思うね。

>>167
そんな気がするな。芦原時代の人は、いいけど、最初から心体をやると
合気道化するような感じがするよ。

確かに、合気道的な部分がありますね。
この心体育道からまた空手派と合気道派で
派閥が別れていったり・・・。
そんな気もさせますね。ビデオ見てたら・・・。
やはり最初にフルコン系をやって、心体育道やるのが一番なんでしょうか？
そしたら、鬼に金棒かも。

＞１５８前ゲリ使ってますよ。腸ゲリって言ってますけど。関節ゲリストッピング？もつかえますよ。
腕が折れてからはけりで倒してます｡
相手にもよるけど前ゲリはつかえるというのが結論です。

「蹴り」ぐらいちゃんと変換しろや。
なんか、ビチグソみたいだろうが。

心体育道のあの鋭くて伸びのある突き蹴りはどうやって出すんでしょうね？
芦原空手を含む他の空手とはかなり異質な力の使い方をしてるような気がするなあ。

>93
>国本、宿谷、松本、岩井、細田、岸、中山

>国本さん大道塾の大会にもでておられた。
>シャープで強かった。
>細田さん優しくて上手な方でした｡
>中山さんにこにこしているけど怖かった。
>懐かしいです｡
>.あの狭い大阪球場のそばの高架下みたいな道場。
>青春の１ページです。

懐かしい名前が出てきたな。岩井君は体がすごく柔らかくて当時高校生だったが強かった。とっとと消防士に成ってしまったが．．．．。
もしも、館長が独立しなかったら．．．．。国本君や岩井君は全国レベルの有名選手に成っていたと思う。

＞172さん
心体育道の創始者のヒロハラ（元・吉田らしい）さんは、
芦原時代からあの様なビデオの動きではなかったのですか？
それとも心体育道の動きによって、ああいう動きに発展したのか・・・。
ヒロハラさんの芦原時代を知る方はおられませんか？

昔のビデオを見ると、もともと技にキレのあるタイプ。
無駄な力を抜いて、やわらかく動いていた。
しかし、心体育道のビデオで見せてる今のキレは異常！！
若いときよりはるかに鋭い。

誰か心体育道スレたててよ。ここは関西よん。
心体育道スレも盛り上がると面白そうだね。

>172、174〜176
会館から離れて行った方ではありますが、誰も広原さんのことを悪く言う人はいませんね。
やはり、人間が出来ているからなのでしょうね。男はこうありたいですな。
それに比べ、関東は．．．悲しいですな。

＞１７５
確かに、ビデオでみるかぎり、突き蹴りは空手でない感じ。

広原（旧・吉田）先生の話をここでするのあまり良くないかな。
芦原会館時代は蹴りがすごくきれいで、剛の西山先生、
柔の吉田先生という感じでした。
みんなの信頼も厚かったと思います。
吉田先生がこういう動きをされているので、みんなも真似して
下さい、というような指導をする黒帯もいたくらいです。

広原でなくて、廣原という書き方が、正しいです。

『心体育道』についてのスレを立てました。
確かに、芦原空手のスレの中でこれらの話をするのは、失礼かと思って・・・。
もしよろしければ新しいスレの中で色々教えて下さいませ。

国本君は審査のとき、けんかして顔面パンチを炸裂させ
破門になりました

Ｋ本氏の弟子のＳ村くんはどうしてるのかな？

『心体育道』
関西に支部ありますか？

＞１８２
いやーほんとう？
国本さんらしい話ですね。
大道塾の試合の時もラフファイトだったし。
観てるには面白い人ですね。
やられたらいやだけど。
暴走族を全滅させたとか聞くし,西の黒澤浩樹ですね。
かっこういい。
最高！

183>>
S村君も懐かしい。
確か関西の練習試合で、優勝したんだよな。

＞186
バレジとええ勝負したしね
さすが関西Ｎｏ１

バレジじゃなくて、バジレだろ。
ルシアーノ・バジレ＝アデミール・コスタの弟子（勢和会）だな。

誰か答えて？
元芦原会館師範、Ｍ本さんの芦原道場入門初日に、顔面にパンチ入れた。
責任者は誰ですか？　

京都に住む27歳の介護士ですが、この歳でフルコン芦原空手というのはできるでしょうか？
スポーツ歴は水泳とサッカーです。最近とみに体力が落ちてきて仕事に差し支えます
ので、運動しようと思います。前から興味のあった空手をやってみたいのですが、友達は
「寸止めにしとけ。怪我したら仕事に差し支えるぞ」と言います。この辺はどうなんでしょう？
現役道場生の方がおられましたら、練習内容なども含めて教えていただけないでしょうか？

>>189
意味がわからん
もっと詳しく｡

>>190
仕事に専念しなさい。京都なら太道がよいでしょう。

>>190 さん
京都支部のＨＰです。
www.osk.3web.ne.jp/~columbo/index.html
ここに問い合わせるか見学されては如何でしょう？

私は京都支部ではありませんが、私の所属道場ではスパーや組手は一般稽古後、希望者のみで行なっています。
強制は一切ありません。希望者にはライトコンタクトでお相手しております。
一度お近くの道場に見学に行ってみて、判断して下さい。
結果をここか京都支部掲示板で教えて頂けると嬉しいです。

>182
少し違うよ！全然練習に来ないのに関西本部での審査会で
いつも来ているような顔ぶりをしていたT永氏に国本先輩が
腹を立てて殴った。それを見た滋賀の支部長が
英典館長に破門を促した。これが真相です。

＞194
でもな、実質　国本会館となっていた関西本部に
T永氏ら、K派のものが行くと思うか？？
指導員と仲良くなった国本氏は好きほうだいだったと思うよ
自分にさからうものは、グローブをつけさして
キックルールでかたっぱしからKOしていった。
なんで空手しにいってキックルールでしばかれなあかんねん？？

＞自分にさからうものは、グローブをつけさして
＞キックルールでかたっぱしからKOしていった。

おっかねー！！

>195

国本のいきのかかった奴やと思うけど、あいつ頭が
おかしいのわからんか？
あいつシャブ中で頭おかしいんもあるけど、もともと
イタイ奴やぞ

関西本部ではグローブつけてでのキックルールや
ボクシングは１０数年前にはしょっちゅう
やっていた。

仲間がこんなとこで頑張ってるぞ！
応援してこいよ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=kdcjaaa4n6ubcj2ha4kbea1a4fa4ka5la59a5ia1bca4oa4a4a4ja4a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=6ubcjbfaebcta5a6a56a5a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

除名と破門はどう違うのかな。

国本さん、最近までやってたんですか

長いですね

今はどこでやっているのでしょう

佐竹さんよりも強いでしょうか

佐竹さんの道場に行ったらおもしろいのにな

＞197
あんたねー、国本先輩の事めちゃめちゃ
言ってるけど、知らないよ・・・
しめられるのはあんたじゃないの？

＞１９７
ほんま、言動悪い。関西本部の誰か？知らんけど・・・

age

＞２０１
＞しめられるのはあんたじゃないの？
山健組連れてくるのか？
来るならこいというとけ、ハンパもんは空手でも
結局ハンパやったな〜て
お前もや！！（怒）

――――――――――――――――――
　なんか悲惨だね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜空気が読めないとこうなるって見本だよ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　日本語が読めれば理解出来る空気なのにね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

　　　　　　　　　　合掌

＞191
ある本に載っていたＭ本先生入門時のエピソードのことです。(Ｋ会館芦原道場時代のこと)
Ｍ本先生は体力があった(自衛隊員だった)ので、組手の時に茶帯クラスまで押しまくった。
それを見ていた黒帯が「ちょっと、僕とやろう」って言って相手をした。
その黒帯のパンチがＭ本先生の顔面に炸裂。顔はみるみる腫あがったけど倒れなかった。
というわけで、自衛隊の先輩に誘われたときは乗り気でなかったけど入門したっていうお話。

>204
それだけの発言するとは・・・
あなたはかなりの実力者なのですね？？？

頼む。Ｋ本サンのネタは止めてくれ。笑えない。

>204
掲示板だけでなくK本さん本人に
直接暴言を発してくれ！

>209
そうだよ
どうせK本さんの前じゃおとなしくしてるんやろうに
いっぺんしめられてんじゃないの？

>209
>210
まともな奴ならゆうてやるよ
あいつ組員使うわ脅迫するわ、奴こそ自分の力でモノゆうてないやないか
まあそれは雑魚のお前らもそうやけどな（藁

ほんと頼むわ。辞めた人間やし、Ｋ本サンの話は止めてくれ。

>211
「ゆうてやるよ」という一言が
ヘタレの証拠や！言いたいことがあるなら
やっぱり、本人のいる前でないと・・・。

＞２１１
文句あるなら本人の前で言え！

＞１９５
一般の道場生にとって派閥はどうでもええねん！
下の者が慕うのは親身になってくれる指導員のはずや
それなのに外野（Kし、T永らの連中）は審査会などの
行事だけきて館長の機嫌だけをとる。
なんか、これはおかしいのちゃうか？
上はともかく、実際にそれらのこと（道場閉鎖etc）
で苦労するのは下の一般門下生である。
１９５、ちゃんと練習にきてたんか！？
来もせずに掲示板でごちゃごちゃ言うな！

age

もう国本の息のかかった連中は芦原会館にかかわるな
お前らもう芦原の人間ちゃうやろ
未練たらしいオンナの腐ったやつみたいに、ネチネチ泣きついてくるな
ええ迷惑なんじゃ！
そないに芦原会館に戻りたいんか？

＞２１７
関わってないちゅうに！
戻る、戻らないの問題でないで！
文句言いたいなら直接本人までの事。
発言しているのは芦原会館関西という題名
だから元道場生として発言しているだけや！
ところで＞２１７
ちゃんと道場に来ていたか？
言うだけ番長やったらアカンで！

あげ

＞２１７
なんや、もう何も言われんようになって（笑）
道場に来んと文句ばっかりやなー！
ところで轟指導員が何で独立したか知っているんか？

＞２１７
ヘタレはくるな！
家で引きこもりが似合うぞ！

＞国本
元芦原会館関西本部所属、シャブ中他、モロモロの悪事が先代館長にバレ、破門に
先代館長闘病中、松本師範代がある理由から破門（これはまともな理由）になったゴタゴタに紛れ関西本部復帰、そのあと関西本部の黒帯は大多数嫌気がさして足が遠のき、新たに入門してきた者はかわいそうな事にレベルの低い技術を教えられ、それが「芦原空手」だと嘘を教えられる
国本、関西本部の運営資金を横領、さらに生徒激減、女性会員にちょっかいを出し辞めさせ、最後にはあろうことか、多数の少年部、父兄のいる前で乱闘騒ぎ（ひとりでキチガイが切れたように暴れまわっていた）
結果破門、その後も悪事多数。
現、指定暴力団、山健組の構成員

これを読んでいるみなさん、こういうやつの元で落ち着いて空手ができますか？

>222
こわ・・・・その人今でも空手の道場やってるんですか??

＞２２２
ところでそのレベルの低い空手に勝てたのかなー？
はっきりせーよ！
やめてや、実力では勝てるなどの中坊みたいな話は！
ヘタレ君

＞２２２
君の空手はレベルが高いの？

＞２２２
「新たに入門してきた者はかわいそうな事に
レベルの低い技術を教えられ、それが「芦原空手」
だと嘘を教えられる」このことに対して黙って
見ていたんですか？

＞２２２
へたれ

＞２２２
黙れ！ヘタレ

＞２２２
俺もヘタレだと思う

しかし、辞めさせる決断を下したのは館長だからねえ。
今は明るい雰囲気で良くなったんじゃないの？

>222
あなたはいったい何者なのでしょう？
現関西本部の有力者でしょうか？？
そうとううらみがあるんですね・・・

私としては、Ｋ本氏の暴走をとめられなかった
指導員に疑問を感じます。みてみぬふり？？

今は関西本部、どういう雰囲気なのかな？

>私としては、Ｋ本氏の暴走をとめられなかった
>指導員に疑問を感じます。みてみぬふり？？

見て見ぬ振りじゃないですよ
口出しできなかったのですよ
222は関西本部の人じゃないです
関西圏の指導員の方ですよ

　しばらく見ないうちにひどいことになってるなｺﾞﾙｧ！
　―――――――y――――――――――――――――一
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　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　愛媛　 ,‐´　　　　　｀＼　　　徳島　　/"
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　ネタが出尽くした感があるな
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
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age

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　少林寺　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　芦原　 ,‐´　　　　　｀＼　　　日拳　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　（ ´ー` ）ｙ−~~~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j

>222
やっぱりヘタレや！
そんな事書いてもしゃーないやんけ！

＞２２２
空手の実力はどれぐらいあんねん？
なんやかんだ言ってもK先輩よりも
弱いちゃうんか？力より口か？

口より味で勝負じゃ！！

２２２さん、
あなたの気持ちはよくわかります。
しかしＫ本さんはもう破門になった芦原とは関係ない人です
もういいのではないでしょうか？
Ｋ本さんを慕う人もたくさんいるようですし・・・

＞２２２
お前、何でそんなにＫ本さん嫌うの。
お前が誰かＫ本さん、もう知っているよ。
大丈夫かお前の道場？
Ｋ本さんってＭ本さん所にも怒鳴り込んでいってたぞ．．．。
お前だったら怒鳴り込まれるだけでは．．．．。

しっかしまあ、不特定多数が見てる掲示板で、
シャブ中だの組の構成員だのと軽率な。
仮に事実であったとしても、入門を考えている部外者が読んだらなんと思うか？
これを書いたのが関西圏の指導員というのは本当ですか？
「戦いにおいて冷静さは最大の武器」という先代の言葉を知らないのでしょうか？
２２２は芦原のスレに書き込む資格無いよ。

荒れているところに横レスですいませんが、
京都の支部長をやっていた方が、ある伝統派の師範に
ボコボコにされたと聞きました。

勝ち負けは、別に流派を背負った立ち会いではないでしょうから
仕方ないとは思いますが、その時の仔細をご存じの方はいらっしゃいますか？

どのような（技術上の）攻防があったのか知りたいです。

チーマー前園26歳、いい加減にしとけ

>>246
宇城師範にこてんぱんにやられた件ですね。
まあ、無理もないでしょう。

おしえてやろう。
サバキという技術体系は、相手の虚をつく技術といえる。
突き蹴りも、引きを早くされると、サバキは難しくなる。

虚がない相手には、効かないのさ。

>>193
遅レスで申し訳ありません。あるがとうございました。
とりあえず京都北支部の方に見学に行ってきます。

でも、、、なんかつまんないこと書く人多いですね。このスレ。

馬鹿な指導員の反省を促すためにさらし上げ！！

まじで指導員の発言だとしたら、
この人も破門じゃないのだろうか・・・

>222
ヘタレが正義漢面しやがって！

これほど頭が悪い芦原空手家はあいつしかいないな。
乱暴なカキコとオフ会でのセクハラで悪名高いあの馬鹿に決まってるよね。

ん？加古川？？

国本さんは今何流ですか？
習ってみたいです。

>244、255
ネットは独り歩きします。
何の根拠も無しに勝手に決めつけるのは、よろしくないかと．．．

>>249
オマエ、本当に会員か？
誰から「サバキは相手の虚を突く技術」なんて教わったんだよ。
それとも、そのレベルのサバキしかできないのかな？（ｗ
もう少し、お勉強してから出直してこいやヴァカタレ。

エイシャ！

芦原カラテ＝合気道

終了

カキコ減ったね。

金剛
芦原
正道
極真
真樹
士道
佐藤
白蓮
誠道

ねた切れか。
２２２もびびったか・・・

サバキは心（ハート）だ　こう先代が言ってたそうです
私は関西本部で練習してます　先月の審査では級が２つ上がりました
このスレを見る限り、関西本部の現状を知る人は書き込まれてないようですね
このスレに書かれてることはどれにも当てはまってません　昔の話でしょう

７／６〜７はアメリカ大使館での演舞のため関西本部道場はお休みです

走ってきます

もうこれくらいにしておこう
他のひとに迷惑がかかったら、逆に俺が罪の意識にさいなまられる
ただ一言言っておく、これで国本の罪が消えたわけじゃないぞ

最近、関西本部に出稽古に行ったという人の話では、明るくて雰囲気が良かった、との事です。

芦原アスレチッククラブって行ったことある？
おれはあるよ。サウナの風呂が汚いんだ。でも
キモチ良かった。

現関西本部は、道場生そう入れ替わりってかんじで、、、
昔のごたごたしらん人ばっかりなんでしょう

感情の赴くままに部外者に知らせる必要もないことをグダグダと書いた挙げ句、
全く反省もなく「罪が消えたわけじゃない」などとイキがるとは、どこのチンピラか？
激情に流されて一連の下らない書き込みをする前に、
罪の意識にさいなま「ら」れるべきだったんじゃないか。
白帯でももう少し自分の感情をコントロールできるぞ。

…

>>222、267
何とか言ってみ！

戦え

>>271
＞部外者に知らせる必要もないことをグダグダと書いた挙げ句

じゃぁ222に書いてあることは本当のことだったの？

age

age

hage

age

芦原先生

僕は貴方に一生ついていきます

ここにきてる人って，芦原の歴史も，捌きも知らないみたいだね。
俺はもう２０年もかかわっているから、会館と捌きとともに誤解の道を歩んでいるのが残念だ。

正直いって今強い人はいないかもしれない。捌きを教えるられる人いないから。
私も、先輩風を吹かしたいから、いまだに関係を持っているけど、正直、今の練習では強くなれないと思う。

顔面パンチの捌きだって、71あたりから変な議論があるけれど、根本的なまちがいを犯している。
ボクシング流のジャブなんてさばけるわけないし，さばきに行くこと自体が間違いだよ。
ケンカなのに相手に無駄に付き合う必要はない。ジャブなんかうってくる奴に付き合わず、間合いをはずしておけば足りる。
相手が一瞬動きを止めたときに関節蹴りでも、目つきでもいいから，入って接近すれば足りる。
重要なのは，手の届くところにいるかどうかの間合いの問題。剣道の試合を想像してみればわかると思う。

それでも，101の意見はある種正しい。
捌きで相手のサイドに入るにしても，それ以前に相手にあたり負けしていては話にならない。
ただ，筋トレして，ごつくなっても当たりに強くならない。実際細い人でもごつい人より前に出る圧力のある人が多くいる。
気づいていますか？　門下生の人たち。
きれいな蹴りを出す事ばかり考えて，キック流のアップライトに構えている。
これではぶつかり負けするだけ。体重をもっと前にかけてごらん。肩幅ぐらいのスタンスで前屈になるようなイメージで。

まだまだ，あるけどこんなとこで言ったって仕方がない。
このまま，あとは廃れるのみか・・・。寂しい・・・。

＞２８１さん

参考になります

立ち方は前に体重かけたら前足で蹴れないですね

芦原会館の蹴りってロングすぎて詰まりませんか？

野球で言うとドアスイングみたいになって内角が打てないイメージかな

ロングのほうがきれいでかっこよくて素人受けはするのでしょうが。。。

どうでしょう

国本さんのお話聞きたいです

ダイスキです

＞282
281です。良くお分かりで・・・。
ビデオ用に見栄えするように蹴りを修正したのに（この事情知ってる人も今では少ない）、
いつのまにか道場生べての蹴りが開いてしまいました。
体重のかけ方ですが，たしかに，前足によるきれいな上段回し蹴りとかは出しにくくなるでしょう。
でも，そんな蹴り使えません。体重を前にかけたままける前蹴り，関節蹴り，実践的です。
Ｋー1嫌いだけど，ホーストだってかなり前屈ですね。

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国本好きな奴っているの！
人間，人に迷惑をかけたらだめです。

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女に手だすのはいけないよなー　

俺は大好きや！

うん、すきすき

きらいだ。
無茶するから誰も真剣に付いたりけったりしない。いつのまにか，みな捌かれやすいけりを出している。
それで彼は満足している。
誰も指導しないから、力任せに蹴るだけで、体が開ききっている。
ストッピングのえじき・・・。でも，あとが怖いから、ストッピングできない。

国本道場ってできたの？

無茶してる？

>291
体が開ききってるのは、軸足をスライドさせ相手の背中を
打つ方法をとっているからだ。

実践ではよほど各下の相手にしか使えません。
けんかで強いのは相手が素人だから。

＞295
そうか？サム・グレコとか素人か？！
言っている意味をわかるか？

↑　たしかに。。。
彼の蹴りに対してタイミングを合わせて前蹴り入れたら、投げられて道場の床に頭から叩きつけられた奴がいる。
怖いのでだれも本気で相手できない。だから，彼はいつも他人の遠慮がちのけりしか受けていない。

やっぱり、言っている意味が理解できていないみたいやなー

面白い話だな！　俺も入れてくれ。
サムグレコを例に出すか。解からなくもないが，
けたはずれのパワーがあるからあれでもなんとかなるんだね。
しかし，日本人，特に身長１７０以下では・・・。

＞２９８
Ｋのファンですか？
先代の館長が彼の技をどう評価していたかを知らないのですか？

やっぱり、誰もわからんみたいや！

299に同意。
足が短いと背中打てないね。

それよりも実際にストッピングを受けたのだから，その事実をどう見るかだ。

＞300
Kのファンみたいな素人とちゃうで。
松本さんが指導していた時の元関西本部道場生。

グレコと比較するなよ。
彼は正道館の空手ワールドカップの予選となる全日本大会の１回戦で武澤選手に１本負けしているぞ！！

300さんへ
話を客観的に見ていましたが、あなたも，もう１つわかっていないですね。
松本さんが，彼をどのように評価していたか知っているのですか。
元松本秀樹側近より。

＞３０４
Ｋは１回戦ＫＯ負けですか……。

やっぱり、わかっとらん連中が多い。
比較しているんとちゃう。多分、正道館の上部
かごく一部の人間しかわからんみたいやのー？！

けんかした相手を車のトランクに入れたのを忘れて脱水症状を起こし，死にかけさせたというのは知っている。
これも，「つおいっっ」てことですか。
悪口のつもりは有りません。怒らしたら怖いってことです。

307は何がいいたいんだ？
俺は307のいうような立場で１５年指導しているが，
俺にもわからん？
教えをこいたし。

わたしもにもわかりません。
Ａ武館門下生より。

さげ

だから，307は単なるファンだって。
こんなところで議論するより、稽古しろ。
稽古暦だけ長ーい先輩より。

＞305
教えてください

＞312
たんなるファンではありません。
大変世話になった後輩にあたります。

国本氏の話が続いてるのかい

わしあほやからよくわからん

グレコに勝ったのかい

君ら、レンガで頭わられるで・・・

国本道場は一瞬で壊滅しました
道場生二人

>304　空手ワールドカップの予選となる全日本大会の１回戦で武澤選手に１本負けしているぞ！！
>297　彼の蹴りに対してタイミングを合わせて前蹴り入れたら・・・
と有るけど、佐藤塾の試合で正道会館の柳沢と延長２回やってるぞ。アキレス腱切って棄権したけど・・・。

造反した正道会館の石井さんの出身地？

国本さんは強いよ。
ここで言ってる口ばかりの奴らはカラテでどうにも出来ないヤツらか
国本さんを人の噂でしか知らないヤツじゃないの。
それに礼儀を通す人間に対しては非常に腰の低いすばらしい人だった
よ。そこらの訳のわからん支部長連中の方がよっぽどフンゾリ返って
いるよ。俺のチン○みたいにね。

国本対柳沢

そんな試合あったんですか

何年ころでしょう

芦原空手で思い出したんですが、芦原空手出身でブルース・リーの研究本を何冊か
出している、ライターの松宮康生氏についてどなたかご存知ないですか？

321へ
柳沢が佐藤塾で優勝した時です。
良い試合だったよ。一進一退の
アキレス腱さえ切っていなければ・・・
最後まで見たかった。

Ｋ本さんって、良くも悪くも暴走特急なんだろね。

アキレス腱切るってことは、無理してるってことです。
あと，320のコメントはまちがい。
空手ではどうにでもなる。空手では彼より強い奴ザラにいます。
ただ，空手で勝ったら、後で怖いから、負けておくだけ。車のトランクに詰められたら大変だからね。
316からも解かる。まけたら、レンガで殴るんです。空手で負けるとね・・・。

318が言いたいのは，304と297だ。
柳沢との延長２回は所詮負けたってことを言いたいだけ。
そういえば大道塾の試合でも体道の鍋島に１回戦負けだ。
反則をせずにフツーにたたがったら負けるんだよ。

いやでも、けんかはそれなりにつよいってことだろ
じっせんあしはらからて！
それでええんじゃにゃいかい

レンガ使ってけんかで勝っても，強いって言うなら、おれの方が強いかもしれん。
もっとすごい武器持っていくし，一人では行かないもの。

やっぱり，けんかと空手は違うということ・・・。

けんかは数と武器で決まります。ピストル持たれたら動けない。
それより怖いのは居場所を知られるという事。
待ち伏せされても厄介だし、放火でもされたりしたら終わりだ。
家族にも危害が及ぶ。

Ｋ本さんは人間的に好い人とはいいがたいが、空手は好きだと思います。
どっかの支部長気取りの道場内での地位とかを気にしているぼＫとは違い。

芦原会館強いひといなくなっちゃったみたいですね。

大会がないのが大きいのと違うのかな。

正道に強い人が流れたのが痛かった。

石井館長は強かったでしょう。

みんな弱いと思い込んでる。

２代目頑張ってほしいです。

＞３３２
何も知らないくせに偉そうにいうな！ボケ！！！

＞３３３それじゃ今誰が強いのか教えてけろ。

>>334
なんで教えなきゃならないんだ。
それが知りたかったら関西本部でも東京本部どこかに入門しろ。
実際に中にはいらなきゃわかんねーよ。

強い人に習えば、自分も強くなれると思ってるんだよ（ｗ

>335
関西本部にはもういない。
皆弱い。

いわゆる
猛者ほとんど退館。指導者養成不足でしょうねどう見てもね。

どうも他流派に舐められてると思うね

実力は自分で証明しないとだめ

佐竹は実践して証明した

でも評価は低い

厳しい世界です

芦原会館はやったことありませんが、正道になったばかりのころ大学同好会で
やってました。
やはり、中山師範の超人的な強さ、センスが印象に残ってます。全盛期が
芦原が試合に出ないころだったのは不運でしたね。ただ、中山師範でも
ケンカに負けたことがあるといいます。相手は他流の空手家３人だったそう
ですが、あんな人でも３人だと負けるか、、、と思いました。

佐竹とか角田も見てますが、佐竹は体が大きいだけであまりうまくありません
でした。だからＫ−１でそこそこやるまでには相当練習したんだなと感心しました。
角田ははっきり言ってお話にならない程度で、彼が空手の師範をやっているのが
すごく不思議な感じがします。

芦原も正道も帯がとてもやさしいので、黒帯といっても少し見劣りがするのは
否めません。以前、芦原の選手がよく関西の硬式や北道院の大会に出てましたが、
ほとんど一回戦負けで、｢極真空手は最強のはずじゃあ。。？｣と選手がショック
を受けていたようです。士道館の方ががんばってました。あと近大？
真武門とか格闘塾はどうなったのでしょうね？最近の関西の空手事情は分かりません。

確かに、芦原はコンセプト的にこれから難しいかもしれませんね。

なんの参考にもならない独り言ですな。

＞３４０、３４１
いえいえよくわかってらっしゃる
角田さんはたしかに上手いですが,強くは無かったと思います
いまもラッキーパンチで勝ってるようにしか見えません
中山師範はすごかった
佐竹は武蔵のまえのナンバーワンでしょう

芦原会館は弱いって有名でしょ

芦原英幸は強かったんでしょうけど

>342
へっ、武蔵って正道会館のナンバーワンなの？。

芦原のスレッドで正道よりの話はふさわしくないかも
しれませんが。
角田さんですが、学生時代はガリガリで、背もあんまりないし、
試合に出てる学生の中でも強い方ではなかったのです。へなちょこ
ハイキックばかり蹴ってるだけで、センスもあるように見えませんでした。
だから、士道館の村上と引き分けたなんて聞くと、えー信じられない
という感じ。

中山師範はその人間性についてはとやかく言う人も多いですが、
空手の逸材としては、日本人ではあれ以上の人はもうないでしょう。
身体機能として日本人ばなれしてました。
まだ正道に属してしてるんでしょうか？現在はどうしてるのでしょう？

芦原で最も強かったのは中山猛夫でしょう。
彼は正道館に移りましたが、いまだに彼を超えるものは出ていないと思われます。
ちなみに、二宮城光が怪我で出場できなかった第９回極真会館全日本で，芦原館長が代わりに
出場させた中山猛夫は空手歴１年でしたが，決勝まで残り東孝に負け準優勝となっています。
もちろん、当時の芦原では試合用の練習は一切していませんでした。

＞３４６
＞もちろん、当時の芦原では試合用の練習は一切していませんでした。
中山さんは、試合前四国で先代から、直々に試合用の稽古をつけてもらてったぞ。

ぼくも中山師範が佐竹、二宮、武蔵より強かったと思う
頭が良くて、器用で、パワーがあって。。。。。

あの鉈のような蹴りはどうやったら蹴れるんでしょう？

>>347
試合経験が無く、試合用の稽古も確立されてない当時、
どうやって先代が試合用の稽古をつけるの？
本当としても、試合前に付け焼刃で稽古したとしても、効果あるのかなぁ？

どいつもこいつも半可通。
あ、俺もだ！

中山氏は表舞台に出られないために上級者のみに
稽古つけてる・・ってどっかのスレになかったっけ？

>>349
二宮さんや中元さんたちを早くから試合に出してたから、
ノウハウは十分にあ・っ・た・ん・だ・よ！！

歴代の初期の極真の全日本チャンピオンが、大会前に芦原詣と称して、
八幡浜の芦原道場につどいました。
＞山崎照朝、盧山初雄、三浦美幸、長谷川一幸、などなど

＞３５３
僕も漫画でよんだけど本当の話なの？
あれ見て芦原って凄いんだなと思った
現役のチャンピオンクラスを余裕であしらうなんて凄いよね

漫画の鵜呑みはどーもってかんじだけど。
｢芦原先輩がね、呼ぶんだよ。寂しいから(笑)｣って添野館長はインタビューに答えていました。
｢芦原先輩の弟子たちはね、先輩が凄いこと教えてるってのがピンとこないみたいでね。｣これは長谷川師範。
長谷川師範が一番熱心に習いにいってたんじゃないのかな。

>>346
当時、中山は少林寺２段で、武道経験も長く、一方、族のヘッドにて
喧嘩なれしていたのでえす。ﾜﾙでした。

>356
大西靖人とどちらが、悪（不良）だったかな？

＞356
それが極真の大会で通用するんだからすごいんだよ。

中山師範今は太ってますか？
似た人見かけたけど太ってたです
１８５センチくらいあるの？

お前より１００倍重い

うわさの国本くんは、スーパーセーフつけて
中山師範と顔面ありスパーしてたらしいが、
中山師範のパンチをくらったときスーパーセーフが
割れたらしい、、
あれってそんなすぐにわれるものなのか？？

＞３６１
だけどサムグレコなど外人勢をノックアウトしてる！

>>361
あれって、実物をつけてやってみるとよく分かるが、結構ヤワな感じだよ。
ハードパンチャーなら割れるでしょう。

>>363
鉄砲で撃っても割れんと聞いたことあるぞ。

>364
佐藤塾の国井氏も割ったっという話だよ

サムグレコの話きかせてー

age

芦原に佐竹、川地クラスの人は輩出されないのかな
松本さん、広原さんって同じくらいのレベルなのかな

試合向けの人と実戦向けの人を同列に論じるところがスゴイね・・・

実戦とかいっても寸止め空手といっしょでもし当たったら死ぬのと違うかなと思わせてるだけなのではないのかな

＞３６８，３６９、３７０
広原さん（吉田さん）は
サバキチャレンジの前身カラテチャレンジで
重量級二連覇。
そして、その広原さんを
組手で圧倒していたのが
松本さん。

極真会館芦原道場ができた頃（昭和四十七年、小学二年）から先代の館長に
個人指導を受けてた者です。
高校一年の時、芦原会館に成る前に黒帯を戴きました。
その時、先生より、「君は、強くなれる、大会に出ると好い」
と言われた時、非情に嬉しかったです。
（後に私に、『何時までも館長でなく、先生でいいよ』とおしゃって下さった）

又、上京してからも先生が上京される時には、電話で連絡を戴き、嬉しくて
羽田にお迎えに上がった事も幾度か有りました。
その時、当時東京本部長の小倉先生、そして二宮城光先生も御一緒だった事が、非情に懐かしく憶われます。。
上京してから、芦原会館東京本部に幾度か、通いましたが、仕事の都合上時間がとれず、
自己練習のみに成り、その内忙しさにかまけて、自主トレもしなくなりました。
最近これではいけないと思い、体力維持の為に自宅近くの極真会館ですが、改めて入門し、子供達と供に汗を流しに通ってます。

組織が、極真会館から芦原会館に変わった時、「要は他人がどうの組織がどうのというよりも、
自分が如何に強くなるか、という事だけを考えてやって行く事が大事だ。
その為には、このまま極真会館に残ってもいいし、芦原に付いてきてもいい、
その替わりにこの芦原に付いてきたら、必ず強くしちゃるけん」と先生に言われました。

ここに書き込みされてらっしゃるお若い方達には、『誰々の様なレヴェルの強い人が出てこないかな』
とか、『誰々が、どうした』と言うよりも、是非その人達よりも、自分が一番強くなれば良いのではないでしょうか？
その為には、やはり先生が欲おしゃってらした「努力」しか無いと念います。

空手は見るスポーツでは無く、する武道ですから！
是非頑張って下さい。　　　　　　　　　　　　　押忍

>空手は見るスポーツでは無く、する武道ですから！
>是非頑張って下さい。　　　　　　　　　　　　　押忍

いいこと言うねぇ。
日拳スレや大道スレでも言ってやってよ。
見物厨房が多くて困るよねぇ。
やっぱ夏休みだ。

＞３７２
一服の清涼剤でした
押忍

確かに、「誰々と誰々がやったらどっちが強いぞ」とか
「某指導員と某指導員のスパーリングはこうだったという
ウワサを聞いた（自分が見たわけではない）」
だのという根拠に乏しい厨房の伝聞合戦にはうんざりだよね。

すばらしい。

age

でもみんな弱い流派にはいりたくはないよ

>>378
どこの流派でもイイから、オマエが強くなれや。

結論として

芦原は弱いのね

そだね。カルチャーセンターだからね

元初期の関西本部指導員の細田さんはどこに？
岐阜の方でスポーツインストラクターしてるとかしてないとか。

あの〜本当に芦原を学びたければ滋賀へ行け！といわれたのですが・・・
どうなんでしょう？誰か情報知りませんか？

＞３８２
細田さん
優しい方でした

私も近況知りたいです

角田氏ね

age

あげ

角田市寝殺せ

age

円心のほうが、ちゃんとサバキ教えてくれるよ
二宮式だけど

でたな、エンシン宣伝マン。
氏んどけよ。

芦原先生

お世話になりました

角田臭い

宣伝しても道場に生徒こないよ

今頃合宿やね。

円心の合宿？どこで？

円心は千葉。今年はグアムではない。
芦原は愛媛。いつものことやね。
ぶつかったらタイヘンやわ・・・

ぶつかっても，互いに遠慮しあって、何事もおきません。

芦原の息子（現館長）の幼稚園時代の話。
親父（先代）がまだ空手を教えていない頃、中山がこっそり、英典に股割を教えた。
以後，芦原は「わしは空手教えとらんのに，中山がおしえよっちゃんじゃ」と言いつつ，
自慢の息子に人前で股割を披露させていた。ある種，親ばかが見えるほほえましい場面でした。

猛夫？

そのとおり

z

あげ

英典君にタイガーマスクのお面かぶせてあそんだっけ

今では館長

東京版のスレで、岸・宿谷は西山より弱いとあったけど、そうなのですか？

キリンなんかに負けるか。

賛成

８月４日と５日愛媛県北条市の青少年スポーツセンターで恒例の合宿がありました。門下生はスクワットや腕立て伏せをやって海に入りましたが白いビキニの女子門下生の肢体がまぶしかったです。

見たかったなー，白いビキニ！

>>408
最近よく見るけど、あんたほんとに事情通だね。

キリンのほうがつよいな

実際にやってみなきゃ結論は出ない。

そんなことより自分の稽古。
師範の強さ云々言えるレベルの会員っているのかね。

いるよ

４０８＜＜ぬあにぃー白いビキニだぁーやっぱりマン毛は透けていたの？いいなぁーおれも芦原はいろうかな・・

＞412，413
いるいる。特に師範より先輩の道場生は強いよ。
自分で言うのもなんだけど。。。

関西Ｎｏ１は重村だな

誰ですか？何がＮｏ１なんですか？
サバキのテクニックですか？

芦原には夢がある

サバキという

永遠の夢がだ

>418
ＨＮに質問です。
西代武道館...ってなんですか？
以前の神戸支部のことを指しているのですか？

age

重村は轟さんが作った別流派に移ったでしょ。

>421
轟さんのところでなく、K先輩の
ところに移籍。しかし、今はわからない・・・

416へ＞
重村先輩って東京本部に何度か泊まり込みで出稽古に来た方ですよね？
ちょっと変わった。あの人スパーリングで東京の先輩方に最後はボコ
ボコにやられていましたよ。それでダメージが溜まってか、最後には
愛さんにも効かされていました。
可哀想にと思いながら、色帯側でスパーリングしながら見ていました。

ぼこぼこにされたのか・・・
いじめですな

よってたかって集中攻撃。
キリンがいつも使う「東京イメージアップ（藁）作戦」だね。

>>423
重村の件っていつ頃の話なの？
東京支部主催の交流試合で現在、退館してるけど東京本部のＫ籐と再延長まで
やって重村が優勢だったがＫ籐の判定勝ちだったのを見た。
判定に関しては、Ｎさん得意の東京ヒイキ。
よってたかってやられなければ重村は、ボコボコにされるような奴じゃない。

重村とＫ本さんは、大阪に秀武館の支部をつくるはずではなかったか？

僕は芦原門下ではないのですけど関西で芦原さんの本、
売ってる店教えていただけませんか？
梅田の紀伊国屋にすらなかった・・
京都のジュンク堂にも丸善にもなかった・・
誰か教えて〜！！

芦原空手のビデオとか売ってますの？！
まったく素人意見なのですが。
あるならどこかレンタルできる店ありませんか？！？！
お金がなくて・・・

入会しなさい。

371 >>
松本さんって、あの内弟子門下生で千葉支部に居る松本さん？
懐かしいなぁ〜。（しみじみ）

>431
文脈から言って、松本英樹先生（現英武館館長）のことだと思うのですが．．．？

>430 来年入会します！
　　　誰か教えてもらえます〜？？？

本ってどの本のことですか？
実戦芦原空手ならとっくに絶版だと思います。
ビデオも先代の出された物はとっくに廃盤（絶版？）でしょう。
英典館長の出されたビデオなら、門下生にしか
販売されていません。
他には、芦原英幸読本とか福昌堂の別冊とかでしたら、
まだ、手に入るでしょう。ビデオも円心会館や心体育道
の物なら販売中ですよね。

｢実戦　芦原カラテ（誰にでもできる空手）｣は、会員向けに再販しました。
まだ残ってるかはわからないけど。

滋賀はすごいよ〜
へたな極真よりつらい・・・
ガチも捌きも絶妙のバランス

じっせん芦原からて

友達に貸したら古本屋に売られた

野津くん元気か？

許すからたまには会おうよ

＞４１９さん
神戸の昔の道場なつかしいです
高校、大学と通ってました
地震の後行ってみたら廃墟みたいになってました
今は建物も無いのではないでしょうか
芦原先生、石井先輩、Ｋ先輩、Ａ先輩
なつかしいです
新長田の道場に入りなおそうかとたるんだ腹を見て考えています
壮年の部はあるのでしょうか

>438
419です。
一度、新長田に見学に行かれてはいかがですか？
（西代道場時代の大先輩方は少なくなりましたが．．．）

age

>434さん,435さん　ありがと〜ございます！
　　　　　　　　　芦原さんの自伝が読みたいのですがどこか売ってないでしょうか？？

age

ageta

関西軍団、関東の東京本部の荒んだ現状を誰か総本部に伝達してくれ。
西山會館になりつつある東京本部を誰か止めてくれ。
もう、稽古法も変えつつあるし、芦原會館長認定の帯も認めないありさま。
試合から何から全て、芦原會館ではなく西山道場で登録させられるし。
東京本部で稽古する時は、何処であろうと帯を降格さえられるんだ。
もう、見てられない。有志は全員退会にもってかれた。
頼む、だれか！総本部にこの現状を伝えてくれ。
もう、ココからしか伝達は出来ないんだ。
関東はそういう現状だ。
詳細は芦原會館関東編のスレを見てくれ。

２ＣＨの書き込みなんか相手にするわけないだろ。
本気なら公認ＨＰに直訴すべき。

ですよね。

>445
あなたは正しい。
しかし、公認ＨＰに書いても、困るのは、ＨＰの管理人さんではないのか？
削除しろとの指示も当然あるだろう。板ばさみに合うのは必至だと思う。

「大山のおじちゃんはうそつきなの？」のスレに下記の様なカキコがあった。
神奈川県在住の元ヤンキーで二十代後半の方、三上って奴について情報キボンヌ。

“不良の世界も空手界同様に捏造された伝説がはびこっている。私は神奈川県在住の元ヤンキー２８歳だが
先日、同世代の人たちと「伝説の不良たち」について話した。
その一人が三上芳行(中原区井田小学校(昭和６０年度卒)→私立Ｓ学園→Ｋ大学)だが、私は高×町の仲間で
三上とＳ学園で同級生だったという中原×介氏に数年前、真相を聞いたことがある。
Ｑ「彼には色々な伝説があるけど本当でしょうか？」
Ａ「伝説は彼自身の口から流布されているんだよ。ただし町で見かけた奴を片っ端から
　　殴っていたっていうのは本当。弱そうな奴専門だけどね。大学生になってもそんな
　　ことしていて、空手屋に半殺しにされて引退したっていうのは有名な話。」
Ｑ「いつから不良になったんでしょうか」
Ａ「中学に入学した時からヤンキーだったよ。弱いくせに威張っていたから殴ってやろう
　　かと思ったよ。奴のダチの宮本っていうのも口先野郎。
　　何で地元の中学に行かずに私立に来たかっていうのはね・・・。奴の地元の奴に聞いた
　　けど内緒。」
Ｑ「ええ、そう聞いたら尚更興味あり。教えてよ。」
Ａ「小学生の時にね、変質者２人に強姦されちゃったんだよ。グレた理由もそれだろうね」
　他の人から聞いた話では、確かに暴走族達の間でそんな噂は１０年前に囁かれていたとのこと。”
,,,,,,,,,,,,,

>447
公認ＨＰではなく、総本部ＨＰへ直訴ですね。
掲示板はないので、管理人に迷惑はかけないのでは。煩わしいことかもしれませんけど。

ついでに。
東京は本部以外に支部があるので、そんなに本部の悪口言うなら支部で稽古すれば良いと思うのだが。
そんな単純な問題ではないのかもしれんが。

＞４４９さん
そんな単純なもんじゃないですよ。東京本部がいやで（そんなこと
言えるわけないけど・・）支部に移籍したら審査なんかで西山師範
から何言われるかわったもんじゃない。それこそイジメの対象にされ
てしまいます。関東にいて、いったん本部に入会したらあそこがいやでも
続けるか、ヤメるかしかないんですよ。
西山師範もひどいけど、今の関西本部の師範や指導員の方達も似たり
寄ったりですよね。前に道場見学した時にそう感じました。
芦原先生の本やフルコンを読んで入会しましたが書いてある話とだいぶ
違いますよね。

世の中はどんどん変化していくのよ。芦原センセが本書いたのっていつよ?
もうあの人は死んじゃったんだから。後に残った稽古の足りない輩が芦原
英幸と同じような空手ができるわけないでしょ。
くだらない幻想に惑わされて、理想を追うより、現実をよく見てこれからの
21世紀に本当に生かせる武術を選んだほうがいいんじゃない？
芦原会館の皆さん、そして、芦原英幸にあこがれてる皆さん。

こんなとこがあったのか！
ところで

＞４２６さん

Ｋ藤くんかばう訳じゃないが、オレもあの試合見たけどオレはあれＫ藤くんの
勝ちだと思ったぞ。確かに重村くんは手は出してたけど、確実に当てて（効かせて？）
たのはＫ藤くんの方だったし。まあ、見方の分かれる試合ではあったね。
なんか結果的にＮ山氏の弁護みたいになったが、そうではないので・・。
Ｎ山氏は確かに偏ったものの見方しかできない人だ。

俺もＫ藤くんが勝っていたと思ったよ。本戦から確実にポイントは
とっていたし、良い試合ではあったけど判定は正しいと思ったよ。
又、Ｎ山氏を弁護する訳ではないけどあの試合、副審が３人Ｋ藤くん
に旗をあげＮ山氏は引き分けにしているんだよね。
だから決してＮ山氏はそういった見方はしていないのではないかな？
Ｎ山氏が避難されるべき事は、もっと違う人間性的な部分ではないのか。

東京本部がＮ山道場を名乗るのは、Ｎ山師範のエゴとは違う気がする。
芦原会館は先代の頃から、他流試合への参加を公に認めてない。
それで芦原の名を伏せてるんじゃないのかな？

そんなことしても、ばればれじゃん！

確かに。
もはや公然の秘密で、現館長も公認してるに等しい。

試合で得るものもある。その「経験」を否定する気はないが、何故、個人でのエントリーとしないのかが疑問。
そもそも、先代の意に反して、組織だって他流試合へ参加しているのは、やはりおかしいと思う。

>>457
その通り。何故、個人エントリー（ex. フリー等）せずに、西山の名を背負うのか不思議。
個人で出れば良いじゃん。芦原関わらずに。

＞４５７
＞４５８
同意！！！個人エントリー（フリー）で出ればいいじゃない。出たい人は。
実際昔、先代に黙って試合出てた先輩達もそうだったんだから。
大体、芦原会館の道場で○○（個人名）道場なんておかしくないかー？

営業上、または独立への布石として
名前を冠することが絶対に必要なのです。

Ｎさんの味方をするわけでは無いけど他流派の試合にでるときは、
フリーででるより何か流派名を付けといた方が、判定の時有利になる
時がある。それは同じ名前で毎年参加すれば、その流派の審判たちに
覚えられやすく、その流派に強い選手がいると「あそこの流派は強い」
という印象がでる。それが判定に影響する。
フリーだとちょっと優勢に試合をすすめたきらいでは、勝てないよ。

昔、関西でも南海流だったと思うけど流派名つけてた。

>>459
＞大体、芦原会館の道場で○○（個人名）道場なんておかしくないかー？
先代も昔は極真会館芦原道場だったような気がするけれども、俺の間違い？
それとも先代もおかしかったのか？

age

芦原先生
下界に降りてきてください

>>463
それは、どこでも名乗っているので芦原道場が特別ではありません。
言わば、○○支部の代わりにおいていたのです。

>>463
あくまでも「極真会館・芦原道場」ね。
それでも二宮さんが全日本に出たとき、
道衣の前に大きく「芦原道場」とマジックで書いて、
大山館長が怒って年鑑の写真を修整して道場名を消してた。
先代も本部に対するプライドが高じて、存在感をアピールしたんだろうね。
これは同一流派内のケースだけど、
キリン道場は対他流派向けに「西山道場」を名乗っている。
この意味するところは・・・、わかるよね。

キリン独立・・ですか？

質問！
先代が開発し，ベンツ２台分の料金を弁理士に巻き上げられながら国際特許を取ったトンファーはその後どこへいったのだ？
警察にも採用されず、結局支部の禁固に眠ったままなのか？

眠ったまんまでしょう。
欲しかったのに・・・。
発売されたら絶対買うぞ！

3万円はするはず。

9月から京都北支部（アスニー）に入門します。
このスレを見てる北支部道場生の方々、よろしくお願いします。

＞469
あんな鉄の塊で殴ったら、死ぬよ。
ところで，現英武館の松本さんはあのトンファーを全国の警察で採用されるようとの先代館長からの命令で，各県警に説明に回っていました。
すごい使い手だったらしい。

＞４４１　ちょっと亀レスでごめんなさい。
先代の自伝とはどれのことですか？
「流浪空手」と「空手に燃え空手に生きる」は絶版です。
「流浪空手」は確か、おとどしに道場生向けに限定復刻（？）
されていました。
「いのちの言葉」なら、デカイ本屋にはまだあると思いますが。
道場生の中にはそういう本やビデオを持っている人もいますので
どうしても手に入らないなら、頭を下げるしかないでしょう。

流浪空手には、中山氏のエピソードが、空手に燃え空手に生きる、には、二宮氏の館長のは
一生ついて行きますとの記述が今は、むなしい。

475に同感。

469以下のトンファーの情報希望。
私も，開発途中は知っているのだが，その後どうなった事やら？

ninomiya.
isii.
matumoto.
isimoto.
nakamoto.
nisiyama...?

強豪多数輩出したね

すばらしい

478
上から２番目は強豪じゃなかろ。

独立？

こうかしたみたいな場所にあった難波道場は移転してしまったようですね

正道館の柳沢と某大会でアキレスを切りながら
戦ったそうですが、どのような試合内容だったのか教えてください。
難波道場で私が稽古していたとき、一番怖かった先輩は、国本先輩でした。
稽古中、先代芦原館長が技の説明をするのを国本先輩相手にしたとき、
先代がローキックを強めにあてたら、国本先輩は先代に「痛いやないか」
と文句を言ったのを見たことがあります。

石井独立の経緯なら，俺はよく知ってるよ。
別に知りたくはないか・・・。

国本先輩は先代に「痛いやないか」 だけでなく
「なんやとー！」もきいたことあります

483
については，英武館のスレにカキコしておきました。

486とはこれですね。
＞国本さんですか・・・。
　高校時代まだ6級のころから知ってます。
　当時は強い先輩に純粋にあこがれる素直な人でした。
　純粋すぎたのか、いろいろ問題に直面したのでしょう。
　いつのころからか，人が変わってように性格が変わりました。
　１０年後彼は道を踏み外していました。
　強い事は強いのでしょうが、空手が強いと言うよりも、無茶をするので恐れられていたという感じです。
　柳沢との試合ですか。根性で頑張っていたのでしょう。
　大道塾の試合でも鍋島に対して，技が決まらないもので，最後は根性の反則でした。
　いろいろありましたが、芦原会館を除名になってからは知りません。

２年くらい前、国本さんが芦原会館に在籍してた頃、国本さんの前髪を下ろした
ヘアスタイルは、グラップラーバキの作者の板垣ににていた。

484さん、教えてください。
石井さんに教えてもらったことはないですが、
芦原会館入門当時、指導員は、中山先輩でした。
ある日突然、中山先輩がいなくなり、とてもショック
でした。当時は白帯で、経緯を全く知りません。
ただ、中山先輩が止める前、宿谷先輩を「君は僕の
弟のようだ」といい、勧誘したという話を聞きました。
何か宗教がらみですか？

>489
そうです。Ｔ一教会です。
当時、まだマスコミで騒がれる前（Ｔ一教会が）でしたが、
審査のときに先代館長がよくＴ一教会の話をして
思想の話は気をつけろと言われていました。

＞４９０

その話聞いたことあります。
もう16年位前、審査会のとき先代がＳ道会館について触れたとき
Ｔ−教会とのかかわりを口にされていました。
そして「大阪は全部中山に持っていかれた。」と言っていたのを
思い出します。
当時は誰も石井艦長なんて知らなかったから、有名だった中山さん
の名前を出したんでしょうけど。

正道会館ができた経緯は、次のとおりです。
（当初は正道館と称していた）

石井氏は大阪一円の支部を統括するとともに、当時７，８校あった
関西の極真会大学同好会の世話をしていた。
極真はもともと山口組と関係があり、大学生の黒帯が組の発会式などに
並ばされることも多かった。ここには吉本の芸人なども出入りしていた。
大学生たちは常々このことを苦々しく思っており、当時２９
くらいの兄貴分の石井氏が「クリーンな空手をやろう」と独立を
持ち掛けると、大学生たちはいちもにもなく、石井氏についてきた。
（佐竹や角田の世代）彼は町道場はひとつしか持出さなかったが、
強い選手の多い大学同好会はみんな持っていった。

中山氏は当初から誘われていたが、海のものとも山のものとも知れず、
経営的にうまくいくかわからないので、しぶっていた。
しかし、極真の金を使い込んでベンツを買ったのがばれて、立場上は
少々、居心地が悪かったという噂だった。
結局半年か一年ぐらい経って、正道の屋台骨ができてから中山氏は
移籍する。しかし、彼がいなかったら、オープン大会でとっくに極真に
潰されていただろう。大会には当時の極真王者大西氏の姿も見られたが、
中山のハイキックにびびって帰ったそうである。

石井氏はたしかにやくざとは手を切った。しかし、あろうことか
今度は右翼と付き合い始めたのである。正道は比較的早いうちに
現在の天満駅前のビルに入居している。ほとんど道場生がいない
うちにである。この条件のいいビルは右翼がどこからか脅し取った
ものを破格に安い家賃で借りたと言われている。
しかし、右翼の援助を受けている以上、試合会場に特攻服の集団が
出入りすることになる。大学生たちは不審に思い、石井氏に問いただす。
石井氏は平然と「きみたちもっと大人にならなきゃ」と答えたそうである。

怒った大学生たちは正道会館から脱退する。当時１０校ほどあった
大学同好会のうち、この騒動で半数が正道を抜け，実戦空手道会などと
名称を変えた。（神戸大、関西学院大、甲南大など）このとき、温和
そうに見えた副館長は、もし君らが極真に戻ったら、つぶしにいくと
脅したそうである。角田らは右翼との付き合いを容認して、残った組で
ある。

あとの経過はみなさんご存知のとおり。

うーん・・・、さすが葦原サイドの情報は、質が高くて読みごたえがある！

>>493
何やってる人？？

私は必ずしも、石井氏のやり方が間違っているとは
思いません。ただし武道家ではなく、経営者としてです。

中山氏が新興宗教と関係があるかどうかは知りませんが、
石井氏のやり方は新興宗教の拡大の仕方とよく似ています。
信者がまだ百人くらいしかいないうちに、借金でもなんでも
して、とにかく大きな会堂を建てる。三千人も四千人も入る
ような。それを見た人たちは、ここはこんな立派な会堂を建てる
くらい信者がいるのか、つまりそれくらい魅力のある宗教なのか
と思ってしまうのです。この誤解につけこんで、多くの新興宗教は
信者を拡大していきます。
石井氏はご存知のように、大学生の会員が五十人くらいしかいない
ときから、府立体育館で大きな大会を開いています。ポスターも
一流の写真家を使って、チケットもローソンで売るなどという
ように、既成の空手家にない経営戦略で押してきました。
きっと借金もたくさんあったと思います。

ただし、この新興宗教方式は、よく考えてみますと、大元の極真会が
かつて採ってきた戦略です。大山氏は在日ということもあり、日本の
武道家なら通常採らないような、漫画での宣伝、徹底した他流けなし、
芸能人パンダによって、のし上ってきました。小さくて弱い道場なのに
大きな大会を最強を叫び、テレビを呼んで開くなどです。一方で、激昂した当時強かった
剛柔会からの決闘の申し込みなどは、うまく弁護士を立てて、交わし続けて
きました。今となっては伝統空手は極真に対抗するだけの力も人材も
持っていないかのようです。

石井氏もこの戦略は踏襲し、弱いフルコンタクトにしか挑戦しません
でした。大道塾などの強そうなところには挑戦せず、常勝軍団の
イメージを獲得していったと言えるでしょう。今では大道塾も正道の
勢いには脱帽しているかのようです。

大山氏も石井氏も経営者としては正しかった。しかし、武道家としては
いろいろ言われるのは仕方のないことだと思います。

>大道塾などの強そうなところには挑戦せず

当時石井氏はお忍びで代々木に北斗旗を見に行ったことがある。
感想は「無茶やってたわ」だった。
対北斗旗用のトレーニングをアダムワットにやらせていたが無駄に終わった。

そのとき私会場にいました。
加藤選手が市原選手をやぶって優勝したときです。

石井氏は三回戦くらいから会場に現れました。
当然東代表にあいさつへと本部席を訪れたのですが、
東先生は立ち上がって、机越しに石井氏の手を握られたのです。
（ただし両手で）この光景は多くの塾生が注目していたのですが、
東先生の態度が評判よくありませんでした。
こうした場合、たとえ極真の後輩であっても一流一派の主同士なんだ
から、東先生は机の外へ一度出て、握手すべきだというのです。
机越してのは、失礼だという塾生の意見が多かったです。

大道塾の塾生はなぜかこういうところが、生真面目で人が良すぎる
のです。

当時の正道の実力から言って大負けはしなかっただろうが
後川、田上、藤田、中川らの名を上げつつある選手が無名の大道の選手に
やられてしまう可能性があったので出せなかったのだろう。

>東先生の態度が評判よくありませんでした。
ご本人曰く「芦原師範の鞄持ち」程度の認識しかなかったようです。
風の読めない人ですね。

正道の副館長ってどなたですか
書き間違いかな

顔面有りハム塚しいよ
投げもあるし
大道は特殊です

当時の副館長で名前は忘れました。
一回大会で準優勝された方です。

前田ヒラマサ
弟はカンパチ（藁）

前田比良聖を知ってる人がいてうれしい。
第１回大会見た？
あれが捌きですよ。

前田さんは渋い方ですね
寡黙で正道らしくない方だなと思いました
中山師範とは差があったように思いました
極真の通信スクール出身ですね
芦原門下にはいり正道へうつり

今は正道ではないのですね
副館長とは初めて聞きました
統一教会とか知らない話が出てきて面白くなってきました

>492
大山総裁とＹ川組組長（Ｙ口組との関係あり）との関係は有名ですよね。

右翼といえばＴ一教会はＳ共連合との関係が強いですからね。Ｓ共連合の
機関紙の垂れ幕が極真の大会の時には必ずかかっていますよね。

先代芦原館長は極真時代（上記のような思想集団とのつながり）を反面教師として
審査会とか合宿のときとか、著書において警告していました。

正道会館とＳ価学会の関係は当時は知りませんでしたが・・・

最近の関西本部はどうですか？
また行こうと思うのですが。

関西本部の住所はどこですか

>最近の関西本部はどうですか？
旧関西本部のゴタゴタで壊滅状態でしたが、今では道場生も集まり
なかなか活気づいてきました。

＞関西本部の住所はどこですか
関西本部のＨＰに詳しくのってますよ。

指導員はどなたですか？？

>指導員はどなたですか??
現在、関西本部では職員が２名います。おもに指導しているのは
職員の一人のＫし先生です。

Ｋし？
下の名前か？

岸

つおいですか

>つおいですか
つおいとおもいます。先代館長からの捌きを完璧にこなしますし
あの太い足で蹴られると・・・　あの痛さは蹴られた人でないと
わからないと思います。

岸さん強いですよ。10年以上も前の話ですが、組み手で道衣に触れることも
できなかったです。極真の全日本にも出ていたし。

岸さんは元々どちらの出身ですか。昔はビデオとかでは見たけど最近関西本部でのホームページで久しぶりに拝見しましたが、一時会館を離れておられたんどすか。

生粋の芦原道場だと思いますよ。

強いです。

>先代館長からの捌きを完璧にこなしますし
それはちがうだろ
妄想

ということは、現芦原会館では岸さんが一番だということでござんすか？

自分の見たところ宿やんの方が上。

いや、宿やんではかないませんやろ
本人もみとめてるし。
きりんのほうが強いな

キリンは今でも現役並に練習しているそうで…。
その点ではかなわんかもしれんけど。
でも，全盛の宿谷，岸にかなわんよ。

現在では、誰が、芦原会館の四天皇ですか？

国本
玉置
松本
広原

４天王！

二宮先生でしょう。トウリャー表投げじゃ〜

キリンって誰じゃたかのお！　N山のおっさんかいのお

歴代も含めての五天王

二宮
中山
松本
西山
轟

順不同

なんで轟？？

私、東北の某支部の者なのですが、現館長とN山師範が仲が悪く、分裂するという噂が流れて来てるんですがそれは本当の話なのですか？

中本、石本、大月、里、有馬、湯浅　　沢山強豪が、輩出してますね。
みなさん。先代直伝ですもんね。

あのな・・・。国本とか轟とか，本気で強いと思ってんのか？
二宮，中山，松本と比べたら，子供と大人やん。

同感でやんす。先代館長はよく仰ってました「松本　行け」と。松本さんの捌きに比べたらｋとTなんか目じゃないって。

N山は追放すればいいんじゃ。現館長に逆らうとは30年早いんじゃ。組織の長に従うのが筋でござんす。従えない奴は出て行け。現館長に代わりまして言わせてもらいすわ。かんにんな。えらそうなこと言いまして

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/999513184.jpg

やっぱり事実なのですね…田舎者なもので。東京で審査受けた時はとてもいい人そうだったのに…保留にされたけど

国本とか轟より東京の沢田のほうが強えいじゃないか

やっぱり人は謙虚でなければならぬ。人はすぐ傲慢になるものじゃ。豚もおだてりゃ木に登る。N山反省せい。芦原会館は館長が親分じゃ。自分の空手がやりたけりゃ。N山会館を作りなはれや。

轟さんはいざ知らず、国本さんは強いでしょ。
何しろ、松本追放の命を先代から秘密裏に受けたのですから、少なくとも先代は弱いとは思っていなかったはず。
国本さん批判の黒鷹どう？

先代は国本が強いと思っていたのではない。
国本が無茶するのと，国本の暴力団との関係関係を考慮に入れた判断でしょう。
先代が国本に困りはてたけど，組関係により遠慮せざるを得なかったと言う話を聞きました。

芦原先生に手裏剣投げを教わった方はいるのでしょうか

夏合宿でナイフ投げを披露していただきました

くるくる回って畳に刺さるのが不思議でした

現英武館の松本館長は手裏剣得意です。
危ないです。

松本先生は温和な方です。大丈夫よ〜ん。

いまだに道場やぶりしてるのにか？

それは本当でごんすか？おすえて。

age

５４５の人の変な言葉づかいが、不快です。他スレにも、書き込んでるみたいだけど、
おもしろくないし。頼むからやめてください。

>５４７
禿同
他スレでは英武館空手を習いたい・・と言っているのに
ここでは「先代が松本行けと・・」云々した書き込み、
自作自演ならその変な言葉使いはいかがなものかと思われ。
ついでにIDも変えないとバレバレ。

妙竹林な言葉遣いをする奴は、たいてい人格がひんまがってる。
最近は「・・・っス」ってのもはやってるが、
脳味噌の程度が知れるよね。

おっス。

ご同業から言われたくないわな。あほらしい　　人格がひんまがってる。という奴こそこんなくだらないことで目くじらを立ててる所をみると了見が狭いんじゃないの。こんな事言ってるより真面目に空手やろうや。

omaemonaaaaaaaaaaa!

omekonametaizonamosi

玉置先輩や中島先輩のその後どうされているのかご存知の方、
教えてください。また、第9回の極真の大会ビデオってどこかで
買うことができるのでしょうか？

551はごんすありんすおすえて君に決定！！

554の２人は奈良支部の２大強豪ですね。
どこへ行ったのやら，もったいない。

玉置さんはたまに関西本部にいらっしゃいますよ。指導がすごくわかりやすいです。

私も玉置先輩と中島先輩に直接指導していただきました。玉置先輩は今関西本部にいらっしゃるんですねえ。
中島先輩は,どうされてるのか知りたいですねえ。やめてられたら本当にもったいないですねえ。

いえ、関西本部にはたまにお手伝いというか遊びに来るというか。道場は奈良支部だったと思います。

たしか中島さんは学校の先生だったっけ。
非常に常識人でした。

何で組手稽古が無いのでしょうか？？？

中島さんて太っている人かな

合宿で班長だったんだけど

中島先輩は太ってないですよ。均整の取れた良いからだの人です。
先代が職員にと思ったようですが、教員試験に合格し、ふられた
らしいです。確か流浪空手か何かに載っていました。

正道館の川地に昔、芦原会館で教わった方いますか？
当時、出席簿の2番目（中山先輩の後）に呼ばれていたと
思うのですが、教わったことはありません。どんな人
だったのでしよう。

出席簿の一番前に名前があって中山先輩がが出席を取るときに｢亀山先輩」と呼んでいたけど。
この亀山さんってどんな人なんですか？

関東本部は今や、総本部道場きどり。
N山は近いうちに独立します。今は隠していますが。

564
ただのデブ。

天才５６４

不沈艦

５６４
層が薄い頃だからこそ通用した普通の選手。

いまでも十分優勝できると思う５６４

技ありを誰が取れる？

国本 極悪人

くだらんことばりかいてるな

国本さんの事わるくいうなら、
空手で戦ったらどうですか？
こんなとこで悪口しかいえないんでしょ？
こわいんでしょ？

国本さんて今何歳なんですか？

芦原って師範いまなんにんいらっしゃるんですか？師範なのか師範代なのかよくわからないひとも多いんですが。やっぱり５段以上の方が師範になるんでしょうか？

５７３
そのとおり。あの人はとてつもなく強かった。S道会館の柳沢もたじたじ

＞575
５段以上ではないと思いますが、正式な師範は現在は二名です。

＞＞５７７　どなたですか？

>573
空手でなら奴に勝てる。
でも，その後何されるかわからないぞ。

ところで、神戸支部出身のA馬先輩（12回全日本に出場）
は今どこの道場にいるのでしょうか。
それと、K林先輩は道場にでてきているのでしょうか?
知っている方、教えてください。

＞５８０
なつかしいですね
まだ空手やってられるのでしょうか
新先輩とか金子先輩とか
小林先輩は石井先輩より強いと思っていました
石井先輩があんなにビッグになるとは思いもしなかったです
芦原先生のもとで有能な方がたくさん育ったようですね

あげ

藤田耕太郎 ？？

藤田耕太郎選手・・・ですか？
あの第16回全日本で水口支部長と戦った方ですか？

>584
あらら。。
そそ！

本人さんですか？？

おい、耕太郎。接骨院はどうした。お客さんは大事にせにゃいかんきや。

国本先輩が正道館の柳沢と戦った試合について、
内容をご存知の方は教えてください。

序盤からパンチを効かす柳澤。国本捌こうとするも柳澤の連打を受け続けてしまう。
徐々にくの字になる国本のあごに柳澤十八番のとび膝蹴りが炸裂。
根性で立ち上がる国本だが、足にきているため、再びマットに崩れ落ち、一本。
（カラテマガジンより　原文ママ）

柳沢と国本ではレベルがちゃうやんか
国本は高校の番長クラスでしょ
柳沢はリアルからてのチャンピオンでっせ

上段蹴りの上手な関節のないような長髪の細身の１７５センチくらいのひとが関西本部に昭和５９年ころいてはったけどだれでしたかね
なんかときどきおもいだすんですわ
だれかおしえてちょうだい

tamakisan?

国本さんもちゃんと空手の稽古やっていたよ


＞590
岩井くん？

http://www.straight.ne.jp/xfilm5.htm
これがホントの芦原空手だ。ここまでできるやつ今いるか？

今でも、どこかでこういう稽古してるんでしょうか？疑問です。
普段の稽古は、組手稽古や補強もあまり無く、凄さをあまり感
じないのは僕だけでしょうか？

んーー何をおしゃるやらそれは稽古が終わってから組み手は有志でやって
いますよ！今でも舌を巻くようなすごいテクニックを維持されている
極真時代からの方もいてますよ。通常の稽古だけではまず解りませんよ
本当の実力は・・・。

>>93
高架下の前、大阪球場裏手にあった頃は、俳優の新藤栄作も会員だったよね

age

今関西本部の職員は、どなたですか？

＞５９８
Ｉ藤指導員

今だ！600番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

>580 581
小林先輩は石井先輩より強かったです。
石井先輩がどつかれるとこみました。
小林先輩の息子さんがこられてるらしいですよ。今。

支部と同好会はどう違うのですか？

603>
単に所属人数だけ１５人以上が支部と思いますけど

http://www.friendlylab.co.jp/webpub/book/kit21/page_13.html
元芦原会館師範代・元正道会館師範　前田比良聖氏こんなことやってる。

↑純武道だろうがスポーツ武道だろうが結局やってることはいっしょだと思うんだけどな。この流派は個性が感じられないすね。やっぱ頭になりたいだけなのかな。

>605
ああ、もう、なにがなんだか・・

＞６０５　雨後のタケノコのごとくとはまさにこれですか。黒崎センセイ・・

I藤指導員て？

>>609　後輩おもいのいいひとです。

川地雅樹さん

独立されたんですね
道場はどこにあるのでしょうか
強豪多数輩出の予感がします

>610
きのこちゃん

６０２さん
石井先輩を小林先輩がしばいてたんですか？？？？
体格では小林先輩が圧倒するでしょうけど。。。。
当時の先輩は体格は小さいが石井先輩はむちゃくちゃ強い、
だから関西の極真を統括できるんだときいてしろうとには
わからないレベルの話なんだと納得してました

当時はくるくる回って後ろゲリ、後ろ回し蹴りを多用されていたように思います
伊藤浩久師範も大会時くるくる回っておられたと聞きます

古い話ですが詳しい方いませんか

西代の一貫楼おいしかったなー

613さん
小林先輩が緑帯の時、黒帯の石井先輩をボディブロ−で
やっつけた話は聞いたことありますわ。
目撃してませんけど・・・

ageage

石井は戦わなかった。
強い奴に対しては，中山，前田にやらせていた。
関西本部がまだ大阪球状にあった時代の話です。

ヤツに差をつけろ。あげ。

中山猛夫さんの職業はなんですか？

中国本部のHPつながりません。
どなたか事情知りませんか？

審査を見に行きましたサバキはやはり柔道もどきでした、”これ空手？”柔道？

芦原会館の方で他流派の大会で好成績を残した方はおられるのですか？

昔、岸師範が極真会館のウエイト制大会に出られたような噂を聞きましたが本当ですか？

先代の芦原英幸館長は本当に強かったのでしょうか？
芦原空手のﾋﾞﾃﾞｵ見る限りでは、股関節はかたそうですし、下半身が
あまり安定していない様にみえます。確かに技を出すタイミングは
素晴らしいと思います。それと右ストレートを出す時、伝統派空手
のように引き手をするのが気になります。右手のガードも特に低い
様に思います。みなさんはどう思いますか？

自分は先代とは審査会で１度お会いしたきりだけど、
その際既にリンゴ型肥満体型であったにも関わらず（失礼）、
目の前で見せてくれたパンチは誰よりも素早かったよ。

まあそれより、何より実際にあった対戦経歴を見返しても
先代は先輩を立てる（上下関係に厳しい）方だったんで
大っぴらにはおっしゃらないが、ショーンコネリーの前で
披露した組み手は、相手の大山茂氏をパンチで吹っ飛ばしている。
これは双方まぐれ当たりみたいな事になっているが、先代は
年上の茂氏に配慮してるんだと思う。とゆーのも自伝で「俺より
組み手が強い奴いるんかなあ」と感じてた時期があったと
恥ずかしながら回想されてる下りがあるし、茂氏の弟泰彦氏も
パンチでノックアウトしてる。長谷川一幸こと巨気氏を締めたのも
有名だし、「極真に強い人イマセーン」と東京本部で一度も負け
なかったとして乗り込んできたジャンジャービスも負かしてる。

とにかく唯一実戦護身術としての（全ての動きが受けから始まる
正当防衛を意識した）空手「サバキ」の技術を完成させた方。
芦原英幸先生は間違いなく本物だよ。長文スマソ

正確に覚えていませんが、極真の全日本12回か13回ごろだと思うのですが、
岸先輩は、出場されています。成績は覚えていませんが、大会の写真集に
載っていました。

岸師範の得意技は何ですか？又、芦原会館におられたときの松本英樹師範と組手
をされている所をみた方おられますか？

第２６回全日本は凄かったな〜
ちょうど極真始めて間もない頃だった。
今年は是非、市村選手に優勝していただきたい。

>> 624 氏の弟泰彦氏もパンチでノックアウトしてる。

「空手に燃え、空手に生きる」の中で、芦原氏が久々に本部で稽古して
いたら、後輩をけしかけて芦原氏と組手をさせ、その後輩が寸秒で倒さ
れると、行きがかり上、自分も芦原氏と対戦するはめとなり、結局、顔
面パンチでのされる先輩の話が出てくるが・・・やはり大山泰彦師範の
ことだったか。。

>>628
　その本が出た直後の審査会で、先代は「あれは、Ｏ山康彦だよ〜」と、いつもの毒舌で言ってました。

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芦原会館関西本部の指導員の伊藤さんは以前、白蓮会館に所属されていたと言う
噂を聞きました。スパーリングで白蓮の黒帯クラスの選手をバンバン倒したと言う
話を聞きました。白蓮のエース（その当時）南選手ともいい勝負をしたそうですが
詳しい話を何方か教えて下さい。約４年前に聞いた話です。

>623
芦原館長は股関節柔らかかったですよ。
１５年位前の話だけど、ふらっと道場に顔を出した時に
総本部の天井から吊るしてあるピンポンボールを何気に
前蹴上げでポーンとヒットさせてました。
その後、これ位はまだ出来るけんなあとテレ笑いしてました。
あの巨体に似合わないほど綺麗に真っ直ぐ頭の上まで足が
上がってたのとその命中率には非凡の才能を感じた覚えがあります。

強さという点では、
624さんが書いていますが、それらの戦いを聞く所によると
「突っ込んで来いよ」とか「来ないならこっちから行くよ」とか
行って相手を焦らせたり、必然的に技を限定させて攻撃させたりして
捌き、カウンターを取るのがうまかったそうです。
そう言ったことから見ると駆け引きが非常にうまかったのだと
思います。
この駆け引きというのが、ルール無しの喧嘩でも強かった
一因なのだと思います。

こう言う駆け引きが出来ない先輩にあたる泰彦氏との組手は
どういう状況だったのか興味があります。

現　神戸支部の西山先輩は　めちゃくちゃ型が　キレーっす。
組手でも　基本稽古でも移動稽古でも
他の支部の指導員（クラス）の方もこんなにきれいなんですか？

西山ってあのちっちゃい奴ですか？
捌きよりも，フルコンの動きだな、あれは。

>634
笑止。
あなたは何も判っていない。

>>633
　「こんなに」って言われても、よくわからん。
　比較対象が必要だよ。型のビデオの出演者と比べて、どうですか？　＜西山さん

型のビデオは最悪よくもまあこんなもの会員相手に売っているなという感じ。
現館長も師範も自分たちは演舞も見せないのに...欲ボケ、芦原は一代で終わり
西山さんはだいぶんいけてると思います。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

こんなの来てねーぞ。
折れだけか？

>634
いくら匿名性があるからと言って　「奴」　呼ばわりはやめましょう。
いちびりすぎて・・・
なんか、悲しくなります。
個人名を出した私が悪かったです。すいません。

＞６３６
確かに！！
でも、先輩をしってて、他も知ってる人に呼びかけたつもりでした。

＞６３７　館長演舞やってるし

>>６２４，６２８
じゃ、中村忠師範に対してはどうだったの。何かの本では最後まで押されっぱなしだったとか書いてあったけど。

＞６４１　演舞じゃなかった、演武。アメリカ大使館でやったと。

友人に芦原会館のﾋﾞﾃﾞｵと技術書を見せてもらいました。そして友人がプライベート
で撮影した道場内の自主トレーニングのﾋﾞﾃﾞｵを見ました。（12〜13年前に撮影）
特に素晴らしい動きをされるのが、岸氏、宿谷氏、松本氏、中島氏、玉置氏です。
なぜこの様な方達が空手の大会に出場しなかったのでしょうか？その当時の正道は
おろか、極真のウエイト制や全日本に出場しても好成績を収められる位のポテンシャル
がある様に思いました。松本氏のリードパンチは目を見張る物が有りました。
岸氏の体に似合わぬしなやかな上段廻し蹴りには驚きました。玉置氏のコンビネーション
のスピード、中島氏のパワフルなキックやパンチ、捌き技、こんな人達がなぜ表舞台に
出て来なかったのでしょうか？試合には興味が無かったのでしょうか？それとも
別に理由が有ったのでしょうか？何方か教えて下さい。

>642
尊敬していたみたいだから、立てていただけじゃないの？

西山の型か？
実践芦原カラテの玉置秀年にくらべたら，まだまだだね。

>641
先代は会員の前で見本を見せてくれてたよ、現館長は審査時サバキは柔道ではない
といいながら見本も見せない、現館長のサバキをみたい人もたくさんいるのでは？
結局先代にはかなわない（当たり前）ベールに包んで神秘性を出したいとしか考えられない。

あたりまえだ。先代には基本しか教わっていないようだし、
誰一人として本気で蹴りこんだことが無いので、本気の捌きができない。
（月間空手道の写真でもバランスを崩して入り身をしている。あれでは捌けない）
なのに，館長にまつりあげられ本人としては苦しい立場だと思います。
むしろ，全くカラテをやらない者が，館長でもいいのでは？
組織の長としては強さよりも、人間的な魅力が大切だと思います。
少林寺の元館長も（全館長の娘），一応はやるが、達人ではない。
いっそのこと英君は（あっ，昔の呼びかたしちゃッた），空手着を着ずに事務方に専念してはどうでしょう。

うーん。館長倒せる人はくさるほどいるよな・・・

＞＞６４８　こういういかにも俺は館長を昔から可愛がっていたみたいないいかたするやつってうざい。なにかと先代はって抜かすヤツも同レベルだよ。この手のやつに限って全然たいした事なかったりするんだよ。
あんたらＯＢかしらんが少なくとも黒帯でしょうが。まさか色帯とかいうのやめてな（藁）あんたらみたいな黒帯が芦原にいることを後輩は恥に思います。何が基本しかならってないだ、おまえらそばでみたのかって。
自分は場所柄館長によくお会いするけど下っ端の俺から見ても館長は必死でやってるのがわかる。あんたらみたいなカスの１００倍はしっかりしていると思うよ。

だからこそ，なまじ館長は強くなければならないという，考え方は止めるべきなのだ。
館長が強くなければならないという考えがあるから、空手の流派は一代限りで終わるのだ。
強くなくても館長は館長。そのような考えがもてない以上空手界の発展はありません。

自分が入会する少し前の審査で現館長がサバキをされているビデオを先輩より見せて頂きましたが、とてもスマートで抜群の上手さでした。ダビングしているので時々見ては勉強しています。

>650さん
確かにおっしゃることは判りますが先代を知っている人が同じ芦原で鍛錬し先代と
比較してしまうのも仕方ないのではないですか？先代がお亡くなりになる前に
中元師範、松本師範のおられるまえで３日ほどサバキ等のチェックをされているの
ですから６４８さんの様には思っていませんがやはり現館長の捌いている姿、審査
の時に見本として明日からの鍛錬のため見本を見せる必要もあるのではないかと思いますが...

館長は審査の時にやってますよ。捌き。時々ね。
一度とか相手側に10人以上行列ができて。
淡々と捌いていましたね。先代とは同じとは言わないけど
どんどん近づいていってるように思いますよ。

その時々が問題なんですよ、関西本部には他の支部から稽古にきている人も多いですが
大多数の人が直に現館長を見れるのは審査の時だけその時に何故見本を見せないのか？
見たければ関西本部においでという考えは正しくけれど正しくないのでは？

＞＞６５５　じゃあこんな掲示板で愚痴ってないで、それとなく自分の先輩や先生を通してでも館長に進言してもらえばよいのでは？

>656さん
言いましたよと言っても関西本部のHPにメールですが...この前の審査を楽しみに
していましたが.....

正道会館の角田氏が２０年位前、芦原会館の奈良支部におられたそうですが、
その当時の実力はどうでしたか？

角田さんつよいかったね
かっこよかったけど技貰ったら戦意なくしておしまい

>>653
しったかぶりは止めろよ。
先代が二代目に技を最終伝授したときは
松本さんはとっくに芦原を離れていた。
立ち会ったのは 原田さんだ。

658
上位レベルの一番下くらい。

>653
先代がお亡くなりになる前に
中元師範、松本師範のおられるまえで３日ほどサバキ等のチェックをされているの
ですから

捌きは３日間でできるのか？　チェックしても身にはついていないよ。

>650自分は場所柄館長によくお会いするけど下っ端の俺から見ても館長は必死でやってるのがわかる。あんたらみたいなカスの１００倍はしっかりしていると思うよ。

下っ端は，わからないんだろうけど，あれではさばきになっていない。必死にやればそれでいいのか？

↑そんなにいうんならあなたが具体的に館長に教えて差し上げてください。それができないのなら芦原をおやめになるかご自分で新しい流派でもつくったらどうです？さぞかしお強いんでしょうから。ぜひ本物のサバキを体現してください。

>>662
あんた、誰?
あんたみたいな事いってる奴程なんにもできないんだよな〜(藁

>>663-664
君たちが何を言いたいのか全然わからない。
少なくとも662は芦原会館を心配して言ってることだろ
批判されたらすぐ、止めろとか弱いくせにとか
ただの口喧嘩に持ち込むお前等の方が情けねぇヨ

芦原会館か。。。。昔はやったよね。

>665
賛同します、他の方がどれだけのことをどれくらい知ってるかは知らんが今の芦原
に対する意見にに対してごちゃごちゃ言うのは良くないと思うここを見ている人は
すべて芦原の黒帯ではない色帯、他流の人たち、空手を実践していない人たちです
少なくとも芦原会館を名乗るスレなんですから、さびしいですよ.............

>>665,667
君達こそ何言ってんの？会員だったら館長が中傷されて平気なのか？
特に６６５、＞批判されたらすぐ、止めろとか弱いくせにとか＜
って書いてるけど６６２は、批判でなく中傷してるだろ。
批判っていうのは、具体的にどこがどう悪いのか説明があった上でこうした方
が良い。っていう意見を出して批判っていえるんだよ。
日本語よく勉強せい！

どうも６６２，６６５，６６７は同一人物のような気がするな。(ｗ

だな（藁

ちがうな。別人だ。

ちなみにみなさんは、館長からローキックけられた経験とかあるのかにゃ。
審査の度に痛みが増してくるんですが。

会員限定の型のビデオ（サバキテクニック）。
確かうちの支部にも出演の話があって「緑帯レベルの人にでてもらう」
って話だったと思うけど、実際に買ってみたら、黒帯の人たちでしたね。
私のような色帯が見ても、まずいと思う内容でしたが、どういうことなんでしょうか？
会員限定だから外にはでないにしても、もっときれいな型が出来る人はいるでしょう？
いったいどういう目的でつくったものなんでしょうか？
事情をご存じの方、教えてください。

人材不足露呈

サバキ幻想崩壊

>>662>>665>>667>>672>>674同一人物の自作自演

↑　ちがうっていってるだろ。
それはともかく、
型，技ともに，過去に出されているビデオはすごいと思います。
玉置さん，吉田さんの動きは圧巻です。皆さんはこのビデオを見てますか？
これを見たら、芦原会館の本来のすごさと，現在の状況に対する憂いが分かるはずです。

>>676
　スマヌ、具体的に、昔のはどうで、今のはどうなのか、説明してくれ。
　今のは見てないので煽れなくて困るんだ。

>>>677
673だが、そういう書き方しないでくれ。
こっちは煽りじゃなく、マジレス希望なんだ。
先代の高弟がすごかったのは、おれもビデオで見て知ってる。あの人達と
一緒に練習できないのが残念でしかたがない。
で、例のビデオ。なんであんなレベルなんだ？本部がそうなのか？
各支部にはもっとうまい人、強い人いるでしょ？ってことなんだが。
おれは金のことをいいたいわけじゃないが、なかには「あんなビデオで
こんなに金取るの？」ってひともいるだろ。
いっそ館長ひとりが出演してもよかったんじゃないか。

おっさんの同窓会か。。昔はよかったねー

型のビデオって関東の方が中心だったのでしょう？
古参の支部長クラスは一人もいらっしゃらなかったし。
何故館長が出なかったのは不思議に思った。
でも、審査のときの館長の動きを見てたら安心です。
お話させていただいても、すごくよく考えていると
思いますけどね。

「昔は凄かったけど今はダメ」なんて、誰でも言える煽り文句だ。
証拠不要で説得力無し。
問題提起したいなら、具体的にどこがどうダメなのか具体的に聞きたいね。
今のビデオで出てる型の全てがダメダメにやられてる？
そこんとこの正確な情報希望。

今の型のビデオは、どんな動きをしているのか解りやすく作ってある教材だと思う。
玉置さんの型が入っているビデオは、「スーパーテクニック芦原空手」で、あの
ビデオは、教材というよりも芦原空手の凄みを表現したビデオではないだろうか。
玉置さんの組み手の型５の動きは、早すぎてスロー再生しないとどういう動きなの
かわからない。目的の違うビデオを比べるのが間違いじゃないだろうか。

>>682なんとなく同意

だから、サバキと、柔道のサバキと見た感じが一緒だったっていうんだよ！ちゃんと出来る奴おるんか？

まぁ解りやすいといえば聞こえは良いけど私はあのビデオ見てると余計にわからなくなるの
ですが私だけでしょうか？一度スローで見てくださいひとつ一つパーツで見ると
ばらばらではないかと思うのですが間違ってますか？

>>684
　サバキって、なに？

ドウギ掴みあって、倒しあうのだよ。
ちなみにさばく側はローキックあり。

２代目に伝説は無い。ただの息子だ。
１代目で芦原は終った。
お陰で関東の東京本部まで独立してしまいそうな現状。
円心に続いて西山会館設立かな。

>> 687
>> ちなみにさばく側はローキックあり
これって、変だと思うよ。
ローキック入れなきゃ捌けないなら、ポジショニングが
不完全だからだよ。
色帯相手に黒帯がローキック入れて、力任せに振り回す
ような捌きでは・・・。
最近の審査で、そういう姿を見ることが多くて、悲しく
思うのは俺だけ？

>>689
あんた偉そうな事いってるけど素人だな。
ローキックありていうのは、相手を崩すためのローキックだよ。
ダメージを与えるためではない。
芦原空手は、空手であり打撃技があるのはあたりまえ。
先代の時の審査のサバキは、１０組くらいでサバキをしてその内１組でも
サバかれると止めがかかってた。今は全員がサバかないと終わらない。
ゆえにローキックがあるのも黒帯はサバキきるまで終わらないという事も
色帯、黒帯ともに内容が厳しくなったて事だよ。
もうちょっと物事を考える力を持ちな！

>>690
素人って、どこまでを素人っていうの？
１年くらい前までは確かに相手を崩すためのローキックだけだった。
でも最近は、かなり蹴ってると思うけどね。

> 芦原空手は、空手であり打撃技があるのはあたりまえ。
技術的には、そりゃそうだ。
だからって色帯相手に黒帯がローキック入れて、力任せに振り回す
ような捌きではダメなんじゃないのかなって言ってるだけ。
それじゃあ、「捌き」の意味がなくなっていくと思うけど。
捌きって難しいから、そうなってしまうのは仕方ないのは認めるし、
審査が一時より厳しくなったのも認める。
飛級も少なくなったし、保留も増えた。
でも、最近の審査で多いんだけど、黒帯が色帯にダメージを与える
ようなローキックを入れて、正面から掴んで、力任せに振り回す、
それを「捌き」って言うの？
俺は違うと思ってるから、書き込んで見ただけ。

>>691
昇級試験のサバキっていうのは、黒帯のサバキのお披露目の場じゃないんだよ。
黒帯も本気で打ち込んでくる色帯攻撃を捌く練習の場なんだよ。
黒帯もそれをする事でいろんな反省点もでてくるだろうしレベルアップにも
なると思う。あんたの言ってるのはそんな段階での捌きを見て全てを判断
しようとしてるだろ。
＞素人って、どこまでを素人っていうの？＜
あんたが黒帯なのか会員なのかもわからないが捌く側には、いないのは
確かだと思ったからだよ。

>> 692
> あんたが黒帯なのか会員なのかもわからない
会員で黒帯。

> 黒帯もそれをする事でいろんな反省点もでてくるだろうしレベルアップにも
> なると思う。
それはそれ。
だからって、前に書いたようなことを見せすぎるのはどうかって思う。
それを見せすぎた結果、それを「捌き」って思ってしまっているんじゃ
ないのかな？
何でもいいから掴んで、引き回す。
これじゃあ、ダメなんじゃないのかな？って言ってるだけだよ。

＞だからって、前に書いたようなことを見せすぎるのはどうかって思う。
あんたえらい心配性なんだな。
＞それを見せすぎた結果、それを「捌き」って思ってしまっているんじゃ
ないのかな？
当方の支部ではそんな色帯いないけどね。
＞何でもいいから掴んで、引き回す。
＞これじゃあ、ダメなんじゃないのかな？って言ってるだけだよ。
あんた黒帯ならサバキに参加して色帯に見本としてみせてやればいいでしょ。
まずは、自分が行動しなきゃ。

> あんたえらい心配性なんだな。
心配性ですよ。
当方の支部には色々な会員がいるもので・・・。
柔道やレスリング・・・って組技系出身者が多くいて、審査に行って
来ると、変なことを始めるんですよ。
ちなみに、こういう会員を相手にすると正面から手を伸ばして掴む
ってことが危険だとわかります。
だから当方の支部では、正面で掴むって状態の危険も指導していますよ。

聞き返しておきますが、あなたも会員で黒帯ですよね。

�@のポジショニングから魚をサバク

＞聞き返しておきますが、あなたも会員で黒帯ですよね。
会員で黒帯です。
＞柔道やレスリング・・・って組技系出身者が多くいて、審査に行って
＞来ると、変なことを始めるんですよ。
何をはじめるの？
＞ちなみに、こういう会員を相手にすると正面から手を伸ばして掴む
＞ってことが危険だとわかります。
組技系の相手にこそ打撃でしょ。掴みあってどうすんの？
＞だから当方の支部では、正面で掴むって状態の危険も指導していますよ。
当たり前でしょ。指導する立場であるのならしっかり見本を示してあげたら
どうですか。

> 何をはじめるの？
そのまんまです、正面から打ち合いして正面から掴み合う。

> 組技系の相手にこそ打撃でしょ。掴みあってどうすんの？
だから正面から掴むのがどうかって言ってるだけですよ。
別に掴み合いをしているわけではないです。
それに相手が国体級の選手だったりすると掴まれれば投げられていますよ。

> 指導する立場であるのならしっかり見本を示してあげたらどうですか
その度に相手をしています。

＞だから正面から掴むのがどうかって言ってるだけですよ。
＞別に掴み合いをしているわけではないです。
＞それに相手が国体級の選手だったりすると掴まれれば投げられていますよ。
いったいどんな組み手してるの？あんたの支部は、異種格闘技戦でもしているの。
掴まれればなげられるって投げてくる奴には、打撃をしかっりいれてやったら？
国体級の選手だろうと打撃をしてくる相手をそう簡単にはなげられないよ。
芦原空手は、あくまでも空手なんだから突き蹴りもしっかりやらねきゃ。
ポジショニングするためには、崩しが必要でありそのための打撃は必要でしょ。
＞その度に相手をしています。
昇給試験でもサバキに参加してるの？

返事こないから練習しに道場にいくわ。
返事がきてたら23時ごろレスするよ。

コテハンでやってくれ。

どうも返事はこないようだ。
>>690で俺が発言した｢素人｣呼ばわりに反応したみたいだけど結局、捌く側に
いないから返事ができなくなる。批判する人は、評論家みたいに自分でやりもせず
あーだこうーだ言ってないでまず自分でやってみてその上で意見を述べるように、
した方が、いいんじゃないか。

それと今気がついたけどなんで彼は、IDがレスする度に変わってるのだろう。

えっ？　今はそんな掴み合いみたいな捌きを審査でやってるか。
昔は，そんなじゃなかった。
岸，宿谷らが後輩をきれいに押さえ込んでいました。
強豪がやってくると館長の「松本。おまえが行け」とのお声がかかり、
松本師範が簡単に捌いてしまう。そういう光景でした。
後輩はそれを見てさばきというものを学べました。
他流や他の格闘技から柔道と区別のできないといわれるなんて，情けない。
私は，現役復帰する事に決めます。待っとれよ。

じゃ。月曜9時にみんなで関西本部集合だ
ほんもののサバキがみたい

本部の？Ｉとかのサバキなんて見てもしゃーない気がする。
こないだ初めて審査を見学に行ったけど確かに柔道でした。
芦原ってこんなんか？正道の方がうまいわ。

みーんなかんちょうよーりえーらーいーつーおいーんだーねーむかしばーなーしーばーかりーなざしーでーひーはんーばーかりー

707の言う通り、まだ初めて一年だけど先代の話はよく聞き、スーパーテクニック
を見るといまのビデオとは雲泥の差があり審査のサバキを見る限りあの審査では
柔道と言われても仕方ないと思うのですが６９２、６９３さんは現在黒帯とのこと
ですが現状をどのようにお考えでしょうか先代を見ていないものには理解できない
のですが..

１年くらいで理解されたら芦原さんの３０年はアホみたいだよな！！

>> 702
> どうも返事はこないようだ。
出張帰りで疲れていたので寝てしまったんですよ。

> まず自分でやってみてその上で意見を述べるように、
> した方が、いいんじゃないか。
時々はやっていますよ。
自分がやる時には、緑帯以下にはローを入れたことありません。

> それと今気がついたけどなんで彼は、IDがレスする度に変わってるのだろう
常時接続でないからです。

>> 708
> 審査のサバキを見る限りあの審査では
> 柔道と言われても仕方ないと思うのですが
段々とそうなってしまうのが嫌なので書き込んだんですけど、
それでも仕方ない、みたいな考え方があるようですね。
空手＋柔道みたいなことをやっていたら、体が大きな方が確実に有利ですし、
それでは「捌き」って？ってことになってしまいます。
まあ、わからない人にはわからないようですから、もう止めます。

それって、もしかして捌き？

　審査会で、始めの合図と同時に掴んできて片手でボディをチョコチョコと
叩きながら色帯が転ぶまで電車道、という黒帯がたまにいるが、それでいいのか？
　審査を受けているのは色帯の方なんだから、いいところを引き出してやるのが
基立ちの役目じゃないの？俺が審査受ける方だったら顔面ぶん殴ってやるのに。

＞顔面ぶんなぐられるのはちょっといやですが、たしかに審査会に迫力がないなというのは自分も感じました。各色の、審査基準もよくわからなかった。他流派の有段者で移籍してこられた色帯の方がいらっしゃったのですが
黒帯の先輩が力負けして逆にぶん投げられていた光景もあったように思います。僭越ですが明確な捌きとやらをしっかり示せる黒帯はあまりいないのではないかと思います・・

>>710
>時々はやっていますよ。
>自分がやる時には、緑帯以下にはローを入れたことありません。
あんた、指導する立場で捌く側にいるんだったらこんな所でグチャグチャ
いったないで自分が、手本をみせればいいでしょ。
他人まかせにするのではなく自分でなんとかしなきゃね。

　互いに現状を危惧して良くしていこうと（過去への回帰も含む）話なら
感情論や個人攻撃ではなく技術や指導方法の具体的な方法論を話し合って
くれると見ている方も一層参考にできるのですが・・・
贅沢かな？

>>715
うちの支部では、色帯の攻撃を黒帯はローキックもパンチもなしで
捌くって言う練習をしていますよ。
当然、正面から組むのではなく、ポジショニング重視で練習しています。

>６９８（７１０）さん
ありがとうございます、やはりあれが本来のサバキではないのですね安心しました
この一年他の支部の方々を拝見するのが審査会のみでしたので、でも今のサバキを
サバキと言っておられる方もいらっしゃるみたいですね芦原として原点に帰る事は
出来ないでしょうか？（自分は原点を知りませんが）
やはり基本、ポジショニングの反復練習が効率的練習でしょうか？教えてください。
黄帯の分際ですみません

原点回帰イコール「だれにでもできる空手」ではなくなってしまうのでは？しかしこのままでは優秀な人材はそだちにくいでしょうね。

確かに今の審査会でよくある掴みあい、もみ合い等などサバキとはいえないだろう。
だがここで批判している人たちが見る審査会は、どこで行われているモノをさして
いるのだろうか。審査会のサバキの中で一人としてサバキらしい動きをしてる黒帯
がいないのだろうか？当方の審査会では、必ず２、３人の黒帯は、巻き込み投げ、
裏投げ、カッテングロー等サバキを体現しているよ。
ここで批判している人が黒帯ならば、まず自分自身が体現者となり後輩に指導して
いく事が必要ではないか。
芦原空手に危機があるとしたら自分でやらずして、レベル低下を全て人の姓にする
黒帯ばかりになってしまう事ではないか。

前にビデオの話書き込んだものですが。
そんなに審査の時の捌き、ひどいのですか？
うちの支部では、捌きに関し目標とする黒帯の先輩、結構おられますよ。
それだけに例のビデオのひどさがきになるのですが。

690は色々と書き込んでいるが、どれだけ偉い人なのかは知らないが、
他人を「あんた」呼ばわりはないと思う。
720の書いているビデオとか捌きの現状より、その方が問題だと思う。
今の芦原会館って、他人に対してそういう対応なのか？

>>721
で何が、問題なの？
別にお前とかテメーとか言ってるわけじゃないでしょ。

ここは不特定の人が見るんだから、芦原会館の黒帯って言っている人が
他人を「あんた」呼ばわりして、どう思われるのか考えた方が良いですよ
ってこと。
芦原会館の黒帯って書いた上でのことだから。
あなた個人の問題ではなく、芦原会館に所属している人は、
って取られるんじゃないの？って言ってる。
あなた個人にとっては、あくまでも個人的な発言なんだろうが、
それだけでは済まないこともある。
普通に社会人として考えれば、「お前」とか「テメー」でなければ
良いってわけではないと思う。

721 723に同意します。
どー見たって699が煽っているようにしか見えない。
本当に黒帯？

俺も723　721に胴衣

別に普通の会話でしょ。それに会館の黒帯の人とレスしてたわけでしょ。
＞あなた個人の問題ではなく、芦原会館に所属している人は、
＞って取られるんじゃないの？って言ってる。
そう思うのは、あなただけじゃないの。
＞あなた個人にとっては、あくまでも個人的な発言なんだろうが、
＞それだけでは済まないこともある。
話を大袈裟にして煽ってるのはあなたでしょ。
今回のレスはちゃんとあなたにしましたよ(ｗ

二人が知人とか、二人きりとか、道場内であれば普通かも。
実は知人ってことはないとは言えないが。
それでも「不特定の人が見る」から違うと思うんじゃないの？
大袈裟ではないと思う。

699は乱暴な口の利きかたで悪評が高く、
芦原関西の恥部といわれているアイツでは？

698さん出てこないみたいだから、誰か717さんに答えてあげられませんか？
実は自分も興味があるんです。
でも698さんが嫌になるの、わかるような気がします。

729に追加
3行目「でも698さんが嫌になるの、わかるような気がします。」
→「 でも698さんが書き込みするのが嫌になるの、わかるような気がします。 」

＞そう思うのは、あなただけじゃないの。
だから７２４も７２５（俺ね）もそう思ってるって言ってるだろ

芦原空手のﾋﾞﾃﾞｵで最後に芦原英幸氏の７０人組手があり、氏の技を見ていると、
二宮氏や他の門下生の技より、ワンテンポ遅れている様に思います。年齢的な
衰えでしょうか？　本気で攻撃すれば門下生の方が強いのではないでしょうか？
あのﾋﾞﾃﾞｵでは、芦原氏は門下生の来る技を前持って分かっていたから捌けたのでは
ないでしょうか？（撮影の為）
股関節も固く、ハイキックもお粗末でした。若い頃はいざ知らず、ろくに稽古も
されていないように思います。下半身も不安定に見えました。とくに相手を倒した後
決め技の足で踏み込む時、安定感に欠けている。パンチも寸止め空手の様に引き手
をする癖がある。その当時、発売されたＵＳ大山空手のﾋﾞﾃﾞｵの大山泰彦氏の方が
股関節も柔らかく、動きも柔軟で芦原氏よりも遥かに強く感じました。若い頃、
芦原氏は泰彦氏をＫＯされたそうですが、晩年は泰彦氏の方が稽古もされていて
実力も上の様に思います。
みなさんのご意見お聞かせ下さい。

＞７３２

衰え？？？
ビデオ発売よりも後だと思うんだけど１２年位前、初めての審査で
見た先代の動きは凄かったよ。
「俺はハイなんて蹴れなくてもいいんだよ！」なんて普段言ってた
みたいだけど、前蹴上げの説明でスーツ姿のまんまピタっと頭の
ところまで足あがってたし、突きのスピードも見えないくらい速かった。
その突きを壁ギリギリのところで止めるんだから当時の自分には
同じ人間って感じがしなかったなあ・・・。
あれで衰えてるんだったら世の中衰えてる人ばかりだよ。
先代は今でも自分のヒーローだからひいき目に見てるのかな？？？
審査後、３部作の本にサインをもらいに飛んでったくらいだし（藁

ちなみに二宮館長ですが、現在でも化け物みたいに強いそうです。
内弟子の皆さんは特別にスネを鍛えなくても、毎日館長とローの蹴り合い
をするだけで自分のスネが鍛えらるという噂もあるし（藁
自分もメソッドの時にミットを持たしていただく機会が有ったのですが
あの蹴りアタマにもらったら・・・・・・。

わかったわかった。じゃあね。

＞↑７３２ね

まあ年寄りの言い訳（金的が目突きが実践が云々）は置いといて、
空手の試合をしたら顔面無しでも、顔面有りでも、
そういう伝説の中年は、正道空手もしくはＫ−1コースの無名のお兄ちゃんには勝てんよ。
それが事実だ。そこを誤魔化せるのは、互いがフルパワー、フルスピード、
フル反応で攻防する、完全イーブン条件のガチスパをやらないから。
捌けない攻撃方法、組手方法なんて、いくらだってあるんだから。
そこを認めなきゃ、芦原カラテに未来はないよ。

>>732
芦原空手のﾋﾞﾃﾞｵで最後に芦原英幸氏の７０人組手があり、氏の技を見ていると、
二宮氏や他の門下生の技より、ワンテンポ遅れている様に思います。

ぎりぎりまで見切っているからそう見えるのではないですか。
よく審査のときに、｢ミリ単位で見切るんだよ｣
と言って、見本みせてくれてました。やられる方はなにやられたか
判らずこけていましたね。
それからすれば、当時の高弟でも見切りはミリ単位とはいかなかったようで・・・

＞７３６　年取ってからも弟子にガチンコでかたなきゃいかんのですかねえ〜？しかも試合で（藁　あなたにとっての空手の頂点は試合でかつことなんすね。爺になっても。あなたのほうがよっぽど夢見がちだとおもうが。

６９９さんアホは相手にしないことです。
アホが一人で色々書きこんでるだけです。

同じようなこと何遍も書き込むアホですから。。。

＞７３６

貴方が伝説の中年を見たこと無いだけです（藁
捌けない攻撃方法、組手方法？？いいんじゃないでしょうか。
捌けなくても伝説の中年から攻撃していけばいいだけだし。

僕としては捌けない攻撃方法、組手方法大変興味があります。
レベルアップの為にも是非ご教授願いたいです。
あ、掴まれないように素早く引くとかって方法は×ですよ〜。
「掴みからの反撃」＝「捌き」じゃないから。

>> 738
同意です。

>>739
同意します。
ひとつの論点で勝てないと思うと違う論点でアゲアシをとり自作自演！
２ちゃんの典型的なパーターンですよ。(藁)

取り敢えず芦原会館が大した事無いと思うなら、
道場破りでもしてみれば。そんな無茶な真似出来ない
と言い訳するなら、ちゃんと入会してここで書き込んでる
偉そーな言い分指導員にぶつけてみればいいよ。
組み手の相手してくれるはずだから、その時は何処の支部の
誰を“捌けない攻撃方法、組手方法”で倒したか実名を挙げて
公表してくれ、待ってるよ。
ま、１００％出来やしない口先だけのヒッキーだろーけど（藁

>>743
アホは、相手にしてもしょうがないですよ。
口ばっかりで何にもできない奴ばかり。
まるでTVのガチンコファイトクラブの４期生(藁)

強い指導員は他にもいるのかもしれないけど，
とりあえず，Ｉ藤なら，やりました。

＞７４５つまんねーこといちいちかきこむなよーボクハヨワイデスていってるようなものだよ

Ｉ藤てなに？

５９９に書いてあるように，指導員じゃないですか？

いるじゃないの。態度のでかいぶーちゃんが。
しかし、どうやって倒したの？

↑おまえら芦原か・・なさけねえな

みんな仲わるいんだね・・・

>パンチも寸止め空手の様に引き手
>をする癖がある。

基本が出来ているということでは？

試合を公開しないからすきな事言えるな。

age

age

良い指導者がいないってことで
すべて解決ってことで・・・・

→７５０
おまえも芦原か、なさけねえのう。
試合にでて実証してみろや。所詮、ちんぴら相手のケンカにしか使えんのやろが。
井の中の蛙やのう。俺は今実績残すために稽古中や。関西にも又帰るんで本部のぞきに
いったるけえの。

試合よりも，チンピラとのケンカに使うほうが大事だし，また，それで十分です。

ちんぴらでも強いのおるで−。
根性負けするんちゃう。

キンピラも辛いのあるでー。
胡椒入れ過ぎちゃう。

↑　キンピラだけあってうまいです。

ageyon

捌けないのは体力不足だよ。
スパーリングで体力つけろ。
ミットの打ち込みも今の芦原は足りてない！
もっと現状に危機感を持って練習すべし。

松本さんや中元さんを追い出したのは失敗だよね。
原田、西山あたりじゃねえ・・・。
原田ももういないか。
あ、吉田さんもいないし。
強い人、少なくなってるのはヤバイ。

自分は”捌き”といえば先代館長や二宮円心館長、
あと最初に発売されたビデオ（スーパーテクニック芦原空手）
に出演なさっている方々しか記憶にないのですが、今あのレベル
の技術を維持されている芦原門下の方はどなた（どこの道場）にあたるのですか？

余談ですが、自ら芦原黒帯を匿名でも名乗られる方はその言動には
配慮なさったほうがよろしいかと。

すべて他流に流れたのではないでしょうか。

７６５さん、関西本部にｋさんがいるじゃない。
今はあの時以上だよ。だからまだ安心かと思う。
館長も教えてもらってんじゃない。関東にはいませ〜ん。

ｋさんって最強の師範がいるんです。

Ｋさんは最強なのですか　Ｋさんにまつわるおはなしってなんかないですか？

Ｋ師範のパンチはノーモ-シﾖンで癖が無く、体の柔軟性も抜群。蹴りの技術は極真の
松井館長に匹敵する物がある。パンチの出だしが見極められない。

以前見学に行ったとき、K師範のサバキのカッティングローで人が宙を舞ってた。
しかも、軸足にではなく捌いた後の蹴り足へのローキックで。
あんなのはじめて見た・・・

そんなに強いＫさんなんて人はいません。
少し強いくらいのＫさんならいますが・・・。

772です。すみません。Ｋさんって騎士さんのことですか？　たしかに強いですね。

あげいん

騎士？　あいつはダメ、　大阪時代Ｔ先生との勝負に逃げたんだから。
「ボクはＴくんにはかなわないよ。」と
あっ、でも認めただけましか！？
しかし、Ｔ先生を罠にはめようとした！　汚い人間だ。Ｋ先輩を利用
して・・・

え、何？
岸さんが轟先生との勝負に逃げたって？
で、国本先輩を利用して罠にはめたって？？
おまえ言ってる事わかってるのか？？

うぜえ

現関西本部含めその他、不特定多数がみてるんだぞ
考えて発言しろよ、775よ。といいたかったのだ
しかもガセじゃないか。
775のなかじゃＴ先生が最強なんだろ？
東京で最強、関西に指導員としてやってきたが、敵なし。
関西最強の騎士に挑んだが勝負を逃げられたが
現関西本部指導員Iはぼこぼこにした。
すげえ、最強だ、、、
俺もＴ先生のとこに習いにいくよ、、どこでやってんだ？？

↑それってスパーとかじゃなしにか？むかしから仲悪いのな、関西と関東・・

なぜ、わざわざ東京から指導員が行く羽目になったのか？？？

旅行かよ！Ｉをぼこりにかよ！どっちだよ！

関西に指導員がいなくなったからだろう。
東京から指導員を送って一から立て直すしかなかったんじゃないか？？？

たまに蹴ったりします。

誰がけるねん

age

芦原の人でケンカの武勇伝持ってる人ってあまりきかない。

>>786
君は、根拠の無い噂話を信用しまくる厨房かい。
君みたいなタイプは、詐欺にだまされやすいから気お付けなさい。

とんでもないやつもいる・・・

空手詐欺の事をいってるんですか？強くもないのに最強とうたうのはどうなんでしょう。
芦原はどのくらい強いんですか。厨房にはなりたくないですがレベルを知りたいです。
芦原のどういう技が実戦に役立つの？

実戦に使える技を練習してるっていうが、
実際は顔面パンチなんか考えず練習してるのがほとんど。
顔面パンチなしの実戦にはやくにたつかもね

芦原会館どこいくの〜

芦原会館の技は実戦では理想的だが、芦原英幸にしか出来ない技では無いでしょうか？
凡人の会員には理解するのが無理。その為、組手のスタイルも単純な極真スタイルに
なってしまう。捌きは一般の凡人の会員にはむずかしすぎる。

ＩＨＣ会員募集中！

＞７９２
というより「捌き」の純粋培養は難しいと思う。
極真なりキックなりをガンガンやってからの方が割りとスッと
「捌き」の技術を吸収、実戦できると思う。

芦原の人らのけりパンチよわすぎ
きかねえ
逆に攻撃したらうたれよわすぎ

それって、ほんとの事？芦原会館の人全員がそうとは思えないけど・・・

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私的な話ですいません。昔、Ｋ会館に所属していたころ街で喧嘩しました。普段試合用の練習をしていた自分は、いつものスパーの間合いでかまえてしまい、いきなり顔面パンチをくらいました。
かろうじて後ろにさがったのと、顔を横にしたおかげで、それ程ダメージが無かったので、その後パンチとローキックで押しまくり勝つ事が出来ました。でも、パンチは練習でやっていたボディーへのパンチしか出来ませんでした。
その後に思った事は、こっれて本当に実戦の空手なんだろうか？でした。私自身まだまだ未熟だったので、ボディーへのパンチしかできなっかたのかもしれませんが・・・。
でも、人間テ本当に血が上った時は普段の練習（習慣）がでますね。身体がそうなったいますよ。（未熟者だからかもしれませんが）
その後、芦原会館に入会しました。最初、正直言って、こんな神技みたいな空手出来るわけないと思いました。まして、Ｋ会館のスパー・試合では使えないと思いました。でも、それは違うんですよね、芦原会館経験者なら本当にそう確信するんじゃないですか。
Ｋ会館を退会し芦原会館に入会した時に苦労する事は掴むことでした。それと、サイドへのステップワークです。これには本当、苦労しました。（特に掴み）
でも、数をこなす事でそれなりに出来るようになるんですよ。不思議と。
芦原に入会してから喧嘩も３回ありました。運良く？無傷で済みました。こっれって本当使えるな。と思いました。
いろんなタイプの人がいるので、一概に芦原空手を薦めるわけにはいきませんが、自分にとっては本当に良い空手だと思っています。

age

>>798
良いこと言うねー　2ちゃんでは、なんだかんだ書き込まれているが
オイラは　ずっと芦原会館で修行するぞー！
　どうですかー？

７９４の言うとおりだな。さすが普段えらそうにしてるだけあるな。
しかし、現館長その他には先代のようなサバキはできない。
よって天才児をさがすべきだよ。キックに勝てるかい？

>801 別にキックと張り合う必要はないんじゃない？

>>802
バカは、相手にしない。

自分も昔　Ｋ会館で初段までいきました。
自分の私見ですが、Ｋは、若いうちはいいとおもいます。
ガタイよくてパワーあるものが勝ち！正面にたってガンガン
いきまくる。我慢大会で精神的にかったものの勝ち。
わかりやすい。非常にわかり安いカラテでした。
今、芦原會館にいます。
おおっこの動作にはこんな意味合いがあったのかと、日々
目からうろこです。
常に相手の正面にたたず、（昔はこれがひきょうだと思っていました。）
側面、あるいは背後に移動し相手の体を崩し攻撃する。
非常に実践的で合理的だとおもいました。
これなら何十年かけて会得する価値があるなと・・。
おじいさんになってもできるなと・・・。
今は練習がたのしくて仕方ないです。
サラリーマンが練習しやすい練習方法でくみたててあるし。
技術的にうまくなります。まちがいないです。
その人固有の強さでぬきんでて強くなることは難しいかも
しれませんが、（これもその人個人の努力によりますが）
習いにきた誰もが一定のレベルでうまくなっていける
そんなカラテだと実感しています。
学生時代に柔道をやりながらＫ会館をし、今にいたっていますので
芦原の理論が本当に実践に役立つものだと感じます。
よく、こーいう攻撃はどう捌くんだ？とかいうしったかぶった
意見をききますが、全ての攻撃に対して捌く必要はないんです
捌ける状態にもっていけるように前サバキする。例えばバックステップで
あったりサイドステップであったり、そんなんでいいんですよ。みんななんかしったかしすぎてません？
強くなれないですよそんなんじゃ、っていうか実際にはしてない人だとは思いますが
他流派のことを悪く言う必要も自分のとこが最強などとほざくことも
どこそこの誰それさんはどうだとか、見ててなさけないです
そんなん言ってる暇があれば練習しましょ、マジで
やらないよりはマシになると思います
それが空手の精神じゃないですか。
心身ともに鍛えていきましょう。私もがんばります
　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

確かに。試合に勝ちたいと言うならＫ会館に行けばよい事。
なんといってもほとんどの試合はＫ会館ルールなのだから、そこが強いの当たり前。
それをあの人は強いのだとか、あそこは弱いだのと、レベルの低い話はナシ！
自分が修行をして自信が付けば、他人の事など干渉しなくなるんじゃないですか？人の事よりまずは
自分自身がどうあるかでしょ。ちなみに私はまだひよっこですが。

> 804
全く同意。
自分も大学時代はＫ会館（黒帯）。
一応、柔道も黒帯。
今、芦原会館にお世話になっていますが、芦原会館の練習方法や
技術体系は良いですよ。

８０２はバカの中のバカやね。連続顔面攻撃したら芦原は捌けない。
キックが強いのは周知の事実。やったことあるの？バ−カ！

>>807
こういう人がいるから困るのね。”バカと言う奴がバカ”
親に習いませんでしたか？

>>807は親もバカだから自分がバカという自覚がないです。情けないバカ親子です。

>>808-809
おまえらは、だれがどうみてもバカまるだし！(藁)

可愛そうな人よ、芦原で修行しなさい。親子クラスで！

>>807が手を震わせて怒ってるぞ。小便チビッて足元には水溜まりができてるぞ（ｗ

８０７さんのような意見があってもよいと思います。

捌きというからには全ての攻撃をその攻撃を単体として
捌け！と。
私自身は捌きというものをそのようにとらえていませんので。

８０７さんから言えばそれは逃げととられるのでしょう。
みなさんの怒りはもっともですが、いいじゃないですか
そういう意見も受けてなおいっそうの「心身ともに」修行しましょう。

がんばります　　　　　　押忍

812さん、茶化してはいけませんよ。芦原では精神修行も学べるのですから（ｗ

813さん、それもそうですね。10人いれば考えや意見も人それぞれ
異なりますからね。　　押忍

>>814
そうですね。押忍。

８１２，８１３はできもせんサバキを一生追い求めて
死ね。お前らみたいなな−な−でやってる奴がいるから芦原は終わるのよ。
日本のそれも関西の平和ボケした地域限定練習しとけ。
技と精神の向上はお前らにはねえよ。近所の子供相手にサバキごっこやってろ。
簡単に捌けるぜ。精神修行に極真でも行け！なかよしこよしのバカが！

＞８１７　自分も２ちゃんなんかやってないで練習しーやー　って俺も朝っぱらから馬鹿やってるぜー

＞８１７
ありがとうございます
がんばります
今でもＫも週２回ほどいかせてもらってます。
ご心配いただきありがとうございます
これからもはげみます
いいですよねー好きなことがこれだけできるって
毎日充実してます
俺が最強！！とかいうのはあなたにまかせますので
おっしゃるように一生やっていきます

　　　　　　　　　　　　　　　押忍

できた人だ、むしろ精神修行は817さんの模様
私も週3回ほどの地域限定練習に励みます。

>>817の得意な口癖。
「馬鹿」。
これこそまさに馬鹿のひとつ覚え（ｗ

>>821
はっはっはっは　わろた。

なんか盛り上がらないね。
このスレも終わりだね。
おもしろくないね・・・。

関西にもトリップご披露！！
偶然とはいえ出来すぎ、、、。

＞８２６
上げるな、、、。

age

いつ
なんどき
誰の挑戦でも
うける

がちんこ

芦原会館って復帰したら、また白帯からなんでしょうか？
ちなみに４年前に辞めたときは青帯でした。
今じゃ初心の型もすっかり忘れてます。

青が白に戻っても、どうってことないじゃん。

今はオレンジ帯も出来たし、先は長いぞ。

青帯って･･･
２〜３ヶ月しか会員ではなかったのでは？

そもそも今でも青帯の実力があるのか？

＞８３１　芦原にオレンジは無いよ。

>>829です。
一応、１年居ました。
出席日数の都合で昇級審査の条件がなかなか満たなかったんですね。
たぶん、復帰しても、道場にそんなには通えないので、茶帯や黒帯になるのは絶対
無理だと思います。
今、青帯の実力はないです。
それどころか、運動不足で基本稽古についていけるかどうか・・・・

友人に「２チャンに芦原のスレたってるよ」と教えてもらい、懐かしくなって
書き込みしました。

仕事の都合もあり、道場に復帰できるかどうかわかりませんが、
皆さんは稽古がんばって下さい。
押忍。

＞＞８０７
お前・・・
会社では
平社員だろう！

>834
最近出来ましたよ！

＞＞８３６
すみません、掃除係です。

誰か関東版のスレをまたたてて下さい。

>839
自分でたてましょう

そんな事いうなよもーう、恥ずかしい