中村日出夫と拳道会

幻の空手集団、拳道会を語りましょう。

ビデオ「拳の道」を見てみたいです。
中村日出夫十段の神技は非常に興味がある。

>>2
　垂木を、まるでポッキーでも折るようにスパスパと手刀で『切る』シーン
には、いつ見ても戦慄してしまいます。

>>3
10年ほど昔の格通で前田日明がビビってたな。
それが印象的。

そりゃあの御年の方がスパスパ切ってるのみたらビビるでしょう

>5
年配じゃなくてもビビる。骨ならバキバキ、筋ならブチブチ

土管を破壊するのを見たときは、人間の凄さを感じました。

指導員です。
こちらに移ってきました。
何か質問がございましたら「即答」とまでは行きませんが、
出来るだけお答えするつもりです。

＞８
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

一年くらいまえになるのかな？倉本師範をはじめとして
拳道会幹部の多くが組織をぬけられましたよね？

あれってなんでなんですか？？

内輪の話ですし、出られた方々はもう違う形で動き出されているので
下手な発言は避けたいと思うんです。
話したところで対して面白い話ではないですよ。
有能な方々だっただけに残念ではありますが、その後も拳道会は
中村先生と石山会長を中心として一丸となって頑張っています。
今は難しくとも、将来良い関係を築ければと願う次第です。

>>8
よろしくお願いします。

拳道会って流派的にゆーとどこの流れなんですか？？
型とか基本とかみてもよくわからないんですよ。。

大日本武徳会？に中村先生がいたらそこの流れなんでしょけど…
もう少しわかりやすいとこで。。

剛柔系とかね、せめて那覇手、首里手系とかわかんないですかね。

そいえば中村先生は「空手に流派なし」って考えかたでしたっけ？？

しっかりした回答をしたいのですが・・・ちょっと自信がありません。
中村先生が習われたのは京都の武専（武道専門学校）です。（龍と言う漫画に出てきます）
武専では当初、空手（当時は唐手か？）と言う科目は無かったそうです。
まだ近代空手として整理されていなかったのでしょう。
柔術授業の一環として行われていたそうです。
そして、空手が独立した科目になって本格的に習われたようです。
何やら「流派」以前の時代だったのではないでしょうか？（本土に渡ってきた時期か？）
剛柔流を創設された先生（スイマセン名前が出てきません）に
「どうして剛柔流と名付けられたのですか？」と質問されたようですから。
先生も「初めは四股立ちの突きしかなかった」とおっしゃられたのを記憶しています。
以上です。あまり良い答えでなく申し訳ございません。

13です。
回答ありがとうございました。

型とか、たち方とかみてもよくわからなかったんですよね、、ほんとに！
ようするに「空手」なんですね。。。

倉本師範に林師範、玄満氏
見るかぎり拳道会の主力であろう方々の破門であろう、
気になるのは当たりまえでなかろうか？
ましてやｒｏｍしている者の多くにゆかりあるえん者もすくなからずと推測する。
真相を明らかにするのが妥当ではないか？外からね・・・

あまり内情のことは知らんし別に知りたくない。
組手の実際や顔面にいての考え方をお聞かせいただけたらとおもう。
むしろこのスレッドは格板にあったときの方が質が高かったようにおもうが。

>14
ビデオを見る限りでは、松涛館流、和道流に近いですね。
ただ引き手が胸のところにあるのは、剛柔系に似ています。
あらゆる空手のルーツというところですか。
組み手は、足を使って動き、上段の突きを出し、なおかつフルコンという
ところが、好感が持てますね。
無門会の富樫師範が、かつて「顔面手は寸止め、蹴りはあり。その他フルコンという拳道会の組み手は
混乱を招く」というようなことを書いていましたが、寸止め系の組み手って基本的に
中段より下は当てていましたし、蹴りは全部フルコンです。田中昌彦氏が協会の大会で
優勝したときの写真、確か上段蹴りで、相手の歯が跳んでます。
だから、富樫氏の理屈は少しおかしいと思いますね。

あの高岡英夫でさえ中村日出夫はいいと言っていた。
強いんだろうなあ。

＞１９
誰でも言うよ

でもさかつての幹部がみんな辞めちゃった理由ってもしかして音がしない企業秘密を知ってしまったからだった利して…（爆）

富樫の理屈は、全てが間違っておるぞ。
ヤツは、単なる自己顕示欲丸出し！

＞１９

あの高岡先生がいうからには本当だろう。

こんばんは、指導員です。
＞１６様
この件に関しては上での（私の）発言が総てです。
こういう場（ネット上）での無責任な発言はあらゆる誤解を招く
危険性があります。また、指導員ごときの私が会を代表するかのような
発言も恐れ多いです。そのかわり、技術や稽古模様など私が経験した
範囲のことであれば誠意を持ってお答えするつもりです。
どうかご了承お願いします。
＞１７様
組み手に関しては格板で書き込み致しましたので、出来ればそれを参照して下さい。
ただ一つ申し上げたいのが、拳道会がメディアに取り上げられ始めた時期、
「組み手は禁じ手一切無し」の様な書き方を良くされました。
これによって必要以上に過激なイメージが付いてしまいました。
拳道会の目的は一にも二にも青少年の健全育成です。
よって、我々が行う（組み手も含めた）修行は総てそれに従属しなければ成りません。
そう言う風に社会に貢献出来てこそ武道であり、その存在価値が認められると思うのです。
単なる拳足を用いた武力では無いと言うところに我々のプライドがあります。
これは拳道会だけではなく、おおよその武道はそうであると思いますが、
少なくても私はこの精神を貫いて真の「武道家」になりたいですね。
いま私は専任（職業としての）指導員ではありませんが、この目標がある限り
無様ながらにも一生「拳の道」を全うしてみたいと思います。
・・・ってつまんないですよね、こんな風に書いたって。
武道板だからちょっと真剣に書き過ぎちゃいました。ご免なさい。
個人的には顔面はどんな形でアレ、あった方が良いと思います。
間合いが全然違いますから。当てるためには一歩踏み出すって技術は
重要だと思います。
以上です。だらだらと長くなっちゃってスイマセン！

>>18
私も、試合の写真で田中昌彦氏に中段蹴られた相手が
痛そうな顔して体ごと飛ばされてるのを見て、
「こえぇ〜！」と思いました。
>>24
つまんないことなんかないです！
いつも為になるお話、ありがとうございます！
よろしかったら、これからも是非！

それにしても、板垣さんは、勇気あるよなぁ・・・。
　それを、察知してか、最近は、垂木切りは、もうやりません！とせんてをうっちゃう中村先生もすごいけど、秘伝の前編だけであの緊張感！
後編はたぶんつまんないかも・・・（おもしろけりゃボツになるから）

高岡信者うぜーよ。高岡なんて世間のひょうばんくみとって誰が良いとか言ってるだけ。
本質がずれてることがたまにある。（笑）

＞２７

例えば、高橋尚子とか丁度世間をにぎわせている人を取り上げて
（ネタにして！！）便乗して儲けようとしてるだけ。でも人って
それでも目が向いちゃうからな。高橋尚子とかだと。

凄い努力して金メダル勝ち取った人に対する冒涜と取れないこともない。

>28
いや、もろに冒涜でしょ。
ただし、高岡氏は強いですよ。ゆるとか関係なく、長年フルコンやってるから。

拳道会に興味があるひとが高岡英夫に関心があるとは思えないので、
こちらでどうぞ。

ＤＳ高岡英夫スレ再び
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=969897181

中村先生以外に垂木を切れる方はいらっしゃるのですか？

倉本師範ならできそうな気もするんですが。。
中村先生だけしかできないんですかね。

＞２９

長年、フルコンやってらっしゃる方は多くいられましょう。
ことさら高岡氏が強いという理由はないものか？

フルコンじゃ達人系って感じしないしね。剄力とか入ってくれないとね。

>32
　粗暴な戦い振りというか。とにかく空手として強いです。
　でも、拳道会スレだから、このへんにしましょう。
　そういえば、中村総師のＳＤってのは、発表されませんね。
　やっぱり「恐い」んでしょうね。

佐川幸義より強い、と言ってしまうと信者が離れますし、
弱い、と言ってしまうと武術社会で生きていけませんからね。

このスレもそうだけど、必ず「幻の」って枕詞がつくね。
かなりオープンな団体だと思うけど。
だいたい、指導員の方が、こんなに親身になって答えてくれるところって
珍しいんじゃない？

中村先生は心から尊敬しています。
だから、「マイケルジョーダンのＤＳ○億円」などと書いている雑誌に
出て欲しくありませんでした。
高弟の方々は、その辺もう少し注意深くあってほしいと希望いたします。

>>36
同感。
エッチな写真の載ってる雑誌の方がまだマシだ。

武道雑誌を買うときに、ついエロ本を買って上に重ねてしまう俺

>31
「大演武会」ってビデオの中で、正拳で切ってました。←倉本氏
「拳道伝説」の中で、植物の細胞云々を見切って、切ったとも書いてあります。

インチキ「拳道伝説」か…

会場でひろってきた実物みせてもらいました。破片が木工ボンドでプルプルふるえてました。

　練習のしすぎで、背がちぢんだんじゃなくて、力道山といっしょに写真取ったそっくりさんが、じぶんより15センチ背が高かった事のいいわけ･…

>>40＝41＝42
出たよ、大山信者・・・
逝ってよし！

事実の通りインチキ呼ばわりしただけで、大山信者になるのか（ワラ
中村“耄碌”信者は恐ろしいなぁ。

中村氏と大山氏はルーツが同じでは？協力関係にあるのではないですか？
現実に盧山氏、松井氏ともに中村氏のところに一時いましたよね。

本人同士の遺志とは別に馬鹿なマニアがプロ野球の
ひいきﾁｰﾑを応援するように争うか･･･

大山総裁は中村先生のことを空手家としてみとめていたのは
事実おもいます。
ただし、実力的中村先生の方が上とはいえなかった
みたいですね。さすがにね。。
だから後年中村先生の話しがでるといやーな顔になったのでは？
盧山師範が中村先生と交流があるのは総裁とは関係ないとこからだと
おもいますよ。（松井氏も。）
それと現在極真と拳道会はそんなに悪い関係ではないとおもいます。
少なくとも松井派は。

＞４１・４２
力道山氏と写っているのは台湾の空手家云々というHPを見ました。
写真も数点ついており、確かに中村氏ではありませんでした。
HPの記事の内容を読みショックを受けました。
この様なレスは事実なんでしょうか？

その写真は“本人”が提供したんだって。素晴らしい話だね。

こんばんは、指導員です。
少し荒れてますねー（笑）。以前からこういうレスはあったんですけど
どういう風にお答えすれば良いのかと思い悩んでました。
「拳道伝説」ですが正直、私も最近知りました。
驚いたのは事実ですが、私自身、だからと言ってどうだという
次元ではないので何故だろうと自分なりに考えてみました。
まず、この本が発刊された時期は日本全土がバブルに
踊っていた時期でした。
景気の良かったこの時期、総てが華やかで派手な物ほど
受け入れられた時代です。
拳道会も正式発足はちょうどこの時期に重なります。
中村先生は拳道会発足までは知る人ぞ知る存在でした。
それがいざ表舞台に現れるとこぞってメディアは取り上げました。
上の（私の）書き込みにもありますように「驚異の人間凶器集団」、
「幻の拳聖」と言う具合にです。
確かに拳道会の演武は驚異的な破壊力と共に注目を浴びました。
この様に周囲が盛り上がる反面、その主体である拳道会は
その仕組みについて無知だったのかも知れません。
それまでは陰の存在だったので無理はありません。
そんな中で中村先生についての本が制作されるようになりました。
長いので続きます。

続きまして指導員です。

「事実は小説よりも・・・」と申しますが、その人の半生をそのまま
書くのは時代が受け入れません。
そこで作者の脚色が入ります。そうやって出来上がった本は
大筋の流れをノンフィクションとし、その他の肉付けは時代にあった
脚色が占めるのです。いかにおもしろ可笑しくと言う風に。
今ならば当然クレームも付けたであろう事ですが、当時の拳道会は
その辺に関して素人でしたのでそれが出来なかったのでしょう。
現在、この本は拳道会で発行停止にしています。
力道山氏に関する事ですが、写真はともかく親密なご関係があったのは
確かです。
コレは私が師徒して先生から直接、当時のお話を幾度と聞いた上での確信です。
写真に関しても出所は先生でも拳道会でもありません。
コレらに関しては私を信じて頂くほかにありません。
スイマセン。続きます。

続きです。

私が格板から続くこのスレに書き続けているのは拳道会について
良く知って貰いたいからです。
上でのレスにもありましたが、「幻の・・・」やタル木切り等で
必要以上に神秘的に捉えられるのが嫌だったからです。
拳道会はオープンな団体です。そしてやっていることは地道な努力
の積み重ねです。
憶測は誤解を生みます。ですから若輩ながらも誠意を込めて経験を
語らせていただきました。
語る上で我が師、我が会こそ本物などと書いたことは一度もありません。
私の師が、他の方の師では無いことを十分自覚しているからです。
私は総ての武道を愛します。武道に出会ってこそ今の私があると思います。
その感覚を他の方々とも分かち合いたかったのです。
長々と書きましたが、書き込むべきでは無かったかも知れません。
しかし、ここで私が黙りを決め込むと折角、理解されつつあった拳道が
またいかがわしい神秘性に閉ざされそうで勇気を持って書き込みました。
これらの書き込みについてご意見もおありでしょうが、私の主観に基づいての
発言ですので批判は私個人で受けます。
しかしこの件に関してはもう申し上げることは何もありません。
ご理解宜しくお願いします。
長文失礼しました。

追記。

上の発言を読み返したところ、責任を本の作者に押しつけたような
印象を与える文でした。
決してその様な意味では無いことを付け加えておきます。
スイマセンでした。

>>44
大山信者は中村バッシングの前科があるからな。
疑われて当然でしょ。
大山信者には札付きのドキュンが多いってこと。

指導員さん話しを蒸し返すようで申し訳ありませんが、
不勉強で「拳道伝説」のこといまいちよくわかりません。
読んだことないので。

要約すると力道山の写真の件は「…」でそれ以外の
話しは信用してもよいのでしょうか？

なんだか試割も「…」ってスレもあるけど
そのことをいってるわけではないですよね？＜拳道伝説

ほんと、蒸し返してすいませんね。

指導員です。
>>55様。
信用して頂いて大丈夫です。
上の書き込みの責任は総て私が持ちます。
先生の試割りも本当です。
こう言う事を書き込まなければいけないのが、
残念でならないのですが・・・
私個人でこうやって言い切ってしまうリスクをどうか汲んで下さい。

ｵﾚもみたよ、関西のカンフー道場にいたとき、そこのひとたちが、拳道会の第一回だかそのまえのプレ大会だったかで、中村さんがセビロ着てタル木の四方ぎりみたいなのやったとき、タルキのたばをかかえた助手が会場でキョロキョロ挙動不信だったので中国人の先生が弟子に命じておったタルキを拾ってこさせたそうだ。
たしかに木工ボンドかなにかで、きりくちの破片がプルプルゆれてたよ。（87年ごろ）
ただオレは、拳道会のドカン割りは、本物だとおもうし、弟子のひとたちもすごいし、若い頃のナカムラヒデオ先生は、ある意味マスタツのケンカ歴を超えていたのはまぎれもない事実だとおもう・・・

指導員です。
今回で最後の書き込みにします。
コレは最近のレスが荒れてきたこととは全く関係ありません。
本日発売の「秘伝」の中村先生の記事を読み終えた後、改めて自分の昨夜の
発言を読み返し、自分の先生や拳道に対する理解の浅さを文章力の低さと共に
思い知らされたからです。
やはり、指導員ごときの私がその事について偉そうに発言すべきではなかったのです。
深く反省しています。もう私が申し上げることは何もありません。
発言したところで、それは極めて浅い知識でしかない事に気付きました。
来年、京都において演武会が開かれます。
拳道や先生に疑心のある方は、機会があれば是非ともご覧になって下さい。
我々は手品師集団ではありませんので何も隠すことなく、堂々と披露するでしょう。
そして各自で判断して下さい。
私は先生が示して下さった「拳の道」を迷わず突き進みます。
そしていつの日かタル木を切ってやります。
最後に、私の幼い発言に共感してくれた方、暖かく迎えて下さった方々に
心からお礼を申し上げます。
武道板の皆さん、頑張って修行に励んで下さい。
どうも有り難うございました。

＞指導員さん
今までの貴重なお話、
こちらこそ本当にありがとうございました。
指導員さんの真摯な武道家としての姿勢には
常々、感銘を受けていました。
指導員さんの今後一層のご健勝をお祈りします。
押忍！

拳道会の指導員、諸師範方々全て外国籍であるのはどうして？

パンチのスピード1200kmだって！？（秘伝誌より）
流石にそれは無いと思うんだが…

＞６０
外国籍ッてどういう事よ？秘伝で「日本の伝統〜」って言ってたのに。

まぁマスオーヤマも在日ですしね。

それはそうと、出版社サイドは、背の高いそっくりさんの写真はまちがいなく中村先生本人が提供したものですと、断言してるんですが・・・

14日発売の秘伝見た？見た？

今回はノリはつかってないみたいですねー。

切り口のアップのふちをよーくみてごらん。
きりとりせんみたいにカクカクになってるだろ。
大工用の電動ホチキスで打ってはひきぬきをくりかえしてる。
あとは、きりくちをうめて、側面を汚してわかりにくくするのがセンセの常套手段。

>>67
秘伝見たけど、ホントかな。
でも試し割用の垂木を自分で持ってきたってところが自称超能力者みたいでちょっとイヤ。

あの写真を見た限りでは、あれは物理的には無理な断面だね。４１ページの連続写真もかなり
あやしい折れ方。６７の話は信憑性のある話だ。断言は避けるがね。

無理して変な試割しないほうがいいのに。昔だったらいざ知らず。
ごまかせると思っているのかな？本気でそう思っているのなら、
時代錯誤もはなはだしい。結局、ウソにウソを塗り固めて自分で墓穴
を掘っていくんだろうな、この人。ガッカリしたよ。

韓国の人ってなんでこういう風に新興宗教的なのが好きなんだろう。
超能力っていうか、木をすぱっと切るなんて。
出来んわなー、人間では。

＞７１
はっきり言い過ぎです。

ケケケ、
あのサイトがなければ
中村非道夫も今頃は安泰だったろうに。

以前雑誌に載っていたのだが大山氏のインタビューで、速い突きを
出すと拳の周りに飛行機雲のような煙が出る、それを拳雲と言う。
今度お見せしましょう。とあった。物理の先生に見せたら笑いながら
君も一生懸命練習して、と言われた。

垂木斬りはインチキかもしれんが、
大山門下の実力者（盧山氏、松井氏）が中村氏に弟子入りした
ということは（大山氏に見切りをつけた？）、
中村氏、やはり”ホンモノ”の部分もあるのでは？

中村氏の空手技術はたいしたものだと思うが、力道山氏との写真の一件
にしても今回の垂木切りにしても人格的にに問題がありそうだ。
ファンタジーの世界だからではかたずけられない。中村氏以外でも
武道の世界には疑惑が多すぎる。正義を貫くのが武道家ではないのか。
技術は大切だが上に立つ者は本物の武道家であって欲しい。

どこかのスレに、指でドラム缶に穴をあけれる人が
いるとか読んだが、結論は、こんなもんか・・・
がっくし

まあ、牛殺しもアレですし・・・

最初は「ｦｲｦｲ、こんなんで本当に客（＝弟子）が来んのかい？」という
ノリだったんでしょうね。

荒らしている人は二、三人だと思うけど・・・
素人がよくも、書きも書いたという状況ですね。
オレンジ・タイチさん。合気やカンフーの掲示板を荒らしまくって
総スカンをくらって、今度はここですか？　情けない？
何の根拠もなく、雑誌の写真を素人判断して（それも悪意に）
知ったふうな口をきくやからも、なにをか云わんやです。
この世の中には素晴らしいものがあります。それに素直に感動できないのは
その人が賢いからではなくて、歪んだ心を持っているからではないですか？
指導員の方の真摯な書き込みに対して、
荒らしの方は、自分が如何に品性下劣な文章を綴っているか。
もう一度読み直してみなさい。
路上でケンカする奴は、金に縁のない奴。ネットでケンカする奴は、女に縁のない奴だそうですね。

拳さん、質問です。私も秘伝の写真見ました。
あなたはあの中村先生が使う垂木がことごとく真中のあたりが汚れている
ことについて、どんな見解を持ってますか？

正直、流派のゴシップを事情通然してほじくり返すやつは
うんざりしている。

＞部外者様
　わたしは、あの場に立ち会っていたわけではありません（当たり前ですが）。
　垂木を手にとって調べたわけでもありません。
　真ん中が汚れているわけなど分るわけがありません。
　しかし、それがインチキの証拠だと、おっしゃりたいのですか？
　わたしも空手をやっているし、試し割りは好きなのでよくやります。
　だから、真ん中が汚れている理由なら、いくつか思い付きます。
　しかし、それは単なる憶測（写真を見ての）にすぎません。
　中村日出夫の試し割りは、ああいうものなのでしょう。それしか言えません。
　いろいろ、弁護がましいことを書き込むかと期待されましたか？

もう、水掛論
あほくさ
試合で証明せよ

試合に勝たないでも商売が成り立っているし、試合に負けたら食いっぱぐれるのに、
そういう人を試合に引き出すことができる道理がないのでは？？？

拳さん、煽りとかそういう意味でなく、純粋な疑問として聞いています。
>真ん中が汚れているわけなど分るわけがありません。
秘伝の写真を見れば明らかですが、土のようなものまで着いています。
Ｐ４１の連続写真のものも黒く汚れています。
なんであんな垂木をわざわざ使う必要があるのでかというあなたの考えを
お聞きしたかっただけです。あなたならあのようなものを使う気になるか
とか。
真中が汚れている理由について思いつくのなら、聞かせていただくわけに
はいきませんでしょうか。

憶測でものを言うのは、本当にいやです。
汚れた垂木を使ったということで、疑われるなら。
鉋でもかければ済むことでしょ？　割れ目を見ても分らないくらい精巧な仕掛をするという
手間をかけるなら、砥粉でもかけて、やすりをかけるくらいするんじゃないですか？
わたしはブロックを割るとき、叩く部分が分かり易いようにマジックでかなり太い線を書きます。
支柱（というか、空洞を隔てた壁の部分）の上を叩かないとブロックは割れません。
ハンマーで叩いてヒビを入れて、誤魔化すために土を詰めたとか言われるんでしょうか。
秘伝の写真３。持っている下の部分、垂木がたわんでいます。
説明しなくても、どういうことか分るんじゃないですか。

>79＠｀85
　あんたら、基本的に拳道会とか、中村日出夫とかがなにか知らないで書いてるな。
　野次馬は黙ってたほうが、恥をかかないぜ。

大山信者、極真オタの妬みだろ。

大山先生は達人のＤＳを持っていると高岡英夫が言っていました。

＞９０
　なにこのレス？　馬鹿ちゃう？

垂木の断面を電子顕微鏡で見たらすぐ解決。ま、拳道会側が資料の提出
は絶対しないと思うけど。科学的に検証してみたいな〜。

２０世紀最後のファンタジーというか・・・。
もうじき２１世紀にならんとしているのにまだこんな事を言ってる。
空手界って最悪だな。ノータリンの集合体。
会社で言ったら社内は大爆笑。

＞もうじき２１世紀にならんとしているのにまだこんな事を言ってる。
　どの部分のこと？
　大分偏差値の低そうな会社ですな。

＞９２さん
　余り科学的な知識のない方とお見受けします。
　恥をかかないうちに（もうかいているが）
　退場して下さい。
　大方スプーン曲げの記事かなんか読んでの
　知ったかぶりでしょうが。

空手道場経営もようやくバブル崩壊ということで

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

熱くならない。カッとなると大振りになってスキができますぜ。

高岡先生にも坂崎さんみたいに中村先生と対談して欲しいな。
京大ＶＳ東大か。
難しい言葉沢山知っているみたいだから、坂崎さんみたいに叱られないだろうし。
ＤＳで３０代の中村先生の半分でも乗り移させて、組み手もやって欲しいな。
ねえ、そう思わない？

このスレを最初から読みました。指導員の方が出ていらしたみたいだけど
この方は実直そうな方ですね。でも、はっきり言わせてもらうと問題を起こした
某宗教団体に対してコメントしている末端信者みたいですね。真面目だから
かわいそうだけど・・。騙されやすい。私は思うのですが、この会派はすごい技術
を持っていますが考え方に問題があるのではないですか。出来たら、技術と精神が
２つとも伴ってくれればよいのですが。

高岡先生は本当に、トカゲでいうと尻尾ですね。

＞指導員様
　出る杭は打たれるということですか。
　しかも、マスコミが勝手に煽って「出してる」だけなのに。
　地道にやっていれば無視し、アピールすれば叩く。
　しかし、ここで叩いてる連中は、大方厨房ですから
　本気で相手することもないでしょう。
　こんなところで、中村先生の技の真偽を語るなんて
　非常に無礼なことだと思いますので、書き込みやめて正解だと思います。
　でも、技術的なこととかで質問なんかあったときには、
　懲りずに答えがもらえたら、なんて虫のいいことも考えています。

「拳」っていう人さあ、のどに魚の小骨が刺さったような言い回しでさ
きっと陰湿な奴なんだろうね。粘着体質。ここは「２ちゃんねる」。
郷にいれば郷に従え。自分のいる場所を考えたら？２chだよ、ここは。
こういう人が空手や試割、してるんだ。日本て怖い国。

＞９９
　困った人だねあんたも。
　訳知りみたいな口調で、思い切り無礼で馬鹿なこと言って。
＞私は思うのですが、この会派はすごい技術を持っていますが
＞考え方に問題があるのではないですか
　なにを根拠に「凄い技術」とか「考えに問題」とか言うの？
　分かりもしないくせに、大人のふりして混ざってこないように
　他人をオウムに喩えるのが、どれほど失礼なことか分ってるのかい？

＞１０２
　では、分かり易く。
　インチキやるならもっとうまくやる。
　折れていると分らないくらい巧みに垂木に細工するなら、表面もそうするだろう。
　写真３で垂木がたわんでいるのは、叩いた部分（中心部）＝力点、持っている部分＝支点で、
　力が伝達されたからこそ下の部分＝作用点がたわんだのだ。つまり、この垂木はある程度弾力があるが、
　間違いなく剛体（一本の硬い塊）だってことだ。
　真ん中が黒いのは、こちらの経験では、真ん中に印をつけたから（ブロック云々を参照）
　だからではないか（でも憶測だ）。
　以上！　分ったか？

）９４．９５
あんたらの言う事、○−ムの科学班が言ってるのと一緒や。
まあ、まともな人はいないわな、2chには。
このスレおもろいわ、酒の肴にいいで。

「科学＝スプーン曲げ」という当たりの短絡振りがおいしいですね。

＞１０４・拳様
手品でも何でも本人達は上手くやってるつもりなんよ。わかる？
みんな真面目にやってるの。でもね、うまくいかないものなのよ。
こういう事って。上手くやろうとするほどボロが出る。
あんまり真剣に考える事でもないでしょ？一部のマニアが楽しんだら
良いではないの？皆さん穏やかにいきましょう。

傍観者でしたが103に激しく同意。
ここ最近の荒れ様でレス入れるのも馬鹿馬鹿しかったんですが
まともな感覚を持っている人がいてくれて安心したよ。
２ちゃんねるであることと、特定の団体個人を中傷することが
同じ意味であるかのような個人的意見を他人に強要する
未成熟な人間も相変わらず居るし。
あくまで「匿名の掲示板」であることしか決まってないんだよ。
郷に入っては･･･の意味が分かっていない。

糞一行レス

＞１０３
あんた自分の口からおーむって言っちゃだめだよ。
９９は某教団って言ってるんだから。
興奮して他人の言葉と自分の言葉をごっちゃにしないで。
ま、空手マニアだからしょうがないか。

高潔な人格を否定されて、ますます２ｃｈという偏った文化に憎しみの念を増していることでしょう。

そろそろ落ち着きましょうよ、ねえ。
結論は？

ＢＡＢのネガティブキャンペーンで、写真は合成ってところではないかな？

＞１１１
高潔な人格？の人たちは２chなんて相手にしないでしょ、もともと。

１１３さんへ
賛成！そういうことで、今日チョット今から家族で食事に行くから
帰ります。お疲れ様でした、おやすみなさい。

代償行為か･･･
実生活を想像すると泣けるな。

かんたんなことだよ、みんなで、新品のタルキもってって、先生これ切ってくださいっていえばわかるることだよ・・・

自分が将来こういう人になりたいなぁと思って、先生を先生！って
いってるんだから、夢を壊しちゃだめだよ。

80番ＢＡＢにたのまれてＫさんがかいてるんとちゃう？
　おれは拳道会の実力はすごいとおもうよ。
ただ外家拳は年とってくると、弟子をひっぱてくのが大変なんだなってハナシ・・・

秘伝みたけど、確かにあれはインチキ臭いですね。
あの部分だけ土がついて汚れてるのはちょっとね。
でも、垂木切りは昔からやってきたことだし、
嘘ならとっくにばれてるはずだとも思うんですよね。
まぁ胡散臭さを感じたのは確かですけど。

１２０もＫくんだろ・・・（笑）

ｋ君てだれさ？

Ｋ君って誰？
俺は違うよ。マジで。

日出夫も
あんな写真
なんかで
人をだませると思ったのかねぇ〜。
俺はバカだから騙されたけどね
10cm縮んだのも
真に受けたし

どーせ、垂木もトリックなんだろうな

身長が１０CMも？医学に詳しい人いませんか？

垂木切についてだけど。。
昔からビデオとかみて真中に黒い線？みたいのがついてるのが
気になってました。
スローでみると打点と切れてるポイントが違うこともあるし、、
中村先生ほどの人が目印なんていらないでしょ。
以上、単純な疑問。。

でも素人に持たせて試割りしてるし、
板垣にしても確認くらいしてるでしょ？？
（ナンチャンもコツコツやって確認してたしね、
でもナンチャンだから、、？？）

トリックならとっくにばれてると思うんだけど。。
どうですかね？

昔の試割りの写真で肘から先が写ってないのみたことあるから、、、
そーゆー人もいるのかな？って思うんだけど。

前田日明

前田日明も垂木持ったことあるよね？
もし折れやすいよう細工した垂木だったら
前田の馬鹿力で折れちゃうような。

それに垂木切はともかく
極真のトップの松井氏や盧山氏は
（ひょっとしたら大山前総裁以上に）実力を認めてるのだから
笑ってばかりもいられないよね。

そこがネックなんだよ。

正道の石井もあの垂木切りだけはわからない
っていってるしな。

とりあえず、興味のある人間は「垂木切り」はビデオを借りてでも
スローで確認してみろよ。

切る瞬間だけは、異常に速いからさ。
トリックがあるか知らんけど、あの速さだけは本物だろ？

＞128
前田日明が持って確認したことがあるんだ。
う〜ん･･･真実が知りたい！！

ちんぽでかいからな

垂木ってそもそもどうゆう木？形状とか。

＞１０６
＞「科学＝スプーン曲げ」という当たりの短絡振りがおいしいですね。
　あのね短絡してるのは「電子顕微鏡で見れば云々」ていう９２レスなの。
　あんなぎざぎざな木の断面のどこを電子顕微鏡で見れば、なにが分るというの？
　９２は、スプーン曲げの記事で、スプーンの断面を電子顕微鏡で見ればなんていう
　ところから、引っ張ってきたんじゃないかって意味で、スプーン曲げって書いたんだよ。
あと何人か○ームって書いてるけど、○ウムですよ。
　「事件」の直後オーム社って技術系の出版社に嫌がらせの電話した馬鹿が何人かいたそうだが…
　

　今は去ってしまった「指導員」氏の言っていることが、唯一の真実でしょう。
　拳道会というのは、巷間言われているような「幻の空手集団」ではなくて
　開放的で地道な団体だと思われます。
　また、その空手は「元協会指導員」氏の言うように、オーソドックスで正当な空手なのでしょう。
　中村日出夫という人は、その地道な空手をまじめに数十年も修行してきて
　垂木斬りの境地までに達したのでは。
　それを、マスコミが煽り「奇跡」とか「神技」とか書くから。荒らしの標的にされるんでしょうね。
　○ウムみたいに、「最終解脱」とか「空中浮遊」とか、気をてらったことなんか全然言ってないのに。
　ところで、わたしにも垂木割りは出来ます。正拳では失敗することもありますが、手刀ならほぼ１００％。
　ただし、あんなにすっぱりとはいきません（板垣氏が折ったみたいな感じ）。
　すっぱりいくのは、ご本人がおっしゃる通り「スピード」が早いからで、
　そのことは、このスレでもＶＴＲを見た方が、何人か認めていますね。
　それだけのことじゃないんですか？　わざわざ、トリックを使うようなことではないでしょう。

　１３５＝１３６

１３５
　↑
手刀ならほぼ１００％垂木切りが出切る天才登場！

ネットなんだから、いいじゃん

＞１３８
　やってみたら？　そんなに難しくないですよ。
　但し斬れないですよ。折れるだけですよ。

この板でやってみたらは禁句だよ。

今月の「秘伝」の板垣が書いた扉絵は怖すぎる。

＞１４１
　ええと、煽って「やってみたら？」と言ったのではなくて
　試しにやってみれば、意外と簡単だと分るよということです。

ホントだ、できた、できた。

冗談ではなくこのレスを読んで思い出した事があります。
会社の忘年会で沖縄出身の方が割り箸４本を束にして
それをハンカチで切断しました。宴会芸なのか本当なのか
わかりませんが、見ました。

>145
それは指で切っているのでは？

武道板のオフ会です。興味ある人は来てください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=969477620

>145
　146さんの言う通り。
　ハンカチで斬ると見せて、人差し指を立ててそれで斬って（追って）いる。
　大道芸にあるね。あと、宴席だと、割り箸の箸袋を使うこともある（やり方は同じ）。

↑
「追って」→「折って」の間違い。スマン。

>>130
うん、インチキだったら石井館長が見破ってるはずだよね。
試割りの細工には詳しそうな人だしさ。

秘伝の中で、中村氏は
「細い垂木を一本作ってあるんだよ」
と発言されています。はて。「作る」とは…
そういうデモンストレーションなのかしら？

しかしマジックのネタを明かすのはマジシャン同士ではタブーだからな。

>152
石井館長もばらされては困るような「技」を使っているわけですな。

石井館長は、どちらかというと小ネタをばらしまくる
ナポレオンズのような立場では？

では、氏はミスターマリックかい？

さあ？高岡氏はデビッド・カッパーフィールドだと思いますが・・・

試割は死割、超試割とか言ってる人がいればマリックっぽいんですけどね。

一度、ＶＡＷに投書してみるか？

ＶＯＷのことか？

中村日出夫と上原清吉が雑誌・秘伝誌上で激突対談ってどう？
お互いの秘技をけなしあい最後は大乱闘という設定、どう？

＞１５９
あなたが正しい。Ａ→Ｏ

＞１６０
いいけど。誰がやるの？　板垣？　ＢＡＢにそんな根性ある？

板垣がＤＳ図書けると良いんだけどねぇ

１６０の企画の仲介は龍飛雲さんかガッツ石松氏に頼んだら？
それか、みうらじゅんか中島らもの方がいいかもしんない。

ところで、中村と上原がＮＯルールで決闘したらどっちが強いと思う？

>>165
ぎっくり腰でダブルノックアウト。

中村日出夫を信用できなくなってきた。

>>160
どうどう、うるせえ。つーか、つまらん。

160が中村日出夫＆上原清吉と雑誌・秘伝誌上で激突対談ってどう？
両者の秘技をけなして最後は大乱闘という設定、どう？

160は年寄り二人が相手でもボコられるだろう。

＞１６０
グレシー柔術創ったじいさんも仲間に入れてください。
３人で三つどもえの乱闘シーンが見たいです。
服装は３人共ジャケットを脱いで海パンスタイル希望。

もはやスレッドの意味がなくなってきたな。よって
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

インチキ『拳道伝説』さようなら…

結局、インチキおじさんでいいの？え？うん、うん、そ〜。
インチキおじさんに決定！！！！！！！！！！！！！！！

幻の空手集団、拳道会を語りましょう。(再)

ほんとに武道オタクって、
いろんな話知ってるね。

何も知らないで入門した人にとっては運命の分かれ目でしたね。

日々汗流して練習している人の方が信用できるよ。
ネット武道家君よりね。

その辺の土方のおっちゃんだって汗は流してるよ。
工事は上手く行くか失敗するかはっきりしている分だけおっちゃんのほうが偉いよ。

ネット武道家が偉くないことはかわらんがね

へい、そのとおり。(^○^)

ネット武術オタクぐらいにしといてよ。
ネット武術家っていうと武術家の一種みたいだよ。

　　

　　　ここ、インチキおじさんって事で閉店したよ！

お前ら中村日出夫が何者か全くわかってないな。
くだらない事を書いてる奴ほど何にも知らないんだろう。
これだからシロートは困る。
中村さんの事を詳しく知りたかったら、ヤ○ザの大親分か○翼の偉いさんに
聞いてみな。
震えながら教えてくれるぜ。
真実を知りたいんだったら、それくらいの事出来るだろう？
皆さん武道家でお強いんだから。（それともお前らこそインチキか？）

どちらにしても
変な業界と関係あると言うことね。
まっとうな社会人ではないんだ。
わかりました。じゃ、やっぱり、
いやだな、そういう人。
アンタもヤ○ザの脅し文句だし。
俺は、非力でも誠実な人がイイ。

誰が中村日出夫がその筋に人間って書いた？
むしろその逆だよ。やっぱり何にも知らないんだな。
だからシロートは困る。
自分のわかる範囲でしか物事を理解できないから。
お前らのサル並みの知識を越えたところに真実があるんだよ。
知りたかったらリスクを背負えって言ってるんだよ。
それをしないで適当に書いている奴こそインチキ。
お前らを見ていると可笑しいのを通り越して哀れでしょうがない。

俺は武道寄りじゃなくその筋寄りの人間ね。

きみだちね、ヒデオ先生のこどをいじめるのはやめなさい・・・。
ヒデオ先生はねぃ・・・若い頃は土木会社の社長をしながら、たのまれてヤクザ３０人がドスで襲ってくるのをちぎっては投げちぎっては打ち、素手でやくざの一家をぜんめつさせだこともあるんだよぉ・・・
人間としとったら、試し割しなきゃならないときでもコンディションがままならないこともある・・・。
わだしだってねぃ、いまだからいうが映画地上最強のカラデ・パート１のときは制作指導の疲れがたまって何十回もＮＧだしてねぃ・・・そのとき、プロデューサーがわだしの手をにぎって涙をためながらわたしにこういったんだよぉ「０ヤマくん、これは、ニッポンのこともだちのユメと希望がかかったえいがなんだ・・・しょうだくしてくれるね・・・。わだしはおもわず目頭が熱くなってくるのを禁じえなかったよ・・・」
ま、スローでみればたたく位置と切れる個所のちがいでばれてしまうんだが、あのときは、ビンがたおれにくいようにガム・テープをうらがえしにクルクルまいて両面テープのかわりにつかったら、ビンの胴体が斜めのまま止ってしまっでねぇ・・・（笑）アノ場面がとちゅうでストップ・モーションになったのは苦肉の策だったんだよぉ・・・。
しかし、旧ソ連大使館でしたを弟子におさえさせてやったときは、いんちきなしだったんだよぉおお。
ところが、何年もやってなかったもんだから、スピードがたりなくて、力でむりやり割ったらグシャグシャに割れてミギデを深く切ってしまったんだよ。いったんさがって手に包帯をまいて、もういちどチャレンジしたヨ。これが人生最後のビンぎりだとおもっだよ！
わだしは神には祈らない、宮本武蔵先生の影響だね・・・。しかし、このときだけは、祈った・・・。「神よ・・・」でも、一瞬よ・・・。不器用な左手で手刀できれるわけがない・・・。
とっさの、一瞬のひらめきだったねー。ひだりのふりうち（フック）で拳関節の人差し指がわの部分がグワシャッ！っとめりこんだ瞬間さっと反射的にひいたら、奇跡がおこってねぇ・・・ビンのラベルのそばだったのがさいわいして、なんとビンがくだけずにコブシ大のあながポコッとあいて、引く手をおいかけるようにビールが横斜め上にむかって、プシューッ！とふきだしたんだよぉ・・・嘘だと思うなら月刊パワー空手にその時の写真がみひらきででているよぉお。
でも、・・・いまおもえばむかし、あるセンセイにならったグラスの手刀唐竹わりでやしなった反射神経がのこっでいたのかもしれないねぃ・・・

ヒマだな…

ものすごい労力かけてることは事実ね・・・。

妙にリアリティがあるのが気になる・・・

結局、チャカす事しか出来んのか・・・
頑張って知ろうとする骨のある奴はいないんだな。
認めがたい事を認めるよりそっちの方が楽しいもんな。
とんだ武道家さん達の集まりだ。

結論
ヒデオもインチキ。
俺もインチキ。

＞１８４@<<192
あんた、本当に２ちゃんねらー？

・・・しかし、総裁のグラスのカラタケワリって世界けんか旅行にもアメリカで金髪のホステスたちの目の前でやってみせる場面があったけど、それをおしえた、あるセンセイって、一体誰だったんだろう？

英雄色を好む！オレはあの本すきだったなー！

　むかしはねぃ、あれよんで、おれも、キンパツとイッバツやるんだー！
と燃えて、アメリカわたった支部長がたくさんいたんだよぉおおおお。

>>195そのこたえは：ｙｐｅｘ０ｅ：ｙｅａｐｙｐｅという本にでているよ・・・

ギョグシンガラティのはなしになっでしまたな。
けっきょく、ナカムラはコワイおじいさんってことか？

ホント、バカの集まりだな。
俺が２ちゃんねらーかって？２ちゃんねらーがインチキ野郎のことを
言うんだったら俺は違うな。
嘘は言ってねーからな。お前らと一緒にするなよ。
一つ考え方を教えてやるよ。
そもそも武専ってなんなんだ？
考えてもわかんねーだろうな。お前達には。
でも日本で武道家気取るんだったら知ってても損はないぞ。

＞200
知ってておちょくるのが2ｃｈのやり方。

ネタでなければ、関係者やその筋の人は自分の素性に付いては
沈黙すべし。

184さん、下らん馬鹿は相手にしないで、
まじめに拳道会を語りましょう。

まじめに垂木切りの真相を語りましょう。

ばか。それをごまかすために、よその流派までが、気をつかってこんなに苦労してんじゃんか！
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ

気を使ってるってなんのこと？
勝手にしゃべればいいじないのおぉ〜。
だって知りたいよ、垂木切り。
どうやるの？垂木切り？

このスレ人気あるな。
中村は本物です。垂木切りも本物です。

確かに中村先生は本物だよ。
インチキのだけど。

そうです。本物の○○です。

インチキとは思わないが、キチではあるんじゃないか、と思う逸話。

喉の奥に出来たガンを、自分の手で、焼けた火鉢を使って処理。
その話を聞いたロー山氏か誰かが、大山に話たところ、
「たしか、中村さんという人は、去年ガンで死んだんじゃないかなあ？」
むきになるな、空手バカ。

ねだましかっだんだよぉ、きみぃ！

＞２０９さんへ
癌を焼け火箸で処理って、あの、その、あの〜、はぁ〜〜〜？？？
垂木の話よりすごい話。ホント？初めて聞いた。ひゃ〜！
なんか、焼け火箸まで来るとグロだな。オカ板むきの話題。
○○○○だな、こりゃ〜。

雑誌で癌を処理した火箸の写真を見た。
癌を火箸でえぐり取ったんだと。
雑誌で公開するってことは武勇伝
の１つか？う〜〜〜〜ん。

＞211

「拳道伝説」に載っていますよ。

強い事は間違いないでしょうけど・・・、ですね。

中村さんは常識を遥かに超えてるよ。
凡人が理解できるレベルじゃないんだよ。

俺は拳道会のことは殆ど知らない。
今の日本の近代武道も詳しくない。
ただ、武道の違う側面は良く知っている。
これは武専を正しく理解できれば何のことかわかる。
その流れで中村日出夫の事を知った。
世の中の人をその筋とカタギに分けるのならば
中村日出夫は間違いなくカタギだ（俺もカタギだがな）。
その筋の人間はカタギを恐れることはない。
なのに何故恐れるのか？
単に喧嘩が強いとかそんなレベルじゃない。
これも戦前、戦中、戦後の武道の移り変わりを理解できればわかる。
その中で中村日出夫はどのような存在だったのか。
それがわかれば、タル木切りが本物だと疑う余地は無いはずだ。
またタル木切りは、あの人の強さのほんの一部分に過ぎないと言うこともわかる。
でもどうでも良いんだろ？インチキであった方が楽しいもんな。
拳道会を語るところだったらもう来ないよ。
ココに集まるカスにはウンザリだ。

力道山に空手を教えた・・・・

俺は中村日出夫？なんか知らないよ。
俺の先生は≪蔡　長庚≫だ！

＞２１６
だぁーかぁーらぁー
力道山氏に空手云々は台湾の空手家。
写真があるのだ。HPあるから自分で
見て確かめれ！前レス読めよ１

２１５は何が言いたいのかよく解りません。

お前らもあのＨＰをみなけりゃ、
中村を尊敬したんだろうね。

＞あのＨＰ
罪深いＨＰだね、
澤井氏の不名誉な写真まで掲載してさ！
そうまでして大山の対抗馬（？）を
バッシングしたかったのかねえ・・・

事実は事実として素直に受けとめようよ。
力道山に空手の手ほどきをしているのは
台湾人の空手家。中村氏じゃない。
中村氏自身が写真を出したそうだが
どういうことなんだろう？
ＨＰの写真を皆が見なければ
結局だまされたままということか？

澤井先生はご自分を決して神格化してなかった。
だから、尊敬されているんだ。どの世界でも
自己演出する輩が多い。過剰に神格化された
人物は疑った方がよさそうだ。

先の大戦では、多くの朝鮮人が特殊作戦でなくなりました。

＞223
マス大山とか？

空手チョップ！

http://www.interq.or.jp/world/mm514/sai-riki-dojo.jpg

＞２２４
だからなんだって？
言いたい事、言えよ。
謝罪しろ、以外でさ。

朝鮮人が生きるためにやっていることを邪魔するな、といいたのでは？

先の大戦では、多くの台湾人が特殊作戦でなくなりました。

台湾人が生きるためにやっていることを以下同文･･･

先の大戦では、多くの琉球人が特殊作戦でなくなりました。

先の大戦では多くの日本人が特殊作戦でなくなりました。

日本人が同朋を食い物にするのはどうかナー

だから戦争なのです。今現在の価値観で判断するのは危険です。
その頃の世界情勢を広く検討し考察しましょう。
一番いけないのは今の価値観で総てを判断してしまう事です。
その考えが結局戦争を引き起こすのです。
できないと言う前によく考えましょう。

アメリカでは原爆開発時、プルトニュウムの毒性を研究する為に
当時の囚人にプルトニウムを注射し人体実験していました。
その頃の囚人は何人が多かったのでしょう。今では考えられない
行為ですね。戦時下では起こりうるのです。戦争とはこういう事
なのでしょう。

でもある雑誌で猪木が、力道山が中村日出夫先生から指導を受けたことをコメントしてたぞ！

わかるかなぁ
なぜ右の人が朝鮮人に強くでれないのか？
たしかに色々な要因はあるけど根本はここにあるはず・・
中村氏はそこの中枢にドップリつかっていた人であるから、だれ文句なんて言えないだ。
たとえば、かの笹川氏も中村氏の教えを受けたひとりである。
なんだかなぁ・・・

笹川氏？
胡散臭い人物ばっかりだな
登場するのは。
もっと清々しい話題はないの？

人脈物語になってきた感じ。
面白い話だが、一般社会的にみて賛同を受ける事ができるかなぁ？
かえってヤブヘビのような感じがする。

それはテレビでも言ってたよ、
『イロイロな空手家が力道山に空手を教えた、と言ってるけど証拠の写真が
残っているのは中村さんだけ』だって。詳しいことは『拳道伝説』を読んで
欲しいって…猪木も騙されたんだネ。

大山がハワイで力道山に教えたのって本当かな？

これは？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/riki.gif

＞２４１
「ブルース・リーは私の孫弟子だ」マス大山・談
っていうのもついでにプラスして。

結局「空手バカ一代」から抜けられないね。
牛との対決にしても、おーやまサン自身が牛殺しと言ったり
牛を引き倒しただけと言ったりイロイロ。
特攻隊と言ったり航空整備兵と言ったりこれまたイロイロ。
ゴースト・ライターが書くからこうなるよ。
それに、一騎先生が加わったので・・。
現在の極真関係者もマスコミも空手界もおーやまサン自身も
皆で仲良く飯の種にしたいのだ。変な世界だなぁ〜。

＞２４０
いくら同胞だとしても山平重樹なんかに書かせるとはなぁ
俺だったらいっそアラマタに書かせる！　どうよ？

俺、中島らもに書いてもらいたい。

↓このページの下の方にも名前が載っているけど、
中村日出夫さんって木材加工技術のプロなんですね！
http://www.jpo-miti.go.jp/ryutu/map/kikai13/2/2-3-1a.htm

またまたスゴイＨＰ出現！
どうやって見つけるの？こんなＨＰ！
で、この中村日出夫氏って「拳道伝説」の中村氏の事？
同じ人？別の中村さんじゃなくて？
垂木は・・・・。
このＨＰってコントのオチだよ、まさに。
きまりー、１本！

　

　　インターネットって恐ろしい！

ゲッ、ゲッ、ゲッ・・・・。

中村日出夫さんって、本職は土建屋ですよね（拳道伝説に書いてある）？

きまっちゃたネ・・・
先月・今月の「秘伝」観てナカムラセンセイみなを
していたのに・・・

247は、マジですか？
あの中村先生？
出来過ぎだよ〜！！！！！！！！！
事実は小説より奇なり

全く関係ない別人だよ！

ＪＦＫみたいなドキュメンタリータッチの映画で
中村の垂木切りの真実に迫る映画作ったら面白そう。

本人だったらスゴイおちだな。
こんなＨＰもあるんだねぇ〜。
力道山氏と蔡師範が写ってるＨＰといい
このＨＰといい、どうするんだろうね？
ケンドウデンセツ。

芦原先生やイシイ浣腸のように「誰にでもできる垂木切り」って本
出すしかないね。木の材質説明や使用工具の説明もしてさ。

幻の木工集団・拳道会
ってとこだな、ＨＰの
感想は。

おじいちゃんのウソツキィー！

ヒデオ墜ちたり！

このＨＰ、笑えた。
だって、木の接合面が云々なんて書いてあるんだもの。
じょうずに接合できるんだね、特許取るくらいだから。

こいつらアホか？
何の特許かもういっぺんよう読め！
おのれらの理解を超えた力を何でも「インチキ」呼ばわりでしか整理でけん貧しい
発想力にはほとほと呆れるわ。
下らん憶測ばっかり考えてる暇あったら、少し位汗流せ。
どうせお前ら本で読んだ知識だけで書いてるだけなんやろ？
インチキや言う前に、まずお前らが鍛えてから言え！
何もせんうちに文句言う奴はただのチンカスじゃ、ボケ！

指導員さん帰ってきてー

拳会道公式ウェブサイト
http://www.jpo-miti.go.jp/ryutu/map/kikai13/2/2-3-1a.htm

情けない･･･
いや、煽ってるオタクどもがさ。

＞２６４
ナイス！！

＞264
拳会道？
じゃあ拳道会とは別物なんだね！
安心していいんだよね！？・・・・

安心！安心！拳会道！
腕は１級、まかせて安心！

まさか土管の工事もしてないだろうな。

え〜と、私としては、
皆さんから小さな笑いでも誘えれば良いなぁ・・・、
と思って例のページを紹介したもので、
拳道会に悪意があってしたことではございません。
真面目に稽古されている方や、私のカキコで気を悪くされた方
本当にごめんなさい。
http://www.mainichi.co.jp/suponichi/archive/199910/1021-geinounews1.html

　　　　事実だからいいじゃん。

ほんとに垂木の真ん中よごれてるね
ちょっとかんがえちゃいました

AGE

日出夫は伝説から語るに値しないインチキ親父に成り下がったな。

マス大山みたいにインチキ親父のくせに「伝説」になった御仁もおられます。
要は極真おたくみたいな狂信者の集団が信じ続ければいいのです。

●中村日出夫
●大山倍達
●麻原こと松本チズオ
●福永法源
●織原

　私も空手修業しているものですが、よくもこうまで中村先生の悪口を書けるものですな。こういう人達は汗を流したことが余りない人達なんでしょうかね。
　中村先生の体つきを見れば、その実力は一目瞭然でしょう。並の稽古ではあの身体はできませんよ。口でくさすだけなら、誰にでもできる。この中に、稽古で１００キロ近い身体を作り上げた人はいるんですかね。

>277
まあしょうがないんじゃないでしょうか。
ここにの掲示板の性格を考えると。

荒れてきたらほっとくしかないのかなー？？
中村先生を実際にまじかで見ることができる人も限られてるわけだし。

残念ではありますけど…

世の中にはね、
腕はいいが、性格の悪い医者もいます。
それと同じで、
スゴイ技術を持っているけど
虚言癖がある空手家がいたということです。

＞２７９
それってひょっとして大山さんのこと？

>>277
オレも同じこと思ったけど、ここに来てるチンカスどもにそれを
期待するのは無理ってもの。
ろくそっぽ汗もかいたこともないくせに、批判だけしとけばいい
と思ってるクソしか来ないんだから。
ニュース板のアホなサヨもどきとレベルは一緒。

>>281
そのクソスレに来てるお前もチンカスなんやけどな（ｗ
腐れオヤジのチンカスでも舐めてろ、クソガキ！

皆さん「チンカス・チンカス」と言っていますが
チンカス＝恥垢のことですか？
恥垢って言ってくれれば解るのに・・。

汗を流した人間からすると、ああいうインチキ爺は許せないんだよ。

過剰に信じる人間も変だけど
特定個人をそこまてどうこう言える
人は不気味だな。よっぽど自分に自信が
ないと見える。それとも嫉妬かな？

取り合えず垂木切りは戦争の犠牲になった方々に捧げる供養だとして、
残りの部分で中村翁を尊敬できるかは人それぞれだと思うけどな。

中村先生の拳に注目して下さい。
あれほど鍛えられた拳を見て、インチキ空手家などと言えますか？
あの拳がすべてを物語っていますよ。

>>287
すいません。インチキ空手家というのはインチキ商売をする空手家という意味で取って頂けます？

指導員です。
耐えきれずに書き込みました。
誰がインチキですか？
解りもしないのに罵倒するのもいい加減にして下さい。
前にも書き込みましたが、私の師が皆の師とは思っていません。
何らかの理由でお気に召さないこともありましょう。
でも酷すぎないですか？建設的な意見なら大歓迎ですが、
殆どがおもしろ半分の意見としか思えません。
このスレは武道板の中で最低のスレに成り下がりました。
もう止めて下さい。こののスレも無くして貰いたい。
人を傷つけて楽しいですか？
他人の権威を傷つけて幸せですか？
私は自分のことでなくても、そう言う人を憎みます。
それは私が武道家として生きると心に決めたからです。
そう言う私を笑うならば、総ての武道家をバカにすることと同じです。
心ない書き込みをする方も、もし武道を志す人ならば考えていただきたい。
それでも、それでも、それでも文句があるなら武道板を汚さず
どうぞ道場をお尋ね下さい。
インチキだと思うんだったら怖くないでしょ？正義はあなた達にあるんでしょ？
拳道会は逃げませんよ。我々は堂々と受け入れます。
応援してくれた方々、本当に有り難うございます。
励みになります。我々は間違っていません。
以上です。

>>289
　つまらん煽りにのっちゃダメだよ。気持ちはわかるけどさ。

＞ＡＬＬ煽りども
指導員さんに謝罪しろ！

指導員さんへ・・・貴方は本当に武道を愛していらっしゃいますね。
この掲示板の内容の大半が現代社会の質を物語ってますが、貴方の様な
方が指導員をされておられる道場はきっと素晴らしい所に違いないでしょう。
自分も師匠をこの掲示板で酷評されてますが実際は世論とは正反対であります。
知らない人は何とでも言えます。おそらく此処に面白半分で書込みしてる人達は
武道関係者ではないでしょう。武道を志した結果がこうではあまりにも惨めですもんね。
同じ武道を志す者として貴方のような人がいてくれるのをとても嬉しく思います。

＞指導員さん
あなたみたいな人がいると、煽る連中は楽しくてしょうが
ないのですよ。
煽り以外の話題が出てこないということは、まともな人は
拳道会に対する好奇心が満たされたということではないで
しょうか。

拳ダコが出来てるから強いというわけではないですけどね。
Ｋ１レフェリーの猪狩氏の師匠日本拳法の森氏は、何年も突き蹴りだけしかやっ
てなくて拳ダコは立派なのに強くならない人からどうして強くならないのでしょ
うかと質問を受けることがあるらしいけど、刀を鍛えてばっかりで使い方を学ん
でいないようなものだといっておられました。

AGE

結局武道板もオタやヒッキーが結構流入してきたってことね。
ま、２ちゃんだしぃ〜。

例えば、ミステリー板なんか、ほとんど煽りがないんですね。
厨房やヒッキーが煽ろうにも、「読んでなければ」煽りようがないからでしょう。
それに比べたら、武道板は馬鹿でも煽れますからね。
中村日出夫という空手家がどれだけ優れた空手家なのかは、部外者のわたしには想像することしかできません。
しかし、盧山師範、松井館長といった極真の達人や、孫立といった意拳の達人が、尊敬し認めている人物であることは間違い無いでしょう。
そんな人物に対して、呆れ果てたる悪口雑言罵詈讒謗…
しかも、その根拠（なんて煽る人には関係ないんだろうが）が、「垂木が汚れていた」だけだとは…
わたしは、伝統空手の有段者です。池袋の拳道会の豊島道場をのぞいたことがあります。真摯で厳しい稽古が行われていたと記憶しています。
指導員氏の言う通り、インチキ呼ばわりする人は、一度覗いてみればいいでしょう。インチキだと思ったら、挑戦すればいいと思います。快く受けてくれるでしょう。

上記のような「私は他流だが〜会は、すばらしい。」という論法が
極真スレでもありました。みな論調が同じなんです。部外者が
議論中の団体を誉めるのです。言葉や漢字の使い方も似ています。
論法が同じですからコピペと思うでしょうが細かいところは
異なります。大山スレにも書いてあった事ですが、今、話題の
藤村新一氏の遺跡捏造と同じなのです。藤村氏も独学で考古学を学び
優秀な成果をあげていた実践考古学者でした。人格的にも優秀な
方です。しかし、一度あのような捏造をしてしますと過去の業績は
ゼロになってしまうどころかマイナスになってしまうのが一般社会
なのです。この中村氏スレに出ましたが「力道山との写真・ＨＰ」
の一件はどうやって説明するのでしょうか？蔡師範の方にも御門弟は
おられるのですよ。その方たちにはどう説明するのですか？
あなたは拳道会の道場を見学し、インチキだと思ったら挑戦すれば
いいと思う、といっていますが論点がはずれています。

支離滅裂ですね。
部外者が議論中の団体を誉めるレスは皆文体が同じ、言葉や漢字の使い方が似ている。コピペかと思い勝ちである（多分あなたのような子供には、難しい漢字や言葉をみると全部同じに見えるのでしょうね）
ああ、そうですかとしか言いようがありません。だからなに？　あなたの言っている通りだとしてもですよ。
「藤村新一の捏造と同じなのです」なにが同じなのですか？　中村氏の試し割りが捏造だと言う証拠でもあるのですか？
藤村という人物を持ち上げていますが、下らない人間だと思いますよ。そんな人間を持ち出して、なんの関係も無い中村氏を貶めるとは、下らない煽り以下ですね。
「力道山との写真・ＨＰ」だって、一方的な伝聞証拠ではありませんか？　中村氏は力道山に空手を教えたから尊敬されているわけではないでしょう。第三者のあなたが、蔡師範の門弟を持ち出すのも変な話です。門弟の方は大きなお世話だと考えてると思いますよ。

論法が同じであって、同じ主旨のことを言う人間が
多いということは、そう感じる人間が多いのでは？
また、部外者が賞賛することを否定されるのなら
部外者が無責任な中傷を行なうことも禁じられるはずですよね。
まあ一理有ると思う部分もあるけど、逆に批判派の論調の大部分は
各種団体の過去の歴史への疑惑や疑問を、技術論や強弱論争に結び
つけ、挙句の果てには他人がやっている事が無価値であると言い出す
ことが非常に多い。歴史の疑惑を重点的に語りたい人間から見れば
道場見学の話は論点がずれてるかもしれないですが技術の話を聞き
たい人から見れば、歴史の話が技術論に繋がるのは論点がずれている
と感じることが多いのですよ。

２９７＝２９９＝３００
こいつ、興奮してるよ。
こんなのがいるから平気で捏造するんやね。
まあ、中村センセ、よろしくたのんます。
こんなのがあなたのシンパでっせ。

しかし、ここにレスつけてるやつで、技術論出来るのって何人いるだろうか？

何故、弟子が次々と辞めるのか、説明きぼーん

>303
厳しすぎるからだろ。
秘伝の後編読んだ？

＞３０３
嘘つきだからだろ。
ＨＰの記事読んだ？

>305
あんなHPいつまでも信じてんじゃねーよ。
あれが本当なら武道雑誌で取り上げられて大問題になる筈だろ。
中村さんも秘伝で対談してる場合じゃねーだろ。

裏では大問題よ､ホント。
でもね、みんな大人だから騒がないの。
諦めてるの。本気で話す気はもう無いのです。
サイレント・ピープルといって多くの学識者は
わかっていても表に出して話題にしません。
そもそも「秘伝」という雑誌自体なんの信頼も
権威も無い雑誌です。有名な某科学雑誌などで
検証されたらべつですがね。

空手は道場でやるもの。ＨＰのネタをＢＢＳで議論するのは空しい。
謙虚な気持ちで技術論（或いは質問）を、指導員氏に投げかける人はいないのかな？
どんなＨＰを見つけようと、強くはなれないぜ。

強くなんかならなくてもよいのです。
真実が知りたいのです。
現実直視が怖いのですね、癌の告知は怖いですものね。

俺は古武術の人間だけどなんだかなあ・・・
>309
ヲタク丸出しだな。
真実が知りたいなら自分の体はってみろといいたい。
インターネットにアクセスすればこの世の全ての真実がタダで手に入るとでも思ってんのかな。
そもそも、なんで武道ヲタクって武道家をやたらめったら神格化するんだろ？
そんでもってちょっとでもアラがあると、まるで極悪人見つけたみたいに必要以上に騒ぎ立てて
その人の今までの実績を全てデタラメと決めつけて攻撃してくる。
（５００円とかはまあしょうがないとしてもさー）
なんかプロレスラーをやたら神聖視するプロレスヲタも似たようなことするなあ。
さんざん持ち上げてたプロレスラーがグレイシーに負けたらボロクソだったもんな。
そんなもん人間なんだからウソぐらいつくことあるだろうよ。間違いだってしてきただろうよ。
そんなに聖人君子を望むならインド行ってヨーギでも探し歩いたほうがいいんじゃないの？

＞３１０
文章が読みにくい。
答案用紙は他人に読みやすく書きなさい。
見た目も汚い。ダメ！ポイ！→ゴミ箱ちゃんへ

＞３１１
ハッハッハわりいわりい。
おおめに見てくれ。

指導員です。
下がり下がって消えたと思ってたのですが・・・
応援の言葉を下さった方々、本当に感謝しています。
その人達のためにも私は逃げていてはいけませんね。
初めに、私は一指導員です。会を代表するような立場ではございません。
ですから私個人の意見及び見解として発言させていただきます。
HPの件ですが正直私も驚きました。そう信じてましたから。
でも、私自身だからってどうだと言う次元じゃないんですよ。
こう言ってしまうと、なんと無責任なとお叱りを受けるかも知れませんが、
私が歩んできた道場生、内弟子、指導員と言う過程の中で
中村先生の指導を受け、人生の教えを受け師範、師範代、先輩方に鍛えられ、
励まされ、同期達と共に汗し涙した事が唯一の真実であり 揺るぎない信念の
源なのです。
ですからそうであったとしても、今までの総てがひっくり返るなんて事はありません。
でも当然心は痛みます。何故こう言う事をしたのかと。
しかし、今更ながらそれを消すことは出来ないのです。
この事については既に拳道会は深く反省して総括し終えていると思います。
（ですから「拳道伝説」は廃刊になっています。）
だから尚更、真摯な姿勢で社会寄与に専念しなければいけないと思います。
少なくても私はそうしています。他の者もそうだと思います。
このスレであの件を掘り起こし我々を罵倒する人も多いですが、
それは受け止めます。しかし、
インチキ呼ばわりされたり、必要以上にののしられたり、バカにされたり
人んちの台所事情を根ほり葉ほり聞かれたりする筋合いは全くありません。
木工ボンド？木の溶接？挙げ句の果てにはエリオ氏と海パンで対談ですか？
タル木が汚れていましたか？雑に扱えば汚れもするでしょう。
試割基材はまとめ買いして倉庫に締まっていますからね。
拭けばよいことです。倉庫も掃除します。
出ていった人たちにも興味があるみたいですね？
そんなに次々辞めてませんよ。理由もそれぞれでしょう。
あの人は辞めて私は辞めていない。それだけです。
感情的な書き込みになってしまって申し訳ございません。
しかし、他のスレでは高度な武道論や技術論が繰り広げられているのに
ここではいつまでもこんな調子なのが悔しくて成らないのです。
ですから一度は辞めると宣言しましたが
これからは拳道会の技術や雰囲気に対しての質問は喜んでお受けします。
至らぬ私ですが頑張ってお答えします。
まだ尚、拳道会に対して疑心や文句があるならば道場に来て下さい。
挑戦とかそんなんじゃなくて、普通に質問していただいて結構です。
こちらも普通にお答えします。我々はあくまでも武道集団ですから。
一緒に稽古するのも良いですね。
共に汗を流してこそ分かち合える感覚もあります。
どちらにしても大歓迎です。決して無礼な扱いはしません。
過激に取らないで下さいね。百聞は一見にしかずって言うじゃないですか。
そんな方がいらっしゃることを期待します。
相変わらずの乱文すいませんでした。

指導員です。
何度もすいません。上の文も長くなってご免なさい。
あくまでも上の文は私が長年拳道会に携わった経験からの
個人的見解だと言うことを強調します。
無駄にレスを増やしてスイマセンでした。

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ!!　拳道会って・・・●●●●●●●
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

力道山氏のＨＰの件は組織内で総括できているそうですが
今回、秘伝紙上で特集を組んでいましたね。
わざわざ特集を組むのだったら秘伝紙上でＨＰの件について
正々堂々と発言なさった方がよかったと思います。
普段から人の道を説いているのならば自分のやった過ちを
紙面上で潔く認めるべきでした。それをせず、うやむやに
していることで２ちゃんねらー諸君に突っ込まれるのです。
中村氏は空手界に大きな影響力を持つ方です。ですから
よけいうやむやにしていることが残念ですし反面、このような
非難を受けるのは自業自得ということになります。
インターネット時代とは怖い時代ですね。

＞指導員さん
いつもながら２ちゃんにはもったいないくらいの正論
拝聴させていただきました。
特に、この煽りだらけのクソスレッドにおいては
「良心」と言って良いでしょう。
今後は技術に関する質問もお受けしていただけるとのことで
とても楽しみです。

そこでいきなりの質問なのですが、
以前、月刊空手道で拳道会の方が
「上段突きで人間倒すには人中を狙わないと」
というようなことをおっしゃっていました。
これは直突きについておっしゃってるのだと思うのですが、
別スレッドで
「脳を揺らすフック＞ストレート」というレスがあり
「ポイントルールと違って素手の実戦ではストレートはあまり有効ではない」
という結論のようでした。
しかし、伝統的な空手流派（つまりグローブ空手などは除く）では
基本や型などを見ても直突きが主体のように思います。
鈎突きというのはあってもあまり重視されていないように思います。
これはなぜなのでしょう。
伝統的な空手流派であり、かつフルコンタクトで試合を行い
武道志向の強い拳道会においては「実際に相手を倒しうる技」を
追求されていると思うのですが、
ストレートとフックの有効性についてどのようにお考えでしょうか。

＞316
＞わざわざ特集を組むのだったら秘伝紙上でＨＰの件について
＞正々堂々と発言なさった方がよかったと思います。
う〜ん、どうかなあ、
インタビュアーがその件に触れたわけでもないのに
自分からその話を切り出すのは。
特集の主旨からも外れるし、特集の枠内に収まらなくなるのでは。
むしろＨＰ主催者なりにコメントしてＨＰに掲載してもらう方が
適切かと。全ての情報の出所はあのＨＰだし。

＞３１８
　横レスごめんなさい。試合に限って言えば、顔面フックは、拳道会ルールではポイントにならないはずです。強打なら反則。

310に同意。

さあ、みんなで、新品のタルキをもっておしかけよう・・・！

>322

お前が逝け！

ほんとーに、新品のタルキをおともさせずにきれるんだな？

ノリなら音はしませんが、電動ホチキスでスカスカにした場合はひねった程度ではおれない代わりに、すこし、音がします。（秘伝の記事参照）

中村先生こんどは土管わりでぎゃふんといわせてやってください！！

新品の土管もってっちゃお〜！

>324
新品の垂木を持参して、中村さんに切ってもらった人もいるんじゃない？

やっぱり格闘技界といおうか
武道の世界、剣道、柔道､相撲
以外は世間から認知されて
いないんだな。
常識外れの事をやっても
結局、格闘技マスコミが
隠匿してるんだから。
自浄作用があるんだったら
総ての空手界の信用の為
拳道会の行ったことについて
正式に追求しないと。
でも、そんなことしたら
小さな世界だから共倒れ
になる可能性が大か。
人格教育､人間完成の道
とか言ってるけど裏に
まわればヒドイ世界だ。

剣道にだって似たような話はあるだろ。武道が汚いのならそれは世間が汚いのだし、
そうでなければどちらもこんなもんだよ。

＞３３０　お前の黄門がキタナイのは有名そして臭い

＞３３０
そういう事いってるからいつまでたっても世間様からは馬鹿にされて
２チャネラーからもこきおろされ、結局、拳道伝説は廃刊された。

しかし武徳会だよ。

つまらないな〜

権威主義は、やめてちょ〜！

東大出身のヤクザもいる。

日本一流の剣道・剣術家が選んだ空手だよ。。。

どんな人でも虚言癖ではね・・・・・。
残念ですが、お引き取り下さい・・・。

こんばんは、指導員です。
＞318様。
ストレートとフック、
これらを用いる代表的な競技がボクシングです。
選手によってはフックでKOする場合の多い方もいらっしゃると思います。
しかし、ボクシングの技術は常に相手との距離や自分の体勢でパンチの種類を
変えていく物だと思います。
具体的には距離がある場合はストレートを主体にすると思いますし
近い場合はフック系のパンチが多い。
ボクシングにおいて倒すというのは常に流れの中で起こることであり
そう言う意味ではストレートもフックも倒せる確率は同じと言うことに成ります。
空手の場合はどうかと考えたところ、
やはり究極の目的は「一撃必殺」なのではないでしょうか？
ここで強調したいのが、「殺」であって「倒」では無いという事です。
一撃を持って相手を潰してしまわなければ成らないのです。
その場合、フック系の突きよりも直突きの方が実現しやすいと思います。
なぜならば、体重の乗り方、力の入り方が全然違うからです。
続きます。

フック系の突きは確かに顎を打ち抜くのに大変良い角度で入ってきます。
これを力の動きで見ると腰を軸にした強力な回転運動だと思います。
しかし、直突き（特に追い足での追い突き）はこれに体重移動が加わります。
また、一番力が入る体勢です。
試しに壁でも柱でもそれぞれの体勢で力一杯押してみて下さい。
体重の掛り具合の違いがはっきり判ると思います。
また、真っ直ぐの体勢で力一杯押すと腰の低い理想的な「前屈立ち」
に成っていませんか？後ろのかかとも地面に着いていると思います。
ですからその時の体勢が一番理想的な立ち方になんです（言い切るのは危険ですね）。
皆がいやがる基本が実は一番実践的な技術なんですね。
拳道会の稽古、特に指導員稽古ではひたすら基本（移動、型を含めた）の反復です。
（各動作100回ずつなんてザラです。）
しかし、基本の意味（実践性）を正しく理解して心を込めて厳しく行うことによって、
例えミットや組手をしなかったとして確実にも実力は付いてきます。筋肉も付きます。
拳道の奥義は百歩神拳でも五指烈弾でも無く「基本」です。
ですから稽古は地味です。イヤになるほど地味です。
一般道場生にこのレベルで稽古するとすぐ辞めちゃうでしょう（笑）
少なくても黒帯までは変化を付けながら稽古します。
続きます。

話はそれましたが一撃必殺を目指す場合、
前屈の運足で相手の顔面を正面から叩こうとするならば、
急所である人中を狙います。横からだとコメカミ（顎では死にません）、腹部はミゾオチ、ダンチュウ、下段は膀胱、金的も有効ですがかなり低い体勢でないと（正拳の場合）
良い角度で入りません。少し過激ですね 。あくまでも一撃必殺を目指す場合です。
文章にすると簡単ですが、実際は一筋ならでは行かないレベルの話です。
まず、前屈で人を叩くこと自体、理想でしかないと殆どの方が思われると思います。
しかし、それを可能とするのが稽古の目的だと思います。
先生の教えでで印象に残っているのが
「例え自分の得意な技が相手に知られていて、十分警戒されていたとしても、
それでもその技を当てて倒せてこそ本物の技と言える」とおっしゃられたことです。
それ程、技は研ぎ澄まされなければ成らないと言うことです。
一発で倒せないからコンビネーションを組む。先生にはその発想がありません。
出来ないなら出来るまでやる。それが稽古であり、実は一番の近道なのでしょう。
修行3＠｀4年じゃ話にならない、目的無く20年やっても無理。
よほどの覚悟の下で人生の総てを修行に捧げないと無理じゃないですかね。
スイマセン、最後に続きます。

過激な理想論ばかり書き連ねているようですが、
そこまで追求してこそ真に武道と呼べるのではないでしょうか？
それ位鍛えられてこそ、強い心で社会正義を貫いて社会に貢献できると思います。
これこそ武道の素晴らしさであり、社会的価値のあることでしょう。
しかし、自分を振り返ってみると
残念ながらそこまで自分を追い込んでいないと思います。反省すべき点です。
もっと厳しく！をモットーにこれからも頑張りたいと思います。
因みに拳道会でも下突き、振り打ち、鈎突き 、裏拳も稽古します。
しかし、それらの技術に注がれる割合は、上の文を読んで下さればお解りかと思います。私がお答えできるのはコレで精一杯です。
至らない説明で申し訳ございませんでした。

またまた、指導員です。
昨日の書き込みで批判は受けると言いました。
ただ、一つ申し上げたいことがあります。
この件は、あのHPをご覧になった方にはごく最近のニュースだと
思われるでしょうが、とうの本人達から言わせればもう何年も前に
総括し終えた事です。（廃刊もずいぶん前のことです）
ですから拳道会はその反省の上で現在の活動が行われているのです。
（ですから、昨日の発言であえて「掘り起こし」と書きました。）
過去に反省し終えたことを、あのHPが有るからと言って
もう一度しなければいけないんでしょうか？
隠していた訳でも無いし、言うことでもない。
個人的に憤慨されている方もいらっしゃるようですが、
そんな方々にこそ、今の拳道会を知って貰いたいです。
（煽るのが楽しいだけの人は問題外ですが）
今なお、後ろめたさが有るならば「道場に来て下さい」なんて
恥ずかしくて言えませんよ。開き直っているわけでもありません。
総てを踏まえて、今は疚しいことはないと言う自信があります。
その辺をご理解いただきたい。

>指導員さんへ
　貴方の書き込みににじみ出ている真っ直ぐな姿をみていれば、わかりますよ。
貴方にその気がなくても、ここでは貴方が拳道会の顔ですからね。

>>318です。
指導員さま、懇切丁寧なレス、まことにありがとうございます！
コピーして保存しときます！本当に嬉しいです！
わざわざ答えて下さったことに加えて、
回答内容がまさに私の求めていた答えだからです。
（これで胸のつかえが取れたという感じです。）
そして拳道会に私の求めていた空手の理想像を見ました。
やはり拳道会はホンモノ（武道）だと確信しました！
（おせじじゃありません！）

>>320さまも試合ルールの解説、どうもありがとうございました！
指導員さまの回答とあわせてとても参考になりました。

垂木切りのことでごちゃごちゃ茶化す輩もいるけど、
拳道会の武道に対する真摯な取り組み方は
誰にも（特にここで茶化してる連中には）貶めることは出来ない、
本当に素晴らしいものだとよく分かりました。
感激です、押忍！

>指導員さんに質問です。
試割りする対象の材質、形状、状態などによって打ち方は変えるのべきでしょうか？
それともいつも打ち込んでいるフォームを維持するべきでしょうか？
自分はどうしても試割りの時フォームをくずしてしまうので、
やっている基本が間違っているのか・
基本の練習が足りないだけなのか・
自分の実力以上の物をやっているのか・
基本に転化していくべきなのか・
いつも悩んでしまうのです。

>指導員様
私はインターネット初心者なので，このような場所
「２ちゃんねる」が有るとは知りませんでした。
偶然ここを見つけ，おや，格闘技版も有るのか，空
手の話題も有るかな，と思って調べてみると・・
有名な空手家（たとえば大山総裁）の悪口（正当な批
判はかまわないと思うのですが）ばかりで驚きました。
たまに，私が所属していた流派の悪口も見かけましたが，
やはり自分の流派，師範の「悪口」は，いやなものです。

ですので，あなたがここに登場し，対応したくなる気持ち
も分かりますし，またあなたの文章に「荒れ」が無いこと
も，非常に尊敬できます。

私も中村師範の例の本は，以前に読んでおり，すごい人だなー
とも思っておりました。また，大山総裁ほどに日があたらなか
った人だけに，ここでこれほど煽られているの驚きました。

当方の流派は試し割をまったくやらないため，そちら方面の話
題（不正の有無）は興味ありません。
ただ，喉頭がんを自分で焼ききった，というくだりは，「本当
かな？人間にそんなことができるのか？？」と思いましたが，

すいません，批判をする為に書き込んでいるのではなく，私が申し
上げたいのは，あなたの存在で（単なる煽りの人間以外の人，特に
ある程度武道をやっていた人には）拳道会の現在の教育が行き届い
ており，健全な運営をしていることは十分に知らしめたと思います。
これ以上あなたがここに書き込むことは，一部のあおりを助長させる
だけであると思います。
指導員さんは，もはや２度とここに書き込む必要はありません。
と言うわけで，これ以下に書き込まれる方も，「指導員さんに聞きます
が・・・」という書き方は，もうやめにしませんか？

北朝鮮のプロパガンダ映画の様な不気味なスレだな、ここは。

こんばんは、指導員です。sageで書き込みます。
>>344様。
貴殿の動作を実際見ることが出来ないので的確なアドバイスは難しいのですが、
一般的な試割の概念をお伝えすることでヒントを得ていただければ幸です。

試割する際に気を付ける事は
第一に、目標物に一番良い状態で当てる事だと思います。
これは目標物に垂直に当てると言うことです。
僅かでも角度が変わるとその方向に力が逃げてしまいます。
瓦なんかだと10枚は力で何とかなるとしても、15枚位になると
垂直に叩かなければ全部割れません。自分の力が100だとすると
それを100のまま叩ける角度を良く知ることが大事だと思います。
また、対象物の弱いところを見抜く眼力も必要でしょう。
次に心構えと覚悟です。
これには色んな意味が込められるのですが、
試割の際、目標物の表面のみを叩くのでは無く
正拳の瓦であれば地球を割るつもりで、
杉板ならば持ち手も叩くつもりで行うのを心がければよいでしょう。
これは動作的にはフォロースルーとして現れます。
心構えとしては例え試割でも実戦だと思い、対象物を敵と仮想することが大事です。
コレをやり遂げなければ我が身が滅ぶ。だから何が何でもやり遂げる！
この様な覚悟がより力を与えてくれます。
しかし力めば思うような結果が出ない。心は常に平常心を保ち
自分の技に自信を持たなければならないでしょう。
これらを可能にするのはやはり稽古でしかないと思います。
自分の動作が物を叩ける動作に成っているかを良く確認しながら
行うのが大事でしょう。綺麗な動作を追い求めるのでは無く、
理想的に叩ける動作は見た目も綺麗なのです。
ですから基本にしても常に敵に拳が当たっているのを仮想するのが大事です。
一般に拳6分打ち込めば人は倒れると言います。
空突きにしてもそれを常に念頭に置きます。
そうする事によって、基本の実践性が上がります。
コレら何回も何回も反復することによって、正しい動作が体に染みつきます。
人は自分が出来る以上のことは出来ません。出来たとしてもまぐれです。
ですから染みついた動作が正しいほど、
その人の潜在的戦闘力が高いと言うことになります。
部位鍛錬も平行して行わなければ成りません。
打った手がスポンジだったら意味がないからです。
少し話がそれちゃしましたが、私が言いたい事を整理すると
試割を行う際には、並々ならぬ覚悟と気合の下で
一番力を加えられるフォームと角度で対象物を一気に突き抜くと言うことです。
割れる物で有れば材質はあまり関係ないと思います。
（余談ですが、拳道会では試割の際、予備動作をするとメチャメチャ怒られます。
　実戦では予備動作なんか出来ないからです。）
偉そうな事を言える義理ではないのですが、貴殿が自分の動作や力などに
常に疑問を持つと言うことはとても良い事だと思います。
おごりや高ぶりは技能の停滞を招きます。（貴殿を指した言葉ではありません）
当てる事を前提に稽古する。そうすることによって素人目には同じであっても
内容は違う動作になります。と言う私もまだまだです。
共に焦らずじっくり頑張りましょう！
懲りずにまた長くなりました。スイマセン。

またまた指導員です。照れも有るのでsageで書き込みます。
>>345様。
貴重なご意見有り難うございました。
私もまだ若く、感情的に走ってしまうきらいがあります。
一度は退くと発言しておきながら、感情にまかせて
自ら禁を破くなど愚の骨頂です。
貴殿のご意見が無ければ、変な風潮を呼び起こすだけではなく
自らも見失っていたかも知れません。
深く反省すると共に貴殿に心から感謝します。

345様のご意見を頂けたからでは無いのですが、
質問に対する答えは344様に頂いたご質問を最後にしたいと思います。
書き込みも最後にします。
これは、いくら私個人の意見としての発言のつもりでも
ここでは拳道会の意見に成ってしますからです。
これは危険なことです。
もし、私の身に余るご質問を受けて答えられなかった場合、
拳道会が答えられないと言う風になってしまう危険性があります。
正直、一杯一杯な所もあります。
まだまだ私も修行中の身です。ここでキーボードを叩くより
砂袋を叩いた方が武道に貢献できるでしょう。
ここでは真摯に武道に打ち込んでらっしゃる方が
沢山おられることを知り本当に嬉しく思いましたし勉強に成りました。
沢山の方にお褒めの言葉を頂きましたが、私にはその言葉がもったいなくて
恐縮してしまいます。私なんかまだまだです。
ここでの経験を大事にこれからも修行に励みたいと思います。
みんなで日本の武道会を盛り上げていきましょうね。
皆さんならきっと出来ますよ。私も負けずに頑張ります！
いつか一緒に稽古できればいいですね。流派のしがらみなんか
取っ払って。本当にそう思います。
それでは最後の言葉になりましたが、
本当に有り難うございました＆お世話になりました！
いつか会える日を楽しみに稽古します。

>>346
ような・・・じゃないって。

伝説復活！

ご提案
中村先生、演武のときは眼鏡を止めるゴム（名称不明、なにをさすのか分りますね？）をお使いになってはいかがでしょうか？　動作が一層スムーズになると思います。

しばらく失墜してましたが今夜をもって復活です。
http://www.jpo-miti.go.jp/ryutu/map/kikai13/2/2-3-1a.htm
↑中村日出夫ファンサイト

指導員さんの話は素晴らしいですね！

指導員様
拳道会では技術書を出す予定はないのでしょうか？　あなたの書き込みを読む限りでは、『拳道』というのは可也完成された武道であるように思えます。演武会のビデオを販売しているのだから、技術書を出さないという理由はないと思うのですが（からんでるんじゃないですよ。強い希望だと思って下さい）。

明日23日は、12時から拳道会の全日本選手権だ。綾瀬の東京武道館（入場料2＠｀000円）で自分の目で見てみようや。

スパスパ切れてます
ttp://members.tripod.co.jp/Voluptuous/tameshiwari.mpg

このスレは仲間同士の「ほめ合いスレ」になったな。
気持ちいいか？拳道愛好者諸君！

owatteru

演舞では蹴りや突きがすごいですが
組み手で、拳道会固有の技などはあるのですか？

>>356
http://members.tripod.co.jp/Voluptuous/tameshiwari.mpg
演武はビデオ「大演武会」に入ってたやつだけど、この映像はテレビ番組ですよね（今年のオンエア）？

「拳道伝説」には拳道会の基本動作や組み手について
書かれてあるのですか？

いません