【JABL?】甲冑バトル総合【Avalon?】

これまで日本に存在しなかったスポーツ　”アーマードバトル”
西洋の甲冑を身につけた騎士や戦国時代の鎧をまとった武士の戦いを
生身の人間同士が戦う、２０１３年日本で初めて公式戦を
行うために結成された日本アーマードバトル・リーグ（Japan Armored Battle League）の
話題を中心に、和洋問わず甲冑をまとっての戦いの可能性を模索する
そんなスレです。

JABLホームページ
http://armoredbattle.com/
現在甲冑バトルを行っているAvalonと
http://avalon.tsukaeru.jp/
ティンタジェルホームページ
http://www.castletintagel.com/

西洋剣術の歴史的技術的考察はこちら
西洋剣術について語るスレ�A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1339086334/l50

うん

うん、こまっちゃうなｗｗ

フェイトのギル様みたいな格好もオッケーなの？
金ピカ。

甲冑着用での組み討ちという競技はあるのかな？

t

http://battleofthenations.ua/

http://www.youtube.com/watch?v=pQyYy_pnyKo

http://www.youtube.com/watch?v=XbXIt84ElPM

http://www.youtube.com/watch?v=xEG5vuY1WHw

http://www.youtube.com/watch?v=bpwHNgA7Xkg

http://www.youtube.com/watch?v=vl514Vk7HlA

外人とやるんか？

紛らわしいので甲冑バトルと剣術についての説明をしておきます。
１、本当に歴史的な剣術。これはプレートアーマーだとハーフソードなどで鎧の隙間を攻撃したりするものです。
バイキングや一般的な盾とブロードソードの剣術もほぼふくみますが、要は甲冑の構造によってかわります。
２、SCA 　avalon Tintagel
などで通常行うスポーツテックな物。基本ルールはチェーンメール着用なので片手剣で殴る様な攻撃が主体になります。盾のパンチやレスリングは
基本ルールではできません。ラタンの武器をつかいます
３、Battle of the Nations やJapan Armored Battle IMCFでおこなわれる甲冑格闘技スポーツバトルです
BoNはロシア、ウクライナ中心でできたものですが、運営に不備があったりルールもフェアでなくクリアーでないため、アメリカが中心となってそこの部分
をクリアーにして立ち上げたのがInternational Medieval Combat Federationです。集団戦闘5vs5 10vs10?
21vs21?とチームで戦うものと、１：１でカウントで勝負するものとあります。集団は足の裏以外を地面についたら負け。鉄の武器を使います。
キック、パンチ、投げ、引き倒し、（噛み付きは無理）で、中世のメレにかなり忠実と言えます
ルール上、相撲取りが強いでしょう。
１：１は試合時間1分1分休憩の５回繰り返し　体重クラス分け、女性部門あり。ボクシングに近いです。武器はロングソード部門、ポールアーム部門、盾と
剣部門
全てにおいて突きは禁止。甲冑は歴史的な物である事が条件で写真を送って事前審査があります。日本甲冑大歓迎ですがいくつかの安全基準をどうするかと
盾がないのが難点です

ICDFの大会はスペインのラマンチャ　ベルモンテ城で５月１〜４日におこなわれます。お城はどうも伯爵の個人所有物件らしいです。
エル・ｼﾄﾞなど映画の撮影などにも使われている様です。日本チームはこちらに出ます。

IMDF
https://www.facebook.com/imcfederation

ポーランドのプロモーション　火花が散ってます　甲冑着て一回転ジャンプ切り！冗談みたい
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iIaHeK9f3YY

http://www.youtube.com/watch?v=jSGVIb0lkos&list=UUbf7mC0kUvZSiWcGqNtk5Cw
全然違うけど危ないホームセキュリティ
http://www.youtube.com/watch?v=NyvYgY0leZE&list=UUbf7mC0kUvZSiWcGqNtk5Cw

https://www.youtube.com/watch?v=RM7Tn-K2eGI

和甲冑の動画ないん？

和甲冑はまだ甲冑が完成されていません。マルタケさんにコンタクトしましたが
バトルで使えるものは作る気がないですし、自分たちで作るしかないのですよ。
Sporran

で、折角このスレが立ち上がったならどうやって日本武者は戦えばいいかという、
戦略、戦術を協議していきたいです。
まず、集団戦は５vs５．足の裏以外が地面につけば負け。突きは禁止
日本武者は盾がない。
現在有効と思われる武器は金砕棒、長巻、薙刀、おそらく戦さ十手、サイドアームとしてげんのうをコヨリでこしに結わえる

日本の鎧はヨーロッパみたいな指まで覆うガントレットはないから
あなた方の好きな歴史的な鎧と海外でやってる過激な競技で安全に戦える鎧って最初から矛盾してますけど。

日本甲冑に使えて見栄えも悪くないミトンタイプを作って試作品が届いてます。実際新しい基準ではヘルムの厚さは2.5mmとなりました。これはヒストリカルではありません。
１００％歴史だと危険すぎるし安全性は重要です。当然ですが。
ご理解できますか？

同様に日本甲冑の顔面も面頬を顔に直つけではなく、バーグリルのうえに固定するようにしてます。
肘もカップにしますし、その他危険があると思われる部分は直垂の下にプラスチックアーマーを入れます。
ご理解できますか？

それからロシア人やウクライナ人はタタールの甲冑を着てる人がいますが
顔面はオープン、鎧の隙間もおおく腕も足も革、相当軽量化した人もいます。
軽歩兵なみです。きちがいざたですけどね。本人曰く「当たらなければいい。軽くて動きやすいほうがいいには当たり前」
日本甲冑が重装備におもえます。というわけで実は矛盾していません。と、いうかむしろ日本的にはそちらの考えでしょうが。

続報も動画もないけど、JABL息してますか〜？
もしかして立ちゴケ？ｗｗｗ

渋谷で試合やるらしいよ。
立ち見が３０００円で椅子が４０００円だったかな。

現在残ってる介者剣術の流派って何流があるの？

JABL第一回アーマーバトルトーナメント「STEEL！〜格闘技の常識を超えろ〜」〜
　　ヨーロッパ中世において、騎士の鎧と、鎧を着ての戦闘技術が最も発達したのは、１４〜１５世紀のことでした。日本では鎌倉時代から戦国時代の幕開けにあたり、こちらも武士の戦いが隆盛をきわめた時代です。
　日本アーマードバトル・リーグ（ＪＡＢＬ）は、当時の鎧とバトルテクニックを再現し、エキサイティングな現代スポーツとしてよみがえらせました。
　その記念すべき第１回トーナメントイベントが、来る２月23日、渋谷のホールで開催されます。鉄の武器と鉄の甲冑のぶつかり、火花が散る中世さながらの迫力ある戦いをご覧ください！
-----------★------------------------★--------------------

日時：２０１４年２月２３日（日）１２：００〜１４：００
会場：東京都渋谷区円山町２−16　イベントホール「WOMB」　http://www.womb.co.jp/
☆チケット購入はこちら!→PassMarket
http://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/0140afwk3dbf.html#seller
主催：日本アーマードバトル・リーグ　http://armoredbattle.com/
共催：西洋剣術スクール　キャッスル・ティンタジェル　http://castletintagel.com/

　１１：３０　開場
１２：００　競技の紹介、ルール説明
１２：２５　チーム入場、ファイター紹介
１２：３５　試合開始
１３：３５　決勝戦
１３：４５　（エキシビジョン）メーレーバトル
１３：５５　表彰式
１４：００　終演

こんなのみつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=kRVvsb7HRQ4

お披露目パーティみたいなのがあったらしいけど、どうだった？

http://www.youtube.com/watch?v=1ORuMNSktbY

甲冑つけると日本刀みたいな両手持ちは自由に動かなくなるよね
（楽に動かせるようにすると剣道の胴みたいな脇の空いたスカスカの鎧になる）
だから剣術の主流は片手剣になったんだね

・介者剣術：片手剣
・素肌剣術：両手剣

みたいな感じなのかもしれない
ただ日本だと戦国期に鉄砲があり、甲冑も簡略化されていたおかげで
両手剣が使えたおかげで、以降も両手剣が生き残った

あと、実際に甲冑つけると理解できる事は
日本刀の柄が長いのは、もともと両手で握るために長いのではなく
甲冑つけていると視界もせまく腕の稼動範囲も狭く名なるので
柄を長くしないと刀が見えない、つかめない

刀の柄の長さの変遷と、甲冑の複雑さはリンクしてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=Mh82-EIhz3U&list=UUZaBSRw0XC165iN3MQP-7qA

23日見に行く人いる？

面白そう
ネットかテレビの中継無いの？

見に来る人が増えて存続できるようにならなきゃ
中継なんてできるところまで行かないだろうね

TBSとかメディアが来てたね〜。
いやぁ〜おもろかった。Ami最高！

いろいろある東京が羨ましいよ。
盛況に終わったのなら良かった。

早速動画見つけたぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=xEF1l-a-dxY&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=ouLijuGjY6Q&feature=youtu.be

ありがたや

レポートもあった！
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140224049/

http://9no1456.cocolog-nifty.com/blog/

西洋甲冑の選手はAvalonなんだろうけど、黒鋼衆の相模川さんと田中さんて何やってる人？

レポの動画みたけど・・・レベルひっくー

普段えらそうにいってる技術なんてどこで実現してんだよ

言うは易し行うは難し

これにも異論唱えてる路線違いのやつらがいるんだろ？
そっちにでも聞いてみれば？

>>39
JABL以外の団体もあるの？
そっちの動画もｷﾎﾞﾝ

>>40

元々彼らはAVALONという団体でJABLのほうが最近なんだけどな。
JABLは活動の実態が見えるがAVALONが見えなくなっちゃったんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=mdo5xZraVVk

このへんが一般の目に触れた最後か？
説明しているようにラタンという木剣で戦っていた。
鉄の武器を使い出したのはここ最近１−２年の事だ。

俺も実際よく分からんが有名なコテはAVALONだったはずだ。
AVALONは解散したのか？
全く別の人間が運営していてここの有名なコテじゃJABLに専念しているのか？

このへんは関係者が書かないと分からないが目白の道場で一緒にやっているのは確かなんじゃないだろうか。

目ん玉ｗｗｗ

同じグループにはいても違うことをやりたい人が
別の好みや方向性のグループを作ってんじゃないの？

AVALONはJABLのサイトにもでかでかと協賛団体としてでてる
戦ってたのなかに捨てパン師匠=sporranもいたし

ただ、AVALONが分裂寸前なのはホントらしい。

メンバーらしき人達のTL見てても、意見が別れてんだなーってわかるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=EhIJpoM2YwM#t=68

これ広まればいいんじゃない？

>>47
一式揃えるのに金かかりそうだな。

>>48
プロモーターの腕次第ってとこがあるよな。
プロアスリートみたいに金引っ張ってこれるなら登録選手に貸し出しってのがあるし

https://www.youtube.com/watch?v=1Li_7CCPt0o&feature=youtu.be

新作だ。

AVALONがどうとかJABLがどうとか、ただ単に枠が違うだけだろ。
SCAの枠で発生したのがAVALONで、BoNやIMCFのの枠で立ち上がったのがJABLだろ。
でAVALONの人達が日本では先行して甲冑バトルやってたから
その人達がJABLを発足させた。
で、SCAの枠内の尺度でしか物事を測れない人があれやこれや述べてると。
外部の人間から見たらこんな感じか？

まぁこんなのは、今までの武板にも言える事だが
剣道の枠、居合や古流の枠、西洋剣術の枠、素肌や介者の枠
自分の尺度である枠と他者の枠をごちゃごちゃにして
自分の思ってる事ばっかり押しつけ合うから無駄なスレが立つんだろ。

例えるなら、水墨画見ながら、絵の具使って色つけないのはおかしいって言ってるのと同じってこった。

https://www.youtube.com/watch?v=yETpgk34oNA&feature=share&list=UUZaBSRw0XC165iN3MQP-7qA

誰も使わないし、このスレ乗っ取っても良いよね？ｗ

と言っても、ネタがないから晩飯のメニューでも書くか。

ビーフストロガノフって、高級なイメージだったが
食ってみたら、完全にガパゴス洋食だな。デミグラスソースって今じゃ日本しか使わないらしいぞ。

サバのみりん干し美味し。
惜しむらくは、良い日本酒が手元に無かった事か。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1339086334/763
こう言うドタワケがいるからageageで行こうぜ！

実際問題、日本に使える介者剣術の流派ってあるのかね？
実戦的を標榜する流派は沢山あるんだから
どんどん出てくれば良いのに。

スタミナの妖精である。

正直なトコロ、30〜40人くらい来れば良い方なんじゃない？しかも武板の住人ばっかとかｗｗｗと思ってたけど
実際は、予想もしなかった会場のキャパオーバーで
入場出来なかった方々が出るほどの大盛況だった。
ざっと見渡した感じ、武板武器系の住人はいなかったから
逆に、一部の身内受けのイベントでは終わらないなと実感したよ。
スペインでは世界を相手に大和魂見せてやるぜ！！

お客さんはどんな系統の人達なんだろう？

>>61
アンケート取ってないから、判らん。
ねら〜以外の人達としか。

今日の東京新聞の朝刊に記事出てるなｗｗｗ

俺達のホームグラウンドｗである武板で、過疎ってるのに
各方面から色々こんなに反響があるとは正直思わんかったわｗｗｗ
ぶっちゃけ、ティンタジェルメンバーで、すでにやってた人達は装備も装備もあるけど
俺ってば戦う為の地盤とやりたいって気持ちだけで
装備やらなんやら0からのスタートだったから
鎧はねぇわ稼いだ金ジャブジャブ投入するわ時間はねぇわ練習ももっとしなきゃだわ仕事と稽古と練習の狭間で体ボロボロだわ体のメンテはしなきゃだわ
まともな社会人だったらまずやんねーなって冷静に思っちゃう事もあるけど
ガンダム見つけたアムロがいきなり戦うみたいな勢いで
STEEL!当日出来上がったばかりの甲冑を着けて、試運転無しで
いきなし実戦！て、かなり無茶苦茶だけど、俺は昔っからそーゆーの逆に楽しんじゃうから
人様にあいじゃねこいじゃね言われようが、馬耳東風で強引マイウェイだぜｗｗｗ
一歩一歩色々と出来上がりつつあるし、自前の装備を全部着けられて
ちゃんと練習出来たら、面白くてしゃーないｗｗｗ

大将の位の人は高見から、いやモニターの向こう側から見ていれば良いと思う。
君子危うきに近寄らずって言うしね。絶対安全とは言い切れないってのが本音だから。
でも、俺ってば郷士の末裔だから先陣切って最前線出なきゃじゃん？
武士が待ちわびてる、いざ鎌倉って今の事じゃん！
やりたいって気持ちがある人は参陣したら良いと思うよ！

って、ステマじゃないけど、あんまりオモロいから皆と共有したくなっただけなんだからねっ！

オフと同様、怪我と弁当自分持ちだから、JABL自体は教室ではないから
戦うスキルは自分で構築して、装備も自前で見繕わなきゃって
かなりハードルは高いかも知れないけどね。

今月中に最低２回は露出する

だんだん知名度は上がってるんだな。
Twitterで目白はレベルが低いといつもいっている人、
自分は海外へ行ったり、何もない時代から経験を積んでいるから俄が不愉快なんだろうけど、
もう他人はほっとけばいいのにどうしても気になるんだな。

>>67
仕事よりSCAの大会が重要って、あの姿勢は凄いと思うよ。ホントに。
あそこまで徹底出来る人はそうそういないもの。
でも、生活の余暇でやってる人が多いのに、それを指してレベルが低いって言うのは
仕事して家庭も色々ローンもあってって現実を考慮しないと的外れになるよね。
それからSCAと、JABLやIMCFは正直、スタイルと言うか枠が違うからね。
勝負の判定基準や規定の文化面、時代設定も違うしね。
割とSCAは文化面を推してるし、JABLやIMCFはスポーツの面を強くしてるしね。
だから、SCAは西洋の甲冑や剣術に興味がある人だけで構成されてて
普通の日本人や日本の武道家が興味を引く面も少なかったんだとも思うよ。
でも、JABLはこっちがビックリするくらい各方面から問い合わせや取材のオファーが来てるんだよね実際。

どっちかというとスポーツ性重視なのか。

人が増えてくると方向性の違いも出てくるんだろうな。

>>69
一応14〜15世紀、日本の場合は戦国時代までって枠でIMCFは規定してるから
スペインでの国際大会に行く時は、その当時の格好したり文化面も必要ではあるけど
一応、各国のリーグ制のある団体が参加出来るって事だからね、スポーツ面が強くなるよね。

最大に違うのは、得物だよね。
SCAはラタンだけど、IMCFまたそれに加盟してるJABLは鉄。
まぁ銃刀法があるから、日本のは鉄パイプだけど。
国際大会ではJABLの道具はパイプだから使用できなかったり色々大変だよね。

明日の朝、7:45〜8:00NHKおはよう日本お見逃しなく！

西洋剣術スレで、JABLはプロモーションの失敗とかレスあったけど
何を持って失敗なのさｗｗｗ

西洋剣術と言うか、アヴァロンのメディア露出って
お笑い芸人が司会の深夜番組とかばっかりだったし
それに、出てたのもスポランさんと代表の人だけくらいしかだし
そんな趣味の人達がいるんだ程度のマイナーでアングラなままだったけど
技術について説明のレスしてたって人はその時何やってたの？

STEEL！自体がプロモーション的な側面があったわけだし
その後の新聞雑誌ラジオニコ動テレビ、テレビはNHKしかも朝の番組！
STEEL！以降、短期間に各種メディアに取り上げられて
どこがプロモーション不足なんだろ？
今後も、こんな雑誌まで！？と言うのもあるし、ビックリするくらい加速してるよ！！
甲冑も装備して同じ土俵に立てるから、技術不足だと言うなら
是非稽古つけてくだしぁ！
てか、住人も少なくなっちゃってるみたいだし、まだまだ始まったばかりて
試行錯誤の連続だったりするけど、一歩一歩着実に進んでるから
応援よろしくメカドック！

>>73

アヴァロンって何だったんだろうね？

そういうアヴァロン時代の経験があって今があるんだろ。急にわいて来た訳じゃない。

>>74
日本で西洋剣術を習える場所としてアヴァロンは非常に重要な存在だと思うよ。
これからもアヴァロンやティンタジェルで享受出来たり発信してる事は
これからも変わらず興味深いと思う。
武板でだって今まで皆注目してたわけだし。
でも、日本の武道をやってた人は自分達とは違うと一線を引いてたり
一部マニアウケ的な色物っぽい事ばかり世間では取り上げられてたけど
JABLを組織したら、日本の武道家も世の中も注目しだしたのは事実。
Twitterでレベルが低いって中傷してる人がJABLに関わらなかった事も一因なのかな？

27日ニコ超！

https://www.youtube.com/watch?v=TG2cvveLQ8M

https://www.youtube.com/watch?v=HTWu8-3YQb0

>>76
メディア戦略は成功してるでしょう。日本の武道の人達の目を集められたのも事実
でも日本武術武道界で評価がされるかは別問題です
すくなくとも私は「ああ、大して進歩していないな」という感想しか持ちませんでしたよ

技術思想的にスポラン氏から学ぶものは無いと、完封して思ったのが約８年前
それから進歩していないと映像を見て感じました

私の目でも見抜けるのですから、本物の先生は言わずもがなでしょう

>>79
個人の個人に対する感想は、それはそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

待ち焦がれたいざ鎌倉！の時がついに来たれり！！
現実味ないとか時間のムダとかもし誰かに言われたとしても
まずは俺らが先陣切って笑い飛ばしてやる！飛ばしてやる！！
いざ出陣じゃ！！

珍しい事があると
「新しい流れが来た！のるしか無い！このビッグウェーブに！」
みたいな感じで人が集まってくるから仕掛け人は成功したような気になる
だけど、大半はそれまでうらぶれた人生送ってて勝ち馬に乗ろうと集まってくる烏合の衆なのでたいした貢献もできず組織を腐敗させる
結果企画は失敗する
これは歴史だけじゃなく、巷でいくらでも見られる光景

ＪＡＢＬがそうだとは決めつけていないけど、どっかでみたような光景なのは否めない

>>82

主催者はいつも同じで名前は年中変わるなっていうのは思うな。
２−３年後にまた新しい名前になっても不思議にも思わなくなった。

Twitterの人は今回もいろいろ書いてて、読んでる分には面白いけど
そんなに何か衝突するようなことがあったんだろうか。
下手なのに増長してるやつがいるとか？

ただいMAX！

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1339086334/946
＞>>目ん玉特捜隊
＞和甲冑をどうやって作ったのかを、かかった費用や時間も含めた詳細レポ聞かせて
＞かなり重いのは本歌より鉄板を厚くしたから？

JABLに入って当時の物使えば良いだろと思って、まず本歌をげと！
しかしながら、昔の人は僕より全然体躯が小さかったらしくツンテルテン。
ちなみに重量は二本差して15kg（剣道の防具は竹刀を持って７kg）
また装甲も薄いので、焼きを入れてない鉄は1.6mmと言う安全基準をみたしていないので
黒鋼衆全体の力を借りて、採寸から製作スタート！
11月末に本歌をげとして、第一次完成は２月のSTEEL！当日まで。
使った鉄は兜の2mm以外全身1.6mmマイルドスチール。およそ50kg超！
ただ脛当の裏地が出来上がってなかったり
佩楯も下地までで完成していなかったので外国の魚鱗を流用。
しばしの休息を得てニコ超前日まで第一次改修を行って全身完成。
50数kgから48kg、さらに草摺や袖のステン化、シコロ外部流用など
換装軽量化を進めて現段階では45kg。
それまでにかかった費用は恐ろしくて概算出してないが片手は優に超える。。。
プロトタイプのモルモットだから、開発費は高いよね。。。

ガンダムにしろガンバスターにしろ、プロトタイプはオーバースペック！
だがドラグナーよりドラグーン、試作機より量産型が優秀なのが当たり前！！
だから、今後の量産型黒鋼衆甲冑は軽く安くなるだろうとは思う。
ただ、製作チームも仕事を持っているので、今後は急造出来ないだろうから
持ちたいって思う人間自身がどれだけ動くかで制作期間は変わって来ると思う。

>>79はSTEELと西洋剣術の差がわからなかったということだね。。両者は全然違うんだけど、それをみわけられなかったと。

日本の甲冑がいいなら、そのうち、世界各国の鎧がでてくるのかな…。
なんか、個人的にやだなあ。
イスラムあたりまでなら、自分わがまま基準で言えばOKだが…。
私は、正直、SCAの動画見てても、ローマ兵が騎士と戦っていると、ヒストリカルなズレからコスプレ感が上がって、技術的にはよろしいのに、なんか嫌なんです。
わがままな価値観をぶちまけてすいませんですが…。
なんか、おしるこに梅干しはいれんといてくれ！みたいな。
いや、厳しい意見がきそうなのはわかりますが…。

もうひとこと、わがまま言わせて頂ければ、なぜか侍は騎士と戦っても、絵になってる気がするんです。
で、出来れば、完全に侍だけのグループ対騎士グループなら、文句はないのです、
いや、勝手な事を言っているのは分かるのですが、やっぱイメージにそぐう、というか、お部屋でいえば、最近のモダンハウスみたく、和洋折衷は合うのに、そこに中華風や、ギリシャやローマ風はあまりミックスしたくないと言うか…。

これって、誰か賛同出来ません？
なんかチグハグ感が、美観的に、嫌とか…。

まあゲームに美学を求める感覚はわからんでもない
しかし歴史的な整合性で言えば騎士VS武士みたいな設定事態がコスプレでしかないんだから、
そこに拘るのも他のやってる側からすれば難癖になりかねんだろうな

>>90

私は１５世紀末期〜１６世紀初頭の神聖ローマ帝国やフランス王国のような感じが好きですね〜
厳密にいうと鎧は１５世紀末のドイツと１６世紀初頭のフランスの重騎兵はいいですね。
他は好みません。このへんは人それぞれでしょう。

武者オンリーでチーム組みたいけど、海外まで行くって名乗りあげる人少ないんだもん。。
俺の屍を超えて武者軍団が日本代表で出たら、それはそれでうれしいぉ

俺も丸武に拒否られた派です。
別に自分は、和洋甲冑にこだわりません。
また、アーマードに耐えられる装備は揃っていません。
ただ、刀の使い方になれていないだけで、ロングポール系武器のかわりになる長柄の武器や、メイスに該当する系列武器ならOKです。

私も丸武さんに断られた派です。
別に自分は、和洋甲冑にこだわりません。
SCAはOKでも、アーマードに耐えられる装備は揃っていません。
また刀の練度がロングソードよりはるかに低いので、かわりにロングポール系武器になる長柄の武器や、メイスに該当する系列武器なら装備可能だと思います。
正直申しますと、私は和洋どちらも大変好きです。
ジャパニズムも、ヨーロッパ臭さもどちらも。
今回、目玉さんが海外に行き、あまり時間はなかったかも知れませんが、ヨーロッパの雰囲気を堪能して、ヨーロッパの異文化の魅力というのに感慨を覚えて頂ければ幸いです。
和洋両方の魅力をよく知ったうえでサムライにこだわっているのか、ただ単に目が狭くサムライ贔屓になっているだけで他国を理解していないだけなのか、その差は大きいと思います。
後者に話をして、偏った意見が返ってくるため、私はしばしば呆れるのです。
戦争中、連合国への軍事力の過小評価、他国への無理解を笑えません。
日本の武道は世界一ィィっっ！！というため、例えば、刀と盾の相性の悪さを指摘しても、夢のある話ばかり返ってきて、話が成立しません。
日本は海に囲まれていて仕方ないと言えばそれまでですが…。

すいません、入力ミスで同じ趣旨の内容が二回入ってしまいました。
前の書き込みは無視して下さい。

>>96
言ってる事がよく理解出来ないけど、僕が和甲冑にしてるのは
コートオブプレートとか借りて練習してみたりしたけど
自分の今までやってきた事を甲冑着けて運用するには
何故か和甲冑の方がしっくり動くからだぉ。不思議だね。
それに、まだ誰もやった事のないコトだから
どんな風になるのか、どんな景色が見えるのか知りたいってのもある。

西洋剣術と日本の剣術の運用思想は結構違うから
動きの細部に甲冑の構造の違いが影響してくるんだよね。
僕の動きで西洋甲冑着て動くと、なんか腰が浮いた感じで収まりが悪くて
動き辛いんだけど、50kgあっても和甲冑の形してるのは動けるんだよね。

お前のやってるのは素肌剣術だろうがって
つっ込み入れたい人もいるかもしれないけど
自分の持ってるカードで戦うしかないんだけど
一応それなりには稽古を積んでるつもりだから
自分の流派の運用思想や型の中に介者につながるカタチを
見付けたりしたんだよね。
つか、“稽古”って言葉の意味のまんまの事を
今僕はやってると思う。

つか、西洋甲冑着るなら、それなりに西洋剣術も覚えなきゃと思うんだけど
物覚えの悪さに定評のある僕は、ごめんなさい！僕のキャパオーバーです・・・orz
見取りはそれなりに出来るけど、自分で運用するまでに至るには道のりが険しすぎる。。。
だから、和甲冑だけにしぼらせて・・・お願い・・・。

>>97
そういうのもティンタジェル的には「素晴らしい発見」と言えますね。
可動部分や重さのかかり方をどのように設計するかというのが
和甲冑と洋甲冑では理論から事なるということが分かったわけですから。

わかりました。ありがとうございます。
それを聞いて、安心（？）しました。

和甲冑は、転んだら起きれますか？

>>102
プロトタイプの兜を持たせてもらった事がありますけど、
ものすごく重くてトップヘビーだと思いましたよ。

目ん玉さん、今日のオープンスパーリングお昼から来ますか?
あまり甲冑来て練習する機会も少ないみたいだから、どうですか？

>>104
やろうかなと思ってましたが、色々メンテしないといけないので
昨日甲冑を引き揚げちゃいました。

とりあえず行ったけれども

しまった、来ないとか書いてたからいかなかったけど、武士と戦いたかったから行けばよかった！
家の片付けと鎧の簡易保守が午前中に終わったから、午後から行けたのに！

鎧は、着れば着るほどカイゼン部分が見つかり、もう少しここをこうして、ここは紐の長さを調整出来るが、ここは板金屋に頼んで修正してもらおうか、という具合に、鎧の戦闘力がUPしますからね、沢山着ていきましょうよ〜。
そうやってカイゼンしているうちに、パーツのより安価な代用方法も見つかりますよ！
ちなみに私のコートオブプレートは、見えないところが弱いため、鉄板以外にクッションでプラスアルファして重さを増さずに防御力をあげたり、一部板金屋に追加装甲をお願いしています。
ちなみに、もっとも難しいのは、面頬ですか？
オーダー形状の面頬の2.5�oが手に入れば、溶接しなおしてよりアイサイトが見やすく、見栄えと重量軽減が図れますか？
私が和甲冑作成先を探している際、色々聞いて、ある方がもしかして応じてくれるかもしれないと、親切に教えて頂いた依頼先です。
http://www.yoroikatchu.com/

誰もかかない！

皆さんは、バレルヘルム派？
ゴシックやサレットなプレート？
中間なコートオブプレート＆バシネット？

>>109

ゴシックとサーレット＆１６世紀初期のプレート＆アルメット。

圧倒的バケツヘルム派
でも実際使うとしたら視界が厳しいんだろうなぁ…
自分の武器も持っていない非会員の呟き

確かにバケツの視界て、アタリハズレでかいんですよね〜。
多少、アイスリットの上端と下端のラインが前後にズレてたりすると、見やすかったりするのに。
どうしても見づらかったら、アイスリットの下にポツポツとブレス孔開けるしかないですが、なんかマイヘルムに穴が増えるのって戦いやすくなる反面、ちょっと嫌ですね。
サレットも、下が見にくい様ですが…。
ヴィーバァやラッパーて、下見にくそうそう。かっこいいけど…。

>>112

ティンタジェル社のツイッターでフルフェイス仕様というのを見た気がするんですが
SCAのバーグリルヘルムって使えないんですか？
単に好みの問題で着けてないだけなんでしょうか？
クロさんの書き込みを見ているとかなり使うのは推奨されない空気は感じますけど。

SCAルールの、つまり木刀ルールなら当然ティンタジェルのスパーリングでも使いますが、
アーマード戦だと、海外のBattle of the nationsなんかでバーグリル選手がみられますが、
JABLの場合、どうなんでしょうね？

>>114

そうなんですか。
ライトアーマールールでも安全のためにフルフェイス使います。のような表記があったので
バーグリルヘルムはダメなのかと思っていましたがそうでもないんですね。
JABLはまだ技術以前に視聴者の立場でもよく分からない部分が多いのですよね。
この前は仕事があって見にいけませんでしたが野球見るんでも見るほうもルールぐらいは知っていないと面白くないですからね。
JABLスレが出来てよかった。黒鋼衆の話はどう考えても西洋剣術とは関係ないがJABLには関係がありますからね。

JABLの場合、得物がラタンより薄い形状なので
安全面を考慮して、バーグリルは全くダメではないけど
それなりの格子のサイズ規定的なものがあるぉ
文書化されてたかうろ覚えだけど。
あと、バーグリル化した時の見栄え的なモノも
可否の判断基準になるぉ

見栄えですが、Jさんに言われるのは、時代がヘルムと鎧、あるいは鎧でもパーツごとにズレているとダメと言われますよね。
私もチグハグで安っぽいコスプレ風なのはあまり好きになれないですね。

>>116

なるほど。
隙間が多いと危ないですものね。

見栄えは主観が入るのでコメントは控えますね。


>>117

それはJABLですか？それともSCAですか？

JABLです。

>>119


鎧の部分だけでもけっこう仕様が違うのでややこしいですね。
逆にいえばJABLの選手の格好を目安にすれば時代の揃った装備になるともいえるわけですね。

ということになりますが、厳密には、どうかな？てところもあるのではないかと思います。

ところでT城ってラタン売ってる？

歴史を厳密に再現すれば危険な部分もありますわね。バーグリルはウォーハットにつかいますが、バーを見せないために
チェーンをつけてます。コートオブプレートだとミトンガントレットは出来ないのでフィンガーバックラーをつけたりしてます。
SCAはスポーツ仕様がおおいのでプラスチックアーマーにサーコートでごまかしたりとか、ヘルムもファンタジーだったりとか
いろいろ。だからこそさまざまな趣味のひとがおおくきます。
ラタン在庫があれば売ってます。
IMCFのケベックのひとは身長１８５以上あったけど、ヘルム、ガントレット除いた重さは１６kg、スプリングスチールのコートオブプレート。
コストとメンテナンス、動きやすさ、強度をかんがえるとコートオブプレートになります。
ついでにいうとルールが違うのでSCAの技術とIMCF BONの技術は全然違うので参考にはなりません。
レピアとフェンシング以上に違いますよ。　sporran

>>123

わかりました。
IMCF BON＝ＪＡＢＬですね？

できればこのスレはＪＡＢＬを中心にしてくれると助かります。
ＴＶやイベントで目にするのはIMCF BON＝ＪＡＢＬですよね？

SCAやAvalonは一部のマニアックな人が余り一般の人の目に触れないところでやってるようなのでわからないんですよ。
SCA系の練習は施設の生徒にしか関係ありませんがＪＡＢＬは趣味としてはマニアックですがまだ見にいったりできるし
見せるために試合をしているはずですよね。

ちなみに西洋剣術スレでSCAは歴史の研究って力説していた人いましたけどリヒテンハウアー式の剣技で戦うSCAのファイターって全体の何％ぐらいいるんですか？
sporranさんが対戦した経験だけの範囲でかまいません。
動画をいくら探してもそういうのは見たことがないんですよね。

>>123
ありがとうございます

>124 相当少ないと思います。というのはSCAでロングソードはルール上不利なので使う人がすくないのです。
私がしるかぎり、数年前ウェストキングダムの王だった人くらいです。かれは本当に素晴らしかった。
IMCFのルールでは突きが使えない。1分でポイントが多い方が勝ちなので防御するよりもひたすら攻撃したほうがかちます。実際このルールだと
示顕流がいちばんでしょう。今回日本から女性がでましたが、技術力は賞賛されましたが勝つ事は出来ませんでした。もともとリヒテンハウアの剣術は
甲冑剣術ではありません。わたしはIMCFのルールは好きではありません。また審判も難しい。わたしは今回カウントマーシャルをしましたが、強度をどこからとっていいのか
あたったときに困惑しました。実際審判どうしでもばらつきがあったのがキャプテンミーティングで問題となりました。
sporran

メレは５vs5でした。フィールドは広いのでSTEEL!のときのような狭い物とは全然違い
走れ回れるので小柄な者でもなんとかなる要素があります。STEEL!は場所と金銭の問題があり広い面積が取れません。
実際は25mプール以上の面積があります。やはり柵を背中にすればかなり防御出来ます。したがってちびは両翼で先行し柵を背中に
敵を引きつける囮になります。実際この方法で成功しました。
また、BONであった武器のヘッドから30cm以上離して持つ、はなくなったので私はフランスからかりたバルディシュを逆手で持って
使いました。この武器はヘッドに柄との隙間があるため握りやすいのです。ヘッドは接近されたらナックルのようになぐり防御のみ。
力が無いので正規の持ち方で打撃攻撃はしません。これを見た海外勢は疑問を持ったようですが。
攻撃は相手の足の間に柄をいれてからめてたおす。今回は出来ませんでしたが十分可能性があります。失敗だったのは反射的にタックルしてしまう。走って勢いがついてるから
よけいです。が、冷静になって計画通り足をからめさせれば成功していたでしょう。
このような計画や攻撃はSCAバトルではでてきません。誰も教えてくれません。海外でもこのような方法をとる者はいません。sporran

N卿は私と同様小柄で海外の大きな大会は初参加でした。行く前に経験が無いからとか技術不足だとか心配もありました。
しかし、かれは相手の攻撃をスゥエーで3回かわし
会場をわかせました。そして３人たおしてますから私よりコストパフォーマンスです。
見事でしたね。また、スペインはとても親日です。あるいているだけで「ハポン、ハポン」と写真を撮られました。
とくにアミ卿は仕事がエンターティナーであるため素晴らしい交流をしてくれました。これは彼以外には出来ないでしょう。
なんせ、テレビ中継で「アミ！アミ！」と名前をよばれてましたから。sporran

>>126

御説明ありがとうございました。
来年も大会がんばってください。

SCAは奇麗にあたれば一発でもヒットになり勝負がちきます。剣以外の接触はありませんが、
IMCFのメレは殴る、蹴る、突き飛ばす、投げ飛ばす、たこ殴りにするの荒い物で相手が倒れるまで
すから技術も考えも全然違います。このルールだと相撲取りがつよいし　ちびは走ってかく乱するしか無い。そして
集団戦闘は周囲を常に見て仲間をサポートし1;1以上の戦力比率に持っていく事が大事です。この感覚はやってみないとわからないし狭い場所でもわからない。
広いフィールドではじめてわかります。
１vs１もまた先の述べたようにちがいます。SCAテクニックが使えるのは盾とシールドだけですね。
ちなみに、ポールアーム逆手で柄を相手の足に入れてこねくり倒す　は　地面の色と柄の色が全く同じで狭い呼吸穴からのぞくと柄がどこにあるかわからない。
影が黒々として柄の位置の錯覚をおこしました。次回は呼吸穴を大きく数をおおくしていきます。
と、このテクニックは膝の裏の（打撃）攻撃禁止に触れるかもしれないグレーなものです。
sporran

短い時間で日本甲冑が完成しました。黒鋼衆のサポートは見事な仕事をしてくれました。
重いというのは今後改良していく必要があります。実際現実的な甲冑の重さと飛行機の持ち込み重量をかんがえると
２０kg以下にしたいところです。軽量化の案はわたしもありますが、個人の作業では限度があります。メーカーもしくは
この戦いのために「俺がサポートで甲冑をつくってやる、俺は戦わないが俺の甲冑を世界に披露してくれ」というひとがいてくれれば。
私自身日本甲冑はほしいです（面頬はバーグリルの上に革の造形、胴丸で白おどしに赤い十字のテンプル武士団仕様）
とはいえ、新しく作れば数十万、だせば渡航費が消えるしどうしたものか。
sporran

>>131
sporran様
ヤフー知恵袋のこの質問はsporran様ですよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120479134

こういうものを使ってみてはどうでしょうか？
ピンホールカメラ
http://park.jp/items/index?dm=annex.an&icd=ZT-802A&pid=5601&utm_source=google&utm_medium=cpc_ad_pla&utm_content=&utm_campaign=ad
USBビデオキャプチャ
http://www.yodobashi.com/%E3%82%A2%E3%82%A4-%E3%82%AA%E3%83%BC-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E6%A9%9F%E5%99%A8-I-O-DATA-GV-USB2-USB%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC/pd/100000001001269032/
カメラは秋葉原の無線系の店で扱っています。

ありがとうございます。
秋葉原に時間を見ていってみます
sporran

アキバには武器屋という所があるみたいです。
そこで鎧とか買えるみたいですよ。

秋葉原になんか西洋のやつが売ってました。
あと、AvalonてグループのVailて人と、ティンタジェルてグループは、何かあったのですか？

>>134 >>135
防具については、実戦で使える強度を備えたものとそうでないもの(飾り用、撮影用)がありますから。
JABLやIMCFではヘルムは軟鉄で2mm以上とか2.5mm以上といった安全規定があるようです。
資金的に余裕があれば、薄い鉄に焼入れなどの加工を施して軽く作れるようなのですが、
そういう加工を施すには冶金の知識と町工場程度の設備が必要ですからねえ。
軍隊経験者の多い国では、やはりメンバーにそういう技術を持つ人が多いのだと思います。

だけど何か手作りの茶色の皮みたいなやつ着て練習してたぞ？
あれはいいのか？

>>137

見栄えがどうのとか書いてるので結局彼らに見せないと分からないでFAだと思う。
同じような防具を着けていてもパーツが時代に合ってないとか兜が違うとかあると思うので
一概に○○が良かった。アレはいいんだとか簡単にいえない世界だと思う。
ホームページに鎧の組み合わせとかガイドラインがないので
自分で調べなければならないが、いいか悪いかは彼らが決めるというところではないだろうか。

腰が崩壊しかかってても、帯と甲冑がコルセットになってて
全然平気だったぜｗｗｗｗｗｗｗ

解いた今はヤヴァい瞬間もあるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・orz

>>目ん玉さん
スポランにやられたの？

つまり、あいつら基準で決めるんだな。

まず、安全基準を満たしていること。武器屋のヘルムはこの規定にかなっていません。
ボディなどは大丈夫ですが（着られて動ければの話です）。練習レベルであればちぐはぐでも構いませんが
人前に出る様な依頼画あった時はヒストリカルな物となります。
あいつら基準。。歴史的にこのような甲冑があったと資料を提出すればかまいません。
それはこちらの勉強不足というわけです。
逆にバケツヘルムでプレートアーマーとなるとそれはダメでしょうね。
これはBON IMCFともどもです。
コートオブプレートは手作りがおおいです。私が作った一つは構造的に試したいものがあって
作ったのもあります。
sporran
＞＞140 げんこつで３発ぶんなぐった

ついでに言うとBON IMCFの歴史忠実主義のひとたちは「当然」日本の甲冑は小手が指丸出しでも
「しかたがないネ」という立場を取ります。当然１４世紀前半なら西洋でもミトンではなくフィンガーガントレットです。
アメリカは安全重視なのでこれに反対しています。鉄のハルバートで指を砕かれたいでしょうか？
今回日本甲冑は安全地下足袋にわらじでした（彼らは安全地下足袋を知りません）ので、わらじだけかと思い「彼はクレイジーか？」
これに対して日本のキャプテンは「そう、彼はクレイジーだ」
リアルと安全は天秤の両側にあります
sporran

>>練習レベルであればちぐはぐでも構いませんが


けっこう気にするんじゃないですか？
クロ氏の話を聞いていても構わなくなさそうな雰囲気は感じますよ。
外から見ても昔の仲間みたいな人とも揉めているようですよ。

前はジャギみたいなヘルムは駄目だって言われてた人も居たようですよね。

Vail氏は現在Avalonのメンバーではありません。SCAのメンバーです。
彼の基本はSCAなので我々とは認識が違います。考えも違います。例えば柔道と柔術の差でしょうか？
人は往々にして自分の見方にこだわってしまう物です。
sporran

>>145

そういう風に書かれるという事はAvalonはSCAよりも目白の道場に近い立場なんですね。

>>145

SCAというのはかなり独立して存在していてAvalonやティンタジェルとは根本的に相当な違いがあるようですね。

米軍基地など特殊な場所やAvalonやティンタジェルではなく普通の日本人が行ける場所にSCAの日本支部のようなものはないんでしょうか？

http://m.youtube.com/watch?v=6rowjyP1w0k

バレル型ヘルメットと、プレートアーマーいました！！

>>148

バケツ＆プレートアーマーは４０秒ー４５秒の間に登場しますね。

>>140
不治の病、分離すべり症。

かわいそう。
…治るのかしら？

>>151
治らないぉ

ナイトリーニュースの新作あったぉ
https://www.youtube.com/watch?v=0kQpc4666q4

悪くとらないで頂きたいのですが、いつもより動けてないみたいに見えます。
とくに今までの公開映像と見比べると、際立っている様に見えますが…。
やはり、ゲージが狭かったのと、早朝から昼までほぼ何も食べれなかったり着続けっぱなしで疲れが出たせいでしょうか。

話を整理すると甲冑競技には２種類の考え方や認識の異なる派閥的なものがあるようですね。

SCAとvail氏

sporranの言う我々＝　Avalon ティンタジェル　JABL　こちらはスレタイにもなってますがAVALON/JABL派閥というところでしょうか。

どうも言っている事が人によって温度差があると感じていたのはこれが原因だったのかもしれませんね。


こちらのスレに不満を持っていた方がSCAとしきりに書いていたのも派閥的な問題があったのかもしれませんね。

立てた人も偶然なんでしょうがここはSCA派閥の話はナシのほうが混乱しないのかもしれません。
SCAは別物のようです。
モヤモヤが取れました。

スポ氏のブログ読んでもSCAは外様ってところか。

Avalon　ティンタジェル　JABL は設立した人間が同じなわけで同じような精神性を持っているのは自然だ。
最初からSCAのルールを利用してはいるがSCA否定的な側面が強いという印象を持った。
特に装備の面ではSCAで気にしないような事を非常に気にするようだな。

本国のSCAはプラスチックアーマーがかなり多いです。SCAの考えはオールマイティで敷居を低くし
多くの人に共通にたのしんでもらう。というものですから、スポーツより出し鎧も実用的なファンタジーから
トウチャックスのような半裸までさまざまです。逆に日本の方がヒストリカルにこだわるので
ティンタジェルに顔を出す在日米軍のSCAメンバーは、影響を受けてヒストルカルな鎧を買う事もおおいです。
否定ではないです。わたしはSCAはすきですよ。RPG要素の強いコートなどの演出的な事はやはり楽しいですし
見せ方をよくわかってます。sporran

>>156

＞＞逆に日本の方がヒストリカルにこだわるので

それならSCAと同じルールでいいんでは？
日本の方がヒストリカルにこだわる？
よくわからないものを？

Avalon/JABLが縛りを強くしているだけでは？
v氏のツイッターでは初心者向きではない視界の悪いヘルムを推奨しているといった
縛りが強い印象を受けたしそのへんが軋轢の原因だったのかと思える。
v氏を擁護するわけではないがメンバーがヒストリカルにこだわりたいなら好きにこだわればいいだけだと思う。
最初から選択肢がないのは主催者側の誘導ではないだろうか？

ティンタジェルでの練習ならまだしも、JABLの試合に素人が参戦しても見る側からしたらつまらんだろ？
だったら視界の悪い云々はJABLにはあてはまらないな。

>>158

ああそうだった。
JABLはプロだと思う。
実際お金を取って試合をしてるのだからプロレスやボクシングにちかいものがあるだろう。
AVALON/ティンタジェルといったほうが正確か。
ルール的に似通っていてもSCAとAVALON/ティンタジェルに壁があるようだな。

ところで、このスレのコテの人達は西洋剣術側の人が多いと思うんだけど
日本剣術側の目ん玉さんとはやった事あるの？
スポランさんはよくあるんだろうけど、クロさんとか他の人達はどう？
やってみた感想とか和洋の違いとか教えてよ。

158
avalonと SCAのルールで違うのは足をやられたら前者はその足を動かさない、後者は両膝をつく
SCAのルールだと大きな集団戦は足をやられた事が一目で分かりますが1;1だとシールドが俄然有利になります。
彼はBON IMCFのルールを良く知っていません。JABLはそれに対応出来るシステムであり、その仕様のヘルムを使います。
すなわち、視界の悪いヘルメットを使わないならオープンフェイスのヘルムを使う事になります。顔をぶち割られたいならそれも自己責任ですけど。
ヒストリカルにするならそういう事です。
もちろん呼吸穴などを増やして視界を良くする改造はしてますよ。
sporran

>>161

>>彼はBON IMCFのルールを良く知っていません。

http://www.youtube.com/watch?v=6rowjyP1w0k&app=desktop

スルーされてるがIMCFはバケツ＆プレートーアーマー使えるようだけど。
４０−４５秒に移ってるヘルムはなんなんだ。
本当にIMCFのルール知ってるの？

本当はだめです。アメリカチームの一人が倒れたとき靴の裏がカメラに写ってそれがコンバットブーツだったと
ヒストリカルおたくがクレームをだしました。
IMCFは今回第一回目なのでルールもまだ変更されるし、安全面とコストとヒストリカルをどううまくバランスを保つかが今後の課題です。
また、日本国内のみのJABL試合ならOKとバーグリルをみとめても、海外試合では使えません。
そのためにもう一個調達したいひとはいないだろうし、始めから視界の悪い方で慣れておく事が懸命という物です。
もちろん、実際の中世のメレにはメレ専用のヘルムがありバーグリルタイプもあります。
しかし、剣の刃、斧の刃はバーグリルの隙間より狭いですよ。SCAなら武器はラタンで最低直径がきまってますから
バーグリルの隙間はラタンの直径以上という基準がありますけどね。
sporran

ヒストリカルに忠実な甲冑となると、安全面を無視しても対応出来る人は現在の1/10以下になるとおもいます。
私も落とされます。あるいは危険を感じ参加しません。それでは人は集まらないでしょう。
sporran

>>163

IMCFはまだまだよく分からない事が多いということ？
v氏の批判していた視界の悪いヘルム推奨というのはラタン競技初心者に勧めるものとしてはどうか？
という事だと思う。本人が降臨してくれない限り真相は分からないが話していてもルールの違うものが重なっているので混乱する。

ラタン競技だけやりたくてイベントに出なければSCA基準満たしたバーグリルのヘルムにカップヒルト。
鎧はプラスチックでも問題はないのか。

問題ありませんが、好まれません。というのは見てくれがわるいからです。
バーグリルもわたしのいつものクローズドヘルムのようにきちんとデザインされたものなら
よいですが、オープンフェイスの顔ををまもるためだけにつけたものであれば格好わるい。
個人の主観ですが。それにイベントなどで出る時もちょっと。。となります。
というのは、格好いい甲冑を見て「俺もあれを着たい」という制服願望も大事だからです。
スポーツ感覚で出来るだけ軽くしたいのならプラスチックアーマーのSCAのほうがおすすめです。
それに基本的にヒストリカルな物に興味が無ければ
ティンタジェルもavalonもSCAもその背景的な楽しみが楽しめないと思います。
となると甲冑はなんために着るのか？ということになりだったらスポーツチャンバラでよいのではないか？ということにもなります。
ルール的にはほとんど同じですから。
プラスチックカップはいま小柄な女性が一人Avalonで使っているだけです。
sporran

>>167

そういう書き方は結局問題大アリだと思う。
そういう風に言われてやる人ってよっぽどの精神力の人じゃないだろうか。
中の空気みたいなものは理解できた。

>>人は往々にして自分の見方にこだわってしまう物です。

同じ言葉を返しますは。

盾＋剣の試合を見たけど、海外勢はきちんと武術してますね。
ただの連打に見える所でも、相手の攻撃を封じようとしてます。
女性は練度が低い人も多いけど、攻防一体の意識は見えます。
加川さんも変な指示を聞かずに、日頃の成果を出せば、もっと上に行けそうに見える。
競技や武器によって動きが完全に変わるという考えが間違いで、基本的な部分は共通ですよ。

なんだかよく判らないが、やったらいいんぢゃね？

誰もへんな指示してないもん！！

>>169
音声が拾えてるか知らんけど
変な指示って、あっこで日本語しゃべってたの俺だけだけど
変な指示でｻﾞｰｾﾝ　あぁｻﾞｰｾﾝ

>>172
声でなく変なルールテクニックの話。
普段の技術を殺してルールに特化したように見えて賛成できない。
ルールテクニックにしても、普段の技術の応用に位置付けるべきで、海外勢はそのつもりだったように見える。

>>173
西洋剣術のテクニックについてはよくは知らんけど
パワーで押してくるばっかの外国勢に対して
彼女のスキルはアメリカとか他の国のキャプテン層にも絶賛されてたよ？
だから、結果はさておき各国のファイターに一目置かれてたよ。
なので、俺が目の前で見てその耳で聞いて感じた事と
あなたのレスが、全くリンクしないので、何が言いたいのかよく判らん。

てか、死ななければどんなルールだろうが
その枠内でやれる事やりゃあ良いんじゃね？

しかし、あのガッツに実直さに足して技もある。
しかも、こっち側の人で超リスペクト！！！

つか、JABLファイターの人ってビックリするほど全員こっち側だったからｽｹﾞｰ居心地良いｗｗｗ
だから、皆JABLのファイトを楽しんでねｗ

こっち側とは何？

こっち側て、オタク入ってるっていう意味？

加川さんて誰？

>>174
女性は全体的に練度が低いように見えた。
加川さんはマシな方の動きをしてたけど、よく分からないタイミングで連打をしてる。

>>168
＞＞人は往々にして自分の見方にこだわってしまう物です。 同じ言葉を返します

私は客観的にみてこの考えが一般的にネガティブであることを自覚してかいております。
敷居が高いのも理解しています。だからスポーツチャンバラを薦めました。
他にラタンで叩き合うステックファイトもあります。
繰り返しますがスポーツ要素はもちろんですが中世研究であることが先なのをご理解ください。
最低でも甲冑のデザインと年代と名前くらいは知識としてして知っていないと。
もちろん初めての人がそのようなことを知って来るわけではなく、会話の中で自然と覚え、
勉強していくわけですが、それでも中世ヨーロッパに（あるいは日本の歴史）に関心があるのと無いのとではちがいましょう？
最終的には「あなたの着ている鎧はいつの時代のなんというデザインか？」ときかれて答えられるものでないといけないと
皆が理解していますし、そのようにしています。個人の主観とかきましたがJayも同じ考えですし、これはグループ全体の思想とか哲学といってかまいません。
これはAvalonでももちろんBON IMCFも超あたりまえです
SCAは違います。
sporran

＞＞競技や武器によって動きが完全に変わるという考えが間違いで、基本的な部分は共通ですよ。
間違いです。全く変ってきます。(まあどこまでを基本とするかですけどね）
突きがあればメレはタックルで倒すことはできず集団行動をとらざるをえません。
騎兵のチャージに対して槍が無ければ根本から戦術が変わります。一番簡単で効果のあるカウンターが出来なくなる訳です。
１：１でも戦術の組み立てが全く変ってきます。なぜなら切っ先を相手に向けられないから、連続攻撃は斬りだけになります。
これは体力も消耗します。
キャプテンミーティングでも１：１の盾と剣はルールからの技術的に問題があると指摘がでているんですけど。
＞＞１７３　あなたは何を見ているんです？彼女の動きはドイツ剣術であって、勝つならルールテクニックに特化すべきというのは
むしろ私の考えですよ。映像を見てこの書き込みでは申し訳ないが見識が足りないようです。
>>169あなた誰です？なぜ特定できる個人名をあげるんです？マナー知らないですか？
sporran

剣柔一体、武器は手の延長その他、ドイツ剣術の他の武器もロングソードの応用。
ルールテクニックへの特化は公式方針ではなかったの？
スポランさんの書き方だとそう読めたけど。
公式で出ている名前を書いてマナー違反と言うのはおかしいでしょ。
隠して欲しいなら、公式でもリングネームを使うべき。

公式方針？そのような事はかいておりません。よく読んで下さいね。
名前。一般的にはこのような場所では頭文字や伏せ字などを使いますけどね。
多○敬一とか　KT氏とかね。
公式では基本本名で登録となってます。とやかくいわれてもね。
SCAのメンバーも本名で登録ですからSCAネームで知ってる人がでてもわかりません。sporran

sporran

今後はいちおう従いますが、マナーといえるほど定着していないと思いますよ。
個人情報保護やストーカー被害などの予防のためにも、本名で公表は危険だと思います。

訂正。勉強になる話がまったく出ないので、二度と来ません。
海外の掲示板を見る事にします。さようなら。

そもそも私もjayもルールテクニックがきらいなので、様々なゲームルールや勝利条件をかんがえて
それらが総合的に補完し合うようなシステムを考えているのです。とくにJayはこだわります。
逆に私はそのシステムで勝つ事を一旦目標としたらルールの隙をついて自分の頭でルールテクニックを考えテクニックを
作り出しシミュレーションするのが好きですし、ちびの私では無理な技も多い。そこを頭を使ってどう補完するかも武術という物でしょう？
例えば武器そのものの改造もそうですね。（だからこそ武器はあれほど多種多様なのです）
これは私的には「武術はArt。創造力、他人と違ってこそ」というのがあります。
sporran

ナイトリーニュースの新作、IMCF国際大会の日本代表のダイジェスト映像だぉ
https://www.youtube.com/watch?v=e2Snq0FvePU&list=UUZaBSRw0XC165iN3MQP-7qA

>>160
この間、惨敗しました。
私は正直に申せば「相手は刀でこちらはショートソードと盾だから大丈夫だろう」とタカを括っていましたが、私の予想を裏切り相手は大太刀装備でした。
そのため、長い大太刀に対して射程圏にはいる前に何回も打ち込まれました。
また練習の最後の方で腕の疲れで盾が下がってたのを自覚していたので、トップホライゾンに構え直して防御を固めて接近しようとしましたが、相手の方が上背があり、懐深く、相手の距離を終始キープされ攻撃されたため完敗でした。
さすがでしたし、彼の刀の打ち込みは私にとってコンパクトで青眼からくるため、盾で防いだ際、次の攻撃が見にくかったです。
次は対策たててこちらも長めの武器で行きます。
ただ、リーチのあるロングソードの女性騎士ファイターは相手から何本かとっていました。
私はいつも彼女に対して勝率が高いため、結局ジャンケンのグーチョチパーみたいに解釈したらどうなるんでしょう…。
でも私が侍に負けたのは事実であり、彼はさすが今稼働中の唯一の侍ファイターだと思いました。
次の対策が楽しみです。
武器を長くいくか、接近専用で連射がきく武器にするか。
いっそ、ダガーで密着するのも手であり、S卿もパンチで仕留めていました。
また、密着してダガーで仕留めた騎士もいました。
ただし、これは彼の名誉のために申し上げますが、弱いとか強いとかいう意味あいではなく、武器には得て不得てがあるということです。
私の場合は本当に不甲斐ない負け方ですがネ…。

>>180

なるほど。

AVALONグループ全体の思想なんですね。

新しい団体でも、ロハケッチは協調性ゼロでハブられてるの？

ハブられるって…。
いいえ、彼はいいリーダーであり、よき先輩ですよ。

日曜にはニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179745276
月曜にはNHKラジオ第１だぉ
http://www.nhk.or.jp/suppin/index.html

S卿は博識ですし、匿名ばかりでメディアにも顔を晒さず批判ばかりする人間よりかは尊敬できますよ。

武道じゃないし板違い

どこが武道でないの？ｗ

技術もない。精神性もごっこ遊び。ただのスポーツ

技術がない、というのがよく分からんが…。
技術がないファイターと、あるファイターがいると思う。

技術がいらないっつーなら、お前が無双できるやろ。
さっさと体格を凌ぐ技術をそろそろ見せてくれ。

技術って剣の技術？
それなら過疎りまくってるドコゾのスレでぶてば良いだろｗｗｗ

ちょっと興味はあるんだけど敷居が高そうなんだよな
歴史とかには興味ないし

日曜日のオープン練習というのは参加するのに講習会かなにか受ける必要あるのか？
ティンタジェル以外のメンバーも参加可能らしいがこれはAVALONメンバーの事なのだろうか。

>>190
やあ、数年ぶり。ロハケッチというネーミングセンス、嫌いではないです
相変わらずですね。私はあなたにコードネームをつけたかな？
>>194
>>199わざわざ分けたのは甲冑と平服で区別するためです。まちがってもこちらでレピアの話はでないでしょう。
武道と武術の定義は人によって曖昧です。ある人は日本独自の物だと言うし。
わたしはアーマーコンバットは武道ではないと思いますが武術であることは明白です。
>>201ティンタジェルで当日講習があります。一般体験希望者は事前に連絡を取って下さい。avalon以外ではSCAのメンバーです
また、オーストリアやドイツ人で日本に来ているアーマーコンバット経験者です。
sporran

敷居はどんなところが高いと思いますか？
練習はラタンの木の剣だから怖くないですよ。
着るのも手伝ってもらえるし。
初心者にも優しいと思いますよ。

>>202

当日に講習をやってくれるんですね。

>>203

ツイッターでV氏の書いていた、JABLの練習に参加させられる？とか骨折ったとか見るとどうしても気になりますは。
ラタンの剣だけやらせてくれるんですよね？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1387697380/l50

プレートアーマーの時代って調べたんですがこういうのならOKですか？
サレットとかアルメットって見た目から視界が悪過ぎてこんなんでよくやれるなと思えます。

間違えたこれです。
http://www.illusionarmoring.com/cfmHBarbute.html

JABLは本人の意思が重要です。ノエは人を増やしたいと思ってますが、それはどんな組織でもあたりまえのこと。
彼は通常練習の最中であってJABLの練習ではないしJABLのファイターでもありません。V情報は正確ではありません。
骨やひびはAvalonの時代からあります。もちろんSCAだって骨折や脱臼はあります。

金属の剣は高いしJABLの正式試合だけです。通常はラタンです。
>>205これは相当に視界がいいです。サレットなど私自身使うのが嫌です。他人を見てるとよくやるなとおもいますよ。
sporran

>>201
4月に参加したけど、事前にルールや武器と盾の扱い方を簡単に教えてくれたよ。

中世の武術とは異なる、当時の実戦でも使えない、我流のケンカ殺法
道でなく、術でなく、ただのコスプレスポーツ
スポチャン（小太刀護身道）より武の要素がない

>>208
それ本当？
もっと詳しく頼む。
当時の実戦で使えないの？？

>>203
ヒストリカルな部分が大きいと勉強もコストも大変そうです
少し違いますがサバイバルゲームなんかのヒストリカルみたいな印象で

>>208
良いんじゃないか。お前の中でそう言う答えが出ているならそれで。

>>206

そうなんですか。
前のスレでもロングソードの生徒がやんわりとお断りもうしあげていたので
プラアーマーの件みたいにJABLに参加しない人は好まれないような雰囲気というか空気があるのかなと。
少し安心できました。
平服の剣術と鎧に比べれば元々鎧競技同士なのでラタンだけやりたいのにJABLに誘われるのは怖いなーと思いました。

「ヘヴィファイトで戦う所を見て貰って、自分で工夫した技で相手を倒して戻ったらギャラリーから
「今の西洋剣術の技凄いですね！」「いいえ、只のケンカ殺法ですのでどこの剣術も関係ありません」みたいな感じですねぇｗ」
「いえー。ヘヴィファイトの動きを説明すると＝西洋武術だと思ってしまう方多数ですわ。
「そもそもこんな鎧でガチガチの上から殴りつける剣術はありません」って言うと納得して頂けますが」

>>213
原文はバケツさんかな？

>>208,213
あ、浅はかだ…。

>>213
つまり、その文を書いた人は西洋剣術も武道も武術もやってないが
鎧着けて棒で叩き合いしてたって事だな。
それはそれで良いんじゃないか。その人が満足してるなら否定をする必要もない。
それに目白の人でもJABLの人でもないんだから、とやかく言う必要ないし頑張ってねと言う他ない。

ヒストリカルな武術ではない＝当時の実戦で使用されていない＝ルール特化のコスプレスポーツ

リアルな戦場の武術なら、剣ならハーフグリップで、鎧の隙間を突きあえとゆーのだろうか…。
メイスは正しいんじゃない？

217 へ
そもそも実戦でも中世のメレを再現してるだけだからいいんじゃないか？
それに今の格闘技だって急所は反則だけど、だからといって、CQCに使えないわけじゃない。
その技術は、すぐ実戦に転用出来る物だろ？

歴史に忠実なら、しっかり殺すところまでやらんとな

↑お前、ただのアホやろ。

213の方
本人に聞いてみます。
そういうニュアンスだったのか、ドイツ剣術を元にプラスアルファしたもの、というニュアンスだったのか。

実際、ヘビーファイトでも、ツヴェルクハウ、シールハウ、シュランクフートな（剣術技だが）が見られるからです。
ライトアーマーなら実際こんなもんではないでしょうか？
プレートになると、上記の通りハーフグリップやモルトシュラークになると思いますが。

戦場では集団で固まっていたし顔剥きだしのヘルムにビルが多かった。
鎧どころか野良着か分厚い服を着けるぐらいの人も多かった。
欧州の時代祭りみたいなものでも足に鎧を着ける人はほとんどいない。
日本で言えば雑兵、足軽みたいな者は多かったというかほとんどそれ。
しだいにパイクのような長大な槍が主力になるのは日本の足軽に似てるな。

217
何を持って実戦というかですね。さっこんでは道端の喧嘩を実戦というようで
戦場での白兵戦は頭の中にそもそも想定されて無いようですよ
JABL IMCF BONは当時のスポーツであるメレをヒストリカルに再現していると繰り返していってます。
剣道がスポーツで武術じゃないとか言うのと同じです。
しかし。剣でこそ倒せませんし突きが禁止ですが、ハルバートで殴れば吹っ飛びますし、相手を倒すまでというのは戦場そのものです。
もっとわかりやすく言えば戦場技術を持続させるための戦闘訓練といってもいいです
それにJABL IMCF BONは絶対西洋武術をした人が出なければいけないというルールは無いです。
わたしは相撲取りに当世具足を着せて角材もって出てほしいですね
JABLを構成する３グループのうちサングリエは西洋武術ではなく自分のスタイルで闘うひとのグループです
220
これはこれは・・歴史に忠実ならハルバートで引き倒しメイスで腕叩き折って殺さずに、身代金でしょうが！
メレも倒れて負けたほうが身代金を払います。
sporran

217の方は、JABLやIMCFやJABLをどうしたいのでしょうか？
（あんなんはコスプレしてたたきあうだけのゲームだ）と皆さんに思わせたいのでしょうか？

>>226
中学生なんだよ。察してやれ。

ぜひ、一度鎧を着て動いて頂いて、鎧を着装するとはこういう事だったんだ、というのを理解して頂きたいですね。
何かすごいファンタジックな期待があって、それをブチ壊してしまったかも知れませんね。
意識して、一目みて惚れ惚れするようなPWLのジャンピングみたいな魅せる技をしていきたいですね。
格闘技で、華麗な廻し蹴りを決める様に。

私がいいと思ったファイターの動画を貼っておきます。
http://m.youtube.com/watch?feature=relmfu&v=2gY-Nb61KSA

http://m.youtube.com/watch?v=zzuuHaX8Afw

>>225
そうでした、騎士は基本的に殺されないのを忘れていました。精進します

「メレはレスリングです。相撲ですね」
「メレはスポーツであり、ルールがあって戦場とのテクニックとは違う」
「BON、IMCFは１vs１があります。しかし、甲冑着て１分間にヒット当てあうルールなら防御せずにひたすら殴ったほうが勝つわけで、
その結果盾と剣もロングソードも見られたものではありませんでした。でも、ルール自体はメレの再現でヒストリカルではあるのです」
「このグループは中世オタクで徹底してますが、彼らの関心は素材やデザインであってヒストリカル武術にはあまり興味がありません」
他にもあるけど、甲冑スポーツと西洋武術は別。技術もメレの再現ではない。

なんか妙にしつこいのがいるが甲冑はスポーツとして分けるためにこのスレは出来た。
このスレの166でスポラン氏もSCA形式のルールはスポチャンと大体同じで格好にこだわらければ意味があまりないと書いている。

>>167

これだった。

個人的な主観だがアーマープルーフという甲冑の隙間を狙うのは独立させたほうが変な誤解を招かないんじゃないだろうか。

hammaborgのように時代を揃えていれば歴史的なコンバットかもしれないが
ヴァイキングや十字軍と一緒にやったらスポーツコンバットだと思う。

甲冑スポーツの一部としてルールが存在しているから一緒に見られるのはしょうがないな。

「想定」ってのを理解できてない人がいるような。
SCAのベーシックルールは、いかなる鎧でもチェーンメイルを身につけていると想定する、という。
だから弱くカットが入っても無効だが強くヒットすれば有効というルールになるし、
いかなる鎧にはプラスチックアーマーも入るのだろう。
このルールだと、勝ちたいと考える人は軽いプラアーマーを使うし、ラタン剣に大きな護拳をつけて、
腕に有効打をもらわないようにするわけだろう。
ただ、このスタイルを良しとしない人もいて、そういう人は歴史に沿った鎧を身に付けるし、
ファイティングスタイルも勝つための技を使うより歴史上実在した技を学ぶと。

ベーシックルールではパンチ・キック・投げはルール違反だが、
目白ではアドバンスルールとしてこれらを有効とするものもあるし、
プレートアズプルーフだっけ、プレートアーマー同士が鎧の隙間を突き合うルールもある。
ベーシックルールだと切りが有効だから隙間狙いはそもそも意味が無い。

>>231の方

その意見をまとめても、矛盾はないです。
メレは実戦ではないが、訓練として有用である。
そして、相撲やレスリングの要素があり、IMCFを始めたのは武術おたくではなく中世オタクである。
SCAの想定とはまた別のところにある。
以上の事をsporran様は仰っていると思いますが、私は矛盾は感じませんが…。
すいません、何か間違いがありましたら、ご指摘頂ければ幸いです。

>>234
私は普段がプレートアーマーで、もちろんルール的にもプレートアズプルーフがいいのですが、
多くの人は揃えやすいコートオブプレートですから本来の技術が使えないし、やはり隙間をつくというのは
危険ではあります。
時代と文化でそれぞれ独立するのは理想ですが、日本でバイキング装備、プレートアーマー装備となると
そんなにいません。わたしも十字軍、バイキング装備はありませんから人数と金銭的な負担がおおきくなります。
そういった意味ではそれらをまとめたSCA方式は悪いとは思わないし、個々の同士があつまってそのグループ内で
活動するほうが現実的でしょう。
>>231 いろいろ説明をしておりますが、あなたが理解いただけるにはもっと噛み砕かないといけないのでしょうが
私はこれ以上詳細に説明する文章力はありません
sporran

>>237

コートオブプレートってプレート扱いじゃないんですか？
ブリガンダインはどうなんでしょう？

>>231の方
決めつけて、あれこれ間違えて理解するより一項目づつあげて、これはこうですか？
と質問をしぼりイエスかノーで答えやすく誘導して質問した方がいいですよ。
聞き方にも上手と下手があります。

>>238
構造的には全然違います。
コートオブプレートは表面が革か丈夫な布で裏に板が貼ってあります。スケイルアーマーの
板のでかいのを裏返してきた様な感じです。ブリガンダインも同じ様な構造です
プレートアーマーは表面が磨いた鉄なので剣先を滑らせるしご存知のようにゴシック甲冑は
それをそらすための畝がついてます。剣術的にはプレートアーマーの場合、板金に剣先を当ててそのまま鎧の隙間に
滑らせてつく方法をとります。でもこの方法は鉄の剣（よく滑る）でないと感覚がつかめません。ラタンではくっついてしまうのです
強度的にもプレートアーマーが強いです。
sporran

>>240

強度的な事は理解できるのですがその説明だと
日本の鎧も桶川胴などができるまでは剣が胴にズブズブ刺さるんでしょうか？
プレートだけが攻撃を通さないというのは疑問は感じましたが鎧についてはそういう研究なんですな。

そういう事ではありません。表面が革などのためコートオブプレートは剣先が革に刺さってとまることもあるし、ゴシック甲冑のような
打ち出しもありません。ズブスブ刺さる事は無いでしょうが　例えば槍などは革を突き破って板金の重ねの下から入り込んでダメージがあることもあるでしょう。
また、コートオブプレートは体に密着しますがプレートアーマーは胸や腹はドーム状になって
体とのあいだに空間がありますから、実験では矢が刺さっても体にはささらず、ポールアクスでなぐっても
力は分散されボディにはとどきません。しかし、コートオブプレートだと打撃の衝撃は体に届くので
肋骨を折ったりします。
sporran

>>242

ご説明ありがとうございました。
コートオブプレートは衝撃で肋骨を折るんですね。

熟練度によってベーシックルールとアドバンスルールを使い分けてるの？
やる際に、どちらをやるのか何か宣言したりするのかな？

>>244

アドバンスはライセンスがないとできないみたいよ。
アーマープルーフもベーシックみたいだけどね。
バイキングやコートオブプレートの人は普通のルールと変わらないわけで
戦う意味があるのか疑問だけどね。

完璧なルールというのはできませんからね。プレートアーマーで脇をチェーンで防御していることきは
どうするかなど難しい
ときには鎧の強度をヒットポイントにすることもあります。
たとえばレザーアーマーは1、チェーンメールは２、コートオブプレートは３、
チェーンメールにコートオブプレート重ね着は４　プレートアーマーは４。
でもこれだとメイス２つなどが有利になります
これにクィックキル鎧の隙間だと一発アウトのルールをくわえたり。
何も言わないと普通はベーシックルールですね。次は何ルールにしよう。とかは始める前に決めます。
JABLは接近が多いですから体重差も考慮したいですけどね。STEEL!のときの１：１は私の意見でポイントが加算されました。
人数が多くなれば階級別になるでしょう。
体重のある奴などは開始前に２００mほど走ってもらうとか。筋力と体重をおとすわけにはいかないので
疲労度でハンディつけてもらおうかなど私は思ったりしますけど。あながち悪いハンディの埋め方ではないでしょう
sporran

>>246

そんな複雑なルールいきなり言われたらけっこう戸惑うかな。

この競技、足軽みたいな軽装では駄目なのでしょうか

プレートアーマー同士のハーフグリップ＆グラップリングルール（倒れたら負け）も見たいですね。
刃先を柔らかめにして。

足軽がいいな。

じゃあ僕は古代アステカ兵士のぬいぐるみ被る奴か、ケルト兵士みたく緑の塗り塗りに毛皮と槍がいいな

足軽みたいな軽装だとスポンジ剣やダンボールパイプを柄にしたポールアームじゃないと危険だろうね。
それでも顔に何も着けないでやるのは危ない。
LARPみたいな殺陣に近いやつならできるんじゃないだろうか。

http://www.amazon.co.jp/The-Medieval-Soldier-Recreated-Photographs/dp/1859150365

ヨーロッパ足軽図鑑。

半甲冑は足軽頭ってところか。

足軽の鎧好きな奴っているんかな？
http://www.medieval-market.com/details.php?id_towar=134&s=1

こんな感じのもあるし、前だけのプレートもある。服だけの人も多かった。

http://www.youtube.com/watch?v=1csCHELrUV8

兵士の説明。俺がよくやってるゲームだけど。

足軽なめるな！
雑兵物語よめ！
↑俺も読んだことないけど。

>>254

別に舐めてるわけじゃないが日本の足軽なら日本でやってるところがある。

avalon SCAで
最低限の防具は規定のｶﾞﾝﾄレット。規定のヘルム。のどあて。股間の防具。肘と膝の防具。丈夫なj靴を（推奨）
腎臓と遊離肋骨の防具。です。オープンフェイスは規定に沿ったバーで顔面の保護が必要です
実際わたしは周囲にバーをつけた陣笠を持っていますし、一番初めの鎧は古いカーペットでつくった「布の鎧」でした。
ガンベゾンも必要ありません。実際トゥ・チャックスは半裸でやってます。でも骨折の可能性は非常に高くなるし腕や大腿部は変形するほど腫れ上がるでしょう。
ルール的には必要事項を押さえていたら問題ありません。
問題はあなたの体ではなく他にあります。
それで怪我を繰り返されると「危険な競技」というイメージがつく。
スポーツ保険の掛け金ランクがあがる
対戦する側としては相手が生身なので攻撃を遠慮し本気で攻撃できない。
以前遊びに来たＳＣＡの子爵は防具が無かったので上の最低基準だけを満たした状態で闘っていました。
サーコートを着ていたので見た目ではわかりませんでしたが終わってそれに気がつきました。
彼は強いし私はかなりやられましたがこちらも何発か当ててます。結構腫れ上がっていました。大丈夫か？と聞くと「ミートアーマーだ」と答えました。
暗黙知ですが自主的に薄い装甲の場合、装甲が弱いことを事前にいわない。当たっても痛いとか言わない。平気な顔をしておくことです。当たるたびに「痛い！」
を連発されると相手がやりにくくなります。繰り返されると「痛いならまともな鎧をきちんと着けろよ！」となりますから、そんな事、言われるほうも言うほうも嫌でしょ。
sporran

足軽の格好で木刀で殴り合って無事に済むかどうか考えればすぐに分かるよね。

うん、多分無事。
だって足軽はリーチがあるから、チクチクやって逃げるもん！

こうして、新しい団体でもハブられるロハケッチなのでしたｗ

シンプルな装備でやりあいたい人もいる。
そういう人には、武器を含めた相応のルールがあるだろう。
極端な例としてもし半裸でやりたいとかいう人がいたら、ソフトソードと素手だけ認めたらいい。
他に必要な決め事は、本人の慣れたルールを基に本人交えて決めれば良い。

>>202
気に入ってもらえてるなら、俺も嬉しいよ。
俺は今「光優会OB」の一員だ。
良かったら、俺のコードネーム「光優会OB」でいいぜ。

ブログの電脳★新大宮で、そろそろロハケッチのバカ鎧団体をいじろうかという時期だ。
もちろんロハケッチを提案したのは俺だ。
望月元晴とか江戸無外会の坂口に並ぶ3人目たりえるかどうか。
ワクワクするだろ。次点は曽川和翁だけど、どのみち四天王にロハケッチを含む流れ。
もちろんロハケッチを強く推してるのは俺。

特に望月元晴なんて完全に個人だから、彼のスレで家族もろとも住所を晒されてる。
そして現在も対戦から逃げまくってるヘタレだ。
ロハケッチ、せめて望月より弱いと判定されない程度に今後も鎧活動がんばってくれよ。
団体でも活動内容によっては、望月以下になるぞ。
ところでロハケッチはどうして、フレキシブル・ウエポンを禁止してるの？

光優会OB
あなたの読解力の無さはわたしのせいではありません。わたしは定期で雑誌に文章かいてお金をいただいたこともありますんで。
端的に言えばあなたはあおっているだけ。
私の文章力うんぬんはただのあおり文句であることはあなた自身ご理解して書いてますもんね



たしかにＶａｉｌ男爵は柔道をするだけどソードレスリングはならってないよ。
だってSCAは接触は基本的に禁止だからソードレスリングをつかう事が無いもん。柔道ができるからソードレスリングをすればうまいとおもうけど
剣を絡めて動きを封じ。。というのは柔道と違うからね。
と。。。ルールの話。IMCFのロングソード１：１はヒットは1ポイントでと投げも1ポイント。同じポイントなら接近して投げる必要は無い。ブレードを掴めないから
ハーフソードも出来ない。でもブレードを掴めて投げを５ポイントにしたら当然ポイントの多い業を使ってくる。そうすると全然戦略が違ってくる事くらいは理解出来るでしょうか？
無理かな？？

それからねSCA HEMA　ARMA　 BON 　IMCFなどの各組織、さまざまな西洋剣術動画はほとんど私が出した情報です。
そのなかであなたは私よりも情報量が多く実際に経験もしてないのに理解していると思っている。動画などは全体の情報量から比べると何十分の一もない。
すばらしい！！剣の表刃裏刃のみわけかたくらいしってますよね。ハーフソード、モルトシュラークなんてことばもご自分で一次資料読んでてしったんでしょうなあ。
ごくろうさまです。もうこなくて結構ですよおたがい不毛なので
sporran

私はい人格的に無い方は好みではありませんので、お話があうとはおもえませんし、特に
粘着で個人攻撃をする人間は嫌いです。でも、それはそれ、
あなたが公でイベントに参加するなら私もでますよ。OFF会でお誘いがあった場合ほとんどでておりますのは
ここの住人ならばご存知の事かと思います。
ただしその際、あなたも光優会OBとなのっていただかねば。
私はネットで顔から住所から全部さらされてますからね。
曽川和翁　坂口　望月存じませんがあなたは彼らにどのような対応をされたのでしょうか？

フレキシブルウェポンは絡まって引っ張った場合、関節がかずれることがあります。また威力がありすぎます。
自爆する事もあります。sporran

ああ失礼しました　光優会OBどの、もう一つのスレの粘着と混同していました。261はあなたへの回答ではありません
sporran

大事な事
光優会OBどの
ネットのでの誹謗中傷、営業妨害として提訴される事もあるし、プライバシーの問題もあります
ので　あまり調子にならない事。警告しておきますよ。
sporran

おもしろそうだなあ。

足軽の格好やシンプルな装備でやりあいたい人はやりあえば良いと思う。
ただ、JABLやティンタジェルの許容の外だから
ワザワザ無理して中に入ろうとしないで、同好の志を募って好きにやったら良い。
武板のオフじゃいままで、さんざっぱら素面素小手に袋撓でやりあってきたんだから
ライトな装備でやったら楽しめるかもよ。

260の方はなんで僕達に恨みを持つの？
僕達何か気づかないうちに傷つけたの？
だったら、ごめんね。
理由なく責めてくる人なんていないからね。
もしそうなら、ごめんね。
もっと他人に優しくなる様に努力する。
だから、あなたも、S卿にあんまり意地悪な事しないどいてね。

逆に光優会OBさんも同じ事されるよ。
人にされて嫌な事は、他の人にもしたらいかんよ？
人とうまくやってくのも仁徳だよ。
それに、なんだかんだ言って、あなたはS卿に興味しんしんだと思います。
だから、素直になって下さい。
うちはとても貧乏だけど、よろしくお願いします！！

おうちにある食パンが大好きです。
沢山あげるので、仲直りして下さい。
お腹がふくれれば、本来の光優会OBさんの優しい気持ちになれます。
僕も頑張るので、頑張って下さい。

テスト

なんのテストですか？

だれ？
ぷんぷん。

そう言えば、和甲冑着てバトってる人達がいるみたいだね。

ぼくも行きたいなあ。
ソース頼む。
足軽大好き。

>>274
現野連で検索！他にもあったと思ったけど、忘れちゃったﾃﾍ！
ググってくれたまえ。

てか、甲冑あるからVailさん僕と遊んでくれないかな〜？
そう言えば、前に一度しかやってないんだよね。
まだよく判ってないけど、ベーシックルールってのがSCAルールなのかな？
それだったら以前僕はガントレットばっかり叩いちゃったからノーカンかな〜？
僕も全く打たれなかったし、あの頃より稽古も経験も積んだし
長年やってる人達ともっとやってみたいな〜。

…思ったより…アレだね…その、まあ…。

なんかオモチャぽいよね…。

>>264
誹謗中傷だと思うところ、あるかな？
一例を挙げてくれ。

ロハケッチも同じ調子で記事にして、大丈夫だと思ってるんだ。
もし違うなら大変だから、本当に該当箇所があるなら指摘してみて。

うちのブログはこっちだ。
ブログ主のメルアドはブログ仲間なら誰でも見れるようにしてあるから、俺宛のやつも送れるぞ。
良かったら、ロハケッチや他の皆さんも面白いネタとか企画案を投稿してくれ。

光優会ＯＢの電脳★新大宮
http://blog.livedoor.jp/kouyuuob/

がんばれ！
記事になるんだね！！
ワクワク！！

次のロハケッチ展はいつ？
それとも、関西へコスプレチャンバラやんにくるのいつ？

近場がええわー。暑いからな。

それにしても、クロース中心でやりあうやつはないの？
得物も投げ物とか棍棒、素手とかで。
フレキシブル武器は禁止か。

高価なゴミをガチャガチャと用意するなんて、敷居が高すぎるぜ。
運搬具と材料費、加工だけが問題じゃない。何より……
文化として模造するならサマになってる、でも不思議と人が着たらシュールになってしまう。
その点、クロースならどんなボロでキッチュでヘンテコでもそれなりに映えるんだな。

ロハケッチ、どこの団体にも所属してないのね。
窓口どころか、もしかしてロハケッチではガキの使いにすらならない！？

なぜいつも、ロハケッチはハブられる。
剣道、スポーツチャンバラ、どれもダメだった。
それゆえ西洋剣術を模す事に情熱が注げた。
でも、西洋剣術の仲間が集まり始めたらそこでもロハケッチは居場所なかった。

タダタカさんちのハジメちゃんは、どこにも居場所なんて無いGod's Childか。
ああタダカタよ、どこへ行く。

もう50代やろ。望月元晴と、話が合うんじゃねーの？
年齢も近いし、一度ブログを見に行けば？

元晴は、ブログ記事のコメントで早くもロハケッチを意識してます。
このブログのコメントは、元晴スレで「全部が自作自演」と看破されてるシロモノです。
コメントの自演どころか元晴は複数のブログ（若い女性名義もあり）をかけもちしてる件も看破されてます。

元ボディビルチャンピオンAさんが、もし戦わば？
http://ameblo.jp/mochizuki-motoharu/entry-11873334946.html

ロハケッチは、元晴に対抗する以前の問題。だって、友達がいない。
西洋剣術ごっことカスザコ元晴がどっち強いかは置いといて、ロハケッチでは勝負にならんかも。
むしろ元晴が相手してくれたら喜べ（笑）。
元晴だって、変な外人たちとジャレてる集団に挑みたくないだろう。
スレに実家の住所とご兄弟の住所（いずれも元晴の寄る辺）が晒されてるから尚更ね。
相手がロハケッチだからこそ、元晴だって闘志の芽が摘まれずにこういうコメント（ブログの追記）を書けるんだ。

対戦相手の家族の個人情報を誇らしげに晒しといてなに言ってるんだか。
とはいえ、相手の家族を人質にとる。
実に実戦的でヒストリカルな戦い方だ。
素晴らしい。
悪名高き光優会の名を背負うだけある。

しかし、いくらsporran卿の個人情報が思った以上に集まらなかったとはいえ、その煽りはどうだろう。
言っては難だが、小悪党臭いのでは？
まぁ、名は実を表すと言うところか。

あと、一応、ここ武術板なんで。
相手の家族を人質にとっていることを誇らしげに語るのは板違いなんで、他所でやってくれない？
いくら、実戦的でも、そういうのは武術の範疇じゃないと思うわけです。

実戦こわい

私が欲しいのは、そこな５０男の個人情報じゃない。
剣技だ。

だって、最弱の武術家を決める企画ですから。
適度に強くて、口でなんとでも言えるような中身をたくさん持ってる人はそういない。
やってる事にインパクトがあるのは最低条件だが、それすら満たしてる人は数えれるほどしかいない。
なぜならたいていの人は、名前が知れてくると大人しくなってしまう。
ロハケッはじめ四天王には両方ともある。

歴史に名を残すんだね！！

それにしてもロハケッチ、スレへ来なくなったね。
敵前逃亡は不戦敗だぞ。

ただ、「自分は弱い」と自覚してるのは全然マシ。
他の3人にはそれがない。
現実を見る目は、ロハケッチに軍配が上がる。

最弱の武術家を決める企画。
要するに、いじめられっ子が自分より弱い奴を見つけて、安心したい心理か。

現実では敵わない相手に、せめて、相手も力の届かないネット上だけでも、一矢報いようとする姿は涙を誘う。
おお、神よ。何故、人を不平等に作られた。
彼に力があれば、もっと自信をもっていけたでしょう。
彼に知恵があれば、もっと器用に生きていけたでしょう。
彼に誇りがあれば、不条理な現実に立ち向かう事ができたでしょう。

ところで、敵って誰？

いじめられっ子の敵は常に、いじめっ子だ。

ちなみにロハケッチは、現実なら負けない相手だ。
ネット上なら、まともなWEBコンテンツと仕事の実績を持ってるロハケの勝ち。

剣技を知りたいとか言いながら個人叩き
不毛だな
バカの見本市かここは
ネットに姿を見せなくなったのを敵前逃亡とかすっとぼけたこと抜かしてないで
お前こそ足を運んでリアルで学べよ

あー、敵とはsporran卿の敵についてであって、貴方の敵についてではなかったのだが。
とはいえ、調子に乗りすぎました。ごめんなさい。

>293
リアルがキツいとはいえ、あまり、他の人の悪口ばかり言っていると、ますますキツクなりますよ？

>294
察してあげてください。
貴方の意見は正しいですが、リアルから逃げている人間には鋭すぎます。
できれば、オブラートにくるみ、優しく諭してあげてください。

じゃあお前ら、ロハケッチ級の弱くて面白い人物を誰か教えてくれ。

同じ自称・中世西洋剣術の使い手（復刻組、装備模造組に限る）が堅いな。
連綿と受け継がれた剣術ならともかく、スポチャンくずれや剣道くずれがドイツの古文書の絵を見て「復刻」したやつだろ。
これが強いと思う方がおかしいよ。
お前らこそ、リアルに何か習ってみろよ。

コマが4人いなきゃ、最弱トーナメントのボードすら作れない。

西洋剣術じゃないけど、光優会OBって人、超おすすめ。
本当は弱いのに、自分は強いと言い張り、
いろんな人にネット上で絡むけど、リアルで相対することの出来ない臆病っぷりが滑稽でずば抜けている。
弱くて面白いという条件にこれ以上、合致する人はなかなか現れないだろう。
ある意味、希代である。
自覚がないあたりも、素晴らしい。
問題点は、勝負するまでもなく、結果が明白な点なぐらいか？

多田さん。きちんとご回答賜りたく存じます。
中世西洋剣術は、剣道やスポーツチャンバラを途中で辞めた程度の自称剣士が担い手に足るのですか？
本を読んだだけで再現できるほど、底の浅い剣術なんですか？
ずばり、中世西洋剣術は時を越えた通信教育でも免許皆伝できる程度のシロモノですか？

文責・光優会ＯＢの電脳★新大宮
http://blog.livedoor.jp/kouyuuob/

他、全国のバカどもとリアルで相対する方法があったら教えてください。
バカどもはいざ実戦が迫ると、途端に武術家から小市民に戻ります。

鏡を見たら、最大級のバカが見られるぞ。安上がりでよかろう？

あれれ？
武術て、何も勝ち負けだけが存在意義なのかな〜？
そもそも、鎧を着てメイスを持った騎士と素手の格闘家、どうやって戦うのだ？
ルールは勿論の事、まるで違うセグメントでの勝負事になると思うが…。

ごちゃごちゃ言ってる側が目白の試合に参加すりゃいいだけの話だろうに。

どうやって相対するって、目的の道場に連絡入れて訪ねりゃいいじゃん
特にティンタジェルは公式サイトにお問い合わせページだってあるんだし
良い大人ならこれぐらい人に聞かなくたってできるだろ？

あと免許皆伝は険しい道のりだな
技を知ってる型ができる、だけじゃなくて試合の勝ち星も必要だから
インストラクターを経験して論文も書かなきゃいけないし

>>301-303
「相手の土俵に上がれ」か。

お前らに良い事を教えてやろう。
鏡を見たら、最大級のバカが見られるぞ。安上がりでよかろう？

>304
あー、確かに馬鹿だった。
自分の土俵にも上がれない臆病者に、相手の土俵に上がれってのは無理があったな。
いやぁ、一本取られた。

>>299への回答は？

異邦人が図説を見ただけで、受け継げるほど中世西洋の剣術は浅くない。

>>299
わかってない奴が自己解釈で「わかったつもり」になっている例。
あんたがいうことが本当なら、誰も道場に行かなくなる。
お前さん、こういう間違いや勘違いを平気で何回も公言するが、発言における信頼性が非常に低くなってしまってるぜ。
正直に言うと「ああ、またあいつか。飛ばし読みだな」くらいにしか思えなくなってる。

>>304
わあ〜、見えたよ。
ありがとー（≧∇≦）

多田洋鎧流（ロハようがい・りゅう）は、
わかってない奴が自己解釈で「わかったつもり」になっている例。

だからこそ、文化追求を旨とする団体からはハブられるんだな。
剣道やスポチャンの時も、それで失敗したようなもんか。

ただようがいりゅうて漢字が難しくて名前がかっこいいね！
口八てことは、ただなの？

2chで騒ぐには遅すぎたな。５年前までなら、まだ盛り上がったかもしれんが。

>>310
Ｔ田さんがしてるのは、西洋剣術じゃないと。
洋風の武具を模造して自己流でやってる、新流儀です。
たしかに、打たれ強さなら空手や剣道をも上回るし悪くない格闘技だと思います。
両刃の剣を用いる武道も、現代武道では珍しい。
その意味で私が今日になってから名づけた名称です。
もちろん、Ｔ田さんはまだ非公認です。

>>311
西洋剣術ごっこ、衰えてるの？
細々とでも、新流儀としてやり直した方が潔いよ。
実力がついたら、開祖の多田先生が剣道やスポチャンに雪辱するの手伝おう。

>>312
結構、優しいんだね！！

なんか他の人間には見えてないものが見える奴がいる。病院に行った方がいいのではないか？

Battle of the Nations 2014 - day 1
https://www.youtube.com/watch?v=FmamoNP8DRY

ロハケッチにヒント。
いつの日か、悩む事があったら思い出してくれ。

/index.html

>>314
だって手伝ってくれるって書いてるよ( ^ω^ )

本からの復元でまともな伝承武器術の経験もなしか
トンデモ武術研究家程度には期待できるな

子どものドラクエごっこを、本物の金属使ってやるようなもん。

危ない玩具を使う分、同じトンデモ武術研究家でも長野や保江よりは強いんじゃないの？
鎧化（アムド）してヨーイドンすればね（笑）。

ナイトリーニュース新作だよ。
http://m.youtube.com/watch?v=GWEFDqB2Xwc

ザ・鈍重。
動きが早いのは、早送りで収録した尺だけ。
コイツは100mを15秒以内に走れるんか？
しかもこのデブ、フレイルの餌食だと思うのは気のせいか。

これが、ロハケッチの愉快な仲間。

動画自体の作りがお粗末だが（≧∇≦）

>>321
フレイルは鉄兜も割れるから危険だって既出じゃん。
フレイル持ちからは逃げればいいんだ。馬鹿正直に立ち向かう必要はない。

>>323
重装備のデブが、どうやって逃げるんだよ？
このデブが馬を廻してる動画でもあれば納得してやる。

納得したけりゃ引き篭もってないで自分が参加しろ

だーかーらー！愉快な仲間に加わりたくないから、参加しねえんだろがっ。

断言しよう。このデブは、
道を歩けない格好（くず鉄とポールーアム…）してない限り、
格闘技を習ってる光優会ＯＢ（武器はせいぜい、新聞メリケンかバンテージ）に勝てない。

変なのが住み着いちゃって大変だねえ…

まぁ、バカが食いつくぐらいには世間にじわじわ知られてきたって解釈するかね？
本当の泡沫組織ならファンもアンチも無いからね
それよりも本スレがここ以上に過疎ってるのがどうもね・・・

>>329
狭い内輪で、ご同類たちが仲良くしてる証拠。
それより、実戦的じゃないスタイルとルールをどうにかしろよ。

この動画のダメデブは、アホバカロンやチンポジェルの象徴だぞ。

>>330
うまいっ！！

>>329

元々、JABLと西洋剣術は違うものだから分けてるからね。

ここは西洋甲冑を着て戦うスポーツ総合スレだ。
彼らは鎧を着ないで戦う大会も年中開いてるのだからツイッターの人もそうだが
鎧なしのソフトソードの大会であそこの城主に挑めばいいんじゃないかな？
あれは突きもありのはずだろう。判定もほぼ全身じゃなかったかな。

甲冑スポーツの選手は西洋剣術と関係ないのに嫌がらせをする人がいるのは前から分かっていた。
だから分けてもらってよかったわけだ。

>>332
>元々、JABLと西洋剣術は違うものだから分けてるからね。
そう書くとまた勝ち誇ったように甲冑バトルはイカサマ武術なんて言うコドモが現れるからなあ。

>>330
西洋剣術を実戦的にやってる東欧やロシアのグループの中には指欠け、片目がいるって話、
sporranさんが何度も言ってるでしょ。
「実戦的にやれ」というのは簡単だが、それはつまり人殺しをしろってのと同じなんだよ。
西洋剣術ってのは戦場の武術なんだからね。

>>333

スポーツはスポーツでいいと思うが
悪く取りたい奴は何とでもいうさ。
関係者のツイッター見た中には武器が壊れてから中身が分かって問題があったとか。
そういうのは直したほうがいいと思うしねー
危険な道具を使わせているのはスポーツでも武術でも監督に責任があるんじゃないかな。

城主とやらに、会ってみたいな。
sporran卿より面白い人物ですかね？

>>335
目白の城に来れば会えますよ。
木曜日金曜日は休みなのでそれ以外の日なら。

ＦＦみたいなゴミじゃなくて、女神転生と提携してほしいね。
荒廃した東京もしくはペルソナな感じの東京に、城が聳えてる。
甲冑姿の騎士たちが出現するし、ボスキャラも騎士型。
軽装型のキャラもいたりして、コンセプトが西洋剣術で通ってる。

ぜひ、アトラスと交渉してもらって下さい。
あとsporran卿、悩みがあったら何でもこのスレで開陳してくれ。みんな、味方だぜ。

「電脳★新大宮」に、西洋剣術の記事を一つ設けたいと思います。
つきましては、適切な量の制作物（画像でもhtmlでも、文章でも可）を提出してください。
頼んだぞロハケッチ。
いただいたものはロハケとこのスレで打ち合わせしながら、記事にしたいと思います。

作ったものは、適当なところへアップロードしといてくれ。
それかもしくは、「電脳★新大宮」管理人のメールアドレスへ送ってくれ。

記事作成に自信がないなら、タダミュージアムに「電脳★新大宮」をリンクしてくれ。
きっといつの日か、こっちで記事を完成させて相互リンクにする。
「電脳★新大宮」のイチオシは、なんといっても平城京（中世初期の日本）と「キ○ガイの発想」誌だ。よろしくな。

>>338
何を言ってるんだ？
頭がおかしいとしか思えない。
いっぺんﾀﾋんで人生リセットする事をおすすめする。

フレキシブル武器がＮＧの理由はわかった。
絡まったら危ないのはもちろん、威力も強すぎて大変危険だからＮＧ。
納得。

投石紐とタール（火炎）は、なんでダメなの？
むしろ光優会ＯＢへ供出する趣味の記事に、ＮＧ一覧を理由付きで盛りこんだらどうかな。
長くなっても、それを箇条書きで簡潔にまとめるのがブログ管理人の仕事だし。

>>338
記事を書くからネタを寄こせ？バカじゃないの？
てめぇから出向いて取材させてもらうのが礼儀だよ
マジでネットに籠って外に出る気が無いんだな
ここまで来ると哀れだな

>>340
投石紐は石の代わりにスポンジボールか軟式テニスボールを投げれば良さそうだけどね。
問題はそんなものを使うには広いスペースがいるってことじゃないかな。
海外の大規模な大会では弓やカタパルトが使えたはず。

タールは却下。火傷させるつもりか？

甲冑にクリスマス用の電球を纏え。
ピ甲冑だ。ピカッチュウ。商標ギリギリで面白いだろ。
抑揚は「ふなっしー」。最強だぜ。やれ。

>>342
本物の石だとＮＧなわけね。

>>343
面白いと思うなら、自分でやってみれば良いんじゃないか？
動画うpしろよ。自分で言ったんだ、やれ。

最近、ロハケのレスが途絶えてる。
さびしいぜ。

>>345
お前がこの世から消え去っても、誰一人何も思わないから気にすんな。

電脳さんは、我々の活動がショボくて、価値のないものだと世間に公言出来れば満足なんですか？
確かにまだまだ改善の余地や技術的な問題点はあります。
おっしゃるとおり、歴史も浅いかも知れません。
しかし、それを主張すれば、ある種の学問も同様となります。
教えて下さい。
どうしたいのですか？
貶めれば満足致しますか？
なぜ甲冑や剣術の歴史的観点からの立証が気に食わないのですか？
なぜ、勝敗の優劣ばかりつけたがるのですか？
勝敗の優劣だけで言うなら、史上もっとも知識が蓄えられた現代の軍事になります。
だからと言って、世界中の武術の価値が落ちるわけではないでしょう？

>>347
クズにマジレスするだけ無駄ｗｗｗ
他人を笑い者にして自我を保ちたいだけで
実際は存在価値の無いピエロなんだから
どんなバカな事言うか生暖かく見守っとけ。

ウンコとゴミは誰も拾わない
糞と屑はスルーしろ

>>347

変なのは相手にしなくていいよ。
それよりツイッターで散見される新人がルールをよく分かってない。
自作した武器が折れてから問題が分かった。

武器の製作やルールの講義の時間はないのお？

ツイッター？
誰の？
武器が折れた？

ルールて、何回ヒットしても、グッド言わないとか？
まあ、兜被ってると、なかなか気づかん場合もあるけどね。

電脳★新大宮には、楽しいコンテンツや楽しいピエロが必要です。

ロハケッチには、楽しいピエロとしてコンテンツのご提供を無償無条件でしていただきたく存じております。

>>350
ググると言っても限度があるから、
Twitterや他のサイトのレスが情報元の場合は
URL貼るか文章をコピペしてくれよ？
そもそもルールを新人が知らないのは当たり前でだが
古参の者は何もアドバイスしないのか？

武器の製作やルールの講義、ロハでしろってのか。
てめーらは、松山光晴にも劣る挑戦乞食じゃ。

>>354

バケツ先生だよ。

>>235
護拳はバスケットヒルトのことかな？
あれは、手首を使いやすくするための防具だよ。
ある程度ヒストリカルな片手剣の使い方（ドイツ式のソードアンドバックラーの用法）をするなら、
最初はバスケットヒルトのほうがいいと思う。
SCAもAVALONも拳は有効打突部位に入らないよ

>>356
電脳と同等の部外者が何か言ってるんだ？

>>356
偏向報道じゃないが、中途半端に要約したレスは
伝言ゲームみたいに、主観や憶測でニュアンス変わってくるし
配慮したつもりかしらないけど、ネットに書き込んだ段階で
本人が全世界に発信してるんだから、原文レスするべきだろ。

川とか池に落ちたら助からない、ロハケッチンと愉快な仲間たち。

プールでも水深によっては助からない、自然界の非情の掟（物理法則）。

>>360
素晴らしい。
珍しく真っ当な意見だ。
素手武術家と甲冑を装備した戦士を競わせようとしていた頃と比べると、目覚ましい進歩ではなかろうか。

>>360
今頃何を言っているんだ？
中世の絵画に描かれた海戦で海に落ちた兵士が泳げたのか確かめるために、
sporran卿がチェーンメイルとプレートアーマーの2種類の鎧で実験して
ＮＨＫの番組で放送されたのを見ていないのか？

>>362
いや、NHKとはいえ、そこまでメジャーな番組じゃないし、見てた人少ないでしょう。
逆に見てたら、どんだけファンなんだよと突っ込む。

ちなみに、卿によると、プレートアーマーだと水底を歩き易かったとのこと。
まぁ、金属の塊ですから、当然の結果です。

すごい！
でもどうして？
不思議だ。
比重がハンパなく重い、金属類。
それを何mmもの厚さに加工し、ほぼ全身を覆う。
長剣や盾などのロハケグッズも持ってるはず。

水底を歩きやすいのはともかく、泳げたのはなんで？？
何ｍ、何泳ぎで泳げたんだ？？

>>365
脳内自己完結ﾏｼﾞパないｗｗｗ
現物を見ようともせず経験もするつもりもなく、自分の妄想だけを頼りに煽っても
底の浅さを露呈する事しか出来ないｗｗｗｗｗｗ
心底哀れだな。そら一生懸命働いても、会社にも社会にも騙されるはずだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも気にするな。お前が生まれてきた事は、単に間違いなだけだから。
自分でお前の人生に見切りをつけて、一辺ﾀﾋんでリセットすれば良いよ。
次に生まれてきた時頑張れな。バイバイ。

鎧付けたまま泳ぐ古式泳法があるんだし
西洋の甲冑着用でも同様のことが出来ても変ではないだろ…

路上を歩いたり、公道で車を運転したりはできないよね？
それができなきゃ、単なるアーマード・プールジョージだぞｗ

この愉快なスポラン氏も光優会ＯＢですか？

実験の結果はプレートアーマーでは即沈む。
チェーンメールではかろうじて泳げるかどうか？というものだったはず。
誰も泳げるとは言っていないのに、約１名が勝手に泳げると勘違いしているのはなぜなんだ？

甲冑着て車を運転する意味がスポーツ的・武術的にあるのかね？

>>371
大いにあるでしょう。
日常生活と両立できなければ、「常在戦場」は不可能。
武術的には意味が大きい。全ての礎だ。

しょせんスポーツだったら、その限りでない。
ましてや泳げないなんて、プールジョージ予備軍とみて良いでしょう。

>>372

その日常は変な設定じゃないか。
騎士は車じゃなくて馬に乗れればいい。

国道を馬で走るのは違法じゃないかもしれんけど、足立区の交通事情でやるべきじゃない。
もちろん歩道なんてもってのほか。
一番の問題は、ロハケさんが騎士じゃない事。21世紀の日本の中年男です。
車の運転はムリでも、せめて路上を歩けなきゃダメでしょう。
しかも路上を歩けるというだけでは、社会生活が務まらない。

それともロハケさんのADLは、自宅逼塞組の光優会ＯＢと同じレベルですか？

>>372
常在戦場は哲学であり意識の問題である。
常に戦場に在るように武装し、抜き身の刃を携行せよというものではない。
表面上の言葉のみ捉え、本質を見ていない。
あまりに、浅薄。

現代日本で武術をやってる人で、見えない敵の襲撃を常に警戒してる人なんていないと思うけどね
所詮趣味でやってるから
常在戦場なんて漫画の読み過ぎじゃないの？

しかし光優会ＯＢとやらもそろそろネタが切れてきたみたいだな
こっちはそろそろ「お前らの技術のこういう所がダメでその点うちはこういう風に優れてる」
とか具体的且つ真っ当な技術論を拝みたいんだけどなぁ

聖ヨハネ騎士団とか聖マルタ騎士団にあったとされる規格や型を「復刻」してるなら、ともかく。

ドイツの古文書の絵を真似たチャンバラ、思い思いに作った手作り甲冑。
どこだどう、「西洋文化」なの？
自称だよね。
これが西洋文化なら、ドラクエやロマサガも西洋文化に含まれてしまう。

お前らアーマード・プールジョージは、ロハケッチングする事で何を為そうとしてるの？
ロハケのイラストレーター関係の営業か？

>>375
パイロットは酒を飲むな、早く寝ろ。
そういうのが、常在飛翔と呼べるか？
あんたの常在戦場は、何にも備えれないカスの言い訳。

>>376
大半の武具は、装備できる時と場所が限られてる。
フレイルに勝てない可能性大。
噴霧型催涙スプレーに勝てない可能性大。
その点、うちはヘッド部が金属部品のフレイル等の武器を持ってる人もいる。

>>377
そんな規律、現代に守れると思うか？
つつくのは、そこじゃないでしょうが。

手作りはあまりよくないね。
再現ならともかく。

規律じゃなくて、武術の型や甲冑の規格の事を言ってるのだ。
時代や地域を超えて伝えられる、物理学的な事をつついてるのだ。
本物の中世西洋で、人々を守ったり、闘争をしてたのと同じ武術だったら「西洋文化」だ。

でもそうじゃない、想像の世界の、リアルっぽいだけの型や甲冑だったら…
そんなの、西洋でも何でもない。
ドラクエやロマサガと同じ、架空の西洋世界だ。
外人が勝手に板金でサムライソードや大鎧を拵えて、それを「日本文化」と言ったら誰がそれを認めるんだ？
京都駅を「古都」「伝統建築」と呼ぶぐらい、ムリがあるぞ。

復元したのは海外のHEMAの連中だから
「お前らの再現した技術のこういう所がダメだ」って具体的に指摘してやれよ
分かる？具体的な技術論だよ？お前はチャンバラの心得があるんだから指摘できるよな？
まぁ文献からの復元ってことにだけ難癖付けてるからどうせ無理だろうけど

なんか変なの湧いてんなぁ

>>380

手作りは少ないんじゃないのか。
ほとんどの鎧は米国から輸入してるはず。

スポ氏の鎧もアメリカにオーダーしたものだったはず。
日本で作ったのはトルメキアの鎧ぐらいじゃないだろうか。

昔はこのバカ、竹刀に白ペンキでロングソードとかとんでもない事してたんだぞ。

いつの間に、本場の高級なレプリカを仕入れるようになったんだ？
美術品レベルの価格帯なんじゃないの？
動画のでぶが着けてた鎧とか、ポールアームもレプリカなのか？
でもそうだとしたら、けっこうチャチいんだな？？

まだこのイカレポンチいるのかよ…
そんなに気に入らないなら２chで喚いてないで直接団体の方に苦情いれたら？

＞385
甲冑の年代による差異もわからないんだ？
どれだけ不勉強なんだ？
某研以下で、問題外ですな。

>>386
それはロハケッチの敗北宣言と見做していいんだね？
恋しい恋しい自分の土俵へ帰ろうとしてる。

関係ない人の言葉を敗北宣言と言い出すとか正気を疑うレベルだな

＞聖ヨハネ騎士団とか聖マルタ騎士団にあったとされる規格や型
へぇ？そんなものがあるんだ。どこで見られるのか教えてもらいたいもんだ。
あと、聖ヨハネ騎士団はともかく、聖マルタ騎士団ってなんだ？
マルタ騎士団ならあるがね？あと、聖ヨハネ騎士団＝マルタ騎士団なんだが、
別の組織と思っているのかな？
ウィキレベルの知識もないのか？

＞そんなもの
そういうものを、復刻したなら価値がある。
ドイツの古文書の絵を見て、そのマネをするだけなんてのとワケが違う。

時代劇の時代考証のレベルどころか、まともな模倣にすら達してないのがロハケッチらの「西洋剣術」。
本物と寸分違わぬレプリカの甲冑、日本刀で言えば現代刀レベルの復刻品が無いと「復刻」なんてできないはずだ。
近年になって業物を仕入れたかもしれんけど、「復刻」当時は手作りのロングソードとか白ペンキ竹刀だろ。

それを今まで「中世西洋剣術」と宣ってきたのが、そもそも「キ○ガイの発想」に収録するレベルの奇行。

ほな訊くけど、竹刀に白いペンキを塗る事にどんな意味があるんですか？
竹刀をホワイトケーンみたいに白くして、ロハケッチは何がしたかったんですか？

塗る事を否定してるんじゃないんです。
我々フレイルのド素人がしてるように、フレイルの柄に安全ラインを入れるのは幾許かの意味がありますよ。
でもロハケッチのは竹刀だし、塗も全部に及んでました。しかも、白一色でした。

http://www.illusionarmoring.com/

スポ氏の鎧はこのへんの物じゃないのか。
本物とどう違うかなんて素人じゃ分からんと思うがな。
もっとも顔の部分加工してある物は意図的にやってるらしい。
オープンフェイスの物はラタンが入らないようにするわけだ。

西洋社会にも、日本各地の文化と遜色ない伝統があるのはわかった。
ロハケッチがどうやら、そういう世界とつながりがあるらしいのもわかった。

でもそれと、ロハケッチが西洋武術の継承者かどうかは別だ。
ただ（ダジャレじゃないよ）、そのクラスの鎧を仕入れたなら継承者のハシクレになったようなもんだとも思う。
おマヌケ無手勝流だろうと、本物の甲冑や剣を振ってれば騎士の末裔（文化を受け継いでるという意味）だ。
あとは、ロハケッチング（タダー・ケッチーとアホバカジェルの客員）が他の種目に比べて強いかどうかだ。

>>394

少しはホムページぐらい見たらどうだ・・・

「Illusion Armoury
手ごろな値段で質も良い
Lord Stephanの全身鎧の購入元」

かなり昔から書いてあったぞ。

誰もがホムペを探して読んでくれると思うな、世の中を甘くみるんじゃないッ！！

ロハケッチは光優会OBにとって安全なカスザコピエロとしてコンテンツを作ってくれるのか。
このチャンスを見逃すのか。
それとも本当は強いぞとまともな動画を出して来るのか。

早く次のフェーズに進んでほしい。
このトロ臭さは終末期のビザンチンだぜ。

>>396

読まねーならくるなよ。

JABL/AVALONスレなのにホームページも見ない奴が何を書いても妄想でしかないだろう。

甲冑の購入先ぐらいの彼らは情報を出してるんだから見ないで手作りとか決め付けるってどんだけだよ。

＞ドイツの古文書の絵を見て
元になっている文書を見てるのか？
文章もあるぞ。

あと、古文書の著者であるタールホッファーとかマイヤーが所属していた
聖マルコ兄弟団は神聖ローマ皇帝から「長剣の達人」という称号を独占的に
使用する許可を得たギルドなんだが？？

ウィキレベルの知識もないんだな・・。

そのギルドは現在も続いてるの？
日本の小笠原流より古そうなギルド、そこからロハケッチは何か認定でも受けたんか？

で、ロハケッチはどうしてROMってばっかりなの？

ロハケッチ、せっかく俺らのブログに加わるチャンスだってのに。
気が向いたらいつでも、メールで知らせてくれ。
面白いコンテンツ待ってるぜ。

＞規律じゃなくて、武術の型や甲冑の規格の事を言ってるのだ。
甲冑の規格について具体的に説明されたし。

＞400
自分で調べなさい。

電脳グダグダだな。
そろそろスレ違だから、電脳まとめスレを立てた方が良いんじゃないか？
そっちの方が、スポランさんも書き込むだろ。

電脳さあ、はっきり言ってそこまで重箱のスミつつく様ならさ、日本の武術でも結構ひっかかるとこが続出するけど、だったらそろそろターゲット変えたら？
はた目から見てても、ドイツ剣術に追い返されて大勢不利な感じがアリアリだよ。
撤退しときな。
粘れば粘る程、余計見苦しくてみっともなく映ってるよ。
タイで張り合えてないんだよ。

>385
動画で着用している胴鎧は、これだと思うが？
http://steel-mastery.com/en/brigandine-armour/brigandines/brigandine-of-european-knight

西洋甲冑はすべてプレートアーマーだと思っているのか？

重量、嵩、外観、そして通気性。

どれ一つとっても、社会生活と両立しない致命的な欠陥。
流派のオマケや象徴ならともかく、甲冑前提という時点で武術としてはカスなんだよ。
しかもロハケがしてるのは、手前味噌の「復刻」剣法であって本場の古流片手剣術じゃないだろ？

画像のブリガンダインも首等はカバーしてないから、コルジェとガントレットが必須になる。
やっぱり実社会だとアウト。
常在戦場を目指す以前に、敵は重箱のスミどころか甲冑や心の間隙を衝くのが当たり前なんだぞ。
自分たちのフィールドで「金属鎧、長柄の真剣」使ってるからって、それが何？

コルジェって何？ゴルジェならわかるが？
あと、この時代の甲冑にゴルジェは存在しない。

西洋甲冑に関する基礎知識もないのか？

本場の古流片手剣術？
なんですかそれ？どんなものか是非ご教示願いたいですね。

だったら、首がガラ空きじゃねーか。
昔の戦場を再現するどころか、一対一でもマネしたら死亡事故の危険大。

↑カマイユー。

恐ろしいほどの無知ですな。
これで、他人がやっていることを、歴史的におかしいと言うのだから、
厚顔無恥としか言いようがない。

重量、嵩、外観、そして通気性。

どれ一つとっても、社会生活と両立しない致命的な欠陥。
流派のオマケや象徴ならともかく、甲冑前提という時点で武術としてはカスなんだよ。

ただし、甲冑姿のインパクトは日本最強。
日本古武道の甲冑には無い、インパクトがあるもの。

甲冑なんて和洋問わず社会生活と関係あるわけないだろう。

刀だってそうだ。
そんなもん持って歩いてるだけで捕まるは。

電脳さんのご晴眼に全く気が付かないオマエラは哀れ。
碌な流派どころか、武術素人じゃないのか？
武道・スポーツと武術は全くの別物ですよ。

幇間乙

晴眼・・・「はっきり見える目。盲人の側からいう。」

>>415
自演乙

>413
甲冑の規格の説明は？
聖ヨハネ騎士団とか聖マルタ騎士団にあったとされる規格や型の説明は？
本場の古流片手剣術の説明は？

そういうものがあるのだったら後学のためにご教示願いたいのですが？
まさか、ご自分が知らないものを「ある」とおっしゃるようなことはしておられないですよね？？

>>413
は・や・くぅ〜！！（≧∇≦）

ロハケッチは、電脳★新大宮にすら混ぜてもらえない最下層

>>421
その言葉、わすれんなよ。
あ〜、めでたしだね。

>>421
逃げ口上乙

ロハケッチって誰だっけ？

>>424
sporran卿

>>421
「ロケハッチ電脳☆新大宮まぜてもらえない」頂きました〜。
ありがとうございまーす！
ロケハッチ嬢の次回のご指名は受け付けておりません。
お帰りは向かいの扉になりまーす。

>421
sporranというスペルを「ロケハッチ」と読むんですか。
非常に興味深い言語ですね。

>>426
ロハケッチだった。
しかし、ゴロ合わせの悪い名前つけたな。
お陰でロケハッチて書いちまった、わりいわりい。

どっちでも同じことですな。
お国ではsporranというスペルを「ロハケッチ」と読むんですか。

？？なんでロハケッチになったんだ？？？
S卿でいいじゃん。

>>430
電脳の頭が電波で腐ってるからワケの判らん事言って面白がってるだけ。
電脳は会社をクビになるほど使えないこの世に必要も存在価値もない
ダメ人間だから、戯言のべたトコロでどうでも言いけどね。
全てを他人のせいにするサイコパスで糖質なんだろう。
だから、電脳みたいな人間はﾀﾋんでいなくなった方が良い哀れなヤツなんだよね。

>>430

昔、S卿が名乗っていたんじゃないのか？
元々S卿はスポチャンと関わっていたらしいからその時代の話をしているんじゃないだろうか。
竹刀にペンキを塗っていたから鎧もいい加減な物を作っていたと妄想したんじゃないだろうかね。

sporran卿の本名をもじったんだよ
言っとくけど、sporran卿は日本人だぞ

>>433

勝手につけた渾名だったのか。

では、電脳も低脳とか陰嚢とか呼ばれても文句はないわけだな。

テ陰嚢（てぃんのう）でいいんじゃない？
誰か、センスよく笑える名前を頼む。

>>436
ずばり、sporran卿。
俺も、sporran卿と名乗りたい。
ステファン姫でもいいぞ。

>>437
他人のコテ名乗ったところで
お前にはスキルも存在価値もないじゃん。
こんなところでくすぶってないで
一人で樹海にでも行けば良いんじゃないか。

樹海に押し付けんなよ

スキルや存在価値がなかろうと、気に入ったコードネームを使えばいいやんけ。

その理屈だと、他人がお前をなんと呼んでもいいという理屈も成立するんだが？

なんやこれは？？
http://otakuration.jp/detail/177

画面構成のセンスいいね。

電脳ｷﾝﾓーーーー！！

ナイトリーニュース新作だよ♪
http://m.youtube.com/watch?v=4Twn6X4Z0tI

>>445

武器はラタンだけどけっこうタックル多いんだね。
壁際まで押されてる人いるし。

目ん玉さんは出場せず？

>>447
時間の関係で団体戦だけ出たよ。

ロケハッチとか連呼されるとまいどまいどうっとしいな
こんな電脳キティーがいるから過疎化が進むんだよな

今じゃにちゃんでも個人特定が簡単だからずいぶんと静かになったけどな

sporranは仕事でティンタしてるだけ？
アバロンも単なるお付き合いか？
本業はイラストレーターだよね。
コイツは小金を稼ぐために、西洋剣術してるんか？
でもそれなら、あえてドイツ剣術を選んだ理由が知りたいぞ。
そもそもイラストと西洋文化の会費だけで生活成り立ってるの？

人の心配をする前に、自分の心配をしたらどうかね？

大阪の市長選がどうしたって？http://otakuration.jp/detail/177

>>450
個人情報を知ったところでどうしたいと言うんだ？
お前が何やってる人間で、このスレで何を訴えたいのか
はっきりレスしろ。

ロハケッチ＝sporran卿、でＯＫ？

>>450

sporran卿というかあそこの人全体にいえるんだけどアバロンの掲示板見るとティンタジェルの練習に参加してるらしい。
アバロンという団体が甲冑競技やってるのかどうか不透明なんだよね。
ティンタの練習なら最初からそっちの案内出しておいて欲しい。　
アバロンの掲示板に練習やってるのか聞くとティンタの話になるんだよね。

そうですね、数名しかアヴァロンのメンバーとはほとんど会う機会がありませんね。

>>454
OKです。

クロ＝sporran卿 or ロハケッチ or 電脳

ロハケッチが、「sporran卿」と呼ばれる事をたったいま了承した。
sporran卿が、「ロハケッチ」と呼ばれる事をたったいま了承した。
電脳が、ロハケッチを「sporran卿」と呼ばせようとしてる。
電脳が、sporran卿を「ロハケッチ」と呼ばせようとしてる。
クロが第三者なら、勝手にそんな事決められないはずだ。

さあ、第2パラグラフの何行目だクロちゃん。

あるいは、４つともクロちゃんの自演かｗ

>>456

場■所■：ＪＣＢ目白廃墟スタジオ他

ローレトアの練習場所になってるけどここがティンタジェルなの？

ロハケッチ＝sporran卿＝電脳★新大宮＝クロ、でＯＫ？

恐るべく洞察力のない推論ですね。
私が電脳て、一体…。
ロハケッチと呼ばれている人物がここでいうスポランさんを指していますよ、と言っているのに、何でそう短絡的に話が飛躍するんでしょうか？
そもそも、電脳さんは、S卿（スポランさん）を推している私と利害関係が逆転しますが、どう辻褄を？
人狼ゲームじゃあるまいし…。

じゃあ、↓が正解か？

sporran卿が、「ロハケッチ」と呼ばれる事をたったいま了承した。
クロは第三者であるにもかかわらず…。

う〜ん、目も悪い方の様ですね。
では、もう一度！
リッスン、リピート！！
「なんでそう話が短絡的に飛躍するのでしょうか？」
覚えましたか〜？ｗ

実際、クロ氏がスポランさんだと思える根拠はあるよね。

>>456
＞＞そうですね、数名しかアヴァロンのメンバーとはほとんど会う機会がありませんね。


数少ないアヴァロンメンバーが分かる。
これはアヴァロンメンバーかティンタジェルの生徒か分かる人じゃないと発言できないと思う。
アヴァロンのメンバーでない限り普通分からないんじゃないだろうか。

クロってなんかＭ男のプレイネームみたいでワロタｗ
そっち系の人なの？

ひどいなこりゃ。
コイツラの元締め、松山光晴に怒鳴ってもらったらどうだ？
電脳たちは、辞めてからも松山にビクビクしてる。
トラウマのせいなのか、他に理由があるのかはワカラン。
再就職を妨害されて、光優会に出戻りする奴も珍しくないそうだ。

S卿と間違われるのは私としては非常に光栄ですが、それでは雲の上の存在である大先輩のS卿に大変失礼で、申し訳が立ちません。

ちなみに、私はドSですが？

この界隈もずいぶんと人に知られるようになったんだなあ。

>>468

あんた不思議な人格だな。
雲の上の人を勝手に分けのわからん名前で呼ばれる事にOK出していいわけ？

>>470
勝手解釈ばかりして人の意図するところを理解しようとできんなら、もう書き込まないでおこう。
何を言っても聞かないようなら、そこに書く意味はもはやないでしょう。

>>471

反応の仕方とかそくりだよね。

今日は暑いから引きこもって,、久々にレスしちゃうぞ！！
需要あるかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

sporran卿は、HNを「クロ」に変えたのか？

Ｓ卿ことsporran卿でも、Ｍ男クロでもいいけどさ。
どうしてそこまで、光優会ＯＢに怯えてるの？

また勝手解釈が始まったよ。
怯えている訳ではなく、不愉快なんですよ。

>>95の書き込みが一番気になるんだよな。

ロングソードの錬度が刀より多い人が丸武みたいな競技と関係ないメーカーにJABL用の和甲冑を頼みにいく。
普通に考えればJABLの基準を満たした西洋甲冑を製作するメーカーを探すんじゃないか。

話変わるけどクロさんはどんな鎧着けてる人？
このスレの流れを見れば動画で拝見するぐらい練習している気がするけど。

>>477
クロはsporran卿と同一人物。

こんなの放送されてたんね
http://gossip1.net/archives/1005911772.html

私は動画にはほとんど出ていませんし、あなた達の様に悪意をもつ様なら、もう関わりません。
私はS卿とは別人物です。
さようなら。

>>477

鎧を聞いたぐらいで悪意扱いも勝手解釈じゃないかな。
９５は自分の発言なんだしね。
動画だってJABLに参加するならいずれ見る機会もあるだろう。

>>480

こっちだ間違えた。
動画に出ないような人が書いてる内容に思えなくてね。
素肌のドイツ剣術専門の人ならまだ分かるが鎧系の人でJABLに出る希望がある人は表に出る事が多い。

そのうえAVALONのメンバーが簡単に見分けがついて誰だか分かるなんていうのは限られてくるだろう。

電脳粘着乙

衝撃の事実！
sporranさんとクロさんは別人だょ！！

sporran卿、次はどんなHNで再登場するんだろう。

>>484

クロさんはどんな甲冑着けてるの？

>>486
西洋甲冑

>>487

見たことあるの？
プレートアーマー、チェインメイル、ブリガンダイン、コートオブプレート
日本語的な言い方なら板金鎧、鎖帷子等あるでしょ？

とにかく西洋甲冑ね。そういう事にしておきましょう。

質問の解釈は人それぞれだからしょうがない。

兜はどんな兜？

西洋兜以外の答えでお願いします。

掲示板上でガタガタ言ってないでオフで話してくればいいことだろ

>>490

掲示板で済む話だと思う。

クロさんは西洋甲冑って事だからsporran卿とは別人で解釈しといたよ。

sporran卿も西洋甲冑だが？

>>489
From ヘルム with love.
そもそもヘルムと言っても形状によって名称があるのかもしれぬし
個々の形状の名称は何と言うのかだが
一般にバケツヘルムと言われる物も日本での通称かもしれぬし
いったい正式名称はなんと言うのかだが

目ん玉が冒険化したっ

「西洋剣術を学ぶスレ」のロハケッチさんは、sporran卿や目ん玉特捜隊と別人なの？
クロ（sporran卿）によると、sporran卿＝ロハケッチだそうだけど。

レピアロングソードじゃなくて、騎士甲冑の方の西洋剣スレね。

>>495
　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

sporran卿の本名は？

そういえばJABLのメンバーは練習で誰もVail卿に勝てなかったと聞いたけど、これは本当なの？
スレを読む限りVail卿はSCAのメンバーみたいだけど、どっちのルールでVail卿に負けたの？
スレ違いかどうか悩んだけど、関係者は答えて欲しいな。
何が気になるかって、本当に強い人はどのルールにでも適応できるというか、適応した技を
駆使して相手を倒せると思っているんだよね。
JABLとSCAとかAVALONとかで色々とルールが違うだろうけど、そのルールの中で使える技を
極めていれば、どのルールで戦っても強いと思うけどどうかな？
JABLに参加していなけど、JABLメンバーより強い方が居るかどうかも気になります！

川崎だかのイベントでVail卿がJABLのメンバーを瞬殺していたのを見ましたが、
あれだけの技量があればJABLに参加できる腕前だと思います。
彼はJABLに参加していないようですが、参加しない理由が気にもなります。

SCAルールだと、突きあり、木刀で有効打を打ち込めば勝利
JABLルールだと、突きなし、アイアンの武器で一定時間内でのポイント数か転倒(1vs1)、メレーでは転倒
これらは想定が異なるためで、
SCAはチェーンメール想定なので強い打撃は鎧を越えて伝わるという考え方、
JABLはより強い鎧を想定しているので打撃は通らない、なのでポイント数か転倒させるという柔術スタイルになる。

おそらくSCAルールでやったのではないだろうか。

>>500
川崎だかのイベントっていつあったの？
JABLとしてそのイベントに参加してる記憶がないんだが。
発足前にあったのならアヴァロンやティンタジェルのメンバーで
JABLのメンバーってレスは完全に誤読させる意図があるよね。

ニコ生でティンタジェルのパイレーツイベント見たけど，おもしろかった。ステ…sporranさん策士！
それに筋肉やばい！

ニコ生のその前のジャイアンツvsドワーフでエキシビジョンの鎧の隙間をこうげきするやつ。あれは面白かった。
sporranさんのダガーが見事だし相手の投げもすごかった。ああゆうのいいね
それとマントで絡めるの。なるほどどおもった。ああゆうのもっとみたい。

>>499
バイエル氏は町田の撃剣大会で日本の剣術に
手も足も出なかったんだから、実力のほどは推して知るべしだろ。

そのバイエルに勝てないティンタジェル関係者の実力はどうなる。

いんじゃね。他人事だし。

私　sporranはクロ氏ではありません。もちろん彼の事は実際にあうし知っています。わざわざ別名つかって？整合性を取らないといけないし、面倒なだけです
ロハケッチというのは　　に勝手につけてきたなまえですが　私の本名をうまくアレンジしてます。このようなアレンジは嫌いではないですが
ここでは混乱を招きます。
vail男爵はJABLの正規の練習はしていません。もちろん強いですが。特に彼はSCAなのでルールもかなり違います
IABL系のルールは相手を倒すまでなので。つまりはラタンの剣で殴っても相手は倒れません。
川崎のイベントはavalonにきた話なのでJABL ティンタジェルは参加していません。
>>498それをここで聴きますか？私はちょいと検索すれば素顔まで出てきます
>>506私は前回は３回戦まであがりました。
sporran

>>385
白いテープです。ペンキは剥がれたら粉が目に入るくらい理解していますので。
それにテープの方が簡単ですわ。
エッジを視覚化しただけです。竹刀だとどこにエッジがあるかわからないでしょ？
電脳大宮？さん、あいかわらずねちっこいですね。しつこい人間は嫌いです
sporran

>>95
これは当然です。西洋甲冑はともかく日本鎧でJABLを考えた場合
輸送コスト、クォリティ　、ヒストリカルを考えると既に量産態勢のある丸武さんに話をするのが一番良い。問題は安全面だけど
それは日本語がダイレクトに通じる国内の方が良いし、場合によっては小札はこちらで作って
おどしだけでもやってもらう方がいいのです。調整や特注も可能だと思いましたから。
同じ物を海外発注したら時間、コスト、クォリティはかなり下がるでしょう。例えば布地などは和柄のものがないですね。
　ネット上で誰が自作自演しているかなど多くの人が推理しているようですが
残念ながら大はずれです。推理とは難しいようですね
sporran

>>508

クロ氏ってどんな甲冑着けて練習してるんですか？
JABLで和甲冑参加を考えていたらしいですが現在JABLには関わっているのですか？

ぶっちゃけSCAのルールであろうが、JABLのルールだろうが、Vail氏の方が強いと思うけどどなのよ？
フランスだかスペインだか行く前にVail氏が参加メンバーに指南しにいったけど、余りにもレベルが低い
メンバー達に驚愕してたっぽいし、日本代表とは名ばかりで参加したメンバーよりもVail氏やバケツさんとか
他に強い方が沢山居るのが現状じゃないの？
Vail氏の戦いや意見を見ているとSCAルールに特化しているように思えないし、
むしろJABLのメンバーは力任せで技もへったくれもない戦いにしか見えない。
だからこそ、米国育ちのデブやでかい奴をメンバーにしているのかも知れないけど.....
情報が正しければだけど、ティンタジェルでの練習で骨折者が出たり、手術が必要な
レベルの怪我人が出ていると聞いたけど、これが事実ならレベルが低いと言わざるを得ないと思う。
試合中なら兎も角、練習中の事故はもってのほかだし、道場主が練習生を怪我させるなんてあり得ない。
世界大会に行く前に、まずは基本からやった方が良いと思うな。
ニコ動とかで生放送していて何をやっているのか理解されていないという事はレベルが低い証拠でしょ？

なおソースはツイッターとティンタジェルに行った時の話なので、そこんとこ宜しく！

バケツｗｗｗ
論外ｗｗｗ

ティンタジェルにはバケツに勝てない奴がゴロゴロしている現実から目を背けるなよｗｗ
むしろ、バケツに勝てる奴が何人居るのか教えくれよ！
現実はお前の妄想よりも厳しいんだぞ？

そもそもバケツって誰？
ティンタジェルでもアヴァロンでも、JABLの人間でもないんだろ？
さらには武板住人でもなければ、武板のオフに出たこともなさそうだし
誰も実績も実力も知らない人間の事をネタに出した所で
何が言いたくて何をしたいんだ？
バケツを囲んでのオフでもしたいの？

＞ティンタジェルでもアヴァロンでも、JABLの人間でもないんだろ？
と書き込んでる時点で貴方は何も知らないという事を晒していると思います。
バケツを知らないのなら調べるなり、半年ロムるなりした方が良いと思うけど？
彼を知っているのなら「ティンタジェルでもアヴァロンでも、JABLの人間でもないんだろ？」
のような恥ずかしい事は書けませんよ！

>>516
だからバケツなんて知らんがなｗｗｗ
武板住人でもない人間の事知るわけないだろ？ｗｗｗ
そんなどこの馬の骨とも判らんヤツ知らなかったからって全く恥ずかしくないｗｗｗ

知らないのは516と少数って事だよ。
なぜならバケツさんはアバロンのメンバーだよ？
過去スレ読んでれば知っている筈だけど？
知らないなら、知らないで黙ってれば良いと思うよ！

>>518
アバロンだからどうしたの？ただの鎧愛好家でしょ。
どうせ実績も実力もないから、武板のオフどころか
トーナメントに出ないんでしょ。
そんな無名などうでもいい馬の骨がどうしたっての？ｗｗｗ

あれ？俺の記憶ではアバロンとかのメンバーは色々と参加している筈なんだけど？
519が無知なだけでしょ？
519は何処のオフに参加してるの？
都内近郊でないのなら知らないのも仕方が無いとは思うけど？

クロ氏が一番謎。
バケツ氏はけっこう動画でも見た事あるよ。
vail氏とはまだ交流があるらしい事はvail氏のtwitterでも分かる。

ＪＡＢＬのメンバーなら動画に出ていないとは思えない。
和洋甲冑にこだわらないわりには洋甲冑でアーマードの装備をいつまでも揃えないで丸武のせいにしているようにすら見えなくもない。
洋甲冑なら揃えるの和甲冑に比べれば簡単なはずだろうし丸武産業は元々そういう鎧を作る会社ではない。
ＳＣＡ用の甲冑すら関係ないだろうし時代祭りでパレードしたりするのが主な用途なんじゃないだろうかね。
95見ると洋甲冑でまず揃えればいいのに関係ない会社に拘っているようにしか見えないんだよね。

>>510

sporran氏は当然だと仰りますがクロ氏の考え方はかなり変わってると思いますよ。
和甲冑をわざわざ揃えるぐらいやる気があるらしいなら誰も洋甲冑でまずJABLに参加する事を勧めないんですか？
刀の錬度がロングソードより低いって本人が書いてるんですから洋甲冑とロングソードで競技に慣れてから徐々に和甲冑を揃えたっていいと思うのですけどね。

ティンタジェルのトーナメントの優勝回数二桁の自分が相手をしていただくと
Vail男爵に何も出来ないまま瞬殺されるぐらいに実力差が有ります。
１０本やって、一本取れるか怪しいぐらい。

JABLは怖くてしていませんので、あくまで転倒させるという範囲で言いますと、
多分ティンタジェルで、ソードレスリングで自分を投げられる人間は五指に満たないけれど、男爵様は赤子をあやすように、ぽんぽん投げころかします。

ほめ殺しとかではなく、ガチで
実力を考えるのに、参考になるかしらん？

あと、町田の大会ですけれど、第一回はクロスヒルトのない剣での試合だったので、アレを参考にするのはどうかと思います。
あれは、ベアークローのないウォーズマンを捕まえて、「こいつ弱えーっ」て言うぐらい無茶だと思う

>>523

vail氏と親しいようなので聞きたいのですが
米軍基地じゃない場所でSCAの練習って国内ではやってないんですか？
SCAはsporran氏も書いているように打撃だけであり、AVALONのルールより素人向きな印象があります。
というか、AVALONに練習しているか掲示板で聞いても関東ではティンタジェルの練習と同じ意味でしかありません。

本来はSCAジャパンみたいなほうが人が増えそうなのに複雑なルールのシステムしか選択肢がないというのが現状ではないでしょうか。

Vail男爵が強いというのは分かるんだけど…。
アーマードバトルやドイツ流剣術ってジェイ氏がアヴァロンやティンタジェルを組織してようやく知られるようになったわけで、
Vail氏は、知ってもらう、興味を持ってもらう、楽しんでもらうという部分を重視していないように感じる。

もちろんティンタジェルのメンバーが未熟だと言われたら恥ずかしい限りなんだけど、
たとえば、海外に武者修行に行かないのは熱意が足りない、だから弱いんだと言われても、
時間、費用、家族、仕事、色々な制約を抱えている人間には厳しいわけ。
武術的には、全てを投げ捨て修羅となるべし、なのかも知れんけど、それじゃ衰退するよね、誰もやらなくなって。

俺が書き込まなくなってから、すっかり寂れてたのに、珍しく伸びてるな。
Vail卿は坊主と組んで宣伝してたはず。現状を見て後悔してると書いてた。

盆に関連動画を見たので感想。
Vailはまっとうに強い。反射神経でなく、理合で勝つ。
相手は攻撃できず、自分からは攻撃できる。共通する体捌きを武器を越えて使える。
まさにドイツ剣術家。

ノイはVailほどではないけど、理合を理解できてる。
侍MMDのフリー後半は疲れてダメになってるけど、総じてまともな武術家の動き。
但し弟子を見る限り教え方には問題がありそう。ノイに習う時は徹底的に盗む方針で。

Y山さん、型の動画だと型の理合を理解できてない。
斬る時に自分の立ち位置を変えて剣を楯にする技で、 相手に体を晒してるのを気にできてない。
剣を楯にする、剣が動く時は体が楯の影に動く理合を理解できてない。
全ての技は原則のあらわれ、一見して分からなくても、必ず攻防一体で一方的に勝てる理合があると考えるべき。
そうすれば比較的短時間に、ノイのレベルまで行けそう。
相打ちが未熟なのは、攻防一体の理合故。一方的に斬るか、お互いに斬られないしかない。

ステファンは千の技を千の技としてコレクションしてるだけ。
千の技は一つの原則を知るためにある。基本さえ知らない無知。

バケツは道場を始めたらしいけど、ステファンに近い問題がある。
構えもあるべき場所から少しズレてて、理合でなくただのパターンで理解してそう。
Vailと親しいようだから、頻繁に連携を取るのが望ましい。

あとはステファンもどきばかりなので言及しない。

>>526
あんた誰？

vail氏ってドイツ剣術家だっけ?
twitterでイタリア剣術のほうが中心のような事書いていたような。

見てると、単純にSCA基本ルールのコピーっていう団体は以外にないんだよね。

バケツ氏が道場というか団体を作ったのならAVALONともティンタジェルとも違うものなんだろうか。

残るのは彼自身のオリジナルでなければSCAという事になる。
関東ではAVALONの練習＝ティンタジェルの練習なわけでSCA基本ルールに近いなら注目したいところ。
鎧無効のルールとか組討とかないほうが初心者には敷居が低いと思うのだよね。
バケツ氏がどういう考えか分からないが的を絞るというか単純なSCA甲冑競技ならいいんだけどな。

バケツは西洋剣術ではなく甲冑着て木刀で叩きあってるだけだろ。
バケツ自身のTwitterでそう言ってたし。

>>526
どの動画を指しているのか、リンクを貼ってくれないと、何の話か全然分からんですが。

Vail氏はリヒテナウワー式の平服剣術をやってるの？

>>531
よく見たらイタリアスタイルと書いてあった。
動画はゆっくりだけど力みはないので、早くも動けるはず。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23463796
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23463925

ポイントは、Vailとノイ（ニコ生と侍ＭＭＤに出た）は攻撃時にも隙がない。
一方的に勝てる技術を追及している。だから格下相手に滅多に負けない。
海外の楯と剣などの動画を見ても、強い人は相手が攻撃できない状況にして攻撃している。
剣を楯に、あるいは楯だけで相手を封じる位置取り、相手の攻撃範囲外へ移動してからの攻撃、腕を伸ばして上体を前に倒して遠くから打つなど色々と使ってる。

日本の他の人は動いてる時に隙だらけ。身を守りつつ行動する理合を知らない。ただの反射神経のゲーム。
剣道八段とチャンバラの子供の試合。勝負にならない。

こないだテレビで見たけどキチガイ競技だなｗ
頭に斧おｋって死人出るよｗｗｗ
だがそこがいい
軽鎧抜きで動きにくいから致死的なダメージを防いでる競技なのか？
鎧無しで日本刀一本でどついた方が多分強いと思うけどそれは反則なんだな
突きが使えるなら槍で足か継ぎ目を狙うのが効率的だもんな

>>532
Y山氏とステファン氏の動画もリンクしてくれると助かる。

理合は誰もが分かっている、基本中の基本だから。
なぜできないかといえば、頭で分かっていても身体の動かし方まで繋げられないこと。
これは純粋に練習量が不足しているというところが大きいだろう。

どんな武道、武術も同じでしょう。
口でコレコレですと言えても身体をその通りに動かせるとは限らない。
特に他の武道や格闘技の経験があると、とっさにそっちの動きが出てしまったりね。
練習に練習を重ねるしか方法はないだろう。

>>532
指摘点はすごく参考になった。
試合だとどうしても「勝ちたい」という気持ちになってしまうので、練習の成果を出すという気持ちを忘れてしまう。

剣道でも同じだよね。
普段は「打って反省、打たれて感謝」と言っていながらも、学校対抗戦となると「どうしたら勝てますか」となってしまう。

>534
＞理合は誰もが分かっている、基本中の基本だから。
ティンタジェルの動画を見ていると基本を理解していないように見えるのだけど？
相手にぶつかる、掴むで終わって後は泥仕合のが多いし、盾と剣を持っているのに
それを有効に使おうとしないというか、使えないのが現実じゃないかと思ってる。

練習に練習w重ねるにしても、間違った練習を繰り返しては無意味どころか有害だと思うな。

練習の成果を出すどうこうではなく、無意識で相手を倒せるくらいであるべきだと思うけど
他の流派はどうなんだろ？
しっかりと練習していれば考えずに相手の動きに合わせて的確な技を出せると思うし、
考えている暇はないと思う。

＞525
まずはアバロンやティンタジェルの広報にVail氏がどれだけ関わっていたかを知るべきだと思うよ。
アバロンがミリタリイベントでしかバトルをしてなかった頃にコミケとかで公開バトルをしたり
コミケで本を出したり、ティンタジェルが出来た後はニコ生で有名な坊さんに紹介して貰うように
頼んだりしていた事実を無視しては駄目だと思うよ。
コミケでのイベントやニコ生を切っ掛けにメンバーになった方は沢山いるけど、
テレビを見てメンバーになった方は居ないと聞いてるよ。

＞たとえば、海外に武者修行に行かないのは熱意が足りない、だから弱いんだと言われても、
これはVail氏が言ったのかな？
彼のツイッターとか見ているけど、そんな事は言った覚え場ないけど？
海外に行くことを推奨しても行かないのは熱意が足りないとか聞いた覚えは無い。
むしろ、未熟な状態で海外に行くなとは聞いたけどね。少なくともJABLの連中は
レベルが低いから行くだけ無駄とか恥をかくだけだから止めとけとは言ってた見たいだけ？
彼が言った事で風船のように膨らんでは駄目だ、結晶のように少しずつ大きくなれと言うのは
今のティンタジェルに当て嵌まると思うよ。
練習生が増えても安全面は疎かでレベルが低いままでは何時破裂するか解らないよね？

道場主が練習生を怪我させたり、練習中に大怪我したりさせるような道場は衰退した方が良いと思うよ！

>533
JABLのルールは突きは無しだった筈です。
攻撃を食らってもアウトではなく、相手を転かしてナンボのルールだそうなので、
技も間合いのやりとりもへったくれも無いので、派手だけど何をやっているのか不明だし
直ぐに飽きられると思っている。
ニコ動のコメントとか見ていれば、その手の意見が多いのが現状です。
甲冑を着た状態での技術があるのだから、それらを駆使した戦いを披露してくれれば良いのだけど、
ただ単に米国生まれのデブとか、日本人にしては長身なのが力任せに暴れているだけで、
技術がないから見ていても派手だけど面白くない。
渋谷だかのイベントではデブや長身のは勝てなかったようですし、鎧を着た素人が
暴れているのを見るのに金を払って見に行くのは無駄だと個人的には思っています。

526氏
殆どの面で同意見です。
バケツ氏はティタジェルのやり方（経営方針か練習方針かは不明）に不満があるようで、
主に自分が誘った方やティンタジェルの練習では満足いかない方と個別に練習会を開いているようです。
Vail氏は自分の弟子と練習をやってるようです。
彼のアップした動画を見る限りＳＣＡルールだけでなく、それ以外のルール（実戦に即したもの？）とかにも
拘って練習しているみたいですね。
スポラン氏はアバロンでもあり、ティンタジェルでもあるので板挟み状態とはいえ、彼の
日記とか知恵袋とか見ると痛さというか老いを感じますね。

名前忘れたが日本の鎧使ってチャンバラやってる団体みたいにスポンジのような武器でもいいと思うけどね。
人を増やしたいのか少数で自分達の価値観が優先なのかって見ると少数のほうを目指してると思う。
これはどっちも同じかもしれない。

自分達の競技に合った鎧を丸武に作ってほしい＝少数願望
丸武の鎧でも壊れないような武器を使って戦うなら＝参加者多数願望

どう考えても自分達の価値観が優先だと思えるのは丸武に対する態度でも分かる。

競技に合った強度を保有する甲冑が必要なのは
それが世界基準のレギュレーションだからだろ。

もともと日本の鎧にはそこまでの強度が無い訳だし、それに合わせようとする事自体が無理なんでは？
それに突きが無いルールで日本甲冑を着て何をするのかと思う。
太刀でも長巻でも槍でも突きが無いルールで西洋甲冑を着込んだ奴を相手にするなんて無理ゲーでしょ？
海外で目立つには良いけど、それだけで本来の戦い方も出来ないだろうし楽しいのかと疑問に思うね。

>>536
どの動画のどのシーンを指して言っているの？
ソースを出すのは2ちゃんねるの礼儀でしょう。
それにドイツ流剣術と甲冑バトルの話がごっちゃになってない？

>>537
海外の大会に出るなとは言っていたが、海外のナイトと戦う経験を積まなきゃ強くなれないとも言っている。
つまりこれは武者修行をしろということでしょう。

Vail氏の功績を否定したりはしないけど、彼自身が何を望んでいるのか分からないのでなんとも言えない。

>>538
見ていてつまらないというのは実戦に近いからとも言えます。
相手を転ばせて刺す、鎧の隙間をこじって刺すのが介者剣術であって、
SCAのように盾を避けてぶっ叩けば良しというのは鎧が薄かった時代の戦いですからね。

>>536
動画のリンクを貼って、このシーンはこうでしょと指摘してくれると、
確かにそのとおりだと納得できるけど、
ただ文字だけで書かれても一方的に言われてると思ってしまう。
少しでも強くなっていきたいので、指摘してくれるのはありがたいのだけど…。

そういうことなので何卒よろしくお願いします。

>>543

vail氏の書いてる日本語を俺なりに解釈すると

武者修行をしろ　ではなく
SCA競技で経験もない奴が無理やり背伸びして金属の剣なんか使うバトルに参加するべきではない。

そういう事だと思うよ。
和甲冑の件もそうなんだが鎧も用意できていないのに
いきなり始めて丸武に都合に合った物を作れとか
ちょっと順番がおかしいとは俺も思うな。
vail氏はそんなに滅茶苦茶な事は言っていないと思う。
言い方は問題があるかもしれないけど。

JABLには突きが無いとかｗｗｗ結構どうでも良い。
それより、パンチもキックも頭突きも投げも出来るよ〜！！
実戦的なの好きな人おいでよ〜！！
楽しいよ〜！！ｗｗｗ

次スレはSCA甲冑競技とJABLに分けたほうがよさそうだな。

AVALONというのはサイト見ると文化系に偏ってきているというかAVALONで甲冑競技は教えていないに近い。
関西は分からないが関東に比べればかなり小規模なんではないだろうか。
バケツ氏もAVALONという名目で練習会を開いてるわけではなさそうだし。

このスレの残りを消費してSCAとJABLの違いを御教授下さると認識の間違いが少なくて助かる。
現状、表立ってSCA形式の練習だけをおこなう団体というのは存在しないからJABLだけでもいいかもしれない。
この二つは鎧の想定からして違うようだしな。
ルールもスポチャンと剣道以上の違いを感じる。
関係者の書き込み見た限りでは相撲と剣道ぐらい違うだろうな。

SCAのスレはSCAを日本で出来ないか？ってスレでもいいかもしれない。

JABLが国際大会で使っている剣は使えないようにSCAの木剣も施設でも借りない限り日本で使用するのは法的な問題があると思う。

硬質のスポンジぐらいが公園などを使ってやるには限界だろうと思う。
木剣でSCAの最低ラインの防具ほとんど上半身裸でもOK　というのはJABLと同じぐらい無茶だしな。
なんかこのスレ　SCA　VS　JABL みたいな雰囲気が漂ってきている。
どちらも良いか悪いかではなく　何をやっているのか？を知るほうが有意義だ。

>>548
甲冑バトル関係ないだろｗｗｗ
お前が何をやりたいかは判らないが、それこそ西洋剣術スレにレスしろよ。

>>549

ここでいうSCAっていうのは甲冑バトルのほうだよ。
sporran氏が実際AVALONのバトル部門はティンタジェルに委譲しつつあると書いていた。

つまりAVALONは文化面に特化した団体になっていくとも読めるし掲示板見ていても練習はティンタジェルだ。
そしてティンタジェルではJABLの選手とも早い段階でバトルする事になるんじゃないだろうか。
vail氏のようなベテランならともかく素人が力任せな攻撃を受けるのは怖い。
ティンタジェルの木剣ルールはAVALONのルールでSCAではないわけでSCAなら組討がない分やり易い面もあると思う。
西洋剣術スレは全くのスレ違いだ。

趣味板のほうが合っているかもしれない。SCA甲冑競技とJABL＆AVALONはsporran氏も書いているようにことさら違うと強調している。
この二つは似て全く理念のようなものが異なると思う。
SCAは違うというのはかなり強調されて何度もsporran氏が書いてきた事だ。
元々SCAは米国でJ氏ではない人が作りAVALONとJABLそしてティンタジェルはJ氏が作ったものである事は間違いがない。
そもそもSCAで良かったらSCAのグループとして活動していたはずだろうし時々話しに出てくるタイはSCA。
もっというと日本だけがラタンだったか似たような武器を使って違うシステムで動いてきたともいえる。
SCAのルールからBOtNのルールに近いものにしたのがAVALONの甲冑競技で元々JABLのようなシステムを目指していたのがJ氏の構想なんじゃないかなと。

何がやりたいかというのは別段ないが
AVALONから始まりティンタジェル　JABLはJ氏という一本の木から出来ているという事が理解できた。

もやもやがこの一連の書き込みやvail氏の言動で取れた。
AVALONとSCAは近いものだと思っていたが実際は違ったようだ。
AVALONという卵からティンタジェルの甲冑教室になりそこからJABLが羽化していったと解釈するようになった。
その過程でAVALONには文化面だけが残されていった。

SCAは卵からして全く違うのだ。
SCAはSCAだ。　AVALONとは違う。AVALONでSCAの競技をしていたわけではない。

結論を書くと　日本にSCA競技はない。

米軍基地など特殊な場所ではあるかもしれないが日本人が普通行ける場所ではない。
法律も日本ではない。

このスレはSCAの話題はナシでいいんじゃないだろうか？
スレタイの通りAVALON/JABLの甲冑競技だけに絞った話にしたほうが荒れないようだ。
SCAの話は違う専用スレのほうがよさそうだがSCAってのが日本でやっているというより海外の経験者の話しかないので
SCAの話はvail氏のtwitterで十分か。
SCAの基本ルールや何が必要か書いて戴いたほうがJABLの批判より意味があると思うけどね。
そんな事を要求できるわけもないので彼のきまぐれを期待するしかなさそうだ。

＞543,444
ティンタジェルの関係者？
もし、そうなら恥ずかしい事は書かない方が良いと思う。
何処が良いか悪いかすら自分で判断できないのなら道場主に聞けば良いし、
判断出来ない自分たちがどの程度のレベルかも認識した方が良い。

＞見ていてつまらないというのは実戦に近いからとも言えます。
傍目から見ている限り、JABLやティンタジェルの戦いは実戦とはほど遠く、皆が暴れているようにしか見えません。
＞相手を転ばせて刺す、鎧の隙間をこじって刺すのが介者剣術であって、
介者剣術がどのような物か、もっと勉強をしましょう。
渋谷とかニコニコ動画とか見ている限り貴方たちは素人芸人のパフォーマンスですよ？

＞目ん玉さん
突きが無いルールで実戦的って馬鹿じゃないの？
スペインだかの動画を見たけど、あんた何も出来てなかったでしょ？
そりゃ、西洋剣術みたいに刀身を握るならともかく、そういう術がない日本剣術で
突きが使えなければ何も出来ずにやられるのは仕方が無いと思う。
パンチ、キック、頭突きで相手が倒せないから、西洋ではアーマーレスリングが発達した
訳だし、日本でも介者剣術がある訳でJABLが実践的とか寝言を言うなよ。

あと、あんたは自他共に認める馬鹿だと思っているけど、あんたの書き込みをみて
始めようと思う馬鹿は居ない現実を知ろうよ。
頭の良い人というか、普通の人でもJABLみたいな無茶苦茶なルールで戦おうとは思わない。
JABLのメンバー以外に何人か経験者が居るけど、JABLに入って無い理由を考えないと？
あんたみたいな肉体労働者系の方が身体を壊したら収入無くて大変な事になるよ？

日本国内で西洋甲冑バトルをやっているのはアバロンとティンタジェルとSCAなんだろうけど、
実際の所、SCAは一般人お断りの場所でやっているので、やるならアバロンかティンタジェルになる。
関東のアバロンは甲冑バトルをやっていないので、関東ではティンタジェルに絞られる。
関西のアバロンでは甲冑バトルをやっているようなので、関西ではアバロン一択になる。
あとは都内でバケツ郷が開催している練習会くらいと思う。
Vail卿も開催しているらしいが、身内限定っぽい？

SCAの動画を見る限り、ティンタジェルのレベルでは無理なので、ココで語るのは無意味かも知れない。
ルールが違うという反論もあるけれど、ティンタジェルでもレスリングなしのルールが
あったは筈なので、あくまでレベルの差で無理と認識している。
書いていて思ったけど、ここでSCAの話はするなと書いている奴の心情はSCAのメンバーに
勝てないし、そこまでのレベルに到達できないし、同じルールだったとしても結局勝てない上に
ティンタジェルの株が落ちるだけなので排除したいとが本音かも知れないな。
かなり前の八王子オフとか異種他流交流でやれば自分のレベルが解るのでやってみれば良いと思う。

＞551
読んでふと気になったのだけど、ごく最近の経験が浅い方だよね？
＞SCAは卵からして全く違うのだ。
＞SCAはSCAだ。　AVALONとは違う。AVALONでSCAの競技をしていたわけではない。
八王子オフ（かなり前で恐縮だけど）の時に聞いたけど、アバロンはSCAのルールを元に作られていると聞いたけど？
確か、足をやられたときの対応が違うのが一番の差だったかと思う。
アバロンも色々なルールがあるし、基本ルールはSCAと大差ないと聞いている。
もし、関係者なら周囲の方に聞いたらどうかな？
知らずに誤った事を書いたのなら仕方が無いけど、意図的だと悪質だし、自分たちの評判を落としかねない。
自分が見聞きした感じは下記の違いがあると認識している

SCAはボディタッチ無しで有効打を受ければ負けの自己申告制、足に受けるとしゃがむ、一部の部位への攻撃は禁止
アバロンは基本はSCAと同じボディタッチ無し、足に受けると足は動かせない、上級ルールはボディタッチあり？
JABLは突き以外は大抵の事は何でもOK、鉄製武器を使用の上級者向け、勝負判定は倒れたら負け
各団体のルールはこんなもんだと思うので、間違っている場合は訂正たのむ

なお、私にはJABLは素人レベルの方がやっているようにしか見えません。
実践的と豪語するのなら、当時の教本にあるような戦い方をしない理由をお聞かせ願いたいです。
実際は教本のような戦いを知らないか、出来ないのが正解だと思いますけど、関係者の方の意見を願います。

https://www.youtube.com/watch?v=Qvj509gbQwU

前どっかで見た動画だがSCAのルールに似てないですか？
向こうの人もこういうのから始めて徐々にSCAに入っていく人もいそう。
JABLというか原型になってるBOtN＆AVALONルールがかなり大変な装備を必要とする。
木剣もそうだが簡単に殴れば大怪我させるようなもので公園でやったりするのは日本では特に難しい。

動画で使ってる武器もヘルメットぐらいは着けないとマズイが米国に比べて範囲が狭いっていうか
日本は最初から歴史的な鎧など制限が厳しい。
ここの人は武術としてやってるからしょうがないんだろうけど趣味としてはやってみないと金を掛けていくだけの物か分からない人も多い。

JABLが批判されるのは許せないので、近い分野の人間を徹底的に排除したい意志は感じる

>557
もしかしたらSCAの子供用ルールかも知れませんね。
前に聞いた事があります。

>558
ティンタジェルは商売でやっているでしょうから、必死なのかも知れませんね。
鍍金で誤魔化すことが出来ても、剥がれてしまえばそれまでなのに。

>>559
あなたはどこの何さん？
介者剣術を知っているということは古流剣術の人ですか？

>559
普通に日本剣術やって、普通に色々とやっているだけの者ですよ。
経歴が長いだけで名乗るほどの者でもありません。
過去にオフとかで交流があったので、興味本位で書き込んでいるだけですけど何か問題でも？
つまらない事に巻き込まれるのも阿呆な話なので、ここでは名無しで通して居ますけどね。
お互い名無し同士が何を言っても確証はないでしょうけど、見る人が見れば納得して貰えたら良いとは思っていますがね。
私みたいな者は兎も角、ティンタジェルやJABL関係者は自信持ってやってるならコテハン使えば良いのな。
今居る関係者はスポランさんや目ん玉さんくらい？

>>561

クロ氏のようにコテハンでも謎の人もいます。
丸武に鎧頼むぐらいですから日本の剣術もやっているんですかね？

>>554
はぁ〜！？今回スペイン行って、僕が何も出来なかったって？
自分の矮小さを噛み締めて帰って来たぉ！！
てか、そう言う叱咤なレスすんの遅くない？
あたしゃシカトされてんのかと思って
しかとその様を見届ける事にしますbyペリー
ってなっちゃってたよ！

実戦云々は今まで武板で剣道はあれがあるかにがない
だがウチは実戦的な流派だって皆が言ってた事への
オマージュだよｗｗｗ
突きがどうこうなんて、おフランス料理食べに行ったら
箸が無いからその店はダメだって言ってる様なもん。

だから、自称実戦的な流派の人こそ
今まで培って来た技を遺憾なく実践できんじゃない？
てか、武板住人には残念ながら、もぅあんま期待してないから
良いんだけどね。何故ならばSTEEL！の時
会場には住人の知った顔ばっかで来場者も少ないんだろうな〜って
内心思ってたけど、意に反して全くいない上に
全然違う客層でしかも入場制限出ちゃうほど来て頂けたのね。
だから、内輪の方にばっかり目を向けてちゃダメだなって
ちょっと僕も考えを改めた。

そんなワケで、オフも一応一区切りで卒業かなと思って
武板じゃ募らなかったけど、僕が出来なかった事が洗い出せたし
目ん玉補完計画として僕が｢ひとしきり投げられまくるオフ｣とか
やってたりするから僕に会った事がある人なら大歓迎だし
他の人が気付いた僕に足りない物を直に言って欲しかったりもする。

まぁJABLはお手軽お気楽にやれるモノじゃないからね
武道家武術家を自称する人は向かないかもね。
だってそれなりにリスクあるもん。
リスクを回避する為の武道武術とは真逆かもだし
君子危うきに近寄らずって言うしね。
それに、殿様の位の人は陣幕内で状況を見てるべきだと思うし。
だけど、僕はそんなんじゃなくて郷士の末裔だから
前線に立たなきゃいけない気がしたんだ。
IMCFが、武士が待ち焦がれて、ついに来た
いざ鎌倉の時だと思ったワケ。

誰かに敷かれたレールもなく、僕の後に道が出来るか
ペンペン草も生えないか、今は全く判んないけど
一度きりの人生だからパァーっとやろうってねw
死のうは一定忍び草にはなにをしようぞ、そんな感じ。

自他共に認めるって、ﾋﾄﾞｲ事言うよね〜！
グラスハートなんですけど！
でもまぁ、ｱﾌｫな事やってんなって思ってくれて全然かまわない。
判ってくれとは言わないが、ギザギザハートの子守唄ですよ。

vail氏が謎なのは彼自身はJABLやティンタジェルのように一般人に教えるような事はしていない。
しかし、反対にティンタジェルは素人の集まりだと叩く。
新規の人を募集すれば素人が増えるのはしょうがない。
自分が同じ事をして批判するならいいんだけど彼自身はレベルの高い人としか関わってないわけでしょ。
一から全てを教えないといけないJ氏とは条件が違うよね。
最初は鎧の着け方から知らない人ばかりくるんだから。

＞５６５
Vail氏は過去にアバロンやティンタジェルとかに教えに来ていたと思ったけど？
ただ、ティンタジェルの安全無視の経営方針や彼が紹介した方が骨折とか色々あったみたいで
今はティンタジェルには教えに行ってないようですね。
金を貰って教えている割には素人レベルにしか育てられないようでは批判されたり、馬鹿にされたりしても
文句は言えないだろうし、怪我人まで出していれば尚更でしょう。
確かベテランの女性も怪我させられたみたいですよ。

ティンタジェルは道場開いて金を貰っているからJ氏は一から手取足取り教えるのは当たり前！
無償処か身銭切って教えに行ってる者が一から手取足取り教える理由はないよね？
授業料も出さないのに教えてくれとは言わないよね？
ツイッターを見ている限りではアバロンの方にも教えているみたいだし、誰にも教えていない訳ではないっぽい。
彼に教えを請うなら此処ではなく、本人に直接聞いてみたらどう？
もし、君が彼と同じグループのメンバーなら手取足取り教えて貰えるとは思う。

バケツ郷もティンタジェルに
彼のツイッターを見ていると興味を持っている漫画家さんとかを道場に紹介しているみたいだけど、
道場で彼が色々と教えるのをティンタジェルは嫌がってるみたい（道場の未熟さを知られたくない？）で一悶着あったみたいだよ。
それに安全教育がなっていないという事でも色々あったみたいだし。
仕事でやっている以上はしっかりとやるべき事をやれば良いだけの事なのにひた隠ししちゃう辺りが小さい。
何て言うか、ちっちゃい事をやっているティンタジェルはキャッスル＝ティンコジィルに改名した方が良いかも？

>>566

彼と同じグループとか全くの新規の人ではない。
繰り返すがティンタジェルは鎧も着た事のない人から相手にしなければならない。
バケツ卿の教え方と道場主の教え方の方針が違うのなら離れるのはしょうがないと思う。
というより道場主が教えてる場所で違う事を言うのはマズイんじゃないだろうか。
道場主に意見するだけに留めて置かないと練習生は混乱するだろう。
お金貰ってようがなんだろうが初心者がいきなり上手くなるわけがない。
責任をJ氏に全て押付けるような言い方はどうかと思う。

彼らの全てがいいとはもちろんいえない。
場所が決まっているのにやる事が多過ぎるとは思う。
実際、ＬＡＲＰなどは１２月にやったきりでもう９月になるのにやる予定さえなさそうだ。
そのへんは問題があるがSCAやvail氏は一般人から見えない。
外部から見ると外から石を投げているようにしかみえない。
ティンタジェルが小さいというが彼らより余程小さく見える。
何故、SCAでもなんでもいいがティンタジェルのように看板を上げないのか。
外国の○○さんと戦ったは国内の一般人には見えないがＪＡＢＬやティンタジェルの活動は見える。

＞５６８
貴方がvail氏と同じグループでない事を幸いに思いますね。貴方のような残念系の方を相手しなければ
ならないと思うとvail氏も大変でしょうから。
＞繰り返すがティンタジェルは鎧も着た事のない人から相手にしなければならない。
これはアバロンでもバケツ道場、SCAでも同じ事でしょ？
新規の方を相手にするのはティンタジェルだけと思っている時点で勘違いしているように思えます。
＞バケツ卿の教え方と道場主の教え方の方針が違うのなら離れるのはしょうがないと思う。
教え方がどうこうではなく、安全面を軽視しているのを問題になっている事を無視しては駄目だと思いますが？
紹介して、怪我をされて困るのは怪我をした方だけでなく紹介者も困るでしょ？
骨折した方はバケツ郷とvail氏の知り合いだったそうですから、彼らが危惧するのも当たり前です。
それと教え方の方針がずれているからこそ、生徒が成長しないのが現状だと思います。
＞何故、SCAでもなんでもいいがティンタジェルのように看板を上げないのか。
彼は個人でSCAに加盟している訳で、道場を開いている訳でもないから看板を上げる必要はないでしょ？
個人の趣味でやっている事を対外的に告知する必要性もないでしょ？
看板がなくても色々と指南しているみたいですし、ティンタジェルは商売だから看板が必要なだけですよ。
少なくともvail氏は実際に指南しに行って色々と問題点を洗い出した事は事実だし、
しかも世界大会に行ったメンバー達を危惧して指南しに行っての未熟さも露呈させた時点で小さい人ではないでしょう。
相応に行動を持って示している異常は貴方よりは大きいと思いますね。
指南しに来てくれた方に技を見せつけに来ていると後ろ指を差す代表達の方が小さいとしか言えません。
正にチーム・ティンコジェルが相応しい。

そもそもバケツ卿という人はAVALONなのだろうか？

もしそうなら何故AVALONの練習としてやらないのか？
練習場所を尋ねればティンタジェルではティンタジェルとAVALONの結びつきは強いと思えるが
バケツ卿はAVALONとも遠いように思える。AVALONの現代表が許可を出さないとかAVALONからも外様なのか？
ティンタジェル以外はシークレットが多過ぎる。
何かやってますよー　？でしかない。
ティンタジェルやJABLほど門を開いている印象はない。

所で4yKwjew20はティンタジェルのメンバーでOKなのかな？
疑問があればバケツ郷に直接聞いてみたらどうかな？
http://avalon.tsukaeru.jp/members/member.html
上記を見る限りではバケツ郷はアバロンのメンバーみたいですよ？
前はアバロンの練習はティンタジェルでやってたみたいだけど、今は知りません。
＞ティンタジェル以外はシークレットが多過ぎる。
その表現は戴けないな。公開すべき事を秘密にしている訳でも無いし、全てを公開する必要もないだろうからね。
それにティンタジェルみたいに金儲けしている団体は情報を提供に専念するのは当たり前でしょ？

あと、JABLは誰でも気軽に入れる者では無いので比較に入れるのはどうかと思うよ？
むしろ素人が行ったら怪我するような所だし、今居るメンバーも怪我しないのは運が良いだけだろうし

大体AVALONの現代表＝Seneschalだっけ？

J氏から代わってからメディアにも姿が見えない。
顔も鎧も分からん。
J氏が代表だった頃のAVALONはミリタリーイベントで試合をしていたしTVにも出て堂々としていた。
J氏の存在がいかに大きかったかこのへんだけ見ても分かる。
明らかに代わったよねー　前代表と今ではね。
いい悪いは言わないけど。

4yKwjew20がティンタジェル関係者と言うのは解ったけど、アバロンの歴史に関しても
無知だと言う事がよく解りました。
あとテレビ出演なんて制作費を安くする為の客寄せパンダのお笑い担当なのも知らないとは恥ずかしいですよ。
必死扱いてティンタジェル上げをしようと思ってもJ氏の実力もメンバーの実力は上がらないですよ？
あと、J氏の活動でアバロンのメンバーが増えたと言う話は聞かないのだけど？
それにミリタリーイベントに出なくなった理由をスポラン氏にも聞いた事もあるだけに
当時のJ氏の存在感と言うか存在意義は関係がないと思うね。

>>571

そんなもん見せられても誰がバケツ卿か分かりませんよ。
紋章官殿と前代表は分かりますよー

>>573

さーその予想当たってますかね？　名乗るほどの者ではないのは確かですね。

あなたこそv卿御本人降臨かと思いましたよ。

＞紋章官殿と前代表は分かりますよー
部外者の私でもツイッターとか見ていれば、どれがバケツ郷か解りますよ。

＞さーその予想当たってますかね？　名乗るほどの者ではないのは確かですね。
名乗ったらティンタジェルの自作自演だと言うのがばれるでしょうからね。
少なくとも関係者が名無しで自分が所属する団体を上げまくるのは見ていてどうかと思います。

＞あなたこそv卿御本人降臨かと思いましたよ。
残念ながら前に書いた通り、八王子オフ辺りから交流がある者ですが？
時々オフに参加しては関係者と話をしたりしていますので、貴方よりは内情に詳しいかも知れませんね。
あと、新参の貴方は知らないでしょうが、vail氏はコテハンを持っていますよ。
それに内情を詳しく知っているvail氏なら私より詳しく書いてくれると思いますよ。
腕前、経験共にバケツ郷やvail氏に勝てないからと言って嫉妬するのはどうかと思います。

＞4yKwjew20
＞さーその予想当たってますかね？　名乗るほどの者ではないのは確かですね。
名乗れる程の経験も無ければ名乗っても誰？という存在ってのが事実でしょ？
バケツ郷やvail氏に戦いを申し込んでも相手にすｒされない程度の存在なのが正解なんでしょ？

とは言え、そろそろvail氏本人の降臨を願いたいとは思う。

JABLはまともな武道家武術家ならやらないだろう
おそらく100万円以上の金がかかり、普通の社会人なら参加できない日程で、
歴史的な武術の技術も使えないと大先輩から言われ、安全対策も怪しい
デメリットばかりでメリットがない
歴史的な技術が使えるならと興味を持った武道家達も、
JABLは歴史的な技術とはまったく違うという断言で興味を失なっただろう

バケツの関係者の自演が酷い件

ティンタジェルの関係者の自演が酷い件

>>579
誘導され過ぎｗｗｗ
お前バケツ本人？それとも基礎すらまともに出来てない弟子？
どっちにしろバケツは一番の底辺だがなｗｗｗｗｗｗ

結論


名無しでの罵り合いは醜い

>>575
八王子オフ懐かしいね。あの頃は武板も面白かったな〜。
当時より少しは強くなったかい？
レス読んでても顔が浮かんで来ないから、壁の花してた人かな？

>>577
まともなってのがどんなのかは判らないけど
今日日の武道武術家は形骸化しちゃってるから無理だろね。
オフにしたって自分の培って来た事が実際に使えるのか試したいって
そんな初歩的な動機で来る初心者みたいな人達ばかりで
自分が成長してる事を生徒や弟子に実感させられない指導者しか
いなくて、実際やり合うなら剣道家達とやってた方が僕の身になるって
この十数年で結論出ちゃうくらいだからね。

そんな答えが出たのに、JABLに飛び込んだのは
更なる魅力を感じたからだし、本当はもっと色んな人に
参加して実力の程を天下に見せて欲しいけど
今現在僕と交流の無い武板の名無しさんレベルでは無理だろね。
非常に残念だけど。

バケツ一派のディスカウントティンタジェルが発覚した途端スレストｗｗｗ

バケツ一派はティンタジェルと関わらなければいいだけで問題ない。
どちらが良いかは個人の判断に委ねるべきだろうな。

で、sporran卿と敬一のカンケイは？

Twitterやら見てて、内部はどうなってるのかと
ティンタジェルができた頃から見ていたが、
人間模様が変わったもんだなあ。

ジェイ氏が大会の比重をSCAからIMCFに切り替えた理由が分からんけど、
SCAがスポーツライクで歴史に忠実であろうとすれば返って不利になるというのはあるんじゃないの？
IMCFは事前に鎧審査があるし、SCAより武術寄りという感じがする。

>>539
物は言い様だな。
＞バケツ氏はティタジェルのやり方（経営方針か練習方針かは不明）に不満があるようで、
＞主に自分が誘った方やティンタジェルの練習では満足いかない方と個別に練習会を開いているようです。

バケツはティンタジェルの練習中にわざわざ来て
頼みもしないのに、レッスンに口出しして
尚且つ、バケツ自身には人を集められるだけの物が無いから
生徒さんを引き抜きかけてたらしいな。
それをティンタジェルの人達に諌められ、それを逆恨みして
ディスカウントティンタジェル運動してるようだぞ。
器が小さいなｗｗｗ

＞＞道場で彼が色々と教えるのをティンタジェルは嫌がってるみたい（道場の未熟さを知られたくない？）で一悶着あったみたいだよ

それは当然です。ティンタジェルは生徒に先生が教えているのです。そこに講師でもない人が授業中に「俺のやり方」を生徒に教えるというのは
おかしいでしょ？avalonではそれは当然でしたが組織も内容も違うのです

怪我ですが一番大きなものはavalonでおきた親指の脱臼、膝の半月板でした。この時はまだ保険に入っていませんでした。
肋骨のヒビはチェーンメールだと起こるので私はバケツ卿を始めチェーンメールだけの人にはアンダーアーマーを付けるようにと
散々忠告しました。自分でヒビが入ってようやくつけるようになったようです
つかり私は危険性を注意していたけど聞き入られることがなかったということです
現在までの医者に行き保険に適応される怪我は　倒れた時手につき方が悪く手首の骨折、倒れた時のヘルメットのズレで歯が欠けた　私ともうひとり
くらいです。ティンタジェルができて７年ですが多いとはおもいません。おそらく素手打撃の極真などのほうがはるかに多いと思いますよ
理解して欲しいですが甲冑きていても痛くないです。
隙間に当たれば青あざできて医者に行きますが、怪我とは言いません　ブルースタンプといい
自慢してますわね。女の子たちでも。

繰り返しますがJABL　IMCFはスポーツです。これは中世当時ですらメレやジャウストはスポーツとして認識されていました
甲冑の規定にうるさいのは歴史再現からです。
わかりやく言うなら本当の意味での戦闘武術は鎧を着ないドイツ剣術であり　鎧を着た場合はルールとしてのプレートアズプルーフです
それでさえ、ラタンの太い剣をつかうので　鎧に押し当て滑らせて鎧の隙間を滑って刺すようなリアルな展開はできません。
SCA　AVALON　ティンタジェルのベーシックルールはチェーンメールとオープンフェイス想定ですから
あれでよいのです。

avalonは子育てやらいろいろあって甲冑バトルはしていません。イベントなどには出てます。
バケツ卿もイベントにはほとんど参加しませんし、vail男爵はメンバーではありません
現実としてvaiｌ男爵の言動が心地よいものではないためavalonメンバーや私はSCAイベントに参加しにくいというのがあります。

sporran

上、修正
avalonではそれは行われていました。しかしティンタジェルは組織も内容も違うのです


わたしはクロ氏ではありません。

IMCFの１ｖｓ１　審判カウント制はJもわたしも好きなルールではありません。
しかしIMCFがそのルールをとっている以上JABLもそのルールを採択必要があります。
それでも前回JABL大会のときは体重差をポイントにしてハンデをつけました
試合場が狭いため小柄な選手は逃げることができません。レスリングとタックルがあると
私５０ｋｇ台は１００ｋｇに吹っ飛ばされます。
集団戦は突きができないというルールを除いてはスポーツとは言え、かなりリアルなものになります
突きはご存知のように基本の基本でそこから派生する連続コンボなど中心的なものとなりますが
突きができないために手の内にかなり制限がある、これをリアルと考えるかどうかは人それぞれでしょう。

甲冑剣術のリアリティなものは技術はさておいて、ニコニコ生動画でジャイアントｖｓドワーフのエキシビジョンで行った
私とN卿のプレートアーマー対決、プレートアズプルーフの３試合です。

vail男爵師弟は　昔からヒットポイントが硬いです　とくに胴体への突きに耐久性が高いようです
チェーンメールでいちどやる必要があるでしょう。
で。SCAルールの強い力で一発当たればOUT,とIMCFの相手が倒れるまでドツキ倒すでは
全然戦術も戦略も違います。で。Vail男爵は２００１年からしている。一方JABLメンバーは
早くても２００８年。７年のギャップがあります。それにVail男爵に勝てないからといって
IMCFに行く実力がない　と言われる筋合いもございません。そもそも本人がBONには行かなかったし
練習も２回きたかどうかです。
sporran

スポランが書くたびにティンタジェルの実力に疑問符がつくな。

>突きはご存知のように基本の基本でそこから派生する連続コンボなど中心的なものとなりますが
中段の構えを知らない事が分かった。

>>591
西洋剣術はよく知らないが、西洋の剣を日本の剣道の様な
中段の構えで扱うと痛い目を見るよ。
根幹の体の使い方の違うから、設計思想も違うからね。

>>589
＞散々忠告しました。自分でヒビが入ってようやくつけるようになったようです
なんだそれｗｗｗ
ティンタジェルには安全に対する意識が足りないなんて言っておきながら
バケツは人の言うことに聞く耳を持たず、痛い目を見ていて
それを人のせいにして、さらに転嫁してるのかよｗｗｗ
幼稚な思考してるなｗｗｗ
そんな人間性じゃティンタジェルの人達に嫌われるのも
JABLからご遠慮いただかされるのも当然だなｗｗｗ

＞「ヘヴィファイトで戦う所を見て貰って、自分で工夫した技で相手を倒して戻ったらギャラリーから
＞「今の西洋剣術の技凄いですね！」「いいえ、只のケンカ殺法ですのでどこの剣術も関係ありません」みたいな感じですねぇｗ」
＞「いえー。ヘヴィファイトの動きを説明すると＝西洋武術だと思ってしまう方多数ですわ。
＞「そもそもこんな鎧でガチガチの上から殴りつける剣術はありません」って言うと納得して頂けますが」
なんて威張って言えるくらいだから、バケツには全く技術も無く
根幹の体の使い方なんてのも判らないオタクが
鎧着て棒で叩きあって喜んでるだけだろｗｗｗ

>>593

バケツ氏のツイッター見るとだいたいこんなような事が書いてあった。


>ポールウェポンを操る手を切って落とす事が出来ればその戦いは勝ったも同然になる上。
>次回から相手が萎縮して組し易くなるので是非ともカウンターなどで狙っていきたい。


AVALONやSCAのルールって手を狙うの禁止じゃなかったの？
禁止場所を狙えとかこんな事言われたら道場主だって困るんじゃないのか？

>>594
なんと言うか、素人の発想…。
こんなバケツを持ち上げてる人って？
自演？

自分を巻き込まないでください

今やってる個人練習会は道場主も知っているし、ここに書いてある事が本当なら
先週もティンタジェルに顔出して和甲冑の人や道場主とダベったりしてられません。
メンバーに声掛けしてでっかく開催するなら道場にも許可は取りますよ。俺の師匠ですし

sporranさん
講師の件は酷い勘違いをされた事があったのですが、それは来週にでも
それと自分はチェインとアンダーアーマーはほぼ同時購入してますが
肋骨にヒビが入った時のマヌケな顛末は「自分の付け忘れ」ですよ。
以前お話した通りですｗ

返答するだけ無駄かもしれませんが

>594
ポールウェポンは懐が広いので直接頭や胴を狙うよりも、まず距離の近い部位を攻略しろというツイでしたが
狙うのは当然攻撃を許された腕の鎧部分だけです。
勘違いされるような手（ガントレット部分は攻撃禁止）と表現した自分も悪いですが
禁止部位をわざと狙う様な真似はしません

>593
そのツイートはヘヴィファイトで戦っただけなのに
スポーツで使う技＝西洋の武術と勘違いされた事を危惧してレスしたものです。
私のような木刀で殴り合うスポーツが好きなだけのオタクなどより
もっと詳しい人は沢山いらっしゃいますので、そちらを参考にした方がいいでしょうね

取りあえず関係者はいい加減、2chになに書いても無駄だと理解してください

自分ならどれだけ馬鹿にされても擁護も要りませんし、放置でお願いします

いたたまれず本人降臨ｗｗｗ
今さら足掻いても自分の言動 行動 性格 それらが顕著に出たツイート
それを見て>>522みたいに思ったのが沢山いたんだろう。
釈明したところでバケツ自身が蒔いた種だってことをよく認識したらどうだ？

>>522ではなく>>566

>>597

分かりましたー。
かなり勘違いされ易い文面なのは間違いないので人に教える時は気をつけたほうがいいですよ。

ついでに質問ですがバケツ氏ってvail氏に近い競技の考え方なんですか？
ティンタジェルから離れてわざわざ教えるという事には理由があるはずですよね。
sporran氏の書き込み見る限りではけっこう無茶をやるタイプに見えなくもないです。
彼は散々忠告したと書いてるしバケツ氏と書いてる事が噛み合ってないのは確かですよね。

こうみると関係者は２ｃｈを始めたばっかの小学生中学生みたいに感じるなぁ

>601
悪いけど、ここでのやり取りに興味は無いので一個だけ

骨にヒビが入ったのは、もう7年前の事なので色々と記憶違いも出てくるでしょう。
ただ、どちらにせよここに居ない人間の動向を書いたり個別の情報を漏らすのは
知人としても少しセキュリティを考えて勘弁して欲しいと思います。
今回もそれに釘刺しに来たのがメインなので二度とここには近寄りません

一緒に戦いたいって人なら大歓迎なんでホントいつでもどうぞ

亀だが
>>556
当時の教本にあるような戦い方って具体的にどの書物の事を言ってるの？
それが何を指してるのかは判らないけど
素人目や武器の初心者にはただ叩き合いしてる様に見えるかもね。
ある程度練度がある人なら、自分の流派の理合を基に
間合いで何が起こっていてどんな攻防があって打撃に帰結するか
それからJABLルールは打った本数が勝敗になるから
打撃打撃の合間にどんな体捌きで次の攻撃が展開されているか
判るだろうけど、殺陣みたいに判り易く演出されたモノじゃないし
スローで見せ場が強調出来るワケでもないから
剣道や古流、西洋剣術の動きにおける理合が判って
見取り力がなければ瞬時に展開されてく攻防が何故そう動いたかなんて理解出来ないと思うよ。

僕も理合が判る様になって、色んな流派の演武を見るとザックリ
こう言う事かって判るし、カッコいい動きするな〜って思う事あるけど
何分ウチの流派は全てにおいて所作が地味だから
ウチの人達は僕が何でそう動いたかどんな理合を用いたか全て判るけど
他の人は速いとか位しか思わないよ。それと僕の動きに華がないからね。。

まぁ始まったばっかで見慣れない事だから、見てる側の
情報の蓄積も無い事だから、判らないだろうなって想定はしてたけどね。

>>603

>一緒に戦いたいって人なら大歓迎なんでホントいつでもどうぞ

どこでやってるかもサッパリわけわかめなんだが・・・

今現在日本国内の武道武術と言うものは
個々の流派 団体 道場と言った単位で
技術や理合の純化に研磨してるワケで
それは非常に重要な事で、そこで自分の根幹を練るワケだけど
過去にはそう言った別々の物を統一標準化して
剣道や柔道（厳密には柔道はちょっと違うけど）が出来て
今は各々別の枠で研磨してるワケだけど
JABLは逆に確立した個々の技術を、同じ土俵に立たす事で
理合の多様性を活かせる場になってるワケ。
異なる技術体系を同じ場に置けば、純化されてないから
各々の理合が判らなければ、叩き合いにしか見えないかもね。
昔の白黒動画で、中国で行われた中武各派が一同に会した
散打の大会は、カンフー映画みたいに流麗ではなく
ただのド突き合いに見えたからね。

僕の所属してる黒鋼衆は、技術や理合の統合はせず
各々の流派の理合を深めて行こうとしてるから
余計に個々の動きら攻めはバラバラだよね。
また、ドラコーネズやサングリエも各々バックボーンが違うし。

今後さらに試合や経験が増えれば、さらに研磨されてくと思うけどね。

剣道にあるのかどうかは知らないけど、
ドイツ流剣術には中段の構えを払って隙を作り切り込む技があるよ。

剣道の様に普及して一般に広がれば、ルールに特化して実戦的ではないと言い
刀も持たない時代に実際やり合いもせず型を打って自称実戦的と言うと形骸化と言われ
また新しく見たこと無い事が始まれば、素人の叩き合いと言われ
モニターで見ているだけのドリーマーは自分ではやれない事を
他人がやってれば、何としてでも叩きたくなるものだ。
やらないしやれないなら、見て楽しめば良いのにw

>>606
> JABLは逆に確立した個々の技術を、同じ土俵に立たす事で
> 理合の多様性を活かせる場になってるワケ。

こういう考えは良いですよね。
オープントーナメントとかそういう感じで好きです。

地方も地方ですが、古流？剣術や剣道で
こういうことやってる人たちがいますよ。
まだまだ手探りというか、発展途上っぽいので
このままグダグダになるかもしれませんが。
ttps://www.youtube.com/results?search_query=%E7%9C%9F%E5%BB%B6%E6%B5%81

一度参加してみたいけど、九州は遠い……

侍MMDでノイがバケツに飛び込み技を多用してたけど、
払う必要もなく、バケツの構え全般がずれたり、ブレてたから。
目ん玉は評価が可能になるほど、動画に出てない。
JABLでは実際の戦場技術は使えないのが、スポランの立場でしょ。

一度で死なない可能性はどこの流派も想定しているけど、
斬られても良いから、ガムシャラに相手を斬れと教える流派は皆無。
お互いに無防備に斬り合うのと、自分だけ攻撃されない状況で斬り続けるの、有利なのはどちらか。
西洋剣術にはあっただろう理合を無視した結果。素人の浅知恵。

大男に武器を短く持てと教える流派も知らない。
普通は大きい武器を長く持って、遠距離からの無双と、
持ちかえての近距離での体当たりを含んだ攻防を目指す。
攻防時に、足が止まってる人が多くて、威力も出なければ、ポジション取りも出来ない。
隙のない相手に隙を作らずに攻撃してカウンター負け。
連続攻撃を止める攻防一体の技術を持ってないから、素人の滅多打ちに負け。
鎧を着ても対応できる流派は多いのに、それらの存在さえ思いつかない。

比較は、ここまでは共通だけど、ここが違うので、その違いから、このような差が起こる、までして意味があるのに、
違うからの一言で、他の武道の見識はすべて拒否して良いと思い込んでる。

だいたいスポランは日本の武術についてもよく語るけど、まともな伝書集の一つも読んだことないだろ。
五輪書ですら読んでないように見える。

あとスポランが机上の空論で、勝つ作戦を披露してたけど、
相手にとっては見え見えで逆効果。
いかなる状況にも対応できる方が強い。

>609
>剣道や古流剣術の流れを一切汲まず

なら古武術な名前名乗るなって
どっかの流派の半端者がやってるんだろうけど、ソフトソード研究会とかやっている事に相応しい名前を名乗るべきだろう

>>610
ツーハンドアックスによる技の組み立て
https://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek&list=UUSjXHeq8fuL-Je7cashCDqA
1分20秒から

短く持ってますよ？

オフ卒業なら、実際会って手合わせして理解させてあげられないんだ。
目ん玉終わったなｗｗｗ

侍MMDが判断基準てｗｗｗ
日本の剣術はISOかｗｗｗ

> JABLは逆に確立した個々の技術を、同じ土俵に立たす事で
> 理合の多様性を活かせる場になってるワケ。
突きとか使えない時点で、大半の技が封じられるのに個々の技術とかって馬鹿じゃないの？
日本では入手が難しい金属製の武器よりも、アバロンとかが使っているラタンを使った武器で
突きでも投げ技でも何でもありのルールで良いんじゃね？

何年も経験を積んだ物が金属製武器を扱うのなら解るけど、数年程度の経験者が頭を使わずに
金属武器を力任せに振り回す競技なんて普通の人なら参加はしないだろうね。
怪我をさせてもさせられても困るし、ベテラン同士なら納得出来るけど、素人相手が参加OKとか流石にないわ。
動画を見ているとでかい奴とか小さい奴とか動きが素人なのが丸わかり。

>613
1分20秒以降に出てくる武器はツーハンドアックスという物なのですか？
私はハルバードだと思っていましたよ！

なんかティンコジェル関係者って頭が可笑しいのが多い気がするのは気のせいですか？

>>616

ラタンだってあんま手に入らないのは同じだろう。
自分で加工しないといけないから素人向きでもない。
sporran氏も書いているが自己申告のゲームって硬過ぎる人がいると崩壊する。
人間関係も悪くなるからIMCFのように集団戦は倒れたらアウト。
個人戦は審判制というのは問題もあるようだがメリットもあるだろう。
フェンシングのように機械判定の道具でも使わないとサバゲのゾンビみたいな問題はおきる。
特にSCAやAVALONの場合は元々当たっても有効と本人が認めたらヒットを認めるゲームだがらゾンビがやり易い。
当人は自分なりの基準があるのかもしれないが周りから見て明らかに異常を感じるならゾンビの範疇に入ってくるだろう。
昔ブラックホールで見てた時もよく分からない試合は多々あった。
そういう意味でもsporran氏から名指しされているような連中はティンタジェルと関わったら迷惑だろう。
技術というよりは設定が違う。
ほとんどボディ部分を取らないと決めているなら防御の技術だって頭守ればいいだけになる。

>>616
＞突きとか使えない時点で、大半の技が封じられるのに
大半！大半！？ｗｗｗ
そんなに突きが得意で、突きに特化した人も
今までのオフでも見たこと無いんだけど？
ラタン使った通常練習では突きも出すけどね。
と言うか、JABLオンリーの国内ルールではなく
IMCFなどの国際ルールに準じたレギュレーションなのに
何故そこまで突きに固執すんのか意味が判らない。
そう言えばVailさんも、突きが〜って言ってたけど
何か関係あんの？Vailさんの関係者？

突きが使えないポールアックスやメイスの存在価値はどうなってしまうのか？
てか、以前Vailさんに見せてもらった西洋剣術の技術は
ラップショットだっけか？突きじゃなく打ち込みの技術だったんだが。

突きは相手の動きを制限する役割が重要。
重要なバインド関連が使えない。

>>616
大半は言いすぎだと思う。

>>618
突きが使えるのと、使えないのでは戦い方が大きく違う気がするんだけど。
突きがあるから警戒して頻繁に使えない技もあるだろうし、とりずらい戦術もあると思う。
一点をあげつらっても仕方ないんじゃないかなと思う。

>>619
ポールアックスも石突による突きはあるよ
メイスはフルプレートで同じフルプレートの騎士相手に使うもんだから、存在価値は十分にあると思いますよ。

まともな技術論が出来そうな雰囲気？
realgradiatorsのハルバードは復古に失敗してそう。
完全な手打をしてるけど、本来はもっと体を使った円に近い動きになるのでは。
realgradiatorsの動画、特に剣を見ると、
お互いに足を動かして有利な場所を占める、そして足が止まった方が負けるのが基本になってる。
こういう動きをしてくれれば、見る価値、ひょっとしたら参加する価値も認められるのだけど。

正道で負けるのも見事。邪道で勝つのも良い。
でも邪道で負けたら非難されて当然。覚悟がないなら正道に戻ることだ。

>>622
手打ちというのは自分も思った。
けど、金属武器で、長柄だとどうしても、ある程度方をするためには手打ちになるのは仕方が無いんじゃないかとも思える。
これは仕太刀、打太刀の関係で、相手がAをしたらBで返し、Bで返してきたらCで返す……
ってのを繰り返していると思う。
ティンタジェルのロングソードでも、そういった型があったはず。

あと、この技術はあくまでも平服剣術的な用法だよね。
鎧を着ているときは、この方の打突位置では相手に打撃を与えられないよね。

sporran氏が書いてる事とその対象者らしい人物がツイッターで書いてるのを比較すると
自分は胴体に対する突きはほとんど取らないが突きがないからという理由でJABLを批判してる事になるのか。
このへんに矛盾が感じる。
sporran氏の話を全面的に信用すればの話だがな。

ここの板特有なのかもしれないけど、
ゼロかイチか、使えるか使えないか単純に考え過ぎじゃない？

>>624
youtubeなどで世界中の色んな槍術、棒術、杖術などの動画が見られるけど、
もっと武器の重心や体幹部を意識した円形の動きをしてる。円を意識した動きの方が写本の挿絵にも近くなりそう。
平服用の技術ではあるけど、基本は同じで鎧の性質による変化応用になると考えるべき。
そうすれば基本と応用で繋げて理解して、あらゆる武器防具にある程度まで使える共通技術を見出せる。
介者剣術を含めて、世界のほとんどの武術はそうなってる。

あと投げにしても、当時のレスリング技術から原理を取り出して応用すれば、IMCF等のルールにも対応できるはず。
正しい投げ方の技術はあるはずなので、ちゃんと教えて使わせてあげるのが良いかと。

>>622
ググってもどれか特定出来んが、realgradiatorsの動画ってどれ？

613の動画のアカウントだろうけど、綴りを間違えてるな

誰も書いてないけど新動画きてる。

ジョシュアさんのポールアックスは正しい使い方をしてるな。
体内がいまいち使えていなくて、全身の繋りに改善の余地があるけど、稽古していけば直るはず。
足捌き、体捌きが、体内を通して、手から武器を動かす感覚、もしくは武器の動きを一切邪魔しないように全身がつられて動く感覚を目指そう。
目ん玉さんは、ところどころで良い動きもしているけれど、流派の技術を使う意識がまだまだ甘い。
介者系の知識が足りないようだから調べよう。それともっと足を使おう。自分の前方や斜め、相手の後ろなどにも逃げよう。

特に多敵と崩し、投げ関連の知識が足りなく見える。
今回のジョシュアさんの動きのような正道を行くなら、次は良い試合が期待できるかも。

なぜかIDが変わったけど、622と623は同一人物です。

>>634
間違えた。632と633が同一人物です。

ふと思ったけど、ティンタジェルの連中って周囲の忠告やアドバイスを聞かない奴が多い感じがするけど気のせいか？
正直言って珍しさの方が上を行ってるだけで、メンバーは大したことが無い連中の集まりな訳で、
その辺を自覚しているのかしていないのかは別として、色々な方々が沢山のアドバイスや忠告をしているけど
見苦しい反論ばかりが目立つ気がする。
強い弱いよりも熟練度が重要だろうし、危険な事をやっている訳だから安全性も重視しないと駄目だと思う。
しかし、指摘されても何処何処の誰々がこうだったとか、うちは安全だからとか話をずらしている感じがする。
情報が正しければ道場主が練習生を怪我（骨折だったか？）させるなんて論外だし、恥ずかし話なのだけど、
それでも道場主は凄いと押しまくるし妄信的な感じがする。
至らない道場主を思ってから色々と支援するバケツ氏を批難しまくるし、何がしたいのか良く解らない。
メディアで取り上げられても中身がスカスカなのは見る人が見れば解る。
ティンタジェルのコテハンもかなり駄目っぽい書き込みが多いけど、ティンタジェルの名無しが一番駄目っぽい感じがするので
そろそろ自重した方が良いかも知れない。
ぶっちゃけ何も知らないのスゲ-と書いても見ている方は恥ずかしいと思うぞ！

個々のスレででてくるコテハンや名のある方はmixiやらツイッターやらやっているのだから
文句なり意見なりあれば直接言えば良いと思うし、そうすれば個々のスレも荒れずに済むと思う。
西洋と東洋のどっちが強いとかではなく、お互いの特徴を示してその違いや何故そうなったとかの
議論なら面白いのだけど、どうもティタジェルが変な方向に突っ走っているので面白くない。
世界大会とやらに何度も出ているのなら、そこで培った技なりを疲労するなり議論するなりすれば良いと思うけど？
あと、トーナメントと実戦の話を混ぜると勘違いする方も居るだろうからその辺は注意して欲しいな。

>>636

むしろ、良く知りもしないティンタジェルの事をそんな風に書ける5kt2HBU00が謎。
熟練度って何か海外の大会で実績残してる人なの？
IMCFなどの大会で入賞したような人ならそのぐらい言うのもしょうがないと思うが
sporran氏もブログなどで時々書いてるようにやってない奴に言われたくないだろう。
鎧着て戦ってる人自体珍しいからティンタジェルの熟練度が分かるなんて人は個人感情書いてるのと大差ないだろうな。

5kt2HBU00が何かやっていてそれを見せた上でティンタジェルを批判するならしょうがないが5kt2HBU00も所詮名無しだと言う事を忘れないように。

>ふと思ったけど、ティンタジェルの連中って周囲の忠告やアドバイスを聞かない奴が多い感じがするけど気のせいか？

>個々のスレででてくるコテハンや名のある方はmixiやらツイッターやらやっているのだから
文句なり意見なりあれば直接言えば良いと思うし、そうすれば個々のスレも荒れずに済むと思う。

5kt2HBU00がそう思ってるならティンタジェルに直接言えばいい事だ。
こんなところにいくら書いても道場主のJ先生は見てないぞ。

5kt2HBU00は自分で書いていてブーメランしている民主党みたいで笑えるな。

SIRjR4m70（ティンタジェルの中の人）の意見は良いので、もっと建設的な意見を御願いしたい！
私からするとSIRjR4m70が民主党信者に見えて滑稽ですよ。
J先生は日本語読めない事も知らないの？
日本語も読めない人が２ちゃんに見に来るわけがないでしょ？

Vailの話を信じるなら、IMCFの上位入賞組からも酷い評価を受けてるようだけど。
Vailの知人が多くて、技法的にもおそらく類似するUSAチームが上位入賞してるようだけど。
やってから批判しろは、怪しいセミナーの常套句でもあるな。

評価が間違ってると思うなら、反論すれば良いだけ。
反論できる内容がないから、批判自体が不当だと言い出す。

特に日本は介者剣法の伝統が残っているので、鎧を着て闘える人がかなり居る。

そんな人どこにいるんだよ。
かなりってぐらいだから万の単位でいるのかいな。

介者剣法の経験者と考えれば万で数えられるはず。
もちろんティンタジェル関係者が日本の介者剣法は使えないと、スポランのように断言するなら別。

>>646

それ時代祭りに参加した人の数なんじゃないの？
鎧なんか持ってる人がどのくらい居るか分からんしまして着てる人なんて珍しい。

>>647
技術があるのと、試合があるのは別。
介者剣法は鎧着用でも使えるとされて、着用経験者もそのまま使えたと主張してる。
鎧を着ての試合の経験者だと、国内だけでは千人いかないかも。
やっていても非公開や関係者の独自研究の範疇。

万もいるのか？
介者剣術なんて古流でもかなり古いとこしか
やってないんじゃない？

まさか剣道とか言わないよね？

西洋剣術は伝書からの復元で実伝はない。
関係資料を読んだ日本の武術家による復元が、類似技術の知識分、正確になる可能性もある。
日本において反論するなら、誰に習ったという権威でなく、史料や経験からの技術論で。
現役非現役を問わないから、国内だけでも万単位で居るはず。
海外で日本語が出来る介者剣法の経験者を入れればもっと増える。

まず介者剣術やってる古流がどれくらいあるか、
その流派のなかで実際に鎧着用してやったことある人が
何人いるかだよ。
精々千の単位じゃない？

介者って具体的に何流の事言ってんの？
九鬼神伝流と柳生心眼流は無しで。

香取神道流に最古の介者剣法があるやん
甲冑着て稽古する事もあるし
柳生新陰流にだって、古式として介者剣法が残ってるし

千人もいたら介者剣術選手権大会が開ける
現代武道に比べて人口の少ない古流のなかでも更にマイナー武術なんだから
多く見積もっても百数十人だろ

香取神道流の現役弟子だけで1000人を越えてたはず

>>655
それら全員がまともに介者使えるとでも？
そもそも鹿島香取の神道流の傍流も含めた各派は
江戸期に幕府によって潰されて、今は細々と
命脈を保ってるに過ぎない。

≫656

潰された経緯とソースよろ

新しい動画が来てるな。毎週水曜日更新か。
イーヴィレッジの動画、Y山さんの動きは良くなってるな。
ここまで出来れば、それなりに認められるはず。
まだ剣と体の動きの連動が甘いから、剣体一致を目指して頑張れ。

JABLチームは少ししか出てないけど、相変わらずgdgdだな。
gdgdになる原因はおそらく足が動いてないこと。
攻防も投げも、足でやると思っておくくらいで丁度いい。
足が動かないから有利な位置が取れない。
足が動かないから、体重が使えず全てが中途半端、力に頼ってgdgdになる。

足を使えだけど、後ろに逃げろなどとは違うからな。
前後左右あらゆる方向に、有利な位置はあるから。あと武器の動きや投げにも足の動きを使うから。
それが出来れば、未熟だけど、将来性ある競技くらいには認識されるんじゃないか。

多敵の話もそうだな。基本的に距離や時間の間合によって、多対一を一対一の多数にするのが多敵。
とうぜん足を動かして良い位置を占めるのが重要な要素になる。つまりもっと足を動かせ。
多数で少数を倒す時はその逆。つまりもっと足を動かせ。

https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
面白いのはこういうのが美術館〜つまり学術として研究されていること
sporran

SCAの戦い方が根底にあるのなら足使わないわな。

>>662
ティンタジェルでソード＆シールド習ったころは足を使わなかったけど

SCAで戦ってきたファイターと戦ってアドバイスを受けてから、足を使うようになった自分は異端ですか？

JABL黒鋼衆のトライアウトを行います！
その際、ニコ動のティンタジェルチャンネルでトライアウトのライブ中継を行います。http://sp.ch.nicovideo.jp/castletintagel

☆日時 11月23日17:00より
☆場所 東京都豊島区目白4丁目13−3 大和倉庫B キャッスル ティンタジェル
☆トライアウト参加資格
１　生活基盤の確率した社会人で、武道歴4年以上刀や薙刀など武器の扱いに熟達している事。
２　最低限、刀の抜刀納刀が出来る事。
　(ただし、剣道 柔道 相撲 キックボクシングの経験者で、それのみの者は除く。)
３　社会人として最低限のコミュニケーション能力を有している事。
内　容
　�@各々の流派の型 演武
　�A歩法
　�B素振り
　�C受け身
　�D基礎体力測定 腹筋30秒 反復横跳び30秒 立ち幅跳び2回 以上３種
　�ERSWのソフトソードを用いたフリースパーリング
持参品等
　武道歴を記載した履歴書
　胴着やジャージなど動きやすい服装
　剣道の小手やグローブなど手を保護する物を持参する事。

武士が待ち焦がれた、いざ鎌倉！今こそがその時！！
我こそはと腕に覚えがある方は、是非御参加下さい！！

JABL http://armoredbattle.com/
黒鋼衆 http://kurogane-shu.jimdo.co

＞＞６６３
ティンタジェルでソード＆シールド習ったころは足を使わなかったけど

それはない。イチバンタイセツハ、アシ。テはオートでウゴクガ、アシはブレイン　イル
と聞きませんでしたか？
sporran

と、いうわけで日本甲冑をきて世界デビューしたい人
参加ヨロシク！sporran

私が見てる限りですが、ティンタジェルの動画では足を有効に使っている方は居ないですね。
突進したり、逃げ回ったり、飛び込んだりするのは有効に足を使うとは言わない。
youtubeでSCAの動画を見ると有効に使っている方が多い。（意図的に足を打たせて躱して空振りさせるとか）
スポラン殿はティンタジェルでどのような足の使い方を習ったか、もしくは教えているかを示せば良いのでは？

662はソースの提示を御願いします。ティンタジェルの名無しビギナーさん？

663がどなたか知らないけど、日本の方から事細かく足の使い方を習ったのではないかと思う。
片言の日本語で習うよりも、しっかりととした日本語で習った方が身につくと思います。
私もSCAの方と戦った人と戦う機会があったので色々とと教えて貰いましたが為になりました。

664を見るとお仲間募集と言うよりも俺たちの下僕募集中に見えてしまうのが残念
ぶっちゃけ敷居が高すぎる上に、入ったメリットが不明過ぎます。
鎧とかで２，３０万くらいしそうなのに、こんな上から目線で誰が来るのかと疑問に思えます。

>>667
馴れ合うお仲間募集してないだろ。
レスしてるの狂犬目ん玉特捜隊だしな。

>668
おおう、狂犬目ん玉特捜隊で納得しました。
日本に多くの剣士は居ても、狂犬士は少なそうですからな！

＞＞片言の日本語で習うよりも、しっかりととした日本語で習った方が身につくと思います。

わたしは英語科全てカタコト日本語で習いましたが、私に問題がありますか？

募集要項のあの内容で敷居が高いというのですか？？？？
メリット？なにか利益が出ると思ってますか？

＞＞社会人として最低限のコミュニケーション能力を有している事。
重要ですよ

sporran

私もSCAの方と＞＞戦った人と戦う機会があったので色々とと教えて貰いましたが為になりました
SCAと戦った人の話？そりゃVail男爵とかほかにもいろいろいますでしょう。
わたしはvail男爵よりも古いですよ、
あなたは実際ファイターですか？それとも聞いただけ？

であなたは　どなた？　私のことを知っているのなら私もあなたを特定したい

sporran

>>667
勘違いしているが、JABLは習い事教室でもなければお手軽なレジャーでもない。
最終的に日の丸を背負って、背中を任せられるスキルを持った人材を求めてるし
上記のたった３項目すら敷居が高いと感じるのならば
誰か他の人ではなく、ID:vf4HGRrZ0あなたは我々には不必要な人物だし
ID:vf4HGRrZ0の様な人は組織として
準備 練習 フィールドの各段階でリスクを背負う事になる。
つまり、ID:vf4HGRrZ0はトライアウトを受ける必要もないし、採用もしない。

１　定職に就いていません。武道歴4年未満刀や薙刀など武器の扱いはおぼつかず、そもそも習った事はないです。
２　刀の抜刀納刀の前に刀を触った事がありません。
　もちろん()内のはどれもやった事はありません。
３　コミュ障です。

こう言う事だなID:vf4HGRrZ0よ。これじゃ敷居はたかすぎるよな。

トライアウト対象＝武者＝JABL正規選手　の募集ってことでいいのかな？

その文言が試験要項のページに書いていないので、
普通に仲間入りしたいだけの募集が別途あることが伝わっていないとすれば
「敷居が高い」って言われるのも仕方ないかもとは思う。

自分も最初、そう思ったけど、HPを見に行ったら訓練生枠は別途募集の要項があったのを見つけた。

ドマイナー競技がトライアウト
合格時のメリットもリスクも示さない。まるで自分達の理想の奴隷の募集のようだ
応募者皆無で採用不可能にならなければいいな

こんだけ偉そうに言うんだからどんな素晴らしい人材がトライアウト(笑)に来たかぜひ教えてほしいな

武道歴を年数で問うのは悪手だと思います。

年月と実力はイコールじゃない以上、あまり意味を成していない。
やってきた練習が月に一回でも週に6回でも4年は4年なので。
続ける根性があるかどうかなんてのは実力を見ればわかる。

初めての試みだし今後修正していけばいいと思うけれど。

>>675
見事なまでのレッテル貼りな捨て台詞ｗｗｗ

>>678
自分達が外部からどう見られてるかを考えられないコミュ障さんおはよう
合格時の条件さえ書いてないし、お布施は最低一千万円からとかですか？（笑）

募集、じゃなくトライアウト、って辺りがどうも。。。
「俺達が有象無象を選別してやるぜ」って感じが出ちゃってるように思う
合格してもメンバーより下に見られそう

率直に聞きましょう。あなたがネガティブな発言をする理由はなんでしょう？
sporran

sporranは、敬一というんだホントはね。

喜べ、敬一。光優会の松山光晴が逮捕されたぞ。

>>681
本気を出したら俺は強いんだぞ！
だけど対人恐怖症でアスペルガーだから面と向かって人と話は出来ないんだぞ！
だからお前達がうらやましいんだぞ！

>>681
本気を出したら本当は凄いんだぞ！
だけど誰も誉めてくれないし認めてくれない。それに対人恐怖症でアスペルガーだから人に低く見られたら
自分には存在価値が無い事を痛感してしまうから本気を出せないんだ！
全部他人が悪いんだ！お前達が悪いんだ！！

品のない取り巻きが居ますな

>>682
多いに田んぼの田、敬うに横　一
です　
??光優会の松山光晴??
意味、関連不明

sporran

ここJAB＆ティンタジェルスレでいいと思う。
AVALONって何？　練習とかやってんの？

SCAは日本に米軍基地以外では存在していないに等しいというより一部の人が仲間内でやってるだけみたいだしね。

第二回STEEL！なの。
http://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/014dzfx52ihk.html#detail

目ん玉さんは今回不参加なのね

>>689
リーグ戦でやるから、次回と第四回にやるよ！
でも、ニコニコ本社にはいるので皆、池袋で僕と握手！！

ん？STEEL！二回目の実際に戦闘が行われる会場ってティンタジェルで、ニコニコ本社ではその映像が流れるだけ？

>>691
そう、池袋のニコニコ本社でもイベントをやるみたいだけど。

スティールディーバって何？

会場と観客席が別だと迫力半減ね

https://rekijin.com/event/%E3%80%90125-%E8%A5%BF%E6%B4%8B-vs-%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E7%94%B2%E5%86%91%E6%AD%A6%E8%80%85%E5%AF%BE%E6%B1%BA-%E3%80%91jabl%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%8Csteel/

チケット売ってるぽいけど、目白のあの狭いお城のどこに観覧席なんか作るんだ？

https://rekijin.com/event/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%91%E7%94%B2%E5%86%91%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%9F%E6%9C%AC%E6%B0%97%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%88/
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20150128057/

https://rekijin.com/

アドレスだけ張られると変なとこへ飛ばされるんじゃという感じがすごいな

700げと

3月28日STEEL！ライズタワー！
http://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/018fdmxbdy0q.html

腕の動きだけで剣道の理合とか動きが剣道よりとか言われてるけど
切り落としとか無拍子とか結構使ってるw
甲冑とポイント制って制約のなかでのあの動きだが
日本の剣術は基本的に動きが地味すぎて
原理が判らない人には何をやってるか伝わり辛いのが難点だな。

>>702
日本の剣術にかぎらず基本的に刀剣術は派手には動かない。
派手な動きは舞台用だね。
刃物は当たれば切れるんだから派手に動く必要もないし派手に動けば隙を突かれる。

みんな絶対来てくれよな！！
http://mainichi.jp/select/biz/pressrelease/archive/2015/02/25/kdpr201502257954.html

>>704

＞この大会で優勝した選手は、個人戦の日本代表として世界大会に派遣されます。

これちゃんと渡航費とか出るんだよね？
なんかティタジェルのイベントってボランティア的に生徒や選手が参加してるから、こういうとこで負担敷いたりしそうなイメージが……。

もし自費なら派遣じゃなくて参加権を得ますが正しい表現だと。

>>705
ツッコミどころはそこじゃなくて
｢次回予告かよ！？｣
だろ？常考

つかたとえ渡航費用が出るにしても先方の辞退の可能性考えて
参加権を獲得という言い方にした方が角が立たないと思うんだ
この言い方だと強制的なニュアンスがあるかと

>>706
いや真面目な話してるんで……

>>706

ごめんね。ボケ汲み取らずに変なコト聞いて。
試合頑張ってください。

>>709
頑張るけれども皆来てよね！！
第一回の時とかも武板のしった顔とか全然いなくて
逆にびっくりした。