西洋剣術について語るスレ�A

つかこれらは甲冑バトルスレに書いた方が良いのかな？
海外の選手はやっぱ甲冑の重量が軽いわ〜。
大体、20kg代に抑えてあるね。その点僕のは
国内に安全基準を満たす和甲冑メーカーが皆無だから
（色々尋ねてはみたんだけどね、作らないって断られた。）
本歌買ってそれを基に自作するしかなかったんだけど
STEEL!の時は50kg超だし、今回細部を頑張って軽量化したけど
45kgもあるんだよね・・・orz
今後の軽量化に向けては、素材を1.6mmのマイルドスチールから
強度があり薄く出来るステンやスプリングスチールに交換してかなきゃ
なんだけど、値段が倍以上どころじゃない騒ぎになるから
帰国後一発目の仕事に今から出て、小銭を稼ぐしかないのさ・・・orz

>>935
日本人だって、できることなら毎日練習したいと思うんですけどね。
でも「普通の社員がマネージャー並みに働く」日本のカイシャ社会ではいかんともしがたいという。
アメリカでは一般社員は基本的に終業チャイムと同時に席を離れるものですけど、
日本では残業上等で打ち合わせしてたりね、本来そんなのはマネージャークラスの働き方。

ごめんなさい、決してティンタジェルを軽く見ているわけじゃないです。

>>938
おや、目ん玉さんはあの人だったんですか。

安全基準について考えるならば、指や手が商売道具(プログラマ、SE、絵描き、文筆家)という人が多いですからね。
指をやっちゃうとおまんまの食い上げになりますから。
体格的に恵まれていない分、重装甲をするしか無いという面もありますね。
多少のケガは覚悟の上、というわけにはいかない。

スプリングスチールは硬い分、凹むのではなく「割れる」んですよね。
海外勢はどうやって軽くしているのか。

>>929

SCAルールも膝下不可なはずだし。手も当てたらダメなはず。
SCAのルールもスポーツだと思うけど。
そもそもリヒテンハウアーの剣術でソード＆シールドなんてほとんどないんじゃないの？
SCAはドイツ剣術とほとんど関係ないでしょう。

ノエさん自身がSCA所属と出身で、日本用にアレンジしたのがティンタジェルその他でしょ？
そしてSCAや周辺の研究成果をドイツ流剣術として教えていると。
ティンタジェルもソード＆シールド主体。そういう認識でいるけど。

アドバンスルールで組討も出来るらしい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190143416

指導方針も迷走しているようだし、ノエさんよりVailさんに師事した方が良いのではないか。
指導方針も含めて、改善が必要な部分が多そう。
あとJABLは高額費用が自前の時点で、普通なら出ない。

日本甲冑は大変だと思います。
よく動けるなあとも。
仕事は、本当に日本は企業を中心に発展、気づきあげてきた国であり大半のビジネスマンの個々人の時間が犠牲になっており、他の国より時間に関して不利だと思います。
日本のビジネスマンは効率が悪いと言われて久しいですが、長時間労働を強いられるため、どうしてもそうなります。
全力疾走したら、すぐ新しい案件がくる。
例えば、5時に帰り支度をしたとします。しかし、5時に新しい仕事が入り、8時まで仕事。
8時になったら、明日までだ、とまた増える。
エンドレスですよ。

SCA鎧戦だけなら、Vail卿がいいかも知れません。
しかし、トータルな面で考えればJ氏だと思います。
あとV卿の件の代案で、本当は、生徒内で黒帯研究会みたいな事をやって底上げした方がいいかな、ともたまに思います。
でも、ほとんどの生徒がそこまで高くないです。

>>目ん玉特捜隊
和甲冑をどうやって作ったのかを、かかった費用や時間も含めた詳細レポ聞かせて
かなり重いのは本歌より鉄板を厚くしたから？

>>942

ドイツ剣術の教室は甲冑とは別にやってるでしょ？
vail氏のSCA剣術が勝っているかどうかの問題ではないでしょう。
ここは甲冑を着けてドイツ剣術をやってると勘違いしてる人が多い気がする。
スレを分けてもらったのもいつのまにかにソード＆シールド主体のSCA甲冑剣術とロングソード主体で甲冑着ないドイツ剣術が混ざっている人が多い。
指導方針がどうのというより両者は教えているシステムそのものが違うはず。

ドイツ剣術には甲冑どころか馬上まで含まれてる
甲冑をやらないのは、ティンタジェルの内部事情でしょ

>>948

確かにドイツ剣術の中に甲冑は含まれているでしょう。
しかしSCAのファイターの大部分はそれとは無関係でしょう。
このへんはスポランさんのほうが事情に詳しいでしょうね。

>>948
「リヒテナウアー流武術」だったらそうかも知んないけど
ロングソードクラスの剣術は平服で徒歩の技術
鎧は想定してないし、まして騎馬なんて聞いたこと無い
そういや以前ポーランドサーベルのレッスンがあって、それは騎馬想定だったらしいけど
でもロングソードにそういう気配は無いね
だいたい相手の太刀を１回でも受ければアウトって設定なんだから、鎖帷子だって着てないよ

948
馬とか、これ以上、金のかかる事を言わないでくれ〜っ！！

>>946
和甲冑の話はスレ違だと思うので、甲冑バトルスレにレスしたよ。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1387697380/86

ティンタジェルでのロングソードの扱いと、ドイツ剣術の範囲は別でしょ
ドイツ剣術の中の、平服用のロングソードのみを教えてると考えられる
いわゆるドイツ剣術の写本だけど、剣を甲冑や馬上で使ってる
ttp://wiktenauer.com/wiki/Paulus_Kal

>>953

どうも言っている事が分からないがティンタジェルのロングソードはドイツ剣術の一部だろう。
甲冑を使ったJABLやSCAやAVALONの甲冑剣術はドイツ剣術の稽古ではない。

つまり甲冑を使ったドイツ剣術は日本で教えているところはないはずだ。
そもそもティンタジェル以外でそういうところがあったら驚きだ。
経験者の方が書いているようにアーマーバトルとドイツ剣術は違う系統のものでしょう。
読むだけにしたいのだがアーマーバトルにドイツ剣術を混ぜようとする人の意図が良く分からない。

アーマーバトルはどう遡っても今世紀に起源があるものでリヒテンハウアーの剣術とは関係ない。
ドイツ剣術をしている人が個人的に使う可能性はあるかもしれないが
JABLでスポランさんがドイツ剣術を１００％使うわけではないと思う。
ティンタジェルはようするにSCA式の鎧バトルとドイツ剣術の一部を教えている。
これが私の認識だ。
それとは別にJABLに場所を貸して練習させているのだろう。
なんか噛み合ってない気がするがスレを分けてくれと書き続けていたのはこういう意味なんだけど。

>>アーマーバトルはどう遡っても今世紀に起源があるものでリヒテンハウアーの剣術とは関係ない。

少し訂正。今世紀ではなく２０世紀だった。
SCAは戦後に米国の大学でやりだしたのが始まりだったとどっかで見た記憶がある。

>アーマーバトルにドイツ剣術を混ぜようとする人の意図が良く分からない。

上の方でもちょっと愚痴ったけど、メディアが紹介するのがアーマーファイトばっかだからだと思う
それが「目玉商品」だからメインに宣伝するのは止む無しだが
ティンタジェルで習ってる剣術を甲冑仕様だと誤解させる原因ではなかろうか

もっと個人的な愚痴になるけど、オタクって目の前の物を素直に見ようとしないよね
ニコニコに上がる動画でも、鎧着た動きだと思ってるコメントが多いし
平服で剣を振ってるだろうがってね

The Society for Creative Anachronism is an international organization dedicated to researching and re-creating the arts and skills of pre-17th-century Europe.
ttp://www.sca.org/
基本的に中世以前の再現研究団体であって、ドイツ剣術も研究範囲

昔はティンタジェルでも甲冑相手の剣術としてハーフソードを教えていたと838あたりに書いてあるな
内部の人間がロングソードには甲冑のための技術がないと勘違いしているのは、
どこまで教育に失敗しているのか

ロングソードは甲冑のための技がないって…。
そんな奴、スカラー以上でいたんだ…。
誰だろ？？？

>>957

あなたが変な解釈をしているだけで生徒さんは自分達が習っているのは平服の想定だと言っているだけ。
ttp://www.thearma.org/essays/armoredlongsword.html#.U2zVyrlZqUk

あなたが言いたいようなものはこういうのだろう。
これはSCAのコンバットではない。
SCAは剣と盾のコンバットが多くてハーフソードで戦う人はまだ見たことがない。
ほとんど居ないんじゃないだろうか。
アドバンスルールはティンタジェル独自のものでSCAで普通はやらないルールでしょうね。
日本人ではスポランさんあたりが両方に詳しいので書いていただけると助かるのだけど。

Hammaborg


ttp://www.hammaborg.de/en/index.php

練習風景

ttp://www.youtube.com/watch?v=1S_Q3CGqZmg


SCAの試合

ttp://www.youtube.com/watch?v=c9tkAV4nDCo

ひょっとしてSCAが甲冑スポーツだけやってる団体だと思ってるの？
歴史再現団体であって、甲冑ファイトは一部に過ぎないのだけど
SCAの支部のコミュニティのページ
ttp://lochac.sca.org/rapier/index.php/Manuals

>>961

SCAはダンスや工芸のようなものもやってるのでしょ？
正確にいえばやっている人もいるといったほうがいいか。
甲冑は普通スポーツが主流でしょう。

SCAのような団体とは別に甲冑コンバットをしている動画や団体は随分見せたつもりだ。
SCAでHammaborgのような技を使ったバトルがあるなら見せてほしい。
SCAというのに何故かこだわっているようだがそこが分からない。

SCAのVail氏の動画でドイツ剣術について解説してるな
歴史的に関係が深いSCAと西洋剣術を、無理に分けたい理由が分からない
特に日本の西洋剣術家の主流は、ほぼ全員SCA所属なのに
AvalonもSCAと深い関係の団体、SCAがドイツ剣術と無関係なら、スポラン氏も無関係だな

ティンタジェルの人に聞きたいが
960で見せたhammaborgの練習とＳＣＡの試合ティンタジェルでやってるアーマーバトルはやってる事はどっちが近いのか？

>>963

スポランさんはＳＣＡの試合とドイツ剣術は分けていると思う。
このへんは本人に聞いてみたいな。

SCAのKingの解説動画。どの動画がロングソードクラスに似てるんだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9re8l6Dwtc

なぜティンタジェルやJABL、IMCFにいつまでも噛みついてるのか判んない。
何で？素行や言動、人間性が悪くてティンタジェルやJABLに参加出来なかったから？
それでアメリカチームに泣き入れたけど、USA予選通ってないだろ？って窘められて
USAでIMCFに参加出来なかったから？
何それ？僻み？やっかみ？だっせｗマジだっせｗｗｗ

A Historical Look at Half Swording and. How to Implement it into SCA Fighting.
ttp://www.faerhaga.org/yngvar/classes/Half-swording.pdf

たぶん別人と勘違いしているし、噛みついているのでなく、改善提案ですよ
コンセプトと努力は良いのに、色々と惜しいので
あと関係スレで現状を批判しているのは、少なくとも3人は居て、それぞれスタンスが違うようです

V氏はなんでいつまでもTwitterでああなのかわからないねえ。

>>966

あのさー
そういうのではなくてハーフソードで試合してる動画ないわけ？
ここで話されてきたSCAの試合って剣と盾の殴り合いが中心でしょ。

どうしてもっていうならそのSCAのマニアックアなグループの試合なら問題ないと思うよ。
SCAの試合で流れてる動画の９０％以上は甲冑スポーツでしょ？っていってるわけ。

SCAの標準的なバトルはスポーツ化されているわけで、
アーマーはプラスチック、剣に大きな護拳を着けることで腕への打撃を防ぐ、といった工夫も許されている。
そして、選手がどんなプロテクターを身につけていようと一律鎖鎧を身につけているという想定で、
だから、十分な重さの乗った打撃はヒットだが軽いのは無効だよ、というルールなわけ。
実際、金属の鎧を身につけるよりプラスチックの方が身軽だし勝てるだろう。

しかしながらスポラン氏がしばしば述べているように、そういうのを良しとせず、
より歴史的な戦闘技術を研究し、プロテクターも歴史に沿ったものを使用しようと考える者もおり、
ジェイ氏やスポラン氏らAvalonおよびティンタジェルはそちらの派閥？に属するということだろう。

SCAの標準ルールではハーフソードを使う意味が無いと言える。
なぜなら斬撃が通じる想定なのだから、ハーフソードより切った方が良い。

>>972

説明ありがとう。
SCAの標準的なバトルを基準にしたのがアーマードバトル。
簡単に書くと甲冑の上から叩いて相手を倒すのが基準だ。
これはJABLもだいたい一緒だろう。相手をダウンさせるか十分な重さの乗った一撃を加えるかの違いはあるけどね。

ティンタジェルのルールの中に甲冑無効のルールもあるようだがロングソードの教室でやってるわけではない。
これが厄介なところだろう。

Hammaborgのように甲冑の上から叩いて倒すのを想定していない考え方の練習。

これをアーマードバトルと区別してリアル　アーマー　トレーニングとでも呼ぶか。
この両者はジャンルが違うと思う。
リアル　アーマー　トレーニングはアーマーバトルみたいな試合はほとんどしていないようだ。
日本でいえば型稽古に近いかもね。
ＳＣＡのトーナメントで戦われる試合はアーマーバトルの系統に入るはずでキングとかナイトとか評価されるのはアーマードバトルの比重が大きいんじゃないかな。

>>973
リアル・アーマー・トレーニングは、いわば真の介者剣術と言えますね。
ティンタジェルの練習風景がYouTubeに上がっていますが、
その想定だと本当にもみ合い投げ合い突き合いのぐしゃぐしゃになる。
剣術というより柔術やレスリングに近くなるようです。

正直、絵としてもあまり面白いものではない。

ジェイ氏やスポランさんが甲冑のリアル重視なのは理解している。

ルールはJABLを作った経緯などを見ても甲冑スポーツよりだと思う。
BTtNも鎧のデザインや材質には厳しいはずでプラスチックはダメだと書かれていた。

Hammaborgはティンタジェルでロングソードを習っているような人が甲冑を着た訓練もしているという感じだろう。
リアルアーマートレーニングはロングソードの稽古をしている人の延長線上にあるのでこっちでしたほうがいいと思う。

原点がSCA甲冑スポーツ様式のアーマードバトルとHammaborg形式のリアルアーマートレーニングはやっている事が根本的に違う。

>>974

JABLのほうが盛り上がりそうですね。
ただ、なんだかよく分からない内にJABLの試合で
スポランさんの平服のドイツ剣術を評価し始める人がいるのでスレを分けてもらいました。

というか、メーレーな気がしますが…。

>>目ん玉特捜隊
ありがと

アーマーバトルの技術としても、ダメ出しされてますけど

>>978
どんどん言ったらいいと思う。
それが正鵠を得ていても的外れでも、参考意見になるから。

ニコ生の動画根こそぎ消えてる

ttp://www.youtube.com/user/DierkHagedorn

けっこういっぱいあったHammaborgの動画。

剣術トーナメントのは見えるし、ニコ超の期限では？

>>979
覆う面積が同じなのに西洋甲冑とそこまで重さが違うのは何が原因なの？
単純に鉄板の厚さを倍と考えても重くなり過ぎてない？
海外の日本マニアからキックスタート系で出資を募ったり、
将来的に全世界の武術家や日本マニア向けに通販する予定はあるの？
出来れば部品ごとに画像うぷして欲しいなー
動画だと目ん玉さんはほとんど写ってない上に、鎧自体は布で隠れてしまってたから

>>983
鉄板の厚さ、鋲留部分の重ねの厚さ兜のサイズと鉄板の厚さ等々
製作技量の未熟さからくるムダな部分がまだまだ沢山あります。
それと、和甲冑の構造的防御不測を補う為に腕や足の
見えないオシャレで西洋の腕鎧や足周りにも袴下を仕込んでます。

スポンサー絶賛募集中！！
それから、完全家内制手工業なので、販売とかできたらいいけど
難波の夢かな〜。。。

>>979
あと目ん玉さんの流派は介者剣術ですか？
それにしては腰が高かったように見えました
西洋剣術系の動画を見ても、あまり腰を落としていないですし、
通常より重い和甲冑でも、腰を落とさずに闘えるというのは重要な発見だと考えます

>>984
まだまだ軽量化の余地は多そうですね
真剣で安全に闘える、模擬和甲冑というのは、それなりに需要がある気がします
kickstarterなどのクラウドファンディングで、海外を相手に出資を募る手もあると思いますよ
最近も国内の演武動画をあげている外国人の方が、機材購入の出資を募っていました
販売はともかく、気軽に出資を募れるので便利ではないかと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クラウドファンディング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Kickstarter
ttp://gigazine.net/news/20140103-kickstarter-pledge/

軽量化かつアーマード戦に使用可能なら、買いたいです！
いくらぐらいで出来そうですか？