空手の型はやるだけ無駄と言う現実49

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。


前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実48
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1353557770/
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:19:23.43 ID:ZX0bnlBS0
Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。

Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:19:42.29 ID:ZX0bnlBS0
Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:20:04.21 ID:ZX0bnlBS0
オフを希望する方へ

オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。

どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。

因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:20:25.01 ID:ZX0bnlBS0
【　シミュラークル　】

フランスの思想家、ボードリヤールが提唱した概念。ポストモダン社会における、オリジナルなきコピーのこと。

元来は文化人類学の用語であり、ある土地の伝統文化が滅びてしまった後、
後世の人間がそれを惜しんで復活させた「まがいもの文化」を指す。

つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:22:00.38 ID:ZX0bnlBS0
さあ、今日も型の分解に励みましょうｗ

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7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:31:22.76 ID:/KPIhAT70
前スレ>>992

> 551：名無しさん＠一本勝ち [sage] 2012/07/11(水) 21:59:42.91ID:d3pSjlhP0
> >>550
>
> 申し訳ないが、あるものってなんです？
> 詳細や分解の具体的動作は自分もぼかしてますが、もうちょっと概要を述べないと
> 過剰にもったいぶってる、神秘主義に陥っていると言われかねないと思います

これは普通の会話レベルでしょ
脳内認定からは程遠いなｗ

過去スレ41
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/budou/1334808539/
の876で中達也の動画出したあたりで
確信した人が増えたようだけど
この時きみも突っ込みいれてたかな？
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:41:06.26 ID:1UFPJBU80
>>7
入れてたよ
もったいぶっているだけで…てね
否定派への皮肉で、同じ手法やってんのか？ともね

そしてボカしてはいたが、その551の時点でかなり疑念を持っている
その後後背筋云々には関わっていないがな

そして叩かれ始めるきっかけの、中先生への突きについて
…と思うんだけどといった
ダオがいいところついてるというレスとその他のレスは大まかには意味するところも一緒とも言った
他の表現への許容範囲の狭さは、ポンPと同列だとも
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:01:33.89 ID:et7sIidq0
過去ログ見る前
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:24:41.06 ID:kqUYQR+h0
俺は擁護を装った煽り（と思われる）ダオにも突っ込んだよ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 21:49:54.37 ID:yRdcfaa+0
あとな、ダオが俺に絡んできたのは、
俺がダオの煽りレスに「おまえ知ったかだろ」と突っ込んだから

過去ログ見た後
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 22:40:42.20 ID:1UFPJBU80
和やかにダオとやり取りしているのが自分

突っ込んだ→和やかにやりとり　なんだこの変わりようｗそれとな

きみは２ｃｈの書き込みだけで脳内か実践者かを判別できるそうだけど
ダオが脳内であることは全然見抜けなかったのかい？ｗ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:08:03.77 ID:dR1JWTA80
>>9
本当に言葉通りの解釈しかしないんだな
具体性に欠く→実践者ならそれと分かるように書けよ
と言うことだよ
かなり疑っている
君がそう思わない、ってのは武板が実践者の板であるという前提を無視している
具体的に書けということは、実践者であることを示せということだよ
この板ならそこは読まなきゃ
その前の、組手がなきゃダメってのは和やかにやっていたがな
な～んにも語らないので疑った

中先生の突きについては、すぐに「あてずっぽうだけど」と私見を書いているよ
これでログ追えば、俺の私見はわかるかな？
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:23:39.80 ID:ke+w0Cud0
合気道スレから来た煽りバカが暴れだしたのはオフ逃げが発端
ようするに私怨だから、理屈が通じるはずもないし話にならない

もうここをバカの隔離スレにして実践者は他スレに移住した方がいいぐらいの惨状だよ
依然は稀にあったマトモな議論ももう期待できないと思う
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:29:53.07 ID:et7sIidq0
＞合気道スレから来た煽りバカが暴れだしたのはオフ逃げが発端

ピンアン二段に蹴りがないとチンピラレベルの言いがかりで延々と絡んでた奴の事？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:31:23.74 ID:et7sIidq0
>>10
だらだらグダグダ書いてるが結局、見抜けなかったんだなｗ
一言でそう書けよ。メンドクサイ奴だなｗ
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:34:48.54 ID:Do3wAQu/0
>>8
> そしてボカしてはいたが、その551の時点でかなり疑念を持っている
ダオを疑念に持つだけならほとんどの人がそうだろｗ

>>9
> 具体性に欠く→実践者ならそれと分かるように書けよ
ダオの発言が具体性に欠けるとかは多くの人が言ってたことでしょ
「実践者ならそれと分かるように書けよ」
という意思が相手に伝わるまで
突っ込まなけりゃ何の意味も無いって

きみの言う「突っ込んだ」というのは
「自分の頭の中では突っ込んだつもり」
という意味なのか？ｗ
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:35:12.25 ID:ke+w0Cud0
>>12
多分そいつからオフ逃亡した奴
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:35:53.05 ID:ke+w0Cud0
>>12
多分そいつからオフ逃亡した奴
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:40:03.10 ID:et7sIidq0
ピンアン二段に蹴りがないと主張していた奴は型オタ側だったが
合気道の型オタが紛れてきたという事か？
私怨って何だ？
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:41:39.80 ID:et7sIidq0
>>14
突っ込んだと言ってたくせに過去ログ見たら自分でも

＞和やかにやりとり

と言ってるんだもんなｗ

脳内突っ込みであれだけ偉そうなこと言われてもなｗ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:51:02.58 ID:Do3wAQu/0
型オタはよく支離滅裂なことや事実と違うことを
しつこく言い張ったりするけど
自分の中ではまともなこと言ってるつもりなのか？

なぜこいつら矛盾を感じないんだろうと不思議だったが
そういうことなのかｗ
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:54:41.34 ID:et7sIidq0
型オタ同士が支離滅裂を理解しあってるのが奇妙ｗ

自演でないなら同じ電波の元に生まれたのだろうなｗ

無我の水面にワンツーして人間技レベルを超える武技を創出し合える電波をなｗ
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:58:32.31 ID:ke+w0Cud0
既に実質的なポンＰと合気道スレから来た煽りバカの隔離スレになりつつあるが

合気道スレから来た煽りバカが暴れだしたのはオフ逃げが発端
ようするに私怨だから、理屈が通じるはずもないし話にならない

もうここをバカの隔離スレにして実践者は他スレに移住した方がいいぐらいの惨状
以前は稀にあったマトモな議論ももう期待できない
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 01:20:54.96 ID:et7sIidq0
>>21
既にいないポンＰに粘着し続けている型オタの怨念は恐ろしいなｗ
俺自身何度ポンＰ認定された事かｗそりゃ話は通じないわけだｗ
型オタのレスってブーメランだよなｗ
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 01:28:35.90 ID:ke+w0Cud0
多分色んな意味で自演なんだろうなｗ
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 01:39:30.84 ID:ke+w0Cud0
以前武板の某スレで頻繁にID変えながらレスしてる奴を見たことがあるが
合気道スレから来た煽りバカもID変えてレスしてる節があるのが気になるといえば気になるかな
気持ち悪いからやっぱり隔離すべきというか俺は係わりたくないね
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 06:20:08.91 ID:93nynGBF0
>>22
俺もポンP認定された事あるな。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 06:46:19.22 ID:ke+w0Cud0
おはようポンＰｗ
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 06:53:21.28 ID:qekKuZIu0
>>26
朝から型ヲタ発狂中ｗ
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 10:24:15.11 ID:xGCALE3UO
合気道スレから来た云々とか誰でもポンP認定とか、型ヲタの妄想癖は型以外にも存分に発揮されてるな。
わざわざ合気道スレまで誘導してよそに荒らし行為をかけるとか、あきらかに型ヲタのやってることがキチガイなんだけどねえ。
それでまともなつもりでいるのが気持ち悪いんだよな、型ヲタって。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 21:39:33.13 ID:ROMFDkPP0
確かに型オタが合気道スレ巻き込んだのは記憶に新しいが
スペシャルな妄想の中では事実が正反対に捏造されていくんだねｗ　
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 21:46:46.52 ID:ROMFDkPP0
今まではただの妄想だったが、
合気道スレから来た云々までくると

被害妄想だな(笑)

これからは

スペシャルな被害妄想

と呼んでやるよｗ
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 22:31:13.82 ID:ROMFDkPP0
ポンＰがどうの、合気道スレの私怨がどうのと言ってるが

＞人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができる

＞それではいつまでたっても人間技レベル止まりである

＞コンビネーションのフィニッシュは無我の水面に対象が映るよりも早い

これ書いたの型オタだよ？自分から書いたんだよ？
ポンＰや合気道スレの私怨と全く関係なくない？
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 22:58:10.93 ID:ke+w0Cud0
オフから必死に逃げてた時から言われていたろ

688　名無しさん＠一本勝ち　2012-10-11 09:16:04　ID:Zh9ON/Wd0
>>685-686

合気道スレに戻ったらどうなんだ？
そんなに方々の武道で煽り遊びで喧嘩を売りたいのか？
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:03:13.32 ID:ROMFDkPP0
>>32
型オタがスペシャルな被害妄想中ですｗ

型オタの眼には合気道スレから来た怨念が見えるそうです。

まさか俺自体も合気道スレの私怨認定されてるの？
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:23:57.71 ID:Do3wAQu/0
型オタ静かになっちゃったなｗ
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:31:18.09 ID:ke+w0Cud0
隔離スレだからなｗ
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:33:08.13 ID:ROMFDkPP0
人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができる(笑)

それではいつまでたっても人間技レベル止まりである(笑)

コンビネーションのフィニッシュは無我の水面に対象が映るよりも早い(笑)
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:45:41.70 ID:rmJ/hEae0
ナイハンチの分解が解けた！　この動作はこういう技だったんだ！！


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38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:47:23.43 ID:ke+w0Cud0
659 ： 名無しさん＠一本勝ち [] 2012/09/26(水) 23:07:19.92 ID:759mmXWL0
>>657

ID:L1eOj3Xa0、こいつ典型的なネット弁慶だなｗ
合気道スレだけでなく空手スレでも同じ内容で暴れてるんだ(笑)

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:53:03.71 ID:L1eOj3Xa0
>>611

んで直接あうのは怖がると…

最低だな
お前

670： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2012/09/27(木) 11:35:52.94 ID:S38hl2Dn0
所詮、形アンチは合気道スレを荒らしてる最低な野郎だったと証明されたなｗｗｗ
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:51:25.47 ID:ke+w0Cud0
901： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 2012/12/03(月) 17:36:42.17 ID:gfW8wTwh0
そして未だに前スレでこの流れを捏造した型オタについてスルーしてるよなｗ
お前が必死に擁護してる平安二段の事実関係を正反対にして書いてる事についてどう思うんだ？
必死に擁護するに値するのか？

156名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2012/11/07 22:08:29 　ID:8e4HSQF30(3)

>155
1）流派によっては初段と二段を逆に教えてる
2）流派によっては蹴りと解釈出来るような動作がある

この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
アンチが論破論破騒いでる…って流れ

164名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/08 10:19:40 　ID:3rdFKofaO(9)

>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

　　最低だなお前。←注目
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:52:40.09 ID:ke+w0Cud0
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:58:03.31 ID:3fIqy2UY0
そして前スレでこの流れを捏造したのが型オタ
過去ログ見れば一発でバレるお粗末な捏造（笑）

156名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2012/11/07 22:08:29 　ID:8e4HSQF30(3)

>155
1）流派によっては初段と二段を逆に教えてる
2）流派によっては蹴りと解釈出来るような動作がある

この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
アンチが論破論破騒いでる…って流れ

164名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/08 10:19:40 　ID:3rdFKofaO(9)

>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

最低だなお前。←注目
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:55:23.80 ID:ke+w0Cud0
名無しさん＠一本勝ち 2012/11/08(木) 10:19:40.16 ID:3rdFKofaO
>>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

最低だなお前。←注目
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 23:59:10.32 ID:OkTSeVxd0
ポンＰ…お大事に。（笑）
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 00:03:20.24 ID:xvZfUWR40
>>42
型オタ発狂ｗ涙拭けよｗ
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 00:29:36.13 ID:pTN3YyLT0
>>37
型ヲタ発狂中ｗｗｗ
どうやればそういう分解になるのか実証してみろよｗｗｗ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 07:19:53.20 ID:aciq2QQl0
>>44
いやいやｗ
型の動作はそもそも現実的な動作ではなく、実用に耐えません。
事実、型の分解の演舞をする時点で型の動作と異なりますし
型の分解は裏の型などと言って、本来こう言う技が隠れていた。
などとこじつけ解釈をし、自身の見識の高さ？をひけらかす為に
行っている現状があります。

全ての先生の型の分解が型とまったく異なる動作で構成されている以上
他人の解釈が間違っているなどと言う事はできないのです。

ですから、実証すると言うのはまったく的外れで、分解解釈をした本人の
思いが全てなのです。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 07:30:27.30 ID:pTN3YyLT0
>>45
型ヲタ涙目で逃走ｗ
涙拭けよｗｗ
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 07:48:39.51 ID:AlNCTYJDO
大事なのは何の議論をしているかであって、型ヲタのように常に本質的な話題から逃げようとする姿勢ではまともな議論にはならないでしょう。
しかし、話題逸らしばかりして議論ができないというのは、実はそれこそが妄想の世界に生きる型ヲタの本質であり、まともな人間とまともに現実的な話をすることができないというのは型ヲタの特性なのです。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 07:53:32.01 ID:pTN3YyLT0
>>47
だなｗｗ

キンニクバスターのこじつけの実証もできずに逃走中だもんなｗｗ
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 07:59:08.25 ID:aciq2QQl0
>>48
いやいやｗ
私の文章を見ましたか？

どの様な解釈でも本人が良ければそれで良いのですｗ
実証など必要ないんですよ。

逆に、実証ができる型の分解とは何なんでしょうか？

そのような夢物語を語っているのは型ヲタの方ですよｗ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 08:00:58.34 ID:pTN3YyLT0
>>49
だからキンニクバスターはこじつけだろｗｗ

まさに型ヲタｗｗ
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 10:19:26.30 ID:AlNCTYJDO
元々の意味がわからなければすべてはこじつけ。
そこに正しいとか間違っているとかは無い。
こじつけの違いから流派が生まれ、それぞれのこじつけに共感したものがそれぞれの門を叩く。
ゆえに空手の根本とはこじつけの妄想武術であるのだった。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 10:28:59.63 ID:AlNCTYJDO
どんな妄想やこじつけをしても個人の自由。
しかし、それを「これが型の本来の意味」とか「これが正しい解釈」とか主張するのであればその根拠を明示すべきであろう。
そして、それが出来ないのがこのスレに粘着している型ヲタである。
明確な根拠がないのに主張の正当性をかたるから常に話題逸らしやおかしな決めつけでの誤魔化しに終始するしかない。
それが現実。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 10:40:27.58 ID:pTN3YyLT0
>>51-52
キンニクバスターの分解の実証マダァ？ｗｗ


きょうも型ヲタ逃げまくりｗｗ
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 11:13:53.43 ID:d/QEGuGa0
「型」？

2011インターハイ沖縄代表【空手道 個人型】
http://www.youtube.com/watch?v=gjiKR8f-ijY

バッサイダイ　中嶋俊文選手（全空連推薦）
http://www.youtube.com/watch?v=I5mYoN7e7ks

団体型男子　優勝　帝京大　「雲手」
http://www.youtube.com/watch?v=7mQxnZ8GNg8
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 15:18:25.30 ID:AlNCTYJDO
「ピンアン二段に蹴りはない！」の奴かw
はじめは背筋厨で、みんなにコテンパンに論破されたら発狂して荒らしになったんだっけ？w
ホントに型ヲタはおかしなのしかいないなあw
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 15:47:57.24 ID:IvDLB/5v0
型オタは荒らしになっちゃったか
本当ポリシーの無い連中だなｗ
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 20:29:37.80 ID:R9aDRXvU0
だから型が妄想なら空手そのものが妄想だっての
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 21:36:07.27 ID:ggjFdjUN0
>>57
何をいまさらw
空手はそもそも妄想武術だよ。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 21:40:33.18 ID:ggjFdjUN0
>>56
>型オタは荒らしになっちゃったか
>本当ポリシーの無い連中だなｗ

だいたい型ヲタというポジションが普通に考えて頭おかしいからねw
ID:pTN3YyLT0はその代表w
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 21:45:39.35 ID:pu1sqXQm0
それより哀れみすら感じないか？
こんな糞スレに一日中書き込んでいる暇人にさ
死人に思えてくるわ
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 22:07:41.77 ID:R9aDRXvU0
>>58
おたくはなにやってんの？
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 22:44:13.75 ID:Z6fDztQb0
アンチ仲間割れｗ
63 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/06(木) 22:55:26.13 ID:qwwaPT2V0
型はただの基本練習だろう、それを型アンチだの変だわ。
型やらん格闘技からしたら眼中にねえははずだろう。
なんなの？　型挫折したんか？
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 23:23:37.15 ID:7DOuhP6v0
>>53
煽るのは自由だが、人の話を聞けよアホ
型ヲタはこれだから困る
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 23:25:35.69 ID:7DOuhP6v0
>>63
お前も相変わらずアホな事しか言わないねえｗ

型をやっているが、型ヲタの様にスペシャルな効果を求めていないと言うだけだろｗ

スペシャルな効果を期待しないと型をやる資格はないのかよｗ
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 23:31:42.09 ID:9tKXugLN0
ドーはドーナツーのドー
レーはレモンのレー

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67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 23:33:34.47 ID:IvDLB/5v0
>>62
型オタの自演ってバレバレなんだけどｗ
本人は気づいてないのか？ｗｗ
68 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/06(木) 23:38:10.28 ID:qwwaPT2V0
>>65 スペシャルな効果なんぞ期待していないが。
　　クスやろう。　
69 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/06(木) 23:42:22.44 ID:qwwaPT2V0
どの練習もスペシャルな効果なんぞねえだろうがどしろうと
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 00:17:25.20 ID:vzu0BXsA0
>>69
よく聞いとけよ型ヲタどもwwwww
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 00:19:02.21 ID:vzu0BXsA0
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 00:30:51.45 ID:azsxp7+N0
>>66
型ヲタ発狂継続中ｗｗｗ
73 ：型ヲタ発狂の証拠レスｗｗ：2012/12/07(金) 00:32:02.08 ID:azsxp7+N0
54 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 10:33:25.17 ID:GvBWVCM00
この技は型を研究して創出した技です
だからこの技は古伝空手です

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74 ：型ヲタ発狂の証拠レスｗｗ：2012/12/07(金) 00:34:16.29 ID:azsxp7+N0
60 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:03:29.87 ID:GvBWVCM00 [2/20]
>>59
>分解、つまり型を分割して研究するという行為は唐手の時代からやっていたことで

型を分割して研究したらキン肉バスターが出てきました。キン肉バスターは古伝空手の技ってことでいいですか？

63 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:18:17.42 ID:GvBWVCM00 [3/20]
>>62
それらをやった上でキン肉バスターが出てきたんだよ。

キン肉バスターは完全に古伝空手。お前らがやってる事も大なり小なり同じこと。

66 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:35:51.23 ID:GvBWVCM00 [4/20]
>>64
不満？　いやいや、実はキン肉ドライバーやパロスペシャルも研究したら出てきたから大満足だよ

>>65
ナイハンチの第一挙動を深く研究したら出てきたよ。いや～びっくりしたわ。

67 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:37:23.18 ID:GvBWVCM00 [5/20]
みんなも型を研究してて色んな技が出てくんだろ？　一緒一緒。

69 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:43:30.17 ID:GvBWVCM00 [6/20]
型は叡智の結晶だし、色んな身体操作が込められてるよ。
ちゃんと研究すれば抽出できるよ。
現に俺はサンチンとロビンスペシャルに共通する身体操作を発見しちゃったよ。

みんなもこうやって身体操作を発見しては「昔の人の智恵は素晴らしい！　型ってすごい！」って悦に入ってんだろ？
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 01:06:54.76 ID:JDmxGezG0
過去に隠されていた空手が話題になったとき、
結局秘密協定なんてものは存在せず久保田先生のこじつけだったって結論になった

あの当時みんな創作分解をバカにしてたが、
今となっては結局みんなやってる事は桧垣先生や久保田先生と同じこじつけなんだよな

同じ穴のムジナ
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 07:53:37.15 ID:i6Ot9DY3O
>>75
>あの当時みんな創作分解をバカにしてたが、
>今となっては結局みんなやってる事は桧垣先生や久保田先生と同じこじつけなんだよな
>同じ穴のムジナ

面白かったのは極真みたいに型をラジオ体操程度にしかやってないところの人間ほどコロッと騙されて急に型を見直したりしてたこと。
型そのものをやることとあの創作分解はぜんぜん関係ないんだけどねw

桧垣さんの2ちゃんへの書き込みで笑ったのは「最近、鉄騎を百回やったら最後には足幅が肩幅くらいに狭くなりました。これが本来のナイハンチなのかな」みたいな素人っぽいやつ。
まだ考えがまとまっていなかったんだろうねえ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 08:03:11.02 ID:BNdL9HYK0
俺は分解うんぬんじゃなく型をみっちりやってたら
組手で自分のやったことない技が勝手に出たという派だがな
別にスペシャルな技でもなんでもないが
ズバリ型は日常行わない動作をすることであらたな神経系統
の構築だと思っている
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 15:16:15.76 ID:i6Ot9DY3O
>>77
自分の体の運用を隅々まで制御する。
健康体操として型はたいへん有効ですね。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 16:59:53.04 ID:uo0qV5kE0
>>77
＞組手で自分のやったことない技が勝手に出たという派だがな

素晴らしいですね！具体的にどんな技ですか？
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 18:44:49.08 ID:er/UOEep0
>>79
だから前に言ったじゃない～
一番はっきり覚えてるのはシソーチン習った後で
自由組手中に近間の相手を無意識に掌打で吹っ飛ばしたことだ
ちなみにそれまで組手中に掌打などしたこともないし
しようと思ったこともない
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 22:15:50.84 ID:G68FkWFv0
型ヲタが発狂しないと平和だなｗ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 22:50:07.05 ID:5gP+Qujz0
>>80
前に言ったとは誰と勘違いしてるのでしょうか？
このスレは特定の人しか来てはいけないルールでもあるのでしょうか？
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 06:24:28.49 ID:JiX7J7PhO
>>80
ああ、俺も電車に乗ってるとき痴漢のさえないオヤジが女子高生に掌打の双手打ちで押されてるの見たわ。
無意識にやってない型の動きが出たのかもしれないね。
型おそるべし。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 07:46:05.28 ID:WzRtdalS0
>>82
いや別にｗ
1～2スレ前に書いたから
>>83
だから真面目に書いてもそうやって茶化すから
議論にならないんだよ
前の時も四向戦の「戦」を「手」と書いてそれ突っ込まれて
終わっただけ。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 07:59:08.61 ID:Fq1WlxAt0
>>83
無意識にやったものは全て型のお蔭ｗ
ありがたや～ｗｗｗ
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:03:06.52 ID:swwJbd9s0
>>82
ここにいる型オタという人種は型アンチ＝ポンＰにしか見えない
スペシャルな被害妄想をお持ちなので気にしない方がいいよ。

>>84
型名を間違えるって型オタとして致命的だよなｗ
その程度の理解で型が無意識に使えるとはどんだけ型ってスペシャルなんだよｗ
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:26:41.83 ID:WzRtdalS0
>>85
無意識でやったことすべてが型のおかげじゃなく
無意識にやったものでも型と同じ動作なものは
型のおかげだと言っている
すぐ曲解して草をはやすなよ

>>86
型ヲタじゃないよ
師匠から習った型を練習するだけの一修行者だ
そもそも型の名前にこそこだわる意味がない
同じ型でも色々な当て字があり名前も違う
そんなものは便宜的に後でつけただけのもの

あと型で身につく技はスペシャルな技でもなんでもないとちゃんと
書いてる。

型に意味がある派は「スペシャル技なんかないよ」とどんだけ言っても
型に意味がない派はスペシャルスペシャル言い続ける意味がわからない
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:35:25.55 ID:swwJbd9s0
>>87
師匠から習った型を練習する者なら型の名前は大事だろｗ
ここは素直に間違えましたと一言言えば言いだけじゃない？

＞そもそも型の名前にこそこだわる意味がない
＞同じ型でも色々な当て字があり名前も違う
＞そんなものは便宜的に後でつけただけのもの

これを師匠に言えるのかね？
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:49:09.44 ID:G2nTN4kk0
54 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 10:33:25.17 ID:GvBWVCM00
この技は型を研究して創出した技です
だからこの技は古伝空手です

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90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:49:51.74 ID:G2nTN4kk0
60 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:03:29.87 ID:GvBWVCM00 [2/20]
>>59
>分解、つまり型を分割して研究するという行為は唐手の時代からやっていたことで

型を分割して研究したらキン肉バスターが出てきました。キン肉バスターは古伝空手の技ってことでいいですか？

63 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:18:17.42 ID:GvBWVCM00 [3/20]
>>62
それらをやった上でキン肉バスターが出てきたんだよ。

キン肉バスターは完全に古伝空手。お前らがやってる事も大なり小なり同じこと。

66 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:35:51.23 ID:GvBWVCM00 [4/20]
>>64
不満？　いやいや、実はキン肉ドライバーやパロスペシャルも研究したら出てきたから大満足だよ

>>65
ナイハンチの第一挙動を深く研究したら出てきたよ。いや～びっくりしたわ。

67 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:37:23.18 ID:GvBWVCM00 [5/20]
みんなも型を研究してて色んな技が出てくんだろ？　一緒一緒。

69 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/23(金) 13:43:30.17 ID:GvBWVCM00 [6/20]
型は叡智の結晶だし、色んな身体操作が込められてるよ。
ちゃんと研究すれば抽出できるよ。
現に俺はサンチンとロビンスペシャルに共通する身体操作を発見しちゃったよ。

みんなもこうやって身体操作を発見しては「昔の人の智恵は素晴らしい！　型ってすごい！」って悦に入ってんだろ？
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 08:59:59.19 ID:B6ppo1+90
まあやってる奴にとっては、「その形がどんな名前か」より「その形でなにをやってるか」の方がはるかに大事なのは確か
こういう所では、間違えると混乱のもとだから気をつけるべきかと思うけど、「ああ、あの形のことか」と思った時点で誤字のことくらいはスルーするけどな
でないと掲示板で議論なんか成り立たないし
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:08:49.91 ID:cSSjBCWy0
>>91
間違え方にもよるだろ？
四向手と書いてシソーチンなんて、「手」を「チン」なんて読みようがない。

本当にやってる人間が書いているのか
明らかに脳内妄想空手家が書いているのかの判断になるから一概に全てをスルーするのもどうかと思うぞ。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:09:56.07 ID:cSSjBCWy0
＞まあやってる奴にとっては、「その形がどんな名前か」より「その形でなにをやってるか」の方がはるかに大事なのは確か

＞師匠から習った型を練習するだけの一修行者だ
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:28:59.59 ID:B6ppo1+90
>>91
いや、道場じゃそもそもあんまり書き文字使わないんだよね
基本的に、耳で「しそーちん」って聞くだけだし、それで十分なんだから
どっちかと言うと、誤字にこだわる方が「道場通ったことないんじゃないか？」って思うけど
そもそもナイファンチを「内歩進」とか、「あり得ない」当て字なんて割りとよくあるし
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:30:34.12 ID:B6ppo1+90
>>94はアンカーミス

×>>91　→　○>>92
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:32:35.70 ID:Fq1WlxAt0
>>87
まったく、型の動作と同じなのかよｗ

嘘こけアホｗ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 09:57:12.58 ID:cSSjBCWy0
>>94
ナイハンチはあり得る、というか明らかに中国語の漢字の読み方そのままだろ。

内歩進　nei bu qin

四向手　si xiang shou

手をチンとは日本語の音読みも中国語のピンインにもあり得ないのは確か。

沖縄の読み方は知らん。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:03:54.20 ID:B6ppo1+90
>>94
>ナイハンチはあり得る、というか明らかに中国語の漢字の読み方そのままだろ。

ああ、ちゃんと中国の発音も考慮してるのか。
でも摩文仁賢和がその字に決めたらしいし、他にも「内畔戦」「内範置」と書く流派もあるって言うから、当て字なのは確かだよな？
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:16:57.45 ID:cSSjBCWy0
話が当て字にズレてるが

手をチンと読むのはあり得ないのは間違いない。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:21:50.78 ID:JiX7J7PhO
>>99
「手ン」と「チン」は朝鮮人なら間違えそうだがw
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:24:05.17 ID:JiX7J7PhO
フナコシギ手ン

やっぱ違和感ありすぎかw
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:48:21.98 ID:B6ppo1+90
>>99
>手をチンと読むのはあり得ないのは間違いない

まあそうなのかもしれんが、歩をファンと読んだり進をチと読んだりってのも、馴染みがないって意味では同じだしなあ

まあ話を戻すと、こういう知識って道場じゃ教えてくれないでしょ？
俺は少なくとも書籍や雑誌やネットからの情報でしかないし、こういう話を道場でしたって「へえ、そうなんだ」って程度で終わり
字を正確に知ってるかどうかが実際にやってるかどうかの指標には、ちょっとならないんじゃないかな
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 10:54:20.90 ID:cSSjBCWy0
>>102
型の読み方も連綿と伝承していれば伝わってるはずなんだけどな・・・・・・
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 11:00:29.44 ID:B6ppo1+90
>>103
まあ読み方というか、呼び方は伝わってるだろうね、名前はないと不便だし
でも漢字はどうなんだろう、さっき上げたナイファンチの例もあるし

形という実際の一連の動作があって、これが一番大事
それに名前つけるのも、まあ大事、ないと不便だから
でも漢字がどうとか、実際問題どうでも良くない？
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 11:07:11.66 ID:/wGmEV9f0
>>104
武術流派の伝承としては問題。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 11:11:57.70 ID:B6ppo1+90
>>105
まあ流派の継承者とか、大きい団体のお偉いさんなら知ってないとマズイのかもね
でも、ほとんどの道場生は、ホントにそういう部分にはほとんど興味ないと思うんだけどなあ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 11:17:59.41 ID:/wGmEV9f0
>>106
興味云々で話を矮小化してるが流儀の伝承としては大問題だぞ？
名前すらちゃんと伝わってなく意味が伝わってるといわれてもな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 11:35:29.82 ID:B6ppo1+90
>>92
いや、矮少化もなにも、元々小さな話じゃない
一道場生が、誤字だか勘違いだかで書き込みをしたってだけでしょ
それにさっき「流派の継承者とかお偉いさんなら知ってないとマズイ」とは書いたけど、それじゃ不足かな？
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 12:07:07.47 ID:wSYKE9qyO
大学空手部員、顧問の老師範にビンタされハイキック殺人！
http://c.2ch.net/test/-/news/1354935004/1
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 12:22:41.53 ID:frDh08Vc0
アンチを放っておいたら、
どういう書き込みをするのかにちょっと興味がある
ずっと自分から話題を振らず、延々と過去レスに突っ込むのだろうか？
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 12:44:12.68 ID:41sAmgYs0
型しかできないとこうなる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121208-OYT1T00475.htm
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 12:55:35.01 ID:G2nTN4kk0
コケンは弧拳か孤拳か
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 12:59:53.82 ID:G2nTN4kk0
カタも型と表記するところと形と表記するところがある
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 13:10:28.33 ID:frDh08Vc0
道場での稽古の実感がこもってたり、
技術的な話が出るんだろうか？

放置がさみしくて
それとも堂々巡りでずっと同じことを言い続けるのだろうか？
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 13:46:28.66 ID:iIRoy/jM0
ポンＰと合気道スレから来た煽りバカが仲間割れしますｗ
自演じゃなければ
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 13:52:01.71 ID:frDh08Vc0
どれだけ上っ面の話でレスを重ねるのか
それとも身のある話になるんだろうか

とりあえず表記の話は歴史的にどうの、とか
フルコンさんに対してのお前間違えてただろｗという決めつけレスにつなげるつもりだろうから
しばらくは観察かな
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 15:16:03.94 ID:JiX7J7PhO
>>116
>フルコンさんに対してのお前間違えてただろｗという決めつけレスにつなげるつもりだろうから

フルコンさん？
そんなコテいた？

>しばらくは観察かな

型ヲタは煽りコピペと自演一行レスと勝手に論破宣言しかしてないじゃんw
なにが「観察」だかw
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 15:49:21.89 ID:KA+2kVxm0
>>99
それは単なる俺のミスだよ
セーサン(十三手）)やセーパイ（十八手）の延長でシソーチンを
間違えて四向手と書いてしまっただけ。たかがそれだけのことを
えらく気にする奴がいるのが不思議だわ。

>>91や>>94の書き込みはありがたい
同じ考えだわ。

>>88
前回、すでに書き間違えたと言っている。
487 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2012/11/11(日) 23:54:20.20 ID:ARztHiW90
失礼それは俺の間違えだ
セーパイやセーサンの最後「て」と間違えたｗ


>>96
ホントだよ。
結局、俺が

「型は新たな神経経路を作る手段だ」と言っても
「じゃあ例を挙げろ」と言い、例を挙げても
型の名前の間違いにこだわったりうそつき呼ばわり
するだけで話が進まない。

普通に流れでスレを見てると「アホ」や「馬鹿」と罵り、空手家に
あるまじき非礼儀でまともに話する気がないのは、型に批判的な側の
人間だと思うがね。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 16:09:29.40 ID:frDh08Vc0
>>118
分かっていますよ
普通にここで技の話をしている人たちは
クルルンファやスーパーリンペイなんて変換するのも厭になります

まあ、アンチ側が「型の効果を（スペシャル除く）認める」側のレスを引き出そうとするのを
ちょっと放っておいて、どんな話出してくるのか見てみましょうよ
知識だけでは語れないような、どんな話をしてくるのかを
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 17:26:56.47 ID:2zzYhskv0
ID:frDh08Vc0は剛柔流の型オタ君？
あれだけ大恥かいといて
まだグダグダ粘着し続ける気？ｗ
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 18:00:17.81 ID:JiX7J7PhO
>>120
ほとぼりがさめると湧いてくるんだよねえw
砂袋を蹴り上げられると豪語して逃げた型ヲタも彼かな？w
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 18:54:17.32 ID:2zzYhskv0
>>121
彼の脳内妄想の中では
ほとぼりが冷めたことのなってるのかなあ？ｗ

でもまあ彼には頑張ってほしいな
ポンチャク君と一緒に型オタ二枚看板としてｗ
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 19:01:42.43 ID:JiX7J7PhO
>>122
ポンチャックはボディアッパーも知らない箱入り型ヲタだったねえw
都合が悪いと逃げるのはいつも型ヲタw
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 19:04:06.64 ID:sJZRgxK70
空手の部活中に指導者を蹴って死なせたとして、警視庁は８日、
東京都武蔵野市吉祥寺本町３丁目、成蹊大学３年で空手道部主将の山草容疑者（２２）を
傷害致死の疑いで逮捕し、発表した。「つい足が出てしまった」と容疑を認めているという。

武蔵野署によると、草山容疑者は１日午後３時２０分ごろ、同大（同市吉祥寺北町）の武道場で、
山梨県上野原市鶴島、タクシー運転手木高さん（７７）の顔を回し蹴りし、約２時間後に
死なせた疑いがある。

当時、山草容疑者は後輩部員と稽古中で、同部ＯＢの木高さんから指導を受けていた。
組手の方法について木高さんから顔を殴られるなどの注意を受けた直後、山草容疑者が
右足で蹴ったという。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 23:17:46.40 ID:CWzwqRqI0
>>120
過去スレからIDを大事に保存して蒸し返す奴が他人をして粘着とかよく言えたもんだなｗ
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 23:25:21.46 ID:wRthyx9v0
>>125
まあまあ、いいじゃないですか
そうやって絡めば、自分から話題振らなくてもスレに流れが出来ると思っているんですよ
あとは過去ログから引っ張ってきた難癖を蒸し返せば参加している気分になれますからね

糸東流さんの経験者もその中には混じっているようだし、そのうち飽きて自分から話題振ってきますよ、きっと
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 23:38:41.72 ID:2zzYhskv0
過去スレのログを自分で晒して
壮大に自爆したのは
他ならぬ型オタくんだがｗ
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 23:50:41.82 ID:2zzYhskv0
型オタは過去のバカ発言に突っ込まれるのを恐れて
萎縮しちゃったのか？

そのうち
「武板じゃ過去スレの参照は禁止がルール！！」
とか言い出しそうだなｗｗ
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 00:14:46.27 ID:nsCz8wcZ0
ポンＰ相変わらず自演好きだなｗ
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 00:24:07.11 ID:ss9RM/VN0
>>129
まあまあ、いいじゃないですか
０とOでなんか息が合っちゃってるようにも見えるし
本当に、巧妙に自分から話題出すの避けますよね

後出し決めつけとか、執拗に過去ログにこだわって誘導してたのに、とか
そういうの放っておいたら、どういう話してくるのか興味ありませんか？
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 00:25:54.50 ID:ss9RM/VN0
0とOですね
変換ミス
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 07:22:19.30 ID:CQ2Z0azbO
>>128
>型オタは過去のバカ発言に突っ込まれるのを恐れて
>萎縮しちゃったのか？

過去のバカ発言も当然だけど、型や空手について語るそのすべてがバカ発言だから瞬時に論破されるんでビビって何も言えなくなっちゃったんだね。

「人間技」も「水面」も「砂袋」も「ボディアッパー」も、突っ込まれると素人がバレるからみんな逃亡してる。
「人間技」なんてわざわざ再登場宣言までしてたのに出てこれない始末w

今は空手の話題すらできなくなっちゃったのにまだ粘着しているポンチャックと剛柔は哀れだねえ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 07:38:53.77 ID:CQ2Z0azbO
つまり、>>1は現状の空手における型のあり方を明確に示しているだけということになる。

これに対し型ヲタはまともな反論が何もできなかった。
いまの型ヲタにできるのはスレ荒らしくらいなもので、型の妄想解釈などまったくできなくなっている。
そのことは今の型ヲタのレスを見れば一目瞭然なのであった。
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外のスペシャル(笑)な効果を求めるならやるだけ無駄という現実。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 11:29:06.26 ID:AGyem86H0
大体ポンチャクと妄想記憶の剛柔君が話題を提供したことなんか
あったっけ？
こいつらいつも発狂してエンドレス粘着するだけじゃんｗ
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 12:13:27.43 ID:CQ2Z0azbO
>>134
しかも何故だか型ヲタを擁護する単発IDが突然湧いてくるというw
一行レスで消えていくくせに粘着している単発IDの不思議w
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 12:58:30.41 ID:lo1ZkJ5D0
型なんて実力の落ちたジジイが威張り散らすためのものだからな。
どっかの大学では、返り討ちにあったらしいがｗ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 13:42:43.40 ID:++dLOGqz0
言いたいことは色々あるけれど、言葉がおっつかない。。。うんこうんこ


空手の型についてい知ってる物だけど、質問ある？
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:22:50.38 ID:SpFihQfs0
77歳の指導者が22歳の空手家に蹴り殺される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355030479/l50
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:26:16.97 ID:lo1ZkJ5D0
型ジジイが「寸止めすんな当てろ」とほざいてビンタしたら蹴り殺されたらしいぞ
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:37:28.16 ID:kli9SloW0
びんたされてキレて回し蹴り返すなよなあ、、、。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:48:04.38 ID:lo1ZkJ5D0
寸止めルールでやってる部活にOBとして粘着して
「寸止めするな」でビンタしてりゃ、遅かれ早かれこうなってただろ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:00:13.28 ID:UPiKVaVk0
ふつう師弟関係が出来てるもんだけどな
「この人は自分を強くするためにしてくれているって」
それがないからこうなった
受け取る側のお客さん気分が原因かもしれないし、指導者の人格に問題があったかもしれない
まあ、法律に則って捜査、処分されればいい

ただ一つ言えるのは、力で群れの主導権をとろうと思えば、力を示さなくてはならないということ
どんな人間関係にも力比べはある

マナー注意して怪我したり死んでしまう善人には、これが分からない
法治国家における治安組織の権力は強大だが、個人を守るために動くのには時間差がある
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:04:46.63 ID:kli9SloW0
>>141
> 寸止めルールでやってる部活にOBとして粘着して
> 「寸止めするな」でビンタしてりゃ、遅かれ早かれこうなってただろ

ビンタ躱すか捌くかして寸止めで返せば格好ついたんじゃないか。
やりすぎだよ。77歳の爺蹴り殺して22歳のそいつは満足できる人生送れると思うか。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:09:58.33 ID:lo1ZkJ5D0
自分たちで作り上げた交流の場に
77才のOBが土足で上がりこんできて俺様ルールを
押しつれてくることに、ついに我慢できなくなったんだろうな。
145 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/09(日) 15:17:37.33 ID:lq8FEhC60
>>144　どちらも不幸な話よのう。ＯＢも学生も可愛そうじゃ。

>>77の言う通りじゃな。　型アンチは経験が無いためわからんそうじゃ。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:18:23.16 ID:CQ2Z0azbO
>>137
>空手の型についてい知ってる物だけど、質問ある？

>>1についての君の見解は？
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:23:14.08 ID:UPiKVaVk0
どんなことをしても自由だが、法律に違反すれば、それを疑われれば捜査される
ただそれだけ

頭蹴って害意なしとはならんでしょ
あとは状況
かたちだけでも組手や打ちこみだったのか、純然たるけんかだったのか
法律が見るのはそこ
面罵されたってことで、酌量の余地はあるかも知れんがそこは法曹者の判断
「いーよいーよ、あいつムカついたし」が通ることはない
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:46:33.64 ID:lo1ZkJ5D0
自分たちの部活動が、粘着ジジイにめちゃくちゃにされて
くやしかったんだろうな
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:54:28.33 ID:UPiKVaVk0
ムカつく気持ちは分かるが法の条文的には一切考慮されない
「蹴りを当てたら死んだ」この事実のみ
あとは計画性の有無と、裁判官の酌量の余地があるほどの事情があるか否か
ほんのちょっとは酌量の余地はあるだろうが、近所の騒音苦情が発端の喧嘩の現場で、死人が出たのと同じ
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 16:02:03.65 ID:lo1ZkJ5D0
ジジイはあの世行き。若者は前科もち。
そのトリガーを引いたのは、粘着ジジイのビンタ。

これが現実。

法律がどうこういっても、何の救いにもならない。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 16:15:55.94 ID:lo1ZkJ5D0
粘着ジジイの暴力がすべての元凶じゃねーかｗ


＞立腹したからではない。後輩が行き過ぎた指導を受けていたのに何も言えない
＞自分が情けなかった。やり過ぎの体制を変えられるのは自分しかいなかった
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121209-OHT1T00031.htm
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 16:22:03.84 ID:AGyem86H0
ジジイネタは専用スレが立ってるからそっちでやれば？
型オタの赤っ恥ログ流すにはいい話題なんだろうけどｗ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 23:00:15.15 ID:EFUHbm/P0
また型オタの話題そらしかｗ
相変わらずワンパターンだなｗ
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 05:50:32.43 ID:++I3hfwMO
>>153
型ヲタは妄想と憶測で生きてるから恰好の話題なんだろうねえw
型の話より活き活きと書き込んでるw
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 06:16:53.06 ID:VipgextM0
それよりさ、
日曜日なのに外出もしないで自宅であーだの型オタ話を議論するあんたがスゲーよ。マジでｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 10:10:34.05 ID:++I3hfwMO
>>155
型ヲタはモバイルも知らないという現実w
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 10:31:01.89 ID:CbJPShlI0
＞日曜日なのに外出もしないで

日曜日が休みだと決め付けてるのは引きこもりかｗ
日曜日に町に出てみなよｗ働いてる人が沢山いるよ。
君の脳内世界では日曜日は誰も働いてないんだねｗ外に出ようよｗｗ
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 14:00:56.20 ID:O/ZjhPhE0
つまり日曜日に労働しながら勤務先からモバイルで書き込みですかｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 15:11:28.46 ID:++I3hfwMO
>>158
なるほど。
君は平日に仕事もしないで自宅でネット三昧なわけだw
妄想型ヲタ＝妄想ニートなんだねえw
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 15:39:16.74 ID:qGCRU4V80
松濤館平安四段の分解例

http://www.youtube.com/watch?v=82e5Tnx9psM&feature=related
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 16:06:08.62 ID:qGCRU4V80
松濤館平安四段の諸手受け分解例

http://www.youtube.com/watch?v=bLTl0aolb74
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 17:30:04.42 ID:FfgJMA1l0
ここは型オタ動物園なんだから
型オタの話をするのは当然だろｗ

型オタネタから話題をそらそうとする方が不自然だｗｗ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 07:38:32.82 ID:b6IQ81wcO
>>160>>161
こじつけ創作分解は「隠されていた空手」以前から海外では頻繁に行われていた。
桧垣さんが注目されたのは彼のこじつけ創作分解を「糸洲直系船越伝」とし、それが隠されていた理由を沖縄空手家間の「秘密協定」としたからであった。
ただの個人のこじつけ創作分解ならYouTubeにいくらでもある。
しかしそれらが注目されることはほとんど無い。
桧垣さんの戦略の巧みさは、
いまだに騙され続けている間抜けな型ヲタがいることからも証明されている。
本の中で演武している一番弟子でさえ騙されたことに気づいて離れているのに。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 10:42:39.79 ID:qyKRwjdN0
>>163

こじつけも何も、あくまで応用例の一つなんだから別によくね？

実際に使えるような技になりえるかどうかわからないで闇雲に型稽古を
繰り返したり、或いは逆に全く役に立たない、無駄とか決め付けるよりは
有意義だと思うけど。

いざ護身の状況になって、使えれば良いから。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 12:35:42.28 ID:b6IQ81wcO
>>164
>こじつけも何も、あくまで応用例の一つなんだから別によくね？

こじつけ創作分解が悪いとは誰も言っていない。
こじつけ創作分解なのに「これこそが本来の解釈」とか言ったら嘘っぱちだろということ。

>実際に使えるような技になりえるかどうかわからないで闇雲に型稽古を
>繰り返したり、或いは逆に全く役に立たない、無駄とか決め付けるよりは
>有意義だと思うけど。

型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりに役に立つし意味もあるから、それだけで充分に有意義だよ。

>いざ護身の状況になって、使えれば良いから。

武器を持った複数を相手に人間技レベルでない次元で創出された技で闘うんだよね。
そういうものを目指すのも個人の自由だからそれはそれでいいんじゃないかな。
間違っても爺さんにハイキックはしないようにね。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 12:57:44.20 ID:Cn6K7lJO0
必死にage続けるポンＰ惨めだなｗ
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 13:30:27.95 ID:Ro+gPC8Z0
>>166
>>165に論破されて負け惜しみしか言えない型オタって惨めだなｗ
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 13:42:07.53 ID:Ro+gPC8Z0
＞こじつけも何も、あくまで応用例の一つなんだから別によくね？

そういえば型の読み方もどうでもいいとか言ってたよな。
これで特定の空手流派を名乗ってるのではお粗末すぎるｗ
適当にこじつけて応用だなんて流祖は草葉の影で泣いてるぞ。
少なくとも君の流派は伝統伝承とは無縁だということはよくわかったよ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 15:23:29.56 ID:b6IQ81wcO
>>166
型を語れない型ヲタがどうしてここにいるの？w
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 16:19:58.58 ID:qyKRwjdN0
>>168

空手をやったことのない型アンチに言う資格はない。

そもそも実戦ではセオリー通りにいかない事もあるから、応用、工夫
する習慣はあっても良いと思うぞ。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 16:50:39.82 ID:IPcuibpc0
ナイハンチの分解が解けた！　これこそが本来の解釈！！


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172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 17:31:03.45 ID:xM4/Ikg6O
型の解釈って、古典の解釈に似てると思うんだよな。

孫子なんかでも、一つの文章に対して、その解釈は百人百様。

さらには、編集ミスや誤表記と思われる箇所があったりとか。

まあ、型そのものに意味が無いってのも型に対する考え方の一つだとは思うが。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 18:04:18.02 ID:IPcuibpc0
「失伝」ってのはみんなが思ってるよりずっと重い事
まして復元なんて出来るわけがない
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 18:41:37.83 ID:Cn6K7lJO0
自演してまでageるポンＰ哀れｗ
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 19:16:07.32 ID:NyhTScH90
>>174
型ヲタ悔しさのあまり発狂中ｗ
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 19:36:44.15 ID:NyhTScH90
>>170
素人認定した相手にフルボッコにされて

みっともないねえw

型ヲタしっかりしろよｗ
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 20:00:06.62 ID:IPcuibpc0
さて、あえてもう一度ここで言おう

型を作った人の意図や流派の開祖たちの技といったものが現代では
多種多様な解釈になってしまっている

一見、↑のように解釈しがちだが・・・。思考停止してはいけない。

信じるも信じないも勝手だが、型を作った人は大した意味をこめず型を作ったし
それぞれの流派の開祖たちも型についてよく知らなかったんだよ。これは嘘のような本当の話だ。
だから失伝という表現は厳密にいえば正しくはない。作った人は元から大した意味をこめてないし
代々伝えた人も大した意味を知ってもないのだから。失うような中身がそもそも無い。
空っぽな状態。奇しくも、だから空手という名称は間違いではない。

沖縄の唐手の名人達人たちも闘争になれば強かったろうけど、型についてはぶっちゃけ知らなかったんだよ。
まあ、知る知らない以前に空手の型は「だたそれっぽく」作っただけで、大した武術的な意味は無いんだけどな。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 20:10:01.26 ID:IPcuibpc0
それぞれの流派の高弟達は真面目に習わなかったから現代では型の使い方が失伝してしまった、
なんてのはありえないよ。みんな一生懸命学ぼうとしたけど、開祖が知らないんだから学びようが無い。
開祖も知らないんだから教えようがない。でも教えられません、じゃあ話にならないから、上手く誤魔化しながら
指導するんだよ。船越は心法に走って切り抜けたし、摩文仁は型く学ばせる事で切り抜けたし、宮城は三戦で締めたり
緩めたりをやらせてなんとなく鍛錬してるかのような錯覚を与えて切り抜けたし、上地も三戦や自由組手で切り抜けたし、
みんなみんな１つの型について詳しく聞かれると困るから明言は避けてきたんだよ。

「この型のこの動作の意味について教えてください」なんて言われても知らないんだから答えようが無いし、
「宿題だ。自分で考えてこい」だの「三戦をやれば分かる」だの抽象的なこと言って逃げたんだよ。

もう一度言うよ。沖縄の唐手の名人や達人達は闘争になれば強かっただろうけど、具体的な型の使い方については知らなかったんだよ。
そもそも型自体がそんなに意味込められて作られたものじゃない。意味が込められる（こじつけされる）のは近代になってからだ。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 20:13:24.50 ID:IPcuibpc0
×　摩文仁は型く学ばせる事で切り抜けたし、

○　摩文仁は型を多く学ばせる事で切り抜けたし、

型の数が少ないと、弟子達が動作を習った後は今度は意味を求めてくるのは目に見えてるから困る。
そうさせないために次から次へ学ばせることで目をそらさせた。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 20:24:01.49 ID:Cn6K7lJO0
相手してもらえると思って張り切ってageてるんだろうなｗ
バカ過ぎｗ
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 20:39:43.76 ID:IPcuibpc0
本土の武術に比べて伝書の数が圧倒的に少ない（というか皆無に近い）のも>>177-179が真相だよ
そもそも型について書き記すような技術が無かったんだから書き様が無いし、身体操作がどうとか
ってのも無い。ただし生まれつき強い身体を持った人や、闘争の才能を持った人、個人的に発見した
いくつかの効率の良い身体の使い方を知ってた人、そういう人は居たかもしれない。かもしれないけど、
自分が発見したものをわざわざ他人に教えるのは惜しいし、そもそも教えるネタも１つか２つしか無いから、
とりたて書物に残さなかっただけ。技術的に書くこと無から結局心法に走る。松村の書簡もそれだし、糸州もそうだし、
その流れは船越も踏襲してるし。

昔の人が発見した身体操作や闘争で使えるコンビネーションなどがどんなものだったか、それは分からない。
本部は少し残したけど、むしろ本部のようにフルコンやるのは少数派だったと思われ。そしてその身体操作や
コンビネーション（分解）なども、現代の人間が日々考えたり発見したりする膨大な量の情報から導き出される
身体操作や分解に比べたら、微々たるものだよ。昔の唐手家は凄かったろうけど、今の空手家達も引けを取らない。

単純に情報量の差とか医療技術や防具の発達とか修行者の母体数の増加とか。そういったものの恩恵。

>>180
別に張り切ってはないけど、書き残しとこうと思っただけ。むしろ相手してもらいたくないし誰にもレスしないつもり。そんだけ。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 21:02:52.40 ID:IPcuibpc0
４つある流派のうち、１つが失伝してしまって、
今ではその失伝してしまった流派に伝わる型の解釈が百人百様である。

↑これはある意味きわめて健全な状態。４つあるんだから１つくらいは失伝するかもね。
でも４つある流派のうち４つとも失伝してしまって、開祖がどんな組手をしてたか知らない、
開祖が型についてどう教えてたか知らない、開祖が身体操作についてどう教えていたか知らない、
型ひとつ取っても百人百様。４つの流派が偶然４つともこんな状態？　たかだか１００年満たないのに？

偶然４つの流派が事情により失伝して型の意味が分からなくなったんじゃなくて、
ある一定の法則が働いて４つの流派が失伝したんだよ。この法則は流派じゃなく個人にも及ぶ。

ある時代までの唐手家たちは型についてその内情を知らなかった。だから教えようがない。
当然伝わるハズないから高弟達も技術を受け取れず、開祖が没した後にこじつけなければならない。今がそれ。
別に開祖たちが型の修行をサボっていたとかそんなんじゃなくて、そもそもからして型にそれほど意味は無いのだよ。

だから今みんなが久保田先生や桧垣先生のように型に分解や身体操作をこじつけるのは、ある意味この時代だからこそ出来る
先人から託された尊い作業なのです。みんな胸を張ってこじつけを行いましょう。このままこじつけ作業を続けていって、あと１００年か
２００年くらい経てば本当の意味で空手は伝統になります。そうすればもうこんなスレが立つこともなくなる。体系だった型の必要性が確立されるのだから。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 21:04:41.71 ID:IPcuibpc0
２００年後の空手家が、筋肉バスターしてたら楽しいだろうなあ。おわり。

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184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 21:17:44.84 ID:1tBh2x5S0
型オタはスレを上げられるのがそんなに都合悪いのか？

そりゃ自分たちの無様な醜態を晒し上げられるのは
悪夢なのかもしれんがｗ
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 21:39:22.29 ID:qyKRwjdN0
IPcuibpc0は、こんなところで書き込みを続けても生産性がないから、いっその事
協会本部や沖縄の重鎮を尋ねたりして、自分の仮説を説いて回ったら？

実名だして、本を出したりする方が、より多くの人に聞いてもらえるし、また
理解者も増えるかもしれないよ。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 22:09:19.99 ID:Cn6K7lJO0
そして放置は続くｗ
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 22:34:58.57 ID:AFie6Hgx0
>>177-183
面白く読ませてもらったよ。オチまで付いて最高！

失伝してるなら、意味がわからないなら、わかってる振りしないで堂々と
型の意味は失伝していてわかりません、と言えばいいだけなのにね。
それをスペシャルな妄想で人間技を超えた武技の創出だの、無我の水面だとかわけのわからん言葉で誤魔化して
何かを知った振りをしているから型オタは馬鹿にされるんじゃんｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 22:37:45.06 ID:AFie6Hgx0
>>170
＞空手をやったことのない型アンチに言う資格はない。

でたでたｗ素人のレッテルを貼るだけの負け惜しみｗ
俺は型アンチではなく、型オタのアンチ。空手はやってるから再度言わせて貰うよ。

そういえば型の読み方もどうでもいいとか言ってたよな。
これで特定の空手流派を名乗ってるのではお粗末すぎるｗ
適当にこじつけて応用だなんて流祖は草葉の影で泣いてるぞ。
少なくとも君の流派は伝統伝承とは無縁だということはよくわかったよ。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 22:52:41.54 ID:IPcuibpc0
>明治の聖代に入って、もうそんな遠慮など全く不要になってからでも、数百年の習慣で、空手の稽古は
>公にしてはならぬもの、授受は秘密に行ふべきもの、といふ観念が不知不識の間に人々の間に植ゑつけ
>られてゐたのであらう。剣道や其他の武術の様に、流儀の極意を人に窺知される事を懼れるといふ心持も
>多少はあったかも知れないが、其の秘密厳守の徹底さと、全く文献を残してゐないといふ事とは、
>どうもそれ位の理由では合點がゆきかねるのである。

>（「ふるさと」１９４３年１２月　３９頁　松濤述)

伝書の問題について御大自ら訝しがってます。
文字で記す習慣が無かったとかあるけど、他の沖縄の文化（例えば伝統楽器の
楽譜とか料理のレシピとか）の古い伝書は普通に残ってるし秘密主義だったから
という理由も氏が指摘してるようにそれを差し引いても合点がいかない。

たぶん義珍先生は当事者だから当然気づいてたと思うけど、立場が立場だし空手の根幹にも関わる
ことだし、他にも迷惑がかかるしで、結局この問題に少し触れる程度に留まったんじゃないかと思われ。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 22:57:40.62 ID:STV/eUKq0
>>180
>相手してもらえると思って張り切ってageてるんだろうなｗ
>バカ過ぎｗ

ID:IPcuibpc0の意見に反対なのならば、真っ正面から反論しては如何ですか。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:19:54.83 ID:Cn6K7lJO0
放置するほうが面白い現実ｗ
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:20:07.04 ID:1tBh2x5S0
型オタは論破されるのをを怖がって絶賛萎縮中だからねｗ
前はレス代行まで使って自分の見解を書き込んでたのにｗ
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:25:57.64 ID:1tBh2x5S0
型オタの言う「放置」
＝反論はできなないけれど未練がましくウジウジ粘着すること
ｗｗ
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:34:21.35 ID:Cn6K7lJO0
こうやって2ｃｈは衰退していくんだろうなｗ
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:43:58.80 ID:PdsNcp4W0
形は体幹、足腰、空手の基本動作即ち空手における身体能力を鍛えるために有用。
だから多少の形の解釈の違いが流派ごとに存在する事は些細な問題。
ボクサーが練習にバスケットやダンスを取り入れるのと似ている。
一つの目標を達成するのに最短距離を進むより多面的に捕らえ進める方が
能率的だったりする。これは脳科学の話。
なのでスレタイ
空手の形はやるだけ無駄と言う現実→無駄ではない。以上。終了。
言った言わないで小ざかしく揉めるだけならこんなスレッドは要らない。馬鹿馬鹿しい。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:52:43.50 ID:1tBh2x5S0
＞言った言わないで小ざかしく揉めるだけならこんなスレッドは要らない。馬鹿馬鹿しい。
すぐバレる幼稚な嘘を堂々と言い張ってバカにされただけｗ
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:57:00.56 ID:Cn6K7lJO0
ダメだこりゃ
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 23:59:20.04 ID:IPcuibpc0
>>182
>このままこじつけ作業を続けていって、あと１００年か２００年くらい経てば
>本当の意味で空手は伝統になります。そうすればもうこんなスレが立つこともなくなる。
>体系だった型の必要性が確立されるのだから。

自己レスになるが、今これを読んでる貴方。貴方が例えばナイハンチや三戦などの型から
身体操作を発見したとする。久保田先生はダブルツイストを発見したみたいだけど、ダブル
ツイストとは違った身体操作でもいいし、まったく同様のものでもいい。何かを発見したとする。

自分で発見したその身体操作を使ってみたら正拳突きの威力が明らかに向上した。
おめでとう。だけどそれは伝統の技でも何でもなく、貴方個人がついさっき創作した歴史の新しい
身体操作でしかない。そこに古い歴史も何もなく、また空手とも関係ない。想像力を駆使したら
たまたま上手く発見したり上手く組み立てる事のできた空手とほとんど関係のない身体操作や分解である。

いくら実用的であってもそれは伝統でも何でもないし空手でもない。が、しかしである。しかしの話だが
正拳突きの威力が高かったといわれる糸州が使っていた突きに関する身体操作が現代にも伝わっているのならば、
その身体操作は空手と100％関係あるし、勿論伝統の技ということにもなる。だけれど、もしもその糸州が使っていた
身体操作と貴方がついさっき型を元に妄想してたまたま発見した身体操作が同じものだった場合はどうか？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 00:02:28.20 ID:nsrmiue/0
続き。

身体を使って発生する物理的な現象や力の運用は糸州も貴方も同じ。そこに差異は無く、受け継がれてきたかどうかという
伝統かそうでないかの区別しかない。貴方が発見した身体操作を１００年後２００年後の人たちが受け継いでいたら、その
時代の人たちは伝統を名乗れる。だけど発見した当初の貴方は名乗れない。肩書きの問題であって違いはそれだけしかない。
そしてさらにいえば、糸州が自分で身体操作を発見したとき、その時点ではその身体操作や技といったものに伝統は発生して
いない。貴方と同じで、糸州も自分が発見した身体操作を使って突きの威力が増しただけの状態。違いは伝統があるかないか。

自分が発見した身体操作を２００年後の人間が寸分違わず受け継いで同じことをやっているのなら、
自分と２００年後の人間との間に差はあるのだろうか。そこにはただ時間の流れが付随したかどうかが
焦点であって、それを受け入れるのなら古伝に拘る意味も少しボヤけてくる。自分が発見すればいいだけだしね。

なにが言いたいかというと、別にこじつけは恥じることじゃないし、古伝かどうかもただ時間が経ったかどうかって
ことだけであまり大きな問題ではないように思えてくるんだ。まあ極論といえば極論なんだけどな。だからあまり拘り過ぎずに
みんなはこじつけ作業にまい進していって欲しい。また創作技術という事も胸を張って存分に認めて欲しい。健闘を祈る。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 00:06:35.85 ID:VWWp6ghZ0
そういうのは武術研究家に言ってね
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 00:11:52.44 ID:MOdI+V5T0
これだけしつこく粘着レスしながら「放置」って？ｗ

型オタの妄想の中では華麗に放置してるつもりなんだろうなｗ
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 00:16:31.71 ID:L6sHjqJs0
>>199
つまり空手は発展途上の武道だて事だよな。
俺もそうおもうわ。

そら形の解釈もばらばらなわけだよ。だからと言って要らないわけじゃない。
と思う。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 00:39:49.46 ID:VWWp6ghZ0
枝葉が幾ら茂っていても、みんな太い幹に繋がってるイメージだね
解釈がばらばらでもそれが伝統を否定することにはならないってこと

系統樹？って言ったかな
ああいうイメージね
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 06:46:15.80 ID:P9NFdjud0
>>203
>枝葉が幾ら茂っていても、みんな太い幹に繋がってるイメージだね
>解釈がばらばらでもそれが伝統を否定することにはならないってこと

何が「太い幹」で「伝統」なんだか明確に説明できない人間が「枝葉」ばかりを茂らせてるから妄想だと言われている現実を認めないとダメだね。

そもそも、惨めったらしく粘着している型ヲタも型の元々の意味が失伝していることは認めている。
そして、このスレに粘着している程度の低い型ヲタでは>>177-183 に正面から反論などできないという現実。

そして、型を語れない粘着型ヲタの惨めな負け惜しみレスが書き込まれるのであった。
↓
↓
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 07:47:19.53 ID:uUCRLEoq0
ポンＰなんかに偉そうに言われたくないわｗ

真上にポン（笑）
ピンアン二段に蹴りはない（笑）
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 08:11:18.44 ID:uUCRLEoq0
アンチが放置されて必死にageてやんのｗ
涙吹けよｗ
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 08:30:45.26 ID:VWWp6ghZ0
技術的には重心を纏めて呼吸を動作と一致させるのが幹だね

伝統的にはみんなほとんど同じ型をやっているというのが幹だね

というようなことが何度も何度も書き込まれてきたと思うがね

>そもそも、惨めったらしく粘着している型ヲタも型の元々の意味が失伝していることは認めている

この以前と同じ捏造といいまたそこからかよ！という感じで辟易するわ
いつまでたっても話が発展しない様はまるで沼だね
滞った水は腐り、余りの臭気に耐えられなくなった魚はただ逃げ出すのみ
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 08:34:21.35 ID:VWWp6ghZ0
アンチをわざと放置してるのかｗ
いいね、書き込んじゃったけど失礼
以降気をつけます
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 09:45:00.20 ID:4DqrUHDI0
>>181
全くもってあなたの言うとおり。正論すぎ。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 09:48:08.61 ID:4DqrUHDI0
ただ、先人が型で空気と戦ってたのは
ダメとは思わないけどね。
最初はレベル低いのは当たり前だし、
型競技っていう楽しみも生まれた。

でも型が実戦と何の関係もないのは事実。
元々純然たる妄想の産物なんだから当たり前。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 09:59:21.01 ID:4DqrUHDI0
つーか空手の考案者である琉球士族って
元々そんな喧嘩強くないからさwww
沖縄相撲の選手の農民とやったらボコボコにされたんじゃねwww

ただ弱いからこそ考え付くことってあると思うんだよね。
空手で言えば、他と差別化できる技術。
伝統空手は弱い弱いと言われながら
何だかんだでブランド価値確立してるけど、
沖縄相撲は競技形式としては残存してるが、
独自性は確立できなかった。
ある意味競技としては健全と言えるかもしれないが。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 10:11:53.70 ID:VWWp6ghZ0
池沼の　水は腐りて　魚心
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 10:26:17.91 ID:sYb43KEXO
>>207
>技術的には重心を纏めて呼吸を動作と一致させるのが幹だね
それは後付けで考えたことだわね。
型の元々の意味なんて誰もわからないんだから。

>伝統的にはみんなほとんど同じ型をやっているというのが幹だね
>というようなことが何度も何度も書き込まれてきたと思うがね

流派ごとにバラバラな解釈で勝手にやっているだけで、あくまで流派内だけでの小さな「伝統」でしかない。
何百年も前から連綿と同じことを継承しているわけではないからね。

>この以前と同じ捏造といいまたそこからかよ！という感じで辟易するわ
>いつまでたっても話が発展しない様はまるで沼だね
>滞った水は腐り、余りの臭気に耐えられなくなった魚はただ逃げ出すのみ

何が捏造なのかな？w
型の元々の意味を知っていると豪語した「人間技」は説明出来ずに逃亡し、「型の元々の意味はわからない」とポンチャックは認めている。
だいたい君だって型の元々の意味など知らないだろ？w

話が発展しないのは君のように現実を直視できない夢見がちな妄想型ヲタが厳然たる事実を認識できないからなんだよ。

だから現実に気づいた型ヲタは逃げ出すしかなくなるわけだ。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 10:57:08.86 ID:VWWp6ghZ0
>>213
>それは後付けで考えたことだわね

後付けであるという根拠がないですね
私が後付けでないと考える根拠は、立ち方自体にその効果があること
戦前から既に言われていること
この二点ですね

>流派ごとにバラバラな解釈で勝手にやっているだけで、あくまで流派内だけでの小さな「伝統」でしかない。
>何百年も前から連綿と同じことを継承しているわけではないからね。

重心を纏めて呼吸を動作と一致させるという幹、恐らく型が現在のかたちになった時から
連綿と同じことを継承していますよ

>何が捏造なのかな？w
>型の元々の意味を知っていると豪語した「人間技」は説明出来ずに逃亡し、「型の元々の意味はわからない」とポンチャックは認めている。
>だいたい君だって型の元々の意味など知らないだろ？w

わからないとは、失伝しているのかもわからない、確かめられないということ
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 11:07:30.04 ID:VWWp6ghZ0
>>214
補足になりますが

重心を纏めて呼吸を動作と一致させるという点について
私が後付けでないと考える根拠は、立ち方自体にその効果があると私自身が体感していること
戦前から既に言われていること
さらに本土武術や中国拳法に於いても重要視される、つまり普遍的であること、
習えば誰でも身につくこと、どこでも教えていること、否定するまともな流派は恐らくないこと
等々
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 11:39:20.15 ID:LRJ6kwge0
>>195
＞形は体幹、足腰、空手の基本動作即ち空手における身体能力を鍛えるために有用。

仮想敵と戦ってるわけではない＝型に技がないことを認めるんだね。
型では武器術も覚えられないし、多数の敵とも戦えない事を認めるんだね。
今はピラティスやらコアトレやら胴体力メソッドやらで体幹を科学的に効率的に鍛えられるが
君の空手の型はただの昔の人が考えた非効率的な体幹トレーニングに過ぎないんだね。

＞だから多少の形の解釈の違いが流派ごとに存在する事は些細な問題。

解釈の違いが些細な問題なんだｗ
解釈が違えば当然型の効能は変わってくるだろ。
某琉球唐手の平安は前屈で上段受けから、立腰になりながら突いていてカルチャーショックを受けたよ。
低い位置で受けて、腰を上げながら打つ動作なんか鍛錬だけとは言えないと思うんだが。
こういうのも君にとっては些細な問題なんだね？

＞ボクサーが練習にバスケットやダンスを取り入れるのと似ている。
＞一つの目標を達成するのに最短距離を進むより多面的に捕らえ進める方が
＞能率的だったりする。これは脳科学の話。

だったら意味をこじつけた型よりも最新のインナーマッスルやコアトレやった方が能率的じゃない？
これは脳科学の話。

型が身体能力を鍛えるなら、スペシャルな妄想で｢人間技を超えた武技の創出｣だの、｢無我の水面｣だとかわけのわからん言葉で
誤魔化して何かを知った振りをしてないで最新の科学トレーニングをやればいいだけなので
スレタイどおり空手の形はやるだけ無駄と言う現実。以上。終了。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 11:47:58.57 ID:LRJ6kwge0
>>215
＞重心を纏めて呼吸を動作と一致させるという点について
＞私が後付けでないと考える根拠は、立ち方自体にその効果があると私自身が体感していること
＞戦前から既に言われていること
＞さらに本土武術や中国拳法に於いても重要視される、つまり普遍的であること、
＞習えば誰でも身につくこと、どこでも教えていること、否定するまともな流派は恐らくないこと
＞等々

で、型はどこへ行っちゃったの？
話のすり替え乙。
立ち方の効能なんか当たり前。空手に限らずスポーツでも力を出しやすい姿勢、呼吸の一致など当たり前。

型は立ち方の効能しかないのならやるだけ無駄という現実だなｗ
もちろん空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、武道だけでなくスポーツでも当たり前の立ち方と呼吸の一致しか
意味が伝わってない、意味をこじつけられないのであればやるだけ無駄という現実。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 11:59:58.93 ID:LRJ6kwge0
>>215
＞さらに本土武術や中国拳法に於いても重要視される、つまり普遍的であること、

中国拳法知らないで勝手な事を書き込むなよ。
中国拳法では立ち方と套路＝型は別で稽古する。
馬歩なら馬歩だけで１時間やらされた事もある。
そして套路は実戦の型として、こじつけっぽいのもあるが、
レベルに応じて套路の戦い方の解釈が変わっていく世界。
繰り返すが、中国拳法をやったことのないのがバレバレの型オタに中拳を例に出す資格はない。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:15:57.22 ID:VWWp6ghZ0
スポーツで力を出しやすい姿勢、呼吸の一致が当たり前じゃないから
身体操作ブームがあったんですよ
型をやれば誰でも重心を纏めて呼吸を動作と一致させられるようになりますが
野球やサッカーをやっても誰もが同じことを身につけられるわけではありませんよ

一つの目標を達成するのに最短距離を進むより多面的に捕らえ進める方が能率的
と言う意見には自分も同意ですね
股割りやコアトレは型理解の助けになりますが、しかしそれだけで空手の代替になると考えるのは間違いです
股割りやコアトレだけやっている人に空手着を着せても似合わないでしょうから
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:19:47.78 ID:VWWp6ghZ0
>>218
空手でも立ち方だけ取り出して稽古するし股割りだって別でやりますよ
これらが繋がらないといけないのは中国拳法も同じだと思いますがね
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:26:35.55 ID:sYb43KEXO
>>214
>わからないとは、失伝しているのかもわからない、確かめられないということ

「失伝していません」とはっきり胸を張って言える証拠が無いならそれは失伝しているんだよ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:28:29.15 ID:LRJ6kwge0
>>220
だーかーらー型はどこへいったのかな、僕ちゃん？
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:29:34.05 ID:VWWp6ghZ0
>>221
「失伝しています」とはっきり胸を張って言える証拠が無いなら
それは失伝していない可能性を含みますね
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:30:51.72 ID:VWWp6ghZ0
>>222
型の話ですよ
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:31:30.49 ID:LRJ6kwge0
>>214
>わからないとは、失伝しているのかもわからない、確かめられないということ

宇宙人はいないかもわからない、確かめられないということ
エルビスプレスリーは生きてるかもわからない、確かめられないということ

確かめられないからで何でも肯定できるなら便利だよねー（笑）
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:32:01.68 ID:sYb43KEXO
>>220
ところで君が言ってる「型」ってどこか特定の流派のことなのかね？
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:32:31.65 ID:LRJ6kwge0
>>224
本当にめんどくさい奴だな

型は立ち方の効能しかないのならやるだけ無駄という現実だなｗ
もちろん空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、武道だけでなくスポーツでも当たり前の立ち方と呼吸の一致しか
意味が伝わってない、意味をこじつけられないのであればやるだけ無駄という現実。

だったら意味をこじつけた型よりも最新のインナーマッスルやコアトレやった方が能率的じゃない？
これは脳科学の話。

型が身体能力を鍛えるなら、スペシャルな妄想で｢人間技を超えた武技の創出｣だの、｢無我の水面｣だとかわけのわからん言葉で
誤魔化して何かを知った振りをしてないで最新の科学トレーニングをやればいいだけなので
スレタイどおり空手の形はやるだけ無駄と言う現実。以上。終了。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:35:14.21 ID:VWWp6ghZ0
>>225
わからないとは肯定でもないんですがね
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:36:36.02 ID:VWWp6ghZ0
>>226
全ての流派に共通することを話しています

>>227
>>219
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:39:22.06 ID:JR7JySe70
それを喧嘩に使うって意味なら弱いけどさw
それはそれで伝統的な武道ってことでいいんじゃね？
確かに、型からフルコンに転向したばっかの時にフルボッコにされて思い知ったけどwww
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:39:24.50 ID:LRJ6kwge0
＞スポーツで力を出しやすい姿勢、呼吸の一致が当たり前じゃないから
＞身体操作ブームがあったんですよ

そのブームで古武術は一躍有名になったが
現代空手の型を取り入れたスポーツなんか聞いたことない。
ウシロ氏は氣を説く独自路線で空手の代表じゃないからなｗ

＞型をやれば誰でも重心を纏めて呼吸を動作と一致させられるようになりますが
＞野球やサッカーをやっても誰もが同じことを身につけられるわけではありませんよ

空手至上主義者？剣道でも氣、剣、体の一致はするし空手だけではないぞ？
スペシャルな妄想で狭い世界で優位を誇りたいのを邪魔して悪いが、どこの世界にもある当たり前な事。
スポーツだって一流の選手は空手の型をやらずともみな身につけてる。

＞股割りやコアトレは型理解の助けになりますが、しかしそれだけで空手の代替になると考えるのは間違いです

だから空手の型に身体の鍛錬しか見てないなら同じだという事。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:40:30.68 ID:LRJ6kwge0
>>228
＞わからないとは肯定でもないんですがね

だったら伝わってないという事じゃん（笑）本当にめんどくさい奴だなｗ
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:43:42.10 ID:sYb43KEXO
>>223
>「失伝しています」とはっきり胸を張って言える証拠が無いなら
>それは失伝していない可能性を含みますね

存在しないものに証拠はいらない。
存在すると主張する側が根拠を明示すればいいだけ。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:49:37.53 ID:sYb43KEXO
つまり、空手の型は健康体操としてそれなりの意味があるってことを言いたいだけなんだな。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:53:32.79 ID:VWWp6ghZ0
>>231
型をやれば誰でも身に付きます
しかしスポーツをやっても誰でも身につくものではないということ
別に特別なことでもないんですがね
しかしそんなことでもスポーツをマジメにやっても身に付かない人が多い
日本ではほとんどの人間が部活するのに肩がこったり姿勢の悪い方の多いこと

>>232
わからないものに無理に白黒付けずに保留するということ
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 12:59:20.24 ID:VWWp6ghZ0
>>233
元々の解釈を示せばそれが証拠になるのは
存在しないと主張する側にとっても同様
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:00:47.31 ID:LRJ6kwge0
>>235
空手の型じゃなくても身につくだろｗ
それこそラジオ体操で息を吐いたり吸ったりしながら動作に合わせれば身につく。
どんだけ型マンセーなんだよｗ
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:03:00.22 ID:LRJ6kwge0
>>236
＞元々の解釈を示せばそれが証拠になるのは
＞存在しないと主張する側にとっても同様

存在しないものの解釈をどう示せるの？何言ってるかわかってる？
頭に血が上り過ぎて自分が何書いてるのわからないのか？
それとも涙目でモニターが滲んで文字が読めないのか？
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:03:47.84 ID:VWWp6ghZ0
>>237
日本ではほとんどの人間が子供の頃ラジオ体操するのに
肩がこったり姿勢の悪い方の多いこと
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:05:07.54 ID:VWWp6ghZ0
>>238
だから結論はわからない
否定も肯定も出来ない
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:06:28.58 ID:LRJ6kwge0
>>239
ラジオ体操も型だぞ？
正しくやらなければ意味がないし、
正しくやれば重心を纏めて呼吸を動作と一致させられるようになる。
空手をやっていればわかるだろ？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:08:57.95 ID:LRJ6kwge0
小学生のころに誰もが経験した記憶として、学校の朝礼や運動会、夏休みにやった「ラジオ体操」。
また、社会人でも、職場での朝礼で取り入れているところもあるだろう。

その「ラジオ体操」が、実は、わずか3分間という時間で400以上の筋肉を動かすことができ、
ダイエット効果や、40肩の予防にも最適という『究極のエクササイズ』だった。
13の動きから成るラジオ体操は、正しいやり方をすれば、背伸びからスタートし、
動かしやすい肩、腰、背筋へというように合理的に、400種類ある全身の筋肉をまんべんなく鍛えられるという。
ところが、現在多くの方が行っているラジオ体操は、正しい動きではなくなってしまって、本来の効果が薄れているという。

中村先生は、今回の160人の“生徒”さんたちも、「9割ぐらいの人が出来ていないですし、ダラダラやってますよね。
ダラダラやると余計に疲れて、かえってコンディションが悪くなっちゃうんじゃないかなぁという感じでした」と、感想。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:11:38.80 ID:LRJ6kwge0
>>240
＞だから結論はわからない

だからが繋がってないのですが・・・・・・

存在しないものの解釈をどう示せるの？
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:13:28.77 ID:LRJ6kwge0
型オタにとっての空手の型の効能はラジオ体操と変わらない

つまり空手の型は健康体操としてそれなりの意味があるという１の主張が結論。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:18:41.29 ID:VWWp6ghZ0
>>241>>242
空手の型はどんな流派でも誰でも
重心を纏めて呼吸を動作と一致させることが出来るようになります
この点において9割ぐらいの人が出来ていないような難しいものではありません

>>243
元々の解釈の主張
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:25:57.61 ID:LRJ6kwge0
>>245
ちラジオ体操を習ってない人の９割ができてなかったという話を
ラジオ体操は９割の人ができないとすり替えるとは
そんな捏造しないと反論できないのかね？

正しくラジオ体操を習えば重心を纏めて呼吸を動作と一致させることが出来るようになります 。
空手の型にこの程度の意味しかないのであれば空手の型はラジオ体操と変わりません。
つまり空手の型は健康体操としてそれなりの意味があるという１の主張が結論。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:34:53.64 ID:VWWp6ghZ0
>>246
ならないよ
野口三千三先生が約40年前に既に否定してる
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:41:02.37 ID:VWWp6ghZ0
型とラジオ体操の違いを例えるなら
黒人音楽とユーロビートの違いだね
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:42:52.57 ID:VWWp6ghZ0
黒人ダンスとパラパラの違いと言ってもよいか
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 13:51:14.00 ID:VWWp6ghZ0
不適切かつある意味で間違っている例えになってしまった
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 14:05:07.24 ID:VWWp6ghZ0
ま、ラジオ体操はテンポが速過ぎるから
体幹の脱力を促さないということね
体幹の脱力を促さないということは
重心を纏められないということ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 15:13:27.05 ID:sYb43KEXO
>>251
ラジオ体操なんてテンポは早くないだろうにw
それとラジオ体操でも充分に脱力できるよ。
そんな無理矢理ラジオ体操を貶めなくていいよ。

で、野口体操の先生がどうラジオ体操を否定したんだい？
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 15:36:21.48 ID:mgBdoz6U0
調べてみたよ

＞僕らの身体の動作は、文化によって規定されている。体操で考えてみよう。
＞「ラジオ体操○×」と言うと、音楽に合わせてみんなが同じ動きをする。
＞つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。　　
＞一方、野口体操は違っている。まず、動きのモデルがない。
＞先生が「『野口体操』とは、自分自身のからだの動きを手がかりに、
＞自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みである」と言っている。
＞また、先生は「『野口体操』とは、そう呼ばれる出来上がった何かがどこかにあるのではなく、
＞今、ここ、自分の裡（なか）…、において、発見され育てられている生きることの一つの在り方をいう」と言っている。

つまり野口先生はラジオ体操どころか決まりきった型を否定してるのでは？
自分で引用した説で自分を論破するなよ（笑）
型オタって自分が理解してない言葉を平気で使うからバカ丸出しなんだよなｗ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 15:42:47.97 ID:mgBdoz6U0
中村先生のラジオ体操

http://video.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E4%BD%93%E6%93%8D&st=youtube

0:55なんか股関節から重心を落としていて素晴らしいわ
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 15:44:13.82 ID:mgBdoz6U0
url間違い、こっちね↓

中村先生のラジオ体操

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R3CRWl3CNi8
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:00:55.41 ID:VWWp6ghZ0
>>252
ラジオ体操を脱力してやるのは可能だが、ラジオ体操自体に脱力を促す効果なし

>>253
決まりきった型を否定しているのではなく
自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みがないことを否定している
そして型は自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みであると言える

>>254
どの動画だよｗ
そもそもその中村先生の動きの素晴らしさはラジオ体操で培ったものではないだろ
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:03:07.33 ID:VWWp6ghZ0
>>255
0:55はバレエの動きだろ
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:09:42.56 ID:mgBdoz6U0
>>256
野口先生は空手の型を肯定すると思うかい？
論語読みの論語知らずとはまさにこのことだなｗ

>>257
中村先生のラジオ体操を元にしたバレエの動きだよ？
ラジオ体操の身体開発を応用すれば他の分野でも活躍できる事実から目をそむけるのかね？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:17:22.69 ID:VWWp6ghZ0
>>258
型は自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みであるから肯定されると思いますよ
体操に正拳突きも取り入れられてるみたいですし

>>258
バレエそのものの動きだろｗ
ラジオ体操ではターンアウトしてないように見えるがね
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:18:19.39 ID:mgBdoz6U0
＞僕らの身体の動作は、文化によって規定されている。体操で考えてみよう。
＞「ラジオ体操○×」と言うと、音楽に合わせてみんなが同じ動きをする。
＞つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

「空手の型」と言うと、号令に合わせてみんなが同じ動きをする。
つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

＞一方、野口体操は違っている。まず、動きのモデルがない。

動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:19:54.86 ID:mgBdoz6U0
>>259
＞バレエそのものの動きだろｗ

ラジオ体操の指導者がバレエを指導したのだからバレエの動きだよ。
それがどうしたの？
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:20:52.74 ID:VWWp6ghZ0
>>260
そもそも多分それ野口先生の発言を直接引用したものじゃないだろｗ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:22:27.87 ID:VWWp6ghZ0
>>261
ラジオ体操やってるときはターンアウトしてないように見えるがね
0:55はバレエの動きであってラジオ体操から学んだものではないね
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:22:54.36 ID:mgBdoz6U0
だったら

>>252氏の
＞で、野口体操の先生がどうラジオ体操を否定したんだい？

これに答えろよ。
お前が答えないからわざわざ検索して引用してやったんだろ？
具体的な発言を正確に答えろよな。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:24:06.03 ID:VWWp6ghZ0
>>264
自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みがないことを否定している
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:26:13.69 ID:mgBdoz6U0
>>265
具体的にラジオ体操を否定した発言がそれなのかい？
どこにラジオ体操の文言が出てくるのかい？
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:27:53.59 ID:VWWp6ghZ0
>>266
そうだよ
学生時代本人から聞いた
しかし相変わらず馬鹿馬鹿しい議論になるな
なんで空手スレでラジオ体操の話しないといけないんだろうね
本当に馬鹿馬鹿しい
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:29:10.76 ID:mgBdoz6U0
かた【形／型】

かた【形／型】
１ （形）物の姿や格好。形状。かたち。「洋服の―が崩れる」「髪の―をととのえる」
２ （形）証拠に残すしるし。保証のしるし。抵当。「カメラを借金の―に置く」
３ （型）ある物のかたちを作り出すためのもの。鋳型、型紙などの類。「石膏(せっこう)で義歯の―を取る」
４ （型）芸能や武道などで、規範となる動作・方式。「能楽の―」「投げの―」
５ （型）きまったやり方。伝統的なしきたり。慣例。「―を破る」「―どおりのあいさつ」

＞自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みがないことを否定している

まさに型の否定だね。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:30:52.30 ID:VWWp6ghZ0
>>268
型の否定じゃなくて
自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みがないことの否定
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:31:01.08 ID:mgBdoz6U0
>>267
君が空手の型に対して健康体操レベルの効能しか言えないからだろ？
だったら空手の型に健康体操レベル以上の意味がちゃんと伝わってることを
具体的に論拠を示せばいいだけだろ？
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:35:13.30 ID:VWWp6ghZ0
>>270
私が言うようなレベルのことすら
スポーツやっても身につけられない人が沢山居るということだよ
型をやればほぼ100％身に付くがね
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:38:25.32 ID:6OMDY1eg0
>>269
決まりきった型にはまるのは自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みがないことだろ。
野口先生は自分がやった体操だから野口体操と言っている。
他の皆さんがやれば他の皆さんの体操になると言っていたはずだが？
スペシャルな妄想をするのは勝手だが野口先生の真意を捻じ曲げるとは最低だな。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:40:09.88 ID:6OMDY1eg0
>>271
出ましたー、型オタのスペシャルな妄想ｗ

＞スポーツやっても身につけられない人が沢山居るということだよ
＞型をやればほぼ100％身に付くがね

１００％と言い切っちゃったよｗ
あーあ、これだから型オタはバカにされるんだよ。
１００％なんだね。うん、素晴らしいねー妄想がねー
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:40:39.91 ID:VWWp6ghZ0
>>272
型は自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探検する営みであると言える
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:42:36.96 ID:6OMDY1eg0
>>274
＞僕らの身体の動作は、文化によって規定されている。体操で考えてみよう。
＞「ラジオ体操○×」と言うと、音楽に合わせてみんなが同じ動きをする。
＞つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

「空手の型」と言うと、号令に合わせてみんなが同じ動きをする。
つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

＞一方、野口体操は違っている。まず、動きのモデルがない。

動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:51:02.04 ID:6OMDY1eg0
＞野口体操は、野口氏が
＞「体操とは、自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探る営みである」
＞と自ら定義するように、野口体操は、野口氏独自の人間観、自然観によって営まれている身体哲学を軸にした体操です。
＞意識するとしないにかかわらず、人間はどういう身体観をもって自分自身のからだと向き合い、つきあっていくのか？
＞どういう価値観をもって生きていくのか？ によって、からだとの付き合い方も、生き方も変わってくるはずです。

＞野口体操では、そういった身体観・価値観・美意識を、人間が作ったおしきせの価値観・道徳律に依るのではなく、
＞それ以前の大自然の「自然律」に求めています。

＞野口体操の価値観は、人間の価値観・美意識が生まれる前の時間へ溯ることによって、野口体操の方法も編み出されています。

ここでいう『人間が作ったおしきせの価値観・道徳律に依るのではなく、それ以前の大自然の「自然律」に求めています。』
つまり、空手の型も人間が作ったお仕着せのものに過ぎない。空手の型以前の大自然の「自然律」を求めている。

君は野口先生の教えを矮小化して空手にこじつけてスペシャルな妄想をしてバカ丸出しな事に気づけよ。
野口体操とは方法論が根本的に違うんだよ。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:52:44.29 ID:6OMDY1eg0
空手の型という色眼鏡で大自然の「自然律」が見えなくなってるのが君だよ。
本当に野口先生に師事してその教えを守ってるならおしきせの空手の型を捨てなきゃダメだろ？
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:53:58.99 ID:VWWp6ghZ0
>>273
別に大したことないことだからな
他のスポーツでも出来る奴は出来る

>>275
>>262及び>>274
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:56:56.53 ID:VWWp6ghZ0
>>276>>277
自然律を一言で言えば重力
つまり脱力して重心を纏め、力まずに動けってことですよ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:57:31.52 ID:6OMDY1eg0
>>278
手抜きするなよ。野口体操の関係者の言葉が間違ってるなら
それが間違ってる論拠を示せよ。手抜きで逃げるなんて最低だな。

＞僕らの身体の動作は、文化によって規定されている。体操で考えてみよう。
＞「ラジオ体操○×」と言うと、音楽に合わせてみんなが同じ動きをする。
＞つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

「空手の型」と言うと、号令に合わせてみんなが同じ動きをする。
つまり、身体の動きが先に決められ、同じ動きをみんなが身につけているのだ。

＞一方、野口体操は違っている。まず、動きのモデルがない。

動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
動きのモデルである型を明らかに否定しているよね？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 16:58:37.85 ID:6OMDY1eg0
>>279
＞野口体操では、そういった身体観・価値観・美意識を、人間が作ったおしきせの価値観・道徳律に依るのではなく、
＞それ以前の大自然の「自然律」に求めています。

これを重力の一言で片付けるのは矮小化し過ぎだろｗ
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:00:25.11 ID:6OMDY1eg0
＞「体操とは、自然とは何か、人間とは何か、自分とは何かを探る営みである」

これが重力なんだ。
自然とは何か＝＝＝重力です
人間とは何か＝＝＝重力です
自分とは何か＝＝＝重力です

体操の一原理だけしか理解してないんだなｗ
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:01:01.41 ID:VWWp6ghZ0
>>280
空手の突きをやりますよ
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:01:23.22 ID:6OMDY1eg0
>>283
具体的に述べよ
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:03:44.20 ID:6OMDY1eg0
道場行ってくるからしばらくレスしないけど勝利宣言しないでねｗ
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:05:36.33 ID:VWWp6ghZ0
>>281
そういわれてもそうなのだから仕方がない

>>282
運動における大自然の自然律が重力であるということな
287 ：キモAAの男の正体：2012/12/12(水) 17:06:40.47 ID:Ldwv2Kh10
やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校 偏差値 ３８
元陸上自衛官 １年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分

出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 17:09:33.28 ID:VWWp6ghZ0
>>284
偉そうだけどお前何様だよｗ
引き手をとってやるよ

>>285
もうみんなにバレてるのに今更嘘吐かないでいいよポンＰｗ
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 18:14:40.36 ID:C/W0jahX0
ハイホー！　ハイホー！　声をあわせぇー♪

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290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 18:15:12.86 ID:VWWp6ghZ0
と思ったらもう一人の合気道スレから来たほうかｗ
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 18:20:19.59 ID:VWWp6ghZ0
>>289
前蹴りでコイツら真上にポンっと打ち上げるＡＡ希望
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 18:22:07.10 ID:Ww5iUkU10
>>287
世間的にはダメ人間だけど武術板には相応しいじゃんww

言ってること自体は技術的で面白いし、
キャリアは気にしないな。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 19:58:23.46 ID:aMMbEGqE0
さて、今日もまた綴ろう。だいたいは昨日の>>177-183の続きや補足だ。ヒマな人は読んでくれ。

空手の世界では、糸州の系統を受け継ぐ流派や会派が存在する。しかし糸州がナイハンチをどういう風に
とらえていたのか詳しい教えは伝わっていない。例えば最後の諸手突きの動作にはどういう分解が含まれているのか？
分解ではないならどういう身体操作が含まれているのか？ナイハンチでなくパッサイやクーシャンクーでもいい。
それらの型について弟子達に具体的にどう教えていたのか？　ほとんど分かりません。それは型に留まらず、例えば糸州の
組手はどうだったのか？　どんなスタイルでどういう技が得意でどういう風に相手を制圧していったか。

ほとんど分かりません。これはたまたま糸州だから、という話ではなく。

糸州の高弟の知花先生はナイハンチの諸手交差受けの分解についてどう教えていたのか？
波返しの身体操作についてどう教えていたのか？　ナイハンチに限らずピンアンでもセーシャンでもいい。
分解や身体操作についてどう教えていたのか？　知花の自由組手はどんなだったのか？　スタイルは？　得意技は？

やはり不明な点がほとんどです。だから現在でも平安の型ひとつ取っても混乱を極めてる。
糸州や知花がちゃんと伝えていれば隠されていた空手なんてものが登場することも無かった。

なぜ伝わっていないのか？　ここで両先生の系統の人たちは「いや、うちには伝わっている！」というかもしれないが。
残念ながら久保田先生のように個人でこじつけたものを師匠の直伝だなんだと偽ってる可能性もある。伝統というのは、
例えば糸州の高弟が１０人居たなら、あるいは知花の高弟が１０人居たなら、その１０人の高弟達にある型の動作の分解を
聞いて、最低でも１０人中７人～８人はまったく同一の分解を答えることが出来る。また、ある型に内在する身体操作について、
同様に１０人中８人以上はまったく同じ原理を説明をすることが出来る。言葉にしにくいのなら、その身体操作を使って同じ物理
現象やダメージあるいは崩し方などを再現することが出来る。そうであるなら、たとえ高弟達がそれぞれ独立してそれぞれの会派が
出来たとしても失伝はせずちゃんと伝わっていると解釈することが出来る。それならば技術的な伝統は途絶えていないといえると思う。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 20:00:27.03 ID:aMMbEGqE0
しかし、現実はどうだろうか。会派ごとに分解は違うし、会派ごとに身体操作などもごちゃごちゃで解釈が違う。
解釈が違うというのならまだマシだが、実際はロクな分解が伝わってなかったり、ロクな身体操作が伝わっていなかったり
する始末。だからみんなもそういう現状に辟易して、自分達が通ってる道場や先生達に対して精神的に見習うべきところはあれども
技術的にはシビアに見限って、自分自身で身体操作を発見したり分解を考えたりしている、というのが現状ではないだろうか？

道場に通ってもあるいは先生に聞いても、ロクな分解とか身体操作とか知らないから、自給自足するしかない。

少し話は逸れたが、それもこれも失伝してしまってるのが元凶。
じゃあ糸州や知花が悪いのだろうか？　ちゃんと教えなかったから？　またはちゃんと習わなかったから？

そもそもこれは首里手に限ったことなのだろうか？　糸州と知花の間でのみ技術の継承の混乱が起きたのだろうか？

昨日も書いたが、これは首里手に限ったことではない。

べつに糸州に限らず、那覇手の東恩納寛量も糸州と並ぶ大家だ。
じゃあ、寛量はスーパーリンペーの動作についてどんな分解を残した？　身体操作は？
スパーリンペーが高級な型だから秘密というなら、十三でも三戦でもいい。寛量はどういう分解や身体操作を残した？
寛量の組手はどんな感じだった？　スタイルは？　得意技は？

寛量が昔の人だからというなら、宮城でもいいし比嘉でもいい。
宮城や比嘉はセーパイの両手を重ねる動作についてどういう分解を残してる？　クルルンファーに伝わる身体操作は？
宮城や比嘉の組手はどんな感じだった？　許田重発の組手は？　彼は弟子にどういった身体操作を教えた？

糸州の弟子の屋部や花城は達人だったという。じゃあ、屋部や花城はパッサイの最初の動作についてどういう教えを残してる？
その次に続く動作の意味は？　内包されてる身体操作は？

喜屋武朝徳はどうだろう？　どういう組手をしてどんな型の意味を教えた？
上地完文は？　摩文仁賢和は？　船越義珍は？

他にも多くの沖縄の唐手の名人といわれる人たちは居るけど、
彼らはどんな組手をしていて、型の動作や身体操作について、いったい何を残したか？
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 20:02:32.36 ID:aMMbEGqE0
首里手に限った話ではなく、流派を問わず、多くの唐手家たちが弟子をとっていたにも関わらず
型についてほとんど教えていないし、どんな組手をしていたのかも伝わっていない。目撃者がいない。技術的な継承者も居ない。

ここら辺で一応フォローを入れとくが、だからといって昔の唐手家達の実力がインチキだと言いたいのではなく、
闘争になれば彼らは強かったと思う。ただし、闘争で強いのと、型の分解や身体操作を知ってるのとは別ものである。

「無い袖は振れない」ということわざが日本にはあるが、昔の沖縄の人たちは型の動作以外のものを持っていなかった。
だから振れない、つまり中身の分解や身体操作などといったものは持って無い以上教えることが出来ない状態だった。

那覇手を問わず首里手を問わず、昔の多くの唐手家達の状況はつまりそういう状態だったんだよ。

だから高弟達の間でも身体操作や分解や技術などについて意見が分かれる。
意見が分かれる、というのは見方や言い方を変えれば、高弟それぞれが独自に好きなように技術をこじつけしてるから
他の高弟達と差異が出るということ。三戦ひとつ取っても、ナイハンチひとつ取っても、セーシャンひとつ取っても。
初歩の初歩、基本といわれる型でありながら、袂を別った同幹の人間達と意見が解釈が食い違うというのは、本当は異常なことだ。


・・・・ここまでが昨日書きたかったこと。と同時に書き終わったこと。

そんで、方向性を変えてもう１つだけ別の側面について記しておきたいことがある。
自分はこじつけ大賛成派（その行為や技術を古伝だなんだと称さなければ）だが、
その問題のこじつけ方についてどうしても記しておきたい。飯食ったら続き書く。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 20:32:32.24 ID:VWWp6ghZ0
こういうのは例えば糸州だったら糸州の系列全てを
実際に漏れなく細かく比較した上で論じないと全く意味ないですよ
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 21:49:20.80 ID:MOdI+V5T0
>>296
じゃあ糸州の系列を全てを実際に漏れなく挙げてみてｗ
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:07:03.63 ID:CzMJ6BXT0
>>279
>自然律を一言で言えば重力
>つまり脱力して重心を纏め、力まずに動けってことですよ

FUNAKOSHI GICHIN IN MEMORIAM
http://www.youtube.com/watch?v=NjH_EIdLEQA
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:13:37.19 ID:jUU+WLgp0
>>288
なんだ結局、空手の突きについて何も答えられないのかよｗ
重力で具体的にどう突くんだよｗ
毎度毎度、論破されたらポンＰと叫んで自己満足なんだな、型オタって本当に情けない
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 23:35:41.99 ID:VWWp6ghZ0
>>299
片足に体重を一瞬預けた反作用である地面反力が体の中に帰ってきて
それが肩口から迸る感覚で突く
かたちに囚われずその感覚を味わう

というのが野口体操的やり方
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:32:53.12 ID:ODd+47u70
ちょっとコピペ貼ろうか
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:33:30.97 ID:ODd+47u70
以下コピペ

基本的に体を捻り姿勢を崩すとその分だけ分離した腕、足などの筋力に依存してしまいます。
押す、相手に突く力というのは体重がかかる力と考えても良いですよね。
だとすると全身がばらばらになれば腕の重さしか相手に伝わらないということに
なります。
それでは威力が筋力、体格に依存してしまうために、全身を一緒に相手に
ぶつけるようにしよう。
そのために全身がばらばらにならないよう、まず姿勢が安定して全部一緒に
入れるようにしよう

という考え方がまず基本です。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:34:02.71 ID:ODd+47u70
強いてあげるのなら「何故そのような動きをする必要があるのか」を徹底的に
理解なさっていれば、意見に対する反論も気にならないと思います。
私はそのような稽古をしませんが、ご自身の信じた先生の指導の道ならば是非とも
大成するまで鍛錬を続けていけるといいですね。

ちなみに私の友人のI先生、この方は海外でも多くの指導者に指導をなさっている
実力者です。この方もサンチンとナイハンチを鍛錬なさっていますよ。
別に首里手系だからおかしいかとかどうこうは無いと思います。
昔は色んな先生が交流し合い、実力を伸ばしていた時期もあるのです。
今とは全く違いますね。
例えば私のところの流祖は宮城長順先生と仲がよく、よく宮城先生のことについて
話をしていたそうです。宮城先生は非常に握力が強く、剛柔流の動きとなる掴み等は
彼の握力がなせる技でもあったそうです。豚肉をつかんで引き千切ったり、
握りつぶしたりしたそうです。
人格的にも素晴らしい方だったと、語っていたようですね。

今はやっていると聞いたことはありませんが、棒術も非常に鍛錬なさっていたようです。
その棒術も他流との交流に使っていた時期もあったそうです。

空手の枠を作っているのは今の「研究家」達の勝手な分類です。
あまり気になさらないで、自分の信じたやり方を貫く方がいいでしょう。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:35:55.35 ID:ODd+47u70
最初の段階では、拳の形を作ることだけを意識して構えさせ、突こうと思えば拳に
力を入れて手を伸ばすようにするといいと思います。
稽古では力いっぱいに、組手では軽く握り構えるぐらいでいいです。
最初は直線的な組手になるでしょうが、それでよいと思います。

慣れてくると手を開いて構えることも出来るようになったり、握った構えから
開く力を利用して相手の動きを制したり、開きから握る力や下ろす力で相手を
崩したり動きを止めたりし、それから握りを入れて突くことも可能になります。
これは一連の基礎稽古から型稽古の中で身につけるものでもあります。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:37:42.87 ID:ODd+47u70
例えばナイハンチの型は最初は片方は伸ばして開き、片方は握ります。
それから両方握りになりますね。
そして途中からぱっと片手は開き、また握りに戻ります。

開く→握る→開く→握る　

ということを繰り返すことで、瞬間的な力の働きを覚えることにもなります。
これは初心の動きですが、大事なことです。
こういうことを身につけることが出来れば、相手を掴んだりしなくても相手を
崩せるようになります。
体を動かしたい部分から動かす基礎的な稽古にもなります。

また、セイサンの型に移行したならば、

握りの形の状態→握りこむ→握りこんだまま突きの動作を行う→握りこんだまま引きねじる
→握りの形のまま力を抜く

ということを行い、次には手を開いたまま伸ばし、捻るという事も行います。

そうすることで、開いた手、握った手を自在につかえるようになり、
いつ力を入れるか抜くかも理解していけるようになります。
また、握りこむことで反射的に動く筋肉を作り、全身が同時に動きやすい体に
仕上げてくれます。
これがある程度行くと軽く手を伸ばしただけで全身が移動するようになります。
そうすると握る握らない以前に相手に当ると威力になる体になります。

上記の稽古の流れが分かってくるぐらい稽古すると、自然と前手を相手に伸ばして
当てただけで、相当な威力になります。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:39:07.72 ID:ODd+47u70
引き手というのはなかなか重要視されません。引き手の意味合いというのは、
私は引く拳の位置で変わるものだと思っています。
例えばですが、剛柔流さんなどの拳の引き位置は脇の下だったりします。
その場合は体の中心に軸をとり、軸を回すことで「引ききった」状態になりますし、
引ききろうとする力が軸を作り出したりしています。
私のところでは踵から腹、胸、拳へと一本の軸と、体を背骨の中心部分からの
一体化を行うために、拳を腰骨の上に置くようにしています。
そして、その引き位置に持っていくまでに、さまざまな筋肉を使うことで相手を
崩すための力を養えますし、その際に呼吸を合わせることで内臓の移動と
力の集中の鍛錬になります。

力を集中させるために、余分な力を抜き、必要な力で結合部を強くするということを
しなければいけませんが、その技術の一端に引き手があります。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:39:55.28 ID:ODd+47u70
多くの方は、なぜ吐くのか、吸うのか、吸うことがどのような変化を生むのか、
吐くことでどのような変化が生まれるのか、試行錯誤なさってると思います。
私のところでは基礎の立ち方、背中の鍛えで呼吸を徹底的にしみこませます。

不思議に見える崩しや投げ、動きの早さや力の集中力も、この根幹部分が
しっかりしていない限りは、実力差が無い限りは使えなかったり、
相手がこちらに敬意を持っててかかりやすく暗示がかかっていない限りは
通じるものではありません。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:41:00.01 ID:ODd+47u70
ナイハンチで注意されている、目線、呼吸音、立ち方、握り、姿勢、それらを
徹底的に研究すると、多くの素晴らしい力を手に入れることが出来ると思います。

最近、生徒によく実演しているのがあります。
ナイハンチの立ち方をし、膝を開いて腰を落とします。その膝に横から
棒術の棒を押し付け、ずれないように手でしっかりと固定します。
その状態で生徒二人ぐらいに全力で押し込ませます。立ち方を理解できず、
鍛錬が足りなければ簡単に膝が崩れ、内股のようになり立てなくなるか、
足を痛めてしまうでしょう。

しかし、しっかり立ち方を理解し、力というものに対する理解を得れば、
立ち方は全く崩れることなく、むしろ膝の張りだけで相手を押し飛ばすことも
可能です。私も出来ますし、私の師匠たちもできることです。
この力は、どんなに相手が大きく、力強かろうと、浮き崩し僅かな力で
対抗することが出来る基礎となります。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 00:59:03.25 ID:P1MRya9R0
さて、飯食い終わったし型の「こじつけ」について思ってることを提言したい。
相変わらず長文になってしまったが、興味のある人だけ読んでくれれば幸い。

このスレで「型を元に技を抽出する」というような主旨を語ってる人たちがいる。

その抽出した技とやらをさも古伝の技術のように、あるいは昔ながらの修行方法のように
失伝してることを認めず
「型から技を抽出　＝　自分で技を創作してる」という事実を見て見ぬフリをし
伝統は続いてる、みたいな風潮が
我慢できなくて筋肉バスターの例を出しその詐欺的行為を煽った。

が、空手の技術が失伝していることを認め、
自分がやってるのが古伝でも何でもない事も認め、
型を元に抽出した技とやらはただの個人的な新興創作武技だと
いうのを認めるのなら、何も異論は無い。

むしろ数百年後の人間達に向けて真の意味での「古伝空手」を残すためには、
現代の人間がこじつけ作業を
始めなければならない。どんどんやって欲しいと思う。
そういう意味で型への分解や身体操作のこじつけは大賛成だ。


そこでこじつけについて１つ思ってることを述べたい。
アンチにしろシンパにしろ、型のこじつけ作業ないし型から技を抽出することを空手の修行の一環として行ってる人は
是非聞いて欲しい。みんなは普段どういう方法で、あるいはどういう基準で型から技を抽出したりこじつけたりしてるだろうか？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:00:03.84 ID:ODd+47u70
さて、サンチンの呼吸についてですが、私のところではサンチンが無く、
代わりといってはなんですがセイサンの型を中心に行います。
このとき、重要なポイントがいくつかあり、その一つに呼吸があります。
元々私のところの呼吸は、呼気が聞こえないぐらいでやります。
しかし、セイサンでは音を出すところ、音を出さないところ、動作と合わせて
呼吸をするところなど細かい点で指摘を受けます。

まず第一に、突きの部分です。中段受けを行った後、逆の手で中段突きを行います。
この時、息は吐きますがここよりも重要なんてがあります。拳を引き戻すときです。
この部分をしっかり鍛錬することにより、相手の攻撃に触れただけで相手が浮いた状態を
作ることが出来るようになります。
また、この部分で内臓と横隔膜、背筋を連動して鍛え上げ、マラソンなどを行わないでも
強い心肺と内臓を作り上げることができるようになります。

多くの方は鍛錬というと「吐く」ことに意識しがちですが、私は「吸う」ことも
徹底して考え、鍛錬することが大事だと思っています。

細かく書くことは出来ませんが、「吐きながら」と「吸いながら」ということを
よくよく研究してみるといいと思います。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:01:11.17 ID:ODd+47u70
最近、図書館等で本部朝基の写真図解入りの本を見ました。

あの写真を見るかぎり、本部朝基は私と同じセイサンをしていたのだと
確信しています。
以前、誰かに本部朝基の子孫の方が、「朝基はセイサンをしていた。しかし、
誰にも教えなかった」と仰っていたと聞きました。雑誌か何かでも見かけた覚えがあります。

写真分解を見ると、多分大部分の方はあの動きは普通は出来ない、通じないと思うでしょう。
また、出来るとしても相手と約束組み手の状態ならと考えるのではないでしょうか。

私のところではあの動きは普通に行われ、中段受けからの突きはよく使う技術です。
私はあの動きはどのような速さにも対応できる早さを生み出すと思っていますし、
実際使っています。

特に中段受けなど、使えると思っている人は殆どいないのではないでしょうか。
体をずらして避けながら使うとか、下がりながら受けると思っていらっしゃる方が
殆どだと思います
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:01:21.43 ID:P1MRya9R0
だいたいの人は、まず「自分が好きな型」や「興味のある型」を題材として、その型の動作を元に
分解の抽出なり身体操作の抽出なりを行っていると思う。便宜上、貴方はセイエンチンの型を研究してるとする。

セイエンチンで左下段払いをしたあと、一歩足を引いて右下段払いをする動作。
これは一体なにを表しているのだろう？　最初の下段払いは純粋に相手の突きなり蹴りなりを払う防御技だとして、
次の右下段払いは攻撃を表して・・・。いや、最初の左下段払いからしてまず自分から踏み込んでの鉄槌や肘打ちによるよる先制攻撃を表していて、
その後相手を掴んで一歩後ろに引いて崩しながら・・・。いやまてよ、これはそもそも自分の襟首を相手が掴んでる状態から脱するための
方法を意味していて、一歩引いた右下段払いの後に行う右手を添えた左腕による内受けのような動作は多分相手がこういう状態になってるから、
これをこうして・・・

こんな感じで試行錯誤しながら技の抽出（別名こじつけ）をしてるのではないだろうか？

ハッキリ言う。そのやり方は効率が悪いと思う。
その効率が悪いのも含めて修行だというのなら、それでも構わないが。しかし時間がもったいない。

分解に限らず、身体操作なども似たよりよったりで、例えばサンチンの型を行いながら筋肉のあちこちを締めたり緩めたりしながら
何とかサンチンの身体操作を理解しようとしたり意味を見つけたりしようとしてるのではないだろうか。

分解にしろ身体操作にしろ、型を元に何かを発見したり抽出したりする行為はえらい時間と労力がかかる。この方法では。

そこで私は提言したい。サンチンあるいはナイハンチ。それらの型に隠されている身体操作を発見するために
頭をヒネって時間をかけて労力を費やして、なんてする必要は無い。仮にもしそれで自分なりに見つけることのできた
身体操作なり分解なりが出来上がったとしても、それらの技術が有用かどうか、実用性に堪えうるという保障はどこにも無い。

頭をヒネって時間とエネルギーを費やし、やっと解けた分解や身体操作は実際にはあまり実用的ではなかった。
そんな愚をおかすぐらいなら、最初からやらない方がいい。そうではなく、もっと効率の良い方方がある。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:02:38.73 ID:ODd+47u70
型どおりの動きが「使えない」と思うのではなく、無理してでも型どおりに動く、
対応するように鍛錬をつむと面白い世界が広がります。

それは、先人の知恵の結晶です。
信じ、受け入れた人にのみ掴める世界なのかもしれません。
それは私だから出来るとかではなく、誰もができることだと思っています。

本部朝基もそれを著書にて記したかったのかもしれません。
彼の技の変化を見ると、基本の動きを組替えただけです。
実際にそれで使っていたのでしょう。それを使える心胆もさることながら、
使えるに到るまで稽古を重ねた凄さに、只々感動です。

私も昔は中段受けからの突きを、受けながら避けてそして踏み込んで突く、
受けながら少し斜めに入り込んでから突くではないかぎり、相手に当たりませんし
こちらに攻撃を食らっていました。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:03:01.57 ID:P1MRya9R0
例えば中国拳法。本やＤＶＤはいっぱい出てるし、セミナーも探せばあるだろう。実際に入門してもいいし、
武板のＯＦＦ会に出席したり中国拳法やってる知り合いに教えてもらうのでもいい。そうやって中国拳法の技術と接して、
読んだり見たり教えてもらったりした中国拳法の身体操作。それを丸パクリしてサンチンに当てはめてください。

中国拳法に限らず、合気道の教本を見て気に入った間接技、柔道の中にあるシンプルかつ強力な投げ技、
ボクシング中継を見てこれは使えると思ったコンビネーション。そういうのを丸パクリしてセイエンチンの分解に当てはめてください。

わざわざ型の動作から技を連想せずとも、空手以外の世界にある既存の身体操作や攻防などを型に当てはめていった方が
ずっと早いし効果的。実用に堪えうるかどうかもパクる時点で最初からある程度分かってんだから失敗が少ない。

セイエンチンの最初から最後までの動作の分解を技から連想して全部解き終わるのに何ヶ月かかるだろう。あるいは何年？

しかし、自分が気にいった技や使えるコンビネーションなどをあちこちから集めて丸パクリで当てはめるだけなら
１ヶ月もかからない。別に他の格闘技からパクらなくとも、同じ空手同士でパクってもいい。

「隠されていた空手」という本には久保田先生が創作した平安の分解がいっぱい載ってる。
この本の中で、貴方が気に入った分解があったとする。しかしこの本に載ってる分解は平安の分解であって
セイエンチンの分解ではない。首里手と那覇手では系統が違う。そんなこと気にせず、丸々その分解をパクって
セイエンチンの動作に当てはめちゃってください。なにも問題ありません。

分解にしろ、あるいは身体操作にしろ、自分の頭をヒネって考え出そうが他からパクってこようが、
結局最終的には「貴方が型にこじつける」ことに変わりは無いのです。なら、いらん苦労負う必要は無い。

あ、これいいな、と思った分解なり身体操作なりを他で見かけたら、丸ごと自身が研究してる型の動作に当てハメればいい。
そうすれば、自分が習った空手には存在し無い技術や、自分が所属してる道場では教えていない技術、やっちゃいけないと
される身体の使い方、そういったものを何のうしろめたさも感じず合法的に練習に取り入れることができます。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:03:16.31 ID:ODd+47u70
しかし、あるとき思うところがあり、「注意点」とされるところを徹底して
守り行ってみたところ、相手は完全にバランスを崩し、突きの威力は非常に強く、
私自身は少しも下がらず、相手の素早い突きにも対応できていました。
当時は本当に驚きましたが、今思えば当然といえば当然のことだったのだと思っています。
生徒には解説さえしています。

皆さんにも先生から習った、先生が「ここを守りなさい」と厳しく仰ったいくつもの
言葉があると思います。
もし、ご自身の空手に自信を無くされるときがあったのなら、是非もう一度思い出し、
信じてみてください。
きっとまた新しい世界が開けてくると思います。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:04:01.61 ID:ODd+47u70
流派ごとに引き手の意味は違いますし、鍛錬方法も変わります。
以前書いた、私の祖父が見たという屋部軍曹の青竹を握りつぶすことも、
一種の鍛練の成果なのでしょう。最近、師匠やある方から聞いた話では、
腕力云々以上に力の集中力が大事だとのことです。
その点は私のところも同じく、「力の集中」のための鍛錬なので共通するところが
多いなと感じています。

呼吸に関しては、色々な本を見ましたがかなり曖昧に書かれているように思います。
この点はみんなあまり書き記さないところですね。
呼吸をすることによって、内臓の移動、筋肉の硬直、弛緩、内臓の移動による
支点の移動、内臓への圧力の影響など色々あると思います。
研究するに値することだと思いますよ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:04:21.15 ID:P1MRya9R0
久保田先生はたまたま松濤館流に入門したから、隠されていた空手は首里手系統の型を扱っているけど、
もし剛柔流に入門していたのなら、セイエンチンの型で上記の分解を紹介していたかもしれない。
あるいは久保田先生とか関係なく、セイエンチンの動作から独力で分解を導き出したとき、たまたま隠されていた空手の平安の分解と
同じだったのなら、自分の頭で考え出したか他からパクったかの違いだけであって、結局やってる分解の内容は一緒ということになる。
ならわざわざ人生の貴重な時間を無駄にして自分の頭で考えることに時間を費やす必要は無い。過程はどうあれ結末は一緒だ。

結局「こじつける」ということを冷静に突き詰めていくと、そのこじつける行為自体は大事だが
こじつける内容そのものを自分が考え出す必要は無い事が分かる。

伝統派といわれる寸止めの協会関係の人達が極真などのフルコンの人たちを見たとき、あるいはフルコンの人たちが寸止めの人たちを見たとき、
お互いがお互いに無い技術を持っていて、その技術の中で自分も習得してみたいなと思う技術ってあると思う。しかし、型から抽出した事にすれば
何の問題もなくイケる。気兼ねなく習得できる。自分はあくまで型を源泉として湧き出た技を練習してるだけなのだから。

そういう便利なツールこそが空手の型だと思う。
だからこそ、その利便性を１００％引き出すためにも、どうせこじつけるのなら手取り早く使える分解や身体操作を
丸パクリで節操無くこじつけちゃえばいいと思うんだ。これは別に煽ってる訳じゃなくて、割りと本気で私はそう思ってる。

だから、型を元に抽出作業をしてる人は、良いなと思った攻防なり身体操作なりを見かけたら
即効パクって取り入れちゃって良いと思う。つまらない感情やこだわりなんか捨てて、実際にそうした方がいい。終わり。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:04:35.85 ID:ODd+47u70
でも師匠からは「お前、いつまでナイハンチをやっているのだ。」と急に怒られてしまい、
練習する型を変えたりしたこともあり、大変でした。昔ながらの指導というのは、
先生が生徒を見て判断して方針を決めるので、生徒は只ひたすらに従うのみです。

私が今中心に行っている型はセイサンとニーセーシーですね。基礎鍛錬の型から
戦略と技法の型へと発展をしています。
ナイハンチやセイサンにも含まれる戦略的な基礎は、なかなか気づかないものです。
戦いにおいて、最も難しいのは相手の攻撃を受けることでも、相手を打つことでも、
崩すことでもありません。
相手に攻撃をさせることです。それはこちらの思うところに
攻撃してもらわなければなりません。
そのときのこちらの姿勢は、万全でありいつでも対応できる状態でなければなりません。
相手にとっては攻撃したくなる状態であり、こちらにとっては万全の状態で、
なおかつ打って欲しいところに攻撃をしてもらえるようにする。

型はこのことを最初にまず教えてくれます。
型には「誘い」という技術も含まれているということです。

完全に防御している状態の相手に攻撃する人はいません。
してもフェイントでそのガードを崩し、ガードしている側は隙間を作られて
打たれてしまいます。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:05:11.05 ID:ODd+47u70
全くガードをせずに相手を誘うというのは、相手がどんな技を使ってくるか
分からない状況では自殺行為に等しいです。
型の最初の動作にはそういう意味も含まれていると考えてみてください。
きっと面白いことが分かってくると思いますよ。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:14:10.71 ID:ODd+47u70
私の沖縄の話は、本土の方々からは評判がよくありません。
実際に知っている本の知識と違うとのことです。
難しいところですね。本を書いた人の発言が必ずしも正しいとは言い切れないと
思うのですが、沖縄の空手事情や情報が本のみや、本土の研究者や、
沖縄の実践者でもない研究者の本だと、どうしてもそうなってしまうのかなと
思ったりします。
私のところなんか、生徒がある研究者（著作は有名）のところにて
「うちは泊手だと先生が言ってました」というと、「それは違う。那覇手だ。」などと
言われてしまったようです。

笑い話のようですが、このように勝手に分類や解釈をしている人が多いという
証左じゃないでしょうか。

沖縄も沖縄でまた利害関係で色々情報が操作されています。
私も本土で沖縄のことを言うことや、ここで言うことも控えたほうがいいのかなと
思ったりもしてます。

本部朝基が昔書いた本は、そのままで注釈も無く出版されていますよ。
沖縄の大きな図書館にはあると思います。
そういうのも見れるといいですね。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:15:32.74 ID:ODd+47u70
本部朝基の本は稀に見る「達人の著作」だと、私個人は思っています。

本部朝基の凄さは、私の師匠もよく言ってました。
鉄筋を素手で曲げ、前腕に撒きつけるほどの腕力を備えた
外国人のレスラー（ロシア人だったかと思います。）を倒した話などは、
内地には伝わってないかもしれません。

沖縄にも巡業にきたレスラーで、当時の沖縄で「自分に勝てるものはいないか」と、
対戦相手を募集していたようですが、どの流派も誰も出てきませんでした。
それを倒したのが本部朝基だと聞いています。
どのように倒したかは、細かく聞いていませんがやはり実力は凄かったようです。

沖縄で実戦の達人といえば、誰もが本部朝基だと思うのじゃないでしょうか。
それで当然なぐらい、素晴らしい実力の持ち主だったと思います。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 01:56:54.94 ID:FRQ1kakM0
>>302からのコピペはすごい読みやすくておもしろいな。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 02:04:33.27 ID:FRQ1kakM0
>>294
それ別に空手に限らず
剣術や柔術も同じじゃね？

柳生十兵衛がどんな戦い方してたか説明できるか？
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 06:48:18.76 ID:ODd+47u70
背中まで威力を突き抜くために、引くという手段もありますが、波動を起す？
というイメージでやるとおそらく分からないかもしれません。
簡単に言うと体重が入っていくか行かないか。また、その入っていく体重が
集中しているかしていないのかとのことだと考えておいた方が良いとおもいます。

背中にまで通る突きをまず簡単に出来るようになりたいのなら、誰でも簡単に
分かりやすい方法があります。ただし、それ以上にはなりませんので、ご注意を。

①拳を軽く握る。拳をかるく握る力よりは拳が自然に開く力のほうが強いので、
　それを親指で軽く抑えて握ってあげる。

②拳の第二関節（特に人差し指と中指）が相手にぶつかるように意識し、
　腰骨の少し上に引き構えておく。

③足を軽く前に踏み出し、爪先をあげておく。

④ユックリ爪先を踏みおろしながら拳から動くように手をすっと伸ばす。
　このとき胸を張って顎を引く。

⑤当たった後に軽く踵を上げる。あげるのが苦手な場合は、最初から引き足の爪先を
　真直ぐ相手に向けて、踵をつけて立っておく。打つときは自然に上がります。

上記の事を行うと、タイミングさえ合ってくると軽く突いているのに内部まで威力が浸透するでしょう。

これはウチのやり方では初心段階で覚える、相手の内部に響かせる方法です。
直接お見せしないと分かりにくいでしょうけど、試してみてください。
大事なポイントは結構書いているつもりです
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 06:49:48.91 ID:ODd+47u70
＞捻りを効かせようとすると「押し」のような突きになってしまいます。
＞様々に言われているようですが、どのようにお考えでしょうか？

それは残念ですが、多くの方が仰ってますね。捻りの恐ろしさを見たことが無いのと、
しっかり習えなかったのでしょう。また、まだ捻りの意味の段階まで
辿り着いてないのかも知れません。
物理的破壊力以外のまさに突きの極意がココにあります。本当に威力ある突きは
相手が吹っ飛びません。その場に崩れ落ちます。
私もここは捻らず、脱力して突くことが最高の方法ではないかとおもっていましたが、
今は考えを改めています。
先人が大事にしてきたことは守らないと結局は自分の理解が最高だとおもってしまいます。
昔から言われていることにはそれなりの理由があると思っていると、
温故知新というか、本当に実力を身につけることが出来るとおもいます。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 06:51:10.43 ID:ODd+47u70
例えば私がよく使う技で

最初はナイハンチまたはセイサンの最初の構え。受けであり誘いの状態です。
どこを打てるか、相手が意識しない範囲で限定させます。こちらは姿勢と目線、
呼吸を整えた万全の誘いの状態です。

1、相手が左ジャブを打ってきたら、右中段受けで軽く触るようにそらしながら、
　　左手を相手の顔に突き出すように「見せる」。このとき受けは触り続ける。
　　突きは当たらなくても良いです。セイサンまたはサンチンの最初の動作ですね。
　　両手を同時に動かすことで、相手をずらして浮かせることが出来ます。

2、突きを見せたらその突き先をそのまま見せたまま、受けた手を滑らせて上から
　　かぶせるように相手の引き手の突きを肩口から触りながら下へ滑り落とす

3、このとき同時にナイハンチ立ちで入り込み、相手の腿の横、または裏にこちらの
　　足を「触れる」状態を維持し、相手のバランス前方へを崩す。このときさらに顔を
　　見せて相手に顔への攻撃を誘う（目線を相手に向ける）。同時に見せてた左手は
　　引き戻しつつ体の軸を作ります
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 06:52:56.59 ID:ODd+47u70
4、触ることで相手がこちらの顔へ打つ攻撃の方向をほんの少し狂わせてずらし、
　　相手が強行して突き込んで来たと同時(または体勢を立て直す動きのために
　　体を起こしてきたとき)に相手の鳩尾または肋骨または下腹部、骨盤の内側辺りに
　　ナイハンチの突きを打ち込みつつ、肩口を触っていた手を滑り上げて相手の顎を
　　浮かし、距離が詰められれば倒して詰められなければ次の攻撃に備えた誘いをする。

5、倒せたら相手の手を「触った」ままにしておき、相手が立つというバランスを
　　回復する反射を狂わせておき、そのまま踏み潰すという感じです。

1はセイサンの最初の動作。2はニーセーシーの最初の動作。3はナイハンチの最初の動作。
4はナイハンチの横突きと最後の両手突きの動作。5はセイサンの足の裏を
はたいて突くあたりの動作です。
組み合わせの本当に一例に過ぎないですが、こういうこともします。

書くと沢山の動作ですが、行えば一瞬です。

これはそれぞれの約束組手を発展させることをゆっくり繰り返すことで覚えます。
このやり方は相手に攻撃が通じなくても次に移れるやり方です。
私が行っている実際の型の構成はほぼこれに近い形になってます。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 08:25:35.77 ID:4EdmcN4I0
>>325
>先人が大事にしてきたことは守らないと結局は自分の理解が
>最高だとおもってしまいます。
>昔から言われていることにはそれなりの理由があると思っていると、
>温故知新というか、本当に実力を身につけることが出来るとおもいます。

このスレの人間にぴったりな言葉だわ
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 08:42:10.76 ID:xcMMmf3j0
いくら突きの威力があっても顔面に当たる技術がなきゃ意味が無いんだよ
格闘技の優先度は当てる技術90%威力10%重要と言われている
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 10:22:30.94 ID:XKLqsteQO
>>328
>このスレの人間にぴったりな言葉だわ

「人間技レベルでない武技を新しく作り出す」とか「型の意味は重心」だとか妄想やら幻想を元に勝手に決めつけてるのは型ヲタだからねえw
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 10:28:04.10 ID:XKLqsteQO
>>323
>それ別に空手に限らず
剣術や柔術も同じじゃね？
>柳生十兵衛がどんな戦い方してたか説明できるか？

それ、詭弁の代表例ね。
他の武術がどうであろうと空手において伝わってない事実は何も変わらない。
絶対的な話を相対的な話にすり替えるのは型ヲタのよく使う手。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 18:28:38.62 ID:4VUWVW2P0
型オタはコピペでこれを流したかったのか？ｗ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 20:32:32.24 ID:VWWp6ghZ0
こういうのは例えば糸州だったら糸州の系列全てを
実際に漏れなく細かく比較した上で論じないと全く意味ないですよ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/12(水) 21:49:20.80 ID:MOdI+V5T0
>>296
じゃあ糸州の系列を全てを実際に漏れなく挙げてみてｗ
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 19:46:05.04 ID:t8lWb0Mg0
ちょっと教授過程の話になっても煽りが入っちゃうなあ
早く帰ってこれたからおれもちょっと書こう

疑問が呈されていたセイユンチンの両手を合わせるところ
あれは手解きと掴み返しです

両手をつかまれる→ハの字にして下から回しこむと外れる（脇は型よりも締める）
が初歩
型の分解は掴み返して両手で広げながら引き下ろす→加撃する
です

頭突き、下腹への蹴り、ひざ蹴り、金的蹴りはどれが伝わってる分解でどれが変手か忘れてしまった
肝は「その体勢から掴み返して広げながら引き崩す」
これができればその後の攻撃は枝葉で、そこで正統云々言ってるのは間違いだと思う
そこら辺が出来ていて、最終的にキン肉バスターになっても個人的にはアリ
肝を押さえていれば

おれの師匠は長順先生の孫弟子で、直弟子のお師匠から学んだとなっているからおれはこれを信じる
でも突っ込まれれば剛柔流（長順先生）○○伝（師匠の師匠）○○派（師匠）でもかまわない
剛柔流同士で「どこ？」と聞かれればおれはそういう伝系を答えるかな
ちなみに三戦に分解はない、と師匠は言っていた
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 21:59:45.35 ID:t8lWb0Mg0
読み返したところ、セイユンチンの下段払い連続のところも疑問が呈されていた

最初に踏み込んで下段払い→退いて下段払い
これの分解は
最初は防御→退いて上段突きを潜っての鉄槌金的打ちです
この退いて鉄槌で打撃は、他の型でも大体そういう分解です
同じ動作なのに防御と攻撃の動作になっているところが特徴的ですが、
払い手ではない方の手で最初に防御しているのが剛柔流の基本受け技上・中・下に共通しているところです

話を戻すと、この分解の肝は「相手に詰めて釣りだして、退いてるようで留まって迎え撃つ」
前足は退いてないので、案外間合いが切れないところ
応用だとべつにこういう間合いでの攻防なら、手の動作は何でもいいと思います

下段鉄槌打ちなら、他の型では残心をとっているとき相手が起き上がるようなら加撃するという心得的なものを伝える分解もあります
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 22:45:19.91 ID:4VUWVW2P0
>>333
>ちょっと教授過程の話になっても煽りが入っちゃうなあ
そうそう
せっかく型のこじつけのやり方を
親切に教えてもらってるのに
型オタは低能な煽りを入れたり
コピペで流したりとどうしょもないなｗｗ
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 22:54:37.09 ID:t8lWb0Mg0
>>335
まだいたんだ

じゃあまた後日
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:21:53.35 ID:GPWfd0/50
空手家ってさ、他武道パクリ過ぎなんだよ。
総合やったり合気道やったり古流武術かじったり、どんだけ自信ねえんだよｗ
338 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/13(木) 23:27:40.16 ID:PITvS8Dd0
>>337 べつにいいんじゃねえのか？　なにか問題あるのか？
　　　とある格闘家にどんどん技術交流すべきという意見をきいたがな。
　　　　　
　　　そういう俺は　伝統空手、日拳、ボクシング、徒手格闘、
　　　防具空手にもお世話になったな。　

　　　問題ねえだろ

　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:54:27.60 ID:4VUWVW2P0
>>336
居なくなったのを見計らってたんだ
悪いね、萎縮させちゃってｗ
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 01:07:06.52 ID:x4yGardH0
>>330
俺は人間技レベルだといつも言っているがね。
特別な技でもなんでもないとも。
いつまでもいつまでも一部の型ヲタの妄想を
引きずって粘着してるのはお前らの方だろう。

>>331
相対的な話？これは客観的事実だがね。
確かに空手において伝わってないというのは認めるが、
同様に他の武術において伝わってないのもまた事実。

ゆえにそれは特別なことでもなんでもなく
特筆すべき意味もない。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 01:10:52.09 ID:pVL/eNpH0
型やるくらいならマット運動とかした方がいいぞ。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 01:28:16.67 ID:x4yGardH0
型ヲタと型アンチはあまりにも両極端なんだよ
恐らく4パターンに別れる

①型にはすごい重要な意味がある派
②型にそれなりに意味がある派
③型は体操ぐらいの意味しかない派
④型はまったく意味ない派

このスレの場合③の奴が異様に①に執着してるが
大部分は②なんだよね
343 ：dfsa4afaf：2012/12/14(金) 02:15:45.58 ID:HNPimgm70
フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 02:39:03.96 ID:zBRf35Yh0
>>339
オフにも来なけりゃ話も聞かないからなあ
ただ人を不快にさせるだけの粋がりで、「やろうか」となったら逃げる
ネットの中でだけ強くあろうという価値観で満足してればいいんじゃね？
どっちが委縮してるんだか
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 07:54:44.44 ID:X74Iem6z0
オフ良いね
実際に型ヲタと型アンチが組手する
…というような殺伐としたもんじゃなくて型についての
造詣を深めるというようなソフトなのが良い
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 09:21:32.77 ID:35AsYm2R0
>>342
勝手な分類してレッテル貼りですか（笑）

是非　①型にはすごい重要な意味がある派　の

重要な意味を妄想ではなく具体的に説明してもらいたいものだ。

知りもしないもの、伝わりもしないものにすごい重要な意味があるなんてスペシャルな妄想してないで
せっかくこじつける方法を教えてもらったんだから

今伝わっている型に重要な意味はない事を素直に認めて一からこじつけていけばどうかね？
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 10:14:53.39 ID:2H38jW9Y0
型にさ「手刀」が多いだろ。あれってなんでだろうか？って考えたんだが
確かに杉板割るくらい鍛えてる空手家もけっこういるけど
もともと刃物の妄想形として手刀をあみだしたんじゃないだろうか？
ようするに空手ができた当時は「喧嘩」ではなくて「殺し合い」だった
だから刃物が最強だった。その刃物に対抗できるのが手で作った手刀だったんじゃないだろうか
当時の空手家は手刀を妄想してこれで刀のかわりになると妄想したんじゃないだろうか？
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 10:20:58.08 ID:35AsYm2R0
手刀と歴史的関係

手刀の技術は、室町時代まではごく普通の一般家庭でも使われていたが
1588年の豊臣秀吉が行った刀狩りで大半の使用者が手首を斬り落とされてしまった為、
その技術は空手に伝わるのみとなってしまった。

その刀狩りの理由として、この頃多くなった渡来人が日本人に握手を求める行為に対して、
日本人が異常な反応をしたことが問題となったとされる。

「おい、大変だ！ジャパニーズはハンドガンを超える武器を持ってたぜ！何が銃は剣より強しだ！」
髪を斬られたフランシスコ＝ザビエル
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 10:45:37.95 ID:35AsYm2R0
しかし

①型にはすごい重要な意味がある派

といっておきながら野口体操の理論を丸パクリこじつけだからなｗ
これは空手の型に伝承の理論がない証拠だろｗ
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 10:49:48.72 ID:35AsYm2R0
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/13(木) 23:21:53.35 ID:GPWfd0/50
空手家ってさ、他武道パクリ過ぎなんだよ。
総合やったり合気道やったり古流武術かじったり、どんだけ自信ねえんだよｗ

↑これって空手の型の意味がちゃんと伝わってないからこそ
空手家が迷妄してあれこれ手を出してしまっている現実だと思うな。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 12:48:23.89 ID:yFXFtJsPO
>>350
たしかに他武道からパクッてこじつけてまで型やる意味はよくわからんねえ。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 17:10:03.25 ID:mM+F4IED0
>>351
>たしかに他武道からパクッてこじつけてまで型やる意味はよくわからんねえ。

むしろ空手を創始するって心持でやる分には利に適ってるでしょ。
失伝して型の中身が何にも無い状態からスタートしなきゃいかんのだし
何も無いなら他からパクるしかない。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 18:12:07.99 ID:mborkFCR0
アンチは自己矛盾していることに気付いていないから凄いね（失笑）
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 19:43:31.28 ID:92NrTUl30
>>342
ここ数日は型オタが恥かいて元気無かったから
一方的にイジめられてるように見えたかもしればいけど
普段は型オタが支離滅裂に粘着発狂してるだけだよｗ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 20:38:57.24 ID:2H38jW9Y0
カナダのワンダーボーイトンプソンってすごいね。
伝統空手じゃないけど　アメリカによくあるポイント空手だけど
総合でほとんど空手スタイルで勝っちゃうとかすごいわ
そのうち空手の型だけで総合で勝つと宣言する人でないかなあ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 22:12:49.94 ID:K912T3eh0
>>294

> 寛量が昔の人だからというなら、宮城でもいいし比嘉でもいい。
> 宮城や比嘉はセーパイの両手を重ねる動作についてどういう分解を残してる？　クルルンファーに伝わる身体操作は？
> 宮城や比嘉の組手はどんな感じだった？　許田重発の組手は？　彼は弟子にどういった身体操作を教えた？

宮城長順は分解を教わらなかったから、沖縄唐手研究倶楽部を作ったらしい。中国
へ行ったのも、寛量の知識や教授法に限界を感じたからだろう。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 22:32:41.86 ID:CmJSC0KuO
上地流は開祖完文は形の分解をきちんと残していたが、息子の完英や高弟たちが、沖縄に帰った後に上地流が空手らしく見えるようにと剛柔を意識して、
昔のカンフーチックな形を空手らしい形に改編しまくったから、昔のカンフーチックな型は関西の田舎にしかない
その形の分解も同じく和歌山や尼崎にしかないが、今もきちんと分解をやっているかは不明だな
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 23:33:53.24 ID:zCUPv7u+0
>>347
>だから刃物が最強だった。その刃物に対抗できるのが手で作った手刀だったんじゃないだろうか
>当時の空手家は手刀を妄想してこれで刀のかわりになると妄想したんじゃないだろうか？

お前のその仮説の方が妄想だろ。どこの世界に刃物に対して素手で立ち向かうバカ居んだよ。
落ちてる石拾ってブッ叩くなり投げつけるなりした方がまだマシだ。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 23:37:55.28 ID:2+f1w3o60
いましがた帰宅
今日はハードだった

セーパイの両手合わせてこねるところの分解は
相手の片手首付近をとる→逆をとって押し込んで崩す
ですが、
そこで相手の力が強く、抵抗して押し込めない場合、
押し込む→抵抗する力を逆用して一挙に相手の肘を伸ばすように引き込む→掴んだまま肘で突きあげて伸ばし挫く
です
その後の肘打ちは関節技のためだったんですね

この型の肝は「相手が力に勝り押し込めない場合、抵抗を引き出して逆用する」ということです
危ないから、少年部とかには掴まれても両手を合わせれば振りほどけると教えているところもあるようです
うちではあくまで手首・肘部への逆技で伝わってます
おれは組手で出来たことはありませんが、自分から押して相手を動かすきっかけとするという原則は生かして組手したいと思っています
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 23:48:40.76 ID:2+f1w3o60
型の肝じゃないや
分解の、でした
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/14(金) 23:50:56.10 ID:f25uG1B90
やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校 偏差値 ３８
前科「建造物侵入罪」
元陸上自衛官 １年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分

出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力

邊土名勉の前科「建造物侵入罪」について
邊土名勉は西友戸塚店4階女子トイレに覗き目的で侵入
神奈川県警察に逮捕
横浜地方裁判所から執行猶予付有罪判決
既に執行猶予期間は満了済

成人後の犯行であるため公表して差し支えありません
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 05:54:41.75 ID:ECy4kZ9E0
>>359
まあ、一般的な分解だな

ただ、あんな派手な動きをしなくても簡単に振りほどけるんだけどなｗ
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 07:51:19.65 ID:yjA+ZF0XO
>>356
>宮城長順は分解を教わらなかったから、沖縄唐手研究倶楽部を作ったらしい。中国
>へ行ったのも、寛量の知識や教授法に限界を感じたからだろう。

シナに行ってみたたけど日清戦争のこともあり金だけ毟りとられて適当にちょこちょこ見学させてもらえただけらしいね。
修行とかのレベルではなくただの見学。
それで現在の型を整えたんだからそれはそれでたいしたものだ。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 08:16:25.07 ID:WX98Hiae0
＞＞３５８
だから空手家は実戦で当時戦ったことなかったんじゃないかってことだよ
戦いになったら手刀で戦ってやると妄想してたんじゃないかってこと。
つまり空手の型は妄想でよく師範とかがいってる「先人達が実戦のなかでつちかってきたもの」
というのは嘘という意見だよ
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 08:28:59.82 ID:a7QMSL0d0
>>363
ソースプリーズ
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 08:41:03.67 ID:gkiWLX8I0
>>357
> 上地流は開祖完文は形の分解をきちんと残していたが、息子の完英や高弟たちが、沖縄に帰った後に上地流が空手らしく見えるようにと剛柔を意識して、
> 昔のカンフーチックな形を空手らしい形に改編しまくったから、昔のカンフーチックな型は関西の田舎にしかない
> その形の分解も同じく和歌山や尼崎にしかないが、今もきちんと分解をやっているかは不明だな

昭平流の高○城さんが、本のインタビューで「初代・上地完文の形は優雅さに欠けてい
た。沖縄の他の流派と比べると、上地流の形はまだまだである。もっと改変して洗練し
なければならない」とか答えていたね。

開祖の形を改変したらもうオリジナルの意図も分解も分からない。だいたい武における
優雅とか関係ないし、開祖が無骨を好んだらそれを保存すべきだ。

剛柔流チックに改変して沖縄空手に見せかけようとか、後発流派のコンプレックスもあ
ったのかもしれないが、開祖に対して失礼ではないか。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 08:56:09.16 ID:a7QMSL0d0
俺が沖縄にいた頃
剛柔流より上地流の型の方が実戦的に感じたけどなぁ…
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 09:13:55.28 ID:gkiWLX8I0
まあ、剛柔流も東恩納盛男さんとか、ほんとの師匠の宮里栄一さんの形から改変
しているし、海外なんか盛男さんの動画見てさんかんに真似しているから、盛男さん
スタイルが主流になっていくかもね。

ほんとの沖縄空手は沖縄拳法とかにしか残らないんじゃないかな。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 09:22:22.02 ID:4q/onA3F0
盛男先生のところのセーパイは、両手のこねるところは逆技じゃないね
DVDで見たことあるけど
振りほどく方だった
どうしてなのかは知らない
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 10:08:01.11 ID:PMcBZvpC0
教え方が違うから答えが違う、ということにはならないしな
昔から違うやり方を研究するのは良しとされているし
結局は道は違えど辿り着く場所は同じなんでしょう
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 15:09:10.55 ID:WX98Hiae0
型は確かに踊りぽくて組み手より劣るとおもうけど
だけど基本と型やるだけでも確かにある程度強くなるよね
個人差あるけどさ。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 15:43:02.49 ID:zQ4LaWDO0
>>371
＞だけど基本と型やるだけでも確かにある程度強くなるよね

いや、それを言うならサッカー部か何かに入ったほうが
よほど強くなるぞwww
そっちの方が単なる運動としても上だから。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 17:01:31.35 ID:q/9RhL440
スペシャルな効果が満載されています。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 17:13:56.93 ID:q/9RhL440
特にサンチンには、気功を武道に取り入れる為の英知が凝縮されています。
ちまたに言われている、合い気の根本となる偉大な原理も包括されています。

まだまだ研究不足ですが、古代の英知には驚愕します。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 18:10:20.55 ID:Icch9aAc0
>>372
空手の型ばかりやっている奴より
サッカーやってた方が、間違いなく蹴りが強いな
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 19:00:57.86 ID:PMcBZvpC0
サッカー経験者は回し蹴りだけは最初からかたちは器用にやるけど蹴りが分かっているとはとても言えないよ
何故なら前蹴りできないから
この意味が分からないと、上段で倒す蹴りは難しいよ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 21:58:28.68 ID:cj3jw45T0
首里手系で行われてるセイシャンって那覇手系のセーサンと同じと
聞いてたが全然違うんだな
　いやおぼろげながら演武線とかは同じなようだが…
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:19:28.90 ID:Icch9aAc0
>>376
それでも、型ばかりやってる奴より強いだろうね
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:29:19.46 ID:+6O0dW8v0
>>366
高宮城は完文のことを「開祖は拳聖とまではいかないね、まあ拳豪どまりってところかな」って
ことを昔の雑誌のインタビューで言い放ってるからね。しかも完文が残した三十六の型よりさらに
上の位置づけとして自分達が作った型を制定したりしてるし。酷いよあれ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:30:24.69 ID:4q/onA3F0
型って言うよりは分解が目的だなあ、おれの場合
分解そのものよりも、組手やってるときに止めが入って分解の稽古になる流れが好きだ

型は型で一人でもやるけど、型を意識するには分解や、鍛錬型では姿勢が出来てるか意識しないと意味ないでしょ
型を繰り返すのもいいけど、移動や鍛錬で鍛えて、型で出来るか確認する使い方が主かな

分解も知らずに型だけやらされれば、そりゃ苦痛だと思う
でもそういう考えに至った人に型の意義を説いても効果あるのかな？
だってその人一人が分かっても、道場で分解を通したり組手に活かそうとする指導や環境がないでしょ？

だったら試合や目指す動きに特化したメニューを効率的にやりたいというのもわかる気がする
他所の道場の型の取り組みを否定するのも礼儀に反するが、型をやれと助言するのもやってないところを見下すのも何かが違うよね
そういう形態で教わってないんだから
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:30:32.33 ID:cj3jw45T0
型だけじゃなく変手もしないとダメだよ
型だけで強くなれないのは中拳合気道と同じ
対人技術で対人訓練しないで強くなれるはずがない
ただ逆に対人技術だけ練習しててものびしろは限られる
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:37:42.05 ID:4q/onA3F0
>>381
そんなに違うものなんですか
名前が似ているだけで別物と言う認識でしたが、似ているという説もあるんですね

セーサンは部分的に分解を見せてもらってたまにやるくらいで、正式には教授されてない未熟者だし、
セイシャンに至ってはおぼろげにしか知らないですが
やってみれば案外同じってこともなさそうですかね？

またひとつ知りたいことができました
ありがとうございます
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 22:44:51.62 ID:4q/onA3F0
>>382はアンカーミス
ID同じですけど、>>381ではなく>>377についてでした
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 23:10:00.70 ID:Icch9aAc0
>>381
型以外にやる事ばかりで大変だねえｗ

いかに型はやる意味がないかを物語ってるね
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 23:41:45.94 ID:PMcBZvpC0
型は本当に基本的なことを作るものというか
土台作りという面があるからね
もし型からそういう要素を抜き出して教えられるのなら、
鍛錬型についてはそれで代替えし得るかもしれない
しかし土台作りそのものを否定するのは、
コイツ何も分かってないなとしか言いようがない
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/15(土) 23:55:20.19 ID:lHNROvc70
>>385
大事な土台がこじつけの捏造じゃどうしようもないよなｗ
確かにコイツ何も分かってないなとしか言いようがない（笑）
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 00:06:02.47 ID:Oi8HNuKi0
教え方が違うから答えが違う、というふうに短絡的に考えるところが何も分かっていない証明だな
昔から違うやり方を研究するのが良しとされているのは何故なのか考えないとね
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 01:38:48.50 ID:nP9f6HPB0
>>382
全然違うは言い過ぎたかな。
演武線は同じで、やってる技も傾向は似てる。
同じものではないが、だからと言ってまったく別ものでもない感じ。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 01:43:57.78 ID:sIQgchjq0
>>388
ようするにどっちがかどっちかを模倣して出来上がったシロモノって事だな
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 01:54:17.58 ID:nP9f6HPB0
セーサンは元々那覇の手だと思うけどな
型の技も他の剛柔流の型に出てくる動作とかあるし
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 08:06:28.15 ID:9L++o3i20
>>385
基礎体力の向上に役立つからね。
これは誰も否定していないよ
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 08:44:34.28 ID:PXFISybm0
>>391
だったらジムにでも通ったら？
君の空手の基礎は基礎体力の向上なのかい？
意味がちゃんと伝わってないこじつけ基礎鍛錬で
これが空手の基礎体力の向上に役立つなどと妄想を言われてもなー
素直に近年創作された基礎を空手してやってますと認めればいいだけなのにね。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 08:52:40.00 ID:gSURrajC0
サンチンは補助の人が突きや受けに抵抗をかけてくれたり、
バンバンと圧してくれたり（叩きだけど）して、
それでも体をひねって力を掛けたり、相手の動きに合わせて片足に重心を（大きく）移したりしない
そういう姿勢を見つけて作るものですよね

その姿勢で移動するのがまた難しい

独りでやるのも、その感覚や姿勢の確認のため
力入れるから鍛錬（や筋トレ）というのはほんの少しの付随であって、相手がいて鍛錬に使うのが主だと思うんですが
鍛錬型ってのは鍛錬に使うってことで、やることで鍛錬になるってことではないと思います
全くの補助された経験なしで、ただ独演を積み重ねて姿勢が作れる人はよほど感覚が鋭いのでしょう

ゼロから独りでサンチンだけやって効果があるという人は多分少ないし、それを盲信して独りでやるのも恐らく効率が悪い
補助を付けてやる稽古がない所では、サンチンは無駄と言う感覚も分かるような気がする

話は飛ぶけど、第二サンチン（回りサンチン）の転身からの受けは、その感覚が気持ちいいですよね
補助された時の経験をもとに、手だけで受けたのか体で受けたのかが、個人的には独りでやっていても分かりやすいと思う
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 10:33:15.79 ID:Oi8HNuKi0
解釈はバラバラと言うが、肩を挙げてサンチンする流派があるの？ってことだよね
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 11:04:26.22 ID:vP00aol70
型に意味ないと言う人は普段どんな訓練してんの？
この質問だれも答えてくれないんだけど
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 11:29:50.42 ID:vP00aol70
型はやるだけ無駄というなら、代替の練習法を提示してほしいね。
「原発反対」でも代替エネルギーの話は知らね…というのと同じ。

それに「強くなりたい」のか「空手をやりたい」のかでも話は変わる。
型（もしくはそこから生まれた基本突き蹴り）をやるのが空手であり
それを意味がないというなら、もう別の格闘技をやった方が良い。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 13:38:05.87 ID:L1XD19Z7O
モレはフルチンの道場通ってるけど、ミット叩いて「空手やってる」ってはしゃいでる人達見ると萎えるわ。もう退会するよ。ミット叩いて、力つけて戦うのでは、それは武術じゃなくて格闘訓練だよな。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 14:49:47.04 ID:sIQgchjq0
>>394
上地流の尼崎と和歌山の初期の稽古写真に写ってる三戦はみんな肩があがってますよ
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 14:54:58.43 ID:DKgRmwh50
過去スレで上地流の人にサンチンについて教えてもらった時は、
肩を前に回す（落とす）って言ってなかったっけ？
おれが肩を落として肘を締めると言った時にも異論ないようだったけど
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 14:59:31.73 ID:vP00aol70
三戦で瓶もって歩くのも握力を鍛える他に肩を落とすためだから
肩を上げるのはさすがにおかしい
体を剛体化できんでしょ
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 16:41:24.04 ID:Y/F5JwUB0
>>395
>>396
１を読め。誰も型を否定してない。
スペシャルな被害妄想で発狂するな（笑）
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 16:48:05.75 ID:Oi8HNuKi0
>>398
どこで見たの？
凄い興味あるからリンク貼ってくれ
詠春拳のサンチンか転掌ぽいやつもあげてないしな
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:01:18.99 ID:Y/F5JwUB0
他スレでもスペシャルな被害妄想を発揮してる型オタ発見ｗここまで来ると病気だな（笑）

9 名無しさん＠一本勝ち 2012/12/09(日) 16:48:13.74 ID:lo1ZkJ5D0＞立腹したからではない。後輩が行き過ぎた指導を受けていたのに何も言えない
＞自分が情けなかった。やり過ぎの体制を変えられるのは自分しかいなかった
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121209-OHT1T00031.htm

14 名無しさん＠一本勝ち 2012/12/09(日) 17:02:43.75 ID:WFvvYkd00>>9
だからって殺していいわけないだろ
お前は型スレに粘着してる奴だったな
型スレに粘着してる奴の正体はお前のような犯罪者予備軍だったか
通り魔事件とか起こしてほしくないから一生引き籠っておいてくれ

16 名無しさん＠一本勝ち 2012/12/09(日) 17:08:14.42 ID:lo1ZkJ5D0>>14
どこに「殺していい」って書いてある？
見えない何かと戦ってるの？ｗ
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:06:13.51 ID:r6Jak5QK0
>>401
お前らは都合が悪い質問にはすぐそういう答えをする。
「発狂」で片付けてまともに答えない。

>>1を読めじゃなくて、自分の書き込みで説明できんのか？

>>空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

俺はスペシャルとまでは行かんが型にはそれなりに戦いの技術が
含まれていて、やれば強くなれると考えているが、お前らはそれは
無いと言うんだろ？
　だったら、お前が強くなるためにしていることを教えてくれと
聞いてなにがおかしいのか？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:08:44.77 ID:r6Jak5QK0
>>401
あえてもう1回聞くわ。
型は伝統芸能　型競技　健康体操としてお前が認めてるのはわかった。
それとは別に強くなるためにしていることを教えてくれよ。
やってる格闘技と流派名もね。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:25:27.62 ID:2UovDTb/0
サンチン、セイサン、スーパーリンペイ、全部首里の古型にある。

剛柔流の形は大半が大正時代の改変創作。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:33:02.59 ID:r6Jak5QK0
>>406
ソースを頼む
なぜ首里手は三戦を捨ててしまったのか？
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:40:21.02 ID:Y/F5JwUB0
>>405
型オタ発狂し過ぎｗ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:51:40.90 ID:r6Jak5QK0
>>406
ウィキによると、昔は首里でも三戦をしていたという記述はあったが
それ以上のことはなにも書いてないな。　これだと、元々首里に
オリジナルの三戦があったのか、那覇の三戦を首里でも練習してたのか
わからんね。
　
>>408
ほらね。結局答えられないｗ
まさか素人じゃないだろうな。

>>342で書いた通り、②の俺が③に意見しても
③は勝手に①と決め付けて、まともに答えないんだよなぁ。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:53:44.34 ID:Y/F5JwUB0
>>404
＞お前らは都合が悪い質問にはすぐそういう答えをする。
＞「発狂」で片付けてまともに答えない。

１も理解できない見当ハズレな質問のどこが都合悪いんだかｗ

＞俺はスペシャルとまでは行かんが型にはそれなりに戦いの技術が
＞含まれていて、やれば強くなれると考えているが、お前らはそれは
＞無いと言うんだろ？

どこにないというカキコがあるのかな？？？

＞だったら、お前が強くなるためにしていることを教えてくれと
＞聞いてなにがおかしいのか？

ないものに、「だったら～」と見当ハズレな質問されても一人で何盛り上がってるの？としか言いようがないｗ
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:55:55.05 ID:Y/F5JwUB0
>>409
＞まさか素人じゃないだろうな。
出た出たｗ素人認定ｗ
素人のレッテルを妄想して貼って自己満足。
型オタって底が浅いねｗ
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:01:40.49 ID:Y/F5JwUB0
>>409
＞>>342で書いた通り、②の俺が③に意見しても
＞③は勝手に①と決め付けて、まともに答えないんだよなぁ。

型オタのスペシャルな妄想ワールドで①だの②だのと勝手に分類して
相手にされてないと発狂して忙しい奴だなｗ
自分で③という敵を勝手に妄想から創出してムキになって頭大丈夫？としか言いようがないｗ
見えない何かと戦ってるの？ｗ
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:07:52.14 ID:r6Jak5QK0
>>410
お前みたいなアホに時間割くのは無駄だということが良く分かった
以後俺にレスすんな
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:18:23.40 ID:Y/F5JwUB0
>>413
名無しでレスするなと言われてもなーｗ
あ、ごめんレスしちゃった( ´,_ゝ｀)プッ

で、結局お前は都合の悪い質問からは逃げるんだな↓
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 17:53:44.34 ID:Y/F5JwUB0
＞＞俺はスペシャルとまでは行かんが型にはそれなりに戦いの技術が
＞＞含まれていて、やれば強くなれると考えているが、お前らはそれは
＞＞無いと言うんだろ？

＞どこにないというカキコがあるのかな？？？

ないものは答えられないからなｗ
今後は勝手に人の発言を捏造するなよ。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:21:52.05 ID:XgQQEi2C0
すぐ「型ヲタ」ってレッテル貼るくせにｗ
今時レス引用とかキモいんだよｗｗ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:28:56.06 ID:2UovDTb/0
>>407
> >>406
> ソースを頼む
> なぜ首里手は三戦を捨ててしまったのか？

セイサンは安里安恒が推奨しているし、船越はセイシャン、あと喜屋武系にもセイサン
がある。スーパーリンペイは糸洲門下の屋比久孟伝が戦前宮城長順と二人だけ知っ
たと言われている（三木二三郎の著書が出典）。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:37:55.37 ID:Y/F5JwUB0
確かに型オタもレッテル貼りだなｗ
いや、ID:r6Jak5QK0がムキになってるのを見てあまりにも見苦しいと感じたものでね。
はじめの偉そうな様子からツッ込まれて涙目になってくあたりがまるでコントだよ。
儚いプライドが傷ついちゃったんだろうねえ。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:51:25.96 ID:LIUHSALU0
>>416
うーん…
それは首里の古型にセーサンや三戦があったという
ソースじゃなくて、首里でも練習されてたというソース
だと思うけど。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 18:53:28.85 ID:uxjqM29o0
>>417
　お前みたいなのもウザイから出てくんなよ
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:01:22.09 ID:2UovDTb/0
>>418
安里安恒は東恩納寛量より年長だし、屋比久孟伝は宮城長順より年長。屋比久が
東恩納に師事したという話は聞いたことがない。

剛柔流の形の大半は、初出が大正から昭和にかけてで、それ以前にあったという
証拠はない。東恩納が中国渡航する以前から首里にあったと推測するのが妥当。

むしろ東恩納が中国へ行ったという証拠すら何もない。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:04:47.52 ID:2UovDTb/0
例えば、宮城長順がスーパーリンペイを教えはじめたのは昭和4年以降で、それ
以前の弟子は誰も教わっていない。比嘉世幸はあとになって八木明徳から教わ
っただけで、宮城からは習っていない。

宮城が秘伝として教えなかったのか、それとも宮城がスーパーリンペイを覚えた
のは、昭和初期だったのか。普通に考えて、昭和初期に覚えたと考えるのが妥当。
だから東恩流のペッチューリンと別の型だと許田に言われているのだろう。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:05:26.24 ID:Oi8HNuKi0
>>416>>418
自分の勝手な印象では、首里手や松涛のセイサンに
サンチンのやり方を当て嵌めたものが剛柔のセイサンだと感じる
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:17:35.25 ID:Oi8HNuKi0
ただ本部朝基の本に、セイサンは支那（原文ママ）でもよく流行り、
現在なお存在せる、とあるのが気になるところ
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:21:24.21 ID:DKgRmwh50
長順先生伝の空手が剛柔流ですよね？
東恩流が別にあるし

長順先生が解釈した型をやっていると考えるのは、そこまでおかしいですかね？
元になった型のまま伝承していると言っているわけでなし
ルールーコーの伝説も、古流剣術とかの天狗や神託と一緒で、やってる側からすればどうでもいい
箔付けで中国まで行っても証拠がなかったといっても、さもありなんと納得できる

そうはいっても、古い先生方の間でも「長順先生はそんなことやらなかった」といさかいになっているけど
２代目３代目以降で整備された流派だってあるでしょ？
新陰流の柳生だって、介者から素肌に変えていったんだし

古来からの知恵（おれが分解の肝と言った部分や原則）を伝えるのに型や鍛錬法を使っているわけで、
昔から現代にも通用するほどのテンポや技法があったわけじゃない
それこそスペシャルな妄想だよね
時代が変わってよりよい道具を取り入れるのも、趨勢によりタックル対策に力を入れるのもアリ
知恵を取りだして生かすために、また伝えるために型を使ってると思うんだけど

血統書のように自慢するためじゃないよね、本来は
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:25:37.07 ID:Oi8HNuKi0
東恩納寛量のwikiに伝系の問題として、
冊封使歓待時のプログラムの記録により、
東恩納が渡清以前にすでにセイサンが沖縄にあったことが証明された、とあるが
本部朝基の発言を含めて考えれば、
首里手系統のセイサンがより古く沖縄に伝わりローカライズされたものであり、
東恩納寛量の中国渡航時に現地で行われていたセイサンをそのまま持ち帰ったものが
剛柔系のセイサンであると考えることも出来る
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:30:11.49 ID:Oi8HNuKi0
ていうか正直首里系のサンチンの古型というのが想像できない
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 19:33:25.71 ID:DKgRmwh50
ずーっと以前の過去スレに書いたけど、確か月刊空手道で
首里サンチンがあった、というのが写真一枚とともに記事になっていたような

背を丸め気味、というか肩をすぼめ気味で、かるく指を曲げて掌を自分に向けて開手していたと記憶している

ずっと見てみたいと思ってるんだけど、知ってる人はもういないのでしょうかね？
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 20:04:50.77 ID:Oi8HNuKi0
おそらく古いサンチンも東恩納以前に伝わっていたのかもしれないね
またまた本部朝基の本からの引用になるけど、
古来琉球に行われたる唐手は首里、那覇、泊の三系統に大別することが出来るが
それは流儀が異なるという意味ではなく、習練者の体質、その他の点より
各教授師範の方法を異にし、それが長い間の伝統となって伝わり来たったのである
（中略）

長いので一旦切る
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 20:10:38.37 ID:Oi8HNuKi0
然るに、これを琉球に伝わる唐流儀であると誤り伝え、且つ、その基本姿勢までも、
根本から異なる様に流布するも、基本姿勢は、何れの場合も八文字立ちで、
力の入れ方、足の扱い方など、全て同一で、その間少しも差異なく、
何れも一得一失あれど、稽古者はただ敏活を期することが肝要である、
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 20:40:29.30 ID:uxjqM29o0
>>420
東恩納さんは那覇手の中興の祖だから、那覇手は
それ以前からもある。つまり、東恩納さんより年長だからという
だけではセーサンや三戦のルーツが首里手にあるとは
言えないと思う。

　また自身も空手を教える今野さんの著作「義珍の拳」で
「セーサンは元々那覇の方でやられていた型だが、ガマクを
鍛えるのにいいというので首里でもさかんに行われるようになった」
とあるしなぁ。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 21:23:30.98 ID:Oi8HNuKi0
ルーツは考えれば考えるほど分からなくなる
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 21:25:44.85 ID:uxjqM29o0
まぁどちらも「セーサン（セイシャン）」という中国読みだから
やっぱ中国が源流だとは思うけど
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 21:40:10.81 ID:1k8OwOYS0
>>432
基本的に中国語は漢字1つに対して発音は1つなんだがな
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:05:14.03 ID:sIQgchjq0
>>416
安里安恒がセイサンどうこう言ってるのってさ新聞の記事だろ？
あの新聞の記事って確か安里安恒が亡くなってから１０年くらい経って出てなかったっけ？
本人が亡くなってから１０年経って実はこんな事言ってましたって書かれてもねえ。死人に口無しというかなんというか。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:06:56.97 ID:Oi8HNuKi0
中国読みと言っても元が外国語だからなあ

本当はThe worldだから、ZA waarud（ザ・ワールド）と言うはずがないって言われても
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:08:05.31 ID:Oi8HNuKi0
ZA waarudoねｗ
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:11:39.70 ID:MwNKTFhR0
＞中国読みと言っても元が外国語だからなあ

意味不明。琉球人にとって外国語が中国語だろ？

＞本当はThe worldだから、ZA waarud（ザ・ワールド）と言うはずがないって言われても

なんで英語の例え？中国語はどこいった？中国語って何か知ってる？？
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:15:36.34 ID:Oi8HNuKi0
>>437
外国語を正確に発音するのは難しいよってこと
国内でも沖縄に限らず方言だって50音で表記できない発音があるそうだし
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:49:02.71 ID:uxjqM29o0
>>433
セーサンって結局十三ってことだから
合ってるのでは？十がセーで三がサン(シャン)
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:51:01.56 ID:2UovDTb/0
>>434
しかし、そんなこと宮城長順がスーパーリンペイ教えはじめたのも東恩納の
死後10年以上あとからだが。

あと、セイサンは喜屋武系や沖縄拳法にもある。少林寺流では松村宗棍伝
としているが、出典はよく分からないけど、いずれにしろ喜屋武朝徳の系譜
からいえば、首里系か泊系のいずれかだろう。

サンチンやセイサンが首里から那覇に伝わったのか、そこまでは誰も証明
できないが、東恩納寛量以前に首里で同名の型が存在したのは間違いな
いだろう。それを東恩納がアレンジしていまの剛柔流の型になったのか、
それとも、福建に行って当時まだ残っていた同名の型を新規に覚えてきた
のかは知らない。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 22:57:15.84 ID:Oi8HNuKi0
系譜に詳しいね
今日はよい流れで話ができた
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:04:38.81 ID:sIQgchjq0
>>433
>合ってるのでは？十がセーで三がサン(シャン)

沖縄の人は三戦を（シャンチン）って言うのかな？
パッサイのことも（パッシャイ）って？ｗ
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:06:37.27 ID:uxjqM29o0
「首里手の根源がナイハンチ」なら「那覇手の根源は三戦」と
言っても良いと思うが、那覇側が「ナイハンチは元は那覇手
の物だ。それが首里に伝わった」というと首里手側はあまりおもしろくないだろう。
同様に「三戦は元は首里手のものだった」というのも那覇手側からすると
あまりおもしろくない話ではなかろうか…？

最近はとかく首里手＞那覇手のような空気があるしねぇ…
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:13:01.21 ID:uxjqM29o0
>>442
それは人によって聞こえ方が違ったのでは？例えば
サンセールーということもあればサンセーリューと
いうこともある。
　まぁ剛柔流ではセーシャンと言うことはないけどね。

パッサイって漢字でどうかくの？首里ではセーシャンを漢字表記する？
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:15:04.48 ID:sIQgchjq0
>>444
>サンセールーということもあればサンセーリューと
いうこともある。

シャンセールーじゃないの？ｗｗｗ
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:16:19.42 ID:sIQgchjq0
>サンセールーということもあればサンセーリューと
いうこともある。

あーあとクルルンファーもクリュリュンファーになるのかｗ

クリュリュンファー

常識で考えろよ。発音の違いにも限度がある。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:18:24.12 ID:Oi8HNuKi0
なんでそういう空気になったんだろうね
腕と胴体を一体化するって考え方も凄い魅力的に思えるというか
武術としてみたら凄い大事なことを教えているように思えるのだが
門外漢の勝手な感想だけど
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:19:12.04 ID:uxjqM29o0
それはない。
剛柔流は三をサンとしか発音しない
でも6はルー呼ぶこともあるが、リューと発音することもある
ウーリューチーバー焼きビーフンって宣伝もあったし

実際にググって見ろ
サンセールーでもサンセーリューでもヒットする
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:21:56.87 ID:sIQgchjq0
セーサンって型がまずあり、それを露骨にパクったけど
さすがに同名じゃまずいから少し名前を変えたんだよ

そのぐらいの事分るだろ普通ｗｗｗ

それを発音の違いでそう聞こえるとかどうとかってｗｗｗ
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:24:37.59 ID:uxjqM29o0
>>449
わからんよ。証拠もないのに変なこというなよ。
じゃあサンセーリューとサンセールーの表記の違いはどう説明する。
剛柔流でも別れるぞ？
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:28:11.12 ID:sIQgchjq0
おんなじ理由で出所も中国で習ったってことにしといてんだよ。

同系統の型なのに部分的に動作が違う型がある。

長い歴史の中で伝承される過程で型の動作にズレが出てきた、みたいな話がまかり通ってるけど
明らかに変えて教えたんだよ。「この動作よりこっちの方がいいわ」って個人的に思ったから変更しただけ。

でも勝手に変えちゃマズイでしょ。だから意図的じゃなくて「伝言ゲームだから仕方ない。俺悪くない」ってことにしてんだよｗｗｗ
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:30:04.98 ID:sIQgchjq0
なぜそのことに気づかないんだろうね。
なぜ頭から信じちゃうんだろうね。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:37:34.17 ID:uxjqM29o0
別にセーサンやサンセールーに限らず
クーシャンクーということもあればクーサンクーと呼ぶこともある。
元々空手は口伝が主で伝書みたいなものが無いんだから
発音の仕方で呼び方が違うこともあると思うけどね。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:38:52.16 ID:sIQgchjq0
魔法の言葉だよねー発音の違いってｗ

発音の違いにも限度があるだろうにｗｗｗねえｗｗｗクリュリュンファーｗｗｗ
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:42:32.44 ID:sIQgchjq0
>元々空手は口伝が主で伝書みたいなものが無いんだから

朝鮮の武術も日帝に滅ぼされて伝書が残ってないらしいよ
そんな昔に本当に伝書残せるような技術水準だったのか
そんな昔に技術を成熟させれるほどの修行数が居たのか

甚だ疑問だけどね。あ、べつに唐手のことを言ってんじゃないよｗうんｗｗｗ
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:42:51.19 ID:uxjqM29o0
>>451
人によってある程度の動作の違いはだれも否定しない
だから昔は○○のクーサンクーとか人の名前がついてた。
こっそり名前を換えるみたいなインチキしないよ。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:43:03.44 ID:2UovDTb/0
>>442
> >>433
> >合ってるのでは？十がセーで三がサン(シャン)
>
> 沖縄の人は三戦を（シャンチン）って言うのかな？
> パッサイのことも（パッシャイ）って？ｗ


セイシャンとかクーシャンク－とか発音するのは、基本的に船越の系統。船越
以外で聞いたことがない。船越がなまっていたのか、船越の生まれ育った
環境ではそういう発音だったのか。

バッサイは糸東なんかでパッサイに抜塞の当て字をして、それを
バッサイと発音したからで、沖縄ではバッサイなんて言わない。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:46:08.10 ID:uxjqM29o0
>>454
サンセールー　サンセーリュー
パッサイ　バッサイ
クーシャンクー　クーサンクー
同じ型でも2つの名前で呼ばれる型があるのは事実。
しかしこれらの型に違いがあってわけてるのか、説明できるか？
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:47:20.48 ID:Oi8HNuKi0
東恩納なり宮城なりが改変をしたのなら
普通に周りの空手家に伝系の誤りを指摘されると思うのだが

沖縄唐手研究倶楽部の参加者の面子を見てもそう思う
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:48:24.79 ID:sIQgchjq0
ところで沖縄の人は人の名前を呼ぶときや敬称をつけるとき
「○○さん」ではなく「○○しゃん」って言うのかな？

まーそう聞こえるならしょうがないけどねえ。うん。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:48:35.41 ID:uxjqM29o0
>>457
船越さんの系統とそれ以外で型の呼び方（発音）が違うと技も違う？
剛柔のセーサンと首里手系のセーシャンは明らかに動作が違うが。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:49:27.64 ID:sIQgchjq0
名無ししゃん＠一本勝ち！
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:50:04.13 ID:Oi8HNuKi0
>>455
古い本読んでも非常に教えられることが多いですよ
464 ：名無し募集中。。。：2012/12/16(日) 23:50:17.84 ID:uxjqM29o0
>>460
じーさんとか○○しゃんと聞こえることはあるがｗ

でも口伝で型の名前が伝わっているならそういう
発音差が出てきても不思議はないと思うがね。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:52:18.34 ID:Oi8HNuKi0
外人がサンダイルイって発音してる上地の動画もあるよね
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:52:39.00 ID:sIQgchjq0
>>459
改変じゃなくて、一から作ったんだから誤りようが無いでしょ。
改変ってのは元からあったものを変える作業だ。

創作ってのは既存のものを色々混ぜて新しいものを創る作業だ。
まあ作る過程で基盤となった型はいくつかあるだろうけどね。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:53:32.10 ID:sIQgchjq0
>>465
>外人がサンダイルイって発音してる上地の動画もあるよね

ネイティブな発音は「シャンダイリュイ」です。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:58:03.67 ID:Oi8HNuKi0
>>466
セイサンについて、一から作ったと言うほどには別物ではないが
明らかにサンチンという違う思想が入ってるよね
それを同じ名前にしてるのだからそれこそ突込みが入るでしょ
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/16(日) 23:59:29.71 ID:sIQgchjq0
>>468
俺が言ってるのはクリュリュンファーやシェーパイなどについてだ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:02:36.62 ID:QRDotH4q0
そういや、アメリカにオハイオ州ってあったな。
日本の「おはよう」が伝わったのかもしれない。

オブリガードがありがとうの語源だって聞いたときは腹が立つのを通り越して笑ったけどね
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:02:50.77 ID:mxOe22d10
同じ上地でもサンダイルイ、サンセイリュウって呼び方が違ったり
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:03:02.76 ID:C9wQwFFP0
>>469
それはあんたが勝手に言ってるだけで
そんな言い方する流派はない
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:04:15.61 ID:QRDotH4q0
>>472
どの剛柔流でもそう言ってるでしょ。
発音によってはそう聞こえるんだからしょうがない。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:04:25.02 ID:C9wQwFFP0
中国語のネイティブの発音を日本語表記する際に
人によって多少変わるのは普通だと思うがね
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:05:08.74 ID:C9wQwFFP0
>>473
言わない
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:05:51.71 ID:UFXZJwci0
もとは誰々の手とか誰々の型とか、あくまでその人が出来るかどうか、だったからかな？
あの先生に習ってあそこまでできてればよし、というような周りの評価だったみたいだし

有名な先生に習った！といってもじゃあお前自身はどうなのよ？で返されておしまいだったんじゃないのかな
先生に習った型を大事にし、やれと言われればその通りにできるのが前提で、自分はこうやるよってのも尊重されたんじゃないの？
個人主義と言うか、未整備な中で手から手へ伝わって行ったというか

そりゃいいやとなれば取り入れるし習う、違うやり方が合うなら変えて行く
流派と言う枠組みが曖昧でもっとふわふわした、振れ幅を許容する空気だったんじゃないのかなと思う

いま奇跡的に原型がわかったとして、歴史的見地で有難がってそっちに変えるところもないんじゃないの？
いいと思ったら変えるし、自分のところに通底するものと反するなら取り入れないでしょ
工夫で変わっていくのはこれまでもこれからも当然だと思う
ほんとは○○流○○派ってのをもっと自信を持って表に出すべきだよね
繋がっていることには変わりがないんだから
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:07:13.46 ID:QRDotH4q0
発音が～　発音で～　って都合良いときだけ聞こえるだの言わないだの使い分けてるのが笑えるｗｗｗ

便利なもんです
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:07:29.99 ID:Oi8HNuKi0
>>469
既存のものを色々混ぜたのなら
それこそ突込みが入るでしょ
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:09:40.15 ID:QRDotH4q0
>>478
既存のものを色々混ぜて同名の型にしたら突っ込み入るわな

だから聞いたことないような型にしたんだよ。シェーパイとかシェーエンチンとかな
誰に習ったの？って突っ込まれても良いように「いや～習った人は中国在住なんだよね」って事にしたんだよ。分かれよそれくらいｗｗｗ
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:12:10.51 ID:QRDotH4q0
問：「誰にその型習ったの？　教えたヤツ連れてこいよソイツ」
答：「いや～その人中国に住んでて簡単に琉球に連れてこれないんだよね」
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:12:14.89 ID:C9wQwFFP0
>>477
日本語で言えば「本」と同じ

「いっぽん　にほん　さんぼん　よんほん」
この違いが外人にわかるか？
都合でわけでるわけじゃなく、明確にわかれてる

型の名称も変わらないものと変わるものと明確に分かれてる
サンセーリューとは言うがクリュリュンファーとは言わない
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:13:11.91 ID:mxOe22d10
>>479
でもそれ俺らが知ってるものお組かえただけだよねって突込みが入るでしょ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:13:54.81 ID:C9wQwFFP0
>>479
能書き多い奴だな
だから、サンセールーとサンセーリューの違いを説明してみろって
お前の説だと片方が改変してんだろ？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:15:04.38 ID:QRDotH4q0
>>482
突っ込みが入ろうが何しようが中国で習ったものは習ったんだからしょうがないわなｗｗｗ

>>481
>サンセーリューとは言うがクリュリュンファーとは言わない

ノン　ノン　ノン　シャン・シェー・リュー　ＯＫ？
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:17:48.94 ID:mxOe22d10
>>484
お前が今やっていることと同じことが社会で通用するわけないだろ
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:18:44.42 ID:C9wQwFFP0
>>484
　発狂ｗ
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:19:26.92 ID:QRDotH4q0
>>483
>お前の説だと片方が改変してんだろ？

は？　俺はセーシャンとセーサンのことを言ったんだが。
まあ無理やりサンセールーで話を続ければ、剛柔流のサンセールーの名前を上地がパクッたのは間違いないな
上地にスパーリンペー、おっと失礼。シューピャーリュェンピェイが無いのは、上地が沖縄に居た時期にはまだ
スーパーリンペーが存在してなかったからじゃねーかな。無いものはパクりようが無い。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:20:42.14 ID:QRDotH4q0
>>485
劉衛流は社会的に抹殺されてるってことでひとつ。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:21:47.64 ID:QRDotH4q0
あーあと、上地流も剛柔流も社会的に通用せず抹殺されてるってことも付け加えなきゃ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:23:16.81 ID:2Ko6hSEt0
>>487
あんたがそう思うんならそうやっていればいいんじゃない？

ただ、現在の諸流派、諸団体では型名の表記は決まっている
語源や原語での発音がどうあろうと、うちはこう表記するよってね

あんたは今の剛柔流の表記でクリュリュンファーということがないのに煽っている
技の話に入ってこれず、歴史的に曖昧な部分を決めつけてね
それはとても失礼なことだよ
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:24:01.66 ID:mxOe22d10
>>487
上地のサンダイルイって言い方はどこから来たの？

本部朝基はスーパーリンペーは沖縄で古くから行われた型で、
かつ中国でも本部の時代になお存在してるって言ってるよ
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:24:28.73 ID:QRDotH4q0
クリュリュンファーじゃまだ甘いな

キュリュリュンフュァーでいいかな
なんかドリルでキュルキュルやってるような音だ。夢に出そう。
じゃーそろそろ寝るね。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:25:39.12 ID:C9wQwFFP0
>>487
おっと発狂して話のすり替え来ましたか。
お前が発音どうたら言うからわざわざ他の例書いてやったのにｗ
だったら最初からセーサンのことだけだと言えよｗ
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:26:51.65 ID:C9wQwFFP0
>>492
敗走ｗｗｗ
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:27:48.86 ID:QRDotH4q0
>>491

名前が一緒だと白々しいて気づいたのと、あと中国の話疑われるとマズイから
中国っぽい面も匂わせなきゃってことで別名言い出したんだろ。
それやったのが完文か完英か知らねえけど。

そりゃ最近作られた型です、なんて那覇手連中に喧嘩売るわけにもいかんし
唐手の本なのに唐手が近代作られたものですってバラす訳にもいかんし
言葉に配慮するわな。本部は見かけによらず空気の読めるナイスガイだぜ。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:28:20.45 ID:QRDotH4q0
じゃーみなさん、おやすみなさーい

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　 　 ｀'''　　　　　 ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:30:32.19 ID:C9wQwFFP0
分かりやすいほどの涙目敗走だったなｗ
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:31:38.57 ID:mxOe22d10
>>495
サンセイリューとも言ってるんだが

ところが冊封使祝賀会プログラムの発見で本部の発言の裏が取れてるんだな
あんた滅茶苦茶だよ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:34:54.77 ID:mxOe22d10
>>497
粘着されないように気を付けてねｗ
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:42:37.39 ID:QRDotH4q0
>>497

　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　俺のどこが涙目敗走だってんだよ！　
　　　 （つ　　 ⊃　
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

>>498
そのプログラムのネタ元である文献が本当に出てきたら教えてね。
島袋さんがどこから引っ張ってきたのか不明な上に出典も明記されてないけど
なぜか事実を前提で語られてるからさ。嘘ばっかの空手界でネタ元も不明の
記述をよく信じられるな。著者の島袋さんじゃなく死後編集した人が怪しいけど。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:44:24.39 ID:QRDotH4q0
aa探してたら時間かかってしまったよ。結局見つからなかった。
誰かモナーが泣きながら片手で目を覆って走ってる懐かしのＡＡ次くるまでに探しといて。
そんじゃ今度こそおやすみねー。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:53:07.22 ID:mxOe22d10
>>500
笠尾恭二という人が原典に当たって本書いたと言ってるし
『精説沖縄空手道』（高宮城繁主編一九七七年刊）
という本にきちんと紹介されているらしい
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 00:56:23.92 ID:o1q6JoX10
>>501
敗走乙ｗｗ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 01:29:33.95 ID:kaHfXBqi0
剣術は型の解釈でここまで議論しないのに
空手はレベル低いのかもね
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 02:45:57.48 ID:daBcFzeL0
ドラヰモンみたいなやつがいるな。
本人か？
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 09:49:49.43 ID:hrVop/Gx0
冊封使のプログラムを発見した島袋全発は沖縄学の大家で、捏造するなんて
考えられないし、その意図も不明。だいたいあれは型の名称だけ書いているん
じゃなくて、当時のその他の劇とかも書いてある。あれをすべて捏造するなんて
不可能。編者は東恩納寛惇で、これまた大家だからそんな捏造に騙されるはず
がない。

ただあのプログラムに載っている剛柔流と同名の型はおそらく中身は別だろう。
きっと首里の古型と同じだったと思う。新垣さんがいうように、古流首里手と古流
那覇手には区別がなかったと考えるのが一番信憑性がある。

東恩納寛量はそれを改変して、それをさらに宮城が改変していまの剛柔流の
型になったのだろう。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 11:27:20.73 ID:QRDotH4q0
>>505
ち、ち、違うよ。違うったら（；´Д｀）
もう止めます。ごめんなさい。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 19:31:52.53 ID:ACqOPtX10
>>504
だって、剣術は剣のための型だってみんな納得してるでしょ

それに比べ、空手の型はやれ武器を持っている設定だの、投げ技があるだの
関節技があるだのｗ

なんでもかんでも適当に取り入れすぎなんだよｗ

そりゃ、解釈もバラバラにもなるわな
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 22:58:11.12 ID:wK9TztO70
以前に書いた関西の上地をやっとる人間です。

肩は前から回して下に落とします。
そのうえで、コツをかけて、僧帽筋を締めます。

ドラヰモンって、拇指拳の使い方を知らずに悩んでいたやつじゃないか？
沖縄上地は拇指拳の作り方まで変えてしまったから、あれじゃ組手に使えないよ。
親指を掌の真ん中で畳んで、ベタッと指と掌を貼り付けないと。
そのためには巻藁を拇指拳で突いて、指を変形させないといけない。

糸数先生が作った第二セーサンだって、タカミヤギ達が変えてしまって全く別物だしな。
カンシャブなんか、小拳の三戦構えが省略されてるし、全ての肩から割り受けが消えてる。
突き出しもやらないから、コツ掛けが出来てない
あれじゃ、いい締めがなかなか体得出来ないわな。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 23:06:26.12 ID:wK9TztO70
ちなみに、和歌山の古い上地にはサンダイルイを知らない道場もある
開祖完文先生が息子の完英先生や極少数の本当に才能がある人間にしかサンダイルイを教えてないからな。

尼崎の上地には完文先生がサンチン、セーサン、完英先生がサンダイルイの全てを教えたらしい。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 23:09:05.45 ID:wK9TztO70
タカミヤギなんか人間性が最悪だからな。
空手もたいした腕前じゃないし破門されて当然。

沖空会に嫌気がさして、昭平流を離脱し、上地に復帰する道場も増えてるしな。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 23:09:19.76 ID:mxOe22d10
自演だろうな
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/17(月) 23:53:49.97 ID:wK9TztO70
俺が自演？
どうゆうことだ？
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 00:19:02.01 ID:8ak/+5iz0
>>513
何のプロだったんですか？
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 08:34:53.77 ID:sguBFso70
現代人を基準にして考えてはダメだ。
昔の空手の達人の教養水準では漢字なんか読めなかったんだよ。
だから型に漢字が伝わってなく適当な読み方しか残ってない。
そんな人間が武術を理論化して型にスペシャルな意味を残せると思うか？
型にスペシャルな意味なんか元々ないんだよ。
こじつけの後付の妄想しかない現実を認めたらどうかね？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 10:14:23.80 ID:zei/83lD0
引き篭もりも長くなるとつまらない事を考えるのが好きになる
現実逃避も他人と関われない妄想がぐるぐる回りだす
２ちゃんは世の中の屑を閉じ込めるのに適してる
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 11:25:20.88 ID:9my14j1z0
>>516
自己紹介乙ｗ
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 16:48:41.08 ID:8zF4sv1u0
空手の型はやるだけ無駄？
何いってんの？？？？

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=85oOybKQhwE#!
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 19:04:55.77 ID:UOE7M4bn0
>>518
こういう宣伝でころっとだまされるのは型ヲタらしいなｗ
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 19:26:51.30 ID:8ak/+5iz0
アンチの自演に騙されないから大丈夫だよｗ
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 21:35:33.65 ID:ktsYQvtU0
>>518
http://gbring.com/sokuho/news/2012_06/0608_deep.htm
でもこの試合は負けてるんだよね
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/18(火) 22:30:41.68 ID:BWNAk9Qk0
>>518
今度は泊手の時代かなぁ
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 01:12:16.70 ID:PViNIiBs0
俺は型は軸やバランスを鍛えたり空手の技を体に染み込ませるためのものだと思ってる。
効果も実感してる。無駄とか言ってるやつは本当に型やってるの？
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 06:32:34.67 ID:0gVQhb4A0
>>523
と言う事で、総合格闘技で活躍してくれよｗ

応援するからｗ
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 08:30:07.72 ID:IIgyE69P0
しかし1日2時間も同じ型だけ練習するほど熱心な
人って、ここでもいないんじゃないかなぁ。
せいぜい1日10回ぐらいじゃない？
ナイハンチなら短いから良いけど、
長い型を10回って結構たいへんなような…。
一つの型は3万回はやらないと身につかないと
だれかの本で読んだ記憶があるが…
それだと1日30回やっても3年近くかかる
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 09:35:03.29 ID:+UNg81PJ0
ここに書込みしている者で毎日稽古している者なんていないだろう！
内容が幼稚すぎる！
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 10:23:30.64 ID:mNl7sMpBO
>>525
隠されていた糸洲直系船越伝の空手を唯一人だけ後世に伝承することのできる桧垣源之助先生は、松濤館の鉄騎を百回やったらやってるうちに疲れて騎馬立ちの足幅が狭くなってナイハンチ立ちみたいになって、「これが本来の実戦的な立ち方なのではないか？」と閃いたそうだよ。
やれば
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 10:24:24.38 ID:mNl7sMpBO
やればわかる。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 10:49:40.15 ID:qrk8rTn50
以前は誰かが絡んできてくれた
そう寂しくはなかった

＞やればわかる。
この時期になると一人芝居も上手くなる
そうどうでもいい型を考えてるだけで充実してくるヒキ中年
お袋！飯はまだ～（笑）
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 11:44:49.10 ID:S+4cJKBM0
俺はシューティング（修斗）の元プロです。
シーザーさんのシュートボクシングじゃないよ
佐山先生のほうね。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 11:49:15.91 ID:r2V1Y1ts0
このスレのアンチって一体何を生き甲斐にしてるんだろうね。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 12:15:02.66 ID:mNl7sMpBO
>>531
むしろこのスレに粘着することだけしか生き甲斐のない型ヲタって何なんだろう？
ずーっとポンチャックなんだぜw
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 13:44:59.94 ID:pUFcIRKA0
>>531
自演じゃないかなｗ
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 13:52:37.11 ID:r2V1Y1ts0
もう、実質このスレって用は終わっているよね。
ここまで延命させたい意味が解らないよ。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 15:14:27.80 ID:mNl7sMpBO
はじめから結論は>>1に書いてある。
ようするに型ヲタが完全論破され尽くして悪あがきすらできなくなったということさ。
当たり前のことに難癖をつけるおかしな型ヲタが消えれば書き込みは減って当然。

残るのは中身の無い粘着型ヲタだけw
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 19:02:57.89 ID:0gVQhb4A0
>>526
型以外に練習方法があることを知らない型ヲタもいるくらいだからなｗ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 19:37:58.91 ID:mNl7sMpBO
>>536
たしかに「型ヲタが幼稚」というのは当たってるけどねw
型に夢見過ぎw
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 19:59:57.32 ID:0gVQhb4A0
>>537
総合の選手が空手の型を習って・・・
なんてあるけど、教えている大先生が出て結果を出さない理由は？
シルバー枠があったとしても負けるに決まってるんだよね。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 20:45:49.88 ID:q2M5nrwa0
なんかアンチもここんとこ面白くしようとしていたみたいだけど、
だんだん戻ってきているね

ちょっと放置気味でOと0しかいなかったときは、やっぱり寂しかったの？
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 21:14:48.15 ID:yvKIwmep0
>>538
プロ野球でコーチや監督が選手として出ても
たいしたことないだろ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 22:25:18.85 ID:x7ag5XOq0
型が必要かどうかは自分自身が決めればいいことだろ
無駄と思ってるやつはやらなくていいよ
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 22:58:29.05 ID:9kknxcAV0
体育としては、意味があるだろ
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 23:32:52.74 ID:pUFcIRKA0
ネットで動画も見れるし話も聞ける
本も簡単に注文できる
いい時代だ…
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/19(水) 23:45:19.07 ID:8mTi5jiL0
相変わらず剛柔君がネチネチと悔しがってるなｗ
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 00:09:09.46 ID:cdI+Uc0J0
既に形は役に立たないは覆されているからもう、このスレに書き込む事も無いな。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 00:14:36.74 ID:8xXnpBT+0
なんちゃって剛柔君が一番の粘着だからなｗ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 04:23:51.42 ID:/GQGCB4x0
>>540
アホかお前w

プロ野球の監督は若い頃実績残しているだろう
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 07:38:39.40 ID:ukU6aJqB0
残してない奴も多いだろ
サッカーだってそうだし何でもそう
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 07:48:39.42 ID:nx+Pdqtv0
プロになれた時点で凄い実績だな
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 07:51:12.00 ID:mkBedm/UO
>>539
>なんかアンチもここんとこ面白くしようとしていたみたいだけど、
>だんだん戻ってきているね
>ちょっと放置気味でOと0しかいなかったときは、やっぱり寂しかったの？

すでに>>1で結論は出てるんだよね。
それに対して型ヲタが妄想を語れなくなっただけのこと。
即論破されるからね。
これまでは生殺しで構ってもらってたけど、型ヲタはちょっと厳しくされるとすぐに逃亡しちゃうからねえw
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 07:54:26.22 ID:mkBedm/UO
>>546
>なんちゃって剛柔君が一番の粘着だからなｗ

ポンチャックもなんちゃって剛柔も、もう煽るだけで妄想型の話が出来なくなってしまったねえw
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 08:13:34.03 ID:zdA2YjkY0
>>547
じゃあ空手の先生も若い頃なら自分で大会出てたんじゃね？
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 08:14:14.48 ID:ukU6aJqB0
>>547>>549
ジョゼ・モウリーニョ
オズワルド・オリヴェイラ
アリゴ・サッキ
アンドレ・ビラス・ボアス
マノ・メネーゼス
ジョアン・カルロス
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 19:29:10.48 ID:+2WYD9qg0
>>552
アホかお前ｗ

総合格闘技はそんなに甘い世界じゃねえよｗ

寸止めの試合に出るのとはわけが違うわ
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 23:18:04.91 ID:jMUTQdE70
ようやく型オタが現実を認めたようだな。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/20(木) 23:31:15.40 ID:6wtJPhAM0
>>554
あいかわらずあーいえばこういう奴だなお前は
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 00:35:55.89 ID:nZcB3AW20
>>556
涙拭けよ（笑）
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 06:37:46.38 ID:cZTHkV+10
>>556
相変わらずアホだなお前はｗ

マキワラと空気しか突いたことないド素人から、より効果的な打撃技を取り入れたいと思うのは
愚の骨頂だと知れよ

格闘家だって人間なんだよｗ強くなるために必死だから、こういうペテン師にひっかかったりするもんだ

そして、DVD業者がそれに乗っかって型ヲタみたいなアホどもをだましてDVDを売りさばこうと思ってるだけ
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 07:56:18.45 ID:7UwwbjRa0
>>557
フン、お前らこそ格闘技に妙な幻想抱いてるんじゃないの？
どんなに総合が強かろうが人間の素手のどつきあいなんて
スポーツ以外のなにものでもない。野生のクマの前では
健康体操だろうが総合の王者だろうが赤子の手をひねるように
殺されるだけ。大人しくスポーツ談義に花を咲かせてろ。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 10:25:36.14 ID:RliMeVdTO
>>559
いや、型さえ練っていれば人間技レベルを超えた武技が創出できて野生のクマとも戦えるようになるんだよ。
水面に映るより速いワンツーが炸裂すればクマなどひとたまりも無い。
常にクマの先手を取れるわけだからな。
型の凄さをナメるなよ。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 13:46:57.78 ID:UuCfAjM60
ポンPって弱いのがバレたプロレスラーみたいだよね
毎回ageて煽ってももうみんな醒めてるよ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 15:17:05.74 ID:RliMeVdTO
>>561
型ヲタ発狂中www
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 19:10:57.75 ID:RUAuVWKf0
現実を語るアンチと夢を語る型ヲタ
話がかみ合うはずがないｗ
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 19:54:43.88 ID:sjAGmMsn0
何か、一気に過疎ったねこのスレ。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 21:30:07.84 ID:RUAuVWKf0
>>564
基地外型ヲタが荒らさなくなったからなｗ
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/21(金) 22:36:43.40 ID:UuCfAjM60
肯定派と否定派で完全住み分けしたほうがいいよな
次からスレタイに入れといてくれ
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 00:36:24.38 ID:OWAb1+5k0
>>566
肯定派だけのスレあったよね

空手の型の効用について（肯定派限定）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344992692/l50
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 00:38:28.94 ID:OWAb1+5k0
そして↑このスレでも型オタの妄想が全開な現実(笑)

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 10:35:29.39 ID:D0n2EIDDO
最近、気づいたが脳に良いです。
シャドーも想像力を必要としますが型は更に太極的な想像力が養えると思う。
一人で練習するときは、ゆっくりやるといい。
基本や約束組手は人間の生活で仕事に例えられると思う。
組手は恋愛、グルメやギャンブルなど最も人間の本性が現れる部分。
そして型は睡眠ですよ、熟睡できれば良い仕事もできるし、疲れも蓄積されないから
楽しい恋愛もできるでしょう(笑)
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 00:41:01.49 ID:OWAb1+5k0
＞そして型は睡眠ですよ
＞そして型は睡眠ですよ
＞そして型は睡眠ですよ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 01:34:31.75 ID:lqdL4sZq0
空手の型はやるだけ無駄と言う現実（型アンチ限定）
571 ：↑：2012/12/22(土) 01:36:33.00 ID:lqdL4sZq0
次のスレタイはこれでお願いします
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 07:14:06.08 ID:9hypeTA10
>>571
なんだ？型ヲタ完全敗北宣言かｗ
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 07:32:47.35 ID:8JK6vPut0
>>564
そりゃあなあ
議論ってのは一人でもの考えるよりいいものを生み出したくてするものだから、相手の意見を引き出すような発言を心がけるもんだが、
ここじゃ悪口雑言だの過去の誤謬だの取り上げて、相手の発言封じ込めようとするばかりだから

「形は無駄」とする立場と「無駄ではない」という立場に別れて相互の主張を通そうとするのはいいんだけど、相手が黙ったことを喜ぶような人間が幅を利かせるようになっちゃお終い
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 08:16:41.12 ID:NZoHg0zX0
型オタがスペシャルな妄想を語ってるのを聞いてあげてたのにずいぶんな被害妄想だなｗ
スペシャルな被害妄想にまで至ると笑えないぞ？
つーか武技の創出だの無我の水面にワンツーだのが意見だったんだねｗ
意見という言葉の意味も堕ちたもんだなｗ
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 08:32:18.93 ID:lqdL4sZq0
困ってる困ってるｗ
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 08:46:38.70 ID:lqdL4sZq0
アゲｗ
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 09:02:14.09 ID:/nD9b4jv0
なんで議論に負けそうになるとポンPとか言うんだ？
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 09:03:46.21 ID:8JK6vPut0
>>574
そう、そんな風に相手黙らせたいだけなんだよね
俺は武技の創出とか無我の水面とか言った人間じゃないのに、そういう他人の言葉を俺におっかぶせて「型オタ」とか言う言葉にまとめてコケにして喜ぶだけ
だいたい前記の言葉にしたって、相手が多少突飛な「表現」をしたとしても、その「内容」が理解できた時点でそちらに話が移行するもんだけど、いつまでもその表現にこだわるんだから

誰の中にも意見はあって、それを引き出すのが言葉だけど、うまい言葉ってのは中々見つからない
だから色々試行錯誤してうまい表現探したり、相手の言葉の足りないところをこちらで補ってやったりするもんだが、
少しでもおかしな表現した途端それに粘着されるんじゃ、そりゃ意見言う気も失せるよ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 09:38:56.43 ID:iOHYKxTd0
>>578
必死だなｗ

＞少しでもおかしな表現した途端

人間技レベルを超えた武技の創出が空手の戦い方なんて表現が少しでもおかしな表現で済むのか？
無我の水面にワンツーパンチが少しでもおかしな表現の範疇で納まるのか？

ただ型を肯定しているからと少しどころかスペシャルな妄想レベルの意見ともいえない妄言を
無理やり擁護するような事をするから話がおかしくなるんだろ？

型オタのスペシャルな被害妄想は恐ろしいわｗ
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 09:51:52.22 ID:iOHYKxTd0
>>578
お前はキモイから出てくんな。
相変わらずマスターベーションを見せ付けるようなキモイ文章しか書けないんだな。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 10:08:44.76 ID:QmjCkqqA0
>>578
＞少しでもおかしな表現した途端それに粘着されるんじゃ、そりゃ意見言う気も失せるよ

おかしな表現すらしなくても言いがかりで粘着していたのが型オタ↓

914：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:13:57.21 ID:0jx2t28/0 >909
>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。

933：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:34:23.55 ID:0jx2t28/0 >930
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ

937：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:38:00.44 ID:0jx2t28/0 >934
初心者が最初に習う型がピンアンなんだな。
そうかピンアンかぁ、船越の言葉を復唱する道場なのにピンアンなんだ。

940：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:40:05.37 ID:0jx2t28/0
とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
なっ、ピンアン君ｗ

947：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:44:59.51 ID:kPUCWI+L0 >944
蹴りのない二段から
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 10:09:28.98 ID:QmjCkqqA0
＞950：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:47:56.23 ID:0jx2t28/0 >947
＞なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。

＞959：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:56:01.06 ID:0jx2t28/0
＞＞蹴りのない二段から
＞ほら、これの説明はやくしろ。

＞965：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:59:54.04 ID:kPUCWI+L0 >959
＞そのままじゃんｗ
＞初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
＞蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
＞流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
＞頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ

＞971：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/14(日) 00:04:05.68 ID:9ZaviJms0 >965
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 10:11:12.75 ID:QmjCkqqA0
＞975：名無しさん＠一本勝ち2012/10/14(日) 00:06:40.46 ID:kPUCWI+L0 >971
＞これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
＞つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
＞俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
＞頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ

＞196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:30:59.23 ID:9aL15cQL0
＞>194
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。


とここで明らかに糸東流と書いているチンＰ
それが

＞460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

と自分で糸東と書いた後に松濤館にすり替えている、まさにチンピラレベルの言いがかり。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 10:22:42.17 ID:3HWMSX670
煽り耐性のない剛柔君が発狂して過疎った現実ｗ
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 10:23:33.83 ID:XFVG6oUS0
>>573
あんたの言う意見が至極まっとうで正しいと思う
ここで行われてるのは議論でもなんでもない
俺も肯定スレへ行く
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 11:05:12.99 ID:8JK6vPut0
>>579
ほら、今度は俺の「少しおかしな表現」という「表現」に、「少しじゃないだろ」なんて、ホントにどうでもいいことに噛み付く
問題は、意見の「表現」じゃなく「内容」だってのに、まるで理解しない
煽りの手法としてはいいが、議論できる相手じゃないよこれは
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 11:06:55.11 ID:b/vKhCV60
>>584
おれがあんたの言う剛柔だよ
同一視して煽るだけで自分から技術について語らずに煽る
その手法に飽きられていることに気付け

>>585
ここで言いたいことはけっこう書いてしまったから、向こうでは流れを見て気が向いたら書きます
今日も忙しいし
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 12:10:40.68 ID:mdxvHHyb0
>>586
そういいつつ相手をしてるのは悔しいから？(笑)
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 12:13:13.44 ID:mdxvHHyb0
型オタは論破されて、もう来ねえよウワーンってかｗ
黙っていなくなればいいのにグダグダと負け惜しみを書いて本当にショボいなｗ
剛柔流の恥さらしｗ
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 12:28:20.02 ID:8JK6vPut0
>>588
いや、こう書いとけば「形が無駄」って方にも少しはマトモな奴が出てこないか、と思ってね
お前にゃハナから期待してないから心配すんなｗ
今も俺の言うことそのものには反論せず、悔しいからとか愚にもつかないこと言ってるしな
お前はまあ、議論できない奴のサンプルとして、そうやって下らない発言をしてるといいよｗ
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/22(土) 23:16:19.06 ID:9hypeTA10
論破された型ヲタが悔しさのあまりアンチの人格批判を始めましたよw
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 00:50:01.58 ID:co1RF8h90
>>591
まあ ID:iOHYKxTd0や ID:mdxvHHyb0 Be:辺りの「キモイ」だの「ショボい」「恥さらし」とか、こういうのが正にその人格批判なんだがな
そういう相手とはマトモに議論できんなあ、って話したら「人格批判だ！」とかもうワケが分からんなｗ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 10:15:37.87 ID:XNufbbIFO
いつの間にか論破された型ヲタが「俺の妄想が理解してもらえない」と愚痴るスレになってるなw
おかしな妄想をおかしな妄想だと至極まっとうな現実を突きつけられて耐えられなくなっちゃったんだろうね。
空手の技術云々よりも精神的に打たれ弱いんだな。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 11:46:45.93 ID:V1XjKpwp0
あんたは毎日書き込んでいるよね
今日も部屋から出ないの?
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 12:13:23.28 ID:XNufbbIFO
>>594
型ヲタなんだから型の話をしろよw
ん？もうビビって書けないのかい？
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 12:15:31.82 ID:C52HGu+00
リョート親子は毎日の飲尿が日課
http://blog.livedoor.jp/mma_com/archives/1051486.html
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 15:09:37.55 ID:XNufbbIFO
>>596
リョートの飲尿趣味と型ヲタの妄想趣味は同じ。

どちらもそれでスペシャル(笑)な効果があると信じ夢見ている。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 15:59:11.69 ID:hNr0DtYG0
鬼束スレでも空手はカス扱いされてるけど、型にある技が決まったら大男でも倒れるよね？

型が無駄だというヤツは、何か型が意味無くすような経験でもしたんか？
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 18:02:16.97 ID:XNufbbIFO
>>598
どこのどいつが「型は無駄」と言ってるの？
君は>>1も読めない池沼なの？

池沼だから型ヲタなの？
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 18:48:21.55 ID:pp3jdAbK0
>>599
だなｗ
あと、598って言っていることが良く分からんしｗ
本物の池沼なんだろうｗ

大男でも倒れる型にある技？

はあ？って感じだなｗ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/23(日) 23:54:04.39 ID:gVZqpbGE0
>>592
剛柔くんは自分を棚に上げて上から発言をするから嫌われちゃうんだよｗ
荒らしと同レベルの書き込みをしてるのに気付かないなんて滑稽だなｗ
それともスペシャルな自分は何を書いても許されるとｗ
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 05:26:59.81 ID:j0pbjmcu0
>>601
たしかに剛柔は自分のことをスペシャル(笑)だと思ってるなw
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 08:52:36.24 ID:mCQaw6z9O
空手の型は有効である。一部の空手マニアのマスターベーションとして。要するにやるだけ無駄。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 10:57:57.11 ID:dYoCuzsN0
>>603
型ヲタが期待するスペシャルな効果を求めてやるのは完全にやるだけ無駄
ただし、基礎体力の向上や健康体操など一定の効果はある。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 11:57:31.69 ID:GUgrGTwc0
過疎ったねこのスレ。
今や事実上、一人だけが連続して書き込んでいる状態か。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 12:12:58.49 ID:0530DRuTO
>>605
君がその一人かw
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 12:19:05.92 ID:0530DRuTO
だから>>1で結論は出てるんだから普通の人間は何も書くことないんだよ。
難癖しかつけられないキチガイ型ヲタが引きこもれば過疎るのは当然のこと。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 13:16:04.50 ID:EYX9w1h30
というより肯定派限定の別スレが出来たから肯定派はそちらへ行って盛り上げましょう
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 15:14:08.02 ID:0530DRuTO
>>608
そうだよ。
４カ月も経って100レスもない超スペシャル過疎スレなんだからキモヲタ同志なかよく妄想電波談議で大いに盛り上げてくれよw
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 17:42:49.44 ID:EXQgSzjn0
>>609
俺の妄想ではジオンで武器をもった相手を瞬殺出来るよ！

それはすごいですねえ！
俺の妄想ではバッサイダイで5人同時に瞬殺したよ！

皆さん素晴らしい！
俺の妄想ではセイパイで拳銃をもった相手を5秒で倒したよ！

俺なんてもっと凄いぜ！シソウチンで掌底をマスターして誰にも負ける気がしないぜ！

なんて言っててもすぐに飽きるだけだよｗ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 18:39:09.55 ID:zbAqpmSl0
空手の型はやるだけ無駄と言う現実を
ようやく型オタが現実を認めたようだな。


空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 19:48:07.94 ID:mCQaw6z9O
オナニーはストレス発散できる。型は一部空手マニアの変態どもの自己満足オナニーになるからのう。そういう効用はある。格闘技の本質のカケラもねえけどな。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/25(火) 01:03:59.83 ID:kncCGgug0
２ちゃんの武板で空手家を自称する連中は型の意味を知らないという事がよくわかったよ。

知っていると豪語してもそれは結局、ただのこじつけにすぎなかった。

現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じているのが現実。

型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられませんでした。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/25(火) 10:17:03.38 ID:TtIJXDrfO
>>610
日本初の空手書である船越義珍著「琉球拳法唐手」には「クーシャンクーは前後左右八人の敵と戦う型である」とあるし、他にも「貫手で木の皮を削ることも雑作ない」とか「三角飛びで何メートルも飛ぶ」とか妄想全開なことがいろいろ書いてある。
そういう部分だけを型ヲタは「伝承」しているんだろうねえ。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/25(火) 20:02:05.54 ID:1S2y+50h0
>>614
本気で実践を考えるなら、八方に囲まれる時点で終わってるだろうよｗ
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/25(火) 23:21:10.33 ID:XNU8H1Z00
しかも八方に囲まれても、一人ずつ順番に掛かってきてくれる設定だから親切な敵だよねｗ

普通に考えたら前後左右から同時に掛かられたらオワリだろ。

人間技を超えるとか無我の水面にワンツーとかの妄想力はスゴイのに普通の想像力はないんだなｗ
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 07:19:48.06 ID:fqzE+r0D0
>>616
八方に囲まれたらそれこそ無我の水面に映るより速く動かないと無理だろうねえｗ
意味わかんないけどｗ
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 09:02:07.38 ID:PmSTokfi0
【わいせつ】平岡優一郎逮捕される【寸止め空手(型空手)】

広島東署は、女性の体を触りバッグを奪ったとして強制わいせつと強盗の疑いで、
広島市東区尾長東在住、広島経済大4年で空手道部の元主将平岡優一郎容疑者（22）を逮捕した。

逮捕容疑は6月6日午前2時45分頃、広島市南区で帰宅中の女性（20）を近くの駐車場に連れ込んで胸などを触り
さらに約10分後、約600メートル離れた同市東区の路上で、同じ女性の口を手でふさいで現金約2万円が入ったバッグを奪って逃げた疑い。

平岡容疑者は容疑について「間違いない」と認めているという。
【広島経済大4年空手道部＝日本空手協会】
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 09:09:01.19 ID:dCzTYkDK0
師の教えを守るのは大事だが
それが「前後左右八人の敵と戦う型である」
との妄想だったら弟子も大変だよな。
それこそ無我の水面より早く動かなければという妄想をしなければ成り立たなくなり
技は乱れ流派の伝承としておかしくなってしまう。
俺も無我の水面の意味わかんないけどｗ
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 09:23:56.09 ID:dCzTYkDK0
肯定派スレに逃げても型オタ発狂(笑)

96 ：柳心：2012/12/24(月) 20:49:29.09 ID:vmDYu2QM0
型って教える人の技量に尽きるでしょ
出来ない人が何を教えられるの？
本では何も分からないよね

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/24(月) 20:52:30.07 ID:zbAqpmSl0
>>96
アンチは消えろ
ポンＰのくせに別人の名前を騙ってんじゃねーよ
真上にポンｗ
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 09:43:43.05 ID:9ZPmza2g0
ポンチャック頑張ってるねｗ

ポンＰに粘着＝ポンチャックだからなｗ
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 10:20:57.74 ID:dl7stKkKO
>>620
型ヲタ馬鹿過ぎるwww

キモ型ヲタ仲間からも巣に帰れと言われてるしwww
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 10:28:03.06 ID:uaf7Kgqj0
ポンチャックと剛柔君はこっちもいらないんだがｗ
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 10:55:15.86 ID:Bem79eab0
611 ：名無しさん＠一本勝ち[age]：2012/12/24(月) 18:39:09.55 ID:zbAqpmSl0
空手の型はやるだけ無駄と言う現実を
ようやく型オタが現実を認めたようだな。

97 ：名無しさん＠一本勝ち[ｓage]：2012/12/24(月) 20:52:30.07 ID:zbAqpmSl0
>>96
アンチは消えろ
ポンＰのくせに別人の名前を騙ってんじゃねーよ
真上にポンｗ

ポンP＝ポンチャック
つまり全部自演なのにアンチはいい加減気付けｗ
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 11:31:25.03 ID:Gqq5RSe10
型オタがアンチを騙って煽ってるとはｗ

さすが型オタの粘着は恐ろしいなｗ
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 12:00:57.96 ID:ZhIGS9p+0
型オタってバレバレな自演しかできないんだな(笑)
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 13:45:07.02 ID:Bem79eab0
>>38とか見てもアンチは格闘オタクの自演野郎の集まりにしか見えん
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 16:05:48.99 ID:DS61It1Z0
でも　合理主義のヨーロッパで　型オタの　外人がおおいのには驚くなあ
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/26(水) 18:20:33.38 ID:fqzE+r0D0
>>628
人間みな、迷える子羊なんだよ

マヤの大騒ぎをみれば分かるだろｗ

日本じゃマイナーだが、外人は日本の霊気って何？何？
って結構うるさかったりするんだぜ？
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/27(木) 10:06:21.41 ID:EIk3//fKO
>>628
外人は合理的だからおかしな妄想はしないね。
日本の型ヲタは非合理な超常現象を夢見てる。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/27(木) 19:11:42.97 ID:v/flYwvW0
>>630
ただのワンツーを
無我の水面に映るより速く・・・
とか言うくらいだからね
型ヲタは基地外だろう
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/27(木) 22:32:53.00 ID:Ov8Xc+Hv0
物理的に水面に写るより速く拳を打ったら肉体がもたないんじゃない？

相対性理論では速度が上がると質量は増えると言われてるけど？

スペシャルな妄想の前では物理の法則なんか関係ないのかｗ
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 00:41:55.95 ID:X2tVwPVbO
童貞野郎がいくらオナニーをしても女を口説けないしセックスもうまくならない。
型をやるのは童貞野郎がオナニーするのと同じ。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 06:08:45.31 ID:f4I2JyENO
粘着型ヲタは完全論破され完全敗北し完全死亡したようだね。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 08:24:44.15 ID:D+Mp0fOy0
こじつけでもいいから　分解型おしえてほしかった。
子供の頃ただ踊ってるだけだったから。
大人になってもおそわんなかったよ。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 08:40:15.89 ID:WKVKp/C80
分解も知らずに型だけやらされれば、そりゃ苦痛だと思う
でもそういう人に型の意義を説いても効果あるのかな？
だってその人一人が分かっても、道場で分解を通したり組手に活かそうとする指導や環境がないでしょ？
やるだけ無駄

型だけやれば強くなるなんてのは論外の妄想だが、分解やってないところで突如聞きかじりの分解稽古しても無駄
その道場なりに強くなるための指導があるんだから、それをやっていればいい
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 19:35:59.65 ID:jbqoBkPT0
>>636
聞きかじりの分解ってなんだよｗ

全部こじつけなんだからどんな分解も型に直結しているわけじゃないから
やるだけ無駄

型
↓（かなり形が変わって元の型の原型が分からなくなる）
分解
↓（分解には残っていた極めも無くなり、ここで空手のアイデンティティは完全に崩壊する）
組手の約束稽古
↓（組手の約束稽古で残っていた、型のこじ付け分解もどこへやらｗ他武道のパクリは身につかない証拠）
自由組手

だから、結局、型で強くなろうなんて夢物語なんだよ。
初めから組手で強くなるための練習をした方が遥に実践的だな
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 20:01:23.59 ID:X2tVwPVbO
最初から分解とやらをやればよかろう。型は不要。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 20:18:24.46 ID:InvsQVMv0
組み手の約束稽古自体が本土で研究されたものだから、元々なかったんだよな。

型だって意味がわからないものを伝統的に義務教育的にやって意味をこじつけるなら無駄。

結局、意味のわかる組み手で有用なキックの技術が空手に入り込んだのが現実だからな。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 21:56:12.78 ID:jbqoBkPT0
>>639
仮に、型でこれは前蹴りで顎なり水下なり蹴るものだと教わって
それが正しい解釈だったとしても
型なんていくらやっても正しい前蹴りなんて習得出来やしない。

やはり、ちゃんとサンドバックなり巻き藁なり蹴って
そして、自由組手で使える様にしないと話にならない。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:07:07.37 ID:1Waw4wfH0
無我の水面に写るより速く蹴ればいいｗ

型オタのスペシャルな妄想ってアフォ過ぎるｗ
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:29:04.82 ID:E+IbgAtf0
結論として空手は糞で良いだろもう
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:32:22.71 ID:1Waw4wfH0
>>642
空手が糞というよりは、型にスペシャルな妄想を抱いている型オタが糞という流れだな。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:42:46.32 ID:E+IbgAtf0
バカかお前は型が糞＝空手が糞だろ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:47:06.06 ID:jbqoBkPT0
>>644
馬鹿かお前は
型は試合や昇段審査、健康体操に一定の意味があるんだよ。

型は不要ではない。
ただ、型にスペシャルな効果を求める型ヲタが糞なんだよ。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:48:23.04 ID:E+IbgAtf0
型＝健康体操なら空手＝健康体操で武道でもなんでもないうんこ格闘技だろ
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:48:54.45 ID:3BRdPUhr0
>>644
また型オタの自演荒らしか？

１をよく読め。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:52:36.13 ID:E+IbgAtf0
>>647
は？バカかお前は
空手の型が健康体操なら空手は健康体操ぐらいの意味しかない
稚拙な武道だと言っている
なんらおかしくない
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:53:14.02 ID:3BRdPUhr0
>>646
意味のわからない型にスペシャルな妄想を抱いてるのがウンコであって
伝統芸能としてやるのには意味があるし
高齢者が健康のために型をやるのは意味がある。
組み手は組み手の技術があり、無理やり型で解釈してるのは無駄という話。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:58:10.71 ID:E+IbgAtf0
>>649
高齢者が健康のために空手するなら大人しくラジオ体操してた方がマシ
組手は組手の技術というがそれは空手ではなく「組手」という格闘技だね
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 22:58:41.15 ID:3BRdPUhr0
>>648
型と組手が乖離していて組手は組手でキックの技術が入り発達しているから
型が健康体操＝稚拙な武道にはならない。
型と組手は別物。
但し、型だけで組手ができるとスペシャルな妄想を抱いている連中は君の言うとおり稚拙な武道でウンコだね。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:01:49.92 ID:E+IbgAtf0
キックの技術が入り発達？
キックそのものの方が強いんだから単なるキックの劣化版だろｗ
空手が弱いからキックの技術を盗んだだけ
そんなものはもう空手じゃない
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:01:56.89 ID:3BRdPUhr0
>>650
過去ログ読んだ？
まさに意味がわかるラジオ体操をやった方がいいという話になったんだよｗ
組手という格闘技というよりはキックの亜流だね。

型にスペシャルな妄想を抱いて意味をこじつけてやるのは無駄という内容のスレなんだよ。
本当に流祖からの型の意味が伝わっていて組手に活かせるなら教えて欲しいが、
結局は人間技レベルを超えるだの、無我の水面にワンツーだのという妄想しか型オタから聞けなかった。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:04:13.15 ID:3BRdPUhr0
>>652
＞キックそのものの方が強いんだから単なるキックの劣化版だろｗ

>>653
＞組手という格闘技というよりはキックの亜流だね。

そう書いてるだろ？君の言うとおりだよ。それが空手の現実。
このスレでは空手の現実を見ずに、空手の型にスペシャルな妄想を抱いている人間を叩いてるだけ。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:05:24.25 ID:E+IbgAtf0
>>653
だからどうした？
空手というのは型そのものだろ
型が健康体操なら空手も健康体操レベルのうんこ格闘技
組手はキック崩れの中途半端
フルコンは腹叩きｗ寸止めはぴょんぴょんｗ
辞めちまえよそんなもん
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:07:26.31 ID:3BRdPUhr0
>>655
そこまでわかってるなら、現代の空手の型はやるだけ無駄だろ？
君が煽ってる意味がわからないｗ

こっちのスレで型の有用性について聞いてみたら？
空手の型の効用について（肯定派限定）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344992692/l50
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:10:20.75 ID:E+IbgAtf0
空手の型はやるだけ無駄なのに
ここの連中が空手にこだわる意味が俺もわからんわ
さっさと妄想格闘技に見切りつけろよ
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/28(金) 23:14:24.16 ID:3BRdPUhr0
>>657
確かに意味が伝わってないやるだけ無駄な空手の型にスペシャルな妄想を抱いて
中には合気道やら柔道やらを取り入れてまで空手にこだわる意味がわからないよな。
型オタはスペシャルな妄想に見切りをつければいいのにな。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 00:09:43.05 ID:uUCGwi0b0
型オタのスペシャルな妄想のせいで空手全体が馬鹿にされている現実
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 00:11:56.78 ID:wx36oSnr0
＞型オタのスペシャルな妄想のせいで空手全体が馬鹿にされている現実

空手をやったことがない奴が言ったところで説得力が無いよ。
661 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/29(土) 00:24:02.70 ID:wFSdxkoM0
型ヲタでなければ基本練習として型をやるのは問題無い訳だな｡
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 00:25:00.30 ID:uUCGwi0b0
>>660
でたでた素人認定ｗ
相変わらずワンパターンだなｗ

Ｑ　「お前は素人だから・・・」＝「空手をやったことないくせに・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 00:34:08.25 ID:uUCGwi0b0
つーか空手をやってるやつが

無我の水面にワンツー

なんて言うのか（笑）

何流の誰の言葉だよｗ型オタは脳内空手もたいがいにしとけよｗ
664 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/29(土) 00:36:46.09 ID:wFSdxkoM0
>>663 型ヲタでなければ基本練習として型をやるのは問題無い訳だな｡
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 02:53:47.09 ID:9mJmGBPy0
とうとうクソスレが本格的に飽きられた現実（笑）
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 03:42:55.80 ID:DsYZm89m0
剣道とか空手で、素振りは悪い打ち方が身について役にたたない
と知人が言ってたんですが本当ですか？
667 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/29(土) 09:26:20.87 ID:wFSdxkoM0
空手ができないやつが型をとやかく言っておるんじゃ｡
飽きられて当然じゃろうな｡
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 09:42:55.10 ID:9wd/IgcH0
正拳突きって　みぞおち狙って打つって　おそわったけど　こどものころ
喧嘩でみぞおちねらって打ってもたおれなかったよ。
あごは効いたけどね
669 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/29(土) 10:36:14.90 ID:wFSdxkoM0
>>668　そうかのう？　しったかぶりで間接技かけようとしたやつ
　　　がおるさけひざ蹴りみぞおちにぶち込んだらうずくまって
　　　起きあがれなかったぞ。

　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 11:26:15.50 ID:v+R6JrepO
空手素人の俺が通りますよ。

単に打撃力の違いじゃないか？
俺も小学生の頃、鳩尾を殴られた事があるが、大して効かなかった。
が。
とある合気道の審査で、空手有段者の突きが決まってしまい、バッタリ倒れるところを見たことがある。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 14:34:00.31 ID:9wd/IgcH0
>>669
膝蹴りは効くからね。
重いから。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 15:01:16.77 ID:k06Sa3k90
単純に打撃力の問題。
仲間内で飲んでいたらガテン系でガタイの良い友人が、空手をやっている俺に自分のボディー殴ってみろって、
おもしろ半分に挑発してきたから、こちらも面白半分でガチで突いたら、
踞ってダウンした。

打撃系の玄人はとっさに衝撃を逃がしたりするのが上手いが、
それでも息をすう時に入ったら呼吸困難に陥る。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 15:52:58.94 ID:yWZdwsib0
>>666
素振りだけしていたら悪い癖がつきますね。
組手をしながら、現実とのギャップを埋めながら素振りをすれば効果があるでしょう。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 17:29:35.48 ID:gje8kAReO
>>665
>とうとうクソスレが本格的に飽きられた現実（笑）


型ヲタスレなんか、飽きられる以前に興味すら持たれず、キチガイ型ヲタが誰彼かまわずポンP認定しているというバカ丸出しの現実www
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 17:41:54.10 ID:yWZdwsib0
>>674
フルボッコにされた型ヲタが
これだけ熱心に書き込んでいたスレを悔しさのあまり糞呼ばわりしてますねｗ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 19:00:52.44 ID:9P91NMxt0
ヨーロッパの型研究の取り組みは認めて、このスレでの型擁護は一緒くたに型オタ呼ばわり
そりゃクソ認定されるわな
オフでもやって交流すればいいのに
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 19:25:21.72 ID:koq77Y8o0
クソクソ言いながら未練たらたらにカキコしてる型オタがキモ過ぎるｗ

粘着ストーカーはこのスレだけにしとけよ、現実でやるなよ（笑）
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 19:56:41.25 ID:c+kfZuAY0
>>668
>正拳突きって　みぞおち狙って打つって　おそわったけど　こどものころ
>喧嘩でみぞおちねらって打ってもたおれなかったよ。

子供が子供の腹にパンチしても効かない
しかし大人が子供に思いっきり腹パンすれば当然効く。下手すりゃ死ぬ。

他の人も指摘してるが、やっぱり単純に打撃力の違いだな。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 20:26:13.59 ID:yWZdwsib0
>>676
自分だけはマトモな型ヲタだと言いたげだが、被害妄想も大概だなｗ

無我の水面だの軸だの丹田だの分かったような分からないような説明をして
悦に浸っているから馬鹿にされることすら分からんのか？
アホやなｗ
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 20:34:11.57 ID:koq77Y8o0
>>676
＞このスレでの型擁護は一緒くたに型オタ呼ばわり

しかも人間技レベルを超えるとか無我の水面というスペシャルな妄想を
ただ型肯定だからと一緒になって擁護してるのでは一緒くたにされてもしかたないだろ？
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 21:15:39.29 ID:yWZdwsib0
>>680
まったくその通りだなｗ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 21:56:50.25 ID:HAoNStZj0
>>680
してないがな
こういう内容じゃねーの？表現はともかく
ま、あの言い方はないわな
と言ってるのを『内容』に関わらず表現にこだわって一緒くたにしてるだろ？

ま、こういう指摘も聞き入れないからこうなったんだがな
おれの前にもこう言ってるひとがいただろ？
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 22:09:39.63 ID:koq77Y8o0
>>682
擁護してないとなｗ
過去ログ見れば一発でバレる捏造はもういいよ。

＞表現はともかく　ま、あの言い方はないわな
表現　　は　ともかく　で　肯定に近い
言い方　は　ないなわ　で　否定　

つまり君は　表現　は　肯定(に近い)　で　言い方は　否定

言葉のレトリックで煙にまいてないのなら　表現　と　言い方　が具体的にどう違うのか答えてもらおうか？　　
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 22:24:40.00 ID:HAoNStZj0
>>683
文の区切りに齟齬がある

こういう内容じゃねーの？表現はともかく
これで一文
内容を（好意的に）類推しているが、表現は否定している

ま、あの言い方はないわな
で一文
前者の文のうち、表現の否定を強調している

これが君にかかれば
＞表現はともかく　ま、あの言い方はないわな
と？の前の文とのつながりが断たれる訳だ
これは曲解ではないのか？

そういうやり口での否定ばかりで話を広げないから、議論の価値がないとまで言われてしまうんだ
好意的とは言ったが、それはワンツーを打つ際の心得と言うか、誰かが当たり前だと言った、
「ワンツーのつもり決め打ちした方が見てから繋げるよりはやい」という個人の意見の表明に過ぎない

アンチ、擁護と対立しての二元論にとらわれるから、擁護ｗとなり主題を捉えていない

もう言っても無駄だと思うが、一応指摘しておく
軽々にポンP呼ばわりする人も同類だがな
時間を経て、良識が芽生えることを願う
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 22:30:50.04 ID:HAoNStZj0
ま、強ければいい
強い人間の否定に対し「ぐぬぬ」となるのも武道・格闘技の一面だから
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 22:43:23.09 ID:koq77Y8o0
＞こういう内容じゃねーの？表現はともかく

これで一文なんだｗ
口語文だったのね。実にわかりにくい。
意図的に文を区切ったつもりはないのだが君の被害妄想にかかると

＞そういうやり口での否定ばかりで話を広げないから、議論の価値がないとまで言われてしまうんだ

このようなスペシャルな被害妄想になっちゃうんだねｗ

無我の水面より速くワンツーを打つに対して

＞好意的とは言ったが、それはワンツーを打つ際の心得と言うか、誰かが当たり前だと言った、
＞「ワンツーのつもり決め打ちした方が見てから繋げるよりはやい」という個人の意見の表明に過ぎない

よくここまで解釈できるねｗ

無我の水面より速くが個人の意見の表明？

無我の水面って何かわかってるの？具体的に説明してみなよ？無我の水面ってなんだよ？？？
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 23:28:47.19 ID:9mJmGBPy0
ただありのままに見ることだよ
はっきり言って、例えばさっきもID:HAoNStZj0の言わんとすることを
正しく汲めなかった君達アンチの態度とは相容れないものだと思うよ

否定、批判は比較すること
比較とは過去或いは未来を見ること
否定、批判にとらわれることは過去或いは未来にとらわれるということであり
現在、今をありのままに見ていないということ

>アンチ、擁護と対立しての二元論にとらわれるから、擁護ｗとなり主題を捉えていない

ありのままに見るといっても、日頃全く逆の態度で生活している人間が
いざそれをやろうとしても出来るわけがないと一言言っておくよ
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 23:37:36.40 ID:9mJmGBPy0
まあ今更言っても無駄だろうしどうせ曲解されるだろうがな
むなしいねえ
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/29(土) 23:43:17.80 ID:HAoNStZj0
>>686
スペシャルな被害妄想とやらで煽るよりも、ああ齟齬があったんだ
で済む話
で、「ワンツーと言えば…」でそれをきっかけに個人の見解に話が広がればいい
型に基づこうとも、試合経験を基に述べようともね
これは一例で、これまでにも初段と二段、腰振り、伝系の正統、代替の練習法など、
色々な話題について同じような流れであったね

スペシャル云々と言っているように、表現に対する許容範囲が極めて狭く末節にこだわり大意を捉えない
だから話題が発展しない
自分で具体的な、技術的見地からの意見表明を避けているように指摘されているのは、別に素人だと端から疑われているわけではない
「そんなことより空手の話をしよう」という働きかけなんだ

まあこれまでの態度からして理解されないだろう
頻度が低ければ他の人たちが議論をするが、いちいち足止めするひとがでてきたんじゃあスレから人はいなくなるよ
それを勝利と言えるのかを自問して欲しいね
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 01:49:49.91 ID:LjDzF32P0
>>686
>これで一文なんだｗ
>口語文だったのね。実にわかりにくい。
>意図的に文を区切ったつもりはないのだが

全くわかりにくくはない
本気で言ってるなら、何らかの障害を疑いたいくらいの、深刻な読解力不足だ
691 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/30(日) 05:17:40.06 ID:+NIe68xy0
そう言えばまだ返事もらっていなかったな
スペシャルな効果を期待せず。基本練習として型をやるのは問題無い訳だな｡
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 06:35:37.98 ID:iHShlKPd0
>>691
いや、問題がないわけではない。
あのカクカクした居着いた動作が悪影響を及ぼす可能性もある。

だから、本当に組手に応用するなどと下らない期待をせず、型は型と
割り切らないといけないな
693 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/30(日) 07:36:53.35 ID:+NIe68xy0
>>692　型だけではだめだろう。型と組手両方必要だな。偏るのはよくない。
　　
　　　時間が無い時は、最初 型　次メイン組手　最後に組手で崩れた基本
　　　を型で修正　このサイクルが一番じゃな。　　　　　　
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 08:24:06.07 ID:iHShlKPd0
>>693
と言うか、基本動作が組手の動作として成り立たないから
崩れた形を基本動作で修正すると言うのは愚の骨頂だろう
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 09:35:20.79 ID:LVDbxf6xO
通りすがりのド素人なんだけど、聞いていい？
基本や型を無用と片付けた場合、「空手」とは何？

例えば、聞くところによると、ヨーロッパとかではテコンドー由来の技が出てくるという。
それが有効な技法だから、というなら。空手の基本や型はあまり価値が無いのか？だから要らないのか？
変形のテコンドーの方が有効なのか？
だとしたら、空手の価値やアイデンティティーは何処にあるんだろう？

別に煽ってる訳じゃないよ。素人なりに、疑問に思っただけ。
696 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/30(日) 11:26:00.47 ID:+NIe68xy0
>>694

　　ところが組手の動作として成り立つんだな。組手を行えばどうしても
　形が崩れる。動く相手を攻撃するのだからどうしても応用的な動きや
　無理な動きをしてしまう。　仮にそのとき上手く行ったとしても次回
　に成功する動きとは限らない。崩れた基本はもとに戻す必要がある。
　最後に基本練習を行うのであればそれでもいいがそれでは時間がかかる。
　最後に型をやるのが時間がかからずにいい。　

>>695　

＞テコンドー由来の技

それが有効であるならば空手以外の技もどんどん取り入れるべきだろうな。
せまい考えは技術の発展を阻害する。

ただしそれが、ポイント取り用の技術なのか本来の空手の技術に合うように
改良したものなのかはわからない。いずれにせよそのまま採用するのではなく
空手用に改良するべきだろうな。

ちなみに変形のテコンドーの技だとしてそれは空手の技として定着するものか
どうかは時代を経てみないとわからない。基本や型は時代を経ても大きくは
変わらない。空手のルールがかわってもいつの時代でも共通のものとしてのこる。
テコンドーの技がルールや時代が変わっても残るかどうかはわからんな。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 11:56:39.22 ID:gVlglBzI0
だから強引に型や基本に意味もたさなくて良いって
空手の基本の延長線上に組手技術があるとは思えん
ボクシングやキック・ムエタイは基本の延長線上に試合用の技術がある

もし組手を見たことが無い人に型と基本だけやらせて
まともに戦えるとは到底思えない
698 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/30(日) 12:27:34.41 ID:+NIe68xy0
>>697　キックやボクシング、ムエタイは試合が全て、全て選手でなくなったら
　　　辞める人が多い。それはそれでいいだろう。体が動くうちにガンガンやりたい
　　　それはそれですばらしい。実際に強いと思う。

　　　しかし武道は選手でなくなっても続ける人が多い。試合に出なくても道場
　　　で組手を行う。当然　歳をとっても使える技術が必要、その意味では型、基本
　　　は歳を取っても使用できる練習になる。

　　　たしかにお前の言う通り型、基本だけではダメ、組手も必要
　　　型、基本、組手　全て必要。


　　　なーんていっても同じ道場の人がこのレスをもたら、
　　　じーさん　あんた　ろくすっぽ　基本も型もやらんでスパーリング
　　　ばっかだろうが　なんて言われるだろうな。

　　　わしゃ　型も基本も大っきらいじゃ

　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　　　
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 12:28:12.23 ID:9L++LTwv0
ところが生まれて初めて組手させるとちゃんとかたちになるんだなこれが
本人は必死で滅茶苦茶に動いてるつもりでもね
700 ：695：2012/12/30(日) 12:42:48.45 ID:LVDbxf6xO
>>696
丁寧なレスをありがとうございます。
なるほど…と読ませて頂きました。

＞ （前略）本来の空手の技術に合うように
＞ 改良したものなのかはわからない。（後略）

その『本来の空手』というものが、どういうモノかは門外漢の私には解りませんが。
それを伝える方法のひとつが、型という教科書兼ドリルだろう…と、素人的には思っていた訳です。
技術は生き物ですから、進化したり退化するのは必然なのでしょう。
空手の歴史も、技術革新の連続みたいですし。
沖縄のチャンプルな文化の中で育まれ、本土、世界へと展開しながらも変わらないもの…型。
そういう意味でも、空手を名乗る根拠・中核が、型や基本だと思っていたのです。
それらを無くしたら、どうなるんだろう？
亡くしても空手と言うなら、空手の定義って何？
素手で殴る蹴るが空手なの？
だとしたら、グローブなしのキックと何が違うの？
…と、素人的には疑問の嵐に。

素人の戯れ言ですみません。また、長文失礼しました。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 12:55:05.08 ID:3CH/5CsN0
基本は噛み砕き過ぎというのはあると思う
自由攻防で突きを出すためには、しっかり上体を立てて無くてはいけない
脇をしめなくてはならない
受けるためには、手だけでなく胴体の重みを使わなくてはいけない

そこん所を重点的にやってるから、試合用の動きよりも大きく動いている
そのステップを軽く超えている「できる人（その段階では）」がまだるっこしく感じるんだろう

試合用の動きの中で矯正していけばいいじゃねーか、というのは確かに合理的
そういうノウハウ積み上げて行くところも今後は増えるかもしれない
でも従来の空手には「これを使え」って枠が既にあって、それを使って下のステップからやっているだけだ
それで感覚をつかんだ上級者も、だから基本で感覚の確認をする

当然組手やんなきゃダメ
つかんだ感覚ではなくかたちだけでやろうとすると、大きすぎて間に合わないから盲信するのもダメ
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 13:16:18.72 ID:sCqceokE0
>>698
ようするに空手はじーさんでもできる健康体操で
キックやボクシング、ムエタイは才能ある若者の
格闘技と言うことやね。納得しました。
　
>>699
そりゃこのご時世どっかで組手なり格闘技なり
見てるからだろ
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 14:02:03.26 ID:HbeiDT1A0
このスレの結論。
アンチの持論は全て自分ソース。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 14:14:48.09 ID:sCqceokE0
改めて考えると
空手の基本はじーさんでもできて
ボクシングの基本はじーさんじゃ無理？
そんなことねぇだろ
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 15:37:15.27 ID:TWw13/4Z0
>>703
いやいや、型ヲタが妄想ベースの「自分ソース」を語るので、現実ベースのアンチテーゼが出てくるわけだろ。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 16:04:02.56 ID:TWw13/4Z0
>>700
>そういう意味でも、空手を名乗る根拠・中核が、型や基本だと思っていたのです。
>それらを無くしたら、どうなるんだろう？

まず、空手というものの発端が「妄想武術」であるという現実は認識しなくちゃいけないよね。

沖縄の「唐手」が本土に伝わり「空手」となり競技化され様々なルールでそのルールに特化した組手の練習をしているのが現在。
突きも蹴りも体捌きも競技ルールに適合するように創りだされたもので、そういうものを空手と呼んでいるのが現状。

だから、空手の定義っていうのは自分で勝手に「○○流空手」と宣言すればそれで決まり。

>亡くしても空手と言うなら、空手の定義って何？
>素手で殴る蹴るが空手なの？
>だとしたら、グローブなしのキックと何が違うの？
>…と、素人的には疑問の嵐に。

べつに空手の定義なんて適当なんだから深く考えることはないんじゃないの？
基本も型も勝手に作ってる流派もあるし素手だけじゃなくグローブで組手をすることが前提の空手もある。
世間も、柔道着みたいなのを着て黒い帯を締めて突いたり蹴ったりしてれば空手だと認識する。
そもそもの意味のわからない「型」をヒントに様々な妄想を巡らせて多様に発展している自称武術が空手なんだよ。
むしろ定義が適当だからこそ広く認知されたということなんだね。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 17:05:13.96 ID:HbeiDT1A0
>>705
それってただの難癖。

はい論破。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 17:44:28.96 ID:9L++LTwv0
>>702
本人は必死で滅茶苦茶に動いてるつもりでも、つまり自分では
どこかで見た格闘技の組手みたいに動けてない、子供の喧嘩みたいになっちゃった
と思っても、そうではない、ちゃんとかたちになってるんだなこれが
709 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/30(日) 21:45:56.95 ID:+NIe68xy0
>>702 おれは才能なんていっていないがな。

　　　おまえの言う通りならおれはボクシング経験者だから才能あるわけだ
　　　才能あるおれが言うところによると型は必要ということになるな。


　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>706　才能あるおれから言うと、型や基本が中核なのは間違いないな。
　　　お前は才能あるのか？

　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 12:29:09.87 ID:zH5IHLM50
>>709
お前は空手やる前にまず童貞捨てろよwww
もう50か60だろ？御爺ちゃんwww
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 13:20:39.86 ID:LSS0l1pv0
無我の水面に写るよりも速くワンツーについて

>>687
＞ただありのままに見ることだよ

と言ってるが、写る前よりも速くじゃありのまま見れてないじゃん(笑)

無我の水面に写ってワンツーならその通りだと思うが、写るよりも早くだからね。

これはありのまま見る以前の段階でワンツーだろ。どんだけスペシャルなんだよｗｗｗ

さすが人間技レベルを超えたスペシャルな妄想は恐ろしいですな(笑)
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 13:36:41.24 ID:LSS0l1pv0
>>703
＞アンチの持論は全て自分ソース。

という事は型オタの持論には全てソースがあるんだな？では

無我の水面に写るより速くワンツーのソースは？
人間技レベルを超えるのが空手の勝ちのソースは？
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 13:45:22.93 ID:7yCHeLq30
無我の水面に写るよりも速くワンツー＝ただありのままに見ること、じゃなくて
無我の水面に写る＝ただありのままにみること

無我の水面に写るよりも速くワンツーじゃなくて
ワンツーのフィニッシュは無我の水面に写るよりも速い

つまりどんなに反応早くても（ありのままに見れても）ワン打って反応見てツー打つより
最初からワンツー決め打ちしたほうが早いってことだよ

最初から説明されてる通りじゃん
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 13:49:50.30 ID:LSS0l1pv0
＞つまりどんなに反応早くても（ありのままに見れても）

はい矛盾ｗ写るよりも速くではありのまま見れませんｗｗｗ

後付けで苦しい言い訳ばかりしてるから矛盾するんだよ(笑)

これだからスペシャルな妄想は馬鹿にされるんだよｗ恥ずかしい奴だｗ
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 13:52:17.63 ID:7yCHeLq30
>>714
元がワンツーのフィニッシュは無我の水面に写るよりも速いだから
ワンは写ってるでしょ
716 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/31(月) 14:05:45.38 ID:XYFik6OT0
>>710　　　うるせえ！　だまれ！
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 14:17:54.24 ID:7yCHeLq30
>>714
というか簡単に説明するが
例えば相手が突きをガードして腕が下がると判断したら次行くときハイとかに繋ぐよね
実際にハイに繋ぐときは一々反応見ないでストレート（胸パンチ）→ハイのコンビネーションで決め打ちするし（そのほうが早いから）
これをやるためには相手が自分の突きにどんな反応するのか先に判断しとかないといけないよね
つまり例えば先にストレート→レバーを打ったときの相手の反応から判断するわけだが
このとき当然ストレートにガードが下がるということが見えてないといけないだろ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 17:16:50.82 ID:9TiPlNN70
刻みを打った後にやっぱり逆突き打とうと思うより
初めからワンツー打った方が早くなると言う後付の言訳
を真に受けてやったとして、それがなんで型で養われるんだ？
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 17:58:48.68 ID:7yCHeLq30
知らんがな
てか話の発端って何だったんだろね
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 18:28:36.38 ID:jLwMpNMe0
>>719　話の発端↓

298 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 11:24:13.14 ID:YJqDYx9G0>>297
＞戦いの中で型の順序そのままに動くことには意味がない。

　同意
　当然ながら雛形通りに動く必要はない
　型では「中段突き」でも今この場では「上段突き」や「蹴り」の方が有効なら変えるべきである
　実践で雛形通りに動いて負けても自己責任

＞型は身体の運用理論であり、実戦に対応するための動きを作り上げる手段（方便）である。
＞型には一般的、日常的な動作から離れた身体運動を要求してくる部分がある。
＞慣れてしまった日常的な動きから離れるのはとても難しいことであるが、
＞型の要求どおりに正しく動こうとすることで動きの質が変化する。

　人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができるので同意

＞逆に、表面の動きだけを似せて自分の動きやすいように動いてしまうと、型は形骸化する。

　同意　それではいつまでたっても人間技レベル止まりである

380 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 21:46:29.88 ID:kXN2cXt90

とにかくID:YJqDYx9G0とID:JJ/6GjoZ0が型にスペシャル(笑)な効果を求めるバカ型ヲタだというのはよくわかったw
そりゃあ、いくら催促しても型で「人間技レベルでない武技を創出」する具体的な説明なんかできるわけないわなw

100％妄想だもんねえw

388 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 22:01:21.64 ID:YCE8FCM00>>380
人間技レベルでない組手の動画がみてみたいな～ｗ
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 18:29:26.20 ID:jLwMpNMe0
394 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 22:06:42.13 ID:JJ/6GjoZ0>>388
基本的に組手では必ず思考するために私の言う人間技レベルでない組手というものはない
あったとしても勝てない

397 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 22:08:59.70 ID:Ui9r8cI00>>394
＞基本的に組手では必ず思考するために私の言う人間技レベルでない組手というものはない
＞あったとしても勝てない

誰か日本語に翻訳よろ。

あったとしても勝てないものを主張して何になるのかい？
それでは空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操以上の意味はないという敗北宣言かね？？

401 名無しさん＠一本勝ち 2012/10/29(月) 22:15:01.07 ID:JJ/6GjoZ0>>397
コンビネーションのフィニッシュは無我の水面に対象が映るよりも早い

これが現実
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 18:43:14.10 ID:7yCHeLq30
要するに組手は組手で実戦とはまた別物であって
仮に達人みたいな無我の境地に至っても現実は厳しいってことじゃないかなー
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 18:51:21.08 ID:jLwMpNMe0
>>716
狂犬って童貞なんだｗ

犬童貞男に解明したら(笑)
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 18:54:33.29 ID:jLwMpNMe0
>>718
＞それがなんで型で養われるんだ？

型オタが人間技レベルを超える武技の創出の例として
無我の水面ワンツーという妄想例を創出してくれたんだよ。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 19:09:14.81 ID:9TiPlNN70
>>724
なるほどｗ
良く分かりましたｗ
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 19:26:42.43 ID:7yCHeLq30
どうでもいいけどお前ら来年こそ空手始めろよｗ
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 19:55:04.37 ID:9TiPlNN70
>>726
ああ、そういえば、来年早々　川に入って１０００本突きやるんだったなｗ
空手家ってああ言う無駄な事をするのホント好きだよねｗ
728 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/12/31(月) 19:58:46.90 ID:XYFik6OT0
>>727 伝統とはそういうものじゃ　まま事サークルで終わるよりいいだろう。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 20:11:06.06 ID:8sf1rECN0
>>723
【禿しく同意】（^_^）Yes
頭の悪さで例えると中卒＞＞＞＞＞＞＞A巻やキャハレベルじゃね（爆）
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 20:27:12.60 ID:7yCHeLq30
みなさん稽古始に二日酔いで車運転して行って捕まらないで下さいねｗ
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 20:34:02.12 ID:RRozNsTi0
>>727
＞ああ、そういえば、来年早々　川に入って１０００本突きやるんだったなｗ
＞空手家ってああ言う無駄な事をするのホント好きだよねｗ

やるだけ無駄な現実の型稽古と変わらないレベルだなｗ
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/31(月) 21:03:59.30 ID:9TiPlNN70
>>731
まさにその通りですねｗ

はっきり言って強くなると言うより、その後のお楽しみの為にやるだけの事ですからねｗ
733 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/01(火) 01:05:05.26 ID:uxPDWal40
みなさまあけましておめでとうございます。

今年は自分の好きなように世界は自分中心に回っていると思っていますので

去年以上に自分勝手に行きますのでよろしくお願いします。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 01:45:14.44 ID:+gZxmKpH0
>>733

＞269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/30(日) 17:01:08.74 ID:GvLsg1sH0
＞（＾○＾） ◆KYAHA/emlo←正月休みも自宅で２ちゃ（笑）
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 02:24:50.61 ID:30FBlCfEO
型はオナニーだから。それ以上の意味はねえんだよ。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 03:58:46.90 ID:0YM31b/00
空手の型はやるだけ無駄と言う現実49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1354630740/735

735 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/01/01(火) 02:24:50.61 ID:30FBlCfEO
型はオナニーだから。それ以上の意味はねえんだよ。

空手の型の効用について（肯定派限定）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344992692/140

140 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/01/01(火) 02:29:59.67 ID:30FBlCfEO
型は一部空手ヲタのマスターベーションである。こうした効用が認められる。（型肯定派の意見。）
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 08:35:57.43 ID:yJhZyhtU0
しかし、昨日の内山のＫＯ劇は凄かったな・・・
俺だったら一ラウンドどころか15秒持たないだろうなｗ

型ヲタは無我の水面より早く動けるだろうから内山なんて怖くないだろうけどねｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 08:41:10.17 ID:30FBlCfEO
>>737
その内山が練習で型をやるかといったら一切やらない。役に立たんからや。だから型はオナニー空手屋以外では導入されない。
型をやるような無駄な時間があれば走り込み、シャドー、ミット打ち、スパーリングと強くなるためにやることは山ほどある。
空手界も型を廃止する方向に向かうのが望ましい。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 09:33:57.48 ID:yJhZyhtU0
>>738
廃止は実質不可能だが、空手家は型の呪縛から解放されなければならないのは明白だ

基本稽古や型をやると、居つく動作が身についてろくなことがない。
基本稽古の打撃も理論が破たんしているにも関わらず、ありがたがるバカがいるせいで
それに気が付くまで遠回りをさせられるので大変だ。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 14:45:06.35 ID:5FjGGPME0
【二軍記者募集のお知らせ】
採用された方は 二軍板でスレ立てが可能となる、
みんなのあこがれ「φ ★ 」キャップが貰えます。
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メールの「件名(subject)」に「2ch記者ボランティア採用試験係」と書き、
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1355840485/
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 16:14:53.68 ID:+/5P4Wkn0
>>739
空手家の倉本さんも上級者がいつまでも号令に合わせて基本をやるのはおかしい、
上級者は上級者の基本があってしかるべきだと主張してるよね。
確かに、号令に合わせて一動作に区切るのは初心者にはいいかもしれないが、
いつまでもそのレベルでは自由組み手では上達できないからね。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 16:23:50.29 ID:dit769Wg0
倉本さんの言う上級者の基本は基本じゃなくて応用だから
単なる言葉遊びだよ
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 17:14:21.03 ID:+/5P4Wkn0
>>742
＞倉本さんの言う上級者の基本は基本じゃなくて応用だから

それこそ言葉遊び。

例えばこのスレでよく挙がってるナイハンチ立ちだって初心者の立ち方と上級者の立ち方は表面上は同じに見えても
体の中で行っている身体操作は全くの別物。
それを初心者に合わせた基本ばかりやっても初心者の枠を超えられない。
逆に初心者に上級者の基本を押し付けても理解できない。

ちなみに倉本さんは号令を掛けて一動作ごとに合わせる稽古法について言及してるのだが、
これは体育として普及させる時に始まった集団への稽古法で空手の伝統的な稽古法でもなんでもない。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 17:49:27.86 ID:dit769Wg0
俺倉本さんの本持ってるけど、倉本さんの言ってる上半身と下半身のタイミングを別にする上級者の基本って
ボクシングのロードワーク中にパンチする練習と同じだよね
それボクシングの基本はまた別にあってその場で打つことだろうっていう
で、ボクシング上手くなってもロードワーク中のパンチだけになるかと言えばそうではなくて
その場パンチで自分の状態をチェックするでしょ
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 18:02:47.72 ID:+/5P4Wkn0
>>744
初級者の基本しかやらない事を否定する提言であり、
初級者の基本そのものを否定しているわけではない。

段階稽古の提言だから段階を戻ってチェックする事はなんら矛盾する事ではない。

従来の基本だけでは実際の組手と乖離しているのが現実。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 18:09:40.79 ID:dit769Wg0
ま、739の言ってる事はちょっとおかしいよな
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 18:17:46.76 ID:+/5P4Wkn0
>>746
もちろん全てに同意ではないが、基本と組手が乖離している現実に
型を否定したくなる気持ちは理解できる。

倉本氏のような現場での創意工夫による提言は個人的に面白い。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 18:31:47.20 ID:dit769Wg0
基本と組手の乖離というより型から乖離した基本をやるからいかんのよな
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 20:00:10.77 ID:30FBlCfEO
>>739
型廃止の合理的な流派もあるから、そういう道場を選ぶと良い。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 20:41:53.64 ID:v58AydqQ0
>>748
基本稽古と型って乖離してるか？
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 20:52:13.25 ID:dit769Wg0
>>750
743のナイハンチ立ちの例えみたいな感じ
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 20:57:00.71 ID:v58AydqQ0
>>751
それは上手いか下手かの違いだろｗ
なんだそれｗ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 21:00:42.14 ID:dit769Wg0
>>752
現実は人によって蹴りなんか全部違うでしょ
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 22:17:33.04 ID:v58AydqQ0
>>753
それがどうした？
755 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/01(火) 22:18:12.30 ID:uxPDWal40
>>750　基本の蹴りと型は同じだろう。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 22:28:15.29 ID:dit769Wg0
>>754
型は人それぞれじゃいけないでしょ
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 22:58:41.13 ID:jr/Oc7Lk0
>>755
型からぶつ切りした段階で前後の動作から乖離されるから同じとは言えないだろ。

型には流れがあり、基本はぶつ切りの反復練習。意図してるものが違う。最近の創作型はどうかしらんがな。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/01(火) 23:51:29.39 ID:eoG3c4fV0
人が居るときはせめて型は捕りと受けになって二人でやった方がいいと思うんだよね剣術みたいに
まあ空手の型の意味がわからんと出来ないけど
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 00:26:53.79 ID:kNZc8HGK0
ほうほう、それでその空手の型の意味とは？
760 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 00:29:49.06 ID:42V1lv2X0
>>758 変手というやつかい。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 00:48:06.52 ID:kNZc8HGK0
そういえば本部朝基の内地弟子で後にキックボクシング創設に関わった人達とかも型は捨ててしまったのでしょ？

朝基伝内地系空手でお手製のデカいウォーターバッグをド突いてたとこも、もう閉めてしまったのかな
762 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 00:51:43.17 ID:42V1lv2X0
>>761 キックはキックで空手ではないだろう。
　　
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:01:50.31 ID:kNZc8HGK0
合理と実践を追究してったらそうなったって事だろ
沖縄実戦名人直伝系がそうなったのに、生かじりナイチャー先生のそのまた生かじり門下達が、
改変型を神妙な顔して歌舞伎よろしく演じて、それでいったいどんな意味があるの？
おせーてくんなまし
764 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:04:34.24 ID:42V1lv2X0
>>763　それはお前の想像か？
765 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:07:53.40 ID:42V1lv2X0
Ｖ字腹筋80回おしまい。　じじいになるとこれくらいが限度じゃな。
歳は取りたくないのう。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:11:54.53 ID:kNZc8HGK0
純日本産の柳生ナントカ流や日拳ベースで教えた方がよほど誠実だと思う
767 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:14:53.17 ID:42V1lv2X0
>>766　それはお前個人の好みだろう。

　　　　ちなみに俺は日拳出身。お前は？
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:17:39.96 ID:kNZc8HGK0
>>764
山口剛玄とか酷いもんでしょ
和道の爺さんにしても、摩文仁の跡取った岩田バンザイにしも
富名腰に至っては何か威力の1つでも示したの？
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:22:35.37 ID:kNZc8HGK0
>>767
あそう、で？
俺は日拳は素晴らしいと思ってるが？
旧来の日本の武芸の体の使い方で突き蹴りを体系化しようとしてるところが
770 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:22:37.71 ID:42V1lv2X0
>>768

なにがどう酷いのか具体的に説明してくれ。
771 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:26:09.79 ID:42V1lv2X0
>>769　でお前は何の武道の経験をもって言っているんだ？
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:26:41.15 ID:IlJ1C7mr0
日拳はどう見ても空手から来たものでしょうに
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:29:53.70 ID:kNZc8HGK0
>>770
逆にそれら内地流の開祖元老の先生方に心酔してるなら、どこがどうすばらしいのか解説してくれ
774 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:30:58.75 ID:42V1lv2X0
>>772　 ID:kNZc8HGK0は今ネットで日拳を必死に調べている
　　　しばしまて
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:32:03.22 ID:IlJ1C7mr0
日拳に心酔するのも内地流に心酔するのも同じでしょうに
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:32:53.55 ID:IlJ1C7mr0
>>774
OH…
すんません
777 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:33:34.82 ID:42V1lv2X0
>>773　俺は何が酷いのか聴いているのだが？
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:34:21.03 ID:kNZc8HGK0
>>772
見たとおり空手まんまではないだろ
空手やボクシングに大いに刺激を受けて、日本側の体術の流れの上に同等の打撃術を組み上げようとしてたのだから
779 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:34:34.53 ID:42V1lv2X0
>>773　俺は何が酷いのか聴いているのだが？
780 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:36:36.92 ID:42V1lv2X0
>>778　ネットでようやくみつけたか？
　　　　
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:37:28.48 ID:kNZc8HGK0
>>780
アホかｗ
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:39:33.38 ID:IlJ1C7mr0
>>778
本土の空手だって同じようなものだろうに
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:47:19.70 ID:kNZc8HGK0
>>782
そこまで拡大解釈してあげるのかｗ
まぁ和道の人はそうも言えなくはないのだろうけど、だったら空手形式は採らずに全く独自に型を創出すれば良かったのに
784 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 01:47:47.20 ID:42V1lv2X0
さてと　あきた　ビール飲んでねよう。
おれは飽きたID:kNZc8HGK0お前の勝利だ！　よろこべ
よろこべ　型アンチの勝利だぞ、型をやることは無駄だ

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

さてと　明日も型を練習しよう。　型は大事だからのう。

皆の衆おやすみ　（-_-）ZZZZZ
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 01:57:03.75 ID:kNZc8HGK0
>>784
おやすみなさい負け犬コテ
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 03:06:04.42 ID:lD5j501i0
まあ本土の空手じゃ駄目だろな
同じ伝統派でも本土と沖縄の爺さんじゃ雲泥の差だし
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 07:18:01.03 ID:HKzQXmYr0
>>786
出たｗ
沖縄信者ｗ
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 07:28:52.66 ID:HKzQXmYr0
しかし、沖縄空手を崇拝するのはいいよねｗ

本土の空手が凄いって言ってしまったら、確認するのは容易だが
沖縄となれば飛行機で行かなければならないし、行ったところで、その
凄いはずの先生に出会えるかどうかだって分からないｗ

山の奥で霞を食って生きている仙人がいる！

と言っているのと同じｗ
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 17:22:43.79 ID:lD5j501i0
本土の支部でも行ってくりゃいいじゃん
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 18:33:00.89 ID:wzxbtEmb0
>>784
童貞負犬が発狂ｗｗｗ

今後お前はこのスレでは童貞負犬な(笑)
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 20:07:40.54 ID:MPQWx0580
>>789
それで、その支部の人は他の空手家とどう違うんだ？
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 20:43:45.38 ID:lD5j501i0
行ったこと無いから知らんよ
俺は本土に来た沖縄の爺さんに偶々聞いただけだからね

色々言ってたけど
どうやら動きや呼吸が違うとかなんとか
んで、意味わかってないと云々言ってたから沖縄系の支部いってみなよ
793 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/02(水) 22:04:18.39 ID:42V1lv2X0
現代社会では昔の沖縄式の練習は難しいのでないかな。
その頃の沖縄は日が暮れたら仕事はおしまい。残業は無い。通勤時間は
家から歩いていける範囲。大した娯楽も無い。そんな状態なら毎日
何時間も練習できる。しかも先生とマンツーマン。
それくらいの練習ができるのが前提の技術じゃからの。

しかし現代は学生でもない限りそこまで武道に時間がさけない。
今の空手は今のやり方しかないじゃろうのう。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:13:05.01 ID:MPQWx0580
>>792
何でお前のくだらない噂話の為に行かなきゃならんのだｗ
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:15:46.10 ID:lD5j501i0
知りたくないなら必要無いよ
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:30:09.99 ID:MPQWx0580
>>795
お前こそ知りもしない癖に何言ってんだ？
アホなのか？
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:38:10.11 ID:lD5j501i0
まあ俺は聞いただけだしな

本土なら確認が容易なんだろ？
だから言ったんだよ
お前が知らないものを無駄と決めつけるだけで満足なら別に良いけど
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:45:33.85 ID:qZZcyYCXO
少なくとも本土伝統を何十年もやりこんでも７７歳で蹴り一撃で殺されたんじゃ
まさにやるだけ無駄なんじゃね？
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:46:15.86 ID:lD5j501i0
そりゃ無駄だわｗｗｗ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:52:59.53 ID:LfQXoDuW0
まあ、やるだけ無駄な型を教える人と習う人が、圧倒的多数ということだろう
そして無駄な型は延々と受け継がれて行く
しかし無駄ではない型がきっとどこかにあるという希望は持っていたい
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/02(水) 23:57:18.88 ID:lD5j501i0
無駄に洗練された無駄のない無駄な動き
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 00:12:36.22 ID:LBqV2VPX0
>>798
ええ？何それ？
伝統は殺されたの？
空手をやる意味ないじゃん
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 01:08:11.38 ID:on4yDo7s0
スポーツ化した合気道みたいなもんだな
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 01:24:16.91 ID:HdDTaZ1vO
>>798
まさしく型なんか全く無駄だよな！ｗｗ
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 01:28:58.22 ID:L6Gx3pFO0
頭脳系の競技は年食っても若い子を圧倒する力があるけど
運動系特に格闘技とかむなしいもんだな
何十年と習練しても結局じじぃになるにつれ弱くなっていくんだから
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 02:21:32.28 ID:on4yDo7s0
こんな爺さんに成りたいものだな
http://www.youtube.com/watch?v=jm0eaHifmyQ
http://www.youtube.com/watch?v=DjdI0D2Dzrk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qUMHyjESCkg
http://www.youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 08:18:57.11 ID:cAF8H6XH0
>>806
これなら65才でベンチプレス160キロあげるアームレスリングチャンピオンのほうが
かっこいい。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 09:06:46.70 ID:TXdoDz4P0
今日日65歳とかじじぃというには若いぞ
70歳越えてからじじぃだな
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 09:28:44.67 ID:fnWAz/4b0
>>806
なんだ？
ペテン師になりたいのかｗ
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 09:34:20.30 ID:fnWAz/4b0
>>805
それは仕方がない。
しかし、やり続ければ素人よりは強くなれるのは間違いない。

音楽の世界でも将棋や囲碁でも若い現役には適わなくなるものだ
811 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/03(木) 09:45:47.67 ID:IGtyoYEq0
>>808 では今後わしのことはじじいと言うな！
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 11:57:53.73 ID:TXdoDz4P0
>>810
トッププロの若い子に負けるのはしょうがないけど
囲碁の強者はアマチュアなんかに絶対に負けんよ
でもじじぃの格闘家は素人の若者に負ける可能性は結構ある
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 12:02:06.14 ID:b1bnh33Y0
>>811
童貞ジジイ負け犬ｗ
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 12:37:45.31 ID:HdDTaZ1vO
役に立たねえ空手の型なんかやる奴はたいがいがエセ武道家だわ。型はオナニーに過ぎんわ。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 12:44:26.42 ID:TXdoDz4P0
型＝空手だから
ようするに空手はうんこ武道ということですな
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 13:08:46.25 ID:ITBeKVIq0
お前らツイッターで基地外呼ばわりされてるぞｗ
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 15:35:53.60 ID:Pw1qdoX60
>>816
マジで？
来いよツイッター民、一緒に熱苦しく語ろうぜ！
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 16:16:22.44 ID:HdDTaZ1vO
さあ盛り上がって参りましたっ！！ｗ
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 16:17:56.55 ID:esVdKudy0
このスレにいるアンチは確かにキチガイレベルで
対話できんけどな
だれが来ても「無我の水面ワンツーｗ」で片付けるキチガイばかり
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 17:38:56.42 ID:Ro8JWW/P0
あけましておめでとう

無我の水面について書いてみる
結論：多分に心象風景的な表現で、技術的な話ではない
解釈：体に覚え込ませて考えるより早く体が動くということ

好意的な解説
明鏡止水という言葉にある通り、波打たぬ水面の様な内観風景を前提としている
自らの意図的な動きをそこに写る像のように捉え、そこに写らない＝解釈にあるとおりの状態になると表現したと考えた
型は禅、というような考え方ならばそういう人もいるだろう

批判：完全に個人の感性に依拠する表現
　　　師が薫陶を垂れたり、心法的な訓話の中で出てくれば有難いという顔をして拝聴するだろうが、他人の参考になる技術的な内容ではない

堅っ苦しく書くとこういうことかな
もっともなことは言ってるけど、当たり前な内容の割に表現が劇的だよね
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 17:54:09.73 ID:esVdKudy0
まぁでも実際多くの伝統派がやってる空手の分解も
イマイチだと思う
組手経験者なら「敵がこう来たらこう返す」的な技は
まったく実際に使えないのわかるでしょ
まず第一に心が居つく、第二にフェイントに弱い
第三に想定した技と違う技に対処できない

それに型の技は二拍子三拍子の技が多すぎる
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 17:59:35.08 ID:Ro8JWW/P0
>>821
分解で原則と選択肢を学ぶ
約束・自由組手で反映させるってことでしょうね
腕取りに行ったらもう一方の腕で殴ってきたので…という分解もあるんだし
そういう場合もあるよ、どうする？という提示であり解答例なのでしょう

分解のかたちそのままで即実践というのは妄想だと思う
組手中に止めが入って分解になる流れが好きだな
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 18:12:46.86 ID:esVdKudy0
>>822
　相手の行動に対し、応用が可能な技なら、やる意味
あるかもしれんけど、考えないと動けないレベルなら
実戦に即応は無理でしょうな。
　
　まぁ、解脱法なら少々、考えてもいけるかもしれんけど
相手の突き蹴りに頭で考えて動くのは遅すぎでしょ。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 18:21:57.44 ID:Pw1qdoX60
やっぱり型って行の類いなの？
だったら太極拳みたいに10分ぐらいかかる長大な構成にしたほうが良くね？
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 18:24:33.73 ID:esVdKudy0
太極拳って型をゆっくりやってるだけでしょ。
別にとりわけて長い型じゃない。
でも首里手系の型って長いよね。自分が
知らない型だから長く感じるだけか。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 18:30:10.25 ID:Ro8JWW/P0
>>823
腕取りの分解は、ほんとはその前で決められるんですけどね
持ちこたえられた場合、それだけにとらわれると空いた手で殴られるよ、という原則がそれで分かるのです
分解のかたち通りにやろうとこだわると却って危険だとそれで自覚できますね
殴ってきた方の手を処理するのではなく、かまわず崩せば安全という選択肢も学べます

突き蹴りに関しては、たまたま掛けられたら、という場合であくまで選択肢
「そんなこと初めからやるならいい位置占めて殴れ」と言われるのが実情ですな
やってないとこっちが掛けられるので、知っておくのはいいのだと思いますが
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 18:55:26.00 ID:1AZvHgNr0
>>826
腕とりとかそう言う類のものをやりたいなら
合気道をやればいいのにｗ

合気道ですら、型→分解→応用
ではなく、はじめから「空手で言う応用」から始めるよねｗ
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:10:15.62 ID:Pw1qdoX60
太極拳は一般的に伝統型で100式(勢)前後か？
詳しくは知らんがｗ

まぁ勢式の数や演舞速度の緩慢ではなくて、演舞時間の話をしてるのだけどね。
型演舞の本質が行者の行だというなら、時間が大事でしょ？
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:25:50.71 ID:Ro8JWW/P0
>>827
選択肢の一つと書いているのに→そう言う類のものをやりたいなら
この時点で曲解
掴みも投げも警戒しない武道が空手ということかな？
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:28:30.19 ID:1AZvHgNr0
>>829
普段やらないことは対応できんわな
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:31:23.20 ID:Ro8JWW/P0
>>830
あなたのところでは普段やってないと言うことですね
了解です
うちでは分解としてやっていますし、組手でも短時間なら掴み合いにもなります
専門にやってるところと並ぶ錬度とはまったく思いませんが
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:44:23.41 ID:1AZvHgNr0
>>831
誰もそんな事を言ってないがｗｗｗ

お前の大好きな曲解だなｗ
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:44:27.64 ID:cAF8H6XH0
>>827
俺子供の頃型と基本ばっか２時間ぐらいやってたから
初めて少林寺見たとき弱いとバカにされる少林寺の練習体系みて
「実戦的だなあ」とおもったよｗ
あと合気道もね。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:47:01.39 ID:Ro8JWW/P0
>>832
じゃあどういうことだったのでしょう？
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:47:16.52 ID:1AZvHgNr0
しかし、型をやって分解をやって、試行錯誤までして、専門にやっている合気道など関節技に
遠く及ばないとはｗ
ドＭですなｗ
まったくやるだけ無駄の典型ですなｗ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:47:22.82 ID:ITBeKVIq0
カキエとかあるだろうになあ
あれって単純に見えるがけっこう大事なことを教えてくれるよね
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:50:02.22 ID:esVdKudy0
空手だったらそんな七面倒なことしないで
右手掴まれたら左手で殴り
左手掴まれたら右手で殴り
両手掴まれたら蹴り入れる
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:51:24.84 ID:Ro8JWW/P0
>>836
カキエは大事ですよ
突きが交錯した時に負けないためにも
押し負けそうな時に持ちこたえるためにも

柔術的な技のためというばかりでもありません
というか相手に向かって腕伸ばすのって掌底突きでやってますからね
拳だと痛いから稽古のため掌底にしています
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:52:13.61 ID:ITBeKVIq0
>>835
合気道はなんちゅうかあれだ
本部朝基のナイファンチ立ちしかない感じだ
そこに到る為の先人の試行錯誤の蓄積が空手に比して少ないのだろうと思う
だから実際に使える人が少ないのだろう
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:52:19.52 ID:esVdKudy0
まぁ昔少林寺やってた俺からすると
空手の解脱法は確かに幼稚な部分があるよ
慣れないことはしない方が良い
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:55:04.83 ID:1AZvHgNr0
>>839
合気は自由組手がないから発展しないんだよ。
ただ、それだけ
空手も組手が無ければ本当にただの踊りでしかないからな
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:56:19.18 ID:ITBeKVIq0
>>838
よく分かります
先人の知恵は凄い
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:57:01.87 ID:Ro8JWW/P0
>>840
合気柔術の師範にもグンっと力掛けられて崩されたことありますが、
少林寺拳法も出来る人いますよね
四国まで行った20歳代の友人の手首つかんで、たたらを踏まされたことあります

技術はとても興味深い
でも宗教的なところを敬遠して見学止まりでした

あれだけの規模でやってるから、なかには自由攻防やっている人がいても全く不思議ではないと思います
合気道も
比率、レベルは知らないけど
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 19:57:10.29 ID:ITBeKVIq0
>>841
やってるとこもあるやんけ
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 20:26:21.32 ID:1AZvHgNr0
>>844
合気道ＳＡとかですか？
まあ、今後楽しみではありますね
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/03(木) 22:21:17.74 ID:on4yDo7s0
>>809
こういうのが全部偽物に見えるなら君の努力は無駄に終わるよ
http://www.youtube.com/watch?v=1ye5DC7sVTw
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 10:33:12.31 ID:uqmRJ50G0
>>846
アキレス腱固め　やってる　シーンがあるね。
足関節も　古流柔術にあったんだね。
アキレスとかヒールホールドとかどっからきたのかな？とおもってたんだが。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 15:47:53.67 ID:vN93CRfy0
古流柔術つうか柔道にもあるから
三船十段は講道館純粋培養だし、三船著作とか戦前とかの昔の柔道本にも載ってるから講道館の足関節
ただ試合では使用禁になってるから誰も練習しないし、もはや教えもしなくなって失伝状態ってだけで
警察逮捕術あたりでは受け継いでやってる所もあるんじゃないの
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 19:10:47.23 ID:FA0K0HLN0
>>846
偽物ではないが、門下生は本気を出してはいない。
こんな事も分からないようではお前の目は節穴だな
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 19:59:24.16 ID:rKkhf9hR0
>>849
そりゃ当然だ
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 21:29:22.48 ID:cf3zayXN0
>>846
これは無我の水面に相手の重心を映せば出来るよ。
空手の型に内在されてるから、これは空手の柔法ともいえる。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 23:22:53.45 ID:GIf732U00
お初に。私は松濤館系で約15年やり数年前に道場を辞めました。
型の意味がおおよそ解り、今の空手道のありかたに愕然としたからです。
それは正に冒頭>>1のID:ZX0bnlBS0さんのおっしゃる通りであり、ID:IPcuibpc0さんの>>177-178でもはっきり述べられている通りだからです。
つまり『沖縄の唐手の名人達人たちも闘争になれば強かったろうけど、型についてはぶっちゃけ知らなかった』はずだということです。
私の想像では、平安やバッサイ（小）、カンクー（小）などを創作したと言われる糸洲安恒だけは（或いはその師松村宗棍も）
明らかに従来の型の意味を知っていて新しい型を創作したことがうかがえます。
ここで『型ヲタ』と呼ばれてる方々には本当に心苦しい限りですが、
型を何か特別な『身体操作』だとか『鍛練法』などと解釈して練習してもそれは型本来の意図することとは関係ないので意味はありません。
>>177-17801の『無駄に洗練された無駄のない無駄な動き』は人によってはかなりきつい皮肉かも知れませんが、今の型を的確に言い当てていると思います。
私は松濤館系の型しか知りませんが、型の意味については自分だけで納得するに留め、誰にも言うつもりはありません。
型が今以上に変わらなければ、いつかどこかで誰かが私と同じ様に気付くはずだと信じているからです。
或いは現に気付いて辞めている人は世界中にいるのかも知れません。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/04(金) 23:40:27.12 ID:o3ARj7ov0
妄想は良く練りこんで
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 00:22:18.13 ID:59Ifkexv0
>>852
じゃあさ
なんで実戦名人と言われた本部朝基はナイハンチを
重視したと思う？
　実戦で弱い人が型を重視し、型に神秘的なイメージを
与えて弟子を取るのは理にかなってる。でも本部は実戦で
名を上げている。形骸化した型をわざわざ客寄せパンダのように
使う必要はない。
「型なんかやっても意味ないから実戦しなさい」と
教えそうだけどね。
　それがわからない。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 00:23:43.59 ID:iAJcRfEu0
ジークンドーの型も、攻防スタイルのバリエーションを単に順番に繋げた体操だからな

型を練ってうんたらくんたらなんて何の関係もない事が一発で解る

それはもともとの組手を知ってる人間だけに意味があるんだ

99の暗記の詠唱みたいな様式美として


そうやって型は出来たんだ

それは昔の中国拳法だろうが、空手だろうが同じことだ
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 00:39:18.44 ID:59Ifkexv0
基本型と実際の技をつなげた型は別物だろう
これは新垣さんも書籍に書いてた
基本型というと三戦やナイハンチみたいなもんで
後者はクーシャンクーとか実際の戦いの際の技をまとめた型。
ただ、そういうのは創作者の得意技とかで編成されてるから
タイプが違う人の型を練習しても時間の無駄…ということを書いてた。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 00:44:52.67 ID:IP62Vj8nO
そもそも本部とか沖縄空手と空手協会は全然違うじゃねえか？
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 02:44:39.78 ID:q0o9/7n80
確かに無意味な型も多いが
一見無意味に見えても気を通したり呼吸と連動させる為とかもあるから一概には言えんな

まあこう言うとキチガイやカルトに感じる奴もいるだろうからスルーしてくれ
859 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/05(土) 08:14:53.66 ID:t3O/QMXv0
>>854　ナイファンチだが何かの本で筋肉の図解で鍛えられる筋肉を
　　　 示していた。空手で必要な筋肉を鍛えられるようなことが
　　　 書いてあったようにうっすらと覚えている。

本部先生はナイファンチ一筋というイメージが大きいが実際は
　　　 の型もかなり上手かったらしい。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 15:17:15.02 ID:AU5S9OCp0
なんで普通に書けないの？
改行スペースしないと死んじゃうの？
文節の途中で改行すると読み易いと思ってるの？
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 19:20:46.25 ID:jCIuhsnX0
>>860
型オタは内容に反論できなく形式に噛み付いて発狂するしかできない図ｗ
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 19:24:41.13 ID:LLx02Y640
>>858
確かにカルトっぽいな
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 19:24:55.43 ID:q0o9/7n80
とりあえず三戦はガチ
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 19:50:31.77 ID:aXyx/9nDO
型 否定派は型が下手くそだかアンチになったんじゃないの？

俺も型が下手くそだからアンチの気持ちは分かるよ

だが型を馬鹿にする空手家は頭打ちになるのが早いのは確か

俺も初段取ったら息詰まって辞めたよ
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 19:50:47.14 ID:FFER8rwxO
ごちゃごちゃ言って空想しないで道塾行けば教えてくれるよ
866 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/05(土) 20:06:32.41 ID:t3O/QMXv0
>>864 まあそれが真実じゃろうな。型で挫折したんじゃろうな。
　　　以全、型派は敵と書き込んでいたやつおったしな。
　　　よそ様の練習をそこまで憎悪するものかねえ？
　　　普通りえんじゃろう。　
　　　空手がボクシングのシャドーをそこまで憎悪しねえしな。
　　　なんか異常じゃな。　　　
　　　
　　　
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:23:39.27 ID:jCIuhsnX0
型否定派なんているの？
このスレは型に対してスペシャルな妄想を抱いている型オタを馬鹿にしているだけ、
つまり型オタがファビョーンしてさらなるスペシャルな妄想を書き釣られるのが面白くて
ただ型オタをからかっているだけの流れにしか見えないんだがｗ
型を憎んでるって考えるほうが異常ｗ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:26:20.22 ID:S6b4JVazO
クーシャンクーには石を拾って投げる動作もあるが、結局、使えるものは全て使えというのが先人の教え。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:38:58.86 ID:CartD3uO0
>>867
そういうのを妄想って言うんじゃないの
柔道やボクシングをやってたせいか空手の型は役に立たない踊りにしか見えんな
実際に型で相手を倒したなんて一度も聞いた事ないだろｗ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:39:26.57 ID:pbHV7fnw0
>>867
今までの推移を見るに全く逆にしか見えないのだがｗ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:43:40.76 ID:pbHV7fnw0
>>869
本当に役にたたないのなら誰もやらんよ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:52:36.71 ID:P9qJ/g+50
型を肯定する人ってのはな
結婚詐欺師を好きになった女性も何時かは結婚できると信じてるし
あの麻原彰晃の空中遊泳を信じるオウムの信者と同じじゃね
でなければ正月からわざわざ書き込む訳ねえしな
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:56:47.29 ID:IArflnSf0
型オタのスペシャルな妄想は最強だぜ。
無我の水面に映る前にワンツーだからな。
猪突猛進に突っ込んでワンツーすりゃ確かに速いがそれが技なのか？
無我の水面に映ってからならまだ理解できるが映る前だからスペシャルな妄想過ぎｗ
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 20:57:04.44 ID:hNvC7QnN0
なるほど。
だからUFCチャンピオンもプロレスラーも型などやってないよね。
875 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/05(土) 20:59:43.08 ID:t3O/QMXv0
型派は敵と書き込んでいたやつはもうおらんのかもな。
しかし異常じゃったな。型派は敵だとよ。異常じゃな。

>>869　

たしかに　ボクシングや柔道では空手の型は役にたたんだろうな。
フフフ
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:00:23.62 ID:S6b4JVazO
まぁ、しかし、できると思ってやるから可能性が広がるわけで。


別に、スペシャルな効果を期待してもいいだろ。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:00:39.82 ID:LLx02Y640
>>874
他にやる事が沢山あるからな
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:01:58.01 ID:pbHV7fnw0
むしろ型は才能ない奴の為にあるんだよ
そして大半は才能ない奴だわな
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:01:59.48 ID:LLx02Y640
>>876
下手に出来るなんて思ってやるから弊害が生まれるんだよ

型は型。実戦にはまったく役に立たないと割り切ってやるべきだな
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:06:08.45 ID:hNvC7QnN0
>>872
信じるものは救われる。
そう思ってた信者は多かった。
幽霊はいると思う人の会話するのと同じだよね。
退屈以外の何ものでもない。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:06:52.14 ID:S6b4JVazO
>>879
お前なぁ、本来、空手は型しかなかったが充分、護身の役に立ってたぞ？

実戦に結び付かない技を誰が練習する？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:07:14.76 ID:pbHV7fnw0
弊害云々言うけども、弊害とは具体的に何よ
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:08:07.68 ID:pbHV7fnw0
>>881
自演？
違ってたら失礼
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:09:23.08 ID:IArflnSf0
>>881
具体的に型が護身にどう役立ったの？
何の型のどの動作？
885 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/05(土) 21:10:10.52 ID:t3O/QMXv0
>>878 その可能性はあるだろうな。
　　　天才しかできない技術は継承されずに途絶える。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:10:28.32 ID:IArflnSf0
>>882
弊害はやるだけ無駄という現実。時間の無駄が弊害。１を読め。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:11:36.59 ID:2UXa3zek0
>>879
型が護身に役に立つと思わせないと月謝が入らないあれだよね
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:11:42.59 ID:pbHV7fnw0
>>884
護身じゃないけど、俺の場合例えば組手で簡単に相手に押し負けないようになったよ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:12:42.60 ID:N9XcASPPO
型は正しく、実戦は別物

by船越義珍
from松濤二十訓
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:13:05.57 ID:IArflnSf0
>>885
逆に型の意味は天才しか読み解けないんじゃないかな？
伝統文化どこでもそうだけど代が変わるごとに内容は変質していき形骸化されていくけど
何代目かの天才が読み解き、中興の祖となり流派を盛り上げ歴史は繰り返しているような気がする。
そうでなければ中興の祖という言葉が生まれるわけがない。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:13:10.45 ID:pbHV7fnw0
>>886
何故時間の無駄になるのかを具体的に聞いている
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:16:11.66 ID:2UXa3zek0
そう言えば船越って何の実績も残せなかったよな
型が役に立たないと現代の格闘技が実証したわけよ
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:17:17.41 ID:pbHV7fnw0
>>890
そんなに大仰なものではないと思う（特に現在の情報化社会では）
昔なら本も手に入らずだから、天才じゃないと分からなかったかもだが
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:19:13.52 ID:vi/FIBZ20
だね。
実践派空手も大道も型は殆ど稽古でやらないよな
昇級審査ぐらいじゃねｗ
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:21:18.11 ID:pbHV7fnw0
ID:2UXa3zek0にしろID:P9qJ/g+50にしろ文章の論理性の欠如が顕著だが自演か？
ってぐらいアンチの思考回路って似てるな
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:22:40.96 ID:S6b4JVazO
>>894
それは西洋的身体操作のボクシングやキック的になっているからでしょ。

昔の武士がなぜ強かったかを考えるべき。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:25:34.21 ID:f80L04lN0
おいおい
型で食ってる先生が食えなくなるレスは止めてくださいよ＠元松涛館空手2段
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:25:45.51 ID:KQNsuWWm0
>>896
空手は武士の武道じゃないぞｗ
そこから説明しないといかんのかｗ
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:27:14.16 ID:S6b4JVazO
>>898
武道的身体操作として挙げた。

しかも、空手は本土の剣術をかなり研究している。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:28:25.16 ID:pbHV7fnw0
というか最初からハイキック蹴れる人にはハイキックの蹴り方を教える必要ないが
蹴れない人には蹴り方を教えないといけない

いわゆる実践的？な練習だけで強くなれる奴は強くなれるが
そうでない奴は強くなれない、というか頭打ちになる
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:31:00.41 ID:a/jY2tbC0
江戸時代の武士は官僚。
日本では人口の5％、琉球は15％だったかな。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:35:07.97 ID:f80L04lN0
>>899
だ、か、らー、空手を武道と思わせないと食えない先生たちがいるでしょうが
中国人並みの考えがないと生徒は入会しないでしょ
やってた人は武道と空手を植え付けられる
特に松涛館は型しか能がない流派だよ＠元松涛館空手2段
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:36:15.98 ID:KQNsuWWm0
>>899
＞武道的身体操作として挙げた。

当時から型でインナーマッスルだのやってたと思ってるの？
スペシャルな妄想も大概にしとけよｗ
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:38:05.02 ID:S6b4JVazO
>>902
松涛館でもたまに強いのがいるが、研究熱心でないとな。

君のはスポーツ空手の型だろ。

たかが二段程度じゃw
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:40:28.90 ID:KQNsuWWm0
>>902
なるほど韓国人並みの型へのスペシャルな捏造力と
中国人並みの商売力で成り立ってるのかｗ
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:41:14.87 ID:S6b4JVazO
>>903
お前、一回、本物の空手の当破や太気や意拳、または戴氏心意六合の当身を受けて来いよw
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:41:20.16 ID:pbHV7fnw0
型しか能がない流派（組手弱い）で型まで否定してる（つまりいいとこなし）奴が松涛館空手2段を名乗るって
何がやりたいんだろうねｗ
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:42:45.25 ID:pbHV7fnw0
自分は松涛館を型しか能がない流派とは思わないが
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:43:12.36 ID:KQNsuWWm0
>>904
＞たかが二段程度じゃw

二段を馬鹿にした以上はあんたも段位を名乗れや。
型の批判と個人攻撃は別次元の問題だぞ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:48:22.97 ID:S6b4JVazO
>>909

二段よりは上だが>>2を読め。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:51:49.08 ID:f80L04lN0
結論から言えば松涛館空手2段は糸東流にも敵わなかったし
組手では実践派のフルコンから鼻にも掛けられない型空手だった＠元松涛館2段
ただ今も中山先生を慕い教えている先生が生活しているのを忘れないでくれよな
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:52:39.95 ID:5sT5qIuE0
たまに試合で実績がある人が型を評価するよね
極真さんの出身の人とか

あの人たちは試合経験のなかで気付いたり大切だと思ったポイントやセオリーが、
実は型の中にあったという驚きもあって評価するんだろう
「はじめから教えといてくれよ」という
しかし実は、型中心でやってるところでも、理論専家だったりそもそも知らなかったりしてそこまで身についてはいない人が多い

知ってるのはそれこそ沖縄のごく一部であったり、自分で研究して体系付けた先生
しかも組手やらないとだめ
組手やってきた人だからこそ理解できるけど、それをまっさらな弟子に組手やらせずに伝えても強くなるわけがない
913 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2013/01/05(土) 21:56:47.97 ID:t3O/QMXv0
>>911　おめえは松濤館のことを言っておるんか？
　　　それとも協会のことか？　
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:57:19.99 ID:KQNsuWWm0
>>910
お前が流派名を名乗って段位をも明らかにした人を馬鹿にしたんだろ
お前こそが>>2を読めやアフォか？
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:57:23.77 ID:sThL5QoyO
>>912
＞ 組手やってきた人だからこそ理解できるけど、それをまっさらな弟子に組手やらせずに伝えても強くなるわけがない

誰か組み手否定してましたっけ？
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:58:40.08 ID:PP2mBMjp0
俺も松濤系なんだけど、剛柔系の型のほうが空手ぽくない？
特に三戦とか。息吹とか。
ノンコンタクト組み手になると剛柔系も松濤系もいっしょになるけどさ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:01:23.58 ID:sThL5QoyO
息吹は沖縄には無いという噂を聞いた事があるなあ。
真偽の程は知らんけど。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:03:09.08 ID:pbHV7fnw0
三戦とか息吹みたいなものも体系つけられてないだけで
やっぱり松濤系でも肩は下げないといけないし横隔膜も下げないといけないんじゃないかな
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:09:11.03 ID:pbHV7fnw0
横隔膜で思い出したけど、勝つ為の空手という本に腸蹴りとか横隔膜突きとかあったけど
あれって本当に有効なのかな
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:09:19.73 ID:IP62Vj8nO
空手の段位で５段でも10段でも弱い人は弱い。俺は実際何人もこの目で見た。
何十年も型に組手に練習したって素人の蹴り一撃で死んじゃう師範もいたわけだし
あまり空手の強弱がルール無しの実戦なった時に左右するなんて妄想やめた方が良いよ。
で、型が無駄かどうかはやらないよりマシって程度。型は鍛練のもので、それが即実戦なんかに結びつくわけないだろ。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:13:08.09 ID:Ox7PhR0f0
>>919
俗にいう３年殺しというスペシャルな妄想のこと？
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:17:13.06 ID:S6b4JVazO
>>914
二段にも価値はあるが何の問題意識も持たずにただ漠然と型を行っていたのなら、あまり意味がない。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:17:16.96 ID:5sT5qIuE0
息吹って剛柔流にあるの？
呼吸、としか教わってないけど

というか喉を絞っての「コォー」っていう呼吸はないよ
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:19:25.29 ID:pbHV7fnw0
>>921
相手の丹田が強いとあまり有効でない技の気がする
腸蹴りは喰らったことないけど
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:21:24.20 ID:5sT5qIuE0
三年ごろしは一つだけ手を知ってるけど、現代では死なないよ
前提とされる鍛錬も相当なものだし、使う意味がない
そのそもそれを仕掛けるくらいなら普通に勝てるし、

沖縄では上地さんとか（知識として）知ってる流派も他にある
完全犯罪にもならないし治療法も知られている
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:24:22.84 ID:pbHV7fnw0
息吹は腹式呼吸と逆腹式呼吸の組み合わせだね
これやらないところはないと思う
呼吸を落とせとかそういう風にしか教えないかもしれんけど
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:28:23.60 ID:XsJkZNGd0
>>922
なに話をすり替えてるの？
流派名を出して段位を明かした人間に対して
たかが二段程度だからと見下すお前が最低だという話。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 21:38:05.02 ID:S6b4JVazO
>>902
松涛館でもたまに強いのがいるが、研究熱心でないとな。

君のはスポーツ空手の型だろ。

たかが二段程度じゃw
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:38:44.06 ID:S6b4JVazO
>>927
何もすり替えてないが？
二段程度で空手を理解したような事を書いたら指摘されるのは当然。

貴様は二段の経験者が型を否定しているから味方のように考えているが、それより高段者で型を重要視している者がいたらどうするんだ？

都合のいい、途中で投げた二段の意見が全てだと言うのか？
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:41:10.11 ID:S6b4JVazO
修行歴の浅い者が型を否定するのはある程度仕方ないかも知れんが、あまりにもバカらしい。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:48:41.76 ID:S6b4JVazO
そもそも、このスレの存在意義がない。

空手は型が伝承されて来たからこそ存在しているのである。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 22:58:26.59 ID:pbHV7fnw0
1のこのスレに対する妙なこだわりだけで存続してるようなもんだからなｗ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:00:53.66 ID:XsJkZNGd0
>>928-930
怒涛のファビョーン三連投キターｗ
一回で書けばいいのに顔真っ赤だよ(笑)

＞二段よりは上だが>>2を読め。
二段より上でも精神的には未熟なんだねｗｗｗ可哀想にｗｗｗ
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:04:15.78 ID:LLx02Y640
>>896
武士がなんと比べて強かったんだよｗ
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:04:27.72 ID:XsJkZNGd0
>>928
＞貴様は二段の経験者が型を否定しているから味方のように考えているが

全く考えてませーん。型否定だろうが型肯定だろうが、
内容ではなく段位を理由に意見を否定して見下す奴は最低だという話。
ましてやあんたは自称高段者なのに全く精神的に余裕がないんだね(笑)
精神修養の伴ってない段位なんて道としての空手道といえるのかね？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:04:36.93 ID:S6b4JVazO
>>932
未熟なのは考えの浅いお前。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:06:02.18 ID:LLx02Y640
>>906
また、ヲタクが喜びそうなものを引き合いに出してきたなｗ
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:07:41.37 ID:S6b4JVazO
全て考えのある実践者なら分かる事。


否定派は中途半端な修行歴しかないのがレスから滲み出ているw
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:08:56.58 ID:LLx02Y640
>>934
どうやら、空手や空手の型には精神修養と言う効果はないようだねｗ

まあ、何をもって人格者だと言うか難しい所だが・・・
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:09:44.07 ID:LLx02Y640
>>937
意味不明だなｗ

全ての考えのある？

神様かよｗｗｗ
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:10:26.75 ID:S6b4JVazO
>>938
はいはい、否定だけ。
ワロス、ワロスww
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:10:36.52 ID:XsJkZNGd0
>>935
オウム返しとは未熟なりｗ
具体的な事を何も書けないでレッテル貼りだけしかできないんだねｗ

>>937
＞全て考えのある実践者なら分かる事
出た出た、俺はわかってるけど教えてやらない俺スゲーな奴ｗ
型オタって本当にワンパターンだよなｗ
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:12:21.06 ID:XsJkZNGd0
スペシャルな妄想名言キター

＞全て考えのある実践者なら分かる事。

全て考えのある実践者

全て　考えのある　実践者

うーん意味が伝わってこないｗｗｗ
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:13:12.57 ID:S6b4JVazO
>>941
お前、俺がいつ型オタだと言ったんだよ？w

対人練習せずに強くなるかよww




タコ！
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:14:16.80 ID:XsJkZNGd0
>>943
なるほど、君はただの型オタではなく

君は全て考えがある型オタなんだね(笑)
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:14:49.10 ID:LLx02Y640
>>940
また型ヲタがくやしさのあまり発狂しましたかｗ
やれやれ・・・
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:15:34.85 ID:S6b4JVazO
>>944
お前のレスは全て考えのないくだらなさwww
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:15:36.87 ID:XsJkZNGd0
あ、間違えたｗ

全て考えのある型オタかｗ

どうでもいいくらい意味不明な名言過ぎて間違えたよｗｗｗ

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:17:49.36 ID:XsJkZNGd0
この意味の説明まだー？

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:18:24.94 ID:LLx02Y640
今回のスレでまた型ヲタの迷言が飛び出しましたねｗ

全ての考えのある実践者ｗ

これは、１に追加する価値ありだなｗ
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:19:40.93 ID:S6b4JVazO
型を嫌々やる位なら辞めろよタコ！


試験前だけ形だけなぞるようなら意味ねーぜ！

さっさと、キック行けや！


それでも、始めた以上は黒帯が欲しいだと？

空手を舐めるな！
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:19:48.24 ID:XsJkZNGd0
ただの型オタじゃないぜ！

全て考えのある型オタでしかも自称高段者なんだぜ！
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:20:01.45 ID:LLx02Y640
全ての考えのある実践者さんｗ

無我の水面に映るより速くの意味を教えてくださいｗ

全て知ってるんですよね？
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:20:41.26 ID:XsJkZNGd0
>>950
発狂してる暇があったら

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

この意味を教えてよｗｗｗ
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:22:23.39 ID:S6b4JVazO
繰り返す


俺のレスは


全て考えのある実践者なら分かるはずだ。

分からない奴は、格闘技歴もないクズに過ぎないｗ
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:23:26.02 ID:XsJkZNGd0
>>954
日本語ワカリマスカ？

＞全て考えのある実践者なら分かるはずだ。

全て考えのある＝全知全能の神ですか？
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:24:17.46 ID:S6b4JVazO
次スレは立てるなよ！
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:25:19.74 ID:S6b4JVazO
>>955
朝鮮人乙ｗ
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:25:52.64 ID:XsJkZNGd0
意味不明な日本語並べて

＞(俺の言葉が)分からない奴は、格闘技歴もないクズに過ぎないｗ

って、どんだけ俺様理論なんだよｗ
だから型オタは馬鹿にされるんだよｗ
具体的に何も説明できずに俺はわかってる俺スゲーだけ言われてもな(笑)
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:27:33.89 ID:XsJkZNGd0
>>957
＞朝鮮人乙ｗ
レッテル貼りはいいから、

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

この言葉の意味の説明してよ。

全ての考えのある実践者

うーん、朝鮮人とレッテルを貼ってる君の日本語が朝鮮人レベルだよｗ
まさにブーメラン(笑)
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:28:04.77 ID:S6b4JVazO
>>958

型を練ってから言えや

半端野郎ｗ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:28:58.48 ID:S6b4JVazO
暇潰しには最適なスレだなｗ
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:33:03.84 ID:0dTxS3eM0
>>956
次スレは

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

このスペシャルな妄言で盛り上がる予定だから立ててくるわｗ
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:33:58.90 ID:0dTxS3eM0
>>961
＞暇潰しには最適なスレだなｗ
滑稽なピエロの負け惜しみ乙ｗｗｗ

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

早く説明しろやｗｗｗ
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:34:12.86 ID:S6b4JVazO
>>962
ポンＰよりはマシだろｗ
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:35:14.25 ID:S6b4JVazO
繰り返す


俺のレスは全て考えのある実践者なら分かるはずｗ
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:37:13.76 ID:S6b4JVazO
練習法として体系付けられている型を否定して何になる？
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:37:47.39 ID:0dTxS3eM0
>>964
型オタ発狂中ｗ
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:40:01.51 ID:S6b4JVazO
>>967
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:43:41.83 ID:0dTxS3eM0
>>965
＞俺のレスは全て考えのある実践者なら分かるはずｗ

具体的にどのレスのことだよ？（笑）
頭に血が上り過ぎてわけわからなくなってるだろｗ
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:52:35.93 ID:sThL5QoyO
今夜中に、このスレ終わりそうだね。
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:52:50.23 ID:S6b4JVazO
>>967
バカ発病中ｗ
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:54:34.11 ID:0dTxS3eM0
>>971
誤魔化すのに必死だなｗ

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

これに答えないなら次スレまで持ってくかｗｗｗ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:58:59.00 ID:rM9lLEC+0
言い間違いや表現ミスったなら、
聞いたほうが「もしかしてこういう意味？」って聞いてやったり
言ったほうが「ああ、本当はこう言いたかったんだ」みたいに補足し合えばいいんだが
どっちもやらんからなあ
煽り合いのネタにするだけじゃあどこにも行きつかん
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:59:24.34 ID:pbHV7fnw0
伸びてる思たらなんだこれｗ
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/05(土) 23:59:37.76 ID:0dTxS3eM0
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

スペシャルな妄想で全知全能なる型オタ様に昇格したのかｗ
ありがたやーｗｗｗありがたやーｗｗｗ
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:02:41.52 ID:1GlWR5hI0
>>973
言い間違えや表現のミスにしては何度も同じ言葉を繰り返し主張してるよね？

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

言い間違いや表現のミスでないなら、分かる奴にはわかるではなく
>>971ちゃんと補足説明して欲しいな。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:04:59.33 ID:/dulMI89O
型は美しい。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:05:28.87 ID:9VY2T8Os0
毎日を家族のために必死に働きながら稽古する人がいる
一方、毎日を仕事もせず汗も流さずに空手を語る人がいる
変わりもしない毎日をダラダラと送る人の幻想を押し付けられてもなぁ･･
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:08:19.63 ID:1GlWR5hI0
>>978
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

つまり空手だけでなく仕事や家族にまで考えがある実践者なら分かるという事？
全て考えのあるとは仕事や家族を含んでるというの？
この一文からはそこまでは流石に読み取れないなｗ
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:09:28.99 ID:BL31DnwY0
ここに限らず武板全体でも実践者って一握りしかいないんじゃないかな
そんなものだと思って楽しめばいい
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:09:36.41 ID:/dulMI89O
否定派は空手なんかせずに新興流派つくれば？(笑)
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:09:45.88 ID:1GlWR5hI0
全て考えがあるにしては他流の二段を馬鹿にして
精神的な未熟さを露呈していたが、これって実に浅はかな行動だよね。
むしろ他流の二段を馬鹿にするも全て考えがあっての事なの？
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:11:11.60 ID:1GlWR5hI0
>>981
全て考えのある全知全能なる型オタ様が教祖に相応しいんじゃない？ｗ
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:12:03.60 ID:1GlWR5hI0
>>980
実践者の中でも

全て考えのあるスペシャルな実践者は一人だけだろうねｗ
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:12:24.69 ID:/dulMI89O
型を盲目的に信仰するのもあれだが、ここの否定派も痛々しい…
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:14:02.41 ID:1GlWR5hI0
>>985
よく読んだら？
型は一切馬鹿にしてない。
スペシャルな型オタを馬鹿にしてる流れなんだがｗ
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:16:39.26 ID:/dulMI89O
型が時間の無駄というなら2ちゃんのほうが無駄なような…
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:18:55.35 ID:1GlWR5hI0
>>987
それは真理だなｗ
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:21:36.12 ID:fdrA4Gzn0
何や変な流れだよな

まるで型ヲタの（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Yことキャハを皆で袋叩きにしてる流れじゃねｗ
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:26:59.24 ID:/dulMI89O
キャハは少林寺じゃないの？
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:30:53.23 ID:1GlWR5hI0
＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

他の型オタは無我の水月の時のように型肯定派だからと無理やり擁護しないの？ｗ
スペシャル過ぎて見捨てられちゃったか？
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:31:02.14 ID:fzXZqslg0
>>990
君はニューフェイスでしょ？
キャハは伝統空手もブルースリーも好きなんですよ
酒も飲めないし友人が一人もいないのは武板では鉄板なんだけど
今年の書き込み数から見れば同窓会にも呼ばれてないのはガチだろな
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:32:33.62 ID:1GlWR5hI0
次スレ誰かよろしく。規制されてて立てられなかったわ。

＞全て考えのある実践者なら分かる事(笑)

次スレもしばらくこのネタで笑えそうだな。
型オタのスペシャルな妄想は面白過ぎるｗｗｗ
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:35:22.68 ID:fzXZqslg0
>>991
お前は分かりやすいぞ。キャハ
お前の話になると話をトン斬りするのも一向に変わらないよな（笑）
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:39:49.07 ID:/dulMI89O
キャハってまた割りについて詳しい人だったよね。
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:40:28.70 ID:NWNHpHVi0
>>991
技術解析や、道家みたいな抽象的表現なら、経験から読み解こうかとも思うがそれとは違う流れから出た表現だからなあ
それを擁護しないのかとか、最早お前のいう「型オタ」が何を指しとるのか分からんわ
本当にいやらしい煽り屋だよなお前は
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:43:02.72 ID:BL31DnwY0
>>991
余りの揚げ足取りにアホらしくて呆れてるんだよ
空手の話には全然食い付かないのにここは国語スレかっての

>>995
何故かまた割にはかなり詳しかったねえ
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:49:22.54 ID:BL31DnwY0
真上
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:50:12.14 ID:b9IFD/bE0
>>993
新スレ立てました

★★空手の型はやるだけ無駄と言う現実50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1357400785/l50

キャハ出入り禁止を追加でｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/06(日) 00:51:04.97 ID:BL31DnwY0
ポンPちゃん元気？
1001 ：１００１：
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