空手の型はやるだけ無駄と言う現実48

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。


前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実47
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1352161912/

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。

Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

オフを希望する方へ

オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。

どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。

因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・

【　シミュラークル　】

フランスの思想家、ボードリヤールが提唱した概念。ポストモダン社会における、オリジナルなきコピーのこと。

元来は文化人類学の用語であり、ある土地の伝統文化が滅びてしまった後、
後世の人間がそれを惜しんで復活させた「まがいもの文化」を指す。

つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。

師匠から弟子に伝わってる時点でシミュラークルではありません

前蹴りの現実を無視し、こうあるべきという妄想を主眼とした真上にポン

これこそがオリジナルなきコピーでありシミュラークルなのであります

>>6
一体何が伝わっているんでしょうねえｗ

>>7
また、型ヲタが発狂していますねｗ

>>8
シミュラークルは変化を意味しません

>>9
真上にポンこそが正しくシミュラークルの一例であります

>>9
前蹴りの突っ込んだ話題になったら逃げたのは型ヲタなのにねえw
肝心な型の話題でさえも「自分語」を駆使した抽象的なことしか言えないしww

>>10
ポンチャック必死だなw

>>11
IDからＰを外して逃亡したのはポンＰなのにねえｗ
逃亡したのは具体的に論破されたからだしｗｗｗ

>>13
何が論破なんだかw
型ヲタがまともな「論」など言えたことないじゃんw

>>14
物理的な観点から論破されて誤魔化せなくなったんだよｗ

>>15
他スレを荒らして迷惑かけてんじゃねーよ、ハゲ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:36:05.10 ID:fo5ojp9W0
てすと

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:41:44.27 ID:fo5ojp9W0
てすと

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:44:10.04 ID:fo5ojp9W0
てすと

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:46:19.09 ID:fo5ojp9W0
なぜか空手の型スレだけ規制される

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:47:13.12 ID:fo5ojp9W0
何故だ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:51:22.21 ID:fo5ojp9W0
テスト

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:05:29.53 ID:fo5ojp9W0
スレ汚し失礼しました

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:09:04.29 ID:B60dBVJi0
>>813
スレ汚しだけでなくお前は空手の恥さらし。消えて正解。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:11:57.28 ID:fo5ojp9W0
馬鹿をつれてきてしまったようです
申し訳ない

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:21:00.43 ID:B60dBVJi0
>>815
お前がリンク張って誘導しておいてそれはないだろｗ

ID:fo5ojp9W0が続きはこのスレでと誘導したのが事実。

とんでもない言い草だなｗ続きはここでやんのか？お前が誘導したんだぞ


997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 11:47:47.24 ID:fo5ojp9W0
>>994
同じとは言わないで同じカテゴリって言ってるでしょ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347720554/l50

次からここに書き込みます

ちゃんと謝ってきたよ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 12:33:41.53 ID:fo5ojp9W0
ここで続きやって住人の皆様に迷惑掛けるつもりは御座いません
リンク貼ったのは私が全面的に悪いので謝罪します
以上

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 18:25:31.89 ID:fo5ojp9W0
>>820
すみません
あっちのスレには書き込めないのにこっちのスレには書き込めるのでテンパってしまいました
本当に申し訳ない

>>15
>物理的な観点から論破されて誤魔化せなくなったんだよｗ

物理がどうだとか言ってたバカは下から斜め上に刺すという意味もわからずに必死で水平に押す話をしていたねえw
そして砂袋の動画を見た型ヲタは「自分が蹴っても砂袋が斜め上に上がる」と言ったw
物理バカはどう蹴っても絶対に水平にしか動かないと断言してたのにねえw
結局どれだけ丁寧に説明されても前蹴りの蹴り方すら理解できていなかった妄想型ヲタw

>>18
やっぱり型ヲタはバカ丸出しw

>>19
捏造は止めれｗ
斜め上への力のベクトルを分解すると、真上と水平方向になるって話だったろ

>>20
煽り屋のお前に言われたくないわｗ

>>19
虚偽はいけませんよ。
>>21さんの言うようにベクトルの分解のお話になっていたでしょう？
もう忘れてしまったんですか？
サンドバッグは真上には上がらないんですよ。

>>22
で、砂袋を斜め上方向に蹴り上げられる型ヲタについては同意なのかい？w

820 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/11/22(木) 17:36:39.89 ID:0aoeS1F/0
>>818
どっちもウザイが
明らかにリンク貼って誘導してるお前は二度とこのスレにくるな


821 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/11/22(木) 18:25:31.89 ID:fo5ojp9W0
>>820
すみません
あっちのスレには書き込めるのにこっちのスレには書き込めるのでテンパってしまいました
本当に申し訳ない


822 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/11/22(木) 18:29:28.88 ID:fo5ojp9W0
>>821訂正
あっちのスレには書き込めないのにこっちのスレには書き込めるのでテンパってしまいました
本当に申し訳ない

いやほんと申し訳ない
もう書き込みません


823 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/11/22(木) 19:26:14.12 ID:9bB97kotO
宇宙と一体になってないから、そんなブザマになるんだよ

>>21
つーか、動画見るまで蹴り方すら理解してなかったろ？
見ても理解できてないレスしてたけどなw

>>23
「砂袋を斜め上に蹴り上げる」？
「吊られている砂袋を蹴る」という場面？

ポンＰも蹴り方にこだわっていたね
なつかしいな

>>25
砂袋を斜め上方向に蹴り上げると言ってたのは別人

>>24
823さんのトンチの利いたレスに感謝

>>26
砂袋の話題はそれしか出てないわな。

>>28
お前に砂袋の話はしてないよw
動画のトンチンカンな感想を買いてたのはお前だろ？ポンチャックw

>>29
まあ、型ヲタ的には最終的に宇宙と一体になることが目標だろうからな。

結局、砂袋を斜め上に蹴り上げられると豪語していた型ヲタは、名無しをいいことに別人になりすましてまた粘着してるのかな？w

>>26
これ

http://youtu.be/FRkAfI-dmXo

>>31
俺の書いた動画の感想

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 07:56:24.12 ID:awJ2zc2J0
動画だって砂袋が横に振動してるしな

>>32
宇宙と一体になることって言ってるドリーマーを俺は批判した
たった1レスだけだけど

>>33
残念だったねえｗ

代行してもらってます

件の砂袋動画ですが…
あれはインパクトの鋭さを養うのと部位鍛錬も兼ねての蹴り方ではないでしょうか
たしかに前蹴りですが、相手が前のめりになってるか、やや深く入り込まないとあの軌道では蹴らないかと
組手やバッグ相手では、もうちょっと足首伸ばし気味になって、前に蹴りますよね？

動画は、砂袋でかつ後ろに支えがあってもやっぱりずれてくるので、上足底の鍛錬と器具の都合で斜め上に刺さるように蹴っているのでは？
ほんのちょっとの軌道の調整でいいし、当てる感覚を養い、上足底の鍛錬にもなるから

そもそもポンPさんは、蹴り方ではなく「結果として真上（垂直）」と言っていたから突っ込みが入ったわけで
型を否定するにしても、蒸し返されたら「そいつはありえないよ」で切って捨ててから型は無駄だと言えばいい
敵の敵は味方、的な論を展開するから同一視される訳で
つまり議論に勝ちたくて、型への考察はどうでもいい煽りだと思われてしまうのですよ

剛柔流三戦についての流れや、船越翁周辺の省察は文化論や風俗史っぽくていい感じでした
物理的・力学的な分析もいいけど、変遷について考えるにはいいアプローチかも

>>34
ありがとう
動画の砂袋は固定されていて
サンドバッグとは較べられないな

>>5
>つまり、「空手の型の分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。

つまり、「失伝してしまった空手の型のこじつけ分解は（まがいもの文化）と言う現実」と言う事になりますね。


・・・・の方が分りやすいと思う。

型を一人で黙々とやりこんで「分かった、この動作はこういう意味があったんだ！」とか
やってる人はすべからく「こじつけ分解（まがいもの文化）」と思ってください。
または貴方ではなく貴方の先生が意味の分からない型に分解のこじつけを行うかも知れません。

そのときは、古伝空手でもなく伝統空手でもなく貴方の先生が２〜３０年前に創作した武道を習ってるだけに過ぎません。
２０〜３０年前どころか弟子に分解を聞かれて分からなくなり数日前に作成したり即興で考えた分解の可能性もあります。

分解ではなく型を黙々とやり込んで
「分かった、この動作にはこういう身体操作が隠されてあったんだ！」とかいうのも同様です。
同様に、こじつけた時点で貴方か貴方の先生の創作武道であって古伝でも伝統でもなんでもありません。

延々とよくあきないな

合気道スレに迷惑をかけてまでスペシャルな妄想を展開する型オタは宇宙との一体を目指してるのか(笑)

>>42
それは合気道スレのろくろ君なｗ
俺は彼に違うんじゃないの？というレスをした

>>39>>40
弟子に分解を聞かれて分からなくなり
数日前に作成したり即興で考えた分解はシミュラークルであるが
分解の概念（型を分割して研究すること）が存在してから
それが師匠から弟子に連綿と受け継がれていれば、それはシミュラークルではありません

>>43
つまり君は空手スレのろくろ君だねｗ

空手の型で宇宙と一体となるスペシャルな妄想をしている、空手スレのろくろ君(笑)

>>39>>40
分解と言う言葉自体は既に戦前から存在するものであり、最低70年以上の伝統はあることになります
型を分割して研究するという行為については、本部朝基が言及しているように
唐手時代から行われていたことですね

>>45
それを言うなら
空手スレのろくろ君はポンＰでしょｗ

加えて言えば、型のかたち通りに戦うとか
分解のかたち通りに戦うとか考えるのもシミュラークルでしょうね

ただし研究の結果、かたち通りに戦える技があるのであれば
それはシミュラークルではない

シミュラークルって言葉知らなかったけどとても便利でいいね
気に入ったよ

いやぁ…ホントに少年期に覚えといて良かった。（しみじみ…

>>1
もう勘弁してやれよ

>>39-40
変手って知ってる？

>>48
仮に形通り戦える技を創出しても本来の技でないからねえ・・・

要は１の言う使えればOKと言うスタンスだね。

この技は型を研究して創出した技です
だからこの技は古伝空手です

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>>53
それで良いと思うよ
それが自然な技じゃなければ間違いだし自然な技なら正解

ナイファンチの第一挙動を実戦では背刀受けとするか目打ちとするか
手刀打ちとするか相手に応じて可能性はいくらでも広がる

>>54
”古伝空手”にスペシャルな幻想を持つなってｗ

>>53
”本来の技”にスペシャルな幻想を持ちすぎｗ

>>57
スペシャルな幻想は型ヲタだろw
「本来の動作の意味はわからない」ということのどこがスペシャルかねえ？w
型ヲタは型に夢見てるからこじつけまでしてわざわざ「分解」を妄想するわけだろ？w

本来の動作の意味にばかり異様にこだわるからだろｗ
分解、つまり型を分割して研究するという行為は唐手の時代からやっていたことで
空手とはそういうものなんだよ

>>59
>分解、つまり型を分割して研究するという行為は唐手の時代からやっていたことで

型を分割して研究したらキン肉バスターが出てきました。キン肉バスターは古伝空手の技ってことでいいですか？

そこまで極端なこと言い出すと本当にいちゃもんにしかならんな

>>60
組手なり実戦なりカキダメシなり巻き藁突くなり約束組手するなり
了解をとって掛けさせてもらうなりその他諸々で確かめればよい
これも唐手の時代からやっていたことで空手とはそういうものなんだよ

それ以前の問題として筋肉バスターは出てこないがｗ

言われてみれば当たり前のことばっかりやろ？

>>62
それらをやった上でキン肉バスターが出てきたんだよ。

キン肉バスターは完全に古伝空手。お前らがやってる事も大なり小なり同じこと。

>>63
組手なり実戦なりカキダメシなりで通用するならそれでいいじゃないか
一体お前は何が不満なんだ？

>>63
出てきた？
どの形の、どの挙動を分解したんだ？

>>64
不満？　いやいや、実はキン肉ドライバーやパロスペシャルも研究したら出てきたから大満足だよ

>>65
ナイハンチの第一挙動を深く研究したら出てきたよ。いや〜びっくりしたわ。

みんなも型を研究してて色んな技が出てくんだろ？　一緒一緒。

やっぱりアンチは妄想野郎じゃないかｗ

型は叡智の結晶だし、色んな身体操作が込められてるよ。
ちゃんと研究すれば抽出できるよ。
現に俺はサンチンとロビンスペシャルに共通する身体操作を発見しちゃったよ。

みんなもこうやって身体操作を発見しては「昔の人の智恵は素晴らしい！　型ってすごい！」って悦に入ってんだろ？

>>69
色んな身体操作なんて込められてないよ
だからお前の言ってることは単なるこじつけ

>>70
じゃあたった一つの身体操作でもいいや。

俺は阿修羅バスターと同じ身体操作を平安の中から発見しちゃったよ。
みんなもこうやって発見してんだろ？　やってることは一緒一緒ｗ

>>58
”スペシャルに”頭固過ぎｗ
”スペシャルに”融通きかな過ぎｗ
”スペシャルに”応用力無さ過ぎｗ

”教科書通り"でないと何もできない典型例ｗ

>>71
お前腕6本ないからお前の言ってることは明らかにこじつけ＆妄想ｗ

>>71
本当に発見したなら正しいよｗ
キミの中ではねｗ

なるほどなあ
俺は形の中から、突きを受けて突きを返したり、組手で使えるちょっとした足捌き何かを学んで、「これのどこがこじつけ？」とか思ってたんだが。
ID:GvBWVCM00みたいなやつを見た人が「それはこじつけだろう」と言いたくなるのはよく理解できる。
しかし、一般的に空手をやってる人間はこういう「こじつけ」はせんから、>>1は ID:GvBWVCM00のような人間にだけ文句を言って欲しいもんだな

型を研究して分解や身体操作を発見するとかのたまってる君達もやってる事は一緒です

型から抽出しようがラジオ体操から抽出しようが、取り出した分解の動作や身体操作に違いは無い
対象が違うというだけで結果は同じこと
なら型である必要はない

必要なのは想像力、個人の妄想がモノをいいますｗ
あなた達も妄想で分解やら身体操作やらを型から発見した気になってるだけです

でも個人が思いついた分解や身体操作じゃ歴史も無いし創作武道だし聞こえが悪いから
型から抽出したということにして「これは空手の技」「これは型から抽出した技」「これは古伝の技」とフカします。
哀れですね。自分で思いついた分解なり身体操作なりを古伝の技なんだと自分自身に嘘をついて言い聞かせてる訳ですから。

アンチ同士（>>1とID:GvBWVCM00）の同士うちバロスｗ

>>76
お前がそう思うならそうなんだろう・・・お前の中ではな・・・（AA略）

>>76
いや俺腕6本ないからｗ
それにボクシングやキックだって同じだよ

下段払いから突きを返すパターン（分解）習ったからといって
それしか出来ない、しないのは>>72なわけ

払うときに引っ掛けて、突きの代わりに脚を払ってもいいし
蹴りを入れてもいいのよ

いいというかむしろこんな感じで応用できない、しないのはどうかと思うよ

これがナイハンチ初段から抽出した分解です

古伝の叡智にはビックリですね。私は本当に型から抽出したのですが、
みなさんの場合は自分で考えた創作分解を型にこじつけてドヤ顔してるだけなので
そういう行為は同じ空手家として恥ずかしいので即刻やめてください。みっともないし迷惑です。

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>>80
>>71を書いてるお前は腕6本ないからお前の言ってることは明らかにこじつけ＆妄想ｗ

>>78
>お前がそう思うならそうなんだろう・・・お前の中ではな・・・（AA略）


このスレを見てる多くの人間が型を研究して分解なり身体操作なりを発見したとき
同じことを心の中で問いかけてみてください

「お前がそう思うならそうなんだろう・・・お前の中ではな・・・（AA略）」

それでもまだ違うという人は、もう自分にも空手にも嘘を突き続けてるただのバカですな

>>82
色んな身体操作なんて込められてないよ
だからお前の言ってることは単なるこじつけ

>>81

ばーか、新垣先生も言ってるだろ？　波返しのときに現れる三本目の足、仮想の重心というやつだ。
俺はその腕バージョンだな。ん〜、ちょっと難しい話しちゃったかな。ごめんね。

>>84
阿修羅バスターは実際の腕を使うからお前の言ってることは明らかにこじつけ＆妄想ｗ

>>83

そうだよ、込められてるのは型じゃなくて脳の方だ
源泉は脳
型から抽出とかじゃなく、想像して出来た創作技が分解なり身体操作なりなんだよ
でも創作武術じゃハクがつかないだろ。だからみんな個人の想像じゃなくて型からって事にしてんだよ
タチの悪いヤツは、その行為を自覚するのもいやだから、自分で思いついた身体操作を本当に型をやってて発見した！とかフカす始末。

発見してエラいね。俺も東京音頭の踊りからアパッチの雄叫びやクロスボンバーを発見できるよ

昔、「もう一つの万葉集」とかいう本があったの思い出す
「万葉集は実は朝鮮語で書かれていた」とかいうトンデモ本だったんだけどねｗ
もしその本の作者が、まともな国文学者の書いた万葉集解釈を「私のやってる事と同じ事。いや私のほうが正しい」とか言っても「はあ？」ってなるよね

>>85

ウラララララララー！

（訳：阿修羅バスターと同じダメージを結果として与えられるから正解なんだよ。重ね重ね古伝の叡智の素晴らしさに感動）

>>86
色んな身体操作があるように見えるが、結局は一つのことに行き着くわけよ
どこの流派もそこからの応用に過ぎない
それが分からない輩がお前みたいなこじつけや妄想にはしるわけ

>>87
そうだよな。国文学者どころか万葉集を作った人達も現代の解釈を聞いたら
「はあ？」ってなるだろうな。なんせ書いた本人が解釈を残すのならまだしも
何百年も経った後の人間が妄想してあれこれ解釈するんだから、本当の正解なんてありえないのにねえ。

>>89
>色んな身体操作があるように見えるが、結局は一つのことに行き着くわけよ


コーホー

（訳：その１つを俺は発見しちゃったよ。キン肉バスターやタワーブリッジはその応用に過ぎない。優秀でごめんね）

>>88
やってることが違うのに阿修羅バスターと同じダメージを与えられる分けないだろｗ

>>92
そこが古伝空手の凄いところなんだよ。型はそれを可能にする。いや本当に型ってのは万能ツールだ。凄い凄い

>>91
どこの空手流派が阿修羅バスターやるんだよｗ
お前だけの妄想はお前だけで完結してくれｗ

>>93
どこの空手流派が阿修羅バスターやるんだよｗ
お前だけの妄想はお前だけで完結してくれｗ ｗ

>>95
阿修羅バスターは一握りの流派しかやってないんじゃないかなあ。

ただどこの流派でも地獄のキャンバスくらは普通にやってたぞ。型を見ればそれが読み取れる

さて、論破したみたいだし終わりにするか。

みんなも型から発見したキン肉バスターの練習にいそしんでくれ
阿修羅バスターも古伝の技だから大事に保存してくれよな

それじゃあまた会おう！　バイバイ！

>>96
どこの空手流派が地獄のキャンバスやるんだよｗ
お前だけの妄想はお前だけで完結してくれｗ

>>90
でも明らかな間違いは分かるだろ
万葉集はキン肉マンのストーリーと同じだったなんていう奴は基地外だね

もうポンＰはＰをはずした以外は
本人であることを隠そうともしないんだねえｗ

>>97
漫画板に帰るのかｗ
ようやく板違いに気づけたようだな漫画君はｗ

数百年受けつがれたものをたかが数十年生きた人間が
こんなものは意味が無いと切り捨てるとか
おこがましいにもほどがあるだろ

>>102
何を受け継いできたか誰も知らないのですから、無駄と言われても仕方がありませんねえw

>>103
「何を受け継いできたか誰も知らない」という意見が
おこがましいと言っている。
なぜ誰も知らないとわかる？ちゃんと古伝の術理ｗ
受け継いでる流派があるかもしれない。もちろん、そんな流派
無いかもしれない。だが、自分ですべてを見て回れない限り
でかい口を叩くべきではない。

　お前が言ってるのは例えば、「女とは○○なものだ」
というようなことを、貧相な経験で語ってるのと同じだぞ。

×←古伝の術理ｗ
○←古伝の術理を

　煽ってるみたいになってしまった

>>104
またまた、ごちゃごちゃ言っているが、何を伝えられてきたか答えていない処からして
お前もしらないのだろう？
以前も型ヲタが本来の意味など知るはずないと
認めている事だし、この調子だと当分本来の意味を知っている奴はあらわれなさそうだなｗ

ポンＰはあいかわらずだな

>>106
俺が師から習ったことが先代から受けついだものか
知らないから、その通りだよ。
　
　だが、

「ここに本来の意味を知ってる人が来ない＝誰も知らない」
とはあまりにも暴論。こんなところに来る人間はほんの一握りの
人間に過ぎない。

>>106
本来の意味にスペシャルな幻想を持ちすぎｗ
本来の意味がわかるといったい何が起こるんですかｗ

だからキン肉バスターの１つも出来ないお前らはニセモノなんだよ
昔の琉球じゃそこらかしこでやってたぞ

帰ってくるなよ漫画君ｗ
漫画板に帰れｗ

ど〜ん

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

なんだ、また型オタがスペシャルな妄想を展開してるのかｗ

どういう家庭環境に育ったら型にスペシャルな妄想を抱くようになるのかな？

型オタのスペシャルな妄想ってオウムとかの宗教にはまる心理と同じなんだろうなｗ

ポンＰ惨めだなｗ

>>109
こじつけではなくなるわなｗ

決して型ヲタが期待しているようなスペシャルな効果が出てくるわけではないw

>>114
型ヲタ発狂中ｗ

>数百年受けつがれたものをたかが数十年生きた人間が
>こんなものは意味が無いと切り捨てるとか
>おこがましいにもほどがあるだろ

そもそも型を改変していない流派があるかいな？
空手諸流派はすべておこがましいんだなw

アンチは根本的に誤解してるけど、
体を通して直接的、二次的に型を研究するという行為が空手の伝統だよ

改変もその伝統の結果である

>>113
>>118の伝統は本部朝基もやっていたことで妄想ではない
これを否定することこそスペシャルな妄想である

>>115
たった一人？の天才の発想も、数十年の研究で修正される
例えば神はサイコロを振らない

>>116
ゴーバックユアホームアニメ板

>>117
元々の意味にスペシャルな妄想をして
数百年？の先人の研究を否定するお前が一番おこがましい

>>118
＞体を通して直接的、二次的に型を研究するという行為が空手の伝統だよ
＞改変もその伝統の結果である

これまた妄想電波説を創出したなｗ
では初めに空手を創始した人間のは空手ではないということだねｗ
矛盾だらけだから即論破されるんだよ(笑)

>>120
空手じゃなくて中国拳法や土着武術だったろうね

いちゃもん付けられる前に先に言っとくけど
平安とかの新しい奴も伝統の結果な

アンチを論破完了ｗ

>>121
土着武術って何？

>>124
ティーとか言われてるもの

>色んな身体操作があるように見えるが、結局は一つのことに行き着くわけよ
>どこの流派もそこからの応用に過ぎない
>それが分からない輩がお前みたいなこじつけや妄想にはしるわけ

松濤館と松涛会はどこがひとつに行き着くのかねえ？w

と聞かれても、どうせ型ヲタはこじつけの妄想でしか説明できないんだよね。

思い込みが先行してるから後になって矛盾が発覚していつものように発狂するハメになる。

>>126
正しい姿勢

>>121
>空手じゃなくて中国拳法や土着武術だったろうね

根源はシナ拳法のモノマネだろうね。

>>122
>いちゃもん付けられる前に先に言っとくけど
>平安とかの新しい奴も伝統の結果な

「伝統」の意味わかってるのかい？w

>>128
中国拳法が源流の一つなのは間違いない

>>129
体を通して直接的、二次的に古来の型を研究した成果が
新しい型に反映されるから伝統ですね

>>125
>ティーとか言われてるもの

なんだかまったくわからない「ティー」ねw

元々は土人踊りかな？w

>>132
根拠無き決め付けは妄想ですね

>>133
君が理解しているティーについて具体的に説明してみな？
今の段階ではティーにスペシャルな土着武術の妄想を抱いてるのは型オタだからさｗ

>>127
>正しい姿勢

いかなる状況での「正しい姿勢」かな？
また、それを「正しい」と定義する絶対的根拠は？

>>134
さあ知りません

>>135
立った時の正しい姿勢
正しいとする根拠は動きやすいから

>>134
分からないものを決め付ける君は妄想です

>>136
＞>>134
＞さあ知りません

知らないものを決め付ける君は妄想です

型オタはティーにスペシャルな土着武術の妄想を抱いてる現実(笑)
型オタはティーにスペシャルな土着武術の妄想を抱いてる現実(笑)
型オタはティーにスペシャルな土着武術の妄想を抱いてる現実(笑)

>>136
君は空手スレのろくろ君なんだから
宇宙と一体となる姿勢が正しい姿勢だろｗ型オタろくろ君ｗ

書き込めないのでレス代行お願いした

>>138
意味不明なんだが頭大丈夫か？
ティーが土着武術というのが気に入らないなら
>>121から土着武術を外せばいいんじゃない？

>>139
俺が言ってることをいや違う、お前はこう言っているというのは妄想です
妄想で無駄レスしないように
むしろお前はアニメ板に帰って二度と来ないようにするべき

どうでも良いが規制されはじめたのでレス遅れるのでよろしく

>>140訂正
最初の一行削除

>>140
気に入る気に入らないの話ではなく君が言い出した土着武術という言葉の説明を求めているだけなのだがｗ

違う違わないの話ではなく、君が言い出した土着武術について質問する事が妄想なのかい？

自分が言い出した言葉の説明も出来ないで逃げるのかい？結局、根拠はスペシャルな妄想だから説明できないんだろｗｗｗ

>>141
代行君とポンチャックは同一人物だったのかｗ
自作自演の証拠を残したな(笑)

>>142
wikiにでも載ってるんじゃないの？
土着武術って

>>143
意味不明
妄想は勘弁な

>>144
お前が言い出した言葉なんだから自分で説明しろよｗ

まあ脳内妄想空手くんの知識は本かwikiで得たものだからしょうがないのかな？

>>145
wikiにでも載ってる説明が気に入らないのなら
>>121から土着武術を外せばいいって言ってるだろｗ
幼稚な絡み方延々とするのはやめろ
できないのならアニメ板へ帰ってくれ

今日もアンチはバカばっかりｗ

>>146
誰も気に入らないと言ってないだろｗ
それこそ君のスペシャルな妄想(笑)

土着武術って何？

ただそれだけの質問に過剰に反応しまくってるのはなぜかな？
とりあえず自分が書いた言葉に責任持って君の言葉で説明してくれや。

>>146
wikiに土着武術なんて項目なかったぞ。

型オタは相変わらず嘘つきだな〜

捏造しかできないんだな〜

＞できないのならアニメ板へ帰ってくれ

アニメ板云々って型オタがスペシャルな妄言を書いた時に↓

人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができる(笑)

それではいつまでたっても人間技レベル止まりである(笑)

コンビネーションのフィニッシュは無我の水面に対象が映るよりも早い(笑)


みんなからアニメ板に帰れって言われたのが悔しくて今さらオウム返ししてるのかよ（寒）

>>148
wikiを見ろ
以上

内容が正しいかどうかは先に述べた通り分からない
ゆえに内容が間違ってると思えば
>>121から土着武術を外せばいい

何度も言わすな

>>149
お前は手 (沖縄武術)という項目に自力で辿り着けないバカ
まさに>>72

>>150
意味不明
キン肉マンはまさにアニメそのものだろ

>>152
お前は自分の言葉で説明できないバカ
wikiレベルの知識しかない、つまり型の意味を連綿と受け継いでない証拠。
スペシャルな妄想に基づいた脳内空手家という事を自分から露呈しているわけだ(笑)

>>152
お前は誰と戦ってるのか？
今日の話の流れのどこにキン肉マンが出てきたのか？
はやく土着武術について自分の言葉で説明してくれやｗ

型オタって自分が言い出した言葉の意味も説明できないんだねｗ

自分が理解してない言葉は使わないほうがいいよ。恥をかくだけだからｗ

>>152
俺は最初から分からないと言っているだろｗ
だからwikiで世間ではこうなってますよと言っている正直者だよ

空手はお前より知ってるがね
阿修羅バスター使う空手なんてありえないから

>>152
wikiの手を見たが

土着化したもの　という説明だけだぞ。

「土着武術」は君が妄想から創出した用語。

土着武術という人間レベルを超えた用語を創出した以上は君に説明責任がある。

はやく自分の言葉で説明しろや。

>>154
昨日筋肉マンが出てきたよ

>>155
説明しただろ
俺は分からないけど世間では一応こういう風に捉えられていますよってwikiを提示してね

>>156
＞俺は最初から分からないと言っているだろｗ

わからないものを平気で語る、人はそれを妄想というんだよ。
君の場合は特にスペシャルな妄想だがなｗ

＞阿修羅バスター使う空手なんてありえないから
だから阿修羅バスターなんて俺は言ってないんだが、話をすり替えてばかりだね。
君の妄想による土着武術について説明を求めているだけなのだがｗ話をすり変えるのはなぜなのかな？

>>157
だったら土着化したものでいいじゃないか

唐手（とうで、琉球語でトーディー）以前に存在した「沖縄固有の武術」の意味。いわゆる「沖縄手（ウチナーディー、おきなわて）」と呼ばれた武術

こうも書かれているがね

>>159
仮説や仮定を妄想とは言わないんだよ
お前はポンＰよりはるかに低脳だからすぐ分かる

つまり伝統的な連綿と続く琉球唐手は土着武術で
本土に伝わり意味を改変しているのが空手だとｗ

型オタってとんでもないスペシャルな妄想を書くんだな（大爆笑）

もう一回この流れの最初のレス書いとく

アンチは根本的に誤解してるけど、
体を通して直接的、二次的に型を研究するという行為が空手の伝統だよ

改変もその伝統の結果である

>>162
どちらも体を通して直接的、二次的に型を研究するという伝統があるということ

てす

>>159
>わからないものを平気で語る、人はそれを妄想というんだよ。
>君の場合は特にスペシャルな妄想だがなｗ

お前がいうなｗ
型の動作や意味関してはあまりわかってないのが真実だろ

>>136
>立った時の正しい姿勢
>正しいとする根拠は動きやすいから

様々な流派で「構え」や「立ち方」の姿勢はずいぶんと違うが、「動きやすければ何でもいい」を「ひとつに行きつく」と表現するのはおかしな話だねえw

「マラソンも短距離走も走るということでは同じだ」ということだろ？

型ヲタ「マラソンも短距離走も走り方は一緒」
常識人「走り方は違うよ」
型ヲタ「同じだよ。ゴールを目指して走るのは一緒」
常識人「しかし走り方は違うだろ？」
型ヲタ「走るという行為をしているのは同じ」
常識人「走り方の話をしているんだよ」
型ヲタ「真上にポンチャック！」
常識人「型ヲタ発狂w」
型ヲタ「うおおおお論破!」

アンチは「隠されていた空手」にはどういう判断なん？

>>167
違うように見えて実は同じ

>>167
だから軸とか丹田とかいう言葉があるんだよ

要するに上半身が脱力されて下半身に上半身の重さが正しく載っかった姿勢のことな
別の言葉で上虚下実ともいうだろ

>>170
つまり、空手の型はやるだけ無駄と言う事ですね。
良く分かります。

>>172
その結論ありきであろう君はそれで良いんじゃない？

本家沖縄空手を踏みにじった本土空手の言う「伝統」など如何程の価値があるものか


>1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 08:05:32.10 ID:Iiz9k5je0
>どっちが喧嘩強い？ってスレで歴史語る勘違いボクシングオタクは何がしたいの
>空手の方が喧嘩強いって流れの話題逸らしかw

>おれらの想定している喧嘩
>ttp://www.youtube.com/watch?v=80T8BJ7iKXA

>一部ボクサーの考えてる喧嘩ｗ
>ttp://www.youtube.com/watch?v=z2SqAREy70E

↑映画と現実の区別がつかずに妄想する「伝統空手家」の一例

>>174
下の動画ダラダラと写りの悪い手ぶれ映像見せられて
不愉快だった。
肝心の部分が何分何秒か解説してくれ

>>173
君の導いた結論だからねｗ
それでいいと思うよ

仮に型が無くなったと仮定する
どうやって全ての技や動きを保存するんだ？
全部基本にしたら基本だけで稽古時間が終わってしまうしブルーレイのBOXや図鑑にするくらいだったら型のほうが効率良いと思うんだけど

>>168
>アンチは「隠されていた空手」にはどういう判断なん？

あの本にある伝系は捏造、分解は創作。
ある意味で詐欺本。

>>169
>違うように見えて実は同じ

型ヲタ的には松濤館の型も松涛会の型もラジオ体操もヨサコイソーランも皆同じってことだねw

>>175
ID:Iiz9k5je0じゃないから知らんよ
ただ妄想空手家の「おれらの想定している喧嘩」がTV映画を現実と混同している
漫画脳だということがわかっただけ

>>170
>だから軸とか丹田とかいう言葉があるんだよ

よそからパクッてこじつけた言葉ねw

>>171
>要するに上半身が脱力されて下半身に上半身の重さが正しく載っかった姿勢のことな
>別の言葉で上虚下実ともいうだろ

それはラジオ体操でもヨサコイソーランでも同じね。
運動に関係ない日常生活でも「肩の力を抜く」とか当たり前に理解されてること。
型で云々以前の話。

型ヲタはレベル低過ぎw

型ヲタは自分の都合で「型は実戦の雛型である」と「型は実戦の雛形ではない」を使い分けるダブスタなんだよねえ。
まあ、本人達が自分の言ってることの矛盾にまったく気づいてないからいつもバカ丸出しなんだけどねw

え〜
師について習ってないの？

>>179>>181>>182
運動レベルの高い人なら当たり前に出来ることであり
でも運動レベルの低い人は出来ないことだよ
だからボクシングで同じ練習してもチャンピオンになる奴と
上達せず辞めちゃう奴に分かれるの

で、日常生活の「肩の力を抜く」とは全く別次元の話ね
何故なら大抵の普通の人は股割りで腰を立てられない

ポンＰ蹴りが得意みたいに言ってただろ
まさか股割りもやったことないのか？

本当は、必要と思わなかったが、当然型は必須な事であり、
立場上一応全て覚え他流の解釈と自分なりの解釈を比較研究した。
ひとつひとつの動作を説明しながら指導していた。
組手指導も稽古方法、受け反しの徹底に研究し、
組手試合では自分も、生徒からも多くの優勝者を出せた。
基本、型に比重を多く置き、組手稽古は内容を圧縮して行なった。
他道場からは相当組手稽古してたと思われていたようだが、
実際は他道場より少ないと思う。
だが、自分の都合で５年程道場を離れ、多くの型を一部を忘れていた。
自分の中での、型は本当に必要なのかと思いが記憶を失わせたのか？
はじめは若年性アルツハイマーか？と思い病院に通うが異常なしだった。
しかし、型以外の事は忘れず、理論、技術は５年のブランクで見えなかった
部分も見えてきて、新たに気付いた事も多かった。

>>178
根拠は？
何を持って捏造だと思うのか聞きたい。


>>187
多くの型をやってたから忘れたんでは？
古人はそれほど多くの型をするのではなく
2〜3の型を数年に渡り奥深く練習したと聞くからね

いやっほ〜〜！

　　　　　（
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　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

>>188
スーパーリンペイは覚えなかったと言うか、覚えようとする情熱は
出なかった。
他の型は先に順番覚えてから、後から自分に細かい解釈を付け加えた。
試合で結果を出せるのは基本、型のおかげと言われる事もあるが、
私は基本と、組手理論が主だと思う。
約束組手は、技の反復により考えて動く前に体が反応するようだから
有意義だと思う。

>>187
一行目に答えが書いてあるね
小学校の６年間ピアノ習ってたけど辞めてから１ヶ月くらいで全て忘れたよ
そんなもんだよ

代行してもらってます
自分がずっと規制中なのは、書き込みの一部を検索してもらうと分かると思います
IPもわかるよ

キン肉バスターを例に出した人は、煽りたかった路線と違う展開になってひっこめたんだと思う
荒唐無稽な理論として（一般的には）捉えられるキン肉バスターを、型を研究して出来たとフカすことで、突っ込みを引き出し
型を基に研究して技、その感覚をつかむという過程に（一方的に）キン肉バスターを混ぜ込んで「同じ同じ」と
陳腐化させようとしたんだろう

ところが、『分解や組手を通じて自然なら良いんじゃね』という空手の上達過程そのものを示されることで意図が瓦解した
だから、より荒唐無稽な阿修羅バスターまで引き合いに出してしまい、煽りであるということを露呈したに過ぎなかった

実際は師や仲間と学ぶことで、複数の型やその道場での組手でどこが自然かという感覚が養われていく
その流派を学ぶということはそういうこと
『この動き』という正解を示してくれないとダメ、というのは未経験者の言いがかりだと気付いた方がいい
色々な型や鍛錬で、通底する姿勢や感覚、流派の原則を身につけていくものだと思う

>>190
競技試合の結果だけを求めるなら競技の練習だけやるのが合理的だと思うよ
剛柔流ならなおさら全空連のルールには合わないと思うし
本来試合は空手の稽古の手段だし個人的には今でもそう思ってる
さらに剛柔流では全空連のルールとはかなり違う那覇手の動きを生かすルールの試合をやると聞いたことがあるけどそうなの？

>>177
もともとの意味を誰も知らないんだから、型で技を保存し伝達する
と言う機能はまったく果たしていないよねｗ

>>193
じゃあ、何を目的にすれば型が生きてくるんだ？

>>193
形、型の競技に特化する目的で稽古すれば生きると思う。
緩急、力強さ、突き蹴りの速さ、ブレずに正確な軌跡を描き、同じ場所から始まり、
同じ場所に戻る。
観る人誰もが凄いと思える演武を目指す稽古を模索すると良いと思う。
私は、組手競技の為にモーション付けず、且つ予測されない変則的な動き、
距離を置いた攻防から突然の急接近戦へと、動きの加減速の変化を目指す
稽古をしてきた。
だから、私自身も私の指導も型には不向きだと思う。

ずど〜〜ん！

　　　　　（
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　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

間違えました。
196は195に対しての発言です。

>>196
型は型の為にやる
至極当然の回答に納得です。

これも代行してもらってます
なので、そうそうレスのお返しも出来ないかもしれません

>>190さん
基本・型の比重が高かったと仰ってますが、圧縮した組手用の稽古と乖離があり、
効果は望めなかったということでしょうか？
また、スーパーリンペーを学ぶということは、剛柔か糸東さんだと思います
自分なりの解釈や他流の解釈を研究と言うことは、学ぶ時点で自流の分解を教わらなかったのでしょうか？
沖縄の剛柔流であれば、撃砕の対局分解などはまさに約束組手的だと私は感じます

型から抽出した要素は、まったく組手に生きなかったということでしょうか？
型の順序ではなく、そこから得られる体感や「しっかり崩れずに受ける、反動に負けずに突きに力を乗せる」などの、
当たり前の原則を型から見いだせずに、組手経験から自得したというように受け取れます

ご自分で組手に必要な要素を分析・体系付けて、指導でも成果を挙げられたのは素晴らしいですね
型で同じことを言っていると思えないという方が、それほど高い実力を示されるのであれば、その方には型は不要なのでしょう
私としては、型で体感し技の順序から離れることができた才ある方という印象を受けました

>>200
残念ながら、型では崩れずに受けたり、突きに力をのせる
様な効果はありません。

そういう効果を望むなら実際に相手の技を受けるべきですし、
打撃力を挙げるなら、物を打たなければなりません。

型にスペシャルな効果を求めすぎですね。

>>200
>私としては、型で体感し技の順序から離れることができた才ある方という印象を受けました

と言うか、他武道は空手の型などやらず、組手の為の稽古をして上達しているわけだから
才があるなんて大げさな事でもなんでもないと思うけどねえ

最近では、少年部から一般部まで継続してやってきた選手も多く居ます。
そういう場合、少年部の頃に基本、型を徹底的に教え込まれてから組手
稽古というパターンと思います。
当然、型の効用生かせてる筈と思います。
私のところは高校生、社会人からの入門が多く、基本、型、組手と
併用した稽古なので、どうしても組手稽古の為に準備運動的、体を温める
的な感じになってしまっている。
しかし彼らは、女子も含め組手試合優勝、上位入賞出来ている。
だが、組手スタイルは他と違うので、他からは本来の空手から外れた良くない事例、
と言われてしまっている。
私は型、形は否定しないが、少年部からの空手歴が長い選手が、
型をろくに理解してない選手に圧勝できないばかりか、敗北するのは、
型を生かせない稽古体系に原因があると思うのですが。

型にさく時間ボクサーやキックボクサーはスパーリングしてるのよ。
数見も型下手だよ。型は無駄

昇級、昇段に、組手審査より型の審査の比率が高い。
空手である限りは、型の稽古は最低限やる必要がある。
空手の名称捨て、異種格闘技も参加可能なフルコン空手団体
主催の試合限定で、フリーの立ち技格闘技道場としてやるのなら問題ないのだが。

隠されてた空手はアンチにとって都合が悪いのか
スルー決め込むなよ

最近は論理的な話だな！
皆、低レベルな話は興味ないからスルー。

これ読む限り、型に時間取るよりも力学的戦術、稽古手法が有効なのか？と思うが。
ちなみに中国の武道にも型あると思うが。

名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 13:42:53.33 ID:lqZcUSoh0
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:10:36.87 ID:maJxCoSQ0
中国は広くて人口も多い。
本当の達人は居ても、地味に暮らしていて雑誌やテレビにも出ない。
口コミで知られて取材が来ても全て断っている。
過去、極真の道場任されてた事のある同僚が、
中国事業所の赴任先の地元で、無名の武術道場に地元交流を兼ねて
赴任期間中の数年弟子入り？したが、組手のような場で全力でやりなさい
と言われたが、そこの弟子達相手に、彼らが全く知らないような変則技仕掛けても
懐にあっさり入られて返され転がされ、常に劣勢で、
相手は半分位の力で受けているようだったと。
スタミナ、筋力、打たれ強さの稽古を相当積んできたようだが、無駄な努力
に時間を使ってたんだねと言われたと。
変則技も軌跡を予想されるのか？すべて途中で遮られてしまう。
上段回し蹴りも踵落としも即座に軸を崩され、
胴回し回転蹴りも、腰の辺りを抱え込まれ横に放り投げられてしまうと。
相手の攻撃を自分自身を球にたとえて流し、即座に密着して関節を軸に
崩されるのだが、太極拳とレスリングを一緒にしたような感じと言う。
同僚が、日本に行って挑戦して実力示せば流し知れますよ。
日本での活動お手伝いしますよ。と申し出たが、お金儲けや有名に
なろうと思わないから、本業（食材問屋の商売）の片手間で教えてる
だけだから必要ないとの事。
同僚は、帰国後所属道場を退会しその中国武術の教えを思い出し一人で稽古している。

>>206
>>178にレスしてあるだろハゲ

>>208
そのシナ拳法の稽古内容が一切書かれてないのが釣り臭くもあるねえ。

>>208
武術に限らず、中国の恐ろしさはそこなんだよな。
１４億人の人口で、景気良い時は馬鹿しか目立たない
そんで、人口の半分位をころした時点で、深山幽谷に潜む天才共が現れて、全てをひっくり返す。

空手の原点であるきこうしんしょのせきけいこうは、その代表例だがな

>>209
　>>188をシカトしとるやろハゲ

名前：(ﾟ∀ﾟ )三 ◆Main69i4qiJp [] 投稿日：2010/06/28(月) 14:02:49 ID:K8akSQ3U0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

208のその後の事と思われるが、今から８年前の大会の事だから近況は不明。
名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 08:49:37.80 ID:bnpZHD7+0
話題替えるけどごめんなさいね。
ちなみに他流ですが。
中国の名もないが、隠れた実力者達の集う田舎の修練所で教えを請い、
力押しとスタミナだけに傾倒せず、受け返しを重視で、
それを極真の試合ルールに対応させ、真っ向勝負でも決して下がらず
逆に押し返せる事を目指したスタイルがあったと聞いた。
最近見かけないようだが、そういうスタイルの人を連合で最初の世界大会で
使う者が極真選手に居たと先輩らから聞いた。
その選手はその大会で３回試合があったそうだけど、試合をビデオ
で撮影し、後で回し見て研究したそうです。
今そのスタイルは極真側に皆無なので、こちらは参考にして
自分たち流にアレンジしてるそうですよ

214の続き
名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 14:11:32.99 ID:lqZcUSoh0
俺は、事実関係を当時の全試合大会映像を入手して調べた。
なぜか？色帯なのに世界大会に参加。
何故かトーナメントは、シード同士で2回戦から
１００キロ越え外人選手と初戦。
3回戦は巨漢外人下して勝ち上がってきた2段の日本人。うまく捌いて？判定勝ち。
4回戦は3段の日本人、超接近で直立姿勢のまま膝と手技使い相手を崩し、
最後前蹴りでリング？から二度突き落とすも、
時間切れ寸前の相手のパンチラッシュをほぼ全て手で裁いてカットしてたのに、
後ろ2人の副審から見えず、パンチを受けまくっていたと見なされ判定負け。
ラスト5秒くらいの事で、悪くても引き分けの試合。
敗退して去っていく光景も、あまり息も上がってなく、
トーナメント4回戦にしてダメージもなさそうな様子。

>>215
判定基準をよく知らないで出るとそうなるよねｗ
試合は、ゲームだから、得点を取るように動かないとダメ

主催者は、得点取れる動きを実戦の動きとしてるからって、実戦の動きすれば勝てるとか考えるのは勘違い

おっさんなってから入門してきたような人見りゃ分かるでしょう

オッサン組には、明らかな他流派の玄人いるよなｗ

分かりやすく、元キックボクサー、元ボクサーな人とか
フルコンルールとか、グローブルールだと、若者が凹られててカワイソウな時ある

弱い状態で実際に相手の技を受けたり物を打ったりしてもすぐ頭打ちになる
では弱い状態とは何なのかというと姿勢が出来ていない状態
つまり軸や丹田が出来ていない状態のことであり自分の体重を使いこなせない状態のこと

おっさんなってから入門してきたような人見りゃよく分かるが
最初に組手の構え教えても、本人にとっては棒立ちの方がはるかに動きやすいから
腰を落として安定したタメのある構えをとることが出来なかったりする

おっさんじゃなくても若くて猫背な奴もいるが
この状態のまま物を打ったりしても力が前に行かないからすぐ頭打ちになる
重心が後ろにいってるのを背中を丸めることでバランスとってるのだから当然だよね

ひゃっは〜！

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

>>219
それは、基本稽古をすっ飛ばして教えるからじゃないか？

騎馬立、前屈立ちをしっかりやらせれば、組手の構も取れるようになるはずだよ
老人虐待イクナイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　これはパッサイの型を研究して出てきた分解です
　　　　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　／⌒（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　 　 /　／~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　　|　|　/　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　 彡ﾉ　| 　　　　 /⌒ヽ i⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
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>>222
騎馬立、前屈立ち、それに四股立ちや猫足立ちも型から取り出したものだよね

姿勢とは腰骨と背骨のポジションで決まる
それに付随して肋骨や肩甲骨も関係してくるけど

逆に小学生とかの子供見てりゃ良く分かるが
こんな理屈交えて教えなくても
こうしなさいって教えてやらしときゃ勝手に上手くなって行くからね

やはり型や基本は有用だと思います

自分はフルコンなのでその立場からの説明になります
沖縄や伝統の人たちにはここから更に技法や独特な体の使い方なんかも入ってくると思う

しかしながらこの程度の基本的なことでも型や基本は競技にも役に立つと自分は思います

>>200です
これも代行してもらってます

>>190さんは何処の流派なのですか？
試合に勝つために試合用の稽古をするというのは当然の話して、そこに価値を見出すのであれば型なしでも強くなれるという意見は真理を突いていると思います
気になるのは、自流の分解を学んだという点について一切その気配がないということです
また、那覇手系で、始まったその場に戻る型というのがどれほどあるのかというのも気になりました
第一三戦はそうですね

私にとっては、型だ型だと言ってはいても、実際には型競技や審査を除いた場合、型と言えば≒基本や分解です
つまり基本、移動稽古、約束組手が別にありながらも、それらの元でありバリエーションでありそれを作るための基本的枠具組みでもあります
>>190さんの書き込みからはそういった稽古であると感じられませんが、形（かたち）だけ教授される感じなのでしょうか？

まあ、自分の目指す強さを得られれば方法は何でもいいと思います
「組手で養うんだよ」と言ってる方は、もっとも初期のころを失念していませんか？
ゆっくり、動きを決めて、その仕組みを説明されながら学ぶ段階で型を使うということです
もっとも、現代の格闘技や試合のテンポからみて、古臭い動きであるという面はありますが、原則として、同じことを型でも言っていると思いますよ

>>210
別のスレでそこの稽古法書いてあったが。
いろいろなパターンでの受け返しの繰り返し。
最終的にはフルパワーでお互い前に出る努力をしながらの受け返し。
ストッピングを目的とした体重乗せた前蹴り、相手が出てくるタイミングで
使い相手の前進を止めて崩し、同時に脚払いで転ばす。
基本構えは、手は握らないで肘を垂直に立てての顔面ガード。
膝押しも使い、体重も掛けながら逆突きメインの手技で、
肘カットや掌底使う払い、前腕全体も使う受け防御。
自分の体重を相手に預ける使い方で、自分の体力は温存。
相手の崩れに乗じて畳み込む時に一気に使う。
呼吸法は、前に出る時、打つ時、蹴る時息吐いて、
下がる時、攻撃引く時吐いた、倍以上一気に吸うが、
無呼吸運動を一瞬に留めるが、それは稽古から徹底する。

>>226
＞沖縄や伝統の人たちにはここから更に技法や独特な体の使い方なんかも入ってくると思う

思うっていう事は根拠のないスペシャルな妄想なんだねｗ

空手の型は沖縄の独特な体の使い方が身につくかも〜
とスペシャルな効果を期待して踊るものなのですね。
良く分かりました。

型オタは沖縄の空手を土着武術なんて言ってるレベルだからなｗ

アンチのこのレベルの低さｗ
まともに話する気あるんかいな

>>232
型ヲタの言っていることを要約してやってんのに、なんでそんなに喧嘩腰なの？

この前まで沖縄も伝統もフルコンも違うっていってたのに
今はみんな同じに見えるの？
しかもあからさまな捏造してる奴もいるし
統合○調症じゃないのか？

>>234
おいおい妄想のし過ぎで発狂するなよｗ

>>235
妄想は真上にポンと阿修羅バスターだけでおなか一杯です

>>236
型ヲタ発狂中ｗ

>>235が心配した通りになりましたw

>167に書いてあるパターン通りだな

＞型ヲタ「真上にポンチャック！」
＞常識人「型ヲタ発狂w」
＞型ヲタ「うおおおお論破!」

君たちの中では空手家が真上にポンや阿修羅バスターするのが普通なんだね
統合○調症だから病院いったほうがいいよ

>>239
型オタ発狂中ｗ涙拭けよ（笑）

今日もアンチはバカばっかりｗ

>>239
空手の型にスペシャルな効果を求めて三千里ｗ
型ヲタの旅はまだまだ続くよｗ

>>241
スペシャルな妄想を指摘されたら馬鹿の一つ覚えで真上にポンと発狂して相変わらずバカ丸出しだねｗ

>>241
型ヲタの遠吠えｗ
悔しければ、言い返してろよｗ

>>242
動画で見られるようなことしか身に付きませんよ
これってスペシャルですか？

>>243>>244
空手家が真上にポンや阿修羅バスターすると思ってるのは妄想だよ
そうだろ？

やっぱりアンチはバカばっかりｗ

>>246
誰も空手家が真上にポンや阿修羅バスターするとは言ってないんだがなｗ
相変わらずスペシャルな妄想が激しいなｗ

>>248
ポンＰは松涛館の基本の前蹴りは真上にポンで誰でもやるって言ってたよ

阿修羅バスターはちょっと上に出てるよ

真上にポンはポンＰ氏一個人の考え。それが合ってようが間違ってようが
空手の型の有用性の証明とは何の関係もない。

筋肉バスターや阿修羅バスターは、型の分解は自由だという型オタの妄言に対して
型の分解で筋肉バスターや阿修羅バスターが産まれても空手なのか？という皮肉。

誰も『空手家が』真上にポンや阿修羅バスターするとは言ってない。

型オタは捏造してしか反論できない。しかもログを見れば一発でバレるお粗末な捏造（笑）

>>247
型オタはもはや負け惜しみしか言えません（笑）

＞やっぱりアンチはバカばっかりｗ

具体的な事は何も言えないでやんのｗ敗北宣言乙ｗｗｗ

>>250
型の分解は自由だというのは妄言でもなんでもないでしょ
昔からやってたことだよ
科学も間違った学説等出ることもあるが
間違った学説が出たからと言って科学がやるだけ無駄とはならない
つまり阿修羅バスターの例えは単なる言いがかりだから馬鹿にされるわけ

真上にポンについてはお前が妄想言うなという皮肉

>>252
だから分解の意味が伝わってなく自由にやってたら筋肉バスターが産まれちゃっても
それは空手なの？

それが空手ですｗｗｗ

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

＞つまり阿修羅バスターの例えは単なる言いがかりだから馬鹿にされるわけ

バカにされてるのは人間技レベルを超えた武技の創出だろｗ

バカにされてるのは無我の水面に映るよりも早いワンツーだろｗ

>>251
君はすぐ勝利宣言とか敗北宣言とか言うの好きだよね
なんとか勝ちたいんだろうねｗ
勝つためにはマトモな話なんかどうでも良いんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　キャメルクラッチは立派な人間技ですぞ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ 　　　　ラーメンマンも愛用しておりまつ
　　　　　／⌒（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　 　 /　／~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　　|　|　/　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　 彡ﾉ　| 　　　　 /⌒ヽ i⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

>>253
分解の意味ってのは型を分割して研究すること
研究に終わりはないから間違った結論も修正される

>>255
単なる表現の問題であって馬鹿にする方が馬鹿

>>256
＞型ヲタ「真上にポンチャック！」
＞常識人「型ヲタ発狂w」
＞型ヲタ「うおおおお論破!」

さんざんこのパターンを見てきて敗北宣言を指摘しただけだが今さら何を言ってるんだか(笑)
やはり型オタ発狂中ｗ

>>259
意味不明

>>258
馬鹿にしてるのはお前。

研究して筋肉バスターが生まれたらどうなるのかと聞いてるだけなんだが。

全ての過程を検証するのが研究者の姿勢だろ？

筋肉バスターや阿修羅バスターの用語に勝手に過剰反応して馬鹿にしてるのはお前。

>>260
無意識でやってんだｗ

＞統合○調症だから病院いったほうがいいよ

まさにブーメラン(笑)

>>261
何を今更お前のことは馬鹿にしてるよ
研究して筋肉バスターが生まれたら使えるかどうか検証され続けるだけだろ

>>262
それは意味不明じゃなくて意識不明なｗ
やっぱり病院へ池ｗ

>>263
自分は馬鹿にされるのは許せないが他人は馬鹿にしていいんだｗ
どんだけ俺様ルールなんだよｗ型オタって精神的に未熟なんだねｗ

統合○調症が意識不明？！

よく知らない言葉は使わないほうがいいよｗ恥をかくだけだからｗｗｗ

型オタって妄想の世界で生きてるから相変わらず知らない言葉を使いたがるんだね(笑)

>>265
それは君のことね
型ヲタとか失礼な言葉使っていて人を馬鹿にしてるけど
自分が馬鹿にされたら許せないのかい？

>>263

使えるかどうかが判断基準なの？

じゃあ古今東西の使える技すべてが古伝空手の技ってことになるなｗ
どんな技だろうが型から導き出すなんて簡単だしｗ

人間技レベルを超えた武技の創出とか、無我の水面にワンツーとか、丹田で薬を作るとか

型オタの妄言こそが統合○調症だな(笑)

>>266
いつも通りファビョってきたねｗ
>>262かいたのは君でしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　クーシャンクーの型を研究していたら
　　　　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ 　　　明らかにこの技を意図した動作が埋め込まれてますたｗ
　　　　　／⌒（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　 　 /　／~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　　|　|　/　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　 彡ﾉ　| 　　　　 /⌒ヽ i⌒ ｰ 、　ヽ
　　　　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

>>268
でも空手家が他格闘技の試合に出ても勝てないでしょ
古今東西のすべての技を導き出せていないからだよ

>>268
確かに、空手と言ったもん勝ちだなｗ

空手の型から合気を創出しました。合気道は空手の一技法です。
空手の型から剣術を創出しました。剣道は空手の一技法です。
空手の型から投げ技を創出しました。柔道は空手の一技法です。

型オタのスペシャルな妄想の中では何でもありだなｗ

>>269
しれっと捏造してまでよくやりますねｗ

>>270
発狂中の人にファビョたと言われてもな(笑)

>>273
そんなこと言ってる空手家がいると考えることが妄想です

>>272
試合に勝てるかどうかは駆け引きの上手さや熟練度の差でしょ
すべての技を導き出してるかかどうかなんて関係ないｗ

>>274
スペシャルな妄想＝捏造

まさにブーメランｗ

型オタって自分の言葉で自分を論破して忙しい奴だ(笑)

>>275
明らかに発狂してるの君たちでしょ

>>276
自分の発言に責任持てよ。
君の発言の構造上と同じ事を例えたまで。

＞そんなこと言ってる空手家がいると考えることが妄想です

なるほど、また自分で自分を論破かｗ
スペシャルな妄想と認めたんだね(笑)

>>277
じゃあなんでボクシング習いにいくの？

>>278
意味不明

>>279
オウム返し来たーｗ
涙拭けよ(笑)

>>280
意味不明

>>281
>>283
逃げてる逃げてる(笑)

>>282
ｗとか（笑）とかコピペ多用してるから冷静でないのが分かるということ

>>273

それが空手界の一番の問題点なんだと思うんだ
ちょっと話題は古いかもしれないけど
柳川先生と新垣先生は共にナイハンチを研究している
そして二人ともナイハンチを基に突きの原理を発見した旨を発表している

しかし二人の突きやナイハンチの研究を見てみると、共通点どころか根本的なところから正反対だ。

このスレでは「二人とも正解ｗ」とか調子のいい詭弁をのたまってるのが実際のところ。
残念ながら「使えれば正解」というなら、空手の経験のある俺がさっき５分前に型を元に即興で３秒で考えた技術も、
使えれば正解といことになる。

>>285
ｗとか（笑）付けると冷静でないんだーｗ(笑)ｗ(笑)ｗ(笑)
空手だけでなく２ちゃんねるの素人でしたかーｗ(笑)ｗ(笑)ｗ(笑)

>>284
馬鹿にしてるって言われて発狂した？ｗ

>>286
結局は型の意味が代々連綿と伝わってないという事なんだよね。
そして>>１に戻るわけだ

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

そして今日も病状だけが進むポンＰでありました。（笑）

>>286
ボクシングだってスポーツだって色んなスタイルがある

>>287
一目瞭然だな
馬鹿にして御免ね

>>290
お前の型オタ以外の人間がポンＰに見えてる事が発狂なんだよｗ
まだわからないの？ポンＰはこの世に何人いるんだよｗ

型オタいまだに発狂中ｗ

＞残念ながら「使えれば正解」というなら、空手の経験のある俺がさっき５分前に型を元に即興で３秒で考えた技術も、
＞使えれば正解といことになる。

使えれば・・・な

>>289
代々連綿と伝わった長い研究の成果は答えられる

>>291
ｗ(笑)ｗ(笑)ｗ(笑)で馬鹿にされてるのわからないんだｗ
お目でたい奴だｗスペシャルな妄想を前向きに使ってるんだね ｗ(笑)ｗ(笑)ｗ(笑)

>>294
代々連綿と伝わった長いスペシャルな妄想の成果は答えられるってか(笑)

>>295
ああそうですか
馬鹿にしてごめんね

>>297
お前頭湧いてるな^^;

>>291

君が型を研究して発見した分解なり身体操作なりも
阿修羅バスターと同じく個人の妄想の産物でしかないんだよ

そういえば武道板にも居たなあ。誰とは言わんが、当時初心者用といわれていた平安をあえて
研究しているコテが「これはこういう意味がある」だの「こういう身体の使い方を示している」だの
言ってたけど。某隠されてたコテさんが登場したら急に今まで自分が武板で自慢していた研究結果を放棄して
「平安に隠されていた本当の分解が先生のおかげで分かり」とか「平安で習得する身体操作はこれだったんですね」
とか調子のよいこと言っといて、それから某拳法先生が出てきたら今度はそっちに尻尾を振る始末。もう見てられない。

みんなも、もう一度胸に手を当てて考えてみればいい。

あなたが型を研究して発見した分解や身体操作は型の製作者が意図したものですか？
あるいは代々受け継いで教えてきた先生達が意図して練習していたものですか？

その技術が使えないシロモノとは言いません。ただ発見したその技術は型を製作した人が意図した物ではなく
また古伝でもなんでもなく、ただ貴方が発見した（というより思いついた）歴史の新しい使える技術なのではないですか？

世〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみてください。

>>296
空手の研究の歴史はお前の今までの人生より長いし
膨大な人間が係わってきたこと
君らはどれだけ自分が賢いと思ってるのかね

研究という名のスペシャルな妄想をしているという事は>>1さんの言うとおりだねｗ

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

>>299
変手って知ってる？

>>299
ド素人がいきなりジャンボジェットを設計して飛ばすことは出来ない
先人の研究を受け継いだからできる事である
ちゃんとした先生に習いなさい
習っている技術もまた研究途上のものであると知りなさい

>>300
で、君はその研究成果のどれだけを知ってるのかね？

人間技レベルを超えた武技の創出とか、無我の水面にワンツーとか、丹田で薬を作るとか
とてもとてもまともな研究とは思えないなー
新興宗教レベルのスペシャルな妄言では説得力が全くないんだわｗ

>>303
君はちゃんとした先生に

人間技レベルを超えた武技の創出とか、無我の水面にワンツーとか、丹田で薬を作るとか

習ったのかよ(笑)

>>301
本部朝基もやっていたこと
これを否定するのは妄想です

>>306
本部朝基も無我の水面にワンツーワンツーやってたの？？
本部朝基も丹田で薬を作ってたの？？薬事法は大丈夫だったのか？？

>>304>>305
表現の問題であり
一部捏造が入っている
もう一度ログ読み返すがよろし

>>308
妄想から捏造の創出はいいから質問に答えろよｗ

本部朝基も無我の水面にワンツーワンツーやってたの？？
本部朝基も丹田で薬を作ってたの？？薬事法は大丈夫だったのか？？

>>307
本部朝基も型を細かく研究していた
あと>>308

型オタが唯一具体的に言った内容が

人間技レベルを超えた武技の創出
無我の水面にワンツーワンツー
丹田で薬を作る

だからなｗスペシャルな妄想と馬鹿にされてもしかたないだろｗ

>>309
捏造には答えられない

>>312
涙拭けよｗ逃げるなよｗ

>>303
ジャンボジェットの白人の設計士が空手の型を見て
「ＫＡＲＡＴＲの型の中には飛行機の設計図がそのまま入ってマース!　私にはそれが見えマース！」
って叫んでも俺は放っておくよ。本人にいくら言ったところで「私には見えマース！」って頑固に否定するし
「これ以外には考えられまセーン！　ナイハンチブラボー！」ってやっきになるだろうしね。説き伏せることは不可能。

妄想乙としか言いようがないね。

で、え〜となんだっけ？　あなたの主張はちゃんとした先生に習えば使える型の分解を考えることが出来る、
ってことだったかな。

個人の手を離れたところで使える技術というのは存在する。赤ん坊はボクシングのジャブを体現できないけど考えついたり「こじつけて」思ったり
することくらいなら出来る。赤ん坊っていう表現ｗに望みを見い出してケチつける輩が出てくるとウザいから３歳児でも５歳児でもいいや。
場合によってはネコや犬が考え付いたってのでもいいよｗ

使えれば正解ってのはとても危険な考え。現実を認めたくない人間がよくこの言葉を使う。

>>312
＞捏造には答えられない

型オタのスペシャルな妄想こそが捏造だからｗ
ポンＰ云々も１ミリがどうのって結局はログになかったから明らかに型オタの捏造だしｗ

アンチはググっても出てこないネット上にない書物の知識にはお手上げのようだな

>>313
実際捏造だからな

>>314
そもそも昔からいわれてることだから
摩文仁賢和も戦前から型は技の宝庫と言っている

>>314
使えるっていうのが実戦的な意味で、それが判断基準になったら捨てゴロではないが
喧嘩慣れしてる奴が空手を名乗れば全ての喧嘩技法が空手の技になってしまうわな。

型にスペシャルな武器術の妄想を抱いている奴がいるが、
実戦で下駄を脱いで手にはめて相手をぶん殴って倒して使えるちなった時に
これは平安の鉄槌である！といえばまかり通ってしまうから、やはり危険思想だなｗ

さて。もう一度だけ言うぞ。

>>301がいいこと言った↓

>空手家は型の意味を知っているのか？
>知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？

これは今（現代）の人間に限ったことじゃない

宮城長順とか糸州安恒とかその前の松村の時代とかからそうなんだよ

ぶっちゃけ、これらの先生も型についてよく知らなかったんだよ
だから基本の三戦ですら宮城の高弟達の間でも見解が分かれるし
松村や糸州や知花を経由してる平安初段ですら挙動の明確な意味や解釈が伝わってない

名誉のために言っとくが、宮城とか糸州とか松村とか知花とか、そのほか諸々。これ読んでる人たちが
やってる空手の流派の開祖たちが弱かったといいたいんじゃない。闘争になれば強かったと思うよ。
ただし知ってる技術はおそらく突きを効かせるために自分で思いついた身体操作が2〜3くらいで、
あとは型について別に高度なこと知ってないし、そもそも良く知りもしなかった。それが真相なんだよ。

>>315
1ミリ上がれば真上ってるんだから
1ミリ横揺れしたら真上じゃないだろう
まさに>>72

>>317
その摩文仁賢和の分解は伝わってるのかな？

まさか

人間技レベルを超えた武技の創出
無我の水面にワンツーワンツー
丹田で薬を作る

を摩文仁賢和の教えとか捏造するなよｗ

>>320
つまり自分の解釈で発言を勝手に捏造したという事だね。
ポンＰ自身は１ミリとは一言も言ってない。型オタが発言を捏造した。

>>319
ボクシングでもスポーツでも正解を知ってる奴なんか一人も居ないよ

>>323
流派の看板がある武術とスポーツを一緒にしてる時点で君のレベルがよくわかるよ。

一流派の看板がある以上は正解がないでは流派として成り立ってないんだよ。

>>321
摩文仁賢和は分解だけ教わって終わるのを論語読みの論語知らずと言っている

いやぁ・・・現実、形を覚えといてホンッ・・・
・・トに良かったです。（笑）

>>322
あってるだろ？ｗ

>>324
君のルールを勝手に当て嵌められても困るねえ

因みに覚えなくて何か得したとかある？（笑）

二木三郎という松濤館流の門下生が戦前に沖縄に行って古老達を訪ねて周った。
宮城長順を始めとし色んな流派の古老達に会った記録が残ってる。そこで自分がやってる型について
批判されたり直されたりした記録も残ってる。

しかし組手をやったりとか型の使い方や意味について教えてもらたという記録は残っていない。
これは金城裕も指摘していることで、なぜそのとき教えてあげなかったのかとやや疑問調で述べてる。

なぜ型の意味や使い方について教えなかったのだろう。あるいは組手をしてあげなかったのだろう。
組手とはいかなくとも突きの威力を示すため腹を突くくらいしなかったのだろうか？
現代空手のセミナーでは参加者に思いっきり腹筋に力を入れさせて耐える姿勢を取らせた上で、なおかつ効かせる
突きや踏ん張っても崩されてしまう重心の崩し方などを示す先生はゴロゴロ居るが。なぜ二木三郎が行った当時の沖縄では
ただ型について「それは違う」と言うだけで、あるいは先生自身が型を見せるに留まるだけで、突きの威力や崩し方などといった
体験（デモンストレーション）をしなかったのか。

答えは「しなかった」からじゃなくて「出来なかった」から。
もう一度言うけど、二木を出迎えた各流派の第一人者の先生方は闘争になれば強かっただろう。
しかし型の技術や意味などに関しては、現代と一緒で積み重ねてきた歴史なんて無く、個人が妄想してこじつける段階
だったからだ。思いついた分解や身体操作がいくら使えるものであっても、５日前なら５日前の、３時間前なら３時間前の
歴史しかない。初めてあった人に、ましてや空手経験者（二木）に試せるような洗練させる時間がなかったんだからしょうがない。

>>325
少なくとも摩文仁賢和の教えにも論語にも

人間技レベルを超えた武技の創出
無我の水面にワンツーワンツー
丹田で薬を作る

なんてないからなｗ
妄想乙としか言いようがない(笑)

>>327
ルール？原則だろｗ

流派の名前を出している以上は他とは区別できるものがあるから。
それとスポーツを同列視してるなんて武板に来る以前の問題だよ。

繰り返すが

流派の看板がある武術とスポーツを一緒にしてる時点で君のレベルがよくわかるよ。
一流派の看板がある以上は正解がないでは流派として成り立ってないんだよ。

>>329
それで何が問題あるの？
新しい技術なりを生み出したときは何であれ５日前なら５日前の、
３時間前なら３時間前の歴史しかないよ

流派（りゅうは）とは、

日本の芸道などの分野において、ひとつの体系化された 技（技術、技能）を継承する家元、宗家などを頂点とした集団のことをいう

スポーツと同列視してる愚かさがおわかりかな？

今現在、県有数のどでかい本屋に行けば武道関係の書棚に空手の本ていっぱいあるよな
都内でいえば紀伊国屋とかジュンク堂本とかか？

そういうところなら空手の本もいっぱいある。みんな見たことあるか？
キョクシンや伝統派に限らず空手の技術について書いた本もいっぱい出てる。

しかしそれらの技術本が出るようになったのは主に１９７０年代過ぎ、
もっと正確に言えば２０００年を超えてからだ。

戦前に船越が本土に空手の普及に来てから空手の本は開祖格の連中がいろいろ出したけど
技術について現代のように詳しく書かれた本は何十年も経たないと出なかった。

逆をかえせば何十年もの間、空手は初心者向けの本にとどまり、つっこんだ技術に関するホンは
近代になるまで出なかった。それはなぜか？

書きたくても書けなかったんだよ。秘密協定がどうとかじゃなくて
そもそも書けるような技術が発達してなかったから、船越も宮城も摩文仁も上地もみ〜〜〜んな
初心者向けの型なり基本技なりしか教えることはできなくて、詳しい組手の技術とかを教えることや
本に書くことはできなかった。それもこれも、>>329のような事情があったからだよ。

>>330
捏造好きだね

>>331
正解が無いから研究しろって、一生修行だって言うんですよ

>>322
だから思いつきのこじつけは流派として成り立ってないんだよ。

ひとつの体系化された 技（技術、技能）を継承してるのが大前提。

そんな武道の基本的な事もわからないのかい？

>>335
捏造の代表格は

人間技レベルを超えた武技の創出
無我の水面にワンツーワンツー
丹田で薬を作る

こんな教えどこから捏造したのかい？

>>335
＞正解が無いから研究しろって、一生修行だって言うんですよ

流派の教えや技術体系に正解がないなら武術流派として成り立ってない。
流派名と看板を下ろすべき。

>>334
組手技術みたいなのは我流でもうまくなるけど
基本的な体の使い方なんかを我流で体得するのは難しい

だから独学で武術やるのは無理だが
基本習っとけば可能かもっていわれるわけ

>>339
基本から先がないのであれば○○流空手なんて本当は名乗れないんだよ。

○○流、流儀、つまり独自のものがあるから他と区別するために○○流を名乗る必要が出てくる。

武術の最低限の常識も知らないからスペシャルな妄想を平気で言えるんだね。

君は脳内妄想思いつきこじつけ捏造流を名乗りなさい。

>>336>>338
ボクシングでもスポーツでも正解を知ってる奴なんか一人も居ないから
世界記録も伸びるんだよ

>>341
ボクシングに流派名はないだろ。
流派名を名乗って看板を出している以上は創始者の正解がないと成り立たないんだよ。
本当にわからない奴だな。最低限の武術の基礎知識くらいわきまえたから武板に来い。

>>340
極真の組手技術は大昔から受け継がれてきたものじゃないよ

>>342
それは一応の正解
創始者だって修行半ばでみんな死ぬんだよ

>>343
極真の例を出してる時点でバカ丸出し。
型の話をしてるんじゃないの？
極真の組手技術は大昔から受け継がれてきたものじゃないからどうしたの？

>>344
創始者が死んだら、弟子たちがそれぞれの考えで分派が生まれる
○○流○○派というやつ。
それはそれで問題ない。なぜなら○○派だから。

しかし空手の問題点は○○派を名乗って創始者の意図しない妄想を研究として好き勝手に捏造していること。
そして>1となる。

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

>>345
組手技術が充実してるからレベルが高いということではないんだよ

>>346
間違いを恐れては前に進めない
間違っていると思えば君が修正すればよい

続きね

さて、そんな当時の沖縄の中でしかし例外も出てくる。

本部や屋部だ。もしかしたら糸州や上地も少しカテゴリーに入るかもしれない。

型は存在すれどもよく分からない、とりあえず習うことは習うけど、深い意味は考えない
とりあえず筋トレまがいのこと（チーシとかサーシ）をして身体を練って、時には巻藁を突いて修行した気になって
それで終わってた。それで修行（空手をやった）した気になって満足してた。事実、現代の目で客観的に見てもそれで何も問題なかった。

ただ、中には実際に痛い思いをしてもいいから「もっともっと」と過激に強くなりたい欲求を持った人種が居る。
本部や屋部などは、当時組手をせず一人稽古でお腹いっぱいだった多くの空手家達と違って、実際にフルコンタクトの組手を経験していたからこそ
他の唐手家たちよりも一歩抜きん出た地位に登りつめる出ることが出来たのではないかと思う。この実際のフルコンタクトの組手というのは期間限定
ではあるけど、他の開祖格たちもやっていたフシはある。ただおそらく熱中したのは本部や屋部が一番だろう。

本部は強かったと思う。ただし理論なり身体操作なりは現代のそこいらのセミナーやってる先生の方が上だろう。闘争力としてなら今でも凄いものを
持ってると思う。ただし本に書いたりデモンストレーションできるような多彩かつ高度な技は持っておらず、あの当時本当に殴り合いの組手をやっていた
からこそのアドバンテージだったのだろう。技術に関する本は、書かなかったじゃなくて書きたくても書けなかった。それほど大したものは持ってなかった。

繰り返すが、大したものを持ってなかったから弱い、ではなく。闘争という面で見ればすごく強かっただろうとは思う。
しかし現在の人間が思うような連綿とした技術なり積み重ねてきた高度な技術なりは持っておらず、持っていたのは自分が型を元に思いついた自己流のコツと
あとは屋部とのフルコンや実戦で得た殴り合いのコツ、それともって生まれた体格や筋力。それらで勝ってきただけであって、空手の技術力という面では現代の
人間の方が上だと思う。大した身体操作も知らないし分解も思いついたこじつけ。ただ当時フルコンを経験してたから一歩リードすることが出来た。それが真相。

>>347
流派としての型の意味の話から話題をそらさないでくれるかな？
都合悪くなって逃げるのは君の悪い所だよ。だから馬鹿にされるんだよ。
いい加減に気付きなよ

>>350
>>323は流派としての型の意味の話をではないんだけど

>>348
＞間違っていると思えば君が修正すればよい

それは流派を継いだ宗家等の伝承者の立場になった者しか許されないんだよ。
君みたいな非常識な人間がいるからわけのわからない空手の流派が竹の子のようにポコポコ生まれてしまうんだよ。

>>351
だから話をそらすなという事。
それとも自分が書いてる内容が飛んでることに気付いてない？
リアルに統○失調症だったら病院に行きなよ。

流派の意味もわかってないのが型オタ。

自分勝手に型にスペシャルな妄想を抱いて勝手な事をして自己満足。

こういう人間が変な空手団体を作っては相手にされず消えていくんだろうな。

>>349
組手技術もいわば自己流のコツの集積ですよ
型も組手も必要なんです

>>329で戦前に沖縄に行った二木三郎の話を出したけど、
戦後に同じような目的で沖縄に行った松濤館流の金澤先生が居る

金澤先生は単身ではなく一団として沖縄に行って二木と同じく古老の元を周ったが、
やはり結果は二木のときと同じく組手での実地指導とか突きの威力の体験とかなどの
技術的な体験は無かった。唯一、知花先生が余興で崩すような技を披露してみせたくらい。

その崩す技にしても組手でどのように使うか見せた訳じゃないし、当時知花先生が高齢だったというなら
弟子の中で現役バリバリの人間を使わせば良かっただけの話。いずれにせよ、二木の時と同じく数十年経った
金澤先生の時代（昭和の時代）でもまだ空手界の技術的なレベルはあがってなかった。むしろ本土の大学空手部や
マスタツのフルコン関係の空手の方がよっぽど実践的な研究をしていた。

空手の技術的な本が出たのは、本土の空手協会やフルコン関係が主で、当の沖縄の空手界や沖縄人は
技術的な本は出さず「琉球拳法　唐手」に代表されるようなほとんど初心者向けの本しか出さなかった。
重ね重ね言うが、なぜそういう本しか開祖が生きてる時代も、あるいは没後しばらくの間も出せなかったのかは
>>329のようなことが原因にあったからだよ

>>355
完全に意味不明ｗ病院池

>>352
流派移るとかキックに行くとかよくあるだろｗ

>>353
どうしたの？ってきかれたから答えただけだよ

>>354
>>323はそういう話じゃないから

>>356
極真の例でも出したように、組手技術は自分達で勝手に研究してもいいものなの
でも基礎がなければ駄目なわけ

>>357
>>72
自分のテクにしないといけない

>>358
流派の概念もわかってないで武板に来るな。

自分がどれだけ無知で恥ずかしい事を書いてるのかもわかってないだろｗ

流派の名前と看板を出している以上は流祖の意図が、型の意味が伝わってなければ
流派として成り立っていない。これは俺個人の考えではなく武術界の常識。

辞書的な定義でも

流派（りゅうは）とは、

日本の芸道などの分野において、ひとつの体系化された 技（技術、技能）を継承する家元、宗家などを頂点とした集団のことをいう

これを認めないでボクシングがどうの、スポーツがどうの。極真の組み手技術がどうのと、
斜め上方向で反論しても滑稽なだけなんだよ。

こんな基本的な常識も知らないで武板で暴れまわって発狂してるのが君なんだよ。おわかり？？？

次スレのテンプレによろしく

流派とは、
日本の芸道などの分野において、ひとつの体系化された 技（技術、技能）を継承する家元、宗家などを頂点とした集団のことをいう
空手は流派名と看板を出しているのに流祖の意図である型の意味が伝わってなく流派として成り立っていないのが現実。

>>361
創始者だって修行半ばでみんな死ぬから完成系じゃないんだよ
>>323はそういうこと
お分かり？

>>363
言いがかりレベルの反論だな。
流派名と看板が出た時点で完成と見なされるんだよ。
そしてその意味が伝わってないなら流派名は名乗れないのが常識。
流派の概念に噛み付くとはお話にならないよ。

>>363
だから基本の三戦ですら宮城の高弟達の間でも見解が分かれるし
松村や糸州や知花を経由してる平安初段ですら挙動の明確な意味や解釈が分かれるのも
当たり前なわけ

国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）

りゅう‐は【流派】

技芸・芸術などで、方法・様式・主義などの違いから区別される、それぞれの系統。

これに対して

＞創始者だって修行半ばでみんな死ぬから完成系じゃないんだよ

バカ丸出しな発言だねーｗ
引っ込みつかなくなって顔真っ赤にして反論すればするほど恥をかいているのが型オタ。
意見レベルではなく辞書的な意味、流派の概念は噛み付くところじゃないぞ？

規制されてきたが
>>364
完成ならそこから更に分派したり流派が分かれた所は
もとより劣っているのか？

>>361
>流派の名前と看板を出している以上は流祖の意図が、型の意味が伝わってなければ
>流派として成り立っていない。これは俺個人の考えではなく武術界の常識。

そうなんだよね。本当にもうこれに尽きるんだよね。

ここで型や空手の伝統について擁護したり肯定したりするヤツは、残念ながら
現実が見えてないと思うんだ。

冷静に見ればさ、自分達がやってるものは伝統でもなんでもないし空手は失伝してるって明らかなんだよ。

しかし擁護したり肯定したりするヤツは、現実がどうこうじゃなくて、ただ感情論で「いや、型は意味がある」
「失伝してませんけどｗ」ってとりあえず反論して、あとで苦しまぎれに理由をつけたしてるように見えるんだ。
その苦し紛れの理由を書いてるときに、本人達は自分で自分自身に嘘ついてて苦しくないのかな？って素直に思うわ。

俺も最初は型肯定派で空手は失伝してない派だったから気持ちは分かるけどね。
ただ客観的に見たら、自分が習いたいものを習えないのに何で金と時間と労力かけて道場行くの？ってことにも繋がるし
今までかけてきた時間もフイになるし、認めたくない気持ちも分かるけどね。でも空手が失伝してるのも型の意味が失われてるのも
逃れることのできない現実だわ。

だから俺は言いたい。別に型に分解なり身体操作なりをこじつけるのは構わないし、その技術が使えないシロモノとは言わない。
好きなだけやればいいと思う。ただし自分がやってるのは貴方個人の創作武術や新興武道であり、伝統空手でもなんでもないってこと。
型肯定派の貴方達がこじつけた技術を子々孫々伝えて、何十年、あるいは１００年２００年経ったら、初めて伝統なり古伝なりを名乗れるよ。
しかしナイハンチやサンチンの型を研究して技術を思いついても、いくらその技術や解釈に自信があっても、それは今の段階では創作武術でしかない。

>>366
流派の概念ではなくて、創始者が完成形かどうかという話をしている

>>323>>365を見ればわかるだろ

>>367
劣る劣らないの話なんかしてないだろ。
君は本当に発言の捏造が好きだね。
一流一派を名乗る以上は

りゅう‐は【流派】

技芸・芸術などで、方法・様式・主義などの違いから区別される、それぞれの系統

がなければ流派として成り立つ成り立たないの話をしているの。

型の意味が伝わってないなら流派を名乗ることがおかしいという当たり前の話もわからないの？

>>368
姿勢や丹田は本部朝基も摩文仁賢和も言ってることだよ
本に載ってるイラストもそこを注意して書かれてるのが分かる

>>369
俺は最初から流派の概念について話してる。
それを君は斜め上から完成形の話にすりかえてるの現実。
流派の概念を先ず認めなよ？辞書的な意味からでも、君の好きなwikiからでも。
そこを認めないと次の話に進まないんだよ。
ボクシングがどうのスポーツがどうのという話じゃないの。
武術の流派の定義と概念を先ず認めなさい。

>>371

あの程度の本で？　あれ以上の本なら現代でもいくらでも出てますよ？
なぜ昔の人は初心者用の本しか書けなかったんでしょうねえｗｗｗ
なぜ本だけでなく道場でも開祖が組手の指導したり威力を体験させたりしなかったんでしょうねえｗｗｗ
現代の先生なら出来る人ゴロゴロ居ますよ。

丹田？　姿勢？　別になんでもいいけどさ。
あなた無理やり擁護してて空しくならないですか？　義憤や矜持で擁護しても現実は変わらないんですよ。

>>368
完全同意。
俺は型アンチじゃなく四大流派から琉球唐手に移った人間だけど
こじつけの捏造に無理やり価値を見出そうとしている現実に嫌気がさした。
もちろん師からの教えは絶対だからそれはそれで守り伝えるが
型にスペシャルな妄想を抱くのは違うと思うから書き込んだまで。

てす

>>371
本やwikiや有名格闘家のコピペでしか反論できない脳内空手家か？
流派の概念も知らないようじゃたかが知れてるわな。
スペシャルな妄想や思い込みは君の勝手だがオウムみたいな宗教にははまらないでくれよな。

>>375
自演失敗の証拠(笑)
別スレでうまくやれよｗ

>>370
君は完成系の話してるんじゃないの？
君の言う意味においても流派がわかれた時点から要件満たしてると思うよ

>>372
君のレス番号は何番？
>>323の前？後ろ？

>>378
いい加減にむなしくないかい？
辞書とwikiで流派について調べて噛み付いてなよ。
個人の意見でなく流派という言葉の概念と定義に反論して何の意味があるの？

>>373
基礎が一番大事なんですよ
>>359でも言ったとおり

>>374
嫌なら辞めるべき
上達しないよ

>>377
規制された

>>378
ごちゃごちゃ難癖をつけるのが君のやり方なんだね。

では、辞書的な意味として

一流一派を名乗る以上は

りゅう‐は【流派】

技芸・芸術などで、方法・様式・主義などの違いから区別される、それぞれの系統

がなければ流派として成り立つ成り立たない

これを認めるの認めないの？

ただこれだけの単純な話。

>>379
斜め上からすりかえたのはレス番後の方だよ

>>381
そのことについては何の異論もない

>>374
>もちろん師からの教えは絶対だからそれはそれで守り伝えるが

そうなんだよ。それを教えればいいだけのことなんだよ。
それが後世に伝統となっていくんだから問題ないし、むしろ担い手として光栄ですらあるんだ。

型にスペシャルな幻想を抱いちゃいけない。ただ、もしスペシャルな幻想が欲しいのなら
スペシャルな技術を現段階でこじつけちゃえばいいと思うんだ。そりゃ今はそのこじつけた技術は
古伝を名乗れないけど、１００年とか２００年後の人間は現在自分たちがこじつけた技術を堂々と
古伝と名乗って練習できるんだし、それでいいじゃないかと思う。

よく古伝唐手に幻想持ってる人が居るけど、例えば糸州が使ってた突きの原理が失伝したとする。
現代でも伝わってればそれは古伝だけど、残念ながら失われてしまった。しかし、その原理は失伝
してしまったけど、その原理とまったく同じ原理、あるいはそれ以上に優れた原理を自分達が考え出せば
やってることは同じ（あるいはそれ以上）なんだから、別に古伝を名乗れなくても威力に違いは無い。むしろ倍増。

ただ古伝を名乗れないってだけであって、結局は時間という概念の問題なんだと思う。
糸州が使ってた突きがどんなだか知らないけど、さっき考え付いた突きのコツが糸州が使ってたのと同じものなら
古伝は名乗れないけどそれでいいじゃんって思う。その技術を後輩に伝えていけば、１００年後の人間は古伝を名乗れるんだし。

だから、現代の人間が型に対してこじつけを行なおが創作だろうが胸を張っていいと思う。
ただし、そういう事実を踏まえたうえで、あえて自分に嘘をついたり見て見ぬふりして
自分がやってるのは古伝とか、失伝はしてないとか、そういう気持ちの悪い自分に嘘をついた擁護をするこのスレのような輩が居る限り
空手界の病はなかなか完治しないのではないかと思う。

>>380
＞上達しないよ

人間技レベルを超えた武技の創出
無我の水面にワンツーワンツー
丹田で薬を作る

こんな妄想してる奴に言われたかないわ(笑)
そしてこんな妄想してる奴が上達しないのは１００パーセント間違いないｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツーワンツー(笑)
丹田で薬を作る(笑)

んで隠された空手についてはスルーかい？

>>384
だからみんな肯定派は元々の意味は分からないと言ってるのだが馬鹿なのか？

>>385
好きこそものの上手なれ
嫌な気持ちの時には好きな事だって楽しめないだろう
こういうとこまで考えて練習しないと効率落ちますよ

そんな訳でみんなキン肉バスターやろうぜ

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

>>383
＞そのことについては何の異論もない
はい矛盾
君は数十分前に自分の言った事すら覚えていない。つまりただ言いがかりをつけているのがこれで証明されたよｗ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:13:38.05 ID:VB5ahAio0
>>323
流派の看板がある武術とスポーツを一緒にしてる時点で君のレベルがよくわかるよ。
一流派の看板がある以上は正解がないでは流派として成り立ってないんだよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:16:45.44 ID:o9LfnIoi0
>>324
君のルールを勝手に当て嵌められても困るねえ


流派の概念や定義を君のルールと言っていたのが型オタｗ
その事実がなかったかのように異論はないと自分の発言をなかったことに捏造。

これが型オタのやり方。難癖つけて自己擁護してるだけ。むなしくないかい？

アンチは空手道の初心者用の入門書は読んでても
武道の書籍は読んでないからわからないんだな

>>387
＞だからみんな肯定派は元々の意味は分からないと言ってるのだが馬鹿なのか？

つまり>1の言うとおりという事でＦＡなんだな

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

>>389
宮城さんやらが完成形かどうかという話をしているのに
流派の概念どうのこうの言われても困るねえってこと

>>392
時系列がわからないバカ
もしくは時系列を捏造しないと反論できないバカ

>>391
元々の意味は答えられなくても長い研究の成果による意味は答えられる
しかしそれは未だ研究途上であって絶対的な答えではない

>>394
その長い研究の成果で出た答えが

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツーワンツー(笑)
丹田で薬を作る(笑)

こりゃダメだーｗ

>>393
捏造はしないでね

　　　｜　｜　｜　｜　｜
　　　　　／￣￣＼
　　　　◯／ 　 ＼◯
　　／ ／　　∧＿∧　＼
　（＿（ ｡ロ｡（ ＾∀＾ ）_＿） セーサンの分解をくらえー
　　　 ∨￣∨　　 　ノ
　　　　　　　l⌒l 　丿
　　　　　　（＿_）　 |
　　　　　　　　 （＿_）

|‖||｜｜｜｜|||‖

>>395
捏造はしないでね

>>396
>>398
涙拭けよｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツーワンツー(笑)
丹田で薬を作る(笑)

空手はラーメンなんだよ

ラーメンってのはこれが正解という絶対的なスタンダードなんか無くて
各自が勝手に創意工夫してオレオレラーメンを作って
百花繚乱なカオスな状態になってる

そばやうどんみたいな完成されたスタイルもいいけどさ
みんな好きだろ？ラーメン

>>395
人間技レベルを超えた武技の創出は表現の問題

無我の水面はどんなに早い反応でもワン打ってから相手の反応見てツー打つより
最初からワンツー打つつもりで打った方が早い

丹田で薬を作るは丹田で薬を作るいう奴はアホ

だろが

>>400
それでいいよな
俺はラーメンが大好きだわ

じゃあ別にラーメンを名乗らなくてもいいんじゃないの

好き勝手やっていいなら、うどんでもスパゲティーでもいいじゃんｗ

>>401
必死だなｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツーワンツー(笑)
丹田で薬を作る(笑)

型を原点とすりゃそれは空手じゃないかな

>>404
惨めですね

なんせ本人の自己申告制だからなあ

明らかに鳥の丸焼き単品でも、「いや、これはラーメンです」
「ラーメンを研究していたらこれに行き着きました。だからこれはラーメンです」
つって七面鳥をラーメンつって食ってるようなもんだわ

なあ、もういい加減不毛な時間を過ごすのはやめようぜ？　現実を認めちゃえよ

>>405
>型を原点とすりゃそれは空手じゃないかな

そうだよな。型を原点として研究して出てきたからこれは空手の技だよな

　　　｜　｜　｜　｜　｜
　　　　　／￣￣＼
　　　　◯／ 　 ＼◯
　　／ ／　　∧＿∧　＼
　（＿（ ｡ロ｡（ ＾∀＾ ）_＿） 食らえーー！
　　　 ∨￣∨　　 　ノ
　　　　　　　l⌒l 　丿
　　　　　　（＿_）　 |
　　　　　　　　 （＿_）

>>406
＞惨めですね
誰かれ構わずポンＰ認定していた君のやり方を真似してるんだよ(笑)
やはりブーメランｗ君は自分の言葉で自分を論破してばかりだねｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>407
音を上げるの早過ぎだろｗ

>>407
本当にラーメンを研究して鳥の丸焼きが出てきたのならそれは空手だよ
でも現状は型のほかに競技のルールというもう一つの枠があるから
ルールに沿ってるから空手だ、ということもある

胴回しとかそうだね
でもそれもまたいいと思う

>>403
>じゃあ別にラーメンを名乗らなくてもいいんじゃないの
>好き勝手やっていいなら、うどんでもスパゲティーでもいいじゃんｗ

それは違うな
うどんでやスパゲティーの調理方法をパクって
「ラーメンです」と言って堂々と客に出すのが
ラーメン道の本質

>>411
なるほど、丹田で薬を創出しても空手なんだね(笑)

＞そうだよな。型を原点として研究して出てきたからこれは空手の技だよな

どうやって出したのか説明するオフの開催フラグかｗ
ここは漫画板でなく武板だからなｗ

>>409
俺は捏造しないよ

>>413
君は捏造だけだね

>>415
アンチをポンＰと捏造認定してきたくせによく言うわｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>411
>本当にラーメンを研究して鳥の丸焼きが出てきたのならそれは空手だよ

おう、すげえぜ。本当に言い切っちゃったよこの人。

>>417
誰かを名指しでお前ポンＰだろとは言ったことないよ

>>416
ログ読んだらまた捏造がバレちゃうよーｗ

丹田から薬を云々を言い出したのは君だけｗ
誰も言ってない発言を同じ構造の文章だという電波理論で捏造して自作自演で批判していたんだからねｗ

>>418
本当に出てきたのならね

使える技があればすぐ空手認定。便利ですな。

なんかに似てるなあ。ああ、欲しい文化があればすぐ韓国発祥認定のアレか。

>>419
これまたログ読んだら一発でバレる捏造発言(笑)
スペシャルな妄想は型だけにしてくれよなｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>420
ログ読んだら
丹田で薬を作るいう奴はアホって出てきたよ

みんなも早くこっちに来いよ。楽になるぜ(屮゜Д゜)屮カモーン

>>422
ワロタ

型オタは半島人だったか。確かに妄想のセンスが斜め上過ぎだもんな。

無我の水面にワンツーなんて普通は言わないからなｗ

>>422
出てくるのと外から持ってくるのは違うよ

>>423
ログ読んでも出てこなかったよ

>>424
それを言い出した奴と批判してる奴のＩＤが同じという罠ｗ

>>427
やけにログ読むの早いねーｗ
たった数分でよく読めたねーｗ

嘘の捏造ばかりしてむなしくないかい？

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>426
ここでは最近はそうでもないけど何故かテコンドーアゲ空手サゲの傾向があるよ
控えめだけどね

>>428
丹田で薬を作るいう奴はアホっって言った奴と
これを捏造して丹田で薬を作るという発言にしている奴は別IDだよ

>>427
＞出てくるのと外から持ってくるのは違うよ

では腸腰筋を外から持って来て、太極は腸腰筋と言ってるのは捏造という事なんだね。
自分の発言に一貫性がない事を自覚した方がいいよｗ
スペシャルな妄想はいいから現実を見なよｗ

>>429
過去レスは以前読み返したからね

>>431
またログを見れば一発でバレる捏造発言ｗ

丹田から薬を云々を言い出したのは一人だけｗ
誰も言ってない発言を同じ構造の文章だという電波理論で捏造して
自作自演で批判し出したのが事実。

>>432
太極は空手にしかないよ

>>433
＞過去レスは以前読み返したからね

つまり今確認しなかったという事だね。また捏造発言かよ(笑)

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反でタイーホ)

>>434
じゃあログ持ってきて

>>436
今とは書いてないよ

55 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/11/06(火) 18:13:04.63 ID:cM3VztKc0
武道で言われる丹田を鍛えるという言葉について、

丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ

58 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/11/06(火) 18:15:51.72 ID:qpz7BzeB0
>>55
えっ、型オタって丹田を鍛えるという言葉について、
＞丹は薬、田は田んぼだから、
＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだ
こう理解していたの？だって誰も言ってないよこんなこと。
脈絡もなしにこういう話が出るって事は、君がそう理解していたという事なんだねー
何のアニメで得た知識かしらないけど、ここまで知識がないとは驚いたよｗ

61 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/11/06(火) 18:21:29.48 ID:cM3VztKc0
丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだ
こう言ってるのと構造的に同じ

65 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/11/06(火) 18:24:49.76 ID:qpz7BzeB0
>>61
＞こう言ってるのと構造的に同じ

すごい斜め上な反論の仕方をするんだねｗ
内容には反論できないから文法？の構造上が同じ別の文章を持って来て反論するんだ(笑)
アウトプットって当たり前だけど自分にインプットされたものしか出てこないから

君は丹田を鍛えるという言葉について、

＞丹は薬、田は田んぼだから、
＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだ

こう理解していたんだね(笑)
体内で薬を作れるとは、まさに人間技レベルを超えた武技の創出だね(笑)
型オタのスペシャルな妄想が面白すぎるｗそうか、丹田から薬を創出するのかー(笑)

92 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/11/06(火) 19:27:40.23 ID:pfMURCP80
おいおい内容に直接反論できなくて自称構造上が同じという妄想文章を創出して反論してるのはお前だろｗ
武技だけでなくスペシャルな妄想文章も創出できるのかよｗ

＞丹田を鍛えるとはこういう意味で言ったんですよって説明してるのに
＞いや違う、体内で薬を作る能力を鍛えることだって言う奴はアホだろｗ

うん、誰も体内で薬を作る能力を鍛えることなんて言ってない。言い出したのはお前だけ。
こんなことを言うアホはお前だけだろｗ

はい一部捏造

61　名無しさん＠一本勝ち　2012-11-06 18:21:29　ID:cM3VztKc0
>>58>>59
前スレ>>816がまさに

丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだ

こう言ってるのと構造的に同じ

体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ

これはID:cM3VztKc0

これを体内で薬を作る能力を鍛えるんだと捏造しているのがID:qpz7BzeB0

おまけに

丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだ

は前スレ>>816にたいするもの

>>441
本文が長いから不要な文は削除したんだよｗ
しかもそこは重点ではないｗ
だったら前スレの>>816もついでに引用してくれや。

816 ：名無しさん＠一本勝ち ： 2012/11/04(日) 07:51:38.05 ID:VtVl5OsX0
「人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができる」


人間技レベルでない＝人間のなしえる能力を超える。

武技を創出＝技を新しくつくり出す。

「型で人間のなしえる能力を超える技を新しくつくり出す」というのは普通に型ヲタの幻想w

「創出」とは新しくつくり出すこと。同じ動作を繰り返すことによる身体運用の質的変化は「武技を創出」とは言わない。

型だの基本を繰り返しても「型で人間のなしえる能力を超える技を新しくつくり出す」ことなどできるわけがない。


これだな
まさに構造的に同じ解釈

型オタが難癖付けてきたが重要なのはここからｗ

＞丹は薬、田は田んぼだから、
＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ

これは型オタが構造的に同じという電波理論により自作した文章で一人で批判しだしたｗ
こいつ以外は誰も言ってない発言ｗ

自作自演で発言を捏造するのが型オタｗ

内容に直接反論できなくて自称構造上が同じという妄想文章を創出して反論してるのはお前だろｗ
武技だけでなくスペシャルな妄想文章も創出できるのかよｗ

＞丹田を鍛えるとはこういう意味で言ったんですよって説明してるのに
＞いや違う、体内で薬を作る能力を鍛えることだって言う奴はアホだろｗ

うん、誰も体内で薬を作る能力を鍛えることなんて言ってない。言い出したのはお前だけ。
こんなことを言うアホな発想はお前だけだろｗ

型オタ・ポンチャックの妄言集↓

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>445
つまり
「人間技レベルでない武技を創出してこそ空手としての戦い方ができる」について
本人がこうこういう意味だって説明しているのに

いや違う、それは辞書で調べたらこういう意味だからこの意味だ
っていうのは

丹田を鍛えるとはこういう意味で言ったんですよって説明してるのに
いや違う、丹は薬、田は田んぼだから
体内で薬を作る能力を鍛えることだって言うのと構造的におなじでしょ

おまえら暇だねぇ

レス代行お願いしました

アンチは捏造してまで議論に勝ちたいのかな
そういうの迷惑なんだよね

アンチに都合の悪い
隠されてた空手については徹底スルーですか？

型は意味があると考えている派だが
>>397は糞ﾜﾛﾀ

形やるよりランニングやってた方がいいよね・・・(´・ω・｀)

>>450
>アンチに都合の悪い
>隠されてた空手については徹底スルーですか？

あの本にある伝系は捏造、分解は創作。
ある意味では詐欺本。
本に相手役で出ている一番弟子も嘘に気づいて離れてしまった。

著書桧垣現之助の名言
「昔の写真を見て分解を創作しますが何か？」

>>447
君の「丹田のたとえ」が完全に間違っているのは、辞書にも無く一般社会でも使われていない「人間技＝素人技」という型ヲタのキチガイ解釈こそが、まさに君の言う「丹田＝薬」という架空の解釈と同じであることだ。
型ヲタが「人間技＝素人技」と主張しているのは「丹田＝薬」と主張するのに等しい。

君は、バカな解釈をする例として「丹田＝薬」を出したのだろうが、そんなバカなことをやっているのは「人間技レベルじゃない嘘つき型ヲタ」の方なんだよ。

>> 454
もっと単純なこと
絵の作者がこの絵にはこういう意味を込めましたといってるのを否定するのは間違いでしょってこと

（衝撃映像）演武＆喧嘩実戦
…天は二物をこの男に与えた！！
http://www.youtube.com/watch?v=OuPvKSbMrPY

>>455
日本語の間違った使い方を指摘されてるのであって、書いた絵がどう見えるかなど関係のない話。
説明すればこじつけでも良いなら「丹田＝薬」と同じことだろ？

>>457
間違ってると感じるのは君の感性の問題だから>>455の例えどおり
詩というジャンルがあるように感覚的な表現は間違いではない

真人は踵で呼吸する、とは元は荘子の言だが
これを日本語として間違っていると指摘することに何の意味があるのかということ

>>458
>間違ってると感じるのは君の感性の問題だから>>455の例えどおり
>詩というジャンルがあるように感覚的な表現は間違いではない

「丹田＝薬」は「感性の問題」や「感覚的な表現」ではなく単なるこじつけの一例なんだろ？
当然「人間技＝素人技」も「感覚的な表現」ではなく単なるこじつけ。

>>459
>真人は踵で呼吸する、とは元は荘子の言だが
>これを日本語として間違っていると指摘することに何の意味があるのかということ

型ヲタはこう言っている。

「丹は薬、田は田んぼだから、 体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ 」

つまり、漢字の表面上の字面だけから牽強付会な曲解をすることは「アホ」だと。
とすれば、「人間技」を表面上の字面だけから「素人技」とこじつけることも当然「アホ」ということになる。
型ヲタは「丹田＝薬」を主張する人間がいたらそれを「アホ」だと言うのなら、
「人間技＝素人技」のキチガイ型ヲタにもこう言わなければならない。

「人間技とは何もしていない人間のやることだから、素人技だって理解する奴はアホだろw」

よーし、パパ今日もキン肉バスター練習しちゃうぞー！

>>460>>461
本人が人間技＝素人技と言っているのだから仕方がない
ここで問題となるのは本人の意に沿っているかいないかである
本人の意に沿っていればそれはこじつけではないし
そうでなければこじつけである
空手の型を作った人がこういう意味で作ったと言えば
元々の意味はその意味なんだろ？

>>463
>本人が人間技＝素人技と言っているのだから仕方がない
>ここで問題となるのは本人の意に沿っているかいないかである
>本人の意に沿っていればそれはこじつけではないし
>そうでなければこじつけである

本人がただ「アホ」だというだけの話。

>空手の型を作った人がこういう意味で作ったと言えば
>元々の意味はその意味なんだろ？

空手の型を作った人間が「何もしていない素人の技を超える武技を創出する」と言ったのならバカ丸出しではあるがそれはそれでよい。
しかし、「人間技レベルじゃない嘘つき型ヲタ」はそのソースについては徹底的に逃げて、話題逸らしの荒らし行為をし続けた。
つまりは単なる嘘つきのハッタリ野郎だったわけだ。

その上、前スレでは次スレ(このスレ)の冒頭から型の有効性について書きまくると宣言したのに結局逃亡したまま出てこれないw

>>464
本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか
どっちがアホかを議論してるわけでもなし

>>464
あと俺みたいに2ｃｈに入り浸ってる奴の方が終わってるんだよｗ
逃亡なんて言わず気を長くして待ってやれよ

ポンＰまだやってんの！？

>>467
型ヲタ発狂中ｗ

>>465
>本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

そもそも「人間技＝素人技」とした場合、何もやってない素人の動きを「技」というのもおかしいのよ。
定義の前提すら成立していないバカこじつけということ。

>どっちがアホかを議論してるわけでもなし

「丹田＝薬」というアホなたとえを出したのが本当にアホだったってことだねw

>>466
>あと俺みたいに2ｃｈに入り浸ってる奴の方が終わってるんだよｗ
>逃亡なんて言わず気を長くして待ってやれよ

さんざん粘着していても都合が悪くなると逃亡するのが型ヲタだから毎度のことだよw

さあ、今日は型ヲタはどんな妄想を聞かせてくれるのだろうｗ

いよいしょー

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

ん？アンチは暫く汐らしくしてたんだな・・・なんか有ったの？（笑）

てか、ちょっと読み返して合点がいきました。

お大事にぃ…（笑）

>>472
セイパイの分解ですね。
分かりますｗ

今はこれがセイイッパイ

>>476
なるほどｗ
セイパイにそう言った隠れた意味も隠されていましたかｗ

十手の型の分解

敵が右拳中段追い突きで攻撃してきた場合、我は、敵の二の腕に向かって右手刀をわが右から左に
内払いして左掌を下から敵の右脇（右肩）に近く的の右二の腕をはねあげて止まらず、その場で更に
右拳逆突きを敵の水月に当てたのち阿修羅場星で仕留める。

型オタ・ポンチャックの妄言集↓

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

型オタがんばれ〜

>>480
応援有難うｗ

型オタ・ポンチャックの妄言集↓

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

型オタが

＞人間技レベルを超えた武技の創出が空手

と電波理論を展開。当然(°Д°)ﾊｧ?となりフルボッコｗすると

＞人間技は素人技の意味

と誰がどう読んでもありえない電波解釈を展開。当然フルボッコ論破。すると

＞辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

とファビョーん。文字や言語から読み取れない、理論も何もない妄想を展開。
それが>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか
＞どっちがアホかを議論してるわけでもなし

自分が書いた初めの文章が間違ってるならそれを認めて訂正すればいいのを
むりやりこじつけて、挙句の果てには正反対の意味を本人が言ってるからこうだは無理がありすぎるｗ

顔真っ赤にして引くに引けない負け惜しみを数レスに渡って展開している←今ここ

>>463
＞本人が人間技＝素人技と言っているのだから仕方がない
＞ここで問題となるのは本人の意に沿っているかいないかである

本人がいくら言っても書いてる内容が正反対では誰も説得できないよ（笑）

>>483
>辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこう言ってるから正しい」になっちゃうんだよねw
型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

そして論破されて発狂w

アンチ頑張れ〜
論破されたままだと伝統あるスレが終わっちゃうぞ

>>486
型オタ涙目ｗ
もはや具体的な反論ができずに「論破！」と叫んで自分を慰める事しかできないｗ

>>487
型ヲタの虚しい「論破!」と「ポンP!」は完璧な敗北宣言だねえw


やはり妄想は現実に勝てないというあたりまえの現実w

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

このあたりまえの事実に対し、型にスペシャル（笑）な妄想を抱く型ヲタはまったく反論することができませんでした。

２ちゃんの合間に型やるとリセットできますよ。
特に首、腰の関節が元に戻る時は気持ちいいです。
呼吸法あり、整体あり、ストレッチあり、型は健康法として非常に優れています。

今は寸止めでもフルコンでも組み手の練習が主流だけど
30年前とか俺がいた伝統派は型と基本ばっかでつまんなかった。
２つ上に空手の型を異様に愛していた不良でならした先輩がいたが
その先輩が中3のときけんかやってるのをみたが後屈立ちで構えて
基本通りの横蹴りや基本通りの逆突きで相手をぼこぼこにしていた
まあ当時は格闘技ジムとか道場って今ほどなかったから
素人相手には有効だったんだよね。

型オタのソースだよ↓

＞辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

人間技レベルを超えた武技の創出(スペシャルな妄想)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)
丹田で薬を作る(薬事法違反)

>>491
「私が渡米してプロレスラー、格闘家、腕自慢を倒せたのも相手が空手を知らなかったからだよ
今ではとてもムリだろう」　大山倍達　談

空手の型の意味を誰も知らないなんてことは
やってる人間だったら知ってるはずだけどねえ

そりゃ教える立場の人間は
型には隠された深い意味があるんだ〜
きみも上級者になればわかる！
とかいうけどさｗ

こういうのを真に受けてる奴って
初心者とか武オタくらいだろｗ

>>492　丹田で薬を作る(薬事法違反)
「呼吸法によって気血の流れを良くして健康になる」という意味と取れなくも無いね。
それだったら理解できるね。

>>494
>空手の型の意味を誰も知らないなんてことは
>やってる人間だったら知ってるはずだけどねえ

だからこそ「隠されていた空手」みたいなインチキ本にコロッと騙されるおっちょこちょいが大勢出てくるんだよねw

発売当時の武板でも絶賛の嵐だったよw

>>495
型オタは、そう思う奴はアホだと断言してたよｗ

>>493
そもそもマス大山がプロレスラーと勝負したかも疑問視されてるのに
そんな言葉を引用されてもなーｗ
空手バカ一代レベルの知識しかないのか？

アンチ頑張れ〜
論破されたままだと伝統あるスレが終わっちゃうぞ☆

>>499
論破だってさｗ涙拭けよｗ

型オタのスペシャルな妄想理論

＞辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

これ最強の妄想だよなｗソースなしで何を言っても本人が言ったら正しいだもんなｗ

アンチ頑張れ〜
1日中パソコンに張り付いて煽っても
まともな反論しないとかまってもらえないぞ？

型オタって相変わらず都合の悪いことはスルーなんだなｗ
今は型オタのターンだよｗ反論まだー？？？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 07:53:16.83 ID:O63t3+o2O
>>483
>辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこう言ってるから正しい」になっちゃうんだよねw
型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

そして論破されて発狂w

>>503
>本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない

の捏造

「丹田＝薬」も都合の良い部分だけ切り取った捏造

1日中パソコンに張り付いて煽っても
まともな反論しないとかまってもらえないぞ？

多分ここからもアンチは捏造三昧（笑）
　　　　　　　　　　↓

一言一句文字を合わせないと捏造認定されちゃうんだｗ
ここまで来ると言いがかりレベルだなｗではこれでどうだい？

＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になっちゃうんだよねw
型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

一言一句合わせないと捏造になってしまうなら、人の言葉を構造的に同じだと別の言葉を創るのは明らかな捏造だねーｗ
型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

チンピラレベルの言いがかりしか出来ない型オタだから
一言一句なんて言ってない捏造だと、また言いがかりつけてきそうだから書いておくかｗ

＞辞書の意味なんか関係ない。本人がこう言ってるから正しい。

という今までの流れをまとめた一文に対して

>>504
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない
＞の捏造

と、捏造認定してきた。

一言一句合わせないと捏造かよとなってしまうとはこういう事。

具体的に反論できなくなって一言一句に対してしかイチャモンつけられないのが型オタ

＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になっちゃうんだよねw
型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

そして論破されて発狂w

＞「丹田＝薬」も都合の良い部分だけ切り取った捏造

これは

＞ピンアン二段に蹴りがない

と型オタが捏造したやり方を真似しただけ。
言いがかりとはこういうことだよ、わかった？

さて型オタは明確な反論ができるかな？

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

ポンP乙ｗ

解除されたかな？

話の流れで
A：（突拍子もない例：丹田で薬）なんて言ってたらアホだけど
と言ったら、
B：（突拍子のない例）なんて本気で言ってるのｗｗ気違いだわｗ
と騒いだ

他方
C（＝B？）（突拍子もない例その２：阿修羅バスター）できるよ
　研究の結果だ
という

AとCの間には、本人が主張したか、と言う決定的な隔絶があるわけだが
いや、Cも変な例えだして、それを本音では否定していると分かってはいるよ
でも文字面だけを追ってもCの主張の方が変

この流れのちょっと後に書かれた「結局、都合のいいように価値判断を変えるダブスタなんだよ」
と言いたいがために、超強引に流れを持っていこうとしたんだろうね

>>510
型ヲタ発狂ｗ

ポンPの話が出たながれで、補足しておこう
１ミリって言葉が出たのは、隔離スレ『サンドバッグに前蹴り』でのこと
前にも書いたように、売り言葉に買い言葉的にでたもので、本質はそこではない

振り子ではなく縦揺れでしょ？という確認すら、型擁護の言だからと敵視して否定した結果だ

押し蹴りを戒める心得としては、まあアリ
本当に垂直なんだと心底信じ込むのはナシ

>>511
君はＡ、Ｂ、Ｃの誰だい？
それとも別のＤかい？

>>514
別のD、になるのかな

人間技についてもコメントできるけど、する？

>>515
別のＤなら不要。Ｂの返答を待つ。

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>516
まあ横レスなんだけどさ
俺も型擁護だから

＞A：（突拍子もない例：丹田で薬）なんて言ってたらアホだけど
て言うのはさ、発言したA自身も、出した例を否定しているってのは分かるよね？
それをAの主張だと捉えるのは問題があるんじゃないの？

それはただの煽りだろ

>>517
トリップ付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない。

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

丹田＝薬の初出を前スレから拾ってきたよ

以下、引用
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 18:13:04.63 ID:cM3VztKc0
>>46
武道で言われる丹田を鍛えるという言葉について、

丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ

引用、以上
これで発言者が本気で「丹田で人体内で薬を生成する」と主張していると捉えるのはおかしいよね？

>>519
だったら

ピンアン二段に蹴りがない

の初出も拾ってきてよ。


>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>520
トリップを付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない

人間技についてコメントする
人間技ではない、という慣用表現があるね
そう評されるパフォーマンスの主も人間であるはずで、これは慣用表現だよね
吉福教授か武道雑誌かは失念したが、武道の技、特に打撃技は人間技ではないという文を見たことがある

大意としては
野生動物は、これほど複雑な身体操作をして直線的な打撃や、複雑な運動である蹴り技を使わない
必然、何の訓練もしていない自然人もそういう動きはしない
武道や格闘技とは、訓練や知識の集積により自然には習得できない技を習得するものであるともいえる
というもの

そういう論があることを知っていたから、『人間』『技』という字面に分けての解釈はしなかった
発言者はどういう補足をしてたっけ？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 18:13:04.63 ID:cM3VztKc0
>>46
武道で言われる丹田を鍛えるという言葉について、

丹は薬、田は田んぼだから、
体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ


型オタは突然、丹田云々を言うやつはアホだろと批判と主張しだす。
しかし、丹田云々を言い出したのは他でもない型オタ自身。それを指摘すると

＞61　名無しさん＠一本勝ち　2012-11-06 18:21:29　ID:cM3VztKc0
＞>>58>>59
＞前スレ>>816がまさに

＞丹は薬、田は田んぼだから、
＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだ

＞こう言ってるのと構造的に同じ

と、構造的に同じという電波理論で丹田云々の話を創出した事を認める。

丹田云々を言い出したのは型オタ自身でそれを批判してるのも型オタ。

型オタは

＞丹は薬、田は田んぼだから、
＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだ
＞こう言ってるのと構造的に同じ

＞体内で薬を作る能力を鍛えるんだって理解する奴はアホだろｗ

と主張したくせに

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>522
丹田言い出す奴は…、と言う流れで、同一人が言ったんだったか？
薬作るってややつはアホっていうのは

よしんば丹田と言う単語をつかったのが型擁護の同一人だとしても、
その単語を用いたのはアホ扱いするためで、立場のブレはないと感じるが

俺としては、重心や意識の置きどころの説明として用いるならアリ
神秘的、超自然的な力を期待するならナシだな

>>524
議論しないんだろ？絡んでくるなよ

>>525
煽りのくせにえらそうに

型擁護、否定どちらの側も、一本化した主張で対立しているとでも思っているのか？
ポンPも、型否定して試合に勝ってきたという主張をする人も、型否定だが多様な意見があるだろ？
型擁護の側は一緒くたにして、関係もない人間にも同じネタで絡んでくるコピペ煽りがよ

>>526
怒ってる怒ってる(笑)
顔真っ赤にして絡んでくるなよｗ
涙拭けよｗ

Ｂ(仮称)くんはまだ反論できないのかな？
それともＤ(仮称)に成りすまして言いがかりを付けて話を流そうとしてるのかな？

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>527
で、引用した丹田＝薬について、発言者は否定しているのか？
それとも肯定しているのか？
せっかく絡んできたんだ
それについてのあなたの評価を書いてくれ

あれ読んで、発言者が「丹田とは薬を作る」と主張していると本気で思うんなら、
議論するとか言える立場じゃないと思うがな

>>529
トリップを付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない

>>530
つまり君は
「型オタが丹田とは人体内で薬を作るところと主張し、突っ込んだら反論できない」と
言っているにもかかわらず、
「例えとして出しただけで、そもそもそんな主張ではない」とも捉えられる文章にの評価をしないんだね？

そして、>>519で引用された書き込みを読んで、なお
「型オタが丹田とは人体内で薬を作るところと主張し、突っ込んだら反論できない」
と何度も主張しているということだね？

>>531
トリップを付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない

「今は」と書いてる通り、あとで相手にしてやるから絡んでくるな。
俺はＢ（仮称）の反論を待っている。第三者の解釈なんかでは話が進まない。
君はお呼びではないんだよ。

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>532
俺の挙げたA、Bのまとめを読んで、なお
＞それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる
と言うのなら、Bの反論とはなんだ？

君がAの主張について、「丹田で薬を生成を信じている」と捉えていないということか
それならば、Bの曲解に突っ込み、反論を待つのはわかる
が、何度もコピペしている主旨はそうじゃないよね？

なぜAではなく、Bの反論を待つんだ？
丹田についてと限定すれば、Aに対してはBと君の見解は一致しているだろ？

Ｂ（仮称）じゃなくてＡ（仮称）だったなｗ
これも第三者が勝手にＡＢＣＤ付けてややこしくしただけだからな。
しかし第三者の擁護がタイミングよく湧いてくるのはなぜだろうな（独り言）

第三者の擁護はいいから、Ａ（仮称）の反論待ち

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、自演で他者を騙らず、ちゃんと答えてみなよ↓

>>534
規制が解除になったからね
また郵政キチが再発したらきっと長期規制
代行頼まなきゃならんので、見ていて丹田云々の流れにうんざりしていた者だ
書き込めるうちにチャチャ入れて、この煽りあいはやめる流れになってほしい
煽りでないのなら、引用した文について意見を聞かせてくれ

型否定、擁護どちらでもいいが、一連の煽りあいについてはどっちが曲解なのか、わかるだろ？

>>536
ピンアン二段の流れにはウンザリしなかったかい？

>>537
アレについては意見したよ
蹴りがないと発言したのが糸東流ならあり得る
松濤館なら素人の語り

俺も名称が入れ替わってるとか、最初に習うのは蹴りが無い方というのは聴いたことがあると書き込んだ
首里手系や、まして本土の空手は詳しくないから、発言者がどっちかを明言しないことにはどうとも言えない

>>538
いやいや、発言者が流派名を明言してるだろ。ログを読み直したら？
君は今までの流れを、今までのレスを、その程度の読み方で意見してるということがよくわかったよ。

で、だ
どうしても、一連の丹田関係には意見しないんだね…

個別に自分の意見を言っていけばいいのに、どっちが曲解かが明らかでも、
同じ側なら擁護する

直接に君宛てではないが、何度か書き込んだ煽りとおなじ動静を、君は示しているよ

>>540
おっとタイムラグ

流派について明らかに分かるレスを示してくれ
確認できるよう努力する

君は俺が示した引用について、流れを読んでなお発言者が「丹田で薬を生成する」と読んだんだね？
俺の流れの読み取り能力を揶揄する君が

しかもアンカーミス
>>541は>>539宛てね

本人まだー？Ａ（仮称）の反論待ち

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、自演で他者を騙らず、ちゃんと答えてみなよ↓

>>543
にげたの？

このスレの、丹田についての発言者の意図
これについて、引用を読んだ君の意見は？

>>544
おいおい風呂に入ってた間に書き込みなかったら逃げたことになるのかよ（笑）

そもそも

＞トリップを付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない
＞「今は」と書いてる通り、あとで相手にしてやるから絡んでくるな。
＞俺はＢ（仮称）の反論を待っている。第三者の解釈なんかでは話が進まない。
＞君はお呼びではないんだよ。

と明言してるんだがｗ

本当に型オタって逃げたというレッテル貼りの勝利宣言が好きだよねーｗ

ピンアン二段の話もこの流れ読んだら型オタがいちゃもんつけてるの一目瞭然。
ただ型肯定派側のレスだから何が何でも擁護しようとするのはバカ丸出し。

482名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/10/18 00:04:23 　ID:OAGVRDT20(6)

914：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:13:57.21 ID:0jx2t28/0 >909
>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。

933：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:34:23.55 ID:0jx2t28/0 >930
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ

937：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:38:00.44 ID:0jx2t28/0 >934
初心者が最初に習う型がピンアンなんだな。
そうかピンアンかぁ、船越の言葉を復唱する道場なのにピンアンなんだ。

940：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:40:05.37 ID:0jx2t28/0
とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
なっ、ピンアン君ｗ

947：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:44:59.51 ID:kPUCWI+L0 >944
蹴りのない二段から

名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/10/18 00:05:25 　ID:OAGVRDT20(6)

＞950：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:47:56.23 ID:0jx2t28/0 >947
＞なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。

＞959：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:56:01.06 ID:0jx2t28/0
＞＞蹴りのない二段から
＞ほら、これの説明はやくしろ。

＞965：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:59:54.04 ID:kPUCWI+L0 >959
＞そのままじゃんｗ
＞初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
＞蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
＞流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
＞頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ

＞971：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/14(日) 00:04:05.68 ID:9ZaviJms0 >965
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？

＞975：名無しさん＠一本勝ち2012/10/14(日) 00:06:40.46 ID:kPUCWI+L0 >971
＞これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
＞つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
＞俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
＞頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ

＞196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:30:59.23 ID:9aL15cQL0
＞>194
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。


とここで明らかに糸東流と書いているチンＰ
それが

＞460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

と自分で糸東と書いた後に松濤館にすり替えている、まさにチンピラレベルの言いがかり。

本人が習ったピンアン二段に蹴りがないというだけで言いがかりを付けたのは型オタ。
自身の経験を否定された彼は

『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。

＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、

「へいあん」　と「ピンアン」は、どちらも 平安と書いて同じ形です。

日本空手協会では、沖縄の武道である唐手を日本の武道「空手道」として普及させる際に形の名称を日本的にしていますが、「ヒンアン」も「へいあん」と呼び方を変えました。

また、ピンアン二段には蹴り技がなく、初心者に教えやすいと判断したのか
初段と二段の順番を入れ替え
ピンアン二段をへいあん初段　ピンアン初段をへいあん二段と変更したようです。（参段・四段・五段はそのままです）

このことから 、他の流派と試合をする際には
へいあん初段　と　ピンアン二段　は
流派の違いで技は多少違いますが、同じ形になるのです。

も引用。これを素人とか言ってる奴はただ型擁護というだけで無理やり擁護するバカ丸出しだろ。

そして前スレでこの流れを捏造したのが型オタ
過去ログ見れば一発でバレるお粗末な捏造（笑）

156名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2012/11/07 22:08:29 　ID:8e4HSQF30(3)

>155
1）流派によっては初段と二段を逆に教えてる
2）流派によっては蹴りと解釈出来るような動作がある

この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
アンチが論破論破騒いでる…って流れ

164名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/08 10:19:40 　ID:3rdFKofaO(9)

>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

最低だなお前。

さて０時過ぎてＩＤ変わったから擁護君が本人に転生して登場↓

>>549
なるほど
確かに

で、「俺の習ったのは○○流だよ」という文言はなかったな
引用された流れは
「船越先生をあがめる」と否定しなかった点で松濤館さんだと誤解されたんだね
否定すればいいのに
本土の空手の型は、名称以外の動作は大まかにしか知らんよ
その点も明らかにして、もしこういう流れなら、と煽ってる型オタと称される側にも釘は刺したがな

どうして、アンチと区分される人間は「俺は○○流」と明らかにしないんだろう
あ、おれは代行してもらってた沖縄剛柔流ね
型を否定して試合に勝ったという人の、始めた地点に戻る型という認識にも疑問を呈した

で、流れを追える>>549は、>>519で引用された丹田云々を読んで、
「超自然的に、丹田で薬を生成すると主張している」と読んだの？

型擁護と言うだけで、というがな
そうでもない人間もいる
君自身は、アンチと言うだけで擁護してはいないのかい？

猿がこんぴゅーたー使っとる。

>>553
流派は？

まあそれよりも、>>519についてどう思うかだね
ポンPの真上にポンでもいいが、サクッと意見表明して型の話をしようよ
否定するにせよ、肯定するにせよ

俺は擁護を装った煽り（と思われる）ダオにも突っ込んだよ
アンチはどうしてポンPや丹田で薬作ると誤読した奴に突っ込まないの？
そういうのはサクッと否定して、型の話しようよ

サンドバッグが真上にポンを否定できないポンP乙ｗ
もうPつけて書いちゃえよｗ

寝る前に見返した

>>545
書き込みがないことに対しての「にげたの？」ではないよ
直近のレスが、違う話題を持ち出して問いかけに答えないという状態だったので、
話題逸らしであるという疑念を持ったからだよ
次レスまでの空き時間の程度を評価したものではない

どうして誤読だと認めないの？
主張的には認めていないのだったら、それを明言して日本語能力に突っ込まれることを恐れている？
そりゃ突っ込むけどさ

おやすみ

既に答えが書いてあるのを、一人で滑稽に主張しているアフォに誰も教えてやらないんだなｗ

＞508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:04:42.60 ID:SwNFaxRQ0
＞＞「丹田＝薬」も都合の良い部分だけ切り取った捏造

＞これは

＞＞ピンアン二段に蹴りがない

＞と型オタが捏造したやり方を真似しただけ。
＞言いがかりとはこういうことだよ、わかった？

わざと誤読して同レベルの煽りを意図的にやってると明言してるのにね。

＞どうして、アンチと区分される人間は「俺は○○流」と明らかにしないんだろう

そして都合の悪い部分は明らかにスルーｗ

＞196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:30:59.23 ID:9aL15cQL0
＞>194
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。


とここで明らかに糸東流と書いているチンＰ
それが

＞460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

と自分で糸東と書いた後に松濤館にすり替えている、まさにチンピラレベルの言いがかり。


明かす明かさない以前の問題で、メアド晒し型オタは自分で糸東くんと言っておいて松濤館にすり替えている。
だめだこりゃｗ

本人まだー？Ａ（仮称）の反論待ち

>>465
＞本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃないか

それを言ったら「丹田＝薬」も「本人がこういう意味だって説明してるからそれでいいじゃない」になる。

型オタは自分の発言に責任を持って反論しないとね？

これに対する明確な反論がないのであれば

>>485の言うとおり
＞型ヲタには理がなくて反論のための反論しか出来ないから、その場しのぎが積み重なって最後は自分自身に対して反論するハメになってしまう。

ポンＰと叫ぶとか、具体的な内容もない論破宣言をするとか等の発狂ではなく、ちゃんと答えてみなよ↓

>>554
＞アンチはどうしてポンPや丹田で薬作ると誤読した奴に突っ込まないの？
＞そういうのはサクッと否定して、型の話しようよ

型オタはピンアン二段で突っ込まなかったくせによくいうよなｗ
自分らがやる分にはスルー、やられたらサルみたいにキーキーわめく。
これが型オタのレベルｗ

そしてこの明らかな捏造についてもスルーですか？
それでよく
＞アンチはどうしてポンPや丹田で薬作ると誤読した奴に突っ込まないの？
＞そういうのはサクッと否定して、型の話しようよ
こんな事言えるよなｗ偽善者型オタは自分だけいい子ちゃんｗ見てみぬ振りしていい子ちゃんｗ

156名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2012/11/07 22:08:29 　ID:8e4HSQF30(3)

>155
1）流派によっては初段と二段を逆に教えてる
2）流派によっては蹴りと解釈出来るような動作がある

この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
アンチが論破論破騒いでる…って流れ

164名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/08 10:19:40 　ID:3rdFKofaO(9)

>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

最低だなお前。

「船越先生を崇めるってことは…」で、松濤館と推定
しかし「蹴りがない二段」と言うことで糸東流と推定
その矛盾に突っ込みを入れたように見える

そういうことだよね？
多分に決めつけと煽りが入ってはいるがな
いつ、「平安二段に蹴りはない」と発言した人間は流派を明言したんだ？
ツッコミが首里手系に詳しい人間で、「どっちだよ」と問われているのに返した答えは文献

どうして流派を明言しないの？
そしてそれに対する仕返しだという
よほど悔しかったのかな？

>>554
>アンチはどうしてポンPや丹田で薬作ると誤読した奴に突っ込まないの？

前蹴りもろくに理解していない型ヲタに同調するのは型ヲタだけだからだろw
実際に砂袋の話で逃亡した型ヲタもいるしね。
前蹴りの話を掘り下げようとすると決まって話題逸らしをするのは型ヲタだよ。

「丹田＝薬」は「平安二段」のキチガイ型ヲタがよくやってるやつだしなw

今日もアンチはバカばっかりｗ

>>496
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

>>562
＞その矛盾に突っ込みを入れたように見える

マジで言ってるの？ログ読み直せよｗ
こいつは空手道二十か条引用しただけで「船越先生を崇めるってことは…」と決め付けてんだぞ？
松濤館以外の流派でも空手道二十か条は習う。どんだけ知識が狭いんだよ。

＞しかし「蹴りがない二段」と言うことで糸東流と推定
和道流も蹴りがないピンアン二段やってるんだけどなー
お前は他流を知らないで、ただ型というだけで明らかな煽りを無理やり擁護してるからバカ丸出しｗ
知らない流派の事をあれこれ推定するのは自分が恥をかくだけだぞ(笑)

＞そしてそれに対する仕返しだという
＞よほど悔しかったのかな？
２ちゃんは煽りがあって当たり前だと思ってるから悔しいという意味がわからない。
２ちゃんで煽られて悔しがるならそもそも２ちゃんに来なければいい。
悔しいという発想が出るという事は、君は「丹田＝薬」が悔しかったのかな？(笑)

>>562
相変わらず都合の悪い部分はスルーなんだな。
この捏造についてどう思うか答えろや↓

156名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2012/11/07 22:08:29 　ID:8e4HSQF30(3)

>155
1）流派によっては初段と二段を逆に教えてる
2）流派によっては蹴りと解釈出来るような動作がある

この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
アンチが論破論破騒いでる…って流れ

164名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/08 10:19:40 　ID:3rdFKofaO(9)

>156
>この二つをアンチが揚げ足取りまくって混乱させ、
>空手側が説明するのが面倒くさくなって黙り、
>アンチが論破論破騒いでる…って流れ

捏造するなバカ。
まったく逆だろが。

最低だなお前。

>>556
＞書き込みがないことに対しての「にげたの？」ではないよ
＞直近のレスが、違う話題を持ち出して問いかけに答えないという状態だったので、
＞話題逸らしであるという疑念を持ったからだよ
＞次レスまでの空き時間の程度を評価したものではない

>>518の段階で
＞トリップ付けてない以上は別人に成りすまして逃げる可能性あるから今は君とは議論しない。

と明言してるのに、話題逸らしって苦しい言い訳だなｗ
チャットレベルで返信しないと逃げたと勝利宣言されちゃうから型オタって恐ろしいよな。

>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

マジレスは嫌われるが！
空手に形が必要と思うなら稽古すれば良い、必要と思わないなら稽古しなければ良い。
揚げ足を取り合って楽しむも良いが、道場で稽古することが先決だろう！

>>570
君みたいに>>1も読めないバカが一番困るw
このスレで型を貶めているのは型ヲタ。
そして「アンチ」というのは型に対するアンチではなく「型ヲタアンチ」だよw
ここは型におかしな妄想を持たないで現実的に稽古しましょうというスレだよ。

このスレで妄想といえばアレｗ

>>572
無我の水面に・・・
って奴ですねｗ
分かりますｗ

>>573
どんなに早い反応でもワン打ってから相手の反応見てツー打つより
最初からワンツー打つつもりで打った方が早い

極めて常識的なことを言っていると思います
このスレで妄想といえばアレですよアレｗ
隔離スレまで出来ちゃったぐらいのアレですｗ

>>574
刻み打った後に状況をみて逆突きなんてワンツーとは言わんだろｗ
アホかｗ

比較する文章だから
ワン打ってから相手の反応見てツー打つ
と
ワンツー
は別物と認識されているのが分かりますねｗ

>>576
で、そんな当たり前の事を言って何を主張したいんだ？

>>577
打撃格技をやっていればあたりまえのことでも型ヲタの比較対象は「何もやってない素人」だから、
「ワンツーはワンを打って様子を見てツーじゃないよ。一挙にワンツーだよ。無我の水面だよ」と鼻高々に語るんだね。

しかし型ヲタはワンツーそのものが遅そうだがねえ。

何もやってない素人と正しい突きの練習を10年やった空手家は、どっちが「空手の突き」が上手いか？
という質問を延々していた型ヲタがいたっけな。
自分で言った「人間技＝素人技を超えた武技を創出」の補完のつもりだったんだろうがバカ丸出しだったよ。

>>577
なんか頭痛くなってくるよなｗ
こいつの相手してるとｗｗ

ワンツーはわかるが無我の水面がわからんｗ

無我の水面にワンツー♪ワンツー♪

>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

>>580
妄想に妄想を重ね訳が分からなくなったかｗ
そりゃ頭も痛くなるわなｗ

>>581
だなｗ

ワンツーの説明に、無我の水面に映るより速く！！！

とか言われてもねえｗ

何？この基地外ｗ深く関わらない方が身のためだな
と思われるだけだよｗ

これが名言過ぎる。次スレのテンプレに入れるべしだな。

＞このスレで型を貶めているのは型ヲタ。
＞そして「アンチ」というのは型に対するアンチではなく「型ヲタアンチ」だよw
＞ここは型におかしな妄想を持たないで現実的に稽古しましょうというスレだよ。

俺はどちらかというと型擁護派だが、このスレにいるような型にスペシャルな妄想を抱いてる奴らと同類になりたくないわｗ

人間技レベルを超えた武技の創出(笑)
無我の水面にワンツー♪ワンツー♪(笑)

>>583
あー、ごめん
「こいつ」じゃなくて「そいつ」と書くべきだったかな

当たり前のことをドヤ顔で語って
しつこく粘着してくる例の型オタに
うんざりって意味だわｗ

腸腰筋の話題でも当たり前の事をドヤ顔で語ってたよなｗ
だから何？としか言いようがないｗ

アンチの怨念が凄まじくてワロタｗ

>>588
論破されるのが怖くて、もはや内容のない負け惜しみしか書けない型オタにワロタｗ

>>586
失礼ｗ
そう言う意味だったのね

>>587
しかも、腸腰筋の作用を間違ってるしねｗ

論破されたら、腸腰筋はとにかく凄いんだ！
って言って聞かなくなったよねｗ

俺も型は強さには直結しないと考えている。
大抵の空手経験者もそう感じてるはずだよ。開き直って俺は型だけやりますて奴も
いるしな。
ただ、もとキョクシンチャンピオンの数見選手は現在「空手の強さの秘訣は型だ。
」と断言している。あそこまで行くと何か見えるのかもナ....。

ポンチャク君がおとなしくなると
1行レスの知障っぽいオタ君もいなくなるのなｗ
やっぱ同一人物かｗ

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=ISltNRTtaCg
ソースな。

>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=NmU6RYm04dM
これが数見に伝統派を教えているところ。
先生の名前は宇城憲治

http://www.youtube.com/watch?v=NRORn422zOY
武道としての空手をお追求する宇城憲治

このマグネットを取るやつ、バキの独歩ちゃんがやってたやつだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=eShwSh5YUy8
アメリカでも有名みたい。
こんな宇城憲治も型を大切にしています。
なんだか近代格闘技と違う方向を進んでますよね。

型を稽古した人間が皆同じ事できるなら、みな宇城氏レベルに達するなら
型稽古の有用性は証明されるが、
残念ながら宇城氏レベルの人間は少ない。

一握りの天才しか型で達人になれないなら、
それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

↑3：18あたりの剛柔流の？回し受けしょうていがヤバイ。Ｋ−1とか総合とかで勝てるかは』未知数だが
少なくとも喧嘩では負けなさそうだ...汗

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yfffYhuoKdY&feature=endscreen
と、思いきやこれはちと怪しい....。0：45あたりとか....。この人まじなのか？
虚と実が交じり合ってるタイプなのか??
※0：45あたり真ん中やや上にひどい目にあってる奴ばろっしゅｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Ng5eiuW3TnI&feature=endscreen
得体は知れないが宇城憲治は型語る上ではかかせない存在。
これは型を分解したＮＹでの稽古

>>600
その理屈は通らないだろ。言い換えるとしたら「型は天才のためのツール」
て、事だよな。少なくとも天才には重要なんだよ。やるだけ無駄ではない。

それと型をきちんと教えてくれる人が居ないのかも。
道場の指導者なんかも組み手と型を分けて考えてる位だからな...。
もしかしたら宇城憲治に学べば皆アホみたいに強くなったりしてｗｗ。
それにしても流れるような回し受けからの突きがこの人得意みたいなんだが
実践でも使えそうじゃね??
それと予備動作が見えない。かと言って手打ちになっていない。インパクトの
瞬間はきちんとしたフォームになってる。これだけでもこの人やべーと解る...。

>>585
さすが宇宙と一体になっている達人様ですね

おはようございま〜す

　　　　　（
　　 .／⌒~⌒ヽ
　　,(_ノ ∧　丶_)
　 （ (*ﾟーﾟ)*｡Ａ｡)っ
　　ヽ 　　ノ∨∨
　〜（○＿つ

>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

>>608
まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
それを読んでも納得できなくて(まだ信じることができたとして)何か疑問があったらまた質問してよ。

審査の前にやりゃあいいんだというのがフルコンで、伝統派はこじつけだから最初から駄目ですな。
両腕を開く動作は後ろから抱きつかれたら外して相手に頭突きしますとか変な解釈しかないし。
よく今まで武道界で通用したよ(笑)。

エビ老師の隔離スレってなかったっけ？

宇城がすごいのはわかるが
それで型まですごいはスペシャルに飛躍しすぎだろｗ


空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

リョート・マチダが型をやってる＝型はスゲー

なんて狂喜乱舞してコピペを張り続けたバカ丸出しな型オタを思い出したよｗ

宇城はスゲー。では他に続いてるの？
宇城メソッドで型により達人が量産されたら型は天才を産むツールと言えようが、
現段階では型の有用を説くにはスペシャルな妄想による飛躍としか思えない。

はっきり言っておくが宇城氏を批判してるのではない。
宇城氏の名と威光を借るキツネ型オタに疑問を呈しているだけ。

>>609
疑問じゃなくて
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

>>604
>その理屈は通らないだろ。言い換えるとしたら「型は天才のためのツール」
>て、事だよな。少なくとも天才には重要なんだよ。やるだけ無駄ではない。

そこが型ヲタの悲しいところなんだよなぁ。
宇城さんの師匠の座波さんも「宇城の空手は居合いの理などの入った彼独自のもの」みたいな評価をしている。
ある種の天才が自分の「人間技レベル」を超えた身体運用を商売のために型にこじつけてるだけのことだよ。
型だけ延々やってても「人間技レベル」は超えられない。

とにかく体を締めるのが三戦というイメージがあったけど、
後ろさんのは逆に緩めてる感じだね

>>605
>もしかしたら宇城憲治に学べば皆アホみたいに強くなったりしてｗｗ。

有名な格闘家が何人も習ったようだが、「ガチで組手してくんないじゃん」とか言ってやめてる人もいるねえ。

>>614
>疑問じゃなくて
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

その過去スレに捏造とする根拠は全部書いてあるんだ。
ググれば出てくるから見てくれ。
で、書いてあることに納得できなくて疑問があるなら質問してくれと言っている。

宇城さんの師匠である座波さんが教えた型で、宇城さんという達人が生まれたのなら「型は天才を生むツール」
の可能性はなきにしもあらずと言えよう。但し空手の型が全てではなく、座波さんの教える型はという限定だが。しかし

＞宇城さんの師匠の座波さんも「宇城の空手は居合いの理などの入った彼独自のもの」みたいな評価をしている。

宇城さんは心身統一合氣道の氣の原理も学んでるみたいだから、宇城さん＝型による達人はスペシャルな妄想だろｗ

・船越義珍は湖城大禎に三ヶ月で破門された（才能、素養に乏しく見込みなし）
・安里先生に師事した期間は二年
・糸洲先生には、直接師事はしていない
・組手は（ほとんど）知らなかったもしくは（ほとんど）出来なかった（「対談　近代空手道の歴史を語る」を参照。大塚博紀「明正塾前後」の55頁、
ならびに小西康裕「琉球唐手術の先達者」の58、59頁を参照。加来耕三『武闘伝』の78、79頁を参照。 ）
・分解も（ほとんど）知らなかった （船越義珍「素人なら5年、武術の心得のあるものなら2年で大部分の形を習得することができる」）
・約束組手は大塚先生に作ってもらった（投げや掴みは大塚先生の柔術から）
（大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流小具足を参考にして、組手が作り上げられた。）
・講道館において、船越と儀間が演じた十本の型(注・約束組手)は屋部が考案したもので、演武の前二日、
義珍と練習したと後に儀間が証言している。(「武闘伝」加来耕三著)
・ピンアンは摩文仁先生から教わった （藤原稜三の証言）
・型の中の前蹴りの部分を足刀蹴りに変えた（ピンアン初段など）
・型の足幅を広げたり大きく振りかぶるような動作によって、型を大幅改変（ロボット形の完成）
・攻防一体の一拍子ではなく、あくまで二拍子
・「空手に先手なし」を標榜するが、実戦経験豊かな本部先生に非現実的と論破される
・本部先生に小手返しで３回もひっくり返され、「そう言う技もありますね」と言ってごまかした船越先生。
・船越先生に実際に会ってる金城先生曰く「船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかった素人。松涛二十訓は素人の考え」（JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」）
・船越氏門下の東大生（三木某）が沖縄に 行ったとき、屋比久孟伝先生が「きみのナイハンチは踊りに過ぎない」と言った。
本当に秘密協定があるなら、 「よしよし、船越はよくやっている」と内心思いながらも、
「いや〜、実にすばらしいナイハンチだね♪」くらいのお世辞を言ったに違いない。

船越氏の映像
居着いたナイハンチ http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA&mode=related&search=

逃げて腰が引けてる一本組手 http://www.youtube.com/watch?v=0MZDW9yLW90&mode=related&search=

>>618
何度も言うが疑問はない

「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

↑
＞いくらでも教えてやるけど

だから聞いてるんだけど？

>>621-623
過去ログ読め

JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」

――ところで、空手の原則と言えば、もう一つ、船越先生のものが有
名です。
金城　松濤二十訓？　それなら糸洲が上だよ、あれは素人の考えだから。

――船越先生の「空手に先手なし」というのを、空手の技は全て受けか
ら始まるというように、技術的な意味で理解することについて、何かあ
りませんか？

金城　あの人の得意な受けを知ってますか？（揚げ受けをしながら逆突
きを出す技を身振りで示しながら）これですよね？　でも、原則に反し
ています。　解りますね？　揚げ受けは動作を大きく見せるコマーシャ
ル、体操ですよ。
　素朴な技はやがて型になりますが、型という様式ができると美が求め
られるようになり、そこに虚構が入ってきます。技を見ないでかたちを
見ていると、受けた後にタメなんか作って間を置いてから技を出すわけ
でしょ、格技の目からはマイナスになるものが迫力がある、安定してい
ると言って高い評価を得る。…（中略）…様式がそのまま使えると思っ
たら大間違い。保健体育の型をそのまま格技として使おうとすれば、相
手のパンチに飛び込んで命取りにもなる。

略

船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかったと思うね。私のほうが長くやってますよ、８０年だ
から。

257 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/24(土) 01:12:41 ID:EHlx4AWaO

よみがえる伝統空手は面白かったよ。
ピンアンの分解は久保田空手と結構似ていた。上段受け＝フックは無かったけど(笑)。
ただ、ナイハンチの分解は全く違う。桧垣さんは久保田空手のナイハンチ分解を指して「教わらなければ思い付かない」として、伝系の傍証にしていた。
しかし久保田空手のナイハンチ分解は、類似例が無さすぎ。久保田先生の独創と見るべきだろう。

258 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 11:10:53 ID:tWxgc2oT0
>>257
以前月刊空手道で、沖縄の先生がナイハンチの分解を説明している中に、腕を折るというのがありました。
私が書籍で公開したものは、その腕を折る動作が含まれています。
また、書籍に掲載したように、船越先生のナイハンチの分解写真と一致しています。
一般に知られていないから、書籍に掲載する意味があるのではないでしょうか

259 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 13:34:53 ID:lMG2FnycO
なるほど。
類例が全く無いわけではないわけですね。
その点は桧垣さんの言う通りですね。

260 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 14:16:43 ID:V92mngcH0
>>258
>船越先生のナイハンチの分解写真と一致しています。

それは、あなたが恣意的に解釈した帰納的推理に過ぎないのではないでしょうか？
船越先生の写真のタイトルは『捻倒』、解説には、
『相手の突込んで来る右の手を此方の右手で裏受けをなし同時に左手で相手の腕を掴み、右足を後ろに引きながら捻ぢ倒さんとする処。「ナイハンチ」初段の変手ともなる』
とありますが、ナイハンチの分解として考えると「第一挙動の背刀受けから第二挙動の肘打ち」の「変手」と捉えたほうがシンプルかと思います。
船越先生の説明によると「変手」とは「順手」の逆になるもので「前手で受け、後手で攻撃」の「順手」に対しその逆になるものを「逆手」あるいは「変手」と定義しているようです。
つまりは
「順手」→「背刀受けから肘打ち」
「変手」→「背刀受けから掴み→捻り倒し」
というくらいのものでしょう。
「隠されていた空手」ではその写真のカタチになるまで随分と手間暇がかかっているようですが。

また、『波返しの分解と同様のもの』として摩文仁先生の写真を挙げていますが、これは猫足立ちの組手応用の例として挙げているものなので無理に波返しの分解と結びつけることもないでしょう。
ついでに船越先生の『捻倒』と同じ動作なら、摩文仁先生の「攻防拳法空手道入門」のP195〜196に「揚受け逆押え」というのがありますね。

261 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 14:28:08 ID:gXQhEMJK0
>>260
それでは、恣意的でない分解はどういったものでしょうか？

>>624
結局アンチは「隠されていた空手」は徹底スルーかよｗ
根拠もなく捏造扱いｗ
教えると言っといて過去ログ読めとかｗ

262 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 14:45:37 ID:V92mngcH0
>>261
船越先生の写真を見て久保田空手の分解と同じものだとすることが恣意的だと言ってるんですけどね。

>それでは、恣意的でない分解はどういったものでしょうか？

だから、あの写真の説明にあるように素直に「背刀受けから掴み→捻り倒し」と解釈すればいいのではないですか？
桧垣分解とは違うようですが。

263 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 14:57:52 ID:2NGwkq7U0
久保田先生は船越門下ですから、同じ分解があればそれを同じを言っているだけです。
それのどこが恣意的なのでしょうか？

ナイハンチの分解は、書籍に公開したものだけではありません。

264 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 15:17:31 ID:V92mngcH0
「同じ分解」って、あの本にあるそれは唐手における投げ技の例を示した写真なだけでそもそも何の分解でもないでしょう。
「捻り投げ」の他にも「谷落とし」なども紹介されていますしね。
「ナイハンチの変手ともなる」とあるだけで自分の発表した分解と一致すると決めつけるのは
「釈迦が日本武道」になってしまうのではないでしょうか？

>ナイハンチの分解は、書籍に公開したものだけではありません。

「書籍に公開」していないものの話など誰もしていないじゃないですか。
あなたが「一致する」としているのは「書籍に公開」したものでしょう。
↓
>また、書籍に掲載したように、船越先生のナイハンチの分解写真と一致しています。
>一般に知られていないから、書籍に掲載する意味があるのではないでしょうか。

>>628
お前が読まないから貼ってやってんだよ。どんだけガキなの？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 07:46:04.71 ID:fzj2s0DBO
>>608
まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
それを読んでも納得できなくて(まだ信じることができたとして)何か疑問があったらまた質問してよ。

これをスルーしてよく言うよな。過去スレ読んだら捏造根拠の宝庫だよ。

型オタは都合の悪い部分はスルーする。またこのパターンかよ。

265 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 15:21:52 ID:gXQhEMJK0
あなたは、分解の意味を理解してないのですよ。

266 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 15:30:06 ID:V92mngcH0
最後に同じカタチになっていれば「意味を理解した分解」ですか。
それはたいしたものですね。

267 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 15:34:11 ID:gXQhEMJK0
それも分解のひとつです。

268 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 16:18:25 ID:V92mngcH0
ああ、たしかに創作分解のひとつですね。

269 名前：桧垣源之助 ◆2sPaW4aI2Y 投稿日：2007/03/25(日) 16:27:51 ID:gXQhEMJK0
>>268
創作でない分解はどのようなものですか？

270 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/03/25(日) 16:55:37 ID:V92mngcH0
JKFanの記事の要約

※昔の沖縄の稽古方法は自分で型の解釈を考えて先生に見てもらいそこで先生と問答しながら身につけていくものであった

のようなものじゃないですかねえ？

833 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/07/13(金) 21:44:21 ID:qdmPKHqz0
桧垣：また、書籍に掲載したように、船越先生のナイハンチの分解写真と一致しています。

アンチ：だから、あの写真の説明にあるように素直に「背刀受けから掴み→捻り倒し」と
　　　　解釈すればいいのではないですか？桧垣分解とは違うようですが。

桧垣：ナイハンチの分解は、書籍に公開したものだけではありません。


これは面白い


834 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/07/13(金) 21:47:23 ID:TrMJMY+c0
話がかみあってないんだよな。
１つの動作に複数の解釈がある、そのことはいい

船越先生の写真と一致するからといって
「久保田先生がそれを直接習ってたからだ」、という証拠にならねー

836 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/07/13(金) 21:52:54 ID:qdmPKHqz0
>>834
いやいや、噛み合ってないというより単に言い逃れしてるだけだろ

桧　垣「船越先生の写真と私の本で紹介した分解が一致している」
アンチ「写真の解説を読むと桧垣本の分解と違うようだ」
桧　垣「本に乗せたのが分解の全てのではない」
アンチ「本に載せたのと一致と言ってたじゃないか」
桧　垣「分解がわかってない」

44 ：24：2007/11/12(月) 23:52:38 ID:erR7JJ7H0 ありがとうございます。
このように流れで見ると、桧垣氏の矛盾点が明らかになってきますね。
柔術と久保田氏の演武写真の類似も面白かったです。
あの写真の受けの人が若い当時の桧垣氏すよね。
いずれにしてもこのスレはいままでのやり取りの事実の貴重な資料になります。
「隠された空手」の分解組手自体を公開したことは空手界にとっても貴重な
ものです。それに対して批判まったくありません。
ただ、桧垣氏が自分の主張を通すためのうその上塗り？、誤りを訂正する謙虚さの
なさ、論理的強制が見られるのが残念ですね

船越のナイハンチ？

鉄騎だろ？

>>621
>「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

まずは過去スレをググって予備知識を得たらいくらでも教えてやるよ。
桧垣さん本人も書き込みしてるからまずはそれを読め。

何も知らないから100パーセントあの本を信じてるんだろ？
過去スレを読めばあの本が信じるに値するかちゃんとわかるよw

569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 06:47:35.19 ID:VhZaogxy0
>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 07:46:04.71 ID:fzj2s0DBO
>>608
まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
それを読んでも納得できなくて(まだ信じることができたとして)何か疑問があったらまた質問してよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:13:45.72 ID:VhZaogxy0
>>609
疑問じゃなくて
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:29:25.31 ID:fzj2s0DBO
>>614
その過去スレに捏造とする根拠は全部書いてあるんだ。
ググれば出てくるから見てくれ。
で、書いてあることに納得できなくて疑問があるなら質問してくれと言っている。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:02:07.32 ID:VhZaogxy0
>>618
何度も言うが疑問はない
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:03:21.86 ID:VhZaogxy0
569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:04:25.42 ID:VhZaogxy0
↑
＞いくらでも教えてやるけど
だから聞いてるんだけど？


過去スレ読んで疑問あれば教えると言ってるのに

>>628
＞教えると言っといて過去ログ読めとかｗ

こんな低脳な言いがかりしかできないの型オタはｗ
チンピラレベルの言いがかりしかできないチンＰ型オタ復活だなｗ

>>630
それ教えるって言わないだろｗ
真上にポンの１ミリの話で散々過去ログ読めと指摘されてるのに
必死にソース出せとしつこくくらいついてたアンチにガキと言ってやれｗ

で結局捏造の根拠どれよ？

>>634
>船越のナイハンチ？
>鉄騎だろ？

君は知らないかもだが、鉄騎という名称が出来るまではそれをナイハンチと呼んでいたんだよ。

ん〜単純に創作かと思っていたけど
貼られたやり取りを読む限りでは桧垣アンチの方も詰め切れていない印象

>>637
>こんな低脳な言いがかりしかできないの型オタはｗ
>チンピラレベルの言いがかりしかできないチンＰ型オタ復活だなｗ

単なるチンP型ヲタだねw
わざわざ貼ってもらった過去スレのコピペさえ読めないんだからw
毎度毎度バカ丸出しw

>>638
>それ教えるって言わないだろｗ
>真上にポンの１ミリの話で散々過去ログ読めと指摘されてるのに
>必死にソース出せとしつこくくらいついてたアンチにガキと言ってやれｗ

君がバカそうだからまずは予備知識を得ろと言ってるんだよw

>>639
>で結局捏造の根拠どれよ？

誰も隠してなんかいないw

>>641
過去スレ全部読めw
続きもあるよw

分解が答えではなく分解から更に応用しないといけないわけだが
それを踏まえると

桧　垣「船越先生の写真と私の本で紹介した分解が一致している」
アンチ「写真の解説を読むと桧垣本の分解と違うようだ」
桧　垣「本に乗せたのが分解の全てのではない」
アンチ「本に載せたのと一致と言ってたじゃないか」
桧　垣「分解がわかってない」

この要約で捏造の根拠とするには弱いと思うが

結局過去ログ読んでないんだな

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:45:54.45 ID:VhZaogxy0
>>630
それ教えるって言わないだろｗ
真上にポンの１ミリの話で散々過去ログ読めと指摘されてるのに
必死にソース出せとしつこくくらいついてたアンチにガキと言ってやれｗ
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:47:54.04 ID:VhZaogxy0
で結局捏造の根拠どれよ？

過去ログ読んでなくて

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:23:38.05 ID:VhZaogxy0
>>624
結局アンチは「隠されていた空手」は徹底スルーかよｗ
根拠もなく捏造扱いｗ

こんな事ほざいてんだな、お前は。
過去ログ読んで疑問があれば教えると２回も言ってるのに読んでないんだな。

>>646
過去ログの一部だけで根拠なんて誰も言ってないだろ。

とても全ては貼れない膨大な量があるんだよ。

本人が降臨している過去ログの一部を貼ったんっだから、自分で続きを探して読んでなお疑問があれば言えという事。

少林寺拳法指導者を逮捕
2012年10月17日

大阪府警茨木署は１７日、少林寺拳法の門下生の少女を車で連れ出し抱きついたとして、わいせつ目的誘拐と強制わいせつ未遂の
疑いで、会社員で少林寺拳法指導者の鷺森弘次容疑者（５３）＝兵庫県西宮市小曽根町２の５の１７＝を逮捕した。

金剛禅総本山少林寺（香川県多度津町）によると、鷺森容疑者は同府茨木市の茨木緑ケ丘道院の道院長。茨木署によると「わいせ
つな行為をしようと思った」と容疑を認めている。

逮捕容疑は５月上旬、門下生の少女を車に乗せ、人けのない場所に連れて行き、車内で抱き付いた疑い。わいせつ行為に及ぼうとし
たが、少女が抵抗したため未遂だった。
http://www.daily.co.jp/society/national/2012/10/17/0005456921.shtml

>>647
＞いくらでも教えてやるけど
↑
これは撤回するんだな？ｗ

＞まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
＞その過去スレに捏造とする根拠は全部書いてあるんだ。
＞まずは過去スレをググって予備知識を得たらいくらでも教えてやるよ。
＞桧垣さん本人も書き込みしてるからまずはそれを読め。

に対して

＞教えると言っといて過去ログ読めとかｗ
＞それ教えるって言わないだろｗ

型オタは言いがかりにも程があるだろｗ

>>650
まだ言いがかりやってるの？
チンＰ全開だなｗ

その後の過去スレ読めとあるだろ。
発言の流れを寸断して一部の言葉だけをあげつらって何になるの？

お前は過去スレをスルーしたいから言いがかりつけてるだけのチンＰ

過去スレ読んで疑問があれば教えてやるって言ってるのを
過去スレ読まずに言葉尻とらえているだけの型オタちんＰｗ

そんな生産性のない言いがかりで足を引っ張る事しかできない型オタ。
過去スレ読んで、論破されてる部分を引っ張ってきて反論して見せればいいのに
過去スレ読まずにただ言いがかりをつけるだけの型オタちんＰｗ

>>652
＞いくらでも教えてやるけど
↑
撤回マダァ？

>>653
撤回できないのか？ｗ

>>655
だから、「隠されていた空手」は誰が隠していたんだよ？
答えられるか？

捏造だろ？w

著者に聞けばいいんじゃない。

ポンＰはその情熱を稽古に向けろ

>>655
おいおい君と違って１日中ネットに張り付いてるわけではないのだから
出かけている間に

＞撤回できないのか？ｗ

と言われてもなーｗチャットレベルで返信しないと逃げただの撤回できないのだのと
決め付けて勝利宣言だから型オタってガキだよなーｗ

おいおい

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 13:35:20.84 ID:VhZaogxy0
>>652
＞いくらでも教えてやるけど
↑
撤回マダァ？


655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 13:36:12.77 ID:VhZaogxy0
>>653
撤回できないのか？ｗ

この間、１分かよ（笑）

型オタは
＞撤回マダァ？
（１分後）
＞撤回できないのか？ｗ

どんだけ発狂してんだよｗ

>>659
で撤回できないのか？ｗ

>>660
レス番見ろよｗ

>>661
相変わらず都合の悪い所はスルーしての言いがかりしか付けられないんだなｗ

その後に過去スレ読めとあるだろ。
発言の流れを寸断して一部の言葉だけをあげつらって何になるの？

お前は過去スレをスルーしたいから言いがかりつけてるだけのチンＰ

>>662
レスの時間見ろよｗ

１分じゃ無理デース（笑）

569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 06:47:35.19 ID:VhZaogxy0
>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 07:46:04.71 ID:fzj2s0DBO
>>608
まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
それを読んでも納得できなくて(まだ信じることができたとして)何か疑問があったらまた質問してよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:13:45.72 ID:VhZaogxy0
>>609
疑問じゃなくて
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:29:25.31 ID:fzj2s0DBO
>>614
その過去スレに捏造とする根拠は全部書いてあるんだ。
ググれば出てくるから見てくれ。
で、書いてあることに納得できなくて疑問があるなら質問してくれと言っている。

>>664
レス番見られないほど涙目ｗ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:02:07.32 ID:VhZaogxy0
>>618
何度も言うが疑問はない
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:03:21.86 ID:VhZaogxy0
569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:04:25.42 ID:VhZaogxy0
↑
＞いくらでも教えてやるけど
だから聞いてるんだけど？


過去スレ読んで疑問あれば教えると言ってるのに

>>628
＞教えると言っといて過去ログ読めとかｗ

こんな低脳な言いがかりしかできないの型オタはｗ
チンピラレベルの言いがかりしかできないチンＰ型オタ復活だなｗ

>>666
自分が１分前に書いたことすらわからないほど顔真っ赤ｗ

>>667
コピペでしか返せないアンチ涙目ｗ

>>665
>>667

の流れを読んだら撤回とか言ってるのバカ丸出しなんだがなｗ
人の発言を一部だけ抜き出しての言いがかり。

>>668
レス番とIDの違いに気づけよｗ

>>669
コピペ？はい逃げたｗ
内容の都合が悪いからコピペを批判して話をそらして逃げたｗ

>>671
１分前に撤回マダー
１分後に撤回できないのか？

二つとも君の発言だよ？ｗｗ

この話の流れで撤回、撤回ってバカ丸出しだろｗ

569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/11/29(木) 10:11:16.78 ID:LJ5onkqfO [2/5]
>>565
いくらでも教えてやるけど、その前にひとつ聞きたい。
君は「隠されていた空手」の内容を100パーセント信じてるのかい？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 06:47:35.19 ID:VhZaogxy0
>>569
100パーセント信じてるから教えてくれ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 07:46:04.71 ID:fzj2s0DBO
>>608
まず予備知識として武板の「隠されていた空手」の過去スレをググってくれ。
それを読んでも納得できなくて(まだ信じることができたとして)何か疑問があったらまた質問してよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:13:45.72 ID:VhZaogxy0
>>609
疑問じゃなくて
「隠されていた空手」を捏造と思う根拠を教えてくれ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 10:29:25.31 ID:fzj2s0DBO
>>614
その過去スレに捏造とする根拠は全部書いてあるんだ。
ググれば出てくるから見てくれ。
で、書いてあることに納得できなくて疑問があるなら質問してくれと言っている。

>>673
IDで指定なら２回連続で書くことないけど
レス番指定はそのレスに対してのそれぞれのレスだということ
ここまで説明しないとわからないとはｗ

>>674
結局撤回できずに逃亡かｗ

>>675
必死に言い訳乙ｗ
１分後に勝利宣言どうぞ↓

>>677
敗北宣言乙ｗ

>>678
うわー見事に１分後に勝利宣言したよこいつｗ
マジウケル（笑）

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:05:47.60 ID:WhfzoWMY0
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:06:53.57 ID:VhZaogxy0

型オタ、まさに１分後に勝利宣言の証拠（笑）

>>679-680
負け犬乙ｗ

>>681
こんな簡単な手に引っ掛かるなんてそうとう頭に血が上ってるんだねｗ

１分後に勝利宣言した以上は言い訳できないよｗ

引っ掛かってやんの（笑）

>>682
>>677がみずから敗北宣言しただけｗ
こちらは勝者を名乗ってもいないｗ
まさに戦わずして相手に負けを認めさせる戦法ｗ

>>683
というか>>656で既に答えは出てるんだが日本語読めないのか？w

>>683
今さら何を言っても無駄だよｗ

君は１分後に相手に敗北のレッテルを貼り勝利宣言したんだからねｗ

引っ掛かってやんの(笑)

>>685
負け犬の遠吠えは虚しいのぅｗ

>>686
引っ掛かった以上は何を言ってもバカ丸出しの恥さらしｗ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:05:47.60 ID:WhfzoWMY0
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:06:53.57 ID:VhZaogxy0

型オタ、まさに１分後に勝利宣言の証拠（笑）

>>687
負け犬乙ｗ

>>688
涙拭けよｗ

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 13:35:20.84 ID:VhZaogxy0
撤回マダァ？
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 13:36:12.77 ID:VhZaogxy0
撤回できないのか？ｗ

この間わずか１分(笑)
たった１分で、できないレッテルを貼り勝利宣言ｗ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:05:47.60 ID:WhfzoWMY0
１分後に勝利宣言どうぞ↓
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 17:06:53.57 ID:VhZaogxy0
>>677
敗北宣言乙ｗ

まさに１分後に敗北宣言のレッテルを貼り勝利宣言(笑)

今日だけで型オタは２回、たった１分で勝利宣言をしましたｗ

「１分でできる勝利宣言」by型オタ

ウシロ氏コピペしたものだが......不毛なスレだなここわｗ。
水掛け論で互いに勝利宣言かいな。あほくさ

船越議ちんの動画みたけど　しょぼいな
打撃系って老化したさいの劣化が激しいよな。
それに比べて関節技系は職人芸だから劣化が緩いようなきがする。

役一名病気レベルな粘着気質の型オタがいるからなｗ
他の型オタも迷惑してるぞｗ

>>691
不毛なのは型ヲタの方だってハッキリしているだろ？w
本当の型アンチというのはこのスレのキチガイ型ヲタなんだよw

>>656で既に答えが出ているのに型ヲタはまったくスルーして.いる。
というか、スルー以前に単にイチャモンをつけたいだけのバカだから書かれていることの意味さえ理解していないw

こういうバカ丸出しの型アンチの型ヲタがかまって欲しくて書き込んでいるのが現状なんだよねw

型に真面目に取り組んでいる我々常識人からすれば迷惑極まりないよww

型アンチ涙目ｗ
みずから敗北宣言テラバロスｗ

>>695
空気読めｗ

>>695
だからお前はどうして>>656をスルーしてるんだよバカw

>>693
>役一名病気レベルな粘着気質の型オタがいるからなｗ
>他の型オタも迷惑してるぞｗ

残念ながら型ヲタはみんな同じレベルなんだよね。
まるで分身の術を使っているかのようにw

だって、あきらかにおかしなことを言う型ヲタを戒める別の型ヲタっていないでしょ？w

きょうもまたアンチを論破ｗ
ちなみにこれが勝利宣言なｗ

型ヲタがキチガイ発言をすると、なぜか同調する単発IDがバカ丸出しの一行レスをするというおかしな現実www

>>699
まあおちつけ。おれは形オタでもねーけど割と役に立ってると思う派なんだが
明らかにそれはて物にはＮＧ出すぞｗｗ

>>699
だからお前は何で>>656をスルーしてるんだよ？wwwwww

>>698
１ミリも横揺れせずにサンドバッグが真上にポンに同調する型アンチには
まさにブーメランｗ

型オタの勝利宣言＝負け惜しみという図式がすっかり定着したなぁｗ

ごめアンカーミス
>>698

このキチガイっぷりは「平安二段」のヤツだろw

型ヲタの雛形www

逆にアンチに質問。形の否定って空手の否定にならないの？？

>>703
いいからお前は>>656に答えろよw

またいつものように逃げるのかよwww

>>701
じゃあ、いま発狂しているキチガイにもNG出せるのかい？w

>>707
だから、誰が型を否定してるんだね？w

>>707
１を読め。誰も型は否定していない。

ID:VhZaogxy0だけが特別なキチガイじゃないんだよ。
型ヲタっていうのはみんなこんなものなのさ。

>>646のID:s1TI3eIw0だって同じレベルだし。

>>703
＞１ミリも横揺れせずにサンドバッグが真上にポンに同調する型アンチには

１ミリも横揺れしないなんて過去ログになかったぞ？
捏造して批判かｗ

>>711
たまにこういうID:5L9QyW9I0みたいな>>1も読まないでバカ丸出しの書き込みをするヤツがいるんだけど、二度と現れないんだよね。
不思議でしょうがないw

>>713
同じ捏造仲間として,捏造型ヲタは捏造桧垣さんを擁護してるつもりなのかねえ？w
まあ、さすがに桧垣さんもキチガイ型ヲタには擁護されたくないとは思うがねえw

１ミリも横揺れしないというポンＰ氏の発言のログまだー？

型オタはいつになったら出すんだよ？

それとも発言を捏造していたと認めるんだな？

>>716
もっと面白いのは型ヲタは絶対に自分の前蹴りの蹴り方を説明しないんだよw
よくわかってないのがバレちゃうからw

砂袋の動画の時も失笑するような陳腐な感想しか言えなかったんだよね。

>>714
筋肉バスターまで読んだよ。そうおこんなやｗ

>>718
いやいや、>>1だけ読めばいいんだよw
誰も型を否定してなんかいないだろ？

否定されてるのはキチガイ型ヲタの妄想w

隔離スレ『サンドバッグに前蹴り』より

24 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/04/08 10:11:10ID:qaarbaToP
サンドバッグを前蹴りでどんなふうに蹴っても1ミリも上がらない型ヲタが妄想を語るスレはここですか？(笑)

37 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/04/08 12:52:38ID:qaarbaToP
>>31
> ポンPは道場仲間に自分に自分が真上にポンとサンドバックを上げる写真を携帯で撮ってもらってウPするだけで済む話をいつまで引っ張ってるんだい？
> 別に顔なんて写さなくて良いぞ

というか、あなたは私の説明通りに蹴っても1ミリも上がらない実力の持ち主であるということは認めるんですか？(笑)

128 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/04/12 15:30:20ID:2n1Go9eNP
>>120
> 言ってたかなあ？
前々スレ調べなさいよ(笑)

> 「1ミリ」というのは最近ひんぱんに使いはじめたよね？

型ヲタさんが「何センチ」だのと勝手に妄想をしはじめたので「1ミリでも上がれば真上にポンですよ」と言っただけですよ(笑)

>>1読んだ。
で、スレタイは形はやるだけ無駄。おれ自身アンチ派なのか形オタ派なのか
解らん。
アンチ派は
＞空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
形の意義についてはこれだけだと思ってるでいいの？
ごめんアラシが多くて読みにくいスレなので聞いちゃうわｗｗ。

なるほど、では型オタの


703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 20:19:59.22 ID:VhZaogxy0
>>698
１ミリも横揺れせずにサンドバッグが真上にポンに同調する型アンチには
まさにブーメランｗ

この１ミリ云々は捏造という事でＦＡなんだねｗ
発言を捏造してまでしか反論できないのが型オタということか。

なんかサンドバッグ上がったのどうので忙しそうだな...

>>720
おやおや、１ミリmも横揺れしないなんて言ってないねえw
単に１ミリ跳ねるだけじゃんw

>>721
そもそも型のアンチ派がいるのか疑問。
型にスペシャルな妄想を抱く型オタに対するアンチ派はいる。
俺は型肯定派だが師に習った以上のスペシャルな妄想を抱く気はない。
流派として習ったものを習ったとおりに伝えていくだけ。
型で人間技を超えるとか、ワンツーの説明に無我の水面に映るより早いとか
有名格闘家や有名武道家が型を肯定したから型はスペシャルだとは思わない。

>>721
型の元々の意味は誰もわからないんだからしょうがないねえ。

>>725
そういうのがここにいるキチガイ型ヲタ以外のごく普通の空手愛好家の考え方だと思うよ。

隔離スレ、『サンドバッグに前蹴り』より
704 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/01 15:14:52ID:9ru1QPsPP
>>701
> あれくらいまでして、と言われてもな
> 静止するならそんなものだろう

もう少し胸を柔らかく使えばあの画像よりも鳩尾から上は立てられますけどね。
もちろん足先は目の高さで。

> あの金澤先生の画像にしろ、動きの一瞬の写真であって、静止してるわけじゃないだろうし

あの画像そのものはそうですね。

> まあそれはいいとして、この話がどう「真上にポン」に繋がるんだ？
> 上段キープが出来ると、どうして斜め上に向かう力の水平方向の成分が消え去るんだ？

その「前蹴りにおける水平方向の成分」っていうことの定義がよくわからないんですが、どういうことなんですか？

712 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/02 15:20:48ID:d8ln7G1fP [2/4回(p2.2ch.net)]
>>706
> 水平方向へのベクトルがないのなら←ここ重要
> 前蹴りでどうやって中足を当てるんですか？

ん？
斜め上方向に中足を刺すんですが、何を言ってるんですか？
あなたは「中足を返す」ということを知らない人？(笑)

隔離スレ、『サンドバッグに前蹴り』より
714 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/02 15:30:51ID:d8ln7G1fP
>>709
> 分からないのに「水平成分はない」とか無責任な断言してるの？

私は水平方向には力は出していないと言ってるだけですよ。

> 力学ってのは物理の中でも感覚的に分りやすい部分も多いし、文系の奴と話してもこれくらいは何となく分かってくれるもんなんだがな
> 感覚で分からないなら演習問題こなしてくれ
> とりあえず斜方投射の問題ぐらいまででいいだろうから

いや、あなたが何のつもりで「水平方向の成分」と言ってるのか簡単に説明してくれればいいんですよ。
もう一人の人なんかは「水平方向には蹴っていない」ということを前提に「中足をどうやって当てるのか？」とか聞いてるわけですしね。
それとは違って、「弧の動きに含まれる水平方向への成分」とかいう話なら、それなりに説明してもらわないとわかりませんからねえ。

730 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/03 12:35:25ID:FY3cBLWiP
>>727
> 斜め、ということは明言したうえで水平方向の力への認識がない
> この時点でもうダメでしょ

いや、だから、サンドバッグを斜め上に蹴り上げる際のどのあたりが「水平方向への力」なんですか？(笑)

> 力を分解する必然性についての無理解という立場に身を置きたいのでしょうか
> それがトンデモであることに気付いておられないのか

サンドバッグを斜め上に蹴り上げるのに「力の分解の必然性」などまるで考えませんがね(笑)

> 個人的にはわざとやってるとでも思わないと、この低レベルで自信ありげに書き込みする人
> の実在を信じることができません

まずサンドバッグを斜め上に蹴り上げる際の「水平成分」とやらを簡潔に説明してくださいよ。
「水平に蹴らなきゃ中足が当たらないだろう」とかいうおかしな人もいるんだから、あなたこそがトンデモ型ヲタなのかもしれませんよ(笑)

と、ここまで拾ってきたが

要するに、横に揺れるだろ、どう考えても
と“ツッコミが入っている状況下で”の
「1ミリでも上がれば真上にポンですよ」
なわけだ

横揺れせずに、っていう含みを読みとれないのはおかしいということ

これも拾ってきたよ

738 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/03 15:22:10ID:FY3cBLWiP
>>733
>> 当然サンドバッグが長く重くなれば余計上には上がり辛くなるんじゃないですかね

長くて重いから斜め上への力で真上に上がっちゃうわけですよ。
短くて軽ければそのまま斜め上に跳ねるだけです。

760 ： 名無しさん＠一本勝ち[sage] ： 投稿日：2011/05/06 10:20:06ID:gWzrIv+CP
>>748
> 蹴った時に足が食い込んで変形しながらも真上に跳ね上がり、それが落下したときに
> 鎖がガッシャンとなり、サンドバッグも揺れる
> だそうですよ

概ねそういうことですね(笑)

俺の記憶では、

＞真上に上がるのはおかしいことではない

と誰かコメントしたら型オタは

＞ポンＰは１ミリも横に揺れないと言ってるんだ

というようなやりとりがあった。だから

＞１ミリも横に揺れないと言ったポンＰ氏の発言のログはあるのか？

と、自分でも探したし、再三聞いているのだが出てこないという現実。

このやりとりも過去ログ探せばあると思う。

結局、１ミリも横揺れしないは型オタの苦し紛れの発言捏造だったか。

>>732
「横方向に、より多く動くだろ」「振り子じゃない縦揺れだろ」
という突っ込みや確認をことごとく否定した流れてでた「真上」に1ミリ

だから必然、横には（1ミリ）も動かないことになる

といっても、売り言葉に買い言葉的に出たもので、本質は
“円弧を描く運動”に“水平方向への力成分を認めなかった”こと
これだけ見ても、彼は縦揺れではなく、本当に垂直であると言っていたことになる

何度も言うが、押し蹴りを戒める心得としてはアリ
だかそれを否定して真上にこだわったのはポンPだ

わざと誤読して煽ってるアンチや煽ってる型オタと同じ
末節にこだわり大意を捉えようとしない

>>712
おいｗ
ドサクサにまぎれて否定しようとするなよ

ポンＰ，押し蹴りっていうのはあれだよ
蹴った方が逆に後ろに下がってしまうような蹴りを言うんだよ
多分

インパクトの鋭さを無視して、
横方向に力を掛けるのはすべて押し蹴り
と思い込んでいたんだと思う

だから思考の流れとしては、横への力がないものとして考えないと、刺さる蹴りにならなかったんだろうね
『刺さる』と言う表現は、衝撃の伝達時間を短くして、無駄なく蹴った力を伝えるということね

>>725
>>727
さんくす。
だが俺は
＞空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
以上に空の有用性を感じているぞ。
そもそも空手てのは基本稽古がベースで次に連携、約束組み手、形、組み手
でなってるよな。俺は形てのは連携の仲間だと思ってる。逆に言えば連携は形の最小単位な。
だが連携てのは実践を想定したクイックな物になってくるから体の動きが限定される。
それに対して形は実際ありえないストーリーｗもあるがあらゆる基本技の連携で構成されてんだな。
それって連携よりも様々な局面で応用が利くて事だと思う。例えば空手の試合なら
連携だけでＯＫかもしれないが、相手がトリッキーな動きをしてきて思わぬ体制に崩された時、
そこから即座に受けなり攻撃なり空手の技に転じられるかどうか。形をやっていればそこらが鍛えられると思う。
実際形が綺麗な奴の体幹の意識は凄いからな。対戦相手だけに限らず地形や環境に対応がしやすいのではとおれは考えている。
（昔は船の上を想定したとか。）

それでサンドバックへの蹴りと型とどうつながるのかな？

型オタは今まで数スレに渡って論破される度に

ポンＰ！論破！勝利宣言！と発狂してきたんだがｗ

>>737
型の技ってのは分解で切り分けられると思っている
なぜわざわざつなげたのか、と言うところで、あなたの言う体幹の意識という効果があるかも知れないと考えている

過去に、足さばきという言葉で書いたけど

分解と分解を繋げて、順序の決められた新しい殺陣を創出するのは勘違いだと思うな

ただ形競技は実践想定以上（以外？）になってきて魅せる形の要素も多々あるのが
現状だよな。そこは自分で見極めないとな。
形だけで神秘の力を手に入れられる訳では絶対無いと思う。
自分なりに形を研究して実践でのイメージをして稽古することが重要だよな。