空手の型はやるだけ無駄と言う現実44
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実43
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347142080/l50
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実43
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347142080/l50
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:36:18.54 ID:xD5qz1bh0
Ｑ 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:36:53.01 ID:xD5qz1bh0
Ｑ 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
4 ：一応こちらにも書くか。：2012/10/01(月) 23:48:40.28 ID:HOTa3vk30
根本的に勘違いしている人間達が居るけれど、型は別に伝言ゲームなのではなく、
流派として別れている時点で、その開祖が自分の身体感覚をフィードバックさせているので、
何割かは別物に成っている。
元より、空手は一番古い形を有り難かって継承しているのではなく、その流派の技を極める事を目標としている。
これは別に後付けでもこじつけでも無く流派としての特色。
型アンチにしたって自分がやっている格闘技の源流に憧れてその格闘技を始めたのはなく、
あくまでもその流派のスタイルに憧れたからやっているのだろう？
仮に空手を学んだ選手が総合で活躍して、後に自分の流派を開けば、
当然元々学んだ空手とは少し違う物になっている。
その感覚を自分が学んだ空手の型にフィードバックさせれば、型だって少し変質する。
それが、良いか悪いは、その開祖の力量次第だろう。
空手で流派が出来るというのは、つまりはそういう話だよ。
ここの1はそういう流派の開祖の工夫を丸ごと否定している訳だから、
そりゃ、個々の流派の空手をやっている人間達にしてみれば話にならんと感じるだろうな。
それは、空手に限った話ではなく他の多くの武術でも見られる変化だから尚更だろうな。
流派として別れている時点で、その開祖が自分の身体感覚をフィードバックさせているので、
何割かは別物に成っている。
元より、空手は一番古い形を有り難かって継承しているのではなく、その流派の技を極める事を目標としている。
これは別に後付けでもこじつけでも無く流派としての特色。
型アンチにしたって自分がやっている格闘技の源流に憧れてその格闘技を始めたのはなく、
あくまでもその流派のスタイルに憧れたからやっているのだろう？
仮に空手を学んだ選手が総合で活躍して、後に自分の流派を開けば、
当然元々学んだ空手とは少し違う物になっている。
その感覚を自分が学んだ空手の型にフィードバックさせれば、型だって少し変質する。
それが、良いか悪いは、その開祖の力量次第だろう。
空手で流派が出来るというのは、つまりはそういう話だよ。
ここの1はそういう流派の開祖の工夫を丸ごと否定している訳だから、
そりゃ、個々の流派の空手をやっている人間達にしてみれば話にならんと感じるだろうな。
それは、空手に限った話ではなく他の多くの武術でも見られる変化だから尚更だろうな。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:02:11.12 ID:HOTa3vk30
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:03:32.46 ID:HOTa3vk30
>１は栃木県民だったよな？ 笑 笑
ん？1は栃木か。
ならオフ会出来るじゃないの。
1を交えた型オフは何時やるんだ？
ん？1は栃木か。
ならオフ会出来るじゃないの。
1を交えた型オフは何時やるんだ？
7 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 00:04:34.25 ID:Re/COnBH0
今のお題。
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
8 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 00:07:44.87 ID:Re/COnBH0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、前スレのボクの質問に回答して下さいね。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:18:51.67 ID:IXCasUf20
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:19:39.09 ID:dw0721Xa0
前スレ>>997
ご理解有難うございます
>いい出会いが、その化学反応の触媒になればいいですね
いい表現ですねー
壁を破る時、ちょっとした切欠で視界が急激にクリアになるもの
それも不断の地道な稽古あってこそ
お互い頑張りましょう
ご理解有難うございます
>いい出会いが、その化学反応の触媒になればいいですね
いい表現ですねー
壁を破る時、ちょっとした切欠で視界が急激にクリアになるもの
それも不断の地道な稽古あってこそ
お互い頑張りましょう
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:28:54.88 ID:8V9hAXyc0
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 01:15:28.12 ID:LK0Mu7o00
推測なんだけど
1は、頭が悪くて表現力が無く、理解能力が乏しいだけで、
「空手自体が実は失伝されていて、復興武道と化しているのでないか？」
っと言いたいとか。
忍術が、「実は失伝していて、現存するのは全て現代で再現された紛い物」なのは有名ですが、これを指して本物の忍術…といったら、確実に嘘になります。
空手もそう言う意味で、偽物を有り難がって空手という呼称をつけて盲目的にやっていたりはしないか？
という杞憂なのかもしれない！
とかポジティブに考えてみるjbテスト
1は、頭が悪くて表現力が無く、理解能力が乏しいだけで、
「空手自体が実は失伝されていて、復興武道と化しているのでないか？」
っと言いたいとか。
忍術が、「実は失伝していて、現存するのは全て現代で再現された紛い物」なのは有名ですが、これを指して本物の忍術…といったら、確実に嘘になります。
空手もそう言う意味で、偽物を有り難がって空手という呼称をつけて盲目的にやっていたりはしないか？
という杞憂なのかもしれない！
とかポジティブに考えてみるjbテスト
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 01:19:34.79 ID:LK0Mu7o00
まあ、空手家の場合は
変質し、移り変わっていく様自体も
空手として受け入れて昇華していくという、個人的な悟りの求道者だから、
伝承自体を問題視する事自体がナンセンスなんですけどね。
変質し、移り変わっていく様自体も
空手として受け入れて昇華していくという、個人的な悟りの求道者だから、
伝承自体を問題視する事自体がナンセンスなんですけどね。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 01:30:00.75 ID:oal/mr3U0
色々と屁理屈をつけているけど、結局は、
「空手の型はやるだけ無駄と言う現実」というスレ名を無理矢理成立させる為に、
1が強引に問題点として作り上げているだけで実際は、ただの言い掛かりでしかないからな。
最初からただの言い掛かりレベルで絡んでいるだけだから、
そりゃ、納得なんてする訳が無いよ。
前スレで縄跳びに同じ方法で絡んだ人間が居たけれど、あれは中々に傑作だったな。
1と同じやり方で絡めば、縄跳びにだって延々と絡められるんだから。
「空手の型はやるだけ無駄と言う現実」というスレ名を無理矢理成立させる為に、
1が強引に問題点として作り上げているだけで実際は、ただの言い掛かりでしかないからな。
最初からただの言い掛かりレベルで絡んでいるだけだから、
そりゃ、納得なんてする訳が無いよ。
前スレで縄跳びに同じ方法で絡んだ人間が居たけれど、あれは中々に傑作だったな。
1と同じやり方で絡めば、縄跳びにだって延々と絡められるんだから。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 01:51:21.40 ID:Fihw9a8B0
http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
上記の寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 10:30:10.62 ID:eR8zqff7O
とりあえず今のところ、
①型を作った人の意図は現代に伝わっていない。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
という大前提には、否定意見として希望的憶測あるいは妄想の域を出ないものしか挙がっていないわけだね？
①型を作った人の意図は現代に伝わっていない。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
という大前提には、否定意見として希望的憶測あるいは妄想の域を出ないものしか挙がっていないわけだね？
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 10:38:09.02 ID:1BO2FhaO0
①型を作った人の意図は現代に伝わっていない。
伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
流派という概念を無視したただの言いがかり。
また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
流派という概念を無視したただの言いがかり。
また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 12:24:36.22 ID:eR8zqff7O
>>17
>伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
ではどう伝わっているのかな？
それがまず言えないなら伝わっていないということ。
>流派という概念を無視したただの言いがかり。
>また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
>そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
答えは出ている。
現状を認識していない君がダダをこねてるだけ。
>伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
ではどう伝わっているのかな？
それがまず言えないなら伝わっていないということ。
>流派という概念を無視したただの言いがかり。
>また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
>そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
答えは出ている。
現状を認識していない君がダダをこねてるだけ。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 12:47:38.65 ID:rNa/+09Z0
みんなで腰振り楽しいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=J__VnPpmhow
腰振らないナンファンチ
http://www.youtube.com/watch?v=wAp3pnWeIbc
http://www.youtube.com/watch?v=J__VnPpmhow
腰振らないナンファンチ
http://www.youtube.com/watch?v=wAp3pnWeIbc
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 12:57:16.96 ID:1BO2FhaO0
>ではどう伝わっているのかな？
各流派の解釈として伝わって？いる。
或はそも流派の特色として変換されている。
>何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
>答えは出ている。
どういう答えなんだい？
是非、ご拝聴したい所だね。
かけるのならね。
各流派の解釈として伝わって？いる。
或はそも流派の特色として変換されている。
>何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
>答えは出ている。
どういう答えなんだい？
是非、ご拝聴したい所だね。
かけるのならね。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 13:06:29.23 ID:4bImz70aO
アンチは否定するだけで楽だよね(笑)
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 13:08:33.25 ID:1BO2FhaO0
答えとして言える事は。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
無意味な懐古主義でしかない。
それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
無意味な懐古主義でしかない。
それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 15:22:32.83 ID:eR8zqff7O
>>20
>各流派の解釈として伝わって？いる。
>或はそも流派の特色として変換されている。
それは伝わっていないから自分なりに解釈したということ。
そもそも変換した理由など説明できないし。
>現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り出し「ウチではこう解釈している」としている。
腰を振っても振らなくても「ウチではこう解釈している」といえば流派の中だけなら全て正しい。
愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
>地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
なくなった古地図は不要じゃないか。
>各流派の解釈として伝わって？いる。
>或はそも流派の特色として変換されている。
それは伝わっていないから自分なりに解釈したということ。
そもそも変換した理由など説明できないし。
>現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り出し「ウチではこう解釈している」としている。
腰を振っても振らなくても「ウチではこう解釈している」といえば流派の中だけなら全て正しい。
愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
>地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
なくなった古地図は不要じゃないか。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 15:28:17.90 ID:eR8zqff7O
>>22
>答えとして言える事は。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
何か否定されたのか？
>現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
>無意味な懐古主義でしかない。
そんな書き込みは全然していないが？
>それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
>答えとして言える事は。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
何か否定されたのか？
>現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
>無意味な懐古主義でしかない。
そんな書き込みは全然していないが？
>それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 15:30:23.64 ID:4bImz70aO
腰ふりダンサー(爆)
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 16:10:02.08 ID:1BO2FhaO0
>それは伝わっていないから自分なりに解釈したということ。
>そもそも変換した理由など説明できないし。
なぜ、新しい流派が生まれると思う？
後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
>資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り～
当たり前の話だから省く。
ダオの発言への意見も有る様だから、それは本人にでも聞いてくれ。
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
ふざけんな。
>何か否定されたのか？
>そんな書き込みは全然していないが？
>俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
解りやすい説明を求めるね。
>そもそも変換した理由など説明できないし。
なぜ、新しい流派が生まれると思う？
後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
>資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り～
当たり前の話だから省く。
ダオの発言への意見も有る様だから、それは本人にでも聞いてくれ。
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
ふざけんな。
>何か否定されたのか？
>そんな書き込みは全然していないが？
>俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
解りやすい説明を求めるね。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 16:13:21.67 ID:1BO2FhaO0
全流派を肯定すると断言するのなら、それぞれの流派の型の解釈を尊重したらどうだ？
それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 18:43:36.91 ID:HPQGS0SO0
http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の軟弱な寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
上記の軟弱な寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
29 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 19:40:21.23 ID:JNWiLX280
議論が進展しなくて暇だねぇ(´・ω・｀)
まぁ「空手の形は効果がある」と俺は実感しているので、それが結論。
議論はどーでもいいと言えば、どーでもいいんですけどね。
まぁ「空手の形は効果がある」と俺は実感しているので、それが結論。
議論はどーでもいいと言えば、どーでもいいんですけどね。
30 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 19:49:30.82 ID:JNWiLX280
＞腰を振っても振らなくても「ウチではこう解釈している」といえば流派の中だけなら全て正しい。
＞愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
紳士モードなので挑発にはのりません( ｰ`дｰ´)
＞愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
紳士モードなので挑発にはのりません( ｰ`дｰ´)
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 19:56:49.02 ID:wq1/8y3C0
だな。
ほんとに空手の型なんて先人でさえ証明できなかった。
議論しても結論が出ないよ。
今までも
これからも…
だから「型」はどうでもいい…
ほんとに空手の型なんて先人でさえ証明できなかった。
議論しても結論が出ないよ。
今までも
これからも…
だから「型」はどうでもいい…
32 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 20:02:57.75 ID:JNWiLX280
形は体感するものだからね。
そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 22:13:25.74 ID:Drr7tKO20
>>18
>ではどう伝わっているのかな？
>それがまず言えないなら伝わっていないということ。
どう伝わってるって、そりゃそれこそ道場での稽古を通してだし、それしかないだろ実際。
俺は今まで、殴り方や蹴り方や受け方や避け方や投げ方のコツをそりゃぁたくさん先生や先輩から伝えられた。
その伝えられたことの内、どれが初代の考えたことで、どれが二代目以降の付け加えた事かなんて全く分からんし、そんなもんそれが役に立ちさえすりゃどうでもいい事だ。
つか、同じ人間が、同じ人を殴るのにそんなにやり方が変わるわけでもないだろう。
むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
>ではどう伝わっているのかな？
>それがまず言えないなら伝わっていないということ。
どう伝わってるって、そりゃそれこそ道場での稽古を通してだし、それしかないだろ実際。
俺は今まで、殴り方や蹴り方や受け方や避け方や投げ方のコツをそりゃぁたくさん先生や先輩から伝えられた。
その伝えられたことの内、どれが初代の考えたことで、どれが二代目以降の付け加えた事かなんて全く分からんし、そんなもんそれが役に立ちさえすりゃどうでもいい事だ。
つか、同じ人間が、同じ人を殴るのにそんなにやり方が変わるわけでもないだろう。
むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 22:38:34.11 ID:83c7WE42O
35 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 22:55:13.72 ID:JNWiLX280
形にはね、先人の身体操作がインプットされてんのさ
形の稽古をする事で、それを僕らの中にインストールするのさ(´・ω・｀)
ちゃんとした師について口伝を受け稽古する事が大切。
たまに変なものアウトプットする人がいるからねぇ。
形の稽古をする事で、それを僕らの中にインストールするのさ(´・ω・｀)
ちゃんとした師について口伝を受け稽古する事が大切。
たまに変なものアウトプットする人がいるからねぇ。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:03:14.96 ID:zbi7YUTa0
37 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 23:10:17.26 ID:JNWiLX280
＞その理論だとちゃんと伝わってない間違った形をインストールしたら弊害しかないね。
自己責任。
＞さて、分裂を重ね毎日新しい流派が生まれてる空手界にどれだけちゃんとした形が残ってるのかな？
毎日流派はできません。
自己責任。
＞さて、分裂を重ね毎日新しい流派が生まれてる空手界にどれだけちゃんとした形が残ってるのかな？
毎日流派はできません。
38 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 23:15:01.14 ID:JNWiLX280
そういう意味では、形の無い武術ってとても伝えにくいと思うんだ。
どうやって伝えるんだろうね？
それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
どうやって伝えるんだろうね？
それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
39 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/02(火) 23:16:07.50 ID:JNWiLX280
議論をしていた形アンチの人も来ないし
さて、寝るかね(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
さて、寝るかね(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:19:57.86 ID:8V9hAXyc0
型がないと伝承できない？
バカじゃねーの？
一面的すぎるよ。
バカじゃねーの？
一面的すぎるよ。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:21:24.77 ID:zbi7YUTa0
空手は毎日新しい流派出来てるよ。
検索してみなよ？
わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
検索してみなよ？
わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:46:03.18 ID:Drr7tKO20
>>23
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
その地図の喩えは結構いいかもな。
初代が、自分の経験を元に沖縄の地図を作る。
そして弟子にその地図を見せ、それを作った方法なども教え、弟子自身にも沖縄の地図を作らせる。
弟子は、師匠の地図を参考にしながらも、師匠が見落とした道や洞窟や川を見つけるかもしれない。
もしかしたら師匠が見つけてたものを見落としたりもするだろうが、自分なりに十分に役立つ地図を作り上げる。
そして弟子は孫弟子に同じ事をする、すると孫弟子は弟子が見つけたものを見落とすかもしれないが、師匠が見つけてたものを再発見するかもしれない。
こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
その地図の喩えは結構いいかもな。
初代が、自分の経験を元に沖縄の地図を作る。
そして弟子にその地図を見せ、それを作った方法なども教え、弟子自身にも沖縄の地図を作らせる。
弟子は、師匠の地図を参考にしながらも、師匠が見落とした道や洞窟や川を見つけるかもしれない。
もしかしたら師匠が見つけてたものを見落としたりもするだろうが、自分なりに十分に役立つ地図を作り上げる。
そして弟子は孫弟子に同じ事をする、すると孫弟子は弟子が見つけたものを見落とすかもしれないが、師匠が見つけてたものを再発見するかもしれない。
こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:51:41.54 ID:1BO2FhaO0
>>41
そこまで責任持てるか。
そこまで責任持てるか。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 23:57:16.52 ID:1BO2FhaO0
>>42
で、ここの1は最初から弟子が新しく作った地図は後から色々と捏造して作った偽物だと断言している訳だな。
師匠が作った一番最初の古地図が手元に有る訳でもないのに。
そして、その古地図は余りにも古過ぎて、既に現存していない。
だから、誰にも確認出来ないのにここの1だけは、弟子が作った地図はその一番最初の地図と全く違うという
確信をしている様だ。
で、ここの1は最初から弟子が新しく作った地図は後から色々と捏造して作った偽物だと断言している訳だな。
師匠が作った一番最初の古地図が手元に有る訳でもないのに。
そして、その古地図は余りにも古過ぎて、既に現存していない。
だから、誰にも確認出来ないのにここの1だけは、弟子が作った地図はその一番最初の地図と全く違うという
確信をしている様だ。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 00:17:21.42 ID:+w3Y6bgX0
そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したユダヤ人のリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ&feature=player_embedded
<絶賛好評発売中>
「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したユダヤ人のリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
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吉福康郎著
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46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 01:37:42.15 ID:1wD9xDD8O
>>35
(^O^)/コピー増産ってことだね！！
(^O^)/コピー増産ってことだね！！
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 06:52:00.10 ID:0vgmF3t5O
(^○^)バカアンチ増産でつねW
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 09:21:35.75 ID:SuYw9xcr0
>>40
例えばどんな？
試合ルールで成り立ってる格闘スポーツはルールが型と同じ役目するじゃん
じゃあ試合競技が目的じゃない武術や武道は型（相対稽古含む）以外でどうやって技術保存してるの？
教本とかDVDとか言うなよ
例えばどんな？
試合ルールで成り立ってる格闘スポーツはルールが型と同じ役目するじゃん
じゃあ試合競技が目的じゃない武術や武道は型（相対稽古含む）以外でどうやって技術保存してるの？
教本とかDVDとか言うなよ
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 09:23:03.13 ID:Drtk9+mM0
>>48
脳内記憶と皮膚感覚
脳内記憶と皮膚感覚
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 10:16:21.61 ID:hRpvrG4G0
>>49
で、どこの武道がその感覚だけで技術を伝承しているんだ？
で、どこの武道がその感覚だけで技術を伝承しているんだ？
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 10:17:39.04 ID:nqVYehj8O
>>26
>なぜ、新しい流派が生まれると思う？
型の外形から「オレ解釈」をする人が流派なるものを興すんだろうねえ。
>後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
「伝わっている」という具体的な例を誰も挙げられないのだから伝わってないと判断するのは至極当然。
ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
>お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
>散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
>ふざけんな。
あると言っているのは君。
俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
>なぜ、新しい流派が生まれると思う？
型の外形から「オレ解釈」をする人が流派なるものを興すんだろうねえ。
>後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
「伝わっている」という具体的な例を誰も挙げられないのだから伝わってないと判断するのは至極当然。
ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
>お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
>散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
>ふざけんな。
あると言っているのは君。
俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 10:23:44.47 ID:nqVYehj8O
>>26
>それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
>一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
こじつけが悪いとは言っていないが？
あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
>これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
>どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
>解りやすい説明を求めるね。
「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
これはまったくの全肯定だよ。
>それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
>一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
こじつけが悪いとは言っていないが？
あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
>これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
>どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
>解りやすい説明を求めるね。
「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
これはまったくの全肯定だよ。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 10:28:16.22 ID:nqVYehj8O
>>27
>全流派を肯定すると断言するのなら、それぞれの流派の型の解釈を尊重したらどうだ？
>それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
これが全肯定じゃなくて何だねw
>全流派を肯定すると断言するのなら、それぞれの流派の型の解釈を尊重したらどうだ？
>それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
これが全肯定じゃなくて何だねw
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 11:36:48.10 ID:IRY/Blyc0
俺も腰振りは大好きだよ
自分でやろうとは思わんけど
（前に真似してやってみたたら腹こわしたｗ）
自分でやろうとは思わんけど
（前に真似してやってみたたら腹こわしたｗ）
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:26:09.47 ID:nqVYehj8O
>>32
>形は体感するものだからね。
>そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
かくして義珍先生のロボット型は松濤館に正しく伝承されたのであった。
一方、師を同じする松涛会はロボット型とは対極の超フニャフニャ型に進化したのであった。
>形は体感するものだからね。
>そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
かくして義珍先生のロボット型は松濤館に正しく伝承されたのであった。
一方、師を同じする松涛会はロボット型とは対極の超フニャフニャ型に進化したのであった。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:29:46.65 ID:nqVYehj8O
>>33
>むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
あくまで君の流派内での話をしているのかい？
君のところの初代がナイファンチを作った人じゃないだろ？
>むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
あくまで君の流派内での話をしているのかい？
君のところの初代がナイファンチを作った人じゃないだろ？
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:37:08.01 ID:nqVYehj8O
>>38
>そういう意味では、形の無い武術ってとても伝えにくいと思うんだ。
>どうやって伝えるんだろうね？
型の無い武術ってどんなのだっけ？
>それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
>そういう意味では、形の無い武術ってとても伝えにくいと思うんだ。
>どうやって伝えるんだろうね？
型の無い武術ってどんなのだっけ？
>それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:38:52.18 ID:nqVYehj8O
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:44:10.22 ID:hRpvrG4G0
>「伝わっている」という具体的な例を誰も挙げられないのだから伝わってないと判断するのは至極当然。
>ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
>あると言っているのは君。
>俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
嘘をつくな。
>ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
>あると言っているのは君。
>俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
嘘をつくな。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:49:17.00 ID:wQTHIkj60
つーかWikipediaの「ナイファンチ」の項目にあるのは「中国で失伝している」
1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:54:05.26 ID:hRpvrG4G0
>>52
>こじつけが悪いとは言っていないが？
こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
国語を小学校からやり直したらどうだ？
それともお前は、在日外国人か？
>あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
例えば具体的に何の型の何の事を言っている？
それさえもお前一言も書いてないし、またこじつけと決めつけるソースはさえない人間が一体何をバカそうに断言しているんだ？
>「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
>これはまったくの全肯定だよ。
ならば、そもそもこのスレで空手家達に絡むな。
＞流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
>だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
>これが全肯定じゃなくて何だねw
ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
教えてくれないか？
こじつけ 【意味】関係のない物事を無理に理由をつけ関係づけること。
>こじつけが悪いとは言っていないが？
こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
国語を小学校からやり直したらどうだ？
それともお前は、在日外国人か？
>あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
例えば具体的に何の型の何の事を言っている？
それさえもお前一言も書いてないし、またこじつけと決めつけるソースはさえない人間が一体何をバカそうに断言しているんだ？
>「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
>これはまったくの全肯定だよ。
ならば、そもそもこのスレで空手家達に絡むな。
＞流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
>だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
>これが全肯定じゃなくて何だねw
ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
教えてくれないか？
こじつけ 【意味】関係のない物事を無理に理由をつけ関係づけること。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:58:15.20 ID:nqVYehj8O
>>42
>こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
>同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
今の空手に沖縄発を感じさせる何かなどあるのかねえ？
たとえば着るものが琉装なのか現代の空手着なのかで動きは変わってくる。
文化や風俗・習慣から来る琉球人独特の物の考え方や動きは昔の型にどれくらい反映されていたのか？
そういうことまで含めて「伝わっている」というならまだ理解もできるが、ただ手足を曲げたり伸ばしたりする動きだけをアレコレ言ってみても、それはやっぱり後付けのこじつけでしかないわけだよね。
>こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
>同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
今の空手に沖縄発を感じさせる何かなどあるのかねえ？
たとえば着るものが琉装なのか現代の空手着なのかで動きは変わってくる。
文化や風俗・習慣から来る琉球人独特の物の考え方や動きは昔の型にどれくらい反映されていたのか？
そういうことまで含めて「伝わっている」というならまだ理解もできるが、ただ手足を曲げたり伸ばしたりする動きだけをアレコレ言ってみても、それはやっぱり後付けのこじつけでしかないわけだよね。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 12:59:06.32 ID:hRpvrG4G0
1の理屈だと、1をバカや気違いと呼んでも、
こちらに悪意がないのであれば、それはけして1を悪く言っていないし、
寧ろ肯定している気持ちで使っているのら、肯定しているという事になるらしいな。
こちらに悪意がないのであれば、それはけして1を悪く言っていないし、
寧ろ肯定している気持ちで使っているのら、肯定しているという事になるらしいな。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 13:02:24.78 ID:hRpvrG4G0
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 13:07:52.25 ID:wQTHIkj60
>>62
例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 13:18:45.99 ID:hRpvrG4G0
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 13:30:51.42 ID:1dwZDFBB0
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 14:16:27.67 ID:g012mVHY0
ほらねｗ
運動能力じゃなくて軸の話なのに
運動能力じゃなくて軸の話なのに
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 15:16:56.44 ID:nqVYehj8O
>>59
>Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
>よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
>よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
「伝わっている」というソースを出せない方が意味がないんだけどねえw
「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
>新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図には新しい道しか書いてない。
古い地図には何が書いてあったのかもわからない。
それが現状。
>新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
>嘘をつくな。
「信用ならない」など一言も言ってないがどんな被害妄想かね？w
>Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
>よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
>よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
「伝わっている」というソースを出せない方が意味がないんだけどねえw
「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
>新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図には新しい道しか書いてない。
古い地図には何が書いてあったのかもわからない。
それが現状。
>新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
>嘘をつくな。
「信用ならない」など一言も言ってないがどんな被害妄想かね？w
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 15:21:11.71 ID:nqVYehj8O
>>60
>つーかWikipediaの「ナイファンチ」の項目にあるのは「中国で失伝している」
>1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
というか、シナで失伝してるというより誰が作ったかもわからないのが現状だな。
>つーかWikipediaの「ナイファンチ」の項目にあるのは「中国で失伝している」
>1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
というか、シナで失伝してるというより誰が作ったかもわからないのが現状だな。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 15:26:09.63 ID:SuYw9xcr0
一体今はどういう流れになってるんだ？
ちょっと前は型のシステム(空手以外にも中国武術やアジア武術等が採用)自体を否定してる奴だったっけ？
今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
ちょっと前は型のシステム(空手以外にも中国武術やアジア武術等が採用)自体を否定してる奴だったっけ？
今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 15:29:10.74 ID:nqVYehj8O
>>61
>こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
>国語を小学校からやり直したらどうだ？
>それともお前は、在日外国人か？
こじつけと言われたくないならそのソースを出せばと言っているのにいつまでも出せないからそう言われている現状を理解しなよw
>ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
>この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
>何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
>教えてくれないか？
流派の存在は全肯定。
しかし、やってる内容はこじつけ。
それはこじつけでないというソースがないから。
>こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
>国語を小学校からやり直したらどうだ？
>それともお前は、在日外国人か？
こじつけと言われたくないならそのソースを出せばと言っているのにいつまでも出せないからそう言われている現状を理解しなよw
>ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
>この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
>何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
>教えてくれないか？
流派の存在は全肯定。
しかし、やってる内容はこじつけ。
それはこじつけでないというソースがないから。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 15:33:13.73 ID:wQTHIkj60
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 16:00:15.93 ID:wQTHIkj60
>>70
>俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 16:06:45.58 ID:hRpvrG4G0
そろそろ、面倒くさいから簡潔に相手するけど、どりあえず、
1はこじつけと断言出来るソースを出せない限り、そう言い切れない。
まずは、こじつけと決めつけるに値するソースをだすのが先決。
自分が言い出しっぺなのに、「俺の持論を覆したかったら覆せるソースをだせ」は、
ただの難癖意外何者でもない。
1はこじつけと断言出来るソースを出せない限り、そう言い切れない。
まずは、こじつけと決めつけるに値するソースをだすのが先決。
自分が言い出しっぺなのに、「俺の持論を覆したかったら覆せるソースをだせ」は、
ただの難癖意外何者でもない。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 16:07:49.29 ID:hRpvrG4G0
という訳で、
ま た 、 1 の 難 癖 か 。
の一言で済ませられるな、ここの内容。
ま た 、 1 の 難 癖 か 。
の一言で済ませられるな、ここの内容。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 16:15:15.23 ID:hRpvrG4G0
絡み方が、既に「弱く無いって証明したかったらk-1の出てみろよ！www」と同じレベルだな。
自分は文句を言うだけで、証明は全て相手まかせってそれ議論じゃないからな。
ただの難癖。
自分は文句を言うだけで、証明は全て相手まかせってそれ議論じゃないからな。
ただの難癖。
78 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/03(水) 19:58:53.75 ID:zroURu3X0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、前スレのボクの質問に回答せずにどこに行ったんだろうねぇ。
だからコテつけろと言ったんだ。
今のお題はこれなんですけど？
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
だからコテつけろと言ったんだ。
今のお題はこれなんですけど？
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
79 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/03(水) 20:00:43.22 ID:zroURu3X0
＞型がないと伝承できない？バカじゃねーの？一面的すぎるよ。
スポーツみたいに試合ありきの稽古体系じゃないんだよ。
どうやって伝承するんだろうね？
スポーツみたいに試合ありきの稽古体系じゃないんだよ。
どうやって伝承するんだろうね？
80 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/03(水) 20:01:39.60 ID:zroURu3X0
＞空手は毎日新しい流派出来てるよ。
＞検索してみなよ？
＞わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
じゃ君が毎日検索して、ここにさらして証明してくれる？
＞検索してみなよ？
＞わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
じゃ君が毎日検索して、ここにさらして証明してくれる？
81 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/03(水) 20:14:49.34 ID:zroURu3X0
＞型の無い武術ってどんなのだっけ？
形稽古の無い武術とかなかったかな？
＞空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
どうだろうねぇ？
形稽古の無い武術とかなかったかな？
＞空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
どうだろうねぇ？
82 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/03(水) 20:26:34.37 ID:zroURu3X0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、空手と形の稽古をした事があるか答えてね。
議論はちゃっちゃと進めないとだめでしょ。
議論はちゃっちゃと進めないとだめでしょ。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 23:48:42.36 ID:V2GfyvuT0
誰がスポーツの話したんだ？
はっきりしてたのは、お前は絶対に弱い、
このことだ。
はっきりしてたのは、お前は絶対に弱い、
このことだ。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 06:47:03.83 ID:+bT4dnzQO
(^○^)型アンチは涙目で逃走でつねW
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 07:10:26.29 ID:tpJ8hY/QO
>>65
>例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
>昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
>1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
>当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
琉球士族が頭に物を乗せて運んでいたかどうかは別にして、youtubeには義珍先生が頭に物を乗せてたら吹っ飛びそうな勢いの鉄騎動画があるねえ。
>例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
>昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
>1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
>当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
琉球士族が頭に物を乗せて運んでいたかどうかは別にして、youtubeには義珍先生が頭に物を乗せてたら吹っ飛びそうな勢いの鉄騎動画があるねえ。
86 ：古伝：2012/10/04(木) 07:26:04.49 ID:vH8gaD+lO
ナイハンチの膝肘、足の指先、まずはここを意識的に行ってみると良いです。一見すると膝を張っているように見える立ち方は、スポーツの考え方からすると力を分散してしまうようですが、ナイハンチはここが重要です
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 08:17:41.53 ID:q2xCIaba0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 08:21:22.78 ID:q2xCIaba0
>>85
女性＝琉球舞踊＝琉球士族という繋がりですねえ
女性＝琉球舞踊＝琉球士族という繋がりですねえ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:13:12.70 ID:tpJ8hY/QO
>>71
>今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）
いやいや、いなきゃ型が存在しないだろw
>の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
記録に残っていて、なおかつそれを伝承しているなら提示してと言っているのに対して型ヲタが「伝承していないソースを出せ」と涙目で言い張る流れだよ。
>どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
ここは空手の型のスレだからスレチの話はしない。
>今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）
いやいや、いなきゃ型が存在しないだろw
>の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
記録に残っていて、なおかつそれを伝承しているなら提示してと言っているのに対して型ヲタが「伝承していないソースを出せ」と涙目で言い張る流れだよ。
>どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
ここは空手の型のスレだからスレチの話はしない。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:21:41.49 ID:tpJ8hY/QO
>>74
>つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
>どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
>恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
アホだねえw
失伝しているから型の元々の意味を誰もわからないんだろw
しかし、「伝承している」と言ってるヤツは元々の意味を知っているということだ。
意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
>つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
>どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
>恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
アホだねえw
失伝しているから型の元々の意味を誰もわからないんだろw
しかし、「伝承している」と言ってるヤツは元々の意味を知っているということだ。
意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:28:56.47 ID:tpJ8hY/QO
>>87
>義珍先生が頭に物を乗せて歩いていて、誰かに後ろから急に呼び止められても
>バランスを崩すことなく振り向いただろうなっていう動画ですねえｗ
突くときに体を後ろに逸らしてなんとかバランスをとる動画だねw
>義珍先生が頭に物を乗せて歩いていて、誰かに後ろから急に呼び止められても
>バランスを崩すことなく振り向いただろうなっていう動画ですねえｗ
突くときに体を後ろに逸らしてなんとかバランスをとる動画だねw
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:31:58.89 ID:tpJ8hY/QO
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:46:08.09 ID:q2xCIaba0
>>90
>型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
妄想を根拠にソース（wiki（笑））を恣意的に改変しても構わないということですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
型を作った人の元々の意図を知っているとは誰も言っていませんねえｗ
対して君は「伝承していない」と言い切っていますねえｗ
しかしその論拠は破綻していますねえｗ
ならば「伝承していないソースを出せ」というのは当然ですねえｗ
>型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
妄想を根拠にソース（wiki（笑））を恣意的に改変しても構わないということですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
型を作った人の元々の意図を知っているとは誰も言っていませんねえｗ
対して君は「伝承していない」と言い切っていますねえｗ
しかしその論拠は破綻していますねえｗ
ならば「伝承していないソースを出せ」というのは当然ですねえｗ
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:55:13.40 ID:q2xCIaba0
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 10:56:13.23 ID:I1Um7St50
自分は主観だけで書いて、相手に一方的にソースを求めるのは議論とは言わん。
チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
ただの難癖。
チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
ただの難癖。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 11:04:43.83 ID:I1Um7St50
後だしジャンケンで少しずつ質問の主旨を変えたり、
自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:19:56.81 ID:tpJ8hY/QO
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:22:52.98 ID:tpJ8hY/QO
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:33:30.57 ID:tpJ8hY/QO
>>95
>自分は主観だけで書いて、相手に一方的にソースを求めるのは議論とは言わん。
>チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
>ただの難癖。
失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
「宇宙人がいないとは証明できないから宇宙人はいる！」って、いい大人の言うことじゃないわな。
>自分は主観だけで書いて、相手に一方的にソースを求めるのは議論とは言わん。
>チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
>ただの難癖。
失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
「宇宙人がいないとは証明できないから宇宙人はいる！」って、いい大人の言うことじゃないわな。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:35:51.75 ID:I1Um7St50
型の意味を知っている（流派での型の解釈）と
伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:39:00.53 ID:I1Um7St50
>>99
おい、チンピラ。
お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
おい、チンピラ。
お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:39:28.17 ID:tpJ8hY/QO
>>96
>後だしジャンケンで少しずつ質問の主旨を変えたり、
>自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
俺がどう質問の主旨や主張を変えたりしているのかな？
そう言われるとまた「質問の主旨や主張を変えてないソースを出せ」とか言うのかねえ？w
まさにチンピラの難癖だろそれw
わからないなら黙ってROMってればいいじゃん。
>後だしジャンケンで少しずつ質問の主旨を変えたり、
>自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
俺がどう質問の主旨や主張を変えたりしているのかな？
そう言われるとまた「質問の主旨や主張を変えてないソースを出せ」とか言うのかねえ？w
まさにチンピラの難癖だろそれw
わからないなら黙ってROMってればいいじゃん。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:48:24.41 ID:tpJ8hY/QO
>>100
>型の意味を知っている（流派での型の解釈）と
>伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
バカだなあw
俺ははじめから各流派の勝手な解釈など何も問題にしていない。
型を作った人の意図を知っているのか？と訊いてるだけだ。
>寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
>おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
知らないなら知らないでいいから黙ってろよw
知っている人間だけが答えればいいんだよ。
どうみても君は質問に答えられなくて難癖をつけてるだけだろw
>型の意味を知っている（流派での型の解釈）と
>伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
バカだなあw
俺ははじめから各流派の勝手な解釈など何も問題にしていない。
型を作った人の意図を知っているのか？と訊いてるだけだ。
>寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
>おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
知らないなら知らないでいいから黙ってろよw
知っている人間だけが答えればいいんだよ。
どうみても君は質問に答えられなくて難癖をつけてるだけだろw
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:53:09.98 ID:I1Um7St50
>型を作った人の意図を知っているのか？と訊いてるだけだ。
バカだなw
それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
型を一番最初に作った人間の意図が分からないと型が成立しないと断言するのなら、そのソースを提示してから、
この話題で絡んでこいよ、チンピラw
自分の断言のソースを何一つ提示出来ない人間が何言ってんだよwww
単純に、知識として知りたいだけならスレ違いだから失せろ。
バカだなw
それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
型を一番最初に作った人間の意図が分からないと型が成立しないと断言するのなら、そのソースを提示してから、
この話題で絡んでこいよ、チンピラw
自分の断言のソースを何一つ提示出来ない人間が何言ってんだよwww
単純に、知識として知りたいだけならスレ違いだから失せろ。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 12:58:19.09 ID:tpJ8hY/QO
>>101
>おい、チンピラ。
>お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
伝承されているということを誰も証明してくれないから「ない」と判断したのだがおかしいかな？
証明してくれるならいつでも「伝承されている」と言うぞw
>有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
できるものなら証明してくれw
>新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
新しい地図を見て、「これは古い地図と同じかな？どこが同じか教えて」と言ったら、「これは古い地図と同じだ。違うと言うならソースを出せ」と言ってるのが型ヲタ。
>なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
まだ自分がおかしなことを言ってるのに気がつかないのかねえw
>おい、チンピラ。
>お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
伝承されているということを誰も証明してくれないから「ない」と判断したのだがおかしいかな？
証明してくれるならいつでも「伝承されている」と言うぞw
>有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
できるものなら証明してくれw
>新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
新しい地図を見て、「これは古い地図と同じかな？どこが同じか教えて」と言ったら、「これは古い地図と同じだ。違うと言うならソースを出せ」と言ってるのが型ヲタ。
>なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
まだ自分がおかしなことを言ってるのに気がつかないのかねえw
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 13:02:47.95 ID:I1Um7St50
>>105
>だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
>できるものなら証明してくれw
お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
それならmスレ違いだ。
もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
>だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
>できるものなら証明してくれw
お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
それならmスレ違いだ。
もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 13:03:17.89 ID:tpJ8hY/QO
>>104
>バカだなw
>それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
おいおいw
>>1も読めないならこのスレに来るなよw
「空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？」について語るスレだろw
>バカだなw
>それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
おいおいw
>>1も読めないならこのスレに来るなよw
「空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？」について語るスレだろw
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 13:16:23.43 ID:I1Um7St50
>>107
おいおいwww
>空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？
この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
言ってみろよw
お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
おいおいwww
>空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？
この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
言ってみろよw
お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:18:01.60 ID:tpJ8hY/QO
>>106
>お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
>型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
「一番古い型の解釈が伝承されていなければ 型が役に立たない」ってどこに書いてあるんだ？
妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
>知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
>それならmスレ違いだ。
君の妄想知識が役にたちそうもないのは確かだなw
>もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
>と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
誰もそんな主張はしていないわけだが、君はどんな妄想相手と戦っているんだい？ww
>お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
>型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
「一番古い型の解釈が伝承されていなければ 型が役に立たない」ってどこに書いてあるんだ？
妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
>知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
>それならmスレ違いだ。
君の妄想知識が役にたちそうもないのは確かだなw
>もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
>と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
誰もそんな主張はしていないわけだが、君はどんな妄想相手と戦っているんだい？ww
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:31:50.18 ID:I1Um7St50
>「一番古い型の解釈が伝承されていなければ 型が役に立たない」ってどこに書いてあるんだ？
>妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
妄想が過ぎているのはお前だろw
スレの条件にない話を勝手にお前が自分で付け加えて絡んでるなwww
現行のそれぞれの流派の型の解釈を受けれるんだな？
出来ないというのなら、その理由を書いてみろよ？
まともな理由を書けるのならなw
どうせ、何時もの言いがかりな理由で誤摩化すつもりなんだろ？
チンピラ。
>妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
妄想が過ぎているのはお前だろw
スレの条件にない話を勝手にお前が自分で付け加えて絡んでるなwww
現行のそれぞれの流派の型の解釈を受けれるんだな？
出来ないというのなら、その理由を書いてみろよ？
まともな理由を書けるのならなw
どうせ、何時もの言いがかりな理由で誤摩化すつもりなんだろ？
チンピラ。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:32:31.42 ID:tpJ8hY/QO
>>108
>この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
>言ってみろよw
>お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
本当に理解できていないんだなあw
特定の流派を名指ししていない時点で「あの流派のあの型」についてテーマにしてないだろうに。
ナイハンチの話をするなら特定の流派の後付け解釈などより、型を作った人はまずどういう意図だったのかを知らなければ妄想でしか話せないだろ？
「型の意味を知っているのか？」とはそういうことだ。
>この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
>言ってみろよw
>お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
本当に理解できていないんだなあw
特定の流派を名指ししていない時点で「あの流派のあの型」についてテーマにしてないだろうに。
ナイハンチの話をするなら特定の流派の後付け解釈などより、型を作った人はまずどういう意図だったのかを知らなければ妄想でしか話せないだろ？
「型の意味を知っているのか？」とはそういうことだ。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:44:56.29 ID:+bT4dnzQO
(^○^)都合の悪い話はスルー。屁理屈こねるだけのアンチはカスW
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:48:23.11 ID:Ce3Vo5MN0
ポンＰはチンＰらに進化しましたｗ
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 15:56:00.33 ID:I1Um7St50
>>111
笑ったw
やっぱり、お前後付けで話の主旨を変えているんだなw
>空手家は型の意味を知っているのか？
と聞かれれば、当然殆どの空手の人間達は自分達の流派の型の意味を答えるだろ。
それで十分な効果を体感しているからな。
殆どの空手家達は、お前みたいなオタクな内容は気にしないし、またこの質問にもそんな事は一文も書かれていない。
一体、1の質問の何処に
>型を作った人はまずどういう意図だったのか
という内容があるんだ？
ん？
何時から、意味を知っている？が「作った人間の意図をしっているか？」の意味を持つ様に成ったんだ？
笑ったw
やっぱり、お前後付けで話の主旨を変えているんだなw
>空手家は型の意味を知っているのか？
と聞かれれば、当然殆どの空手の人間達は自分達の流派の型の意味を答えるだろ。
それで十分な効果を体感しているからな。
殆どの空手家達は、お前みたいなオタクな内容は気にしないし、またこの質問にもそんな事は一文も書かれていない。
一体、1の質問の何処に
>型を作った人はまずどういう意図だったのか
という内容があるんだ？
ん？
何時から、意味を知っている？が「作った人間の意図をしっているか？」の意味を持つ様に成ったんだ？
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 16:03:32.92 ID:I1Um7St50
流派が出来るという事は、型の解釈や動きだって変わるという事。
仮に同じ系列の流派で同名の型があっても、流派が変わった時点で開祖の経験や考えが反映される訳だから型も別物に成る。
それが流派という物だし、「全ての流派を全肯定する」とまで言うのなら、それぞれの流派の解釈を尊重するのが本来。
それが出来ない時点で、その流派の考えを否定している訳だから、肯定しているなんてとても言えないなw
また、型を作った人の意図が分からなければ駄目だというのも、所詮はチンピラ1の独断でしかない。
幾ら断言繰り返した所で、現行の流派の型を学んでいる人間と最初に作られた型を学んでいる人間を比べて、
検証が出来ない時点で、どちらが優れているかんなんて解らない。
案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
仮にそうだとしたら、延々と最初に解釈に拘っている1の理屈は完全に破綻する。
最もそれを実際に検証する事は出来ないが、その可能性を否定する事も誰にも出来ないな。
仮に同じ系列の流派で同名の型があっても、流派が変わった時点で開祖の経験や考えが反映される訳だから型も別物に成る。
それが流派という物だし、「全ての流派を全肯定する」とまで言うのなら、それぞれの流派の解釈を尊重するのが本来。
それが出来ない時点で、その流派の考えを否定している訳だから、肯定しているなんてとても言えないなw
また、型を作った人の意図が分からなければ駄目だというのも、所詮はチンピラ1の独断でしかない。
幾ら断言繰り返した所で、現行の流派の型を学んでいる人間と最初に作られた型を学んでいる人間を比べて、
検証が出来ない時点で、どちらが優れているかんなんて解らない。
案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
仮にそうだとしたら、延々と最初に解釈に拘っている1の理屈は完全に破綻する。
最もそれを実際に検証する事は出来ないが、その可能性を否定する事も誰にも出来ないな。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 18:30:33.51 ID:q2xCIaba0
117 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/04(木) 19:09:28.09 ID:Fx8QBJWi0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、結局ぼくとの議論から逃げたんだね。
最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 19:58:43.36 ID:FRaPvkpn0
>>99
>失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
>無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
>「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
何度読んでも奇妙な理屈だよなあ
やってる人間は、「俺らのやってるのが空手。失伝した空手なんて『無い』」と言ってるんだから筋は通ってる。
道場に行けば、師から伝えられている空手があるのは事実なんだから。
んでお前は「君らのやってる空手はこじつけ。失伝した空手が『ある』のは確か」と言ってるんだから、その筋を通そうとするなら、「失伝する前の空手」を示し、今に伝わる空手との違いを明確にしなければならない。
どうも「失伝した空手」なんて奇妙な物言いをして、「無いことの証明」なんて言葉遊びで誤魔化そうとしてるのかね？
「今は失われたもの」が確実に存在した、というならその存在を証明するべきなのはその存在を主張する方だろう？
自分が言ってるのが詭弁でしか無いことにすら気付けないのかお前は？それともワザとやってるのか？
>失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
>無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
>「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
何度読んでも奇妙な理屈だよなあ
やってる人間は、「俺らのやってるのが空手。失伝した空手なんて『無い』」と言ってるんだから筋は通ってる。
道場に行けば、師から伝えられている空手があるのは事実なんだから。
んでお前は「君らのやってる空手はこじつけ。失伝した空手が『ある』のは確か」と言ってるんだから、その筋を通そうとするなら、「失伝する前の空手」を示し、今に伝わる空手との違いを明確にしなければならない。
どうも「失伝した空手」なんて奇妙な物言いをして、「無いことの証明」なんて言葉遊びで誤魔化そうとしてるのかね？
「今は失われたもの」が確実に存在した、というならその存在を証明するべきなのはその存在を主張する方だろう？
自分が言ってるのが詭弁でしか無いことにすら気付けないのかお前は？それともワザとやってるのか？
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 20:31:49.66 ID:xyOTP0A30
120 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/04(木) 22:46:52.69 ID:Fx8QBJWi0
日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 23:06:08.03 ID:Rb/rUXx80
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 00:44:22.58 ID:R+n13buy0
山編の沖縄唐手の書籍のＤＶＤ映像によると、
腰を回すってのは、例えば右逆突きだと左に腰を回すことで、
腰を振るってのは、同じ右逆突きでいえば、左に回りそうになるのを、
インパクトの瞬間に右に戻して、クシ(腰)を極めることみたいだ。
回すだけだと、力が流れるみたいな説明だったかと。
こういう所謂ダブルツイストって、新里さんや翁長さん以前にも
概念としてあったのかな？
山編の沖縄唐手の書籍のＤＶＤ映像によると、
腰を回すってのは、例えば右逆突きだと左に腰を回すことで、
腰を振るってのは、同じ右逆突きでいえば、左に回りそうになるのを、
インパクトの瞬間に右に戻して、クシ(腰)を極めることみたいだ。
回すだけだと、力が流れるみたいな説明だったかと。
こういう所謂ダブルツイストって、新里さんや翁長さん以前にも
概念としてあったのかな？
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/04(木) 23:10:39.38 ID:sKu3pszL0
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:01:37.57 ID:+W3MK1Lk0
しかし、俺のやってる空手は正しいんだ！
と声高らかに言うばかりで、なかなか各論に入って行きませんねえｗ
まあ、型ヲタにとって一番触れてほしくないところでしょうから、仕方ありませんがw
と声高らかに言うばかりで、なかなか各論に入って行きませんねえｗ
まあ、型ヲタにとって一番触れてほしくないところでしょうから、仕方ありませんがw
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:02:16.63 ID:l8/Udhxh0
>>120
あれー、質問に答えてくれないのかなー？
それとも都合の悪いことはスルーですか？
正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
あれー、質問に答えてくれないのかなー？
それとも都合の悪いことはスルーですか？
正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:19:45.03 ID:MDd5ORZI0
>>120
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
＞たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
出た罪悪感(笑)
では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
＞形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
＞形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
＞たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
出た罪悪感(笑)
では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
＞形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
＞形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:22:37.12 ID:Rp9zSnZp0
感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:28:09.53 ID:MDd5ORZI0
>>126
なるほど、俺の空手の形は正義で正しいんだ。
感覚は説明できないけど俺の空手の形は正義で正しいんだ。
論理では説明できないが俺の空手の形は正義で正しいんだという事かｗ
素晴らしい理論ですね。一生壁に向かって正義を主張していたら(笑)
なるほど、俺の空手の形は正義で正しいんだ。
感覚は説明できないけど俺の空手の形は正義で正しいんだ。
論理では説明できないが俺の空手の形は正義で正しいんだという事かｗ
素晴らしい理論ですね。一生壁に向かって正義を主張していたら(笑)
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:30:49.36 ID:Rp9zSnZp0
なに言ってるんですか？（笑）
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:34:42.20 ID:MDd5ORZI0
>>126
『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
感覚だからと思考停止しているのが低脳のレベル。
中卒の引きこもりの言動として
>>126
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
と中卒の引きこもりが良い例を示してくれました。中卒引きこもりの良い例をどうも有難うｗｗｗ
社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
ビジネスのプレゼンでも当たり前にやってるんだが中卒の引きこもりくんとは縁のない世界だからわからないんだろうな。
『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
感覚だからと思考停止しているのが低脳のレベル。
中卒の引きこもりの言動として
>>126
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
と中卒の引きこもりが良い例を示してくれました。中卒引きこもりの良い例をどうも有難うｗｗｗ
社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
ビジネスのプレゼンでも当たり前にやってるんだが中卒の引きこもりくんとは縁のない世界だからわからないんだろうな。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:36:21.03 ID:MDd5ORZI0
>>128
うわー頭の悪い発言ｗｗｗｗ
＞なに言ってるんですか？（笑）
ごめんね。中卒の引きこもりには難しい言葉だったね。
そういえば漢字は読める？
ちゅうそつのひきこもりにはむつかしいことばだったね。
うわー頭の悪い発言ｗｗｗｗ
＞なに言ってるんですか？（笑）
ごめんね。中卒の引きこもりには難しい言葉だったね。
そういえば漢字は読める？
ちゅうそつのひきこもりにはむつかしいことばだったね。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:37:41.94 ID:Rp9zSnZp0
あらホントにー？（笑）
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:38:54.88 ID:MDd5ORZI0
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:41:12.57 ID:Rp9zSnZp0
へーそうなの！（笑）
やっちゃえやっちゃえ！
やっちゃえやっちゃえ！
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:43:18.83 ID:uOexiiOG0
もう、言い訳はたくさんだよ！
結局、誰も型の意味についてまともに説明できなじゃん。
結局、誰も型の意味についてまともに説明できなじゃん。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:44:37.20 ID:MDd5ORZI0
大前提 感覚は論理で伝えられない
小前提 論理でないと他者に形は伝えられない
結論 感覚で身につける形は、論理で他者に伝えられないので、形は伝わらない
感覚による形の有効性を主張すればするほど、伝承の部分で問題が出てくるよ？
形正義厨はこの矛盾に気付かないのかな？？？？？？？？
小前提 論理でないと他者に形は伝えられない
結論 感覚で身につける形は、論理で他者に伝えられないので、形は伝わらない
感覚による形の有効性を主張すればするほど、伝承の部分で問題が出てくるよ？
形正義厨はこの矛盾に気付かないのかな？？？？？？？？
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:45:18.16 ID:ga+bMoYG0
小卒が何か言っていますねえｗ
>『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
> そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
おやおや
感覚的な言葉と感覚の論理的説明は別物ですよこのポン助ｗ
>社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
おやおやｗ
社会では無理が通れば道理が引っ込むものですよｗ
皆で分かったをふりしているだけに過ぎません
グルメリポーター見れば分かるでしょうにｗ
>『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
> そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
おやおや
感覚的な言葉と感覚の論理的説明は別物ですよこのポン助ｗ
>社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
おやおやｗ
社会では無理が通れば道理が引っ込むものですよｗ
皆で分かったをふりしているだけに過ぎません
グルメリポーター見れば分かるでしょうにｗ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:50:54.93 ID:Rp9zSnZp0
１は現役小学生ｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:51:29.29 ID:ga+bMoYG0
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:54:20.05 ID:MDd5ORZI0
>>136
はい釣れた(笑)
俺の文章じゃないんだわ
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/kokugo04/kokugo01.html
頭の悪い反論には笑わせてもらったよ(笑)
はい釣れた(笑)
俺の文章じゃないんだわ
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/kokugo04/kokugo01.html
頭の悪い反論には笑わせてもらったよ(笑)
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:56:20.34 ID:MDd5ORZI0
>>138
空手の感覚の話してるのになんでグルメに話をすりかえるのかな？
都合が悪いからと話題を変えないでもらいたいな。
グルメレポーターが味を伝えられたら空手の形も伝えられるのか？
君は味覚で空手をやってるのかい？頭悪すぎて反論するのもめんどくさいわｗ
空手の感覚の話してるのになんでグルメに話をすりかえるのかな？
都合が悪いからと話題を変えないでもらいたいな。
グルメレポーターが味を伝えられたら空手の形も伝えられるのか？
君は味覚で空手をやってるのかい？頭悪すぎて反論するのもめんどくさいわｗ
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:57:38.36 ID:ga+bMoYG0
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:58:05.26 ID:Rp9zSnZp0
言っておいてどこが頭悪いかは論理的には説明できない１であった
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:58:16.73 ID:MDd5ORZI0
>>141
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:59:07.07 ID:ga+bMoYG0
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:00:12.37 ID:ga+bMoYG0
>>143
ポンＰとりあえず落ち着けよｗ
ポンＰとりあえず落ち着けよｗ
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:00:37.87 ID:Rp9zSnZp0
皮肉なことに１には論理的な感覚がないｗ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:01:11.01 ID:MDd5ORZI0
>>144
味覚空手家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
味覚空手家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:02:53.73 ID:ga+bMoYG0
>>147
もうお前はそれでいいやｗ
もうお前はそれでいいやｗ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
がんばりましょうｗ
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:08:21.86 ID:MDd5ORZI0
とりあえず形正義厨派は
感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これを具体的に説明してくれないか？
>>144
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗を少なくとも僕は知りません
小前提 味覚も感覚だから空手の感覚も同じ
結論 空手の形は論理的に完璧に伝える事ができていない
感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これを具体的に説明してくれないか？
>>144
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗を少なくとも僕は知りません
小前提 味覚も感覚だから空手の感覚も同じ
結論 空手の形は論理的に完璧に伝える事ができていない
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:11:38.70 ID:MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:22:37.12 ID:Rp9zSnZp0
感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:30:49.36 ID:Rp9zSnZp0
なに言ってるんですか？（笑）
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:37:41.94 ID:Rp9zSnZp0
あらホントにー？（笑）
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:41:12.57 ID:Rp9zSnZp0
へーそうなの！（笑）
やっちゃえやっちゃえ！
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:50:54.93 ID:Rp9zSnZp0
１は現役小学生ｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:58:05.26 ID:Rp9zSnZp0
言っておいてどこが頭悪いかは論理的には説明できない１であった
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:00:37.87 ID:Rp9zSnZp0
皮肉なことに１には論理的な感覚がないｗ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
話に茶々を入れる事しかできない可哀想な存在ｗ
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:22:37.12 ID:Rp9zSnZp0
感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:30:49.36 ID:Rp9zSnZp0
なに言ってるんですか？（笑）
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:37:41.94 ID:Rp9zSnZp0
あらホントにー？（笑）
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:41:12.57 ID:Rp9zSnZp0
へーそうなの！（笑）
やっちゃえやっちゃえ！
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:50:54.93 ID:Rp9zSnZp0
１は現役小学生ｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:58:05.26 ID:Rp9zSnZp0
言っておいてどこが頭悪いかは論理的には説明できない１であった
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:00:37.87 ID:Rp9zSnZp0
皮肉なことに１には論理的な感覚がないｗ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
話に茶々を入れる事しかできない可哀想な存在ｗ
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:14:19.54 ID:ga+bMoYG0
>>150
結論 論理よりも感覚が頼りになる場合もある
結論 論理よりも感覚が頼りになる場合もある
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:17:32.08 ID:xtw7UiGd0
ひとつ疑問に思うことがあるんだけど
キョクチンの型ヲタ君って
キョクチンの体操型しかやってないくせに
なんで型には意味があるなんて断言できるの？
本で読んだとか？
キョクチンの型ヲタ君って
キョクチンの体操型しかやってないくせに
なんで型には意味があるなんて断言できるの？
本で読んだとか？
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:37.21 ID:MDd5ORZI0
>>152
論理よりも感覚が頼りになる場合もあるのは個人の話。
ではその感覚をどう次世代に伝えるか？
それが形の伝承であり、形の有用性を証明する根拠になる。
感覚を論理で伝えられないならどう伝え、どう伝わってきたのか？
論理よりも感覚が頼りになる場合もあるのは個人の話。
ではその感覚をどう次世代に伝えるか？
それが形の伝承であり、形の有用性を証明する根拠になる。
感覚を論理で伝えられないならどう伝え、どう伝わってきたのか？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:48.76 ID:ga+bMoYG0
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:26:10.50 ID:MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:30:53.36 ID:Rp9zSnZp0
１ が さんすう および すうがく の せいせきを あげる ほうほう
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:32:44.77 ID:ga+bMoYG0
>>154
ナイファンチに関する私見（笑）は以前書いたとおり
その中で、義珍先生は崩れず後ろを振り向くとか
型のかたち自体に意味があるとか書いたと思う
要するにそういうこと
具体的に少し書くと、胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
まあこういうことが分かってないとナイファンチの動作のかたちにモロに出る
言っとくけどフルコン野郎の私見だからな
あ～恥ずかしい
ナイファンチに関する私見（笑）は以前書いたとおり
その中で、義珍先生は崩れず後ろを振り向くとか
型のかたち自体に意味があるとか書いたと思う
要するにそういうこと
具体的に少し書くと、胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
まあこういうことが分かってないとナイファンチの動作のかたちにモロに出る
言っとくけどフルコン野郎の私見だからな
あ～恥ずかしい
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:32:47.18 ID:MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:30:53.36 ID:Rp9zSnZp0
１ が さんすう および すうがく の せいせきを あげる ほうほう
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
もはや空手の形の話題ですらない可哀想な構ってちゃん型の荒らしｗｗｗ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:30:53.36 ID:Rp9zSnZp0
１ が さんすう および すうがく の せいせきを あげる ほうほう
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
もはや空手の形の話題ですらない可哀想な構ってちゃん型の荒らしｗｗｗ
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:37:00.93 ID:sUYSbGF40
チンPはまた、空手家達に難癖漬つけてるのか。
自分の意見に体する責任一切持たないで相手に一方的に責任押し付けてる癖に
馬鹿そうに上から目線で語るよな。
その芸風で死ぬ迄このスレ守り続けるつもりなの？
自分の意見に体する責任一切持たないで相手に一方的に責任押し付けてる癖に
馬鹿そうに上から目線で語るよな。
その芸風で死ぬ迄このスレ守り続けるつもりなの？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:37:37.41 ID:ga+bMoYG0
君たち型の話をしろよｗ
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:40:29.46 ID:MDd5ORZI0
だから感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えるの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:41:41.22 ID:MDd5ORZI0
>>162
ごちゃごちゃ言ってないで答えろや。
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えるの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
ごちゃごちゃ言ってないで答えろや。
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えるの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:45:45.57 ID:MDd5ORZI0
>>160氏はフルコンなのに形の感覚を言語で論理的に答えてくれたよ。
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
上体が固い、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれるとか感覚的な事だけど
これ読んで言いたいことのイメージはできたよ。
形肯定派は本当に
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚が論理で伝わらないと思ってるの？
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
上体が固い、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれるとか感覚的な事だけど
これ読んで言いたいことのイメージはできたよ。
形肯定派は本当に
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚が論理で伝わらないと思ってるの？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:47:28.62 ID:ga+bMoYG0
>>164
前も言った通り、かたちに意味があるのではないかということ
かたちをなぞる上で、肩を上げるな等の注意も色々言われるが、、
その本当に意味するところも自分の上達に従って
自ずと自得出来るように出来ているのではないかということ
要するに同じ感覚を持つということ
>形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってる
>>135のこと？
だったら料理屋の例で反論したと思うよ
前も言った通り、かたちに意味があるのではないかということ
かたちをなぞる上で、肩を上げるな等の注意も色々言われるが、、
その本当に意味するところも自分の上達に従って
自ずと自得出来るように出来ているのではないかということ
要するに同じ感覚を持つということ
>形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってる
>>135のこと？
だったら料理屋の例で反論したと思うよ
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:49:58.99 ID:xtw7UiGd0
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:57:54.07 ID:MDd5ORZI0
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:59:46.62 ID:ga+bMoYG0
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:01:03.75 ID:ga+bMoYG0
>>169
いや、論理的に完璧に記述してなくても伝わってるってこと
いや、論理的に完璧に記述してなくても伝わってるってこと
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:04:55.04 ID:sUYSbGF40
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:11:56.89 ID:MDd5ORZI0
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:15:48.12 ID:sUYSbGF40
稽古の上達を理論的に説明させるつもりか？
お前何様だよw
そんなんこんな掲示板で求める事か。
スポーツ学の論文がかけるわwww
面倒くさいから実際、オフでもすれば一発で伝えてやるよw
そんな度胸も行動力もないだろうがなwww
お前何様だよw
そんなんこんな掲示板で求める事か。
スポーツ学の論文がかけるわwww
面倒くさいから実際、オフでもすれば一発で伝えてやるよw
そんな度胸も行動力もないだろうがなwww
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:19:29.67 ID:sUYSbGF40
後、型の感覚を書いてそれがどうした？
このスレの話の何が関係があるんっつんだ？
お前みたいな空手初心者に型の感覚説明するだけ無駄だろ。
空手どころか武道の初心者かもしれな人間になんでそんな無駄な事をしないと行けないんだ？
感覚を伝えろつうのなら、せめてお前が何の武道をやっているのか位書け。
何も武道をやっていない人間には突きの感覚さえ書いても伝わらんだろ。
違うか？
このスレの話の何が関係があるんっつんだ？
お前みたいな空手初心者に型の感覚説明するだけ無駄だろ。
空手どころか武道の初心者かもしれな人間になんでそんな無駄な事をしないと行けないんだ？
感覚を伝えろつうのなら、せめてお前が何の武道をやっているのか位書け。
何も武道をやっていない人間には突きの感覚さえ書いても伝わらんだろ。
違うか？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:21:29.76 ID:xtw7UiGd0
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:28:48.23 ID:fVaP9xua0
>>150
また形正義厨とか新しい言葉を作って挑発してんのか
まともに会話して欲しいならそれなりの話し方ってもんがあるだろうに
まあそれはいいとして
>感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これがもうおかしい
料理の味を論理で説明しても絶対に伝わらないが、食わせれば一発で伝わる
なんで「論理でないと人には伝えられない」なんて思い込んだんだ
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗はありません
小前提 老舗は、料理の味を次代に伝えています
結論 論理によらず感覚を伝えていくことは可能です
また形正義厨とか新しい言葉を作って挑発してんのか
まともに会話して欲しいならそれなりの話し方ってもんがあるだろうに
まあそれはいいとして
>感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これがもうおかしい
料理の味を論理で説明しても絶対に伝わらないが、食わせれば一発で伝わる
なんで「論理でないと人には伝えられない」なんて思い込んだんだ
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗はありません
小前提 老舗は、料理の味を次代に伝えています
結論 論理によらず感覚を伝えていくことは可能です
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:31:28.46 ID:ga+bMoYG0
>>176
ありがとう
ありがとう
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 02:38:57.29 ID:sUYSbGF40
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 06:52:41.61 ID:HaK8b0e3O
(^○^)型アンチが追い詰められて、暴走W
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 07:47:03.79 ID:2pJy1yjVO
>>115
>案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
元々の意味がわからないのに「優れているかもよ」と言ってるのが笑えるねえw
同時に、元々の意味なんて解らないという告白でもあるね。
つまりは、元々の意味に関係なく現代の空手は成り立っているわけで、それを後付けのこじつけと言われてもそんなに発狂することはあるまい。
>案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
元々の意味がわからないのに「優れているかもよ」と言ってるのが笑えるねえw
同時に、元々の意味なんて解らないという告白でもあるね。
つまりは、元々の意味に関係なく現代の空手は成り立っているわけで、それを後付けのこじつけと言われてもそんなに発狂することはあるまい。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 07:49:21.33 ID:2pJy1yjVO
>>117
>前スレのID:HxhBOSBAO君は、結局ぼくとの議論から逃げたんだね。
>最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
>正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
君と議論してたっけ？
なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
>前スレのID:HxhBOSBAO君は、結局ぼくとの議論から逃げたんだね。
>最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
>正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
君と議論してたっけ？
なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 08:34:27.18 ID:V0ki8ew10
>>174
＞稽古の上達を理論的に説明させるつもりか？
また話のすり替えかよ。それとも都合悪いから意図的にしてるのか？
まさか話の流れすらわからずに噛み付いてるだけの言いがかりじゃないだろうな？！
流れとしては↓
>>120
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚を論理で説明できないなら
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えてきたの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
＞稽古の上達を理論的に説明させるつもりか？
また話のすり替えかよ。それとも都合悪いから意図的にしてるのか？
まさか話の流れすらわからずに噛み付いてるだけの言いがかりじゃないだろうな？！
流れとしては↓
>>120
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚を論理で説明できないなら
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えてきたの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 08:37:28.83 ID:QWJldRKw0
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 08:40:51.70 ID:QWJldRKw0
>>177
フルコン氏が書いてくれたナイファンチの解説だが
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
別に殴らなくても教えられるよね？
「脇が締まってない」と殴るのか？？？
それとも脇が締まった突きを食らうことで自分も脇が締められるようになるのか？？？
フルコン氏が書いてくれたナイファンチの解説だが
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
別に殴らなくても教えられるよね？
「脇が締まってない」と殴るのか？？？
それとも脇が締まった突きを食らうことで自分も脇が締められるようになるのか？？？
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:11:51.96 ID:humZg8BO0
たしかに料理の例えは不適切だな。
レシピがあれば伝承できる料理と武術の形は比較できない。
味覚と痛覚も全く別の感覚だからな。
まさか師匠の足の裏を舐めて形を覚えたわけじゃないよな？
レシピがあれば伝承できる料理と武術の形は比較できない。
味覚と痛覚も全く別の感覚だからな。
まさか師匠の足の裏を舐めて形を覚えたわけじゃないよな？
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:26:40.89 ID:sUYSbGF40
また、チンPがソースを出せない言い訳しているのな。
言い訳の人生ですか？
そうやって世の中の自分よりも上の生活している人間達に構ってもらって、
嬉しいですか？
言い訳の人生ですか？
そうやって世の中の自分よりも上の生活している人間達に構ってもらって、
嬉しいですか？
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:36:43.72 ID:humZg8BO0
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 09:46:52.43 ID:sUYSbGF40
いや、もう良いよ。
このスレ、型アンチとの論争の準備になればと思って書き込んでいたけれど、もう1が本当に
チンピラレベルの言い掛かりしか出来ないみたいだし、
大体の一般的な型アンチ（ある程度常識的な判断の元で議論をする気があるタイプ）の理論も既に論破しているから、もう俺がこのスレに書き込む事は無いな。
新しくてちゃんと説得力のあるアンチ的な意見が出たらまた書き込むかも知れんけど、
まぁ、この調子だともう出ない感じだね。
言い方が違うだけで、同じ内容の難癖がループしているだけだし。
既にチンPの内容は根拠が何も無い筋違いな言い掛かりしかしていないからね。
このスレに書き込むだけ時間の無駄だと感じた。
時々は見るかもしれんが、卒業させて貰うわ。
んじゃ。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
このスレ、型アンチとの論争の準備になればと思って書き込んでいたけれど、もう1が本当に
チンピラレベルの言い掛かりしか出来ないみたいだし、
大体の一般的な型アンチ（ある程度常識的な判断の元で議論をする気があるタイプ）の理論も既に論破しているから、もう俺がこのスレに書き込む事は無いな。
新しくてちゃんと説得力のあるアンチ的な意見が出たらまた書き込むかも知れんけど、
まぁ、この調子だともう出ない感じだね。
言い方が違うだけで、同じ内容の難癖がループしているだけだし。
既にチンPの内容は根拠が何も無い筋違いな言い掛かりしかしていないからね。
このスレに書き込むだけ時間の無駄だと感じた。
時々は見るかもしれんが、卒業させて貰うわ。
んじゃ。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:02:26.17 ID:humZg8BO0
>>189
はい逃げたーお前の負けーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい逃げたーお前の負けーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:10:08.70 ID:YYnX0z840
尻尾巻いて逃げるなら初めから口出すなってことだな。
みっともない雑魚だ(笑)
みっともない雑魚だ(笑)
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:28:07.62 ID:2pJy1yjVO
ということで、
型の元々の意味は現代には伝承されていない。
よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
型の元々の意味は現代には伝承されていない。
よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:41:08.68 ID:MisdaFeo0
さらに愚かなのは正義を主張する>117
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 11:32:13.04 ID:R/u/Uegy0
という事で、このスレ終了。
もはや議論の場という機能を果たしていない。
ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
もはや議論の場という機能を果たしていない。
ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 11:47:33.58 ID:R/u/Uegy0
仮にここの1みたいに、自分から何も根拠出さないでこちらに要求してきても、
見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
それで相手しなければOK
見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
それで相手しなければOK
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:21:52.48 ID:PfqKcz/m0
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:24:33.15 ID:PfqKcz/m0
「感覚は論理で伝えられるのに勢い余って煽ってしまいました。スミマセン」
こう言えばいいだけのことなのに、きっと精神的にすごく未熟なんだね。
こう言えばいいだけのことなのに、きっと精神的にすごく未熟なんだね。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:25:11.53 ID:2pJy1yjVO
>>194
>という事で、このスレ終了。
>もはや議論の場という機能を果たしていない。
君のように議論できない型ヲタしか釣られないから議論にならないw
>ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
>>1の疑問に答えられないなら来なければいいのに脊髄反射で何の根拠もないのに書き込む型ヲタが本当の構ってちゃんw
その証拠にいつまでたっても型の話をしないw
>仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
>「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
断言できる根拠は伝承している人がいないからw
いるなら誰？で型ヲタ撃沈w
>という事で、このスレ終了。
>もはや議論の場という機能を果たしていない。
君のように議論できない型ヲタしか釣られないから議論にならないw
>ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
>>1の疑問に答えられないなら来なければいいのに脊髄反射で何の根拠もないのに書き込む型ヲタが本当の構ってちゃんw
その証拠にいつまでたっても型の話をしないw
>仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
>「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
断言できる根拠は伝承している人がいないからw
いるなら誰？で型ヲタ撃沈w
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:27:37.36 ID:R/u/Uegy0
議論に成ってないから無理だね、このスレ。
現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
ひたすら相手に要求するばかり。
こんなの議論とは言わないな。
現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
ひたすら相手に要求するばかり。
こんなの議論とは言わないな。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:32:10.88 ID:2pJy1yjVO
>>195
>仮にここの1みたいに、自分から何も根拠出さないでこちらに要求してきても、
>見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
>それで相手しなければOK
>>1は疑問を出しているだけ。
答えられないバカは来なければいい。
ようするに君がこのスレを見るだけ無駄という現実。
>仮にここの1みたいに、自分から何も根拠出さないでこちらに要求してきても、
>見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
>それで相手しなければOK
>>1は疑問を出しているだけ。
答えられないバカは来なければいい。
ようするに君がこのスレを見るだけ無駄という現実。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:36:15.00 ID:R/u/Uegy0
仮に、100％伝承している人間が居たとしても、それで型が組手で有効であるという根拠にはならないのに、
それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
それこそ、断言してもいいけど、型を作った人間のネタで攻撃出来なくなったら、
また全然別の内容で、チンPは粘着を繰り返すだけ。
多分、本人が死ぬかこの遊びに飽きる迄何年も続けるんだろうね。
それに付き合う気のある人なら相手をすると良い。
それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
それこそ、断言してもいいけど、型を作った人間のネタで攻撃出来なくなったら、
また全然別の内容で、チンPは粘着を繰り返すだけ。
多分、本人が死ぬかこの遊びに飽きる迄何年も続けるんだろうね。
それに付き合う気のある人なら相手をすると良い。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:38:04.11 ID:ga+bMoYG0
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:38:23.44 ID:R/u/Uegy0
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:42:25.87 ID:2pJy1yjVO
>>199
>議論に成ってないから無理だね、このスレ。
>現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
>ひたすら相手に要求するばかり。
>こんなの議論とは言わないな。
>>1の疑問に何ひとつ論理的な解答のできない君が書き込んでいるから議論にならないんだよw
>議論に成ってないから無理だね、このスレ。
>現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
>ひたすら相手に要求するばかり。
>こんなの議論とは言わないな。
>>1の疑問に何ひとつ論理的な解答のできない君が書き込んでいるから議論にならないんだよw
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:46:07.75 ID:R/u/Uegy0
1の疑問が曖昧だからそもそも議論なんか出来ないけどね。
型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:47:32.57 ID:2pJy1yjVO
>>201
>仮に、100％伝承している人間が居たとしても、それで型が組手で有効であるという根拠にはならないのに、
そんな話は誰もしてないが本当にバカなのか？
>それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
本当に勘違いして絡んでいるんだなw
君はとてつもなく理解力がないぞ。
>その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
君が一人で勘違いしているだけだと思うよw
>仮に、100％伝承している人間が居たとしても、それで型が組手で有効であるという根拠にはならないのに、
そんな話は誰もしてないが本当にバカなのか？
>それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
本当に勘違いして絡んでいるんだなw
君はとてつもなく理解力がないぞ。
>その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
君が一人で勘違いしているだけだと思うよw
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:51:00.10 ID:R/u/Uegy0
という訳で、このスレ終了でもう良いんじゃない？
内容完全にループしているし。
それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
右から左にスルーされるだけだけど。
内容完全にループしているし。
それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
右から左にスルーされるだけだけど。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:51:05.50 ID:2pJy1yjVO
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:56:28.89 ID:2pJy1yjVO
>>205
>1の疑問が曖昧だからそもそも議論なんか出来ないけどね。
君の理解力がきわめて曖昧なんだよw
>型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
腰振りは正しくないとか言うバカが湧いたから元をただせば目糞鼻糞だという話。
>そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
まるで近代空手の型解釈のようじゃないかw
>1の疑問が曖昧だからそもそも議論なんか出来ないけどね。
君の理解力がきわめて曖昧なんだよw
>型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
腰振りは正しくないとか言うバカが湧いたから元をただせば目糞鼻糞だという話。
>そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
まるで近代空手の型解釈のようじゃないかw
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 12:56:35.41 ID:R/u/Uegy0
今後、仮に他スレでチンPがこんな内容で絡んできても、
「断言は解ったからその持論のソースを示せ」で対処OK
或は、「その話は、今とは関係無いだろ（苦笑）」でもOK
仮に自分は一切のソースを提示しないで、コチラにそれを要求してきても、
言い出しっぺが何もソースを提示出来ない時点でただの言いがかりでしかないのが回りには解るから、
相手をしなければOK
「断言は解ったからその持論のソースを示せ」で対処OK
或は、「その話は、今とは関係無いだろ（苦笑）」でもOK
仮に自分は一切のソースを提示しないで、コチラにそれを要求してきても、
言い出しっぺが何もソースを提示出来ない時点でただの言いがかりでしかないのが回りには解るから、
相手をしなければOK
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 13:01:14.21 ID:2pJy1yjVO
>>207
>という訳で、このスレ終了でもう良いんじゃない？
>内容完全にループしているし。
君が何も答えられなくて同じことを言い続けて誤魔化してるだけだ。
>それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
>右から左にスルーされるだけだけど。
君がいなくなればいいんだよw
君は型ヲタがどうしようもない奴だと証明する役割だったんだから。
もう充分わかったよw
>という訳で、このスレ終了でもう良いんじゃない？
>内容完全にループしているし。
君が何も答えられなくて同じことを言い続けて誤魔化してるだけだ。
>それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
>右から左にスルーされるだけだけど。
君がいなくなればいいんだよw
君は型ヲタがどうしようもない奴だと証明する役割だったんだから。
もう充分わかったよw
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 13:02:34.60 ID:R/u/Uegy0
ここまでチンPとやり取りした結論。
型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
以上。
型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
以上。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 13:03:00.43 ID:ga+bMoYG0
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 13:08:45.45 ID:zNvFp7wT0
そうそう
サンドバッグを真上にポンッｗ
１mmでも真上ならポンッｗ
サンドバッグを真上にポンッｗ
１mmでも真上ならポンッｗ
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 15:22:15.76 ID:2pJy1yjVO
>>212
>ここまでチンPとやり取りした結論。
さすがに議論とは書けないかw
議論から逃げてる自覚はあるんだなw
>型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
君が逃げてるから有効云々の話なんかしてないよなw
>役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
>以上。
役に立つとか立たないとか以前の段階の話からも逃げてて何を言ってるんだか。
まあ、型ヲタなんてのはそんなものなんだろうなw
>ここまでチンPとやり取りした結論。
さすがに議論とは書けないかw
議論から逃げてる自覚はあるんだなw
>型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
君が逃げてるから有効云々の話なんかしてないよなw
>役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
>以上。
役に立つとか立たないとか以前の段階の話からも逃げてて何を言ってるんだか。
まあ、型ヲタなんてのはそんなものなんだろうなw
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 15:24:08.30 ID:2pJy1yjVO
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 15:27:24.08 ID:R/u/Uegy0
全てに絡まないと気が済まないのか。
既に依存症だな。
既に依存症だな。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 15:54:41.63 ID:zNvFp7wT0
それがポンＰのレゾンレートルだから
以前から代わり映えしないね
わかりやすいともいえるけど
以前から代わり映えしないね
わかりやすいともいえるけど
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 16:08:21.26 ID:u9PgF9Nj0
>>216
ポンＰ涙拭けよｗ
ポンＰ涙拭けよｗ
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 16:22:48.00 ID:UeidoEx40
形の話をしようや
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 17:39:09.93 ID:R/u/Uegy0
真面目な型の話をしたいのなら、別スレでやる。
ここでは飽くまでも1を弄るだけ。
ここでは飽くまでも1を弄るだけ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 18:05:15.39 ID:/B2gowBC0
では書き込まずに落とすべし
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 18:40:48.25 ID:uOexiiOG0
ついに型信者が「荒らし」に変化ｗ
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 18:44:27.02 ID:R/u/Uegy0
>222
適当に遊んだらそうします。
>223
どうでも良いけど、型信者ってどういう人種を指してるんだ？
適当に遊んだらそうします。
>223
どうでも良いけど、型信者ってどういう人種を指してるんだ？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 19:03:32.29 ID:9ZT8BIRNO
演武戦隊！カタシンジャー！！
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 19:06:39.22 ID:uOexiiOG0
型信者も、たぶん「一週間後に命がけの決闘」とかだったら
もくもくと組み手の練習してそうｗ
もくもくと組み手の練習してそうｗ
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 19:13:41.68 ID:u9PgF9Nj0
おやおやｗ
言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
あれだけ恥かいてもアンチはまだ分からないのですかねえｗ
言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
あれだけ恥かいてもアンチはまだ分からないのですかねえｗ
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 19:20:24.79 ID:R/u/Uegy0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 19:45:50.45 ID:/B2gowBC0
>>227
おやおやｗやはり読解力がないんだなｗ
感覚を言葉で伝えられるかという話だったのに、小卒の脳内変換では
＞言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
言葉や論理で全部説明できるという話なんか誰もしてなかったんだけどな(笑)
低脳過ぎて文章読めませんと宣言してるのと同じだぞｗ恥ずかしいやっちゃｗｗｗ
おやおやｗやはり読解力がないんだなｗ
感覚を言葉で伝えられるかという話だったのに、小卒の脳内変換では
＞言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
言葉や論理で全部説明できるという話なんか誰もしてなかったんだけどな(笑)
低脳過ぎて文章読めませんと宣言してるのと同じだぞｗ恥ずかしいやっちゃｗｗｗ
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 20:17:06.87 ID:u9PgF9Nj0
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 20:17:42.55 ID:u9PgF9Nj0
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 20:21:08.59 ID:/B2gowBC0
>>231
お前頭湧いてるな^^;
お前頭湧いてるな^^;
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 20:22:55.67 ID:wYWzgbrSi
みんな鉄騎やってるぅ、俺はすきなんだよな
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 20:24:37.46 ID:u9PgF9Nj0
>>232
これで最後ねｗ
おやおやｗ
昔のポンＰ改めチンＰさんの真似をしているだけですよｗ
過去を否定するのは良くないと思いますけどねえｗ
もっとも、真上にポンをなかったことにしたい気持ちは分かりますけどねえｗ
これで最後ねｗ
おやおやｗ
昔のポンＰ改めチンＰさんの真似をしているだけですよｗ
過去を否定するのは良くないと思いますけどねえｗ
もっとも、真上にポンをなかったことにしたい気持ちは分かりますけどねえｗ
235 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 20:30:03.62 ID:DqHHHfDt0
＞124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:02:16.63 ID:l8/Udhxh0
＞>>120
＞あれー、質問に答えてくれないのかなー？
＞それとも都合の悪いことはスルーですか？
＞正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
＞繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
そんなに焦らなくても、答えてあげますよ。
正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
＞>>120
＞あれー、質問に答えてくれないのかなー？
＞それとも都合の悪いことはスルーですか？
＞正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
＞繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
そんなに焦らなくても、答えてあげますよ。
正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
236 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 20:37:32.23 ID:DqHHHfDt0
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
空手の役にたってますよ。
具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
＞つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
実感および、師の客観的な評価ですね。
＞根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
そうですね、形・組手で総合優勝した事がありますけど、それではダメですかね？
＞論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
良く解りませんねぇ？
＞出た罪悪感(笑)
＞では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
あれだけ毎日悪口かいて、気分がいいもんですか？
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
あー、それは良い師につかなかったんでしょうね。
あとは、稽古不足と感覚自体が鈍い、すなわちセンスが無いでしょうね。
ちなみに、どこの空手の形を稽古したんですか？
空手の役にたってますよ。
具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
＞つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
実感および、師の客観的な評価ですね。
＞根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
そうですね、形・組手で総合優勝した事がありますけど、それではダメですかね？
＞論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
良く解りませんねぇ？
＞出た罪悪感(笑)
＞では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
あれだけ毎日悪口かいて、気分がいいもんですか？
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
あー、それは良い師につかなかったんでしょうね。
あとは、稽古不足と感覚自体が鈍い、すなわちセンスが無いでしょうね。
ちなみに、どこの空手の形を稽古したんですか？
237 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 20:42:23.03 ID:DqHHHfDt0
＞君と議論してたっけ？
＞なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
じゃ再開しようよ(´・ω・｀)
＞なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
じゃ再開しようよ(´・ω・｀)
238 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 20:50:52.89 ID:DqHHHfDt0
＞192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:28:07.62 ID:2pJy1yjVO
＞ということで、
＞型の元々の意味は現代には伝承されていない。
形と口伝により現代に伝えられています。
＞よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
流派の理念によります。
技の解釈は一つだけではありません。応用により可能性は無限です。
＞つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
形に優劣があるのではなく、形を理解して稽古しているかですね。
＞腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
＞最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
形の話では無いので、スルー(´・ω・｀)
実は形にかこつけて、この話がしたかったんでしょ。
＞所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
形により先人の教えは、我々の体に脈々と受け継がれていますね。
＞ということで、
＞型の元々の意味は現代には伝承されていない。
形と口伝により現代に伝えられています。
＞よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
流派の理念によります。
技の解釈は一つだけではありません。応用により可能性は無限です。
＞つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
形に優劣があるのではなく、形を理解して稽古しているかですね。
＞腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
＞最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
形の話では無いので、スルー(´・ω・｀)
実は形にかこつけて、この話がしたかったんでしょ。
＞所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
形により先人の教えは、我々の体に脈々と受け継がれていますね。
239 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 20:58:59.20 ID:DqHHHfDt0
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
これ読むと本当に不憫に思えてくる。
どんな奴でも、ちゃんとした師につけば４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
途中で投げ出した口なんだろうね。
そして今では２ちゃんで空手悪口を書日々。
空手の形の悪口を書くだけ無駄ですよ。ほんとうに。
これ読むと本当に不憫に思えてくる。
どんな奴でも、ちゃんとした師につけば４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
途中で投げ出した口なんだろうね。
そして今では２ちゃんで空手悪口を書日々。
空手の形の悪口を書くだけ無駄ですよ。ほんとうに。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 21:13:41.38 ID:BiGyahNE0
2chが大好きなんだな。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 21:38:06.53 ID:inkYzRsD0
●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。
●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。
(「琉球唐手術の先達者」小西康裕 株式会社創造発行 『空手道』より)
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。
●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。
(「琉球唐手術の先達者」小西康裕 株式会社創造発行 『空手道』より)
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 21:38:56.13 ID:inkYzRsD0
ーー初代大塚博紀流祖は、和道流の創始者であると同時に、沖縄の空手
を日本武道の術理 で解釈した技術的な革新者という側面があります。
大塚 ご存じのように、富名腰（義珍）先生が沖縄からもってきたのは
形だけでした。だ から、当時は柔道や剣道のような基本技の稽古がま
ったくありませんでした。
そこで先代（初代大塚博紀）が形の中から順突き、逆突き、順突き
の突っ込み、逆突き の突っ込み、跳び込み突き、跳び込み流し突きを
抜き出し、蹴りに関しては、前蹴り、足刀蹴り、そして空手には回し
蹴りがありませんでしたので、これを古流柔術から導入しま した。
これらを基本技として練習体系に取り入れ、この基本技ができるよ
うになってから形の 稽古に進む。そして、形で学んだことを応用でき
なければ意味がないということで、応用形を一本式から三本式までつ
くったのです。これが、基本組手の原型ですね。
ーー現在の松濤館流などでもやっている基本組手は、もとは先代が発
明したものですね。
大塚 富名腰先生は形しか指導しないので、当時の大学生は満足しな
かった。でも、先代 が指導にくると、組手の基本的なことを指導して
くれるから、若い人が喜んだんですね（笑）。
『月刊空手道』2012年7月号より
を日本武道の術理 で解釈した技術的な革新者という側面があります。
大塚 ご存じのように、富名腰（義珍）先生が沖縄からもってきたのは
形だけでした。だ から、当時は柔道や剣道のような基本技の稽古がま
ったくありませんでした。
そこで先代（初代大塚博紀）が形の中から順突き、逆突き、順突き
の突っ込み、逆突き の突っ込み、跳び込み突き、跳び込み流し突きを
抜き出し、蹴りに関しては、前蹴り、足刀蹴り、そして空手には回し
蹴りがありませんでしたので、これを古流柔術から導入しま した。
これらを基本技として練習体系に取り入れ、この基本技ができるよ
うになってから形の 稽古に進む。そして、形で学んだことを応用でき
なければ意味がないということで、応用形を一本式から三本式までつ
くったのです。これが、基本組手の原型ですね。
ーー現在の松濤館流などでもやっている基本組手は、もとは先代が発
明したものですね。
大塚 富名腰先生は形しか指導しないので、当時の大学生は満足しな
かった。でも、先代 が指導にくると、組手の基本的なことを指導して
くれるから、若い人が喜んだんですね（笑）。
『月刊空手道』2012年7月号より
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 22:54:23.14 ID:uOexiiOG0
「型の価値は存在するよ！みんなの心の中に！！」
・・・程度の主張がせいぜいといったところ？
・・・程度の主張がせいぜいといったところ？
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:05:06.99 ID:BiGyahNE0
>>正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
天才だな、オマエ。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1349102138
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
>>空手の役にたってますよ。
>>具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
どう役にたってるのか聞かれて、
何の役にたってるか答えてどうすんだ。
答えになってない。
＞実感および、師の客観的な評価ですね。
師は、自分の流派の形に対して、客観ではありえないだろ。
いくら、そう言い募っても、誰も認めないぞ。
>>そうですね、形・組手で総合優勝した事がありますけど、それではダメですかね？
どこの大会だ？
それくらいは言えるよな。
>>４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
何を根拠に4年と？
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:17:28.64 ID:R/u/Uegy0
また、チンpが他人のレスの揚げ足をとって絡んでるのか。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:21:04.22 ID:R/u/Uegy0
総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:27:14.59 ID:Mrc8dYLh0
>>正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
善か悪か、白か黒か、０か１００か、相対的な二元論的な対立思考では極論にしかならないぞ？
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
>>空手の役にたってますよ。
>>具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
形が具体的にどう役立ってるか聞いてるのに
基本と組み手はまだ理解できるが、形に役立ってるって全く答えになってない。
「形が具体的にどう役立つのですか？」「はい、形の役に立ってます」
＞実感および、師の客観的な評価ですね。
だから実感は感覚だから人に伝わらないんだわ。
ぶん殴れば伝わるという暴論もあったけど野蛮ですね。
師の客観評価は>>244の言うとおり自分の流派に客観ではありえない。
>>４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
４年である程度しかわからないんだｗちゃんと伝わってないんじゃない？ｗｗｗ
善か悪か、白か黒か、０か１００か、相対的な二元論的な対立思考では極論にしかならないぞ？
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
>>空手の役にたってますよ。
>>具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
形が具体的にどう役立ってるか聞いてるのに
基本と組み手はまだ理解できるが、形に役立ってるって全く答えになってない。
「形が具体的にどう役立つのですか？」「はい、形の役に立ってます」
＞実感および、師の客観的な評価ですね。
だから実感は感覚だから人に伝わらないんだわ。
ぶん殴れば伝わるという暴論もあったけど野蛮ですね。
師の客観評価は>>244の言うとおり自分の流派に客観ではありえない。
>>４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
４年である程度しかわからないんだｗちゃんと伝わってないんじゃない？ｗｗｗ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:27:28.21 ID:R/u/Uegy0
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:28:27.95 ID:BiGyahNE0
>>また、チンpが他人のレスの揚げ足をとって絡んでるのか。
マンpと言ってくれ。
一応言っておくが、おれは型アンチではない。
むしろ型はかなり練習してる。
総合格闘家とか、師が、とか、出せば説得力があると思ってるような、
そんなのが嫌だと思うだけ。
マンpと言ってくれ。
一応言っておくが、おれは型アンチではない。
むしろ型はかなり練習してる。
総合格闘家とか、師が、とか、出せば説得力があると思ってるような、
そんなのが嫌だと思うだけ。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:30:21.11 ID:R/u/Uegy0
この両者のコメントまでも妄想と決めつけるのは、チンPのかってだが、
やはりこれほど迄の選手達のコメントだから軽くあつかっていいとは思えんな。
この両者のコメントを妄想と決める場合は、ちゃんとその根拠も書いてね。
やはりこれほど迄の選手達のコメントだから軽くあつかっていいとは思えんな。
この両者のコメントを妄想と決める場合は、ちゃんとその根拠も書いてね。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:31:50.45 ID:Mrc8dYLh0
俺も形アンチじゃないよ。むしろ形マニア。
しかしこのダオシャオミエンとかいうアフォが
形は正義だとかその他アフォな事をほざくから反論してるだけ。
しかしこのダオシャオミエンとかいうアフォが
形は正義だとかその他アフォな事をほざくから反論してるだけ。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:31:55.32 ID:R/u/Uegy0
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:33:08.36 ID:BiGyahNE0
>>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
おれはマンpだが、
おまえも他人を頼りにするより、自分の意見言え。
おれはマンpだが、
おまえも他人を頼りにするより、自分の意見言え。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:33:54.13 ID:Mrc8dYLh0
>>249氏がマンＰなら俺のことはＧスポと呼んでくれ
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:34:02.07 ID:R/u/Uegy0
まぁ、良いや。
いずれにせよ、菊野やリョート・マチダというトップクラスの総合格闘家達も
型稽古の意義を実感しているからね。
チンPは、この両者も型信者という事にするのだろうかね。
彼らは、間違い無く型を組手稽古の役に立つ稽古という位置づけで取り組んでいるからね。
いずれにせよ、菊野やリョート・マチダというトップクラスの総合格闘家達も
型稽古の意義を実感しているからね。
チンPは、この両者も型信者という事にするのだろうかね。
彼らは、間違い無く型を組手稽古の役に立つ稽古という位置づけで取り組んでいるからね。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:34:25.70 ID:BiGyahNE0
マンpのGスポット、って歌詞あっただろ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:35:40.84 ID:uOexiiOG0
型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:35:51.42 ID:BiGyahNE0
しまった、254とかぶった。
orz
orz
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:37:41.91 ID:R/u/Uegy0
>>253
チンPは、俺達の意見は全てこじつけや妄想と決めつけるからもう既にこのスレで、
自分の意見を書く事無意味だと実感している。
俺の意見は、このスレの過去ログに幾度となく書いたが全て無かった事にされてしまったからね。
ならばという事で実力もあり、知名度もある選手達のコメントを紹介している迄。
自分の意見ではないからと言って、彼らの意見を無視して良い理屈には成らんだろ。
チンPは、俺達の意見は全てこじつけや妄想と決めつけるからもう既にこのスレで、
自分の意見を書く事無意味だと実感している。
俺の意見は、このスレの過去ログに幾度となく書いたが全て無かった事にされてしまったからね。
ならばという事で実力もあり、知名度もある選手達のコメントを紹介している迄。
自分の意見ではないからと言って、彼らの意見を無視して良い理屈には成らんだろ。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:38:08.19 ID:BiGyahNE0
>型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
ホントだな。
ホントだな。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:39:23.42 ID:R/u/Uegy0
>>257
実際に、実力有りと一目置かれている選手達の意見も妄想扱いなのか？
アンチっていう生き物は。
それなら、本当に議論なんて有り得ないな。
彼ら以上の実力の持ち主なんて武道板には絶対に居ないんだし。
実際に、実力有りと一目置かれている選手達の意見も妄想扱いなのか？
アンチっていう生き物は。
それなら、本当に議論なんて有り得ないな。
彼ら以上の実力の持ち主なんて武道板には絶対に居ないんだし。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:39:32.26 ID:BiGyahNE0
>>ならばという事で実力もあり、知名度もある選手達のコメントを紹介している迄。 自分の意見ではないからと言って、彼らの意見を無視して良い理屈には成らんだろ。
ショボ。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:39:58.56 ID:Mrc8dYLh0
>>259
そしてそれも相手にされてない罠
そしてそれも相手にされてない罠
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:40:17.47 ID:R/u/Uegy0
総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:41:09.16 ID:Mrc8dYLh0
>>261
選手は凄いがお前はショボイというだけの事。
選手は凄いがお前はショボイというだけの事。
266 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:41:23.59 ID:DqHHHfDt0
＞天才だな、オマエ。
いえ努力家です。
＞どう役にたってるのか聞かれて、
＞何の役にたってるか答えてどうすんだ。
＞答えになってない。
君の求める答えを例文を持って示してくれる？
＞師は、自分の流派の形に対して、客観ではありえないだろ。
師は僕に対しては客観的ですよ。
＞いくら、そう言い募っても、誰も認めないぞ。
師以外に認めてもらう必要はありませんね。
＞どこの大会だ？
＞それくらいは言えるよな。
なんで僕だけ具体的な情報を書かないといけないんですかねぇ？
自分の武歴はさらさない癖に。
＞何を根拠に4年と？
経験値です。
いえ努力家です。
＞どう役にたってるのか聞かれて、
＞何の役にたってるか答えてどうすんだ。
＞答えになってない。
君の求める答えを例文を持って示してくれる？
＞師は、自分の流派の形に対して、客観ではありえないだろ。
師は僕に対しては客観的ですよ。
＞いくら、そう言い募っても、誰も認めないぞ。
師以外に認めてもらう必要はありませんね。
＞どこの大会だ？
＞それくらいは言えるよな。
なんで僕だけ具体的な情報を書かないといけないんですかねぇ？
自分の武歴はさらさない癖に。
＞何を根拠に4年と？
経験値です。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:42:15.55 ID:Mrc8dYLh0
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:42:19.61 ID:R/u/Uegy0
>>263
相手にしないのなら、やっぱりチンPは自分に都合の悪いレスはスルーしているという事が証明されるだけだから、
実は特に問題無い。
また、既にこういう選手達が型稽古の意義を実感して語っている時点で、
もう既にこのスレのタイトルは破綻している（最もとっくに破綻していたという意見もあるが）
相手にしないのなら、やっぱりチンPは自分に都合の悪いレスはスルーしているという事が証明されるだけだから、
実は特に問題無い。
また、既にこういう選手達が型稽古の意義を実感して語っている時点で、
もう既にこのスレのタイトルは破綻している（最もとっくに破綻していたという意見もあるが）
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:44:41.55 ID:R/u/Uegy0
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:45:06.82 ID:Mrc8dYLh0
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:45:33.88 ID:BiGyahNE0
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:46:40.27 ID:Mrc8dYLh0
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:47:35.88 ID:BiGyahNE0
だいたい例文の必要のある話じゃないだろ。
274 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:48:25.03 ID:DqHHHfDt0
＞善か悪か、白か黒か、０か１００か、相対的な二元論的な対立思考では極論にしかならないぞ？
いやだな、冗談ですよ。
＞形が具体的にどう役立ってるか聞いてるのに
＞基本と組み手はまだ理解できるが、形に役立ってるって全く答えになってない。
＞「形が具体的にどう役立つのですか？」「はい、形の役に立ってます」
例えばナイハンチの形は他の形の上達の役に立つんですよ。
＞だから実感は感覚だから人に伝わらないんだわ。
＞ぶん殴れば伝わるという暴論もあったけど野蛮ですね。
感覚は人に伝えられますね。その感覚の伝達方法がミソですね。
＞師の客観評価は>>244の言うとおり自分の流派に客観ではありえない。
弟子に甘い師は、指導者とはいえませんよ。師は常に厳しのです。
＞４年である程度しかわからないんだｗちゃんと伝わってないんじゃない？ｗｗｗ
それは受け取り手の問題。
学校でも社会でも空手でも、君のように落ちこぼれはいるでしょ。
いやだな、冗談ですよ。
＞形が具体的にどう役立ってるか聞いてるのに
＞基本と組み手はまだ理解できるが、形に役立ってるって全く答えになってない。
＞「形が具体的にどう役立つのですか？」「はい、形の役に立ってます」
例えばナイハンチの形は他の形の上達の役に立つんですよ。
＞だから実感は感覚だから人に伝わらないんだわ。
＞ぶん殴れば伝わるという暴論もあったけど野蛮ですね。
感覚は人に伝えられますね。その感覚の伝達方法がミソですね。
＞師の客観評価は>>244の言うとおり自分の流派に客観ではありえない。
弟子に甘い師は、指導者とはいえませんよ。師は常に厳しのです。
＞４年である程度しかわからないんだｗちゃんと伝わってないんじゃない？ｗｗｗ
それは受け取り手の問題。
学校でも社会でも空手でも、君のように落ちこぼれはいるでしょ。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:51:25.40 ID:Mrc8dYLh0
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:52:39.44 ID:BiGyahNE0
＞なんで僕だけ具体的な情報を書かないといけないんですかねぇ？
おまえが勝手に優勝だのなんだのと書き込んだんじゃねぇか。
困るなら書くな。
おまえが勝手に優勝だのなんだのと書き込んだんじゃねぇか。
困るなら書くな。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:52:45.18 ID:R/u/Uegy0
>>272
現実に組手に役に立てている選手達は居る。
そして散々、組手の役には立たないと繰り返して断言してきたお前の言葉はただの戯れ言だという事になるな。
謝罪の価値は意義は十分にあると思うがね。
それとも、虎が型を役に立たせるのは、別の話だとでも言うきかい？
何時もの様に断言して。
現実に組手に役に立てている選手達は居る。
そして散々、組手の役には立たないと繰り返して断言してきたお前の言葉はただの戯れ言だという事になるな。
謝罪の価値は意義は十分にあると思うがね。
それとも、虎が型を役に立たせるのは、別の話だとでも言うきかい？
何時もの様に断言して。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:53:09.36 ID:Mrc8dYLh0
279 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:53:58.71 ID:DqHHHfDt0
＞わかった、わかった、
＞じゃあ、ここで議論すんな。
＞師と話してりゃいいだろ。
白旗ですか？
まぁ負け戦はやらないほうがいいよ。
＞じゃあ、ここで議論すんな。
＞師と話してりゃいいだろ。
白旗ですか？
まぁ負け戦はやらないほうがいいよ。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:54:13.05 ID:Mrc8dYLh0
281 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:55:28.75 ID:DqHHHfDt0
＞都合の悪いことは冗談で済ますのかよ。
＞最低だなお前。
今頃解ったんですか？遅いですよ。
＞最低だなお前。
今頃解ったんですか？遅いですよ。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:55:34.25 ID:Mrc8dYLh0
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:56:14.39 ID:Mrc8dYLh0
>>281
はいはい、全部冗談で誤魔化してろよ。
はいはい、全部冗談で誤魔化してろよ。
284 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:56:37.86 ID:DqHHHfDt0
＞おまえが勝手に優勝だのなんだのと書き込んだんじゃねぇか。
事実ですからねぇ。
＞困るなら書くな。
意地悪して教えてあげないだけ。
事実ですからねぇ。
＞困るなら書くな。
意地悪して教えてあげないだけ。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:56:43.62 ID:R/u/Uegy0
総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:56:51.38 ID:BiGyahNE0
＞まぁ負け戦はやらないほうがいいよ。
師をだせば客観的を正当化できるおまえには勝てないよ。
じゃあな。
師をだせば客観的を正当化できるおまえには勝てないよ。
じゃあな。
287 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:57:38.19 ID:DqHHHfDt0
＞冗談で逃げる奴とは議論できない。ただそれだけの話。
最初から勝てない議論なんかしなきゃいいのにね。
最初から勝てない議論なんかしなきゃいいのにね。
288 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/05(金) 23:58:35.83 ID:DqHHHfDt0
＞はいはい、全部冗談で誤魔化してろよ。
あれ拗ねちゃった。
あれ拗ねちゃった。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:58:35.87 ID:uOexiiOG0
幽霊の存在を信じている物理学者がいることと、
幽霊の存在を物理学的に証明することはまったく別だろｗ
幽霊の存在を物理学的に証明することはまったく別だろｗ
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:58:42.89 ID:Mrc8dYLh0
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:59:39.64 ID:Mrc8dYLh0
292 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 00:00:12.65 ID:yDSs0lx60
＞師をだせば客観的を正当化できるおまえには勝てないよ。
客観的な証拠を出せと言ったのは君。
＞じゃあな。
はい、お疲れさん。
客観的な証拠を出せと言ったのは君。
＞じゃあな。
はい、お疲れさん。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:00:35.28 ID:maEo6AOq0
型が創られた意図が分からないと認めてから
突然、型ヲタは吹っ切れたかの様に元気になりましたねｗ
俺の型は正しいんだ！
俺の型を認めない奴は頭がおかしい！
ただ、この２点を言うが為に凄い勢いでレスが伸びて行っていますねｗ
はやく具体的な話をしたいのですが、どうやら当分無理な様ですね。
突然、型ヲタは吹っ切れたかの様に元気になりましたねｗ
俺の型は正しいんだ！
俺の型を認めない奴は頭がおかしい！
ただ、この２点を言うが為に凄い勢いでレスが伸びて行っていますねｗ
はやく具体的な話をしたいのですが、どうやら当分無理な様ですね。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:01:59.22 ID:oiaGTxZV0
>>こいつは冗談で逃げるので相手にしないで下さい。
議論以前の問題です。荒らしと認定しました。以後スルーで。
まあ、それが正しいですね。
こいつの存在そのものが冗談なのかも。
気づかなかった俺たちが悪いんだろうな。
おれは型は大事だと思ってるが、ウンザリだ。。。
以後、スルーします。
議論以前の問題です。荒らしと認定しました。以後スルーで。
まあ、それが正しいですね。
こいつの存在そのものが冗談なのかも。
気づかなかった俺たちが悪いんだろうな。
おれは型は大事だと思ってるが、ウンザリだ。。。
以後、スルーします。
295 ：はい、チンPは彼らの意見に何かあるの？：2012/10/06(土) 00:02:30.82 ID:vE4EPkxg0
総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
296 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 00:02:49.72 ID:yDSs0lx60
ほらね、無限ループでしょ。
だから凍結しろといったのにね(´・ω・｀)
だから凍結しろといったのにね(´・ω・｀)
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:03:48.28 ID:oiaGTxZV0
＞客観的な証拠を出せと言ったのは君。
どこの発言だ、それ？
まあ、ホントにバカなんだな。
どこの発言だ、それ？
まあ、ホントにバカなんだな。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:05:32.16 ID:adZcqZb50
>>285
必死だなｗ
だから菊野氏とリョート・マチダ氏は凄いって言ってるじゃんｗ
スパーでの経験に基づいた形の解釈なんかしてくれたら面白いと思うよ。
形を軽視しがちなフルコンの人も形に興味を持ってくれると思う。
菊野氏とリョート・マチダ氏は凄い。
ただそれを紹介してるだけで俺スゲー、俺に謝れといってる
虎の威を借るお前はショボイ。誰がどう見てもショボイ。
これからお前の事はショボＰと呼ぶからな。武板一のショボＰ
必死だなｗ
だから菊野氏とリョート・マチダ氏は凄いって言ってるじゃんｗ
スパーでの経験に基づいた形の解釈なんかしてくれたら面白いと思うよ。
形を軽視しがちなフルコンの人も形に興味を持ってくれると思う。
菊野氏とリョート・マチダ氏は凄い。
ただそれを紹介してるだけで俺スゲー、俺に謝れといってる
虎の威を借るお前はショボイ。誰がどう見てもショボイ。
これからお前の事はショボＰと呼ぶからな。武板一のショボＰ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:07:28.94 ID:adZcqZb50
>>295
ショボＰはコピペ荒らしになりましたｗ
ショボＰはコピペ荒らしになりましたｗ
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:09:22.86 ID:adZcqZb50
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:11:31.77 ID:oiaGTxZV0
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:19:29.33 ID:GNTY/Sup0
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 02:05:11.06 ID:CfFq6qZg0
>>302の動画の選手は、単純に帯が長くて腰の動きにオーバに動いているだけだろ。
所謂、アヒル拳法なんて呼ばれる某沖縄の流派の腰振りとは別物だよ。
本当に、アンチって空手の初心者なんだな。
そんな連中？が型を否定しているこのスレって本当に何なんだろうね。
その上、リョートや菊野みたいなトップクラスの人間達の型有効論には、
極力触れない様にコメントしているし。
有名だろうが無名だろうが、型が組手にも有効という意見は同じなんだから、
彼等も、型信者とでも呼べば？
明らかに態度を変えるって正直見ていて呆れる。
何かもっと探したら、有名格闘家で型を有効と言っている選手のコメント見つかりそうだね。
大道塾の長田、元大道塾の藤松、伝統派の組手選手達、元極真の数見、元SBの吉鷹等のコメントでも、
今度暇な時にでも探してみるか。
こういう実際の実力者達の型へのコメントも立派な資料になるからな。
所謂、アヒル拳法なんて呼ばれる某沖縄の流派の腰振りとは別物だよ。
本当に、アンチって空手の初心者なんだな。
そんな連中？が型を否定しているこのスレって本当に何なんだろうね。
その上、リョートや菊野みたいなトップクラスの人間達の型有効論には、
極力触れない様にコメントしているし。
有名だろうが無名だろうが、型が組手にも有効という意見は同じなんだから、
彼等も、型信者とでも呼べば？
明らかに態度を変えるって正直見ていて呆れる。
何かもっと探したら、有名格闘家で型を有効と言っている選手のコメント見つかりそうだね。
大道塾の長田、元大道塾の藤松、伝統派の組手選手達、元極真の数見、元SBの吉鷹等のコメントでも、
今度暇な時にでも探してみるか。
こういう実際の実力者達の型へのコメントも立派な資料になるからな。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 06:21:33.53 ID:A1J/zbpLO
(^○^)アンチの自演が始まったよW
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:04:01.76 ID:/uxYbcKc0
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:05:47.89 ID:/uxYbcKc0
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:33:13.01 ID:hlGMY0hqO
http://senaken.blog.fc2.com/
こういう、道場主はどーよ？
こういう、道場主はどーよ？
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 07:54:41.11 ID:Hz3/t9ymO
>>238
>形と口伝により現代に伝えられています。
>流派の理念によります。
>技の解釈は一つだけではありません。応用により可能性は無限です。
>形に優劣があるのではなく、形を理解して稽古しているかですね。
「隠されていた空手」信者なのかい？w
>形の話では無いので、スルー(´・ω・｀)
>実は形にかこつけて、この話がしたかったんでしょ。
いや、腰振りの話は大事だよw
ここはスルーしちゃいけない。
>形により先人の教えは、我々の体に脈々と受け継がれていますね。
先人て義珍先生だよねえ？
>形と口伝により現代に伝えられています。
>流派の理念によります。
>技の解釈は一つだけではありません。応用により可能性は無限です。
>形に優劣があるのではなく、形を理解して稽古しているかですね。
「隠されていた空手」信者なのかい？w
>形の話では無いので、スルー(´・ω・｀)
>実は形にかこつけて、この話がしたかったんでしょ。
いや、腰振りの話は大事だよw
ここはスルーしちゃいけない。
>形により先人の教えは、我々の体に脈々と受け継がれていますね。
先人て義珍先生だよねえ？
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 08:16:16.41 ID:W6o89Kuv0
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347383934/975-988
975 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 22:36:06.51 ID:oD/4IUOi0
國井、宇城、塩田、植芝、佐川みたいな達人と呼ばれてた人でも、本当に真正面から戦って強いかどうかなんかわからんぞｗ
存命中の宇城にしたって、元キックボクサーの吉鷹のガチスパー要求から逃げたらしいし
國井、塩田、植芝、佐川にしたってグレイシー柔術の茶帯と戦っても負けると思うわｗ
976 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 22:55:17.79 ID:PUWIIuIi0
>>975
＞元キックボクサーの吉鷹のガチスパー要求から逃げたらしいし
吉鷹が折り合いが悪くなって後から色々言ってるだけらしいなそれ
まあ宇城氏の人格に起因するものだろう
978 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 23:42:15.69 ID:GqYFpm+N0
>>976
折り合いが悪くなった原因が、ガチの組み手とかを実際にやってくれないからだろ
要するに、凄さを周りに見せ付けてる摩訶不思議な武術技がしょせん大道芸でしかない事に気づいたんだよ、彼は
始めは気づかずに純粋に「凄い！」って思って師事したんだろうけどね
元極真の数見もそうだっけな、 凄い凄い言うて完全にウシロに心酔してたのに、いつの間にか去っていった
しかもその後、まったくウシロについて語らなくなったｗ あれだけずっと凄い凄いってしょっちゅう言ってたのになｗ
そんで結局武術とか関係ない総合格闘技みたいなもんやりだした
どう考えても、「気づいた」としか思えんだろ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347383934/975-988
975 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 22:36:06.51 ID:oD/4IUOi0
國井、宇城、塩田、植芝、佐川みたいな達人と呼ばれてた人でも、本当に真正面から戦って強いかどうかなんかわからんぞｗ
存命中の宇城にしたって、元キックボクサーの吉鷹のガチスパー要求から逃げたらしいし
國井、塩田、植芝、佐川にしたってグレイシー柔術の茶帯と戦っても負けると思うわｗ
976 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 22:55:17.79 ID:PUWIIuIi0
>>975
＞元キックボクサーの吉鷹のガチスパー要求から逃げたらしいし
吉鷹が折り合いが悪くなって後から色々言ってるだけらしいなそれ
まあ宇城氏の人格に起因するものだろう
978 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/05(金) 23:42:15.69 ID:GqYFpm+N0
>>976
折り合いが悪くなった原因が、ガチの組み手とかを実際にやってくれないからだろ
要するに、凄さを周りに見せ付けてる摩訶不思議な武術技がしょせん大道芸でしかない事に気づいたんだよ、彼は
始めは気づかずに純粋に「凄い！」って思って師事したんだろうけどね
元極真の数見もそうだっけな、 凄い凄い言うて完全にウシロに心酔してたのに、いつの間にか去っていった
しかもその後、まったくウシロについて語らなくなったｗ あれだけずっと凄い凄いってしょっちゅう言ってたのになｗ
そんで結局武術とか関係ない総合格闘技みたいなもんやりだした
どう考えても、「気づいた」としか思えんだろ？
310 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 09:06:42.53 ID:EEKpu4hM0
＞「隠されていた空手」信者なのかい？w
なんですかそれ？
＞いや、腰振りの話は大事だよw
＞ここはスルーしちゃいけない。
じゃ、腰振り専用のスレ立てればいいでしょ。
＞先人て義珍先生だよねえ？
形を最初に考案した古の偉人。
なんですかそれ？
＞いや、腰振りの話は大事だよw
＞ここはスルーしちゃいけない。
じゃ、腰振り専用のスレ立てればいいでしょ。
＞先人て義珍先生だよねえ？
形を最初に考案した古の偉人。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 09:11:16.94 ID:vV2mTVR10
型信者はそういう洗脳がかかっている集団の中にいるわけだから
まず型の効果を疑うという発想がない
まず型の効果を疑うという発想がない
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 09:14:24.54 ID:Ym0Mpa9WO
空手も、柔も、少林寺拳法も、同じものから発展してるから、流派の全容明かすと似ている
しかし、柔が先んじて奥義公開してるから、当て身以外は大して興味を引かない
合気道や柔道を誰でも学べる日本人にとっては、空手やテコンドーは当て身身に付ける初級訓練だけで満足なんだよね
しかし、柔が先んじて奥義公開してるから、当て身以外は大して興味を引かない
合気道や柔道を誰でも学べる日本人にとっては、空手やテコンドーは当て身身に付ける初級訓練だけで満足なんだよね
313 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 09:18:49.17 ID:EEKpu4hM0
身体操作に関するものは、言葉では伝えられないんだ。
映像で感覚や技を伝えられるなら、ＤＶＤ付きの教本や、通信教育で空手を習得できるよね？
しかし現実には無理。師に手を取って教授してもらい口伝を受けなきゃダメ。
触と口が大切なんだよね。
これがあると視野が開け、一気にショートカットできるんだ。
空手でも能でもバレエでも、身体操作にかんするものは、文字では伝えられないんだよ。
アンチはここが理解できないんだろうね。
映像で感覚や技を伝えられるなら、ＤＶＤ付きの教本や、通信教育で空手を習得できるよね？
しかし現実には無理。師に手を取って教授してもらい口伝を受けなきゃダメ。
触と口が大切なんだよね。
これがあると視野が開け、一気にショートカットできるんだ。
空手でも能でもバレエでも、身体操作にかんするものは、文字では伝えられないんだよ。
アンチはここが理解できないんだろうね。
314 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 09:23:41.75 ID:EEKpu4hM0
＞型信者はそういう洗脳がかかっている集団の中にいるわけだから
基本、形、組手の稽古。そして競技試合として形・組手をしていますけどね。
洗脳なんかされてましたっけ？
＞まず型の効果を疑うという発想がない
そもそも、アンチは形の稽古をした事がないでしょ。
基本、形、組手の稽古。そして競技試合として形・組手をしていますけどね。
洗脳なんかされてましたっけ？
＞まず型の効果を疑うという発想がない
そもそも、アンチは形の稽古をした事がないでしょ。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 10:16:47.23 ID:2SPOdMyd0
>>249
Ｐを付けるのが許されるのはチンＰさんだけですよこのマンカス野郎ｗ
Ｐを付けるのが許されるのはチンＰさんだけですよこのマンカス野郎ｗ
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 10:27:37.12 ID:Hz3/t9ymO
>>310
>なんですかそれ？
君のしょーとーかんの先輩の書いた本だよ。
ググればいいと思うよw
HPがあるし。
>じゃ、腰振り専用のスレ立てればいいでしょ。
だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
ここはハッキリさせないといかんよ。
>＞先人て義珍先生だよねえ？
>形を最初に考案した古の偉人。
それは伝承されてるの？
型を作った人の意図が口伝で？
しょーとーかんにそんなのあったのかい？
>なんですかそれ？
君のしょーとーかんの先輩の書いた本だよ。
ググればいいと思うよw
HPがあるし。
>じゃ、腰振り専用のスレ立てればいいでしょ。
だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
ここはハッキリさせないといかんよ。
>＞先人て義珍先生だよねえ？
>形を最初に考案した古の偉人。
それは伝承されてるの？
型を作った人の意図が口伝で？
しょーとーかんにそんなのあったのかい？
317 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 10:36:03.84 ID:EEKpu4hM0
＞君のしょーとーかんの先輩の書いた本だよ。
あっそ、でそれがどうしたの？
＞だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
＞ここはハッキリさせないといかんよ。
あれ？形の創設者の意図は解らない、と断言してなかったっけ？
＞それは伝承されてるの？
＞型を作った人の意図が口伝で？
＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
はいありますよ。
君はしょーとーかんじゃないから知らないだけ。
そもそも空手を知らないでしょ。
あっそ、でそれがどうしたの？
＞だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
＞ここはハッキリさせないといかんよ。
あれ？形の創設者の意図は解らない、と断言してなかったっけ？
＞それは伝承されてるの？
＞型を作った人の意図が口伝で？
＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
はいありますよ。
君はしょーとーかんじゃないから知らないだけ。
そもそも空手を知らないでしょ。
318 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 10:40:12.35 ID:EEKpu4hM0
空手、バレエ、絵画、陶芸、なんでもいいけど
伝統的な技術を要する事を、文字だけで伝えられると思っているのかね？
空手を知らない、都中途半端で辞めたアンチには、一生理解できないだろうね。
ほんとうに可哀そうだよ(´・ω・｀)
伝統的な技術を要する事を、文字だけで伝えられると思っているのかね？
空手を知らない、都中途半端で辞めたアンチには、一生理解できないだろうね。
ほんとうに可哀そうだよ(´・ω・｀)
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 10:45:12.23 ID:CfFq6qZg0
2ちゃんのアンチのコメントよりもやっぱり彼等のコメントの方が、
数十倍説得力を感じるな。
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
数十倍説得力を感じるな。
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
320 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 10:47:43.84 ID:EEKpu4hM0
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
まぁ、これがアンチの実態ですよ。
形を理解出来ないまま、中途半端で空手の修行を終えた。
そして形の効用を実感できて、効果を発揮できる現役空手家が妬ましいんだよ。
ほんとうに不憫だね(´・ω・｀)
まぁ、これがアンチの実態ですよ。
形を理解出来ないまま、中途半端で空手の修行を終えた。
そして形の効用を実感できて、効果を発揮できる現役空手家が妬ましいんだよ。
ほんとうに不憫だね(´・ω・｀)
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 10:49:16.21 ID:vV2mTVR10
Ｑ．現実離れした動作なんて繰り返して意味あるの？
Ａ．ＤＶＤがないから！
馬鹿なのかｗ
Ａ．ＤＶＤがないから！
馬鹿なのかｗ
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 11:25:21.60 ID:CfFq6qZg0
現実離れした動って具体的には？
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 11:30:58.36 ID:CfFq6qZg0
このスレって実際に形稽古が役に立つか立たないかを語り合うスレなんだろ？
それなら、現実に形稽古を役に立てている、リョートや菊野のコメントを無視して良い事には成らんよな。
何で、アンチは彼等のコメントをスルーしているんだ？
アンチ的には彼等も型信者？
何時もの様に妄想やこじつけとして、処理する訳？
それなら、現実に形稽古を役に立てている、リョートや菊野のコメントを無視して良い事には成らんよな。
何で、アンチは彼等のコメントをスルーしているんだ？
アンチ的には彼等も型信者？
何時もの様に妄想やこじつけとして、処理する訳？
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 11:33:22.14 ID:CfFq6qZg0
ただ、彼等のコメントさえ、妄想やこじつけとして処理してしまうのなら、
実質このスレは実践者の意見は全て否定という暴論の極地に達するけどね。
最初から議論する気の無い、ただの煽りスレという事に成る訳だけれど？
実質このスレは実践者の意見は全て否定という暴論の極地に達するけどね。
最初から議論する気の無い、ただの煽りスレという事に成る訳だけれど？
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 11:55:31.60 ID:vV2mTVR10
だから、型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
326 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:09:56.97 ID:EEKpu4hM0
＞Ｑ．現実離れした動作なんて繰り返して意味あるの？
＞Ａ．ＤＶＤがないから！
なんですかそれ？
＞Ａ．ＤＶＤがないから！
なんですかそれ？
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:13:44.04 ID:CfFq6qZg0
328 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:15:43.09 ID:EEKpu4hM0
＞だから、型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
菊野ってそもそも形は真面目に稽古した事なかったでしょ。たぶん。
柔道、極真から総合に転身して、いま形の効果を改めて感じているんだよ。
まさに形の効果を実感している人でしょ。
＞お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
君はどうにも文章が下手ですね。
頭の中を一度整理したほうがいいよ。
菊野ってそもそも形は真面目に稽古した事なかったでしょ。たぶん。
柔道、極真から総合に転身して、いま形の効果を改めて感じているんだよ。
まさに形の効果を実感している人でしょ。
＞お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
君はどうにも文章が下手ですね。
頭の中を一度整理したほうがいいよ。
329 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:17:56.36 ID:EEKpu4hM0
極真の西田さんなんかも、形を積極的に稽古にとりいれていますよね。
しかも、中国にまで行って鳴鶴拳まで勉強しているんですよ。
しかも、中国にまで行って鳴鶴拳まで勉強しているんですよ。
330 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:19:48.64 ID:EEKpu4hM0
＞現実離れした動作なんて繰り返して意味あるの？
君の言う現実って、どうせスポーツ試合の事でしょ。
視野が狭いね(´・ω・｀)
君の言う現実って、どうせスポーツ試合の事でしょ。
視野が狭いね(´・ω・｀)
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:22:36.53 ID:Hz3/t9ymO
>>317
>なんですかそれ？
しょーとーかんには先人の技は伝わっていないと、しょーとーかんの人が主張する画期的な本だよw
>＞だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
>＞ここはハッキリさせないといかんよ。
>あれ？形の創設者の意図は解らない、と断言してなかったっけ？
そうだよ。そして君も同意してたよねえ？
だったら腰振りが正しいとかダメとかどういう根拠で言ってるの？
>＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
>はいありますよ。
>君はしょーとーかんじゃないから知らないだけ。
>そもそも空手を知らないでしょ。
型を作った人の口伝がしょーとーかんにあると言うんだね？
>なんですかそれ？
しょーとーかんには先人の技は伝わっていないと、しょーとーかんの人が主張する画期的な本だよw
>＞だって腰振りが型を作った人の意図だったら君がやってることは根本的に間違いになっちゃうじゃんw
>＞ここはハッキリさせないといかんよ。
>あれ？形の創設者の意図は解らない、と断言してなかったっけ？
そうだよ。そして君も同意してたよねえ？
だったら腰振りが正しいとかダメとかどういう根拠で言ってるの？
>＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
>はいありますよ。
>君はしょーとーかんじゃないから知らないだけ。
>そもそも空手を知らないでしょ。
型を作った人の口伝がしょーとーかんにあると言うんだね？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:29:17.54 ID:Hz3/t9ymO
>>329
>極真の西田さんなんかも、形を積極的に稽古にとりいれていますよね。
>しかも、中国にまで行って鳴鶴拳まで勉強しているんですよ。
合気柔術で華麗に自分から空気投げされたりしてる人ね。
HP見たけど型についてもかなりトンチンカンなことが書いてあったねw
>極真の西田さんなんかも、形を積極的に稽古にとりいれていますよね。
>しかも、中国にまで行って鳴鶴拳まで勉強しているんですよ。
合気柔術で華麗に自分から空気投げされたりしてる人ね。
HP見たけど型についてもかなりトンチンカンなことが書いてあったねw
333 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:33:04.16 ID:EEKpu4hM0
＞しょーとーかんには先人の技は伝わっていないと、しょーとーかんの人が主張する画期的な本だよw
で、それがなに？
＞そうだよ。そして君も同意してたよねえ？
何に同意したの？具体的に書いてね。
＞だったら腰振りが正しいとかダメとかどういう根拠で言ってるの？
それは別スレで教えてあげるよ。
＞型を作った人の口伝がしょーとーかんにあると言うんだね？
なにそれ形を作った人の口伝って？
で、それがなに？
＞そうだよ。そして君も同意してたよねえ？
何に同意したの？具体的に書いてね。
＞だったら腰振りが正しいとかダメとかどういう根拠で言ってるの？
それは別スレで教えてあげるよ。
＞型を作った人の口伝がしょーとーかんにあると言うんだね？
なにそれ形を作った人の口伝って？
334 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:35:46.54 ID:EEKpu4hM0
＞HP見たけど型についてもかなりトンチンカンなことが書いてあったねw
凄い！
君の形理論をぜひお聞きしたい！
凄い！
君の形理論をぜひお聞きしたい！
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:40:57.26 ID:Hz3/t9ymO
336 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:41:19.52 ID:EEKpu4hM0
＞だったら腰振りが正しいとかダメとかどういう根拠で言ってるの？
あーわかった！
独自の腰振り理論を展開して、ボクにクソって言われた人でしょ。
それを恨みに思って、絡んでいるんだね。
かわいそうな人ですね。
あーわかった！
独自の腰振り理論を展開して、ボクにクソって言われた人でしょ。
それを恨みに思って、絡んでいるんだね。
かわいそうな人ですね。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:42:15.47 ID:Hz3/t9ymO
338 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:43:17.27 ID:EEKpu4hM0
＞君がしょーとーかんには「はい、ありますよ」と言った口伝だよw
で、それがどうしたの？
そもそも口伝のない流派なんてあるんですかねぇ
で、それがどうしたの？
そもそも口伝のない流派なんてあるんですかねぇ
339 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:44:55.47 ID:EEKpu4hM0
＞なにそれ？
やっぱ聞きたくないからいいです。
やっぱ聞きたくないからいいです。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:45:35.61 ID:Hz3/t9ymO
341 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 12:47:22.78 ID:EEKpu4hM0
＞このスレに書いたんだからここで答えなよw
断固拒否します(｀・ω・´)
断固拒否します(｀・ω・´)
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:49:34.20 ID:Hz3/t9ymO
>>336
>あーわかった！
>独自の腰振り理論を展開して、ボクにクソって言われた人でしょ。
>それを恨みに思って、絡んでいるんだね。
>かわいそうな人ですね。
文脈からして別人だろうにw
ごまかしはやめて、早く腰振りがクソの根拠を言いなよw
>あーわかった！
>独自の腰振り理論を展開して、ボクにクソって言われた人でしょ。
>それを恨みに思って、絡んでいるんだね。
>かわいそうな人ですね。
文脈からして別人だろうにw
ごまかしはやめて、早く腰振りがクソの根拠を言いなよw
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 12:56:04.18 ID:Hz3/t9ymO
>>338
>で、それがどうしたの？
>そもそも口伝のない流派なんてあるんですかねぇ
流派ごとに口伝があるのはいいさ。
それによって腰を振ったり振らなかったりするわけだからね。
しかし、型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
いるというなら是非とも教えてほしいね。
で、型を作った人の口伝て何？
>で、それがどうしたの？
>そもそも口伝のない流派なんてあるんですかねぇ
流派ごとに口伝があるのはいいさ。
それによって腰を振ったり振らなかったりするわけだからね。
しかし、型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
いるというなら是非とも教えてほしいね。
で、型を作った人の口伝て何？
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 13:00:15.33 ID:Hz3/t9ymO
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 13:20:01.81 ID:WC9gmS1m0
カスダオは、昔居た双按にそっくりだな。
あいつはオフに来いと自ら言ってたから
まだましか。ｗ
あいつはオフに来いと自ら言ってたから
まだましか。ｗ
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 13:21:18.68 ID:pugMgtYQ0
>>325
物理学者の言うことは真上にポンッなどと物理に反することを主張する輩より信用できますよｗ
物理学者の言うことは真上にポンッなどと物理に反することを主張する輩より信用できますよｗ
347 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 13:30:46.07 ID:EEKpu4hM0
＞文脈からして別人だろうにw
腰振りからして、本人でしょ。
＞ごまかしはやめて、早く腰振りがクソの根拠を言いなよw
ほら、しつこさも同じ。はやく別スレ立てれば。
腰振りからして、本人でしょ。
＞ごまかしはやめて、早く腰振りがクソの根拠を言いなよw
ほら、しつこさも同じ。はやく別スレ立てれば。
348 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 13:32:58.37 ID:EEKpu4hM0
＞流派ごとに口伝があるのはいいさ。
＞それによって腰を振ったり振らなかったりするわけだからね。
腰振りは別スレで。
＞しかし、型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
＞いるというなら是非とも教えてほしいね。
＞で、型を作った人の口伝て何？
あれ「形を作った人の口伝」に話が変わってるねぇ。
＞それによって腰を振ったり振らなかったりするわけだからね。
腰振りは別スレで。
＞しかし、型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
＞いるというなら是非とも教えてほしいね。
＞で、型を作った人の口伝て何？
あれ「形を作った人の口伝」に話が変わってるねぇ。
349 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/06(土) 13:34:59.82 ID:EEKpu4hM0
＞いままで偉そうなことをさんざん書いてきといて、腰振りがダメと断言した根拠も言えないのかい？w
偉そうなことなんかいいましたっけ？
まぁ、君の空手を否定したから恨んでいるんでしょうけどね。
＞じゃあ、腰振りは先人から伝わった立派な伝承ってことだねw
この人いつも質問が不明瞭なんだよね。
まぁ、はやく別スレたてなよ。
偉そうなことなんかいいましたっけ？
まぁ、君の空手を否定したから恨んでいるんでしょうけどね。
＞じゃあ、腰振りは先人から伝わった立派な伝承ってことだねw
この人いつも質問が不明瞭なんだよね。
まぁ、はやく別スレたてなよ。
350 ：ダオシャオミエン（腰振りは厳禁）：2012/10/06(土) 13:40:14.52 ID:EEKpu4hM0
この人、ぼくにクソと言われた事なんか気にせずに
一生、腰をフリフリしながら、空手の稽古をしてればいいのにね。
一生、腰をフリフリしながら、空手の稽古をしてればいいのにね。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 13:42:25.37 ID:GNTY/Sup0
腰振り論争絶賛再開中ですか？ｗ
15 ： 名無しさん＠一本勝ち ： 2012/04/28(土) 19:50:59.15 ID:6FvjWRs70 [1/2回発言]
マルチですまんが、こっちにも書いておくよ
空手の突きは上半身を面にしての体当たり
足も付けば言うことなし
拳を捻るのも各関節を固定するため
引き手を取るのも片手をつきだしても面を維持するためのカウンターとして
拳を加速するためにちょっと腰を捻るけど、大きくは使わない
むしろ突いた後で引き戻すようにも振るう
新垣清先生の言う倒木法とかを誤解して最初から面にしてしまうのもよくない
当たる時に上半身が面になってるかを意識する
首里手は知らんけど那覇手はそんな感じがする
つらつらとスタート地点を書いてみた
連休で、引き手意味あんの？という人も来るかもしれんから
23 ： ダオシャオミエン ： 2012/08/03(金) 23:46:03.94 ID:VjuL4Es90 [4/7回発言]
＞なんで前スレ15見れないの？
内容がクソ。
15 ： 名無しさん＠一本勝ち ： 2012/04/28(土) 19:50:59.15 ID:6FvjWRs70 [1/2回発言]
マルチですまんが、こっちにも書いておくよ
空手の突きは上半身を面にしての体当たり
足も付けば言うことなし
拳を捻るのも各関節を固定するため
引き手を取るのも片手をつきだしても面を維持するためのカウンターとして
拳を加速するためにちょっと腰を捻るけど、大きくは使わない
むしろ突いた後で引き戻すようにも振るう
新垣清先生の言う倒木法とかを誤解して最初から面にしてしまうのもよくない
当たる時に上半身が面になってるかを意識する
首里手は知らんけど那覇手はそんな感じがする
つらつらとスタート地点を書いてみた
連休で、引き手意味あんの？という人も来るかもしれんから
23 ： ダオシャオミエン ： 2012/08/03(金) 23:46:03.94 ID:VjuL4Es90 [4/7回発言]
＞なんで前スレ15見れないの？
内容がクソ。
352 ：ダオシャオミエン（腰振りは厳禁）：2012/10/06(土) 13:52:43.87 ID:EEKpu4hM0
腰振り君との話は終了。
しかし、腰振り君が現れると、アンチが沈静化するのは何故かな？
しかし、腰振り君が現れると、アンチが沈静化するのは何故かな？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 13:57:12.94 ID:eIGo4Zbo0
型に意味はあると思うけど強さには繋がらないよね
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 14:57:54.00 ID:vV2mTVR10
型をやってる理由が
「この人もやってるから」
だったとはｗ
まさに信者ｗ
「この人もやってるから」
だったとはｗ
まさに信者ｗ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:09:15.69 ID:pugMgtYQ0
真上にポンッて言ってる奴がやってないからじゃないの？ｗ
まさに合理的判断ｗ
まさに合理的判断ｗ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:13:57.97 ID:Hz3/t9ymO
>>348
>腰振りは別スレで。
別スレにしたい理由は？
まったくスレ違いではないよ。
むしろ根幹だw
>あれ「形を作った人の口伝」に話が変わってるねぇ。
頭がおかしいのかい？w
↓
>＞それは伝承されてるの？
>＞型を作った人の意図が口伝で？
>＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
>
>はいありますよ。
君が「ある」と言ったのに話が変わってるとはおかしいねえ。
で、型を作った人の口伝とは？w
>腰振りは別スレで。
別スレにしたい理由は？
まったくスレ違いではないよ。
むしろ根幹だw
>あれ「形を作った人の口伝」に話が変わってるねぇ。
頭がおかしいのかい？w
↓
>＞それは伝承されてるの？
>＞型を作った人の意図が口伝で？
>＞しょーとーかんにそんなのあったのかい？
>
>はいありますよ。
君が「ある」と言ったのに話が変わってるとはおかしいねえ。
で、型を作った人の口伝とは？w
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:20:40.76 ID:Hz3/t9ymO
>>349
>偉そうなことなんかいいましたっけ？
>まぁ、君の空手を否定したから恨んでいるんでしょうけどね。
俺は腰振り君じゃないが、恨まれると自覚するほど否定した根拠は？
>この人いつも質問が不明瞭なんだよね。
>まぁ、はやく別スレたてなよ。
いや、先人(型を作った人)の口伝がわかればおのずと腰振りの是非がハッキリするんじゃないの？
君は先人の口伝を根拠に腰振りを否定したんじゃないのかい？
>偉そうなことなんかいいましたっけ？
>まぁ、君の空手を否定したから恨んでいるんでしょうけどね。
俺は腰振り君じゃないが、恨まれると自覚するほど否定した根拠は？
>この人いつも質問が不明瞭なんだよね。
>まぁ、はやく別スレたてなよ。
いや、先人(型を作った人)の口伝がわかればおのずと腰振りの是非がハッキリするんじゃないの？
君は先人の口伝を根拠に腰振りを否定したんじゃないのかい？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:21:21.59 ID:QJOUr8px0
>>343
>型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
そりゃそうだろ。
それを言ったら、開祖の直弟子が存命しているのでなければ、ありとあらゆる流派がそうだ。
文書に残さず、本人にしか伝えないから口伝っていうんだよ、分かってる？
>型を作った人の口伝を知っている人間はいない。
そりゃそうだろ。
それを言ったら、開祖の直弟子が存命しているのでなければ、ありとあらゆる流派がそうだ。
文書に残さず、本人にしか伝えないから口伝っていうんだよ、分かってる？
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:25:36.41 ID:Hz3/t9ymO
>>350
>この人、ぼくにクソと言われた事なんか気にせずに
>一生、腰をフリフリしながら、空手の稽古をしてればいいのにね。
何を根拠にそう言っているんだい？
ただの思い込み？誰かの受け売り？
発言の根拠くらいハッキリしようやw
いまネットで必死に検索中かね？
>この人、ぼくにクソと言われた事なんか気にせずに
>一生、腰をフリフリしながら、空手の稽古をしてればいいのにね。
何を根拠にそう言っているんだい？
ただの思い込み？誰かの受け売り？
発言の根拠くらいハッキリしようやw
いまネットで必死に検索中かね？
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:27:36.07 ID:uvnfiJCq0
>>353
型をやることによって試合にも出ることができるし、昇段審査も必須ですから
やる意味はありますね。
もちろん、型をやれば基礎体力の向上につながりますので、組手をやる上で
良い効果を期待できるでしょう。
しかし、ここの型ヲタの様に型に秘伝や奥義が詰まっていて、その技術を使えば
型をやっていない格闘家と比べて優位に立てるなどと言う幻想を抱くのはどうかと思いますよｗ
しかし、型の意味は正しく伝わっていると豪語する割に、型の本来の意味は知るわけがないなど
支離滅裂な事を言い出し、何を聞いても俺の型は正しい、それに対して疑問に思う奴は
アホだの馬鹿だの罵倒しているこの流れは見ていて呆れるばかりです。
早くまともな議論ができる型ヲタが現れてほしいものです。
型をやることによって試合にも出ることができるし、昇段審査も必須ですから
やる意味はありますね。
もちろん、型をやれば基礎体力の向上につながりますので、組手をやる上で
良い効果を期待できるでしょう。
しかし、ここの型ヲタの様に型に秘伝や奥義が詰まっていて、その技術を使えば
型をやっていない格闘家と比べて優位に立てるなどと言う幻想を抱くのはどうかと思いますよｗ
しかし、型の意味は正しく伝わっていると豪語する割に、型の本来の意味は知るわけがないなど
支離滅裂な事を言い出し、何を聞いても俺の型は正しい、それに対して疑問に思う奴は
アホだの馬鹿だの罵倒しているこの流れは見ていて呆れるばかりです。
早くまともな議論ができる型ヲタが現れてほしいものです。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:29:12.58 ID:Hz3/t9ymO
>>358
>そりゃそうだろ。
>それを言ったら、開祖の直弟子が存命しているのでなければ、ありとあらゆる流派がそうだ。
>文書に残さず、本人にしか伝えないから口伝っていうんだよ、分かってる？
それが「しょーとーかん」にはあるんだってさ。
ないと思うのは空手をやったことのない奴なんだとw
>そりゃそうだろ。
>それを言ったら、開祖の直弟子が存命しているのでなければ、ありとあらゆる流派がそうだ。
>文書に残さず、本人にしか伝えないから口伝っていうんだよ、分かってる？
それが「しょーとーかん」にはあるんだってさ。
ないと思うのは空手をやったことのない奴なんだとw
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:31:52.57 ID:Hz3/t9ymO
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:33:42.60 ID:SB32pfVc0
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:41:41.76 ID:uvnfiJCq0
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:45:17.98 ID:uvnfiJCq0
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 15:52:28.02 ID:GNTY/Sup0
サンドバックの話って縦揺れのことですか？
そんなの別にめずらしくもない当たり前のことだと思いますが
サンドバックの形や材質によっては不可能なのもありますがｗ
そんなの別にめずらしくもない当たり前のことだと思いますが
サンドバックの形や材質によっては不可能なのもありますがｗ
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 16:21:07.61 ID:uvnfiJCq0
しかし、肝心な話になると企業秘密だから言えないとかｗ
空手歴３ヶ月の白帯にも教える様な事に秘伝もクソもないと思いますがねえｗ
ダオのアホは一体どこからそんな自信が湧いてくるのかｗ
どこからとも無く天の声でも聞こえてくるのか？ｗ
大体、秘伝で教えれないのに、俺だけは秘伝を知ってるよとか小学生みたいな書き込みをして
恥ずかしくないんだろうかｗ
本当に秘密なら知っていることも黙っておくのが普通だよねｗ
そんな事も分からない低脳君なんだろうかｗ
空手歴３ヶ月の白帯にも教える様な事に秘伝もクソもないと思いますがねえｗ
ダオのアホは一体どこからそんな自信が湧いてくるのかｗ
どこからとも無く天の声でも聞こえてくるのか？ｗ
大体、秘伝で教えれないのに、俺だけは秘伝を知ってるよとか小学生みたいな書き込みをして
恥ずかしくないんだろうかｗ
本当に秘密なら知っていることも黙っておくのが普通だよねｗ
そんな事も分からない低脳君なんだろうかｗ
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 16:25:43.59 ID:uvnfiJCq0
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 16:53:05.17 ID:iwgmsTUCi
>>349
規制中だから以下の内容を代行で書き込んでもらう
トラウマになるほどオフ吹っかけられたのが怖かったのかな？
紳士モードで流派ごとの理屈について認めるといいながら、
俺の学ぶ流派をクソよばわり
似非武道家が粋がるなよ
規制中だから以下の内容を代行で書き込んでもらう
トラウマになるほどオフ吹っかけられたのが怖かったのかな？
紳士モードで流派ごとの理屈について認めるといいながら、
俺の学ぶ流派をクソよばわり
似非武道家が粋がるなよ
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 17:30:50.70 ID:uvnfiJCq0
>>369
オフで思い出しましたが、ここの型ヲタはオフに
サイやトンファーや丈など武器を持参してくるとか言い出したり
半殺しにするまで勝敗はつけないなど、恐ろしく野蛮な事をヤリたがりますねｗ
普段脳内で人を殺していると、現実でもその様な事ができると思い込んでしまうのでしょうか？
まあ、現実問題オフは交通費もかかることですし、オフをしたい人がまず
自分の組手くらいようつべにうｐされたらどうですかねえ？
それから各自参加されるかどうか決めても良いと思いますよ？
オフで思い出しましたが、ここの型ヲタはオフに
サイやトンファーや丈など武器を持参してくるとか言い出したり
半殺しにするまで勝敗はつけないなど、恐ろしく野蛮な事をヤリたがりますねｗ
普段脳内で人を殺していると、現実でもその様な事ができると思い込んでしまうのでしょうか？
まあ、現実問題オフは交通費もかかることですし、オフをしたい人がまず
自分の組手くらいようつべにうｐされたらどうですかねえ？
それから各自参加されるかどうか決めても良いと思いますよ？
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 17:47:44.85 ID:pugMgtYQ0
>>366
ただの縦揺れではなく前蹴りで横に1ミリも揺らさず
文字通り真上にポンッっとする現象のことｗ
>>368
ポンＰ曰く、誰が蹴っても毎回そうならないとおかしい
そうならないのは蹴り方が間違っているからとまで言っていたｗ
ただの縦揺れではなく前蹴りで横に1ミリも揺らさず
文字通り真上にポンッっとする現象のことｗ
>>368
ポンＰ曰く、誰が蹴っても毎回そうならないとおかしい
そうならないのは蹴り方が間違っているからとまで言っていたｗ
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 18:03:52.42 ID:Cz2TwY7g0
感覚を他人が分かるよう論理的に説明できる
特殊能力者１がいるスレはここですかｗ
特殊能力者１がいるスレはここですかｗ
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 18:21:08.22 ID:Cz2TwY7g0
そうです、感覚をその経験がない他人にも分かるよう論理的に説明できる
特殊能力者１がいるスレはここですｗあっばっばっばっばｗ
特殊能力者１がいるスレはここですｗあっばっばっばっばｗ
374 ：ダオシャオミエン（腰振りは厳禁）：2012/10/06(土) 18:48:32.56 ID:EEKpu4hM0
今日の稽古もきつかったな。
シンプルで単純な形ほど難しいね。
ほんと、形は自分と向き合うにはいい稽古だよ(´・ω・｀)
シンプルで単純な形ほど難しいね。
ほんと、形は自分と向き合うにはいい稽古だよ(´・ω・｀)
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 18:51:28.44 ID:Hz3/t9ymO
>>364
>こう言う事を書くと反論できないので、サンドバックの話に持って行こうとするんですよｗ
なるほど。
サンドバッグの話題は苦し紛れのごまかしなんだw
>しかも、勝手にぽんP認定してｗｗｗ
俺もポンpとか腰振り君とかいろいろ認定されてるw
型に疑問を持ったり正論を言ったりすると誰でもポンpらしいねえw
反応が実に低脳w
>こう言う事を書くと反論できないので、サンドバックの話に持って行こうとするんですよｗ
なるほど。
サンドバッグの話題は苦し紛れのごまかしなんだw
>しかも、勝手にぽんP認定してｗｗｗ
俺もポンpとか腰振り君とかいろいろ認定されてるw
型に疑問を持ったり正論を言ったりすると誰でもポンpらしいねえw
反応が実に低脳w
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 18:54:28.13 ID:Hz3/t9ymO
>>365
>しょーとーかんヲタは一定数いるのは知っています。
>他の寸止めを馬鹿にする傾向にありますしねｗｗｗ
フルコンのことも動画までリンクしてバカにしていたくせに都合のいい時だけ西田師範は…とか持ち上げてまさにバカ丸出しだね。
>しょーとーかんヲタは一定数いるのは知っています。
>他の寸止めを馬鹿にする傾向にありますしねｗｗｗ
フルコンのことも動画までリンクしてバカにしていたくせに都合のいい時だけ西田師範は…とか持ち上げてまさにバカ丸出しだね。
377 ：ダオシャオミエン（腰振りは厳禁）：2012/10/06(土) 18:56:37.50 ID:EEKpu4hM0
シンプルといえば、ナイハンチはいい形だよね。
内容もさることながら、コンパクトにまとまっていて、
場所も時間もとらない。
まさに先人の英知が内包されていますね(´・ω・｀)
内容もさることながら、コンパクトにまとまっていて、
場所も時間もとらない。
まさに先人の英知が内包されていますね(´・ω・｀)
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 18:59:51.11 ID:Hz3/t9ymO
ダオなんとかって、他人の自演をやたら気にかけてたけど、自分がやってるからなんだろうかねえw
こんなスレに粘着してる型ヲタなんて何人もいないだろうに。
しかし、型ヲタは一行レスとかスレ荒らしとか議論のできないバカばっかりだな。
こんなスレに粘着してる型ヲタなんて何人もいないだろうに。
しかし、型ヲタは一行レスとかスレ荒らしとか議論のできないバカばっかりだな。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:02:41.72 ID:Hz3/t9ymO
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:03:44.07 ID:pugMgtYQ0
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:06:01.86 ID:Hz3/t9ymO
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:08:24.54 ID:pugMgtYQ0
>>381
ポンッｗ
ポンッｗ
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:08:58.60 ID:Hz3/t9ymO
なにやら自分が質問したときはくどいくらいに「答えはまだか」と騒いでいたのにいざ自分が質問されるとスルーw
型ヲタなんてそんなもんw
型ヲタなんてそんなもんw
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:11:01.70 ID:J8dKjMcv0
>>369は
HNダオさんへ、の俺ね
俺は型アンチでもないし、ダオが真摯モードで書き込んだ内容自体に反論はない
具体性には欠けると思うがな
問題は他の流派の理屈をクソ呼ばわりした態度だ
なにが議論だ、似非がよ
俺は規制中で、ここ2週間ほど書き込みが出来ない状態だ
書き込み代行をお願いしてまで、議論できないからな
なんでも同一人物と認定しなければ自我を維持できないのかな
煽りキャラとか紳士モードとか使い分ければ、他人も峻別してくれると思っているのか？
他人の流派を否定しておいて、他方それぞれの理屈があるなどと矛盾した言い分で、なにが議論だ
HNダオさんへ、の俺ね
俺は型アンチでもないし、ダオが真摯モードで書き込んだ内容自体に反論はない
具体性には欠けると思うがな
問題は他の流派の理屈をクソ呼ばわりした態度だ
なにが議論だ、似非がよ
俺は規制中で、ここ2週間ほど書き込みが出来ない状態だ
書き込み代行をお願いしてまで、議論できないからな
なんでも同一人物と認定しなければ自我を維持できないのかな
煽りキャラとか紳士モードとか使い分ければ、他人も峻別してくれると思っているのか？
他人の流派を否定しておいて、他方それぞれの理屈があるなどと矛盾した言い分で、なにが議論だ
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:15:05.91 ID:vV2mTVR10
空手とは型をやるもんだ、
ぐらいの意味しかないでしょ実際。
ぐらいの意味しかないでしょ実際。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:15:13.11 ID:UpV/gDMz0
ダオＰは冗談で逃げるから
最初から議論もクソもないただの荒らし。
最初から議論もクソもないただの荒らし。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:18:03.61 ID:pugMgtYQ0
じゃあ腰の使い方の話でもする？
煽り合いばかりじゃツマランし
結論を先に書けば、自分もダオの他流の腰の使い方を揶揄する書き込みには賛成できない
煽り合いばかりじゃツマランし
結論を先に書けば、自分もダオの他流の腰の使い方を揶揄する書き込みには賛成できない
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:24:21.98 ID:uvnfiJCq0
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:26:09.85 ID:UpV/gDMz0
>>303
ショボＰ必死だな(笑)
悔しくて悔しくて眠れなくて深夜にも主張を繰り返していたのかよｗマジウケルｗｗｗ
だーかーらー格闘家で形を重視している実力者は凄いって言ってるじゃん。
でもそれは有名格闘家が言うから説得力があるんだよ。
自分の稽古体験も語れないで他人の言葉ばかりで形スゲーと言われても説得力ないんだわ。
相変わらず虎の威を借るだけのショボイ存在なんだね、ショボＰちゃんｗ
ショボＰ必死だな(笑)
悔しくて悔しくて眠れなくて深夜にも主張を繰り返していたのかよｗマジウケルｗｗｗ
だーかーらー格闘家で形を重視している実力者は凄いって言ってるじゃん。
でもそれは有名格闘家が言うから説得力があるんだよ。
自分の稽古体験も語れないで他人の言葉ばかりで形スゲーと言われても説得力ないんだわ。
相変わらず虎の威を借るだけのショボイ存在なんだね、ショボＰちゃんｗ
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:32:57.09 ID:UpV/gDMz0
>>319
うわー、しょぼＰここにもいたよ(笑)
翌朝も開口一番に虎の威を借るショボＰっぷりを発揮してるねーｗ
同じコピペ見飽きたから。つーかいつになったら自分の言葉で形の素晴らしさを語ってくれるのかな？
有名格闘家の名前を出せば議論に勝てると思ってるの？ショボｗｗｗ
有名格闘家に寄生しないと意見を言えないの？ショボｗｗｗ
>>323
スルーされてるのはショボイお前だからだよｗまだ気付かないのかよｗｗｗ
うわー、しょぼＰここにもいたよ(笑)
翌朝も開口一番に虎の威を借るショボＰっぷりを発揮してるねーｗ
同じコピペ見飽きたから。つーかいつになったら自分の言葉で形の素晴らしさを語ってくれるのかな？
有名格闘家の名前を出せば議論に勝てると思ってるの？ショボｗｗｗ
有名格闘家に寄生しないと意見を言えないの？ショボｗｗｗ
>>323
スルーされてるのはショボイお前だからだよｗまだ気付かないのかよｗｗｗ
391 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 19:33:29.58 ID:EEKpu4hM0
現実だってさｗ
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:35:10.57 ID:uvnfiJCq0
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:41:16.41 ID:pugMgtYQ0
>>388
現実に即した練習という意味ではその通り
俗に虚実と言うが、型は実を造る為のものというのが自分の考え
しかし実だけでは現実に対応できない
フェイント、ジャブのような手打ち、また試合終盤に
一発逆転を狙ってバランスを崩しながらの大振りフック等
型では虚の動きを造れない、或いは養成できない
しかし実があってこその虚
小手先がいくら上手くてもそれは自力がないと言われ
バランスを崩しながらの大振りフックで誰よりもパンチ力があってもそれは素人である
現実に即した練習という意味ではその通り
俗に虚実と言うが、型は実を造る為のものというのが自分の考え
しかし実だけでは現実に対応できない
フェイント、ジャブのような手打ち、また試合終盤に
一発逆転を狙ってバランスを崩しながらの大振りフック等
型では虚の動きを造れない、或いは養成できない
しかし実があってこその虚
小手先がいくら上手くてもそれは自力がないと言われ
バランスを崩しながらの大振りフックで誰よりもパンチ力があってもそれは素人である
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:47:26.35 ID:pugMgtYQ0
型で虚の動きを造れないというのは少し言いすぎたかも
型では虚の動きを造らない、或いは通常は積極的に養成しない
ぐらいでいいかも
型では虚の動きを造らない、或いは通常は積極的に養成しない
ぐらいでいいかも
395 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 19:53:47.67 ID:EEKpu4hM0
＞腰振りは高度過ぎて無理
悶絶死するレベルｗ
悶絶死するレベルｗ
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:54:02.31 ID:UpV/gDMz0
>>394
虚実の意味わかってる？
形の中には虚も実もあるだろ。
対人稽古ではないから虚の動きは造らないと思ってるの？
一人で形やっても相手を想定しているんだから虚も実も養成できるだろ？
虚実の意味が違うのかな？？？
虚実の意味わかってる？
形の中には虚も実もあるだろ。
対人稽古ではないから虚の動きは造らないと思ってるの？
一人で形やっても相手を想定しているんだから虚も実も養成できるだろ？
虚実の意味が違うのかな？？？
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:55:26.38 ID:pugMgtYQ0
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:57:32.76 ID:pugMgtYQ0
>>396
形の中の虚の動きとは具体的にどのようなものですか？
形の中の虚の動きとは具体的にどのようなものですか？
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:08:00.00 ID:pugMgtYQ0
話を戻すと、足から手に力を伝えるのが基本だが
見えにくくするために手を先に動かしてもいい
でもそういう類のものを基本だというのはちょっと違うんじゃないの、ダオ
見えにくくするために手を先に動かしてもいい
でもそういう類のものを基本だというのはちょっと違うんじゃないの、ダオ
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:10:40.61 ID:UpV/gDMz0
>>398
ピンアン初段だと最初の動作での外受けが実、反対の手を額に構えるのが虚
ピンアン初段だと最初の動作での外受けが実、反対の手を額に構えるのが虚
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:12:19.90 ID:mmi9N+Jb0
>>398
横レスで、代行お願いしているのでタイミング外れるかも、だけど
最破の後ろの方で、捨てパンチで踏み込む分解があります
差し手、回り込みの足さばきという味も含まれていますが
あと撃砕の組型でも、受けられてからの反撃への対応や攻防が分解であります
クルルンファやシソーチンにも
しかし>>394さんが言うとおり、「虚もあるんだ」という認識をもって組手で生かすというのが
稽古での実際に近いとは感じます
頻繁な代行依頼も出来ないので、これで失礼します
横レスで、代行お願いしているのでタイミング外れるかも、だけど
最破の後ろの方で、捨てパンチで踏み込む分解があります
差し手、回り込みの足さばきという味も含まれていますが
あと撃砕の組型でも、受けられてからの反撃への対応や攻防が分解であります
クルルンファやシソーチンにも
しかし>>394さんが言うとおり、「虚もあるんだ」という認識をもって組手で生かすというのが
稽古での実際に近いとは感じます
頻繁な代行依頼も出来ないので、これで失礼します
402 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 20:14:59.58 ID:EEKpu4hM0
＞また試合終盤に
なんだ、現実ってスポーツ試合の事なのね。
なんだ、現実ってスポーツ試合の事なのね。
403 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 20:16:34.98 ID:EEKpu4hM0
＞でもそういう類のものを基本だというのはちょっと違うんじゃないの、ダオ
はぁ？
はぁ？
404 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 20:18:13.56 ID:EEKpu4hM0
空手で虚実なんて説明するんだ。
俺は聞いた事ないなぁ～
もっとも太極拳の師は虚実をしつこいくらい言うけどねｗ
俺は聞いた事ないなぁ～
もっとも太極拳の師は虚実をしつこいくらい言うけどねｗ
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:20:04.61 ID:vV2mTVR10
試合になると、みんな型のことなんて忘れてピョン、ピョンｗ
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:20:14.47 ID:pugMgtYQ0
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:25:34.82 ID:pugMgtYQ0
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:34:59.66 ID:pugMgtYQ0
ダオ、太極拳は力を足から順番にって感じじゃないの？
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:41:42.88 ID:GNTY/Sup0
ぴょんぴょん跳ねると腰振りはできないね
大地に根を張るようにどっしり立たないとねｗ
大地に根を張るようにどっしり立たないとねｗ
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 20:54:58.02 ID:pugMgtYQ0
ずっと空中にいるわけじゃないからねｗ
ここっていうタイミングで地面を捉えることが重要ですよ
だからボクサーは縄跳びする
ここっていうタイミングで地面を捉えることが重要ですよ
だからボクサーは縄跳びする
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:04:11.80 ID:pugMgtYQ0
アンチは腰振り否定してるの？
412 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 21:27:38.54 ID:EEKpu4hM0
＞もうちょっと深く話しませんか？
しません。
＞太極拳のトウロ？の虚実とは、>>400>>401の言われるような分解的なものですか？
違います。
＞ダオ、太極拳は力を足から順番にって感じじゃないの？
空手はそうですね。
しません。
＞太極拳のトウロ？の虚実とは、>>400>>401の言われるような分解的なものですか？
違います。
＞ダオ、太極拳は力を足から順番にって感じじゃないの？
空手はそうですね。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:29:41.58 ID:UpV/gDMz0
414 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 21:41:34.07 ID:EEKpu4hM0
形の分解が虚実ｗ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:44:19.82 ID:pugMgtYQ0
ダオとは会話がなかなか成立しないなｗ
416 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 21:46:03.73 ID:EEKpu4hM0
だって、核心は書きたくないからね
というか書けないしｗ
というか書けないしｗ
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:49:07.97 ID:UpV/gDMz0
>>416
だって知らないから(爆笑)
だって知らないから(爆笑)
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:50:28.48 ID:UpV/gDMz0
>>412を読めば何も知らないのバレバレｗ
ヒッシに知ってる振りしているお馬鹿さんｗ
ヒッシに知ってる振りしているお馬鹿さんｗ
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:53:42.48 ID:UpV/gDMz0
知ったかぶりをしている典型的な馬鹿を晒し上げ
416 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 21:46:03.73 ID:EEKpu4hM0
だって、核心は書きたくないからね
というか書けないしｗ
さあ、形の核心を知ると豪語するダオ先生に質問しよう！！
416 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/06(土) 21:46:03.73 ID:EEKpu4hM0
だって、核心は書きたくないからね
というか書けないしｗ
さあ、形の核心を知ると豪語するダオ先生に質問しよう！！
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 23:12:43.17 ID:GNTY/Sup0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 00:37:36.52 ID:ENlbAlD10
>>390
型が有益かどうかの議論なら有名格闘家達の意見は寧ろ重要だろ。
少なくとも、無名の人間が「効果がある！」という意見よりも実際遥かに説得力があるし、
また、無名の人間が何の根拠も無く否定するよりも、やはり遥かに説得力があるのは事実。
寧ろ有名な選手達の意見こそ無視をしては行けないと思うが？
型が有益かどうかの議論なら有名格闘家達の意見は寧ろ重要だろ。
少なくとも、無名の人間が「効果がある！」という意見よりも実際遥かに説得力があるし、
また、無名の人間が何の根拠も無く否定するよりも、やはり遥かに説得力があるのは事実。
寧ろ有名な選手達の意見こそ無視をしては行けないと思うが？
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 00:46:41.36 ID:ENlbAlD10
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 07:35:31.00 ID:N3O799DM0
しかし、菊野さんが絶賛してる「秘伝系」な武道家はこんな人だよねえ
TOMARI-TE Seminar Introduction to Naihanchi
http://www.youtube.com/watch?v=5xAsuXpz-RI&feature=related
yputubeに他にも動画あるけどう～む。。
総合格闘家として活躍しておられることは素晴らしいとは思うけど
その事とその人の言葉を信じるかはまた別の問題だと改めて思った
TOMARI-TE Seminar Introduction to Naihanchi
http://www.youtube.com/watch?v=5xAsuXpz-RI&feature=related
yputubeに他にも動画あるけどう～む。。
総合格闘家として活躍しておられることは素晴らしいとは思うけど
その事とその人の言葉を信じるかはまた別の問題だと改めて思った
424 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/07(日) 07:55:54.43 ID:6mm4EATi0
＞その事とその人の言葉を信じるかはまた別の問題だと改めて思った
菊野にとっては、沖縄空手が新鮮なんだよ。フルコンでは形稽古しないから。
まぁ、自分の宣伝に使っているつーのもあるだろうけどね。
菊野にとっては、沖縄空手が新鮮なんだよ。フルコンでは形稽古しないから。
まぁ、自分の宣伝に使っているつーのもあるだろうけどね。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 08:02:19.12 ID:aoZjl9L30
426 ：ダオシャオミエン（腰振りはクソ）：2012/10/07(日) 08:05:10.43 ID:6mm4EATi0
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 08:26:45.05 ID:aoZjl9L30
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 09:21:41.89 ID:DQnMyycR0
>>423
動画見る限りでは当たり前の基本的なことを独特な言葉で表現している感じに見えるね
でも俺はそんな型ちゃんと習っている人にとって当たり前のことを
全然分かっていないからＤＶＤ買うわ面白そうだし
動画見る限りでは当たり前の基本的なことを独特な言葉で表現している感じに見えるね
でも俺はそんな型ちゃんと習っている人にとって当たり前のことを
全然分かっていないからＤＶＤ買うわ面白そうだし
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 09:37:13.11 ID:EwUeMibY0
型ができない＝未熟者
みたいな風潮が空手にはあるから、みんな必死に型をやるんだろうね。
みたいな風潮が空手にはあるから、みんな必死に型をやるんだろうね。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 09:55:21.11 ID:aoZjl9L30
>>429
型が出来ないと有段者になれないから風潮があると言うより
必須科目なので型をやるのは当然ですね。
空手の場合不思議と組手は下手くそでも型さえできれば
有段者になれます。
強さよりも見た目の美しさを追求している事がこういう所にも現れていますね。
型が出来ないと有段者になれないから風潮があると言うより
必須科目なので型をやるのは当然ですね。
空手の場合不思議と組手は下手くそでも型さえできれば
有段者になれます。
強さよりも見た目の美しさを追求している事がこういう所にも現れていますね。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 16:11:09.89 ID:e0tMDJOr0
古い型の意味がわからないなら
新しくつくればいいんじゃない？
さすがに自分で作った型の意味はわかるだろうしｗ
突きの型
http://www.youtube.com/watch?v=UmKo1Ix2zkc
捌きの型
http://www.youtube.com/watch?v=xY02svPpwQg
実戦の型
http://www.youtube.com/watch?v=LVTsLkZm38U
新しくつくればいいんじゃない？
さすがに自分で作った型の意味はわかるだろうしｗ
突きの型
http://www.youtube.com/watch?v=UmKo1Ix2zkc
捌きの型
http://www.youtube.com/watch?v=xY02svPpwQg
実戦の型
http://www.youtube.com/watch?v=LVTsLkZm38U
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 17:21:11.38 ID:1t9KLy9r0
>>431
1でも言っていますが、勝手にこじつけても誰も文句は言えません。
まことしやかに「沖縄直伝の型の分解」の本を出しても元々の意味を誰もしらないので
反論できませんからね。
自分なりに型に目的をもってやるのは良いことだと思いますよ。
1でも言っていますが、勝手にこじつけても誰も文句は言えません。
まことしやかに「沖縄直伝の型の分解」の本を出しても元々の意味を誰もしらないので
反論できませんからね。
自分なりに型に目的をもってやるのは良いことだと思いますよ。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 17:24:14.87 ID:1t9KLy9r0
>>431
突きの型なのに、蹴りがあったり、受けがあったりしますねｗ
あれは全て突きなのでしょうか？
蹴りに見えるのも突きに入る為の必要な動作だと本人さんが言われるなら
それは、そうなんでしょう・・・ｗ
突きの型なのに、蹴りがあったり、受けがあったりしますねｗ
あれは全て突きなのでしょうか？
蹴りに見えるのも突きに入る為の必要な動作だと本人さんが言われるなら
それは、そうなんでしょう・・・ｗ
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 17:59:57.78 ID:whizFhp00
ポンＰ必死すぎｗ
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 18:07:56.21 ID:7R5CWR0A0
寸止め空手長年やってるものですが、
型はね昔サンドバックとかが手にはいらない環境下では
型やることで殴ったり蹴ったりよけたりする技術が
かろうじて身についたと思います。
でも、総合みてわかるとおり型ならってる総合格闘家はいないでしょう
だから型やるよりミット打ちやったりバッグ打ったりスパーやったほうが
合理的で早道なのは認めます。
ですがそれができるのは若い打ちだけです。
年取ったらやっぱ型に戻ります。
型はね昔サンドバックとかが手にはいらない環境下では
型やることで殴ったり蹴ったりよけたりする技術が
かろうじて身についたと思います。
でも、総合みてわかるとおり型ならってる総合格闘家はいないでしょう
だから型やるよりミット打ちやったりバッグ打ったりスパーやったほうが
合理的で早道なのは認めます。
ですがそれができるのは若い打ちだけです。
年取ったらやっぱ型に戻ります。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 18:59:22.91 ID:8lXsAy+E0
形より入り型に成る。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 19:04:07.24 ID:1t9KLy9r0
>>435
組手をやれなくなったら、型をやるという発想は良いと思います。
健康体操になりますからね。
年をとってもやり続けたいと言う事なら
空手より楽器や絵画など選ばれたほうがいいんじゃないですかね？
空手にこだわる理由はないと思いますよ？
組手をやれなくなったら、型をやるという発想は良いと思います。
健康体操になりますからね。
年をとってもやり続けたいと言う事なら
空手より楽器や絵画など選ばれたほうがいいんじゃないですかね？
空手にこだわる理由はないと思いますよ？
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 19:06:01.37 ID:9TVH6pOoO
出張で長期間船旅とか山ン中やら四周荒野の派遣先とか行くと、場所も師匠も仲間も道具も要らない型ってのは有難いよ。
それに、人体搭載型打撃格闘技術伝達運搬システムとしてこれ以上のものはないでしょ。
基本的技術を網羅しかつ厭きないように散りばめて、基本技反復だけでは得られない変化、呼吸、姿勢体勢方向の転換変換まで練ることが可能。
左右や方向がほぼ対称かつ変化に富んでいるから、健康増進並びに流行の身体軸やボディバランスの強化にも有効。
それに、人体搭載型打撃格闘技術伝達運搬システムとしてこれ以上のものはないでしょ。
基本的技術を網羅しかつ厭きないように散りばめて、基本技反復だけでは得られない変化、呼吸、姿勢体勢方向の転換変換まで練ることが可能。
左右や方向がほぼ対称かつ変化に富んでいるから、健康増進並びに流行の身体軸やボディバランスの強化にも有効。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 19:10:04.03 ID:9TVH6pOoO
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 19:26:33.21 ID:1t9KLy9r0
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 19:41:42.99 ID:9TVH6pOoO
年取って若い奴らと全く同じように出来なくなるのは、絵画や楽器だって一緒だろ。
でも色々工夫してカバーしたり、逆に若い奴らにゃ出せない妙味を出したりできる。
空手だって年を取ったなりに出来るさ。
組手だけが全てだって言いはるなら、それまでだがね。
でも色々工夫してカバーしたり、逆に若い奴らにゃ出せない妙味を出したりできる。
空手だって年を取ったなりに出来るさ。
組手だけが全てだって言いはるなら、それまでだがね。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 20:05:14.51 ID:DQnMyycR0
ニコニコに車椅子空手家の動画あったね
下半身が動かないからやる意味ないなんて俺は全然思わない
むしろ尊敬の対象だよ
そのうち年取って体が動かなくなったって
きっと空手を面白いと思うと思う
まだ何かあるんじゃないかっていうねｗ
否定すると思うけど、この感覚は1もダオも同じじゃないかな
だって空手が嫌いだったらあれだけの知識あるわけないもんｗ
ダオは知識もちょっと怪しいけどねｗ
下半身が動かないからやる意味ないなんて俺は全然思わない
むしろ尊敬の対象だよ
そのうち年取って体が動かなくなったって
きっと空手を面白いと思うと思う
まだ何かあるんじゃないかっていうねｗ
否定すると思うけど、この感覚は1もダオも同じじゃないかな
だって空手が嫌いだったらあれだけの知識あるわけないもんｗ
ダオは知識もちょっと怪しいけどねｗ
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 21:17:42.23 ID:1t9KLy9r0
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 21:18:35.07 ID:1t9KLy9r0
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 21:43:05.14 ID:9TVH6pOoO
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 22:09:26.34 ID:rDeMp6NXO
(^○^)アンチは型が下手な型オンチだから嫉妬してるんでつよW
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 22:45:39.09 ID:e0tMDJOr0
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 22:51:22.37 ID:EwUeMibY0
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 07:36:46.65 ID:3ELTDzrH0
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 07:51:48.58 ID:5kAxhOpYO
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 08:27:46.90 ID:7slA3CloO
(^○^)一人で連投して、無視されてるアンチはミジメでつねW
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 10:31:24.83 ID:RzH5SFbb0
>>425]
それこそ、何の根拠も無いお前の妄想でしかない話じゃないの。
ただ菊野は本当に普段から型をやっているのは結構有名な話。
以前、ゴンカクの北岡のインタビューで実際にこんなやり取りがあった位だよ。
記者：例えば菊野選手がスパーリングの前に型をやる事についてどう思われますか？
北岡：彼にはその練習が必要なんでしょ。僕には関係ないので何とも思わないです。
ゴング格闘技2012年8月号
後、リョートに関しても型をやっている動画はかなり有る。
パフォーマンス用というには数が有り過ぎるから実際に普段からやっていると見るべきだろうな。
それこそ、何の根拠も無いお前の妄想でしかない話じゃないの。
ただ菊野は本当に普段から型をやっているのは結構有名な話。
以前、ゴンカクの北岡のインタビューで実際にこんなやり取りがあった位だよ。
記者：例えば菊野選手がスパーリングの前に型をやる事についてどう思われますか？
北岡：彼にはその練習が必要なんでしょ。僕には関係ないので何とも思わないです。
ゴング格闘技2012年8月号
後、リョートに関しても型をやっている動画はかなり有る。
パフォーマンス用というには数が有り過ぎるから実際に普段からやっていると見るべきだろうな。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 10:37:01.31 ID:b/fhn5ei0
リョートは毎週一回やってるって、雑誌ゴング？のインタビューで語っていたね。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:14:58.64 ID:J41lXttW0
型信者が型信者を紹介して何がしたいの？ｗ
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:44:27.47 ID:KSA/OFUc0
>>445
別に許せないなんて言ってないけど？
俺自身型もやるし組手もやってるｗ
ただ、老人になっても型はやれるから組手より崇高だ
みたいな意見がカンに触るんだよ
どっちも同じスポーツ。優劣なんてない。
老人になっても少しでも長くやりたいなら、ゲートボールでも何でもあるだろ
型に固執する必要はない。
別に許せないなんて言ってないけど？
俺自身型もやるし組手もやってるｗ
ただ、老人になっても型はやれるから組手より崇高だ
みたいな意見がカンに触るんだよ
どっちも同じスポーツ。優劣なんてない。
老人になっても少しでも長くやりたいなら、ゲートボールでも何でもあるだろ
型に固執する必要はない。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:44:28.82 ID:RzH5SFbb0
実際に役立てている有名選手達まで無視するってのは完全に暴論。
話に成らないといって良い。
>>454
例えば、お前は何の格闘技をやっている人間なんだ？
お前の格闘技で昔から効果があると言う認識で行われている練習の全てが100％反論の余地もない位に
完全に競技に役に立つと証明されてるのか？
どうなんだ？
話に成らないといって良い。
>>454
例えば、お前は何の格闘技をやっている人間なんだ？
お前の格闘技で昔から効果があると言う認識で行われている練習の全てが100％反論の余地もない位に
完全に競技に役に立つと証明されてるのか？
どうなんだ？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:48:32.95 ID:RzH5SFbb0
老人になっても組手も出来るしな。
型は空手の稽古の一端と言う位置づけだな俺にも。
どちらに優劣は無い。
ただ、自分は何一つ明確な根拠を出さないで詭弁で否定する人間には正直話に成らんとは思うけどな。
それはただのその人間の主観でしかない。
型は空手の稽古の一端と言う位置づけだな俺にも。
どちらに優劣は無い。
ただ、自分は何一つ明確な根拠を出さないで詭弁で否定する人間には正直話に成らんとは思うけどな。
それはただのその人間の主観でしかない。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:54:57.62 ID:ycQ2jGro0
>>ただ、老人になっても型はやれるから組手より崇高だ
>>みたいな意見がカンに触るんだよ
誰もそんな事かいてないだろ。
おまえ被害妄想だなｗｗｗ
>>みたいな意見がカンに触るんだよ
誰もそんな事かいてないだろ。
おまえ被害妄想だなｗｗｗ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 11:57:51.50 ID:RzH5SFbb0
そもそも、トレーニングで実際に取り入れている選手の意見を総否定したら、
一体どうやってそのトレーニングが有効かどうかを証明するんだ？
型アンチには、それを是非とも説明して欲しいんだが？
一体どうやってそのトレーニングが有効かどうかを証明するんだ？
型アンチには、それを是非とも説明して欲しいんだが？
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:02:42.03 ID:ycQ2jGro0
型と組手は同じように稽古するのが当たり前だ。
型だけが崇高だとか被害妄想もいいところだよ。
お前型稽古をした事が無いだろ？
フルコンに多いんだよな、こういう馬鹿はｗ
型だけが崇高だとか被害妄想もいいところだよ。
お前型稽古をした事が無いだろ？
フルコンに多いんだよな、こういう馬鹿はｗ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:15:43.90 ID:KSA/OFUc0
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:18:47.19 ID:ycQ2jGro0
>>461
総合の選手が型は使えるといってるだろ。
実際に試合で結果出してる。
お前の言う「説得力」って何だ？
それなら、お前がリョートや菊野と対戦して勝ってみろや。
できねーだろこのインチキ野郎がｗｗｗ
総合の選手が型は使えるといってるだろ。
実際に試合で結果出してる。
お前の言う「説得力」って何だ？
それなら、お前がリョートや菊野と対戦して勝ってみろや。
できねーだろこのインチキ野郎がｗｗｗ
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:20:41.85 ID:ycQ2jGro0
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:28:45.50 ID:RzH5SFbb0
>>461
>どう使えるか明確に答えられないとね。
そうか、取りあえず彼らの意見を載せとくか。
余計な部分もあるが無視してくれ。
彼らの意見が納得出来ないというのなら俺の意見を書いても良いが、
寧ろ居るかね？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
>どう使えるか明確に答えられないとね。
そうか、取りあえず彼らの意見を載せとくか。
余計な部分もあるが無視してくれ。
彼らの意見が納得出来ないというのなら俺の意見を書いても良いが、
寧ろ居るかね？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:30:50.81 ID:Ha1Dgsna0
>>461
>どう使えるか明確に答えられないとね。
何で？
例えばボクシングでパンチングボールってあるけど、
あれ人によっては「何の役にも立たない」ってやらない人もいれば、「リズム感と目を養うのにいい」って人もいるし。
ロープスピッキングにしたって、何でやるか説明できる？なんでロープ使うの？グローブ構えて実戦形式で動くトレーニングの方がいいんじゃね？
相撲で四股踏むのだってウェイトで鍛えた方が効率いい筈だろ？それでなんでやってるかって言えば実際に横綱とかになった人が四股やらなきゃ駄目だ、って言うからじゃないの？
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の方の後追い研究して理屈付けしてるのに、なんでその理屈の方に経験の方が左右されにゃならんのよ、話が逆だろ？
スポーツにしたって同じで、野球で「こうすれば人間の限界のスピードで投げられる方法」を科学の方から提示したことなんてないだろ？
ものすごく速い球を投げる奴が実際にいて、それを科学の方で必死に分析して「なるほど、こうすれば早い球が投げられるのか」って理屈付けて、それをまだ早く投げられない奴に還元してるだけだろ？
なんで自分の技とか稽古方法を理屈づけて話す必要があるんだ？
>どう使えるか明確に答えられないとね。
何で？
例えばボクシングでパンチングボールってあるけど、
あれ人によっては「何の役にも立たない」ってやらない人もいれば、「リズム感と目を養うのにいい」って人もいるし。
ロープスピッキングにしたって、何でやるか説明できる？なんでロープ使うの？グローブ構えて実戦形式で動くトレーニングの方がいいんじゃね？
相撲で四股踏むのだってウェイトで鍛えた方が効率いい筈だろ？それでなんでやってるかって言えば実際に横綱とかになった人が四股やらなきゃ駄目だ、って言うからじゃないの？
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の方の後追い研究して理屈付けしてるのに、なんでその理屈の方に経験の方が左右されにゃならんのよ、話が逆だろ？
スポーツにしたって同じで、野球で「こうすれば人間の限界のスピードで投げられる方法」を科学の方から提示したことなんてないだろ？
ものすごく速い球を投げる奴が実際にいて、それを科学の方で必死に分析して「なるほど、こうすれば早い球が投げられるのか」って理屈付けて、それをまだ早く投げられない奴に還元してるだけだろ？
なんで自分の技とか稽古方法を理屈づけて話す必要があるんだ？
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:35:06.54 ID:RzH5SFbb0
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:40:00.90 ID:ycQ2jGro0
>>461
お前のやってる格闘技を書けよ。
どうせ型なんかやった事ねーんだろ。
世界中の伝統武術には型稽古があるんだよ。
お前全世界の武術を敵に回す気か？
型稽古のない格闘技は、スポーツ競技だけだぞ。
このド素人がｗｗｗ
お前のやってる格闘技を書けよ。
どうせ型なんかやった事ねーんだろ。
世界中の伝統武術には型稽古があるんだよ。
お前全世界の武術を敵に回す気か？
型稽古のない格闘技は、スポーツ競技だけだぞ。
このド素人がｗｗｗ
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 12:51:01.00 ID:ycQ2jGro0
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 13:57:15.49 ID:vZeNqses0
サンチンは多裂筋も意識するのが正しいやり方ですか？
伝統派の人教えてくれ
伝統派の人教えてくれ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 14:11:49.88 ID:vZeNqses0
サンチン立ちは腸腰筋で腰を捲くることで骨盤を前傾させ
それにより股関節が外旋するのを内転筋で締める、という感じだと思っていたのですが
朝テレビで多裂筋についてやっていて、検索すると
思いがけずサンチンで多裂筋を使うとあったので混乱しての質問です
多裂筋は寧ろ四股立ちや前屈立ちで意識するものと考えていました
それにより股関節が外旋するのを内転筋で締める、という感じだと思っていたのですが
朝テレビで多裂筋についてやっていて、検索すると
思いがけずサンチンで多裂筋を使うとあったので混乱しての質問です
多裂筋は寧ろ四股立ちや前屈立ちで意識するものと考えていました
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 17:11:51.79 ID:vZeNqses0
訂正
○腰を捲くることで骨盤を後傾させ
○腰を捲くることで骨盤を後傾させ
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 17:14:34.97 ID:J41lXttW0
結局、型信者の主張は、自分では型の意味はわからないけど
「○○さんも型はすごいって言ってました」
てこと？
「○○さんも型はすごいって言ってました」
てこと？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 17:20:15.44 ID:vZeNqses0
せっかく話題振ってるのにｗ
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:18:18.64 ID:vZeNqses0
まあ、型にはこういうインナーマッスルを鍛えるというか意識できる効果は確実にあるよ
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:27:23.37 ID:ycQ2jGro0
>>472
ばかじゃねーのお前。
散々型の意味を書いてきて、お前らバカアンチが納得しねーから
リュートとか菊野ら格闘家の言ってる事書いたんだろうがｗ
それでも納得しないとか、ホントばかだろお前ｗ
馬鹿に何を言っても理解出来ない典型だなｗｗｗ
ばかじゃねーのお前。
散々型の意味を書いてきて、お前らバカアンチが納得しねーから
リュートとか菊野ら格闘家の言ってる事書いたんだろうがｗ
それでも納得しないとか、ホントばかだろお前ｗ
馬鹿に何を言っても理解出来ない典型だなｗｗｗ
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:28:09.52 ID:RzH5SFbb0
>>472
寧ろ、アンチが。
「実践者のいう事なんか信用出来るか！俺を納得させられるなら100％納得させられる材料持ってこい」
と滅茶苦茶な事を言っているのが、言わばこのスレ。
このスレ、最初から実践者達のコメントを完全に否定してきているのが既におかしい。
実践者のコメントを総否定して寧ろ一体どうやって稽古の効果を確認するのかと。
寧ろ、アンチが。
「実践者のいう事なんか信用出来るか！俺を納得させられるなら100％納得させられる材料持ってこい」
と滅茶苦茶な事を言っているのが、言わばこのスレ。
このスレ、最初から実践者達のコメントを完全に否定してきているのが既におかしい。
実践者のコメントを総否定して寧ろ一体どうやって稽古の効果を確認するのかと。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:32:34.47 ID:vZeNqses0
http://www.fir-st.jp/
ここの一番新しい記事、10月5日付けの記事にあるように
仙骨を締めると動きが軽くなる
仙骨を締めるとは多裂筋を締めること
多裂筋を意識するのに四股立ちはとても効果的だけど
四股立ちを横にひねれば前屈立ちになる
腰を入れて前屈立ちしても仙骨が締まる
アンチは型を改変したとか言うけど、
ちゃんと残ってる大事な部分もあるんじゃないかな
ここの一番新しい記事、10月5日付けの記事にあるように
仙骨を締めると動きが軽くなる
仙骨を締めるとは多裂筋を締めること
多裂筋を意識するのに四股立ちはとても効果的だけど
四股立ちを横にひねれば前屈立ちになる
腰を入れて前屈立ちしても仙骨が締まる
アンチは型を改変したとか言うけど、
ちゃんと残ってる大事な部分もあるんじゃないかな
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:39:26.72 ID:vZeNqses0
煽りあいばかりも面白くないから
実践者も思うところを秘伝（笑）に触れない範囲で書けばいいんじゃないかな
書いたことが真上にポンッレベルの勘違いで
それを指摘されたとしても、それはそれで勉強になるからいいじゃない
な、ポンＰｗ
実践者も思うところを秘伝（笑）に触れない範囲で書けばいいんじゃないかな
書いたことが真上にポンッレベルの勘違いで
それを指摘されたとしても、それはそれで勉強になるからいいじゃない
な、ポンＰｗ
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 18:57:37.98 ID:RzH5SFbb0
正直、真面目なやり取りをしたいのならこのスレでやる必要は無いと思う。
下手したらアンチの煽りのネタにされかねないしな。
下手したらアンチの煽りのネタにされかねないしな。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:12:28.24 ID:ycQ2jGro0
>>472
だいたい型を知らないアンチが、空手家にダメだしとかアホだろｗ
アンチは、アホか馬鹿かと言いたいｗｗｗｗ
空手も型も知らねー奴が、どういう基準で型は無意味とか言ってんだ
アンチの言動そのものが無意味なんだよｗｗｗ
だいたい型を知らないアンチが、空手家にダメだしとかアホだろｗ
アンチは、アホか馬鹿かと言いたいｗｗｗｗ
空手も型も知らねー奴が、どういう基準で型は無意味とか言ってんだ
アンチの言動そのものが無意味なんだよｗｗｗ
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:12:50.83 ID:vZeNqses0
そうかーちょっと残念だな
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:15:46.75 ID:ycQ2jGro0
>>472
じゃ、おまえ山城のセミナーに行って来いや！
俺が菊野に「型はやるだけ無駄」って豪語している奴がくるから
型の有効だってことをスパーで証明してくれって言っとくから。
組手で型の有効性を証明してもらえれば、文句ないよなｗｗｗ
じゃ、おまえ山城のセミナーに行って来いや！
俺が菊野に「型はやるだけ無駄」って豪語している奴がくるから
型の有効だってことをスパーで証明してくれって言っとくから。
組手で型の有効性を証明してもらえれば、文句ないよなｗｗｗ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:20:13.82 ID:e2aQkFZi0
>>475
やあショボＰちゃん、今日も他人の努力や栄光に基づく発言を
あたかも自分の手柄のように自慢して相変わらずショボイ小物だねｗ
本当にこういう、誰も聞いてないのに他人をネタに自慢をしてくる奴ってうざいよな。
うっとうしいから、どこぞの自慢サークルかどっかででも、勝手にやってろよ。ショボＰちゃん(笑)
やあショボＰちゃん、今日も他人の努力や栄光に基づく発言を
あたかも自分の手柄のように自慢して相変わらずショボイ小物だねｗ
本当にこういう、誰も聞いてないのに他人をネタに自慢をしてくる奴ってうざいよな。
うっとうしいから、どこぞの自慢サークルかどっかででも、勝手にやってろよ。ショボＰちゃん(笑)
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:23:38.09 ID:ycQ2jGro0
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:27:30.64 ID:e2aQkFZi0
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:40:44.98 ID:e2aQkFZi0
>>484
＞そうだろ、俺らしょぼいからなｗ
しょぼいのはお前だけだよ。勝手に周りを巻き込むなよｗ
一人じゃ怖くて何も言えませんってか？ショボｗｗｗ
他人の発言を自分の手柄のように吹聴するのはショボイお前だけｗ
空手をやってるのにスパーを他人頼みにするようなのはショボイお前だけｗ
勝手に俺らとか言って周りを巻き込んでる一人じゃ何も言えないようなショボイのはお前だけｗ
＞そうだろ、俺らしょぼいからなｗ
しょぼいのはお前だけだよ。勝手に周りを巻き込むなよｗ
一人じゃ怖くて何も言えませんってか？ショボｗｗｗ
他人の発言を自分の手柄のように吹聴するのはショボイお前だけｗ
空手をやってるのにスパーを他人頼みにするようなのはショボイお前だけｗ
勝手に俺らとか言って周りを巻き込んでる一人じゃ何も言えないようなショボイのはお前だけｗ
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:42:25.96 ID:ycQ2jGro0
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:44:57.55 ID:ycQ2jGro0
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:46:21.20 ID:ycQ2jGro0
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:46:29.52 ID:e2aQkFZi0
>>487
＞じゃお前がオフやれや。スパーしてやっからよ！
おいおいオフまで他人任せかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけショボイんだよｗ
予想以上の斜め上なショボさに抱腹絶倒ｗｗｗ
言いだしっぺのお前がやれよ。オフ会まで他人任せｗｗｗショボ過ぎるｗｗｗｗｗ
＞じゃお前がオフやれや。スパーしてやっからよ！
おいおいオフまで他人任せかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけショボイんだよｗ
予想以上の斜め上なショボさに抱腹絶倒ｗｗｗ
言いだしっぺのお前がやれよ。オフ会まで他人任せｗｗｗショボ過ぎるｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:48:43.82 ID:ycQ2jGro0
>>490
何逃げてんだよカス。
オフになったら逃走かよｗｗｗ
お前が型に疑問をもってんだろ。こっちはわざわざ時間作ってやるってんだよ。
お前が頭下げて、オフに来て下さいという立場だろうがｗ
はやくオフ開催しろや、このクソド素人がｗｗｗ
何逃げてんだよカス。
オフになったら逃走かよｗｗｗ
お前が型に疑問をもってんだろ。こっちはわざわざ時間作ってやるってんだよ。
お前が頭下げて、オフに来て下さいという立場だろうがｗ
はやくオフ開催しろや、このクソド素人がｗｗｗ
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:49:04.57 ID:e2aQkFZi0
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:50:59.58 ID:e2aQkFZi0
>>491
＞はやくオフ開催しろや、このクソド素人がｗｗｗ
おいおい発言だけでなく、スパーだけでなく、オフ開催まで他人任せかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけショボイんだよｗ
予想以上の斜め上なショボさに抱腹絶倒ｗｗｗ
言いだしっぺのお前がやれよ。オフ会まで他人任せｗｗｗショボ過ぎるｗｗｗｗｗ
＞はやくオフ開催しろや、このクソド素人がｗｗｗ
おいおい発言だけでなく、スパーだけでなく、オフ開催まで他人任せかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけショボイんだよｗ
予想以上の斜め上なショボさに抱腹絶倒ｗｗｗ
言いだしっぺのお前がやれよ。オフ会まで他人任せｗｗｗショボ過ぎるｗｗｗｗｗ
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:51:06.73 ID:ycQ2jGro0
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:52:28.43 ID:e2aQkFZi0
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:52:49.82 ID:ycQ2jGro0
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:54:32.32 ID:ycQ2jGro0
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:00:27.21 ID:ycQ2jGro0
>>495
しかしどんだけショボイんだ、こいつはｗ
散々型を馬鹿にして、菊野にスパーしてもらえと言ったら
とたんにビビりだしたよｗｗｗ
しかも俺からのオフも逃げてんのｗｗｗ
証明してやるから、はやくオフやれやド素人ｗｗｗ
俺は関東住みだからな、逃げんなよ。
しかしどんだけショボイんだ、こいつはｗ
散々型を馬鹿にして、菊野にスパーしてもらえと言ったら
とたんにビビりだしたよｗｗｗ
しかも俺からのオフも逃げてんのｗｗｗ
証明してやるから、はやくオフやれやド素人ｗｗｗ
俺は関東住みだからな、逃げんなよ。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:00:27.84 ID:e2aQkFZi0
>>496
またまたショボイ発言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
お前ショボイ発言の天才だなｗよくここまでショボイ発言ができるよなｗ
＞お前どこ住みか早く言えよな、クソド素人が！
先ず自分がどこに住んでるか言えよ。自分は言わずに聞いても答えてもらえるわけないだろ。
だからお前はしょぼいんだよ。
他人の発言を引用して主張し、自分は言わずに他人に求める。ショボ過ぎるよｗｗｗ
またまたショボイ発言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
お前ショボイ発言の天才だなｗよくここまでショボイ発言ができるよなｗ
＞お前どこ住みか早く言えよな、クソド素人が！
先ず自分がどこに住んでるか言えよ。自分は言わずに聞いても答えてもらえるわけないだろ。
だからお前はしょぼいんだよ。
他人の発言を引用して主張し、自分は言わずに他人に求める。ショボ過ぎるよｗｗｗ
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:02:49.47 ID:ycQ2jGro0
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:04:48.44 ID:e2aQkFZi0
>>498
＞しかも俺からのオフも逃げてんのｗｗｗ
おいおい、人にオフ会開催しろと言って、俺からのオフってなんだよｗｗｗ
他人任せのオフ会が俺からのオフなのかよｗｗｗショボイ脳みその脳内変換は凄まじいですね。
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
＞しかも俺からのオフも逃げてんのｗｗｗ
おいおい、人にオフ会開催しろと言って、俺からのオフってなんだよｗｗｗ
他人任せのオフ会が俺からのオフなのかよｗｗｗショボイ脳みその脳内変換は凄まじいですね。
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
人にオフ会開けと言って、当然相手にされてないのを脳内変換して逃げたと勝ち誇る、ショボ(笑)
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:05:43.47 ID:ycQ2jGro0
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:10:15.32 ID:ycQ2jGro0
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:10:47.04 ID:e2aQkFZi0
>>502
＞おい、オフ逃げに必至だな(爆）
お前、(爆)と(爆笑)は意味が違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
（爆） 自爆／爆破されたい／穴があったら入りたい
自分のショボさ加減に穴があったら入りたいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞おい、オフ逃げに必至だな(爆）
お前、(爆)と(爆笑)は意味が違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
（爆） 自爆／爆破されたい／穴があったら入りたい
自分のショボさ加減に穴があったら入りたいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:11:40.27 ID:ycQ2jGro0
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:41:38.21 ID:3ELTDzrH0
どっちがどっちだかわからんｗ
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:42:49.54 ID:ycQ2jGro0
>>505
おい、30分以上待ってもメールこねーぞ。
おい、30分以上待ってもメールこねーぞ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:46:31.01 ID:RzH5SFbb0
>>506
連絡が来たら教えてくれ。
関東なら俺も行く。
共に型アンチを潰そうぜ！というよりも万が一の事故を防ぐつもり。
或は、お前がもしもいきなりやられてそれで型アンチが調子に乗られてもうざいので、
その時は俺が相手をするつもり。
連絡が来たら教えてくれ。
関東なら俺も行く。
共に型アンチを潰そうぜ！というよりも万が一の事故を防ぐつもり。
或は、お前がもしもいきなりやられてそれで型アンチが調子に乗られてもうざいので、
その時は俺が相手をするつもり。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:50:32.46 ID:ycQ2jGro0
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:52:28.01 ID:Ha1Dgsna0
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:53:48.73 ID:RzH5SFbb0
>>481
残念ながら諦めてくれ。
このスレの1はこのスレを伸ばす事に何か人生かけてんのか？って位執念燃やしているから、
真面目なやり取りも、要らぬ燃料にさせられる可能性がある。
実質、このスレ3位で実践者達との大体のやり取りは終了しているのに、ひたすら1の詭弁と難癖と執念で、
ここまで伸びている。
最近は、空手の起源の話でレス伸ばしていたが、それだって結局は空手の型の機能の実証とは無関係だから、
次はどんなネタで伸ばそうかと多分今頃思索中だと思うわ。
残念ながら諦めてくれ。
このスレの1はこのスレを伸ばす事に何か人生かけてんのか？って位執念燃やしているから、
真面目なやり取りも、要らぬ燃料にさせられる可能性がある。
実質、このスレ3位で実践者達との大体のやり取りは終了しているのに、ひたすら1の詭弁と難癖と執念で、
ここまで伸びている。
最近は、空手の起源の話でレス伸ばしていたが、それだって結局は空手の型の機能の実証とは無関係だから、
次はどんなネタで伸ばそうかと多分今頃思索中だと思うわ。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:55:00.14 ID:e2aQkFZi0
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:56:36.92 ID:e2aQkFZi0
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:56:37.31 ID:RzH5SFbb0
>>510
アンチが5人も集まるのかはなはだ疑問だけどな。
武道板の歴史で、アンチ的なスタンスでオフに来た人間達って本当に武道板がまだ初期の頃の
ガチな実践者達がわんさか居た頃だけだからな。
まぁ、アンチが何人も来る分には寧ろ歓迎だな。
下手に一人しか居なかったら優しく付き合ってあげるしか出来ないからな。
アンチが5人も集まるのかはなはだ疑問だけどな。
武道板の歴史で、アンチ的なスタンスでオフに来た人間達って本当に武道板がまだ初期の頃の
ガチな実践者達がわんさか居た頃だけだからな。
まぁ、アンチが何人も来る分には寧ろ歓迎だな。
下手に一人しか居なかったら優しく付き合ってあげるしか出来ないからな。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:59:59.48 ID:RzH5SFbb0
昔はオフに来れない様なアンチなんて屁たれの象徴みたいな扱いを受けていたもんだけど、
ここ数年の武道板はすっかり様変わりしちゃったね。
ここ数年の武道板はすっかり様変わりしちゃったね。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:00:57.50 ID:Ha1Dgsna0
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:02:47.00 ID:TvslM9K00
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:04:29.60 ID:e2aQkFZi0
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:06:58.05 ID:ycQ2jGro0
>>513
ガタガタうるせーんダよ。
オフやってやんから、メールしてこいよ。
>>515
このアンチ。こんだけ空手家馬鹿にしてんだから、オフに来るだろ。
型が無駄とか豪語してんだから、スゲー強いんだろうな。
期待しているよ。
ガタガタうるせーんダよ。
オフやってやんから、メールしてこいよ。
>>515
このアンチ。こんだけ空手家馬鹿にしてんだから、オフに来るだろ。
型が無駄とか豪語してんだから、スゲー強いんだろうな。
期待しているよ。
521 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/08(月) 21:22:54.51 ID:wx9WNz720
型アンチとのオフでは型の技使ってもいいのか？
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:38:39.15 ID:RzH5SFbb0
アンチには、是非とも参加して欲しいもんだな。
優しく相手をするから、怖がらずにな。
優しく相手をするから、怖がらずにな。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:46:13.81 ID:ycQ2jGro0
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:50:00.28 ID:e2aQkFZi0
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 21:59:21.13 ID:RzH5SFbb0
因に過去に某コテから聞いた話だと、
アンチはドタキャンする可能性が高いから、相手から携帯の番号を抑えた方がいいらしいぞ。
勿論、その場合は自分の番号も相手にしらせる必要がある。
それが嫌ならば、ドタキャンされる覚悟は必要になるだろうな。
アンチはドタキャンする可能性が高いから、相手から携帯の番号を抑えた方がいいらしいぞ。
勿論、その場合は自分の番号も相手にしらせる必要がある。
それが嫌ならば、ドタキャンされる覚悟は必要になるだろうな。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 23:24:08.97 ID:3ELTDzrH0
型のいいところは
自分の欠点がわかることかな
特に基本をバラでやってるだけだと気づかない
繋ぎの部分あたり
型通りに動くのは結構むずかしいｗ
自分の欠点がわかることかな
特に基本をバラでやってるだけだと気づかない
繋ぎの部分あたり
型通りに動くのは結構むずかしいｗ
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 23:40:28.73 ID:J41lXttW0
型信者のこの頑なな態度はどこからくるのかな。
完全に洗脳されているのか、それともこれまで型に費やした時間を否定されるのが怖いのか・・・？
自分でもやる意味を説明できないことに傾倒してるって、かなりアンバランスな状態だと思うんだけど。
完全に洗脳されているのか、それともこれまで型に費やした時間を否定されるのが怖いのか・・・？
自分でもやる意味を説明できないことに傾倒してるって、かなりアンバランスな状態だと思うんだけど。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 23:47:32.51 ID:Ha1Dgsna0
>>527
それゃそれでそれなりに強くなったと感じてるからだろ
理屈だけ立派で強くなれない流派と、
理屈は言わないけど強くなれる流派があったらそりゃ後者を選ぶよ
ああ、まあこれはやってるやつ限定の話で、脳内で強くなったつもりになりたいだけの武オタにゃ前者の方が受けはいいんだろうがな
お前なんか前者好きの典型だな
それゃそれでそれなりに強くなったと感じてるからだろ
理屈だけ立派で強くなれない流派と、
理屈は言わないけど強くなれる流派があったらそりゃ後者を選ぶよ
ああ、まあこれはやってるやつ限定の話で、脳内で強くなったつもりになりたいだけの武オタにゃ前者の方が受けはいいんだろうがな
お前なんか前者好きの典型だな
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:00:26.66 ID:mr45+/z10
かつての「練習中に水を飲むな！」と同じで
意味のない決め付けが代々受け継がれているだけなのかもしれないね
意味のない決め付けが代々受け継がれているだけなのかもしれないね
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:04:40.39 ID:05/wOrE40
１の思い込みから出た妄言に他人を変える力などない。
それだけのこと。
それだけのこと。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:06:23.34 ID:ycQ2jGro0
>>524
お前オフやらねーのか？
お前オフやらねーのか？
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:10:24.77 ID:4HC1VO6RO
水飲むな
は軍事訓練としては正解だろ
少ない水分で効果的に動く習慣がつく
旧陸軍兵は、半分の食料水でアメリカ兵の二倍働くとアメリカ軍に評価されてる
は軍事訓練としては正解だろ
少ない水分で効果的に動く習慣がつく
旧陸軍兵は、半分の食料水でアメリカ兵の二倍働くとアメリカ軍に評価されてる
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:16:12.95 ID:xZz6co/f0
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 00:21:09.04 ID:yvvAyR0Z0
>>529
「かもしれない」で話進められてもね
「かもしれない」で話進められてもね
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 01:37:35.10 ID:cEHnPc840
>>529
それだって明確にそれが原因で倒れたり死んだりした被害者達の存在や
科学的な視点での人体の構造上水分が不足すると最悪死に至ると言う明確な根拠が在ったからこそ
悪い教えだと言うことが解った訳で、ここの型アンチがやっている行為は、自分の主観だけで
他者の練習方法を否定している訳だから、全く話が違う。
その上、起源を絡ませた詭弁や根拠の無い屁理屈で兎に角難癖付けれそうなら全ての材料を使って否定している訳だから、
そこに客観性なんて何も無い。
ただ、否定したいから否定しているだけ。
現に>>526が自分なりの型をやる意味を書いているのに、
>>527で、
>自分でもやる意味を説明できないことに傾倒してるって、かなりアンバランスな状態だと思うんだけど。
とか、平気でかける時点で本当にお話に成らないと思うわ。
頭が否定ありきだから、他者のレスなんて最初から真面目に読んでも居ない。
ここのアンチなんて所詮その程度の人間だという事。
それだって明確にそれが原因で倒れたり死んだりした被害者達の存在や
科学的な視点での人体の構造上水分が不足すると最悪死に至ると言う明確な根拠が在ったからこそ
悪い教えだと言うことが解った訳で、ここの型アンチがやっている行為は、自分の主観だけで
他者の練習方法を否定している訳だから、全く話が違う。
その上、起源を絡ませた詭弁や根拠の無い屁理屈で兎に角難癖付けれそうなら全ての材料を使って否定している訳だから、
そこに客観性なんて何も無い。
ただ、否定したいから否定しているだけ。
現に>>526が自分なりの型をやる意味を書いているのに、
>>527で、
>自分でもやる意味を説明できないことに傾倒してるって、かなりアンバランスな状態だと思うんだけど。
とか、平気でかける時点で本当にお話に成らないと思うわ。
頭が否定ありきだから、他者のレスなんて最初から真面目に読んでも居ない。
ここのアンチなんて所詮その程度の人間だという事。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 02:15:22.84 ID:cEHnPc840
菊野やリョートのコメントにしたって、他の多くの形稽古を認めてる人間のコメント大きく違わなく、また明確に結果も出しているのに、
その彼等の意見でさえ型信者とか言って切って捨てている時点で、
ここのアンチは形稽古の実践者の意見を全て否定するというスタンスが明確に見える。
そんな人間達と一体何を議論しろと言うんだろうね？
寧ろアンチの人間に聞きたい位だ。
その彼等の意見でさえ型信者とか言って切って捨てている時点で、
ここのアンチは形稽古の実践者の意見を全て否定するというスタンスが明確に見える。
そんな人間達と一体何を議論しろと言うんだろうね？
寧ろアンチの人間に聞きたい位だ。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 07:59:29.53 ID:tTDZH4I70
アンチは型肯定者が1人か2人だと思ってるのねぇ
かなりの人数を敵に回してるのわからないんでしょうね
オフをやらないなら二度とアンチ気取らない事を約束して欲しい
かなりの人数を敵に回してるのわからないんでしょうね
オフをやらないなら二度とアンチ気取らない事を約束して欲しい
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 12:46:05.75 ID:e57IvwN2O
型の元々の意味は「しょーとーかん」に伝承されていると断言し、それを根拠に腰を振る流派を「クソ」と罵ったダオなんとかだが、結局、何がどう伝承されているのか答えられずにおちゃらけて誤魔化すことしか出来なくなった。
あれだけ議論のイニシアチブを取りたがり、今回は真面目モードだとか、コテハンをつけろだのと騒いでいたのに最後は独り言しか書けなくなっていた。
ダオなんとか以外には「ウチでは元々の意味が伝承されている」と言い切れる型ヲタは現れていない。
つまり、現在数多くある空手の流派は、そこの派祖が独自に解釈したものを基調にして成り立っていると判断してよいだろう。
(ダオなんとかの「しょーとー」も、祖を同じくしていても型の解釈がまったく正反対のロボット型とフニャフニャ型に分かれている)
あれだけ議論のイニシアチブを取りたがり、今回は真面目モードだとか、コテハンをつけろだのと騒いでいたのに最後は独り言しか書けなくなっていた。
ダオなんとか以外には「ウチでは元々の意味が伝承されている」と言い切れる型ヲタは現れていない。
つまり、現在数多くある空手の流派は、そこの派祖が独自に解釈したものを基調にして成り立っていると判断してよいだろう。
(ダオなんとかの「しょーとー」も、祖を同じくしていても型の解釈がまったく正反対のロボット型とフニャフニャ型に分かれている)
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 13:01:04.58 ID:e57IvwN2O
そういう意味では空手の流派はいわゆる伝統派もフルコンも「空手」のカテゴリー内では同じ立場であり、それらの型に優劣などない。
たとえ極真の型が「変」に見えたとしても、他流の者がそう言うのは目糞鼻糞を笑うことにすぎない。
また、伝統派(この場合沖縄空手も含めて)のある流派がある流派の流儀をアレコレ言うのも同じく目糞鼻糞を笑うことにやるわけだ。
たとえ極真の型が「変」に見えたとしても、他流の者がそう言うのは目糞鼻糞を笑うことにすぎない。
また、伝統派(この場合沖縄空手も含めて)のある流派がある流派の流儀をアレコレ言うのも同じく目糞鼻糞を笑うことにやるわけだ。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 13:51:45.65 ID:svlANL9O0
最も、極真の場合は型以前にそれをちゃんと練習している人間が少ないというのも、
一因だけどね。
型以前に、明らかに型の練習量が少ない人間が多い。
一因だけどね。
型以前に、明らかに型の練習量が少ない人間が多い。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 15:32:21.34 ID:e57IvwN2O
>>540
それでも極真は稽古体系で型を捨てていないが、これまでの歴史で型を軽視してきたのは事実である。
そして、競技偏重が顕著になるにつれ組手と型は乖離する方向性になった。
型などいくらやってもフルコン組手にはまったく役に立たなかったからである。
近年は極真でも型稽古に力を入れる道場が増えてきたが、ここで重視されているのは「いかに見本通りにできるか」ということで、突きや蹴りの入ったダンスを破綻なく踊れる人が「上手い」といわれているのが現状であろう。
それでも極真は稽古体系で型を捨てていないが、これまでの歴史で型を軽視してきたのは事実である。
そして、競技偏重が顕著になるにつれ組手と型は乖離する方向性になった。
型などいくらやってもフルコン組手にはまったく役に立たなかったからである。
近年は極真でも型稽古に力を入れる道場が増えてきたが、ここで重視されているのは「いかに見本通りにできるか」ということで、突きや蹴りの入ったダンスを破綻なく踊れる人が「上手い」といわれているのが現状であろう。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 15:33:51.97 ID:R5TekjZvO
極真は型ダンスだよ。
やってる本人たちが、そう思ってるからね
やってる本人たちが、そう思ってるからね
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 17:06:59.69 ID:4HC1VO6RO
極真は、むしろ、昔から型重視だろ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 18:17:26.84 ID:svlANL9O0
極真は競技偏重に成るにつれ、ムエタイやテコンドー、更にはカポエイラ等、余りにも様々な格闘から、
技術を吸収し過ぎて、もはや元の空手の技術を見失っている道場も事実として少なく無いけれど、
それでも少ないが型と基本をちゃんと身につけているトップ選手達も居る。
名前は忘れたけれど、確かに当時の極真の全日本のトップ選手だという事だけは憶えている。
そういう選手達が極真の中でしっかりと後進を育てて行けば、型と組手が繋がる空手は継承されていくと思うよ。
技術を吸収し過ぎて、もはや元の空手の技術を見失っている道場も事実として少なく無いけれど、
それでも少ないが型と基本をちゃんと身につけているトップ選手達も居る。
名前は忘れたけれど、確かに当時の極真の全日本のトップ選手だという事だけは憶えている。
そういう選手達が極真の中でしっかりと後進を育てて行けば、型と組手が繋がる空手は継承されていくと思うよ。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 18:58:11.20 ID:IZ+EAb8z0
>テコンドー、更にはカポエイラ
?
?
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 19:17:15.00 ID:6QQTuzQ50
偉そうな口叩きやがって、オフ逃てんじゃねぇよ。
このド素人カスアンチが！
極真は試合主義になってから、基本や型を重視しなくなったんかなぁ。
俺がやってた頃は、基本、移動がメインで型や組手はたまにだったけどな。
大山総裁の映像みると、ちゃんと基本を重視して指導しているんだがね。
http://www.youtube.com/watch?v=vU82awZnMog
このド素人カスアンチが！
極真は試合主義になってから、基本や型を重視しなくなったんかなぁ。
俺がやってた頃は、基本、移動がメインで型や組手はたまにだったけどな。
大山総裁の映像みると、ちゃんと基本を重視して指導しているんだがね。
http://www.youtube.com/watch?v=vU82awZnMog
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 19:24:36.88 ID:svlANL9O0
>>545
踵落としとかは元々はテコンドーの技だったしな。
十数年前の丁度極真の人気が全盛期の頃ってフルコンタクト系の雑誌には必ずテコンドーの技術紹介のページが有ったくらいで、
時には、テコンドー雑誌か？と思う位多かった時期もあった。
当時は多くのフルコンタクト空手の人間達がテコンドーの蹴りの技術に興味を持っていていた時期が有るんだよ。
因にカポエイラキックとかを取り入れた選手も居る。（正道会館の子安ではなく）
踵落としとかは元々はテコンドーの技だったしな。
十数年前の丁度極真の人気が全盛期の頃ってフルコンタクト系の雑誌には必ずテコンドーの技術紹介のページが有ったくらいで、
時には、テコンドー雑誌か？と思う位多かった時期もあった。
当時は多くのフルコンタクト空手の人間達がテコンドーの蹴りの技術に興味を持っていていた時期が有るんだよ。
因にカポエイラキックとかを取り入れた選手も居る。（正道会館の子安ではなく）
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 19:41:09.57 ID:6QQTuzQ50
テコンドーにもキョルギ（組手）とプムセ（型）がある。
プムセも重視していて大会も盛んだ。
フルコンも型を見なおしるし、型の大会もあるからな。
型が無駄と煽ってんのは、カスアンチだけだ。
プムセも重視していて大会も盛んだ。
フルコンも型を見なおしるし、型の大会もあるからな。
型が無駄と煽ってんのは、カスアンチだけだ。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 19:44:17.84 ID:4HC1VO6RO
型は無駄
てのは、少林寺拳法オフィシャルだよ
てのは、少林寺拳法オフィシャルだよ
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 19:54:44.76 ID:6QQTuzQ50
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 21:51:40.08 ID:yvvAyR0Z0
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 22:28:05.44 ID:jlHYeaA+0
>>546
ショボｗ
メール送ったのにスルーして勝利宣言かよ(笑)
携帯の番号もうちの道場への案内も書いたのにビビッてメールをなかった事にしやがったｗ
本当にショボイなｗ
みなさん、こいつは大嘘つきのビビリのショボイ奴ですｗｗｗ
ショボｗ
メール送ったのにスルーして勝利宣言かよ(笑)
携帯の番号もうちの道場への案内も書いたのにビビッてメールをなかった事にしやがったｗ
本当にショボイなｗ
みなさん、こいつは大嘘つきのビビリのショボイ奴ですｗｗｗ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:07:41.73 ID:uXR7Swgx0
今日1日頑張って言いわけ考えたんだな
お疲れ
お疲れ
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:12:20.17 ID:6QQTuzQ50
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:16:41.29 ID:R5TekjZvO
いきなり携帯さらすバカいないだろ(笑)
しかも道場だってさW
しかも道場だってさW
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:22:07.98 ID:6QQTuzQ50
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:32:33.26 ID:6QQTuzQ50
>>552
なんや、てめぇが送ってメールの文面もさらせんのか？
携帯番号や道場名も伏字でいいってんだろうが。
それともあれか？メール送ったつーのは嘘かよ。
どうせ日付変わるまでだんまりなんだろ。
なにが道場や、わらかすなクソド素人のカスがよ。
なんや、てめぇが送ってメールの文面もさらせんのか？
携帯番号や道場名も伏字でいいってんだろうが。
それともあれか？メール送ったつーのは嘘かよ。
どうせ日付変わるまでだんまりなんだろ。
なにが道場や、わらかすなクソド素人のカスがよ。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/09(火) 23:55:48.81 ID:E5FaSnUi0
腰振りオフが開催されたら行くよｗ
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 00:34:47.90 ID:9yFUiPwM0
そんな話をややこしくしないでさ、
10月の半ばあたりから、11月の半ばあたり、
新宿スポセン、17時～18時開始の2，3時間メニューでどうよ？
道場だの、ケータイ番号だのさらすだの、
オフ潰すための無理なことを言わないで
フツーにやろうよ。
型オタも型アンチも、学ぶところあるように、
ちょっと余裕もってやるのが吉。
きっといことあるよ。
10月の半ばあたりから、11月の半ばあたり、
新宿スポセン、17時～18時開始の2，3時間メニューでどうよ？
道場だの、ケータイ番号だのさらすだの、
オフ潰すための無理なことを言わないで
フツーにやろうよ。
型オタも型アンチも、学ぶところあるように、
ちょっと余裕もってやるのが吉。
きっといことあるよ。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 00:55:12.87 ID:C2YUIdXU0
型と組手が繋がるって、そんなにすばらしいこと？
それはもはや個々の価値観の領域では？
それはもはや個々の価値観の領域では？
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 01:27:16.08 ID:FTLrktG20
>>560
繋がると、様々な型のライブラリが使えるようになるので関数が増えて便利です。
繋がると、様々な型のライブラリが使えるようになるので関数が増えて便利です。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 01:31:00.15 ID:TZbANQtR0
そりゃ、最終的には個々の価値観だけれど、空手の練習体系には型稽古が組み込まれているのが普通で、
自分の練習している事が手応えがあれば普通なら普通は嬉しいだろ。
型を、例えば健康体操の延長でやる人間もいれば、型競技のみを目的としている人間が居ても良いだろうが、
本来の通り組手の為に稽古をしている人間達だって空手界には相当に多い。
何もリョートや菊野等が特殊な訳じゃない。
型稽古をやりたくない人間に型稽古を薦める気は全く無いからやりたく無いのなら、
型の無い武道をやれば良いんじゃないの？
それだけの話なのに何で、わざわざ関係無い空手の型稽古をそんなに頭から否定したいのかねぇ。
型稽古を認めると、自分の何かが否定されるのかね？
自分の練習している事が手応えがあれば普通なら普通は嬉しいだろ。
型を、例えば健康体操の延長でやる人間もいれば、型競技のみを目的としている人間が居ても良いだろうが、
本来の通り組手の為に稽古をしている人間達だって空手界には相当に多い。
何もリョートや菊野等が特殊な訳じゃない。
型稽古をやりたくない人間に型稽古を薦める気は全く無いからやりたく無いのなら、
型の無い武道をやれば良いんじゃないの？
それだけの話なのに何で、わざわざ関係無い空手の型稽古をそんなに頭から否定したいのかねぇ。
型稽古を認めると、自分の何かが否定されるのかね？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 06:48:41.30 ID:wZUFt+0TO
アンチは口だけという事が証明されましたね！
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 10:15:31.59 ID:LG9WZvOAO
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 10:29:00.27 ID:LG9WZvOAO
>>544
>もはや元の空手の技術を見失っている道場も事実として少なく無いけれど、
そもそもが「元の空手の技術」などない。
>それでも少ないが型と基本をちゃんと身につけているトップ選手達も居る。
>名前は忘れたけれど、確かに当時の極真の全日本のトップ選手だという事だけは憶えている。
基本や型が上手いから組手が強いということはない。
むしろその逆も多くいる。
また、型は平安初段までしかできない全日本王者もいた。
>そういう選手達が極真の中でしっかりと後進を育てて行けば、型と組手が繋がる空手は継承されていくと思うよ。
継承も何も、はじめから組手と型は別と割り切っているのが極真。
伝統派のように顔まで作って演武すると「やり過ぎだろw」と嘲笑される。
>もはや元の空手の技術を見失っている道場も事実として少なく無いけれど、
そもそもが「元の空手の技術」などない。
>それでも少ないが型と基本をちゃんと身につけているトップ選手達も居る。
>名前は忘れたけれど、確かに当時の極真の全日本のトップ選手だという事だけは憶えている。
基本や型が上手いから組手が強いということはない。
むしろその逆も多くいる。
また、型は平安初段までしかできない全日本王者もいた。
>そういう選手達が極真の中でしっかりと後進を育てて行けば、型と組手が繋がる空手は継承されていくと思うよ。
継承も何も、はじめから組手と型は別と割り切っているのが極真。
伝統派のように顔まで作って演武すると「やり過ぎだろw」と嘲笑される。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 11:54:22.85 ID:SPQgFLdz0
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 12:21:22.92 ID:LG9WZvOAO
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 12:33:04.25 ID:SPQgFLdz0
実際にそうだと言える根拠って何だろうね。
君、大山倍達の息子かなにか？
それともその元高弟の生徒か何か？
型や基本が上手ければ組手もそれなりの実力がついている物じゃないの？
少なくとも俺がやっている空手はそういうもんだけど。
君、大山倍達の息子かなにか？
それともその元高弟の生徒か何か？
型や基本が上手ければ組手もそれなりの実力がついている物じゃないの？
少なくとも俺がやっている空手はそういうもんだけど。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 12:40:44.70 ID:Dwyq7twA0
空手に嫉妬してるテコンドーヲタが妄想して願望書き込んでるだけだろｗ
型には意味がない、競技という観点からなら空手もテコンドーも同格であると言いたいんだろｗ
型には意味がない、競技という観点からなら空手もテコンドーも同格であると言いたいんだろｗ
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 12:51:06.96 ID:LG9WZvOAO
>>568
>型や基本が上手ければ組手もそれなりの実力がついている物じゃないの？
あまり関係ない。
基本や型で自己完結して組手に悪影響さえ出ている始末。
また、組手で突きも蹴りも上中下と満遍なく使える選手ははじめから基本も型も上手い。
>少なくとも俺がやっている空手はそういうもんだけど。
そういう空手じゃないんだろう。
我慢比べの要素がほとんどの組手だから。
頭部への蹴りは別だが、鍛えれば鍛えるだけ強くなる部分しか攻撃できないルールでは力がちゃんと前に出ていかない突き蹴りではダメージを与えられない。
基本や型をやりこんでもそれが身につかない。
>型や基本が上手ければ組手もそれなりの実力がついている物じゃないの？
あまり関係ない。
基本や型で自己完結して組手に悪影響さえ出ている始末。
また、組手で突きも蹴りも上中下と満遍なく使える選手ははじめから基本も型も上手い。
>少なくとも俺がやっている空手はそういうもんだけど。
そういう空手じゃないんだろう。
我慢比べの要素がほとんどの組手だから。
頭部への蹴りは別だが、鍛えれば鍛えるだけ強くなる部分しか攻撃できないルールでは力がちゃんと前に出ていかない突き蹴りではダメージを与えられない。
基本や型をやりこんでもそれが身につかない。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 12:57:24.12 ID:Dwyq7twA0
>>567
組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるよ
以下、大山倍達 談
武道や芸道で昔からよく「型に入り、型より出でよ」と言う。
基本的な技や型をしっかり身につけてこそ、
実戦に際しての臨機応変の応用が効くという教えである。
その意味で、基本や型の反復訓練は絶対に怠ってはならない。
組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるよ
以下、大山倍達 談
武道や芸道で昔からよく「型に入り、型より出でよ」と言う。
基本的な技や型をしっかり身につけてこそ、
実戦に際しての臨機応変の応用が効くという教えである。
その意味で、基本や型の反復訓練は絶対に怠ってはならない。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 13:01:30.46 ID:SPQgFLdz0
>>570
極真空手ってそういうものなのねぇ
まぁ、こんな場所の名無しの意見だけでその流派を決めつけちゃいかんから、
意見の一つとして留めておくけど。
けれども俺が見て来た中では、数見、田中、成島、塚本、森は基本上手かったよ？
彼らが上手いのは偶々なの？
極真空手ってそういうものなのねぇ
まぁ、こんな場所の名無しの意見だけでその流派を決めつけちゃいかんから、
意見の一つとして留めておくけど。
けれども俺が見て来た中では、数見、田中、成島、塚本、森は基本上手かったよ？
彼らが上手いのは偶々なの？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 13:03:05.65 ID:Dwyq7twA0
>>570
>頭部への蹴りは別だが、鍛えれば鍛えるだけ強くなる部分しか攻撃できないルールでは力がちゃんと前に出ていかない突き蹴りではダメージを与えられない。
立ったときに体重がかかとにかかるタイプの奴なんかは、
軸ができることで力がちゃんと前に出ていくようになります
>頭部への蹴りは別だが、鍛えれば鍛えるだけ強くなる部分しか攻撃できないルールでは力がちゃんと前に出ていかない突き蹴りではダメージを与えられない。
立ったときに体重がかかとにかかるタイプの奴なんかは、
軸ができることで力がちゃんと前に出ていくようになります
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 19:40:15.18 ID:ej2hUbHe0
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 19:46:11.44 ID:MDitT0q50
>>559
メールもよこさねぇ奴が場所決めても来る訳ないだろ。
アンチはどんだけショボイんだかな。
>>570
おまえはいつもの型アンチだろ。
今度は極真批判か。
じゃお前、成島とか極真の基本や型の上手い奴と組手してこいや。
どうせ口だけで否定ばっかしてるド素人のカスだろ、お前は。
メールもよこさねぇ奴が場所決めても来る訳ないだろ。
アンチはどんだけショボイんだかな。
>>570
おまえはいつもの型アンチだろ。
今度は極真批判か。
じゃお前、成島とか極真の基本や型の上手い奴と組手してこいや。
どうせ口だけで否定ばっかしてるド素人のカスだろ、お前は。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 19:57:22.38 ID:FTLrktG20
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 20:26:08.27 ID:C2YUIdXU0
結局、
「型の意味は説明できないけど、この人もやってるから、型はすごいんだ」
という主張に収束していくね
「型の意味は説明できないけど、この人もやってるから、型はすごいんだ」
という主張に収束していくね
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 20:29:14.62 ID:ej2hUbHe0
このスレで「結局」とか言い出す奴が、的確に流れをまとめてるのを見たことがない
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 21:02:00.77 ID:SPQgFLdz0
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 21:03:28.72 ID:MDitT0q50
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:03:23.38 ID:wPCNSSIO0
>>579
誰も蔑ろにしてませんけどねえｗ
型の目的も答えられないのに型は必要だ！
型の良さが分からないのは素人だ！
とばかり言うだけでその根拠を答えられない型ヲタばかりだから
みな呆れているんですよ？
実践者と言う自負があるなら、そろそろ型の目的を明確に語ってもらえませんかねえ
誰も蔑ろにしてませんけどねえｗ
型の目的も答えられないのに型は必要だ！
型の良さが分からないのは素人だ！
とばかり言うだけでその根拠を答えられない型ヲタばかりだから
みな呆れているんですよ？
実践者と言う自負があるなら、そろそろ型の目的を明確に語ってもらえませんかねえ
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:10:04.93 ID:MDitT0q50
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:15:43.85 ID:MDitT0q50
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:16:02.20 ID:ej2hUbHe0
>>581
>実践者と言う自負があるなら、そろそろ型の目的を明確に語ってもらえませんかねえ
何で「実践者」がそんな雄弁にならないといけないの？
例えばボクシングでパンチングボールってあるけど、
あれ人によっては「何の役にも立たない」ってやらない人もいれば、「リズム感と目を養うのにいい」って人もいるし。
ロープスキッピングにしたって、何でやるか説明できる？なんでロープ使うの？グローブ構えて実戦形式で動くトレーニングの方がいいんじゃね？
相撲で四股踏むのだってウェイトで鍛えた方が効率いい筈だろ？それでなんでやってるかって言えば実際に横綱とかになった人が四股やらなきゃ駄目だ、って言うからじゃないの？
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の方の後追い研究して理屈付けしてるのに、なんでその理屈に経験の方が左右されにゃならんのよ、話が逆だろ？
スポーツにしたって同じで、野球で「こうすれば人間の限界のスピードで投げられる方法」を科学の方から提示したことなんてないぞ？
ものすごく速い球を投げる奴が実際にいて、それを科学の方で必死に分析して「なるほど、こうすれば早い球が投げられるのか」って理屈付けてるだけだろ？
なんで「実践者」が自分の技とか稽古方法を理屈づけて話す必要があるんだ？
武オタ向けのリップサービスになんぞこれっぽっちも興味ないんだけど？
>実践者と言う自負があるなら、そろそろ型の目的を明確に語ってもらえませんかねえ
何で「実践者」がそんな雄弁にならないといけないの？
例えばボクシングでパンチングボールってあるけど、
あれ人によっては「何の役にも立たない」ってやらない人もいれば、「リズム感と目を養うのにいい」って人もいるし。
ロープスキッピングにしたって、何でやるか説明できる？なんでロープ使うの？グローブ構えて実戦形式で動くトレーニングの方がいいんじゃね？
相撲で四股踏むのだってウェイトで鍛えた方が効率いい筈だろ？それでなんでやってるかって言えば実際に横綱とかになった人が四股やらなきゃ駄目だ、って言うからじゃないの？
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の方の後追い研究して理屈付けしてるのに、なんでその理屈に経験の方が左右されにゃならんのよ、話が逆だろ？
スポーツにしたって同じで、野球で「こうすれば人間の限界のスピードで投げられる方法」を科学の方から提示したことなんてないぞ？
ものすごく速い球を投げる奴が実際にいて、それを科学の方で必死に分析して「なるほど、こうすれば早い球が投げられるのか」って理屈付けてるだけだろ？
なんで「実践者」が自分の技とか稽古方法を理屈づけて話す必要があるんだ？
武オタ向けのリップサービスになんぞこれっぽっちも興味ないんだけど？
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:23:45.32 ID:wPCNSSIO0
おやおやｗ
反論できないので、人格批判ですかｗ
型ヲタも落ちたものですねえ
反論できないので、人格批判ですかｗ
型ヲタも落ちたものですねえ
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:25:01.68 ID:ej2hUbHe0
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:25:07.88 ID:wPCNSSIO0
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:26:09.25 ID:MDitT0q50
589 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 22:28:25.43 ID:VH8MKy940
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:30:36.27 ID:ej2hUbHe0
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:31:00.94 ID:MDitT0q50
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:46:08.72 ID:C2YUIdXU0
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:51:31.44 ID:ej2hUbHe0
あ、まとめの下手な「結局」の人
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 22:56:12.44 ID:AnSbnFPl0
>>591
ショボＰｗ
またショボイ事やってるなぁ(笑)
オフ会がどうのとか、メール送れとかお前が一人で勝手に言ってるだけ。
相手にされなかったら逃げただのと勝手な勝利宣言ｗｗｗショボイな。
結局は何も説得力のある意見を言えないで
キーキー猿みたいに○○さんの形はすごいとわめくだけ。
キーキー猿みたいに○○さんにスパーしてもらえとわめくだけ。
キーキー猿みたいにオフ会に来いとわめくだけ。
お前は議論もできないお猿さんなんだよ、しょぼｗｗｗ
ショボＰｗ
またショボイ事やってるなぁ(笑)
オフ会がどうのとか、メール送れとかお前が一人で勝手に言ってるだけ。
相手にされなかったら逃げただのと勝手な勝利宣言ｗｗｗショボイな。
結局は何も説得力のある意見を言えないで
キーキー猿みたいに○○さんの形はすごいとわめくだけ。
キーキー猿みたいに○○さんにスパーしてもらえとわめくだけ。
キーキー猿みたいにオフ会に来いとわめくだけ。
お前は議論もできないお猿さんなんだよ、しょぼｗｗｗ
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:03:26.58 ID:Dwyq7twA0
あ、オフから逃げた「口だけ」の人
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:05:42.83 ID:MDitT0q50
>>592
今日からお前を「結局さん」と呼んでやるよｗ
型は強くなるためにやってんだよ。
それを証明してやるから、お前もオフに来るよな。
ヘタレの>>585とかオフ逃げの>>594みたいに、口だけじゃないよな？
今日からお前を「結局さん」と呼んでやるよｗ
型は強くなるためにやってんだよ。
それを証明してやるから、お前もオフに来るよな。
ヘタレの>>585とかオフ逃げの>>594みたいに、口だけじゃないよな？
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:08:54.06 ID:wZUFt+0TO
(^○^)あっ！オフから逃げた「口だけ」のヘタレアンチだW
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:11:54.51 ID:MDitT0q50
アンチはこんな奴ばっかだな
>>592なにもまとめられん「結局」さん
>>585オフを出されると「無言になる」人
>>594オフから逃げた「口だけ」の人
なんじゃこりゃ、おまえら全員ド素人のへたれだろうが。
>>592なにもまとめられん「結局」さん
>>585オフを出されると「無言になる」人
>>594オフから逃げた「口だけ」の人
なんじゃこりゃ、おまえら全員ド素人のへたれだろうが。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:12:45.57 ID:TX5Oksoq0
やめとけ！
どんだけ煽ろうが罵ろうが、
こういう手合いは絶対にオフなんぞにはこないwww
本気で型は必要ないと思い実践している奴なら、
とうの昔にオフに来て、自らの身体で証明しているからな。
このスレも、もう44も立ったが、今だ誰もオフに来ないのが良い証拠。
どんだけ煽ろうが罵ろうが、
こういう手合いは絶対にオフなんぞにはこないwww
本気で型は必要ないと思い実践している奴なら、
とうの昔にオフに来て、自らの身体で証明しているからな。
このスレも、もう44も立ったが、今だ誰もオフに来ないのが良い証拠。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:16:41.41 ID:AnSbnFPl0
議論に負けたら
「オフに来い、ぶん殴ってやる」
ってどんだけジャイアニズムなんだよｗｗｗ
言葉を使えるのが人間なのに、ここは野蛮人の集まりだな。
「オフに来い、ぶん殴ってやる」
ってどんだけジャイアニズムなんだよｗｗｗ
言葉を使えるのが人間なのに、ここは野蛮人の集まりだな。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:21:06.95 ID:Dwyq7twA0
「オフに来い、ぶん殴ってやる」 は正義
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:21:31.06 ID:AnSbnFPl0
＞空手家は型の意味を知っているのか？
＞知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
＞現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
＞型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
＞
＞これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
型オフ厨の答え
「オフ会に来い、ぶん殴ってやる」
だからな(爆笑)
＞知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
＞現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
＞型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
＞
＞これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
型オフ厨の答え
「オフ会に来い、ぶん殴ってやる」
だからな(爆笑)
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:22:17.51 ID:C2YUIdXU0
一般「型にはどんな意味があるのですか」
信者「○○さんも型をやってる」
一般「いや、型をやる意味についてなんですが」
信者「ぶんなぐってやる」
病気なのかｗ
信者「○○さんも型をやってる」
一般「いや、型をやる意味についてなんですが」
信者「ぶんなぐってやる」
病気なのかｗ
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:22:40.34 ID:15pk1+hTO
>>600
あンた、いつ議論に勝ったんだ？
あンた、いつ議論に勝ったんだ？
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:25:05.13 ID:AnSbnFPl0
>>604
お前らがオフ会でぶん殴る宣言をした瞬間に勝った。
議論→意見を交換するもの。今後の発展または問題の解決を目的としたもの（どちらかと
いうと生産的、というか、そういう方向に進めるべきであるもの）
オフ会でぶん殴るは議論ではないｗ
お前らがオフ会でぶん殴る宣言をした瞬間に勝った。
議論→意見を交換するもの。今後の発展または問題の解決を目的としたもの（どちらかと
いうと生産的、というか、そういう方向に進めるべきであるもの）
オフ会でぶん殴るは議論ではないｗ
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:26:42.31 ID:ej2hUbHe0
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:27:10.86 ID:AnSbnFPl0
暴力で解決をしようというのが型オフ厨の正義なんだね。
メアドまで晒して勝利宣言していたショボＰには笑わせてもらったぜｗ
オフ会でぶん殴る宣言で勝ったと思ってるのが滑稽すぎｗｗｗ
メアドまで晒して勝利宣言していたショボＰには笑わせてもらったぜｗ
オフ会でぶん殴る宣言で勝ったと思ってるのが滑稽すぎｗｗｗ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:27:23.19 ID:9yFUiPwM0
609 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:28:10.76 ID:VH8MKy940
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:28:32.53 ID:AnSbnFPl0
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:30:19.32 ID:MDitT0q50
>>600>>601>>602>>603
おうおう、オフにも来れないヘタレが騒いどるのぉ。
もう一回言ってやろうか？
型は強くなるためにやんだよ。型やると組手が強くなんだよ。
お前ら、それで納得するか？
しねーならオフしかねーよな。
おうおう、オフにも来れないヘタレが騒いどるのぉ。
もう一回言ってやろうか？
型は強くなるためにやんだよ。型やると組手が強くなんだよ。
お前ら、それで納得するか？
しねーならオフしかねーよな。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:30:53.87 ID:AnSbnFPl0
>>608
武道ではなく格闘技と言われると確かにそうだな。
唐手術から空手道に名称を変えたのは、格闘技から武道へ変換したのであり
このスレは空手道の形のスレだから武道ととらえるべきで
意見が合わないから殴りあうのは武道ではないと言いたい。
武道ではなく格闘技と言われると確かにそうだな。
唐手術から空手道に名称を変えたのは、格闘技から武道へ変換したのであり
このスレは空手道の形のスレだから武道ととらえるべきで
意見が合わないから殴りあうのは武道ではないと言いたい。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:31:35.56 ID:9yFUiPwM0
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:32:39.07 ID:AnSbnFPl0
>>611
まだ言ってるよこいつ(笑)
まだ言ってるよこいつ(笑)
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:32:52.58 ID:ej2hUbHe0
>>605
お前のレスに、生産性なんぞ欠片ほどもないじゃん
武道に限らず、実際に身体を動かしてやるもんなら、実地にやってみるくらい有意義な事は他にないし、
空疎な言葉のやり合いくらい不毛なものもまたない
お前のレスに、生産性なんぞ欠片ほどもないじゃん
武道に限らず、実際に身体を動かしてやるもんなら、実地にやってみるくらい有意義な事は他にないし、
空疎な言葉のやり合いくらい不毛なものもまたない
616 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:32:56.96 ID:VH8MKy940
>>612 お前能書きばっかだな。型以前に書物しか読んでいないのか？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:33:45.16 ID:AnSbnFPl0
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:34:06.91 ID:Dwyq7twA0
619 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:34:10.49 ID:VH8MKy940
>>612 お前まるで 三角締め みたいだな
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:34:48.13 ID:MDitT0q50
>>607>>610
オフで組手すんのがなんで暴力なんだお前？
お前ら本当にド素人だろ。
ちゃんと拳、金的、胴サポはつけるから安心しなよ。
なんなら脛、インステップガード付けて子供仕様でもいいぞ。
メンホーはイラねぇだろ。
オフで組手すんのがなんで暴力なんだお前？
お前ら本当にド素人だろ。
ちゃんと拳、金的、胴サポはつけるから安心しなよ。
なんなら脛、インステップガード付けて子供仕様でもいいぞ。
メンホーはイラねぇだろ。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:35:04.64 ID:9yFUiPwM0
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:35:53.69 ID:Dwyq7twA0
>>617
型で練った技はお前には当たらないし効かないんだろ？
型で練った技はお前には当たらないし効かないんだろ？
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:38:38.98 ID:AnSbnFPl0
結局はこのパターンかｗ
一般「型にはどんな意味があるのですか」
信者「○○さんも型をやってる」
一般「いや、型をやる意味についてなんですが」
信者「ぶんなぐってやる」
一般「型にはどんな意味があるのですか」
信者「○○さんも型をやってる」
一般「いや、型をやる意味についてなんですが」
信者「ぶんなぐってやる」
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:38:54.92 ID:MDitT0q50
>>614
オフ逃げがなんか言ってるぞｗ
>>617
型の効果を口で説明しても頑として認めないんだろ、お前は。
なら、実際の型の効果をおしえてやるから、オフしかねーだろ。
ちなみに、お前なんの格闘技やってんの？
オフ逃げがなんか言ってるぞｗ
>>617
型の効果を口で説明しても頑として認めないんだろ、お前は。
なら、実際の型の効果をおしえてやるから、オフしかねーだろ。
ちなみに、お前なんの格闘技やってんの？
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:42:07.25 ID:AnSbnFPl0
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:42:20.37 ID:ej2hUbHe0
>>617
>だったらこのスレに何しに来てるの？
そりゃこっちのセリフ。
お前のレスを全部読み返してみたが、気分の悪くなるような煽りと、見てるのが恥ずかしくなる自己正当化しか書いてない。
端的に言って、殴ってでも根性叩き直さなきゃならん類の人間だな
>だったらこのスレに何しに来てるの？
そりゃこっちのセリフ。
お前のレスを全部読み返してみたが、気分の悪くなるような煽りと、見てるのが恥ずかしくなる自己正当化しか書いてない。
端的に言って、殴ってでも根性叩き直さなきゃならん類の人間だな
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:43:50.19 ID:A/PlroJe0
オフで組手やって白黒つけるって言っても
組手の勝ち負けは組手の技術と経験だよね
どれが型のおかげかなんて切り分けできるの？
組手の勝ち負けは組手の技術と経験だよね
どれが型のおかげかなんて切り分けできるの？
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:44:03.92 ID:MDitT0q50
629 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:44:13.68 ID:VH8MKy940
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:45:31.56 ID:AnSbnFPl0
>>628
やはり答えられないんだなｗ
お前がいつ口で説明したんだよ(笑)
格闘家の○○さんが形を肯定した。俺スゲーしか言ってないだろ、ショボイなぁｗ
前に形の効果を口でどう説明したんだよ？？？言ってみろや。
やはり答えられないんだなｗ
お前がいつ口で説明したんだよ(笑)
格闘家の○○さんが形を肯定した。俺スゲーしか言ってないだろ、ショボイなぁｗ
前に形の効果を口でどう説明したんだよ？？？言ってみろや。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:45:53.63 ID:9yFUiPwM0
まあ、わかったのは、
型アンチも型オタも、
オフしたくない（a）、オフやろう（b）、
の2通りにわかれること。
分けてやろうよ。
レスの一行目にあたりにa、bを付ける。
aは議論のみ、
bはとりあえずオフしよう。
aとbはお互いに口挟まない。
型アンチも型オタも、
オフしたくない（a）、オフやろう（b）、
の2通りにわかれること。
分けてやろうよ。
レスの一行目にあたりにa、bを付ける。
aは議論のみ、
bはとりあえずオフしよう。
aとbはお互いに口挟まない。
632 ：型否定：2012/10/10(水) 23:45:57.86 ID:b1wkkCIfO
先ず僕は型は動きを染み込ます意味で重要性が有ると思うが、そのまま
現在の世界で(日本国内で)使えるかと云われれば
社会的に犯罪者に成りかね無い…と言う意味で
使えない側です。
但し
先に誰かの書き込みに有りました
｢暴力｣に対しては異論が有ります。
これ以上、議論しても互いに平行線…
では、お互い武道している者同士
｢柔道や空手など｣…
四の五の口を出したので
最終的には実証してみましょう…
…これはボクシングでも
サッカーや、あらゆるスポーツにも対応する立証！
型の肯定、否定に関わらず証言と証明は異なるのだよ!!
暴力なんて綺麗言をぬかすなら、協会もフルコンも
ハナっから口を出しちゃいけない。
最終的に証明が出来ないで何の為の武道、スポーツなんよ？
633 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:46:14.67 ID:VH8MKy940
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:47:09.79 ID:C2YUIdXU0
ここまでのまとめ。
Ｑ．空手家の皆様は、型の意味を理解した上で日々の稽古に励んでいるのですか？
Ａ．ぶん殴ってやる
Ｑ．空手家の皆様は、型の意味を理解した上で日々の稽古に励んでいるのですか？
Ａ．ぶん殴ってやる
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:48:23.56 ID:MDitT0q50
>>625
おう、型は組手で強くなるためにやってんだと書いてんだろうが
お前字読めるか？実証してやるからオフに来いと言ったらお前逃げたろうが。
どんだけヘタレなんだお前は。
>>627
お前もバカか？型は組手の役に立つってんだろうが。
空手は全部つながってんだよ、切り分けとか出来る訳ねーだろ。
思えもド素人だな。
おう、型は組手で強くなるためにやってんだと書いてんだろうが
お前字読めるか？実証してやるからオフに来いと言ったらお前逃げたろうが。
どんだけヘタレなんだお前は。
>>627
お前もバカか？型は組手の役に立つってんだろうが。
空手は全部つながってんだよ、切り分けとか出来る訳ねーだろ。
思えもド素人だな。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:11.83 ID:Dwyq7twA0
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
638 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:49:34.34 ID:VH8MKy940
>>ID:AnSbnFPl0
お前 三角締め だろ
お前 三角締め だろ
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:50:50.22 ID:AnSbnFPl0
議論に負けてオフオフ言ってるのは敗北宣言と変わらないな(笑)
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:51:25.12 ID:ej2hUbHe0
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:52:26.55 ID:MDitT0q50
>>637
お前な、議論は仮説だよな。
仮説を実証するには実験が必要だろ？
だからお前オフやれば、型が有効だと言う実証ができんだろ。
俺に勝てば、型は役に立たないっー事をアンチが実証出来るチャンスだ。
おいお前オフやるしかないだろ。
お前な、議論は仮説だよな。
仮説を実証するには実験が必要だろ？
だからお前オフやれば、型が有効だと言う実証ができんだろ。
俺に勝てば、型は役に立たないっー事をアンチが実証出来るチャンスだ。
おいお前オフやるしかないだろ。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:53:44.82 ID:AnSbnFPl0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:55:22.82 ID:AnSbnFPl0
>>641
いつ仮説が出たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
いつ仮説が出たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
644 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:56:12.08 ID:VH8MKy940
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:56:41.78 ID:MDitT0q50
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:56:44.53 ID:ej2hUbHe0
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:57:48.15 ID:AnSbnFPl0
648 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/10(水) 23:58:40.24 ID:VH8MKy940
三角締めは道場行ってねえだろう｡
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:58:44.18 ID:MDitT0q50
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:59:52.15 ID:AnSbnFPl0
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:00:13.54 ID:mFc28vkm0
えっ？三角締めは道場行ってないのか？
じゃ妄想で練習してんのかｗ
じゃ妄想で練習してんのかｗ
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:02:04.43 ID:mFc28vkm0
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:02:08.49 ID:FdidP2oG0
馬鹿を晒しageとくか
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:52:26.55 ID:MDitT0q50
>>637
お前な、議論は仮説だよな。
仮説を実証するには実験が必要だろ？
だからお前オフやれば、型が有効だと言う実証ができんだろ。
俺に勝てば、型は役に立たないっー事をアンチが実証出来るチャンスだ。
おいお前オフやるしかないだろ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:55:22.82 ID:AnSbnFPl0
>>641
いつ仮説が出たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:52:26.55 ID:MDitT0q50
>>637
お前な、議論は仮説だよな。
仮説を実証するには実験が必要だろ？
だからお前オフやれば、型が有効だと言う実証ができんだろ。
俺に勝てば、型は役に立たないっー事をアンチが実証出来るチャンスだ。
おいお前オフやるしかないだろ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:55:22.82 ID:AnSbnFPl0
>>641
いつ仮説が出たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
スパーで実証すべき仮説はこのスレのどこに書いてあるのですか？
654 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/11(木) 00:02:16.88 ID:/aDK0hF80
まあ､車運転しはじめて少し慣れると凄く上手になった錯覚に
陥る｡ まあその段階だろうな｡
陥る｡ まあその段階だろうな｡
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:04:05.68 ID:mFc28vkm0
だめだな、素人の三角締めは。
お前、まともに道場に通って出なおして来いや。
お前、まともに道場に通って出なおして来いや。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:04:11.76 ID:FdidP2oG0
>>652
＞型を稽古すると組手が強くなる。これが型の効果。
だから説明になってねーよｗ
壷を買ったら幸せになる。これが壷の効果。
変な宗教レベルの低脳な説明有難う(大爆笑)
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞型を稽古すると組手が強くなる。これが型の効果。
だから説明になってねーよｗ
壷を買ったら幸せになる。これが壷の効果。
変な宗教レベルの低脳な説明有難う(大爆笑)
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:05:55.74 ID:AnSbnFPl0
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:06:16.77 ID:MDitT0q50
659 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/11(木) 00:08:09.18 ID:/aDK0hF80
>>657 あなたは逃げるの得意だね｡
660 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/11(木) 00:08:51.39 ID:/aDK0hF80
あきた 寝よ
661 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2012/10/11(木) 00:10:00.00 ID:/aDK0hF80
まあ議論できるだけでもマシかもね｡
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:10:08.78 ID:mFc28vkm0
俺も寝るわ
オフ逃げるのにこんだけ言い訳して
恥ずかしくないんか？ド素人の三角締めｗ
オフ逃げるのにこんだけ言い訳して
恥ずかしくないんか？ド素人の三角締めｗ
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:12:43.19 ID:pSDG+GFG0
型の意味が説明できる人はなかなか来ないね。
やはり「空手は型をやるもんだ」ぐらいの意味しかないのかね？
やはり「空手は型をやるもんだ」ぐらいの意味しかないのかね？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:13:38.69 ID:FdidP2oG0
＞型を稽古すると組手が強くなる。これが型の効果。
型肯定派でこの電波理論信じてる人は他にいるの？
組手は組手の技術を磨かないと、形だけでは対応できないのは
船越義珍の空手道二十か条に
形は正しく実戦は別物
とあるとおり。
型肯定派でこの電波理論信じてる人は他にいるの？
組手は組手の技術を磨かないと、形だけでは対応できないのは
船越義珍の空手道二十か条に
形は正しく実戦は別物
とあるとおり。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:14:28.35 ID:Zh9ON/Wd0
型をやっている意味ならとっくに書いてるじゃないの。
何が問題なんだ？
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
何が問題なんだ？
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:14:33.32 ID:FdidP2oG0
>>662
明らかに三角締めをわかってないで煽り文句と思ってるｗショボイなーｗ
明らかに三角締めをわかってないで煽り文句と思ってるｗショボイなーｗ
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:15:37.78 ID:RslaRTjN0
三角締めが惨めにオフ逃亡晒しage
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:16:19.90 ID:FdidP2oG0
>>665
だから格闘技の技術を磨いた人が型を振り返ってみたら型は素晴らしい事に気付いたという話であって
型をやったから格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
全くの逆だからその例を出しても型で組み手が強くなるというわけではないのは明らかｗ
だから格闘技の技術を磨いた人が型を振り返ってみたら型は素晴らしい事に気付いたという話であって
型をやったから格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
全くの逆だからその例を出しても型で組み手が強くなるというわけではないのは明らかｗ
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:16:59.32 ID:Zh9ON/Wd0
軸の強化、正確な技のフォーム、空手の体の使い方、膝抜き等の身体操作の感覚、
全身の一致。
是等を強化して鍛えるのが形稽古の意味
菊野もリョートも同じ様なコメントをしているな。
アンチは他には何を聞きたい？
全身の一致。
是等を強化して鍛えるのが形稽古の意味
菊野もリョートも同じ様なコメントをしているな。
アンチは他には何を聞きたい？
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:21:14.32 ID:FdidP2oG0
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:22:29.17 ID:Zh9ON/Wd0
>>668
それこそ、詭弁だ。
何でも言えることだな。
だから格闘技の技術を磨いた人がウエイトをやったから強くなっただけで、
けしてウエイトのお陰で格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
とか
だから格闘技の技術を磨いた人が走り込みが素晴らしい事に気付いたという話であって
けして走り込みのお陰で格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
とかな。
何でも代用出来る言い方して何が言いたいんだ？
大事なのは、菊野やリョートの様なトップファイター達が実際に自分の練習に形稽古を取り入れているという事実だよな。
そして結果も付いている。
それが、仮に形稽古とは全く関係無いと証明出来ない限り、型稽古に組手が強くなれる効果は無いとは言い切れないな。
むしろ、これでどうやったら言い切れるんだ？
それこそ、詭弁だ。
何でも言えることだな。
だから格闘技の技術を磨いた人がウエイトをやったから強くなっただけで、
けしてウエイトのお陰で格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
とか
だから格闘技の技術を磨いた人が走り込みが素晴らしい事に気付いたという話であって
けして走り込みのお陰で格闘家で成功したわけじゃないんだよ。
とかな。
何でも代用出来る言い方して何が言いたいんだ？
大事なのは、菊野やリョートの様なトップファイター達が実際に自分の練習に形稽古を取り入れているという事実だよな。
そして結果も付いている。
それが、仮に形稽古とは全く関係無いと証明出来ない限り、型稽古に組手が強くなれる効果は無いとは言い切れないな。
むしろ、これでどうやったら言い切れるんだ？
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:23:15.14 ID:RslaRTjN0
つまり型はやるだけ無駄ではないと
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:25:12.24 ID:Zh9ON/Wd0
>>670
>アンチが否定しているのは型だけで組手が強くなると妄信している連中。
ちょっとまて、その前提おかしい。
一体誰がそんなコメントをした？
このスレは、最初から一貫して1が型稽古には組手には全く効果がないと断言しているから、
その反論が続いているだけで、一体何時から「型稽古だけをやっていれば組手が強くなれる」なんて前提が出来ている。
俺は、初耳なんだが教えてくれよ？
一体何所にそんな話があるだ？
>アンチが否定しているのは型だけで組手が強くなると妄信している連中。
ちょっとまて、その前提おかしい。
一体誰がそんなコメントをした？
このスレは、最初から一貫して1が型稽古には組手には全く効果がないと断言しているから、
その反論が続いているだけで、一体何時から「型稽古だけをやっていれば組手が強くなれる」なんて前提が出来ている。
俺は、初耳なんだが教えてくれよ？
一体何所にそんな話があるだ？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:25:52.22 ID:9qz+6xqj0
至誠塾の高木先生は宇城より強いよｗ
空手なんかやるだけ時間の無駄なんだから太気拳の通信講座がお勧めだよ
空手なんかやるだけ時間の無駄なんだから太気拳の通信講座がお勧めだよ
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:26:36.46 ID:FdidP2oG0
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:29:01.86 ID:FdidP2oG0
>>673
だから俺は１じゃないし、型アンチでもない。
ショボＰをからかって遊んでいたら１認定されるは、三角締め？認定されるは
よくわからんがレスの反応いいからこのスレにいただけ。
その正体は合気道スレを荒らしていた噛み付き流文法オヤジなんだがなｗ
だから俺は１じゃないし、型アンチでもない。
ショボＰをからかって遊んでいたら１認定されるは、三角締め？認定されるは
よくわからんがレスの反応いいからこのスレにいただけ。
その正体は合気道スレを荒らしていた噛み付き流文法オヤジなんだがなｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:29:21.81 ID:Zh9ON/Wd0
>>675
詭弁じゃなきゃ何だって言うんだ？
お前が菊野やリョートの真実の声を代弁したとでも言う気か？
彼等のケースで大事なのは、彼等は自分なりに形稽古の意味を持っており、
そしてそれを話をしており普段の自分の練習にも取り入れているという事実だよ。
別に彼等をダシにして「型だけやっていれば菊野やリョートの様に成れる」なんてコメントしている訳ではないのは、
理解してくれているか？
詭弁じゃなきゃ何だって言うんだ？
お前が菊野やリョートの真実の声を代弁したとでも言う気か？
彼等のケースで大事なのは、彼等は自分なりに形稽古の意味を持っており、
そしてそれを話をしており普段の自分の練習にも取り入れているという事実だよ。
別に彼等をダシにして「型だけやっていれば菊野やリョートの様に成れる」なんてコメントしている訳ではないのは、
理解してくれているか？
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:30:27.78 ID:RslaRTjN0
今日も論破されるアホアンチ
オフ逃亡の件といい実に哀れ
オフ逃亡の件といい実に哀れ
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:30:28.49 ID:Zh9ON/Wd0
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:33:11.38 ID:FdidP2oG0
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:34:34.45 ID:RslaRTjN0
オフ逃亡した情けなさは誤魔化せない
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:43:25.82 ID:Zh9ON/Wd0
かって大道塾のヒットマンと呼ばれた長田賢一も形稽古を取り入れてる様だな
このブログには長田氏の日々の指導や稽古の内容が書かれているが、型に関しても数多く書かれている。
その中の一文。
>長田賢一 師範日誌
>実際の稽古も、型などの稽古は早朝でも深夜でも家でもやろうと思えば
>何時でもどこでも出来る自分の稽古はそれでいいが、私の仕事は道場での指導である。
型稽古のメリットの一つに何時でも何所でも自分の稽古が出来るというのは、
既に多くの人達が挙げているコトとも共通している。
そして、ご存知の通り大道塾は別に型競技が有る訳でもないし、昇級や昇段診査に型がある訳でもない。
このブログには長田氏の日々の指導や稽古の内容が書かれているが、型に関しても数多く書かれている。
その中の一文。
>長田賢一 師範日誌
>実際の稽古も、型などの稽古は早朝でも深夜でも家でもやろうと思えば
>何時でもどこでも出来る自分の稽古はそれでいいが、私の仕事は道場での指導である。
型稽古のメリットの一つに何時でも何所でも自分の稽古が出来るというのは、
既に多くの人達が挙げているコトとも共通している。
そして、ご存知の通り大道塾は別に型競技が有る訳でもないし、昇級や昇段診査に型がある訳でもない。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 06:57:50.90 ID:By8A8Y0qO
(^○^)出た～！情けないオフ逃げ宣言の後にさらに言い訳。俺は型アンチじゃない
煽りの練習してただけだってさW ショボ(笑)
煽りの練習してただけだってさW ショボ(笑)
684 ：型否定：2012/10/11(木) 08:55:25.97 ID:AjFH1cZfO
結局早い綺麗事だけの腑抜けやカスですか…
否定、工程は個人の稽古の中の比重や赴きによるので押し付けはしませんが
この板は
型は強くゃ成る為に、何の役に立たない！違うなら…云々～ってのが…受信だろ!?
自分は｢練り込む稽古の中で無く、そのまま他者に対して型通りの攻防は犯罪等、社会的に使えない｣
…との意味で否定的だが
そこに立証の為の
オフ会を暴力だのガタガタ言うのは可笑しい…と言っている。
否定、工程は個人の稽古の中の比重や赴きによるので押し付けはしませんが
この板は
型は強くゃ成る為に、何の役に立たない！違うなら…云々～ってのが…受信だろ!?
自分は｢練り込む稽古の中で無く、そのまま他者に対して型通りの攻防は犯罪等、社会的に使えない｣
…との意味で否定的だが
そこに立証の為の
オフ会を暴力だのガタガタ言うのは可笑しい…と言っている。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:03:54.93 ID:T/1EDgdH0
>>683
ショボショボ言われて悔しかったんだね(笑)
ショボショボ言われて悔しかったんだね(笑)
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:12:47.01 ID:T/1EDgdH0
>>683
＞情けないオフ逃げ宣言の後にさらに言い訳。俺は型アンチじゃない
>>251
>>519
明らかにオフの話題の前から型アンチじゃないと何度も言ってるのに
メールを受け取った事実も含めてここまで嘘をついて勝利宣言したいのかよｗ
だからお前はショボイんだよｗｗｗ
＞情けないオフ逃げ宣言の後にさらに言い訳。俺は型アンチじゃない
>>251
>>519
明らかにオフの話題の前から型アンチじゃないと何度も言ってるのに
メールを受け取った事実も含めてここまで嘘をついて勝利宣言したいのかよｗ
だからお前はショボイんだよｗｗｗ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:13:55.31 ID:Zh9ON/Wd0
実践者同士なら最終的には直接あって検証するのが一番速いよね。
型の起源やら意味やらをやり取りしてもアンチの人間は様々な理屈を付けて、
けして認めないとうのは既に解っている事実なんだし。
ならば、後は実践者同士、直接手を合わせるしかない。
型の起源やら意味やらをやり取りしてもアンチの人間は様々な理屈を付けて、
けして認めないとうのは既に解っている事実なんだし。
ならば、後は実践者同士、直接手を合わせるしかない。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:16:04.22 ID:Zh9ON/Wd0
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:16:59.93 ID:T/1EDgdH0
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:17:07.86 ID:RslaRTjN0
オフ逃亡すべくアホが必死で言い訳三昧ｗ
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:33:11.38 ID:FdidP2oG0（ID:e2aQkFZi0）
>>679
煽りの練習してたから確かに迷惑だなｗ
荒らしに構うのも荒らし、煽りに反応する奴も同罪という事で。
ショボＰとの煽り合いは面白かったよ。人を怒らすのって楽しいよねｗ
じゃあおやすみ
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 20:08:22.07 ID:e2aQkFZi0
>>500
＞俺は関東住みだ。
ショボ過ぎて笑いが止まらねー
やっと住んでるとこ言ったと思ったら関東ってどんだけ広いんだよｗ
さんざん威勢のいい事言って関東ってどんだけ広いんだよｗ
オフ会のスパーそんなに怖いのでちゅかーｗ
ちなみに俺も関東な(爆笑)
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/10(水) 23:49:32.70 ID:AnSbnFPl0（ID:e2aQkFZi0）
>>632
正義なき力は暴力なり
自分の正義を主張するために戦うのは暴力だろ？
武道だから最後は果し合い？？
武道に道がついてるのに果し合いを推奨するのはおかしいと思う。
不当な暴力に屈しないのが武道だと俺は思うぞ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:33:11.38 ID:FdidP2oG0（ID:e2aQkFZi0）
>>679
煽りの練習してたから確かに迷惑だなｗ
荒らしに構うのも荒らし、煽りに反応する奴も同罪という事で。
ショボＰとの煽り合いは面白かったよ。人を怒らすのって楽しいよねｗ
じゃあおやすみ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:20:47.73 ID:T/1EDgdH0
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:20:49.13 ID:Zh9ON/Wd0
>>689
煽りの練習やら人を怒らせるって楽しいね。
とか書いている人間と議論なんてする気は無いね。
後、そういう台詞はせめてそのスレの議論の流れをちゃんと理解してから参加して欲しいもんだ。
既にお前が言う様な話はとっくにこのスレで語り尽くされていて、
それで行き詰まっているだよ。
煽りの練習やら人を怒らせるって楽しいね。
とか書いている人間と議論なんてする気は無いね。
後、そういう台詞はせめてそのスレの議論の流れをちゃんと理解してから参加して欲しいもんだ。
既にお前が言う様な話はとっくにこのスレで語り尽くされていて、
それで行き詰まっているだよ。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:22:29.88 ID:Zh9ON/Wd0
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:25:10.58 ID:T/1EDgdH0
>>692
正論書いたら話をすり替えて逃げるなよ(笑)
語り尽くされてると言うわりには
「型を稽古すると組み手が強くなる」
ではなーｗこの程度のレベルでオフ会やって誰が来るんだ？
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:02:04.43 ID:mFc28vkm0
>>650
よく読めよ
型を稽古すると組手が強くなる。これが型の効果。
納得できねーなら、オフでおしえてやんよ。
型の稽古をしている俺が、お前にスパーで勝てば実証できるよな。
正論書いたら話をすり替えて逃げるなよ(笑)
語り尽くされてると言うわりには
「型を稽古すると組み手が強くなる」
ではなーｗこの程度のレベルでオフ会やって誰が来るんだ？
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 00:02:04.43 ID:mFc28vkm0
>>650
よく読めよ
型を稽古すると組手が強くなる。これが型の効果。
納得できねーなら、オフでおしえてやんよ。
型の稽古をしている俺が、お前にスパーで勝てば実証できるよな。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:26:09.18 ID:RslaRTjN0
>>689
煽ってただけの人間がオフ実現しそうになった瞬間に議論が～とは笑止千万
煽ってただけの人間がオフ実現しそうになった瞬間に議論が～とは笑止千万
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:27:48.67 ID:T/1EDgdH0
>>693
２ちゃんの初心者？？？？？？
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
これがチンピラ理論なんだ(大爆笑)
荒らしに構ってスレを荒らすのを正義厨型荒らしと言うんだがなｗｗｗ
２ちゃんの初心者？？？？？？
【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
これがチンピラ理論なんだ(大爆笑)
荒らしに構ってスレを荒らすのを正義厨型荒らしと言うんだがなｗｗｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:28:21.53 ID:RslaRTjN0
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:29:04.17 ID:T/1EDgdH0
>>695
煽ってただけの人間は最初からオフ会に参加するわけがない罠(笑)
煽ってただけの人間は最初からオフ会に参加するわけがない罠(笑)
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:30:33.62 ID:Zh9ON/Wd0
>>694
正論？
お前のレスの一体何所に？
ちょっとコペピしてくれないか？
もう一回書くが型についての意味や有効性なんて散々語り尽くされているのが
このスレ。
そして、そういう言った諸々全ての意見を「結局誰も語れない」の一言で片付けつづけているのが、ここの1
なら後は、オフで検証するしかないだろ。
寧ろ聞くが、他にどうしろっていんだ？
また、同じ内容を延々と俺達に書けとでも？
正論？
お前のレスの一体何所に？
ちょっとコペピしてくれないか？
もう一回書くが型についての意味や有効性なんて散々語り尽くされているのが
このスレ。
そして、そういう言った諸々全ての意見を「結局誰も語れない」の一言で片付けつづけているのが、ここの1
なら後は、オフで検証するしかないだろ。
寧ろ聞くが、他にどうしろっていんだ？
また、同じ内容を延々と俺達に書けとでも？
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:31:32.37 ID:T/1EDgdH0
>>697
そういう設定だったね(大爆笑)
そういう設定だったね(大爆笑)
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:32:19.58 ID:Zh9ON/Wd0
正論云々を言うのならば、本来実践者の集まりであるこのスレで、
オフを検証する事こそ、寧ろこの板の正論と言えるんじゃないのか？
オフを検証する事こそ、寧ろこの板の正論と言えるんじゃないのか？
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:32:23.17 ID:RslaRTjN0
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:35:32.10 ID:Zh9ON/Wd0
>>696
それは、荒らしへの返し技への最良の手段を推奨しているだけで、
一体そのローカルルールの何所に
「荒らしの相手をする人間も荒らし」なんてコメントが載っている？
ちょっと教えてくれないか？
それに俺も返答する荒らしは選んでいる。
お前は、まだ少しコミュニケーションが出来そうだからレスをしているが、
結局無理だなと判断したらスルーしてやるから心配すんな。
それは、荒らしへの返し技への最良の手段を推奨しているだけで、
一体そのローカルルールの何所に
「荒らしの相手をする人間も荒らし」なんてコメントが載っている？
ちょっと教えてくれないか？
それに俺も返答する荒らしは選んでいる。
お前は、まだ少しコミュニケーションが出来そうだからレスをしているが、
結局無理だなと判断したらスルーしてやるから心配すんな。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:35:48.07 ID:T/1EDgdH0
>>702
誰も勝利宣言なんてしてないのにお前は嘘までついて貶めたいのか？
誰も勝利宣言なんてしてないのにお前は嘘までついて貶めたいのか？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:37:08.70 ID:T/1EDgdH0
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:39:38.33 ID:RslaRTjN0
この期に及んで嘘吐き三昧の人間が議論が～と言い訳しても笑止千万
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:12:47.01 ID:T/1EDgdH0
>>683
＞情けないオフ逃げ宣言の後にさらに言い訳。俺は型アンチじゃない
>>251
>>519
明らかにオフの話題の前から型アンチじゃないと何度も言ってるのに
メールを受け取った事実も含めてここまで嘘をついて勝利宣言したいのかよｗ
だからお前はショボイんだよｗｗｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:28:21.53 ID:RslaRTjN0
>>694
>この程度のレベルでオフ会やって誰が来るんだ？
お前メールしたんだろ？
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:31:32.37 ID:T/1EDgdH0
>>697
そういう設定だったね(大爆笑)
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:12:47.01 ID:T/1EDgdH0
>>683
＞情けないオフ逃げ宣言の後にさらに言い訳。俺は型アンチじゃない
>>251
>>519
明らかにオフの話題の前から型アンチじゃないと何度も言ってるのに
メールを受け取った事実も含めてここまで嘘をついて勝利宣言したいのかよｗ
だからお前はショボイんだよｗｗｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:28:21.53 ID:RslaRTjN0
>>694
>この程度のレベルでオフ会やって誰が来るんだ？
お前メールしたんだろ？
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:31:32.37 ID:T/1EDgdH0
>>697
そういう設定だったね(大爆笑)
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:40:11.68 ID:Zh9ON/Wd0
>>705
武道板にも色んな人間が居るからな。
リアルに病んでいるとしか思えない奴や寂しいだけの奴とかな。
ここの1はリアルに2ちゃん依存症になっているか、或は本当に武道板の運営の人間か。
という位異常にこのスレに執着して否定し続けているからな。
途中から煽りとして参加しても既にこのスレの内容とはズレてる。
武道板にも色んな人間が居るからな。
リアルに病んでいるとしか思えない奴や寂しいだけの奴とかな。
ここの1はリアルに2ちゃん依存症になっているか、或は本当に武道板の運営の人間か。
という位異常にこのスレに執着して否定し続けているからな。
途中から煽りとして参加しても既にこのスレの内容とはズレてる。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:43:44.35 ID:T/1EDgdH0
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:45:03.07 ID:RslaRTjN0
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:47:28.54 ID:Zh9ON/Wd0
>>708
そうだよ。
このスレは実質1を叩くスレと化している。
そして今でもロムっているだろ。
また、レスの勢いが衰えたら1が自作自演でこのスレを盛り上げる。
みてな？このスレの書き込みの勢いが衰えたら、
明らかに文法が同じアンチの人間が出て来るから。
そうだよ。
このスレは実質1を叩くスレと化している。
そして今でもロムっているだろ。
また、レスの勢いが衰えたら1が自作自演でこのスレを盛り上げる。
みてな？このスレの書き込みの勢いが衰えたら、
明らかに文法が同じアンチの人間が出て来るから。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:50:26.06 ID:RslaRTjN0
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:52:00.66 ID:Zh9ON/Wd0
型の議論なんて、実質このスレの3までで終わっている。
後はひたすら1の屁理屈と難癖と言い掛かりを中心に、
ダオやらお前みたいに途中参加の煽りの人間が盛り上げて来た。
だから、このスレの住民の大半は否定的なレスをする人間とまともにやり取りする気は最初から薄い。
同じ内容の繰り返しだからな。
後はひたすら1の屁理屈と難癖と言い掛かりを中心に、
ダオやらお前みたいに途中参加の煽りの人間が盛り上げて来た。
だから、このスレの住民の大半は否定的なレスをする人間とまともにやり取りする気は最初から薄い。
同じ内容の繰り返しだからな。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 09:57:52.21 ID:T/1EDgdH0
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 10:01:48.21 ID:RslaRTjN0
「結局の人」じゃないがまとめてみる
結局、有名選手が型が有効であるという発言に都合悪くなったアンチが
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられるが嘘吐いてまで全力で逃亡
こんな感じだろう
結局、有名選手が型が有効であるという発言に都合悪くなったアンチが
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられるが嘘吐いてまで全力で逃亡
こんな感じだろう
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 10:08:20.95 ID:RslaRTjN0
ちょっと訂正
結局、有名選手が型が有効であるという発言に都合悪くなったアンチが
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられ、嘘吐いてまで全力で逃亡
こんな感じだろう
結局、有名選手が型が有効であるという発言に都合悪くなったアンチが
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられ、嘘吐いてまで全力で逃亡
こんな感じだろう
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 11:12:49.61 ID:T/1EDgdH0
>>715
事実誤認だらけだなｗ有名選手の発言は一貫して肯定しているのに大嘘つきだなｗ
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:41:09.16 ID:Mrc8dYLh0
>>261
選手は凄いがお前はショボイというだけの事。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:45:06.82 ID:Mrc8dYLh0
>>268
相手にしてないのは選手の言葉ではなくお前だよｗお・ま・えｗ
人の言葉を引用しても説得力がないんだわ。
おまえ自身の体験と意見を言えよ？ショボＰ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:54:13.05 ID:Mrc8dYLh0
>>272
だから選手は凄いと思うよ。
で、お前はショボイそれだけの話。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:05:32.16 ID:adZcqZb50
だから菊野氏とリョート・マチダ氏は凄いって言ってるじゃんｗ
スパーでの経験に基づいた形の解釈なんかしてくれたら面白いと思うよ。
形を軽視しがちなフルコンの人も形に興味を持ってくれると思う。
菊野氏とリョート・マチダ氏は凄い。
ただそれを紹介してるだけで俺スゲー、俺に謝れといってる
虎の威を借るお前はショボイ。誰がどう見てもショボイ。
これからお前の事はショボＰと呼ぶからな。武板一のショボＰ
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:26:09.85 ID:UpV/gDMz0
>>303
だーかーらー格闘家で形を重視している実力者は凄いって言ってるじゃん。
でもそれは有名格闘家が言うから説得力があるんだよ。
自分の稽古体験も語れないで他人の言葉ばかりで形スゲーと言われても説得力ないんだわ。
相変わらず虎の威を借るだけのショボイ存在なんだね、ショボＰちゃんｗ
事実誤認だらけだなｗ有名選手の発言は一貫して肯定しているのに大嘘つきだなｗ
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:41:09.16 ID:Mrc8dYLh0
>>261
選手は凄いがお前はショボイというだけの事。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:45:06.82 ID:Mrc8dYLh0
>>268
相手にしてないのは選手の言葉ではなくお前だよｗお・ま・えｗ
人の言葉を引用しても説得力がないんだわ。
おまえ自身の体験と意見を言えよ？ショボＰ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 23:54:13.05 ID:Mrc8dYLh0
>>272
だから選手は凄いと思うよ。
で、お前はショボイそれだけの話。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 00:05:32.16 ID:adZcqZb50
だから菊野氏とリョート・マチダ氏は凄いって言ってるじゃんｗ
スパーでの経験に基づいた形の解釈なんかしてくれたら面白いと思うよ。
形を軽視しがちなフルコンの人も形に興味を持ってくれると思う。
菊野氏とリョート・マチダ氏は凄い。
ただそれを紹介してるだけで俺スゲー、俺に謝れといってる
虎の威を借るお前はショボイ。誰がどう見てもショボイ。
これからお前の事はショボＰと呼ぶからな。武板一のショボＰ
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 19:26:09.85 ID:UpV/gDMz0
>>303
だーかーらー格闘家で形を重視している実力者は凄いって言ってるじゃん。
でもそれは有名格闘家が言うから説得力があるんだよ。
自分の稽古体験も語れないで他人の言葉ばかりで形スゲーと言われても説得力ないんだわ。
相変わらず虎の威を借るだけのショボイ存在なんだね、ショボＰちゃんｗ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 11:19:38.02 ID:T/1EDgdH0
結局、有名格闘家の名前を出せば議論に勝てると思ってる、
有名格闘家に寄生しないと意見を言えないショボイ奴が煽られて
２ちゃんにメアドを自分から晒してオフ会でぶん殴ってやるとファビョった
こんな感じだろう(ぷっ
有名格闘家に寄生しないと意見を言えないショボイ奴が煽られて
２ちゃんにメアドを自分から晒してオフ会でぶん殴ってやるとファビョった
こんな感じだろう(ぷっ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 12:39:52.10 ID:g4jD/doW0
無名の選手の声を散々スルーして来たが、
有名な選手の声迄はスルーは出来なくて、1がまた屁理屈でそれらのソースを否定しようとしているね。
有名、無名関わらず実践者の声をスルーして効果を検証出来るトレーニングが有るのだとしたら、
教えてくれないか？
有名な選手の声迄はスルーは出来なくて、1がまた屁理屈でそれらのソースを否定しようとしているね。
有名、無名関わらず実践者の声をスルーして効果を検証出来るトレーニングが有るのだとしたら、
教えてくれないか？
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 12:42:16.45 ID:g4jD/doW0
実践者の声を無視している時点で、このスレ破綻しているよね。
型はけしてやるだけ無駄では無いというのが、事実。
この結論を結局アンチは覆せないんだからもう終了でも良いスレだね。
型はけしてやるだけ無駄では無いというのが、事実。
この結論を結局アンチは覆せないんだからもう終了でも良いスレだね。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 12:50:07.99 ID:RslaRTjN0
>>716>>717
つまり有名選手の型が有効であるという発言に都合悪くなったお前は
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられ、嘘吐いてまで全力で逃亡
オフ逃亡した時点で相手を誹謗中傷する資格すらなくなったのでお前の完敗
こんな感じだよ
つまり有名選手の型が有効であるという発言に都合悪くなったお前は
発言内容そのものを否定できず、かわりにその発言を紹介した相手を誹謗中傷したが
怒った相手にオフを持ちかけられ、嘘吐いてまで全力で逃亡
オフ逃亡した時点で相手を誹謗中傷する資格すらなくなったのでお前の完敗
こんな感じだよ
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 15:19:18.68 ID:txc9zYMoO
>>571
>組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるよ
そんなのは当たり前。
しかし、凡人はどちらかに比重をおくしかない。
その上で基本や型が上手くても組手の弱いやつは評価されないということ。
>以下、大山倍達 談
>武道や芸道で昔からよく「型に入り、型より出でよ」と言う。
>基本的な技や型をしっかり身につけてこそ、
>実戦に際しての臨機応変の応用が効くという教えである。
>その意味で、基本や型の反復訓練は絶対に怠ってはならない。
こういうのをお題目という。
皆がそれを実践しているなら基本がヘタで型は平安初段までしか知らない全日本王者がいるはずがない。
>組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるよ
そんなのは当たり前。
しかし、凡人はどちらかに比重をおくしかない。
その上で基本や型が上手くても組手の弱いやつは評価されないということ。
>以下、大山倍達 談
>武道や芸道で昔からよく「型に入り、型より出でよ」と言う。
>基本的な技や型をしっかり身につけてこそ、
>実戦に際しての臨機応変の応用が効くという教えである。
>その意味で、基本や型の反復訓練は絶対に怠ってはならない。
こういうのをお題目という。
皆がそれを実践しているなら基本がヘタで型は平安初段までしか知らない全日本王者がいるはずがない。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 15:23:44.99 ID:txc9zYMoO
>>572
>けれども俺が見て来た中では、数見、田中、成島、塚本、森は基本上手かったよ？
>彼らが上手いのは偶々なの？
何をもって「上手い」とするかは評価が分かれるところだろうが、成嶋以外を上手いと思うか？
>けれども俺が見て来た中では、数見、田中、成島、塚本、森は基本上手かったよ？
>彼らが上手いのは偶々なの？
何をもって「上手い」とするかは評価が分かれるところだろうが、成嶋以外を上手いと思うか？
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 15:26:59.60 ID:txc9zYMoO
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 15:33:17.58 ID:txc9zYMoO
>>575
>おまえはいつもの型アンチだろ。
>今度は極真批判か。
じゃお前、成島とか極真の基本や型の上手い奴と組手してこいや。
>どうせ口だけで否定ばっかしてるド素人のカスだろ、お前は。
事実をありのままに語っているだけ。
なんでもかんでも脊髄反射で騒ぐなよw
>おまえはいつもの型アンチだろ。
>今度は極真批判か。
じゃお前、成島とか極真の基本や型の上手い奴と組手してこいや。
>どうせ口だけで否定ばっかしてるド素人のカスだろ、お前は。
事実をありのままに語っているだけ。
なんでもかんでも脊髄反射で騒ぐなよw
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 16:34:20.82 ID:By8A8Y0qO
(^○^)アンチの言い訳は続くよW
アンチは涙目でオフ逃亡したよW
何を言っても説得力ゼロだよ(笑)
アンチは涙目でオフ逃亡したよW
何を言っても説得力ゼロだよ(笑)
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 17:54:52.92 ID:RslaRTjN0
>>721
その上で組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるということ
お題目と言われても実際基本や型やってからミット組手って練習するとこがほとんどでしょ
もちろん試合前とかは全然違うが、そのかわり基本や型だけって日もあるしな
>>724
お前のは事実じゃなくて難癖と妄想
その上で組手の強さが同じぐらいなら、型や基本の上手い方が評価されるということ
お題目と言われても実際基本や型やってからミット組手って練習するとこがほとんどでしょ
もちろん試合前とかは全然違うが、そのかわり基本や型だけって日もあるしな
>>724
お前のは事実じゃなくて難癖と妄想
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 18:02:03.67 ID:RslaRTjN0
>>723
自分で考えてね
自分で考えてね
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 18:08:32.05 ID:RslaRTjN0
実践者も思うところを書いたらいいと>>478に書いたが
結局（笑）アンチは難癖つけてデイベートごっこに勝ちたいだけなんだな
今更だが、まともに相手するだけ無駄だな
少しは話も出来ると思っていたのだが残念だ
結局（笑）アンチは難癖つけてデイベートごっこに勝ちたいだけなんだな
今更だが、まともに相手するだけ無駄だな
少しは話も出来ると思っていたのだが残念だ
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 18:51:52.39 ID:S38Slevl0
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 18:58:49.21 ID:S38Slevl0
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 19:46:40.16 ID:wxnTdZez0
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:32:17.99 ID:pSDG+GFG0
今日も煽り合いばかりで、
型の意味を説明できる人は現れず。
それが「無駄」かどうかは別として、型の意味をわかってやっている人は
本当にすくなそうだね。
型の意味を説明できる人は現れず。
それが「無駄」かどうかは別として、型の意味をわかってやっている人は
本当にすくなそうだね。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:41:00.83 ID:RslaRTjN0
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:43:31.96 ID:wxnTdZez0
>>732
少ないと言うか居ないと言うのがホントの所でしょう。
型の意味を知っている！だけど企業秘密
型の意味を知らない奴はド素人
こうやって言って逃げまわって44スレも終わろうとしているね。
しかし、４３で型の意味を知っている奴なんていない
と型ヲタが認めたんだからこれは大きな前進だと思うよ。
少ないと言うか居ないと言うのがホントの所でしょう。
型の意味を知っている！だけど企業秘密
型の意味を知らない奴はド素人
こうやって言って逃げまわって44スレも終わろうとしているね。
しかし、４３で型の意味を知っている奴なんていない
と型ヲタが認めたんだからこれは大きな前進だと思うよ。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:44:26.38 ID:pC79Fe/30
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:44:43.87 ID:wxnTdZez0
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:47:45.83 ID:RslaRTjN0
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:48:37.11 ID:0oUWwv8xP
>>734
そのまとめの下手さと独り善がりっぷりは「結局の人」かｗ
そのまとめの下手さと独り善がりっぷりは「結局の人」かｗ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:55:44.15 ID:pSDG+GFG0
「もう何度も説明されている」
といいながら、一日に２ケタもレスしている人は何がしたいのだろう。
といいながら、一日に２ケタもレスしている人は何がしたいのだろう。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:56:04.16 ID:RslaRTjN0
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:56:31.77 ID:g4jD/doW0
型の意味を解ってやっている人達の意見をどうぞ。
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
>-ゴング格闘技 2009年08月22日版
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 20:58:18.51 ID:RslaRTjN0
>>739
1はもうスレ立てるべきじゃないよな
1はもうスレ立てるべきじゃないよな
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 21:50:40.58 ID:By8A8Y0qO
おやおやW
結局アンチは発狂して、オフ逃げたんでつね(^○^)
結局アンチは発狂して、オフ逃げたんでつね(^○^)
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 21:56:23.29 ID:GEtJARX+0
いくら煽っても礼儀知らずに答えを教えてくれる奴は居ないと思う
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:02:18.23 ID:pSDG+GFG0
「この人も型が大事だっていってます」っていうのをいくら紹介されても
このスレ的には意味がないと思うけど。
強い人の中にも型信者はいます！ってことなら、最初からわかっているわけで。
このスレ的には意味がないと思うけど。
強い人の中にも型信者はいます！ってことなら、最初からわかっているわけで。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:10:14.87 ID:ISYG6d6R0
これを論破できるかどうかだろうね。
325 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/06(土) 11:55:31.60 ID:vV2mTVR10
だから、型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
325 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/06(土) 11:55:31.60 ID:vV2mTVR10
だから、型信者が型信者を紹介してなんになるのさｗ
お化けを信じている物理学者を連れてきても、お化けの存在を物理学的に証明したことにはならないよｗ
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:41:11.69 ID:S38Slevl0
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:42:12.71 ID:RslaRTjN0
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事
>それが威力に繋がる
>型は動きのチェックの効果がある
アンチはこれを論破しないと
型をお化け呼ばわりする資格はないだろうね
>それが威力に繋がる
>型は動きのチェックの効果がある
アンチはこれを論破しないと
型をお化け呼ばわりする資格はないだろうね
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:43:14.01 ID:S38Slevl0
>>746
おまえばかじゃねーの？
型の効果があると言う、俺がお前とオフやりゃいーんだろ？
俺がお前に組手でかてばいいんだろ。
それで型の有効性が証明できるな。
オフ逃げてんのお前ら素人アンチだろうがｗ
おまえばかじゃねーの？
型の効果があると言う、俺がお前とオフやりゃいーんだろ？
俺がお前に組手でかてばいいんだろ。
それで型の有効性が証明できるな。
オフ逃げてんのお前ら素人アンチだろうがｗ
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:46:08.42 ID:pSDG+GFG0
大げさな動作のわりには、動きのチェックの役にしか立たないということ？
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:47:16.81 ID:S38Slevl0
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 23:12:54.18 ID:ISYG6d6R0
ID:vV2mTVR10が言いたいのは、お化け（でも、ＵＦＯ・霊魂でも物理法則でも良いが）、物理学者●●がその存在を信じていると発言したからといって、その存在を証明したことにはならない、ということでしょ。
>>289
>幽霊の存在を信じている物理学者がいることと、
幽霊の存在を物理学的に証明することはまったく別だろｗ
>>289
>幽霊の存在を信じている物理学者がいることと、
幽霊の存在を物理学的に証明することはまったく別だろｗ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 00:28:23.89 ID:5CTfBFf10
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 00:45:09.79 ID:O6QoUzNL0
試合でぴょんぴょん飛んでいる姿を見ると、
「型はどうなったの？ｗ」って思う
「型はどうなったの？ｗ」って思う
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 00:49:15.06 ID:5CTfBFf10
>>754
気持ちは分からんでもないが
寸止めの試合はルール自体が空手を活かせるようになってないからね。
なんで？って聞くなら、
空手を活かした安全な試合が成り立たないから…と答える。
意味分かるよね？
気持ちは分からんでもないが
寸止めの試合はルール自体が空手を活かせるようになってないからね。
なんで？って聞くなら、
空手を活かした安全な試合が成り立たないから…と答える。
意味分かるよね？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 00:51:23.42 ID:5CTfBFf10
だから試合は、ほんの一部を取り出して
間合いとタイミングのみを試合するようになっている。
それを捕まえて型と違うとかいうのは揚げ足取りだよ
間合いとタイミングのみを試合するようになっている。
それを捕まえて型と違うとかいうのは揚げ足取りだよ
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 02:23:13.49 ID:YorQ3k6L0
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 02:33:47.73 ID:NyjwOa/w0
>>752
厳密に科学的な証明を求めるのなら、このスレの存在意義ないね
厳密に科学的な証明を求めるのなら、このスレの存在意義ないね
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 03:25:25.67 ID:M9Bu6e0o0
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 07:08:24.95 ID:5CTfBFf10
>>759
どういう意味で「関係ない」と言ってるのかによる。
相手を倒さないで勝敗を決する時点で技術の八割使えない
ルールってのは、空手にとって
素手で剣道させたり、着衣無しで柔道やらせてるのと同じなんだよ。
ルールが何であっても発揮できる…ってのは総合信者の妄想にすぎない。
自分で空手を練習してればすぐに分かること。
どういう意味で「関係ない」と言ってるのかによる。
相手を倒さないで勝敗を決する時点で技術の八割使えない
ルールってのは、空手にとって
素手で剣道させたり、着衣無しで柔道やらせてるのと同じなんだよ。
ルールが何であっても発揮できる…ってのは総合信者の妄想にすぎない。
自分で空手を練習してればすぐに分かること。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 07:41:12.15 ID:V5B1J8rbO
>>726
>お題目と言われても実際基本や型やってからミット組手って練習するとこがほとんどでしょ
基本や型は準備運動。
>もちろん試合前とかは全然違うが、そのかわり基本や型だけって日もあるしな
準備運動もまともに出来ない人間も多いからそればかり教える日もある。
>お前のは事実じゃなくて難癖と妄想
君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか具体的に指摘出来ない。
>お題目と言われても実際基本や型やってからミット組手って練習するとこがほとんどでしょ
基本や型は準備運動。
>もちろん試合前とかは全然違うが、そのかわり基本や型だけって日もあるしな
準備運動もまともに出来ない人間も多いからそればかり教える日もある。
>お前のは事実じゃなくて難癖と妄想
君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか具体的に指摘出来ない。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 07:43:09.34 ID:V5B1J8rbO
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 07:47:13.41 ID:V5B1J8rbO
>>728
>実践者も思うところを書いたらいいと>>478に書いたが
>結局（笑）アンチは難癖つけてデイベートごっこに勝ちたいだけなんだな
>今更だが、まともに相手するだけ無駄だな
>少しは話も出来ると思っていたのだが残念だ
君、まともな話なんかしたことあるのかい？w
コピペばかりで議論から逃げてるのは型ヲタじゃないか？
>実践者も思うところを書いたらいいと>>478に書いたが
>結局（笑）アンチは難癖つけてデイベートごっこに勝ちたいだけなんだな
>今更だが、まともに相手するだけ無駄だな
>少しは話も出来ると思っていたのだが残念だ
君、まともな話なんかしたことあるのかい？w
コピペばかりで議論から逃げてるのは型ヲタじゃないか？
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 07:52:12.63 ID:V5B1J8rbO
>>731
>つまり、組手と型では上手さに相関関係がないと言うことですね。
極真で型をやりこんで組手が上手くなった強くなったなんてことはないね。
>やはり、組手などうまくなりたければ型をやる意味が無いようですね。
ないね。
ただし、型もろくに出来ない運動神経では組手も上達しない可能性はあるね。
>つまり、組手と型では上手さに相関関係がないと言うことですね。
極真で型をやりこんで組手が上手くなった強くなったなんてことはないね。
>やはり、組手などうまくなりたければ型をやる意味が無いようですね。
ないね。
ただし、型もろくに出来ない運動神経では組手も上達しない可能性はあるね。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 08:14:50.20 ID:NyjwOa/w0
>>761
>基本や型は準備運動
難癖と妄想
>準備運動もまともに出来ない人間も多いからそればかり教える日もある。
難癖と妄想
>君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか具体的に指摘出来ない
難癖と妄想
>基本や型は準備運動
難癖と妄想
>準備運動もまともに出来ない人間も多いからそればかり教える日もある。
難癖と妄想
>君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか具体的に指摘出来ない
難癖と妄想
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 08:15:50.05 ID:NyjwOa/w0
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 08:16:28.12 ID:NyjwOa/w0
>>763
もうまともな話をする気はない
もうまともな話をする気はない
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 08:22:14.37 ID:NyjwOa/w0
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 08:36:14.74 ID:NyjwOa/w0
結局（笑）、アンチとは話すだけ無駄
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 09:33:15.46 ID:O3POodTW0
>>758
>厳密に科学的な証明を求めるのなら、このスレの存在意義ないね
厳密な科学的証明までは求めないけれど、それなりに科学的アプローチをして論証していかないと駄目でしょう。
俺は物理のことには無知だけど、
Ａという物理法則の存否に議論があるとしたら、理論とか裏付けデータとか揃えて証明していくものなんじゃないの。
甲という物理学者がＡの存在を信じていると発言したからといって、その存在を証明したことにはならないよね。
（何度も？）菊野氏の型稽古の実感のコメントを書いている人は、その発言で存在の証明になると考えているのかもしれないけど、もしそうだったら>>289や>>325を論破する必要があるね。
>厳密に科学的な証明を求めるのなら、このスレの存在意義ないね
厳密な科学的証明までは求めないけれど、それなりに科学的アプローチをして論証していかないと駄目でしょう。
俺は物理のことには無知だけど、
Ａという物理法則の存否に議論があるとしたら、理論とか裏付けデータとか揃えて証明していくものなんじゃないの。
甲という物理学者がＡの存在を信じていると発言したからといって、その存在を証明したことにはならないよね。
（何度も？）菊野氏の型稽古の実感のコメントを書いている人は、その発言で存在の証明になると考えているのかもしれないけど、もしそうだったら>>289や>>325を論破する必要があるね。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 10:15:11.87 ID:V5B1J8rbO
>>765
>>君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか>>具体的に指摘出来ない
>難癖と妄想
ああ、やっぱり何も具体的な反論が出来ないから「難癖と妄想」と念仏を唱えるわけだw
型ヲタの特徴は目をつぶり耳をふさいで念仏コピペ。
議論が出来ないのは型ヲタだと自分で証明してくれてるねえw
>>君は反論した気になりたいだけで、どこが難癖で妄想なのか>>具体的に指摘出来ない
>難癖と妄想
ああ、やっぱり何も具体的な反論が出来ないから「難癖と妄想」と念仏を唱えるわけだw
型ヲタの特徴は目をつぶり耳をふさいで念仏コピペ。
議論が出来ないのは型ヲタだと自分で証明してくれてるねえw
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 10:27:23.26 ID:V5B1J8rbO
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 10:31:09.62 ID:w+0fnqj40
形は空手の技術の集合体であるということで、本来的に無駄なものでは
はない。問題は現在の組手競技が本当の空手の武術からかけ離れて
しまっているということだ。空手が組んではならず、掴んではならず、
関節を極めてはならず、ただ間合いを取ってポイントを取り合うという
ルールになったことには功罪両面がある。残念ながら、現行の競技に
勝つだけなら形を単独で練習することにはほとんど意味はないだろうね。
はない。問題は現在の組手競技が本当の空手の武術からかけ離れて
しまっているということだ。空手が組んではならず、掴んではならず、
関節を極めてはならず、ただ間合いを取ってポイントを取り合うという
ルールになったことには功罪両面がある。残念ながら、現行の競技に
勝つだけなら形を単独で練習することにはほとんど意味はないだろうね。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 11:19:57.84 ID:M9Bu6e0o0
>>760
どういう意味も糞もないよ、そのまんまの意味だよ。
世の中で競技人口が少なくとも10万人以上居るという競技を見れば解る。
その程度の競技人口しか居なくともどこもその競技に勝つ為にスタイルが変質ないし、洗練されているだろ。
寧ろ変わっていない武道なんて様式美でガチガチに固められた、相撲や弓道とか位しか思いつかない。
伝統派空手のルールが最高とまでは言わんが、寧ろ空手の技術を使えるルールとしては、ベターな物の一つだろ。
逆に伝統派空手以上に現行で空手の技術が使える武道競技のルールってなんだよ？
ルール的には総合系位しか思いつかないが？
>>773
有る程度の組は認められている。
有る程度の掴みも認められている。
そして、そこからの投げも認められている。
組手競技を目的ではなく、自分の空手の稽古の一環にすれば問題は解決出来る。
どういう意味も糞もないよ、そのまんまの意味だよ。
世の中で競技人口が少なくとも10万人以上居るという競技を見れば解る。
その程度の競技人口しか居なくともどこもその競技に勝つ為にスタイルが変質ないし、洗練されているだろ。
寧ろ変わっていない武道なんて様式美でガチガチに固められた、相撲や弓道とか位しか思いつかない。
伝統派空手のルールが最高とまでは言わんが、寧ろ空手の技術を使えるルールとしては、ベターな物の一つだろ。
逆に伝統派空手以上に現行で空手の技術が使える武道競技のルールってなんだよ？
ルール的には総合系位しか思いつかないが？
>>773
有る程度の組は認められている。
有る程度の掴みも認められている。
そして、そこからの投げも認められている。
組手競技を目的ではなく、自分の空手の稽古の一環にすれば問題は解決出来る。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 12:37:43.97 ID:V5B1J8rbO
このスレによくコピペされている総合の菊野という選手がやっているのは沖縄拳法というもの。
本来なら長年親しんだ極真の型をやれば手っ取り早いはずだが、極真の型をはじめとする本土空手の型では菊野選手には得るものがないと考えたのだろう。
極真系では大道塾の長田や数見も本土空手ではなく沖縄空手の型を後年になって習い始めたりした。
この事実は極真の型に準備運動以上の意味がないことをあらわしていると言える。
本来なら長年親しんだ極真の型をやれば手っ取り早いはずだが、極真の型をはじめとする本土空手の型では菊野選手には得るものがないと考えたのだろう。
極真系では大道塾の長田や数見も本土空手ではなく沖縄空手の型を後年になって習い始めたりした。
この事実は極真の型に準備運動以上の意味がないことをあらわしていると言える。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 12:53:45.49 ID:w+0fnqj40
>>774
あなたの言うことは正しいと思うが、個人レベルでの解決にとどまらない
システム的なことが問題になっているんだと思う。形の技術が組手競技に
直結しない、だから形をやっても無駄だという意見がひとつ、もうひとつは
形そのものが無駄だという意見。後者の意見は形への取組み方ひとつで
変わるものだが、前者は確かに問題としてある。投げや組が「ある程度」
認められているのはそうなんだろうが（掴みはダメじゃないの？みんな
手のひら開いて投げているよ、連盟の試合では）、形にある技術の援用と
してやってるんじゃなく、競技ルールで認められたから組手競技のテク
ニックとして練習して使っているというのが実情だろう。形の技術が
活用されているわけではない。やっぱり競技ルールというシステムの
問題なんだよ。組手と形の技術の乖離が問題だとするならだけどね。
のが大半だろう。
あなたの言うことは正しいと思うが、個人レベルでの解決にとどまらない
システム的なことが問題になっているんだと思う。形の技術が組手競技に
直結しない、だから形をやっても無駄だという意見がひとつ、もうひとつは
形そのものが無駄だという意見。後者の意見は形への取組み方ひとつで
変わるものだが、前者は確かに問題としてある。投げや組が「ある程度」
認められているのはそうなんだろうが（掴みはダメじゃないの？みんな
手のひら開いて投げているよ、連盟の試合では）、形にある技術の援用と
してやってるんじゃなく、競技ルールで認められたから組手競技のテク
ニックとして練習して使っているというのが実情だろう。形の技術が
活用されているわけではない。やっぱり競技ルールというシステムの
問題なんだよ。組手と形の技術の乖離が問題だとするならだけどね。
のが大半だろう。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 12:55:23.87 ID:w+0fnqj40
↑ 「のが大半だろう。」削除
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:01:49.40 ID:tR0qrPcV0
>>776
まあ、型の解釈で投げ技や掴みがあったとして
それを一人で型やって身につくのかと言う問題だよね？
柔道の一本背負いの技を空手の型の動作にして作って
一人でその型を毎日１０年やった所で、絶対に投げれやしないよ
まあ、型の解釈で投げ技や掴みがあったとして
それを一人で型やって身につくのかと言う問題だよね？
柔道の一本背負いの技を空手の型の動作にして作って
一人でその型を毎日１０年やった所で、絶対に投げれやしないよ
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:20:55.47 ID:M9Bu6e0o0
>>776
投げる時に掴んでいてもルール的にはOK
3秒の掴みは認められているからいわゆる柔道的な崩しが駄目だというだけの話。
ルール上、入り身投げや足払い等が即突きや蹴りに繋げやすいからそれを多用している選手が居るだけで、
たとえば、掴んで突いたり、蹴ってもポイントが取れる。
アガイエフなんて掴み系の攻撃が大の得意だったりする。
形の技術が組手に役に立たないと断言するのは根拠が無いとしか言いようが無いよ。
現に俺は形稽古は組手にプラスに成った実感がある。
具体的には、技の切れが良くなったしフォームも以前よりも奇麗になったから技が伸びる様になった。
突き、蹴り、受け、足捌き、体捌き、重心移動、膝の抜き、呼吸。
これらは形にとって大事な要素であると同時に組手でも大事な要素だよね？
形というのは、動きを誤摩化す事が出来ないから、有る意味では自由組手よりも技の粗が見えるし、
自分の空手のレベルも解ってしまう。
そういう部分で形は技の練度を上げる稽古として、俺は重宝している。
俺のコメントでは納得出来ないという人が居るのならもっと有名な選手のコメントを上げても良いけど、
どうかな？
投げる時に掴んでいてもルール的にはOK
3秒の掴みは認められているからいわゆる柔道的な崩しが駄目だというだけの話。
ルール上、入り身投げや足払い等が即突きや蹴りに繋げやすいからそれを多用している選手が居るだけで、
たとえば、掴んで突いたり、蹴ってもポイントが取れる。
アガイエフなんて掴み系の攻撃が大の得意だったりする。
形の技術が組手に役に立たないと断言するのは根拠が無いとしか言いようが無いよ。
現に俺は形稽古は組手にプラスに成った実感がある。
具体的には、技の切れが良くなったしフォームも以前よりも奇麗になったから技が伸びる様になった。
突き、蹴り、受け、足捌き、体捌き、重心移動、膝の抜き、呼吸。
これらは形にとって大事な要素であると同時に組手でも大事な要素だよね？
形というのは、動きを誤摩化す事が出来ないから、有る意味では自由組手よりも技の粗が見えるし、
自分の空手のレベルも解ってしまう。
そういう部分で形は技の練度を上げる稽古として、俺は重宝している。
俺のコメントでは納得出来ないという人が居るのならもっと有名な選手のコメントを上げても良いけど、
どうかな？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:22:51.28 ID:M9Bu6e0o0
しかし、776もレスを読む限り、空手の人間ではない感じだけど、
何で空手外の人間がこうも空手の型稽古を否定したがるのだろうね。
空手家が形を稽古して組手にも効果を感じるのがそんなに面白く無いのだろうか？
何で空手外の人間がこうも空手の型稽古を否定したがるのだろうね。
空手家が形を稽古して組手にも効果を感じるのがそんなに面白く無いのだろうか？
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:30:16.78 ID:NyjwOa/w0
>>775
お前根本的に勘違いしてるけど、そもそも極真は流派じゃないからな
これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
別に色んなところのやり方を研究して練習してもいいんだよ
お前根本的に勘違いしてるけど、そもそも極真は流派じゃないからな
これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
別に色んなところのやり方を研究して練習してもいいんだよ
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:33:36.95 ID:M9Bu6e0o0
俺が形を稽古して実感した部分としては、
空手の型には大事な共通する身体操作の感覚があって、様々な技はこの共通する身体操作の
枝葉的な技巧でしか無いと感じている。
これが出来ている上で技をだしているのと、ただ一つ一つの技として練習するのとでは、
見た目は近くとも実際は大きく違う。
俺は、この感覚を教わってから形を稽古する様になって組手に効果が出てきた事を実感している。
空手の型には大事な共通する身体操作の感覚があって、様々な技はこの共通する身体操作の
枝葉的な技巧でしか無いと感じている。
これが出来ている上で技をだしているのと、ただ一つ一つの技として練習するのとでは、
見た目は近くとも実際は大きく違う。
俺は、この感覚を教わってから形を稽古する様になって組手に効果が出てきた事を実感している。
783 ：776：2012/10/12(金) 13:46:52.80 ID:w+0fnqj40
>>778-779
まあそういうことです。対人練習で形をやるということは大切だね。
一方で、重心の移動、膝の溜め・抜き、かかとからの力の伝達などを意識
して練るには単独で形をやる必要がある。だから単独で形をやること
にも十分な意味を見出す段階があるわけで、そこに至らないレベルの
輩が意味がないと（痛くも知らずに）騒ぐんだね。
3秒なら掴んでもいいのか！なら入り身で入って一本背負いで投げても
良いわけだね。実際に京産OBの谷なんかは払い腰の要領で見事に投げて
たが、やっぱり形の技術から学んだわけではないんでね。
空手の投げは、突きで極めから投げる技術が多いから、しっかりした
突きが入った後の投げには3ポイントやるルールにしたらいいと思う。
上段の足技ならなんでも3ポイントというのは、スポーツとしたら単純
でいいかもしれないが、ますます形にある本来の空手の技術から離れて
しまうね。
まあそういうことです。対人練習で形をやるということは大切だね。
一方で、重心の移動、膝の溜め・抜き、かかとからの力の伝達などを意識
して練るには単独で形をやる必要がある。だから単独で形をやること
にも十分な意味を見出す段階があるわけで、そこに至らないレベルの
輩が意味がないと（痛くも知らずに）騒ぐんだね。
3秒なら掴んでもいいのか！なら入り身で入って一本背負いで投げても
良いわけだね。実際に京産OBの谷なんかは払い腰の要領で見事に投げて
たが、やっぱり形の技術から学んだわけではないんでね。
空手の投げは、突きで極めから投げる技術が多いから、しっかりした
突きが入った後の投げには3ポイントやるルールにしたらいいと思う。
上段の足技ならなんでも3ポイントというのは、スポーツとしたら単純
でいいかもしれないが、ますます形にある本来の空手の技術から離れて
しまうね。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:48:42.63 ID:NyjwOa/w0
>>770
>Ａという物理法則の存否に議論があるとしたら、理論とか裏付けデータとか揃えて証明していくものなんじゃないの。
>甲という物理学者がＡの存在を信じていると発言したからといって、その存在を証明したことにはならないよね。
その存在を証明したことにはならないからと言って、Ａの存在を否定することにはならない
肯定派もアンチも理論や裏付けデータを出さない現状においては
物理学者の言う事の方が素人の言うことよりも信用できるだろうね
>Ａという物理法則の存否に議論があるとしたら、理論とか裏付けデータとか揃えて証明していくものなんじゃないの。
>甲という物理学者がＡの存在を信じていると発言したからといって、その存在を証明したことにはならないよね。
その存在を証明したことにはならないからと言って、Ａの存在を否定することにはならない
肯定派もアンチも理論や裏付けデータを出さない現状においては
物理学者の言う事の方が素人の言うことよりも信用できるだろうね
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 13:53:16.65 ID:NyjwOa/w0
>>782
だよね
だよね
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 14:01:33.52 ID:M9Bu6e0o0
787 ：776：2012/10/12(金) 14:19:55.91 ID:w+0fnqj40
>>786
何が本来の空手かということについては、流派ごとに理念も
違うから唯一無二の空手というのはないね。しかし、あなたの
流派にも形(型)があるだろうと思うから、それが本来の空手
ということで良いと思うね。
何が本来の空手かということについては、流派ごとに理念も
違うから唯一無二の空手というのはないね。しかし、あなたの
流派にも形(型)があるだろうと思うから、それが本来の空手
ということで良いと思うね。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 15:16:40.48 ID:V5B1J8rbO
>>781
>お前根本的に勘違いしてるけど、そもそも極真は流派じゃないからな
俺は極真流とは一言も使っていない。
>これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
>別に色んなところのやり方を研究して練習してもいいんだよ
大山倍達監修の極真公式の型の本やビデオの存在は何なんだ？w
型の大会もあるというのに好き勝手な流派の型を練習する意味ないだろがw
>お前根本的に勘違いしてるけど、そもそも極真は流派じゃないからな
俺は極真流とは一言も使っていない。
>これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
>別に色んなところのやり方を研究して練習してもいいんだよ
大山倍達監修の極真公式の型の本やビデオの存在は何なんだ？w
型の大会もあるというのに好き勝手な流派の型を練習する意味ないだろがw
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 15:23:02.61 ID:V5B1J8rbO
>>786
>正直、本来の空手の技と言われても俺はちょっと解らない。
>俺にとっての空手は自分の流派の空手だから。
腰を振る流派の「本来の空手」と腰を振らない流派の「本来の空手」は違うだろうからねえ。
あくまでも自流内でのものと限定してものを語るのが賢明だね。
>正直、本来の空手の技と言われても俺はちょっと解らない。
>俺にとっての空手は自分の流派の空手だから。
腰を振る流派の「本来の空手」と腰を振らない流派の「本来の空手」は違うだろうからねえ。
あくまでも自流内でのものと限定してものを語るのが賢明だね。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 17:55:12.60 ID:NyjwOa/w0
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 17:57:37.82 ID:NyjwOa/w0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:00:02.70 ID:TRQmBWj/0
大山倍達って試合で勝った事があるのか？
ヤクザにほほを切られて逃げたり、少林寺を馬鹿にして土下座させられたり、
プロレスラーの大木に挑戦されて逃げ回ったり負けた話しか知らないぞ
唯一の武勇伝は北海道で女子高生と援助交際をして捕まったことくらいしかないだろうに．．．
ヤクザにほほを切られて逃げたり、少林寺を馬鹿にして土下座させられたり、
プロレスラーの大木に挑戦されて逃げ回ったり負けた話しか知らないぞ
唯一の武勇伝は北海道で女子高生と援助交際をして捕まったことくらいしかないだろうに．．．
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:12:39.03 ID:V5B1J8rbO
>>790
>大山倍達のやらなかった蹴り等の新しい技術だって練習するだろ
>大山倍達がやってた技だけやれとは言わない
それは組手に限った話だよバカw
>型も一緒だよ
極真のどこに新しい蹴り技の入った型があるんだよw
>極真は流派じゃないんだよ
君が何をググって勘違いしたかは知らないが、「極真は流派じゃない」というのは、大山倍達の「極真は流派じゃない。空手が極真なんだ」というトンデモ発言が由来だw
だから極真も他流からすれば単なる一流派にすぎない。
「極真は流派」じゃないなんてことを認めたら他の流派は皆インチキの偽物になってしまうぞw
当たり前だが型も公式のものがある。
つべを見ればいくらでもあがってるだろうに知ったかぶりをするなよw
>大山倍達のやらなかった蹴り等の新しい技術だって練習するだろ
>大山倍達がやってた技だけやれとは言わない
それは組手に限った話だよバカw
>型も一緒だよ
極真のどこに新しい蹴り技の入った型があるんだよw
>極真は流派じゃないんだよ
君が何をググって勘違いしたかは知らないが、「極真は流派じゃない」というのは、大山倍達の「極真は流派じゃない。空手が極真なんだ」というトンデモ発言が由来だw
だから極真も他流からすれば単なる一流派にすぎない。
「極真は流派」じゃないなんてことを認めたら他の流派は皆インチキの偽物になってしまうぞw
当たり前だが型も公式のものがある。
つべを見ればいくらでもあがってるだろうに知ったかぶりをするなよw
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:13:43.64 ID:NyjwOa/w0
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:16:50.41 ID:V5B1J8rbO
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:21:26.29 ID:NyjwOa/w0
>>793
>それは組手に限った話だよバカw
何でなのかお前理由言えるの？ｗ
>極真のどこに新しい蹴り技の入った型があるんだよw
組手に限らず良いものは取り入れるということ
ミスリードしだしたって事は苦しくなってきたんだねｗ
>君が何をググって勘違いしたかは知らないが、「極真は流派じゃない」というのは、大山倍達の「極真は流派じゃない。空手が極真なんだ」というトンデモ発言が由来だw
>だから極真も他流からすれば単なる一流派にすぎない。
>「極真は流派」じゃないなんてことを認めたら他の流派は皆インチキの偽物になってしまうぞw
>当たり前だが型も公式のものがある。
>つべを見ればいくらでもあがってるだろうに知ったかぶりをするなよw
素人理論乙
流祖のやり方だけを頑なに守るわけじゃないという意味での流派じゃない、なｗ
組手で使う技が変化し続けていることからもわかるでしょ？ｗ
蹴りでも突きでも公式ビデオ通りじゃなくてもいいんだよ？ｗ
>それは組手に限った話だよバカw
何でなのかお前理由言えるの？ｗ
>極真のどこに新しい蹴り技の入った型があるんだよw
組手に限らず良いものは取り入れるということ
ミスリードしだしたって事は苦しくなってきたんだねｗ
>君が何をググって勘違いしたかは知らないが、「極真は流派じゃない」というのは、大山倍達の「極真は流派じゃない。空手が極真なんだ」というトンデモ発言が由来だw
>だから極真も他流からすれば単なる一流派にすぎない。
>「極真は流派」じゃないなんてことを認めたら他の流派は皆インチキの偽物になってしまうぞw
>当たり前だが型も公式のものがある。
>つべを見ればいくらでもあがってるだろうに知ったかぶりをするなよw
素人理論乙
流祖のやり方だけを頑なに守るわけじゃないという意味での流派じゃない、なｗ
組手で使う技が変化し続けていることからもわかるでしょ？ｗ
蹴りでも突きでも公式ビデオ通りじゃなくてもいいんだよ？ｗ
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:25:08.82 ID:V5B1J8rbO
>>792
それを言ったら既存の各流派の開祖にどれだけ立派な武勇伝があるんだよ？ということになる。
ひとつ言えるのは、自流を興し何十年も存続させているなら、それだけでそこの開祖は偉人であるということだ。
それを言ったら既存の各流派の開祖にどれだけ立派な武勇伝があるんだよ？ということになる。
ひとつ言えるのは、自流を興し何十年も存続させているなら、それだけでそこの開祖は偉人であるということだ。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:28:53.25 ID:NyjwOa/w0
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:46:07.51 ID:V5B1J8rbO
>>796
>何でなのかお前理由言えるの？ｗ
だから、いつ大山倍達以降に新しい蹴り技を取り入れた型ができたんだよw
>組手に限らず良いものは取り入れるということ
>ミスリードしだしたって事は苦しくなってきたんだねｗ
キチガイか？w
組手に新しい技を取り入れても型に新しい技など入れてないだろって話だw
>素人理論乙
流祖のやり方だけを頑なに守るわけじゃないという意味での流派じゃない、なｗ
>組手で使う技が変化し続けていることからもわかるでしょ？ｗ
>蹴りでも突きでも公式ビデオ通りじゃなくてもいいんだよ？ｗ
バカだなw
型と組手は別だ。
組手で使うからと型にカカト落としを入れるかよ。
低脳過ぎるぞw
>何でなのかお前理由言えるの？ｗ
だから、いつ大山倍達以降に新しい蹴り技を取り入れた型ができたんだよw
>組手に限らず良いものは取り入れるということ
>ミスリードしだしたって事は苦しくなってきたんだねｗ
キチガイか？w
組手に新しい技を取り入れても型に新しい技など入れてないだろって話だw
>素人理論乙
流祖のやり方だけを頑なに守るわけじゃないという意味での流派じゃない、なｗ
>組手で使う技が変化し続けていることからもわかるでしょ？ｗ
>蹴りでも突きでも公式ビデオ通りじゃなくてもいいんだよ？ｗ
バカだなw
型と組手は別だ。
組手で使うからと型にカカト落としを入れるかよ。
低脳過ぎるぞw
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:54:47.72 ID:NyjwOa/w0
>>799
>だから、いつ大山倍達以降に新しい蹴り技を取り入れた型ができたんだよw
>キチガイか？w
>組手に新しい技を取り入れても型に新しい技など入れてないだろって話だw
>バカだなw
>型と組手は別だ。
>組手で使うからと型にカカト落としを入れるかよ。
>低脳過ぎるぞw
あ～話が噛み合わないと思ったら、型を違うやり方でやるという意味を
外形でしか理解できない素人なのね
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
意味は自分で考えてね
まあ本当は分かっていると思うけどｗ
>だから、いつ大山倍達以降に新しい蹴り技を取り入れた型ができたんだよw
>キチガイか？w
>組手に新しい技を取り入れても型に新しい技など入れてないだろって話だw
>バカだなw
>型と組手は別だ。
>組手で使うからと型にカカト落としを入れるかよ。
>低脳過ぎるぞw
あ～話が噛み合わないと思ったら、型を違うやり方でやるという意味を
外形でしか理解できない素人なのね
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
意味は自分で考えてね
まあ本当は分かっていると思うけどｗ
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 18:59:48.12 ID:M9Bu6e0o0
そっかぁ～1は新たに極真空手っていうネタを見つけちゃったかぁ～～
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 19:27:39.27 ID:NyjwOa/w0
ネタを妨害してごめんよ1
もうしないよ
もうしないよ
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 19:38:55.98 ID:LrGCJd3V0
極真はデンデン太鼓の型
寸止めはピョンピョン兎の型
を作るべきだと思う
寸止めはピョンピョン兎の型
を作るべきだと思う
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 20:08:43.20 ID:5CTfBFf10
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 21:54:34.86 ID:O3POodTW0
>>784
＞その存在を証明したことにはならないからと言って、Ａの存在を否定することにはならない
そうだね。
だから物理法則Ａの存在を証明したいのであれば、理論とか裏付けデータとか揃えていくべきだよ。
＞その存在を証明したことにはならないからと言って、Ａの存在を否定することにはならない
そうだね。
だから物理法則Ａの存在を証明したいのであれば、理論とか裏付けデータとか揃えていくべきだよ。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 21:58:56.08 ID:5uueb78E0
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 22:19:45.82 ID:O6QoUzNL0
試合でぴょんぴょんしている選手も
「たった今からノールールで戦ってください」
っていったら、突然、すり足に変わるの？
「たった今からノールールで戦ってください」
っていったら、突然、すり足に変わるの？
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 22:22:06.42 ID:Mo2xpNWA0
何か凶器を取りに行きます
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 22:30:28.37 ID:BS8BanVX0
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 00:17:02.82 ID:JY9W+2yW0
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 00:23:14.46 ID:JY9W+2yW0
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 01:46:36.99 ID:Jm0KhlhE0
>>811
ボクシングもストリートファイトじゃ跳ねないよ。
平らじゃなくて障害物おおいし、スペース確保されてないからね。
ストリートファイトではバックステップすらまともに使えない。
意外と世の中は4m四方の確保はされてないんだよ。
ボクシングもストリートファイトじゃ跳ねないよ。
平らじゃなくて障害物おおいし、スペース確保されてないからね。
ストリートファイトではバックステップすらまともに使えない。
意外と世の中は4m四方の確保はされてないんだよ。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 02:02:05.95 ID:LwfM37if0
>>805
？
なんで物理の話なんてしてんの？
そりゃ物理なんかじゃ仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何で武道も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
武道の稽古方法を検証するなら、別に理論も裏付けデータも特に必要はないよ、やった奴が効果を実感し、実際に強いか、それだけで十分だ。
実際に武道はそうやって受け継がれてきたんだしな。
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の後追い研究して理屈付けしてるだけのに、なんで理屈の方が経験より優先されるような事言ってんだよ、話が逆だろ？
？
なんで物理の話なんてしてんの？
そりゃ物理なんかじゃ仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何で武道も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
武道の稽古方法を検証するなら、別に理論も裏付けデータも特に必要はないよ、やった奴が効果を実感し、実際に強いか、それだけで十分だ。
実際に武道はそうやって受け継がれてきたんだしな。
そもそも武道なんて膨大な経験の集積であって、
「武道の科学化」なんて言っても科学の方で武道の後追い研究して理屈付けしてるだけのに、なんで理屈の方が経験より優先されるような事言ってんだよ、話が逆だろ？
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 02:10:15.41 ID:CFUFgBseO
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:22:45.09 ID:rHFa9KqJO
>>800
>あ～話が噛み合わないと思ったら、型を違うやり方でやるという意味を
>外形でしか理解できない素人なのね
>俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
>意味は自分で考えてね
>まあ本当は分かっていると思うけどｗ
それで上手くごまかしたつもりかい？w
君が、
>> これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
というバカ丸出しの知ったかぶりをしてるから「違うw」という話をしてるんだろうにw
低脳過ぎw
>あ～話が噛み合わないと思ったら、型を違うやり方でやるという意味を
>外形でしか理解できない素人なのね
>俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
>意味は自分で考えてね
>まあ本当は分かっていると思うけどｗ
それで上手くごまかしたつもりかい？w
君が、
>> これが極真の平安、みたいな決まったやり方はないんだよ（創作型を除く）
というバカ丸出しの知ったかぶりをしてるから「違うw」という話をしてるんだろうにw
低脳過ぎw
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:26:21.11 ID:rHFa9KqJO
>>804
>ルール付きの組手は空手ではないよ。
>前提が間違っとる。
>競技と組手を混同してるのもムカつくが空手とも混同してるな
と、断言出来るということは型の元々の意味を知っているということだねw
では何をもって「空手」と定義するんだい？
>ルール付きの組手は空手ではないよ。
>前提が間違っとる。
>競技と組手を混同してるのもムカつくが空手とも混同してるな
と、断言出来るということは型の元々の意味を知っているということだねw
では何をもって「空手」と定義するんだい？
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:27:28.00 ID:CZOsS/390
型の有効性の説明は「こじつけ」である可能性が高まってきたね
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:43:00.71 ID:rHFa9KqJO
>>798
>共通点は無視するのか？
俺は腰を振る、振らないが根幹ではないと思う
>流派としてみれば根幹にあたるのだろうがね
じゃあ根幹なんだろw
そもそも腰を振る振らないで論争になるくらいなんだからねえ。
>共通点は無視するのか？
俺は腰を振る、振らないが根幹ではないと思う
>流派としてみれば根幹にあたるのだろうがね
じゃあ根幹なんだろw
そもそも腰を振る振らないで論争になるくらいなんだからねえ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:50:08.66 ID:rHFa9KqJO
>>802
>ネタを妨害してごめんよ1
もうしないよ
バカなんだから黙ってたほうがいいよ。
菊野選手が極真の型ではなく沖縄拳法の型をやっているという話に「極真は流派ではない」とか「極真に決まった型はない」とかバカ丸出しの「難癖と妄想」レスをつけたのが発端なんだからなw
「難癖と妄想」って、やっぱり君の自己紹介だったじゃないか。
>ネタを妨害してごめんよ1
もうしないよ
バカなんだから黙ってたほうがいいよ。
菊野選手が極真の型ではなく沖縄拳法の型をやっているという話に「極真は流派ではない」とか「極真に決まった型はない」とかバカ丸出しの「難癖と妄想」レスをつけたのが発端なんだからなw
「難癖と妄想」って、やっぱり君の自己紹介だったじゃないか。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:53:17.43 ID:rHFa9KqJO
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 07:53:25.67 ID:zxTjl7qbP
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:26:16.99 ID:Jm0KhlhE0
>>816
空手を定義するのは、空手の技を利用した武術である事。
そして、空手の技とは？ときかれたら、型と答える。
つまり、型イコール空手
作った人の意図など関係なく、与えられたツール「型」を錬磨していくこと。
改変されてようが、意図が見えなかろうが、空手の躯を修得する要素が入っていればいいのよ。
で多分次に、その要素は？と聞くんだろうけど。
夫婦手やガマクのように身体を割っていく鍛錬
ムチミやチンクチのように骨と筋の力の入れ方残し方
頸椎を動かすタイミングによって生じる力
視線と意識の角度によって多面的変わる全方位の構え(目線の変化だけで、構えと間合いがが変化する)等
最小単位の空手技法のこと。
ただ、単位事に鍛錬しても身につかない部分もあるので型をやる。
(波返しだけ延々やっても腰は割れない。)
競技空手(フルコンを含む)は一部分を取り出して競技化してるので、これらの技法の代わりに反射神経や運動神経で補完している。
(なぜなら低レベルでは反射神経や運動神経の方が有用だからだ)
以上。わかった？
空手を定義するのは、空手の技を利用した武術である事。
そして、空手の技とは？ときかれたら、型と答える。
つまり、型イコール空手
作った人の意図など関係なく、与えられたツール「型」を錬磨していくこと。
改変されてようが、意図が見えなかろうが、空手の躯を修得する要素が入っていればいいのよ。
で多分次に、その要素は？と聞くんだろうけど。
夫婦手やガマクのように身体を割っていく鍛錬
ムチミやチンクチのように骨と筋の力の入れ方残し方
頸椎を動かすタイミングによって生じる力
視線と意識の角度によって多面的変わる全方位の構え(目線の変化だけで、構えと間合いがが変化する)等
最小単位の空手技法のこと。
ただ、単位事に鍛錬しても身につかない部分もあるので型をやる。
(波返しだけ延々やっても腰は割れない。)
競技空手(フルコンを含む)は一部分を取り出して競技化してるので、これらの技法の代わりに反射神経や運動神経で補完している。
(なぜなら低レベルでは反射神経や運動神経の方が有用だからだ)
以上。わかった？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:28:27.65 ID:Jm0KhlhE0
で、次に「おまえはそれ出来んのかよw」とか、のたまうんだろ？
だからこう答えるのだ。
オフに出てこい。
だからこう答えるのだ。
オフに出てこい。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:36:12.77 ID:0jx2t28/0
>>816
空手の系統に入っているか否かだな。
>>817
こじつけって何だ？
型は組手に有効だろうが。総合の菊野も試合に有効だから型の稽古するんだよ。
お前、俺が証明してやっからオフ出てこいや！
議論は仮説だろ？最後は実験で証明しないとなｗ
空手の系統に入っているか否かだな。
>>817
こじつけって何だ？
型は組手に有効だろうが。総合の菊野も試合に有効だから型の稽古するんだよ。
お前、俺が証明してやっからオフ出てこいや！
議論は仮説だろ？最後は実験で証明しないとなｗ
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:43:04.01 ID:Jm0KhlhE0
しかしあれね。
教えてくれる人、結構沢山居るじゃない？
アンチは幸せだねぇ。
（ゴネどくが実を結んだな）
あ、私は関東なんでよろしく。
教えてくれる人、結構沢山居るじゃない？
アンチは幸せだねぇ。
（ゴネどくが実を結んだな）
あ、私は関東なんでよろしく。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 08:54:45.42 ID:28rjGd+90
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:03:34.40 ID:D9GemgJK0
>>813
>なんで物理の話なんてしてんの？
>そりゃ物理なんかじゃ仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
一例にすぎないから、スポーツや運動の理論と置き換えても良いよ。
>武道の稽古方法を検証するなら、別に理論も裏付けデータも特に必要はないよ、やった奴が効果を実感し、実際に強いか、それだけで十分だ。
検証や反証の可能性は、不必要だというわけだね。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:27:08.74 ID:28rjGd+90
>>827
理論も裏付けデータも誰も出していない現状では、素人よりも物理学者の言うことのほうが信用できるよね
理論も裏付けデータを出すべきはむしろアンチの方だよ
じゃないと物理学者の主張を否定できないし、物理学者への信用を崩せないのだから
理論も裏付けデータも誰も出していない現状では、素人よりも物理学者の言うことのほうが信用できるよね
理論も裏付けデータを出すべきはむしろアンチの方だよ
じゃないと物理学者の主張を否定できないし、物理学者への信用を崩せないのだから
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:35:49.69 ID:D9GemgJK0
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:38:32.18 ID:LwfM37if0
>>827
>一例にすぎないから、スポーツや運動の理論と置き換えても良いよ
なんでスポーツや運動の理論の話なんてしてんの？
そりゃスポーツ科学の研究者なんかは仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何でやってる奴も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
やってる奴が認められるに必要なのは、強いこと、勝つことだよ、それ以外に何かあるか？
>検証や反証の可能性は、不必要だというわけだね。
言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていいかもね。
どこぞの流派が「ウチにはこれこれこういう無敵理論があるので、その理論がない他流派には絶対に負けません」とか言っても誰も認めないだろ？
その流派が実際に他流派と戦い、勝ち続けて初めて認められるもんだよ。
だから、武板じゃオフが推奨されてるんだよ、知らなかった？
>一例にすぎないから、スポーツや運動の理論と置き換えても良いよ
なんでスポーツや運動の理論の話なんてしてんの？
そりゃスポーツ科学の研究者なんかは仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何でやってる奴も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
やってる奴が認められるに必要なのは、強いこと、勝つことだよ、それ以外に何かあるか？
>検証や反証の可能性は、不必要だというわけだね。
言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていいかもね。
どこぞの流派が「ウチにはこれこれこういう無敵理論があるので、その理論がない他流派には絶対に負けません」とか言っても誰も認めないだろ？
その流派が実際に他流派と戦い、勝ち続けて初めて認められるもんだよ。
だから、武板じゃオフが推奨されてるんだよ、知らなかった？
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:43:40.30 ID:28rjGd+90
>>829
上達してパンチ力が上がるときに、皆一々データとって確認しないからね
上達してパンチ力が上がるときに、皆一々データとって確認しないからね
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:46:40.52 ID:D9GemgJK0
>>830
>そりゃスポーツ科学の研究者なんかは仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何でやってる奴も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
>言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていいかもね。
今は掲示板で、空手の型の有効性を議論しているわけ。
だったら、その論証のためには、裏付けとなる理論やデータが必要だろ。
その議論のために検証も反証も無用というなら、それは科学ではないよね。
>そりゃスポーツ科学の研究者なんかは仮設を立て、実験して検証し、理論として整理しなけりゃ認められることはないだろうが、
何でやってる奴も同じとか阿呆なこと考えたんだ？
>言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていいかもね。
今は掲示板で、空手の型の有効性を議論しているわけ。
だったら、その論証のためには、裏付けとなる理論やデータが必要だろ。
その議論のために検証も反証も無用というなら、それは科学ではないよね。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:47:30.08 ID:Jm0KhlhE0
>>830
極論ですね…
でもまぁオフ推奨なのは事実。
武板は実践者(実際に習ってる人)の為の板で、スポーツ観戦が素人論議するような観る側の板ではないのよね。
体動かさない奴はおとなしく謙虚に振る舞え…ということだよね。
極論ですね…
でもまぁオフ推奨なのは事実。
武板は実践者(実際に習ってる人)の為の板で、スポーツ観戦が素人論議するような観る側の板ではないのよね。
体動かさない奴はおとなしく謙虚に振る舞え…ということだよね。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:48:01.20 ID:CZOsS/390
「型＝空手だからやってる。型の意味は自分には分からないが、それでなんら問題ない」
↑結局、>>1に対する反論になってるのは、今のところこれだけ。
「○○さんも型はすごいって言ってる」
「ぶん殴ってやる」
↑これは、むしろ>>1が正しいことを補強しているようなものｗ
↑結局、>>1に対する反論になってるのは、今のところこれだけ。
「○○さんも型はすごいって言ってる」
「ぶん殴ってやる」
↑これは、むしろ>>1が正しいことを補強しているようなものｗ
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:49:44.71 ID:D9GemgJK0
>>831
悪いけど意味がわからない。
>>813はそもそも「理論も裏付けデータも特に必要はない」「言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていい」という立場なんだけど、それには賛成なんだね？
悪いけど意味がわからない。
>>813はそもそも「理論も裏付けデータも特に必要はない」「言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていい」という立場なんだけど、それには賛成なんだね？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:49:45.23 ID:Jm0KhlhE0
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:05:46.14 ID:28rjGd+90
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:05:50.63 ID:0jx2t28/0
>>832
はぁ？データだと。
お前ばかじゃねーの？空手家がいちいちそんな事するわけねーだろ。
稽古して体動かすのが仕事なのに、なんでデータなんか取るんだよ
論より証拠、組手をやりゃいーだろうよ。
なんで組手にビビって逃げ回ってんだ、アンチはｗ
はぁ？データだと。
お前ばかじゃねーの？空手家がいちいちそんな事するわけねーだろ。
稽古して体動かすのが仕事なのに、なんでデータなんか取るんだよ
論より証拠、組手をやりゃいーだろうよ。
なんで組手にビビって逃げ回ってんだ、アンチはｗ
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:06:39.17 ID:CZOsS/390
「型＝空手である。型の意味は自分には分からないが、型をやらなきゃ空手にならない」（←正直）
「型の意味なんて当然わかってるし、何度も説明している」（←うそつき）
「○○さんも型はすごいって言ってました」（←信者）
「ぶん殴ってやる」（←馬鹿）
「型の意味なんて当然わかってるし、何度も説明している」（←うそつき）
「○○さんも型はすごいって言ってました」（←信者）
「ぶん殴ってやる」（←馬鹿）
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:10:08.86 ID:0jx2t28/0
>>839
お前「結局さん」だろｗ
型の意味はいくら説明しても屁理屈で返すだろアンチは。
リョートとか菊野のような格闘家も型を稽古している。
なら型の効果はあるかないかを、実地で証明してあげようという話だ。
お前らアンチとオフして、組手試合で強さをみせれば型の効果を
認めざるを得ないよな？
お前「結局さん」だろｗ
型の意味はいくら説明しても屁理屈で返すだろアンチは。
リョートとか菊野のような格闘家も型を稽古している。
なら型の効果はあるかないかを、実地で証明してあげようという話だ。
お前らアンチとオフして、組手試合で強さをみせれば型の効果を
認めざるを得ないよな？
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:13:58.51 ID:0jx2t28/0
>>839
しかしな、型が無駄・無意味といいはるなら
世界中の武道・武術の型は意味ないという事だな。
空手に限らず、剣術などの古武道、日本拳法、テコンドー、古式ムエタイ
それに中国武術。他にもいろいろあるだろうけど、全部無駄なんだよな？
で、ちなみにお前はどんな格闘技をやってんだ？
しかしな、型が無駄・無意味といいはるなら
世界中の武道・武術の型は意味ないという事だな。
空手に限らず、剣術などの古武道、日本拳法、テコンドー、古式ムエタイ
それに中国武術。他にもいろいろあるだろうけど、全部無駄なんだよな？
で、ちなみにお前はどんな格闘技をやってんだ？
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:15:40.51 ID:rHFa9KqJO
>>822
>空手を定義するのは、空手の技を利用した武術である事。
>そして、空手の技とは？ときかれたら、型と答える。
>つまり、型イコール空手
型が本当に「武術」として作られたかどうかはわからないが、空手が型を元に作られたのは間違いないね。
>作った人の意図など関係なく、与えられたツール「型」を錬磨していくこと。
>改変されてようが、意図が見えなかろうが、空手の躯を修得する要素が入っていればいいのよ。
そうだね。
元々の作られた意図がわからないのだから勝手にこじつけるしかないよね。
そして現状はそうなっている。
>で多分次に、その要素は？と聞くんだろうけど。
>夫婦手やガマクのように身体を割っていく鍛錬
>ムチミやチンクチのように骨と筋の力の入れ方残し方
>頸椎を動かすタイミングによって生じる力
>視線と意識の角度によって多面的変わる全方位の構え(目線の変化だけで、構えと間合いがが変化する)等
>最小単位の空手技法のこと。
ガマクだのチンクチというのは今や痛い人専用ワードらしいけど、ま、そういうことを主張するのもその人の勝手だよね。
>空手を定義するのは、空手の技を利用した武術である事。
>そして、空手の技とは？ときかれたら、型と答える。
>つまり、型イコール空手
型が本当に「武術」として作られたかどうかはわからないが、空手が型を元に作られたのは間違いないね。
>作った人の意図など関係なく、与えられたツール「型」を錬磨していくこと。
>改変されてようが、意図が見えなかろうが、空手の躯を修得する要素が入っていればいいのよ。
そうだね。
元々の作られた意図がわからないのだから勝手にこじつけるしかないよね。
そして現状はそうなっている。
>で多分次に、その要素は？と聞くんだろうけど。
>夫婦手やガマクのように身体を割っていく鍛錬
>ムチミやチンクチのように骨と筋の力の入れ方残し方
>頸椎を動かすタイミングによって生じる力
>視線と意識の角度によって多面的変わる全方位の構え(目線の変化だけで、構えと間合いがが変化する)等
>最小単位の空手技法のこと。
ガマクだのチンクチというのは今や痛い人専用ワードらしいけど、ま、そういうことを主張するのもその人の勝手だよね。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:17:22.89 ID:LwfM37if0
>>832
議論ねえ。
まあそりゃそうだけど、武板にゃ「やってる奴の為の板」って前提があってね。
議論するにしろ、
「俺の経験ではこういうことを感じた」
「ああ、分かるわ、俺はこういう時そう感じた」
「いや、それ違うよ、俺の経験ではこんな事があった」
「でもあの選手はインタビューでこんな事言ってたよ」
「それはレべルが違うんじゃないかな、俺の選手はこういう事言ってたし」
てな感じで、自分バックボーンを明確にした上で、自分にできることや体感を前提にして語らなきゃ意味が無い。
ド素人が
「なんの経験のないもんですけど、僕に納得できるように説明できなきゃあなた方のやってることは無駄です」って言ってきたって
「帰れ馬鹿」としか言いようがない。
議論ねえ。
まあそりゃそうだけど、武板にゃ「やってる奴の為の板」って前提があってね。
議論するにしろ、
「俺の経験ではこういうことを感じた」
「ああ、分かるわ、俺はこういう時そう感じた」
「いや、それ違うよ、俺の経験ではこんな事があった」
「でもあの選手はインタビューでこんな事言ってたよ」
「それはレべルが違うんじゃないかな、俺の選手はこういう事言ってたし」
てな感じで、自分バックボーンを明確にした上で、自分にできることや体感を前提にして語らなきゃ意味が無い。
ド素人が
「なんの経験のないもんですけど、僕に納得できるように説明できなきゃあなた方のやってることは無駄です」って言ってきたって
「帰れ馬鹿」としか言いようがない。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:20:31.01 ID:28rjGd+90
>>842
帰れ馬鹿ｗ
帰れ馬鹿ｗ
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:24:43.69 ID:CZOsS/390
>>841
無駄と書いたのは>>1でしょ？
で、
「型＝空手である。型の意味は自分には分からないが、型をやらなきゃ空手にならない」
は、これ以上ないぐらい立派な反論だと思ってますよ。
意味がわからない ≠ 効果がない
ちなみに「ぶん殴ってやる」は、嫌いではないですｗ
無駄と書いたのは>>1でしょ？
で、
「型＝空手である。型の意味は自分には分からないが、型をやらなきゃ空手にならない」
は、これ以上ないぐらい立派な反論だと思ってますよ。
意味がわからない ≠ 効果がない
ちなみに「ぶん殴ってやる」は、嫌いではないですｗ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:26:00.10 ID:0jx2t28/0
>>842
おやおや君、お前はやくメールしてこいよ。
オフやるんだろ？おまえの道場でさ。
空手は武道・武術だよな、お前がいくら屁理屈言おうとかんけーねーよ
武道は強くてなんぼ、お前に型の技を使って組手で勝ちゃ型の有効性が
証明できる訳だ。
オフが怖くていつまでの逃げてんじゃねーよ。
ほんと情けねー奴ｗ
おやおや君、お前はやくメールしてこいよ。
オフやるんだろ？おまえの道場でさ。
空手は武道・武術だよな、お前がいくら屁理屈言おうとかんけーねーよ
武道は強くてなんぼ、お前に型の技を使って組手で勝ちゃ型の有効性が
証明できる訳だ。
オフが怖くていつまでの逃げてんじゃねーよ。
ほんと情けねー奴ｗ
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:30:10.56 ID:0jx2t28/0
>>845
なに人のせいにして逃げてんだよ、へたれ。
オフで組手する事が、ぶん殴るになるのかお前の脳内では。
型の意味を実際に教えてあげると言ってんだよ
実際に体験するのは一番だろ、理屈だけで身が伴わないのは
科学的って言わないんだよｗ
なに人のせいにして逃げてんだよ、へたれ。
オフで組手する事が、ぶん殴るになるのかお前の脳内では。
型の意味を実際に教えてあげると言ってんだよ
実際に体験するのは一番だろ、理屈だけで身が伴わないのは
科学的って言わないんだよｗ
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:32:22.72 ID:rHFa9KqJO
>>822
>競技空手(フルコンを含む)は一部分を取り出して競技化してるので、これらの技法の代わりに反射神経や運動神経で補完している。
>(なぜなら低レベルでは反射神経や運動神経の方が有用だからだ)
>以上。わかった？
空手の元は型だが、競技組手の元が型というのは必ずしもそうではないだろう。
たしかにごく初期は型のこじつけ解釈の検証のために自由組手をはじめたのかも知れないが、ルールが整い競技として成立したあたりで型に関係なく(その流派のこじつけ解釈を知らなくても)競技組手試合が出来るようになっている。
それも普通に空手と呼んでいいだろうし、広く普及しているのはむしろそっちの方。
>競技空手(フルコンを含む)は一部分を取り出して競技化してるので、これらの技法の代わりに反射神経や運動神経で補完している。
>(なぜなら低レベルでは反射神経や運動神経の方が有用だからだ)
>以上。わかった？
空手の元は型だが、競技組手の元が型というのは必ずしもそうではないだろう。
たしかにごく初期は型のこじつけ解釈の検証のために自由組手をはじめたのかも知れないが、ルールが整い競技として成立したあたりで型に関係なく(その流派のこじつけ解釈を知らなくても)競技組手試合が出来るようになっている。
それも普通に空手と呼んでいいだろうし、広く普及しているのはむしろそっちの方。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:38:45.30 ID:28rjGd+90
>>848
全く運動経験のない白帯初心者でも競技組手試合は出来るが、それは空手ではない
全く運動経験のない白帯初心者でも競技組手試合は出来るが、それは空手ではない
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:41:21.57 ID:CZOsS/390
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 10:51:01.55 ID:0jx2t28/0
>>850
ど素人のへたれに発言権ないぞｗ
ど素人のへたれに発言権ないぞｗ
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 12:45:07.85 ID:SoPd+TSR0
＞ガマクだのチンクチというのは今や痛い人専用ワードらしいけど、
ほー、そうかねwww
知らないヤツ、出来ないヤツ、分からないヤツの、ひがみにしか過ぎんなwww
ほー、そうかねwww
知らないヤツ、出来ないヤツ、分からないヤツの、ひがみにしか過ぎんなwww
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 12:56:13.65 ID:0jx2t28/0
ここに粘着してるアンチを区分すると、こんなもんだろ。
①ド素人の煽り目的のアンチ
②型の無いスポーツ試合をやっているアンチ
③型はあるが、審査前に覚える体操だと思っているアンチ
④型は大切だと思っているが才能が無いアンチ
⑤空手をやってるが、基礎も基本も型も組手も理解できないアホ
いずれにしてもオフすりゃいーだろ。
それで全て解決だｗ
①ド素人の煽り目的のアンチ
②型の無いスポーツ試合をやっているアンチ
③型はあるが、審査前に覚える体操だと思っているアンチ
④型は大切だと思っているが才能が無いアンチ
⑤空手をやってるが、基礎も基本も型も組手も理解できないアホ
いずれにしてもオフすりゃいーだろ。
それで全て解決だｗ
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 16:16:37.75 ID:D9GemgJK0
>>837
>データ取らないと自分の成長を実感できないってことはないでしょ
いや稽古する場面ではなく、>>832 で書いたように、掲示板で空手の型の有効性を議論する場面でのことだよ。
その場面で、>>813はそもそも「理論も裏付けデータも特に必要はない」「言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていい」という立場なんだけど、それには賛成なんだね？
(>>828を読むと、理論や裏付けデータを出す必要性自体は認めているようだけど、どうなのかな。)
>データ取らないと自分の成長を実感できないってことはないでしょ
いや稽古する場面ではなく、>>832 で書いたように、掲示板で空手の型の有効性を議論する場面でのことだよ。
その場面で、>>813はそもそも「理論も裏付けデータも特に必要はない」「言葉による検証や反証なら、学者ならともかく、やってる奴には不必要といっていい」という立場なんだけど、それには賛成なんだね？
(>>828を読むと、理論や裏付けデータを出す必要性自体は認めているようだけど、どうなのかな。)
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 17:45:59.28 ID:28rjGd+90
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 17:56:18.47 ID:LwfM37if0
>>854
「議論」ねえ。
まあそりゃそうだけど、武板にゃ「やってる奴の為の板」って前提があってね。
議論するにしろ、
「俺の経験ではこういうことを感じた」
「ああ、分かるわ、俺はこういう時そう感じた」
「いや、それは違うよ、俺の経験ではこんな事があった」
「でもあの選手はインタビューでこんな事言ってたよ、その方が俺は納得いくんだけど」
「それはレべルが違うんじゃないかな、俺の先生はこういう事言ってたし」
てな感じで、自分のバックボーンを明確にした上で、自分にできることや体感を前提にして語らなきゃ意味が無い。
ド素人が
「なんの経験もないもんですけど、僕に納得できるように説明できなきゃあなた方のやってることは無駄です」って言ってきたって
「帰れ馬鹿」としか言いようがない。
ああ、あと武道そのものは科学でもなんでもないから。単に先人の経験と知恵の塊ってだけだ。
俺らはそれを受け継ごうと必死こいてる訳だが、その過程で科学が有用であるなら別段それを否定しようとは思わん。
が、経験上、それが特に有用とも思ってないんだよね。何となくでも、出来りゃそれでいいんだし
「議論」ねえ。
まあそりゃそうだけど、武板にゃ「やってる奴の為の板」って前提があってね。
議論するにしろ、
「俺の経験ではこういうことを感じた」
「ああ、分かるわ、俺はこういう時そう感じた」
「いや、それは違うよ、俺の経験ではこんな事があった」
「でもあの選手はインタビューでこんな事言ってたよ、その方が俺は納得いくんだけど」
「それはレべルが違うんじゃないかな、俺の先生はこういう事言ってたし」
てな感じで、自分のバックボーンを明確にした上で、自分にできることや体感を前提にして語らなきゃ意味が無い。
ド素人が
「なんの経験もないもんですけど、僕に納得できるように説明できなきゃあなた方のやってることは無駄です」って言ってきたって
「帰れ馬鹿」としか言いようがない。
ああ、あと武道そのものは科学でもなんでもないから。単に先人の経験と知恵の塊ってだけだ。
俺らはそれを受け継ごうと必死こいてる訳だが、その過程で科学が有用であるなら別段それを否定しようとは思わん。
が、経験上、それが特に有用とも思ってないんだよね。何となくでも、出来りゃそれでいいんだし
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 18:53:29.23 ID:0jx2t28/0
>>854
そもそもお前はどんな武道をやってんの？
それを明らかにしたうえで、空手の型を否定しろや！
だいたいアンチは屁理屈だけで議論する気ないだろ。
オフに来いと言えば逃走。
自分のやってる武道を書けといえばダンマリｗ
マジでド素人だろうな。
そもそもお前はどんな武道をやってんの？
それを明らかにしたうえで、空手の型を否定しろや！
だいたいアンチは屁理屈だけで議論する気ないだろ。
オフに来いと言えば逃走。
自分のやってる武道を書けといえばダンマリｗ
マジでド素人だろうな。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 20:46:59.72 ID:m6uxX55x0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:17:14.21 ID:m6uxX55x0
しかし、型の技で勝てば型の有用性が証明できるって言うけど
型のロボットダンスで戦うと言うのかｗ
あんな動作で戦うことが出来るとすれば非常に興味深いね
型のロボットダンスで戦うと言うのかｗ
あんな動作で戦うことが出来るとすれば非常に興味深いね
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:19:03.68 ID:S+IPBlDFO
>>859
煽りの内容が初歩レベル過ぎて萎える
煽りの内容が初歩レベル過ぎて萎える
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:29:33.17 ID:0jx2t28/0
>>859
ロボットダンスなぁ～
なんか馬鹿にしてるようだけど、お前にこの動きできねーだろうが。
お前、筋肉も関節も滑らかに動かせねーだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IKPs5OBdLQg
ロボットダンスなぁ～
なんか馬鹿にしてるようだけど、お前にこの動きできねーだろうが。
お前、筋肉も関節も滑らかに動かせねーだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IKPs5OBdLQg
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:52:44.12 ID:kPUCWI+L0
キックボクシングの技術の流入で組手の技術が良い意味でも悪い意味でも進化して
古式の空手の型と完全に隔離してしまっている現状で組手をやるのに型は意味があるのかな？
空手の型の技そのままで組手をやるというのは現代では頭が湧いてるとしか思えない(笑)
古式の空手の型と完全に隔離してしまっている現状で組手をやるのに型は意味があるのかな？
空手の型の技そのままで組手をやるというのは現代では頭が湧いてるとしか思えない(笑)
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:04:19.56 ID:sTkyISSU0
１は絶望的に頭が悪いですね。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:08:52.01 ID:kPUCWI+L0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:11:45.19 ID:m6uxX55x0
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:12:50.99 ID:m6uxX55x0
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:18:13.65 ID:kPUCWI+L0
こんな道場もあるぜ
新空手とは従来の空手の練習体系、試合形式を根本的に見直し、華麗で強力な技をもって戦い、
基本練習から実戦まで、新たな体系で組み立てられた空手であり,「Ｋ－１」や「キックボクシング」
などにも対応した“新しい空手”でもあり、常に“進化していく”空手です。
この新空手は従来の空手の型練習を排除し、より実戦的な練習をすることにより、
護身・ストレス等の解消・ダイエットにも特に優れた効果を発揮します。
本格的な技術、実戦を目指す人はもちろん、単に体力増強を目指す人など、
その人その人の目的に合わせて練習出来るのが、安全で超実戦的なこの新空手です。
＞従来の空手の型練習を排除し
＞従来の空手の型練習を排除し
＞従来の空手の型練習を排除し
新空手とは従来の空手の練習体系、試合形式を根本的に見直し、華麗で強力な技をもって戦い、
基本練習から実戦まで、新たな体系で組み立てられた空手であり,「Ｋ－１」や「キックボクシング」
などにも対応した“新しい空手”でもあり、常に“進化していく”空手です。
この新空手は従来の空手の型練習を排除し、より実戦的な練習をすることにより、
護身・ストレス等の解消・ダイエットにも特に優れた効果を発揮します。
本格的な技術、実戦を目指す人はもちろん、単に体力増強を目指す人など、
その人その人の目的に合わせて練習出来るのが、安全で超実戦的なこの新空手です。
＞従来の空手の型練習を排除し
＞従来の空手の型練習を排除し
＞従来の空手の型練習を排除し
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:19:26.09 ID:0jx2t28/0
>>862
競技空手はスポーツ試合だからな。
俺は型の技を組手でも使うけどな、お前に試してやるよ。
どうせ敗北宣言して逃げるんだろｗ
>>866
なんで出来ねーじゃねーかよ。
お前にロボットダンスを批判する資格はないんだよ。
都合が悪い事から逃げ回って、オフも逃げてやってる武道も誤魔化し
必死で屁理屈こねてるだけｗ
競技空手はスポーツ試合だからな。
俺は型の技を組手でも使うけどな、お前に試してやるよ。
どうせ敗北宣言して逃げるんだろｗ
>>866
なんで出来ねーじゃねーかよ。
お前にロボットダンスを批判する資格はないんだよ。
都合が悪い事から逃げ回って、オフも逃げてやってる武道も誤魔化し
必死で屁理屈こねてるだけｗ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:19:47.06 ID:m6uxX55x0
>>862
理論倒れして実用に耐えない空手の型しかやっていなかった時代を思うと
自由組手ができたことにより、空手は凄い勢いで進化したね。
もちろん、ルールに縛られていると言う弊害はあるのだろうが
今時、色々なルールの打撃系格闘技はあるのだから、自分の納得できる
ルールでやればいいし、何も悪いことは無いと思うよ。
理論倒れして実用に耐えない空手の型しかやっていなかった時代を思うと
自由組手ができたことにより、空手は凄い勢いで進化したね。
もちろん、ルールに縛られていると言う弊害はあるのだろうが
今時、色々なルールの打撃系格闘技はあるのだから、自分の納得できる
ルールでやればいいし、何も悪いことは無いと思うよ。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:21:24.36 ID:m6uxX55x0
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:22:21.52 ID:m6uxX55x0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:23:20.16 ID:sTkyISSU0
１は絶望的に頭が悪いですね。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:24:50.33 ID:0jx2t28/0
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:28:03.54 ID:kPUCWI+L0
>>868
＞俺は型の技を組手でも使うけどな、お前に試してやるよ。
船越義珍先生の空手道二十か条に
形は正しく実戦は別物
とあるのだが・・・・・・・
型の技で組手ってお前全然空手を理解してないんだな。
型の技で組手って船越先生も草葉の陰で泣いてるぞｗ
＞俺は型の技を組手でも使うけどな、お前に試してやるよ。
船越義珍先生の空手道二十か条に
形は正しく実戦は別物
とあるのだが・・・・・・・
型の技で組手ってお前全然空手を理解してないんだな。
型の技で組手って船越先生も草葉の陰で泣いてるぞｗ
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:28:15.16 ID:m6uxX55x0
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:29:01.19 ID:0jx2t28/0
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:30:08.11 ID:m6uxX55x0
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:31:15.09 ID:0jx2t28/0
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:31:29.21 ID:kPUCWI+L0
>>873
お前、ショボイなｗ
どこでやる？じゃないだろ、男らしく場所を決めて参加者を募れやｗ
型の技で組手をやるオフを日時場所を決めて公表するのが先だろ。
やるかやらないかわからない段階でオフ逃げとか言って勝ち誇ってるのは
安全な場所でしか大声を出せないショボイお前の常套手段。
お前、ショボイなｗ
どこでやる？じゃないだろ、男らしく場所を決めて参加者を募れやｗ
型の技で組手をやるオフを日時場所を決めて公表するのが先だろ。
やるかやらないかわからない段階でオフ逃げとか言って勝ち誇ってるのは
安全な場所でしか大声を出せないショボイお前の常套手段。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:33:17.72 ID:0jx2t28/0
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:34:24.73 ID:kPUCWI+L0
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:34:57.20 ID:0jx2t28/0
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:36:37.54 ID:kPUCWI+L0
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:37:54.51 ID:0jx2t28/0
>>881
おっとお前は動画出せるんだな。はよ出せや素人。
＞オフ会なんか初めからやるつもりないんだろｗ
いつでもメールしてこいや。なんでお前はメールしてこないんだ？
お前も関東住みなんだろ、早くメールしてこい。
俺が日時決めてオフ会いつでもやってあげるからね。
おっとお前は動画出せるんだな。はよ出せや素人。
＞オフ会なんか初めからやるつもりないんだろｗ
いつでもメールしてこいや。なんでお前はメールしてこないんだ？
お前も関東住みなんだろ、早くメールしてこい。
俺が日時決めてオフ会いつでもやってあげるからね。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:38:09.91 ID:kPUCWI+L0
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:39:59.73 ID:kPUCWI+L0
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:40:31.93 ID:28rjGd+90
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:41:45.68 ID:0jx2t28/0
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:43:14.61 ID:kPUCWI+L0
型の技で組手ができる技術なんてこの世に存在するなら日本中の空手家が教えを請いに来るぞ。
だから日時場所はお前が決めて開催を告知すれば人は集まるから、
グダグダ言ってないではやく時間と場所を決めてオフ会開催しろよ。
いまだに開催しないのはお前が自分でオフ会から逃げてんだろ。
初めから開催しないくせにショボ過ぎるんだよｗ
だから日時場所はお前が決めて開催を告知すれば人は集まるから、
グダグダ言ってないではやく時間と場所を決めてオフ会開催しろよ。
いまだに開催しないのはお前が自分でオフ会から逃げてんだろ。
初めから開催しないくせにショボ過ぎるんだよｗ
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:43:56.15 ID:0jx2t28/0
頭大丈夫かなぁ～この馬鹿ｗ
動画出せだの、オフから逃げたらオフ会開けだの何だこいつは？
頭に蛆虫わいてんじゃねーか、をい！
動画出せだの、オフから逃げたらオフ会開けだの何だこいつは？
頭に蛆虫わいてんじゃねーか、をい！
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:45:29.67 ID:28rjGd+90
>>874
突きでも受けでも型にあるでしょ・・・
突きでも受けでも型にあるでしょ・・・
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:45:51.71 ID:kPUCWI+L0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:46:47.93 ID:0jx2t28/0
結局１対１でオフすんのが怖いんだろうなぁ～、こいつ。
掲示板だけでいきがってもド素人なのがバレバレだし
オフ逃げて情けねーと皆にも思われてんのにさらにオフ会開けだの
動画出せだの、恥の上塗りしてどーすんだよｗ
かるーい組手してあげるから、早くメールよこせ、ぼくちゃん。
掲示板だけでいきがってもド素人なのがバレバレだし
オフ逃げて情けねーと皆にも思われてんのにさらにオフ会開けだの
動画出せだの、恥の上塗りしてどーすんだよｗ
かるーい組手してあげるから、早くメールよこせ、ぼくちゃん。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:47:11.30 ID:kPUCWI+L0
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:48:12.76 ID:28rjGd+90
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:48:13.47 ID:kPUCWI+L0
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:49:27.66 ID:0jx2t28/0
>>889
＞型の技で組手ができる技術なんてこの世に存在するなら日本中の空手家が教えを請いに来るぞ。
ふーん、お前の道場では型稽古ないんだ。
型には突きも蹴りも投げも関節も崩しもいろいろあるけど
型の技は組手で使えねーんだな、おい
いくら素人でも、もう少しましな事書けやボケｗ
＞型の技で組手ができる技術なんてこの世に存在するなら日本中の空手家が教えを請いに来るぞ。
ふーん、お前の道場では型稽古ないんだ。
型には突きも蹴りも投げも関節も崩しもいろいろあるけど
型の技は組手で使えねーんだな、おい
いくら素人でも、もう少しましな事書けやボケｗ
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:49:51.03 ID:kPUCWI+L0
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:50:06.75 ID:sTkyISSU0
絶望的に頭の悪い１が草を生やしました
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:51:27.89 ID:0jx2t28/0
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:52:32.40 ID:D9GemgJK0
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:52:59.16 ID:0jx2t28/0
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:53:47.80 ID:kPUCWI+L0
>>897
だから型と実戦は別物と船越義珍先生が空手道二十か条で言ってるのに
型の技を組手でってアフォか？？？？
組手は組手の技術があるんだよ。
船越先生も型で空手の身体を作っても、型の技を組手でそのまま使うなんて教えてないだろ。
お前、本当に空手やってるのか？やってても変な空手には間違いないな(笑)
だから型と実戦は別物と船越義珍先生が空手道二十か条で言ってるのに
型の技を組手でってアフォか？？？？
組手は組手の技術があるんだよ。
船越先生も型で空手の身体を作っても、型の技を組手でそのまま使うなんて教えてないだろ。
お前、本当に空手やってるのか？やってても変な空手には間違いないな(笑)
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:55:21.71 ID:28rjGd+90
>>901
そう、科学でなくても何の問題もない
そう、科学でなくても何の問題もない
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:55:36.63 ID:kPUCWI+L0
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:55:49.71 ID:0jx2t28/0
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:57:39.48 ID:0jx2t28/0
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:59:00.71 ID:0jx2t28/0
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:04:39.90 ID:kPUCWI+L0
>>906
＞何言ってんのお前、俺は船越なんかかんけーねーよ。
おいおい、琉球から初めて本土に空手を紹介した船越義珍先生は
流派を超えた空手の父だぜ。
ましてや自由組手を否定して型を重視した船越先生を呼び捨てにして関係ないって、
こんな奴が型を肯定している時点で矛盾ｗ
こういうエピソードもあるんだがな
＞船越は当初15の型を持参して上京したが、組手はあまり知らなかったという
＞大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、これには船越が激しく反対し、そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
＞何言ってんのお前、俺は船越なんかかんけーねーよ。
おいおい、琉球から初めて本土に空手を紹介した船越義珍先生は
流派を超えた空手の父だぜ。
ましてや自由組手を否定して型を重視した船越先生を呼び捨てにして関係ないって、
こんな奴が型を肯定している時点で矛盾ｗ
こういうエピソードもあるんだがな
＞船越は当初15の型を持参して上京したが、組手はあまり知らなかったという
＞大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、これには船越が激しく反対し、そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:06:57.43 ID:kPUCWI+L0
>>907
やっぱり逃げたｗオフ逃げはお前ｗｗｗ
型の技を組手で使えるなら人は集まるから安心しろ。
早く日時と場所を決めてオフ会の告知をしろよ。
ビビッて逃げてんじゃねーよ。しょぼいなー、オフ宣言逃げかよｗ
やっぱり逃げたｗオフ逃げはお前ｗｗｗ
型の技を組手で使えるなら人は集まるから安心しろ。
早く日時と場所を決めてオフ会の告知をしろよ。
ビビッて逃げてんじゃねーよ。しょぼいなー、オフ宣言逃げかよｗ
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:07:07.76 ID:sTkyISSU0
検索で調べた知識を誇る１であった
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:10:16.20 ID:kPUCWI+L0
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:11:55.74 ID:kPUCWI+L0
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:13:57.21 ID:0jx2t28/0
>>909
あー必死に検索してたんだ。ごくろう。
>>910
人集まるんじゃなーくーてー。
お前が俺と組手やんだよ。ボクちゃん。
>>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。
あー必死に検索してたんだ。ごくろう。
>>910
人集まるんじゃなーくーてー。
お前が俺と組手やんだよ。ボクちゃん。
>>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:14:01.42 ID:sTkyISSU0
平たく言うとID:kPUCWI+L0は物凄く弱い
口だけ
口だけ
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:14:24.26 ID:28rjGd+90
>>909
船越先生と敬称をつけるお前が型を否定している時点で矛盾ｗ
>船越は当初15の型を持参して上京したが、組手はあまり知らなかったという
>大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、これには船越が激しく反対し、
>そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
好意的に見れば、自由組手の弊害を危惧したのかもな
船越先生と敬称をつけるお前が型を否定している時点で矛盾ｗ
>船越は当初15の型を持参して上京したが、組手はあまり知らなかったという
>大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、これには船越が激しく反対し、
>そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
好意的に見れば、自由組手の弊害を危惧したのかもな
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:16:44.74 ID:kPUCWI+L0
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:16:47.60 ID:0jx2t28/0
もしかして、ド素人をイジメすぎたかのか、俺？
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:18:44.00 ID:28rjGd+90
>>918
オフ逃げの事実がよっぽど悔しかったんだろうなｗ
オフ逃げの事実がよっぽど悔しかったんだろうなｗ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:18:54.01 ID:0jx2t28/0
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:20:19.78 ID:0jx2t28/0
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:20:43.28 ID:kPUCWI+L0
>>916
いやいや、俺は型否定派じゃないからｗ
何度も言ってるけどショボＰがショボ過ぎるから煽ってるだけだってｗ
＞唐手の稽古が型のみという問題は、その後も繰り返し柔道家の側から不満点として問題提起された。
＞乱取りに相当する稽古がなければ、本当の実力を計る物差しが唐手にはないのではないかというのである。
＞船越の初期の弟子であった大塚博紀（和道流開祖）や小西康裕（神道自然流開祖）によると、船越は当初15の型を持参して上京したが、
＞組手はあまり知らなかったという[10]。このため、大正13年（1924年）頃、大塚が中心となり、他の弟子の小西や下田武らも協力しながら、
＞大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流柔術を参考にして、組手が作り上げられた。本土における約束組手の誕生である。
＞空手の約束組手が神道揚心流に似ているのは、このためであると言う。大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、
＞これには船越が激しく反対し、そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
＞小西も、型を重視する船越に釈然としない事で、のちに船越を離れて本部朝基に弟子入りもする。
組手は本土に来てから発達したのが歴史的事実。
「型をやると組手が強くなる」とか「型の技で組手をやる」とか言うのは明らかなこじつけである。
いやいや、俺は型否定派じゃないからｗ
何度も言ってるけどショボＰがショボ過ぎるから煽ってるだけだってｗ
＞唐手の稽古が型のみという問題は、その後も繰り返し柔道家の側から不満点として問題提起された。
＞乱取りに相当する稽古がなければ、本当の実力を計る物差しが唐手にはないのではないかというのである。
＞船越の初期の弟子であった大塚博紀（和道流開祖）や小西康裕（神道自然流開祖）によると、船越は当初15の型を持参して上京したが、
＞組手はあまり知らなかったという[10]。このため、大正13年（1924年）頃、大塚が中心となり、他の弟子の小西や下田武らも協力しながら、
＞大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流柔術を参考にして、組手が作り上げられた。本土における約束組手の誕生である。
＞空手の約束組手が神道揚心流に似ているのは、このためであると言う。大塚はさらに自由組手を唐手に導入しようと提案したが、
＞これには船越が激しく反対し、そのため両者の関係は次第に難しくなったと言われている。
＞小西も、型を重視する船越に釈然としない事で、のちに船越を離れて本部朝基に弟子入りもする。
組手は本土に来てから発達したのが歴史的事実。
「型をやると組手が強くなる」とか「型の技で組手をやる」とか言うのは明らかなこじつけである。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:22:55.50 ID:0jx2t28/0
で、こいつの言ってるショボＰってなんなの
この馬鹿、誰と戦ってる設定
誰か俺に教えてくれる？
この馬鹿、誰と戦ってる設定
誰か俺に教えてくれる？
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:24:17.43 ID:28rjGd+90
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:24:38.43 ID:kPUCWI+L0
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:27:09.72 ID:sTkyISSU0
１ジエーン
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:28:28.80 ID:0jx2t28/0
なんか支離滅裂だよな、ボクちゃんはｗ
型否定してないとか、ショボＰとか本当に頭の弱い子なんだろうな。
俺が組手の相手してやるって言ってから、恐怖で自分の記憶を捏造
しちゃったんだろうな。
型否定してないとか、ショボＰとか本当に頭の弱い子なんだろうな。
俺が組手の相手してやるって言ってから、恐怖で自分の記憶を捏造
しちゃったんだろうな。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:29:17.60 ID:kPUCWI+L0
>>924
違うんだな。船越先生は
型は正しく実戦は別物
と言っている。
型と実戦が別なのではなく、
型は正しく実戦は別物というのがミソ。
型を正しくやる事でそこでいう目に見えない部分を鍛えている。
そして実戦は別物で、型の動作そのままで組手をするわけではなく、
型の動作の技を使うわけでもなく、実戦の技術を使う。
核になる部分は
型は正しく
なんだよね。俺は型アンチじゃなくて、
「型をやると組手が強くなる」とか「型の技で組手をやる」とか言う変な肯定派を
煽ってボロを出させて叩いているだけ。俺は型肯定派。
違うんだな。船越先生は
型は正しく実戦は別物
と言っている。
型と実戦が別なのではなく、
型は正しく実戦は別物というのがミソ。
型を正しくやる事でそこでいう目に見えない部分を鍛えている。
そして実戦は別物で、型の動作そのままで組手をするわけではなく、
型の動作の技を使うわけでもなく、実戦の技術を使う。
核になる部分は
型は正しく
なんだよね。俺は型アンチじゃなくて、
「型をやると組手が強くなる」とか「型の技で組手をやる」とか言う変な肯定派を
煽ってボロを出させて叩いているだけ。俺は型肯定派。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:31:24.04 ID:28rjGd+90
>>922
>このため、大正13年（1924年）頃、大塚が中心となり、他の弟子の小西や下田武らも協力しながら、
>大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流柔術を参考にして、組手が作り上げられた
誤解を恐れずに正直に言えば、この時点での大塚さんや小西さんの型理解は非常に浅かったのかもしれない
>このため、大正13年（1924年）頃、大塚が中心となり、他の弟子の小西や下田武らも協力しながら、
>大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流柔術を参考にして、組手が作り上げられた
誤解を恐れずに正直に言えば、この時点での大塚さんや小西さんの型理解は非常に浅かったのかもしれない
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:31:32.24 ID:kPUCWI+L0
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:32:10.32 ID:0jx2t28/0
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:34:15.99 ID:kPUCWI+L0
>>929
浅かったというのも間違ってないと思うが
彼らの名誉のために若かったと言いたいな。
柔道が幅をきかせていた時代に、自分達の好きな空手を世間に評価してもらいたいという
情熱みたいなもので師に反対されても組手を模索したのだと思うよ。
浅かったというのも間違ってないと思うが
彼らの名誉のために若かったと言いたいな。
柔道が幅をきかせていた時代に、自分達の好きな空手を世間に評価してもらいたいという
情熱みたいなもので師に反対されても組手を模索したのだと思うよ。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:34:23.55 ID:0jx2t28/0
>>930
Ｗｉｋｉに書いてある事が真実なんか、お前の脳内では。
自分の言葉で少しは書いて見ろ。
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ
Ｗｉｋｉに書いてある事が真実なんか、お前の脳内では。
自分の言葉で少しは書いて見ろ。
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:35:11.94 ID:kPUCWI+L0
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:36:14.27 ID:28rjGd+90
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:36:42.30 ID:kPUCWI+L0
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:38:00.44 ID:0jx2t28/0
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:38:52.31 ID:sTkyISSU0
しかしID:kPUCWI+L0は激ヨワクソ雑魚であった
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:39:44.59 ID:kPUCWI+L0
>>935
だから型アンチじゃないって言ってるじゃん。
組手に関係あるよ。
型は正しく実戦は別物は
型と実戦が別という意味ではないと書いたじゃん。
型は正しく空手の身体を作り、それが前提で組手の技術があるのだから。
船越先生は型が正しくできてないのに実戦はとんでもないという意味でこの言葉を言ったのだと思うぞ。
決して武術をして実戦を否定していたわけでも、型と実戦が関係ないわけでもない。
だから型アンチじゃないって言ってるじゃん。
組手に関係あるよ。
型は正しく実戦は別物は
型と実戦が別という意味ではないと書いたじゃん。
型は正しく空手の身体を作り、それが前提で組手の技術があるのだから。
船越先生は型が正しくできてないのに実戦はとんでもないという意味でこの言葉を言ったのだと思うぞ。
決して武術をして実戦を否定していたわけでも、型と実戦が関係ないわけでもない。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:40:05.37 ID:0jx2t28/0
とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
なっ、ピンアン君ｗ
なっ、ピンアン君ｗ
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:40:36.67 ID:kPUCWI+L0
>>937
船越先生知らなかったのに無理するなよｗｗｗ
船越先生知らなかったのに無理するなよｗｗｗ
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:42:07.76 ID:0jx2t28/0
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:42:40.12 ID:kPUCWI+L0
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:43:25.02 ID:0jx2t28/0
>>941
で、最初にやるのはピンアンの何段？
で、最初にやるのはピンアンの何段？
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:44:17.11 ID:kPUCWI+L0
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:44:34.92 ID:0jx2t28/0
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:44:59.51 ID:kPUCWI+L0
>>944
蹴りのない二段から
蹴りのない二段から
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:46:11.24 ID:0jx2t28/0
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:46:47.81 ID:kPUCWI+L0
>>946
はい矛盾ｗｗｗ
本当にピンアン素晴らしいと思ってるなら
＞とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
＞なっ、ピンアン君ｗ
なんて書かないだろ。
「頭に血が上ってピンアンを馬鹿にしてしまいました、スイマセン」
と言えばいいだけなのに、精神的に未熟なんだろうねｗ
はい矛盾ｗｗｗ
本当にピンアン素晴らしいと思ってるなら
＞とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
＞なっ、ピンアン君ｗ
なんて書かないだろ。
「頭に血が上ってピンアンを馬鹿にしてしまいました、スイマセン」
と言えばいいだけなのに、精神的に未熟なんだろうねｗ
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:47:56.23 ID:0jx2t28/0
>>947
なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。
なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:48:13.45 ID:28rjGd+90
>>939
ということは君の言う「型をやると組手が強くなる」わけではないというのは
「筋トレをやると組手が強くなる」わけではないというのと同様の言葉遊びなわけ？
あと突きや受けは組手でも使うけど
「型の技で組手をやる」のではないというのも何かの言葉遊び？
ということは君の言う「型をやると組手が強くなる」わけではないというのは
「筋トレをやると組手が強くなる」わけではないというのと同様の言葉遊びなわけ？
あと突きや受けは組手でも使うけど
「型の技で組手をやる」のではないというのも何かの言葉遊び？
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:48:24.67 ID:kPUCWI+L0
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:50:47.43 ID:0jx2t28/0
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:50:57.77 ID:kPUCWI+L0
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:52:09.62 ID:kPUCWI+L0
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:52:35.13 ID:0jx2t28/0
組手と試合の区別もつかないほど低レベルなんだな。
ピンアン君は。
ピンアン君は。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:54:04.87 ID:0jx2t28/0
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:55:12.27 ID:kPUCWI+L0
>>951
＞あと突きや受けは組手でも使うけど
＞「型の技で組手をやる」のではないというのも何かの言葉遊び？
組手で型通りの上段受けや下段払いや外受けや内受けや手刀受けはやるかい？
受けは最小限の動作で済ますだろ？
でもそれは型で正しく大きくやるからこそ実戦でコンパクトにできる。
そういうことだよ。
＞あと突きや受けは組手でも使うけど
＞「型の技で組手をやる」のではないというのも何かの言葉遊び？
組手で型通りの上段受けや下段払いや外受けや内受けや手刀受けはやるかい？
受けは最小限の動作で済ますだろ？
でもそれは型で正しく大きくやるからこそ実戦でコンパクトにできる。
そういうことだよ。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:56:01.06 ID:0jx2t28/0
＞蹴りのない二段から
ほら、これの説明はやくしろ。
ほら、これの説明はやくしろ。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:56:08.49 ID:28rjGd+90
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:57:04.92 ID:kPUCWI+L0
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:57:44.95 ID:0jx2t28/0
コンパクトにしたら、型の技じゃねーんだｗ
どんだけだよお前。
どんだけだよお前。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:58:01.42 ID:28rjGd+90
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:59:47.51 ID:0jx2t28/0
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 23:59:54.04 ID:kPUCWI+L0
>>959
そのままじゃんｗ
初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ
そのままじゃんｗ
初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:00:08.55 ID:28rjGd+90
1は真上にポンッの時を思い出してるかな？ｗ
あっID:kPUCWI+L0は1じゃなかったね
失礼
あっID:kPUCWI+L0は1じゃなかったね
失礼
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:01:10.88 ID:uHEvA/fg0
>>963
一例を以ってそれが全てのように語られてもなぁｗ
一例を以ってそれが全てのように語られてもなぁｗ
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:02:35.47 ID:7oMHZXqe0
>>967
最小限の動作で型の技を組手で全くやらないわけじゃないんだよね？
最小限の動作で型の技を組手で全くやらないわけじゃないんだよね？
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:03:06.51 ID:kPUCWI+L0
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:03:32.27 ID:28rjGd+90
>>968を訂正
（最小限の動作での）型の技を組手で全くやらないわけじゃないんだよね？
（最小限の動作での）型の技を組手で全くやらないわけじゃないんだよね？
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:04:05.68 ID:9ZaviJms0
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:04:21.47 ID:28rjGd+90
そろそろ規制されるかもｗ
面白いとこなのにｗ
面白いとこなのにｗ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:05:01.20 ID:uHEvA/fg0
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:05:49.72 ID:0jx2t28/0
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:06:40.46 ID:kPUCWI+L0
>>971
これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ
これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:08:01.58 ID:uHEvA/fg0
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:10:38.05 ID:7oMHZXqe0
>>973
てことは「型の技で組手をやる」のは別におかしくないですよね
てことは「型の技で組手をやる」のは別におかしくないですよね
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:12:38.24 ID:7oMHZXqe0
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:12:41.04 ID:uHEvA/fg0
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:15:47.41 ID:yWpEZ9fU0
今日も、型の意味の説明はなし・・・と。
型の意味を理解している空手家はいなさそうですね。
型の意味を理解している空手家はいなさそうですね。
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:17:47.57 ID:uHEvA/fg0
はい、空手の素人ハッケソ
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
お前こそ何書いてるかわかってるのか？ｗ
何も知らないで何となく否定すると恥をかくだけだぞｗｗｗ
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
お前こそ何書いてるかわかってるのか？ｗ
何も知らないで何となく否定すると恥をかくだけだぞｗｗｗ
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:18:29.22 ID:uHEvA/fg0
はい、空手の素人ハッケソ
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
お前こそ何書いてるかわかってるのか？ｗ
何も知らないで何となく否定すると恥をかくだけだぞｗｗｗ
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
お前こそ何書いてるかわかってるのか？ｗ
何も知らないで何となく否定すると恥をかくだけだぞｗｗｗ
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:20:27.43 ID:uHEvA/fg0
空手の型を全く知らない素人を晒しage
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
「へいあん」 と「ピンアン」は、どちらも 平安と書いて同じ形です。
日本空手協会では、沖縄の武道である唐手を日本の武道「空手道」として普及させる際に形の名称を日本的にしていますが、「ヒンアン」も「へいあん」と呼び方を変えました。
また、ピンアン二段には蹴り技がなく、初心者に教えやすいと判断したのか
初段と二段の順番を入れ替え
ピンアン二段をへいあん初段 ピンアン初段をへいあん二段と変更したようです。（参段・四段・五段はそのままです）
このことから 、他の流派と試合をする際には
へいあん初段 と ピンアン二段 は
流派の違いで技は多少違いますが、同じ形になるのです。
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
「へいあん」 と「ピンアン」は、どちらも 平安と書いて同じ形です。
日本空手協会では、沖縄の武道である唐手を日本の武道「空手道」として普及させる際に形の名称を日本的にしていますが、「ヒンアン」も「へいあん」と呼び方を変えました。
また、ピンアン二段には蹴り技がなく、初心者に教えやすいと判断したのか
初段と二段の順番を入れ替え
ピンアン二段をへいあん初段 ピンアン初段をへいあん二段と変更したようです。（参段・四段・五段はそのままです）
このことから 、他の流派と試合をする際には
へいあん初段 と ピンアン二段 は
流派の違いで技は多少違いますが、同じ形になるのです。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:22:10.81 ID:7oMHZXqe0
>>979
レベルは会わんとわからんでしょｗ
>>981
俺もそれは知らなかったが、俺のところでは平安1から習ったよ
蹴りなかったと思うんだけど、>>971はフルコンじゃないかな
だとしたらあり得る勘違いで、逆に実践者ぽいよ
レベルは会わんとわからんでしょｗ
>>981
俺もそれは知らなかったが、俺のところでは平安1から習ったよ
蹴りなかったと思うんだけど、>>971はフルコンじゃないかな
だとしたらあり得る勘違いで、逆に実践者ぽいよ
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:22:16.84 ID:uHEvA/fg0
空手の型を全く知らないで噛み付いてきたショボイ素人を晒しage
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
漢字で書くと「平安」ですが、紛らわしいので「ピンアン」としておきます。
ピンアン二段は蹴りがなく、基本の動きを多用する為に最初に習う形で、
平安（ピンアン）を採用している他流においても入門用として位置づけられているようです。
この時「最初に習う型が二段では分かりにくい」として、松涛館流においては二段と初段を入れ替え、
「平安初段」と呼ばれます。また、松涛館流の「平安初段」と和道流の「ピンアン二段」の特徴的な違いは、
演武線が斜めにもあることです。これは小さい子供に教えるときに結構面倒で、そういうときだけ他流が羨ましくなったりします。
>>971
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
漢字で書くと「平安」ですが、紛らわしいので「ピンアン」としておきます。
ピンアン二段は蹴りがなく、基本の動きを多用する為に最初に習う形で、
平安（ピンアン）を採用している他流においても入門用として位置づけられているようです。
この時「最初に習う型が二段では分かりにくい」として、松涛館流においては二段と初段を入れ替え、
「平安初段」と呼ばれます。また、松涛館流の「平安初段」と和道流の「ピンアン二段」の特徴的な違いは、
演武線が斜めにもあることです。これは小さい子供に教えるときに結構面倒で、そういうときだけ他流が羨ましくなったりします。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:27:19.70 ID:9ZaviJms0
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:29:00.70 ID:9ZaviJms0
>>985
そういう事だから。
そういう事だから。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:30:38.53 ID:uHEvA/fg0
>>986
型肯定というわりには型の歴史も知らないんだなｗショボｗｗｗ
型肯定というわりには型の歴史も知らないんだなｗショボｗｗｗ
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:33:02.60 ID:7oMHZXqe0
ちなみに俺のところでは平安1の前に太極1を習うのだが
松涛館では平安から習うの？
松涛館では平安から習うの？
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:34:43.46 ID:uHEvA/fg0
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
と書いて恥を晒しておいて
＞あぁ、俺？フルコンと伝統だから。
＞船越の言葉を復唱して、ピンアン二段からやるっていうからな
＞自分の流派さらしてるんで笑ってたんだよ。
と苦しい言い訳。本当にショボイ奴だなｗ
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？
と書いて恥を晒しておいて
＞あぁ、俺？フルコンと伝統だから。
＞船越の言葉を復唱して、ピンアン二段からやるっていうからな
＞自分の流派さらしてるんで笑ってたんだよ。
と苦しい言い訳。本当にショボイ奴だなｗ
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:34:56.78 ID:7oMHZXqe0
ああ、平安の何かって話かスマソ
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:40:11.68 ID:7oMHZXqe0
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:45:55.59 ID:yWpEZ9fU0
すごいｗ
結局、型の意味の説明がないまま1000まで行きそうｗ
結局、型の意味の説明がないまま1000まで行きそうｗ
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:47:08.20 ID:uHEvA/fg0
大極って極真でしか聞かないんだが、極真オリジナルなのか？
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:47:57.71 ID:7oMHZXqe0
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:48:54.18 ID:uHEvA/fg0
>>995
ヒッシだなｗ
ヒッシだなｗ
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:52:04.56 ID:7oMHZXqe0
>>994
知識もないんだな
知識もないんだな
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:53:12.39 ID:7oMHZXqe0
>>996
つまりアンチは素人
つまりアンチは素人
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 01:00:11.26 ID:7oMHZXqe0
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 01:01:16.69 ID:7oMHZXqe0
てことでアンチは今回も敗北ってことで終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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