空手の型はやるだけ無駄と言う現実43

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 07:08:00.71 ID:4GeCQDX00

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実42
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343831060/l50

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 07:09:43.60 ID:4GeCQDX00

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。

Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 07:11:39.21 ID:4GeCQDX00

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

4 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/09/09(日) 07:29:55.09 ID:t20SUQUJ0

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　本当ですID:4GeCQDX00は素人です。ID:4GeCQDX00の敗北です。
Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ID:4GeCQDX00は空手の経歴がありませんので晒すことができません。

格闘技経験無いやつに言われててもねえ　フフフ　

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 08:24:56.64 ID:P97vuhRs0

ワロタｗ

6 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 08:51:00.52 ID:GH+IF/Ok0

アンチの方は、以下のことよろしくね！

・どんな武道をやっているか、あるいは未経験者か

・形の稽古をしたことがあるか、あれば形の何が疑問なのか

・議論するなら捨てハン付けるこ

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 09:27:12.57 ID:ZmdYQJES0

>>6
型の疑問は１に書いてあるだろwww

今更何をwww

8 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 09:47:44.86 ID:GH+IF/Ok0

＞型の疑問は１に書いてあるだろwww

はぁ？

全スレで全部回答してますけど。

9 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 09:51:43.46 ID:GH+IF/Ok0

＞空手家は型の意味を知っているのか？
知ってま～す！

＞知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
こじつけでは、ありませ～ん！

＞現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
生じていませ～ん！

＞型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
答えられま～す！

＞これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
疑問はありませ～ん！無駄にもなりませ～ん！

＞そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
解消されてま～す！

＞空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
そうですね！

＞しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
そんな想定してませ～ん！

で、何か質問ある(笑)

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 12:45:38.78 ID:oUu/N/tJO

まず、自流で大会をやってるならそこで勝てるかどうか。あと街の喧嘩で勝てるかどうかは実際にやる機会がないだろうから判定は難しいかな。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 12:48:31.33 ID:ZmdYQJES0

>>9
なんだwこの馬鹿回答はwww

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 12:49:20.26 ID:ZmdYQJES0

>>10
喧嘩なんて運だろw

やられるときはやられる
空手やってるから勝てるとか、夢を見すぎだな

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 13:25:36.45 ID:oUu/N/tJO

喧嘩の状況にもよるだろ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 13:59:47.33 ID:Z1XEIItF0

893 ：ダオシャオミエン：2012/09/06(木) 20:20:44.50 ID:06LrBqGg0
しかし、みんなアホですね、
ちょっと煽ったら釣れる釣れるｗ、今日も大漁～！
だいたいぼくなんか空手やって２年しか経ってないのに
そんなぼく相手にむきになって、うぷぷ～～。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 09:53:00.92 ID:Z1XEIItF0
ダオシャオミエンって空手歴2年くらいって本当？
それとも成り済まし？

トリップつければいいのに

975 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 09:57:34.98 ID:GH+IF/Ok0
＞ダオシャオミエンって空手歴2年くらいって本当？
＞それとも成り済まし？

教えてあげない。

＞トリップつければいいのに

いやです。

15 ：一般会員：2012/09/09(日) 14:26:07.49 ID:e1b6VO4BO

ポンＰ以下の奴が現れたな。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 17:52:48.53 ID:6cbXqi9LO

オダさんは質問する→相手が答えない→答えられないと判断ｗｗ

他者から質問される→教えない（答えられない）と逃亡ｗｗｗ

(^O^)/オダさんはトリップの付け方知らないから、無理だよｗｗｗ
教えませんは富樫先生の擬似だよｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 17:55:40.03 ID:6cbXqi9LO

(^O^)/オダさんをOFFに誘うなんてひゃくねん早い！！

女性に暴力を振るうのですか☆☆

18 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 18:04:59.10 ID:z02LJZsD0

＞なんだwこの馬鹿回答はwww

まさにバカ回答ですねぇ。

＞喧嘩なんて運だろw

ですねぇ。

＞空手やってるから勝てるとか、夢を見すぎだな

そんな事ぼくは発言していませんよ。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 18:05:45.44 ID:P97vuhRs0

ポンＰは面白かったけどダオはあんま面白くないのがちょっとなｗ

20 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 18:06:40.66 ID:z02LJZsD0

＞ポンＰ以下の奴が現れたな。

地方の取り残された協会員はかわいそうですね。

お疲れ様です。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 18:08:13.89 ID:P97vuhRs0

ダオってポンＰの自演なの？

22 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 18:09:52.18 ID:z02LJZsD0

なんですか？

ポンＰってｗ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 18:19:43.09 ID:P97vuhRs0

>>22
ダオより面白かったキャラ

24 ：ダオシャオミエン：2012/09/09(日) 18:25:23.99 ID:z02LJZsD0

ふーん

ぼくは暇つぶしキャラですからねぇ。

25 ：ぱお～～ん：2012/09/09(日) 21:17:51.33 ID:32SHuW2V0

空手の型…空手に必要な身体（筋肉と言う意味だけではない）を作ったり、
技と技のつながりを見につけたり、技の用法（もちろん一つの動作に一つの解釈ではない）
を身に着けたり。。
いろんな意味があると思います。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 22:06:48.45 ID:g+PYpxXv0

ボクシングで言うサンドバッグみたいなもんだろ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 22:10:45.46 ID:dbE4JeGo0

>>25
武板の武道系実践者は皆その事をわかっててこのスレの1もとっくの昔に論破されてるんだけどね
今煽ってるのはただの愉快犯で最初から会話する気が無いからただの雑談スレになってるのが現状

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 00:39:51.14 ID:3QSAX0SW0

みんなで広げよう
腰振りの輪

新里勝彦
http://www.youtube.com/watch?v=_DEVYxsihlE
翁長美智子
http://www.youtube.com/watch?v=mCpkV-zSP-0
究道館
http://www.youtube.com/watch?v=uBMrg8Juruo
新垣勇
http://www.youtube.com/watch?v=PS4VSs9xUSY

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:25:24.58 ID:sRJC7n0kO

>>1
>空手家は型の意味を知っているのか？

まったくわかりません。
型を作った人がどういう意図で作ったのかがまるで伝わっていないからです。

>知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？

だから当然こじつけです。

>現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
こじつけていることが型の元々の意図と違うなら、間違ったことを身につけるというのは弊害と言えるでしょう。

>型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

こじつけなら答えられるでしょうが、正確なことは伝わっていないので本質的な意味などは答えられるはずもありませんね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:30:04.42 ID:sRJC7n0kO

言うなれば、伝言ゲームで最初とはかけ離れた状態になっているかもしれないものに過大な妄想で都合よく意味をこじつけているのが現状。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 18:19:54.36 ID:sRJC7n0kO

>>25
>空手の型…空手に必要な身体（筋肉と言う意味だけではない）を作ったり、

端的に言えば、自分のやっている競技空手に必要な身体を型で作るということかな？
しかし、競技空手なら競技空手向けのダイレクトに有用な練習法はないのかな？
製作者の意図もわからない琉球土人の踊りを近代競技空手に流用する手間とは何なのか？

>技と技のつながりを見につけたり、技の用法（もちろん一つの動作に一つの解釈ではない）
>を身に着けたり。。
>いろんな意味があると思います。

製作者の意図がわからないから外形からアレコレ想像して「これが空手の技」だと決め付けているわけなんだね。

しかしそれは本質的に「意味を知っている」ということではないよねえ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 18:45:39.61 ID:P/htw0OA0

前に踊りについてもちょっと書いたけど、唐手を修行した琉球士族は
琉球舞踊も教養として身につけていたわけ

http://rca.open.ed.jp/city-2000/ryubu/appre/appre.html

>とくに古典女踊りでは、終始無表情な顔で踊られるため、
>歌詞を理解し、手、足、目付（ミィジィチ）の表現でしか心情を読み取ることができない。
>限られた表現手段で喜び、悲しみ、恥じらい、恨み、せつなさなどの細やかな感情を、
>音曲や歌の力に頼らず、踊り手は生身の舞踊で表現できるのか。
>しかし制約が大きければ大きい程、表現はより洗練され
>観る者を深い感動に導く

こういう考え方も、おそらく型に反映されてるのだろうと思うよ
つまり制約が大きければ大きいほど、動きはより洗練されたものになるということ

まあ型否定派に言いたいのは、君たちは琉球土人の踊りを作った当時の琉球士族より
確実に教養がないわけだから、その点自覚して謙虚にならないといけないよってこと
アホが賢い人の考えを理解するのは難しいからね

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 20:56:30.89 ID:sRJC7n0kO

>>32
>こういう考え方も、おそらく型に反映されてるのだろうと思うよ

琉球舞踊の考え方が型に影響を与えているであろうことは猿でも想像がつくことだね。

>つまり制約が大きければ大きいほど、動きはより洗練されたものになるということ

どう洗練されているのか理解し説明できなければ単に「わからない」ということになる。

>まあ型否定派に言いたいのは、君たちは琉球土人の踊りを作った当時の琉球士族より
>確実に教養がないわけだから、その点自覚して謙虚にならないといけないよってこと
>アホが賢い人の考えを理解するのは難しいからね

いや、型ヲタこそ琉球の歴史、文化、伝統、そしてモノの考え方を考慮せずに型について何やら分かった気になったつもりでいるのは謙虚さのカケラもないと言うことだろう。
つまりは「アホが賢い人の考えを理解するのは難しい」というのは君のような型ヲタのことなんだね。

>>1は無知の知を自覚しているのだから。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 21:58:04.88 ID:P/htw0OA0

>>33
>どう洗練されているのか理解し説明できなければ単に「わからない」ということになる。

制約が大きければ大きいほど、動きはより洗練されたものになるってのは法則であり定理
つまり型をやると、動きはより洗練されるのは確実
どう洗練されているのか理解出来ないのは、単純に君の問題に過ぎない

>　>>1は無知の知を自覚しているのだから。

真上にポンッを論破されたおかげだねｗ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 22:16:31.71 ID:Ogby2Unc0

無知の知とかｗｗｗどんだけ自意識過剰ｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 15:48:14.15 ID:8yWjSGte0

どうも型という言葉は鋳造の型みたいに外郭で覆って形を整えるようなイメージがあるけど、どちらかというと動きに芯を埋め込む作業に近いと思う。
例えば格闘競技の技なんかはルールという型の中で最善の動きとして形成された物だけど、空手の技はまず型の技が芯となってそこから外へ外へと広がっていく。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 18:42:44.68 ID:6WAb4L590

かなり古い映像だけどすでに鉄騎になってるな
所々に出てくるフンドシ空手が笑えるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6fyG0-ygmxY

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 07:13:37.32 ID:68BEjDSoO

>>34
>制約が大きければ大きいほど、動きはより洗練されたものになるってのは法則であり定理
つまり型をやると、動きはより洗練されるのは確実

型を作った人の目的がわかりもしないのに何が洗練なのかな？

>どう洗練されているのか理解出来ないのは、単純に君の問題に過ぎない

それは君がわからないということをごまかしているだけ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 08:25:26.90 ID:OdybDsuk0

ポンＰが分からないのはポンＰの所為だよｗ
ポンＰは進歩が無いね～

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 10:30:34.35 ID:68BEjDSoO

>>36
>例えば格闘競技の技なんかはルールという型の中で最善の動きとして形成された物だけど、空手の技はまず型の技が芯となってそこから外へ外へと広がっていく。

空手の技も競技組手のルールの中で最善の動きとして形成されてるんじゃないの？
ということは型を特別視して外へ外へと広がっているのは妄想だけって話になる。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 12:32:23.39 ID:68BEjDSoO

>>35
たかが無知の知で自意識過剰とか言ってるから型ヲタは滑稽なんだよね。
わからないことをわからないと言えないから話を逸らすか誤魔化すことしかできていない。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 12:35:19.23 ID:LBR60+WS0

また、同じ事言って絡んでるのか、1。
よくもまあ、こんな暇人が居るもんだし、それに付き合う奴も居たもんだな。

何書いても、最後は
「結局応えられる人間は一人も居ない」で済ます様な人間相手によくもまあ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 12:45:12.30 ID:68BEjDSoO

>>42
実際に答えられる人間がいないからスレが続いてるんじゃないの？w
本質的な話題からとことん逃げているのが型ヲタなんだよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 13:19:58.16 ID:LBR60+WS0

>>43
んな事言っても、君毎度、勝てそうに無い論者が現れるとその度に一端消えてるじゃないの。
で、ほとぼりが冷めたらまた復活。

て事を何十回も繰り返しておいて良く言えるね、そんな台詞。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 13:42:17.71 ID:xaFxysFb0

>>38
>型を作った人の目的がわかりもしないのに何が洗練なのかな？

型が出来てから現在までの先人の研究による歴史的な洗練と
個人的な洗練
だから武道を独学で身につけるのは難しいと言われる
何故なら個人的な洗練のみになるから
それもマイナスのスタート地点からの

型を作った人の目的が分からずとも、型が出来てから現在までの
歴史的な洗練をきちんと受け継いでいる先生に、厳しく指導されながら
真面目に型に取り組むことによって、歴史的な洗練の具体的な意味は
自ずと分かるようになっている
もし君が個人的な洗練を追い求める中で歴史的な洗練が間違っていると判断したのであれば、
君の個人的な洗練が新しい歴史的な洗練に加えられ、或いは修正される
型はそうやって受け継がれてきたのだから

長くなったが、型を作った人の目的がわかりもしない＝やる意味がないとはならない
むしろ先人の努力に対する冒涜であると自分は考える

>それは君がわからないということをごまかしているだけ。

制約が大きければ大きいほど洗練されるというのは法則です
そういうものなのだということを先ず理解してください

>>36
同意
いわゆる守破離ですね

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 15:23:25.51 ID:68BEjDSoO

>>44
このスレにそんな達者な「論者」なんているの？w
ダオなんとかって奴？w

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 15:29:24.57 ID:LBR60+WS0

達者じゃなくとも、明らかに君が話題を逸らそうとしていたり、
追い込まれていたのは、何度も有った事じゃないの。

例えば、自分の書いたレスの一文を突っ込まれて、それに関して質問されても最後迄ガン無視して、
で、最後は消えるというパターン、このスレで一体何度見て来た事か。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 20:22:04.00 ID:T/IvkQLU0

>>45
>型が出来てから現在までの先人の研究による歴史的な洗練と
>個人的な洗練
>だから武道を独学で身につけるのは難しいと言われる

先人は一体何を研究していたんでしょうねえw
誰も知らないから、今こうやって十人十色のこじつけ解釈が蔓延する結果になったんですよ？

大体、武道を相手を倒す目的とするなら、一人で悶々と独学していても相手を倒せるようには
なりませんよね？
柔道では自他共栄と言って練習生を大切にする思想があります。
ようするに、相手がいないと技は上達しないのです。
一人で妄想しながら型を打っている型ヲタには想像もつかない世界なんでしょうかねえw

>歴史的な洗練をきちんと受け継いでいる先生に、厳しく指導されながら
>真面目に型に取り組むことによって、歴史的な洗練の具体的な意味は
>自ずと分かるようになっている

正確に伝えられていないからこそこれだけこじ付け解釈が蔓延しているのです。
正確に伝えることが大切であって、厳しいだの優しいだのそんなものは関係ありませんね。

先人は一体何を目的に型を作り、努力してきたのでしょうねえw
それを分かりもしないくせに、型を分かった様にしている型ヲタは先人への冒涜でしかありませんね。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 20:41:43.85 ID:LBR60+WS0

>誰も知らないから、今こうやって十人十色のこじつけ解釈が蔓延する結果になったんですよ？

そもそも、こじつけって断言する根拠は？

>一人で妄想しながら型を打っている型ヲタには想像もつかない世界なんでしょうかねえw

ほぉ？他武道には一人でやる稽古は無いとでも？
誰も形だけで対人練習は大丈夫なんて一言も書いていないのに、何勝手に話作っている訳？

>正確に伝えられていないからこそこれだけこじ付け解釈が蔓延しているのです。
>正確に伝えることが大切であって、厳しいだの優しいだのそんなものは関係ありませんね。

そもそも、具体的に何処の流派の何の形の何の解釈の話をしているんだ？
対象にしている物が大雑把過ぎてさっぱり解らない。
お前がこじつけと決めつけている解釈は、何の流派の何の形の訳だね？

>先人は一体何を目的に型を作り、努力してきたのでしょうねえw

んなもん、空手の稽古の為だろ。
寧ろそれ以外に何があるっていんだい？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 20:58:17.58 ID:Ru3aL4Qn0

>>48
>大体、武道を相手を倒す目的とするなら、一人で悶々と独学していても相手を倒せるようには
なりませんよね？

そりゃあねえ。
で？
それと、道場で先生について仲間と一緒に空手をやってる人となんか関係あるの？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:05:37.35 ID:xaFxysFb0

>>48
>先人は一体何を研究していたんでしょうねえw

何のために空手をやるのか
空手を実践している人に聞けば色々な答えが返ってくるでしょう
しかし突き詰めて考えれば、本質はある一言に集約されます
それは先人も同じであると確信します

>大体、武道を相手を倒す目的とするなら、一人で悶々と独学していても相手を倒せるようには
>なりませんよね？
>柔道では自他共栄と言って練習生を大切にする思想があります。
>ようするに、相手がいないと技は上達しないのです。
>一人で妄想しながら型を打っている型ヲタには想像もつかない世界なんでしょうかねえw

空手にも、そしておそらくはあらゆる武道格闘技に自他共栄の思想はあります
ただ明文化されていないだけで

本当に相手がいないと技は上達しないのであれば、打撃初心者にいきなりスパーさせるのがベターのはずですが、
そんな無駄なことをする道場やジムは、普通ありません

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:06:46.40 ID:xaFxysFb0

続き

>正確に伝えられていないからこそこれだけこじ付け解釈が蔓延しているのです。
>正確に伝えることが大切であって、厳しいだの優しいだのそんなものは関係ありませんね。

正確に伝えるのは大切ではありません
だから本土の剣術でも皆伝者が新しい流派を興すことが許されていたのです
ただし、型を習う段階にあっては言われたとおり正しく型を修めなりません、
これは自分の中に基準を作る作業、いわゆる守破離の守です
星空のなかでなにか一つ星座を認識できるようになると、他の星座も認識できるようになるのに似ています
右がわかるようになるからこそ左もわかるようになる
これもそういうものなのです

>先人は一体何を目的に型を作り、努力してきたのでしょうねえw
>それを分かりもしないくせに、型を分かった様にしている型ヲタは先人への冒涜でしかありませんね。

何のために空手をやるのか
空手を実践している人に聞けば色々な答えが返ってくるでしょう
しかし突き詰めて考えれば、本質はある一言に集約されます
先人が型を作った目的、その本質もおそらくその一言に集約されるのでしょう
型を真に知りたいと願うのなら、その基準点から考えていけばいいのです
先人もそうやって型の洗練も積み重ねてきたのですから
デカルトの思想が、「我思う、ゆえに我あり」
これを基準点として出発したように

最後ポンＰのマネしたみたけどどう？ポンＰｗ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:25:33.27 ID:Ru3aL4Qn0

>>41
無知の知、ってのは、自分には知らないことがある、って認めることじゃないの？
自分には形の意味は分からない、だから形の意味を探ろうってのならいいけど、
自分には形の意味は分からない、だからそんなものは初めから無いんだ！じゃあ、思考停止もいいとこ、ソクラテスも間違った解釈されて草葉の陰で泣いてるだろう。

ああ、あと>>１はとにかく説明出来るものを求めてるみたいだね。
あれは言葉に出来ないものに価値はないって考え方なのかね？
別に空手にかぎらず、身体を使ってやることには言葉に出来ないところに大事なものがあると思うんだが。
実際強い人とか上手い人が、説明も上手いとは限らない、というか下手な人が多いし。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:31:54.97 ID:+8/lsmaFO

型はミットもバッグもスパーもないときの方法論でしょ
今はいい方法あるんだから同じ時間あればそっちをした方が良い

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:34:05.42 ID:+8/lsmaFO

やる人自身が意味をろくに消化できてない練習て意味ないんでないの

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:41:57.27 ID:Ru3aL4Qn0

>>55
お前さんは何やってる人？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:44:54.05 ID:+8/lsmaFO

空手とキックす

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:47:43.97 ID:xaFxysFb0

ベストキッドって映画にワックス掛けのシーン出てくるでしょ
自分は床を箒で掃く時に、重心が片足に乗った瞬間に体重移動した反発力が
床から脚を上ってきて、腰で力の方向を返還して体を大きく使って掃き掃除するって練習を
意識してよくやってたよ
こういう練習？に意味を見出せるようになると、型を馬鹿にしたりはしないと思うんだが

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:50:27.89 ID:T/IvkQLU0

>>53
型を何のためにやっているのですか？
と言う簡単な問にすら答えられないのに、説明がヘタも糞もないけどねw

ボクシングをやっている人になぜ縄跳びをやっているのですか？
と質問されて答えられないやつなんていないだろ？

これが現実なんだよね。

目的がしっかりしているならやる意味があるだろう
しかし、何のためにやっているのかわからないのにやるのは愚の骨頂

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:53:45.23 ID:Ru3aL4Qn0

>>57
何で空手やってんの？
あなたの考え方だとキック一本でいいと思うんだけど

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:54:16.70 ID:T/IvkQLU0

>>52
>正確に伝えるのは大切ではありません

だから、みんなこじ付け解釈して楽しめよと散々言ってるんだが？

>正しく型を修めなりません

本来の目的がわからないのに、正しい型など求めるのは無駄だよね？
正しい型と言うのは「俺の型が正しいんだ！」と言うのは論外です。
根拠を述べてくださいね。

>本質はある一言に集約されます

だったらいいね。でも現実は十人十色の型の解釈があるわけだ
みな本質を理解していないということになるねw

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:56:21.36 ID:+8/lsmaFO

>>60
両方やってるとこなんす

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:56:36.58 ID:xaFxysFb0

>>59
型をやるとスタミナ養成以外に、縄跳びの意味が色々見えるようになるってのも
型の効果っちゃー効果だな

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:56:39.08 ID:Ru3aL4Qn0

>>53
>ボクシングをやっている人になぜ縄跳びをやっているのですか？
>と質問されて答えられないやつなんていないだろ？

いや、トレーナーにやらされてるってだけで意味考えてない人も多いと思うけど。
ちなみに聞くけど、何でボクサーは縄跳びをやるの？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 21:58:16.73 ID:Ru3aL4Qn0

>>64はアンカーミス
>>53ではなく>>59宛ね

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:07:08.22 ID:xaFxysFb0

>>61
>だから、みんなこじ付け解釈して楽しめよと散々言ってるんだが？

君以外はみんなこじ付け解釈してるからいいんじゃないの？
日本剣術ですらそれを認めてるが、君が認めないのは君の自由だし
ただ、君の考え方は特殊だってことを自覚してね

>本来の目的がわからないのに、正しい型など求めるのは無駄だよね？
>正しい型と言うのは「俺の型が正しいんだ！」と言うのは論外です。
>根拠を述べてくださいね。

そもそも空手に限らず全ての格闘技の初心者は、自分のやっていることの意味を
正しく理解していないほうが多いと思います
まあ、これは実際に格闘技を経験しないと理解してもらえない部分ですね
他のスポーツでも同じかもしれませんが、自分は本格的に武道以外のスポーツやったことがないので

>だったらいいね。でも現実は十人十色の型の解釈があるわけだ
>みな本質を理解していないということになるねw

十人十色の型の解釈も、その一つの本質、基準点から出発しているということです

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:13:14.89 ID:Ru3aL4Qn0

こじつけねえ。
言い方だけの問題かも知れんが、ごく当たり前に生まれる応用変化をそういう風に言われると違和感あるな

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:14:43.72 ID:T/IvkQLU0

>>66
は？
俺がこじつけ解釈してないなんて一言も言ってないが？

>そもそも空手に限らず全ての格闘技の初心者は、自分のやっていることの意味を
>正しく理解していないほうが多いと思います

初めから何でも上手くやれるやつなんていないわなw
それと、型の本来の意味はまったく別の話

型の一つの本質ってなんだろうねwww
一体どんな基準なのか教えてもらいたいわw

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:16:23.23 ID:T/IvkQLU0

>>67
応用と言うことは基礎があるということだよね？
でも、その基礎の部分を誰も知らないのが空手の型なんだよ

だから、応用でもないし、裏の技でもない
ただのこじつけなんだよね。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:17:58.28 ID:Ru3aL4Qn0

>>59
>ボクシングをやっている人になぜ縄跳びをやっているのですか？
>と質問されて答えられないやつなんていないだろ？

いや、トレーナーにやらされてるってだけで意味考えてない人も多いと思うけど。
ちなみに聞くけど、何でボクサーは縄跳びをやるの？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:25:06.79 ID:+8/lsmaFO

ボクシングの縄跳びはちっと独特だから大概その時に聞いてると思うよ。
スタミナと足腰作りね。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:27:18.76 ID:Ru3aL4Qn0

>>71
それじゃ別に縄跳びじゃなくてもいいじゃん

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:29:38.86 ID:xaFxysFb0

>>68
>俺がこじつけ解釈してないなんて一言も言ってないが？

考え方が変だから、正しいこじつけ出来てないと思うよｗ

>初めから何でも上手くやれるやつなんていないわなw
>それと、型の本来の意味はまったく別の話

最初は自分のやっていることの意味を正しく理解していないにもかかわらず
経験を積むにつれ、誰に教わるでもなく自分のやっていることの意味を正しく理解し、
また自分のやるべきことが自ずと分かるようになります
空手に限らずこういった光景は全ての格闘技に共通して見られると思うのですが、不思議ですねｗ

>型の一つの本質ってなんだろうねwww
>一体どんな基準なのか教えてもらいたいわw

型の一つの本質なんて一言も言っていませんよ
型を考える上で基準、出発点となるべき言葉で
何のために空手をやるのか？ということの本質と同じ言葉です
すごく単純

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:29:43.38 ID:+8/lsmaFO

>>72
より効率よくて、効果的な方法あるなら皆それやるよ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:37:09.40 ID:T/IvkQLU0

>>72
そう思えば、トレーナーと相談して違うメニューをやればよい。
皆、縄跳びが最善の選択とは限らないからね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:37:55.03 ID:Ru3aL4Qn0

>>74
ボクシングの試合でその場だけでピョンピョン飛ぶ動作なんて、ましてや縄持って回すような動作なんて丸っきりないじゃん。
なんでそんなことやんの？
シャドーだけ、何ならスパーだけやってりゃ十分じゃないの？
何で縄跳びじゃないといけないの？
これらの疑問が解消されなければ、ボクシングの縄跳びはやるだけ無駄ということになるんじゃないの？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:40:42.84 ID:T/IvkQLU0

>>73
元の意味が分からないのに、正しいこじつけも糞もないよねw

>自分のやっていることの意味を正しく理解し

自分が勝手に納得してやるのは勝手だが、それが正しい方向性かは別問題だよ。
特に、型は一人で踊ってるだけだから、どうとでもなるわな
それこそ、「自分の型は正しい！」と言い張っていればそれが真実になるだろうよwww

で、先人は何の為に空手をやっていたんだろうね？
知る由もないがwww

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:42:01.01 ID:T/IvkQLU0

>>76
縄跳びをやらずに結果が出せれば縄跳びに固執する必要はないわなw

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:43:05.16 ID:+8/lsmaFO

>>76
スタミナとフットワークに耐える足腰が必要なんて誰もがわかっとるよ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:45:28.31 ID:Ru3aL4Qn0

>>78
お前さん>>59で、
>ボクシングをやっている人になぜ縄跳びをやっているのですか？
>と質問されて答えられないやつなんていないだろ？

と書いてるよね。当然お前さんはその答えを知ってなきゃおかしいから聞くけど、
何でボクサーは縄跳びをやるの？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:46:52.86 ID:T/IvkQLU0

>>80
え？
俺がボクサーだと言ったか？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:49:11.80 ID:xaFxysFb0

>>77
何のために空手をやるのか？ということの本質が、型に限らず
格闘技の全ての練習に正しい洗練の方向性を与えるのです

空手の型もその本質を見失わない限り、正しい練習であるのです
これもそういうものなのです

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:52:27.57 ID:xaFxysFb0

>>81
何で君は縄跳びやらないの？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:52:47.68 ID:T/IvkQLU0

>>82
で、空手の本質って何？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:52:53.62 ID:Ru3aL4Qn0

>>81
は？
お前さん、実際にボクサーに質問したわけでもないのに、

>>59
>ボクシングをやっている人になぜ縄跳びをやっているのですか？
>と質問されて答えられないやつなんていないだろ？

とか書いたの？
空想だけでいい加減なこと言うんじゃねえよボケ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:53:07.87 ID:T/IvkQLU0

>>83
お前はやってるの？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:54:52.23 ID:T/IvkQLU0

>>85
また、馬鹿が湧いてきましたねw

練習には意味があり、それぞれ目的に応じて
メニューをこなすんですよ。

そして、例え話を出しただけw

型のやる意味が答えられないからって
そんなに熱くなりなさんなw
みっともないwww

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 22:57:59.32 ID:xaFxysFb0

>>84
空手やってる奴に何で空手やってるの？って聞けば分かる

>>86
つまり答えられないわけねｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:04:05.09 ID:XMbhUjhe0

縄跳びはいいトレーニングです。
私は嫌いなのであまりやりませんが。
型もいい稽古だし、基本もいい稽古。
個々人で向き不向きがあるから、
向いてるものやればいいじゃん。
自分に向いてないものを全否定するのは、
一面的な見方しかできないやつだよ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:04:32.29 ID:Ru3aL4Qn0

>>87
>練習には意味があり、それぞれ目的に応じて
>メニューをこなすんですよ。
>そして、例え話を出しただけw

その喩え話として出したボクシングの縄跳びの意味と目的をお前が答えられないんじゃ、むしろそれは空手の型に似た喩えってことになるんだがね。

縄跳びをやる意味が答えられないからって
草生やしまくって必死になりなさんな
みっともない

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:06:49.16 ID:xaFxysFb0

ポンＰピーンチｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:09:24.77 ID:+8/lsmaFO

スタミナと足腰じゃ納得いかんてことかな
大概のボクサーそういうと思うよ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:10:46.59 ID:v/MM0R4F0

できもしないボクシングを例に出して墓穴を掘ったな

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:11:54.25 ID:Ru3aL4Qn0

>>79
勿論、それは俺だって分かってるとも。
問題は、なぜその方法として縄跳びが選ばれるか、だ。
別に「経験上いいと思う」、とかでもいいけど（というか俺なんかはその方が説得力を感じるけど）、それなら空手の形だってそう言う人はいる。
しかしこのスレ的には、言葉で説明できなきゃ意味が無いという事らしいからな。
なぜ、ボクシングの練習法として、一般的に縄跳びが採用されるんだ？
具体的に答えてくれ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:12:19.25 ID:xaFxysFb0

>>92
ランニングじゃいけないの？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:19:21.83 ID:+8/lsmaFO

>>94
もちろん効果的なのと、
狭いスペースで簡単に出来るのと、リズムで跳べば一定のペースで跳ぶから誤魔化し効かないとこかな
>>95
走りもするけど、同じ時間なら足腰鍛える密度が高くて、足への負担は少なくて、ペース保ってやりやすい
両方やるべきね

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:23:06.52 ID:xaFxysFb0

>>96
足腰鍛える密度が高いのに足への負担は少ないってどういう理屈で？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:24:09.33 ID:xaFxysFb0

むしろランニングやらんほうがいいのか？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:27:43.43 ID:+8/lsmaFO

>>97
走るのに比べて動作そのものの足への負担は少ないけど、同じ時間で換算すると運動自体は多くしてるのね
一歩踏み出すより一つ跳ぶのが時間にすると短い

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:29:07.44 ID:Ru3aL4Qn0

>>96
>もちろん効果的なのと、
>狭いスペースで簡単に出来るのと、リズムで跳べば一定のペースで跳ぶから誤魔化し効かないとこかな

効果的、ってんじゃ主観的な理由以上のもんじゃないなあ。形だって効果的って人はいる。
狭いスペースで出来るってのはあんまり積極的な理由じゃないね。もう少し広いスペース確保してもっと効果的な練習すれば？って話になる。ちなみに形も結構狭いスペースで出来るぞ。
誤魔化しが効かない、ってのは結構大切だね。形も動作が決まってるだけに誤魔化しが効かないいい鍛錬だし。

まあお前さんが縄跳びやる理由は分かったけど、どうしてもそれじゃないとダメとまでは思えんなあ。
何でお前さん、縄跳びはよくて形はダメだって言うんだ？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:32:23.00 ID:+8/lsmaFO

>>98
走るのは伝統的なものの他に不要派、ダッシュのみ派など色々いる
足への負担とかその割の効果に対する疑問からかな

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:32:32.59 ID:xaFxysFb0

>>99
ラダートレーニングは？
って言ったら手との強調がどうとか言い出すんでしょ？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:37:19.91 ID:+8/lsmaFO

>>100
効果的はスタミナと足腰についてよ
それって主観かな
あの運動はスタミナも足腰も関係ないてならまあ仕方ないね

練習は実際の制約あるよ
練習のしやすさも大事ね

他に良い方法あるなら教えて欲しいよ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:39:38.54 ID:+8/lsmaFO

>>102
いいと思うよ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:45:29.00 ID:Ru3aL4Qn0

>>103
勘違いして欲しくないんだが、俺は別に縄跳びの効果を否定してるわけじゃない
ただ、お前が形を否定するのと同じ論法で縄跳びも否定できるといってるだけだ
キックも空手もやってんでしょ？
なんで形だけ否定すんの
ひどく主張が中途半端だと思うんだが。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:45:29.76 ID:xaFxysFb0

>>104
よく言われる縄跳びでの手との強調は重視しないでいいの？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:46:08.94 ID:+8/lsmaFO

トレーニング自体は良いけど縄跳びとは別物て気はする
>>104追記ね

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:48:04.51 ID:+8/lsmaFO

>>105
縄跳びどこか否定された？

型は単に意味がよくわからんてことだけど、縄跳びの意味は説明したつもりだけどな

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:48:21.36 ID:xaFxysFb0

まあ個人的にはスタミナと足腰鍛える以外に重要な効果があると思ってる
むしろスタミナと足腰のフィジカル強化はサブだと思うわ
何故片足ずつ交互に跳ぶのが基本なのかって部分ですね

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:50:07.14 ID:+8/lsmaFO

>>106
その理屈知らんす
実感もない

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:51:58.48 ID:xaFxysFb0

>>110
何故片足ずつ跳ぶのか理屈分かる？
分かるなら効果の実感を説明できる？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:52:01.89 ID:KHT4Ro8a0

縄跳びの動きが一体何の格闘技にやくに立つのか明確に書いてみろってww

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:55:21.86 ID:+8/lsmaFO

>>111
>>71に書いとる通り足腰作りね
ステップは両足でなしに片足のキックで始まるからだと思ってる

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:55:45.53 ID:MWPAlCGW0

縄跳びはむしろピョンピョン跳ねる寸止め空手にこそ必要だろ

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:57:08.84 ID:KHT4Ro8a0

おいおい、お前の俺様的な考えなんて聞いてないよ。
ちゃんとしたソースの元で縄跳びが格闘技に生かせる有用性を語ってみろよw

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/12(水) 23:59:21.73 ID:xaFxysFb0

>>113
縄跳びがうまくなると実感として何が変わった？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:03:11.49 ID:+8/lsmaFO

>>116
縄跳びだけでなしに技術面も同時に身に付けてくもんだからな
これは縄跳びのおかげて切り分けはなかなか
でも足の動きには役立ってるかな

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:05:14.80 ID:feobq1TQ0

>>117
そんなの、型の稽古でも全く同じ事が言えるのに、何故かこのスレだと型に全ての効果を望むんだよね。
アホだよね、やっぱりここの1って。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:06:28.38 ID:au31IwHX0

>>117
実感として足の動きにどう役立ってる？

だんだん足腰のフィジカルとスタミナ以外に効果が見えて来ただろ？ｗ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:08:25.87 ID:euQnPlLhO

>>118
？
縄跳びではスタミナと足腰作りつうふう自分なりに消化してるけど、型は結局何だい？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:09:51.98 ID:feobq1TQ0

ここの1に言わせれば、実践者の意見は全てこじつけだから、今の所縄跳びが本当に格闘技に役にたっている
証明は何一つされていない。
殆どのボクシングジムでやられていたとしても、それもここの1に言わせれば義務としてやってるだけだから証明には成らない。

よって、このスレの1に理論に合わせれば、縄跳びが格闘技の役に立つ事をちゃんと説明出来ている人間は一人も居ないという事になる。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:11:53.34 ID:euQnPlLhO

>>119
足腰作りてのはフィジカルだけ意味してるわけでないんだけどな
その動作に足腰を馴らすというか
それ仕様の足腰を作ることね
フィジカルにそういう意味あったらすまんけど

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:12:43.43 ID:feobq1TQ0

>>120
？>>117は足の動きの役にたっているかなと書いているが、アンタはスタミナと足腰作りかい？
意見が分かれたね。
やっぱり、縄跳びの効果はこじつけなんだね。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:17:47.43 ID:ph7IfHOy0

>>108
お前さん個人が縄跳びに見出している意味は分かったよ
でもそれ全ボクサー共通のもんでもないよね？
手足の協調だの二軸の養成だのリズム感の養成だの色々言う人がいて、中には足腰の鍛錬って意味は否定してる人もいる
http://amaboxing.exblog.jp/m2009-06-01/
http://amaboxing.exblog.jp/11459957/
要するにみんなやってるのは、とりあえず縄跳びをやりこんで、効果を実感してからその意味を考えてる、いわばこじつけだよね。
勿論こじつけでも効果があるならいいけど、そのこじつけ云々も、実際やった人じゃないとあまりいう資格はないよね
お前さんは方の意味がわからない、と言ってるけど、形はどれくらいやりこんでるの？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:18:09.82 ID:euQnPlLhO

>>123
ボクシングのフットワークは日常の運動とはちと違うから、それ用の足腰を作るってこたフットワークに資すると思うよ

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:23:14.56 ID:feobq1TQ0

>>125
足の動きと足腰を作るのとは話が違うよな？となるとやっぱりこじつけという事に成るな。
そもそも、足腰を作る為だけなら縄跳びでなくても良い。
意味ないよな？縄跳びて結局。

おっと、俺個人の意見じゃないぜ。
このスレの1の理論を俺が代弁しているだけだから。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:28:00.24 ID:au31IwHX0

>>122
まあいいや
次から両足間の体重移動をいかにスムーズにするかという練習だと思ってやってみるといいよ
いかなリズムでも右足から左足へ、左足から右足へ力むことなく自由に体重を移し変えられるようにすること
少し前に書いた掃き掃除にも通じるけど、動きの源は突きも受けも蹴りもフットワークも
体重移動したときに地面から返ってくる反発力
それを任意のタイミングで自由に使えるようにするってこと
格闘技のスピードは時速何キロのスピードじゃなく体重移動のスムーズさ、切り替えの速さで決まる
そう言えばスピードスターメイウエザーも、縄跳びが凄かったね

ってことでポンＰお休み

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:30:02.95 ID:euQnPlLhO

>>124
先に走ることでも見解が割れると書いたように、トレーニングに対する見解は色々あるけど、縄跳びインターバル無しで10分跳べるスタミナ、細かい片足ジャンプを繰り返せる足腰作りは縄跳びの説明で聞くし、納得ずくだと思うよ
明快だしね

翻って型はどうかって

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:30:08.28 ID:au31IwHX0

まあこれを別の言葉で言ったら二軸とかリズムの養成とかってことになるな

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:34:09.93 ID:euQnPlLhO

>>126
足の動きに耐える足を作るてのは足腰作りと思うよ
慣れないのでふらつくし、無駄な力を使うし、必要な持久力が足りないのを、フットワークに耐える足腰、より高性能な足腰にしてよりよいフットワークにするという

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:39:01.67 ID:euQnPlLhO

>>127
はあどうも

＞格闘技のスピードは時速何キロのスピードじゃなく体重移動のスムーズさ、切り替えの速さで決まる

反応の速さとか判断力とか筋肉自体のスピードは関係ないてことかな

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:45:12.73 ID:feobq1TQ0

残念ながら、思うよではここの1の前では、全てこじつけで片付けられるんだよね。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:46:27.56 ID:feobq1TQ0

今の所、縄跳びの効果をちゃんと語れている人間は一人も居ないなw

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:48:34.68 ID:euQnPlLhO

>>132
そういう些末な話してんじゃないんだけどね
理屈は納得したかい？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:53:00.24 ID:feobq1TQ0

>>134
そういう主旨のスレなんだよ、残念ながらここは。
だから全く納得出来ていないよ。
だって、それって君のこじつけだろ？

このスレだとそういう事に成るんだよ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:54:33.32 ID:feobq1TQ0

今の所の内容だと、縄跳びにスペシャルな効果を期待している
一部の人間のこじつけという事になっちゃうんだよね、残念ながらこのスレだとね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:55:49.78 ID:euQnPlLhO

>>135
するってえと、縄跳びしてもスタミナつかんし、足腰作りにもならんよてのが君の考えかい？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 00:59:25.01 ID:feobq1TQ0

>>137
スタミナ作りも足腰作りも別に縄跳びでなくとも代用出来る。
よって、縄跳びの練習なんて無意味。

という理屈になるなこのスレだとな。

何度も書いているが、特に俺の考えでは無い。
このスレの1の考えを代弁しているだけだな。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:02:39.07 ID:feobq1TQ0

スタミナ作りも足腰作りも別に縄跳びでなくとも作れるのに、何故縄跳びをやるのか？
そもそも、縄跳びを最初に取り入れた人の意思をちゃんと理解しているのか？

それを理解出来ていなければ、縄跳びなんて何の意味も無いという事に成る。

このスレ的な理論だとな。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:04:23.92 ID:euQnPlLhO

>>138
それなら代案挙げないと

かつ型の意義挙げてみて欲しいな

これじゃ批判のための批判よね

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:09:37.47 ID:euQnPlLhO

>>139
そりゃただの仕返しで、結局自分の理屈は持ってないてことよね

縄跳びの理屈が脆弱なら、型についてそれよりマシな理屈述べればいいのにそれすらしない

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:11:20.98 ID:feobq1TQ0

代案なら仮に、各種スクワット類（肩車やジャンピング等）、走り込み、スパーリングとしておくか。
型の意義は今は関係無いのだよ。
今のテーマは縄跳びがはたして格闘技に本当に役に立つのか？というテーマだからね。

>これじゃ批判のための批判よね
このスレの1はずっとそのスタンスだけでこのスレ続けてるよ？
正直何を今更としか思えない。
このスレは、そういうスレなんだよね。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:13:20.29 ID:feobq1TQ0

仕返し？なんでそう思うの？
君、ひょとしてこのスレの1かい？

縄跳びの話をしているのに何で君、さりげなく型の話に誘導しようとしているの？
俺だって正直アホ臭いと感じるよ。
実践者の意見、総無視だからねこのスレの理屈って。

でも、ここはそういうスレなんだよね。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:20:46.32 ID:euQnPlLhO

>>142
じゃ進めるか
スクワット→フットワークの足の動きに縄跳びより遠くよりフットワークのため足腰作り効果薄い
走り込み→前述
スパー→ダメージ、足腰作りとしては縄跳びより密度薄い

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:23:53.59 ID:M16GyBPt0

「縄跳びはやるだけ無駄と言う現実」スレかｗ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:24:07.99 ID:euQnPlLhO

>>143
そりゃアホ臭いとかいいつつ、１の真似を続けてるモチベーションが型批判者への仕返しなんだって

ここは縄跳びスレじゃなくて型のスレよ
批判のための批判してるだけじゃなくて本旨に戻って欲しいね

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:24:29.79 ID:feobq1TQ0

>>144
その内容を裏付けれるソースは？それが無ければただのこじつけとして片付けられるぞ。
ここの1の前ではな。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:26:16.36 ID:feobq1TQ0

>>146
残念ながら、これがこのスレの本旨だからだよ。
かってサンドバックを真上にポンだけでこのスレを幾つも消費した事さえあるんだが？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:26:58.61 ID:M16GyBPt0

続けてほしいね
ボクシングを実践する者にとって縄跳びがどれだけ重要なのか
知る事が出来るし

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:27:13.78 ID:euQnPlLhO

>>147
スパーにダメージあるてのにソースいるのかい

型に意義があるて人のレベルはそうなのか

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:28:09.37 ID:euQnPlLhO

>>148
縄跳びの意義トークが本旨だって？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:31:32.76 ID:feobq1TQ0

>>150
居るんだよ、コレが。
例えばスパーリンは実戦形式で足腰を鍛えられるんだから、
やっぱり実戦の動きとは全く違う縄跳びなんてイラネーという結論になるんだよ。
このスレだとな。

また、走り込みやスクワットが縄跳びよりも確実に効率が悪いと証明出来る物を出せなければ、
やはりここの1にこじつけとして片付けられるんだよ。
ここの1が何時、縄跳びを否定するか解らないから俺が今の内に1が言い出しそうな事を前もって書いてるんだけだよ。
それを明確に生めて行けば、ここの1も何も言えまい。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:33:52.47 ID:feobq1TQ0

今のままだと、縄跳びが役に立つ事を明確に述べれている人間は一人も居ないという事になってしまうな。
このスレだと。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:34:25.78 ID:euQnPlLhO

自分は「縄跳びはこういう意義あると思うよ、型はどうなの？自分は意義見いだせないけどね」
つうことで、自分が縄跳びに答えたように型の意義答えてもらえばいいのに、実際のレスはひどいもんですよ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:37:50.70 ID:euQnPlLhO

>>152
実際その論法に同意して乗っかってるわけだし、その言いぐさはねえ
スパーリングはダメージあるのよ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:39:22.76 ID:feobq1TQ0

>>154
残念ながら今は誰も縄跳びと型の練習の意義の交換をしている訳では無いから、話が違う。
それに俺自身は別段縄跳びが役に立たないとは思っていないから本心ではない。

でも、ここの1がそういうレスをする可能性があるから、前もって君に1が言い出しそうな事を潰させようとしているだけさ。
なので君が型の意義も書いてみろと言っても、ここの1は最初から型も否定している人間だから敢えて書く意味は全く無い。

という訳で縄跳びの練習の意義をちゃんと明確に書いてご覧よ。
今のままだとこのスレ的には、誰一人明確に答えられる人間は居ないとう事に成ってしまうね。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:44:40.99 ID:euQnPlLhO

>>156
型のスレだから型の意義教えて欲しいつうシンプルな話なんだけどな

なんで1のやり方借りてわけわからんこというのか

1を好かんから、やり返ししてるだけよね

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:48:35.32 ID:feobq1TQ0

ここの1もまさか、型に関しては他の練習との併用で効果を出すという意見を否定しているのに、
（型だけで効果を出せなきゃ無意味だろw的なね）
縄跳びは他の練習との併用で効果を期待出来るよね～
とは言わない筈だからね。

何で型は単一練習だけの効果を要求しておいて、縄跳びは他の練習との相乗効果を認めるのかという
理屈に合わないからね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:49:22.98 ID:feobq1TQ0

>>157
まるで、君自身が1本人みたいな書き方するね。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 01:54:24.40 ID:euQnPlLhO

>>158
自分は縄跳び単体でスタミナと足腰つう自分なりの答えだしてるよ
その批判はここのやり取りには当たらんね
>>159
それは違う

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 10:26:26.12 ID:RxGtD4R7O

ちょっと来ない間に型ヲタお得意の話題逸らしスレになってるねえw

で、結局のところ、むかーし型を作った人の意図とか目的がわかる型ヲタはいないの？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 10:28:36.03 ID:RxGtD4R7O

>>159
誰でもかれでも>>1だと思いこむのはアホだよw

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 17:14:52.83 ID:RlThLf8j0

お、ポンＰ
サンドバッグを真上にポンッと蹴る
意図とか目的を教えてほしいな

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 17:24:39.14 ID:J5baX/GyO

>>161
この場合、ボクシングの縄跳びの話を持ち出したのは>>59なんだから、
お前の言う型ヲタってのは、 ID:T/IvkQLU0みたいな人種のことか
確かに、ロクに体を動かしてるふうでもないのに口先だけは一丁前な、非常にオタク臭い人物ではあるなｗ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 17:44:05.90 ID:duMlMX+TO

今日も庭でナイハンチ、いつになったら大男を倒せるんだろう

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 18:38:50.94 ID:au31IwHX0

>>164
ID:T/IvkQLU0はポンＰや>>1みたいな人種の口先を真似てるだけでしょ
確かにポンＰや>>1は非常にオタク臭い人物のような気がするｗ

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 20:51:02.77 ID:zBX19dYE0

>>161
誰も答えられませんねえw

それどころか、自分が何の為に型をやっているのかすら答えられないんだからw

どうしようもないですねw

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 21:25:49.16 ID:myrmCnvZ0

サンドバッグを真上に蹴り上げるのは何の為にやってるの？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 21:42:09.00 ID:zBX19dYE0

>>165
このままでは永久に倒せるようにはなりませんねw

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 23:04:55.70 ID:bnBaoFij0

ここの型オタは統失なのかアスペなのか知らんが
目の前の現実と過去のトラウマが混濁してるように
見えるな

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/13(木) 23:32:35.77 ID:2ACdz8N10

それって、まんまここの1だろw

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 11:50:14.12 ID:HpcAlQ8f0

縄跳びにはフットワーク、リズム、リスト強化、リラックス等いろんな必要要素がある。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 12:38:25.47 ID:HpcAlQ8f0

走る行為だと縄跳びに比べるとふくらはぎや足の指がつよくならん。
三分を区切って飛ぶことで、ラウンドの時間感覚やリズムも身につく。
リズムよく飛びながら縄をまわすから肩の力みがぬける。
リストや三角筋の持久力もあがる。

ただ、べた足インファイトしかやらないならあまり意味はない。
アウトボクシングをやるなら必要な練習。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 14:39:34.28 ID:+2MJb+TE0

空手、キック、ボクシング等殆どの格闘技に取り入れられている縄跳びでさえ、
ここの1的な絡み方をすると本当に有効かの実証が難しくなる。

いわゆる難癖だから、そりゃ納得する訳が無いわな。
本当に下らないスレだと思う。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 17:25:00.90 ID:U5p2Rt460

下らないスレだってのは最初からわかっていたはずだ
それでもかつてはここの1に本気で応えてやろうとした者はたくさんいたんだよ
でももう皆気付いたんだよ
コピペ爆撃してる野沢菜に「荒らしはやめろ」と諭すのと同じくらい意味がなかったことに

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 18:02:58.97 ID:YIQCi3rN0

　さて、本来「受け技」ではない技で受けろ、というのであるから、自由組手などには使えないのも当然なのだが、
　それでは何故「約束組手」というのが成立したのか、というと、そこにはちゃんとトリックがあるのだ。
　あの「約束組手」のとき、受ける方が大きく後退するのがミソなのだ。
　敵が突いてくるとき、我は自然体で立っているのだが、敵はその我が自然体で立っているところを目がけて突いてくるのである。
　そのとき、大きく後退してしまえば、もう敵の突きはこちらには当たらないのである。
　この当たらない突きを、各種の基本の「受け技」で受ける、というのが、あの「約束組手」なのである。
　そもそも当たらない突きなのであるから、本来「受け技」ではない技であっても、何か「受けた」ような体裁にはなるだけのことなのである。

　では一体、船越義珍は何故このような「基本体系」を創ったのであろうか？
　結局のところ、船越は、最終的に試合へとつながっていくような（例えば柔道のような）、まともな体系を創る気は全くなかったのである。
（中略）
　この「基本体系」を与えてやれば、今度は型の練習もしてくれるか、と思いきや、弟子達は、「基本－移動基本－約束組手」という体系に、
　今度は「自由組手－試合」という体系をプラスして突き進んでしまったわけであり、もうこの体系に「型」の入る余地はなくなってしまったからである。
　「入門にして奥義」の地位も、かつての「型」から、今では「（その場）基本」になってしまったわけである。
　かくして、現代空手は「型不要の空手」となってしまったわけなのである。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 18:12:13.74 ID:+2MJb+TE0

>>176
それ何のコペピだ？
随分と先入観バリバリな文章だな（呆

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 18:24:09.13 ID:+2MJb+TE0

>>176
ほら、実際の戦いで相手の攻撃時に一歩後ろに下がって受けて突きをだして（実際は一挙動でやる）決めてる例だよ。
約束組手が使えないなんて先入観も良い所だ。
http://jp.ufc.com/media/FOX4-PF-Intv-Bader-Machida

或は、その文章を書いた人間は実戦の数が少ないんじゃないのか？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 19:16:34.73 ID:YIQCi3rN0

さっそくアスペの型オタが脊髄反射してるがｗ
コピペ元は型信者のサイトだよ
>>176は学生空手を馬鹿にしてるだけ
http://bujutsukarate.com/sitemap.htm

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 19:28:26.50 ID:+2MJb+TE0

文字通り型オタクのサイトだな。
そんな文章コペピしたのか（呆

そんなどこぞの流派の人間かも解らんサイト探したのか？
あんた、実は伝統派空手大好きなのか？

その辺の実践者達よりも絶対に伝統派空手に詳しくなってるだろw

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 19:33:45.53 ID:+2MJb+TE0

しかし、1のレスに反応してレスしただけで、まさか人格攻撃されるとはな。
荒んでるな1よ（苦笑

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 20:10:24.56 ID:YIQCi3rN0

型オタは被害妄想が激しいなｗ

ところで型オタって
他の型オタは偽物で自分は本物の型オタだ
って思ってるの？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 20:18:48.84 ID:+2MJb+TE0

>>182
ちょっとまて、人に聞くのなら最低限の礼儀位守れってw
型オタとか失礼だろw
普通に聞くのなら返事を書いても良い。

まさか、「型オタは失礼じゃないw」とか書くなよ。
仮にリアルなら目の前の人間にそんな呼び方しないだろ？つう話だからな。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 20:29:29.49 ID:YIQCi3rN0

>>183
自分は型オタじゃないと言いたいのか
型オタという呼び方が気に入らないのか
いまいち意図がつかめないが
型信仰者さんとでも呼べばいいのか？

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:04:37.81 ID:61GiWHb10

>>183
型ヲタは失礼じゃないよw

そんなことで腹を立ててる程度なら
２ちゃんをやるレベルじゃないなw

アンチに対しても、すぐにぽんPとか
発狂する馬鹿もいることだし、お互い様w

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:07:10.59 ID:6LJkNIvc0

ポンＰお疲れｗｗｗ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:09:55.87 ID:61GiWHb10

>>178
これのどこが型の動作になるのかwww

何でも成功したものは型と結びつけて型は使えるとかwww

そんな事を言ってるからヲタクだと言われるんだよw

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:11:13.15 ID:61GiWHb10

>>186
お前もポンPにいじめられてよほど悔しかったんだなw

何でもぽんPに見えるパニック障害にでもなったか？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:17:12.71 ID:6LJkNIvc0

ポンＰ落ち着けよｗ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:24:07.70 ID:YIQCi3rN0

糖質アスペの型オタ君が出てきたｗ
まともに言葉が通じないから
チンパンジーの相手してる気分になるなｗ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:32:10.91 ID:61GiWHb10

>>176
なかなか面白い文章ですね。
しかも、的確に空手のおかしな部分を書いてあります。
良文ですねw

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:41:20.35 ID:wFnkLBmc0

おおすごい
いきなり大量に発生したな
また、消えて忘れた頃に出てくるんだろうな

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:42:38.65 ID:wFnkLBmc0

サンドバッグを真上にポンッと蹴る練習はしてるのか？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:45:12.03 ID:61GiWHb10

>>190
まあ、約束稽古を贔屓してみれば

結局、組手を強くするため云々ではなく

傍から見た美しさを追求しているわけで
倒す気があるとか言う次元のものではないのですね。

柔道の形は見た目の美しさ、ダイナミックさが評価されますが
あの技自体即乱取りに使える技ばかりなので
空手の型より数段優れているのは間違いないですね。

空手の型は中国拳法を見よう見まねでパクった劣化コピーなので
柔道より劣っていて当然だと思いますよ。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:50:26.00 ID:6LJkNIvc0

>>191
お前とコピペ元の人は通じるものがあるんだろうねｗ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:51:46.34 ID:YIQCi3rN0

ここの型オタは３タイプくらいかな

Ａ：自分の型解釈だけが正しくて他の型オタは間違いだよタイプ

Ｂ：そう習ったから意味はわからないけど正しいはずだよタイプ

Ｃ：チンパンジーのように発狂するだけの池沼タイプ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:53:01.27 ID:6LJkNIvc0

>>194
相変わらず素人の臭いがプンプンする文章だねｗ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 21:53:36.88 ID:6LJkNIvc0

>>196
アンチは馬鹿しかいないよねｗ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:15:09.92 ID:wFnkLBmc0

>>196
またしばらくしたら消えるんだろ？
ほとぼりが冷めた頃に沸いてくるつもりなのか？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:20:12.49 ID:61GiWHb10

>>198
お前のレスが一番アホっぽいなw

薬のんで早く寝ろよw

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:22:45.77 ID:wFnkLBmc0

>>200
小学生なのか？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:25:45.38 ID:61GiWHb10

>>196
しかし、型ヲタは本当に夢見る少年だよなwww

型を作った先人は完全無欠で全てが正しく
型と言う非の打ち所のない完璧な武術を作ったw

そして、真剣に型に取り組んでいるオレは正しい道に導かれているに違いないwwwとw

だから、オレを否定する奴は全てが間違っていて正しい道を進んでいない（キリッ

オウム信者もビビるくらいの盲信ぶりだよw

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:26:46.33 ID:61GiWHb10

>>201
今時、小学生でもこんな低レベルな文章は書かないだろうねw

お前もアホっぽい文章ばかり書いているが、少しはまともな事書けないのか？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:35:49.46 ID:6LJkNIvc0

真上にポンはまともですか？ｗ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:41:36.53 ID:61GiWHb10

>>204
少なくともお前よりはマトモだろうなw

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:47:32.64 ID:6LJkNIvc0

>>205
オウム信者もビビるくらいの盲信ぶりですねｗｗｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:51:22.63 ID:YIQCi3rN0

チンパンジー君はポンポン喚くだけで
全然型の話しないのなｗ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 22:56:10.45 ID:6LJkNIvc0

>>207
ポンポンｗｗｗ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 23:09:45.28 ID:6LJkNIvc0

ごめんもう止めるわｗｗｗ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 23:21:03.45 ID:YIQCi3rN0

まあ気持ちが落ち着いたら極真の型でも語ってくれｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UmKo1Ix2zkc

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 23:36:40.02 ID:wFnkLBmc0

呆れてるんだよ。全く
聞き分けのない子供を相手にしている気分だ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 23:51:47.65 ID:YIQCi3rN0

だから子供以下のチンパンジーだって
おまえはｗ

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/14(金) 23:54:59.63 ID:61GiWHb10

今日は

Ｃ：チンパンジーのように発狂するだけの池沼タイプ

の型ヲタしか現れませんでしたねw

そろそろ寝ます　お休み～

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 01:11:54.10 ID:0hLCqhXk0

型ヲタという呼び名が失礼じゃないとかどんだけ頭湧いてるの？
おかしいでしょ、常識的に。

現実に空手を真面目にやっている人を目の前にしてそんな呼び方したら、
殆どの人は気を悪くするだろうし、人に寄っては喧嘩にさえ成るかもしれない。

そんなの、日本人なら常識の範囲で解る事じゃない？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 04:46:53.10 ID:E0pRa+W60

どうでも良いがナイファンチ型だけはやっておけ。
あれはスゴイ型だ。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 13:11:02.64 ID:cgnnTB7t0

>>214
空手の型自体は何も悪くない。
精神修養にもいいし、試合に出て結果が出せれば、自信にもつながる。
基礎体力の向上にもつながるので、健康にも良い影響があるだろう・・・

ただ、型ヲタの様に、秘伝が詰まっているだの、自分だけは正しい方向性に向かっているだの
カルト的な事を信仰しているから、型ヲタと言われ馬鹿にされるんだよw

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 13:17:44.17 ID:f32dI3IJ0

バカ中学生が学校でバカにされてるように？（笑）

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 13:28:27.92 ID:Vg/PHG0z0

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。

今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行『空手道』より)

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 13:31:43.61 ID:Vg/PHG0z0

ーー初代大塚博紀流祖は、和道流の創始者であると同時に、沖縄の空手
を日本武道の術理で解釈した技術的な革新者という側面があります。

大塚　ご存じのように、富名腰（義珍）先生が沖縄からもってきたのは
形だけでした。だから、当時は柔道や剣道のような基本技の稽古がま
ったくありませんでした。

　そこで先代（初代大塚博紀）が形の中から順突き、逆突き、順突き
の突っ込み、逆突きの突っ込み、跳び込み突き、跳び込み流し突きを
抜き出し、蹴りに関しては、前蹴り、足刀蹴り、そして空手には回し
蹴りがありませんでしたので、これを古流柔術から導入しました。

　これらを基本技として練習体系に取り入れ、この基本技ができるよ
うになってから形の稽古に進む。そして、形で学んだことを応用でき
なければ意味がないということで、応用形を一本式から三本式までつ
くったのです。これが、基本組手の原型ですね。

ーー現在の松濤館流などでもやっている基本組手は、もとは先代が発
明したものですね。

大塚　富名腰先生は形しか指導しないので、当時の大学生は満足しな
かった。でも、先代が指導にくると、組手の基本的なことを指導して
くれるから、若い人が喜んだんですね（笑）。

『月刊空手道』2012年7月号より

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 13:40:27.21 ID:f32dI3IJ0

バカ中学生は友達と遊んでいる時間より
ネット検索している時間のほうが圧倒的にながー　－　ーい

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 14:13:54.58 ID:aMNZQA3s0

>>218 >>219
こういう意見を恥ずかしげもなく貼れる奴は
実際に空手なり格闘技始めたら半年もすれば毎日同じことの繰り返しのように感じて飽きちゃうんだろうと思う
空手なり格闘技は習うものではなく自分で身につけるものだという認識まで至っていないってことだから

しかしこう説明しても>>218 >>219みたいな意見を恥ずかしげもなく貼れる奴は
空手なり格闘技は習うものではなく自分で身につけるもの、ということの具体的な意味が理解できない
ゆえにこれからもずっと同じコピペを繰り返し、無自覚のまま己のアホを晒し続けるのである

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 14:56:39.39 ID:yTeBobJz0

>>176
この文章を書いた奴は約束組手絶対やったことないだろ
それとも馴れ合いでダラダラやってたかだ
真剣にやる約束組手は自由一本組手なんかよりよっぽど難しいぞ
最初から構えておくほうが間に合いやすいからな

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 14:58:39.78 ID:yTeBobJz0

>>176
そもそも後退したところでちゃんと受けないと当たる間合いでやるもんだぞ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 17:25:38.30 ID:cghJKVPN0

型ヲタ同士仲良くしろよｗ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 20:52:24.91 ID:DVMtm0y/0

「型ヲタ」とやらじゃないから意見が異なるんだろう
ここの>>1なんかは、形が何の隙もない、それだけで完璧な強さが手に入る方法論でないと納得しないようだが、
実際にやってる奴らは、最初に形を習う時は様々な細かい注意点は受けるものの、
それを掘り下げていくのは自分自身の力量次第と心得ている
だから同流派であっても個人のスタイル、経験の蓄積でその解釈や打ち方は自然に変わってくる
こういう経験しないと分からない、言葉にし難いところがある、ってのは武道に限らず何にでもあることだが、
ここの>>1のように、自分の体一つロクに動かせない、しかし脳内での完璧な強さを欲しがる類の人間には、
そういうやった人間にしか分からないような感覚等は、存在すら認めたくないことなんだろうな

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 20:58:41.54 ID:cgnnTB7t0

>>222
お前、組手やったことないだろw
約束組手の方が難しいとかwww

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 21:00:37.01 ID:cgnnTB7t0

>>225
>形が何の隙もない、それだけで完璧な強さが手に入る方法論でないと納得しない

そうやって思っているのは型ヲタの方w

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 21:10:22.22 ID:DVMtm0y/0

>>227
違うね、やってる奴は形も、重要ではあるが普通に稽古の一つとして捉えてるだけだ
お前のような部外者が、勝手に形に夢を見て、勝手に失望し、まともにやってる奴らを罵倒し始める
形に興味ねえなら忘れて消えろボケ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 21:11:10.44 ID:f32dI3IJ0

バカ中学生の脳内の型オタね。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 21:32:08.37 ID:cgnnTB7t0

>>228
要するに、１と同意見って事ねw

素直になれよwww

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 21:42:22.95 ID:f32dI3IJ0

学校で誰からも相手にされない１＝ID:cgnnTB7t0が仲間を求めています

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 22:17:32.29 ID:DVMtm0y/0

>>230
へえ？
>>1って俺と同意見なんだ？
>>1がそこまで形を重要視してるとは思わなかったな
しかし、だったら>>1こそ素直になって、次からはスレタイを
「空手の形をやるのは非常に有益」
と変えなくてはね
今のスレタイでやる意義はもうないよね、なんせ俺と同意見なんだから

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/15(土) 23:18:15.79 ID:e4F62cwd0

相変わらず不毛な議論が続いていますね(´・ω・｀)

＞お前、組手やったことないだろw
＞約束組手の方が難しいとかwww

本気の約束組手は、難しいですよ。
協会の指導員でも、あごの骨をよく折ります。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 01:06:27.23 ID:UP0xCphA0

おいおい、1よ。
一体、何十回目だ？話が完全にループしてるじゃないの。
お前こんなのが楽しいのか？
それとも、ひょっとしてこのスレが続く事がお前にとって何かしら都合がいいのか？

何れにしても、既に1自身が答えだしてんじゃん。
型は競技や身体能力強化等には効果があると。

つまり、型はやるだけ無駄では無いのが現実なんだろ？

なら、このスレとっくに終了なんじゃないの？

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 02:30:20.91 ID:Xd5PviId0

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手(寸ﾄﾞﾒ)の技は力学的に弱いんだよ。

「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 04:36:42.35 ID:gpFtkpDyO

でさ、スレの前提。体操以外のスペシャルな効果あんの？あんなら教えてくれ

237 ：名無しさん＠一本勝ち名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 06:03:41.24 ID:VFy0eOx30

218と219は眉唾だと思うな。

いや、別に小西氏や大塚氏が嘘を言っているという事ではなく、今から考えれば
単純に船越氏は元々、約束組手を本土に紹介するつもりは無かったからだと
思う。

空手は中国武術をアレンジして誕生したわけだが、そこには単体で行う型だけでなく、
２人で行う対錬もあったわけだ。

船越氏は他にも、本来は空手の技術の重要な位置を占めていた急所術（点穴）や
取手術（擒拿）も殆ど教えることがなかったという事もあったわけだし・・・。

１は単なる格オタの可能性があると思われる。あまりに他人からの説明を要求
し続けているから。武道はつまるところ、自分の身体を使って、内なる身体感覚
で、型の効用を理解するのが本筋ではないかと思うのだが・・・。

こんなところでスレを繰り返しても解答が得られることはないんだから、自分で
沖縄にでも行って名の通った先生のところに入門して自分の身体で確かめるのが
一番早いと思うぞ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 07:54:38.38 ID:zVGeWiy40

>>234
おいおいw

お前こそ１をちゃんと読めよw

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 07:56:16.33 ID:zVGeWiy40

>>233
また、怪我自慢ですかw

ヲタクが好きそうな話ですねw

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:08:02.87 ID:u/0poZvv0

＞また、怪我自慢ですかw
＞ヲタクが好きそうな話ですねw

基本一本は、間合いがとても近いんですよ。
近い間合いから、手抜き無しの突きが顔面めがけて飛んでくるんです。

ある意味組手より怖いし、難しいんですよ(´・ω・｀)

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:20:21.73 ID:u/0poZvv0

形はね、鋳型にはめるんだ。没個性。
体を原則で拘束するから、とても動きにくい。

動きにくいのは、自分に何かが足りないから。
自由に動けないからといって、原則を無視して
無理やり力任せで動いても、意味が無い。

不自由の中で自由に動けるようになれば、パフォーマンスは向上する。
そして、それは組手に生きてくるんだ。

基本、形、組手は全てつながっているんですよ(´・ω・｀)

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:25:11.91 ID:zVGeWiy40

>>240
俺は怖くないけどねw
素人のウチは怖いかもしれんけどねw

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:27:17.69 ID:zVGeWiy40

>>241
めちゃくちゃな理論ですねw

型をやっても動きにくいなんて思ったことないけど？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:30:39.51 ID:u/0poZvv0

ただし、残念ながらフルコンの形はいくら稽古しても効果はありません。
指導者が形を理解していないから、たんなる体操で終わってます。

スレ主の１は、形の稽古をした事が無いか、指導者に恵まれていない。
あるいは感性が鈍いか、フルコンの形を稽古したのかの何れかでしょう(´・ω・｀)

フルコン・ソウチン
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZbQue6CLWo

伝統・壮鎮
ttp://www.youtube.com/watch?v=YUeaJ2kiK7A

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:33:26.55 ID:zVGeWiy40

>>244
フルコンは一体何を理解していないんですか？

他者を批判して悦に浸っていても何も生まれませんよw

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:35:38.13 ID:u/0poZvv0

また、形で重要なのは拘束された状態の中で
技のキレとパワーを出す事にあります。

もちろん単なる筋力や瞬発力ではありません。
間を省きパワーを一点に集中させるんです。

形にくらべれは、自由になんでもできる組手の方が
気が楽ですね(´・ω・｀)

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:52:44.00 ID:u/0poZvv0

フルコンの形は、世界チャンピオンであっても
伝統の５歳の女の子や学生より下手ですね。
これでは、いくら形を稽古してもその効果は実感できないでしょう。
自分勝手に力任せで形の稽古をしても、一切意味はありません(´・ω・｀)

フルコンの平安初段
ttp://www.youtube.com/watch?v=PHcIHnWXI3g

伝統・五歳の女の子の平安初段
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmL-j1yZ4G0

伝統・学生の平安初段
http://www.youtube.com/watch?v=3xpoCR8aW5Y

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:57:35.81 ID:NADp2iBQ0

>>247
あれ、お前ダオか？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 09:00:49.26 ID:u/0poZvv0

さて、ここで形批判をしている人たちは

はたして、この５歳の女の子より上手く動けるでしょうか？
この学生より上手く動けるでしょうか？

たぶん、フルコンのチャンプより下手な形だと思います。

形は原理原則にしたがい稽古しないと、その効果は実感できないし
無駄な体操をしているだけというのが現実です。

形を批判している人は、いちど伝統空手に入門して
徹底的に形の稽古をする事をお勧めします(´・ω・｀)

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 09:05:18.58 ID:u/0poZvv0

フルコンのチャンプの形は

運足がとろい、半身正面が出来ていない、軸がぶれる
踵がずれる、キレが無い、パワーがないと全てダメです。

彼が後年引退をして、宇城さんに師事して、いまは形の稽古を重要視
しているというのも、うなずけるますね(´・ω・｀)

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 09:06:42.86 ID:uh/2bQc70

なんかどこかで見たことあるようなキャラだなｗ

252 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 09:17:37.25 ID:u/0poZvv0

(/ω・＼)ﾁﾗｯ

ばいばーい！

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 09:42:42.84 ID:zVGeWiy40

>>246
組手も自由に何でもってわけではないですけどねw

どちらもルールに則ってその中で技を磨いています。

>もちろん単なる筋力や瞬発力ではありません。
>間を省きパワーを一点に集中させるんです。

型ヲタが好きそうな妄想ですねw
基本的に筋力と、技術で運動は成り立っています。
これは型も組手も同じです。

パワーを一点に・・・とかwww
漫画の影響を受けすぎですね。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 09:51:13.44 ID:zVGeWiy40

>>249
>形は原理原則にしたがい稽古しないと、その効果は実感できないし
>無駄な体操をしているだけというのが現実です。

意味不明ですね。
貴方の言う原理原則がわかりませんし、どの様な効果を狙っているかも不明です。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 11:11:02.29 ID:KKgUuUm+0

>>237
> 218と219は眉唾だと思うな。
>
> いや、別に小西氏や大塚氏が嘘を言っているという事ではなく、今から考えれば
> 単純に船越氏は元々、約束組手を本土に紹介するつもりは無かったからだと
> 思う。
>
> 空手は中国武術をアレンジして誕生したわけだが、そこには単体で行う型だけでなく、
> ２人で行う対錬もあったわけだ。
>
> 船越氏は他にも、本来は空手の技術の重要な位置を占めていた急所術（点穴）や
> 取手術（擒拿）も殆ど教えることがなかったという事もあったわけだし・・・。

単純に約束組手やそれらの技術を知らなかっただけでしょう。知っていたら、少なくと
も息子には教えたはず。しかし義豪の組手は本土で創作されたのと変わらない。いや、
大塚や小西のあとをうけて、いまの松濤館のスタイルを築いたのは義豪さんですよ。　

256 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 15:37:44.68 ID:4TQBtVPY0

間を省きパワーを一点に集中させるんです。
この意味が分からないですね。ｗ
まったく形を知らない人たちが何を言っても無駄です。
ぼくの先生を見たことがないから、信じられないんですよ！

257 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 15:40:18.44 ID:4TQBtVPY0

×この意味が分からないですね。
○この意味が分からないんですね。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 16:25:29.87 ID:mkzJVVde0

>>248
241あたりもそうだろ。
ちょっと前から、名無しで書き込んでるよ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 17:18:50.36 ID:sNrqRQ6F0

理に合ってる空手の型も一般から観ればダンスだろう

上段受け下段受け突き蹴り平安初段の型でも実戦的である

普段組手をしているのは型の応用技なんだよねぇ。

わからない内は有段者もしくは空手で勝てない

260 ：名無しさん＠一本勝ち名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 18:46:52.18 ID:Sym0L4z60

>>255

237に書いた者だが、船越氏が約束組手を知っていたか、あるいはわざと教えなかった
かに焦点を当てて書いたわけではありません。

アンチは218と219のような船越氏と交流があった空手流派の創始者たちのエピソード
を良く理解しないで、短絡的に沖縄空手には約束組手すらなかった、型しかなかった、
よって沖縄空手には武術としての価値は低く、結論として空手の型の稽古は無意味
である、みたいな強引な持って行き方に反論しようと思ったまでです。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 19:19:52.57 ID:zVGeWiy40

>>259
一体何が理にかなっているんでしょうねえw

型と組手は動作が異なります。
あえて異なる動作をやる必要はないですね。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 19:58:12.60 ID:a6F++1mLO

型は教科書、組手はそのくずし、型自体を高速なスピードでやると実践的に少し近づく、先人達が苦労を重ね作ったものは、本物と信じたいし、信じるべき

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 20:38:15.03 ID:MyMwk6JUO

正しく伝承されていれば問題ないですね。
ですが型稽古自体知らない、ただ型をなぞってるだけの先生も多いのは確か。

264 ：狂犬　 ◆2HOLT7bh1M ：2012/09/16(日) 21:21:02.10 ID:UUDHtOWV0

組手のスタイルは試合対応じゃろうのう｡
狭い場所､広い場所､足場の悪い場所､場合に応じて戦闘スタイルが
違うと思うがの､以外と型や基本で練習して場合に応じて戦闘スタイル
を変えた方が実戦的かもしれんのう｡まあ現代社会は時間がねえだで､
スポーツ的に試合スタイルの方が手っ取り早いじゃろうのう｡

265 ：ナイハンチ：2012/09/16(日) 21:24:04.52 ID:e2CN93o/0

型は空手に必要な発力方、正中線の確立と崩しを学ぶものでしょう。
型だけやってれば良いわけではなく、実践の疑似体験としての組手も
必要。
筋力トレーニングだって当然必要。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 23:23:41.75 ID:UP0xCphA0

>何れにしても、既に1自身が答えだしてんじゃん。
>型は競技や身体能力強化等には効果があると。

>つまり、型はやるだけ無駄では無いのが現実なんだろ？

>なら、このスレとっくに終了なんじゃないの？

267 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 23:30:38.96 ID:/QjJiUVQ0

＞ちょっと前から、名無しで書き込んでるよ。

いや名無しさんは、今日のID:u/0poZvv0だけですね。

＞型と組手は動作が異なります。
＞あえて異なる動作をやる必要はないですね。

これが形アンチの認識の限界。
なぜ基礎・基本があるか理解できていないんだもん。

268 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 23:37:11.61 ID:/QjJiUVQ0

＞基本的に筋力と、技術で運動は成り立っています。
＞これは型も組手も同じです。

今日一番笑った書き込み(笑)
筋力も技術もずば抜けている、ＵＦＣのＧＳＰの形。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1fjNrwTPrSk

見るべきものは何一つありません。
筋力も技術もあるのに、なんでこんなにヘタなんでしょうか？
５歳の少女の形より下手くそなのは、言うまでもありません。

形アンチの人にぜひ聞きたい(笑)

269 ：ダオシャオミエン：2012/09/16(日) 23:49:12.43 ID:/QjJiUVQ0

目で見て考えましょう！

フルコンの平安初段
ttp://www.youtube.com/watch?v=G0Ndfd2dJIo
ttp://www.youtube.com/watch?v=XX6liUO09Ww

伝統派の平安初段
ttp://www.youtube.com/watch?v=-o0pEghtkwI
ttp://www.youtube.com/watch?v=HzNtWsUyaco

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 01:06:23.07 ID:CUz/Rkk40

極真と寸止めはそもそも立ち方が違うよね
極真はなんか全部猫足立ちみたいな姿勢になってる

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 10:31:15.70 ID:lcuJjk9XO

>>270
単に競技組手のスタイルが違うからだろう。
組手のスタイルが変われば立ち方も変わる。
そして極真の組手スタイルでは型は役に立たないから適当な型になる。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 11:18:43.18 ID:6EXoCAwy0

試合を見ると、フルコンが形を軽視し理解できないのは
なぜだか解ります。

フルコンの組手スタイル。パワーと蹴り重視。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c-qBe_cFmWU&feature=related

伝統派の組手スタイル。技とスピート重視。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 12:12:00.04 ID:poVoTQwV0

このレベルの形や約束組手をみると、本当に使えないとか思えないわ。
技のレベルが俺等とは違い過ぎるんだがwww

http://youtu.be/HOAuRf3489I?t=7m22s

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 12:15:21.80 ID:poVoTQwV0

失敗、この動画の6分34秒からな。

http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I&feature=youtu.be&t

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 12:28:21.25 ID:lcuJjk9XO

>>272
相手の身体に当てるまでを競うのが伝統派の競技組手、当ててから始まるのがフルコンの競技組手。
型には我慢比べの要素はないからフルコンには型はあてはまらない。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 12:34:35.32 ID:poVoTQwV0

成る程、だからフルコンの形は基本的に動きが二挙動なのか。
伝統派の場合、戦いの感覚が速いから形でも一挙動で技を出す事を心かけているからね。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 15:18:23.63 ID:lcuJjk9XO

>>276
しかしルールを変えてフルコンが顔面OKだったり、伝統派がダメージ重視だったりしたら組手のスタイルは一変する。

結局はルールに振り回される競技格闘技ということ。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 15:50:07.61 ID:poVoTQwV0

>>277
それは一理あるのかもしれなが、競技ありきの武道なのか、
流派のコンセプトを重視して競技を作っている武道なのかで話は大きく変わるだろ。

例えば、リョートや堀口はKO制の競技に移っても伝統派スタイルをかなり濃く感じさせる。
だが、もしも彼等が移ったのがキックならばもっとスタイルはキック的なスタイルに成ったで有ろうとは思う。

では、現在の伝統派空手がキック的なルールに競技を変えるかと言えば、俺はあり得ないと思う。
フルコンの場合は、実際にキックにシフトしてしまっている団体もあるから、
あり得ないとは言い切れないけど。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 16:57:49.22 ID:wyaAZH4D0

>>268
型がなくとも強くなれるっていういう例だろ。
まあ、おれは型否定派ではないが、
あくまで強くなれる手段の一つと考えてる。
型がどうあろうと、
自分より強い人を馬鹿にするのは、
馬鹿げてる。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 17:02:44.93 ID:uBAsgBw/0

うん。技を発展させているのは型じゃなくて　競技だと思う
勝つために色んな試行錯誤が行われるわけだし

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 18:23:03.13 ID:6EXoCAwy0

競技はルールで技を限定しますからねぇ。
むしろ特定の技術しか発展しません。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/17(月) 21:58:15.81 ID:fkMPv2sF0

>>281
だからと言って、妄想の中でいくら強くなっても
何の意味もないんですよねw

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 00:53:17.49 ID:mcGfKLnQ0

>>282
そうだね。
でも、逆に言えば実際に強ければ問題無い訳だよね？

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 07:11:49.34 ID:tP3/OQcIO

>>281
>競技はルールで技を限定しますからねぇ。
>むしろ特定の技術しか発展しません。

ガチで切磋琢磨されない技術は発展などしないよ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 09:52:15.90 ID:mcGfKLnQ0

切磋琢磨される事で、技術もスタイルも進歩していく。
今は主流じゃない技術も10年後、20年後には主流の一つに成っているかもしれない。
それ迄に個人レベルで技術を研く事にも意味は十分あるさ。

同意出来ない人間に理解を求めようとは思わないけれど、
何より、競技以外のスタイルの研究は武道家としては、ある意味嗜みみたいなもん。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 09:58:46.71 ID:tP3/OQcIO

>>283
>そうだね。
>でも、逆に言えば実際に強ければ問題無い訳だよね？

競技のように相対的に強い弱いがハッキリするもの以外のところで「強ければ」なんて言ってもねえ。
道場内限定達人なんてのなら無数にいるだろうけどねw

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 10:08:57.26 ID:tP3/OQcIO

>>285
土偶を見て「これは宇宙人に違いない」とかアレコレ妄想するのは楽しそうだねw

型に関しては意味が正しく伝承されてないから他武術の理合をこじつける「月刊秘伝」系の人がそのパターン。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 11:54:28.11 ID:mRF184xc0

組手競技がなかったら背刀打ちのあんな使い方はでてこなかっただろうなぁ
あと追い突き

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 14:00:12.79 ID:6cb5YZrPO

アンチは都合の悪い、答えられない質問はスルー(笑)
ほとぼりがさめたら、のこのこ湧いてくるヘタレ(爆)

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 16:12:49.02 ID:tP3/OQcIO

>>289
型を作った人の意図について徹底的にスルーしているのが型ヲタ。
そこを明確にしないで腰振りがどうだとか縄飛びがどうだとか言っても誤魔化しでしかない。
型ヲタのレスから人格攻撃とポンP認定厨を除くと>>1の疑問には何も答えていないのがよくわかる。

291 ：名無しさん＠一本勝ち名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 16:40:29.16 ID:dzoB3W7j0

＞型ヲタのレスから人格攻撃とポンP認定厨を除くと>>1の疑問には何も答えていないのがよくわかる。

そんなこたぁないだろう。１は同じスレを繰り返して、他人に説明させようとしているだけ。
自分の身体で試してみれば、こんなところでクソスレ連発する必要はないだろう。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 17:02:33.95 ID:tP3/OQcIO

>>291
いや、型を作った人の意図なんて答えられた型ヲタなんか一人もいないよw

そこをスルーして話題逸らししかしていないのが型ヲタなんだから。

当然君も答えられないわけだし。

293 ：名無しさん＠一本勝ち名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 17:08:28.97 ID:dzoB3W7j0

>>292

つーかなんで他人に応えてもらおうとか、教えてもらおうと思うわけ？

自分の身体で確かめりゃいいだけで。

自分にとって型の稽古が意味を成さないというのであればそれでよし。

ただ、自分個人の体験をあたかも普遍的なものにするのは単なる傲慢だがな。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 17:24:55.84 ID:xzPHqQkX0

「空手の型はやるだけ無駄と言う現実」で43スレですか。

初めて来たけど
「やるだけ無駄」って結果が出てるんやったら、もう終了とちゃうんかな？
問題提起はわかるけど、しつっこく粘着しても変わるわけでもなし、と思うが。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 17:38:06.28 ID:CvVigOMl0

>>226
自由一本組手と基本一本組手と自由組手の違いを知らないとは
こういうところからボロが出るんだね

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 19:23:10.81 ID:6cb5YZrPO

ここで粘着してるアンチは一人だろ(笑)
毎日感心するわ(爆)

297 ：ダオシャオミエン：2012/09/18(火) 20:57:35.45 ID:nsAoc4bv0

ID:tP3/OQcIOは、毎日一人で孤独に型ヲタ？と戦っているんだから
生暖かく見守らなきゃダメだよ(´・ω・｀)

伝統はもとより、フルコンも形を積極的に取り入れたり
古伝空手ブーム？なんかもあったりして、形にとても興味があるんでしょね。

でも自分では形がなぜ必要かもわからないし、教わってもいない
そして形の稽古をしても、いっこうに効果がでないから
ここで答えを聞き出そうとしているんだよなぁ。

298 ：ダオシャオミエン：2012/09/18(火) 21:03:47.88 ID:nsAoc4bv0

＞型を作った人の意図なんて答えられた型ヲタなんか一人もいないよw

具体的になんという形を作った人の意図が聞きたいのぉ～？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 23:22:56.84 ID:hf8i9+5u0

ダオシャオミエンは古伝とか沖縄空手をバカにしてるの？

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/18(火) 23:48:52.81 ID:S9BRdY510

型を否定する人の実戦って一体どのレベルを指してるんだろうなあ。単純な疑問だけど。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 00:56:34.14 ID:VhssOThe0

>>300
何を言いたいのかよくわからん。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 02:03:07.40 ID:fXGPZhei0

実戦というのは、競技試合（例えば総合なのか、或は空手競技なのか等）をさしているのか、殺し合いをさしているのか、喧嘩レベルをさしているのか。
じゃないのか？
少なくとも競技試合意外を想定して実戦という言葉を使っているのなら、
その強弱も通用するかしないかも、アンチの人間達自身が挑みでもしない限り、
確認のしようが無いだろうな。
一般的に余表に出る戦いでは無いからな。

後、型アンチは一体何の流派の何の形を空手家達はしらないと言っているんだ？

松濤館か？和道か？剛柔か？糸東か？上地か？少林か？松林か？劉衛流か？拳法会か？
せめて流派位特定してから聞いてこい。
流派も解らないし、何の形かも解らないのに、型を作った人間の意図も糞もないだろ。
アホかと。

それとも、型アンチが知りたがっているのは、そもそもの型の成り立ちに関してなのか？
だが、成り立ちと型が稽古として有効かどうかは全く別次元の話だから、それならそれ専用のスレを立ち上げる事だな。
それに関してやり取りすると、中国拳法は元より、下手したらインド拳法とかにまで話が行く可能性すらあるからな。
もう、空手一つに収まる話では無く成る。

303 ：ダオシャオミエン：2012/09/19(水) 10:30:04.81 ID:qe747TIW0

299
はい。
ぼくの流派は組手も形もやりますからね。
さらにぼくは太極拳もやってますから、柔らかい空手も出来るし。
それから見ると他流はちょっとと思っちゃいます。(´・ω・｀)

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 13:47:24.63 ID:EryDx8gQ0

>>302
１を良く嫁ｗ
だれも型の意味を知らないといっているだろうｗ

知ってると豪語するなら、どの流派のどの型なら知ってると言えばいいだけの話

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 14:24:01.27 ID:Ap6I6MX80

>>304
だから、問題に成っているのはここの1がそもそも、何の流派の何の型の意味について知りたいのかと
聞いてるんだろ。

ここの1が延々と何万もレスを消費して未だに自分の質問に誰も応えれないとか寝言を言っているから、
コチラから聞いてるんだろうが！

いい加減にしろって。

306 ：ダオシャオミエン：2012/09/19(水) 20:06:33.90 ID:Hf9RVQU40

＞１を良く嫁ｗ

１じゃなくて、１はお前だろ。

＞だれも型の意味を知らないといっているだろうｗ

それは、どういう調査をしたのかな？
全世界にある空手の流派の先生に、質問して統計をとったんだろうな？

＞知ってると豪語するなら、

豪語ｗ普通に道場で習う事だよ。

＞どの流派のどの型なら知ってると言えばいいだけの話

しょうとうかんの形ならわかるよ(´・ω・｀)

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 20:10:53.00 ID:UEqaLfN4O

ダオの太極拳は柔らかいの？
固い太極拳はダメ？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 20:34:06.78 ID:GoHmXlHFO

芯が入ってればいいんじゃない？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 20:37:30.59 ID:QKijDj8o0

>>303
柔らかい空手って何？
こういうの？
http://www.youtube.com/watch?v=76GmCifN5ds

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 22:20:46.54 ID:VhssOThe0

>>309
これすげぇな。
ちょっとビックリした。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 22:53:33.21 ID:Ap6I6MX80

腰が上がらなければもっと良い型だと思う。
正直腰が上下するのは、ちょっといただけない。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 23:26:10.58 ID:EryDx8gQ0

>>306
なるほどｗ
結局答えられないんだねｗ

313 ：ダオシャオミエン：2012/09/19(水) 23:30:37.28 ID:Hf9RVQU40

＞結局答えられないんだねｗ

形の意味はいくらでも答えられるよ。

で、空手家は形の意味をしらないと断言する理由は？
全世界の空手家に質問したんだろうな。

お前は空手とキックやってるんだっけ。

314 ：ダオシャオミエン：2012/09/19(水) 23:32:26.38 ID:Hf9RVQU40

＞だれも型の意味を知らないといっているだろうｗ

俺は知っている訳だがねぇ。

この時点で、お前の言う事は間違いだな。

315 ：ダオシャオミエン：2012/09/19(水) 23:37:36.03 ID:Hf9RVQU40

ID:EryDx8gQ0さぁ、逃げないでもっと楽しませくれよ。

形の何が解らないの？
何が知りたいの？

教えてあげるよ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 23:45:20.00 ID:VhssOThe0

相手言うことにも、自分気づかない理があるのでは？と考えながら、議論しないか？
上から目線で議論するのは楽ではあるが、議論する意味をなくしてると思う。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/19(水) 23:49:18.54 ID:LD2sDNR3O

粘着荒しの型アンチは
涙目で逃走中(爆)

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 00:05:08.59 ID:UwOHMlsRO

(^O^)/オダくん自演が大好き☆

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 00:14:49.79 ID:qjPtKIm30

もう言い訳はたくさんだよ！
要するに、型の意味なんて誰も説明できないってことでしょ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 01:11:30.40 ID:FzgGWHiZO

つくづく思ゆ(^O^)/
宇城先生は罪なお方…☆オダさんみたいな人をたくさん増産してもうた

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 01:30:51.45 ID:QWKFGhNU0

議論しようにも、議論を吹っかけている相手が漠然とした質問しか繰り返さないで、
それで答えられなければ、相手が悪いの一点張りだから最初から議論に何かならない。
質問の前提が解らないんだから。

A「日本料理の起源を答えてみろ」

B「日本料理の何の料理の起源を知りたいんだ？」

A「俺が知りたいのは日本料理の起源なんだよ！」

B「だから、日本料理の何の料理についてなのかが解らないと答えられないだろ！」

A「誰も俺の質問に答えられないんだな！」

B「はぁ？」←今ココ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 01:39:28.98 ID:qjPtKIm30

A「日本料理の起源を知りたいのですが」

B「お前の調理師免許さらせや？」

A「私は、日本料理の起源を知りたいだけなのですが」

B「お前が素人だからそんなことも分からないんだよ」

A「つまり、誰にも説明できないということですか」

B「素人乙wwwww」←今ココ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 01:45:29.66 ID:QWKFGhNU0

>>322の内容も大事だな。
ただ、素人が煽り目的で聞いているのか、それともやっている人間が真面目に聞いているのかで、
話は違う。

聞かれたら答えなきゃ行けない義務なんてこちらには無いからな。
答えて欲しいのなら、最低限の礼義や相手への気遣いは在ってし有るべき。
それさえも、ここの1は拒絶している訳だから、改めて話に成らないと思うわ。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 04:35:45.87 ID:FzgGWHiZO

ナイハンチがこれだけ持て囃されるようになったのは、何故なんでしょうねー？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 06:53:23.51 ID:D1NnUB9MO

回答しても、答えられないんでしょ、と書き逃げだもんなぁW このアンチは荒し目的で、そもそも議論する気ないからな。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 08:06:37.82 ID:wvnozry40

何から何までかーちゃんに世話してもらってるんだよな>>1は（失笑）
ダダこねてれば思い通りの対応してもらえると思ってる。

>>1はのび太以下

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 09:15:02.41 ID:u9l9+GG7O

柔道の受け身は不要
使っているのを“試合で”見た事が無い
一本負けするからな

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 11:25:50.85 ID:w0pIw+PC0

>>322
調理師免許ってのは空手経験の比喩だよな。
聞くのは別に変じゃない気がするな。

>>327
>1の理屈だとそうなるな
ボクシングの縄跳びにはどんな答えを用意していたんだっけか

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 11:27:02.20 ID:FZ8Q+TupO

必要だよ
練習でさ

試合でも必要
受身できない人は怪我しやすいよ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 12:27:13.25 ID:e8Fxz9aQ0

>>329
飽くまでも比喩だよ。

ここの1は型には突きも蹴りも有るし、落とし受けや払いの挙動もあるのに、
型の技を試合で使った所を見た事が無いとか平然と言い切る奴だからな。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 13:50:32.14 ID:BBAXeP/Y0

ここの1は議論がしたいわけでも質問に答えてもらいたいわけでもないからね
ただのオオカミ少年なんだよ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:09:22.55 ID:qjPtKIm30

言い訳ばっかりで、型の意味の解説が皆無ですね。
やっぱり意味なんてないんだ・・・

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:09:59.01 ID:e8Fxz9aQ0

でたでたw

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:13:59.51 ID:MgLycopC0

煽ったり貶したりして、どうにか聞き出そうとしてるのね
わかってる人間は書いたりしないよ(笑)
武板の叩き悪口体質が治れば、昔みたいに有効な情報書く気になると思うけどな

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:14:40.21 ID:08Ftbw8A0

■まとめ■

ただ、これだけは間違えなく断言できる！

空手の「型」を実戦に100％有効だと証明した空手家は一人も存在していない。
あの大山倍達でさえ(ry

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:18:47.19 ID:e8Fxz9aQ0

■まとめ■

現実に型稽古もやっていて強くなっている空手家は数十万人居る。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:21:17.28 ID:i3/0z97D0

＞現実に型稽古もやっていて強くなっている空手家は数十万人居る。

どうやって数えたんだ？本当に空手家か、その連中は？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:26:14.95 ID:M7EvHsM90

でも、証明できなければ何の意味もない･･･

■まとめ■
強くなったと思い込む事ある種大切ではあるが
周りの人を助けたり幸せに出来なければ何の意味もないと思う
強さと愚かさを勘違いする半端者が増える空手の型でもあったんだろうな。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:33:53.75 ID:D1NnUB9MO

ほら、アンチが煽りだしたよW 議論は出来ないが、情報は欲しいんだな。

バカなアンチ(笑)

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:38:09.88 ID:BBAXeP/Y0

>>334
聞こうとすらしてないよ
みんな自分の流派の型の事ならなんでも聞いてくれって書いてるのに未だに質問無し
なんなら1の代わりに質問してやろうか

Q.型の中によくある拳を前に突き出す動作は一体何の意味があるんですか？

A.それは突きといって相手を攻撃する技です

完

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:38:13.69 ID:MgLycopC0

口悪く罵れば罵るほど情報書かなくなるのになぁ…

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 15:42:54.44 ID:e8Fxz9aQ0

>>337-338

現実に空手家に君等が自分で挑めば良いじゃん。
それで、即解決だよ？
俺が知る限りでは、伝統派、防具空手、沖縄空手等が型稽古にも結構な時間を費やしている。

また、格闘技に進出している空手出身の選手達でも型稽古をしている人間達も事実存在している。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:16:24.70 ID:qjPtKIm30

誰も型の意味を説明できない状況が継続・・・と。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:29:06.88 ID:i3/0z97D0

＞誰も型の意味を説明できない状況が継続・・・と。

他人に説明してもらうものではなく、自分の身体で確かめるものだという事が分からないの？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:30:14.60 ID:e8Fxz9aQ0

誰にも具体的な質問が出来ない1の状況が継続・・・と。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:37:34.54 ID:qjPtKIm30

>>1の質問に答えられないのになんでこのスレに張り付いているの？
別のスレに行けばいいのにｗ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:41:31.62 ID:e8Fxz9aQ0

だから、答える気満々な人達が何人も居るんだから、いい加減ちゃんと1は具体的に質問しろよw
何の型の意味を知りたいんだよ。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:45:08.76 ID:qjPtKIm30

>>347

説明しやすい型についてでも解説すればよいのでは？
（少なくとも、１つでも意味のある型があれば、それで>>1は論破されたことになるのでは？）

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 18:58:07.06 ID:e8Fxz9aQ0

>>348
そんなんで、解決するのならとっくにこのスレ終わってるのでは？
既に数万もレスを重ねて居る中で、型についての解説が一つも無かったとでも？

ここ迄レスを重ねても、「自分の疑問に答えたレスは一つも無かった」と言うのであれば、
まずは、1の質問をもっと明確にするべきでは？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 19:16:32.87 ID:e8Fxz9aQ0

後、各流派の型の解説なんてそれこそ本や動画でも調べれば載っている。
本来は、それくらいは自分でググれという話であって、
この手の掲示板で聞いて、答えて貰えるのは単純に相手側の人間の好意でしかない。
それをあたかも当たり前の様にかんがえている時点で、間違っている。

それでも、答えようとしている人間達は何人も見受けられるんだから、1が質問を明確にして聞くのが本筋。
何で1に判断丸投げして、興味を持つかどうかも解らん状況でコチラが一方的に親切に書いてやらないと行けないんだ？
意味が解らないよ。

351 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 20:29:27.28 ID:Kv7qBYHt0

＞誰も型の意味を説明できない状況が継続・・・と。

つまんねぇなぁ～。お前もっと盛り上げろよな。
そんなんじゃ、立派な荒らしにはなれんぞｗ

あと形の効用といえば、協会の栗原さんは去年総合優勝したよな。
まさに、形が組手に役に立つという実例だな。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 20:55:17.08 ID:WPWoLXxj0

>>349
解説があるとすれば、「俺の型は正しい！」「俺の教えてもらった型は正しい！」
って言ってるだけで、何故、あの様な意味不明なダンスをしているのか
まったく説明できずに43まで来ているのが現状ですね。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:06:46.57 ID:e8Fxz9aQ0

>>352
具体的に、何の形のどういう挙動がダンスに見えるのかを書かなければコメントのしようがない話だね。
>>351でダオが書いている通り、形で好成績を挙げた選手が組手でも活躍しているケースなんて幾らでもあるんだしね。

354 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:11:28.04 ID:Kv7qBYHt0

なんかこう、捻りがないんだよな。
アンチはもう少しネタを練り込めよ。

だから形の意味も効用も実感できないほど鈍いんだよｗ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:13:17.43 ID:e8Fxz9aQ0

>>352
最も、君がダンスに見えるのと型の意味に付いて語るのとは、
話として全く異なるけどね。

それこそ、カポエイラのまんまの技と動きで総合を戦う人間だって居るんだしね。
伝統派の組手技術だって、ほんの10年前までは伝統派の競技の中でしか通用しないと、
言い切る人間だって少なく無かった。
今では、総合で普通に使っている選手も居る位だけどね。

356 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:19:08.48 ID:Kv7qBYHt0

アンチはさぁ、もう少し空手特有の言葉とか使えよ。
せめて形の名前とか、挙動の名前とか書けよ。

まてよ、そういえば一度も専門的な言葉を書いた事ないよなアンチは。
もしかして、形アンチは本当に素人なんかなｗ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:38:00.78 ID:WPWoLXxj0

>>353
例えば、組手と約束組手を見て区別できませんか？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:38:53.70 ID:WPWoLXxj0

>>354
型ヲタが踏み込んだ話をせずに逃げ回っているから
これ以上話がすすまないんですがねｗ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 21:40:13.53 ID:WPWoLXxj0

>>356
と、2年しか空手をやっていないプロ気取りのドシロウトが言っておりますｗ

360 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:44:19.07 ID:Kv7qBYHt0

＞例えば、組手と約束組手を見て区別できませんか？

はぁ？

＞型ヲタが踏み込んだ話をせずに逃げ回っているから

形ヲタって誰？
踏み込んだ話を聞きたいなら、具体的に質問しろよな。

＞これ以上話がすすまないんですがねｗ

じゃ、うまく煽って進めてみろｗ

361 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:45:28.67 ID:Kv7qBYHt0

＞と、2年しか空手をやっていないプロ気取りのドシロウトが言っておりますｗ

えっ、それで煽ってるつもりｗ

俺は空手歴３日だぞ！

362 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:46:44.82 ID:Kv7qBYHt0

ID:Kv7qBYHt0にどの流派の空手をやっているのかと聞くと

全力で逃げる件ｗ

363 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 21:49:47.24 ID:Kv7qBYHt0

ID:Kv7qBYHt0がなぜ具体的な質問を求められても、逃げるのか！

それはもちろん空手素人で、具体的な質問ができないばかりが

ボロが出るのが怖いでーす！

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:02:58.10 ID:e8Fxz9aQ0

>357
>例えば、組手と約束組手を見て区別できませんか？

うん出来るよ。
でも、それが何なの？

俺が聞いているのは、型がダンスに見えるとしても、
例えば何の型のどの挙動がダンスに見えるのかを具体的に聞いてくれ。
っていう話なだけなんだけど？

一体、君が何の形の何処を見てそう思ったのかが解ればより具体的にコチラもレスが出来るだろ。
俺が書いている事は難しい事かな？

365 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 22:12:48.52 ID:Kv7qBYHt0

ID:Kv7qBYHt0は、追いつめられると逃げて

ほとぼりが覚めると湧いて出て、また同じ書き込みの繰り返し

ろくな煽りも出来無し、ちっとは精進しろやｗ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:15:44.01 ID:WPWoLXxj0

>>360
やはり、区別がつきませんかｗ
しかし、2年もやっていて区別がつかないとなるとｗｗｗ

向いてないから止めたほうがいいんじゃない？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:16:25.65 ID:WPWoLXxj0

>>364
空手の型は全部ダンスだよｗ

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:17:17.49 ID:WPWoLXxj0

はやく、空手の型の意味を答えられる人現れないかなｗ

369 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 22:17:44.41 ID:Kv7qBYHt0

＞やはり、区別がつきませんかｗ

はぁ、組手と約束組手の区別と

形がなんか関係んのかよｗ

お前、組手稽古と組手試合の区別つくか？

370 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 22:18:58.13 ID:Kv7qBYHt0

＞空手の型は全部ダンスだよｗ
＞はやく、空手の型の意味を答えられる人現れないかなｗ

あちゃー、やっぱ空手用語も使えない
形の名前も挙動も書けないよ、こいつやっぱ素人ｗ

371 ：ダオシャオミエン：2012/09/20(木) 22:34:24.94 ID:Kv7qBYHt0

＞例えば、組手と約束組手を見て区別できませんか？

あっ、わりーわりー気付かなくて。

お前が唯一知っている用語が「組手と約束組手」なんだなｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:54:25.69 ID:WPWoLXxj0

>>369
大いにありますね。
要するに異なる動作をしているということですよ。

なぜ、異なる事をやるのでしょうねえｗ

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 22:55:50.94 ID:WPWoLXxj0

>>370
おやおやｗ
また馬鹿がファビョってますねえｗ

少しは自分の意見を書いたらどうですか？

空手歴２年ではとても無理ですかねｗ

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 23:16:31.34 ID:zmIytVAm0

ぽんＰは文体変わらないねぇ

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/20(木) 23:20:05.23 ID:T+LlGwqz0

>>372
その言い方だと、基本稽古や移動稽古も否定してるみたいだね
ポンPと呼ばれていた、このスレを最初に立て始めた奴も、基本稽古の意義は認めてたんだけどな
お前さんは、空手の基本稽古もやるだけ無駄、という考え方？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 06:09:09.87 ID:b9VXuWh9O

アンチはやっぱバカだな。約束組手の意味も分からない(笑)
自分が理解出来ない事は無意味にしてしまうアホ(爆)

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 09:40:01.66 ID:Nbxdt4QI0

>>372

んじゃ、何の流派のどういう約束組手が自由組手と異なっているのか、
ちゃんと具体的に例を挙げ書いてくれ。
何所の流派の約束組手を言っているのか、さっぱり解らないんだが。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 10:30:42.47 ID:w7+/4xLy0

四則演算も理解できない奴が、方程式の説明を他人に要求するな！と言いたい。

ただの観戦者なら武板から出て行って欲しい。

寂れてる方がよっぽどマシ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 10:32:34.03 ID:kcBb0bzLO

>>368
それは絶対に現れないだろうねw
「型を作った人の意図は何？」と何十回尋ねても、誰一人答えられないからこのスレが43まで続いているわけだから。

つまりは>>1の「知っていると豪語してもただのこじつけにすぎない」というのは真実であるということだよ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 10:39:24.28 ID:w7+/4xLy0

>>379
手取り足取り教えでも理解できない人間が何を言うか？
ましてや言葉で説明しろだと？

誰もそんな労力さきたくねぇんだよ。

お前がある程度空手をやってるなら、体感的な言葉をつかってフィーリングで説明も出来よう。

理解する気がない奴には一生片鱗すらわからない。
チンクチかけながら割っては逆に動く鍛錬とか、そう言うこと言ってわかるのかよ？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 10:47:11.11 ID:w7+/4xLy0

だいたい、皆さん何度も説明してるだろ。

「空手に必要な要素を培う」

これだけだ。

どんな要素か？とさらに聞かれれば、
お前が空手の基本を理解してないから説明しきれない。

だから、細かく質問しろといってんだよ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 10:51:04.28 ID:w7+/4xLy0

もちろん型では養えない要素も大量にある。
そんなのは各自別の稽古すんだよ。

型でしか養えない要素もある。
ただ、それは空手をやってる奴にしか意味をなさない要素で、部外者にはガラクタなんだよ。

ダイヤがガラス玉にしか見えない奴にどーせつめいしろってんだ

まったく…

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 11:31:07.59 ID:LrB2MWr50

ここの1は型稽古の概念に付いて聞きたいのか、
型そのものの意味を知りたいのかどっちなんだ？

何か、最近話がぶれ過ぎているな。

型稽古の概念を聞きたいのなら、特定の型を指定する必要は無いけれど、
型の意味を知りたいというのなら、ちゃんと特定の型を指定しないと。
流派も違う人間達が集まる場所で、特定の流派の型をしていないと、そりゃ答える側も意見がバラバラになるに決まってる。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 12:11:23.02 ID:kcBb0bzLO

>>383
だから「そもそも、型を作った人の意図は何？」と言い続けているのがまだ理解出来ないのかな？w

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 12:26:52.78 ID:LrB2MWr50

>>384
だから、何処の流派の形を指してるんだ？って聞いてるんだよ。
流派が変わった時点で、その流派のコンセプトによって同名の型の意味だって変わってるんだよ。

一番最初に作られた型以外意味が無いとか抜かすのなら、そもそも流派なんて存在しない。
だが、実際中国拳法だって大量な流派が存在しているし、柔術や剣術だって様々な流派が存在している。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 12:32:30.69 ID:F+PDzq0g0

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:14:20.08 ID:kcBb0bzLO

>>385
>だから、何処の流派の形を指してるんだ？って聞いてるんだよ。
>流派が変わった時点で、その流派のコンセプトによって同名の型の意味だって変わってるんだよ。

型を最初に作った人は何の「流派」でもないだろうに何言ってるの？w

>一番最初に作られた型以外意味が無いとか抜かすのなら、そもそも流派なんて存在しない。
いや、意味が無いとかじゃなく「意味は何？」だよ。
だから、「最初に型を作った人の意図は何？」とずっと尋ねている。
それすらわからないのに流派の話をしてもしょうがなさすぎだろ？

わざと曲解してるのか？

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:39:27.67 ID:LrB2MWr50

>型を最初に作った人は何の「流派」でもないだろうに何言ってるの？w

よし、解った。
コチラも色々と言いたい事は有るが、百歩譲ろう。
なら、その最初に型を作った人間に関して、せめて首里手なのか、那覇手なのか、或は泊手なのか、
どの系統の最初に型を作った人間に関して興味があるのか。
それだけでも言ってみろ。
この三系統は元々空手として起きた場所が違うから、基本別物だ。
この三系統から現代の多くの流派が生まれている訳だから、系統が違う流派の人間は答え様が無いな。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:42:31.43 ID:0CDGDirj0

>>387
技と動きを覚える為だよ
型や套路にして覚えておけば後から好きなだけ単体でも練習できるからね
後世に伝えるのにも合理的
はい終了

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:49:12.25 ID:b9VXuWh9O

アンチは話しを必死にはぐらかすアホ(爆)

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:50:04.95 ID:LrB2MWr50

＞空手家は型の意味を知っているのか？

知っている。

>知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？

寧ろ、こじつけだと感じる理由は？

>現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？

?例えば現実離れすると感じる所は何処だ？弊害ってどんな弊害だ？

>型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

応用の前に正しい技の型をやるのが、空手式の練習方法。
型で培った技を対人用に応用する稽古が分解や約束組手。

以上。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 15:55:34.75 ID:LrB2MWr50

流派が出来ている時点で、その創設者の独自理論に則っている団体の訳だから、
（例えば、柔術を取り入れた和道流や、首里手と那覇手を複合させた極真空手等等）

最初に型を作った人間の意図とか、もう関係ないのだけれどな。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 19:28:18.80 ID:w7+/4xLy0

・空手の型がすべて同じ目的だと思いこんでいる
・空手の流派がすべて同じ思想だと思いこんでいる
・自分に人並みの理解力があると思いこんでいる

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 20:13:22.34 ID:YXKupRSa0

型オタって話の中で型一般と個別の型が
ごっちゃになってるけど
素で区別がついてなさそう

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 20:23:49.82 ID:LrB2MWr50

だから、型一般とか便利な言葉で曖昧な状態にして話進めんなって言ってるんだよw

意味を聞いてるんだろ？
空手間に型一般な共通の意味何て殆ど無いんだと何度指摘されたら解ってくれるんだ？
そりゃ、同名の型ならば部分は同じ意味は有るだろうが、別の意味も有るんだよ。

それは、1的には意見が分かれているからあてに成らないという理屈なんだろ？
なら、最初から特定の流派の形をちゃんと指摘しろって言ってんだよ。
今のまま、曖昧な前提で話を進めて、流派間で型の思想は違うから、そりゃ意見わかれるって言ってるんだけどね？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 20:29:51.44 ID:LrB2MWr50

既にそれぞれの流派の思想を元に型の一般的な話は本当に多く語られているが、
流派が変われば思想も変わりで、当然その内容も変わる。

1は、「何で色々な考えが有るのか？統一された意見が無いという事はこじつけなんじゃないのか？」

とか難癖に等しいレスで全否定している訳なんだから、
既に型の一般的な話なんて無意味なのを自分で証明しているだろ。

だから、ちゃんと特定の流派で指名しろって言ってるんだよ。
少なくとも、その流派の人間達は1の希望通り、流派の開祖の思想にそった型の意味を答えてくれるだろ。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 20:51:09.81 ID:YXKupRSa0

個々の流派が勝手にオレオレ解釈してるだけなら
１の言ってる通りだよね

そうじゃなくてベースとなる共通の解釈があって
その上に流派独特のものを加えてるってことじゃ
なかったっけ？

その共通の部分を聞きたいんじゃないの？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 21:09:10.63 ID:DfDyRmId0

聞く態度がそもそもなってないね。
１は人間のクズ。
質問する前に礼儀を知れ。
頭が悪過ぎて分からないんだろうが。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:11:56.95 ID:YXKupRSa0

都合が悪くなるといつも人格攻撃だねｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:20:12.40 ID:Nbxdt4QI0

>>397
何を言っているんだ？
ここの1は、

>空手家は型の意味を知っているのか？

としか書いていなんだが？
何時、「一番古い型の解釈を知っているのか？」に成ったんだ？
お前は、1の代弁をしているつもりかもしれないが、ただの先走った勘違い野郎なだけだよ。
一番古い解釈を知りたきゃそれ用の別スレでも立てるんだな。

後、全ての流派が元々一人の同じ師に教わっていたというのならまだしも実際は、
どんなに大雑把に別けても、3通りの系譜になるんだから、型に関して違うコンセプトが存在するのは寧ろ当然。
その所為で入らぬ混乱を招きたくないから、皆、特定の流派の型を指定しろと言っているんだが？

ベースも糞もな…全ての形で共通している挙動のなんて一つも無いんだが？
それこそ、正拳突きさえ出ない型だって存在する。
全ての空手の型に共通するベースの解釈なんて存在しない。
一つ一つが独自のコンセプトを持っていると言っても良い位だ。

本当に空手初心者なんだな、お前って。
そんな人間が自分勝手に上から目線で実践者達に自分の都合良く答えろとか、
本当に何様なのかと思うわ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:21:17.34 ID:Nbxdt4QI0

>>399
人格攻撃をされても仕方ない事を自分でやっている自覚は無いのか？（呆）

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:51:35.15 ID:YXKupRSa0

またごっちゃにしてるｗ

ところで流派を指定しろって言ったって
自流以外のこと聞かれてもわかるの？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/21(金) 23:56:02.08 ID:Nbxdt4QI0

そりゃ、無理だよ。
代わりに答えられる人間が答えてくれるでしょ。

後、そもそも論としてごちゃまぜにしているのお前だから。
型の歴史と用法と基本的な概念とか全てごちゃまぜにして聞いてる時点で論外。
話の筋がコロコロ変わり過ぎなんだよ。

後、何でも書いている通り、空手の型に唯一論的な答えなんて無い事をいい加減理解してくれないか？
そもそもが、三つの系譜からスタートしているんだし。

質問に答えて欲しいのなら、ちゃんと具体的に聞きなよ。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 00:06:11.08 ID:gos2L6n80

405 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 00:06:23.41 ID:rcdQVN+M0

なるほどね、

約束組手の動きが、基本の動作で構成されていて
自由組手の動きと違うから無駄だと勘違いしているんだ

まさに白帯の発想だわなぁ～。
理解できる頭が無い奴に、なにを説明しても無駄だと言う現実ｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 00:06:52.68 ID:opfSqCd70

もう一回書くけど、空手の型って全てに共通する挙動さえ無いのに、
（それこそ正拳すら無い型だってある）
共通するベースを書けとか言っても、結局流派間で違いが出るだけ。
無茶な事を聞いているといい加減理解してくれないかな？

407 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 00:07:39.23 ID:rcdQVN+M0

＞ところで流派を指定しろって言ったって
＞自流以外のこと聞かれてもわかるの？

わかる。
はやく質問してみろよ。逃げんなよｗ

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 00:09:39.69 ID:opfSqCd70

おお、ダオさんは解るのか
流石だな。

409 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 00:10:01.81 ID:rcdQVN+M0

今日はね、打ち込みと組手の稽古を重点的にしたんだ。

形稽古の効果が実感できて、もの凄く有意義だったなぁ～。

ほんと形は最高ですね！

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 00:11:00.82 ID:K6v+WpQf0

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 00:47:15.68 ID:wKHzpgCy0

＞＞ところで流派を指定しろって言ったって
＞＞自流以外のこと聞かれてもわかるの？
＞わかる。

極真の鉄騎はどんな意味があるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=38hfG7trU2k

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 01:04:17.07 ID:mXexezy+O

>>409
(^O^)ということは打ち込みと組手の稽古のほうが大事ってことですねｗｗ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 01:24:59.33 ID:HyOFCZhb0

空手家って、年とって競技者として通用しなくなると
型に傾倒していく傾向があるよね。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 02:54:55.99 ID:oqaMtH260

喧嘩売りたいだけなのか、
知りたいのかはっきりしろ

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 02:57:35.72 ID:oqaMtH260

ここに書き込みしてる空手家全員が不快な思いしてる事がなぜわからん。

ちなみに答えとくと、フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 04:02:36.82 ID:mXexezy+O

>>415
じゃあ協会の鉄騎は？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 04:08:43.67 ID:K42cd7UX0

型だけやらされても、理念がわからないと意味ありませんよね。
個人練習の為に型が有るって言われても、
シャドーやってる方が効果的だし。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 06:40:14.69 ID:9SRSG3VFO

極真の型はダンスだよ。
型アンチはフルコンやってる奴だよ(^○^)

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 06:47:28.59 ID:9SRSG3VFO

フルコンは型の稽古しないから、引退するとボンコツ車みたいな黒帯が多いよ(^○^)

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 06:54:59.36 ID:4SrE8SU+O

ツベで型の分解動画見まくった、型の解釈は色々ある
要は工夫だな！馬鹿は、ただやるだけで体操とか言うけど
基本組手なんか型の分解じゃないか

鉄騎を分解する場合、騎馬立ちにこだわる必要はないよ。

シャドーとかフルコンがいいとか言うんなら
始めからキックボクシングやったらいい。

型は英知だよ！！！

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:19:23.30 ID:bZwEuZsUO

>>388
>この三系統から現代の多くの流派が生まれている訳だから、系統が違う流派の人間は答え様が無いな。

君が「知っていると豪語する」ことを書けばいいと思うよw

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:21:30.95 ID:bZwEuZsUO

>>389
>技と動きを覚える為だよ
>型や套路にして覚えておけば後から好きなだけ単体でも練習できるからね
>後世に伝えるのにも合理的
はい終了

型を最初に作った人がそう言ってるの？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:25:00.13 ID:bZwEuZsUO

>>392
>流派が出来ている時点で、その創設者の独自理論に則っている団体の訳だから、
>（例えば、柔術を取り入れた和道流や、首里手と那覇手を複合させた極真空手等等）
>最初に型を作った人間の意図とか、もう関係ないのだけれどな。

では、すべてが後付けのこじつけで>>1が正しいというわけだね。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:28:51.18 ID:bZwEuZsUO

>>394
>型オタって話の中で型一般と個別の型が
>ごっちゃになってるけど
素で区別がついてなさそう

やたら流派にこだわるあたりはそうなんだろうね。
そんなもん、後付けのこじつけならいくらでも流派なんて作れるし、実際そうなっているし。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:36:21.00 ID:bZwEuZsUO

>>397
>個々の流派が勝手にオレオレ解釈してるだけなら
>１の言ってる通りだよね
>そうじゃなくてベースとなる共通の解釈があって
>その上に流派独特のものを加えてるってことじゃ
なかったっけ？
>その共通の部分を聞きたいんじゃないの？

ちょうど仏教の宗派みたいなものだね。
いろんな宗派があったとしてもベースはひとつなわけで。
仏教ならそのベースの部分はハッキリしてるんだろうが、では空手はどうなの？って話。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 07:48:20.33 ID:HyOFCZhb0

弟子に適当にやらせておくためのサーキットトレーニングが
後付で理屈が付いて、変にありがたがれるようになった→型

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 08:06:48.02 ID:xbX+bHEK0

>>425
>仏教ならそのベースの部分はハッキリしてるんだろうが

釈尊自身の書いた著作物は一切残ってないよ
最古の経典は釈迦入滅後100年以上も経ってからのものだし、
それですら残された弟子が、それぞれの考えで多くの部派に別れたあと、其のいくつかの部派が確定したものだ
釈迦の直接の教えだけを取り出すのは至難とされている
この場合、「釈尊自身の自身の直接語った言葉が残ってないなら、現在の仏教は無駄」、ということになるんかね？

428 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 08:29:48.64 ID:xQ8TaTnw0

＞極真の鉄騎はどんな意味があるんですか？

無意味なダンス形ですな。

しかし朝から、クレクレ君のID:bZwEuZsUOは必死だなぁ～
なんで具体的な質問が出来ずに、逃げ回ってんの？

捨てハン付けて、今やっている武道をさらして堂々と議論しろやｗ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 08:33:08.61 ID:mXexezy+O

(^O^)/協会の鉄騎は無長物なんでつか？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 08:34:45.79 ID:mXexezy+O

>>418
ダンス空手ですか？ｗ

431 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 08:49:06.36 ID:xQ8TaTnw0

ID:bZwEuZsUOクレクレ君へ

形稽古の効用が感じられず、理解できなくて不要と思うなら
やる必要はないな。センスないから今すぐ空手をやめれｗ

どうしてもやりたいなら、空手の形や基本も排除した空手もどきを選ぶか
最初から試合メインに組み立てられたキックとかの格闘スポーツをやれ。

そうしたら、形の事なんか考えて疑問を持つ事もないだろうからなぁ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 08:59:31.09 ID:wN2fgfIn0

>>431
何のために空手の型をやっているのかすら答えられない奴に

理解できないならやめろと言われてもねえw

説得力ゼロですなｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 09:02:06.51 ID:mXexezy+O

(^O^)あんたのやってるしょうとうかん、てのはもどきなんですか？

漢字にしないのは自信ないんでしか？

教えテクＺるンじゃなかったの？

逃げちゃうんだねo(^-^o)(o^-^)o

ﾀﾞｵｰﾝ、教えません（答えられません）♪♪♪

434 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 09:13:14.45 ID:xQ8TaTnw0

＞何のために空手の型をやっているのかすら答えられない奴に

誰が答えられないのぉ？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 09:16:45.20 ID:Dw2/7wp+0

>>415
>フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い。

これを読んで、不快な思いをするフルコンタクト空手家のことは、どうでもいいのですか？

436 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 09:19:19.47 ID:xQ8TaTnw0

客観的事実に不快も何もないだろｗ

なにかそれとも、傷の舐め合いでもしたいのか？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 09:33:20.79 ID:mXexezy+O

↑(^O^)デブババアは偉そうやな、逃亡×逃亡(ノﾟOﾟ)ノｗｗｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 09:52:36.10 ID:wN2fgfIn0

>>434
とりあえず、お前は答えられてないよなｗ

まあ、空手歴２年のド素人だから仕方ないかw

それくらいの時は意味もわからず型に幻想を抱くものだｗｗｗ

439 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 09:57:16.00 ID:xQ8TaTnw0

＞まあ、空手歴２年のド素人だから仕方ないかw

だから、俺は空手歴３ヵ月だよｗ

で、お前はどの流派の空手を何年稽古してるか書け。
あと捨てハンもな。

逃げるなよぉ～！怖くても逃げるなよぉ～。

440 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 10:25:58.11 ID:UCfKoQN70

さらにぼくは、にじゅうよん式太極拳もやってるから
君たちとはレベルが違うよ。
空手やってるから、動作の意味も分かるしね。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 10:28:09.41 ID:bZwEuZsUO

>>427
>この場合、「釈尊自身の自身の直接語った言葉が残ってないなら、現在の仏教は無駄」、ということになるんかね？

仏教で「釈迦がそれを作った意図は何？」と尋ねて答えられなければ無駄なんじゃないかねえ？
何もわからないのに釈迦の名前だけ借りて教えを勝手に妄想後付けしてる宗派なんてあるのかな？

442 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 10:32:40.53 ID:xQ8TaTnw0

ID:wN2fgfIn0
あらら、流派名と空手歴と捨てハン付けろと言ったら
逃げたよ。

空手素人がばれるのがそんなに怖いんか？てかとっくにバレバレだけどｗ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 11:11:51.17 ID:wN2fgfIn0

>>441
宗教もどのような目的で信仰するのか答えられなければやる意味はないでしょうねｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 11:13:33.45 ID:wN2fgfIn0

>>440
お前のレベルの低さは他と格が違いそうだなｗ

動作の意味が分かっている部分でいいから書いてみろｗ

まず、前屈立ちから語ってもらおうかｗ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 11:26:49.87 ID:xbX+bHEK0

>>441
>何もわからないのに釈迦の名前だけ借りて教えを勝手に妄想後付けしてる宗派なんてあるのかな？

「何もわからない」って事は無いだろｗ
みんな何らかの経典なり何なりを必死こいて読み込んでるよ
ただ、その経典が全て、釈迦に直接話聞いた直弟子から口伝えで話を聞いた、そのまた弟子以下によって書かれてるんだよね
その経典が成立した時ですら、既に幾つもの部派に分かれてそれぞれの経典書いたりしてたんだし、
こんなんで「釈迦が仏教作った意図」とか正確に伝わってるとか、あんたホントに思ってるの？
つか、それが一言で言えるようなもんだと、あんたそう思ってんの？

446 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 12:19:50.67 ID:UCfKoQN70

太極拳とは接近して、ひっついて、粘りついて戦う拳法だな。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 12:22:36.10 ID:bZwEuZsUO

>>445
戒律云々の解釈の違いで分裂するのは理解できるが、釈迦が開いた悟りそのものとはそんなに多種多様なのか？
釈迦がどーしてこーしてこういう悟りを開きました…なんてのは宗派によってまったく違うのかねえ？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 12:41:55.07 ID:xbX+bHEK0

>>447
>どーしてこーしてこういう悟りを開きました

スゲエな、悟りの方法論から、悟りそのものの内容まで、言葉で簡単に説明できるもんだと言ってんのか
お前第二のお釈迦様にでもなれるんじゃねえの？
全世界の仏教徒涙目だな全くｗ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 12:46:58.40 ID:vOTD6BDM0

>>447
お前は本当にダメな奴だよ。のび太くん。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 12:57:24.12 ID:wKHzpgCy0

＞＞極真の鉄騎はどんな意味があるんですか？
＞無意味なダンス形ですな。

極真の三戦もダンスですか？
http://www.youtube.com/watch?v=0_aVNQPLm8U

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 12:58:46.34 ID:bZwEuZsUO

>>448
ちょっとググれば仏教の概要はわかる。

何もわからないのが空手の型w

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 13:06:23.28 ID:opfSqCd70

>>447
現実に、仏教を大きく別ければ、部派仏教、大乗仏教、密教の三つに別れ、
さらにこの三つの中にも様々な多種多少な宗派があるんだけど？
日本だけを見ても、奈良仏教系、平安仏教、法華系、浄土系、禅系等がある。

1の理屈で言ったら、釈迦の修行や解釈が完全に解らないと仏教なんて意味が無いという事なんだろうが、
現実に、多様な宗派がそれぞれの思想の元で釈迦の悟りに近づこうとしている。
これが現実。

1の考える様な唯一論的な思想で活動をしている団体なんて寧ろ世の中的には殆ど無い。
キリスト教でさえ、その中に幾つもの宗派を抱えている位だ。

さらに言えば、空手は三つの地域（那覇、首里、泊）で始まったとされ、言わば、釈迦、キリスト、マホメットの３人がその起源に存在すると言っても良い。
外からみれば、三つとも宗教で似た様な物に見えるかもしれんが、やっている人間達からすれば、大きく違う。

1はこの三つの宗教を無理矢理一つの物としてあつかって「共通するベースで答えろ」とか、
無茶な事を言っているんだど、いい加減理解してほしんだが？

だから、多くの人間達から、特定の流派の形を指名しろと何度も言われているんよ。
解ってくれたのかな？1よ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 13:07:46.72 ID:xbX+bHEK0

>>451
それは凄い。
じゃあお釈迦様の意図、悟りの方法論、悟りの内容を簡潔に説明してみてくださいな
ググれば簡単にわかるんだろ？ｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 13:08:48.59 ID:HyOFCZhb0

弟子たちに空手を習っている実感を与える「ラジオ体操」→型

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 13:11:34.33 ID:opfSqCd70

因にキリスト教には、聖母マリアを崇める宗派も存在する。
1の理論だとそういう宗教は、キリストの思想ではないから意味が無い。

って事に成るんだろうなwww

456 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 13:29:47.88 ID:xQ8TaTnw0

で、ID:bZwEuZsUOお前はどの流派の空手を何年稽古してるか書け。

あと捨てハン付けろ。

怖がらないでいいからな。ボクちゃんｗ

457 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 13:32:17.75 ID:xQ8TaTnw0

＞ちょっとググれば仏教の概要はわかる。

すげぇーなボクちゃん。

仏教て色んな宗派があって、空手以上にカオス状態。

はやく概要を説明してくれよ。楽しみでワクワクするぜ！

458 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 13:36:25.58 ID:xQ8TaTnw0

＞何もわからないのが空手の型w

ちょっとググってみたｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93#.E5.9E.8B
型（形）とは、一人で演武する空手の練習形式である。
各種の技を決まった順序で演武し、演武時間は型によって数十秒から数分間続く。修
行者は型の練習を通じて、空手の基本的な技や姿勢を身につけるだけでなく、
組手などへの実践応用に必要な空手独特の身体動作を身につけることができるとされる。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:11:12.93 ID:HyOFCZhb0

暴漢を前にして、三戦とか始めたらフルボッコにされると思うけど
具体的にどう役立つの？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:17:52.93 ID:opfSqCd70

三戦で培った体の絞めの感覚を大事に自由組手のスタイルで戦えば良い。
その為の型だ。
技法をそのまま使える人間は使えば良いし。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:19:11.78 ID:IZ5ABcOX0

さて>>458でハッキリとした答えも出たところでこのスレも終了だね

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:23:21.75 ID:HyOFCZhb0

>>460
受けたり、蹴ったりする練習だけじゃ駄目なの？
キックボクサーは「三戦」のような練習はしていないけど。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:28:14.68 ID:opfSqCd70

>>462
さあ？
俺はキックのまともな練習内容を知らんから本当に
受けたり、蹴ったりする練習しか無いのかさえ、知らない。
空手はキックじゃないから練習体系も技法も違うとしか言い様が無い。

三戦は、技の軌道、体の絞め、呼吸、姿勢、丹田の持ち方等を重視して鍛える型。

464 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 14:38:43.62 ID:xQ8TaTnw0

空手の話をしているのに、なんでキックと比較するのか意味不明。

同じ球技だからといって、サッカーとバレーを比較するバカいるか？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:39:03.10 ID:HyOFCZhb0

>>463
> 技の軌道、体の絞め、呼吸、姿勢

そういう理屈だと、武道に限らず、野球でもゴルフでも
実際の競技動作とはことなる「型」があってしかるべきだと思うけど。

でも、たいていの競技は、実際の競技動作に近い形で
身体の用法を矯正していくよね。

466 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 14:41:47.68 ID:xQ8TaTnw0

＞受けたり、蹴ったりする練習だけじゃ駄目なの？

だめじゃないでしょね。君はをキックやればいいよ。

＞キックボクサーは「三戦」のような練習はしていないけど。

それはキックボクサーだから。

467 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 14:46:45.04 ID:xQ8TaTnw0

＞でも、たいていの競技は、実際の競技動作に近い形で
＞身体の用法を矯正していくよね。

そら当然でしょ。
試合というスポーツ競技の中で手っ取り早く勝てるから。

もっとも最近では、スポーツ競技選手も武道を取り入れる人は
いるけどね。スポーツ競技の練習では補えないものがあるからだろ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:47:54.65 ID:opfSqCd70

>>465
さあ？
空手は野球でもゴルフでもないから比べられても知らん。
野球やゴルフに本当に実際の競技動作に近い形での練習方法しか無いのさえ知らんし。

つうか、空手を野球やゴルフと比べる意味が有るのか？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:53:00.46 ID:IZ5ABcOX0

>>465
空手が競技ならそうだろうけど空手は競技じゃないから比較にならんな

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:54:06.87 ID:opfSqCd70

競技もあるのが、空手。
競技しかない他の格闘技やスポーツを持ち出されてもそりゃ比較の仕様が無いわ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:55:11.78 ID:HyOFCZhb0

>>468
> 空手を野球やゴルフと比べる意味が有るのか

空手をゴルフと比較しているわけじゃない。
「型」という鍛錬方法の効果、効率についていっているだけ。

そういう趣旨のスレかと思ったんだけど。

>>1の主張もアレだけど、反論している人もどこかずれているね。

「キックじゃなくて空手だから」は正論で、おそらく真実なんだろうけど
>>1への回答・反論にはぜんぜんなってない。

472 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 14:55:50.72 ID:xQ8TaTnw0

武道の稽古を取り入れた連としては
かの王貞治の一本足打法がある。
８６８本という本塁打世界記録の秘密が武道なんだろうな

詳細はここ読め↓
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100310/spc1003101645002-n2.htm

473 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 14:57:04.45 ID:xQ8TaTnw0

＞>>1への回答・反論にはぜんぜんなってない。

そんなつもり

全くないわなｗ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 14:59:57.42 ID:opfSqCd70

>>471
>「型」という鍛錬方法の効果、効率についていっているだけ。

そもそものコンセプトが違う物と比べて何の意味が有るんだ？
と俺は言っているんだけど。
それで、効率なんて解るのか？

>「キックじゃなくて空手だから」は正論で、おそらく真実なんだろうけど
>>>1への回答・反論にはぜんぜんなってない。

寧ろ、1への回答・反論を目指しているのならば、
比較する事に何の意味があるんだ？
1の内容には何所にも比較検証の話なんて載ってないだろ。
比較検証したいのならば、せめて空手外の型を採用している武道と比べたらどうなんだ？
ここのスレ名も「空手の」と付いているという事は、1も空手意外の武道の方は案外認めているんじゃないのか？

寧ろ、今一番ズレているのは君なんじゃないの？

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:01:53.31 ID:IZ5ABcOX0

>>471
一見さんなら誤解もあるだろうが1に対する理路整然とした回答は過去に何回もされてるんだよ
でも実は1は回答が欲しいんじゃなくてただ難癖付けて煽って遊んでるだけってのがバレたから既にここは雑談スレになってるんだよね

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:04:55.37 ID:HyOFCZhb0

>>470

競技としての空手、あるいは護身術としての空手を
想定した場合、「型」には劇的な効果はないということ？

そうであるならば、>>1の煽り成分を抜けば、>>1の主張は
ある意味で正しいのでは？

たぶん、かみ合ってないのは空手、あるいは空手「道」に対する価値観ではないかと。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:10:21.82 ID:IZ5ABcOX0

>>476
ステロイドじゃないんだから劇的な効果なんてものはどんな稽古にも無いよ
型があれば空手の技を覚えて稽古できる
これが最大の劇的効果だね

478 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:10:26.49 ID:xQ8TaTnw0

＞競技としての空手、あるいは護身術としての空手を
＞想定した場合、「型」には劇的な効果はないということ？

答えは「ある」と「なし」の両方がある。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:10:43.65 ID:opfSqCd70

>>476
んなもん、当たり前だろ。
劇的な効果がある稽古法があるのなら、今頃全ての武道がそれを採用しているし、
殆どの武道が同じ様なスタイルになっている。
稽古なんて物は、少しずつ丹念に薄い効果を重ねる様な物だし、何か一つだけを集中してやれば必ず強く成れるという物でもない。
そこには、筋トレだったり組手の練習だったりの複合的な練習の成果の果てに実力が身に付くんだよ。

1が仮に「型だけやっても強く成れない」というスレなら同意出来る空手の人間も多くは居ただろう。
ただ、ここの1は型練習の全てを総否定しているから、どうい出来る人間が現在に至る迄、実践者では殆ど居ないだよ。
1の否定の根拠がソースも何も無い、本人の主観だけというのがさらに拍車をかけている。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:13:03.50 ID:HyOFCZhb0

>>474

そう？
part 43だけを見た限り、>>1も反論者もベクトルが逆なだけで
同類に見えたもので。（相手のいうことに耳をまったく貸さない）

空手の持つ価値観を大切にするかしないか、という話なのかなと思いました。

481 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:17:36.21 ID:xQ8TaTnw0

２ちゃんの名無しが何言ってんだかなｗ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:18:11.78 ID:bZwEuZsUO

>>452
>だから、多くの人間達から、特定の流派の形を指名しろと何度も言われているんよ。
>解ってくれたのかな？1よ。

長々とご苦労さんだが、どの宗派でも「釈迦の教えって何？」と尋ねられると答えられなくて君のように誤魔化すのかね？w

空手の流派とは、大元から理念の違いで分裂したのではなく、作った人の意図が不明なものに各々が後付けのこじつけをした結果あちこちに湧き上がったんじゃないのかねえ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:18:35.04 ID:opfSqCd70

>part 43だけを見た限り、>>1も反論者もベクトルが逆なだけで
>同類に見えたもので。（相手のいうことに耳をまったく貸さない）

君も大概無茶なレスしてんな。
今迄の内容殆ど流し読みしてるんだろ？
一言に空手と言っても、そこには様々な系譜があって発祥があるのに、1は無理矢理
取りあえず、共通のベースを語ってみろとか無茶苦茶な事を言って来る様な人間なんだが？
その1に対して、答えてやるから具体的な質問をしろと言っているのが今迄の段階。
この流れで同じとか言われても話にならん。

耳をまったく貸さないのではなく、こちらは1の質問に答えてやるから、
具体的に質問をしろよと注文を付けているだけ。
これが同レベルになるのか？

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:18:39.06 ID:HyOFCZhb0

>>477

劇的な効果という言い方はまずかった。

実際の競技動作に近い形で身体の用法を矯正していく
方法に対して「型」のアドバンテージがあるのかないのか、ということを言いたかった。

要するに、ゴルフには「型」のような稽古はなく、
空手にはあるのはなぜか、ということ。
（突きや蹴りの練習の中で矯正するのではなく「型」を用いる効果みたいなもの）

485 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:20:25.76 ID:xQ8TaTnw0

急に変なのが出て来て

仏教の話や、流派名、経験年数なんかがスルーされようとしている件ｗ

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:20:41.47 ID:opfSqCd70

>実際の競技動作に近い形で身体の用法を矯正していく
>方法に対して「型」のアドバンテージがあるのかないのか、ということを言いたかった。

有るよ。
それは、身を持って実感している。
ゴルフ等には型は無いが、中国拳法や国内外の古流柔術（或は土着の武道）等には有る事に関しては君はどう思う？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:20:43.73 ID:bZwEuZsUO

>>453
>それは凄い。
>じゃあお釈迦様の意図、悟りの方法論、悟りの内容を簡潔に説明してみてくださいな
>ググれば簡単にわかるんだろ？ｗ

君にはググれカスとしか言いようがないねw

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:22:54.67 ID:xbX+bHEK0

>>482
おや>>451を書いたお釈迦様の再来じゃないか
改めて聞いとこう
お釈迦様の意図、悟りの方法論、悟りの内容を簡潔に説明してみてくださいな
ググれば簡単にわかるんだろ？ｗ

489 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:23:21.66 ID:xQ8TaTnw0

＞君にはググれカスとしか言いようがないねw

はい、これが形アンチの代表格ですｗ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:24:13.08 ID:HyOFCZhb0

>>483

自分に関していえば、
空手を競技や護身術と考えた場合に、

突きや蹴りの練習の中では学べず、「型」ででしか身に付かないものが
実際に空手にどう役に立つのか

といことが知りたいです。
「競技や護身術」ではなく「道」だから、といわれれば、それはそれで納得。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:26:15.11 ID:xbX+bHEK0

>>487
>君にはググれカスとしか言いようがないね

なに言っとんの君は
ググったくらいで仏教のこと理解できる訳ないじゃん
しかし君はググれば分かるっつってんだから、責任とって説明しなさいよ

お釈迦様の意図、悟りの方法論、悟りの内容とは？
ググれば簡単にわかるんだろ？ｗ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:26:28.51 ID:bZwEuZsUO

>>455
>因にキリスト教には、聖母マリアを崇める宗派も存在する。
>1の理論だとそういう宗教は、キリストの思想ではないから意味が無い。
>って事に成るんだろうなwww

いや、キリスト教の信者なのにキリストの教えが説明できなかったら無駄と言われてるんじゃないか？w

493 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:26:49.81 ID:xQ8TaTnw0

おっと、ぼくちゃん復活か！

では最初にゴータマ・シッダッタの事から語ってもらおうか？
当然開祖の意図は理解しているんだろうからなぁ。

494 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:27:57.90 ID:xQ8TaTnw0

ぼくちゃん

空手の流派と稽古年数はまだぁ？

かやくコテ付けろｗ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:28:41.62 ID:opfSqCd70

>>490

型稽古の最も大きなアドバンテージは、正確な動きは誤摩化し様が無いと言う事。
自由組手ならば、持って生まれたセンスや筋力だけでごまかしもきくけれど、型は誤摩かし様が無い。
型稽古では、正確な身体操作を研きやすい。
後は、それを何所迄自由組手に活かせるかどうかは、本人のセンス次第の所もある。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:29:29.97 ID:HyOFCZhb0

>>486
> 有る事に関しては君はどう思う？

それが「なぜ」なのか分からない、といっているつもり。
可能性としては、

・体感する以外では知りようのない効果が存在する。
（逆に言えば、このスレは永遠に平行線）
・その武道のアイデンティティに属する問題
（意味を議論するようなものではない）
・運動部のサーキットトレーニングのようなもの
・言語で説明可能な効果がある。

かなあ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:30:14.91 ID:bZwEuZsUO

>>457
>はやく概要を説明してくれよ。楽しみでワクワクするぜ！

え？仏教の概要も知らないのかい？w
文字通りの釈迦の教えじゃないかw

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:32:02.14 ID:opfSqCd70

>>496

結局、君も解らない分野に関しては想像で補う事しか出来ないだろ？
俺達だってキックやゴルフを持ち出されても専門外だから想像で補うしか出来ない。

だから、専門外の分野持ち出してやり取りするって意味の薄い事だと思わないか？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:32:22.74 ID:HyOFCZhb0

>>495
つまり、競技や護身としての能力向上ではなく、
「空手」としての完成度を高めるためには「型」の動作は理想的ということ？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:32:46.00 ID:IZ5ABcOX0

>>484
ゴルフの型はずばりゴルフのルールブックがそう
ルールに基づいた最良の動きを練習する
空手の競技試合は型よりもずっと後に空手技術向上の為にできたもので一般的な競技とは目的が違う
単純に空手は型を中心に展開していく文化なんだよ

501 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:33:54.89 ID:xQ8TaTnw0

＞え？仏教の概要も知らないのかい？w

知らないんだよ、早く答えろｗ

＞文字通りの釈迦の教えじゃないかw

あれれ、ボクちゃんは答えられないの？

空手の形の意味や、形を作った人の目的を答えろと
粘着していた人は誰かなぁｗ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:35:23.46 ID:HyOFCZhb0

>>498

すくなくとも>>495は「無意味」と切り捨てたりはしなかったよ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:37:47.21 ID:HyOFCZhb0

>>500

「空手」として正しいかどうかの指標という意味であれば、非常に納得しやすい。

504 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 15:43:30.04 ID:xQ8TaTnw0

ID:bZwEuZsUOのぼくちゃん

ゴータマ・シッダッタが仏教を作った意味や目的を
早く教えてくれないかなぁ～。

もしかして答えれれないとかｗ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:45:04.63 ID:IZ5ABcOX0

>>503
さらには「流派」として正しいかどうかだと思う
正しいというのもちと御幣があるかもわからんけど
とにかく理想というのは相対的な物で絶対ではないから核として型があるのだと思う
あと単体の技じゃなくて型にしておけば持ち運びや保存に便利
昔の琉球にDVDがあれば型の代わりにもなったかもね

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:48:18.38 ID:opfSqCd70

>>505
DVDでも身体感覚までは養えないから、結局は型は在ったかもね。
それよりも、ムエタイみたい100年前からもしも、空手が組手競技中心に成っていたら、
今頃は型は無く成っていたのかも知れないね。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:49:58.95 ID:HyOFCZhb0

現時点で、こう理解した。

単にキックやパンチで相手を倒せば、それで空手になるわけではない。
空手の流派には、その流派にとって「正しい」身体の用法が存在し、
それを可視化してまとめたものが「型」に表現されている。
したがって「型」を習得することは、その流派を修める上でもっとも効果的な方法である。

これならば、そう、おかしくはない？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:52:28.11 ID:opfSqCd70

おK

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 15:56:36.30 ID:IZ5ABcOX0

>>507
あとは対人で使えるように稽古だね

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:08:54.71 ID:HyOFCZhb0

「なんでもいいから強くなる」のではなく「空手」で強くなることを目指したとき
空手として「正しい」身体の用法を示したものが型なんだね。

私的には納得した。
付き合ってくれた方に感謝。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:22:25.22 ID:wKHzpgCy0

腰振りは空手として正しい身体の用法ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=X7MJhf6-7EM

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:24:35.60 ID:IZ5ABcOX0

>>511
もちろん松林流新里派としては正しいんじゃないの？

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:27:36.02 ID:opfSqCd70

>>511
俺が、学んだ空手とは違う。
それだけの話。

それで、実際に戦えるのなら全く問題無い。
松林流新里派の組手スタイルを是非とも見てみたい気はする。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:43:09.23 ID:mXexezy+O

型ケイコは意味が見いだせないんですねo(^-^o)(o^-^)o

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:49:28.28 ID:opfSqCd70

見いだされないのならやらなければ良い。
だからと言って、見いだして取り組んでいる人間達を否定する権利はないぞ。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 16:55:46.50 ID:mXexezy+O

>>515
意味がない！って言われちゃった新里さんや鉄騎さんはどうなっちゃうのよ～？

極真と協会の鉄騎はどう違うのん？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 17:04:18.65 ID:opfSqCd70

>>516
それは、ダオの意見であって俺の意見じゃない。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 18:43:54.29 ID:wN2fgfIn0

>>515
別に誰も否定はしていないよｗ

１も言っているが、勝手にこじつけて好きにやれば良い。

ただ、俺だけは本当の意味を知っているだの、ただしい道を行っているだの
意味不明な事をいいだすから、型ヲタは突っ込まれるんだよ。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 18:47:24.40 ID:wN2fgfIn0

>>516
俺だけは本当の型をやっている！
他の奴は認めん！

って威勢よく言ってみたものの
なぜ自分の型が正しいのか説明できないんだよねｗ
話になりませんなｗ

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 19:02:02.32 ID:oqaMtH260

>>519
だれと戦ってるのか知らんが、
お前の言うような奴はここにおらん。

勝手な思い込み

妄想性人格障害か？

521 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 19:02:25.36 ID:xQ8TaTnw0

もういいんじゃねーの？このスレ

形は有効という結論は出てるし、レベルの低いアンチの相手も飽きた。

クソアンチしかいないスレは凍結ということでｗ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 20:09:47.94 ID:mXexezy+O

(^O^)/無理に聞いたってしかたーない！
不毛な議論は無意味だよねん！

o(^-^o)(o^-^)o型ケイコの意味は見いだせなかった、で凍結を了承いたしやした御主人様☆

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 20:25:27.47 ID:eRVpjxAcO

まぁ縁が無かったということでww

良き師と巡り合うことを祈ります。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 07:27:31.78 ID:lhkAkwwyO

>>523
……小生は決して否定派ではなかです、しかし本来若い内に型を稽古し、年齢を重ねるほどに、自由に無限に技が出てくるのが理想だと思うわけです。
実際は理想のようにいくはずもなく、宇城先生も型がその人の形になっていく、とおっしゃっていますが…うむむ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 09:06:12.76 ID:cL3xP50C0

まあ、１は大好きな乱取りやっても自由攻防やっても型やっても
箸にも棒にもかからないダメな奴なのは確か。
１が楽して簡単にすごいことができるようになる方法なんて存在しない。
たとえあったとしても１のような性格が悪く根性曲がりでわがままで
礼儀知らずの人間性最悪な奴に教える訳がない。

１は型やっても無駄。乱取りやっても無駄。自由攻防やっても無駄。
何ヶ月間だか何年間だかバカの一つ覚えで同じことを２ｃｈで言い続ける１に
センスも才能も全くない事は確実。
さっさと乱取りでも自由攻防でもやって１は現実を知るべき。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 10:26:06.24 ID:cgQ0HUhN0

まぁどうせスタッフの煽りスレなんだろうけどね。
煽って悪口言ってれば、黒い繁栄すると思いこんでる

2chのスタッフって武術な関わる奴を勘違いしてるよね。
武術系統は白くするのをつとめないと廃れるだけなのにな。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 11:05:08.51 ID:q0FkKLvf0

確かにこのスレってスタッフが煽ってる臭いよね。
ぶっちゃけ、1の煽りのやり方なら専門的な武術の知識全く入らないし。

ただ、難癖つけるだけだからね。
縄跳びへの難癖付けとか見ていて笑った。
ここの1のやり方でやると縄跳びも延々と難癖付けられるのかと。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 12:52:56.61 ID:ZNoLLTr70

結局型ヲタが過剰に反応して
悔しがってるだけなんだよね～

よほど自分のやってることに
自信が無いんだろうなｗ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 13:42:32.81 ID:cgQ0HUhN0

>>528
自信がある。って答えると、次はなんて揚げ足取るんだ？

最終的には君と直接会って証明しないとならなくなるよ？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 14:17:13.63 ID:ZNoLLTr70

自信があるなら型の動画撮って
Youtubeにアップすれば？
型の意味の解説もつけてね

これが答えだって堂々と主張すればいい

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 14:59:47.37 ID:di3DD40q0

>>530
武板的に言えば>>529のやり方のほうが一般的だね

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 15:09:36.01 ID:cgQ0HUhN0

>>530
ってわけで
スポセン辺りに出てこれるかな？
体使って基礎ぐらい叩き込んでやるから。

そしたら、皆の言うことが少しは理解できるだろ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 15:16:17.41 ID:cgQ0HUhN0

「動画」って言葉を使わずに答えてくれよな。

公共の場に技法出すことは、皆しないんだよ。
空手は個人的な悟りのために創意工夫して自分なりに極めるわけでね。

自刎の体使った質問や答が出来ないなら、二度と武板に書かずに篭もっててくれるかな？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 15:28:22.74 ID:ZNoLLTr70

そんなにオフがしたいなら
ダオシャオミエンと腰振りオフでもやれば？

彼に腰振りの基礎を叩き込んでやりなよｗ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 15:32:14.78 ID:ZNoLLTr70

>>533
動画を出せって言われるのが
きみにとってそんなに都合の悪いことなの？
空手の解説動画なんて無数に転がってるのにｗ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:04:32.86 ID:jezR/zky0

劇太りしてもうダメ状態だったんだが、千本突きと型やってたら、あっという間に１０キロ位やせて、バネや柔軟性も戻って来た
型ってのは、戦うための基礎的能力を高める健康体操として最高なんだと実感したぜ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:05:44.94 ID:di3DD40q0

>>535
俺だったら自分の動画なんて、間違ってもこんなところで公開したいとか思わんけどね
個人情報の公開にもつながることだし、この抵抗感が理解できない君って本物の馬鹿？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:12:05.56 ID:YZmHd6yR0

>>535
先ず自分が動画だせよ。
>>535の内容を顔出して喋る動画でいいからさ。
自分が出さないで人に出せって頭おかしいだろ？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:22:50.12 ID:ZNoLLTr70

別に顔出せなんて言ってないよ
覆面被るとかモザイク入れるとかすればいい

なんでそんなに過剰反応するのかなあ？
自信が無いならいいよ別にｗ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:27:03.62 ID:ZNoLLTr70

>>538
俺は型ヲタが気持ち悪いって言ってるだけなの
そんなこと喋ってる動画出してもしょうがないでしょｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:39:52.50 ID:YZmHd6yR0

>>535
＞空手の解説動画なんて無数に転がってるのにｗ

無数には転がってないだろ。例も挙げずに適当な事ばかり書くな低脳。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:59:15.04 ID:di3DD40q0

>>540
いや、2ちゃんに動画上げるって事自体が、とんでもなく抵抗感あるって話だから
ましてやお前みたいな礼儀知らずのために少なからず手間かけるなんてね
お前はその抵抗感も手間も理解できないっていうから、じゃあ上げてみてって話だよ

まあそうやってのらりくらり言い訳してるのは、お前だって自分の動画公開するなんて抵抗あるし、手間だって惜しいんでしょ
自分にも出来ないことを人に求めんなよクズ

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 17:58:09.52 ID:Pteze/gTO

このスレまだあったんだ～。
薄い内容、相変わらず、動画出せ、根拠示せ、の堂々めぐりみたいだね。
どちらの主張を展開させてる者にしてもこのスレと関わって為になった事ってあった？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 18:10:54.00 ID:YZmHd6yR0

>>543
出たｗ客観的な俺スゲーな奴ｗｗｗ
＞どちらの主張を展開させてる者にしてもこのスレと関わって為になった事ってあった？
と言ってる本人がこのスレに関わってる時点で矛盾ｗｗｗ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 19:23:26.99 ID:ZoGP9bpM0

>>543
１の主張がいかに正論であったかが分かっただけでも為になったよ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 19:50:09.98 ID:di3DD40q0

>>545
まあ>>1の場合、「健康体操」って言葉の使い方に問題がある
「形をやると空手に必要な身体能力・身体感覚が身につく」って主張があった場合、「それは健康体操の範疇」とか言い出すんだから。
それで、「それなら健康体操じゃないじゃん、老人などの健康維持を目的とする健康体操の範疇を、明らかに超えてる」と反論すると、
「健康体操というのは健康な人にしか出来ない体操のことだから合ってる」などとも言い出すので、本当にもう訳がわからん主張
正論というより、何を言っても>>1に帰結させる屁理屈に長けてるんだよな実際の所
まあ結局、屁のような理屈でしかないんだが

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 20:08:03.43 ID:ZoGP9bpM0

>>546
型だって、青年がやる型と老人がやる型でも異なるよね？
しかし、どちらも身体能力の向上という意味では同じ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 20:29:24.05 ID:YZmHd6yR0

流派の流祖が形という稽古法を残して、その流派に所属している以上は
習ったとおりに後世に形を伝えなければ駄目だろ。
形が使えないというなら、別の流派名を名乗り形を捨てればいいさ。
もし意味が伝わってないならもはやその流派名を名乗る資格はない。
それが伝承というもの。形が使えないと言ってる奴らは伝承が正しくなく
その流派を名乗る資格がないと公言しているのと同じ。恥を知れ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 20:35:12.97 ID:di3DD40q0

>>547
それらを全部「健康体操」って言葉でくくるのは無理があるね

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 20:59:29.49 ID:ZoGP9bpM0

>>549
まあ、何でも度が過ぎれば不健康になるわなw

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 21:09:12.37 ID:di3DD40q0

>>550
そういう話でもないんだが。
健康を目指してやってるわけでもないのに「健康体操」というのは違うだろう
「健康な人間にしか出来ない体操」というなら、オリンピックでやってる器械体操だって健康体操になってしまう

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 21:34:21.30 ID:4DD4ge6Q0

>>551
そもそも健康体操の定義がおかしいよな。
「健康体操というのは健康な人にしか出来ない体操のことだから合ってる」
健康体操は健康になる事を目的として作られた体操だからこそ健康体操。
不健康な人だって健康になるためにやる事もあろうに。
健康体操すらできない不健康な人は重病人だよ。
それを引き合いに出すのは理論が飛躍しすぎだろ。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 22:31:39.35 ID:mIp83sNA0

健康体操って
身体の不調を訴える人が
健康増進を目的とするモノってイメージがある

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 22:32:45.95 ID:4DD4ge6Q0

しかし>>1理論では
「健康体操というのは健康な人にしか出来ない体操のこと」
だそうだｗ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 00:49:11.17 ID:briwVPHT0

>>540
武板において、口ばかりのおまえの方が気持ち悪いよ

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 02:10:06.20 ID:5IDO1hsK0

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------------------------＜科学で証明するまでもないが＞----------------------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 08:38:42.37 ID:ZIh24yLe0

自分の動画アップしてみろとかwww

1は何所まで行ってもも自分はただの傍観者でいたい訳ね。
絶対にリアル割れはしたく無い訳か。
したらどうなるんだ？
死ぬの？w

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 09:32:24.94 ID:pceP4d/G0

ポンＰもダオも相変わらずド素人丸出しでどうしようもないなｗ

>>417
>シャドーやってる方が効果的だし。

喉で息して軸もできてないような奴がシャドーばかりいくらやっても駄目
すぐ頭打ちになりますね
残念ながら、自分と同じぐらい弱いやつ相手に通用するかも程度にしかなれません

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 13:10:24.58 ID:CETJ1QAb0

さて、そろそろまた恒例の

「で、結局1の質問には誰も答えられないんだねw」

が来るか？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 20:46:58.72 ID:kjjU3sUl0

>>559
答えられなくて、くやしいのおｗ

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 21:51:33.64 ID:kjjU3sUl0

>>558
軸だのくだらない事を考えながら稽古してもすぐに頭打ち
と言うか、何も上達しないだろうね。

一時期、身体操作だの流行りましたが、結局後出しジャンケンみたいなもので
まったく使い物にならない理論ばかりですぐに世間から見放されてしまいましたねw

結局、同じ動作を繰り返し練習するなかで精度を磨いていくしかないという事が
分かっていないのがここでいう型ヲタなんですよ。

型ヲタは猛省して真面目に練習してください。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:10:19.83 ID:pceP4d/G0

今日190近くあるデカイ奴と組手したけど簡単に押し込めたよ
何故か？
一言で言えば軸ができてないから

軸とは重心の移動であり呼吸でありそういうのと表裏一体
こんなの大昔から言われてることで
一時期の身体操作だのの流行ではないよ
戦前の空手の本にも型の三要素として紹介されてる

出来るようになれば極簡単なことなんだが
素人からすれば無駄に神秘的なことのように思えて
だからこそ否定したくなるんだろうね
ポンＰ哀れ

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:16:24.71 ID:pceP4d/G0

>>561
喉で息して軸もできてないような奴が喉で息して軸もできてない動きを何万回やったところで無駄としか言いようがない
努力は大切だが魔法じゃないよ
何も考えずにただやればいいってものじゃない

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:18:55.85 ID:FDxjNPas0

>>561
>結局、同じ動作を繰り返し練習するなかで精度を磨いていくしかない

そりゃ同意だけど、その精度を磨くために軸とか意識するんじゃん
つうか、俺もろくに身体も動かさない武オタが身体操作だの何だの言うのはどうかと思うが、
軸くらいはどこでも言うだろ
日本拳法会あたりじゃ特にうるさいみたいだし

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 22:29:51.25 ID:CETJ1QAb0

稽古の成果なんて結果でしか解らないってのに、
だらだらとよくもまあ否定出来るもんだね。

逆に関心する。
自分よりも強い人間達が居る団体に向かってよくもまあ、その稽古内容を否定出来るもんだ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 23:01:31.65 ID:oi/KiGas0

知らないから怖いもの無しなんだろうな。
無知なキチガイはある意味最強だなｗ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 23:06:10.86 ID:briwVPHT0

そう言う厚顔無恥なガキが書き込みを遠慮しない限り情報の宝庫としての武板は復活しないだろうな

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 23:33:42.26 ID:pceP4d/G0

もう無理でしょ
武板も昔は面白かったし為になったけど

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/24(月) 23:45:01.70 ID:CETJ1QAb0

全ての始まりは、オフ会の告知やオフスレの立ち上げを禁止した所から、変わっちゃたな。
それまでは、オフ会上等な硬派な板だったのが、オフ会に出なくても良い雰囲気が出来上がっていた結果、
今みたいになっちゃたからな。

今や、実践派なコテなんて本の一握りだよ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 01:37:21.45 ID:BzkmhWZ+0

>>569
結局、武道や格闘技の論議なんて技の交流してからスタートだからなぁ。
ただの格闘技観戦者が書き込む時点でおかしいんだけどね

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 07:43:39.97 ID:tP1xzy1KO

>>458
>ちょっとググってみたｗ

それのどこに型製作者の意図が書いてあるのかな？w

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 07:45:35.10 ID:tP1xzy1KO

>>475
>一見さんなら誤解もあるだろうが1に対する理路整然とした回答は過去に何回もされてるんだよ

されてないってw

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 07:50:18.52 ID:tP1xzy1KO

>>504
>ゴータマ・シッダッタが仏教を作った意味や目的を
>早く教えてくれないかなぁ～。

頭がおかしいんだなw
それに答えるのは坊主だろ。
俺は「釈迦の教えも説明出来ないならやるだけ無駄」という立場だよw

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 09:03:36.22 ID:Z9DJxJEd0

>>504
>ゴータマ・シッダッタが仏教を作った意味や目的を
>早く教えてくれないかなぁ～。

ここまで来るとヤクザの言いがかりレベルだなｗｗｗ

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 10:19:38.59 ID:tP1xzy1KO

>>574
いつの間にか俺が仏教信者ということになって、その立場からアレコレ説明しないといけないと思っているらしいねえw
仏教のベースが釈迦の教えだというのは疑いようもない事実。
そして仏教信者が釈迦の教えが何なのかわからないのだとしたらやるだけ無駄という現実。

この場合、仏教信者も型ヲタも同じ立場なんだよねえw

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 10:43:39.73 ID:xK54stFl0

誰もポンPが仏教信者なんて思っていない
いや、家に仏壇あるかもしれんけど

つーかまだ続けるのかこのスレ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 10:53:17.87 ID:Z9DJxJEd0

苦行をやらずに念仏だけでいいような大乗仏教もあるが、
それを空手に例えると何の修行もしないでただ強い人の名前を読んで助けてもらうだけになるぞｗ

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:13:28.14 ID:7rb8Mx2n0

自分のスレに1がしがみついてるな。
このスレに自分の人生かけてるのか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:14:07.53 ID:QQY984lp0

>>577
週一回で高段者になれる武道は、大体、それと同じことだと思うけどなｗ
１００本も突きをしないような道場で週一で三段とか

まさに、空手を唱えることで、悪鬼（不良）を退治する念仏仏教みたいなもんだろ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:24:27.62 ID:uQ4NIxXb0

南無阿弥陀仏は阿弥陀様に帰依する
形だけで達人教は南無空手形の念仏を唱えればいいんじゃない？
南無空手形、南無空手形・・・・・・

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:40:15.26 ID:QQY984lp0

空手も仏教の一部だけど、どちらかというと、イスラム教徒の祈りと同じタイプじゃないか？
祈ってるだけなんだが、同時に、フリーウェイト最高位の筋肉トレだから、健康にもなれるｗ
（イスラム・プレイヤーという筋肉トレーニング種目でもある）

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:43:00.95 ID:Pt6DRRKm0

ポンＰ本当にアホやなｗ
道場だけで練習しないといけないって決まりはないんだよ
仕事やら何やらで忙しい中、なんとか時間をやり繰りして週一回でも通い続けてる人は立派だと思うし
道場でやらない分、家で1000本突いてる人をポンＰが馬鹿にする資格はないよ
それに100本も突きをしないような道場って言うけど、むしろ基本全部100本ずつやってたらその分組手やミットやる時間無くなっちゃうぞ？

まあポンＰは空手未経験で知らないからこそ怖いもの無しで>>579みたいなこと平気で書き込めるんだろうな
まさに無知なキチガイはある意味最強ですわ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 11:59:42.57 ID:Pt6DRRKm0

>>580 >>581
空手＝形だけで達人教って妄想に囚われてるんだね
妄想癖を拗らせて変な新興宗教に嵌まらないように気を付けてね

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 14:07:50.66 ID:nNy/CCrA0

リョート
http://cdn2.sbnation.com/imported_assets/308703/evans-bothers-machida.jpg
http://cdn3.sbnation.com/fan_shot_images/117756/shogunned.png

リョート　親子で毎日飲尿をする
http://blackbeltclub.net/wp-content/uploads/2012/06/Lyoto-Machida-Father-Enjoying-Urine.jpeg

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 15:20:48.13 ID:tP1xzy1KO

>>583
いや、型製作者の意図が何もわからないのに崇め奉ってることこそ妄想というんだよw

というか、型ヲタって都合が悪くなると人格攻撃にすり替えるよねえ？w
もはやお約束だなw

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 16:24:11.47 ID:F9e+WRf50

ポンPサンドバッグを真上にポンッと上げる事の解説は～？ｗ

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 16:49:47.80 ID:UigStNpW0

>>585
意図なんて「稽古しろ」以外の何があるってのよ
いくら平安みたいな新しい型以前の型の起源が不明だからってね
それくらいはバカでもわかることよ
中国武術にも套路というものがあるのよ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 19:46:56.75 ID:7rb8Mx2n0

>>585
そんな安い挑発一体何百回繰り返すつもりだ？

589 ：ダオシャオミエン：2012/09/25(火) 19:48:40.14 ID:8mN6vrOa0

まだやってんの？
こんなの相手にしても、時間の無駄ｗ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/23(日) 16:27:03.62 ID:ZNoLLTr70
>>538
俺は型ヲタが気持ち悪いって言ってるだけなの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 20:43:43.82 ID:Ksy0kKhM0

>>587
稽古しろ！が型の意味とかwww

なんで、あんな意味不明な動作をするか聞いてんだけどwww

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:02:55.12 ID:A+irIsSiO

＞590
例えば？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:05:00.49 ID:7rb8Mx2n0

>なんで、あんな意味不明な動作をするか聞いてんだけどwww

例えば？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:05:41.95 ID:A+irIsSiO

ごめん！
例えばどんな動作？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:42:45.77 ID:Pt6DRRKm0

>>590
呼吸、重心、空手の技法の習得の為ってのが基本
その上に流派ごとに体の使い方とかが上積みされてる感じ
真面目に練習すれば、型は万能ではないが確かに役に立つ

と言ったらポンＰは型製作者の意図が云々言い出すだろうけど
そんなことは空手を修行する上では割とどうでもいい

例えば、この世界や宇宙が存在する意味をポンＰは答えられないだろうし
そもそも物理法則が何故存在するのかも分からないでしょ？
それでも人間は飛行機作って鉄の塊を空に浮かべることが出来る
要するに存在する意味が分からなくても物理法則は役に立っているし
世界や宇宙が存在する意味が分からないから物理学をやる意味がない、とはならない

お釈迦様も言ってる
毒矢が刺さったのならば、先ず矢を抜くことを考えよと
毒矢を撃ったのがどこの誰で、どんな材料から出来た何という種類の毒で、
弓は何の木から作られていて～等々こんなこと考えてたら死んじゃうよって

ポンＰが求める型製作者の意図なんて世界や宇宙が存在する意味と同じで誰も答えられないだろうね
そんなことにいつまでも拘ってもね

あっという間に年食って空手出来なくなっちゃうぞ～ｗ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:47:13.66 ID:qWww5I+j0

このスレにはフルコンの型オタもいるようだけど
他の型オタがフルコンの型を完全否定しても
全然反応しないのは何故なんだ？
その通りだと思ってる？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/16(日) 08:30:39.51 ID:u/0poZvv0
ただし、残念ながらフルコンの形はいくら稽古しても効果はありません。
指導者が形を理解していないから、たんなる体操で終わってます。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/22(土) 02:57:35.72 ID:oqaMtH260
ここに書き込みしてる空手家全員が不快な思いしてる事がなぜわからん。

ちなみに答えとくと、フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い。

428 ：ダオシャオミエン：2012/09/22(土) 08:29:48.64 ID:xQ8TaTnw0
＞極真の鉄騎はどんな意味があるんですか？

無意味なダンス形ですな。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:49:51.95 ID:Pt6DRRKm0

型が意味不明な動作に見えるんだったら
具体的に型の何処が意味不明に見えるのか書けばいいと思うんだが

そしたらみんな答える気満々だしスレも面白くなるんじゃないかなー

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:50:15.85 ID:oNez/sfZ0

そうなると
ポンP引きこもりになっちゃうからな

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:54:44.47 ID:Pt6DRRKm0

>>595
型は個人で深めればいいと思ってるからね
フルコンの型と言われても今一ピンと来ないというのが正直なところ
厳格にウチの型はこうでないといけないってのもないし審査も適当だし
でもうまい人はうまいし俺の先生は伝統派出身だったりするし

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 21:58:37.45 ID:Pt6DRRKm0

>>595
ただ全体としてみれば皆さんのおっしゃる通りだと思います
悔しいけどｗ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 22:11:03.44 ID:Ksy0kKhM0

>>596
じゃあ、セイエンチンのはじめの動作の意味は？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 22:17:09.73 ID:Pt6DRRKm0

>>600
フルコンの俺に聞かんといて恥ずかしいから

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 22:40:15.69 ID:Ksy0kKhM0

>>601
言いだしっぺの癖にw

でも、フルコンの型コンプレックスもこれで解消されると思うよw
伝統やってる奴も結局意味も分からずやってるという事が分かるからw

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 22:56:02.39 ID:2n4abw2O0

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------------------------＜寸止めは型に始まり型に終わる＞-------------------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
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604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:01:14.63 ID:9/pLAeHs0

>>599

>>595
>ただ全体としてみれば皆さんのおっしゃる通りだと思います
悔しいけどｗ

フルコンのあなたは型に、軸・空手をやる身体作り・インナーマッスル・身体操作といった効用を認めないのですね。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:08:51.59 ID:Pt6DRRKm0

>>602
俺は言いだしっぺじゃないよ

>伝統やってる奴も結局意味も分からずやってるという事が分かるからw

それはないだろｗ
自分的にはやっぱり呼吸、重心、空手の技法の習得の為ってことに帰結するよセイエンチンも
呼吸と重心は切り離せないと思っていて、四股に立って骨盤の動きが制限された中で
呼吸、重心を意識することに意味が無いとは思えない
その上で色々な上体の動きが調和されていないといけないと思う

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:16:32.24 ID:Pt6DRRKm0

>>604
自分は型は呼吸、重心、空手の技法だと思っています
軸は呼吸プラス重心、身体作り・インナーマッスル・身体操作については
型以外にも色々練習をやる中で、型が上手く出来るようになったときが
それらが身に付いたときなんじゃないかと思います

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:27:19.19 ID:dL9aZltG0

>>603
以前、大学まで空手協会にお世話になりました者です。
中学生の時に初段を取り高校生で「型」に違和感を覚え
組み手が当てられないジレンマに駆られましたが進学と就職のために
大学まで一応頑張りました。
同級生の極真をしていた奴が市役所に就職が決まり僕は町工場の経理に就職しました。
現在も勤務しながら公務員の試験を目指して勉強中です。
あいつには職種で負けたくないので･･･

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:28:26.39 ID:9/pLAeHs0

>>606
＞自分は型は呼吸、重心、空手の技法だと思っています
にもかかわらず「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」なのは何故ですか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:32:05.39 ID:Pt6DRRKm0

>>608
個人の取り組み方、意識によって有益にも無益にもなるってこと

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:34:26.55 ID:Pt6DRRKm0

>>608
なので自分からは
「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」
こんなこと口が裂けても言いません

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:40:46.19 ID:9/pLAeHs0

>>609
フルコン空手家は意識が低いから、「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」というわけですか。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:42:03.90 ID:Ssy9sg6j0

>>608
>「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」なのは何故ですか？

それ言ってんの伝統派の連中ね
>>599は、フルコンやってる奴が一般的に形を軽視しがちで、そういう風に言われても仕方ない側面がある事を言ってるんだろう
的外れな絡み方すんなよ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:44:20.13 ID:9/pLAeHs0

>>610

>>599 で
>>595
＞ただ全体としてみれば皆さんのおっしゃる通りだと思います
悔しいけどｗ

と「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」を認めていますよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:47:15.09 ID:Ssy9sg6j0

>>613
お前ね、形に意味を見出して、個人的にしろ研鑽を重ねてるフルコンの人間に絡んで何がしたいの？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:50:08.76 ID:9/pLAeHs0

＞ ID:Pt6DRRKm0
あなたの考えをまとめると

型は呼吸、重心、空手の技法　である。

しかし現実の「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」　である。
その理由は、多くのフルコン空手家は型に対する意識が低いからであると。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:52:48.65 ID:Pt6DRRKm0

>>611 >>613
実際フルコン空手家は型に対する意識は低いですよ
審査前に本の写真見て順番覚えて審査終わったら忘れちゃうとか実際ありました
それに顔面の意識も低いです
無い物をあるとは言いません
しかし伝統派にない良い面だって沢山あることも事実です

>「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」を認めていますよ。

>>612さんのフォローの通りですわ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:53:21.39 ID:Ssy9sg6j0

>>615
先にお前のスタンスはっきりさせれば？
もしかして、フルコンの人で、フルコンの形を馬鹿にされたことに腹でも立ててんの？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:55:04.25 ID:9/pLAeHs0

>>616
＞実際フルコン空手家は型に対する意識は低いですよ
＞審査前に本の写真見て順番覚えて審査終わったら忘れちゃうとか実際ありました

了解です。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:57:23.77 ID:Pt6DRRKm0

>>615
惜しいけど

>しかし現実の「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」　である。

しかし他聞に伝統派空手家から「フルコンタクト空手の鉄騎に意味など無い」「無意味なダンス形」「フルコンの形はいくら稽古しても効果はありません」と言われる

こんな感じ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:58:17.66 ID:Ssy9sg6j0

>>618
その言い方だとお前はフルコンではないね
フルコンの人間から、フルコンの人間の形への意識の低さを明言させたかった、フルコン嫌いの伝統派ってところか？
もしそうなら、相当に卑しい性根の奴だと思うが

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 00:14:07.43 ID:Bafg1GZZ0

> 軸・空手をやる身体作り・インナーマッスル・身体操作
ｗｗｗｗ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 00:18:12.94 ID:0AZUsY3t0

>>621
別に笑うことでもないんじゃないかなー

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 01:44:54.92 ID:FUHnzlpT0

>>622
まあ「答えられない」とか言うけどこういう反応がすべてだよね
誰かが自分なりの答え書いても、
まともに反論するならまだしも、それすら出来ず嘲笑だけしてみせて、
またしばらくしたら「答えられないようだねｗ」とか言い出す
こんな卑しいだけで誠意の欠片もないような人間相手にまともな議論なんか出来るわけがないわな

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 02:44:30.75 ID:HkLV4NsT0

伝統派の人達って本当に真面目で、良い人が多いんだね。
ここの1って典型的な構って君なのに。

1的には、内容なんてぶっちゃけどうでも良いんだよ。
誰か相手をしてくれるだけで満足なんだから。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 03:10:24.76 ID:+pu9rV9xO

(^O^)協会の鉄騎も改変しまくり、とよく言われてますね（笑

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 06:51:59.88 ID:EHlPt6RCO

フルコンの型は審査前に覚えるだけだよ(^○^)

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 12:21:52.45 ID:Yg/DYzD+O

>>624
いやいやw
俺が仏教の話を書き込むと、「意味や教えを言ってみろ」と大騒ぎだったのに、
いざ型の意味の話になると徹底的にスルーするという情けない連中が型ヲタなんだよ。

>>1に答えられないなら黙っていればいいものを、構って欲しくて湧いてるのは型ヲタの方。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 13:05:57.24 ID:wpu2tZKy0

型の話って……逆に型アンチがまともな話を一度でも振った事あったか？
「ダンスに見える」←「具体的には何がダンスに見えるんだ？」→スルー
「現実離れした動作」←「具体的には何処の挙動が？」→スルー
「こじつけだなw」←「何を根拠に？」→スルー

全部、自分の質問に関して具体的な部分を要求されると、スルーしているじゃないの。
これで、一体何の話をしろと？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 14:39:05.50 ID:dg9jdTSM0

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------------------＜寸止めは型に始まり型に終わる＞---------------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
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http://www.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ&feature=player_embedded

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吉福康郎著
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630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 15:25:39.30 ID:Yg/DYzD+O

>>628
話の大前提として型ヲタはまず「そもそもの型の意味は伝承されていない」ということを認めないとそれ以上の議論はできないよね。

「釈迦の教えはわからない。ウチは釈迦とは関係のない独自の教えを持つ仏教である」
それってただのカルトだし。

型ヲタの主張も同じこと。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 15:34:11.92 ID:EHlPt6RCO

型アンチは、型稽古をする人を気持ち悪いというよね。
でも型アンチは型の稽古をしたことがない、という現実(^○^)

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 15:36:18.74 ID:EHlPt6RCO

型の意味は伝承されてるのに、聞こえないふりするカルト型アンチ(^○^)

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 16:12:03.58 ID:DLuQoLr80

>>630
型の意味って何を指すんだ？
動作の意味か？
それとも型を稽古する意味？
稽古する意味は空手の技と動きを身につける為ってことで一目瞭然だよな
動作の意味なら流派と型の名前で聞いてくれ
上のほうにセイエンチンについての質問があったが俺は那覇手の型は知らない

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 19:51:55.29 ID:wpu2tZKy0

>>630
>「そもそもの型の意味は伝承されていない」

ちょっとまて、その話だって、一体何の意味を指してるんだ？
分解か？
それとも、身体操作の感覚か？

お前は一体何の話をしたいんだ？？？？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:05:35.28 ID:EHlPt6RCO

型アンチは、ねちねちと因縁つけてくる、チンピラと同じだね(^○^)

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:23:33.59 ID:0ZPofB+Z0

手は出さないんだよね
鬱陶しいね

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:39:06.89 ID:oZku2/FA0

>>632
型の意味が伝承されていないのに、自分は知っていると豪語する基地外型ヲタｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:41:41.14 ID:oZku2/FA0

>>633
動作も思想も稽古する意味も全て伝わっていませんねｗ

自分だけは知っていると豪語する型ヲタも何度となく現れましたが
具体的な話になると全てスルーしてアンチの人格批判をして
話を逸らしていましたね。
今後もこの傾向は変わらないでしょうｗ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:45:00.93 ID:oZku2/FA0

>>630
お経は何を言っているか分からない方が神秘的でありがたみがりますね。

型も同じですね。
意味不明で、神秘的な感じがします。
やっている本人が達人気取りなら尚更でしょうｗ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:52:31.01 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは型を知らないのに、全てを断言してるよW

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:56:34.99 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、型が神秘にかんじるんだねW

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 20:58:29.14 ID:wpu2tZKy0

>動作も思想も稽古する意味も全て伝わっていませんねｗ

はぁ？
一体何を根拠に？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:00:15.70 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチに、根拠は一切ありませんW

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:04:01.51 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、毎日変な電波受信して2ちゃんに書き込みしてるらしいW

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:39:54.45 ID:oZku2/FA0

>>642
では、伝わっているものを教えていただきましょうかｗ

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:40:23.10 ID:oZku2/FA0

>>644
携帯からご苦労さんｗ
君の粘着ぶりには頭が下がりますｗ

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:47:57.89 ID:FUHnzlpT0

>>645
握った手をまっすぐ突き出す動作は、正拳突きと言って相手を殴る動作。勿論他にもたくさんの動作がある。
形を稽古する意味は空手を身に付けるため。他の稽古だって勿論必要だけど。
思想？なにそれ？オタ臭くてよくわかんない。縄跳びになんか思想あるの？シャドーの思想って何？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 21:59:49.06 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、空手のかのじもしらないのW

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:02:27.52 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、毎日粘着して楽しいのW寂しいのW
友だち欲しいのW

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:02:46.79 ID:759mmXWL0

形アンチ厨は基本(順突とか上段受けとか)も否定してるのか？
空手の基本は形の分解から作られたのだがそんな事もしらないんだろうな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:08:42.63 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、型の意味を誰も知らないと豪語するよW
でも根拠はないよW
基本屁理屈だよ(^○^)

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:28:13.26 ID:oZku2/FA0

>>647
しかし、誰も空手の型の動作で殴っていませんねｗ
なぜ、あの様な不自然な動作を行うのでしょうか？
どの様な思想なんでしょうね？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:34:44.11 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、基礎と応用も理解出来ない園児だよ(゜o゜)

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:38:52.94 ID:759mmXWL0

>>652
基本と応用も知らないお馬鹿ちゃんハッケソーｗｗｗ

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:48:28.12 ID:EHlPt6RCO

(^○^)チンピラ型アンチは、「やはり誰も答えられませんね」と勝手に自己完結して、明日は全てをリセットして、また粘着を始めるよ。無限にループするよW

656 ：オフ希望：2012/09/26(水) 22:53:24.71 ID:oDo5PCtL0

どうどう巡りだな。
口だけなら何とでも言える。
オフしようぜ。
武板らしく、実地でやるのが、武道家だし男だろ。
こんあ発言も、もの笑の種にされるのかもしれんが。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:56:00.16 ID:L1eOj3Xa0

いい加減オフで具体的に優しく教えるから出てこいよ。
分かればおとなしくなるなら、教えるからよ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 23:04:10.17 ID:SnOej51v0

空手の凄いところはレッスンプロがいっぱいいて、60、70になってもセミナーで世界中を回ってる
70になっても自分の体で実技指導できて、見事なパフォーマンスを見せられる人達だから
ボクシングはもちろん柔道でもそういう元王者はなかなかいない

空手には型稽古があるから、年取ってもあれだけ運動能力を維持出来るんだと思う
海外で空手の大先生ってそういうレッスンプロが標準になるから、体で示せない運動不足の元王者じゃ相手にされない

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 23:07:19.92 ID:759mmXWL0

>>657
ID:L1eOj3Xa0、こいつ典型的なネット弁慶だなｗ
合気道スレだけでなく空手スレでも同じ内容で暴れてるんだ(笑)

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:53:03.71 ID:L1eOj3Xa0
>>611
んで直接あうのは怖がると…

最低だな
お前

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 23:16:11.97 ID:ClUbeTEF0

最低なのは

ID:oZku2/FA0

だろ(笑)

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 23:23:07.44 ID:FUHnzlpT0

>>652
>どの様な思想なんでしょうね？

思想？なにそれ？オタ臭くてよくわかんない。縄跳びになんか思想あるの？シャドーの思想って何？

662 ：オフ希望：2012/09/26(水) 23:46:31.37 ID:oDo5PCtL0

思想は実力あってこそだろ。
武術なんだから、とりあえず手を合わせて見るのが吉。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 00:02:22.13 ID:E6MCFZv8O

何か秘伝があると思ってて、難癖つければ教えてくると思ってるんだろうな

そういう神秘主義は、中国拳法とかに求めれば良いのに

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 00:23:58.84 ID:uRaspsCo0

関東でオフをやるのなら、参加する。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 06:31:30.66 ID:NT3BgUS40

>>664
出た、ネット弁慶(笑)。
今日も合気道スレを荒らしてるのかい？？？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 07:01:09.26 ID:E6MCFZv8O

最強とも言わない、他流も誹謗しない合気道を叩く理由は武道経験者にはない

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 07:29:24.13 ID:M2VBXyQ4O

>>633
>型の意味って何を指すんだ？

型製作者の意図は何？とずっと言っているのに、いまだに理解できていないんだな。

>動作の意味か？
>それとも型を稽古する意味？
はじめに型製作者の意図がわからなければ動作の意味などわかるはずないよねえ。

>稽古する意味は空手の技と動きを身につける為ってことで一目瞭然だよな

型製作者がそう言ってるの？
ソースある？

>動作の意味なら流派と型の名前で聞いてくれ
>上のほうにセイエンチンについての質問があったが俺は那覇手の型は知らない

型製作者の意図が理解され踏襲されていないなら動作の意味なんて単なるこじつけだよね。
近年では桧垣現之助というこじつけマンが話題になったけどねw

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 09:01:09.62 ID:mDQ8Cy0D0

ダオは絶対オフ来ないんだっけ？

これやってるの見てみたいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=EpWdpVXSHZM

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 09:44:14.88 ID:sNf4XM9Q0

612 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2012/09/26(水) 22:53:03.71 ID:L1eOj3Xa0
>>611
んで直接あうのは怖がると…

最低だな
お前

614 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2012/09/26(水) 23:03:31.20 ID:759mmXWL0
>>612
ID:L1eOj3Xa0、こいつ典型的なネット弁慶だなｗ
空手スレだけでなく合気道スレでも同じ内容で暴れてるんだ(笑)

空手の型はやるだけ無駄と言う現実43
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/26(水) 22:56:00.16 ID:L1eOj3Xa0
いい加減オフで具体的に優しく教えるから出てこいよ。
分かればおとなしくなるなら、教えるからよ

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 11:35:52.94 ID:S38hl2Dn0

所詮、形アンチは合気道スレを荒らしてる最低な野郎だったと証明されたなｗｗｗ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 11:48:10.74 ID:5W1jBn3d0

空手の形が云々ではなく形自体が嫌いなんだろうな。
だから形稽古がメインの合気道にも同一ＩＤ人物が噛み付いている。
初めに形を全否定という前提があるから話が通じないという罠。
合気道スレを荒らしてるような奴に空手の形を否定される筋合いはないな。
噛み付きたいだけのキチガイの妄言に過ぎないから。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 12:04:36.27 ID:uRaspsCo0

>型製作者の意図は何？とずっと言っているのに、いまだに理解できていないんだな。

だから、どういう類いの意図を聞いているのかと何度書けば解るんだ？
大雑把な概念か？分解か？身体操作の感覚か？それとも別の話か？

>型製作者がそう言ってるの？

言ってるよ。
松濤館、和道流、糸東流、剛柔流、上地流、少林流　興味のある流派の教材開いてご覧。
どれでも言い方に違いが有る程度、言っている事は同じ事だから。

>型製作者の意図が理解され踏襲されていないなら動作の意味なんて単なるこじつけだよね。

お前が言っている意図って分解の話だと理解していいの？
YES or NO ？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 12:06:50.47 ID:5se+PtAo0

★慶大生が傷害容疑「金を払えばいいだろ」

・神奈川県警港北署は１８日、駅で男性の顔を殴ってけがをさせたとして、傷害の疑いで
　東京都大田区、慶応大１年藤枝敏男容疑者（２０）を逮捕した。

　逮捕容疑は１７日午後１１時半ごろ、横浜市港北区の東急東横線日吉駅の階段で、
　川崎市宮前区の保育士の男性（２６）に「肩が当たった」と因縁をつけて顔を数回殴り、
　５日のけがを負わせた疑い。

　同署によると、藤枝容疑者が当初「政治家を知っている」「金を払えばいいだろ」などと言い、
　調べに応じなかったため、逮捕に踏み切った。藤枝容疑者は協会で寸止め空手を習っているという。

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%BB%E8%97%A4%E6%9E%9D%E6%95%8F%E7%94%B7

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 12:38:59.28 ID:ymsNrIY20

広島東署は、女性の体を触りバッグを奪ったとして強制わいせつと強盗の疑いで、
広島市東区尾長東在住、広島経済大4年で空手道部の元主将平岡優一郎容疑者（22）を逮捕した。

逮捕容疑は6月6日午前2時45分頃、広島市南区で帰宅中の女性（20）を近くの駐車場に連れ込んで胸などを触り
さらに約10分後、約600メートル離れた同市東区の路上で、同じ女性の口を手でふさいで現金約2万円が入ったバッグを奪って逃げた疑い。

日本空手協会所属の平岡容疑者は容疑について「間違いない」と認めているという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120718-OHT1T00191.htm
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/726052/?nv=c_article_related_text

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 12:42:29.77 ID:M2VBXyQ4O

>>672
>だから、どういう類いの意図を聞いているのかと何度書けば解るんだ？
>大雑把な概念か？分解か？身体操作の感覚か？それとも別の話か？

そんなに理解出来ないことかい？w
型製作者が型を作るには理由というものがあるだろう。
なにかしらの理由があって型のカタチを作った。
それは何かということだよ。

>言ってるよ。
松濤館、和道流、糸東流、剛柔流、上地流、少林流　興味のある流派の教材開いてご覧。
>どれでも言い方に違いが有る程度、言っている事は同じ事だから。

どれも「釈迦の教えを知らない坊さんのこじつけ」じゃないのかい？
どこも昔からある型を改変しているか組み直して新しい型を作っているだけだろ？
それら流派の教材に大元の型製作者の意図が書いてあるものなんてあるのかい？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 12:55:40.23 ID:uRaspsCo0

>そんなに理解出来ないことかい？w
>型製作者が型を作るには理由というものがあるだろう。
>なにかしらの理由があって型のカタチを作った。
>それは何かということだよ。

お前が言っている制作者の意図ってそういう話なのか？
それなら、空手の稽古の為だよ。
他に何が有る？
逆に型を導入している空手以外の武道で、それ以外の理由で型を作った人間なんか居るのか？
「内の流派は型をやると、超能力が生まれるのでやっています」とかいう流派でもあんのか？

>どれも「釈迦の教えを知らない坊さんのこじつけ」じゃないのかい？
>どこも昔からある型を改変しているか組み直して新しい型を作っているだけだろ？
>それら流派の教材に大元の型製作者の意図が書いてあるものなんてあるのかい？

んなもん、知らんがな。
しかし、「現実に」各流派の指導者達は流派こそ違えど同じ事を言っている。
これが現実。
お前さんがそれにいちゃもんつけたいのなら、せめて何かソースを定時のが筋だと思うがね？

因に、お前は>>667で、
>型製作者の意図が理解され踏襲されていないなら動作の意味なんて単なるこじつけだよね。

って書いてるんだけど、お前が言っている意図って分解の話じゃなかったのか？
どうなんだ？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 15:32:16.08 ID:u5q3mi2MO

(^○^)チンピラ型アンチは、今日も元気に
因縁つけまくってるねW
型稽古したことないくせに(゜o゜)

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 15:32:39.19 ID:M2VBXyQ4O

>>676
>お前が言っている制作者の意図ってそういう話なのか？
>それなら、空手の稽古の為だよ。
>他に何が有る？

その説にソースあるの？
あるなら提示できる？

>逆に型を導入している空手以外の武道で、それ以外の理由で型を作った人間なんか居るのか？

どの武道でも型を作った人間の意図は伝承されているんじゃないのか？
空手はされていないが、他の武道もそうなのか？

>「内の流派は型をやると、超能力が生まれるのでやっています」とかいう流派でもあんのか？

いやいや、それ以前に型をどういうつもりで作ったのかを知るのが先だよ。

>お前が言っている意図って分解の話じゃなかったのか？
>どうなんだ？

分解はこじつけでなんとでもなるだろ。
それ以前の話をしている。

>しかし、「現実に」各流派の指導者達は流派こそ違えど同じ事を言っている。
これが現実。
>お前さんがそれにいちゃもんつけたいのなら、せめて何かソースを定時のが筋だと思うがね？

ていうか、型を作った人の意図がわかるソースも出せないのに「釈迦の教えもわからない坊さん」達が何を言ってても妄想の域を出ないんじゃないか？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 16:13:02.21 ID:vwhFFuWz0

そもそも平安とかの新しい型をのぞけば誰が作ったかなんて誰も知らないのにどうやってソースなんか出すんだよ
中国までさかのぼったとして中国人だってそんなの知らねーよ
自分の流祖の教えだけわかってりゃ充分なんだよ
なんとかのタンメーだの親方だの調べるのは考古学者の仕事だよ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 18:03:34.26 ID:FkFhXYcq0

ポンＰそろそろ現実を見ようよｗ
型を作った人の意図なんてのは空手を実践する上で重要じゃないんだ
そういうのを追求する行為はジャンルが違う
それこそ考古学者や哲学者の仕事だよ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 18:55:13.97 ID:g9EBaNXW0

もうイヤイヤをする幼児と変わらんな

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 19:28:42.92 ID:uRaspsCo0

1の粘着が完全に難癖過ぎて笑ったwww

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 19:39:09.04 ID:U9JJaVu10

型を作った人の意図がわからないから形は使えない？？？

師匠から習った事を習ったとおりに次の代に伝えていくのが流派を担う者の役割であって
師匠以前の時代の事はあくまでも研究だよ。それは余裕があって興味がある人がやればいい事。
あくまでも師匠から習った形や基本や組手のコツなどを稽古するのが空手。
形を最初に作った人がどうのがわからないから形はダメだ？？？電波過ぎて意味がわからないｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 19:42:45.48 ID:GmL1emvM0

ボクシングで初めて縄跳びやるようになった奴の意図なんか全く分からんけど、別に縄飛びはやるだけ無駄という事にはならんもんな

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:07:02.80 ID:QJtLoCIp0

一日経ちましたが、だれもその場突きのおかしな動作の理由を答えられませんねｗ

もちろん、平行立ちでなくても前屈立ちでも四股立ちでも何でも良いですよ。
立ち方は問いません。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:10:56.15 ID:IiS57I3eP

>>685
ああ、基本稽古もダメだって言う人？
このスレを初めて立てた奴は、基本や移動稽古の価値は認めた上で、じゃあ形の意味は？って主張だから、
あんたの主張だとスレ違いなんだけどな

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:12:22.06 ID:QJtLoCIp0

>>683
つまり、１と同意見と言うことですね。

型の本来の意味が分からなくても、お互い適当にこじつけて分解なり何なりやればいいじゃん
と言うことですよね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:13:05.00 ID:QJtLoCIp0

>>686
あ、そうなんだｗ
基本稽古も型も似たようなものでしょｗ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:36:14.74 ID:GmL1emvM0

いやでも基本稽古っていいもんだよ
正拳突きひとつとっても、つま先の向きから膝の曲げ具合、腰の前傾角度、背骨の置き方、肩の落とし方、肘の位置、前腕の向き、手首の角度、顎の締めなどの細かいチェックポイントがあって、
自分の体を客観的にチェックするのによく出来てる。
ここから出発して、組手でやる突きを作り上げてると、それが崩れ始めた時に基本に戻って作り直しやすいってのは確かにある

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 21:58:25.05 ID:u5q3mi2MO

(^○^)チンピラ型アンチは、空手の基本技が理解できないよW

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 22:05:50.47 ID:u5q3mi2MO

(^○^)チンピラ型アンチは、脳内変換して都合よく
勝ち名乗りをあげるよW

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 22:14:54.12 ID:FkFhXYcq0

ポンＰ最後の拠り所の型の本来の意味が～も適当なこじつけが～も論破されちゃったなｗ
と言うか元々論破されてて必死に駄々こねて頑張ってるだけかｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 22:39:23.83 ID:IiS57I3eP

>>687
>つまり、１と同意見と言うことですね。

そのパターン飽きた
違う意見を同じと強弁しても意味ないだろうに、結局>>1が正しい！と言いたいだけじゃないか
なんかもう>>1を信仰でもしてるような勢いで、正直気持ち悪い

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 22:43:54.75 ID:21z5zfap0

だーかーらー
基本は形から技法を抜き出して作られたんだよ。
形は空手の教科書そのものなんだよ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 23:13:20.97 ID:21z5zfap0

>>687
＞つまり、１と同意見と言うことですね。

はい全然違いまーす。１００回読み直してくださーい。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 23:15:42.96 ID:mDQ8Cy0D0

寸止め空手の突きが基本に近いのは
当てないからでしょｗ

697 ：689：2012/09/27(木) 23:20:05.28 ID:GmL1emvM0

>>696
あ、一応言っとくけど俺フルコンの人間ね

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/27(木) 23:32:06.98 ID:Dh/lKkAV0

＞その場突きのおかしな動作の理由
＞つまり、１と同意見と言うことですね。
＞型の本来の意味が分からなくても

こいつの発言を並べてみるとよく分かるが、
理解度が低い奴の因縁だよなｗ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 10:15:32.40 ID:kB9Y+VJwO

>>679
>そもそも平安とかの新しい型をのぞけば誰が作ったかなんて誰も知らないのにどうやってソースなんか出すんだよ

つまりは、元々の型を作った人の意図は誰もまったくわからないんだね。
そもそもはただの踊りで、シナの木っ端役人をもてなすための宴会芸であったかもしれないわけだよねえ。

>自分の流祖の教えだけわかってりゃ充分なんだよ

そりゃ充分だろうが、その意味ではどの流派も元々の意味がわからないということでは等しく同じになるわけだよね。
とすると、各流派はこじつけ流祖の教え通り勝手にやっているということだ。
少し前に腰振りで型ヲタ同士が揉めてたが、何が正しいだの正しくないだのは流派内でのこじつけへのこだやりの違いにすぎないんだな。

>なんとかのタンメーだの親方だの調べるのは考古学者の仕事だよ

そう。
わからないことは別に新しくこじつければいいんだよw

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 10:19:43.53 ID:kB9Y+VJwO

>>684
>ボクシングで初めて縄跳びやるようになった奴の意図なんか全く分からんけど、別に縄飛びはやるだけ無駄という事にはならんもんな

縄飛びは昔からある遊び、縄飛び競技、健康運動としてそれなりの意味はある。
しかし、縄飛びにそれ以外のスペシャルな効果を求めてやるなら、やるだけ無駄という現実w

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 10:25:05.38 ID:PYYrCZtj0

とっくに論破されてるのにいつまでもグチグチと往生際が悪いなコイツはｗ
縄跳びだってもとはただの暇つぶしの遊びであったかもしれないわけだよねえ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 10:28:17.00 ID:PYYrCZtj0

>>700
苦しくなってきましたねえｗ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 10:33:47.51 ID:BqvfPfgK0

今有る格闘技だって、本質はただの遊びだったかも知れんぜ？
本来、殺し合いは武器ありきなんだし。
そこの所は、1はどう考えてるんだ？ん？

格闘技が強くなる為の物だというソースは何処にあるんだ？
最初に格闘技を作った人間の意図を1は知っているのか？？？？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 12:52:07.17 ID:mYu2O3uVO

(^○^)チンピラ型アンチは、追い詰められて、言い訳が支離滅裂だねW

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 12:56:21.40 ID:mYu2O3uVO

チンピラ型アンチは、言い訳するだけ無駄という現実(^○^)

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 13:02:30.02 ID:4/po3PHP0

空手の型が無駄というより
アンチ極真もチンピラ書き込みの方こそ無駄じゃねｗ
支離滅裂だし(w

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 13:19:49.50 ID:5alE6o6C0

もう壊れてしまったんだねぇ
ポンP末期と同じだねぇ

「上に1mmでも上がれば真上にポンッ」

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 14:36:18.40 ID:wegvkCZk0

アンチしてる奴に言いたい

君の存在意図が不明だから君の存在は無駄
無駄でないというならこの世にいる意図を証明して見せろ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:14:14.52 ID:kB9Y+VJwO

>>701
だから「遊び」と書いてあるのだが読めないのかな？w

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:26:10.96 ID:kB9Y+VJwO

>>703
>今有る格闘技だって、本質はただの遊びだったかも知れんぜ？
>本来、殺し合いは武器ありきなんだし。
>そこの所は、1はどう考えてるんだ？ん？

何が言いたいのかよくわからんが、空手以外で意味不明の型とやらに後付けのこじつけをして有り難がる格闘技はあるのかねえ？w

>格闘技が強くなる為の物だというソースは何処にあるんだ？
幻聴でも聞こえた？w
俺はそんな話はしてないが？

>最初に格闘技を作った人間の意図を1は知っているのか？？？？

格闘技って言葉を作ったのは梶原一騎だっけ？
それはともかく、そんなこと型と関係ないじゃんw
どこまで話を逸らしたいんだよw

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:28:15.56 ID:kB9Y+VJwO

何も言い返せない型ヲタ達が人格攻撃に必死だねえw

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:37:43.71 ID:mYu2O3uVO

(^○^)空手の基本も型も知らない、チンピラ型アンチが発狂してるよW

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:41:05.77 ID:mYu2O3uVO

(^○^)チンピラ型アンチは、基本の動きと組手の動きが違うと思いこんでるんW
素人丸出しだよw

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:43:43.52 ID:WtLRsao80

ここの>>1とそのシンパは中国武術の套路やシラットの型や古式ムエタイの型も最初に作った人間の意図が不明でソースも無いからこじつけであり無駄だという考えなのかな？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:44:05.10 ID:mYu2O3uVO

(^○^)チンピラ型アンチは、スポーツ試合ありきの、ボクシングの
動きしか理解出来ない低脳だよW

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:46:58.26 ID:BqvfPfgK0

>>710
1よ、早く俺の問いに答えなよ。最初に格闘技を作った人間の意図は？
それを知らないのに格闘技をやって強くなれるソースは？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:47:23.81 ID:mYu2O3uVO

チンピラ型アンチは、論破されてるのに、何も言い返せないと脳内変換するよW
もはや病気だよ(゜o゜)

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:49:58.42 ID:BqvfPfgK0

1は、格闘技と型が関係無いと言っているが、
ここの1の主張だと型は役に立たない。
何故なら、ボクシングやキックはやっていないと再三語っている。
ならば、ボクシングやキックを最初に作った人間の意図は？
という話に成るな。

別に格闘技では広すぎるなら、ボクシングやキックでも良い。
この二つを最初に作った人間の意図を知らないと役に立たないという事だな？
1よ？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 15:55:53.41 ID:BqvfPfgK0

そもそも論として、最初に型を作った人間の意図が分からなければ、
型が役に立たないと断言するソースは？

空手をやている人間達ならば、自分たちの流派の解釈で十分だと実感しているし、
事実、俺が見て来た中で最初に型を作った人間の意図が分からなければ型は役に立たない。
という意見なんて聞いた事も無いんだが？

答えてくれるか？1よ。

「最初に型を作った人間の意図が分からないと型が役に立たない断言するソースは？」

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 18:09:39.72 ID:MMV+YVhQ0

ジェットストリーム型ヲタｗ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 19:22:19.49 ID:gkL4JIXX0

>>719
俺ソースの言いがかりだろｗ

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 20:01:33.29 ID:mYu2O3uVO

(^○^)因縁の無限ループのチンピラ型アンチW

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 20:02:53.81 ID:4Ct/fSWE0

>>719
そうだよなあ
「これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。」
ホントにここのところはよく分からん。
効能を一から十まで説明できないと、その効果が発揮されないって事は無いだろうに。
だいたい、最初にやった人間だって全部分かってやってるなんてことはないんじゃないか
やってみたらなんか知らんが効果はあった、よし弟子にも教えてみよう、なんか知らんがやっぱり弟子にも同じ効果があった、よしこの稽古方法採用！
みたいな流れで現代まで伝わってる練習があってもいいだろ
つか、昔から伝わってる稽古方法なんて大概この類で、武術なんてのはそういう経験則のかたまりみたいなもんじゃないか

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 20:07:15.25 ID:mYu2O3uVO

(^○^)チンピラ型アンチは、スポーツ競技の動きが万能だと信じてるヲタだよW

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 20:43:52.24 ID:2S2N2CR10

>>719
型の意味が分からないと認めてから、型ヲタは焼け糞になってるねｗ

生徒「先生！空手を教えて下さい」
先生「分かった。ではこれをやりなさい」
生徒「これは何のためにやるのですか？」
先生「俺も分からん」

これでは、上達するはずがありませんねｗ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 20:54:41.69 ID:kMyVyPos0

１は自分が生きている意味を知っているのか？

知らないならば１は生きてても無駄ー

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:06:03.64 ID:BqvfPfgK0

>>725

自棄くそになっているのは、お前だろw
脳内で勝手に自分に都合の良い例え話に変換してまで絡みたいのかwww

お前の主張はソースの無い、自分根拠で空手の形に粘着しているだけだろ。
今、お前がやっている行為は、ただの構って君の粘着行為でしか無い。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:28:44.82 ID:2S2N2CR10

>>727
おやおや
まだ自分の言っていることの馬鹿さ加減に気がついて
いらっしゃらないようですねｗ

早く現実を受け入れましょう。
妄想だけでは強くなれませんよ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:30:50.52 ID:PYYrCZtj0

>>725
その言い方だとお前の言う型の意味とは
最初に型を作った人間の意図であるということがハッキリしたなｗ

であれば最初に型を作った人間の意図が分からないから無駄、という論法は
縄跳びの例え等で既に論破されてる

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:31:09.78 ID:YWpLy3h/0

>>725
>型の意味が分からないと認めてから、型ヲタは焼け糞になってるねｗ

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
素人の脳内変換は続く(笑)

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:34:20.93 ID:PYYrCZtj0

>>728
おやおや
現実を受け入れるべきはあなたの方ですよｗ

またしても論破された現実を受け入れましょうねこのポン助ｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:35:29.05 ID:YWpLy3h/0

(´･ω･`)ﾊﾟﾝ!
　⊂☆彡)´;ω;`)←>>728（オフ逃げの素人ｗ）

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 21:39:25.18 ID:YWpLy3h/0

○（#ﾟДﾟ）=（　 #）≡○)Д`)･∴'.←>>728（口だけの素人ｗ）

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:03:30.85 ID:MMV+YVhQ0

話がアスペすぎて分かりにくいんだが
型ヲタのスタンスとしては

型を作った人間の意図は不明→〇
型稽古をやる意味はない→×

でＯＫなの？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:11:13.70 ID:kMyVyPos0

１はアスペすぎますね。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:15:35.31 ID:YWpLy3h/0

ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ>>734（アスペｗ）

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:15:39.74 ID:kMyVyPos0

１がアスペすぎて１にとって分かりにくいだけです。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:49:54.88 ID:4Qe3vdxa0

>>734
その「意図」とかいうのが抽象的過ぎてよくわからんのよねえ
聞かせてほしいんだけどさ、
ほかの武道でもなんでもいいけど、創始者の意図が100パーセント伝わってる、空手の形に該当するものってどんなものがある？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 22:54:44.42 ID:XyjgSACY0

型を作った人間の意図は空手の稽古のためじゃん。
何を議論してるのかい君たちは？？？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:04:30.13 ID:MMV+YVhQ0

ん？つまり型ヲタ的には
型を作った人間の意図は？
という質問は無効だと言い張りたいのかな

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:08:10.13 ID:4Qe3vdxa0

>>740
いんや、質問の意図がわかりにくいから、具体例挙げるなりしてもっとわかりやすくしろっつってんの

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:09:46.31 ID:MMV+YVhQ0

>>738
> その「意図」とかいうのが抽象的過ぎてよくわからんのよねえ

そりゃその意図の内容によるでしょ
健康体操を意図してるとか
殺人テクニックを意図してるとか
もちろんインナーマッスルや身体操作とかもｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:15:31.42 ID:4Qe3vdxa0

>>742
ああ、そういう質問？
だったら>>739で答え出てるね

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:22:18.84 ID:YWpLy3h/0

>>742は、日本語が読めない

真の・・・バカβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:22:57.11 ID:MMV+YVhQ0

そりゃ茶道の稽古で空手の型はやらないだろうねｗ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:23:59.35 ID:YWpLy3h/0

>>745は真のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

茶道には茶道の形稽古があるｗｗｗ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:29:11.14 ID:XyjgSACY0

空手の型は空手の稽古のために作られた。
空手の型から抜粋したのが基本であり、応用として組手がある。
組手に出てくる正拳突き、前蹴り、上段受け、下段払い、外受け、内受け、
全て型の中に出てくる動きであり基本である。
もちろん組手になると応用で動作は最小限になるから型の形通りの動きにはならない。
しかしその動きの基本となるものは型や基本で身につけたものであり、
応用の組手ばかりやって動きが乱れてきたら型や基本に戻る。

これが一般的な空手の稽古法なんだが、型を作った人間の意図は空手の稽古のため。
それ以外に何があるのか？？？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:29:22.22 ID:YWpLy3h/0

>>745は真のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

稽古ごとには形稽古がつきもの。
空手の形だけ否定する精神異常者ｗ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:35:06.22 ID:XyjgSACY0

ちなみに基本動作なんか昔はなかったんだよ。
合理的な現代人が効率よく稽古するために作り出した方便。
体育として教えるため、本土に普及させるために団体で一斉に号令を掛けてやるのに
都合がいいから、空手の歴史的には号令掛けてやる基本は比較的新しい。

本部朝基の本がソースだが、昔は個人指導で型しかやらなかった。
個人的に掛け試しという喧嘩で実戦をして、稽古では型しかやらなかった。
今の寸止め組み手や防具組手は、空手が本土に伝わって各大学生が工夫したものが始まりで
伝統的には型しかやらないのが昔からの空手のスタイルだった。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:39:08.12 ID:MMV+YVhQ0

空手の稽古は手段でしょ
手段と目的を混同してはいけないｗ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:42:37.08 ID:XyjgSACY0

>>750
あんたの言う目的は何？
手段しか書かずに手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ
と、ドヤ顔で言われてもな(笑)

目的を書かないのは片手落ちだぞ。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:42:44.01 ID:PYYrCZtj0

よく分かってるじゃないか
型を作った人間の意図なんてのも手段の一つであって
手段と目的を混同してはいけないｗ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:45:04.46 ID:XyjgSACY0

>>752
ここにも低脳がいた(笑)

手段　型を作った人間の意図
目的　・・・・・・・・・・

手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ

だーかーらー目的を書かずにその決めセリフは寒すぎるぞｗｗｗ
いつもの都合の悪い事はスルーパターンか？？？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:47:28.74 ID:XyjgSACY0

ただ手段と目的と言ってみたかっただけの厨房だったかｗｗｗ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:47:48.13 ID:YWpLy3h/0

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )が蛆虫のようにわいてるねｗｗｗ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:49:27.57 ID:MMV+YVhQ0

結局人格攻撃なのねｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:49:29.48 ID:PYYrCZtj0

>>749
基本は大事だけど、基本だけでは型の持つ大事な部分が掬い切れていないと感じますね

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:50:20.10 ID:4Qe3vdxa0

>>750
なんだそりゃ
「君は何のために空手を稽古するのか？」みたいな話か？
そんなもん人それぞれとしか言いようがないんだが

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:52:23.07 ID:XyjgSACY0

>>757
そうなんだよね。結局は抜粋だから。
また、反復練習は数をこなすだけの作業に陥りやすい。
だから基本で順突きを反復でやるよりも、型の中で前後の意味を踏まえた順突きをしっかりやるべきなんだよね。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:55:26.58 ID:XyjgSACY0

>>756
はい、逃げたーｗいつものパターンｗｗｗ

＞空手の稽古は手段でしょ
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

あんたが手段と目的と書いたんだろ？？？
で、空手の稽古が手段だと。
では目的は何なのですか？
それを書かないで

＞手段と目的を混同してはいけないｗ

と言われても意味が通じないんだわｗ
話をすり替えないで、誤魔化さないで、しっかり答えろよ？？？

あんたの言う目的は何？
手段しか書かずに手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ
と、ドヤ顔で言われてもな(笑)

目的を書かないのは片手落ちだぞ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/28(金) 23:56:47.48 ID:PYYrCZtj0

>>753
型を作った人間の意図を知ろうとするのは歴史家の仕事であって
実際空手やってる人の目的じゃないんじゃない？ってこと

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:00:21.13 ID:MMV+YVhQ0

目的＝型が意図すること
くらい文脈で理解できないかなあ
アスペ型ヲタさんｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:01:08.95 ID:BgLtv8cg0

ていうか>>752は>>750宛
安価つけなかったから誤解させた

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:02:46.17 ID:Movw+7gl0

>>761
すごい単純な質問なんだからさ、わざわざ斜め上に答えないで普通に答えてくれないかな？？？

＞型を作った人間の意図なんてのも手段の一つであって
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

手段　型を作った人間の意図
目的　・・・・・・・・・・
手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ

手段と混同している目的が何かを聞いてるんだけどわからないかな？？？
意図的に都合が悪いからスルーしてるのかな？かな？

>>752
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

と引用して書いておいて、その目的を聞かれたら

＞型を作った人間の意図を知ろうとするのは歴史家の仕事であって
＞実際空手やってる人の目的じゃないんじゃない？ってこと

じゃない？ってこと、なんて曖昧にして逃げるのはどうなの？？？

＞手段と目的を混同してはいけないｗ
と書いた以上は、目的をはっきりさせないとおかしいだろ？

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:06:28.36 ID:Movw+7gl0

>>762
君の言ってる事は

手段　型を作った人間の意図
目的　型が意図すること
手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ

型を作った人間の意図を手段として、型が意図する事を目的とする。
手段と目的を混同してはいけない

電波な文章が出来上がりましたｗｗｗ
これをアスペ型ヲタの良い見本を書いてくれてありがとう(笑)

型を作った人間の意図を手段として、型が意図する事を目的とする。
手段と目的を混同してはいけない。

このアスペ語を誰か日本語に訳してくれｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:06:44.45 ID:PgfiVNGI0

>>764
君はXyjgSACY0？
何言ってるか意味わからんｗ
いつもの発作かい？ｗ

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:08:29.37 ID:Movw+7gl0

ID:MMV+YVhQ0を晒しage

>>750
＞空手の稽古は手段でしょ
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:09:59.40 ID:Movw+7gl0

ID:MMV+YVhQ0を晒しage

>>750
＞空手の稽古は手段でしょ
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

>>762
＞目的＝型が意図すること
＞くらい文脈で理解できないかなあ
＞アスペ型ヲタさんｗ

手段　型を作った人間の意図
目的　型が意図すること
手段と目的を混同してはいけない(ｷﾘｯ

型を作った人間の意図を手段として、型が意図する事を目的とする。
手段と目的を混同してはいけないｗ

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:12:54.75 ID:PgfiVNGI0

会話を成立させるのが
難しいレベルｗ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:13:52.88 ID:BgLtv8cg0

>>764
ID:MMV+YVhQ0的には

手段＝空手の稽古
目的＝型が意図すること

らしいから、>>752はそれに対する皮肉
空手を深める過程で型を作った人間の意図を考えることも有意義だろうが
しかしそれは空手を深めるための手段であって、普通は空手をやる目的じゃないだろうｊｋってこと

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:14:23.59 ID:Movw+7gl0

>>766
０時過ぎたからＩＤ変わっちゃったね。
そういう君はID:PYYrCZtj0？
。
＞よく分かってるじゃないか
＞型を作った人間の意図なんてのも手段の一つであって
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

ここでいう目的は何？という単純な質問。

＞型を作った人間の意図を知ろうとするのは歴史家の仕事であって
＞実際空手やってる人の目的じゃないんじゃない？ってこと

これが答えというなら目的は歴史家の仕事であり空手家には目的はないという事なの？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:16:03.86 ID:37xzTqcJ0

統失アスペ１は病気ですねｗ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:20:12.59 ID:Movw+7gl0

>>770
自演による話のすり替えですか？

>>750
＞空手の稽古は手段でしょ
＞手段と目的を混同してはいけないｗ

>>762
＞目的＝型が意図すること
＞くらい文脈で理解できないかなあ
＞アスペ型ヲタさんｗ

手段　型を作った人間の意図
目的　型が意図すること

これが本人の言葉だよ。それを

＞ID:MMV+YVhQ0的には
＞手段＝空手の稽古
＞目的＝型が意図すること

になる意味がわからない。本人が手段、目的と明記して書いてる言葉を
第三者がこういう意味だというのは不自然。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:20:33.58 ID:BgLtv8cg0

>>771
ID:PYYrCZtj0は俺

一言で言えばアンチへの皮肉を言ったつもりだったんだよ
正直まだアンチや君とのやり取りがよく理解できてない俺はアスペかもしれないから許してくれ

らしいから、>>752はそれに対する皮肉
空手を深める過程で型を作った人間の意図を考えることも有意義だろうが
しかしそれは空手を深めるための手段であって、普通は空手をやる目的じゃないだろうｊｋってこと

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:21:40.30 ID:BgLtv8cg0

>>774の3段目以降は前レスの消し忘れ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:22:13.37 ID:37xzTqcJ0

わっはっはｗ爆笑！
１の頭の悪さに爆笑ｗ

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:52:47.97 ID:37xzTqcJ0

１でない人、すいませんでした

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 00:59:14.52 ID:Movw+7gl0

なんだよ、この流れｗ
みんな謝ってんじゃんｗｗｗ
じゃあ俺も悪かったよ(笑)おやすみー

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 06:38:17.24 ID:n48OZ4vxO

結論、チンピラ型アンチはバカ(^○^)

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 06:42:03.02 ID:n48OZ4vxO

(^○^)チンピラ型アンチは、論破されると「人格攻撃だー」と話をすりかえて、スネルよW

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 06:48:21.66 ID:pgrmkwUv0

永遠の初心者の自分としては「１」の主張はかなり当然のことのように理解できる
初心者なら誰でも一度は思うことだからだ

技術書で見ると形の解釈の動作が形の動作と違っている
分解の通りの動作をしたいのであれば　その分解の動作を繰り返し練習した方がいいということになる

さらに技術書によって形の動作の解釈・分解がまちまちであることも多い
応用とは元になるものがわかってこそだから　そもそものその形の動作の意図を知り
知った上でこそ各人の応用・変化がさらに生きてくる

しかし今となっては大元の意味はわかりえない

とはいえ創始者の思想を100％わかっていなくても　
それがたとえこじつけであっても無意味ということはない

「だから　やるだけ無駄」　というのはスレッドの「１」としてのあおり文句であり
いっきに理論が飛躍しているのだが　いまだに論争が続いているのは
「１」の思惑どおりということになる

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 06:49:27.12 ID:n48OZ4vxO

(^○^)チンピラ型アンチは、実は型が大好きなかまってちゃんだよW
でも型はヘタクソだよW

783 ：葛西誠総長：2012/09/29(土) 07:03:48.58 ID:xqvB9h4O0

無駄ならやるなよ。
それで解決だな。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 07:30:15.15 ID:XohNBz94O

>>714
>ここの>>1とそのシンパは中国武術の套路やシラットの型や古式ムエタイの型も最初に作った人間の意図が不明でソースも無いからこじつけであり無駄だという考えなのかな？

そう逃げないで空手の話をしようよw

とにかく、空手の型に関して最初に作った人の意図が現代に伝わっていないという事実に異論のある人はいないんだね？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 07:52:27.86 ID:BgLtv8cg0

妄想による事実認定はいいかげん止めようやｗ

786 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 09:02:44.78 ID:KZPn2u1R0

予想通りの、グダグダぶりだなぁ。
だからこのスレ、凍結しろって言ったんだよｗ

形を作った人の意図なんで、推して知るべしなんだけどなぁ(爆）

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 09:31:09.36 ID:/R8dm6qu0

>>784
>空手の型に関して最初に作った人の意図が現代に伝わっていないという事実に異論のある人はいないんだね

まあ「100％言葉にして」は伝わってないかもな
そもそもそんなこと不可能だし
だから形という具体的な動きを示すことで伝えたんだろう

どうもまともに身体を動かしたこともない武オタどもは誤解してるようだが、
「具体的に」ってのは言葉にすることじゃない、実際に目の前で動きをみせることだ

武道の書籍だの身体操作論だのを読んで、脳内で強くなったつもりになりたいだけのお前のような人間には物足りんだろうが、
武道やなんかで求められるのは、実際に「こうするんだよ」と目の前でやって見せられる能力であって、
それをせずに言葉で延々説明し続ける能力なんてのは、むしろ害の方が多いくらいだよ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 09:51:17.57 ID:n48OZ4vxO

(^○^)チンピラ型アンチは、因縁つけるだけで議論する姿勢じゃないよ。
ただの荒し目的だよW

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:00:49.40 ID:RJB3NP190

いよいよ、構ってちゃんの本性が出て来たな。
何でも良いから伝統派空手の人間に相手をして欲しいのか。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:12:18.47 ID:XohNBz94O

>>785
>妄想による事実認定はいいかげん止めようやｗ

異論があるなら反論してみれば？
ソース付きで。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:15:09.78 ID:XohNBz94O

>>786
>形を作った人の意図なんで、推して知るべしなんだけどなぁ(爆）

その「推して知るべし」は君の妄想だよねw
君は見当違いのWikiのコピペしかできなかったんだからw

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:24:45.66 ID:XohNBz94O

>>787
>まあ「100％言葉にして」は伝わってないかもな
>そもそもそんなこと不可能だし

ようするに伝わってないのねw

>だから形という具体的な動きを示すことで伝えたんだろう
>どうもまともに身体を動かしたこともない武オタどもは誤解してるようだが、
>「具体的に」ってのは言葉にすることじゃない、実際に目の前で動きをみせることだ

言葉どころか元々の動きもわからないからあちこちの流派で勝手に改変しまくってるわけだよね。
つまりは動きさえも伝承されていない。

>武道の書籍だの身体操作論だのを読んで、脳内で強くなったつもりになりたいだけのお前のような人間には物足りんだろうが、
>武道やなんかで求められるのは、実際に「こうするんだよ」と目の前でやって見せられる能力であって、
>それをせずに言葉で延々説明し続ける能力なんてのは、むしろ害の方が多いくらいだよ

いや、そんな面倒くさい話じゃなく、単に型を作った人の意図は現代に伝わってないので、各流派でやってる型は後付けのこじつけであるという現実を指摘しているだけだよ。
まずこれが大前提。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:30:54.25 ID:/R8dm6qu0

>>792
>ようするに伝わってないのねw

いいや、伝わってるよ？何読んでるの？馬鹿？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:35:05.37 ID:RJB3NP190

既に型の効能云々ではなく、型の起源に関して、
一方的に1が粘着するスレと化したな。

795 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 10:50:03.10 ID:KZPn2u1R0

＞その「推して知るべし」は君の妄想だよねw

いや、ぼくの「解釈」ですなぁ。

＞君は見当違いのWikiのコピペしかできなかったんだからw

荒らしには、コピペでじゅうぶんだからｗ

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 10:50:46.92 ID:BgLtv8cg0

>>790
論理の問題だからソースはいらない
論理的に、空手の型に関して最初に作った人の意図が現代に伝わっていないのは事実である
と言う結論は導き出せない
ゆえにお前の主張は根拠無き妄想です

797 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 10:58:54.12 ID:KZPn2u1R0

＞単に型を作った人の意図は現代に伝わってないので

例えば松村宗棍がある形を作った人だとしようか。
松村が文献として残していなければ、彼の詳細な当然意図は解らんね。

＞各流派でやってる型は後付けのこじつけであるという現実を指摘しているだけだよ。

こじつけとは、分解・用法の事を言いたいんだろ？ならはっきり書けよｗ
なら、それはこじつけでは無いね。

＞まずこれが大前提。

じゃここから始めようか。
とろあえず、コテハン付けてくれるかな？
議論の際に紛らわしいからさ。

798 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 11:01:12.65 ID:KZPn2u1R0

いかん誤字が多すぎるｗ

形アンチくん、久しぶりの暇つぶしだから

のんびりやろうや。

799 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 11:19:38.61 ID:KZPn2u1R0

ID:XohNBz94O、お題は以下の二つでいいよね？

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

②型は後付けのこじつけであるか否か？

とりあえず議論するからにはコテハンつけろ。
それと自演は無しだぞｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 11:34:16.17 ID:/R8dm6qu0

2ちゃんで議論するのにコテは必要ない
自演はコテ付けても出来る、っていうかコテつけてるほうがやりやすい

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 11:37:02.11 ID:37xzTqcJ0

経験者・１は語るのであった

802 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 11:37:57.63 ID:KZPn2u1R0

なんでお前が決めてんだ？

アンチのおおまかな識別にするだけ

あとは、どーでもいいよｗ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 11:39:17.88 ID:/R8dm6qu0

それ言うなら何でお前がコテつけるつけないの指図してんだって話だ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 11:43:57.48 ID:RJB3NP190

いや、コテ付けてやったら？
こんだけ、アンチは明らかに特定の一人でしか書き込んでないんだから。

805 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 11:47:24.04 ID:KZPn2u1R0

それは、俺がID:XohNBz94Oとお話をしようとしてるからだろ

アホかお前は、でしゃばるなボケｗｗｗ

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 11:48:03.26 ID:/R8dm6qu0

>>804
それ「名無しが何言ってんの？」って話じゃね？

807 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 11:49:09.66 ID:KZPn2u1R0

毎日書き込みしてるアンチはID:XohNBz94Oだろ

めんどくせーからコテ付けろって話だよｗ

808 ：経験者A：2012/09/29(土) 11:50:12.96 ID:ctauxVJx0

空手の型はもう時代遅れである

先人は型を相手の攻撃がこう来るであろうと推測して考えていた
しかも相手は打撃で来るだろうと
だけど、柔道やレスリングのタックルの攻撃も現代なら必要不可欠である
今、伝統空手は昇級審査のため又は子供が飽きないようにも取り組んでいるが
実際の子供は型ばかりでつまらないと辞めているのを上の年寄り幹部は考えてもいない
評論家の言う通り伝統空手の衰退化が激しいとね

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:01:44.02 ID:5BE1lhkb0

東洋大学（東京都文京区、日本空手協会所属）の体育会空手道部が今月初旬、
埼玉県内の河原で開いた新入部員歓迎会で、全員が酒を飲み、
１９歳の１年生男子部員が川でおぼれて亡くなっていたことが分かった。
大学は「上級生の無理強いはなかった」としているが、警察が関係者に事情を聴いている。

同大や埼玉県警寄居署によると、空手道部は理工学部などがある
川越キャンパス（埼玉県川越市）の体育会に所属。
今月５日、同県寄居町の荒川玉淀河川敷で、新入部員歓迎のバーべキュー会を開いた。
１～４年生の部員１５人のうち１３人が参加し、９人が未成年だった。
午前１１時ごろに始め、最初に全員でビールで乾杯したという。
教授などの監督者はいなかった。

午後１時ごろ、遊んでいたビーチボールが川に落ちたため、数人で取りに入ったが、
うち理工学部１年生の学生（１９）が流され、姿が見えなくなった。
通報を受けた寄居署員らが捜索し、約２０分後に川の中で学生を発見し病院に運んだが、
死亡が確認された。同署によると、死因は水死で、血中からアルコールも検出された。

大学は部員らに事情を聴いたが、「未成年者は最初の乾杯で口をつけただけで、
その後はソフトドリンクしか飲んでいない」と説明。飲酒や入水の強制はしていないという。
処分について広報課は「まだ学内調査や警察の捜査が続いており、いずれ検討する」としている。
日本空手協会所属

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220490.html?ref=any

810 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:02:33.48 ID:KZPn2u1R0

＞空手の型はもう時代遅れである

あのぉ、スレチなんですけどｗ

今のお題はこれ

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

②型は後付けのこじつけであるか否か？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:17:56.56 ID:XohNBz94O

>>793
>いいや、伝わってるよ？何読んでるの？馬鹿？

だからどう伝わってるのよ？w

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:22:00.93 ID:XohNBz94O

>>796
>論理の問題だからソースはいらない
>論理的に、空手の型に関して最初に作った人の意図が現代に伝わっていないのは事実である
>と言う結論は導き出せない
ゆえにお前の主張は根拠無き妄想です

それは伝わっているということを君が論理的に説明できてからの話だよw

813 ：チーム・ドラゴン：2012/09/29(土) 12:24:00.10 ID:zJmIPcIa0

＞空手の型はもう時代遅れである
どうでもよくね
俺から見ると古典的な盆踊りにしか見えないけどな
あんなダセー踊りは中国人のデモ隊に教えてやれよ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:29:08.46 ID:XohNBz94O

>>797
>例えば松村宗棍がある形を作った人だとしようか。
>松村が文献として残していなければ、彼の詳細な当然意図は解らんね。

まずは作った人の意図が伝わっていないという事実は認めるのね。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:32:02.84 ID:/R8dm6qu0

>>811
師から弟子に、見せたり組手したり言葉で補足したり様々な形で
まあ言葉以外の方法で伝えるのが本筋だな

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:34:43.20 ID:XohNBz94O

>>799
>ID:XohNBz94O、お題は以下の二つでいいよね？
>①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
>②型は後付けのこじつけであるか否か？

とりあえずはおk。

>とりあえず議論するからにはコテハンつけろ。
>それと自演は無しだぞｗ

IDで判別つくじゃんw
それと、心配しなくても自演なんかしたことはないw

817 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:35:54.94 ID:KZPn2u1R0

で、ID:XohNBz94Oはコテ付けるの付けないの？

コテ付けた方が話しやすいんだよな、スレに貼りついている訳にもいかんし
後からスレを読むときに面倒だからね。その方が議論しやすいでしょ。

818 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:39:23.16 ID:KZPn2u1R0

自演しないなら、コテ付けない明確な理由はないでしょ。

これからお互い有意義な議論をするんだから、それは礼儀というもんだよ。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:39:52.89 ID:XohNBz94O

>>815
>師から弟子に、見せたり組手したり言葉で補足したり様々な形で
>まあ言葉以外の方法で伝えるのが本筋だな

作った意図がわからないのに何を教えるの？
そもそもはただの踊りかもしれないわけだよね？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:46:30.92 ID:XohNBz94O

>>818
トリップのないコテにたいした意味はないよ。
IDがわかればいいじゃんw
君はレスアンカーの付け方もわからないみたいだけどIDの判別も出来ないのかな。

というか、どうせたいした話じゃないんだから早く本題にはいりなよw

821 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:47:16.46 ID:KZPn2u1R0

ID:XohNBz94Oは、相手の話をよく聞く事だな。

最初から否定ありきの話し方をしても、議論にはならんね。
もっとも、荒らし目的で議論する気が無いならいいけどね。

さて、どっちだ？

822 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:49:45.08 ID:KZPn2u1R0

＞トリップのないコテにたいした意味はないよ。
＞IDがわかればいいじゃんw

ＩＤ見るのが面倒だからというお話。

＞君はレスアンカーの付け方もわからないみたいだけどIDの判別も出来ないのかな。

アンカー付けるまでもないレスだからそうしているんだよ。

＞というか、どうせたいした話じゃないんだから早く本題にはいりなよw

ありゃ、たいした話じゃないなら議論する必要はないかな？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:50:59.23 ID:PgfiVNGI0

武板ルールじゃオフに来なきゃ
コテとは呼べないんじゃなかった？ｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:51:32.32 ID:/R8dm6qu0

>>819
>作った意図がわからないのに何を教えるの？

作った意図、ってようするに創始者が作った動機か？
そんなもん知らなくても、作られた結果であるところの形は確かにあるんだから、伝えることに何の問題もないだろう

>そもそもはただの踊りかもしれないわけだよね？

そんな事はないと、実感として分かるけどな
やった事無いからそんな愚にもつかん疑問感じるんだよお前は

825 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:53:21.39 ID:KZPn2u1R0

＞武板ルールじゃオフに来なきゃ
＞コテとは呼べないんじゃなかった？ｗ

コテと呼ぶのと、識別のためコテ付けろというのは
別のお話だよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:54:19.33 ID:XohNBz94O

>>821
>最初から否定ありきの話し方をしても、議論にはならんね。

何をもって「否定ありき」と言ってるのかな？
ソースがなければ肯定できないということが否定ありきだと？

>もっとも、荒らし目的で議論する気が無いならいいけどね。

それは、すぐに人格攻撃に逃げる型ヲタの方にこそあてはまるね。

827 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:55:20.19 ID:KZPn2u1R0

ID:XohNBz94Oはコテ付けないというお返事かな？

じゃーそれはいいや。

あと、形について議論する気があるかだな。
そこんとこは、どーよ？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:58:15.69 ID:epL3GfN30

>>826
ダオシャオミエンは知恵遅れじゃないの？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:59:25.60 ID:XohNBz94O

>>822
>ＩＤ見るのが面倒だからというお話。

現にこうしてやりとりできてるじゃんw

>アンカー付けるまでもないレスだからそうしているんだよ。

いや、アンカーつけてるけどつけ方が間違ってるってこと。

>ありゃ、たいした話じゃないなら議論する必要はないかな？

議論する前から逃げる気満々かねw

早く本題に入りなよw

830 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 12:59:27.39 ID:KZPn2u1R0

＞何をもって「否定ありき」と言ってるのかな？

例えば、この回答。そく否定だし回答者に失礼だね。
＞作った意図がわからないのに何を教えるの？
＞そもそもはただの踊りかもしれないわけだよね？

＞ソースがなければ肯定できないということが否定ありきだと？
ソースって具体的に何を求めているの、歴史的考察とか？

＞それは、すぐに人格攻撃に逃げる型ヲタの方にこそあてはまるね。
そうだね、君にも当てはまるよね。だから仕返しされるんだよ。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 13:00:11.07 ID:PgfiVNGI0

まずは他の型ヲタにコテつけさせろよｗ

832 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 13:02:46.92 ID:KZPn2u1R0

＞現にこうしてやりとりできてるじゃんw

今はね、俺もう少ししたら稽古に行くけど
帰宅後に読み返す時に面倒というお話。
いや付けれないなら別にいーんだよ。

＞いや、アンカーつけてるけどつけ方が間違ってるってこと。
アンカー付ける気がしないだけ。
アンカー付けたのは、過去一人だけかなぁ。
あれは素敵な回答だったからね。

＞議論する前から逃げる気満々かねw

最後に真面目に議論してあげようと思ったんだけどね
喧嘩腰で煽るだけなら、もういいけどね。

833 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 13:04:18.08 ID:KZPn2u1R0

＞型ヲタにコテつけさせろよｗ

そうだね。
なら「型ヲタ」の定義を教えてくれるかな？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 13:08:22.03 ID:3+cDTMSl0

型空手の代表が

広島東署は、女性の体を触りバッグを奪ったとして強制わいせつと強盗の疑いで、
広島市東区尾長東在住、広島経済大4年で空手道部(日本空手協会所属)の元主将平岡優一郎容疑者（22）を逮捕した。

逮捕容疑は6月6日午前2時45分頃、広島市南区で帰宅中の女性（20）を近くの駐車場に連れ込んで胸などを触り
さらに約10分後、約600メートル離れた同市東区の路上で、同じ女性の口を手でふさいで現金約2万円が入ったバッグを奪って逃げた疑い。

平岡容疑者は容疑について「間違いない」と認めているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120719/hrs12071902170000-n1.htm

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 13:09:22.10 ID:PgfiVNGI0

＞なら「型ヲタ」の定義を教えてくれるかな？
「腰振り論争の頃にきみを罵ってた連中」？ｗ

836 ：ダオシャオミエン：2012/09/29(土) 13:20:01.39 ID:KZPn2u1R0

＞「腰振り論争の頃にきみを罵ってた連中」？ｗ

定義が曖昧なので却下ですね。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 15:04:44.57 ID:9Z6RQZh/0

伝統派空手は、所詮、スポーツ空手で、実戦では殺される

http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の動画をご覧下さい。

何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）

それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。

動画の２４秒

突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。

なぜか？

重心が定まっていないからです。

スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。

間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。　誰も止めません。待ったなどきかない。
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11274295588.html

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 15:10:08.70 ID:XohNBz94O

>>824
>そんな事はないと、実感として分かるけどな
>やった事無いからそんな愚にもつかん疑問感じるんだよお前は

そんな昔の型をやったことがあるのかい？w
君のやってるのは勝手な解釈で改変されてきた現代の型だろ？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 15:19:16.78 ID:XohNBz94O

>>830
>例えば、この回答。そく否定だし回答者に失礼だね。

君が失礼とかいうのはお笑いだけど、それはさておきその回答は何の裏付けもない思い込みでしかないからそういうレスをつけた。

>ソースって具体的に何を求めているの、歴史的考察とか？

型を作った人の意図がわかる資料なりだね。

>そうだね、君にも当てはまるよね。だから仕返しされるんだよ。

俺は人格攻撃しか出来ない人間に対して特に何か言った覚えはないがねえ。
型の話から他の話に逸らそうとしているのは常に型ヲタじゃないか？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 15:24:37.90 ID:XohNBz94O

>>832
>最後に真面目に議論してあげようと思ったんだけどね
>喧嘩腰で煽るだけなら、もういいけどね。

まったく喧嘩腰なんかじゃないんだけどねえ。
さっきから本題に入ろうと言い続けているのは俺で、サッパリ議論する気のないのが君なんだがね。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 15:44:45.30 ID:vi6VatB50

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 16:12:10.63 ID:RJB3NP190

おうおう、追いつめられたアンチの定番だな。
それらしいけど関係の無い話一杯コペピして何となく自分に有利な空気を作ろうとしているけど、
ぶちゃけ、どれもこれも関係無いんだよね。

例えば大塚氏の話一つですら型が使えないという話とは全く関係無いし。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 16:15:53.50 ID:atTMd3J40

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 18:57:46.45 ID:/R8dm6qu0

>>838
>そんな昔の型をやったことがあるのかい？w

はあ？馬鹿だろお前
俺は最初から現代の形の話しかしてねえぞ？

>君のやってるのは勝手な解釈で改変されてきた現代の型だろ？

勝手な解釈だの改変だの、お前の思い込みだろ？

845 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 19:08:11.51 ID:KZPn2u1R0

＞それはさておきその回答は何の裏付けもない思い込みでしかないからそういうレスをつけた。

>>そもそもはただの踊りかもしれないわけだよね？

空手の形が踊りな訳ないよね。それは認めるでしょ。だから失礼と書いたんだよ。

＞型を作った人の意図がわかる資料なりだね。

ぼくは修行者だから、空手史なんか調べてないからね。
資料を求められても、知りませんとしか答えようがないね。

形を作った人の意図は解るね。
空手に限らず、形稽古というものを考えれば解る。
ただし、一個人の想いとか裏付けなんか当然ないよ。
それはその人が書いた文献なりが無いと、証明できないだろうね。

＞俺は人格攻撃しか出来ない人間に対して特に何か言った覚えはないがねえ。

いや「型ヲタ」とか、定義の解らない言葉で揶揄してるでしょ。認識しないとね。

＞型の話から他の話に逸らそうとしているのは常に型ヲタじゃないか？

ほら、ここにも「型ヲタ」と書いているでしょ。
話をそらさないためにも、きちんと議論するという姿勢が必要ですね。

わかりましたか？

846 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 19:12:50.03 ID:KZPn2u1R0

＞まったく喧嘩腰なんかじゃないんだけどねえ。

>>議論する前から逃げる気満々かねw

こういう書き方が喧嘩腰というんだよ。
議論には、他人の指摘を素直に受け入れる事が必要ですよ。

＞さっきから本題に入ろうと言い続けているのは俺で、サッパリ議論する気のないのが君なんだがね。

有意義な議論をするには、ある程度お互いが謙虚になる事が必要です。
お話は、それからでしょう。

コテは付けないならいいんですけど、とりあえず君のやっている武道などを教えてくれますか？
とりあえず流派名は書いてね。

847 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 19:15:09.71 ID:KZPn2u1R0

さぁ、ID:XohNBz94O君

空手の形に関する、有意義な議論をしようじゃありませんか！

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 19:22:19.85 ID:2iG++4MtP

>>843
リンク元のブログ見たが、そいつちょっと痛すぎるぞ？
ブログタイトルからして
「最下位マリナーズを解雇された、カサカサゴキブリ戦隊　スズキ・イチローチのブログ」
って、頭おかしいだろこいつｗ
他の記事じゃクリリンとヤムチャの強さについて真剣に考察してるし,
伝統派叩く奴はこんなんばっかしかよｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 19:36:36.53 ID:mGvy9Zeq0

作った人の意図なんて糸洲安恒や松村宗根だって知らねーだろ
誰が作ったか記録が無いんだから
あるのは口伝と動きだけよ
そして時代と共に型も変わる
糸洲安恒も本部朝基も喜屋武朝徳も皆少しずつ変えていってる
だからなんだよ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 19:53:14.37 ID:7c10otpL0

意図が分からない＝理屈が分からない＝使えない

って論法は、あまりにも浅はか。

意図が分からなくても、理屈が分からなくても、使える物はこの世にたくさんありますよ。

851 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 19:56:15.78 ID:KZPn2u1R0

ID:XohNBz94O不在のまま、議論は進行中

今のお題はこれ！

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

②型は後付けのこじつけであるか否か？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 19:56:24.50 ID:U1+4mzXtO

逆に開祖の言葉が記録に残ってる武術って何かある？

853 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 20:05:22.72 ID:KZPn2u1R0

古武道には伝書とかあるけどね、空手にはないと思うな。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 20:09:34.18 ID:hIMXlOsHO

>>851
二天一流

855 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 20:12:37.54 ID:KZPn2u1R0

剣術なんかは「開祖が天狗から教わった！」なんて話もあるね。

まぁ開祖が曖昧な武道・武術なんて、空手に限らず中拳でもそうだし
いろいろあると思うね。伝書の類もないものも多いんじゃないの？

だいたいは口伝と伝書がセットてのが多いのかな。
伝書はそれと悟られないように、嘘書いてる事が多いようだから
口伝とセットじゃないと意味ないみたいだね。

856 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/29(土) 20:14:24.61 ID:KZPn2u1R0

＞二天一流

このスレは空手のお話のスレです。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 20:31:30.59 ID:373Nr70/0

>>843
貴方の実戦が何を想定しているか分からないので、なんとも言えませんねｗ

貴方の言っているのはただの難癖ですねｗ

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 00:31:39.02 ID:XG9p45Aa0

こんなこと言ってる奴に礼儀がどうこう言われたくないなｗ

15 ：名無しさん＠一本勝ち： 2012/04/28(土) 19:50:59.15 ID:6FvjWRs70 [1/2回発言]
マルチですまんが、こっちにも書いておくよ

空手の突きは上半身を面にしての体当たり
足も付けば言うことなし
拳を捻るのも各関節を固定するため
引き手を取るのも片手をつきだしても面を維持するためのカウンターとして

拳を加速するためにちょっと腰を捻るけど、大きくは使わない
むしろ突いた後で引き戻すようにも振るう
新垣清先生の言う倒木法とかを誤解して最初から面にしてしまうのもよくない
当たる時に上半身が面になってるかを意識する
首里手は知らんけど那覇手はそんな感じがする

つらつらとスタート地点を書いてみた
連休で、引き手意味あんの？という人も来るかもしれんから

23 ：ダオシャオミエン： 2012/08/03(金) 23:46:03.94 ID:VjuL4Es90 [4/7回発言]
＞なんで前スレ15見れないの？

内容がクソ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 06:58:21.95 ID:MDrtPesl0

>>858
>空手の突きは上半身を面にしての体当たり

フルコンの突きみたいだなｗ

>拳を捻るのも各関節を固定するため

これはまったくの嘘ｗ解剖学的根拠が全くない

>むしろ突いた後で引き戻すようにも振るう

寸止めは突くことよりも、突いた後の極めの方が大切だからなｗ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 08:25:18.25 ID:mMLM70HT0

>>858

ダオが礼儀云々についていう資格がないのは、
俺も同感。
俺はこいつはあぼーんしてるよ、もう。

861 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 08:30:31.69 ID:sTItdHyh0

＞こんなこと言ってる奴に礼儀がどうこう言われたくないなｗ
＞ダオが礼儀云々についていう資格がないのは、俺も同感。

そういう“キャラ”ですからね。
ただし今回は真面目に議論するために、礼儀を重んじましょうと提言しているんです。

862 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 08:33:31.21 ID:sTItdHyh0

さて、ID:XohNBz94OはＩＤ変わってから書き込みしているのかな？
日付が変わるとＩＤも変わるから、識別が面倒なんですよね。
だからコテ付けてとお願いしたんですよ。

今のお題はこれだけど、ID:XohNBz94Oが不在のままだと議論にならないなぁ。

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
②型は後付けのこじつけであるか否か？

863 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 08:44:51.96 ID:sTItdHyh0

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

空手の多くの形は、その創設者は不明で、伝書の類もないだろうから
「形の創設者個人の意図は解らない」というのがボクの回答ですね。

ただし、「形の創設者個人の意図は解らない」から形稽古をするのは
無駄であるとか無意味であるという事にはなりません。
理由の一つは形と口伝が伝承されているからです。

これが①に対する回答です。

ID:XohNBz94O君、意見があればどうぞ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 09:13:32.22 ID:MDrtPesl0

>>863
型もさんざん改変されてきているし、口伝についても
伝言ゲームでも分かるように創始者の意図が正確に伝わっている可能性は低いですね。

何はともあれ、型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由を答えられない限り
型をやる必要性を説くには説得力に欠けるのは言うまでもありません。

865 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 09:52:08.39 ID:sTItdHyh0

最初に身分ははっきりさせましょう。

ID:MDrtPesl0はID:XohNBz94OでＯＫ？
コテ付ければ面倒くさくないんだけどね。

866 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:01:03.73 ID:sTItdHyh0

そして今のお題は

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？です

議題は一つ一つこなしていきましょう。

867 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:09:23.72 ID:sTItdHyh0

＞型もさんざん改変されてきているし、

確かに形は創設当初より変わっていると思いますよ。
ただし形はその挙動を大きく逸脱しない限りなんら問題ないと考えます。

＞口伝についても伝言ゲームでも分かるように創始者の意図が正確に伝わっている可能性は低いですね。

この場合の創始者の意図とは、形稽古によって得られる効果・効用という事ですか？
そうであるなら、創始者の意図は我々に伝わっていると考えます。

868 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:12:07.03 ID:sTItdHyh0

お題が増えましたので、追記しておきますね。

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

②型は後付けのこじつけであるか否か？

③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？

869 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:16:43.03 ID:sTItdHyh0

あと昨夜のID:XohNBz94O君は、君のやっている武道・武術（流派）を明記してね。

これは議論の際に重要な事項となるのから。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 10:27:14.55 ID:Ub+iPImW0

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。

871 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:34:57.90 ID:sTItdHyh0

＞匿名だからこそ出来る議論もあるのです。

今回は空手の形を議論しています。
議論するには相手がどのような武道をやっているかを知っている方が
より有意義な議論になると考えるです。

なぜなら、相手が素人の場合、他流派の空手をやっている場合
他の武道・格闘技をやっている場合に、それぞれに合わせて書く内容を
吟味して、より伝わりやすくするためです。

もちろん強制ではありませんので、コテと同じく拒否もありです。

872 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 10:37:38.89 ID:sTItdHyh0

コテを付けると、相手を識別しやすい日付が変わってもいちいち
本人確認しなくてもよい。

武道・格闘技を明記するのは、形についてのこちらの主張を相手に
より分かりやくすするためです。

この考えは合理的であり、有効だと考えますが如何でしょうか？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 11:44:52.91 ID:adeTlgWv0

>>870
武板じゃあ何やってるか明かすなんてのは当たり前のこと
このスレにわざわざお前さんが上げたようなFAQがあるのは、その当たり前の事すらできない素人が立てたことの証みたいなもんだな
素人は武版から出ていけよ全く

ああ、あと匿名掲示板であることと、自らのスタンスを明かすのは全く別の話
議論したければ自らのスタンスを明らかにするのは、もう一度言うが、当たり前のことなんだよ

874 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 12:10:28.52 ID:sTItdHyh0

昨日のID:XohNBz94Oが返答してこないので、少し書きますね。

形には流派の原理原則あり、自分勝手な動きをする事を一切許しません。
日々の稽古の中で、気が遠くなるような反復稽古を行い、
己の癖や個性を完全に徹底的に潰します。個人的な理由は徹底的に排除します。
そこには自分勝手な動き、など入り込む余地は一切ありません。

これが形の稽古、空手の修行のひとつです。

875 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 12:25:10.52 ID:sTItdHyh0

そして不自由な形稽古の中から、自由で効率の良い体の使い方を学ぶのです。
それがすなわち流派の理合いを学ぶことになります。

形にはその流派の理想とする戦い形が込められています。
形の中には突き・蹴り技、捌き技、投げ技、関節技そして運足など
様々なものが含まれています。いろいろなヒントも含まれています。

そこで自分なりの研究を行い解釈が産まれます。
これも空手の形稽古の一つです。

876 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 13:00:09.95 ID:sTItdHyh0

さて、長々と書きましたが以下のお題につい回答です。

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

形の創設者は不明且つ伝書の類が残っていないものに関しては、
形の創設者が個人的に形に込めた思い、意図した事は解りません。
これが答えの一つ。

ただし、形の創設者の意図が解らないと、形稽古をしても無意味という事はありません。

なぜなら流派には形と口伝があり、そのセットで形の創始者の意図が体感できるからです。

形を稽古する意味と効用は以下の通りだと解釈します。

・流派の理想とする戦い形を学ぶ
・流派の技を学ぶ
・流派の用法を学ぶ
・効率的な体の使い方を学ぶことで、その流派の空手の理合いを学ぶ
・流派の形を研究する事で、応用を学ぶ
・流派の技をバージョンアップさせる

などです。これは一例ですが、形の創始者の意図すると事と
大きな乖離はないと考えます。

877 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 13:06:46.35 ID:sTItdHyh0

ID:XohNBz94O君

とりあえず、ここまで書きました。
ボクが一方的に書くのでは、議論になりませんので
次は君の書き込みを待ちますよ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 16:22:19.67 ID:HnWTGjbmO

>>877
なんで男の人のふりしてるの？
俺、とかバレバレなんだけれど～ｗ

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 16:46:40.31 ID:7TLVr2Ba0

>>876
>なぜなら流派には形と口伝があり、そのセットで形の創始者の意図が体感できるからです。

勝手に体感するのはいいが、それが正しいかどうかなんて分かりゃしないよね？

・流派の理想とする戦い形を学ぶ
どの様な理想なんでしょう？
・流派の技を学ぶ
・流派の用法を学ぶ
どの様な技、用法なんですか？具体性に欠けます。
・効率的な体の使い方を学ぶことで、その流派の空手の理合いを学ぶ
効率的な動作が何か分からないし、理合ってなんですか？
・流派の形を研究する事で、応用を学ぶ
型の意図もわからないのに応用もクソも無いですね。
・流派の技をバージョンアップさせる
勝手に改変して大丈夫ですか？

880 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 18:34:21.08 ID:sTItdHyh0

＞勝手に体感するのはいいが、

空手は稽古を通して体感するしかないですね。
いくら理屈こねても体感して、体現できなければ絵に描いた餅でしょ。

＞それが正しいかどうかなんて分かりゃしないよね？

それは自分の師から受けた技と口伝が正となりますね。
自流に脈々と受け継がれてきた、伝統ですからね。
もちろん、１００％師と同じ事ができる訳ではありません。
最後は自分流になり自分の空手は完成します。

881 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 18:43:58.95 ID:sTItdHyh0

＞どの様な理想なんでしょう？
＞どの様な技、用法なんですか？具体性に欠けます。

流派の核心になる事は、当然書けませんよ。
それはどの武道・武術でも同じでしょう。

＞効率的な動作が何か分からないし、理合ってなんですか？

それも流派の理念によるでしょうね。ここには書きません。
理合いも知らないんですか？ぐぐれば直ぐに解りますよ。

＞型の意図もわからないのに応用もクソも無いですね。

おおざっぱに書きましたけどね。

・流派の理想とする戦い形を学ぶ
・流派の技を学ぶ
・流派の用法を学ぶ
・効率的な体の使い方を学ぶことで、その流派の空手の理合いを学ぶ
・流派の形を研究する事で、応用を学ぶ
・流派の技をバージョンアップさせる

＞勝手に改変して大丈夫ですか？

形自体を大幅に変えることは無いでしょうね。
大きく逸脱しない範囲で、理論と実技を持って試行錯誤して
バージョンアップするのは当然だと思いますね。
先人の教えが必ずしも正であるとは限らないと考えるからです。

882 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 18:45:54.71 ID:sTItdHyh0

さて、昨日のID:XohNBz94Oはどうしたんでしょうか？

議論する気が無いのか、名無しで書きこんでいるんでしょうかね？

とりあえずお題の
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？

に関しては、きちんとボクの考えを書いたので
あとは返答を待つのみなんですが。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 20:09:35.93 ID:XG9p45Aa0

>>876
> ①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
> 形の創設者は不明且つ伝書の類が残っていないものに関しては、
> 形の創設者が個人的に形に込めた思い、意図した事は解りません。
> これが答えの一つ。
> ただし、形の創設者の意図が解らないと、形稽古をしても無意味という事はありません。

ID:XohNBz94Oじゃないけどこの回答は納得できるな
意図とは何だー！！なんて
支離滅裂なこと喚いて発狂するより何倍もマシ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 20:19:30.74 ID:7TLVr2Ba0

>>880
つまり、自分は正しい。
それが言いたいだけと言うことですね。

そして、自分の空手をやればよいと

要するに１と同じ意見と言うことですよね？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 20:20:51.61 ID:7TLVr2Ba0

>>881
つまり、答えられないと言うことですよね？

一体何を想定しているのかそんな事も答えられないのでは
戦術を練ることも出来ませんからねｗ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 20:22:56.05 ID:adeTlgWv0

>>884
>要するに１と同じ意見と言うことですよね？

そのパターン飽きた
違う意見を同じと強弁しても意味ないだろうに、結局>>1が正しい！と言いたいだけじゃないか
なんかもう>>1を信仰でもしてるような勢いで、正直気持ち悪い

887 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 20:26:11.68 ID:sTItdHyh0

ID:7TLVr2Ba0は、昨日のID:XohNBz94Oですかね？

888 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 20:36:53.33 ID:sTItdHyh0

＞つまり、自分は正しい。
＞それが言いたいだけと言うことですね。

それが言いたい訳ではありませんね。
自分の師を信じてひたすら稽古するしかないという事ですね。

＞そして、自分の空手をやればよいと

守破離ですね。

＞要するに１と同じ意見と言うことですよね？

違うけど、君がそう思うなら具体的にどの記述か教えてくれますか？

＞一体何を想定しているのかそんな事も答えられないのでは
＞戦術を練ることも出来ませんからねｗ

それは流派の企業秘密ですよ。
だから書かないだけ、という事ですね。

889 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 20:44:31.25 ID:sTItdHyh0

＞829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/29(土) 12:59:25.60 ID:XohNBz94O
＞議論する前から逃げる気満々かねw
＞早く本題に入りなよw

とっくに本題に入り、僕の回答を書いたんだけど
ID:XohNBz94Oはどうしたんですかね？
コテも付けないので判断しにくいし、どんな武術をやっているかもわからないので
より分かりやすい説明も書けないしね。

まだお題は残っているから、早く①に決着付けようよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:03:56.92 ID:7TLVr2Ba0

>>886
そうか？
実際そうだろ？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:05:59.24 ID:7TLVr2Ba0

>>888
先人の考え方が正しいかどうか疑うのに師の事は信じるんですか？

企業秘密とかｗ
秘密にするようなことかよｗ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:08:23.06 ID:adeTlgWv0

>>890
本当にそう思ってるなら、お前は議論に値しない馬鹿

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:11:12.62 ID:7TLVr2Ba0

結局、答えられない部分はすべて企業秘密です
で片付けようとしてるだけだよねｗ
まあ、具体的な事を書くと突っ込まれるから
そうやって言い張っていたほうがまだらしく聞こえるよね

まあ、しかし空手歴３ヶ月だと秘伝とか奥義とかを信じている時期だとしても
頷ける。
せいぜい夢を見るとよいよ

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:12:52.00 ID:7TLVr2Ba0

>>892
本当にそう思わないならお前は本物の馬鹿

飽きた飽きたとか喚き散らすんじゃなくてちゃんと自分の意見を書いたら？

895 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:24:58.31 ID:sTItdHyh0

ID:XohNBz94OはID:7TLVr2Ba0だと識別するけど、いいかな？

896 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:28:23.00 ID:sTItdHyh0

＞先人の考え方が正しいかどうか疑うのに師の事は信じるんですか？

そうですよ。それが師弟関係というものです。

＞企業秘密とかｗ
＞秘密にするようなことかよｗ

そう、単純な事だからこそ。秘密にする事ですよ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:31:17.65 ID:adeTlgWv0

>>894
自分がなにやってるかすら言えねえ素人が、武板で一丁前に意見言ってるつもりかボケＷ
おまけに2つの意見の違いすら分からず味噌も糞も一緒にする馬鹿じゃあな
道場通い始めてから出直せクズが

898 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:31:31.34 ID:sTItdHyh0

＞結局、答えられない部分はすべて企業秘密です
＞で片付けようとしてるだけだよねｗ

流派の核心に触れることは、書けないという事です。

＞まあ、具体的な事を書くと突っ込まれるから
＞そうやって言い張っていたほうがまだらしく聞こえるよね

それは違いますね。
そもそもボクの流派の空手を知らない人に、何か突っ込めますかね？

＞まあ、しかし空手歴３ヶ月だと秘伝とか奥義とかを信じている時期だとしても
＞頷ける。
＞せいぜい夢を見るとよいよ

それは、議論を放棄するという宣言ですか？

899 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:38:45.30 ID:sTItdHyh0

ボクの質問には答えずに、一方的に言葉をぶつけてくる

これでは、議論のしようがないと思いますが？

お互いの意見を述べて論じ合うのが議論ですよ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:42:28.36 ID:7TLVr2Ba0

>>897
都合が悪くなると人格批判してグダグダになる
いつものパターンですかｗ

馬鹿だからこうするしか無いのでしょうねｗ
残念ですｗ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:43:44.41 ID:7TLVr2Ba0

結局、都合の悪所はすべて企業秘密と言うことでｗ

何のひねりもない展開でしたね。

次はもう少し妄想を練ってから書き込みしていただきたいですね。

902 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:45:07.78 ID:sTItdHyh0

＞結局、都合の悪所はすべて企業秘密と言うことでｗ

そもそもお題は
「①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？」ですよ？

はやく結論を出しましょう。

903 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 21:46:50.65 ID:sTItdHyh0

一つ一ついきましょうか。
これについては、どう考えますか？

①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
形の創設者は不明且つ伝書の類が残っていないものに関しては、
形の創設者が個人的に形に込めた思い、意図した事は解りません。
これが答えの一つ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:49:57.78 ID:adeTlgWv0

>>900
都合が悪い？
何が？
自分がやってる武道なり格闘技なり明かすという、
武板ではごく当たり前の事すら出来ないお前が、
少なくとも武板において議論するには値しない人間だという事実が明らかになって、
都合が悪いのはお前だけだろう？
本当に馬鹿なんだなお前は

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:50:52.01 ID:C3/aVs+Y0

>>812
>それは伝わっているということを君が論理的に説明できてからの話だよw

違う
証明できない＝間違いであるとはならない
伝わっているのか伝わっていないのか分からない、言えるのはここまで

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 21:58:10.82 ID:C3/aVs+Y0

>>879
その体感というのは、言われてみれば誰にでも理解できる極めて基本的或いは単純なことで
しかし通常ほとんどの場合見逃されてしまうようなことなのです

>勝手に体感するのはいいが、それが正しいかどうかなんて分かりゃしないよね？

ゆえにこんなことを言うのは素人か初心者、或いは馬鹿に限ると断言してかまわないでしょう

907 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 22:07:10.21 ID:sTItdHyh0

ID:7TLVr2Ba0お題は後二つも残っていますよ。
はやく①について議論を進めましょう。

残りのお題。
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？

908 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/09/30(日) 22:16:43.40 ID:sTItdHyh0

コテも付けない、どんな武道をやっているかも明かさない

そして議論も放棄すると

はて、どうしたものかな？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 22:22:17.07 ID:C3/aVs+Y0

脇を締める、重心をぶらさない等の誰もが言われる注意点ですが
初心者と熟練者でその言葉の意味、概念が違うのです
その違いは体で知っているかいないかということ

脇を締めろ、重心をぶらすな、と注意したところで
初心者はナイファンチで肩が上がり、重心も前後左右にぶれてしまう

型は魔法ではありません
しかし基本的ではあるが非常に重要な要素を意識、或いは習得するのに
非常によく出来ていると実感します

ナイファンチやサンチンといった基本の型の動作の不自然さは
合理的不自然であると自分は思いますね

このような立場においては、型の意味が伝わっていると言ってもいいのかもしれません
何故ならナイファンチやサンチンといった基本の型の動作のかたちそのものが
前述のとおり意味、意図を内包していると言えるからです

ただしこれは基本の型のみについて言えることであり、
習得に分解を必要とする技法を含む型についてまで説明するものではありません

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 22:27:04.71 ID:C3/aVs+Y0

アンチに言いたいのは、フルコンの俺でさえこれぐらいは型について喋べれるのに
頭から否定ばっかりだと話も広がらなくてつまんないってこと

ポンＰも昔は面白かった
偶にマジで熟練者かもって思わせる部分があった

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 22:55:45.89 ID:olk4t8Me0

そもそも論として、誰も答えが解らない部分を議論するって無意味の極みなんだけど。
解らないのと失われたとは同義語では無い。
そんなのは、本来議論をする上での常識。

明確な根拠が出せないだけで、実は何も失われては居ないのかもしれない。
或は、各流派がそれぞれ見いだした解釈の仕方でも正しいのかもしれない。
という答えが実は正解だという話だって十分にあり得る。

何れにせよ、最初に作った人間の明確な意志が解らない限り、逆に言えばあるゆる可能性があり得る。
よって、1が最初の人間の意図が解らないから無意味と断言するのは、ただの1の主観でしかなく、
それが最初に作った人間と同じ考えであるという保証なんて何一つ無い。

型が無意味がそうじゃないのかは、現実を見るしか無いだろ。
そして、現実空手を稽古として取り入れている空手家達の実際の戦闘力は？
型を全くやらない流派との実力差は？
で、判断するしか無いんじゃないの？
武道の稽古の正否なんて。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 23:25:17.23 ID:G4BnP9OH0

ダオは素人なのがバレバレですよ。
途中までは良かったのにね。

調子に乗ってシッタカしちゃ駄目でしょ

空手では内弟子であっても、多くの人から学ぶので特定の人間を「師」呼ばわりはしないよ。

中国拳法の概念そのまま流用してるでしょ。

なんかいろいろな知識が混ざって独特の俺理論作ってるよね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/30(日) 23:51:00.60 ID:XG9p45Aa0

>>909
喋ってるだけで何も語れてないなｗ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 00:00:39.56 ID:1/tYIrLZ0

言い訳すんな

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 00:06:02.25 ID:HOTa3vk30

全くだな。
多くの空手実践者達は黙々と真摯に稽古に励んで実際に強く成っている人間も多数いるってのに、
ここの1と来たら………こんな場所で空手の型に対して難癖三昧。
それも、全部自分根拠と来ている。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 01:08:59.80 ID:HciJlqtQ0

>>910
>ポンＰも昔は面白かった
>偶にマジで熟練者かもって思わせる部分があった
そうだね
知識はあるな～って感想持った

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 07:19:05.23 ID:HxhBOSBAO

>>844
>はあ？馬鹿だろお前
俺は最初から現代の形の話しかしてねえぞ？

型を作った人の意図という話をしているのに現代の型を話してる君はズレてるよw

>勝手な解釈だの改変だの、お前の思い込みだろ？

型を作った人の意図がわからなければ勝手な解釈や改変だよねえ。
やっぱり君はズレてるね。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 10:16:44.81 ID:HxhBOSBAO

>>845
>空手の形が踊りな訳ないよね。それは認めるでしょ。だから失礼と書いたんだよ。

それはわからんよ。
しかし、昔シナの木っ端役人をもてなす宴会でいろんな土着の踊りと共に空手の原型である型が武舞として披露された記録はある。

>ぼくは修行者だから、空手史なんか調べてないからね。
>資料を求められても、知りませんとしか答えようがないね。
>形を作った人の意図は解るね。
>空手に限らず、形稽古というものを考えれば解る。
>ただし、一個人の想いとか裏付けなんか当然ないよ。
>それはその人が書いた文献なりが無いと、証明できないだろうね。

型が作られた当時に、それが武術であったかどうかもわからない。
君の場合ははじめからある思い込みをした上で語っているだろ？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 10:26:39.80 ID:HxhBOSBAO

>>863
>空手の多くの形は、その創設者は不明で、伝書の類もないだろうから
>「形の創設者個人の意図は解らない」というのがボクの回答ですね。

ここまでは事実としてその通りだね。

>ただし、「形の創設者個人の意図は解らない」から形稽古をするのは
無駄であるとか無意味であるという事にはなりません。
>理由の一つは形と口伝が伝承されているからです。

これは前述と矛盾しているね。
型を作った人の口伝が伝承されているなら当然作った意図もわかるはず。
何もわからないから後付けでこじつけているのが現状。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 10:30:38.67 ID:HxhBOSBAO

>>869
>あと昨夜のID:XohNBz94O君は、君のやっている武道・武術（流派）を明記してね。
>これは議論の際に重要な事項となるのから。

この議論は特定の流派の立場から特定の流派の話をしているわけではないから、それは不要だね。
大きく空手全体の話をしている。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 12:22:22.57 ID:HxhBOSBAO

>>895
>ID:XohNBz94OはID:7TLVr2Ba0だと識別するけど、いいかな？

違うよ。
昨日は丸一日ここを見てない。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 12:22:26.85 ID:BMiC9wYY0

>>919
>これは前述と矛盾しているね。
>型を作った人の口伝が伝承されているなら当然作った意図もわかるはず。
>何もわからないから後付けでこじつけているのが現状。

これは、ただの話の論点のすり替えでしかない。
君、いい加減こういう言葉遊びは辞めたらどうだい？

型の意味が解るか？と一番最初の意味が解るか？は全く別の話でしかない。
様々な流派が出来ている時点で、一番最初に型を作った人間とは既に別ものだから、
空手が役に立つかの議論で一番古い解釈の審議を語り合う必要は全く無い。

剛柔ならば、宮城長順の教えこそが一番大事だし、
松濤館ならば、船越義珍だろ。

それ以上でも以下でもない。
それよりも古い解釈なんてオタクや空手の歴史研究家の様な人間達の領分でしかなく、
型が実際に役に立つかどうかの話とは全く異なる。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 12:33:33.21 ID:HxhBOSBAO

>>903
>①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
>形の創設者は不明且つ伝書の類が残っていないものに関しては、
>形の創設者が個人的に形に込めた思い、意図した事は解りません。
>これが答えの一つ。

単純な話として型の名称の意味すらわからないのだから、外形のみが伝言ゲームのように伝わったと考えるのが自然だね。
型のルーツを探るという主旨で実際にシナまで行って研究した人の本があるが、ようするによくわからんという結論になってた。

ということで、型を作った人の意図は現代に伝承されていないというのがまず第一の結論ね。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 12:45:33.63 ID:HxhBOSBAO

>>911
>明確な根拠が出せないだけで、実は何も失われては居ないのかもしれない。
>或は、各流派がそれぞれ見いだした解釈の仕方でも正しいのかもしれない。
>という答えが実は正解だという話だって十分にあり得る。

そんなことを言っているから腰振り問答のように自分が正しいだの相手が間違っているだのと不毛な論争になるんだよ。

「本来の型の意味が伝わっていないから自分の流派ではこういう後付け解釈をしています」と言えば何も議論など起きない。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 12:57:50.69 ID:BMiC9wYY0

>>923-924

全てを含めてだから何？的な話だね。
流派が変われば、当然意見が変わるし解釈も変わる。
事実、昔から流派間の争いなんて履いて捨てる程ある。

昔は無かったとでも？
で、その1の解釈が実際に型が役に立つか立たないかに関係があるの？

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 13:00:25.51 ID:HxhBOSBAO

>>922
>型の意味が解るか？と一番最初の意味が解るか？は全く別の話でしかない。

型を語るならまず作った人の意図が伝わっているかどうかを明確にすべきだね。
そしてまだそれ以上の話はしていない。

>様々な流派が出来ている時点で、一番最初に型を作った人間とは既に別ものだから、
>空手が役に立つかの議論で一番古い解釈の審議を語り合う必要は全く無い。

いや、共通認識としてまず「伝わっていない」ということをハッキリさせる必要はある。

>剛柔ならば、宮城長順の教えこそが一番大事だし、
松濤館ならば、船越義珍だろ。
>それ以上でも以下でもない。
そう。
すべては流派内のみで通用する解釈。
その解釈が他流と異なったとしてもどちらも間違いということはない。

>それよりも古い解釈なんてオタクや空手の歴史研究家の様な人間達の領分でしかなく、
>型が実際に役に立つかどうかの話とは全く異なる。

伝わっているというならその解釈を掘り下げる必要はあるだろうけど、現実には伝わっていないのだからどうでもいいわねw

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 13:11:23.10 ID:BMiC9wYY0

>>926
言いたい事は山ほどあるんだけれど、まずこれを確認するよ。

>型を語るならまず作った人の意図が伝わっているかどうかを明確にすべきだね。

で、その作った人間をその流派の祖としたら何故駄目なんだい？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 13:12:12.45 ID:BMiC9wYY0

一番最初に型を作った人間でなければ行けない必然性は？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 13:29:37.22 ID:BMiC9wYY0

寧ろ、一番最初に作った人間の意図が伝わっていなければ無意味と結論付けるのなら、
この世の全ての武道や格闘技が否定されるのだけれど？

ボクシング、レスリング、中国武術、古流柔術、古流剣術、ムエタイ、BJJ、テコンドー、各国の相撲全て等等

これら全て、一番最初に作られた人間の解釈は無くなっている（或は変質している）が、それで無意味という事になるのか？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:09:57.46 ID:HxhBOSBAO

>>927
>で、その作った人間をその流派の祖としたら何故駄目なんだい？

え？
誰が作った人なの？w

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:12:57.71 ID:HxhBOSBAO

>>928
>一番最初に型を作った人間でなければ行けない必然性は？

君はなんだかいつもズレてるねw
最初に型を作った人の意図がわからなければ現代の解釈は後付けのこじつけだろ？って話をしてるんだけどねえ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:16:27.93 ID:BMiC9wYY0

ズレているというのなら、君の質問が既に思いっきりズレているね。
最初に作った人間の意図が分からないと成立しない武道や格闘技が寧ろこの世に有るのかい？

世の中に一つも存在しない話を空手に限ってふっかけてくるのなら、それは難癖意外何ものでもないな。

なんくせ【難癖】
言い掛かり　いちゃもん　因縁〈を付ける〉　文句〈を言う〉　無理難題〈を吹っ掛ける〉　難問　⇒いいがかり【言い掛かり】

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:17:03.37 ID:HxhBOSBAO

>>929
そもそも空手は型ありきなんだよ。
すべては型の後付け解釈から始まっている。
そんなの他にあるのかい？

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:23:11.34 ID:HxhBOSBAO

>>932
>世の中に一つも存在しない話を空手に限ってふっかけてくるのなら、それは難癖意外何ものでもないな。

何が言いたいのかよくわからないけど、とにかく型を作った人の意図は現代に伝承されていないという現実を認識しようや。
別にそれが悪いとはひと言も言ってないしね。

他の武道や格闘技の話を引き合いに出してもその現実は何も変わらないよ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:23:13.80 ID:BMiC9wYY0

後、こじつけだという断言出来るソースが無い限り、返答は不可能だな。
流派としてはそれで正解という答えしか出来んな。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:25:49.76 ID:BMiC9wYY0

>>933
>そもそも空手は型ありきなんだよ。
>すべては型の後付け解釈から始まっている。
>そんなの他にあるのかい？

はぁ？
そんな事を言ったら中国拳法はどうなる？
下手したら数百にも及ぶ流派の数々は全て無意味か？
古流剣術だって型ありきだよ。
同じく柔術も。

これらの多くの流派はその一番最初の人間の意図なんてとうに無くなっているが、
全て無意味なのか？
どうなんだ？答えろよ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:28:35.74 ID:BMiC9wYY0

>>934
>何が言いたいのかよくわからないけど、とにかく型を作った人の意図は現代に伝承されていないという現実を認識しようや。

資料の無い話で何でお前の断言に載らなきゃいかんのよ？
返答不可としか言いようが無いわw

逆に他武道では問題になっていのに、何故空手に限っては問題だと言っているのかを問うてるんだが？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:29:10.02 ID:HxhBOSBAO

>>935
>後、こじつけだという断言出来るソースが無い限り、返答は不可能だな。
>流派としてはそれで正解という答えしか出来んな。

「流派としては」と限定する以上こじつけだろ？
「これは型の発祥時から正当に伝承されたものです」などと断言できる流派は無い。
あくまで「ウチはこう解釈している」としか言えない。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:34:31.55 ID:WR+X+hEN0

1.何度も出ている通り、すべては型の後付け解釈から始まっているかは分からない

2.型のある武術は多数ある

3.仮に空手のみ独特であると仮定しても、それは他にくらべて劣っていることを意味しない
　日本独自の文化をただ独自というだけで劣っていると言えるのかな？

4.あくまで「ウチはこう解釈している」としか言えないとは、
一番最初の人間の意図が伝わっていないということも言えないということ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:36:26.49 ID:BMiC9wYY0

>>938
はぁ？
流派としてならば明確な資料があるから解るという程度の話なんだが？
そんな事も説明しないといかんのか？

お前がこじつけと断言するのなら、そう言える資料を出せよと言っているんだが？
何も無いんだろ？
こちらも、それに関する資料は無いんだから、どう返答しろっていうんだ？

じつは流派の解釈と殆ど同じかもしれないし、実は全く違うのかもしれないし、
実は、幾つかの手の解釈が混じっているのかもしれない。
資料が無いんだから、色んな可能性が有り得て、何とも言えないだろwww

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 15:57:03.06 ID:BMiC9wYY0

空手の型が有効か無効かを語るのであるならば、本来はそれぞれの流派の型の解釈で十分。
逆に流派のある武道（中国拳法等）で一番最初の型の解釈が解らないと無意味なんていう話は聞いた事も無い。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 18:31:54.60 ID:I4S/Ujpx0

ここの1は空手だけじゃなく中国武術や古式ムエタイやシラット等の型のある武術全般を敵に回している事に気がついているのだろうか

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 18:48:19.35 ID:I4S/Ujpx0

コップというものがある
歴史を辿れば石器時代の土器になるのだろうが
このコップを最初に作った人の意図は誰にもわからず現代に伝わっていない
遺物からたぶんこう使っていたのだろうという「こじつけ」がされている
現代でのコップの扱いはひどいもので「勝手な解釈で改変し」で飲みやすいように取っ手を付けた物まである
このような酷いこじつけと勝手な解釈のうえでコップは飲み物を飲む道具だという妄想が巷に溢れているのが現状である

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 18:48:52.75 ID:HxhBOSBAO

>>936
>はぁ？
>そんな事を言ったら中国拳法はどうなる？
>下手したら数百にも及ぶ流派の数々は全て無意味か？

意味はあるんじゃない？
問題はそれが作成時から現代まで伝わっているかどうかでね。

>古流剣術だって型ありきだよ。

空手のような長々とやる型が剣術にあるのかね？

>同じく柔術も。

柔術に長々とやる一人型はあるのかい？

>これらの多くの流派はその一番最初の人間の意図なんてとうに無くなっているが、
>…全て無意味なのか？
>どうなんだ？答えろよ。

それらの意図が「とうになくなっている」なんて君が勝手に断言していいのかねえ？
空手については「なくなっている」ということで間違いないが、例に挙げたものについてはちゃんと誰かに確認したのかい？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 18:54:44.41 ID:HxhBOSBAO

>>937
>資料の無い話で何でお前の断言に載らなきゃいかんのよ？
返答不可としか言いようが無いわw

資料がないのは伝わってないから。
伝わっているというなら資料を出せばいいだけw

>逆に他武道では問題になっていのに、何故空手に限っては問題だと言っているのかを問うてるんだが？

スレタイに「空手の型は…」とあるんだから空手の型の話をするのは当然。
それ以外の「型」の話がしたければ該当スレに行くか自分でスレ立てするんだね。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 18:54:45.49 ID:I4S/Ujpx0

>>944
おまえどうして空手の型の意図が「とうになくなっている」なんて勝手に断言してるんだ？
ちゃんと誰かに確認したのか？

947 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 18:56:40.77 ID:XTdSwZqE0

>空手の形が踊りな訳ないよね。それは認めるでしょ。だから失礼と書いたんだよ。
＞それはわからんよ。
＞しかし、昔シナの木っ端役人をもてなす宴会でいろんな土着の踊りと共に空手の原型である型が武舞として披露された記録はある。

空手の形を踊りだという前提まで入れて議論するの？

＞型が作られた当時に、それが武術であったかどうかもわからない。
＞君の場合ははじめからある思い込みをした上で語っているだろ？

空手が武術ではなかったかもしれないという条件も設定したいの？

948 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 19:04:36.82 ID:XTdSwZqE0

>空手の多くの形は、その創設者は不明で、伝書の類もないだろうから
>「形の創設者個人の意図は解らない」というのがボクの回答ですね。
＞ここまでは事実としてその通りだね。

そうですね。伝書などの記録媒体がなければ証明しようがありませんよね。

>ただし、「形の創設者個人の意図は解らない」から形稽古をするのは
>無駄であるとか無意味であるという事にはなりません。
>理由の一つは形と口伝が伝承されているからです。

＞これは前述と矛盾しているね。
＞型を作った人の口伝が伝承されているなら当然作った意図もわかるはず。
＞何もわからないから後付けでこじつけているのが現状。

矛盾はしていませんよ。
形と口伝という形式で、創設者の意図が伝えられているという事ですよ。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:06:03.51 ID:HxhBOSBAO

>>939
>1.何度も出ている通り、すべては型の後付け解釈から始まっているかは分からない

型を作った人の意図がわからなければ後付け解釈と判断するしかない。

>2.型のある武術は多数ある

空手は型の名称の意味すらわからない。

>3.仮に空手のみ独特であると仮定しても、それは他にくらべて劣っていることを意味しない

誰も劣っているとは言っていない。
伝わっていないと言っているだけ。

>日本独自の文化をただ独自というだけで劣っていると言えるのかな？

意味不明。
型が作られた当時はシナの朝貢国である琉球王国では？

というか、「劣っている」とかどこから湧いてきた話かね？

950 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 19:07:54.10 ID:XTdSwZqE0

>あと昨夜のID:XohNBz94O君は、君のやっている武道・武術（流派）を明記してね。
>これは議論の際に重要な事項となるのから。

＞この議論は特定の流派の立場から特定の流派の話をしているわけではないから、それは不要だね。
＞大きく空手全体の話をしている。

いえ、僕はボクの流派の事を前提に話をしていますから、必要だと認識していますよ。
答えるのに支障があるなら、一つだけ。

君は空手の稽古をした事があるか、そして形の稽古をした事があるかを教えてくれますか？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:07:54.27 ID:HxhBOSBAO

>>939
>4.あくまで「ウチはこう解釈している」としか言えないとは、
>一番最初の人間の意図が伝わっていないということも言えないということ

それを明確にするためには「ソースを出せば？」と再三言っている。

952 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 19:08:55.01 ID:XTdSwZqE0

>ID:XohNBz94OはID:7TLVr2Ba0だと識別するけど、いいかな？

＞違うよ。
＞昨日は丸一日ここを見てない。

コテつけてくれればいいのにね。

953 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 19:13:12.49 ID:XTdSwZqE0

＞単純な話として型の名称の意味すらわからないのだから、外形のみが伝言ゲームのように伝わったと考えるのが自然だね。
＞型のルーツを探るという主旨で実際にシナまで行って研究した人の本があるが、ようするによくわからんという結論になってた。

そうよくわからんね。

＞ということで、型を作った人の意図は現代に伝承されていないというのがまず第一の結論ね。

いやそれは違うね。
形の創設者の意図は伝わっていないが、形の創設者の意図は“形”に内包されて伝わっているんだな。

ボクはこれから稽古だから、続きはまたね！

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:14:02.95 ID:HxhBOSBAO

>>940
>はぁ？
流派としてならば明確な資料があるから解るという程度の話なんだが？
>そんな事も説明しないといかんのか？

「流派としての」とかいう限定的な後付け解釈ではなく、
それ以前の明確な資料を提示しなよw
無い証拠を出すのは困難だが、ある証拠をだすのは簡単だ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:16:54.85 ID:BMiC9wYY0

さて、中国拳法や古流剣術や古流柔術は問題にはならないけど、
空手だけは最初に作った人間の意図が分からないと役に立たないと俺認定か。

めちゃくちゃだな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:19:52.13 ID:BMiC9wYY0

>>954
>「流派としての」とかいう限定的な後付け解釈ではなく、
>それ以前の明確な資料を提示しなよw
>無い証拠を出すのは困難だが、ある証拠をだすのは簡単だ。

寧ろ、何故流派としての解釈を認めない？
否定する理由が無いだろ。

中国拳法の流派それぞれの解釈は認めるんだろ？
古流柔術や剣術も流派独自の解釈は認めるんだろ？
何で空手だけはその流派の解釈を認めないんだ？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:20:12.44 ID:WR+X+hEN0

>>949 >>951
>型を作った人の意図がわからなければ後付け解釈と判断するしかない。

それがそもそも論理的に間違い

君は

>それを明確にするためには「ソースを出せば？」と再三言っている。

が、君も一番最初の人間の意図が伝わっていないということのソースは出せない
ゆえに何度も出ている通り、すべては型の後付け解釈から始まっているかは分からない

>空手は型の名称の意味すらわからない。

技と呼べない動きについての認識が欠けていることが分かる

>誰も劣っているとは言っていない。
>伝わっていないと言っているだけ。
>というか、「劣っている」とかどこから湧いてきた話かね？

型をやるだけ無駄と論じていないのであれば
君は全く意味のないスレチな話をしたことになるね

>それを明確にするためには「ソースを出せば？」と再三言っている。

君もソースを出せない
ゆえに導かれる結論は「分からない」

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:23:17.78 ID:WR+X+hEN0

>>954
この場合無い証拠を出すのは困難ではない

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:24:56.46 ID:BMiC9wYY0

>>957
>君もソースを出せない
>ゆえに導かれる結論は「分からない」

同意。
結局、今この頭のおかしい1の質問の答えは誰も答えられない。
本人も全く資料がないから何かしらの答えが出ても正否の判断もつかない。

ただ、型稽古が有効かどうかは、現実で既に証明されているからまったく反論の余地はない。
型稽古をやっている空手から強者を多く排出しているという現実以上の証拠は必要無いだろう。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:29:21.74 ID:BMiC9wYY0

改めて書くけれど、最初に型を作った人間の意図が空手のみ伝わってなければおかしいとする、
この1の理論は既に破綻している。
型の挙動が短ろうが長かろうが、最初に作った人間の意図が伝わってなければ意味が無いというのが、この1の理屈。
それに照らし合わせれば、古流剣術も柔術も中国拳法等の型のある全ての流派は無意味という結論になる。

もっとも、そんなバカみたいな話初めて聞いたけどね。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:49:23.01 ID:wNHU62xG0

武術ってのは色々な時代の色々な人が関わって洗練されていくものでしょ
空手の型だって一つにつき作者が一人だとは誰も証明できない
「最初に型を作った人間」なんていないのかもしれない
そして型は時代によって人によって変わっていくもの
本土に渡って空手にも流派の概念ができてからようやく型の変化がゆるやかになったといえる

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:50:06.40 ID:BMiC9wYY0

しかし、一番最初はこういう文章で煽っていたのに、

>空手家は型の意味を知っているのか？

今では、「一番最初に型を作った人間の意図を知っているか？」
だからな。
ここの1の後だしジャンケンぷりも酷いもんだな。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:51:32.17 ID:BMiC9wYY0

>>961
そうだね。
でも、ここの1は確信犯で煽っているからそんな正論書いても無駄だよ。

多分、相手してもらえるのが嬉しいんだよ。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:51:54.43 ID:wNHU62xG0

>>962
1は多分運営スタッフ
煽るだけ煽ってスレがのびればそれでいいのさ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 19:58:43.13 ID:WR+X+hEN0

>>961
言われてみればそうだよねー

しかし1ももう煽るにしてもネタ切れの感があるね
次スレいらないなｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 20:02:27.51 ID:BMiC9wYY0

とはいえ、このスレ実質まともな応答の機能は実質3で終わってたからね。
ずっと、気違いじみた1の執念で今日迄続いている。

本当に運営か、あるいは相当に孤独な老人かとしか思えないな。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 20:17:38.05 ID:7go+6NqI0

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 20:18:38.10 ID:7go+6NqI0

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 20:34:56.26 ID:WR+X+hEN0

>>221

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 21:54:15.37 ID:8OhigHMQ0

>>968
使えない、くだらない空手の技術論よりも
組手で実際に戦った方が楽しいし、強くなれる。
昔の学生も分かっていたんだねｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:42:58.63 ID:WR+X+hEN0

全然わかってない1でしたとさｗ

972 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 22:45:36.05 ID:XTdSwZqE0

今日の形の稽古も有意義だったな。

ID:HxhBOSBAOから、僕への返答はないね。

とりあえず風呂入るわ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:46:16.33 ID:WR+X+hEN0

>>906

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:48:17.95 ID:I1jvza0n0

>>968

オフやろうよ。
結局、武術は実力あってなんぼ、
実力がつく技術体系であってなんぼでしょ。
身体操作は重要だけど、それだけなら他に任せればいいし、
礼儀も大事だけど、それだけなら他に任せればいい。
武術が武術である所以は、他に潰されない力。

俺は、型アンチでも、型マンセーでもない。
交流してみれば、かえってお互いに対して尊敬が生まれるよ。
それが武板なのでは？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:51:54.69 ID:I1jvza0n0

≫972

おれも今日の型稽古は有意義だった。
だからこそ、成果を試してみたい。
手合わせしませんか、みなさん。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:53:38.37 ID:WR+X+hEN0

>>975
どこ住みですか？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 22:54:44.40 ID:EVjq0/o80

アンチじゃないが提言してみる。

大前提　長年の伝言ゲームで形が変質して形の意味が間違って伝わってしまっている形はやる価値があるのか？

小前提　現在の各団体で行われている形は形骸化されて意味がこじつけられて昔の形とは違う

結論　形は使えない

これは論破できる？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:04:23.60 ID:WR+X+hEN0

>>977
>>909だなあ
結局は自分で分かるように出来ている（と自分は考えている）型については
その前提があったとしてもやる価値があると言えると思う

979 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:09:10.57 ID:XTdSwZqE0

＞だからこそ、成果を試してみたい。
＞手合わせしませんか、みなさん。

一生かけても勝てない魔人のような師匠がいるので、もうお腹いっぱいです。

980 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:15:51.21 ID:XTdSwZqE0

＞これは論破できる？

できると思うよ。

形は非常に高度な伝達手段なんだけどね。
でもね結局、空手は自身で体感するものだからなぁ～。

愚鈍な奴には永遠にわからんのよね。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:18:20.38 ID:WR+X+hEN0

そんな大それたものでもないと思うが

982 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:21:11.64 ID:XTdSwZqE0

そうそう、昨日の>>909は文章が上手いよね！

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:24:26.25 ID:EVjq0/o80

>>980
大前提が、せっかくの非常に高度な伝達手段でも代が変わるごとに意味が伝わらなくなって
小前提で、分裂に分裂で教えが薄くなってしまって意味を後からこじつけてしまったような形でも
やる価値はあるのかという疑問。
>>978
は自分なりにでも気付きのきっかけになるからそれでも形は有用だという意味で答えてくれたけどね。
質問の前提の意味も読まずにコテつけて煽るのはどうかと思うよ？

984 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:28:44.78 ID:XTdSwZqE0

あのさぁ、ID:HxhBOSBAO君

空手の形が踊りという条件も凄いけど、

そのうち地球外生命体が琉球に未確認飛行物体で飛来してきて
その時に琉球人と意思を疎通させるための“ボディーランゲーシ”

が形の原型かもしれない、とか言い出さないよね？

985 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:32:38.62 ID:XTdSwZqE0

＞質問の前提の意味も読まずにコテつけて煽るのはどうかと思うよ？

煽ってなんかないのよね。
こればっかりは、形をやれば解るのよ。
いやでも体感できちゃうのよね。

先人の英知が形には内包されているんだな。
それを感じれるか否かが分かれ道かな。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:32:40.63 ID:I1jvza0n0

>>975

東京です、私は家庭の事情で、土曜の夕方くらいまでが希望です。

ダオさんは、申し訳ないが、
オフネタには口出さないで、スルーしてください。

987 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:33:40.48 ID:XTdSwZqE0

＞ダオさんは、申し訳ないが、

はい、了解しました。以後スルーしますね。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:38:08.55 ID:xD5qz1bh0

新スレ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1349102138/l50

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:40:47.49 ID:EVjq0/o80

>>985
だから前提読んでよ？？？

990 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:43:59.28 ID:XTdSwZqE0

誰かも書いてたけど、形なんて一人が作ったというより

代々工夫を重ねてきたんだと思うんだよねぇ。

それが伝統として今に伝わっているんだから、実に素晴らしい事ですよ。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:46:25.56 ID:WR+X+hEN0

>>976
自分は九州です
聞いておいて申し訳ないけど乗れませんごめんなさい

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:47:20.33 ID:WR+X+hEN0

>>986さん宛てでした
>自分は九州です
>聞いておいて申し訳ないけど乗れませんごめんなさい

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:47:38.98 ID:EVjq0/o80

>>990
だから理想どおり伝わってない団体もあるでしょ？

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:47:39.04 ID:HOTa3vk30

根本的に勘違いしている人間達が居るけれど、型は別に伝言ゲームなのではなく、
流派として別れている時点で、その開祖が自分の身体感覚をフィードバックさせているので、
何割かは別物に成っている。
元より、空手は一番古い形を有り難かって継承しているのではなく、その流派の技を極める事を目標としている。

これは別に後付けでもこじつけでも無く流派としての特色。
型アンチにしたって自分がやっている格闘技の源流に憧れてその格闘技を始めたのはなく、
あくまでもその流派のスタイルに憧れたからやっているのだろう？

仮に空手を学んだ選手が総合で活躍して、後に自分の流派を開けば、
当然元々学んだ空手とは少し違う物になっている。
その感覚を自分が学んだ空手の型にフィードバックさせれば、型だって少し変質する。
それが、良いか悪いは、その開祖の力量次第だろう。
空手で流派が出来るというのは、つまりはそういう話だよ。

ここの1はそういう流派の開祖の工夫を丸ごと否定している訳だから、
そりゃ、個々の流派の空手をやっている人間達にしてみれば話にならんと感じるだろうな。

それは、空手に限った話ではなく他の多くの武術でも見られる変化だから尚更だろうな。

995 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:50:00.52 ID:XTdSwZqE0

＞だから理想どおり伝わってない団体もあるでしょ？

うん、あると思うよ。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:52:43.13 ID:HOTa3vk30

そりゃ、変な伝わり方をしている団体もあるだろうね。
こんだけ流派が有れば。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 23:54:06.09 ID:I1jvza0n0

>>991

>>自分は九州です
>>聞いておいて申し訳ないけど乗れませんごめんなさい

いえ、ご丁寧にありがとうございました。
そのうち縁があれば。

武術は、ここまでと思っていた自分の可能性を突き破れるものだと実感してます。
いい出会いが、その化学反応の触媒になればいいですね、お互い。
勝てないものに勝つ、そんな方法をくれるのが武術ですよね。

998 ：ダオシャオミエン（紳士モード）：2012/10/01(月) 23:54:36.60 ID:XTdSwZqE0

形を大きく逸脱して変えない限り大丈夫じゃないかな？

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:00:54.00 ID:HOTa3vk30

結局、全体の稽古の一部だけを否定しても意味の無い行為なのにね。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/02(火) 00:01:03.18 ID:K9N6E/jp0

１は栃木県民だったよな？　笑　笑

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