合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？参
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
前スレ終盤で
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338745193/901-1000
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」という
熱中症により朦朧とした状態での書き込みとも思われる主張があったので
とりあえず柔道家などのアマチュア他流を叩きのめす動画待ち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338745193/901-1000
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」という
熱中症により朦朧とした状態での書き込みとも思われる主張があったので
とりあえず柔道家などのアマチュア他流を叩きのめす動画待ち
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2 ：カキウチ最強：2012/07/26(木) 07:05:39.44 ID:hO0LCTM40
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/26(木) 16:23:49.04 ID:8b26kuBW0
>>1
流石に今度は無理じゃないかなぁ。
前スレで動画上げてくれた人も二回りも小さいアマレスラー相手に寝転がされてたから柔道家なんて相手にしたら直ぐに倒されて絞められて終わるんじゃないかな。
柔道家は関節技が特別に上手い訳ではないから少し粘れるかもしれないけど、ブラジリアン柔術家とやったらあっという間に極められて終わりだろうね。
あと個人的に見たいのは対打撃かな。アマボクサーやアマキックボクサーや空手家相手にして十分間に合うか見てみたいなぁ。多分ボコボコにされて終わるだろうけど。
流石に今度は無理じゃないかなぁ。
前スレで動画上げてくれた人も二回りも小さいアマレスラー相手に寝転がされてたから柔道家なんて相手にしたら直ぐに倒されて絞められて終わるんじゃないかな。
柔道家は関節技が特別に上手い訳ではないから少し粘れるかもしれないけど、ブラジリアン柔術家とやったらあっという間に極められて終わりだろうね。
あと個人的に見たいのは対打撃かな。アマボクサーやアマキックボクサーや空手家相手にして十分間に合うか見てみたいなぁ。多分ボコボコにされて終わるだろうけど。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/26(木) 17:41:13.77 ID:WQWy79UG0
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/26(木) 17:52:27.80 ID:EySd657f0
前々スレ後半〜前スレの前半を読んでない馬鹿が立てたスレ
6 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/07/27(金) 00:34:46.53 ID:1LBjP8yv0
>>4
どんな動画？
どんな動画？
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 01:53:53.95 ID:8Urvibef0
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 01:55:41.35 ID:7fLfjuCx0
>>6
http://www.youtube.com/watch?v=trgFaPFDMaI&feature=youtu.be
>>4と>>5は、｢従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢に間に合う｣と思っているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=trgFaPFDMaI&feature=youtu.be
>>4と>>5は、｢従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢に間に合う｣と思っているらしい。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 02:16:37.58 ID:8wtIwNBF0
動画を見たが、う〜ん
確かにアマチュア他流（レスリング）に間に合ってる（それなりに対応できている）ね。
ここまで反応して動けてしかも自分からも仕掛けれるとは思わなかった。
確かにアマチュア他流（レスリング）に間に合ってる（それなりに対応できている）ね。
ここまで反応して動けてしかも自分からも仕掛けれるとは思わなかった。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 02:33:26.09 ID:7fLfjuCx0
アマというと相撲、剣道、柔道、空手、空道、アマ修斗、ｂ柔術、キック、ボクシング、日拳、少林寺拳法とかか。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 05:00:50.02 ID:1LBjP8yv0
>>9
いやほとんど対応できてないじゃん。テイクダウンされちゃ終わりだよ
しかも、合気道と違ってレスリングって殴り合いの中からいきなり技を出せるよね、で、主にああいう形じゃなくてクリンチから組み技になるんだから、
けっきょくがっぶり組まれたら対応できないんじゃ意味ないんじゃないの？
いやほとんど対応できてないじゃん。テイクダウンされちゃ終わりだよ
しかも、合気道と違ってレスリングって殴り合いの中からいきなり技を出せるよね、で、主にああいう形じゃなくてクリンチから組み技になるんだから、
けっきょくがっぶり組まれたら対応できないんじゃ意味ないんじゃないの？
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 05:56:25.40 ID:u5VqrzKC0
>>9
大きな体格差がありながらレスリング的なポイント取りまくって
それでもレスリングの動きしかしないからフィニッシュがなく攻めあぐねてるところを手首捻っただけじゃん
そらでかい相手に打ち込み特訓やらされてるようなもんなんだから失速するに決まってるわｗ
乱取りやらないと分からないだろうけどでかい相手に対するのってすげえ疲れるんだよ
あとリンク先にあった対ボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=sG0vYJba5fM&feature=related
大きな体格差がありながらレスリング的なポイント取りまくって
それでもレスリングの動きしかしないからフィニッシュがなく攻めあぐねてるところを手首捻っただけじゃん
そらでかい相手に打ち込み特訓やらされてるようなもんなんだから失速するに決まってるわｗ
乱取りやらないと分からないだろうけどでかい相手に対するのってすげえ疲れるんだよ
あとリンク先にあった対ボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=sG0vYJba5fM&feature=related
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 06:59:40.38 ID:h2Kp647K0
――――――――――――――――――――――――――――――――
ここはロクに武道経験の無い方々に合気道を叩かせて
自分が強くなったかのような気にさせてあげるスレです
合気道経験者の方は素人相手にムキになって大人げなく反論したりせずに
ネット格闘家の皆様を満足させるサービス精神溢れるレスを願います
――――――――――――――――――――――――――――――――
ここはロクに武道経験の無い方々に合気道を叩かせて
自分が強くなったかのような気にさせてあげるスレです
合気道経験者の方は素人相手にムキになって大人げなく反論したりせずに
ネット格闘家の皆様を満足させるサービス精神溢れるレスを願います
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14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 07:40:43.63 ID:5k1wi6vG0
>>12
まあレスリングVSってコンセプトの動画だからしょうがないだろさ。
一応付け足すと、型稽古だからって無抵抗に軽く投げられてくれると思う人は、
演武だけ見て合気道をやったことない。
力自慢も来ますよ。
大抵の普通の体格の人は、その人たちに自分の力は通じないと知って、
試行錯誤を深めようと努力を始めるわけだ。
まあレスリングVSってコンセプトの動画だからしょうがないだろさ。
一応付け足すと、型稽古だからって無抵抗に軽く投げられてくれると思う人は、
演武だけ見て合気道をやったことない。
力自慢も来ますよ。
大抵の普通の体格の人は、その人たちに自分の力は通じないと知って、
試行錯誤を深めようと努力を始めるわけだ。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 10:17:26.77 ID:2o+/ESzZ0
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 10:21:27.90 ID:P+UEmnO50
>>12
ホントに合気道やってる人なの？という感じで何の参考にもならないねぇ。。。
と、合気道だって柔道だって空手だってＢＪＪだって、万能ではないことは、
武道経験者なら分かるはずだけどね。。。
>>14
まぁ、合気道やる人にもそれぞれスタンスがあって、趣味として楽しくというスタンス
が全然ＯＫだから、老若男女これだけの合気道人口がいるんだろうね。
中には結構マッチョで、かなり武道合気道を意識した稽古をしている人もいるし、
そういう人は正直強いよね。
みんなに強さばかりを求めると、ついてこれる人が少なくなるし、
なんてったって袴女子が少なくなるから困る。
ホントに合気道やってる人なの？という感じで何の参考にもならないねぇ。。。
と、合気道だって柔道だって空手だってＢＪＪだって、万能ではないことは、
武道経験者なら分かるはずだけどね。。。
>>14
まぁ、合気道やる人にもそれぞれスタンスがあって、趣味として楽しくというスタンス
が全然ＯＫだから、老若男女これだけの合気道人口がいるんだろうね。
中には結構マッチョで、かなり武道合気道を意識した稽古をしている人もいるし、
そういう人は正直強いよね。
みんなに強さばかりを求めると、ついてこれる人が少なくなるし、
なんてったって袴女子が少なくなるから困る。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 10:54:26.47 ID:0d2+EagxO
×スタンス
○素ダンス
○素ダンス
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 11:03:57.79 ID:5JbBKV5tO
>>16 何言ってんだ。ばかたれ。普通の女の子は、合気道で男性にも勝てるようになると勘違いして、護身術として入門するじゃねぇか。
護身術としては何十年稽古しても、絶対通用しないんだから、合気道界も｢護身術として使えます｣みたいなはったりかますんじゃねぇよ。
｢合気道に強さを求めていない｣だの、｢合気道をやる目的は人それぞれ｣なんて屁理屈言うんなら、最初から｢合気道では強くなれません。護身術としても使えません｣と、はっきり断れや。
プロレスが、台本があって八百長ってとっくにばれてんのに、未だに｢真剣勝負｣って言い張ってるのと同じだよな。
真剣勝負じゃないならないでいいから、｢これは格闘演劇です｣って断って興業しろよ。
それを言わないから、未だに｢プロレスは真剣勝負｣と信じてるやつもいるんだよ。
合気道も｢これは格闘技でも護身術でもありません。護身術としては絶対通用しないので、強くなりたい人は他の格闘技や武道を習って下さい｣って断り書きを入れとけや。
プロレスと一緒でまぎらわしいんだよ。ばかたれ。護身術として通用すると信じて、何年も合気道やった女の子が、自分の技を普通の人にかけようとしたら、ほんのちょっと抵抗されたたけで技がかからず、合気道に失望したって話ごろごろしてるしな。人をだますな。
護身術としては何十年稽古しても、絶対通用しないんだから、合気道界も｢護身術として使えます｣みたいなはったりかますんじゃねぇよ。
｢合気道に強さを求めていない｣だの、｢合気道をやる目的は人それぞれ｣なんて屁理屈言うんなら、最初から｢合気道では強くなれません。護身術としても使えません｣と、はっきり断れや。
プロレスが、台本があって八百長ってとっくにばれてんのに、未だに｢真剣勝負｣って言い張ってるのと同じだよな。
真剣勝負じゃないならないでいいから、｢これは格闘演劇です｣って断って興業しろよ。
それを言わないから、未だに｢プロレスは真剣勝負｣と信じてるやつもいるんだよ。
合気道も｢これは格闘技でも護身術でもありません。護身術としては絶対通用しないので、強くなりたい人は他の格闘技や武道を習って下さい｣って断り書きを入れとけや。
プロレスと一緒でまぎらわしいんだよ。ばかたれ。護身術として通用すると信じて、何年も合気道やった女の子が、自分の技を普通の人にかけようとしたら、ほんのちょっと抵抗されたたけで技がかからず、合気道に失望したって話ごろごろしてるしな。人をだますな。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 11:56:35.22 ID:u5VqrzKC0
>>14
技に入ってから抵抗してもかかってしまうものもある事は武板に来るような人は疑ってないんじゃない
技に入るまでの受け手の動作が格闘技経験者にとって重心が惜しくないの？っていう意味不明なものばかりで
さらにそのカタにはめるための仕掛けがろくにないってのが問題であって
動作にとても精妙な理論がある事はわかるよ
対松濤館？
http://www.youtube.com/watch?v=fmZ-h_9EQ5Y&feature=related
打撃あててないけど崩しに耐えてはいる模様
抵抗する相手に対して結局こういう崩しになるならどーー考えてもそれを毎日ガチで応酬してる
柔道レスリングムエタイ首相撲その他の方がレベル高いがなｗ
技に入ってから抵抗してもかかってしまうものもある事は武板に来るような人は疑ってないんじゃない
技に入るまでの受け手の動作が格闘技経験者にとって重心が惜しくないの？っていう意味不明なものばかりで
さらにそのカタにはめるための仕掛けがろくにないってのが問題であって
動作にとても精妙な理論がある事はわかるよ
対松濤館？
http://www.youtube.com/watch?v=fmZ-h_9EQ5Y&feature=related
打撃あててないけど崩しに耐えてはいる模様
抵抗する相手に対して結局こういう崩しになるならどーー考えてもそれを毎日ガチで応酬してる
柔道レスリングムエタイ首相撲その他の方がレベル高いがなｗ
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:11:01.43 ID:Y6LN4iZk0
前スレ読んで面白い書き込み発見。
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 09:24:19.95 ID:maK3awWa0
結局柔道乱取マンセー厨は
最初から組む事しか考えてない。
相手に金的を狙える技術がないと決め付けてる。
ルールに守られた都合の良い考え方が頭にまで染み付いているんだねｗ
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 09:26:56.96 ID:maK3awWa0
＞乱捕りに偏るとルールに特化した闘い方が癖になる。なんて言うのは、すでに中世から西洋剣術で言われてて分かり切った事。
そのわかりきった事もできてないんだねｗ
＞最初から組む事しか考えてない。
＞相手に金的を狙える技術がないと決め付けてる。
まさにこれじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ってる事とできることは違うんだよ？
という書き込みがあったんだけど最後の文で大笑いした。合気道に心酔すると自分自身が見えなくなるらしい、それとも自虐ネタかな。
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 09:24:19.95 ID:maK3awWa0
結局柔道乱取マンセー厨は
最初から組む事しか考えてない。
相手に金的を狙える技術がないと決め付けてる。
ルールに守られた都合の良い考え方が頭にまで染み付いているんだねｗ
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 09:26:56.96 ID:maK3awWa0
＞乱捕りに偏るとルールに特化した闘い方が癖になる。なんて言うのは、すでに中世から西洋剣術で言われてて分かり切った事。
そのわかりきった事もできてないんだねｗ
＞最初から組む事しか考えてない。
＞相手に金的を狙える技術がないと決め付けてる。
まさにこれじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ってる事とできることは違うんだよ？
という書き込みがあったんだけど最後の文で大笑いした。合気道に心酔すると自分自身が見えなくなるらしい、それとも自虐ネタかな。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:26:01.71 ID:FwurVx500
＞｢これは格闘技でも護身術でもありません。護身術としては絶対通用しないので、強くなりたい人は他の格闘技や武道を習って下さい｣
合気道側も、事実に反するそのような事は言えないだろうなｗ
まあ合気道もピンキリだからぬるい稽古させてて実用以外の面を重視している道場長はそう言ってるんじゃないｗ
合気道側も、事実に反するそのような事は言えないだろうなｗ
まあ合気道もピンキリだからぬるい稽古させてて実用以外の面を重視している道場長はそう言ってるんじゃないｗ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:28:13.41 ID:5JbBKV5tO
何百年も前から既に西洋剣術では｢型だけでは強くなれない。スパーが必須。しかしスパーに偏ると、ルール内で勝つ事にこだわり過ぎるのでこの点は注意が必要。型とスパー両方必要｣と言っている。
乱捕りと実戦が微妙に違うなんて、分かり切った話だろ。だけど乱捕りやらないと技がかかるようにはならないんだって。
乱捕りと実戦は微妙に違う。ルール内で勝つ事に傾き過ぎない。これを頭に置いて乱捕りどんどんやればいいんだよ。
何百年も前から、型稽古だけでは絶対強くなれないって、分かり切ってるのに絶対型稽古しかしないからな。
合気道は護身術としては通用しないんだから、｢合気道では強くなれません｣って明記しとけや。
乱捕りと実戦が微妙に違うなんて、分かり切った話だろ。だけど乱捕りやらないと技がかかるようにはならないんだって。
乱捕りと実戦は微妙に違う。ルール内で勝つ事に傾き過ぎない。これを頭に置いて乱捕りどんどんやればいいんだよ。
何百年も前から、型稽古だけでは絶対強くなれないって、分かり切ってるのに絶対型稽古しかしないからな。
合気道は護身術としては通用しないんだから、｢合気道では強くなれません｣って明記しとけや。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:36:20.56 ID:maK3awWa0
本当に話のすりかえばかりだなｗｗｗ
西洋武術の型と日本武術の形を同列視している時点で破綻してるからｗｗｗ
日本古来より形が重視されてたのは何でかも知らない素人が
西洋マンセーと西洋かぶれて見苦しい姿を晒して恥ずかしいのぅｗｗｗ恥ずかしいのぅｗｗｗ
西洋武術の型と日本武術の形を同列視している時点で破綻してるからｗｗｗ
日本古来より形が重視されてたのは何でかも知らない素人が
西洋マンセーと西洋かぶれて見苦しい姿を晒して恥ずかしいのぅｗｗｗ恥ずかしいのぅｗｗｗ
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:36:32.34 ID:FwurVx500
＞乱捕りと実戦は微妙に違う。ルール内で勝つ事に傾き過ぎない。これを頭に置いて乱捕りどんどんやればいいんだよ。
その通り。やらないよりはいい。
＞乱捕りやらないと技がかかるようにはならないんだって。
思い込み。乱捕りを崇め過ぎ。
＞合気道は護身術としては通用しないんだから、｢合気道では強くなれません｣
不正解。
その通り。やらないよりはいい。
＞乱捕りやらないと技がかかるようにはならないんだって。
思い込み。乱捕りを崇め過ぎ。
＞合気道は護身術としては通用しないんだから、｢合気道では強くなれません｣
不正解。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:46:59.84 ID:5JbBKV5tO
合気道ごとき回し蹴り一発で粉砕。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 12:52:58.51 ID:FwurVx500
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 13:16:59.51 ID:Y6LN4iZk0
論より証拠、アマチュア武道といえば柔道だと思うからスレ主に倣って動画を待ちましょう。
動画を見れば柔道家がどのくらいのレベルで、それに対する合気道がどのレベルか一目瞭然。
動画を見れば柔道家がどのくらいのレベルで、それに対する合気道がどのレベルか一目瞭然。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 13:25:40.58 ID:Y6LN4iZk0
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 14:36:43.16 ID:hcfFnPmV0
とりあえずアマレスと伝統競技空手とどっこいどっこい程度に対応できることはわかった。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 15:04:11.98 ID:P+UEmnO50
>>19
空手のクオリティーも低いけど（お遊びなんだろうけど）、合気道（？）のおじさんが積極的に前に出て
柔道技（？）をかけていくのはいいね。
って、合気道？
たんなるおじさんの体力勝ちのような気がするけど。
空手のクオリティーも低いけど（お遊びなんだろうけど）、合気道（？）のおじさんが積極的に前に出て
柔道技（？）をかけていくのはいいね。
って、合気道？
たんなるおじさんの体力勝ちのような気がするけど。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 15:21:25.16 ID:SdFGzpWr0
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 15:25:00.91 ID:5JbBKV5tO
ムエタイ世界チャンピオン連れて来て、合気道の師範とスパーやらせてみたいな。
ムエタイ世界チャンピオンの回し蹴りえぐいぞ。バットフルスイング並みの破壊力だからな。内臓破裂して悶絶して終わりよ。
ムエタイ世界チャンピオンの回し蹴りえぐいぞ。バットフルスイング並みの破壊力だからな。内臓破裂して悶絶して終わりよ。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 16:20:25.30 ID:fXsPHyd+0
今日も皆様昼間から虚像とのスパーにご精が出ますね
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 16:39:13.70 ID:1LBjP8yv0
アマチュアレスラー相手となると、フィジカルでも上回わられてることを想定しなきゃいけないぞ
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 16:49:10.82 ID:sRL0d6yA0
師範もピンキリだから。
雲の上の達人みたいのは除外、また同体格だとして、
内臓破裂して悶絶して終わる師範４割
防戦一方ながらムエタイ選手もやりづらく決着つかないような師範４割
上手く技を決めれる師範２割
てとこか。
ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
雲の上の達人みたいのは除外、また同体格だとして、
内臓破裂して悶絶して終わる師範４割
防戦一方ながらムエタイ選手もやりづらく決着つかないような師範４割
上手く技を決めれる師範２割
てとこか。
ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 17:02:39.20 ID:1LBjP8yv0
仮に超凄い体格や筋肉の人が合気道をめっちゃつづけてとんでもない合気道技術を身につけたとして、
ヒョードル、サントス、ヴェラスケス、アリスター、
マイクタイソン、アレキサンダーカレリン
ある程度丈夫な服をきることを想定したら石井や棟田小川とかみたいな超重量級柔道家達も含めて、
ここら辺に勝てんの？
ヒョードル、サントス、ヴェラスケス、アリスター、
マイクタイソン、アレキサンダーカレリン
ある程度丈夫な服をきることを想定したら石井や棟田小川とかみたいな超重量級柔道家達も含めて、
ここら辺に勝てんの？
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 17:38:54.78 ID:tQkyAuzQ0
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/04/16(月) 23:59:54.14 ID:3KGbm2lk0
打撃ならば、ジャブ〜ストレート〜左フックかアッパーなど、所謂コンビネーションの連撃。
蹴りなら単発でもかなり有効かと。
組んでからなら、柔道のような足への攻撃。
これらは合気道では全く稽古しないので、なす術もないかと。
あくまで合気道しか稽古したことのない人ですけど。
打撃ならば、ジャブ〜ストレート〜左フックかアッパーなど、所謂コンビネーションの連撃。
蹴りなら単発でもかなり有効かと。
組んでからなら、柔道のような足への攻撃。
これらは合気道では全く稽古しないので、なす術もないかと。
あくまで合気道しか稽古したことのない人ですけど。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 17:47:59.15 ID:5JbBKV5tO
アホ。ムエタイ世界チャンピオンの回し蹴り、信じられないスピードと打撃力だぞ。
ガードしても、そのガードごと粉砕して病院送りにしてしまうからな。
お前らみたいに、明けても暮れても馴れ合い型稽古しかしてない合気道家ごとき、余りの早さにいつ蹴らろたかも分からず、内臓破裂で｢痛いよー！痛いよー！｣で悶絶してのた打ち回って、救急搬送されて緊急手術…。となるな。
世界チャンピオンクラスになると、打撃力1.5t位あるからな。あの弱い高田延彦ですら、800kg位の打撃力あるぞ。
しかも早過ぎて見えないしな。合気道家一度でいいから半殺しにしてやりてぇ。
ガードしても、そのガードごと粉砕して病院送りにしてしまうからな。
お前らみたいに、明けても暮れても馴れ合い型稽古しかしてない合気道家ごとき、余りの早さにいつ蹴らろたかも分からず、内臓破裂で｢痛いよー！痛いよー！｣で悶絶してのた打ち回って、救急搬送されて緊急手術…。となるな。
世界チャンピオンクラスになると、打撃力1.5t位あるからな。あの弱い高田延彦ですら、800kg位の打撃力あるぞ。
しかも早過ぎて見えないしな。合気道家一度でいいから半殺しにしてやりてぇ。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 18:06:25.17 ID:MQaXG+CKO
合気道家が勘違いしてようが、思いあがってようが別にいいじゃないか。
いざと言うときに泣きを見るだけの話だ。
別に合気道家に喧嘩を売られたわけでも、何か実害を受けたわけでもないのに、
そんな悪口雑言を投げつけるのはどうなんだ。エキサイトしすぎじゃないか。
いざと言うときに泣きを見るだけの話だ。
別に合気道家に喧嘩を売られたわけでも、何か実害を受けたわけでもないのに、
そんな悪口雑言を投げつけるのはどうなんだ。エキサイトしすぎじゃないか。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 18:41:48.28 ID:bfreQBGn0
>>39の言う通り、その時になって気付くか実は当人達もとっくに気付いてるかのどちらかで
どっちに転んでも泣きを見るのは合気道しかやってない人達なんだから実害を受けない人は
大らかな気持ちでアマ柔道家やアマ柔術家やアマキックボクサーやアマボクサーを制圧する動画を待とうぜ
どっちに転んでも泣きを見るのは合気道しかやってない人達なんだから実害を受けない人は
大らかな気持ちでアマ柔道家やアマ柔術家やアマキックボクサーやアマボクサーを制圧する動画を待とうぜ
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 18:44:14.70 ID:2o+/ESzZ0
乱取りやらないと強くならないと力説してるのに
乱取りやってる流派の話題がでないのはなぜなの。
乱取りやってる流派の話題がでないのはなぜなの。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 19:15:32.16 ID:bfreQBGn0
>>41
覇天会の試合の動画を見れば分かると思うけど合気道で試合や乱取りを
やろうがやるまいが合気道という武道は強くなれない武道だからじゃね
ただし>>24でも書かれてるように、やらないよりは良いと思うよ
乱取り稽古しない合気道の団体よりは覇天会の方がマシだろ？
覇天会の試合の動画を見れば分かると思うけど合気道で試合や乱取りを
やろうがやるまいが合気道という武道は強くなれない武道だからじゃね
ただし>>24でも書かれてるように、やらないよりは良いと思うよ
乱取り稽古しない合気道の団体よりは覇天会の方がマシだろ？
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 19:19:21.52 ID:5JbBKV5tO
合気道は強さ求めてない生徒と、強さ求めてる生徒はクラス分けろよ。これも合気道の欠点。
強さ求めてないクラスは、楽しくなまくら型稽古。強さ求めてるクラスは、型稽古は最小限で切り上げて、後は乱捕りを徹底的にやる。
この両者は明確に分けないと、強くなるために入門して来た生徒はイライラして仕方ないからな。
それと合気道に限らないが、｢習い事は週一｣と言う暗黙の了解は無くせ。強さ求めてない生徒なら週一でもかまわんが、強さ求めてる生徒なら週一で稽古たりるかよ。
強さ求めてないクラスは、楽しくなまくら型稽古。強さ求めてるクラスは、型稽古は最小限で切り上げて、後は乱捕りを徹底的にやる。
この両者は明確に分けないと、強くなるために入門して来た生徒はイライラして仕方ないからな。
それと合気道に限らないが、｢習い事は週一｣と言う暗黙の了解は無くせ。強さ求めてない生徒なら週一でもかまわんが、強さ求めてる生徒なら週一で稽古たりるかよ。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 20:27:40.66 ID:aRRfepff0
>>43
＞合気道は強さ求めてない生徒と、強さ求めてる生徒はクラス分けろよ。
これはグッドアイデアかも。
ついでに段位制度も見直してもらいたいものだ。
乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
強さを求めてないのなら段位もいらんだろう。
＞合気道は強さ求めてない生徒と、強さ求めてる生徒はクラス分けろよ。
これはグッドアイデアかも。
ついでに段位制度も見直してもらいたいものだ。
乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
強さを求めてないのなら段位もいらんだろう。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 20:46:28.41 ID:LTeAZ8tO0
「強さを求めてない」とか「ほかの武道とは価値観が違う」とか言うくせに、
内心は強くなれる、という気持ちを捨てきれてないんだよね。
だから弱い、と言われると「わかってないだけ」とか言って意地を張ってみせる。
強さを求めてないなら、この手のスレはほっておけばいいのに。
内心は強くなれる、という気持ちを捨てきれてないんだよね。
だから弱い、と言われると「わかってないだけ」とか言って意地を張ってみせる。
強さを求めてないなら、この手のスレはほっておけばいいのに。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 21:10:55.86 ID:0d2+EagxO
なんか、週一を猛烈に憎んでいる奴がいるなｗ
命名、アンチ週一。
命名、アンチ週一。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 21:24:21.39 ID:umP8ui8/0
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 21:57:42.45 ID:Pu+551xJ0
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 22:33:33.16 ID:LTeAZ8tO0
少なくとも、塩田剛三は乱取りなどをせずに、
型の反復稽古だけで強くなれるなんて考えてなかったと思うよ。
よく合気道家が持ち出す過去のエピソードで、
塩田ら昔の合気道家たちが、日々街で喧嘩をしていたというのがある。
とすれば、彼らは道場でやったことを実際の格闘（もちろん喧嘩とスパー・乱取りは一緒にできないが）で試し、
それをまた道場の稽古にフィードバックするということをしていた、ということ。
これは単なるハッタリ武勇伝なのかもしれないが、
だとしても彼らはそういう自由攻防で実際に運用してみることの重要性を認識していた、
少なくとも型稽古だけで強くなれるなんて思っていなかったことがわかる。
塩田剛三たちは今の合気道家たちよりはるかに稽古を積んでいたはずだ。
なのに、今の合気道家たちが型の反復だけで強くなれる、と思っているなら理屈に合わない。
型の反復稽古だけで強くなれるなんて考えてなかったと思うよ。
よく合気道家が持ち出す過去のエピソードで、
塩田ら昔の合気道家たちが、日々街で喧嘩をしていたというのがある。
とすれば、彼らは道場でやったことを実際の格闘（もちろん喧嘩とスパー・乱取りは一緒にできないが）で試し、
それをまた道場の稽古にフィードバックするということをしていた、ということ。
これは単なるハッタリ武勇伝なのかもしれないが、
だとしても彼らはそういう自由攻防で実際に運用してみることの重要性を認識していた、
少なくとも型稽古だけで強くなれるなんて思っていなかったことがわかる。
塩田剛三たちは今の合気道家たちよりはるかに稽古を積んでいたはずだ。
なのに、今の合気道家たちが型の反復だけで強くなれる、と思っているなら理屈に合わない。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 22:47:45.61 ID:6UVQAVUA0
>>41
そこらへんからも語ってる層を察しろってこったね
そこらへんからも語ってる層を察しろってこったね
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 23:02:16.71 ID:6UVQAVUA0
＞なのに、今の合気道家たちが型の反復だけで強くなれる、と思っているなら理屈に合わない。
競技的な意味での「強さ」を意味してるなら、ほぼ誰も思ってません。
さらに言えば合気道家ってのも見たことないです。指導員ならいるけど。
競技的な意味での「強さ」を意味してるなら、ほぼ誰も思ってません。
さらに言えば合気道家ってのも見たことないです。指導員ならいるけど。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 23:13:57.80 ID:5k1wi6vG0
なんていうかさ、
2ｃｈでループされるこの手の話が、合気道道場で出ないと思ってるのだろうか？
本部道場でそこそこいる外人層やガチムチ層が、合気道以外の武道格闘技に一切触れずに来てると思うのか？
それを納得させる技術を師範が見せていないと思うのか？
週１回の人が、それできわめるのに稽古量十分だと思ってる訳がないのに批判するのはどうなのか？
型稽古だからって皆素直に投げられると（投げられてやると）思うのか？
いろいろ前提に悪意がないだろうか・・・
2ｃｈでループされるこの手の話が、合気道道場で出ないと思ってるのだろうか？
本部道場でそこそこいる外人層やガチムチ層が、合気道以外の武道格闘技に一切触れずに来てると思うのか？
それを納得させる技術を師範が見せていないと思うのか？
週１回の人が、それできわめるのに稽古量十分だと思ってる訳がないのに批判するのはどうなのか？
型稽古だからって皆素直に投げられると（投げられてやると）思うのか？
いろいろ前提に悪意がないだろうか・・・
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 23:23:21.30 ID:vl7Qp8gT0
所詮2chなんで。煽ってなんぼ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 23:29:32.12 ID:6UVQAVUA0
前スレでも言ったけど、結局皆が叩いてるのって虚像なんだよね
批判してる対象が自身の空想だから、言ってしまえば自分の無知さ・経験の無さを自分で叩いてるわけで
まぁ所詮2chか
批判してる対象が自身の空想だから、言ってしまえば自分の無知さ・経験の無さを自分で叩いてるわけで
まぁ所詮2chか
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/27(金) 23:42:07.00 ID:LTeAZ8tO0
>>51
塩田剛三たちは競技で強くなることを考えていたわけじゃないでしょう。
それでも道場→喧嘩（自由攻防）→道場（経験をフィードバック）という
運動をやってた（もしくは必要と考えてた）わけで。
彼らのように喧嘩もしないなら、いったい今の合気道をやってる人たちは
いったいどこで通用する、どういう強さを育もうとしてるんですか？
>>52
自分がさらに強くなるために必要と思う技術があれば、習いに来るでしょう。
俺も、稽古体系に問題があるにしても、合気道の技術がまったく無意味とは考えない。
このスレは「合気道しかやっていない人が」と銘打たれており、
「純粋に合気道しか経験がない人」が槍玉に上がってます。
「他武道経験のある外国人が習いに来てるから」という指摘はあんまり意味がないと思うのですが。
それと、その「自分がさらに強くなるために必要な技術がある人」が、
自分と戦って自分より強いか、というのは、別問題でしょうね。
様々な分野にコーチや指導者が存在するが、実戦で選手や現役より強いわけじゃないし。
塩田剛三たちは競技で強くなることを考えていたわけじゃないでしょう。
それでも道場→喧嘩（自由攻防）→道場（経験をフィードバック）という
運動をやってた（もしくは必要と考えてた）わけで。
彼らのように喧嘩もしないなら、いったい今の合気道をやってる人たちは
いったいどこで通用する、どういう強さを育もうとしてるんですか？
>>52
自分がさらに強くなるために必要と思う技術があれば、習いに来るでしょう。
俺も、稽古体系に問題があるにしても、合気道の技術がまったく無意味とは考えない。
このスレは「合気道しかやっていない人が」と銘打たれており、
「純粋に合気道しか経験がない人」が槍玉に上がってます。
「他武道経験のある外国人が習いに来てるから」という指摘はあんまり意味がないと思うのですが。
それと、その「自分がさらに強くなるために必要な技術がある人」が、
自分と戦って自分より強いか、というのは、別問題でしょうね。
様々な分野にコーチや指導者が存在するが、実戦で選手や現役より強いわけじゃないし。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:11:10.57 ID:q0Pu4HWx0
>>48
俺は前スレから沢山いる、合気道は乱取りしない・スパーしないから弱い、という考えと違って
武道・武術・格闘技単位である程度強弱の差があるという考えで、その中でも合気道はかなり弱い部類に入ってると思う。
ブラジリアン柔術とボクシングやってるけど、覇天会でもＳＡでも養神館でも合気会でも誰でも合気道しかやってない人には負けないと思うな。
多分、無知とか不正解とか書くのだろうけど御勝手に。合気道を貶めてる訳じゃないよ。
それぞれの武道・武術・格闘技には強弱差があるのが当たり前だから仕方ないと思うんだけど合気道しかやってない人は認めたくないんだろ。
俺は前スレから沢山いる、合気道は乱取りしない・スパーしないから弱い、という考えと違って
武道・武術・格闘技単位である程度強弱の差があるという考えで、その中でも合気道はかなり弱い部類に入ってると思う。
ブラジリアン柔術とボクシングやってるけど、覇天会でもＳＡでも養神館でも合気会でも誰でも合気道しかやってない人には負けないと思うな。
多分、無知とか不正解とか書くのだろうけど御勝手に。合気道を貶めてる訳じゃないよ。
それぞれの武道・武術・格闘技には強弱差があるのが当たり前だから仕方ないと思うんだけど合気道しかやってない人は認めたくないんだろ。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:14:30.00 ID:5entUb1h0
>>55
喧嘩だって勝ち負けを競うって意味では十分競技的ですよ。
それと、別に強さ＝何かに勝つとか通用するとかって定義が人類共通なわけじゃないし、
合気道やってる人達があなたとは違う定義をしてるってだけです。
一番多いのは単に合気道が好きって人だろうけど。自分もその一人。
喧嘩だって勝ち負けを競うって意味では十分競技的ですよ。
それと、別に強さ＝何かに勝つとか通用するとかって定義が人類共通なわけじゃないし、
合気道やってる人達があなたとは違う定義をしてるってだけです。
一番多いのは単に合気道が好きって人だろうけど。自分もその一人。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:20:26.51 ID:5entUb1h0
>>56
全然認めますよ。
むしろそんな当たり前のことを得意げに言われても…って感じです。
勝ち負けの技術として合気道やってる訳じゃない人が勝ち負けの場で勝てると思います？
少なくともうちの道場では誰一人思ってないって断言出来ますよ。
全然認めますよ。
むしろそんな当たり前のことを得意げに言われても…って感じです。
勝ち負けの技術として合気道やってる訳じゃない人が勝ち負けの場で勝てると思います？
少なくともうちの道場では誰一人思ってないって断言出来ますよ。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:32:11.95 ID:2tYL+zjE0
>>44
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
まったく同感。
こういう人の指導する合気道こそ、まさしく「虚像」というべきだな。
>>52
＞型稽古だからって皆素直に投げられると（投げられてやると）思うのか？
型稽古における本気の抵抗と、自由攻防の中で相手の攻撃を凌いだり意図を読みつつ
如何に技がかけられるかというのとは、全く異質の能力なんだが、
実感できないんだろうなあ････合気道だけの人は。
まあ、自分も大学で合気道だけやっていた時はそうだったんだけどな。（笑）
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
まったく同感。
こういう人の指導する合気道こそ、まさしく「虚像」というべきだな。
>>52
＞型稽古だからって皆素直に投げられると（投げられてやると）思うのか？
型稽古における本気の抵抗と、自由攻防の中で相手の攻撃を凌いだり意図を読みつつ
如何に技がかけられるかというのとは、全く異質の能力なんだが、
実感できないんだろうなあ････合気道だけの人は。
まあ、自分も大学で合気道だけやっていた時はそうだったんだけどな。（笑）
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:38:08.28 ID:q0Pu4HWx0
>>58
でも、従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合うって考えの人も結構いるんじゃないの？
それとも合気道を貶めたい人が成り済ました釣りで、それに反応した人達がいっぱいだったって事？
前スレからの流れを見る限りあながち釣りとも思えないんだけど。
でも、従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合うって考えの人も結構いるんじゃないの？
それとも合気道を貶めたい人が成り済ました釣りで、それに反応した人達がいっぱいだったって事？
前スレからの流れを見る限りあながち釣りとも思えないんだけど。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:41:53.52 ID:5entUb1h0
まさかとは思いますが、この「大学でやっていた合気道」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 00:54:50.44 ID:2tYL+zjE0
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:05:42.27 ID:5entUb1h0
>>60
前提次第だよね
勝ち負けの技術としての稽古量、体格、ルールに状況、全部それ次第じゃない？
それらが自分以下って前提なら互いが何やってようが勝てるシミュレーションになるわけで
付け加えるなら、そのシミュ結果を一般化して全体論に持っていくような論じ方する人が
どちらの肩を持つ立場であれ、実際に道場やジムなどで身体動かしてるようには俺には見えませんが
前提次第だよね
勝ち負けの技術としての稽古量、体格、ルールに状況、全部それ次第じゃない？
それらが自分以下って前提なら互いが何やってようが勝てるシミュレーションになるわけで
付け加えるなら、そのシミュ結果を一般化して全体論に持っていくような論じ方する人が
どちらの肩を持つ立場であれ、実際に道場やジムなどで身体動かしてるようには俺には見えませんが
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:07:51.24 ID:xOjnQGXo0
>>12
これボクサー側が軽く打ってくれてるからいいけど本気だと殺されるな
これボクサー側が軽く打ってくれてるからいいけど本気だと殺されるな
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:09:17.56 ID:5entUb1h0
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:09:18.44 ID:3Mq4Oeg+0
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:48:03.52 ID:iY7M+loVO
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 01:55:54.92 ID:sSEonExw0
>>56
武道単位の強弱なんてどうでもよくない？
煽って楽しむのはまあ自由だけどさ、
たとえば卓球やってる人の平均能力がテニスより低かったとして、
ラケット競技の優劣を論じる事に意味なんかないわけで。
武道単位の強弱なんてどうでもよくない？
煽って楽しむのはまあ自由だけどさ、
たとえば卓球やってる人の平均能力がテニスより低かったとして、
ラケット競技の優劣を論じる事に意味なんかないわけで。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 02:13:50.00 ID:sSEonExw0
あえて何度か出された結論を書くと・・・
試合で勝ちたいなら試合をすればいい。
ケンカで勝ちたいならケンカすればいい。
実戦したいならストリ−トファイトか紛争地帯行けばいい。
という至極簡単な事実があって、
やってないことに別ルートで習熟しようなんて発想がもともとナンセンス。
ついでに俺が聞いた話では、
ケンカに強いのは凶暴で声のでかくて顔の怖いやつ。
ビビらせたほうが勝ち。
技術なんかイランｗ
らしい。
試合で勝ちたいなら試合をすればいい。
ケンカで勝ちたいならケンカすればいい。
実戦したいならストリ−トファイトか紛争地帯行けばいい。
という至極簡単な事実があって、
やってないことに別ルートで習熟しようなんて発想がもともとナンセンス。
ついでに俺が聞いた話では、
ケンカに強いのは凶暴で声のでかくて顔の怖いやつ。
ビビらせたほうが勝ち。
技術なんかイランｗ
らしい。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 02:21:42.51 ID:5entUb1h0
そこをあえて別ルートでってのも夢があって面白いんだろうけど、
それでうまくいかないのを人のせいにしてもどうにもならんよね
それでうまくいかないのを人のせいにしてもどうにもならんよね
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 05:04:16.86 ID:SJYHIFmsO
俺がマジレスしてやろう
合気道するよりボディビルした方がよほど強くなる
ボディビルして合気道したら相当強いだろうな
筋力のない雑魚が合気道だけしても駄目
合気道するよりボディビルした方がよほど強くなる
ボディビルして合気道したら相当強いだろうな
筋力のない雑魚が合気道だけしても駄目
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 07:29:44.00 ID:sSEonExw0
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 09:33:55.33 ID:Q/1DLZ5Y0
理合いを学び、丁寧になぞりながら、自分のカラダと対話しつつ、身体操作を習熟するのには型稽古は有効
現実を知り、千変万化する状況に向き合い、その瞬間にいかに合わせられるか、間に合わせることが出来るか、
臨機応変に動きを創造できるか、を体得するのに乱取稽古は有効
現実を知り、千変万化する状況に向き合い、その瞬間にいかに合わせられるか、間に合わせることが出来るか、
臨機応変に動きを創造できるか、を体得するのに乱取稽古は有効
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 10:48:29.02 ID:CdRoUKPM0
喧嘩で使えるのはレスリングだよ間違いない。
3人組みのDQNと喧嘩したとき1人をリフトして思い切り他の二人めがけて投げつけてやったら戦意喪失してた
学校でも壁や床に叩きつければほぼ決まり。
そこらの奴に負ける気がしない。
3人組みのDQNと喧嘩したとき1人をリフトして思い切り他の二人めがけて投げつけてやったら戦意喪失してた
学校でも壁や床に叩きつければほぼ決まり。
そこらの奴に負ける気がしない。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 11:24:56.42 ID:jy3rcxkW0
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 11:48:46.80 ID:QEAPjLEZO
自慢したくてたまらないんだろ
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 00:51:42.74 ID:D1+v/1Gs0
軸足切って、インパクトの瞬間に体重を一気に蹴り足に乗せたりしますしね
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 11:28:38.13 ID:Ar8MC4VY0
合気道に乱取って開祖の理念を全く理解してない無知の集まりかよｗ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 15:56:06.12 ID:BckXISYx0
開祖は精神病んでたから仕方がないだろうね。
その精神病んでた人間の理念を理解してる奴らも精神病んでんだろうね。
その精神病んでた人間の理念を理解してる奴らも精神病んでんだろうね。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:10:26.88 ID:nNOLc2Ui0
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:21:25.07 ID:tujbNeQ00
その通りだぞ
わかったか型が上手にできるようにさえなればアマチュア他流に十分間に合うと思いこんでる諸君ｗ
わかったか型が上手にできるようにさえなればアマチュア他流に十分間に合うと思いこんでる諸君ｗ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:21:45.69 ID:BckXISYx0
合気道なんてやってる訳ねーだろ。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:37:55.65 ID:nNOLc2Ui0
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:41:04.66 ID:REPG7ksvO
合気道つまんねぇ。下らねぇ。しょうもねぇ。誰がこんなもん二度とやるかよ。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:44:48.09 ID:BckXISYx0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:46:27.39 ID:nNOLc2Ui0
>>85
怒ってる怒ってる（笑）
怒ってる怒ってる（笑）
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:48:11.22 ID:BckXISYx0
頑張れ頑張れ一生合気道頑張れ
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:50:28.15 ID:nNOLc2Ui0
>>87
お前頭湧いてるな^^;
お前頭湧いてるな^^;
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:55:10.81 ID:BckXISYx0
>>88
怒ってる怒ってる（笑）
怒ってる怒ってる（笑）
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 16:58:03.60 ID:nNOLc2Ui0
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:00:27.93 ID:BckXISYx0
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:03:40.95 ID:nNOLc2Ui0
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:06:08.36 ID:V8+/h+pXO
なんだか急に伸びてると思ったら、こんなやりとりしてたのかよ。
いくら夏休みでヒマだからって、どっちもいい加減にしとけよ。
いくら夏休みでヒマだからって、どっちもいい加減にしとけよ。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:06:53.19 ID:NMv9ji/cO
マジな話で>>83のおっさんは五十越えてるｗｗｗ
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:07:12.70 ID:5/zbrF9RO
養神館合気道から分派した合気道SAからさらに分派した覇天会。
スネサポつけてフルコン・スタイルなのは元龍貴の影響をネットでうけたのだろうか？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=W6lravpr9GU
結構、強引な脇固めとかも多い。
スネサポつけてフルコン・スタイルなのは元龍貴の影響をネットでうけたのだろうか？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=W6lravpr9GU
結構、強引な脇固めとかも多い。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:10:13.26 ID:BckXISYx0
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:15:38.93 ID:nNOLc2Ui0
>>96
やっぱり怒ってる怒ってる（笑）
やっぱり怒ってる怒ってる（笑）
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:22:58.26 ID:VyoAnyfuO
元龍貴とは懐かしい。
しかし、彼は覇天を批判していたと思ったが。
どちらとも関わりたくないから、どうでも良いっちゃどうでも良いんだけどね。
しかし、彼は覇天を批判していたと思ったが。
どちらとも関わりたくないから、どうでも良いっちゃどうでも良いんだけどね。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:25:51.82 ID:5/zbrF9RO
講道館柔道創始者嘉納治五郎の命により合気道開祖植芝盛平に合気道留学させられた
富木謙治は、模擬ナイフ対素手という形式で日本で最初の合気道の試合を作った。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=uPhG6XA2fL8
柔道体操の名前で柔道式かかり稽古風の合気道を練習する珍しい映像。
(なお新宿スポ・センでは単刀取り以外に非公式で素手対素手の自由合気乱取りも練習している)
富木謙治は、模擬ナイフ対素手という形式で日本で最初の合気道の試合を作った。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=uPhG6XA2fL8
柔道体操の名前で柔道式かかり稽古風の合気道を練習する珍しい映像。
(なお新宿スポ・センでは単刀取り以外に非公式で素手対素手の自由合気乱取りも練習している)
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:31:38.97 ID:V8+/h+pXO
>>98
覇天が元をどう思ってるかは知らないが、元自体は覇天は嫌いなようだね。
去年、覇天の指導員とオフで対決しそうになったが、指導員のほうがワビを入れて収まった。
ただ、昔のオフで覇天の宗主とは面識があったみたいで、
覇天が武板で叩かれてた時、エールを送ってたのを見た。
覇天が元をどう思ってるかは知らないが、元自体は覇天は嫌いなようだね。
去年、覇天の指導員とオフで対決しそうになったが、指導員のほうがワビを入れて収まった。
ただ、昔のオフで覇天の宗主とは面識があったみたいで、
覇天が武板で叩かれてた時、エールを送ってたのを見た。
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:35:31.03 ID:BckXISYx0
スレ本題に戻って、柔道家などのアマチュア他流を負かす動画をよろしく
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:38:36.24 ID:nNOLc2Ui0
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:47:51.56 ID:UFzoImwJ0
柳龍拳と相撲で勝負だ
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 17:53:10.97 ID:VyoAnyfuO
>>100
へえ、そうなんだ。
お互い創意や実証の必要性を考えてるみたいだから、その意味では近いかもね。
覇天はフルコンの色が濃い感じで、合気道側からみたらツギハギに見えるから、元でなくても反対派は多かろう。
へえ、そうなんだ。
お互い創意や実証の必要性を考えてるみたいだから、その意味では近いかもね。
覇天はフルコンの色が濃い感じで、合気道側からみたらツギハギに見えるから、元でなくても反対派は多かろう。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 18:13:36.65 ID:V8+/h+pXO
>>104
SAや覇天の合気道はつまるところ｢打撃と立ち関節技の格闘技｣だから、
多くの合気道経験者同様、元も｢そりゃ違うだろう｣と考えてるみたいだね。
｢合気道ベースの新格闘技｣みたいな打ち出しなら誰も文句ないんだろうけど、
SAも覇天も(ついでに元も)｢ウチがホントの合気道｣｢他の合気道はダメ｣｢挑戦してこい｣
みたいなこと言っちゃうから。
SAや覇天の合気道はつまるところ｢打撃と立ち関節技の格闘技｣だから、
多くの合気道経験者同様、元も｢そりゃ違うだろう｣と考えてるみたいだね。
｢合気道ベースの新格闘技｣みたいな打ち出しなら誰も文句ないんだろうけど、
SAも覇天も(ついでに元も)｢ウチがホントの合気道｣｢他の合気道はダメ｣｢挑戦してこい｣
みたいなこと言っちゃうから。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 18:14:44.39 ID:5/zbrF9RO
覇天会合気道対柔道
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Xb9L12pB2bI
こちらの動画は突き蹴りなしルールだが、やはり脇固めが多いな〜。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Xb9L12pB2bI
こちらの動画は突き蹴りなしルールだが、やはり脇固めが多いな〜。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 18:34:25.75 ID:REPG7ksvO
基地外(元龍貴)最近見かけないがどこ逝った？アスペの基地外ｗありゃ100%脳の障害だったな。異常な人格見てたらアスペ丸分かりだろ。
基地外のことなんかどうでもいいんだが。合気道が乱捕りやると合気道と別物になるのは仕方ないだろ。
明けても暮れても型稽古しかしない連中と違って、実戦でも強いんだから合気道と別物になってもまだましだろうよ。
ちなみに元はずいぶん粋がってたようだが、極真チャンピオンの大西靖人さん見てるから、元なんかいかついともなんとも思わん。
大西さんって暴力団事務所に乗り込んで、ヤクザビビって服従させるくらい恐ろしい人だったからな。
すれ違うだけで、体がビクッとする凄まじい威圧感だった。元なんか全盛期の大西さんにかかったら、瞬殺だな。それ以前に震え上がって戦意喪失するだろうがな。
基地外のことなんかどうでもいいんだが。合気道が乱捕りやると合気道と別物になるのは仕方ないだろ。
明けても暮れても型稽古しかしない連中と違って、実戦でも強いんだから合気道と別物になってもまだましだろうよ。
ちなみに元はずいぶん粋がってたようだが、極真チャンピオンの大西靖人さん見てるから、元なんかいかついともなんとも思わん。
大西さんって暴力団事務所に乗り込んで、ヤクザビビって服従させるくらい恐ろしい人だったからな。
すれ違うだけで、体がビクッとする凄まじい威圧感だった。元なんか全盛期の大西さんにかかったら、瞬殺だな。それ以前に震え上がって戦意喪失するだろうがな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 18:38:56.50 ID:3U7IHcMuO
元龍貴ってフルコンで出稽古してる動画ばっかり張り付けてるイメージがあるけど合気道家としては意外とクラシカルなスタイルなんだな。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=O41cx91NS5M去年の出張演武会。
連続多人数がけで地元の師範が飛び入りして子供たちにバカウケ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Fp7qpH-pUrsこちらは十年前の東京講習会。心霊治療の通信講座でひょんなことから体之合気を体得したばかりの頃。こちらのほうが触れ合気による金縛りを強調した内容。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=O41cx91NS5M去年の出張演武会。
連続多人数がけで地元の師範が飛び入りして子供たちにバカウケ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Fp7qpH-pUrsこちらは十年前の東京講習会。心霊治療の通信講座でひょんなことから体之合気を体得したばかりの頃。こちらのほうが触れ合気による金縛りを強調した内容。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 18:44:00.76 ID:REPG7ksvO
元はアスペアスペｗただのアスペよｗこんな基地外絶対関わらん方がいい。
根本的な人格が破綻してるから迷惑きわまりない。
根本的な人格が破綻してるから迷惑きわまりない。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 19:05:14.51 ID:k2b9QJp8O
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 19:11:57.88 ID:VyoAnyfuO
元はまだ元気そうだな。
まだ合気会師範とか名乗ってたりしたら詐欺だけど、元気そうなのはなにより。
絶対に関わりたくはないけどね。
まだ合気会師範とか名乗ってたりしたら詐欺だけど、元気そうなのはなにより。
絶対に関わりたくはないけどね。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 19:12:05.16 ID:5/zbrF9RO
元龍貴
はじめ・りゅうき
奄美出身。奈良県をベースに関西で活動。
もと合気会自称二段。
２ちゃんねる武道板で自作自演しまくっているところを初代管理人西村博之にスカウトされ武道板初のプロ固定ハンドル(プロ･コテハン)に。
2ちゃんねる武道板初の逮捕者を出した菊鬼事件はプロ・コテどうしの足の引っ張り合いの結果、同じく2ちゃんねらーだった現役警察官を味方につけた元龍貴の勝利だったともいわれる。
一本歯下駄の通販や合気秘伝書の無断複製通販などを武道板内で展開するやりかたが
ボランティア・コテハンの古武士氏などの反発を買いオフで対決したが試合の結果は双方で真逆な内容が報告されている。
またスレ立てによるプロ固定の歩合制によりカレー店をだしたこともあり、フルコン・タクト・カレーやキャハなどの荒らしキャラクターも元龍貴が原形を作って後輩プロ固定にやらせたという説もある。
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
はじめ・りゅうき
奄美出身。奈良県をベースに関西で活動。
もと合気会自称二段。
２ちゃんねる武道板で自作自演しまくっているところを初代管理人西村博之にスカウトされ武道板初のプロ固定ハンドル(プロ･コテハン)に。
2ちゃんねる武道板初の逮捕者を出した菊鬼事件はプロ・コテどうしの足の引っ張り合いの結果、同じく2ちゃんねらーだった現役警察官を味方につけた元龍貴の勝利だったともいわれる。
一本歯下駄の通販や合気秘伝書の無断複製通販などを武道板内で展開するやりかたが
ボランティア・コテハンの古武士氏などの反発を買いオフで対決したが試合の結果は双方で真逆な内容が報告されている。
またスレ立てによるプロ固定の歩合制によりカレー店をだしたこともあり、フルコン・タクト・カレーやキャハなどの荒らしキャラクターも元龍貴が原形を作って後輩プロ固定にやらせたという説もある。
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 20:38:59.41 ID:REPG7ksvO
何言ってんだ。元なんか早く死んで欲しいくらいだ。俺は絶対に関わりたくない。人格が異様だからな。
それにたかがこの程度の実力だろうが。世の中にはもっと凄いやつはくさるほどいる。取るに足らん雑魚に過ぎん。
それにたかがこの程度の実力だろうが。世の中にはもっと凄いやつはくさるほどいる。取るに足らん雑魚に過ぎん。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 21:53:09.34 ID:DoFFXkpw0
目潰しして逃走
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 01:40:08.68 ID:reg2kAyY0
>>66
そんな師範が普通に沢山いるならスポーツや武道の世界でもっと有名じゃないか？
>>67
打撃は元プロだから何とも言えないな。今はプロじゃないからプロの時と同じく大真面目にやってるかどうかなら違うな。
どっちかというとノーギやグラップリングに比重を置いてやってる。
大東流でも変わらないんじゃないの？関東在住じゃない。
>>68
確かにどうでも良い事だけど、煽られたというか>>1に書かれている事に不覚にも反応してしまった。
そんな師範が普通に沢山いるならスポーツや武道の世界でもっと有名じゃないか？
>>67
打撃は元プロだから何とも言えないな。今はプロじゃないからプロの時と同じく大真面目にやってるかどうかなら違うな。
どっちかというとノーギやグラップリングに比重を置いてやってる。
大東流でも変わらないんじゃないの？関東在住じゃない。
>>68
確かにどうでも良い事だけど、煽られたというか>>1に書かれている事に不覚にも反応してしまった。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 11:41:24.33 ID:rSPlEH3z0
>>115
まぁ、元々の戦闘力の個人差は置いといて、あと、練習量からくるフィジカルの違いは置いといて、
技としては、合気道はとっさに護身術として役立つと思う？
もちろん、機動隊が某合気道場で特訓を受けたりしているけど、彼らはもともと柔道剣道をガッツリ
やってる人達だから、力技で合気道技を強引にかけられるだろうから置いといて。
僕は結論としては、よっぽどの達人以外は、いざという時とっさに掛からない技が結構多いと思うな。
掛かる技は、柔道技に近い形になってしまうと思うんだが。
根っこのところでは、柔道もBJJも合気道も理屈は同じなのかもしれないけど。
まぁ、元々の戦闘力の個人差は置いといて、あと、練習量からくるフィジカルの違いは置いといて、
技としては、合気道はとっさに護身術として役立つと思う？
もちろん、機動隊が某合気道場で特訓を受けたりしているけど、彼らはもともと柔道剣道をガッツリ
やってる人達だから、力技で合気道技を強引にかけられるだろうから置いといて。
僕は結論としては、よっぽどの達人以外は、いざという時とっさに掛からない技が結構多いと思うな。
掛かる技は、柔道技に近い形になってしまうと思うんだが。
根っこのところでは、柔道もBJJも合気道も理屈は同じなのかもしれないけど。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 12:02:35.59 ID:ctwoZ32P0
そもそも合気道は強くなるためにやるものじゃないだろ。
強くなりたいのなら空手なり柔道なり総合なり、幾らでも他に格闘技あるんだからそれやれば良いじゃない。
強くなりたいのなら空手なり柔道なり総合なり、幾らでも他に格闘技あるんだからそれやれば良いじゃない。
118 ：柔道経験者だけど：2012/07/30(月) 12:34:31.66 ID:SPD3ycZk0
暴漢 「てめーコノヤロー！」（胸倉とかつかむ）
合気 立ち間接 暴漢「いててて、すみません」
とかいう局面なら合気は最強だと思う、合気と手合せして同じ展開でやられた事もある
ただ殴られたりいきなりぶん投げられたりしたらどう対応するんだろ？
ある場面ではすごく強いけど、その他では心もとない感じがする
>>115
たしかに打撃屋の打撃は次元の違う速さだし、死角からくるから嫌だけど、
足場の良し悪しにけっこう左右されない？夜の路上なんて道路凹んでいたり、
砂があって滑りやすかったりで結構気を使うジャン
合気 立ち間接 暴漢「いててて、すみません」
とかいう局面なら合気は最強だと思う、合気と手合せして同じ展開でやられた事もある
ただ殴られたりいきなりぶん投げられたりしたらどう対応するんだろ？
ある場面ではすごく強いけど、その他では心もとない感じがする
>>115
たしかに打撃屋の打撃は次元の違う速さだし、死角からくるから嫌だけど、
足場の良し悪しにけっこう左右されない？夜の路上なんて道路凹んでいたり、
砂があって滑りやすかったりで結構気を使うジャン
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 13:32:09.28 ID:rSPlEH3z0
>>117
はアンチからの意見?合気道家からの意見?
それに、俺は柔道女子にも空手女子にも萌えない。やはり袴女子だ。
>>118
合気道家だって普通に殴り返すよね。アイテムとして合気道の技を持っているっていうだけで。
セガール映画だって、普通に殴り合いの中で、合気道とか柔道の技を使っているっていうだけだから。
はアンチからの意見?合気道家からの意見?
それに、俺は柔道女子にも空手女子にも萌えない。やはり袴女子だ。
>>118
合気道家だって普通に殴り返すよね。アイテムとして合気道の技を持っているっていうだけで。
セガール映画だって、普通に殴り合いの中で、合気道とか柔道の技を使っているっていうだけだから。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 14:22:42.76 ID:8bFCz4Gg0
>>115
そういう強い合気道師範よりさらにとんでもなく高度な事できてとんでもなく強い心道流の宇城さんレベルですら、
同じ事できる古伝空手家は他にもいるのに有名なのは宇城さんだけ。
結局どんなに優れたものも、自分らと同じ競技に出て目立ってるか宇城さんみたいに宣伝されてるかしなきゃ耳にする事も目にする事も無い。
そういう強い合気道師範よりさらにとんでもなく高度な事できてとんでもなく強い心道流の宇城さんレベルですら、
同じ事できる古伝空手家は他にもいるのに有名なのは宇城さんだけ。
結局どんなに優れたものも、自分らと同じ競技に出て目立ってるか宇城さんみたいに宣伝されてるかしなきゃ耳にする事も目にする事も無い。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 14:34:53.76 ID:+AMN2k1a0
>>120
統一体をパクったからね。せめて名称を変えようよｗ
統一体をパクったからね。せめて名称を変えようよｗ
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 14:37:14.47 ID:8bFCz4Gg0
＞大東流でも変わらないんじゃないの？
大東流には合気道にはない「合気」っつー特殊技術があるからそれを磨いてる師範とやると合気道ごときとは全然違うぞ。
機会があれば安定した実力で定評のある「堀川幸道系」をキーワードに探して体験してみるとやばさがわかる。
「合気」は万能ではないがその威力は「君が全く敵わない合気道師範」どころのさわぎではない。
大東流には合気道にはない「合気」っつー特殊技術があるからそれを磨いてる師範とやると合気道ごときとは全然違うぞ。
機会があれば安定した実力で定評のある「堀川幸道系」をキーワードに探して体験してみるとやばさがわかる。
「合気」は万能ではないがその威力は「君が全く敵わない合気道師範」どころのさわぎではない。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 15:13:05.21 ID:8bFCz4Gg0
まあ中には「合気」ばかり訓練して格闘能力で総合的に合気道師範に劣る大東流師範もいるだろうが。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 16:09:40.04 ID:ueyLCXSbO
合気道も開祖やその直弟子は強かったんだろうがな。今となっては、まぁお稽古ごとだよな。女の子多いと言う意味ではいいがな。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 17:00:27.61 ID:rSPlEH3z0
合気道から牙を抜いてしまった張本人は・・・開祖かも・・・とふと思ふ。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 17:01:48.59 ID:BFMAkZRIO
柳龍拳最強＾＾
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/30(月) 20:54:23.85 ID:HqICS59D0
まず喧嘩は売られても買わんだろ
追い詰められたときには喉に手刀入れて怯ませたら即逃亡
追い詰められたときには喉に手刀入れて怯ませたら即逃亡
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 03:09:14.79 ID:xj1YbPG50
手刀がかわされたorひるむほどの場所に命中しなかった場合はいかに？
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 03:26:15.57 ID:h3/uUBV60
ただの暴漢相手なら立ち関節はそこそこ使えるよ。
胸倉掴んでくるチンピラ勢って、
つかんだところを釣り手にして柔道投げ狙ってるわけじゃない。
ひきつけてニラミ効かせて威圧感だすための牽制だから。
極められるなんて発想もない。
>>119
柔道もそうだけど、
体さばきで崩して立て直せないうちに殴ればいいんだよね。
胴着掴みを前提に含む打撃競技ってあるのかな？
胸倉掴んでくるチンピラ勢って、
つかんだところを釣り手にして柔道投げ狙ってるわけじゃない。
ひきつけてニラミ効かせて威圧感だすための牽制だから。
極められるなんて発想もない。
>>119
柔道もそうだけど、
体さばきで崩して立て直せないうちに殴ればいいんだよね。
胴着掴みを前提に含む打撃競技ってあるのかな？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 04:25:25.93 ID:bftI/AnHO
>胴着掴みを前提に含む打撃競技ってあるのかな？
空道
空道
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 10:53:19.69 ID:CgMd7ldB0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 12:37:41.73 ID:6P5TRPKX0
柔道とかB柔術やってた人なら当然わかっているだろうけど、
自由攻防のスパーリングをやり込んでいなきゃ
関節技を実際に使えるようにはならないんだけどな。
合気道やってる人の大部分って
柔道やB柔術でいう所の「打ち込み」しか練習でやっていないわけじゃん。
打ち込みしかやっていない人（そんな柔道家や柔術家はいないだろうけど）なんて
体格のいい素人相手にだって関節技決められないよ。
自由攻防のスパーリングをやり込んでいなきゃ
関節技を実際に使えるようにはならないんだけどな。
合気道やってる人の大部分って
柔道やB柔術でいう所の「打ち込み」しか練習でやっていないわけじゃん。
打ち込みしかやっていない人（そんな柔道家や柔術家はいないだろうけど）なんて
体格のいい素人相手にだって関節技決められないよ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 13:03:47.61 ID:/Wt3HWLYO
>>132 そんなこと昔から散々言われてるが、合気道のやつら理解しないんだよ。
高段者だろうが師範だろうが、合気道十年やってようが二十年やってようが、ガリガリの素人がほんのわずかに抵抗したら、技かからないんだから。
お前ら、何年稽古してんの？と言いたい。で、以下の屁理屈に逃げて稽古内容改善せず、相変わらず型稽古な明け暮れる馬鹿ばかり。
合気道が使えるまで十年や二十年かかる。
合気道だけやっていても強くならない。柔道や空手めやっていた人間が強い。
合気道は理合いを学ぶためのもの。
合気道に強さを求めていない。
高段者だろうが師範だろうが、合気道十年やってようが二十年やってようが、ガリガリの素人がほんのわずかに抵抗したら、技かからないんだから。
お前ら、何年稽古してんの？と言いたい。で、以下の屁理屈に逃げて稽古内容改善せず、相変わらず型稽古な明け暮れる馬鹿ばかり。
合気道が使えるまで十年や二十年かかる。
合気道だけやっていても強くならない。柔道や空手めやっていた人間が強い。
合気道は理合いを学ぶためのもの。
合気道に強さを求めていない。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:18:13.96 ID:yZ0N5kNE0
＞自由攻防のスパーリングをやり込んでいなきゃ
＞関節技を実際に使えるようにはならないんだけどな。
スパーリングやり込んじゃってる柔道B柔術の人間がどうやってそれを知るんだ？
スパーリングは数ある練習内容の一つでしかない。
＞体格のいい素人相手にだって関節技決められないよ。
大間違い。
スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても、
体作りできてて抑えるべき技のポイントを体に刻み込んでればスパーしてて掛かるような相手にならスパーしてなくても掛かる。
＞高段者だろうが師範だろうが、合気道十年やってようが二十年やってようが、ガリガリの素人がほんのわずかに抵抗したら、技かからないんだから。
現実から著しく乖離した、お前の願望に過ぎない。
何も知らずに合気道家を笑ってるつもりでも実際笑われてるのはお前。
＞関節技を実際に使えるようにはならないんだけどな。
スパーリングやり込んじゃってる柔道B柔術の人間がどうやってそれを知るんだ？
スパーリングは数ある練習内容の一つでしかない。
＞体格のいい素人相手にだって関節技決められないよ。
大間違い。
スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても、
体作りできてて抑えるべき技のポイントを体に刻み込んでればスパーしてて掛かるような相手にならスパーしてなくても掛かる。
＞高段者だろうが師範だろうが、合気道十年やってようが二十年やってようが、ガリガリの素人がほんのわずかに抵抗したら、技かからないんだから。
現実から著しく乖離した、お前の願望に過ぎない。
何も知らずに合気道家を笑ってるつもりでも実際笑われてるのはお前。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:23:04.73 ID:VQoRx4K30
>>134
スパーやる競技何年もやってれば
スパーやりこんでる時とやりこんでない時で自由に動きながらの勘の冴え方が全く違う事くらい誰でもわかるよｗ
>スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても
とか言っちゃってるけどよく知らないで言うなよｗ
スパーやる競技何年もやってれば
スパーやりこんでる時とやりこんでない時で自由に動きながらの勘の冴え方が全く違う事くらい誰でもわかるよｗ
>スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても
とか言っちゃってるけどよく知らないで言うなよｗ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:30:43.88 ID:xSy6IGjz0
勘の冴え方が全く違う＝素人に抵抗されると技が掛からない
なのか？
馬鹿かこいつ
なのか？
馬鹿かこいつ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:36:02.65 ID:VQoRx4K30
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:38:03.57 ID:Pgr23InA0
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:39:59.45 ID:LZYC2RUQ0
>>135
＞>スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても
＞とか言っちゃってるけどよく知らないで言うなよｗ
スパーしてなくても技は掛かるけど
「自由に動きながらの勘の冴え方が全く違う」
からスパーしないよりしたほうがいいってことだろ。
＞>スパーしないよりしたほうがいいのは当然としても
＞とか言っちゃってるけどよく知らないで言うなよｗ
スパーしてなくても技は掛かるけど
「自由に動きながらの勘の冴え方が全く違う」
からスパーしないよりしたほうがいいってことだろ。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 14:57:45.48 ID:K/vXcTBN0
未経験の方に発言するなとは言わないけど
経験ない立場なりの推測であるということを示す文にはしておくと周りも応えやすいんじゃないかな
憶測なのを自覚してない人はもうどうしようもないが
経験ない立場なりの推測であるということを示す文にはしておくと周りも応えやすいんじゃないかな
憶測なのを自覚してない人はもうどうしようもないが
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 16:19:46.24 ID:bftI/AnHO
俺は型や反復の稽古で強くなることはできると思うよ。
江戸時代ころの人間は中世人に比べてかなり合理主義的なんで、
ホントにクソの役にも立たないと思ったらやらなくなってしまうよ。
ただ、剣術で防具を開発し、実際に打ち合う撃剣が流行るのも江戸時代だ。
彼らから見ても、スパー的な稽古は強くなるための手法として合理性があったんだろう。
実際、スパーは手っ取り早く強くなるには凄く効率的なんだよね。
基本と打ち込みやって、スパーやって、また打ち込みにフィードバックするというのを週二、三ペースで
一年もやってりゃ、どんなヘッポコな奴だってそれなりになっちゃう。
合気道の稽古を続けて、ある境地に到達することは俺は可能だと思う。
繰り返しやって、練れた技は生半可な実戦経験より役に立つ。
ただ、それは週二、三ペースくらいじゃどうにもならんだろうし、
武術家でもなけりゃそんな長いスパンで高密度の稽古をし続けるのも現実には難しいものがある。
正直、そういう促成的な稽古をした人間との差を埋めるのは現実的にはかなり大変だろうな。
江戸時代ころの人間は中世人に比べてかなり合理主義的なんで、
ホントにクソの役にも立たないと思ったらやらなくなってしまうよ。
ただ、剣術で防具を開発し、実際に打ち合う撃剣が流行るのも江戸時代だ。
彼らから見ても、スパー的な稽古は強くなるための手法として合理性があったんだろう。
実際、スパーは手っ取り早く強くなるには凄く効率的なんだよね。
基本と打ち込みやって、スパーやって、また打ち込みにフィードバックするというのを週二、三ペースで
一年もやってりゃ、どんなヘッポコな奴だってそれなりになっちゃう。
合気道の稽古を続けて、ある境地に到達することは俺は可能だと思う。
繰り返しやって、練れた技は生半可な実戦経験より役に立つ。
ただ、それは週二、三ペースくらいじゃどうにもならんだろうし、
武術家でもなけりゃそんな長いスパンで高密度の稽古をし続けるのも現実には難しいものがある。
正直、そういう促成的な稽古をした人間との差を埋めるのは現実的にはかなり大変だろうな。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 16:28:26.57 ID:bftI/AnHO
ただ、喧嘩や相撲、格闘競技の経験が薄いやつはいくら型を繰り返しても強くはならんと思う。
じいさん達の世代以前は、スポーツやゲームなんかろくにないし、
道具が必要なものは金がかかるから、相撲や喧嘩はごく日常的な遊びだった。
現代人に比べて感情的で、コミニュケーション能力も劣るから、すぐ喧嘩するしな。
つまり相手と格闘する経験が豊富にあったわけで、それがない奴がいくら型をやっても、
相手と格闘する根本的な実感がそもそもわからないんだから意味ない。
どっかで何かしらの経験をしてきたほうがいいな。
じいさん達の世代以前は、スポーツやゲームなんかろくにないし、
道具が必要なものは金がかかるから、相撲や喧嘩はごく日常的な遊びだった。
現代人に比べて感情的で、コミニュケーション能力も劣るから、すぐ喧嘩するしな。
つまり相手と格闘する経験が豊富にあったわけで、それがない奴がいくら型をやっても、
相手と格闘する根本的な実感がそもそもわからないんだから意味ない。
どっかで何かしらの経験をしてきたほうがいいな。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 17:03:43.74 ID:trYTb59W0
>>35
ムエタイでもタイ人だと首相撲半端なく巧いぞ。
首相撲の稽古や試合での使用頻度が半端でないから熟達者は
そこら辺の合気道家や中拳連中以上に聴ケイみたいな能力備わっているぞ。
ちょっと触れてるだけで組合いの展開を読んじゃう。
腰の粘りにしたって相当なもんだ。
タイ人以外のキックボクサーだとパンチ・キック中心だから組めばなんとか
なってもタイ人だとそう簡単に合気道の技には入れないと思った方がよいよ。
掴めると思いきや逆から肘膝が来たり崩されて膝とか。
ムエタイでもタイ人だと首相撲半端なく巧いぞ。
首相撲の稽古や試合での使用頻度が半端でないから熟達者は
そこら辺の合気道家や中拳連中以上に聴ケイみたいな能力備わっているぞ。
ちょっと触れてるだけで組合いの展開を読んじゃう。
腰の粘りにしたって相当なもんだ。
タイ人以外のキックボクサーだとパンチ・キック中心だから組めばなんとか
なってもタイ人だとそう簡単に合気道の技には入れないと思った方がよいよ。
掴めると思いきや逆から肘膝が来たり崩されて膝とか。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 17:21:05.34 ID:trYTb59W0
タイ人は10歳くらいからムエタイはじめるとして、１日7〜8時間稽古する
そうだが半分は首相撲の稽古。
実は首相撲の身体操作がムエタイの根幹で、対して日本人とか欧米人は
パンチと蹴りの練習の後にちょっとだけやってるようなレベルだ。
そうだが半分は首相撲の稽古。
実は首相撲の身体操作がムエタイの根幹で、対して日本人とか欧米人は
パンチと蹴りの練習の後にちょっとだけやってるようなレベルだ。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 17:30:11.44 ID:bftI/AnHO
>>144
ムエタイは判定の時、首相撲の配点が高いからね。
現地のムエタイは実質、首相撲にパンチや蹴りがついてる格闘技ってレベルだよ。
外国人とやると、体格差があってもタイ人が相手をオモチャみたいに振り回すからな。
そこから肘・ヒザを打ちつつ、さば折りや浴びせ倒しを狙ってくる。
ムエタイは判定の時、首相撲の配点が高いからね。
現地のムエタイは実質、首相撲にパンチや蹴りがついてる格闘技ってレベルだよ。
外国人とやると、体格差があってもタイ人が相手をオモチャみたいに振り回すからな。
そこから肘・ヒザを打ちつつ、さば折りや浴びせ倒しを狙ってくる。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 17:36:42.70 ID:bftI/AnHO
K-1なんかじゃ精彩のないイメージかもしれないけど、本来のキックボクシングだと、
ラジャやルンピニの現役ランカーに勝ったら勲章になる。
日本のキックボクサーだって、プロは普通から見たら破格の強さなんだが、そのくらいレベルが違う。
ラジャやルンピニの現役ランカーに勝ったら勲章になる。
日本のキックボクサーだって、プロは普通から見たら破格の強さなんだが、そのくらいレベルが違う。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 17:39:57.68 ID:/Wt3HWLYO
合気道なんぞゴミ型武道ｗ年数積んだ段持ちに、ガリガリの俺がちょっと抵抗したら技かからんｗ
馬鹿かｗ何年やりゃ技かかるようになるんだｗ一生やっとけｗばかたれｗ
馬鹿かｗ何年やりゃ技かかるようになるんだｗ一生やっとけｗばかたれｗ
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 18:00:04.53 ID:76f8QMo90
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 18:23:36.30 ID:VQoRx4K30
>>143
こっちキック経験者で体重５ｋｇ軽いタイ人元殿堂ランカーと首相撲やったけどあんな首や腕を軽く引っかけてたまにさば折り混ぜるだけなのに
こっちも崩しにに行くとガチで１分立ってられなかった
あの機微はスパーなしで身に付くとはとても
こっちキック経験者で体重５ｋｇ軽いタイ人元殿堂ランカーと首相撲やったけどあんな首や腕を軽く引っかけてたまにさば折り混ぜるだけなのに
こっちも崩しにに行くとガチで１分立ってられなかった
あの機微はスパーなしで身に付くとはとても
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 18:53:52.32 ID:bftI/AnHO
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 19:08:11.04 ID:trYTb59W0
あるジムじゃ首相撲の稽古をお互い目隠しして両ひざついた状態で
延々やらせている。
日本の武士なんかも絵巻を見ると相撲とか組み打ち稽古とかしてたみたい。
密着した状態で相手を制する練習だろうね。
本来、古流柔術なんかも泥臭くて地味なそういう稽古をして、それから乱捕り
してたから相手を制して投げたり関節かけたりできたんだろう。
そういう意味では門外漢のまったくの想像だが、
そういう泥臭い稽古を基礎でしっかりやっている合気道家なら当然に強いと思う。
そしてそういうのをあまりやらないで型稽古だけだったり、
基礎ができてないレベルの人だけを相手にした乱捕りしかしてない合気道家は
弱いと思う。
それから柔道でそれなりに対人稽古をやってから合気道とかやる方がいいんじゃないかな？
延々やらせている。
日本の武士なんかも絵巻を見ると相撲とか組み打ち稽古とかしてたみたい。
密着した状態で相手を制する練習だろうね。
本来、古流柔術なんかも泥臭くて地味なそういう稽古をして、それから乱捕り
してたから相手を制して投げたり関節かけたりできたんだろう。
そういう意味では門外漢のまったくの想像だが、
そういう泥臭い稽古を基礎でしっかりやっている合気道家なら当然に強いと思う。
そしてそういうのをあまりやらないで型稽古だけだったり、
基礎ができてないレベルの人だけを相手にした乱捕りしかしてない合気道家は
弱いと思う。
それから柔道でそれなりに対人稽古をやってから合気道とかやる方がいいんじゃないかな？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 19:21:43.72 ID:fgPpMODd0
合気道とムエタイの相性いいよ。
弊習するならお勧め。
弊習するならお勧め。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 20:51:28.31 ID:K/vXcTBN0
>>148
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343357344/2
もしいつものこの人だったなら何もやってないんじゃないかな
>>152
興味あるのでどういう点で相性良いのか詳しく
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343357344/2
もしいつものこの人だったなら何もやってないんじゃないかな
>>152
興味あるのでどういう点で相性良いのか詳しく
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 20:56:02.73 ID:K/vXcTBN0
あと、併修併修っていうけど、ここで言われてるような強さを目指す人って普通は複数学びますよ
何か一つだけ、しかも道場で言われた稽古やるだけで
道場外でも強くなりたいとか言ってたらそれは単なるおバカさんよ
何か一つだけ、しかも道場で言われた稽古やるだけで
道場外でも強くなりたいとか言ってたらそれは単なるおバカさんよ
155 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/07/31(火) 21:36:02.05 ID:VAZx4wu60
>>152
ムエタイやったことないですけど、相性悪いような気がします。
ムエタイやったことないですけど、相性悪いような気がします。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 22:08:00.56 ID:1CgMnJly0
>>154
＞何か一つだけ、しかも道場で言われた稽古やるだけで
＞道場外でも強くなりたいとか言ってたらそれは単なるおバカさんよ
合気道だけを長年やってる人って、強さには全く関心がないものなんですか？
自分の技は実際に使えるんだろうか･･･とか。
＞何か一つだけ、しかも道場で言われた稽古やるだけで
＞道場外でも強くなりたいとか言ってたらそれは単なるおバカさんよ
合気道だけを長年やってる人って、強さには全く関心がないものなんですか？
自分の技は実際に使えるんだろうか･･･とか。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/31(火) 23:53:36.37 ID:Hj6E7JXn0
うーん、フルコンや柔術と一緒に合気道やったけど、決して使えない技ではないんだな。
ただ、打撃や力づくの技に対抗する術がないのではないかと思うのも確かだね。
合気道も、相撲も柔道も他流への研究が足りないから日本人が勝てない状況なんではないかな？
他流への関心がなくなったら技はしにます。
ただ、打撃や力づくの技に対抗する術がないのではないかと思うのも確かだね。
合気道も、相撲も柔道も他流への研究が足りないから日本人が勝てない状況なんではないかな？
他流への関心がなくなったら技はしにます。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 00:23:05.31 ID:2ciIbqE/0
>>153
まず、ほとんどの人が合気道を「使える」ようにするために考えることは
技を効かせることに重点を置いてしまうと思う。
でも合気道のキモは相手との距離と角度にあると俺は思っている。
ムエタイのディフェンスも距離を取ることでかわしたり威力を弱めたり
詰めて封じたり、反則ぎりぎりのプッシングで相手を崩したりという体捌きがある。
それにムエタイなら活きた打撃と距離感をスパーできるからね。
フィジカルもメンタルも鍛えれるしね。
まず、ほとんどの人が合気道を「使える」ようにするために考えることは
技を効かせることに重点を置いてしまうと思う。
でも合気道のキモは相手との距離と角度にあると俺は思っている。
ムエタイのディフェンスも距離を取ることでかわしたり威力を弱めたり
詰めて封じたり、反則ぎりぎりのプッシングで相手を崩したりという体捌きがある。
それにムエタイなら活きた打撃と距離感をスパーできるからね。
フィジカルもメンタルも鍛えれるしね。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 00:46:09.07 ID:vKJWSm8u0
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 00:51:47.64 ID:vKJWSm8u0
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 01:40:25.67 ID:VzCqo8J50
まあ「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」
なんて努々考えない事だ。却って危険を呼び込む破目になるからな。
なんて努々考えない事だ。却って危険を呼び込む破目になるからな。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 04:36:21.37 ID:WI4gZR/j0
>>44
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
＞強さを求めてないのなら段位もいらんだろう。
まったく、まったく同感！
>>159
別に責めはしないが、そういう方は武術を人に指導しようなどとは考えず、
自分の稽古だけ一生やっててもらいたいもんだ。
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
＞強さを求めてないのなら段位もいらんだろう。
まったく、まったく同感！
>>159
別に責めはしないが、そういう方は武術を人に指導しようなどとは考えず、
自分の稽古だけ一生やっててもらいたいもんだ。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 04:50:18.76 ID:JZfgc2NhO
＞強さを求めてないのなら段位もいらんだろう。
そりゃ別にいいんじゃないの。書道にだって、段位があるんだぜ。
華道や舞踊のたぐいも、段位はないが技術を評価する階定があったりする。
強さは求めてなくても｢合気道の技がうまくなりたい｣とは考えて稽古してるだろう。
なら、合気道のうまさや理解度、技術の到達点に応じた段位があってもいいし、
先にある到達点に行った人間が、まだ到達していない人間に技を教えても構わないだろう。
そりゃ別にいいんじゃないの。書道にだって、段位があるんだぜ。
華道や舞踊のたぐいも、段位はないが技術を評価する階定があったりする。
強さは求めてなくても｢合気道の技がうまくなりたい｣とは考えて稽古してるだろう。
なら、合気道のうまさや理解度、技術の到達点に応じた段位があってもいいし、
先にある到達点に行った人間が、まだ到達していない人間に技を教えても構わないだろう。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 05:08:25.05 ID:JZfgc2NhO
>ついでに言うならここで言われてる喧嘩的・競技的な強さに関心ない人にしても
>それを責められる筋合いは無いと思うけど
もちろんその通り。関心がないことで責められたりするいわれはない。
ほかの武道や格闘技にも、健康維持が目的って人もいるし。
だけど、そういう人の中に喧嘩的・競技的な強さについてのスレで強さについて語っておきながら、
｢じゃあお前はどうなんだ、できるのか｣と聞かれて、
｢俺はそういうのは求めてないから｣と逃げ口上にする人がいる。
そういうのはあまり誉められたものじゃないと思う。
>それを責められる筋合いは無いと思うけど
もちろんその通り。関心がないことで責められたりするいわれはない。
ほかの武道や格闘技にも、健康維持が目的って人もいるし。
だけど、そういう人の中に喧嘩的・競技的な強さについてのスレで強さについて語っておきながら、
｢じゃあお前はどうなんだ、できるのか｣と聞かれて、
｢俺はそういうのは求めてないから｣と逃げ口上にする人がいる。
そういうのはあまり誉められたものじゃないと思う。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 05:40:37.26 ID:JZfgc2NhO
>防戦一方ながらムエタイ選手もやりづらく決着つかないような師範４割
>上手く技を決めれる師範２割 てとこか。
>ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
真意はわからないが、こういう発言も、他者にはかなり挑発的に聞こえることも認識したほうがいい。
合気道は強さを求めていないかもしれないが、ムエタイはひたすら人をぶっ倒す強さを獲得するためだけに
練習の体系が向けられ、トレーニングしている。
これは｢合気道は強さは求めてないが、強さを求めてる奴とも戦えるんだぜ｣と言っているのと同じだ。
専業の職業人に対し｢私は専業じゃないが、あなたとどっこいの事ができますよ｣と言うのはどうだろうか。
強さを求めている人に対して失礼な響きを持っているってことも認識しなきゃならん。
かと言って、ホントに戦ってみせるわけでも、戦った人がいるわけでもなく、
｢そういうのは求めていない｣と言い出すわけだから、イラっとする人がいるのも仕方ない。
>上手く技を決めれる師範２割 てとこか。
>ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
真意はわからないが、こういう発言も、他者にはかなり挑発的に聞こえることも認識したほうがいい。
合気道は強さを求めていないかもしれないが、ムエタイはひたすら人をぶっ倒す強さを獲得するためだけに
練習の体系が向けられ、トレーニングしている。
これは｢合気道は強さは求めてないが、強さを求めてる奴とも戦えるんだぜ｣と言っているのと同じだ。
専業の職業人に対し｢私は専業じゃないが、あなたとどっこいの事ができますよ｣と言うのはどうだろうか。
強さを求めている人に対して失礼な響きを持っているってことも認識しなきゃならん。
かと言って、ホントに戦ってみせるわけでも、戦った人がいるわけでもなく、
｢そういうのは求めていない｣と言い出すわけだから、イラっとする人がいるのも仕方ない。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 05:54:19.22 ID:awHxGOMJ0
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 06:22:51.21 ID:PJ3jgR2X0
>>165
＞これは｢合気道は強さは求めてないが、強さを求めてる奴とも戦えるんだぜ｣と言っているのと同じだ。
「合気道は強さを求めていない」とかいう腑抜けは回し蹴りどころかジャブで悶絶死するのでご安心下さい。
強い師範は強さ求めて長年ハードな稽古したから強いのであってそういう腑抜けとは無縁なので
「強さを求めてる奴と戦える」「どっこいの事ができる」と言っても全く失礼ではないですね。
＞これは｢合気道は強さは求めてないが、強さを求めてる奴とも戦えるんだぜ｣と言っているのと同じだ。
「合気道は強さを求めていない」とかいう腑抜けは回し蹴りどころかジャブで悶絶死するのでご安心下さい。
強い師範は強さ求めて長年ハードな稽古したから強いのであってそういう腑抜けとは無縁なので
「強さを求めてる奴と戦える」「どっこいの事ができる」と言っても全く失礼ではないですね。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 09:52:54.78 ID:D6nyyHDkO
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 10:42:47.32 ID:zd43VEEP0
本当のムエタイは割と一部の中拳に雰囲気が近い。
上で誰か書いているが、戦法としては首相撲による接近戦、崩しや
投げ、肘＆膝がメインであって、「距離を詰める」のと「首相撲から
ブレイクして距離が離れたら」突き蹴りを使うというのが正確なとこだな。
日本や欧米のキックはパンチ＆キックで接近したらブレイクかクリンチが
認められるというスタイルで、実践合気道あたりの戦法からしたら確かに
接近してどっかつかめばつけ入る隙はあると思う。
ともかく、ムエタイはこの手の練習ばっかりだよ。
パンチとキックがうまくなりたいならキックジムに行った方がいいくらい。
http://www.youtube.com/watch?v=mW1bhRZLK3I&feature=relmfu
上で誰か書いているが、戦法としては首相撲による接近戦、崩しや
投げ、肘＆膝がメインであって、「距離を詰める」のと「首相撲から
ブレイクして距離が離れたら」突き蹴りを使うというのが正確なとこだな。
日本や欧米のキックはパンチ＆キックで接近したらブレイクかクリンチが
認められるというスタイルで、実践合気道あたりの戦法からしたら確かに
接近してどっかつかめばつけ入る隙はあると思う。
ともかく、ムエタイはこの手の練習ばっかりだよ。
パンチとキックがうまくなりたいならキックジムに行った方がいいくらい。
http://www.youtube.com/watch?v=mW1bhRZLK3I&feature=relmfu
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 11:21:32.15 ID:cUCUPfHx0
こんどはムエタイの話に偏ってきたね。
ムエタイのチャンピオンとBJJのチャンピオンと○○のチャンピオンと・・・に襲われることまで想定しないと護身術としては成り立たない?
っていうか、ムエタイだったら一発で・・・って語っている人は、メチャメチャ強いムエタイの選手なんだろうね。
と言いながら、一部流派を除いて合気道単体での有効性には疑問はあるんだけどね。
ムエタイのチャンピオンとBJJのチャンピオンと○○のチャンピオンと・・・に襲われることまで想定しないと護身術としては成り立たない?
っていうか、ムエタイだったら一発で・・・って語っている人は、メチャメチャ強いムエタイの選手なんだろうね。
と言いながら、一部流派を除いて合気道単体での有効性には疑問はあるんだけどね。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 11:57:09.92 ID:opw/xVuNO
ムエタイってのは、子供の頃から酷暑のタイで毎日何時間もトレーニングして、しかも選手層も恐ろしく厚いんだろ。
合気道みたいに、わずかな稽古量、スパー一切なし、始める年齢も遅い…。ま、問題外だよな。
合気道みたいに、わずかな稽古量、スパー一切なし、始める年齢も遅い…。ま、問題外だよな。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 12:05:49.56 ID:zd43VEEP0
>>170
というか、逆の話だよ。
打撃の距離をつぶす稽古、それからネチッコイ近距離での制圧用の乱捕り稽古
をしっかりやっていたら合気道でも当然強いという話。
それをしなかったら合気道とかでなくてもなんでも弱いということだよ。
その例でムエタイの例をもってきただけ。
また、ムエタイはミドルキックがつんってだけのもんじゃないというのも。
というか、逆の話だよ。
打撃の距離をつぶす稽古、それからネチッコイ近距離での制圧用の乱捕り稽古
をしっかりやっていたら合気道でも当然強いという話。
それをしなかったら合気道とかでなくてもなんでも弱いということだよ。
その例でムエタイの例をもってきただけ。
また、ムエタイはミドルキックがつんってだけのもんじゃないというのも。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 13:30:02.52 ID:2TAKrGZ80
人の希望的観測にはうるさいのに自分の希望的観測には寛容だったり
何かと個を無視して都合の良いように全で括ったりと不思議なレスが多いね
もし実践者だったらもっと自分の経験に基づいた話もできそうなものだし
全で括れるものとそうでないものの区別くらい体感的に付きそうなものだけど
何かと個を無視して都合の良いように全で括ったりと不思議なレスが多いね
もし実践者だったらもっと自分の経験に基づいた話もできそうなものだし
全で括れるものとそうでないものの区別くらい体感的に付きそうなものだけど
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 14:19:47.28 ID:TmQQcz1+0
>>162
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
外国人と一度もフリートーキングしたことがない英会話の先生･･･みたいなもんだな。
そういう先生には、おれもやっぱり習う気がせん。
＞乱捕りも試合も経験ないのに五段とかになって武術を人に指導するのって、やはりどこかおかしい。
外国人と一度もフリートーキングしたことがない英会話の先生･･･みたいなもんだな。
そういう先生には、おれもやっぱり習う気がせん。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 14:25:32.52 ID:PJ3jgR2X0
>>174
それは合気道だけで強くしてもらおうという人の発想であって有効な技術を修得しようという人の発想ではないね。
後者ならその師範がトータル的に強い必要はないからね。
見学体験させてもらって常識の範囲で踏ん張って抵抗もがいて抵抗等色々試させてもらって納得できれば習ってもいいんじゃない。
それは合気道だけで強くしてもらおうという人の発想であって有効な技術を修得しようという人の発想ではないね。
後者ならその師範がトータル的に強い必要はないからね。
見学体験させてもらって常識の範囲で踏ん張って抵抗もがいて抵抗等色々試させてもらって納得できれば習ってもいいんじゃない。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 15:21:00.44 ID:TmQQcz1+0
>>175
しかしそういう人の教える合気道や英会話って、はたして有効なのかね？
しかしそういう人の教える合気道や英会話って、はたして有効なのかね？
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 15:21:25.49 ID:Mt0q80+h0
>>168
否、ムエタイ上位相手なら４厘と２厘だな。
否、ムエタイ上位相手なら４厘と２厘だな。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 16:37:10.63 ID:D6nyyHDkO
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 17:18:57.62 ID:opw/xVuNO
何がごもっともだよ。なんなら金属バット全力でフルスイングしてやるから、お得意の合気道で対応してみろよ。
それくらいの打撃力あって、なおかつ凄まじく早い回し蹴りをお前ら合気道の人間には対応できないっての。
それくらいの打撃力あって、なおかつ凄まじく早い回し蹴りをお前ら合気道の人間には対応できないっての。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 17:24:32.21 ID:rYLWpJC60
で、君は何やってる人なのさ？
ムエタイ上位ランカーならどうのこうのとかいって
カッコ悪るすぎるぞ
ムエタイ上位ランカーならどうのこうのとかいって
カッコ悪るすぎるぞ
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 18:35:57.36 ID:JZfgc2NhO
>>180
合気道側も｢師範クラスなら、上位クラスなら｣と言っているので、どっちもどっちだ。
合気道側も｢師範クラスなら、上位クラスなら｣と言っているので、どっちもどっちだ。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 18:47:45.43 ID:rYLWpJC60
じゃあ、自分自身も格好悪いことは認めてるんだな
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 18:58:56.65 ID:JZfgc2NhO
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 19:01:11.92 ID:cUCUPfHx0
どうでもいいけど、いくらムエタイやらキックやら空手やらの猛者でも、
回し蹴りで金属バットフルスイングと同じ威力なんてのは、素人の幻想ね。
いや、あまりにもすごい妄想でおもしろいけど。
試合でＫＯするような上段回し蹴りでも、そんなに強心してないよ。
ちなみに、体力ある合気道家に突きや蹴りで攻撃した時に、ひらりとかわされるよりも、
しっかり受け止められて技をかけにこられると打撃系の武道家は困ると思う。
って、やっぱり合気道家も体力はいるよね〜。
回し蹴りで金属バットフルスイングと同じ威力なんてのは、素人の幻想ね。
いや、あまりにもすごい妄想でおもしろいけど。
試合でＫＯするような上段回し蹴りでも、そんなに強心してないよ。
ちなみに、体力ある合気道家に突きや蹴りで攻撃した時に、ひらりとかわされるよりも、
しっかり受け止められて技をかけにこられると打撃系の武道家は困ると思う。
って、やっぱり合気道家も体力はいるよね〜。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 19:05:21.94 ID:rYLWpJC60
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 19:12:48.85 ID:cUCUPfHx0
合気道しかやってないっていう前提には、高校の体育で柔道があった人は入るのかな？
たかがそれぐらいって思うかもしれないけど、
合気道の意識で動いて柔道技をかけるととてもかかりやすいのでね。
そんなのは修行が足りん！って怒られるだけかもしれないが。
たかがそれぐらいって思うかもしれないけど、
合気道の意識で動いて柔道技をかけるととてもかかりやすいのでね。
そんなのは修行が足りん！って怒られるだけかもしれないが。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 19:28:26.80 ID:JZfgc2NhO
>>186
｢学校の授業でやったから、野球経験者｣とはあんまり言わないよな。
｢経験者｣と言うときはただ経験があればいい、と言うのではなく、
やっぱりある程度の経験値があることが暗黙の了解にある。
授業はその｢ある程度の経験｣には含まないというのが、おおかたの了解じゃないかな。
｢学校の授業でやったから、野球経験者｣とはあんまり言わないよな。
｢経験者｣と言うときはただ経験があればいい、と言うのではなく、
やっぱりある程度の経験値があることが暗黙の了解にある。
授業はその｢ある程度の経験｣には含まないというのが、おおかたの了解じゃないかな。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 19:47:00.76 ID:xY/78fVl0
>>176
抵抗して試してくる体験者に技かけて納得させれるんならその体験者が求めてる程度には有効なんじゃない。
抵抗して試してくる体験者に技かけて納得させれるんならその体験者が求めてる程度には有効なんじゃない。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 21:06:18.64 ID:opw/xVuNO
いや金属バットフルスイング以上の打撃力だ。テレビで現役時代の高田延彦の回し蹴りと、素人のバットフルスイング衝撃測定したら、高田のが150kg位上回ってたからな。
八百屋レスラーの高田ですらその位打撃力あるから。ムエタイ世界チャンピオンともなれば、打撃力＋超高速だから、合気道の連中じゃいつ蹴られたかさえもわからず気が付いたら救急搬送されて緊急手術だよな。
八百屋レスラーの高田ですらその位打撃力あるから。ムエタイ世界チャンピオンともなれば、打撃力＋超高速だから、合気道の連中じゃいつ蹴られたかさえもわからず気が付いたら救急搬送されて緊急手術だよな。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 21:32:22.40 ID:7jv6YdxZ0
バット取りの動画見たことないのか？
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 23:17:04.78 ID:Mt0q80+h0
合気道やってる奴の空想ばかり書かれてもつまらないんだよ。
演武の話とかどーでも良いから早く柔道家でも柔術家でも従来の合気道で十分間に合う動画見せてくれよ。
演武の話とかどーでも良いから早く柔道家でも柔術家でも従来の合気道で十分間に合う動画見せてくれよ。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 23:22:44.49 ID:D6nyyHDkO
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 23:47:18.66 ID:7jv6YdxZ0
>191
頭悪いガキだねw
試合のルールがないのに試合の動画があるわけないじゃん。
まともな社会人は喧嘩なんかしないしな。
自分で立ち会ってみれば？
頭悪いガキだねw
試合のルールがないのに試合の動画があるわけないじゃん。
まともな社会人は喧嘩なんかしないしな。
自分で立ち会ってみれば？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 23:54:04.42 ID:Mt0q80+h0
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/01(水) 23:56:55.77 ID:mKDx6vem0
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:16:20.10 ID:cV6Pm3v10
だから近所の道場行って立ち会ってこいやw
ニートもたまには運動しないと体に悪いぞ。
ニートもたまには運動しないと体に悪いぞ。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:19:52.20 ID:MfXtUKAr0
批判した相手を格闘技やってない人間で更にニートと認定する。
思考停止してる人間は合気道やってて楽しいんだろうな。
思考停止してる人間は合気道やってて楽しいんだろうな。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:26:50.87 ID:cV6Pm3v10
楽しいよ〜w
お前も体動かせ
お前も体動かせ
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:41:39.11 ID:MMFOwJy50
ニートとまでは言わんけど、どこにも通ったことないのは確かじゃないの？
そうでもなきゃ出てこない発想、妄想が多すぎるよ
合気道やれと押しつけはしないから何かスポーツやってみなよ、楽しいよ
そうでもなきゃ出てこない発想、妄想が多すぎるよ
合気道やれと押しつけはしないから何かスポーツやってみなよ、楽しいよ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:44:28.71 ID:78K4n58e0
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:45:34.33 ID:MfXtUKAr0
そうだよな、何かスポーツしてれば
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」
なんて発想、妄想は絶対出てこないからな。
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」
なんて発想、妄想は絶対出てこないからな。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:48:18.10 ID:78K4n58e0
>>199
試合や、試合形式の練習もやってない人を強いと思えるのは、
ちょっと普通のスポーツやってたら考えられない。
悪いけど、あなたがたのほうが世間からしたら
特殊な発想をしてるとしか言いようがない。
監督や、指導者としての手腕がスゴイ、なにかこちらができない技術を心得ている、
人格や経験が尊敬できるってのはあるけれど。
試合や、試合形式の練習もやってない人を強いと思えるのは、
ちょっと普通のスポーツやってたら考えられない。
悪いけど、あなたがたのほうが世間からしたら
特殊な発想をしてるとしか言いようがない。
監督や、指導者としての手腕がスゴイ、なにかこちらができない技術を心得ている、
人格や経験が尊敬できるってのはあるけれど。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:51:32.04 ID:MMFOwJy50
煽りのつもりで書いてるんだろうけど、意図とおそらく違う点ではその通り。
間に合うか間に合わないかじゃなくて間に合わせるかどうか、いかに間に合わせるかの話になるはずで、
そもそもの論点がズレてて経験者の議論とは到底思えないんだよ
間に合うか間に合わないかじゃなくて間に合わせるかどうか、いかに間に合わせるかの話になるはずで、
そもそもの論点がズレてて経験者の議論とは到底思えないんだよ
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:53:08.76 ID:MMFOwJy50
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:55:59.48 ID:VLyBl0os0
>>201
逆逆。
打ち込みの重要性と合気道技が普通によく出来てる事・合気道師範等のレベルを知ってれば
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合わない」
なんて発想、妄想は絶対出てこないからな。
逆逆。
打ち込みの重要性と合気道技が普通によく出来てる事・合気道師範等のレベルを知ってれば
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合わない」
なんて発想、妄想は絶対出てこないからな。
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:57:52.11 ID:cV6Pm3v10
>200
真面目な社会人は、仕事と稽古とデートで忙しいんでな。
すまんが、ボランティアは有意義な活動のみにしてるんで。
真面目な社会人は、仕事と稽古とデートで忙しいんでな。
すまんが、ボランティアは有意義な活動のみにしてるんで。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 00:58:43.24 ID:MfXtUKAr0
>>203
何の経験者じゃないのかハッキリしない文だけど、
議論の出発点は、言ってみればそちら側の人間だろ？
そもそもの発言をした人間に言ってやるべきだろ。
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」
この書き込みをした人間にな。
何の経験者じゃないのかハッキリしない文だけど、
議論の出発点は、言ってみればそちら側の人間だろ？
そもそもの発言をした人間に言ってやるべきだろ。
「従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う」
この書き込みをした人間にな。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:08:38.42 ID:MMFOwJy50
場合次第でしょそんなん。
過去レス見たけど、その発言した人のレス数少なくて
その人が実際合気道やってるのか、どれくらいの度合いを指して従来と読んでるのか
そこらへんの発言趣旨が何もわからないし、その一文だけじゃ肯定しようも否定しようもない。
理由付けて噛みつくにはちょうど良い発言なのかもしれないけど。
過去レス見たけど、その発言した人のレス数少なくて
その人が実際合気道やってるのか、どれくらいの度合いを指して従来と読んでるのか
そこらへんの発言趣旨が何もわからないし、その一文だけじゃ肯定しようも否定しようもない。
理由付けて噛みつくにはちょうど良い発言なのかもしれないけど。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:10:07.47 ID:78K4n58e0
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:16:05.23 ID:MMFOwJy50
>>209
もし196のレスが実際に身体ぶつけてみればその相手にどれだけの力量あるかわかるだろ、とか
そういう意味で言ってるなら多分自分と考え方はそう違ってはいない
他の意味だったらそれによってはうーんってなる
もし196のレスが実際に身体ぶつけてみればその相手にどれだけの力量あるかわかるだろ、とか
そういう意味で言ってるなら多分自分と考え方はそう違ってはいない
他の意味だったらそれによってはうーんってなる
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:20:32.50 ID:78K4n58e0
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:28:49.86 ID:VLyBl0os0
ほんの一握りの知る人ぞ知る化け物クラスは戦えるんだろう
塩田タイプとかゴリラタイプとか
塩田タイプとかゴリラタイプとか
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:33:41.78 ID:MMFOwJy50
ざっと見たけど、ムエタイ上位と戦えるって言ってるレスがどれかよくわからん。
まぁ普通に考えたら同じムエタイやってる人でも勝てないような人なんて
余程ムエタイに不利な土俵でもなければ門外だろうが何だろうが勝てる方が少ないのは当然だし、
ともあれ結局誰と誰がどういう条件で戦ったらこうなったっていう結果の話にしかならないよ。
まぁ普通に考えたら同じムエタイやってる人でも勝てないような人なんて
余程ムエタイに不利な土俵でもなければ門外だろうが何だろうが勝てる方が少ないのは当然だし、
ともあれ結局誰と誰がどういう条件で戦ったらこうなったっていう結果の話にしかならないよ。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:43:21.36 ID:78K4n58e0
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:47:13.71 ID:MfXtUKAr0
>>35読むと｢従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う｣と書き込んだ人間よりも控えめだけど同じ臭いがするんだよ。
打撃系とか他の格闘技も何も知らないんだろうなっていう臭いがな。
打撃系とか他の格闘技も何も知らないんだろうなっていう臭いがな。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:50:07.01 ID:23HQodZ60
>>215
そう感じるのは逆に合気道や合気道上位を知らないからでは
そう感じるのは逆に合気道や合気道上位を知らないからでは
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:50:25.77 ID:78K4n58e0
>>215
だとすると、合気道側にとっても迷惑なんじゃないの
だとすると、合気道側にとっても迷惑なんじゃないの
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:52:07.53 ID:78K4n58e0
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:53:34.65 ID:MMFOwJy50
うーん、実際そんな統計があるわけでもないし採りようもないし
このレス自体には単に>>35が（経験のあるなしは不明な上で）合気道の師範に対して
そういう印象を持っているって意味しかないよね
ちなみに俺は自分の通ってるところ及びそこと交流のあるところの先生、
あとたまに本部から来る師範くらいしか知らないし、
何よりムエタイ経験ないから、もしお前は何割だと思うとか聞かれたら想像しようもなくて答えに困る。
このレス自体には単に>>35が（経験のあるなしは不明な上で）合気道の師範に対して
そういう印象を持っているって意味しかないよね
ちなみに俺は自分の通ってるところ及びそこと交流のあるところの先生、
あとたまに本部から来る師範くらいしか知らないし、
何よりムエタイ経験ないから、もしお前は何割だと思うとか聞かれたら想像しようもなくて答えに困る。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:58:35.68 ID:sZI2KsHr0
日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[ 東京熱 ]←で検索（URLが直に2chに書けない）
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[ 東京熱 ]←で検索（URLが直に2chに書けない）
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 01:59:56.04 ID:gs94HfuJO
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:01:10.23 ID:MfXtUKAr0
>>219
つまり何のための反論？
前スレからの流れで、このスレは｢従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う｣との書き込みに対して
動画を待とうってスレだろ。
そんで動画が出てこないのに、師範が凄くて・・・。一部は・・・の繰り返しなんだよ。
つまり何のための反論？
前スレからの流れで、このスレは｢従来の合気道で十分アマチュア他流や暴漢相手に間に合う｣との書き込みに対して
動画を待とうってスレだろ。
そんで動画が出てこないのに、師範が凄くて・・・。一部は・・・の繰り返しなんだよ。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:09:15.35 ID:MMFOwJy50
>>218
そういうふうに考えてない…というよりは>>213の4行目。
あと一応言っとくと別に俺の意見は合気道やってる者の総意ってわけじゃないです。
ごくごくありふれた平均的かつ常識的な考え方であるという根拠の無い自信はあるけど。
>>221
ここまで見てきて、ってそれ2chでだよね。
そいつらが道場通ってるか否かは読み手が自分の経験と照らし合わせて推測するしかないと思うので
俺が言えるのは合気道やってる人間と生身で話してみるのを勧めることくらいです。
そういうふうに考えてない…というよりは>>213の4行目。
あと一応言っとくと別に俺の意見は合気道やってる者の総意ってわけじゃないです。
ごくごくありふれた平均的かつ常識的な考え方であるという根拠の無い自信はあるけど。
>>221
ここまで見てきて、ってそれ2chでだよね。
そいつらが道場通ってるか否かは読み手が自分の経験と照らし合わせて推測するしかないと思うので
俺が言えるのは合気道やってる人間と生身で話してみるのを勧めることくらいです。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:11:54.85 ID:gs94HfuJO
>>223
なら、｢その前提が妄想だ｣なんて反論は通用しないよね。
なら、｢その前提が妄想だ｣なんて反論は通用しないよね。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:23:39.53 ID:MMFOwJy50
>>222
反論っていうか、そもそもの議論自体がすごく変ってこと。
変な前提と変な括りで変な要求して変な結論出そうとして、とにかく違和感がある。
結局何が言いたいかって言われたら、皆がどんな経験を通してこんな変な議論してるのかなっていう疑問か。
>>224
少なくとも自分が子供の頃から20年以上見てきた現実と照らし合わせたら妄想としか言えない。
もしちゃんとご自分で生身の「合気道家」さんを見た上で>>221の意見を持たれたなら、それは尊重します。
反論っていうか、そもそもの議論自体がすごく変ってこと。
変な前提と変な括りで変な要求して変な結論出そうとして、とにかく違和感がある。
結局何が言いたいかって言われたら、皆がどんな経験を通してこんな変な議論してるのかなっていう疑問か。
>>224
少なくとも自分が子供の頃から20年以上見てきた現実と照らし合わせたら妄想としか言えない。
もしちゃんとご自分で生身の「合気道家」さんを見た上で>>221の意見を持たれたなら、それは尊重します。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:24:44.76 ID:MfXtUKAr0
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:29:42.19 ID:+PEDRcAM0
合気道の開祖、植芝盛平の動画
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
これはインチキだと思いますか？
なにしろ開祖なんだから合気道の人も文句はないはず
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
これはインチキだと思いますか？
なにしろ開祖なんだから合気道の人も文句はないはず
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:40:08.49 ID:MMFOwJy50
>>227
あー晩年の開祖はちょっとねー
どういう趣旨でやってるのか知らずに言うのはフェアじゃないけど、
スピリチュアル方向に走りすぎたようにしか見えなくて俺は正直ちょっとって感じ
渡邊師範の演武（そういや最近演武会出ないね）とかは見方変えれば興味深いんだけど
寝るわ
あー晩年の開祖はちょっとねー
どういう趣旨でやってるのか知らずに言うのはフェアじゃないけど、
スピリチュアル方向に走りすぎたようにしか見えなくて俺は正直ちょっとって感じ
渡邊師範の演武（そういや最近演武会出ないね）とかは見方変えれば興味深いんだけど
寝るわ
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 02:59:57.95 ID:+PEDRcAM0
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 03:09:36.78 ID:+PEDRcAM0
自らを大げさにいうのってどんな武道にもあるけど
いくらなんでもこういう映像って合気道の他にあるだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
合気道の開祖の人の映像です
いくらなんでもこういう映像って合気道の他にあるだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
合気道の開祖の人の映像です
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 03:22:23.79 ID:I57E+/nMO
こいつ
もうこの動画に執着して周りが見えてないんだろうな
今居る師範や実践者の実力についてのスレなんだからスレ違いだ
もうこの動画に執着して周りが見えてないんだろうな
今居る師範や実践者の実力についてのスレなんだからスレ違いだ
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 03:43:28.82 ID:F3mwKA4F0
>>230
この手のは、ごく一部の技術を強調して見せているものだよ。
弟子も開祖もある程度の決まりごとを承知でやっているし、
周りの見ている連中もそれを知っている。
素人が勝手にヤラセっぽいとか感じてるだけ。
空手で型の分解見て、なんで相手は簡単にやられてるんだろう？
とか言わないのと同じ。
この手のは、ごく一部の技術を強調して見せているものだよ。
弟子も開祖もある程度の決まりごとを承知でやっているし、
周りの見ている連中もそれを知っている。
素人が勝手にヤラセっぽいとか感じてるだけ。
空手で型の分解見て、なんで相手は簡単にやられてるんだろう？
とか言わないのと同じ。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 03:43:58.32 ID:+PEDRcAM0
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 03:47:21.08 ID:+PEDRcAM0
>>232
何言ってるの？
触りもしないで相手が投げられてるじゃないの
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
そんな空手なんか無いってｗ
何言ってるの？
触りもしないで相手が投げられてるじゃないの
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=player_embedded
そんな空手なんか無いってｗ
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 04:15:44.59 ID:F3mwKA4F0
>>234
お馴染みのアンチさん定番コメで飽きてるが、まあ返そう。
確かに触っていないが、間合いの駆け引きはそれ以前に可能で、
お互いに了承された駆け引きのうちで触る前に勝敗が定まったから、
弟子の側が結論を先取りして倒れてるってこと。
空手も寸止めの発想がある。
当てる前に、確実にあたると相手に確信させれば物理的に当てる必要はない。
将棋なんかで王手が掛かる前に投了するのと似たようなものだ。
経験ないと何やってるのか意味不明だろうし、
ヤラセっぽく見えるのは普通のことだけどね。
お馴染みのアンチさん定番コメで飽きてるが、まあ返そう。
確かに触っていないが、間合いの駆け引きはそれ以前に可能で、
お互いに了承された駆け引きのうちで触る前に勝敗が定まったから、
弟子の側が結論を先取りして倒れてるってこと。
空手も寸止めの発想がある。
当てる前に、確実にあたると相手に確信させれば物理的に当てる必要はない。
将棋なんかで王手が掛かる前に投了するのと似たようなものだ。
経験ないと何やってるのか意味不明だろうし、
ヤラセっぽく見えるのは普通のことだけどね。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 04:25:40.29 ID:zFvfusu7O
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 07:04:35.93 ID:snbi+p32O
過去を遡らずに書き込むんだけど。
開祖のアレは受けた事はないが、真似する師範のを受けた事はある。
正直言って、効かない。
ただ、その場の雰囲気的にヤラレルと心理的には楽。
ご本人も「効く人も効かない人もいる。心の歪んでいる人には効かない。」てくらいだから、護身的には無意味だよね。
繰り返すが、これが開祖のアレと同じかは判らない。
開祖のアレは受けた事はないが、真似する師範のを受けた事はある。
正直言って、効かない。
ただ、その場の雰囲気的にヤラレルと心理的には楽。
ご本人も「効く人も効かない人もいる。心の歪んでいる人には効かない。」てくらいだから、護身的には無意味だよね。
繰り返すが、これが開祖のアレと同じかは判らない。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 08:01:49.48 ID:cV6Pm3v10
演武にはガチッぽいものからショー的なものまである。
あれは、理合を大袈裟に演じてるショーだよ。
実戦云々って話とは別。
システマやうしろさんとか他にも近いような動画出してる人はいるだろ。
わかりやすく言うとBOXでフェイントを大袈裟によけるのと同じ。
実際には腕を動かさないでも、タイミングや気迫で
技がくると思わせて、受け側は大袈裟に受身をしてそれを避けるという
阿吽の呼吸のショー。
フェイントって素人には効かないんだよなw
ボケっと突っ立てるだけ。
あれは、理合を大袈裟に演じてるショーだよ。
実戦云々って話とは別。
システマやうしろさんとか他にも近いような動画出してる人はいるだろ。
わかりやすく言うとBOXでフェイントを大袈裟によけるのと同じ。
実際には腕を動かさないでも、タイミングや気迫で
技がくると思わせて、受け側は大袈裟に受身をしてそれを避けるという
阿吽の呼吸のショー。
フェイントって素人には効かないんだよなw
ボケっと突っ立てるだけ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 08:03:53.05 ID:gs94HfuJO
>>232
｢あれは演武で、勘違いする素人が悪い｣的な反論レス多いよな。
みんなが理屈をわかってる場ならそれでいいと思うが、
素人や門外漢が多く見ていることがわかってる場でもそれをやるのはどうなのか。
広告なんかでは、｢誤解した素人が悪い｣というのは言い訳にならず、
｢素人が誤解するような広告を作るのが悪い｣と考えるのが普通だ。
｢あれは演武で、勘違いする素人が悪い｣的な反論レス多いよな。
みんなが理屈をわかってる場ならそれでいいと思うが、
素人や門外漢が多く見ていることがわかってる場でもそれをやるのはどうなのか。
広告なんかでは、｢誤解した素人が悪い｣というのは言い訳にならず、
｢素人が誤解するような広告を作るのが悪い｣と考えるのが普通だ。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 08:21:44.56 ID:cV6Pm3v10
まともな大人の意見じゃねーなw
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 08:52:43.86 ID:gs94HfuJO
>>240
と、言われてもなあ。
どう見ても作り事のTVドラマですら｢これはフィクションです｣と表示してから始めるが。
発信した側にはまったく責任はなく、勘違いした側だけが悪い、というのは悪いが社会では通用しない。
と、言われてもなあ。
どう見ても作り事のTVドラマですら｢これはフィクションです｣と表示してから始めるが。
発信した側にはまったく責任はなく、勘違いした側だけが悪い、というのは悪いが社会では通用しない。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 08:59:50.25 ID:la2pvcqn0
プロレスはショーでも、プロレスラーはかなり鍛えてる人達だからね。
スタンハンセン好きだったなぁ。
突きでも蹴りでも、体重と威力はある程度比例するのよ。
どういう計測方法だったか知らないけど、プロレス現役の100kgもある大男がローキック気味に
全体重をかけて蹴ったら、それはすごい数字はでるよ。
逆に金属バットでスイングしてもウェイトを乗せてるわけではないから、意外にたいした数字にはならないだろうけど。
それと、高田さんでも、上段の高さの回し蹴り(足上がるのか?)では、ウェイトがそんなに乗らないから、
そこまで数字はでないよ。
素人が勘違いしやすい(マスコミのせいだけど)のは、上段回し蹴りはウェイト乗せて倒すんじゃなくって、
スピード、インパクトと角度で倒すんだね。
これは、ミットを蹴りこんでみると分かるけど、力むとスピードが乗らないし、全然インパクトが弱いんだね。
力が抜けた蹴りの方が、スピード、インパクトともにいい感じになるよ。
まぁ、素人さんはムエタイでも空手でも体験させてもらえばわかると思うけどね。
スタンハンセン好きだったなぁ。
突きでも蹴りでも、体重と威力はある程度比例するのよ。
どういう計測方法だったか知らないけど、プロレス現役の100kgもある大男がローキック気味に
全体重をかけて蹴ったら、それはすごい数字はでるよ。
逆に金属バットでスイングしてもウェイトを乗せてるわけではないから、意外にたいした数字にはならないだろうけど。
それと、高田さんでも、上段の高さの回し蹴り(足上がるのか?)では、ウェイトがそんなに乗らないから、
そこまで数字はでないよ。
素人が勘違いしやすい(マスコミのせいだけど)のは、上段回し蹴りはウェイト乗せて倒すんじゃなくって、
スピード、インパクトと角度で倒すんだね。
これは、ミットを蹴りこんでみると分かるけど、力むとスピードが乗らないし、全然インパクトが弱いんだね。
力が抜けた蹴りの方が、スピード、インパクトともにいい感じになるよ。
まぁ、素人さんはムエタイでも空手でも体験させてもらえばわかると思うけどね。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 09:13:19.63 ID:cV6Pm3v10
>241
プロレス団体にも言ってやれw
プロレス団体にも言ってやれw
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 10:46:00.32 ID:OvpXQOqE0
というかムエタイのミドルを回し蹴りとか読んでる時点で何にもわかっちゃいないんだなって
感じだけどねｗ
回し蹴りだと思っているならまったく軌道を知らないってこと。
あと蹴る対象物を固定して全力フォームで蹴ったら野球選手以外の人の金属バット以上の
威力が出る可能性は確かにあるが、本当にジャストのタイミングで蹴らないと
とたんに威力は落ちる。
金属バットだと人間が両足で立って軸になって振り回すだけだからミートミスしたって
威力は人の蹴りの場合のミートミスほど落ちなず、安定した威力を持つはず。
自分の体の片足が軸で、もう片足が武器ってのはそれくらい身体操作がむずかしい。
そもそもムエタイでも蹴り足のキャッチングがみとめられるから威力だすよりも
つかまれないこと重視なんでそんなに甚大な威力でけったりしない。
ポイントが高いからミドル蹴るだけで喧嘩になったら膝蹴りねらうよ。
そもそもミドルは相手の両腕の損傷を狙うもので、これを腹にもらって悶絶なんて
期あまり期待はしてないもんだよ。
感じだけどねｗ
回し蹴りだと思っているならまったく軌道を知らないってこと。
あと蹴る対象物を固定して全力フォームで蹴ったら野球選手以外の人の金属バット以上の
威力が出る可能性は確かにあるが、本当にジャストのタイミングで蹴らないと
とたんに威力は落ちる。
金属バットだと人間が両足で立って軸になって振り回すだけだからミートミスしたって
威力は人の蹴りの場合のミートミスほど落ちなず、安定した威力を持つはず。
自分の体の片足が軸で、もう片足が武器ってのはそれくらい身体操作がむずかしい。
そもそもムエタイでも蹴り足のキャッチングがみとめられるから威力だすよりも
つかまれないこと重視なんでそんなに甚大な威力でけったりしない。
ポイントが高いからミドル蹴るだけで喧嘩になったら膝蹴りねらうよ。
そもそもミドルは相手の両腕の損傷を狙うもので、これを腹にもらって悶絶なんて
期あまり期待はしてないもんだよ。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 11:17:29.80 ID:B00txdO30
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 12:22:26.39 ID:la2pvcqn0
>>というかムエタイのミドルを回し蹴りとか読んでる時点で
それはすまん。空手しか知らないんで。
って言葉ぐらいいいぢゃん。
言葉を使い分けるかどうかは別として、空手の回し蹴りもいろいろな軌道があるよ。
>>つかまれないこと重視なんでそんなに甚大な威力でけったりしない。
極真の友達のスパー(?)に付き合ってやると、とっても蹴り足を取りやすいね。
強く蹴ろうとしすぎなんだろうけど。
>>そもそもミドルは相手の両腕の損傷を狙うもので、
なるほど。そういう発想か。
空手屋さんはつい一発で倒したいって考えてしまう癖があるんだよね。
って合気道の話題から外れてきたが。
それはすまん。空手しか知らないんで。
って言葉ぐらいいいぢゃん。
言葉を使い分けるかどうかは別として、空手の回し蹴りもいろいろな軌道があるよ。
>>つかまれないこと重視なんでそんなに甚大な威力でけったりしない。
極真の友達のスパー(?)に付き合ってやると、とっても蹴り足を取りやすいね。
強く蹴ろうとしすぎなんだろうけど。
>>そもそもミドルは相手の両腕の損傷を狙うもので、
なるほど。そういう発想か。
空手屋さんはつい一発で倒したいって考えてしまう癖があるんだよね。
って合気道の話題から外れてきたが。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 12:37:03.76 ID:B00txdO30
＞極真の友達のスパー(?)に付き合ってやると、とっても蹴り足を取りやすいね。
＞強く蹴ろうとしすぎなんだろうけど
＞空手屋さんはつい一発で倒したいって考えてしまう癖があるんだよね。
たかだか知り合いの一人の蹴り足が取りやすかったからってそれがどうしたの？
一事例をもって空手はこうだなんて普遍的なことのようにドヤ顔で語って滑稽なんだよｗ
＞強く蹴ろうとしすぎなんだろうけど
＞空手屋さんはつい一発で倒したいって考えてしまう癖があるんだよね。
たかだか知り合いの一人の蹴り足が取りやすかったからってそれがどうしたの？
一事例をもって空手はこうだなんて普遍的なことのようにドヤ顔で語って滑稽なんだよｗ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 14:28:52.77 ID:WazGH4LD0
>>246
244だけど、自分はむしろ戦っていて動き回っている状態で金属バットのような
威力の蹴りを当てるのはものすごく難しいという意見だよ。
で、試し割みたいな状況で蹴るならそれくらいの威力を出すことは可能という意見。
244だけど、自分はむしろ戦っていて動き回っている状態で金属バットのような
威力の蹴りを当てるのはものすごく難しいという意見だよ。
で、試し割みたいな状況で蹴るならそれくらいの威力を出すことは可能という意見。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 15:14:30.81 ID:la2pvcqn0
>>248
全く同意。
微妙にかみ合ってないのは、やってることの違いと想定している蹴りの高さが違うから?
まぁ、金属バット(そんなので叩かれたら死ぬわぃ)というより木製バットぐらいが
人間の足の硬さに近いかもね。
全く同意。
微妙にかみ合ってないのは、やってることの違いと想定している蹴りの高さが違うから?
まぁ、金属バット(そんなので叩かれたら死ぬわぃ)というより木製バットぐらいが
人間の足の硬さに近いかもね。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 15:16:42.27 ID:WazGH4LD0
まぁ技は使いどころが肝心で、戦っている最中に相手を見てそれを見抜け、
かつその技を選択できるのが強い人なんだよな。
突きも蹴りも銃や矢のような完全な飛び道具なら組技系が届かないところで
発射してる分には楽だが実際には自分の体の一部である腕や足で攻撃に
行っているわけで、仕損じたら拿捕される危険性はある。
問題は合気道家が柔道や柔術、アマレスの熟達者のようにその好機をものに
できるだけのスキルのある人がどれだけいるか？って話でしょ？
蹴れば必ず蹴倒せるとか蹴り足を掴めるとか都合のよい話をしていてもしゃあないっしょ。
かつその技を選択できるのが強い人なんだよな。
突きも蹴りも銃や矢のような完全な飛び道具なら組技系が届かないところで
発射してる分には楽だが実際には自分の体の一部である腕や足で攻撃に
行っているわけで、仕損じたら拿捕される危険性はある。
問題は合気道家が柔道や柔術、アマレスの熟達者のようにその好機をものに
できるだけのスキルのある人がどれだけいるか？って話でしょ？
蹴れば必ず蹴倒せるとか蹴り足を掴めるとか都合のよい話をしていてもしゃあないっしょ。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 15:21:11.21 ID:WazGH4LD0
>>249
まぁそんなとこだね。
むろん、動き回っていても相手の肋骨を折るくらいのことは
できるが、本気で戦っている場合肋骨折られたくらいじゃとまるもんじゃない。
アマキックの試合でさえ試合終わったら骨折してたなんてあるし。
実戦実戦っていうなら肋骨折ってもつかまって叩き伏せられるかもとか想定して戦うべきでしょう。
まぁそんなとこだね。
むろん、動き回っていても相手の肋骨を折るくらいのことは
できるが、本気で戦っている場合肋骨折られたくらいじゃとまるもんじゃない。
アマキックの試合でさえ試合終わったら骨折してたなんてあるし。
実戦実戦っていうなら肋骨折ってもつかまって叩き伏せられるかもとか想定して戦うべきでしょう。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 16:15:52.49 ID:/CWDXWZl0
>>250
＞問題は合気道家が柔道や柔術、アマレスの熟達者のようにその好機をものに
＞できるだけのスキルのある人がどれだけいるか？って話でしょ？
合氣道でも約束稽古オンリーの経験の人はまずムリでしょう。
＞蹴れば必ず蹴倒せるとか蹴り足を掴めるとか都合のよい話をしていてもしゃあないっしょ。
同感です。
＞問題は合気道家が柔道や柔術、アマレスの熟達者のようにその好機をものに
＞できるだけのスキルのある人がどれだけいるか？って話でしょ？
合氣道でも約束稽古オンリーの経験の人はまずムリでしょう。
＞蹴れば必ず蹴倒せるとか蹴り足を掴めるとか都合のよい話をしていてもしゃあないっしょ。
同感です。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 16:57:01.42 ID:tQ2CvjxNO
合気道しかやっていない人が喧嘩売られたら．
逃げなさい、守るべき人がいたらその人を逃がして闘いなさい．ボコボコにされるでしょうが．
逃げなさい、守るべき人がいたらその人を逃がして闘いなさい．ボコボコにされるでしょうが．
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 17:00:27.23 ID:aknCsDza0
>>253
まあそれは合気道に限った話ではないな
まあそれは合気道に限った話ではないな
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 17:17:51.15 ID:qrIJHo20O
俺の知り合いにも子供の頃から合気道やってる人間がいたけど、ただの趣味って感じだったな
あと、実際には本当に力が強い人には技とか掛からないと言っていた
あと、実際には本当に力が強い人には技とか掛からないと言っていた
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 17:25:34.23 ID:I57E+/nMO
理合らしきもののない道場だったんだろうなあ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 18:09:36.59 ID:5zhbssIAO
技は良くできてるよ
実戦できちんとできるかどうかは別だが
約束組み手でできないのはそいつがカス
実戦できちんとできるかどうかは別だが
約束組み手でできないのはそいつがカス
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 19:24:11.31 ID:V1D938h90
約束組み手ったってやり方はいろいろあってなー中略ー、
そういう稽古をしてる所は、力まかせの素人転がすのは簡単。
むしろ体柔らかいヤツのほうが天敵。
そういう稽古をしてる所は、力まかせの素人転がすのは簡単。
むしろ体柔らかいヤツのほうが天敵。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 19:47:50.74 ID:8v/kv++/0
合気道やってる人が、柔道やってる人と本気で柔道したら、
全然話にならないと思うが（空手やボクシングとやったが余裕だった）
柔道やっている人が 合気道の稽古で本気で抵抗したら、
たぶん合気道やってる人は柔道やっている人に投げられると思う
柔道週３ぐらいのやつに師範クラスでも危ない。
全然話にならないと思うが（空手やボクシングとやったが余裕だった）
柔道やっている人が 合気道の稽古で本気で抵抗したら、
たぶん合気道やってる人は柔道やっている人に投げられると思う
柔道週３ぐらいのやつに師範クラスでも危ない。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 19:56:40.54 ID:UyqfBrSZ0
そりゃそうでしょう。
古流諸派が江戸時代になって組討ち稽古、いわゆる乱捕り稽古を
始めたら玄人同士だと立関節とか逆技は高等すぎて熟達者同士はお互いに
かからないことが判明して掴んで崩して倒し（投げれない）、寝技に入って
締めるかげんこつで殴るというスタイルが一般化した。
柔道はそういう流のなかで洗練されたもんだからね。
全力の乱捕り稽古をしないで小手先の稽古しかしてない連中だと簡単に
やられるでしょ。
合気がなんたるかはわかんないけど型稽古の合気道やってるよりは
柔道みっちりやって合気道習った方が近道なんじゃないかな？
塩田氏だって他人の強さをめったにみとめないが、木村氏だけは強いと
認めていた。
古流諸派が江戸時代になって組討ち稽古、いわゆる乱捕り稽古を
始めたら玄人同士だと立関節とか逆技は高等すぎて熟達者同士はお互いに
かからないことが判明して掴んで崩して倒し（投げれない）、寝技に入って
締めるかげんこつで殴るというスタイルが一般化した。
柔道はそういう流のなかで洗練されたもんだからね。
全力の乱捕り稽古をしないで小手先の稽古しかしてない連中だと簡単に
やられるでしょ。
合気がなんたるかはわかんないけど型稽古の合気道やってるよりは
柔道みっちりやって合気道習った方が近道なんじゃないかな？
塩田氏だって他人の強さをめったにみとめないが、木村氏だけは強いと
認めていた。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:11:42.49 ID:8AKaxU9P0
合気道といっても、もともと柔道してた人間が使えば役には立つだろう
でも合気道だけじゃ、真面目にボディビルでもしていた方がマシだぞ
でも合気道だけじゃ、真面目にボディビルでもしていた方がマシだぞ
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:13:38.97 ID:aknCsDza0
＞柔道みっちりやって合気道習った方が近道なんじゃないかな？
まあそりゃそうだな
精妙な達人技を目指す系統の合気道の山頂よりは低いかもしれんが
柔道やってから目指しても遅くはない
まあそりゃそうだな
精妙な達人技を目指す系統の合気道の山頂よりは低いかもしれんが
柔道やってから目指しても遅くはない
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:15:49.57 ID:cNEF77MP0
入り身投げって割と繰り出しやすいと思うんだけど
そこらへんどうなの
そこらへんどうなの
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:33:55.38 ID:cV6Pm3v10
>259
脳内認定笑えるw
うちには柔道経験者も少林寺経験者もいるけど、
合気道の稽古では少々こらえてもキッチリ投げられてる。
柔道やったら勿論かなわないけどな。
脳内認定笑えるw
うちには柔道経験者も少林寺経験者もいるけど、
合気道の稽古では少々こらえてもキッチリ投げられてる。
柔道やったら勿論かなわないけどな。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:41:13.98 ID:Cl/xWrBB0
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 20:47:15.00 ID:cV6Pm3v10
>260
ついでに脳内歴史解釈も藁
ついでに脳内歴史解釈も藁
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 21:09:43.06 ID:OwpRflyL0
争いを避けるのが真の護身術
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 21:14:36.28 ID:aknCsDza0
>>263
セガールが好む技だな
セガールが好む技だな
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 21:32:21.79 ID:cV6Pm3v10
江戸時代以前は剣術が武道の主流。柔術は補佐技にすぎなかった。
合戦においては甲冑を着ているから、刀が直には役に立たなくて
組み打ちからとどめを刺すスタイルが必要とされた。
江戸時代が長くなるにつれて、甲冑を着る事も無くなり城内や市中
で役に立つスタイルの（お式内）柔術が発展した。
畳の上で膝行したりするのはその名残り。
それでも剣術がメインでその補佐技でしかなかった。
明治に入り、廃刀令とともに無手の技がメインの武術に変わった。
剣の理合と言うのはそういう流れがあっての話。
現在の柔道スタイルは嘉納治五郎以降。
スポーツルールが確立して、当時の政府の政策と一致して学校教育
に取り入れられてから。
合戦においては甲冑を着ているから、刀が直には役に立たなくて
組み打ちからとどめを刺すスタイルが必要とされた。
江戸時代が長くなるにつれて、甲冑を着る事も無くなり城内や市中
で役に立つスタイルの（お式内）柔術が発展した。
畳の上で膝行したりするのはその名残り。
それでも剣術がメインでその補佐技でしかなかった。
明治に入り、廃刀令とともに無手の技がメインの武術に変わった。
剣の理合と言うのはそういう流れがあっての話。
現在の柔道スタイルは嘉納治五郎以降。
スポーツルールが確立して、当時の政府の政策と一致して学校教育
に取り入れられてから。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 21:46:25.91 ID:cV6Pm3v10
馬乗りで殴るのはグレイシー以降だしw
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 21:53:59.85 ID:UyqfBrSZ0
>>269
江戸時代は柔術は補佐技でもきちんと組み討ち稽古は行われています。
龍馬も江戸で組み打ち稽古で締め落とされているという記録がしっかり
残ってるよ。
補佐技でも今よりは遥かに荒っぽい乱捕り稽古をしていたわけです。
そもそも柔道の源流の諸派も江戸時代にすでにある流派ですよ。
勝手な歴史をねつ造しないように。
江戸時代は柔術は補佐技でもきちんと組み討ち稽古は行われています。
龍馬も江戸で組み打ち稽古で締め落とされているという記録がしっかり
残ってるよ。
補佐技でも今よりは遥かに荒っぽい乱捕り稽古をしていたわけです。
そもそも柔道の源流の諸派も江戸時代にすでにある流派ですよ。
勝手な歴史をねつ造しないように。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 22:18:30.23 ID:cV6Pm3v10
>260がデタラメw
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/02(木) 23:07:57.10 ID:cV6Pm3v10
嘉納治五郎が講道館を起こして柔道と名付けて
スポーツルールを一般化させた。
嘉納治五郎が学んだ柔術は起倒流と天神真楊流。
起倒流は甲冑組討を想定した流派で投げ技が特徴。
天神真楊流は当身と関節技が特徴。
どちらもそれぞれの技を継承してきた流派で>260のようなデタラメ状況はない。
嘉納治五郎は双方の良い所を取り入れたのだが、
スポーツルールは投げ技主体である為に、イコール柔道と変遷していった。
嘉納治五郎は植芝盛平の技を柔道に取り入れる事を目指して
弟子を入門させたりしたが、結局それは叶わなかった。
おそらく、嘉納の理想を体現できたのは三船久蔵ただ一人だけ
ではなかったかと思われる。
スポーツルールを一般化させた。
嘉納治五郎が学んだ柔術は起倒流と天神真楊流。
起倒流は甲冑組討を想定した流派で投げ技が特徴。
天神真楊流は当身と関節技が特徴。
どちらもそれぞれの技を継承してきた流派で>260のようなデタラメ状況はない。
嘉納治五郎は双方の良い所を取り入れたのだが、
スポーツルールは投げ技主体である為に、イコール柔道と変遷していった。
嘉納治五郎は植芝盛平の技を柔道に取り入れる事を目指して
弟子を入門させたりしたが、結局それは叶わなかった。
おそらく、嘉納の理想を体現できたのは三船久蔵ただ一人だけ
ではなかったかと思われる。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 00:24:20.05 ID:iGJ0tnin0
さらにウンチク
現在の柔道は柔よく剛を制すの嘉納治五郎の理想とは
かけ離れている。(良い悪いは別として)
これはオリンピックの試合を見てる柔道経験者がみな
こんなの柔道じゃないと言うのに現れている。
かつてはタックルに苦しんで(禁止になったが)、
今は組まない柔道に苦しめられてる。
だがルール内であれば「らしさ」なんて関係ないのがスポーツ。
この流れはその昔のオリンピックで、日本人のエースが
オランダ人のヘーシングのパワーに手も足も出なかった衝撃から始まる。
この時から柔道はパワーを追い求める時代になった。
コンデ・コマ(前田光世)は、海外経験からすでにこの事を
予想して、寝技主体の技術を取り入れることを
進言していたが、日本の上層部には理解されなかった。
そして彼は講道館を離れてブラジルに渡り寝技主体のグレイシー柔術
の創始に寄与する。
スポーツとしてパワーに走ったjyudo、
あくまで技で対応したブラジリアン柔術。
どちらが嘉納の理想に近いか？
三船久蔵の技はもうjyudoにはないのか？
結局、試合がすべてではないということだ。
現在の柔道は柔よく剛を制すの嘉納治五郎の理想とは
かけ離れている。(良い悪いは別として)
これはオリンピックの試合を見てる柔道経験者がみな
こんなの柔道じゃないと言うのに現れている。
かつてはタックルに苦しんで(禁止になったが)、
今は組まない柔道に苦しめられてる。
だがルール内であれば「らしさ」なんて関係ないのがスポーツ。
この流れはその昔のオリンピックで、日本人のエースが
オランダ人のヘーシングのパワーに手も足も出なかった衝撃から始まる。
この時から柔道はパワーを追い求める時代になった。
コンデ・コマ(前田光世)は、海外経験からすでにこの事を
予想して、寝技主体の技術を取り入れることを
進言していたが、日本の上層部には理解されなかった。
そして彼は講道館を離れてブラジルに渡り寝技主体のグレイシー柔術
の創始に寄与する。
スポーツとしてパワーに走ったjyudo、
あくまで技で対応したブラジリアン柔術。
どちらが嘉納の理想に近いか？
三船久蔵の技はもうjyudoにはないのか？
結局、試合がすべてではないということだ。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 01:13:17.38 ID:g5N17FwL0
一般的な合気道単体ではどうしようもないけど
合気道の動きを柔道に取り入れたという阿部謙四郎は理想の合気道家だと思う
柔道と並行して植芝に１０年だか師事して史上最強の柔道家木村政彦が以後１０年無敗を続ける前に最後に土をつけた
木村の回顧では全く力を感じないのにあらゆる技がすかされて防戦一方になり柔道への自信を失ったとある
合気道家は弟子の願望９９％の大先生のフカシ伝説を得意げに吹聴するんじゃなくこの阿部を誇れよ
まあ結局柔道家なんだけどｗ
合気道の動きを柔道に取り入れたという阿部謙四郎は理想の合気道家だと思う
柔道と並行して植芝に１０年だか師事して史上最強の柔道家木村政彦が以後１０年無敗を続ける前に最後に土をつけた
木村の回顧では全く力を感じないのにあらゆる技がすかされて防戦一方になり柔道への自信を失ったとある
合気道家は弟子の願望９９％の大先生のフカシ伝説を得意げに吹聴するんじゃなくこの阿部を誇れよ
まあ結局柔道家なんだけどｗ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 01:41:46.25 ID:8VS91Ff00
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 02:03:23.35 ID:NGN5/e7aO
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 02:57:49.21 ID:g5N17FwL0
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 06:02:35.81 ID:0efDwWv70
>>276
？
？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 06:32:20.72 ID:iGJ0tnin0
>275
その技は今のjyudoにはないんだが。
その技は今のjyudoにはないんだが。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 09:15:36.91 ID:ZXH8QEoh0
塩田先生の時代も乱取りやらなかったのかな？
開祖に挑んで負けたとか言うのは乱取りじゃないの？
開祖に挑んで負けたとか言うのは乱取りじゃないの？
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 10:08:49.47 ID:uPHAvFzKO
ただ蹴りにいっただけだろ
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 10:49:36.23 ID:X0D47pOB0
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 16:04:59.72 ID:UHkABnDr0
うちの道場（伝統空手）に柔道５段だか６段だかの人と、合気会の確か３段の人が来てる
柔道の人は空手は３段、合気会の人は空手２段。
柔道の人は鬼強く、突き蹴りもだが何より接近戦での投げがうまい。
警戒していてもスパーンと足を払われてコカされてしまう。
合気道の人は強い弱い以前にフィジカルがいまいち、うちは腰を落とす流派なんだけど
基本や移動の時、腰高になりがちなので、拳ひとつ分で良いから腰を落とすように
いつも注意されてる。合気道の道場で膝行とかやっても下半身の強化にならないんだろうか。
この合気会の人をもって、合気道をやってる全ての人が体力・筋力的に劣るとは
思ってないので、念のため。
柔道の人は空手は３段、合気会の人は空手２段。
柔道の人は鬼強く、突き蹴りもだが何より接近戦での投げがうまい。
警戒していてもスパーンと足を払われてコカされてしまう。
合気道の人は強い弱い以前にフィジカルがいまいち、うちは腰を落とす流派なんだけど
基本や移動の時、腰高になりがちなので、拳ひとつ分で良いから腰を落とすように
いつも注意されてる。合気道の道場で膝行とかやっても下半身の強化にならないんだろうか。
この合気会の人をもって、合気道をやってる全ての人が体力・筋力的に劣るとは
思ってないので、念のため。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 16:34:49.43 ID:m9WPyy1a0
>>284
合気道も腰が高いと下に潜られて返されるよ・・・
膝行とか半身半立技やってれば、腰高になるってことはないだろう。
重心浮いていたら、滑らかに動けないし。
うちでは四股ふみして来いって言われてるな。
合気道も腰が高いと下に潜られて返されるよ・・・
膝行とか半身半立技やってれば、腰高になるってことはないだろう。
重心浮いていたら、滑らかに動けないし。
うちでは四股ふみして来いって言われてるな。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 17:52:06.29 ID:k4o6I1uzO
合気道有段者の身で言うのもなんだが。
膝行が下半身の強化につながるとは思えないんだ…。
膝行が下半身の強化につながるとは思えないんだ…。
287 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/03(金) 19:52:17.66 ID:qzbYZaL90
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:03:08.98 ID:tG3IN98xO
合気道じゃロニーコールマンに勝てない
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:33:03.89 ID:k4o6I1uzO
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:44:27.77 ID:MfkxVswE0
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:48:12.50 ID:UHkABnDr0
合気道の稽古に参加させてもらったことがあって、膝行もやりました。
はじめてやる動作だったからかもしれないけど、結構きつくて翌日脚が筋肉痛になりました。
門外漢だからどんな意図で膝行をやってるのか分からなかったけど・・・
入り身投げ？を教えてもらって、何回も投げられたり立ち上がったりするのはかなりきつかったです。
総じて稽古はハードで、こんな稽古をやってたら結構体力がつくはずなのに
うちの空手の稽古に来る人はなんかイマイチなんですよね。
はじめてやる動作だったからかもしれないけど、結構きつくて翌日脚が筋肉痛になりました。
門外漢だからどんな意図で膝行をやってるのか分からなかったけど・・・
入り身投げ？を教えてもらって、何回も投げられたり立ち上がったりするのはかなりきつかったです。
総じて稽古はハードで、こんな稽古をやってたら結構体力がつくはずなのに
うちの空手の稽古に来る人はなんかイマイチなんですよね。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:49:14.92 ID:MfkxVswE0
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 20:54:13.07 ID:MfkxVswE0
シッコウは体裁きの練習だと思う。
たぶん足だけでやるとすぐ疲れる。
特にバックするとき。
たぶん足だけでやるとすぐ疲れる。
特にバックするとき。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 21:00:32.94 ID:MfkxVswE0
合気道自体はすばらしい武道だと思います。
開祖や 内弟子などは 相当強かったと思います。
下げてるのは今の町道場の合気道の稽古が武術的にウーンというか、
ともすればそういうのを力だ力だとかいって排除しようとする傾向があること。
本部は違うと思いますが・・
開祖や 内弟子などは 相当強かったと思います。
下げてるのは今の町道場の合気道の稽古が武術的にウーンというか、
ともすればそういうのを力だ力だとかいって排除しようとする傾向があること。
本部は違うと思いますが・・
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 21:03:07.72 ID:k4o6I1uzO
いや、膝行は、足だけではできないんじゃないか？
膝を立てるな、とか言われるくらいだし。
どちらかと言うと、上体の動きに膝が付いていく感じだと思うが？
膝を立てるな、とか言われるくらいだし。
どちらかと言うと、上体の動きに膝が付いていく感じだと思うが？
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 21:03:50.66 ID:UHkABnDr0
木刀をゆっくり振り上げて振り下ろす稽古も面白かったです。
木刀でやった後、手刀で構えて同じ動作をしたんですが
空手の打ち込みで相手のワン・ツーを捌く時に応用して使ってます。
前手でワンを下からすりあげてはづし、振り下ろしてツーを叩き落すみたいに
まだ試合とかでは使えるレベルではありませんが
ちゃんと入門して稽古したら空手に応用できる動きが色々見つけられるのでは
と思います。
木刀でやった後、手刀で構えて同じ動作をしたんですが
空手の打ち込みで相手のワン・ツーを捌く時に応用して使ってます。
前手でワンを下からすりあげてはづし、振り下ろしてツーを叩き落すみたいに
まだ試合とかでは使えるレベルではありませんが
ちゃんと入門して稽古したら空手に応用できる動きが色々見つけられるのでは
と思います。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 21:05:03.77 ID:MfkxVswE0
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 21:40:42.58 ID:Wv291A2rO
合気道は(武板的にではなく)世間一般的に良いように見られ過ぎ。開祖や直弟子は強かったし、今も一部強い人はいる。
だが90%位は一生やっても役に立たない型稽古繰り返して終わり。絶対護身術としては通用しないんだから、最初から護身術としては通用しませんと断って普及させろよ。
女性の護身術？んなもん通用するか！ボケ！乱捕り必須にしないから勘違い、超盲信、超過大評価、超美化の原因になる。
俺が若かったら、打撃系格闘技やって一撃で撲殺してやるがな。体で｢型稽古だけでは一生やっても通用しません｣と言う事を分からせるしかないわな。
でないとあーだこーだ屁理屈こねくり回すからな。ぐちゃぐちゃにして、殺されるんじゃないか？！ってぐらいの恐怖感植え付けて、ショック療法しか合気道馬鹿を治す方法は存在しないだろうよ。くたばれ、合気道。
だが90%位は一生やっても役に立たない型稽古繰り返して終わり。絶対護身術としては通用しないんだから、最初から護身術としては通用しませんと断って普及させろよ。
女性の護身術？んなもん通用するか！ボケ！乱捕り必須にしないから勘違い、超盲信、超過大評価、超美化の原因になる。
俺が若かったら、打撃系格闘技やって一撃で撲殺してやるがな。体で｢型稽古だけでは一生やっても通用しません｣と言う事を分からせるしかないわな。
でないとあーだこーだ屁理屈こねくり回すからな。ぐちゃぐちゃにして、殺されるんじゃないか？！ってぐらいの恐怖感植え付けて、ショック療法しか合気道馬鹿を治す方法は存在しないだろうよ。くたばれ、合気道。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 22:45:59.80 ID:5Cr2cYoM0
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 22:47:22.55 ID:g5N17FwL0
膝行って股関節から背すじにかけてコントロールして体の重心を無駄なく移動させるための訓練だろ
体の末端が使えると足の筋力に頼ったり腕をバランサーとして使うことで一見それなりの質の動作が出来てしまうけど
そういったごまかしの効かないより効率よく技に腰が入る、腹を据えるようにするための訓練
上半身に頼ったら全く意味ないんじゃないの
一度もやったことなくて言ってるけどｗ
体の末端が使えると足の筋力に頼ったり腕をバランサーとして使うことで一見それなりの質の動作が出来てしまうけど
そういったごまかしの効かないより効率よく技に腰が入る、腹を据えるようにするための訓練
上半身に頼ったら全く意味ないんじゃないの
一度もやったことなくて言ってるけどｗ
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 23:32:09.44 ID:UHkABnDr0
健康目的じゃなく真剣に稽古やってたら
素人にも通じないとはかないと思うよ。
素人にも通じないとはかないと思うよ。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 23:55:53.66 ID:yld+rPa10
>>264
>うちには柔道経験者も少林寺経験者もいるけど、
>合気道の稽古では少々こらえてもキッチリ投げられてる
そりゃそうでしょう
合気道は技がかかる条件が整った状態から技をかけてるのだから
合気道の問題点はどうやってその状態をつくるかの方法論が確立されてないことです
合気道の業の原理は素晴らしいと思います
しかし技がかかる条件が整わないのでは実際に使えない机上の空論でしかない
簡単に言えば合気道に勝つには
「ここを掴みなさい」と言われたらそこは掴まなければいいのです
そうじゃないというなら総合に出て合気道の実力を示したらいいと思います
>うちには柔道経験者も少林寺経験者もいるけど、
>合気道の稽古では少々こらえてもキッチリ投げられてる
そりゃそうでしょう
合気道は技がかかる条件が整った状態から技をかけてるのだから
合気道の問題点はどうやってその状態をつくるかの方法論が確立されてないことです
合気道の業の原理は素晴らしいと思います
しかし技がかかる条件が整わないのでは実際に使えない机上の空論でしかない
簡単に言えば合気道に勝つには
「ここを掴みなさい」と言われたらそこは掴まなければいいのです
そうじゃないというなら総合に出て合気道の実力を示したらいいと思います
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/03(金) 23:58:05.14 ID:UHkABnDr0
＞合気道の問題点はどうやってその状態をつくるかの方法論が確立されてないことです
それは個々で鍛錬してできるようになる人もいるのでは？
それは個々で鍛錬してできるようになる人もいるのでは？
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 00:45:58.39 ID:+BPGkDB90
>>302
＞そうじゃないというなら総合に出て合気道の実力を示したらいいと思います
それなら先ずお前が自分で総合に出て実力を示してみな。
そうじゃなきゃ合気道を擁護している奴とお前は同じようなものだろ。
他人に言うなら先ず自分からやれ。
＞そうじゃないというなら総合に出て合気道の実力を示したらいいと思います
それなら先ずお前が自分で総合に出て実力を示してみな。
そうじゃなきゃ合気道を擁護している奴とお前は同じようなものだろ。
他人に言うなら先ず自分からやれ。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 01:06:10.06 ID:BAXO0CE20
そうたな、そこで総合とか言い出す所がお子様w
掴ませるのは稽古の一つのやり方であって
こっちから掴んでも投げられるわ。
掴ませるのは稽古の一つのやり方であって
こっちから掴んでも投げられるわ。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 02:01:39.32 ID:O7Av/DaC0
つーかもう、合気道擁護側とアンチ同士で戦えばいいじゃないか。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 05:01:51.66 ID:06VDc9zu0
別に良いよ。スポーツ保険に入ってるんだろうから怪我しても心配ない。
負けた方が交通費と会場使用料を出す事にして動画もユーチューブにＵＰするって事で。
フィンガーグローブ着用は個人の自由、ヘッドガードの着用も個人の自由、
打撃ありでも無しでも良いし寝技ももちろんありで良いよ。
どちらかが参ったするまでやる事にしよう。
他に希望するルールがあったら教えて。
負けた方が交通費と会場使用料を出す事にして動画もユーチューブにＵＰするって事で。
フィンガーグローブ着用は個人の自由、ヘッドガードの着用も個人の自由、
打撃ありでも無しでも良いし寝技ももちろんありで良いよ。
どちらかが参ったするまでやる事にしよう。
他に希望するルールがあったら教えて。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 06:21:40.49 ID:Tl6TMPfK0
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 08:29:08.47 ID:fn4X2tC90
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 11:15:49.29 ID:BAXO0CE20
>307
グローブやヘッドガードは無しだろ。
それじゃ合気道にも護身にもならん。
そのかわり打撃はマススパーで上段は寸止め必須。
コントロールできないDQNはお断り。
男と寝技はしたくないからそれもなし。
なんだ、覇天会いけよw
グローブやヘッドガードは無しだろ。
それじゃ合気道にも護身にもならん。
そのかわり打撃はマススパーで上段は寸止め必須。
コントロールできないDQNはお断り。
男と寝技はしたくないからそれもなし。
なんだ、覇天会いけよw
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:12:44.93 ID:KBpu389H0
早速逃げるような事書く奴は合気道やめろよな。そんなのと一緒にされるの迷惑だから。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:17:10.39 ID:wXHrj7SlO
>>308
そう言うが｢合気道｣｢護身術｣でググると、無数に護身術を謳った教室が出てくるよ。
合気道界わいでも｢常識｣と言えるほどじゃないとしか思えないね。
また、その｢まともじゃない｣道場や教室が無数にあるわけで、
これは部外者の無知を責めてる事態じゃないと思うんだけど。
そう言うが｢合気道｣｢護身術｣でググると、無数に護身術を謳った教室が出てくるよ。
合気道界わいでも｢常識｣と言えるほどじゃないとしか思えないね。
また、その｢まともじゃない｣道場や教室が無数にあるわけで、
これは部外者の無知を責めてる事態じゃないと思うんだけど。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:26:48.00 ID:BAXO0CE20
>311
妥当な意見だろがw
じゃあお前が畳の道場借りてセッティングしろや。
まともな社会人は暇人の相手する優先順位は低いんだよw
妥当な意見だろがw
じゃあお前が畳の道場借りてセッティングしろや。
まともな社会人は暇人の相手する優先順位は低いんだよw
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:34:56.09 ID:wXHrj7SlO
>>313
なるほど、これが｢護身｣の正体か。
なるほど、これが｢護身｣の正体か。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:45:36.49 ID:KBpu389H0
>>313
アンチに対して打撃はマスでとかＤＱＮとか暇人とか男と寝技はしたくないからとかそんなの書くなら書き込むなよ。
お前みたいなのがいるから全体が言い訳する奴らの集まりと思われるんだよ。マジで迷惑だわ。
アンチに対して打撃はマスでとかＤＱＮとか暇人とか男と寝技はしたくないからとかそんなの書くなら書き込むなよ。
お前みたいなのがいるから全体が言い訳する奴らの集まりと思われるんだよ。マジで迷惑だわ。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 13:52:29.25 ID:JZUL21zkO
>>306
合気道側は他格闘技武道の経験がない事 を付け加えた方がいい
合気道側は他格闘技武道の経験がない事 を付け加えた方がいい
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 14:14:18.48 ID:O7Av/DaC0
>>315
「とても勝てない」とわかっているだけマシかもしれん
「とても勝てない」とわかっているだけマシかもしれん
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 14:41:50.18 ID:8C86NV2kO
>>316 なら相手はスポーツ経験すらない素人でないと合氣道側が可哀想だよ
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 14:45:26.09 ID:JEEvXuwf0
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 14:54:11.39 ID:wXHrj7SlO
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 16:23:36.33 ID:Tl6TMPfK0
>>312
反論が強引じゃないか？検索してみたけど・・・
武道規模の分母の差を含めても、特に合気道が多いとは見えない。
それと俺が言いたかったのは護身と武道を同一視するのは違うってことです。
護身術
2,000,000
護身術 合気道
230,000
護身術 空手
550,000
護身術 剣道
313,000
護身術 柔道
332,000
反論が強引じゃないか？検索してみたけど・・・
武道規模の分母の差を含めても、特に合気道が多いとは見えない。
それと俺が言いたかったのは護身と武道を同一視するのは違うってことです。
護身術
2,000,000
護身術 合気道
230,000
護身術 空手
550,000
護身術 剣道
313,000
護身術 柔道
332,000
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 16:27:44.03 ID:KHpilEyG0
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 17:25:30.06 ID:JEEvXuwf0
くだらん。
グローブだのヘッドガードつけたら合気道の技にならんだろ。
じゃあ、素手で顔面殴るか？なんて底辺のＤＱＮが路地裏でやること。
だったら顔面は寸止め、マスってのがまとも社会人として普通だろ。
寝技は合気道じゃやらんから、それはできなくてもあたり前。
本気で考えたら妥当な線。
つーか、会場とることもできない底辺とは所詮住む世界が違う
からやる必要もないだろｗ
グローブだのヘッドガードつけたら合気道の技にならんだろ。
じゃあ、素手で顔面殴るか？なんて底辺のＤＱＮが路地裏でやること。
だったら顔面は寸止め、マスってのがまとも社会人として普通だろ。
寝技は合気道じゃやらんから、それはできなくてもあたり前。
本気で考えたら妥当な線。
つーか、会場とることもできない底辺とは所詮住む世界が違う
からやる必要もないだろｗ
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 17:48:02.74 ID:Tl6TMPfK0
この手のどっちが強いか試そうなんていうオフは大抵開かれない。
誰も楽しくないし、勝っても負けてもスッキリした結論なんて出てこない。
罵り合いが楽しいのでない限り、無駄だから流れ変えるほうが吉。
誰も楽しくないし、勝っても負けてもスッキリした結論なんて出てこない。
罵り合いが楽しいのでない限り、無駄だから流れ変えるほうが吉。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 17:51:23.32 ID:GI1hDgsU0
>>310=>>313=>>319=>>323
同じ言い訳繰り返すなよ。
俺は名乗りを上げるアンチは自信ある奴だと思う。やったら略１００％負けるだろうから最初からやる気がない。
その代わり優先順位が低いとかＤＱＮだからとか男との寝技は嫌だからとか言い訳もしないし、
アンチは底辺だのアンチとは住む世界が違うだのアンチは暇人だのと煽りもしない。
まともな社会人なら普通そんなにアンチを煽らないだろ。
同じ道場じゃなくて良かったと心底思うわ。俺の周りの合気道仲間はまともな社会人で良かったよ。
同じ言い訳繰り返すなよ。
俺は名乗りを上げるアンチは自信ある奴だと思う。やったら略１００％負けるだろうから最初からやる気がない。
その代わり優先順位が低いとかＤＱＮだからとか男との寝技は嫌だからとか言い訳もしないし、
アンチは底辺だのアンチとは住む世界が違うだのアンチは暇人だのと煽りもしない。
まともな社会人なら普通そんなにアンチを煽らないだろ。
同じ道場じゃなくて良かったと心底思うわ。俺の周りの合気道仲間はまともな社会人で良かったよ。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 17:55:24.49 ID:wXHrj7SlO
>>321
その、他武道と比べての反論に、意味あるの？
空手や柔道だと、｢護身術に役に立つ｣と考える人も普通にいる。
でも、合気道だと｢護身術に使える｣と考えないのが常識なんでしょ？
合気道で護身術を謳うのはまともなところじゃないんでしょ？
検索されて出てきた護身術を謳う合気道の道場を見れば、
それが｢合気道の常識｣と言える範囲とは思えないし、
部外者が｢合気道は護身術にも使えると謳っている｣というイメージを持っているのは、
｢合気道を知らないから｣ではなく、合気道界わいのアピールが原因じゃないの？
その、他武道と比べての反論に、意味あるの？
空手や柔道だと、｢護身術に役に立つ｣と考える人も普通にいる。
でも、合気道だと｢護身術に使える｣と考えないのが常識なんでしょ？
合気道で護身術を謳うのはまともなところじゃないんでしょ？
検索されて出てきた護身術を謳う合気道の道場を見れば、
それが｢合気道の常識｣と言える範囲とは思えないし、
部外者が｢合気道は護身術にも使えると謳っている｣というイメージを持っているのは、
｢合気道を知らないから｣ではなく、合気道界わいのアピールが原因じゃないの？
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 18:07:45.70 ID:JEEvXuwf0
>>325
口だけ乙ｗ
口だけ乙ｗ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 18:34:32.94 ID:5CmBYm0KO
略１００％って何？
今、流行ってんの？
今、流行ってんの？
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 18:51:44.66 ID:g/OfZb+z0
>>326
護身術は、パターン練習が多いのでそのパターンがわかれば
形だけなら誰でもできる。また危険な技なので受けるほうが実力ないと
ダメだったりする。お座敷芸みたいなもの。
護身術だけを目的に習いにくるようなのは、楽して強くなりたいや
自分が攻撃するだけ、有名人に直接教わったので
自分はスゴイとか思うナルシスト。
そういうのにつけ込んだカルト的な「護身術」や「セミナー」とかが一部ある。
護身術は、パターン練習が多いのでそのパターンがわかれば
形だけなら誰でもできる。また危険な技なので受けるほうが実力ないと
ダメだったりする。お座敷芸みたいなもの。
護身術だけを目的に習いにくるようなのは、楽して強くなりたいや
自分が攻撃するだけ、有名人に直接教わったので
自分はスゴイとか思うナルシスト。
そういうのにつけ込んだカルト的な「護身術」や「セミナー」とかが一部ある。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 20:50:31.86 ID:TUTRbIE20
合気道には強さという基準がないので、永年やってて技の数は知ってるような人の中には
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 21:02:38.59 ID:5CmBYm0KO
糞長い文章ですね！
そんなに嫌ならば！
辞めればいいだけですね！
そんなに嫌ならば！
辞めればいいだけですね！
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 21:08:13.98 ID:Dz3TiUS40
合気道の技だけ練習するんじゃなくて
その技や体捌きを他の武道武術へ上手く取り入れることで護身術が確立されると思うんだが
その技や体捌きを他の武道武術へ上手く取り入れることで護身術が確立されると思うんだが
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 21:13:22.08 ID:8C86NV2kO
合氣道がフンドシ踊りという事だよ
盆踊りのオバハンと合氣道は似ている
盆踊りのオバハンと合氣道は似ている
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 21:20:44.36 ID:00z5z7GY0
熱中症による朦朧とした状態で見ると似ているのかも
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 22:55:38.80 ID:0zI0YQWc0
>>328
漢字読めないの？恥ずかしいよ。
漢字読めないの？恥ずかしいよ。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/04(土) 23:18:45.10 ID:XFvql+v/0
皆がどんな経験を通じてこんな変な議論しているのかは今日もわからずじまいか
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 00:51:53.08 ID:qs7iWCsd0
>>304
>それなら先ずお前が自分で総合に出て実力を示してみな。
>そうじゃなきゃ合気道を擁護している奴とお前は同じようなものだろ。
>他人に言うなら先ず自分からやれ。
君は頭が悪いですね
このスレで議論しているのは合気道の強さです
私は自分が強いと主張してないので実力を示す必要がないし、このスレの主題と関係ありません
他の格闘技は柔道、空手、キック、レスリング、など総合で実用性を証明している
合気道が本当に実用的なら総合でも活躍して証明できるはず
そう言ってるのです
>>305
>こっちから掴んでも投げられるわ。
柔道家をそっちから掴んだらなげられるだろｗ
だから総合で対戦して強さを見せてよ
>それなら先ずお前が自分で総合に出て実力を示してみな。
>そうじゃなきゃ合気道を擁護している奴とお前は同じようなものだろ。
>他人に言うなら先ず自分からやれ。
君は頭が悪いですね
このスレで議論しているのは合気道の強さです
私は自分が強いと主張してないので実力を示す必要がないし、このスレの主題と関係ありません
他の格闘技は柔道、空手、キック、レスリング、など総合で実用性を証明している
合気道が本当に実用的なら総合でも活躍して証明できるはず
そう言ってるのです
>>305
>こっちから掴んでも投げられるわ。
柔道家をそっちから掴んだらなげられるだろｗ
だから総合で対戦して強さを見せてよ
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 00:54:17.68 ID:qs7iWCsd0
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 01:39:09.32 ID:EnQ6tM8Q0
総合だってw
お子様の発想ったら
お子様の発想ったら
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 01:42:15.80 ID:cFN7GtEc0
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 01:44:36.26 ID:cFN7GtEc0
ルールがあって、安全なスポーツ格闘技ですら怖くてできないのに、
もっと危険な実戦に対応できるんですか？
もっと危険な実戦に対応できるんですか？
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 02:33:33.73 ID:zvXUO7hk0
このスレは簡単に言うと、アンチに対して合気道実践者がアマ他流や暴漢をやっつける動画を上げるスレだからな
できない合気道実践者ほどキャンキャンキャンキャンよく吠えるんだよ
できない合気道実践者ほどキャンキャンキャンキャンよく吠えるんだよ
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 03:18:47.13 ID:ZVgpzV530
あいきどうのつよさをみせて、ってさ
UFOが居るなら見せてみろ！って言うようなものだろw
逆に、存在しないものを、存在しないと証明も出来ないので
この話は堂々巡りになるってわかり切ってる。
強い武道格闘技ってのは、ちゃんともう
強いよねって確たる認識が皆の中にあるよ。
それが無いってのは、そこに強さなんて存在しないってことだから。
それが答えだよね。合気道は、雑魚だよ。
UFOが居るなら見せてみろ！って言うようなものだろw
逆に、存在しないものを、存在しないと証明も出来ないので
この話は堂々巡りになるってわかり切ってる。
強い武道格闘技ってのは、ちゃんともう
強いよねって確たる認識が皆の中にあるよ。
それが無いってのは、そこに強さなんて存在しないってことだから。
それが答えだよね。合気道は、雑魚だよ。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 03:22:05.09 ID:ZVgpzV530
合気道って、ウエイトトレと一緒で、
誰ともガチで向き合う事無く、
オノレのコンプを少しでも解消したい
運痴で気弱なオッサンがチマチマ一人で頑張るものです。
で、どちらも実際ガチで取っ組み合う事もないので、
自分の妄想の邪魔をするものがない、厄介な状況になるわけですw
まあ、男にとって、本能的に「強さ」への憧れとコンプは
避け得ないものなのはわかるんだけどね。
それが最も歪に出てるのが、合気道&ウエイトトレ、だね。
何より、それを選んだ事が、歪みそのものだものね。
誰ともガチで向き合う事無く、
オノレのコンプを少しでも解消したい
運痴で気弱なオッサンがチマチマ一人で頑張るものです。
で、どちらも実際ガチで取っ組み合う事もないので、
自分の妄想の邪魔をするものがない、厄介な状況になるわけですw
まあ、男にとって、本能的に「強さ」への憧れとコンプは
避け得ないものなのはわかるんだけどね。
それが最も歪に出てるのが、合気道&ウエイトトレ、だね。
何より、それを選んだ事が、歪みそのものだものね。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 07:22:33.06 ID:3v6nRWNI0
なにを壁に向かってぶつぶつ独り言言ってるんだ
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 10:55:24.29 ID:nhAQYWvf0
何より、それを選んだ事が、歪みそのものだものね（ｷﾘｯ
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 14:38:42.04 ID:1YTRk8bM0
別に本部道場行って投げてくれば解るだろう。
しかしアンチの人の答えはいい加減だな。
スレの問いは、「ケンカを売られたら」
答えは「強さを解りやすく見せつけてみろ」なわけ？
売られたケンカ買い上げてどうするのかと。
しかしアンチの人の答えはいい加減だな。
スレの問いは、「ケンカを売られたら」
答えは「強さを解りやすく見せつけてみろ」なわけ？
売られたケンカ買い上げてどうするのかと。
348 ：芳賀from統一合氣道戦士：2012/08/05(日) 15:28:54.32 ID:Y1TyS9HaO
相手が抵抗すると投げや極めは出来ないんです
合氣道は投げや極めを確実に出来る体制になるまで相手が抵抗するのは反則行為ですから
もしくは最初から最後まで抵抗しないで頂きたいのです
そうすれば争わざるの理や絶対の境地の悟りが開けます
合氣道は投げや極めを確実に出来る体制になるまで相手が抵抗するのは反則行為ですから
もしくは最初から最後まで抵抗しないで頂きたいのです
そうすれば争わざるの理や絶対の境地の悟りが開けます
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 19:36:19.01 ID:6CNcYq6HO
>>345-346
じゃあ、そいつらと違って口だけじゃないってことを、証明してほしいな。
じゃあ、そいつらと違って口だけじゃないってことを、証明してほしいな。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:04:24.00 ID:PPidbQya0
合気道を批判できる達人な俺スゲーと脳内武術家が勘違いしているスレはここですか？
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:08:10.25 ID:EnQ6tM8Q0
はい、ここです。
ここにはプヲタしかいません。
ここにはプヲタしかいません。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:10:14.42 ID:1YTRk8bM0
>>348
>合氣道は投げや極めを確実に出来る体制になるまで相手が抵抗するのは反則行為
稽古では、型が崩れるほどには抵抗しないことが多いね。
でも反則ってことはないし、全力で隙を突き合う稽古もやる道場はやる。
抵抗しないっていうのもおかしいね。
「受け」はやられ役ではない。
相手の力を削ぐ事と、投げられてもノーダメージで起きるのが絶対。
当然投げた側に対して無抵抗で負けているわけではない。
>合氣道は投げや極めを確実に出来る体制になるまで相手が抵抗するのは反則行為
稽古では、型が崩れるほどには抵抗しないことが多いね。
でも反則ってことはないし、全力で隙を突き合う稽古もやる道場はやる。
抵抗しないっていうのもおかしいね。
「受け」はやられ役ではない。
相手の力を削ぐ事と、投げられてもノーダメージで起きるのが絶対。
当然投げた側に対して無抵抗で負けているわけではない。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:24:41.69 ID:e5HJljX20
合気道って言い訳の泥沼なんだな
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:30:22.65 ID:6CNcYq6HO
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:35:48.72 ID:EnQ6tM8Q0
一連の型には、当身をいれて投げるものも
ある。当然寸止めだが。
先に殴られてもいいならそう言ってやってみれば？
ある。当然寸止めだが。
先に殴られてもいいならそう言ってやってみれば？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:47:13.22 ID:MlOrBqiK0
強引にかければいいだろ
演武と違って綺麗に技をかける必要はないんだし
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 20:51:07.12 ID:GnrkOi6X0
口だけなら何とでも言えるわいな
それでもし合気道（一筋）三段が柔道（一筋）三段に襟や袖をむんずと掴まれたらどうすんの？
きちんと抵抗してる練習してると口で言うのはいいけど、ちゃんとしのいで五分にもってけるわけ？
それでもし合気道（一筋）三段が柔道（一筋）三段に襟や袖をむんずと掴まれたらどうすんの？
きちんと抵抗してる練習してると口で言うのはいいけど、ちゃんとしのいで五分にもってけるわけ？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 21:02:35.38 ID:EnQ6tM8Q0
相手が有利だったら手を切ればいいじゃん。
今回のオリンピックで苦戦してるのはそれが原因。
技ってのは組んだ瞬間に有利なほうが極まるんだから
そっから先は個人の技量。
今回のオリンピックで苦戦してるのはそれが原因。
技ってのは組んだ瞬間に有利なほうが極まるんだから
そっから先は個人の技量。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 21:20:00.00 ID:998VqyyDO
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 21:55:00.71 ID:PPidbQya0
合気をかけるって何？
本当にそれができるならオリンピック金メダル間違いないよね？
それとも一流の柔道家には言葉は違えど自然と身についてる具体的な崩しの技術なのかな？
本当にそれができるならオリンピック金メダル間違いないよね？
それとも一流の柔道家には言葉は違えど自然と身についてる具体的な崩しの技術なのかな？
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:02:29.59 ID:MlOrBqiK0
>>360
後ろに体全体使って下がれば相手が掴みっぱなしなら大抵はバランス崩すよ
後ろに体全体使って下がれば相手が掴みっぱなしなら大抵はバランス崩すよ
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:03:42.02 ID:EnQ6tM8Q0
お前も部屋に篭ってないでちっとは体動かせ。
技術と勝敗は別物くらい当たり前だろ。
技術と勝敗は別物くらい当たり前だろ。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:04:12.35 ID:EnQ6tM8Q0
>360宛な
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:10:33.75 ID:PPidbQya0
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:14:05.99 ID:PPidbQya0
＞技術と勝敗は別物くらい当たり前だろ。
その技術を体現できる人はもういないのかな？
だとしたらその技術を修得するに至る現在行われている方法論は絶対正しいと言えるのかな？
なんか勝敗から逃げてるだけの負け口上にしか聞こえないのはなぜだろうかｗ
その技術を体現できる人はもういないのかな？
だとしたらその技術を修得するに至る現在行われている方法論は絶対正しいと言えるのかな？
なんか勝敗から逃げてるだけの負け口上にしか聞こえないのはなぜだろうかｗ
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 22:39:48.51 ID:UvEr+Hw40
>>359
合気道に無い合気をどうやって掛けるんだ？ アホか。
＞ID:PPidbQya0
池沼の>>359が寝言いってますが合気というものは大東流から合気道に伝わっていないので気にしないで下さいね＾＾
塩田さんもわざわざ大東流習って身に付けてますからね。
もっとも合気道には別の独自かつ有効な技術を持つ師範も居ますがそれはまた別の機会に。
合気道に無い合気をどうやって掛けるんだ？ アホか。
＞ID:PPidbQya0
池沼の>>359が寝言いってますが合気というものは大東流から合気道に伝わっていないので気にしないで下さいね＾＾
塩田さんもわざわざ大東流習って身に付けてますからね。
もっとも合気道には別の独自かつ有効な技術を持つ師範も居ますがそれはまた別の機会に。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 23:09:06.82 ID:CuJ2fTFq0
>>357
合気会三段の空手併修組だが、そういじめるな。（笑）
率直に言って、合気道三段と柔道や空手の三段とはもはや人種が違う。
それと、合気道における抵抗とは、自由に反撃してもいいという意味ではない。
そうなるとそれはもう乱捕りになるからね。
合気会三段の空手併修組だが、そういじめるな。（笑）
率直に言って、合気道三段と柔道や空手の三段とはもはや人種が違う。
それと、合気道における抵抗とは、自由に反撃してもいいという意味ではない。
そうなるとそれはもう乱捕りになるからね。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 23:09:27.82 ID:wdVaNpu10
>>362
＞技術と勝敗は別物くらい当たり前だろ。
うわー出た、口合気！
技術と勝敗は別物なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
当たり前なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
技術なくても勝てるし、技術あっても負けるんだ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞技術と勝敗は別物くらい当たり前だろ。
うわー出た、口合気！
技術と勝敗は別物なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
当たり前なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
技術なくても勝てるし、技術あっても負けるんだ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 23:30:35.60 ID:2PEmHeT80
合気道一本の人たちは合気道の型の中で学んだ身体操作や技の理合を他の分野の技術に生かすという発想がないよね。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 23:43:40.45 ID:CuJ2fTFq0
>>369
思想的な面では、あるけどね。
思想的な面では、あるけどね。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/05(日) 23:49:00.61 ID:MlOrBqiK0
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 03:50:37.70 ID:sZFGmvXQ0
>>360
柔道しか経験ないけど たぶん「合気をかける」とは、
自分の袖などつまかせたい所を相手につかませる。
この時に相手の心と体が不安定になるようにしむける。
自分が少し動けば 相手の不安定なのが助長されて崩れる。
例)袴の太腿辺りの裾を ビラビラさせて相手が
前のめりで手を延ばして掴みにきた時に
サッと引くと崩れる。
こういうのを動画でやってた。
柔道とか武道を少しカジったら まず自分が不安定になるような状況で
相手を掴みにいかないからさ。あくまで術理の研究みたいなものだと思う。
そういうの理解して謙虚なら良いけど 一部の合気道家は、
術理的に柔道よりも上って意識でウザかったりする。
内田樹や松原隆一郎とか出版やマスコミ関係にコネがあってウザイんだよ。
柔道しか経験ないけど たぶん「合気をかける」とは、
自分の袖などつまかせたい所を相手につかませる。
この時に相手の心と体が不安定になるようにしむける。
自分が少し動けば 相手の不安定なのが助長されて崩れる。
例)袴の太腿辺りの裾を ビラビラさせて相手が
前のめりで手を延ばして掴みにきた時に
サッと引くと崩れる。
こういうのを動画でやってた。
柔道とか武道を少しカジったら まず自分が不安定になるような状況で
相手を掴みにいかないからさ。あくまで術理の研究みたいなものだと思う。
そういうの理解して謙虚なら良いけど 一部の合気道家は、
術理的に柔道よりも上って意識でウザかったりする。
内田樹や松原隆一郎とか出版やマスコミ関係にコネがあってウザイんだよ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 04:59:57.87 ID:Ekx5Y7lY0
>>372
そうそう柔道とかレスリングの組手争い見てもわからないんだろね
少しでも崩れやすい方に力を加えられたら自分の組みに固執せずに一瞬で切ったりするのに
合気道じゃ崩されかけてもデクみたいに掴みっぱなし腕伸ばしっぱなし
合気道技は使えないって意見に対してそれはそこの師範の教えかたが悪いときて
じゃあ使える道場はどういう練習をしてるかという問いには受け手がしっかり踏ん張って
それでも技がかかるように角度や力の入れ方を工夫してるから使える
とか言ってて笑っちゃったわ
そりゃ大変結構なんだけどそんな工夫は 当 た り 前 だし
今にも崩してくださいと言わんばかりの体勢からいくら踏ん張ってもタカが知れててそんなことより
どうやって自分が崩れず相手を崩れやすい体勢にさせるかが大問題で
そのために柔道じゃしんどすぎて憂鬱になるようなわけわかんなくなる乱取りを繰り返すんだけど
合気道オンリーの人の「一部」は本気で勘違いしてるから驚く
そののぼせた頭で主流の合気道でアマチュア他流に十分間に合うとか言っちゃうんだよな
そうそう柔道とかレスリングの組手争い見てもわからないんだろね
少しでも崩れやすい方に力を加えられたら自分の組みに固執せずに一瞬で切ったりするのに
合気道じゃ崩されかけてもデクみたいに掴みっぱなし腕伸ばしっぱなし
合気道技は使えないって意見に対してそれはそこの師範の教えかたが悪いときて
じゃあ使える道場はどういう練習をしてるかという問いには受け手がしっかり踏ん張って
それでも技がかかるように角度や力の入れ方を工夫してるから使える
とか言ってて笑っちゃったわ
そりゃ大変結構なんだけどそんな工夫は 当 た り 前 だし
今にも崩してくださいと言わんばかりの体勢からいくら踏ん張ってもタカが知れててそんなことより
どうやって自分が崩れず相手を崩れやすい体勢にさせるかが大問題で
そのために柔道じゃしんどすぎて憂鬱になるようなわけわかんなくなる乱取りを繰り返すんだけど
合気道オンリーの人の「一部」は本気で勘違いしてるから驚く
そののぼせた頭で主流の合気道でアマチュア他流に十分間に合うとか言っちゃうんだよな
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 05:02:37.38 ID:Ekx5Y7lY0
術理の研究としてすごく有意義だと思うのにそういう勘違い君には心底辟易する
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 06:39:46.18 ID:ENJhGM5T0
術理の研究w
柔道家にしてもアマレスラーにしても
型通りの術理研究なんてとっくの昔に通過していて。
それを毎日のガチスパーで如何に様々な状況、
様々な相手に適応し、って試行錯誤し、
それをまた形稽古にフィードバックし、
またガチスパーにフィードバックし、
また形稽古にフィードバックし・・・・・・
そうやって、真にその術理とやらを
身体の感覚として、指先の隅々まで染み込ませると共に、
己のみの技というものを築き磨き上げて行くわけよ。
これが、当たり前の姿。
柔道家にしてもアマレスラーにしても
型通りの術理研究なんてとっくの昔に通過していて。
それを毎日のガチスパーで如何に様々な状況、
様々な相手に適応し、って試行錯誤し、
それをまた形稽古にフィードバックし、
またガチスパーにフィードバックし、
また形稽古にフィードバックし・・・・・・
そうやって、真にその術理とやらを
身体の感覚として、指先の隅々まで染み込ませると共に、
己のみの技というものを築き磨き上げて行くわけよ。
これが、当たり前の姿。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 06:46:21.13 ID:ENJhGM5T0
それを毎日毎日何年も何年も続けて、
初めて”術理”なんてものは自分のものになるわけで。
だから、例えば柔道とかの場合、
名著バイタルや技の大百科見てもわかる通り
それぞれ、達人クラス同士、同じ技でも全くもう入りから違う形になる。
それこそ、組手の位置、踏み込み位置、身体を開く角度、沈み込む角度・・・・
皆、驚く程違う。もう根本的に違う、と言ってもいいほど。
でも、それが当たり前で。皆体格から何から、全然違うのだから。
そしてこれは、形稽古とガチスパーの徹底往復以外では築きようが無いの。
形稽古に終始し、それをいくらこねくりまわしても
”術理”なんてものは、大雑把な、表層しか触れないよ。
初めて”術理”なんてものは自分のものになるわけで。
だから、例えば柔道とかの場合、
名著バイタルや技の大百科見てもわかる通り
それぞれ、達人クラス同士、同じ技でも全くもう入りから違う形になる。
それこそ、組手の位置、踏み込み位置、身体を開く角度、沈み込む角度・・・・
皆、驚く程違う。もう根本的に違う、と言ってもいいほど。
でも、それが当たり前で。皆体格から何から、全然違うのだから。
そしてこれは、形稽古とガチスパーの徹底往復以外では築きようが無いの。
形稽古に終始し、それをいくらこねくりまわしても
”術理”なんてものは、大雑把な、表層しか触れないよ。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 07:51:55.75 ID:eJPi9bPR0
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 08:31:03.75 ID:itSpw3D60
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 10:05:54.31 ID:7jROUVzT0
>>376
それは型稽古を知らないな・・・
型やっててもみんな違う動きになっていくよ。
師範や先輩の動きも、同じ流派の同世代ですら一人ずつ全然違う。
試合形式じゃないからって変化がないと思ってるのかな。
一年前の映像見ると、誰でも別物になってるものだが。
それと>>373
>>今にも崩してくださいと言わんばかりの体勢からいくら踏ん張っても
「受け」について調べてくれないかな。
仕太刀 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E5%A4%AA%E5%88%80
打太刀 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%A4%AA%E5%88%80
本来格上が格下に教えるものだよ。
戦隊ヒーローのやられ役とは話が違う。
それは型稽古を知らないな・・・
型やっててもみんな違う動きになっていくよ。
師範や先輩の動きも、同じ流派の同世代ですら一人ずつ全然違う。
試合形式じゃないからって変化がないと思ってるのかな。
一年前の映像見ると、誰でも別物になってるものだが。
それと>>373
>>今にも崩してくださいと言わんばかりの体勢からいくら踏ん張っても
「受け」について調べてくれないかな。
仕太刀 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E5%A4%AA%E5%88%80
打太刀 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%A4%AA%E5%88%80
本来格上が格下に教えるものだよ。
戦隊ヒーローのやられ役とは話が違う。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 10:36:16.68 ID:oAhWZBYTO
>>372-376 素晴らしい！全くその通り！合気道に限らないが、型稽古だけでは100%強くはなれん。
型稽古で術理とやらを磨いて強くなるんなら、合気道やってるやつ全員強くなってるわな。でも強いやつほとんどいないだろ？
型稽古は、忘れないように必要最小限やるだけでいいって。型稽古オンリーだと、結局何年やっても無駄なんだって。
｢時間の無駄｣
｢短い人生で使える時間は限られているのに時間を無駄にしてはいけない｣
｢悠長過ぎる｣
型稽古で術理とやらを磨いて強くなるんなら、合気道やってるやつ全員強くなってるわな。でも強いやつほとんどいないだろ？
型稽古は、忘れないように必要最小限やるだけでいいって。型稽古オンリーだと、結局何年やっても無駄なんだって。
｢時間の無駄｣
｢短い人生で使える時間は限られているのに時間を無駄にしてはいけない｣
｢悠長過ぎる｣
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 10:38:54.57 ID:Ekx5Y7lY0
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 10:50:38.73 ID:a/GvRTYP0
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 11:23:18.30 ID:mlOm0taM0
>>373
＞受け手がしっかり踏ん張ってそれでも技がかかるように角度や力の入れ方を工夫してるから使える
＞とか言ってて笑っちゃったわ
＞そりゃ大変結構なんだけどそんな工夫は 当 た り 前 だし
そいつのとこのレベルは知らんし踏ん張るだけでなくいなしまくりもがきまくりの道場もあるんだが
その工夫度合いが恐ろしく深い道場だと柔道家も真っ青な崩しができる師範がいる
一口に工夫といっても算数レベルと数学レベルくらいの違いがあるってことだ
＞受け手がしっかり踏ん張ってそれでも技がかかるように角度や力の入れ方を工夫してるから使える
＞とか言ってて笑っちゃったわ
＞そりゃ大変結構なんだけどそんな工夫は 当 た り 前 だし
そいつのとこのレベルは知らんし踏ん張るだけでなくいなしまくりもがきまくりの道場もあるんだが
その工夫度合いが恐ろしく深い道場だと柔道家も真っ青な崩しができる師範がいる
一口に工夫といっても算数レベルと数学レベルくらいの違いがあるってことだ
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 11:34:28.06 ID:mlOm0taM0
>>373
そいつみたいに崩されかけても自分の組みに固執するような愚鈍な奴を例に挙げて合気道馬鹿にしても何の説得力も無い
頭がのぼせてるのは>>373だな
普通の人間は馬鹿じゃないからパパッと俊敏に切り替えて動ける
乱捕り云々以前の問題
そいつみたいに崩されかけても自分の組みに固執するような愚鈍な奴を例に挙げて合気道馬鹿にしても何の説得力も無い
頭がのぼせてるのは>>373だな
普通の人間は馬鹿じゃないからパパッと俊敏に切り替えて動ける
乱捕り云々以前の問題
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 11:44:29.21 ID:eeNWVRZZO
>柔道家も真っ青な
こういうこと書くから叩かれる原因になるのに…
こういうこと書くから叩かれる原因になるのに…
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 11:48:44.85 ID:mlOm0taM0
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 13:18:47.78 ID:kCb1BLTD0
>>378
>>379
合気道の型稽古が批判されてるのではなく、型稽古「しか」やらないことへの批判だと思うよ。
そしてこれに対する説得力のある反論、すなわち型稽古のみで強くなれるという論理的な反論は
合気道から出されたことはないと思う。
>>379
合気道の型稽古が批判されてるのではなく、型稽古「しか」やらないことへの批判だと思うよ。
そしてこれに対する説得力のある反論、すなわち型稽古のみで強くなれるという論理的な反論は
合気道から出されたことはないと思う。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 14:05:43.75 ID:7jROUVzT0
>>381
受けがはじめっから投げられるつもりの死に体、
なんてふざけた例で否定されても話にならんと言ったまで。
健康体操の中年おばちゃんならともかく、
そんな稽古したら相手にされなくなる。
やる気あるやつは、自分よりデカいやつに「全力で」って注文付けるものです。
>>387
その意見には特に反論ないけど、
柔道がルール変更や判定のブレを何度も繰り返してる現状、
試合すればおｋって単純にまとめれば解決するとも思えないのだが。
受けがはじめっから投げられるつもりの死に体、
なんてふざけた例で否定されても話にならんと言ったまで。
健康体操の中年おばちゃんならともかく、
そんな稽古したら相手にされなくなる。
やる気あるやつは、自分よりデカいやつに「全力で」って注文付けるものです。
>>387
その意見には特に反論ないけど、
柔道がルール変更や判定のブレを何度も繰り返してる現状、
試合すればおｋって単純にまとめれば解決するとも思えないのだが。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 14:11:10.19 ID:Ekx5Y7lY0
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 14:21:09.85 ID:qHpQ0ooc0
スパーに対して妄信的なのが居るからな
＞型稽古は、忘れないように必要最小限やるだけでいいって。
こんな低レベルな発言する者まで出る始末
フォームを修正していき
要訣を身体に刻み込み
大雑把に自覚し使われていた身体を内観によってより精密に把握し
かつ効率よく動かせるようにするのが本来の型稽古であって
それをおろそかにするんならもう最初から合気道である必要なんかない
柔道でもやっとれって話
＞型稽古は、忘れないように必要最小限やるだけでいいって。
こんな低レベルな発言する者まで出る始末
フォームを修正していき
要訣を身体に刻み込み
大雑把に自覚し使われていた身体を内観によってより精密に把握し
かつ効率よく動かせるようにするのが本来の型稽古であって
それをおろそかにするんならもう最初から合気道である必要なんかない
柔道でもやっとれって話
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 14:34:45.19 ID:AbkMCzdR0
>>390
型なんて審査前に覚えて忘れるだけのものじゃん？
お前、脳内でしか武道やった事ないだろ？
とりあえず何かしらの武道に入門してから発言しなよ。
型マンセー信者は乱取が怖くて逃げてるとしか思えない。
型なんて審査前に覚えて忘れるだけのものじゃん？
お前、脳内でしか武道やった事ないだろ？
とりあえず何かしらの武道に入門してから発言しなよ。
型マンセー信者は乱取が怖くて逃げてるとしか思えない。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 14:49:05.02 ID:jmqCX0BN0
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 15:19:23.58 ID:eeNWVRZZO
>>392
スパーや乱取りをやらない害のほうがデカいと思うけど…
スパーや乱取りをやらない害のほうがデカいと思うけど…
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 15:29:33.18 ID:klXBxKs50
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:28:17.68 ID:7jROUVzT0
>>391
武道ほんとにやってる？？
型はやって忘れるものとか？
一度やった動きは型だろうが試合だろうが覚えるものだろ。
後輩に聞かれたら「やったけど忘れたよ（笑）」って答えてるのか？
第一、基本として成り立つ型をベースとしないで、
どうやって他人にその武道を伝えるわけ？
あ、ちなみに俺は、休憩時間に柔道空手やってる人と遊んでます。
胴着やぶれるから夏は柔道勘弁だけどｗ
武道ほんとにやってる？？
型はやって忘れるものとか？
一度やった動きは型だろうが試合だろうが覚えるものだろ。
後輩に聞かれたら「やったけど忘れたよ（笑）」って答えてるのか？
第一、基本として成り立つ型をベースとしないで、
どうやって他人にその武道を伝えるわけ？
あ、ちなみに俺は、休憩時間に柔道空手やってる人と遊んでます。
胴着やぶれるから夏は柔道勘弁だけどｗ
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:31:21.97 ID:lFfus4gb0
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:38:02.06 ID:lFfus4gb0
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:42:33.95 ID:OZ3xd54q0
>>395
柔道でも空手でも剣道でも型なんて真面目にやってる奴はほとんどいないぞｗ
乱取、組手、地稽古等をやってる所は型なんか時間の無駄。審査前にちょこっとやるのが現実。
こんな当たり前の事に目をつぶって、型マンセーはキモイぞｗ
脳内武道はいいから先ずは入門しようね？僕ちゃん。
柔道でも空手でも剣道でも型なんて真面目にやってる奴はほとんどいないぞｗ
乱取、組手、地稽古等をやってる所は型なんか時間の無駄。審査前にちょこっとやるのが現実。
こんな当たり前の事に目をつぶって、型マンセーはキモイぞｗ
脳内武道はいいから先ずは入門しようね？僕ちゃん。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:48:07.52 ID:oAhWZBYTO
型稽古一
乱捕り九
これでおk
型なんか必要最小限でいいんだよ。時間を無駄にせず有効に使いましょう。
乱捕り九
これでおk
型なんか必要最小限でいいんだよ。時間を無駄にせず有効に使いましょう。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 16:56:19.59 ID:eeNWVRZZO
>一度やった動きは型だろうが試合だろうが覚えるものだろ。
やらないでいれば、忘れるしできなくなるよ…型だろうが乱取りだろうが。
ゲームじゃないんだから。
やらないでいれば、忘れるしできなくなるよ…型だろうが乱取りだろうが。
ゲームじゃないんだから。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:24:19.22 ID:OZ3xd54q0
>一度やった動きは型だろうが試合だろうが覚えるものだろ。
武道やってないのバレバレだなーｗ
武道やってないのバレバレだなーｗ
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:26:00.15 ID:Ekx5Y7lY0
>>384
だーから臨機応変自由自在の全力の技の応酬は合気道ではどう訓練してるの？つってんの
リアルで参加した練習はもとより見に行った演武会でも映像の類でも見たことないし
納得いく説明もらえた試しがないんだけどｗ
それに合気道自体は非常にみるべきところがあると思っていて格闘競技経験がなくなおかつ過信してる
このスレにいるような人以外は全く馬鹿にしてないんだけどこれも理解してもらえないｗ
だーから臨機応変自由自在の全力の技の応酬は合気道ではどう訓練してるの？つってんの
リアルで参加した練習はもとより見に行った演武会でも映像の類でも見たことないし
納得いく説明もらえた試しがないんだけどｗ
それに合気道自体は非常にみるべきところがあると思っていて格闘競技経験がなくなおかつ過信してる
このスレにいるような人以外は全く馬鹿にしてないんだけどこれも理解してもらえないｗ
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:42:57.20 ID:OZ3xd54q0
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:46:03.99 ID:itSpw3D60
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:51:34.87 ID:ysefwpta0
>>404
外人は型の手順を覚えればマスターしたと思うような輩が多いから、
外人の型コレクターはすごいよ。
四大流派の型を全てできると豪語して、その全てが中途半端。
外人は型を完全に捨てるか、型だけの動きで組手をやろうとするかの極端などちらかだよな。
外人は型の手順を覚えればマスターしたと思うような輩が多いから、
外人の型コレクターはすごいよ。
四大流派の型を全てできると豪語して、その全てが中途半端。
外人は型を完全に捨てるか、型だけの動きで組手をやろうとするかの極端などちらかだよな。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 17:54:46.41 ID:itSpw3D60
あの貪欲さは日本も見習うべきだと思うけどなあ。
競技の技術だけじゃ足りないのは明白なんだから
競技の技術だけじゃ足りないのは明白なんだから
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 18:08:16.88 ID:oAhWZBYTO
何百年も前から西洋剣術では｢型だけでは駄目だ｣とはっきり言っている。
しかし｢スパーにかたよりすぎると、スパーのルール内で勝つ事ばかり追及するようになる｣とも言っている。
スパーには制限があるのは分かっているが、スパーやらなければ技は使えるようにはならない。
だからスパーと実戦の違いを理解して、スパーやればいいだけだろうが。何百年も前から｢型とスパーは両方必要｣って既に言われてんだからスパーやれよ。
型なんか、必要最小限にやるだけでいいんだよ。
しかし｢スパーにかたよりすぎると、スパーのルール内で勝つ事ばかり追及するようになる｣とも言っている。
スパーには制限があるのは分かっているが、スパーやらなければ技は使えるようにはならない。
だからスパーと実戦の違いを理解して、スパーやればいいだけだろうが。何百年も前から｢型とスパーは両方必要｣って既に言われてんだからスパーやれよ。
型なんか、必要最小限にやるだけでいいんだよ。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 18:35:30.19 ID:ysefwpta0
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 18:52:39.22 ID:eeNWVRZZO
>日本の剣術の形と同列に論じられるレベルのものなの？
｢柔道も真っ青｣もそうだけどさ…この手の思い上がった発言はどうにかなんないものかな。
｢柔道も真っ青｣もそうだけどさ…この手の思い上がった発言はどうにかなんないものかな。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:07:25.04 ID:LOQrC5dH0
>>409
はい、引っ掛かった。お前は武術を何も知らない素人ｗｗｗｗｗ
はい、引っ掛かった。お前は武術を何も知らない素人ｗｗｗｗｗ
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:12:38.61 ID:eeNWVRZZO
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:17:17.76 ID:LOQrC5dH0
>>411
怒ってる怒ってる（笑）
怒ってる怒ってる（笑）
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:24:06.46 ID:eeNWVRZZO
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:26:00.88 ID:LOQrC5dH0
>>413
よかったね、おめでとう(笑)
よかったね、おめでとう(笑)
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:31:03.58 ID:LOQrC5dH0
>>413
マジレスすると全然違うんだがなｗ
室町時代に創始された香取神道流なんか戦乱の時代でも形稽古が重視されたのはなぜか？
日本の古流剣術の形を西洋の型と同列に論じて、だから乱取りスパーが必要だなんていうのは暴論。
古流剣術への知識のなさを指摘しただけで合気道スゲーなんて一言も言ってないんだがｗ
マジレスすると全然違うんだがなｗ
室町時代に創始された香取神道流なんか戦乱の時代でも形稽古が重視されたのはなぜか？
日本の古流剣術の形を西洋の型と同列に論じて、だから乱取りスパーが必要だなんていうのは暴論。
古流剣術への知識のなさを指摘しただけで合気道スゲーなんて一言も言ってないんだがｗ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:40:40.72 ID:eeNWVRZZO
>>415
あのねえ…
｢柔道も真っ青｣とか｢日本剣術と同じレベルで論じられるのか｣という、
レスから見える君らの発言の思い上がりはどうにかなんないのか、と言ってるの。
俺はさっきまでの論議には加わってないし｢西洋剣術でやってるからスパーをやれ｣とは思わん。
あのねえ…
｢柔道も真っ青｣とか｢日本剣術と同じレベルで論じられるのか｣という、
レスから見える君らの発言の思い上がりはどうにかなんないのか、と言ってるの。
俺はさっきまでの論議には加わってないし｢西洋剣術でやってるからスパーをやれ｣とは思わん。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 19:53:41.29 ID:7jROUVzT0
>>400>>401
え？そこ突っ込まれるの？？
おれ稽古ノートつけてるし、
５年前の合宿だろうがその時の先生の解説の展開と技の順序覚えてるよ。
自分の技の意識と問題点とか、やった相手の手ごたえとかも細かく書いてある。
後輩に教えるときに結構役に立つ。
合気会の本部道場とかだと最後に組んだ相手全員に挨拶とかするし。
個人ごとの手ごたえとか思い出しやすくて助かったりする。
そういうの無くてやれてるのか。センス自信ある人達なのだろうな・・・
え？そこ突っ込まれるの？？
おれ稽古ノートつけてるし、
５年前の合宿だろうがその時の先生の解説の展開と技の順序覚えてるよ。
自分の技の意識と問題点とか、やった相手の手ごたえとかも細かく書いてある。
後輩に教えるときに結構役に立つ。
合気会の本部道場とかだと最後に組んだ相手全員に挨拶とかするし。
個人ごとの手ごたえとか思い出しやすくて助かったりする。
そういうの無くてやれてるのか。センス自信ある人達なのだろうな・・・
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 20:23:16.96 ID:oAhWZBYTO
めんどくせぇ。型稽古なんか廃止しちまえ。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 20:44:09.38 ID:eJPi9bPR0
ド下手で上達しない奴はそういう。
永遠にド下手のまま。
永遠にド下手のまま。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 21:20:07.64 ID:lbvjhbkB0
合気道の師範の先生方へお尋ねします
合気道の実用性について素朴に思うことは
１つ高校生柔道に合気道師範は通じるのか
２つ高校生相撲に合気道師範は通じるのか
３つ高校生空手に合気道師範は通じるのか
４つ高校生レスリングに合気道師範は通じるのか
５つ高校生ボクシングに合気道師範は通じるのか
合気道は秘伝武道なんでしょ
逃げないで教えてください
全国の高校生を代表して質問させていただきました
合気道の実用性について素朴に思うことは
１つ高校生柔道に合気道師範は通じるのか
２つ高校生相撲に合気道師範は通じるのか
３つ高校生空手に合気道師範は通じるのか
４つ高校生レスリングに合気道師範は通じるのか
５つ高校生ボクシングに合気道師範は通じるのか
合気道は秘伝武道なんでしょ
逃げないで教えてください
全国の高校生を代表して質問させていただきました
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 21:23:25.07 ID:eJPi9bPR0
マルチウザい
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 23:23:08.57 ID:X9JznhFK0
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 23:43:05.35 ID:pPhUsiP90
>>422
暴論中の暴論。いい加減にしろ。
暴論中の暴論。いい加減にしろ。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 23:48:02.45 ID:6Iw8+28J0
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/06(月) 23:57:56.33 ID:jEQVxoM80
この動画の人などは実戦で合気道を使えてると思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=1YDrAKixKwA
http://www.youtube.com/watch?v=1YDrAKixKwA
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:09:26.16 ID:qb75HBzy0
>>399
＞型なんか必要最小限でいいんだよ。時間を無駄にせず有効に使いましょう。
必要最小限の型稽古というのは相当な時間を要するからな
沖縄空手の一人型とかなら家で1人でもできるが合気道みたいな対人稽古は道場でしかできないから
限られた時間で１：９は現実的ではない
＞型なんか必要最小限でいいんだよ。時間を無駄にせず有効に使いましょう。
必要最小限の型稽古というのは相当な時間を要するからな
沖縄空手の一人型とかなら家で1人でもできるが合気道みたいな対人稽古は道場でしかできないから
限られた時間で１：９は現実的ではない
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:09:27.71 ID:gUsUWrTw0
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:14:30.83 ID:gUsUWrTw0
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:17:26.25 ID:qb75HBzy0
柔道ですら打ち込みをやってもやっても改善の余地があるわけで
使い易い足払いや腰投げの少ない＝難易度の高い合気道を使いこなすには
更に高度な身のこなしが必要って考えればわかるだろう
なので乱捕りは、乱捕りしてもいいレベル（型稽古中にかなり抵抗されても掛かる程度）になってからやるのがいいかもな
一般人から見ても合気道家から見てもお遊戯みたいな道場は一生乱捕りできないことになるが
使い易い足払いや腰投げの少ない＝難易度の高い合気道を使いこなすには
更に高度な身のこなしが必要って考えればわかるだろう
なので乱捕りは、乱捕りしてもいいレベル（型稽古中にかなり抵抗されても掛かる程度）になってからやるのがいいかもな
一般人から見ても合気道家から見てもお遊戯みたいな道場は一生乱捕りできないことになるが
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:19:55.25 ID:QWeVsecU0
>>425
アマ他流や暴漢を制圧する動画には見えません
合気道をやっている方は実践者との自覚を持っているのだからアマ他流を連れて来て制圧した動画を上げて欲しいです
動画を見ればそれぞれの力量が分かって良いと思うのですが今のところ誰一人上げる気はないみたいですね
アマ他流や暴漢を制圧する動画には見えません
合気道をやっている方は実践者との自覚を持っているのだからアマ他流を連れて来て制圧した動画を上げて欲しいです
動画を見ればそれぞれの力量が分かって良いと思うのですが今のところ誰一人上げる気はないみたいですね
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:21:31.73 ID:AvFQoc2M0
ちなみに 柔道も 形あるんだよな。する人あまりいないけど・・
ただ、合気道と同じ意味では、
打ち込みが形稽古にあたるかな。
まあ、通常の打ち込みは 本当に習字の稽古と同じだから合気道の受けの攻撃がない分多少似てないけど・・
（前出の岡野功を始め高名な先生方は 打ち込みを乱捕り以上にとても大切にされています）
合気道に似てるという意味では 動きながらの引き出しとか そういった類の稽古が似てるんじゃないかな。
とにかく 柔道もスポーツ化が激しくて本当の形の稽古も廃れていると思うし、
蟹バサミやら脇固めなどの武術的に貴重だがルールによって廃れている技
などがあってとても残念に思う。
合気道は投げる原理は柔道と大して変わらんとおもいますが（気を合わせて投げる）
柔術の技として柔道に無いもしくは廃れかかっているものをもっているので、
貴重だと思う。
ただ、合気道と同じ意味では、
打ち込みが形稽古にあたるかな。
まあ、通常の打ち込みは 本当に習字の稽古と同じだから合気道の受けの攻撃がない分多少似てないけど・・
（前出の岡野功を始め高名な先生方は 打ち込みを乱捕り以上にとても大切にされています）
合気道に似てるという意味では 動きながらの引き出しとか そういった類の稽古が似てるんじゃないかな。
とにかく 柔道もスポーツ化が激しくて本当の形の稽古も廃れていると思うし、
蟹バサミやら脇固めなどの武術的に貴重だがルールによって廃れている技
などがあってとても残念に思う。
合気道は投げる原理は柔道と大して変わらんとおもいますが（気を合わせて投げる）
柔術の技として柔道に無いもしくは廃れかかっているものをもっているので、
貴重だと思う。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 00:44:35.66 ID:qb75HBzy0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 03:51:10.02 ID:LHh3Iidr0
>>425
えっ
これが実践で使えてる事になるの？
組技ド素人が碌に効かせるつもりのない打撃を放りながらおどおど近づいて
相手が投げにかかるとうわあああああ先生が技かけてきた！もうだめだあああああ！コロン
てやってるだけじゃねーかｗ
この動画の動きは合気道オンリー君でもできるだろうがこれじゃ強いとも弱いとも言えない
つーかこれが実践の参考になると考えちゃう時点で乱取りの重要性を再認識させられるな
えっ
これが実践で使えてる事になるの？
組技ド素人が碌に効かせるつもりのない打撃を放りながらおどおど近づいて
相手が投げにかかるとうわあああああ先生が技かけてきた！もうだめだあああああ！コロン
てやってるだけじゃねーかｗ
この動画の動きは合気道オンリー君でもできるだろうがこれじゃ強いとも弱いとも言えない
つーかこれが実践の参考になると考えちゃう時点で乱取りの重要性を再認識させられるな
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 04:05:52.45 ID:mLRR4+HV0
ちゅうか、このおっさん、合気道オンリーとちゃうやんｗ
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 07:38:43.81 ID:dJ1eXlw50
まだ動画ないのかよ
レベルの高い所は受け手が全力で抵抗することもやるらしいんだけど
全力ってつまり当然掴んでる手を狙われたら即切るしカウンタータックル入ったり
脇差したり腕手繰ったり足刈ったりさば折りしたり逆の手で強引に引きはがしたり
最悪這いつくばらされる前に自分で尻ついてめくりを狙うんだよな？
まさか崩されないように上手に重心を移動させたり脇締めたり腰落とすだけじゃないよな？
めちゃくちゃ興味あるから早く動画くれよ
片鱗が見えるだけでもいいから
レベルの高い所は受け手が全力で抵抗することもやるらしいんだけど
全力ってつまり当然掴んでる手を狙われたら即切るしカウンタータックル入ったり
脇差したり腕手繰ったり足刈ったりさば折りしたり逆の手で強引に引きはがしたり
最悪這いつくばらされる前に自分で尻ついてめくりを狙うんだよな？
まさか崩されないように上手に重心を移動させたり脇締めたり腰落とすだけじゃないよな？
めちゃくちゃ興味あるから早く動画くれよ
片鱗が見えるだけでもいいから
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 09:19:12.00 ID:PrWZumzu0
>>433 >>435
試合なりスパーをすると言うことはこういう動画になるという事だ。
グローブをした時点で技の大半が精妙な部分を失う。
上段がないから近づく事が怖くなくなる。
結果、中段の連突きで圧力かけて腕をとり力づくで技にする
というスタイルになる。
ルールに合わせたスタイルが定着するという事だ。
ちなみに口だけの>>433がこのスタイルで立ち会えば動画の相手より
酷い事になるのは目に見えてるがなw
試合なりスパーをすると言うことはこういう動画になるという事だ。
グローブをした時点で技の大半が精妙な部分を失う。
上段がないから近づく事が怖くなくなる。
結果、中段の連突きで圧力かけて腕をとり力づくで技にする
というスタイルになる。
ルールに合わせたスタイルが定着するという事だ。
ちなみに口だけの>>433がこのスタイルで立ち会えば動画の相手より
酷い事になるのは目に見えてるがなw
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 09:55:13.26 ID:TrztDV/D0
>>425
合気道２段だけどこの動画の趣旨が分からん。
合気道２段だけどこの動画の趣旨が分からん。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 10:43:31.57 ID:e9OOaLGF0
ぶっちゃけ合気道家同士が乱取りうんぬんを試行錯誤するよりは、他の打撃系や組技系の武道を弊習した方が遥かに質の高い乱取りを経験できる。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 10:47:42.79 ID:Z1PgBp/O0
俺も他流の人間だが、なんでここまで合気道に粘着するのかがわからん。
合気道が強いか弱いかよりも自分が強く巧くなれるか心配したら？ｗ
総合と比べて弱いとか言ってるやつは総合やってるのかな？
やってるんなら自分と戦ってみろとここで書き込みするならまだしも、
無用なおせっかいばかりだわな。
合気道が強いか弱いかよりも自分が強く巧くなれるか心配したら？ｗ
総合と比べて弱いとか言ってるやつは総合やってるのかな？
やってるんなら自分と戦ってみろとここで書き込みするならまだしも、
無用なおせっかいばかりだわな。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 10:49:17.25 ID:LHh3Iidr0
>>436
精妙云々じゃなくてこの受け手
全員もれなく明らかに崩しに対して本気で抵抗する気ないの
取っ組み合いの競技経験すれば分かるっつーか観戦専門でも分かるはずなんだけど
本気の抵抗ならこんなとこで頭下げない顔そむけない腕を動かされるままにならない
ヨタつかない足の力抜けないこんな素直に下がらないこの位の体勢ならたたらを踏んで耐えられるとか
崩される前提で手を突くために腕を地面に伸ばさないとか至る所に真面目なスパーとの違いがあるの
こういう事だってドヤ顔で語れちゃうってことは本気で分かってないんだな…
道理でオンリー君にはニュアンスも何も伝わらないわけだ…
>>438
その通りだな
柔道+とかグレコ+とかムエタイの首相撲+とかでサブとして合気道併習すればすごい面白い技術を身に付けられそう
各競技で強くなるかはまた別の話だけど
精妙云々じゃなくてこの受け手
全員もれなく明らかに崩しに対して本気で抵抗する気ないの
取っ組み合いの競技経験すれば分かるっつーか観戦専門でも分かるはずなんだけど
本気の抵抗ならこんなとこで頭下げない顔そむけない腕を動かされるままにならない
ヨタつかない足の力抜けないこんな素直に下がらないこの位の体勢ならたたらを踏んで耐えられるとか
崩される前提で手を突くために腕を地面に伸ばさないとか至る所に真面目なスパーとの違いがあるの
こういう事だってドヤ顔で語れちゃうってことは本気で分かってないんだな…
道理でオンリー君にはニュアンスも何も伝わらないわけだ…
>>438
その通りだな
柔道+とかグレコ+とかムエタイの首相撲+とかでサブとして合気道併習すればすごい面白い技術を身に付けられそう
各競技で強くなるかはまた別の話だけど
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 10:55:58.85 ID:TrztDV/D0
西洋剣術が出てたので貼り。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2131388
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2131388
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 11:32:38.32 ID:ghgR2BGY0
>>35
>師範もピンキリだから。
雲の上の達人みたいのは除外、また同体格だとして、
内臓破裂して悶絶して終わる師範４割
防戦一方ながらムエタイ選手もやりづらく決着つかないような師範４割
上手く技を決めれる師範２割
てとこか。
>ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
この人はどの程度？
Aikido Sensei Koichi Tohey 10mo dan
http://www.youtube.com/watch?v=35a1seiaWhg
>師範もピンキリだから。
雲の上の達人みたいのは除外、また同体格だとして、
内臓破裂して悶絶して終わる師範４割
防戦一方ながらムエタイ選手もやりづらく決着つかないような師範４割
上手く技を決めれる師範２割
てとこか。
>ま、ムエタイ上位も化け物だろうが合気道師範にも化け物はいるってことで。
この人はどの程度？
Aikido Sensei Koichi Tohey 10mo dan
http://www.youtube.com/watch?v=35a1seiaWhg
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 13:03:21.10 ID:zcuhOXd40
合気道のあの字も知らない、空気なんか読まない、マッチョ志向のアメリカ人に
合気道を広めた人だから推して知るべし。
合気道を広めた人だから推して知るべし。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 13:09:29.94 ID:qb75HBzy0
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 14:34:33.51 ID:wNO2/i290
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 15:52:28.91 ID:dp8Na5ACO
>>443
アメリカ人も空気読むけどね…インチキ拳法や忍術道場にも、ちゃんと生徒が入ってるし。
マッチョ指向だからこそ、反面で神秘やメンタル的なことに強い憧れがある。
田舎町でも禅の教室やサークルが活動している。
アメリカで武道を学ぶ人には、東洋思想を学ぶ足がかりにしている人も多い。
そういう人は、あまり強さとか実戦性は求めてない。
強いだけならボクシングもレスリングもある、でも武道にはフィロソフィー(哲学)があるんだ、
と言うのが彼らの言い分。
アメリカ人も空気読むけどね…インチキ拳法や忍術道場にも、ちゃんと生徒が入ってるし。
マッチョ指向だからこそ、反面で神秘やメンタル的なことに強い憧れがある。
田舎町でも禅の教室やサークルが活動している。
アメリカで武道を学ぶ人には、東洋思想を学ぶ足がかりにしている人も多い。
そういう人は、あまり強さとか実戦性は求めてない。
強いだけならボクシングもレスリングもある、でも武道にはフィロソフィー(哲学)があるんだ、
と言うのが彼らの言い分。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 19:09:26.46 ID:P77He3PT0
「こいつは強い」と言われてる先生の中で、
合気道しかやったことない先生なんているの？
合気道しかやったことない先生なんているの？
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 19:23:23.45 ID:HuExlp/s0
>>442
ムエタイ、タイ人だったら相手が合気道やってるとか知らず、その相手が
突いたり蹴ったりしてこなければ近づいて組み合いに行く人多いと思う。
（タイ人のキックトレーナーは日本に来て、本当に大相撲見るのが大好き。
ムエタイのあの組み合い技術を首相撲と訳した人は本当に絶妙だと思う。
実際にやってみると本当に首を起点にした相撲だわ。）
さて、爆弾投下するが合気道の師範連中とタイ人の首相撲展開、組み合いでやったら
どうだろうかね？
ムエタイのプロ選手は10歳くらいから毎日一日４時間は首相撲の稽古しているそうな。
ブアカーオは投げが認められるSBで総合のトビーに組んでも一度も崩されなかった。
ランバーなんかは修斗でチャンピオンなってるし。
まぁ、ムエタイと聞いてミドルキックしか連想できない人だと組んだら
合気道が当然勝つみたいな発想だろうけどね・・・
ムエタイ、タイ人だったら相手が合気道やってるとか知らず、その相手が
突いたり蹴ったりしてこなければ近づいて組み合いに行く人多いと思う。
（タイ人のキックトレーナーは日本に来て、本当に大相撲見るのが大好き。
ムエタイのあの組み合い技術を首相撲と訳した人は本当に絶妙だと思う。
実際にやってみると本当に首を起点にした相撲だわ。）
さて、爆弾投下するが合気道の師範連中とタイ人の首相撲展開、組み合いでやったら
どうだろうかね？
ムエタイのプロ選手は10歳くらいから毎日一日４時間は首相撲の稽古しているそうな。
ブアカーオは投げが認められるSBで総合のトビーに組んでも一度も崩されなかった。
ランバーなんかは修斗でチャンピオンなってるし。
まぁ、ムエタイと聞いてミドルキックしか連想できない人だと組んだら
合気道が当然勝つみたいな発想だろうけどね・・・
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 19:27:45.85 ID:14FUh29jO
合気道って大人になってから始める場合、たかが週一一時間か二時間だろ？
しかも和気あいあいと初心者、女、子供、年寄りなんかと楽しく型稽古。まぁ根本的な部分からして違うわな。
しかも和気あいあいと初心者、女、子供、年寄りなんかと楽しく型稽古。まぁ根本的な部分からして違うわな。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 19:35:20.68 ID:P77He3PT0
普通の町道場とプロを比べられてもなぁ。バカらしくない？
451 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/07(火) 19:45:31.93 ID:F+1SJEqX0
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 19:57:35.95 ID:PrWZumzu0
四方投げ合戦なら合気道側が勝ちますw
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 20:24:52.51 ID:HuExlp/s0
参考までにブアカーオとクラウスの欧州のイッツショータイムという所謂K1ルールでの
対戦。
k1ルールなので首相撲もボクシングのクリンチも禁止。
当然に投げも禁止だし、肘打ちも禁止。
10:30から試合終了まで見てみてくださいな。
相手はあのクラウス。もちろん組技のプロではないですが、打撃戦闘中での
組技系のアレンジがみてとれます。得意技を封じられてる中での。
ブアカーオは今からでも合気道習ったら相当に強くなると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ByrLLWzxsDU&feature=relmfu
対戦。
k1ルールなので首相撲もボクシングのクリンチも禁止。
当然に投げも禁止だし、肘打ちも禁止。
10:30から試合終了まで見てみてくださいな。
相手はあのクラウス。もちろん組技のプロではないですが、打撃戦闘中での
組技系のアレンジがみてとれます。得意技を封じられてる中での。
ブアカーオは今からでも合気道習ったら相当に強くなると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ByrLLWzxsDU&feature=relmfu
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 20:26:42.15 ID:fUDYMbk90
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 21:14:40.09 ID:14FUh29jO
>>450 始める年齢遅い。トロい女、初心者、じじい、ばばあ、ガキ相手に和気あいあいと、たった週一型稽古。
お前ら合気道の連中阿呆だから、こんなガキの遊びみたいなままごとで、護身術として通用すると思ってんだろ？阿呆の一言だな。
こんなガキの遊びみたいな稽古では、何十年やっても強くなるか。ボケ。
本当に強くなりたいなら、社会人でも何が何でも時間割いて、最低週三回から四回稽古。乱捕り必須。後、初心者、じじい、ばばあ、女、ガキと強さ求めてない生徒と、強くなるためにやってる生徒は別クラスにしろ。
昔、心身統一合気道の師範に電話して、｢週一で強くなりますか？｣と聞いたら｢みんな楽しくやっている｣だと。
｢楽しくやってるか？｣とは聞いてないんだよ。｢強くなりますか？｣と聞いてんだよ。
｢楽しい｣かどうかなんて、どうでもいいんだよ。聞いてる事と関係ない事答えるなよ。ぼんくら。
強さ求めてないならそれもいい。ただそう言う生徒と強さ求めてる生徒は別クラスにしろ。
プロボクサーと、ボクササイズの生徒を分けてるみたいにな。ボクササイズクラスは、楽しく健康になればいいんだよ。
だけど、プロボクサーのクラスは、｢楽しさ｣なんかどうでもでいいんだよ。｢強くなるかどうか｣だけが問題なんだから。
お前ら合気道の連中阿呆だから、こんなガキの遊びみたいなままごとで、護身術として通用すると思ってんだろ？阿呆の一言だな。
こんなガキの遊びみたいな稽古では、何十年やっても強くなるか。ボケ。
本当に強くなりたいなら、社会人でも何が何でも時間割いて、最低週三回から四回稽古。乱捕り必須。後、初心者、じじい、ばばあ、女、ガキと強さ求めてない生徒と、強くなるためにやってる生徒は別クラスにしろ。
昔、心身統一合気道の師範に電話して、｢週一で強くなりますか？｣と聞いたら｢みんな楽しくやっている｣だと。
｢楽しくやってるか？｣とは聞いてないんだよ。｢強くなりますか？｣と聞いてんだよ。
｢楽しい｣かどうかなんて、どうでもいいんだよ。聞いてる事と関係ない事答えるなよ。ぼんくら。
強さ求めてないならそれもいい。ただそう言う生徒と強さ求めてる生徒は別クラスにしろ。
プロボクサーと、ボクササイズの生徒を分けてるみたいにな。ボクササイズクラスは、楽しく健康になればいいんだよ。
だけど、プロボクサーのクラスは、｢楽しさ｣なんかどうでもでいいんだよ。｢強くなるかどうか｣だけが問題なんだから。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 21:37:04.05 ID:14FUh29jO
世間一般的に(合気道に限らず何事も)、すぐ｢楽しむ｣と言うがこれは完全な間違い。
｢楽しむ｣事なんかどうでもいいんだよ。そんな大切な事か？馬鹿じゃねぇのか？
例えばだ。ダイエットやストレス解消、健康のためにボクササイズやる生徒とかは、｢楽しくやる｣事が一番大切だよな。
だけどこれが強くなるためにやるとか、競技選手目指すとなると｢楽しむ｣だけでは通用しないんだよ。と言うか｢楽しむ｣なんて考えは100%捨てなければ通用しない。
ラグビー選手は、試合中頭や首を強打し半身不随になる事がある。ボクサーは死ぬ事もあれば、失明やパンチドランカーの危険性は常につきまとう。
プロボディビルダーは、｢勝つ｣ために年間何百万も薬に金を使うし、いつ死ぬか分からないような命懸けのトレーニングをしている。
性同一性障害の治療で、アナボリックステロイド(筋肉増強剤)使うんだが、プロボディビルダーはさの何十倍もの、気違いみたいな量の薬を使う。実際、アマプロ問わず海外では毎年数多くの死人が出ている。
｢上を目指す｣場合、｢楽しさ｣なんか0でいいんだよ。
｢生きるか死ぬか｣｢命懸け｣の努力でないと、上に行けないんだよ！｢楽しく｣とか｢長い目で見る｣とか｢焦らず｣だけで通用するか。ボケ。合気道も強くなりたいなら、週一とか和気あいあいとか｢楽しく｣で通用するか。このタコ。良く考えろ。｢楽しさ｣なんかどうでもいいんだよ。
｢楽しむ｣事なんかどうでもいいんだよ。そんな大切な事か？馬鹿じゃねぇのか？
例えばだ。ダイエットやストレス解消、健康のためにボクササイズやる生徒とかは、｢楽しくやる｣事が一番大切だよな。
だけどこれが強くなるためにやるとか、競技選手目指すとなると｢楽しむ｣だけでは通用しないんだよ。と言うか｢楽しむ｣なんて考えは100%捨てなければ通用しない。
ラグビー選手は、試合中頭や首を強打し半身不随になる事がある。ボクサーは死ぬ事もあれば、失明やパンチドランカーの危険性は常につきまとう。
プロボディビルダーは、｢勝つ｣ために年間何百万も薬に金を使うし、いつ死ぬか分からないような命懸けのトレーニングをしている。
性同一性障害の治療で、アナボリックステロイド(筋肉増強剤)使うんだが、プロボディビルダーはさの何十倍もの、気違いみたいな量の薬を使う。実際、アマプロ問わず海外では毎年数多くの死人が出ている。
｢上を目指す｣場合、｢楽しさ｣なんか0でいいんだよ。
｢生きるか死ぬか｣｢命懸け｣の努力でないと、上に行けないんだよ！｢楽しく｣とか｢長い目で見る｣とか｢焦らず｣だけで通用するか。ボケ。合気道も強くなりたいなら、週一とか和気あいあいとか｢楽しく｣で通用するか。このタコ。良く考えろ。｢楽しさ｣なんかどうでもいいんだよ。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 21:45:01.37 ID:S7geo/HpO
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 22:00:05.99 ID:qb75HBzy0
スレ名物である週一君は何の武道をやっているのかな？
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 22:05:51.53 ID:PrWZumzu0
ヒッキーのプヲタです。
460 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/07(火) 23:07:12.94 ID:F+1SJEqX0
週一君は合気道で何か嫌な思いをしたんですか？
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/07(火) 23:29:10.77 ID:M4nT+8p80
＞昔、心身統一合気道の師範に電話して、｢週一で強くなりますか？｣と聞いたら｢みんな楽しくやっている｣だと。
心身統一合気道スレに粘着してる基地外がいたがこいつだったのかｗ
電話一本でここまで逆恨み。基地外は恐ろしいなｗ
論語の『これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者は これを楽しむ者に如かず 』を知らないのかな？
心身統一合気道スレに粘着してる基地外がいたがこいつだったのかｗ
電話一本でここまで逆恨み。基地外は恐ろしいなｗ
論語の『これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者は これを楽しむ者に如かず 』を知らないのかな？
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 01:12:09.10 ID:D1bHGkuU0
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 02:06:16.06 ID:n76asPH90
>>439
>なんでここまで合気道に粘着するのかがわからん。
それは多分、合気道の人が覇天会や柳龍拳を叩くのと同じ心理だろうね。
合気道の人が「あんなの、合気道と一緒にするな」と思っているように、
「あんな口ばっかりで弱いの、『武道』として俺たちと一緒にするな」と思っている人が多いんだろうね。
>なんでここまで合気道に粘着するのかがわからん。
それは多分、合気道の人が覇天会や柳龍拳を叩くのと同じ心理だろうね。
合気道の人が「あんなの、合気道と一緒にするな」と思っているように、
「あんな口ばっかりで弱いの、『武道』として俺たちと一緒にするな」と思っている人が多いんだろうね。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 02:56:09.38 ID:cJ22xl9J0
答え:プヲタだから
柳みたいなイカサマギミック大好き
柳みたいなイカサマギミック大好き
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 03:01:35.53 ID:7At6SqwG0
>>463
＞「あんな口ばっかりで弱いの、『武道』として俺たちと一緒にするな」と思っている人が多いんだろうね。
ああ、そういう勘違いしてる池沼が多いわけか
しかも自流とは関係ない武道のスレにまで貶しに来るとは下卑た根性してるよな
＞「あんな口ばっかりで弱いの、『武道』として俺たちと一緒にするな」と思っている人が多いんだろうね。
ああ、そういう勘違いしてる池沼が多いわけか
しかも自流とは関係ない武道のスレにまで貶しに来るとは下卑た根性してるよな
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 04:21:31.00 ID:qmpomYYZ0
あながち勘違いとも言えないのがつらいところだが（笑）、
そんなことは承知の上でやってるおれみたいなのも多いんじゃないか。
そんなことは承知の上でやってるおれみたいなのも多いんじゃないか。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 05:18:10.04 ID:9CO5UfOk0
アイキドー家とウエイト豚は同根。
運痴のコンプを解消したいけど
誰かと取っ組み合ったり競ったりは
現実見せつけられるので無理
こういう人向けのセラピーみたいなもん。
で、現実で誰かとガチでぶつからないので
その妄想を留めるものがない、という
最悪にタチの悪い集団だねw
運痴のコンプを解消したいけど
誰かと取っ組み合ったり競ったりは
現実見せつけられるので無理
こういう人向けのセラピーみたいなもん。
で、現実で誰かとガチでぶつからないので
その妄想を留めるものがない、という
最悪にタチの悪い集団だねw
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 05:19:53.32 ID:w5ofmQuB0
＞こういう人向けのセラピーみたいなもん。
はい、不正解。
はい、不正解。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 06:24:49.25 ID:pr746NmR0
タイ人ムエタイ選手と合気道家が崩し合ったら合気道勝てるわけないやん
主流の合気道家はタックルも首投げ腰投げ足刈り払いとかも他流経験者以外下手だもん
知識ない奴が不用意なところ掴んだ場合にそれを崩すのが上手いくらいしかアドバンテージないけどタイ人そんなとこ掴まない
そうすると腕や首や頭に手を引っ掛けるところが起点の勝負になると思うけど
それタイ人は吸収力半端ない幼少時から毎日数時間十年二十年ガチスパーと試合で磨いてきてる
合気道家は強引に手首掴んで何とかしようとするだろうけどタイ人は手首掴まれながらその腕ねじ込んで好みの組み方するのお手の物だよ
まして打撃ありでタイ人選手を制する人間が合気道家の何割もいるとか唖然とするわ
主流の合気道家はタックルも首投げ腰投げ足刈り払いとかも他流経験者以外下手だもん
知識ない奴が不用意なところ掴んだ場合にそれを崩すのが上手いくらいしかアドバンテージないけどタイ人そんなとこ掴まない
そうすると腕や首や頭に手を引っ掛けるところが起点の勝負になると思うけど
それタイ人は吸収力半端ない幼少時から毎日数時間十年二十年ガチスパーと試合で磨いてきてる
合気道家は強引に手首掴んで何とかしようとするだろうけどタイ人は手首掴まれながらその腕ねじ込んで好みの組み方するのお手の物だよ
まして打撃ありでタイ人選手を制する人間が合気道家の何割もいるとか唖然とするわ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 06:31:15.60 ID:EgK5FwCjO
合氣道は2ちゃんねるでケンカしてるほうがお似合いだよ
それでも弱いけどｗ
それでも弱いけどｗ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 09:17:39.05 ID:oWNqnKur0
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 10:06:49.29 ID:Y436uJvJ0
タイ人のプロムエタイ選手は重くてもせいぜい60Kgくらいまでしかいないけどね。
日本で合気道家と戦うという想定でいえば現実味はない。
日本で、というなら柔道、伝統空手、フルコン、ボクシングあたりでしょう。
競技人口でいったら少林寺拳法も入るかな？
少林寺との逆後手対小手返し合戦は見もの！
日本で合気道家と戦うという想定でいえば現実味はない。
日本で、というなら柔道、伝統空手、フルコン、ボクシングあたりでしょう。
競技人口でいったら少林寺拳法も入るかな？
少林寺との逆後手対小手返し合戦は見もの！
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 10:13:00.01 ID:3f1q/3auO
>>469 その通り。何割も対抗出来る師範いる訳がない。向こうは打撃もスペシャリストだしね。
真樹ひさおが言ってたけど、酷暑のタイで子供の内から毎日何時間も練習して、ガチスパーガンガンやって、選手層も恐ろしく厚い。強いのは当たり前だと。
合気道とは根本的に全てが違うんだよ。子供の頃から合気道やってる人は別にしても、たいていは大学生とか大人になってから始める。
たかだか週一一時間かそこらの、クーラーきいた教室でままごとみたいな型稽古。ガチスパーは絶対やらない。じじい、ばばあ、初心者、女、子供相手の型稽古オンリー。
｢合気道に強さを求めてない｣ならそれでいいから、合気道側も最初から｢合気道は精神修養で護身術としては通用しません。強くなるとか護身術目的なら他の武道をやって下さい｣とはっきり断れよ。
だから合気道で男性にも勝てるとか、勘違いした女性が始めて何年やっても強くなっていないと言う事になるんだよ。
真樹ひさおが言ってたけど、酷暑のタイで子供の内から毎日何時間も練習して、ガチスパーガンガンやって、選手層も恐ろしく厚い。強いのは当たり前だと。
合気道とは根本的に全てが違うんだよ。子供の頃から合気道やってる人は別にしても、たいていは大学生とか大人になってから始める。
たかだか週一一時間かそこらの、クーラーきいた教室でままごとみたいな型稽古。ガチスパーは絶対やらない。じじい、ばばあ、初心者、女、子供相手の型稽古オンリー。
｢合気道に強さを求めてない｣ならそれでいいから、合気道側も最初から｢合気道は精神修養で護身術としては通用しません。強くなるとか護身術目的なら他の武道をやって下さい｣とはっきり断れよ。
だから合気道で男性にも勝てるとか、勘違いした女性が始めて何年やっても強くなっていないと言う事になるんだよ。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 10:39:22.92 ID:Y436uJvJ0
俺はムエタイネタを出したんんだが、なんか話がずれていきそうな予感がするんで修正。
ムエタイをミドルキックがどうとか言っている人がいるが、下記動画の攻防が
ムエタイのコアな動きはこういうもので、距離に応じてパンチやキックも使うというもの。
（日本のキックはフルコン空手＋顔面パンチか、ボクシング＋蹴りで異質）
こういう人らだったら合気道とか習ったら強くなれそうでしょ？って話。
で、合気道家も逆にこういう乱捕した方がいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ZS_o3SonQJQ&feature=related
ムエタイをミドルキックがどうとか言っている人がいるが、下記動画の攻防が
ムエタイのコアな動きはこういうもので、距離に応じてパンチやキックも使うというもの。
（日本のキックはフルコン空手＋顔面パンチか、ボクシング＋蹴りで異質）
こういう人らだったら合気道とか習ったら強くなれそうでしょ？って話。
で、合気道家も逆にこういう乱捕した方がいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ZS_o3SonQJQ&feature=related
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 10:53:07.15 ID:OR3KqtL0O
>>473
週一君 こんにちは
週一君 こんにちは
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 11:23:15.60 ID:oWNqnKur0
気の力で達人になれるのが合気道なんだから
痛い思いや苦しい思いをするなんて馬鹿のやる事だよ。
楽しく、楽に達人になれるのが合気道。
わざわざ苦行を選ぶ奴ってマゾなんじゃね？キモチワルイ。
痛い思いや苦しい思いをするなんて馬鹿のやる事だよ。
楽しく、楽に達人になれるのが合気道。
わざわざ苦行を選ぶ奴ってマゾなんじゃね？キモチワルイ。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 11:49:51.30 ID:Y436uJvJ0
確かに個人的には合気とかなんなのか知りたいｗ
でも地味に稽古してけば身に付くんじゃないかと思う。
たとえば柔道のオリンピック出てる軽量級メダリストいるが、
ああいう連中は何年もやってれば合気とかできるようになるんじゃないかね？
でも地味に稽古してけば身に付くんじゃないかと思う。
たとえば柔道のオリンピック出てる軽量級メダリストいるが、
ああいう連中は何年もやってれば合気とかできるようになるんじゃないかね？
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 11:50:08.54 ID:5JYuE9ydO
歴戦のプロのムエタイ選手と、アマチュアで大人から始めた合気道家の強さを比べて、いったい何の意味があるんだろうか…
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 12:03:55.35 ID:Y436uJvJ0
違うよ、もっと「原初的な取っ組み合い稽古」をしないといけないんじゃないか
という話。
（あとムエタイはミドルキックぱかんというだけの格闘技じゃないというのも）
強いとか弱いとかいう話にずれてきてるから。
という話。
（あとムエタイはミドルキックぱかんというだけの格闘技じゃないというのも）
強いとか弱いとかいう話にずれてきてるから。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 12:22:44.49 ID:OR3KqtL0O
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 14:49:23.11 ID:w5ofmQuB0
>>477
合気道の源流である大東流独特の技術であり合気道に伝わらなかったもの。
こちらの身体のここをこうして相手の身体のここをこうする、という職人的かつ繊細な技術を学ばねばならないので、
そのノウハウを知らない限りいくら感覚や身体操作を磨いても永遠に合気をできるようにはならない。
合気道の源流である大東流独特の技術であり合気道に伝わらなかったもの。
こちらの身体のここをこうして相手の身体のここをこうする、という職人的かつ繊細な技術を学ばねばならないので、
そのノウハウを知らない限りいくら感覚や身体操作を磨いても永遠に合気をできるようにはならない。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 14:52:53.67 ID:w5ofmQuB0
でもバキの渋川の試合で実況が「合気でた〜〜！！」とか言ってるのは間違いじゃないよ。
渋川のモデルは板垣と交流のあった塩田で、北海道の大東流師範から合気を習ったからね。
渋川のモデルは板垣と交流のあった塩田で、北海道の大東流師範から合気を習ったからね。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 15:01:35.21 ID:3f1q/3auO
競技選手とかプロ目指すのと、楽しくやるのとでは意味合いが違ってくるんだよ。ばかたれ。
普通の女の子が習いに来ても、どうせ型稽古オンリー週一では一生護身術レベルでは身につかない。
だが単純に、合気道に憧れてるとかで習いに来るんだろうから。楽しく和気あいあいとやらせてあげればいいんだよ。
だけど、格闘技のプロ目指すとかになると和気あいあいと楽しみながらやるだけでは通用するか。ぼけ。
目標が競技選手とかプロ目指すとかになってくると、健康とか楽しさとは対極的なものになるんだよ。
ボディビルなんか、いつ死ぬか分からないの承知であり得ない量の薬使って、超ハードトレーニングやってそれを何年も継続してそれでもプロになれるのはアマチュアの1%位だからな。
ボクシングだって、毎日ハードトレーニングしてパンチドランカーになったり失明するの覚悟でやってる訳だろう。死ぬやつだっているし。
それでもチャンピオンなんてごく一部の人間しかなれない訳だ。合気道みたいなままごとみたいな稽古で強くなれる訳ねぇだろ。スパーすらしねぇお前ら能書きだけじゃねぇか。
普通の女の子が習いに来ても、どうせ型稽古オンリー週一では一生護身術レベルでは身につかない。
だが単純に、合気道に憧れてるとかで習いに来るんだろうから。楽しく和気あいあいとやらせてあげればいいんだよ。
だけど、格闘技のプロ目指すとかになると和気あいあいと楽しみながらやるだけでは通用するか。ぼけ。
目標が競技選手とかプロ目指すとかになってくると、健康とか楽しさとは対極的なものになるんだよ。
ボディビルなんか、いつ死ぬか分からないの承知であり得ない量の薬使って、超ハードトレーニングやってそれを何年も継続してそれでもプロになれるのはアマチュアの1%位だからな。
ボクシングだって、毎日ハードトレーニングしてパンチドランカーになったり失明するの覚悟でやってる訳だろう。死ぬやつだっているし。
それでもチャンピオンなんてごく一部の人間しかなれない訳だ。合気道みたいなままごとみたいな稽古で強くなれる訳ねぇだろ。スパーすらしねぇお前ら能書きだけじゃねぇか。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 15:14:46.16 ID:3rxFSS6DO
週一君の発作だー！
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 15:59:43.00 ID:Y436uJvJ0
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 16:02:39.83 ID:FSPXNOjm0
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 16:12:58.36 ID:FSPXNOjm0
>>485
つうか、俺の知ってる合気道や空手（松濤館）や少林寺（金剛禅）には
所謂合気なる技術は教えていないってこと。
でも、個人で（それっぽいことが）できる人や自分なりの解釈で
教えてる人はいるってことかな。
つうか、俺の知ってる合気道や空手（松濤館）や少林寺（金剛禅）には
所謂合気なる技術は教えていないってこと。
でも、個人で（それっぽいことが）できる人や自分なりの解釈で
教えてる人はいるってことかな。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 16:39:48.15 ID:Be+fSMzU0
>>485
気功や筋トレや身体操作開発をいくらやっても町工場の熟練技師にはなれないだろ、それと同じ
合気道の達人を達人たらしめてるのは合気とはまた別の高度な技法だな
軸や丹田ができてて感応（重みや脱力を相手に移す）等で相手に力感を感じさせず膝から崩せたりする
森道基師範の動きに抵抗できずついてって倒される動画はみたが
手をクイッとしただけでズビッと相手をのけ反らせてる動画は見たことがないな
ネット上にあがってるのかい
気功や筋トレや身体操作開発をいくらやっても町工場の熟練技師にはなれないだろ、それと同じ
合気道の達人を達人たらしめてるのは合気とはまた別の高度な技法だな
軸や丹田ができてて感応（重みや脱力を相手に移す）等で相手に力感を感じさせず膝から崩せたりする
森道基師範の動きに抵抗できずついてって倒される動画はみたが
手をクイッとしただけでズビッと相手をのけ反らせてる動画は見たことがないな
ネット上にあがってるのかい
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 16:50:11.55 ID:OR3KqtL0O
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 17:02:31.40 ID:3rxFSS6DO
合気とは呼ばないんじゃなくて
合気とは呼べないシロモノなんではなかろうか
それを掛けられるとどういう現象が起こるのかねえ
合気とは呼べないシロモノなんではなかろうか
それを掛けられるとどういう現象が起こるのかねえ
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 17:52:37.92 ID:6z3HOwGF0
合気道は弱いけど大東流合気柔術は強いという話に持って行きたい奴がいて笑える
目糞鼻糞、？気と屁はどっちが恥ずかしいかみたいな話は他でやってくれよ
目糞鼻糞、？気と屁はどっちが恥ずかしいかみたいな話は他でやってくれよ
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 18:26:25.20 ID:AcOYiBqBO
>>486
柳さんは(もともとおかしい人だったみたいだけど)勘違いした挙げ句、
戦いの場に出てきてしまい、あんなことになった。
少なくとも、合気道の師範でああいう場にのこのこ出て行って醜態を晒した人はいない。
つまり勝てないのがちゃんとわかってるわけで、ここで言われるほど勘違いしてる人なんて、
実際にはあんまりいないんだよな。
柳さんは(もともとおかしい人だったみたいだけど)勘違いした挙げ句、
戦いの場に出てきてしまい、あんなことになった。
少なくとも、合気道の師範でああいう場にのこのこ出て行って醜態を晒した人はいない。
つまり勝てないのがちゃんとわかってるわけで、ここで言われるほど勘違いしてる人なんて、
実際にはあんまりいないんだよな。
自分のスタンスをはっきりさせておくと、ムエタイは本当はこうだとか
いって散々動画を貼っていたが、自分は「合気」を信じる派なわけ。
UFOか心霊の世界のような扱いをされるかもしれんがねｗ
というのは自分の爺様が大東流の某傍流の師範で、30年前に鬼門に入ったんだが
弟子とかにそういう技をかけてたのを子供ながら見てた体験があるから。
>>488の話みたいな感じだったと思う（そう思いたいのかもしれんがね）
自分が興味あるのは、合気が存在するとして、どういう稽古を続けると
身につくのか？ということ。
合気道とか大東流だと合理的な習得カリキュラムがあるんだろうがね。
いって散々動画を貼っていたが、自分は「合気」を信じる派なわけ。
UFOか心霊の世界のような扱いをされるかもしれんがねｗ
というのは自分の爺様が大東流の某傍流の師範で、30年前に鬼門に入ったんだが
弟子とかにそういう技をかけてたのを子供ながら見てた体験があるから。
>>488の話みたいな感じだったと思う（そう思いたいのかもしれんがね）
自分が興味あるのは、合気が存在するとして、どういう稽古を続けると
身につくのか？ということ。
合気道とか大東流だと合理的な習得カリキュラムがあるんだろうがね。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 19:52:32.08 ID:FSPXNOjm0
>>493
少なくとも合気道側では個々の解釈はバラバラ。
餅は餅屋で大東流で学ぶべきだろうね。
ただ、武術・格闘技を突き詰めていくと
たどり着く境地なのかもしれない。
個人的には、ムエタイの相手の入りに合わせた
軽い前蹴りで相手が吹っ飛ぶのは合気に近いと思たりする。
少なくとも合気道側では個々の解釈はバラバラ。
餅は餅屋で大東流で学ぶべきだろうね。
ただ、武術・格闘技を突き詰めていくと
たどり着く境地なのかもしれない。
個人的には、ムエタイの相手の入りに合わせた
軽い前蹴りで相手が吹っ飛ぶのは合気に近いと思たりする。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 20:35:13.42 ID:3rxFSS6DO
＞軽い前蹴りで相手が吹っ飛ぶ
そりゃ合気じゃなくて発勁だね
そりゃ合気じゃなくて発勁だね
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 20:50:22.50 ID:pr746NmR0
>>495
違うよ
タイミングの技
相手が入ろうとする瞬間になぜか簡単に崩れそうだなって瞬間があって
そこにストッピングみたいな腰を入れた軽い前蹴り置きに行くだけで重心を失ってすっころぶ
剣道の体当たりでもたまにある
違うよ
タイミングの技
相手が入ろうとする瞬間になぜか簡単に崩れそうだなって瞬間があって
そこにストッピングみたいな腰を入れた軽い前蹴り置きに行くだけで重心を失ってすっころぶ
剣道の体当たりでもたまにある
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 20:58:46.32 ID:pr746NmR0
三船の空気投げとかその瞬間を意図的に導いてるんだと思う
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 21:22:43.58 ID:9CO5UfOk0
アイキドー家の9割9分9厘は
合気道が何を目指しているのかよくわかってない
そして残りの1厘については
合気というものをわかった気になっているが、
それぞれが全く別のものを見ていて
そしてそれぞれ誰もそれを体現出来ていない
まさに幻の武道
合気道が何を目指しているのかよくわかってない
そして残りの1厘については
合気というものをわかった気になっているが、
それぞれが全く別のものを見ていて
そしてそれぞれ誰もそれを体現出来ていない
まさに幻の武道
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 21:27:54.36 ID:AcOYiBqBO
ムエタイのタイ人は｢力じゃない。力でやってるうちはダメなんだ｣と言う。
ボクシングのトレーナーも｢力じゃない｣と言う。
BJJのブラジル人も、ランカシャーレスリングの白人も｢サブミッションは力じゃない｣と言う。
同じ人間がやる体術だから、理想とする境地は洋の東西でそんなに変わらない。
せいぜい西洋は即物的で現実的、東洋は長期的で求道的という傾向が見られる、ってくらいで。
ボクシングのトレーナーも｢力じゃない｣と言う。
BJJのブラジル人も、ランカシャーレスリングの白人も｢サブミッションは力じゃない｣と言う。
同じ人間がやる体術だから、理想とする境地は洋の東西でそんなに変わらない。
せいぜい西洋は即物的で現実的、東洋は長期的で求道的という傾向が見られる、ってくらいで。
>>494
なるほど。なんかわかった気がする。
気がするというのは合気がなんたるかではなく、つまり
合気使いは完全無欠では決してなく、タイミング勝負ということで、
驚くほどスピードがある相手、虚の駆け引きが巧い相手、常識外の体力の
ある相手には対応仕損じる可能性があるということね。
バキの作者は塩田氏と交流があって、合気が本当にある（ｗ）ということを
公言してたが、塩田氏の特殊な稽古を紹介してた。
竹を敷いたところに上段からおもいっきり木刀を打ちつけても決して音はせず
また弾き返されもせずにジャストで竹を敷いた地面に収まったという。
なるほど。なんかわかった気がする。
気がするというのは合気がなんたるかではなく、つまり
合気使いは完全無欠では決してなく、タイミング勝負ということで、
驚くほどスピードがある相手、虚の駆け引きが巧い相手、常識外の体力の
ある相手には対応仕損じる可能性があるということね。
バキの作者は塩田氏と交流があって、合気が本当にある（ｗ）ということを
公言してたが、塩田氏の特殊な稽古を紹介してた。
竹を敷いたところに上段からおもいっきり木刀を打ちつけても決して音はせず
また弾き返されもせずにジャストで竹を敷いた地面に収まったという。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 23:49:30.17 ID:3rxFSS6DO
>>496
それは高度だが合気とは全く関係ない
それは高度だが合気とは全く関係ない
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/08(水) 23:54:19.15 ID:Dkr6BhHC0
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 00:09:58.44 ID:xlS1GxQH0
>>499
＞同じ人間がやる体術だから、理想とする境地は洋の東西でそんなに変わらない。
＞せいぜい西洋は即物的で現実的、東洋は長期的で求道的という傾向が見られる、ってくらいで。
五体を用いて戦うから根本も目指す境地も一緒というくらい短絡的。
＞同じ人間がやる体術だから、理想とする境地は洋の東西でそんなに変わらない。
＞せいぜい西洋は即物的で現実的、東洋は長期的で求道的という傾向が見られる、ってくらいで。
五体を用いて戦うから根本も目指す境地も一緒というくらい短絡的。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 00:35:06.96 ID:TxF/lyihO
>>503
そういうの否定されたら合気道の幻想が崩壊しちゃうもんね。
｢西洋スポーツなんか力任せのマッチョ主義、合気道には強くなれる別の論理がある!｣
って言ってれば、いつまでもオタを騙せるもんな。
宇城さんとか大好きで、あの変なグッズとか買っちゃう人？w
ナンバ走りで金メダル獲れる日がくるといいね。
そういうの否定されたら合気道の幻想が崩壊しちゃうもんね。
｢西洋スポーツなんか力任せのマッチョ主義、合気道には強くなれる別の論理がある!｣
って言ってれば、いつまでもオタを騙せるもんな。
宇城さんとか大好きで、あの変なグッズとか買っちゃう人？w
ナンバ走りで金メダル獲れる日がくるといいね。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 00:55:03.53 ID:XO1pBVMl0
↑
幻想とか騙すとか何言ってんだこの池沼は？
その宇城に勝てるのかね
幻想とか騙すとか何言ってんだこの池沼は？
その宇城に勝てるのかね
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 01:03:29.41 ID:7hEbXUdgO
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 02:26:30.47 ID:G7rEBqg+0
>>501
発頸ではないと言ってるだけ
発頸ではないと言ってるだけ
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 03:06:56.27 ID:CNOBZ6RI0
>>492
柳はインチキパフォーマンス映像と自分は何百戦無敗でヒクソンにも勝てるという宣伝を公開していたので
探偵ファイルに挑戦された。
対戦相手である岩倉豪氏も
「柔道＆ボクシング時代に塩田先生に瞬殺され尊敬しているがだからこそ柳みたいなインチキが合気道を貶めるのは許せない」
という意気込みで臨んだ。
＞合気道の師範でああいう場にのこのこ出て行って醜態を晒した人はいない
一般の武道家・合気道家は「俺つええ」「挑戦者求む」なんて宣伝しないから
探偵ファイルみたいのに目を付けられてあのような場が設けられること自体がないだけ。
＞つまり勝てないのがちゃんとわかってるわけで、
勝てないとかいう前提が柳の話とごっちゃになってるのか意味不明。
実力と自信のある師範は勝負を受けて勝つだけのこと。
柳はインチキパフォーマンス映像と自分は何百戦無敗でヒクソンにも勝てるという宣伝を公開していたので
探偵ファイルに挑戦された。
対戦相手である岩倉豪氏も
「柔道＆ボクシング時代に塩田先生に瞬殺され尊敬しているがだからこそ柳みたいなインチキが合気道を貶めるのは許せない」
という意気込みで臨んだ。
＞合気道の師範でああいう場にのこのこ出て行って醜態を晒した人はいない
一般の武道家・合気道家は「俺つええ」「挑戦者求む」なんて宣伝しないから
探偵ファイルみたいのに目を付けられてあのような場が設けられること自体がないだけ。
＞つまり勝てないのがちゃんとわかってるわけで、
勝てないとかいう前提が柳の話とごっちゃになってるのか意味不明。
実力と自信のある師範は勝負を受けて勝つだけのこと。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 03:34:36.35 ID:qtq5saie0
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 04:05:58.08 ID:G7rEBqg+0
>>504
>西洋スポーツなんか力任せのマッチョ主義
これは本当にいるなあ
まず間違いなく非競技武術オタ
お前ろくに知らないで名前が漢字かカタカナかで判断してるだろっつーｗ
そういう奴はボクシングに漢字の名前付けて試合やめて１５０年前の東洋人の創始者捏造して技術教えてやったら「なんと深奥なる武術だ…」って言い出すわｗ
ボクシングもレスリングもその競技経験者相手でなければでかい筋肉なんて全く要らないし非競技なら勝つ事じゃなくて
動きが上手になる事だけ目指せばいいんだからそらでかい筋肉要らないに決まってる
つーかそういう奴は筋肉鍛えまくる古武術はどう思ってるのかね
バーベル使わなければアリなのか？ｗ
>西洋スポーツなんか力任せのマッチョ主義
これは本当にいるなあ
まず間違いなく非競技武術オタ
お前ろくに知らないで名前が漢字かカタカナかで判断してるだろっつーｗ
そういう奴はボクシングに漢字の名前付けて試合やめて１５０年前の東洋人の創始者捏造して技術教えてやったら「なんと深奥なる武術だ…」って言い出すわｗ
ボクシングもレスリングもその競技経験者相手でなければでかい筋肉なんて全く要らないし非競技なら勝つ事じゃなくて
動きが上手になる事だけ目指せばいいんだからそらでかい筋肉要らないに決まってる
つーかそういう奴は筋肉鍛えまくる古武術はどう思ってるのかね
バーベル使わなければアリなのか？ｗ
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 05:07:34.85 ID:7hEbXUdgO
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 05:31:58.44 ID:MYl/aWdE0
マッチョ主義って言葉に過剰反応して見えない敵と闘ってる馬鹿がいるな
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 05:44:55.08 ID:G7rEBqg+0
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 12:22:58.25 ID:y391GmEOO
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 14:44:16.68 ID:X1Hq+e7N0
合気道には強さという基準がないので、永年やってて技の数は知ってるような人の中には
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 15:32:28.04 ID:O+J1Gs5d0
>>515
＞合気道には強さという基準がないので、永年やってて技の数は知ってるような人の中には
＞ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
＞未熟な感じの人もいますね！！
多かれ少なかれ、みんな独りよがりだよ。
合気道オンリーの人は。
＞合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！
＞わざを知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！
＞いばって、稽古の時に殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。
いや、そんな体育会系の奴は合気道にはめったにいないぞ。（笑）
おれは合気会だが、多少いばっているのはたくさんいるけど。
まあ、別に強くなくてもやっていける世界であることは確かだが、
いいんじゃないかね？それはそれで。
＞合気道には強さという基準がないので、永年やってて技の数は知ってるような人の中には
＞ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
＞未熟な感じの人もいますね！！
多かれ少なかれ、みんな独りよがりだよ。
合気道オンリーの人は。
＞合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！
＞わざを知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！
＞いばって、稽古の時に殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。
いや、そんな体育会系の奴は合気道にはめったにいないぞ。（笑）
おれは合気会だが、多少いばっているのはたくさんいるけど。
まあ、別に強くなくてもやっていける世界であることは確かだが、
いいんじゃないかね？それはそれで。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 17:11:33.04 ID:y391GmEOO
なんでコピペ貼ってんの？
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 17:16:12.15 ID:AKAnTPlJ0
ヒョードルだろうがタイソンだろうが、歳取ったら衰えるからね。
スパーやりたくてもできない人のために、型武道は必要だと思うよ。
若いうちは激しい武道もやった方がいいとはおもうけど、
まあ、大きなお世話だよな。
スパーやりたくてもできない人のために、型武道は必要だと思うよ。
若いうちは激しい武道もやった方がいいとはおもうけど、
まあ、大きなお世話だよな。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 19:19:03.65 ID:rNCQdc780
>>502
自分が小学校高学年に鬼門に入ったんでね。
自分が小学校高学年に鬼門に入ったんでね。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 19:25:17.30 ID:G7rEBqg+0
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/09(木) 20:04:46.76 ID:rNCQdc780
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/10(金) 15:25:38.07 ID:Y/ojbx2V0
＞そういう奴はボクシングに漢字の名前付けて試合やめて１５０年前の東洋人の創始者捏造して技術教えてやったら
＞「なんと深奥なる武術だ…」って言い出すわｗ
残念ながら現代は情報溢れてるし皆目が肥えてるからそんな印象もってもらうのは無理だな
＞「なんと深奥なる武術だ…」って言い出すわｗ
残念ながら現代は情報溢れてるし皆目が肥えてるからそんな印象もってもらうのは無理だな
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/10(金) 23:29:45.96 ID:qj6g7XC10
久々に来てみても相変わらず
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/11(土) 19:34:50.07 ID:dyUOL25s0
>>523
で、でた〜ｗｗｗ中立な俺かっこいい奴ｗｗｗ
で、でた〜ｗｗｗ中立な俺かっこいい奴ｗｗｗ
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/11(土) 20:15:12.08 ID:4WVKjwgKO
ｗｗ
中立っていうか蚊帳の外
自分をかっこいいとは思わんが、このスレで合気道経験者は珍しいとは思ってる
自分をかっこいいとは思わんが、このスレで合気道経験者は珍しいとは思ってる
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/11(土) 21:03:29.29 ID:4lylxQqBO
俺も合気道経験者だけど、ほとんどROMだな。
このスレは、合気道やってるのをからかって遊んでるだけのイメージ。
まあ、遊ばれるだけの理由はあるみたいだけど。
…合気道経験が長いほど、書き込まないかもねぇ。
このスレは、合気道やってるのをからかって遊んでるだけのイメージ。
まあ、遊ばれるだけの理由はあるみたいだけど。
…合気道経験が長いほど、書き込まないかもねぇ。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/11(土) 22:47:20.27 ID:jXxpVZDn0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 00:22:51.47 ID:+uCpZw0x0
>>526
言い訳カコイイ(・∀・)
言い訳カコイイ(・∀・)
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 00:25:39.02 ID:FiIlQEDj0
>>528
例えばどれ？
例えばどれ？
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 00:57:46.41 ID:YfXzVhb80
例えば>>375のフィードバックの上達論など、非常に本質的な指摘だと思うんだが。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 01:42:27.33 ID:FiIlQEDj0
本質的…かなぁ？
別にその内容自体を否定するわけじゃないけど、
これって合気道オンリーの俺でも普通に考える程度の浅い指摘だよ。極々当たり前のこと。
そもそも型ですら同じ技でもその人やその相手によって根本的にと言って良いほど変わってくるし。
別にその内容自体を否定するわけじゃないけど、
これって合気道オンリーの俺でも普通に考える程度の浅い指摘だよ。極々当たり前のこと。
そもそも型ですら同じ技でもその人やその相手によって根本的にと言って良いほど変わってくるし。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 03:43:20.76 ID:L1yQNXq30
自分たちのホウホウでも強くなれるモン！っつって
その完成形が何処にもいねーんだもんなあ
結局屁理屈三昧で逃げまわるのが「合気」とゆーやつかね
その完成形が何処にもいねーんだもんなあ
結局屁理屈三昧で逃げまわるのが「合気」とゆーやつかね
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 03:46:55.49 ID:L1yQNXq30
オリンピックとかの競技の世界は
こういう逃げ場が無くてスッキリしていいよなw
こういう逃げ場が無くてスッキリしていいよなw
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 03:58:33.07 ID:mYGBpdgR0
>>534
まあね。なぜか競技やスポーツを見下したがる人がいるけどね。
まあね。なぜか競技やスポーツを見下したがる人がいるけどね。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 04:44:59.69 ID:6RMbWuBz0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 05:47:55.60 ID:D1AihBQb0
>>532
＞これって合気道オンリーの俺でも普通に考える程度の浅い指摘だよ。極々当たり前のこと。
そうかね。
すると合気道は当たり前の稽古すら出来ていないってことになるんだが。
そうでないならば、もっと深い上達論を提示してみてくれ。
＞これって合気道オンリーの俺でも普通に考える程度の浅い指摘だよ。極々当たり前のこと。
そうかね。
すると合気道は当たり前の稽古すら出来ていないってことになるんだが。
そうでないならば、もっと深い上達論を提示してみてくれ。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 09:59:27.95 ID:FiIlQEDj0
もう一つ付け加えるなら、どんな武道格闘技であってもベクトルを道場外に向けるなら
道場外での自助努力が必要ってのも極々当たり前のことだと思ってたんだけど
これって経験なくても分かりにくい感覚じゃないと思うんだけど、そうでもないのかな
合気道が自分の理想や目的とマッチしないなら仕方ないけれど、
それを人のせいにしてばかりのこのスレの論調がどんな経験から生まれるのか、
またその議論(？)が何のプラス要素を産むのかが正直全くわからん
道場外での自助努力が必要ってのも極々当たり前のことだと思ってたんだけど
これって経験なくても分かりにくい感覚じゃないと思うんだけど、そうでもないのかな
合気道が自分の理想や目的とマッチしないなら仕方ないけれど、
それを人のせいにしてばかりのこのスレの論調がどんな経験から生まれるのか、
またその議論(？)が何のプラス要素を産むのかが正直全くわからん
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 10:08:14.90 ID:u7iGIZtBO
そもそも、このスレにプラス方向なんてあるのかい？
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 10:41:37.33 ID:P6z7No1bO
オフとか実証段階まで話が進むと必ず逃げてるのは合気道だし
ｿｰｽは今までの合気道スレ
ｿｰｽは今までの合気道スレ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 10:46:27.57 ID:aKhUp1a40
それをソースと言うかw
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 11:01:08.16 ID:2+3FxPz+0
合気道は弱い。それをわかっていない合気道しかやったことない人たち
。日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス。
総合にでれないのがすべてをものがったっている
。日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス。
総合にでれないのがすべてをものがったっている
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 11:26:01.05 ID:u7iGIZtBO
>>542
＞ 合気道は弱い。
それは否定しきれないが。
＞日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス。
日野さんは合気を語っているが、合気道は習ってないと思ったが。
宇城さんは空手の人。
甲野さんは合気道二段とってから、合気道の限界を感じて古武術に走り、独自な考えに至った人。
どれも合気道の代表的人物じゃないよ。
合気道と一緒に論じるには無理がないか？
＞ 合気道は弱い。
それは否定しきれないが。
＞日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス。
日野さんは合気を語っているが、合気道は習ってないと思ったが。
宇城さんは空手の人。
甲野さんは合気道二段とってから、合気道の限界を感じて古武術に走り、独自な考えに至った人。
どれも合気道の代表的人物じゃないよ。
合気道と一緒に論じるには無理がないか？
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 16:08:14.54 ID:6RMbWuBz0
テレビに出てる総合もパフォーマンスだろ。
勝敗が分からない程度に拮抗する技量の人が、
観賞に耐えるようによく工夫されたルールで、
見物人を多く集めることを目的として行っている。
考えてみるとラウンドって考え方は面白いね。
グダグダしないように休憩取りつつ、
出血などの処理も出来、見てるほうも疲れない。
蛇足失敬ｗ
勝敗が分からない程度に拮抗する技量の人が、
観賞に耐えるようによく工夫されたルールで、
見物人を多く集めることを目的として行っている。
考えてみるとラウンドって考え方は面白いね。
グダグダしないように休憩取りつつ、
出血などの処理も出来、見てるほうも疲れない。
蛇足失敬ｗ
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 16:36:08.99 ID:Zd1pYVCSO
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 16:38:53.27 ID:4gR2nw+KO
て言うか、日野とか甲野くらい漢字変換しろよ、ゆとりｗ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 17:03:20.87 ID:8tIeXivA0
>>546
２ちゃんの常識を知らない夏厨ハッケソｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんの常識を知らない夏厨ハッケソｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 18:20:15.25 ID:4gR2nw+KO
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 19:29:05.29 ID:6RMbWuBz0
>>545
>日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス
に対しておもったことを書いただけさ。
合気道の演武だってパフォーマンスだ。
ホントの意味での実践なんて治安悪いとこの警察か軍隊くらいだろ。
常在戦場ってやつ。
>日のさんだとか宇城さんだとか甲のさんだとか あれはパフォーマンス
に対しておもったことを書いただけさ。
合気道の演武だってパフォーマンスだ。
ホントの意味での実践なんて治安悪いとこの警察か軍隊くらいだろ。
常在戦場ってやつ。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 20:20:41.71 ID:YtjNtYbp0
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 21:38:42.87 ID:Zd1pYVCSO
>>549
でも、総合格闘家ぐらい体を張ったパフォーマンスを、彼らや合気道家がしてるの？
馬乗りになった相手から全力で殴られるなんてパフォーマンスを、誰がしてるの？
パフォーマンスだとしても、｢お前らと一緒にするな｣と言われて当然だと思うけど。
でも、総合格闘家ぐらい体を張ったパフォーマンスを、彼らや合気道家がしてるの？
馬乗りになった相手から全力で殴られるなんてパフォーマンスを、誰がしてるの？
パフォーマンスだとしても、｢お前らと一緒にするな｣と言われて当然だと思うけど。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 22:10:46.20 ID:W3m/iff60
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/12(日) 22:56:34.81 ID:XKlh4Vp/0
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 01:21:24.66 ID:t8HuRyB30
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 01:33:59.79 ID:uy74NfUj0
なんだかなぁ
結局は身体動かすの楽しいから何かしらの武道やってみようよって言い続けるしかないのかな
結局は身体動かすの楽しいから何かしらの武道やってみようよって言い続けるしかないのかな
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 02:15:13.73 ID:/3fiQzNbO
だね
合気道でもいいからやってみれば勘違いの過小評価が改まるかもしれん
合気道でもいいからやってみれば勘違いの過小評価が改まるかもしれん
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 19:23:34.33 ID:e1r1FcqaO
でも>>549みたいな論理で合気道が擁護できるとは思えないのだが。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 21:52:24.54 ID:B/+yYptT0
じゃあ>>549を除外して考えれば良い
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 23:48:37.41 ID:36HFVTja0
私は去年、向ってくる窃盗犯を普通に取り押さえました。その時は技とか攻撃とか全く頭になく普段の練習の様でした。
強い弱いを言ってる無意味さを初めて理解できました。
合気道家の皆さん、武道は技や体力じゃなかったです。是非自信を持ってお稽古続けて下さいね。
強い弱いを言ってる無意味さを初めて理解できました。
合気道家の皆さん、武道は技や体力じゃなかったです。是非自信を持ってお稽古続けて下さいね。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/13(月) 23:52:32.06 ID:WNdwWfQcO
>>559 そういう幻想を植え付けて、勘違いくんを増殖させるのはやめろよな。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 01:23:22.01 ID:MRXwfIgh0
>>559
君の言いたいこともわかるし良い稽古をしてるんだろう
しかしその窃盗犯が素人だったり武道経験者だとしても君より経験が浅かったりしたから勝っただけだ
武道は体力か、体力に自信がなければ体力を凌駕する技だ
君の言いたいこともわかるし良い稽古をしてるんだろう
しかしその窃盗犯が素人だったり武道経験者だとしても君より経験が浅かったりしたから勝っただけだ
武道は体力か、体力に自信がなければ体力を凌駕する技だ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 07:38:12.37 ID:jeTeTbEn0
日本語でおk
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 08:53:54.07 ID:B0xwLgQX0
>>559
とっさの時に実力はわかるもので、やはり合気道は最強ですね。
試合になれてると逆に試合の条件でないと体は動きません。
形は千変万化するから形であり、スパーという鋳型にはまってはどうしようもありませんね。
とっさの時に実力はわかるもので、やはり合気道は最強ですね。
試合になれてると逆に試合の条件でないと体は動きません。
形は千変万化するから形であり、スパーという鋳型にはまってはどうしようもありませんね。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 09:23:21.18 ID:9HMWH5xb0
言っている事は間違っているとは思わないけど、達人レベルの話を、前提として語られても
響き難いとは思う。
物事には段階というのは、やはり必要な事だと思うよ。
一度は筋力を付けて、ガンガンスパーして、という経験はやはり必要だと思うんだけどね。
実際、武道歴が合気道だけの人よりも、柔道や空手道みたいな乱取りの経験者の方は最終的には伸びる人が多いよね？
響き難いとは思う。
物事には段階というのは、やはり必要な事だと思うよ。
一度は筋力を付けて、ガンガンスパーして、という経験はやはり必要だと思うんだけどね。
実際、武道歴が合気道だけの人よりも、柔道や空手道みたいな乱取りの経験者の方は最終的には伸びる人が多いよね？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 09:33:59.31 ID:jeTeTbEn0
それはどこ調べのデータだ？
他武道やったり他のスポーツやってるものは
もともと体動かすのが趣味なだけだし。
だからといって、技が上手いか下手かは
その人によって違う。
他武道やったり他のスポーツやってるものは
もともと体動かすのが趣味なだけだし。
だからといって、技が上手いか下手かは
その人によって違う。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 09:38:15.99 ID:B0xwLgQX0
>>564
他武道経験者はおかしな抵抗してくるから合気道の上達は望めないよ。
空手の前屈立ちで突いて来て、どうだ技を掛けてみろと全身を硬直させてる馬鹿がいたけど
そんな奴に形通りの技をかけること自体がナンセンスで、居ついて動けない抵抗なんか殴られて終わりだよ。
他武道経験者は勘違いが多すぎて形稽古の方向性がおかいくなってしまう。
打太刀の思想というものがあって、技に対して抵抗するのは上位者がやる事であって
正しく技を導いてあげるために抵抗して教えてあげるのが稽古であって
初心者同士が力をこめて形を止めあって実戦ではとアホな稽古するのが空手をかじってる奴に多く見られる。
他武道経験者はおかしな抵抗してくるから合気道の上達は望めないよ。
空手の前屈立ちで突いて来て、どうだ技を掛けてみろと全身を硬直させてる馬鹿がいたけど
そんな奴に形通りの技をかけること自体がナンセンスで、居ついて動けない抵抗なんか殴られて終わりだよ。
他武道経験者は勘違いが多すぎて形稽古の方向性がおかいくなってしまう。
打太刀の思想というものがあって、技に対して抵抗するのは上位者がやる事であって
正しく技を導いてあげるために抵抗して教えてあげるのが稽古であって
初心者同士が力をこめて形を止めあって実戦ではとアホな稽古するのが空手をかじってる奴に多く見られる。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 09:38:28.02 ID:9HMWH5xb0
けれど、実力者として有名な先生には昔柔道をやっていた、空手道をやっていたという人が、
多いのも事実だと思うけど？
多いのも事実だと思うけど？
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 10:20:27.89 ID:jeTeTbEn0
趣味の問題
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 11:33:39.35 ID:5EpJWc2C0
まあぶっちゃけ、強いのは他武道からの「越境入学者」ばかりなのは本当。
合気道だけやって、ちゃんとした強さが身に付いてるのはほぼ皆無（いないわけではないよ）
合気道だけやって、ちゃんとした強さが身に付いてるのはほぼ皆無（いないわけではないよ）
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 12:21:51.51 ID:N5CvCjo40
なにをもって強いという？
技が効くという意味なら合気道の技は強い。
攻防の技術を指すなら、確かに合気道では習わない。
合気道の技に繋げる攻防の技術としてはカリがオススメだが。
無いものを補填するのはいい事だが、なんでもいいと言うものではない。
技が効くという意味なら合気道の技は強い。
攻防の技術を指すなら、確かに合気道では習わない。
合気道の技に繋げる攻防の技術としてはカリがオススメだが。
無いものを補填するのはいい事だが、なんでもいいと言うものではない。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 13:01:46.51 ID:Tx+m6Dm+O
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 14:21:56.53 ID:ok2GEdW/O
>>566
＞ 他武道経験者はおかしな抵抗してくるから合気道の上達は望めないよ。
人によると思うなあ。
それと、こちらの稽古に対して、無意味な抵抗をしてくる…てのは、相手にナメられてるってことだよね？
先ず自分自身を反省すべきでは？
＞ 他武道経験者はおかしな抵抗してくるから合気道の上達は望めないよ。
人によると思うなあ。
それと、こちらの稽古に対して、無意味な抵抗をしてくる…てのは、相手にナメられてるってことだよね？
先ず自分自身を反省すべきでは？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 15:15:17.28 ID:FyR9lLFN0
>>563
＞形は千変万化するから形であり、スパーという鋳型にはまってはどうしようもありませんね。
言っている意味が全くわからん。
形を千変万化させて遣う為の稽古が乱捕り稽古だろ？
>>566
＞無いものを補填するのはいい事だが、なんでもいいと言うものではない。
同感。
相互補完、互いにフィードバックして各々が高まるものでないとね。
＞形は千変万化するから形であり、スパーという鋳型にはまってはどうしようもありませんね。
言っている意味が全くわからん。
形を千変万化させて遣う為の稽古が乱捕り稽古だろ？
>>566
＞無いものを補填するのはいい事だが、なんでもいいと言うものではない。
同感。
相互補完、互いにフィードバックして各々が高まるものでないとね。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 17:19:02.69 ID:Fnh4PSC00
>>572
横レスだが、乱捕りしてるから型稽古は下みたいな妙な自信持ってる人がきて、
変な抵抗（後ろに崩す前提の型でドヤ顔でやたら前屈して見せるとか）することは有るね。
お前は何を習いに来てるんだ・・・？って感じだが。
そういう時は素直に別の技に切り替えて投げるとか、
わざと硬直しているようなら武道的には死んでいる（斬られる）ので無意味と教わるはず。
>>573
型も千変万化するよ。
同じ技の稽古でも、相手が変われば間合いから体格から、タイミングから変わる。
乱捕りもそうだろうが、相手の動きを少し見た時点で、きちんとフィットさせて最適化するのは同じ。
どちらかというと、ゲーム（理論）的駆け引きのセンスをメインで磨くのが乱捕りだと思う。
横レスだが、乱捕りしてるから型稽古は下みたいな妙な自信持ってる人がきて、
変な抵抗（後ろに崩す前提の型でドヤ顔でやたら前屈して見せるとか）することは有るね。
お前は何を習いに来てるんだ・・・？って感じだが。
そういう時は素直に別の技に切り替えて投げるとか、
わざと硬直しているようなら武道的には死んでいる（斬られる）ので無意味と教わるはず。
>>573
型も千変万化するよ。
同じ技の稽古でも、相手が変われば間合いから体格から、タイミングから変わる。
乱捕りもそうだろうが、相手の動きを少し見た時点で、きちんとフィットさせて最適化するのは同じ。
どちらかというと、ゲーム（理論）的駆け引きのセンスをメインで磨くのが乱捕りだと思う。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 17:37:31.56 ID:9HMWH5xb0
>574
>>横レスだが、乱捕りしてるから型稽古は下みたいな妙な自信持ってる人がきて、
>変な抵抗（後ろに崩す前提の型でドヤ顔でやたら前屈して見せるとか）することは有るね。
う〜ん、客観的にみてそれって舐められているんじゃないの？
技の切れが凄いのなら、相手も怪我したく無いから変な抵抗は出来ないし、
よしんばして来たとしても、それも自分の稽古に成るから、その上で綺麗に極めれば良いだけの話。
確かな技を持っている人ならば、それ位のアドリブは出来る。
本当に、下に見ているのならそもそも、習いに何か来ないでしょ。
勉強に成ると思っているから習いに来ている筈。
>>横レスだが、乱捕りしてるから型稽古は下みたいな妙な自信持ってる人がきて、
>変な抵抗（後ろに崩す前提の型でドヤ顔でやたら前屈して見せるとか）することは有るね。
う〜ん、客観的にみてそれって舐められているんじゃないの？
技の切れが凄いのなら、相手も怪我したく無いから変な抵抗は出来ないし、
よしんばして来たとしても、それも自分の稽古に成るから、その上で綺麗に極めれば良いだけの話。
確かな技を持っている人ならば、それ位のアドリブは出来る。
本当に、下に見ているのならそもそも、習いに何か来ないでしょ。
勉強に成ると思っているから習いに来ている筈。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 17:49:18.98 ID:FyR9lLFN0
>>566
そうかなあ？
自分が見てきた中では、空手経験者が最も上達著しいと思われるが。
>>574
その程度の変化は「千変万化」とは言わないんじゃないか？
一つの技の理合における型稽古中の誤差範囲に過ぎない。
この部分の巧拙があることは認めるけれどね。
何より技が決まってるんだし。
そうかなあ？
自分が見てきた中では、空手経験者が最も上達著しいと思われるが。
>>574
その程度の変化は「千変万化」とは言わないんじゃないか？
一つの技の理合における型稽古中の誤差範囲に過ぎない。
この部分の巧拙があることは認めるけれどね。
何より技が決まってるんだし。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 18:06:30.18 ID:2l3C3drX0
アイキドー家で強い奴なんて誰も見た事無いし
何処に行っても会えない以上
見えないものを信じるのはムリー
UFOじゃあるまいし勘弁してよw
どんだけ理屈コネたって
実際何処にも居ないんだから仕方ないだろw
もうその事実だけが大前提で全てだよ。
何処に行っても会えない以上
見えないものを信じるのはムリー
UFOじゃあるまいし勘弁してよw
どんだけ理屈コネたって
実際何処にも居ないんだから仕方ないだろw
もうその事実だけが大前提で全てだよ。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 18:08:16.94 ID:uJNb1v0K0
合気道の技って腕を取って肩関節を極める事が多いけど
喧嘩にも使えるんじゃないかな
喧嘩にも使えるんじゃないかな
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 18:18:39.15 ID:9HMWH5xb0
技自体は十分使えるよ。
問題は、それをちゃんと使える人間が極小というだけで。
問題は、それをちゃんと使える人間が極小というだけで。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 19:12:41.47 ID:MRXwfIgh0
>>577
×何処に行っても会えない
○何処に行っても居るが>>577は引きこもってるので会えない
×実際何処にも居ないんだから仕方ないだろ
○実際何処にでも居るけど>>577は引きこもってるんだから仕方ないだろ
×何処に行っても会えない
○何処に行っても居るが>>577は引きこもってるので会えない
×実際何処にも居ないんだから仕方ないだろ
○実際何処にでも居るけど>>577は引きこもってるんだから仕方ないだろ
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 19:29:45.19 ID:2l3C3drX0
強いアイキドー家なんて実際一人も名前挙がんねーんじゃねw
「〜に居るらしい」「〜に行ってみろ」精々このくらいのテキトーさ
それも言ってる当人達がその強さに触れた事ないもんなw
ぶっちゃけ全アイキドー家より柳龍拳の方がよっぽど評価出来るわw
「〜に居るらしい」「〜に行ってみろ」精々このくらいのテキトーさ
それも言ってる当人達がその強さに触れた事ないもんなw
ぶっちゃけ全アイキドー家より柳龍拳の方がよっぽど評価出来るわw
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 19:41:47.24 ID:Fnh4PSC00
柳龍拳出す時点で合気道ロクに知らないのは確定だよな・・・
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 20:07:16.95 ID:h/Bdw6rb0
>>580
ウソはいかんな。
ウソはいかんな。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 20:43:52.24 ID:Qyjo/8YW0
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 20:47:44.37 ID:HZUKCMqsO
>>582
｢戦っただけマシだ｣という嫌味であって、合気道を知ってるとか知らないとか関係ないと思うが…
｢戦っただけマシだ｣という嫌味であって、合気道を知ってるとか知らないとか関係ないと思うが…
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 20:56:07.20 ID:MRXwfIgh0
>>581
で、君の武道歴と合気道家に触れた経験は？
で、君の武道歴と合気道家に触れた経験は？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:00:45.84 ID:52ftnAfnO
＞言ってる当人達がその強さに触れた事ないもんな
何だこの妄想ｗｗｗ
塩田レベルじゃなきゃいくらでも居んだよアホｗ
何だこの妄想ｗｗｗ
塩田レベルじゃなきゃいくらでも居んだよアホｗ
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:04:06.00 ID:2l3C3drX0
いくらでも居るとおっしゃるwwwwww
へふー
へふー
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:17:29.18 ID:MRXwfIgh0
で、ID:2l3C3drX0の武道歴と合気道家に触れた経験は？
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:19:13.61 ID:PtcwWVAcO
合気道やるやつは概して楽して極意的なものを身に付けたいヘタレ
やり続けるやつは、そのような幻想がないことに気づいたが、舞踊として割り切って楽しんでいる奴だな。
やり続けるやつは、そのような幻想がないことに気づいたが、舞踊として割り切って楽しんでいる奴だな。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:36:42.56 ID:jeTeTbEn0
ば〜か。
早く部屋から出られるようになれよw
早く部屋から出られるようになれよw
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:42:06.97 ID:2l3C3drX0
まあほんと、アイキドー家はウエイト豚と全く同根だよねw
ガチで他者と取っ組み合い競い合うことを避け
己の世界でゆるいオナニーを繰り返しつつ
無限にその歪んだプライドとコンプレックスを増長させて行く。
そしてそれが壊れるのが怖くて、決してお外には出ないw
競技武道/格闘技にはこういう気持ち悪さが無くていいよね。
普段どんなに吹いてても、乱取りで、試合で相手と向き合えば
自分の弱さとかハッキリわかってしまうし。
妄想の入り込む余地が限りなく少ない、だから美しい、
そして、だからこそ、強者が産まれて行くんだよね。
ガチで他者と取っ組み合い競い合うことを避け
己の世界でゆるいオナニーを繰り返しつつ
無限にその歪んだプライドとコンプレックスを増長させて行く。
そしてそれが壊れるのが怖くて、決してお外には出ないw
競技武道/格闘技にはこういう気持ち悪さが無くていいよね。
普段どんなに吹いてても、乱取りで、試合で相手と向き合えば
自分の弱さとかハッキリわかってしまうし。
妄想の入り込む余地が限りなく少ない、だから美しい、
そして、だからこそ、強者が産まれて行くんだよね。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 21:54:51.63 ID:MRXwfIgh0
あれ、武道歴と合気道に触れた経験言えないの？ｗ
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 22:02:20.27 ID:PtcwWVAcO
二人盆踊りとか名前変えたらいいのにね
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 22:32:45.88 ID:52ftnAfnO
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 22:44:50.45 ID:ok2GEdW/O
二人盆踊り…てことは、一対一想定か。
だったら合気道はあんなカタチにならないと思うが。
だったら合気道はあんなカタチにならないと思うが。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:01:50.18 ID:Qyjo/8YW0
口だけ合気道って１対１でも勝てないのに複数相手に何とかなると思ってるところが終わってるよな。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:07:00.40 ID:9e0Jku2n0
合気道は技が必要ないと思ってます。
１，２，３教それと小手返しで十分だと思ってます。
盆踊りｗ うまい事言いますねｗ それは上手でしたか？ それが何回みても一緒に見えれば本物ですよｗ
三船師範の隅落としも笑っちゃうくらい盆踊りですよ。（フィルム残ってます
１，２，３教それと小手返しで十分だと思ってます。
盆踊りｗ うまい事言いますねｗ それは上手でしたか？ それが何回みても一緒に見えれば本物ですよｗ
三船師範の隅落としも笑っちゃうくらい盆踊りですよ。（フィルム残ってます
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:11:55.77 ID:ok2GEdW/O
試合が無いからねえ。
実証しようがないから、実際問題どうなんだってのは確かにあるんだが。
根本的な原理である入り身・転換は、一対一より、むしろ囲まれた状況から脱出する技術だと思う。
コーナーに追い詰められたボクサーが脱しようとするような。
この辺をまるで知らないなら、本当に合気道の事を何も知らないんだな…と思うんだけど。
どうよ？
実証しようがないから、実際問題どうなんだってのは確かにあるんだが。
根本的な原理である入り身・転換は、一対一より、むしろ囲まれた状況から脱出する技術だと思う。
コーナーに追い詰められたボクサーが脱しようとするような。
この辺をまるで知らないなら、本当に合気道の事を何も知らないんだな…と思うんだけど。
どうよ？
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:26:16.91 ID:HJR/wkpW0
試合だ乱取りだ言われてるのに話にも上らない富木さんのこともたまには思い出して下さい
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:33:33.69 ID:9e0Jku2n0
少林寺拳法も自由組手ないですよね。剛柔流空手も型稽古が多いですよね。
弱いと感じますか？
きちんと稽古してる方は隙がないですよ。
何をやっても長年きちんと稽古を続けてる方で、強い弱い 技ｳﾝﾇﾝ言ってる人を見たことないですねｗ
弱いと感じますか？
きちんと稽古してる方は隙がないですよ。
何をやっても長年きちんと稽古を続けてる方で、強い弱い 技ｳﾝﾇﾝ言ってる人を見たことないですねｗ
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:45:43.02 ID:HZUKCMqsO
少林寺も組手やるとこはやるし、剛柔流も組手やるよ。
そうやってヨソを引き落として合気道を正当化しようとする論理は、正直どうかと思います。
その二つより合気道がナメられてるのは、修行者の情けなさに原因があるとしか。
そうやってヨソを引き落として合気道を正当化しようとする論理は、正直どうかと思います。
その二つより合気道がナメられてるのは、修行者の情けなさに原因があるとしか。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/14(火) 23:57:09.01 ID:HJR/wkpW0
なんかもう合気道を卑下する為なら何でも都合良く捉える癖ついてないか
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 00:08:40.20 ID:EfZAWtgM0
だって部屋にこもってるから暇なんだもん
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 12:23:53.60 ID:vzMAObuG0
合気道の型もなんだかんだ言って戦いの型。
実際に戦ったことない奴が、戦いの型を教えるなんてのがそもそもおかしい。
実際に戦ったことない奴が、戦いの型を教えるなんてのがそもそもおかしい。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 13:34:00.19 ID:qu9fan+g0
そんなこと言ったら護身術とか教えられなくないか？
暴漢に襲われた経験が必須とかになる。
暴漢に襲われた経験が必須とかになる。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 13:45:02.86 ID:T07f731/0
現実的に想像すると引き倒して踏みつけというのが一番ありえるように思える。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 16:38:41.87 ID:LtWRIPAf0
合気道やってる人は倒されて踏まれたり蹴られたりの被害者になるけどな
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 17:17:09.34 ID:WQPSuIAGO
多くの支部で護身を表に出しても稽古が一時間半くらいで、新宿の本部は護身が目的といわずに稽古時間は支部と同じで、よく稽古に参加する人で若くて週二か週三回。
どう考えても夢を売る商売としてやっているとしか思えない。
戦前の内弟子稽古からみたら笑うしかないわ。
武技としての習得は最初から無理でしょう。
どう考えても夢を売る商売としてやっているとしか思えない。
戦前の内弟子稽古からみたら笑うしかないわ。
武技としての習得は最初から無理でしょう。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 18:02:32.21 ID:BdEk/0yE0
岩間でも行けばって話
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 18:13:41.70 ID:qu9fan+g0
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 18:30:36.06 ID:WHzsWP5yO
朝稽古、噂だと結構来るらしいね。
一回参加してみたいなあ…平日オンリーだっけ？
一回参加してみたいなあ…平日オンリーだっけ？
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 18:56:19.81 ID:qnb1uxZfO
スパー、乱捕り、組み手、試合と実戦は微妙に違う。空手のチャンピオンが素人に一発でやられたって話もあるし。
何が違うかと言うと、実戦には計算不可能な要素がある。試合で強くてもその要素であっさりやられる場合もある。
だけど模擬戦すらやらないで型稽古でたかが週一。んなもん役に立つ訳ねぇだろ。だから合気道嫌いなんだよ。
何が違うかと言うと、実戦には計算不可能な要素がある。試合で強くてもその要素であっさりやられる場合もある。
だけど模擬戦すらやらないで型稽古でたかが週一。んなもん役に立つ訳ねぇだろ。だから合気道嫌いなんだよ。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 18:58:31.18 ID:mlO4h8HR0
合気道は本気で技をかけたら肩関節が外れてしまうんじゃね？
「相手と和する」という事だからそれをやらないだけではないかな
「相手と和する」という事だからそれをやらないだけではないかな
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 19:29:40.49 ID:E1vKYRSa0
たとえばさ
柔道やレスリングの五輪代表クラスと
まともに取っ組み合える人間は一人でもおるの？
それ以前に、
その下に居る、国内上位の数多の強豪と
まともに取っ組み合える人間は一人でもおるの？
居るというなら明確に何名でも名前挙げてみー
柔道やレスリングの五輪代表クラスと
まともに取っ組み合える人間は一人でもおるの？
それ以前に、
その下に居る、国内上位の数多の強豪と
まともに取っ組み合える人間は一人でもおるの？
居るというなら明確に何名でも名前挙げてみー
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 19:54:34.53 ID:BdEk/0yE0
なんだかなぁ
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 20:03:37.42 ID:iy5XjhPpO
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 21:52:25.58 ID:WHzsWP5yO
合気道は基本的に取っ組み合わんけどなあ。
ボクサーに『レスラーとレスリングして勝てる？』と聞くようなもんだ。
まあ、今の合気道の状況でこの喩えは、ボクサーから苦情が来そうだけどね。(苦笑)
抵抗については、岩間系の俺としては対して問題あるとは思えないんだが…。
どの程度の抵抗？
反撃としての崩しで当て身入れるのは有り？
ボクサーに『レスラーとレスリングして勝てる？』と聞くようなもんだ。
まあ、今の合気道の状況でこの喩えは、ボクサーから苦情が来そうだけどね。(苦笑)
抵抗については、岩間系の俺としては対して問題あるとは思えないんだが…。
どの程度の抵抗？
反撃としての崩しで当て身入れるのは有り？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 22:48:54.19 ID:E1vKYRSa0
取っ組み合いってのは
殴り合いでもなんでもいいよ、全部含めての格闘のことね。
アイキドー家でさ、明確に「この人強いよ」って人、いるの？
他ジャンルの一流の人間に、自由攻防の中でその技を効かせられるような・・・
殴り合いでもなんでもいいよ、全部含めての格闘のことね。
アイキドー家でさ、明確に「この人強いよ」って人、いるの？
他ジャンルの一流の人間に、自由攻防の中でその技を効かせられるような・・・
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 23:09:57.74 ID:WHzsWP5yO
なにせ試合も無いから、よほど身内でないかぎり戦歴とかも噂でしかないんだよね。
それも多くはヤクザ相手の乱闘とかが多い。
銃を持った相手の手に、手裏剣突き刺した…なんて武勇伝の有る人も居たけど。こんな話は、さすがに公にする話じゃないわな。
一流アスリートとやりあって勝てるか？と聞かれると、正直疑問だなあ。
ニコラスさんだっけ？極真出の人がテレビ番組で合気道の検証をしてるけど、アレを本気の戦いとは言わんだろうし。
純粋な格闘技として、強い人…てなると、ピンと来ないわ、俺は。
それも多くはヤクザ相手の乱闘とかが多い。
銃を持った相手の手に、手裏剣突き刺した…なんて武勇伝の有る人も居たけど。こんな話は、さすがに公にする話じゃないわな。
一流アスリートとやりあって勝てるか？と聞かれると、正直疑問だなあ。
ニコラスさんだっけ？極真出の人がテレビ番組で合気道の検証をしてるけど、アレを本気の戦いとは言わんだろうし。
純粋な格闘技として、強い人…てなると、ピンと来ないわ、俺は。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 23:35:20.40 ID:qxXUOMOa0
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/15(水) 23:47:33.60 ID:qnb1uxZfO
予測不可能な要素があるから、スパーやってても油断は出来ない。スパー強くても実戦でやられる可能性はある。
喧嘩慣れしたやつは、その予測不可能な要素の経験値高いから怖いわな。
だけど模擬戦すらしてないやつらは、武道語る資格ねぇだろ。模擬戦すらしないのはダンスだから。武道じゃないよ。
喧嘩慣れしたやつは、その予測不可能な要素の経験値高いから怖いわな。
だけど模擬戦すらしてないやつらは、武道語る資格ねぇだろ。模擬戦すらしないのはダンスだから。武道じゃないよ。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 00:59:05.13 ID:ihdKiPDP0
それをダンスすらしない人が言ってたら面白いんだけどねぇ
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 01:19:51.80 ID:Zc5imqIVO
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 01:31:29.31 ID:pk3Tpc/h0
たぶん草刈民代にKOされるだろ
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 01:34:41.55 ID:GcfN7V2a0
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 02:28:00.59 ID:BUSOmuGy0
>>1
この流れじゃ今月中も動画は無理そうだな。常に合気道は口だけ。
この流れじゃ今月中も動画は無理そうだな。常に合気道は口だけ。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 05:31:00.68 ID:W5hpa7JrO
合氣道^^
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 06:03:24.71 ID:gwb8DpqyO
>>621
それが、その件やその他の件で、ちゃんと警察のお世話になっているらしく。
『間違った合気道だ！』とこきおろす人も居るのよね。
争わないのが合気道なのに、て事なんだろうけど。
…そういう訳で。
実力を試したら合気道側から「邪道」と言われ、試さなかったら他武道から「踊り」と言われる…切ないね。
合気道に乱取りを取り入れた、富木先生の苦労が偲ばれる。
それが、その件やその他の件で、ちゃんと警察のお世話になっているらしく。
『間違った合気道だ！』とこきおろす人も居るのよね。
争わないのが合気道なのに、て事なんだろうけど。
…そういう訳で。
実力を試したら合気道側から「邪道」と言われ、試さなかったら他武道から「踊り」と言われる…切ないね。
合気道に乱取りを取り入れた、富木先生の苦労が偲ばれる。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 06:38:54.25 ID:S9Xm4j900
だから誰だよw
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 08:09:56.80 ID:uoDyqzzh0
脳内だから気にするな
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 09:14:40.52 ID:gwb8DpqyO
だから公言できんと言うとろうに。
ま、信じなくてもいいよ。
むしろ、なめてもらった方が、その手の人たちも助かるだろうし。
2ちゃんねるは動画にUPされるのが全てらしいから、実証も出来んしね。
ま、信じなくてもいいよ。
むしろ、なめてもらった方が、その手の人たちも助かるだろうし。
2ちゃんねるは動画にUPされるのが全てらしいから、実証も出来んしね。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 09:49:55.74 ID:rU5Vq7Od0
合気道してる人のレスからは負け犬特有の臭いしかしないな
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 09:54:31.69 ID:eZ/0sByMO
熊かゴリラのような合気道師範で抗いがたいなら、まるで昔のパワー柔道家の牛島辰熊じゃないの。
もう高岡貞雄、山口清吾師範のようなやせ形で技が切れる人はみんな死んだんだね。
毎日本部で短時間朝稽古やろうが、そういう人になるのは無理ですよ。
週一なら妄想は止めなさい。
考え通りになる夢なんか現代にあると思ってんのか(笑)。
もう高岡貞雄、山口清吾師範のようなやせ形で技が切れる人はみんな死んだんだね。
毎日本部で短時間朝稽古やろうが、そういう人になるのは無理ですよ。
週一なら妄想は止めなさい。
考え通りになる夢なんか現代にあると思ってんのか(笑)。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 10:14:15.88 ID:eZ/0sByMO
本部事務局長のふじたという人が「大先生のような力を入れない技は全然出来ません」と言っていたから、当身含む全般的に合気道の技は絶えたとみることが出来ますね。
塩田剛三のような当身の名手など一人もいないでしょう。
先生が出来なければ弟子は出来ませんよ。
塩田や山口清吾になる方法が何かあって、稽古して必ずそうなる保証が今の稽古内容にあるのか？(笑)。
塩田剛三のような当身の名手など一人もいないでしょう。
先生が出来なければ弟子は出来ませんよ。
塩田や山口清吾になる方法が何かあって、稽古して必ずそうなる保証が今の稽古内容にあるのか？(笑)。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 10:58:06.69 ID:pk3Tpc/h0
週一でそこそこ強い俺が通りますよ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 11:03:07.75 ID:jpszQHag0
>>566
このレス合気道オンリーの歯がゆさがよく表れてるなあ
競技格闘技でも 一人で技の形を反復 無抵抗の相手に技を反復 限定した抵抗する相手に反復
ある程度自由に動きながら軽く抵抗する相手に技を組み立てる ガチガチのスパー
どれも大事にやってる 無抵抗で技にかかる意味を知らないわけがない
技がどんなものなのか試してたんだろ 失礼ではあるけど
こんなに苛ついてるってことはそいつに思うように技をかける事ができなかったんだろうな
空手ボクシングキック柔道レスリングＢＪＪどれも多少抵抗する初心者なんてボロボロにできるから
こんな憤懣やるかたないといった様にはならない
よくいる調子こきとして認識して大して腹もたてない
このレス合気道オンリーの歯がゆさがよく表れてるなあ
競技格闘技でも 一人で技の形を反復 無抵抗の相手に技を反復 限定した抵抗する相手に反復
ある程度自由に動きながら軽く抵抗する相手に技を組み立てる ガチガチのスパー
どれも大事にやってる 無抵抗で技にかかる意味を知らないわけがない
技がどんなものなのか試してたんだろ 失礼ではあるけど
こんなに苛ついてるってことはそいつに思うように技をかける事ができなかったんだろうな
空手ボクシングキック柔道レスリングＢＪＪどれも多少抵抗する初心者なんてボロボロにできるから
こんな憤懣やるかたないといった様にはならない
よくいる調子こきとして認識して大して腹もたてない
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 12:09:49.92 ID:rQp+stRL0
>>637
俺の本音としては、そもそも合気道が楽しくてやってるので、
実際使えるかどうかは２の次なんだよね。
技術的に手抜きをするという意味ではないよ。
実践だのなんだの言って煽る人がいるからあれこれ言いはするけれど、
ガンガンなぐり合って勝ち負け決めることに興味が持てない。
痛いのが嫌とかとかではなく、相手を叩きのめす強さに憧れがない。
とはいえ、初心者に負けはしないけどな、ボディバランス良いと苦労することもあるが、
大概はどこかしらに隙が見つかるから。
俺の本音としては、そもそも合気道が楽しくてやってるので、
実際使えるかどうかは２の次なんだよね。
技術的に手抜きをするという意味ではないよ。
実践だのなんだの言って煽る人がいるからあれこれ言いはするけれど、
ガンガンなぐり合って勝ち負け決めることに興味が持てない。
痛いのが嫌とかとかではなく、相手を叩きのめす強さに憧れがない。
とはいえ、初心者に負けはしないけどな、ボディバランス良いと苦労することもあるが、
大概はどこかしらに隙が見つかるから。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 12:55:42.53 ID:nNbz0ECo0
君武道向いてないよ
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 14:29:03.16 ID:rQp+stRL0
>>639
かもね、どっちかというと研究者肌だ。
理論大好き。
でも自分より明らかに運動神経・体格良い人たちに通用してるし、
師範も理論実践両面で説得できるようになったので、
俺の武器はこれ。
他の人がどうかは知らない。
かもね、どっちかというと研究者肌だ。
理論大好き。
でも自分より明らかに運動神経・体格良い人たちに通用してるし、
師範も理論実践両面で説得できるようになったので、
俺の武器はこれ。
他の人がどうかは知らない。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 14:33:09.72 ID:/Yvv32+q0
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 14:45:05.30 ID:pk3Tpc/h0
と、バーチャファイター10段が申しております。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 16:39:14.66 ID:R1mNImNU0
合気道で他流試合や実戦やった人って、塩田、阿部、望月････あと誰だろう？
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 17:11:10.22 ID:uaN6Yl5Z0
ナイフの刃先は字面に水平にしないと肝臓刺しにくいよ
あばら骨があるから
あとはブスっと刺せば決着付くから
がんばってくれ
あばら骨があるから
あとはブスっと刺せば決着付くから
がんばってくれ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 17:33:53.11 ID:7SGedf5D0
合気道関連スレって合気道を擁護する奴の特徴が良く分かるな。
伝聞盲信、セガールが最後の砦、漫画・ゲーム好き、妄想が日課。
伝聞盲信、セガールが最後の砦、漫画・ゲーム好き、妄想が日課。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 18:59:26.96 ID:rQp+stRL0
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 19:09:42.33 ID:gwb8DpqyO
>>643
あの辺りの世代なら、結構居るのでは？
ほとんど故人だけどね。
他流試合を禁じたのは二代目以降で、植芝翁自身は「合気道参段なら（大相撲の）十両に負けるな！」と挑戦するようけしかけた…とか。
（1960年代の話では、弟子は逃げ回ったそうで。
実際に戦った人はいないらしい。）
戦前には剣道部が有って、大会にも出てたようだし。
今の合気道とは全然違うみたいね。
あの辺りの世代なら、結構居るのでは？
ほとんど故人だけどね。
他流試合を禁じたのは二代目以降で、植芝翁自身は「合気道参段なら（大相撲の）十両に負けるな！」と挑戦するようけしかけた…とか。
（1960年代の話では、弟子は逃げ回ったそうで。
実際に戦った人はいないらしい。）
戦前には剣道部が有って、大会にも出てたようだし。
今の合気道とは全然違うみたいね。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 19:38:50.58 ID:7SGedf5D0
>>646
>>645の１行目で、合気道関連スレで合気道を擁護する奴の特徴と書いているのに
道場でセガールの話なんて・・・とか、伝聞も調べないから・・・とか、
自分の身近な人の説明をしても無意味なんだけど。
それに合気道関連スレを読めば合気道擁護側から出ているのが分かるが。
>>645の１行目で、合気道関連スレで合気道を擁護する奴の特徴と書いているのに
道場でセガールの話なんて・・・とか、伝聞も調べないから・・・とか、
自分の身近な人の説明をしても無意味なんだけど。
それに合気道関連スレを読めば合気道擁護側から出ているのが分かるが。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 20:28:02.19 ID:S+O/Zn8NO
>>629
｢らしく｣？
じゃあ君も詳しいことは知らないんじゃん。
警察のお世話になった真相は違うかもしれない。
真相は知らない、不確かな話を事実かのような顔をされてもな。
そういうこと言ってるから｢武勇伝を妄信｣とか揶揄されるんだよ。
｢らしく｣？
じゃあ君も詳しいことは知らないんじゃん。
警察のお世話になった真相は違うかもしれない。
真相は知らない、不確かな話を事実かのような顔をされてもな。
そういうこと言ってるから｢武勇伝を妄信｣とか揶揄されるんだよ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 20:54:27.28 ID:rQp+stRL0
>>648
＞関連スレから擁護派の特徴が分かる
と書いてある。
＞合気道関連スレで合気道を擁護する奴
とはすこし意味が違うだろ。
合気道を擁護する（俺は稽古するを含むと思った。）人の中で、
2ｃｈに書き込む一握りの人の特徴なんて大して意味ないと思う。
という趣旨。
稽古の実感だけで十分なのにさ。
それに煽りで「あれウソだろｗ証明しろｗ」っていう道場行ってみる気なしのアンチに乗せられた、
「セガール倒してこいやｗ」的なコメントに分析の価値なんてないだろ。
セガール倒しに行くはずないんだからｗ
どっちも2ｃｈお約束の煽り。
＞関連スレから擁護派の特徴が分かる
と書いてある。
＞合気道関連スレで合気道を擁護する奴
とはすこし意味が違うだろ。
合気道を擁護する（俺は稽古するを含むと思った。）人の中で、
2ｃｈに書き込む一握りの人の特徴なんて大して意味ないと思う。
という趣旨。
稽古の実感だけで十分なのにさ。
それに煽りで「あれウソだろｗ証明しろｗ」っていう道場行ってみる気なしのアンチに乗せられた、
「セガール倒してこいやｗ」的なコメントに分析の価値なんてないだろ。
セガール倒しに行くはずないんだからｗ
どっちも2ｃｈお約束の煽り。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 21:28:07.94 ID:gwb8DpqyO
>>649
伝聞には違いないんだが。
俺に教えたのは、とある合気会五段。にわかに信じがたいので、知ってるであろう別系統の六段、七段に確認したところ、「昔の話だよ。」といいながら、歯切れ悪くも認めた。
これでウソなら、合気会の高段者がデタラメを吹いてることになるけど？
伝聞には違いないんだが。
俺に教えたのは、とある合気会五段。にわかに信じがたいので、知ってるであろう別系統の六段、七段に確認したところ、「昔の話だよ。」といいながら、歯切れ悪くも認めた。
これでウソなら、合気会の高段者がデタラメを吹いてることになるけど？
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 21:58:45.93 ID:tvQSVNoYO
合気道家は手裏剣を持ち歩いているのかｗ
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 22:16:52.05 ID:S+O/Zn8NO
>>651
合気会の五段がデタラメを吹かない保証がどこにあるんだよ。論理ゲームの｢正直村の村人｣かよ。
完全にデタラメかわからんが、その人たちだって伝聞かもしれん。
どっちにせよ、伝聞を事実のように掲示板で拡散しそうになった君が、
｢伝聞の武勇伝を妄信する｣と揶揄されても仕方ないだろう。
合気会の五段がデタラメを吹かない保証がどこにあるんだよ。論理ゲームの｢正直村の村人｣かよ。
完全にデタラメかわからんが、その人たちだって伝聞かもしれん。
どっちにせよ、伝聞を事実のように掲示板で拡散しそうになった君が、
｢伝聞の武勇伝を妄信する｣と揶揄されても仕方ないだろう。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 22:40:47.18 ID:S9Xm4j900
合気会の高段者が〜って、だから、誰だよってw
誰だかわからんやつが
誰だかわからんやつから聞いた
サイキョー伝説の何を信じろっていうんだろうw
てか、伝言ゲーム後の伝説の中にしか強者はいないの？w
誰だかわからんやつが
誰だかわからんやつから聞いた
サイキョー伝説の何を信じろっていうんだろうw
てか、伝言ゲーム後の伝説の中にしか強者はいないの？w
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 23:36:58.50 ID:pk3Tpc/h0
と、電脳格闘技伝説最強の男がお怒りです。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 23:39:01.70 ID:ihdKiPDP0
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/16(木) 23:51:00.51 ID:rQp+stRL0
>>654
横レスだけど、別に信じなくていいよ。
合気道の理念的にグレーゾーンな話だから、
その人の本でも出ない限り公式に認められることは永遠に無い類の話だ。
証拠も出るはずないから、フーンって言って終わってくれ。
横レスだけど、別に信じなくていいよ。
合気道の理念的にグレーゾーンな話だから、
その人の本でも出ない限り公式に認められることは永遠に無い類の話だ。
証拠も出るはずないから、フーンって言って終わってくれ。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 00:58:46.06 ID:oK7SKAz+0
>>645はそういう妄想が日課なんだね
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 01:43:23.50 ID:YsPc4kvoO
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 01:45:16.39 ID:T+gXzpmG0
フーン
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 01:54:30.91 ID:wx0qYwa10
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 02:10:23.76 ID:YsPc4kvoO
出てきたのが｢銃を持ったヤクザを手裏剣で刺した｣
という伝聞武勇伝(話を出した人間が『証拠は出るはずない(ｷﾘｯ』と豪語)では…
という伝聞武勇伝(話を出した人間が『証拠は出るはずない(ｷﾘｯ』と豪語)では…
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 03:18:03.54 ID:oK7SKAz+0
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 04:43:24.21 ID:Gv2QqVFo0
>>661
君がどこかの道場行ったほうが早い。
君がどこかの道場行ったほうが早い。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 04:50:51.62 ID:bx39ZfDf0
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 05:20:07.60 ID:T+gXzpmG0
合気道の人ってむしろすっげー力づくだよねって思う。
元体育会含め、実際に何人かに柔道の指導した経験上だが。
逆にアマレス出身の人達は、パワーパワーパワーに見えて
力抜くとこも入れるとこも、タイミングとか崩しも非常に飲み込みが早い。
やっぱりガチスパー有り無しの差はでけーなー、って思うんだよね。
個人差ではなくて、明確な傾向としてあると思うんだよ。
力でムリクリ正しい形に持って行こうとするというか。
合気出身者と組み合ったことある人、どう思うね？
元体育会含め、実際に何人かに柔道の指導した経験上だが。
逆にアマレス出身の人達は、パワーパワーパワーに見えて
力抜くとこも入れるとこも、タイミングとか崩しも非常に飲み込みが早い。
やっぱりガチスパー有り無しの差はでけーなー、って思うんだよね。
個人差ではなくて、明確な傾向としてあると思うんだよ。
力でムリクリ正しい形に持って行こうとするというか。
合気出身者と組み合ったことある人、どう思うね？
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 08:51:26.56 ID:0++3sJ7j0
合気道と組み技系の格闘技両方やってる者だけど。
いざとなったら合気道の技術で戦えるとは思えないな。
ついでに合気道の先生と戦ったら、自分が負けるとは思えない。
（最高師範は老齢ってこともあるけど、会内の若手師範にも負けないだろう）
それでも先生は自分にできないことができるから教えを請うている。
合気道は戦いに活かすとかじゃなくて、楽しい趣味ですよ趣味。
いざとなったら合気道の技術で戦えるとは思えないな。
ついでに合気道の先生と戦ったら、自分が負けるとは思えない。
（最高師範は老齢ってこともあるけど、会内の若手師範にも負けないだろう）
それでも先生は自分にできないことができるから教えを請うている。
合気道は戦いに活かすとかじゃなくて、楽しい趣味ですよ趣味。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 09:03:46.01 ID:0++3sJ7j0
「テニスと卓球で戦えますか？それと同じで異なる武道では戦えません」
みたいなことをいう人がいるけれど、
柔道、BJJ、レスリング、サンボあたりだと、
軽く組み合って交流してみようという話にはもってゆきやすいんだよ。
しかし、そもそも乱捕りしていない合気道相手には「戦っちゃ悪い」から戦えない（笑）
ちなみに富木流合気道の人では強い人には会ったことある。
強い合気道家に会いたい人は、富木流に行ってみるといいと思う。
みたいなことをいう人がいるけれど、
柔道、BJJ、レスリング、サンボあたりだと、
軽く組み合って交流してみようという話にはもってゆきやすいんだよ。
しかし、そもそも乱捕りしていない合気道相手には「戦っちゃ悪い」から戦えない（笑）
ちなみに富木流合気道の人では強い人には会ったことある。
強い合気道家に会いたい人は、富木流に行ってみるといいと思う。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 09:04:51.81 ID:i08QfXhb0
と、妄想してみました。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 09:08:53.44 ID:0++3sJ7j0
>>669
ええと富木ってどんなのかは知ってる？
ええと富木ってどんなのかは知ってる？
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 09:25:14.29 ID:bx39ZfDf0
>>666
併習だけど軽く取っ組み合ってみるとオンリーの人は動きに柔軟性や臨機応変さがないな
そりゃ次次次次って攻防入り乱れた崩し合いなんて経験ないんだから当たり前だけど
崩れない相手に対する有効な仕掛けも極端に少ないから掴んだ場所に力ずくで固執する
かと言って腕力も大して鍛えてないから力の差で持っていかれることもない
併習だけど軽く取っ組み合ってみるとオンリーの人は動きに柔軟性や臨機応変さがないな
そりゃ次次次次って攻防入り乱れた崩し合いなんて経験ないんだから当たり前だけど
崩れない相手に対する有効な仕掛けも極端に少ないから掴んだ場所に力ずくで固執する
かと言って腕力も大して鍛えてないから力の差で持っていかれることもない
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 14:39:51.63 ID:rRVr+sfN0
お遊戯みたいな稽古してる道場のの鈍くさい奴を例に出されてもね
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 14:59:33.70 ID:EnRuYCv3O
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 15:18:18.19 ID:/HACIR1Z0
>>667はわきまえてるからいいけど、
＞会内の若手師範にも負けないだろう
指導員が一般会員にこんなこと言われてるようじゃ情けない。
指導員クラスには、他流の経験は絶対必要だろうな。
合気道に限った事じゃないけど。
＞会内の若手師範にも負けないだろう
指導員が一般会員にこんなこと言われてるようじゃ情けない。
指導員クラスには、他流の経験は絶対必要だろうな。
合気道に限った事じゃないけど。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 15:21:57.97 ID:gClkWCPn0
＞お遊戯みたいな稽古してる道場のの鈍くさい奴を例に出されてもね
こういうレスを見る度に思うんだが、柔道や空手並にしんどい稽古やってる
合気道の町道場なんてあるのか？
少なくとも合気会では、おれは見たことがないんだが。
こういうレスを見る度に思うんだが、柔道や空手並にしんどい稽古やってる
合気道の町道場なんてあるのか？
少なくとも合気会では、おれは見たことがないんだが。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 15:39:13.95 ID:k5lcdvar0
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 16:00:40.35 ID:dpGJvsDA0
>>674
情けない事ないと思うよ
道場は合気道の技に興味を持った人間がそれを習いに来る場であって取っ組み合いに強くなる場とは違う 明らかにそういう練習体系じゃないもん
その体系の中で>>672みたいなのがたくさん練習してるからとか先生の指導がいいからとか自分たちで技を上手く掛ける工夫してるからとか
だからウチは違う！ってそんな次元じゃない
合気道として強くなきゃいけないと考える人間は自分で分派立ちあげて試行錯誤してるし個人で強くありたけりゃ全力全神経使ってぶつかり合う他競技併習する
合気道の先生は他流無名選手にボロクソにやられようが合気道が上手な事によって敬意を払われるべき
情けない事ないと思うよ
道場は合気道の技に興味を持った人間がそれを習いに来る場であって取っ組み合いに強くなる場とは違う 明らかにそういう練習体系じゃないもん
その体系の中で>>672みたいなのがたくさん練習してるからとか先生の指導がいいからとか自分たちで技を上手く掛ける工夫してるからとか
だからウチは違う！ってそんな次元じゃない
合気道として強くなきゃいけないと考える人間は自分で分派立ちあげて試行錯誤してるし個人で強くありたけりゃ全力全神経使ってぶつかり合う他競技併習する
合気道の先生は他流無名選手にボロクソにやられようが合気道が上手な事によって敬意を払われるべき
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 16:35:37.94 ID:TMsqr5080
>>671
大体真実っぽい気がするレスなのでので参考にさせてもらうけど、
＞掴んだ場所に力ずくで固執する
ていうのだけは呑み込めないな？
合気道の大原則として、掴んだ場所や接触点を気にせず動く。
って習うと思うのだけれど、崩せなくても足は止まらず四方に動けるよね。
パワーに気を取られて身体が固定されちゃってるってことか？
どのくらい稽古してる人？
大体真実っぽい気がするレスなのでので参考にさせてもらうけど、
＞掴んだ場所に力ずくで固執する
ていうのだけは呑み込めないな？
合気道の大原則として、掴んだ場所や接触点を気にせず動く。
って習うと思うのだけれど、崩せなくても足は止まらず四方に動けるよね。
パワーに気を取られて身体が固定されちゃってるってことか？
どのくらい稽古してる人？
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 16:45:21.94 ID:4TJvonU4O
体験したのは真実だろうけど
効かせるための稽古を心掛けてない、
あるいは効かせたくともどうしていいかわかってない道場の人が相手だったんだろう
加えて、素人でも相手の動きに機敏に反応できるところをそれができない残念な人だな
効かせるための稽古を心掛けてない、
あるいは効かせたくともどうしていいかわかってない道場の人が相手だったんだろう
加えて、素人でも相手の動きに機敏に反応できるところをそれができない残念な人だな
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 16:50:03.99 ID:w4uuRcU20
>>678
柔道の経験だと お互い掴んでから接点を通して狙ってる技がわかり
離したら(大外刈りや一本背負い投げなど)仕掛けてきそうなので
離すに離せれないってのはある。
こういうのは、ガチの競技で同格同士だとあるよ。
オリンピックでも選手同士で組んで固まってるのは、
はたから見てとすげー弱そうに見えるけど
実際 組んだら涙目くらいの力の差だったりする。
特に上の階級と組んだら次元が違う。
柔道の経験だと お互い掴んでから接点を通して狙ってる技がわかり
離したら(大外刈りや一本背負い投げなど)仕掛けてきそうなので
離すに離せれないってのはある。
こういうのは、ガチの競技で同格同士だとあるよ。
オリンピックでも選手同士で組んで固まってるのは、
はたから見てとすげー弱そうに見えるけど
実際 組んだら涙目くらいの力の差だったりする。
特に上の階級と組んだら次元が違う。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 17:19:56.81 ID:TMsqr5080
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 17:31:14.60 ID:rA5tsUk50
合気道やってる人の中で個人的に会って試合をして強さを証明してくれる人はいますか？
打撃有り無しのどちらでも同じ立場での試合です。
打撃有り無しのどちらでも同じ立場での試合です。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 18:27:01.65 ID:3P0pzEkt0
>>682
柳龍拳先生がいます。
柳龍拳先生がいます。
684 ：668：2012/08/17(金) 20:01:53.43 ID:VM7lrq/E0
>>682
もういっかい言うけど富木流、つまり日本合気道協会に行ってみたら。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi1.html
「強い人もいる合気道」が富木だ。
柔道の方が層は厚いけど、強い人がいる合気道ってだけでも貴重だ。
ただし、あなたが期待しているような合気道とは違うかもしれない。
もういっかい言うけど富木流、つまり日本合気道協会に行ってみたら。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi1.html
「強い人もいる合気道」が富木だ。
柔道の方が層は厚いけど、強い人がいる合気道ってだけでも貴重だ。
ただし、あなたが期待しているような合気道とは違うかもしれない。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 20:12:33.96 ID:EnRuYCv3O
ふだん｢アンチは武道素人｣とか言うわりに、こういう時に誰も名乗り出ないんだね。
素人にも勝つ自信がないってこと？
素人にも勝つ自信がないってこと？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 20:36:14.58 ID:oNqrdwgR0
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/17(金) 21:00:45.62 ID:TMsqr5080
>>686
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670614
養神館の呼吸投げ、これの 3:00〜見てくれないか、
先に言うが、基本の一部分を大げさに抜き出して解説しているものであり、
こんなの使えるわけないじゃんｗ的コメントは織り込んでほしい。
自分の敷いたレール、動きの起こり、
双方とも上動画のような駆け引きを考慮して稽古すれば、
自分の動きより、相手の体勢を感じたうえで流れをコントロールする必要上、
淘汰されるべきもので、単にその人の稽古不足だと思うわけだ・・・
まあ確かに、入り身投げの取りで「せーの」と言わんばかりに、
後ろに大きく腕振り下げて勢いつけるアホは、演武でも結構いるのだが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670614
養神館の呼吸投げ、これの 3:00〜見てくれないか、
先に言うが、基本の一部分を大げさに抜き出して解説しているものであり、
こんなの使えるわけないじゃんｗ的コメントは織り込んでほしい。
自分の敷いたレール、動きの起こり、
双方とも上動画のような駆け引きを考慮して稽古すれば、
自分の動きより、相手の体勢を感じたうえで流れをコントロールする必要上、
淘汰されるべきもので、単にその人の稽古不足だと思うわけだ・・・
まあ確かに、入り身投げの取りで「せーの」と言わんばかりに、
後ろに大きく腕振り下げて勢いつけるアホは、演武でも結構いるのだが。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 00:42:26.56 ID:oDg0JiVr0
>単にその人の稽古不足だと思うわけだ・・・
それはそうだと思うけど、それって合気道の稽古を続けていたら身につくものなのかね？
それはそうだと思うけど、それって合気道の稽古を続けていたら身につくものなのかね？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 01:36:48.69 ID:JqXlZcDh0
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 01:52:34.49 ID:2dxp9mNOO
>>689
そのセリフの前に、｢時間と場所が合えば俺が相手するよ｣くらい言えてれば男前なのにね〜
そのセリフの前に、｢時間と場所が合えば俺が相手するよ｣くらい言えてれば男前なのにね〜
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 03:06:30.53 ID:MvsWKNheP
結局は三十六計逃げるに如かずに行き着くよね
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 03:15:52.65 ID:2dxp9mNOO
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 09:50:37.81 ID:BlvPGxHF0
>>687
もちろん最初は腕引っかけて外回り込もうとしたり頭ひっかけたり肩押してみたり 合わせて右に踏み込んでみたり左に踏み込んでみたり
色々狙いを変えて仕掛けらしき事を試してしてくるんだけど全く崩れる気配はなかった
こっちも相手の手首は掴むけど嫌な方向に動かされたらその瞬間切り替えて腕たぐってより有利に組みなおすだけだからそこから崩れることもない
道着を掴んだ手首を極めるのは知ってればかからないしそもそも別に掴まない
こっちが胴クラッチしたとこを崩そうにもしっかり腰入れて隙間潰してるから無理だし腰投げ食らうような体重のかけ方もしない
唯一可能性があって実際うっとうしかったのは手首を外旋させるように力を加える崩しからのバリエーション
だから力いっぱいしつこくそれを狙ってきた ちょうど上の合気道対レスリングの動画みたいにしたかったはず
動画みたいな体格差も攻め疲れもないから結局かからなかったんだけど
キャリアはそいつ大学四年間しっかりやってこっちは立ち組み経験はショボショボ
動きを消すこと目指すのは大変結構なんだけどそれはガチ勝負で力いっぱい技を掛けまくる経験を積んだ上でそうするべきだと思うよ
現にそいつ組技かじった警戒する相手に対してどういう崩しが有効か全く分かってなかった
そうでないと競技格闘技にもたまにいる 単体の技は綺麗なザコ になるだけ
もちろん最初は腕引っかけて外回り込もうとしたり頭ひっかけたり肩押してみたり 合わせて右に踏み込んでみたり左に踏み込んでみたり
色々狙いを変えて仕掛けらしき事を試してしてくるんだけど全く崩れる気配はなかった
こっちも相手の手首は掴むけど嫌な方向に動かされたらその瞬間切り替えて腕たぐってより有利に組みなおすだけだからそこから崩れることもない
道着を掴んだ手首を極めるのは知ってればかからないしそもそも別に掴まない
こっちが胴クラッチしたとこを崩そうにもしっかり腰入れて隙間潰してるから無理だし腰投げ食らうような体重のかけ方もしない
唯一可能性があって実際うっとうしかったのは手首を外旋させるように力を加える崩しからのバリエーション
だから力いっぱいしつこくそれを狙ってきた ちょうど上の合気道対レスリングの動画みたいにしたかったはず
動画みたいな体格差も攻め疲れもないから結局かからなかったんだけど
キャリアはそいつ大学四年間しっかりやってこっちは立ち組み経験はショボショボ
動きを消すこと目指すのは大変結構なんだけどそれはガチ勝負で力いっぱい技を掛けまくる経験を積んだ上でそうするべきだと思うよ
現にそいつ組技かじった警戒する相手に対してどういう崩しが有効か全く分かってなかった
そうでないと競技格闘技にもたまにいる 単体の技は綺麗なザコ になるだけ
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:06:36.64 ID:RRlZJOUi0
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:11:25.62 ID:BlvPGxHF0
>>694
それ以下の経験の奴に散々やられるのは他所じゃ無えよｗ
それ以下の経験の奴に散々やられるのは他所じゃ無えよｗ
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:16:52.74 ID:BlvPGxHF0
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:28:22.05 ID:60WJii+z0
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:34:19.76 ID:RRlZJOUi0
>>695
そんなのは「やってるもの」の全般的な難易度によって色々あるだけの話だろ、まぬけ
>>696
組む前に誘導
組んだ時には勝っている、が達人レベル
そこまでいってなくても高段者レベル（目安として４段以上かな）なら実戦なら合気の呼吸（後の先など）で打撃をまずするし、接触してつかんだ（つかまれた）時に”一瞬で”そこから崩して極める
技は”一息”で極めないと駄目ってのは当然なんだが、趣味の手習いの雑魚どもはそういうことはやってないでゆっくりゆっくり基礎原理を確認させる作業しかしてない
（だからこんな段階で無理にやろうとすると>>693みたいなｇｄｇｄになる なって当然）
高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
自然な形で手首とられて「あっ やばいはずさなきゃ！」と思ったその時には既に小手投げされてたりする
そんなのは「やってるもの」の全般的な難易度によって色々あるだけの話だろ、まぬけ
>>696
組む前に誘導
組んだ時には勝っている、が達人レベル
そこまでいってなくても高段者レベル（目安として４段以上かな）なら実戦なら合気の呼吸（後の先など）で打撃をまずするし、接触してつかんだ（つかまれた）時に”一瞬で”そこから崩して極める
技は”一息”で極めないと駄目ってのは当然なんだが、趣味の手習いの雑魚どもはそういうことはやってないでゆっくりゆっくり基礎原理を確認させる作業しかしてない
（だからこんな段階で無理にやろうとすると>>693みたいなｇｄｇｄになる なって当然）
高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
自然な形で手首とられて「あっ やばいはずさなきゃ！」と思ったその時には既に小手投げされてたりする
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:38:37.13 ID:60WJii+z0
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:47:26.16 ID:Rnt9aL6qO
合気道しかやってない人でももし襲われたら
合気道だけじゃなく普通に素人パンチや素人キックも混ぜるんじゃないの
合気道だけじゃなく普通に素人パンチや素人キックも混ぜるんじゃないの
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:53:37.95 ID:RRlZJOUi0
>>699
内弟子にでもなれよ
てか、お前は０から１００まで誰かに命令されないとやらないのか？
合気道だろうが他のものだろうが何にしたって、「自分で」 技の原理についてやどうしたら効くか？とか良い練習方法は〜とかあれこれ考えることはしないのか？
無能の極みだな…
武術武道の師範代だって家庭教師じゃねぇんだから大部分は「自得」だぞ
本来は技の原理だってまったく教えてくれないもんなのだから
内弟子にでもなれよ
てか、お前は０から１００まで誰かに命令されないとやらないのか？
合気道だろうが他のものだろうが何にしたって、「自分で」 技の原理についてやどうしたら効くか？とか良い練習方法は〜とかあれこれ考えることはしないのか？
無能の極みだな…
武術武道の師範代だって家庭教師じゃねぇんだから大部分は「自得」だぞ
本来は技の原理だってまったく教えてくれないもんなのだから
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 10:57:32.90 ID:BlvPGxHF0
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 12:08:22.66 ID:Vul9lmhGO
親に財産でもあったら内弟子にでもなれ(笑)。
内弟子期間が終わって指導員となり国内で生活可能な給料もらえるか、外国で支部長で生活出来るかは知らん(笑)。
あまり理想倒れの話ばかりしていると月日が経っていくだけじゃないの。
現状は短めの時間役所みたいな無言でさらさら稽古か、時間同じで号令かかって関節しっかりめに決める稽古しかないんだから。
それか岩間、覇天、ＳＡくらいしかない。
内弟子期間が終わって指導員となり国内で生活可能な給料もらえるか、外国で支部長で生活出来るかは知らん(笑)。
あまり理想倒れの話ばかりしていると月日が経っていくだけじゃないの。
現状は短めの時間役所みたいな無言でさらさら稽古か、時間同じで号令かかって関節しっかりめに決める稽古しかないんだから。
それか岩間、覇天、ＳＡくらいしかない。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 12:17:59.22 ID:I5M9xR9NO
先生は確かに凄いのかもしれないが、
素人にも勝てない程度の奴らが｢凄い｣と言ってるだけだからなあ。
偏差値が低い世界での話だから、さっ引かなくちゃいかん。
素人にも勝てない程度の奴らが｢凄い｣と言ってるだけだからなあ。
偏差値が低い世界での話だから、さっ引かなくちゃいかん。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 12:24:56.26 ID:I5M9xR9NO
そして、ホントに達人みたいな人合気道にはいるとは思う。
ただ、このスレにいる一般的な合気道の道場生たちがこうも情けないんじゃ、
やっぱり合気道は弱いとしか思えない。
偏差値が低い底辺校で｢俺たちはバカだけど、トップは凄いんだ｣とか言ったところで、
世間の見る目が変わるわけがない。
ただ、このスレにいる一般的な合気道の道場生たちがこうも情けないんじゃ、
やっぱり合気道は弱いとしか思えない。
偏差値が低い底辺校で｢俺たちはバカだけど、トップは凄いんだ｣とか言ったところで、
世間の見る目が変わるわけがない。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 12:59:49.63 ID:UcxEwjmj0
このスレで毎日PCにかじりついてヒッシに批判してるのは
運動したこともないバーチャファイター達ばかりだからなw
世間とやらは半径数メートルの広さじゃないの〜？
運動したこともないバーチャファイター達ばかりだからなw
世間とやらは半径数メートルの広さじゃないの〜？
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 13:05:53.30 ID:I5M9xR9NO
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 13:33:21.96 ID:vsNaiZOrO
合氣道にはオフ持ち掛けて散々に逃げられたよ
こっち1人で合氣道4人
こちらの攻撃は手しか使わない､そちらは何をやってもいいとまで譲歩したのに
2ちゃんで仲間と吠え続けてるだけで最後は吠えも弱々しくなっていた
栃木県芳賀の病んだ雑魚連中だけどな
こっち1人で合氣道4人
こちらの攻撃は手しか使わない､そちらは何をやってもいいとまで譲歩したのに
2ちゃんで仲間と吠え続けてるだけで最後は吠えも弱々しくなっていた
栃木県芳賀の病んだ雑魚連中だけどな
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 13:44:20.76 ID:IYcreq+D0
>>693
確認したいのだけれど、あなたのやってるのは柔道なの？
>元体育会含め、実際に何人かに柔道の指導した経験上
と書いてるが、一方、
>こっちは立ち組み経験はショボショボ
ってあるし、胴クラッチってレスリング寄りだよな？
確認したいのだけれど、あなたのやってるのは柔道なの？
>元体育会含め、実際に何人かに柔道の指導した経験上
と書いてるが、一方、
>こっちは立ち組み経験はショボショボ
ってあるし、胴クラッチってレスリング寄りだよな？
710 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/18(土) 17:37:02.46 ID:SzG7B03M0
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 17:47:53.98 ID:BWUw+3PA0
猫町さんはまじめで誠実な感じがしますね。合気道はじめて数ヶ月ですが、
こんな感じの方ばかりなら続けたいですね。＾＾ｖ
こんな感じの方ばかりなら続けたいですね。＾＾ｖ
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 18:02:20.34 ID:839+5zhvO
真面目な話、体操競技みたいな受け身や実用的なフットワーク、各種の関節技や押さえ込み技や投げ技練習してるし、当て身もしっかりやるから、いざというときの武器にはなるよ
ただ、最強売りにする流派じゃないし、喧嘩やる流派じゃないからなー
喧嘩やりたいなら少林寺拳法やるべきだよ
ただ、最強売りにする流派じゃないし、喧嘩やる流派じゃないからなー
喧嘩やりたいなら少林寺拳法やるべきだよ
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 18:29:58.21 ID:I5M9xR9NO
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 19:01:48.80 ID:N8qT6Mu/0
オフとかよくやる気になんなw
格闘ゴロのヤクザまがいとか幾らでも転がっとるのに。
俺はアイキドー家が明確に誰か強い人と
その人の強さを味わわせてくれる道場を教えて欲しい。
大手ってか有名どこ限定でね。そしたらコソッと行ってみるわw
ちなみに柔道なら「講道館のオープン練習に参加すれば？」で終わる。
時々実業団の連中も来てるし、指導員の方々もいるし。
そこらの道場でも、勿論確実にバケモノは存在するけどね。
そこでいきなり「物足りない、誰か強い奴おらんのか」
とか言える未経験者は、確実に五輪メダルの狙える逸材だと思うわw
格闘ゴロのヤクザまがいとか幾らでも転がっとるのに。
俺はアイキドー家が明確に誰か強い人と
その人の強さを味わわせてくれる道場を教えて欲しい。
大手ってか有名どこ限定でね。そしたらコソッと行ってみるわw
ちなみに柔道なら「講道館のオープン練習に参加すれば？」で終わる。
時々実業団の連中も来てるし、指導員の方々もいるし。
そこらの道場でも、勿論確実にバケモノは存在するけどね。
そこでいきなり「物足りない、誰か強い奴おらんのか」
とか言える未経験者は、確実に五輪メダルの狙える逸材だと思うわw
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 19:21:50.34 ID:Pw3vAXojO
横レスだけど。
猫町さんのオフ会なら、参加してみたいなあ。
たぶん隣の県なので、ぜひお願いしたいですね。
猫町さんのオフ会なら、参加してみたいなあ。
たぶん隣の県なので、ぜひお願いしたいですね。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 20:12:19.32 ID:TrxsQwROO
俺は合気道目の敵にしてるが、地獄道場時代は間違いなく強い実戦武道だったとは思う。
だが今はすっかり腑抜けてしまったな。実戦性は合気道の最初期だけだったな。
だが今はすっかり腑抜けてしまったな。実戦性は合気道の最初期だけだったな。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 20:37:35.65 ID:B7IFLxr6I
猫町さんは何県？
近いなら行きたい。
近いなら行きたい。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 20:43:48.50 ID:aR0IO5dr0
719 ：699：2012/08/18(土) 21:10:38.43 ID:60WJii+z0
>>701
そんなに過剰反応しなくていいのに（笑）
内弟子になれとは飛躍したもんだね。
自由な組み合いという他武道ではごく日常的な稽古をするために、
合気道では人生をかけるほどの選択しなきゃならないものなのかい。
塩田剛三先生は植芝先生がインチキに見えたから、
挑んで化けの皮を剥がしてやろうとしたというじゃない。
そこで植芝先生が「ワシの内弟子になったら組み合いをしてやろう」とか言ったら
やっぱり合気道はインチキだと思ったんじゃないかな。
植芝先生ほどの達人を現代合気道に求めているわけじゃないけど、
自由な組み合いできるのって素人が質問しただけで取り乱す武道ってどうなんだろうか。
「自得」云々はそのとおりだと思うけど、
自由な組み合いができる合気会の道場を私が質問したことと
どう関係しているのかよくわからない。
そんなに過剰反応しなくていいのに（笑）
内弟子になれとは飛躍したもんだね。
自由な組み合いという他武道ではごく日常的な稽古をするために、
合気道では人生をかけるほどの選択しなきゃならないものなのかい。
塩田剛三先生は植芝先生がインチキに見えたから、
挑んで化けの皮を剥がしてやろうとしたというじゃない。
そこで植芝先生が「ワシの内弟子になったら組み合いをしてやろう」とか言ったら
やっぱり合気道はインチキだと思ったんじゃないかな。
植芝先生ほどの達人を現代合気道に求めているわけじゃないけど、
自由な組み合いできるのって素人が質問しただけで取り乱す武道ってどうなんだろうか。
「自得」云々はそのとおりだと思うけど、
自由な組み合いができる合気会の道場を私が質問したことと
どう関係しているのかよくわからない。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 21:27:05.24 ID:GSStC7QZ0
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/18(土) 23:45:13.44 ID:UcxEwjmj0
海外で160〜200万人もの修行人口があって、
欧州や北米では人気が高く人数は増えつづけている。
各国の軍隊や警察でその技は取り入れられている。
また、他の格闘技で合気道の影響を受けているものも数多い。
ヨーロッパ、特にフランスなどで合気道の話をすればとても喜ばれる。
肝心の日本国内の人口は100万人と言われているが
海外に徐々に差を開けられつつある。
合気道の知識がほとんどないものも多い。
世界に誇るべき文化なのに日本人がこれではまったく嘆かわしい。
欧州や北米では人気が高く人数は増えつづけている。
各国の軍隊や警察でその技は取り入れられている。
また、他の格闘技で合気道の影響を受けているものも数多い。
ヨーロッパ、特にフランスなどで合気道の話をすればとても喜ばれる。
肝心の日本国内の人口は100万人と言われているが
海外に徐々に差を開けられつつある。
合気道の知識がほとんどないものも多い。
世界に誇るべき文化なのに日本人がこれではまったく嘆かわしい。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 00:35:00.32 ID:yJaTjT9Y0
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 05:03:50.59 ID:LDVTRw1I0
>>719
しつこいアンチに中てられて過剰反応する人もいるさ、気にしないｗ
合気会だと、乱捕りはやらないのが基本方針だから厳しいな。
特に初段以下は変な癖付けるのを避ける為にやるなと言われてたりするし。
（俺も基本技がしみ込んでない段階のアレンジは止めさせる）
でも、稽古終了後や休憩中あれこれ実験するのが盛んな道場なら、
何度か通ってるうちに似たようなことは試せるだろうと思う。
いきなり押しかけて試させろっていうのは、
無茶やる人か解らなくて微妙。
あなたが素人？なら特に。
しつこいアンチに中てられて過剰反応する人もいるさ、気にしないｗ
合気会だと、乱捕りはやらないのが基本方針だから厳しいな。
特に初段以下は変な癖付けるのを避ける為にやるなと言われてたりするし。
（俺も基本技がしみ込んでない段階のアレンジは止めさせる）
でも、稽古終了後や休憩中あれこれ実験するのが盛んな道場なら、
何度か通ってるうちに似たようなことは試せるだろうと思う。
いきなり押しかけて試させろっていうのは、
無茶やる人か解らなくて微妙。
あなたが素人？なら特に。
724 ：699：2012/08/19(日) 05:38:45.82 ID:a0EPc2l10
>>723
レスありがとです。
合気道の達人に、型ではなくやられてみたいっていう願望はあったんですけど
ふつうの道場で乱捕りを受けてもらうことが難しいのはわかります。
和気藹々と型稽古してるところで先生を試すみたいなこと言い出しにくいですもん。
気軽にやりたきゃ結局覇天会や日本合気道協会ってことになるのかなあ。
合気会だけで強い人がいるならロマンあるんですけどね。
レスありがとです。
合気道の達人に、型ではなくやられてみたいっていう願望はあったんですけど
ふつうの道場で乱捕りを受けてもらうことが難しいのはわかります。
和気藹々と型稽古してるところで先生を試すみたいなこと言い出しにくいですもん。
気軽にやりたきゃ結局覇天会や日本合気道協会ってことになるのかなあ。
合気会だけで強い人がいるならロマンあるんですけどね。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 06:42:48.19 ID:piGwMUifO
乱捕という表現からすると少林寺拳法経験者かな
他流叩きはしたいけど強い相手とはやりたくないか
他流叩きはしたいけど強い相手とはやりたくないか
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 07:26:06.39 ID:CV5yOK5gI
古流系は柔道も含め、使う言葉だよ。
乱捕りは。
乱捕りは。
727 ：699：2012/08/19(日) 08:04:01.20 ID:a0EPc2l10
他流叩きがしたいんじゃなくて、むしろ合気道をリスペクトしたい。
自由な組み手で合気道の美しい技を極められる先生に会ってみたいという願望だったんですど。
>>698
>高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
というのがそれっぽかったので興味あったのですが、
内弟子になれとは（笑）
自由な組み手で合気道の美しい技を極められる先生に会ってみたいという願望だったんですど。
>>698
>高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
というのがそれっぽかったので興味あったのですが、
内弟子になれとは（笑）
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 08:12:21.73 ID:EArzhhO20
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 09:37:12.58 ID:UfT2GATwO
志ある若い人が合気道をやってもバイトか仕事が忙しすぎる環境になるから無理だね。
どの会社も何年かごとに仕事が厳しくなっている。 欧米なんてギリシャみてみなよ。
１日の労働時間が四時間だよ。
今でもべつに自殺者も餓死者も出ないで、のほほんとギリシャ観光来て下さいなんだから、欧州の武道やる人に勝てるわけないっての。
どの会社も何年かごとに仕事が厳しくなっている。 欧米なんてギリシャみてみなよ。
１日の労働時間が四時間だよ。
今でもべつに自殺者も餓死者も出ないで、のほほんとギリシャ観光来て下さいなんだから、欧州の武道やる人に勝てるわけないっての。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:03:50.83 ID:1717q2E1O
>>729
自殺者でてるだろ、ゆとり
自殺者でてるだろ、ゆとり
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:09:48.91 ID:iEJyOSeC0
勝ち負けの問題じゃないんだよ。
週一だって月一だって長く続ける事が大事なんだ。
そんなのはやらない言い訳にしか過ぎない。
ユーロ圏だってずっと厳しい事情が続いてる。東欧などついこの前まで
戦争があったセルビアでも合気道が根づいてる。
他の欧州だって大きな会派がない所も多くて、段位の発行がままならない事が
多くて、その為にセミナーを受けたら会派に所属しているとか関係なしに
履歴を手帳に残す工夫をしたりしてる。
日本はそれに比べれば道場は多いし、公共施設で教えてる所は
安くやってるとこもある。
週一だって月一だって長く続ける事が大事なんだ。
そんなのはやらない言い訳にしか過ぎない。
ユーロ圏だってずっと厳しい事情が続いてる。東欧などついこの前まで
戦争があったセルビアでも合気道が根づいてる。
他の欧州だって大きな会派がない所も多くて、段位の発行がままならない事が
多くて、その為にセミナーを受けたら会派に所属しているとか関係なしに
履歴を手帳に残す工夫をしたりしてる。
日本はそれに比べれば道場は多いし、公共施設で教えてる所は
安くやってるとこもある。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:12:17.93 ID:qWFvvn5W0
>>724
>>727
嘘くさいんだよ
入門もせずに「先生を試したい」とかそれ普通に道場破りと一緒だから
かりにそれやって半殺しの目にあっても文句はいえない
その覚悟もないんだったら「嘘くせー」とか脇でごちゃごちゃいってんじゃねぇよ
試したいなら入門しろ 入門は嫌だがその流派の本気が知り炊きゃ挑戦しにいけ
>>727
嘘くさいんだよ
入門もせずに「先生を試したい」とかそれ普通に道場破りと一緒だから
かりにそれやって半殺しの目にあっても文句はいえない
その覚悟もないんだったら「嘘くせー」とか脇でごちゃごちゃいってんじゃねぇよ
試したいなら入門しろ 入門は嫌だがその流派の本気が知り炊きゃ挑戦しにいけ
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:23:51.00 ID:NIy68gTLO
>>732
自分はけして体を張らないし、戦うこともしないくせに、ホント掲示板では威勢がいいよね…
自分はけして体を張らないし、戦うこともしないくせに、ホント掲示板では威勢がいいよね…
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:36:23.09 ID:NIy68gTLO
猫町さんは他の合気道擁護と違って、ふだん無駄に吠えたりしないのに、
いざという時は体をはる気概を見せたから偉いよ。
ホントにやる気があるかは知らないけど、口だけでも｢立ち会う｣と言う気概がないヘタレ揃いの中で、
この存在は貴重だね。
こういう人がほかにも大勢いれば、合気道がナメられたりしないのに。
いざという時は体をはる気概を見せたから偉いよ。
ホントにやる気があるかは知らないけど、口だけでも｢立ち会う｣と言う気概がないヘタレ揃いの中で、
この存在は貴重だね。
こういう人がほかにも大勢いれば、合気道がナメられたりしないのに。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:49:19.71 ID:iEJyOSeC0
だったらそれに応えるんだよね？
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 10:54:54.80 ID:a0EPc2l10
>>732
はあ。そんなに「自由に組み合う」のがたいした騒動なのかね？
ノールールだとか看板かけてだとかじゃなくて、
マススパーのイメージなんですけど。
「武道における実戦とは殺し合いをする時だ！その覚悟もなく試すなどもってのほか！」みたいな感じ？
軽く組み合っただけでも大体の実力ってわかるでしょ？
はあ。そんなに「自由に組み合う」のがたいした騒動なのかね？
ノールールだとか看板かけてだとかじゃなくて、
マススパーのイメージなんですけど。
「武道における実戦とは殺し合いをする時だ！その覚悟もなく試すなどもってのほか！」みたいな感じ？
軽く組み合っただけでも大体の実力ってわかるでしょ？
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:00:27.60 ID:iEJyOSeC0
>310 参照
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:03:30.07 ID:qWFvvn5W0
>>736
>「武道における実戦とは殺し合いをする時だ！その覚悟もなく試すなどもってのほか！」みたいな感じ？
武術にとって「試す」なんてまさにその通りだよ
当たり前じゃん
武術って基本は自分の奥の手は隠すもの、「実力みせてくれ」ってのは＝殺し合いにも等しいよ
バキの作者の板垣氏がかつて太気拳に、「スパーありの取材申し込み」をしたらそこでふるぼっこにされたって話
そしてその顛末を聞いた塩田剛三が「二度とするなよ お前のやったことは殺されても文句は言えないくらいのことだから」って戒めた
>軽く組み合っただけでも大体の実力ってわかるでしょ？
「軽く組み合ってみ？」っていうのが既にナメてるでしょ
>「武道における実戦とは殺し合いをする時だ！その覚悟もなく試すなどもってのほか！」みたいな感じ？
武術にとって「試す」なんてまさにその通りだよ
当たり前じゃん
武術って基本は自分の奥の手は隠すもの、「実力みせてくれ」ってのは＝殺し合いにも等しいよ
バキの作者の板垣氏がかつて太気拳に、「スパーありの取材申し込み」をしたらそこでふるぼっこにされたって話
そしてその顛末を聞いた塩田剛三が「二度とするなよ お前のやったことは殺されても文句は言えないくらいのことだから」って戒めた
>軽く組み合っただけでも大体の実力ってわかるでしょ？
「軽く組み合ってみ？」っていうのが既にナメてるでしょ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:14:09.30 ID:a0EPc2l10
上にも書いたように、
塩田先生は植芝先生を試して軽くあしらわれたんだっけ。
実力あるなら素人を軽くあしらうことくらいできるもんだと思うけど。
島田先生みたいな極端な例はさておき、
岩間先生や天野先生や佐藤先生のようなまっとうな太気拳の道場だったら怪我しない程度に
普通に実力を示す組み手をしてくれると聞くよ。
塩田先生は植芝先生を試して軽くあしらわれたんだっけ。
実力あるなら素人を軽くあしらうことくらいできるもんだと思うけど。
島田先生みたいな極端な例はさておき、
岩間先生や天野先生や佐藤先生のようなまっとうな太気拳の道場だったら怪我しない程度に
普通に実力を示す組み手をしてくれると聞くよ。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:19:22.26 ID:qWFvvn5W0
猫町とやらはちゃんと自分の所属している道場に許可は得ているのか？ 他派と「試しあいをする」ことに
その代表をつとめるだけの自信と実力あってのことなんだろうな？
まぁ実力云々は置いといて、ちゃんと道場の許可は取ってないと後で絶対に揉めることになるぞ
試し合いをしてボコボコにされて「やっぱり合気道は〜（笑）」みたいに喧伝された時に責任とれるのか？
合気道全体はさておいたとしても、下手こいたらお前が所属する道場を全否定されかねない行為だってことだけは肝に銘じておけよ
（だから道場主からの許可は取っておいたほうがいい）
その代表をつとめるだけの自信と実力あってのことなんだろうな？
まぁ実力云々は置いといて、ちゃんと道場の許可は取ってないと後で絶対に揉めることになるぞ
試し合いをしてボコボコにされて「やっぱり合気道は〜（笑）」みたいに喧伝された時に責任とれるのか？
合気道全体はさておいたとしても、下手こいたらお前が所属する道場を全否定されかねない行為だってことだけは肝に銘じておけよ
（だから道場主からの許可は取っておいたほうがいい）
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:19:33.25 ID:a0EPc2l10
自分は上に挙げた太気拳の先生と直接組み手したことはないけれど、
太気拳を習っている人との交流はあるから太気拳の実力はよく知っている。
強い人は軽く組んだだけでも強いことがわかることもよく知っている。
太気拳を習っている人との交流はあるから太気拳の実力はよく知っている。
強い人は軽く組んだだけでも強いことがわかることもよく知っている。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:24:24.05 ID:qWFvvn5W0
>>739
>島田先生みたいな極端な例はさておき、
>岩間先生や天野先生や佐藤先生のようなまっとうな太気拳の道場だったら怪我しない程度に
>普通に実力を示す組み手をしてくれると聞くよ。
ならそういうところに行けばいいだろ？
その人達はちゃんと自流派（道場）を代表して、実力を示せるという自信があるからやってるだけだろ
少なくとも「道場を開いている人間」はどんな人だろうが「挑戦」は受ける覚悟はあって道場開いてるべきだろうし、当然みんなその覚悟はあるだろ
だから本当の実力を知りたかったら、バチバチでやる覚悟をもって行けといってるんだ
道場主だって負けりゃ道場占めにゃならんことになるかもしれないリスク背負いまくるんだから、挑戦するほうもそれだけに見合う覚悟をもって行けっていうのは当たり前だろ
軽くスパーしてみてぇ〜相手してよぉー（笑） とかほんと武術をナメすぎ
スポーツでもやってろ
>島田先生みたいな極端な例はさておき、
>岩間先生や天野先生や佐藤先生のようなまっとうな太気拳の道場だったら怪我しない程度に
>普通に実力を示す組み手をしてくれると聞くよ。
ならそういうところに行けばいいだろ？
その人達はちゃんと自流派（道場）を代表して、実力を示せるという自信があるからやってるだけだろ
少なくとも「道場を開いている人間」はどんな人だろうが「挑戦」は受ける覚悟はあって道場開いてるべきだろうし、当然みんなその覚悟はあるだろ
だから本当の実力を知りたかったら、バチバチでやる覚悟をもって行けといってるんだ
道場主だって負けりゃ道場占めにゃならんことになるかもしれないリスク背負いまくるんだから、挑戦するほうもそれだけに見合う覚悟をもって行けっていうのは当たり前だろ
軽くスパーしてみてぇ〜相手してよぉー（笑） とかほんと武術をナメすぎ
スポーツでもやってろ
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:25:24.40 ID:qWFvvn5W0
しかも２ｃｈみたいなネット掲示板で相手を挑発して募集したり、とかバカの極みだ
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:29:15.79 ID:qWFvvn5W0
>>741
ゴタゴタいってないでそこらの近場の道場に「挑戦」しにけよ
それでお前の望みはかなえられるんだから迷う理由ないだろ？
「いきなり挑戦にいくなんて失礼だと思う」とか言うなよ？ｗ 入門もせずに「お前らの実力を試させてほしい」ってのが既にそれ以上に失礼な事なのだから
いきなり挑戦しにいっていいんだよ
武術道場もってる人間からしたらそういう目にあうことは覚悟の上で道場開いてるんだろうから
仮に挑戦しにいって問答無用でかかっていっても相手が逃げるようなら、その時はその相手を存分にバカにして実力を疑っていいよ
ゴタゴタいってないでそこらの近場の道場に「挑戦」しにけよ
それでお前の望みはかなえられるんだから迷う理由ないだろ？
「いきなり挑戦にいくなんて失礼だと思う」とか言うなよ？ｗ 入門もせずに「お前らの実力を試させてほしい」ってのが既にそれ以上に失礼な事なのだから
いきなり挑戦しにいっていいんだよ
武術道場もってる人間からしたらそういう目にあうことは覚悟の上で道場開いてるんだろうから
仮に挑戦しにいって問答無用でかかっていっても相手が逃げるようなら、その時はその相手を存分にバカにして実力を疑っていいよ
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:32:57.55 ID:a0EPc2l10
自分は反社会的な行動してまで武術したくもないし、
２ｃｈに期待もしちゃいませんが、
相変わらず、戦わない言い訳と威嚇は一人前だなあ。
形だけの中国武術や合気道は、こういう逃げ方は安定している。
２ｃｈに期待もしちゃいませんが、
相変わらず、戦わない言い訳と威嚇は一人前だなあ。
形だけの中国武術や合気道は、こういう逃げ方は安定している。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:35:09.53 ID:a0EPc2l10
柔道や空手では当たり前の練習に対して、
合気道の人はホントに大げさなんだから。
あ、スポーツといっしょにしてしまって、実戦武術の合気道に対して失礼でしたね。
合気道の人はホントに大げさなんだから。
あ、スポーツといっしょにしてしまって、実戦武術の合気道に対して失礼でしたね。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:43:49.98 ID:xN2o3bre0
思いの外、私の何気ない書き込みのせいで白熱していた様ですみません。
>>689
そうですね失礼しました。会場は体育館の武道場を借りれば良いので何も問題はありません。
私は新潟です。
>>710
猫町さんの地元が新潟だと嬉しいのですが、どちらでしょうか？
>>689
そうですね失礼しました。会場は体育館の武道場を借りれば良いので何も問題はありません。
私は新潟です。
>>710
猫町さんの地元が新潟だと嬉しいのですが、どちらでしょうか？
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:44:02.10 ID:pEdOg7ed0
>>727
>>高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
>
>というのがそれっぽかったので興味あったのですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=w9tNw-KSzVI
3:37〜
4:13〜
合気道の高段者がＵＦＣチャンピオンを一瞬で小手投げするのが見られるよ
高段者に手を取られたらこうなる、という見本だな
>>高段者にさっと距離つめられて、総合とかでいう立ったままの組合いなんかすると一瞬で小手投げされるよ
>
>というのがそれっぽかったので興味あったのですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=w9tNw-KSzVI
3:37〜
4:13〜
合気道の高段者がＵＦＣチャンピオンを一瞬で小手投げするのが見られるよ
高段者に手を取られたらこうなる、という見本だな
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:47:57.38 ID:pEdOg7ed0
>>746
横だが、柔道がいきなり他派と真剣勝負なんか受けてるか？
そこでやるのは”柔道”だろ？
空手も同じだと思うけどな
すでに武術じゃなくなってるスポーツ空手、スポーツ柔道の空手ルール、柔道ルール内でのスパーリングはスポーツの練習の範疇であって武術の試しあいとは全然違うと思うぞ
横だが、柔道がいきなり他派と真剣勝負なんか受けてるか？
そこでやるのは”柔道”だろ？
空手も同じだと思うけどな
すでに武術じゃなくなってるスポーツ空手、スポーツ柔道の空手ルール、柔道ルール内でのスパーリングはスポーツの練習の範疇であって武術の試しあいとは全然違うと思うぞ
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 11:55:12.55 ID:a0EPc2l10
>>748
セガールじゃん。
自由な組み合いとは違うけど見事な技ですね。
ブラジリアン柔術でもムンジバカを知っておくとけっこう使えたりする。
合気道の技はやりようによっては部分的には使えなくもないのかな、と思っているのだけれど、
普通の合気道の練習では使いものにならないだろうとも思っているのでした。
セガールじゃん。
自由な組み合いとは違うけど見事な技ですね。
ブラジリアン柔術でもムンジバカを知っておくとけっこう使えたりする。
合気道の技はやりようによっては部分的には使えなくもないのかな、と思っているのだけれど、
普通の合気道の練習では使いものにならないだろうとも思っているのでした。
751 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/19(日) 12:05:50.02 ID:Wws4w/pj0
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:07:51.17 ID:UfT2GATwO
ここは馬鹿ばかり。
セガールは日本人ではないし、身長も１９８くらいだろ。
高段者に対したらこうなるって、日本人ではないんだよ。
じゃあ、そういう状況で日本人が小手返しやってる映像でも出せよ(笑)。
自分がなりたいのだろうが、実現しない希望ばかり毎日言っているんだね。
セガールは日本人ではないし、身長も１９８くらいだろ。
高段者に対したらこうなるって、日本人ではないんだよ。
じゃあ、そういう状況で日本人が小手返しやってる映像でも出せよ(笑)。
自分がなりたいのだろうが、実現しない希望ばかり毎日言っているんだね。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:09:48.80 ID:CV5yOK5gI
私は宇都宮なんで行けないことはないです。
挑戦、挑発的接触ではないので。
興味あるということで。
挑戦、挑発的接触ではないので。
興味あるということで。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:13:51.76 ID:a0EPc2l10
>>749
他流との真剣勝負がしたいとか言ってないのに、
すぐそういう話になるんだなあ。
この人強い！ってことくらい、ルールある組み手練習でもわかるよ。
型稽古では上手さは分かっても強さは分かりにくい。
他流との真剣勝負がしたいとか言ってないのに、
すぐそういう話になるんだなあ。
この人強い！ってことくらい、ルールある組み手練習でもわかるよ。
型稽古では上手さは分かっても強さは分かりにくい。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:23:12.97 ID:LcGfsM0Y0
「合気道の技」とか言ってる時点でにわかしか居ないなぁってわかる
本当に合気道やってる奴がいるのか疑問
小手返しだの一教、二教だのは理合の練習用のものであって、柔道でいう内股〜だの一本背負い〜だのとは違うんだがな
合気道に決まった技なんてないのだから
重要なのは合気道の理合に沿った動きであるか否かだけ
本当に合気道やってる奴がいるのか疑問
小手返しだの一教、二教だのは理合の練習用のものであって、柔道でいう内股〜だの一本背負い〜だのとは違うんだがな
合気道に決まった技なんてないのだから
重要なのは合気道の理合に沿った動きであるか否かだけ
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:26:56.86 ID:LcGfsM0Y0
だから合気道ってのは空手や柔道とはかなり趣が違うんだよ
ちょっと道場にかよってるからってそれで戦えるわけがない
一般道場生がやってるのは「武道」であって、目的は自己鍛錬なのだから
競争相手は過去の自分のみ 強い弱いは意味がない
過去の自分より良い動きができるように日々修練する
誰かをたたきのめすとか組み伏せるとかそういう事は教えていない
それは「武術」になるのであってそういう目的を持った人間（合気道で闘いたい！）は今は高名な人の内弟子になるしか無いだろう（そうでないと教えて貰えない）
それか武道でなく武術としてしかやってないような大東流とかその他古流柔術のところにいくか
合気道の一般道場生なのに他人相手に技を披露とか試しあい（スパーリング）とか完全に履き違えてるとしか言いようが無い
それが自分自身の鍛錬としてやる！、のならわかるけども
ちょっと道場にかよってるからってそれで戦えるわけがない
一般道場生がやってるのは「武道」であって、目的は自己鍛錬なのだから
競争相手は過去の自分のみ 強い弱いは意味がない
過去の自分より良い動きができるように日々修練する
誰かをたたきのめすとか組み伏せるとかそういう事は教えていない
それは「武術」になるのであってそういう目的を持った人間（合気道で闘いたい！）は今は高名な人の内弟子になるしか無いだろう（そうでないと教えて貰えない）
それか武道でなく武術としてしかやってないような大東流とかその他古流柔術のところにいくか
合気道の一般道場生なのに他人相手に技を披露とか試しあい（スパーリング）とか完全に履き違えてるとしか言いようが無い
それが自分自身の鍛錬としてやる！、のならわかるけども
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:30:55.20 ID:LcGfsM0Y0
もっとも自分自身の鍛錬でやるんだから普通に合気道の道場でやるだけで過不足ない
わざわざ変な誤解を生みかねないような他流派との試しあいとかはやる意味はあまり無いだろ
武「道」とはいいつつもそこはやはり元々は武術であったという雰囲気もちょっとは残ってるし、そういうことを極度に嫌う昔ながらの先生もいるしね
わざわざ変な誤解を生みかねないような他流派との試しあいとかはやる意味はあまり無いだろ
武「道」とはいいつつもそこはやはり元々は武術であったという雰囲気もちょっとは残ってるし、そういうことを極度に嫌う昔ながらの先生もいるしね
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 12:35:34.03 ID:piGwMUifO
合気道でも試合ある流派あるんだから、そういうのやれよ
合気会直伝がトミキ系日本合気道協会
ヨウシンカン直伝が合気道SA
合気会直伝がトミキ系日本合気道協会
ヨウシンカン直伝が合気道SA
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 13:05:35.52 ID:xN2o3bre0
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 13:24:11.73 ID:xN2o3bre0
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 14:08:29.97 ID:yYVbmDnQO
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 14:11:41.34 ID:yYVbmDnQO
総合格闘家がボクシングジムでパンチ教えてもらって、文字通り手も足も出なかったとして
それで？ ってのと同じだろ
それで？ ってのと同じだろ
763 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/19(日) 14:30:26.05 ID:Wws4w/pj0
>>760
そうですね。でも、なにかの機会があればお会いしたいですね。
そうですね。でも、なにかの機会があればお会いしたいですね。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 14:46:38.62 ID:CV5yOK5gI
猫町さん、古河、結城、築西あたりなら車で
簡単にこちらは行けますよ。
海沿いや千葉県寄りだとアレですが
簡単にこちらは行けますよ。
海沿いや千葉県寄りだとアレですが
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 15:03:58.44 ID:xN2o3bre0
>>763
機会があれば会いたいですね。猫町さんの様に他流と交流を持とうと積極的な方には興味があります。
一方、猫町さんの姿勢を完全に履き違えていると言い切る様な人とは会えたとしても実りが無さそうですね。
機会があれば会いたいですね。猫町さんの様に他流と交流を持とうと積極的な方には興味があります。
一方、猫町さんの姿勢を完全に履き違えていると言い切る様な人とは会えたとしても実りが無さそうですね。
766 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/19(日) 15:23:15.99 ID:Wws4w/pj0
>>764
海沿いや千葉県寄です。陸の孤島と呼ばれています。
海沿いや千葉県寄です。陸の孤島と呼ばれています。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 15:38:36.66 ID:EArzhhO20
>>748
まさかとは思うけどセガールがシウバにガチでこれをこのままできるとは思ってないよな？
わざとゆっくりやってるのを差し引いても相手が自分にとって危険な位置に移動するのを見送る時間なんてないし
パンチ打ち終えた手をあんな目的もない位置に無策に置いておく事もありえない
つーか手も足も両方止める事なんて一瞬たりともない
まずあんな単発でパンチやめないしやめるなら即脇差すか首相撲に行く
つーか顔殴り合えば分かるけど打撃熟練者にクリンチもせず両手使って相手の手狙いに行くのってクソ危ないぞｗ
上にも少し書いたけど手首を外旋させるように力を加える崩しは組技経験者に対する数少ない何とか使える技だと思うけど
この動画みせられても無数にある合気道デモンストレーション動画と特に違った感想は出ないな
>合気道の高段者がＵＦＣチャンピオンを一瞬で小手投げするのが見られるよ
>高段者に手を取られたらこうなる、という見本だな
とか言っちゃうからガチ勝負のリズムを本気で甘く見積もって勘違いしてそうで心配になるｗ
つーか合気道だけやってても確実にまずセガールほど上手く初弾から捌けねえよｗ
まさかとは思うけどセガールがシウバにガチでこれをこのままできるとは思ってないよな？
わざとゆっくりやってるのを差し引いても相手が自分にとって危険な位置に移動するのを見送る時間なんてないし
パンチ打ち終えた手をあんな目的もない位置に無策に置いておく事もありえない
つーか手も足も両方止める事なんて一瞬たりともない
まずあんな単発でパンチやめないしやめるなら即脇差すか首相撲に行く
つーか顔殴り合えば分かるけど打撃熟練者にクリンチもせず両手使って相手の手狙いに行くのってクソ危ないぞｗ
上にも少し書いたけど手首を外旋させるように力を加える崩しは組技経験者に対する数少ない何とか使える技だと思うけど
この動画みせられても無数にある合気道デモンストレーション動画と特に違った感想は出ないな
>合気道の高段者がＵＦＣチャンピオンを一瞬で小手投げするのが見られるよ
>高段者に手を取られたらこうなる、という見本だな
とか言っちゃうからガチ勝負のリズムを本気で甘く見積もって勘違いしてそうで心配になるｗ
つーか合気道だけやってても確実にまずセガールほど上手く初弾から捌けねえよｗ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 15:54:01.89 ID:CV5yOK5gI
猫町さん、じゃあ潮来か鹿嶋のあたり
でしょうかね？w
あのへんだと車で３時間はかきりますなw
でしょうかね？w
あのへんだと車で３時間はかきりますなw
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 16:15:29.13 ID:Ayo6hq80O
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 16:26:49.77 ID:NIy68gTLO
>>740
よくそういう物言いができるな。
猫町さんが｢立ち会う｣と言った流れを見てないのかよ。
合気道擁護側がさんざ吹かし、吠えておきながら、オフ希望者が出ても誰も名乗り出ないからじゃないか。
しかも、猫町さんはアンチに吹かしたり、煽ったりしてないのにだ。
お前らがよってたかって傷つけた合気道の名誉を、お前らの替わりに回復させようとしてくれたんだろうが。
戦いたくないなら戦わないでいいよ。
それなら、戦いを誘発するような言動をするなよ。
｢ぶつからない武道｣と言いながら、ぶつかってばかりじゃないか。
ぶつからないように意見してる猫町さんとお前らと、どっちが合気道らしいんだ？
よくそういう物言いができるな。
猫町さんが｢立ち会う｣と言った流れを見てないのかよ。
合気道擁護側がさんざ吹かし、吠えておきながら、オフ希望者が出ても誰も名乗り出ないからじゃないか。
しかも、猫町さんはアンチに吹かしたり、煽ったりしてないのにだ。
お前らがよってたかって傷つけた合気道の名誉を、お前らの替わりに回復させようとしてくれたんだろうが。
戦いたくないなら戦わないでいいよ。
それなら、戦いを誘発するような言動をするなよ。
｢ぶつからない武道｣と言いながら、ぶつかってばかりじゃないか。
ぶつからないように意見してる猫町さんとお前らと、どっちが合気道らしいんだ？
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 16:33:02.40 ID:Ayo6hq80O
立ち合いとやらﾏﾀﾞやんないん？
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 16:52:32.67 ID:EArzhhO20
>>770
そいつは理屈でも実践でもやりあえる自信がないから見た事もないどっかの無敵の合気道の先生に縋って
殺すだのなんだのと殺伐とした厳しい世界であると思いこんで高みに置く事で自我を守ってきたのに
それを合気道側から崩されちゃったら自分には何も残らなくなっちゃうからな
そりゃ同じ合気道の人間でも憎たらしくもなるだろ
そいつは理屈でも実践でもやりあえる自信がないから見た事もないどっかの無敵の合気道の先生に縋って
殺すだのなんだのと殺伐とした厳しい世界であると思いこんで高みに置く事で自我を守ってきたのに
それを合気道側から崩されちゃったら自分には何も残らなくなっちゃうからな
そりゃ同じ合気道の人間でも憎たらしくもなるだろ
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 18:02:49.33 ID:1717q2E1O
必殺、踊り殺し？
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 19:11:48.19 ID:LDVTRw1I0
>>770
無茶な論法振りまわす人も一人くらいはいるさ・・・
言ってることが全部間違いだとは言わないが、
他者が受け入れる余地を考えない意見なんて荒らしと同じ。
ある程度スルー。
加えて述べたい事が一つ、勝手に代弁する様で恐縮ですが、
猫町さんには、「所属道場の代表を張る」とか「合気道の名誉を自分が回復」
などと言った主張はないと推察します。
不必要に話を大きくするのは避けるべきです。
無茶な論法振りまわす人も一人くらいはいるさ・・・
言ってることが全部間違いだとは言わないが、
他者が受け入れる余地を考えない意見なんて荒らしと同じ。
ある程度スルー。
加えて述べたい事が一つ、勝手に代弁する様で恐縮ですが、
猫町さんには、「所属道場の代表を張る」とか「合気道の名誉を自分が回復」
などと言った主張はないと推察します。
不必要に話を大きくするのは避けるべきです。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 20:15:45.99 ID:UdqZqOvO0
別になんでも良いんだけどさ、
数多おるアイキドー家で
誰か「このひとガチで強いよ！」ってのはいないの？
数多おるアイキドー家で
誰か「このひとガチで強いよ！」ってのはいないの？
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 20:42:34.22 ID:LDVTRw1I0
>>775
合気道では強い弱いって表現はあまりされないな。
教わってコツをつかみやすいか否かのほうが重要。
ttp://aikipedia.blog6.fc2.com/blog-category-68.html
俺の好きな先生はこの人。
合気道では強い弱いって表現はあまりされないな。
教わってコツをつかみやすいか否かのほうが重要。
ttp://aikipedia.blog6.fc2.com/blog-category-68.html
俺の好きな先生はこの人。
777 ：699：2012/08/19(日) 21:12:30.66 ID:a0EPc2l10
会ったこと無いんだけど、
成山哲郎先生はたぶん強いと思う。
合気道に期待されるような小柄な達人の神秘的な強さじゃなくって、
柔道やっても強そうな人ではあるが、
動画を見る限りでは合気道の技の練度もかなりのものと見た。
成山哲郎先生はたぶん強いと思う。
合気道に期待されるような小柄な達人の神秘的な強さじゃなくって、
柔道やっても強そうな人ではあるが、
動画を見る限りでは合気道の技の練度もかなりのものと見た。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 21:27:09.12 ID:sP5NGcsM0
日拳はどうなのよ？
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 21:32:02.49 ID:UdqZqOvO0
例えばこのデカブツ柔道家である俺を
投げられないように抵抗もするし俺も全力で技かけるけど
あっさりいなして投げてくれる人ってどれだけ居るのかなって。
ちなみに、柔道にもレスリングにも、幾らでも居るね。
投げじゃないけど、柔術のレベル高い奴らには簡単にやられる。
道場を、ジムを代表するような人、または上位の人は、
基本何処行ってもそのぐらいの力はあるわけさ。
で、そういう体験は出来るのかいね、と。
投げられないように抵抗もするし俺も全力で技かけるけど
あっさりいなして投げてくれる人ってどれだけ居るのかなって。
ちなみに、柔道にもレスリングにも、幾らでも居るね。
投げじゃないけど、柔術のレベル高い奴らには簡単にやられる。
道場を、ジムを代表するような人、または上位の人は、
基本何処行ってもそのぐらいの力はあるわけさ。
で、そういう体験は出来るのかいね、と。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/19(日) 23:05:14.10 ID:iEJyOSeC0
地元はどこ？
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 01:40:45.44 ID:VS2tscgI0
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 02:58:20.01 ID:mK5GTCIv0
>>772
＞そいつは理屈でも実践でもやりあえる自信がないから見た事もないどっかの無敵の合気道の先生に縋って
＞殺すだのなんだのと殺伐とした厳しい世界であると思いこんで高みに置く事で自我を守ってきたのに
競技武道はルール内でしか戦えないから甘いとか、実戦は合図なんてないとかいう意味のことを
述べる合気道人は時々いますね。
私は併修組ですけど、一緒に飲みに行ったりするとそれに類する話をよく聞かされます。
大概が合気道しか知らない人です。
＞そいつは理屈でも実践でもやりあえる自信がないから見た事もないどっかの無敵の合気道の先生に縋って
＞殺すだのなんだのと殺伐とした厳しい世界であると思いこんで高みに置く事で自我を守ってきたのに
競技武道はルール内でしか戦えないから甘いとか、実戦は合図なんてないとかいう意味のことを
述べる合気道人は時々いますね。
私は併修組ですけど、一緒に飲みに行ったりするとそれに類する話をよく聞かされます。
大概が合気道しか知らない人です。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 04:27:56.38 ID:lghuPnBc0
>>782
それって、「試合がないから合気道ってダメだろ？」
って質問のテンプレ返答（言い訳？）になってるだけであって、
普段の稽古では出てこない会話だよね。要するに酒のつまみ。
2ｃｈだと何故か延々議論になるけどさ。
開祖や塩田さんの話から結論は見えてるのだし、
稽古中あれこれ想定して隙を作らないのは当然で、
それゆえ試合がそれほど意味を成さないのも稽古して大体わかるはず。
ホントの実戦（害意のある人間になんとなく気付くとか、地の利に聡いとか
気を抜いて良い時とダメな時の見極めの観とか）はどうせ稽古では無理という話なら、
解らなくもないけれど。
それって、「試合がないから合気道ってダメだろ？」
って質問のテンプレ返答（言い訳？）になってるだけであって、
普段の稽古では出てこない会話だよね。要するに酒のつまみ。
2ｃｈだと何故か延々議論になるけどさ。
開祖や塩田さんの話から結論は見えてるのだし、
稽古中あれこれ想定して隙を作らないのは当然で、
それゆえ試合がそれほど意味を成さないのも稽古して大体わかるはず。
ホントの実戦（害意のある人間になんとなく気付くとか、地の利に聡いとか
気を抜いて良い時とダメな時の見極めの観とか）はどうせ稽古では無理という話なら、
解らなくもないけれど。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 05:59:04.26 ID:WkaOkxUN0
試合ルールでしか戦えないのはダメだけど
型でしか戦えないのはもっとダメじゃんよー。
開祖や塩田さんのようにさんざん実戦をくぐり抜けた人が、
最後に行き着く境地として型稽古はいいのかもしれない。
経験ない人間が実戦の覚悟とか妄想してても強くならんよ。
型でしか戦えないのはもっとダメじゃんよー。
開祖や塩田さんのようにさんざん実戦をくぐり抜けた人が、
最後に行き着く境地として型稽古はいいのかもしれない。
経験ない人間が実戦の覚悟とか妄想してても強くならんよ。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 10:14:51.64 ID:kQ7hcmQy0
試合ルールでしか戦えないもの（戦ったものがないもの）が、型云々をバカにする愚
どっちもどっちだよ アホ
どっちもどっちだよ アホ
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 10:57:43.24 ID:THy2S18U0
いや、それはどーだろw
試合で、全力で防御も攻撃もする専門家相手に
自分の技を効かす事が出来る奴は
とりあえず、そこらの殆どの人間に、ルール外であろうがなんだろうが
その技を効かすのは容易に出来るわけですよ。
勿論、不意打ちとかバックとかトイレに行きたいとか
色々状況はあるので万能でも無敵でもなかろうが、
お互いマジに成っても、まあ、技が効かないってことはそうないわ。
試合で、全力で防御も攻撃もする専門家相手に
自分の技を効かす事が出来る奴は
とりあえず、そこらの殆どの人間に、ルール外であろうがなんだろうが
その技を効かすのは容易に出来るわけですよ。
勿論、不意打ちとかバックとかトイレに行きたいとか
色々状況はあるので万能でも無敵でもなかろうが、
お互いマジに成っても、まあ、技が効かないってことはそうないわ。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 11:09:41.03 ID:THy2S18U0
で、そのレベルで、合気道家の技は語れるの？
俺はそこがピンとこない。
俺はそこがピンとこない。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 11:40:01.53 ID:gBG+o2wl0
形を軽視した乱取りマンセー厨も
乱取り怖くて逃げてる形マンセー厨もどちらも片輪。
乱取り怖くて逃げてる形マンセー厨もどちらも片輪。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 11:47:15.32 ID:THy2S18U0
てか乱取り稽古するとこで
形を軽視してるとこなんてあんの？
柔道にしてもアマレスにしてもひたすら打ち込み投げ込みやるし
ボクシングだってミット打ち、バッグ打ち、シャドー、その他諸々
ひたすらの反復練習ってのは基本中の基本としてやっとろうが。
その上で、お互いがガチの攻防をして、そこで色々試して、
そこからまたフィードバックして、ひたすらの反復練習、
皆その繰り返しで、長い年月をかけて、ようやく
ひとつの「技」を自分のものにするわけであって。
ぶっちゃけ乱取り無しでそれを身につけるとかどーやんの？って
まったくピンとこないんだよね。まったく。
形を軽視してるとこなんてあんの？
柔道にしてもアマレスにしてもひたすら打ち込み投げ込みやるし
ボクシングだってミット打ち、バッグ打ち、シャドー、その他諸々
ひたすらの反復練習ってのは基本中の基本としてやっとろうが。
その上で、お互いがガチの攻防をして、そこで色々試して、
そこからまたフィードバックして、ひたすらの反復練習、
皆その繰り返しで、長い年月をかけて、ようやく
ひとつの「技」を自分のものにするわけであって。
ぶっちゃけ乱取り無しでそれを身につけるとかどーやんの？って
まったくピンとこないんだよね。まったく。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 12:03:52.32 ID:Y6Qu6kX9O
>>785
>試合ルールでしか戦えないもの（戦ったものがないもの）が、型云々をバカにする愚
｢試合ルールでしか戦ったことがない人｣と｢型しかやったことない人｣では、
戦ったことがあるだけ前者のほうが明らかにマシだと思いますが。
>試合ルールでしか戦えないもの（戦ったものがないもの）が、型云々をバカにする愚
｢試合ルールでしか戦ったことがない人｣と｢型しかやったことない人｣では、
戦ったことがあるだけ前者のほうが明らかにマシだと思いますが。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 12:14:48.94 ID:k7WVMYMb0
>>789
ボクシングもキックもきちんとしたフォームを意識した基本練習や
ミット、バック打ち、マス＆ライトスパーが一番大事だよ。
そういう基本練習を形と定義したら全くその通り。
そういうのをちゃんとしないでガチばっかりの実戦慣ればかり追い求めると
あるレベルから上には行けない。
ホプキンズなんかはそういうのがしっかりしているアメリカボクシング界の
作品ともいえるよね。40すぎて王者に返り咲いたのは。
ただしここにいる合気道の連中が言っているのはそういう「形」稽古ではなく、
合気習得システム上のカリキュラムでいうところの形稽古でしょ？
この場合の形とは違うと思うね。
ボクシングもキックもきちんとしたフォームを意識した基本練習や
ミット、バック打ち、マス＆ライトスパーが一番大事だよ。
そういう基本練習を形と定義したら全くその通り。
そういうのをちゃんとしないでガチばっかりの実戦慣ればかり追い求めると
あるレベルから上には行けない。
ホプキンズなんかはそういうのがしっかりしているアメリカボクシング界の
作品ともいえるよね。40すぎて王者に返り咲いたのは。
ただしここにいる合気道の連中が言っているのはそういう「形」稽古ではなく、
合気習得システム上のカリキュラムでいうところの形稽古でしょ？
この場合の形とは違うと思うね。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 12:19:32.00 ID:1TiyzH2TO
なんで踊りに乱取りが無いとか言うかなあ。
当たり前だろが。
当たり前だろが。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 12:51:57.29 ID:Y6Qu6kX9O
型を馬鹿にしてる人間は、アンチでもほとんどいないよ。
型｢しか｣やらないことに対して懐疑的なだけで。
型｢しか｣やらないことに対して懐疑的なだけで。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 13:01:27.80 ID:qoKrNoTd0
難度高い技をも実用できるようにするための稽古をするか
難度低い技を駆使して間に合わせで勝つための稽古をするか
それらを両立するか、の違いじゃないかね
後ろ両手捕り系とかいくら乱捕りしても上達するもんではなく相当身体操作磨かないと無理なんじゃないの
難度低い技を駆使して間に合わせで勝つための稽古をするか
それらを両立するか、の違いじゃないかね
後ろ両手捕り系とかいくら乱捕りしても上達するもんではなく相当身体操作磨かないと無理なんじゃないの
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 13:12:02.21 ID:qoKrNoTd0
＞後ろ両手捕り
名前違ったかも
後方から両手首ガッチリ持たれて窮屈に肘突き上げられた状態からの技ね
こういった力が入れにくく相手がこちらをコントロールしやすく
自分からはコントロールしづらい不利な体勢からの技は型に嵌めることで構造の力を発揮できるようになってからでないと
いきなり乱捕りしても蹴り等で怯ませて反撃等の間に合わせ技術ばかり派生するだけで
心技体の質は向上しないのでは
名前違ったかも
後方から両手首ガッチリ持たれて窮屈に肘突き上げられた状態からの技ね
こういった力が入れにくく相手がこちらをコントロールしやすく
自分からはコントロールしづらい不利な体勢からの技は型に嵌めることで構造の力を発揮できるようになってからでないと
いきなり乱捕りしても蹴り等で怯ませて反撃等の間に合わせ技術ばかり派生するだけで
心技体の質は向上しないのでは
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 13:29:55.08 ID:qoKrNoTd0
しかし実際合気道師範でも
力が入れにくく相手がこちらをコントロールしやすく
自分からはコントロールしづらい不利な体勢からの技を自在に掛けれる人は限られるだろうな
力が入れにくく相手がこちらをコントロールしやすく
自分からはコントロールしづらい不利な体勢からの技を自在に掛けれる人は限られるだろうな
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 13:33:16.61 ID:21CNT/Sn0
スパーしないから合気道は変な状況を想定してしまうんだよ。
後方から攻撃するなら殴る蹴るか引き倒すかだろ。
普段から実戦という言葉を使うくせに確率の凄く低い状況を想定するんだよな合気道とかは。
古流柔術とか合気道とかは実戦性や強さとは無関係で、文化財としての技の保存以外に意味は無いよ。
だから馬鹿にするわけではなく伝統舞踊と同じなんだよ。
そういう意味で>>792は妥当な意見だな。
後方から攻撃するなら殴る蹴るか引き倒すかだろ。
普段から実戦という言葉を使うくせに確率の凄く低い状況を想定するんだよな合気道とかは。
古流柔術とか合気道とかは実戦性や強さとは無関係で、文化財としての技の保存以外に意味は無いよ。
だから馬鹿にするわけではなく伝統舞踊と同じなんだよ。
そういう意味で>>792は妥当な意見だな。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:09:01.14 ID:v2ieh0RQ0
乱取りしたい人は、SAや覇天会に行ってみれば？
体験入門とかあるんじゃないの。
体験入門とかあるんじゃないの。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:10:53.52 ID:MbMKLhWX0
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:34:37.84 ID:9YbMM+m00
乱取りよりも乱交がいい。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:40:29.84 ID:THy2S18U0
まーでも古流って
天下太平江戸時代に各道場内でチマチマ錬られたものだから
どこまでの実戦性やレベルがあったかというと疑問。
勿論、更に遡って戦乱の世から繋がるやわらの系譜はあったんだろうけど。
実際、崩しの概念そのものが奥義みたいな世界だったわけだろ。
今やそれは完全に一般化され、世界中でそれを踏まえた上で
バッキバキの競技として競われ、進化し続けているわけで。
また、世界中に亜流も産み、そこからのフィードバックもあるわけだろ・・・
実際そのどちらがより洗練され、高みにあるのかといえば
俺はもう、今の柔道だと思うけどね。
天下太平江戸時代に各道場内でチマチマ錬られたものだから
どこまでの実戦性やレベルがあったかというと疑問。
勿論、更に遡って戦乱の世から繋がるやわらの系譜はあったんだろうけど。
実際、崩しの概念そのものが奥義みたいな世界だったわけだろ。
今やそれは完全に一般化され、世界中でそれを踏まえた上で
バッキバキの競技として競われ、進化し続けているわけで。
また、世界中に亜流も産み、そこからのフィードバックもあるわけだろ・・・
実際そのどちらがより洗練され、高みにあるのかといえば
俺はもう、今の柔道だと思うけどね。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:43:46.10 ID:tivLpudp0
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:45:58.72 ID:tivLpudp0
立ち関節とか言ってるところは中途半端という以前に、
合気道というものについて根本的に勘違いしている
合気道というものについて根本的に勘違いしている
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 16:52:12.90 ID:nMC8a9LA0
植芝盛平が開墾作業で鍛えて強力だったから、自分で考えて近代トレーニングで鍛えますという人もいるらしいが（合気会と聞くが）同じ体を作るのは無理でしょうね。
田舎の人で実家に畑でもあれば鍬使って農作業でもやればわかるよ。
ウエイトなどと使う筋肉が違う。
いまどきの合気道の大学生なら十メートルくらい耕してへばるかもね。
田舎の人で実家に畑でもあれば鍬使って農作業でもやればわかるよ。
ウエイトなどと使う筋肉が違う。
いまどきの合気道の大学生なら十メートルくらい耕してへばるかもね。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 17:25:31.60 ID:21CNT/Sn0
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 17:53:11.32 ID:1TiyzH2TO
できないから「不正解」とかわめいてオナッてるんじゃん。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 17:59:44.95 ID:L9tXHLC50
>>803
試しもしない人は気軽にそう言うけど試合する流派を創始した人らももっと自分の習った主流の合気道的なものにしたかっただろ
でも抵抗する相手にかからないんじゃ仕方ないｗ
そいつの修行が足りないだけだと言うだろうけど真剣勝負でわざわざ難しい技を狙う意味なんてないからな
そんなの願うのは初期総合にプロレスラーが参戦した時のプロレスファンだけだわ
柔道も玉の境地に達した伝説の達人が考案した非常に有り難い空気投げなんかの技があるけど得意技として磨いてる奴なんかまずいない
使い勝手のいい技から洗練されていくに決まってる
まあ柔道やった方がいいってのは同意
>>805
そいついつもそうだよなｗ
不正解の判定と同じ意味を言葉を替えて繰り返すだけで内容が無い
読んでてげんなりするｗ
試しもしない人は気軽にそう言うけど試合する流派を創始した人らももっと自分の習った主流の合気道的なものにしたかっただろ
でも抵抗する相手にかからないんじゃ仕方ないｗ
そいつの修行が足りないだけだと言うだろうけど真剣勝負でわざわざ難しい技を狙う意味なんてないからな
そんなの願うのは初期総合にプロレスラーが参戦した時のプロレスファンだけだわ
柔道も玉の境地に達した伝説の達人が考案した非常に有り難い空気投げなんかの技があるけど得意技として磨いてる奴なんかまずいない
使い勝手のいい技から洗練されていくに決まってる
まあ柔道やった方がいいってのは同意
>>805
そいついつもそうだよなｗ
不正解の判定と同じ意味を言葉を替えて繰り返すだけで内容が無い
読んでてげんなりするｗ
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 18:00:38.85 ID:lghuPnBc0
>>797
多少は調べてモノ言ってくれないか、鵜呑みにする人もいるだろうし。
>後方から攻撃するなら殴る蹴るか引き倒すかだろ。
後ろ両手捕りは後方からの攻撃想定ではありません、
前から後ろに回り込まれた（回り込ませた？）場合の体の使い方の練習。
手首をつかんでいるのは、鍔競りから掴みへのながれって説。
複数の敵のうち一人が後方に回ろうとしている説など。
肝心なのは、自分の腕を自分の体幹より後ろに持って行かれないこと。
応用として首絞め、襟を絞られる、肩（の周囲）を掴まれる、など。
他にも解釈はあるはず。
多少は調べてモノ言ってくれないか、鵜呑みにする人もいるだろうし。
>後方から攻撃するなら殴る蹴るか引き倒すかだろ。
後ろ両手捕りは後方からの攻撃想定ではありません、
前から後ろに回り込まれた（回り込ませた？）場合の体の使い方の練習。
手首をつかんでいるのは、鍔競りから掴みへのながれって説。
複数の敵のうち一人が後方に回ろうとしている説など。
肝心なのは、自分の腕を自分の体幹より後ろに持って行かれないこと。
応用として首絞め、襟を絞られる、肩（の周囲）を掴まれる、など。
他にも解釈はあるはず。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 18:35:24.09 ID:1TiyzH2TO
↑屁理屈のアホ
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 19:49:51.56 ID:VS2tscgI0
>>808
回り込まれるよりも先に一歩下がれば良いんじゃないか?
* 柔の形 (J？-no-kata)『HQ』
http://www.youtube.com/watch?v=ZPi7isHKzoQ
柔道の「柔の形」みたいに鏡面(供感応)運動として
柔軟性や相手の動きを察知してあわせる練習ならわかるけどね。
たまに空気投げの理屈だけやってるような合気道家が、
最近の柔道では空気投げをやる人いないとか言うけど･･･
タイミング悪いと肩や肘がプチ外れたりする。
乱取りレベルだと危険性があるから やらないだけだし、
だいたい腰落とされて一歩引かれて寝技突入などになりやすい。
回り込まれるよりも先に一歩下がれば良いんじゃないか?
* 柔の形 (J？-no-kata)『HQ』
http://www.youtube.com/watch?v=ZPi7isHKzoQ
柔道の「柔の形」みたいに鏡面(供感応)運動として
柔軟性や相手の動きを察知してあわせる練習ならわかるけどね。
たまに空気投げの理屈だけやってるような合気道家が、
最近の柔道では空気投げをやる人いないとか言うけど･･･
タイミング悪いと肩や肘がプチ外れたりする。
乱取りレベルだと危険性があるから やらないだけだし、
だいたい腰落とされて一歩引かれて寝技突入などになりやすい。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 19:54:02.97 ID:t97qruif0
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:16:54.36 ID:Y6Qu6kX9O
>>811
知識のくらべっこをしたいなら、格板やプ板でやったらいいんじゃないだろうか。
知識のくらべっこをしたいなら、格板やプ板でやったらいいんじゃないだろうか。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:23:02.97 ID:kQ7hcmQy0
相変わらず”武術”と”スポーツ格闘技”をごっちゃにしてる人間が多すぎなんだよな
アホが多すぎて嫌になる
アホが多すぎて嫌になる
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:34:47.09 ID:tsts+eFMO
富木流は強いでしょ
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:40:31.07 ID:Y6Qu6kX9O
>>813
ルールに守られ、公平で安全、一体一でヨーイドンで始まる
スポーツ格闘技すら怖がって尻込みしてしまう気弱な人たちが、
武術なんておっかないモノで戦えるとはとうてい思えないんですが。
ネット上の強気を、なぜ現実で活かせないのか…
ルールに守られ、公平で安全、一体一でヨーイドンで始まる
スポーツ格闘技すら怖がって尻込みしてしまう気弱な人たちが、
武術なんておっかないモノで戦えるとはとうてい思えないんですが。
ネット上の強気を、なぜ現実で活かせないのか…
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:41:31.03 ID:rvgcnSuf0
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:46:17.55 ID:kQ7hcmQy0
>>815
あー もうそのレスだけでお前がとんでもなく無能なのはわかるわ
ちょっと考えりゃわけるだろうに
ボクたちはスポーツでガチやってるので強いですって思ってるんだろうなｗ
そういう輩は実戦になったらいつもの試合のように無防備に相手につっかかっていって速攻でナイフで刺されたり急所にえげつない攻撃くらって泣いて「ルール違反だああああああ」ってわめくんだよｗ
あー もうそのレスだけでお前がとんでもなく無能なのはわかるわ
ちょっと考えりゃわけるだろうに
ボクたちはスポーツでガチやってるので強いですって思ってるんだろうなｗ
そういう輩は実戦になったらいつもの試合のように無防備に相手につっかかっていって速攻でナイフで刺されたり急所にえげつない攻撃くらって泣いて「ルール違反だああああああ」ってわめくんだよｗ
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:49:49.87 ID:21CNT/Sn0
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:53:44.85 ID:rvgcnSuf0
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:54:17.55 ID:Y6Qu6kX9O
>>817
ほぉ。スポーツ格闘家のパンチにも対処できないのに、
実戦になると武術家はとたんにナイフやら急所攻撃やらかわせるようになるんだw
スポーツ格闘技の打撃や組み技すら怖がってるのに、ナイフや急所攻撃にはひるまないんだw
いやあ、スゴいスゴい。
まだ見ぬ実戦のためにがんばってください。
その前に、ちゃんと武術の道場に通うようにね。
さすがに、君みたいな物言いする人は、ちゃんと武術やってる人にとって迷惑だと思いますよ。
ほぉ。スポーツ格闘家のパンチにも対処できないのに、
実戦になると武術家はとたんにナイフやら急所攻撃やらかわせるようになるんだw
スポーツ格闘技の打撃や組み技すら怖がってるのに、ナイフや急所攻撃にはひるまないんだw
いやあ、スゴいスゴい。
まだ見ぬ実戦のためにがんばってください。
その前に、ちゃんと武術の道場に通うようにね。
さすがに、君みたいな物言いする人は、ちゃんと武術やってる人にとって迷惑だと思いますよ。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 20:56:41.14 ID:rvgcnSuf0
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:00:37.74 ID:Y6Qu6kX9O
>>819
たしかに合気道にも気のしっかりした人はいるから、｢気弱｣は失言でした。
でもこのスレの人に限っていえば、ネット上だけ強気で、気弱な人が多いですよねw
挑発は一人前だけど、前スレから、オフを挑まれた時の逃げかたの情けなさったらw
たしかに合気道にも気のしっかりした人はいるから、｢気弱｣は失言でした。
でもこのスレの人に限っていえば、ネット上だけ強気で、気弱な人が多いですよねw
挑発は一人前だけど、前スレから、オフを挑まれた時の逃げかたの情けなさったらw
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:12:35.32 ID:cPpA5tHyI
817はちょっと凄いなw
是非オフで技量を拝みたいもんだ。
是非オフで技量を拝みたいもんだ。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:13:04.94 ID:1TiyzH2TO
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:16:48.91 ID:G74u0Uyh0
ID:kQ7hcmQy0とID:1TiyzH2TOあたりはいい勝負しそう
というかID:kQ7hcmQy0は那智っぽいな
というかID:kQ7hcmQy0は那智っぽいな
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:47:43.30 ID:ylzyvXvB0
http://ameblo.jp/kama2080/image-11184240538-11834667884.html
http://www.coconut-crush.com/dv/b-9dvd.html
いくらなんでも、こんな肉体の差があったら勝てない
http://www.coconut-crush.com/dv/b-9dvd.html
いくらなんでも、こんな肉体の差があったら勝てない
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:52:20.77 ID:kQ7hcmQy0
>>820
>ほぉ。スポーツ格闘家のパンチにも対処できないのに、
対処できるよ？ｗ
ルールで禁止されてないような事やっていいのなら、ね
そもそもそんな状況じゃスポーツ格闘技ちゃんご自慢のパンチやキックなんか「使えない」んだからｗｗｗ
レフェリーの「ＳＴＯＰ！ ブレイク！ブレーッック！」が無きゃどうしようもないお子ちゃますぽおつまんはお部屋でオナニーしてたほうがいいよ？
>ほぉ。スポーツ格闘家のパンチにも対処できないのに、
対処できるよ？ｗ
ルールで禁止されてないような事やっていいのなら、ね
そもそもそんな状況じゃスポーツ格闘技ちゃんご自慢のパンチやキックなんか「使えない」んだからｗｗｗ
レフェリーの「ＳＴＯＰ！ ブレイク！ブレーッック！」が無きゃどうしようもないお子ちゃますぽおつまんはお部屋でオナニーしてたほうがいいよ？
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:55:49.72 ID:cPpA5tHyI
オフにも出て来れない奴が何言っても
虚しいだけだわなw
いい道化者だねw
虚しいだけだわなw
いい道化者だねw
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 21:56:36.80 ID:ylzyvXvB0
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:01:13.45 ID:G74u0Uyh0
>>826
身体操作の中には、１つの動作に協力する部位を増し、
さらに細分化することでそれらの足し算掛け算の和が自己のパワーになると言うものが多い
なのでそういう術を使うなら未熟な者ならこのマッチョにパワー負けするだろうね
ただ塩田の術はそういう性質とはまた違うから寝技にでもならなきゃパワーでねじ伏せられることはないな
身体操作の中には、１つの動作に協力する部位を増し、
さらに細分化することでそれらの足し算掛け算の和が自己のパワーになると言うものが多い
なのでそういう術を使うなら未熟な者ならこのマッチョにパワー負けするだろうね
ただ塩田の術はそういう性質とはまた違うから寝技にでもならなきゃパワーでねじ伏せられることはないな
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:02:08.10 ID:cPpA5tHyI
というか、なんで格闘家の方は
有事の際に何でもありはしないという前提なんだ？w
ボクシングなんて一番まちがって打っちゃうのは
金的だぞ。
有事の際に何でもありはしないという前提なんだ？w
ボクシングなんて一番まちがって打っちゃうのは
金的だぞ。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:07:45.42 ID:VS2tscgI0
>>813 ID:kQ7hcmQy0
>”武術”と”スポーツ格闘技”
定義は何ですか?
>>817
>そういう輩は実戦になったらいつもの試合のように無防備に相手に
> つっかかっていって速攻でナイフで刺されたり急所にえげつない
>攻撃くらって泣いて「ルール違反だああああああ」ってわめくんだよｗ
ボクシング・柔道・レスリングなどスポーツ格闘技やってる人は、
闘争心・駆け引き・身体能力やアドレナリン出す能力が高いので
ガチの実戦でも強いよ。
ガチの競技してたら まず急所は守って攻防するし、
競技中ですらルールすれすれや反則とかあるので常に警戒して戦う。
本気の時は、やられたら倍返しで すぐにポイント返すような
気構えだからな。
”武術”とかって思い込んだお稽古ごとで煽てられてる
お前の低レベルな妄想とは違うぞ。
>”武術”と”スポーツ格闘技”
定義は何ですか?
>>817
>そういう輩は実戦になったらいつもの試合のように無防備に相手に
> つっかかっていって速攻でナイフで刺されたり急所にえげつない
>攻撃くらって泣いて「ルール違反だああああああ」ってわめくんだよｗ
ボクシング・柔道・レスリングなどスポーツ格闘技やってる人は、
闘争心・駆け引き・身体能力やアドレナリン出す能力が高いので
ガチの実戦でも強いよ。
ガチの競技してたら まず急所は守って攻防するし、
競技中ですらルールすれすれや反則とかあるので常に警戒して戦う。
本気の時は、やられたら倍返しで すぐにポイント返すような
気構えだからな。
”武術”とかって思い込んだお稽古ごとで煽てられてる
お前の低レベルな妄想とは違うぞ。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:09:56.89 ID:cPpA5tHyI
まぁ、彼にはオフ開いてもらおうやw
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:17:05.70 ID:ylzyvXvB0
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:20:24.31 ID:kQ7hcmQy0
総合かくとうぎ（笑）をちょっとかじった馬鹿が無防備に片足（両足）タックルとか胴タックルとかしてきたら、相手の馬鹿みたいに無防備になってる頭抱えてこれまた無防備になってる頚動脈あたりを狙わせていただきますが、
スポーツかくとうぎちゃん達は「卑怯だ！」とか「合気道じゃない！」とか泣きながら主張しますか？ｗ
スポーツかくとうぎちゃん達は「卑怯だ！」とか「合気道じゃない！」とか泣きながら主張しますか？ｗ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:24:45.31 ID:ylzyvXvB0
>>835
初期の総合格闘技のアルティメットは噛みつき、眼つぶし以外なんでもありというルールだったが
そんな余裕はなく、みな簡単にテイクダウンされてしまったな
きみが気がついた時には、持ち上げられて地面に叩きつけられているよ
初期の総合格闘技のアルティメットは噛みつき、眼つぶし以外なんでもありというルールだったが
そんな余裕はなく、みな簡単にテイクダウンされてしまったな
きみが気がついた時には、持ち上げられて地面に叩きつけられているよ
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:26:42.92 ID:cPpA5tHyI
それやってみw
頭に手をかけようとして余計バランス崩して
簡単に転けるぞw
タックル素人なのにタックル切れると主張してる
のは滑稽だなw
頭に手をかけようとして余計バランス崩して
簡単に転けるぞw
タックル素人なのにタックル切れると主張してる
のは滑稽だなw
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:27:58.59 ID:cPpA5tHyI
835にはオフで見せてもらおうや。なぁ。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:32:40.19 ID:kQ7hcmQy0
>>836
噛み付き、目潰しなけりゃもう天と地ほど違うってこともわかんない池沼はどっかいけｗ
あと、初期だろうとなんだろうと「命にかかわるような技」は誰もやらないもんね
首かかえてそのまま無防備な耳に指つっこんだらどうなるかしってる？ 耳とかって簡単に引きちぎれるし噛みちぎれるってしってる？
まぁ昔の武術家は噛み付いたりして自分の歯が抜けたらその歯を自分で引きちぎって相手に投げるくらいのことはするけど、そういうことも想定内ですか？ スポーツちゃんは？ｗ
>>837
うん、転げてもいいのよ？ｗ 相手に致命傷与えれるなら転げたっていいじゃない？ｗ
だってスポーツみたいにレフェリーが ブレイク！とか無いしぃー
噛み付き、目潰しなけりゃもう天と地ほど違うってこともわかんない池沼はどっかいけｗ
あと、初期だろうとなんだろうと「命にかかわるような技」は誰もやらないもんね
首かかえてそのまま無防備な耳に指つっこんだらどうなるかしってる？ 耳とかって簡単に引きちぎれるし噛みちぎれるってしってる？
まぁ昔の武術家は噛み付いたりして自分の歯が抜けたらその歯を自分で引きちぎって相手に投げるくらいのことはするけど、そういうことも想定内ですか？ スポーツちゃんは？ｗ
>>837
うん、転げてもいいのよ？ｗ 相手に致命傷与えれるなら転げたっていいじゃない？ｗ
だってスポーツみたいにレフェリーが ブレイク！とか無いしぃー
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:39:27.38 ID:ylzyvXvB0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:40:11.06 ID:G74u0Uyh0
>>834
スレ違いになるけど塩田が大東流から取り入れた合気という技術は、
力を凌駕するのではなく発揮自体させなくするものだからね
暗闇で階段を踏み外すようなものだ
ただ当然よく言われるように合気も万能ではないから寝技だとか合気を発揮できない姿勢もあるから
運よくテイクダウンできたらねじ伏せられるんじゃない
スレ違いになるけど塩田が大東流から取り入れた合気という技術は、
力を凌駕するのではなく発揮自体させなくするものだからね
暗闇で階段を踏み外すようなものだ
ただ当然よく言われるように合気も万能ではないから寝技だとか合気を発揮できない姿勢もあるから
運よくテイクダウンできたらねじ伏せられるんじゃない
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:42:24.15 ID:1TiyzH2TO
歯を投げつけるｗｗ
意味無いだろｗ
意味無いだろｗ
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:42:30.60 ID:cPpA5tHyI
相手に自分の体がコントロールされてる
状態でそんなことできるわけないってことを
知らないってことは、ガチの乱捕りしたことない
って告白してるようなもんだがw
戦国武士はそうならないように相撲の稽古して
たのにな。
状態でそんなことできるわけないってことを
知らないってことは、ガチの乱捕りしたことない
って告白してるようなもんだがw
戦国武士はそうならないように相撲の稽古して
たのにな。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:44:29.39 ID:ylzyvXvB0
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:46:08.62 ID:21CNT/Sn0
合気道を擁護してる人は妄想の中で生きているとしか思えないレスばかりで困ってしまう。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:46:42.71 ID:cPpA5tHyI
839はオフ開きなよ。
実際に見せてくれ。
自分は関東なら参加可能だぞ。
実際に見せてくれ。
自分は関東なら参加可能だぞ。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:48:52.92 ID:yBynvt/10
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:51:54.00 ID:kQ7hcmQy0
格闘技スポーツのボクちゃん達がひっしこで練習してる技なんてものはルールある”試合”で登場したものばかりだってことくらいは努々 認識しとけｗ
つまり実戦では全く使えない、ってこと
柔道の大半のもの（特に寝技とか）は柔術から柔道というスポーツとなって、ルールが設定されてから急に登場するようになったという歴史を考えてみぃ
本当に実戦をやってた時代には全く無かったもの（寝技に属するものもあるにはあったが、所謂柔術の普通の関節技くらいだ）
近代空手家でもスポーツ格闘技から離れて実戦を考えるに至ったような人間は（倉本成春とかな） 、結局試行錯誤しまくった結果 古流の武術とかと同じ形にいきついてるｗｗｗ
つまり実戦では全く使えない、ってこと
柔道の大半のもの（特に寝技とか）は柔術から柔道というスポーツとなって、ルールが設定されてから急に登場するようになったという歴史を考えてみぃ
本当に実戦をやってた時代には全く無かったもの（寝技に属するものもあるにはあったが、所謂柔術の普通の関節技くらいだ）
近代空手家でもスポーツ格闘技から離れて実戦を考えるに至ったような人間は（倉本成春とかな） 、結局試行錯誤しまくった結果 古流の武術とかと同じ形にいきついてるｗｗｗ
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:52:35.92 ID:1TiyzH2TO
誰かさんは、なんで実戦だと噛みつくとか耳ちぎるとか
歯を投げる（笑）とか言うんだろ。
そもそもそれ合気道の技じゃないだろｗ
お前の道場では教えているのか？ｗｗ
歯を投げる（笑）とか言うんだろ。
そもそもそれ合気道の技じゃないだろｗ
お前の道場では教えているのか？ｗｗ
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:53:50.65 ID:cPpA5tHyI
いや、ボクサーのパンチになんの反応もできずに
サンドバッグになるってばw
サンドバッグになるってばw
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:56:09.73 ID:yBynvt/10
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 22:58:41.72 ID:kQ7hcmQy0
>>850
ぷｗ
ボクサーｗｗｗ
まさにレフェリーに守られてなきゃどうしようもない典型ｗ
一気に間合いつめられただけでご自慢のマッハパンチも意味なくなるｗｗｗｗ
実戦じゃ華麗なステップなんかできねぇぜ？ｗ リングじゃねぇんだからなｗｗｗ
それにアドレナリンでてる人間なんか急所とか脳を揺らすようなピンポイントな箇所に完璧に当たらない限り一発二発のパンチじゃ屁のつっぱりにもならんｗ
お子ちゃまはこういったこともわかってないんだろうけどなｗｗｗ 格闘技すぽうちゅしかしてないからｗｗｗ
ぷｗ
ボクサーｗｗｗ
まさにレフェリーに守られてなきゃどうしようもない典型ｗ
一気に間合いつめられただけでご自慢のマッハパンチも意味なくなるｗｗｗｗ
実戦じゃ華麗なステップなんかできねぇぜ？ｗ リングじゃねぇんだからなｗｗｗ
それにアドレナリンでてる人間なんか急所とか脳を揺らすようなピンポイントな箇所に完璧に当たらない限り一発二発のパンチじゃ屁のつっぱりにもならんｗ
お子ちゃまはこういったこともわかってないんだろうけどなｗｗｗ 格闘技すぽうちゅしかしてないからｗｗｗ
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:00:04.20 ID:kQ7hcmQy0
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:00:49.34 ID:ylzyvXvB0
>>848
おかしな理論だな
実戦なら使う必要のない技もあるにはあるが、それらより合気道の方が使えないだろ
実戦実戦言ったところで、現実には圧倒的な体格や筋力があれば、殴って倒して馬乗りになって殴る
これだけで勝てるのが暴力だし
おかしな理論だな
実戦なら使う必要のない技もあるにはあるが、それらより合気道の方が使えないだろ
実戦実戦言ったところで、現実には圧倒的な体格や筋力があれば、殴って倒して馬乗りになって殴る
これだけで勝てるのが暴力だし
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:01:13.23 ID:kQ7hcmQy0
実戦じゃ、「クリンチー！ レフェリー！ クリンチながいよー！ ぷひー」は無いんだぜ？ｗ ボクサーｗｗｗ
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:01:15.58 ID:yBynvt/10
ガッツ石松がチンピラ7人あっという間に倒したの知らないのか
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:02:26.74 ID:ylzyvXvB0
>>853
ぷって
これボクサーが手加減してなければ合気道は殺されてるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=sG0vYJba5fM&feature=related
ぷって
これボクサーが手加減してなければ合気道は殺されてるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=sG0vYJba5fM&feature=related
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:02:50.88 ID:1TiyzH2TO
>>853
真っ赤になって必死に滅茶苦茶書いてるお前の方が笑えるぞｗ
真っ赤になって必死に滅茶苦茶書いてるお前の方が笑えるぞｗ
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:02:59.61 ID:cPpA5tHyI
o(^▽^)o 近間になったら金的打って終りだよ。
その前にそっちは何の反応もできずにサンドバッグだけどな。
だって愚鈍なんだもんw
その前にそっちは何の反応もできずにサンドバッグだけどな。
だって愚鈍なんだもんw
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:03:11.99 ID:kQ7hcmQy0
>>854
>実戦実戦言ったところで、現実には圧倒的な体格や筋力があれば、殴って倒して馬乗りになって殴る
>これだけで勝てるのが暴力だし
”それ”に対抗するために磨かれてきたのが”武術”なんだぜ？ｗ
ああ、勿論”それ”にスポーツ格闘技（笑）じゃ対抗はできないけどなｗ
だってスポーツ格闘技はそういった想定の元にあるわけじゃないから
それくらいはしっかりと認識しとかないと増長して痛い目あってからじゃ遅いぜ？ 老婆心ながら…
>実戦実戦言ったところで、現実には圧倒的な体格や筋力があれば、殴って倒して馬乗りになって殴る
>これだけで勝てるのが暴力だし
”それ”に対抗するために磨かれてきたのが”武術”なんだぜ？ｗ
ああ、勿論”それ”にスポーツ格闘技（笑）じゃ対抗はできないけどなｗ
だってスポーツ格闘技はそういった想定の元にあるわけじゃないから
それくらいはしっかりと認識しとかないと増長して痛い目あってからじゃ遅いぜ？ 老婆心ながら…
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:03:12.88 ID:yBynvt/10
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:04:55.98 ID:Y6Qu6kX9O
いやあ、久しぶりに大物が現れたなあw
こりゃさすがに合気道擁護側にとっても、いい迷惑だろw
ひょっとして、アンチが武術擁護を装ってるんだったりしてw
こりゃさすがに合気道擁護側にとっても、いい迷惑だろw
ひょっとして、アンチが武術擁護を装ってるんだったりしてw
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:05:44.18 ID:kQ7hcmQy0
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:06:09.43 ID:ylzyvXvB0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:06:18.05 ID:kQ7hcmQy0
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:07:25.76 ID:cPpA5tHyI
860、じゃあオフで見せてくれよ。
ごたくはいいからさw
ごたくはいいからさw
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:09:12.84 ID:ylzyvXvB0
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:09:37.37 ID:kQ7hcmQy0
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:10:10.84 ID:1TiyzH2TO
歯投げ噛みつき流合気道免許皆伝？？
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:10:22.00 ID:cPpA5tHyI
なんだ、単にヤケクソになってるだけじゃないだ
ろうなw
ろうなw
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:10:42.58 ID:kQ7hcmQy0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:12:23.74 ID:cPpA5tHyI
といって毎度のように逃げますw
かっこ悪いねw
かっこ悪いねw
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:12:55.81 ID:ylzyvXvB0
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:14:55.74 ID:Y6Qu6kX9O
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:16:27.65 ID:cPpA5tHyI
要するに合気道アンチの騙りだろ？ あんた。
俺はアンチではないからちょっと悪趣味だなと思う。
俺はアンチではないからちょっと悪趣味だなと思う。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:19:08.63 ID:cPpA5tHyI
874さん、わかってる。
あくまで彼を批判してるだけ。
あくまで彼を批判してるだけ。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:24:10.29 ID:Y6Qu6kX9O
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:33:48.66 ID:hVrNYfiW0
んー
でも武術君の言ってることも正しいっちゃあ正しいよ
合気道も他の武術も、武道になってない武術のままのものは本来全て武器術込みで全てが成り立っているものだから
素手のみだけとりあげて語ること自体意味が無いし、語っちゃいけない
素手の技みたいに見えて実際は暗器を常にもっていて〜それを利用してっていうのが本来の武術の技のあり方
何でもありなんだから暗器とか使わないほうがありえないってことくらいは理解してないと話にならない
でも武術君の言ってることも正しいっちゃあ正しいよ
合気道も他の武術も、武道になってない武術のままのものは本来全て武器術込みで全てが成り立っているものだから
素手のみだけとりあげて語ること自体意味が無いし、語っちゃいけない
素手の技みたいに見えて実際は暗器を常にもっていて〜それを利用してっていうのが本来の武術の技のあり方
何でもありなんだから暗器とか使わないほうがありえないってことくらいは理解してないと話にならない
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:39:23.63 ID:oQpNSN8p0
お前ら暇だな
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:40:09.52 ID:WkaOkxUN0
>>877
完全に思考が読めるから、
コレ以上しゃべらせても意味ないと思うけど（笑）
>>878
そういう実戦武術志向の合気道家って現在存在するんですか？
合気道はもはや「武術」ではなく「武道」でしょうし、
暗器を利用する修練に関して、他武道より明るいとも思えないのですが。
完全に思考が読めるから、
コレ以上しゃべらせても意味ないと思うけど（笑）
>>878
そういう実戦武術志向の合気道家って現在存在するんですか？
合気道はもはや「武術」ではなく「武道」でしょうし、
暗器を利用する修練に関して、他武道より明るいとも思えないのですが。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:41:01.32 ID:hVrNYfiW0
武器有りを考えずに、武術家に素手だけでやれとか格闘技の厳しい世界で試合しまくってるから
実戦でも武器なんか無しでも十分対応できるのだとか考えてるなら実戦をナメすぎって言われて仕方ない
武術君がどれだけ使えるかは知らないけど、格闘技畑の人の物言いも少しおかしい
スパーしろっていう言葉はやたら目につくけど武術家が自分の奥の手などなどを見せるわけが無い
暗器とかはまさにバレちゃいけない隠し続けなきゃいけない類のものだし、中国拳法とかでは今でも本当にやってる人は独練すら家族にすら見せずにやってる人たちもいる
現代でそこまで徹底してやってる人はもう少数だろうけど…でも基本的には武術って有る意味ではバレてないからこそかかる技とかが重要なのは間違いないから
スポーツみたいに再戦とか無い世界だしね
実戦でも武器なんか無しでも十分対応できるのだとか考えてるなら実戦をナメすぎって言われて仕方ない
武術君がどれだけ使えるかは知らないけど、格闘技畑の人の物言いも少しおかしい
スパーしろっていう言葉はやたら目につくけど武術家が自分の奥の手などなどを見せるわけが無い
暗器とかはまさにバレちゃいけない隠し続けなきゃいけない類のものだし、中国拳法とかでは今でも本当にやってる人は独練すら家族にすら見せずにやってる人たちもいる
現代でそこまで徹底してやってる人はもう少数だろうけど…でも基本的には武術って有る意味ではバレてないからこそかかる技とかが重要なのは間違いないから
スポーツみたいに再戦とか無い世界だしね
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:44:25.23 ID:ylzyvXvB0
武器有りとか言い出すなら特殊部隊と戦って来い
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:47:12.48 ID:WkaOkxUN0
合気道が得意とするのは「暗器」じゃなくて「敵と仲良くなること」でしょー（笑）
武術くんがそれにいちばん失敗しているけど（笑）
武術くんがそれにいちばん失敗しているけど（笑）
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:48:33.25 ID:hVrNYfiW0
>>880
>そういう実戦武術志向の合気道家って現在存在するんですか？
古い人たちは基本的にみんなそうでしょう、合気道がどうとかいうわけでなく昔の武術家はほぼ１００％そうだったとしか
有名な塩田剛三氏が「実戦で合気道が使われるのは自分が最後でいい」みたいに言ってたらしいですしその辺りが境かもしれませんね
同年代くらいの合気道家は明らかにそういう風格ありますね
当方はどちらかというと中拳系なんで合気道の世界の細かい情報にまでは精通してるわけでは無いですが
>合気道はもはや「武術」ではなく「武道」でしょうし、
>暗器を利用する修練に関して、他武道より明るいとも思えないのですが。
さぁどうなんでしょうねぇ？ 町の道場の一般的な道場生とかにはもうやらせてないでしょうが…
動画とか見るに今でも棒術とか剣術とかやってるのは見受けられますし高段者とかはやってるんじゃないですか？＞どうですか？ 合気道家の人達
>そういう実戦武術志向の合気道家って現在存在するんですか？
古い人たちは基本的にみんなそうでしょう、合気道がどうとかいうわけでなく昔の武術家はほぼ１００％そうだったとしか
有名な塩田剛三氏が「実戦で合気道が使われるのは自分が最後でいい」みたいに言ってたらしいですしその辺りが境かもしれませんね
同年代くらいの合気道家は明らかにそういう風格ありますね
当方はどちらかというと中拳系なんで合気道の世界の細かい情報にまでは精通してるわけでは無いですが
>合気道はもはや「武術」ではなく「武道」でしょうし、
>暗器を利用する修練に関して、他武道より明るいとも思えないのですが。
さぁどうなんでしょうねぇ？ 町の道場の一般的な道場生とかにはもうやらせてないでしょうが…
動画とか見るに今でも棒術とか剣術とかやってるのは見受けられますし高段者とかはやってるんじゃないですか？＞どうですか？ 合気道家の人達
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:48:36.94 ID:yBynvt/10
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:51:35.57 ID:21CNT/Sn0
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:53:43.64 ID:hVrNYfiW0
>>885
スレ違いならもう来ませんけど最後に一つだけ言わせてくださいな
>対等条件で正面から勝つのも武術
それは絶対に違います
あんまりふざけたこと言わないでくださいな
それこそ完全なスポーツの世界の話ですよ
>現に剣豪も拳法家も武者修行の一環で真剣勝負しまくってるだろう
真剣勝負＝対等条件で正面から勝つと思ってるならもうちょっと色々と武術の世界の昔話でも勉強してくださいな
スレ違いならもう来ませんけど最後に一つだけ言わせてくださいな
>対等条件で正面から勝つのも武術
それは絶対に違います
あんまりふざけたこと言わないでくださいな
それこそ完全なスポーツの世界の話ですよ
>現に剣豪も拳法家も武者修行の一環で真剣勝負しまくってるだろう
真剣勝負＝対等条件で正面から勝つと思ってるならもうちょっと色々と武術の世界の昔話でも勉強してくださいな
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:54:53.86 ID:ZCo+yAQD0
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/20(月) 23:59:38.02 ID:yBynvt/10
>>887の言う武術の世界の昔話って水滸伝とかじゃないのか
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:02:24.71 ID:ZjaDlhMW0
>>881
乱捕りや試合否定派、というか制約が多ぎて本来の武術性がないのでムダという意見･･･。
確かに一理はあるんだが、ちょっと思考が極論に走り過ぎではないか？
何故なら型稽古にも全く同じ理屈が当て嵌まって、武術の稽古そのものがムダ、ということに
なってしまうと思うんだが。
現代は戦国期のように稽古でも命懸けなどということは出来ないんだから、
どちらの稽古でも身を守る工夫をするのは当たり前であり、それがルールなり乱捕り時の決め事
だったりするわけで、型稽古においてもそれは同じだろう。
だからおれは乱捕りはやはり必要だし、やらないと武術として遣えるようになれないと思うよ。
もちろん型稽古もね。
乱捕りや試合否定派、というか制約が多ぎて本来の武術性がないのでムダという意見･･･。
確かに一理はあるんだが、ちょっと思考が極論に走り過ぎではないか？
何故なら型稽古にも全く同じ理屈が当て嵌まって、武術の稽古そのものがムダ、ということに
なってしまうと思うんだが。
現代は戦国期のように稽古でも命懸けなどということは出来ないんだから、
どちらの稽古でも身を守る工夫をするのは当たり前であり、それがルールなり乱捕り時の決め事
だったりするわけで、型稽古においてもそれは同じだろう。
だからおれは乱捕りはやはり必要だし、やらないと武術として遣えるようになれないと思うよ。
もちろん型稽古もね。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:02:47.11 ID:1v8YLa/N0
比較的現代に近い古武術家で、
強いという評価が固まっている人としては、国井善弥がいるけれど、
彼は素手でも武器でも相手の望む条件で勝負を受けて無敗だったというじゃない。
「本当の武術は危険すぎる戦えないのだ」とか言って戦わない自称武術家とは違うツワモノ。
強いという評価が固まっている人としては、国井善弥がいるけれど、
彼は素手でも武器でも相手の望む条件で勝負を受けて無敗だったというじゃない。
「本当の武術は危険すぎる戦えないのだ」とか言って戦わない自称武術家とは違うツワモノ。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:03:45.80 ID:DYDYXZVo0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:04:21.25 ID:F+ow9yR7O
あははw今日は変なのが来るねえ。
でもかつてのキラ星のごとき妄想武術家たちの輝きに比べて、現在の武板では、
やっぱり真性はなかなかお目にかかれないね。
アンチの俺が言うのも何だけど、ここの大方の合気道擁護側って、ヘタレではあるけど、
みんなちゃんとお話しできるし、こっちの話も聞けるもんなw
でもかつてのキラ星のごとき妄想武術家たちの輝きに比べて、現在の武板では、
やっぱり真性はなかなかお目にかかれないね。
アンチの俺が言うのも何だけど、ここの大方の合気道擁護側って、ヘタレではあるけど、
みんなちゃんとお話しできるし、こっちの話も聞けるもんなw
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:09:48.14 ID:ZjaDlhMW0
「対等条件で正面から勝つのも武術」
所謂「尋常の立合」ですね。
まずは修行はここから始める････というのもまた事実ではあります。
所謂「尋常の立合」ですね。
まずは修行はここから始める････というのもまた事実ではあります。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:12:24.69 ID:1v8YLa/N0
>>887
たとえば塚原卜伝や宮本武蔵のような武術家のことが念頭にあるのかな。
卜伝や武蔵は正統派の強さを身につけた上で裏をかくこともできたから一流の武術家と言われるのであって、
裏をかいて勝つ妄想だけして、戦ったことすらないのは武術家じゃないと思うんだ。
たとえば塚原卜伝や宮本武蔵のような武術家のことが念頭にあるのかな。
卜伝や武蔵は正統派の強さを身につけた上で裏をかくこともできたから一流の武術家と言われるのであって、
裏をかいて勝つ妄想だけして、戦ったことすらないのは武術家じゃないと思うんだ。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:19:35.06 ID:F+ow9yR7O
ここの自称武術家たちはからかわれればムキになるし、融通が効かないから、
裏をかいたり不意討ちをするような詐術や駆け引きは無理だと思うw
裏をかいたり不意討ちをするような詐術や駆け引きは無理だと思うw
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:44:52.31 ID:lZ4wMrpC0
武術の真髄とかしりたけりゃ武術家に闘いを挑むしかないんじゃないの？
宇城憲治 さんとか甲野ヨシノリさんとか日野晃さんとか初見良昭さんとかんところに道場破りでもしてきたら？
宇城憲治 さんとか甲野ヨシノリさんとか日野晃さんとか初見良昭さんとかんところに道場破りでもしてきたら？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 00:50:11.73 ID:UErTvcP50
相手と対話できないということは、
駆け引きもできない事になってしまう。
日常全般にまで武道を生かしたいなら、
これって致命傷なんだけどねｗ
たとえば、絡んできた相手に、言葉の硬軟を使い分け、
暴力沙汰を回避するといった局面では、
一方的に「俺は強いんだお前に勝てるんだ！」って主張するのは完全に悪手。
合気道の理念的には「相手が戦意喪失するくらいの満面の笑顔」（←誰だっけこれ？）
が武器って事だが、実際、身体能力とか技のキレより役に立ちそうだよなｗ
ムキになってるのは2ｃｈだからかな？だといいけど。
駆け引きもできない事になってしまう。
日常全般にまで武道を生かしたいなら、
これって致命傷なんだけどねｗ
たとえば、絡んできた相手に、言葉の硬軟を使い分け、
暴力沙汰を回避するといった局面では、
一方的に「俺は強いんだお前に勝てるんだ！」って主張するのは完全に悪手。
合気道の理念的には「相手が戦意喪失するくらいの満面の笑顔」（←誰だっけこれ？）
が武器って事だが、実際、身体能力とか技のキレより役に立ちそうだよなｗ
ムキになってるのは2ｃｈだからかな？だといいけど。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 01:00:07.49 ID:gxNYcYj0O
まあ、ヘラヘラ笑ってたら余計相手の怒りに
油を注ぐような気がするがなｗ
油を注ぐような気がするがなｗ
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 01:05:01.47 ID:UErTvcP50
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 01:19:37.75 ID:x8d0FvVc0
>>1
いつ来てもそんな動画上がってないしオフからは逃げるし合気道は殆んどが年中口だけだな
いつ来てもそんな動画上がってないしオフからは逃げるし合気道は殆んどが年中口だけだな
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 01:26:05.35 ID:1OEgVYTn0
>>862
アレ(ID:kQ7hcmQy0)はガチじゃないか?
[へのへのもへじ]とか変に絡んでる自称合気道家っぽいのが↓で出てきた
230 ID:Ks71vswC0 たぶん同一人物だわ。
* 合氣道やってるけど質問ある？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1340210623/
アレ(ID:kQ7hcmQy0)はガチじゃないか?
[へのへのもへじ]とか変に絡んでる自称合気道家っぽいのが↓で出てきた
230 ID:Ks71vswC0 たぶん同一人物だわ。
* 合氣道やってるけど質問ある？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1340210623/
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 02:00:33.25 ID:DYDYXZVo0
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 02:56:59.11 ID:Hgnao7FD0
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 03:47:58.71 ID:x8d0FvVc0
>>903
同じ体格での動画って出せないのかな
しかも小柄なアマレスラーに転がされてる動画見せられて合気道で間に合ってると言われても、はあ？としか言えないな
空手の動画も小柄な人間が寸止めするスパーを見せられても、何の参考にもならない
それとも伝統空手の人間が闘う時には、いつもの癖で寸止めするとでも思ってるのだろうか
同じ体格での動画って出せないのかな
しかも小柄なアマレスラーに転がされてる動画見せられて合気道で間に合ってると言われても、はあ？としか言えないな
空手の動画も小柄な人間が寸止めするスパーを見せられても、何の参考にもならない
それとも伝統空手の人間が闘う時には、いつもの癖で寸止めするとでも思ってるのだろうか
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 04:24:14.30 ID:lc9Mi61S0
あのさ、スポーツと武術は違うとか行言ってる人おるみたいだけど
少なくとも、技術レベルとしてはさ、
ガチでの攻防の相手に技を効かす事が出来るか出来ないかって
もの凄く重要な分岐点じゃないかね？
誰相手でも、きっちり己の形に持って行ければ
必ず効かす事が出来る！ってとこまで行って初めて「技」なわけじゃない。
それが身に付くか身に付かないか、問題はそこでしょ。
少なくとも、技術レベルとしてはさ、
ガチでの攻防の相手に技を効かす事が出来るか出来ないかって
もの凄く重要な分岐点じゃないかね？
誰相手でも、きっちり己の形に持って行ければ
必ず効かす事が出来る！ってとこまで行って初めて「技」なわけじゃない。
それが身に付くか身に付かないか、問題はそこでしょ。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 05:02:02.74 ID:UErTvcP50
>>906
その辺のラインが引き辛いのだよね。２段だけど、
たとえば、基本技でも最初のほうの片手取り呼吸法の稽古での投げは、受けが試合のように動くとまず無理、
しかし、動きは同じであえて手を掴まず、相手のひざ下に自分の膝を入れて浮かせても良い、
という条件が加われば、競技空手で散々使われる、お互い間合い詰まった瞬間の投げと近くなる。
さらに肘と顔面打撃が可なら、同じ動きでわき腹に肘、もしくは顔面に裏拳が届く。
上記の変化を加えればかなり手頃に、＞906の言うところの「技」にはなる。
半身の相手でないと少々厳しいところはあるけれど、
空手経験者も、これだと同じだねって言ってたし、実際その人に通じた。
他の技にもこういったアレンジは十分可能なはずだし、外国のリアルを掲げる合気道はその傾向だと思う。
でも変化を加えた技が合気道と呼べるかはかなり疑問。
少なくとも俺の感覚だと、これを基本として教わった場合、使えても全体の上達がかなり遅れるはず。
他の技や剣との相関性が消えるし、筋力で補完できる部分が増えるから。
なのであえて、「受け（ヤラセ？ｗ）」に頼って稽古することになる。
その辺のラインが引き辛いのだよね。２段だけど、
たとえば、基本技でも最初のほうの片手取り呼吸法の稽古での投げは、受けが試合のように動くとまず無理、
しかし、動きは同じであえて手を掴まず、相手のひざ下に自分の膝を入れて浮かせても良い、
という条件が加われば、競技空手で散々使われる、お互い間合い詰まった瞬間の投げと近くなる。
さらに肘と顔面打撃が可なら、同じ動きでわき腹に肘、もしくは顔面に裏拳が届く。
上記の変化を加えればかなり手頃に、＞906の言うところの「技」にはなる。
半身の相手でないと少々厳しいところはあるけれど、
空手経験者も、これだと同じだねって言ってたし、実際その人に通じた。
他の技にもこういったアレンジは十分可能なはずだし、外国のリアルを掲げる合気道はその傾向だと思う。
でも変化を加えた技が合気道と呼べるかはかなり疑問。
少なくとも俺の感覚だと、これを基本として教わった場合、使えても全体の上達がかなり遅れるはず。
他の技や剣との相関性が消えるし、筋力で補完できる部分が増えるから。
なのであえて、「受け（ヤラセ？ｗ）」に頼って稽古することになる。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 06:45:09.63 ID:1v8YLa/N0
>>897
そこで合気道家の名前があがらないことがこのスレ的にはどうなの。
武術はｺﾜｲﾝﾀﾞ！と威嚇するために上で太気拳の島田さんの名前をあげていた合気道家？がいたのはﾜﾗｯﾀよ。
ﾎﾞｸは戦えないけど「ﾎﾞｸの先生」は強いんだ…とかこの手の武術にはありがちだけど、
強さについて説明するために「他流派の先生」まで引っ張ってこなきゃならないのかって。
どんだけ合気道は人材不足だっての。
そこで合気道家の名前があがらないことがこのスレ的にはどうなの。
武術はｺﾜｲﾝﾀﾞ！と威嚇するために上で太気拳の島田さんの名前をあげていた合気道家？がいたのはﾜﾗｯﾀよ。
ﾎﾞｸは戦えないけど「ﾎﾞｸの先生」は強いんだ…とかこの手の武術にはありがちだけど、
強さについて説明するために「他流派の先生」まで引っ張ってこなきゃならないのかって。
どんだけ合気道は人材不足だっての。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 08:09:45.79 ID:2fGjY0Z+O
口が臭くて女子大生とかに指導して喜んでる、塾とかいう自分の道場あって本部で指導もしているじいさんとかもいるし。
凄い威張っている指導者もいて、ろくなもんじゃないね。
空手より合気道はタチが悪いと思うよ。
凄い威張っている指導者もいて、ろくなもんじゃないね。
空手より合気道はタチが悪いと思うよ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 10:22:02.24 ID:zgcz1ty70
>>907
そこを総括するかどうかだよね
オレはその変化の部分は部分で技だと思うんだわ
空手や剣道みたいに実際に攻防を常にやってる武道は
そういう部分も含みながら成り立ってると思うんだけど
合気道はちょっとそこが薄い気がする
薄いというか、その辺は後で個人でなんとかしてねみたいな
崩す瞬間、技を施す瞬間のコアな部分は熱心に稽古するのに
そういう部分がちょっとおざなりなんだよね
そこは重要じゃない、後でどうにでも出来るよ、みたいな風潮を感じるんだけど
オレはそこも同じくらい重要で難しい「技術」だと思う
柔道もやっぱり合気道と似たようなジレンマがあって
世界のJUDOに苦戦する現実がそこにあるような気がするよ
もちろん練習はしてるんだろうけど、もっとはっきりとした意思を持って稽古する必要があると思う
それと攻防・技と部分的に分けたけど、これは詰めていくとどんどんシームレスになってくるはずだし
そうするとどこからどこまでがコアな部分なのかは一概に言えなくなってくる
そうなると>>906が言ってるみたいに効かせるまでが技っていうのも、そりゃそうだとも思うよ
そこを総括するかどうかだよね
オレはその変化の部分は部分で技だと思うんだわ
空手や剣道みたいに実際に攻防を常にやってる武道は
そういう部分も含みながら成り立ってると思うんだけど
合気道はちょっとそこが薄い気がする
薄いというか、その辺は後で個人でなんとかしてねみたいな
崩す瞬間、技を施す瞬間のコアな部分は熱心に稽古するのに
そういう部分がちょっとおざなりなんだよね
そこは重要じゃない、後でどうにでも出来るよ、みたいな風潮を感じるんだけど
オレはそこも同じくらい重要で難しい「技術」だと思う
柔道もやっぱり合気道と似たようなジレンマがあって
世界のJUDOに苦戦する現実がそこにあるような気がするよ
もちろん練習はしてるんだろうけど、もっとはっきりとした意思を持って稽古する必要があると思う
それと攻防・技と部分的に分けたけど、これは詰めていくとどんどんシームレスになってくるはずだし
そうするとどこからどこまでがコアな部分なのかは一概に言えなくなってくる
そうなると>>906が言ってるみたいに効かせるまでが技っていうのも、そりゃそうだとも思うよ
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 11:51:43.04 ID:e8EEDMor0
合気道には強さという基準がないので、永年やってて技の数は知ってるような人の中には
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
ひとりよがりになってしまって、俺は強いんだ偉いんだと思い込んじゃってるような
未熟な感じの人もいますね！！私は他の武道を以前やってたんですが、他武道なら
何十年やってる人でも、半年くらいやってきた高校生に負けてがっくりするようなことも
普通にあるんだよね！やっぱり若くて反射神経がいい人や体重がある人は有利ですからね。
そんないやな思いをして、人間は謙虚になって、下の人間にも優しくなれると
思うんですが、合気道の人の中には何十年やってるからおれは偉いんだ！わざを
知ってるからおれは人に指導できるほどの立派な人間なんだと！いばって、稽古の時に
殴ってきたり蹴ってくるようないかれたやつもいますね。また先生もそんな人を
注意できないような弱弱しい人もいて、正直まえやってた武道より数段劣ってる
なと！思いたくもなりましたよ。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 12:06:26.44 ID:DYDYXZVo0
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 12:15:04.94 ID:gxNYcYj0O
>>911
お前しつこいよ。そういうキモ粘着だから悪い態度されたんだろが。
お前しつこいよ。そういうキモ粘着だから悪い態度されたんだろが。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 12:25:56.72 ID:fdhq2eeo0
どこも似たような奴はおるな。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 12:29:51.11 ID:4P6DOsQF0
達人幻想みたいなものからから発してる感があるけど、
変な年功序列を強調しすぎるきらいはあるかな。
武道全般にあることだけど合気道は実力が曖昧にやりやすい分、
実力も指導力もないのに、経験年数だけでエバってる人が多い。
変な年功序列を強調しすぎるきらいはあるかな。
武道全般にあることだけど合気道は実力が曖昧にやりやすい分、
実力も指導力もないのに、経験年数だけでエバってる人が多い。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:23:13.94 ID:F+ow9yR7O
>758:08/20(月) 00:06 qoheHAbq0
>「最強」にこだわるなら合気道は微妙だろうね、
>やってて面白いし、いわゆる達人技や武道のロマンに興味あるなら別だが
合気道総合スレで見たレス。
このくらいが、ホントに合気道やってる人のスタンスだろうな。
｢いいんだよ、別に弱くたって。俺は自分が面白いのと、ロマンがあるからやってるんだよ｣
と言われたら、けなすのも不粋だからなw
ここの擁護の人たちは、妙に合気道の強さを納得させようとしてて、肩に力入りすぎでしょw
>「最強」にこだわるなら合気道は微妙だろうね、
>やってて面白いし、いわゆる達人技や武道のロマンに興味あるなら別だが
合気道総合スレで見たレス。
このくらいが、ホントに合気道やってる人のスタンスだろうな。
｢いいんだよ、別に弱くたって。俺は自分が面白いのと、ロマンがあるからやってるんだよ｣
と言われたら、けなすのも不粋だからなw
ここの擁護の人たちは、妙に合気道の強さを納得させようとしてて、肩に力入りすぎでしょw
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:29:09.84 ID:+voiBVorO
何メートルも離れた所から、手首つかみに来る暴漢がいる訳がない。
合気道はそんな非現実的な稽古を本気でやってるからな。
そして常套句は｢合気道は技が使えるまで何十年もかかる｣。強くなるのはじじいばばあになってからか。なめんな。ぼけ。どんだけ時間かかるんだよ。
合気道はそんな非現実的な稽古を本気でやってるからな。
そして常套句は｢合気道は技が使えるまで何十年もかかる｣。強くなるのはじじいばばあになってからか。なめんな。ぼけ。どんだけ時間かかるんだよ。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:29:54.70 ID:F+ow9yR7O
すごいつまらないドラマや、マンガにハマってる奴がいるとする。
でもそいつに｢いいんだよ、ほっとけ。俺にとっては面白いんだから｣と言われたら、
｢そんなのつまんないぜ｣とか言うのは不粋だ。
ただ、ここの擁護の人たちって、
｢この作品の良さがわからない奴は馬鹿、素人｣
と連呼しちゃってるんだよね。
そりゃ、そんな言い方してりゃ、なんのジャンルでも叩かれるよ。
でもそいつに｢いいんだよ、ほっとけ。俺にとっては面白いんだから｣と言われたら、
｢そんなのつまんないぜ｣とか言うのは不粋だ。
ただ、ここの擁護の人たちって、
｢この作品の良さがわからない奴は馬鹿、素人｣
と連呼しちゃってるんだよね。
そりゃ、そんな言い方してりゃ、なんのジャンルでも叩かれるよ。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:33:29.42 ID:DYDYXZVo0
強い者も普通に居るという事実までわざわざ歪めようとしてるから注意されるんだろ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:46:09.56 ID:F+ow9yR7O
>>919
｢事実｣と証明できてないから叩かれるんでしょ。
｢普通にいる｣割には、武板には全然いないみたいだし。
いつも｢俺は弱いけど、先生は強いんだ…｣みたいなのばっかり。
その先生の武勇伝も伝聞。ハッキリ｢証拠はない｣と言い切った奴までいましたな。
｢事実｣と証明できてないから叩かれるんでしょ。
｢普通にいる｣割には、武板には全然いないみたいだし。
いつも｢俺は弱いけど、先生は強いんだ…｣みたいなのばっかり。
その先生の武勇伝も伝聞。ハッキリ｢証拠はない｣と言い切った奴までいましたな。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 14:48:52.11 ID:DYDYXZVo0
当たり前の事をわざわざ証明する必要なんかないんだよ
「とんでもない達人レベル」の話でもないんだからゴチャゴチャ言ってる馬鹿が自分の足で近隣の道場を回ればいいだけ
「とんでもない達人レベル」の話でもないんだからゴチャゴチャ言ってる馬鹿が自分の足で近隣の道場を回ればいいだけ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 17:13:41.56 ID:/ohMQQJX0
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 17:43:37.79 ID:UuMoXWl+0
合気道の良さがわからない奴は馬鹿、素人でＦＡ
馬鹿で素人はスパーだのルールで守られた武道ごっこでもやって自己満足してろ。
馬鹿で素人はスパーだのルールで守られた武道ごっこでもやって自己満足してろ。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 17:46:30.99 ID:gxNYcYj0O
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 17:49:17.70 ID:hmtxvEONO
手首なんか掴めねえよ
合気道は弱い 詐欺 ゴミ こういう中傷されても仕方ないと思う
塩田剛三はあの体格としては強かった方だが、その強さは柔道のベースあってのもの
その強さも所詮は凡人の道場生やアマチュアに通用するといったレベルのもので
喩えば山本ＫＩＤと戦ったら何も出来ずに一方的になぶり殺されるくらいのものだ
そしてその程度のものを過剰に崇拝している奴らは強くなんかなれない
合気道は弱い 詐欺 ゴミ こういう中傷されても仕方ないと思う
塩田剛三はあの体格としては強かった方だが、その強さは柔道のベースあってのもの
その強さも所詮は凡人の道場生やアマチュアに通用するといったレベルのもので
喩えば山本ＫＩＤと戦ったら何も出来ずに一方的になぶり殺されるくらいのものだ
そしてその程度のものを過剰に崇拝している奴らは強くなんかなれない
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 17:51:38.98 ID:hmtxvEONO
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 18:12:14.48 ID:N/zO/ZB9I
相手が武器持ってるのにタックルする人は
いないだろw
いないだろw
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 18:19:32.08 ID:VgPtt9QW0
ほんと合気道って凄く奥深いと思うし興味深い技術だし
合気道の達人は強い弱いはさておき素晴らしいものを持ってると尊敬できるんだけどね
殺し合いだから凄いんだ！ってアマスポーツ真剣にやる人と比較にならん楽な稽古しながら先生の有り難い説法聞くだけで常在戦場の武術家気分のバカとか
主流の合気道やってればアマ競技格闘技に十分対応できると思えちゃう、あろうことか上に挙がってる対レスリングや対伝統空手の動画を証拠と言えちゃう噴飯もののお花畑とか
そういうのがいるからつい合気道ごと否定してると思われかねない言葉で突っつきたくなっちゃうんだよねｗ
あと対柔道
http://www.youtube.com/watch?v=AssByvGVx6s
合気道の達人は強い弱いはさておき素晴らしいものを持ってると尊敬できるんだけどね
殺し合いだから凄いんだ！ってアマスポーツ真剣にやる人と比較にならん楽な稽古しながら先生の有り難い説法聞くだけで常在戦場の武術家気分のバカとか
主流の合気道やってればアマ競技格闘技に十分対応できると思えちゃう、あろうことか上に挙がってる対レスリングや対伝統空手の動画を証拠と言えちゃう噴飯もののお花畑とか
そういうのがいるからつい合気道ごと否定してると思われかねない言葉で突っつきたくなっちゃうんだよねｗ
あと対柔道
http://www.youtube.com/watch?v=AssByvGVx6s
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 19:22:17.52 ID:N/zO/ZB9I
まぁ、そういう意味ではミリタリーおたく
に近いわなw
モデルガン持って実戦実戦って騒いでる。
よそに専用板あるがねw
むかし勘違いしたおたくが傭兵志願してカマ掘られて
金取られて帰って来た連中いたなw
に近いわなw
モデルガン持って実戦実戦って騒いでる。
よそに専用板あるがねw
むかし勘違いしたおたくが傭兵志願してカマ掘られて
金取られて帰って来た連中いたなw
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 19:33:53.78 ID:UErTvcP50
>>928
合気道ほんとに稽古してるか疑わしい擁護側は、むしろアンチで良いかとｗ
動画は、組み方が柔道だな。
あの間合いで、柔道側の駆け引きに乗ってるから、まあこうなるだろうって感じ。
崩しの誘いに、わりかし素直に反応してる。friendryって記載だからかもしれないが。
柔道側は、手首が極まりそうな場合は一応警戒して払ってるね。
合気道側としては、まず相手が何しようと、こちらは姿勢まっすぐで上半身斜めにしない（背筋伸ばした前傾除く）。
逆に崩して足技に繋げられるから。これは普段の稽古で言われるはず。
とにかく掴みどころをなくして、釣り手引き手を揃えないほうがいいと思う。
少なくとも、合気道技で四つに組むことはないのだし。。
俺ならもっと前後に動くかな。
動画の人は重量級だから勝手が違うかも。
合気道ほんとに稽古してるか疑わしい擁護側は、むしろアンチで良いかとｗ
動画は、組み方が柔道だな。
あの間合いで、柔道側の駆け引きに乗ってるから、まあこうなるだろうって感じ。
崩しの誘いに、わりかし素直に反応してる。friendryって記載だからかもしれないが。
柔道側は、手首が極まりそうな場合は一応警戒して払ってるね。
合気道側としては、まず相手が何しようと、こちらは姿勢まっすぐで上半身斜めにしない（背筋伸ばした前傾除く）。
逆に崩して足技に繋げられるから。これは普段の稽古で言われるはず。
とにかく掴みどころをなくして、釣り手引き手を揃えないほうがいいと思う。
少なくとも、合気道技で四つに組むことはないのだし。。
俺ならもっと前後に動くかな。
動画の人は重量級だから勝手が違うかも。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 20:08:00.98 ID:DYDYXZVo0
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 20:16:58.94 ID:C8B4cpzZO
＞突っつきたくなっちゃうんだよねｗ
へえ、お花畑の素人が？
へえ、お花畑の素人が？
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 20:33:35.49 ID:xvnzTVvm0
>>928
＞あろうことか上に挙がってる対レスリングや対伝統空手の動画を証拠と言えちゃう
実際対応できてるじゃん。
合気道は何もできず一方的に無様にやられるだけのはずだったんだろ？
それが大外れしたんだから悔しくとも認めるしかないな。
＞あろうことか上に挙がってる対レスリングや対伝統空手の動画を証拠と言えちゃう
実際対応できてるじゃん。
合気道は何もできず一方的に無様にやられるだけのはずだったんだろ？
それが大外れしたんだから悔しくとも認めるしかないな。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 20:38:56.11 ID:wiltctY00
>>890
＞現代は戦国期のように稽古でも命懸けなどということは出来ないんだから、
＞どちらの稽古でも身を守る工夫をするのは当たり前であり、それがルールなり乱捕り時の決め事
＞だったりするわけで、型稽古においてもそれは同じだろう。
その通り。
そして型で練った武術的動きと命がけの実戦をつなぐ稽古の一つが乱捕りなんだが、
こんな簡単な理屈がなぜか合気道オンリーの極論思考の人にはわからないんだよなあ。
＞現代は戦国期のように稽古でも命懸けなどということは出来ないんだから、
＞どちらの稽古でも身を守る工夫をするのは当たり前であり、それがルールなり乱捕り時の決め事
＞だったりするわけで、型稽古においてもそれは同じだろう。
その通り。
そして型で練った武術的動きと命がけの実戦をつなぐ稽古の一つが乱捕りなんだが、
こんな簡単な理屈がなぜか合気道オンリーの極論思考の人にはわからないんだよなあ。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 21:26:13.15 ID:rwkiMW1k0
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 21:30:53.06 ID:rwkiMW1k0
合気道家はこれでも読んどけ
http://aikidou.enjoytainer.com/
合気道はなぜ弱い？
「合気道は弱い」「合気道は使えない」とはよく言うことです。
「空手は使えない」「柔道は弱い」などという言葉は聞いたことがなく、普通、武術は強くて当たり前です。
それにもかかわらずなぜ合気道だけが弱いだの使えないだの言われるのでしょうか？
このサイトは養神館合気道を8年間稽古した管理人による、合気道が弱いと言われる原因を探る個人的レポートです。
http://aikidou.enjoytainer.com/
合気道はなぜ弱い？
「合気道は弱い」「合気道は使えない」とはよく言うことです。
「空手は使えない」「柔道は弱い」などという言葉は聞いたことがなく、普通、武術は強くて当たり前です。
それにもかかわらずなぜ合気道だけが弱いだの使えないだの言われるのでしょうか？
このサイトは養神館合気道を8年間稽古した管理人による、合気道が弱いと言われる原因を探る個人的レポートです。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 21:32:39.33 ID:1v8YLa/N0
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 21:43:42.64 ID:rwkiMW1k0
合気道やるなら
合気道S.A、覇天会にしとけ
あとはゴミ
＞合気道で強くなるには？
合気会、養神館、心身統一合気道、など合気道界には大きな団体が3つあります。
これらの団体は伝統的な合気道の稽古をしており（正確には戦後の伝統ですが）、強さを求める人には向いていません。
しかし、最近では、打撃やスパーリングを積極的に取り入れ、試合も行う合気道団体も増えてきています。
合気道S.A、覇天会などがこれにあたります。
これらの団体では、打撃を学ぶこともでき、柔術として合気道の組み技を使えるようにもなります。このような団体で稽古を続ければ必ず強くなることができます
合気道S.A、覇天会にしとけ
あとはゴミ
＞合気道で強くなるには？
合気会、養神館、心身統一合気道、など合気道界には大きな団体が3つあります。
これらの団体は伝統的な合気道の稽古をしており（正確には戦後の伝統ですが）、強さを求める人には向いていません。
しかし、最近では、打撃やスパーリングを積極的に取り入れ、試合も行う合気道団体も増えてきています。
合気道S.A、覇天会などがこれにあたります。
これらの団体では、打撃を学ぶこともでき、柔術として合気道の組み技を使えるようにもなります。このような団体で稽古を続ければ必ず強くなることができます
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 21:49:40.83 ID:1v8YLa/N0
>>936
客観的な見方ができているサイトだと思う。
>合気道はあくまでもテニスや野球と同じスポーツととらえ
>「合気道をやれば強くなれる」という付加価値を求めないようにしましょう。
という結論に同意。
「そもそも強くなろうと思っていない」と認めちゃえば問題ないのに、
「強い人もいる」とか妄言を吐く合気道家がいるからおかしくなる。
植芝や塩田の武道と、自分が習っている武道を同一視すんなよ。
今の合気道とは別物なんだから。
客観的な見方ができているサイトだと思う。
>合気道はあくまでもテニスや野球と同じスポーツととらえ
>「合気道をやれば強くなれる」という付加価値を求めないようにしましょう。
という結論に同意。
「そもそも強くなろうと思っていない」と認めちゃえば問題ないのに、
「強い人もいる」とか妄言を吐く合気道家がいるからおかしくなる。
植芝や塩田の武道と、自分が習っている武道を同一視すんなよ。
今の合気道とは別物なんだから。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:02:19.23 ID:UErTvcP50
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:14:04.37 ID:WdoNLYwx0
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:25:11.00 ID:WdoNLYwx0
＞「そもそも強くなろうと思っていない」と認めちゃえば問題ないのに、
人によるだろ
強くなる気が無いなら技を効かすための注意点も存在しないし強めに抵抗してもらう人間もいないはず
＞「強い人もいる」とか妄言を吐く合気道家がいるからおかしくなる。
居るものを居ないとは言えないよなあ
塩田や全盛期の植芝みたいな尋常じゃないのじゃなきゃ普通に居るしな
人によるだろ
強くなる気が無いなら技を効かすための注意点も存在しないし強めに抵抗してもらう人間もいないはず
＞「強い人もいる」とか妄言を吐く合気道家がいるからおかしくなる。
居るものを居ないとは言えないよなあ
塩田や全盛期の植芝みたいな尋常じゃないのじゃなきゃ普通に居るしな
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:41:01.27 ID:1v8YLa/N0
だから普通にいる強い合気道家って誰なんだって散々つっこまれてんじゃん。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:50:38.60 ID:wiltctY00
>>942
＞居るものを居ないとは言えないよなあ
＞塩田や全盛期の植芝みたいな尋常じゃないのじゃなきゃ普通に居るしな
組手とかのある武道の併習者は確かに普通に強いよね。
合気道しか経験ない人にはいない。
＞居るものを居ないとは言えないよなあ
＞塩田や全盛期の植芝みたいな尋常じゃないのじゃなきゃ普通に居るしな
組手とかのある武道の併習者は確かに普通に強いよね。
合気道しか経験ない人にはいない。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 22:58:51.41 ID:1v8YLa/N0
本気で強くなりたいなら合気道のみという選択肢はありえないでしょう。
強くなるためのカリキュラムがないんだから。
他武道を併習したり、自分で工夫して強くなろうとしている人はいるだろうけど、
このスレの主題は「合気道しかやっていない人」でしょ。
強くなるためのカリキュラムがないんだから。
他武道を併習したり、自分で工夫して強くなろうとしている人はいるだろうけど、
このスレの主題は「合気道しかやっていない人」でしょ。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:01:36.86 ID:EeQl+pqJ0
>943
俺
俺
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:03:13.02 ID:EeQl+pqJ0
>936
養神館で戦技研も知らん素人のへたれブログ？
養神館で戦技研も知らん素人のへたれブログ？
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:06:08.66 ID:EeQl+pqJ0
>936
他の武道のスレ行っても○○最弱w
とか越えられない壁、とかそんなんばっかじゃねーか。
所詮2ch ww
他の武道のスレ行っても○○最弱w
とか越えられない壁、とかそんなんばっかじゃねーか。
所詮2ch ww
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:11:41.81 ID:gxNYcYj0O
>>946
誰？
誰？
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:17:48.80 ID:1v8YLa/N0
>>948
公正に見て、合気道より弱い武道は少数だと思う。
「合気道にだって強い人もいる」と主張する人だって、
一般的なカリキュラムで同じ時間練習して、空手や柔道より合気道の方が強くなれるとは思わないでしょう？
だって合気道は強くなるという目的自体が後回しなんだから。
公正に見て、合気道より弱い武道は少数だと思う。
「合気道にだって強い人もいる」と主張する人だって、
一般的なカリキュラムで同じ時間練習して、空手や柔道より合気道の方が強くなれるとは思わないでしょう？
だって合気道は強くなるという目的自体が後回しなんだから。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:20:51.89 ID:gxNYcYj0O
強い踊り？
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:28:52.84 ID:EeQl+pqJ0
>950
夜の駅で酔っ払いに絡まれた美人お姉ちゃんを助ける。
殴って転倒させて大怪我させた空手家タイーホ。
2教で制圧して駅員に引き渡し、美人を片手に夜の街に消える俺勝ち組w
夜の駅で酔っ払いに絡まれた美人お姉ちゃんを助ける。
殴って転倒させて大怪我させた空手家タイーホ。
2教で制圧して駅員に引き渡し、美人を片手に夜の街に消える俺勝ち組w
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:30:25.04 ID:EeQl+pqJ0
ってレベルのスレだな、ここはw
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:37:18.72 ID:1v8YLa/N0
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:42:44.61 ID:kBJ+g9b8O
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:46:52.72 ID:UErTvcP50
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/21(火) 23:53:25.88 ID:1OEgVYTn0
>>955
合気会のは、一点接触で崩すような形稽古が多い。
養神館･富木は、スパ−に近いことしてたと思う。後は知んない。
一般に 柔道みたいに相手に不意に制御されて行うようなのは
袴でなく柔道着みたいなのを着て前周り受身も脚を交差せず開く
傾向が高いと思う。
合気会のは、一点接触で崩すような形稽古が多い。
養神館･富木は、スパ−に近いことしてたと思う。後は知んない。
一般に 柔道みたいに相手に不意に制御されて行うようなのは
袴でなく柔道着みたいなのを着て前周り受身も脚を交差せず開く
傾向が高いと思う。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:05:43.97 ID:BnwznnB90
スパー スパーて、スパーで何してんの?
スパーって実戦形式でやってるの？ でないと意味ないよね？
金的、噛み付き目潰しなんでもありじゃないと意味ないよね？
それらが「無い」前提でいくらスパーしたってそんなのは使えないよ？
実戦時に相手が金的噛み付き色々やってきたらどうすんの？ 対処できんの？
実戦とは全然違う前提でスパーしたってそこでつかわれる技術なんてなんにつかうの？
下手こいて「ルールで守られてるが故の」動きが身についちゃってその変な癖ついちゃったら逆にヤバいよねぇ？
養神館はかつてスパー取り入れようとしたらみんな一回で血みどろで凄惨な事になったから取りやめたって話あるよね（井上強一氏の著書より）
スパーって実戦形式でやってるの？ でないと意味ないよね？
金的、噛み付き目潰しなんでもありじゃないと意味ないよね？
それらが「無い」前提でいくらスパーしたってそんなのは使えないよ？
実戦時に相手が金的噛み付き色々やってきたらどうすんの？ 対処できんの？
実戦とは全然違う前提でスパーしたってそこでつかわれる技術なんてなんにつかうの？
下手こいて「ルールで守られてるが故の」動きが身についちゃってその変な癖ついちゃったら逆にヤバいよねぇ？
養神館はかつてスパー取り入れようとしたらみんな一回で血みどろで凄惨な事になったから取りやめたって話あるよね（井上強一氏の著書より）
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:11:42.78 ID:sOU2vU/G0
また>>958みたいな擁護のふりをしたアンチが出てきたよ。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:21:53.36 ID:tDXnjGRy0
>>958
今は世界中のストリートファイト映像が見れる時代だ。
実際のストリートファイトでは、金的噛み付き目潰しはなかなか出来ない。
理由としては、まずそういう体勢にならない、なる前に大抵が一方的な展開になって決着がついてしまうからだ。
金的噛み付き目潰しは弱い奴の言い訳にしか聞こえないぞ。
スパーはストリートファイトではない
だが、型だけの稽古と違い、ストリートファイトに近い自由度があり、
ストリートファイトに近い局面を体験できるのもまた事実。
今は世界中のストリートファイト映像が見れる時代だ。
実際のストリートファイトでは、金的噛み付き目潰しはなかなか出来ない。
理由としては、まずそういう体勢にならない、なる前に大抵が一方的な展開になって決着がついてしまうからだ。
金的噛み付き目潰しは弱い奴の言い訳にしか聞こえないぞ。
スパーはストリートファイトではない
だが、型だけの稽古と違い、ストリートファイトに近い自由度があり、
ストリートファイトに近い局面を体験できるのもまた事実。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:27:05.43 ID:tDXnjGRy0
試合やガチスパーでは
相手は全力で抵抗し、全力で殴り、全力で投げてくる
これらは限りなくストリートファイトに近い状況だ
こういう動きをされることに全く経験ない者が頭の中でお花畑理論を説いても、何の意味もない事だ
型だけで強くなるなんて、絶対にあり得ない
相手は全力で抵抗し、全力で殴り、全力で投げてくる
これらは限りなくストリートファイトに近い状況だ
こういう動きをされることに全く経験ない者が頭の中でお花畑理論を説いても、何の意味もない事だ
型だけで強くなるなんて、絶対にあり得ない
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:29:01.68 ID:BnwznnB90
>>960
世界中の喧嘩の延長のようなストリートファイトはあれはあれで暗黙の了解あるんだよｗ
金的噛みつき目潰しは基本的に禁止だから（要はさすがに命にかかわるようなシャレにならないものは暗黙の了解でやらない）
>理由としては、まずそういう体勢にならない、なる前に大抵が一方的な展開になって決着がついてしまうからだ。
はじめからそういうことをやる前提で狙ってたら余裕でそういう体勢になるよ
世界中の喧嘩の延長のようなストリートファイトはあれはあれで暗黙の了解あるんだよｗ
金的噛みつき目潰しは基本的に禁止だから（要はさすがに命にかかわるようなシャレにならないものは暗黙の了解でやらない）
>理由としては、まずそういう体勢にならない、なる前に大抵が一方的な展開になって決着がついてしまうからだ。
はじめからそういうことをやる前提で狙ってたら余裕でそういう体勢になるよ
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:33:24.44 ID:tDXnjGRy0
>>962
そりゃあ実力が拮抗していたら、そういう体勢にもなるだろう。
だが現実は片方が圧倒的に強かったりして、一瞬でボコボコに殴って終わったりするからな。
ちなみに命の危険があることはやらないと言うが、倒れたところをサッカーボールキック食らったりで亡くなってしまった者も結構いるんだよ。
そりゃあ実力が拮抗していたら、そういう体勢にもなるだろう。
だが現実は片方が圧倒的に強かったりして、一瞬でボコボコに殴って終わったりするからな。
ちなみに命の危険があることはやらないと言うが、倒れたところをサッカーボールキック食らったりで亡くなってしまった者も結構いるんだよ。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:37:44.72 ID:BnwznnB90
>>961
>試合やガチスパーでは
>相手は全力で抵抗し、全力で殴り、全力で投げてくる
>これらは限りなくストリートファイトに近い状況だ
格闘技でもルールが一つ違うだけで全然動きも、試合での定石な戦略も変わってくる
それこそ肘があるかないか、後頭部への打撃がＯｋか否か 、金的がＯｋか否か
寝技がＯｋか否か
寝技でもブレイクがあるか無いか
ラウンドというものがあるかないか
全然違ってくる
ルールがなにか一つでもあれば（しかもルールというのは基本は安全性の為に取り入れているもの）それはもう実戦とはかけ離れてしまうんだよ なにもかもが
剣道だって剣道ルールの定石が身体に染み付いてしまっていたら、実際に真剣で斬りあいになったらどうなると思うよ？ スパーや試合やるまくってるからってそれが実戦に生かされると思う？
相手がメーン！って撃ってきたら首をちょいっとかしげて肩で受け止めて「よーし、一本はふせいだぜー」って笑ったと同時に致命傷負ってるわなｗ
>試合やガチスパーでは
>相手は全力で抵抗し、全力で殴り、全力で投げてくる
>これらは限りなくストリートファイトに近い状況だ
格闘技でもルールが一つ違うだけで全然動きも、試合での定石な戦略も変わってくる
それこそ肘があるかないか、後頭部への打撃がＯｋか否か 、金的がＯｋか否か
寝技がＯｋか否か
寝技でもブレイクがあるか無いか
ラウンドというものがあるかないか
全然違ってくる
ルールがなにか一つでもあれば（しかもルールというのは基本は安全性の為に取り入れているもの）それはもう実戦とはかけ離れてしまうんだよ なにもかもが
剣道だって剣道ルールの定石が身体に染み付いてしまっていたら、実際に真剣で斬りあいになったらどうなると思うよ？ スパーや試合やるまくってるからってそれが実戦に生かされると思う？
相手がメーン！って撃ってきたら首をちょいっとかしげて肩で受け止めて「よーし、一本はふせいだぜー」って笑ったと同時に致命傷負ってるわなｗ
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:40:17.89 ID:BnwznnB90
>>963
圧倒的に片方が強ければ〜ってそんな前提勝手につけくわえればそんなんなんでもそうなるだろｗ アホかｗｗｗ
>ちなみに命の危険があることはやらないと言うが、倒れたところをサッカーボールキック食らったりで亡くなってしまった者も結構いるんだよ。
へー 見たことあんの？ｗ
殺人幇助で訴えられない？ｗ
圧倒的に片方が強ければ〜ってそんな前提勝手につけくわえればそんなんなんでもそうなるだろｗ アホかｗｗｗ
>ちなみに命の危険があることはやらないと言うが、倒れたところをサッカーボールキック食らったりで亡くなってしまった者も結構いるんだよ。
へー 見たことあんの？ｗ
殺人幇助で訴えられない？ｗ
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:42:32.23 ID:BnwznnB90
>>963
とりあえず何個かその命も無くなるような映像とやらを見せてくれよｗ
いろいろつっこんであげるからさ
今は世界中のストリートファイト映像が見れる時代なんだろ？ｗ
そこで人が死んじゃう映像も見ちゃったんだー キミは
すごいねー どこでそんな完全違法なすとりーとふぁいと動画を見たんだか興味あるわー（棒
とりあえず何個かその命も無くなるような映像とやらを見せてくれよｗ
いろいろつっこんであげるからさ
今は世界中のストリートファイト映像が見れる時代なんだろ？ｗ
そこで人が死んじゃう映像も見ちゃったんだー キミは
すごいねー どこでそんな完全違法なすとりーとふぁいと動画を見たんだか興味あるわー（棒
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:43:53.75 ID:YrLilao60
色々例を挙げても従来の合気道で十分アマ他流や暴漢相手に間に合うなんて戯言の論拠にはならないよ
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:52:15.55 ID:6TE31oPCO
スパーがいらないなら合気道なんかもっといらんな
ボディビルだけして、あとは噛みつき目潰しの夢想してろよ
ボディビルだけして、あとは噛みつき目潰しの夢想してろよ
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:57:16.15 ID:rzDEeMfrO
また噛みつき流合気道の厨房が独りで暴れてるなｗ
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:04:51.51 ID:tDXnjGRy0
>>965
おいおい
事故的に亡くなった動画があるだけだろ
なんでそれを見ただけで殺人幇助になるんだよ
こういうサイトには海外の残酷な殺され方した映像もあるが殺人幇助になるのか？w
あと、俺もいろんなサイト見てきたんで頭蹴られて死んだのは、どれだったか忘れたわ
ニコ動にも道場破りで相手を殺してしまった動画あるぞ
閲覧注意、ガチのグロサイト
http://scaryblog101.blog.fc2.com/
喧嘩、格闘技のサイト
http://www.all-fight.com/tag/%e5%96%a7%e5%98%a9/
おいおい
事故的に亡くなった動画があるだけだろ
なんでそれを見ただけで殺人幇助になるんだよ
こういうサイトには海外の残酷な殺され方した映像もあるが殺人幇助になるのか？w
あと、俺もいろんなサイト見てきたんで頭蹴られて死んだのは、どれだったか忘れたわ
ニコ動にも道場破りで相手を殺してしまった動画あるぞ
閲覧注意、ガチのグロサイト
http://scaryblog101.blog.fc2.com/
喧嘩、格闘技のサイト
http://www.all-fight.com/tag/%e5%96%a7%e5%98%a9/
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:09:59.04 ID:tDXnjGRy0
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:18:46.65 ID:6TE31oPCO
金的噛み付き目潰し(笑)
もはや合気道じゃねえ(笑)
もはや合気道じゃねえ(笑)
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:19:23.05 ID:BnwznnB90
>>970
>>971
どれもこれも総合格闘技なルールでやってんなぁｗ それか単なる「何もしらない」素人の「騒動」か…
マヌケすぎて論じるにも値しない
いくらでも噛みつき目潰しキャンタマ握り等々できる体勢でのマウントの殴りあいとかばっかりでお腹いっぱい
アドレナリンでまくった人間は一発ＫＯとかできないもんねぇｗ
親指にでも指輪みたいな感じで尖ったツメの暗器隠されてたらどーすんだ？ｗ
>>971
どれもこれも総合格闘技なルールでやってんなぁｗ それか単なる「何もしらない」素人の「騒動」か…
マヌケすぎて論じるにも値しない
いくらでも噛みつき目潰しキャンタマ握り等々できる体勢でのマウントの殴りあいとかばっかりでお腹いっぱい
アドレナリンでまくった人間は一発ＫＯとかできないもんねぇｗ
親指にでも指輪みたいな感じで尖ったツメの暗器隠されてたらどーすんだ？ｗ
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:22:02.87 ID:tDXnjGRy0
>>973
おまえの理論なら、合気道必要ないな
おまえの理論なら、合気道必要ないな
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:23:41.60 ID:YrLilao60
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:30:19.95 ID:BnwznnB90
>>974
合気道は合気道の理合ののっとっていればそれが合気道じゃねーの？ どうなの合気道家さん？
あんさんは何をもって合気道だって言ってるの？ｗ 定義は？ｗ
暗器つかおうが何しようがねぇ
つかっちゃ駄目なんて「ルール」はないでしょ？ｗ 合気道にそんな「るーる」あるっけ？
あったら教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗ
合気道に限らずどの武術でもそれは同じだと思うがなｗ
武術は「勝った方が正しい」のよ
>>975
なんでルールありきでやろうとしてんの？ｗ
それならすぽおつの世界で隠れてなさいｗ
合気道は合気道の理合ののっとっていればそれが合気道じゃねーの？ どうなの合気道家さん？
あんさんは何をもって合気道だって言ってるの？ｗ 定義は？ｗ
暗器つかおうが何しようがねぇ
つかっちゃ駄目なんて「ルール」はないでしょ？ｗ 合気道にそんな「るーる」あるっけ？
あったら教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗ
合気道に限らずどの武術でもそれは同じだと思うがなｗ
武術は「勝った方が正しい」のよ
>>975
なんでルールありきでやろうとしてんの？ｗ
それならすぽおつの世界で隠れてなさいｗ
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:39:16.26 ID:6TE31oPCO
武器で強くなりたいなら軍隊行けよお前
合気道って武器の訓練なんかしないだろ
合気道って武器の訓練なんかしないだろ
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:41:54.13 ID:YrLilao60
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:42:13.27 ID:BnwznnB90
>>977
普通に剣や棒術とかやってる動画ありまっせ？
普通に剣や棒術とかやってる動画ありまっせ？
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:47:41.64 ID:6TE31oPCO
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:50:33.70 ID:6TE31oPCO
この武術オタクは言い訳が見苦し過ぎる
噛み付き金的目潰しとか、暗器がどうのとか
日本では銃刀法違反だな
合気道の稽古してる内容と関係ない話すんなよオタク
噛み付き金的目潰しとか、暗器がどうのとか
日本では銃刀法違反だな
合気道の稽古してる内容と関係ない話すんなよオタク
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 01:53:59.75 ID:BnwznnB90
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 02:02:20.93 ID:BnwznnB90
>>981
お前が馬鹿すぎて武術の武術たるゆえんを知らないで馬鹿かましてるからだろ？ｗ
お前の言うとおり武術ってのは本身でやってれば銃刀法違反になるし、下手したら殺人罪を簡単におかせそうな殺人技術なんだよ
そんなものに対して「格闘技スポーツ訓練者に向かってやってみせろ」とか「スパーやれ」とか言うことのバカバカしさと無知さ加減にいい加減気づいたらどうよ？
できるわけないだろ？ 現代じゃもう武術なんてその本域なんか誰もできやしないし見せれもしない
意義としてあるのは文化の保存としてだけだろう
武”道”はもう喧嘩がどうとかとは別の話だからな
故にコレに対してガチスパーしないから云々なんていうのもまたアホのいう事
武術ってのはお前らお子ちゃまが近寄っていいもんじゃないんだよ
わかったらさっさと「安全な」すぽおつの世界で粋がってなさい
お前らすぽおつも、いくらやっても実戦じゃ「クソ弱い」ですから それだけは認識しとけよ？
実戦になりそうだったら逃げなさい 間違っても素手で粋がってかかっていくなよ？ｗ
わかった？
お前が馬鹿すぎて武術の武術たるゆえんを知らないで馬鹿かましてるからだろ？ｗ
お前の言うとおり武術ってのは本身でやってれば銃刀法違反になるし、下手したら殺人罪を簡単におかせそうな殺人技術なんだよ
そんなものに対して「格闘技スポーツ訓練者に向かってやってみせろ」とか「スパーやれ」とか言うことのバカバカしさと無知さ加減にいい加減気づいたらどうよ？
できるわけないだろ？ 現代じゃもう武術なんてその本域なんか誰もできやしないし見せれもしない
意義としてあるのは文化の保存としてだけだろう
武”道”はもう喧嘩がどうとかとは別の話だからな
故にコレに対してガチスパーしないから云々なんていうのもまたアホのいう事
武術ってのはお前らお子ちゃまが近寄っていいもんじゃないんだよ
わかったらさっさと「安全な」すぽおつの世界で粋がってなさい
お前らすぽおつも、いくらやっても実戦じゃ「クソ弱い」ですから それだけは認識しとけよ？
実戦になりそうだったら逃げなさい 間違っても素手で粋がってかかっていくなよ？ｗ
わかった？
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 02:12:36.86 ID:6TE31oPCO
アホ丸出しだわこいつ
剣道がどうのとか全て合気道に当てはまるだろうがよ
実戦じゃ糞弱いだ？
お前たとえばの話、ヴァンダレイ・シウバに素手で喧嘩売れんのかよ？
あまり馬鹿なこと言ってんな
武器有りとか言い出したら特殊部隊とかが最強になるだろ
合気道なんかそれこそ必要ねえじゃねえか
剣道がどうのとか全て合気道に当てはまるだろうがよ
実戦じゃ糞弱いだ？
お前たとえばの話、ヴァンダレイ・シウバに素手で喧嘩売れんのかよ？
あまり馬鹿なこと言ってんな
武器有りとか言い出したら特殊部隊とかが最強になるだろ
合気道なんかそれこそ必要ねえじゃねえか
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 02:14:47.58 ID:jxqZEBAg0
なんで武術家が素手で喧嘩売らなきゃいけないのかそこからして噛み合ってないよね
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 03:55:57.60 ID:FSdxWmgB0
>>984
くどくど武術論を述べているようですが、要するに極論を提示して、合気道の型オンリーの致命的欠点を、
きちんと自由攻防も型や基本も稽古している他武道を引きずり落とすことによって糊塗しようという浅薄な論法に過ぎません。
武術の様々な稽古法においては各々目的と成果は当然異なり、それ故に大半の武術は分習法による相乗効果
による上達法を採用している････などということは、考えたこともないんでしょうな。
部外者のふりをしてるようですが、たぶん型稽古しか経験のない合気道オンリーの人かも。
くどくど武術論を述べているようですが、要するに極論を提示して、合気道の型オンリーの致命的欠点を、
きちんと自由攻防も型や基本も稽古している他武道を引きずり落とすことによって糊塗しようという浅薄な論法に過ぎません。
武術の様々な稽古法においては各々目的と成果は当然異なり、それ故に大半の武術は分習法による相乗効果
による上達法を採用している････などということは、考えたこともないんでしょうな。
部外者のふりをしてるようですが、たぶん型稽古しか経験のない合気道オンリーの人かも。
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 06:03:39.15 ID:3xSgA3jj0
実戦とスポーツ格闘技は違うという理論は、理解できなくもない。
でも合気道の方が格闘技より優れている点が、
合気道擁護派から出てきたことがないのでは？
自分が思うに
格闘技を齧ってなまじ自信がつく→喧嘩を買って危険が増す
合気道をやっても自信はつかないから喧嘩になりそうになったらすぐ逃げる→安全
これくらいかなあ。合気道が有利と思える点は。
でも合気道の方が格闘技より優れている点が、
合気道擁護派から出てきたことがないのでは？
自分が思うに
格闘技を齧ってなまじ自信がつく→喧嘩を買って危険が増す
合気道をやっても自信はつかないから喧嘩になりそうになったらすぐ逃げる→安全
これくらいかなあ。合気道が有利と思える点は。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 06:14:20.27 ID:3xSgA3jj0
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 07:17:52.86 ID:05HsUNrxO
>>987
合気道
→お互いに逆らったりしないので、ケガをしにくい。
セガール級の主役気分を味わえる。
激しく殴り合いつかみ合いが無いので、運動不足解消にはモッテコイ
武道としてで無く、健康体操的体育としては、合気道は社会貢献しているよ。
合気道
→お互いに逆らったりしないので、ケガをしにくい。
セガール級の主役気分を味わえる。
激しく殴り合いつかみ合いが無いので、運動不足解消にはモッテコイ
武道としてで無く、健康体操的体育としては、合気道は社会貢献しているよ。
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 08:26:57.73 ID:mMSco1qy0
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 08:55:28.47 ID:tfT2YgiC0
スパーは間合い感覚、相手の予備動作や意図の読みや技をかける、
また相手の技を防ぐようにすることなどを学ぶためにある。
そういうのを否定する合気道家はどういう稽古でこれらを学ぶんだろうか？
また相手の技を防ぐようにすることなどを学ぶためにある。
そういうのを否定する合気道家はどういう稽古でこれらを学ぶんだろうか？
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:06:51.84 ID:jxqZEBAg0
>>991
間合い感覚も相手の意図や技や防ぎ方もルールが違えば違ってくるのに？
間合い感覚も相手の意図や技や防ぎ方もルールが違えば違ってくるのに？
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:28:25.24 ID:tfT2YgiC0
>>992
間合い感覚や相手の動きや意図を読む訓練はルールが変わっても
スパーで身に付くよ。
ルールが変わると違ってくるのは攻撃技とその対応の防御の仕方と
最初の基本距離ね。
それでも自分の上段中段下段への攻撃に対する目は養われる。
あんたは全く乱捕りとかしたことないからそんな基本的なことも
わかんないんだよね。
間合い感覚や相手の動きや意図を読む訓練はルールが変わっても
スパーで身に付くよ。
ルールが変わると違ってくるのは攻撃技とその対応の防御の仕方と
最初の基本距離ね。
それでも自分の上段中段下段への攻撃に対する目は養われる。
あんたは全く乱捕りとかしたことないからそんな基本的なことも
わかんないんだよね。
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:37:54.06 ID:tfT2YgiC0
あと目つき金的攻撃、噛みつきっていったって密着した状態でないと無理。
目つき金的攻撃は距離を取っている場合は事実上、目つきは上段への打撃、
金的は下段への打撃攻撃になるわけで、打撃系格闘技なら攻撃部位が反則になるだけで
攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。
打撃系精通者にしてみれば、激しく攻防して動き回っている状態で
相手の顎にパンチを当てられない奴が目つき目打ちなんてできないし、
相手の前足に下段蹴り、中段に蹴りを当てられない奴が金的攻撃なんて
できるわけがないんだよ。
合気道家にしたらルールなしの攻防しようったって、相手の打撃を捌いて
捕捉しないことには話にならんでしょう。
そのための稽古は乱捕り以外で何でやってるの？
目つき金的攻撃は距離を取っている場合は事実上、目つきは上段への打撃、
金的は下段への打撃攻撃になるわけで、打撃系格闘技なら攻撃部位が反則になるだけで
攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。
打撃系精通者にしてみれば、激しく攻防して動き回っている状態で
相手の顎にパンチを当てられない奴が目つき目打ちなんてできないし、
相手の前足に下段蹴り、中段に蹴りを当てられない奴が金的攻撃なんて
できるわけがないんだよ。
合気道家にしたらルールなしの攻防しようったって、相手の打撃を捌いて
捕捉しないことには話にならんでしょう。
そのための稽古は乱捕り以外で何でやってるの？
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:42:35.20 ID:fm+Lwl3w0
>>993
逆にルールに縛られて、結局は動きが制限されてくる。
そしてルールに守られて来ないはずの攻撃は来ないものだと潜在意識に摺りこまれて
スパーでしか通用しない、こいつのような武術としてはお粗末で中途半端な人間ができあがるわけか。
逆にルールに縛られて、結局は動きが制限されてくる。
そしてルールに守られて来ないはずの攻撃は来ないものだと潜在意識に摺りこまれて
スパーでしか通用しない、こいつのような武術としてはお粗末で中途半端な人間ができあがるわけか。
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:43:31.54 ID:jxqZEBAg0
>994
>あと目つき金的攻撃、噛みつきっていったって密着した状態でないと無理。
普通喧嘩では密着状態になるでしょ
打撃格闘技の試合でもクリンチ禁止タックル禁止などなどが無かったら間合いとってパンチキックの打ち合いになんかならん
一発二発で相手を倒すなんてまず不可能（一撃必殺なんか幻想）
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:47:40.68 ID:tfT2YgiC0
>>995
じゃぁ、乱捕り以外でそれを解決する稽古があるの？合気道に。
>>996
それは同じ打撃精通者同士だからお互いに有効打があたらなずそうなるのよ。
貴方がた合気道家なんてトロイからあっという間にサンドバックになります。
まず相手の打撃なんて見えないでしょ？
じゃぁ、乱捕り以外でそれを解決する稽古があるの？合気道に。
>>996
それは同じ打撃精通者同士だからお互いに有効打があたらなずそうなるのよ。
貴方がた合気道家なんてトロイからあっという間にサンドバックになります。
まず相手の打撃なんて見えないでしょ？
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:47:42.06 ID:jxqZEBAg0
>>993
キックボクシングや空手のスパーを何十年やってようが、それしかやってなくてそのルールに慣れ親しんだ身体が柔道や剣道できると思う？
いくら何らかの格闘技のスパーをしていようが、そのルール外のことをされたときに対応できると本気で思ってるなら病院いったほうがいいよ、大怪我する前にね
人間は自分の認識外のことをやられたらめちゃくちゃ弱い
キックボクシングや空手のスパーを何十年やってようが、それしかやってなくてそのルールに慣れ親しんだ身体が柔道や剣道できると思う？
いくら何らかの格闘技のスパーをしていようが、そのルール外のことをされたときに対応できると本気で思ってるなら病院いったほうがいいよ、大怪我する前にね
人間は自分の認識外のことをやられたらめちゃくちゃ弱い
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:47:55.50 ID:fm+Lwl3w0
>>994
＞攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。
はい素人丸出し発言乙ｗ
目つきだけを狙った打ち方が上段への攻撃と同じ？はぁ？
そんなお粗末な目突きしか知らないんだねｗｗｗ
相手を打ちぬく突き方でわざわざ目突きをするんだ？？？
金蹴りも同じ。素人がドヤ顔で恥ずかしいなぁｗｗｗｗｗ
＞攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。
はい素人丸出し発言乙ｗ
目つきだけを狙った打ち方が上段への攻撃と同じ？はぁ？
そんなお粗末な目突きしか知らないんだねｗｗｗ
相手を打ちぬく突き方でわざわざ目突きをするんだ？？？
金蹴りも同じ。素人がドヤ顔で恥ずかしいなぁｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:49:54.31 ID:tfT2YgiC0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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