太極拳総合スレ4

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/05(月) 23:00:59.78 ID:+4YRGoYJ0

前スレ

太極拳総合スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1312321738/l50

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/05(月) 23:03:31.34 ID:+4YRGoYJ0

とりあえずオフ会ひらきましょう。

3 ：僕心組 ◆yZShCTjCmc ：2011/12/05(月) 23:22:03.13 ID:KRf7RDMh0

>>3
ですね。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/05(月) 23:27:36.70 ID:uCxTko1yO

まだ日が決まってないの？
早く決めちゃいなョ！

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/05(月) 23:42:40.38 ID:gvYC1lEk0

　新スレ。おめでとうございます。
　　オフ会。　頑張って下さい。　

6 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/06(火) 02:06:49.26 ID:ONRz8FxNO

スレ立てありがとうございます！

7 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/10(土) 18:54:16.79 ID:xAg0ljyW0

遅いですが、新スレおめです。

8 ：関東在住 ◇uBHCZuHgGo：2011/12/11(日) 00:42:11.29 ID:lwmYULm60

前スレはアク禁中にレスが進み過ぎたので読まなくなったけどオフ会やるなら参加するよ、会場は都内だよね？

9 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/11(日) 00:55:42.65 ID:IFGL985j0

コテさんに１０００取られた・・・。

>>8あ、関東在住さんアク禁だったんですね。

10 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/11(日) 01:07:02.78 ID:f2t4oEmvO

前スレ1000ゲットｗ
>>8関東在住さん
アク禁規制でしたか。前スレで失礼な事を書いてすみませんでした。
都内開催予定ですね。そちらに行く時期は未だに社長と交渉中です。私が行けるのは早くて２月、遅くて４月上旬になると思います。

>>9未来の冷蔵庫さん
１０００ゲットしましたｗ
未来の冷蔵庫さんも何とか参加出来ると良いですよね。
せっかくの機会ですから楽しく遊びましょうよ！

11 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/11(日) 01:11:46.39 ID:f2t4oEmvO

あ。今日も朝からお仕事なので、寝ます。
推手の考察については後日に書き込む事にします。すみません。

12 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/11(日) 01:23:42.35 ID:IFGL985j0

>>10誰も居ないから１０００ゲットしてスレ終了させようと思ったら、コテさん居たんですね。
確かに参加出来れば良いのですが・・・。

13 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/11(日) 01:26:12.63 ID:IFGL985j0

>>11おやすみなさい。
自分も寝ます。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/11(日) 10:05:09.24 ID:rlaVYrbI0

全空連の全国大会に出る選手を投げる・・・
これはぜひオフ会に参加してみたいです。

15 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/11(日) 13:06:33.05 ID:f2t4oEmvO

>>14さん
だから皆でオフ会やって楽しく遊びましょう。と何度も・・・ｒｙ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/12(月) 23:36:55.46 ID:XRSwdso60

>>15さん
そう楽しく遊びたいんですよ。
でも気になるでしょ、そういう事言われると(笑)

17 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 18:52:45.10 ID:O/Fc3LMUO

>>16さん
僕が前スレでポン勁って結局なによ？って気になったようなもんですね？ｗ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 19:59:58.68 ID:qBP5qATV0

>>17
そうそう、そんな感じ(笑)
やっぱみたいでしょ実際に。

19 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 20:48:33.65 ID:O/Fc3LMUO

>>18
そうですよねｗ
全国大会の選手を投げるって書くと、凄い感じがするかもねｗ
実際にはそんなに難しい事ではないですよ。
太極拳を練習してたら多分普通に出来る事だと思います。別に柔道の全国レベルを投げる訳じゃないし、彼らは投げる事が専門ではないですからね。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 22:30:05.38 ID:qBP5qATV0

>>19
に、しても伝統派の全国大会出場レベルを投げるんでしょ。
ちなみに太極拳のどんな技ですか？

21 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 22:56:53.16 ID:O/Fc3LMUO

>>20
技はその時々で違いますよｗ
２４式で言ったら、野馬分髪とか楼膝拗歩が得意なのでそれが多いかな？罷脚も良く使います。
前スレで書いた話は、閃通背からバンランツイへの転換動作と下勢独立ですね。
ところで、>>20さんは太極拳ですか？

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 23:04:31.22 ID:7F9AHmcj0

＞１９
　ちなみに、設定したルールはどんな感じですか？
　向こう側に合わせていたとしたら、やはり、スゴイ事ですよ！

23 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 23:23:32.66 ID:O/Fc3LMUO

>>22さん
すみませんが、アンカーは半角でお願いします。

ルールは当然向こうですよ。僕は基本的に相手に合わせますから。
太極拳を武術として捉えた場合、相手に合わせられないのはおかしいと思っていますし。
当然、苦労もありますが、それは自分の稽古として割りきっています。
武道や武術には当然、各々の得意分野があります。
それを相手の許容範囲内で活かして稽古したら良いだけの話ですよね？

偉そうな事を書きましたが、最初は苦労しましたよｗ
楼膝拗歩で関節極めながら投げたりして怒られた事もありますｗｗｗ
今はだいぶ安全に稽古する事が出来るようになりましたが。感覚の擦り合わせは大事な事だと思います。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 23:35:08.72 ID:qBP5qATV0

>>21
空手ですよ。太極拳は２４式を覚えていない程度ですｗ

野馬分髪、楼膝拗歩、バンランツイは解るけど、あとは？です。
いずれにしても、伝統ルールで全国レベルの選手を投げると言うのは
個人的には疑ってます(笑)

25 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 23:42:41.26 ID:O/Fc3LMUO

>>24さん
疑いたくもなりますよねｗｗｗ
でも事実ですのでなんともコメントしようが・・・
まぁ、こんな人もいるんだとご理解してください。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 23:44:37.70 ID:xqP/rq690

結局、こうやってスレが伸びるけどオフ会の話が煮詰まらずに終わる予感。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/13(火) 23:48:06.38 ID:qBP5qATV0

>>25
そうそう、疑いたくなりますｗ
私の先生は全国、世界レベルなんですけど、
とても投げられるとは思えません(笑)

なのでオフ会で体験できるのが楽しみです。

28 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 23:53:53.48 ID:O/Fc3LMUO

>>26さん
いやいやｗオフ会しようよｗ
せっかく宴さんまで引っ張ってきたんだから絶対楽しくなるってｗｗｗ

ちなみに>>24さん。
僕も分野は違えど一応全国大会って名前の付くものに、何度か出場した事があると言ったら少しは説得力あるかな？

29 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/13(火) 23:59:24.40 ID:O/Fc3LMUO

>>27さん
捨てハン付けて貰えるとありがたいです。
とても良い環境で稽古されているんですね。
僕程度の技術で良ければいくらでもお相手を勤めさせていただきますよ。
そんな高名な先生の生徒さんなら、僕もかなりの勉強が出来そうですから。
楽しみにしております。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 00:00:30.99 ID:bx3OmpjF0

>>28
とりあえず、お休みなさい。

全国大会って太極拳ですか？

でもね、世界大会や国内の大会で何度も優勝している
先生の組手をみていると、とても太極拳の技で投げられるとは
思えないのよね。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 00:05:28.02 ID:QLVXALFe0

＞27
　一応、太極拳の方が空手よりは組技に費やす練習量が多いので、
　同レベル同士の組手で、なおかつ、太極拳側が捕まえる事が
　出来れば投げれるとは思います。
　それよりも、今回の話では、顔面あり・ポイント制＋道着持つこと禁止の状態で、
　全空連の上級者相手に、投げ技の間合いに入れた事がスゴイわけでありまして・・・・・・

32 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 00:14:17.09 ID:eXQ27oGPO

>>30
おやすみなさい。
そりゃ、僕も国内大会や世界大会で何度も優勝している選手を何度も投げるなんて思ってませんよｗｗｗｗｗｗ
もしそんな事を言う人がいるなら、その人は武道家や武術家ではなく、ただの妄想家に他なりませんと断言しますｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、太極拳の技は神秘的なものではありませんよ？
稽古して無い人の技は掛かる訳がありません。

33 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 00:21:51.85 ID:eXQ27oGPO

>>31さん
基本、掴んだらダメですからね。
でも掴まなくても相手を固定出来る部位は沢山ありますよね？
掴まなくても、圧する。擦る。脚で固定する。などなど

ってか、誰か誰だかわからなくなってきたｗ

34 ：力肖リ麦面：2011/12/14(水) 20:49:16.86 ID:bx3OmpjF0

>>29
コテつけました。
先生は有名でも、僕はヘボです(笑)

>>32
それにしても、全空連の全国大会に出るレベルでしょ？
こんな人たちの攻撃を、全空連ルールで野馬分髪、楼膝拗歩、バンランツイ
を使って投げるんですよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KjZ02E-hOKI&feature=related

35 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 21:13:28.40 ID:eXQ27oGPO

>>34さん
コテつけてくれてありがとう・・・で、なんて読むんですか？
信じて貰えなくても結構ですけど、全国レベルの選手が周囲に沢山いるんですってｗｗｗ
彼女の妹もインターハイ行ってるし、その代は全員出場してますから。妹は宴さんにも会ってますよｗ
今回の話は一般の部の選手ね。
信じて貰えなくてもいいけどさ・・・

で、>>34さんは自分はヘボって言ってますが、大会の成績はどのくらいですか？
段位は？

36 ：力肖リ麦面：2011/12/14(水) 21:57:50.41 ID:bx3OmpjF0

>>35
”とうしょうめん”です(笑)
彼女の妹さんは、高体連か学連の選手ですよね。いいなぁ空手女子。
ちなみに一般の部ってなんですか？

大会の成績や段位はヘボｗなので、ご想像にお任せします。

37 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 22:09:06.59 ID:eXQ27oGPO

>>とうしょうめんさん
はぁ・・・第３９回全日本空手道選手権大会。わかった？
その組手の選手だよ。
なんか面倒臭いなｗ

38 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 22:24:14.84 ID:eXQ27oGPO

あ。そう言えば何か書こうとしていたのだが・・・何だったかな？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 22:33:17.08 ID:Lf1EDFdz0

>>38
推手と自由攻防について、楽しみにしてるのでヨロ。

40 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 22:49:38.88 ID:eXQ27oGPO

>>39さん
あぁ。そうでしたか。ありがとうございます。
自由攻防における推手の重要性でしたかね？
推手から自由攻防への応用でした？
どんな流れでした？
どちらを書いたら良いでしょう？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 23:04:34.55 ID:wbPYxRqCO

女子選手を投げた事を全日本出場選手を投げたとサラッと言うのを見るとコテさんは女性なのかな

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 23:07:41.16 ID:NT/1FIbv0

>>40
参考になりそうなので、どちらもお願いしますw

43 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 23:15:38.63 ID:eXQ27oGPO

>>41さん
そう。私コテ子。

いやいや。今回の話の選手も僕も男性ですよ。
うちでは男性、女性共に全国大会経験者ですし。
なんでそんなにこだわるかな？そんな珍しいかな？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 23:18:17.26 ID:wbPYxRqCO

>>43
紛らわしいので確認しました

45 ：力肖リ麦面：2011/12/14(水) 23:26:19.64 ID:bx3OmpjF0

>>37
うん？荒賀か松久を投げたのｗ

コテさん、大阪か京都の人？

46 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 23:29:55.81 ID:eXQ27oGPO

>>42さん
両方ですかｗ
今日は面倒臭いモードに突入してしまったので、また今度気が向いたらでも良いですか？

>>44さん
あ。そうですか。

ところで、オフ会の件ですが、今現在このスレの中で参加するよーって方はいますか？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/14(水) 23:33:40.62 ID:qIVSkCRH0

>>46
この間から首を長くして待ってますので、お忘れなきようお願いしますw

48 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/14(水) 23:41:25.30 ID:eXQ27oGPO

>>45 とうしょうめんさん
あのね。ちゃんと読んでくれた？
僕は荒賀選手にも久松選手にも会った事はないよ。素晴らしい選手だと思いますよ。
貴方の先生なの？
僕が空手の全国出場レベルの選手を投げるとなにか困るの？
なにか気に障った？
確か書いたとは思いますが、全国レベルの選手とまともに打撃のみでやったら、そりゃ敵わないし当然苦戦しますよ？でも、僕の間合いに入ったら僕の土俵ですよ。
得手不得手があるのは当たり前ですよね？なにか幻想を抱いてませんか？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 16:22:51.05 ID:JryUReVP0

発剄するために脱力しろっていわれたんだけど、
デンデン太鼓にしかならない・・・。
脱力しながら伝わる剄ってなんなの？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 16:27:41.10 ID:VeIru5z40

全身を完全に脱力し切って、デンデン太鼓を一瞬で振りな。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 17:12:10.42 ID:VeIru5z40

変な理系ツッコミが入る前に言うが、脱力して体幹の必要部位の力のみで振るんだぞ。
槍や木刀その他武器を振る時と同じ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 17:19:56.85 ID:JryUReVP0

>>50アドバイスありがとう。
勢い良く振った腕が、濡れたタオルでビシってやるやつみたいな感覚になった。
これが剄なのだろうか＞＜

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 17:28:11.86 ID:UDds0EIO0

>>52
初歩。習う要訣を守って練習してれば、そのうち感覚も変わって、威力もあがってくる。ガンバ。

54 ：允文允武：2011/12/15(木) 17:54:06.56 ID:R9PXf5MtO

コテの正体は北海道で空手と太極拳やってるラム丸やろ?
劉月侠さんの主催した東京練習会でお会いしましたなぁ！

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 21:30:34.14 ID:Ean6YHpX0

>>49
そんな事は老師に聞きなよ。間違った気功や太極拳は体に悪い。信用できない老師なら辞めなよ。
初心者なら、言われた通りにやると気持ち良いか、を基準に判断すると良い。間違った動作なら気分が悪くなる。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 22:10:48.58 ID:+4wRG52P0

何十年も前から、良い老師と悪い老師、あの老師は信用出来る出来ないだものなｗ。
中国人に騙されてる人は、かなり多いんじゃないのかね。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 22:47:26.05 ID:bMJd9Hvb0

エビ老師乙。どんな習い事でも間違いを教える先生は居るよ。

58 ：力肖リ麦面：2011/12/15(木) 23:50:57.73 ID:JN1atfmz0

>>48
荒賀も松久も先生じゃないですよ。

気に障るのではなく、全空連のルールで試合をして太極拳の技で
投げたというから、疑っているだけですよ(笑)
もしかして、コテさんは空手経験者？ならそう言えばいいのにｗ

>>54
あぁ、やっぱり空手やっている人なんですね。
空手+太極拳ですか。ならそう書けばいいのにね(笑)

59 ：力肖リ麦面：2011/12/15(木) 23:55:25.49 ID:JN1atfmz0

ところで、宴さんって誰なんですか？

太極拳の有名な先生なんですか？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/15(木) 23:59:48.01 ID:6IC1jAQqO

確か沖縄空手と書いてたよ

61 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/16(金) 00:10:10.16 ID:Pf/Zo/XFO

>>49さん
スワイショウの事かな？49さんの先生に聞くのが一番だとは思いますが、余分な力を抜くと身体の内部の力の流れがわかるようになります。
勁とか考えてないで、ゆったり動けば良いと思いますよ。
身体の内部の力の流れが解れば大きな力が出るようになります。
それを末端に伝えるようにすると、とても大きな力が出るようになります。
大きなサンドバッグ等を打つとわかりますが、くの字に折れたりしますよ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 00:18:52.68 ID:f+4eObupO

>>58
コテさんは前スレの615、619に

私は、太極拳は普通の２４式太極拳や４２式総合太極拳です。伝統太極拳も稽古した事がありますが、メインは２４式４２式です。
空手は伝統空手・沖縄空手を稽古しており、大会はフルコン系のオープントーナメントに出場しております。

私は伝統太極拳なら陳式の王西安系列。呉式の李へーじ。馮志強のお弟子さんで国家指導員の人に指導を受けた事があります。
制定拳は孔シャントン。李自力。李へーじ。練功十八法の荘元明その他多数。
ちょっと異質な環境だったので、流派は？と聞かれたら２４式４２式です。と答えています。

などなど書いてるので前スレの「太極拳総合スレ3」をチェックしてみては

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 00:48:22.62 ID:f+4eObupO

追加
前スレ632 669 728

６１４さん。伝統空手はしょうとーかんですね。

生徒さんで空手のインターハイ出場経験者がいるので協力してもらいました。

ちなみに、僕が講習会って形にするならお金貰いますよｗｗｗ
まぁそれは冗談としても、普段は学生の全国レベルの人間を相手にしているので、僕の実にならないってのが正直な感想ですね。
住人に全国レベルの人がいるよ！っていうなら、僕が勉強させて貰いに行きますが。マジに。

64 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/16(金) 00:54:14.86 ID:Pf/Zo/XFO

>>54いんぶんいんぶんさん？でいいのかな？
で、誰ですって？

>>58とうしょうめんさん
確かに空手の経験者ですねｗ
沖縄空手としょーとーかんを稽古してます。
そうか。太極拳の人が空手を練習してる人を投げるのが気に食わないんですね？
でも稽古歴は空手は数年。太極拳はガキの頃からやってるので２０年近くになりますよ？
どちからと言うと太極拳でしょう？
それと宴さんは僕の大切な友人です。
太極拳ではないですが、変なオタクより功夫は高いです。

>>62さん
携帯でも過去スレ見れるんですか？？
よろしければ、やり方を教えて下さい。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 01:06:44.27 ID:f+4eObupO

>>64
僕もあまり詳しくないですが、過去スレを読もうと「太極拳総合スレ3」でググって何個かヒットしたのを見たら携帯から全部読めるのがありましたとしかｗ

太極拳総合スレ3
http://m.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1312321738/

66 ：允文允武：2011/12/16(金) 04:24:19.43 ID:j95zQyw6O

宴ちゃん
彼はあんまり大したことないよ!!
某所の道場開きで空気も読めずに自己流解釈を延々と力説してたね！
後で道場主はカンカンだったよ!!

ラムちゃんはまあまあ体は大きいけど、武壇の馬歩もまともに出来なかったし、空手もイマイチ。
実力的には…まぁ普通だね!!

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 08:22:44.03 ID:f7Ps/Z7D0

>>允文允武さん

他人の実力を批評するあなたは何の武道をやっている人なのですか?

68 ：允文允武：2011/12/16(金) 08:51:36.31 ID:j95zQyw6O

カラテとカンフーかなぁ!!

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 10:23:48.92 ID:bFF4KKcJO

｢カンフー｣を武道の名前とする点。
ハンドルにあるような中途半端な知識。
これらから、かなりのオッサン。

言葉使いから関西系？
飲み会云々の情報も考慮すると、いろいろな所て問題起こしている産婦人科か。
また酔った勢いなら自重しろ。
三度目は誰も許してくれない。

70 ：允文允武：2011/12/16(金) 13:13:55.03 ID:j95zQyw6O

中国武術と書けばよかったのかなぁ!?
俺のカンフーは武壇だけじゃないんだよなぁ!!
武壇の形は知りませんけど。

私は劉月侠さんじゃないし飲み会の話なんかしてませんよ。
おばかさん☆

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 18:52:27.72 ID:9emsG9t70

劉はラム丸さんや赤さんたちに死ぬほど嫌われてるよなｗ

72 ：力肖リ麦面：2011/12/16(金) 23:17:56.99 ID:fEC0T5qq0

>>64
うん？気にくわない事なんかありませんよ(笑)
太極拳オンリーの人が、空手のルールで全国レベルの選手を投げた
と吹いていると思っただけです。

まぁ色んな全国レベルもいるし、知り合いなら投げられてやった
なんて事もあるしｗ　失礼。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 23:21:56.13 ID:qzAbXLl30

>>69
じゃあなんというの？
まさか｢クンフー｣？
これこそまちがい中国語だよ。
映画評論家がでっち上げた発音。

74 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/16(金) 23:29:02.55 ID:Pf/Zo/XFO

カンフーって響きいいなぁ。なんかカッコイイよね。ジャッキーチェンみたいでさ。

>>65さん
わざわざありがとうございます。

>>71
他人様の名前だして人を攻撃するのは良くないと思うよ。

>>72とうしょうめんさん
貴方がそう思って納得がいくならいいんでない？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/16(金) 23:40:26.60 ID:lVrI0CxW0

なんだ、允文允武ってのは、犯罪者の藤井じゃねーか。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 00:43:39.06 ID:OljrHRBX0

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/101425900000/
いんぶんいんぶ5 【▼允文▼允武】
〔補説〕詩経（魯頌、水）
文武ともにすぐれていること。君主をほめたたえる語。

ただ強いだけではダメな見本みたいな人でしたね。
某人の周りにはこんな人ばかり集まるようで。
犯罪者ばかりってのも類友って言うのですか?

77 ：力肖リ麦面：2011/12/17(土) 09:34:19.03 ID:6zcBLcJa0

>>74
おはよーございます。

まぁ、空手の試合でも形を応用した投げもありますしね。
ただ自由攻防のなかで決まるかは別です。

ビアモンティーの足払いの動画ですけど。
コテさんの太極拳の投げが、彼にも決まりますかね(笑)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11872905

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 10:03:46.81 ID:xD7XcwSO0

>>77
オフで会うんだから実地に確かめりゃいいじゃないの
ここで会う前から煽って、なんかいいことあんの？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 11:35:50.24 ID:J+3yC57CO

スレに貢献してるだけじゃない？

投げれるかどうかなんて実際にやらないとわからないよ。

ただ空手のようにスピードを上げるため身を軽くしていると、
組技系のように身を重くしている人よりも投げやすいのは事実だと思うな。

全国大会にいったとかそういう事は結構既成概念が入るから、あまり考えなくていいんじゃないかな

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 11:51:50.28 ID:xD7XcwSO0

>>79
>投げれるかどうかなんて実際にやらないとわからないよ

そうそれ。
相手が絶対にオフに出そうにないならともかく、「やろう」って言ってる相手に実際にやらないと分からないことを何をウダウダと、と思う。
まあそうやって挑発して、実際にあった時手加減抜きで技かけてもらいたいとか思ってるならそれもアリかもしれんが。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 12:12:59.53 ID:hGVQAjDN0

まあ「彼にも」決まるかは分からんけどな

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 14:12:56.31 ID:oI8ZcIUW0

>>77
ちょっとしつこくないか？
オフで見せるって言ってるんだからそれからでいいじゃんｗ

太極拳＞空手みたいな感じがムカつくんだろうけど､まさか真剣勝負をやったわけじゃあるまいに｡
技の交流とかスパーで技を決めたってだけでしょ｡
それでも全国レベルの打撃を捌くのは物凄いから､コテ氏の実力は半端じゃないけどね｡
とにかくオフが終わってからでいいやん｡

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 14:29:04.06 ID:J+3yC57CO

全国大会の選手って物凄いの
勿論試合ルールの仲ではすごいのだろうけど…

過去に外人の元ナショナルチームの選手と、現役の日本のナショナルチームの選手と手合わせした事があるが、

意外とそうでもなかったけどな。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 14:30:39.54 ID:ZJgSQvAi0

ぜひオフやりたいですね
教室の中だけではスイシュの練習時間は限られていますし
都内で土曜日あたりに出来る人、一緒にやりませんか

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/17(土) 22:38:42.91 ID:gwkoDmyD0

　今日の練習の際、知り合いと大学生がスパーしているのを
横で見ていたら、知り合いが「相撲の呼び戻し」を使って、
大学生を綺麗に投げるのを見てビックリしました。
この技実戦で使えるんですね！
　ちなみに、ここのスレの人で、この技を使った人は
　いらっしゃいますか？
　推手と相性が良い気がするのですが？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 02:55:44.54 ID:NuW9U/OqO

とりあえず、おっちゃんはまず謝らんかい。
シレッと名無しになってもバレバレやけん。
オフ会で中年来たらみんなお前と疑われるし。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 09:46:58.63 ID:DzAQaflX0

相撲の呼び戻しってこれですか?
http://www.youtube.com/watch?v=igoh4ZfNn5Y

私も中年なので、おっちゃんさんと勘違いしないでくださいねw

88 ：力肖リ麦面：2011/12/18(日) 11:16:58.91 ID:TQR3Da/r0

皆さん、ちょっとしつこかったですかね(´・ω・｀)

僕も太極拳の推手の試合で、空手の形の中にある技を使って
全国レベルの太極拳選手を投げてみます。

そもそも推手を知らないんだけど(笑)

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 11:36:39.19 ID:FWsyGmKzO

推手のやり方自体は簡単だから、すぐに覚えられる。

但し競技推手の場合は細かいルールがあるので、ちょっと覚えたり、練習しなくちゃいけない。

競技空手の人間は妙に投げに憧れを持つ奴が俺の知ってるなかにもいるが、
形だけに留めていたほうがいいと思うぞ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 15:39:52.07 ID:k47bYfvDO

87さん
その動画のとおりです。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 15:56:13.17 ID:KIrGh7kO0

他の門派ではどうかわからないけど、自分のところで言えば用法的には「弯弓射虎」ですな。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/18(日) 22:28:33.51 ID:phPcOQ3f0

９１さん、ありがとうございました
ちなみに、「呼び戻し」と同じく弯弓射虎は
実戦で使う人が少ない技術でしょうか？

93 ：オッチャン：2011/12/18(日) 23:11:20.63 ID:sIEXrf+o0

　久々に書き子。

　>>86 誰かを僕と勘違いしてるようですね。　おバカさん。
　>>92 さん　彎弓射虎は各武術で風格が違ってみえるかと思いますが、用法、
技の掛ける感覚を照らし合わせると良く使われる技術だと思いますよ。
　と、言うか相手を投げる時の身体使いは、彎弓射虎に必然となるかと思うのですが？

　　　　　へoへ

94 ：オッチャン：2011/12/18(日) 23:20:11.15 ID:sIEXrf+o0

因みにずっと気に成っていたのですが
　「力削り麦面」は「刀削り麦面」と書きたかったのではないですか？
　　意図が違ってたら　御免チャイ。

95 ：オッチャン：2011/12/18(日) 23:27:08.50 ID:sIEXrf+o0

あーそれと。

　>>86さん　誰に謝れって？　何を謝るのかな？　謝りたければ君が勝手に謝れば？
　　何の事か知らないけど。　
　まっ、そんなに誰かを怖がらなくてもいいと思いますよ。　

96 ：91：2011/12/18(日) 23:28:20.83 ID:KIrGh7kO0

>>92
あくまでも、自分のやっている門派の用法でお話します。
基本的な用法としては、「彎弓射虎」は、両手首を掴まれた時に、
振り外す場合に使うというのが私が学んでいる用法です。
その応用として、一旦相手の重心を崩して後ろに倒す事もできます。
同様の使い方は、合気道でもある筈です。

97 ：オッチャン：2011/12/18(日) 23:50:06.43 ID:sIEXrf+o0

>>96
、「彎弓射虎」は、両手首を掴まれた時に、
振り外す場合に使うというのが私が学んでいる用法です。

　それも有りですが、相手の前手を引き下ろし、後ろ手をかけ上げる事でひっくり返す感じ
で投げることも出来ますね。

98 ：91：2011/12/18(日) 23:54:50.71 ID:KIrGh7kO0

>>97
それもありでしょうね。
ただ、私の説明不足でしたが、あくまでその前の技を絡めての用法を考えないといけませんよね。
単発で解説するとやはり用法は無限ですからね。

99 ：オッチャン：2011/12/19(月) 23:32:20.15 ID:wcKPQPQE0

91さん
　用法は千差万別。　その通りだと思います。
　　それ以上語ってもまた変な突っ込みが来るのは知っていますので。
　そんな感じで展開で話題を盛り上げて下さい。

100 ：91：2011/12/19(月) 23:42:46.84 ID:NVtsNMvG0

>>99
ありがとうございます。
私も太極拳を学んで3○年ですが、まだまだわからない事だらけで、オフ会を楽しみにしている一人です。

101 ：力肖リ麦面：2011/12/20(火) 00:34:07.51 ID:zVn18Ell0

>>89
競技空手の人間って何ですかね？
先日の全空連の試合でも、荒賀が松久を普通に投げまくってましたけど(笑)

ちなみに、これハイハンチの応用です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9lOmBHi1Do&list=LLSvdiYwK5kQp2skQgYgQVMA&feature=mh_lolz

102 ：力肖リ麦面：2011/12/20(火) 00:40:21.98 ID:zVn18Ell0

>>94
わざとなので、気にしないで下さい。

それより、話題のポンケイを語って下さい(笑)

103 ：オッチャン：2011/12/20(火) 01:11:04.38 ID:KVADkLxn0

>>102 力肖リ麦面さん
　　了解しました。
　　しかし、話題？のポン勁はもう語る気持ちは有りません。
　　適当に話しの流れで研究して下さい。

　　私くしも、此方は眺めるだけで良いかと結論しましたので、だいぶ前から珠に
眺める程度にしていました。　　しかし、流石に誰かが僕と誰かを
勘違いされてるようだったのでついコメントを入れてしましました。
　
　マッ。　おバカさんがいたって話です。

104 ：84：2011/12/20(火) 02:30:51.36 ID:bbU0JkK40

>>100

よかったらオフしませんか。
自分はまだ習い始めで分からないことだらけですが、
練習は推手が一番楽しいと感じています。
一番疲れるし、先生には力が入りすぎっていつも怒られていますが^^;
そちらは都内ですか？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 07:21:09.00 ID:6D+GY9yuO

>>101

文字通り試合競技を中心に考えてる空手のことだよ

ところであんたはリョートマチダか？
本人になりきって、動画アップしてるオタクか？

前にも言ったが、競技空手のように身を軽くしてるものが、組技系の人間を投げる事は出来ないよ。

この動画はお互いに身を軽くしてるから、こかす事ができるだけ。
それは投げとは言わないな。

今の技が柔道の段持ちの選手にも通用すれば、競技推手の選手も投げる事はできるだろうな

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 07:21:51.55 ID:z+CLBsh20

今は寒いから、やるなら新宿スポセンかな?

107 ：力肖リ麦面：2011/12/20(火) 19:21:51.48 ID:MExHT5R/0

>>103
そうなんですか？
ポン勁を語ると、盛り上がるんですけどね。

>>105
それは空手でなく個人の問題ですね。

身を軽くとか、こかすとか、意味不明なんですけど(笑)
あなた、太極拳をやっているんですよね？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 20:03:02.68 ID:6D+GY9yuO

>>107あんたが素人オタクだったら意味不明だろうな。

空手の攻撃にスピード上げるためにまたは相手の攻撃をすばやくかわすためにピョンピョンフットワークしたりしてるじゃないか？
それを身を軽くしてるというんだよ。

109 ：力肖リ麦面：2011/12/20(火) 20:10:38.83 ID:MExHT5R/0

>>108
あれは身を軽くするためなんですか？
僕はフットワークを使わないのでよくわかりません(笑)

で、あなたは太極拳の人ですよね。

110 ：力肖リ麦面：2011/12/20(火) 20:11:51.51 ID:MExHT5R/0

あっ、ちなみに飛んだり跳ねたりしても

身は軽くなりませんからね(笑)

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 20:24:05.40 ID:6D+GY9yuO

ホントウに笑かしてくれるな！わざと言ってるのか、本当にわかってないのかしらないがな！

親切心で忠告してあげてるのだが

まあ頑張って全国クラスの競技推手の選手を投げなよ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 21:21:02.49 ID:02uEWBBa0

>>105
柔道の試合で投げるのと、空手の試合で投げるのとはぜんぜん違うんじゃないの？
たしか全空連の有名な先生が雑誌のインタビューで、
「柔道家を、柔道の乱取りで投げることはできないが、空手の組手でなら投げることが出来る」
って旨の発言をしているのを読んだことがあるんだが。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 21:47:25.02 ID:5A7N0E1P0

　１１２さんの言う通りだと思います。
自分みたいな打撃がヘタな人間にとっては、投げ技のみルールでは簡単に投げれる
相手であっても、打撃有りルールだと、打撃に集中力を取られ、同じ相手から投げられ
まくる事は多々ありました。
逆に、打撃有りルールでは軽く投げれる相手であっても、
投げ技のみでスパーしたら、重く感じる事も良くありました。

＞９３さん
９２です
動画で「弯弓射虎」を確認したところ、１つの技を指しているのでは無く
相手を引きこみ、それから逃げようとした相手の力を利用する技法全般を
さしているのですね。
確かに、投げ技を使う中では必然的な方法ですね。

　

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 22:08:05.13 ID:6D+GY9yuO

>>112
だからそういう事を言っているのだがな(^_^;)
前後の話の流れをよく読んで欲しい

なぜそういう事を言ってるのかをね

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 22:14:36.07 ID:6D+GY9yuO

>>88
全てこのコメントに対してかかるレスだから、

116 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/20(火) 23:34:42.70 ID:TgvuWAZUO

お！盛り上がってますね！
空手と投げ技ですか。
面白いですね。
マジレスすると、空手の人間が柔道等の組技の選手を投げるのは至難の技ですね。
ガッチリ組まれたらなすすべもないのが大半ではないですかね？ほとんどの人が片手で事足りますから。
相手の専門分野なので敵わないのは当然だと思いますが。
ただ、空手は突き蹴りの応酬の中で投げを打つので、組際で技を掛けると有効的ですね。
組技選手でも組際に投げを打つのは意外と難しいものですから。
とうしょうめんさんが紹介して下さったナイハンチの投げは、あの瞬間にあれだけ体軸がしっかりしていたなら柔道の段持ちでも面食らうと思います。
まぁ、それぞれ得意分野があるって事でいいんでないっすか？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/20(火) 23:40:29.37 ID:02uEWBBa0

>>114
いや言ってないだろ。
ここで話題になってたのは、太極拳の人間が、競技空手のルール内で空手の選手を投げた事だろ。
あとはそれを受けて、空手の人間が推手競技で推手の選手を投げるとか言い出したくらいか。
それなのに、柔道の選手投げろだの的外れなこと言い出したのあんたじゃん。

118 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/21(水) 00:22:20.05 ID:7DkV4gpRO

>>117さん
太極拳の人も意外と腰が安定してますよ。
推手の全国レベルなら、それなりに強いんでないですかね？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/21(水) 00:57:45.17 ID:nckJS2Ne0

>>118
別に推手の選手をどうこういうつもりはないけどね。
柔道の選手を引き合いに出すのはおかしいでしょ。
おまけに>>89みたいに

>競技空手の人間は妙に投げに憧れを持つ奴が俺の知ってるなかにもいるが、
>形だけに留めていたほうがいいと思うぞ。

などと上から目線の、しかし的を外したアドバイスされたんじゃ、>>101が不快感を覚えるのも無理は無いと思うが。

120 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 20:03:46.35 ID:FxK4M7r90

>>111
あなたの忠告など必要ありませんけど(笑)

>>114
全てにおいて的外れですね。
空手の試合ならナイハンチの応用技が、柔道出身にも決まる可能性はありますよ。
まぁそれと競技推手の選手を投げる事が、どうつながるのか意味不明ですけど。

もしかして競技推手の選手＞柔道選手って、上から目線ですか(笑)

121 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 20:13:29.12 ID:FxK4M7r90

推手の試合ってこんな感じですか？
相撲に近い感じでしょうか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HUJ_VKiz6No

122 ：91：2011/12/21(水) 21:02:10.75 ID:sGqqfJmn0

推手というより?角っぽい試合ですね。
あそこまで接触した状態なら、投げより靠か抖勁のほうが手っ取り早い気がします。
あくまでも、私個人が動画を見た感想ですが。。。

123 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 21:05:58.51 ID:FxK4M7r90

>>122
そうですか。
あまりいい動画ではないようですね。

＞靠か抖勁

靠は体当たりですか？
抖勁・・・は解らないです。

なにかいい推手の全国（世界）大会の動画があれば紹介下さい。
あとルールも知りたいです。

124 ：91：2011/12/21(水) 21:16:31.66 ID:sGqqfJmn0

抖勁：簡単な例で申し上げれば、犬などが濡れた時に、体をブルブル震わせる動きをして、相手を弾き飛ばす事です。
（あくまでも、私の門派ではの話ですが）
推手の動画って、あまり見かけませんよね。
ルールも、その大会とか団体でまちまちではないでしょうか？

125 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 21:48:47.46 ID:FxK4M7r90

>>124
抖勁は人間の動きでいうなら子供がイヤイヤをする動作ですか。
空手と同じで推手のルールもまちまちなんですね。

日本でいうと全国レベルの大会ってどれなんでしょうか。
また全国レベルの選手の名前や動画って解りますか？

126 ：91：2011/12/21(水) 22:08:19.94 ID:sGqqfJmn0

＞子供がイヤイヤをする動作
もっと小刻みに震わします。
まさしく、犬がブルブルする時をイメージしていただくとわかりやすいかと。

＞また全国レベルの選手の名前や動画
申し訳ないですが、全くわかりません。
他の方々とのお付き合いがほとんどないんです。

127 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 22:27:45.53 ID:FxK4M7r90

>>126
>犬がブルブル
うーん難しそうですね。
かなり身体の感覚が鋭くないと出来そうにない感じですね。

>申し訳ないですが、全くわかりません。
いえどうもありがとうございます。

128 ：力肖リ麦面：2011/12/21(水) 22:30:18.54 ID:FxK4M7r90

抖勁で検索したら、こんな動画が見つかりました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=us6-UKFouyU

129 ：91：2011/12/21(水) 22:52:42.74 ID:sGqqfJmn0

>>128
この動画ははじめてみました。
こういうやりかたもありですね。

130 ：力肖リ麦面：2011/12/22(木) 18:52:18.96 ID:tPwwzv7f0

結局、推手の全国大会は無いという事ですかね？

推手の大会に出て全国レベルの選手を、空手の技で投げたかったんですけどね。

残念(笑)

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/22(木) 21:29:47.62 ID:zRV3s+Wz0

>>130
>>83とか>>89みたいな馬鹿もいるし気持ちは分からんでもないが、お前も大概しつけえよ

132 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/22(木) 23:37:41.89 ID:X2HOpFtYO

>とうしょうめんさん
ずいぶん投げ技に自信があるようですねｗ
僭越ながら私がお相手をつとめさせていただきましょう。
勿論オフ会は参加されますよね？
オフ会のエキシビションって事でどうですか？
オフ会は皆さんと楽しく交流して、エキシビションとして、とうしょうめんさんの投げ技を受けるってのは？

133 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/22(木) 23:39:20.03 ID:X2HOpFtYO

あ！聞き忘れましたが、とうしょうめんさんは受身はきちんと出来ますよね？

134 ：91：2011/12/23(金) 00:15:04.67 ID:ggVhE13f0

なんだか殺伐とした雰囲気ですが、オフ会は開かれるのでしょうか？
遠方からの参加になるので、あまり雰囲気が重たいのは出来たら避けたいと・・・

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 00:20:08.21 ID:pVVXVx7OO

力肖リ麦面さんは>>14-37のようにコテさん同様オフ前提でコテになった、ちょっと太極拳をやっている伝統派空手の人でしょう
自分の空手と太極拳の経験から全日本レベルの選手を空手ルールで投げるという話に懐疑的で、実際にオフで体験するまで信じないぞという感じでは

136 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/23(金) 00:55:56.01 ID:5YhB9l8CO

>>134 ９１さん
失礼しました。
拳歴の長い９１さんには是非ともご指導をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

>>135さん
読み返してみると、とうしょうめんさんが本当に太極拳を稽古してるのか疑問に思いますがｗｗｗ
ってか135さんのおかげで、推手と自由攻防について書こうとしてた事を思い出しましたｗ

137 ：91：2011/12/23(金) 08:51:19.36 ID:ggVhE13f0

＞推手と自由攻防について書こうとしてた事を思い出しましたｗ
私も期待して待っています。
推手と自由攻防に関しては、どうしても、このふたつの間に隔たりがある気がします。
つまり、いまだに、遣っている本人の努力、工夫次第で終わっているのです。
明確に体系化されていなく、自由に攻防を繰り出して強くなるしか方法がないという
お粗末？な状態がいまだに続いているのです。
套路や、様々な鍛錬法に関しては高いレベルにありながた、肝心の技の使い方に関しては
曖昧といいますが、本人任せで、こうやれば強くなるみたいな明確な体系が
うやむやになっている気がします。
（自分のやっているところだけの話かもしれませんが）

138 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 09:50:13.49 ID:pCJwghDQ0

おはようございます！　昨日は忘年会で飲みすぎました。

>>131
しつこい性格じゃないと、地味な空手なんて続かないですよ(笑)

>>132
投げ技は基本的に知りません。
友好的なオフ会なら参加しますよ。コテさんの推手講座なら最高ですね！

>>133
受け身は知りません(笑)
いずれにしても、床はマットか畳ですよね？

>>134
友好的な雰囲気でないなら、参加するのは意味がないと思います。

>>135
いえ、信じない事はありませんよ。
その時はコテさんが、空手経験者とは知りませんでしたから。
空手の組手のなかで、相手の知らない太極拳の技を出せば
投げられる事もあると思います。
ただ、全空連に全日本大会に出るレベルの選手を投げるという話には
懐疑的です(笑)

>>136
稽古していると言えるかどうかは微妙ですね。
なんせ先生の動きを見ないと、２４式を最後まで一人で出来ませんからね(笑)

139 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 09:52:01.66 ID:pCJwghDQ0

コテさん

競技推手の事を教えてもらえますか？
国内の主要な大会と有名選手、動画やルールなどです。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 10:16:26.77 ID:SgVRwBzM0

>>138
>しつこい性格じゃないと、地味な空手なんて続かないですよ

空手を続けてる人間が全員あんたみたいに偏執的なわけじゃないだろうさ
自分を空手してる人間の代表みたいに言うなよ図々しい

141 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 10:24:03.65 ID:pCJwghDQ0

>>140
空手にかかわらず、武術をやっているひとは
かなりの確立で、変な人達ですよ。

ちなみに、あなたも相当変な人だと思いますよ(笑)

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 10:30:03.36 ID:SgVRwBzM0

>>141
類友ってやつだろ。お前がそんな奴だから周りにもそんなのが集まるだけだ
で、俺が変だって？
お前が、筋の通ったことを言う人間が変だって言うんならそうかも知れんな

143 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 10:37:01.83 ID:pCJwghDQ0

>>142
あなたは、出しゃばりでしょ(笑)

24日の朝から2ちゃんに書き込みしている時点で
あなたはかなり変な人ですｗ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 10:50:31.59 ID:HUqMm2TK0

日にちも分からなくなるなんて
ニートの人か。
少なくともイヴに縁のない人だな。

145 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 10:55:22.12 ID:pCJwghDQ0

そっかイブは明日だね(笑)

指摘ありがとう(´・ω・｀)

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 11:12:22.39 ID:SgVRwBzM0

>>143
まあ偏執的な人間は、まともなことを言って諌められると「出しゃばり」と感じるものなんだろうな
素直に反省するという事はまずないんだろう、丁度あんたのように

147 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 11:22:02.55 ID:pCJwghDQ0

>>146
しつこいとか言われてもねぇ(笑）
別に僕が何を書こうが自由でしょ。
横からあれこれ口をはさむ、あなたの方が非常識でしょｗ

ネタを一つ、今年の全日本の大会
5:55から荒賀の投げが炸裂します。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xvrAEfcMFy8&feature=related

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 11:42:02.41 ID:SgVRwBzM0

>>147
２ちゃんで、思ったことを書きこむのが非常識？馬鹿かお前は。
お前が何書こうが自由ってのなら、俺が何を書こうがそれも自由だよ間抜け。
大体、お前自身が自分をしつこいと認めてんじゃねえか。
おまけに空手や武術やってる人間の多くを勝手に「変な人間」とまで行った奴が何言ってんだ？
自分自身じゃ責任の取れない範囲にまで自分勝手に話を広げる人間が、たわ言抜かすな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 11:49:47.39 ID:Ha+0mHpIO

お前らどっちも変だしウザいよ。
空手やってる人間ってのはこんな奴ばかりなのか？

150 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 12:27:17.68 ID:pCJwghDQ0

>>148
>２ちゃんで、思ったことを書きこむのが非常識？馬鹿かお前は。
なら僕が何を書こうが自由ですね。

>お前が何書こうが自由ってのなら、俺が何を書こうがそれも自由だよ間抜け。
その通りですよ。

だから自由な２ちゃんで、僕のひつこい書き込みに意見するあなたは非常識なのです(笑)

>大体、お前自身が自分をしつこいと認めてんじゃねえか。
はい認めていますよ。

>おまけに空手や武術やってる人間の多くを勝手に「変な人間」とまで行った奴が何言ってんだ？
変な人間が多いのは事実ですから(笑)

>自分自身じゃ責任の取れない範囲にまで自分勝手に話を広げる人間が、たわ言抜かすな
僕がどんな責任を取らなければいけないのですか？

151 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 12:31:29.13 ID:pCJwghDQ0

>>149
まぁ人それぞれでしょうね。

言い換えれば、研究熱心、探求心旺盛、粘り強い・・・ですね(笑)

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 12:40:53.71 ID:pVVXVx7OO

>>147
力肖リ麦面さん、この投げの解説をして下さい

153 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/23(金) 13:10:46.11 ID:+LBclUhn0

力肖リ麦面さんは確かに挑発的でしつこい所はあったかな・・・。
まあ、一旦忘れて仕切り直しましょう。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 15:38:35.99 ID:hAAp53Yr0

なんか全然オフ練習会の話が進展しそうにないですなー
東京近郊で朝の練習的なノリでやりたい人と
遠方からも参加して頂いてちゃんとしたオフ会にしたい人と、
ぞれぞれいるようですがが、どちらにせよ主催してくれる人が名乗り出ないと何も進まないんじゃないでしょうか。

155 ：91：2011/12/23(金) 16:42:40.29 ID:ggVhE13f0

私の場合、以前は関東に住んでいましたが太極拳関係でいろいろあって、
嫌気が差して妻の実家がある北海道に移転してきたのですが、
それでも仲間というか同じ話ができる人恋しさで、オフ会の参加を希望していますが、
中々難しいみたいですね。
こちらは、完全に受身なので日時やら場所はｵﾏｶｾなので何も言えませんから
気長に待ています。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 16:46:19.19 ID:ynQza1+WO

刀削麺さんはオフ開いたらくるの？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 20:50:33.23 ID:XcXGRCep0

横山春光さんの教室はどうなんですか？太極拳コースと八卦掌コースがあるようですが。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 20:52:14.49 ID:XcXGRCep0

>>157は教室の評判とかの質問です。ご存知の方おりますでしょうか？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 21:07:11.17 ID:NXGb5uWA0

太極拳関係で嫌になって関東から北海道に移転とは、転居したということですか…？。

160 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 21:37:44.67 ID:pCJwghDQ0

>>153
ひつこくはありますが、挑発などしていませんよ。

>>155
太極拳界ってドロドロしているんですか？

>>156
友好的かつ明確な目的があり、プラスになるなら参加しますよ。

>>157
美人なので楽しいと思います。ちなみに僕の師も美人です。

161 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 21:52:06.64 ID:pCJwghDQ0

太極拳の試合の動画を見つけました。
今年の世界大会でしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&feature=related

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 22:11:32.43 ID:pVVXVx7OO

お、投げの解説から逃げたか

163 ：力肖リ麦面：2011/12/23(金) 22:40:46.27 ID:pCJwghDQ0

>>162
どんな解説を希望しているんですか(笑)

Aghayevも投げを多用していますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Klug8So_qI

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 22:46:27.39 ID:pVVXVx7OO

>>163
一体何を意図してさそり蹴りに投げみたいな動画貼ったのｗ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 22:51:23.83 ID:b4wDd4790

＞１６１
　この大会のルールはもしかしましたら
　蹴りと組技のみ使用可ですか？
　もし、そうなら面白いルールですね。

166 ：オッチャン：2011/12/23(金) 23:28:30.49 ID:dQcDfapg0

　オフ会を開くにあたって。　大会ルールを決めるのは
大事だと思いますね。

　特にこのスレで、オフ会　言い出しっぺの　「コテ」さんがルールを決めるのが
妥当だと思うのですが？

　何にしても、どんなオフ会に成るのか分からなければ誰も参加しないと思いますよ。
せめて、どんなオフ会を開きたいのかルールを提案。折衝を討論しなければ実現は難しい
でしょうね。

167 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/23(金) 23:41:59.10 ID:5YhB9l8CO

>>138とうしょうめんさん
いやいやｗ受身練習して出来るようになろうよｗ
床は畳だけど、受身出来なくては怪我の恐れがありますよ。
うちでも、ルール変わった時に柔道の講師を招いて講習会しましたよ。
正直、受身出来ない人を投げるのはこっちが気疲れします。
ところで、とうしょうめんさんはマット運動とかは得意ですか？
受身が出来ないなら、せめて前転・後転等をすると怪我の可能性がずっと低くなります。

>>139
すみません。国内競技推手の事はあまり知りません。
とうしょうめんさんが紹介して下さった推手の動画の王戦軍氏は王西安老師のご子息ですね。
昔は筋肉質のゴリラ体型だったのですが、だいぶふくよかにｗ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/23(金) 23:43:43.92 ID:KVAiJqeO0

ここまでグダグダやっといて「友好的なオフじゃなきゃ嫌」とか笑うわｗ
力肖リ麦面ってのは只のヘタレじゃねえかｗ

169 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/24(土) 00:07:17.87 ID:d7iuqx2DO

>>166
やあ！オッチャンさんお久しぶりｗ
一応断っておくけど、言い出しっぺは関東在住さんだよ？そう言えばまた見かけないな？またアク禁喰らったのかな？
そもそもポン勁云々があって、ポン勁オフ会が持ち上がったの。
で、オフ会参加してもいいよ。ってゆーポン勁論者が降臨しないから、友人の宴さんに連絡してそっちのつてを利用して楽しくオフ会やろうってなったのよ。
で。今は何だ？「ポン勁論者そっちのけで楽しくオフ会やろうぜオフ会」かなｗ
あと、「とうしょうめんさんに太極拳の効果を実感して貰うオフ会」か？
どっちにしろ、どうせやるなら参加者全員が実りあるオフ会にしたいと思ってるよ。
伝統武術・競技武道の枠を取り払って全員が学び合える場が出来たら良いなとマジに思ってる。
やってる分野は違えど、参考になる所は貪欲に吸収しないと勿体無いじゃん？

まぁ、オッチャンさんはオフ会には絶対来ないと思うがなｗｗｗ
でも来るなら大歓迎するよ！一緒に楽しもうよ。

170 ：オッチャン：2011/12/24(土) 00:22:42.08 ID:cR0SMarU0

>>168
君は何様だ？　普通に対処して喧嘩腰しの所へ乗り込むなんて発想が可笑しいでしょ。
　初対面で合うんですよ。　最初から道場破り的感覚でオフ会に参加出来る訳け無いでしょ。
　ガキは引っ込んでなさいよ。　君が道場破り的、非礼が当たり前に出来るのなら勝手に行なえば良い事で
君がオフ会で傍若無人に勝手に振る舞えば良いんでないの？
　皆んな引くでしょうけどね。

　君こそオフ会参加表明したら？　ｗｗｗ
　　無理かな？ｗｗ

171 ：オッチャン：2011/12/24(土) 00:34:58.47 ID:cR0SMarU0

>>169
コテチャン久しぶりだね。
　　何にしても最初にオフ会云々と始めたのはコテチャンですよ
　言い訳無いでしょ。　＾～＾
　ポン勁論云々はさておき火を焚きつけたのも貴方でしょ。
　
何にしても何かの実のあるオフ会をと周りに焚きつけたのは貴方ですよ。
　頑張ってオフを実現する事を期待しています。

　因みに僕は参加しません。　だって君は僕を嫌ってるもん。　そんな所へ行っても
僕は楽しく無いもんね。ｗｗ

172 ：オッチャン：2011/12/24(土) 00:44:54.00 ID:cR0SMarU0

　しかし、
　オフ。開くぞと言いだしいっぺのコテチャンが開かないとは言えないでしょ。
　頑張ってね。
　話しを逃げるから趣旨が変わりそうだけど。　結局、太極拳を如何使えるかって
話しでしょ？　頑張ってまとめなよ＾＾

173 ：オッチャン：2011/12/24(土) 00:53:17.92 ID:cR0SMarU0

つまらん。　やはりスレ冬眠します。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/24(土) 00:54:09.10 ID:8K9ffO8i0

また逃げた…

175 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/24(土) 01:21:18.84 ID:d7iuqx2DO

あらｗオッチャンさんｗｗｗ
君が来ないのはわかりますよｗｗｗｗｗｗ

私はやると言ったらやりますｗ
しかし、残念ですねーｗ来たら勉強になるよー。
理屈ではわからない事が沢山あるのにさーｗｗｗ
あんたは相手の打ち気すらわからないだろーなー。

176 ：力肖リ麦面：2011/12/24(土) 08:55:30.02 ID:swHPItVI0

>>167
受け身とか面倒なのでいいです(笑)

>>168
友好的でないと良い事はありませんからね。

>>173
オッチャン、島民せんでいいよ(笑)　気にするな。

177 ：91：2011/12/24(土) 11:42:33.43 ID:9Esp50630

「ポン勁オフ会」
この場合の、ポンは「棚」の「木偏」が「手編」の「?勁」ですか？
形意拳の「崩拳」ではないですよね？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/24(土) 17:12:20.44 ID:p/zXZ2ct0

もうさ、おっちゃんは謝るまでガン無視で行こうぜ！
あ、誰に謝るんだ？とかのレスも要らないから！ｗ

179 ：オッチャン：2011/12/24(土) 23:22:00.78 ID:cR0SMarU0

>>178
お互いに意見が合いましたね。　僕もあなたを無視します。

>>175
是非、やって下さい。
　　オフ会の経過を楽しみにしています。
　　ッテ言うか。要するに「コテ」さんがオフ会を開くと宣言で良いんですよね？
　やっと認めましたね。　セコイですよ。　ノラリクラリと。
　で、いい加減に
　　　「大会ルール」　を皆んなで検討したら？
　　色んな人達が参加する為にも、お互いの分野と折衝して（ルール。オフの参加者達の
関心を考慮して大会メニュー）を詰めなくては皆んな不安で参加したくても参加出来ないからね。

　君がガキで無ければ僕の云わんとしてる事が伝わるかと思うけど・・・・
　　　ＷＷＷ　　^～^ たぶん無理だろな。

　　何にしても、「コテ」さんがオフ会　開催者でOKですよね。

　　いい加減ルールを決めなよ。

　　　　　

180 ：力肖リ麦面：2011/12/24(土) 23:29:20.39 ID:u0kzGvDG0

>>169
>あと、「とうしょうめんさんに太極拳の効果を実感して貰うオフ会」か？

僕は健康太極拳愛好家なんですよ。

スワイショウの気持ちよさとか、24式でゆっくり等速で動く難しさとか
皆で和気あいあいと交流する楽しさとか、実感していますよ。

181 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/25(日) 00:11:34.18 ID:btr3Mec0O

パーティー最中に2ちゃんチェックしてる自分に嫌悪感ｗｗｗ
>>180
私も健康太極拳の愛好家ですよｗ
とうしょうめんさんは歩法を訓練したら良いと思いますよ。
技が磨かれますよ！

182 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 01:07:25.84 ID:fbLAPuTx0

>>181
ほうほう、歩法ですか。
でも、いまやりたいのは槍術か棒術です。
あと九節鞭とかｗ

もう寝ます。

183 ：168：2011/12/25(日) 09:05:07.78 ID:HB+Ulwhe0

>>170
>君こそオフ会参加表明したら?
>無理かな？

ああ、まあ無理かな。俺関西在住だし。
仮にオフに出たところで、普通に技教えてもらって感心するだけだろうけどね。
俺はコテの言うことを頭から疑ってるわけじゃないから。

だが刀削麺は違うよな？
コテの言うことを真っ向から疑ってかかり、あまつさえルールすらよく分からない推手の全国選手を投げてやる、と豪語までしてんだから。
これで「友好的な雰囲気じゃなきゃイヤだ」なんて言うのなら、そりゃやっぱり「空手やってる奴ってのは口だけだな」と言われても仕方ないだろう。

まあコテの「全空連の全国選手を投げた」って話も、これだけなら単に大口叩いてるだけと思われても仕方ないと思うし、
これでコテが「いやオフはちょっと…」とでも言うなら遠慮なく疑って掛かるところだが、
コテは「疑うなら実際にやってみよう」とハッキリ言ってるからな。
こういう相手を疑い、大言壮語までするなら、そりゃ友好的であろうがなかろうが、どんなオフでも実際に出てこなけりゃ筋が通らんよ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 09:15:39.61 ID:hOCPhOa80

コテにしても力肖リ麦面にしてもオッチャンにしても、はたからみたらネット番町みたいだな。
お互い手の内の探りあいばかり。
サッサと日時、場所決めてやりゃーいいじあねーか。
それで、遠方だとかっていうなら、それもしかたなし。
それぞれ、住んでいるところが違うんだろうから、本当に自分の力なり説を証明する気があるならなんとしてでも出張るだろうよ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 09:16:17.71 ID:hOCPhOa80

番町×
番長○

186 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 11:58:39.93 ID:+J+wA/wf0

>>183
その全国レベルの選手や動画を誰も紹介してくれない(笑)
あなたが紹介してくれますか？あとルールも教えて下さいよ。
あなたはお節介ですから、教えてくれますよねｗ

それとコテさんが、僕を推手の試合で投げてもそれは当然でしょ。
僕は推手の経験もないし、ルールも知らない。全空連の全国大会レベルじゃないし(笑)

>>184
手の内を探るのは当然です。
別に喧嘩をしている訳じゃないので、やり合うなんて必要はありませんよ(笑)

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 12:14:30.56 ID:HB+Ulwhe0

>>186
>その全国レベルの選手や動画を誰も紹介してくれない

そりゃそうだろう、そんなもんコテしか知らんことだ。
何でコテ以外の人間にそれを聞くのか、本気で意味が分からん。
そもそもこんな所で個人名出しちゃその選手に迷惑だろ、そんなことも分からんのか？
それこそオフで直接聞けばいいだけの話だろう。

ああ、ルールに関しちゃ当然全空連ルールでやるべきじゃないか？
お前が納得行かないのは、全空連の全国レベルの選手を「相手のルールに合わせた上で投げた」ってことなんだろ？
だったらそれ以外のルールでやっても意味はないだろう、それはコテも納得するんじゃないか？

188 ：187：2011/12/25(日) 12:18:10.93 ID:HB+Ulwhe0

>>186
ああ悪い、読み間違えた。
お前が聞いてるのは「推手」の全国レベル選手か。
俺は知らんよ、それを投げるって言い出したのはお前自身なんだから自分で探せば？

189 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 12:56:12.88 ID:+J+wA/wf0

>>188
では横から口を挟まないで下さい(笑)

またリョートの動画ですけど、柔道家の中村和裕をナイハンチの応用で
見事に投げていますね。12:05から見て下さい。

http://www.mmavideofights.net/4294/lyoto-machida-kazuhiro-nakamura-video-ufc-76/

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 13:00:51.36 ID:HB+Ulwhe0

>>186
>それとコテさんが、僕を推手の試合で投げてもそれは当然でしょ。
>僕は推手の経験もないし、ルールも知らない。全空連の全国大会レベルじゃないし

いや、そりゃ確かに当然だが、それならお前が推手の全国レベル投げられるわけもないんじゃないの？
つか、自分で>>88みたいな発言したんだからそんな弱気じゃダメだろ、
取り敢えずはコテを、推手のルールに合わせて、空手の投げつかって投げてるべきだろ

191 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 13:12:01.68 ID:+J+wA/wf0

>>190
あなたには関係の無い話ですよ(笑)
そんなに気になるなら、コテつけてオフ会に参加すればどうです？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 13:37:11.76 ID:HB+Ulwhe0

>>191
ちょっと無理だな、俺関西在住だし。
仮にオフに出たところで、普通に技教えてもらって感心するだけだろうけどね。
ただ感心するためだけにしては時間も金もかかりすぎる。
そもそも俺はコテの言うことを、そこまで疑ってるわけじゃないし。

だがお前は違うよな？
コテの言うことを真っ向から疑ってかかり、あまつさえルールすらよく分からない推手の全国選手を投げてやる、と豪語までしてんだから。
それなら全国選手の前に、コテを推手のルールに合わせた上で空手の投げで投げるくらいしなけりゃ、
そりゃ「空手やってる奴ってのは口だけだな」と言われても仕方ないだろう。

193 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 13:47:37.69 ID:+J+wA/wf0

>>192
結論から言うと、口だけ出して高見の見物という事ですね(笑)

僕はコテさんが全空連の全国選手を投げたと言う事を
真っ向から否定などはしていませんよ。疑ってはいますがｗ

>そりゃ「空手やってる奴ってのは口だけだな」と言われても仕方ないだろう。
なら、それでいいんじゃないんですか。

せめて、コテつけて自分の武術くらい明らかにしなさいよ(笑)

194 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 13:51:24.95 ID:+J+wA/wf0

推手の動画をいろいろ探してみました。

国際大会の動画ですけど、なんかモンゴル相撲っぽいような気がします。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zsz-4O8Wt30

195 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 13:56:31.42 ID:+J+wA/wf0

これは台湾での世界大会の動画。

足の位置は固定なんですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yDGUl6EQkVk&feature=related

196 ：力肖リ麦面：2011/12/25(日) 14:05:01.04 ID:+J+wA/wf0

中国の大会でしょうか？

最初は推手という感じですが、最後は強引に相手を倒そうとしていますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NEeBTKdoeD0&feature=related

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/25(日) 16:10:26.86 ID:pFAT3GUf0

力肖リ麦面も口だけのヘタレって事

198 ：84：2011/12/26(月) 08:24:24.61 ID:/2PME3JW0

>>195

ウチでやってる推手の練習はこの形式です。
足位置固定して、どちらが先に崩れて足がはみ出すかという感じで。
上手さがわかりづらいけど、実際にやったら簡単に吹き飛ばされるんだろうなぁ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/26(月) 11:21:29.23 ID:DfcoMdTi0

カキコ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/26(月) 18:07:39.52 ID:6+4gX44f0

力肖リ麦面さんとコテさんが実際にオフで試せばいいだけなのに何故揉めてんの？

201 ：力肖リ麦面：2011/12/26(月) 20:04:20.26 ID:D1lr+U7d0

>>198
これが一般的な推手の競技スタイルなんでしょうか？

>>200
なにも揉めていませんよ。
一部のやじ馬が揉めさせたいだけでしょう(笑)

202 ：84：2011/12/26(月) 20:48:33.47 ID:/2PME3JW0

>>201

他は知らないのではっきりとは言えませんが、私の通っている所の先生は台湾で修行された方なので、（動画も台湾の大会のようですし）台湾においては一般的なのかもしれません。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/26(月) 21:32:20.65 ID:lWgi8+Pf0

極珍の失禁オールスターズｗｗｗ

ナイマンにボコられて流血しながら失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
バンナのストレート１発で失禁した極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
シウバから一方的にタコ殴りにされて失禁した極珍全日本重量級王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
下手糞な『型』で誤魔化して総合から失禁逃亡した極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
チビダンゴ角田にフック喰らってわずか１Ｒで失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.boutreview.com/report/k1/00/0319/9.html
シュルトの膝蹴り一発でブザマに失禁した極珍世界４位の雑魚グラウベｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bo0ooa6vMX4ｗ
雑魚キックボクサーにボコられて失禁した極珍世界４位の雑魚ギャリー・オニールｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200201/11/020111_a05.html
バンナに〆られて大の字になりながら失禁した極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IEkxAyI9H8Q
相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
日本人キックボクサーのフック一発で惨めに失禁した極珍世界２位の雑魚ヤン・ソウクップｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfbtNa9UY8
打撃限定のＫ１ルールでサンビストにボコられて失禁した極珍全日本ベスト１６ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/2010/2010100201/2.html
アリスターの膝蹴り一発でブザマに失禁した現役極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

204 ：力肖リ麦面：2011/12/26(月) 21:35:44.23 ID:D1lr+U7d0

>>202
どうもありがとうございます。
ちなみに推手の目的、効用とはどのようなものでしょうか？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/26(月) 22:59:20.57 ID:g0+Ss0pi0

ポンP

206 ：84：2011/12/27(火) 02:29:54.54 ID:+UcT8aY40

>>204

型や攻守を決めての対練を通して太極拳の体の使い方を覚えて、次のステップとして自由攻防というか、相手が何をしてくるかわからない状況下で太極拳をどう使っていくかを推手で学べると思います。

太極拳の動作はものすごく応用がきくというか、あらゆる状況下で使えるものだと思うのですが、いくら型に習熟してもいざ実践となると中々、攻防の瞬間の変化に体が追いつかない部分があると思いますので、そこを鍛えることが出来ると思います。
また、相手の動きを体で察知する感覚を養うのも推手の目的の一つだと思います。

型では柔らかくゆったりと動ける人でも、いざ組み合うとつい上半身に力が入ってガチガチの力技になる人は多いと思います。推手は色んな気付きがあってとても面白いですね(^^)

207 ：91：2011/12/27(火) 08:49:34.63 ID:ZWqBg6MV0

大きく>>206さんの通りだと思います。

推手は、上で紹介されている動画のように相手を押したり倒したりするのが目的ではなく、
それらの行為は、例えて言うなら座禅中に雑念や眠気が出た時に警策で肩を叩かれるのに似ていると思います。
つまり、隙があったり、気が散っている時に押されて注意を受ける事と考えています。

ただ、注意したいのは、推手から自由に攻防を繰り返して、実戦を想定する点です。

実戦を思い浮かべてみると、推手のように手首と手首を合わせた状態からは始めないという事です。

実戦では、相手と離れた状態から始まるのですから、推手から実戦を考えたら、おかしくなります。

離れた相手と間合いをつめて接触するのが実戦での展開になるのですから、
推手から実戦を考えたら順番が逆になります。

この点の矛盾は、太極拳をどう捉えるかで解答が分かれるところです。

どうして、実戦では相手と離れた状態から始まるのに、
太極拳では最初に相手と接触した推手から始めるのかを
しっかり把握してかからないと実戦では役に立たないものになります。

あくまでも、私の私論として読んでいただけたら幸いです。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 13:12:43.38 ID:9nHNZTAs0

８の字描くのはなんでなん？

209 ：91：2011/12/27(火) 14:38:14.22 ID:ZWqBg6MV0

>>208
纏絲勁やら粘勁やらいろりろな事の稽古のためです。
修正、補足あればお願いします。

210 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/27(火) 15:21:01.95 ID:U+BzJ4X7O

>>208さん
８＋十でなくて？
力が効率的だからでない？
呼吸しても身体は８の字かくしね。

211 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/27(火) 15:22:35.22 ID:U+BzJ4X7O

お。推手の話題になってきた！
大筋で>>206さんや>>207さんの書いてくれた感じで良いのではないでしょうか。
推手は大変良くできた訓練方法だと思います。
推手は自分の間合い、相手の間合い。お互いの力の流れを感じる為に大変役立つと思います。
ところで、９１さんが>>207で言っているように、自由攻防との架け橋はどこでしょう？
何故接触した状態から始まるのか？
あくまでもトンデモ仮説の部類ですが、そもそも推手は離れた状態の攻防が出来ている人がやる訓練ではないのか？と思います。
套路や基本功で身体が出来上がった人が、安全に稽古するために考えられたのかなとｗ
きっと初期の段階ではそうだったのだろうと妄想してますｗ
勿論、現在は基本功→套路→推手という訓練段階が一般的ですね。
で、推手から自由攻防はどうやったらつながるの？という疑問が出てきますよね。
長くなったんでまた書きますね。

212 ：91：2011/12/27(火) 15:39:30.10 ID:ZWqBg6MV0

これは、あくまで私論、ﾄﾝﾃﾞﾓ論として読んでください。
太極拳とは何か？という問題の捉え方が問題と先の>>207で書きましたが、
私は、太極拳は武術と捉えています。
で、武術とは何かと言えば、
簡単に言えばわが身を守る術です。
つまり、護身術のひとつと捉えています。
ですから、日常生活で護身術が必要になる場面は、
いきなり暴漢に手首を掴まれる、体を押さえつけられる、後ろから羽交い絞めにされる
といった場面が考えられます。
つまり、はじめから相手と接触した状態です。
だから、はじめから接触した状態の推手から稽古しても何も矛盾しないと考えます。
まぁ、離れた上体から、「金だせｺﾞﾙｧ」って場合も想定できますが、
それはそれで、無理して戦う必要はなく、逃げられるなら逃げたほうが安全というのが
私の考えです。
もし、推手から自由攻防はどうするのか？と考えた場合、
太極拳の稽古体系の欠点が見えてきます。
つまり、離れた相手との間合いをつめる方法といいますか、
練習体系が欠落しているという事です。
これは、私が学んでいるところだけの問題かもしれませんが、
他の太極拳を見ても、明確な方法が見受けられない気がします。

以上、あくまで私論、ﾄﾝﾃﾞﾓ論でした。

213 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/27(火) 16:25:06.47 ID:U+BzJ4X7O

>>212 ９１さん
なるほど。現代での護身術を想定したら納得がいきますね。
私も護身をした経験は幾度もありますが、大抵のスタートは非常に近距離ですからね。
多人数の時や、その場にぐずぐず残っていた場合は（相手の仲間が来る時があるので）離れている人もいますがｗ

ところで、太極拳を武術として捉えた場合、昔の相手は村に襲ってくる盗賊ですよね？
１４才の娘が馬賊を槍で突き殺したという話も残されいますし。

214 ：力肖リ麦面：2011/12/27(火) 21:11:12.86 ID:JPDKoDtX0

>>206
なるほど、ありがとうございます。
空手に例えると約束組手みたいな感じですね。

その先にある自由攻防の稽古はありますか。
また２４式にある突き蹴りの稽古は、単式で行いますか？

215 ：力肖リ麦面：2011/12/27(火) 21:16:58.79 ID:JPDKoDtX0

>>212
いきなり殴る場合も多いと思いますが・・・

そもそも太極拳は素手の武術なんでしょうか？

216 ：91：2011/12/27(火) 21:37:00.57 ID:ZWqBg6MV0

＞いきなり殴る場合も多いと思いますが・・・
ですから、その場合も否定はしませんが、
通り魔的な暴漢の場合は、相当の達人ﾚﾍﾞﾙでないかぎり完全には避けきれないでしょう。
元格闘家の須藤元気氏が、通り魔に刃物で襲われて怪我をした事からもわかると思います。

＞そもそも太極拳は素手の武術なんでしょうか？
一応起源としてはそうでしょう。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 22:47:16.91 ID:k5N/NiDe0

喧嘩でも、武術でも結局掴み合いになるのは避けられない状況でしょうね。
　尤も最初から力量に差が有れば関係無いのでしょう。　しかし、お互いに
必死になれば結局掴み合いになるのは避けられない状況に成ると思います。
　その時、如何に相手の掴みを解き、相手をねじ伏せるか。　技術と站力の差が出る所
でしょうね。
　多分、太極拳の面白さが実感出来る醍醐味だと思うのですが？

218 ：力肖リ麦面：2011/12/27(火) 22:47:38.22 ID:JPDKoDtX0

>>216
通り魔は誰も避けられないと思います。

太極拳は素手の武術なんですか？
てっきり武器の技術を素手に置き換えたものだと思っていました。
以外に柔道と同じような近代武術なんですね。

219 ：力肖リ麦面：2011/12/27(火) 22:54:44.14 ID:JPDKoDtX0

>>217
なるほど、もみ合いの乱闘はつきものですね。
その時に太極拳では、あいてをどういうふうに仕留めるんでしょう。
推手のように相手を飛ばして、その後はどうなんですか？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 23:03:14.21 ID:k5N/NiDe0

　>>219
最近では相手を投げ飛ばせば終わりですよ。
　　周りの人達が止めるし、投げられた人もビックリしてそれ以上抵抗しませんから。

221 ：力肖リ麦面：2011/12/27(火) 23:07:07.07 ID:JPDKoDtX0

>>220
そんな都合のいい場面ばかりではないかと思いますけど。
仮に回りに誰もいなくて、相手が柔道経験者だったらどうしますか？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 23:18:31.33 ID:cl6aOK6/0

仮にマイク・タイソンだったらとか言うなよw

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 23:24:08.62 ID:k5N/NiDe0

　それ以前に貴方は相手を投げ飛ばせるのですか？
　　投げ飛ばしてからの話しですよね？

　投げ飛ばされた相手は意外と大人しい物ですから心配要りません。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 23:27:38.83 ID:k5N/NiDe0

>>222
大丈夫。　誰もマイク・タイソンと喧嘩しようなんて思って無いからww

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 23:35:12.74 ID:k5N/NiDe0

>>221
仮に相手が柔道経験者で強いと思い、勝てないと思ったら勝負を挑まない事です。
　そもそも、誰彼構わず勝負を考える事が間違いだと再考する事を提案しておきますね。

　因みにに彼方の事嫌いでは無いですよ。　頑張って下さい。

　　　　　　　　以下静寂。

226 ：91：2011/12/27(火) 23:41:00.49 ID:ZWqBg6MV0

＞仮に回りに誰もいなくて、相手が柔道経験者だったらどうしますか？
>>212でも言いましたし、>>225さんも言っているように自信がなければ戦わず逃げる事です。
自分の腕前より、足の方が自信があれば走って逃げる事です。
あなたは、「仮」のお話が好きなようですが、
その前に、まわりに人が誰もいないところは歩かない事です。とお答えしておきます。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 00:05:33.50 ID:W4ZmjRGM0

ちょっとだけ補足。

　>>208
「：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/27(火) 13:12:43.38 ID:9nHNZTAs0
８の字描くのはなんでなん？」
　推手で相手の勁道を受け流すと、縦横左右併せて結局８の字を描く事に成るんですよ。
　尤も、知ったから出来る物でもないので語ってっも誰も納得できないだろうけど。
　　多分　>>208はその事を語りたいのかな？

228 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 01:33:37.05 ID:JQBR6Zg5O

>>221
とうしょうめんさんは実戦童貞？
まぁこればかりは童貞の方が平和な生活ですけど。
しかし、とうしょうめんさんの疑問も当然ですよね。
余計なトラブルには巻き込まれないのが鉄則として、どうしても逃げられない場合は経験上、確かにありますよ。
一人の場合はいくらでも逃げますが、誰かを守る場合は逃げられないですから。

柔道経験者を例に上げていますが、敵わないから逃げろとか言ってる人は、それはやってから気がつく事なんだとどうしてわからないかな？ｗ

私自信の経験としては、ツレを数人連れていた時に絡まれた時。後は去年の話だけど、女性が変質者に襲われた時に助けた時など逃げられない状況はありました。
女性が襲われた時は、変質者の相手をして封じ込めている間に被害者の女性に１１０番してもらいましたけど。
逃げろって言っている人はそんな時はどうするのかな？
見捨てて逃げる？

まぁ、護身の鉄則としては「危険を感じたら近づかない」「危険な場所には近づかない」です。
私だって一人で逃げられる時は逃げますよｗ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 02:03:20.45 ID:BXr3zfgc0

変な奴が湧いたなあ。どう見ても太極拳の修行者じゃないだろ。
飛ばしたら靴を履いた足で踏むか蹴るんだよ。もしくは叩きつける投げに変更する。
太極拳の投げは引き手を取らないので受身も難しいぞ。

230 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 02:20:10.08 ID:JQBR6Zg5O

>>229さん
アホかｗｗｗｗｗｗ
殺す気かｗｗｗ太極拳の投げは受身を取りづらいのは分かるけど、それやったら後ろに手が回るぞｗｗｗ
僕だって太極拳やって間もない頃に絡まれて相手三人秒殺＆救急車＆三人入院＆僕は警察署へのゴールデンコンボ喰らったんだぞｗｗｗ
かなりの手加減したけど、思った以上の威力だったんだ。
危うく退学になるとこだったんだぞｗｗｗ
危ない事言うなよｗｗｗ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 04:02:58.44 ID:o+cZVaoF0

実戦童貞の空手協会二段ですｗ
童貞って言い方はバカにされてる気がするな～
もちろんその気はないんだろうけど言い方がね｡
高校大学の頃はしょっちゅう渋谷六本木のクラブで遊んでたが､一度も絡まれたことはない｡
他人の喧嘩すらめったに見たことがない｡
それも大体が罵りあってるうちに､互いのツレがもう行こうぜとか言って終わったｗ

平和に越したことはないのになんだろうこの劣等感
武道家ってのはアホだねｗ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 07:45:04.46 ID:klbAFjzX0

どうして、ここのやつらって、始めに言い出した例えに、後つけであれやこれや言い出すんだｗ
誰か連れがいたらどうするとかって？
対一で対応できないのに連れがいたら、さらに無理だろう。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 07:52:03.93 ID:vEEGQ8Td0

どうして、232って、いままでのレスに、後つけであれやこれや言い出すんだｗ
誰か連れがいたらどうするとかって？
対一で対応できたレスなのに、連れがいても対応できたレスなのに、232にはさらに無理だろう。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 07:53:58.25 ID:klbAFjzX0

＞僕だって太極拳やって間もない頃に絡まれて相手三人秒殺＆救急車＆三人入院＆僕は警察署へのゴールデンコンボ喰らったん
どんだけ相手が弱すぎたんだｗ
それとも、太極拳やる以前か、平行で何か他のものを遣っていたかのどちらかだろう。
どんな太極拳にしろ、だれか達人に習っていたにしろ太極拳をやって間もない人間が、そこまで相手を叩きのめせないよ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 07:58:33.94 ID:vEEGQ8Td0

文意もくめないアホかw
何かの格闘技をやっていたかもしれないが、
太極拳の技だと「思った以上の威力だった」って事だろうが。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 08:26:15.07 ID:klbAFjzX0

＞太極拳の技だと「思った以上の威力だった」って事だろうが。
太極拳ﾄﾞ素人が来た風なｸﾁきくなよｗ
いいか、太極拳を太極拳として使う場合、習いたてに使えないんだよ。
突きにしても蹴りにしても、太極拳の原理原則で習いたてが使っても相手には利かないんだよ。
それを、空手でも習っているやつが、使って「これぞ太極拳」って錯覚してしまってるって事。
ﾄﾞ素人がｸﾁだすなよ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 08:43:29.09 ID:klbAFjzX0

＞柔道経験者を例に上げていますが、敵わないから逃げろとか言ってる人は、それはやってから気がつく事なんだとどうしてわからないかな？ｗ
素人が、何も自信もなく言いがかりなどつけないだろう。
強盗するやつだって、事前に凶器を準備したり、相手を選んで襲うだろう。
こちらが複数だった場合、なおさら腕に自信のある奴が絡んでくる。
突発的に、肩がぶつかったといってもめる場合もあるが、
それだって、相手がｶﾞﾀｲがよければ、深くもめる事は少ない。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 10:07:27.83 ID:vEEGQ8Td0

ほんとバカだな・・・・
話の主体は護身。
自称玄人wが言う「これぞ太極拳」である必要はない。

護身しなきゃならない事態で「これぞ太極拳」ってやっている必要あるか?
守るべき者を守るだけで必要十分。
それが習いはじめた太極拳だったって事だろ。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 10:49:54.73 ID:j+A72KlN0

街場のケンカは、相手と口訊かない、目を合わせない、意識を逆転させて、拮抗させないのがいいんでないかい？

240 ：91：2011/12/28(水) 11:39:58.52 ID:r/F7uMj10

相手の技量を読むのは、武術の鉄則でしょう。
絡まれた時、相手は複数で絡んできたから強がっているのか、
1対1で絡んでいるなら、何がしかの格闘技をやっていて自信があって絡んでいるのか。

武術、武道の套路や型では、まずこちらから攻撃するものは稀でしょう。

単式練習は別ですが。

相手の攻撃を受けて後に攻撃するのが、通常の套路や型の構成。

太極拳も同じ。

起勢から両手を前に按する動きは、一般的に正面からの突きを受けて按で攻撃か、
両手首を掴まれたのを、上に腕を上げて外すというのが一般的な説明。

でも、その前に套路を始める時、前に進んで気をつけの姿勢に似た形をとりますが、
あれから既に用法があります。

あれは気をつけに似ていますが、少し両肘を張っておいきます。

それは、後ろから体を両手で締められた時に、完全に締められるのを防ぐ目的があります。

さらに、両手を前に上げることで締められた腕を緩めます。

そして体を沈める事で脱出するという動きを想定しています。

あくまでも私のところの用法ですが。。。

長文失礼

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 11:57:36.21 ID:ajsg3BQj0

こんなに多い極真の秒殺ＫＯ負け

　　　　　　　　↓

４９秒で秒殺ＫＯ負け　極真全日本ウェイト制中量級王者
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fght/other/live/200603/13/a05.html
７６秒で秒殺ＫＯ負け　極真全日本ウェイト制重量級王者ｗｗｗ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
１１３秒で秒殺ＫＯ負け　極真全日本王者
　　　http://www.boutreview.com/report/k1/00/0319/9.html
４８秒で秒殺ＫＯ負け　極真世界４位
　　　http://www.youtube.com/watch?v=bo0ooa6vMX4
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200511/19/a09.html
７４秒で秒殺ＫＯ負け　極真全日本４位＆極珍世界７位ｗｗｗ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
６６秒で秒殺ＫＯ負け　極真世界王者
　　　http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/2009/2009120501/6.html
１４０秒で秒殺ＫＯ負け　極真世界４位
　　　http://www.youtube.com/watch?v=phh_czxmswc
１５３秒で秒殺ＫＯ負け　極真世界４位
　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvBQHdWq-dY
１２３秒で秒殺ＫＯ負け　極真世界３位
　　　http://www.dailymotion.com/video/x64hht_ruslan-karaev-vs-aleksandr-pichkuno_sport
１２秒で秒殺ＫＯ負け　極真全日本４位＆極珍世界７位
　　　http://www.pancrase.co.jp/data/result/2004/0725d.html

242 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 12:49:19.95 ID:JQBR6Zg5O

みんな年末だけど大掃除終わった？

>>231さん
ごめんね。バカにしてないよ。なんか２ｃｈって何かをやった事無いと童貞って表現するじゃん。
別にバカにしてるつもりでは無いからごめんね。
喧嘩なんかしなくていいことだし、トラブルなんか無いにこした事はないよ。

>>234さん
そうだよ。相手が弱すぎたんだよｗｗｗ
弱いくせに絡むなよ！！！って思ったよ。
高一の頃の話だったんだけど、相手は俗にいうヤンキー高校だったんだよね。ＤＱＮってやつ。
相手は三人でガンつけたなんだと絡んで来たんだからいい迷惑だったよ。
１０秒もかからない出来事だったんだけど、相手が痙攣し出したんで救急車を呼んでもらったら警察も呼ばれてさ・・・。
警察署で何回も何回も同じ話をさせられたから未だに覚えてるよ。発生時刻までｗ

243 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 13:12:25.67 ID:JQBR6Zg5O

>>236さん
うーん。太極拳を完全な状態で使う必要はないんですよ。
>>238さんが言っている通りですね。
当時、間もないと言っても確か二・三年位だったかな？太極拳の世界ではヒヨッコでしょ？
毎日アホみたいに練習をしてたし県大会でも優勝して天狗になってた時期だったからいい薬になりましたよｗ
毎日単式練習を数百回単位でやってたし、足腰は先生とマンツーマンでやる時のタントーがついていけなかったのが悔しくて、脚力つけようとスクワット１０００回を週に２～３回はやるようにしてた時期だったし。

244 ：91：2011/12/28(水) 14:57:18.78 ID:r/F7uMj10

＞毎日単式練習を数百回単位でやってたし、足腰は先生とマンツーマンでやる時のタントーがついていけなかったのが悔しくて、脚力つけようとスクワット１０００回を週に２～３回はやるようにしてた時期だったし。
それだけ練習していた上に相手が弱すぎたって事が幸いしたんですね。

245 ：91：2011/12/28(水) 15:24:50.43 ID:r/F7uMj10

これは、私の経験や見聞きした範囲の話ですが、
太極拳を始めて2～3年の頃は、習い始めの頃より
弱くなります。

無駄な力を抜く、意識的に使わないようにするから、
2～3年は、それこそへなちょこパンチしか出せません。

他の武道経験者も、入門前より弱くなったと
異口同音にいいます。

でも、反応の速さとか、打たれ強さは右肩上がりで
向上してきました。

当然、足腰、腰腿はもちろん強くなりました。

師との推手の相手をさせていただいていると
なんともつかみどころのない柔らかさといいますか、
ふわっとしか感触から繰り出される拳や掌の攻撃は、
全くわからなく、毎日からだに叩き込まれていると
次第次第に打たれ強くなりましたし、
師以外の人と推手しても皮膚感覚（聴勁）で相手の動きが
それなりにつかめるようになりました。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 18:49:40.53 ID:v7BCPdDB0

スイシュのやたら強い人はまあ居るが
それと自由組手はまったく別物だからねえ～。。。
あのスイシュの強さはどこにいっちゃったの？？？ってね。。。

コテさんみたく、空手等の組手をそれなりにやっている人間が
スイシュの原理を織り交ぜて使うってのがいいんじゃない。

とうしょうめんさんは自分も小ばかにした感じでレスしてるよ！

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 18:54:23.32 ID:v7BCPdDB0

>>240
これなんてどこでもやってるけど
実際には使えんでしょ。
たま～に空気読まない奴がガチで後ろから掴んだら
絶対はずれんよ。ｗ
だいたいそのまま倒れちゃう。
無形の人？

248 ：91：2011/12/28(水) 19:34:02.33 ID:r/F7uMj10

＞たま～に空気読まない奴がガチで後ろから掴んだら
絶対はずれんよ。ｗ
どんな拳法も、どんな技も、完璧に決まりきる前に対処するものです。

顔面突きが決まった時に受け技が無意味なようにね。

関節技だって、完全に決まった状態で逃げ切れないのと同じですよ。

そもそも、相手に技を完全に決めさせるまでボーっとしている時点で
アホでしょう。

＞無形の人？
いえ、違います。

249 ：91：2011/12/28(水) 19:58:30.30 ID:r/F7uMj10

以前、ヨーロッパに師の指導にカバン持ちでお供した時、
ムキムキマッチョの外人さんが、この技の解説で同じ事を言ってきたので
実体験させたことありました。

女性がやられたらどうするかって設定。

女性には、特別な方法を教えてやらせたらムキムキマンが簡単にやられたのが印象的でした。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 20:59:52.35 ID:v7BCPdDB0

女性向けなんだけどさ、実際、後ろから掴まれるなんていう
シュチエーションは女性が多いと思うんだ。
暗がりでレイプされそうになるとかさ、
そのときはムキムキマッチョの人が講習会？で掴んだようなのでなく
倒しにしながら掴むとか、さらうっていうので掴むわけじゃない？
そしたら、それは起勢の応用なんかじゃ役に立たないと思うんだ。
で、スイシュも一緒、自由攻防には直接には役立たないというか。
もちろん、完全に決めさせる前に対処するってのは異論なしよ。

251 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:16:51.98 ID:qeBAyx+p0

流れ早いなぁ

>>223
ボクは基本投げは使いません。

>>225
うーん、それじゃ話が終わりますね。

>>226
上と同じく終了ですね。

252 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:22:14.29 ID:qeBAyx+p0

>>228
実戦って喧嘩の事ですか？殴り合いのケンカなんてもうしていませんよ。

>>230
武勇伝がたくさんですね！

253 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:27:05.36 ID:qeBAyx+p0

91さんの蘊蓄は凄いですね。
見解を聞かせて下さい。

相手の攻撃を受けて投げる？事が主体の太極拳だと
コテさんも>>228で書かれていますが、自分では無く友人が襲われた場合
は、太極拳ではどう対処するのですか？

254 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:28:53.24 ID:qeBAyx+p0

>>246
＞とうしょうめんさんは自分も小ばかにした感じでレスしてるよ！

意味が解りません。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 21:38:01.43 ID:0dVw4Vhc0

とうしょうめんはウザイ。キショイ。

256 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:39:53.83 ID:qeBAyx+p0

2010 陳氏太極拳武林大会決勝戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=PaC1gyrygms&feature=related

陳式太極拳の試合のようです。
顔面は無しでしょうか？

257 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 21:43:31.30 ID:qeBAyx+p0

>>255
話に参加出来ないなら、読み飛ばして結構ですよ(笑)

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 21:51:36.10 ID:0dVw4Vhc0

とうしょうめんはいつも人の顔色窺って挙動不審そう。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 21:52:42.02 ID:02d+d2zt0

>>253
>自分では無く友人が襲われた場合は、太極拳ではどう対処するのですか？

力肖リ麦面さんは空手だよね？
あなただったらどう対処する？

260 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 22:17:34.50 ID:qeBAyx+p0

>>259
相手を殺します。

あなたならどうしますか？
ちなみに太極拳の方ですか。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:21:29.32 ID:7c0/rJzn0

>>256
もう、大陸には何もない？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:25:31.27 ID:nF+1qze50

相手を殺しますって、また妄想チックな事を。
空手に先手なしってご存じ？しかも太極拳家だと自称されてたような。
議論とはいえ礼儀のなってない奴には教えたくないな。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:35:41.93 ID:xz0zh0tk0

自分は太極拳暦は皆さんみたいに長くないですけど
スレに珍しい？柔道囓った人間としてちょっと横レスを

太極拳は組技の間合いや組んだ状態から打撃を出していく技が
多いんで、柔道やる人間と対戦するならそういうのをねらぅていくことになる
んじゃないでしょうか
積極的に相手を攻めるときには、間合いを詰めつつ掌底とか蹴りでしょうね
やっぱ投げるより手っ取り早いですし
昔の柔術とか、相撲に近い戦い方になるんじゃないですかね

264 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 22:36:52.35 ID:qeBAyx+p0

>>262
＞相手を殺しますって、また妄想チックな事を。
大切な人を暴漢から守るのに、あなたは推手とかいうんですか（笑）
いざとなれば、技は二の次三の次ですよ。

＞空手に先手なしってご存じ？
受けと攻撃が同時という事ですよ。

＞しかも太極拳家だと自称されてたような。
いいえ、健康太極拳愛好家です。

＞議論とはいえ礼儀のなってない奴には教えたくないな。
はい、さよーなら。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:41:03.00 ID:nF+1qze50

>>264
受けと攻撃が同時って妙な解釈だな。先生にそう教わったの？w
どんな武術でも実戦では先手を取る以外にないだろ。太極拳でも同じ。
わざわざ相手の攻撃を待つのかご苦労さんw

266 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 22:46:48.16 ID:qeBAyx+p0

>>265
＞受けと攻撃が同時って妙な解釈だな。先生にそう教わったの？w
そうです、全ての技は攻防一致です。
２４式の形も受けと攻撃がセットになっています。

＞どんな武術でも実戦では先手を取る以外にないだろ。
あなたの言う先手とはどういう意味ですか？

＞わざわざ相手の攻撃を待つのかご苦労さんw
もしかして、武術未経験者ですか（笑）

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:46:58.11 ID:xz0zh0tk0

あと、相手を制するための関節技もありますよね
投げた後蹴ったりしても駄目ならそれを使うことになるでしょう
更に言うと、競技的には禁止されてる急所を攻める技もありますから
それも活用することになりますね
あんまりやるべきではないですけど

それでもどうしても、ってことになったら、
剣の領域に入って、本当に殺す殺されになるでしょう
健康太極拳や鄭子太極拳でさえ武器術を習うという点は
太極拳があまり競技化されなかった故に、
古い武道の性質を世に伝えてる一つの特徴だと感じますし
本当にそういう場面までいって、自分の「習ってる武道でなんとかしろ」
って前提なら、使うことになるでしょう
まあ、そんなの今の日本ではナンセンスですから、
やっぱり健康目的でやるのが一番だと思いますけど

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:52:04.59 ID:nF+1qze50

>>266
>そうです、全ての技は攻防一致です。
>２４式の形も受けと攻撃がセットになっています。
どこの伝統空手と太極拳だ？妙な解釈だな。
ちなみに攻撃と防御が同時と攻防一致は別の技法。

>あなたの言う先手とはどういう意味ですか？
本部朝基が言う意味での先手です。

>もしかして、武術未経験者ですか（笑）
防御と攻撃を同時=相手の攻撃を待つと発言したのはあなたでしょw

269 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 22:54:01.07 ID:qeBAyx+p0

>>267
＞やっぱり健康目的でやるのが一番だと思いますけど

その通りだと思います。
健康増進、稽古の後の飲み会目的でやるのが一番ですね。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 22:55:23.06 ID:nF+1qze50

人が襲われてる時には、相手を殺します、が返答になると思うなんて脳内確定だろw
相手を殺すなら、その方法を語るのが実践者だw
そこで精神論に逃げられてもな。よく見ると具体的な技術論を語ってないな。妄想じゃないなら自分の経験から何か語ってみたら？w

271 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 23:01:10.54 ID:qeBAyx+p0

>>268
＞ちなみに攻撃と防御が同時と攻防一致は別の技法。
ほう、別の技法ですか。具体的にどうぞ。

＞本部朝基が言う意味での先手です。
本部先生では無く、自分の言葉でどうぞ（笑）

＞防御と攻撃を同時=相手の攻撃を待つと発言したのはあなたでしょw
はぁ、どこでそう発言していますか？

272 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 23:04:15.28 ID:qeBAyx+p0

>>270
自分の大切な人を守るのに、技がどうのという間はありません。
もはや技術云々の問題では無く、覚悟の問題でしょう。

では、質問しますがあなたは大切な人を守る時に
どのような技で相手を制しますか？

むろん技術論で語ってくれますよね？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/28(水) 23:06:36.56 ID:nF+1qze50

>>271
>>264
>受けと攻撃が同時という事ですよ。
攻防一致と同時の差が分からないのでは伝統空手でもないでしょ。
バレバレだから妄想はやめた方が良いですよw

274 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 23:09:18.27 ID:qeBAyx+p0

>>273
やはり答えられないようですね。
例えば刻みひとつとっても、攻防一致の技なんですよ。

あなたには理解できないでしょ（笑）

275 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 23:19:13.68 ID:qeBAyx+p0

>>274
本部先生の名前を出したので、ナイハンチの質問

エンピの時に腰は固定するでしょ
じゃ回すのはどこ？

276 ：力肖リ麦面：2011/12/28(水) 23:20:19.22 ID:qeBAyx+p0

アンカー訂正です。

>>273
本部先生の名前を出したので、ナイハンチの質問

エンピの時に腰は固定するでしょ
じゃ回すのはどこ？

277 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 23:43:14.82 ID:JQBR6Zg5O

大掃除終わらねーｗ
ちょっと待て！
いま>>263さんが良いこと言ったぞ。
僕も太極拳ってどんな感じ？って聞かれたら、合気道とか柔道と相撲を足して割った感じって答えてる。
空手での投げの話から投げの話題になってるけど、投げはあくまでも保険ですよ。空手の試合だってポイントは突いた方が速いんだものｗ
ただ、その突きでポイントにならなかった場合は間合いを潰して投げを打たないと勿体無いじゃない？
なんて言うかな？絶対の自信をつける為に稽古した方がいいよって事。
柔道だって寝技が上手い人は取りこぼしが少なくなるのと一緒。寝技に自信が持てるから思いっきり技を掛ける事が出来るようにさ。
>>267でも、相手を制圧する術を書いてますね。
僕は殴ったり蹴ったりは三人ＫＯ事件以来怖いので、それ以来、基本的に半端に投げてチンナで制圧してる。
チンナも甘掛けして痛くないけど動けない状態を保つといい感じですよ。
投げた後に殴ったり蹴ったりは恐ろしくて出来ませんよｗ
それと武術を健康的にやるのは禿げ同。
武器に関しては、僕も武器はやるけど楽しいですよ。
なんて言うかな。意識が身体の外まで届くようになるし、徒手も上達するし。

278 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/28(水) 23:47:42.42 ID:JQBR6Zg5O

>>276とうしょうめんさん
え？知らないの？
ホントにやってるの？
横からごめんね。スゲー気になってｗ
鉄騎じゃなくてナイハンチの事ですよね？

279 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/29(木) 00:32:07.23 ID:DjbaxffF0

>>278とうしょうめんさんが>>273さんを試すために聞いてるのかもしれません。

280 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 01:17:05.34 ID:ykFfmXO6O

あ！未来の冷蔵庫さんお久しぶり。大掃除終わった？

>>279うーん。そうなのかも知れないけど、なんか違和感あるんだよねー。

281 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 08:43:53.91 ID:alQUdzhp0

>>278
簡単な質問をして>>273を試したんですけどね。
やはり沈黙ｗ

＞鉄騎じゃなくてナイハンチの事ですよね？
同じです。

>>280
僕もコテさんには違和感がありありです（笑）

282 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 09:21:50.22 ID:alQUdzhp0

太極拳の雲手とナイハンチは似ているなぁ～(´・ω・｀)

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 09:22:13.92 ID:MJEmG2MS0

＞コテさん
　初心者の頃、打撃だけで三人を病院に送ったてホントですか
　これが、逆に投げ技で病院に送ったというなら、自分の経験上
　信じられるのですが・・・・・・
　（というか、自分は今でも打撃だけで人を病院に送れる自信は
　　ありません）

284 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 09:55:42.55 ID:alQUdzhp0

一人でも精一杯なのに、３人を病院送り。

演武かマンガの世界ですね（笑）

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 12:18:20.23 ID:4vRL4TO80

おっさんととうしょめん、同一だろ？

まあ、オフで試してもらえって！
とうしょうめんは出るつもりなんだろ。
そこではっきりするんだから、いちいち揚げ足取るな！
それこそオフで組手で揚げ足を取ってくれ！ｗ

286 ：273：2011/12/29(木) 12:49:29.45 ID:2iBvK86T0

>>力肖リ麦面
具体的な局面が不明なので難しいですが(こう答えましょう)、たぶん普通に殴りますね、せいぜい手加減が減る程度。
殺すと覚悟しても、いきなり秘めた力が覚醒して強くなりはしません。マンガとは違います。

受けと攻撃が同時は受けつつ攻撃する。攻防一致(攻防一体？)は同時とは限らないです。
空手に先手なしの解釈として受けと攻撃が同時と返答されたのにも驚きましたけど。
かなり特殊な流派をされているようですが、ナイファンチについて知らないので、力の出し方についてご教示願えますか？
太極拳家に空手の型を聞いても意味がないと思いますけど。

>やはり沈黙ｗ
誰もが2chに常時張り付いてるというのは一部の無職業特有の感覚ですよ。

太極拳は確かに相撲と柔道と合気道に似ていると思います。
ボクシングやムエタイ等の練習をしてもリラックスして足腰が効いた良い打撃が出来ますけど。

287 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 12:50:17.62 ID:ykFfmXO6O

>>281
鉄騎とナイハンチは全然違うよｗｗｗ
まるで別物。
動作の順番はほぼ同じだけど、まるで別物。

んじゃ、とうしょうめんさんにとても簡単な質問するよ。
鉄騎＝ナイハンチでも良いんだけど、タコが出来てくるんだよ。さてどこにどんなタコが出来るでしょう？あと身体のある部分の形が微妙に変わってくるの。さてどこ？
しっかりやってたら必ずわかる簡単な事だよ。

>>284
そうだねｗ基本的にとうしょうめんさんと僕は度胸が元々違うんでね？

>>283さん
投げもしたけど、叩きつけてはいないよ。駅のホームだったんで頭を打たないように手で支えたし。
入院って言っても脳震盪だよ。痙攣された時はマジにびびったけどｗ
ヒヨッコの時の頃で本当に良かったと思っていますよ。
その後が停学やら警察署に通ったりやら被害者宅に謝罪に行ったりやら大変だった。絡まれた方が謝るってのは納得いかなかったけどそういうもんなんだと諦めたｗ
後日、先生方がわいわい騒ぐなか、恩師だけが怒らず諭してくれた。彼が居なかったら僕は今より酷い人間になってたと思うので生涯感謝し続けるよ。
恩師の言葉はかなり強烈に印象に残っている。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 13:06:42.32 ID:2iBvK86T0

>>287
さしつかえ無ければ、恩師の名言プリーズ。
推手と自由攻防についても、変な議論が収束し次第、wktkして待ってまつ。

289 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 13:21:47.31 ID:ykFfmXO6O

>>286で273さんが言った「ボクシングやムエタイ等の練習をしてもリラックスして足腰が効いた良い打撃が出来ますけど。」
これってとても大事な事ですよね。
足腰の土台がしっかりしてないと、打撃も投げもへなちょこになりますからね。

290 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 14:32:18.58 ID:ykFfmXO6O

>>288さん
恩師には本当に感謝しています。
彼は当時、空手六段だったか七段の先生だったのですが、彼の言葉が忘れられません。終始穏やかに諭してくれました。

先「コテ君。君は今回大変な事をしてくれたね」
僕「すみません。（絡んで来たんだから火の粉は払って当然だろ？）」
先「本当にすまないと思っているかい？本当は絡まれたんだから当然の事をしたと思ってるんじゃないかい？」
僕「（げ）」
先「コテ君が武術を頑張ってるのは知ってるよ。この前だって県大会で優勝したじゃないか。努力しないと出来ない事ですね」

291 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 14:33:42.18 ID:ykFfmXO6O

>>290
僕「はい。頑張って稽古しましたから」
先「それじゃあコテ君はどこまで行けば気がすむんだい？」
僕「もっと頑張って、全国大会で優勝します」
先「その先は？」
僕「世界大会を目指して頑張っていきます。」
先「その先は？」
僕「え？・・・」
先「先生は空手をしているんだ。六段を戴いている。とても頑張って稽古しましたよ」
僕「・・・え！」
先「コテ君はどのくらい稽古しているんだい？」
僕「毎日４～５時間は稽古しています」
先「辛いだろう？大変だろう？」
僕「大変だけど、目標がありますから頑張って稽古出来ます。」

292 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 14:35:01.62 ID:ykFfmXO6O

>>291
先「そうですね。空手には押忍という言葉があります。わかりますか？」
僕「いえ。わかりません」
先「押して忍び、忍んで押す。平たく言うと我慢だよ。コテ君は辛い稽古も我慢出来る。辛い事を我慢するのは大変な事ですよ。」
僕「そうですね。」
先「それじゃあ今回の喧嘩と稽古はどちらが辛かった？」
僕「稽古の方が辛いに決まっています！」
先「そうだろう。そうだろう。では何故今回我慢できなかったのかな？辛い稽古を我慢出来るなら些細な事じゃないかい？」

293 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 14:36:37.52 ID:ykFfmXO6O

>>292
僕「・・・（やっと反省した）」
先「武道家たるもの安易に人を傷つけてはいけないよ。少しの我慢で乗り越えられるし、暴力を振るわれても君にとっては大した事じゃないだろう？押忍の精神だよ」
僕「はい。わかりました」
先「これからは自分の事で人と争ってはいけないよ。武道家として恥ずかしい事だ」
僕「はい。わかりました。」

長くなったけどこんな感じ。要は我慢が大事だと教えてくれたんですね。

294 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 14:49:43.87 ID:ykFfmXO6O

>>293
後日、停学明けで武術に行った時は武術の伝統の方の先生に
先「よお。コテは相変わらずやんちゃだなｗ」
僕「すみませんでした」
先「でも運がいいなｗ相手が三人もいてその中に一人でもお前と同じレベルがいたら逆だったんだぞｗｗｗ」
先「相手が俺じゃなくて良かったなｗｗｗ」
僕「・・・サー（血の気が引いた）」
先「まぁあれだ。いくら喧嘩自慢でも相手は所詮素人だ。これから気をつけて行動しろよ」
僕「・・・はい」

先の先生とはタイプが違うけど血の気が引いたのは覚えてますね。

295 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 15:54:06.76 ID:alQUdzhp0

>>286
あなた太極拳家さんでしたか。
それにしては空手に詳しいんですね（笑）

＞たぶん普通に殴りますね、せいぜい手加減が減る程度。
愛する人が殺されかけているのに、随分と優しいんですね。

＞受けと攻撃が同時は受けつつ攻撃する。攻防一致(攻防一体？)は同時とは限らないです。
受けつつではなく、同時ですｗ

＞空手に先手なしの解釈として受けと攻撃が同時と返答されたのにも驚きましたけど。
じゃ、先に動くと不利だから。

＞ナイファンチについて知らないので、力の出し方についてご教示願えますか？
>>275の質問の回答ですが、太極拳の雲手と同じだと思いますよ。
太極拳家ならわかるはず・・・（笑）

296 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 15:58:20.85 ID:alQUdzhp0

>>287
＞動作の順番はほぼ同じだけど、まるで別物。
へぇ、別物なんですかｗ
では勘違いしている僕に、解説を宜しくお願いします。

＞タコが出来てくるんだよ。さてどこにどんなタコが出来るでしょう？
さぁ、僕にはタコなど出来ません。

＞あと身体のある部分の形が微妙に変わってくるの。さてどこ？
はい、体も形も変わりません（笑）

297 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 16:01:25.06 ID:alQUdzhp0

コテさんの作文は力作ですね！

他のエピソードや武勇伝もぜひ聞かせて下さい(´・ω・｀)

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 16:03:48.87 ID:hl1R6ArI0

>>295
>愛する人が殺されかけているのに

>>253じゃあ「友人が襲われた場合」としか書いてないのに、いつの間にかえらくエスカレートしてるな

299 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 16:07:38.97 ID:alQUdzhp0

>>298
友人は愛する人ですけど。

家族と友人以外は、単に知っている人です。

そんな大きな問題じゃないでしょ（笑）

300 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 16:54:47.31 ID:ykFfmXO6O

とうしょうめんさん
>>296
口訣に従って稽古してたら全員なるからｗｗｗ
鉄騎ではならなかったけど、ナイハンチでは変化したよ。
とうしょめんさんのナイハンチは僕の稽古してるナイハンチと違うって事ですね。

>>297
んじゃ、オフ会で聞きたいなら聞かせてあげるよ。長文めんどくさいんだｗ

301 ：力肖リ麦面：2011/12/29(木) 17:45:34.41 ID:alQUdzhp0

>>300
そうですね。コテさんとは別物だと思いますね。
タコとか変形とか、変な所に力が入りすぎかもですねぇ。

脱力して、緩める事と締める事を意識すればいいですよ。

ちなみに僕の先生は、ナチュラルでしなやかな体ですｗ

＞んじゃ、オフ会で聞きたいなら聞かせてあげるよ。
聞いている方が恥ずかしくなるので、結構です(´・ω・｀)

302 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/29(木) 20:29:44.13 ID:ykFfmXO6O

>>301
あ。そうか。
とうしょめんさんの先生は全国大会や世界大会で何度も優勝している先生でしたものね。
失礼しました。
型はどちらが良いとか言うのではなく、威力を養成出来るならどちらでも良いと思いますよ。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 20:30:07.87 ID:WZ9bay4uO

どうでもいいが、
ナイハンチと、太極拳のウンジュが同じと断定してる時点で、なにも分かってないか、妄想に走ってることは決定的だなw

304 ：オッチャン：2011/12/29(木) 20:48:42.98 ID:emSND9NA0

>>273
多分、沖縄の人か、琉球空手の方ですね。
　　基本的に、>>273 が師事してるのは飽くまで空手思考です。
　太極拳では「攻防一致」の考え方が有るのに対して。空手では「先手に二の次無し」
って発想が大きいですね。
　　基本的に太極拳の動きには「防御と攻撃」が一つの動作に含まれてる為。防御をしながら攻撃（打撃）を入れたり
しています。

　空手の場合には、其れこそ打たれたら次は無いとの覚悟で。打ち込むと同時に、其れは仕留める
との勢いで連打を練習したり型に取り込まれたりしている様に見受けますね。

　但し、言って置きますが、琉球空手の型には「攻の中に防の型が入ってます」

　結局。空手では攻めながら防御を怠らない。
　　　　って発想に対して。
　太極拳は　相手の攻撃の隙を狙う。　「防御しながら攻める」って発想に近い様に思います。

　　

305 ：オッチャン：2011/12/29(木) 21:06:57.29 ID:emSND9NA0

　多分、刀硝？さんの練習と僕の練功が似てるのかも知れないね。

　　でも。多分、同じ太極拳でも系統は別物かと思いますがしかし同じ太極拳家同士
　交流出来れば楽しいと思います。　　残念なのは、コテちんは太極拳門派で強さをアピールする
のが大事らしく友好的関係は嫌いみたいなので。　

306 ：オッチャン：2011/12/29(木) 22:18:59.42 ID:emSND9NA0

>>286
かなり偏見が有る様に見受けられます。
　　太極拳で言う用法の「攻防一体」は、攻撃が同時に防御をしつつ攻撃をする
　ってことで間違い有りません。　　あまり変な感覚で掻きまわすのは如何？かと思いますね。

　多分、貴方が、其れに何かを付加したいのでしょうが、其れは飽くまで彼方の個人的
感覚のものでしょ。

307 ：オッチャン：2011/12/29(木) 22:23:10.79 ID:emSND9NA0

　ナイハンチとは？
　　雲手は分かるが？　その関係？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 22:55:55.00 ID:WZ9bay4uO

ナイハンチを調べて見たら、どれも根本的に太極拳のみならず、中国拳法全てにおいて動きが違う。
動きが違うと言うことは、攻防においてもタイミングから、捌きかた全てがちがうという事ですな。
よって空手の攻防一致と太極拳の攻防一体も大きなズレがあるのは当然。

もっと言えば空手の解釈で太極拳を語ったり、共通点を見いだす事は無理があるということですな。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 22:57:25.30 ID:0SOrUvAG0

＞ナイハンチを調べて見たら、どれも根本的に太極拳のみならず、中国拳法全てにおいて動きが違う。

日本語としていかがなものか。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/29(木) 23:20:00.50 ID:WZ9bay4uO

文章通りによめば、普通に意味が分かるはずだが、

日本語理解できないのか？

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 00:21:48.96 ID:fBSJ6KL70

正解の文章はこれかな

「ナイハンチを調べて見たら、太極拳のみならず、中国拳法とは根本的に動きが違う。」

確かに日本語おかしいですよ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 00:27:37.50 ID:AFPSx9+/0

ナイハンチと、太極拳・中国拳法は全く無関係なのに、

＞ナイハンチを調べて見たら、
＞どれも根本的に太極拳のみならず、
＞中国拳法全てにおいて動きが違う。

は変な文章だよ。

ナイハンチをどういう調べ方してんだよっていう・・・

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 00:29:12.45 ID:Oxjz9IceO

そうかそれはすまんかった(゜∇゜)

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 00:35:49.21 ID:Oxjz9IceO

ナイハンチと雲手がよく似ているというコメを見て、
ナイハンチってなんだ？
って思い、
ググって見て、
動画もいろいろ見たのだがね。
それとナイハンチの応用が何故足払いなんかも気になる。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 00:54:15.98 ID:Oxjz9IceO

>>282

316 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 02:14:04.38 ID:/8KodWAuO

>>314さん
ナイハンチは沖縄空手で一番最初にやる型です。似ている型ではしょーとーかんの鉄騎があります。
思うにナイハンチはとてもシンプルな型で、とても応用範囲が広い型です。
しっかりと稽古したならば、全ての武道に役立つものだと言っても過言ではないと思ってます。
僕のイチオシの型ですｗ

ナイハンチと雲手が似ていると言うのを強引に結びつけるならば、眼球の使い方かと思います。
何故ならば、多少端折りますが、眼球を動かすと頭のある部分が動きます。指で触ればわかります。
そこが動く感覚を追っていくと頸椎が動き出します。
それをさらに追って行くと胸の中心部が動き出します。
その動き出しと全身を合わせるととても大きな力が出ます。
相手と手を合わせてその動きをすると相手の重心を根こそぎ動かす事が出来るようになります。

他の人には異論があるかも知れませんが僕の見解としては上記の通りですね。
補足、訂正があればよろしくお願いいたします。

317 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 02:59:36.84 ID:/8KodWAuO

>>316の補足です。
僕は太極拳は眼球と身体を合わせろと教わってきたので、そう思うのかも知れません。
ってか、かなり酔っ払ってきたのでもうそろそろ寝ますｗ
他の皆さんはどういう認識かを聞いてみたいと思います。

特に、とうしょうめんさんがどう思ってナイハンチと雲手が似ていると感じたかをｗｗｗ
鉄騎とナイハンチが同じだとかなんか違和感あるんだよなぁ。まぁ何度も全国大会と世界大会に優勝している先生に習ってるから、僕と感覚が違うんだとは思いますがｗ
具体的なお話聞いてないし(´・ω・｀)
まぁオフ会で会うから問題ないか。楽しくオフ会しましょうね！

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 03:01:37.98 ID:tbefwFU90

強引に結びつけなくて良いからw
雲手は体を固定しないで普通に動くから、何が似ているのかサパーリ分からない。
雲手の力の出し方で、ナイファンチの型をしても力が出るとは思えない。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 03:06:51.95 ID:tbefwFU90

つかヒント与えたらダメでしょ。
自分の発言で雪達磨式に崩壊する有様を楽しまなくては。

320 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 03:32:29.13 ID:/8KodWAuO

サントリープレミアムビールうめー！

>>318 >>319さん
やだわｗ性格よくないｗｗｗ
んー。強引に結びつけなくてもいいんですか(´・ω・｀)
ヒントってか常識の部類でしょう？
太極拳を練ってる人には常識の範囲だと思ってました(´・ω・｀)すみません。

別に合わせるべき部分はまだまだあるのでヒントにはなってない気がしますが。
ん？眼球の話をした時点でかなりのヒントか？
まだまだ口訣にはならないので大丈夫な気がしますがｗｗｗ
ある部分と上体のあそことか言ってないから大丈夫ｗｗｗだと思うｗ
結局、稽古しないと無意味な事だから問題ないですよ。
武術オタクにはわからない事ですからねｗ
ってか(´・ω・｀)←この顔文字かわいいですよね。なんか気に入ったｗ

321 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:04:39.24 ID:Kib/EWLO0

>>302
僕の空手の先生は実は２人いるんですよ。

＞型はどちらが良いとか言うのではなく、威力を養成出来るならどちらでも良いと思いますよ。
はい賛成です。

322 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:11:09.02 ID:Kib/EWLO0

>>304
＞多分、沖縄の人か、琉球空手の方ですね。
いえ、本土の人間で、系統は首里手です。

空手の形は太極拳に比べて解りにくいですが、全て攻防一致です。

>>305
僕は太極拳初心者で、健康太極拳愛好家です。
仲間と楽しく会話したり、稽古の後の食事会などが主目的です。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 08:14:18.04 ID:Oxjz9IceO

眼球？
コテさんは本当にそんな事を太極拳の先生から当たり前のごとく習ったのですか？

ならばうちとは全く違うものですな。
それは太極拳の常識ではないでしょう。

324 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:17:09.98 ID:Kib/EWLO0

>>307
体の使い方が似ていると感じているだけです。
太極拳をやっている人であれば、すぐに解ると思います。

>>308
人間のやることですから、アプローチの仕方が違うだけで
結果は同じ事をやっているんだと思います。

>314
＞それとナイハンチの応用が何故足払いなんかも気になる。
波返しというんですけど、かなーり面白いですよ。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 08:25:24.19 ID:Oxjz9IceO

>>322
ひとつ雲手とよく似ているナイハンチの動画を貼り付けてくれませんか？

いろいろ見たが、どの動画も中国拳法全てと
根本的な身体操作が違うから。

それから僕が見たナイハンチの領域をでないのならば、空手の攻防一致のタイミングは、空手の型でやるならば、
中国拳法全てのタイミングと当てはまりません。

つまり太極拳とは永遠に結びつかないという事。

326 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:26:48.31 ID:Kib/EWLO0

>>316
>>317
僕の場合眼球では無く、エンピ打ちの時の体の使い方と
雲手の体の使い方が似ていると感じているんです。

練功の時は眼球の動きを指導されます。
２４式の時も眼の動きと合わせてと言われます。

＞まぁ何度も全国大会と世界大会に優勝している先生に習ってるから、僕と感覚が違うんだとは思いますがｗ
実際に動きを見せてくれて、手を取り、詳細を説明してくれます(^^)
ただ、基本的に体の中で起こっている事を説明するのは難しく
擬音がよくまじります（笑）

>>318
まぁ個人の感覚ですから。

327 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:40:15.44 ID:Kib/EWLO0

>>325
これなんか如何でしょうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=H51f6-qwly8

＞空手の攻防一致のタイミングは、空手の型でやるならば、
中国拳法全てのタイミングと当てはまりません。

ちゃんとみせない人が多いんですよ（笑）

＞つまり太極拳とは永遠に結びつかないという事。
相性いいと思いますよ(´・ω・｀)

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 08:43:52.19 ID:Oxjz9IceO

>波返しというんですけど、かなーり面白いですよ。

応用の名前を聞いてるのではないのだがｗ

329 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:49:59.43 ID:Kib/EWLO0

>>305
＞残念なのは、コテちんは太極拳門派で強さをアピールする
のが大事らしく友好的関係は嫌いみたいなので。

たぶん良い青年だと思いますよ。
オッチャンもまた書き込みしてくれて、嬉しいですよ(´・ω・｀)

しかし推手は楽しそうですよね。
あと剣、刀、棍なんかもやってみたいなぁ。

330 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 08:51:59.11 ID:Kib/EWLO0

>>328
武術ヲタ的な身体操作方法を希望しているんですか？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 08:56:38.26 ID:Oxjz9IceO

>>327
それも見たが違うね。

とうしょうめんさんは、太極拳と空手を結びつけたがってるようだけど、
そのためには型をかなり変化させないと駄目だね。

僕が空手で中国拳法に似ている動きをしていると思った人は二人だけ。

もはやこれは空手なのか？
と思わせる動きですよ。

332 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:00:14.42 ID:Kib/EWLO0

>>331
別に結びつけたがっていませんよ。
似ているところがあると思っているだけです。
しょせん人間のやることですから(´・ω・｀)

＞僕が空手で中国拳法に似ている動きをしていると思った人は二人だけ。
中国拳法が空手に似ているのかも知れませんね( ｰ`дｰ´)

＞もはやこれは空手なのか？と思わせる動きですよ。
やりかた次第だと思います。
ちなみに動画を教えてくれますか？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:00:33.05 ID:miiosBa20

>>325
中国拳法全てって…知ってるのかｗ

334 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:03:39.62 ID:Kib/EWLO0

そうそう、皆さん一押しの太極拳美女を教えて下さい！

僕は范？紜ちゃんが可愛いと思います(・´з`・)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZPhw9Scfv-8

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:06:05.04 ID:Oxjz9IceO

>>330
中国拳法における身体操作と言えば、誰でも分かるはずなんだけどね。

太極拳は表面的な事しか知らないみたいだね。
ナイハンチの動きで攻防一致を語るなら、確かに同時だろうな。
だが、武術としての太極拳は、同時ではないのですよ。
もし同時ならば、それは太極拳ではないです。
何故かわかりますか？

336 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:12:01.57 ID:Kib/EWLO0

>>335
＞だが、武術としての太極拳は、同時ではないのですよ。
＞もし同時ならば、それは太極拳ではないです。
＞何故かわかりますか？

僕は太極拳初心者なのでわかりません。
教えていただけますか？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:12:10.22 ID:QhsOT8SO0

空手は習った事がないのでわからないのですが、
動画拾ってみました。

Naihanchi
http://www.youtube.com/watch?v=BUcAJrv78MY
http://www.youtube.com/watch?v=uSa85s1WrFg
http://www.youtube.com/watch?v=QJ9rOrtkGOw

雲手
http://www.youtube.com/watch?v=qYmM2XUntbI
http://www.youtube.com/watch?v=KkmghbMG_2I
http://www.youtube.com/watch?v=Q_QRg5h8MsU

動画と関係ないですが、
私の習っている太極拳でも視線と動きの関係は重要としています。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:17:25.63 ID:Oxjz9IceO

とうしょうめんさん

動画は故上原先生は見た事あるでしょう。
もう一人は知り合いの先生なんで、動画はありません。

それでも太極拳に似ているとまではいかないです

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:22:46.96 ID:Oxjz9IceO

>>337
動画サンキューです。
視線は大事ですね。
僕が言ってるのは眼球です。
眼球と視線は違うでしょう。

340 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:23:10.64 ID:Kib/EWLO0

>>337
動画ありがとうございます。
しかし新里先生は、なぜにあんなに腰を振るのか解りません(´・ω・｀)

雲手の最初の動画の用法は、ナイハンチの用法と似ていますね(・´з`・)

341 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:25:43.62 ID:Kib/EWLO0

>>338
できればコテ付けてくれますか？
親近感もわき話しやすくなりますから。

＞動画は故上原先生は見た事あるでしょう。
どの上原先生ですか？
できれば動画を張り付けて下さい。

342 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:33:51.98 ID:Kib/EWLO0

陳静先生とかも(・´з`・)
ttp://www.youtube.com/watch?v=u_tEHrPgrvk

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:37:56.62 ID:Oxjz9IceO

>>336
太極拳は初心者だったら、根本的な動きは空手なんだから、
個人的見解って事ですな。

太極拳のみならず、中国拳法というのは、内功を重視するんですよ。
もちろん門派により違いますが、
そのために常に身体は柔らかく動き続けないと駄目なんです

非停似停って聞いた事ありませんか？

ところがどんな人でも攻防を同時にした瞬間必ず動きが止まるはずです。
そこには、化勁も蓄勁も、発勁も存在しなくなるんですよ。

お分かりですか？
空手とは違う身体操作なんですよ。

344 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:38:53.88 ID:Kib/EWLO0

太極拳典型動作用法
ttp://www.youtube.com/watch?v=vy_fXeO2PmU

前半は空手の用法に似ている(・´з`・)

後半は太極拳らしい用法ですね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 09:45:38.18 ID:tbefwFU90

視線については細かい注意があるけど、眼球については知らない。
少なくとも健康太極拳の初心者が、眼球について習う事はない。
初心者が雲手と他流の型の関係について話す事自体が不自然。
個人の感覚ではなく、術理が違うから似てる点がほぼない。

ナイファンチは中国拳法全ては言い過ぎだけど、北派の代表的な門派とは全く違う。
赤国が武壇スレで、ナイファンチ初段に似た套路が南派にあると語ってた。

ナイファンチの動画で型を隠して行なうなんて聞いた事もない。

346 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 09:54:56.76 ID:Kib/EWLO0

>>345
僕の事ですか？

＞少なくとも健康太極拳の初心者が、眼球について習う事はない。
少なくとも僕は練功法の時に眼球について習います。

＞初心者が雲手と他流の型の関係について話す事自体が不自然。
空手と太極拳を習っているのだから、むしろ自然ですよ。
体の使い方と用法も似ています(´・ω・｀)

＞ナイファンチは中国拳法全ては言い過ぎだけど、北派の代表的な門派とは全く違う。
雲手が似ていると感じているだけですよ。

＞ナイファンチの動画で型を隠して行なうなんて聞いた事もない。
でも実際そうだから（笑）
あなた空手経験者ですか？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 10:04:33.43 ID:tbefwFU90

>>346
空手家の友人でも動画を普通に参考にしてるな。空手系のスレでも動画の引用は多いけど、隠してるなんて主張は見ないな。
初心者に眼球について教える健康太極拳の指導者なんて聞いた事がない。非常に特殊な健康太極拳を学ばれているのですな。
雲手も太極拳の技なので技術的には同じ。
有名だけど本質的な技ではないので、基本たるナイファンチと比べる事は不適切。
初心者が以前経験した武道と比べる発言をしたら、先生からは顰蹙を買い、先輩からは呼び出しを受けるでしょうな。
初心者に相応しい態度ではないので、フルボッコにされてもおかしくないかと。

348 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 10:10:27.55 ID:Kib/EWLO0

現在の太極拳は楊澄甫が祖みたいな感じですかね？
柔術から柔道をつくった嘉納治五郎と同じ感じがします。

両方とも時代は1800年代から1900年代を生きた人なので、近代武術ですね。
武器術の応用ではないところも、そう感じます。

349 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 10:16:57.44 ID:Kib/EWLO0

>>347
＞隠してるなんて主張は見ないな。
では僕が主張します(´・ω・｀)

＞非常に特殊な健康太極拳を学ばれているのですな。
一般的な健康太極拳です。

＞基本たるナイファンチと比べる事は不適切。
体の使い方、用法が似ていると思いますよ。
まぁ、鈍い人には解らないと思いますけど。

＞初心者に相応しい態度ではないので、フルボッコにされてもおかしくないかと。
僕の太極拳の先生は、とても素晴らしい方でです。
いろんな事を丁寧に指導していただけます。

逆にあなたは、心の狭い先生と先輩に囲まれているんですね。
本当に可哀そうだと思います・・・(>_<)

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 10:29:24.76 ID:tbefwFU90

>>349
あなたしか主張されてないのですな。
一般的な健康太極拳で眼球の指導は聞いた事がないです。ここを見ている多くの人間が同意すると思います。一部門派の秘伝ならあうかもしれないえすが、初心者は習わないでしょう。
具体的に雲手のどのあたりの動作のどんな体の使い方と用法が、ナイファンチに似ているのか説明して貰えますか？
変な誤解をしたまま教わっても成長が遅いですから、フルボッコにしてあげるのが優しさです。

351 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 10:38:03.37 ID:Kib/EWLO0

>>350
＞あなたしか主張されてないのですな。
さぁ、どうでしょうか（笑）

＞一般的な健康太極拳で眼球の指導は聞いた事がないです。
実際に習っているのだから、そう言われても困ります(´・ω・｀)

＞具体的に雲手のどのあたりの動作のどんな体の使い方と用法が、ナイファンチに似ているのか説明して貰えますか？
手を入れ替えながら左に移動るでしょ、そこと手刀、エンピのところですよ。

＞変な誤解をしたまま教わっても成長が遅いですから、フルボッコにしてあげるのが優しさです。
そんな狭い了見ではダメですよ。太極拳以前の人としてダメです（笑）

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 10:40:29.33 ID:Oxjz9IceO

とうしょうめんさん

残念ながら、
この方が言ってることは、私もほぼ同意ですな。
恐らく他の太極拳修行者もそう思ってるでしょうね。

353 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 10:45:52.86 ID:Kib/EWLO0

>>352
はい、そう思いますよ(・o・)
武術の世界は、閉鎖的ですからね。

幸い僕の先生は違うというだけでしょう。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 10:53:30.93 ID:Oxjz9IceO

閉鎖的というより、あなたに問題があるとは思わないのですか？

355 ：力肖リ麦面：2011/12/30(金) 10:57:04.70 ID:Kib/EWLO0

>>354
＞閉鎖的というより、あなたに問題があるとは思わないのですか？

どこに問題があるのか、具体的にご指摘下さい。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:01:23.27 ID:RFQU1OaR0

社会常識から見て、問題あるのは閉鎖空間で威張ってる人たち。

他社製品と比較したら怒り出す社長とか、共通点を指摘したら感情的に
否定するような社員がいる会社が、いい製品を作れると思う？

空間を閉鎖的にすればするほど自分たちは安泰になるからしてるだけだよ。
後輩のためだとか、所詮自己防衛の言い訳。
そんなところは早めにやめたほうが人生の得。

357 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:02:19.91 ID:Kib/EWLO0

>>347
しかし、組手でフルボッコにされる事はありますけど
太極拳の教室で、初心者をどうフルボッコにするんでしょうか？

教えて下さい(´・ω・｀)

358 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:03:56.91 ID:Kib/EWLO0

>>356
激しく同意！　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

359 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:07:12.53 ID:Kib/EWLO0

>>356
閉鎖的空間といえば、北を思い出しますね(｀・ω・´)
>>347 さんや>>354さんの先生や教室は、北の雰囲気なんでしょうね。

僕はそんなところは御免です(>_<)

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:07:14.78 ID:Oxjz9IceO

>>355
そういう発言そのものですよ。もう進行してるかもね。

２ちゃんはコテをつけはじめるとだんだん自分を見失って、慣れた頃には、現実との区別もつかなくなる
常識そのものが分からなくなるからほどほどにしときなよ。

361 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:17:11.11 ID:Kib/EWLO0

>>360
＞そういう発言そのものですよ。もう進行してるかもね。
具体的に指摘してくれないと、解りませんよ。

＞２ちゃんはコテをつけはじめるとだんだん自分を見失って、慣れた頃には、現実との区別もつかなくなる
常識そのものが分からなくなるからほどほどにしときなよ。

こういうキャラですから（笑）

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:25:25.34 ID:Oxjz9IceO

>他社製品と比較したら怒り出す社長とか、共通点を指摘したら感情的に
否定するような社員がいる会社が、いい製品を作れると思う？

指摘してる人間がベテランではなく、
業界初心者でしかもベテランに対してそんな事する奴自体いないだろうし、しかもそれが間違っているのを逆に指摘してあげてるのに聴く耳もたなければ、そのうち会社を辞めるはめになるだろうな。

そんな初心者がいい製品作れるはずもないからな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:33:31.36 ID:tbefwFU90

>>356
威張るためではなく、他流を参考にした思い込みで解釈されると成長が遅いのですよ。
中途編入が以前の会社では等と、勝手な解釈で仕事をされるのは困ります。
ましてや仕事を憶えてすらいない新人が批判など僭越です。
比較も批判もそれなりの知識がついてから可能なものです。

>>357
武術系の教室ならフルボッコにしてもらえる所もあります。指導の一部です。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:34:07.38 ID:ZJJqC4cq0

俺は、太極拳も人それぞれ、やり方も解釈もバラバラだと思いますよ。
それを正しい、違う、と言ってもあまり意味ないんじゃないでしょうか？

365 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:35:37.90 ID:Kib/EWLO0

>>362さんは初心者に偏見があるようですね。

武術でもなんでも覚えのいい人はあっという間ですよ。
それを先生や鈍い先輩が嫉妬するのは、よくあることで(｀・ω・´)

女子重量挙げの、八木かなえちゃんなんか競技歴わずか8ヶ月で「アジアユース48kg級」で優勝
ですよ。しかも競技の最中に笑っているのが素敵です。

閉鎖的な空間で、しかめっ面して武術の稽古をしてもダメですよ。
あと実力を測定するために、自由組手もやったほうがいいですね。

366 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 11:37:53.90 ID:Kib/EWLO0

>>365
では、雲手の解釈を教えて下さい。

>>357
＞武術系の教室ならフルボッコにしてもらえる所もあります。
あなたも当然武術系ですよね？門派を教えて頂けますか？

＞指導の一部です。
フルボッコがですか（笑）

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:45:22.96 ID:tbefwFU90

>>364
武術あるいは健康法として価値があるならそれも良いでしょう。しかし間違った太極拳は健康さえ害します。

>>365
初心者でも正しい主張をされれば聞きますが、誰も聞いた事のない珍妙な内容を唱えられれば、勘違いとしか言えません。
勘違いしている初心者に、正しい方法の強さを示すためにフルボッコにして実演するのですよ。口で説得されるより、実際にボッコボコにされた方が身につくでしょう。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:49:47.01 ID:exeQQEPF0

だいたいトウショウメンが２４式しかやってない時点で
太極拳は語れんだろ。いくらなんでも２４式じゃだめだ。
たとえ空手をやっていようがだ。

あ、お前からのレスはいらねえ！！
とにかくお前がオフを逃げないことを望む！

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:51:03.45 ID:Oxjz9IceO

>>364
それは太極拳ではなく、
太極拳風のなんか分からない自己流拳法ですよ。

中国拳法は初心者があっと言う間にできるような、底の浅いもんではないですよ。

話からするととうしょうめんさんは才能のある初心者らしいが(笑)
もしそう思ってるのなら、表面上しか捉えてない初心者に有りがちな自己満足ですな。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 11:57:18.36 ID:Oxjz9IceO

それから教えて教えてばかり言うわりに、
人の話を素直に聴けないなら、
誰も教えても無駄だと思うんじゃないかな？

371 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 12:06:18.66 ID:Kib/EWLO0

>>367
＞しかし間違った太極拳は健康さえ害します。
具体的に。しかし某長野みたいな回答ですね。

＞誰も聞いた事のない珍妙な内容を唱えられれば、勘違いとしか言えません。
ハイハンチと雲手の共通点が珍妙なんですか？

＞口で説得されるより、実際にボッコボコにされた方が身につくでしょう。
で、あなたの門派とフルボッコにしてくれる武術太極拳はどこに（笑）

372 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 12:07:06.92 ID:/8KodWAuO

あぁ。なんかスレ伸びてるな。
飲みすぎた(´・ω・｀)

えっと、眼球の話でした？
とうしょうめんさんの先生も眼球の事を指導するんだ。へー。それは先生に会ってみたいな。

視線と眼球は違うだろとかツッコミが入ってるようだけど、結局は同じ事を言ってるんですよ。根本では。

僕は気とか勁とかの表現が嫌いなんだけど、んじゃ、誰にでも分かりやすく書くね。
僕は根本的な身体の内部の事を言ってるのね。それこそ意で外を導くってやつ。
意とか気って言っても初心者は分からないですよね？
僕は太極拳は一部が動き出したら全てが動きますよー。と生徒さんに教えています。どこでもそうかｗ
一動全動ってやつね。
言葉だとなんとなく理解したつもりになるでしょう？
そこで、生徒さんに質問するのさ。目ン玉動いたらどこが動くでしょうか？ってｗ
わかる？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 12:07:57.08 ID:LHWhHVUjO

簡化２４式でも武術として使える人は使えるだろうけど、
まだ初心者で、ナイハンチと雲手が同じとか、
やった事もない推手で大会上位者を投げるとか、
妄想だけ膨らみすぎでしょ。

374 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 12:11:02.84 ID:Kib/EWLO0

>>369
では本当の本物の太極拳とは何ですか？
あなたそれを説明してくださいね。

しょせん武術なんて十人十色。

>>370
説明できない人に聞いたのが、間違いでした（笑）

375 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/30(金) 12:13:33.76 ID:Kib/EWLO0

実家に帰省します。

では皆さん良いお年を～(・´з`・)

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 12:15:26.32 ID:JhkIbocF0

>>371
武道の経験はおありですか？どんな格闘技でも間違ったやり方をして体を壊した話は聞くと思いますけど。
普通に膝や腰、肩等を壊せますね。気功的意味でも悪影響です。
自分の門派を答えるつもりはありません。自由組手をする場所なら高率でフルボッコにして貰えます。
その他の発言も含めて色々と珍妙です。武道経験者に見えません。

377 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 12:26:12.74 ID:/8KodWAuO

>>372の続きね。
それで生徒さんに眼球を色々な方向に動かして貰うの。
でもやっぱり知覚出来ないのね。
それで僕の身体を一人一人触って貰うの。あ！本当に動いてる！って自分でも同じ場所を触って確認しだすのね。

一動全動って言ってもパーツの繋がりを実感出来ないと言葉遊びになっちゃうのさ。
これの実験の延長上に上丹田の概念があるわけ。
ＯＫ？
今は答えはあえて書かないけど、眼球動かしたらどこが動き出しますか？
興味がある人は実験してみてくださいね。自分の身体を掘り下げるのは楽しいですよ。

378 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 12:34:39.59 ID:/8KodWAuO

僕も>>376さんの間違った身体の使い方をすると身体を壊すって意見には激しく同意ですね。
稽古を重ねて自分の身体を掘り下げると自然に回避出来ますが、それまでは先生の指導が必要不可欠ですよね。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 12:40:38.77 ID:Oxjz9IceO

>>374

かなり妄想が進行しているのか、
空手さえやってるのか不信感が漂うな。

380 ：364：2011/12/30(金) 12:42:45.52 ID:ZJJqC4cq0

いやいや、初心者レベルの話でなくて、例えば同じ陳太でも大陸と台湾では、かなり違うみたいですし、俺自身がやってるのも、あまりに根本から違い過ぎて、百家争鳴で正当性を主張するよりは、人は人でいいと思うんですよ。
そもそも、所詮どうやったって陰陽太極、五行、八卦からハズレ得ないとすると、そのフラクタルな構造のどこを採用し運用するかは、修行者によって変わってこざるを得んのじゃないですかね。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 12:45:54.98 ID:Oxjz9IceO

コテさん

眼球の話ですが、やはりうちとは違いますね。
視線ならわかりますが。

それはコテさんの先生から教わったのですか？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 12:54:27.69 ID:Oxjz9IceO

>>380
伝系の話なら確かに違いがあり、どれが正当であるかはいえないかもですね。
しかし、今は初心者レベルとしての話なんですよ。

空手をやってる人間が、
いや単に素人が、形だけ覚えて俺は太極拳をやってるし、これは太極拳だ！

と、言ってることに関しての話です。

383 ：364：2011/12/30(金) 13:07:17.83 ID:ZJJqC4cq0

>>382
まあ、いいんじゃないですか？
達人レベルからすりゃ、俺らも50歩100歩の気がします。
正直、3年位前を最後に中拳系のレスは劣化の一途を辿ってると思います、残念ながら。

384 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 13:34:20.84 ID:/8KodWAuO

>>381さん
そうですよ。
んじゃ、視線でもいいや。結局は同じ事だし。
視線を移すと動く場所がありますよね？
その事ですよ。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 14:03:57.82 ID:xvJm8cL7O

中拳はネクラが多いね

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 15:25:31.20 ID:jc0aHpUi0

>>380
正当な範囲なら良いけど、呉伯焔や長野とかはアウトでしょ。

387 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 16:26:07.50 ID:/8KodWAuO

>>386さん
>呉伯焔や長野とかはアウトでしょ。
長野って人はあの変な太極拳の人でしょう？呉伯焔って誰？

388 ：364：2011/12/30(金) 16:26:47.93 ID:qHb5aJr40

>>386
どうなんでしょうね？
会ったことないんで分かりませんよ。
経験上、ネットの噂はあまり信じないことにしてます。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 17:13:41.17 ID:jc0aHpUi0

>>387
呉伯焔は捏造中国武術を売ってた人。現在でも活動中みたい。
似非尚氏形意拳のビデオを発売して李文ピン(尚雲祥関門弟子)等から総ツッコミを受けた。

>>388
公式含めて色々と珍妙な動画があがっていますけど。
明らかに間違った武術は有害なので批判を辞めるつもりはないです。

390 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/30(金) 17:25:11.70 ID:/8KodWAuO

>>389さん
ふーん。中国人でも捏造するんですねｗ
あれ？李文ピンって人はシンヨウに住んでる先生ですか？なんか聞き覚えが・・・

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 17:36:43.62 ID:/4dYKDoi0

５００円さんたちは正常な神経ではドン引きするような稽古するので怖い集団ではあるよ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/30(金) 21:06:23.16 ID:S1FcKbOf0

呉伯焔は・・・強いことは強いらしいな。

393 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/12/30(金) 23:12:42.36 ID:e11hPmgq0

>>390呉伯焔氏は日本人だったと思います。
一時期本を結構出してましたが、出自などいろいろと怪しそうな人です。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 01:47:54.63 ID:6AD8DmxeO

コテさん

僕が学んだものは視線を移したり、眼球を意識的に動かしたりすることはないです。

眼球を動かす話は、太気の先生が昔書籍で発表してましたが…
あまり意図するところがピンときませんね。

395 ：84：2011/12/31(土) 06:55:57.79 ID:QhR9tGqp0

>>335
遅レスで横レスだけど、興味深いのでレス。
太極拳の力の出し方は循環を使うから。
一方空手は直線を活かすから
とか言ってみる。体の内部的な話です。
ただ、円は円形を限りなく楕円にすると直線に見えるし、
直線も直線的な円思考ってのがあると思います。
高度になってくると区別がつきづらい気がしますね。
見当違いだったらすみません。

396 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/31(土) 11:43:00.91 ID:1tFqMou50

久しぶりに、実家でのんびりとしています。

>>372
＞とうしょうめんさんの先生も眼球の事を指導するんだ。へー。それは先生に会ってみたいな。
はい、指導はされますが効用とか意味は聞いていないです。

>>376
＞武道の経験はおありですか？
空手、拳法、太極拳です。

>>378
＞稽古を重ねて自分の身体を掘り下げると自然に回避出来ますが、それまでは先生の指導が必要不可欠ですよね。
僕は空手で体を痛めているので、その経験値を太極拳の稽古に生かしているので問題ないです。

397 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/31(土) 11:46:36.82 ID:1tFqMou50

>>382
＞空手をやってる人間が、いや単に素人が、
空手で飯を食っているわけではないので、そういう意味では素人ですね。
あなたは太極拳のプロですか（笑）

＞形だけ覚えて俺は太極拳をやってるし
形も覚えていませんよ。でも太極拳の稽古はしています。

＞これは太極拳だ！
そんな事書きましたか？アンカー付けて教えてください。

>>383
＞達人レベルからすりゃ、俺らも50歩100歩の気がします。
激しく同意です(~o~)

398 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2011/12/31(土) 11:55:21.47 ID:1tFqMou50

呉伯焔で調べてみた。僕には真贋のほどは分かりません。

ttp://www.nicozon.net/watch/sm2061105

399 ：91：2011/12/31(土) 12:47:41.39 ID:+UTW0kqZ0

呉伯焔をご存知ない方もいらっしゃる時代になったんですね。
彼が、世にでたのが1984年のﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社から発行された雑誌でしたから、
ざっと27年も前ですから、四半世紀以上も昔の事ですからね。

400 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/31(土) 19:43:14.24 ID:fiOPQ8gTO

今年もいよいよ残すところ数時間となりましたね。

>>394さん
えっと、それでも眼法は要訣にあるでしょ？
大気拳の書籍ではどんな事書いてたんですか？
僕が言いたいのは簡単に言うと身体には繋がりがありますよー。って事ですよ。
全身を連動させて同速度で動かして行くなら繋がりを意識した方が楽チンでない？

んー。眼球の話はあんまり面白くないのか・・・。皆さんは自分の身体を掘り下げる事に興味があまり無いのかな？
ちょっとマニアック過ぎましたね(´・ω・｀)

>>呉伯焔
日本人なのに珍しい名前ですね。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 20:14:29.87 ID:6AD8DmxeO

コテさん

勿論眼法は学びました。
しかし、コテさんのような内容ではありません。

内功をかなり重視した内容であることは間違いないですが、ここでは控えさせて頂きます。

だから僕としてはそういう太極拳もあるんだなぁというスタンスです。

402 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/31(土) 20:55:32.91 ID:fiOPQ8gTO

紅白観てると年末って感じがしますねｗｗｗ

>>401さん
２ｃｈでは書けない事もありますよね。
では問題提起しましょう。
そもそも内功とは何か？気って何かを疑問に思った事はありませんか？
勿論、内功や気、勁と言う概念はとても重要な事だと思います。
外形が内気を導く。内気が外形を導く。
じゃあそれって何よ？って思った事はありませんか？
概念を理解した人間はそれで良いとは思いますが、そうで無い太極拳初心者にはなんと説明しますか？
僕は常々、太極拳をより多くの人々に楽しんでもらいたいと考えています。
極力、抽象的な言葉を避け、僕の身体を触ってもらい身体の連動を実感してもらってから、これは太極拳では〇〇と言うんですよー。って言っています。
そんな活動を地道に続けているから他の武道・武術の修行者に理解を得られる事が出来るのかなと思っています。
時には実力を示す事もあります。
僕は太極拳や武術が好きなので、愛好家が一人でも増えたら嬉しく思います。
ところで>>401さんは眼球が（鼻が）動く時にはどこが動くか実感出来ますか？
皆さんは興味がなさそうな感じなので・・・

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 21:11:54.82 ID:6AD8DmxeO

コテさん

僕は初心者に説明するときは、まず姿勢をうるさく言います。
微妙なズレを少しづつ修正します。

気が分からない人はイメージを持って動作を段階的に作ります。

僕の場合は意識的に眼球を動かすと逆につながりが外れてしまうので、
そういう事をしないです

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 21:15:42.29 ID:jjLHLliI0

コテさんから一動全動（周身一家）の話が出たので
チョット話してみたくなりました。
コテさんは一動全動に達していますか？
一動全動に達すると体幹部に今までは無かった感覚が生まれますが
ありますか？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 21:16:47.90 ID:se5ytTZP0

AKBもう、出ないのだな

406 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/31(土) 21:58:04.96 ID:fiOPQ8gTO

>>403さん
あー。なるほど。把握しましたｗ
かなり伝統的に訓練されていらっしゃるようですね。
僕はそれを細分化しています。
せっかくの稽古時間は限られていますので、まずは動く場所、連動する範囲を理解しないと勿体無いと思います。
王西安老師も、動く所はどんどん動かせ。固くても良いからやるだけやれ。最初からファンソンなんてｗとおっしゃっていたと記憶しております。

>>404さん
なにぶん不勉強なもので、周身一家という言葉は知りません。
身体内部に今まで無かった感覚ですか？
今まで無かった感覚かは覚えていませんが、お腹周りと、鳩尾周りは良く動くねと言われますね。どうやったら動くの？って。
しかし、様々な方々がいらっしゃるのですね。これはオフ会が楽しみで仕方ありません。
是非とも皆さんと交流出来る日を心待ちにしております。

407 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/31(土) 22:04:19.36 ID:fiOPQ8gTO

レディ・ガガのあのメガネ見えてるのか？ｗｗｗ

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 22:38:16.75 ID:KH02Z+sv0

スレ読み返してたらジェダイさんがいたw
俺的には、技術的な話が聞きたいですわ。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/12/31(土) 22:59:43.50 ID:NnvSZ/b80

初心者のバカな質問で申し訳ありません。

眼球を動かし、それにより身体のどこかが連動して動くとして、
それが実際の技の威力にどうプラスされますか？

本物のポンケイだと普通の力と違って云々・・・？
では、実際に技の威力にどのような変化が？

どちらも同じように初心者には？？です。

例えば、相手を投げる時に、相手を投げる方角を見ろ！って言う事は注意されたし、
実際、相手を投げる方角を見ないで投げるのと、見て投げるのでは、全然、投げやすさが違うって事ぐらいは学習しましたが。

410 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2011/12/31(土) 23:33:06.44 ID:fiOPQ8gTO

>>409さん
お！バカな質問ではないと思います。とても良い質問だと思いますよ。
まず、僕の言う眼球と連動云々はいわゆる体験版のようなものだとご理解ください。
そこから身体の内部を追っていくと、全身の力が連動されます。
力は遠くから運用すると相手に気付かれにくいんです。
上手くいけば、相手が気付いた時は技が掛かった状態なのでとても大きな力が相手に届く事になります。
かなり省略しましたが、補足・訂正ありましたらよろしくお願いいたします。
これから年越しカラオケパーティー行ってきますｗｗｗ

411 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/01(日) 00:06:43.00 ID:krByDN8L0

連動して動くのはこめかみ辺りの皮膚ぐらいしか思いつきません・・・。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/01(日) 00:48:53.28 ID:uFOUeFWI0

エロいものに視線を動かすと、チソコが連動するのが分かります。

413 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/01(日) 00:58:32.34 ID:At+UhJ6gO

>>412さん
大正解ｗｗｗ

>>411未来の冷蔵庫さん
ん。もっと後ろ。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/01(日) 01:33:54.54 ID:P9KqCU5PO

明けましておめでとうございます。
おそらくコテさんの言いたいのは耳の奥の鼓膜か、三半規管あたりかと思われます。

ただ、私の学んだやり方ですと、そこはつながりの対象にはならないのですよ。

415 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/01(日) 02:06:56.23 ID:krByDN8L0

>>412それは自分でも分かります。

>>413-414なるほど。
ある道教系の流派の本で、眼球を上に向けることを頭蓋ポンプとか言っていた気がします。

416 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/01(日) 02:07:29.66 ID:krByDN8L0

遅れました。あけましておめでとうございます。

417 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/01(日) 03:05:57.20 ID:At+UhJ6gO

皆さまあけましておめでとうございます。

>>414さん
あぁ。なるほど。
そこも大事ですけど、まだ簡単な事を言っていたつもりだったのですが(´・ω・｀)
ってか、そこは他門派では秘伝扱いされてますね。シーｗ

>>415未来の冷蔵庫さん
博学ですね。色々教えていただけたら幸いです。

皆さんは興味が無いかも知れませんが年も明けた事だし、もったいぶる事でもないのでちらっと書いてみます。
まずは、後頭部を指で触ってみてください。
骨のでっぱっている所の少し下。そこを触りながら眼球を大きく左右に動かしてみると、後頭部が連動して動いているのが分かると思います。ＯＫ？
次にその筋肉を追うと、頸椎の動き出しが分かると思います。次は胸鎖関節。次は鳩尾周り。
鳩尾の少し下が分かると、下腹部が連動して動いてるのが分かると思います。
鳩尾～下腹部の関係が実感出来たら全身が実感出来ます。嘘ではありません。
身体には大まかに三つの球があります。
いわゆる上・中・下の丹田ですね。
それぞれはリンクしています。
どれかが動き出すと他も動き出します。
ただそれだけですｗ

418 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/01(日) 03:46:25.98 ID:krByDN8L0

>>417いえいえ、断片的な知識しかないのでコテさんに教えられるほどのものを持っていません・・・。

後頭部の後ろから頸椎へと次々繋がっていくんですね。興味深いです。
玉沈の結構上が動いてる気がしますが、間違ってるかもしれません。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/01(日) 13:58:06.17 ID:GziBG5lA0

結局オフはいつになるの？
そろそろスケジュール決めたい。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/01(日) 16:37:00.03 ID:mLQ2G4Tq0

まとめ役やってくれる人いないと話もまとまらないでしょう。
↓以下ハードル

・場所決め（地方か東京か）
・施設決め（金払って室内でやるのか、公園とかでやるのか）
・参加人数に照らした時期決め
・当日の目的（ダラダラやってもしょうがないし）

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 00:03:54.53 ID:LBhkF1lK0

>>345
こんなん見つけた。

「また、沖縄へ渡る前に台湾でご指導を受けた衛笑堂老師の伝える八歩蟷螂拳には七手という基本型が伝えられているが、
この七手とナイファンチの型は、その構成から動作に至るまで実に多くの類似点を見ることができる。」

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 06:05:22.28 ID:ZSGRkwTM0

八歩螳螂拳七手拳
ttp://www.youtube.com/watch?v=TEk8mo7JcLo
武壇の八歩螳螂拳七手拳。2:18くらいから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TOi0wGqROac

スレ違いの気もするけど。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 08:54:12.86 ID:tRXneQgRO

全くナイハンチと違うし、相違点も見つからない。

無理やりナイハンチと結びつけたい意図を感じるが、もうナイハンチには飽きたから、空手スレで妄想を展開しといたら？

424 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 09:05:55.09 ID:D4Lcq7ou0

>>421 >>422
僕の稽古仲間にも横山先生に師事している人がいるんですよ。
七手とナイファンチは体の使い方が、似ているんだと思います。
何れにしても、人間がやることは大差ないという事ですね。

横山先生のナイハンチ（映画の撮影用みたいです）
ttp://www.youtube.com/watch?v=J8WT0znKD0Y

425 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 09:17:08.52 ID:D4Lcq7ou0

ナイハンチは、○椎、○関節の開閉、○から上は一枚板、○く・・・でＯＫ！

眼球の件ですが、僕の先生からは下の丹田ではなく、
さらにその下の○○まで意識を運ぶようにと言われました。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 10:51:21.43 ID:CxpHVOVDO

先生の名は有庄ですね？さすがインチキ妄想の発信源。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 13:11:56.36 ID:oWPB1prS0

>>身体には大まかに三つの球があります。
いわゆる上・中・下の丹田です

力肖リ麦面さんがの言った様に聞いてて恥ずかしくなりますから
自分の修練によって体感し十分検証したことで無いことは言わないほうがいいのでは？
コテさんには上・中・下の丹田に球があるのですねｗ
他の方で私には上・中・下の丹田に球があるという方はいますか？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 14:32:45.81 ID:iT3izm/gO

中拳は妄想ヲタばかりやね(笑)

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 14:44:50.88 ID:iT3izm/gO

ここの名無しは口だけやろ(笑)オフには鉄板でこんし、なにより弱い(爆)指先太極拳だろ？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 14:53:05.89 ID:IKkfu6vw0

D締めさんスレを上から読みましょう

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 14:53:40.39 ID:C2EQ655z0

皆さん、「気」ってどういう風に捉えています？
武術的な意味合いでの「気」のことです。
練習中、「湧泉から力をだす」とか「命門から相手の命門に向かって気を流すとか」そんなこと言われるんですが、それって、力の通り道のような漠然としたイメージしか持てていません。
よく太極拳は気を重視する拳法だと言われますが、「気」って言葉自体が曖昧で何を意味してるかわからないんですよね。
こういう気を意識するのは上級者だけで、初心者はあまり考えなくてもよいのでしょうか。それとも初めからちゃんと意識しておいた方がよい？

432 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 15:52:08.08 ID:+0d39eP1O

>>420さん
そろそろオフ会の日取り等を決めないとだめですね。

>・場所決め（地方か東京か）
当初は東京の予定でしたね。
>・施設決め（金払って室内でやるのか、公園とかでやるのか）
新宿スポセンが使い勝手良いと聞きました。
>・参加人数に照らした時期決め
日時はまだはっきりとわかりません。
確か、土曜日が良いと言っていた人がいたと記憶しています。
>・当日の目的（ダラダラやってもしょうがないし）
さてどうしましょうかね？
推手、散推手、自由組手ですか？
何をやるにしろ、みんなが楽しめて怪我だけはしないようにしましょうよ。

と、言ってもオフ会に参加したい人が全員東京に集まれる訳でもないでしょうから、地方オフ会とかも開催したら良いんでないですかね？
２ｃｈ見てると東京が一番集まれるイメージあるじゃないですか。地方オフ会とかもあればいいのにね。と思います。

433 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 16:06:29.91 ID:+0d39eP1O

>>427さん
実感出来ない事の方が驚きですねｗ

>>431さん
ね？曖昧で良くわからんでしょう？
磁石に例えられる等、色々例えられるんですけどね。
西洋医学で面白い概念があるんですけど、筋膜形成ってのが近いようですよ。
医療関係者に指導に行った時、そのような事を言われた事があります。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 16:49:58.81 ID:ZSGRkwTM0

>>431
気は文脈によって全く違う現象をさしてると考えてる。
一番多いのは正しい動作をした時に顕れるべき感覚&正しい動作を導くための意念。
血流やすじ、インナーマッスル、体の勢い等で作られる&意念によって再現しやすくなる。
初心者でも意識して良いけど、普通は外形の修正だけで手一杯。だから意念等は後で教えられる。
初心者は正しい外形と、徹底的なファンソンに注意すべし。とくにファンソンは重要。とにかく力を抜く。必要だと思える力も抜いて大丈夫な事が多い。実際にどんどん抜いて試すべし。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 16:59:58.38 ID:AlGBVX0i0

丹田の位置を意識できるようになると言うなら分かりますけどね
そこに球があるというとまた違いますよね。
その球ってどのくらいの大きさなんですか？
また硬いのですか？回るんですか？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 17:18:28.74 ID:ZSGRkwTM0

俺は上中丹田は知らないけど、下丹田には球を感じるよ。
正体は下腹部周辺の筋肉を球形に使うから出る感覚。なんか球がある感じがする程度。
他にも正しい動作が出来ると色々な体内感覚が出る。

それと初心者は下肢の鍛錬も必要だった。下肢が弱いと重心を上体の緊張で支えようとするのでファンソン出来ない。ファンソンが出来れば、自然に行なった外形が正しいものになる。正しい外形はファンソンを導く相互作用。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 17:26:04.87 ID:AlGBVX0i0

>>336さん
参考までにその球の大きさってどのくらいか教えてくれませんか？
丹田の位置が中心ですか？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 17:28:59.66 ID:AlGBVX0i0

>>436さんでした。すみません。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 17:43:36.87 ID:ZSGRkwTM0

>>437
大きさは動作の成功度に応じて違う。
逆にその感覚の中心が丹田、中心位置は結構ずれる気がする。文献で丹田の位置が明確でないのは場所が変わるからと推測。
はっきりした感覚ではないから、細かく語るのは難しい。なんか球があるな程度。

別に秘伝というほどではないけど、2chで書き過ぎるとインチキ武術家に知恵を与えてしまうから、この辺で。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 17:48:54.35 ID:ZSGRkwTM0

あと、正しい動作をすれば正しい感覚が導かれるし、正しい感覚を意識すれば正しい動作を導き易い。

441 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 17:55:18.34 ID:Et3xue0D0

>>426
＞先生の名は有庄ですね？さすがインチキ妄想の発信源。

僕の先生の事ですか？
空手でも太極拳でも、そんな名前ではないですね。

ちなみに、その方どの武術の先生なんですか。

442 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 17:57:34.01 ID:Et3xue0D0

>>427
＞力肖リ麦面さんがの言った様に聞いてて恥ずかしくなりますから
いや僕は、コテさんの武勇伝を恥ずかしいから聞きたくないですよ
と言ったまでです。

＞他の方で私には上・中・下の丹田に球があるという方はいますか？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 18:01:25.89 ID:AlGBVX0i0

>>439
回答どうもありがとう御座いました。
長年正しく練習されているかただと見受けましたので
気が向いたらまらレス宜しくお願いします。

444 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 18:06:28.08 ID:Et3xue0D0

>>427
＞他の方で私には上・中・下の丹田に球があるという方はいますか？

頭（上）・上半身（中）・下半身（下）の重心の事でしょうか？
空手では空から吊り下げられているようなとか、頭から真っ直ぐに
鉄の棒が貫いているとか、そんな表現で教えられます。

太極拳の虚領頂勁みたいなものですかね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 19:52:33.67 ID:tRXneQgRO

違うね
全く違うよ。

ここを理解できてないなら、
今まで発言したこと全て間違ってるとしかいいようがないな

446 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 20:34:00.15 ID:+0d39eP1O

>>435さん
ZSGRkwTM0 さんが素晴らしい回答をして下さっていますね！
文章が上手でうらやましいです(´・ω・｀)
>>434 >>436 >>439 >>440は参考にすべきだと思います。
どこでもそうだと思いますが、稽古には段階があります。
１・最初は先生の動きを真似する事。当然ですが、何よりとても大事な事です。
２・次は外側の動きで中の動きを導く事。この時に意念等が用いられます。（ちらっと書いた磁石云々とか）
３・しばらくすると、中が動き出すと外側に現れます。この状態はすでに鶏と卵ですがｗ

多分、これは憶測ですが、ZSGRkwTM0 さんは上・中丹田も理解されていると思います。
下丹田が一番最初だと思いますが、知覚出来たら中も上も知覚出来ます。嘘ではありません。本当です。

それと、>>434でおっしゃっていたファンソンですが、太極拳ではファンソンが大前提ですよね？
他門派では逆にファンソンをしてはいけないとする武術もあります。身体の繋がりが形成できたらどちらでも良いと思います。

447 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 20:53:05.12 ID:+0d39eP1O

>>444とうしょめんさん
あぁ。大まかに言うとそんな感じですかね。
僕は三つの球を焼き鳥の串で刺したツクネみたいな感じだと説明してますｗｗｗ

>>445さん
ふーん。じゃあ君はどう思ってるの？
合ってる時と、合ってない時の力の違いを体現できますか？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 21:25:22.53 ID:awD9Duna0

ああ、こうやってまた優秀なぶっとび要員ができあがるわけかｗ

丹田の感覚とか玉とか確かに本人はウソをついていないんだよねｗ　本当にそういう感覚を感じてる
しかしこれこそ弟子にラポールができあがったかどうかを判断する重要な指針になってるｗｗｗ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 21:42:14.41 ID:nZzwhfkl0

ZSGRkwTM0さんは嘘はついて無いと思いますよ。
「俺は上中丹田は知らないけど」と言っているでしょ。
もう一度はっきりはっきり答えてもらえばわかることですけどｗ
でコテさんの球はの大きさどのくらいですか？
静止してるの、動くの？
知覚出来ているならこたえられるよね？

450 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 23:20:38.38 ID:+0d39eP1O

>>448さん>>449さん
はぁ・・・。もういいよ。めんどくさい。
>>448さん>>449さんは東京でやるオフ会来る？さっきまで武術の友人と話していたんだけど、僕の言うことは理解できたよ？アンタらどんだけ稽古してないんだよ・・・。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:29:13.28 ID:m0IG5fEz0

まあ、いろいろあるんだからセクトで言い争うのは、つまらんよ。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:38:20.26 ID:zKGbtce40

逆に質問なんだけど、丹田だのなんだのできて、それで何かなったの？
武術的につよくなったの？　えいやこら言ってないでさ
素人とかにドヤ顔してんじゃなくって、例えば柔道とか空手、修斗とかのオープンな大会とかでてその強さを証明できるの？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:42:31.55 ID:3DvqniZM0

武術における気の感覚は、一般人も感じるただの肉体的感覚だよ。
両手を大の字のように左右に広げて指先を伸ばす。肋骨と肩甲骨を広げる感じで両手をさらに外側に伸ばそうとする。手に筋が伸びる感覚や指先が引っぱられてピリピリする感覚が出る。
こういった体内感覚を気という総称で呼び、それを手掛かりに動作を修正していく。神秘的な要素などない。ラポールなど不要。

454 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 23:46:08.84 ID:+0d39eP1O

>>451さん
２ｃｈってもんがわからんです(´・ω・｀)

>>452さん
僕は、出場した各大会は一応決勝まで行ってます(´・ω・｀)

２ｃｈには実践者いるのかな？それすら疑問に思ってきました(´・ω・｀；)

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:46:16.62 ID:zKGbtce40

>>453
オカルトでもそうやっていうけど、で　それで結局なにがあんのって疑問
体内感覚（キリッっていうけど、それで何がどうなるわけ？　その「たいないかんかく」でもって何ができるの？って事を聞きたいのよ
オカルティーな戯言は聞き飽きてるからさぁ　なにかこう見せて欲しいわけよ　素晴らしき成果を
”（自称）できてる人”が信者の前だけでああだこうだ言うだけで、世の中的にはなーんも証明してくんないんだもの

柔道とか空手、修斗とかのオープンな大会とかで、明らかにその成果たる驚くべき現象でもみせてくれたら納得のしようもあろうに

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:51:52.48 ID:ZFQWR5B40

ラポールってのは言いえて妙だね
気感とかそういう感覚を養ってくれるのが催眠系には一番ありがたいから（つまりはこういう感覚を持ってくれることがラポールにつながる）

457 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 23:52:09.55 ID:+0d39eP1O

>>455さん
東京でやるオフ会おいでよ(´・ω・｀)
なにかのヒントは伝えらると思いますよ(´・ω・｀)

458 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/02(月) 23:52:46.22 ID:Et3xue0D0

空手は太極拳みたいに要訣とか整理されていないのが、いいんだか悪いんだか。

要はね、頭と胸と腰をぐらぐらさせないで固めるんだよ。
そんでね、上体を”一枚の板”にして体幹でゴンって打つんだよ。

太極拳の人で位牌なんとかって人がいるだろ。あれだよ。

459 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/02(月) 23:55:57.36 ID:+0d39eP1O

あ！！！！
今、とうしょうめんさんがスゲー大事な事言ってるぞ！！
>>458
荒いけど、とても大事な事だよ！！！

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/02(月) 23:58:16.67 ID:3DvqniZM0

気の感覚が掴めると技の精度と威力が飛躍的に上昇する。他の格闘技での上手く出来た時の感覚みたいなものだからね。
オープンな大会に出たがらない理由で一番大きいのは、技は隠しておいた方が有利だから。知られていなければ、相手に防がれる確率が減る。
それと単純に人材不足、プロの選手を育成出来るほどの人口がない。中国武術だけで食べてる指導者も少ない。負けたら生活に困る。アマの強い人も居るけど、プロほど練習時間が取れない。
オープンな大会で活躍して欲しいなら、それなりの金を用意してくれ。そうすれば選手層を育成できる。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:00:43.11 ID:VVZltE480

>>458
君も、「俺の知ってる太極拳は・・・」って前置きしたほうがええと思うよ。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:03:51.38 ID:l+AB66370

中国武術の教室の多くが自前で道場も持てない。公園や体育館で練習して、先生は別の仕事で生活してる。そんな状況で他の格闘技の大会に出て成果を残せるわけがない。出て欲しければ金を用意してくれ。

463 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 00:04:23.95 ID:YbukbS5g0

>>461
ちゃうちゃう、これは空手の打ち方（笑）

鉄騎（ナイハンチ）とか半身正面の稽古すれば、誰でも解るよ。

464 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 00:05:15.47 ID:YbukbS5g0

明日は初詣に行くので、もう寝ます($・・)/~~~

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:08:19.80 ID:ZFQWR5B40

柳龍拳さんの弟子とかだって、あれも本人達は嘘ついてるつもりはまるでないんだよね、やらせをしてるつもりもない
ttp://www.youtube.com/watch?v=TsmgtWOLGdQ
こういうのってなんでこんなにかかりやすい弟子たちが大量量産されるのか不思議に思ってたけど、確かに武術の修練に重要という理由にかこつけて
丹田感覚とか気感を養う訓練とかやってるからなんだろうなって今になると思うなぁ…
なんとなくそれっぽいし武術の真髄みたいな感じもするし何の疑問もなくやっちゃうんだろうな
それで所謂”かかりやすい”弟子たちが生産されていく、と…　武術で気がどうこう言ってる人たちはみんなこうだもんね
宴会芸パフォーマンスがほとんど同じなんだもん
うわーって奇声をあげてゴロゴロと転がっていくｗ
弟子達以外の前や試合では決して見られることの無い奇妙なシーンの連続…

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:11:26.29 ID:jMkKKRPp0

>>445
貴方否定したいだけの素人でしょ。

467 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 00:24:33.65 ID:mHvgUzy9O

オフ会強い人がこのスレからくるのかな？(´・ω・｀)
スゲー心配だ・・・

>>458とうしょうめんさん
とうしょめんさんはどこの流派ですか？カキエーとかできる？
カキエーなら多少出来るので、是非とも勉強させてください。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:26:56.64 ID:l+AB66370

本当に嘘だと思うなら、実際にかけて貰うと良いよ。
オフ会に参加するなり、名門に道場破りするなり、お好きにどうぞ。出来ないなら妄想好きのただのヘタレ。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 00:49:58.60 ID:acK+d59M0

知らん面子のオフや大会は出るの面倒くさいやろー。
研究や腕試しの交流は仲間の伝手でボチボチやってるよ。
元々格闘技経験者ばかりだし、まあ、足りてるわ。
自分の中の獣が新たな強敵（とも）を求めて抑えられないとか無いしw
武術で太極拳やってる人間の殆どが他武道、格闘技経験者だと思うけど、最近は違うんかな？

470 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 01:10:52.85 ID:mHvgUzy9O

んー。
２ｃｈではあまり情報出すなよって言われたけど、なんかひどいな(´・ω・｀)
殴りあいでも良いから、実際に対人稽古した事ある人挙手。
ノ←でいいから
なんか悲しいよ(´・ω・｀)
対人稽古した事なくても良いから、やってみたいor興味があるって人はいます？
東京オフ会やったらそこからやってみない？
なんかとても悲しい・・・(´・ω・｀)

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 01:38:45.68 ID:IMeoH8Q/0

オフ会は東京都内で場所は新宿のスポセン？　
曜日は土曜日っていう案がでてますが、それでいいでしょうか。

当日やることは推手、自由組手、その他気になる技術面の交流など

でしょうか。
新宿スポセンちょっと調べて見ましたけど、区外の人間が団体で借りる場合、事前の団体申請、２ヶ月前に予約抽選など、ちょっと手続きが面倒な感じです。料金は３時間７０００円ぐらいで借りられるみたいですね。

場所についてはもっと簡単に借りられるところがいいなぁとも思いますが、代案は無いです。

都内で土曜日だとして、参加できる人は何人ぐらいいるんでしょうか？
自分は１月、２月、３月といつでも大丈夫って感じなので他の人の都合に合わせます。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 01:40:17.37 ID:l+AB66370

ノ。普通にやってる。メンバーの血の気が多過ぎて困る。
オープンな大会って小規模な地方大会のレベルで良いの？それなら中堅クラスが出て、そこそこの成果を残してるでしょ。
そのクラスだとルールや開催日時、イベントを調べるのが面倒、出ても利益がないから、という人も居る。コネで勧誘されると出る事もある。
自前の大会の開催希望の場合も開催費用を出して下さい。顔面あり(セフ面？)素拳着衣靴アスファルト想定の大会とか欲しいです。
オープンな大会と聞いて俺が連想した通りに、総合や他の格闘技の大会に出てトップクラスに勝てというなら、練習させるから金の面倒見てくれとしか言えない。トップクラスと互角に闘って欲しければ、他の格闘技と同じくらいの練習時間は確保させろ。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 01:47:09.02 ID:IMeoH8Q/0

>>470

対人稽古って推手ってことではなくて、打撃投げ有りの空手の自由組手みたいなかんじですか？

自分は推手の範囲でしかやったことないですねー
でも太極拳とかそういう枠組みにとらわれない中でぜひ組手やってみたいですね。オフ会が実現したらぜひお願いします。

474 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 01:57:18.03 ID:mHvgUzy9O

>>471さん
友人は普通に個人開放の時間にやってるみたいですよ？
すごく広いんだって。
僕は３月はちょっと厳しい悪寒。時間はなるべく作るつもりですけどｗ

>>472さん
言ってる意味がよくわからんｗ
僕が出ているのも顔面ありです。
練習時間は自分で作るもんですね。
それが出来ない人間は多分何も出来ないでしょう。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 02:11:37.66 ID:l+AB66370

>>474
うーん、競技人口が多くてプロでそれなりに生活できる武道と、アマでしか出来ない武道は違うという事です。プロとアマには絶対的な差が存在します。練習時間と強さはだいたい比例します。
日本だと練習時間が作りたくても、仕事の都合を優先するしかありません。時間はある程度は作れるでしょうが、プロと闘えるレベルには作れません。

476 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 02:13:57.40 ID:mHvgUzy9O

頑張って起きて張り付いてた甲斐があったｗｗｗ
>>473さん
推手でも良いと思いますよ。
相手が居るから、自分の思うように動けないでしょう？そこが大事な事だと思います。
相手を感じて、読んで動く。
太極拳の推手は自由攻防と密接な関係を持っていると思います。
ぶっちゃけ、訓練が進めば触れていても離れていても大差ありません。
東京オフ会にはいらっしゃいますか？お会い出来るのを心待ちにしています。
僕は今日から仕事初めなのでそろそろ撃沈しますｗ

477 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 02:23:36.04 ID:mHvgUzy9O

>>475さん
そもそもあなたはどんな武道・武術を稽古されているのですか？
ある程度主張したい意見はわかります。しかし、仕事でも趣味でもそうですが、時間とお金は造り出すものですよ？
工夫なくては周りに流されるだけですよ？なにか歯車が噛み合わないと感じたのは僕だけでしょうか？

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 02:34:18.61 ID:Of8xkQGj0

>>477
普通に太極拳ですけど。
対戦する事を期待する相手と、同じだけの練習時間が確保できる環境が作れないなら、比較するのに無理があると主張しているのです。
時間を作るなど一定程度しか不可能です。1日は万人に24時間で仕事に悪影響を与えない範囲での練習時間しか取れません。
仕事を辞めてバイトしながら武術をやるのは止めてます。強くなっても生活できないからです。
練習時間が欲しいけど、仕事が忙しい人は大勢居ます。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 02:36:35.48 ID:Of8xkQGj0

時間とお金が本当に作り出せるなら、今頃は引退した大金持ちで溢れかえってるよ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 02:48:47.21 ID:9kUvqIny0

丹田がどうとか言ってもこの程度ｗ
練習時間がないと駄目？　そんなもんなの？　武術ってｗ
丹田感覚もってないような普通の格闘技やってる連中にも勝てないの？ｗ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 02:58:36.24 ID:mEhYBAYZ0

武術にどんな幻想抱いてるの？丹田感覚なんてパンチや蹴りの威力と速さが凄いとかと同レベルの話。
ただの運動のコツに過ぎないのだから、強さは練習時間に比例。変な夢は見ない方が良いよ。

コテさんは時間と金が作れる人だから、一日中練習しているのだろうな。羨しい限りだ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 04:53:31.01 ID:xFs5GWLgO

練習あるから残業無理っス、なんて言ったら社長も怒るだろなwww

後輩でバレーやってるやついて、練習ある曜日は納品いかなかったな、あの野郎

バレーあるから疲れるのはやりたくない？

どんなに忙しくても逃げるもんだから、スポーツマンて意気地がないんだなとイヤミ言ってやったことある

そんなヘタレは特殊として、他人との和を優先すると自分の時間てなかなか作れんもんさねw

コテ氏の意見も間違いじゃないが、置かれた社会によっては無理な人もいるワケだ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 08:24:36.62 ID:IMlVClD/O

>>466

頭と胸と腰を固めて、一枚板にした時点で、丹田は意味のないものになる。

つまり体幹は動かないし、
もし動いたとしても体と連動することはない。
そんな状態ではもはや太極拳ではない。

虚嶺頂頸や含胸抜背
は、丹田を串団子にした状態の事ではない。
自己解釈をいかにも習ってきたかのように語ってるだけと見受けられますな

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 08:44:27.92 ID:IMlVClD/O

なんだかオフ会ヤルヤル詐欺みたいだ。

コテは何故自分で、いついつここで何時にやりたいがどお？
って、一言も発言しないんだ？

485 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 09:42:21.48 ID:05HLGKRL0

>>467
しゅりてです。カキエーは出来ません。

>>483
質問、丹田って何ですか？

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 09:51:40.45 ID:IMlVClD/O

>>485
逆に自分はどういうつもりで丹田を書いたんだ？

そこをちゃんと答えなよ

487 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 09:53:53.32 ID:05HLGKRL0

ちと初詣に行って来ます。

帰宅までに>>483の丹田論や太極拳とは何かの回答がある事を
期待しています。マジで(・´з`・)

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 10:11:26.36 ID:dOrqVvrl0

眼球動かしながら下腹触ると確かに動いてる感じがするｗｗｗｗすごい
眼球と全身が連動しているなら眼球を自由に動かせるほど・・・かもと思った
すごい話を聞いたかも

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 10:26:49.15 ID:IMlVClD/O

>>444
これがあんたが書いた丹田
それにコテが賛同してる

それをちゃんと論破されて

苦しくなったらじゃああんたの理論はなんだと必ず聴くやり方。

よっぽど悔しいのか(笑)

自分が正しく学んで、師の許可を得て２ちゃんに書き込みしてるのであれば、普通はこれが自分の学んだものだからと自信を持って語るもんだが、
どうやらそういう事をしてネタを集めようと姑息さが見え隠れするな(笑)

それともお前の質問に答えなかったら、勝手に勝利宣言か(笑)

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 10:57:52.17 ID:L+98q9dJ0

丹田ってのは人間の創造的「脳イメージ技術」訓練の産物なんだよ、一種のプラシーボ効果に近いもの
生理学的にみて、身体学的にみて実際には無いものなんだから、当たり前でしょう

武術的には意味があるちゃあある、　そもそも人間（の脳）ってのは「外情報→処理（現実にあるものを目でみたり肌で本当に感じたものを脳に送り、それらを処理）」（フィードフォワード）よりも１０倍以上、
「内情報（脳の想像や蓄えられている過去の経験）→処理」（フィードバック）の力が強いことがわかっている（だからこそプラシーボ効果みたいなものができるわけ）
つまり暗示にかかると実際に被験者は「何かを感じる」しその効果が表面にでることがある

武術はこれを、身体の（特に体幹、重心利用など）”感覚”　を具体的に認知化させることに使ったわけだ（簡単にいうと上手い体の動かし方の”コツ”の伝授）

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 10:59:19.62 ID:L+98q9dJ0

正しい動きを身につけたら丹田に何かしらの感覚が宿る、というイメージを徹底的に”刷り込み”させている
正しい動きというのは身体に無理がない動きだから、それができれば実際に”気持ちよさ”は感じるわけで、これをトリガーにしてね
実際に腰周りの高度な操作は身体運動の要なのだから、この刷り込みは武術的には価値があるわけ

人によって微妙～に丹田の感覚、イメージがちがったりするのもこれでわかるでしょ？
それぞれお互い嘘はついているつもりは無い、なのに微妙に食い違うから「俺のが本物でお前のは間違っている！」というようなケンカが起こってしまう
実際は各人によって、過去の経験に個人差あるのだから「丹田」という想像的産物のイメージ化に違いがでてるだけ（書物や先生の話からつくったイメージは、同じ話からでも、イメージ化で各人が違って当然）なんだが

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 12:18:25.80 ID:mEhYBAYZ0

肉体的感覚だと言ってる。筋肉を動かす、筋を伸ばす、腕を振って血が逆流する、そういう感覚と同じ物理的な感覚。
伝統的な方法では、最初は外形だけを教えて内的感覚は教えない。生徒の内的感覚を聞いて、間違いを修正したり、到達度を測る。正しい内的感覚を生む動作が出来るようになった後で、正しい内的感覚を教える。
催眠は無関係。丹田の解釈が違うのは、個々人の体組織や門派の力の使い方の差。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 12:22:43.74 ID:mEhYBAYZ0

×間違いを修正したり ○外形の間違いを修正したり
内的感覚は自分から感じる段階までは教わらない。教わるのは外形だけ。場合によっては拝師後に教わる。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 13:02:36.93 ID:L+98q9dJ0

催眠と無関係ではないよ
根っこではつながっているといえる
内部感覚を養うためとは言え、こういったことをやるということは原理的には浅いとはいえ変性意識状態に近い状態になる、どうしたって一生懸命やればやるほど催眠(暗示）にかかりやすい身体になりがち
物事にはメリット、デメリット双方あるけど、これらはまさに丹田や気などの概念を用いた身練法のデメリットな部分
丹田とか気とかを重視する古流武術流派が弟子が勝手にぶっとんでるだけでインチキくさすぎるだろ（笑い）、とか言われて仕方ない面が実際にあるのはこういった理由

だからこそ、正しい師に直接指導受けないといけない！って昔から注意されてきたわけ
科学的な説明ができなくても古の人たちは経験からちゃんとこういった危険性は認識してたわけで…でもどうしても時間がたったり大量の人々がやりはじめるとこの辺りが正しく機能しないで、
”勘違い”する人なども大量に生み出してしまってるんだね…
正しくやれば、内部感覚みたいなコツを伝授するには良い方法なんだけど、悪用したら「神秘的な効果」を演出して弟子達を囲って金儲けする自称達人みたいなセンセイもできあがるわけで…

習う側も気をつけないと、ね

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 13:59:03.82 ID:dAzJ5HRWO

この妄想屁理屈野郎は｢ゆうきんこ｣って奴で、吉丸慶の体会と関わ
りあるらしい。合気系のスレでも同様の自演魔ぶりを発揮。吉丸が太極
拳習ったから、中国拳法にまで手出ししてるみたいだな。Wikipediaのら
むちゃんで自演と荒らしがばれて、ブロックされている馬鹿。相手にす
ると馬鹿をみるよ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 14:28:23.61 ID:IMlVClD/O

>眼球の件ですが、僕の先生からは下の丹田ではなく、
さらにその下の○○まで意識を運ぶようにと言われました。

とうしょうめんはさらりと丹田を語っているのだが、
丹田って何ですかとか、頭と胸と腰を固めるとか、
その割にはあまりに矛盾した内容を語ってる

やはりそういう事だったんだなｗ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 15:58:41.19 ID:PQddNy1N0

流派内の抽象的論理概念を一般的だと思ってしまうのは良くないですね。
流派によっては頭上に球形の光る玉をイメージするとこもありますよね。
立禅だってボールを意識で作りあげますし。
無関係な他人に言えば変人扱いは当たり前。

どうせイメージは流派の要訣なのだし、
無闇に話さない方が良いですよ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 16:19:39.28 ID:LbXe00sC0

＞そんでね、上体を”一枚の板”にして体幹でゴンって打つんだよ。

上体は猫みたいに柔軟に捻らせるんだよ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 16:24:08.63 ID:IMlVClD/O

エサを与えちゃダメだよw

500 ：小手返し ◆GREY.dsDAA ：2012/01/03(火) 16:30:58.53 ID:PQddNy1N0

当方、専門は日本古流で太極拳は交流がある程度でド素人ですが、
太極拳の戦い方には興味があるので、オフやるなら２月なら土日祝日であれば何時でも参加したいと思います。

501 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/03(火) 17:57:31.79 ID:IMeoH8Q/0

えーと、今のところ参加表明は自分含めて3人かな？

小手返し ◆GREY.dsDAA さん
コテ ◆TJ9qoWuqvA さん

わかりやすいように参加する人はコテつけましょう。
推手やるときに人数あぶれないように出来れば偶数人の方がよいのかな。

力肖リ麦面さんは来てくれるんでしょうか？
6人ぐらい集まったらスケジュールの調整に入りたいですねー

502 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/03(火) 18:40:27.55 ID:jJJQIuku0

自立訓練法なんかは静功にも近いですし、共通点はあるでしょうが催眠とは関係ないでしょうね。
一度正しい感覚が分かってもそこからずれると感覚がなくなると思うので、言われている方が居るように
正しい外形によるものだと思います。

503 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/03(火) 18:41:03.03 ID:jJJQIuku0

>>502自立訓練法→自律訓練法

504 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 18:43:46.39 ID:xk8tMs4i0

>>484
＞なんだかオフ会ヤルヤル詐欺みたいだ。
オフ会に参加する気満々ですね（笑）

>>486
＞逆に自分はどういうつもりで丹田を書いたんだ？
>>444で書いている通り”下半身”という意味です。

>>489
＞>>444これがあんたが書いた丹田
そうですよ、下の丹田＝下半身と書いています。

＞それをちゃんと論破されて
どこで論破されたかアンカー付けて教えて下さい。

＞苦しくなったらじゃああんたの理論はなんだと必ず聴くやり方。
>>483で僕の言う丹田（下半身）は間違いだと書いているでしょ。
ならあなたの言う丹田とは何ですか？と聞いているんですよ。
答えられませんか（笑）

505 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 18:44:17.62 ID:xk8tMs4i0

（続き）

>>496
＞とうしょうめんはさらりと丹田を語っているのだが、
はい、>>444で頭（上）・上半身（中）・下半身（下）の重心の事でしょうか？
と語っています。

＞丹田って何ですかとか
それは、あなたの言う丹田とは何ですか？と質問しているんですね。

＞頭と胸と腰を固めるとか
それは、ナイハンチの体の使い方の一部分の説明ですね。

さて、ID:IMlVClD/Oさん、あなたのいう丹田とは何ですか？
そしてあなたの言う太極拳とは何ですか？お答え下さい。

506 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 18:46:42.47 ID:xk8tMs4i0

>>498
＞＞そんでね、上体を”一枚の板”にして体幹でゴンって打つんだよ。
＞上体は猫みたいに柔軟に捻らせるんだよ

猫みたいに柔軟に捻らせるとは、太極拳打ち方ですか？
詳しく教えて下さい。

507 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 18:49:56.97 ID:xk8tMs4i0

>>501
今のところは未定です(´・ω・｀)

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 19:10:39.69 ID:IMlVClD/O

ひとつ聞くが何故そんなに俺の丹田論をききたいんだ？

自分の丹田論が、自分の妄想や勝手な解釈しかしてないからか？

自分のが本当に師から伝えられたものなら、聞く必要もないし、
俺の言う事なぞ歯牙にもかけんだろう。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 19:17:28.79 ID:IMlVClD/O

それから重心の意味分かってるのか？

510 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 19:51:13.54 ID:xk8tMs4i0

>>508
＞俺の言う事なぞ歯牙にもかけんだろう。

はい、なら結構です（笑）

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 20:00:03.73 ID:IMlVClD/O

とうしょうめんはいつも文章を細切れにして、
肝心なことには答えず、
自分の都合のいいような答えしかしないのに、
人には強要してるんだが、

おかしな発言に対して指摘してるのに、そこに対してはどうでもいいのか？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 20:11:42.93 ID:IMlVClD/O

>ちゃうちゃう、これは空手の打ち方（笑）
鉄騎（ナイハンチ）とか半身正面の稽古すれば、誰でも解るよ。

と、いかにも空手の打ち方と断言してるのに、

>それは、ナイハンチの体の使い方の一部分の説明ですね。

と、一部分だと急に修正しはじめてるな。

本当にそれはナイハンチの口訣なのか？
まるで自分がナイハンチをよく理解して空手代表のように言ってるが、
空手の先生の許可を持って語っているのか？

513 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 20:22:10.03 ID:xk8tMs4i0

>>512
これは、空手の打ち方であり、ナイハンチの体の使い方の一部です。
ナイハンチは非常に奥の深い形で、効用は色々あります。

＞本当にそれはナイハンチの口訣なのか？
嘘かもしれませんｗ

＞まるで自分がナイハンチをよく理解して空手代表のように言ってるが、
言ってませんって。

＞空手の先生の許可を持って語っているのか？
別に秘伝でもないし、園児でも知っていますよ。

ところで、あなたのいう丹田や太極拳ってどんなものですか？
僕と話をしたいなら、捨てハン付けて門派くらい明らかにしなさいよ（笑）

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 20:34:48.61 ID:IMlVClD/O

君と話なぞしたいとは思わんよ。
むしろさっさと出て行って欲しいと思ってる。

ただ嘘を本当の事のように語ってるのを見て、武術を間違った認識を持ってしまう人が出てくるのが不憫に思うだけだな。

515 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/03(火) 20:52:45.12 ID:xk8tMs4i0

>>514
＞君と話なぞしたいとは思わんよ。むしろさっさと出て行って欲しいと思ってる。
そうなんですね、では今後はスルーして下さい。

＞ただ嘘を本当の事のように語ってるのを見て、武術を間違った認識を持ってしまう人が出てくるのが不憫に思うだけだな。

まぁ、しょせん屁理屈。
ナイハンチの効能は僕個人のもの。
そして武術は十人十色。

516 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/03(火) 21:32:13.45 ID:IMeoH8Q/0

私も空手は多少勉強していますが、ナイハンチというか沖縄空手からは相当なヒントもらっていますね。
例えば、太極拳では徹底してファンソンして腕や肘から力を抜くことを強調されますが、では力はどこからくるかのかと考えるわけです。
腕に力を入れないでどうやって腕を持ち上げるのかと。正解かは分かりませんが、背中の広背筋で操作するのが一つの解ではないかと思っています。
他に、背骨周りの内側の筋肉を操作して単なる自然落下よりも重い沈みを実現したりと、太極拳に応用できそうな身体操作が沢山あるような気がします。

517 ：ついちゅう ◆DwtMbmjdHc ：2012/01/03(火) 21:37:53.70 ID:qqrqBhHO0

>>501
コテつけてオフ参加表明しまーす。
コテさんの知り合いの宴さんというひとも参加される筈。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 22:10:12.98 ID:LbXe00sC0

>>506

この摩訶不思議な力はどこから湧いてくるかといいますと、
（いずれアクション講座でもじっくりとご説明いたしますが）
胴体、すなわち体幹から生み出されたものなのです。

以前、『全身を導く頭の動き』の時に胴体をクネクネさせている
動画をご紹介したかと思いますが、あのクネクネ運動の、
百倍細かく、百倍複雑で、百倍速い運動を行えばこのような
『威力』を生みだすことができるのです（これもいずれご説明
しますが、呼吸の力が深く関わっています）

このような力の使い方を、専門的には『勁（けい）』と呼び、
一般的な力とは区別しています（勁を発することを『発勁（はっけい）』
と呼びます）

http://actor-juku.blogspot.com/2011/07/blog-post_31.html

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 23:46:32.48 ID:sAL7NljF0

あのな、丹田の感覚は骨盤周辺の筋力バランスと弛緩と緊張の巧みさで作られるもんだぞ。
単純に①膝蓋骨から腰椎までと②腰椎からろっ骨までに筋肉ブロックを区分して
さらに前後方向の軸だけに分解すると、緊張が始まる起点は第５と第４腰椎の間、
極端な事を言うとここが緩みやすいかどうかで丹田の質がどうなるかも決まる。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 23:51:42.70 ID:sAL7NljF0

三体式も腹直筋の緩さや太もも全面の柔らかさを意識しないと意味がないよ。
骨盤の角度を前後に操作するだけじゃ意識が足らない。でもこれを積み重ねていくと
自然にバランスが整ってくる。丹田の感覚が養われてくる。意識すれば筋肉はちゃんと答えてくれる。

521 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/03(火) 23:59:45.82 ID:mHvgUzy9O

ただいまっす(´・ω・｀)

なんかスレ進んでますね。
なんともいえないｇｄｇｄ感がいいｗ読みにくいけどｗ
レスしたい所もあるけど、まずはオフ会を早いとこ決めちゃいましょうか。

>>500小手返しさん
お久しぶりです。小手返しさんは２月が都合が良いのですね？
>>516ラクさん
ラクさんも沖縄空手を？これは楽しみです。ラクさんも２月で良いですか？
>>517ついちゅうさん
ついちゅうさんは何の人ですか？是非ともよろしくお願いいたします。

>>とうしょめんさん
とうしょうめんさんも来ますよね？

>>IMlVClD/Oさん
IMlVClD/Oさんは来ますか？

後は宴さんと友人達が来てくれるので６人は越えてますね。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/04(水) 00:45:12.82 ID:5BYLoHgp0

>>519
>>520
それっぽく書いてるが実に非科学的ですなｗ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/04(水) 03:23:09.73 ID:Xc4S/p1QO

唐突に下ネタふらせてもらう
ずっと気になっていたけど書き込むのは戸惑われた質問をさせて欲しい

それだけ体の事を意識できるならやっぱりえっち上手いと言われる？
自分の体も女の子の体の反応も察知しやすいのではないか？
我慢することと体の各部位をバラバラに考えることに慣れているよね

逆にえっち上手いと太極拳も上達早いのかな

524 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/04(水) 05:15:41.77 ID:KcWbqLky0

>>521
空手は太極拳9.5に対して0.5ぐらいしか時間割いてないので、ただの生かじりです^^;

2月で大丈夫です。
2月25日（土）以外でしたら問題ないです。出来れば別な日がいいですが、25日に決定した場合は無理していくかもｗ

>>523
私も唐突に下ネタを。
限界まで股割りしてストレッチすると勃起してしまいます。なので道場ではあまり開きすぎないようにしています。
実際股割りはEDの治療に有効だそうですね。
ところで、太極拳を習得するにあたって、体の柔らかさ（柔軟さ）は必須でしょうか？自分的には硬すぎるのはともかく、極端な柔軟性は全く必要ないと感じてるのですがいかがでしょうか。
太極拳の柔らかさとはファンソンによるもので、体の柔軟性とは全然別なものですよね。たぶん。

525 ：ついちゅう ◆.iiElvNJZI ：2012/01/04(水) 05:53:39.17 ID:M2HjqCgJ0

>>521
太極拳は一年とちょっと。
格闘技では寝技を少々嗜んでいます。打撃は素人です。
よろしくお願いします（^^;

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/04(水) 07:58:14.19 ID:QnEPkiGS0

私の習っている系列は柔軟性を重視してます。
体の硬さは筋肉の緊張が原因の事が多いので、ファンソンの目安にしてる。
柔軟で限界を感じたら少し戻す。深呼吸しつつ全身(重要)をファンソンする。深呼吸とファンソンを維持したまま、さらに限界まで伸そうとする。繰り返す。これで短期間でかなり柔かくなる。
体が硬いと姿勢が不自然になって緊張しやすいから、柔軟性はあればあるほど良いと言われた。

527 ： ◆917wanID.w ：2012/01/04(水) 08:01:32.92 ID:J61vK5JW0

このスレの1で、前スレの917です。
2月の予定かせはつきりしなくなったので、
都合が合えば参加したいです。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/04(水) 11:32:44.42 ID:pYsPayqR0

>>518
これ長野さんと変わらなくね？ｗ
長野さんが１００％間違ってるとは思わんが・・。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/04(水) 11:44:07.20 ID:pW46YN1y0

>>518
>、あのクネクネ運動の、
>百倍細かく、百倍複雑で、百倍速い運動を行えばこのような
>『威力』を生みだすことができるのです（これもいずれご説明
>しますが、呼吸の力が深く関わっています）

百倍細かく、百倍複雑で、百倍速い…　どんだけだよｗｗ
１００倍てめっちゃくちゃだぞｗ　クネクネ運動だって数ｋｇの力はだせように、その１００倍ってｗ
マイクタイソンのパンチ並みの威力をだせるってか？ｗ

呼吸の力ｗ　また横隔膜震わせたら云々か？ｗｗｗ

530 ：宴：2012/01/04(水) 20:14:20.95 ID:OulQqBaB0

あああ流れが早い^^;
一応改めて参加表明しておきますね。ついちゅうさんありがとうございます。
ちなみにどなたかが私の事を沖拳をやってる？と誤解されてましたがとんでもない。
中武をちょっとかじった程度のヘタレですよー。

531 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/05(木) 02:46:28.70 ID:oWIaXuZDO

あ。オフ会の話が出るとマジに流れ止まってしまうのねｗｗｗ

532 ：小手返し ◆GREY.dsDAA ：2012/01/05(木) 03:17:13.91 ID:63aX9Z4r0

参加する人は「オフで話せばいいや」と思い、
偽物は参加しろと言われるのが怖くて黙る。
参加意志をだしながらもトンデモ論理やイチャモンを叫びまくるような脳内野郎は必ず直前でドタキャン……

疲れますよね。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 09:35:48.86 ID:gROpRo+U0

>>532
掲示板なんだから基本は議論する場だろ
勝手に疲れるとかいって文句いうくらいなら、はじめっから来るなよ、アホ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 10:34:36.47 ID:p3POiF4J0

>>532
おい、坊主。
専門は日本古流で太極拳は交流がある程度でド素人なんだろ？
だったら、このスレでデカイ面せず黙ってオフ会参加表明だけしておけ。
お前みたいにいたずらに煽ったりするから、普通にオフ会参加したいって人間も
揉め事に巻き込まれるのはゴメンって参加を躊躇するものだって出てくるんだろう。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 10:58:46.75 ID:gROpRo+U0

つーか、ギスギスした後にＯＦＦ会に来い！こなければ逃げとみなす！なんて言う人間に誰が直接会うかよ…
気持ちわりぃし、余計なトラブルの元だし（ただでさえ２ｃｈねらーのＯＦＦ会なんて…なぁ）
やりたい奴らは勝手にやりゃいいが、やりたくない人間をＯＦＦ会に来ないってだけで相手をニセモノ呼ばわりするゴミみたいな人間が一番邪魔
それで議論も一方的にさえぎるし

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 11:13:33.72 ID:GNC67RBg0

この小手返しってコテは色んなスレで揉め事つくってはオフやろうって言いまくってる奴だろ
”コテ ◆TJ9qoWuqvA ”ってのもこの小手返しが携帯でレスしてるときの別コテハンじゃないか？
うざい

537 ：小手返し!ninja ◆GREY.dsDAA ：2012/01/05(木) 12:22:29.11 ID:LRBnT3st0

違いますよ
コテさんは別人です。

迷惑かけてすいませんね。
オフまで大人しくしてますよ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 12:39:15.15 ID:p3POiF4J0

＞オフまで大人しくしてますよ。
先の書き込みと合わせて、オフでは平和的な交流は望めそうにないな。

539 ：小手返し!ninja ◆GREY.dsDAA ：2012/01/05(木) 12:49:58.16 ID:5643Jycb0

>>538
私、常に平和的ですよ。
何をそんなに慌ててるんです？
武板のオフにありがち…てこと書いただけなのになぁ
別に来ないから偽なんて思いませんよ。
偽は来ないって書いただけです。

なんか誤解されてるなぁ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 13:52:05.85 ID:p3POiF4J0

>>539
ほら。
すぐ、すぐ食ってかかる奴のどこが平和的なんだよ。
誤解じゃないだろう。
あれが、お前の本音じゃねーか。
つーか、どこが大人しくしているんだか。
反省しているなら、黙ってろって。
図星だから、黙ってられないんだろうよ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 13:53:10.01 ID:++XuaXCm0

まったりオフやるんなら行きたいなぁと思ったけどねぇ。
殺伐したり流派ごとに煽ったりするんならイヤだわ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 13:54:36.23 ID:SXEdkzwH0

へたれがほとんだだから気にしないで！！
とうしょうめん以外のコテ付けた人たちは
至極まっとうだと思う！

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 14:14:52.05 ID:Jf5R0Hr40

名無しでとうしょうめんが居るな。
一般的な健康太極拳と言って、話す内容はデマばかり。
勘違いが論外レベルだから、太極拳の経験がないのがバレバレ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 14:31:02.73 ID:NSJ4BCRu0

楊名時太極拳という流派は日本独自の太極拳なんですか？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 18:59:54.24 ID:yKNdAtJqO

俺も行ってコテ氏がどれほどの実力か見てみたい気持ちがあるが、遠方だから都合がつかないし、そこまでして実のある内容とは思えんので、不参加。
過去に何回かオフ会に参加したことあるが、
偽物は来ないというが、
来てる奴らも偽物だったり、
さすが２ちゃんねらーだったりしたよw

むしろ本当の実力者は、こんなところでデカい事や秘伝技術を語る事はないし、出てくる事もないよ。

まあ楽しくやんなよ(￣∀￣)

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 19:49:44.93 ID:++XuaXCm0

>>518
１の方は受けが大げさに飛んでる所がアレですね・・・
発勁２　はしっかり崩れているように見えますが、
あそこまで吹っ飛ぶこともないと思います。

547 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/05(木) 20:55:37.73 ID:1L75NuKT0

>>521
未定です。

>>518
いろいろな太極拳があるんですね。
ブログの方ですか？

>>542
はい、僕は太極拳初心者のヘタレです（笑）

>>543
名無しの書き込みはしていませんね。
ちなみにあなたの言う僕の名無しの書き込みを、アンカー付けて教えて下さい。

548 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/05(木) 20:57:53.87 ID:ZaiqJ0580

人数も集まってきたし、そろそろメールベースのやりとりにしましょうか(^^;）
荒々しい雰囲気になるのはなぜなんだろうｗ

自分的には本物とか偽物とか、そういうのは関係なくみんなで楽しく推手の練習が出来ればいいなと思っています。自分より上手い（強い）人には積極的にお相手してもらって、なぜ勝てないのかを考えたいし、その逆の場合は自分の体の使い方を盗んで欲しい。

推手って面白いけど、なかなか練習量が不足してしまうんですよね　教室によるのかもしれないけど。太極拳って覚えること沢山あるから、推手の比重が小さくなってしまうというか。

自分以外から特に2月の具体的な日時の指定は出てないので勝手に提案してしまいますが、2月18日はいかがでしょうか？　時間は午前９時から、もしくは13時ぐらいから？。最低2,3時間はやりたいですが、どのくらいやり続けるかはその場の流れしだいでしょうか。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 21:15:31.52 ID:tO/MRYha0

2chは超有名指導者も見たり書いてるし、かなりの大物がオフ会に来る事もある。
とうしょうめんが叩かれるのは、本物偽物ではなくて、一般的な健康太極拳だと名乗るからだろ。
語る内容がどう考えても一般的な健康太極拳ではない。
先生にはこう習いました、一般的な太極拳は知りません、ならここまで馬鹿にされない。変な指導者に習ってると、心配されるかも知れないけど。

550 ：力肖リ麦面（健康太極拳愛好家）：2012/01/05(木) 21:44:08.14 ID:1L75NuKT0

>>549
＞一般的な健康太極拳だと名乗るからだろ。
何か問題でも？

＞語る内容がどう考えても一般的な健康太極拳ではない。
詳しく！

＞先生にはこう習いました、一般的な太極拳は知りません、ならここまで馬鹿にされない。
２４式は一般的な太極拳ですよ。
あと２ちゃんで名無し君に馬鹿にされようと、なんともないですね（笑）

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 21:49:47.69 ID:YIac101B0

一般的な簡易24式としては全て間違ってる。
習ってないか、デタラメな指導者に習ってるか。
煽りが大好きだから、おそらく妄想武術家。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 21:54:53.30 ID:yKNdAtJqO

はみ唐というハンドルネームのブログを見つけたのだが、

とうしょうめん
あんたのブログじゃないのか？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 22:07:16.23 ID:yKNdAtJqO

ちなみに
http://ameblo.jp/hamikara/

554 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/05(木) 22:09:40.08 ID:1L75NuKT0

>>551
そもそも、ボクが２４式について何を語っていますか？
アンカー付けて具体的に示して下さいね。

ボクの太極拳の先生は、技術、人格ともに素晴らしい先生です。
空手の先生も超一流ですけどね（笑）

>>552
はみ唐さんですか？
そもそもボクはブログなんか書いていませんよ（笑）

２４式太極拳って、一般的でないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=dbQn2LH-wz0

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/05(木) 22:17:04.32 ID:qVCPzklF0

2chに妄想武術家はつきものなので、とうしょうめんは相手にしない方向で。

556 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/05(木) 22:42:15.90 ID:1L75NuKT0

>>555
そうか。
ここには、コテさん以外に太極拳出来る人いないしな。
第一、いい加減な指摘して逃げる奴ばかりだしな（笑）

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 00:07:10.48 ID:yKNdAtJqO

いい加減な指摘というのはどれですか？
具体的に指摘してください。

逃げてばかりとは、２ちゃんで何を求めているのかい？

本気で武術を求めているのであれば、こんなとこで必死になってもしょうがないだろう。

恐らくこれが最後の忠告になると思う。
もうおとなしく身を引いておきなさい。
あんたにはここでは見る目はないから。

おそらくここの住人はかなり怒ってるだろうからな。

人格が崩壊したいなら、ご自由に(笑)

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 00:16:00.78 ID:A7pZXjJA0

>>554 ＞空手の先生も超一流ですけどね（笑）

君や君の空手の先生がサンドバッグに基本通りの前蹴りをしたら
サンドバッグは前後に揺れずに真上にポンと跳ね上がる？跳ね上がらない？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 00:20:54.04 ID:7N7eLr9r0

>>558
真上にポンってｗ　物理現象を無視すんなｗ

560 ：ついちゅう ◆.iiElvNJZI ：2012/01/06(金) 07:09:06.09 ID:dNLbQ21M0

>>548
2/18に賛成です。できれば13時からがいいかな。
これってもともと関東在住さんがオフやるって言ってた日なんですよね。

561 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/06(金) 08:26:38.89 ID:aPcVj6sD0

推手の動画見つけてきました。
自分の中では推手といえばこういうイメージです。
ちょっと2人のレベルが違いすぎる気もしますが

http://www.youtube.com/watch?v=7CQj6YeVo2s
http://www.youtube.com/watch?v=wRUkLRgKMJE

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 10:55:51.54 ID:/xPVa9+t0

先生が超一流って。ｗｗｗ
自分がどうかだろ！
超一流なら当然、弟子もたくさん居るだろ！
そしたら、当然、駄目な弟子もたくさん居るだろ！
超一流になれるのはごく一部だ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 12:49:35.95 ID:4ot4Rdlq0

>>548
東京でやるなら行きたいです。土曜日なのも素晴らしい。

自分の中では推手というとこんなやつです。
http://www.youtube.com/watch?v=DjSYTBbH2Rw

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 13:21:18.47 ID:BXD7C2ia0

推手オフなんですか？太極拳は全く経験ありませんが、他武術で推手は少々経験あります。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 13:56:57.89 ID:Ff6cTECW0

太極拳はド素人なのに
「参加意志をだしながらもトンデモ論理やイチャモンを叫びまくるような脳内野郎」と言い切るとは
厚かましいのか、さすが2ちゃんねる掲示板と言うべきか、世も末なのか・・・
こんなのが友好的にＯＦＦに参加するとは思われないけどね。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 17:15:34.73 ID:45JeDhmHP

>>562
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者がそのような態度・姿勢では、答える側の人間に対して失礼です

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 17:25:14.40 ID:UWSw2DRU0

みんなちょっと落ちつこうぜ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 18:39:36.08 ID:C8h0W0kZ0

意図的に荒れる方向へ持っていこうとしてるやつがいる気がする

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 18:46:03.23 ID:j/dNLPquO

それは一人しかいないだろうw

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 18:58:17.39 ID:j/dNLPquO

>>566
レスを返す相手間違ってねーか？

因みに
門外漢{かん}
①その事について,専門家でない人｡
②その事に直接関係のない人｡局外者｡

部外者
その部に属さない者

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/06(金) 23:34:08.58 ID:SdO6btoBO

オフから逃げるカスしか書き込みしていない件WWW

572 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/06(金) 23:57:21.12 ID:19l6nUYNO

そんな事言わないの(´・ω・｀)
仲良くね(´・ω・｀)

573 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 01:05:41.63 ID:l3bTycLW0

稽古の後の飲み会は楽しいね(・´з`・)

>>557
はい、おおきに。

>>558
真上には跳ね上がりません。

>>562
はい、その通り。

↑の人たちは、太極拳の稽古をしていないんだろうな（笑）

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 05:25:11.82 ID:Sn7nm3mM0

一生懸命「オフは危険」「友好的なわけがない」って叫んでる人は何なの？
オフで危険な目にあったっては無し聞いたこと無いんだけど

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 06:43:54.11 ID:8q5SwhFx0

オフに警戒心が強い人がいるのはさすが武術家と言うべきなのだろうか。
別に決闘するわけでもあるまいに、気軽にやればよい。
自分が参加したオフはみな友好的だったし、
オフで危険があった話も聞いたこともない。
2ch上ではかなりの喧嘩腰でも、実際会ってみたら友好的になってしまった話なら聞く。
このスレのオフ参加者のスタンスは、喧嘩腰のウチには入らないと感じている。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 07:58:14.55 ID:WsSEAOooO

オフ会に参加出来る奴らって、東京近郊の奴らばかりだろう。
当然、書き込みも減るし、参加者も限られる。
それに対して、参加しないのはへたれだとか、偽物とか言うから、怒ってるだけではないかと

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 08:27:31.28 ID:PptsxJZg0

まぁ、「オフに参加しないのはヘタレ」とかって煽っている奴もオフでは借りてきた猫だからな。

578 ：558：2012/01/07(土) 08:40:49.97 ID:j81tyH8E0

>>573　＞真上には跳ね上がりません。
　　　
　　　レスありがとう
　　　だよねー　真上には跳ね上がらないよねー

　　　＞↑の人たちは、太極拳の稽古をしていないんだろうな（笑）
　　　
　　　24式をやってる

579 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 09:47:47.18 ID:i6LdhL0F0

>>578
力の方向を真っ直ぐに１点に集中するように
正しい姿勢・角度で叩くんですけど。普通は。
太極拳には特殊な打ち方でもあるんですか？

＞24式をやってる
失礼しました(>_<)

ちなみに、稽古内容はどんな感じですか？
立禅、スワイショウ、練功、単式、套路、推手、剣、棒などをやりますか？

580 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 10:14:34.22 ID:Epmgf7TZO

>>578
５５８さんはサンドバッグが縦揺れするかって聞きたいんじゃないかな？
威力のある打撃は縦揺れするからって事でしょう？

581 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 10:37:11.17 ID:i6LdhL0F0

２４式は本当に良い套路ですね。
技の構成がステキです(・´з`・)

空手は形が多すぎるから、２４式みたいに優れた形を作って欲しいですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=90WYI-Pys-c&feature=player_embedded

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 10:53:44.46 ID:zBh2TXih0

>>580
>威力のある打撃は縦揺れするからって事でしょう？

どういう理屈だよｗｱﾎ
もうね、なんというか中国拳法幻想本とか読みすぎだよ…

583 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 11:00:59.76 ID:Epmgf7TZO

>>582さん
嘘じゃないよ。
サンドバッグがくの字に折れたりする時は縦揺れするから。
威力が乗らない時は横揺れするだけ。本当だよ。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 11:01:51.70 ID:SBFUXqBe0

空手家や空手の型を小馬鹿にして否定して論破ゴッコしてたポンＰというアホがいたんだけど
そいつがサンドバッグを基本通りの前蹴りで蹴ったら
１ミリも横揺れすることなく真上にポンッと浮くって主張してたんだよｗ

結局完璧に論破されて妄想武術家だってばれて逃亡したんだけどねｗ
未だにそのスレに未練たらしく末尾Ｐを使わないで書き込んでる惨めで哀れな負け犬ですよｗ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 11:07:31.55 ID:zBh2TXih0

>>584
真上にいる携帯レス君がそのポンＰって奴じゃないの？ｗ

586 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 11:10:27.28 ID:i6LdhL0F0

>>584
＞１ミリも横揺れすることなく真上にポンッと浮くって主張してたんだよｗ

それはありえないですね。

587 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 11:11:45.72 ID:Epmgf7TZO

>>584さん
一ミリも横揺れしないなんてあり得ないなｗ
でも>>583で書いた事は本当だよ。
１３０～１５０ｃｍくらいのサンドバッグだけど、くの字に折れる時に縦揺れするのは本当。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 11:17:44.34 ID:zBh2TXih0

>>587
そもそも「くの字に折れる」って言ってる時点でももうね…ｗ
とりあえず動画でもＵＰしてくんない？ｗ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 11:20:55.40 ID:SBFUXqBe0

>>587
それだったら分かりますわｗ

590 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 11:47:10.24 ID:Epmgf7TZO

これからオフ会に出ようってのに、嘘ついても良いこと一つも無いじゃんｗ

>>588さん
え？見た事すら無いの？サンドバッグがくの字になるところ。
一応断っておくけど、そんな漫画みたく折れたりしないからねｗ

>>589さん
把握しました？

591 ：宴：2012/01/07(土) 14:00:35.95 ID:A0T9B83o0

ちょっと皆さんもちつこうw
流れを見てて思ったんだが、何て言うか言葉が足りてないレスが多い！w
だから意図が伝わり切ってないし、会話に齟齬が生じてる。
特に技術論は言葉だけじゃ全部なんて絶対伝わらないし。
だからまず読んだ内容を話半分で取り敢えず押さえておいて
『こういうモンかな？』程度で自分の中でプールしておくのでいいんじゃね？
その先はどうしても気になったらオフに出てみたり自分の先生に聞いてみたり。
ここでやり取りには基本的に確定情報は有りませんよ。
決めつけｲｸﾅｲ鵜呑みもｲｸﾅｲ。
結局各々が自分の眼で見たモノだけがその人にとっての真実なんだから。
結論:出れる人はオフに出てみましょうよって事で。
出れない人は出る機会を探すor作る方向で頑張る。
で、荒らしはスルーw

ちなみにコテちんはちゃんと開催に向けて水面下で動いてるよ。
不肖おいらも微力ながらお手伝いさせていただいてますし。
絶対に開催出来る！って断言はまだ出来ないけど鋭意準備中ですよー。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 14:16:58.15 ID:c9lVNYiI0

トウショウメンが逃げなきゃ良いだけ。

万が一、トウショウメンがコテを逆に投げまくったり
余裕であしらったりしたら、全力で謝るつもりだ。ｗ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 14:59:48.83 ID:HLSwLMnfO

靠とか打撃を打ち込むにも、手や腕で聴勁をみがくにも、サンドバックは使えますね。

594 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 18:32:36.23 ID:i6LdhL0F0

２４式の用法を色々検索したみた。
この先生は有名なんですかね？

野馬分髪（用法）
ttp://www.youtube.com/watch?v=QFuUnRTBuB8&feature=player_embedded

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 18:44:24.67 ID:2zBMn25T0

24式だけでは使い物にならない。
使えると言う人は、他の太極拳なり他の拳法を下地にしているだけ。
極論を言うなら、空手をやっている人間が、立拳で突いて、
それを「形意拳の崩拳だ」といっているようなもの。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 18:50:40.99 ID:qndGqWnQ0

剛柔と上地やってて陳式が使えるといってるようなものか。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 19:27:54.84 ID:WsSEAOooO

２４式は中国政府が一般普及用に作らせた
武術的要素を廃した太極拳。

使える人は伝統武術としての太極拳を学んだ人。

もちろんそういう人が２４式をやれば、使える太極拳にはなるが、それは普通の２４式ではないものになる。

598 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 19:28:53.97 ID:i6LdhL0F0

２４式太極拳はとても素晴らしいですね。
まさに太極拳の精華という感じがしま。

形意拳の崩拳は知りませんが、空手には縦拳があるし普通に使ってます。

へぇ、那覇手と陳式太極拳は似ているんですか？初耳ですね。

599 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 19:36:39.00 ID:i6LdhL0F0

ふーん、２４式は体操だというんですね。

>>597
＞武術的要素を廃した太極拳。

具体的にどのような所が、武術的要素を排除したのか教えてくれますか？

600 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 19:48:42.57 ID:i6LdhL0F0

この用法も面白いですねぇ！

The uses of Tai Chi Chuan
ttp://www.youtube.com/watch?v=7iD_gA0JMKA

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 19:54:00.10 ID:Fn2avOoU0

２４式は空手でいえば松濤館流みたいなもんだな。近代に再編されたから武的要素が廃れたってのは偏見。

602 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:00:14.62 ID:i6LdhL0F0

へぇ、太極拳をやっている人は、２４式に偏見があるんですね。
とても素晴らしい套路なのにね。ボクは２４式が大好きです(・´з`・)

しかし、武術的要素が云々と言っている人は勘違い野郎ですね。
使えるかどうかは、本人の問題なのにね（笑）

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:03:30.01 ID:2zBMn25T0

＞近代に再編されたから武的要素が廃れたってのは偏見。
近代だからとかっていう話ではないよ。
廃れるも何も、そもそも武術的要素を排除したものだから。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:05:16.62 ID:2zBMn25T0

＞使えるかどうかは、本人の問題なのにね（笑）
だから、他のものをやっているやつが手足バタつかせて使ってもそれは太極拳として使えているわけではないんだって。

605 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:09:05.07 ID:i6LdhL0F0

>>603
＞廃れるも何も、そもそも武術的要素を排除したものだから。
否定だけでは、話にならないと思いますよ。

>>604
ボクは太極拳初心者ですよ(｀・ω・´)

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:10:00.86 ID:Fn2avOoU0

太極拳を学ぶなら外形に囚われる必要はないだろう。初心者が伝統拳から入っても制定拳法から入っても大差ないと思うよ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:12:32.01 ID:2zBMn25T0

剣舞を剣術を実際に遣っている奴がやればそこそこ使えるのと同じ事だよ。

608 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:14:02.69 ID:i6LdhL0F0

>>606
＞伝統拳から入っても制定拳法

古伝空手と近代空手みたいな、くくりが太極拳にもあるんですね。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:14:47.08 ID:2zBMn25T0

＞初心者が伝統拳から入っても制定拳法から入っても大差ないと思うよ。
絶対に駄目。
もし、大差ないというなら、それは、どちらも中途半端にやっているだけの事。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:16:01.27 ID:NJ78mFQb0

そもそも中国拳法なんてどれもこれも只の伝統文化なだけだよ
実戦性とか皆無だから
日本の古武道とかも同じだけどね
「成立した当時の」「その土地のせまーい界隈の水準の」ものでしかない
現代からみたら時代遅れってレベルじゃないくらい時代おくれ

今じゃ、大道芸的なパフォーマンスでお茶を濁す人たちであふれかえってるしねぇ…

611 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:16:07.25 ID:i6LdhL0F0

剣術を剣舞をやっている奴がやれば、そこそこ使えるよ(・´з`・)

612 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:17:44.03 ID:i6LdhL0F0

ふーん

伝統拳＞＞＞＞制定拳

みたいに上から目線で見ているんだ(｀・ω・´)

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:18:42.72 ID:2zBMn25T0

＞剣術を剣舞をやっている奴がやれば、そこそこ使えるよ(・´з`・)
ばかの言っている意味がわからねーｗ
そこそこ使えるってどーいう意味よ？ｗ

614 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 20:19:28.46 ID:Epmgf7TZO

>>602とうしょうめんさん
勘違い野郎っていうか、武術的要素が云々とはネット等で良く聞く意見ですね。
僕はそんな事ないのにと思いますが・・・。

>>603さん
規格動作がどうしてその動作になるのかを考えたら別に気にする程でも無いですよ。
確かに編纂された理由は国民の健康の為ですけどね。
２４式に武術性があるか否かってのは多分永遠に平行線になる悪寒がしますがｗ

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:20:49.62 ID:2zBMn25T0

＞みたいに上から目線で見ているんだ(｀・ω・´)
眼中にすらねーよ。
逆に、制定拳の品玄が無理に伝統拳の領域に無理に入ってくるなって事

616 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:26:08.12 ID:i6LdhL0F0

>>614
コテさん、よくある話なんですか。
套路だけで判断するのも、ほんと変ですね。

>>615
伝統拳は制定拳と、どこがどう違うのか教えてくれますか？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:31:10.05 ID:qndGqWnQ0

ここで刃肖リ麦面批判してる奴はいつも具体的な話ができないな
同じ人かもしれんが

618 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 20:31:32.84 ID:Epmgf7TZO

>>616とうしょうめんさん
良くある話ですね。
違いを質問しても「全てが違う」でないかな？
きっと会わない限り平行線だよ。

619 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 20:35:02.38 ID:i6LdhL0F0

>>617
そうそう、どう違うかを自分の言葉で具体的に教えてくれるといいんですけどね。

>>618
そうですか。
空手でも同じような事がありますので、平行線なんですね(>_<)

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:43:43.45 ID:Fn2avOoU0

琉球唐手の人が「本土の空手」って評してるようなもんだからな

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:52:42.24 ID:tCCtlT3S0

今カルチャーセンター等に普及している２４式太極拳は「まさに太極拳の精華」とはいえないですよ。
出来る人は太極拳としての要訣をまもって教える事で、健康法といえるものにかえているようですが。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 20:57:52.17 ID:Fn2avOoU0

カルチャーセンターで教える内容は太極拳でも空手でも料理でも精華とは言わないだろう。

623 ：水野剛志♂：2012/01/07(土) 20:58:44.61 ID:yXvdTRGL0

秘訣なんて面倒だから気楽にかじれ。
格闘技なんてやっても金にならないから遊びでいいだろ。
多少使える場面（護身）とかあれば儲けもの、でいいだろ。
あとは日常で使えねーから遊びだろ。
まじめにやるな。
さぼりながらやれよ。
まじめすぎはＮＧだな。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 21:00:48.57 ID:Fn2avOoU0

>>623
いい加減は良い加減、か…

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 21:11:20.34 ID:8pzcilxg0

俺は２４式どころか陳沛山老師が最近編纂した四正太極拳が良いと思ってる。あいにく懐古趣味はないもんでね。

626 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/07(土) 22:26:18.11 ID:Epmgf7TZO

太極拳でも空手でも色々あるけど、それぞれの良さがあると思います。
渓流釣りをする人はすぐに合点がいくと思いますが、例えば、川の風景だと上流の風景と中流・下流の風景とは全然違いますよね？釣れる魚の種類も違います。
同じ川なのに、その場所で味わえる風景・魚・楽しみ方が違います。
太極拳川・空手川それぞれの人が、それぞれの楽しみ方が出来るからそれで良いんじゃないかなと思いますよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 23:27:44.10 ID:sLHTeDyF0

おれは良く分からないんだけど、
太極拳をやり込んでいる知り合いによると、
24式は勁の流れが途切れているんだって。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 23:30:11.47 ID:WsSEAOooO

具体的というならば、
套路は仮想敵が必ずいるものだが、自分がその敵に置き換えてみれば一目瞭然だろう！
これは格闘経験のあるもののほうが、確実に一目見て分かりそうなものだがｗこれがひとつの理由だ。

伝統武術は中国拳法だけでなく、琉球唐手でもそうだが、秘伝技術が表に出ない事ぐらい、コテ氏はおろか、多くの武術修行者が知ってるはずなのに、
答えないからいい加減だとか
よく言うなと思う。

むしろ具体的どころか突拍子もない発言をして批判されると、納得できる解説するどころか、肝心な質問には細切れにして、まともに答えず、
具体的に答えろの一点張りのバカのひとつ覚えの誰かさんのほうが、
おかしいと思うがなあ。

629 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 23:42:06.27 ID:i6LdhL0F0

>>620
＞琉球唐手
そんな表記しじゃいよな（笑）
沖縄でも組手は全空連式。

>>621 >>622
ぼくは２４式を精華と思っているの、いいんですよ。

>>625
＞陳沛山老師が最近編纂した四正太極拳
興味あります。動画とかありますか？

>>626
そうそう、それぞれの良さがあるんですよね(・´з`・)

630 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 23:45:26.08 ID:i6LdhL0F0

>>628
やはりこの人、太極拳はおろか武術未経験者でしょうね。

＞琉球唐手でもそうだが、秘伝技術が表に出ない
秘伝なんてありませんよ（笑）
ただ秘密にしているだけ。
そんでも、今はそんな時代じゃないから本でもネットでも
情報はあふれているよ。

まぁ、なによりも稽古に勝る物はない！

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 23:51:04.05 ID:umakyfzh0

無形の人がよく琉球ウンタラ言っていたな

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 23:55:45.52 ID:WsSEAOooO

本当に細切れが好きだねぇ(笑)
本当にバカの素人ですか？

633 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/07(土) 23:56:25.71 ID:i6LdhL0F0

ちなみに伝統拳って陳式とかの事ですかね？
この王さんという人がそうなの。

2011.2 太極拳武林大会決勝戦 Finals 王戦軍 Wang Zhanjun
ttp://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/07(土) 23:58:59.01 ID:nV0MqIdJ0

四正太極拳なんて、1000年やったところで使えるようにはならないね。
ただの健康入門太極拳。

ムケー塾なんて、池ちゃん自体が太極拳分かってない。中身が空手で、外見が太極拳ってだけ。
套路見たら、ド下手糞。

635 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 00:00:03.03 ID:2TDBq8s+0

じゃ、ちょっこし>>632に質問してみようか(´・ω・｀)

バンランチュイの時に裏拳打って、半身になり突きを打つでしょ。
その時に重心はどこに置く？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 00:02:37.21 ID:a3sQSZlY0

中身唐手でも陳家構で学んだ大抵の日本人よりも強いと…
複雑ですな

637 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 00:04:45.58 ID:i6LdhL0F0

へぇ、池田さんって強そうに思うけど
>>634は池田さんより上手くて強いの(´・ω・｀)

>>636
それは複雑ですね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 00:06:13.95 ID:YuJ35Tel0

>>633　刃肖リ麦面さん
その動画の説明で
太極拳六大門派（陳式・楊式・呉式・孫式・武式・和式）
とあるでしょ、それが伝統拳です。

639 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 00:13:25.21 ID:2TDBq8s+0

>>638
そうなんですね、ありがとうございます。
伝統拳＝武術、２４式＝健康体操と、上で書いている人がいたので
どんな試合かと思ったんですけど・・・(>_<)

640 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 00:14:46.44 ID:2TDBq8s+0

で、具体的な質問をしたとたん・・・>>635は沈黙と（笑）

さて、もう寝よ($・・)/~~~

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 00:23:12.13 ID:Va6H2k9+0

だから太極拳とか日本の古武術とかは所詮はただの大昔のふるーい、（現代の目でみるととてもレベルの低い）ものでしかないんだよ
神秘的な逸話があるような達人でもさ、実際に映像がでちゃったら「あらら　orz」ってなるくらい
例えば、黄性賢
ググれば色々凄い話がでてくる
６０歳超えても弟子達をよせつけずバンバン跳ね飛ばしていた、とか
推手になるとあまりに高度すぎて理解もできないくらいの凄さだった、とか…

達人の域に達した化勁などで６０歳ぐらいのとき、プロレスのチャンピオンを子ども扱いして投げまくったという話が有名
が、その時の映像がのこってたｗ（ネット時代て怖いね…）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4356180

達人ですら、約束組み手じゃなくなるとこれだよ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 00:50:00.22 ID:gIzMSOc10

>陳家構で学んだ大抵の日本人

誰を指してんだ？
ま、確かにヤスダよりは強いだろうけど。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 01:15:57.87 ID:eZ4BjgjuO

素人のお馬鹿さん

君は重心がどういうものか分かって質問してるのかな？
まあいいや
どうせそういう事は答える気はないのだろうからな。

では君は重心は固定されてると思って質問してるのか？
それとも、重心の位置をききたいのか？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 01:56:13.65 ID:eZ4BjgjuO

それからさっきも俺はお前に具体的に答えているのだが、それに対しては全くノーコメントだな。

人に聞くしかできないクレクレちゃんだな(笑)

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 02:34:03.48 ID:eZ4BjgjuO

何故しょうもない質問するのかと不思議だったが、まさか俺が２４式知らないと思われてたのかな(笑)

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 05:57:36.46 ID:xqbWM9OM0

>>629
四正太極拳の本（DVD付属）があったけど絶版みたい。
２４式の重複動作を削ってるからより簡素ですよ。

http://smart.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102199206/subno/1

647 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 08:32:39.47 ID:O5xBQc7m0

>>641
いや昔の人や技術は凄いですよ。特に剣術系。
試合映像に関して言えば、そのルールで試合慣れしていないだけでしょ。

648 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 08:35:50.34 ID:O5xBQc7m0

>>643
めんどくさい奴だな。ちゃっちゃと質問に答えてよ（笑）
俺が質問しているのは、弓歩で逆突きした時の重心の位置。

＞それからさっきも俺はお前に具体的に答えているのだが、それに対しては全くノーコメントだな。
えっ？>>628の事をいってんの？
あれは、ぐちゃぐちゃ言ってるだけだろ。

＞何故しょうもない質問するのかと不思議だったが
重要な事なんだけどね。

＞まさか俺が２４式知らないと思われてたのかな(笑)
知らないと言うより、稽古していない、稽古量が足りない、感覚が鈍い
と思ってるよ。( ﾟдﾟ )

649 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 08:36:51.97 ID:O5xBQc7m0

>>646
ありがとうございます。
もう絶版なんですね。古本屋で探してみます(*^^)v

650 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/08(日) 09:03:22.98 ID:O5xBQc7m0

四正太極拳、いい感じですね。
陳沛山さんって、素晴らしい先生なんだろうなぁ(・´з`・)

ttp://genkigaderu.net/contents/health01/46/

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:11:12.06 ID:xqbWM9OM0

>>650
定期的に教室に通えなくても個人会員という制度もありますよ。

http://www.jp-chentaiji.net/FSWiki/wiki.cgi?page=FrontPage

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:13:34.10 ID:gIzMSOc10

陳ハイ山が素晴らしい？
見た事もあった事もないやつが言う台詞は陳腐だわ。

一度組手でもしてもらえよ（笑）

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:19:52.71 ID:Va6H2k9+0

>>647
>いや昔の人や技術は凄いですよ。特に剣術系。

ああ、確かに技術は凄いかもね
戦いじゃなくって「大道芸的パフォーマンス」の

>試合映像に関して言えば、そのルールで試合慣れしていないだけでしょ。

そういうレベルですらないでしょｗ
仮に慣れたとして、あの映像の「６０歳を越えても弟子をバンバンなげつけて圧倒的な実力をみせていた、典型的な神秘の中国拳法逸話を持ってる爺さん」が
実際に戦えると思うかい？ｗ
ボクサーの４回戦ボーイにすらふるぼっこにされるだろｗ

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:21:17.97 ID:eZ4BjgjuO

簡単に言うと重心は左足から右足に移動する
精密には完全に乗るわけではない。

太極拳の説明で重心がどうとか言う事はあまりない。

寧ろ気の概念で説明されることの方が多い。
運気というものを知ってるか？
俺の答えはごちゃごちゃというより、お前の読解力がないだけだね。

それでは俺の質問にも答えて貰おうか？

提手上勢の使用法を言ってみな。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:27:54.42 ID:eZ4BjgjuO

おっと失礼！
右足から左足だね。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 10:30:23.51 ID:gIzMSOc10

>太極拳の説明で重心がどうとか言う事はあまりない。

こいつ、太極拳がどうこう言う資格ないぞ。
重心の事が丸で分かってないで、気がどうこう言ってる。
○山のとことか、そういうやつなんだろうな。

こういうＤＱＮがいるから、太極拳が雑魚だとか言われるんだよ。
ゴミ認定。

657 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 10:31:07.97 ID:LAYDAWLrO

>>654さん
なんかツッコミ入れたら負けな気がする(苦笑)

658 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 10:51:16.32 ID:LAYDAWLrO

>>655さん
いやいやｗまだツッコミは我慢するよ(´・ω・｀)

>>656さん
伝統的な所は運気って表現するよ。僕は抽象的なのはあまり好きではないけど。
多分、予想でしかないんだけど、彼は２４式は知ってるよ。でも普段稽古しているのは違いますよね？もしくは左利きなのか？
ってか、>>656さんが重心ってのを上手く説明してみたら？
>>655さんがさらっと、どっちの意味だ？と尋ねていたのが分かれば説明出来るよね？
長文乙になると思うけどね(´・ω・｀)
僕は長文乙はめんどくさいからオフ会で話が持ち上がったら直接話す事にします。

659 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 11:12:53.18 ID:LAYDAWLrO

連投スマソ。
オフ会は2月18日、新宿スポーツセンターで良いかな？
僕はそれに向けて段取りとっているが。
２月上旬から中旬までは関東から関西をを徘徊するので、2月18日ならオフ会出れる。ギリギリその近辺なら平日もなんとかｗ
ただ、今回は関西でのスケジュールは詰まっているので、関西でのオフ会は今回は出席できない。
もし行けるなら来年かな？
今年は東京オフ会が限界ですね(´・ω・｀；)
そこで提案なんだが、関西圏、関東圏でそれぞれオフ会したらどーよ？
掲示板でグダグダ言ってるよりも実際に会ったら話が早いじゃん？それが面白かったら関東圏＆関西圏の合同オフ会やったら楽しみが増えると思うよ。
こんな提案はダメなのかな？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 11:15:50.52 ID:eZ4BjgjuO

ほう、よく左ききという言葉がでましたね。
大した洞察力ですな。
実際今は２４式はやってないからね。
重心は体のどこでバランスをとってるか？
という意味だから、丹田の位置になるわけだけど、その位置を答えるわけにはいかないからね。

寝起きのせいもあるが、どのような体重移動で重心がどの位置にくるか理解できるかと思ったが、どうもやはり歯切れは悪いみたいだな(笑)
本当は実際に会えば、納得できるとは思うが、東京近郊ではないので、残念だね。

661 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 11:32:55.22 ID:LAYDAWLrO

>>660さん
まだまだツッコミは我慢しますよーｗ
文章だから伝わりにくいのはわかります。
身体の重心は丹田ですね。でも？技を掛ける時は・・・？
他の人にもわかり易く言うと、例えば武器を訓練している時。武器には重心が存在しているけど、それを扱う場合、全体としてどこに重心を持つか？
言葉が足りないかな？誰か補足お願いします。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 11:49:02.25 ID:eZ4BjgjuO

文章だからだけではなく、言っていいところとダメな部分があるからだよ。

ツッコミ我慢すると気を持たせてるわけだが、
俺もコテさんには多いに疑問なところがあるよ。

この質問に関してもそうだしね。、
もし、関西に来る事があれば、個人的に
会って紳士的に交流してもいいとは思ってる。

663 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 12:05:49.95 ID:LAYDAWLrO

>>662さん
うん。疑問を持たれても別に気にしませんよ。会って交流したら晴れる事ですし。
僕がツッコミたいってのは堤手上勢が２４式には技として無いんだって事ですよｗ
２４式は手き琵琶でしょう？
組手の話になると、それ（堤手）に近い動きで相手を捕らえる時は左構え（オーソドックスの逆）になるからですよ。
オーソドックスなら別の技の方が速いですからｗ
拍子を殺さない限り、大抵は刻んで来ますので貴方は左利きなのかなと思っただけですよ。
出来れば是非とも交流してみたいのですが、機会があえば食事でも一緒にどうですか？

664 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 12:13:42.82 ID:LAYDAWLrO

>>663
この説明を空手の人に説明するなら、吸い込みをイメージしてもらったらわかりやすいと思います。
相手の刻み（ジャブ）を半歩ずらして、奥手で処理して前拳で返すでしょう？
僕の知ってる太極拳は、半歩ずらして奥手で処理してチンナ（関節技）で返します。
なんか似てない？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 12:18:17.33 ID:NuCu5Mgm0

横レスだけど、今話題になってる重心で物理の力学とかで扱う重心のことだよね？
で、人間が直立不動でいる時はだいたい臍下丹田のあたりだけど、
腕を上げたり腰を落としたり、極端に言えば呼吸するだけで位置が変わる、そういう三次元の重心のこと？
それとも、その重心位置を垂直下の地面に投射した二次元上のの重心のこと？
どうも両者がごっちゃに語られているようでイマイチ分かりにくいんだけど。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 12:18:53.26 ID:eZ4BjgjuO

あっうっかりしてましたね。
提手上勢は逆だからね。

これは失礼しました。

改めて手揮琵琶の使用法をとうしょうめんには答えて頂きたいね。

コテさん
いいですよ。
都合がつきそうなら
捨てアドで結構ですからまた載せてもらえれば連絡つくようにしますよ。

667 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/08(日) 12:43:14.23 ID:LAYDAWLrO

>>665さん
んー。上手く言えないけど、前半の気がします。
イメージとしては技に応じて相手との中心を変えているので。理屈っぽくいうと偉そうに聞こえるけど普通にやってる事だと思います。
基本、理屈っぽいのは苦手でしてｗ
勉強になりました。ありがとうございます。

>>666さん
何日位前なら大丈夫そうですかね？
なにぶん、今回の関西でのスケジュールは詰まっているので、申し訳ないですが現時点で何時何時とは言えません。
基本、関西では兄弟子や先輩達と共に行動する予定なので、僕が少しのあいだ抜けるという形になるかも知れませんが。
お会いできたら、是非とも直接お話を伺ってみたいです。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 12:57:18.27 ID:ryC0JL5t0

技とかいらねーだろ？
設定したら、ただ歩を進めて、打つ。
居合みたいなもんだ。
と、いう初夢を見たw

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:05:28.88 ID:eZ4BjgjuO

コテさん

早めにわかれば助かります。
基本日曜か祝日であれば、２月は昼間なら土曜日でもOKですよ。

670 ：ラク(84,473) ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/08(日) 13:12:31.23 ID:D3ecb8hg0

みなさん高度な話してるなぁ・・・
いい先生に就かれてるんですね。

オフ日時は2月18日に決定ですね。時間は13時でよいのかな？
たぶん自分は早めにきて11時頃にはいると思うので、同じく早めにきた人は相手してやってください。よろしくです。

日時さえ決まってしまえば後は参加は自由だと思いますので、参加表明してない他の方々も気が変わったらどんどん参加してほしいですねー

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:16:19.58 ID:eZ4BjgjuO

>その重心位置を垂直下の地面に投射した二次元上のの重心のこと？

最初の僕の答えがこれで語っているのですが、
どうも不評なんでにくいので、
前者の話に切り替えました。

僕のスタンスは前者の話では技をかける時や武器を持ってる時でも重心の位置は変わらない。
変わらないように身体をコントロールするからね。

全くコテさんとは相反する意見だけどね。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:43:53.39 ID:hQI0H4SV0

重心の解釈が個々人で違うんでないの？
何年か前のスレで議論になってたな。
結論出たんだっけ？
意識のかけ方で同じやうな動きでも効果が変わるから、運気法と重心は絡んでくる反面、ごっちゃになって混乱を招いてる気がするわ。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:51:28.28 ID:NuCu5Mgm0

>>671
>僕のスタンスは前者の話では技をかける時や武器を持ってる時でも重心の位置は変わらない。
>変わらないように身体をコントロールするからね。

前者って3次元上の重心のこと？
だったらその位置は絶対変わるよ物理的に。
頭や胴体や腕や脚の位置関係が変わるんだから、当然変わる。
物理用語使うんだったら厳密に使わないと、話がわかりにくくなって仕方ないんだよなあ。
>>654で言ってるみたいに、昔ながらの用語で語るほうがよっぽど実際的で分かりやすい気がする。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:56:24.44 ID:QTC8va7hI

、

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 13:56:57.70 ID:eZ4BjgjuO

体重移動という意味での平面上の重心では、運気と関わってくるが、
三次元的な重心の位置という意味では運気しても位置は変わらない。

丹田の位置に重心はあるが、丹田イコール重心ではない

というのが僕のスタンスです

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 14:26:28.54 ID:hQI0H4SV0

結局、重心とはなんぞや？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 14:36:58.54 ID:NuCu5Mgm0

>>675
運気はよく分からんけど、姿勢変えればほぼ不可避的に三次元的な重心の位置は変わるんだけどなあ。

>丹田の位置に重心はあるが、丹田イコール重心ではない

これも分かったような分からんような。
ここで言う丹田がいわゆる臍下丹田の事として、
丹田の位置が重心と重なるのは、直立不動している時であって、身体を動かせば重心位置は当然変わるんだよね。

一つ聞きたいけど、高校とかで物理の授業は取ってた？
物理用語ってのは、誤解のないように厳密に定義されてるものだから、感覚的に使っても却って混乱を招くだけなんだけど。　

678 ：91：2012/01/08(日) 14:41:08.73 ID:XBqFN6VR0

>>670
＞オフ日時は2月18日に決定ですね。時間は13時でよいのかな？
参加希望なのですが、非常に厳しい日時です。
かみさんの初産で出産日が近いのでぎりぎりまで返事ができません・・・
いつ頃までに返事をしたらいいでしょうか？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 15:12:52.01 ID:pDhgsQU40

＞オフ日時は2月18日に決定ですね。時間は13時でよいのかな？
スポセンですね。参加希望でーす。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 15:46:44.59 ID:pDhgsQU40

参考までに

スポセン何度か利用経験あります。
週末に個人解放で利用すれば、だいたい５－８人なら十分いけるかと。

空いてれば投げや受身もできるぐらい広く使えます。
狭くてもライトなスパーや寝技ぐらいなら可能なので太極拳オフには十分かと。

部屋の空きぐあいは行ってみないとわかりません。
スポセン使えないときは、近くのコズミックセンターに移動してました。
両方使えないことはまずない、らしいのでわざわざ部屋取るまでもないかと。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 16:01:37.73 ID:YomW8WNP0

>>594
インチ○で有名だな。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 21:50:28.68 ID:eZ4BjgjuO

NuCu5Mgm0さん

物理は知ってるよ。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/08(日) 22:13:48.96 ID:ryC0JL5t0

俺は赤点だったわ。

684 ：ラク ◆2bUWgR5JbU ：2012/01/09(月) 07:50:50.42 ID:eSkcGxkk0

>>678

このオフ、仕切る人が不在なのでなんとも言えないのですが、
前日、あるいは当日の朝とかそんなギリギリのタイミングで全然問題ないと思います。
施設の予約を取るわけでも、居酒屋予約するわけでもないので。

13時に参加者確認はすると思いますが、その後の流れはかなり自由なものになると予想。

>>680
貴重な情報ありがとうございます。
手狭な場合はコズミックセンターというところも利用できるんですね。

685 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 09:59:18.51 ID:onkuU+FT0

>>654
＞簡単に言うと重心は左足から右足に移動する。
逆突きを出す時に、そんな風に重心を移動させるんだ？
それじゃ遅いでしょ。

＞提手上勢の使用法を言ってみな。
知りません(´・ω・｀)

＞改めて手揮琵琶の使用法をとうしょうめんには答えて頂きたいね。
さて、知りませんね。

686 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 10:17:43.46 ID:onkuU+FT0

>>654
＞寧ろ気の概念で説明されることの方が多い。
＞運気というものを知ってるか？

知りませんね。説明してくれますか？
言葉遊びじゃないですよね。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 10:19:59.16 ID:MdTW/E8vO

とうしょうめんはおわったなw

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 10:20:21.59 ID:uiZ6n/ye0

>>684
説明不足ですいません。
そもそも施設が貸切などで使えない場合があるんです。
スポセンに行って、掲示板を見て、「今日は貸切だね。」となったら
新宿コズミックセンターに移動するわけです。

ただ四、五年前の話なので今もそうかどうかわかりません。
電話一本してみたら空き状況や個人解放の有無はわかるかな、と。

両方とも使えなかったら戸山公園でやる・・・という事になるかと・・・

689 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 10:24:56.33 ID:onkuU+FT0

>>687
ボクは２４式を始めたばかりで、一人では通しで出来ないんですよ。
で、いきなり用法とか言われてもね。習っていないものは答えようがありません(´・ω・｀)

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 10:43:17.64 ID:Ku7jLL1X0

お前さん、いつもそう言って逃げるよな。
じゃあ、空手でなんか語ってくれよ！
２４式に絡めてもいいからさ。
コテの言うような技は掛からないっ！！ってのでもいいし。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 11:14:09.82 ID:MdTW/E8vO

>逆突きを出す時に、そんな風に重心を移動させるんだ？
それじゃ遅いでしょ。

決定的なのはこの発言だ。
おそらくこいつは、
空手の前屈立ちと弓歩を同じだと思っているんだろう(笑)
弓歩の意味も分からず、答えをしっかり持ってない時点でアウトだ。

しかも使用法も分からないくせに２４式は精華だと言ったということこそ、
これほど中国武術を愚弄してることはないことが、分かってないようだ。

運気はあんたの先生が一流ならば、当然知ってる言葉だ。
なぜか先生に聞かず質問ばかりしてるのは、只のカタリ決定だということ。
もっと勉強してからきな

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 11:23:48.19 ID:ENx3O60d0

まあ確かに、用法どころか通しですらできないものを「精華」とまでいう厚顔さはちょっとありえないな

693 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 12:08:23.47 ID:onkuU+FT0

>>691
＞空手の前屈立ちと弓歩を同じだと思っているんだろう(笑)
＞弓歩の意味も分からず、答えをしっかり持ってない時点でアウトだ。
ボクは同じだと思っていますよ。
じゃ弓歩とはどういうものか説明してくれますか？

＞しかも使用法も分からないくせに２４式は精華だと言ったということこそ、
当然習っていないものは解りませんね。

＞これほど中国武術を愚弄してることはないことが、分かってないようだ。
はぁ２４式が精華だという事が、どう中国武術を愚弄しているんですか？
もしかして２４式に偏見があるの？

＞運気はあんたの先生が一流ならば、当然知ってる言葉だ。
一流の先生は、解りやすい言葉で説明するものです。
で、あなたは運気を説明できないんですか？

＞なぜか先生に聞かず質問ばかりしてるのは、只のカタリ決定だということ。
＞もっと勉強してからきな
あなたがボクの言う事を否定するから、では説明して下さいよ
と聞いているんですけどね。
ほんと変な人ですよ(´・ω・｀)

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 12:25:49.85 ID:yO/DfetSO

ん、習い終えてないものを精華だとどうして言えるんだ？と言われてるんでしょ？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 12:27:19.74 ID:lZfHGMkg0

通してさえ出来ない人間が、精華だと話すわ。ベテランに反論するわ。
まったく常識が無い。武術の前に定職に就いて常識を教えてもらえ。

696 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 12:35:39.15 ID:onkuU+FT0

精華はボクの意見ですから、否定されてもいいんですよ。

ベテランって誰が（笑）
まぁ長年やってもヘボはヘボでしょ(｀・ω・´)

697 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 12:46:51.56 ID:onkuU+FT0

陳氏太極拳で気になるのが、纏絲勁。

ベテランなら説明してくれるかと期待大(・´з`・)

698 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 12:53:16.69 ID:onkuU+FT0

手揮琵琶の用法が入ってますか？

地曳秀峰老師推手散手 Hidemine Jiibki Fa-Jing
ttp://www.youtube.com/watch?v=YfbYCFvKpqI&feature=related

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 12:53:21.21 ID:MdTW/E8vO

とうしょうめん
もうおわりだｗ

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 12:53:43.18 ID:onkuU+FT0

７００ゲット(・´з`・)

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 12:59:11.45 ID:lZfHGMkg0

こんな所で聞く必要はないよ。自分の先生に教えてもらえば？w

702 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 13:01:11.20 ID:onkuU+FT0

ここは武板でしょ。
なんで聞いてはいけないの(´・ω・｀)

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 13:14:18.42 ID:MdTW/E8vO

往生際の悪い奴だ
おそらくとうしょうめんは、太極拳の先生もいないし、空手の先生もいない。
只の武術オタクだろう。

だから先生に聞けばすむ事をやれないから、ここでネタ探しをしているだけの雑魚キャラということだ。

そんな雑魚をまともに相手にする奴はもういないということだ。

わかったらとっとと出ていきな！

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 13:45:35.81 ID:ENx3O60d0

>>696
>精華はボクの意見ですから

そうなの？
お前さんの先生とかそう言ってたとか、本でそう読んだとかじゃなく、お前さん自身の意見なわけだね？
だったら、なぜそう思ったのか聞かせてくれよ。
理由も聞かず否定なんて真似はしないよ、是非説明してくれ。

705 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 14:09:35.00 ID:onkuU+FT0

>>703
あれ？>>693の質問はスルーですか？

＞おそらくとうしょうめんは、太極拳の先生もいないし、空手の先生もいない。
いますけど（笑）

＞只の武術オタクだろう。
武術は趣味ですね。

＞だから先生に聞けばすむ事をやれないから、ここでネタ探しをしているだけの雑魚キャラということだ。
うーん、ボクの意見に異を唱えるから、質問しているんですけどね。

＞わかったらとっとと出ていきな！
それはボクの自由ですよ。

706 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 14:16:18.68 ID:onkuU+FT0

>>704
＞そうなの？
そうですよ。

＞理由も聞かず否定なんて真似はしないよ、是非説明してくれ。
・世界中に広まり、愛好者が多い。
・老若男女が気軽に取り組める。
・健康にいい。
・変な専門用語を使わない
・等速で動く
・攻防一致の技で構成
・突き、蹴り、投げなどがほどよく構成
・稽古の後のお茶会や飲み会が楽しい

ねっ、まさに精華でしょ(・´з`・)

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 14:45:34.40 ID:ENx3O60d0

>>706
>攻防一致の技で構成

？
用法も習ってないのになんでそれが分かるんだ？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 14:51:45.54 ID:3+Xq222P0

>>702

556 名前：刃肖リ麦面（太極拳初心者）投稿日： 2012/01/05(木) 22:42:15.90 ID:1L75NuKT0
>>555
そうか。
ここには、コテさん以外に太極拳出来る人いないしな。
第一、いい加減な指摘して逃げる奴ばかりだしな（笑）

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 15:16:28.10 ID:N8En5+jF0

>>706
初心者スレでも立てたら？

710 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 16:22:21.53 ID:onkuU+FT0

>>707
＞用法も習ってないのになんでそれが分かるんだ？

２４式の動きは解りやすいですからね。
さすが普及用ですよ。(´・ω・｀)

>>708
期待を込めて聞いているんですよ。

711 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 16:23:39.91 ID:onkuU+FT0

>>709
というスレなので乱立させる必要はないかと思います。

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/03(水) 06:48:58.34 ID:LMog8jG90
太極拳を学んでいる人が太極拳について語り合うスレッドです

競技としてやっている人　健康法としてやっている人　護身を目的としている人
おじちゃん　おばちゃん

太極拳をやっている人なら大歓迎です
現状の事、大会の事、技術的な事
なんでも語り合いましょう

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 16:41:39.62 ID:ENx3O60d0

>>710
>２４式の動きは解りやすいですからね。

つまり、他の太極拳と違い、24式なら習わなくても用法は分かると言いたいわけだね？

713 ：小手返し ◆GREY.dsDAA ：2012/01/09(月) 17:14:27.18 ID:EWpxgQV10

参加します。

ところで新宿スポセンは何階でしょうか？
いつもフロアには大量の人数が押し寄せてるので目印決めた方が良いかもしれませんね。
板の間だったら、結構空いてますが。

714 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 19:28:40.54 ID:onkuU+FT0

>>712
はぁ？(´・ω・｀)

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 19:45:53.78 ID:eEGsGfaG0

厚顔無恥とはこういうことをいうのだなww

716 ：オッチャン：2012/01/09(月) 19:56:37.69 ID:fXFJ0/a70

>>713
新宿スポセンは時間単位で貸切り出来ますよ。
　　特に、オフ会的なものに関しては貸切りを利用する事をお勧めしますね。
　自分達の事を言うんでは無く周りへの空間的めいわくを配慮してもその方をお勧め背ますね。
　　有る程度人数が集まれば其れほどの負担には成らない筈です。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 19:57:22.94 ID:ENx3O60d0

>>714
何で突然阿呆になってんの？
>>706でお前さんは、24式が「攻防一致の技で構成」されてると言った。
>>707で俺は、用法も習ってないのに何故そんなことが分かるのかと聞いた。
するとお前は>>710で、「２４式の動きは解りやすいですからね」と答えたわけだ。
つまり、24式の動きは分かりやすいから、用法を習わなくても分かるということだろう？
用法が分からなければ当然「攻防一致の技で構成」されてるなんて事も分かる訳ないんだから。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:10:11.33 ID:eEGsGfaG0

俺も刃肖リ麦面（太極拳初心者）に訊きたいのだが、
等速で動くことが何故精華の理由になるんだ？

わかりやすく語ってくれないか？

719 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:12:46.97 ID:onkuU+FT0

>>717
用法は具体的には習っていませんね。
ただ２４式をやっている最中に、ロウシャオブは相手の攻撃を
払いながら打ちます、なんて感じで先生に言われる。

で、普通に考えて２４式の技の構成を見れば、攻防一致と解るでしょ。
逆に解らない方が変だけどね。

＞つまり、24式の動きは分かりやすいから、用法を習わなくても分かるということだろう？
などと無理にこじつけようとしてもダメだよ(´・ω・｀)

720 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:15:18.08 ID:onkuU+FT0

>>718
＞等速で動くことが何故精華の理由になるんだ？

等速で動くと誤魔化しようがないんですよ。
早く動くと結構誤魔化しが聞くんですよね。

721 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:16:54.35 ID:onkuU+FT0

しかし初心者の僕が、経験者であろう人に質問しても回答出来ない人がほとんどで

逆に初心者の僕が質問に答えている、というのも面白いですね(・´з`・)

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:19:32.22 ID:eEGsGfaG0

意味がよくわからないな？
等速と、早く動くことは対義語ではないのだが？

速く等速で動く場合はどうなるんだ？

723 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:21:27.12 ID:onkuU+FT0

>>722
言葉が足りなかったね。ごめんよ。

正確には「等速でゆっくり動く」ですね。

724 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:24:51.17 ID:onkuU+FT0

>>722
ボクも質問していいですか。

ちなみに何派の太極拳をやられていますか？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:25:04.64 ID:eEGsGfaG0

さらに意味がわからんのだが？

それなら、ゆっくりで動くだけでごまかしようがないのでは？
等速のいみがなくなると思うが？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:26:54.09 ID:ENx3O60d0

>>719
>で、普通に考えて２４式の技の構成を見れば、攻防一致と解るでしょ。
>逆に解らない方が変だけどね。

なんだそりゃ？
個々の技の用法は分からないのに、技の構成を読み取って「攻防一致」とだけは分かる？
そっちの方がよほど変だよ。
用法も分からないのに、24式の「構成」のどこをどう見て「攻防一致」と分かったんだ？

727 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:27:28.32 ID:onkuU+FT0

>>725
なら「ゆっくり動く」でいいですよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:28:12.32 ID:FrjIDMF20

こんなカス（刀削麺）の相手すること自体が、時間の無駄。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:30:08.64 ID:eEGsGfaG0

では、等速は精華ではなく、ゆっくり動くが精華だといいたいわけだな。

間違いない？

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:32:20.23 ID:MdTW/E8vO

>>728
当に！
スレの無駄遣いだよね。

731 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:34:22.26 ID:onkuU+FT0

>>726
一を聞いて十を知る(´・ω・｀)

>>729
ボクは等速でゆっくり動くと言いましたが
あなたはそれでは等速の意味がないと言うんですよね？
だからそれでいいですよ。

732 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:35:57.03 ID:onkuU+FT0

>>730
あれ？>>693の質問には答えられない人がいた（笑）

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:39:31.83 ID:eEGsGfaG0

いいや、俺は何故それが精華だと言ってるのか
不思議に思ってるだけなんだが？

では等速でゆっくり動くが精華なんだね！
それでおけ？

734 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:41:18.29 ID:onkuU+FT0

>>733
いいですよ。
それはボクの考えですからね。

あなたは何派の武術をやっているんですか。
いろいろ質問してみたいんですけどね。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:44:29.26 ID:eEGsGfaG0

俺はただのおたくだよ。
ところで、やはりそこで改めて等速を入れないといけない理由はなんなんだ？

736 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:47:22.63 ID:onkuU+FT0

>>735
ただのヲタクですか。じゃこれまでね。
しかし何故にそんなに等速にこだわるの不思議。

たかが太極拳初心者のボクの感想ですよ(´・ω・｀)

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:53:04.11 ID:ENx3O60d0

>>731
>一を聞いて十を知る

うん、だからお前さんが知ったというその「十」とやらを聞いてるんだよ。
つうかお前さん、用法も習ってないんだからその「一」も聞いてないじゃないか。
個々の技の用法は分からないのに、技の構成を読み取って「攻防一致」とだけは分かるなんて、そんな変な話ないだろ。
用法も分からず、24式の「構成」のどこをどう見て「攻防一致」と分かったんだ？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 20:55:26.95 ID:eEGsGfaG0

いや、初心者なのに精華を語れるとはすごいと思っただけだ。

ただ、普通に等速が精華だといってるのが不思議なんでな！
別にこだわっているわけではなく、
あんたの言ってる意味が第３者の立場でよくわからないから訊いてるだけなんだが？

もっと納得できるように話してくれない？
それとも答えられないの？

739 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 20:56:08.42 ID:onkuU+FT0

>>737
じゃ逆に質問するけど、２４式太極拳は攻防一致じゃないと言う事でＯＫ？
あなたの意見は、それでいいんだよね？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:00:50.13 ID:eEGsGfaG0

攻防一致って、どういう意味なの？
これも教えてくれない？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:01:01.92 ID:ENx3O60d0

>>740
いいや？
俺には用法さえ習わず24式だけを見て、
それが昔から伝わる様々な太極拳の精華だなんて分からないから、
それが分かる、どころか分からないのが変だ、とまで言うあんたに聞いてるだけだよ。
あんたは一体、用法も分からずに、24式の「構成」のどこをどう見て「攻防一致」と分かったんだ？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:02:35.96 ID:ENx3O60d0

アンカーミスった
>>739
いいや？
俺には用法さえ習わず24式だけを見て、
それが昔から伝わる様々な太極拳の精華だなんて分からないから、
それが分かる、どころか分からないのが変だ、とまで言うあんたに聞いてるだけだよ。
あんたは一体、用法も分からずに、24式の「構成」のどこをどう見て「攻防一致」と分かったんだ？

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:04:59.51 ID:eEGsGfaG0

>>741
>>740のレスは刃肖リ麦面さん宛てだから

744 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 21:06:47.72 ID:onkuU+FT0

>>741
わからん人ですね(´・ω・｀)

＞俺には用法さえ習わず24式だけを見て
>>719で答えていますよ。

＞それが昔から伝わる様々な太極拳の精華
ってどこに書きましたか？

＞用法も分からずに、24式の「構成」のどこをどう見て「攻防一致」と分かったんだ？
あなた、イェマフェンゾンを見て攻防一致と解りませんか？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:08:05.07 ID:N8En5+jF0

２４式しか知らないからそれが精華だと思ったんじゃないの？
忽雷架と２４式を比べて言ってるとかなら謎だけど。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:12:36.33 ID:eEGsGfaG0

なんだ俺の質問には答えられないのかww

やはりうんこ野郎けていだな(*´・д・)(・д・`*)ネー

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:13:58.44 ID:ENx3O60d0

>>744
>>719と言うとこれか？

>用法は具体的には習っていませんね。
>ただ２４式をやっている最中に、ロウシャオブは相手の攻撃を
>払いながら打ちます、なんて感じで先生に言われる。

これは「用法は習った」と言いたかったわけか？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:14:48.58 ID:ENx3O60d0

>>744
＞それが昔から伝わる様々な太極拳の精華
>ってどこに書きましたか？

？
それでは、24式は、どういう太極拳の「精華」なんだ？

749 ：オッチャン：2012/01/09(月) 21:15:57.82 ID:fXFJ0/a70

>>740
攻防一致とは。その用法自体が防御の技の中に攻撃技が混在していたり。
　打撃技の中に防御の動きが入っているッテ事ですね。
　　空手技にも所々有りますが、太極拳では殆どの技がその「攻防一致」で構成されてる
のは事実ですね。

750 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 21:17:45.87 ID:onkuU+FT0

>>747
なんか揚げ足取りチックだね。
結局何が言いたいの？

君の質問を一言でプリーズ(｀・ω・´)

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:18:41.88 ID:N8En5+jF0

それとも、忽雷架は緩急差を強調した拳風だから等速で動く２４式の方を精華だと思ったとか？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:20:09.57 ID:VsQFN7TE0

刀削麺の兄ちゃん、その辺の用法なんてウソっぱちだから、こだわんなくていいんだよw
太極拳に限らず内家拳なんてぺったぺたの密着戦で、触って撃てなきゃ使えねーんだから、空手の距離感覚で考えるだけ無駄だし、むしろそこから逆引きで組み立ててみなよw

753 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 21:20:13.68 ID:onkuU+FT0

>>749
でしょ。オッチャン！

でもね、ID:ENx3O60d0は２４式は攻防一致じゃないと
いっているみたいですね。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:22:09.79 ID:ENx3O60d0

>>750
聞きたいことは色々あるんで一言ってのは無理だな。
まあ一つ一ついこう。

>>744に、
＞それが昔から伝わる様々な太極拳の精華
>ってどこに書きましたか？

とあるが、
それでは、24式は、どういう太極拳の「精華」なんだ？

755 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 21:22:47.49 ID:onkuU+FT0

>>752
ヲヲ！こういうレスは嬉しですね(・´з`・)

空手も実に密着戦が多いんですよね。

756 ：オッチャン：2012/01/09(月) 21:23:32.23 ID:fXFJ0/a70

　２４式は、太極拳技で特に重要で良く使われる技で組み立てた
　套路ですね。
　　９９式や１０８式をじっくり練る時間の無い人にはとても大事な套路
ですよね。　

757 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 21:26:17.33 ID:onkuU+FT0

>>754
＞まあ一つ一ついこう。
一言で言えないなら、結構です。

なんでなんで？と聞くだけで話にもならないですね。

758 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/09(月) 21:30:10.37 ID:oam47hNvO

なんかグダグダな展開にワロタｗｗｗ

>>678さん
ご出産ですか。おめでとうございます！
ってかオフ会に来てる場合じゃないｗｗｗ
元気なお子様が無事に産まれると良いですね！安産をお祈り申し上げます。
ギリギリでも都合がついたらで結構ですので、お会い出来るのを楽しみにしていますね。

>>679さん
よろしくお願いいたしますー。

流れ速いなぁ。
参加表明者は何人になったのかな？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:30:12.25 ID:ENx3O60d0

>>753
いや、言ってないよ？
俺には用法さえ習わず、24式だけを見てその構成から「攻防一致」とまでは分からないから、
それが分かる、どころか分からないのが変だ、とまで言うあんたに聞いてるだけだよ。
それともやっぱり、見ただけで用法分かるの？
見ただけで用法が分かるなら、そこから太極拳が「攻防一致」と分かるのもうなずけるけど。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:38:36.49 ID:N8En5+jF0

２４式を物足りなく感じたら一丁前かね？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:45:48.53 ID:eEGsGfaG0

うんこ野郎いつ俺の質問
に答えるんだ？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 21:54:28.48 ID:loylhIop0

直接会って教えあえばいいやん

763 ：オッチャン：2012/01/09(月) 22:04:57.25 ID:fXFJ0/a70

　刀硝？は簡化２４式の陽家か。陳式ですね。

764 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 22:16:53.26 ID:onkuU+FT0

>>763
たぶん楊式だと思うよ(´・ω・｀)

ちなみにオッチャンは何式？

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:21:34.94 ID:eEGsGfaG0

おい、なんで等速が精華なんだ？いいかげんに答えろよ！

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:23:28.09 ID:IhUsAgBp0

達人が２４式を究極と例えることはある。
素人が２４式を精華と表現でしても、あまり意味は無い。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:31:45.27 ID:eEGsGfaG0

だろうな。
トウショウメンの上から目線はかなりむかついてる。
自分もたかだか初心者のくせになにえらそうに無視してんだ！

768 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 22:32:30.43 ID:onkuU+FT0

>>766
＞達人が２４式を究極と例えることはある。
なるほと、さすが達人。

＞素人が２４式を精華と表現でしても、あまり意味は無い。
そう、だから初心者のボクに発言に固執しても無意味です(｀・ω・´)

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:32:32.23 ID:FrjIDMF20

24式なんてゴミだよ。何年やっても時間の無駄。
チンハイの姿勢太極拳もゴミ。時間の無駄。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:40:12.21 ID:eEGsGfaG0

無意味というよりいい加減な発言だから
答えられないだけだろうがww
ウンコ野郎

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:42:45.09 ID:pUm4FqNj0

初心者なら相応しい態度で書き込みな。
お前のデタラメな話は読んでて鬱陶しいし、スレの進行の邪魔だ。
総ツッコミ受けて言い訳ばかりの、お前の話を信じる馬鹿など居ないよ。
謙虚に教えを請えないなら、とっとと出て行け。

772 ：オッチャン：2012/01/09(月) 22:45:46.30 ID:fXFJ0/a70

別に精華でも究極でも良いじゃん。
　　２４式は密度の高い套路なのは確かなんだから、表現の相違でしょ。

　僕は陳式から入って、現在は陽式を練習中ッテ所です。

　因みに、刀硝麦面が語りたかった等速ッテのは「攻防一致」の攻撃と防御が
同時に動くってことでの「等速」だとおもったのですが？
　太極拳の用法を少しでも知っていれば感覚的にその事かな？って思うと
想ったんですが。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:46:07.70 ID:epJeY4aW0

>>749
でしょ。オッチャン！

ん？
刃肖リ麦面は確か前は、攻防一致とは、受けと攻撃が同時なのをいうって
言ってたよな？

＞打撃技の中に防御の動きが入っている

などという考えはあんたの書き込みからは出てこなかったぞ。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:50:26.68 ID:kL06AGIP0

長野峻也のダンダダ太極拳を見よ。

http://www.youtube.com/watch?v=i1YMTI_eJgs&list=UUSgla-R2nV99A1l2b73m3tw&index=7&feature=plcp

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:56:30.04 ID:GgaT8m8N0

KYが居るな。発言内容の成否なんて関係ない。
判断材料がないだろう初心者が断言してるから、根拠を聞かれてるんだが。
発言すればするほど矛盾していく晒し者w

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 22:57:03.97 ID:eEGsGfaG0

＞おっちゃん

＞等速で動くと誤魔化しようがないんですよ。
早く動くと結構誤魔化しが聞くんですよね。

奴の最初の説明はこれ！
それはおかしいから更に質問したら、答えられないだけ。
だからおっちゃんの答えはトウショウメンの答えとちがうってこと。

777 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/09(月) 22:58:24.03 ID:onkuU+FT0

>>772
陳式と楊式ですか。陳式の事はまた教えて下さい。
等速の件は、まぁいいですよ。

名無しさんへ
刻みも攻防一致の技だと書いたと思いますけどね。

さて(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 23:17:43.66 ID:eEGsGfaG0

＞等速の件は、まぁいいですよ。

つまり答えられないって事だな

＞刻みも攻防一致の技だと書いたと思いますけどね。

具体的に説明してください

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/09(月) 23:34:12.39 ID:uiZ6n/ye0

>>716
十人オーバーなら部屋がいるかと。八人程度ならいらんと思います。
じっさいスパーやら、合気やら、レスリングやらがいろんなことやってる人がいます。
グループごとに周りに配慮しながら練習してる感じでした。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 07:14:06.23 ID:NCsrXg6TO

空手をやっている友人が、
攻防一致というのは、攻撃と防御が同時だから意味がある。
普通に受けをすると時間差が生ずるので、そのために相手は体制を整えてしまう。
だから、その時間差を埋める為に素早く攻撃しないといけない。
その究極が攻防一致である。
受けも相手の攻撃を一撃で叩き折るつもりでやらないと意味がない。
払いながら打つのではなく、
払ったと同時に打ち込むのが攻防一致の理想であり、
太極拳はどうみてもダンスだな(笑)
と、言ってたよ。

781 ：91：2012/01/10(火) 07:52:41.39 ID:gwDLAVvU0

攻防一致って交差法の事では？

＞払ったと同時に打ち込むのが攻防一致の理想
やはり、太極拳としてみた場合2動作になってます。

一例を申し上げるなら相手の突きを受ける（払う）時、
受ける（払っう）
↓
攻撃
の場合いくら早く動作しても2動作は2動作。

払いが攻撃になっていて「攻防一致」。
誰もが経験した事があると思いますが、
相手を突いた時、相手が自分の突きを受け（払う）ただけで
自分の腕に強い痺れや痛みを感じた事があると思いますが、
あれが、つまり「攻防一致」「交差法」というものです。

と、トンデモ論を語ってみました。

782 ：91：2012/01/10(火) 08:45:41.62 ID:gwDLAVvU0

他の拳法などでは、当たり前のようにやっている
基本功の、互いの腕、肩や胸、体の側面をぶつけ合う稽古は
「攻防一致」「交差法」を効果的にさせるのに必須の稽古法ですが
こういう稽古を太極拳の本ではあまり紹介されていない、
乃至はやっていないのは残念ですね。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 10:08:59.05 ID:yXz++hUR0

>>781
攻撃時にはだいたいの角度で隙ができるが、一部分だけ防御が出来ている角度と体勢がある。
その角度と体勢を見切りによって相手の攻撃に合わせていくのが攻防一致です。
古式の空手の型や中国拳法の套路にも結構な数が含まれてますよ。
ただ、用法が分からなければ隙だらけですが。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 10:58:39.03 ID:4BYXp9Cv0

末端から中心に向かって、擦りながら伝って行けば、相手の意識を固定しながら打てるやん。
密着戦の基本。
用法は、距離感からして隠してあると思うわ。

785 ：91：2012/01/10(火) 10:59:48.84 ID:gwDLAVvU0

「攻防一致」「交差法」で思い出されるのは、
「あしたのジョー」のクロスカウンター。
最近では、「グラップラー刃牙」で花田薫と刃牙の対決で、
花田のパンチに刃牙が花田の拳の指をピンポイントで突き込む場面。
太気拳の沢井氏も同様の用法を解説したいたのを何かの本で見たことあります。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 11:00:27.33 ID:4BYXp9Cv0

だから、攻撃が防御にもなるやん。

787 ：91：2012/01/10(火) 11:23:48.97 ID:gwDLAVvU0

形意拳の崩拳も
相手の突きにあわせて
こちらも突く時、
腕を捻る事で、相手の突きの軌道をずらしつつ、
同時に自分の突きの軌道を確保し、
さらにその腕の捻りは、突きのための蓄勁になっていて・・・
ええ、トンデモ論です。はい。

＞だから、攻撃が防御にもなるやん。
防御が攻撃にもなるという逆もまた真也。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 11:35:32.55 ID:bPoL5JEl0

中川二三生先生のDVDみたのですが、太極拳と称してましたが、意拳そっくりの練功が紹介されていました。ある種の太極拳は意拳の影響を受けているのですか？

789 ：91：2012/01/10(火) 11:40:52.71 ID:gwDLAVvU0

究極的に使い方が似てくるのでしょう。
ただ、拳法の歴史から見れば、太極拳の方が意拳よりはるかに古いので、意拳が太極拳の影響をうけていると見るほうが自然ですよ。
意拳や太気拳の祖である王向斎の元には形意拳をはじめ様々な拳法家が集まっていたようですか。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 19:36:57.14 ID:XDdNUIW60

中川さんは太極拳だけやってるわけじゃないし
他のから持ってきただけでしょ

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 19:59:52.99 ID:jbFlBh640

>>790
例のアレだろ？
謎の禅僧w

792 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/10(火) 20:24:21.37 ID:B8RT0inUO

>>788 >>789さん
そりゃ似てくる部分はあるでしょうね。
>>790さん
中川氏本人が言ってますからね。
八極拳や太極拳のカタチを借りてるだけだよｗってｗ
中国に習いに行くのもやめちゃったって。
>>791さん
信じなかったけど本当なの？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 20:47:48.45 ID:9ukcFDH40

まあ、日本で太極拳がすごいですって自分で言ってるやつはたいていＤＱＮだよ。

Ｔ会のＳ、Ｂ会のＭ、Ｍ会のＫ、Ｃ会のＣ・・・

どれも全然大したことない。むしろ、雑魚だよ。

794 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/10(火) 20:57:05.37 ID:2lliO1vC0

>>787
そんな感じです。

陳氏太極拳の説明に出てくる発勁や纏絲勁って
慈恩の中には含まれているアレかな？

と、妄想してみた(・´з`・)

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/10(火) 22:32:50.34 ID:NCsrXg6TO

ところでさらに空手をやってる友人が言うには、
今度は等速の動きの話をしたら、
大笑いして、
あのね、等速の動きでどうやって撃つの？
加速しないと相手倒れないよ。
等速の動きで勝てるって言うのなら、いつでも相手してあげるよ(笑)

と、一蹴されてしまった。

太極拳の攻防一致や、等速の動きってｗ

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 00:03:30.06 ID:mTAgSgfD0

その友達ってお前自身の事だろ

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 00:03:42.77 ID:mTAgSgfD0

その友達ってお前自身の事だろ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 00:07:23.38 ID:6RdpLInM0

＞太極拳としてみた場合2動作になってます。
まさにこれ、ここから攻防一致が浮かんでくるとしたら、
予備知識を持ってたか、よっぽどの妄想癖だろう。

空手の知識では、攻防一致にはならないからね
楼膝拗歩を空手の感覚でやるならば、
前屈立ちのまま下段払いをしつつ、
掌底突きだろう。

でもそれじゃあ太極拳にはならないよね！
なぜなら、上段の突きを膝を払うように払い続けながら、弓歩になりながら
ゆくーり掌打なんだから、
空手ではありえないね

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 00:15:21.20 ID:09mUSytq0

>>795
なー坊や。
そんなに空手がすごいんなら、このスレじゃなくて空手スレに行けば？
それとも、オフ会に来てみるかい？
熱烈歓迎するよｗ
なんなら、そのお友達とやらも同伴でｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 00:17:35.14 ID:09mUSytq0

＞上段の突きを膝を払うように払い続けながら
そんなバカな使い方はいくらなんでもしないだろう。
むりくり捻じ曲げてないかｗ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 07:15:58.89 ID:8Vi1/JTxO

>>800
いや、それでいいんだよ。
常識ではおかしいと思うから、初心者や、他武道の人間が理解できるわけがない。

ただ太極拳はゆっくり動くのは錬功のためだが、等速で動くなどは言わない。
一般的な２４式でそういうのなら、武術として使えない理由のひとつになるだろうな。

802 ：那智：2012/01/11(水) 07:38:16.45 ID:TiDawASm0

太極拳は

等速でいいと思いますよ

等速でやる意味がわからなければ

その程度の脳みそでしょう

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 08:36:29.49 ID:HHkak0De0

師匠にお前のは豚足だと...

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 10:45:23.46 ID:QaPnySU60

套路は型(技)の集合体で、武術の型は対人を想定して行うもの。
慢練は整勁の為であり、武術で等速で技を出すと読まれやすくていけない。
等速で美しく見せたいのは舞踏であり、それは武術ではない。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 10:58:53.86 ID:fvF4SDx50

>>799
だからオフに来て証明しなきゃいけないのは
トウショウメンなの！

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 11:03:09.44 ID:Jez+eSsI0

初心者だから等速で動くように指導してんだろ。上級者になるまで続いたら緩急つけるよう指導されるだろうね。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 11:08:48.80 ID:2+8u96jU0

にわかが多すぎる…orz

太極拳の等速の動きの真髄は「等速であって等速でない」ところなんだが
虚で等速に動き、実で等速でない動きというか、ね
見た目で緩急つけるような動きを指導してたら、それは完全にニセ

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 12:16:22.24 ID:Jez+eSsI0

>>807
等速とか緩急とかって聞いて、単純な等速、単純な緩急を想像する奴がニワカ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 12:56:16.55 ID:A9M0LEZ00

動きが消えりゃいいんだよ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 14:26:17.87 ID:2jLm1Ml60

「静中求動、動中求静」

811 ：那智：2012/01/11(水) 19:26:04.71 ID:TiDawASm0

＞上級者になるまで続いたら緩急つけるよう指導されるだろうね。

「急」は初心者の「甘え」です、、、、、、、、、、、

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 19:39:34.21 ID:2jLm1Ml60

楊式も本来は緩急自在・剛強な拳風。家伝の秘拳として秘密裏に練習・伝承し他には伝えなかったけどね。

813 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 19:52:49.99 ID:gD24136y0

>>799
これは>>795=>>805の自演ですから、相手にしない方がいいですよ。
過去ボクに絡んでいて、相手にされなかった人でしょうから。

814 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 19:55:08.65 ID:gD24136y0

>>798
＞なぜなら、上段の突きを膝を払うように払い続けながら
普通に考えれば、蹴りを払うでしょうね。

>>800
＞むりくり捻じ曲げてないかｗ
かなり無理があります（笑）

815 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 19:58:54.56 ID:gD24136y0

>>804
＞套路は型(技)の集合体で、武術の型は対人を想定して行うもの。
＞慢練は整勁の為であり、武術で等速で技を出すと読まれやすくていけない。

形には色々な意味がありますからね。

>>806
＞初心者だから等速で動くように指導してんだろ。上級者になるまで続いたら緩急つけるよう指導されるだろうね。
初心者だからというのはあるかもしれません。
２４式っ緩急つけて行うものなんですか？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 20:00:16.84 ID:2jLm1Ml60

忽雷架式の場合、小架式・趙堡架式の拳風を受け継いだような動作に緩急差を強調した、太極拳としては異例の激しく剛猛でスピーディーな動作が特徴的。忽雷架の「忽雷」とは閃電の意味がある。

817 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 20:06:56.89 ID:gD24136y0

ボクが２４式を行う際に先生に言われる事は、次の事です。

・リラックス
・目線
・天上から吊られる
・重心移動
・心地よくユックリ
・あと１点は秘密(´・ω・｀)

皆さんは、どんな事を注意して行ってますか？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 20:08:42.58 ID:osW9h7JA0

ネット太極拳教室二十四式太極拳
http://taikyokuken21.sakura.ne.jp/24shiki-123.htm

819 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 20:09:08.86 ID:gD24136y0

>>816
忽雷架式ですか？初めて聞きました。
お勧めの動画などあれば、教えて下さい。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 20:27:52.74 ID:2jLm1Ml60

>>819

陳氏太極拳第15世陳清萍伝　張国棟系忽雷架伝人　張随勝老師
http://www.youtube.com/watch?v=8MgaGt344oo

陳氏太極拳第15世陳清萍伝　張国棟系忽雷架伝人　張徳旺老師
http://www.youtube.com/watch?v=G7VZ2mSfqzg

821 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 21:10:24.28 ID:gD24136y0

>>820
ありがとうございます。
じっくり見てみます(・´з`・)

822 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 21:15:02.26 ID:gD24136y0

>>802
等速でいいと思います。

>>809
あ～、鋭いですね！
だから等速なんですよね。

823 ：那智：2012/01/11(水) 21:16:40.69 ID:TiDawASm0

忽雷架の系譜は楊式や孫式その他の太極拳を生み出した流れにはつながってないと理解してます
そういう系図を見たことがありますし動きにも　一般の太極拳では「やってはいけないこと」をしてます
深くかかわらないほうがいいかと、
陳ー＞楊ー＞孫
の流れを見つめる人はね

ただ　忽雷架を太極拳に変換することは可能だと思うし

忽雷架でみられる「波脚」っていうんですか？　あれの意味が私はきになりますね。
http://www.youtube.com/watch?v=NM_Rl6e5qP0

なんなんでしょう　あの　脚をこう瞬間的にぱっと開くような動作。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 21:21:22.23 ID:lQcPu/xS0

とうしょうめんだけでも鬱陶しいのに、のんちゃんまで湧きやがった。
エビも反応してるし、トンデモは連れだって顕れるのか。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 21:34:44.61 ID:1Hrm7b6n0

>>824
つーか、いつもの面子やんw
これで将軍様がくれば、数え役満やろ？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 21:47:41.88 ID:XmE/UKnD0

このスレを、ゴミ屑隔離スレにすればいいんだよ。
メンバーは、取りあえず刀削麺とエビと将軍と、あと誰だ？

827 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 22:08:30.16 ID:gD24136y0

>>823
へぇ。忽雷架って特殊なんですね。

まぁスレが過疎るよりいいでしょうね。
ゴミクズの中にも宝が落ちているかもよ。

828 ：オッチャン：2012/01/11(水) 22:09:40.19 ID:edjLohp60

>>823
張歩忽雷架ですね。
　　　陳式で、発勁を強調した套路です。　好みの問題だと思いますので
　気に入らなければ、スルーして良いものだと思います。
　　愛好家には、発勁の動きが分かり易くカッコイイと海外では人気観たいですよ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 22:14:43.57 ID:8Vi1/JTxO

のんちゃんと赤国で、完璧だな(^w^)

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 22:15:00.42 ID:msJN/tCP0

>>827
あんまり落ちとらんわw
兄ちゃん、陳式太極拳の過去スレググッてみな。
今の武板なんてホンマにゴミやてなw

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/11(水) 22:15:05.87 ID:lQcPu/xS0

この板のゴミ屑と言えば、とうしょうめん、エビ、将軍、那智、キャハ、朝鮮金的。
他に誰か居たっけ？

832 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 22:15:31.51 ID:gD24136y0

>>828
＞陳式で、発勁を強調した套路です

そうなんですね。じっくり見てみます。
ちなみに発勁って、力の出し方という事でしょうか？

833 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 22:18:54.19 ID:gD24136y0

>>831
何も書けない、答えれない人より貢献していますよ(・´з`・)
あなたは稽古していないでしょ。

834 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/11(水) 22:20:30.06 ID:gD24136y0

>>830
ごくたまーに落ちてるでしょ。
だから、あなたも覗きにくるんでしょ(´・ω・｀)

835 ：那智：2012/01/12(木) 04:15:07.87 ID:D82vUdZK0

忽雷架
http://www.youtube.com/watch?v=rsk7OH7rLpI&feature=endscreen&NR=1

趙堡太極拳
http://www.youtube.com/watch?v=79lfEBj2Ohs&feature=related

忽雷架　（wikipedia)
その歴史は通説では、陳氏小架式を伝えた陳氏一族の陳有本（陳氏十四世）の弟子で、甥であった陳清萍によって始められた、
趙堡架式を原型に作られた套路（型）と練法であったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%BD%E9%9B%B7%E6%9E%B6

やるとするなら私なら小架までですかね

ただ、、、、youtubeの動画すごいなとおもいますね。　鉄又ていうんですか？　
あんなにスムーズにできんですよ、、、、

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 07:40:35.37 ID:kDZ/m9wC0

>>835
脚で蹴って上がろうとするからやん？
腰の中と胸の中を回しゃツルッと上がるわね。

837 ：91：2012/01/12(木) 07:52:03.92 ID:4en6zWLg0

巷間、陳氏太極拳のみ武術として使えて、陳氏以降に作られた楊家などは
武術的要素を抜かれ、それを補うのに他の拳法である形意拳やら八卦掌などと併習しないと
使えないという説がありますが、
陳氏太極拳も、ひとつの套路だけでは使えず、一路、二路、新架など学ばないと使えない。
でも楊家などは、ほぼひとつの套路のみでまかなっている。
つまり陳氏太極拳の一路、二路、新架は、極論で言えば形意拳や八卦掌などの他の拳法の役目を担っているんです。

はい、勿論、またもトンデモ理論です。えぇ！

838 ：那智：2012/01/12(木) 09:09:55.52 ID:D82vUdZK0

私は陳式を一歩すすめたのが楊露禅の楊式と解釈してます

太極拳という流れを起こしたのも楊露禅かと

陳式はたんなる小林拳の一派で太極拳が有名になってからおこぼれをもらおうとしたんじゃないかなぁー
だいたい　趙堡架なんてものの派生を許してるし？

はい　妄想です。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 09:54:37.38 ID:0YuV+K270

よくわからないのですが、趙堡架がおかしている「太極拳でやってはいけないこと」とは何なのでしょうか？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 12:19:21.24 ID:ZRft0QfV0

那智の相手をしてる奴なんか居るのか。
那智は発勁スレで音速のパンチが出来ると主張した妄想家で、正体はようつべ動画で有名なのんちゃんだぞ。

841 ：那智：2012/01/12(木) 15:49:12.07 ID:D82vUdZK0

＞那智は発勁スレで音速のパンチが出来ると主張した妄想家で、

音がパンっって鳴るだけの話ですよ？

それくらいできる人そこらじゅうにいますよ

ちなみに　鳴らないんですか？　あなた？

842 ：91：2012/01/12(木) 16:00:56.23 ID:4en6zWLg0

>>840
同じ住民なんですか？！！
彼、まちBでも話題になってましたね。
しかも、区役所で警察沙汰おこしてましたし。
http://www.youtube.com/watch?v=REErrodGyRo&feature=related
ここも安住の地ではないかも・・・

843 ：91：2012/01/12(木) 16:03:50.88 ID:4en6zWLg0

＞ちなみに　鳴らないんですか？　あなた？
鳴らす必要はないし、鳴らさなくても打てますし
分勁なんか、鳴らないし。
まぁ、鳴らして悦にいっている人もいますが、
まず、使えたためしがないですね。

844 ：那智：2012/01/12(木) 17:49:16.40 ID:D82vUdZK0

＞まず、使えたためしがないですね。

できない人が　使えたためしがあるはずがありません

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 18:09:54.29 ID:5L5WWN4a0

>>842
発勁スレの3あたりで正体がバレてた。

「なにはともあれ発勁打ちたい 2ch」でググれば那智の馬鹿さ加減が分かる。

馬鹿が増えるとまともな技術論が話せなくなって困る。

846 ：那智：2012/01/12(木) 18:22:03.74 ID:D82vUdZK0

＞発勁スレの3あたりで正体がバレてた

私がのんちゃんだという証拠は？

あなたの馬鹿さ加減が分かるから答えてください

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 18:33:09.76 ID:aelgnouB0

>>846
アホか、まずは否定しろよ。
いきなり「証拠は？」じゃゲロったも同然だろがw

848 ：91：2012/01/12(木) 18:35:16.57 ID:4en6zWLg0

>>844
きみの体で教えてあげようかい？

849 ：那智：2012/01/12(木) 19:20:32.11 ID:D82vUdZK0

＞アホか、まずは否定しろよ。

ネットで個人情報の証明ができると思ってるんですか？

あなたの馬鹿さ加減が分かるから答えてください

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 19:36:51.12 ID:aelgnouB0

>>849
じゃあ、ナッチーがあの知恵遅れの盆踊ラーじゃないとして、のんタコについてどう思うんだ？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 19:40:00.35 ID:8aRzGsju0

>>843
ところで、「鳴る」って何が鳴るの？
那智ってのは、拳が音速を超えたことによる衝撃音だって言ってたんだけど。
ちなみに、昔ＴＶ番組で具志堅用高のパンチを高速カメラで計測した時の速度で時速45ｋｍほど、
拳銃の弾ですら、種類によって音速を超えたり超えなかったりぐらいなんだけど。

852 ：那智：2012/01/12(木) 20:04:56.18 ID:D82vUdZK0

＞のんタコについてどう思うんだ？

話をそらすのはやめましょう

私がのんちゃんである証拠がなにか？

まずそれをはっきりさせましょう。

853 ：那智：2012/01/12(木) 20:09:00.38 ID:D82vUdZK0

＞ところで、「鳴る」って何が鳴るの？

こぶしです

＞具志堅用高のパンチを

ボクシングの練習では無理です。　ちなみにジャブでも鳴りますよ
私。

＞那智ってのは、拳が音速を超えたことによる衝撃音だって言ってたんだけど。

実際に速度測定したわけではありません。

854 ：91：2012/01/12(木) 20:10:27.84 ID:4en6zWLg0

>>849
美香保体育館でも、白石区体育館でも、豊平区区役所や豊平区区民センターでもいいよ。
なんなら、きたえ～るがいいかな？
あそこの横なら、君がお世話になった豊平警察署があるから安心じゃない？

855 ：那智：2012/01/12(木) 20:15:17.87 ID:D82vUdZK0

＞豊平警察署があるから安心じゃない？

なにが言いたいのでしょう？　

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 20:20:37.39 ID:4en6zWLg0

>>855
豊平区区役所や豊平警察署では超有名人らしいですね。
一手、ご指南願いますよ。

857 ：91：2012/01/12(木) 20:22:31.97 ID:4en6zWLg0

那智さん
音速を超えた突きとやらを見せてください。

858 ：91：2012/01/12(木) 20:25:43.89 ID:4en6zWLg0

2月の関東でのオフ会は、妻の出産と重なりそうで出られそうにないので、
那智さんとこちらでオフ会しましょう。

859 ：那智：2012/01/12(木) 20:26:32.73 ID:D82vUdZK0

＞豊平区区役所や豊平警察署では超有名人らしいですね。

で？　その人が私だという証拠は？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 20:27:08.72 ID:MJKko5AY0

音速拳()笑

861 ：91：2012/01/12(木) 20:30:29.34 ID:4en6zWLg0

>>859
>>855で墓穴掘ったじゃないですか。
何を今更・・・
恥ずかしがる年齢でもないでしょうし、
第一、音速を超えた突きの持ち主なんでしょうし。
ね、オフ会やりましょう。

862 ：那智：2012/01/12(木) 20:30:45.29 ID:D82vUdZK0

＞音速を超えた突きとやらを見せてください。

実際に速度測定したわけではありません。音が鳴るだけです。　
それくらいあなたにもできるのでは？

＞2月の関東でのオフ会は、妻の出産と重なりそうで出られそうにないので、

自分がゲイでないと主張したいのでしょうが、ネットでは証明できない個人情報は意味を成しません

＞那智さんとこちらでオフ会しましょう。

なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？

863 ：那智：2012/01/12(木) 20:33:04.44 ID:D82vUdZK0

＞で墓穴掘ったじゃないですか。

それはいかなる文章なんですか？

864 ：91：2012/01/12(木) 20:33:20.06 ID:4en6zWLg0

＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
お金を払えば見せていただけるのでしょうか？
で、おいくらほど？

865 ：91：2012/01/12(木) 20:36:50.57 ID:4en6zWLg0

>>863
ほら、今も墓穴掘ったじゃないですか。
＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
札幌に住んでいるから、無意識にこんな事書いたんでしょ？

お金で駄目なら、あなたの見たこともない技の数々をお見せするできますが？

866 ：91：2012/01/12(木) 20:41:03.04 ID:4en6zWLg0

＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
あなたの技術は見たくらいで盗まれるチャチな技術なのですか？
まさか、そんな事はないでしょ？
それに、どーこーしようというんじゃなく真面目にオフ会のお誘いしているんですが？

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/12(木) 20:49:00.57 ID:WXXGGVQB0

実にくだらないスレだ

868 ：91：2012/01/12(木) 20:52:15.34 ID:4en6zWLg0

>>867
すまないね。
音速を超えた突きとやらに妙に興味があって。

869 ：那智：2012/01/12(木) 20:55:01.35 ID:D82vUdZK0

＞ほら、今も墓穴掘ったじゃないですか

いかなる文章かと聞いてるんですか？　こぴぺしてくれます？

＞札幌に住んでいるから、無意識にこんな事書いたんでしょ？

札幌人以外の人間は　音速拳が打てればただで見せるんですか？証拠は？　世論調査がなされたんですか？

＞あなたの見たこともない技の数々をお見せするできますが？

まったく興味ないです　（ｗ

＞見たくらいで盗まれるチャチな技術なのですか？

はい　チャチな技術です。　誰にでも簡単にまねができます。　
筋トレなしで　既存の体ですぐにできます。

（レクチャーに４５分ほど費やすかもしれませんが、、、、、、、、、）

870 ：91：2012/01/12(木) 21:02:23.50 ID:4en6zWLg0

＞いかなる文章かと聞いてるんですか？　こぴぺしてくれます？
だから
＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
という書き込みなんかモロでしょう。

それに、もろもろの書き込みが証明しています。

＞はい　チャチな技術です。　誰にでも簡単にまねができます。　
＞筋トレなしで　既存の体ですぐにできます。

＞（レクチャーに４５分ほど費やすかもしれませんが、、、、、、、、、）
ほー、そんなチャチなものに金を払えと、、、

871 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/12(木) 21:09:12.12 ID:8343GvQhO

>>858 ９１さん
関東オフ会は無理そうですか。残念ですね(´・ω・｀)
でも出産はとても大きなイベントですから、そっちの方がドキドキわくわくものですよね！
母子ともに無事に元気なお子様が産まれてくる事をお祈りいたします。

872 ：那智：2012/01/12(木) 21:11:21.34 ID:D82vUdZK0

＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
という書き込みなんかモロでしょう。

これが私とのんちゃんが同一人物だという証拠なんですか？

＞ほー、そんなチャチなものに金を払えと、、、

一億円もらっても教えませんよ？　やり方（笑

873 ：91：2012/01/12(木) 21:19:48.30 ID:4en6zWLg0

>>871
次回、開かれる時にはやりくりして参加しますので、
声をかけていただけたらうれしいです。

874 ：91：2012/01/12(木) 21:51:19.45 ID:4en6zWLg0

>>872
＞これが私とのんちゃんが同一人物だという証拠なんですか？
私は、那智ID:D82vUdZK0＝のんちゃん＝豊平区在住の荒木信行として会話しているんだから、
音速を超える突きを見せて欲しいという希望に対して、
別人で、札幌に住んでもいないなら
＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
という書き込みはしない。

875 ：91：2012/01/12(木) 22:46:21.85 ID:4en6zWLg0

こちらに引っ越す前だから、2年ほど前に、楊露禅と一緒に陳家溝に行った
人の流れの太極拳をやっているという人に会った事ありましたが、
引越しの間際でバタバタしていて、それっきりになってしまったのですが、
どなたかご存知ないでしょうか？

876 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/12(木) 23:40:49.70 ID:1325RzGh0

稽古を終えて帰宅したら、なんか変な流れに(´・ω・｀)

那智さん
この受けられない突きって、なんだか解りますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=EpWdpVXSHZM&feature=related

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 00:08:36.75 ID:Bvwsb94O0

>>876
簡単な事。
はじめの2～3発は、鳩尾を突き、
受けられない突きは、すこし高い胸を突いたから。
受け手は、鳩尾を突いてくると刷り込まれたから多少軌道が上がっても受けられなかっただけ。
その証拠に、初めの数発は、白紙の状態なのに完璧に受けることが出来ていた。

のんちゃんって、昔いたヘノーマンとかっていうのと同じ香りがする。

878 ：影 ◆Sszpj0nJTWa7 ：2012/01/13(金) 00:46:41.38 ID:xyjYzkl/0

まぁ仲良くやれや。
拳突き出して音鳴る人は空手でも中拳でもおるの。
でもあれって関節が伸び切ったのか何かは知らねーけど、関節の出してる音らろ？
音を出す出さないをコントロールできる人は影は一人しか知らんがの。
まー別に取り立てて騒ぐ事でもねーと思うがの。
それよりなー、24式覚えたら例外なく48とかに行くのかの？
とゆーのは、教えてくれとる長老が85とかにしなきゃダメと言うんら。
あれ、凄く長いぞ？
24式さえ挫折しそうになったゆーに、3倍以上らぞ？
ここにおる者たちは揚家のあの長いのできるのばかりか？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 02:27:13.07 ID:iKCFmYVN0

24式は結構良い套路だと思うです。簡化式でも名時式でもどちらでも。
基本的な要領を丁寧に練習する素材としては価値があると思ふ。
でも、いかんせん套路しかない。
これでは武術の構成要素の一部とは言えるかもしれないが、
武術であるとは言えんだろう。

な～んて　言ってみるテスト。

880 ：那智：2012/01/13(金) 02:48:04.49 ID:/FWB9OWK0

＞＞私は、別人で、札幌に住んでもいないなら
＞なんで私があなたにこちらの技術をただで見せる必要があるんです？
という書き込みはしない。

１）私（那智）に直接見せろと２ｃｈでいわれたので書いただけですよ？
那智ID:D82vUdZK0＝のんちゃん＝豊平区在住の荒木信行を認めてるとはなりませんよ

２）あと私がたとえ認めても那智ID:D82vUdZK0＝のんちゃん＝豊平区在住の荒木信行だという証拠にさえなりませんよ

理解できますか？　ちなみに脳みその無い人間は何事も大成しません。
武道でも同じでしょう。　

881 ：那智：2012/01/13(金) 03:22:22.66 ID:/FWB9OWK0

＞受け手は、鳩尾を突いてくると刷り込まれたから多少軌道が上がっても受けられなかっただけ。

軌道の調整じゃないと思います。　手打ちとＸＸＸＸの両方を使ってるかと。
やり方が違うからタイミングがずれるし　あと　ＸＸＸＸＸで打ち込まれたらＸＸＸＸＸで対応しないといけない。
でもＸＸＸＸＸを使ってる人はそうはいない。　ましてや先にやられたパンチで　刷り込みもされてる

マジックショーみたいなものですかね　誠実じゃないなとは思いますが、、、、

ちなみに動画のＸＸＸＸＸのＸＸＸＸを見れば違いがはっきり分かります。　
大きな違いがはっきりでてます。

私は太極拳の良し悪いもこのＸＸＸＸＸのＸＸＸＸをまず観察します

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 07:46:23.89 ID:95hkjAOp0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 09:47:19.05 ID:dX/QN4E50

俺の近所の公園で、ほぼ毎日太極拳を
やっている中年の女性がいるんよ。
しかも、その人明らかに中国か
台湾の人何だけど、教わる事出来るかな？
因みに恐らくだけど陳式や趙堡架だと思われる。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 10:08:56.84 ID:++L66itdO

声を掛けてみんことには始まりませんがな。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 11:39:54.52 ID:kuV0qUZ1O

練習終わるまで待って、質問してみるといいんじゃない？

台湾の人は親日家が多いから、上手くいくと思うよ。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 11:44:45.79 ID:OWf5fzjK0

太極拳習うのに遠慮はいらないでしょう
変な人じゃなきゃ気軽に教えてくれるんじゃない？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 12:28:44.98 ID:FKOwkfbe0

>>886
そうか？
教えンの面倒クセーぞ？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 17:25:23.19 ID:OmEYyvk50

どんどん声をかけたらいいよ。きっといい反応があるよ
本当に見られたくない・話しかけられたくない人は目につくところで練習したりしないしね

889 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 20:00:54.40 ID:3CzAU/Z50

>>877
軌道が違うというより、突き方が違うんです。
だから、受けられない突きになります。

>>881
上で書いた通り、突き方が違います。
簡単に言うと最後の突きは、最短距離を最速で突いています。
よーく見れば、どう違うかが解りますよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 20:24:20.87 ID:Bvwsb94O0

＞よーく見れば、どう違うかが解りますよ
説明してくれよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 20:32:38.30 ID:Bvwsb94O0

簡単に言えば、誤魔化しの合体突きだな。
初めの数発は少し遅めに突きつつ少し楕円に突き、最後は突く位置を上げて早く真っ直ぐ突いただけ。

892 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 20:55:54.03 ID:3CzAU/Z50

>>890 >>891
解る人には解ります。たぶんコテさんは解ると思います。

＞初めの数発は少し遅めに突きつつ少し楕円に突き
最初の突きは戦略の部分です。反応されやすい突きを出しています。

＞最後は突く位置を上げて早く真っ直ぐ突いただけ。
軌道の問題ではないですね。
突き方を完全に変えています。

相手が痛がっているのも、突き方を変えているからです。

893 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:05:27.34 ID:3CzAU/Z50

空手の用法の一部です。
一般的なイメージとかなり違うでしょ(・´з`・)

ttp://www.youtube.com/watch?v=bmtZve-a2KU

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:08:31.19 ID:Bvwsb94O0

カリカリｸﾝは、どーしても突き方を変えたという自分の世界だけで解決したいみたいだね。
あんなツリッキーな突きに現を抜かすﾋﾏがあるなら、もっとまともな技術習得に努めなさいよ。
つーか、空手がいいなら他の空手スレ行ってくれ。

895 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:14:10.60 ID:3CzAU/Z50

>>894
＞あんなツリッキーな突きに現を抜かすﾋﾏがあるなら
トリッキーでもなんでもないですね。
入門した初心者が最初に教わる、基本の突きですね。

＞空手がいいなら他の空手スレ行ってくれ。
うーん、じゃ太極拳の突きの話でもしますか？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:17:49.70 ID:Bvwsb94O0

殺陣動画はウザイだけ。
妄想理想技術動画は必要ない。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:18:51.92 ID:Bvwsb94O0

＞うーん、じゃ太極拳の突きの話でもしますか？
24式愛好者のカリカリｸﾝに何が語れるというのかな？

898 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:20:48.71 ID:3CzAU/Z50

>>897
ボクは太極拳初心者ですから、ぜひベテランの方に教えて頂きたいですね。
たまには、何か太極拳の事語って下さいよ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:32:32.13 ID:Bvwsb94O0

＞ボクは太極拳初心者ですから、ぜひベテランの方に教えて頂きたいですね。
＞たまには、何か太極拳の事語って下さいよ。
じゃーベテランとして教えてやるよ。

100万年ＲＯＭってろ。

900 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:33:30.44 ID:3CzAU/Z50

>>899
やはり素人か（笑）

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:35:47.80 ID:MwuWMdwp0

>>892
動画のやり方は分からんけど、突きを出していく時に、意識を逆にもどして、相手に吸い込まれるように出すと、反応できんし、相手の防御力も落ちるんで効くっつーやり方はある。(勁の話は置いといて)
更にタメとうねりを排除して、点滅するようにシフトすると中間動作が
消えて、いきなり目の前に現われる
。
太極拳で連動って安易に言うけどさ、結構勘違いされてるでw
脚から手までぐりぐり螺旋で上がってくってコークスクリューみたいなんは、アレ違うからw

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:41:04.17 ID:Bvwsb94O0

>>900
だまれROMっろよ。
じゃー、お前は太極拳の突きを突く時、どうやって突くんだ？

903 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:42:25.67 ID:3CzAU/Z50

>>901
＞突きを出していく時に、意識を逆にもどして、相手に吸い込まれるように出すと、反応できんし、相手の防御力も落ちるんで効くっつーやり方はある。(勁の話は置いといて)
おー、そんなやり方があるんですね！興味深々。

＞更にタメとうねりを排除して、点滅するようにシフトすると中間動作が
＞消えて、いきなり目の前に現われる
タメとうねりの排除は、その通りボクも大賛成です(・´з`・)

＞脚から手までぐりぐり螺旋で上がってくってコークスクリューみたいなんは、アレ違うからw
そんな勘違いしている人多いんですか。
纏絲勁って書くからですかね？

904 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:44:22.12 ID:3CzAU/Z50

>>902
例の教えてくんでしょ。
たまには太極拳の事書いて見れば(｀・ω・´)

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:44:49.24 ID:Bvwsb94O0

＞脚から手までぐりぐり螺旋で上がってくってコークスクリューみたいなんは、アレ違うからw
纏絲勁をわかっていないとこういう事いうんだよなぁ・・・

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:46:00.87 ID:Bvwsb94O0

>>904
例の教えてくんって？
誰かと勘違いしてないか？
つーか、太極拳の事かいてるんだが、カリカリｸﾝにはわからないか？ｗ

907 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:47:44.99 ID:3CzAU/Z50

>>905
じゃ、てんしけいの事を書いてみて。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:49:47.44 ID:Bvwsb94O0

>>907
質問を質問で返すな
さっさと、俺の質問に答えろよ。
これ、お前が先に俺に聞いてきた事だからな

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:53:07.39 ID:MwuWMdwp0

>>905
大体、単螺旋つーとこから違うわなーw

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:55:38.47 ID:7tcFM4R10

妄想武術家に詐欺のネタを与えないように。
とうしょうめんが消えるまで技術の話は避けようぜ。

911 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 21:56:00.23 ID:3CzAU/Z50

>>908
ほら、例の質問を質問で返す人でしょ（笑）
間違ってもいいから、自分の言葉で書いて見ればいいんだよ。
ツッコミを怖がっちゃダメだよ(´・ω・｀)

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:56:02.66 ID:Bvwsb94O0

＞単螺旋つーとこから違うわなーw
「単螺旋」なんって言う言葉はじめて知った。
そんな事いうとこあるのか？！！

913 ：那智：2012/01/13(金) 21:58:51.78 ID:/FWB9OWK0

太極拳は24式からはじめるべきかと、、、、

２４式ができるかどうかで技量もわかる？

紹介してもらった空手の先生も
２４式ができるかどうかで私の評価かわりますね。

どんな２４式やるのかなって、、、

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 21:59:11.78 ID:Bvwsb94O0

＞ほら、例の質問を質問で返す人でしょ（笑）
だから、カリカリｸﾝは誰かと勘違いしてるんだって。
そもそも、君は、
>>898で
＞たまには、何か太極拳の事語って下さいよ。
と言ってきたから、
俺が
>>902で
＞じゃー、お前は太極拳の突きを突く時、どうやって突くんだ？
と、お前の実力を試しているんだが、
それのどこが質問返しなんだ？
まったく、バカ相手は疲れる。。。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:00:24.85 ID:Bvwsb94O0

Ｗ基地が登場かよ。。。

916 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:00:35.71 ID:3CzAU/Z50

>>910
書き込みを読んでいたら、技術のある無しはあるていど推測できます。
あなたには技術は無いと思います(｀・ω・´)

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:03:02.58 ID:MwuWMdwp0

>>912
武術用語ではないかもなー。

918 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:03:06.99 ID:3CzAU/Z50

>>914
太極拳初心者のボクに、太極拳の突きを質問して
どうするんですか？
解らないから、聞いている訳ですよ。

さて、太極拳の突きを、教えて頂けますか？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:03:47.18 ID:Bvwsb94O0

＞書き込みを読んでいたら、技術のある無しはあるていど推測できます。
＞あなたには技術は無いと思います(｀・ω・´)
これで、お前はたんなる素人、拳法ｵﾀｸとよくわかった。
妄想もそこまで言ったらご立派ｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:05:01.49 ID:Bvwsb94O0

＞さて、太極拳の突きを、教えて頂けますか？
太極拳の素人に何がわかるんだｗ

バカ相手って、ﾎﾝﾄつ・か・れ・る

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:06:21.90 ID:Bvwsb94O0

＞太極拳初心者のボクに、太極拳の突きを質問して
＞どうするんですか？
だから100万年ＲＯＭってろと・・・

922 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:06:41.86 ID:3CzAU/Z50

>>919
前回と同じような流れですね。
まぁ空手で飯食っていないから素人ですね。武術好きだから確かにヲタク(´・ω・｀)

という事で、さて太極拳の突きをベテランのあなたに
語ってもらいますよ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:10:17.21 ID:Bvwsb94O0

＞という事で、さて太極拳の突きをベテランのあなたに
＞語ってもらいますよ。
素人に語っても理解できないだろうｗ
知りたかったらオフ会に来いよ。
教えてやるから。
金がないなら出してやるぞ。
アゴ足枕付きで3万までなら。

924 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:13:36.51 ID:3CzAU/Z50

>>923
オフですか。

うーん、とりあえずあなたの簡単な武歴を教えて下さい。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:15:25.48 ID:Bvwsb94O0

>>924
オフ会に出るなら教える。

926 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:16:28.56 ID:3CzAU/Z50

>>925
場所と日時は？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:17:33.34 ID:Bvwsb94O0

場所？
時間？
オフ会のか？
上に書いているだろう？

928 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:19:48.49 ID:3CzAU/Z50

>>927
コテさん開催のオフの事ですか？
あなたは参加決定と言う事ですね。

じゃ、とりあえず捨てハン付けて下さい。紛らわしから。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:24:37.65 ID:Bvwsb94O0

>>928
カリカリｸﾝはでないのか？

930 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:27:21.74 ID:3CzAU/Z50

>>928
ボクは未定と伝えてありますけどね。
まぁ、とりあえず捨てハン付けて下さいよ。

参加する時の交通費とかは自分で払いますから、ご心配なく。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:29:34.52 ID:Bvwsb94O0

オフ参加しないよか・・・

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:30:55.91 ID:S+Sj8pfFO

とうしょうめんはどこに住んでるの？

関西だったら
オフ会しようか？

933 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:31:37.78 ID:3CzAU/Z50

>>931
あなたは参加するんですよね・・・と質問に答えて欲しいな。

それと紛らわしいので、捨てハン付けて下さいね。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:33:06.95 ID:Bvwsb94O0

カリカリｸﾝに太極拳の突きを教えるのが目的だから出ないなら意味ﾈｰし・・・

935 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:35:52.64 ID:3CzAU/Z50

>>934
オフは不参加ですね。
まぁ、太極拳の門派くらい教えて下さいよ。
文字での交流も悪くありません(´・ω・｀)

936 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:37:02.27 ID:3CzAU/Z50

>>932
太極拳の方ですか？

937 ：932：2012/01/13(金) 22:37:43.50 ID:S+Sj8pfFO

こんなところで語ってもわからないでしょ？

実際に手合わせしないとね！

なんならコテさんと会うときに来るかい？

938 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:41:10.36 ID:3CzAU/Z50

>>937
確かに手合わせしないと解りませんね。
コテさんのオフ会は未定です。

932の捨てハンで、太極拳の事教えてくれますか？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:41:35.11 ID:Bvwsb94O0

＞まぁ、太極拳の門派くらい教えて下さいよ。
楊家

940 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:44:42.89 ID:3CzAU/Z50

>>939
楊家ですか。２４式の土台ですよね(・´з`・)

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:46:07.94 ID:Bvwsb94O0

＞２４式の土台ですよね(・´з`・)
カリカリｸﾝがそう思いたいんだろうが、
あれを太極拳とは認めない。
そもそも、武術太極拳って何だよｗ

942 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/13(金) 22:47:14.52 ID:U6QzlGGcO

さらっと読んだけど、とうしょうめんさんオフ会来ないの？
そりゃないよ(´・ω・｀)

943 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:47:40.51 ID:3CzAU/Z50

>>941
じゃ２４式は、何を元に編纂された太極拳なんですか？
ちなみに武術太極拳とは？

944 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:48:52.27 ID:3CzAU/Z50

>>942
コテさん
前から未定と、そう書いていますよ(´・ω・｀)

945 ：オッチャン：2012/01/13(金) 22:49:52.38 ID:o+koZmaQ0

決まったんですね。
　　>>928
[コテさん開催のオフの事ですか？あなたは参加決定と言う事ですね]
って
　　
　んで、どの程度のオフ会に。　どの様にオフ会をするのですか？

　ルール、目的、進行、有る程度約束事を決めて置かないと皆に嫌な思いをさせる可能性が大ですよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 22:52:52.41 ID:Bvwsb94O0

＞じゃ２４式は、何を元に編纂された太極拳なんですか？
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞからﾎﾞｸｻｻｲｽﾞを作って、それが護身に使えるとﾄﾞ勘違いしているのと同じ。
編纂したというのは、その編纂したものが編纂前より質的に上がってこそ認められるもの。
健康自体損なう24式は太極拳でもなんでもない。

947 ：932：2012/01/13(金) 22:53:34.71 ID:S+Sj8pfFO

コテさんとはオフ会ではなくて、関西に来るときに会う約束してるんだよ。

楊家、陳家、古武道、ってところだな(笑)

こんなところで語る気はないし、語ったところ理解できんよ
それに止められてるからな。

所詮はネットの世界だ。
ネット武術オタクでいいならそれもよかろうが(笑)

ところでひとつだけ聞かせてくれないか？
あんたは中先生の生徒なんか？

948 ：オッチャン：2012/01/13(金) 22:55:50.48 ID:o+koZmaQ0

　コテさん。オフ会の報告・・勿論無いでしょうけど。　

　参加した方々の感想が多分漏れ聞こえて来るでしょうから
　楽しみに彼方主催のオフ会。成功の報告を期待して待っています。

949 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:56:39.05 ID:3CzAU/Z50

>>946
２４式が嫌いなんですね。
ボクは２４式が大好きなんで、別にいいんです。
健康にもいいですから(・´з`・)

950 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 22:59:42.00 ID:3CzAU/Z50

>>947
＞ネット武術オタクでいいならそれもよかろうが(笑)
普通に空手ときどき太極拳の稽古をしているので
僕はネットではヲタクでいいんですよ。

＞ところでひとつだけ聞かせてくれないか？
＞あんたは中先生の生徒なんか？
いいえ、中先生の生徒ではありませんよ。
お会いした事はありますけどね。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:01:05.23 ID:Bvwsb94O0

＞健康にもいいですから(・´з`・)
運動不足の人間が手足ﾊバタつかせたり、ジジババァには適度な運動としてはいいんだろうが・・・

952 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 23:02:32.90 ID:3CzAU/Z50

>>951
＞健康自体損なう24式は太極拳でもなんでもない。

うーん、具体的にどう健康を損なうんですか？

953 ：932：2012/01/13(金) 23:05:19.11 ID:S+Sj8pfFO

そうかそれは残念だな(笑)

ところで関西に来る気もないんかね？

954 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/13(金) 23:07:02.94 ID:U6QzlGGcO

>>944とうしょうめんさん
未定でしたか。
散々空手のルールで太極拳の人が空手の人間を投げるのが疑問だ。とか、太極拳を空手の技で投げるとか言ってなかった？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:07:08.42 ID:MwuWMdwp0

太極拳、それは愛。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:08:31.44 ID:Bvwsb94O0

＞うーん、具体的にどう健康を損なうんですか？
膝を悪くするし、呼吸もめちゃくちゃだよ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:10:17.78 ID:Bvwsb94O0

そもそもオフの話が具体化したのは、カリカリｸﾝが絡んでいなかった？

958 ：932：2012/01/13(金) 23:12:11.78 ID:S+Sj8pfFO

確かに膝を壊す人は多いね！

959 ：オッチャン：2012/01/13(金) 23:17:18.39 ID:o+koZmaQ0

>>そろそろ　オフ会の概要と日時を主催者が告知をした方が良いと思うのですが？

　でないと参加したくて様子を観てる方々が動けないし。　予定してた方々も、保留していた日時に
そろそろ仕事の予定が入る頃合いだと思いますよ。
　その為にも、開催の意思と日程をハッキリさせないと巻きこんだ周りの方々に対して迷惑を掛ける事に
成りますから。

　多分。　コテさんはそんな参加する方々の事情は関係なく「来るなら、来れば？」
くらいしか想っていないでしょうけど。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:31:22.65 ID:fOYH6dnw0

歳をとると太極拳やってい無くてもほとんどの人が
膝を悪くします、歳とると膝の軟骨成分が若い時の半分以下になりますから･･･
だからコンドロイチンやらグルコサミンなんて
健康食品が最近はやってるわけよ
まして健康太極拳やってるのはジジババが多いですから。

961 ：オッチャン：2012/01/13(金) 23:36:17.59 ID:o+koZmaQ0

>>956 「膝を悪くするし、呼吸もめちゃくちゃだよ」

　確かに、膝を悪くする人が居るのを知っています。
　しかし。其れは姿勢の悪さが原因ですが、それを指導出来ない指導者の力不足が
問題だと思いますね。　本来なら、套路を教える時に膝の角度を「口酸っぱく」指導すべきが
多分膝の角度が膝の故障につながる事を知らない指導者が多いんだと思いますね。

962 ：那智：2012/01/13(金) 23:36:49.44 ID:/FWB9OWK0

ひざを壊すのは　正しいやり方を知らないからです。
日本の太極拳は連Ｘとかの大きな組織や中国から招待された先生を疑うことからはじめないといけないかと

あとyoutubeの太極拳の国内チャンピオンとかの動きを観察するとか？
そういうところから始めないといけないと思いますよ？

片足になる時間が　もっとも長い形で演舞される型
それが制定拳
ゆえにリスクも高いが
それがゆえに正しいやり方も要求される
「甘え」を許さない。

１）ひざがいたいいたいって泣き言いって逃げるか？
２）どうすればひざを守れるのか考えるか？

１）か２）

どちらを選択したかでその人の素質もうかがえるというものです。
ちなみに筋力強化は答えじゃないですよ？（ｗ

963 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/13(金) 23:45:23.65 ID:3CzAU/Z50

>>954
はい、言ってましたよ。

>>953
関西在住かもしれません(´・ω・｀)

>>956
それは、やり方次第だと思います。
僕の太極拳の先生にも注意されますから、大丈夫です。

ちなみに伝統拳で太極拳の大会にも出ますよね。
あれは伝統拳であって、伝統拳でないの？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/13(金) 23:52:08.02 ID:Bvwsb94O0

＞ちなみに伝統拳で太極拳の大会にも出ますよね。
＞あれは伝統拳であって、伝統拳でないの？
決められた時間内に終わらせるルールがある事からして既に違う。

965 ：932：2012/01/14(土) 00:15:03.90 ID:WYEF+nRzO

その答えは会う気はないということかい？

つまりはリアルのとうしょうめんには触れてほしくないと？

そいつは残念だな(笑)
中先生のやる特別な打ち方を分かってらっしゃるみたいだから、ぜひ一度、撃ってきてもらいたかったのだけどね(笑)

966 ：オッチャン：2012/01/14(土) 00:23:42.07 ID:w2dkcPal0

　　ふーん。。。
　>>962
ちゃんと知ってるじゃないですか。
　　何故、「ノンちゃん」と混同されたのですかね。
　
　さて、私も、>>962 が言う通り太極拳で膝を壊す原因は、膝の姿勢・角度に
有ると思っています。　逆に、指導者が其れを知らなければ生徒の殆んどが膝を故障するでしょうね
　　

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 00:27:14.93 ID:sztrcnul0

いや太極拳自体が膝に悪いんだよ。

968 ：オッチャン：2012/01/14(土) 00:32:52.01 ID:w2dkcPal0

　>>967
そんな発想なら此処でスレする意味無いね。

　　だって、太極拳自体に君が魅力を感じて無いッテことでしょ？
　魅力無い武術に拘わる事は無意味だから興味ある武術スレで薀蓄垂れ流した方がまだ意味が有りますよ。

　

969 ：那智：2012/01/14(土) 00:50:02.97 ID:Vrt9v3HM0

＞いや太極拳自体が膝に悪いんだよ。

おそらく９０歳？
http://www.youtube.com/watch?v=P62j_rWGjaA

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 00:56:38.03 ID:JzcT92Qy0

>>967
身体の前側ばかり使って屈伸すっからだよ。
開合でタスキがけに身体運用して、背中側も使え。
馬歩で上体前のめりにならないやうに、まっすぐ立てても後ろに倒れないためには裏表タスキがけで交差させて拮抗させりゃいいのよ。
そうすりゃ膝なんかやらねーわ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 04:12:25.27 ID:pOj6zLwu0

結局オフは、
2012年2月18日土曜日、
新宿スポーツセンターの第一武道場、
12:30～16:00の時間帯
で決まり？

もし私が休日なら参加したいですね。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 08:09:41.80 ID:WYEF+nRzO

>指導者が其れを知らなければ生徒の殆んどが膝を故障するでしょうね
　

２４式しか教えてないところはそうじゃないかな？

姿勢、角度と言ってもビミョーなポイントがあって、ただ角度をそう向けて姿勢をよくしたから膝を壊さなくなるわけではないよ。

他拳法の
太気拳のタントウを形だけちゃんとやっても無意味なのと同じ

973 ：91：2012/01/14(土) 08:56:16.03 ID:W4osf0DH0

姿勢が悪いから膝を悪くするというのは正しい認識ですが、
そればかりともいえないんです。
形意拳の大家張占魁は晩年足を悪くされて杖を突いていたそうですから。
太極拳と形意拳で門派が違いますが、張占魁ほどの人が悪い姿勢で拳法を練っていたとは考えられません。

24式など制定拳は、姿勢云々以前に無理な姿勢を強制するので膝を壊しやすいように
作られているので壊れて当たり前なのです。
どうしても競技のため普及させる目的で、統一の指導要領みたいなものを徹底させましたが、
それ自体が悪い方法やムリな姿勢なので、あれで五体満足でいれと言うほうが不自然です。

おかしな言い方ですが、膝を悪くするのがいやなら、いい加減なやり方で24式や制定太極拳を
やるべきで、膝を壊してもいいなら正しい？指導要領を厳守しておやりなさいです。

はい！これもﾄﾝﾃﾞﾓ論です。えぇそうです！！

974 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:00:46.45 ID:k6OPRCUJ0

>>965
＞その答えは会う気はないということかい？
＞つまりはリアルのとうしょうめんには触れてほしくないと？
そんなにボクに会いたいんですか？

＞そいつは残念だな(笑)
＞中先生のやる特別な打ち方を分かってらっしゃるみたいだから、ぜひ一度、撃ってきてもらいたかったのだけどね(笑)
特別な打ち方ではありません、基本中の基本の打ち方です。
まじめな話、突きの修正は一言で終わります。

オフ会に関しては、友好的である事かつメリットがある事ですね。
じゃないと時間とお金がもったいないです。

975 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:03:14.15 ID:k6OPRCUJ0

>>969
９８歳ですよ、いまだご存命でしょうか？
いや太極拳は素晴らしいですねぇ。健康にいいと思います(・´з`・)

976 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:05:13.00 ID:k6OPRCUJ0

あっ、失礼２００３年没ですね。８９か９０歳ですね。

977 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:09:43.26 ID:k6OPRCUJ0

>>973
ボクの先生のところは競技に参加しないので
無理な姿勢を強要される事はありませんよ。

978 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:16:04.55 ID:k6OPRCUJ0

纏絲勁は、こんな感じで正解でしょうか。
山崎さんって有名な方ですか？

ttp://syujyukai.main.jp/pre/ronkou/p01.html
＞纏絲勁は接地面、つまり「足底」を支持面とした運動と接触面（点）との連動した運動
＞によって発生する力学現象である。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 09:19:26.90 ID:6Ffuf9jE0

那智=のんちゃん

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1320159790/901-1000
☆なにはともあれ発勁打ちたい☆3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/l50

939 名前：那智投稿日： 2011/11/09(水) 00:27:44.80 ID:n845TDxK0

＞ありがとう那智さんついに秘伝を明かしてくれたんですね

できるようになりましたか？

ちぇー

ばれっちゃった　（＾０＾）　ま　いっか

980 ：932：2012/01/14(土) 09:37:22.44 ID:WYEF+nRzO

もちろん紳士的に会いますよ(笑)
不安だろうから、
コテさんが予定わかり次第メールでやり取りするから、
そのときに来るかい？
と言ってるんだよ。

>軌道が違うというより、突き方が違うんです。
だから、受けられない突きになります。

これが
>特別な打ち方ではありません、基本中の基本の打ち方です。
まじめな話、突きの修正は一言で終わります。
という事なわけだね。

空手の基本は知らないから是非受けられない基本の突きを見せて欲しいのだがね(笑)
実際メリットがあるかどうかは君の技量と真面目さが左右すると思うが(笑)
俺と会った事がある奴は大抵喜んで帰る人は多いから、メリットはあると思うよ。
ただ俺は君にはそんな事は期待しとらんがね(笑)
今までネットで散々吠えてる人がいざ会えば、技量はおろか、挙動不審な奴は多かったからね。

981 ：932：2012/01/14(土) 09:45:08.03 ID:WYEF+nRzO

あ、それから
脳内だけ肥やしたいとか、
会うのが怖いなら

無理に来なくていいよ。

ただ、やっぱりな(^w^)
と思うだけだから(笑)

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 09:45:43.56 ID:1ncX0oyB0

>>978
そのサイトの中で
ttp://syujyukai.main.jp/pre/kessenfu/kessenfu04.html
ttp://syujyukai.main.jp/pre/kessenfu/kessenfu05.html

二四式簡化太極拳は中国政府がっくった健康用の入門型であって、
一人の達人も、この套路からは生まれていない。実に不毛なる太極拳

と、くそみそですがｗ　トーショーメンさんはどないします？

983 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:52:07.16 ID:k6OPRCUJ0

>>980
＞不安だろうから
はいとても不安ですね。
基本的にコテさんつながりの、仲間が集まるオフ会でしょ。

実際＞メリットがあるかどうかは君の技量と真面目さが左右すると思うが(笑)
俺と＞会った事がある奴は大抵喜んで帰る人は多いから、メリットはあると思うよ。
うーん、自己申告されてもね基本信じないですからね。
ボクの空手や太極拳の先生より、上だとはとても思えないから(｀・ω・´)

＞ただ俺は君にはそんな事は期待しとらんがね(笑)
では何のためのボクに会うんですか？

＞今までネットで散々吠えてる人がいざ会えば、技量はおろか、挙動不審な奴は多かったからね。
ボクの技量が怪しいから、いじめてやろうとかですか？
性格悪いなぁ(>_<)

984 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:55:16.99 ID:k6OPRCUJ0

>>981
＞あ、それから
＞脳内だけ肥やしたいとか、
ネットでは脳内を肥やしたいですね。

＞会うのが怖いなら
はい、とても怖いです。

＞無理に来なくていいよ。
無理にお不快に参加する事はしませんよ。

＞ただ、やっぱりな(^w^)
＞と思うだけだから(笑)
はい、あなたにどう思われようとなんの問題もありませんけど？
匿名の掲示板で兄を言われようともねぇ(・´з`・)

985 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:56:46.20 ID:k6OPRCUJ0

>>982
人それぞれの意見があるから、いいんじゃないんですか？
ボクは２４式は素晴らしいと思いますからね。

で、てんしけいの件は、どないですか？

986 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 09:59:11.66 ID:k6OPRCUJ0

932さんは、コテさんの後ろでごちゃごちゃやらないで
自分主催でお不快でも開催すれば、どうですか？

987 ：932：2012/01/14(土) 10:02:51.45 ID:WYEF+nRzO

俺はコテさんとは知り合いでないよ。
このスレで約束したんだよ。

自己申告はネットじゃ当たり前だろ。

お互いどれだけの技量か実際会わないと分からない。
もしかしたら、今までの常識が覆るようないい出会いになるかもしれない。

ま、賭みたいなもんだが、それは君自身の問題だな。

俺が君に会うのは、口だけじゃない奴がいるか期待を込めているんだよ。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 10:12:26.80 ID:WYEF+nRzO

>コテさんの後ろでごちゃごちゃやらないで
自分主催でお不快でも開催すれば、どうですか？

君が一人だと不安だろうから
配慮のつもりだったが、
一人づつ会うよりまとめて会った方が俺としても時間的に助かるしね。

それがなぜそういう風な話に歪めるのかね(笑)

だけどやっぱりね(笑)
武術をやってる奴が、何を恐れているのか(笑)

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 10:22:10.93 ID:KNbIEVJQ0

>>973
歳を取ったら膝もわるくなりますがな
そんなの武術関係無いですがな

990 ：91：2012/01/14(土) 10:34:11.99 ID:W4osf0DH0

>>989
それだけではないですがな。
形意拳やるひとって跟歩するので、砂地より石畳みたいなところを好む傾向があって
それで、結構やられちゃうんですよ。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 10:56:34.07 ID:EZkauXJ20

932
俺も何回かネットで凄いこと言ってる人間に会ったけど
あなたの言うとおり、へたれで挙動不審ばかりだったよ！
もうこのスレのやりとりでトウショウメンがたいしたことないの
分かったから、赦してやれば。ｗ
俺の先生は凄いとかいう時点でもうだめだよ。
はいはいって感じ。
自分がどうかなのにな。。。。

992 ：91：2012/01/14(土) 11:07:19.55 ID:W4osf0DH0

24式太極拳を百歩譲っていいものとしても、
空手と一緒にやっている時点で間違っていますし、
第一、両方の先生がそれを認めているなら、その先生にも大いに問題ありです。

24式をやるなら真剣にラジオ体操の第一、第二を通しでやるほうが汗も出ますし、
終わった後は爽快感を味わえますよ。

993 ：932：2012/01/14(土) 11:07:53.75 ID:WYEF+nRzO

そうだね。

だけど、会うのが怖いならもう少し謙虚になってほしいね

それからひとつだけ
ネットではオタクだとか、
ネットではへたれだとか
普通は言わない。

ネットで大言壮語する奴を、
リアルで脳内ヘタレとか、オタクとか言うのだからな。

994 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 11:27:41.45 ID:k6OPRCUJ0

>>987
＞俺はコテさんとは知り合いでないよ。
そうなんですね。

＞今までの常識が覆るようないい出会いになるかもしれない。
それはないと思います。

＞ま、賭みたいなもんだが、それは君自身の問題だな。
外れくじをわざわざ買うようなものですね。

＞俺が君に会うのは、口だけじゃない奴がいるか期待を込めているんだよ。
そんな期待をしない方がいいと思いますね。

あーわかった。あたなボクに素人認定して憤慨してた人でしょ(・´з`・)

995 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 11:31:11.74 ID:k6OPRCUJ0

>>988
＞君が一人だと不安だろうから
＞配慮のつもりだったが、
わけのわからない人が増えただけ、不安は増しますね。

＞一人づつ会うよりまとめて会った方が俺としても時間的に助かるしね。
目的がよくわかりませんが、必殺太極拳仕置き人みたいな仕事してるんですか（笑）

＞それがなぜそういう風な話に歪めるのかね(笑)
＞だけどやっぱりね(笑)
なにかゆがめましたか？

＞武術をやってる奴が、何を恐れているのか(笑)
変な人とかかわり合いたくないですからね。
武術も私生活も同様に(｀・ω・´)

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 11:31:22.44 ID:pku9O0210

関西でオフやるのかぁ。参加希望です。

997 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 11:35:39.42 ID:k6OPRCUJ0

>>993
＞そうだね。
＞だけど、会うのが怖いならもう少し謙虚になってほしいね
ボクはいつでも謙虚ですが？
あなたの方が尊大だと思いますね。

＞それからひとつだけ
＞ネットではオタクだとか、
＞ネットではへたれだとか
＞普通は言わない。
意味が解りません。

＞ネットで大言壮語する奴を、
＞リアルで脳内ヘタレとか、オタクとか言うのだからな。
はぁ、どこで大言壮語しましたか？
オフ会に出ないとヘタレなんですか？

998 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 11:39:04.21 ID:k6OPRCUJ0

>>991
あなたもヘタレで挙動不審でしょ（笑）

＞もうこのスレのやりとりでトウショウメンがたいしたことないの
＞分かったから、赦してやれば。ｗ
ボクは自分の事はヘボだと自己申告していますよ。

自分の先生が凄いのは事実ですからねぇ(・´з`・)

999 ：932：2012/01/14(土) 11:41:38.41 ID:WYEF+nRzO

とうしょうめん必死杉(笑)

関西在住なんだから、会うのになんでそんなにテンパってるのかねぇ(笑)

しかも、俺を素人で練習不足のよわっちい奴と認定してたのはとうしょうめんなんだからねぇ(笑)

とうしょうめんのおかげでスレにかなりのムダレスができたな。

次は隔離スレがいるな(笑)

1000 ：刃肖リ麦面（太極拳初心者）：2012/01/14(土) 11:44:25.32 ID:k6OPRCUJ0

>>999
＞とうしょうめん必死杉(笑)
それは自分に余裕がないからそう思うんでしょ。

＞関西在住なんだから、会うのになんでそんなにテンパってるのかねぇ(笑)
ボクが関西在住だと言いましたか？

＞しかも、俺を素人で練習不足のよわっちい奴と認定してたのはとうしょうめんなんだからねぇ(笑)
やはり素人認定されて、お怒り人だね（笑）

＞次は隔離スレがいるな(笑)
怖いんですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。