☆なにはともあれ発勁打ちたい☆4

筋共鳴、金属音、暗勁、音速拳
このまま終わるのはもったいない

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

次スレage

次スレはここなのれす

のんちゃんスレはここですか？

新スレおつです。
那智さんは本当にのんちゃんなんでしょうか？

那智ってのんちゃんなん？別に隠す必要ないやん。のんちゃんです！これが音速拳の動画です！で終わるじゃん。

みんな優しいからのんちゃんはしょうがないな〜 (笑)で終わると思うよw

＞892
チンクチ等は未熟なうちの補助輪的なものかもしれないですね。
極めを行わない流派は最初から暗勁を目指しているといった感じかもしれません。

>>8
それをいったら八極拳はどうなっちゃうの

>>9
なにが？

>>10
なんでもない

>>7
自分はむしろ感謝したいくらいだ。
那智さん最高のオチをありがとうございますと。
ただものではないと思っていたが、まさかのんちゃんとは。
しかし本物のキチガイでないと、あそこまでキチガイなことは言えないんだね。

チンクチは発勁で言ったら暗勁にはいるし補助輪でもない。
暗勁は結果であって流派や門派として目指すテーマに入ることはないと思う。
キメル事が明勁というのも、キメル事がレベル低いと言うこともないだろう。
そんなこと言ったら心意六合も八極もレベルが低いことになってしまう。

廻し状

以下のものは、刑法内乱等幇助罪にあたる罪などを犯した朝鮮人ですので
周知徹底し、無視の段、よろしくお願い申しあげます。

斬新者 ◆ISFfS0IuVdCy
↓
新参者 ◆0Bm5POpR0U
↓
未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
＝
朝鮮総聯朝鮮上級ネット工作員

http://hkjjbjj.blogspot.com/2011/11/mixed-martial-arts-fighters-stop.html

のんちゃんへ　家庭訪問は冗談だよw
この動画見て安心しなさいw

柔術家がピストル強盗とガチで戦って勝つ映像

>>13空手の極めやチンクチのことはよく分かりませんが・・・。
心意六合や八極の極め？と空手の極めって同じなんでしょうか？

>>16
違うと思うけどキメで一括りにするのもどうか

>>16
発勁もそうだけど
何かを一元的に解釈したらどっかで他の流派を否定する事になりそうって話し。

あのー　柔術家のホモらしき人が２ｃｈで
「おれとオフ会で寝技練習しないか？」とストーカーのごとく
しつこく誘ってきてるんですけど、どうしたらいいと思います？

警察に電話すべきでしょうか？

２ｃｈに自分の写真まではってアピールしてきてます
http://i.imgur.com/7tb63.jpg

彼のポーズ　ホモのコミュニティで使われてる特殊なサインか何かでしょうか？
「俺とやろうよ」って　大きなちんぽの割れ目を表現したこぶしに、顔を近づけてるポーズのようにも見えます

彼に「三角締めしてもいいよ」といわれそうで怖いです、、くんくんされたらどうしよう、、、、
http://www.youtube.com/watch?v=yDghV4aWdOI

>>17確かに一括りには出来ないかもですね。

>>18なるほど。

>>19
のんちゃんで柳龍拳の弟子で、問屋の師匠ってホント?

>>13
＞そんなこと言ったら心意六合も八極もレベルが低いことになってしまう。

ならないよ。
最初から高い境地を要求するか、徐々にハードル上げて最終的に高い境地に至るべしとしているかの違い。

あと最近　寝技が好きな人たちから

のんちゃん　のんちゃん　よく呼ばれます

３人がかりで何分もかけて強盗制圧したしょぼい柔術家とかも自慢してますが
そんじょそこらのちんぴら以下ですよね？
http://www.youtube.com/watch?v=3dKt0wuW9z8&feature=results_main&playnext=1&list=PLF3B569F022EFF9B6

寝技ホモって　（ｗ

もし強盗の仲間が外にいたら彼らは確実に死んでいたでしょう

家庭訪問が冗談と聞くなり早速登場ですか、のんちゃん。
音速拳のくだりが一段落したから何か違うネタを用意しなくちゃね。
そうそう、ホモネタはもう飽きたから別のにしてね。

＞那智
のんちゃん、のんちゃん言われるのははっきりと否定しないからだぞ。

>>23
もしもを考えるのは重要だけど、自分に有利な設定のもしもは意味がない。

もしも武器、暗器を持っていたら
もしも仲間がいたら
もしも音速拳が使えたら

護身術としては逆

もしも武器、暗器を持っていなかったら
もしも一人だったら
もしも技が効かなかったら

自分で墓穴ほって、総合の「股間おっぴろげ」が寝技じゃないとほざき、
立ち技に対抗する寝技はないと導いてしまったホモが帰ってきました。
彼も私に「俺と一緒に寝技しようよぉー」としつこいいストーカーホモです。

彼の阿呆ぶりを再度検討しましょうか？

＞のんちゃん、のんちゃん言われるのははっきりと否定しないからだぞ。

個人情報の証明がネットでできると思ってるんでしょうか？ほんっと侮蔑すべきアホですね。（ｗ

＞もしもを考えるのは重要だけど、自分に有利な設定のもしもは意味がない。

こいつは刃物持った強姦に襲われそばに日本刀があっても
「もしも何か武器があったら」と、自分に有利な設定はせず
刃物持った相手に　寝技をしかけるんでしょうね？

以前そういってました　（笑　

寝業師ってのは、、、、馬鹿のあつまりなんでしょうか？
自分からわざわざ敵に急所をさらしに突っ込んでいくんですから　
ははは

狂人のふりしてレスをもらうのが得意の戦法か。

俺はもう相手しないから、他の人とやってね。

次書いたら、警察いくわ

>>22
暗勁＝高いレベル
っていう図式が思考停止にみえるんだけど

いいかげん那智っていうホモのキチガイは相手にしないほうが良いのでは？

うん
取り敢えず通報処理始めました。

>>29
よく知らないなら黙ってたほうがいいよ

明・暗・化　は拳法ごとに内容が違う(へたすると門派どころか師系ごとで違う)事はわかってるよね?

>>33
発勁そのものが違うって事？

発勁にしても、例えば十字勁と纏絲勁ではまったく違うものでしょ?

それよりもっと違う意味って話で、
化勁だと形意拳と太極拳では意味するものがまったく同じではないって事。

あ！　彼が私を求めて帰ってきました、、、、

小手返し　＞次書いたら、警察いくわ

まだあきらめてなかったんですか！！
では福島県警察本部に出頭してください　！
１）この板での自分たちの言動をおまわりさんに説明する！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/
２）自分たちの指紋　および個人情報を警察に提出！
３）後日私が警察署に電話して　本人たちがきちんと出頭し　経緯を説明し　
身分も明かしたことを確認。　指紋もキチンとゲットして　私の身に何があっても　
そく逮捕する体制がととのってるかを確認する ！

これをしてくれたら　オフ会に行く可能性が生まれるかもしれません！（キリっ）
ところでこれ何のポーズなんです？
http://i.imgur.com/7tb63.jpg
猿のポーズはこうです！
http://static.freepik.com/free-photo/monkey-pose_19-107255.jpg

あと写真、本当にあなたなんですか？　
写真が本人である　あるいはかかわりのある人物である確認をする方法を思いつきました
「一定期間削除して　削除されたことを私に確認させてください。」
それなら他人の写真を乱用してる肖像権の侵害には当たらないと判断します！

>>23　　ろくろ　＞もしもを考えるのは重要だけど、自分に有利な設定のもしもは意味がない。

別の説明をしましょうか　ふつうこうでしょうね

１）武術家なら
もしも相手が武器、暗器（えんぴつでも十分）を持っていたら
もしも仲間がいたら
もしも音速拳が使えたら
結論：「寝技は無理　絶対やってはいけない」

２）ルールに守られてるくせにえらそうに俺ツエーやってるホモ柔術家は逆
もしも相手が武器、暗器を持っていなかったら
もしも相手が一人だったら
もしも相手の技が効かなかったら
「一緒に寝れるじゃない？　ぐふふ　」

こんな思想の持ち主が武術に興味がある？　なめきってますよ。
ちなみに　私をオフ会に呼び出そうとしてる連中は
もしも敵が武器、暗器を持っていても もしも仲間がいても、　
寝技ができることの証明を私にじかにしてやるとほざいてます！
コールドスチールの模擬ナイフつかって！

、、、、、、どう反応したらいいのでしょう？　

そんなやつらをぶっ飛ばせる自信すらないなら逃げなさい

>>37
＞どう反応したらいいのでしょう？　

シッポを巻いて逃げればいいだけの話しだ。簡単だろ。
そもそもオマエ、武術なんてやらないほうがいいよ。ハナっから向いてない。
素養も皆無のようだし。論ずるだけ時間のムダだ。

ほかの趣味に走ったほうがいいんじゃね？　

>>37
>ルールに守られてるくせにえらそうに俺ツエーやってるホモ柔術家は逆

実際に戦わないですむネットで俺ツエーしてるだけ君に
そんなことを言う資格はないよ
那智ちゃんが一番守られているんだよ

>>36
いや、もうすでに通報しました。
スレとログの提出は終わり、先ほど警察側も貴方の異常性は一応認識したところです。
今後の貴方のしつこさと、運営側とプロバイダの返答待ちです。
警告だけしておきます。
これ以上やらない方が良いですよ。

頻度次第で実害と見なすようなので繰り返し次第です。

前はあからさまな煽りでも、一応反論のレスはしとこうか、みたいな気分になったんだがなあ。
一度あの動画みちゃうと、なんかもうなあ。
今となっては触れたくない気分で一杯です。

＞頻度次第で実害と見なすようなので繰り返し次第です。

>>28　次書いたら、警察いくわ by 小手返し

いってることもころころ変えます。　わけわかりません。　
自分の言葉に責任をもってとっとと福島県警察本部に出頭してください

本当に４０の「大人」で２人の子供の「手本」になりたいなら
自分の言葉に責任をもちましょう。

私としてはこっぴどくあなたが警察でしかられるのを期待してますが。　
ははは（ｗ

ところでこの写真があなたである証明どうしたました　
http://i.imgur.com/7tb63.jpg
もし別人だったらあなたはこの人に多大なる迷惑、犯罪を犯してるのですよ？

あと警察の方にお願いです。　こいつらには余罪があるかもしれません。
それも追求しましょう。　過去どれだけの人間をオフ会に呼び出し、たこ殴りにしたのか調査すべきです

那智って　元コッパー？

今となってはパッキン君が懐かしいくらいだなあ
トンデモ理論とは言え発勁について語ってたのは間違いないし、議論する過程で新しく知ったことも結構あったし

＞実際に戦わないですむネットで俺ツエーしてるだけ君に

個人攻撃　wiki
個人攻撃（こじんこうげき）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・
対話など）において相手を論駁しようとするとき、相手の発言ではなく、
発言者である相手自身を話題にして目的を達しようとする行為である。

論理性のない馬鹿に説明してあげましょう。　たとえ私が
１）ごきぶりで
２）素人　
３）のんちゃん
４）ありあらゆる中傷名詞

で呼称されようが

ルールに守られてるホモの総合格闘家が　「おれは刃物にも寝技で勝てる　ぐふふ」
とほざくのは「アホ」です。実践をなめきってます。　戦場が生み出した武術という
文化を真摯に見つめていません。

>>47
>戦場
どこの？

>武術
何の？

>>47
個人攻撃　wiki

その一方で、相手が対話中に発した言葉尻を捕らえて、
それを個人攻撃だと評して議論の逸脱を試みようとする者も見られる。

>>44
もう。どうでもいいよ。

通報終わってるから、あとは警察が判断するでしょう。
嫌がらせ繰り返せば継続被害をまた担当者に連絡するだけです。

内容は「勝手に人を犯罪者扱いして何度も顔写真を無断で貼り付けて迷惑をかける人がいる」です。

ちなみに通報先は県警ではありませんよ。（インターネット犯罪は県警は無関係）

のんちゃんガクブル中？ｗ

また２ちゃんねるから逮捕者が！

真の護身で警察と戦え！

＞内容は「勝手に人を犯罪者扱いして何度も顔写真を無断で貼り付けて迷惑をかける人がいる」です。

おまわりさん　あるいは２ｃｈの管理人さん
この下種なチンピラは嘘をついてます

このおかしなきめポーズをしてる男性の写真を２ｃｈに公表したのは
http://i.imgur.com/7tb63.jpg

「小手返し」自身です

証拠：（過去ログになってて読めません）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/

私ではありません。

あと　私のカンですがこれは彼の写真じゃありません
一番のいい証拠は彼がこの写真を削除できない立場にあることです
ネットに公表したくないなら　削除するはずでしょ？

ぜひ彼とじかにあって確認してください。おそらく別人です。

ちなみに　おい　小手返し　あんた最低だな　武道とは縁のない下種だ。

>>55
まあ、お前の何が悪かったのかはそのうち警察から
じっくり説明されるだろうから、よく聞くんだぞｗ

あはは。
オフの実績ある人が自分と別人の写真をアップするわけがないじゃん。
本当に妄想がひどいんだから。

のんちゃん、自分で自分を追い込むのはよしなさい

>>55
超えたらアカン一線ってのはあるんやで
勘なんかで警察は信じないよ

次からは気をつけることやね
逮捕はなくても厳重注意はあるから覚悟しいや

私は身分証もちゃんと提出してます。

私の写真を貴方が貼り付けていることを証明するために免許証をコピーFAXしてログ送付で警察には説明してあります。

取り敢えず「警告したあとの相手の対応」を知らせる事になっています。

スレのurlは伝えてあるのですが、
これ以上迷惑かけるなら、さらに対処を急ぐようにお願いするつもりです。

ちなみに　ストーキングは「犯罪」です

論理性のある理由もなく人を何度も何度もネットで

「オフ会においでよ　おいでよー寝技みせてあげるよぉーぐふふ」

頭とち狂ってるんじゃないですか？

そんなにやりたいなら　コールドスチールの模擬ナイフを持った
ろくろさんに三角締めでも決めてやってください。

ちなみにyoutubeでその動画を見れたら　ああ　寝技は刃物に通用すると認めてあげますから。
「オースゴイデスネー、　ワンダふぉー」　って。満足ですか？

そしていつか子供にも伝授するといいですよ。　三角締めを！！
http://pds.exblog.jp/pds/1/200507/30/19/b0069319_2038496.jpg

軽犯罪でも認定されたら生活保護とか取消しになるんかね？

＞私の写真を貴方が貼り付けていることを証明するために免許証をコピーFAXしてログ送付で警察には説明してあります。

くだらんですね　（ｗ

証拠：（過去ログになってて読めません）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/

これを警察が読めば　あなたが嘘をついてるのは一目瞭然です

あの写真を公表したのは私ではない

あなた自身です

>>61
うん、だからそういう事はここで書かずに警察に言おうなｗ

>>63
おいおい。自分の写真を本人が扱うのと他人が扱うのが同じなわけ無いだろ？

あはは。「犯罪」だって。
「強弱論争は実際に会って戦え」という武道板のルールが読めないのかな？
板のルールを守らずに活動する那智こそ、武道板の中では法逸脱者じゃないの。
オフを否定したいなら、そういうルールの掲示板にひとりで書いてな。

＞オフの実績ある人が自分と別人の写真をアップするわけがないじゃん。

１）ならなぜ削除できないんですか？
ネットに公表したくない写真を？

２）あともう話は別次元のものになってます
彼は　「私」があの写真を無断で貼ったと警察に説明したんです
あのおかしなきめポーズしてる間抜けな写真をですよ？
いったい私がどこから入手したと？

>>63
お前がそう思ってるなら良いんじゃないか？
お前全然悪くないってんだろ？
じゃあ、言い訳してないで堂々と黙ってなさいな。
すげえ迷惑だからさ。

＞「強弱論争は実際に会って戦え」という武道板のルールが読めないのかな？

ですから

「コールドスチールの模擬ナイフを持ったろくろさんに三角締めでも決めてやってください。」

といいました

まだまだパンチ弱いな
この程度じゃ注意程度だな
俺的にはのんちゃんが大暴走して捕まる方が平和で良いがw

>>69
なんで他人任せなのさ。
戦わなきゃいけないのは、寝技を誹謗するあなた自身でしょうが。

入手できたら勝手に使って良い？
んなわけねーだろw
それにその写真upもオマエの指示じゃなかったか？

展開がラバブの時と同じだな
小手返しがオフの話し真に受けて要求を全部アップしてたら何が起きたか想像つく
まず無いだろうが・・・

＞戦わなきゃいけないのは、寝技を誹謗するあなた自身でしょうが。

「私「だけ」が刃物があれば寝技に勝てるのだ　うはは」

といった覚えはありません

「誰でも刃物をもってれば寝技に勝てる」です。

ですから刃物を持つ人間は誰でもいいのです。　ちなみに誰でもだからって
９０のよぼよぼのおばーちゃんってわけじゃないですよ？

http://youtube.com/watch?v=ax5-fgR1mGg

>>74
おまえ流に言わせてもらえば「ソースは？」って事になるわけだが

＞入手できたら勝手に使って良い？

私は彼の写真を自分のサイトに掲載なんてしてません。
あれは彼のサイトです
わたしのじゃない。

＞それにその写真upもオマエの指示じゃなかったか？

身元確認のために送ってくれないか？とはいいましたが　
２ｃｈに公表しろとはいってません。
一言も。　しかも貼った後

「これでオフカイ断れないな？　ぐふふ」

見たいな事を得意げにほざいてました

あーきもい

>>74
「誰でも刃物をもってれば寝技に勝てる」と言ってるのは君だから
君が証明しないといけないな

＞おまえ流に言わせてもらえば「ソースは？」って事になるわけだが

この中です

私やり方わからないんで　読めないんですが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/

>>77
おまえがキモイ

>>79
前スレのどこに刃物があれば勝てるソースがあんだよ
2chがソースになるか馬鹿

＞「誰でも刃物をもってれば寝技に勝てる」と言ってるのは君だから
君が証明しないといけないな

頭大丈夫ですか？

誰でもいいんです　刃物もってる側は、、、、ははは

「誰でも勝てる」ねえ。
前スレで、ナイフでグラップラーを攻撃しても関節極められて負けたって人いたじゃん。
あれを書き込んだのは90のおじいちゃんだったのかな。

>>77
>私は彼の写真を自分のサイトに掲載なんてしてません。

写真のＵＲＬをスレに張ったのは本人である小手返しさんと
勝手に貼り付けて中傷してるお　前　だ　け　だ。

＞刃物があれば勝てるソースがあんだよ

私の発言の証拠がそこにあるんです、、、、、、


はぁー

>>82
何の証明にもなってねーよ
他人たよってねーで
少しは自分で証明したらどうた？

＞ナイフでグラップラーを攻撃しても関節極められて負けたって人いたじゃん。

動画あるんですか？

>>87
ブーメランすぎw
ホント頭おかしいんだね

断言出来んが文面からするとまだ間に合うだろう
お詫びを書いて許しを得られれば当事者同士で話がついたとして警察も不問にするんじゃないか

>>87
「誰でも刃物をもってれば寝技に勝てる」ことを証明する動画あるんですか？

＞写真のＵＲＬをスレに張ったのは本人である小手返しさんと

やつはネットに公表したのが私だと警察にデマをほざきました


＞勝手に貼り付けて中傷してるお　前　だ　け　だ。

ネットで公表されてるものを２ｃｈに勝手には張ってはいけないなんてルール聞いたことありません
しかも自分で公表してる内容です
公表されたくないらいますぐ削除すればいいだけの話です

動画あったとしても
それを全部に適用すんのはおかしいだろう

＞ブーメランすぎwホント頭おかしいんだね

やっぱ　デマか、、、

キチガイは自分に都合の良い物一つを見てそれがすべてだと思うんやな
喜劇やな

>>83
そりゃ俺だなｗ
ちなみに相手の専攻は剣道だｗ柔道もやってたみたいだけど。
腕を巻き込むスピードが速いの何の。徒手での得意技らしいｗ

>>91
小手返しは公表とか言う文章は書いてないな
写真のurlを貼り付けて中傷に使われたと書いてある

どう見ても嘘や妄想で中傷してんのは
お 　ま　え　だよ

>>91
貼るなら貼ればいいじゃんか。引用に問題がなきゃそれ自体は問題ないさ。
じゃあ例えばお前、このスレの>>19はどういうつもりで貼ってんだよ。

那智ちゃんタイーホされて
ホモに寝技仕掛けられたらおしまいだなｗ

大好きな暗器も持ち込めないぞｗ

てか、戦いはすべて他人まかせ。
ネット動画が世界のすべてみたいな狭い世界観。
自分で戦った実経験の話が一切出てこないのは面白いね。

じゃ　またあした

BF3

やってるんで

（サッ）

>>91
使う目的が重要だろフツー
中傷目的でつかったら駄目だろ

お前が言ってるのは極端にいうと、ナイフは売ってるんだから買えたら人を刺しても良いといってるわけだ

のんちゃんは潜在的ホモのような気がするな　潜在してないのかもしれないけど
フロイト的解釈過ぎるがホモに関して拒否を発してはいるがその時逆説的に嬉々とし過ぎていて抑圧されたリビドーの表象に見える
まあどうでもいいか・・・フロイト的には皆ホモだし

>>102
確かに…
ホモって単語は常人はあんまり出てきませんよね。

>>99
友達いないんだろな

那智ちゃんの言う戦場ってＰＣゲーかよｗ

>>103
まあフロイトが100年前にそんな説を唱えた時はまあそんな事も言えるけど仮説に過ぎないし検証するのも難しいよねって感じでしたが
ここ最近の（特にニコニコ動画等の）日本のインターネットのミームとか見てるとホモセクシャルが嫌悪されるものではなく喜劇化されてはいますがとても親しみやすい「笑い」になっていますね
ホモセクシャルというものの距離が圧倒的に縮まっているという感じはありますが・・・匿名という無意識が表象される場で抑圧を発散していると見る事も出来るのでしょうか
まあキリスト教的道徳観の元嫌悪されるべき表象とされていますが古の「高貴な」ギリシアや、日本でもホモセクシャルは一般的な嗜みだったわけで・・・
・・・何書きたかったんだっけかな？

よせばいいのにくだらない音速拳だの基地外の相手なんかするから警察に泣きつくことになる・・・

なんでもYouTubeで見られる時代になったなあと思っていたけれど、便利になりすぎて、

ネット動画上に存在しないものは世の中に存在しないと考える馬鹿まで生み出してしまったのか。

ネット動画は罪深いのう。

>>107
面目ないッス
ここまで酷いとは思わなかったので。
いやぁ幾つになっても勉強する事はありますね。
懲りましたよ。トホホ。

後は警察任せなので彼が大人しくしててくれれば注意程度で何も起きないかと。
皆さんホントすいませんでした。

迷惑かけましたけど元の流れに戻せるかなぁ…

そう言えば昨日、道場で稽古してて思ったんですが、柔道や柔術で行う「引手」（両方で掴んで瞬間的に引く）って発勁の一種なのかな…と。

引く発勁自体をあまり聞かないんですが知ってる方います？

前に意拳をやってましたが、前方に打ち飛ばすバージョンと一緒に、手前に引っ張り込む発勁も練習しましたよ。

>>111
力の集め方は最初から逆になる？
それとも最後の向きだけが変わる感じですか？
（意拳だから後者かな？）

太極拳の四正ポン、リー、ジー、アンてみんな勁が入ってるんじゃない？
リーは引く動作だから引く発勁だと思う。

ダセー奴等だな？　おめーら　まともに　実戦　ケンカ、試合やスパー
一度も経験無い　脳内ヲタばっかなんだろ？

特に　骨法の変な動画UPしてる奴とか、、、、、、、w

たいしゅ？

??と??ですか…
イマイチイメージが付かないです。
上手い人の動画だと素人にはどの辺がどの部分か分かりづらいですね。

>>112
自分が習ったのは、最初からその方向に力を向けてましたね。
相手の両腕に自分の両腕をひっかけ、下、後ろ、外方向に力を出して崩すって感じでした。
で、逆に相手を押すときには、前、上、内に力を向けろと。

>>117
なるほど
分かりやすい

>>117
ありがとうごさいます。
ちなみにその下後外と上前内は、
下下後外と下上前内？
それとも下後外と下上前内？

＞写真のＵＲＬをスレに張ったのは本人である小手返しさんと
勝手に貼り付けて中傷してるお　前　だ　け　だ。

紹介されたサイトの写真に感想をのべただけです。

こんな「セックスアピールむんむん」の写真を送りつけ
http://i.imgur.com/7tb63.jpg
つじつまのあわない理由で、いっしょにオフ会で寝技しようよとほざき
会う理由がないからいやだといっても

何度も　　何度も　何度も　　何度も

しつこく　しつこく　寝技しようよとたずね続ける。
自分の写真を公表したあとなんて得意げに
「もう逃げられないなふふ」みたいなこともほざいてたんですよ？

「なんだこのゴリラホモ、、、、、」

そう思っても不思議じゃありません。

世界中の人だってそうおもってますよ。
これだって１４３人に対し行ったアンケートだと解釈できます
高評価 129 人、低評価 14 人
http://www.youtube.com/watch?v=dwjTNn5vXjw

ところで小手返しさん
あなたが「嘘の証言」をした警察署の電話番号と担当の人間の名前を押してください。　
私のほうから電話してすべて説明してやります　（ｗ

私は身分証明もすべて終わらせてます。
貴方の妄想は現実ではありませんよ。
犯罪者だと思い込んでるようですが、そんな事実はありません。

とことん在りもしない騒ぎを振りまいて迷惑行為を貫く分けですね？

>>120
なるほど
もっと分かりやすい （下下ってなに？）

＞貴方の妄想は現実ではありませんよ。


警察署の電話番号と担当の人間の名前をおしえてください

直接担当の連絡番号を載せるのもよろしくないので受付から自分で話して下さい。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/h aiteku/haiteku/haiteku1.htm

>>123
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/h aiteku/haiteku/haiteku1.htm

貴方は今、加害者なのをお忘れなく。

あと貴方がさらに罪を重ねないように忠告しときますが、デマや偽情報で警察動かしたり訴えたりするのは、犯罪ですよ。
気をつけて下さい。

＞直接担当の連絡番号を載せるのもよろしくないので受付から自分で話して下さい。

では私のメールに送れますか？　おくれるなら作りますよ？


＞貴方は今、加害者なのをお忘れなく。

ホモのストーカがでかい口をたたく。　警察に嘘の証言までして、、、、

＞デマや偽情報で警察動かしたり訴えたりするのは、犯罪ですよ。

はははは　　

質問です

これを貼ったの誰？

１）わたし
２）あなた？

http://i.imgur.com/7tb63.jpg

刑法第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用い て、人の信用を毀損し、 又はその業務を妨害した者は、 三年以下の懲役又は五十万円以下の罰 金に処する。

ちなみに貴方が加害者というのは警察も同意見です。

忠告はしましたからね？

＞刑法第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用い て、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、 三年以下の懲役又は五十万円以下の罰 金に処する。

情報感謝です　（ｗ　　あなたどっちをくらうんでしょうね？３年？　５０万？

ところで質問に答えてください

１）担当の連絡番号　　私のメールに送れますか？　
a）はい　b）無理だよ　通報したなんて嘘だもん　うふ

＞これを貼ったの誰？
１）わたし？　　　２）あなた？
http://i.imgur.com/7tb63.jpg

２択で　よろしく

＞貴方が加害者というのは警察も同意見です。

うんうん

担当の人も私と話したがってるだろうね　

番号よろしく

那智ちゃんの不安感がとてもよく伝わってきますねえｗ

これからしばらく電話の音に怯える毎日を楽しんで下さいねｗ

もうしらね…

おかしい人であっても、やっぱり警察は怖いものなんですね。
オフに誘われたときの、身分証をアップしろといううろたえっぷりも見事だった。
彼の脳内では怯えではなく論破だと想っているんだろうけど。

こりゃ那智ちゃん本格的に捕まりそうだな・・・
うちの隣の騒音ばーさんと同じ運命かな

むかし、おなじことをハジメに請求して、お巡りさんに呼び出されたラバブ老師がいたな（笑）

基地外のする事って似通ってんだな

>>119
こういう回答で適切かどうかわからないですけど、後下外の三方向の力は、同時に瞬間的に加えます。
構えて立っている相手に上手く決まれば、相手は前方斜め下方向にガクンとつんのめった上、更に両腕のガードを開かれてまずい体勢になる訳です。

>>138
ありがとうございます。
蓄勁があるかどうかが知りたかったんですが、抜きに近い感じなのですね。

>>139
そう言えば蓄勁については言われた事がないですね。
自分の体重を上手く利用する感じなので、抜きに近いというのはそうかも知れません。

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

＞これからしばらく電話の音に怯える毎日を楽しんで下さいねｗ

警察に通報は小手マキの嘘ですよ　（ｗ

じゃなかったら担当の方の番号おしえてもいいというはずです

おそらく自分の言動が記された過去ログが残ってるとは思わなかったのでしょう

ふふふふふ

>>142
残念ながらホントです。
粘着ですね。迷惑です。

>>142
いやあ、俺なら教えないがねｗ
考えてみろよ、なんで加害者のお願いなんて聞いてやらんといかんのさｗ

>>142
っていうか、連絡先貼り付けましたよね？
さっさと電話しなさい。

まぁでも悪口言うのはいくらでもどうぞ。

ただ、事実無根な犯罪の流言と写真取り扱いをしなければね。

それ以外の叩きは、2chとしては普通のやり取りでしょう。

>>142
君もしかして小学生か中学生？

そうだよ那智ちゃん、やましいことがないならまず警察に電話してみりゃいいじゃん。
そしてここで書いていることと同じことを警察に話せばいい。
なぜそれができないんだ？

>>110
引き手って、テーブルクロス引きみたいなイメージですか？

蘇東成老師が横に渡した板を両手で叩いているのは
本かなんかで見たことがあります。

あと、合気道の塩田師は横に渡した丈の束に
木刀で打ち込んで押さえるという訓練をしていたとか。
（違う人かもしれません）

あと、ハンマーや斧を使ったトレーニングは
打撃感覚を身につけるためと言われますが
感覚というのが勁かもしれないと思うんですがどうでしょう？

>>149打ち込みは塩田先生だったと思います。
これって空手で言うところの「極め」（ムチミでしたっけ？）に近い気がしますね。

やり方によるでしょうが、ハンマーや斧も勁を要請出来そうな気もします。

引く発勁と言えば「引進落空」なんかは関係ないですか？自分も詳しくないのですが。

>>150要請→養成

テーブル引きは運動結果ですから、
力はタメありなし両方で出来そうですよね。
（蓄勁してもしなくても）

よく考えたらテーブル引きって蓄勁モロバレになりますね。

発揮するときに、空間を空けるのと空けないのにも分かれます。
古流だと空間をつぶして力を小さく喰わせてから撃ちます（鎧通し等）

動いてる最中に打ち込むには、密着し力を喰わせる必要があるので喧嘩四ツや肩で拮抗状態を作ってから撃つのですが…

そういう技術は発勁側にはあるんでしょうか？

確か八極拳の猛虎硬爬山（漢字わからん）が虎手を使って片手で瞬間的に喰わせながら打つのでポン勁はどうなのかなと。

>>153密着状態に持ち込む方法があるかということですか？

>>154多分、漢字あってます。

>>155
打ち込むときの接触面の要領っす

＞さっさと電話しなさい。

電話してもどのケースか説明できなければおまわりさんもわかりません。
じゃ　小手マキさん、あなたの本名教えてくれますか？
いいなら　メールここに貼りますよ？？

で　私が警察に電話して　

「XXXさんって寝技に固執するホモらしき方に２ｃｈでしつこくオフカイこいこいストーキングされた件ですけど、
担当の方お願いできますか？本人がいうにはすでにこの件に関して通報してるらしんですが。」
http://i.imgur.com/7tb63.jpg

っておまわりさんに尋ねて　あなたの言動をすべて説明します。　ここでのあなたの発言も　
過去の言動がしるされた過去ログもです

偽証は３年か５０万の罰金でしたよね？　

>>156自分はまだ詳しく習ってないですが、あると思います。
そういえば、古流の方に重ね打ちを打ってもらったことがありますが、結構効きました。

>>157
だからさ、加害者のお前に小手返しさんが便宜を図る必要なんて
これっぽっちもないだろ？警察に電話でもおまわりさんに尋ねるでも、
スレでお伺い立ててないで好きにやりゃいいじゃんｗ

>>157
個人を特定できるかたちで誹謗中傷を繰り返すのみならず
個人情報を繰り返し不当に聞き出そうとするのは
実に悪質極まりないですねえｗ

那智ちゃんが電話するまでもなく警察のほうで
コンタクトしてくるから楽しみに待っててねｗ

武道の技術の証明はネット動画で。
己の進退に関わる重要な情報をにちゃんねるで。
大事なものがみなネットで手に入ると信じてるんだから滑稽だよなあ。
本当に大事なものは自分の現実世界の行動によってしか手に入らんよ。

のんちゃんは相変わらず書きこむし、写真は貼るし
これは反省の意思がゼロと見られて、罪が重くなるだけだよ

すなおに謝って、書き込みの削除依頼をだしておけば、不起訴で済むとおもう
けど、あいかわらず同じような書き込みや画像貼り付けをやるなら、たとえ精神障がい者といえども、逮捕、実刑、前科持ちになるよ
画像貼り付けした書き込みなんかは早急に削除依頼だしとくべき

>>152
タメと蓄勁は違うものなんんでしょうか？

あと、引き手のイメージですが、格Ｋかなにかの雑誌で
レスリングの太田さんが、首相撲のような体勢から、
膝抜きをしつつ全身で下方向へ力をかけて一瞬で
相手を四つ這いにさせる技を紹介してた記憶があるんですが
これと同じようなものと考えていいですか？

>>157
本当に罪重くなりますよ？

ちなみにこのスレがdat落ちすると、削除依頼が効かなくなり、動かぬ証拠となります。

本気でログを他人が見て、貴方が正当だと思うと思ってるんですか？

>>157
あと、一切の詐称はありません。
オフで会ったことのある、ろくろサンが保証してるでしょ？

何故、詐称してると決めつけるのか全く分かりません。
私は詐称はしたことありませんし嘘は大嫌いです。

廻し状

以下のものは、刑法内乱等幇助罪にあたる罪などを犯した朝鮮人ですので
周知徹底し、無視の段、よろしくお願い申しあげます。

斬新者 ◆ISFfS0IuVdCy
↓
日本人に論破される。
↓
ハンドルネームを変える。
↓
新参者 ◆0Bm5POpR0U
↓
日本人に論破される。
↓
ハンドルネームを変える。
↓
未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
＝
朝鮮総聯朝鮮上級ネット工作員

那智というアホが逮捕されるという噂を聞いて

ニュー速板から飛んで来ました。

逮捕記念パピコｗｗｗｗｗｗ

>>164小手返し ＞本当に罪重くなりますよ？

大変ですね　罪重くなると

いますぐにでも警察の担当の方と私をおしゃべさせたいと思いませんか？

本名だめなんですか？　なら　担当の方に　ケース番号で私が尋ねられるよう頼んでくれませんか？
担当の方から番号をもらってください

私がその番号をつかって警察の担当の方にコンタクトします

１）警察署の電話番号　および住所
２）担当の方の名前
３）ケース番号　

これがあればわたしも警察と話せますね？
もらったらもらったよとここに書いてください　私がメルアドをここに貼ります
そこに送ってください。
３日いないにもらってこなければ　警察に通報したはデマ確定ね。　（ｗ

>>170
逮捕される予定の本人の登場ですｗｗｗｗｗ

>>170
いまさらジタバタしても遅いですよ
それより弁護士費用は用意できましたか？

>>170
＞いますぐにでも警察の担当の方と私をおしゃべさせたいと思いませんか？

おしゃべ　ではなく　おしゃべり　だろ

大分動揺しているようだなｗ

１）相手が２人でも、　刃物にでも勝てる寝技があるという主張に対し
証明してといったら　証明どころかオフ会でてこい。「お前と寝ることでしか見せられない。」とほざき　

２）わけのわからんセクシーポーズをとるどこぞのホモっぽい男性の写真を自分だと主張したから
自分だと証明するために一定期間削除してみせてといっても削除できず

３）警察に通報したと主張したから　なら担当の方と話をさせてといっても
話もさせず　私を警察から遠ざけようとまでしてる


、、、、なんなんだあんたいったい、、、、、、、、、

小手マキさん、、、（笑

>>170
キミ、キミ
相手にいろいろ要求しているようだけど
相手はキミの要求に応じる義務なんて全くないんだよ。
今更あせったって仕方ないだろ。
自業自得なんだからさ。

>>174

そうだったの

なら小手返しが悪いじゃん（爆）

皆さん

今回の騒動は、小手返しがアホだったという結論で終わりました。

逮捕予定報道は誤報でしたwwwwwwwwwwwwww

じゃあ俺が通報しとくわ

>>174
オフから逃げた時点で君の負け

のんちゃん涙目

＞那智
うん
犯罪者吹聴と写真取り扱いさえしなきゃ
「小手返し」を叩くだけならそれ程問題にはならないよ。

悪いことは言わないから
後は削除依頼だけして、警察から電話あってもしらばっくれなさい

>>174
那智よー、もうつまんねーし
オフでねーなら、二度とくんな

これからはニュースから目が離せない。
いつ那智ちゃん逮捕の知らせが出るかわからないからね。
その時は実名と住所職業も晒されちゃうんだね。
北海道在住の自称探偵って出たらまじうけるｗ

＞犯罪者吹聴と写真取り扱いさえしなきゃ「小手返し」を叩くだけならそれ程問題にはならないよ

ケース番号もだめなんですか？　３日まつまでもなかったですね、、、
まあ　あなたの真実をみなにつたえることはたしかにあなたにとっては問題でしょうね（笑

１）小手マキのやったストーキング犯罪：　「相手が２人でも、　刃物にでも勝てる寝技がある」という主張に対し
証明してといったら　証明どころかオフ会でてこい。「お前と寝ることでしか見せられない。」とほざき
何度も何度も何度もしつこく　一緒に寝るデートを強要、

２）小手マキに都合の悪い写真取り扱い：　わけのわからんセクシーポーズをとるどこぞのホモっぽい男性の写真を自分だと主張したから
自分だと証明するために一定期間削除してみせてといっても削除できない。おそらく本人の写真じゃない。
しかもこれをネットに公表したのが小手マキ自身ではなく私だと「警察に偽証報告してやった」とおどしまでかけてくる。

こんなチンピラに私は引けませんね。私が守ろうとしてるもの　なにかわかりますか？

「議論をする場」です。　　

反論できなくなったとたん
１）表にでろといきがり
２）さまざまな中傷をし
３）警察に偽証してまで他人を貶める

そんなやつから議論の場を守ろうとしるのです

＞後は削除依頼だけして、警察から電話あってもしらばっくれなさい

削除したら完全に消えると思ってるんですか？　たぶん残ってるはずですよ。　サーバーには
しかも私はあなたの文章こぴぺしながら返答してますしね。　削除工作無駄ですからね？（ｗ

那智よ、語るに落ちたな。
さまざまな中傷をし、警察にうんぬんってのは
ま　さ　に　お　ま　え　だ。
議論を徹底的に邪魔したり、できもしない音速拳の話をしたり
寝技のある武道または競技に真剣に取り組んでいる人をホモだと罵る。
お前さえ居なくなればお前のいう「議論をする場」は守られる。
居なくなってよ。邪魔だからさぁ。

>>186　＞寝技のある武道または競技に真剣に取り組んでいる人をホモだと罵る。

１）これがホモに見えないんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=dwjTNn5vXjw
http://www.youtube.com/watch?v=d7Sty3SwpFY

a)　みえない　ｂ）うんみえる

答えてください。　２択でいいですよ

あと武術とは競技だけでなく路上における護身も見つめるものでは？　あなたは２人同時に寝技をかけれますか？
刃物に寝技で対抗するのは正しい判断ですか？

＞警察にうんぬんってのはま　さ　に　お　ま　え　だ。

つじつまの合わない理由でオフカイこいこいしつこくストーキングしてくる
ホモかもしれない人々の身元証明を事前に警察に頼むことはおかしなことではありません
身分の証明をするものを送れとお願いしても断られたのですから。

ちなみにホモでいることは悪いことではありませんが
必死にオフ会に誰かを誘うストーカー寝技好きホモは悪いやつです

あと　寝技が大好きな人はそれでいいと思いますよ
ただ護身術である武道としては成り立ちません
寝ながらおまたをおっぴろげて無事ですむのはルールで守られた環境だけだということです

そういう話をしたいのなら格闘板にいかれては

那智ちゃん文才ないね
俺ならこのスレで那智ちゃが言いたいことを一行で表現できるよ

「オフ出るの怖いでちゅ〜」ってね

今からバウ探偵事務所にお伺いしようかな…

言いたい事はわかった。
二択でいいと言われた質問に対しては
「見るつもりもない」。
身元証明については那智が絶対にオフ会に行くという
意思を見せないのでは身元を晒す側からすればリスクしかない。
あと何より寝技については、生存率を少しでも上げる為に学んでおくのは良いと思う。
いかなる状況に陥っても最善の一手を打てる為に刃物に対抗する寝技があるというのはおかしくもなんともない。
刃物は手に持って使われる事が圧倒的に多いのだから少しでも刃物から遠い位置から攻撃できるという意味で全く役に立たない事はない。
立ち技だって刃物には絶対勝てるなどということはないのだし、寝技が刃物に通用しないという理屈で罵るのは完全に間違っている。
使った瞬間にソニックブームで自分がミンチになる音速拳よりは寝技の方が万倍まし。
格闘板に行けばとか言ってたけど、お前こそ「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざスレ」にでも行けば。

システマのグランドファイトとか見ても、
対複数や対武器の寝技は十分成立しうると思うな。
誰かさんのために動画を用意するつもりはないけれどね。

この馬鹿は、しつこいのは「自分だけ」だと気がついてないんですね。

うるさいから二度と書くな。

黙って家で待ってろ。

いいか？二度と書くなよ？

人前にでるのが怖けりゃ、最初からそういえよ。

そしたら誘わないから。

黙って家に引きこもってなさい。

前スレにシステマ、システマと書いてあったので調べてみたら、どこかで見たような技法や意念が(ゴホゴホ
これ実は中国拳法を習った人が換骨奪胎して作ったとかじゃないの？

システマ誕生以前のロシア古流武術というものの形跡は辿れてるのかな？

このスレで語るべきことかどうかはわかんないけど、システマやクラヴマガなど戦場だの実戦だの言ってるようなものが何で完全素手でやってるのか理解に苦しむなぁ
脅威のハッケイ法！とかもそうだけど格闘技みたいな興行でもない限りノールールなんだから素手に拘る必要一切ないじゃないか、と
ナイフみたいなわかりやすいもんじゃなくても、小型の隠し銃とか隠し武器とかそういうものをいかに相手に悟られずにブっ刺すかとかそういう発想と練習だけでいいだろうし、そっちのがはるかに”実戦的”でしょう？
たぶん使う機会ないだろう素手の攻防なんか練習するだけ時間の無駄というか…
武道みたいにもう実戦性は置いといて自己鍛錬のみに使うものならそれでいいと思うけどさ

>>197
ちなみにシステマは銃持って転がる練習とかするよ。
転がる→構える→転がる…みたいな。

習ってる奴に聞いただけなので又聞きですがw

>>197
実戦的かどうかはさておき「実用的」ではないなｗ
例えば酔っ払って絡んできたサラリーマンをナイフで制圧するか？
そもそも自分自身が武器を携帯して歩いてるのか？
逃走or殺傷なんて極端な選択肢しか出せない武術の体系ってのは
それこそ使い物にならなくて無駄だと思うがねえ。

中国武術は兵器が主体だよ。
優れてる点の一つが多くの武器を同じ技法でそこそこ扱える事。

>>197
クラブマガもシステマも武器、対武器あるみたいですよ。

武器一つない状態に置かれたとき、
それなりににしても対応する自信があるというのは
心理的な安心感に繋がるんじゃないですかね。

どんな武器を持とうと基本的な身体操作が出来ないと、実践的な卑怯技も出来ないよ。
そういう裏テクは余技で、基本をしっかりやるのが王道。

ハッケイはもともと武器の技術
ハッケイの突きを槍で出すと威力ある
というか、槍で威力出すにはハッケイが必要
他の武器もしかり

>>203
同意
奇襲攻撃に頼ってると基本技の精度がどんどん落ちてく。
タイミングばかり上手くなって地力が無くなるよね。

>>193
＞この馬鹿は、しつこいのは「自分だけ」だと気がついてないんですね。

いや馬鹿に逐一レスしてかまうのも充分しつこいよ
普通ならスルーするところをあきれるわ

>>206
それもそーね
スマンデス

>>198 ：小手返し＞いいか？二度と書くなよ？

ふざけないでください。　何様ですか？　男に股間すりよせたがるストーカの分際で！！

ここは誰にでも自由に書き込みができる２ｃｈです

表現の自由や意見を　他人への暴力や「警察に偽証してやったと脅すことで」つぶそうとする
あなたのような人間こそ私は議論の場にいるべきではないとおもいます。

知性のある人間としてです

あなたはここで神をきどりたいだけだ。　なんでもかんでも知ったかぶりして。

＞「オフ出るの怖いでちゅ〜」ってね

怖いです　怖がるべきです。ネットで　

「寝技かけてやるから　はぁ　はぁでてこい　はぁ　はぁ」

とほざく身元不詳の人物がいたらすぐ警察に通報すべきだと思ってますよ？
最低でも身元確認は必須でしょう。

あと　ここでの問題は私がオフ会いくか　いかないではありません
寝技が路上で成り立つか？　武道か？刃物に通用するのか？　２人相手にできるのか？
この議論です。　

この議論に対する意見を述べるのに２ｃｈではなく裏にでてオフ会でなけらば
話せないなんて理屈はとおりません。　小手マキやもう一人のホモがやろうとしたことは
論者に対する「暴力による脅し」です。　やくざやどっかのヤンキーかもしれない
身分不詳の人物に対し相手が恐れることをしっていてあえてそういう書き込みをしてるのです。

それは議論の場で許されることではない。

aho

＞「見るつもりもない」。

相手の主張に反論もできないどころか　主張を聞くきもない？　資料にも目を通さない。
で？　あなたは何がやりたいんだ？　自分の考えの押し付けか？　

くだらんチンピラですね

＞身元証明については那智が絶対にオフ会に行くという
意思を見せないのでは身元を晒す側からすればリスクしかない。

私が講習会にいく武道セミナーの先生方はみなさん身元がはっきりしてます
私が先生方に身元をさらしてなくてもです

頭つかってください。　チンピラがいくらチンピラ擁護してもチンピラの頭はチンピラです

＞お前こそ「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざスレ」にでも行けば。

君　スレのタイトル読めるかな？日本語だけど　（笑　音速拳の話をしたくないなら
ここからでていけばどうですか？

＞普通ならスルーするところをあきれるわ

自分で公開した写真を相手が公開したと警察にデマまでほざいたやつのことですね？

ほんっとあきれ果てます。

ちなみに警察に通報したはおそらくデマです。

私と警察の担当の方を合わせようとしないのがいい証拠です！！

那智ちゃんさー
どう見ても君の負けなんだからもう止めときなさい

というか一刻も早く病院にいってください

小手返しが相手するもんだから、案の定馬鹿が喜んで連投してるw
諭すだけ無駄なんだから放っときゃいいのにな

オフ、する│･ω･`)？

>>215
ごめんなさい

えーと発勁話題どこまでいったっけー

>>216
どこでですか？
総合さんは発勁できるの？

狂人に真面目に説教するヤツがいたら、
説教する側の人間が馬鹿だと思う。
ちゃんと理性を用いて考えられる人間なら、
那智の相手をすべきではないことくらい分かるでしょう。

自分の友人のＳは追ってくる警備員達に追いつかれるたびに発剄で飛ばしたらしいよ。
発剄は犯罪的な人間の方が身に着きやすいね。
イオンでバトルしたんだってさ。警備員達は元警官達かな？

たしかに勇み足というかノリが過ぎますね。
発勁オフまではよかったのに音速拳オフとか言い出したり音速議論とかし出したあたりからおかしくなった。

まあ今後は馬鹿はスルーする方向で行けば良いだけのこった。

>>220
元警官はあんまりいないんじゃないですかねぇ。

>>221
前レスの最初の方、まともな感じだったので
相手してたら失敗しました。

>>220
ですね

ろくろ氏ってさ、普段どんなトレーニングしてるの？
馬歩站椿とか立禅みたいなのやってるのかなぁ？

>>224
やってないっす…
中武習ったことありませんし

そうなんだー。この前のオフの時、中拳の基本的な練習方法とか習わなかったの？
ある程度基本が出来ている方が、発勁とは何かってのがもう少し見えてくると思んだ。
総合氏が発勁出来るか分からないけど、次オフあったら聞いてみれば？

元警官は意外と市や県関係の施設が多いね。
自分は雰囲気で分かるんだけど、市図書館の警備員が警官だったりもする。
とこれでろくろさんは、色々名前を変えて書き込んでいるよね？
小手返しさんもろくろさんでしょ？

>>226
そういえば、練習方法はならってないですねぇ。
いろいろ聞いとけばよかったとは思いますけど
後の祭りですね。

総合さんって愛知の人ですよね。
ちょっと難しいかな。

>>227
同一人物とは面白い説ですね。
色々っていうと、他にはどんな名前で？

>>227
完全に別人ですよ。
住んでるところも違いますよ。
オフまでしてるのに、そのアイデアはないでしょう。

私もろくろサンもずっと同じｺﾃだと思いますよ。
私ももう2年くらい小手返しですね

総合さんはオフしたいけど遠いですねー

ＴＡＫＡも那智ほどではないけれど、おかしいヒトだから注意したほうがいい。

タカは漫画家の板垣が武道板に書き込みしているという妄想に捕らわれたり、
報酬をもらえば有名武道家と戦うと宣言したりする痛い子。
人をすぐ同一人物判定したがるが、オフで彼の姿を見たものはいない。

http://www.youtube.com/watch?v=lB4q7KcGkQI

これってナチスの猛虎硬爬山？？？なにこれ？？？wwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=O_Njh3xnNts&feature=related

なに　この光ゲンジ？？？？？？？？？

http://www.youtube.com/watch?v=FMClaFLOaiU

身体能力は　並みだな？

http://www.youtube.com/watch?v=O00_LlaOS7Y&feature=player_embedded
長春八極拳　ba-ji quan

S.Wのほうが　よっぽど威力あるな、、、

aho age

>>234
八極拳の動画を探しててこれを見た時はあまりのくだらなさにビックリしたわ

>>228
例えば狂犬とか。

まあ、どうでもいいけどみんなはもう放射能汚染されてるんだからけしかけているわけではないが例えば試合申し込みや道場破りなど
もう恐くなくなってるでしょ。警察の天下り先に大量の放射能を喰らわされ続けているもんね。
汚染されていない人も、自分とは違い前歴がなければ道場破りみたいな事をしても突然刑務所に入る事はないから大丈夫だしね。
必ず執行猶予が付くし、以前警察署のガラスを破壊した時、望んでもいないのに偶然同じ房になってしまったある有名な組長が話していたけど、
若い頃喧嘩して相手の頭をかち割った時は３０万の罰金で済んだらしいしね。
言って悪いけどやくざでも罰金刑だよ。　ちなみに落ちていた棒で殴ったと言っていたしね．．．。
それに比べれば武道の試合で警察がいちゃもんを付けて傷害だと人を陥れにきてもたかがしれているよ。
もし交通費さえ払ってくれれば恐いなら試合申し込みなど一緒に行ってあげるよ。太気通信講座が相手なら付いていくだけでなく自分が二番手と
して試合を申し込んであげてもいいしね．．．．．．
今警察の天下り先の所に試験に行く予定だから就職したら一緒に行ってあげれなくなるよ。
早いめに立ち上がれ！！　２ちゃんねるで人生が終わっていいのか？

＞TAKA
なんで狂犬て人と同一人物だと思ったの？
あと、もしかしたらなんか持病ある？

馬鹿の巣窟、

>>240
那智って奴と同類の統合失調。
頭がパープリンなんだよ。下種の勘繰りしか出来ないから相手にするだけ損。

ローラースケート好きな低脳野郎って骨法使いなの？

ってか動画貼って何したいのか分からん
本人は何か凄いイメージなんだろうが
端から見たらただのカンチガイ野郎

廻し状

以下のものは、刑法内乱等幇助罪にあたる罪などを犯した朝鮮人ですので
周知徹底し、無視の段、よろしくお願い申しあげます。

斬新者 ◆ISFfS0IuVdCy
↓
新参者 ◆0Bm5POpR0U
↓
未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw
＝
朝鮮総聯朝鮮上級ネット工作員

のんちゃん出てこなくなっちゃった？

おひさ、(ﾟДﾟ)つ那智老師は無事に逮捕された？ｗｗ

前スレで那智ｸﾞﾛﾝはのんちゃんか？と聞かれてバレちゃった、なんて認めてるけど
那智〓のんちゃんなの？もしそうでなければなりすまし、名誉毀損でのんちゃんから訴えられるんじゃぬ？

>>248
のんちゃんから誰が訴えられるの？

そりゃ那智老師やがね(ﾟДﾟ)
那智がのんちゃんならなんも問題ないけど、ｲﾏｲﾁはっきり言及せんから思っただけよん

>>250
ログあさったけどのんちゃんの名誉毀損に該当する物はなさそうだよ
タダの辛辣な感想と誣告罪等を一緒にはできんだろ
その境目がわからないのなら君も一歩間違えば彼らと同じと言うことだよ

のんちゃんが迷惑だと思えば被害者だろうよ

>>251
否、小生が同ムジナなのは的を得ておるｗ

那智が万が一のんちゃんでなければ、一寸災難やなと思っただけ。
しかし何故にスケート(?_?)

わざわざ召喚するなよ。

俺が下げ忘れたorz

お詫びに情報を一つ。ビデオ孫立意拳上級で見た発勁の打ち方は、掌でゆっくりと相手に触れて触れた瞬間に発力の要領で全身の力で打つというものだった。

>>255
オオ！、それこの前DVD版買ったばかり。
ローマの決闘シーンが？なのと、最後闘士の人らとｲｴｰｲってやってるのが素敵だったｗ

孫立が出来るなら、廬山先生も発勁出来るの？

発勁は誰でもできる
そこら辺あるいてる子供だってできる

ただ、達人幻想派の言うような神秘的なほどの効果をもつ恐るべき発勁は誰にも出来ない

そうだね
爆ぜる北斗神拳とか七年殺しとかみたいな神秘的な効果は無いね

私はねころんで股間をおっぴろげるスポーツを武道だとほざくホモどもよりは

子供やのんちゃんのほうがハッケイを習得する才能があると思います。
（ある動画をひとつ見て私はのんちゃんに対する評価を改めました）

ローラーブレード

あなどりがたし！！！

わたしもやろうかな！！！

自演乙(￣^￣)ゞ

妄想おつ
総合のジムに喧嘩売りすぎ

遠まわしにのんちゃん馬鹿にしてる那智老師

と見せかけた陽動だ
のんちゃん見て残念さを感じないなんて素人の証拠だし

イナバウアー音速拳たのむわｗ

阿呆

まあこの流れだとやっぱり那智＝のんちゃんにしか見えんよなあ。
那智としては自信があったからあんな動画上げてるんだろうし、
評価してもらえると思って「ばれちゃった」とか言ったら、
論評以前のお笑い動画としか見てもらえないんでアテが外れたんだろう。
それで自分はのんちゃんじゃない、と匂わせるようにレスしてるんだろうが、
やはり自分の動画を全面否定することは出来ず、中途半端な自己擁護を入れてしまったんだろう。
いろいろな意味で残念な奴だ。

のんちゃんはスケート場を出入り禁止にされ、みんなにバカにされ、ナマポを取り下げられかけたかわいそうな障害者だ

正体はどうでも良いけど
のんちゃんは妄想武術家にか見えん

だって、のんちゃんは柳にしか武術習ってないしね
あとは妄想独学

武術って習うものだと思うってるひとが多いですね

もともとあるものを気づかせるだけなのに

どうせみなさん　８０−９０になったら理想的な武道家の身体操作なしには

生活できなくなりますからね。　そのとき私の言葉を思い出して　

筋トレやホモスポーツに洗脳されてた自分の過去を恥じるといいですよ。

ああ　なんてなんて無駄な人生だったんだって。

これは痛いｗ

寝たきり老人になったのんちゃんが
ベッドの上で音速拳してる姿を想像w

そもそも独学では武術家ですら無い事を分かってない。

「理想的な身体操作」か
町中の人がのんちゃん的な動きをしている光景は壮絶だろうな

プールで泳ぎ続けてるハイパーな爺さんは
武道家の身体操作をしてたのか！

音速アゲ

のんちゃん太極拳スレで大暴れ(笑)

長野峻也を高く評価するとは、
やはり那智さん、パネェっす。

わたしがいつ長野峻也って人を高く評価しましたか？

どのように？

ところでなんで嘘をついてまで人を貶めようとするのでしょうか？

親も下衆だったんですか？　その影響？

>>280
>ところでなんで嘘をついてまで人を貶めようとするのでしょうか？

自己紹介乙、としか言い様がないｗｗｗ

さすがのんちゃん(笑)
長野君と同じレベルの妄想力を持ってるだけある(笑)
太極拳スレでのんちゃんのこと知らないから、みなマジで相手してて良かったね！

こっちでもだ。この基地外ひきとってくれ。

【復刻版】　立禅・站椿マラソン　【コツコツ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1244513857/l50

わたしがいつ嘘をついてまで人を貶めようとしました？

これも答えてください

できるものなら　（ｗ

のんちゃんおもしろかったよ(笑)
またね！

私のストーカーが生まれてるみたいですね

どうしてわたしなんだろう？

っぷ（笑

自意識過剰w

妄想も過剰ｗ

自分たちの崇拝する王様はホモだといわれたのが　そんなに悔しかったのかな、、

うふふ
http://img256.imageshack.us/img256/6655/gayjiujitsumb4.jpg、

>>289
オフから逃げたお前はホモ以下の存在ｗ

>>289
嘘つき野郎がw

ホモにこだわり過ぎだろ・・・
前も指摘されてたけどのんちゃんホモなんじゃないの？

＞オフから逃げたお前はホモ以下の存在ｗ

あなたは逃げないんですか？

刃物ありの真剣勝負でも？

＞ホモにこだわり過ぎだろ・・・

ルールありのただのスポーツを武術だとほざいてるゲイどもがおかしくおかしくて
仕方がないんですよ　（ｗ

これ以上醜悪なスポーツがあるなら他に例をあげてくださいよ

http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/241kugh.jpg

>刃物ありの真剣勝負
>ただのスポーツを武術だとほざいてるゲイ

嘘しかつけない馬鹿ｗ

＞嘘しかつけない馬鹿ｗ


日本が通じないようですね

ところで毎日こういうことしてるんですか？

http://www.youtube.com/watch?v=yDghV4aWdOI

これが武道なんでしょうか、、、、、、、、、


っぷ（ｗ

>>296
日本語が通じないようですね

自己紹介乙w
生憎と、ありもしない事、居もしない人間の事しか語れない奴と話す言葉は持ち合わせていない

>>293
レスの内容も逃げだなｗ
まさにホモ以下の存在ｗ

＞レスの内容も逃げだなｗ

逃げないで質問に答えてくださいよ

あなたは逃げないんですか？
刃物ありの真剣勝負でも？

１）はい　逃げません　相手を殺したいです。　おれがツエーをやりたいから　
２）逃げます　武術の実践なんて現代社会では避けるべきです

２択でいいですよ

そだ、、サービスでもういっこ選択肢あげましょう

３）刃物なしの　金的なしの　俺の股間をお前にすりよせられるルールでも実践だ　ぐへへ
http://www.youtube.com/watch?v=yDghV4aWdOI

どぞ　逃げないで選んでください

>>299
オフは刃物ありの真剣勝負じゃないのに何で逃亡したの？ｗ

＞オフは刃物ありの真剣勝負じゃないのに何で逃亡したの？ｗ

１）一人で２人同時に寝技をかける
２）刃物に寝技で対応する

この技術を　わたしにだけオフ会で見せてあげるといわれました　（笑

どんな技術なんでしょうね　？
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3Dx6NGuQhCbKw%26feature%3Drelated

>>301
拳速の測定から逃げたのは何で？

>>301
＞１）一人で２人同時に寝技をかける

捏造乙w
嘘しか言えんのだなお前。

＞２）刃物に寝技で対応する

その場合お前が刃物持つ役じゃねえかw

＞拳速の測定から逃げたのは何で？

逃げた覚えはありませんよ？

なんか方法あるんですか？

＞嘘しか言えんのだなお前。

寝技は相手が２人いたらつかえないから武術たりえないといったら

ぷっちん切れてたホモがいたような気がしたんですが、、、違いました？

で？使えるんですか？２人相手でも？


＞その場合お前が刃物持つ役じゃねえかw

意味不明です。　刃物に寝技で対応する技があればそれをみなさんの前で説明すればいいだけの話では？

「君と２人っきりで寝技をしたい。場所教えて。　会いに行く」

とかいわれたらあなたどう思います？

>>305
読解力のない馬鹿が、いつまでもたわ言抜かしてんじゃねえよボケｗ

幾らこれは援助交際ですって言い張っても
売春は売春なんだよ、那智ちゃん
哀れだねｗ

発勁を歩法に使えば縮地になるね。

>>308
それだけじゃ縮地にならん
位と間詰はどこいった

游心流蛟龍歩誕生の瞬間である

から揚げ

ハッケイは無意味。

充分な勁力の伴わない発勁は無意味だな。

気功と拳法をやって10年
縦拳でないと発勁できない事がようやく解った
一番発勁しやすいのは騎馬立ち追い突き
こつは腰のタメと重心を落とす事。毎日馬弓？で下半身の気を練らないとだめだ。
爆発呼吸は必要ない。軽い逆腹式呼吸で充分。空腹の時にやらないと胃下垂になる。

馬弓すいの「すい」の漢字が入力できない。クソ

それは金剛太極拳さんの好みの問題だねー
太極拳でなくて俺式金剛拳とかにしたわうがいいよ。
自分の得意の動きが太極拳のすべてってのは、酒の席でも笑われるよwww

＞縦拳でないと発勁できない事がようやく解った

10年やってこの勘違い・・・
エンシュスイとかどうなんだと。

＞縦拳でないと
＞爆発呼吸は必要ない。軽い逆腹式呼吸で充分
なんだか、拳児でも読んで信じちゃったのかな。
八極拳でも弓歩で真横に横拳でだすじゃないか。
呼吸は自然にゆっくり吐きながらで十分。

>320 八極拳の動作が全て発勁とは限らないでしょう、しかし達人ともなれば横拳でも発勁できる
のかもしれない。私も自分がまだ未熟者である事は自覚しています。
＞呼吸は自然にゆっくり・・これは全く同意できない。横隔膜を下げると同時に下腹部と肛門に力を入れる
動作なしに発勁はできないはず。もしかして貴方は意拳の「発力」の話をしているのでは？

>>316僕は陳式太極拳やってるんですけど、しっかりファンソンができていれば横拳だろうが頭からだろうがどこからでも発勁できると思います。
１０年やってその勘違いはひどいと思います。

中国武術はでたらめ教えてるところがよくあるから気をつけてね

中国人がでたらめじゃないのを教える気があるかどうかですね。
河南省の太極拳でも、なかなか指導者が教えないと住んだ人も言っています。　その人は体をおかしくしたそうです。

＞322 陳式をやっているならば逆腹式呼吸が不可欠、という点は同意してもらえると思う。貴方に
聞きたいが、放しょうができていれば、（例えば馬弓推をしなくても）気を練る事ができる、そうい
う意味ですか？それと失礼な様だが貴方は横拳や頭からバーンと勁が出るのを「実際に」体感できて
いるのですか？

>バーンと勁が出るのを

「体感的に強い勢いのもの」だけが勁ではないよ。
弱くても勁。

金剛太極拳が習った先生は、勁の説明として何と言ってる?

私は「勁は気の反作用」と教わってきた。逆腹式で下丹田を地面に向かってたたきつける。
その反動で勁は上へ昇る。またこれを地面にぶつかった気が跳ね返って上へ昇ると説明する先生
もいる。どちらが本当か解らない。ただ勁が昇るのを体感する事が一番大事だと思う。あとは
気を練ってその濃度を濃くするだけだ。

頭大丈夫かい？(´・ω・｀)

＞弱くても勁　　　　それはその通りだ。強くても弱くてもそれを貴方が「体感」できているかを
私は聞いている。体感できている、と言うのなら私も納得する。だが「体感」が無いのなら、322の
横拳からも頭からも発勁できると言うのは根拠が無いと言わざるを得ない。私は従来の気功や発勁
の理論に異議を唱える為にここへ来ている。私の主張に従来の理論を対置させるだけなら、平行線
で終わるだけだろう。

>金剛太極拳
私は325だが322ではない。だけど気や勁は体感しているよ。

ついでに書けば322んの意見に同意。
ユウツベとかニコ動とかの動画を探せばわかると思うけど、
太極拳の流派はバラバラだけど縦でも横でも打ってる。
套路の動画探して金剛搗碓とかの手がどうなっているかよく見るとわかるよ。


>私の主張に従来の理論を対置させるだけなら
太極拳は伝統的にあるもので、
伝統から外れる新しい理論で拳法をやるなら太極拳から外れる。
それなら太極拳を名乗らないほうが良いよ。

>放しょうができていれば、（例えば馬弓推をしなくても）気を練る事ができる、そうい
う意味ですか？

まずファンソンができているとは陳式において基本中の基本です
最初の段階で徹底的にやらされます。


あと気を練るとは具体的にどういうことでしょうか？

>私は「勁は気の反作用」と教わってきた。逆腹式で下丹田を地面に向かってたたきつける。
その反動で勁は上へ昇る。またこれを地面にぶつかった気が跳ね返って上へ昇ると説明する先生
もいる。どちらが本当か解らない。ただ勁が昇るのを体感する事が一番大事だと思う。あとは
気を練ってその濃度を濃くするだけだ。

それは理論ではなく表現なのではないのでしょうか？
先生によっていろいろな表現をする方もおられますし・・・

＞それと失礼な様だが貴方は横拳や頭からバーンと勁が出るのを「実際に」体感できて
いるのですか？

はい、バーン？と出るのかはわかりませんがちゃんとできますよ

ちゃんと稽古して汗を流さないとダメだよ(｀・ω・´)

＞私も自分がまだ未熟者である事は自覚しています

じゃ従来の理論に意義を唱えたりしないように。

なんかの宗教？

そもそも、発勁って何ですかね？(´・ω・｀)

330さんが真摯な質問をしているのでそれにだけお答えする。貴方の道場では「気を練る」という
言葉を使わないのですか？それは以外だ。貴方の先生が中国人なら「練精化気」という言葉を使って
いるかも知れない。それと同じ意味です。動作と呼吸を合わせるだけでは気は練れない。動作の中で
どちらからどちらへ気が流れているかを意識し視覚化する努力が必要だ。内功はイメージトレーニン
グが大きく物を言うのです。

太極拳では発勁の時以外は通常の腹式呼吸をしていると思う。それは吸気で両手両足から丹田へ気が
入り呼気で両手両足から出るという考え方だ。しかしこの考え方では気を体感するのにものすごく
時間がかかるのです。貴方の言を見ると体感はあるがまだ弱い様に見受けられる。体感を強化する
一番の近道は胸式呼吸で馬弓？をすることだと私は確信している。胸式では足から気が入り手と頭
から出る。腹式では手と頭から入り足から出る。

こう考えるのが医学的にも最も合理的だと思う。胸式で馬弓？をやるとき吸気で馬歩から弓歩になり
ながら左手を内から外へ回す。この時足から気が入り胸にたまるとイメージする。呼気では逆の弓歩
になりながら右手を縦拳で出す。この時右手から気が出る事をイメージする。気功的にやる時はかか
とを回転させる必要はない。これをゆっくり初めは拳でなく開手でやれば誰でも2,3分で気が体感
できる。血管が膨張する感じが手先へ伝わり指先がビリビリしびれる。

だがこれだけでは気を練るには不充分だ。気を強化する特殊な呼吸法が必要だ。普通の腹式呼吸を
強くゆっくりとやる。呼気では腹を意識してへこませ吐ききる時に下腹部と肛門に力を入れる。そし
て2秒ほど止める。これを毎日100回やるだけで気が強化される。これと馬弓？を毎日やれば次第に
気がドロドロした粘着性を帯びてくる。これが「気を練る」と言うことだ。

>>338　（＾▽＾）頭大丈夫？ｗｗｗｗ　アハハ！

笑いたい者は笑えばいい。そもそも内家拳は宗教的な物だ。次元の低い唯物論者や「気」の存在を
信じない者が太極拳や形意拳をやっても何の意味もない。そういう人達はボクシングやムエタイを
やったほうがずっとためになる。

>金剛太極拳
あまり2ch慣れてないようだから・・・

ageるから荒しが来やすい。
メール欄に半角英数字でsageって入れて。
ホントお願い。

それと2chは荒しにかまう奴も荒しだから。

>>340
オカルトビリーバーの典型的な馬鹿症状でとるなｗｗｗ

>>340
＞そもそも内家拳は宗教的な物だ
太極拳には確かに道教の思想が含まれているが、太極拳自体宗教的なものでは断じてない。

龍清剛みたいな発勁をみてみたいよ。

>「気」の存在を信じない者が

中武専門家でも、
「気なんざー、筋肉動かすための電気信号のことを
古代中国人が観念的にとらえただけ」みたいに言ってる人もいたな

実際はどうだか知らんがね。
鍛錬のためにも、それにともなうイメージをもつことが必要かもしれんし

>>345
イメージ以外になにがあんだよｗ
具体的な「もの」として気という何かしらの物質が存在してる、なんてオカルトビリーバーのアホどもしか思ってないっちゅうにｗ

>オカルトビリーバーのアホども

アホはけっこういるんじゃねーのｗ

まぁ気功治療の人を測定したら赤外線がすげぇ出てたとかはあったが
それと武術における気とは別だろうしなぁ

＞イメージ以外になにがあんだよ

いや単なる生体エネルギーじゃん。
問題は金剛太極拳君がそれらの普通のものを素人考えでこねくりまわしてるところ。

>>347
赤外線（遠赤外線）なんて温度を持つ物質があればそこから出てて当たり前だからねぇ
気功治療（これも全くもってプラシーボ以外にさしたる効果は無いって証明されてるがｗ）やってる人が赤外線高いのは単に手のひらが暖かくなってるからにすぎない
人間は意識を集中させると、その部位（気功なら手だろうね）が血流よくなる（より酸素を運びたい、ってなるからだろう）、そうしたら温度があがるのは当たり前
気功治療師はこれに慣れてるだけの話やね

ぶっちゃけると気功治療なんて人間の手の温度をつかったビッミョ〜な温熱療法にすぎんからな、それもホッカイロより数段落ちる程度のｗ
プラシーボ効果を期待するのもいいが、プラシーボじゃどうにもならんものはならんのだが、オカルトビリーバーはこういう重度の病気にも気功云々いうからタチが悪いんだよ

>>348
生体エネルギーってのが具体的に何を指すか、という定義の問題もあるけどなｗ
そりゃ生物は動いている限り、その動力源たる「エネルギー」というものはあるにきまってるがそれらは細胞が生きていくために使われてるのであって
人が意識的にコントロールできるもんではない（出来たらとんでもないことになるねｗ）
熱量というのもエネルギーといえるけど、それらが「武術的に使えるレベル」で人間が溜めたり放出したり、なんかあったらリアルでドラゴンボールの世界みたいなことになるｗ
つまりはどう考えても、どうこねくりまわしても「生体エネルギー」＝「気」と定義しちゃったらもう「武術の世界での気」はおかしなことになっちゃうだけ

>>350
誰も（基地外の金剛太極拳君ですら）「気を人にぶつける」とかは言ってないようだが。

＞「生体エネルギー」＝「気」と定義しちゃったらもう「武術の世界での気」はおかしなことになっちゃうだけ

全然おかしくならない。
>>350が飛躍したイメージ持ってるだけ。

極真空手の一部道場、廬山先生の所だと思うが意拳を併修していると聞く。あの方は一時キックボク
シングもやられていた様でその進取の精神には頭が下がるが、本で読む限りでは残念ながら空手の
練習の後に意拳をやっているようだ。それでは効果が上がらないだろう。有酸素運動をした後は体
が細かく震えている。書道の達人でもジョギングの後では美しい字は書けない。気功と空手は時間
帯を分けなければいけない。同時間帯にやるのなら気功を先にしなければ効果は上がらない。

私は基地外扱いされている様だがもう何回か書き込むつもりだ。空手や中国武術の修行者にどうしても考えて
もらいたい問題がいくつかあるからだ。気功と経絡理論をつなげて説明する間違いについて、伝統派空手の
「手足同着」の主張について、空手の前屈立ち後屈立ちについて、等。
聞く気のある者だけが聞けばいいと思う。

気功と経絡理論の間違い説明について聞きたいのですが、
完全にスレ違いです。

今日３発打ったわ

発勁をマスターしたいなら、まず立禅を行って下さい。
毎日毎日死ぬほど立ち続けて下さい。
すると身体に気が満ちてきます。
そして遂には気が全身に充満し、溢れ出るようになります。
そうなると気を身体の各部へ自由に移動できるようになります。
ここまでが基本です。

そしていよいよ発勁です。
意識をハイにして下さい。
ライオンが近づいてきたら噛みついてやる位の攻撃的な気分になって下さい。
そして爆発呼吸と共に気を丹田から腕へ流しながら、パンチを出して下さい。
もの凄い打撃力となるはずです。
これが発勁です。

356さん、知らない事を知ったかぶりしちゃいけないね。貴方が初心者である事は
文面を読めば一発で解る。

>>356立禅(タントウ)もすごく大事だけどそれ以外にもトウロもしっかりやらないとダメだね。

>>345
>中武専門家でも、
>「気なんざー、筋肉動かすための電気信号のことを
>古代中国人が観念的にとらえただけ」みたいに言ってる人もいたな

武術用語としての「気」の定義は、その「筋肉を動かすときの信号」で
正解のはず。
生体エネルギー的なニュアンスの「気」はまた別の概念。

伝統空手ヘタレ茶帯、某内家拳歴１年の自分が最近気づいたこと。

ある角度で顎をひき、背骨を真っ直ぐにし、ケツのとこを程良くぐりんと前へ、
という姿勢で余計な力を抜いた状態を維持しながら型ができるようになった後、
腰を後ろ足の大腿骨にぶつけて反発させるつもりで回転させて追い突きすると、
今までとはかなり違う打撃が打てるようになった。なんつうか、胴体に少し後ろ
下にむきのモーメントを加えると前の手がゴン！っと・・・。

息は短く吐いてるが、爆発呼吸だの気だのはまだよくわからない。まだ慣れて
ないせいか、姿勢が少しでも崩れると自分の頭にヒビク。

上でどなたかが書いてたが、確かに追い突きのほうがやりやすい。逆突きしよう
とするとどうにもヘロヘロで力がうまく伝わらない。誰かコツを教えて下さい。

338に出てるやり方をすればいいですよ。逆突きの足腰の動きは腰歩ともいいます。
足で骨盤を上手く動かすのがポイントです。
コツとしては
・初動で重心を気持ち少し落としてハムストリングに力感を感じる事。
・馬歩→弓歩になる時、後ろ足の膝を内へ絞り込むようにする事。
すると前足低に重心がいき内纏します。
前足は膝を外に張る。
すると足刀に重心がいき外纏します。
・上半身は脱力して足腰の動きに従って突き出す事。

精確なハッケイ方法はそうそうならえるもんじゃないよ。
段階的に、つみあげていくから。
明確な方法だから、知らないとできないことは」確か。
一部分だけを取り上げても、だめなものはだめ。
全たと部分と使い方を知らないとね。

それから、打ち方も知らないと、意味がない。

>>360
半身正面の逆突きでいいの？

半身の時の前膝は外に張る。前膝はうごかしちゃダメ！
前足と後ろ足の捻りは、反対方向になるよ。
後ろ足の膝は外に開いちゃいダメ。太股は前を向いていること。
太股と膝下は反対方向に絞る、雑巾をぎゅーって感じで。
茶帯だからもう解るでしょ。

あと腰から下は絶対にぐらぐらさせちゃダメ。
上半身は力を抜いて、腰から上が一枚板になるようにね。
前足の横には壁があると思って。
足から伝わる力で、結果上半身が動くように意識するんだ。
力は１点に集中するように。

かなり荒ーく書いたけど、茶帯なんだから後は自分で試行錯誤してね(´・ω・｀)

>>363　嘘おつ

実は発勁にはトウロは必ずしも必要ではない。
全身の気を自由に操ることができ、意念を最大限に増幅できる技術を身につけていれば、
強大な発勁を発することはできる。

>>365
大道芸パフォーマンスで”それっぽく”見せる以外に、実際に　強大な発勁　とやらを現実に見せてくれる人間がいないのは何で？（笑

皆さんアドバイスありがとうございます。

>>361
追い突きの時と同じような感覚が出てきました。まだ上に行く力を抑えられず
少し飛び上がり気味になってしまいますが。

>>363
空手にお詳しそうですね。どんな逆突でもいいです。とりあえず逆突全般ダメダメなんで・・・。
教えて頂いたやり方はちょっと複雑なのでうまくできないですが、
＞太股と膝下は反対方向に絞る
実際の動作はたぶん上膝の下共に内向きでしょうが、この意識でやると力を使える
感覚を掴みやすくなりました。これは内家拳のやり方ですか？それとも空手の
やり方ですか？

あと、
＞足から伝わる力で、結果上半身が動くように意識する
これは結果的にそういう力も使っていることになるとは思うのですが、初動
で丹田を動かして上下に反発させた後にそれがくると思うのですがいかがでしょう？

>>366
私は寸勁打ってもらったことあります。手加減してくれましたが、悶絶もので
した。空手家で拳ひとつ分の距離からあれだけの重さを伴った突きを打てる人
は非常に稀なんじゃないかと思います。あ、中国武術でも稀みたいですけど。

「最強格闘技の科学」だったか、いろんな格闘技の打撃を分析してた本で
中国武術家の寸勁もあったけど
いちど後ろの方向にひねって、反作用で強力にしてるというやり方だった
（門派でもちがうのだろうけども）

空手一部流派ではダブルツイストとかいってんね。
これもまぁ、「そんなのはよくない、空手じゃない」とか賛否両論でｗ

>>360
内家拳やってるならトウロやタントウをするときに指先(中指の腱)から丹田までスジが通ってるイメージでやると勁道がわかりやすくなるよ。

あと余談だけどタントウする時、骨盤と股関節の位置に意識してみて。うまくかみ合えば足から重さが抜けていくのがわかるから、でも背中の筋肉が力んだらダメ。←これがなかなかできない
発勁の威力がかわると思う

ライオンを噛みちぎる気持ちは沢井先生ですが。

龍清剛が生きていれば・・・

>>367
>私は寸勁打ってもらったことあります。手加減してくれましたが、悶絶もので
>した。空手家で拳ひとつ分の距離からあれだけの重さを伴った突きを打てる人
>は非常に稀なんじゃないかと思います。あ、中国武術でも稀みたいですけど。

それがまさに「大道芸パフォーマンス」なんだよｗ
「止まってる人間」相手だったら拳一つ分しかなかろうが相手を悶絶させることなんて造作もない、受けた人間が「重い」って感じさせることも造作もない
全て簡単な理由があるし、その理由が故にこの手のパフォーマンス以外ではほとんど役に立たない大道芸になってるんだよｗ
現実にその「恐るべき威力の寸勁」をリアル試合で炸裂させた人間がいるか？ｗ　いないだろ？　それが証明になってる
なんならそこらで空手やってる素人の高校生に、ためしにやってもらいな？　止まってる人間相手だったら誰だって悶絶パンチくらいうてっからｗ

こういうのは試し割りパフォーマンスと一緒なんだな
キック系の格闘技の試合で、試合前の煽りＶＴＲでは三本に束ねた木製バットを次々にローキックで粉砕しまくる試技パフォーマンスをみせつける空手系の選手はザラにいる
これもお前みたいな低脳から見たら「脅威の発勁」だよね？ｗ　三本に束ねた木製バットを叩き折るんだぜ？　すげーよなｗ
でも、そういう選手でも試合が始まったら至って普通だｗ　その恐るべきローキック一発で相手の骨が折れるわけでもない
別に試技に使われたバットがニセモンなわけでもない

これらも同じ理由ある
・対象物は止まってる
・自分が一発の打撃後いかに居つきまくろうが許される
・(相手が止まってるが故に）ピンポイントで”いいところ”を打てる
・自分の体勢は超絶理想的でいられる

どれも現実の試合ではありえない条件だが、大道芸パフォはこれらがそろってるが故にできるもの
低脳はこういうのに簡単に騙されて「自分は凄い寸勁を打ってもらった！　自分が体験したのだからウソではない！　間違いない！」ってコロっといっちゃうんだよ

また顔真っ赤にして練レスしてるよ。

よく知らない武術の悪口を言う前に、
言いたい事を簡潔にまとめる語学力つけるべき。


デンパは練レスする。
将軍も問屋もオレンジもそうだった。

>>367
うん、これは空手。

＞実際の動作はたぶん上膝の下共に内向きでしょうが
違がうよ。
膝が外を向かないように内側に張るんだ。
太股はそれとは反対に絞る。

＞これは結果的にそういう力も使っていることになるとは思うのですが
床からの力が足裏を伝わって、結果として腰が動くんだ。
上体は一枚板にしてあるでしょ、で腰から上が一気にドンって動く。
下半身を意識して、上半身は頭から一旦置いておくのがいい。

＞初動で丹田を動かして上下に反発させた後にそれがくると思うのですがいかがでしょう？
よく解りません。 (｀・ω・´)

>>368
ダブルツイストってはじめてききました。ちょっと調べてみます。

>>369
中指から丹田、意識してみると両足の前側中心の延長線上の下腹左右2ヶ所に
なんとなく感覚が。とりあえず毎日試してみます。
骨盤と股関節のかみ合わせにかんしては私もここ数カ月かなり試行錯誤をし、
ようやくここなんじゃないかというが分かって来ました。
背中の力みは、最初とにかく型をやると背中が痛くてしょうがなかったんです
がだいぶマシになってきました。でもまだちゃんと抜けてないですが。

>>376
いろいろ教えていただいたのにすみません。私は空手じゃなくて内家拳のやり
方をマスターしたいのです。逆に、空手式だと逆突きのほうが全然威力があり
ます。ただ、お陰様で意外な発見がありました。

それから
>床からの力が足裏を伝わって、結果として腰が動くんだ。
>上体は一枚板にしてあるでしょ、で腰から上が一気にドンって動く。
>下半身を意識して、上半身は頭から一旦置いておくのがいい。

実は以前、これと似た方法を内家拳に応用しようと試行錯誤したことがあります。しかし
才能が無いせいか失敗に終わりました・・・。やはり私のような凡人に複雑な
ことは無理みたいです。

>>377
いえいえ(´・ω・｀)

ちなみに内家拳はなにを稽古しているんですか？
形意とか？

まーたID:cSIzDUwf0みたいな馬鹿が幼稚な武道観垂れ流したのか

内家拳を科学的により進化させたような武術であるシステマもスパーリングするとこんなもの
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=tjGVV58ufUE

中国拳法なんてこれよりもさらに酷いんだろうなｗ

380は3/6より成長してない。もしくは世間の知識より4日は遅れている。
そのような情報として遅れているレスを、わざわざageてレスするなど笑止w

さらに進化の意味を間違えている。
語学を磨け。

そして煽りたいならコピペなどではなく、
武道板らしくオフに殴りこむなど実践しろ。

まさか脳内武道家ではあるまいなw

>>372
言いたいことは良く分かりますし、私が低脳なのも事実です。動いてる相手に
そんなうまい具合に当てられませんよね。

ただ、私もいちおう空手歴は中国武術よりも長かったので、師範とかの凄さは
多少なりとも知ってるつもりです。間違っても彼らと喧嘩しようとは思いません。


だけど事実として、私の中国武術歴は空手よりもずっと短いのに、足をほぼ固定した
状態及び少しだけ踏み込める状態においては、思いっきり引いたところからの
空手式の逆突きよりも、対象物から10cmに拳をおいたところからの内家拳式の追い突
きの威力のほうがずっと強いのです。

じゃあ飛び込んでの威力はどうかというと、これは私にとってはまだ空手式のほう
が全然上。だけど戦いが必要な時、いつも距離をとってから攻撃できるとは
限りませんよね？


>>378
太極拳です。

>>380
こりゃ総合の選手やりにくそうだなｗ

>>381
いや１００％脳内でしょｗ

>>375
中身に具体的に反論できずに逃げるのも毎回のことだなｗ
ま、現実に恐るべき威力の寸勁なんかが実戦で使えたら今頃中国人が各種格闘技の世界チャンプを総なめしてないとおかしいもんなぁ
この「現実との乖離」がある以上どうしようもない…

>>382

>だけど事実として、私の中国武術歴は空手よりもずっと短いのに、足をほぼ固定した
>状態及び少しだけ踏み込める状態においては、思いっきり引いたところからの
>空手式の逆突きよりも、対象物から10cmに拳をおいたところからの内家拳式の追い突
>きの威力のほうがずっと強いのです。

現実を見て、何かおかしい…と感じることは重要だよ？　感じない？
それらが実戦でもつかえるような類ものなら、超近距離でドツきあうようなキョクシン空手のルールで中国拳法出身者が席巻してないとおかしいだろｗ

「普通の実戦を考えてる技」と「大道芸パフォーマンス用の技」を比べてんだよ、アンタは
アンタのいう内家拳式の追い突きは、まさに大道芸パフォーマンス用のやり方だから「条件が揃ってさえすれば（３７４で挙げたような）」相手に威力を感じさせることができて当たり前なんだっての
「普通の空手の逆突き」は、普通にガチスパーとかも想定してんだから、そりゃデモンストレーションでの威力においては大道芸に負けるわいな
でも空手でも同じように大道芸用のモノがあるから、今度それ体験してみたら？ｗ
動かない状態で、氷柱割りみたいな試し割りをよくやってる空手家のチョップを肩に受けてみたら？
同じく、動かない状態で至近距離から足に、バットを簡単に折る空手家のローキック受けてみたら？
中国拳法の人たちのソレと同じかそれ以上の凄さを味わえるよｗ

>じゃあ飛び込んでの威力はどうかというと、これは私にとってはまだ空手式のほうが全然上。
>だけど戦いが必要な時、いつも距離をとってから攻撃できるとは限りませんよね？

飛び込んでの打撃で内家拳でそれ以上の発勁があると思う？ｗ
ないでしょ？　デモンストレーション用としてもあんま見られない、　　何故でしょう？
それは飛び込んでの打撃で相手に大ダメージを与えて見せても、観客からみたら「それ当たり前じゃん」だから大道芸として成り立たないのよねｗ
何も知らない無知な人間に「え！　ナニコレ？　すげぇ！」って思わせることができるからこそ、”パフォーマンス”なわけで…
裏には374みたいな理由があって武術としては死に技でしかないのにね

武術なんだから実戦で使えてこそ、でしょ？ｗ
空手はいうてもガチスパーや試合とかいろいろやってるけど、中国拳法（日本の古武道とかも）はやってない
だからいつの間にか、人々の耳目を集めるのが目的の大道芸パフォに近いものばかりがのこっていっちゃってるんだろうね

てか当の中国人からして認めちゃってる節あるからねぇ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4990025/
達人と称される民間の武術家に試合させたらみんな１０秒もたずにふるぼっこにされたらしいｗ

＞＞伝統武術といっても今や型中心で、試合を想定した練習はやっていない。
＞＞しかも古くさい練習方法から運動としての効率も良くないという。

＞現実に恐るべき威力の寸勁なんかが実戦で使えたら今頃中国人が各種格闘技の世界チャンプを総なめしてないとおかしいもんなぁ

競技の練習しかやったこと無いただの各種格闘技の中国人選手がどうやって恐るべき威力出すんだかｗ
それとも競技化されてない門派の者がよそ様の大会にわざわざご足労かけて出向くのかｗ

＞達人と称される民間の武術家に試合させたらみんな１０秒もたずにふるぼっこにされたらしいｗ

どこの馬の骨とも知れない修行者に煽り文句で達人呼ばわりしてるだけだろ
どこの誰でどう達人だったのか明らかにしてみろよｗ

>>389
競技の練習やればいいじゃんｗ
ルールにしたって恐るべき威力の寸勁が禁止されてるような格闘技なんてないでしょ？ｗ

てか逆もあってな、
勝つことに貪欲な競技闘技者が、この情報化社会で中国拳法とかで自分達が今やってるものよりも「有用な技がある」のならそれを見過ごすと思うか？ｗ
あるなら、今頃打　各種撃系格闘技でも驚くべき寸勁くらい当たり前になってるよｗ　あるなら…ねｗ

>>390
どっちみち中国人で中国拳法出身者でまともな格闘技選手がいない時点で同じだろｗ
それとも何か？、　オカルト業界での「本物の霊能者、超能力者」と同じで「本物」は絶対に公の場でなにかすることはないってか？ｗｗｗ

ゴチャゴチャ言ってないで３８８の記事が素人が書いた全く参考にならないものだと認めろよ

１）おさわり空手も

２）お腹ぽんぽこりん空手も

実践でもなんでもありません

ただの競技です。

そのくだらない競技を武術家におしつけ自分たちのほうが上なんだとほざく行為は

実にくだらないです。

誇るのなら　なんでもありの戦いをやってからにすべきでしょう。

その何でもありに最も近い競技でも空手は相当な結果を残しているんだが。
中国拳法系の選手、散打意外は殆ど居らんぜ？

それとも、その空手の人間達と目つきあり、金的ありの戦いでもしたいのかな？

>>393
中国拳法がその大道芸パフォーマンスでみせるようなモノを現実の厳しいガチ試合とかで証明した例が皆無という現実が、
まさに３８８の記事を証明してるようなもんなんだから、信憑性の担保はあるわなｗ
youtubeとかで転がってる数多くの恐るべき威力の発勁とかどれもこれもすぐに大道芸でしかない、と看破できるようなもんばっかりだしなぁ

寸勁やら発勁やらを必殺技の名前と勘違いしてないか？

なっちゃんは色んな武術格闘技にダメ出ししてるけど、
逆に評価してるモノが知りたいな〜。

実戦主義らしいからカリとかかな？

>>397
そうなんですよね、　勘違いしてる人が多いのですよ
困ったモンです
只の当たり前の打撃でしかないのに、丹田だの気だので何か特別な凄いものと思っちゃう人が後を立たない
「寸勁やってもらったら手加減してくれてるのに悶絶ものだった！空手家の近距離パンチよりも遙かに重いんだぞ！」って具合に…
現実の戦い、試合で寸勁で相手を悶絶させれたら苦労しないのにねぇｗ
浸透勁でチョンっと軽くパンチをうつだけでミット越しにでも凄いダメージ与えられる！とか、ミットなかったら内臓が〜　とか言うんだもの
だったらボクシングでクリンチにさえもっていけたらそれでもうＯｋだわｗ

私は「ガチの戦いで見られないのに、”デモンストレーション”の場でだけホイホイ見られるようなもんは事実上ガチでは使えない理由があるから、気をつけろ！」と言ってるだけ
「凄い威力の寸勁」だって現象としては存在するのは確かだけど、それはガチ戦いでは無理な条件の元でしか存在しえない、と

>>398
那智はMMA嫌いの中拳ヲタ。
脳内妄想と現実の区別がつかない可哀想な子w

先にも言いましたが、動きまわる相手には威力が大幅に減るというのは同意です。

だからこそ動かない状態で充分な威力を伴わない打撃じゃ、動く相手にはもっと効かない
です。固定された試し割用バット一本蹴りで折れない極真空手家が怖いですか？
固定されたものを打つことに意味が無いなら、巻き藁やサンドバッグを打つ意味は？？

寸勁だろうが長勁だろうが、動かない相手にきかせられない程度のものは全く意味
ないです。まずはそれが最低限できるようになってから動く相手に当てる練習する
のは全く不思議じゃないと思いますが。

というか、発勁の原理とそれは動く相手に当てることは別に話しません？まずは発勁
というのはどういう体の使い方をしてるか？っていうのがこのスレ的には適当だと思
います。

>発勁というのはどういう体の使い方をしてるか？

発勁てチカラを発するてだけの意味なんだろ？
どこからが発勁で、ソレ以下は発勁じゃないなんて区別しにくくないか？
ジャブみたく命中重視なものだってチカラを発してることには違いなくないか？
まずはそこからだ

じゃあどの流派の力の出し方を探求したいのか、ということを書くようにしたら
いいと思います。私の場合は太極拳をメインとした内家拳的な力の出し方。

>>403
おはようー(´ぅω・｀)

太極拳してるんですね。いいよね太極拳は。
太極拳はそもそも、打撃をメインとしていないと思うんだけど
どうしても太極拳の理論で強い打撃が出来るようになりたいのかな？

>402 力を発すると言う意味だけならば「発勁」と言う言葉自体に意味が無い。それならばこのスレッド
自体に意味が無い。
　横隔膜を下げて腹圧をかける八極拳、陳式太極拳、横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけの
空手、形意拳、心意拳、気の流れ自体を重視しない意拳、その違いあたりから話を始めると建設的な
議論になると思いますが。

いわゆる内家拳で強い打撃というなら、形意拳の方が適当ではあるまいか。
もしくは意拳。

止まっている物に対しての威力云々ではなく、
話の本質としては、その技術がちゃんと戦いの中でも使えるかどうかが大事。
止まっている相手にしか使えない技術と、
動いて反応してくる相手にも使える技術とでは、

同じ止まっている物を殴る練習でも、天と地程にも違う。

それこそ、一撃の威力ならば極真空手よりも劣るだろう、
伝統派空手の人間の打撃は、
実際には極真空手家と同等の脅威を感じる筈だ。
何故か？

そういう部分を多くの中国武術家は疎かにしがちだよ。

そして、数少ない実際に強い中国武術家達の多くは、
空手やボクシング等の経験者が多いよ。

俺のレスは>>401へのレスね。

>>399
そこはもう別の病理が働いているのですよｗ
「寸勁やってもらったら〜」とか「ミットが無かったら内臓が〜」とか、その手の感想を言う人ってのは、
例外なく体が脆いんですｗ鍛え方が足りないと言うかねｗ

中国武術の打撃ってのはそんな軽いもんではなくて、もちろん相手に充分効かせられるんですが、
それだけで勝負が決するような凄い物だと思っちゃうとか、その打撃法を以って高度な武術であるとか、
致命的な勘違いをしてる人がまあ時々居ますねｗ

>横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけの空手

空手にもいろいろあるだろうに「だけ」ってこれバカにして言ってんの？
つーか過去スレってこういうタイトルだったんだよなぁ

☆空手家だけど発勁打ちたい☆
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1301494476/

わざわざ「発勁」て使わんでも
空手、唐手のほうでもアティファーだとか裏当てだとか寸打ちなどの用語はあるだろうにな

台湾に住んで習って政府のシークレットサービスに教えていた日本人は、剣道の胴の上から打って内臓が破裂すると言っていたそうだが、ただの妄想でしょうね。
元から精神科疾患の気があるとかじゃないですか。
それが日本では有名な大先生になってますからね。

まあ沖縄古流か伝統派かフルコンかでも変わるだろうけど、横隔膜下げないってことはないわな
つうか不可能だろ、横隔膜下げなきゃ呼吸も十分に出来ん
それにある程度以上大きな力を出す運動なら、腹圧かけるのは半ば本能的にやるもんじゃないか？
それをどの程度意識的にやるか、方法論の違いやどれだけ掘り下げるかって違いはあるだろうが
ざっくり言えば気合いだって腹圧コントロールを含んでるし、息吹なんかモロにそうだろ

それは誰ですか？

空手やってる人が内家拳やろうとしたら難しいところがあると思う

柔らかく打つことにまず発想を変えなきゃいけないからね。

>>横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけの空手、形意拳、心意拳、気の流れ自体を重視しない意拳、その違いあたりから話を始めると建設的な
議論になると思いますが。

横隔膜を下げないって呼吸しないってこと？ｗｗ
心意拳や形意拳が横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけと思ったのはなんで？

中国人が日本人に適当に教えるからわからなくて議論になるんじゃないですかね。
中国語で横隔膜逆腹式呼吸がどうのとかべらべら言われたら、中国人と同じ会話が出来る人じゃないとわからないでしょう。

内臓が破裂するうんぬんはでたらめ。
松○に教えていた蘇○はビッグマウス。
彼の師が相手の胸を掌打した時、
相手の肩甲骨を粉々に粉砕したとか言ってた。
胸を打ったのに？
なんで粉々？
気持ちで発言するタイプなんでしょう。
信じちゃダメ。

某山田編集長は蘇老師の暗勁を実際に胸で受けてみて、あの話は嘘じゃなかったんだと思ったんだそうな。

そもそもね、
横隔膜とか丹田とか気とか言わないと駄目な理由は？と　問いたい

１００歩ゆずって普通にやって出る威力を１０として、長年かけてタントウやって丹田や気だ横隔膜だ〜いうてようやっとそれが１２くらいに本当になったとしてそれに意味あるの？、と
当たらなきゃ意味ないし、いいところに当てないとどうしようもないが良いところに当てれたら相手を倒せるのはもともとの威力１０でも同じでしょうにｗ

ものすっごい長い時間かけてガチスパーもろくにせずに表にも出ず、タントウだのトウロだので丹田に気を溜める修行だの気を通す修行だの言ってどうするの？、と
多分、成就すれば一発逆転が待ってる！という夢をみてるんだろうけど…　本とかである中国拳法の達人の逸話のようなことができるようになる！っていう夢を見てるんだろうけど…

私見だけど、気だの丹田だの言うのって武「道」における、「禅問答」に近いもんなんじゃないの？ｗ
「なんとなく凄そうだけど、絶対に成就しないもの」を見せてそれをエサ（糧）に修行そのものを目的にさせているもの…そのほうがまだシックリくるよね

内臓が破裂するかどうかはわからないけど力が抜けていくのはわかるよ
先生にミット越しに打ってもらったらわかると思う、力ずくで打ったら力が分散しちゃうからね。

>>418
本当？
どっちかと言うと否定的な見方をしていた印象だが。

>>421
山田編集長も以前はそんな話は嘘だと思っていたみたいだけど、あるとき実際に受けてみて、ホントだったのか！と思うようになったらしい。
今は亡きブドーラ誌に載ってるよ。

＞それとも、その空手の人間達と目つきあり、金的ありの戦いでもしたいのかな？

それが「なんでもあり」の基礎中の基礎では？　

金的も目つきも刃物もないただのじゃれあい競技で

「これが実践うふふ　ちかい　」

といきがってるカルトほど情けないものはありません。　しかも　このくだらない理屈を
くだらない民族主義の道具にもつかう

右翼はアメリカを盲信するのもほどほどにしてください
http://www.nightcharm.com/imagesblog/2011/10/ufc-cage.jpg

殺し合いのできない現代社会で武道は大成できません。　

それが現実です

身の程を知りましょう。

>>422
そら無防備で胸に打撃受けたら超効くよｗ
普段から鍛えに鍛えてる人間でも相当堪えるだろうに、そうでない人なら尚のこと
どうせ急所の鳩尾あたりにピンポイントで一本拳打ち込まれたんだろうなｗ

総合でも昔は馬鹿にされてた伝統派から技術が輸入されてる。
中国武術は注目度や人口が少ないだけで、そのうち有用な技術が発掘される。
中国武術を習って応用しようと考えてる格闘家も出始めてる。
そのうち総合にも中国武術が基本にある人が出て来る。

中国武術は医学的に怪我をしやすい技が好きという問題点はあるけど。

塩田剛三も、実戦合気道は俺でおしまいと言ったのだから、中国武術の戦いも塩田の世代で終わりでしょう。
もう大陸台湾でもそういう人は殆ど亡くなってしまいました。

>>424
違う違う。蘇老師があろうことか自分の胸で山田編集長の胸を打ったんだよ。
それで山田編集長は大変な目に遭ったんだってさ。

しかも体当たりみたいにズドンとぶつかったんじゃないよ。
山編曰く、｢蘇老師の体がぬるっと自分の体に入り込んで来るような気がした｣だってさ。

小○が大○に寸勁打たれて「ただの押し当てじゃねーか」
と言われていたらしい。
発勁は形は腕で打っていても
本質的には体当り。
だから重い。体当りされたらいくら腹筋締めてても首がムチウチになったり
内臓が圧迫される。
でも堪えられない力ではない。
寸勁は突発的に打つ事で不意を打つから価値がある。
くるとわかってたら耐えられる。

>>425
まぁクサしてばかりもなんだから、そういう観点で太極拳を褒めてみると
近距離で立ったまま（タックルとかじゃなしに）相手をこかす技術あたりはＭＭＡに使えそうなものがそれなりにあるかなぁとは思う
まぁ実際にトップランクの選手相手に通用するかどうかはなんともいえんけど

アメリカ様のホモ総合競技を盲信してる人は　あれはただの「競技」なんだと知るべきです

あの競技で勝ちあがりたいのなら武術なんて興味もたないで
ちんぽを盾にする技術を磨きましょう

ね？
http://numberweb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/5/600x/img_65ac9769c2ad9fd6cb0eb63e7f4d949b258433.jpg

ちなみにこういう見方もできます。

あのホモ競技で有効なものほど、武術とは程遠いゆがんだエセ武術なんだと

24式太極拳すらよく知らない那智さんがそんなこと言っても、さっぱり説得力ないよ。
エセ武術だろうが何だろうが、総合選手が強いのは間違いないと思うけどね。

＞総合選手が強いのは間違いないと思うけどね。


それはあなたがただの脳みそのたりないホモだからです

http://mmafix.com/2009/03/homoerotic-photo-of-the-week/

      r  ‐､ 
      | ○ |                r‐‐､ 
    _,;ﾄ - ｲ、           ∧l☆│∧     良い子の諸君！ 
（⌒`       ⌒ヽ      /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l     便所に落書きはいけない事だというのを思い出すんだ！ 
  |ヽ   ~~⌒γ⌒）  r'⌒  ｀!´ `⌒） 
│  ヽー―'^ー-'  （ ⌒γ⌒~~  /|    2chが便所の落書きとか言うような人間は 
│    〉       |│    |｀ー^ｰ― r'  |    自分がｸｿレスしたいだけで人のレスはどうでもいいから 
│  /───|  |    |/  |   l    ﾄ､ |    そう言っているに過ぎない 
|   irｰ-､ ｰ  ,}  |       /         i       まさに「チラシの裏にでも書いてろ」だな！ 
| /      ｀X´  ヽ      /    入    ｜

2−3百年まえ武術の世界でまず欠かせないもの

それは刃物でした。　日本では日本刀とかいい例ですよね？

いま21世紀できちんと武器術にも力をいれてる武道はありますか？

中拳のように？

レスリングや柔道のような奴隷や市民がつくりだしたただのホモホモムンムンスポーツを
武道だと盲信するのはやめるべきです。

あんなもの急所ありの世界では使えません。

山編さんがひげ老師に受けた、後日苦しくなって発熱したという暗勁というのを出来るようになったところで、現代で何の意味を見いだすのでしょうか。
中武の人に聞いてみたいのですが。

>>436
お、それそれ、よくあの記事を知ってる人がいたなぁ！
自分は太気を練習している者だけど、別にその力は欲しいとは思わないよ。立禅やってたら物理的なパンチ力はアップしたし、それで十分。
凄いとは思うけどね。

金剛さんがまだいればいいけれど…

とりあえず古流空手の立場から言わせてもらうと、
横隔膜はさげるよ、熟練すれば　多分あなたが段階をすっとばしてるだけ
基本的に腹式と逆腹式の観点から見れば最初から下げるというのは間違い。

あと縦拳か横拳かっていうのも、文脈からの判断だけど、あなたが身体操作をすっとばしてるから
古流の身体操作は拳の向きや足の上げ下げは普通に立っているのとおなじくらい制限を受けない。

僕はその二つなら「気の反作用」派を支持、陰と陽の関係的に、ちなみに空手には速さを極める別の突き方もアル。

従来の気功やはっけいの理論に異議を唱えるためっていうけどあなたのは立派な従来のそれですよ。

空手の手足同着についていえば、極論だけど手と足の位置なんてどこにあってもいい
これはケイの話ではなく「重み」にあたることだけど、
なぜなら古流では手も足も右も左もすべてに別々の「重み」を与えることができるから

それからあなたは中国武術の伝統のうえにたっているんだから競技空手がどうとか
言ったってしかたのないことだろう、古流空手が同じような悩みを抱えていないとでも思っているのかい？

後日苦しくなってっていうのは急所にダメージくらった時の典型的な症状だからな…。
それか頚椎をガクンっと言わせるようなことをしたか…（体当たり的なことをされるとこうなるケースあり）。

暗勁だか何だかしらんが雑誌の編集者のような一般人相手に急所をうってドヤ顔する老師ってのもどうなんだ？

山編さんは武術家なのかな？
蘇さんは職業武術家でしょ。

素人がプロに効かされたという話をしているんですかね(´・ω・｀)

>>428
できれば、概要を供述していただけるとありがたいです。

とても興味深い話なので。

老師がどうっちゅうか、「受けた側」がアホみたいに短絡的にすげーすげー言い出すのが問題なんだよｗ
自分の身体を瓦や板の代わりにして「試し割り」を受けてるようなものなのだから、凄いダメージくらって当たり前
なのに「凄いものを体験した！この身で受けたのだから真実だ！」って言って、神秘の中国拳法幻想を信じてしまう

コールドリーディングとかに気付かずに霊能力者を信じてしまうオカルトビリーバーと似た構図

>>404
こんばんは。
いえ、太極拳の投げや関節も使えるようになりたいです。しかしここは発勁スレ
ですんで、発勁の話題限定で。でも厳密にいえば太極拳の投げに使う力も発勁つ
だったりするらしいですが、おそらくスレ主さんの意図的には打撃の方の発勁で
あろうと。

>>406
形意拳の寸勁も喰らったことあります。仰るとおり太極拳のよりも強烈でした
が、私にはあのひたすら5行拳の往復というのがどうにも耐え難い・・・。まだひたす
らタントウとかひたすら太極拳の套路とかのほうがいいです。
それから、あれもこれも同時にやれるほど起用じゃないんで、どれか一つをメインにして
他は時々参考にする感じです。



というか、発勁打ちたいのスレなので、まずは打ち方の話だけすれば良くないですか？
それが大道芸でしか使えないのかどうかは別でやればよいかと。

山田編集長は｢闘う編集長｣として有名だよ。
プロではないけど、若い頃から日本武術や中国武術を練習してきた人だし。そもそも神秘主義には否定的なんだけどね。

平成16年発行、ブドーラvol.18の14ページより。


この後、私(山田)が、ぜひ、暗勁を体験したいと言い、まず、蘇老師の胸に手をあて、気の爆発により、胸の膨張を確認した。
呼吸とともに、パンとはじけるように胸がふくらみ、手に重い衝撃がある。
さらに、その暗勁を、自分の胸で軽く受けてみた。蘇老師の胸の重みが、自分の胸の中に入り込んでくる。
確かに軽い打撃だったが、自分の体の空気が一瞬ぬけるいやな感覚が残った。
そして以下は全くの事実であるが、この時の暗勁の実験との因果関係は不明である。

まず翌日、首のうしろが痛くなり、せきをすると顔がまっかになり熱くなる。打血が脳卒中をひきおこす、という言葉を思い出した。
熱も八度をこえる高熱が４日ほど続いた。
整体に詳しい人に聞くと脛椎がずれたのが原因ではないかと言われ、運動を休み、一週間は静かにし、一週間後、ようやく正常に戻った。
この事を、一週間後、蘇老師と再びお会いした時、｢この症状は暗勁のせいですか｣と聞くと、それには応えず｢心臓の近くを打たなくて良かった｣との答え。

全て体験するのが本誌の編集方針で、長年いろいろな打撃を体の中で味わってきたが、今回の暗勁が、一番不気味な体験であった事はまちがいない。

>>445-446
リクエストに答えていただきありがとうございます。

すごいですね！
もちろんそれがそのまま格闘技に使えるとは限らないとはいえ、
護身と言う観点にたって考えると貴重なものです。
ただ、こういう実験をした後は背中側から軽く何回か叩かないと
残ります。
打ったことも打たれたこともあるのでわかります。
確かに、一般の打撃ではあまり起こらない波動が内部に効くのです。
それはやはり、基本で習う動きと密接な関係があります。

以上引用終わり。
携帯で打つのは大変だった(>д<*)

山編さんは、中国武術教室を開いているんだよね。
編集のお仕事も出版不況で、大変そうだし。

まぁ、ねー(T_T)

438さん、貴方の話、大変ためになりました。「身体操作をすっとばして」と言われるのは心外だが
貴方はかなりの高段者のようなので貴方のレベルから見ればそうなのかも知れない。私のいた松濤館
では打つ時に逆に「内蔵を上げる気持ちで打つ」と教わった。これももちろん間違いでは無いし突き
蹴りの連打の時は重心を上に上げていないと速く動けない。廬山先生の所では「最後の極めの一発で
横隔膜を落とす」と教えているそうです。

＞私のいた松濤館では打つ時に逆に「内蔵を上げる気持ちで打つ」と教わった。

ボクはそんな話は聞いた事がないなぁ。
まぁ先生により違うんだろうけど。

>>399
＞そうなんですよね、勘違いしてる人が多いのですよ

お前がだよｗ
普通に出す強力な一発一発が発勁であって
改まって　見ろこれが「発勁」だ！　とやるようなものではない

こうやってまた一、二匹神秘を信じちゃったアホが生産された、ってかｗ

×「凄い威力の寸勁」だって現象としては存在するのは確かだけど、それはガチ戦いでは無理な条件の元でしか存在しえない

○「凄い威力の寸勁」だって現象としては存在するのは確かで、それはガチ戦いで発揮される

　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「波動が内部に効くのです（ｷﾘｯ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そして内部に効かされてのたうちまわる>>456、か。

台湾武術の日本人弟子で、ひげ老師がやったような暗勁を出来る人は聞いたことがない。
おそらく、老師が教えてないか日本人が練習不足。
ベネズエラの華僑に招かれたりしていた、プロのひげ老師のようになるのはもちろん無理だろうけどね。

金剛さん

身体操作の件ですが
もちろん本当にそう思ってるのではなくてあくまで書かれている内容から勝手に推測したでけですよ、すいません。まあ飛び級的だと思った程度にとらえてください


古流空手では足にかける重心　まあ重みですね(正確には足そのものにかけては居つくので外に出すイメージですが)
手にかける重みは　先ほども述べたようにバラバラ　つまり上下で分割することができます。
歩法につかう重み、突きに用いる重み　バラバラに　しかし一斉に用います。

異論はあるかもしれませんが　古流空手は日本剣術の理合で戦うものだと思ってますのでこのようになります。(前後左右重心移動の歩法がメイン)

そこに中国拳法の技術をいただいた形なので、もちろん型には「ケイ」へのステップが隠されています


もうひとつ付け加えるならば　身体で動かしていると思えば気も動いている、あるいは気で動かしていると思えば身体は自然と動いているという、武術の面白い点を、
金剛さんが気づいておられるといいのですが
結局、理はひとつなので　それは動かすものが精妙であるかそうでないかの違いというだけなのですよ　そうであれば拳の向きも自然に解決されると思います


掲示板ですから難しいのですが上から目線に感じないでくださいね　まぁあなたが十年かけたものの価値をおもえばたいした問題ではないでしょう

＞○「凄い威力の寸勁」だって現象としては存在するのは確かで、それはガチ戦いで発揮される

あ、釣りでしたか…ｗ

横レスだが

>>453
>普通に出す

>399も「只の当たり前の打撃」って言ってるじゃん
中武側の人の態度をヒニクってんだろ

金剛太極拳さん

>>横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけの空手、形意拳、心意拳、気の流れ自体を重視しない意拳、その違いあたりから話を始めると建設的な
議論になると思いますが。

横隔膜を下げないって呼吸しないってことでしょうか？
心意拳や形意拳が横隔膜を下げず腹筋と肛門に力を入れるだけと思ったのはなんで？

>462 胸式呼吸では横隔膜を上げ下げせずに呼吸するでしょう。もちろん少しは動いているかも
知れないが、意識して横隔膜を下げて腹圧をかけない、という意味です。
心意拳や形意拳系では逆腹式呼吸を否定する先生方が多い。中国人の書いた形意拳の本でも
逆腹式呼吸にはふれていなかった。だからそう思ったのです。間違ってますか？

空手でとにかく「腹式呼吸しろ！」って習ってきたが
少しも胸を動かしちゃいけないのかと思っていたら
逆腹式なら別にいいんだってな……

> 534 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2005/09/12(月) 11:36:08 ID:75+fm1WW0
> 明治20年、沖縄で俗に「サンチン裁判」と呼ばれる事件が起きました。
> 中国から拳法を学んできた二人の師範がサンチンの立ち方で対立し、
> 県立病院の医者に良否を判定してもらうことになったのです。
> 二人の師範の主張は次のようなものでした。
>
> 湖城「提灯をゆっくり畳む様な気持で下腹に力を入れる」
> 東恩納「一旦ヘソに入れた力を腹の中で逆転させる」
>
> 県立病院の岡松医師は両師範にサンチンの形をやってもらい微細にわたって質問、研究しました。
> 数日後、結論を得たのか岡松医師は両師範立会いの上で説明したいと申し出ました。
> 狭い県立病院には両派数十名が押しかけ異様な熱気に包まれていたそうです。
> 東恩納師範と湖城師範はさりげない顔をしていましたが心中はさすがに緊張していたそうです。
> 人体構造図、骨格模型を並べ立て、岡松医師はまず人体について説明しました。
> 当時沖縄にはまだ標準語の出来ない者、文字を知らない者が少なくなかったので
> 人々は医師の科学的説明に目をパチクリ、コクリと感心して聞き入ったそうです。
> その後岡松医師による判断が下され、両師範ともそれを受け入れたそうです。
>
> この東恩納師範こそ、東恩納寛量先生です。

心意拳や形意拳も逆腹式も腹式も使いますよ。

>>460
いや普通に事実ですね
直してもらえてよかったね

>>461
そうそう、
上級中拳家にとっては当たり前の打撃だね。一般人や格闘家にとっては脅威だけど。


まあキック空手に通用しない下級中拳家でも発勁そのものはできるけど威力は低いね。

×上級中拳家にとっては当たり前の打撃だね。一般人や格闘家にとっては脅威だけど。
○上級中拳家にとっては当たり前の打撃だね。一般人にしか脅威ではないけど

>>468
否、一行目で合ってる。

発勁を我流で身につけようと思っている時点で間違い。
体術だからキチンと師について学ばないと。

>>463
＞心意拳や形意拳系では逆腹式呼吸を否定する先生方が多い。中国人の書いた形意拳の本でも
＞逆腹式呼吸にはふれていなかった。だからそう思ったのです。間違ってますか？

間違っている。
20年前ならまだしも、今だにこんな事をほざく奴がまだいるんだなぁ……無知にも程があるw

自分なりに気について
気ってのは文字通り空気そのものと、又、息を吸って取り入れた空気が
体に及ぼす作用のイメージのこと

例えば小周天だが、腹式呼吸で息を吸うと横隔膜が下がり下腹に圧がかかる（丹田に気を下ろす）

下腹に圧がかかることで骨盤が後傾し、骨盤の動きが背骨に波のように伝わり頭まで到達する
（気を頭に上げる）

みたいな感じで体内感覚を空気の動きと言うイメージで捉えたものだと
自分は理解している

気は未知のわけ分からんエネルギーなんかじゃなくて
れっきとした身体運動のイメージだと思うよ

骨盤後傾じゃなくて前傾だな

> 息を吸って取り入れた空気が
> 体に及ぼす作用のイメージのこと

まぁテニスなんかでも打つ時叫ぶのは
よりチカラを出すためだしな
「シャウト効果」とかいって

あーごめんはく時じゃなく吸ってかｗ

まぁ人間の身体って複雑だし
いまだに科学的には「なんでそうなるのかよくわからんけどたしかにある現象」
ってのはいくらでもあるよね。
使えるものは使う、と

蘇老師が全盛期の小錦の腹に発勁をかましたら、小錦は倒れたと思いますか？

たぶん小錦はいい人だから倒れるよ。
インチキな蘇はドヤ顔。
そしてまた得意のペテンが回り始める。

発勁キックで膝関節あたりを砕いて倒すんじゃない？

そいつぁすげぇｗｗ

まあ、ひげ老師の師匠が敵の胸を打って肩胛骨が砕けたというのは疑わしいけどね。
それなら腹を打って背骨が砕けなければおかしい。
そんな名手は聞いたことがない。

なんで中国人でＭＭＡやボクシングで超強い人がいないんだろねｗ

それは、ボクシングなら中国人で勝ち目はないと中国人が理解しているからでしょうね。
中国人でもミドル、ヘビー級体格の人はいるんだから、チャンピオンになれて防衛出来て金銭が入るならやるはずです。
やらないのは、やっても勝利の見込みがないと判断するからその階級のボクサーがいないわけです。

>>480
そういうジムが中国には存在しないんだから、いないのは当然。

そういやボクシングvs中国拳法の
イップマンは面白かったね。
サモハンキンポーもでてたね。

＞ボクシングなら中国人で勝ち目はないと中国人が理解しているからでしょうね。

日本でボクシングの人気があるのは単にアメリカの占領政策を受けた敗戦国家だからです
中国は戦争でかってるし　アメリカによる屈辱的な同化政策も受けてません

だいたいボクシングのようなスポーツと

殺し合いの技術である武術は違います

それくらいは知っておきましょう

>>484

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
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　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

中国は文革後からボクシングが入ってきていて、練習人口もいるらしいです。
ボクシングのレベルは韓国人のほうがマシでしょうね。
勝てないと分かったら手を出さないのが中華民族ですよ。
賞金が入らないですから。

そもそも中国にはちゃんとしたプロボクシング自体が無いに等しい。アマだ
ったらオリンピックで何枚もメダルとってるよ。

それから、他の武術やスポーツがいくら強くたってそれをボクシングの中で発揮
するのは限界があるでしょ。日本だと空手出身のボクシングチャンピオンって
いたけど、それはあくまでボクシングを死ぬほど練習した成果であって。
ボクサーがいきなり空手の試合に出たってボクシングの技術でいい成績を残す
のは無理だし。

胸を軽くうつだけで相手の肩甲骨をボキボキにした、とかポンッっとうつだけで威力を浸透させて内臓にダメージ！とか
完全密着状態からスンケイでとてつもない重い打撃！とか、

↑これらができたらボクシングという競技をはじめてやってもいきなり世界チャンプにだって勝てるよｗ
相手は蹴りとかもつかってこないんだからｗ　　パンチしかない攻撃を捌けないわけがないよねｗ　拳法の達人ならｗｗｗｗｗｗ

まあ実際、いい歳してボクシング世界世界チャンピオンをあっさり倒しちゃった人もいるけどね。
結構有名。

たった14歳で、上海ボクシングチャンピオンの黒人をボクシングルールで倒した人もいるね。
とんでもない中２だな。

逆に中武の高名な老師が
セミナーにきてた一般人のジャブで気絶したってﾊﾅｼもあったな

「達人は保護されているッ！」

>>490
>>491

ネット時代到来前ならそういう逸話も効いたんだろうけどねぇ…今の時代はその手の話の裏が全部バレちゃってるからなｗ
典型的な中国拳法達人逸話の持ち主のプロレス王を軽くひねった！とかいう伝説なんか実際の映像がでてきちゃってて「はぁ？　これが現実かよｗｗｗ」状態になったしｗ

>>493
全部バレてるの？
じゃあ>>490>>491の話の裏詳しく教えて

いい年してと１４歳の二人は蔡龍雲、王樹金のことだと思うが、全体の０．０何％ということではないかな。
日本人が中国か台湾で拝師して練習してもそうはなれないよ。
今の中国人功夫家でもいないわけだからね。

>>495
それは君が真伝を得ている武術家に会ったことがないだけw
こればかりは縁ですから諦めてくださいwww

蔡龍雲は14歳の時の試合では蹴り使ってる。
パンチだけだったのは17歳の時。

>>479双撞掌？でそうなった人が居ましたね。

>>493
＞全部バレちゃってる

世間知らずな情弱の引きこもりは家にいながらネットだけでわかった気になっちゃうんだな・・・

今は大陸、台湾、欧米に渡った人でもいないんじゃないかな。
威力が腹筋を素通りして内臓を爆裂させるとかは日本人が作ったイメージではないかね。
防具が紙に等しいとかね。現在それを出来る人がいるなら、日本人がそれをやられていてもおかしくはないですよ。

激しく損傷はしても爆裂はしないだろ・・
北斗神拳かｗ

龍清剛著「秘伝必殺鉄砂掌」の本に勁が内臓を爆裂させると書いてあったでしょ。

>>502なるほど、本にそう書いてあったんですね。

あとは、防具、つまりスーパーセーフのようなものを威力が素通り腹筋も素通りするというのだから、いくらなんでもそれはないでしょう。
防具、筋肉の抵抗にぶつかるのは当たり前であってね。

>>504古流にも似たような技はあると思いますけど・・・。

國際松濤館の金澤先生は
重ねた板の上のほうは割らずに狙ったところを割れるそうな。
威力が素通りではないけど、なかほどで収束させる的なリクツかね？

＞470 そうですか、間違いですか、それはすみませんでした。
形意拳についてはもう少し勉強してみます。

著者の龍氏は内蔵破裂と言いたかったのかもしれないな
頭部に着けるスーパーセーフはともかく胴防具は剣道部員同士で遊びで掌底で打っても響くんだから専門家がマジで打てば効くよね

発勁にかぎらないけいけど
ある武道Ａでは究極奥義が武道Ｂでは基礎基本技
逆に武道Ａで基礎基本技が武道Ｂでは究極奥義ってのはよくある話
発勁も拳法系だと奥義だけど剣道では突き技の基本になってる
Youtube見ればわかるけど剣道の突きって発勁と同じ技法で繰り出されてる

>発勁も拳法系だと奥義だけど

専門家は別に奧義とは思ってないんじゃないの？
「発勁」って言葉自体、普通にはつかないとか聞いたけど
やることが当たり前すぎて。

剣よりも槍の突きの方が発勁を出しやすいんじゃないかな
利書文みたいに中国拳法の名人は槍も名人だったりするし
突くのではなく押さえるように繰り出すってのはまさに発勁だよね
日本人が発勁を理解しにくいのは剣道や柔道ばかりで槍道が無いからじゃね？

理解しにくいってなんでさ。
古流柔術の当身の要訣だって
けっきょくは似たことやってんじゃねーの

いや、俺たちは既に理解しちゃってるから言えるんだよ
素人に発勁の概念をゼロから習得させるには素手より道具使ったほうが
体感しやすいって事

>素人に発勁の概念
あぁそっちの意味ですか、なるほど

>ゼロから習得させる
それとは別かもしれないがなんかもう。
「発勁」と聞いてかめ○め波とかを考えるﾋﾄも多いようで……

>>511
槍の突きは確かに発勁しやすいね
最初は手や腕で突いちゃうけど少し意識してやると初心者でも体感できるはず

>514
なんの事はない単なる身体動作なんだけど
生体エネルギーや臍下丹田のｘｘとか言う奴がいるから
オカルトの一種みたいに思われちゃうんだよねｗ
一番良くないのが鎧の内側を破壊するとか外傷なく内臓だけ爆裂させるとかいうやつ
確かにできる、竹刀の突きでもうまく決まればノドを貫通してダメージいくし
ミスって胸突きした衝撃が胸まで伝わる事もあるけど流石に破壊したり破裂はしないよ
もっとも「鍛えられた拳をもつ達人は・・・」とか反論してくる変な人いるけど
じゃあそんな達人とやらはどこにいるんだと？

打撃で内臓を破裂させる事は可能だろうけども、
最低でも衝撃力１トンとかないと厳しいよな。
蹴りならともかく手技だと至難だｗ

＞じゃあそんな達人とやらはどこにいるんだと？

知らないなら半端な武道観語らず黙ってれば？

でたよ

でたよ
こういう>>517みたいなオカルト野郎のせいで
学研のムーで特集されちゃうようになるんだ
お前の知ってる達人とやらは氣の力で触れずに倒すとかやっちゃうんだろw

生命エネルギーを否定するのは
電気が目に見えないから存在しないと言ってるのと同じになる
確かに現代の技術では測定出来ないけど存在している
だからこそ俺や君は生きてるんだ
発勁はその生命エネルギーを勢いよくぶつける事
別に触れてなくても出来るんだよ
むしろ触れなきゃできないなら、それは未熟者

>電気が目に見えないから存在しないと言ってるのと同じになる

電気は客観的にも測定できるので別問題である。

>確かに現代の技術では測定出来ないけど存在している

どうやって断言できる？
そもそも定義があやふや

>発勁はその生命エネルギーを勢いよくぶつける事

それは論理が飛躍しているな

>電気は客観的にも測定できるので別問題である。
>確かに現代の技術では測定出来ないけど存在している 

感情や感覚が数値化しにくいのと近いかもしれないよ?

>>519
ムー？
気の力？
君は病院へ行ったほうがいい。

生体エネルギーを一気に放出して敵を倒す
すなわちエネルギー衝撃波が発剄の正体
漫画家の横山光輝の父が古武道師範だったのは周知の通り
（闇の土鬼にでてくる血風党の武術のモデルで、横山氏自身も皆伝）
横山氏の作品には武道家なら思わずニヤリとしてしまう描写が多いのも当然なのだ

↑病院行き二号か

>>524
なるほど！！わからん。

【結論】
発勁とは、たいした実力もない自称武道家が脳内で作り出した秘儀である
ありもしないもので弟子や周囲の人間を欺き強そうに見せて保身を図る手段
一見姑息に見えるかもしれないが、そのようなウソを真実のように見せる事自体が技とも言えるかもしれない

>>527は初心者にありがちな勘違い。

>すなわちエネルギー衝撃波

へんにオカルトを求めないで
物理的な衝撃波でもいいと思うけどな。

普通の打撃との違いは
地震波でたとえるとS波とP波があるようなもんって説もあったな

まず勁は衝撃波ではない。

勁の定義はバラバラなんだろ
>>530
そう思うならそうなんだろう、お前んトコではな

wikiによれば、勁とは運動量の事なんだそうな。
うちの門派もそんな感じだな。

身体操作で運動量を生み出し、
それを相手にぶちこんだら衝撃になるな

勁はゆっくりした動きからでも出せるよ。

エネルギーには変わりないけど、衝撃波という表現は初耳

で、オフで証明しようとする猛者はいないのかい？
結局２ちゃんで自論語るしかない、知ったかのオタクしかいないんだな。
いいかげん、発勁なんて幻想にしがみつくのやめたらwww

そろそろこのスレも終わりだな

>>535
幻想？
何言ってんのこの池沼・・？

発勁は幻想とか言ってる厨二病は、
スト2の波動拳とかドラゴンボールのかめはめ波みたいなの考えてるんじゃない?
中国武術的な効率良いちからの出し方くらいでしかないのに。

例えば八極拳のように、突きっぱなしの方が威力が浸透するという意見と、
突いてすぐ引き戻すと、突きで押し広げられた内臓や粘膜が急激に収縮して
激痛を生むので浸透しているといえる、という意見がある。

どちらが正しいのだろうか？

>>539
どっちも正しいし、どっちも間違ってる

>>540

詳しく教えてください。

>>541
「対象物の状態」によってそこら辺はかわってくるってこと

>>539
突いてすぐ引き戻すと、突きで押し広げられた内臓や粘膜が急激に収縮して激痛を生むので浸透しているといえる
どちらが正しいのだろうか？
発勁の話ならこれは漫画の知識かなんかなの？ぐらいの話
「オレは発勁打てるけどさ、浸透させるってことはさ、突いてすぐ引き戻すと、突きで押し広げられた内臓や粘膜が急激に収縮して激痛を生むの、これが発勁の浸透なんだよね実は」
って言われたら
コイツ発勁わかってねーわｗ打てるのも嘘だろｗｗ

>>543
まぁお前がにわかなことだけはわかったｗ

発勁打てても中拳は使えないよ。１０年以上やったけど、戦えないのが判った。幻想を持たないで沖縄空手等をやっていた方がよっぽど役に立つと後悔しています。中拳を始めようとしている人に言います。絶対にやらない方がいいです。

545は、何を学んでいたかすべての中国武術を10年で経験したのか?
10年でどれだけの練習をしたか知らないが、普通は10年では無理であろう。
中国武術に幻想を持ち、次は沖縄空手に幻想を持つ。
中国武術にとっても沖縄空手にとっても迷惑な人だ。

ついでにネットに似たようなものがあったからあげとく。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/sojun/D5_46.htm

三年かかって良師を探せというし、弟子は師を選び師は弟子を選ぶという。
しかし弟子にもなれぬ学生が弟子面をして師匠とその技を批判。
10年やろうが死ぬまでやろうが身につくわけがない。

>>546
まったく同意だ。
弟子でもない学生の分際で門派を批判する輩が多過ぎる。
師を疑うくらいだったら最初っからやるなっつーの。

>>545
お前が沖縄空手に転向するのは勝手だが、何十年修行しようがモノにはならんと断言出来るぜ。
空手の先生もお前みたいな奴には全伝を教えてくれないだろう。

今度、お前は沖縄空手を批判するだろうから。

つーか普通化け物みたいな師匠や先輩に憧れて入門するだろ
自分の目がフシ穴だったことを恨めよなｗ

日本で弟子と学生をはっきり分けてる所ってそんなにあるのかねぇ…？

化け物みたいな師匠や先輩っていうのは、アマチュアキックボクサーとどっちが強いの？

>>545>>549
強さは武道武術の種類で決まらない、個人的なものだってことだよ
10年以上やってるのにこんなことも分からないのかい？

流派や会派の技術レベルで強さの平均値は変わる
それが中拳とキックボクシングならめちゃくちゃ差が出るだろ？という話だ

平均値比べても意味無いでしょってことだよ
しかも

>流派や会派の技術レベルで強さの平均値は変わる

プロのキックボクサーだけ見てイメージしてるのかも知らんが
これも非常に怪しいよ

545氏が言ってることも一般論だろうからね
強さ求めるなら中拳を選ばない方がいいっていうのは当たってると思う

おっと
まっつぁんの悪口はそこまでだ

>>553
強さは武道武術の種類で決まらない、個人的なものですよ
10年以上やってるのにこんなことも分からないのかい？
君が言ってるのは一般論ではなく、素人考えってやつですよ

強い人がやってる競技が最強の競技
騒動心が合気道やってたら少林神社合気道
大山倍達が柔道やってたら地上最強の柔道
嘉納治五郎が空手やってたら講道館空手
シモヘイヘが弓やってたら雪上の神弓

ただそれだけの事

はあ

まだ続いていたのですね。過疎ってるようだから一筆。
発勁では常に体がムチの動きをする。ムチの動きとは何か。それは2つの波が合成されている、
という事だ。八極拳式の追突きはムチの動きではないと思うかも知れない。しかし縦波が合成されて
いるのだ。足を前へ出す時に腰を思い切りためるのはそのためだ。ムエタイ式の回し蹴りも2つの波
が合成されている。膝のためがそれだ。
また、纏糸勁をもっとも効率良く使っているのは実は陳式太極拳ではなくボクシングのストレート
だ。纏糸勁を有効に使うには腹筋と背筋の（特に斜腹筋の）速筋が発達していなければならない。
腹筋、背筋にスピードがないと結局は手だけのパンチになってしまう。
発勁をめざすには筋トレのやりかたも重要だ。できるだけスピードをつけてやるのは当然だが、
いまだにダンベルやバーベルを使っている者が多いのは残念だ。ダンベルは動かす最初の瞬間に
最も負荷がかかる。こういう力の入れ方は少なくとも中国武術には向かない。ゴムチューブや
エキスパンダを使うべきだ。
空手の人はゆっくりと体を動かす練習をほとんどしない。逆に中武の人はスピードをつける練習
が全然足りない。両方を（できれば時間帯をわけて）やる必要がある。

>>558
それはものっそい低レベルの発勁の話
普通にそこらの素人でも自然にやるようなこと
至って当たり前の事をドヤ顔で語るなよ、恥ずかしいｗ

>空手の人はゆっくりと体を動かす練習をほとんどしない。

伝統型でゆっくりのやつ多いじゃん？

ゆっくりに意味があるかと言えば、疑問だがな
確かに「より理想的」な動きを身につけるのはゆっくりと一つ一つ身体の、筋肉の動きを確認しながらやらねばならないだろうが、
だからといって、その「より理想的な動き」で得られる効果はどんなもんだ？っていう話
普通にやって１００の威力が仮に精密な動きのお陰で１２０に上がったところで、当たらなければ意味はないし、急所にでも当たらなければ何発当たったところでさほど意味は無い

速攻のレスですね（笑）皆さん一日中PCを開いてるのかな？

そういう意味では太極拳をはじめとした中国拳法なんて武術的にはもう意味がさほどない、ただのマニアックな身体運動体操にあけくれてるって話だなｗ
実戦が無くなった時代だから仕方の無いことだろうけども

まぁ少なくとも競技メインの目的であれば
遠回りにもほどがあるかな

>>562
一日中ってことはないし、
2ちゃんブラウザ使ってると新着レスあればわかるからなぁ……

2chブラウザですか。なるほど。私のような老人にはいい勉強になる。

本当の発勁には、
一撃必殺の威力のみならず
手出必当の教えがある。

ゆっくり動くのは、この二つを叶える為。


金剛太極拳さんが詳しく語ってくれるでしょうw

手出必当？残念ながら分かりません。教えて下さい。慢練は（特に下半身の）気を練る為だと思い
ますが。したがって最も大切なのは前屈から後屈へ（吸気）、後屈から前屈へ（呼気）、という動きを
纏糸勁を加えてやる事だと思います。
ちなみに後屈で受けて前屈で返す、というのは中武では最も基本的な対練だと思うが、（これを言うと
また集中砲火を浴びそうですが）空手では前屈は横に肩幅をとり後屈は一直線と教えるので、後屈の
本来の意味がわからなくなっている。極真のある先生は本にそういう事を書いておられるが、実際に
道場でそういう約束組手をしている、という話は聞かない。
もちろんその動きが実際に自由組手で役立つかどうかは別問題です。しかし南米のボクサーはそう
いう動きをよく試合で使いますね。後屈にスウェイが加わっているが理屈は同じだと思う。

>>567
> 空手では前屈は横に肩幅をとり後屈は一直線と教えるので、後屈の
> 本来の意味がわからなくなっている。極真のある先生は本にそういう事を書いておられるが、実際に
> 道場でそういう約束組手をしている、という話は聞かない。

それは極真では松濤館流と剛柔流の基本が混ざってるからではないかと思う。

>>563
まあ今時中拳等の一撃必殺の威力や相手に反応させない無拍子の動きなんてオーバースペック過ぎて無用の長物だよな

>>558
>>559の言うとおり鞭の動きなんぞタイムラグが産まれるから形意八卦じゃ一切やらんし、
沖縄空手でもそんな動きしたら腰振りアヒル拳法などと馬鹿にされる。

>>570
まぁ５５９でああ書いといてなんだがｗ、　鞭のような身体運動での発勁は所謂いうところの寸勁では必須だけどもな
相手に近づいてはりつく術理が高度にできての話だけど、あんまり使われることないわな打撃だと（近づいて張り付いたなら相手を崩し投げて制したほうが良いにきまってるから、ＫＯできるかわかんないような打撃なんぞ頼らない）

どっちかというとこの動きは、相手に近寄られたてこちらがマズい態勢になりかけてて間合いを空けたいときに押すような感覚で使うのが本筋だろ
実際中国拳法ではこの手の体当たりっぽい発勁はよく使われる
これも上手い人になると組み付いてきた相手を身体だけで下に投げ崩すこともできるようになるし

最初からムチっぽい動きを追求すると、芯の細いへなへなのムチにしかならない気が。
まずはブットイ芯を作ってガツンと当てられるようにしたほうがいいのでは？

仕事をしながらではどんなに練習しても、故龍清剛氏が発表したような、功夫の各門派の特別な体を作って、相手の内臓が破裂するような発勁は修得出来ないですよ。
長時間非常に厳しい練習を行わなければならない、とありましたが、それは一日六時間や八時間のことでしょう。
現代社会では逆立ちしても無理なので、あきらめたほうがいい。

>>572
用途によって必要な身体運動技術が違うってことでしょ
あと身につけるにあたっての優先順位とかね
生涯修行とかやってるんだったら、あれもこれもどれも試行錯誤しながらもゆっくりじっくりやっていけばいいけど…

龍清剛ってそんなにすごかったんか？誰か実際見たの？
台湾マフィアだという事は間違いないと思うが

りゅうせいごう　おうとうせよ　りゅうせいごう

>572

ブットイ芯ができると、それはまた違う動きになる。

それに、ブットイ芯をムチのように使うのは少し難しい

>558

ムチは一つでもいいのでは。
それよりも、ムチ＋αが大事ですね。

＞ダンベルやバーベルを使っている者が多いのは残念だ。ダンベルは動かす最初の瞬間に
最も負荷がかかる。こういう力の入れ方は少なくとも中国武術には向かない。ゴムチューブや
エキスパンダを使うべきだ。

ムチの動きを手に入れるには、ゴムチューブやエキスパンダではだめですね。

王戦軍も筋トレしてるのにねぇ・・・

勁で動かすかどうかでしかないのが分からないんでしょ。

>560

?伝統型でゆっくりのやつ多いじゃん？

あれはストップ＆ゴーのストップ。
もしくは下半身および全身を居つかせて、
手だけを力入れてゆっくり動かしている。
あれだと１００年やっていても、体操のままですね。

まあ私は石を投げて波紋が拡がるのを見ればそれで満足です。
その内また来るかもしれません。皆さんの武道に賭ける熱意は私も共通です。さらば。