太極拳総合スレ3

太極拳を学んでいる人が太極拳について語り合うスレッドです

競技としてやっている人　健康法としてやっている人　護身を目的としている人
おじちゃん　おばちゃん

太極拳をやっている人なら大歓迎です
現状の事、大会の事、技術的な事
なんでも語り合いましょう

ゆっくり太極拳の根本的上達法について語るか

>>2ぜひ語ってくれ。

また脳内で達人になる話か･･･聞き飽きたｗ

こんなクソスレがなぜまた立つのか謎ｗ

>>4
だったら来なきゃいいのに

脳内だと口走るオマエが一番脳内だっつーの
だよね

>>6
じゃあお前じゃんｗ

妄想の中で太極拳の人を作ってそれにムキムキしてるんだから笑える
それが妄想そのものでしょ

世 紀 大 戰 - 太 極 拳(呉 公 儀) vs 白 鶴 拳(陳 克 夫)
http://www.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs

これが現実

>>9
おまえの為にスレがあるんじゃないんた
いい加減理解しろよな

>>9
で？
このスレ粘着してるおまえは何がしたいの

結局オフはやらないのですか？
やるなら色々学ばせていただきたかったけど。

>>12
オフやるなんて誰も言ってへんのに何や？

前スレ、前々スレでオフに来てみろって意気込んでる人いなかったっけ。

投げに特徴ある太極拳が当て身だけで戦うとゴチンヒブになる

ごちんひでぶは、蹴りがあっても投げがあってもああだったんじゃないか？
でも言われるほどひどくはないと思う。あの時代ならあんなもの。

問題は「中国拳法だけがあの時代から進歩していない」ということだけだ。

ゴチンヒブ貼ったら、こちらも貼らなきゃな


http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&sns=em


充分優れた格闘技だと思う
ゴチンヒブと比べ塘路使いこなしてるしね

いや、これはしゅっかく。

別に太極拳の型を倣わなくてもできる。
今中国でも太極拳はじめ伝統の中国拳法自体、どうしたら本当に
使えるようになるか試行錯誤中と言える。

言い掛かりだなw


早い話、君は、強いものは偽物にしないと、存在価値なくなるダンス老師だろ

じゃ、太極拳の理想である沾黏隨走がなく、組む間もなく投げるのは何で？
「捨己従人」はどこに？

柔道やしゅっかくと同じ内容なら、わざわざ太極拳の型や理想を
学ぶ意味がわからない。

>>30
それをタイゲンしてるやん

>>31
柔道とは全然違うよ
合気道や柔道と全然違う
シュアイジャオは同じ根だろうが、力の使い方が違うし得意技も違うじゃん


オーラが出て相手が吹っ飛ぶようなのを妄想してるんか

落ち着け

>>18、>>20、>>21
初心者にありがちな疑問ですね･･･
あのレベルくらいになると沾黏連隨も
捨己従人も化勁も瞬間に行われるのです。
単推手みたいな大きな動きを想像しているなら
それは違います。
相手の動きを瞬時に読んで捨己従人して相手に従って技が変化するから、
うまく技が掛かっているのです。
究極な化勁はほとんど動かず化勁されます。
初心者が外見から見てもわからないでしょう。
実際に出来る方の体幹部を手で押してみればわかります。
つっ立ったまま動かず瞬時に化勁されてしまいます。
まるで油を塗った大きな鉄球を押したときに自分の力で
つるって滑ってそれてしまう様にです。

昨年の7月ころ香港で放映された番組のようです↓

功夫伝奇之五　実戦太極（43：52秒）
http://video.sina.com.cn/v/b/37945744-1799339717.html

それって馬場のチョップが速すぎて残像しか移ってないと同じ理屈じゃん。

実際に動きもしなかった動きを早かったから人には見えなかった
のだと言う馬場さんの例とは違いますｗ

接触してから短い動きの中で行っているってことです。

もう寝ます。

太極拳やるんだったら柔道ならっとけって事か

>>28
柔道二段は持ってるけど、関係ないよ。

＞２８
　腰の重さは、役には立つと思うよ

浅い知識と知能で太極拳が理解できるのか？

まあ太極拳が弱いって事は皆知ってることだし
ボクササイズみたいなポジションって事だろ

>>25
これは何故、太極拳をターチーチュワンではなくタイキョクケンと発音してるんだ？
広東語なのか？

>>33
ターチーチュワンもおかしいと思うけどｗ
香港と書いてあるみたいだけど。

きつめのラジオ体操と思えば効果ある方だろう

みんなはどんな老師に習っているの？何かすごいエピソードなんかある？

最低の（自称）老師だった。
男をめぐってゴタゴタ。
本を自費出版したけど、笑っちゃう。

>>34
太極はターチーだよ
八極はバーチーだよ

発音の問題だから正確に日本語で表記するのは無理だけどね

推手やろうぜ。

>>39
まだ推手を試合や組手と勘違いしてるのか?

とりあえず、太極拳オフなら平和的なオフになるんじゃないか？

基本乱暴な人は居ないからね。

太極拳オフやりまっしょい♪

>>40
推手は推手であって競うものではないっしょ
推手やろうぜ！

>>41
一人でやってろよ

行ける場所なら楽しそうだけどまず無理だろうし
日本は東京だけだと思ってるトンキンかな？やっぱ

>>43
まあそんなこと言わんと(笑)
たかがオフ会じゃないか。それとも住んでいる場所が合わないとか忙しいとか言っているヘタレと同様のビビりじゃないよね？
まあ太極拳オフでビビるなら救いようがないけどな

>>44は殺伐としたオフがしたいようだ
付き合ってくれる人間がいるといいな

>>44
とは言っても何処でやるかは重要な条件なので
みんな希望地を書いてくれ。

オフはどうせ遠くて行けそうにないから推手のコツを教えてくれ
気をつける点とかこうしたら良いとか

推手は

約束組手
自由組手
試合組手

みたいに様々な様式ある


太極拳日本人インチキ老師は、約束組手=推手としたいみたいだが騙されるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=4Kjz-ypFQWY&sns=em

>>48
ふ〜ん
でも説明してくれるなら競技じゃなく太極拳向上させる為の推手にしてほしいな

トンキンとかw

田舎モンの嫉妬みぐるしいけんやめやw

>>41、>>46
太極拳を始めたばかりで推手の面白さを感じている者ですがオフに興味あります。
たとえば8/16、東京都内とかどうですか？

無理だな〜
８時間以上掛かるわ
無理な事はおいといて推手の話をしよう

52さんはどこにお住まいなのですか。
東京には行けなくても、そちらはそちらで募集してみては。
自分は8/16の他に8/15午後も大丈夫でした。

>>53
オフするためにこのスレ立てたのとちゃいますねん
正直話題の邪魔ですよん

俺も東京行けるかも。
新宿スポセン良くね？

つーか、このスレのいかにも太極拳の腕前と知識はすごいんだから的会話のやり取りはうんざりな部分がある。
口だけの達人より身体を動かす素人の方がかっこいいぜ！


オフ終わった後にコーヒー飲みながらの武術談義は楽しそうだし♪

ビールでも良いけどねｗ

猛省ブタはまず詫びるのがスジだろ？

>>56
出たな！武道武芸板の害虫にして口だけチョン！

怖くないならオフ来なよ。
可愛がってやるぜｗ

ビビってんなら布団に潜って震えてなｗｗ

怖くないが行かない（笑）
猛省ブタと関わる理由はないね。
お前と関わるメリットがあるなら言ってみ？

>>55
俺はおまえとは違うから有益な話が聞けたらいいや
どれがダメか良いか区別付くし

上海の武術学校で推手を教わったときは、初心者のうちは聴勁よりも抱球を維持出来るように意識しろと散々言われたな

>>58、>>59

オフは嫌というよりは必要ないってか？

さびしい奴等じゃの〜ｗｗ

素直に勇気がないし、素人だから怖いといえば皆さん優し〜く愛撫して、太極拳的なマッサージをしてもらえるだろうに♪


痛くないからさ♪
カモン!!

度胸試しがしたきゃﾚﾂｺﾞｰ夜の歌舞伎町！こわそな人に毎日因縁つけちゃってくだっさい。

猛省ブタはいじってもなんも出てこんなー。
踊りだ使えねー猛省しろとさんざんコケにしておいてそれがなかったように平然と
オフしようなどと言い出すのはすごい礼儀知らずだと思うが、知恵遅れなんかな？

流れ見て落とそうと思ってたけど流れを読まずに投下

使える使えない強い弱いの話をひたすらする奴らは絶対に
拙力と使うこととの関係は語らないんだよな。
使う時は速さを伴わせるし、速さと拙力は結びつき易い。大きな力を出すことともそう。
拙力をある程度以上に取り除いて、拙力を生じさせずに速さや大きな力を出す練習を
ある程度以上に積んで、使うことはそれからでもいいと思うんだけど。
拙力が無生成の状態をどれだけ深く追求したかで拙力の発生をどれだけ認識できるかが
変わってくるし認識できなかったら拙力の除去はできないと思う。

体ひとつで練習していると拙力の除去を意識的に行っても頭打ちになる段階が来て
そこから先は重いものを扱うと効果的に拙力の除去ができるかもしれない。
振り棒鍛錬を何年かやってる時にそれを実感した。
直心影流で言われているとおり一定回数を越えると重く感じる振り棒が
軽く感じられるようになる。重さと軽さの境目を越えることで
拙力で振る状態とそうでない状態をひとつの鍛錬の中で実感できるのかもしれない。
力の出所がどこかひとつでもあったら拙力になると思う。

それで以前陳家溝で重量物を使ったトレーニングをしていると
スレ住人の人が話しているのを見て面白いと思った。
ただ長い目で見れば身ひとつでも物を使っても積み重ねれば変わらないのかもしれない。

以上、拙力？知ったこっちゃねーよｗという人には無意味な話。

書き込み方を見ると、とても拙力と無縁の人とは思えずもやもやする

オフ板にオフスレ建てようと思ったけど規制がかかってるようです。
なので告知だけ失礼し、希望者がいればメールでやりとりしましょう。

候補日　8/15 14:00〜　新宿スポセン
目的　太極拳・推手の交流
参加者も全然固まっていないので、他に日時の希望があれば言ってみてください。
自分は土日もけっこう忙しいけど8/16も大丈夫。
ただ、太極拳初心者なので、人に教えられるほどのものはないです。
楽しく武術交流するのが目的です。
これが太極拳だと見せてやるぜ！って方がいらっしゃったら譲っちゃいます。

スポセンは中に入らず公園でもいいかもしんない。

やらんと理解絶対無理だしな
門外漢ほどこのスレ乗り込んでくるし

やるって言ってもオフじゃなく太極拳の事ですので悪しからず

カレンダー通りの休みしか貰えん自分は無理だな
日にちが近すぎて有休も使えない
ときに、他の武術・格闘技のオフ会のときにたまに話題になるけど、スポーツ保険はみんな入ってる？と老婆心で訊いてみる

>>69
教室の場合は保険に入るのがデフォだな

少林寺は公式に太極拳をディスってるからな

>>71
そりゃどうも

>>71
そりゃどうも

つうか当日の何時にどこで待ち合わせるか？また、オフは何時間でどのようなことをするかでよくね？

スポセンは一人400円払えば、場所は第一、二武道場ともに広いから、問題ないだろうしな。


来なきゃそれまでだっしょ(笑)

まあ口だけ、またはメッキが剥がれるのが嫌な脳内達人は最初から行かないってことでね(爆)

推手で相手が推してきたら命門を開いて受けると言うのはポンの逆だよね?
つまり単推手は命門を閉じたり開いたりする動作って事になるよね

>>74
口だけっ事にしといてよ。それでいいから
オフスレがあるからそこで空手やボクサーと戦ってきなよ
オフオフ言って太極拳を語らない奴はこのスレに要らないから
迷惑

>>64
無縁とはひとことも言ってないけどね。
無縁になるのにどれくらいかかると思う？

>>76
口だけの脳内達人はうざいから武板よりはアニメか小説板に行った方がいいんじゃね？

口だけの展開で中身が伴っていないから太極拳は大したことないってなるし他の武道武芸の奴等になめられるんじゃないか？

太極拳の価値を太極拳やっている奴が落としてどうするんだ!!

自分で口だけ野郎と吐くとは負け犬野郎だな(笑)

>>78
どうせ行けないしな
大金払って東京行ってオフ行くぐらいなら無極道場で講習受けたい
その方が学ぶことが遥かに多いだろうな

>>74
このスレでは嫌がる人もいるようなので
これ以上細かい打ち合わせが必要ならメールでしましょうか。
最後に提案の叩き台を書いておきます。
時間：8/15 14:00〜16:00くらい
集合場所：新宿スポセン1F入り口付近
目印：自分は銭育才先生の『太極拳理論の要諦』という本を読んで待ってます。
内容：推手による交流
自分は大したことはできませんので、逆に色々教えて欲しいですね。

>>64
お前は無縁の人間がこの世にひとりでもいると思ってるわけ？

>>80
メールは実際に会い、これからも色々練習したい場合としたい。

待ち合わせやオフの概要はこれでいいと思う。


じゃあ当日に。
スレ見て来ましたって言うので宜しく。
名前も当日に言うよ。
べつにコテハンじゃないしね。

スポセン金かかるし、推手だけなら周りの公園でよくね？

すっかり油断して頭回らんかったわ。

>>64
言ってることがおかしいというなら分かるが、書き方にもやもやする？
お前のもやもやしない書き方を下調べしてから書き込みしろってか？
お前の書き方の好みなんか知らねーよボケナス。
俺はお前の母ちゃんですか？
好みの文だけ見たいなら２ちゃんなんてやらずにお前の好みを熟知した
母ちゃんと交換日記でもしてろよ（笑）

価値あるギフテッドな自分のことを他人は頭に入れて書き込みするべき、
なんてのはお前の勝手な思い込みだとさっさと気付け。
全くこれだからゆとりは。

>>84
おまえ女か？
男だったら父ちゃんだろ？
男なのに「俺はお前の母ちゃんですか？」とか馬鹿過ぎる

来そうなのはID:ryxpFDiBOさんだけですかね。
>>83さんもいらっしゃいますか？
合流したらそのまま練習に入っちゃうと思うので、
事前に参加表明願います。
初心者でもベテランでも他武道経験者でも交流いたしましょう。
（80が最後じゃなくてごめんなさい）

いいオフになるといいですね。

>>85
低レベルな返しだな（笑）
お母さんが気に掛けてくれてるように他人も気に掛けることを>>64が期待しているようだから
「俺はお前の母ちゃんですか？」と>>64に言ってやっただけだ。
頭の悪そなお前の基準でそれを馬鹿過ぎると判断するならそれも良かろう。
>>64と仲良くしてやんなおバカさん。それとも>>64本人かな？　心底どーでもいいが。

心底どーでもいい割になげーよ馬鹿　必死過ぎ

新しく太極拳を始めたいと思っている者なんですが質問です。
日本で健康目的で太極拳を学ぼうとした時、「日本武術太極拳連盟」に加入して身近な道場に行けばよいのでしょうか？
武道経験は20年ほどあります。

>>88
どうしたバカ？　泣きながらおかーさんとこに行っていいんだぞ（笑）

健康目的なら、カルチャースクールや市民教室みたいので十分な気がする

太極拳を武術・護身術として学んでいるなら、荒らしはスルーできないとダメなんじゃないか？
理由はどうあれ不要な挑発をしたりムキになる人は、人と相対したときに放鬆できんだろうし、太極拳の拳理に合わない

>>89
連盟に電話したら身近な教室を薦められると思う
でも教室ごとにレベルや内容が違うので自分で探すのもいいと思う
連盟にそれぞれ加盟しているだけで各教室の内容はバラバラだからね

奥さんの妹に、お姉ちゃんは貴方のお母さんじゃないのよと怒られたことはあるなー


女性は男にはない母さん目線あるんだよね

>>94
奥妹にそんなこと言われた経緯が知りたいw

今スポセン入り口にいるのですが、
それらしき人が見当たりません。
入口のファミマ前のベンチで例の本を読みながら待ちます。

さて、公園でﾄｳﾛでもしてから引き上げるとしますか。
残念でした。

（そんなに簡単にオフができると思ってたんだろうか・・・俺が前にやった時は万全を期しても一人しか来なかったのに・・・アホだ・・・）

素人とオフしても得る物なんか無いだろ

>>99
オフはともかく
推手は素人とやるのはいいよ
力の流れがわかりやすいので得るものが多い

公園でﾄｳﾛを1時間、ﾀﾝﾄｳ30分やってました。
今まで屋内の練習しかしたことなかったんですけど、公園練習て気持ちいいですね。
クセになりそー。

>>98
まあダメもとでしたがね。
ただ、逆にオフを難しく考えすぎ敷居を高くしている人が多い気がします。

>>100
同意です。上級者、自分と同程度の技量の持ち主、始めたばかりの素人、
それぞれから得るものがあると思います。

>>100
そうオフはともかくね(笑)

貴重な時間を素人相手に使う馬鹿はいないでしょ。

素人さんにも推手を付き合ってもらうのにはメリットがある
安全な運動効果とリラックス
５分もやれば汗がでると思うよ

>>101
オフをやるにはそれ相応の下準備が要る
簡単にはできないよ

まず同意する人が多くないとダメだし、集まれる距離もある
予め集まるメリットを示す事も重要
簡単じゃない

太極拳のオフ専用のスレ立てぐらいしないと集まる気がしない
武道板はそれでなくとも過疎って言われてるしね
板自体を有益な物として活性化する必要がある
まだまだ住民の知識レベルは低い

>>104
仰る通りと思います。本腰入れてオフ開催しようと思うならば。
自分程度の実力で本格的な主催者になるのは気がひけたため、中途半端になってしまいました。
今はﾄｳﾛもﾀﾝﾄｳも推手も楽しくてたまらないため、勢いで交流なんて言ってしまいました。
とりあえずもっと実力上げよう。

太極拳スレもまだ3スレ目だからね
オフがてきるようになるにはまだまだ時間が掛かる

暇な時間あったから行けばよかったかな

盆休みにわざわざすることか？

相手の技量がどうあろうと有意義に練習できるかはおのれ次第。
そして練習は平日だろうと休日だろうと機会さえあればやるもの。好きでやってんだから。
自分はそう思ってます。

>>109
いやいや、わざわざ盆にオフしたって、来るわきゃねーだろ？
ってことよ。
彼女や友達おらんのかねw

まあ一応来るって人がいたから行ったわけですが、
所詮にちゃんですな。

あー、結局発起人以外誰も来なかったのか
自分は>>69のリーマンだけど、やっぱりそんなもんなのかな
自分は本屋で雑誌の武術を立ち読みしてたら声をかけられたってのが、太極拳を始めたきっかけだったりするから、発起人も何処で良い縁があるか分からんからめげずに頑張れ

頑張れって自分が頑張れよ(笑)
この口だけ太極拳愛好家ども(笑)
かすばかりなり！

一般人を推手に巻き込む術を希望
なかなかやってもらえないよね

あれこれ細かいことは説明せずに「触れた状態から崩しあいしよう」でおK
当方は太極拳ミラクルワールド全開で手も足も出ないように崩し続けたら、相手も面白がって興味をもちはじめることでしょう

崩しあいましょうじゃおかしな事になるから、単純に真っ直ぐ推して貰った方がいい

素人さんには何しても歯が立たない、力が通じないというのを体感してもらうのがポイントだと思う
経験上、すごく不思議がられるし、ゲーム感覚で楽しんでもらえれば相手の緊張も解けていく
興味を持ってもらってから、少しずつ教えていけばスムーズに交流できる

俺は昨日の夜、推手ではないが宇宙の陰陽とは何かを教えてきた。
陰陽混じるとき太極となり、愛が生まれ、天地人となるのだと。

まあ世間では単純にセクロスというらしいが…ｗｗ

男が女性に太極拳とは何ぞや？と教える場合は宇宙を学ぶことと同義なのだと教えれば良いよ♪

但し、男が男に教える場合は太極拳踊りを適当に教えれば良い。
変な趣味の方は宇宙の陰陽混じるときって身体に教えてもいいがｗｗ
俺はごめんだけど。

何が言いたいのかよくわからない人が来たな

>>捨二　さんへ
　　あなたの事が信用出来れば仲間が、オフが出来ると思いますよ。
　　突然スポセンに来いと言われても皆んな遠巻きに状況を見るのは仕方無い事ですよ。
　後は、貴方の「捨二」　のキャラがこの先信じられるか？がオフの可能性でしょうね。

>>120
自分は>>41さんとか>>55さんみたいにオフやりたそうな人がいるのに、
具体的な日時場所を言いだす人がいないから提案してみただけです。
仰ることはごもっともだと思いますが、気軽に交流したいのが正直なところかな。

ヘボと交流して、なんかいい事あんの？

>>122
彼女の友達とか紹介してくれるかも知んねーじゃねーかよ。

はぁ(笑)

大体、武術叩きは突き一本まともにできないオタクだしな
>>122もオタクだろう

>>118陰陽が混沌とした太極から陰陽が分かれるのが先では。
そして、陰陽が交合して万物が生まれるのだと思ったのですが。

僕ですか？ヲタクですよ。

稽古・研鑽・研究にはヲタでなくてはなりません。

まぁ、自由組手も出来ない弱いヲタじゃダメだけどねｗ

ちゃんとやってる人は単純で単調な練習の大切さを知ってる

それは大切だね。

そればかりでも、強くはならないのがこの世界ｗ

でもこの掲示板の人間は極端に偏ってるから流れとは逆方向へ行かなあかんのとちゃうかなとは思ってる

まぁ、錆びた刀を延々と振り回したいなら

それも良いかもねｗ

数年前までのレスと比べると、ちゃんと教える人がいなくなったような気がするね。

養生武術の形成過程に関する研究

https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B27/B2781424/1.pdf

博 士 論 文です　　PDFファイル

筑波大学大学院人間総合科学研究科 体育科学専攻

　　　　　屈 国鋒

宜しければ　どうぞ

週末なら、推手できるよ。

あんた誰？

どこでやってるの？

ひさびさで本屋に行ったら陳正雷の息子が住石女史と組んでＮＨＫの【本格的太極拳】講座シリーズでデビューでビックリ。
こないだまで別の中国女性の気功陳式太極拳のゲストモデルやってた水野ミキがまたもや、ひっこぬかれてテキストの表紙やってて二度ビックリ！

>>137
陳式精要18式やるみたいだけど、5分×8（だっけ？）じゃなぁ
需要あるのかどーかも分からん

>>135

あんたこそ誰？

>>135 は無形の人だと思うよ

ごめん、訂正　>>134 は無形の人だと思うよ

無形って太極拳風・空手の使い手でしょ？

　多分推手をしたって所詮、空手のノリでしょ？　太極拳をやりたいなら、スルーだね。

正拳を打つ時にデコピンパンチの打ち方をする人いますか？
　デコピンパンチを知ってる方の声を聞きたいです。

太極拳にそんな打ち方はないでしょ
そんな打ち方するのは漫画のノリでしょ？
太極拳をやっているなら、そんな質問はスルーだね

だよね。　多分、形意拳の流れで太極拳をやってる人に見られるものだと思うんですが
　そんな正拳を打つ人を見たもので不思議に思ったのです。
　知ってる方がもしかしているかな？と思ったのですが。

　ヘラヘラは知らないのですね。　スルーします。

孫式やってるんで形意もやったけど、そんな打ち方しないし、見たことない
蓄勁を大袈裟に曲解してるのか、筋肉の使い方を初心者にも分かりやすく説明したら、そのまま受け取られたとか

太極拳だけで頑張ってやっても強くなれない事は比武動画で証明されたから
空手でもなんでも混ぜた方がいいだろ

そうですか？　矢張り有りませんか。　両手首を合わせて、突きを出そうとする手をもう片方の手で
抑えて置き。抑えていた手首を引く事で、力を込めていた手が一気に突き出す。
　そんな感じでした。　なんだかデコピンみたいな原理だなと思ったのと、突きが早い様に思えたのですが
軌道が少ないぶん威力は？　とか、溜めが長いな。　と思いました。
　一度だけしか見ていないのですが、他にもその様な事をする人がいるのかなと書いてみました。

それ、カラクリサーカスやケンイチ

>>142
初めは俺もそう思ったけど
陳式調べたらやっぱ陳式だった

　>>151
そうなんですか。　無形の用法解説の動画を見ての印象だったのですが、強そうだな
とは正直思いました。　有る程度空手を知らなければ難しいかなとも思いました。
　きっと、陳式の特徴なんでしょうね。

それは陳式の発勁じゃなく形意拳の崩じゃないの？

無知すぎワロタwww

>>152
デコピンパンチなんだが、よく考えてみると思い当たるフシがある
俺は一、二年形意拳を習っていた
でも深くは知らないから経験則

背骨を波上に力を通してボクシングのフリッカーみたいに手まで到達させる
それじゃないかな
最近知ったけど、波打たせるのは呑吐って言うらしい

デコピン説明してたのはよくわからなくてたぶんこの事じゃないかと思う程度だけど
組手の大会に出場してる所がそんな感じの事を言っていた

力は思ってるより早いのでそんな悠長な事やってられないし
最近は他のやってるので否定的なんだが・・・

>>154
"フリッカーみたいに"がよくわからないけど、それは形意拳では流派を問わず大事な技法だね
上海系の心意にも残ってるし（単把あたりが分かりやすいかも
ただ、ニヤニヤは腕の使い方について言及してるから違うと思う

NHK教育の陳式が今日からですよ

>>153
デコピンパンチを見たのは形意拳流れの太極拳です。
　　其れが「崩」なんですか？　少し「崩」に付いて教えて下さい。

>>154
溜めが長すぎて実戦に向かないし、どう使うの？ってのが僕も疑問でした。

>>155
見た目の印象で説明してるので、腕の使い方しか説明できませんでした。
　言われて見ると、>>154が言う通り「背骨を波状に力を伝えて」と言う動作が有るのかも
知れませんが私しは見た目の感想でしか有りません。　

　説明が曖昧で済みません。　

>>156
形意拳の勁を誤解してる所も多い気がする
本当の形意拳は速いので明らかに力の流れがわかるのは初歩練習と使用を混同してるんだろうね
まあ、太極拳とは関係ないけども・・・

>>149
あなたが見たのはおそらくこれでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=Q5QmdsOkC2w

期待してなかったけどNHKの番組悪くないね
水野美紀の下半身の固さは気になったけど
あの人、太極拳のDVDかなんか出してなかったか？

>>158
其れはあり得ません。
　　マッ、結局誰も知る人はいなかったってことですね。
　結構、イイ感じだったので、自分でも練功に取り入れてますが、突きの軌道が難しい
んですよね。　後、使い方に疑問が有りますが。　練功としてはかなり良い物だなと気に入ってます。

>>149
いや、蘇東成の形意拳だと思う。


>>158はキモすぎ

チュンリー水野美紀は元々は少林寺拳法でしょう
太極拳のDVDも出してたけどね

ま

>>158
それ、のんちゃんだろｗｗ

>>162
少林寺拳法って言っても、一級だろw
志穂美悦子と一緒にしちゃいかんよ

そこまで知らん

のんちゃんって何者なんですか？　本気であの動画なんですか？
　凄く不思議なキャラですね。

どうやら、形意拳の崩拳が雰囲気が近い様です。
　色々、情報ありがとうございました。

　　　　謝謝。

のんちゃんは北海道在住のキチガイ。

ニヤニヤが言ってたのは、どっちかってーと鷹捉の一部だと思うんだが、四正手のことを考えると太極拳には必要ない気がするけどな

じゃ、太極拳の理想である沾黏隨走がなく、組む間もなく投げるのは何で？
「捨己従人」はどこに？

田舎の太極拳教室ってどうなんかな？
ピンキリ？

>>158 動画のゴミ野郎の動きワロタwww

ついでにこれもワロタwww
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 11:38:09.15 ID:u1c347pb
ゴールドジムの無形塾の誰か
こちらはビジターとして何回か通っただけで
メンバーの名前も素性も知らん状態
挨拶くらいで話もしたことがない。
２ちゃんに実名で「自分をねらっている」
「目から光線をだしている」etc
飲み会でさえ、断って一度も参加した事なし
どうでもいい付き合いなので、練習時には化粧さえしたことない
それでも、すっかり「ねらわれているボクチン」が出来上がっていた
その後も、中国系格闘技で勘違いに遭った。
やはり、口も利いた事もない、存在も知らなかった相手
以来、中国系格闘技は頭がおかしい人がやるものと認識するように心がけている

　>>174
大丈夫。あなたを狙ってるってネタですから。
　心配いらないでしょ。　
　多分、自意識過剰ですね。

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･


゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

>>175
公園スレが呼んでるぞ

>>172
田舎も都会もピンキリ
これから中国武術を始める人なら、気に入った教室が見つかるまで練功十八法辺りをやっておくと後が楽になると思う
ネットで動画やテキストも見つかるし

>>175
自意識過剰って言うよりビョーキだよね
話もしたことがないのにねらっているなんて．．．
でも、太極拳やってる男にはそういうの多いです
ｗｗｗｗｗｗｗ

若い男性はみんな貧乏臭い
あと老人のイメージ
でも老人はお金をたくさん使ってくれる

太極拳やってる若い男性っているのかな？
はじめようと思ってる。

普通に疑問を呈するだけで「クズ」「カス」「低学歴」と罵倒する
人間を別スレで見た。
明らかに先天的な人格障害に加えて後天的な精神異常の言動が見られた。

太極拳をやった併発症状ではないかと思われるが、みんな性格障害や
精神異常になってしまうのだろうか。
すべてがおかしすぎる。人間としての会話ができない。

太極拳やってプライドが異常に高くなった奴は居る。
元は苛められっ子だったのが裏返ったのかな。

>>182-183
自演で負け犬の遠吠え乙（笑）
今月中に柔道かボクシングを絶対習いに行けよ。

>>181
伝統拳ならいる。

BSの水野美紀の見た？
さすが、女優さんだよね、最後は様になってたね。
陳せいらい、他も拍手してたね！

水野さんは以前から女性の陳式の先生に習ってたからできて当たり前。
ビデオまで出しておいてアレはないでしょ。
最初のへたくそなのが女優さんとしての演技。

水野美紀ってNHKから太極拳の本も出してたな
あんな番組じゃ師の趙妍に駄目だししたようなもんで失礼だろ

　寂しいね。　何時の間にか太極拳スレが埋もれていました。
愛好家は多い筈なのにね。
　僕は陳式を勉強しました。　色々疑問が有って、知りたい薀蓄も有りますが
簡単に言って。　太極拳を実戦でどの様に使いますか？
　って実戦派に聞きたいのです。　

　空手、ボクシング。　その他中拳と渡り合える技術を研究しています。

　空手。ボクシング。中拳。付けたしですが　総合　実用的な魅力って皆さんはどれでしょうか？

別にそのまま使えばいいんでね？

189さんへ
せっかく来てくれた人の個人情報は晒してあぼんするわ
その上、あちこちで悪い噂は流すわで、2ちゃんの中でも最低のマナー
もちろん、実生活でも推して測るべし、まともな人から離れていった。

組手経験の無い人が実戦を考えるなら、オフ行ってなす術なくボコられて、そこからじゃないかな？
自分だけの世界で頭を捻るより、いろんな人と手を合わせて何が正しいかを相手を通して知っていくのがいいと思う

宗教みたいなノリが多いのは、まともな教室が少ないからだろうな。
週に一日か二日通う程度で、変なうわさを流されたりじゃあ普通の人は去って行く。
色んな意味で負け組が残ってるんじゃない？
ニート、結婚出来ない、出世出来ない、他の格闘技で勝てない、とかさ。

水野美紀の番組、DVD発売の予定はないとか。
明日からの再放送を細目に録画するか・・・。

地方のおじちゃんおばちゃんがあの番組観て、地道に真似れば、ひと月もすると
相当脚力つくと思う。介護予防・転倒予防運動としての意義は専門家も認めている。


正しい方法じゃないと意味が無いとか、実戦では・・・の議論もあろうけど、
多少「誤ったやり方」（怪我・故障は自己責任で）でも、まったくやらないよりはプラスに働くこともある。
中国の公園に朝集まる中高年だって、名人達人になろう！というより健康志向でしょうし。

それなら太極拳じゃなくていいんじゃね？
普通に００体操とかのほうが。。。

興味を持つって事がとても重要な事だと思うよ。

中高年の方には、まずは膝などを痛めないようにするのが第一な気がします。

>>197
膝痛めない身体の使い方は、本来武術的身体運用のキモだと思うが、年寄りに、二重の螺旋がタスキ掛けに裏表三節で交差するように使えったって無理だと思うわ。
屈伸主導で動くなら、太極拳で無くてもええんでないかな。

>>198介護予防・転倒予防のために始めて膝を痛めてしまってはいけませんね。
「見よう見まねでテレビか何かでやっていた太極拳をやったら膝が痛くなった」という話も聞いたもので。

中国武術系のキーワードでぐぐると太極拳無極会ってのがよく出てくるけど、行った人いる？
どんなだったか情報希望。

膝を痛めました。
何となく教室に行ったら、若い人に試合に出場して欲しいと言われ
先生は自分の練習に忙しく、自己流で練習して、激しく痛め、もう二度と治りません。
おまけに試合に出場した事でイジメを受け散々で、止めました。
アンチ太極拳です。

>>201
気の毒やな。
イジメとかアホかと思うわ。
それぞれ指導者の考え方があるから何とも言えんが、ただ足を出すだけでも、踵から着地してそのままつま先に加重するんでなくて、前方への膝の移動のカウンターとして、同時につま先から踵へ加重してやると身体の前側と背中側が交差して、それだけでも足が強くなる。
別段、力まなくてもむしろ力まない方が膝を横から押されても微動だにしない。
全身で支えて分散するからなんだけど、初歩の段階でこういうことを教えた方がいいと思うんだよね。
すぐ効果でるからさ。
圧腿もいいけど、中丹田緩めりゃ前屈くらいすぐペタっとつくでしょ、とか簡単なやつからやっていけば、ああ、今までの身体運用の延長で動くんじゃないんだと、意識が変わって面白味もでると思うがなあ。

圧腿できるようになってから言おう。な？

昔の達人とか言われた人で、圧腿云々言ってた人なんか皆無。
そもそも、圧腿とかって本来稽古の中に自然に取り込まれているもので、
特段、取り出して別メニューでやる必要はない。
かる〜〜〜〜〜い、準備運動やら整理体操程度にやるだけで十分。

おまえが達人でないなら説得力ないがな。
身体能力を重視しないのは致命的。柔軟性も筋力も大事だということから目をそらしてはいけない。

＞柔軟性も筋力も大事だということから目をそらしてはいけない。
無知って怖いなｗ
じゃー体操のオリンピック選手は達人になれるってかｗｗｗｗｗ

バカだなおまえ

套路は別枠に時間をわざわざとって
圧腿だとかする必要がないように
成り立っているもの。

一般的には、制定拳でなければ、
ｽﾄﾚｯﾁに属するものは套路をやれば
事足りるように成り立っているし、
教える側も、
その点を先に教えていなくてはいけない。

こんな事は、基本の基本で、
知らない事のほうが不思議。

套路の中で、中段しか蹴らないとしても、
実際に中段しか上がらない奴より、上段まで足の上がる奴の方が、
強い蹴りが出せる。

李書文は圧腿をよくやっていてラーメンのように筋が伸びたから功夫がついたと武術で語ってた老師がいたな。
誰だっけ？

圧腿はストレッチ的な意味合いなのか？

基本功否定の套路万能主義者か

>>208
あんなに右側ばかりに偏ったものをやるより基本功のほうがいいよ。
套路は順番さえ覚えておけばやらなくてもＯＫ。

なんかデジャヴな感じｗ
ここから反論が始まるよ

>>201酷過ぎる教室でしたね・・・。

確かにこの流れはデジャヴ。

冷蔵庫婆ちゃん…。

>>216僕のことを一体誰と勘違い・・・。

冷蔵庫のお婆ちゃん。

２chの住人より体操のオリンピック選手のほうが遥かに
超絶的に達人に近いだろうが。ｗｗｗ
アホか！！
つーか、ある意味もう達人だわ！

>>208
真性のバカだな。
先生が誰かは知らんが、脳内達人を作り出すのはやめて欲しいもんだな。
若しくはおまえがただの落ちこぼれか。
套路を繰り返すのも良いが、単式やり込めよ。やり込めばやり込む程、基本功のありがたさが解るから。
陳家溝でも一式に一時間はかけてやり込んでるから。

>220
＞套路を繰り返すのも良いが、単式やり込めよ。やり込めばやり込む程、基本功のありがたさが解るから。
それも含めての事だよ。
それくらい理解できない脳内ｸﾝか？
「套路」を額面通りにしか理解できないと、物にならんぞｗｗｗｗｗｗ

>>221
あれー？それじゃあ基本功の大切さは理解出来るんじゃないか？
それが理解出来たら柔軟性と体力の重要性を理解しても良さそうなものだがな。
一体何年やってんだかｗ

基本功否定派って珍しいな
ま、練習方法は人それぞれでいいんじゃね？
拝師してて名前を出せるなら人なら別だけど、所詮は自己満足の世界だし
煽るような書き込みは、太極拳の性質に合わないよ

消し忘れて、おかしなとこがあるな
すまんね

太極拳で膝を痛めるってのは私も聞いています。
　その理由に、元々太極拳自体がゆっくりとした動作に有るのも知っています。
　
　早い動きでは勢いと流れで膝への負荷を流しますが、ユックリした動きでは悪い姿勢の負荷が
其のまま膝へ働くのです。　だから、しっかりした先生に着かないと逆に身体を壊すのも事実なんです。
　簡単に言えば圧腿・站套を正しく姿勢を覚えるのが大事なんだよね。　其れをしっかり指導出来る先生かってのが
その教室の良し悪しの判断材料に思います。

「クワを緩める」って具体的にどうやるんでしょうか？
何となく力を抜いてるような気持ちでいいんでしょうか？

>>226
頭を持ち上げ、膝を持ち上げるようにすると緩まるよ。
最初はちょっと難しいだろうから、立身中正を意識して股関節の奥をなるべく意識して動くといいかもね。
そうすると膝に張りがある力が出てくるから、その力をたどって股関節を緩めるといいかな。
後、頭でわかったと思っていても身体を押されてふらくつならＮＧ。そのうち片足で立ってて押されてもふらつかなくなるし、ローを蹴られてもほぼ効かなくなる。
頑張ってね。

>>227
ご指導ありがとうございます
頑張ります

>>228
おはよう。
君の先生に聞くのが一番だろうが、同じ事を言っていても人によって表現は違ってくる。
いろんな人に同じ事を聞いてみても面白いよ。
それを参考にして練習してみたらよい。練習したら先生に見てもらい、良くなったかどうか聞いてみて。
だが、あくまで周りの意見は参考にとどめて練習してな。

全く進歩しない日本の太極拳のﾚﾍﾞﾙ

結局、膝を壊すか壊さんかは、馬歩タントウで、太腿痛いまんま潰れてしまうか、支えるポイントがフクラハギ→足首にシフトしていけるかだ…ってのは極論？

正しい方法、姿勢で五体満足でいられるというのは迷信と心得るべき。

膝を悪くし（た）ている名人・達人は履いて捨てるほどいる。

悪くならない名人・達人の同様にいる（いた）。

体を壊す原因は、様々ある中で、
自分の勁に、体が負けるというか、
筋骨が耐えられなくて壊す事がある。
それは、修行が足りないとか
無理をしたからという事ではない。
ボクサーが、自分のパンチ力で
拳を痛めたり、骨折してしまうのと同じ。
修行を重ねていく中で、
勁力は高まるっても、
年齢的に体はどうしても
衰えるので勁力と筋骨の
強さが反比例して
体を壊す事がある。

>>231
極論ではないんでない？
足首ってか足裏で支えられないときちんと円とうが出来ないから極論ではないと思う。
足首より下で支えているなら腿の要求は出来ているだろうしね。

>>229
ご指導ありがとうございます
できるだけ多くの方のご意見を聞かせていただくようにします
今後ともよろしくお願いいたします

>>235
参考になれば幸いです。

正しい姿勢を意識しても、人間の体は、歪んでいる場合があるので、
自分では均等に体重をかけているつもりでも、知らず知らずのうちに
左右不均等になっている事も考えられるので、整体とかで見てもらうのも
いいかもしれません。

簡単に言って、站套の姿勢で、爪先より膝が出ないと言うのがネックですね。
　其れを守れば、姿勢を低くすれば低くなるだけ歩幅が開く（馬歩）。　歩幅が狭ければ姿勢を高く
出来る。　　それと、套路を踏む時に爪先より膝が出無い。その為に尾骨の位置を操作する
のを意識出来れば膝の故障は無くなると思いますよ。

注意。　站套で綺麗にカッコ良く動けてると思っても、その時に自信の
膝が爪先より出て居ないか意識するのをお勧めします。　
　特に、膝に負荷を感じる人はユックリ動いて膝に掛る原因を探す事をお勧め
します。

　膝に痛みを感じる人　用注意。

膝を痛めるということは膝に変な負担が掛かってしまっていて、力もそこでロスされている
ということなので、重心を足の裏から地面に上手く落とせるように気をつけないと駄目ですね。
オッチャンさんが言うようにゆっくりと重心を確認しながら動くというのも良いかもしれません。

土踏まずのアーチできちんと衝撃吸収しないと膝や腰に負担かかってやがては故障する。

拇指球が大事だな

無形塾ってまだ活動していますか？
最近の評価、評判は如何ですか？

今更ながらですが、　レスリングのトレーニングでのストワックが膝に悪いって情報が広がりました。
　その理由が、矢張り爪先より膝が出るのがダメなんだと示されています。
　太極拳の秘訣でも、大事な姿勢の中に「爪先より膝が出無い」となっています。
　ただ、套路の流れと勢いでその要訣を無視してる方が多い様に思えます。

　圧腿と站套を遣り込む事が大事な様に思えます。　そして踏路を踏む時その姿勢をと要訣を意識
する事を提言して置きます。

つま先より膝が出ないのは基本的にそうだと思いますが、そのときの姿勢や重心によっても
変わってきそうな気はします。

>>233
そんな内に篭る力の使い方してるのが原因じゃないの？
力学と生理学上無理をするから以外に故障の原因はない。

ボクサーが拳を壊すのは衝突するから。
シャドーで体壊すならやり方がまちがってる。

立身中正守らないと腰や膝痛めるよ

　勿論、姿勢で重心位置が変わります。
　簡単に例を言えば。

　しゃがんで観て下さい。
　　普通に其処から立ち上ろうとした時。
　「頭が前に傾き腰から上がろうとした時。膝が爪先より前に傾き出ます。」

　「顎を引き頭を頂点に突き上げる気持ちで立つために、尾骨引き寄せると膝が立つので
そのまま立ち上る事で膝が爪先より前に出る事無く立ち上がれます」
　此れだと膝関節への負荷が優しいので痛みが和らぎます。

　問題は姿勢に重心をどの様に移すか。　其れが、相手に如何に勁力を効率良く打ち込むか
って技術に繋がると思います。

　ああ、その通り。

　>>246 の言う立身中正を意識するのが大事って事です。

　　話しが長かったですね。

私は健康目的で始めた若輩者ですけど、
それだけに（体ができてないから）、膝をつま先より先に出したときとそうでないときで
一回套路を流した後の膝の具合が全然違ってて、びっくりしますね。
ちょっとした差なんですけど、「こんなに違うのか」って感じで。
そういうとこに、太極拳の精妙さ、ってのを感じます。
あと、中国拳法の套路（もちろん太極拳も含む）で面白いなあ、と思うのは、
格闘技や武術的な方法論の集大成と、基礎体力の養成とが渾然一体になってる点でして、
たしかにこりゃあ套路にはまる人多いの分かるなあ、なんて思うんですけど、
それだけに自分で認識して調節しないと、限界以上に体に負担かけちゃうことになりかねないな、
とも思いますね。

開合でやって屈伸をしなけりゃ膝は出ない。

多分に「爪先から膝が出無い様にする」って意味が初心者には難しく意味が分かり難いと思います。
　でも、動き、研究していると分かる筈です。
　そんな時、

　>>249 の言う様にその姿勢の違いが分かり。　套路の姿勢の善し悪しが理解出来る
様になる筈です。

>>251
やり始めてからずっと言われ続けてますけど、
本当に出よう出ようとしちゃいますね
特にちょっと気がはやってるような時とか

１人でやってるときとかは、終わった後に気がついたりするんで、
５分〜数十分間不自然に膝に負担をかけ続けてたことになりますんで、
注意しなきゃいけないなあ、と。

武壇のは思い切り張り出すよね。

あれは悪いお手本のようなものだ

>>252
太極拳を初めてどの位でしょうか？
　かなり早い段階で下腿の姿勢と膝の疲労具合を感じれるって凄いですね。
　多分、普通の方は気付かずに膝を壊してる所でしょうね。
　良い先生に付いてるんでしょうね。

　太極拳の套路はユックリな分、膝への負担が大きいので無理な姿勢からの膝への
負担は顕著にでるんですよね。　　だからこそ正確な姿勢と身体造りの為の「站套」が
重要だと思うのです。　

武壇はやはり、膝壊してるのだろうか。

足腰が丈夫ならば、爪先より膝が出ようが壊さない。

孫式に限っては動画によると膝に負担少なそうに見える。実際は？
シンプルな動きで一見学び易そうに思えるけど・・・。教えてくれるところもほとんど無いし。
一番健康になれそうなのは、長寿な老師が多い呉式？　これも先生が少ないですね。

二十代のころ、簡化２４式＆長拳で膝を痛めた経験があるので、どっかでセーブが働き、
１００パーセント健康志向と成り果てました。４０代。

>>245
＞ボクサーが拳を壊すのは衝突するから。
震脚とか、形意拳で言えば跟歩がある。
套路での突きを早く打つと肘を痛める事がある。

それに、多少なりともあなたも経験したことないかな？
気の使い方で内臓が揺れて、気分が悪くなったりって事。

昔の人は、膝やら肘やらが壊れるのを覚悟の上で、
激しい稽古に明け暮れたのだろうと考えてる。
リミッターを外さないと、たどり着けない境地があるので、
体を壊すかもしれないという事を賭けていたのだろうと。
その点、今の人は（自分も含めて）、
「無理をすると膝を悪くする」という
初めから、言い訳をつけてしまう。

昔の人も今の人も体が強いやつ、ひ弱なやつがいるわけで

今はひ弱なやつしか太極拳なんかやらない

昔はひ弱なやつはそもそも武術なんかやらないか、早いうちに体こわして辞めていた
だから、頑強なやつだけが残り、平均的に強さが保たれていた

いまだって、スポーツはそうだろ？
野球、柔道、体操
体が強いやつだけが生き残り、ひ弱なやつらは10代で消えていく

今の太極拳はひ弱なやつがほとんどだし、そいつらのほとんどはシュミでやってるから、体こわしたら意味ない
だから指導者も無茶はさせないし、レベルを落とした安全な指導しかしない

>>262
で、君は身体を壊すくらいの激しい練習を毎日やっているのかい?
社会人だと難しい事だが。

初めから体が強かった者だけが残ったわけではないと考える。
確かに、初めから恵まれた心身を持った者もいただろうけど、
そういう者だけが残ったわけではない。
少しずつ稽古の量と質を高めるうちに、心身が鍛えられる。
それを無視して、根性主義でやるから（これは指導者の責任）
挫折する者がでたし、現在もそういう部分は続いている。
で、指導者は、自分の指導力の無さを、
挫折した者（こういう言い方も嫌だけど）に対して、
「根性がなかったから辞めた」とかいいわけする。

突きを打った時に肘を痛めるのもやはり変な力の掛かり方をしているからではないかな？
と思います。自分も経験はありますが・・・。
体を痛めることを承知の上で激しい練習をするというのも一つのやり方だと思いますが、
大きな力を出した時に自分の体を壊さないためにも姿勢などに気をつけるのではないでしょうか。
震脚なども体の出来ていないうちに激しくやりすぎるのは良くないように思います。

＞震脚なども体の出来ていないうちに激しくやりすぎるのは良くないように思います。
原則としては、そうなのですが、時として、勁力に筋骨がついていけなくてイカレル事があるという事です。
年齢とともに、勁力の衰えより、老化による筋骨の衰えの方が早く、
気持ちは若いつもりでいて、強めに発勁をしてしまって体を壊す事もあったと思います。

身体壊す変なトレーニングなんかして弱体化するのって一体なんの意味があるんだよ…

>>267
だから、そこそこのレベルで満足するか、
それ以上の境地まで上りつめるかの違い。
「何かを得るには、代償が必要」
ってことわざを吟味するといいです。
誤解して欲しくないのは、絶対に体を壊すと決まっているわけではないって事です。
壊さないで健康体でいられる事もあるし、壊れる事もある。
それは、結果であって、絶対ではないって事。

しかし、やはり違和感が・・・。
伝統武術でも激しい攻防練習などが多ければ体を痛めることはあるかもしれませんが。

たしかに、それはありえるでしょうね。
パンチドランカーになるのは嫌ですからね。
最後は、どこまで自分が妥協というか
許容できるかじゃないでしょうか？

>>257
てことは、年をとり体が弱ってきたら壊し始める？
それじゃなんのための鍛錬かわからない。

大体、若い頃と同じ動き方を体に覚えさせて老齢化してもやり続けるのって
おかしくないか？
例えばボクシングだったら縄跳びとかステップやパンチのスピードが遅くなっても
シャドーで体を壊すことはない。
なんか中国武術も健康視点から見直す必要がないか？

中国の老後みたいに、
揚・呉・孫の伝統套路を高い架で
仲間内、ニコニコペースで毎日３０分くらい過ごせるといいな。

最近、ウチの近所では朝のラジオ体操が復活してきたようです。

身体を壊すと、怪我をする。を混同していませんか？
　　無理な姿勢で鍛錬を続ければ身体を壊します。
　　壊した身体は「膝は」後遺症を引きずる可能性が高く武術を断念する可能性が高いので、
　　好き好んで無茶な鍛錬をするのは如何かと思います。

　　その辺、練習での怪我は別物だと思います。　組み手をしたり。正拳突きを巻きわらに思いっ切り
　　打ち込んだり。　しかし、その辺の怪我は時間と共に癒されます。　骨折した拳は以前より丈夫に
　　なったりするため、一部の格闘家にはわざと突きで拳を割る人も居ると聞き及んでます。

　其れに、有る程度の怪我を覚悟しなくては武術は出来ないでしょうね。　しかし、変な身体操作で身体
　を壊すのはただの無知ですね。

　因みに
　　「膝が爪先より出ない」

　　　　　と別に、もう一つ大事な事を記して置きたいと思います。
　　　　　　　以外と此れが重要だと思います。

　　　　　　「脚が倒れない」
　　って事です。

　以外と「膝が爪先を出ない」ってのは良く知られてるので意識されてますが
　その足が内側に倒れてる事が多い様に見受けられます。
　これでは折角膝への負担を軽減するために「膝を爪先より出ない」様に意識しても
　「膝が内側に倒れる」ことで矢張り膝に負担が掛るのだと言う事を再認識する事を
　お勧めしたいのです。

>>269 未来の冷蔵庫　へ
　　　攻防練習「組み手で身体を壊す」事は基本的に無いと思いたいですね。
　　飽くまで練習で有って、お互いに手加減が有ってしかるべきです。
　もし、相手の身体を壊す様な手加減の無い打ち込みをする様で有れば、練習云々より
その相手に問題が有ると言わざるを得ませんね。　ただし、不意のパンチがまともに入る。
　受け身が間に合わなくて骨折をする。　ってことは有るかと思いますが、
　これらは有る程度の怪我の許容範囲と考えるべきでしょうね。

　これらの怪我は治るので「身体を壊す」との表現とは分けた方が良いかと思いま。

中国人同士で骨折の可能性があるような練習をしてないでしょう（呆）。
日本人が想像したイメージで太極拳を実戦武術と思ってそうやろうとしてるだけじゃないのか。

>>274
武壇はつま先を出してなおかつ脚を折り込んでるじゃないか。

なんか武壇に恨みでもあるんか

>>275確かに同門同士の練習であれば手加減があってしかるべきだと思います。
後はどれだけ加減をするのか程度の問題だと思いますが、実力が近い者が真剣に近い勝負をすると
手加減は少し難しくなりそうな気もします。

>>276居ないはずのエビ老師の声が聞こえるような・・・。

>>276
「骨折の可能性があるような練習をしてないでしょう」
　別に骨折をする様な練習をしろ。　なんて言ってませんよ。　練習での
　有る程度の怪我は許容範囲で。　しかし、無茶な身体操作は身体を壊すので
注意しましょうねって話しです。

　>>274
「武壇はつま先を出してなおかつ脚を折り込んでるじゃないか」
　　御免んね。武壇の事は分かりません。
　　一般的太極拳の動きを引き合いに出して下さい。　尚。太極拳でも、
　わりと早く動く物も有ります。　その時には「膝が爪先より出る事が」多い様
ですが、其れは体重移動の勢いで身体を起こす事が出来るために膝への負担が軽減できる
のです。しかし、其れは基礎が有っての「活歩」だと知るべきだと思います。

>>279
冷蔵庫婆ちゃんw

　>>279 未来の冷蔵庫
　　「実力が近い者が真剣に近い勝負をすると」
　　初心者同士の実力が近い者、が真剣に近い勝負すれば。　怪我の可能性　大　ですね。
　しかし、有る程度の経験者の　実力が近い者が真剣に近い勝負をすると わりと怪我を
させないものですよ。

　それと、先にも書いた通り、有る程度の怪我は覚悟しましようね。

　怪我　と　故障　は違うのだと理解したいですね。

　

>>282確かに実力があればこそ手加減も出来るものだと思いますが、後はどこまでやるかですね。
また、決着を完全につけずとも、実力者同士ならばある程度お互いに分かるところがあるとも思います。
自分も怪我と故障は違うと思います。

>>283
お婆ちゃんは早く寝なさいw

練習とは違い、試合・仕合　と成れば

　　有る意味　壊し合いですね。　

　其れだけに、個人的他流試合は危険だと思います。　良く此方で
　オフ会　と騒ぐ方が見受けられますが、かなり危険な煽りだと思います。

　練習・交流・試合・仕合　目的を良く認識する事が大切ですね。

キャハ、チョ〜ン（笑）　キャッハ、チョ〜ン（笑）

>>286 出たか？キャハちゃん
　荒らさずに遊んでね。

>>284だから誰と勘違いを・・・。

キャハちゃんは古武道ですよね？

　　柔術家　ですか？　活動範囲はどの辺なんですか？

>>288
お婆ちゃんは 早く寝なさい

>>289キャハさんは少林寺拳法です。
活動範囲は教えてくれないと思われます。

>>290もう良いです。スレ違いでもありますし、もう聞きません。

>>288 未来の冷蔵庫
　　誰かと勘違いされてるようですね。
　　ほっときましょう。　あなたが、婆さんでも・爺さんでも・兄ちゃんでも
　周りには関係ない事ですから。　コメントが面白ければ楽しいのですから。

キャハチョンは武壇スレでフルボッコ＆スルーされまくったせいで
ぐやぢぐて夜も寝られませ〜ん（笑）

>>255
遅レスになってしまいましたが、１年半くらいになります。
先生はとても熱心な方で、また故障等無いように色々注意して下さる方で
（>>274的なことも何度か言われました）、ありがたいのですが、
なかなかいわれることを実践できない不肖の教え子です。
膝に関しては、前にやってたスポーツで激しい練習や試合の後に覚えたような感覚を、
自主練習後に（膝に）感じたことがあったのも影響してると思います。

>>291
冷蔵庫婆ちゃん

周りに迷惑掛ける前に少林寺止めるか
弁護士に相談してチンピラを切るか

ケジメをつけなさい

>>292そうですね・・・。

>>295もう聞かないと言いましたが・・・。
新参者さんと同一人物だと思っているのなら完全に別人です。
それにしても新参者さんは男性の方だと思いますが。

　成る程。武壇の文字が出てきたのでキャハちゃんが反応したのかな？
　そしてキャハちゃんは少林寺派ですね。　何故中拳を執拗に否定するのか
　「極真否定」は何と無く分かる気がしました。

　さて、
　>>294 膝を壊す前に気が付いて。結構先生に恵まれた方と思います。
　意外と、指摘をされず、膝を壊して断念する方が多く。　その為に太極拳に対するイメージ
が悪くなるってのが多い様に見受けます。　
　勿論、貴方の感性が良かったのかも知れません。

　私からの、アドバイス。
　　ユックリと套路を踏んで下さい。
　　　　その際、脚の踏みしめ具合をユックリ感じて観て下さい。
　　　「膝が出すぎていないか？」「膝が倒れていないか？」　ユックリ検証しながら
　　　套路を踏みましょう。　
　　太極拳のユックリの動作の意味・目的が其処にあるのだと実感すれば套路の意味も
　　違って練習出来ますよ。

　

>>296
お婆ちゃん

大事になる前に

さっさとケジメをつけなさい

>>298分かって貰えないならもう良いです。
スレ違いなのでこれで。

>>297
どうもです
ゆっくり・足の踏みしめ具合、心させていただきます
太極拳って、足の置き方（足裏への力の入れ方）
一つ取っても、色々あって難しいですね

>>299
お婆ちゃん

おやすみなさい

おはようございます。
日課の早朝稽古を終えて一休み。
本日は、天気が悪くて午後の稽古を思案中。

>>296
誰もアンタのことを新参者と同一人物なんて思ってねえんじゃね？
キャハがアンタを煽ってるＡＡを見ろや！少林寺拳法の嫌われ婆！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2145363.jpg

一昔前に日本人のイメージだね。
誰もが、空手や柔道をやっているって思われていた。
けど、それが通用していて、
海外で暴漢に襲われそうになって、見よう見まねの構えをしたら
相手がビビって逃げたって話がよくあった。

太極拳って捨己従人だよな？
その言葉がありながら怪我とか骨折とか壊れるって意味わからん

己を捨てる気が無いとしか思えん

気があれば最強になれるわけじゃないだろ

太極拳の最終形態って、相手を自分の思うままに操作する事。
と、勝手に思っています。

「東京意拳研究会」というのを主宰している人が、日本国で行われている日本人がやっている中国武術は間違っていると書いてあります。
体を壊すから太極拳教室などもお薦め出来ないとありますよ。

>>303じゃあ、誰と思ってるんですか？
キャハ氏は僕のことを少林寺拳法とは思っていないでしょう。

>>309その方は日本でやっている中国武術についてあまり知らないのかもしれませんね。
きちんと習わないと膝などを壊すことはあります。
２ｃｈにお帰りなさい、エビ老師。

>>308
そんな夢みたいな事思ってるのかｗ

>>311
自分の理想だよ。
あんた、理想すらもってないの？

結局相対的なものだからな。
幼稚園児相手なら今でも出来るんじゃね。

「吉田代表は（日本と中国の）往来が自由でない時期から武術を学んできました」とあって文章も誠実な感じを受けます。
中国人と生活習慣が違うから、帰国すると日本人は型が狂ってきて体を傷めるので学習をお薦めできないそうです。

＞帰国すると日本人は型が狂ってきて体を傷めるので学習をお薦めできないそうです。
自分は、帰国しても型が崩れないという根拠って何？

>>314文章だけで判断出来ない場合もあります。
言っている内容は確かに有り得るかもしれませんね。
しかし、何度も習いに行く人も居れば日本で習っている人も居ます。

「現代では銃などもあり、訪中して武術を学ぶなどもお薦め出来なくなってきました。時代の流れでしょう。」ともある。
他の文もなかなか正直な人です。

>>317要するにエビ老師の意見と近いから紹介したというわけですね。

時代の流れ云々でも、武術を学ぶ意義は存在するよ。
「武術」をどうとらえるかだけど。

それにしても、套路がないと主張するところに、
日本人は型が狂うとかって言われたくないね。

中国まで行って学ぶということはそれだけ中国武術が好きだからでしょうね。

意拳の他には伝統八卦掌も教えているみたいだけど、経済的問題と他の諸問題から考えたら日本で習ったほうがよいとも書いてあるね。
私と考えが同じだからではなくて、こういう人もいますよだね。

>>321なるほど、そういう考えはあるでしょうね。個々人の考え方だと思いますが。
全く一緒の考え方ではないみたいですが、似た部分があるから紹介したことは分かります。

「努力すれば出来るようになるという考えは中国人にはありません」など、なかなか本音を書いてあるね。

やっぱりエビ老師と同じような考え方だからですよね、絶対に・・・。
何事も努力したから出来るというものではないですし、正しい方法で努力を続ければ
効果はあるでしょう。それは国籍に関係なく常識的な話です。

かといって中国武術は合気の原理を悟ったら技が出来るようになりますというものでもないしね。
問題は元ですから。
これがなかなかわかられてないからね。

誰にも分からない話を語ることの無意味さを知りましょう。
エビ老師には合気や中国武術よりそれが先です。

相手してるお前も同類だろう。

エビ老師にはどうしてもレスしてしまいます。
同類ではないですが、ここでは特に迷惑でしょうから、一旦去ります。
エビ老師も迷惑掛けない様にして下さいね。

何かのブログか２ちゃんねるか忘れたが「名前は出せないが武壇の教練という人が来日して太い木に前椀を打ち当てたら木が振動した」とあったけどね。
大体の日本人の練功はこういう意気力の一致発現ではなくて、筋肉鍛えのようなものというのが現実ではないかな。
日本で二、三十年くらいやっている人とその台湾の人とは随分差があるということになりましょう。
習う内容が違うと思いますよ。

>>306
「太極拳って捨己従人だよな？
その言葉がありながら怪我とか骨折とか壊れるって意味わからん」

　捨己従人とは、相手の力を受け流す為に、力に逆らわず力の流れを逸らす。
　事を表現したものですよ。

　　「己の力を捨て。相手の力道に従い逸らす」
　タイミングがずれたら、まともに勁力を食らうギリギリの技術だと理解して欲しいですね。

　其れに、ここでの、故障云々は、練功の姿勢を間違うと身体を（膝を）壊すよね
って会話なんです。　話しの流れを読んで薀蓄してね。

>>308
「太極拳の最終形態って、相手を自分の思うままに操作する事。
と、勝手に思っています。」

　それは、流石にファンタジーですね。
　夢を見るのは自由ですが、夢が行きすぎると危ないですよ。
　違う意味で。「気をつけましょうね」

>>330
残念ながら言葉が通じて無いようです
良い師匠に出会えることを祈ってます

>>332
残念ですね。　「捨己従人」　と　「立禅の姿勢の重要さ」の
　話しの違いが分かったらまた振って下さい。

体育館の板の間か公園で投げて、柔道の受け身くらい出来ないと骨折する危険もあるね。
太極拳に専用の倒地法なんかないしな。
あとは相手の打を圏で払って骨折させるような人だが、そんな人はいないだろう。
肋骨下部でも本気で突けば折れる人もいるかもしれないけどね。
受け損ないで骨にひびか折れるのが許される時代でもないよ。

332のような半可通がいちばんタチが悪い

>>334
推手で肋骨にヒビ（骨折）が入るなんてよく有る事ですよ。
　その度に練習を一月弱お休みですよ。
　　それでも、続けたいから、文句を言わずに密かに直してまた推手に復帰。と繰り返すのです。
　大体、練習の末の怪我で文句言うくらいなら最初から武術をするなと言いたいですね。

　ただし、意図的に、無茶な技を掛ける。タチの悪い人も居るようなので流石にそう云った方との
練習は遠慮するか、注意を提言させてもらっていますね。

　　結局。　怪我をさせられて許される時代か？　ってのも状況次第って事ですかね。

>>335
指摘してくれてありがとう
今後二度と口を開かないようにします

今、はまっている練習内容。
　「76勢活歩」
　　　これをエクササイズに取り入れダイエット運動としてメニューにの一部
として、現在、一月で３キロ減に成功です。
　　目標。　あと５キロです。

怪我をするのは指導者が下手なんでしょうね。

日本に陳発科、楊とう甫、王樹金などのエピソードと太極拳が入ってきてからその呪縛にからめとられている世界でしょうね。
日本人がイメージを創りあげて本人たちの事実ではないかもしれない。
渡欧している太極拳指導者は練習内容が厳しいらしいけど、日本ではそう厳しく出来ないでしょう。
１ヶ月練習休んだら後退、マイナスじゃないの(笑)。

>>340
エビは、2ちゃん止めたんと違うんかい。

推手でケガさせるとかとんでもねえ道場だな…

>>340
エビには後進を導くとか、善意の部分がまるで無いよな。気持ち悪いやつだよ。

水腫でなんで肋骨にヒビが入るんだ？
途中で打撃を入れても良いのか？

>>344
途中で打撃が入ります。
　推手が熱くなると負けん気から思わず打撃が入ったりします。
　でも、私たちが求めてるのは、そんな動きにも対処出来なければ武術の醍醐味が無い
でしょ。と思っている所が有るのかもね。

　「途中で打撃を入れても良いのか？」
　　　熱くなると平気で入りますよ。
　　
　基本的に武術ですから、不意を突かれて怒るのは恥ずかしいですね。
　まして、太極拳だから怪我をしないって思ってる方の武術ってどんな武術なのでしょうか？
　

　打撃を入れられた時、マジで悔しいですよ。
　だから、此方も打撃を入れますね。　しかし基本的には
加減をしますが、つい打撃を振りきって想い切りいれたりしちゃうんですよね。
　肋骨にヒビが入ります。

＞基本的に武術ですから、不意を突かれて怒るのは恥ずかしいですね。

なら寝こみを襲って金属バットでタコ殴りにしてもいいんですよね？

>>342
多分、とんでもない道場ですね。
　でも、緊張感のある充実した道場でしたよ。

それでも太るのけ？

>>347
「なら寝こみを襲って金属バットでタコ殴りにしてもいいんですよね？」
　良いですよ。
　　あなたの武術の理想が不意打ち最強なら。

　　私しの武術の理想とはかなり違いますけど。

>>349 「それでも太るのけ？」

　多分、私しのダイエットネタへのコメントでしょうけど。　
　　「それでも太るのけ？」
　の・それでも・の意図が、流れが分かりません。　

＞私しの武術の理想とはかなり違いますけど

あなたにとって不意打ちは理想でもなんでもないのに
練習中の一環として不意を突いて生徒さんや素人に大怪我させるのはいいことなんですか？

１ヶ月練習休みで、仕事に多少なりとも支障をきたしてということになりますね。
あなたの指導者はそれについてどう考えているのか書いてくださいな。

>>352
「なら寝こみを襲って金属バットでタコ殴りにしてもいいんですよね？」
私の言う不意打ちは寝込みを襲う不意打ちでは有りません。
　試合中、推手の中での「不意打ち」を対処出来るように成りたいとの話しです。

　さて。

　　　「練習中の一環として不意を突いて生徒さんや素人に大怪我させるのはいいことなんですか？」

　ってコメントですが。勿論、ダメです。　それは許されません。　ですから先にも語った通り
　>>336 「ただし、意図的に、無茶な技を掛ける。タチの悪い人も居るようなので流石にそう云った方との
練習は遠慮するか、注意を提言させてもらっていますね。」
　　とコメントして置きました。


　
　　

>>353エビ老師も同じように練習で他人に怪我を負わせてしまったことがあるんですよね。
エビ老師でも相手に対して申し訳ないという気持ちはあったんですか？

>>355エビ老師でも→エビ老師も
すいません、ちょっと失礼でした。

>>353
「気をつけて頑張ってね」　でしょ。

　　基本的に怪我をしたくなかったら武術を・スポーツをするべきでは無いですね。
　貴方は、過保護なモンスターペアですか？　駆けっこで転んで怪我をしたから学校の先生に文句を言うタイプですか？
　そんな子供は　お家でオトナシクしていなさい　って世界ですね。

>勿論、ダメです。　それは許されません。　

なら不意打ちで肋骨折るようなキチガイとは距離を置くべきでは？　

ああ、私が打って相手が横隔膜損傷、外科行きの話ね。
あのときはお互い了解してたからね。
私が打たれてもそうならなかったからよかったですよ。
謝って悪いなとは思いましたが、そうなる可能性はあったから了解済みでした。

＞基本的に怪我をしたくなかったら武術を・スポーツをするべきでは無いですね。

怪我をさせないよう細心の注意を払い武術を・スポーツ長く健康のために楽しむ人生もありますが？　

それを全否定ですか？

>>359なるほど。
エビ老師は常識的な感覚を持っている部分「も」あるとは思いますよ。
武術に事故や怪我は付き物なのも確かでしょうし、かといって社会人だと支障をきたすのも確かですし、
そこらへんは難しいでしょうね。

＞了解済みでした。

なら不意打ちでもなんでもないから「不意打ち」を対処出来る練習方法じゃないですね

>>362それはオッチャンさんではなく、エビ老師の話です・・・。
僕の書き方も悪かったかもしれませんね。

なんのこといってんのかな(笑)。
当たって体が損傷したらしょうがないという認識だったというだけです。
不意打ち予測、訓練などがあなたの団体のカリキュラムにあるのかね。
中国人指導者がそう指導してれば別だがそういう中国人は見たことがないよ。
太極拳スレって、それをやっている人が少し変なんじゃないのかい。

怪我をしない身体操作や練習法

その効率性と正しさ

太極拳こそこういったものを見つめるべきだと思いますがね

>>358 「なら不意打ちで肋骨折るようなキチガイとは距離を置くべきでは？」
　基本的に練習なのだから、「加減を考えろ」と提言しますね>>336参考

>>359 そんな世界には成りませんね。少なくともライバル意識から過剰推手に成る事が有っても
　決して相手を病院送りになんて考えてませんから。

>>360　「 怪我をさせないよう細心の注意を払い武術を・スポーツ長く健康のために楽しむ人生もありますが？」
　OK です。　僕の理想です。　武術で健康な身体を造るのが僕の理想です。
　

エビ老師のフォローじゃないですが、そういう風に人が病院送りになるような練習環境は
異常だというようなことをエビ老師はミクシイで書いてました。
その話を思い出したのでエビ老師に聞いてみたのでした。

>>367 未来の冷蔵庫　へ
　　別に、練習で相手を病院送りになんて思っていませんよ。
　ただ、推手の負けまいとの気持ちが熱く成って打ち込みが強く入ってしまうんですよ。
　　結果、「肋骨にヒビ」　

　　でも。有る程度の負けまいとのお互いの気持ちが無いと推手の練習の進化は望めないんですよ。

>>367はい、オッチャンさんがそう思っていないことは分かります。
オッチャンさんの言いたいことも分かりますし、手加減との兼ね合いが難しい所ですね。

結局弱いものいじめだろそれ。

あんたはマサトに本気の蹴り入れられて肋骨折られても
同じセリフをいえるのか？
不必要の怪我をさせてる時点で指導者失格。

しかもそれを「オレ強いだろムフフ」みたいに書いてるのがキモい。
そんなことがあったとしても常識ある人なら恥だから自慢しない。

格下相手に加減できない時点で弱いか性格悪いと言ってるのと一緒。
ビックリさせても傷ひとつ負わせないならすごいが。

＞推手の負けまいとの気持ちが熱く成って打ち込みが強く入ってしまうん

スイシュの練習って試合じゃないと思いますよ、、むしろ約束組み手では？、、

不意打ちありの打撃の「競い合い」をやりたいなら　ボクシングのように自由に打ち合いなさいといいたい

>>370
「あんたはマサトに本気の蹴り入れられて肋骨折られても
同じセリフをいえるのか？
不必要の怪我をさせてる時点で指導者失格。」

少なくとも、強引な技の掛け合いは僕はNGですね。
たとえ、マサトがジムにいたとしたら、其れなりの対応マサトにを求めますね。

>>372
道場によりますが、推手は結局、推手大会が有る様に競う物ですね。
　競えば熱くなるのは道理ですね。　
　実際、熱く成って突きがまともに入って肋骨にヒビが入る事数回。

　太極拳だって武術です。　「打撃の競い合い」は有りますよ。

あのー…。
あなた、前に中医基礎理論の熱証寒証とか書いてた…。
高等中医薬院や中医薬大の試験問題も解答出来なさそうで、日本語の中医本か健康雑誌で大陸中医師が健康アドバイザーで登場した簡単な特集でも少し読んだくらいにみうけられましたが…。
武術でも見解が変かと…。

＞推手大会が有る様に競う物ですね。

スイシュ大会で肋骨への不意打ちフックはないですよ　デマばらまくのやめましょうね

散打の練習してたらならまだありえるかなー

でもスイシュとはいわないねー

>>373
あんたは自分には求めないで不意打ち打撃で怪我させるのか

練習の打撃であばら骨折るとかバカだろ(笑)
相手怪我させる勢いで本気で殴るとか練習と試合を勘違いしてるバカしかいない
ボクシングや空手でそんなことしたら指導者に張り倒されるぞ

スイシュの練習で本気パンチって、首相撲の練習中に頭突きや肘、膝を本気でぶちこむようなもんで
練習の意図を理解してないか、オッサンが脳内かどちらかしかありえない

｢推手でケガするオレ達の武術は実戦派｣とか思ってそうで恐ろしいわ…

推手といってもいろいろあるでしょ。触れた状態から自由攻防させることも推手と呼んだりする。決まった動作を繰り返させることだけではないですね。
ある程度修行の進んだ同士を組み合わせて攻防させる指導というのはある
その状況での暗黙の了解で、普段なら危険だなということもやらせたりすることはあるけど
これは指導者含めその当事者同士にしかわからないことかもしれない。そういうこともある。オッチャンさんのいうこととは少し違うかもしれないが

仮にそうだったとしても、練習でムキになって相手の骨を折るとか、人間として最悪だ
オッサンは頭がおかしいし、格闘技へのコンプ丸出しでカッコ悪い
しかも、自分が魔裟斗に本気で蹴られたら文句言うとか(笑)

目的をはきちがえている気がする。

推手は力比べや威力を誇るものではないはず。
武術の練習も、怪我をさせたから自分は強いとか実践的だとか言うのもちがう。

型演じてるときに　うしろからハリセンボンではたいても

文句いわないか興味ぶかいですね

１）貴重な時間を無駄にしてると思うか
２）ぼくちん武道家だから文句いえないんですよねと思うか

344だけども・・、
それなら普通に組手すれば良いのでは？
太極拳だから水腫からって思ってるのなら
やっぱり皆さんが言うように、「勘違い」ですよ！
ま、そうなると大気になっちゃうんだけどね。。。

>でも。有る程度の負けまいとのお互いの気持ちが無いと推手の練習の進化は望めないんですよ。

あー・・・あなたのところは、全く推手というものを理解していないんだね。。
まあ、競技推手やる団体なんでしょうから、仕方ないですがね。

>>310
少林寺の嫌われ婆ちゃん！

305 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2011/10/13(木) 00:01:56.21 ID:/H1u4v9G0

　　★★★★★　　　こ　の　ス　レ　の　３　バ　カ　の　紹　介　（ﾌﾟｯ　〜♪　　　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　　３人とも物理が全く理解できない低能です。



　　　　　■■■■■■ 　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ　　 　　　 　　　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜　
　　　　 ■ 　　　　 　　■ 　　　　　　 ./　　中　拳 命　 ヽ　 　 　 　　　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　　　　ii 　⌒　　　 ⌒　 ii 　 　　　　　|　　 ==ﾐ　 ｲ===　|　　　/ 　 　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜ 　　　　　 ｆ＿┌‐‐ｭ__r―┐ |　 　/ 　 　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ〜
　　／　　　　　l　l　　　　　＼　　　　　(6.~~ヽ●)/ ヽ(●T|.)　 /)　 ／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）〜
　　＼　__／ ●　● ＼__　／　　　　　　!　 　￣(!__! ￣　 |( i )))　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
　　　 |　　　　 Д　　　　 ｜　　　　　　　ヽ　__/┌‐┐（　/　/:/ 　 　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ 　
.　　　 ＼　　　　　　　　／　　　 　　　　　　 ＼__ !:::/ﾉ__∠／ソ 　 　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　
　　　i"./　　　　　 　 　',ヽ　　　　　　　 　　/´　　∪　　 ＿ノ　　 　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　
　　　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ 　　　　　　　　　│: ｨぅ人 ・ ) 　　　　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i
　　　　',　　 　　　　　　/ 　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ~. ,￣ ） 　　　　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　　 ヽ　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　 |　（U） | 　　　　　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.| 　
　　　　　 ', 　　i!　　/ 　 　 　　　　　　　　　 　| 　 |　 | 　　　　　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　　　（___／ ＼___） 　　　　　　　　　　　 　uuu)uu9 　　　　　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ 　
　
　　　　　　　　劉璋 　　　　　　　　　　　　　赤い国民党員　　　　　　　　　　未来の冷蔵庫

人種差別でのものの優越を決めるキチガイにはなりたくないものです

今ＮＨＫで放送してる本格太極拳ってどうですか？
あれを見ながら独習してみようかと思ってるんですが

＞あれを見ながら独習してみようかと思ってるんですが

制定拳から入るのお勧めしますよ
それで太極拳の仕組みを理解してから　陳式とかに手をだすのすすめますがね

ただ、、、制定拳は　片足になる時間が流派の中で一番 長いから　
初心者は膝を痛めやすいです。
たんとうによるワームアップは初心者なら必須かと。　（最低3年かな）

あと日本人の制定拳はダメです。　間違った方法を指導されてる組織もあります。
youtubeとかで本家の中国人をお手本にしてください。

この人どこの人かは知りませんが　いいお手本だとおもいますよ
http://www.youtube.com/watch?v=AkWTglGYIl8&feature=channel_video_title

腰も高いし初心者のお手本としては最適かなと思いますが

自分の動きをきちんと撮影して　比べ見るといいです。　同じ動きができるか。
ものにできるかどうかはあなたの分析力しだいでしょうね

ちなみにわたしの理想はこれです
http://www.youtube.com/watch?v=IFZUIgaxlsI

両者同じ原理で動いてますが　後者の女性は腰の高さが違います。

、、

>>390
気軽に書き込んだんですが、こんなにも丁重なレスをいただけてびっくりしてます。
ちょっと感激しました。ありがとうございます。
紹介していただいた動画見ました。
マネしてやってみたいと思います。

内家拳の道場通ってて、内家拳だから太極拳もあるんですけど全く好きになれません どうすればいいでしょうか？

　>>392
やめれば ?
探せば、好みの道場は有りますよ。

自分をわが子のようにかわいがってくれるいい先生にであえれば　
何年もかけてリサーチなんかしなくていいだろうけど

現実問題として　一般人には無理と考えたほうがいいんじゃないかな？

だから

自分で分析する心

は大切だと思う。　武道全般そうなんじゃないかな？　さびしいけど、、、

さて。
　　　と言う事で。皆さん怪我に気を付けましょうね。
　
　僕は練習で肋骨割られましたけど。　皆さんはそんな道場に行ってはいけないみたいですよ。
　と批判がすがったです。
　
　僕は、通った道場がそんな道場だったので其れが当たり前でしたけどね。

　通った道場がたまたまそうだっただけで、ここではボロクソだもんね。
　まいったまいった。

>>394
　なかなか難しいね。師匠に我が子の様に気に入られるには、それ以上に自信が師匠を
親以上に信頼しなければいけない関係に成らなければ無理でしょ。
　其れを考えてコメントしなければね。

>>392
内家拳の道場に通って、そのカリキュラムが嫌だなんて。最初からそんな道場に入門するなって
話しだよね。　文句言う前に自信の行動を・意見をハッキリさせるのが大事ですね。

　気に入らないのなら早々に辞めるのが大事でしょうね。

>>375
「あなた、前に中医基礎理論の熱証寒証とか書いてた…。
高等中医薬院や中医薬大の試験問題も解答出来なさそうで、日本語の中医本か健康雑誌で
大陸中医師が健康アドバイザーで登場した簡単な特集でも少し読んだくらいにみうけられましたが…。」

　あー　そんな事を書いた事が有りましたね。
　だから、なんですか？　別に、僕の知ってる事を書いただけですが。　

　試験問題に応えられるか如何かの話ではないでしょ？
　因みに、僕は医者vでは無いので、知ってる事を話したで問題無いでしょ。
　貴方は医学生ですか？　
　　勉強現役生なら応えられて当たり前ですよ。
　　　素人に薀蓄されて黙って居た自身の不甲斐無さを恥じるべきですね。（爆笑！）

どういうところがイヤなのか

シャアするのも一つ手ですよ？

先生がとんでもの可能性もありますし？

スイシュの最中に肋骨おりにきたりとか？

肋骨折り推手のおっさんから偉そうなレス来るとはな…オレ太極拳頑張るわ

>>400 さんへ
　　何だかめんどくさいけど。
　ハッキリ言って置きますが。　
　「推手で肋骨を打たれたのは生徒同士がついつい熱くなって怪我をさせたとの話しですよ。
　最初からもう一度検証して下さいね。　それで、僕も何度か肋骨を割られた事が有りますとの話しです。
　流石に、先生が弟子の肋骨を無茶な推手で打つなんて有りませんよ。
　流石に、弟子にそんなムキに成って怪我をさせるようでは僕だって考えますよ。

まあ地方だと選択肢が他にないこともあるしな。

>>401
「肋骨折り推手のおっさんから偉そうなレス来るとはな…オレ太極拳頑張るわ」

　？？＞＞オレ太極拳辞めるわ！　　の違いじゃ無いのかな？

>>401
あー、そうか

　オレの言葉が偉そうだと言いたいんですね。
　　別に、威張ってるのでは無く。経験をただ語った積りで。　

　凄いだろなんて気持ちもさらさら無いんですよね。
　何となく分かりました。


　みょうに「怪我をさせるのが凄いのか？　とか　実戦派とか　強いとか　」
　変なリアクションが有るなと
　
　語っても無い変な方向に流れるなと不思議に思っていたんですよね。
　皆んな、妄想が凄い勢いで膨らむなと戸惑ってる次第です。

オッサン、落ちつけやw

オッチャン、ヒマしてます。

寝ろよ。

　皆んな、餓鬼だもん。
　まともに薀蓄会話出来る大人は現れないのかな？

　道場では年配者多いのに矢張りネットでは空想餓鬼ばかりなのかな？
　　そろそろガッカリだね。

>>408
「寝ろよ。」
　　しか語れないあんたこそ　寝なさい。

　何かを語ってご覧。　ワンワん！

　マァー。
　　結局。残念だけど「太極拳スレ」は餓鬼のスレ。　ニートスレだったって事かな？
　永い目で眺めるしかない様ですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　残念です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「オッチャン」

オッチャンさん、昔とだいぶ感じが変わられた気がするのですが、もっと穏やかにいきましょう。

>>412 未来の冷蔵庫　へ
　　「オッチャン」は暫らく眺める「名無しー」に成ります。
　　あとの。太極拳スレを宜しく盛り上げて下さい。　
　　　　　お願いします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　「オッチャン」より。

>>413了解です。まあ、ゆっくりいきましょう。
自分は門外なのであんまり盛り上げられないとは思いますが・・・。

太極拳をやっている人間は、バカばかりだと良く分かるスレですね　良スレ　ｗｗ

>>415 も　バカ。

　　会話に参加する事無く。　会話が終わった後で、祭り後の「カッパの糞」を垂れるバカです。

　　　　ホント、バカが良く分かる良スレでした。

　ごめんね。「名無しー」で眺めると言ったのに
　オッチャンでコメントしました。
　
　オッチャン眺めるから後、皆んなよろしく。

そういえば、知り合いのやってた中国人が教えている道場で、推手で崩されそうになってムキになって腕を離して脚をすくおうとして逆に倒された人いたね(笑)。
中国武術は、他人が介在するとこんちくしょう絶対負けてたまたるか！みたいな人もいるみたいだね(笑)。

あなたがた、たぶん至虚がどうとか還虚がどうとか書いてある本とか読んだりしてるんでしょ(笑)。
あとは楊とう甫の写真の本、李天冀、銭育才の本買うとかさ(笑)。
それでよく読む。
想像つくよ(笑)。

★★★★★　これが中拳オタどもが心酔する支那（シナ）のチャンコロの実態だ！　★★★★★

http://www.youtube.com/watch?v=t0tEl665AzY&feature=related

　　　　　　　　　　　　　↑

二歳の女の子がチャンコロの車に轢き逃げされて、路上で血を流して横たわっていても

全く無関心で通り過ぎる十数人のも及ぶチャンコロども、及びさらに轢き逃げするチャンコロの車。

オッチャンは煽り耐性なさすぎだな(笑)
あんたは2ちゃんむいてない

見ない方が幸せ

　ウン・ウン

　　耐性無さ過ぎ。　

　キャハちゃん可愛い。　＾＾

★★★　中拳オタが太刀打ちできない簡単な物理の問題　２　★★★

http://www.youtube.com/watch?v=t0tEl665AzY&feature=related

　　　　　　　　　　　　　↑
上の映像で見られる通り、２歳の女の子が、チャンコロの車に轢かれている。

信じられないことにチャンコロの通行人どもは無関心で通り過ぎている。

これだけでチャンコロとはまともな人間ではないことは明らかである。

ところで、車が女の子を轢く時、女の子の身体に加わる外力を全て列挙せよ。

ただし、力を成分分解する必要はない。

また気体分子からの力は無視してよい。

>>419
「至虚がどうとか還虚がどうとか書いてある本とか読んだりしてるんでしょ(笑)。
あとは楊とう甫の写真の本、李天冀、銭育才の本買うとかさ(笑)。
それでよく読む。 想像つくよ(笑)。」

　貴方も読んだんですね。　想像付きます。（爆笑）

太極拳って科学的説明がそれほどなされないのに
おかしなカルト人間あつまる傾向ありませんか？　

そういう人たちと仲良くするコツとかあるんでしょうか？

私がそんな本を買うかよ(笑)。
図星でしょう(笑)。

カルトというより、元々筋力が弱かったりしても、日本の武道とは違う手段があるから能力が向上してもの凄く強くなるとか考えてんじゃないの(笑)。

>>426
そっか！　そんな本、買って無いか。　その割にそんな本を知ってるよね。
　どんな本をイメージしてるのかな？
　　そしてどんなイメージしてるのかな？

　聞きたいね。貴方の妄想を。

>>426
貴方の図星を聞きたいね。

じゃあねえ(笑)。
何であなた方は日本の武道をやらないのかい？
太極拳は日本の武道より高級だとか能力が上がるだろうとか思っているわけですか？
どうなんですか、その点は。

>>425
有りますよ。
　普通に会話をすれば良い事です。
　　空手の技術が・ボクシングが・プロレスが・　どれが科学的に優れてるのかなんて
証明されましたか？　証明されたら証明からはずされた競技は衰退してますね。
　
　つまり、科学的に優れた武術なんて無いんです。　　
　　変に妄想が入ってるからそんなコメントが出るんですよ。

　貴方の妄想、最強武術を語れば？

>>430
あなたは日本武道をやってるのですか？

基本的に日本武道だろうと中国武術だろうと僕には関係なかったんですよ。
　身体を造ろうと思った時に公園で老師に出会ったと言うだけです。
　そして、マン・ツウ・マン、で教えて貰いました。
其れが太極拳だったって事です。

>>423 キャハちゃん
　エグイよ。

>>375
反論無いのですか？
　　一体、偉そうな書き込みは何だったのですか？
　　あなたは、色々中医学を語れる自身が有ったのでしょ？
　語りたかったのでしょ? 語りなさいよ。　僕よりカッコ良く。
　素人に負けるな。　偉そうな奴。　＾＾

なんでもいいけどさあ(笑)。
中国人が普段やってないような方向性や考えとか、骨にひび、骨折とか、俺は実戦的追求なんだい！というのは改めたほうがいいんじゃないの。
一体何を仮想敵にしとるの(笑)。

オッチャンはポン勁を理解してないしな

科学的な説明をしないで

わけのわからん中国単語をつかう風潮ってんですか

あれがカルト性を生んでるのかなと思いますね
　

まあ、大体の団体はたとえば単鞭、たんべんと日本語読みで言っていると思いますが、自分にない飛躍的な能力が欲しい等でしょう。でかい人も倒せる化勁や発勁が欲しいとかね。
背丈が女性の高い人と変わらないくらいの人、やせぎす型、太め体型、度が強めの眼鏡かけた人、などがいるでしょうね。
なんでそういう人が集まるのか不明ですが。

439
オマエモナーｗ

ポン勁って要するに腕の力？

>>441
簡単に言うと正しい姿勢によって得られる力の事、身に付いてくると独特の感覚を感じる

自分で考えるしかないですよ　　太極拳は

「誰も教えない　だからあいつの技盗む！」

くらいの覚悟すべきです

それは凡人には無理です(笑)。
佐川先生じゃないんだからさ。

可哀想に、先生にまともに教えて貰ってないんだね同情するよ

アンカーを付けるべきだったな
>>445は>>443へのレスね

「ポン勁語る者にポン勁知る者無し」

達人クラスでも語ってるだろう

>>447
まあ、オッチャンみたく知らない人は当然語れないけどなｗ

>>449
君がカッコ良く語ってご覧。

ポン勁語っても良いけど。
　取り敢えず、偉そうに薀蓄言ってる「>>437・>>442」
　ポン勁、語ってご覧。

　　語れる薀蓄が有ればね。ww

奈良県警の巡査長が女性を電話で脅し、卑猥な言葉をかけるなどした強要未遂の疑いで19日、書類送検されました。

強要未遂の疑いで書類送検されたのは、奈良県警吉野署地域課の巡査長、藤井竜治容疑者（47）です。
調べによりますと藤井容疑者はおととし、京都府内の女性（48）に対し電話で「今から梅田まで来い。来ないとひどい目にあわせる。
お手てに手錠したろか、逮捕したろか」と脅したほか、卑猥な言葉をかけた疑いがもたれています。

【被害に遭った女性】「立場を利用してそういう事をしても捕まらないと思っているのか。警官であっても、変質者に変わりないのかなと」

被害に遭った女性によりますと、藤井容疑者は４年前、格闘技を通じて女性と知り合いになりましたが、
女性が冷たくあしらったため恨んでいたということです。

警察は今後、藤井容疑者が犯行に及んだ動機について詳しく調べる方針です。
( 2011/10/19 19:35 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0383560
画像　藤井竜治容疑者（47）
http://www.ktv.co.jp/news/date/20111019/20111019i_02.jpg

★★★★★　これが中拳オタどもが心酔する支那（シナ）のチャンコロの実態だ！　★★★★★

http://www.youtube.com/watch?v=t0tEl665AzY&feature=related

　　　　　　　　　　　　　↑

二歳の女の子がチャンコロの車に轢き逃げされて、路上で血を流して横たわっていても

全く無関心で通り過ぎる十数人のも及ぶチャンコロども、及びさらに轢き逃げするチャンコロの車。

もし太極拳をやっているチャンコロの集団の前で、女の子が轢き逃げされても

きっとチャンコロは気にせず太極拳を続けることでしょう。（嘲笑）

なんだかんだ言いつつ太極拳の達人には近づけないKYAHA。
瞬殺されるのが解っているから２チャンネルで細々中傷(^O^)

>>453
＞これが中拳オタどもが心酔する支那（シナ）のチャンコロの実態だ！
今の中国は反吐が出るほど嫌いではあるが、
お前のように侮蔑用語で叩くほど落ちぶれてもいない。

「>>437・>>442」
結局。ポン勁を知らないんでしょ？

　　ポン勁知らないのに知ったかぶりで煽るから可笑しくなるんですよ。

　さて、誰か偉そうな方語りませんか？　今ですよカッコ良く締められるタイミングは

　ヒントを入れて置きますか？
　　ポン勁のポンを漢字でどう書くのですか？

科学的な説明をしないで

わけのわからんユニバーサルな定義もされてない

中国単語をつかう風潮ってんですか

あれがカルト性を生んでるのかなと思いますね

とある単語の自分だけの解釈を　他人が知らないと馬鹿にする精神性も

ちょっと、、、

437とも442とも無関係だが、クイズの回答は崩じゃなイカ？

面奴臭いね。
　自分達で話題を難しくして語れなくなって居なくなる。

　最初から正直に知らない事を知らないと語れば情報交換の場に出来るのにね。
　偉そうに個人批判をしなければ良いのにおかしな方向に走るんだよね。
　キャハちゃんに笑われるのも仕方無いヨ。

　>>459
オッ！　良い線行ってる。

　では何故　崩拳と書かない？

>>437・>>442
　　やばいぞ、>>437・>>442　。
　正解を持って行かれるぞ。　頑張れ。
　　　　　

ポン勁は肘関節の強さの事だろ？

>>464
ポン勁は肘関節の強さの事だろ？

「　ぶー　」

>>464へのヒント

　ポン勁は突きの動作を指して語られるのが主です。　
　「少なくとも、勁　の文字が使われてることに意味を感じましょう」

　何だか偉そーにポン勁を知らんだろと言っていた方々が現れませんね。
　少し様子を見て置いて置きますか。

　

>>458武術に科学的な説明やユニバーサルな定義が無ければならないというのもどうかと思います。
どんな武道・武術にも独特な単語はあると思いますが。

>>460有意義な情報交換の場にするべき、安易に個人批判をしない、というのは同意ですが
キャハさんが叩いているのはまた別問題かと。

＞ユニバーサルな定義が無ければならないというのもどうかと思います

ユニバーサルな定義がないからこそ　あるヘンチクリン単語が
自分にとって何を意味するのか　説明がなされなかれば　
他人にとってその言葉に意味ありません

恥ずかしいのは　その自分だけの定義が　ユニバーサルだと思い込んでる馬鹿です

>>469ユニバーサルの範囲がどこまでを指すかがよく分からないのですが、
説明はあった方が良いでしょうね。
流派によって解釈や定義が違うのは仕方がない気もしますが、それぞれがバラバラな定義づけで
そこに気づかないままでは有意義な情報交換などが出来ませんし。

【11月6日】フジテレビ偏向報道問題周知デモ【告知】
http://www.youtube.com/watch?v=ClWA99Ov3T4

武道板って　西洋かぶれのぱんぱん右翼多いですね

459だけど形意拳の崩拳（五行拳の一つ）について手元の本に載っているので、太極拳との関連はわからないが参考までに書いておく。
‘拳勢は剛烈で、古拳譜には「崩拳は矢に似て、物を射る意味がある」’だそうな。

音を表記すると同じだけど、形意の崩と太極拳のポン（漢字がでない）は違うだろ。

？勁←文字化けするかな？

★★★★★　これが中拳オタどもが心酔する支那（シナ）のチャンコロの実態だ！　★★★★★

http://www.youtube.com/watch?v=t0tEl665AzY&feature=related

　　　　　　　　　　　　　↑

二歳の女の子がチャンコロの車に轢き逃げされて、路上で血を流して横たわっていても

全く無関心で通り過ぎる十数人のも及ぶチャンコロども、及びさらに轢き逃げするチャンコロの車。

もし太極拳をやっているチャンコロの集団の前で、女の子が轢き逃げされても

きっとチャンコロは気にせず太極拳を続けることでしょう。（嘲笑）

★★★★★　　中拳オタの頭の悪さの証明（ﾌﾟｯ　〜♪　その１　★★★★★

■　中拳オタが太刀打ちできない １ ０ 秒 で解ける簡単な物理の問題　１　■

慣性系とみなせる粗い水平な床の上で

荒巻氏がフルコンタクトカレーを殴ってＫＯした。

荒巻氏のパンチがフルコンタクトカレーに当たった瞬間に

荒巻氏の身体に働いていた外力を全て列挙せよ。

ただし力の方向を成分に分解する必要は無い。

また気体の分子からの力である、空気抵抗、気圧は無視してよい。

★★★★★　　中拳オタの頭の悪さの証明（ﾌﾟｯ　〜♪　その２　　★★★★★

■　中拳オタが太刀打ちできない １ ０ 秒 で解ける簡単な物理の問題　２　■

http://www.youtube.com/watch?v=t0tEl665AzY&feature=related
　　　　　　　　　　　　　↑
上の映像で見られる通り、２歳の女の子が、チャンコロの車に轢かれている。

信じられないことにチャンコロどもは無関心で通り過ぎている。

さて、ここで問題である。

車が女の子を轢く時、女の子の身体に加わる外力を全て列挙せよ。

ただし、力を成分分解する必要はない。

また気体分子からの力は無視してよい。

　------------------------------------------------------
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　 我輩＝（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 　の輝かしい功績　　　　　 　 |　
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　------------------------------------------------------

我輩＝（＾○＾） ◆KYAHA/emlo　は

中拳オタは、物理学が全く理解できないという事実を追求することによって

１．中拳オタの論理的思考力の無さ

２．中拳オタの科学的知識の無さ

３．中オタが自分の欠点を認めず、ごまかそうとする体質であること

を白日のもとに晒し、従来から巷で疑問視されていた、中拳オタの

頭の悪さを完全に証明したのであった。

　　中国拳法をやっている知恵遅れは

高校物理の力学すら理解できていないことが

　　　　　　証明されますた。（爆笑）

中拳オタの知恵遅れどもは、単なる筋力のことを

ハッケイなどと称して有り難がっているのれ〜〜〜〜〜す

　　　　　　　　　　　馬鹿丸出し

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿


　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

手へん＋朋のことだろ

本気でみんな十三勢も知らずに太極拳やってんのか？

ほらよっ
ほんとにキャハな冷蔵庫はコレが大好きなんだなｗ
好きなだけしゃぶらせてやるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

冷蔵庫はケンさんといっておべっかばかりの中年男性ですよ。 へたくそすぎますが、人畜無害のいい人です。中傷とかはしません。

＞：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ID:AjdsIawg0
中国人や中国拳法に対する考えは、
お前さんのものだから構わないが、
差別用語はやめろ。

そんな言葉を使うのは、
人の国の国旗を燃やしたり、破ったり、踏みつけておきながら、
平気で文化や技術をﾊﾟｸって恥じない、お前さんの嫌いな人種と
同じﾚﾍﾞﾙにしか見られないぞ。

と、ﾏｼﾞﾚｽで忠告したところで、
深夜に連続で下品な書き込みをする
ｵﾂﾑに発勁でも食らったようなお前さんには無理は話だろうが・・・

四方八方、遠心、求心が均等に釣り合って張る力。
二重の相反する螺旋運動の均衡。
全方向は、相手の支点を失わせるゆえ、反射を未発に抑える。
空間、人間、地球の3者のつながりと
バランス。

>>483下手なのは否定しませんが、多分別人かと・・・。

冷蔵庫のお婆ちゃん

自己愛性人格障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

人様のブログから拝借したコピペご苦労さんｗ

＞自己愛性人格障害の特長

アジア人を蔑視し　西洋のホモスポーツ崇拝してるぱんぱんねとうよそのものですね

ちなみに日本の太極拳人口約100万人らしいですよ
http://taikyokusetagayakuren.web.fc2.com/taikyokuken.htm

１００万人の人格障害者が日本にはいるんですか？

太極拳だけではなく、他の内家外家も変わらんぞ(笑)。
大学のサークルに教えに行くやつとかな。
後輩から離れたとこでひそひそ話とか、自分が習ったことは後輩に詳しく教えないとかね。
ろくなのいないよ。

日本の武道にも変な奴はおるがな。

結局、誰もポン勁を語れないですね。
　　以後、軽々しくポン勁云々と人を中傷するのは辞めましょう。

　と、言うより自分も知らない事で、人の挙げ足をとると自身に掛ると理解しましょうね。

パイピーチウ（拍皮球）を語れ(笑)。

>>493

>>485

>>481
手へん＋朋のことだろ
3割りOK
>>459だけど形意拳の崩拳（五行拳の一つ）について手元の本に載っているので、太極拳との関連はわからないが参考までに書いておく。
‘拳勢は剛烈で、古拳譜には「崩拳は矢に似て、物を射る意味がある」’だそうな。

3割りOK

　勿論上の二つどれも間違っていません。　でも、どれも正解と言ったら不思議でしょ？
　　でも、そうなんです。　だから、お互いに３割正解としか言えないのです。
　
　此れは、飽くまで僕の持論です。
　でも。上の二つの解釈が有るのも事実です。　何故、解釈が二つもあるのか？イエ、もう一つ解釈が有るのです。

　突きの代表技術として注目を集めた馬憲達の翻子拳を突きの代名詞でも有るのです。その技法使い方を形意拳に求め、その突きを理想としたのが何時の間にか太極拳
でもポン勁が注目を浴びた様に感じます。

　しかし、太極拳での本来のポン勁の意味は（>>481　 手へん＋朋のこと）で。　相手の重心を掬い上げて重心を上げ泳がすのが目的なんですよ。
　　　でも、今ではポン勁は突きの身体操作を意味してるようなんです。

　今回はポン勁の意味合いだけを語って置きます。

　でも、大事なのは「ポン勁の＞勁の意味ですね」
　　　要するに、突きの勁の動きを知っているのか？ってのが

　　　　ポン勁を知ってる　って事です。

＞突きの代表技術として注目を集めた馬憲達の翻子拳を突きの代名詞でも有るのです。その技法使い方を形意拳に求め、その突きを理想としたのが何時の間にか太極拳
＞でもポン勁が注目を浴びた様に感じます。

初耳だ。

また套路有害説のアホが来たかw

幻のオリンピックはどうしたwww

初耳で良いんですよ。
　　　後だしジャンケンをするのなら。　誰でも無敵。
　　それより
　
　意見のある方はもっと、新しい情報を語りましょよ。　

　其れが正しければ。皆んなジャッジします。　語れるものが無くただ否定しては
　面白くないでしょ。

　避難中傷では無い情報交換を望みますね。

>>498
やはり来たか。　中傷するだけで意見も中身も無い妙な２ちゃんねらー

　中身の無い２ちゃんねらーの中傷薀蓄はただの　川の中のヘドロですね。
　川には掃いても溜まるヘドロの様な物だけど、珠には掃除をしなくてはいけないのも
事実ですね。

　多少は受け流しますが。　溜まりすぎると掃除をしたいものです。

　

套路有害説なんて言ってたんですか？

>>502 未来の冷蔵庫
「套路有害説なんて言ってたんですか？」
　　僕は言ってないよ。

　　　多分何かの言葉尻を捕まえて言ってるのでしょ？
　　　　（兎に角何かを中傷したいのですから）

>>503なるほど。
そういうことを言う人も確か居たと思うので、他の人と勘違いされてるのかもしれないとも思いました。

　少し　>>496　のニュアンスが違ってるようなので、少し訂正を入れます。

　「翻子拳の拳技と形意拳の崩拳を、突きの代表として語る内に。その突きの理想が何時の
間にか太極拳のポン勁との表現に使われる様になった」

　>>505
も少しニュアンスが幾らでも解釈されそうですが、　理性のある方には其れなりに
受け取れると思いますので。　後は拙い文章で済みませんがその判断に委ねる事とします。
　実際、何かを本気で知りたいと思ってる方には何らかの参考になって居れば其れで
書きこんだ意味はこの時点で終わってると思います。

所謂根源のポン勁を簡略化して言うと地面からの反力を勁道を通して伝達させる事で、出来るようになってくると独特の感覚がある
だから正しい姿勢が必要になるし速く動いたからといって膝が爪先を超えたりしない、錬度にもよるけど超えると勁が切れるor弱くなるから
何故かこのスレの住民は皆知らないみたいだけどまとな先生について習えば普通に教わる事でしょ？

いろいろ考え方があるから、自分のやり方だけがポンの定義だと思わんほうがエエよ。

なんだか小難しいね。
理屈を捏ねても体現出来ないと無意味なのにね。

>>508
私が体験した限りでは楊、陳、双では同じでしたよ
もっともポンが無ければ太極拳じゃないとも言えるらしいから
少なくても太極拳においてはポンはほぼ共通でしょう。

>>509
そう感じるのはあなたがポンを理解も体現も出来てないからだよｗ
体現出来てくれば全部感覚で処理出来るから難しくなんて無いよ

一応断っておくけど>>511の難しくないとは>>509の言う意味での難しいの事
ポンの精度のアップや日常化とかは勿論難しいよ。

>>509
そう言われると思ったわｗｗｗ
なんか書いてあるのって小難しくね？
ポンが出来るとどんな現象が起きるの？どんな事が出来たらポンが出来てる事になるの？
優しく教えてエロい人。

ごめんごめん。
>>513のアンカーミスは>>511ね。

>>514
じゃあ新宿スポセンでオフ会でもする？

>>515
オフ会イイネ！恥ずかしながらスポセンって行った事ないんだｗ
いつにする？
俺は地方だし、年内は都合つかないけど２月か３月くらいなら行けると思うよ。その時期、試合とかもないしさ。
それでもいいかい？
オフ会終わったら東京の友達と秋葉原にも行ってみたいしｗｗｗ

あー。面白そうなスレあったよ。
空手家だけど発勁打ちたいってやつ。オフ会やったみたいだね。
どうだろう？そんな人達も集めて楽しくオフ会してみたくね？
俺も発勁って言えるかわからないけど、ミット越しに威力伝えるくらいなら出来るし、みんなでポンってのを体感してみたくね？
言葉では難しいなら、やっぱり体感するのが一番でしょ。
俺も、東京行くなら予定詰めるし。どうせなら足をのばして関西にいる先輩にも会いに行きたいしｗ１０万ちょいかかりそうだから今から金貯めるしｗｗｗ

こんな提案どうかな？楽しくなりそうでね？

空手家スレに宣伝してきたｗ
みんな集まろうぜｗｗｗ
>>515さん。スポセンって場所でいいの？
時期はさっき書いたように２月か３月でもいい？ポン勁やってくれるのは515さんでいいんだよね？
参加希望者を沢山集めて楽しもうよ！

ある程度の立場の人は衆目に晒されると困る場合が多いよ
新宿スポセンなんて人多いしな

えらくなるとカッコ悪い所見せられないもんなぁ
上から目線に慣れてしまうと対等な交流というのが精神的にきつくなるというのもあるし
でもそんなのつまらんよね

>>520
そういう見方もあるかw

>>520
その発想はなかったｗ

本気でオフ会する気が有るのなら場所。タイミング。セッテイングしますよ。

希望でしたら動画もアップしますよ。
　　

太極拳やってないと参加できませんか？
当方古流柔術と空手ですが、日程次第で参加したいです。

　但し、経費がかかるので、煽り、サクラ、冷やかしは、辞めて下さいね。
　それでも希望が有ればセッティングしますよ。

>>525
構いませんよ。　是非参加して下さい。
　　>>518が本気でオフ会を東京で開きたいと言うのなら協力盛り上げたいと
思います。　　>>525 さんもその時には是非参加盛り上げて下さい。

>>518
期日は２月の土日辺りで良いですね。　其れに向け詰めて行きたいと思います。
　因みにハンドルネームを　この話題向けに付けて貰えませんか？

>>528さん
528さんは>>515さんですか？
経費がかかるのは私も同じです。
関東在住ではないので１０万近くかかりますｗｗｗ
２ｃｈでいうポン勁ってのはどんなもんかと体験してみたいのです。
誰か自分の道場とか教室持ってる人は居ないですかね？そこを間借りさせていただけたら経費も安くすむし人目に触れる事も最小限に抑えてられるのでは？と思います。動画をｕｐしたらスポセンでもかわらないとは思いますが。

このオフ会は「ポン勁オフ」とでも呼びましょうか。
ポン勁を語ってくれた人に、是非ともポン勁ってのを見せてもらおうって趣旨のオフ会。
ポン勁が体現された時は、どのようになり、どのような現象が起きるのか？みんなで体験しようぜ！

って感じでいい？
参加希望者はハンドルネームとスペックを晒す？もちろん先生に迷惑が掛からない程度に。

＞ID:s38UZw4YO
スポセンでオフするなら先ずコテつけてくれ取り付きで

ごめんｗ友達とスカイプで遊んでたｗ
取りってなに？

>>532
コテハン名乗ってトリップ付けろって事、本当にオフ会する気があるならだけど

オフには興味あるけど動画に映るならやりたくないな。

これでいいかな？

>>535
２月にやるなら18or19とかどうかな？

>>536
１８・１９ですか。
たぶん大丈夫だと思いますよ。
オフ会参加者は何人位になるのかな？
>>536はポン勁出来る？ポン勁体験させて貰わないと行く意味ないんだけど・・・
ポン勁を語れて、体現出来る人が沢山来るなら嬉しいんだけどなー。
もし沢山来てくれるなら、友人達にその日に遊んで貰えるようにするしｗ

>>537
一応出来るよｗ
ただポン勁の強弱は発勁の強弱と同じで出来るか出来ないか
ではなくて練度の問題になるから私のポン勁であなたが納得するかは分からないけどね
まあ、それを来ない言い訳にしても良いよｗ、東京に来るのに10万掛かるんでしょ？
本当かどうか分からないけどｗ

>>538関東在住さん
え？そうなんだ。
他の人はどうなんだろね？このスレにポン勁云々書いた人は他にもいるだろうし、強くて納得させてくれる人はいるかな？

始まる前からスレでケンカしてるようなら実現不可能。
すっぱり断念した方がいいんじゃないの？

ポン勁を体験するというのは何でどうやって？推手？

>>540さん
別に喧嘩してるわけじゃないよ。
ポン勁を体験したいだけ。
中国武術には特に多く居ると思うけど、理論は素晴らしい事をいうくせに実力が伴わない人が多いでしょう？

このスレにも見受けられるように、それはポン勁を理解していないからだ云々。じゃあ、ポン勁が出来たらどんな現象が起き、どんな事が出来たらポン勁があるとなるのか？との問いにはオフ会やるか？でしょう。

行くと言えば、>>538のような言い訳がましい事を言い出す。
アンタ語ってたんじゃんｗところが、発勁と同じで強弱があるから納得させられるかわからないとｗ

俺も一応太極拳だけどさ、いろいろな武道と交流する機会が多いわけよ。異口同音に言われるのは太極拳へのイメージが変わったとか、太極拳って凄いんだね。とか認められるわけよ。
ただ理論はあまり得意ではないから、ポン勁とかよくわからないんだわｗ

そしたらこのスレみたいにポン勁が云々言ってる人には興味もつだろ？どれだけ凄いか体験してみたいと思うだろ？
まぁそんな感じですよ。
長文乙。オレｗ

>>539
その強さはどうやって測るんです？
貴方が怪我して怪我の酷さではかるとか？

>>541
さぁ？ポン勁があるなしでどう違いがあるのかわかればいいんでない？
推手でも散打でも。
それが残念な状態なら俺が涙目になるだけだしｗｗｗ凄い！ってなったら素直に喜んでるしｗｗｗ

>>543
怪我させるまでやるんかいｗｗｗ
怪我しなくても、させなくても凄さは伝わるものだよ。
名人・達人にも会った事があるけど、ちゃんと充分に伝わってくるから大丈夫。
まぁ時々不慮の事故ってのもあるのは事実だけどね。

>>545
たぶんですね
貴方が習った物の中で「あれ？これが？普通にやってるじゃん？そっかぁ…」って言うオチだと思いますよ。
わざわざ発勁だけ切り取って教える所なんてシステマぐらいですから。

>>545 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA 君
　冷静に行きましょ。
　　何故、そんなに攻撃に成ってるのですか？
　　もし、本気でオフ会を愉しみたいならオフ会のメンバーを友好的に集いましょうよ。
　出なければ誰も集まりませんよ。

　最初からオフ会をする気が無いのなら、　言い出しっぺでつぶしたいのなら仕方ないです
けどね。

　済みません。
　まさかそんな流れに成るとは思わず。　オフ会・会場、セッティングしますよ
なんて。　場を荒らしてしまいました。

　今回のオフ会は　様子を眺めてまた新たにコメントします。

謝ってるから許してやりな

体験をしたいだけて、後は知ったこっちゃ無い。
っと言う姿勢だと誰もあつまりませんよ。

>>542
だから体験させてやるといってるじゃん、早速来ないための言い訳かな？ｗ
魔法じゃなくて筋力と技術の総合力なんだから強弱があるのは当たり前だろｗ

タダで生身に打ち放題オフ？
行きたいかも…

興味あります。
新宿スポセンなら時々行ってますから、
日時決まったら告知してくださいな。
その日の都合が良ければ参加したいですね。

あれ？俺が荒らしみたいになってるのか？？
それは大変すまない事をした。謝る。

誤解を与えているようだが、別に攻撃的になっている訳ではない。
ポン勁云々の輩に見せてと言っているだけだ。語れる事＝出来る事。そう俺は思っている。
他人様には関係ないかも知れんが、自分は言葉遊びに興じる事を戒めている。

２ｃｈが遊びの場だとは認識してはいるが、他人様を否定しまくる場所なのか？
お前はわかってないｗポン勁を理解してないｗそれを言うなら見せてくれ。とならないか？
俺は言葉表現・理論は不自由だが体現出来る範囲では体験して貰っている。その結果認められるんだ。
他の武道の大会に出場して、その大会の決勝まで毎回行っている。その結果太極拳が周りに認められる。太極拳に興味を持って貰える事が嬉しい。
逆に、安全な所で、俺はこんな事を知ってるんだぜ！お前はわかってないのさｗっていう人間は正直好かないｗｗｗ
じゃあ見せて欲しいなってのが本音。ついでに皆で集まろうぜ。楽しもうぜｗｗｗって感じ。
俺も一般常識はあるつもりだから、人様に怪我をさせようなんてこれっぽっちも思っていない。
逆に、そういう理論を体現するとこうなるのか！と喜ぶタイプだ。
せっかく持ち上がったオフ会の話だ。楽しもうよ。
必要なのは、参加する度胸と他人を認められる事。後は移動と滞在の費用だけだ。
変な事を言ってるか？

なんだ。来たい人いるんじゃんｗ
コテハンとトリップつけて参加表明しようぜｗｗｗ
元気のいい人いるなら散打とかもしようぜ！
ポン勁を感じさせてくれ！

オフでも、そのタメグチで行くのかな？

まぁ一般常識的な言葉遣いになるようにつとめますｗ
>>556さんは来る？

>>557
残念だけど私もポン勁に興味がある部外者でしかないんですよ。

オフは好きだから、あるのであれば行きますが、貴方様が興味を持つ対象ではありませんよ。

>コテさん
何も変な事は言ってないと思いますよ。
まぁ、ちょっとばかり言葉遣いが好戦的に思えるが・・・。

>>558さん
興味があるなら参加表明されてみてはどうですか？
私は巧い人、強い人に興味を持ちます。
正直、勁を云々よりも、その人がどのような鍛練を積み、どうになったかの方が重要な事だと思います。

>>560
どんな事を中心に行うオフですか？
新宿スポセンなら、何かしらのサークルorクラブで月に1、2回は居ますよ。

>>559さん
言葉遣いが好戦的な印象を与えていますか・・・。すみません。
競技の世界に身を置くようになって攻撃的な印象を与えるようになっていたかも知れません。

自分の技術の向上の為に、様々な人と交流したいというのが本心です。
リアルの自分は、初心者であっても子供であっても自分の手本にしようとしているのです。
武術交流に関しては苦情を言われたことはほぼ０です。
ほぼと言うのは、やはり私以上に好戦的な人はいるので、そんな人をアレにした時だけです。
基本的に人畜無害な羊のような人ですよｗ

>>561さん
正直、私もわかりません。
関東在住さんがオフ会をセッティングするって話に私も乗ったので。
ポン勁のあるなしを体験させていただいたなら私も引き出しのあけようもあるのですが。
普段、私は自分の生徒以外には、その人のスタイルをなるべく変えないように指導しているので、相手を見ない限りわからないというのが本音です。

別に私が頭を張る訳ではないので私が気にする必要のない事ですがね。

自分も参加させて下さいな。
一応、オフ会の決まった日に自分の予定が無ければですが、参加表明だけはしておきます。
ポンケイは張る（張り出す）力ぐらいの認識です。

コテはまだまだ初歩を模索中なのでモサクです。

じゃあ2/18辺りに開催でどうかな？

>>564モサクさん。
良き交流が出来ると良いですよね。
お会いできるのを楽しみにしていますね。

>>565関東在住さん
2月18日土曜日ですね？
実はこのネタを海外留学している友人に振ったら、コテが東京に来るなら帰国しようかなって動きがあるのでその時期に合わせても良いですか？
それと東京の知人の武術講習会にも遊びに行きたいので、オフ会実施日のすり合わせをしましょう。
わがままを言ってすみません。

>>566
知人の武術講習会とやらの詳細を書いてもらえませんか？
面白そうなら受けてみようと思います、そこで会うのも良いのでは？

>>567関東在住さん
タントウ講習会とか太極拳とか形意拳とか器械とかいろいろやってるみたいですよ。

そう言えば、オッチャンさんや未来の冷蔵庫さんなどのコテはどこに行ったんだろう？

>>569どうもです。

張り付いてんのか

>>571僕ですか？

地方なのでオフには参加出来そうにありません。申し訳ないです。

>>570未来の冷蔵庫さん
レス早っｗｗｗ
冷蔵庫さんはオフ会とか来れそうですか？

>>572
そうですか。残念ですね。
僕もおもいっきり地方ですが頑張って参加してみますよ。

>>573ちょうど見ていたもので・・・。

>>574コテさんも地方なんですね。
オフ会頑張って下さい。

>>569
大丈夫。珠に覗いてますよ。
　　オフ会遣るのですか？
　挑発的に煽るので、拘わるのを辞めようと思っていたのですが。
　取り敢えず常識的に接する事が出来る（本人談）との事なのでもう少し様子を観よう
かなと思って返して観ました。

オッチャンは
　　＞もう少し様子を観　ながら
　斜め上からいろいろ文句つけたあげく
　絶対参加しないに
１０億ベリー

というかこのレスに対してゴチャゴチャ言って参加しない言い訳にすると思う。

絶対出てこないよなwww

>>576オッチャンさん
挑発的でしたか。すまないです。
まぁ常識的に接する事は出来ますよ。
そうでなければ、流派の代表者達や高弟達との交流なんて出来ないですよね？

オフ会に指導者レベルの人も来るかなぁ？
スカイマークの激安切符とれるといいなぁ

>>577
>>578
来ないかなぁ？

ポン勁って何ですか？

それって自由攻防の中で出せますか？

>>579 コテさん
　指導者としての対応を期待します。
　　出来たら、今回のオフ会コテさん主導で開きませんか？
　開く気持ちが有ればお手伝いしますよ。
　

　基本的に、私は現時点では表に立てる立場では有りませんがお手伝いでしたら可能かと思います。
　但し、コテさんが社会的に常識的で有ればの話しですけどね。

>>581オッチャンさん

オッチャンさんがいう表に立てる立場とは？
それに指導者としての対応というのは私に講習会をしてくれって事ですか？

私はこのスレでポン勁云々というのを見て、興味を持ったのです。
やれ、それはポン勁を理解してないからだ云々いうのであれば見せて欲しいなと。
百聞は一見にしかず。百見は一触にしかず。理屈を捏ねても実際に交流したら解る事ではないですか？

例えば、私が空手の大会に出場した時、準々決勝で相手の攻撃を捌いただけで相手をひっくり返した。と書いたら信じますか？
信じるとしたら、どうやって？と疑問に思うでしょう？

タネを書くと、雲手やバンランツイに色濃く出ている力の使い方でやったのですが、この技は長拳でも説明出来ますね。

この文章を読んでくれた人の頭には、こんな感じかな？という想像が働きますよね？でも実際のその時の私の動きと、貴方の想像とは違うかも知れないし合ってるかも知れない。
確かめる方法は会って確かめる事です。

そんな訳で、私はポン勁を見せて。と再三言っているのです。そして、行くからには関東の友人達との旧交を温めたいと思い、日程をすり合わせてくれませんか？と言っているのです。
関東への移動及び滞在費で本当に１０万位かかります。

もし交流する度胸すら無いのなら、今の内に正直に言ってください。なにもとって喰おうなどとは思ってません。
そのような輩に割く時間があれば友人との時間にあてたいですから。

こういう事を書くと挑発だなんだといいますが、変な事言ってますか？
オッチャンさん。なにとぞ御答えください。

オッチャンは必死に逃げ道を探している

関東で2月でしたっけ？
太極拳は部外者ですがポン勁が動きに貢献するのかどうかは興味あります。

なんか面倒臭い事になりそうなら部外者ですけどお手伝い（場所レンタル等）しましょうか？

うーん。２ｃｈに縁や交流を求めるのは、やはり場所が違うのであろうか・・・。
リアルでは、貴方の流派どんな感じ？って聞けば、こんな感じ！って実技で交流出来るんだけどなぁ。
それで、あ。それ、うちではこんな技で表現してるよ！とか・・・
それでお互いに認めあって仲良くなれるのに。
試合とかして楽しい時間過ごせるけど、ここじゃ言い訳ばかりだもんなぁ。

>>584小手返しさん
わざわざご提案ありがとうございます。
中国武術は何故か、めんどくさい人が多いように感じます。私もある意味めんどくさいですけどｗｗｗ
私は、太極拳などの中国武術。日本古武術。空手などをたしなんでおります。
それぞれの相違点、共通点を楽しんで稽古しております。

今回のオフ会、お世話になる事があるかも知れませんのでよろしくお願いいたします。

うーん、よく分かりませんが
　コテさんと関東在住さんとモサクさんが２月にオフを開くとの話しの流れだったんですよね？
　その流れが僕には殺伐としてるなと思ったから身を引いただけなんですが？
　その流れのなかで、コテさんは個人的に、指導者的ことを遣ってると言っていたので、
　その立場で対応出来ると言うので開催者に成って貰えませんか？　と言った次第ですが？
　もし、コテさんがメインで立つのなら参加手伝いしますよと申しでた積りでしたが。
　

　結局、コテさんは言葉を上手く使っても基本的に喧嘩腰なんですね。
　本気で、オフ会をするつもりが有るのか言葉だけの煽りなのか分かりませんが
　本気で、遣る気が有るのならコテさん主体で開いたら如何ですか？
　取り敢えず、「関東在住」「モサク」その他で人が集まるのなら是非開催する事を
お勧めします。
　　　

　僕は矢張り様子を眺めています。

>>オッチャンさん
オッチャンさんに失望しました。
結局、人には見せれる技量も無いのに語ってたという事ですね？
武術は元々は格技ですので私のような輩も多くいます。
ただ私のような輩は、見せてと言って実際に見せて体験させてくれたのなら素直に喜びますし、尊敬もします。
そういう心意気がなければ、認め合う交流は出来ないとも考えています。
人種が違ったという事ですね。残念です。

喧嘩腰というか闘気を全面に出して隠さないのでコテさんの言う「交流」の言葉の質を危険視してる人が出てるんではないかと。
温度がコワイというかw

特に我々ハイブリッドは純度高い武術家から思慮が浅薄だと苦々しく思われているので謙虚さと腰の低さは重要ですよ。
でないと得られる物も得られませんぜ。

面倒臭いかもしれないけど門派や流派はそういうもんだと思います。

横からすいません。

>>591小手返しさん
そうですか・・・。
とある日本古武術の宗家や武術の伝承者の方々には、「お前は面白いｗだから強くなるんだなー。」って言われているので気にかけていませんでした。

マイノリティなのは自分でも薄々感じていましたが、他の人には面倒くさいもんなんですね。
単純でいいと思うんだけどなぁ・・・

409 ：オッチャン ：2011/10/20(木) 00:10:29.61 ID:ka+mv6Rf0(16)
　皆んな、餓鬼だもん。
　まともに薀蓄会話出来る大人は現れないのかな？

　道場では年配者多いのに矢張りネットでは空想餓鬼ばかりなのかな？
　　そろそろガッカリだね。

411 ：オッチャン ：2011/10/20(木) 00:18:14.49 ID:ka+mv6Rf0(16)
　マァー。
　　結局。残念だけど「太極拳スレ」は餓鬼のスレ。　ニートスレだったって事かな？
　永い目で眺めるしかない様ですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　残念です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「オッチャン」

416 ：オッチャン ：2011/10/20(木) 18:58:23.85 ID:ka+mv6Rf0(16)
>>415 も　バカ。

　　会話に参加する事無く。　会話が終わった後で、祭り後の「カッパの糞」を垂れるバカです。

　　　　ホント、バカが良く分かる良スレでした。

451 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/10/21(金) 23:30:38.92 ID:2h9MnMFi0(3)
ポン勁語っても良いけど。
　取り敢えず、偉そうに薀蓄言ってる「>>437・>>442」
　ポン勁、語ってご覧。

　　語れる薀蓄が有ればね。ww

456 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/10/22(土) 14:19:03.87 ID:mn3DffGp0(9)
「>>437・>>442」
結局。ポン勁を知らないんでしょ？

　　ポン勁知らないのに知ったかぶりで煽るから可笑しくなるんですよ。

　さて、誰か偉そうな方語りませんか？　今ですよカッコ良く締められるタイミングは

ttp://www.youtube.com/watch?v=uVxq_ofZpZ8
ポン勁ってこれの事ですか？

↑弸（peng＝ポン）って書いてあるけど、弸勁とは書いてなかった
違ったかも？

オッチャンさんはちょっと２ｃｈの空気が合わないだけだと思います・・・。
オッチャンさんも変わってると思いますが、小手返しさんが仰るようにコテさんの当たりが強いので
少し引いてしまう部分もあるのかもしれません。
どちらがどうとかではなく、印象の問題だと思います。

中国武術は「請教っ!」って言っといて、ぶっ殺し合いをやる文化ですからしかたないかと。

まぁ日本の古流も難しい人多いですよ。
うちの流派も入門するのに一年かかるのは変わってないですけど、最近まで誓約書と血判必要でしたし。

何か話がみえないな？
もともと名無しがオッチャンさんに「ポン勁がわかってない」ってからんでいて、それに対してオッチャンさんが語れるなら語ってみろって返していたんだよね？
そこでコテさんがどうせならオフやろうぜって話をして……そこでなぜコテさんとオッチャンさんがもめてるのかわからない。

>>600
たぶん
「分かっていない奴に教えてやる義理はない。教しえて欲しいなら礼儀を尽くせ。」的な考えなのでは？

>>595
動画投稿するなら評価もコメントもオープンにしたらどうなのかね〜
コメント、評価機能無効に設定とはどんだけビビリなんだｗ
ちゃんと世界の評価を受けるべきだと思うけどね〜

>>597未来の冷蔵庫さん
当たり強いですか？

>>598
悪しき風習ですね。

>>600
別に揉めてる訳ではありません。オッチャンさんのヘタレっぷりに失望しただけです。
きっと外との交流が怖いんですよ。

オッチャンて具体的なことは何も語れないですよね。
真伝真伝と念仏のように唱えているエビ老師と本質は同じだと思います。
（知識としてはエビ老師に大いに劣っているようですが）
上でお手伝い云々と言っていましたが、最初から現実の場に出てくるはずがありませんよ。
もしオフに参加してしまったら現実の自分に向き合わなければならなくなってしまいます。
ネット上で肥大した自己を満足させたいだけの人なのでスルーしたほうが賢明だと思います。

>>602
この動画って、このスレで話題になってるポン勁なんでしょうか？
それとも全然別物ですか？
なんか昔見たことある西野流みたいだなと思うんですが

>>599小手返しさん
今は良い時代になったそうですね。
一昔前は今の時代のような事はあり得ない事みたいですよね。
私が古武術の宗家にお会いした時は、宗家が私に技を細かく教えすぎている！と先々代宗家からの古参の高弟に叱られたそうです。

そんな宗家の心意気に惹かれ、３週間後に控えていた大会では宗家に教えて頂いた技ひとつ（太極拳も使いましたがｗ）で決勝まで行きましたよ。
1日最低５００から１０００回技を繰り返し稽古をして大会に挑んだ結果、決勝まで行った事に高弟の方々も心を開いてくれたようです。

この古武術は動画に残す事や人に教える事はしきたりで禁じられていますが、お前が太極拳で説明できるならそれは良いとは言われています。
私が思う交流はこんなもんだと思います。教えて頂いた恩。教えられた義務を果たす事により、より親密な関係を築けると信じています。
私はこれが出来る。ならば見せる事もできる。言うだけ言って、見せる自信がありませんってのはヘタレ以外の何者でもないｗｗｗ

コテさんって、達人なんですか？

なにやら凄そうなので、おっちゃんは置いておいて
コテさん主催でオフ会なんか、どうですか？

>>603コテさんの仰ることは分かりますし、悪い人ではないと思うのですが、少しだけ。
それとオッチャンさんが皆に叩かれて神経質になってしまってる部分もあると思うので・・・。
ちょっとお互いに話が噛み合ってないようにも見えてしまいます。
でも、すれ違ってしまったものはもうしょうがないですね。

>>606古流や太極拳の技術を大会で実証して決勝まで行くというのは凄いですね。

＞雲手やバンランツイ、宗家に教えて頂いた技で決勝戦

空手の大会ですか？
ぜひオフ会を！

>>607さん
別に達人ではないですｗｗｗ
私なんかより努力して私なんかより強い人は沢山います。
何故かそんな人は語りませんし、表に出ようともしません。
ですが、私程度の者でも、私が表舞台に出る事により武術や太極拳に興味を持っていただける人が出るのが嬉しいのです。
兄弟子や先人が面倒臭がってやらない事を私がやっているだけです。
負けてもいいんです。興味を持っていただけるならｗ
実際に、闘った相手からはコツを聞かれます。私は伝えられる範囲で伝えています。
それで良いと思います。数年後の武術界に実ると思っているので。

オフ会主体はやはりポン勁を語れて体現してくださる方の方が良いと思います。私も楽しみが出来ますから。

>>608未来の冷蔵庫さん
オッチャンさんとすれ違ったと言うか、人種が違ったんだな。って感じです。非常に残念です。

大会で実証云々は、稽古をこなせば誰でも出来ますね。
太極拳で言えば、一通り稽古をしている方であれば皆さん知っている技を使ったに過ぎません。
全ての武道に共通するものです。


>>609さん
空手の大会です。
技自体はそれと言って珍しいものではありません。
繰り返しになりますが、太極拳を稽古したなら知っていると思います。
動き自体は健康太極拳でもやっています。

>>611交流すれば得るものもあったかもしれないので残念ですね。

確かに古流や中国武術の技法もきちんと習熟すれば空手などの大会でも使える筈だと思います。
実際にそこまでやる人や結果を出す人は少ないですし、自分なんかもどこまでやれるか自信はありません。
普段から自由攻防の練習と大会のルールに合わせた練習も必要かもしれませんね。

>>612未来の冷蔵庫さん
そうですね。得るものがあったかも知れないのに残念です。
冷蔵庫さんのコメントで気になった事があるのでひとつ。
普段から自由攻防、大会のルール云々の下りですが、思うにそれほど重要な事だと思いません。
自分的にやりこんだ後の感想ですので普遍的なものかは自信が持てませんが、実際にはその３週間は組手をしていません。ひたすら型のみでした。

この先は一生懸命書いたのに操作ミスで消えてしまいました。
単純に書けば、膨大な稽古を積み重ねたらその人なりに見えてくるものがあります。自分自身が動くという事。他人が動くということ。
ある程度積み重ねたら詰め将棋のような感じになります。
数稽古が答えをくれると思います。

コテさん

僕は空手を主にして、太極拳は健康法として最近稽古を始めました。
でも試合の自由組手のなかでは、僕は簡単に習った技を出したり出来ませんね。
余ほどの実力差がない限りは。

ちなみに空手の流派と太極拳の門派はどちらですか？

>>614さん
>>614さんは、なんとお呼びしたらよいでしょうか？

614さんのお悩みよくわかります。
私は、太極拳は普通の２４式太極拳や４２式総合太極拳です。伝統太極拳も稽古した事がありますが、メインは２４式４２式です。
空手は伝統空手・沖縄空手を稽古しており、大会はフルコン系のオープントーナメントに出場しております。

さて、自由攻防で技が出ないとのことですが、その技を出せる状況まで待つことができているのでしょうか？
例えば、ボクシングのジャブやワンツーなども技と言えば技ですよね？
しかし、自分勝手に動いていては相手につけ込まれます。
技の前に、当たる距離まで相手を自分の土俵に上げる作業が必要です。
技は習っただけでは意味の無いものです。
使える状況に相手を嵌め込んで使うべきだと思います。
じゃんけんで例えるなら、あとだしじゃんけんは勝てますが、先にだしたら相手がバカじゃない限り勝てません。

相手を誘い、あとだしじゃんけんをするのが技を出せるということだと思いますよ。
つたない文章ですが参考になりましたでしょうか？

コテさん

じゃ６１４という事で。
僕は相手がこなければ、じゃんじゃん攻めちゃいます。
間合いに入れば、がんがん攻めちゃいます。
あと出しも解りますけど、相手を嵌めるのが面倒なんですよ。

形通りの技を出すのは至難の業なので、出来る人の技を体験してみたいです。
ぜひぜひ、オフ会を！

オッチャンへ
コテハンで上から偉そうな、見下したようなことを書いてたら叩かれて当然だ
それが嫌なら名無しで変な改行とかせずに謙虚な文章を書いてればいいんですよ。

そうそう雲手といえば

コテさんと僕は、もしかして同じ流派ですかね？

>>616 ６１４さん
そんな要望であればいくらでも協力しますよ。
交流してお互いに勉強しましょう。
ちなみに、じゃんじゃん攻める時も布石を打つと楽しいです。より少ない手数で詰める事が出来ます。

>>618
６１４さんの先生は？あ。当然、実名をここに書かなくても構いませんが。
私は伝統太極拳なら陳式の王西安系列。呉式の李へーじ。馮志強のお弟子さんで国家指導員の人に指導を受けた事があります。
制定拳は孔シャントン。李自力。李へーじ。練功十八法の荘元明その他多数。
ちょっと異質な環境だったので、流派は？と聞かれたら２４式４２式です。と答えています。

誰かの系列被りますか？

これって太極拳の一種？
http://www.youtube.com/watch?v=HZX786h7j_w

コテさん

おはよーございます。
ぜひ色々教えて下さいね。組手は難しいです。

雲手の件は、話が噛み合っていないようで。
流派というのは空手の件です。
コテさんの雲手は形の名前じゃなく、２４式のなかの雲手を言っているですね。

ちなみに太極拳は門外漢なので、詳しい事は解りません。
僕のは、２４式の健康太極拳ですよ。

ちなみに勁って、力の通り道が出来た事をいうんですかね？

その場突きの時は、床のからの力を拳に伝えられる感覚はありますが
いや、腰を軸に上下に分散している感じかなぁ・・・
リラックス＆ストロングって感じです。言葉にするのは難しいですね。

それが組手となると、実際浮いている際に相手に打撃を加えるわけで
推進力で突いている感じですかね。

>>620
韓国で作られた中国武術の劣化コピーだなｗ

オフ会（服が貧乏くさいのが多い彼女もいなさそうとすぐわかるくらい）→ファミリーレストランドリンクバーでああだこうだと話をして解散。

>>624
武板のオフは意外とイケメンが多いですよ。

>>612
試合の結果は二の次にして、技限定で参加すると経験値一気にあがりますよ。
私は総合の試合とかはそうしてます。

unsu yahara mikio sensei
http://www.youtube.com/watch?v=oHHQxq-mxW4

614さんはコテさんに松濤館かどうか聞いているんですよね。

６２７さん
そうです、雲手といえば松濤館ですからね。
それで同じコテさんと流派だと思ったんですよ。

今日、太極拳の先生に「バンランツイ」の事を聞いたら
一瞬？とした顔をされましたが（僕の発音が悪かったんですね）
ぱっとやって見せてくれました。
裏拳打って、前手の手刀で相手をせき止めて、左手で捌いての中段突きでした。
たぶん間違いないと思います。

これを使ってフルコンの試合の決勝戦まで行ったコテさんは
凄いですよね。

>>613なるほど。
コテさんの仰ることも何となく分かります。
ただ、実際に使ってみるために自由攻防、大会のルールにも少し慣れておく必要があるかなと思いました。
基本の数稽古でもそのまま生きてくる部分もあると思いますが、自由攻防もやはり必要な気もします。
自分もそんなに出来てないんですが。

コテさんや皆さんは、２３日に開催される太極拳全国交流大会は
見に行かれますか？

うちの先生も出るようなので、見に行こうかと思っています。

>>626技限定ということは自分自身に何らかの縛りをつけるということでしょうか？
小手返しさんも総合の大会に出たりされてるんですね。

こんばんは。
>>627さん
ありがとうございます。
>>628６１４さん。伝統空手はしょうとーかんですね。
型は平安くらいしか覚えていませんがｗ
彼女も段持ちなので、慈恩すら覚えてないんかい！とツッコまれます。
空手の型は正直よくわかっていません。
上げてくれた雲手も、あぁ見たことあるってくらいです。

>>629未来の冷蔵庫さん
あぁなるほど。理解しまいました。
そりゃ自由攻防の経験が浅ければ必要な事です。
套路と推手が車輪の両輪と言われるように、確かに稽古にも自由攻防は必要な事だとは思います。
しかし、ある程度やると気付くと思いますが、当然、自由攻防と型がリンクしてきます。
例えば推手を例に上げると、平円単推手をやるとしましょう。
経験があるとは思いますが、自分が安定した状態でなければ、推手は続けられないですよね？
推せる以上に推そうとすると当然崩れますね。出来るだけ大きな平円を描こうとすればするほど顕著に現れますよね？
そういう経験を積み上げて行くと、自分の間合い相手の間合いを理解すると思います。
そうしたら自由攻防の際にもそれを転用したらよいのです。大きな平円を小さな小さな円にして行くのです。相手に、自分のバランスを崩した事のある不利な態勢にさせるのです。
その為のコツもあるにはあるのですが、長くなりそうですので割愛します。
まぁ実際にやってみて慣れるのが一番だと思います。
最初は当然上手くはいきません。痛い思いや苦しい思いをしながらゆっくりと上達するのがベストだと思います。

長文でしたが、少しでも参考になりましたか？

>>633はい、自由攻防の経験の問題もあると思います。
コテさんはそれ以前に自由攻防の経験が恐らく豊富におありだからかなと思いました。
推手は良い練習ですね。
参考になりました、有難うございます。

>>622 ６１４さん
勁はよくわかりませんが、力の通り道は確かにありますよね。

感覚や考え方は人それぞれあると思うのですが、無理なく大きな力を出せたらそれで良いと僕は思います。

>>626
小手返しさんは総合の試合に出場しているのですね。
総合の試合はルール上の制約とかはどのような感じですか？

>>630 ６１４さん
あれ？２３日って何月のですか？
太極拳の全国大会って４月７月でしたよね？変わったのかな？

コテさん

空手は同門でしたね。
たしかに形はやらないと忘れる事が多いですね。

太極拳の大会はこれです↓公式ページがないようです。

2011 太極拳全国交流大会　第26回大会
ttp://www.ato-shoten.co.jp/event/taikyokuken2011.php

＞無理なく大きな力を出せたらそれで良いと僕は思います。

そうですね。僕もそう思いますよ。
個人的には力の方向が分散しないように、最短距離を真っ直ぐな軌道で
相手に直角に当てる事を心がけています。
あとは力の強弱ですね。

>>636
制約多いですね(笑)
ある程度食らっても良いようにできてる時点でかなりキツイです。
武道的な動きが意味なくなる場合が多い。（無い分けじゃないけど）
特にグランドのセオリーが全く違うので付き合ったら負けますから必死です。
大道塾の方がキツかったけどまだ噛み合いましたね。

>>636
自分に対しての制約は、
「打撃したら最後は何かしら技を必ずトライする」
「金的や背中などのルールに頼った防御をしない」
ぐらいですね。

ちなみに一番違和感あって困るのは「構えで殺せないこと」ですね。
「位」が意味をなさない。

>>625 根拠のない思い込み、結婚してから言え

>>642
？
私、二児の父ですよ。
私がいったオフは結構イケメンおおかったです。
新草とか。

お互いに誉めあって勘違いしているパターン
もててから、言ったら？
武道関係者には所謂「ブオトコの勘違い」が多い

実際、ものすごく　多い

念のため、カキコしておきますが
女性もイケメンだと思ったらアプローチしますからね
名前、年令、その他あなたの事を知ろうとするし
とにかくコンタクトを取ろうとする
それがない場合は、あなたに興味はないですよ

642,644,645
スレチ！
がんばって理想の男を見つけろよ〜ｗ

>>462
いやだから武道全般なんて言ってないですよ。
他の集まりも結構でてますんで。

たまたまかもしれませんが、
何回か出て、2chの武板のオフが小綺麗で爽やかなモテそうな人多いなぁ…
と言うのが素直な感想。
（意外と2chのオフは大家や大会上位選手がおおかった）

失礼
>>642

あと、これだけ上位選手や大家が見てる中で妄想君とかは恥かいてるのか…とも思いましたよ。

>>638 ６１４さん
ＵＲＬありがとうございます。
２３日の大会は知らなかったです。私が過去に出ていた大会は４月７月に行われていた方の全国大会です。

>>640小手返しさん
小手返しさんは大道塾や総合の試合で活躍されていたのですね。素晴らしい事だと思います。
やはり試合となると制約がありますね。
私は投げや関節が得意なので打撃のみの大会で難儀していますが、それを言い訳にしたくないので、まぁ頑張っていますｗ
ふとした瞬間に武術の技が出て反則をとられてしまい、未熟さを痛感する事もありますが精進していこうと思います。
それと>>641の構えで殺せない。位が意味をなさないとは？

>>634未来の冷蔵庫さん
どうせなら、実際に交流してみませんか？

>>650
活躍…出来てる分けでは無いですがw
相性しだいですね…

構えと位ですが、武道とかの場合だと急所さらしとかは「早い者勝ち」と言って嫌います。
さらに構えには得意な角度、位置があり、逆に苦手な角度と位置があります。
なので、構えや立ち位置で相手の構えの薄い所に圧力をかけるわけです。

たとば、チョキで構えてる相手にグーで近づくとパーに変化しようとする。
で、そこを捉える…みたいな感じです。

>>650
ところが格闘技の場合「つよーいチョキで、グーに勝てばよい」といった戦い方もあるので、構えの薄いところからでも平気で攻めてくる。

すると、古流の場合、構えの厚さや薄さによって技を掛けたりする物も多いので戦略が極端に減り、気がついたら一緒になって乱打戦してる…とかあります。

>>650
位は構えと角度によって生み出されるジャンケンの様なものです。
武道では「位を殺されると勝てない」事になってますが
体力等戦力差が大きければ、刃物を持ってるわけではないし、防具ありますから簡単に覆るわけですw

なのでゴリゴリ来られると、空手で戦ってる自分がいて自己嫌悪ですねw

>>651小手返しさん
あー！なるほど！
なんとなく言いたい事がわかったような気がします。
例えば私の場合で言うと、構えで相手に圧力を与えて、ふとその圧力を解いてあげます。
そうすると、大体の相手はこちらの攻めて欲しいなと思う所に攻めてくれます。
そこの出鼻を挫くとか、ちょっとオカルト的になるとは思いますが、「攻めるぞー！攻めるぞー！」と意識を相手にぶつけると相手も反応します。そこで「攻めるぞー！攻め・・・やーめたｗ」とすると相手の方が攻めてくれます。そこで構えに強弱をつけて誘います。
例えば、自分の上段をしっかりガードしてる場合はそのガードをほんのちょっと空けてあげるとか。
小手返しさんの言っている事とリンクしますか？？

>>652->>654
書き込みをしている間に丁寧にご返答ありがとうございます。
なるほど理解しまいました。
やはりどこでもやる事なんですね。

>>655
そそ。それです。
ところが、そんなのお構いなしに展開してくるのが総合格闘技なので、こちらの圧力に様子見してくれる相手なら、楽しめますが…

圧力無関係で
多少食らっても良いから振り回せ！的に来る人、意外と多いんですよ。
速さとパワー勝負ですよね。
まぁ、防具あるし急所狙わない試合だから当たり前ですけどね。

ここで「ポン勁」打てれば当たり負けしない？とかスレタイに戻してみるテスト

小手返しさん
>>657
なるほど。出場者の皆さんは身体を鍛えているし、それくらいの自信が（多少の事では倒れないぜ！的な）あって突っ込んできますからねｗ
身体能力とパワーはそれだけでも立派な技だと僕は思います（努力しないと身に付かない）。

>>658
そうですね。かなりポン勁から離れた会話が続きましたので、降臨を待ってみましょう。
ポン勁ってのは語れませんが、姿勢を良くすると、ある程度のダメージは軽減できますよね。
私が人に教える時は、人を叩く時があります。
まず、良い姿勢の時に叩きます。その後に、悪い姿勢になってもらい、半分の力で叩きますｗ
生徒の皆さんはその違いを面白がっていますｗｗｗ
ポン勁かどうかはわかりませんが、姿勢により打たれ強さに違いがある事は認識していますが、ポン勁論者はどうなんでしょうかね？

教えている先生の説明に従ったらどうか。
体を触れてくれて、ポン勁が出来てきているか判断してくれるならだけどね。

>>650コテさん、お誘い有難うございます。
お会いするのは良いのですが、こちらが提供出来るようなものもありませんし、
あまり遠くまで行くことは出来ません。
ただ、お互い住んでいる場所が分からないので、メールで住所だけでも確認してみましょうか？

脳内太極拳そうなりたい君希望妄想。

>>595
こういう事も太極拳を習えばできるようになるんですか？
それともこれは特殊な太極拳？

>>661未来の冷蔵庫さん
ポン勁オフ会があるとしたら東京でしょう？
東京もとても遠いですか？ってか私も用事を足したら東京は日帰り無理ですが。
私は最初から泊まり掛けのつもりだったのでついつい。
失礼しました。
こういうオフ会とかは関東在住の人は気軽に行けていいなと思いますｗ

>>664あ、交流といえばポン勁オフ会のことですよね。
勘違いしてました、すいません・・・。
行けたら良いのですが、ちょっと難しそうで申し訳ないです。

コテさん、サバキゲームだったら太極拳の技も色々使えそうですね。
興味があれば参加されますか？

ttp://kyokukai.com/sabaki.html

仕事に打ち込んでいる男がこんなところに平日の昼間から書き込むヒマがあるかな〜
そういうところも、太極拳板の社会の負け犬じゃないの？感が出るんだよな〜
まあ、異種格闘技もやるようだから冷静に判断しているんでしょうが
コテさん、田舎でも案外身近にやっている人がいたりするよ

>>665未来の冷蔵庫さん
そうですか残念ですね。縁があれば、会うこともあるでしょう。
ポン勁オフ会が開催されてもし都合があえば、お会いできるかも知れませんしね。

>>666 ６１４さん
友人の葦原の支部長さんにも同じような事言われますｗ

>>667さん
お仕事も色々ありますしね。
変則勤務時間の方も居れば、自営の方もいるのでしょう。もしかしたら学生かも知れませんし。
田舎でもやっている人がいるのは知っていますよ。私もど田舎ですしｗｗｗ
私はネットで蘊蓄を語る人がどれほどの実力があるのかに興味があるのです。
去年、ある有名老師のお弟子さんで自分の教室を持っている先生に指導する機会があったのですが、こんなに細かな指導を受けたの初めてで嬉しいと言っていました。
私は勁などの言葉は極力使いません。身体をどのような状態にしたら、どのような力が出るかの方法しか言いません。何故なら、概念で理解したつもりになっても体現出来なければ無意味だと思っているからです。
そんな訳で、ここ数日はポン勁論者が出ていませんが、もし語る事も出来て体現して納得しうる実力の方がいるのならば集まって楽しい時間を過ごせるよね！と言っていたのです。

ネタがないと会話も膨らまなさそうなので、ひとつ。
私は勁を言葉で上手くは表現できませんが、ポン勁とは弾力性のある力だと教わりました。
ふぁんそんして套路を訓練していると自然に得るものだと。
私は太極拳の套路は強い姿勢で動き続ける為の訓練方法だと思っています。
丁度、昨日は自分の教室があったのですが、強い姿勢で打つとどうなるかの話題になりました。
生徒さんで空手のインターハイ出場経験者がいるので協力してもらいました。
まずは普通にミットごしに打ちます。次にミットを二枚重ねにして強い姿勢で打ち、違いを体験してもらいました。
生徒さんはその違いにびっくりして、背中いてー。すげー。って喜んでいました。
当然、どうしたらそんなに強い力が出るかと質問された為、普段している立ち方、稽古している姿勢を何時でも意識してひとつの動作を何百回も飽きても繰り返すんだよ。って言いました。
起勢を例にとり、僕はこれだけを一日に千回やった事もあるよｗ一日つぶれたけどｗと言うと、うぇーって顔をされたのが印象的でしたｗｗｗ

何を言いたいかと言うと、勁という表現を使わなくても人を納得させるくらいの威力はある程度出せます。
言葉遊びに興じるよりはいいのかとも思っています。

さて、ポン勁論者はどの様に表現するのでしょう？
同じような事は出来るのか、それはどんな状態なのか？聞いてみたいです。
そしてポン勁論者が見せて納得させる事が出来るよ。と言ってくれるのならポン勁オフ会で皆で楽しみましょう。

コテ氏ががんばってるから支援。ｗ
これなんかポン系効いてると思うが、信じない？（信じられない？）
もちろん弟子は大げさすぎなのは認める。ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=631K9cA-OKo&feature=BFa&list=FLbMhOow3WGGZJeMzd1sJigQ&lf=mh_lolz

大成拳？

>>670
>>595
触れるだけで相手が「ワー」とか「ウッ」とか言って吹っ飛ぶのがポン勁なのか

６７０
自分で飛んでますけど？

>>670ポン勁恐るべし。

意拳の先生みたいですけど、有名な方ですかね？
ttp://yichuankungfu.com/yi-chuan/

お弟子さんの動画もありますけど、自分で飛んでますよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y387no4088A&feature=player_embedded#!

672
そういう揚げ足取りはやめようぜ。

多分、自分でも飛んでるよ、でも、お前らは出来るのかと！
言っとくけど、飛んでって自分から言っちゃだめだぞ。ｗ
ポン系が利いてるからこそ、弟子たちがそれを感じて
飛んでるわけだろ。
ポン系がまったく無かったら、誰も飛ばんだろ。

それとだ、じゃあ、この爺さんは下手かい？
練れた動きをしてないかな。
結構な年だと思うけど、上手いと思うけどな。
お弟子さんもそこに映っているのは、おっさんなんだから
激しい組手はもう無理だよ。
察しようぜ、そのくらい！

じゃあ！

>>677
＞ポン系が利いてるからこそ、弟子たちがそれを感じて
＞飛んでるわけだろ。

催眠術ってこと？

総合格闘家とかに打ってそれでも飛ぶんだったら、ちょっとは信じてもいいかなあ

ポン勁論者降臨しないなぁ。
>>670さん
支援ありがとｗ
お弟子さんは確かに大げさな感があるけど、そのじいさん先生やらしいねｗｗｗ
錯覚も利用して重心を上手く伝えてると思いますよ。

>>672さん
さすがに>>595はアレな感じがｗｗｗ
前にＨＰを読んだ事があるんですが、どれほど凄いのかと期待したのですが、ただのカルト集団と言っても良さそうですね。

>>679
総合信者ですね。　総合で強く成りたいならジムへ言ってバーベルを相手に日々鍛えてると
良いですよ。　太極拳を気にする必要は無いと思います。
　貴方から観たら催眠術だと言うのなら、きっと催眠術でしょうね。
　でも、皆んな真面目に取り組んでるようなので、きっと貴方には分からない体感が
彼らには有るのでしょうね。　多分貴方には分からない事でしょうけど。

　きっと、貴方にはポン勁は無縁の世界なので気に掛けるだけ無駄だと思いますね。
　　　　　　　　　　　　「ニヤニヤ」

つか中国で大家と言われる人でもできんし

>>682
つか中国で大家と言われる人でもできんし

誰に、何を言ってるのかな？

>>682
若しかしてポン勁の事かな？
　中国の大家と言われる人々も出来ないって何処からの情報なのでしょうか？

　では、誰が出来てどういうものなのかって事に成りますが。貴方が言うポン勁って
どの様な物を指してるのでしょうか？　　此方でも、妙に薀蓄取り沙汰されていますが
いますが、基本的にポン勁とは此れだとはハッキリしたものが無いのが現状ですよ。
　中国の大家が「ポン勁とは此れだ」と言われてるのが色々有って　あーだ、こーだ。
　って成ってるのです。　要するに、　ポン勁って言葉が有るのだからポン勁は有るのです。
　でも、ポン勁がどの様な物なのかはポン勁を信じる物にしか分からない物なのなのです。

>>684さん
もっと解りやすい解説希望。
信じなければポン勁を分かる事が出来ないっておかしくない？

何度か書いてその度否定されてるけど、個人的には押し負けない肘（腕）の強さだと思ってる
本人は頑張ってる意識がなく出るので、神秘の力のように思われがちなだけじゃないだろか？

「こころ」は脳に有るのか心臓に有るのか？
　　勁と力は同じなのか。
　　　気と思いとの違いは何なのか。
　　言葉とニュアンスの違いを想像する想いが有れば、解説を必要としないと
思うが、それでも分からなければ其れだけです。

　　　　お休み。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ

独特の書き振りで正体丸わかり。　

>>687
ココロってのは、脳や心臓だけじゃなく足の先から頭のてっぺんまで詰まってる。
これは別に哲学的な話ではなく、物理的な話。

>>686
多分、其れはポン勁と言うより「気功体」だと思う。

　　勿論、太極拳では一番大事な意識だと思います。　脱力の中に気を充満させなくては
　　相手の力技に押し負けてしまいますからね。　気功体が無ければただの貧弱な形だけの
　　踊りですからね。

>>689
そうなのか。　君の手や足にもこころがあって物事を判断するのか。
　　それは凄いですね。
　　一体どんな物理的な話しなんだろうか？　君に後を任せましょう。　　

>>691
>>689じゃないけど、これは医学的にふつうの話でしょ？

心をヒトの精神活動の場とするのなら、それは神経系に依存している
神経の中枢を終脳だと勘違いしている人がいるが、大脳はあくまで大きな中継器であって
神経系の本体（＝脳の本体）は全身に隈なく張り巡らされた体性神経・自律神経のネットワーク

ttp://mitaka-chiro.com/info/images/nerve.jpg
↑この全体で、脳。いまの文脈の場合、心

「四肢の神経は末端だから些細なものだ」とみる向きもいるかもしれないが
端末を切り捨てたネットワークは、ネットワークたりえない
中央の大きな中継器だけを取り出して「これがネットワークです！」と言っても意味がない

例えるなら、大きなサーバだけを取り出して「これがインターネットです！」というのは
馬鹿げているということ

大学で生物学あたりを取っていたらふつうに知る概念だと思ったけど
（士郎正宗なんかは20年前からマンガにしてるくらいだからな）

だから、いまのスレの流れから「ココロってのは、脳や心臓だけじゃなく足の先から
頭のてっぺんまで詰まってる」という文言は、医学的に正しくて（＝物理的に正しくて）
それに対して「そうなのか。君の手や足にもこころがあって物事を判断するのか。
それは凄いですね。」と返すのはあまりにも学がないなあと思う次第

「ココロは全身を覆っている神経の網の上で成り立っている『モード』であり、
全身のありとあらゆるところに存在している」
「あらーあなたは足の裏で明日の朝ご飯を考えるんですかーすごいですねー」
これはちょっと…

>>692なるほど、興味深いです。

中国人に細かく教わらないで自分で考えたのではないのか(笑)。

お休みと書いておいてすぐ出てくる心が落ち着かないやつ。
そして「凄いですね」と嫌味ったらしく心の狭さを露呈する。

それに対して、医学的に明確な事を素人にもわかりやすく図解までしてくれる人。

どちらが正解かつ人として大きいか、ガキでもはっきりわかるな。

オッチャンがまた醜態を晒すべく現れたのか
ところでオッチャンはオフの件はどうするの？
オッチャンの心のポン勁を是非とも披露してよｗ

>>686さん
「座腕」のことかな？一般的に言われている各要訣を守ると自然とそうなりますよね。

>>689さん
そうですね。言いたい事はなんとなくわかります。
>>692さん
詳細な解説ありがとうございます。携帯からは画像が見れないけど、そうですね。
ちょっとオカルトチックに感じるかも知れませんが、身体は思考していると思いますよ。
長くなるので、気が向いたら夜にでも書き込みします。

日本人同士で意地張り合ってないで、ポン勁でも化勁でもどういうものかそれが出来る中国人に聞けよ。
練習生同士でああでもないこうでもないと議論するなら、指導者に金を払っている意味がないだろうが(笑)。

おっちゃん
謝りなよ！

太極拳のレベル＝太極拳をやっている人間のレベル

　　　　　　つまり低い

>>699
?? 何を謝るの？
　　あんたバカでしょ。　名無しで何を偉そうに語るってーの。

　ホント。面白いのがいっぱいいますね。　

　ヘッへッ
　　太極拳のレベル？
　　>>700 君は何のレベル？　

大体、名無しでコテハンを攻撃するなんて卑怯でしょ。

　それすら感じなくただ文句言うバカコテハン。邪魔なんですけど。

　>>699
謝って欲しければコテハン入れてご覧？　そして、貴方がどれだけ素晴らしい事を
語ったか証明してご覧。　それが共感出来たら　オッチャンは謝りましょう。
　貴方に。

オッチャンさん酔っ払ってる？

699 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2011/11/10(木) 13:30:07.73 ID:+HOeBdYL0
おっちゃん
謝りなよ！

君こそ、根拠の無い人の会話に立ち入る非礼を詫びる姿勢を考えますよ。

　マー２ｃｈ　だからね。　

　>>705
何時も通りですよ。　何か？

>>707
別にそれならいいんだけどｗ
なんか必死さというか、涙目になってる感じがｗ
ところで、オッチャンさんの所は「気功体」とかっていうの？そもそもオッチャンさんは拳歴何年？

成る程。　そう感じられてたのか？
　では、簡単に語って。　純粋に、太極拳しか知りません。
　知ってる事だけを語った積りです。それ以上は有りません。
　それ以上を求められても困るだけだし。知ってる事を語っただけです。
　其れだけですね。

ッテ言うか。
　貴方はどれだけの太極拳を知っているのですか？
　　会話から、　まるきり太極拳素人に感じるのですが？

相手が名無しであることに怒りを感じるようなら、
２ちゃんなどやらない方がいいと思う。

この板には昔から勘違いしたコテが多い。

>>711
もう一度全体を読んで書きこんで下さい。

>>712
そうですね。
　　上げ足をとるのが勝ち負けに成る板に成って来ましたからね。

　大体、人が書かなくなってから、陰口の如くいつの間にか
書かれるもんね。

　さて。　
　　気が向いたらまた覗きます。

　　　　お休み。

>>709-710
そうですか。質問には答えたくないですか。
私は貴方にしてみたら素人に感じるのですね。まぁそれでも良いでしょう。

太極拳にも色々ありますからね。
それにしても、なんか興醒めですね。２ｃｈを買い被っていたようです。
オッチャンさんの先生はどんな人なのかな？ある意味興味深いですねｗｗｗ

>>714-716
揚げ足誰かとってた？僕はそういうのがいやだから、会わないか？と言っていただけだがｗｗｗ
その後のオッチャンさんの対応に「僕が」ヘタレだと思っただけなんだが。別に他の人はオッチャンさんをヘタレだと思っているとは限らないけどね。

知ってる？弟子がしっかりしないと先生の凄さの証明にならないんだよね。

あ。寝るの？お休みなさい。

コテハンであるということは自己顕示欲があるということだ。
そのくせオフで自己の実力を顕示できないオッチャンは見苦しいと思う。
何がしたいのか正直わからない。
自分は名無しが気楽だから名無しで好き放題書いているだけ。

>>719さん
なるほど。
コテとトリつけろって言われたからつけてみたけど、そっちの方が見やすいからだと思っていた。
ってか、コテの人達も居なくなっちゃったね。
ポン勁オフ会ってそんなに嫌なものなのかな？ポン勁オフ会の開催は実現されるのかな？
せめて２、３ヶ月前には日取り決めておかないと正直キツイ。

どこで開催して、誰がが参加するのかも見失ってる私が通りますよ。

・場所はどこでやるのか
・いつやるのか
・だれが参加予定か
・参加予定のうち「ポン勁」が打てるのは誰か

…誰かまとめてる方います？

>>720太極拳は門外なものであんまり書けることもないのでした・・・。
オフ会うまく行くと良いですね。
何をやるか何か企画を考えてみてはいかがでしょうか？
コテさんが実力があると思うので講習会的なものにするとか、ってそういう流れでしたっけ？

おっちゃんは、ココロは体全体に行き渡っていることすらわからん御仁だから相手にするまでもないな。
科学的な概念など持たずとも、上記を最も体感できるのは動功かつ慢練を行う太極拳なのだけどね。
逆に言えば、太極拳やってるのに上記の回答が出ない人間は、せいぜい門の外にたった段階でしかない。
レスの流れを見れば一目瞭然。
おっちゃんは門外だが、コテさんは門の内に入っているわけだよ。
まぁ体が思考するってのは微妙な表現で誤解されそうだから止めた方がいいかもしれないけどね。コテさん。

日取りはコテさんか小手がえしさんが決めればそれに向けて調整されるんでないかい。

>>713
仰せの通り全体を読んでみたが、逆にあーこれは確かにオッチャン叩かれるわーと思いました。
オッチャンは叩かれる原因が分かっていないと思うけど、
分かってないことでますます叩かれるという。

オッチャンからエビ臭がする。
それも腐った臭い。
オッチャンの心の師はエビ老師。

>>721小手返しさん
場所は多分東京でないですかね？
参加予定者は何人かいると思いますが、ポン勁が打てるのは誰かわかりません。
僕としてはポン勁論者の降臨が望ましいのですが。
ポン勁オフ会としてはポン勁論者の参加が必要不可欠だと思っています。僕も会ってみたいですから。

>>722未来の冷蔵庫さん
未来の冷蔵庫さんは何が専門なのですか？
オフ会の企画ですか？ポン勁オフ会だからポン勁論者にポン勁を見せてもらうって流れのハズが、どーもアレな雰囲気ですよね・・・

ちなみに、僕が講習会って形にするならお金貰いますよｗｗｗ
まぁそれは冗談としても、普段は学生の全国レベルの人間を相手にしているので、僕の実にならないってのが正直な感想ですね。
住人に全国レベルの人がいるよ！っていうなら、僕が勉強させて貰いに行きますが。マジに。

武道板、特に伝統武術スレ住人は口だけ立派な奴が多いから。
オフで実力披露してくれるなんて、あまり期待しない方がいいよ。

>>723さん
うーん。確かに太極拳では知覚しやすいとは思いますね。
しかし、他の武道にも知覚する方法は伝わっているようですよ。
身体の思考に関しては、表現が微妙な事と、他門派の秘伝にも関わる事なので書くのは止めておきます。

>>724さん
それはそうかも知れませんが、僕はポン勁論者が降臨しないと楽しみが半減するという・・・ｗｗｗ
>>725-726
それは言わない約束・・・ｒｙ

>>729さん
そうなんですか？！
え？だって武道系でしょう？
それっておかしくないですか？？

>>731
数年前、「オフスレオフ板へ」と追い出したアホがいた。
武道が急に素人参加しても出来るものではないのにな。
コテハンの多くはミクシイへ。
それ以降、実践者が減りこんな板になった。

>>732さん
そうなんですか。
なんか悲しいですね。
なんか、ここもオフ会しようぜ！って言い出してから人が減った気がするし・・・
最初の方は勁がうんちゃら言ってる人が多かった気がするのですがね。
そんなもんなんですかね？
皆さん幻想の中に生きているのかな？

このスレの前半にも人が集まらずオフ失敗しているヤツがいる。

>>728専門はここでは言いたくないのですいません。
煮え切らないコメントばかりで申し訳ないです・・・。
ポン勁の方は来そうにないので難しい気がします。
太極拳だけに推手で交流とか・・・。

>>734さん
そうみたいですね。でも、あれは５日前の告知では準備不足ですよね？

今回のポン勁オフ会は、私の方がオフ会やらないか？と振られた形なのですが、振った本人すら降臨しないというｗ
２ｃｈは毎日見るものではないにしても、あまりにもねぇ。
予想としては、私がもうオフ会いいやｗｗｗって現れなくなったら、どこからともなく湧いてくるような気がしないでもないですがｗｗｗ

>>735未来の冷蔵庫さん
まぁ、言いたくないこともあるでしょうね。気にしないでください。
未来の冷蔵庫さんとは今回はご縁が無かったようですが、練習を続けていたらその内に縁が繋がっていくかも知れませんね。
私の場合は、練習を続けていたお陰で様々なご縁をいただきました。
中国武術に限らず、日本武道や日本各地、または海外までご縁が繋がっていきました。
武道を通して得たご縁は大切な宝物だと思いますし、自分もそう感じます。
本当に大切な宝物だと思います。

武道の腕のみで海外まで行った事もあります。人様のお金で連れて行ってもらいました。
武縁を通じて先生をお招きした事もあります。
様々な出会いも体験させていただきました。
それもこれも自分の練習している武道・武術を真面目に捉え、ただひたすら練習を続けていたからだと思います。
今回のポン勁オフ会も、もしかしたらそんな面白い事があるかも知れない。と、楽しみにしていましたが、どうやらお門違いのようでした。
未来の冷蔵庫さんやこの文を読んでくれた皆さまには、是非、自分の稽古されている武道・武術を真面目に稽古し、良きご縁を育んでいただきたいと切に望みます。

ポン勁オフ会はポン勁論者が降臨しない現在、多分無理でしょうｗ
口だけ自称武術家に食い付いた自分がバカみたいですｗｗｗｗｗｗ
ポン勁論者は、もうね。オマエなに？なんなの？って感じですよｗｗｗ
そこそこ友好的に接するつもりでしたが、気が変わりましたｗ
口だけ脳内武術家は私が一番嫌いな人種なので。

これからはロムって、気が向いたら書き込みでもしますね。

>>736読み返したら確かにそうですね。
関東在住さんはどこに行ってしまったのでしょうか。

>>737そう言って頂けると助かるのですが、コテハンで書いてる割に良くないかもしれません・・・。
コテさんは様々な縁や経験を積んでらっしゃるのですね。自分はまだまだです。
まだまだこれから経験を積まなければならないし、いろんな縁があればと思います。
というか、自分はもっと練習しないとオフをしたとしても相手に提供出来るものがないような気が・・・。
武板では結局オフには至らないことも多いですし、今回は残念な結果でした。
また気が向いたときにでも書き込みお願いします。

未来の冷蔵庫さん
ご丁寧にありがとうございます。
>>738
関東在住さんは気にしなくて良いと思います。所詮度胸がないのでしょう。
縁を自分で閉ざす人には関わらない事も必要です。

>>739
はい。武道・武術のお陰で様々な経験を積ませていただきました。
ただ、ひとつ申し上げておきたいのですが、私も自分の技量が完成しているとは思っていません。
今でも武道・武術の高段者に教えを請われる時は私の技量でも良いのか？と自分に問う時がありますｗｗｗ
幸い、私の主催している教室には、空手などの現役選手、町道場の師範などがいらっしゃいますが、太極拳を楽しんでくれているようです。
ですので、未来の冷蔵庫さんも、自分の技量を過小評価するのはいかがなものかと思います。過大評価はもちろんいけませんがｗ
私は他のスポーツもやっていますが、当時のコーチに言われた事があります。
コテは下手くそな人を認めようとしないけど、そんな人にも積み上げてきた物がある。それを認めてあげないとダメだよ。と。
下手くそでも、積み上げてきた物のお陰で教え上手になれる事もあるんだよ。って。
まだ当時子供だった私は頭が？？？となりましたが、いまは理解出来ます。
その人が一生懸命克服してきた課題、及び技術においてはその人が一番教え上手になると思います。
ですので、未来の冷蔵庫さんが自分の技術が提供出来ないというのはどうかな？と思います。
あなたが不得意だったものはなんですか？それをどのように克服しましたか？
そのヒントをもらいたい人は沢山いる事でしょう。
もし、未来の冷蔵庫さんが稽古を重ね、より多くの人に教える立場に立った時、私の書いた事をほんの少しでも参考になさってくれたならコテは幸せです。
別に強くなくても、上手くなくても関係ありません。
どのような鍛練を積み上げ、どのようになったか？その近道とはなにか？が重要な事だと思います。

長々と失礼しました。

>>732 それでか。
久々に覗いたら●●●の極真叩きと世間話とただの誹謗中傷ばかりで驚いた。
武板の体を成してないな。
語れる者はきわめて少なく、気軽にオフや交流して、それでまた話して盛り上がってた武板はもうない。
だいたい●だらけじゃ普通見る気失せるよ。
>>719 コテつけたら自己顕示欲？そういう人もいるだろうが、実ある事を書いたり、オフするとかだとコテにしてもらったりしたほうが便利じゃないの。
的にされたくない、人を引きつける内容を語れない人は名無しでいるしかないし、コテつけても名無しと同じ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:17:58.47 ID:DQZxer7M0
>>508
私が体験した限りでは楊、陳、双では同じでしたよ
もっともポンが無ければ太極拳じゃないとも言えるらしいから
少なくても太極拳においてはポンはほぼ共通でしょう。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:22:02.79 ID:DQZxer7M0
>>509
そう感じるのはあなたがポンを理解も体現も出来てないからだよｗ
体現出来てくれば全部感覚で処理出来るから難しくなんて無いよ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:31:10.86 ID:s38UZw4YO
>>509
そう言われると思ったわｗｗｗ
なんか書いてあるのって小難しくね？
ポンが出来るとどんな現象が起きるの？どんな事が出来たらポンが出来てる事になるの？
優しく教えてエロい人。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:34:36.31 ID:s38UZw4YO
ごめんごめん。
>>513のアンカーミスは>>511ね。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 01:14:58.96 ID:DQZxer7M0
>>514
じゃあ新宿スポセンでオフ会でもする？

この流れでオフが本当に実現しそうになったらDQZxer7M0逃亡か。
ホント口だけ脳内武術家ばかりで悲しいね。
個人的にはコテさんに会ってみたいけど、ちなみにどちらに在住なのですか。
旅行でも行ったついでに会えることがあれば・・・なんて。

>>732
ここまで悲惨な状態になった理由がやっと分かった。
久々に来て●●●の隔離板になってると思ってた所だった。

武板が実践者の為の板っていう前提を理解できない脳内が問題
脳内は自分が実践者だと思い込んでるのだろうが

昔はオレンジみたいなのでも毎週オフしてたし、内容はともかく仲よくやってたよな。
新宿スポセンで会おうって事になったら、ただ見るだけでも皆、気軽に行ってたじゃん？
まぁ昔は仕切る人もしっかりしてたし、コテも充実してた。
今はいきなり「総合に出ろ」みたいな小学生みたいな事を言う奴が多いしw
前はそんなに強いなら来週オフする？みたいなノリがもうない。
キャハのせいでもうどうにもなんないよ。

●ってなんですか？

全体の流れから観て、矢張り此処は　「コテ」さんがオフを開催するしかないでしょうね。
　多分、開催が決まれば、名無しも集まるので「皆んな期待して待ってる＝大丈夫だと思いますよ」
オフ会は出来るとおもいます。

　僕も期待しています。

>>748
ちゃんと名前欄書いてください

>>741 >>746さんは昔からの武板を知る方なのですね。
昔は頻繁に会える機会があったのですね。うらやましいです。
私もmixiから来ましたが武板のこの状況にはがっかりです。
さらっと見渡したところ、オフ会の話が持ち上がったとたん沈静化。オフ会の日が過ぎたら活性化ｗｗｗ
これはなに？って感じですよ。

>>748 オ　ッ　チ　ャ　ン　さ　んｗｗｗｗｗｗ

ふいたｗｗｗ
言っておくけど、俺はオマエ嫌いｗ
正直、嫌いな人でもそこそこ友好的に接するつもりだったんだよ？マジに。
オマエはオフ会に期待してるんだな？偽りはないな？
開催したら来るか？
東京と言わず、沖縄でも北海道でもくるか？
もしやる気があるなら、特別にマンツーマンでオフ会してやるぞｗｗｗ

除霊ですか？

は？除霊？

>>740教室で指導されていて他武道の方も習いに来ているんですね。
有難いお話をありがとうございます。
確かにどんな人でも練習を続けていれば積み重ねてきたものはあるでしょうし、
その時に悩んだり試行錯誤したことを自分だけでなく他の人とも共有出来れば素晴らしいことですね。
武術というものを考える時に、コテさんの仰っていることは非常に大事なことであると思います。

>>751「コテ」さんへ
　　僕はオッチャンさんでは有りませんが僕も貴方は嫌いです。
　オフ会は期待していましたが、今は良く分かりません。

>>741
●●

おっちゃん、もう２ＣＨ見るのやめな！

イヤイヤ、キライとかやめて、仲良くしましょう。
嫌うのは会ってからでもいいじゃないですか。
これじゃ、オフ会が遠ざかりますよ。
とりあえず日程さえ合えば、みなさんとを合わせてみたいところです。

以前、陳式スレで、別のコテで1，2回書かせていただきましたが、
コテにいらぬツッコミをされたので、新コテで。

みなさんと手を合わせてみたい

でした。

とりあえずコテハンにするならトリップつけたほうがいいよ

>>僕心組さん
あれ？私がいらぬツッコミをいれたって事ですか？
私が嫌いな人は、口だけ＆実力や度胸のない奴ですよ。
実力が不足していても度胸があれば実力は後々上がりますし、実力をつける努力を惜しまない人間であれば、度胸も後々ついて来ますが、どちらもない口だけの人はどうしようもないですからね。
ハートが強くない人間は何をやらせてもダメなのでいやなんです。そんな人間が闊歩している２ｃｈに嫌気がｗ
僕心組さんは太極拳の方ですか？手を合わせるなら大歓迎ですよ。是非とも勉強させてください。
訓練を重ねている人との交流は何よりも楽しみですので。
本当はポン勁論者の降臨が望ましいのですが、実践者の交流オフ会の方がすんなり集まれる気がして来ましたｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f109992295
これってそんなに希少本なのかな。普通に買えないならものなら買っときたいんだけど
よくわからん。だれかおしえてｗ

ハートが強い人の太極拳とは、どのようなものなのか説明してくださいｗ。

＞760
ありがとうございます。
これでできるかな？

＞760
できた！

＞761
違います。コテさんは、ここではじめて拝見しましたが、
陳式スレにもいらっしゃったんですか？
私は太極拳とボクシングかな。
他にもちょこちょこかじってますが。

三流広告会社のコピーみたいだな。
「ハートの強い太極拳」だってよｗ。
言っている人も、なんのことか理解しているのか不明。

三流広告会社のコピーみたいだな。
「ハートの強い、熱い太極拳」だってよｗ。
言っている人も、なんのことか理解しているのか不明。

ハートの強さって「ポン勁」よりは何言ってるか分かりやすいと思うがなあ。
本当に分からないとしたら、それを全く持ち合わせていない人間だからか。

２ちゃんってスゴイね
２ちゃんでのレベルの低さ＝武道としてのレベルの低さ

769
少なくとも武道の達人＝２ｃｈなんかやらん
でＯＫじゃねえ？

人間性と武道のレベルは無関係でしょ。

>>770
たぶん、その偏見がエセ武道家を増やしてるんだと思う。
ほとんどの人はエセ武道家に嫌気がさして(関わりたくないので)書かなくなっただけで見てはいると思いますよ。
少なくともうちは師範連中も宗家も2chは見てる。
やってもないのにデカイ面してるオカシナ人ばかり増えて、ほんと武板はおかしくなりましたよ。
有意義な情報がどんどん無くなっていく。
悲しいことです。

多分、「コテ」＆「コテ返し」が掻きまわしてる。

　掻きまわされて、マトモナ太極拳家が引いちゃったね。

そうだな
オッチャンに謝れ！

へ？
オフがあれば参加したい…て言っただけですが？

仕方在りません。
かくなる上は実際に会ってしゃざいしましょうw

777
get!

あー！777逃したｗ
僕もオッチャンさんに直接謝ってやろうｗｗｗ

>>772小手返しさん
東京の友人に確認してみたところ、２ｃｈのオフ会はもうだいたいのネットワークが出来ていて、わざわざ２ｃｈを頼る必要もないそうですね。
でも、今回のオフ会で僕が東京くるなら召集かけてくれるとの事です。
彼曰く、ポン勁論者達は絶対に出て来ないとｗそれならこっちで人（２ｃｈを去ったコテ）を集めるから遊ぼうぜって事でした。

>>765僕心組さん
そうだったんですか。陳式スレは知らないので違いますね。
ちなみにできればアンカーは半角でお願いします。
オフ会は>>778に書いたように遊んでみようかと思いますがどうですか？

>>774
ひょっとしてマトモな太極拳家とは、
「オッチャン」や「関東在住」のことを言っている？
この程度で引くならむしろ引いてもらったほうがいい。

関東在住って頭おかしいだろ

> 779
すみません、iPadで半角アンカー面倒なもので、つい。
私は、年内はもうちょっと無理っぽいので、
来年以降で日程が合えば、お伺いさせていただきます。
家庭の事情その他で、日曜は無理なことが多いんですが、
土曜でしたら、参加できる可能性がぐっと高いです。
日程調整には私は含めないで進めていただいて、
行けたら行くぐらいでいいでしょうか。

>>779

できた！ 何度も投稿すみません。

WWW !
^w^!

「コテ＆小手返し」は本気でオフ会をする気が有るのでしょうか？
　普通なら参加しそうな相手に気持ち良く参加して貰おうと気のきいた言葉を掛けそうな所を
　逆に参加しそうな方に
　「俺は嫌いだ！　おまえが来たらぶっ潰してやる！」みたいな妙なプレシャーを掛けては
誰も集まらないでしょ。
　そんなではオフ会は無理でしょ。　＾ん＾

　要するに　コテは　へ垂れですね。　　ｗｗｗ　＾ん＾

　大体。
　　体重。性別。身長。年齢　　関係無く来たらやっつける観たいな
態度では誰も相手にしないよ。
　多分それを知ってネットだからって思って大きな事を言ってるんでしょうけど
　結局、誰も集まらなかったで吹聴して自慢するんだろうな。
　
　　　何にしてもこのままではオフは集まらないね。　＾。＾！〜

オッチャン…酸素欠乏症にかかって…

まま、オフ会を進める方向で行きましょうよ。
私も体重軽いけど、ま、いじゃないですか。
武術だから、いろいろありますよ。
とりあえず会ってから調整しましょう。

太極拳初心者なんですが、ポン勁って経験者の皆さんでも本当によくわからないものなのですか？
それともわかっていてポン勁論者とやらをからかっているのですか？

>>788僕心組さん
そうですね。オフ会楽しみましょう。
土曜日の方が都合が良いのですね？

>>785-786
なに？うらやましいの？ｗｗｗ
君も来たらいいのに。誰もいじめたりしないから安心しなよ。こっちで声かけてる人は皆いい人達だからさ。

＞＞７９０
　　「コテ」さんが声をかけてる人ってどんな方なのでしょうか？
　此方では、（２ｃｈ、ネット）　そんな交流を垣間見ないのですが？
　多分。貴方の会には誰も付き合わないでしょうね。

　　　　残念ですが。　

　残念ですが。
　　オフ会。　出来そうで。出来ない。
　で。終わりですね。

　　だって、コテさんが開く気無いもんね。　

なんか同一視されてるけど
私は2chのオフ率高いし主催も多いですよ。
それに基本的に下手ですよ。
実際もね。

ただ脳内妄想家だけは許しません。

古流なんて、入門するだけで半年誠意みせないといけない世界です。
中国拳法もおなじだとききます。
日々努力して稽古してれば、誰で「エセ武道家」には腹立たしさを感じてると思いますよ。

喧嘩売ってくるのは大概がエセ武道家です。
私は争いは嫌いですし、自分から喧嘩を売ることはありえませんが、売られた喧嘩を気長に受け流せるほど穏和ではありませんので。

>>793
下手＝したて
（ツッコミ入りそうだから補足）

これは太極拳なんですか？
ttp://www.youtube.com/user/yushinryu#p/u/1/i1YMTI_eJgs

オッチャンさん。
参加したいなら素直に言って参加する、そうじゃないならオフ会にケチつけなくても良いじゃないですか。
書き込みのやり取りでいろいろあっても会ったら仲良く出来るかもしれないですよ。

>>795
なかなかいいポン勁が表現されている。

(795) さんが言う動画を見ましたが
　　太極拳だと思いました。

　　　　　私の感想です。　　ｗｗ　＾へ＾

>>789には回答なしですか？

＞＞７８９　
　　「太極拳初心者なんですが、ポン勁って経験者の皆さんでも本当によくわからないものなのですか？
それともわかっていてポン勁論者とやらをからかっているのですか？

　貴方の言う通りです。　だからそれ程ポン勁を気にすることは無いと思いますね。

>>797
これが噂のポン勁ですか？

>>798
太極拳にあのような身体操作があるんですか？

>>801
?? 何が不満何ですか？


　多分　「ttp://www.youtube.com/user/yushinryu#p/u/1/i1YMTI_eJgs」
　の事でしょうが。　一応太極拳の動きだと思いました。

は？おいおい、ナガノスレでやれよ。
こんなくそ動画が、太極拳のはずがないだろ。
ビデオ見て覚えた24式だぞ。

発勁っぽくやってるのも、ただ小さくジャンプするだけ。
Ａ原のインチキヨガと大差ない。

では、後を君に任せよう。＾＿＾

　＞＞８０３　　さん後を宜しくお願いします。

>>795は「太極拳でやってはいけないこと」を再認識するのには良い教材だな。
本人（と先生）は脱力してるから太極拳の動きだって思ってるんだろうけど、
力がブチブチに途切れまくってる。

は？＞＞８０３
　　君はあの動画でなにも感じなかったんだ。
　残念ですね。　＾o^v

ん、オッチャンは游心流の関係者だったの？
どうりで口だけ達者なわけだ。

ID:mURhvTI10
コイツはナガノ本人だな。

あの動画でなにも感じなかった？

感じたよ。

ゴミだってことをねｗ

808
あ。一人いた。
　　

柔らかい動きの中にも力強さを感じた
古式の太極拳というイメージ

どこが古式だw
断勁していて、太極拳になってない。
太極風ダンスってところ。
ダンスを真剣にやってる人のがまだマシか？

おそらく陳式を意識したんだろうね。
古式の太極拳ごっこ。

ふむふむ。なるほどたしかに陳式ね
原点に戻した感じか
これはこれでありではないだろうか？

あんまり他流派の悪口はイイタカナイケドこれはない。
きちんと習わずに見よう見まねでやると上っ面の動きになるという見本みたいだ。

>>813
陳式? 説明頼む。
俺にはまったくそのようには見えない。

簡化２４式太極拳をベースに、纏絲勁（全身をひねって連動させる）、沈墜勁（重心を瞬間的に落とす）といった
発勁打法の威力を高める要素を組み込んだ、游心流内で中級以上の会員向けに稽古する型です。
床をズシンと踏み締める"震脚"を強調して演武していますが、これは武術用法で演じているためで、
初心者が-真似をすると脳震盪を起こす危険性がありますから、御注意ください。

沈墜勁や纏絲勁、震脚についてさえ誤解してるのか。
ちゃんと習わないと、どんどん斜め下にいくよ・・・。

>>815
床をドッタンバッタンやってるところが、
陳式っぽい「ちからづよさ」
を表現したかったんじゃないかって思ったわけさ。

遊心流…って脳内妄想の代表格じゃん。
全部ウソとでっち上げだぞ。

２４式で太極拳の用法と身体操作を学ぶんだよ。
変に改変してダンダンやっても無意味。
ヲタの自己満足ならいいけど。

鉄板でカルチャー教室のおばあちゃんより下手。

>>819
でもＤＶＤや本を結構出してるよね
それなりに売れるから作るんだろ？
全部嘘とでっち上げのものが、はたしてここまで
世間に受け入れられるもんだろうか？

しかし、ほんと下手くそな自己流太極拳だよなぁ。

等速でゆっくり動けてないやろ、下手やから早く動いてダンダンやって誤魔化しとるんやね。

普通に２４式やらせれば、どんだけ下手くそか解る。

>>821
麻原彰晃だって本を結構出していたし、
売れるからテレビや雑誌にも出た。
全部嘘とでっち上げでも惹かれてしまう人はいるのだ。

それでもキミが游心流に惹かれるなら止めはしないよ。
世の中には素晴らしい武術がたくさんあるのに、
あんなまがい物を選ぶのは愚かだと思うだけだ。

懐かしいのはっておくかw

12 ：テンプレ：2006/10/29(日) 03:21:49 ID:BJPkrfR30 
＞636 名前： 長野氏のオフでの実績 [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:00:47 ID:8rzHIqTF0 
『長野の実力を試すオフでも開いてみやがれ！その代わり命懸けで来い！』 
「長野先生からオファーが。というわけで開催いたしましょう。」 
『やるのか？それだったら卑怯とか汚いとか死んでも申されるな！それがプロフェッショナルに喧嘩売る覚悟というものだ！』 
「だそうです。それでもかまわんという人だけご参加ください」 
　２ちゃんのオフにお前ら殺すよ！って喧嘩売りまくって自信満々で弟子と現われたケド、 
顔面金的無しの約束でスタートして、いきなり初手からまっすぐに顔面狙って当てに来る人。。。 
かわした相手がむっとして、正気ですか？と聞くと『勝ちゃいいんだよ！卑怯も糞もあるか！』って 
半泣きの歪んだ顔で顔面と金的狙って行く人。でもそのパンチと蹴りに周囲愕然。 
　で（・・・世の中にこんな斜め上のカスが本当にいるのか！？病気？アル中？）と驚きながらも 
さすがに切れちゃった相手（小柄な若い白帯さん）にルール内の突き蹴りで 
ボッコボコにされて悶絶した、白髪の３８歳（自称戦闘力２０歳代の五倍）。。。 
武道オフ面参加者の平均レベルに到底達していない。これが達人？ 
単純な威力のみですらマイクタイソンより殺傷力がある？殺さない手加減？当破？ 
１００％当たる見えない突き蹴り？交叉法奥義？アイキ？？？？ 
幾度も流れ、数ヶ月の準備にわくわくして集まった２ちゃんねらー達。 

怒ることすら出来ない、散々無礼な罵倒を浴びた人すら、拳を握る気にもならないorz。。。 
     長野氏の為に開催されたオフも検証終了、単なる通常の練習オフになるのに 
     数分しかかからなかった。。。忙しい中遠方から来た人達はそれでも諦めきれず、 
     何かを引き出そうとしたり、長野氏を慰めながら教導しようとしたり。。。 
     その場では「はい。。。もう今までみたいに全てに悪態をつくのは辞める事にします。。。」 
     消え入るような声でうなずく長野氏。 
     数日後のHPからはえんえんと『私が頭蓋を一撃で叩き割ったので勝っていた！』宣言。。。 
     もちろんその時の弟子は全員、潮が引くように辞めていった。 
-------------------------------------------------------------- 

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 09:21:34 ID:JveGFJfa0 
名前： 長野氏のオフでの実績 [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:00:47 ID:8rzHIqTF0 
『長野の実力を試すオフでも開いてみやがれ！その代わり命懸けで来い！』 
「長野先生からオファーが。というわけで開催いたしましょう。」 
『やるのか？それだったら卑怯とか汚いとか死んでも申されるな！それがプロフェッショナルに喧嘩売る覚悟というものだ！』 
「だそうです。それでもかまわんという人だけご参加ください」 
　２ちゃんのオフにお前ら殺すよ！って喧嘩売りまくって自信満々で弟子と現われたケド、 
顔面金的無しの約束でスタートして、いきなり初手からまっすぐに顔面狙って当てに来る人。。。 
かわした相手がむっとして、正気ですか？と聞くと『勝ちゃいいんだよ！卑怯も糞もあるか！』って 
半泣きの歪んだ顔で顔面と金的狙って行く人。でもそのパンチと蹴りに周囲愕然。 
　で（・・・世の中にこんな斜め上のカスが本当にいるのか！？病気？アル中？）と驚きながらも 
さすがに切れちゃった相手（小柄な若い白帯さん）にルール内の突き蹴りで 
ボッコボコにされて悶絶した、白髪の３８歳（自称戦闘力２０歳代の五倍）。。。 
武道オフ面参加者の平均レベルに到底達していない。これが達人？ 
単純な威力のみですらマイクタイソンより殺傷力がある？殺さない手加減？当破？ 
１００％当たる見えない突き蹴り？交叉法奥義？アイキ？？？？ 
-------------------------------------------- 

そんなもの貼らなくても
長野が、誰からも正式に習ってないのは、遊心流のhpをちゃんと読めば分かる。

本で読んだり、見学行っただけの詐欺師だよ。

長野、リュウケン、玉子焼き。

えっ？長野さんって正式に武術習った事ないの？

武歴とか知っている人教えて。

メンドクサイから

長野峻也 詐欺師

で、ググって下さい。

>>822
下手なだけならまだいい。こいつはダメな太極拳だ。
この動きをいくら練習しても延長線上には何もないだろう。
ダメなものをどんなに積み重ねてもダメ。
意識の巡らし方が雑すぎるのは映像からも見て取れる。

>>829
ダレソレに習いましたみたいな系譜のブランドは下らないと思っているけれど、
ちゃんとした師を持つことはやっぱり大事なんだね。

>>830
ＨＰ見ても良く解りませんね。

>>831
師について一定期間稽古したのかを知りたかっただけです。

映像見る限りでは、見よう見まねの自己解釈だと思います。

>>832
ググれの意味が分からないのかな？
公式や彼のhp見ることではないよ？

Google検索で、「長野峻也」と、「詐欺師」の二つのワードを検索して、表示された物を全て読みなさい。

って意味ね。

わかった？

>>821

本やDVD、ネットで有名
＝ できる人ではないよ。

特に武術の世界はね。
むしろインチキやド素人に毛が生えた奴が、素人を騙すのに利用してる場合が多いよ。

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1304745949/

正直、長野みたいなのがでかいツラして太極拳や武術の講釈を垂れるのは
非常に迷惑であり、不愉快極まりないわ。
初心者も間違った方向へ惑わされないよう注意されたし！

まず、武術歴ですけど、剣道、柔道に始まって、通信講座で拳正道（少林寺拳法からの分派）、南祖五祖拳、詠春拳、
キック＆マーシャルアーツ、酔拳、現代忍法、大学でちょこっと竹内流、
その後、ビデオ講座で芦原空手、以後、道場に通ったのは、戸隠流忍法武神館、中国拳法躾道会くらい。
その他、体験した流儀を書くと太極拳、形意拳、八卦掌、通背拳、太気拳、意拳、沖縄剛柔流、和道流、巍桜流拳法、
心身統一合気道、ニューマーシャルアーツ、カポエラ、大東流合気柔術、日本伝上法円天流導術、チンナ、シャアイジャオ、
散打、キックボクシング、ボクシング、民弥流、駒川改心流、四心多久間流、無双直伝英信流、香取神道流、新体道、
日本武道医学、、、ｅｔｃです。
　習った人は２０人を超えてますね。派閥から入れて考えると体験した流儀は７０超えてました。
（記憶してる限りでは、、、）体験入門とか見取り稽古で盗んだのも多いです。見取り稽古を否定する人は多いですけど、
昔の武術家って、一回やって見せただけってのが多いし、技の手順は覚えられなくても技の動きの原理さえ解ればできる
と思うよ。

こんなのがまともなわけがない。
講習会やビデオ講座や通信教育を武術歴に入れる根性の人間だぜ。

これだけやっても、たしか段はひとつも持っていなかった筈だ。

中傷や自分で資料さがせだけでは議論にはなりません

何が間違ってるのかきちんと説明しましょう

きちんとしたソースとともに

>>836
読んだけど、これ太極拳については触れてないですよね？
オフ会で負けたという事についてだと思うんですけど
たしかに友好的なムードの中で、長野氏の実力（技）を体験しようという集まりだと思ったら
長野氏を倒してネットで吹聴してやろうと敵意満々の状態だったので面食らったというのは、
理解できます。
武道家たるもの、それでは駄目だと言ってしまえば、そうなのかもしれませんが…

>>838
長野氏はむしろ、それを売りにしてるのでは？
一つの流派を長く研究したのではなく、パっとみて本質を掴んでそれを自分の流派の技に応用した。
別に体験しただけなのに、長年修行してきたと言って嘘を付いてるわけではないのですから。

>>840
>友好的なムードの中で、長野氏の実力（技）を体験しようという集まりだと思ったら

長野さんがこう言った上でのオフらしいよ。
『やるのか？それだったら卑怯とか汚いとか死んでも申されるな！それがプロフェッショナルに喧嘩売る覚悟というものだ！』

>パっとみて本質を掴んでそれを自分の流派の技に応用した。
本当に本質を掴めているなら、売りにしても問題ないんだろうけどね。

脳内妄想の自称武術家同士は庇い合う法則がある。

脳内妄想家は、ことある事に本質とか根本とか言う単語を口にするが
理解できた程度では役に立たない。
妄想家は先生にチェックして貰えないから、低いレベルでしか体現出来てなくても分からない。

しかも、誰もが分かってることを、すごい発見だと思いこんでる。

長野やのんちゃんが良い見本。
痛すぎる。

>>843
彼らは「見取り」や「気づき」で『奥義』をつかめると思っているよね。
そして自分にはセンスがあると思い込んでいる。
しかし対人組手を異常に怖がり、引きこもる傾向がある。

>>837
ありがとうございます。

しかし彼の武歴（？）を見ると、核となる武術はなんなのでしょうか？
長年師について稽古をし、段位などを得ているものはないのでしょうか？

それと体験や見取りだけで、技を会得できるかもしれませんが
それはある程度のレベルの人だけだと思います。

＞対人組手を異常に怖がり、引きこもる傾向がある

あなたは真剣による殺し合いを申し込まれたら

受けるんですか？

ナガノは太極拳をつかんでいない。弟子の動画をみればあきらか。
そしてここは太極拳スレ。
↑
終了。

これ以上はナガノスレでやるべき。
ポン刀で★游心流長野峻也先生12★試し斬り！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1318723345/l50

本題はどうした？
せめてオフの話題まで戻るべき。

＞ナガノは太極拳をつかんでいない。弟子の動画をみればあきらか。

お弟子さんの太極拳は具体的にどのような部分が間違ってるのでしょうか？

長野を擁護してる奴って、
長野本人か、
その仲間にしか見えないなｗｗ

武術はちょっと講習を受けて本質がわかるほど、甘くはないぞｗ

たくさん講習を受けたとか、一回見ただけとか究極のオタクなだけで、
そんなもんを武歴にいれる神経がもう病んでるとしか言いようがない

>>846
定番の返し方をしてきたね。
「武器を使えば…」「急所ありなら…」
俺は武術を喧嘩や殺し合いのためにやっているわけじゃないからそんなの受けないよ。

お遊びだと言うならそれで結構。
対人練習から逃げて「実戦」の妄想に浸るよりは対人稽古で遊んでいた方がマシだよ。

そんな長野は甲野に真剣による決闘の申し込みをされて

その手紙を自身のホームページに貼り付けて、甲野をバカにしとったよなｗｗ

>>850
そうそう、あんなに並べ立てる神経がどうかしている。

なので>>839
>何が間違ってるのかきちんと説明しましょう
通信教育を武術歴に入れる態度が間違っていると思います。
まともな武術家でビデオ講座を武術歴にする人なんていないよ。

ところで長野氏以外で那智ちゃんが評価する武術家って誰がいる？

長野君とこは全て間違ってるとしかいいようがないｗｗ
普通はちょっと動画を見ただけで、
もういい！
って目を背けてしまうよ。

あれを太極拳だと思ってやってる奴らは本当に気の毒だと思うな。

＞対人稽古で遊んでいた方がマシだよ。
都合よく作られた対人稽古が武術を壊すとは考えないのですか？　

こんなふうに？

http://www.youtube.com/watch?v=d7Sty3SwpFY
http://www.youtube.com/watch?v=dwjTNn5vXjw

＞通信教育を武術歴に入れる態度が間違っていると思います。
まともな武術家でビデオ講座を武術歴にする人なんていないよ。

昔の人は武術の巻物でさえ大切にしたそうですよ？　媒体がなんであれ関係ないのでは？
最近じゃインターネットで大学の単位もとれますし？

逆にでっかい大極拳連Xのクラスで１０年以上じかにインストラクターから指導受け続けても　
基礎も教わってないおばさんとかそんじょそこらじゅうにごろごろしてるのが
今の日本の太極拳事情のような気がしますがね


＞長野氏以外で那智ちゃんが評価する武術家って誰がいる？

長野氏って私よく知りません。　

宮元武蔵のような武術家なるものが現代に存在するとも思っていません。　

武術を趣味にしてる人ならたくさんいると思いますよ

あとただのスポーツを武術だと勘違いしてる馬鹿とか？

荒しをかまう奴も荒し

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 

巻物はちゃんとした師匠に学んだあとに授けられるの前提の話だろ。
巻物で学んだだけでいっぱしの武術家になった人間は誰かいるのか。

のんちゃんオモロすぎ(笑)

長野さんは武術家ではなくて武術研究家
書物や映像で情報を得ることは、そんなに変な事でもないと思う。
研究者だから

そうだった。
長野さんのやってるのは、
武術からヒントを得た健康法みたいなモノなんだっけ。

武術でないものを武術として批判なんて意味のないことでしたね。

長野さんを武術家でないとほざいてる方に質問ですが

あなたたちは武術家なんですか？

命のやりとりを生業にしてますか？

あまりでかい口たたかないほうがいいのでは？

同じ穴のムジナっていうんですか？　こういうの？

>>863
長野のやっているのは、武術でもなんでもないやろ。
単にバタバタ体を動かしているだけ(笑)

殺し合いをしなきゃ武術家じゃないという極論はさておき、
強くなる技術であることが武術の最低限度の条件だと俺は思う。
で、長野さんのスタンスはHP見れば分かるように「強くなりたいならよそに行ってください」だよな。
強くなるつもりがないと本人が認めてるんだから、武術だとか庇うことないじゃん。

詐欺師に、さん付けする必要は無い。
妄想家の詐欺師をかばう奴は妄想家だけ。

ルールつきのスポーツで勝敗を決めたりのなら

腕相撲でもいいのですよ

わかりますか？

あるいはこういうゲイスポーツ？
http://www.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20090306120817_200903020319.JPG

しかしこんなものにうつつを抜かしてる人たちが、何世紀も前に戦場で生まれたアートを
「自分は実践してる！あいつはしてない」と批判するのは　とても滑稽で偽善に満ち溢れていませんか？

何様なんだと聞きたくなりますが？

のんちゃんは ホモの餌食になったトラウマがあるんか？

>>867
お前は何様なんだ？

長野は師について特定の武術を、正式に武術を学んだことないだろ。
動画を見ればわかるが、へた。

そのくせ太極拳や八極拳、八卦掌や蟷螂拳がどうだと
講釈たれるから、嫌われるんだよ。

游心流は「武術健身法」あるいは「武術研究」であって「武術」そのものではない。
HPのどこにも游心流は武術だなどと書いていない（多分）。
これは「いつ私が武術をやっているって言いましたか」と逃げるためと思われる。

１）「自分は正式に学んだ者だ」は何事も正当化しません。
なにを学んだのか説明しない限りです。

２）逆にある人物が何かを正式に何かを学ばなかったからといって、その人の考察が間違ってるとはなりません。
その考察の欠陥を指摘されない限りです。


ちなみに１）にこだわる人間こそ確実にただの権威を傘に着た詐欺やろうです

見よう見まねで医学を覚えて医師免許もないのに

「俺は医者だ！」と言って診療行為をすれば犯罪です(笑)

それ以前に、医師免許がない時点で誰も信用しないでしょう。

武術家の国家試験ってあるんですか？

この現代社会で？　

あるとおもってるならとんだまぬけですね

そういうのにこだわる馬鹿がこういうのを信用するのでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

秘密主義で覆い隠された世界に　国家試験もへったくれもあったもんじゃないと
私は思いますがね

武術の世界では疑うことを忘れてはいけません。　
権威を傘にきるやつらほど要注意です。　くそカルトの可能性大です

>>874
それは屁理屈で盗人理論。
お前は嘘を正当化してる人間を養護しているのだ。
嘘は嘘。偽は偽。それ以上でも以下でもない。
お前のやってることは基地外ニートの嘘つき同士が傷を舐めあってるだけに過ぎない。

誰が誰と戦っているのかさっぱり

ところで長野氏は専門スレがあるそうだから、そっちでやってくれませんか？
それともここで游心流について長々と語ることについては何か正当な理由でもあるのでしょうか

伸びてるなと思ったらこれかよｗｗｗ
長野氏か？太極拳やってる動画みたけど「下手くそ」じゃなくて「ダメ」な部類だと思うよ。
誰かも書いていたし、黒田先生も仰っていたけど、「下手くそ」は良いが、「ダメ」はダメだよｗ

ところで、オフ会参加表明者いますか？
そろそろ飛行機のチケットをとりたいと思いまして。

日本人の太極拳家で中国に留学に行った連中は、キモいオタクばかりだ。
そんな連中ばかりで中国でも、相当日本人が卑しく見られてるだろう。

＞お前は嘘を正当化してる人間を養護しているのだ。

では彼がついた嘘とはなにか説明してください

きちんとしたソースとおもにお願いします

ちなみにこれができなかったら　あなたが

下衆な嘘つきということで

＞長野氏か？太極拳やってる動画みたけど「下手くそ」じゃなくて「ダメ」な部類だと思うよ。

よかったらリンクはれます？　見てみたいです

おー盛り上がってんなー

>>コテちん
はろー。改めて参加表明するぜぃ。
他の人にはこれから声かけるわw　遅くなってごめんね^^;
日付はもう確定した？

オフに興味はあるけどいつやるの〜？

那智＝のんちゃん
の音速拳動画と
長野君の動画は実によく似ている(笑)

そんな脳内レベルだから、なにがいいのか、悪いのかなど、
長野動画を見てもえいえんに分からんだろうｗｗ

あの映像を見て感じるのは
全身の協調ができていない
動きの中で力が途切れている
意識の巡らし方が雑である
そしてこれらの欠点を直そうという気配がなく床を踏む動作で誤魔化そうとしているからいつまでもダメのまま

那智と長野って仲間なの？
みんなで、オフ会でトーナメントやって白黒つけようぜ？

仲間ではないだろうが、似たもん同志だな(笑)
そしてホモの餌食にされるという理由でオフ会を頑なに拒絶反応している

お弟子さんの映像はこのスレに張ってあるのを見ましたが、
長野氏本人のはどこで見れますか？

>>878 他の武道をやっていた人たちはそんな事はない
　太極拳しかやっていない人にオタクというか魔法を信じている人が多い
　少林寺の番組観た？あの筋肉、せめてあのくらいの体作りはしようよ

>>877

日程によりますが、参加したいです。予定はいつでしょうか？

太極拳も、実際はマッチョ多いけどなー

爺さん婆さんも、同年齢比較だと、ガタイ良くてバランスと柔らかさある

動画のリンクまだですか？　何が嘘なのかの説明まだですか？
悪口だけべらべらのべるのは
がきのすることですよ？

あと喧嘩で武術のよしあしを決めるのもなさけないです
やるなら真剣勝負だと思いますが？　禁じて一切なしの？
刃のついた中国刀はさすがに準備できないでしょうが
ヌンチャクとか刺身包丁とかあといろいろ園芸店においてある道具もありで
オフ会したいって方いるんですか？

ここに？

ちなみに槍を中拳でならった方います？　ここに？　
あれも先を研げば使えますよね？

キチガイは放っておいて、
楽しいオフにしてくださいな！

のんちゃん は本当にお馬鹿だねぇ(笑)

武器持っての真剣勝負したいなら、やってあげるよ。
なんて言おうものなら、
脅迫だの、決闘罪など日本の法律がうるさいからできないのが現状

でもここに書き込んでる奴らはみな
のんちゃん相手ならいつでもOKな気持ちなんだぜ
当然のんちゃんは来ないし、そんなことで法律にふれたくないからね(笑)

だからあまり真剣勝負や武器とか言わんほうがいいぞ

＞だからあまり真剣勝負や武器とか言わんほうがいいぞ


武術オタクの犯罪者ってこわいですね　（ｗ

人を殺してまで俺ツエーがやりたくしかたないのかな？

>>894
お前自身が包丁だの槍だの使うべきとか言い出したんだろうが
「武術オタクの犯罪者」って、完全にお前自身のことじゃねえかｗ

まあまあ。
DQNも2chの彩りなので、これはこれでオモシロイですよ。

さすがのんちゃん
長野脳内レベルにひけをとらんな(笑)

>>881宴さん
どもどもｗ色々お手数お掛けして申し訳ないですね。
日取りは最初2月18日って事で進めていたんだけど、言い出しっぺが居なくなっちゃったｗｗｗ
でも、２月か３月にはやりたいですね。
チケットもそっちの方が安くとれるしｗｗｗせっかく東京行くなら予定詰め込みたいし、また例の如く１・２週間ほどお休みして稽古行脚しますよｗ
オフ会の日取りは参加表明者を募って擦り合わせをしましょう。

>>898
太極拳初心者ですけど、参加ありですか？

>>882さん
興味があったら是非とも参加してくださいね。
曜日は僕心組さんが土曜日が良いと言っていたはずなので土曜日にしたいなと思っていますよ。
月は２月か３月が僕は都合が良いですね。

>>889 僕心組さん
２月か３月の土曜日って事でよろしくお願いいたします。
そうすると僕心組さんも参加しやすくなりますよね？

>>892さん
>>892さんも一緒に遊びましょうよ！

>>899さん
是非とも！ありありｗｗｗ
ぶっちゃけ、宴さんにお話したところ色々なジャンルからの参加が予定されてますからｗｗｗ
絶対に楽しいと思いますよ！
ちなみに太極拳は何を稽古なさっていますか？近い流派なら僕も色々アドバイス出来るかも知れませんよ？

>>那智＝のんちゃんｗｗｗ
ちょっとここを荒らさないでもらえるかな？
のんちゃんさ〜。あんた稽古してる時に体格の良い形意拳の人に会った事があるだろ？
で、胸に一発貰って痛いのダメとか言ったよな？ｗｗｗ
俺はその彼と知り合いなんだよｗ
でも決定的に違う所は、俺は彼より全っっ然優しくないからなｗｗｗ
さっさと去ね！ってかここに来るなｗ
意味わかるな？

>>900

了解です。いろいろすみません。
3/12の場合は某事情で、ダメかも（？）しれませんが、
なるべく参加したいと思います。
かといって、私の都合で3/12を候補から外すことはしないでくださいね。
それ以外でも行けなくなることはあるかもしれないし、3/12も参加できるかもしれないので。

>>903僕心組さん
了解です！
3月12日はなるべく入れないようにしましょうｗ
参加しましょうと言う人が都合が悪いなら候補から外すべきだと思いますから。
僕は、せっかくのネットで顔も知らない人達が出会う機会を潰したくありません。
正直、このスレで参加表明者が居ることに嬉しく思います。
ほとんどがヘタレだと思っていましたので。
宴さんにも話しましたが、今回のオフ会が潰れたら彼女とディズニーランドに行くつもりでしたｗｗｗ

だんだんオレオレ具合が鼻について嫌になってきた

のんちゃんって、札幌の公園でわけのわからない奇行をする奴か。
いい加減にしてほしいな。

>>那智＝のんちゃんｗｗｗ

デマをばらまくあらしに

あらしだといわれても

ピンときませんね　（ｗ

ところでわたしがのんちゃんだという証拠はどうなったんでしょう？

＞お前自身が包丁だの槍だの使うべきとか言い出したんだろうが

それが本当の武術の実践では？

違うんですか？

↓前スレから転載。
まー、どーせまた那智はのらりくらり言い訳するんだろなwww

914 : 名無しさん＠一本勝ち : 2011/11/08(火) 22:51:58.17 ID:jssUlVsMO [1/2回発言]
http://youtube.com/watch?v=dYHptmmAp3s

http://youtube.com/watch?v=G2wBnU-yQhQ


924 : 名無しさん＠一本勝ち : 2011/11/08(火) 23:29:49.48 ID:ejRHg8hV0 [1/1回発言]
>>914
ありがとう那智さん
ついに秘伝を明かしてくれたんですね

939 : 那智 : 2011/11/09(水) 00:27:44.80 ID:n845TDxK0 [2/8回発言]
＞ありがとう那智さんついに秘伝を明かしてくれたんですね

できるようになりましたか？

ちぇー

ばれっちゃった　（＾０＾）　ま　いっか