【北派】 最強実戦中国拳術決定戦 【南派】

徒手で戦ったらどの門派の拳術が最強なのか
長年の疑問にそろそろ決着をつけようじゃないか

八極拳に決まっとるやろうがっ！


　　　　　　　終　　　　　　　　　了

どれも同じ。
見栄えをよくするための無駄な動作が多すぎ、実戦に向かない。
普通に戦えば空手やボクシングやムエタイのいい餌食にしかならない。
強い人もいるがスパーリングなどの擬似戦闘あるいは時によっては
本当の実戦を積んだ人ばかり。
あの華美で脆弱な型を一人で繰り返して強くなった人はいないし、ブルースリーも
そういってる。アメリカで他の格闘技とふれあい、カンフーの弱さを
目の当たりにしたから。
意拳は舞踊動作を除外したから中国拳法ではなく、ボクシングや柔道などと
同じくすでに無国籍武術。

截拳道＞意拳・太気拳＞八極拳＞八卦掌＞詠春拳＞その他どれも同じ

ジークンドーと太気拳ってどっちが強いの？

魚門拳最強！！

>>5
ジークンドーとはブルース・リーが追求した理想的な格闘技の概念
概念だから格闘技としての決まった形はない
時代によってその形も代る
現代では詠春拳をベースとしてキックボクシング、ブラジリアン柔術、修斗、カリ等々
様々な格闘技の集合体となっている
常に最強であることがジークンドーであり
ジークンドーとは最強の格闘技の事でもある
つまり他の武術と比較すること自体がおかしいのである

オリジナル派ってのがあってだな
誰か説明してやれ

>>4
意拳、太気拳は勝ち負けを競うゲーム格闘技。
武術と一緒にすんでねー

何だかんだ言っても結局は競技散打が一番強いだろ

>>9
ゲーム格闘技に勝てる武術なんてあるのか？

>>3
>>4
不正解。

大陸散打選手というのは政府から給料もらっているのです。
北朝のﾃｺﾝﾄﾞｰ選手もそうでしょう。それと日本で働いている人間といっしょくたんに考えてもね。

中国の伝統武術は総じて弱い
海外の中国武術は強い

欧米のほうが中国台湾日本より熱心に練習してんじゃないですか。
日本の武道もね。ｱﾒﾘｶ以外残業なしで、夏期休暇は１ヶ月あります。
中国日本は社会に余裕がないですからね。

これ見ると海外の詠春拳最強だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w

南北統合拳ってどうなんでしょうか

外国は日本ほど仕事が忙しくないから練習出来るんですよ。
若しくはこの詠春の人は教えて飯食ってるかもしれません。
日本人にはない残虐的雰囲気ですよ。

>>16
でも動画のうｐ主は蘇東成ファンかもね。ｗ

海外でも蘇東成は人気なのか

北少林の流れを汲む
少林寺拳法は実戦的です。

少林寺拳法は中国武術じゃないだろ

少林寺拳法は
北少林義和門の流れ汲む
中国拳術的日本武道です。

中国武術でもっとも実戦的と言われた
義和門拳。
過去実際に欧米の軍隊と戦っている。
その一派は中国では絶伝し、
日本に伝わり少林寺拳法となった。

強さを決める基準が無いと比較できないな

義和門拳は少林寺と関係はあったのかね？

>>25
北斗旗に出て優勝したら凄いけどな。
空手もテコンもボクもムエタイも日拳も柔道も
何でも出てるから比較しやすいわな。
でも、中拳は出てないみたいね。
少林寺は地方予選には出てるね。

ボーズ拳法は来るなよ！

本当の中国武術なら義和門拳とは言わない
義和門か義和拳かどっちかのはず
始めから門派の意味を理解してなかったんではないかと

意拳にも拳舞というものがあってだな

空手の直接のルーツってどの拳法ですか？

それに対する根拠ある答えが言えるなら本が書けるぞ

>>16
欧米じゃ超有名人。
欧米のはフィリピンのカリを混ぜたキックボクシングを詠春拳つーらしいじゃん。
香港の詠春拳とはじぇんじぇん違うんよ。

欧米がどうとか香港がどうとか関係ないんじゃない？
地域によって多少の技術の違いがあるにしても
どっちにしても同じ中国武術なんだし

中国人は同じ団体でも外国人向けと香港人向けと分けて教えてる。
もちろん外国人向けを習っても強くはなれない。
だから西欧人は筋肉鍛えて補ってるのさ。

その結果欧米人の方が強く成ってるんだから皮肉なものだよな

>>11
ゲーム格闘技に勝てない武術なんてあるのか？

ゲーム格闘技には必ずルールがある。
「ルール無しでやろうぜ」などと提案すると、ゲーム格闘技者は、
「じゃ…顔面パンチと金蹴りも投げも寝技も何でも有りで？」とか、
ゲーム格闘技者の云うルールとはせいぜいその程度のレベル。

いざ対戦すると剣や匕首や槍などでゲーム格闘技者は秒殺されるｗ
たとえヒョードルレベルの猛者が１０人がかりでも秒殺されるｗｗｗ
ルールで拘束された中で最強を目指すのも美しい姿だとは思うがな…
護身や殺人を目的としたものとゲームとじゃ全くの別物だぜ。

その武術家も銃で一発だな。
槍使い10人がかりでも秒殺されるな。

ならば、銃使い→武術→格闘技の順番につおいのだな？

つか、ここは【北派】最強実戦中国拳術決定戦【南派】スレだろ？
銃や格闘技の話題はどうでもええよ

そうそう。それ言い出したら核が最強って話になって、武術や格闘技は勿論、銃も練習する価値なくなるじゃん。

陰核最強

>>39
いざ対戦すると格闘家が持ち出した銃で剣や匕首や槍などを使う武術家は秒殺されるｗ
要するに同条件で勝ててはじめて、君のように得意げに語れるってこった

状況によって変わるんじゃない？

たとえば、相手の顔が目と鼻の先にあるような場合は、必ずしも銃や核が最強とは限らないでしょ。

上海では心意か綿拳が最強

核は、特定の誰かが特定の誰かを制圧できるかどうかの話とは違ってくるので却下
稀に米大統領最強とか言う者が居るが大統領の嫁が寝首掻いたら嫁が最強なのかよとか
ボクサーと殴り合いして勝てるのかよとかいう話になってくる

北派最強は意拳
南派最強は詠春拳

意拳は組手をやるから強いイメージがあるんだろうな
詠春はブルース・リーのイメージかな?

４６はバカの代表だな

まあでも実際そうだしね

>>46
で、意拳や詠春拳にムエタイルールでカンボジアのチャンピオンと闘って引き分けた蔡李佛派の李洪に匹敵するような実績は有るの？

>>37
銃とか武器とか､とことん増やしていくと米国大統領最強になる｡
逆にとことん削っていくと素手の1対1になる｡

増やす方向と､削る方向｡

最強には２つのジャンルがあると思うのだが｡

結局､強さは門派云々より個人によるところが多いと考えます。

勿論､学んだ門派に自分の個性や体質･思想があっているかどうかで決まると思いますが！

意拳が強いからといって万人が修行しても､全員が強くなれるかと言えばなれないですからね！

これは全ての武道･武術･格闘技に言える事だと思います。

>>50
ストリートファイト（ノールール殺しあり）じゃないと解らんと思うが･････

ノールールで強いなら初期アルティメットみたいなヴァーリトゥード(目潰し噛みつき金的だけは禁止)でもまぁまぁ強くないとおかしいだろ(笑)
目潰し金的しか攻撃がない流派はわからんが

>>54
白兵戦において目潰しは重要な訳だが････多くの中国拳法は実際の殺し合いの経験から発展してきたものも多く在るからな。

それとヴァーリトゥードは素手以外使っちゃいけないし場所も限定される。
路上ならその辺のもの使うだろ

目つぶし、金的なしだろうとバーリトゥードみたいなのは、そこいらの数人組ヤンキーに対しても対抗できない競技だろ。
あくまで相手一人に対する競技。
護身という観点からは使えないし、たとえ一対一の格闘技としても一般人は手出せない。
過激な格闘技して大ケガしても金もらえないもん。一般人の我々は。

日本が中国の『自治区』になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11303603


中国やべええええ

ヴァーリも確かにスポーツかもしれんが、ガキの頃からスラムで喧嘩しまくりのブラジル人柔術家に比べたら日本や中国の中拳家なんか経験少なそうだがな

いつも型や対打をやる程度で目潰しや複数に対応する技術や度胸がつくとは思えんし
本当に対応出来るなら目潰し無しでもヴァーリでそこそこ戦えるはず
目潰しは駄目だが目を殴るのはオッケーだったし、動く相手に目潰し決める技術あるなら
顔面パンチなんかもっと楽にきまるはずだろ

ちょっとﾆｭｱﾝｽがちがうよ！

試合や競技で戦う場合は､お互い万全の状態で試合開始となるが､この様な場合にはあまり効果はないかもしれない！

むしろ伝統武術の目付きや金的蹴りは「不意」をつく技と言っていい！

伝統武術の技法ってそう言うのが多いので､だから試合や競技での強さにには繋がらない！

それを明確にしておかないと､競技で勝てない→中拳若しくは伝統武術が弱い！に直結してしまうからね。

それはわかるが、不意討ちはブラジル人柔術家やタンクアボットやゴルドーのほうが上手くないか？
アリスターなんかは普段の仕事が用心棒だろ
彼らは複数はもちろん銃や刃物相手の実戦経験も試合経験も豊富だよ
中拳家に連中みたいな体験してるヤツがいるかい?
戦争経験者の老師とかくらいだろ

逆にこっちが不意討ちされた時や、向こうが殺る気まんまんで襲ってきた時はどうするんだ?

自分の不意討ちが万が一決まらなかったら負けるのか?

>>61
GSPもバルトも用心棒やってたけど。
あと用心棒って仕事を勘違いしてる。

用心棒の仕事は、アホをボコることではなく、
何事も起さないこと。
事が起きたら、店のイメージが落ちて収入が減る。

だからガタイが良くて威圧感がある奴が雇われる。
複数での乱闘とか、ナイフファイトとかやってる時点で、
用心棒失格。だからそんな経験がある奴は少ないよ。

アリスターはバウンサー4人と喧嘩して全員病院送りにしただろ

佐竹もオランダでフライだかゴルドーだかが店で刃物振り回しだしたヤク中のバカをしばきあげるのを見たと言っていたな
オランダは麻薬合法国だからキチガイ率は凄いだろ
K-1なんかのおかげでそういった危険で殺伐とした仕事をやらずに、格闘技だけで生活出来て嬉しいとアリスターやアーツは言っていたな

>>65
違う！大麻とマジックマッシュルームのみだ

それとオランダ行ったこと無いだろ？凄い安全だし都市部なんかチャリンコ乗ってるポリスをしょっちゅう見かけるぞ。
それに大麻で精神錯乱になって起こした事件は一度も無い。

それとオランダは日照時間の関係で鬱病の数が半端無いから欝の処方薬の乱用で暴れだしたのではと思う。

ないよ
寒いし遠いし行きたいとも思わないな
どちらにせよ、ゴルドーやアリスターなんかに対抗出来る中拳家はいないだろ
李存義や王コウサイみたいな伝説の名人とかならいざ知らず、今の時代を生きる同世代の中拳家は練習も才能も環境も彼らプロ格闘家にはかなわないだろ
中国の散打のエリートは負けず劣らず強いと思うが中拳家には入れたらマズイだろうしな

だからといって中拳がダメとは言わないよ
俺も長年稽古してるし大好きだ
ただ、治安が悪い国で喧嘩ばかりしていたようなプロ格闘家に対抗しようとか勘違いはしないほうがいいな

>>67
その前に一度オランダ国民に謝ってくださいなｗ
見てる人も居るだろうからさ。
自分だって飲酒禁止国から「日本は飲酒合法だからアル中の基地外だらけでやばい」
って言われたら嫌だろう？

話はその後だ

別になんても思わないな

人として乙な事は良く解ったｗ　

アマの大会だと結構活躍してる人いるよ

へぇ 例えばどんな大会？

それくらい自分で調べろよ

>>67 プロ格闘家とそこらの中拳を同列に語る時点で痛い。
あんたも勝てないだろ。
格闘技の選手、しかもプロには誰もがなれるわけないじゃん。
どうにも浮き世離れした話ばかりだね。

そこらの中拳家はすぐに格闘家に対抗意識剥き出しの書き込みするから、俺はそれを諌めてるだけだ

別にプロ格闘技の人を相手にするのが想定ではないじゃん！

普段の日常生活の中で､万が一の場合のｾﾙﾌﾃﾞｨﾌｪﾝｽが本旨でしょ！

何か次元が違うんだよな〜！

武術修行しても別に最強になる必要は無いと思うわけです。

競技に参加して優勝したいなら､武術とは違う格闘技の練習したらいいだけ！

>>77
その通りｂ
先ず不意打ちに即座に対応できるかどうかですね
対面での戦闘はその後。初めから対面での戦闘を想定してしまうのは実戦的では無いね。
あらゆるリスクを考えれば、先ず素早く対処してその場から離れるのが賢い方法だと思う。
だからルールもあるし人数も１vs1なんかで考えてしまうのはスポーツだね。
護身術なんてのは、先人が実際の殺し合いの経験を経てその経験から生み出されてきたもんなんだから、
強いとか弱いとかじゃなくて、どんな手段を使っても良いからとにかく生き残るって事なんだよね。
もちろんその国それぞれのルールに従って行動する事は考慮しないといけないけどさ。

だが、君らはそれが出来るんかね？
不意打ちに対応出来る?

武術なら、
不意打ちに対応できる
ノールールに対応できる
と言うが、具体的に何をやってるかが問題。
目突き等のスポーツなら反則技が套路に含まれている、
という程度なら、ボクサーの開手でやるジャブの方が怖い。

>>80
確かにそう。実際に不意打ちを想定した鍛錬を積んでいなければ何の意味も無い。
そう考えると何処の流派でも、不意打ちと対面を両方ともバランス良く鍛錬してる奴のが有利。
そもそも不意打ちを想定した上で套路をやらないと全く役に立たん。

そうしますとね、街中を歩いている時も誰かの不意打ちに備えるという警戒心で生活を送る状態となります。
これが何十年も続いたら人格障害と同じです。
江戸時代の武士ではないのです。
予知訓練などやる団体はないでしょう。
君らは漫画か小説でも読んでいるのではないかな。

不意討ちが･･･ってのもちょっと飛躍した話しかも！

何度も言うが､あくまでも日常生活における護身の話し！

ｱﾔ付けられた時にいかに回避するか･防御するかって事で､いかにボクサーに勝つかって事でもないし！

その手段として中拳やりたい人はやればいいし､ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと思えばﾎﾞｸｼﾝｸﾞ！
空手･ﾃｺﾝﾄﾞｰ･少林寺･ｷｯｸ･日拳､何でもいい！
自分の体質や個性にあってるもの興味があるものをやればいい！

使わないに越したことはないんだからさ♪

>>82 そういう論を吐く時点で真伝を学んでない証拠ではないかね？
四六時中、気を張り詰めてたら心身ともに保たなでしよう。
植芝翁のごとく、危機が迫ると自ずとスタンバイとなるのですよ。
何事もない時は普通ですがね。植芝翁は神さんが教えてくれはると表現してたみたいだが、まさにそれですよ。
そんな事もわからないようでは真伝を語る資格はありませんな。お止めなさい。

君たちはうえしば翁の本でも読んでいればいいのですよ。
うえしば、しおだ両翁は月給とりではないでしょう。自由人と小児科医名医の息子です。自分のおかれた環境がわからないのですかね。

>>82
別に合気道に限った事じゃない。人が生きるという事に真剣に考えている武道であれば共通だと思う。
それに型や套路なんてのは、本来条件反射でスイッチが入るように鍛錬するものだから、普段は張り詰めて無くてもいい。
そしてそういう鍛錬を指導して無いところは駄目。駄目だけどそんなもんは自分で勝手にやればいい。
先輩や師匠の責任ではなく全て教わろうとする考えの甘い自分の責任。

エビのアホが叩かれまくってますｗ

武者修行の寄付を集めている。武道家と交流しに行こうか。　交流だから別に依頼ではないから
罪にはならないよ。　それとメールの履歴も消すよ。[email protected]

武者修行の寄付を集めている。→ふーん、乞食か。
武道家と交流しに行こうか。→ふーん、勝手に行けば？
交流だから別に依頼ではないから 罪にはならないよ。→ふーん、それは警察でお巡りさんに話してね。　
それとメールの履歴も消すよ。ふーん、メールの履歴を消す理由が分からないけど、勝手に消せば？

>>69
いや、一回見直したほうがいい。ホント酒飲みどもは気○いだから。
酒が入ってたからで済むとか気○いだから。
飲めない奴に座が白けるとか言って無理強いすんのも気○いだから。
もうほんと気○いだから、ちゃんと法でがちがちに規制すべき。

>>85 月給取りだろうが、富家の者だろうが、そのような環境に左右されず、功を積め、効果が出るのが真伝の真伝たる所以であり、前提条件に左右されるような類は偽伝ですよ。
日中共、貧しい、小さい、学がない、そのような人でも一流とされる人は数え切れません。
本当の真伝とは、人の財や時間の有無とか、そんな些細な条件を超越します。
条件ありきの真伝なぞありませんよ。偽伝の証拠です。もう、お止めなさい。

何事もそうであるが、低級なもの程、あれやこれやと前提条件が必要になるものですよ。
薬でも新しくいい薬ほど、何才以下はダメとか、副作用とか少なくなるし、いい製品ほど使い方が簡単で注意書きの必要がないのです。
つまり、いいもの程、人を選ばないというのは確固不変の道理であり、それに照らせば条件揃わなくては話にならぬエビさんの真伝なるものが低級功法であるのは自明であります。
もう、お止めなさい。

こういう文章書くひとって50代くらい？　あんまり本は読まないけど発信はしたい、みたいなひと

なんか色々読み齧っちゃったんだろなきっと

エビの真似してんじゃねーの？

アホだね。海老返しの皮肉に決まってんでしょ。そんな事ぐらい読み取りなさい。

↑こいつもエビっぽい

中国武術、全門派中最強は太極拳

↑同意

>>98
我同支持

なんで意拳や截拳道は弱いって言われるの？

★【中国】ニセモノの「天下無敵」＝日本選手、タイ選手を叩きのめす中国武術の真実[09/05]


2010年9月4日、網易は記事「中華武術世界一は幻想＝映画と小説が作り上げた神話に
過ぎない」を掲載した。以下はその抄訳。

8月29日、北京で開催された第1回世界格闘技大会の武術競技決勝が終了した。中国
代表は型と散打（キックボクシングに似た試合形式のカンフー競技）で計7枚の金メダルを
手にし、堂々の国別1位を勝ち取った。しかし中国武術の実力は実際のところ、世界一
どころか、きわめて低レベルに過ぎない。天下無敵のイメージは単に映画と武侠小説に
よって作られた神話なのだ。

世界的な映画スターのブルース・リー。格闘家としても超一流だったと信じられているが、
実は強度の近視で、ほとんど試合をしたことがない。全米空手王者を獲得したというのは
間違いで、大会の優勝歴といえば香港高校アマチュアボクシング王者ぐらいだ。

では、散打選手の実力はどうだろうか？近年、日中対抗戦、中国対世界対抗戦などが
行われ、中国は見事な成績を収めている。しかしこれも相手が弱かったり、散打選手に
都合のいいルールを採用したりすることで作られたもの。

昨年のある試合では、主催者は出場した日本人選手の戦績を捏造、「日本の強豪選手」
をでっちあげた。中国・タイ警察散打対抗戦はもっと皮肉だ。警察に所属しているとはいえ
実質プロの中国人選手が、アマチュアのタイ警察官相手に戦っている。しかもひじやひざ
などムエタイ(タイの格闘技)の武器はルールで禁止されていた。

連戦連敗となったタイはようやく事情を理解。ならばと2003年の試合では日本のK-1でも
活躍しているプロ選手・ブアカーオを警察官に仕立て上げて、送り込んできた。体重では
10キロも重い散打王・孫涛（スン・タオ）が相手だったが、ブアカーオは圧倒。
わずか2ラウンドでタオルが投げ入れられた。

こうした事情を知っても、散打選手は武術家ではないと反論する人もいるだろう。本物の
武術家は寺の高僧であったり、道教の道士であったり、あるいは民間でひそかに修行する
達人のはずだ、と。しかし現実は残酷だ。かつて散打選手に加え、名だたる流派の民間
武術家100人を集めた大会が開催された。達人たちは優勝するどころか、10秒も持たずに
負ける者ばかりだったとか。伝統武術といっても今や型中心で、試合を想定した練習は
やっていない。しかも古くさい練習方法から運動としての効率も良くないという。

天下一の中国武術と喧伝される背景には、長年にわたる民族の自信不足がある。近代
中国の伝説的武術家・霍元甲が大きな西洋人を打ち倒した時より、武術は強国を目指す
中国人の願望が宿るシンボルとなった。映画によりそのイメージは拡大化され、さらに
そうした心理を利用した商業的な中外対抗戦が幻想を深めていった。今や民族の自信
不足は自己欺瞞へと変わっている。

まずは弱さを認めることから始めよう。それこそが中国武術が本当の世界一を目指す
第一歩となるのだから。（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283694777/

太極拳を実戦向きにしたものが最強だと思う

白鶴拳

を、よりシンプルに
発展させ スンドメではあるが試合にも参加している 上地流。

北派や大陸の南派は
中国当局に弾圧され
改編されて舞踊になってしまってるから
だめだという話よく聞く

もしこの話本当なら
共産党支配及ばない
台湾、 最近まで植民地だったマカオ 香港
に伝わるのが強いということになるね
(ほとんど南派だろうな)

>>107
蒙古やロシア、東欧、中東に流れているかもしれない。
以前グルジアの武術を見たがとても強そうだった。

↑
一里有る！

それって あのちょ〜う
胡散臭い システマってやつですか！

胡散臭くても一度体験なり何なりしてみたら面白いぞ。
体験してつまんねえ使えねえと感じたら叩け。

106さん

上地流は鶴ではなく虎だよん♪

やっべえ
上地も中拳もよく知らん
でてきとーにしったか
こいて書き垂れ流してたん見抜かれたWWW

>>113
そんなウソ速攻でバレるわ。出直してこいやアフォwww

まあ、上地の題目は龍虎鶴なんだけどね。

周子和さんから学んだなら虎だよね！

鶴拳や龍拳はあんま関係ないよね！

つまみ食いした記録も残ってないしね！

まあどうでもいいけどね！

螳螂拳に猿の要素が含まれてるようなもんよ。
むしろ体の使い方の例えに複数の動物を比喩に使うのは不思議じゃない。
門派の数なんぞから考えても意味はねーよ。
それ以前に虎かすら怪しいんだぞ。

I see !

勝敗のルールは簡単です。既存の相手の（嫌いな）陣営のスレッドをいくつ過去ログ倉庫に叩き込んだか
或いは、ｋｓｋだらけにして相手のプライドを踏みにじったかです。

攻撃の方法は、相手のスレにただ「ｋｓｋ」と書き込むだけ。（何回でも好きなだけ）

相手の珍妙な煽りやＡＡやコピペの内容に反応する必要は皆無です。
淡々と相手の使用しているスレッドを1001に近づけて最終的には書き込みできなくさせれば勝ちです。
可哀相なことに、アンチ極真軍団は守るべきスレは乱立していますが、
反撃する対象のスレッドがほぼありません・・・・
従ってこの戦争は、武板始まって以来キャハを筆頭とするアンチ極真の防戦一方の戦いなのです。

さぁみなさん●●●のスレへ向けて思う存分ｋｓｋ爆撃を行いましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=fCLnp9XqOHU&feature=related

南派最強だろ？

南派最高だよ(^○^)♪

γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

なんぺ〜

阿羅漢

最強は　散打

散打は格闘競技

シュワイジャオは十分武術であろう

>>120
南派いいね 洪家拳とか学びたいんだけど日本では教えてる所が極端に少ない、欧米なんかでは南派がメジャーらしいけど

>>128

ttp://traditionalkungfu.blog14.fc2.com/

>>126
散打は格闘競技と武道名（スポーツかなぁｗ）をかねているよ。

>>129
ttp://traditionalkungfu.blog14.fc2.com/

ここは､蔡李佛拳と洪家拳をやってるみたいだが､純粋に洪家拳をやってるわけではないので､少しイメージが違うかもね。

雙鶴館も結局寄せ集め套路(YouTubeで覚えたのも含むらしい)で､独自のｽﾀｲﾙでやられてるみたいだし。

劉湘穂さんの所のは､広州系なのか､どうも怪しげだし。

五関さんは､今は教えてらっしゃるのかどうか分からないし。

なかなか､純粋の洪家拳って難しいかもね。

五関さんは、どうやら武術は辞めてしまったみたいですね。

http://www.seikotu.net/shops/detail.shtml?1235697704

>>132
五関さん武術やめたんだ！今ｱﾎﾟとったら洪拳教えてくれるかな〜？？

日本人の生徒は体力、才能、やる気がないから教えるのは辞めたと聞く
体力、才能、やる気のある生徒は柔道、空手、キックや総合に流れてしまうからね

私が子供の頃に神戸に洪拳を教えてくれるお祖父さんとおばさんがいたが、元気かな？

そら中拳うまくなっても　試合にないし
報われないからね

>>136
まぁ､趣味と自己満足で少しはｹﾝｶになった時に役立つか･･･って感じかな？？

>>120の動画は映画とは言え技の使い方が凄いな。

>>138
あれは南派少林の橋手技法だよ！
防御で受けたらそれも攻撃に繋がる。
あれだけ出来る様に鍛えるのは､大変だけどね。

洪家拳
ここって､どうよ？？
入会したら､なかなか洪家拳教えてもらえず､表演南拳ばかりやらさせるらしい！
http://www.geocities.jp/dentoubukou/

知らねーよ。

奥様が日本人の、かつて来日して教えていた南派螳螂拳の老師は、日本人の学生に呆れ果てて香港に帰りました。
我々日本人は趣味としてやるのですから、仕方がありませんね。

http://www.youtube.com/watch?v=neOJ9QE2cWU&feature=related

>>142
葉家の周家螳螂拳ですね。南派螳螂は日本人受けしそうにないですよね〜

>>143
表演武術(競技)の映像ね！
>>141
お前に聞いてね〜よ！

葉老師が帰られたのは学生がついてこられない以上に、単純に生徒が全く集まらなかったからだ。

>>145
周家螳螂拳って､地味すぎるもんね〜

地味さや派手さは別の話だ。
当時は今と違って情報を集める手段も広める手段も少なかったからだ。
現在ならまた違う。

それから南派螳螂は用法を魅せるように演じれば派手になる。
獅芸的なものもあるしな……。

地味・派手が門下生不足の主原因だろ。

消費者っていうのはそういうものだ。
現実見ろよ。

周家螳螂拳の掌と前腕を打合せる練功をしたら仕事にならないでしょう。
沖縄空手よりきつい感じですね。

>>150
前腕を打ち合わせるって､排打功の事？

広東系の南派拳術は橋手鍛練が命だから､仕方ないよね！
でも､排打功やって仕事は何とかなりますよ。
よっぽど､ｽﾞﾀﾎﾞﾛに打ちのめされなければね

多分。。。

蔡李佛は見た目格好良いけど、日本ではﾏｲﾅｰ路線まっしぐら

皆北派にいっちゃって､南派の需要かなりﾋﾟﾝﾁ

ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰオタが詠春拳やるけど､黐手や過手に馴染めず､すぐ断念したりして練拳者は増えないね〜

あとは､洪家拳か白鶴拳か････みたいな感じだが､やはりぱっとしないね

白鶴拳 教えてくれる場所 首都圏だとどこがありますかね
見た目 琉球空手ぽくみえるんだが

鶴の亜流門派の俺に言わせてくれるなら
台湾の鳴鶴は戦前に空手の影響を強く受けている

>>153
確か､小内さんって方が白鶴拳やってるはずだが､大々的に教室開いて教えたりしてなかった思う。

白鶴拳の中でも､食鶴拳は教えないらしい噂は聞いた事ある。

>>152
詠春でブルースリーに興味ある人間なんて極小数。
ジークンドーとごっちゃになってるんじゃないか？
ジークンダーも一部のリーオタ以外は実戦性とか技のオリジナリティに惹かれてやってるかもしれんが。

>>156
なるほど。
さっきのはあくまでｵｲﾗの感覚での話しなので。

まあ､色んな理由で詠春拳やり始める人が居てる思いますが､いずれにせよ練習内容が個性に合わず､結局早期断念してしまう人が多いと思います。

形意拳はどうでしょうか？
熟練者はかなり強いと思いますが・・・

伝統としてある拳を熟練していれば、何の拳でも強いでしょ。
まあ結局、拳法の種類が強い弱いではなく、個人がどこまで極めたかって話。

武術や格闘技にも相性はあるけどな

　

>>159
>>160
同感です。
形意拳でも詠春拳でも何拳でも､どれだけ鍛練したか･･･と､どれだけ個性に合ってるか･･･だと思います。

>>155

http://www.bab.co.jp/hiden/dojyo/ken/ken13/ken13-08.html

>>162
おぉ〜､小内さんの白鶴拳ではないか！

ちゃんと教えてるんだね！でも､入会金が一万円で月謝も高いね〜(>_<)

>>161
何でもいいから、自分ん家から通える所に入門しちまうべきだよな
「最強の門派」なんてモノは多分一生見つからないよ

相性うんぬんは・・・あるかも知れないけど
まぁ、習い始めれば愛着も湧くんじゃない？

まあ最強は太極拳だと思うよ
陳発科、楊露禅レベルになったら無敵でしょ

は？

あんた会ったことでもあるの？
映像資料でもあるの？
まさか本で読んだ内容信じてるの？？？

>>165
同じ練度なら
足から体幹を通して力を伝える太極拳では末端から動く八卦には追いつけない

過去の達人が現代でも通用する可能性･･･(低)

一発くわせれば､即倒させれる功夫はあったと思うが。。。

>>165
昔の達人を引き合いに出して､太極拳が最強とか言うのはﾅﾝｾﾝｽなんだよ！

例えばさ〜､陳家太極拳筋金入りの陳小旺さんなんか､年がら年中太極拳をやってる訳でしょ〜
太極拳をある意味「商売」としてやってる？？
普通なら､あれだけ練習してたら達人の域に達してるハズだと思うのだが！

しかし現実は套路と推手を教えたりするだけで､実戦の話しなど皆無だ！

これが現実だ！

実戦で強くなる為には､そう言う練習が必要だと言う事である。
○○拳だからとかは､あんまり関係ないと思う！！

散打ってキックみたいなやつだと思ってたけど相撲みたいなルールなんだな

>>169 そうは言っても、それで今の時代やっていけるか？
健康だけならともかく、身を守るとかならある程度は納得するもの見せないと商売にならないし、講習会の先々で腕自慢に挑戦される事もあるだろう。
特にアメリカやオランダでは空手や合気のワークショップには珍しい話ではないと聞いたが。
弱いと思われるなら、有名なら、絶好のカモだ。
講習会で挑戦されたら威力業務妨害で警察呼ぶのは日本、特に遊心流みたいなとこだけだ。
そんな恥ずかしい事したら、欧米人ではもう商売やってけない。
陳小旺にしても、あれだけ各国回って講習会に来る奴の中に格闘技経験者いないわけもない。ひと泡吹かせようという輩は日本どころでないぞ？
ただ、そういうのに対処できる腕ある事と、それを皆に等しく教えるのは別だろ。
話を聞くにつけ、特に日本人は金だけ取られて終わりが多いと思う。
簡単に決めつけても今の時代ムリ。陳小旺でも誰でもいいから講習会でも参加すればいい。そして習うにかこつけて恥かかせてやってから書いたほうがいい。

同系統の団体から道場破りが送られてきたりもするからな。

>>171
海外教え回ってるなかで講習会開いたりしたら､皆さん謙虚な気持ちで学びに行ってるから生臭い事態って起きてないんではと思うがね！
あくまで太極拳を学びに行くんだ･･･ってｽﾀﾝｽで！

例えば､実戦大口叩いて講習会開いてる所で､血生臭い事件があったって言う情報は色々有るからね！

太極拳でそう言うｽﾀﾝｽで講習会開く人なんて､居てないだろう
それは､軽くいなしているのでは無く､そう言うｽﾀﾝｽで講習会開いてないので､集まる人も血生臭い人は参加しない！
ただそれだけの事だと思いますよ。

武術でも殺人級の技は伝承されてないんでしょ？危険すぎて・；；
同じ技でも明と暗で分かれていて一般の人は暗となる部分は教われないと聞いた

まあそれが解るレベルになってたら相当の腕だと思うけど･･･

因みにジークンドーはこの場合、中国拳法に入るのか？

>>143でも南拳は重い突きって言われてるけど
長野の後柱祭の丸太みたいだぞ
マジ即死

後×
御○

チンショウオウはセミナーでジャブを捌けず恥を書いたことがあるよ
ほかにも若いときにチンセイガにキレられて、殺されそうになったこともある

だから散打に反則技プラスすれば最強だな

なんか、急にスレが伸びてる
中国バブルかw

>>178
その話しは初耳だよ！
ソースは？？

山編にメールしてみたら詳しく教えてくれるよ(笑)

>>182
？？？？？？？？

醤油はあるけど
ソースなんかないだろ

要するに組手未体験だったから、記者のジャブをどうにもできずに顔面直撃。
よくある話。彼だけではない。
日本人で本場で習っている人はそんなのしょっちゅう見聞してるよ。
だけど、だからって見下げるわけでもない。
「一回もやったことないんだから、できなくても当たり前。」って。
そのものが丸ごと無価値になるわけでもない。
だから「アダプターテクニック」と言って鍛錬したものを生かす架け橋が
必要になるということ。
それらを、中国人は比較的本場だとか宗家だとかの理由でふんぞり返って
しようとしないから日本や欧米がやってる。
未発掘の宝はまだ有るだろうけど、「本場の権威」なんてすでにない。

台湾で陳ｼｬｵﾜﾝは独立式で立ってお茶飲みながら押させて、動かないとかを生徒にやっているけど、そういうのは中国武術の伝統でしょうね。あとは推手（実質は交手と同じ真剣勝負となっている）で腕前を試すとかね。

中国人に功夫がある強いといわれる人がもしいたら、間合いの入り方やその他、いくら金を払っても日本人に教えないのだと思いますよ。
やっている人が基礎体力がないｵﾀｸみたいな人が多いから、戦う以前の問題もあると思いますけどね。

>>173　そんなに平和であるわけない。商売仇も大勢いる。
相手が有名ならよけい狙う奴いる。
陳小旺も陳正雷も海外指導中に挑戦されたけど撃退しました的エピソードを披露しているし、youtubeじゃ再現vまで作ってるw
空手でも腕試しさせろは海外では珍しくない。海外の指導者はまず例外なくその経験あるもん。
そで逃げたら容赦なく生徒は去る。日本の感覚で想像しても駄目。

中国拳法に使える技術なんてあんの？

一対一では総合格闘技の方が使えて、
一対複数ではキックの方が使えて、
護身では合気道の方が使えて、
目付きやら金的やらの技術なんてジャブや前蹴り応用すればよくて、
武器術だったらフェンシングやカリの方が合理的じゃん。

それとも身体操作法とか鍛練法とかのあれが需要あんの？
それも意拳太気拳で良くね？

護身に合気道なんか使えるか(笑)

>>188
これか？

http://www.youtube.com/watch?v=_aYtgIkJ5UE

実戦功武会を忘れてないかい？

合気道、中国武術でも道場は週一回一時間半か二時間くらいで、他の日はあまり練習しないなら護身術にはならないですよ。素人が本気で殴ってきたり刃物で刺してきたら無理でしょうね。

中国武術はよく使えるで！

勿論､表演武術は套路ばかりやってる人は使えないと思うがな！

「使えのか？」に対して､総合やK-1をすぐ引き合いに出す人が居てるが､そう言う人は武術･武道･格闘技をﾏﾄﾓに学んでない脳内格闘家なんだと思うね！

最近では日本でも､中拳で護身や実戦を本旨でやってる所多いよ！
試合に出なくても強い人を､何人も知ってるで。

ただ､そう言う人の強さって試合で勝つ強さとは､ｼﾞｬﾝﾙが違うんだよな〜！

そんな事も分からずに､引き合い話し出すなら､第三者(中拳)に試合に出ろ言う前に､書いてる当人がどっかの教室･団体に挑戦したらいいじゃん！

中拳は使えないって言うのは､それからにして欲しいものだ！

キックや合気道をさしおいて中国拳法をやる意味があるかって聞いてんだよ。

揚げ足ばっかとりやがって。

中国バブルだなw

>>195
先にキックや合気道をやる意味から､言ってくれないかね！

>>185
アダプターテクニックを適用する技のチョイスも大事だわな

オーソドックスな突き蹴り（俺は鉄槌も使うが）は変形させ易いけど
流石に擒拿は無理だわ
「少林寺拳法の柔法はスパーリングで使えないからクソ」って言ってる奴がいたが
そりゃそうだろう、ありゃ護身用であって、格闘用には向くまい

それと何故か近所に、昔北京で武術の先生だった人が住んでるが
凄い良い人。俺の五歩拳を温かく見守ってくれた

>>198
なかなか的を得た事を言ってると思います。

武術の技ってあくまで護身術だから､100％格闘競技に使えなくて当たり前！
(何％かは使えると思うが)

ネットでは､それも理解せず「武術は総合やK-1で勝てない！」なんて平然と言っている。

実戦練習でｽﾊﾟｰやるのは大切だと思うが､その実戦を格闘競技の勝敗にﾀﾞｲﾚｸﾄに繋げるのはﾅﾝｾﾝｽだと思うのです。

でもいざっていう時って
突発にはじまるから
格闘技の試合以上に単純で原始的な低級な技の応酬になるよ
実力差相当ないかぎりね

だからキックや空手や中拳、少林寺、総合などよりも

ボクシングや柔道などの
より
分かりやすくて単純でパワーと体重に頼った
競技こなしてる方が現実的ぽい

あ、
柔道よか相撲だな

だったら太気拳がいいな
ある意味、本能の武術だからな

>>202
そうだね！
目的が試合で勝つとか､ｹﾝｶに強くなるとかなら､意拳や太気拳はGoodだと思います。

それらの強さは､そのまま護身術にも繋がりそうですね♪

そう言う考えの人は､意拳･太気拳を練習すればいい。

そこまでｽﾄｲｯｸにならず､健身と護身を求めるなら､その他の中拳門派で充分！

学ぶ･練習する目的は何か･･･それだけである！

大気拳てあれだろ
よくしらんけど
気がうんぬんゆうて
ずっとつったってるやつだべ？

素人にはわからん高尚な理論やら技術、
稽古体系があるんだろうけど
なんか違うんだよね

志し高すぎて難しい極意なんか学ぶより
凡人でもある程度は強くなれるスポーツのがいい

実際、不意打ち的に突発にケンカや人災に
巻き込まれたときは そんな複雑な技なんぞ出ない

せいぜいフォームめちゃんこなパンチやら
取っ組み合いになったりとガキレベルに
なってしまわれるのですよ
相当な達人でないかぎりね。

だからそんな複雑で時間かかるものより
ウエイトや走り込みやって ボクシング、柔道
(相撲がいいけど習う場所少ないから駄目だな)
にうちこんだほが
これらは沢山スパーするし、よっぽどたくさん体作れるから能率いい。

それでも尚、時間と余力あれば
武器やら反則技 研究するために武術やればいんではないだろか(後回し)

>>204
意拳や太気拳は逆に単純じゃないかな！
感性や感覚･本能で戦うと言うか！
だから型や套路がない。

でも､ド素人が最初から学んでも､多分上達難しいと思います。
現に今の太気拳士達のほとんどが､空手や他の格闘技の経験者で､それらのｼﾞｬﾝﾙでもそこそこ強かったと思う！

結局､相撲であろうが空手であろうが､中拳であろうが､その当人に合っているかどうかが問題なだけ！

だから､○○○が最強だなんてﾅﾝｾﾝｽだと言う事なんだな〜！
万人が必ず強くなれる武術･武道･格闘技なんてものは無い

まぁな
ただ、太気拳は中拳のなかでは一番簡単で分かりやすく
誰でも強くなりやすい

技はワンツーや五行拳なんかを単式でやるだけだからな

>>206
そうですね。

だから､素人が中拳で強くなろうと思えば､比較的技法が明確な南派拳術の方が､合う場合もある。

まあ､何れにしても当人の個性に合ってるかどうかなんですがね

截拳道と太気拳だとどっちが護身術として向いてるかな

>>208
だから､ﾅﾝｾﾝｽな質問なんだって！
当人の個性がどっちに合っているか･･･が､重要

あとは､当人がどれだけ練習したか･･･による

>>209
「○○と△△とどっちが強い？」という質問の背景には
あんま苦労せずに楽に強くなりたい、という心理がある
だから至極正論を叩きつけても、聞く耳持たないよ？

何でもいいから習っちまえば幻想から醒めるんだが
この手のヤツは「最強の格闘技」を追い求めて、砂漠の放浪者になる
截拳道も太気拳も、どっちもやるまい

護身術は最強である必要なんて無いだろ

護身術なら合気道の掴みを振り解いて抜ける技術を習ったら、あとはジョギングでもしようぜ。

護身術程度の効果を求めるならジークンドーの方がいいな

いや、本人の能力以外では
指導者の力量と練習回数が全てだ

総合やボクシング、キックが強いのは週5で毎日四時間練習したりできる環境があるからだ

あんな練習環境は武術にはなかなかないからな

週1や週２の指導なんかじゃ、それなりに格闘技の下地があるやつと
才能あるやつしか強くなれんて

>>191
地力や功力は、ないわけない。
だけど、この拮抗状態が実際の戦いを想定しているとは到底思えない。
スピードのある攻撃を受けたら、まともに喰ってしまいそうに見える。

>>208
截拳道（ジュンファングンフー）では黐手や黐脚によって目突きや金的を含めきちんとした防御法を教わります
軍隊格闘技にも採用されているフィリピン武術も習えます

太気拳にはこういった体系はありませんが太気の中でも組手を積極的にやる太気拳団体では
指導者や先輩が組手経験や柱となる理念を基に対処法を教えてもらえると思います
ちなみにどちらの武道も先祖は鶴拳ですので理念には共通点があります
こういったレスを参考に自分が惹かれるもの、向いていそうなものを選ぶのは継続にもつながるので
>>209-210のような批判に耳を貸す必要はないですよ

>>208
別に批判を言うたつもりはないのだがね〜！

どちらを学ぶにしても､当人次第だよ･･･って言いたかっただけだが！

あと､太気拳は鶴拳絡んでるけど､ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰは詠春拳だよね〜！
鶴拳は絡んでないよね

まぁ､ちゃんとしたFormを学んで上達したいならｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ！

何らかの格闘技のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあって､それらを発展させたいなら､意拳･太気拳って感じかな！

あくまで俺の個人的な意見ですがm(__)m

詠春拳はあきらかに鶴拳の系統の武術だよ
基本的な技術はかなり近い

詠春拳と鶴拳は､違う系統だよ
技術的にも違うよ！
共通点を強いて言えば､両方とも根源は福建少林寺発祥の拳術って事だけか！

まぁ､知らない人から見たら､両方とも似た様なｽﾀﾝｽの拳術だから､同じと感じても仕方ないかもですが。

詠春拳は広東南拳！
鶴拳は福建南拳！

まったく違う。。。

いや、俺は南派の武術をやってる人間だよ
基本的に橋をかける技術も渡る技術もほとんど同じだ

底辺の争いだな。
どうせどれも変わらない健康体操なんだから仲良くすればいいのに。

つーか仲良くできないからいつまでたってもレベルあがらないんだよ。
日本カンフー協会とか作って毎年一回全国大会やればいい。
ヘッドギア、MMAグローブ着用で。
まずそれからだな。

>>220
俺も南派の人間なんだがな(^^;
橋手は一般的に広東南拳で使う用語だよ。

詠春拳に一番近い技術的体系の拳術は､同じ広東南拳の洪家拳！
詠春拳と洪家拳は兄弟拳と言っても良い。
両拳を知らない人からすれば､全くあり得ない発想かもしれないがな

鶴拳では五形手が基本になっているが､これは福建南拳的な発想の技術で､広東南拳ではまず言わない。

詠春拳は膀手･攤手･伏手が基本手法だが､鶴拳には全く共通技法が無い
この技法は広東南拳的な発想の技法なので､洪家拳にはちゃんとある。

だから両拳は全く違う系統の拳術なのですm(__)m

ははは

洪拳は鶴も虎も取り入れた門派だからね
詠春も白鶴も同じ鶴の手
俺の流派は詠春と鶴の両方の流れをくんだ、○○鶴○拳

君に負けない程度には詳しい自信あるよ
なんならオフで交流してみるかい?
組手すると詠春と鶴はかなり近い動きになるよ

ただ、イップマンの系統の詠春は少し変わってるね
かなり洗練されてるし簡素にしてると思う

正解は　　南斗紅鶴拳

>>223
似てる(近い動き)のと同系統とは違うよ。
君が何の○△□鶴拳やってるかは知らないが､洪拳の鶴形と福建南拳の鶴拳は､根本的に技術内容が違うのをご存知ないみたいですね！

俺の感覚では､福建鶴拳に近い広東南拳の門派は､南派螳螂拳が一番近い気がします。

あと､ｵﾌ会なんてしませんよ(^^;
そんな事に時間やお金を､使いたく有りませんからねm(__)m
まぁ､君が交通費や宿泊費･食費を出してくれるなら別ですが。。。

普通一般的には詠春拳ときたら葉問さんの系統をさすと思いますが､もし君が言う詠春拳が葉問さん系統のではなく､別なものをさしているなら､ﾊｯｷﾘ書いて下さいね！

君がどう詳しいのかは知りませんが､何か混同している様に伺えますm(__)m

>>225
横レス失礼。

＞普通一般的には詠春拳ときたら葉問さんの系統をさすと思いますが､
もし君が言う詠春拳が葉問さん系統のではなく､
別なものをさしているなら､ﾊｯｷﾘ書いて下さいね！


福建の詠春拳なんかな？
鳳眼拳を多用するやつ。

日本人大嫌いのイップマン
日本人には教えるな、って言い残したそうだが
なんで日本人が習ってるんだろうね？
イップマンの言葉を知らないような末端弟子が教えてんのかな？

>>226
どうなんだろうね？

その辺りの詳細を書かずに､詠春拳は福建鶴拳と同系統だ！って言うてる奴が居てるので､ﾊｯｷﾘして欲しいと。。。

だいたい､その人が学んでると言う鶴拳の流れをくむ○○鶴○拳って､普通に考えたら､五祖鶴陽拳くらいしか思いつかない！
いわゆる､五祖拳の事

あと､中拳で「流派」って言う事自体､素人なんだよね〜！
普通は「門派」って言うからね。

>>227
それに反して、ブルース・リーは最初にとった弟子が日本人だった。
つまり、日本人はジークンドーを選べばイップマンの霊的因縁の影響を受けることがない。ｗ

>>228
「流派」でも問題ないみたいですけど？
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E6%9C%AF%E6%B5%81%E6%B4%BE

>>229
確かに「流派」って書いてあるね！
ただ､これを書いた人が必ずしも中国武術に通じている人かどうか､分かんないですよね！

八極門､洪家門､白鶴門､みたいに､中国武術では一般的には「門派」と言うのが正しいです。

八極流､洪家流､白鶴流とは言いませんからね♪

>>229
添付資料を読んでみると､周家螳螂拳の説明にて､「拳種近似福建白鶴拳」って書いてありますね！

俺の鶴拳に近い広東南拳は､南派螳螂拳だと思うと言う感覚は正しかった(^^)

決して詠春拳ではない！
同系統でもないって事♪

お金出してあげるからオフで交流しようよ

南派蟷螂と白鶴はかなり近いね
でも、実際に使うと詠春も白鶴もほとんど同じだよ
八卦と通背がかなり似てるのと同じだよ(笑)

嘘だと思うならオフで証明してあげるよ

ちなみに、俺の流派は鶴拳の系統だけど、めちゃくちゃマイナーな台湾の田舎に伝わる傍流だから多分誰も知らない(笑)
門派を流派って言うのはおかしいか?
兵器とか言わずに、武器とか言うのと同じだろ

ブフをモンゴル相撲とか言うのと同じ

そのほうがわかりやすいだろ

>>233
何か話の焦点がｽﾞﾚてきてますね！
福建鶴拳と詠春拳は「同系統」って言った事に対して違うと説明したら､今度は「似てる」と言う表現に変わってるしさ！

俺は同系統でない事の具体的な説明をしただけだが！

あと､俺は基本的にｵﾌ会とか､全く興味ないですからね！
さっきはお金の面を引き合いに出したが､基本的にはそんな事にさく時間は勿体無いって事ね。

>>234
誰にでも分かりやすい様に､日本武道的な発想で「流派」と書いたって事だね！

理解m(__)m

>>234
ちなみに､差し支えなければ､君の学んでる某鶴拳の名前を教えて頂けませんか〜m(__)m

例え知らなくても､そんな鶴拳の分派もあるんだ〜って知識も増えるしねm(__)m

まあね
似てるし同系統だよ
実際に打ち合えばわかるんじゃないかな？
俺は元々は日本武道の人間なんだよ
だから、流派とか突きとか立ち関節みたいな分かりやすい言い方が好きだな

昔、意味がわからなくて苦労したから(笑)

俺の先生が台湾の人間なんだけど、詠春も太祖も空手も、もとは同じ鶴の武術と言うんだし
俺は確かにそうだと思う
通背や劈掛や八卦も元々ルーツは同じ通背の武術だと言うし、確かに俺もそう思う

太気拳は鶴と通背、形意の血を引く良い武術だと先生は言っているよ

いや、やってる人間が少ないからな
先生や仲間に個人特定されるのが怖いから無理だ
俺は客商売なんで、特定されたら困るんだ(笑)

つべにも動画が無いような流派だよ
言ったところで台湾の田舎拳法だし、誰も知らないだろうし、
バカにされてもむかつくからな

ちなみに俺はオフ会経験あるが、あれはなかなかよいもんだよ(笑)

>>238
殴り合いで同系統かどうかなんて分からないよ！
それに俺は詠春拳はまともには学んでないしね！

似てるか似てないか･･･と言えば､そりゃ〜似てるんじゃない

ただ､基本技法が違うｲｸｵｰﾙ同系統ではないって事を､ちゃんと説明したはずだが､それでも理解出来ないのなら他の誰かに聞いてくれ！

あと､俺は意拳や太気拳にはあまり興味がないので､深くは語れない事を追記させて頂きますm(__)m

>>239
成る程！
じゃ〜これ以上聞きません。
ﾏｲﾅｰであれ南派拳術を練拳してる人が居て､喜ばし限りです。

あと､俺も過去に何回か成り行きでｵﾌ会に行った事ありますよ。
八極拳や北派螳螂拳の人達がメインでした。
まぁ､ｵﾌ会が終わった後の居酒屋座談会は楽しかったんだがね

あ、そうそう
ボンサオやタンサオなんかは鶴の系統の拳法にも伝わってるよ

俺の流派にはある
嘘だと思うならオフで証明するしかないな(笑)

台湾の鶴は傍流がやたらと多くて
永春白鶴拳や羅漢鶴拳みたいな有名なモノから
足が長い鶴や足が長い鶴みたいなイマイチ知名度がないものまで色々ある

うちはリュウ・シャオチン主演作品みたいな鶴の傍流だ(笑)

それは､膀手や攤手って名前で技法に有るわけ？？

基本的には広東南拳の技法なんだがな！

ｵﾌ会での証明って､鶴拳の套路で見せて説明してくれるって事？？

ﾘｭｳ･ｼｬｵﾁﾝ？？
知らないねm(__)m

主演の映画の鶴？？？
題名は？

形では練習しないな
何故なら、俺の先生もあんまり形は知らないからな(笑)
先生の習った先生も台南では少しは名の知れた先生だったらしいが、
基本稽古や対打に力を入れていて、形はあんまり知らなかったそうだ

台湾の南派の先生は形は三つくらいしか知らない先生が多い

もちろん永春白鶴拳ではないよ

だが、詠春拳みたいなボンサオやタンサオは対人練習する

流派特定に近づく大ヒントだし、主演作品の題名なんか教えるかよ(笑)
自分でググれ

ちなみに白鶴詠春拳という流派もあるらしいが、実態や内容は知らない(笑)

まあまあ、落ち着いて。

そもそも、台湾に鶴拳の傍流が多いのは南派拳術をやってる人間にとっては
周知の事実でしょ？

いろいろ混じってたりもするから「鶴拳はこうだ！」とかは一概に言えない
わけで。
どちらも頭を冷やして、他門はこういう解釈なのかと思えばいいじゃない。

広東系だからとか、福建系だからとかあまりこだわっても無意味ですよ。
土着の武術も多いわけだし。
本場はもっと大雑把ですがな。

今日は心意六合の人がオフ来たそうです

トラッピングって使える？

まぁ、そのとおりなんだが
俺は自分の先生と流派の言い伝えを信じてるからな
鶴も詠春も系統は同じで戦えば技も同じような動きになると

形意拳スレにいた南拳じゃね？
確かあいつも台湾の無名の鶴やってて
オフ会で八卦にやられて失禁したとか

トラッピング？
俺はジークンドーに詳しくないんだが あれは詠春拳やカリやシラットの技術の混血したものだよな?
ボンサオやタンサオみたいな技術だと思うんだが、それなら
素人をあしらって、取り押さえるにはすぐに使えるようになると思うよ

空手にもカキエとかいう似た技術はあるらしいな

ただ、空手やボクシングの実力者にはなかなか使いにくいと思う
試合ならなおさらだ
他の戦闘テクニックを主体に使ったほうが楽だと思うよ

>>250さん

ま、洪家拳も源流は福建だったりするし。
詠春拳も、古伝と言われてるやつが福建の方にあるし。
そも、詠春拳の歴史で言えば葉門スタイルになったのはごく最近だって話です。

香港での情報ですがね。

俺が先生に聞いた話では詠春拳は男の(陽の)詠春拳技法と女の(陰の)詠春拳技法があるらしい
福建や台湾の古い詠春拳はそれぞれセットで学ぶそうだが、イップマンは女の詠春拳を技術の中心にして、簡素で即戦性の高い自流派の詠春拳に改良したそうだ

鶴拳と南螳螂が似てると言うが、この鶴拳は台湾で現在主流の柔らかい鶴とは違うんだがな。

福健鶴拳は古い硬質なものと新しい柔質の門派が現代でも混在しているから、情報も混在している。

>>247
的確な意見､ありがとね！話がｽﾞﾚてｽﾞﾚて(汗)


>>246
ググって分かるなら､ここで書いても一緒じゃん

まぁ､いいか

俺は基本的な説明をしただけで､個別に説明された内容に対しての意見はしかねますm(__)m

いずれにせよ､同じ南派拳術を練拳する同士として､今後も鶴拳の更なる練拳をされる事を望みます。。。

台湾で主流の鶴拳の柔らかい動きは太極拳の影響も大きいからな
最初は硬く、力強く練習して最終的に柔らかくなるのが本来の鶴拳の練習なんだが
最近は最初から柔らかくやらせるところも多いね

あ、バレたか(笑)

へー、あなたが今の武板で「南拳」さんなんですか。

南拳は蔡莫派を学んでるんじゃなかったのか？
鶴に移ったのか、コロコロ門派を変えても何も身に付かんぞ。

ID:Rof0sC5dOは、他門派とオフする気はない？
打ち合いの経験は殆ど無いんだけど・・・

>>258
台湾で主流の鶴拳って､劉銀山さんの白鶴拳の事？

確か親父の劉故さんは､古伝の技法をそのまま伝承してるって聞いたが

白鶴拳では五形手の単式練習にも重点を置いていますよね！
君の鶴拳でもそうなのか？

こちらの「南拳 ◆6bbulkwtKE」さんは蔡莫派をやってる人ではないww

蔡莫派の南拳はとっくに引退したよ
今いるのは新南拳

>>263
228公園で指導している鳴鶴派のことでしょ。
劉さんとことは違うよ。

>>265さん
久しぶりに覗いてみたんですが、まさか「南拳」さんがいるとは思いませんでしたww

流派の対立ばかりで荒れてまともに話出来ない
空手の糞スレと違っていい感じですね
めでたしめでたし。

>>266
そうなんだ

俺以外にも南拳という人がいたんだな

さしずめ俺は南拳二世か(笑)
俺は他流派ともオフやりますよ
ただし、関西に限られてきますが

蔡莫派？
俺が言うのもなんだが、全然知らないマイナーな流派だな(笑)
蔡家と莫家の融合武術かな?
蔡李仏みたいな感じか？

会社にマルサも来なくなったし、明日は天照さんと大阪で武器オフやりますよ

>>263
俺の練習してる白鶴拳は鳴鶴だよ
ただし、最初は硬く力強く、剛柔流空手のように剛拳を練る
そして、ある程度強くなったら柔らかく練習する技法も学ぶ
最初から柔らかいと即効性がない
喧嘩や他流との交流、スパーリングで通用するにはまずは剛拳だ

>>272
鳴鶴拳でしたか！

どんな技術体系でしょうか？？
食鶴拳の五形手みたいな単式技法から学んで､套路練習に移るの？？

套路はどんなのをどの様な順番で学ぶね？？

興味津々m(__)m

鳴鶴拳、習いたいな(´・ω・`)

鶴拳なんか、食鶴も鳴鶴も飛鶴もどの白鶴拳もほとんど変わらないよ
２ちゃんでは食鶴が最強とか言い出すやつがいるけど、台湾では誰もそんなことは言わないｗ
空手で何流が最強とか言うのと同じくらい無意味だからだw

やることも実際の戦闘方法もどの鶴も実際はほとんど一緒
套路だって、いろいろあるけど先生によってどれから教えるかは微妙に違う
誰かも書いていたが、南派の人間はそれほど套路に執着しない
単式と部位鍛錬、対人技法を重視して練習する
興味津々でも、お前が習えないんなら無意味だろ？

鳴鶴がやりたいならまずはいい先生について剛柔流をやれよｗ
あの流派で黒帯巻いて指導もするレベルになれたら鳴鶴拳はすぐに身につくと思うぞ
剛柔と鳴鶴は戦前からお互いに研究・交流・影響してるからな

逆輸入の形で空手の影響を受けた鶴拳もあるしな……。

>>275
単式と部位鍛練、対人練習を重んじるじるのは北でも変わらんよ。

>>278
本来はそうだろうね
ただ、今の武術は南北問わず、対人練習が足りないところが多いよ
だから弱い

>>275―>>276
成る程！


俺は別の南派拳術やってるので､白鶴拳は今はやりませんが､福建南拳の代名詞的な白鶴拳は､ただ単に興味があっただけだから

>>275
食が最強だといわれるのは根拠があってのことだろう
過去スレにあったよ
あと最強の空手を割り出すことも判断材料が揃っていれば可能

>>281
劉銀山がつよかったからだろうな
たまたま、達人がたくさん出れば流派の名は売れる
形意拳も達人を多く輩出したから最強幻想があるんだろう

李書文や閣兄弟、劉雲樵や馬一族の八極拳もしかり

しかし、最強の流派など存在しない

優れた指導者と練習環境・才能ある人材がそろえば強い人間は生まれるが
普通の人間がそこいらの指導者に食鶴を習っても、それなりにしかなれないだろう

君や俺のような凡庸な才能の人間が食鶴をやろうが、鳴鶴をやろうがそんなに強さは変わらないよw

>>282
ではなぜ劉銀山が強かったかというと、
他の鶴拳の攻防技術が詠春でいうと小念頭レベルの内容なのに対し
標手レベルまでコンプリートしている食鶴拳を身に付けていたから。

というのが過去スレでの解説。

最強の流派など存在しない
とか言うとなんだかカッコイイかもしれんし
結論を出さないほうがロマンがあるからそう言いたがる者が居るね。

>>283
強い奴は何やっても強い。
逆に凡庸な人間ほど効率のいい武術や格闘技をやったほうがいい。

攻防技術が鳴鶴が食鶴より低い？
それを証明するデータがあるのか？
似た系統でグッドテクニックが有るか無いかは全然違うが
いったいどのような技術が食鶴にのみあるというんだ？
それを言えないなら食鶴幻想にとらわれた人間のこじつけにすぎんだろｗ

>>285
そうだな
修斗やＢＪＪ、ムエタイやボクシングなんかが一番だな
練習環境、指導者、試合、仲間やライバル
格闘技にはいろいろな強くなるために必要な要素が揃っているからな

>>286
＞いったいどのような技術が食鶴にのみあるというんだ？

だから標手レベルの目突きの攻防技術でしょ。
まあ詳細は過去スレ書いた人達を引っ張り出してもらうしかないが。

>>287
鶴拳が目突きを最大目標にしてるようにＢＪＪはチョークスリーパーの優先度が高く攻防技術が研究し尽くされてるからね。
どんな頑丈な人間もこれらが決まればタフさに関係なく戦力を奪えるから最高峰の武術といえるね。

>>288
それはどこにあるのかね？
鳴鶴も目つきの技術はあるよ
実際に当てる攻防練習をやってるところはさすがに無いが

ボクサーが目つきを練習したら速度、精度としては最高だと思う
当てる、よける練習を自由攻防でやらないと当てたり交わしたりする動きは見につかないよ
ＢＪＪはポジション取りが研究されているんであって、チョークの瞬間的極め技術は
トップ同士なら柔道とＢＪＪはそこまで変わらない
ポジション無視で瞬時に極めるという観点でいえば、柔道やサンボのほうが研究レベルは高いと思う(サンボは首絞め技術は反則だが)


食鶴にだけは、絶対に敵の目をつけて、自分は敵から一切の反撃・攻撃を受けない
究極の位置取りのマル秘テクニックでもあるというなら食鶴は鶴系最強だろうな
そんなもん台湾でも聞いた事ねえけどな

古いものではこれとかかな。
まあ位置取りというよりトラッピングのし方やバリエーションが尋橋レベルまでと標指レベルでは明確に違うんじゃないかな。
で白鶴各拳をそれになぞらえて書かれてると。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/971/971406124.html

そうかね？
鳴鶴にも標指技術はあるが？
台湾の各鶴流派は交流してたり複数おさめてる先生も多いけどな

そりゃ空手にも小念頭にも目突きはあるよ。
柔術とサンボを習えば足関と締めを互いに補い合えるな。
まああとは過去ログに共感するなり突っ込むなりしてくれればいいと思う。

過去ログ読んだ
劉親子の鶴拳は別格だったというのは俺も聞いたことがある
食鶴のというより、彼ら一族だけが特殊技術を持っていたというなら
まあ、納得しよう
俺の師父も台湾で食鶴鳴鶴宿鶴を習っているが師爺の専門が鳴鶴だったので鳴鶴の傳人という扱いになるそうだｗ
師父はどの鶴もさほど変わらんと言っていたな
台湾の鳴鶴や食鶴の人間も同じことを言うよ

ＢＪＪとサンボは基本理念が違うから絞め技と足関節とかって両立できないよ
ＢＪＪポジショニング理論では足関節は良くない捨て身技になるが
サンボの戦略では投げて足を極めるのは基本的な技術だ

今の総合で足を狙う人間は少ないだろ？
上をとって、ポジションキープして殴りつつ、絞めを狙うのが一番だ

まあ、俺は総合やサンボやＢＪＪは未経験の人間だけどなｗ
鶴と空手しか経験がない
最近は趣味で近所の商店街のボクシングのジムにも通っている

>>285
俺もあんたと全く同じ意見です。

映画ｽﾋﾟﾘｯﾂでﾘｰが言うてたけど､拳術そのものに優劣は無いと！
お茶も同じだと！
お茶の品位を決めているのは人間で､お茶そのものに順位がある訳ではない。
武術も同じだと！

あと､やはり門派の強いイメージって､やはり過去の先人達の逸話などが影響してる事が大きいと思う。

ただ､それらの方々の多くは現代人から見たら､かなりの変人(少し変わった人と言う意味も含む)が多かったと思う！

それプラス､それぞれが各々の拳術に対して個性等が合っていたんだと思う。

八極の李さん。八卦の馬さん。形意の尚さん。etc

又､仮に変人でなくても､環境や状勢､職種などが伴わないと､やはり達人の域には決して達する事は出来ないと思う！

現代人がどう足掻いても､彼等の様な達人の域に達しれる訳がない！

で､彼等は仮に別の門派を修行したとしても､同じ様な達人になっていたと思う訳です。
達人まではいかなくとも､そこそこ強かったと思いますよ！

標指ってさ〜､基本的には目突きの事をさしているけど､詠春の型の標指は何も目突きだけの技法ではないよね〜！

ただ､基本的に目突きをさしているんで､例えば南派螳螂拳にも標指の型があるけど､一生懸命目突き喉突きをやる型だったけどな！そこまで突くか〜ってなるくらい一生懸命突いて､逆に微笑ましく思えた♪

いや､たまたま標指が引き合いに出されてたんで
m(__)m

>>296
いや真逆で
効率のいい武術や格闘技＝優れたもの（鶴拳やBJJ）
という意味でしょ

強い奴は何やっても強いというのは
フィジカルや応用力や上達速度が優れた奴はショボいものをやっても高い勝率を誇れる
という意味だね

鶴拳は最強とか 色々言うが、実際はムエタイに肘打ちで殺されたり、ブルース・リーに殴られ、走って逃げるも、追撃食らって涙目とか
そんなデータもたくさんあるからな

食鶴最強とか言っている連中は食鶴はおろか、鶴の武術すらまともにやったことない奴ばかりだと思うが(笑)

>>299
そう思うね！

まぁ､俺も福建鶴拳は学んだ事ないから､本で読んだり､話しに聞いたりした中での知識になるのだが！

ただ､実際に学んでる奴より論理的･知識的に語れる脳内武術家は多いでしょうね！
勿論､この板にも♪

以前は俺だって､今までに得た情報で､鶴拳の中で食鶴最強って「ｲﾒｰｼﾞ」は正直持ってたからな。

今ではそうは思ってないけど。。。

論理的に語る脳内といっても、実際に打ち合う経験やその技術が無い奴は所詮素人だ
本当に大事な技術は実際に痛い思いして訓練している人間でないと語れないし知らないよｗ

格闘技マニアが選手より詳しいってか？　バカバカしいｗ

技を実際に決めるときのコツってのは視てるだけの脳内には絶対にわからない

>>301
バカバカしい･･･とはｼｬｸにさわる言い様だな！

勿論､実際に学んでる人や実際に打ち合っている経験者の意見には､ﾘｱﾙさに裏打ちされた物は確実にあると思いますよ！

ただ､これだけの情報社会の中では､情報収集力である程度会話が出来るだけの知識を持っている輩も多いって事！
その知識に個人の表現力や会話力が加われば､この様なﾈｯﾄ上の会話になれば上手になる輩も多いって事が言いたかっただけだが！

何か間違った事を言ってるかね？？

お前は何を必死に書き込みしてるんだ?(笑)

>>303
そう言う煽り言葉しか出せない人間だから､君には必死に見えるんだね(笑)

普通に､こんな状況って多いんじゃないのって言った事に対して､バカバカしいとか捨て台詞してさ！
理解出来てなさそうだったから､改めて説明しただけだが､何か問題でも。

まぁ､どうでもいいけど！
豚まん美味しかったよ

>>304
こんなゴミためで真面目に書き込まない方がよい。
遊べ。
ファンソンだ。

俺と>>303は別人だぞ
ＩＤ良く見ろよ

>>305
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽThank you♪

まぁ､書きたいから書いているだけだから
中にはﾏﾄﾓに読んでくれる人も､居てると思うので

ﾌｧﾝｿﾝで行きますm(__)m

>>306
知ってるよ！
各々に書いたつもりだが！

じゃあ、そんな書き方するなよ。
何をいらついてるんだ？？
ファンソンしろ

やっぱりシナ害虫デモは堕胎した
女児のスープとか、蒸焼きを食べてるから
あれだけ元気なん？？食人シナ族

>>309
ﾏﾄﾓな意見として書いたつもりだが

バカバカしいとか､表現に少しはｲﾗｯときたが！

ｲﾗｯときた事がダメなのか､ﾊﾞｶﾊﾞｶしい言うた奴がダメなのか！

俺も今は暇な時間やから､書き込んでるだけで！
じゃなかったら､下らん捨て台詞に反応したりはしないぜ♪

ﾌｧﾝｿﾝもいいけど､普通に答えるのも有りじゃね〜

･･･と､思いますが(^^)

ぇぇなぁ ぉれも
女児のすうぷ
とかたまらん 飲みたいな
女児がｶﾜｲｿだから
体液とか糞尿でいーや

>>311
俺には煽りやすいカモにしか見えんよ君。

感情的になるのが悪いとも思わないが、２ちゃんには明らかに向いていない性格だな
煽り耐性があまりにも低い

もっと適当で良いんだよ。

実際やってるかやってないかはともかく、2ちゃんとか面白半分冗談半分で書いてるんだし。

やっぱりシナ害虫デモは堕胎した
女児のスープとか蒸焼きを食べてるから
あれだけ元気なん？？食人シナ族

>>313
>>314
>>315
色んなコメントども！
ご心配には及びませぬ

技術的な話より､書き込んだ内容の感情的なところに的を当ててくる事自体､あ〜､さすが俺に痛いとこ突かれた輩が反論ではなく煽ってきたな〜って感じにしか思ってないからさ♪
一応､俺が書いた事に対して､礼儀として説明しただけですm(__)m

いつもﾋﾞｰﾙ･焼酎飲みながら気楽に書いてますから！昨日もﾋﾞｰﾙ片手に豚まん食べながら覗いてたかんね

腹立てるんなら､もっと思いっきり腹立てるって

ときに〜･･･この3ｺﾒﾝﾄさんは､因みに北派or南派？？

あっ､>>314さんは鳴鶴系統でしたよね〜♪

お前顔文字は止めろよ(笑)
余裕出してるつもりなんだろうが、かえってイタいよ

余裕あるならスルーしろや(笑)

むしろ逆にウザい顔文字や細かい書き込みで煽ってるんだよ。
釣られてるのは俺たちじゃねえの。

仕事後のﾋﾞｰﾙは美味しいね！
ちなみに､ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲだが。

ところで君たちはﾏﾄﾓに格闘技や武術やってんのかな〜！
まあ､例えﾈｯﾄ上でも礼儀もへったくれもない輩が､ﾏﾄﾓに武術やってる訳ないか！

ってか､どうでもいいけどね♪

>>319
暇な時間の時に書いてるんだよ(^^)

書くもスルーも俺の自由！

こんな必死なやつ久しぶりだな

>>323
必要じゃないよ！
武術が本当に好きなだけさ
数年間海外に行ってたもんで､嬉しくてな

君も武術が好きだから､この板を見てるんだろう

うそくせぇな

>>325
って言うあんたも必死じゃん
皆がｽﾔｽﾔ寝てる深夜に書き込みして､その必死さはホントご苦労様♪
↑
みたいに､必死とか必死じゃないとか､何とでも言えるって事さ

勿論､俺はあんたみたいに､下らん低次元な煽りなんてしないから､安心しな♪

暇なら会話付き合ってやるからさ！
その時はちゃんと武術の話しをしょうぜ

じゃあどんな武術やってんの？
オフやったらくる？

>>327
俺は南派拳術をやってる。あえて門派は伏せるが！

前にも書いたが､俺はオフ会には興味がない。
そんな事にさく時間やお金が勿体無い！

ただ､内容等で興味が出た所には､車が好きなので長距離ドライブを兼ねて伺いに行った事は何回かはあります。

君は何か学んでますか？

ひっしのなにがわるい
おれわじんせえなにごとにもひっしで生きてるやつのが肛姦もてる
たとえにちゃんでもだ

(俺もよく「ひっしすぎ」とすきだたこむすめにコケにされむかついたもんだ)

おれは北派

>>330
俺は10年程一つの門派一筋でやってますが､君は？

俺が今まで見てきた北派の人達って､○拳と△拳と････ﾒｲﾝは□拳です･･･みたいな感じが多かったので､どうかな〜っと思ってね！

それの何が悪いのかね。

くだらん事言ってないでオフしなさいｗ

おれは北派だが、三種類の拳を併習するのがウチの武門のならわしだ

名無しで、しかもオフ来れないやつはここでは発言権が無いよ

信用が無いからな
昔から武板はそういうところだ

北派は2つ以上の拳をやるのは割りと普通だ

太極拳と八卦掌と形意拳を併せて学ぶ所は多い

八極と劈掛も基本的にセットだな

俺の友達は通背と螳螂だったなあ。

>>334
確か太極拳がしっかり出来ないと八卦掌を教えてくれない所が多いとか。

良く俺は何年やっていると功夫を自慢する輩がいるが、何年やっていようが
本質を理解していなけりゃ意味がないんだよな。
一つの事を芯に持つのはいいが、回りも知らないと恥ずかしい思いをする事になる。
他流を批判するならそれなりに他流の流儀を理解するべき。
何も知らないくせに頭から批判するものではない。

君なんでコードさらしてんの。

皆さん※ありがとね！

やはり何種類かやられてるんですね！
やはり見識が広がるからって事かな。
苦手な所を補佐するとかで､やはり何種類かやられてるんですかね。

いや､そう言うのも､確かに有りかもと････

>>338

おい､
誰が批判してるって？？

南派ではそう言うのって比較的少ないから､北派の人に聞いただけだが！

何でもかんでも批判や煽りに見えてしまうって､君は寂しい奴だね。。。

>>340
あの書き方はまずいよ。
ネットは顔が見えない分細かい心配りが必要になる。

>>341
なんかさすがネットだね！ﾌｧﾝｿﾝ言うて気楽に書けって言う奴が居てるかと思えば､気配りが必要言う奴が居てたり！

会話の聞き始めの時に､聞きたい流れも解らずに結論会話でｱﾔ付ける事の方がどうかと思いますが！！

さて､今日のﾋﾞｰﾙはラガーです。

普通に※くれた方々へ！

やっぱり補佐的に学ぶなら､南派なら南派､北派なら北派なんですかね
例えば､詠春やってたら蔡李佛やるとか！
まぁ､目的は何かって事にかかってくるとは思いますが！


>>341さん
納得出来ない事には､その時は反論するけど､別に腹立ててﾑｷになったりはしないので､気になさらずに!

あくまで､武術の話しをしに来てるだけなんでm(__)m

>>詠春拳やったら蔡李仏
やってる拳種が遠すぎる。

遠すぎる！
ってのは､技術が掛け離れてるって事？？

>>345
＞技術が掛け離れてるって事？？

おいおい、本当に南派やってるんですか？？

詠春拳にも遠間の技術はあるし、蔡李仏にも近間の技術はあるにはあるが……。

ただ、蔡李仏の体作りは詠春拳やってる人間もやっていいだろう。
体力と運動能力がすごく上がるぞ。
詠春拳は体作りには無頓着だからな。

ｻｲﾘﾌﾂの体づくりは
どんなんがありますか？

>>347
なるほど！
いや単純に北派で言うところの､短打の八極に対し長打の劈掛やるみたいに考えたんだけどね！

詠春は俺はﾏﾄﾓにはやってないからよく知らないんだが､体作りに無頓着なの？

鉛入りグローブ〔双方２キロ〕つけてチェーンパンチ４０００回
やったりするみたいよ

自称南派の名無しさん
あんたは本当に南派10年やってるのか!?
蔡李仏と併せるなら詠春はありえない発想だな
せめて洪拳とか書こうや
自称南派の名無しさんは鶴拳や詠春や蔡李仏では無いみたいだが、洪拳ですらなさそうだな

一体何をやってるんだろうな(笑)

しかも、八極が短打で劈掛が長打とか松ちゃんの寝言を今時まだ信じてたのか(笑)
八極が劈掛を取り入れたのは長打が目的じゃないよ(笑)(笑)

>>350
それジョークだから（笑

劈卦って、「ヤーッ」とか言ってテレフォンパンチを上から打ち下ろす門派と
して描かれていたアレ？

あれでどうやって遠くから攻撃できるの？

>>351
色々※ども。

詠春やって洪拳は普通だろう！兄弟拳なんだから

詠春と蔡李佛は基本概念からして違うってのは分かってますよ。
それを言うたら北派なんか､ただ単に長に対し短でって多いじゃん！
俺は北派はあんまり分からないからかもしれないが､技術的基本概念が違う門派が兼練したりしてるじゃんか〜！

逆に､一つの門派を長くやってたからこそ､そう言う疑問が出ても普通だと思うのだが。


>>352
言うよね〜(笑)
俺は北派やってないから､知らん事あっても普通だよ！
逆に俺の方が詳しい事だって有るんだからさ〜(笑)

そんな小さな自慢する奴には､ﾜｻﾞﾜｻﾞ聞かないから安心しな。。

>>354
刀術って結構フットワーク使うからロングの間合いが得意なんだよ
手刀がメインなのも同様、刀の動き

にしても拳児は松ちゃんの好みがハッキリしてたな
長拳なんか完全スルーだったぜ

>>356
言われてみるば､長拳系はスルーでしたね。

拳児は八極ﾒｲﾝで進んだので､漫画的なｽﾄｰﾘｰ性はあったと思うが。

「んな訳ない！」「勝てるか〜！」って言うのは多かったが､武術好きとしては一応楽しめたんじゃないかな〜！

本場に行くと、よくチョイリーフッの表演を見る機会に恵まれるけど、あの武術は
もう少し日本でも普及してよいのではないかと思うよ。
実際、アレは運動強度も高そうなので色んな意味で役に立ちそうだし。

おれの専門は短橋なので、ひたすらスゲーッとか思って見てる。
あの動きはやっぱ迫力あるよね。

>>358
たしかに､見た目もかっこいいし､流行ってもよかったと思いますね！

最近､ようやく日本でやる所が出ましたよね！
純粋に蔡李佛だけをやってる訳ではないみたいだが！確か洪拳と一緒にやってたと思うのだが。

ﾊﾅｯから､蔡李佛と洪拳のﾂｰﾌﾟﾗﾄﾝでやってるのが微妙ですが。。。

＞見た目もかっこいいし

いや見た目はダサいだろ
実際は高度で強いかもしれんが
腕を振り回すのが子供の喧嘩っぽくて稚拙に見える

>>360
あ､そうなの

好みは人それぞれだろうから､俺はそう感じただけですから

機会があったら学んでみたいな〜ってね

>>360
そんなことないと思うけどなぁ。
あの連環する腕は結構カコイイよ、独楽みたいで。
よくもまあ、あのスピードであそこまでしっかり回れるもんだと感心する。
腿法との連携も実に見事なもんだよ。

でもまぁ、美学というのは主観的なものではあるからね。
とりえず、おれ的には好きな武術だ。
香港ではメジャーな武術であることだし、今のものに出会う前だったら学んでいたことだろう。

実戦的な武術って端から見ると奇怪な動きをするのが多いよな。
でもその奇怪な動きが実は凄く合理的なんだから面白いんだよね。

「手を後ろに伸ばしてるのは相手の長兵器を抑えてるんだな」と気付いてから
弾腿はちゃんとした実戦武術なんだと悟った

気付いたの一昨日だけど
しかも素手対素手だと微妙だしな

「中国武術の姿勢は槍をもっているものとして考えると合理的」っていう説を読んだことがある

どうなんだろう

南派はﾊﾅｯから拳だよね！

全部じゃないが、刀だよ。

>>367
そうなの？

まあ､短橋手の拳術はﾊﾅｯから拳なのは間違いないと思うけど。

ちなみに､どの門派が刀なの？

八斬刀

両手の武器術から遠間の素手の技術が生まれて、そこから発展して近間での素手の技術が生まれた。
両手で使う技法がある門派は、ほとんど刀と棍が原型だよ。

>>370
南派少林の短橋手も？？

短橋手は伝説言われたらそれまでだけど､福建少林寺の至善和尚繋がりの技法だから､元々から拳だったと思うんだが。

いや、元々はスティックやダガーのような携帯可能な武器だろ

元々素手で開発され南派もある
無影拳だ(笑)

無影拳って岩男さんの(笑)久々に聞いたよ

あれって自作ﾊｯﾀﾘ拳法だよね〜(笑)

>>372
そうかな〜!?

福建少林寺当初の伝説の時代でさえ､橋手を鍛えて戦う発想があった訳だから､やっぱり元々「拳」だったと思うんだがな〜

基本？
http://www.youtube.com/watch?v=lUB5P04e-kk
五形拳？
http://www.youtube.com/watch?v=d1oSMoVtu_8
対打？
http://www.youtube.com/watch?v=CywiYdRAGGs

街の喧嘩や夫婦喧嘩ですら、すぐに刃物だすのが中国人
まして、宋代からスラムが乱立し
流れ者が多かった華南ならなおさらだろ

そこで、わざわざ素手なんか専門にやるかな？

拳への比重は増えただろうが、あくまでも基本は棒や刀だろ
携帯可能な武器だし、リーチの短い武器の攻防技術的は槍や長剣よりずっと素手に近いしな

>>377
なるほどね。
時代背景から見ると､一里あるかもね！

ただ､技術面で見ると､実際に南派技法学んだら武器によれば､なかなかそう言う見方って出来ないものもあるんだよな〜！

個人的な感覚だとは思うんだが。

真相はどうかは分からないけど､実際に学んだ感覚で言えば･･･例えば南派の棍術って､逆に拳法が元だった様な感覚になるんだよね〜!?
勿論､刀術ではそう言う感覚には､ならないんだけどね。
ただ､南派の刀術で胡蝶刀なんかは､拳法からの発想に思えますが。
詠春の八斬刀がどうかは知らないけど････

あと､北派は知らないよ。まぁ､どうでもいいんだけどね♪

お前どうでもいいとか言うくせに、自分の持論を否定されると勢い込んで反論するんだな。

八斬刀は詠春拳の大元だ。

>>379
君がどれ程の人間かは知らないが､君に「お前」呼ばわりされる筋合いないが！

どうでもいいんだけどねってのは､一応ﾑｷになってまでは聞かないけど･･･って意味で､反論してる訳ではないがな！
分からないから聞いているだけでさ〜(笑)！

ちゃんと納得する所は納得してるじゃん！
君､読解力有る？？？？

ってな事を書いたら､君みたいな輩は「必死になって〜！」って煽るんだよね！

いや、ウォンフェイフォンより昔からある洪拳の技術は棒術から生まれた技法がベースだ

詠春は刀がベース

蔡李仏は三節棍やヌンチャクみたいな武器がベースだ
太祖はカリスティックみたいな棒や棍

鶴は知らないな

南拳氏は刀と棍が得意だと書いていたから刀か棍だろ
あなたの門派は素手から生まれたと伝えられてるのか!?
変わった南拳だな(笑)

八斬刀、正確には二字拑羊奪命双刀は素手の技術と並行して学ばれるべきなんだがな。

>>381
なんでいつも､貶し文句になるのかね〜(汗)
よっぽど心が荒んでるんだね！可哀想に。。。
そう教えられたなんて､俺は一言もいってないよ(笑)

あくまでも個人的な感覚でって､書いたよね？？
日本語読める？？
見落としかな(笑)？？

もし君の言う棍術元の技法が本当なら､俺が実際に拳套と棍術の両方学んで共通点を感じた感覚は､あながち間違いではなかったって事か！
たまたま､俺は拳法から発展したのでは･･･と感じただけだって事じゃん。
ただ､それだけの事！

では､君のその情報は､どこから得た情報なのかな？
南派拳術の大先生か師公に直接聞いた､筋金入りの情報なの？？

普通に考えれば素手の技法は最後だよ。
例え少林を源流にしたとしても素手からはじまるのは無理がありすぎる……。

当たり前だろ
師父もそうだが、師父の知人の南派の先生からもそう聞いている

大成拳こと意拳の王向斎ですら、武の根本は兵器だと言って武器術は重視していたわけだからな

>>384
やっぱりそうなのかな〜！棍術が拳法に似てるのは､拳法が棍術を元に手創されたからって事か。

多分､拳套から先に学んで､後で棍術習ったから､そう言う感覚になったんだろうな！

それだ。
今は武器術が素手と並行して練習されない。
何処でも、まず拳套や素手の単式から入る。
門派の集大成が基本功に位置付けられてる。
だからそういった感覚になる。

そんな常識も知らない南派10年さんは素敵だな

>>388
なるほどね！

まぁ､武器を使うって案外難しいものも有るから､俺の場合は先に拳套ならってから棍術習ったので､理解しやくすなり､早く覚えれたと思う。
そう言う利点も､有るとは思うんですけどね。


>>389
やかましいわい(笑)
俺はあくまで趣味の一つとしてやってるんで､まぁこんなもんでしょ(笑)

俺は南派10年！

そう言う君は何年？

>>389さん。
女子バレー､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに逆転勝ちしたね♪
ビールが美味しい

あっ､武術に関係ないか
m(__)m

自称南派10年に対する、このスレのみんなの優しさに感動した。

>>392
一応､皆さん武術好きだって事さ！
まともな※に感謝♪

で､君は何年？？

>>393

20年ですが、何か？

>>349
お〜！それはそれは

武館で習い始めて20年って事だよね〜？？

あっ、
394でした。
ビール飲み過ぎでした。

ええ、もちろんです。
ちなみに、ここ高校生の頃に香港に3ヶ月ほど滞在したのが最初です。
それからというのも、ビジネスも含めて香港と日本を行ったり来たりしてます。

南派10年さんも香港や台湾で学んでいるのですか？

>>397
お〜、香港の武館で20年ですか？
香港で北派？

俺も香港の武館で習ってます。
最近は仕事がﾊﾞﾀﾊﾞﾀして、実は行けてないんだが！

ちょっとは親近感わいたな。

いや、南派ですよ。

さすがに、だよね！

じゃ〜､同じ南派繋がりじゃん♪

>>399さん
20年もやってたら､かなり学んだでしょう？
日本で教室開いて教えたりはしないのですか？

明日朝早いので､そろそろ寝ます。

一応、これでも会社を経営しているので。
なかなかそういう気にはなりません。

香港剛柔さん
南派10年氏は脳内だと思われ

>>403
おれは香港剛柔という人ではありませんが、南派10年氏が脳内であることは
さすがにわかります。

香港の武館で学んでいる人が、蔡李仏や詠春についての発言や、南派拳術に
対する「南派は拳法から」などというような発言を思いつくわけがない。
それが個人的な感想ならなおさらです。

「発言をする」ではないですよ。
「発言を思いつく」わけがないんです。
そもそも、そんな発想はできないので。
きちんと学んでるひとならばね。

>>404
おはよう。
と､言うか､俺が脳内とか､ちょっと残念だな！
マジでちゃんと学んでますが。一つの門派だけですが！
南派20年さんの言う「南派の常識」は､本当に南派やってる人なら誰でも理解している「常識」なんですか？
単純に考えたら､そうはならないのが普通だと思うのですが！
各々の南派拳術の創始の由来をみても､「普通」はそう言うのは出てこないし､実際に学んだ技法から推測出来るなんて､物凄い直感･霊感の世界だと思うのですが！
それとも師傳や師兄が､皆が皆､「南派は･･･」言うて説明してくれないと､ちゃんと学んだ事にならないのですか
折角､同じ香港南派繋がりで話が合うかと思ったのですが､本当残念です。
いずれにしても､俺は「趣味の一つ」として武術をやってる人なので､今までそんな事は追究しなかったし､今まで読んだ資料･文献には一つも書かれていなかったです！
まぁ､武術を学ぶ上で必ず知っておかなければならない知識と言う訳ではないので､結局は「どうでもいいんですけどね！」ってなるのですが。

こんな調子では､学んだ拳術や武館について書かなくて正解でしたね！
香港繋がりで嬉しかったので､もう少しで書いてしまうところでした。
書いたら書いたで､しょうもない批判や貶ししか帰ってこないのでしょうから。

ではでは､この辺で。
さようなら。

＞南派10年氏

では、一つ質問させてください。
南派の武術で、共通の練功法がありますよね？
基礎の基礎として学ぶもの。
前腕部に関わるものです。

その練功法は、前腕部の「どの部分」を「どのように」練功しますか？

この練功に関する答えを書いたからといって、門派や武館の特定には繋がり
ませんのでご安心ください。
南派を学んでいる方なら常識的な質問ですから。

中拳やってる住人は
余裕ない人が多いね

そんな起源なんだっていいぢゃん
どうせ中拳の歴史ほとんどが戦後に作られた
フカシや創作の世界なんだから

中拳が誕生したのは清王朝が統治する平和な時代。
明以前の戦乱時代には徒手の武術なんて無かった。

>>406
もう書き込みする気はなかったのですが。。

最後に、
誰でも知ってる事だと言われるとは思いますが､俺が最初に習った練功法は､橋手を打ち付け合う排打功です。
定歩と移動しながらの二種類を習いました。

ありきたりですが､他の所がどうかは知りません。

ではでは､
同じ南派拳術の同士として､貴殿の活躍を期待致します。

>>407
>>408
こりゃ技術の原型に関する話題だ。
伝承や歴史は俺も興味ねーな……。

>>406
そりゃ意地が悪い聞き方だよ。
解剖学的な部位の知識が無いなら、骨の太いとことくらいしか答えられん。
呼吸や順序は門派ごとに違うし。

＞俺が最初に習った練功法は､橋手を打ち付け合う排打功です。

それは練功法の名前ですか？
もしそうなら先生が
「よし！これから”橋手を打ち付け合う排打功”を始める！」
と云って生徒がその”橋手を打ち付け合う排打功”を練習するのですか？
その練功法ずいぶんと長い名前だし中国拳法ぽくないな…

くだらない因縁つけるなよ。
名称なんざ色々あるだろうに。

その通りだ。
名称なんざ色々ある。
でもその色々ある名称の中で、どんな名称なのかな？と…
興味津々

いや、それ以前に名称から大体の門派わかるだろ。
本人が門派隠したかったら書けねーよ。

この十年さんの場合は何処の門派かの推測は何となく立つが。

４１２ってエビちゃん？

>416
違います。
ここには書いていません。

＞この十年さんの場合は何処の門派かの推測は何となく立つが。

推測つーか洪家拳。

いや、脳内だよ
香港の洪拳なら日本人弟子がいればすぐ誰かわかる

あのさあ、個人の武術歴を詮索する意味はないだろ。
系統の末端まで把握する意味もないし出来ないだろうに。

南派10年は脳内がばれて消えたな(笑)

>>421さん　おはよ！
俺は本当に某南派拳術を､ちゃんと学んでます。
しかし､別に君達に自慢する為に武術やってる訳ではないので､信じてもらえなくて結構m(__)m
しかし君は､ホント首から上がお花畑だな(笑)
親友とか居てないだろ！
とか聞いたら「居てるわ」って答えるだろうそれと一緒だよ！
ま､いいか。。。

しょうもない侮辱･棄てｾﾞﾘﾌされて消えるのも嫌なので､『今回』だけ書き込みして､本当に消えます！
いつもながら､この様な事書いたら､あまりに悔しかったのかとか､必死だなとか､ﾑｷになるなとか､痛いとか､2chの定番ｾﾘﾌが又出てくるとは思うが！どうぞｺﾞｽﾞｲｲﾆ。

正直もっとﾏﾄﾓに会話出来るかと思っていたが､甘かったな!所詮2chだね！

まぁ､南派の元が俺的には「拳」だと思ってたのが､どうやら「武器」らしいって言う情報を知っただけ良しとしとこ。
ただ南派20年さんが言ってた様な､南派学んでたてら皆が知ってる「常識」と言う内容では決してないと思う(気付かない人も絶対に居てるハズ)。
本当に知らなかったし『実際に学んでそう感じた』から意見を出した訳だが､あの礼儀なき上目線の言い様は「武徳の無さに､ﾎﾝﾄに武術習ってるの？」って思わざるを得ない。
20年さんはちゃんと学んでるんだろうが､結局橋手の練功法について聞くだけ聞いて､答えを言ってないしね。
まぁ､ここであれこれ『貶しだけする輩』は､本当にﾏﾄﾓに武術学んでない人だとは思いますが。

逆に､ちゃんとﾌｫﾛｰして下さった方々に感謝です♪

気が向いたらﾋｮｺｯﾄ現れるかもです！
やっぱり武術が好きなんでね。

長々失礼しました！
これで本当にさいなら

>南派の元が俺的には「拳」だと思ってたのが､どうやら「武器」らしいって言う情報

おいおい１０年もやっていたのにそんな情報も知らなかったか。
師に教えてもらわなかったのか？

部外者の私でさえ知っている事なのに。

普通は武器から拳法が生まれたと習うからな
10年もやらなくても武器を習うときに必ず聞く話だ
香港の武舘で習っているなら尚更だろ
これだから、脳内は困るよな(笑)
消えると書いたんなら大人しく消えろよ(笑)
多分、ガキだろな 絵文字多用とかマジキモかったな

貶める(おとしめる)を貶し(おとしし)とか
日本語もおかしかったしな(笑)
多分頭の悪いガキだな

さほど武術をやってない
あほなガキだったな
釣り以前の問題だ
れっとう生そのもの
たのしい妄想は終わりにしろ

>>425
天照とのオフはどうなったんですか？

天照さんとのオフはいまだ実現してません

タイミング悪くいつも雨の日になりますから

天気に恵まれない天照さん・・・。

>>425
むしろオッサンじゃねーの。

>>429
ﾜﾛﾀ

シャレとしてはよくできてるだろwww

>>431
正直素晴らしいと思ったｗ

太極拳と意拳ってどっちが強いの？

>>433
功夫の高いほうが強い。
太極拳とか意拳だから強いとかありえない。

では どちらが公式立ち会いで結果残してますか？

形意拳が一番だと思うんだが、意拳と何か違うのかな？

>>436
力の出し方と技術が違う。
六合八法や白鶴拳がメインで形意拳はオマケというのが王さんの意拳

>>433
太極拳は蓄→発がある分、
常にニュートラルでいながら力を充実させていられる古い意拳より不利。

太極拳はピンからキリまであるので蓄勁のない太極拳もある。

太極拳が最強だ。
俺が証明してみせる。

＞＞438
なんだよその蓄発の理解は。かめはめ波かよw

鞭を振ってから先端が威力出すまでは確かにタイムラグがあるね。

意拳は動作のバリエーションが少ない印象
投げ関節などいくらでも変化できる状況でもとりあえず押し込めばいいやみたいな
身体の使い方も腕などのポン勁が過剰なんじゃあないだろうか
シンプルで実戦的というよりは未完成な拳法という感じ

間違ってたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ

王氏意拳をようそう君が劣化させたためそういう有様になった。

おばちゃんが公園でやってるような太極拳って応用次第で実戦に使えるようになるの？

動作だけやっている人なら、自分の動作がなにやっているのかという自覚がないだろうから無理
空手なら、突きや蹴りがあるから型だけでもいざという時役に立つ可能性はあるだろうけど

香港の武術界のことは俺に聞け

「・」「！」の人ここにも書いてたのか

内モンゴルの武術も中国武術って事でいいのかな？

巌窟王って、藤原さんだっけ？蔡莫拳やってるっちゅう。
事業起こしたけど、潰れちゃったんだよね。

>>447
偽者だろ

蔡莫拳の特徴は？

洪拳が最強

>>453
理由は？

>>437
>六合八法や白鶴拳がメインで形意拳はオマケというのが王さんの意拳

雑誌の与太記事とかを鵜呑みにしちゃいかんよｗ

>>454
洪拳はいわゆる内家、外家
双方の要素がバランスよく配置されていることかな。
実戦で使える云々、ということを言い出すとキリが無いけど
内功、外功の鍛錬が套路の中にバランスよく配置されていて、
用法に関しても、個人の特性を生かしやすい拳法だと思います。
洪拳しかやったことのない人間の個人的意見です。
悪しからず。

自然門の謝丙艦老師って
今、教えているの？

黄淳〇って、若い頃街中で喧嘩ばかりしてたって経歴文で「大師」と崇められてんだもの。
若い頃のﾌﾞﾙｰｽﾘｰじゃないんだから(笑)。
南方って話のﾚﾍﾞﾙが低すぎるね。

謝さんは千葉の外れの山に近いとこで商売にいそしんでおられます。
武術は教えてないんじゃないかな。

>>459
ありがとうございます。
えーっと、御商売というと「発明家」「書家」
というご職業でしょうか？
あるいは、20年前にやっていたように百数十万
の学費をとって「特訓隊」を組織していらっしゃるのかな？

>>455
違うと思う根拠は？

>>461
根拠？
実際に学んでたからだよ

確かに鶴の要素はある（腕の功夫の部分とか）けど、
六合八法がメインというのは、最近になって水拳側が一方的に言いだした事。
人的交流もあったから相互の影響関係はあったかも知れないが、
六合八法が意拳の核心というのはいくらなんでも言い過ぎ
（この辺りは水拳の過去スレでも問題になってた）

やっぱり郭→王の流れで伝承された形意や八卦の要素が一番大きいよ。

拳舞なんて六合八法的だよな

一々六合八法を引き合いに出さなくっても
八卦や形意拳の人が見せる自由演武なんかも
拳舞そのまんまだよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ywdTpKuuh3Q

その人は多分意拳の影響受けてるよ

影響を受けているとしたら姚宗勲だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=iKEpsJUBnqE

その人は蘇東成の弟子。

>>467
知ってますよ。
だから464でリンクを貼ったんです。
でも、もし意拳の影響を受けてられるっていうなら
風格が似てる姚宗勲かな？ってことで…。

それにしても、どうしても六合八法があってこその意拳という風に
したい人がいるみたいですね。
実際にやった者からしたら、形意と八卦こそが根幹なのは明白なんですがねぇｗ

六合八法が欠落した流派の意拳を習って「意拳には六合八法の要素なんて無いに等しい」と思い込んでるのかも。

？

良スレ

>>469
相互の影響関係まで否定してはいないんだが…。
ただ「六合八法が意拳の根幹」となるとさすがに言い過ぎ。
意拳にとっての根幹というならやっぱり形意や八卦の方だ。

ま、六合八法自体は‘よく創られた’門派だとは思うけどねぇ。

趙道新なんかは六合八法の影響が強かったような

欄手拳とか三皇砲錘が、本場では実戦的だとして有名だけど日本で習える所はあるのかな

日本に入ってきた門派を事前にやっていて駄目なら、六合八法やっても何やっても同じだよ。
目新しいから飛び付いても駄目。
明らかに違う理論と実技があっても、必ず上達する保証があるのかね。
君らは遊んでんのかな。

強くなりたいなら伝統空手やったほうがいい

八極拳が最強なんでしょ
拳児が言うとったわ

>>477
厳密に言えば､松隆がﾌﾞﾀﾞﾝ八極拳が最強だと…

>>474
ある。どっちもネットに出てる。

>>475
強さを求めて絶望していたある拳種のベテランが、とある八卦伝承者に出会って師事し求めていた強さを手に入れた例もある。

そしてその伝承者をも裏切って、今は独創的なのを教えとる。

元陳式チャンピオンのＥ藤さんね。
八卦伝承者裏切りとはどのような事象ですか？　
あの馬なんとか派というのも各団体があって、老師争奪みたいなことなんでしょ。

一言言わせてもらうが、あのリーバオファという中国人エリート大学生は「まだ教える段階ではない」と言っていたが、金に転んだのだと思う。
日本人が入門しても金を吸い上げられるだけの可能性は高い。
もう大人になって、いつまでも夢をみなさんなよ。

エンドウは弱いじゃねぇか(笑)

八卦門のあの激しい分派はイラッとさせられるが

「変わらないものなどない。つまり変易である。そしてその事実は不変である。つまり不易である」

という易の思想を体現しているのであれば、それはそれで評価するwww

八卦なんてそれこそ一人一門でバラバラだからな

形意拳・八卦掌のスレがないです…。あと八極拳のスレもないです…。2chでは人気ないのですか？

まともな書き込みがないし荒れるからすぐ落ちる。
mixiにでも行け。

土目化鶴

皆さんはどんな練功してますか、変わった練功をしてる方はいますか

長拳も身体能力を高めるっていう点では評価してるんだけど、あのsports Wushuのぷりっとしたおしりを出すポーズがかっこ悪すぎる

八極拳のスレは立てて欲しいな

八卦掌の賀川さんって強いの

中拳の中ではまだ強い方だが、空手や柔道と比べたら高校の選手以下
太気拳の島田が遊びに来た時は、島田の妖気にびびりまくっていた

ていうか、異常性格者がいやだったんじゃないのか。

二人とも自称暴れん坊の喧嘩師だけど、 ガチのキチガイと単なる自称の差が出たな

いくら強くても島田さんは無理だわ俺わ。

賀川さんは常識人だから。

蘇東成対島田だったらどうなるのだろう？
逆に消火器で頭殴られて倒れて行きそう。

蘇東成の方が、卑怯な手を平気で使えそうだから有利だな。

二人は仲良しだよ
キチガイ同士ウマが合うんだろ

蘇は灰皿の灰を目潰しにしてから灰皿で殴るような気違いだぞ。
武術とかそういう話じゃないだろ。

『勝てば何でもいいんだよ』ってやつか。
それは真実だろうけど、そんな場面普通の人間はめったに出くわさないんだが。

>>501
いや目の前にガラス等の灰皿あれば誰だってそーする
無駄がなく効率がいいじゃん