空手の型はやるだけ無駄という現実28

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268835463/

おお、1乙w

スレ立て、獄窓様です。

今回のスレ主はPじゃないんですね。

さて、前スレの復習からやりましょうか？(笑)

925 ：奈々氏：2010/04/03(土) 10:20:42 ID:tQjlrsoI0
>>919

「現在における本土や米国で行われてい る形や組手には、猫足立ちが軽視されたのかあまり使用されていないようだ」

→本土空手の中で猫足をほとんど使わないのは松涛館だけだから、長嶺将真は松涛館を揶揄しているんでしょうね。

事実、船越が伝えた松涛館15の型には、猫足立ちがほとんど無い。僅かに半月の最後の一挙動のみ。それ以外の型では、雲手、五十四歩大において一本貫手を使う時に限定されている。王冠にもあるがこれは誰もやらない型。

以前にも書きましたが、船越と松涛館を揶揄するのはいつも糸洲直系。長嶺将真も糸洲の直弟子・喜屋武の弟子ですから、糸洲の教えこそ首里手の本流と妄信しているグループですね。

だが、糸洲の空手には那覇手が混じっている。那覇手の影響が少ない純粋な首里手は、松村-安里-船越ラインで継承されているが、船越の本土移住によって、沖縄では途絶え、本土及び海外で普及したということですね。

沖縄の首里手名人の大部分が糸洲直系なので、彼らの証言だけで考察すると糸洲が持ち込んだ那覇手の影響を首里手そのものだと見誤る可能性がありますね。

927 ：奈々氏：2010/04/03(土) 10:45:19 ID:tQjlrsoI0

首里手本流の安里は、地位が高く、琉球王家に使えていたので、弟子は船越一人しか残していない。一方、糸洲は50代で失職して以来、空手指導に専念したため、弟子が多く、現在残っている首里手の大部分が糸洲系である。

糸洲の直弟子達は我らこそ首里手本流と自負してきたが、船越が空手界初の本を出版し、安里風に改変した平安を世に発表したのでこれに憤慨していたと思料される。

その後、船越の松涛館が本土に普及し、協会の指導員が世界中に指導して回ったので、改変された平安の方が、糸洲直伝のピンアンより広く世界に普及する結果になった。

これが、沖縄の首里手名人や糸東流関係者が何かにつけ松涛館を揶揄することになった原因でしょう。糸東流開祖摩文仁賢和がそうした行為を厳しく諌めたにも拘らず。まぁ、僻みの意識でしょうね。

928 ：奈々氏：2010/04/03(土) 11:02:24 ID:tQjlrsoI0

そして糸洲直系の沖縄首里手名人や糸東流関係者の僻みコメントを部分的に引用して船越誹謗を繰り返しているのが、この掲示板のフルコン・オタクというわけですな。

どんなに頑張ったって、船越が糸洲に習っていないとか、大山倍達の病的な嘘と船越晩年の勘違いを同じレベルに捏造するのは、苦しいでしょうなぁ。(笑)

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：[email protected] ：2006/12/13(水) 21:28:35 (p)ID:xotpDS+H(4)
>>435
総合のソの字も知らんくせして威張るおめえが気にイラネエ
メールしてこい。スパーして体に分からせたる

前回みたいに逃げんなよクラ


440 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:19:42 (p)ID:bXHi21+q(27)
だから住所をここに書けば出向いてやるって。
逃げてるのはおまえだろ毎回。


441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/13(水) 22:32:12 (p)ID:xotpDS+H(4)
２ちゃんねらをアホ、アホと言うクセにドアホな言い訳すなや。
こんなとこで住所晒すボケがおるか。

お前がメール１つしてくるだけでスパーでけんねん。カキコと同じ手間や。いくらアホのお前でもこれくらいでけるやろ
怖くてメール１つでけんガリオタは偉ぶっとらんですっこんどれオオオオオーーーーー？？？！！！！

442 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:33:24 (p)ID:bXHi21+q(27)
でけんねんって何語？フィリピン出身か？

なんだよ住所も晒せないのかよ。雑魚だな。


443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：sage ：2006/12/13(水) 22:34:57 (p)ID:OEUaYoGd(11)
442 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:33:24 (p)ID:bXHi21+q(27)
でけんねんって何語？フィリピン出身か？

なんだよ住所も晒せないのかよ。雑魚だな。
>>442

じゃあお前は住所を晒せるのか？ｗ
出来なきゃ雑魚ってことになるがｗ


444 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:37:02 (p)ID:bXHi21+q(27)
俺が喧嘩売ってるんじゃないんだけどなあ。
フィリピンの常識はよくわかんねえや。


445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/13(水) 22:37:58 (p)ID:xotpDS+H(4)
444 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:37:02 (p)ID:bXHi21+q(27)
俺が喧嘩売ってるんじゃないんだけどなあ。
フィリピンの常識はよくわかんねえや。
>>444
で、逃げてんのはどっち？

446 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:39:28 (p)ID:bXHi21+q(27)
だから住所晒せよ、早く。自分から喧嘩売って住所も晒せないんじゃ
お子様だよな。超雑魚。


447 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:41:25 (p)ID:bXHi21+q(27)
もしかして自分から喧嘩売っておいて
住所も晒せず逃げですか？

情けないなあフィリッピーナ（笑）


448 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:44:28 (p)ID:bXHi21+q(27)
なんだ半べそで逃亡か。最初から絡んでくるなよ、お子様は。

453 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:48:22 (p)ID:bXHi21+q(27)
なんだ、住所晒せば明日にでも行ってやろうと思ったのに。
結局びびってへたれるんだよないつも。

455 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:50:16 (p)ID:bXHi21+q(27)
というわけで
議論では一生太刀打ちできないアホが
はったりで喧嘩を売るも
見事にカウンターを食らって
泣く泣く逃亡するいつもの結果になりました。

ひとしきり嘲笑したらまた通常の展開にお戻りくださいね。

（はあ雑魚を相手に見世物やるのはしんどいわ正直
もう少し歯ごたえのある奴はいねえもんか）

459 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/12/13(水) 22:57:24 (p)ID:bXHi21+q(27)
だから住所晒してくれるなら明日にでも黙らせてくるって。
なのにメールにこだわるからおまえも喧嘩屋の自演だろって
みんなが思ってるんだよ。

嘲笑されてるんだぜ？気づいてんの？

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5
自称早稲田文学部卒業＆自称正道会館経験者＆自称体脂肪率一桁

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　えっ、俺？　在日のフルコンタクト・カレー。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
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￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

さて、摩文仁賢栄は著書「武道空手への招待」において、

「実際、船越先生は、首里手の一部の形しかご存知ありませんでしたから、まだ沖縄にいた父のもとに拓殖大学や早稲田大学の空手部師範代に招聘されることになった三男の義豪先生を遣わして、種々の形を学ばせておられます。」

と記述している。義豪が摩文仁パパから学んだ型とは松涛館15の型以外で、後々協会の型に組み込まれた型のことであり、糸東流の堤燈記事によると、明鏡、王冠、珍手、雲手、ソーチン、二十四歩、五十四歩、ジイン、バッサイ小である。

賢栄は、船越が首里手の型を良く知らないので息子に上記の型を学ばせたと言っているわけですが、ここに糸洲直系にとっての「首里手の型」の定義の歪みが隠されている。

実際、雲手、ソーチン、二十四歩は首里手ではなく、那覇手新垣派の型である。明鏡、王冠、珍手、ジインは泊手であり、バッサイ小は糸洲の創作だと思われる。これらの型を賢栄は全て首里手の型と認識しているようである。

これは糸洲直系の弟子達が自分達を首里手の本流と自負するあまり、糸洲が教えた型を全て首里手の型だと認識していることを意味する。実際の糸洲の空手が那覇六分首里四分と評価されるほど、那覇手の影響が強かったにも拘らず。

首里手とは普通、佐久川-松村-安里と継承されてきた空手を意味する。安里の弟子は船越だけであり、船越の本土移住によって沖縄では途絶えている。糸洲も松村門下であったが、安里と比べれば傍流であり、他流の経験が長い。

しかしながら、糸洲には多くの弟子がおり、本土、沖縄双方で受け継がれたために、その弟子達が首里手の定義を「糸洲が教えた空手」に歪曲し、自分達を首里手本流だと主張するようになるのである。

実際、糸洲直系の遠山寛賢は、1948年に船越に対して空手本家論争を挑んでいる。遠山の主張は、糸洲直系にあらずんば、沖縄空手の正統とは言えず、船越は糸洲の傍流なので松涛館空手は沖縄空手の正統ではないという論法である。

滅茶苦茶な論法だが、事実、遠山に限らず、糸東流の仲宗根は船越のナイハンチ、平安の型に噛み付き、摩文仁賢栄は船越を糸洲の弟子ではないと言い放ち、糸洲直系の沖縄首里手重鎮達も船越を揶揄する発言を多く残している。

だがこれは本妻の一人息子が、子沢山の妾の子供達に苛められているようなものである。果たして糸洲は首里手の正統なのかと問えば、大いに疑問である。

そもそも空手のような技術の継承において、本流とか傍流とか言い争いあうのは馬鹿げた話である。空手技術の向上の為には、他所から沢山学ぶ方が良いのであり、糸洲のやり方は正しいと言える。

しかしながら、首里手本流が糸洲を傍流だと批判するならいざ知らず、傍流である糸洲の直弟子達が首里手本流を騙って、本来の首里手本流から学んだ船越を批判するのは本末転倒である。

本土四大流派の中で松涛館流派は最大であり、最も世界に普及している。しかし、空手の発祥地・沖縄に松涛館流は無く、沖縄に残っている首里手の大部分が糸洲系である。佐久川-松村-安里ラインの首里手は沖縄で途絶え、本土と海外に根付いた。

船越の成功と松涛館流の拡大に嫉妬した糸洲直系の弟子達の僻み、妬みの発言は多く残っているが、そんな世代もほぼ死に絶えつつある。現在、空手を学ぶ人はそんな過去の確執には興味もないでしょう。

空手の歴史を全く知らなかった空手家が、歴史を勉強してみると、初めは船越に対する糸洲直系の誹謗の数々に当惑するかもしれませんが、やがて船越への誹謗が糸洲直系の的外れの本流意識に端を発していることに気づくようになるでしょう。

それは、歴史を知らない日本の青年が、慰安婦問題で韓国人が日本を罵っているのを知って最初は当惑するものの、よくよく調べてみれば、韓国人のでっちあげだと気づくのと同じようなものですね。

んじゃ、その首里手傍系の糸東流の型を学んだ中山やその弟子達である
協会の人間はどうなるの？　ちょっと考えれば自己矛盾してるって分かるよ
ね？

天にツバして、そのツバが自分の顔に落ちてくる事実に気づかない哀れな
名無し。

訂正

>>14

「これは糸洲直系の弟子達が自分達を首里手の本流と自負するあまり、糸洲が教えた型を全て首里手の型だと認識していることを意味する。」

→「これは糸洲直系の弟子達が自分達を首里手の本流と自負するあまり、糸洲が教えた型を那覇手的改変を含めて全て首里手の型だと認識していることと同じである。」

(註) 那覇手新垣派の型は恐らく摩文仁賢和が学んできた型

>>17

「その首里手傍系の糸東流の型を学んだ中山やその弟子達である
協会の人間はどうなるの？」

読解力の足りない坊やですね。(笑)

>>15に書いたでしょ。

「空手のような技術の継承において、本流とか傍流とか言い争いあうのは馬鹿げた話である。空手技術の向上の為には、他所から沢山学ぶ方が良いのであり、糸洲のやり方は正しいと言える。」

他所から積極的に学ぶのは大いに結構なこと。

問題は、本来傍流のくせに本流面して本当の本流を非難する行為が本末転倒だと言っているのよ。分る？(笑)

>>877
>典型的な記憶違いでしょ。貴方なんで今でさえボケているんだから、船越を非難できませんなぁ。(笑)

そのエピソードを記憶違いとするなら記憶違いだらけの本で歴史的な信ぴょう性などないだろと何回言ってもわからないバカはお前。

>そうするべきですね。何でもかんでも「ボケ老人の勘違い」にしちゃ駄目よ。(笑)

お前がなw

>「都合のいいとこだけ記憶違いにするならみんな記憶違いにしてしまえって話だよ」
>それじゃ駄目でしょ。坊や。(笑)

そのダメなことを率先してやってるのがお前。

>「お前も誤訳だと認めてたろうが」
>→一箇所だけね。それで全部誤訳ってことにできないのよ。坊や。(笑)

その誤訳のせいでお前は「安里宅で二人に同時に型を習った」というマヌケな主張ができなくなったんだがなw

もう捕まった万引き主婦の言い訳みたいになってるなw
苦しすぎるよナナシw

>>878
>一路だけでなく、教範でも唐手術でも繰り返し船越が明言しており、当時誰も否定していないことですな。

「唐手術」は単に「私の恩師」、「教範」では「薫陶を受けた恩師」、ただそれだけの記述だ。どちらも否定する理由がないだろがw
「本人が恩師って言うくらいはいいんじゃね？」ってレベルだって。

「二人に同時に型を習いました」なんて書いてあったらクレームが来ただろうがな。
もっとも本部は、「沖縄時代に船越なんて聞いたこともない」と言ってるけどな。

>何度言っても分らないおバカさんですね。糸洲直系の直弟子じゃないというだけのこと。糸洲は師範学校で教えていたので、教え子だけなら膨大な数になるはずなの。弟子の数が13人って少なすぎでしょ。教え子は直弟子だけじゃないのよ。(笑)

なんで自分がバカなのがわからないんだ？
知花の証言は糸洲が自宅で教えてた弟子のことを言ってるんだよ。学校の弟子はカウントしていない。
で、学校系の弟子については遠山寛賢が「船越は傍流にすぎない」と論争までおこしている。
そもそも船越の歳で学校系の弟子というのもありえないんだがな。

結局は糸洲に直接学んでいないということだ。

>>878

>安里に学んだとことを多くの著作に書いているのに、それを全て捏造だと否定するのは無理過ぎますなぁ。なんでそんなに必死なの？(笑)

多くの著作ってなんだ？w
学んだ内容がなにひとつ書かれていないのにお前が妄想してるだけだろ？
お前は船越が安里に習った型すらも妄想でナイハンチだと言ってるだけじゃないかw

>要するにボケてない頃の著作も全て捏造決め付けね。単純。(笑)

だから「教範」の貫手の説明見ろって言ってるだろがw
ああいうハッタリを書くということは１０年云々もハッタリ臭いだろって話だ。
都合の悪いことはとことん「見えない聞こえなーい」だなお前はw

>師範学校で糸洲に習っても直系かね？　師範学校って十数年間で13人しか卒業生がいないのかね？　バカ極まってますな。(笑)

いつ船越が師範学校で糸洲に習ってるんだよwバカ丸出しだなお前ホントにw

>安里の弟子だからですよ。

摩文仁は東恩納の弟子でもあり本部は松茂良の弟子でもあるが糸洲の弟子とカウントされている。

なぜ船越だけ例外よ？　

答えは簡単。弟子じゃないから。

妄想はもっと練り込めよ。
じゃあ、なんで「琉球拳法　唐手」に基本の立ち方としてサンチン立ちがあるんだ？w
サンチン立ちも安里直伝か？w
閉足立ち・八字立ちときてサンチン立ちそして前後屈立ちしか紹介してないぞ。
「空手道教範」ではサンチン立ちがなくなって猫足立ちがポーズ付きである。

そうやって紹介しているのに型にはないってことは単に改変したんだろうが。
「空手道一路」にも書いてあるだろうがよw

ああ、あの本はアテにしちゃいけないんだったっけなw

>船越が何故勝手に改変したかという疑問があります。

さんざん「空手道一路」のことを根拠にしといて何をいまさら言ってるんだよ？
ちゃんと読めよ。改変した理由が書いてあるだろうがよ。
捏造認定された途端にあの本に書いてあることは無い話かw

妄想厨は場当たり的にしかモノを考えないという典型例だなお前。

おかしな型ヲタの妄想はさておき、船越義珍について現時点でハッキリしているのは、

安里安恒からクーサンクーを多少学んだらしいということ。

糸洲からは直接学んではいないが、学校体育としての型を糸洲系の誰かから学んだということ。

湖城流や仲宗根正侑の泊手もちょっぴり学んだということ。

それらを本土に広めるために体育的効果の向上の意味で動作やスタンスをダイナミックに改変したということ。

型の順番は教えたが用法は教えなかったこと。

組手は教えなかったということ。

約束組手は誰かさんに作ってもらったということ。

「空手」という名称も誰かさんに考えてもらったということ。

昭和３０年代にボケちゃって時系列がムチャクチャなフィクション自伝を出したということ。

しかし、間違いなく本土空手の父であるということ。

612 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM [http://zanshi.hp.infoseek.co.jp/index.html]：2008/05/07(水) 18:34:44 ID:rf0GbEWk0
まあネットで自演とかして画策するような奴は
自暴自棄な部分と臆病な部分が両方人より大きい人格だと思うよ。

そして自暴自棄なところと臆病なところが行ったり来たりして
勢いで何かをやっちゃって、その結果に怯えて、ってのを繰り返しているんだろうと思う。
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169 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/01/12(金) 02:42:21 ID:5IZaniT1
トマトとモッツアレラのあっさり感に
トリュフとは……これだから貧民どもの味覚などアテにならんのだ。

生まれつき貴族階級たるＣさんの足元に頭を垂れよ。
君の世界は我が足裏で充分だ。

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872 ：Ｃ ◆7sqafLs07s []：2007/04/26(木) 12:46:43 ID:aE9d2c7S0
ジム通いの成果か最近体脂肪率が一桁になりつつある俺としては
四六時中２ｃｈに貼りついて運動もしてないような奴に
デブとか書かれると愉快で仕方がない。

笑

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>>25

スレ主さんの答案にペン入れしてあげましょう。(笑)

「安里安恒からクーサンクーを多少学んだらしいということ。 」

→「多少」とする根拠なし。願望丸見え。

「糸洲からは直接学んではいないが、学校体育としての型を糸洲系の誰かから学んだということ。」

根拠まるで無し。「誰か」を特定もできずに、どこが「ハッキリしている」ことなのかと。(笑)

「湖城流や仲宗根正侑の泊手もちょっぴり学んだということ。 」

→それ以外に、松村、新垣などに習ったことが一路に書いてありますがね。ああ、船越本は皆、老人の勘違い、ハッタリ認定している史学の素人でしたな。

（続き）

「それらを本土に広めるために体育的効果の向上の意味で動作やスタンスをダイナミックに改変したということ。 」

→船越の改変、例えば猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果と全く関係なし。

「ダイナミックに改変」というのは、糸東流の堤燈記事の表現ですが、松涛15の型以外の糸東流の型を中山が改変したことを指しており、船越とは全く関係なし。初歩的な混同・ミス。

「型の順番は教えたが用法は教えなかったこと。 」

→錬胆護身唐手術、空手道教範の写真入り用法解説を明示されても、「用法じゃなーい」と泣き叫ぶ幼児ぶり。（苦笑）

「組手は教えなかったということ。 」

→約束組手と自由組手を混同してますな。

（続き）

「約束組手は誰かさんに作ってもらったということ。 」

→大塚が関わったのは事実でしょうが、師は船越であり、教範への記載、練習への導入決定権は船越にある。大塚が柔術を取り入れすぎて船越の逆鱗に触れたのがその証ですな。船越ストーカーの幼稚な願望。

「「空手」という名称も誰かさんに考えてもらったということ。 」

→空手への名称変更は船越だけの発案ではなく、当時の著名空手家の総意だったと言えますな。それを本土での影響力が強い船越が率先推進したということ。

「昭和３０年代にボケちゃって時系列がムチャクチャなフィクション自伝を出したということ。 」

→高齢者の記憶生涯を無闇に茶化すものではありませんな。人は皆、老いるもの。

「しかし、間違いなく本土空手の父であるということ。」

→○

（続き）

---------------------


採点　：　３点


後評　：　願望と事実のすり替え、根拠無き断定が目立ち、妄想、頑迷、痴呆がかなり悪化しているようですね。次回はもっと努力しましょう。(笑)

糸洲の創作したピンアンの猫足立ちを船越が後屈立ちに改め、これを平安の型として著書に記述し、本土に紹介したが為に、糸洲直系の弟子達から不興を買うことになるのですが、猫足と後屈のどちらが良いのか、技術的に的を得た分析を見たことがありませんね。

摩文仁の弟子・仲宗根は、攻防自在空手道入門で、船越のナイハンチや平安を批判しているが、糸東流の型が糸洲直伝だと強調しているだけで、技術的優位性を全く説明していない。

ピンアンにおいて猫足と後屈のどちらが良いのか？はっきり言えば、個人の好みの問題である。本部朝基は猫足立ちを、「武術の上で最も嫌う浮き足の一種」 と酷評しているが、さりとて後屈立ちを評価しているわけでもない。

（続き）

昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである。1960年代に韓国に帰国した大山倍達が、テコンドー選手に猫足のフットワークを教える珍しい動画も存在する。

だが、組手試合の定石が確定する過程において、猫足立ちの組手は伝統派、フルコンの双方で消滅していった。

私個人においては、協会で後屈に慣れているせいもあり、後屈を好む。猫足では片足が浮き、安定感に欠ける上、自由な動きに制約ができるからである。

何れにせよ、空手家は技術論や組手における体験に基づいて技の優劣を評価するべきだと思う。「糸洲直伝だから」などという歪んだ本流意識で空手の技術を語るべきではない。まして型試合で猫足の方が格好良く見えるから、などという理由は論外である。

安里直系というが、松濤館のどの型が安里伝なのか、分からない。

ぶっちゃけ船越が安里の弟子だったという証拠すら一つもない。

伝系が分からなければ、松濤館が松村直系、首里手直系とか
言ってもただの妄想。

せめて一つの型でも分かれば、ほかの松村系統の型と比較でき
るわけだが名無しにその知識なし。

>>35

「安里直系というが、松濤館のどの型が安里伝なのか、分からない。 ぶっちゃけ船越が安里の弟子だったという証拠すら一つもない。」

→船越が安里に師事したことを否定する歴史家は皆無ですなぁ。それを否定したがるのは、船越誹謗に粘着しているここの型アンチだけ。残念ですが。(笑)

船越の首里手の恩師は安里と糸洲だけ。糸洲のクーシャンクーはどれも猫足立ちを使用しているが、船越のクーシャンクーは後屈立ち。よって安里から学んだとみるのが普通ですな。儀間もそう証言しているようですな。

根拠もなく船越が糸洲に学んでいないと泣き喚くバカもいれば、安里にも学んでいないと言うアホまでいる。じゃ、松涛館15の型は誰に学んだのかと。そのうち、船越なんて架空の人物とか言い始めるかもしれませんね。

ここの型アンチ、船越ストーカーって、バカばっかりですな。(笑)

>>36
残念ながら、全部妄想。安里が後屈立ちをしていたという記録はどこにもない。

たんに船越が改良しただけかもしれない。

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

糸洲直系→猫足立ち

安里直系→後屈立ち。

全部妄想です。船越が猫足を後屈に改変しただけです。

>>39

根拠は？(笑）

何故型アンチは、それほどまでに船越の経歴を根拠なく誹謗したいのでしょうね？過去スレの引用のコピペを繰り返し、資料も読まずに非論理的な独断の繰り返し。

多分、船越が本土空手の父と呼ばれ、伝統派最大の松涛館流の開祖だからでしょね。

要するにフルコン・オタクのストーカー行為ですな。

フンコンでもちゃんと道場で汗と血を流している人達は、例え伝統派に偏見を持っていたとしても、こんな幼稚な誹謗を繰り返したりするはずがありませんね。即ち、彼等は空手さえやっていないフルコン・オタク、掲示板の塵ですな。

中には大山倍達を民族の英雄と崇めるあまり、大山の嘘が暴かれたのが悔しくて、伝統派の開祖も同じような嘘つきにしてやろうと必死に頑張っていらっしゃる方々もいるんでしょうね。(笑)

英語のネットの世界でも、愛国的？な韓国人達が、日夜Wikipediaの記述を監視し、テコンドーの歴史が空手のパクリだと書かれると直ぐに修正し、三国時代から続く韓国固有の武道だというプロパガンダに訂正？しているんですよね。

竹島のページもしかり。慰安婦もページもしかり。祖国の為に嘘を書き続けることが彼らの愛国心のようですな。(笑)

日本語wikiでも、大山倍達や極真空手家のページだけ、妙にプロパガンダのような内容が多いですね。というか、大したことの無い選手でもちゃんとwikiに載っているのが笑えますな。

何故協会の人間は、根拠もなく船越の経歴を捏造したいのでしょうねｗ。

空手道一路は捏造だらけ、同門で糸洲の弟子だったと証言してくれる人は
一人も居ない。

つまり本人の自己申告は捏造とバレていて、第三者の証言はゼロ。

これだとどんな裁判しても、普通負けますよｗ

オオカミ少年の故事のように、人間一つウソをついたことがばれると、

残り全部が疑いの目で見られます。

科学者だって、どんなに業績あっても一つ捏造しただけで学者生命

全部失います。

船越の経歴捏造は一つや二つではない。まったく信用されなくなっても

仕方ありませんね。

↑　フルコン・オタクの典型症例ですね。(笑)

彼、流派名を聞くと、いつも逃げちゃうんですよね。(苦笑）

彼、流派名だけでなく、大山の嘘の数々についてどう思っているか聞いても、逃げてましたな。

やっぱり、朝鮮学校の課外活動なんですかね。(笑)

あーあ、やっぱり逃げちゃった。

流派名を名乗れず、在日云々の問いに答えず逃げる。これが船越誹謗を繰り返すIDの正体なんですよね。

まぁ、病的な船越誹謗を繰り返しながら、松涛館流だと見え透いた嘘を言う人が、他に一人いますけどね。(笑)

カレーは相変わらずだな。

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5
自称早稲田文学部卒業＆自称正道会館経験者＆自称体脂肪率一桁

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　えっ、俺？　在日のフルコンタクト・カレー。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

6 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/06/08 22:36
ありがとＹＯ

しかし寂しくはないＺＥ

なＺＥなら俺はＹＯ

個人主義の帝王さまだからＮＥ

俺が信じるのは個人のみだＹＯ

スレとか軍団とかには興味ナッシングだＺＥ
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろジジイｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

船越の経歴は、すべて自称。

第三者の証言はなし。

そして、数々の経歴捏造が明らかになっている。

「安里先生のところで修業する船越さんを見ました」

「糸洲先生のもとで、船越さんと一緒に修業してました」

↑この種の証言が０なんです。ゼロ。まったくない。

正真正銘の自称経歴。屋部や喜屋武や本部が糸洲の

弟子だったことは、知花が証言している。しかし、船越

が糸洲の弟子だった証言はゼロです。ゼロどころか、

摩文仁息子ははっきり、明確に、キッパリ否定しています。

これで、船越を信じろというほうが無理。

それでも、まだ船越がウソつかない性格なら、

「まあ証言はないが、ほんとに弟子だったかもしれ

ないなぁ」と思うかも知れません。

しかし、船越は東京から死んだはずの安里・糸洲に

手紙を出したとか、もう無茶苦茶な捏造しまくり。

これで信用しろってほうが無理。

>>46
正直、今の極真の指導者で総裁を崇めている人は極一部ですよ
一部の年配の先輩方におられますが

三十代の指導者仲間は皆、それほど総裁に対してなんの感情ももっていません
僕も、極真を作ってくれたことに関しては感謝していますが、それ以上の感情は持ち合わせていませんね

ここで総裁を崇め奉っている人って、極真関係者なんですかね？
実際に修行してる人は、総裁がどうとかより、日々の鍛錬、自分のレベルUPにしか興味ないと思いますが

>>54

「ここで総裁を崇め奉っている人って、極真関係者なんですかね？」

→当然違うでしょう。フルコンであれ伝統派であれ、道場で汗を流す人が、掲示板で病的に船越誹謗を繰り返すはずがありませんね。

彼らは単なるフルコン・オタクか、在日ですな。影やんさん達を非難しているわけではありませんから。

船越アンチが五月蝿いので、船越の経歴に関する摩文仁賢榮証言を検証してみましょう。

船越が糸洲に学んでいないとする根拠はこれだけ。

「富名腰義珍先生は安里安恒先生に師事されて、首里手（糸洲安恒）の形は習得されておりませんでしたので、のちにご子息義豪先生を沖縄へゆかせて、摩文仁賢和のもとで首里手の形を学ばれました。」摩文仁賢榮「攻防拳法空手道入門」後書き

船越アンチは、賢榮証言の「首里手（糸洲安恒）の形は習得されておりませんでした」という表現を「船越は糸洲に学んでいない」と曲解しているだけなのである。

ところが、賢榮は著書「武道空手への招待」でこうも記述している。

「実際、船越先生は、首里手の一部の形しかご存知ありませんでしたから、まだ沖縄にいた父のもとに拓殖大学や早稲田大学の空手部師範代に招聘されることになった三男の義豪先生を遣わして、種々の形を学ばせておられます。」

この二つの記述は、明らかに同じエピソードを言わんとしている。しかしながら、「首里手（糸洲安恒）の形は習得されておりません」と「首里手の一部の形しかご存知ありません」ではニュアンスが大きく異なる。

「首里手（糸洲安恒）」という表現は、賢榮が首里手の型＝糸洲の教えた型と認識している証である。一方、義豪が賢和から学んだ型の中には、賢和が那覇手新垣派から学んだ型も含まれている。これは首里手の型ではない上、糸洲の教えた型ですらない。

即ち、賢榮証言の実態は、「船越は賢和の知っている型（糸洲の型＋α）の一部しか知らなかったので息子を送って学ばせた。」というだけのことであり、船越が糸洲に学んでいないなどという意味ではないですな。

>>57
あいからず読解力０＆話題のすり替え。

１　摩文仁の主催する唐手研究会に参加して、船越はそこで型を教えてもらった。

２　義豪を派遣して戦前型を学んだ時期。

３　中山が大阪に行ってそこで摩文仁から学んだ時期。

船越と松濤館が型を増やした時期は大きく３つある。これ意外にも湖城大テイに
学んだことや、泊の仲宗根カーカーから習ったこともある。

>>57続き

糸洲直系の弟子が首里手本流を自負するがあまり、首里手の型＝糸洲の教えた型と看做すことは理解できるが、摩文仁賢榮は、父親が糸洲の死後、那覇手新垣派から学んだ型まで首里手（糸洲安恒）だと混同している。

賢榮は何故そのような初歩的な勘違いをしたのか？「攻防拳法空手道入門」復刻版の後書きを賢榮が書いたのは、2006年。賢榮既に88歳。船越が空手道一路を出した年齢に近いですね。

老人の記憶障害を揶揄しても仕方ありませんな。船越の勘違いは嘘つき呼ばわりし、賢榮の勘違いを船越が糸洲に学んでいない絶対的証拠だと喚いているのが、ここの船越アンチのやっていることだということですね。(笑)

極真の型はやるだけ無駄という現実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270440162/

>>58
「摩文仁の主催する唐手研究会に参加して、船越はそこで型を教えてもらった」

→唐手研究会はそれぞれ異なる空手を学んだ空手家が情報交換する場であり、摩文仁はメンバーの最年少で云わば場所を提供した幹事のような役目。摩文仁が一方的に教えたかのように書くのは、船越アンチの幼稚な捏造ですね。

２．と３．で義豪と中山が摩文仁に型を学んだのは、船越が上京し松涛館15の型を本土で発表した後であり、何れにせよそれ以外で後に協会に採用された型以外にありませんな。

その実態は、那覇手新垣派の型が３つ、その他泊手や糸洲創作型であり、首里手の型とは言い難いですな。船越が年少の空手家にも辞を低くして学ぶ姿勢は褒められることはあれ貶すべき事柄ではありませんね。

事実、摩文仁賢榮は、「すでにその名を中央の武道界に轟かせる身でありながら、二まわり近くも年下の父から、謙虚に教えを請われた船越先生を、父は心底敬愛していたようです。」と記述している。

船越を敬愛していた摩文仁を利用して、船越を貶めようとする船越アンチの品性下劣ぶりよ。(笑)

摩文仁が新垣派の型を糸洲から学んでいないとしても、松濤館の新垣派
は、摩文仁から来ていることに間違いはないわけで、そこに賢栄のボケ云々
の話はまったく関係ない。

相変わらず論点のすり替えをする哀れな名無し。

>>61
頭下げて謙虚に型を仕入れても、その後の態度が協会は謙虚じゃない
ね。　だいたい船越は自分の型一つですら、伝系を告白しない。

中山にしても、謙虚なら、何で雲手を勝手に改変するのやらｗ

松濤15の型のうち、伝系が分かっているのはクーシャンクーのみ。これも
船越の告白ではなくて、儀間の証言。

ナイハンチ初段（糸洲系と違う。安里からか？）
ナイハンチ二・三段（糸洲系と立ち方違うが、糸洲作を安里が教えたかは不明）

セーシャン（糸洲系にはない。安里から？）

ピンアン（糸洲作。摩文仁が教えた）

クーシャンクー（安里伝。ただし松村直系の屋部のクーサンクーとは違う）

パッサイ（伝系不明。摩文仁からか？）

ワンシュウ、チントウ、ジッテ（泊の型。泊小学校勤務時代に仕入れたと思われ）

ジオン（伝系不明。摩文仁からか？）

ざっとみても、松濤館には泊手の型が多い。船越は泊士族出身で、泊に親戚
が多数おり、泊小学校勤務時代も長かった。これだけ見ても、松濤館は最初
から純粋な首里手ではない。

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
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フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646

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>>29
「安里安恒からクーサンクーを多少学んだらしいということ。 」

>「多少」とする根拠なし。願望丸見え。

「多少」でないとする根拠、つまり「正確な修行期間」がわからない。
よって「多少学んだらしい」という結論になる。
安里が帰郷してから死ぬまでの11年間丸々やっていたなどというのはどこにも根拠のない願望にすぎない。


「糸洲からは直接学んではいないが、学校体育としての型を糸洲系の誰かから学んだということ。」

>根拠まるで無し。「誰か」を特定もできずに、どこが「ハッキリしている」ことなのかと。(笑)

糸洲に直接学んでいないのだから「誰か」でしかない。
糸洲に習っていないのはハッキリしているのだから「誰か」から学ぶしかない。


「湖城流や仲宗根正侑の泊手もちょっぴり学んだということ。 」

>それ以外に、松村、新垣などに習ったことが一路に書いてありますがね。ああ、船越本は皆、老人の勘違い、ハッタリ認定している史学の素人でしたな。

船越本はアテにならない。

しかし、松村や新垣に習ったとかいう部分はまた誤訳か？

ナナシは一応反論しているつもりだが、根拠の一切ない願望を語っているのみで説得力はまったくないのが現実。

>>30
「それらを本土に広めるために体育的効果の向上の意味で動作やスタンスをダイナミックに改変したということ。 」

>船越の改変、例えば猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果と全く関係なし。

「錬胆護身 唐手術」と「空手道教範」の立ち方の違いについて

いちいち構えてから、受けたり突いたりしていてはあまりにも遅すぎる。いかなる状況であろうとも対応し、自然に力を出すことができる。それが古式の立ち方なのでしょう。
しかし、それは富名腰義珍先生が愛した書の世界の言葉を借りれば「草書」です。上級者が行うものです。初心者がやろうと思ったら、棒立ちとしか思えないし、結果的にそうなってしまう。
そこで空手の普及を目指していた富名腰義珍先生は考えたのでしょう。やはり基本である楷書が必要だ。そのために腰を落とした立ち方を本に掲載するようになったのだと思います。
教育者でもあった富名腰義珍先生は空手を「体を育てる」体育としても捉えていたため、このような決断をしたのだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正統松濤館岡野派　岡野友三郎 『月刊空手道2002年6月号』より

富名腰の直弟子が語っているのだから、ナナシの妄想とは次元が違う。

>「ダイナミックに改変」というのは、糸東流の堤燈記事の表現ですが、松涛15の型以外の糸東流の型を中山が改変したことを指しており、船越とは全く関係なし。初歩的な混同・ミス。

同上w　妄想はよく練りこんでなw

>錬胆護身唐手術、空手道教範の写真入り用法解説を明示されても、「用法じゃなーい」と泣き叫ぶ幼児ぶり。（苦笑）

「追い突きは下がる相手限定の技」などというやつが思う「用法」は単なる動作の説明でしかない。
そこがわからないバカはいつまでも理解できない。

>約束組手と自由組手を混同してますな。

残念。約束組手も自由組手も教えなかった。

フルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツ(一撃ジジイ)＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。
明和水産ではオフ逃亡してから名無しで自演。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


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>>31

「約束組手は誰かさんに作ってもらったということ。 」

>大塚が関わったのは事実でしょうが、師は船越であり、教範への記載、練習への導入決定権は船越にある。大塚が柔術を取り入れすぎて船越の逆鱗に触れたのがその証ですな。船越ストーカーの幼稚な願望。

何が言いたいのか分からないが、約束組手は誰かさんに作ってもらったということは事実。

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも師範代の地位にあった。
大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だから、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。
船越さんは、その頃から大塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。
つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)


>空手への名称変更は船越だけの発案ではなく、当時の著名空手家の総意だったと言えますな。それを本土での影響力が強い船越が率先推進したということ。

妄想乙。
慶応の学生が富名腰を説得して「空手」に変更させたんだよ。


>高齢者の記憶生涯を無闇に茶化すものではありませんな。人は皆、老いるもの。

俺が指摘するまで「空手道一路」の内容を100パーセント真実だと思い込んでいたナナシ乙。
そして英訳本の誤訳部分を根拠に、鬼の首を取ったようなはしゃぎぶりをしていたナナシ乙。

>>33
>本部朝基は猫足立ちを、「武術の上で最も嫌う浮き足の一種」 と酷評しているが、さりとて後屈立ちを評価しているわけでもない。

お前がバカなのはいつものことだが、その本部の言葉は、本部自身の組手に対する考えを述べたもので型の立ち方の話をしているのではない。
前にも書いたがバカすぎて理解できなかったか？

>>71
>前にも書いたがバカすぎて理解できなかったか？

理解してるよ。
そして奈々氏は都合の悪いレスは反論できないからスルーするんだよ。いつものことだろ？

>>34
>昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである。1960年代に韓国に帰国した大山倍達が、テコンドー選手に猫足のフットワークを教える珍しい動画も存在する。

剛柔系ではいまでも猫足で組手をやっているところは存在する。
極真はyoutubeで見る限り一人しか確認できないが、何を根拠にそんなことを言ってるんだ？
大山は剛柔会の高段者らしいが極真の剛柔会系の型がデタラメだからこのスレで話題にする意味もないだろう。

>だが、組手試合の定石が確定する過程において、猫足立ちの組手は伝統派、フルコンの双方で消滅していった。

ルールにより接近戦で金玉をガードしなくちゃならない理由がなくなっただけの話だろう。
金玉なんかガラ空きで飛び込んだほうがいいルールなんだからそれに合わせたカタチになるのは当然。

>私個人においては、協会で後屈に慣れているせいもあり、後屈を好む。猫足では片足が浮き、安定感に欠ける上、自由な動きに制約ができるからである。

何の実績もないお前が何を好んでも関係ない。

>何れにせよ、空手家は技術論や組手における体験に基づいて技の優劣を評価するべきだと思う。「糸洲直伝だから」などという歪んだ本流意識で空手の技術を語るべきではない。まして型試合で猫足の方が格好良く見えるから、などという理由は論外である。

「型試合で猫足の方が格好良く見えるから」などとおかしな妄想をするのはお前だけ。
たいていは伝統芸能の型競技としてあるべきカタチを踏襲しているだけの話だ。

しかし、「空手家は技術論や組手における体験に基づいて技の優劣を評価」するとして「追い突きは下がる相手限定の技」ってどうなのよ？w
ハナから技術論なんか放棄しているような結論だがなw

>>72
ホントに都合の悪いことはスルーしてるよなw
で、それは無いものとして断片をツギハギして妄想に妄想を重ねる。

ここまで絵に書いたような松濤館厨も珍しいからある意味稀少価値があるよw

正直、まだこんな下らないスレが続いている事自体が驚きだわ。

奈々氏は論破されて逃げちゃいました。

>>75
おや奈々氏さん、コテハン付け忘れてますよw

>>77
アホなアンカーのお陰で自作自演がばればれだったからねｗｗｗ
疑われても仕方がないｗｗｗ

あれだけ大騒ぎして、結局船越や中山の経歴捏造が暴かれた
だけだった。

暫く間を空けたうちに、随分溜まっていますね。お返事を書いておきましょうか。(笑)

>>62

「摩文仁が新垣派の型を糸洲から学んでいないとしても、松濤館の新垣派
は、摩文仁から来ていることに間違いはない」

→貴方、型を実際に知らないでしょ。摩文仁のウンシューと協会の雲手はほぼ同じなので、摩文仁から学んだ後改変したと分りますが、摩文仁のソーチンと協会のソーチンでは、似ても似つかない全く別の型ですな。

摩文仁の弟子・仲宗根もソーチンには二種類あると記述している。空手もやってない素人のくせに、「間違いない」とか断言しちゃ駄目よ。(笑)

「賢栄のボケ云々 の話はまったく関係ない。」

→賢栄がボケて、パパが糸洲に学んだ型と新垣に学んだ型を混同している証言を、貴方は船越が糸洲に学んでいないとする根拠に使っていたんでしょ。その唯一の根拠が崩れたと言うことですよ。(笑)

>>63

「頭下げて謙虚に型を仕入れても、その後の態度が協会は謙虚じゃない
ね。」

→松涛館と剛柔から空手を学んだのに、その恩を仇で返すように誹謗した大山倍達の非礼に勝るものはないでしょうな。(笑)

「だいたい船越は自分の型一つですら、伝系を告白しない。」

→糸洲や安里、本部の型の伝系を貴方は全部言えるのかい？できないんでしょ。さも船越だけ伝系を隠したかのように大騒ぎするストーカーの気持ち悪さ。(笑)

「謙虚なら、何で雲手を勝手に改変するのやら」

→謙虚さと改変の必要性は全く関係ありませんな。改変はどの流派でもやっていること。勝手にって、摩文仁が創作した型でもないでしょ。なんで許可とんなきゃいけないのかね？(笑)

>>64

「ナイハンチ初段（糸洲系と違う。安里からか？） 」

→安里でしょうね。過去スレで説明済み。

「ナイハンチ二・三段（糸洲系と立ち方違うが、糸洲作を安里が教えたかは不明）」

→そもそも糸洲の創作か、三分割かが不明。

「セーシャン（糸洲系にはない。安里から？）」

→糸洲系にはないね。同じ名で全く似てない型が沢山ある。

「ピンアン（糸洲作。摩文仁が教えた）」

→ 船越アンチの根拠無き妄想ですな。船越の平安と摩文仁のピンアンでは、船越の改変した後屈立ち、横蹴り以外にも違いが多い。

摩文仁の弟子・仲宗根は、糸洲のピンアンに複数のバージョンがあったことを記述している。糸洲に初期のバージョンを習ったんでしょうな。

> そして、遂に決心して私は郷里の恩師、安里糸洲両先生に手紙を書いた。
>
> その御返事は間もなくきた。「よし、存分にやれ、苦しいだろうが、や
> ると決めたら途中でへこたれては駄目だぞ」手紙にはそうしためられて
> あった。
船越義珍『空手道一路』

↑これが『空手道一路』新版で削除された、船越の捏造部分。東京から
恩師に手紙を出して許可をもらったと主張しているが、そのときすでに
糸洲・安里は死んでいなかった。

（続き）

「クーシャンクー（安里伝。ただし松村直系の屋部のクーサンクーとは違う） 」

→安里でしょうね。

「パッサイ（伝系不明。摩文仁からか？）」

→伝系不明だと直ぐに摩文仁にしたがりますな。根拠がないでしょ。(笑)

「ワンシュウ、チントウ、ジッテ（泊の型。泊小学校勤務時代に仕入れたと思われ）」

→誰に習ったかも言えない妄想ですな。泊と那覇、首里なんて近いんだから、泊の型と泊小学校勤務を無理やり関連つけようとする発想が幼稚。(笑)

ジオン（伝系不明。摩文仁からか？）

→伝系不明だと直ぐに摩文仁にしたがるねぇ。根拠がないでしょ。(笑)

>>65

「ざっとみても、松濤館には泊手の型が多い。これだけ見ても、松濤館は最初 から純粋な首里手ではない。」

→純粋な首里手なんて存在するはずがないでしょ。特に首里手と泊手は区別が難しいほど融合しているんだから。

船越は一度も首里手本流だと誇ったことはありませんな。糸洲が松村の傍流であったにも関わらず、糸洲の空手を首里手本流のように誇りたがる糸洲直系の主張が本末転倒だというだけのこと。

>>84

「そのときすでに 糸洲・安里は死んでいなかった。」

→90歳に近い老人の記憶違いに大はしゃぎして何が言いたいのかね？貴方はお爺さん、御婆さんは記憶違いをしたことがないのかな？

ボケの年齢でもないのに確信犯的嘘を垂れ流した大山倍達と一緒にしようとするのは無理がありすぎますなぁ。(笑)

>>67

次、スレ主さんへの回答ね。

「「多少」でないとする根拠、つまり「正確な修行期間」がわからない。
よって「多少学んだらしい」という結論になる。」

→ならないよ。バカじゃないの。(笑)

「糸洲に習っていないのはハッキリしているのだから「誰か」から学ぶしかない。」

→>>56, >>57, >>59で論破済み。「誰か」としか言えないのは、根拠無き妄想ゆえですな。(笑)

>>68

長い引用ご苦労さん。岡野が言っていることは、「腰を落とした立ち方」への改変理由。私は「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果と全く関係なし。」と書いているの。的外れ。(笑)

こりゃ〜どう見ても奈々氏の負けだなー。言い訳が苦しすぎるｗｗｗ

また負けたの？

>>70

塵がウヨウヨ湧いていますね。(笑)　さて、スレ主へのお返事続き。

長い引用ですが、要するに大塚が柔術の経験を生かして約束組手をすることを船越は許可したが、その度合いが酷くなり、自由組手までやろうとしたので船越の逆鱗に触れたということですな。決定権は船越にあるということ。

「慶応の学生が富名腰を説得して「空手」に変更させたんだよ。」

→他に空手の名称を使った空手家もいたし、学生の提案もありましたが、それを決断し推進したのは船越ですな。

「俺が指摘するまで「空手道一路」の内容を100パーセント真実だと思い込んでいたナナシ」

→はぁ？船越の記憶違いなんて、桧垣のHPで書いてあるでしょ。誰でも知ってますよ。そんなにご自分の大発見ってことにしたいのかね？幼稚。(笑)

>>73

「極真はyoutubeで見る限り一人しか確認できないが、何を根拠にそんなことを言ってるんだ？」

→ロー山が優勝した大会で、山崎と一緒にやっていますよ。

「大山は剛柔会の高段者らしいが極真の剛柔会系の型がデタラメだからこのスレで話題にする意味もないだろう。」

→極真の型の動画貼っただけで、極真ファンが火病するからねぇ。そんなに極真の型は話題にしたくないのかね？(笑)

「ルールにより接近戦で金玉をガードしなくちゃならない理由がなくなっただけの話だろう。」

→猫足で金玉をガード？　頓珍漢だねぇ。(笑)

型の是非を問うスレなのに、いつのまにか船越誹謗のスレになっている。型は本土空手だけがやっているのではなく沖縄空手、極真にもあるのに、何故ここの型アンチは本土空手の父・船越誹謗に熱中するのか？

簡単ですね。型批判も船越誹謗も寸止め罵倒も同じ動機に根ざしていますな。即ち空手もやっていないフルコン・オタクの伝統派叩きですね。

都合の悪い資料は捏造ダァと叫び、都合の良い妄想を垂れ流すだけ。本当に空手をやっているの？と聞くと逃亡するか、白々しく伝統派を騙る。

>スレ主

三度目の質問ね。松涛館空手をやっているなら、型ができないはずがありませんな。得意型は何？　いつまでもスルーしているんじゃないよ。(笑)

流れ的に、型の有効性の話じゃなく、捏造云々の話になるのは残念ですね
型で体の使い方を学び、組み手でそれを試し、また型で動きを練る
それが武道としての空手の本来の練習方法なんじゃないですかね？
組み手は昔なかった！という意見に関しては、それは昔は実戦があったからで、型から実戦、で、型という流れだったんでしょう
法治国家になって、実戦の機会がなくなった空手の練習するには、型、組み手、型、組み手の流れが自然だと思いますね

言いたくないけど、ミット、スパー、ミット、スパーの現在の極真はキックに近い動きになってますからね
空手をやりたいなら、型が必要ですよ

>今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

あらら、松濤館の組手は船越と大塚の「合作」と主張していた名無しは完全
論破されちゃいましたね。ご愁傷様。

船越は組手は知らなかったのでしょう。掛け試しをしたという話も聞かないし、
だいたい小学校教師で掛け試ししてたら、免職になっちゃいますね。

それで仕方なしに大塚が約束組手を作ったのです。大塚は型でも船越よ
り上手いと評判になり、おまけに約束組手なんかも作って、若い学生から
は人気が出る。

船越は自分の地位が脅かされると思い、次第に大塚に冷たくあたった。こ
れが大塚が離反した真相ですね。

中山の時も、船越は距離を置いたが、老齢で大塚の時ほどはっきりした
態度を取れなかった。それで中山は嘗めたまねをしたのでしょう。組手試合
はじめたりね。しかし、それは長男・義英が許さなかった。協会が葬儀ボイ
コットしたのは、これが原因だったわけです。

>>94
昔は実践があったって言うけど、かなり怪しいよね

>>97
うーん……まあ、誰も実際に見ていたわけじゃないですからね
古武道系統の人で、よく、昔は組手なんかなかった、でも、型稽古だけでうちの流派は達人を出している！
なんていう人がいるけど、昔の達人って、達人だから生き残れて後世に名を残せただけなんだと思うんですよ

ただ、空手に限っていうなら、先人が型と組手という練習方法を残してくれているんだから、両方やるのが正しいと思うんですよね

相変わらず、船越アンチの粘着ストーカーぶりは気味が悪いですな。少なくとも武道家ではないでしょうね。何度聞いても、流派名さえ答えられないし。(笑)

さて、型の話をしましょう。

極真のピンアンその２
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MrhFuHpj0MA&feature=PlayList&p=1663E4F5D7003BF3&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

大山倍達は松涛館でピンアンを学んだはずですが、糸洲系同様、後屈立ちではなく猫足立ちですな。だが、松涛館が改変した通り横蹴りを使っている。

最初の受けの前手は、中段内受けかな？松涛館では上段背腕受けですね。何故こんな松涛館と糸洲系のミックスのような型になったんでしょうね。

参考までに、極真以外の動画

協会の平安二段（分解）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-plu6n9c8OI

糸東のピンアン初段
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AnQ7uc_H7tc&feature=related

和道のピンアン初段
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=vLKSGXXFU2w

テコンドーのPyung Ahn ee Dan
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=LVSXW5YqxJk

元々この型の名称はピンアン初段でしたから、糸洲系の糸東流と摩文仁に学んだ和道は初段と呼んでいますね。

松涛館は初段と二段を入れ替えたので二段になっている。極真とテコンドーの創始者は松涛館で学んだので、その２及び二段（韓国語でee Dan）と呼んでいますね。

極真ピンアンの猫足立ちは、大山倍達が好んだ剛柔会の猫足立ちが入り込んだものでは？

>>102

多分そうでしょうね。だが、それ以外に最初の挙動も糸洲系に似ている。糸洲系の誰かに習ったかもしれませんね。

素朴な疑問なんですが……
伝統空手の人はテコンドーの型や組手をどう思われてますか？？

So-San ソサン（西山）
http://www.youtube.com/watch?v=Rc-oFa8WNjM

マッソギ（組手）黄　秀一さん
http://www.youtube.com/watch?v=BBPaZWC2bxU&feature=fvsre3

僕は大学時代、少林寺拳法部に所属する傍ら正道会館で選手をしていたんですが、その当時紹介で週に一回ITFのソマンチョル師範に師事していました。
蹴りの精度を上げるのに有効だと言われて、朝鮮文化会館で教えてもらっていたんです

当時は練習の帰り道で
「在日は朝鮮に帰れ！」
なんて罵声を浴びたもんです(~_~;)
……僕は生粋の日本人なんですが(~_~;)

未だにITFの方とは交流あるのですが、僕はあれが空手の劣化版とは思えないんですが……

どうなんでしょうね。

ただ言われてみると、大山倍達の空手は糸洲系と相性は悪くない感じはしますね。

印象論ですが、糸洲系の型は手足を剣とまでは思わず、肉弾相打つ戦闘思想に則っている気がします。
歩幅や半身の切り方からして。

あ、名乗り遅れました。
携帯からですが、時々顔を出す剛柔→フルコン→剛柔の者です。

>>104
たとえ優れていても、名無しは在日というだけで大山や極真を非難する
でしょうから、評価を期待するだけ無駄ですね。

協会は差別意識の塊みたいですから。彼らにかかれば沖縄空手も土人
の踊りですよ。

>>104

テコンドーの型は、技術的な理由で空手の型を改変したのではなく、空手起源を誤魔化すため、70年代に全ての空手の型を廃止して新しい型を作ったわけで、ただ順番変えただけの劣化copyという感じですね。

テコンドーの組手も、空手との差別化のため、極真同様わざと顔面突きを無しにしたので、武道的には？？ですね。

加えて防具を導入したために、受け技が消滅してしまったのが致命的。ポイント制だから、わざわざ受けるより先に蹴りを入れたほうが良いわけで、誰もディフェンスしませんね。両手は完全に下に下げている。

蹴りが派手で格好良いことだけがチャームポイントですかね。

協会の形はやるだけ無駄。元祖・船越が組手しらない、組手作った
大塚は他流を開いて出て行った。

いま協会がやってる形分解は、全部こじつけ。大坂動画みれば分かる。

テコンドーは後ろ蹴りが怖いです。
回し蹴りは上段以外はあまり怖さを感じませんでした。

フルコン時代にテコンドー経験とスパーした経験から。

横蹴り、後ろ蹴りに関しては空手の進化形と呼んでもよいと思います。
ただし、突きは劣化してるのではないでしょうか？

>>106

貴方はいつもの船越ストーカーさんね。

流派名をまだ言えないのかな？空手してないんでしょ。空手もしてない子供が、実践者用の掲示板でストーカー行為をしちゃ駄目よ。(笑)

>>107
顔面突きの無効はWTFですよ

ITFは顔面突ありです
なおかつ、防具もありませんよ
グローブとレガースだけです

ちなみに、ライトコンタクトのハズですが……よく試合中に顎の骨がティミョパンネヨプチャチルギ（飛び後ろ横蹴り）で折れたりします

ポイント制ですが
http://www.youtube.com/watch?v=fq-BWRx5RV4

のように突き技もポイントになるので、間合いは伝統空手の試合に近くなってます

型に関しては、正直伝統空手未経験で、劣化しているのかどうかはわかりませんが(^◇^;)

影やんさんのリンクのおかげで、初めてテコンドーの型の動画を見る機会ができました。

空手の型を見慣れてしまっているせいか、すごく違和感があります。

中国武術の套路には感じない違和感です。

反動の付け方かなあ。

伝統派の空手世界大会では、外人選手の中に明らかにテコンドー経験のある選手がいますね。

空手同様突きも受けもできる上、テコンドーの派手な蹴りをぶんぶん振り回す。日本選手はそんな蹴りに慣れていなくてやられていましたね。

派手な蹴りも使いこなせるまで練習すれば試合で有効だということ。ただ、顔面突きの無いテコンドーの試合ルールではどうしても非実戦的になってしまう。

さりとてテコンドーは今更顔面突きありのルールに変更できない。そんなことをすると空手の組手試合と同じになってしまい、存在意義がなくなってしまう。オリンピック競技として生き残るのも難しくなりますね。

>>109
怖いですよね

僕も当時正道会館の茶帯でなおかつ少林寺も二段だったので自信もって組手したんですが……
飛んで回って横蹴り（ティッパレッソ）で上段をもろに打ち抜かれたりしました(^◇^;)

ローキック無しのルールなので……フルコン修行者にはやり辛いルールですしね

しかし、フルコン、伝統派含めて……ITFテコンドーの選手程蹴りのうまい選手って少ないような気がします。
まぁ、至近距離からの蹴りならフルコンの方が上手いでしょうし、突きに関しても伝統派の方には劣ると思いますが

金澤先生　鉄騎初段分解
http://www.youtube.com/watch?v=qOJMXHmV-5M

>>112
WTFは知りませんがITFテコンドーは上下の重心移動を重視しますね
中国拳法でいう、沈墜勁でしょうかね？
沈み込む瞬間に突き、蹴るときは伸び上がる感じです

まぁ僕は……体が固いので、型を打つために一年間は柔軟運動に費やしました(^◇^;)
上段足刀蹴りを蹴ったまま、180度回るとか、無茶な動きがあるので(^◇^;)

>>111

WTFとITFを混同しましたね。失礼。

ITFは松涛館空手経験者であるテコンドー創始者の団体ですから、武道志向ですね。空手起源も認めていますし。

WTFは国策武道スポーツですから、武道志向より空手との差別化のほうが大事でしょうね。

>>113
確かに……
顔面無しにしたから、WTFはオリンピック種目……顔面ありのITFはマイナー種目と悲しい結果になりましたからね(^◇^;)

WTF=韓国
ITF=朝鮮
というのも影響しているかもしれませんが(~_~;)

>>影やんさん

日本でITFをやっている人って、やはり総連系なんですか？
WTFとITFでは人口対比どれくらいなんでしょう？

どうもテコンドーというとWTFのイメージが大きいですね。

ITFには実戦的だからといって、気軽に選べないイメージがありますね。

>>119
>>奈々氏さん

正直……総連系ですね
道場でも、朝鮮語がメイン言語でした

準備体操も
「１，２、３、４」
ではなく
「ハナ、ドゥル、セ、ネ」
でしたね

組手の開始合図も
「キョンネ（礼）　チュンビ（準備）　シージャ！（始め！）」
といった感じです

ITF、WTFの人口比は……ちょっとわかりかねます
圧倒的にITFが少ないですね……
大阪府下では……僕がやっていた時期、ITFは道場一つでしたし

練習内容は……ITFはかなりキツイです
３時間程の練習で、柔軟運動に一時間、基本の蹴りに３０分、残りで型、組手でした

柔軟性がかなりいるので……柔軟運動はいつも三人でやってましたね
一人が抑えつけて、もう一人が無理やり股裂きする感じで(^◇^;)

「柔軟運動に一時間」

→それは凄い。筋を切るんでしょうね。痛そうだ。(笑）

>>121
地獄でした(^◇^;)

両足にビニール袋かぶせて踏ん張れなくして……股裂き！とか……
内太ももが内出血で色が変わってました(~_~;)

でも、そのおかげで、未だに縦にだけは１８０度開脚ができますね
横は……サボっていたので硬くなりました(~_~;)

正直、在日に関しては否定的な考えをもっている僕ですが、良い人もいるということを教えてくれたITFには感謝しています

……子ども手当や生活保護、在日特権で税金で生活している在日は強制送還するべきだと思ってますが(~_~;)

>>122

「子ども手当や生活保護、在日特権で税金で生活している在日は強制送還するべきだと思ってます」

→それは酷でしょう。北に送還されたらパンチョッパリと苛めらた挙句、飢餓か強制収用所ですな。(笑)

>>123
いやいや、反日教育受けているのに、日本に住んでいるなんて、おかしな話ですよ(^◇^;)
日本が嫌いなくせに、金だけよこせって……

在日の人がそんな人ばかりではないと知っているので、あくまで在日特権で税金を貪る連中だけ送り返す！って方向でw

しかし……ITFの組手ルールって、ある意味理想的なんですよね
技によってポイントが違うから、突きを四発もらってても、飛び後ろ回し蹴りで逆転できる
見た目が派手になるから、観客受けもいい
ライトコンタクトだから、護身の鍛錬にもなる
惜しむらくは……あんな派手な動き、限られた才能のある人間にしかできないことですかね

いかん、今日は練習したので眠気が……
では、また

>>124

「技によってポイントが違うから、突きを四発もらってても、飛び後ろ回し蹴りで逆転できる 見た目が派手になるから、観客受けもいい」

→ITFだけでなく、伝統派のWKF世界大会も同じようなものですよ。上段蹴りの方が突きよりポイントが高い。

だから時間終了間際になると、双方が一発逆転の飛び後ろ回し蹴りなんかを出す。協会の先生は「こんなの空手じゃない」と嘆きますが、最早WKFのルール決定権は日本にはない。外人は蹴りが好きだから、そんなルールになりますね。

協会は昔ながらの一本勝負ルールですが、WKFでは18対10とかバレーボールのようなスコアになったりしますね。伝統派でもいろいろです。

>>125
その見解は偏り過ぎ。
wkfルールでも
突きメインで世界チャンピオンになる選手はいるし。
wkf最強の一人と言われるアガイエフなんて、香川先生に「アレこそ、武道の空手」
と言わしめている。

でも上段突きにも3ポイント欲しいな。

倒せる技なんだから。

>>126
まあ傾向としてはそうでしょ。

派手な技に高いポイント設定されてるし。

所でこのスレはいつまで歴史談議してるんだい？

何か型が有効か否かじゃなくて、舩越の伝系が正しいかどうかっていう明後日の方向に行ってるような気がするんだが。

それを証明した所で、松濤館以外のやつにとっては何の関係も無いし。

まあ本音言えば単純に歴史に興味ないだけだけどw

どっちみち、松濤館も歴史、組手も捏造が判明したから、

「極真が〜」「テコンドーは〜」と創作、捏造非難することはできない

ってことよ。

捏造したもの同士で、どっちが本家だ、どっっちが本物だといがみ合っても

第三者には単なるバカにしか写らないわな。

>>129
君の中では判明してたんだw
第三者視点で見ると、お互いが論破論破言い合ってるようにしか見えなかったが。
歴史がどうあれ、松濤館の組手も型もレベルが高いのは否定出来ない事実でしょ。

>>131
アホか。レベルが高いのと、伝系正しいのとは別だろうが。

そんなこと言い出せば、キックでも総合でももっとレベル高い
競技はいっぱいあるわ。

松濤館が今日の空手を作り上げたのは間違いない。

沖縄だって、本土で体系化された稽古法や組手技術を相当取り込んでる。

その上で沖縄独自色を残しているわけだけど。

>>132
自分で認めてんじゃんw

伝系が正しいかと強さや稽古としての有効性は無関係だって。

しかも流れと関係無いキックや総合の話出してるしw

そんなに伝系が気になるなら伝系がはっきりしている流派で型をやればいいだけの事。

単純に型アンチじゃ無くて伝統アンチなんだろね。

松濤館「おまえら、極真、キック、テコンドー、全部妾の子やないか〜。あはは」

母「ごめんね、あんたも不倫でできた子なのよ」

松濤館「……」

↑要するに、このレベルの話。

松濤館の形は伸び伸びと体を動かすのがいいね。

たとえば剛柔流の型にはあの伸び伸びした感じはない。

左右の対称性も比較的取れてるよね、松濤館の形は。

>>136
君空手やってるの？（笑）

>>136

それは違うな。
仮に妾腹だとしても、戸籍上実子となっているのが松濤館。

国家に権威付けされてる点が、フルコンとは根本的に違う。

>>137
他流に比べると鍛練としての型って感じが強くする。
左右対照しかり、大きく重心を落とすのしかり。

>>126
「wkf最強の一人と言われるアガイエフなんて、香川先生に「アレこそ、武道の空手」 と言わしめている。」

→アガイエフの空手の強さとルールの欠点は別問題でしょうね。

>>127
「でも上段突きにも3ポイント欲しいな。 倒せる技なんだから。」

→そうですね。以前の日本空手において、やたらに中段突きばかり多かったことに対する外国勢の反動が現行ルールに現れていると思いますね。

上段突きだと反則になり易いので、以前は少々当てても問題ない中段突きばかりが横行したのですが、思いっきり突いてもKOできないようなタイミングだけの中段突きの応酬は、はっきり言って試合をつまらなくさせていたのも事実です。

国際大会では審判の質も悪く、誤審が多い故に、一本勝負ルールでは一つの誤審で勝敗が決まってしまう恐れがあるため、現行の多ポイント制にしたほうが良いのも理解できます。

だけどねぇ、WKFの試合を見てるとなんか張り詰める緊張感がないというか、交互にポンポンとポイントを取り合うバレーの試合のようで違和感がありますね。

>>140

同意。
他の伝統派の型は想定した用法に沿って足幅が狭い立ち方が多いけど、
松濤館はどーんと足を開いて速く動くから鍛錬になると思う。

そして組手の現実を見ると、他の伝統派の型がもともと想定してた用法より、
松濤館の形が生んだ深い踏み込みの方が使いやすかったという皮肉。

>>141
間合いの取り合いなどはマニアには受けが良いかもしれんが
別にそれが実践に重要かと言われればそうでもないわけで
嗜好の問題でしょ

>>129

「どっちみち、松濤館も歴史、組手も捏造が判明したから、 「極真が〜」「テコンドーは〜」と創作、捏造非難することはできない ってことよ。」

→この人は、例の船越ストーカーですね。やっぱり極真の嘘、テコンドーの歴史捏造を批判されるのが悔しいので、松涛館や船越に粘着して、無理やり捏造だと決め付けたかった動機がはっきりしましたね。(笑)

極真とテコンドー双方を擁護したいと言うことは、ただのフルコン・オタクではなく、在日さんですな。

流派も名乗れないから、空手もやってないでしょうね。在日の掲示板反日活動のようだね。(笑)

>>141
まあ一長一短だとは思いますが、協会の一本勝負の方が緊張感があって見ていて面白いですね。

>>144
武板で、やってる流派も言えない奴は、ヘタレかただの格ヲタ認定されてもしょうが無いですね。

これに在日のコンプも混ざっていたら痛すぎですねw

>>145

「これに在日のコンプも混ざっていたら痛すぎですねw」

→そうですね。痛すぎますね。(笑)　

祖国に帰っても韓国語もできず、パンチョッパリと差別されるのは眼に見えている。

韓国人として徴兵の義務も果たさずのうのうと暮らせるのは平和な日本のお陰。

なのに、日本に住んでいながら日本人を憎悪し、日本人の振りして反日活動をする。

こんな在日がいるから、益々日本人は在日が嫌いになるんですがねぇ。
止むに止まれる在日コンプ (笑)

>>146

訂正

止むに止まれぬ　在日コンプ

私は、空手協会で2年その後極真で学び黒帯を取得した者ですが、奈々氏さんに申し上げますが、松濤館と極真では、後屈立ちは違います。

貴方が指摘されている、極真の平安その2で行なっている立ち方は、極真では後屈立ちとして教えられています。

猫足立ちは、更に足幅が狭くなり前脚に殆ど体重は掛けません。

第5回全日本の決勝で廬山師範の構えは、極真の後屈立ちの構えになります。

私も協会から極真に移った時に、癖を治すのに苦労しました。

まあ私には、極真が合っていましたので、あまり深くかんがえませんでした。

>>148

良い情報、有難うございます。

極真の後屈は松涛館の後屈と猫足の中間のようなイメージですね。

最初の受けの前手は、中段内受けですか？松涛館では上段背腕受けですけど。

>>147

あらら、社団法人の協会員が在日差別発言をしてもいいのですかね？

>>150

在日の場違いな反日活動を諌めることは、在日差別とは違いますよ。

何でもかんでも不愉快なことがあると、「在日差別」と喚くのは在日の甘えに他なりませんね。

武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です。やっている流派名も名乗らず、在日故のコンプレックスで伝統派の罵倒ばかりをやっている貴方の行為は、他の人に迷惑ですね。

空手もやっていないのに、過去スレのコピペを繰り返すということは、相当長期間、ここで反日、反伝統派活動をしてきたようですね。そんなことをしても日本人が在日を嫌いになるだけであり、自分で自分の首を絞めるようなものですよ。

まぁ、諭して分る分別があれば、コンプレックスの塊にならないでしょうがね。(笑)

>>149 中段内受けです。内受けと上段受け（揚げ受け）を同時にすると学びました。

思うに、平安その2だけで何度か、動作が変わってましたね。

私が最初に習った時は、内受けと上段鍵突きだと教えられていましたが、途中から変わりました。
又極真の手刀受けは、大山総裁の理論で円を描く様に、手刀回し受けに改変されています。

運足についても、前屈立ちの場合松濤館では、弧を描く様にしますが、極真では真っ直ぐに進む様に教えられました。

>>152
ネタのつもりだったけど、否定しない辺り本当に在日っぽいな。

とりあえず、空手やってから出直して来いよ。

>>153は>>150ね。
アンカミス失礼。

>>151
反日とか在日とか関係ないんだよ。

人を見下せば、自分も見下されるという

「因果応報」を教えてやってるだけ。

松濤館を亜流や傍系呼ばわりされたら

気分が悪いというなら、あんたが他派に

対してしてる発言も同じだってことを

諭してあげてるだけ。

極真が、型を語ってもなぁ〜(笑)

>>155
で、結局空手やってるのやってないの？

文句があるなら技術論で対抗すればいいのに。

ハッキリしない歴史に頼らないでさ。

>>155

つべこべ言わずに自分の流派名を名乗り立ち位置を明確にしなさいな。

頑なに流派名を言わず、船越罵倒を繰り返し、極真とテコンドー擁護だけをするなら、在日コンプの反日活動としか思えませんね。

事実に基づく松涛館の歴史批判ならいざ知らず、老衰死寸前の船越の勘違いを大山の確信犯的嘘と同一視するなど、因果応報というより、針小棒大というもの。

日本人を憎み反日活動をする在日が日本人に嫌われる事実こそ、因果応報というものですね。

ちよっとお尋ねします
伝統派空手の中で本土に上陸した沖縄唐手に一番近い流派はありますか？

>>159
剛柔じゃない？
俺は余り詳しくないけど。

>>155テコンドーよく言った

関西の剛柔&糸東

>>104で影やんさんが貼ってくれたITFテコンドーの組手試合動画。

顔面突きありのルールなのに、突きがほとんどなのは何故でしょうね。

事実上、突きのポイントをほとんど取らないせいじゃないですかね。

一昔前の空手試合では、審判が蹴りに厳しく突きに甘い判定をしていたので、ほとんど突きの応酬ばかりのつまらない試合もありましたが、こういうのは審判次第なんですよね。

>>159
上地流。

>>163
突きのポイントとりますよ
その証拠に、チャクリキジムの人がほぼ突きだけでITFの大会で優勝したこともあります

動画で手技が少ないのは……おそらくその練習体系にあると思います
僕が練習していた感想からいえば、基本だけでも

足技９割手技１割

くらい、練習量がちがいますから
基本稽古に飛び後ろ回し蹴りがあるのはテコンドー位だとおもいました

ちょうど、僕が通っていた道場の組手風景がYouTubeにあったので貼っておきます
……誰が貼ったんだろう？？？(^◇^;)
http://www.youtube.com/watch?v=WW-9I-qwDDA

>>165

なるほどね。

「足技９割手技１割」

→年をとると辛い武道ですね。(笑）

>>165黄帯の方上手いですね

>>166
だと思います(^◇^;)
ある程度年齢いったら……基本稽古すらキツクなると思いますね

ただ、僕は毎日の自主練にはテコンドーの基本蹴りは入れるようにしています
空手でいう足刀蹴りと後ろ蹴りの中間の、ヨプチャチルギ（横突き蹴り）という技が、空手や少林寺の乱取りでも有効なので

あと……跳んで廻って蹴るのかっこいいですからねｗ


>>167
たぶん、他流をやられているか、転向されてきた方だと思います
動きがテコンドーというより、キックの亜流のような動きになっていますから

>>143
>間合いの取り合いなどはマニアには受けが良いかもしれんが
>別にそれが実践に重要かと言われればそうでもないわけで
>嗜好の問題でしょ

嗜好所か、実戦に置いての重要な要素の一つだから、
もうちょっと重視した方が良いとは思うよ。
そういう事を平気で言う所を見ると、フルコン君かな？
少なくともキックやボクシングでも間合の重要性は語られるし、
総合に至っては、相当に大事な要素だよ。

奈々氏さんの指摘どおり、在日コンプレックスで松濤館を貶めたい奴がこのスレに常駐したとはな。

野沢菜は大嫌いだったけど、こういうのが常駐してるなら野沢菜も必要悪だね。

嘘くせぇとキャハもな。

船越誹謗を病的に繰り返していたのは、在日クンとスレ主でしたね。前者はやっている流派名も名乗れませんでしたが、後者は白々しく松涛館を自称している。

病的な粘着行為には必ず動機があるはず。空手の型を罵倒する人は、同様に船越を誹謗する。即ち、伝統派叩きの一環として型を否定しているだけのこと。その動機は、フルコン・オタクの伝統派憎悪か在日コンプレックスだという現実。

在日は出自を隠して日本人の振りをしながら日本誹謗を繰り返すことが多いですね。松涛館を自称しながら松涛館と船越誹謗を病的に繰り返す行為とやり方が同じ。

ところでスレ主さんは何処へ隠れたんでしょうね。(笑)

俺はフルコンもやっていて嫌いじゃないし、フルコンも広義の空手だと考えてる。

だから、フルコン批判があまりに酷い時は擁護することもある。

でも、フルコン側に本流の空手道を貶す反日的な奴が多いなら、もうフルコン擁護はやめる。

フルコンを愛する日本人も、ちょっと目を覚ました方がいい。
フルコンを日本武道だと考えて打ち込むなら、フルコン内の反日分子に対して批判の矢を向けるべきだ。

>>173
お前もすっかり２ちゃん脳だなｗ

>>170-171
必要悪じゃ無くてただの悪だろwww
野沢菜も嘘くせえもキャハも出て来たら議論が成り立たなくなる。

あからさまな伝統叩きもフルコン叩きもいらん。

実践者としてまともに議論すべき。

>>173
野沢菜を伝統派の代表と考える奴と同程度の馬鹿だなお前

>>172
結局論破されたから在日議論に話題すり替えてるだけだろｗｗｗｗｗ

>>177

最初はそう思っていたが、結局事実上の在日カミングアウトがきたからな。

あれがなきゃこんなこと言わん。

フルコンを日本武道を考えて汗流してる日本人のフルコン擁護論を盾に反日活動するような奴は許せんよ。

感情的な反発レスが続くのって、やはり、ってことかな。

>>177

何時、誰が論破したんだい？(笑）

174〜177のコメント

同じ時間帯に同じような口調で同じような罵倒をしながら、皆違うIDを使ってるのが笑えますね。

誰でしょうかね。そういえば、スレ主を見かけないが。(笑)　

>>181
自分は昨日のID:DVABNDb7Oです。

基本的には型擁護派で、奈々氏さんの意見には同意しています。

ただ、貴方が言う所の実践者とは思えない掲示板の塵が嫌いなだけです。
伝統アンチ、フルコンアンチ問わずに。

武板は実践者がまともに議論をする所だと思っていますので。

ここは型スレじゃないのか

在日叩きスレか

ID:PY79KzLnO＝ ID:dRur+HPnO＝ ID:E8hZo97gO＝ ID:zVjPoO3Q0

自演もここまでやると感心するわ。

>>169
お前、喧嘩した事ないだろ？

>>183
傍観者って何で傍観してないのに傍観者ってコテなの？
>>184
>>182が見えんのかww

まあ勝手に的外れな自演認定でもすればいいさ（笑）

>>185
お前はあるのか？最低だな。

>>181
同じ時間だから何だっての？
それらが全部自演だとでもいいたいのか？社会人なり学生が、昼休みに携帯から書き込むのがそんなに不思議かね？

>>182

「貴方が言う所の実践者とは思えない掲示板の塵が嫌いなだけです。
伝統アンチ、フルコンアンチ問わずに。」

→それは分ります。ただ、在日が武板で伝統派誹謗を十数年間に渡って繰り返した結果、極真を罵倒する壁貼りが登場してきたんだと思いますね。

純粋な武道論争ではなく、反日と嫌韓の対立ですね。論理的でないのはどっちもどっちですが、武道実践者の掲示板に秘めた民族意識を持ち込んだ連中が悪いと思いますよ。

>>183

「ここは型スレじゃないのか 在日叩きスレか」

→型スレなのに船越誹謗に熱中していた在日が正体を現したので、その動機不純を叩かれたということですな。

別に貴方が在日だとは言っていませんよ。貴方はただの掲示板の塵。(笑)

私は別に韓国人や在日を差別する気などありませんね。協会には在日の立派な指導員もいたし、尊敬している。韓国人の友人もいますね。

私が嫌いなのは、なんでもかんでも日本のせいにして日本を憎悪し、ネットで反日活動しているような韓国人・在日ですね。

２ちゃんの武板には、数十年前から伝統派を病的に誹謗し続ける連中がいましたね。空手の実践者には見えないのに、やたらと過去スレのコピペに詳しく、罵倒、中傷、成りすましや印象操作などあらゆる手を使う。

彼らは大山を民族の誇りと思っている在日ですな。フルコン実践者じゃない。やったことはあるかもしれませんが、途中で止めたヘタレでしょ。そんな連中のせいで、優良IDも愛想を尽かして消えていくんだと思いますよ。

>>191
>なんでもかんでも日本のせいにして日本を憎悪し、

だから何で船越の捏造あばくと反日なんだよｗｗｗっｗ

オマエの理屈無理すぎるだろｗｗｗｗｗ

>>192

船越の捏造を暴いているのではなく、晩年の勘違いを針小棒大に大騒ぎして大山並みの嘘つきにしたてあげようとしているだけでしょ。

韓国人のテコンドー歴史捏造を暴くと、何故、船越罵倒で仕返ししようとするんでしょうね。そんな発想をする日本人は、普通いませんな。(笑)

>>160,>>192,>>164
参考になりました。ありがとうございます。
本土空手の源流を深く継承する流派(ある意味、本当の日本伝統の空手)がある事に
ほっとしました。

以前のスレでも在日さんが正体を現したことがありますな。


「空手の型はやるだけ無駄という現実26」
154 ：チョン：2010/03/07(日) 00:35:17 ID:02xKHe2x0
何だよ？寝てるのに起すなよ。

キムヨナにもサムスンにも
何もかも負けた負け犬日本のくせに ｗｗｗｗｗｗｗｗ


「空手の型はやるだけ無駄という現実27」
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/18(木) 20:55:12 ID:BGl1mqP60
と言うことで
日本の伝統空手は韓国のテコンドーに負けました。 パチパチ

ところがいざとなると、在日コンプレックスの動機を隠して、在日差別ーぅとか喚くんですよね。(笑）

>>192

公平性のない、著者の思惑が見え見えの文章を、都合のよいところだけ抜き出して
組み立てた、とんでもない屁理屈で船越先生を誹謗中傷をしているから、反日認定されただけでしょ。

空手の実践者なら、素人同然あるいは2流の先生が教えた空手が、こんなに発展するわけがないことくらい分かりますよ。
仮に優秀な弟子が大きく発展させたとしても、素性が良くなければいくら優秀な弟子が出てきても発展させられません。
船越先生が一流だから優秀な人が寄ってきて弟子になり、ここまで発展させられたということです。

船越先生が沖縄に来られた皇太子の前で演武した、ということだけで戦前の日本のことを父や祖父から聞いたことのある
人なら、一流の証明になっていることが分かります。
それが分からないでとんでもない屁理屈を繰り返すから、反日認定されるのです。

船越義珍の動画は、鉄騎は微妙だったけど燕飛は立派。

本部朝基のような超実践派には叶わなかったかもしれないが、
きちんとした力量を持った先生だったことはあの燕飛を見れば分かる。

>>178
>結局事実上の在日カミングアウトがきたからな。

どのレスの事を言ってるんだ？

>>199

特定のレスの内容ではない。
在日認定を否定もせずスルーし続ける態度だよ。

最初はナナシさんの在日認定がむちゃくちゃだと思ったが、すぐ本人が否定するかと思いきや、スルーのみ。

事実上の在日カミングアウトだよ。

>>200
ああ、そういう認定方法な訳ね、了解。
まあそういうのを｢カミングアウト｣とかいうセンスはどうかとは思うが

C氏の言うとおりこれこそ自演に見えますね。

文章指導ありがとう。

しかし、黙り込むなら別だが、在日認定の部分だけスルーして他は語りまくっているのだから、
そのコントラストを以て“事実上の”カミングアウトを言うのはそんなに変な表現とも思わないけどね。

ネガの行為を敢えてポジの言葉で表現した裏には、
本人はネガのつもりでも周囲から見たら逆に浮き立ってポジに見えることを指摘する意図もあるのさ。

>>203
しかし、確かスレ主はハッキリと日本人であり極真とは関係ない旨を発言してたように思うが。
まあ奈々氏は頭から信じてなかったようだし、事実なんて分からんが

>>197

おまえ、↓これ見て言ってのかよｗｗｗｗｗｗ

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも師範代の地位にあった。
大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だから、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。
船越さんは、その頃から大塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。
つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

>稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである
>稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである
>稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである
>稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである
>稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである

>>204

そうか。俺が見落としていたなら認識改める。

>>206

当たり前だろ。
沖縄でも型中心の稽古が行われていた時代だ。

組手研究は、剣道柔道の試合化に成功した経験を持つ本土が先行した。

体系化された組手の稽古法が無かったのは本部朝基も書いている。

>>205、>>206

こんなコピペ貼りを>>197さんは、「公平性のない、著者の思惑が見え見えの文章を、都合のよいところだけ抜き出して」と批判していたんですがね。

分っていないねぇ。(笑)

船越義珍より大塚博紀の方が武才はあったろうし、
本部朝基の方が実践では圧倒的に強かったろう。

同時代、船越義珍より強い空手家は沖縄にも何人もいただろう。

しかし、船越義珍自身がしっかり稽古をしてきた空手家なのは間違いないと思う。
実践の機微には通じない表芸のみの深化だったかもしれないが、
稽古をしっかり積んできたことは、ある燕飛の動画を見れば分かる。

>>209
オイオイ公平じゃないとか、老人ぼけだったとか、全部オマエの妄想だろｗｗｗｗ

船越の偉大さは、空手の本土普及に使命感を抱いて、家庭生活も省みず後半生を捧げたことでしょう。

都合の良い過去スレのコピペ貼って誹謗を繰り返す連中の品性下劣なこと。(笑）

>>211

貴方、誰だい？

>>150で「在日差別」とか叫んでいた人？それともスレ主？

船越誹謗しているのは、この二人しかいなかったはずだけどね。

こんな質問にちゃんと答えられずスルーするから、在日の反日活動と思われるんですよ。(笑)

罵倒が過熱してくると、在日根性丸出しの発言をする。

ところが、やっぱり在日だから極真やテコンドーを擁護して伝統派、船越誹謗をしていたんだろうと問い詰められると、「在日とは言っていない。日本人だ。在日差別はんたーい」とか言い出すんですよね。

日本人が「キムヨナにもサムスンにも 何もかも負けた負け犬日本のくせに」なんて書くはずがないでしょ。(笑)

>キムヨナにもサムスンにも 何もかも負けた負け犬日本のくせに

それは事実だから仕方ないな。
在日だろうと日本人だろうと真実は真実と認めるべきじゃないか？
それとも真実も認めないのが松濤館流かい？

だから松濤は捏造とか言われんじゃねえのか？

>>215

貴方は誰だい？

そのIDでは過去発言がないようですが、初参加とは思えない口ぶりですな。

過去、どんな発言をしてきたのか、ちゃんと言ってごらん。(笑)

それとも、毎回ID切り替えて書き込みしているのかね？

何の為だろうねぇ？　　(笑）

妄想に九図と言われてしまった

まあ証明しようのない妄想技術を必死に語ってたおまえさんが一番９図だな

>>217

お前って本当に暇人なのな。
そうやってズーッとpcにへばりついて面白いのかい？

松濤館空手の宣伝マンかい？ｗ
いつ空手の練習してるんだよ？

>>215

ふーん、やっぱり質問に答えられないんだね。

結局、在日だろう？って聞かれてもスルー。過去どんな発言をしたか聞かれてもスルー。流派名聞かれてもスルー。

毎回違うIDで匿名のまま書き込んで、船越誹謗、松涛館罵倒をしている人達の正体は何なんでしょうね。

まぁ、少なくとも空手実践者じゃないんでしょう。伝統派空手を誹謗したい何か特殊な情念を持つ方々なんでしょうなぁ。(笑)

>>218 傍観者さん

「九図と言われてしまった」

→>>190で私は貴方のことを「塵」って書いたんですよ。屑じゃありませんな。

塵と屑さえ読み分けができないのかね？　小学校を中退でもしたのかな？　(苦笑)

＞塵と屑さえ読み分けができないのかね？小学校を中退でもしたのかな？　(苦笑)


そういうと思ったよ
いつも文脈とは関係ない方向に攻撃するのが得意だからな

一応スレ読者のために。

塵も屑も意味変わりません





全くな〜〜、こんな所に突っ込むんだモンナ〜〜いちいちＷＷ

サムスン、キムヨナ、負け犬日本、か。

わかりやすいね。

>>120
>>影やん


ＷＴＦでも朝鮮語でやってるとこあるよ
全部じゃないけど

言葉尻を捉えたことを騒ぎ立てるのは、言葉尻を捉えるのと同じ穴の狢。

泥試合に持ち込みたい意図が丸見えだよ。

自演乙。


スレネタじゃないけど、話題に上がってたから
ITFテコンドーのポイントについて
http://www.youtube.com/watch?v=fq-BWRx5RV4

裏権や鉄槌（この動画だと主等にも見えるけど）、廃刀打なんかもポイントになるんだね



そういや、速水やファン達と内田順久が組手してる動画があったな。ＴＵＢＥに。
かなり体格差もあるから、あれで空手の方が強いとは判断できないけど

>>220
>結局、在日だろう？って聞かれてもスルー。過去どんな発言をしたか
聞かれてもスルー。流派名聞かれてもスルー。

あんたってさびしがり屋なんだな。
かわいそうに。
初めは馬鹿か？と思ったけど最近見ててかわいそうに
なってきたよ。
どんだけ他人に相手にされてないか？
惨めだよな。
２ｃｈなんてやめて空手練習した方がいいよ。
俺は経験者と言える程でもないけど伝統派だよ。

相変わらずナナシはバカ全開で面白いねえw


>>88

「「多少」でないとする根拠、つまり「正確な修行期間」がわからない。
よって「多少学んだらしい」という結論になる。」

>ならないよ。バカじゃないの。(笑)

しかし、お前が根拠として挙げた「空手道一路」の部分は誤訳だし内容も「記憶違い」だらけなんだが他に何か根拠があってい言っているのか？


「糸洲に習っていないのはハッキリしているのだから「誰か」から学ぶしかない。」

→>>56, >>57, >>59で論破済み。「誰か」としか言えないのは、根拠無き妄想ゆえですな。(笑)

論破？w それは俺じゃないしw
俺が挙げたのは知花朝信の話や遠山寛賢の話で、それについてはグダグダの言い訳でぜんぜん論破なんていうレベルじゃないんだが？w


>長い引用ご苦労さん。岡野が言っていることは、「腰を落とした立ち方」への改変理由。私は「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果と全く関係なし。」と書いているの。的外れ。(笑)

なんでいつもいつもアホなんだろうw
「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果」そのものだよw

お前の大好きな「空手道一路」にもちゃんと書いてあるだろ？

「唐手を空手に改め、私とその同門を大日本拳法空手道研究会本部としたが、技の一つ一つについても、改良の手を怠っていたわけではない。
第一、形の名称にしても、沖縄の方言や、中国の影響を受けたと思われるような、ちょっと、理解しにくいものがあったし、
型そのものにしても、 生活環境の違う人にはどうかと思われるようなものもあり、また体育として普及させるためには、簡素化しなければならない点なども多々あった」
「体育としての空手は、老若男女の誰にも手軽にできるものでなければならないのはいうまでもない」

>>91
>長い引用ですが、要するに大塚が柔術の経験を生かして約束組手をすることを船越は許可したが、その度合いが酷くなり、自由組手までやろうとしたので船越の逆鱗に触れたということですな。決定権は船越にあるということ。

「ようするに」の部分が違うよw
型のみを延々繰り返すだけの船越の稽古が飽きられて門人が減っていっていたおり漢那憲和海軍少将にも「唐手は現在のような型ばかりの稽古では発展性がないのではないか」と言われもし、
しかし、型以外の稽古体系を知らない船越は大塚博紀やその他の門人に頼み約束組手を作ってもらったというわけだ。

>他に空手の名称を使った空手家もいたし、学生の提案もありましたが、それを決断し推進したのは船越ですな。

お前は仲宗根源和かよw　
ま、慶大の学生に熱心に諭され渋々改名しなければ船越は「本土空手の父」にはなれなかったしラッキーだったんだな。


「俺が指摘するまで「空手道一路」の内容を100パーセント真実だと思い込んでいたナナシ」

→はぁ？船越の記憶違いなんて、桧垣のHPで書いてあるでしょ。誰でも知ってますよ。そんなにご自分の大発見ってことにしたいのかね？幼稚。(笑)

ほほう、その「記憶違い」がたった一箇所だと思って鬼の首を取ったように大騒ぎしていたのはお前だと思ったんだがなw
長々と英文まで書いて得意気にしているサマはかなり幼稚に見えたぞw

誤訳を指摘された後の「私が訳したわけじゃない」という負け惜しみもその前のはしゃぎぶりからするとバカ丸出しだったよ。

そういや、対武器・対多人数の妄想はどうなったんだ、ナナさんよぉＷ

口だけなら何とでも言えるぜ

>>228

「俺は経験者と言える程でもないけど伝統派だよ。」

→「キムヨナにもサムスンにも 何もかも負けた負け犬日本のくせに」に賛同し、船越誹謗をする人が、またよりによって伝統派を自称かね？　

いつものパターンですなぁ。つっこまれても逃げられるように「経験者と言える程でもないけど」と逃げ道まで用意している。

結局、型罵倒、船越誹謗、伝統派批判をしている輩は、こんな連中だと言うことですな。(笑)

>>225
道院いってたので、レス遅れてすみません

WTFでも朝鮮語や韓国語でやるところあるんですね

僕の通っていたITFでは、道場での号令はすべて朝鮮語でしたね
だから、技を覚える以上に、朝鮮語を覚えるのが大変でした

空手の「型」を肯定する人の特徴

その１、日本人
その２、日本の歴史と文化を愛する
その３、日本武道を愛する
その４、真の空手道を愛する
その５、在チョンが嫌いｗｗｗ
その６、ＵＦＣから逃げてる口だけの極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その７、朝鮮発祥の極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その８、漫画で捏造してる極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その９、組織ぐるみで他流を誹謗中傷してる卑怯者の極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その10、経歴詐称してるホラ吹きチョンのカス・大山が嫌いｗｗｗ


「型オタ」とか言ってを煽ってる奴の特徴

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日チョンｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信している池沼チョンｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ
その８、煽り文句は全て大山と梶原の受け売りｗｗｗ
その９、自演厨ｗｗｗ
その10、知性の欠片もない屁理屈のアホチョンｗｗｗ
その11、ＩＤの末尾が「Ｐ」ｗｗｗ

>>92

「極真はyoutubeで見る限り一人しか確認できないが、何を根拠にそんなことを言ってるんだ？」

>ロー山が優勝した大会で、山崎と一緒にやっていますよ。

まともに猫足でやってるのはその山崎とかいう選手だけだが比率として「昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである」なんて決めつけるほど多くはないようだが？


「大山は剛柔会の高段者らしいが極真の剛柔会系の型がデタラメだからこのスレで話題にする意味もないだろう。」

>極真の型の動画貼っただけで、極真ファンが火病するからねぇ。そんなに極真の型は話題にしたくないのかね？(笑)

極真やってて型ヲタだったらとっとと伝統派に行けと思うがなw

「ルールにより接近戦で金玉をガードしなくちゃならない理由がなくなっただけの話だろう。」

>猫足で金玉をガード？　頓珍漢だねぇ。(笑)

お前にいいことを教えてやるよ。ウィキから「極真の山崎の防御論」のコピペだけどな。

現役当時の体重は62キログラムしかなかったので、私は“待ち拳”で相手の力を利用するようにした。
待ち拳は初めての相手と対する場合に相手の力量を計るのにいい。相手の突き・蹴りを受けてみて、破壊力を感じ自分の技を組み立てることができる。
そして基本スタンスは後屈立ちにする。
ちょっと腰を締めるだけで腿も締まって金的蹴りを防げるので、金的ありの組手だと自然と後屈立ちになる。

↑
この話の後屈立ちは松濤系の股おっぴろげのじゃなく極真の猫足立ちみたいな後屈立ちのことな。

どうやらトンチンカンなのはお前のようだわ、いつも通りにw

日本人のボクが極珍テッキョン団に入らない理由

１、朝鮮人のカス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きの朝鮮人だからｗｗｗ
３、支部長の大半が朝鮮人だからｗｗｗ
４、朝鮮人の幼稚園児と小学生ばっかの託児所しかないからｗｗｗ
５、ドランクドラゴンの鈴木に負ける弱いダンスだからｗｗｗ
５、高校、大学に部活がないからｗｗｗ
６、企業等に実業団がないからｗｗｗ
７、インハイ、国体に種目がないからｗｗｗ
８、日本武道協議会に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、日本体育協会に全く相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから全く相手にされてないからｗｗｗ
１１、最低鬼畜の動物虐待をやってるからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥のテッキョンだからｗｗｗ
１３、全く使えないおデコ付けてポンポコダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者が顔面パンチかわせなくてボコられたからｗｗｗ
１５、ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるからｗｗｗ
１６、新会館建設募金詐欺をやってるからｗｗｗ
１７、ドマイナーカス競技だからｗｗｗ
１８、全日本王者が４９秒で失禁したからｗｗｗ
１９、インチキシカゴストリートファイトとかやってるからｗｗｗ
２０、漫画で捏造してるからｗｗｗ
２１、全く使えないなんちゃってキックやってるからｗｗｗ
２２、本部が４畳半の薄汚いウサギ小屋だからｗｗｗ
２３、世界王者が太気拳のリーマンに負けたからｗｗｗ
２４、世界王者が膝蹴り一発で秒殺されたからｗｗｗ
２５、在チョンのお仲間がいるカスワンで八百長してるからｗｗｗ
２６、筋肉付ける為にステロイドやってるからｗｗｗ
２７、高額な月謝代とか合宿代とか試験代とかでボッタくってるからｗｗｗ

朝鮮人のインチキ宗教団体に興味なし

何で在特会に極珍道着で抗議に行かないんでしょう。まだ拳胴会のほうが、気合いが入っていますよ。

>>233

そう、号令全部それで。

柔軟体操時の語尾ののばしも韓国語（？）で、「一、二、三、…、、じゅ〜〜〜〜う」みたいな。

>>229

あら、スレ主が漸く登場。私に反論する時だけ、必ずPで書き込むのが笑えますね。P以外では絶対に書き込みませんと言いたいのかしら？(笑)

「論破？w それは俺じゃないし」

→船越が糸洲に学んでいないと主張する根拠として、貴方も摩文仁息子の証言を使っていなかったかな？まぁ、反論できないでスルーするということは、取り合えず、摩文仁息子の証言の件は論破済みということですな。

知花の１３人弟子説は、直系の弟子のこと。師範学校の師範をしていた糸洲の弟子が１３人だけのはずがありませんな。遠山寛賢は船越が糸洲に学んでいないなんて言ってませんねぇ。はい全部、論破。(笑)

「「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果」そのものだよ」

→はぁ？言っていることが滅茶苦茶ですな。前蹴りより横蹴りの方が体育効果が高いのかね？何をトンチンカンなことを。(笑)

>>230

「船越は大塚博紀やその他の門人に頼み約束組手を作ってもらったというわけだ」

→また妄想話かね？　頼んだ証拠でも探してらっしゃい。(笑)

「慶大の学生に熱心に諭され渋々改名しなければ船越は「本土空手の父」にはなれなかったしラッキーだったんだな。」

→渋々の根拠は？　本土空手の父という評価は、空手の名称変更なんて小さいことを指しているんじゃありませんなぁ。必死に船越を過小評価したい貴方の情念は理解してあげますがね。(笑)

そうそう、貴方が得意げに日本語版の引用を書いてくれたお陰で、英語訳で省略されたエピソード、例えば「船越君は一体誰の弟子なのかね」と恩師達に言われるほど船越が糸洲にも親密に指導されていたことが明確になりましたな。

まぁ、貴方にとって都合の悪い資料は全て「捏造」だから、猫に小判でしょうけどね。(笑)

所でスレ主に聞きたいんだけど、
君が舩越を批判する時に持ってくる資料の人達型肯定してない？

型批判するのに型擁護してる人の意見持ってくるのってどうなの？

あともう一つ。

松濤館で空手やってるらしいけど、松濤館のトップは全員厳しい基本・型稽古やってるよね。

松濤館と言えば他流に比べて基本の比重が高い流派。
その覆しがたい現実についてはどう考えてるのww

>>235

「決めつけるほど多くはないようだが？」

→極真の山崎が猫足やっていたのは自分で確認したんでしょ？極真の第一回チャンプがやるほどだったということ。今、猫足なんてやる選手は皆無なんだから、貴重な記録ですな。

「極真やってて型ヲタだったらとっとと伝統派に行けと思うがな」

→型から学ぶとか言っている極真館のロー山に言うんですな。(笑)

「金的ありの組手だと自然と後屈立ちになる。」

→相変わらず、一人の発言だけ引用してはしゃぐからガキだって言われるんですよ。猫足は金的防御専門の立ち方というわけじゃないんですよ。金的ありを想定している型において、立ち方がいろいろある理由が理解できていませんな。(笑)

猫足で金的をガード！とか
言ってる事が型ヲタより型ヲタっぽいな（笑）

>>スレ主

相変わらず不都合な質問はスルーしてますなぁ。

もう四回目の質問だ。松涛館空手をやっているんでしょ？貴方の得意型は何かね？いつまでも逃げているんじゃないよ。

昇段審査でやったでしょ？脳内道場ではやらないのかね？(笑)

ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者の町田リョートインタビュー

――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」

インタビュー通り、間合いを制しながら対戦相手を粉砕する日本空手協会の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=GE9ug4IWJn4
７：１８型通りの技（蹴り〜追い突き）で当時総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪う

口だけ極珍も理屈ばっかこねてねえで、ＵＦＣで実証して見せろよタコｗｗｗ

>>246
たまたま一人空手出身の奴が活躍しているからって
喜びすぎだろ

>>247
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで誰も活躍してないカス極珍よか数億倍マシだがなｗｗｗ

>>248
だから、喜びすぎだってｗｗｗ

オレの知ってる人で一度も組み手練習をしたことがない人で、
奇妙に強い人がいる。そしてその強さが異質って言うか。。。

負けた人があまり尊敬しないと言うか、変な顔する、再度組み手を挑戦しない。
やりにくいなー、みたいな感じ。すくんじゃうみたいな。怖くないのだけど。。。
型どうりに強いよ。なのに誰にも注目も尊敬もされない可哀想な空手。

>>249
だから、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで誰も活躍してないカス極珍よか数億倍マシだがなｗｗｗ

>>239
>あら、スレ主が漸く登場。私に反論する時だけ、必ずPで書き込むのが笑えますね。P以外では絶対に書き込みませんと言いたいのかしら？(笑)

バカw このスレの書き込みはみんな俺かw

>船越が糸洲に学んでいないと主張する根拠として、貴方も摩文仁息子の証言を使っていなかったかな？

誰でも俺だと思ってるからわけわかんなくなってるんだろうな、バカだから。

>まぁ、反論できないでスルーするということは、取り合えず、摩文仁息子の証言の件は論破済みということですな。

別にぜんぜん論破じゃないだろ？
後で構ってやるかも知れんが今は話がブレるからその話には突っ込まないだけだw
そうでなくともお前の話はブレるからな。

>知花の１３人弟子説は、直系の弟子のこと。

やはり前にも書いたのに理解してなかったんだなw
知花が言っているのは糸洲宅で学んだ弟子のこと。つまり糸洲には学んでないってこと。

>師範学校の師範をしていた糸洲の弟子が１３人だけのはずがありませんな。
>遠山寛賢は船越が糸洲に学んでいないなんて言ってませんねぇ。はい全部、論破。(笑)

師範学校はそれはそれで学校系になるんだが、当然船越は師範学校で学んでるはずないわな。
学校系でも学んでないので遠山は船越を「傍系」と言ったわけだ。
「傍系」というのは小学校の先生なんかが指導用に糸洲の弟子関係に習ったのを言ってるんだろな。
ということで何も論破などできてない悲しい現実なw

>はぁ？言っていることが滅茶苦茶ですな。前蹴りより横蹴りの方が体育効果が高いのかね？何をトンチンカンなことを。(笑)

あたり前だろう。チンコをちょこんと蹴る前蹴りよりガバッと豪快な横蹴りの方が運動量が多い。
そんな簡単なことも分からないとは情けないのうw

　

なんかさぁ

>>252

「後で構ってやるかも知れんが今は話がブレるからその話には突っ込まないだけだ」

→逃げてないでとっとと反論しなさいな。(笑)

「糸洲宅で学んだ弟子のこと。つまり糸洲には学んでないってこと」

→本部は糸洲を自宅に呼んで学んでいましたな。糸洲宅で学ばずとも、糸洲に学んだ人は沢山いますな。残念でした。(笑)

「「傍系」というのは小学校の先生なんかが指導用に糸洲の弟子関係に習ったのを言ってるんだろな。」

→勝手な妄想ですな。傍系と言うことは直系の弟子ではないが学んだことがあるということ。本部と同じ。都合良くゴタクを書かないように。

「あたり前だろう。チンコをちょこんと蹴る前蹴りよりガバッと豪快な横蹴りの方が運動量が多い。」

→あーあ、ご失態ですな。船越の空手道教範をダウンロードして読みなさいな。船越の横蹴りの用法は前蹴り同様金的蹴りですな。豪快な横蹴りは船越以降、改変されたんですよ。アウト。(笑)

議論が明後日の方向に行ってるね。

歴史証明したって実力が変わる訳じゃあるまいに。

舩越先生が誰から習ったものを伝えていようと、型の有用性は変わらない。

>>238
「ハナ、ドゥル、セ、ネ、タソ、ヨソ、イルゴップ、ヨドル、アホップ、ヨルン」
……だったかな？(^◇^;)
10年も前のことなんで忘れてますね

でも、WTFとITFで用語がかなりちがうんですよね……
ITFでヨプチャチルギがWTFではヨプチャギだし、
ITF＝朝鮮語
WTF＝韓国語
なんですかね？？？？


しかし、相変わらずこのスレには盲目的な極真嫌いが湧いてるなぁ(^◇^;)
まぁ、総裁も朝鮮人だし、総合の世界に極真の有名選手が活躍してないのは事実だけど……
逆に、伝統派の日本チャンピオンが総合で活躍したって話もないのに……

ひとつの競技で一流になった人は、あまり他の競技にいかないものだと思うんですがねぇ

>>252

ほれ、貴方の大好きな船越の用法解説。


平安二段
「左足にて立ちたるまま、右裏拳にて敵の顔面を打つと同時に、右足刀にて金的を蹴る心持。」

「空手道教範」60P


ご愁傷様。(笑)

あ、書き込めたw
以前は「型でやらなくても、そこだけ抜き出した方が効率的だ」とか言う感じの
論戦だったのに、いつのまに船越伝系対決になってるな〜

まぁ文献元にした伝系対決はまだいいけどさ、奈々氏のフルコンオタク＆在日認定は
酷い決め付けだと思うよ。
そのせいでコピペしかできないようなフルコンアンチまで呼び込んでるし。
「在日認定されても否定しなかった」と書いた奴いるけど
「極真の型は元々話しにならんだろ」と書いた奴に逆に極真認定してたくらいだから
否定しようが無視しようが奈々氏に認定されるのがオチだろ。

せめて伝系対決だけやってろよ。反日分子とか言い出すアホがいて明後日の方向へ行き過ぎ。

奈々氏が「所属を」とよく言ってるから、書いとくけど俺は元極真。
だけどフルコン全盛時に伝統派と親睦スパーして伝統派の凄さと
顔面なしの欠陥を身にしみてわかった男で、以前型アンチと戦ったくらいの
型擁護派ですわ〜

>>240
>そうそう、貴方が得意げに日本語版の引用を書いてくれたお陰で、英語訳で省略されたエピソード、例えば「船越君は一体誰の弟子なのかね」と恩師達に言われるほど船越が糸洲にも親密に指導されていたことが明確になりましたな。

もしかして、こういう書き方をしたのは、原本（日本語版）を持っていないからなの？

622 名前：奈々氏投稿日：2010/03/29(月) 23:07:58 ID:esinUd9B0
>>615
→私は貴方と違って根拠の無いことは書かないんでね。手元にある空手道一路は英語版ですが、英語読めるかな？(笑)

「Sometimes I would practice under the tutelage of the two masters, Azato and Itosu, at the same time.」

「 On these occasions I would listen most attentively to the discussions between the two, and by doing so I learned a great deal about the art in its spiritual as well as its physical aspects.」（Karate-do: My way of life P7）

即ち、安里師事期間中、安里家で糸洲から型を学ぶことも可能であったと言うこと。名前も明示できない「糸洲系列の誰かに習った」なんて妄想より遥かに信憑性がありますな。

769 名前：奈々氏　 投稿日：2010/04/01(木) 12:32:29 ID:OZlwM5630
空手道一路の英語版が誤訳だと喚く人や、過去に貼られた空手道一路の引用しか貼れない人は、どうせ自力で日本語原本を掲示できないでしょうな。私は英語版を持っているので、いくらでも貼ってあげますよ。(笑)

taught school during the day and then, I made my stealthy way in the dead of night, carrying a dim lantern where there was no moon, to the house of Master Azato.

>>240
>また妄想話かね？　頼んだ証拠でも探してらっしゃい。(笑)

おいおい、恩人である漢那憲和海軍少将に提言された船越はどうしたらいいんだ？w
そして大塚その他門人に約束組手を作ってもらったのは何故なんだ？

>渋々の根拠は？

インタビューがあるわ、関係者の。
まぁ、ググルだけでも概要は分かるから少しはググレw

>本土空手の父という評価は、空手の名称変更なんて小さいことを指しているんじゃありませんなぁ。必死に船越を過小評価したい貴方の情念は理解してあげますがね。(笑)

型を体育的に改変し「老若男女の誰にも手軽にできるもの」にしたからなあ。
立派な功績だよそれはw

>そうそう、貴方が得意げに日本語版の引用を書いてくれたお陰で、英語訳で省略されたエピソード、例えば「船越君は一体誰の弟子なのかね」と恩師達に言われるほど船越が糸洲にも親密に指導されていたことが明確になりましたな。
>まぁ、貴方にとって都合の悪い資料は全て「捏造」だから、猫に小判でしょうけどね。(笑)

ああ、同じ本には、「ピンアンは誰が作ったか分からない」と書いてあったわw　また記憶違いかね？w

「船越君は一体誰の弟子なのかね」←誰の弟子でもないってことを密かにカミングアウトしてたんだな、船越先生w

いや、この部分も記憶違いなんだよな、なにしろ大事な先生の死んだことも忘れてるんだから。

「実戦なくんば証明されず」

ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者の町田リョートインタビュー

――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」

インタビュー通り、間合いを制しながら対戦相手を粉砕する日本空手協会の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=GE9ug4IWJn4
７：１８型通りの技（蹴り〜追い突き）で当時総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪う


チンカス極珍も理屈ばっかこねてねえで、ＵＦＣで実証して見せろよタコｗｗｗ

>>261

「恩人である漢那憲和海軍少将に提言された船越はどうしたらいいんだ？」

→船越の心理を貴方が妄想した結果と言うことね。(笑)

「インタビューがあるわ」

→ご自分で出しなさいな。貴方の妄想話を何故私がわざわざ探してあげなきゃいかんのかね？(笑)

「型を体育的に改変」

→横蹴りは前蹴り同様金的蹴りでしたね。体育的もくそもありませんな。残念でした。(笑)

「同じ本には、「ピンアンは誰が作ったか分からない」と書いてあったわ」

→ピンアンは糸洲の完全な創作ではなく、元はチャンナンという型が伝わったという説もありますからねぇ。解明は無理ですな。

「誰の弟子でもないってことを密かにカミングアウトしてたんだな、船越先生」

→また、都合よい妄想かね。貴方はそんなのばかりですなぁ。(笑)

>>255
>逃げてないでとっとと反論しなさいな。(笑)

まあ、話がぼやけるからひとつひとつ行こうぜよw

>本部は糸洲を自宅に呼んで学んでいましたな。糸洲宅で学ばずとも、糸洲に学んだ人は沢山いますな。残念でした。(笑)

しかし本部は知花に糸洲の弟子とカウントされてるわなw
残念でしたw

で、「糸洲宅で学ばずとも、糸洲に学んだ人は沢山いますな」って誰よ？どこで？また妄想か？

>勝手な妄想ですな。傍系と言うことは直系の弟子ではないが学んだことがあるということ。本部と同じ。都合良くゴタクを書かないように。

本部は傍系どころか糸洲にちゃんと習ってるからな。船越のように憶測で「習ってるんじゃ・・・ないかな？」レベルではない。
都合のいいゴタクとはお前の言ってる能書きのことだ。

>あーあ、ご失態ですな。船越の空手道教範をダウンロードして読みなさいな。船越の横蹴りの用法は前蹴り同様金的蹴りですな。豪快な横蹴りは船越以降、改変されたんですよ。アウト。(笑)

その写真ってどう見ても「錬胆護身 唐手術」と変わらんのだがなぁw
豪快な横蹴りは義豪あたりがやったんだろう。

それを決断し推進したのは船越(父)ですなw

>>264

「「糸洲宅で学ばずとも、糸洲に学んだ人は沢山いますな」って誰よ？」

→たから師範学校の教え子達ですよ。

「船越のように憶測で「習ってるんじゃ・・・ないかな？」レベルではない。」

→船越は著書の全てで糸洲を恩師と書いているが、当時の沖縄人で誰も否定した人はいませんなぁ。

摩文仁息子の証言は、船越アンチが歪曲しただけだし、知花は直系の13人ではないと言っただけで、船越が糸洲に学んだことはないなんて一言も言ってませんなぁ。

遠山ははっきり傍系と書いているわけで、それを貴方が勝手に妄想しているだけ。

>>264

「その写真ってどう見ても「錬胆護身 唐手術」と変わらんのだがなぁw
豪快な横蹴りは義豪あたりがやったんだろう。」

→妄想で逃げようとしても、無駄、無駄。(笑)　
船越の横蹴り改変は、前蹴り同様の金的蹴り。体育的改変とやらとは全く関係ありませんな。

残念でしたねぇ。(笑)

>>257
>>影やん

その二ヶ国語の違いはわかりませんが上記の蹴りについては、ＩＴＦでは突き蹴り（ヨプチャチルギ）、ＷＴＦでは横蹴り（ヨプチャギ）と同技でも名称が異なる。

ヨプ：横
チルギ：突き
チャギ：蹴り

横の突き蹴りだからヨプチャチルギ
横蹴りはそのまんまヨプチャギ

>>263
>船越の心理を貴方が妄想した結果と言うことね。(笑)

結果として大塚その他門人に約束組手を作ってもらってそれが自由組手への流れになるわけな。
あれ？本土空手の父って何やったんだ？

ああ、決断したんだっけ。自由組手を始めた東大空手部顧問をやめるのを。

>ご自分で出しなさいな。貴方の妄想話を何故私がわざわざ探してあげなきゃいかんのかね？(笑)

いや、どうせ「知ってましたよ」って言うからそういうことがあったと覚えておけばいいよw
単にググレばいいんだがめんどくさいならそれでいいw

>横蹴りは前蹴り同様金的蹴りでしたね。体育的もくそもありませんな。残念でした。(笑)

豪快な横蹴りは義豪あたりがやったんだろう。
それを決断し推進したのは船越(父)ですなw


>ピンアンは糸洲の完全な創作ではなく、元はチャンナンという型が伝わったという説もありますからねぇ。解明は無理ですな。

チャンナンはともかくピンアンは完全に糸洲の創作だよw 何が解明は無理だよ、バカかw


>また、都合よい妄想かね。貴方はそんなのばかりですなぁ。(笑)

お前にだけは言われたくないがなw

>>243
>極真の山崎が猫足やっていたのは自分で確認したんでしょ？極真の第一回チャンプがやるほどだったということ。今、猫足なんてやる選手は皆無なんだから、貴重な記録ですな。

何言ってるんだ？山崎ひとりしかやってなかったのに偉そうに「昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである」なんて言ってたのか？
それで、偉そうに「だが、組手試合の定石が確定する過程において、猫足立ちの組手は伝統派、フルコンの双方で消滅していった。 」とかw
単にルール上の問題じゃないかよ。

>型から学ぶとか言っている極真館のロー山に言うんですな。(笑)

そいつがこのスレに型ヲタで書き込んだらなw

>相変わらず、一人の発言だけ引用してはしゃぐからガキだって言われるんですよ。猫足は金的防御専門の立ち方というわけじゃないんですよ。金的ありを想定している型において、立ち方がいろいろある理由が理解できていませんな。(笑)

まったくもってお前はホームラン級のバカだな。
極真の組手で猫足立ちをやらなくなった話をしているのに何で型でどう使うかの話になってるんだよ。
顔真っ赤にして反論のための反論を書いてるから何の話をしてるか分からなくなってるんだろ？w

どうしようもないトンチンカンな詭弁屋だなお前はw

うちの部は先生の方針で型の選手は型。組手の選手は組手と
完璧に分けて練習してる。
その結果組手の選手は組手慣れはしてるが総じて技が雑。
逆に型しかやってない人は技が綺麗。

で年に1回の組手対型の対抗戦があったが、
これまた型が結構強いのよ。
できない技がないというか。
組手しかやってない人はワンツーとか逆逆は上手いけど
それ以外の技術が微妙。
型の人は応用が利くというか隙がない。
ただ目がパンチ慣れしてないので防御感がすごく悪いというのが弱点だけど。

＞しかし、相変わらずこのスレには盲目的な極真嫌いが湧いてるなぁ(^◇^;)

型スレなのにＷ　アンチ局の方、局叩きは別スレで。


ちなみにＭ派・館はバッサイ大有り。Ｏ師範が導入かな。
フルコンの某Ｓ館の型の部でもバッサイ大やってるけどあれは誰に習ったんだろう。少なくとも〇〇館長はやってないと思うし

>>268

「あれ？本土空手の父って何やったんだ？」

→沖縄の型が本土の伝わらなければ、約束組手も自由組手も始まりませんなぁ。

「そういうことがあったと覚えておけばいいよ」

→要するに船越が「渋々解明」したという妄想の根拠が出せないのね。(笑)

「義豪あたりがやったんだろう」

→妄想は回答にあらず。要するに前蹴りを横蹴りに改変したことを、体育的改変と混同した貴方の過失ということ。(笑)

「チャンナンはともかくピンアンは完全に糸洲の創作だよ」

→チャンナンという漂着民に習ったという説もあるらしいですな。

「お前にだけは言われたくないがな」

→「義豪あたりがやったんだろう」っていう妄想の根拠を出せたら、訂正してあげてもよいですよ。まぁ、無理でしょうがね。(笑)

極珍＝型を知らんエセ空手

朝鮮発祥のテッキョンｗｗｗ

極珍＝型を知らんエセ空手

キックの真似事しながら腹叩いてるだけｗｗｗ

>>265
「「糸洲宅で学ばずとも、糸洲に学んだ人は沢山いますな」って誰よ？」

>たから師範学校の教え子達ですよ。

それは儀間とかな。学校系ってやつだ。当然船越はそれとは違う。

>船越は著書の全てで糸洲を恩師と書いているが、当時の沖縄人で誰も否定した人はいませんなぁ。

それは恩師だろう。学校体育に唐手を導入してくれて、それを覚えた船越がいろいろと恩恵を受けたわけだからな。

>摩文仁息子の証言は、船越アンチが歪曲しただけだし、知花は直系の13人ではないと言っただけで、船越が糸洲に学んだことはないなんて一言も言ってませんなぁ。

学んだんだろ「傍系」として。つまり、直系の弟子ではない。

>遠山ははっきり傍系と書いているわけで、それを貴方が勝手に妄想しているだけ。

だから傍系だよ。自宅で学んだわけでもなく師範学校で学んだのでもない。
教育実習みたいなので糸洲関係の誰かに教わった。

>>266
>妄想で逃げようとしても、無駄、無駄。(笑)　
>船越の横蹴り改変は、前蹴り同様の金的蹴り。体育的改変とやらとは全く関係ありませんな。

youtubeに実に松濤館らしい義豪の平安五段があるわな。
あのダイナミックさで体育的改変をしてないというのは無理があるぞw

それを決断し推進したのは船越(父)ですなw

>>269

「山崎ひとりしかやってなかったのに」

→ははは。要するにWIKIで山崎の項目をチェックしただけで、ちゃんと試合動画を見てないということですな。ロー山もやっていますよ。

大山が猫足（後屈）フットワークを韓国人に教えている動画も貼ってあげたでしょ。ちゃんと見てから喚くんですな。(笑)

「極真の組手で猫足立ちをやらなくなった話をしているのに何で型でどう使うかの話になってるんだよ」

→金的対策で猫足したと証言しているのは、山崎だけでしょ。金的ありの組手があった時代でも、型においても、立ち方は猫足だけじゃありませんな。本部のように最も嫌うと酷評する人もいる。

一人の証言を見つけただけではしゃぐから墓穴掘ってばかりいるんですよ。(笑)

>>275

「それは恩師だろう。学校体育に唐手を導入してくれて、それを覚えた船越がいろいろと恩恵を受けたわけだからな。」

→残念でしたなぁ。船越は空手道教範で「安里・糸洲の両先生は著者が多年薫陶を受けた恩師である。」とはっきり書いているんですね。そして、「多年薫陶」を否定する人は誰もいないということですよ。

だが、飽くまでも船越の師は安里であり、糸州にとっては傍系だということ。

「学んだんだろ「傍系」として。つまり、直系の弟子ではない。」

→あーあ、遂に認めちゃったね。即ち、船越が糸洲に学んでいないという貴方の主張が崩れたと言うこと。ご愁傷様。(笑)

「教育実習みたいなので糸洲関係の誰かに教わった」→今更そんな妄想を書いても無駄、無駄。(笑)　全く根拠も無い貴方だけの妄想ですな。(笑)

>>272
>沖縄の型が本土の伝わらなければ、約束組手も自由組手も始まりませんなぁ。

逆を考えろ。船越が何も知らなかったから約束組手が生まれ自由組手が生まれたんだ。
宇城憲治の弟子が育たないのとは反対の現象だw

>要するに船越が「渋々解明」したという妄想の根拠が出せないのね。(笑)

ググるのさえ面倒なんだから黙って納得しておけよw 自己責任なw

>妄想は回答にあらず。要するに前蹴りを横蹴りに改変したことを、体育的改変と混同した貴方の過失ということ。(笑)

体育的改変だろ、結果こうなった。

http://www.youtube.com/watch?v=6Hc1NMdjU9U

それを決断し推進したのは船越(父)ですなw

>チャンナンという漂着民に習ったという説もあるらしいですな。

その説は本部朝基が糸洲に言って直接否定されてるが？

>「義豪あたりがやったんだろう」っていう妄想の根拠を出せたら、訂正してあげてもよいですよ。まぁ、無理でしょうがね。(笑)

toutubeで義豪の平安５段見ろよw 教範にはああ動くと書いてあるか？
しかし、それを決断し推進したのは船越(父)ですなw

>>276

「youtubeに実に松濤館らしい義豪の平安五段があるわな。 あのダイナミックさで体育的改変をしてないというのは無理があるぞ」

→あははは、もう弁解が苦しそうで大笑いですな。(笑)

前蹴りを横蹴りに改変したことを体育的改変だと強弁して、結局同じ金的蹴りだと指摘され、慌てて平安五段に話を変える。

平安五段には横蹴りがないからねぇ。取り合えず、前蹴りを横蹴りに改変したことは、体育的改変と全く関係ありませんでしたと認めざるをえないということですな。(笑)

ついでに猫足を後屈に変えると、どんな体育効果があるのか、苦しい弁解をもう一つ披露してくれないかね？(笑)

>>277
>ははは。要するにWIKIで山崎の項目をチェックしただけで、ちゃんと試合動画を見てないということですな。ロー山もやっていますよ。

盧山は猫足じゃなく半後屈だよバカw 太気拳の構えじゃないか。猫足は山崎だけ。

>大山が猫足（後屈）フットワークを韓国人に教えている動画も貼ってあげたでしょ。ちゃんと見てから喚くんですな。(笑)

それは話の脈絡に何の関係もないがバカなのか？

>金的対策で猫足したと証言しているのは、山崎だけでしょ。

実際山崎しか猫足やってないしな。youtubeで見る限りはな。
そしてその理由も本人が説明している。

>金的ありの組手があった時代でも、型においても、立ち方は猫足だけじゃありませんな。本部のように最も嫌うと酷評する人もいる。
>一人の証言を見つけただけではしゃぐから墓穴掘ってばかりいるんですよ。(笑)

ウルトラバカ？
自分で「昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである」って言っといて
「立ち方は猫足だけじゃありませんな」って何だそれw

だいたい極真の猫足立ちの話をしているのに何で本部朝基が出てくるんだ？

誰が見てもワケが分からなくなって墓穴を掘ってるのはお前なんだがなw

よくわからないけど偉そうに語っちゃいましたゴメンナサイって素直に言えよw

>>279

「船越が何も知らなかったから約束組手が生まれ自由組手が生まれたんだ。」

→無知も極まれりですな。当時の沖縄空手家で約束組手、自由組手をやっている人がいたのかね？本部が独自に研究したくらいですな。

船越が知らないんじゃなくて、元々無かったんですよ。組手は本土で生まれた。それは船越が教えた型をベースにしたんですよ。だから本土空手の父だということ。

「ググるのさえ面倒なんだから黙って納得しておけよ」

→要するに根拠を出せません、降参ということね♪　了解。(笑)

「体育的改変だろ」

→後は只管同じことを繰り返し喚いて誤魔化すのみ。空手道教範に用法が書いていないと泣き叫んでいた時と同じですなぁ。しょうがない坊やだねぇ。(笑)

だいたい極真の猫足立ちの話をしているのに何で本部朝基が出てくるんだ？

誰が見てもワケが分からなくなって墓穴を掘ってるのはお前なんだがなw

↑間違い

これ見てウケタ


＞盧山は猫足じゃなく半後屈だよバカw 太気拳の構えじゃないか。猫足は山崎だけ。

ロウ現館館長は、長期間局を離れてて研堂会と鯛気拳だったな。
２８１の指摘通り猫足でないんじゃない

ばりばり、中心で連レスしている当事者なのに、
傍観者とはコレ以下に？

つうか、まだやってんのか。
1よ。
良く飽きないな。
まあ、付き合う馬鹿もいるから飽きない訳か。

>>281

「盧山は猫足じゃなく半後屈だよ」

→はぁ、半後屈って何かね？極真の後屈は通常の空手の猫足と後屈の中間だそうだから、やっている空手によって、猫足とも後屈とも言えるんですよ。極真と松涛館では三ヶ月蹴りの定義が違うのと同じ。

「それは話の脈絡に何の関係もない」

→極真の創始者が組手指導で猫足を教えているんだから、当時の極真組手で猫足が使われていたと言うことでしょ。誤魔化すんじゃないよ。(笑)

「「立ち方は猫足だけじゃありませんな」って何だそれ」

→はぁ、当然でしょ。立ち方はいろいろあるんだし、人によって組手の構えが違うのは当たり前。勝手に人の話を捻じ曲げているだけですな。(笑)

明正塾で組手を指導する船越
http://www.traditionalshotokankarate.co.uk/shotokan_karate_a_precise_history1.gif

このスレ見てると
「伝統派」「フルコン」の空手は日本武道界の恥に見えてきた
昭和になってからの新参武道（空手道）は未熟武道だとよくわかる

>>288 偉そうなこと言ってくれるじゃねえか！

>>奈々氏
自分の家系や遠い親戚などの血筋を詳しく調べたほうが良い
奈々氏の言動は「火病」に限りなく近いよ

本人は日本人だと思っていたが、代々嫁いできた嫁の血筋を調べると
朝鮮人の血が入っていたということはよくあるようだ。

>>290 そうゆう話は他の板でやれ！

>>288
恥なのは捏造バカの極珍朝鮮団だけだろうがよ
一緒にすんじゃねーよタコ

極珍は武道ではない
日本武道協議会、国際武道大学から全く相手にされてない

型は集中力を養う為にやると考えないと駄目

実戦向きじゃないのは今更みんな知ってる

>>280
>前蹴りを横蹴りに改変したことを体育的改変だと強弁して、結局同じ金的蹴りだと指摘され、慌てて平安五段に話を変える。

バカなお前でも理解出来るように義豪の動画を出したんだがな。
五段がああなってる時点で二段も現在と同じ仕様になっているのは当然。
体育的効果を上げるために型はよりダイナミックになった。

>平安五段には横蹴りがないからねぇ。取り合えず、前蹴りを横蹴りに改変したことは、体育的改変と全く関係ありませんでしたと認めざるをえないということですな。(笑)

んなこたーない。
現在の二段を見ろよ。
>ついでに猫足を後屈に変えると、どんな体育効果があるのか、苦しい弁解をもう一つ披露してくれないかね？(笑)

動きがデカくなるわな。
必然的に運動量も増えるってことだ。
ま、最終的に決断し採用したのは船越(父)ってことだなｗ

>>278
>残念でしたなぁ。船越は空手道教範で「安里・糸洲の両先生は著者が多年薫陶を受けた恩師である。」とはっきり書いているんですね。そして、「多年薫陶」を否定する人は誰もいないということですよ。

「薫陶」という言葉の意味は分かるよなあ？
誰が勝手に使っても誰も否定などしないぞ。
なんでそんなことで得意になってるんだ？
甚だ幼稚だなｗ

>だが、飽くまでも船越の師は安里であり、糸州にとっては傍系だということ。

じゃあ糸洲の師は松村じゃなく糸洲は松村の傍系か？
つまらない言葉遊びはやめろって。

>あーあ、遂に認めちゃったね。即ち、船越が糸洲に学んでいないという貴方の主張が崩れたと言うこと。ご愁傷様。(笑)

こういう小学生いるなｗ
勝手に曲解してそこを根拠に話を展開するのな。
恥ずかしいくらいのバカだ。

>「教育実習みたいなので糸洲関係の誰かに教わった」→今更そんな妄想を書いても無駄、無駄。(笑)　全く根拠も無い貴方だけの妄想ですな。(笑)

お前は「薫陶」だけを根拠に妄想を膨らませているだけという現実をよく見つめ直せｗ
妄想だけじゃなく、もうちょっとマシな反証を挙げてからなｗ

>>278
>そして、「多年薫陶」を否定する人は誰もいないということですよ。

摩文仁息子が否定してるやん。勝手に摩文仁息子をボケ老人扱いに
して否定してんじゃねーよ。

>>295
体育的効果を上げる事は鍛練としてはいい事なんじゃない？

>>295

「体育的効果を上げるために型はよりダイナミックになった」

→今更話を抽象化しても無駄ですなぁ。貴方の発言はコレ↓

>>229「「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果」そのものだよ」
>>252「チンコをちょこんと蹴る前蹴りよりガバッと豪快な横蹴りの方が運動量が多い」

船越の横蹴り改変が前蹴り同様の金的蹴りだということも知らずに、見当はずれなことを「体育的効果」だと喚いていたと言うことですな。(笑)

「（猫足を後屈に変えると）動きがデカくなるわな。 必然的に運動量も増えるってことだ。」

→何をマヌケなことを言っているのかね？小学生の良い訳ですな。運動量を増やしたければ、改変などせず、練習回数増やせば済むことでしょ。(笑)

>>296

「長年薫陶」という意味は、長年糸洲の教えを教授したということですね。日本語意味まで理解できないのかね？その記述を否定した人は誰もいませんなぁ。直系じゃないだけの話。

「じゃあ糸洲の師は松村じゃなく糸洲は松村の傍系か？」

→最初松村に嫌われて他所に習いに行き、30歳代にやっと師事できたわけで、安里と比較すれば傍系でしょうなぁ。

「「薫陶」だけを根拠に妄想を膨らませているだけという」

→空手道一路に糸洲とのエピソードが沢山書かれていますな。都合の悪い資料を勝手に捏造呼ばわりして、妄想垂れ流しているのが貴方の実態♪

>>297

「摩文仁息子が否定してるやん」

→船越アンチが摩文仁息子の記述を勝手に歪曲しているだけですな。実際はそんなこと言ってませんねぇ。>>56, >>57, >>59で論破済み。

摩文仁息子の実際の発言内容もロクに検証せず、過去スレだけ見て「摩文仁息子が否定したぁ」と繰り返す幼稚な連中が多すぎますな。(笑)

>>301
何が論破やねん。オマエのいつもの希望的推測。儀間も船越はピンアンを
摩文仁から学んだと証言してる。糸洲門下なら当然知っているはずの基本
型を、船越は知らなかったということだ。

>>302
それに何の問題があるの？
大事なのは今の型だと思うが。アンチの心理が良く分からん。

>>302

「儀間も船越はピンアンを 摩文仁から学んだと証言してる。」

→糸洲がピンアンを創作したのはかなり高齢になってからですな。船越が安里師事期間中に糸洲に学んだのは、それ以前のこと。時系列の狂った反論をしても無駄ですな。(笑)

>>304

ピンアンはチャンナン時代を含めればだいぶ初期から存在してるやん。

>>305

ほう、ではチャンナンは何時できたのかね？言ってごらん。生半可な知識を振り回すと墓穴を掘りますな。(笑）

ウッチャン･チャンナン

>>301
>>57
>「首里手（糸洲安恒）」という表現は、賢榮が首里手の型＝糸洲の教えた型と認識している証である。

ここが納得いかんなあ。
首里手ってのは、首里地方で伝えられてた手全般のことでしょ？
だったら「首里手（糸洲安恒）」ってのは「首里手の型の内、糸洲が教えたもの」って解釈するのが妥当じゃない？地方=個人より、地方⊃個人って方が自然でしょ。
摩文仁賢榮は、「富名腰が知ってる首里手の型の一部は、安里安恒から学んだもの」って言ってんじゃないの？
それが真実かどうかは別にして、摩文仁息子は「富名腰は糸洲に学んでいない」と言ってると思うけど

昔の沖縄は本土の○○流みたいな流派的くくりがなく、
○○(人の名)が○○の型を知ってるから教えてもらおう、
あっちの誰それに○○の型を教えてもらおう、みたいなノリ
だったそうな。
だから「○○(人の名)の手」という言い方をしたと。

だから首里手＝糸州の型ってとらえるのはどうなんだろう？
やはり首里手は全般的な事を指し糸州と書かれてたら糸州が教えた手と
捉えるのが筋では？

まぁ上記の話は沖縄に行って空手を学んだ元伝統派の方の話で
どこまで本当かはわからんがw

ただ沖縄も伝系や流派の成立ちは捏造だらけらしいから
誰でも自流をよく見せる為にちょっとオーバーな事を噴いてしまっていても
それは「よくある事」だろう。

>>286
>はぁ、半後屈って何かね？極真の後屈は通常の空手の猫足と後屈の中間だそうだから、やっている空手によって、猫足とも後屈とも言えるんですよ。極真と松涛館では三ヶ月蹴りの定義が違うのと同じ。

お前はバカな上に見る目もないんだなぁw
どういう見方をすれば盧山の立ち方が猫足に見えるんだよ。
猫足がなんだかも知らないで「猫足では片足が浮き、安定感に欠ける上、自由な動きに制約ができるからである」とか知ったか全開で語ってたのか？

>極真の創始者が組手指導で猫足を教えているんだから、当時の極真組手で猫足が使われていたと言うことでしょ。誤魔化すんじゃないよ。(笑)

猫足というものを教えている動画ならそりゃ猫足をやって見せるだろうがよw　
サンチンを教えてる動画があればみんなサンチン立ちで戦うのか？バカ丸出しだろそれw
実際にお前が出してきた動画では、つーか第５回大会あたりじゃ山崎くらいしか猫足はやっていない。
で、その山崎は金玉ガードには猫足がいいと言っている。

お前は単にそれを認めたくないからウダウダ言ってるだけだろに。

>はぁ、当然でしょ。立ち方はいろいろあるんだし、人によって組手の構えが違うのは当たり前。勝手に人の話を捻じ曲げているだけですな。(笑)

じゃあ、お前の言った、

>昔の自由組手で剛柔流や極真の選手は、猫足立ちで戦っていたものである。
>だが、組手試合の定石が確定する過程において、猫足立ちの組手は伝統派、フルコンの双方で消滅していった。

ってのは妄想による思い込みでした。よくわからないけどちょっと知ったかぶりしてみました。

ということなw

>>299
>今更話を抽象化しても無駄ですなぁ。貴方の発言はコレ↓
>船越の横蹴り改変が前蹴り同様の金的蹴りだということも知らずに、見当はずれなことを「体育的効果」だと喚いていたと言うことですな。(笑)

頭おかしいのかな？
現在の松濤館の型は金的蹴りの横蹴りか？
義豪の生きている時点でダイナミック空手に改変されているならそれは、

それを決断し推進したのは船越(父)ですなw

ってことだw

>何をマヌケなことを言っているのかね？小学生の良い訳ですな。運動量を増やしたければ、改変などせず、練習回数増やせば済むことでしょ。(笑)

なんだ、お前はボケ老人並に記憶力がないなw
もう一度貼ってやるからよく読めやw

いちいち構えてから、受けたり突いたりしていてはあまりにも遅すぎる。いかなる状況であろうとも対応し、自然に力を出すことができる。それが古式の立ち方なのでしょう。
しかし、それは富名腰義珍先生が愛した書の世界の言葉を借りれば「草書」です。上級者が行うものです。初心者がやろうと思ったら、棒立ちとしか思えないし、結果的にそうなってしまう。
そこで空手の普及を目指していた富名腰義珍先生は考えたのでしょう。やはり基本である楷書が必要だ。そのために腰を落とした立ち方を本に掲載するようになったのだと思います。
教育者でもあった富名腰義珍先生は空手を「体を育てる」体育としても捉えていたため、このような決断をしたのだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正統松濤館岡野派　岡野友三郎 『月刊空手道2002年6月号』より

回数を増やして済むなら初めからそうしてるわw

で、岡野さんに言わせれば、「初心者用」の「楷書」をいつまでもやってるのが今の現状ってことだろ？

>>308

「「首里手（糸洲安恒）」ってのは「首里手の型の内、糸洲が教えたもの」って解釈するのが妥当じゃない？」

→糸洲の空手は、那覇六分首里四分と評されるほど純粋な首里手ではなかったし、古来の型の改変、創作を頻繁にやった空手家ですね。

糸洲の教えた型の内、バッサイ小、カンクウ小、ローハイの一部などは、元々の首里手の型ではなく、糸洲の創作ですね。ピンアンもしかり。

即ち、「首里手の型」⊃「糸洲の型」ではなく、「首里手の型」≒「糸洲の型」になっていうということ。

加えて義豪や中山が摩文仁から学んだ型の中には、糸洲が教えてさえいない、那覇手新垣派の型も含まれていたという事実。

要するに、義豪が摩文仁から学んだ型とは、摩文仁が知っていて父・義珍から学べない型ということであり、それを総称して賢榮は「首里手（糸洲安恒）」と言っているものの正確な表現では無いという事ですね。

>>308

賢榮の趣旨は不明確ながら、はっきり言えることは、「船越が糸洲に習っていないと賢榮がはっきり言った。」という船越アンチの主張は、賢榮発言を歪曲した嘘だということですね。

そもそも賢榮は義豪が摩文仁から学んだエピソードの後、「なお、義豪先生に関する経緯は、父自身の口から聞いたことはなく、ずっと後になって、母から聞かされたものです。」と書いています。

1918年生まれの賢榮は、糸洲死去三年後の生まれであり、糸洲の弟子の稽古状況など個人的に知るはずもないのは無論のこと、父・賢和でさえ船越が安里と糸洲に学んでいた頃は十代に過ぎず、事情を良く知る立場ではありえませんね。

良く知らない人が妻に言ったことを、息子が後々聞き、舌足らずな表現をしたというのが賢榮発言の実態ですな。それを鬼の首をとったかのように歪曲して騒いでいるのが、ここの船越アンチの実態ですね。

>>300
>「長年薫陶」という意味は、長年糸洲の教えを教授したということですね。日本語意味まで理解できないのかね？その記述を否定した人は誰もいませんなぁ。直系じゃないだけの話。

あのなあ、その「薫陶」という言葉を船越がどういう意味で使ったかは分からないんだよ。
お前みたいに単純に「空手を習った」と解釈する人間もいれば、俺みたいに「勝手に感化されてリスペクトしているだけ」と解釈する人間もいる。
つまりは「薫陶を受けた」というのはどうとでもとれる言葉であるわけだ。
俺が何故そう解釈するかというと、直接習ったという明確な根拠がないからだな。

そしてお前も「１０年習ったと書いてるから習った」とか「長年薫陶を受けたと書いてるから習った」とか甚だ貧弱な根拠であり、しかも、
誰も否定していないから事実だとか子供の理屈で言い張ってるだけだ。

>最初松村に嫌われて他所に習いに行き、30歳代にやっと師事できたわけで、安里と比較すれば傍系でしょうなぁ。

ああそう、師はあくまでも一人なんてのは当時の沖縄では少なかったようだが、お前はそうでない限りはみんな傍系と思ってるのなw
お前の「傍系」の定義は覚えておくよw

>空手道一路に糸洲とのエピソードが沢山書かれていますな。都合の悪い資料を勝手に捏造呼ばわりして、妄想垂れ流しているのが貴方の実態♪

バーカ、事実として誤訳であり、その英訳本が９０年代に出たものとすれば意図的にその部分を捏造した可能性もある。
そういう事実を「妄想」と言えるわけないだろが。

だいたい、その本のいろんなエピソードを時系列で検証してみたか？w
それすらしないで内容のすべてを真に受けてるとしたらまさにバカ丸出し。

ただしお前はズルイから都合の悪いことは「記憶違い」でごまかすからな。
そんな記憶違いばかりの本だったら根拠にはならんだろと言っても、都合のいいところだけは事実だと言いはる。

文字通りの牽強付会だw

>>310

「どういう見方をすれば盧山の立ち方が猫足に見えるんだよ」

→松涛館と極真では後屈立ちやり方が違うのだから、極真選手が後屈やっても後屈には見えないですなぁ。流派が違えば当然のことですね。貴方、松涛館をやってたんじゃないのかね？　そうそう、脳内支部でしたな。(笑)

「猫足というものを教えている動画ならそりゃ猫足をやって見せるだろうがよ　」

→組手のフットワークを教える時、猫足（というか極真の後屈？）教えてたんだから、それが当時の極真で普通だったんじゃないのかね。サンチンのフットワークってどうやってやるんだい？やってみせてくれないかね？(笑)

極真の第一回チャンプが組手で猫足やってたのを自ら認めているんでしょ？大山も教えてたんでしょ。今じゃ誰も全くやらないんでしょ？　そういう戦い方の変化があったのは事実じゃない。何を頓珍漢に騒いでいるのかね？(笑)

>>311

「現在の松濤館の型は金的蹴りの横蹴りか？」

→ほれほれ、今度は現代の横蹴りに話題を変えて逃げつもりかい？貴方は、>>229で船越が「猫足を後屈にしたり、前蹴りを横蹴りにしたのは、体育効果」そのものだよ」と言ってたでしょ。

現代の横蹴りの話ではなく、船越が横蹴りに改変したのを金的蹴りだとも知らず、貴方は「体育効果の為の改変」だと騒いでいたんですよ。

船越が琉球拳法唐手を出版した時、既に横蹴りになっており、その時の儀豪は未だ16歳。父親の型を改変できるはずがありませんな。

船越の横蹴り改変は儀豪とは関係なく、前蹴り同様金的蹴りであり、岡野が言っている体育効果向上のための改変とは全く関係ありませんでした。貴方のデマカセが生んだの墓穴。ご愁傷サマ。(笑)

YouTubeに転がる、足の長い外人が横蹴りやってる数多の松涛館やテコンドーの型の動画を見る度、
普及の上では横蹴り改変って、結果オーライだったんじゃないのと思ってしまう。

>>314

「お前みたいに単純に「空手を習った」と解釈する人間もいれば、俺みたいに「勝手に感化されてリスペクトしているだけ」と解釈する人間もいる。」

→日本語の語彙力に乏しい方ですな。「薫陶」とは、「人を感化し、教育すること」という意味。「勝手に感化されてリスペクトしているだけ」なんて解釈するバカは貴方だけですな。(笑)

普通の日本人なら空手の本で「薫陶」を受けたと書けば、空手を学んだと理解するし、それを読んた沖縄人で疑義を呈した人は全くいないというのが真実ですな。船越アンチの屁理屈は日本語の語彙まで捻じ曲げるのかね？(笑)

「その英訳本が９０年代に出たものとすれば意図的にその部分を捏造した可能性もある。」

→またまた根拠無き妄想ですかね？ 英訳本の出版年は、1982年。ちょっとは確認してから妄想したらどうかね。全く穴だらけ。(笑)

「その本のいろんなエピソードを時系列で検証してみたか？」

→だから貴方が全部嘘だと主張するなら、全部検証して御覧なさいな。嘘だと証明できていないエピソードまで嘘扱いするのは、要するにご自分の主張に都合が悪いからだけでしょ。

>>289
未熟だとかそういうのは置いといて、空手が新参武道というのは実際そうでしょう

>>319

>「伝統派」「フルコン」の空手は日本武道界の恥に見えてきた
これはひどくないかい｡

>>320
ぜんぜんひどくない

>>320
それはただの煽りなので気にする必要はないかと思います。

>>320
そもそも今の日本武道自体がいいものではない
アンタみたいなむさくるしい権威・根性・精神主義者が道場というむさくるしいところで
汗かきまくりながら運動してるわけだからな

>>321 屑野郎､黙ってろ

>>323 お前 根性無しか？

>>325
なんでそう思う？

他流中傷繰り返してるのは
武道として恥と言われても仕方ないな。
当然の報いだろ。

>>313
摩文仁賢和の妻の言うことと、2ちゃんの匿名名無しの言うことと、どっちが
信憑性あるか比較になるか。出直してこい。

>>328

摩文仁賢和の妻は、「船越先生は、糸洲先生に全く習っていませんでした。」とでも言ったのかい？言ってないんでしょ。

顔を洗って出直しておいで。(笑)

>>328

誰かと思ったら「チャンナンが何時できたのか言ってごらん」と問い詰めたら逃亡しちゃった人ね。(笑)

逃亡して出直してもこの程度だから、次回も期待できませんなぁ。(笑)

>>326 何の格闘技がいいんだい｡

親伝統派空手の特徴

その１、日本人
その２、日本の歴史と文化を愛する
その３、日本武道を愛する
その４、真の空手道を愛する
その５、在チョンが嫌いｗｗｗ
その６、ＵＦＣから逃げてる口だけの極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その７、朝鮮発祥の極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その８、漫画で捏造してる極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その９、組織ぐるみで他流を誹謗中傷してる卑怯者の極珍テッキョン団が嫌いｗｗｗ
その10、経歴詐称してるホラ吹きチョンのカス・大山が嫌いｗｗｗ


反伝統派空手の特徴

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日チョンｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信している池沼チョンｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ
その８、煽り文句は全て大山と梶原の受け売りｗｗｗ
その９、自演厨ｗｗｗ
その10、捏造情報を平然と垂れ流すｗｗｗ
その11、ＩＤの末尾が「Ｐ」ｗｗｗ

>>327
他流を誹謗中傷してたチョン大山は恥だね

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 17:05:06 ID:l94TQS5S0
昔、道場に置いてあったパワー空手バックナンバーで、大山倍達の人生相談みたいなコーナーに、
全空連の内田氏についてどう思われるかとの質問があったが、大山の返答は
「ダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」と
悪質にコケおろした内容だった様に記憶してる。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 22:55:23 ID:iPeXyCzb0
>>381
それ俺も覚えてるぞ随分古い話だな、おいｗ
マス大山の正拳一撃だろ、当時、極やってた奴がわざわざ俺に持って来てくれたよ。

正確には「極真も全空連の試合に選手を派遣して内田選手と戦ってみたらどうか」みたいな話じゃなかったか？
質問する奴も変な質問だったけど、マスの返答もひでぇ言い方だったよな

私は親伝統派空手家だけど
その５〜１０はハズレ。

>>331
言ってる意味がよくわからん
くわしく言え

>>335

日本武道がだめなら何の格闘技がいいんだい｡

>>336
レベルが高いのは、おもに９０年代のアメリカのボクシングだな
空手が作られた当時のレベルはどうかはしらんが、今の空手はくそだ

>>337
ニューアメリカンスタイルか

俺はボクシング経験者だが､お前はボクシングやってるのか？

>>338
にゅーあめりかんすたいるってなに？
ぼくしんぐやってたよ

>>337
今の空手はくそかどうか分からないが、
少なくとも昔の空手は今より実践的だの秘伝があっただの
と言う事はない

>>339 もうやらないのかね｡

>>341
ふが

>>340
秘伝はともかく、実践的でないというのはどーしてわかるのさ？

>>ID:+FcG8Sqm0

ボクシングはボクシングというスポーツだろ！
他のものと比べるべきものではないだろ。

Pの言ってる事が矛盾しまくりでワラタww

何で松濤館なのにそこまで頑なに型が不要だって言いたいのかねえ。

稽古やってって虚しくならんのかね。

>>345

「何で松濤館なのにそこまで頑なに」

→嘘に決まっているでしょ。(笑）

>>346
あなたが最近得意型を聞いてますけど、正直あんなの何とでも適当に答えられると思うんですけどねwww

実体験からの話は全く無く、過去スレなどからコピペするばかり。

実際にただの伝統アンチと言われてもしょうがないですね。

>>344
ふが〜

型が不要、とまでは言わないが
いまの修練過程ではあきらかに多すぎるだろ。
伝統文化・身体操作スキルとして継承、研究するのなら黒帯とってから、
あるいは現役引退して指導者側に回ってからじっくりやればいい。
昔の名人なんて一生涯数えるほどしか型を知らなかったと言うじゃないか。
黒帯まででも10個近く、ろくすっぽ極めもしない、解釈も怪しい型を
やり続ける必要があるか？

フルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツ(一撃ジジイ)＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。
明和水産ではオフ逃亡してから名無しで自演。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

カラテの型はダンスなんだよ。人に見せる時に必要だろ。
全然無駄じゃない。

>>349
解釈が怪しい動きなんて型の中に実はそう多く無いんじゃないか？

まあただ、型は沢山覚えりゃいいってもんじゃないっていうのは同意。

俺は組手中心っていう事もあって、型は初心者のうちは平安、後はジオン、ソーチンの二つを中心にやっていた。

沢山の型を覚えるのは一線を退いてからでいい。少数の型のレベルを上げた方が技の向上に繋がる。

>>351
そうだね。
新歓の演武会の時には多いに役立った。

レベルが高い型は素人にも何となくで凄みが伝わる。
型が出来ない下手くそは、クソ下手な組手や瓦割りでキモがられる事位しか出来ないしねww

可哀相に（笑）

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 18:47:40 ID:ZJc3vXxtO
大山総裁が朝鮮半島出身って、マジすか？

ソースは？
単なる都市伝説だよね？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 19:06:29 ID:WakbeG4O0
>>166
えーーーーーーーーっ！！！！！！！

大山てチョンだったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 19:28:11 ID:OELIAIzk0
>>166＆>>167

重婚で奥さんが複数いるし
北海道では淫行で逮捕されて新聞に載るし。
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 19:39:24 ID:WakbeG4O0
>>168
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！
淫行で逮捕ーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

マジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 20:07:43 ID:ZJc3vXxtO
大山総裁が淫行で、逮捕されていたなんて、なんかスゲーがっかりだなぁ

やっぱり朝鮮人だから？

フルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツ(一撃ジジイ)＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。
明和水産ではオフ逃亡してから名無しで自演。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

青板でファビョル、フルコンタクト・カレー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270911503/

>>344
ID:+FcG8Sqm0は、あなたのような実践者が相手にすることない人みたいですよ

真面目に道場で日々汗を流している人間をバカにするボクサーなんて、まともにボクシングやってるはずがありません

世界チャンピオンだった辰吉さん一家と食事する機会があったんですが、小さかった息子さんが僕にため口きいたとき
「この人は、お前が生まれる前から鍛錬をしている先生だ。敬語を使いなさい」
と注意されたのを見て、どんな競技でも一流の人は常識と他流に対する敬意を持っているんだと感心したことがあります

まぁ、それが持てないということは、彼はその程度なんでしょう

昼はおデコ付けてポンポコポンの極珍さん♪

夜は北海道の女子○生にフルコンタクトの極珍さん♪

>>357
すぐ上の>>356も読めません？

というか……あれを読んでまだ他流貶しがかけるということは……素人の格オタさん？

>>356
真面目に道場で日々汗を流している空手家をバカにするなんて、まともに空手をやってるはずがありませんなｗ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 17:05:06 ID:l94TQS5S0
昔、道場に置いてあったパワー空手バックナンバーで、大山倍達の人生相談みたいなコーナーに、
全空連の内田氏についてどう思われるかとの質問があったが、大山の返答は
「ダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」と
悪質にコケおろした内容だった様に記憶してる。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 22:55:23 ID:iPeXyCzb0
>>381
それ俺も覚えてるぞ随分古い話だな、おいｗ
マス大山の正拳一撃だろ、当時、極やってた奴がわざわざ俺に持って来てくれたよ。

正確には「極真も全空連の試合に選手を派遣して内田選手と戦ってみたらどうか」みたいな話じゃなかったか？
質問する奴も変な質問だったけど、マスの返答もひでぇ言い方だったよな

ポンポコポン♪
　　あ、腹おどりぃ〜♪
お腹を叩いて朝鮮音頭♪

ぽんぽこぽん♪
　　あ、腹おどりぃ〜♪
　　朝鮮人の踊りだﾖ♪　　　

ポンポコポン♪
　　あ、朝鮮相撲だ♪
　　極珍ダンスぅ〜♪

ぽんぽこぽん♪
　　あ、腹おどりぃ〜♪
極珍ガラデは最強たよ、ちみぃ♪

朝鮮相撲だヨイヨイヨイ♪

>>359
非常に残念だと思いますよ
僕自身は極真空手は好きだし、自分の流派だと思っていますが、マスコミ、漫画などの媒体を使って、伝統派を貶めた大山総裁は尊敬できていません
たとえ、極真を作った人であっても、必死に練習している人間を他流だからといって自分の利益のために貶める人間は最低だと思っていますから
あと、空手を金儲けの道具にする人も

>>358
影やんさん自身が仰った言葉をそのまま言わせて頂きます。

あなたのようなまともな実践者が野沢菜のようなカスを相手にする必要は有りません。

完全スルーが吉でしょう。

真面目に道場で日々汗を流している空手家をバカにするなんて、まともに空手をやってるはずがありませんなｗ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 17:05:06 ID:l94TQS5S0
昔、道場に置いてあったパワー空手バックナンバーで、大山倍達の人生相談みたいなコーナーに、
全空連の内田氏についてどう思われるかとの質問があったが、大山の返答は
「ダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」と
悪質にコケおろした内容だった様に記憶してる。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 22:55:23 ID:iPeXyCzb0
>>381
それ俺も覚えてるぞ随分古い話だな、おいｗ
マス大山の正拳一撃だろ、当時、極やってた奴がわざわざ俺に持って来てくれたよ。

正確には「極真も全空連の試合に選手を派遣して内田選手と戦ってみたらどうか」みたいな話じゃなかったか？
質問する奴も変な質問だったけど、マスの返答もひでぇ言い方だったよな

>>360
どうやら、まともに論議しようとした僕がバカだったみたいですね……orz

北海道の女子高○とフルコンタクトするようなチョンはまともな人間なはずがありませんなｗｗｗ

北海道の女子高○とフルコンタクトするようなチョンはまともな人間なはずがありませんなｗｗｗ

北海道の女子高○とフルコンタクトするようなチョンはまともな人間なはずがありませんなｗｗｗ

北海道の女子高○とフルコンタクトするようなチョンはまともな人間なはずがありませんなｗｗｗ

>>362
すみません、ありがとうございます

とりあえず、彼のIDはアボーンにしておきました(^◇^;)

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 23:55:32 ID:37IxmeiN0
北海道の女子高生は？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/13(土) 18:12:14 ID:Lw1cB8rQ0
北海道で大山に十六歳の女子高生を紹介したＴ支部長は？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/13(土) 18:17:35 ID:Lw1cB8rQ0
買春容疑で大山にワッパを掛けた警察官は？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/13(土) 18:18:30 ID:Lw1cB8rQ0
買春容疑で逮捕された大山を「空手家Ｏ」と書いた新聞記者は？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 19:50:13 ID:1c/RQRj40
だから北海道の女子高生はどうしてるんだと聞いてるんだよ！

>>365
おーい影やんさんは保守だし極真でもめずらしく良識派の人のようだし
胴締めとも仲いいそうだし、その辺にしておきなよ。

>>影やんさん

極真の型、いくつできますか？

>>368
絡んできたのは向こうの方なんですけどね

別にこちらから絡むつもりはありませんです

>>366
影やんさんはフルコンタクト・カレーの存在を認識してますか？
胴締めに粘着してた野郎で、青板も説教されて逆ギレして荒らしだすような奴です。
カレーは極真の足を引っ張る存在です。

>>368
良識派……といわれると、恥ずかしいです(^◇^;)
もともと正道会館が初めてやった空手だったので、高校時代は伝統派をバカにしていた過去がありますからorz
漫画の影響で、正道会館に入門したので、当時は本気で伝統派はダンスだと思っていました
それだけ、フルコン空手のメディア戦略と洗脳がうまかったんでしょうね

今思い返すと、若気の至りというか、当時の無知が本気で恥ずかしいです

>>356
べつにバカにはしてないよ

たつよしはざこだよ
バンタムとかのクソ階級のチャンピオンなんてカスみたいなもんだよ
たつよしのボクシングを一流のボクシングとおもってはいけない
世界チャンピオンという肩書きでボクシングの実力を判断してはいけないよ
そういう権威主義の考えはあらためたほうがいい
たつよしは３流だよ

あとおれは努力してる人は尊敬するよ
でも、努力してるかどうかと技術があるかどうかは全く別の話だ
勘違いしないように

人格や性格と格闘技術があるかどうかはまったく別だよ
マイクタイソンは人間的には最悪かもしれないがたつよしより
もはるかに技術がある
勘違いはよくないな

お前は頭のよさがいまひとつだね
格闘技をやるよりも、小学校や中学校あたりから基礎的な勉強をやり直したほうがいいだろう
やり直す科目はおもに道徳と社会と国語かな

>>369
正直、太極系と平安123くらいしか、まともに打てません
というか……昇段審査前に、付け焼き刃で覚えただけなので、細部は未だに怪しいです
たぶん、伝統空手の色帯びの方より下手な型しか打てませんよorz

また……伝統空手の全日本大会を見て以来、極真の型に疑問をもってしまったので、あまり打ちませんね
分解もやったことがないし……

だからこそ、伝統空手の型に憧れ、可能生を感じているんです

>>371
胴締めさんと飯食ったときに、話に出ましたね
僕自身が2ちゃんから遠ざかっていた時に、胴締めさんとやりあってたみたいですね
少林寺ではキャハ……フルコンはカレー……荒らしはやめて欲しいと思っています

>>372
この馬鹿が！
本気で物事に取り組んでるやつらを馬鹿にするな
伝統空手のやってることは確かに踊りのようなものだが、あれでも多少は
キックやボクシングの試合には役に立つんだよ
欠点も多いけどな
それに、型は踊りだが、踊りは踊りで伝統芸能としての意味合いがある有益なものなんだよ

胴締め氏に極珍をコケにされた仕返しに、
胴締め氏の試合動画をあちこちに貼りまくってたのがカレーだよｗｗｗ

>>373
えーっと……さっき自衛隊空手さんに絡んでいた方ですか？

空手を罵倒し、人のことをお前呼ばわりする人に道徳や国語の勉強しろと説かれるとは……
じゃあ、あなたは社会常識をべんきょうしてくださいね
せめて、一般常識を

>>376
こいつが梶原マンガ脳の腐れチョンカレーｗｗｗ

>>361
そこまで卑下する必要もないとは思うけどね。
少なくとも匿名で中傷したのではなく、顔と名前を晒し、よそと戦う姿勢も見せた上での事なんだから。
その結果まあ今の残念な状況があるわけだけど、ネットの影に隠れて本人の前では絶対に言えない中傷を繰り返す奴と同列に考える必要はないだろう

>>375
話題になりましたか(笑)
カレーこと一撃ジジイは狂信的な極真信者ですが、
反日のカレーの工作活動は極真の足を引っ張るだけのものでアンチ極真を増やすだけの存在です。
このスレのスレ主のPがカレーでしょう。
伝統派と極真の対立を煽り、影やんさんのような実践者の足を引っ張るカレーに気を付けて下さい。
それと、胴締めは２ちゃんには復帰しないのでしょうか？
ぜひ復活していただきたいのですけども。

gJnNEHy00は怪しいね。

誰かさんに口調が似ている。(笑）

>>378
自衛隊空手さんと絡んでいたのは野沢菜さんではないです。
カレーでしょう。
奴は伝統派側の人達だけではなく、大道塾、無門会、太気拳、等だけでなく、
身内であるはずの極真側の人達とも揉めてますから。
気に入らなければ誰にでも粘着するような奴です。
下記のようなレスを青板にして荒らしています。
猿山＝カレー

(無題) 投稿者：猿山 投稿日：2010年 4月10日(土)00時37分23秒
だよな、野沢菜や荒巻に対して何も出来ずに
極真は健全なスポーツだなんて、おこちゃま会話してるジジどもより、
ハリコであの荒しをボコってる人物の方が余程骨があるよ。

で、李とか言うやつはオフするのか？
気持ち携帯絵文字つかってる暇あったらさっさと所属道場を晒しなよ。
俺も全日本出場経験あるんだがな、もっともベスト３２程度の二流選手だがな。

>>383
おれ、カレーとかいうやつじゃないよ

>>382
そうですね(笑)
スレ主にして、このスレの粘着荒らしに似てますね。

>>380
しかし、自分が指導者になった時、総裁に対する考えは少し変わりましたね
やはり、どんな武道でも、長所があり、部外者が軽々しく悪口をいうものじゃないと思いました

まぁ、顔を見せての批判なので救われる部分もありますが……

>李とか言うやつ

青板にいる極真の人たちは李小龍さん（東北地方にある極真系の道場の師範）が誰だ知っている。
彼に敬意を払わぬカレーは極真の人間でも身内でもない。

>>381
話題になりましたねぇ……
2ちゃんの話題で、練習してお茶して、ご飯食べてかれこれ……五時間以上話してましたw

OFFで決着つけれないなら、喧嘩売るような発言、粘着はやめたほうがいいんですけどねぇ……

胴締めさんの2ちゃん復帰はどうなんでしょう？
また、練習しにいって、聞いておきますね

>>380
＞少なくとも匿名で中傷したのではなく、顔と名前を晒し、よそと戦う姿勢も見せた上での事なんだから。

スーパーメジャーの伝統派空手様が極珍みてえなドマイナーカス競技を相手にするかよアホｗｗｗ
コムドを全く相手にしなかった全日本剣道連盟と一緒だよ

ホラ吹きチョン大山はそこまで計算してやってた姑息な卑怯者だよバカ

>>387
そうなんですか。
では、今後、カレーは極真気取り禁止ですね(笑)

>>373
たつよしが三流？
お前余程の自信家だな。
お前がたつよしとスパーしたらこうなるのがオチだぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=bjpWWDDwYP0#t=2m20s

>>389
まぁ剣道やってる人間は、2ちゃんでコムドの創始者をしつこくしつこく中傷したりはしないから、確かに「全く相手にしてない」と言って差し支えないかも知れんが…

>>388
影やんさんの仰る通りです。
極真の名を語って、あんなこと繰り返してたら極真にも迷惑なだけでしょうし。
それと、胴締めの復活を願ってる人が多いことをお伝え下さい。

>>391
たつよしは３流だよ
あいてしてる人は低レベルすぎだよ

>>393
了解です
しかし、なかなか今は会い辛いんですよね(^◇^;)
昨年の赤卍の件で、仲裁をかってでたものの……何気にうまくいってなくて……
胴締めさんは、妥協案をだしてるんですが、なかなか両者を合わせる機会がなくて……
正直、困ってます(~_~;)

>>394
おまえは観戦専門だろうがｗ
このおっさんの方がマシだよ。

>>394
えーっと……相手してる内野さんとは交流あるというか……この人のおかげで辰吉さんと食事する機会を得たんですが、内野さん、弱くないですよ？
まがりなりにも、JKDのインストラクター資格もってますから

>>397
パンチのうちかたみたらド素人にけがはえたようなもんだよ
重心の位置はくそだし、脇開いてるしよび動作ありまくりだし
ガードもくそ
まさしく変態的だよ

>>395
色々あるんですね(笑)
影やんさんは少林寺でもあるから仲裁役ですか。
それと、影やんさんのような極真と少林寺を両立してる立場の人は両流派が抗争を繰り広げてる２ちゃんは複雑な立場ですね(笑)

>>398
変態はテメエだろホモカレージジイ(笑)

しかもあごがあがりまくりだよ
ボクシングではこれでもかっていうぐらい注意される事項が
まったくできてないよ

>>398
そりゃ、ボクシング視点からみたらそうなのかもしれませんね
僕は、ボクシングは門外なので、専門的にはわかりませんから
ただ、JKDはボクシングじゃありませんからJKDの技術はかなり高い方ですよ

http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1176/11766/1176634391.html

見るのとやるのじゃ大違い。
内野さんだって実際にスパーする前は自分の方が強いと思ってたんだからｗ

>>399
極真と少林寺が対立する理由がいまいちわからないんですけどね(^◇^;)
ウチの少林寺の師匠は並行修行にイヤな顔しなかったし、極真も少林寺四段の僕をあたたかく迎えてくれましたよ
白帯で新人戦出してくれて、特別昇級させてくれましたしね

僕としては……どっちでも好きなほうやればいいやん？貶す必要ないやん？自分がやっているものに、誇りがあるなら……
って考えなんですけどね(^◇^;)

影やんさんオレはコテコテのガチ保守で政治活動しているものです
オレは外国人参政権推進派にして極真の起源をテッキョンなどと発言する大山と文章圭が大嫌いです
さらに文章圭は許詠中の舎弟でありますしね
これは日本人、極真門下生を裏切る行為です。
さらに小島一志とその信者による他競技中傷に腹を立てております
後、極真は新会館建設募金を文章圭が使い込んだため新会館建設が不可能になった以上
善意の寄付者たちに金を返し、小島一志と極真は縁を切り文章圭は退陣し
地上最強などというキャッチコピーをやめるか極真館のように本当に最強を目指してルール改正したほうがよいと思います。

>>401
横槍すんません

グローブつけない裸拳の武道は顎をひきませんよ？
だから、そのくせが出たんだと思います
ボクシングだって、ベアナックル時代は顎を突き出してかまえてたでしょ？

極真は……顔面無しだから顎をひきますけどね

>>406
それに関しては大いに賛同しますよ
地上最強なんて、過大広告もいいところだし、正直、僕も労組で街宣車乗るくらい右側の人間なので、総裁、松井さんが嫌いです
だから、違う派閥で修行しています

ただ……僕は一介の地方の道場の指導員……
少林寺の方ではそれなりに発言権もありますが、極真は……(^◇^;)

>>405
俺もよくわかりません(笑)
荒巻さんによるとカレー系の人間が少林寺側を煽りだしたのが先らしいですが。
カレーのような現場とは関係ない人間が無用な対立を生み出してるのでしょうね。

>>407
お前はどうかはしらんが、あごはひいたほうがいいよ
あごの部分がななめになるからこぶしがあたったとしても
垂直にはあたりにくくなるからね
それに、脳も揺らされにくい
ボクシングのベアナックル時代はボクシングと呼べる代物ではないぐらい低レベルだから
今のボクシングと比較してはだめだよ
グローブのあるなしは関係ないよ

>>404
内野とやらは打撃技術の基礎もできてないので、内野が頭で試合の予想をしても無駄

ブヒッ！ブヒッ！

>>410
僕は顎をひきますよ
少林寺もグローブ乱取りだから、顎を引いてないとモロに脳震盪しますから
ただ、伝統派の師範の話だと、ベアナックルだと顎を出して、視界を広げた方がいいという話でした
実際、伝統派の組み手試合では、顎を引かない人もおおいですからね
武道系統は引かない技術があるんじゃないですかね？

伝統派から総合をやっているもんだけど、基本ボクシングやキックでは
顎を引く事をまず教えるけど、実際ボクシングでも徳山やナジーム・ハメド見たいに
顎引かないで世界チャンピオンになる選手もいるから、必ずしも顎を引かないと駄目な訳ではない。
この両者に共通しているのは、間合が遠く相手の動きを見ながら試合を作れる事。

空手や総合だとキックやボクシングに比べ間合が遠いので、顎を引かないで視界を確保して
戦うのもアリだよ。
実際そういう打撃スタイルを好む選手結構な割合で居るし。
後、顎を引かないと肩に力がより入らないという利点もある。

>>413
伝統派は間合い感覚で避けるから視界を広く持ちたいのでしょうかね。

>>411
ところであなた、ボクシングはどれくらいやった？
プロライセンスだけ取ってみたってクチ？
アマでもプロでもいいけど、試合経験はある？

>>413
その師範はクソなんだよ
パンチが届く距離ではあご引いたほうがいいよ
寸止めのヤツらは攻撃力が低いからあご引く癖がついてなくてもいいんだろう
遠い距離だったら視界の確保を優先して近い距離ほどあごを引く必要はないかもな

フルコンタクト・カレーが粘着していたスレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/budou/1268415646

765 ：胴締め ◆NYz56RLC7. []：2009/01/29(木) 00:11:01 ID:LEGoT07YO
カレーはホンマに総合やってるん？(笑)

お前ケンカ四つの相手にはシングルとダブル どっち使うよ？(笑)

767 ：フルコンタクト・カレー ◆TP7a8yMceY [sage]：2009/01/29(木) 00:16:29 ID:hsNiN7gF0
＞カレーはホンマに総合やってるん？(笑)


いや、総合は初心者ですよ（笑）


＞お前ケンカ四つの相手にはシングルとダブル どっち使うよ？(笑)

右から首投げを打ちに行きます。

776 ：胴締め ◆NYz56RLC7. []：2009/01/29(木) 00:53:06 ID:LEGoT07YO
お前カレーアホか(笑)
シングルとダブルってタックルの話やぞ？
基礎知識中の基礎知識やぞ
なにが首投げや
初心者以下やないか(笑)


そもそも首投げはポジショニングが不味くなるから普通初心者には教えんな

そないな初心者が総合とか名乗るなよ

>>416
けっこうやった
プロライセンスは持ってない
試合もでたことないよ
実力はスパーでプロだろうがアマだろうが手加減しながら
ジャブだけで簡単にかたを付けられるレベルだ

>>417
おいおい、LYOTOは顎引かない打撃でUFCでチャンピオンになったし、
その前の前のライトヘビーのチャンピオンのリデルも空手出身で、顎引かない打撃を
主武器にしていたぜ？W

>>417
糞なのはお前だろタコチョンｗｗｗ

梶原マンガ脳のジジイｗｗｗ

>>422
ふが

>>420
なに、その中二病的なレスは。

顎を引かなくてもＵＦＣの頂点に立った日本空手協会の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=GE9ug4IWJn4

極珍はＵＦＣのリングにすら立てないゴミｗｗｗ

(無題) 投稿者：猿山 投稿日：2010年 4月10日(土)00時37分23秒
だよな、野沢菜や荒巻に対して何も出来ずに
極真は健全なスポーツだなんて、おこちゃま会話してるジジどもより、
ハリコであの荒しをボコってる人物の方が余程骨があるよ。

で、李とか言うやつはオフするのか？
気持ち携帯絵文字つかってる暇あったらさっさと所属道場を晒しなよ。
俺も全日本出場経験あるんだがな、もっともベスト３２程度の二流選手だがな。

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>417
伝統派の攻撃力が低い？
……なんだか、10年前の自分自身の発言のようで、ちょっと親近感湧きました
その方は糸東流の師範ですが、正直極真黒帯の僕より突きに関しては攻撃力ありましたよ
あれだけの突きを打てるなら、確かに間合いに神経質になるのは当然だと思いました

直接打撃のボクシングやフルコンタクト空手が実戦的、伝統派は寸止めだから攻撃力がないと考えておられるなら、一度伝統派のトップの方とスパーされることをオススメします
もちろん、拳サポで顔面有りで
彼等の戦い方なら、コンビネーションや接近戦が必要ないと実感されて、新しいものが見えると思いますよ

>>421
相手の打撃技術が劣ってたりフットワークとかそのほかの防御技術がすぐれてたり、
接近したらできるだけ組み付くようにすればあご引かない弱点もカバーできるかもな
リデルやリョートの試合をほとんどみたことないからくわしいことはしらないが・・・

355 ：空手デビル：2009/06/07(日) 15:23:30 ID:a1NWEhMd0
>>349
胴締め君
>>354
九鬼君。

どちらも血気盛んでよろしいな。
とりあえず、先にコテ君の相手をするのが礼儀だ。

九鬼君。
私は実は柔道歴の方が空手歴より長い。

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こうやって見ると、総合格闘家は顎を引かないな

この動画でも完全に引いてるのはチアゴ・シウバくらい
http://www.youtube.com/watch?v=GE9ug4IWJn4

ボクシングスタイルのエヴァンスも引いてない

>>427
ひくいよ

おれ伝統空手やってたけど、こぶしのにぎりからしてやつらしっかりしてねーもん
シフトウェートもできてねーし

極真は腹を打つパンチ力はあるけど顔面を打つパンチ力はあんまりないよ
パンチが当たる直前に胴体を引いてパンチを加速させる技術がないからな
いわゆるキレのあるパンチができない

>>430
意外に五味とかも顎の引きは甘いよ。
総合はボクシングやキックの試合に比べ、間合が遠目で、
基本相手に反応されない様に打つのが大事だから
（ボクシングもキックもそれは同じだけど、総合の場合は打撃に行くのが解るとタックルを貰う）

打撃のベースがキックやボクシングでも自然と顎の引きは甘く成る。
引かない選手もザラにいる位だしね。
勿論、引く選手もいるけどね。

>>431
梶原マンガ脳の腐れチョンが申しておりますｗｗｗ

>>430
そりゃそうだよ
あご引くのって難しいもん
動作は簡単だけど癖としてみにつけるのはかなり難しいよ
パンチの脇をしめてストレートを打つ動作だって動作自体は簡単だけど
正確にやれる奴は数えるほどしかいない

>>431
伝統派経験者＆ボクシング経験者に成りすます、フルコンタクト・カレー。
立場をコロコロ変えます(笑)

>>431
本当にやっていたわりには、「やつら」とか随分と他人行儀な言い方だねぇ？

>>435
おおおおお、

おおおおおおおおお〜〜〜〜〜

俺様はカレーじゃねーぞオおお！！！

>>420
なんだギャグ要員かお前

>>434

あ、そう。
んじゃ、解りやすく書いてあげるよ。
総合では技術的に顎を引く事を重視しない選手が結構いる。
解った？

>>436
うん

べつにたいして仲間意識も持ってねーし、空手のあこがれをいだいてるわけでもないからな

>>433
コイツ、>>417では寸止めって書いたくせに>>431では伝統派だってよ(笑)
伝統派煽ったり、伝統派経験者に成りすましたり、立場コロコロ変えて忙しいジジイだな(笑)

>>440
仲間意識なんて真面目にやっていれば自然と出来るし、
どんな格闘技でもそれ持って居ない人間なんてレベル的には知れるよ。

君、伝統派では上位にさえ行かなかったろ？

オレも時々顎あがっちゃってよく注意されるｗ
顎がしゃくれている分、顎は弱いのにね。

>>439
その言い方は間違いだ
組み付く頻度がたかくてだげきをもらう回数がひくいとはいっても
打撃をもらうのはやっぱり怖い
重視しないのではなく、できないんだよ

>>442
勝手な判断をしないように

>>445
でも、事実だろ？

(無題) 投稿者：猿山 投稿日：2010年 4月10日(土)00時37分23秒
だよな、野沢菜や荒巻に対して何も出来ずに
極真は健全なスポーツだなんて、おこちゃま会話してるジジどもより、
ハリコであの荒しをボコってる人物の方が余程骨があるよ。

で、李とか言うやつはオフするのか？
気持ち携帯絵文字つかってる暇あったらさっさと所属道場を晒しなよ。
俺も全日本出場経験あるんだがな、もっともベスト３２程度の二流選手だがな。

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>>455
お前ボロが出まくりじゃねーかよｗｗｗ

ちゃんとキャラ設定しろやタコチョンｗｗｗ

>>446
そんなひねくれたこといってると出世できねーぞ

>>449の特徴

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日チョンｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信している池沼チョンｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ
その８、煽り文句は全て大山と梶原の受け売りｗｗｗ
その９、自演厨ｗｗｗ
その10、知性の欠片もない屁理屈のアホチョンｗｗｗ

>>449
ID:gJnNEHy00＝カレー＝猿山、青板にレスしたほうがいいと思いますが(笑)

猿山さん 投稿者：李小龍 投稿日：2010年 4月10日(土)20時06分30秒
何か気に障る事でも私が書きましたか？
さかのぼって見てみましたが思い当たりませんが…。
私も空手バカ世代なので極真への思い入れは強いですが、それと他流を下に見る事は
違うと思いますよ。
極真だから強いんじゃない。他流でも稽古してる人間は強い。
これは現役選手だった頃の廬山師範に習った時に直に言われました。
『寸止め』も単に試合ルールの事。
極真が『顔面なし』と言われているのと同じ。 絵文字使ってる暇があったら…って
…
余計なお世話ですよ。別に入れてるわけじゃなし。
貧乏暇なしなので、悪い事だけど見るのも投稿もほとんど移動中。
青山さん、一言二言さん、白帯大将君には反応して書き込みましたが、猿山さんには
コメントしませんでしたよ。
いきなり『李ってやつは…』なんて言われたくないし、私は自分で強いなんて一言も
言ってないですよ。
全日本ベスト３２？私より強いですよ。
二流なんて言ったら、他のベスト３２の人に失礼ですし、私の知り合いのベスト３２
以上の人にそんな礼儀知らずはひとりもいませんよ。
オフ？所属道場？不特定多数が利用する掲示板でそんな中高生みたいな事しませんよ
。
分裂のゴタゴタで地元で色々物騒な噂が流れた時は携帯番号教えて会ったりもしまし
たし、これからもそのスタンスは変わりません。

>>444
だが、現に総合では顎を引かないでチャンピオンになる選手が多いぜ？
ムエタイ出身のアンデウソン・シウバも顎引かないし、天才的な打撃を持つBJペンも顎を引かない。

逆に顎を引いて打撃だすチャンピオンは少ない。
ミルコも総合に参戦する様になってから、顎の引きは確実に甘く成った。

そう言えば、以前にも伝統派煽りスレで顎顎言ってた奴がいたなｗｗｗ

>>ID:gJnNEHy00
妄想じゃなけりゃどのプロとスパーしてジャブだけで簡単に片を付けたのか言ってみろ。
たつよしが三流という位だからチャンピオンクラスを相手に余裕だったんだよな？

>>444
余計なお節介だと思うけど、素直に他流の技術を学んでみると、新しい発見ありますよ
顎を引く、顎を突き出す、どちらにも術理があって、意味があるんだから

本題にもどって、このスレの型は有効かって話だって、まともに打ったことがない人間がいくら無意味といっても、それは想像にしかすぎないってことと一緒ですよ

僕が本格的に空手始めて、もう20年が経つけど、これだけやってきたからこそ、他流の技術を理解しようとする気持ちがうまれたんだから……一つのことを懸命にやってくると、他流のいい部分も素直に見れるようになるんじゃないですか？

>>449
でも、事実だろ？
一時でも昔やっていた格闘技の人間を引き合いに出して「やつら」とか書ける程度の
愛着しかない人間がその世界に上位に行ける訳無いじゃん。
内のジムでも色々な格闘技をベースに持つ人達が居るけど、
その殆どが自分のやっていた格闘技に今でも愛着をもっているよ。
それで、結果を出した人程その傾向は強い。

>>452
だから、できないんだよ

ずいぶん型から離れたな
釣りあおり耐性がなさすぎだよな
おまえら

ええそうですねオレはキックだから型はよくわからないのですが
バッサイ大とか見てると奥の深さを感じます。

>>457
ウゼーんだよこの顎野郎ｗｗｗ
お前、前に学連を名乗る人からオフ申し込まれて逃げた奴だろｗｗｗ

カレーは本当にすぐに解るな。
自分がふりになると、釣り師みたいな書き込みするし。

>>459
そんなこともあったの？(笑)

>>459
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

おもしれーツッコミだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>ID:gJnNEHy00
長谷川穂積とスパーしてもジャブで余裕か？どうなんだ？
マイクタイソンとは互角なのか？ｗ

そういや、以前伝統派の煽りスレでも深夜から朝方までにかけて、
ひたすら顎のやり取りばっかでw
最後は煽っている方が泣きを入れて終わったなw

あのときは確かアマボク経験者の人が相手をしていたっけ。
当時、魔裟斗やlyoto等の写真を参考にupして完全に煽っている方を圧倒していた記憶が在るわ。

>>460
それまでムキになって粘着しといて旗色悪くなったら、からかってただけみたいなこと言い訳しますね(笑)
テメエが遊ばれてんだろって。

以前、伝統派煽りスレで顎顎言って伝統派を煽ってた奴がいて
学連を名乗る人から顎を殴らせてやるからオフしろと言われ逃げたバカがいましたｗｗｗ

それがID:gJnNEHy00

>>455
そのとおりですね
もうしわけございませんでした
影やん様
やはりあなたはとてつもない人格者です
こころからそんけいしております
今までの無礼をどうか許してください

アマボクはスピード重視というのもあって、
結構顎の引きの甘い選手が多いんだよね。
多分、顎の使い方ってその選手のタイプ次第なんだろうね。

当時は煽っている人（多分カレーだと思うけど）が「顎を引かないのは素人」とか
一方的に断言して上から目線で煽っていたのが、アマボクの人の逆鱗に触れたんだよね？

>>466
そのスレ、見つからないかな(笑)

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 03:07:43 ID:gJnNEHy00
>>455
そのとおりですね
もうしわけございませんでした
影やん様
やはりあなたはとてつもない人格者です
こころからそんけいしております
今までの無礼をどうか許してください

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>>467
お前、学連を名乗る人から顎を殴らせてやるからオフしろと言われて逃げた奴だろｗｗｗ

バレバレなんだよタコｗｗｗ

というか……この板のルールでいくと、技術論で揉め事になったらOFFで解決！ってのがルールですよね？？
僕は胴締めさんなんかとも、それで知り合ったし……

実践者がかきこみする板なんだから、それが当然なんじゃないかな？？
そうじゃなきゃ、この板が存在する意味ないし

>>466
あれは、学連の人かなり切れていたのが解ったね。
書き込みからでも怒り度の高さが伝わって来る位だったもん。

もしも、両者が実際にであったらただでは終わらんな〜と感じた物だったけど、
当時、カレー（もうこう断言して良いよね？）が途中から完全にビビって腰が引けているのが、
ありありと解って、それ以降カレーが顎に関して書き込みする事、今日迄パタリと無かったねそう言えば。
あの当時は何度か、顎ネタで絡んできたもんだったけど。

>>469
「寸止め空手の弱さは異常」とかそんなスレタイでパート２０位までスレです

>>467
……どう反応していいのか、困るんですが……(~_~;)

(無題) 投稿者：猿山 投稿日：2010年 4月10日(土)00時37分23秒
だよな、野沢菜や荒巻に対して何も出来ずに
極真は健全なスポーツだなんて、おこちゃま会話してるジジどもより、
ハリコであの荒しをボコってる人物の方が余程骨があるよ。

で、李とか言うやつはオフするのか？
気持ち携帯絵文字つかってる暇あったらさっさと所属道場を晒しなよ。
俺も全日本出場経験あるんだがな、もっともベスト３２程度の二流選手だがな。

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>>468
アマボクはパンチ力が弱いからあごをあまり引かなくてもいいんだよ
>>471
わけわかんねーですよ

>>473
ご存知の方がいましたか！
あの時のバカは絶対こいつID:gJnNEHy00ですよねｗ

>>475
つまんねーんだよ
このクズが
おもしれー反応しろよ

>>477
面白い事言うね。
流石に試合には出ていないけど、ジャブだけでプロもアマも
手加減して片付けられるレベルの人の事だけはあるね。

>>478
あの当時、見てたよ。
確かスレ名は「寸止め空手は弱いのは仕方が無い」の何番目だったかは忘れたけど、
恐らくこのスレ主の1が立てたスレでしょ？
最終的に、このスレと同じで煽りの内容も同等巡りになって、いい加減伝統派側の人達も飽きてきて、
反応がおざなりになって、消滅した。

で、その数週間後位にこのスレが出来た。

>>479
学連を名乗る人に「先に顎を殴らせてやるが、それで俺をＫＯ出来なかったらコ○ス」オフから逃げたタコｗｗｗ

そうなるとやはり犯人は小島信者のカレー・・・・

>>482
そうそう、そういう内容だった。
学連を名乗る人は完全にやる気満々だったねw
レスから炎が見えたよwww

それ迄、一方的に上から目線で煽っていた人は途中から完全にビビっていたね。
最後はなし崩し的に消えたっけ。
あ、このスレの煽りの常習と同じか。

>>479
よかった
そういう反応まってました

では、正式にOFF申し込みます
総合ルールでも、なんでもいいですよ
僕もそこまで人間できてないので、やっぱりムカつくやつは、OFFで相手するっていうのが胴締めさんたちと同じく性にあっているので
なにしろ、プロのボクサーをジャブでやっつけれる方ですからね
失礼のないように本気で相手します
極真の関西チャンピオン、少林寺拳法学生乱取りチャンピオン、警察逮捕術特練の僕程度では相手になるかわかりませんがw

>>481
あなたの分析通りです

このスレ主が長年伝統派空手を梶原マンガ脳丸出しで煽ってるチョンなのです

>>479
もちろん、逃げませんよね？w

>>485
つまんねー反応してんじゃねー

>>484
あの時も煽り側の自演が凄かったでしょ？
複数人が同時に現れて同時に消えるというｗ
このスレと全く一緒ですよｗ

まあ、100％逃げるだろうけど。
寧ろやられても、出て来たらそれだけでも尊敬してあげるよ、カレーさん。

やはりスレ主は在日のフルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツかな？

>>488
お前「先に顎を殴らせてやる」とまで言われたのに逃げたタコチョンだもんなｗｗｗ

>>488
つまんなくないですよ？
あなたは僕に喧嘩を売った
で、ココの武板のルールはそういう場合はOFFで決着と明記してあります

>>489
あ〜自演に関しては記憶曖昧だったけど、確かに複数のIDで、
顎を引かないのは〜に関してレスしていた人は居たね。

実際の格闘技の世界で顎引く事でそこ迄熱くなるケースあんま無いのにね。
顎引こうが引かなこうが強い人間は強いし。

>>493
つまんねーんだよ
明記してあるからといって生真面目に守ってんじゃねー

顎はどうでもいいけど俺はプロ相手にジャブで余裕というその超絶テクに興味がある
そんな隠れた達人が本当に居るのならね。
そもそもそんな自称達人に一流のプロが相手してくれるとも思えないが。

>>495
いや、そこは守れよw

>>494
あの時は顎論争？が水掛け論になって、学連さんが「先に顎を殴らせてやる、同時に検証にもなるだろ」
てオフを申し込んだんですよね

それでも逃げたバカがこいつID:gJnNEHy00

>>493
面白い反応だと思います
影やんさんこのフルコンタクト・カレーは明和水産では最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツと名乗り
伝統派を煽りまくりオフを自分からふっかけておいて逃亡したクズです
オレとＬＦＥさんは去年の９月に渋谷スポーツセンターで待ちぼうけさせられました
まず絶対きませんよ。

>>495
逃げのコメントは結構ですよw
ちなみに、まずは名誉棄損ってことにしましょうか？
それなら、同期も動いてあなたを特定してくれそうですしw
あ、ぼくが権力つかうのは特定までで、OFFはキチンとやりましょう
ちなみに、有給は公務員なので事前申請で取れますから、全国どこでもお伺いしますよ

本人特定してカレー屋親父だったらがっかりだな・・・

>>488
何言ってやがる、武板的に言やあこれ以上無いくらい面白い反応だろうがｗ
あとはお前の面白い反応待ちだよ、頑張れやおい。
まぁマトモに動揺して逃げに入ってるその姿勢も面白いと言えば面白いがｗ

>>499
ありゃ……有給とってブッチされたら……泣くに泣けないなぁ

でも、なにしろプロのボクサーをジャブであしらう人だからきっと逃げませんよ

>>499
本当にいったのかよ
バカかテメーは
よっぽど暇なんだな

【最弱】真・寸止め空手の弱さは異常3【最弱】
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1209728618

今更シャブであしらうの間違いでしたとか言わないでくれよ

>>486
これかな？

539 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 04:03:02 ID:mLmjpizV0
一発殴らせてやるよ。
マジで。
顎引かないでな。

どうだ？
散々顎に関してもお前絡んでだろ。
これで、完全決着だぞ？

>>504
で、どっちがいいですか？
すなおにOFFに応じるか、特定されて、道場に連れ込まれるか……
二者択一！
さぁw

>>504
ああ、なんかホントに逃げに入ってやがんなお前ｗ
そろそろ釣り宣言でもやっとくか、おい？

なんか、いじめてる気分になってきて、楽しくなってきました
明日、非番でよかったぁ(≧▽≦)

>>507
ビンゴですｗ

>>511
その時から二年経っても同じようなことしてる学習しないジジイだね(笑)

>>505
そのスレを立てて伝統派空手を煽ってたのがこのスレ主
腐れチョンカレー

煽りレスからこれだけの腐臭を放つのは腐れチョンカレー唯一人

ちなみに、OFFの条件は
全国どこでも僕が行きます
日程、ルールはそちらにあわせます
ただし、ガチで
もちろん、その動画はようつべにアップ

なお、ブッチした場合は損害賠償で裁判起こします

こんな好条件ないでしょ？w

思い出した！
豚雑魚ｗｗｗ
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1209728618

腐れチョンカレー＝豚雑魚ですｗｗｗ

……逃げた？w

さぁ〜いよいよ一撃ジジイが追い詰められてきましたｗｗｗ

影やんさん特定よろしくお願いします。

華麗なジャブとフットワークを見せてくれ。
勝ち負けは時の運だ。

しかし、これだけの目に逢ってもまだ顎顎いってるんだからなｗｗｗ
底なしのバカ朝鮮人だなｗｗｗ

519 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 03:45:15 ID:mLmjpizV0
>517
よし、ならまずお前に一発殴らせてやるからよ？
それでどうだ？
これならどんなへたれなお前でも出来るだろ？
その一発で俺を黙らせれば良い。

出来なきゃ、お前の前歯が無く成るだけだけどな。
その後も、止めねえから保健書は一応持ってこい雑魚豚。

521 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 03:47:46 ID:mLmjpizV0
>u03ysRIu0
次いでだから、顎引かないで受けてやるよ。
ただしGSLの言う通りでお前ストレートな。

どうよ？お前がずっと絡んでる顎に関しての話しもこれで決着がつくぞ？
やるべ？

ただし、その後で俺が動けたら宣言通りお前をぶっ殺すけどな。

>>519
見せる暇あるかどうか……
こっちも、本気でいきますからねw
目打ち、金的の少林寺と極真のハイブリッドでいきますよw
なんなら、獲物ありでもいいですよ
剣道も二段なんでw

嘘くせえ君思い出した！明和で一撃ジジイは伝統派は顎が上がってると
煽ってたよ。こいつはかなりの確立で一撃ジジイだよ。

>>521
せめてボクシングルールでやってあげてよｗ

>>518
特定したいですねw
ただ……名誉棄損でやるにしても……伝統派の誰かに被害届ださせないと、きびしいかも……
僕に対して、罵詈雑言書いてくれてないんで、ねぇw

>>523
無理ですよ……ボクシングは、正道会館でキックボクシングしかやったことないので、コンビ使うと無意識で足が出ますもん……

影やんさんの実績なら、試合経験すらないID:gJnNEHy00はボコボコだろうな。

大山茂師範の本に出てくる
ブルース・リーの映画を見てカンフーをマスターしたっていう道場破りの話を思い出したよ・・・

>>522
そうでしたか。
同じパターンということですね。
それにしても、青板での猿山の煽りから昨日の今日ですよ(笑)

おーい？返事はまだですか？？

影やんさんこれは名誉毀損ですよね？

48 名誉毀損のアホ (10/04/10(土)02:14 ID:UDuHQAWlQ)
25 ポンボコ寸土めカラテカ (10/04/10(土)01:29 ID:iyS4umrE6)
荒巻は北朝鮮人だったw

母親のH相手に腹まさせらた淫乱ババアの息子。
ババアが飲み屋で働いていて荒巻の面倒は祖母が見ていて祖母にDVしていた。←大嘘。
その後、祖母が逝ってまうと施設に引き取られる。←大嘘。児童相談所は通いだし、祖母は成人してから亡くなった
普通なら大人になれば年を取った母親の面倒を見るのだが
若い頃、男遊びに狂ってた母を今でも恨んでいる。←別に。
母親のトラウマから抜け出せずシャブを打っている。←法廷で会おう
また、荒巻の父は北朝鮮人だから韓国人に対して異常なほど怒りの感情を表す。←完全なる名誉毀損
まぁ、愛人の子で朝鮮人はクリスチャンが多い。

それから、使われてない電話番号載せるな！　　←非通知でイタズラ電話してる癖に
27 荒巻丈◆LEpAju7edE (10/04/10(土)02:04 ID:UDuHQAWlQ)
アホ！日本人にも九州はクリスチャン多いわ！先祖はクリスチャンなだけで別にオレ自身は無宗教だよ
荒巻家は藤原系宇都宮氏族の平家武将荒巻大膳が元だ
豊前、今で言う大分の人だよ。
テメーこそ電話かけてこない癖にゴチャゴチャぬかすな。まさかさっき非通知でかかってきたのはテメーか？
父であるマルエツ創業者高橋八太郎も日本人。

>>524
お願いします。
カレーは、今までも同じようなことを繰り返して、あらゆる掲示板を荒らしてきました。
名誉毀損でいうと荒巻さんに対する罵詈雑言は酷いですよ。

>>529
見事な名誉棄損ですねw
特定いけるかな？
ただ、これを書いたのと、今回の人が同じだという証明が難しいと思うんですよ

しかし……返事はまだかな？

なんか、去年胴締めさんが赤卍を追い詰めていたときのことを思い出しますねぇ……

さて、今回はどうなるのかな？

人を創価信者だのデタラメを書き込み伝統派を煽るのを見て伝統派に加勢したら荒巻はキックじゃなくて寸止めだの
オレの偽者を使って書き込み人を薬物中毒扱いするわ
人を北朝鮮だの・・・デタラメばかりおまけにイタズラ電話

>>532
影やんさん、ハリコにもぜひ来て下さい。

青板でファビョル一撃ジジィ
http://004.harikonotora.net/fight/read/1196/

ええ池袋警察で見せたら事前に警告しておいてさらに継続して頻繁に書き込むようなら
動くけど・・と言っていました。

>>533
ただ、それをやっていたのが、今回の人かどうか、それが問題ですね
民事訴訟にしてしまうと、警察は介入できないし、掲示事件にするには、本名を貶してないので、立件は無理……
うーん、なんかいい方法ないかな？

>>536
影やんさんは元警察官でしたよね？

>>537
そうですよ
元です
今は堅気ですw
ただ、門下生及び同期がいますからね
頼めば、動いてくれます
あと……興信所で働く門下生、弁護士の門下生と頼もしいのがいますね

影やんさんオレは名前を改名して本名にいたしましたよ。
名前も顔も出しておりますよ。

>>535
あくまで、コテハンに対する名誉棄損になっちゃいますからね
警察も動き辛いと思います
ただ、友人のブログを荒らしたばかやろうは特定できたので、2ちゃんでもそれができるのか、聞いてみます

カレー屋終わったなｗ
いや、元から始まってないかｗ

>>538
でひ特定お願いしたいです。
今回の件も荒巻さんの件も個別に特定できたらハッキリしますね。

>>539
それなら、名誉棄損でいけますね
それ以降、彼は同じような書き込みつづけてますか？
関西在住の僕が代理で訴えることはできないので、もしまだ書き込みが続いているなら、もう一度警察署にいくのが、吉ですね

いえ、いったん書き込みは止みました。

>>539
ちなみに、その際は、書き込みされた日時、そのときとID、その掲示板のプロバイダ情報があると、スムーズにことが運びます

>>544
ありゃ……やみましたか……それ以降は一切無しですか？？
無理矢理もっていけないこともないけど、警告にしたがって止めたなら……警察は動かない可能性高いですね
警視庁も人手不足が深刻ですから……

>>544
これは>>529の後ですよね。

30 名も無き虎 (10/04/10(土)07:21 ID:VBZYrd23s)
>>27
お前は糞か中卒DQN！
金のために体を売ってた母親で誰の子かも判らないクズっ子W

売春ババアとシャブ中息子W

朝鮮屁家のクリスチｨンボケ！WWW

公営団地で家無し負け組

>>影やん

>世界チャンピオンだった辰吉さん一家と食事する機会があったんですが、小さかった息子さんが僕にため口きいたとき
>「この人は、お前が生まれる前から鍛錬をしている先生だ。敬語を使いなさい」
>と注意されたのを見て、どんな競技でも一流の人は常識と他流に対する敬意を持っているんだと感心したことがあります

ほう､素晴らしい体験をおもちですな｡

>一流の人は常識と他流に対する敬意を持っているんだと感心したことがあります
確かにそのとおりですね｡
技術的にも一流の人は他人と差をつけるために常に技術的なネタをさがしている｡
馬鹿にするのではなく､何か参考になるものがないかと言う目で常にみていると
きたことがあります｡

これです。極真の論争なら堂々とよい点悪い点議論すればよいのですが
伝統派や他競技や偽者を使ってコテを貶める極真狂信者のカレーには呆れます。

千葉のポンポコ寸止め
http://004.harikonotora.net/fight/read/1195/50/

>>546
影やんさん、>>547のコピペはそれ以降です。

影やんさん今後いろいろ相談するかもしれないので
できればメールして下さると嬉しいのですが・・

>>548
自衛隊空手さん
僕自身、幸運な体験だったと思っています
たまたま、知り合いの紹介でそういう機会を作ってもらえたんですが、テレビで見ていた辰吉さんとはかなりイメージが違い、おだやかで、且つストイックな方だと思いました

自分に厳しく、他人に優しい

だからこそ、世界の頂点に立てたんだと実感しました

>>550
そうですね
時間を見ても警告のあとに行っているのが明白ですね

おしむらくは……荒巻さんが東京の人なんですよね……
御存じのとおり、警察官は各都道府県の職員です
僕が所属していたのは……関西の警察……警視庁にはまったく顔がきかないんですよ……

>>551
メールはかまいませんが、正直、アドバイス程度になってしまうかと思います
嘘くせえなさんへのレスにも書きましたが、あくまで管轄外になってしまうので、被害を受けられた荒巻さんが東京在住では、うちの門下生も手を出せないんですね
被害届を警察署に提出、刑事事件として立件する方向にもっていく……としか、アドバイスできないんですよ
その際、先ほど書いたものを持っていくと、スムーズになるかと思います

>>553
今回だけではなくて今までも警告しても同じようなことやってきました。
影やんさん、２ちゃん規制になる時もありますので、ハリコにも顔出ししてくれたら有難いです。

>>551
メール、送っておきました

今日行ったらネットで名前晒すあなたもどうかと思うよ？とか刑事は言っていましたが

今後もよほど頻繁なら動くとも言っていました。

>>555
了解しました
また、顔を出させて頂きます

しかし……僕がOFF申し込んだことから、どんどん話が大きくなっていきましたね……
今日の彼、カレーだったのかな？

ほぼ、9.9割方カレーでしょ。
書き方や粘着の仕方と。

>>558
有難うございます！
影やんさんと連携できれば、よりカレーを追い詰めることができますね。

＞今日の彼、カレーだったのかな？

今まで奴がやってきたことを知れば同一人物としか思えないです。

>>557
正直、僕が出来ることは、アドバイスだけというのが、歯痒いですね……

とりあえず、被害届出しましょう
ただし、忘れてはいけないのは、相手はあなたの本名を知っていることです
名誉棄損では、おそらく執行猶予になるかと思います
逆恨みで、さらなる被害にあわないように、細心の注意を払ってください

影やんさんメールが届いていなかったです・・
何かのトラブルがあったんでしょうねヤフーメールは最近トラブルが多いですから
以前胴締めからはメール届いたのですが・送ってくれただけで感激ですありがとうございます。
[email protected]

>>561
以前、カレーが荒巻さんにこのようなレスをしてきました。


054 名無しさん (2010/02/01(月) 01:24:21 ID:VnX5t09kaU)
盛り上がっている所に水を差して悪いな。
たしかに>>39は訴えられても仕方がない。だが、荒巻及びその取り巻きに非はなかっただろうか？
数にまかせて調子に乗った残酷なモノの言い方はなかったか？
もし俺が一万歩譲って極真道場生だったとし、>>39だったとする。
そしてこれで訴えられて実名と顔が晒されたとする。
悔しいわな。やるせないわな。
一人じゃ何もできない奴らに自分とこの組織をさんざんバカにされ否定され、そいで手が後ろに回るんだからな。
こりゃヤケクソになって何するか解らんわな。
荒巻に何をするか解らんわな。

お互いにホドホドにしといた方が良いんじゃないか？

影やんさん心配ありがとうございます。気おつけます。

>>562
もういちど送ってみました
確認してみてください

>>563
これが怖いんですよ
やっている本人にしてみたら、匿名のたかがネットという意識があるんですね

その書き込みのせいで、自分が逮捕された
復讐してやる！

こうなる場合があるんですよ

今まで、OFFはやってきましたが、遺恨を残すOFFはやらないようにしてきました
うらまれても、なんの得もないですからね

しかし、訴える、刑事事件とすると、どうしても相手には恨みの感情が残るんですね

絶望した人間ほど、怖いものはないですからね……

>>ID:gJnNEHy00
>けっこうやった
>プロライセンスは持ってない
>試合もでたことないよ
>実力はスパーでプロだろうがアマだろうが手加減しながら
>ジャブだけで簡単にかたを付けられるレベルだ

試合でたこと無いのか？
お前､試合とスパーリングでは全然違うぞ｡
俺はアマボクだが､それでも試合出るまでの減量とリングにあがるまでの
緊張感はひどいもんだった｡ それを経験しないでとやかく言うのは
ねえ｡

>>565
届きましたありがとうございます今後ともよろしくお願いします。

>>568
力になれることは少ないかとおもいますが、出来る限りのことはさせて頂きます

ただし、何度もいいますが、あくまで二度とそういった書き込みをしないようにさせるのを目的として、刑事罰を求めるのは避けた方が賢明ですね

恨みを残すと、ロクなことになりませんから

>>552 影やんさん

確かに強い人はイメージと違ってストイックな人多いですよね｡

影やんさんは リョートII世とシンザン君のオフの時
胴絞めさんと一緒にいた人ですか？ でもあの人は伝統の人と聞いたが･････


だからこそ、世界の頂点に立てたんだと実感しました

今までカレーや小島信者たちの煽りに対し極真という組織の矛盾点、文章圭、大山のウソ
を突いてきましたが極真門下生の多くは善人であると思います。
選手個人を批判するつもりはありません。

>>566
＞絶望した人間ほど、怖いものはないですからね……

そうですね…。
遺恨を残さずに解決する方向でなくてはいけませんね。

>>570 自衛隊空手さん
残念ながら、それは僕ではありません
僕が2ちゃんを始めたのは、一昨年、コテを名乗ったのも、一昨年の終わりからですから

しかし……一流の方は、本当にオーラというか、圧力がありますよね
そして、落ち着いている
自信がある裏付けなんでしょうけど……

影やんさん今日は有難うございました。そろそろ寝ます
明日は在特会のデモがありますので今のうちに寝ときますでは

>>571
大丈夫ですよ
本当に極真空手を実践している人なら、総裁のついてきた嘘も知っていますから

>>574
おやすみなさい
あまり、深く考えすぎないようにしてくださいね

>>573
>残念ながら、それは僕ではありません

そうですか､その方も警察関係者だと聞きましたが｡
胴締め氏は警察関係者と知り合いが多い･･････

>>572
正直、>>ID:gJnNEHy00があまりにウザかったので、OFFを申し込んだのが、あまりにおおきな話になって、申し訳なく感じています
型とは全く関係ない話にかなりスレを消費してしまいましたからね

しかし……匿名掲示板だからといって、何を書いてもいいというわけではないですからね

……僕の場合は、いきなり特定された経験がありますし(^◇^;)

>>577
警察関係者で伝統派の人はジェダイマスターさんのことかな？

>>577
警察官に知り合い多いですね
二月に胴締めさんとあったときも、ここのコテハンで警察官の方と一緒に食事しましたよ

彼も、かなり誹謗をここでうけてますが……本人は好青年なんですけどねぇ

>>579
あれ？有名なんですか？
本人から内緒っていわれたんですがw

>>578
カレーをとっちめてくれた影やんさんに感謝してます(笑)
今後もよろしくお願いします。

>>581
有名ですよ。

>>579 胴締め氏と一緒にいた伝統の凄い人と言ってましたので
多分そうでしょうね｡ 影やんさんとごっちゃにしてしまった｡

>>580
> 本人は好青年なんですけどねぇ
そうらしいですね｡ 会ったことがある人はそういっています｡

何か凄い話になってるんだけど、奈々氏や名誉毀損された荒巻は
どんどんやってやれと思うが

＞一撃ジジイ、嘘くせえな。 ◆ChoPdW1rGA

こいつはコピペしまくるただの基地外荒らしだろ。
何が「とっちめてくれた」だ。お前も迷惑なんだよ。

すごい伸びてるｗ

これ型スレじゃないの？

この流れ、普通の空手修行者が見たら引くな

>>587
じゃあ型の話して。

型稽古の意義はどこにあると思う？

在日論争なって、スレがくそ化したな。

だいたいな、松濤館が在日差別するのがおかしいんだよ。

何でテコンドーやタンスドーが生まれたか分かるか？

船越義珍や松濤館が、戦前朝鮮人をいっぱい松濤館に入門

させたからだよ！

松濤館→朝鮮人の弟子多数→タンスドー→テコンドー

この歴史的事実を認めないとは、笑止千万。

松濤館＝在日の集団

これ歴史的事実です。だからテコンドーが生まれたのです。

その時代、朝鮮は日本に併合されていただけのことだ。
彼らにとっては民族の誇りを踏みにじられる悲しい歴史だったに違いないが、あの時代確かに朝鮮は日本の支配下にあった。

形としては臣民とはいえ、影に日に差別的扱いを受けていたであろう彼らに、別け隔てなく空手を教えたのだとしたら、船越先生や松涛館はむしろ素晴らしいではないか。

差別はいかんと言いながら差別をする。
何だかんだ言って結局差別を食い物にする。

この国は、こんな連中ばかりになってしまった。

道徳とか倫理を軽視して薄っぺらい仲間意識を至上とする奴らが蔓延している
今の日本人は不和雷同が多い本当の和の精神はどこにいったのか

在日の話になると気持ち悪いやつが湧いてくるなw

小学生から道徳教育を受けてきてほしい奴らが多すぎるこんな奴らが社会人
になっても絶対によい社会はつくれない。

精神性がない国は消滅する

例えばどこ？
歴史的にそんな国はあったの？？？

ローマ帝国

バブルがはじける前の日本をローマ帝国のような状態だと指摘した校長
がいた俺が子供のころ亡くなってしまったがあの指摘は正しかったと思う
論語でも国の礎は教育でありその神髄は精神教育にあるとしている。

関係ない話で流れを誤魔化そうとしたりスレを引っかき回そうとするその猿知恵が実に哀れで痛々しい。
本人は上手い事やってるつもりなのかも知れないが、これは2chでは大昔から使われてる古くさい手なんだよね。

そんなつもりないよそもそもこのスレを荒して俺に何のメリットがあるんだ。
そんな邪推は無用だよ。

>>587
君もその引かせている張本人の一人だけどね。

空手やってる人は日本人も在日韓国人も
劣等意識が強いのかなあ？
空手やって強くなりたいという気持ちは
その劣等意識の現れなのか？

寝不足のままで道場で行って帰ってきました
なんか、僕が>>ID:gJnNEHy00にOFF申し込んだのがせいで、流れが凄いことになってすみません
夜中でハイテンションになっていて、大人げなかったですね(^◇^;)

空手型に幻滅してからボクシングして他の派流（少林、ラウェイ系）を学んだのですがものです
ミャンマー武術もあご引かない選手多いのかな
あっこ軍事国家だし情報少ない
空手は精神派の良いスポーツだった

>>590
松濤館＝在日を受け入れた

だからこそ、ホラ吹きチョン大山の極珍テッキョン団に繋がったんだろうがよｗｗｗ

>>1＝腐れチョンカレー＝一撃ジジイ＝空手チビル＝九鬼＝豚雑魚ｗｗｗ

【最弱】真・寸止め空手の弱さは異常3【最弱】
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1209728618

【空手限定】マイナー流派の集い【誰も知らない】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1176/11766/1176634391.html

糸東流について議論されてて面白いです。
松濤館のことも少しでてきます。

荒巻丈氏の成りすましが登場したようですね。(笑）


「寸止めの開祖、富名腰 義珍とは･･」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270966046/

>>609
えええ！？僕と話してた荒巻さんはなりすましなんですかね！？(~_~;)

いえ、本物ですよｗ
最近オレの偽者が横行しているのです。
オレの名前を使って伝統派を侮辱するという卑劣な手口です。

>>610
夜中影やんさんが話していた方は多分本物ですよ。

そっちのスレの自称荒巻さんはトリが違います。

>>608

そのスレ、面白いですね。

本当か嘘か知りませんが、糸東流の秘史が書かれている。

摩文仁息子（賢栄）が、親父の赤貧ぶりに嫌気がさしたのか、糸東流相続を拒否し、空手を止めて赤線地帯の映画館で働いていたとか。

親父の死後、弟子に担がれて、兄弟間相続争いをしたとか。

どこの流派もいろいろとありますね。(笑)

>>611
よかった(^◇^;)
しかし……他人のコテを名乗ってイメージ悪くするなんて、最低なことするやついるんですねぇ

>>601
誰もお前だとは言ってないのに、荒らしている自覚はあるらしいな。

そうなのです以前少林寺コテのショウリンジャさんの偽者を出現させ
偽者が在日と告白したりしてるのを見ましてね・・・それ以来極真信者というのは
ロクでもないなと・・・あいつらこそ現代の極真の恥だと思います。
オレは極真の組織の体質批判はしますが同時に改善案もいってますよ。
オレは選手、一般門下生には特に恨みはありませんから。

>>616
ショウリンジャさんのニセモノまでいるとは……
しかし、アンチ伝統派、アンチ少林寺で極真信者を2ちゃんでやってるやつって本当に極真門下生なんですかね？
少林寺と極真、両方で教えている僕にしてみたら、極真も少林寺も伝統空手も流派の問題ではなく、その人自身がどれだけ努力したかでつよさが決まるだけだと思うんですが
極真信者を生み出した、過去の極真の過剰宣伝は、罪だと思います

摩文仁賢三の四方公相君を見つけたので貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=kvr96sHsb0o&mode=related&search=

歳をとっているせいか、蹴りが酷いですね。
子供の時から糸東流開祖に学んでいても、歳をとればこうなる。

船越を初め、高齢空手家の型動画を見ると、どれも幻滅しますね。

人は老化に勝てない。長年修行をすれば、年齢を超えた秘術が身につくなどは幻影に過ぎませんね。

まぁ、といって空手を止めたらもっと老化が加速するのも事実ですけどね。(笑)

生涯武道として年をとっても空手を続けたいとは思っていますが、人前で組手や型を披露することだけは避けたいと思っている。弟子達から「先生、先生」と煽てられていると、つい調子にのって老醜を晒すもの。

自分が衰えていくことに気づけなくなったらお終いだと思いますが、実際酷い型演武を披露する高齢空手家が結構多いですね。組手なら尚更恥を晒すだけ。

以前、この掲示板で型アンチの一人が、年をとっても実戦に近い組手を続けるんだぁと喚いていましたが、アホかと思う。

ヨボヨボの爺さんが組手なんてやっても、他の道場生のイイ迷惑。年をとったら一人静かに型の練習をすればいい。

型ができないカラテ家は、年とったらどうするんでしょうね。

時津賢児は、生涯武道という観点から松濤館は最悪と言ってますね。

過去の極真の罪とは・・・
伝統派に世話になりながらダンス空手と中傷
大山は柔道をやっていたのに柔道は弱いと中傷
ムエタイから回し蹴りを教わったのにランカーにはフルボッコにされながら
4流選手を破っただけでムエタイより強いなどとムエタイを侮辱
中国拳法である太気拳から立禅や這い、練りを教わりながら中国拳法は弱いと侮辱
縁もゆかりも無い競技を中傷するならともかく教えを受けた武術を貶す恩知らず
極真は公式ホームページに謝罪文を載せるべき

極真につくしてくれた者たちを冷酷に切り捨てる体質
空手をオリンピック競技化しようというときに極真は協力せず大山はテコンドーを支援した
在日を贔屓する体質・・
文章圭の悪行の数々・・小島一志の悪行の数々・・・
これだけ分裂するのは体質を改めないからだと思います。
改革しなければ半永久的に争いは続きます。

摩文仁賢三のセーパイ
http://www.youtube.com/watch?v=KFRimEYJh3Y&feature=related

0:13で四股立ちに構え、両拳を腰にあて、裏拳縦回し打ちをしていますね。
これって、ピンアン三段に似てますね。

糸洲の教えた型にセーパイはないけれど、糸洲の空手には那覇手の影響が多かったらしいですね。

糸洲がピンアンを創作するに当たり、那覇手の型の技を取り入れたかもしれませんね。ピンアンの技の内、首里手の型に無い技は、糸洲の創作か他流の技のはず。

その他、ピンアンの中に那覇手の技はないかな？剛柔経験者のご意見を賜りたい。

>>621
正論ですね

チョン大山はボクシングも貶めます
実際は試合で０勝２敗のくせに、世界ランカーに勝ったとか捏造してます

>>621
奈々氏はちょくちょく型議論に戻そうとしてるのに
ただの在日･極真叩きしたいだけなら極真叩きスレでやれよ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/04/21(月) 19:14:17 ID:QkuKLaA20
マス大山が14歳の少女にインコウしたというのは本当の話？

97 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/04/27(日) 00:11:17 ID:UnSmgjMv0
94>>新聞に載った北海道の話かな？
あれは１４才じゃなくて高校生だと思ったが

104 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 16:02:48 ID:o/bpRqU40
>>94北海道の新聞に載った件？

479 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/08/19(火) 20:49:47 ID:5V6qwr9j0
大山倍達が北海道で少女買春した件をくわしくどうぞ！

482 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/08/19(火) 22:06:43 ID:Pa/Buugq0
極真秘宝館より
「この手の"色もの"話は大山館長にも、いろいろあるらしい。
　一年半ぐらいの前の北海道大会のときに、
　北海道のＴ支都長から十六歳の女学生を紹介された大山館長は、
　売春容疑で警察に逮捕された。
　この事件は北海道の新聞には報道されており、
　なぜか「空手家Ｏ」という名前になっている。」

486 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/08/19(火) 22:59:19 ID:Pa/Buugq0
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 16:04
Ｔって､何で総裁の秘書室長になれたの？

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 22:32
>>65
それは総裁の札幌の愛人の世話をＴが担当していたからだよ、キミィ

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 00:50
>>66,68自分の記憶では北海道新聞に「大山倍達売春容疑で〇〇・・・」という記事を読んだ記憶がある。オープントーナメント北海道大会で来道した時の事らしいが。

梶原マンガ脳のチョン>>1が立てたスレ

【最弱】真・寸止め空手の弱さは異常3【最弱】
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1209728618

「寸止めの開祖、富名腰 義珍とは･･」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270966046/

フルコンタクト・カレー＝最強喧嘩空手極真魂一撃Ｔシャツ(一撃ジジイ)＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝猿山＝ID:gJnNEHy00

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。
明和水産ではオフ逃亡してから名無しで自演。
青板で援軍を求めるも青板住人に説教されてキレて荒らしだす。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

青板でファビョル、フルコンタクト・カレー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270911503/

>>627
新潟か……OFFで行くには遠いなぁ……

てか、昨日の>>ID:gJnNEHy00は日付変わるまでもう書かないのかな？

>>628
あくまでも新潟説とう段階ですけどもね。
あれだけのことやらかしたのですからID:gJnNEHy00では出づらいでしょうね(笑)
影やんさん、下記のスレでのやり取りをお願いしたいのですが。

青板でファビョル、フルコンタクト・カレー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270911503/

>>1＝腐れチョンカレー＝一撃ジジイ＝空手チビル＝九鬼＝豚雑魚ｗｗｗ

519 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 03:45:15 ID:mLmjpizV0
>517
よし、ならまずお前に一発殴らせてやるからよ？
それでどうだ？
これならどんなへたれなお前でも出来るだろ？
その一発で俺を黙らせれば良い。

出来なきゃ、お前の前歯が無く成るだけだけどな。
その後も、止めねえから保健書は一応持ってこい雑魚豚。

525 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2008/05/06(火) 03:51:58 ID:mLmjpizV0
殴らせてやると迄言ってんだから当然開くんだろ？
豚雑魚。

おい。ブヒブヒ泣いてみろよ？

【最弱】真・寸止め空手の弱さは異常3【最弱】
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/budou/1209728618

>>622に引き続き、セーパイとピンアンの技の共通点を探していたのですが、ピンアン初段（平安二段・ピンアンその２）の最初の受けと同じような挙動がセーパイにありますね。

セーパイの場合、前手はピンアン同様中段内受けですが、額の前に構える後ろの手は、上段防御ではなく、振り打ちとのこと。

そこで思い出すのは、>>152の極真の人のコメント。
「私が最初に習った時は、内受けと上段鍵突きだと教えられていましたが、途中から変わりました。」

大山倍達は剛柔で学んだセーパイの振り打ちの用法を念頭に、ピンアンその２の最初の挙動の後ろ手を「鉤突き」と解釈したのかもしれませんね。

まぁ、鉤突きじゃ相手に届くはずがないから、途中で受けに訂正したんでしょう。(笑)

剛柔→フルコン→剛柔の者です。

>>631

これは興味深い指摘です。感覚的にしっくりくる仮説です。

こういうってまるで比較文化論ですね。
面白いです。

セーパイ（十八）は、剛柔流の中でもやや異色の型です。

大きく振り回す手刀打ちがあって、用法の距離感もやや首里手的かと（個人の感想です）。

糸洲安恒がセーパイからピンアン三段の技を仕入れたのだとすると、
首里手ベースのピンアンに馴染んだのはやはり剛柔の型の中でも首里手色が強いセーパイを選んだのは納得できます。

ただし、セーパイは宮城長順創作説があります。

東恩流に無いことから、東恩納完量の手には無かった可能性があります。
（個人的にはこの説を支持してます）

セーパイ＝宮城長順創作説が正しいとしたら、
糸洲がセーパイからピンアンに技を取り入れるのは時系列的に不可能ですね。

ちょっと前の話題ですが、
奈々氏さんの松濤館平安＝糸洲ピンアンの安里系改変説も興味深いです。

武術的でないと評されることもある松濤館の後屈立ちですが、
剣術や棒術のシュモク立ちとの類似性を指摘する先生もいて実は結構実践的な立ち方ですよね。

安里安恒は剣や槍にも通じていたといいますから、シュモク立ちに近い立ち方をしていたのかも・・・しれませんね。

>>152ですが、私が学んだ支部は、支部長が大会初期に活躍した人物でしたから、組手も顔面パンチ（掌底による当て止め）掴みや掛けての攻撃、後ろに回っての引き倒し、蹴りを掴んでの足掛け等が認められてました。
特に相手の構えた前手を自分の前手で掛ける崩しは、那覇手系の型にたくさん出て来ますね。


師範曰く大会ルールは顔面や金的が無いから、身体の大きな人間には中々勝てない。

俺は、そんな空手は教えたく無いと言われていました。


只今と違い当時の極真生え抜きの支部長の方々は、殆ど20代半ばから30そこそこですから、型の用法より組手のテクニックや体力強化の指導に力を入れていたんだと思いますし、入門して来る門下生も高校生を中心とした、若者ですから、型よりも組手が好まれていました。

現在の極真が、型を見直して来たのは、師範達も歳を取って来て、もう率先して組手も出来ないし、又入門者も一般部より少年部や壮年部がメインになって来たので、稽古でも昔の極真の様に激しい組手が出来なくなってしまったのも理由になると思います。

指導者が加齢とともに組手の勝負偏重主義に行き詰まり型に回帰しているのは良いとして、
極真は回帰する原点としての型が改変されまくっているのがツラい。

廬山先生のところが、糸東流の型をやっているのは、大山倍達による改変型の否定だと思う。
面向きは大山倍達による改変型も大切に受け継ぐと言っているけど。

>>637それは、私も感じます。

又、現行の極真ルールの組手ですと、型の用法が殆どが反則技になってしまいますからね。

型と組手が直結できる体系だっらな〜と思います。

昔やっていた、組手なら型の用法も結構使えました。

しかし、極真の型の改変凄すぎますね、セーパイ観空なんか、全く別物になってますね。
かろうじて、一部分がそうなのかなという所がありますが…

極真の五十四歩は源流が全然不明ですね。

極真系ですと、松井派は鉄騎を取り入れたりしてますね。

西田師範の所も型の用法に力を入れている様です。

新極真は、総裁の遺志を継ぐと行って型は分裂前からの物をそのまま伝えてますが、昨年から型の試合も行なっていますので、以前より型稽古の比重も多くなっている様です。

連合会も大石師範が伝統派の方々と交流を持っていると聞いています。

>>638

セーパイ、観空は改変されすぎですよね。
セーパイは近い距離での振り打ち、逆技、投げがあって、
よく言われる大山道場時代の組手に通じる要素が多い型なのに、なぜ蹴り中心に改変してしまったのか。

型と組手の乖離という意味では、
華麗な蹴りを競わせる組手を志向していたから、型をその志向に合わせたのかもしれませんが。

西田先生の型の掘り下げ方は立派だと思い、期待して見ています。
ただ、西田先生も、型は剛柔流のものに戻しているみたいですね。

極真のお二方、コメント有難うございます。

「セーパイ＝宮城長順創作説が正しいとしたら、 糸洲がセーパイからピンアンに技を取り入れるのは時系列的に不可能ですね。」

→確かに宮城は1888年生まれですから、糸洲がピンアンを教え初めた頃はまだ十代ですので、時系列が狂いますね。

よろしかったらセーパイ＝宮城長順創作説の根拠を教えて頂けますか？

セーパイは十八の中国語発音ですから、単純に中国起源を想像していたのですが、もし沖縄創作であるのなら、五十四歩、二十四歩、百八歩の由来を検証する上で参考になるかもしれません。

ところで松涛館にも百八歩があるのをご存知ですか？協会にはありませんが、やってみたくなるような動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=EcSalspTPsQ

ところでセーパイ用法の質問です。

冒頭、両手を組んで裏返し、エンピをするところがありますね。右手を掴まれた時、逆を取って外す意だと思いますが、あの両手を組むもは単に両手の力を利用して逆を取るということですか？

それとも両手で相手の手を掴んでいるんですか？

セーパイ＝宮城長順の創作型説の根拠は、
東恩流という宮城長順系でないもう一つの東恩納完量系統の流派にセーパイが存在したいことです。

確か、許田重発という宮城長順の兄弟弟子の系統だったと記憶してます。

東恩流には、三戦、セイサン、サンセイルー、ベッチュウリンはあるのですが、
セーパイ、セイエンチン、サイファ、スーパーリンペイがありません。

>>641

私の会派は、右手を掴まれたのを両手の力で解いて肘を打つと指導してます。

しかし先日沖縄の先生が別バージョンとして、両手で相手の左手を掴んで逆を決める解釈を披露しているＤＶＤを見ました。

個人的な感想ですが、沖縄の別バージョン解釈の方が実践的だと思いました。

>>640
>ところで松涛館にも百八歩があるのをご存知ですか？

桧垣氏が解明してるよ。
http://budo-jotatu.seesaa.net/article/95905505.html

>>642

Wikiを見ると、「全ての型の中で最も柔の要素が強く、発祥が南部の黄河流域ではなく、北方や西方の砂漠地帯であるとする説もあり、実際剛柔流に限らず、空手の型としてはかなり異彩を放っている。」

「このセイパイは、大陸から伝わったものが、殆ど手を加えられずに原型を留めていると言われる」とありますね。

上の記述の根拠も不明なので、良く分かりませんね。

松濤館に百八歩。
桧垣氏の解明も含め、興味深いですね。

>>644

セーパイのあの肘打ちは、糸洲創作と言われる鉄騎二段の肘打ちに似ているんですよね。

鉄騎二段では相手の手首を掴み、逆間接をとっており、実際は肘打ちではありません。肘打ちとする用法もありますが、エンピは相手を掴まなければ届きませんから、不自然ですね。

だからセーパイも、右手で相手の右手首を掴み、左手を添えながら小手返しをし、さらに肘を突き出しながら逆間接を決めるのかなぁと想像していたのです。

あれも糸洲が那覇手から取り入れた技だったとしたら、面白いですね。

>>646

うわー、ウィキのセーパイに関する記述は妄想爆発ですね。

砂漠地帯とか、何を根拠にｗ

>>648

奈々氏さんの分析はすごい。
私なんか自流の型なのに、何も疑問に思わず指定形の教本通りの用法しか考えてませんでした。

鉄騎・ナイハンチ二段との類似から、セーパイの肘を逆技に解釈するとは。

>>645

協会では無論、百八歩は正式な型になっていませんが、上の動画はフィラデルフィアでの六段昇段審査での演武なんですよね。

百八歩を昇段審査に使う松涛館の団体があるというのが驚きですね。

>>650
妄想を膨らませればいくらでもこじ付けが出来ると言う良い例ですね。

>>652

型もできない坊やには難しすぎる内容だから、退屈しちゃったかな？(笑）

坊やはお外であそんでらっしゃい。

剛柔流の型が東恩流の型より2倍くらい増えたのは、

１）宮城長順が呉賢貴より習った。

２）宮城長順が創作した。

３）宮城長順が沖縄唐手研究倶楽部で本部朝勇から習った。

との説がありますね。何年か前に香港剛柔さんがJKFanに書いてありました。

動画の百八歩は金澤先生が取り入れたものです。
国際松濤館には他にも金澤先生が他流からアレンジして取り入れた形があります。

船越先生がスーパーリンペイを知っていたかは知りませんが、
和道流の大塚先生は戦前の一時期スーパーリンペイを演武してた
ようですね。船越伝なのか摩文仁伝なのか分かりませんが。

どっちでもいいじゃんよ
空手が好きでいっしょけんめいやってる、でなにがわるいのよ

>>654「宮城長順が呉賢貴より習った」

→カンフー映画を見ていると、時々空手の型の技と同じものが登場することがあって面白いですね。

引き手の類似性は無論のこと、パッサイの山突きとか、カンクウ小にある棒を受けて捻りながら相手の腹に突き戻す技など見たことがありますよ。

数字を使った型名称も中国語発音だし、かなり中国の影響を感じますね。

>>655

「動画の百八歩は金澤先生が取り入れたものです。」

→なるほど。剛柔のスーパーリンペイとはちょっと違っていて松涛館風のアレンジがされていますね。だから余計に親近感を感じます。(笑)

>>656

「和道流の大塚先生は戦前の一時期スーパーリンペイを演武してた
ようですね。」

→和道の東大空手部には、スーパーリンペイが伝わっているようですね。大塚さんが摩文仁に学んだのでしょう。

大塚は摩文仁に那覇手の型も学んだはずなのに、和道の正式な型に採用していないことの方が不思議なんですよね。

>>658
数字のついた名前の型は、おそらく中国伝か原型は中国なんでしょうね。

ただクルルンファー（久留頓破）とかは、東恩納盛男先生の話では、中国
人に見えると笑われるそうです。日本人が考えそうな名前だって。

×中国人に見えると

○中国人に見せると

型スレらしい議論が展開されてていいですね。

皆さん博識！

>>659
大塚先生が那覇手を和道流の型に採用しなかったのは、確かに不思議
ですね。　摩文仁伝でいま和道流にあるのはニーセーシくらいでしょうか。

>>659

和道流の型は、摩文仁賢和の影響で立ち方が変わったりしてますが、
基本的に船越伝の型ですよね。

勝手な想像ですが、柔術をやっていた大塚博紀にとって、
那覇手の打撃は距離的に柔術の技術とコンフリクトを起こし融合させにくかったのでは？

船越伝の型が想定する相手との距離は、剣術の距離と柔術の距離の中間で、
ちょうど本土武道を補完するものだったのではないでしょうか。

>>618 ：奈々氏 ◆fFaHUsmfj.

奈々氏さん、こんなこと記したら笑われますよ。
この板でアップされた中で、一番良い型の演武ですよ。
さすがは摩文仁先生のご子息だと思います。

あと十年でそれが分かれば、あなたも見込みがあると思いけど。

>>664
卓見です。

和道は空手と柔術を融合させたとのことですが、現在、どの程度柔術の練習をしているんですかね？

現在、組手試合においても、型試合においても、柔術の技術を発揮する機会がありませんね。試合に使えないと、悲しいかな、誰も練習しなくなるもの。

組手での投げ等に応用しているのかな？柔術ならではの投げとか、見た記憶がないですね。

融合したつもりが、時間がたったら分離してたってこと。

>>665

「この板でアップされた中で、一番良い型の演武ですよ。 」

→フッ　(笑）

>>666

和道流の「柔術」をそのまま現行の試合で使うのは難しいと思いますが、
西村誠司先生の投げ技には、柔術で培った技術が活かされているのではないでしょうか。

>>666
あのね、今の組手技術に和道の技術が組み込まれてるのよ
例えば流し突きとかさ

組手のルール内で有効な技術は他流の選手も当然取り入れるでしょ
そうやって進化してきた経緯があるのよ

あんまり他流を見下したような言い方しない方がいいよ

マブさんを笑い、豪の妄想分析、、、和まで…

ずいぶん偉いんだねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=n2asBlqsdAY&feature=related

俺はこのナイハンチと分解が好きだ

>>670

>>666の発言は、別に和道を見下したわけではありませんね。

柔術の技術に限らず、空手の型の投げ、関節技などを組手試合に使うことはなかなか難しいわけで、組手に偏重しすぎると、「型をやっても無駄だ」という人さえ登場するわけでしょ。

組手と型しか試合がない状況で、和道がどのように柔術稽古を維持しているのか素朴に疑問に思っただけですよ。

ところで、流し突きって、和道起源だったの？