【十三回忌へ】佐川幸義パート20

圧力技法？
適当な造語ぽいが。

圧力技法とは、挙げたい動かしたい向きへ親指側の腕等、鋭角な箇所を向け、圧力を効果的に高めて、
事を為す技法です。

佐川伝ではこれを「ぶつからない」と称したようです。

解かりにくければ重ねて説明致しますので、何なりとご質問下さい。
レベルの低い事を語ってしまっていたら、申し訳ないです。

レベルの低いお前はこのスレから出て行け

>>361
＞圧力を効果的に高めて
効果的とはどのような効果を期待しているのでしょうか？
もっと具体的に説明して下さいませんか？

中学の時、理科のテストでこんな問題が出されました。

「次のうち、圧力を効果的に高めて用いる道具はどちらですか。
　(1)刃物　(2)救命マット」

正解は刃物です。

鋭角な箇所を用いれば、少ない力を大きな力へ、変換する事が出来るのです。

身体技法、対人技法もまた然り、
これを「圧力技法」と呼んでいます。

合気上げなどに於いては、親指側の腕を向ければすなわち鋭角になりますので、少ない力で上げる事が可能になります。

>>364
なかなか面白いとは思うけど
本当にID:mv+mgzza0やID:FWg8inNI0と同一人物？
それとも別人？

いや、面白くもない。くだらない。
>361
>佐川伝ではこれを「ぶつからない」と称したようです。

…先生はそんなこと言ってなかったけど。
おたくの妄想を語るのは勝手だが、よその師範の名前を利用しないように。

ほかのスレでクソミソに叩かれていた方がいて、以前「ぶつからない力」だとか
のたまっていたが、おたくさんは同じ人か？

>>366
いや、色んな意味ですごく面白いと思う。
それはともかく、もうちょっと肩の力抜いたら？

その圧力技法とやらはとどのつまり
ピンポイントに力を集中してその力で突破していく事だろ？
それはどんな武道でも最初に身につける基礎であって、
どんな先生だろうと使う時は使うだろ。

力を使わない合気上げ技法を、いかなる場面でも使わなきゃならない
なんて事はないと思うぞ。
コーヒー飲む時に常に豆引いてドリップしないと駄目なのか？
おれは手軽にインスタントも飲むぞ。

接触面の圧力が高まっても
持ち上げる力は変わらないような気がするような？

持ちにくくなりますね。
受け手としては。

>>365
同一人物です。
主張に矛盾があれば、ご指摘下さい。

>>366
佐川氏がそう仰っていたかは存じません。

伝えられる範囲で伝えますと、「生前の佐川氏に師事されて」「合気上げには造詣の深い方が練習中」仰っていました。
技をかけながら、「こうすると････　　ぶつからない」と。

その方独自の解釈かも知れませんし、もしかしたら佐川氏に指導された技なのかも知れません。

佐川氏のお写真もことごとくそうなっているのは確かです、しかし隠していただけかも知れません。
････一応、情報的にはこの程度です。

「ぶつからない力」と言っていたのは、私の記憶が確かなら、違う人だと思います。
私は基本、この理論推しではないので、多分そう書いた事はないと思います。

>>368
技法の理解、その通りです。
仰るよう基礎であり、簡単にはパンチなどもその一種ですね。

････ただ、「いかなる場面でも使わなきゃならないなんて事は――」の箇所のみ、やや賛成出来ないかも知れません。

皮肉にも>>364の出題が、今振り返ると合気の正体を示していたよう、思えてならなく。
救命マットは圧力を最大限下げて使う、
と言うか最大限下げるのが目的の、道具ですよね。
下げれば下げるほど用を成し、時には(圧力を)上げなくてはならないなんて事は、ないですよね。

真の合気は(1)(2)で言えば、(2)に近いのが使われるようなのです。

メカニズムが真逆なのですから、(1)成分がわずかにでも混入するのは、おかしいわけです。
一応、解かったふりをせず、知ってるつもりにもならず、今の理解度で話してみましたが、読みにくかったらスミマセン。

道具ならともかく、人の手首を縦、横で返るだけで、
揚げるのに必要な力がそんなにも違ってくるのけ？
そんな事だけなら誰でも苦労せずに合気を掛けまくれるんだけどなー

そんな、物理的なものは、初歩の初歩、誰でもできるよ。わかってないねー。

物理あるいはバイオメカニクスを超えた武術など存在しない。

ラポールやＫＹ、口合気による誘導を除けば。

佐川道場の外に出て、中立のレフリーのもとの戦い
では、本に書いてあるようなことなど実現できない。

当たり前の話。

>>374
>>373に同意見なんだけど、変かな

合気上げを研究するのは確かにおもしろかった。
が、ヨーイドンの戦いではあまりあまり使えないんだよね。
空手の試し割みたいなものかな。
名人でも、ヨーイドンの戦いで合気上げ使ってぶん投げて合気で
動けなした映像は存在しない。逆はあるけど。（ｗ

>>375>>377
すごいゆとり臭だね。

ところで、
佐川氏の当て身の実力は、いかほどだったのかな？

>>373
苦労はするでしょうよ。
それを滑らかに遂行するには
洗練が必要なわけで。

>>374
まあそこに合気的なものがあるか無いかでしょうね。
一般的には。

ぶっちゃけ、圧力が主な原因だとは思えないけどな
上げる方が包丁の柄を、上げられるほうが峰を持ってやってみても、あがるわけじゃないし

>>364だと、圧力とは、まるでテコのような(小さい力を大きな力に変換できる)もので
それ故(抵抗する側より大きい力が出るため)あがる、と読めてしまう。

それはそうでしょう。ぶちゃけ圧力技法の理合は妄想に近いレベル。
あの理合では肘や上腕を掴まれた場合の合気上げを説明出来ない。

>>381
包丁でしたらそれこそ技術ナッシングでも上がると思いますよｗ
ちなみに圧力は文字通り圧力であり「大きな力」ではありません。

>>382
肘や上腕もデフォでテコの利いた状態なので
上げるのに余り技術が要らない傾向があるでしょうね。

>>383
本気で言ってるの？
肘や上腕を抑えられて上げるのは手首を抑えられた場合よりずっと難しいよ。
何の為に基本のポジションが手首になっていると思ってるの？

>>384
手首より簡単だと思います。
手首が基本のポジションなのは小具足が発祥なのと
難しいがゆえの学習的色合いが濃いのでしょう。

>>385
より体幹に近い場所を抑えた方が抑え易いし、相手からの反撃も少なくなるのは常識だと思うが？
本当に肘や上腕の方が簡単なら合気上げの基本ポジションは肘か上腕になっているよ。
その上で応用や発展形として手首を抑えられた場合の稽古も行えば良い、その方が合理的かつ効果的だよ。

　圧力って人間の力でどんな圧力が生まれるっていうの？人体で何パスカルの圧力
がどのように生まれるのか、研究してるのなら物理学的に説明してくれないとね。
　圧力技法というネーミングは佐川道場では使われていないようだけど、誰が言い
始めたんですかね？佐川道場と関係ないなら、スレ違いなんですけど？

>>387
ハァ？ 圧力技法の理合自体は妄想レベルの考察だとは思うが
一応佐川合気に関する考察なのでスレ違いでは無いと思われ。

妄想なら別でやってくれよ。考察というなら普遍性のある考察にしてくれ。
はっきり言って圧力技法の考察は、まったく非理論的で奇異に感じるし、読者
に佐川道場は怪しげな理屈で洗脳しているという、変なイメージを与えかねな
い。それで圧力技法を語る人は、いったいどこの団体の方なんですか？佐川
道場の方ではない、全く無関係の方ならば、ここでなく別のスレで新たに「圧力
技法スレ」を立てて、そちらで書き込みしてくださるようにお願いします。

>>389
あなたこそどこの団体の方ですか？佐川道場の方？
もしそうならそれを明言して圧力技法を論破すれば良いだけでは？
そうすればあなたが心配するような事にはならないでしょ。
逆に佐川道場の方でないならあなたの心配は余計なお世話だと思うよ。

>>375
仰る通りだと思います。
そう言われるのが悔しくて、実戦への還元法を研究しています。

>>380
「滑らかに遂行するには洗練が必要」

とても短い、キレイな説明だと思います。

あえてゴチャゴチャ、見苦しい説明を加えれば、野球のバッティングに喩えられるかも知れません。

フォームその他で天地の開きが出ます、しかしバットという圧力具なくして(たとえば団扇など使ったなら)、それらは一切発揮出来ません。

>>382
肘や上腕を掴まれた場合は上げると言うより崩す、その結果やや上がるという方向性もまとう、そんな感じではないでしょうか。
手や手首を持たれた際の、距離的にもあからさまに「上げる」のとは、事情も難易度も異なると思いますよ。

>>387
用語は佐川道場が発祥ではありませんが、
佐川氏の親指側の腕が動かしたいほうへ向いているのは、事実です。

その腕の形には別の意味がある可能性もありますが、強い圧力を生み出す形になっているのも、事実なのです。

バットを使わずボールが飛ばせると言うのならなぜバットを使っているのですか、
あァバットじゃない？、ではなぜバットにそんなにも似た紛らわしい道具を使っているのですか、と(解かりやすくは)こう言えてしまい････

>>391
全然解ってないね。
崩せるのは相手を浮かせているから。合気上げで相手を浮かせる(上げる)のが先だよ。
それは手首を持たれようが肘を持たれようが変わらない。だから合気上げは基本なんだよ。
それと、異なる事情とは何？ 単純に抑える場所を変えただけだよ？
手首の場合と同じようにただ上げれば良いでしょう？ 合気上げの練習なんだから。
勿論難易度は相当異なるけど。

>>393
「上げる」のではなく「崩す」ですね、私の場合。

結果「上がる」。
手や手首を持たれた合気上げも、メカニズムはこちらになります。

事情の異なりは、チカラで突破しようとした場合、肘や上腕を持たれたほうが手や手首よりも簡単という点です。

腕相撲で考えてみれば解かりやすいです。
一方の持つ箇所が手から離れれば離れるほど、離れたほうが圧倒的に不利になります。

難しいからこそ、まず手や手首を持たれた練習から、入るのでしょう。
その練習自体は圧力技法になってしまっても、本質を得れば他の箇所を持たれた場合、スムーズに行くものです。

>>392 親指の方向に動くと言いますが、四方投げや二カ条の固め技など、その
理屈に合わない状況は数多くあると思いますがいかがでしょう？写真に載って
るといいますが、武道でもスポーツでも、指導本に本当に大事な事を記すひと
はいませんよ。嘘は書かないまでも（書くような人もいますが）、大概は当た
り障りのない、基本的な事を書くのが普通というもの。みんなが簡単に理解で
きたらどんな指導者も生活が成り立ちませんからね。色々な書籍で調べるのは
結構ですが、本だけでそれを習得するのは、まず不可能でしょうね。
　それからバットの例えは理解できないので、もっとわかりやすく説明してく
ださい。
>>390 論破しようにも、妄想は理論じゃないから論破しようがないでしょ？
話の性質が違うなら、対話もかみ合いませんよ。ただ、圧力技法が妄想と認め
ているようなので、実際のものを妄想で脚色するのはよくないと思いますよ。
だから、そういう妄想の話は、圧力技法を唱えている団体（錬体会や六方会？）
のスレッドで行うべきなのではありませんかと言ってるだけです。

>>394
崩してから上げる？
要は透明な力を使えない(受けた事も無いみたいだが)から崩してからとか言っちゃう訳だ。
腕相撲や包丁の例から察するに肘の場合は左右で手首の場合は前後あたりかな。
そのための圧力技法というところか。でもそれ多分崩せてないよ、余程レベルの低い相手以外は。
まあ、相手が力んでいてくれればベクトル逸らし位にはなるかもしれないが。
大体、合気上げの練習は力の出し方や徹し方を練るのがメインなのにそんなやり方で上げても意味無いでしょ。
もしかしてあなたの流派とはユーシン流ですか？

包丁の件はやっぱりさして変わらないと思うけどな。ｗ

そもそも、圧力が高くなってなぜ手があがるの？つながりが分からない
それに、親指側を上にしたほうが、手を上げやすいとして、それは確かに圧力に
よるものなの？検証はしているの？相関関係があっても因果関係があるとは限らない。

「滑らかに遂行するには洗練が必要」ということは、親指側を上にして手を上げたとしても
「圧力技法」は洗練されているかどうか、それだけでは判断できないですよね
書籍の方々を判断したのは、他の点で判断したということですか？

>>309

これほど見事に、自ら合気に関する知識も技術もそれどころか実体験すらも無いことを
露呈した見事な自爆はないな

番号打ち間違えた

>>394


これほど見事に、自ら合気に関する知識も技術もそれどころか実体験すらも無いことを
露呈した見事な自爆はないな

が正しい

本当に見事だ

>>395
あなたには論破出来ないというだけでは？
やり方は幾らでも有ると思いますよ。
ところであなたの所属団体はどこ？
何となく佐川道場の方ではない感じだけど？

>>395
「親指の方向に動く」のではありません。
「親指側の腕が動かしたいほうへ向いている」です。

今は合気上げの写真を扱っています。
(佐川氏が)隠されていた可能性は、既に>>371に出しています。

バットの喩えは、

バット　＝　親指側の腕を動かしたいほうへ向けた腕
バッティング技術　＝　↑のプラスアルファの、身体技法

と(それぞれ置き換え)読まれて下さい。

>>396
「肘の場合は左右で手首の場合は前後あたりかな」

それは「動かす」であり、「崩す」とは違うと思いますよ。

「そのための圧力技法」

私は圧力技法には否定的なので、私が使う事はありません。

「そんなやり方」

とはどの箇所でしょうか。

圧力技法の事を仰っているのなら、それを使ってこない佐川系の方はいませんでしたよ。

ユーシン流は、申し訳ないですが、全く存じません。

>>397
「親指側を上にしたほうが、手を上げやすいとして、それは確かに圧力によるものなの？」

手に圧力が来るか否かを、感じられない方は普通いないと思います。

「検証はしているの？」

多く佐川系の方であればイエス、佐川氏ご本人はノーです。

よく釣れるねぇ〜（笑）
大将あんた大した釣り師だよぉ＝（笑）

うふっ
発掘しちゃった（はぁと）

【高岡さんの話は】佐川伝大東流スレ【遠慮して】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1054/10544/1054432691.html

>>403質問に答えてないな
圧力をかんじるから、その先は何なの？つながり、理論を聞いてるんだけど

検証をしてるのｗ？してますといって、はいそうですかでは終わないわけで
どういう検証なのかな？
親指側を上にしたほうが、手を上げやすいことかな？
ここが理解の要なわけで詳しく教えてほしい。
力の向き、出し方、力の大小、単に相手の力が出しにくい握らせ方
その他もろもろを差し置いて、圧力となぜ決められるのかな？
繰り返すけど相関関係があっても因果関係があるとは限らないから

>>397の後段は？

に、にににに２００３年！？

おっとまだ続いてましたかｗ

に、にににに２００３年！？ （笑）で煽るのはまた今度にしますわ（笑）

>>406
「圧力を感じる」ではなく、
「圧力がかかっているのが判る(感じられる)」です。

「どういう検証なの？親指側を上にしたほうが、手を上げやすいことかな？」

(こちらの)手が上げ「られ」やすいという事です。
つまり合気上げをかけて頂いています。

「圧力となぜ決められるのかな？」

事実圧力がかかってくるからです。
甲側(の腕)を向けてくるのよりも親指側(の腕)を向けてこられるほうが、遥か強い圧力がかかってきます。

書籍の方々を判断したのは、ただ一点、バットをお使いか否かです。
私の知る合気はバット不要なので、その一点のみを、今は論じているカタチになります。

２００３年から論じているカタチになります。

んどでぇ〜　あどでぇ〜　２００３年かだでぇ〜　論じでいどぅカダディでぃだでぃばどぅ〜

大将釣れませんねぇ〜
おさかなさん達もう寝ちゃったんでしょうかね大将ｗ

>>402
もうちょっとちゃんと文章を読んで下さいよｗ それとも単に国語の能力が不足してるだけ？
そんなやり方とは合気上げの練習で崩してから上げるというやり方の事ですよ。
ぶっちゃけ透明な力が使えれば親指の向きは関係ない、そして上げる事が崩す事に直結している。
確かに親指を上に向けた方が上げやすいがそれはその方が力を徹し易いからでそれは本質じゃないんですよ。
>>371であなたの相手をしてくれた人は多分力の徹り方の違いを説明したかったのだと思われるが
あなたにそれを体感する能力がなく外見上の違いしか分からなかったのでしょう。
それで圧力技法などという変な理論を思いついたのでしょうが全然的を射ていません。
まあ、透明な力とただの力の違いを体感するにもある程度の身体レベルが必要なので仕方ないとは思いますが。

おお！？大将の文体ちょっと若返ったｗ

まぶしいよ大将ｗ
大将が陶海鮮や八卦君ってコテで自演している頃の文体って若々しくてぴちぴちしてるよ大将ｗ

うはあーぁ目がくらむよ大将ｗ
大将が陶海鮮や八卦君ってコテで自演している頃の文体って瑞々しくてキラキラしてるよ大将ｗ

> 「圧力となぜ決められるのかな？」
>
> 事実圧力がかかってくるからです。

それは相関関係です。因果関係が示せないようなので
圧力が原因とはいえないことが分かりました。

結局、刃物やマットの例をだしたり、小さい力を大きな力へ変換とかいってみたものの
(「圧力技法」で手を上げるために)大事なのは、圧力ではなくそれを相手が感じているか
ということでそれを手首の向きや、写真で判断していると。
分かりました。

「圧力技法」においてあがる場合も圧力感じるらしいけど
あがらない場合も圧力感じるわけで、何が違うんだろうか。

わーかいあの日ィーをぅ自ぃー演に捧げぇーぇたぁ

大将、大将、大将〜〜〜〜〜あんたがぁ〜〜〜〜たぁ〜〜いぃ〜〜しょ〜〜う〜〜〜〜〜〜ﾋﾟﾀｯ

>>413
「透明な力が使えれば親指の向きは関係ない」

――のに、なぜ必ず親指側の腕が動かしたいほうへ向いているのでしょう？

・真実を隠すためわざと間違ったやり方を見せている
・そうする事は「透明な力」にプラスアルファになる

前者はそこで話が終わってしまいますが、
後者こそ私とほとんどの方の、最も意見の分かれる所かと思われます。

私は(>>409でも触れましたが)真の合気には圧力技法は必要ないと、理解しています。

親指側(の腕)など向けたら、合気と効果が相殺されてしまうのですが、プラスアルファになるという理論とは、真逆ですね････

>>417
お聞きの点がどこなのかが適切に受け取れず、スミマセン。

ではまず基本をお伝えしますと、腕は(特に手首近辺に於いて)親指⇔小指の辺と甲⇔掌の辺とでは、
甲⇔掌の辺のほうが、大分薄いですよね。

薄いという事はつまり、「甲⇔掌」辺と直交する親指側か小指側を動かしたいほうへ向ければ、圧力が生み出せるわけです。

親指側の腕って、健常者ならどちらの腕にも掌と五本の指が付いているんです
が？親指を向けただけで圧力が生まれるという根拠が乏しいのと、コンプレッ
サーの圧力などを考えると、圧力が人体に加わったら、むしろ打撃のような衝撃
になって、投げのようにはならないと思われますがいかがでしょう？
　写真というのは合気上げの写真なんでしょうか？でも、逆手になったら、親指の
方向に動くという状況にはならないのではないでしょうか？四方投げなどもそうで
すが・・・・。
　それからもし仮に圧力が発生するのならば、何パスカルの圧力がどのように
作用するのでしょうか？昨日も質問したのですが、スルーされたので、再度伺いた
いのですが・・・・。

>>394 腕相撲で考えてみれば解かりやすいです。 一方の持つ箇所が手から離
れれば離れるほど、離れたほうが圧倒的に不利になります。

　とありますが、腕相撲って手を握って行うわけですから、離れようがないと
思うのですが、これはどういう意味なのですか？

>>421
なんか全然伝わってないようですね。(笑
････いえ、私の説明力のなさのせいなのですが。

えーと、まず「圧力」というのはご存知でしょうか？

鉛筆は丸まってきたら書きにくくなり、刃物は尖っているから刺さります。
これが圧力です。

パスカル云々、難しく考えずに、まずは圧力というものの基本を、ご理解頂きたいと思います。

人の腕は、切断面が楕円になっています。
楕円の尖った箇所を尖った向きへ動かすなら、それは物理法則に反しない限り、圧力となるわけです。

>>422
一方が手首を持ったり、肘附近を持って行う事もあります。
大人が子供とやる場合などにですが。
よほどチカラの差がない限り、手から離れて持ったほうは、全く以って歯が立ちません。
この原理に似て、手から離れた箇所を持たれた場合、技が粗くとも自覚的にはチカラを使わず、崩すのは容易です。

閑話休題。
ここのAA職人の方たちへ、依頼させて頂いても宜しいでしょうか？

シンプルな内容なのに伝わらない、
グラフがあれば伝わるのに、言葉でしかコミュニケーション出来ないのがもどかしい。

そんなやりとりが、他スレに於いて生じています。

そこで以下の内容を、どなたかグラフにして頂けないでしょうかと、考えました。
お願いします････

「器用な人間はどうも手が大きい傾向が強いようです。
　手の小さい人間が器用であるケースは、較べて逆に、少ないようです。
　勘違いしないで頂きたいのが、手の大きい人間は必ず誰でも器用だなどとは、言っていない事。
　主語的部分が入れ替わるだけで、意味が全然違うものになります。」

書き直し。

「器用な人間はどうも手が大きい傾向が強いようです。
　器用な人間が手が小さいケースは、較べて逆に稀なようです。
　勘違いしないで頂きたいのが、手の大きい人間は必ず誰でも器用だなどとは、言っていない事。
　主語的部分が入れ替わるだけで、意味が全然違うものになります。」

巧くまとめられないのですけれど、お願いします。

>>386
＞より体幹に近い場所を抑えた方が抑え易い

先端のほうが攻撃の実働部隊(手)は抑え易いですよ。

>>387
＞人間の力でどんな圧力が生まれるっていうの？
＞人体で何パスカルの圧力が

圧力を何か大きな力か何か(発力？)と勘違いされてるかと思われます。
圧力って出力ではなく相対的な力なんですよ。
あと技法面では変化。

>>391
そうですね。
本当はバットを使わないのが合気なんですよね。

>>406
＞圧力となぜ決められるのかな？

ヒント
手首は楕円です。
縄抜けできればわかります。

>>426
こんなでどうでしょう。

　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼
　 ／　　　　　　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 ＼
　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　| 手 の 大 き い人 ,,＿_|＿＿＿ 　 |　手　の 小　さ い　人 |
　|　　　 　 　 　 　 ／　 　 | 　 　 　 ＼|　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　| 　 　 　 　 　 ／　　　　 | 　 　 　 　 |＼　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 ＼　　　　 　 |　　　　 ／　　 　 　 　 ＼|　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　 　 　 |　　　／　　　　　 　 　 　 |＼　　　　　　　 ／
　　　　 ￣￣￣|￣￣　　 器 用 な 人 　 |　 ￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣

手が大きくも小さくもない人が一番器用

>>427圧力を何か大きな力か何か(発力？)と勘違いされてるかと思われます。
圧力って出力ではなく相対的な力なんですよ。

それだとただの力になるんじゃないですか？単純に力の入りやすい体勢のほ
うが力が入るというのと変わりないし、それなら力の強い相手には勝てない
という理屈が確定してしまいますよ。そうなると合気は存在しえないという
ことですね。それに力の入りやすい体勢ならば、わざわざ指摘されるまでも
なくだれでもわかってることですよね？腕の楕円（相手と接触する面積のこ
と？）が狭いから腕にちからが入るというのはどうでしょうか？ただ単に、
肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのではないで
すか？仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果になりますよ？

ただの素人の妄想理論にそこまで真面目に付き合わなくても
今までの書き込みから、実際に合気を体験したこともないただの
ド素人なの明白なんだし

本やマンガ見て必至に妄想しているだけ

抗し難い力でぐいぐい押し倒された経験からでしょうね。
そういうのは合気でもぶつからない力でもなくて
ただの力の押し合いです。

力であげるので手も離れやすい。
体だけ強くなっちゃったパターンですわ。

>>428
ありがとうございます。
早速他スレに使わせて頂きました。

頭の良い人って、不平や批判、余分な行為は一切なさらず、仕事が(この通り)速やかなんですよね････
頭の良い人と(どなたとは申しませんが)そうでない方たちとの違いを、如実に見た思いです。

「バットを使わないのが合気――」と言うのは、まさに仰る通りです。
バットを使わずボールを飛ばすのだから、バッティングフォームから何から変わってきますよね。

バットを使ったバッティングフォームには、ぶっちゃけそれをやらない人には、解かる必要がないと思います。
この辺り器用美さんは、どう思われますか。

>>430
「仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果に――」なりません。
ちょっと信じがたい意見ですが、これが普通なのでしょうか？？

「それだとただの力に――」必ずしもなるわけではありません。
それはバットを使うバッターが全員力ずくになるわけではない事に、似ると言えるでしょう。

「ただ単に、肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのでは――」ないと思います。
その他に上腕屈筋が働きやすい等、様々メリットがあると思うので、「単に」ではないでしょう。

「力の強い相手には勝てないという理屈が確定してしま――」うかも知れないですね。
だからこそ、佐川系の合気が試合で証明された事が、(残念ながら)ないのかも知れません。

>>435 >「仰向けに寝て肘を床に付けた状態だと、全く逆の結果に――」なりません。
ちょっと信じがたい意見ですが、これが普通なのでしょうか？？

ふつうですよ。逆の結果になるじゃないですか！？圧力技法でいう圧力のかかる腕の
向きよりも違う向きのほうが、普通に力が入りやすいですよ。

>「それだとただの力に――」必ずしもなるわけではありません。
それはバットを使うバッターが全員力ずくになるわけではない事に、似ると言えるでしょう。

力ずくなのか、そうでないのか、はっきりしてください。

>「ただ単に、肘が一番動かしやすい角度だから力が入れやすいということなのでは――」ないと思います。
その他に上腕屈筋が働きやすい等、様々メリットがあると思うので、「単に」ではないでしょう。

そうとしか考えられませんよ。普通の人なら誰でも感じる感覚ですよ。それ以外の理論的な反論を期待したんですがね。
佐川氏は手紙を送って、きちんと礼儀を踏まえれば直接お会いすることもしてたようです。
木村氏や津本氏もそのようです。ですから圧力技法も直接実演することになれば、確実に証明されることになると
思います。ですから礼節をもった相手には公開するというのはいかがでしょうか？

>>436
「逆の結果に――」ならないですよ。

仰向けに寝て、肘を床につけて、掌を床に向けるのですよね？
(まさか「掌を天へ向ける」のではないですよね？)

誰にやらせても、そうやるよりも親指側を天へ向けたほうが、上がり易くなりますけれど････？

「力ずくなのか、そうでないのか、はっきりして――」います。
バッターは全員力ずくなのでしょうか？

「動かしやすい角度だから力が入れやすい――」なら、ダンベルカールなどで、掌を上へ向けたほうが軽くなるのは何故でしょう。
しかし合気上げは掌を上へ向けてしまうと、全く以って威力が出ず、違いは手首の鋭角箇所にしか帰結しないのです。

>>437
検索してみたらこのダンベルカールは、ハンマーカールと呼ばれるものらしいです。
慣れてきたらハンマーカールのほうが上がる人も、いるようでした。

しかし合気上げにした場合、両上げ方の差が途端に開くので、鋭角箇所の圧力こそが、最大理由と考えられます。
いずれにせよ圧力技法は「チカラ」に大別されるので、私個人は否定的立場にあるわけですが････

>>430
ただの力ではなく圧力(効率)ですね。
圧力の出る角度だと腕に力も入りやすいという関係はあるのですが
メインは圧力のほうですし
更に本質はそこへの変化(縄抜け)です。

>>432
圧力っても押し切るわけじゃないんですけどね。
持ちにくくすればいいだけですから。

圧力技法とか言っている人は自演厨として有名な人
ちょっと前に批判されておとなしくなったようだけど
また出てきたね

そして同じことを言っている
【【佐川派の合気は圧力技法でそれは真の合気ではない】】って
繰り返し繰り返し
何が面白いのだが…
ちなみに小手乃合気より体乃合気のほうが、数段難しいのだが
そんな常識もなく適当吹いているだけ

>>437
掌は天ではなく上に向けます。必要以上に大業な表現が好きなんですね？なぜ
まさかというのかはわかりませんが、その体勢なら上に向けるのが普通だと思い
ます。
　例えにバッターの話がでても、よく理解できません。野球のバッティングの事
でしたら、どの程度のレベルのバッターの、どの技術について語っているのか解
りません。その技術と大東流の関連についても解説されてませんしね。まさか
いいかげんな知識だけで語っているわけではないと思いますから、もっと焦点を
絞って語っていただけませんか？
　ただ単に関節の動かしやすい方向に力を加えると力がかかりやすいと言ってる
ようにしか聞こえませんし、なぜそれを圧力というのかもわかりません。何パス
カルの力が加わっているのかと聞いても、返答ありませんからね。
　
>しかし合気上げにした場合、両上げ方の差が途端に開くので、鋭角箇所の圧力こそが、最大理由と考えられます。
いずれにせよ圧力技法は「チカラ」に大別されるので、私個人は否定的立場にあるわけですが････

佐川道場では圧力技法なんてないでしょう？それなのにあなたが散々圧力技法と
いうのを肯定していたんじゃないですか！？違うと言うなら、圧力技法は合気
とはなんの関係もない、圧力でもない、何の特別な効果もない、誰でも知ってる
程度の知識であって、それを自慢げに語るのは愚の骨頂だということになります
ね。それから親指が上に向いても関係のない、逆手や四方投げなどの投げ技に
関して圧力技法が当てはまらないのも、当然、圧力技法という理屈が破綻して
いるからであると同意されるんですよね？否定の立場ですから、当然そうでしょ
うね。

>>441
上というのは、寝た自分の頭へ向かいですか、
それとも天へですか。

手は(最初)床から浮かしているのですか、
それとも(甲を)床に着けているのですか。

>>442
天なんて知りません。上は上です。床は浮いてても浮いてなくてもいいです。
まあ、圧力技法否定する人に、今更検証してもらっても無意味なんで、この話題
も最後にしますね。

最後に大業→大仰も間違いでした。

>>443
自分の頭へ向かい、ではなさそうなので、天へと解釈します。

････それだと>>430に書かれた事がおかしくなりますよ。
合気上げは普通掌を天へ向けてはかまえないからです。

甲を天へ向けかまえたのを、手か手首を握ってもらい、そこから上げる。
それを「合気上げ」と、普通は呼びます。

一つ、簡単な実験を。
椅子に座り、机に左腕前腕を、胴体左右と並行に、置きます。

掌を机に向け置きます。

それを右手で手首を持ち、左手で上げようとして下さい。
甲を天へ向けたままだと上がらない、その程度のチカラのまま、親指側を天へ向けてみて下さい。

アッサリ上がるのが、体験出来ます。
持った右手に感じるのは、楕円の尖った部分の、圧力です。

>>444

あーあ、なんだかなぁ
なーにが柔道指導員だか
柔道どころかスポーツ何一つまともにやったことないド素人かよ

>>441
＞四方投げなどの投げ技に関して圧力技法が当てはま

るんじゃないですか。
だってまさに手の向きがそう。

佐川派の保江さん、圧力技法なんて使ってたかなぁ？

>>448
過去にも書いた記憶があります。
確か親指側を上へ向けていたと思います。

型と実戦との架け橋はまず････

足を止めない事。

これに(体験的に)同意して頂ける方は、いらっしゃるでしょうか？

(実戦は)相手が一瞬たりとも止まっていないのが、厄介なわけですから。

たとえ止まったとしても、居ついていなければ良いんじゃない?
逆に動いてたとしても、居ついていたら何にもならないし。

圧力技法なんて、技法でもなんでもないじゃん。体術でのあたりまえの
過程。なんちゅうレベルの低い話なんだ。アホかっつうの。

>>450
まず「居つく」の定義によるでしょうね。
お考えの「居つく」を、解かりやすくはどう位置づけておられますか。

>>451
たとえば野球に於いても、バットを使う事はレベルが低くはありません。
またコロンブスの卵さながらに、過去にどなたも明文化しなかった事ですし、佐川氏が事実それをお使いなのはどう説明なさりますか。

秘伝誌最新号に、成田新十郎氏の記事が載りました。

まさに「真の合気」が、示されていました。
「超人」平井稔先生の、最晩年のお写真があったのも、貴重でした。

今号は買いですね。

あんたの立場は佐川派は圧力技法を使っているから真の合気ではない！だろ

そして佐川師範は圧力技法なんて使ってない
文集の記事で作家の津本を吹っ飛ばしているのも圧力技法なんて関係なく
手の甲を上に向けた状態で吹っ飛ばしている
木村師範が同様の技を再現した秘伝での特集でも
圧力技法なんて使ってない
手の甲を上にした状態で吹っ飛ばしている
同様にちょっと前にTV出演で話題になった保江師範の
無想転生合気でも手の甲が上の状態で上げている

>>454
文集ではなく文春です。

「作家の津本を吹っ飛ばしている――」のは、合気上げではないですよ。
木村氏のも然りです。

保江氏のテレビ出演は未見です。

>文集ではなく文春です。
サンクス
>>455
手の甲や腕に軽く手を乗せている状態で合気で吹っ飛ばせるなら
上げるのは簡単
君の理論は崩壊しているよ

>>456
そいつ自演魔だから相手にするなよ
大東流どころかまともに武道をやったことすらないんだから・・・。

>>456
いえ、上げるのとは違うんですよ。
鋭角箇所が使えますし、それとも違い簡単に崩せます。

事実「上げ」の時は、必ず上げる方向へ鋭角を向けていますよね？
基本にして最も難しい箇所だから、取り出して練習するのでしょうね。

？？
どう考えても手の甲や腕に
軽く手を乗せている人を吹っ飛ばすほうが難しいんですが？
合気上げはできる人は多いけど佐川木村が示した技ができる人は少ないでしょ
俺からしたら神業だよ

>事実「上げ」の時は、必ず上げる方向へ鋭角を向けていますよね？
保江師範も保江師範が指導していた芸能人も手の甲を上にしてあげていたから
話にならんよ
コレだけ合気関係のスレにいる人があの動画を本当に見てないのかねぇ
怪しいもんだ

ただのの力の入りやすい関節の向きに馬鹿げた解釈つけてる。それが圧力技
法とやらの正体。幼稚すぎて笑えるｗｗｗ

>>452、>佐川氏が事実それをお使いなのはどう説明なさりますか。

使ってねーよｗｗｗどうすれば使っていたことになるのか、逆に説明してくれ。



>

事実は妄想より奇なり。
百聞は一見にしかず。
百見は一実体験にしかず。
こういうことです。

単に圧力なら生体電気説みたいな物すら出てこない
相手をダメにしてしまう感覚とはほど遠いからだ
そんな単純なものなら、佐川派もここまで偏屈な集まりにはならない

>>459
木村氏のは秘伝誌(確か98年の)に載ったものですよね。

あれは体ごと前へ出ていましたね。
そっと乗せられても体ごと前へ出れば、相手の体全体が捉えられ、倒せますよ。

この場合掴まれないほうが相手を捉えやすくなり、また相手の背後に椅子など置いてあったら、尚更です。

相手の重心を捉えるのに少々技術は必要ですが、柔道乱取で投げるほうがより重心の捉えが必要になる、それくらいの難易度です。
これが合気、延いては神業なのですか？

甲向け合気上げのほうが、遥かに難しいですよ。
なぜ佐川氏がお出来になっていないのかを、今一度マジメに見つめ直されてはいかがでしょう。

>>463
ではなぜ佐川氏は必ずバットをお使いだったのでしょうか。
是非この一点を、お答え下さい。

>>463
解かりやすくもう一度。

ではなぜ佐川氏は、合気上げの時必ず親指側(の腕)を(動かしたいほうへ)向けていたのでしょうか。
「他の技は甲が上を向いている」という論理は、柔道は誰でも普通にそうだったりする事から、意味がありません。

(一枚ほど例外写真はあるものの)「なぜ合気上げの時は必ず」、この一点にお答え下さい。

>>463 >佐川氏は、合気上げの時必ず親指側(の腕)を(動かしたいほう
へ)向けていたのでしょうか。

体に異常がない健常者なら普通に向くだろ。自然な動きだ。親指の向き
でなんで圧力出来るのか説明しろよ。

ひとつだけ確実なことは、まともな合気を体験したことある人間なら圧力技法なんて発想は
決してしないってことだな

そういった発想するのは、自己流で妄想している奴か、力任せのエセ合気を合気といって
やっている下手糞もしくはインチキしか体験していない奴だけだろう

>>464
>そっと乗せられても体ごと前へ出れば、相手の体全体が捉えられ、倒せますよ。
無理無理ｗ
>甲向け合気上げのほうが、遥かに難しいですよ。
保江さんが指導していたお笑いタレントもできていたのにか？
>なぜ佐川氏がお出来になっていないのかを、今一度マジメに見つめ直されてはいかがでしょう。
そんなアホなケチをつける人間がコレまでいなかったからだよ
できなかったッてのは君の妄想

>>467
自然な動きと言うよりか、クセと言ったほうが適切です。
クセを直していくのが、鍛練です。

親指側を向ければ圧力になるのは、親指側の腕が鋭角だからです。
腕は楕円をしているので、断面を考えて頂くと良いでしょう。

>>469
「無理――」ではなく、簡単ですよ？
少し推手などをおやり頂ければ、その辺りがお解かりになると思います。(推手のやり方等、ご質問頂ければお答えします

保江氏のは未見ですが、本では親指側が向いていて、ここでの指摘以後に演技として直されても、意味は薄いと言えるでしょう。
佐川氏のは妄想ではなく、事実必ず親指側が向いているわけですが、それをどう説明なさいますか。

>>453
成田新十郎氏が体現している「真の合気」って何なのさ。

手の大きさといい、見当外れの妄想に凝り固まっているな

１つだけヒントやろう。どうせ聞きやしないだろうが

圧力技法ってのは合気ではなく、むしろそりゃ失敗だ。ダメな例だ。
親指側が上を向くことが多いのは別の理由があるのだよ。

ただし、親指側が上を向くのは必須条件ではない。どっち向きでもできる。

以上

いずれにしても、合気を自力で再発見して習得しようってのは
宝くじの１等賞に連続３回くらい当選するくらいの確率でしか無理だぞ。

諦めた方がいい。

しかも、宝くじは買ったつもりじゃ当たらないからな。実際に買わない限り決して当たらないぞ

>>470
木村師範が長年研究稽古してようやくできるようになった技を
簡単にできますよと迂闊に答えてしまうところが妄想家であることを現しているね
秘伝にデビューしたらどう
>保江氏のは未見ですが、本では親指側が向いていて、ここでの指摘以後に演技として直されても
いやいやｗ動画があるわけだから本だけを重視するのはおかしいだろ
>佐川氏のは妄想ではなく、事実必ず親指側が向いているわけですが、それをどう説明なさいますか。
保江師範が指導したお笑いタレントが横でも上げられるように
佐川師範も縦でも横でも上げられたでしょう
佐川師範が縦が多いのは背筋が発達しているからでしょうね

オレの体験から言っても、親指側が上げやすく、それ以外は上げ難いという事はないな。
もし、そんな方向で決まるなら、合気上げ以外の技には応用しづらいと思うが・・・。

親指を鋭角にして圧力できる？できるわけねーよ。小学生でもわかるわ！！
普通に合気上げの体勢なら親指が上にくるわ。小指と親指が逆に付いてない
限りな！！おまえが妄想してるだけで、佐川氏も圧力出来るなんて、一言も
言ってないのに決めつけんな。
　なんならオフ会に出て試してみろよ！？まあ、何にも出来ないだろうがな。

>>453
「真の合気」ってどのような特徴があるものなの？
「真の合気」が備えていて、他の合気には無い特徴って何？
もしかして、ワケも分からずに「真の合気」って言ってるんじゃないよね？

>>477 相手を本当に投げれるか、受けがわざと倒れて「ウワァー！！」と叫ぶ
かの違いしかないだろうが。親指とか手先が器用とかは論外。ましてやありも
しない圧力などは奇人の戯言。

>>471
合気上げに於いて必ず甲が天を向いている事と、崩れる方向です。
過去にもここで触れられましたが、真の合気(上げ)は、相手が頭を越えていく方向性を纏います。

>>472
「親指側が上を向くことが多いのは別の理由があるのだよ――」
といういだく体感も含め、それは体の(改善するべき)クセだと思って下さい。

>>474
いえ、簡単に出来ます。
木村氏は肘を高く構え、乗せるのを促しましたが、そうすれば相手の腕はどうなっているでしょう。
猫手になっていますね。
手を脱力させつつ、他の箇所をこらえさせる、つまりチカラを入れさせる。
その相手を(乗せられた側は)体ごと前へ出ながら、腕で押してみて下さい。
相手の腕と胴体が、簡単に捉えられますよね。
相手が前屈にもなってなく、足を平行にしていたなら倒すのも簡単で、相手の背後に(後ずされないよう)椅子でもあったら尚更です。
これが本当にお出来にならないのですか････？

「保江氏の指導したお笑いタレント――」は未見ですが、演技性が著しいのを、真に受けてもキリがないとは思います。
それは大東流の他の会も同様で、それを見て「彼らにも出来るのだから――」という論理は、ややムリがあるかと思われます。

>>476
「普通に合気上げの体勢なら親指が上にくるわ」

これは改善するべきクセと位置づけています。

「佐川氏も圧力出来るなんて、一言も言って――」

ませんが、事実合気上げが必ず親指側が向いて(しまって)います。

>>478
「手先が器用」

なんて、言いましたっけ････？

「ありもしない圧力」

逆に問いますが、「腕が楕円をしているのに、鋭角を使った時圧力が生じない」理由は････？

>>477
これに付いては私から過去ログに少し書いてます。
二度は書きませんので
どうか見つけてみて下さい。

自演魔さん、また自演がばれちゃいましたね。
>>453=>>481

>>480 都合の悪い部分は割愛して質問に答えるのは相変わらずだな。
それが癖でないという説明した部分は無視してごまかして、逆に
肝心の圧力が生まれる経緯は答えない。「写真に載ってる」の一点張
り。もう答えに詰まってんだなｗｗｗ

わかっていたが、コテハンと名無しの自演を自ら暴露してしまったか！！ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じような人格が同じようなしゃべりで〜
もうちょっとそれぞれの人格設定をチャンとして
しゃべりも大きく変えるなど工夫をすればいいのに

素人知識しかないから、別人装うにもキャラ作れないんだよ。

圧力技法って、力の出やすい方向にもって行くってこと?
外し手の場合はそれで良いと思うが、合気上げの場合、手が離れてしまうと思うが・・・。

>>487
私も基本、外れてしまいます。

でも佐川氏の合気上げは、たとえばマサル氏などは外れそうな持ち方になっても、なお持っていますよね？
あれは「くっつく」等、何かプラスアルファがあるのでしょうか、それとも････

私の知る真の合気(上げ)は、傍目にも外れそうにない、楽そうな持ち方を(受けが)しているのが、特徴です。

また嘘つき自演野郎の自演対話が始まった。くたばれ！！

>>487
持ちにくい方向に
ですね。
佐川氏は親指がなければ持てないのが秘訣と言い残してますし
これ実はダブルミーニングでもあるのですが
要するに縄抜けの原理ですね。
小さく処理すれば外れる寸前を使うことも出来ますよ。

友達いないからしょうがないのかもしれないけど

どうしてドリーマーは、実際に対人で試してみないのかなあ？
っていったら、どうせ柔道家やBJJ、レスリング経験者の方相手に実験した結果ですとか
いうんだろうけど

本当に、ある程度力の強い人間相手にやってみりゃ、ドリーマーの主張する理論では
無理なことすぐに分かるのにな

そんな簡単なことでできるなら誰一人悩まないよ
脳内理論にしてもお粗末すぎ

＞佐川氏は親指がなければ持てないのが秘訣と言い残してますし

つまり親指方向に力をかけるってこと?

>>491
＞そんな簡単なことでできるなら

うーん
あえて苦言を呈すと
その
＞簡単なこと
ができないからできないんじゃないですかね
あなたは。
むろんそれ「だけ」でできないことは
このスレの或るレスで私「から」書いてますけど。

>>492
それもありますし
ダブルミーニングのあと一つはそれとは少し違います。
今後書くかも知れませんし書かないかも知れません。

やっぱこいつはまともに相手すると調子に乗るだけだな
スルーするか、罵倒するしか手はないようだ

脳内無敵はたちが悪い

久しぶりにここに来たのだけど、まだいるのか奴は…。
もう皆うんざりしてるんでしょ？

いてもいなくてもクソスレになるのが佐川スレの宿命

>>491
言い換えれば、

「本当にある程度の投手を相手にしてみれば、バットを持っただけじゃ無理な事、すぐ分かるのにな。
　バットを持っただけで打てるなら、どんなバッターも悩まないよ。」

という事でしょうか。

それは全くその通りです。
････ただ、私は「バットを持っただけで(どんな投手の)どんな球でも打てる」とは、言っていないのですが(;＾ ＾)

「バットを持たないでも、いやバットを持たないほうが、本当には打てますよ」というのが、
私のお伝えしている、主旨になります。

このキチガイのドタマ、バットでかち割ったらスッキリするだろうなあ

自演魔には脳みそないからなあ。バットで殴ってもダメージ少ないだろうな。

合気とは皮膚の下の筋肉を動かすことです、津本さんの本に書いてあったけど、
何だろうね、これは。

体を鍛えないと出来ないってのと踏まえると、
何か重大なヒントのような気がするんだけど、見当もつかねえぜ。

動画見てマネごとしてる奴いるよね
出来てないのにupしたりして
世の中偽物合気ばっかや。

「皮膚の下の筋肉を動かす」

これを単語を交互に入れ替えて、眺めてみてはいかがでしょう。
あー、なーるほどォ、と気づく事があると思います。

極度に超人的な意味を指していないのであれば、これかなと確信しているものではあります。

普通、皮膚の上に筋肉なんてねーし

久しぶりに覗いてみたけど圧力技法はまだ粘ってんのか往生際が悪いな。
遅レスだが一応レスしとく
>>427
＞先端のほうが攻撃の実働部隊(手)は抑え易いですよ。
対人練習した事がないのか？
より先端に近いほど攻撃のスピードは速くなり抑え難いし
より体幹に近い場所を抑えた方が相手の体幹に影響与え易く
相手をコントロールし易くなる。
それは武器でも同じ、例えば刀、刀の先端を抑えて動きを封じようとはしない
動きを封じるなら鍔迫り合いで封じる。鞭でも棒でも抑えるなら根元を抑える。
こんな事も解ってない人にまともな観る目があるわけない。
よって圧力技法は妄想技法。

>>504
＞より先端に近いほど攻撃のスピードは速くなり

攻撃のスピード･･･。

＞動きを封じるなら
＞より体幹に近い場所を抑えた方が

これは違いますよ。
離隔状態からヨーイドンと考えても
突然本丸に向かうのではなく
先端を一つ一つ封じてから･･とするのが基本です。

>>505
＞攻撃のスピード･･･。
武器だろうが徒手だろうが先端になればなるほど
スピードも速くなるし変化も大きくなる事に何か疑問が？

＞先端を一つ一つ封じてから･･とするのが基本です。
つまり素手の場合だと、先ず攻撃(腕での攻撃の場合)してくる相手の手首を取りに行くって事？
そんな攻撃を点で捕らえるような理合は危険すぎる。それに最初から本丸を抑えられればそれが一番効率良い。
というかさ、あなたのその主張が正しいならボクシングや空手でも先ず相手の拳を攻撃するのでは？
それとさ刀の例に対する反論はしないの？まあ、出来るわけないけど。

＞「皮膚の下の筋肉を動かす」

＞これを単語を交互に入れ替えて、眺めてみてはいかがでしょう。
＞あー、なーるほどォ、と気づく事があると思います。

詳しく。

嘘つき自演魔の言う事信じる馬鹿はいない。さすがに自演を否定しなくなったな。

レスに内容があればまだ救いがあるのだが言ってることが圧力技法とかの妄想だからなあ。
ところで>>506への反論マダ〜？

対人での経験もないただの妄想だからな

妄想では柔道やレスリングBJJの人間と対戦しているようだがww

>>506
いやー
いかにも空手くさい発想だったので何となくね。

＞攻撃を点で捕らえるような理合

うーん
＞攻撃を
とは限りませんよ。

＞ボクシングや
＞空手でも

あ
やっぱり。

＞先ず相手の拳を攻撃するのでは

はい
しますよ。
別にボクシングや空手をやろうってんじゃありませんから。

＞刀の例に対する反論

同じです。

>>511
＞とは限りませんよ。
相手の攻撃を取る時もこちらから攻撃する時も相手の手首を取るって事ね？
どちらにしろ点で捕らえにいく理合なのは変わらないな。危険すぎる。

＞あ
＞やっぱり。
＞はい
＞しますよ。
＞別にボクシングや空手をやろうってんじゃありませんから。
こちらの文章も少し紛らわしかったかもしれないけど一寸読解力低くないか？
対ボクシングや対空手においてという意味ではなくてボクシングや空手の選手もという意味だよ。
そしてボクシングや空手の選手は相手の拳を第一攻撃目標にしたりはしない。

＞同じです。
刀も鍔部分を抑えるより先端部分を抑える方が抑え易いと？
体育の授業程度の剣道経験でも有得ない答えなんだが？
やはり圧力技法は妄想技法確定だな。

>>512
＞点で捕らえにいく

私は本丸のほうがむしろ動いて捕らえにくい対象だ
と実感しております。
ウナギしかり。

＞ボクシングや空手の選手も

同じです。
まさに
＞選手
であればこそ
直接本丸に届かせるのを目標に
技術体系を積み上げている訳ですからね。
ちなみに古伝のそれらとなると又話が変わります。

＞体育の授業程度の剣道

体育はまあ
「言葉は悪いんですけど」早打ちゲームですからね。
古伝の武術は着実は価値を目指すものですから
少しばかり理念が異なるものなんですよ。

>>513
古伝の武術、剣術全く知らないのもろばれだな

＞着実は価値

着実な価値
ですね。

自演魔はまた素人丸出しですか。いじめられて卑屈になるのは勝手だが、いい
加減成長しろよ。
　それからウナギ見た事ないのか？ウナギが掴みにくいのはヌルヌルした粘膜
のせいであって、お前のわけわけらん屁理屈のせいじゃないぞｗｗｗウナギ食った
ことも、見たことも無いなんて、どんだけ貧乏人だよｗｗｗ働け！！まあ、そ
んな性格じゃ、どこ行っても務まらないだろうな。

>>504
すみません、今議論されているのは合気上げなのではなかったですか？
「攻撃のスピード」という概念が出てくるのがよく解からないのですが････

合気上げの練習は、肘近くを掴んだら、上げられやすくなりますよ。
テコの原理からも明らかだと思うのですが、いかがでしょう。

>>507
大事な技なのであまりお伝え出来ないのですが、
動く箇所があれば同時に止まっている箇所があると、考えます。

レールを列車が走っています。
動いているのは列車ですか、それとも実はレールですか？

↑
このように、単語を入れ替えて考えてみて下さい。
レールを操作出来るメカニック能力がなくても、走ればレールが動かしてしまえる。

この発想を伝えてくれているのが、「皮膚の下の筋肉を動かす」だと、個人的には理解しました。
カンジンな部分は述べていませんけれど、これを糸口にして下さる方が出れば、嬉しいです。

>>386
シーソーを考えてみて下さい。

支点に近ければ近いほど、乗っていても簡単に上げられてしまいます。
しかしこちらが端に乗れば、簡単には上げられません。

シーソーの場合「端に乗る」、合気上げの場合「先端を抑える」、これが力学的に、最も威力の出る「抑え」なのではないでしょうか。

＞ID:mgOHemwl0
梃子よりは回転運動として考えるべき。相手は物でなく人間なんだから。
大体梃子だとしたら力点は何処になるのかな？
頭の中だけで妄想してないで実際に試せばすぐ分る事なんだけどねｗ

＞この発想を伝えてくれているのが、「皮膚の下の筋肉を動かす」だと、個人的には理解しました。

つまり皮膚の下の筋肉ではなく、別のところを動かしていると?

回転運動とは、この場合何でしょう？
回転運動だと難易度が逆転する理屈も併せ、良ければ解かりやすくご説明頂けないでしょうか。

力点は体幹部か、あるいは手までも含む全体になり、支点も同様、変化します。
しかし作用点のみ(持たれているので)変化せず、テコの原理がのしかかってまいります。

>>521
そういう意味にもなります。

勿論(筋肉が)働いてはいるのですが、それはピクピクピクゥッと自在に動かす(動かせる)のとは違うようですし、必要もないようです。

相手を動かそうとするんではなく、というヤツかな？
理屈を聞けば成程だけど、実際には難しいやね。
型稽古レベルなら多少の事が出来る人は結構いるけど。

>>522
キミが言ってるのはさ、例えば
上段からの切り下ろしは鍔元より
切っ先の方が止め易いと言ってるのと同じなんだよ。

自演魔さあ、もう、錬体スレ戻れよ。お前のくだらない自演はそっちの仲間
同士でやれよ。幼稚なお話は聞き飽きた。

>>524
詳しく頼む

>>524
ちょっと違います。
相手も要りますが、あくまで自分の(体の)中での話になります。

>>525
それは「遠心力」なのではないでしょうか････？
切っ先をかわして、より(鍔元という)奥へ進まなければいけない、攻防の発生ゆえの難しさが主ですし、まるで違う話ですが。

持ち上げに遠心力は使えません。
重い荷物、たとえばダンボールにまとめられたものなどを、腕を伸ばし「振り持ち上げようと」する方は、いないでしょう。

>>529
＞切っ先をかわして、より(鍔元という)奥へ進まなければいけない、攻防の発生ゆえの難しさが主ですし、まるで違う話ですが。
攻防の話にすり替えないで欲しいね。切っ先と鍔元どちらも選べるとしたら普通は鍔元の方を選ぶ。
その方がより少ない力で止められるから。

＞持ち上げに遠心力は使えません。
遠心力は関係ないよ。切り下しにしても大事なのはインパクトの瞬間でしょ？
例えば、刀が触れている状態からの切り下ろしを考えても
切っ先より鍔元に近い箇所が触れている方が切り難い。

＞重い荷物、たとえばダンボールにまとめられたものなどを、腕を伸ばし「振り持ち上げようと」する方は、いないでしょう。
肩部分の動きは振り上げだろうが持ち上げだろうが変わらないよ？
それに物を持ち上げるのと人を崩す(合気上げ)のは違う。
少しでも対人の経験があれば物を持ち上げる例とか出すのは不適切だと解るはずなんだが。

インパクトを強めるのが遠心力なんですが。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

合気を習得したのは、この世に存在している人では

木村氏ただ一人だろ。

テメーらこんなスレで解っていないもの同士でいくら議論しても無駄ということや。

そんな暇あったら、四股踏め、八角棒振れ、指たてやれ、合気上げやれ

ただし、テメーらには絶対に合気はとれない。

これだけは保障する（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ラッシャー木村か？

Wikipediaを辞書です。
２ちゃんねるのノリで個人的意見を垂れ流すのは
やめましょう。

>>531
触れている状態からの切り下ろしには関係ないよ？

>>533
木村秋則さんではないでしょうかね。

>>534
wikipediaを辞書です？

>>535
＞触れている状態から
＞触れている状態から

あなた前提を自分から変え過ぎ。
ちなみに文字通り本当に
＞切り(「斬り」ですけどね)
でしたら鍔元からのほうが以下略。

>>530
すみません、「攻防の話にすり替――」わったのは、
>>504氏の「攻撃のスピードは速くなり」からではないでしょうか。

刀で物、あるいは人を斬った事はありませんが、包丁やノコギリなら、使った経験があります。
触れた状態から物、ましてや硬い物を斬るのに、普通切っ先は使いませんよね(；＾　＾）
根元附近を使います。
刀だとそっくり力学が入れ替わるのでしょうか？

「肩部分の動きは――(中略)――変わらない――」という問題ではなく、
ここでは肩からの距離が問題にされているのだと思います。
人と物とが違うのは仰る通りですが、ご主張だと力学が逆転するかのようなので、
いささか奇説の感が漂います。

合気上げとは角度は違いますが、対人では前にも述べた腕相撲なども、力学に反しません。
肩から近い箇所を持たされたほうは、テコの原理が利く事で、全く以って歯が立たなくなります。

もっと解かりやすい例を書きますね。

刀に錘を縛りつけ、持ち上げようとします。
切っ先に縛ったのと鍔元に縛ったの、どちらが持ち上げやすいでしょうか？

合気「上げ」の話をしているのですから、刀という道具を例に出すなら、こう条件を近づけてみれば理解が早いですよ。

しかし、力学的な問題じゃないのが、合気の本質なんだから、圧力とか
刀がどうとかとか、そんなのは、柔術の初歩的話なんだよ。くだらん。
もっと、合気の核心の話しろよ。疲れるは、おまえら。

本当に大東流やったことあるのかよ、おまえら。あほくさ。
２ちゃんだから仕方ないか、つまんね。

刀の切っ先三寸に力を乗せられないやつが、身体操作の何を語れるのか。まして合気上げとか

圧力とか、ああいう言い方で合気上げを説明したのは練気柔身法の人がいるな。
何か、一連の書き込み読むと主張が酷似してるな。

>>541
腕も道具も、力を先にまで伝えられるのが、巧い使い方です。
しかしだからと言って、切っ先で硬い物を斬る、根元を使わない料理職人は、いません。

刀は持っていませんが、たとえばドラム缶サイズに適度な硬度で土を盛ります。
それへ切っ先を触れさせた状態から斬り込むのと、鍔元を触れさせた状態から斬り込むのとでは、どうなるでしょう。
鍔元を触れさせた状態からのほうがよりズブズブ深く斬り込めるのは、容易に予想がつく事です。
切っ先「も」斬り込む事は出来ますが、鍔元よりもは、困難です。

切っ先のほうを斬り込むには、わずかに浮かして、つまり遠心力を利用して、斬り込むより他はありません。
わずかな浮かしを小さくあらゆる場面に組み込んでゆくのが、すなわち合気と、解釈出来なくもないですが。

>>527
亀でスマソ。

相手を挙げようとすると、どうしても力学チックな話になるんだが、
敢えて挙げようとしなくても相手が浮く体内操作みたいなのが何種類かある。
もちろん相手の抑え方や力の入れ方なんかの制約もあるし簡単とは言えないけど、
多くは挙げさせまいとすればするほど挙がってしまう。
一種の錯覚みたいなもんに誘導すると言ったら分かり易いかも。

でも、普段からマジKYで抑える稽古してるヤツ相手だと挙がらんという芸の範囲。ｗ
初っ端、その手ので洗脳する合気系の先生も結構いるけど、大抵は道場内大将に過ぎないってオチだね。
そんなのにハマルより普通に柔道や空手でもなんでも自由稽古してた方がマシ。
それでも大東流というなら、ガチッと極める技も多いんだし、
その手の技を丁寧に身に付けるのが先でしょ。

まあ不思議感はあっても、それが出来たからどうだって話だから気にせんでくれ。
端から不思議＝強いなんて図式の世界に染まり切っちゃうと時間を無駄にするだけだしね。

>>544
おォ、素晴らしい････

矢張り>>544さんのは、上げられた相手が後ろへ仰け反る、倒れるのではなく、
上げたこちら側に前転してくる(ように倒れてくる)のでしょうか。

私のは(私の知るのは、と言ったほうがいいかな)そういう合気上げなので、同じ方に出逢えたら嬉しいです。

>>539
まあ圧力(縄抜け)が合気ではないでしょうね。

>>541
力ではなく刀(斬り)ですね。
それが古伝の本質です。
木刀術でさえ滑らかに刃を扱けるのが持ち味ですから
本質は斬りのほうです。

>>544

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

あんたのは合気じゃないよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

剣術全く理解してない癖になにが古伝の本質だか
糞自演魔

過去レスしとく。

>>510
私はレスリングやBJJと対戦した経験はありません。

>>545
後ろに仰け反ったり、倒れる方法もあるけど、
普通の範囲内のキツイ抑え方には、寄ってくる方法が楽な事が多いですね。
その方法では、結果的なことですけど、確かに前転してくるような形になります。
ただ、KYAHAも言ってるように合気なんて大袈裟なものではないでしょう。
大東流の合気自体は、武田惣角先生一代で終わったものと思ってますし。

>>550
これは、肘から手まで机にベッタリ付けて置いても、出来るのが特徴です。
押し成分はゼロ、必然的に圧力成分も含まれません。

武田氏佐川氏がこの方向へ進まなかったのは、私もそう思います。
進まなかった理由は、理や不可能性ではなく、感情的なものだったと(個人的には)解釈しています。

　

　　　　　　　　　_,,ｯ三三≠ｬ
　　　　　　　　ﾉ）ノ'''ﾞﾞﾞﾞ　　 ﾞﾞ''彡ヽ,
　　　　 　 　 /ﾐ/　　　　 　 :: ,}彡ﾍ
　 　 　 　 　 |ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　'{川=|
　 　 　 　 　 El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　　 　 　 `ﾚ ｆｫ,)　:ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　'､¨ ´　 `{ゞｿ
.　　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ　　　 .｢´
　　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､ 　 ,!|,_
.　　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧1、
　　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´　ノﾞ 〉 ﾞiｬｭ
　　　　　 _, ィ´「/ !i 　 　 ／　/　 ﾞミﾐｼｬｭ_
　　 -=;三ンﾞ　/ 　 !i　／ 　 /　 . ﾞもミﾐッｼ=-

なっ！？
とうとうリアル佐川氏AAが････！

絵と言えば私が社会人一年目の時、
デザイナー、イラストレーターの多い職場に、雑用として送られた事がありました。

彼らは一様に器用で、手が大きいのが特徴でした。
私の手が小さいという事もあるのでしょうけれど、7人が7人、全員私の一回り手が大きかったです。

武田惣角も手が大変大きい人です。
そして成田新十郎氏も。

手が器用だと、合気が会得しやすいのでしょうか。
合気上げの巧い板前の方も、手がグローブのようでした。

>>555
手首をつかまれての合気揚げは、そりゃ手首が太いほどやりやすいでしょ。
所謂、「朝顔の手」をするだけで手首部でおこる相手の力の分散の効果があがるわけだから。

東大出大学教授が人並み外れた稽古鍛練で心臓悪くしてやっと合気の初歩を掴んだといわれているのに、凡人の頭と勤め人の練習で合気がとれるわけはない。
とれるなんて希望がある人は、頭が大丈夫なんでしょうかね。

>>556
そうですか、手首ですか。
言われてみればその板前の方も、手首が太かったです。
合気上げは佐川道場のどの方よりも、巧かった。
中国武術の方でしたが。

知識量、稽古量は、あまり発想に関係ないと思います。

腕にそっと手を乗せてもらっただけで相手が突き飛ばせる技も、事実どなたもお考えになれなかったじゃないですか。
考えるべきは関係のない事ではなく、「それそのもの」ですよ。

当たり前の事であり、何に於いてもそうですが。

とれるんだったら、佐川先生が昭和三十年代から教授して何人かとっているはずでしょう。
おおもりさとる氏のように、合気は途絶えたと本に書いた人もいた。七元までやった松本氏いわく、三十元まであったというから、皆さん初伝止まりと同じでしょう。
もし稽古に打ち込んだら金持ちでないかぎり生活が破綻するでしょうね。
あきらめて脱落した人は頭が正常ですよ。

佐川先生は、中卒でやくざの女房で司法試験に合格した大原光代さんのようなものです。日本にそんな人は一人くらいしかいないから注目されたわけです。
頭の良さが全然違うわけです。
尋常小学校出があたりまえの時代に、東京物理学校出ているのですから。
勉強に興味を失ったらしいけど、頭の出来が違うのでしょう。
弟さんも北大早稲田出で会社役員ですよ。
ｴﾘｰﾄ家系ですわ。

上原清吉さんも息子は琉大医学部出だし、武術ばかりやっていても金はあったということですよ。
庶民とはしゅつじが違うということです。
久琢磨氏は飛行機免許取っていたし、普通の市民とは違います。
金持ち道楽の延長が合気じゃないですか。

武田時宗さんも警官の後は会社役員で、激務でなく体の消耗は少ないだろうし社員をこきつかって稽古していたということですよ。
武術は定時であがって帰宅しても稽古は難しい。
何とか自己練可能なのは若いときだけ。
残業あって帰宅したら、飯風呂寝巻に着替えて寝て終わりだよ。
そうじゃない人が稽古してきて、山本角義も他人に使われない自営業です。　
労働者はあきらめたほうが悩むこともないよ。

時宗や角義って合気できたのかな？

何をもって「合気を取った」といえるのか誰も定義してないもんなぁ。
合気揚げを含め、合気っぽい事をする人はいくらでもいるし、今じゃyoutubeとかにくさるほど動画もあがってる。
そういう人たちは合気を取っているのか否か…

せめて柔道の公式の試合とかにでてきて明らかに合気っぽい感じで相手を制する人がでてくればおもしろいのにね。

投稿動画とかビデオだけじゃあみんなできてるようにも見えるからなぁ…ああいうものがどれだけ「使える」のかわからん。
佐川氏や植芝盛平や塩田剛三みたいな「達人」認定されてる人も含めてね。

>>560-563
どういう人が合気をとれるか、
それを考えるのは悪い事ではないでしょう。

しかし「これ以外は合気がとれない」、そういう主旨の、
他への批判に中心を置いた物言いは、あまりなさらないほうが良いんじゃないでしょうか。

たとえば私は>>555で、合気のとりやすいタイプを考察しました。
私がタイプにあてはまらない事もありますが、「これ以外はダメ！」などと言ったら、尊大です。

合気のとれる総てのタイプを知り尽くしている、そう言っている事に他ならないのですから。
一定の傾向はとらえたつもりになっても、これが総てだと決めつけないほうが良いと思います。

>>567
質問なんだが、アナタは「本物の合気（＝このスレでは佐川氏の合気）」を知ってるの？
動画を見て、または実際に技を受けて真偽の判定ができる？

私が>>555と>>558に書かせて頂いた、
合気上げの巧い板前さんは、学歴的には高卒です。

高校もお世辞にも学力の高いとは言えない、工業高校でした。

しかし生まれつき手がバカでかく、器用でいらっしゃったため、料理と機械いじりは得意でした。
バイクも独りで組み上げ、様々カスタマイズし、知人を乗せ街中を走り回っていたそうです。

喧嘩用に高校時より中国武術を習い出し、料理や機械に取り組む感覚で、自分で考え、スルスル高みに登ったようです。

私は佐川道場の名の知れた黒帯の方に合気上げをかけて頂いた事がありますが、その板前さんのほうが全然巧かったですね。
機械も喧嘩も、自分で必要としたから自分で考えた、そういう自主性、これが出来る事のほうが大事なのではないでしょうか。

書いている間に>>568が入りました。

佐川氏に合気をかけて頂いた事はありません。
本にされ大々的に知られたのが中学生時、だから世代的に不可能でした。

秘伝誌バックナンバーの合気特集等、たとえばくっつける合気を示していた方のとかは、すぐ見抜けました。

>>570
その文章での　見抜ける　ってのはその人の技術の具体的な中身を看破できた、ってことですか？
それとも本物の合気かそうでないかを見抜けたってことですか？

そもそもハッキリとした『合気の原理』を誰も示していない以上、そう簡単に合気揚げの上手い下手がわかるってのはあり得ないと思うんですが、どうでしょうか？

つまり、秘伝でも最近特集されてたけど合気揚げとその類似した現象を示す技術ってのは相当にいろんなやり方がありますね。
単に抑えられた腕をあげる、だけなら正直素人でもその場ですぐにできる方法はありますし。
でもそういったものはまず間違いなく、ただの小手先の技術であって佐川氏のいう非常に難しい合気とは別物でしょう。

その板前さんと佐川道場の黒帯さんとが　「同じ技術」　を使ってるという前提で無い限り、どちらが上手かったなどと簡単に比較断定できるものではないと思います。
片方が小手先の技術で一見「合気揚げと同じように見える」技術がうまくて、もう片方が「真の合気の技術」でやってるが故にあまりまだ上手に出来ていない、という事だって考えられますよね？
結局は真の合気がどういうものか、そしてどういう技術で成り立っているのかを完全に解明していないと判断できないと思うのです。

長々と書きましたがｗ　要は聞きたいのは次のことです。

貴方は「真の合気」が何かわかってその技術も知ってるのですか？　それゆえに「判断」できているのですか？　

５７１の補足、ここで使ってる「真の合気」とは佐川氏の合気と同じ技術という意味でつかってます。　念のため

スレが高度化してますね。

>>553-554
次スレのテンプレですねｗ
私の>>1なぞ恥ずかしいです。

>>560
二人ほどとってるんじゃないですか。

>>561
先に伝記が出たから注目されたんだと思います。
80年代に奥山伝が出ていたら
今ごろ神格化されていた可能性があります。

>>563
労働やものの考えを合気的にすればおｋかと。

学歴関係無しに、どう考えても無理なものは無理ではないですか。
いくらF1レーサーになりたいといっても六甲、箱根の金持ちでない街道ﾚｰｻｰでは話にならないのと同じです。
このｽﾚは意味がわからないですね。

家族は非協力、金持ちではない、素質がない、時間がないという人がいたら佐川先生とはまったく正反対の人生です。
不可能なことに挑戦している人は頭が正常でしょうか。
仕事だって不可能なことをやれとは言われませんよ。本当に、頭が大丈夫なんでしょうか。

>>574
用具代がかからないのが大東流のメリットです。

>>575
その考えでは木村秋則さんにはなれませんね。

>>576
彼は「ｴﾋﾞちゃん」という、妄想達人を装ったネタキャラなのです。
自分が達人になったと妄想し、そのフリをするのが趣味。

だからマジレスせず適当に遊んであげて。

固定ﾊﾝﾄﾞﾙの君は考え方がおかしいね。
別にｶｰﾄや車、用具の話をしてないでしょう。
無農薬りんご栽培の老人の名前を出してきているが、日本に一人か二人くらいの人の過程結果を論じても無駄なんですよ。

>>571
具体的な中身が看破出来た、という事です。
すぐに使えましたし、人に使えるようにもさせてあげられました。

上手い下手の判断は、そうですね、
仰る通りかも知れません。
私個人は、「上げてくるチカラがより感じられない事」「技のかかりに時間がかからない事」、
「時間がかからないゆえでしょう、実戦への応用が利いている事」、以上幾点(他にも何点)かを以ち、巧拙を見ています。

黒帯の方たちは、上げようとなさると私の手が外れてしまいました。
また明らかチカラが入っていました。
板前さんは、外れる事を警戒せず堂々一方向に抑えられるのですが、それでもチカラを感じず上げられてしまうのです。
路上の喧嘩で合気下げを使いベシャンと相手を潰したりしたと聞きますけれど、納得の出来る話でした。

佐川氏の合気は、理はわかっているつもりです。
しかし体作りの方向性が異なるため、全く同じように実演出来るわけではありません。(これは実際に、確認しています

>>576
木村秋則さんとはどういった方なのでしょう？
前にもここにお名前挙がりましたが････

興味を覚えたので調べてみます。
どこに発想のヒントが転がっているか、判らないですからね。

君らはここにいくら書いても「季刊　道」「月刊空手道」「月刊秘伝」などに登場出来て、合気についてなでの題名で論考書けない腕前なんじゃないのかい。

執筆や被取材歴は、技とは関係ないですよ。
いくら歴がお有りでも、手が上がらない、乱取に通じないでは、意味が薄いのではないでしょうか。

バックナンバーで見たのですが、‘00年の合気特集にあった「くっつける合気」、あれはどうやるかお解かりですか。
本に紹介されていた方のですが、それが解かって、より巧く使えるなら、関係ないと思います。

本に登場するとかは技と関係ないと思いますが、2ちゃん落書き帖にやり方はこうだ、こうかもしれない、こうなりましたとかは変じゃないの。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにでも書いたらどうでしょうか。

>>581
キミは何の何号に登場したのかね、ｴﾋﾞちゃん

既に吉丸、木村、高橋、各氏の書籍などが出ていますから、あれ以上のものは合気系で著述は無理でしょう。
人生を捧げた佐川先生語録以上のものとかはないんじゃないですか。

一生不労所得者と仕事片手間愛好家が一緒に語られているのがわからないですね。
そんな世界、お金が関係していて他にあるんですか。

＞佐川氏の合気は、理はわかっているつもりです。

ｗｗ
定期的にでるよなぁ、私は合気をとってます在野武術マニアさんってｗ
youtubeとかにもくさるほどいるが、こいつもその手のものか？ｗ

でも吉丸？とかいうところ以外で佐川幸義の合気を解明したって言い出すハネっかえりは久しぶりだなｗｗｗｗｗ

＞しかし体作りの方向性が異なるため、全く同じように実演出来るわけではありません。(これは実際に、確認しています

のわりに直ぐに言い訳が入るヘタレっぷりは何なんだ？ｗ
２ｃｈみたいなところで名前も出さず佐川合気をとったって主張して皆がすげー！って誉めてくれると思ったか？ｗ

ID:ZnCCUrE1O

キミは誰に何をしゃべってるんだ?

>>582

是非一度その板前流合気の映像を見たい物だ
ついでにくっつける合気も頼む
乱取りへの応用とやらもだな

ニコ動かYoutubeにアップしてくれんかね

板前でありながら合気の使い手ｗ　リアル・ケイシーライバックだなｗ
総合格闘技の試合にでもでて証明してほしいなｗ　修斗でもいいよ。
速攻でチャンピオンクラスになれるだろ。
板前よりも稼げるぞ。

>>588
だから、自演のネタ芸人だって

それにしても不思議に思うのはYoutubeに次から次へとあげる町道場とか個人の合気動画の存在だな。
どれもこれも嬉しそうに”ここで合気をかけるとこんなふうに力を使わずに相手を制することが出来ます”とか言うくせに具体的な技術は一切説明なし。
ただ”弟子を相手にしたのを見せるだけ”
一体何が目的なんだ？？

技術をしゃべっちゃうと他に盗まれるから？　新規の会員が増えないから？
でもこれは考えてみるとおかしいよね。
技術をパクられて先に発表されるのが怖いならさっさと先に公開しなきゃ嘘だし、他人にバレるのが怖いならそもそも動画なんぞUPするはずもない。
新規会員獲得の為の実力アピールならこんな真偽も怪しい動画あげるよりもそれこそ公式の柔道の試合や総合格闘技の試合で成果を出した方が万倍宣伝効果があるはず。

既会員向けの保管庫としてつかってるなら尚の事技術に触れてないと変だし…

惣角が発明したとかいう合気というのが出来ますよといいたいんじゃないですか。
それにしても気合いを入れている団体が多い。
惣角が技をやるときに気合いを入れた話はない。
あれでは古武道です。
誰かが自分の考えで改変したのでしょう。

kurekureを羨ましがらせるためじゃね？
わざわざ説明しなくても見りゃわかるって奴もいるだろうけど。

昔の医学、特に整形や救急はかなり低レベル。

その時代に怪我は命取り。だから合気上げとか型稽古とか怪我しにくい
練習でお茶を濁すしかなかった。それは仕方がないことだ。
が、いまは、肉体鍛錬法とか、練習法とかレフリング
とかルールがかなり発展してきて、かなり実用に近い状態の試合が
できるようになった。そういう時代に合気で飛ばすとかやっても、
たしかに大衆には受けるだろうけど、玄人にはどうよって感じ。
仕方がないから推手で我慢したのを、合気がすばらしい秘伝で
相手を万能にする超能力を得られるって勘違い してんだよね。
戦い方を知っている相手にガチの自由攻防すれば、そう簡単には
決まらないよ。
格闘家が参考にして強くなる技術を持っているが、あくまで伝統
文化だよ。試合ルールやスポーツ医学が未発達が故のあだ花。
これで強くなるには、本職として四六時中中国武術のことを考えて
いなくてはだめだ。週三回以下の練習なら、教え方の上手な先生の
いる格闘技をやった方がいい。

空手のサバキの大会とやらの映像をみたが、結局、空手に加えて
柔道やればいいじゃん、っていう内容だった。

将来はともかく、若いときは、合気を求めるより格闘技で
鍛えこむ方がいい。何十年ついたでしでも本当の合気が得られない
（と弟子本人が書いている）んなら時間の無駄だよ。
格闘技では手っ取り早く強くなれるし、年取っても約束組み手
中心にシフトすれば強さを維持できる。
自分が強くなったのかどうかわからない武術は、強くなりたい人には
あまりおすすめできないね。

>>596
強くなることが第一目的の人が、大東流なんか選ぶか？
合気の技そのものに惹かれるから大東流をやるんじゃねえの。

自分が知っている限りでは、大半の大東流の修行者は、
合気が実戦レベルですぐに使える技でないことは分かっている。
それどころか一生かかっても使い物にならない可能性も高い。
それくらい分かった上で大東流が好きだからやっている。
完全に趣味の世界。
ヘンに勘違いして奥義みたいなものを期待して入門する人は、
逆にすぐに辞めてしまう。

動画と言わずに、言葉でご説明差し上げます。
くっつける合気に関してのみですが、宜しいでしょうか？

もしも聞いてお出来にならなければ、ウソとご判断下さい。
「すぐ使えるようにして差し上げられた」、これがここの重要なポイントなのですから。

アンカー(>>589)を付け忘れました。

聞いて下されば、ご説明差し上げます。

佐川先生が少なく見積もって仕事持ちの三倍稽古したとして、15才くらいから本格的鍛練稽古に入ったとして、50才で手をくっつけるまで35年。
仕事持ちなら出来る前にとっくに死んでいます。
よく何も考えないで目指したりしますね。
信じられない。

>>595
合気万能超能力信仰は、根強いですよね。

不世出の達人と謳われた某大東流の指導者が、小外掛けであっさり倒され秒殺された証言を聞き、
矢張りかと思ったものでした。

私の知る板前さんも、喧嘩は素人相手でしたし、万能論を振りかざし始めたら、それは危ない宗教でしょう。

俺の動画じゃないけど参考までに。
かなり具体的に説明してる。

http://www.youtube.com/watch?v=jXO2AXjX-GY

>>597-598
まともできちんとした考えの人ですね。

すぐ辞めていく方の傾向は、私の知る方たちもその通りです。

他人が倒された話をしたりするなら自分が水道橋の講道館か、接骨院併設の柔道道場に入門でもすればいいでしょう。
おかしな考えを持っていますね。

>>599
ご説明お願い致します。

その不世出の人が技をかけられて倒れたというが、自分の先生はどうなんだい。
趣味と書いている人がいるが仕事持ちなら当たり前の話でしょう。佐川先生、植芝盛平、塩田剛三などはﾌﾟﾛの武道家ではないのかい。
一体あんたらは何歳なのかな。
正確な年齢を書いてみなよ。

>>607
日本語でお願いします。

君らどこの若い人たちか知らないが、何の世界でもﾌﾟﾛにはかなわないのですよ。
不世出の人というのは佐川幸義のことですか？
神ではないのだから誰でも失敗くらいしますよ。
塩田剛三も演武見ると技をかけそこねて失敗している場面があります。佐川のことを言うなら、自分の先生系統が本などで批判されたとみますね。

>>602
＞不世出の達人と謳われた某大東流の指導者が、小外掛けであっさり倒され秒殺された証言を聞き、

誰の事？　佐川幸義？

合気は武道として問題あり、達人が倒されたとかばかり言ってないで、ﾊﾞｲﾄか仕事をしっかりやりなさいよ。合気というのにのめりこんだり追及ばかりしていたら人生が破綻しますよ。　　　　　武田惣角、植芝盛平の弟子は金持ちばかりでしょう。

1か0かという極端な考え方をする人がいるね。

ID:VXniaW/E0 の合気説明まだー？ｗ

もしかして>603がそうなの？ｗ　ちょっと笑ってしまったんだがｗ

ID:VXniaW/E0は武道もやったことのない脳内武道家ですよ
そいつの話はすべてネット上での伝聞か妄想です。
ついでに自演魔でもある。

俺も>>599の説明聞きたい。
それが>>603とかぶってても構わないけど。
一見だめに見えても使いようで化ける技術もあるし。

俺も>>599の説明聞きたい。
それが>>603とかぶってても構わないけど。
一見だめに見えても使いようで化ける技術もあるし。

>>599
泣いて土下座したほうがいいんじゃないのかｗｗｗｗｗｗっぶゎーーーっはっはっは！！っぶわーーーっはっはっは！！

ご教授ください。

佐川先生が塩田先生より上という話はみんなどう思う？　植芝先生は合気の力がたいしたことないって佐川先生の本に書かれてるのは納得できるんやけど．．．

先達の技量を後から行く人間が推し量るのは、どうなの？という感じ。
その手の話をしたがる人に大した人はいないと思う。

強い人の技術を勉強すべきやからどっちが上かは大切な話だよ。　それも同じアイキという系統の技術やで。

ところで
カキコしてる人で
佐川サンの技見たある人いるの？
脳内だけ？

脳内だけ。　だって佐川先生は人に技見せやんようにしてたからね。

佐川先生はどんな補強やトレーニングしてたんですか？

見た事ないんだね。
よく語れるよな。

>>599どこいったの？
やっぱ>>603で先に言われちゃった状態？

「押し付けながらずらす」は接点に押し付ける意識だと
相手の重心を崩すのに時間がかかる気がする。
相手が自分から体勢を低くしたら返されるんじゃない？

>>606
>>615
>>618
まずは合気上げを体験して頂くという主旨にして、互いに正座し、腕を抑えてもらいます。
この主旨設定は大事なので、必ずするようにして下さい。

抑えさせ、つまり掴ませたまま、その掴ませた箇所をどうにかしようとせず、
体だけ軽く立ち上がり、素早く後ずさります。
掴ませた箇所はあまり高くは上げないで、地面と平行に近く(自分が後ずさるのに導かれ)動かします。
すると相手はこちらの腕にぶらさがる形になり、離せず、うつ伏せで短い距離ながら引きずられる形になります。

どうです、簡単におやりになれるでしょう？
これが誰にでもすぐ出来る、しかし秘伝誌では妙技かのよう紹介された、くっつける合気です。

>>627

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「手を離すと倒れてしまうから、掴み続けざるを得ない。」

そんな技法は少林寺ではとっくの昔からやってるけど

それは合気では無いよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>627
勘弁してくれ…ｗ
６０３も噴飯物だったが、お前はそれ以上やないかｗ
相手が正座している（すぐに自由に動くことができない）状態だったらそりゃ、相手の腕をちょいとひっこぬくようにすればそうなるわなｗ

「くっつける合気」ってのはそういうのじゃないだろｗ
まだ６０３のほうが現象の再現としてはマトモだわ。（６０３は、理屈があっても実現できりゃ苦労しねぇっていう典型だけどね）

>>627
本気で言ってる？
合気上げと言っておいて違う技をするという
騙まし討ちがくっつける合気に必要だと？

まぁ待て。
６２７が５９９であるかどうかまだわからんぞ。
佐川氏の合気を看破したといい、佐川道場の誰よりも合気揚げが上手いという板前とも友達で有る人が、まさか６２７のような使えないバレバレトリックを合気というはずがない…
…と思いたいｗ

一応６２７につっこんどくけど貴方のやってることは合気がかかった後になら出来るでしょうね，ってことｗ
正座でなく、相手が立っていて自由に動けるような状態から貴方のいう原理を効かせようと思ったらね。
つまり順序がおかしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>627で合ってるじゃん。>>603も。これも種の一つだよ。他にもあるけどね。
少林寺とか他の武道にあってもおかしくないしな。

>>632
全然合ってないでしょ。　
少なくとも佐川氏の「くっつける合気」とは違うと思われ。

６２７のやつは合気道の演武で昔っから普通に見れるタイプのものだしね。
完全に相手の身体をコントロールし終えた後のものだから。
合気をかけて技をかけて、相手の身体を完全に崩して相手の重心のコントロールを仕手側にもってくることができてからのもの。
観衆に演武を派手にみせる為のパフォーマンスのタネとしては合ってるけどｗ

佐川氏のは（あくまで話を聞く限りだと）、合気をかけるようとした時に逃げられるのを防ぐために工夫したものでしょう？
完全に順序も使いどころも違う。　

ちなみに６０３は中国拳法の練習である聴勁と同じもんだと言えるね。
１００％の完成度を持つことができれば理屈的には「くっつける合気」になりうるでしょう。
ただそれが実戦で実現できる人などもはや超能力者と呼んでいいくらいのレベルになるので…何とも言い難いのですが。

個人的には、やっぱり理屈としてはこれしか考えられないよなぁ…とは思ってますけどね。

苫米地英人が殴ったら当たった超有名なＳ先生は佐川先生の事？

そう思わせたいのは明らかだね
思わせたいってとこがポイントね

思い込ませるのは合気じゃん。
まんまと引っ掛ったら合気に掛かったということ。

話が噛み合ってないのはワザとなのか

苫米地英人はカメハメ派を発射できるらしいからさすがの佐川さんでも
勝てないだろうｗ

>>632
ありがとうございます。

最初>>582に書いたよう、‘00年の(秘伝誌)合気特集のくっつける合気を解説すると申し上げたのですから、
レベルの高低は私の問題ではなく、なので仰る「種の一つ」という受け取りをして下さるのが、賢明かと存じます。

くっつける合気の「全容」は、これプラス真の合気上げで成り立っているものと、思われます。

アンカーミス。
正しくは>>570に書いたよう、でした。

佐川先生がやっていた腕立て伏せのやり方教えてください
どうも我流で今のやっているやり方では効果があまりないようです

>>642
それも謎なんだよね。
普通のやり方じゃ１０００回とか無理だし。

効果が無いどころか、普通の腕立てでは筋トレになってしまって逆効果だろう。

筋肉やで。　ただし、合い気で負荷がかかる場所の筋肉ね。　

>>635
違うよ　Ｓって書いてあったっけ？

書いてない
有名な方て書いてあった

鍛錬しなきゃ合気を盗れないってのは聞くが
鍛錬したからと言って合気が自然に出来るようになる
というもんなのか？

答えは墓の中で、永遠に封印されました。

「あれは腕立て伏せではなくて、床を通じて自分自身を合気上げしているからあの回数が出来るのだ」と言ってた人がいたけど、さてはてどうだかね。

>>635
砂糖禁辺絵先生じゃないの？
もうひとつのスレでも同じ話題があったな
おまえらまさか佐川先生を売る気か？

このスレ参加諸君が、自分が大金持ちで稽古ばかりしてきた人間でない限り、否定不可能です。
久さんも大金持ち、山本角さんも労働者ではないです。労働者が何を言っても無駄なことです。

苫米地英人ってだけで信憑性は０どころかマイナスじゃねーかｗ

それはない。
社会的地位だけなら、佐川先生以上。
資産家で名家出身で、経歴も良い。
人間性は疑問だが、頭は良い。

それはもっと無いよｗ
社会的地位とやらが人間性よりも＝信憑性につながるのか？

普通は人間性のが先にくるわな、信用性っていう場合は特に。
で、苫米地って…

話を限定しようぜ？今の話は
「秘伝誌上で、Ｓという武術界では有名な古武術家の老師のい技は、門弟がわざとかかっているのであり
自分には通用しなかった」という対談記事上の発言の是非の問題だ。

佐川先生がベッタベタの米つきバッタ相手に語る四方山話ではなく、
ＩＣレコーダーが回ってる取材の席上でした発言を
「信憑性がない」と一緒に付して良いもか。
人間性云々よりも、その個人が公の場所での発言の重みを知っている
「公人・苫米地英人博士」の発言だよ。
武田先生の合気は俺には通じなかった、とかいう佐川語録とは社会での扱いが
数倍、数十倍影響力が違うんだよ。
オウム事件で公安警察の脱洗脳チームを指揮した人物と、マイナー武術の翁と
比べようもない越えられない壁があることくらい自覚して生きようぜ。

身内びいきの他者否定は止めてくれ。
苫米地博士の人格はちょっとオカシイけど。

>「公人・苫米地英人博士」

ww

「幸せなお金持ちになる本」の「すごい夢実現CD」を監修しちゃったりする
ドクター・トマベチですから、そりゃもう信頼度抜群の人物だと思いますよ。

幾ら古呪術、いや古武術が趣味だからといって、物質的現実世界から目を逸らしたら負けだぞ？
幾ら自分が苦手で嫌いなジャンルだからといって、社会的な地位を持っている人物を
揶揄して自己満足してるようじゃ、視野が狭くなるだけ。

どれだけトマベチが有能かはWikiで自分で調べてみろ。
トマベチは俺ら庶民には理解できない感性や女の趣味を持っているが
社会で成功する為の能力は俺らより超絶的にかけ離れている所謂天才だ。

ジャンルが異なっても佐川翁もトマベチもどちらも天才。

能力に対する正当な評価ができないその目が曇ってませんか？

>>647
書いてなかったように思いますよ。
妄信者痛いレスが並んでますが
イニシャルを別にしても佐川先生ではありません。
私は誰のことか知ってますけど

>>577
イエッサ。

>>580
世界で初めて平地の無農薬食用リンゴの栽培に成功した人です。
諸著は佐川本とも或る意味空気が似てますよ。
佐川本をもっと柔らかく本物にするとこの人になる
ってな感じでしょうか。
自然の力にちょっと手を加えてそのまま活用する
とか合気と通脈するイズムも散見されます。

>>633
＞合気をかけて
＞からのもの
合気をかけてからでないと出来ないってのは
おそらく正確に履行出来てないのではないかと。

>>648
盗れないってｗ

誰のことか知ってると書いたら、誰のことか書く義務があるぜ
書けないことを「知ってるけど書かない」なんてのが許容されてるのは厨房まで。

そういう書き逃げが許されるなら、匿名掲示板の存在意義なし

痛すぎるぞ、ID:agHS6UGM0

>>663
一度書店に行って「佐川幸義の本」と「苫米地英人の本」を両方在庫検索してみなさい。
現実の社会での評価ってそういうもの。
社会での評価と、実際の内実が一致しないのも常識だ。

だが、だからと言って自分の支持するジャンル・人物のみ正しい＝自分の評価が常に正当
という偏った独善に陥ったらこの世界〜社会に溢れる価値ある物を見逃すことになるよ。
食わず嫌いで苫米地英人の理論を検討することも怠って非難していたら実証的ではないよ。
学んだ上で、否定するなら構わない。
皮相的な情報や外見で人を判断するのは、武術家としてはどうかと思うよ。

それにつけても苫米地英人は胡散臭いよな。

苫米地英人は高岡英夫といい勝負をすると思う。
色んな意味で。

似たような中身の著書を乱発してそれを買い漁る信者の構図も似てますね。

なんか、ドクターなかまつの評価がどうこうという事例に似ている感じ。
そんなことより、木村たつおさん以上の稽古した人も聞いたことないわ。
激務と稽古で心臓悪くするまでやったのだから。
毎日四股だけで二千回から千回ですよ。　　　　　　佐川先生は足捌き毎日三千回。
仕事あれば常人なら無理ですわ。

勉強時間の限界は十五時間何十分何秒まで見極めたのだから、そんな学生普通おりませんよ。
数学未解決問題証明の件しかり、非凡の人ですわ。

佐川さんはオタ以外には全然知られて無いよ。
そもそも門人じゃないだろ。

苫米地英人が頭いいのはわかった。
が、武道歴はどうよ。

佐川信者はオタばっかだし
佐川氏に会った事もなきゃ
技見た事もない。
合気さえあれば95歳でも猛者を投げ飛ばせるって
妄想で生きてる。

仕方ないよ、インチキと言われた武術家が佐川先生かどうかを検討してるだけなのに、
武術歴や実力はどうなんだ、なんて畑違いの専門家にファビョってるくらい頭が悪いんだから。

世界を敵、味方の二原論でしか認識できない。
良い部分だけ吸収してお互い共存しようと思えない。
要はＤＱＮ

世間的には
木村達雄＞＞＞＞苫米地英人
だと思うよ。
木村達雄は世界的数学者の弟子だし、本人も数学者として一流だし。
弟は東大医学部の先生だし。
一方苫米地は自分で自分を偉い偉いと言っているだけ。
まともな学者で苫米地を評価している脳機能学者とか心理学者がいたら
教えてほしいよ。
その木村が評価している佐川師範を苫米地がいくら批判しても意味ないよ。

高岡もそうだよね。
高岡と同僚だった東大の先生で高岡を評価している人いる？
アカデミックな世界で彼、評価されてる？
普通に考えればわかりそうなものだけど。

世間はキムタツなんて雑魚キャラ誰も知りませんよ

世間知らずも度が過ぎると悲しいね

数学の世界じゃ知られているんじゃないですか。

>>675
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E9%81%94%E9%9B%84
プリンストン高等学術研究所研究員、グルノーブル大学（フランス）、
マンハイム大学（ドイツ）、ジョンズ・ホプキキンス大学（アメリカ）
各客員助教授などを経て、現筑波大学大学院数理物質科学研究科教授。

この経歴と苫米地の経歴比べてどちらが信用できるよｗ？

苫米地の経歴も併記してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムタツが涙目になるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんた馬鹿〜〜ｗ
トマベッチとキムタツではどこをどう比べてもキムタツが上だろうにｗ
頭おかしいんとちゃうｗｗｗ？

>>679
どう比べても苫米地の経歴が上だろ？
それと武術は無関係なのにどうしてそこまでファビョってんの？？
苫米地がインチキだと指摘した武術家が誰かなぁって話から
何でキムタツの話になっちゃうのかね。
オタってのは世の中のに対して極度のコンプレックスがあるのかな。
苫米地の経歴がグローバルに華やかだろうとキムタツがローカルに埋没していようと
それぞれに立派だろ？片方を誹謗して何かお前に得があるのかい？

佐川先生が素晴らしいのもキムタツが立派なのも苫米地が天才なのも
お前には無関係だろ。

東大と上智というのは能力差がないと思う人がいるのですね。

まあ一つ言えるのは、俺らより圧倒的に上という事だ

苫米地とか実技が全くできない人はどうでもいいよ
高岡も木村もイロイロ表現できるのに

今日も必死だな(笑)
ID:OUUtHTq20

>>680
苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。
木村は佐川を本物だと指摘している。
苫米地と木村はどちらが信頼できるか？
経歴的には木村の方が信頼できる。

と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・

トマベチが「合気脳をつくるCD」とか出したら
胡散臭いなあと思ったら買ってしまいそうだ！

>>685

貴方はチョットオカシイですね。

＞苫米地が佐川をインチキだと指摘している（かもしれない）。

そこが、議論の焦点です。前提ではありません。
以下に訂正を載せますので1000回腕立てをしながら読解して下さい。

--------
苫米地氏が某有名武術家をインチキだと指摘している。
それが誰だか分からないが、有名な武術家を我々がインチキと知らずに祭り上げているなら糾弾すべきだ。
木村氏が佐川翁を本物だと指摘している事は今回無関係である。
苫米地氏と木村氏のどちらが信頼できるかも無関係である。
木村氏が希代のペテン師詐欺師であっても無関係である。
経歴的には木村の方が信頼できるかどうかは、実証できない。
社会的常識に基づいて考察すると、苫米地氏も日本が誇る頭脳である、佐川氏は近代日本武術史上稀に見る(恐らく最高の)天才である。
ゆえに、苫米地氏が指摘したインチキ武術家は佐川氏のことではなく、他の誰かであろう。
苫米地氏は門外漢であるが、彼の発言の社会的影響力は木村氏の比ではないので
一部知性の低いゴシップ好きなオタク層が佐川翁への非難と誤解している状況は憂うべき事態である
早急に苫米地氏は佐川翁のことではないと公表すべきではないか。

と、こういう流れだろうが。
論理展開も追えない馬鹿だったのか・・・

もうひとつ付け足すなら、佐川先生を発掘し天才武術家ここにあり、と世の中に紹介したのはキムタツではない。

キムタツは、既に有名であった佐川先生の所に半信半疑で訪れて目から鱗が落ちた悩める合気道修行者だった。

佐川先生を世に送り出したのは、Aiki　Newsのスタンレー・プラニンと福昌堂と松田隆智と某新聞。

その後1990年頃〜に、数回に渡って大学の体育学研究者の読む専門誌トレーニングジャーナル誌上の連載で佐川氏を紹介したのが、
高岡英夫。極真会館全盛期に、実戦で合気の技が使えるだろうと評価できるほぼ唯一の実例として紹介。
その当時、高岡英夫は走り幅跳び・短距離の朝原宣治を指導。
(2009年に朝原の自著「肉体マネジメント」にて自分に一番良い影響を与えた人物として公表。)

ネット上では事実と異なる噂が飛び交っているが、事実と相反する情報も多いと知るべき。
高岡氏に関しては毀誉褒貶があるが、一定してかなり早い時期で体育学者の立場で佐川最高説を唱え続けている
いわばブームの影の立役者である事実。（研究者という立場以上に人間高岡氏の愛着としても科学ではアインシュタイン、武術は佐川氏というくらいの熱烈な評価）

苫米地氏にしろ高岡氏にしろ、仮想敵視するのは全くのお門違いと思われる。

こう考えればどうかな？　佐川先生の後光を使って商売してるかしてないか
　苫米地氏も木村氏も両方開祖でやってる？

トマベチとアサハラって、どっちが上?

それをいえば、未だに極珍はﾏｽ、合気道は盛平さん塩田さんを使って商売しているということになりますね。

>>689
全くそのとおり
実際には誰も殴ってないだろうし
具体的に言わないことで佐川師範を殴ったと思わせたい
自分を凄いと思わせたい
具体的に言ってないから抗議もされない計算があるのよ

>>692
それは被害妄想でしょ。
トマベチさんは、佐川先生と接点がなかったんだから、そんな嘘をつくメリットはない。
トマベチさんが、本当にインチキだと思ってる武術界の大御所は別にいるんだってば。

それは、秘伝の編集顧問の島津さんじゃないことは推測できるし、
他にＶＩＰ級の老人といえば、砂糖先生しかいないじゃないか。
故人だから、秘伝も掲載したんだろ。

　

>>650
面白い見方だと思います。

何も特別なところのない私ですが、合気を教わる事が出来、
たとえば先週月曜柔道場で補強をさせられた時、意図して取り組んではいない腕立て伏せが、かなりの速度になっていました。

皆で一緒に30回を行う時、倍の速度で60回やれてしまい、しかも筋肉痛にもなりませんでした。

すごい、イチローも同じような経験があるらしいから
なんだか信憑性があるね。
ある条件下でのトレーニングでは筋肉痛が起こらない、という部分だけの一致だが
なるほど、脱力や意識のレベルで起こる現象だろうか。

>>661
佐川本に空気が似ているというのは、興味深いです。
合気に通脈するイズムも、散見されますか････

そう言えば満を持して平井先生版透明な力も、近日発売予定なのだそうです。
秋則さん本、平井先生版透明な力、久々に購読するべき本に出会えたかも知れません。

>>667
回数はあまり関係ないですよ。

私も正しい体遣いが教われていなかった当時、四股立ちを何分やり通したとか、そんな枝葉にばかり取り組んでいました。
しかし正しのが教われたら(プラスほんの少しの、それまでの積み重ねもあり)、すぐに過去取り組んだ時間や回数は超えられました。

量的発想で向かわないほうが良いと思いますよ。

×　正しのが
○　正しいのが

>>688
たとえば声や喋りを基準にしますと、
木村氏よりも苫米地氏がカッコ良く、更に高岡英夫氏はカッコ良いですね。

声の良さや喋りの滑らかさ一つ取り出しても、世間の地位とは関係なく、上下呆気なく覆ります。
何をとっても、たとえば物の理解度、認識力とかも、比例してどちらが上など、言えるものではありませんよね････

>>696
たとえば運動しなければ筋肉痛にもなりませんよね。

それと同じで、脱力と言うか筋肉を比率として使わない技のようです。
腕や胸のみならず、全身どこも筋肉痛にならなくなりました。

ただ単に教われたというだけで、イチロー選手のような天才では(私は全く)ありません。

すまん、高岡先生はカッコイイしゃべりじゃないんで…。
苫米地なんて更にキモいし、人間性ならキムタツが一番じゃねーの？
常識人っていうか。
実際の中身は別にして、世間的な評価もそうじゃないか？

あんた、高岡先生と会った事あるの？
テレビの映像を観たくらいか？

さっきトレーニングジャーナルの連載についての情報を書いた俺が言うのも何だが
ダンディーだったその当時と今の氏は別人だから。今はお笑い系にキャラ変更してるし。

背中にチャックついてるから今度見て来なよ。
100回以上会った事のある俺の感想。

そんで、ビジネス感覚や認識力なら苫米地が一歩リードじゃないか？
高岡先生の売りは、カリスマ性だし。
キムタツの売りは、佐川先生の弟子って事。
一概に比較出来ない？
比較は簡単じゃない？
三者三様に一長一短があるから話を曖昧にする必要はないよ。

俺は高岡先生の生徒だけど悪い部分は素直に認めるし。
例えば、トークがグダグダで寒いところとか。ギャグの切れ味がないとか。
理論が時期によって変化したりとか。

だからといって、キムタツに習うつもりはないし。
やっぱり師は一人で十分だよ。

なに基準にしてるのよ
ここは武術板なんだぜ
空中から物質化とか言うことでかいわりに武術の実技が
全くできない苫米地なんか論外だよ
そもそも秘伝は武術雑誌なんだから実技を披露できない人物を出すなと言いたい
あの空中浮遊ヨガのおっさんもだすな
真面目にやっている人たちに迷惑

>>702
高岡氏は声に張りがあって、喋りもつっかえず、その意味でカッコ良いと思います。
木村氏は吉丸氏とのトラブルもあり、やや常識人とは言いがたいでしょう。

>>704
講座でたとえば元プロレスラーの方などを、合気で転がしているらしいですよ。
(武技の)公開性という意味では、高岡氏とは微妙ですが、木村氏よりも公明と言える部分があるかも知れません。

>>705
カッコ良さの評
価は主観に左右されるので、ああいうのがカッコいいと思うのなら仕方がないことです。
カメラが回っている時の顔と楽屋(素の表情)のどちらを見てその評価をしたのか不明ですが。

>高岡氏は声に張りがあって、喋りもつっかえず、その意味でカッコ良いと思います。

つっかえずに喋るのがポイントですか？
氏の１００倍くらい魅力的に、立て板に水でしゃべり、アナウンスしセリフを言いトークを回す芸能人はゴマンといます。
どこの何を見てそんな印象を持ったのですか？
何度でもリテイク可能なはずの自社製作のＶＴＲでの氏の語りを見て下さい。
ＴＶ出演の際の態度や語りをみて、そう評価したならその他の出演者と比較して下さい。
特にＴＶ出演の際、他の共演者とのからみで「いいかんじ」でトークしてるのを見たことありますか？
理論面での評価はいざしらず、そのキャラクターが人気を博して出演オファーがきた、ってことはなさそうです。
むしろ、放送自己寸前のギリギリな回もありました。(後ろからビートたけしが靴で殴ろうとした)

>木村氏は吉丸氏とのトラブルもあり、やや常識人とは言いがたいでしょう。

これも論理がおかしいです。
トラブルを抱えている＝非常識
そんな事を言われたらスティーブ・ジョブスも真っ青です。
まぁ、ジョブスは非常識なアイデアが売りなので常識人との評価はマイナスかもしれません。
組織の長になれば誰でもトラブルを抱えるものです。
私も高岡氏が抱えていたトラブルを知っていますが、だからといって「常識人とはいいがたい」とは
余所者に言われたくありません。(擁護する気もありませんし)

そもそも吉丸某は、換骨拳(喧嘩芸骨法)の堀部と組んで「合気の原理は元東条英機ＳＰの堀部の父から
継承した日本最古の拳法から学んだ」と喧伝し、佐川先生から得た情報も商売道具に変えた人物です。

吉丸某の非常識は貴方の耳に届いていないのですか？

----------
おいらはキムタツなんてどうでも良いけど、>>705がアホ過ぎたので事実を元に反論しておいた。
高岡先生の良さはトークじゃないんだよ。凶悪とすら言える強さが魅力。
時折魅せる隠し切れない狂気がいいんだよ。

苫米地の名前を出すなって、スレが胡散臭くなる。

>そもそも吉丸某は、換骨拳(喧嘩芸骨法)の堀部と組んで「合気の原理は元東条英機ＳＰの堀部の父から
>継承した日本最古の拳法から学んだ」と喧伝し、佐川先生から得た情報も商売道具に変えた人物です。

そんなことは誰も言ってないと思うが。

私、二十五年前にほりべさんに会って話を詳しく聞きました。
大東流の合気自体を「私でも出来ない」と言ってましたよ。
門下生が半袖半ズボンのﾚｵﾀｰﾄﾞのような服を着ていた時代でした。

>>708

>そんなことは誰も言ってないと思うが。

吉丸某は、佐川先生に堀部を紹介しました。
その頃からキムタツは古参の吉丸某に不信感を感じ始めていたようです。
「透明な力」の中で伏字で出てくる人物が吉丸某と堀部です。
吉丸は現在の号を名乗る前の、恐らく本名で、堀部の「換骨拳」関連書籍の推薦文を書いています。
これは、事実です。吉丸某は「合気を取れる自信がない、才能がなかった」と、
自ら離門しましたが、自己流の研究を重ね堀部との交流も行いつつ、一派を立てました。

この経緯は、吉丸某の刊行書籍にも書かれています。
佐川先生の合気は取れなかったが、堀部の古式武術のレクチャーによって、原理が解明できたそうです。
んなアホな。

佐川先生とキムタツはこの件でブチギレて、佐川先生の名前を使って商売するなと通告し係争状態にあります。

余談ですが、BABジャパンが佐川先生と高岡英夫氏の対談を企画しようとしましたが
キムタツの激しいブロック(御注進)で実現しませんでした。
良きにつけ悪しきにつけキムタツは外部との交流を嫌う傾向があります。
もっと門戸を開いて武術人口を増やす方向で協力しあわないと・・・・
「古流武術？大東流？プププププ・・・キモ〜ｗｗｗｗ」と評価される程度の存在にしかなりませんよ。
今の状況で若き才能のある人材はみんなプロ野球やサッカーなどの人気があってお金の稼げる競技に流れます。
武術界もクリーンで魅力的な業界になって欲しいものです。

>>709

貴方が有名な「エビ」ですか？
他のスレで「またエビが湧いてきた」「エビが着たからこのスレもうだめだｗｗｗ」と
総叩きになってますけれど・・・・。

他のスレで「あなたたちサラリーマンは貧乏だから武術はあきらめろ、佐川先生も資産家だったから
武術に打ち込めた。わたしは家族で海外旅行に行けるくらい裕福だからうらやましいだろ？」
っていう内容を書き込んでいたのを読んで、なんて寂しい人なんだろうと驚きました。

変なのがいるな
今キムタツとヨッシーは協定結んでるし
キムタツが佐川道場に入門したのはヨッシーが辞めてからだし
今ヨッシーと係争中なのはタカハシマサルだろ

ID:TWm/wO5f0はアホすぎるｗ

>>712
吉丸氏は離門後も書簡その他で佐川先生と交流を続け、その書簡は全て残っています。
その一部をキムタツが公開しています。
佐川先生は一時は非常に吉丸氏に対し憤慨していた経緯もあり、キムタツもその影響で
先輩である吉丸氏に対し悪感情を抱くことになりました。

当時の状況を知る老人はお邪魔なようですので、消えます。
後は事情通の>>712さんにお任せ致します。

ボケて記憶が・・ｗ

老害かよｗ

>>7147
はい、そのようですね。
ゆとりには新聞記事は読めないかもしれませんが、ご覧下さい。

http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/sinbun-koukoku31.jpg

『協会会長の堀辺一夢先生は、源家古武術秘伝、換骨術十九世宗家として、骨格や関節、
ツボ研究家等の間に有名な先生である　
換骨術を母胎とした古武道医術も同時に教えるので、技の面でも新境地を開くことができるでしょう。」
と協会の特色を語っていました。 』

>>715

>>7147　ってアンカーもまともにうてないボケっぷりがオモロイ

>>713で消えます。って書いて、すぐ現れるボケっぷりもオモロイ

>>710
全然、趣旨が違うだろ?

>>710
木村さんが入門したのは吉丸さんが辞めた後だから。
その頃から〜不信感はおかしいでしょうね。

コッポー堀部が会長で、ヨッシーが師範？
そういう上下関係なのか？

ってことは、ホリベエより弱いの？？？

ID:TWm/wO5f0は単に吉丸さんを誹謗中傷したいだけの高橋賢さんだったかもね
元々変人だったが705で吉丸さんの名前がでた途端に更におかしくなったｗ

まあただのボケ老人かもしれんがｗ

>>720

ヨッシーがホリベェを会長にして開いた道場の新聞広告が>>715に出てるけど
ヨッシーは有罪？無罪？
どっち？

>>720
何だ、そうだったのか。
どおりで文体が似てると思った。

ということはIDが変わって現れた719と721のID:wdhIcns60が今日の高橋先生かｗｗｗ

高橋先生、ご苦労様ですｗｗｗ

>>706
靴で殴ろうとしたというのは、面白いですね。
実行されていて、もしも見えないのを避けていたら、氏の武道家としての実力が評判になっていたでしょう。(笑

>>707
木村氏は有満氏に脅迫状と表現されたほどの、それはご自身から仕掛けたものでした。
トラブルも自身から積極的に仕掛けるのと、そうでないのとでは、まるで違うものに思えるのですが、如何でしょう。

>>710
堀部氏からヒントを得て原理が解明出来た(とその時は思った)事に、問題があるとは思えません。
「こういう人物からしかヒントは得られない」、そんな法則は明らかになっていないと思います。

>>711
一般の柔道愛好家の集う柔道場へでも行けば、サラリーマンでメチャ強がゴロゴロいます。
ある分野を語る時、その分野の中の実は広大な分野を、そっくりご存知ないのなら、あまり語ろうとなさらないほうが良いでしょうね。

大東流やったことない人はひっこんでたほうがいいよ。
ウィキペディア荒らすのもやめなさい。

佐川合気見た事あるだけ
書き込みをしてくれ。
そうでないと
岡本正剛氏のビデオ見て
脳内で顔を佐川氏に付け替えて
合気を語ってるだけに成ってるから。

>>726
佐川氏の合気を見た事のある木村達雄氏の「神技」を、
年端も行かない私が>>479で解説出来てしまいました。

佐川氏の合気は、示演写真の全てに「ある決定的な共通点」が見られます。
それはくっつける合気の時のよう、説けば誰でも解かる、意見の分かれないものなので、お考えになってみて下さい。

佐川先生の合気を分析するより、自分の先生の技を分析したほうがよいのでは。
貴重な時間使って何やっているんですか。

ここは自分の先生のスレではなく、佐川氏のスレです。

なお私は馴れ馴れしさを嫌うため、師事もしていない人物を先生づけでは呼びません。

で、佐川派の本をよしまるさんのを含め買って持っているわけですか。語録も読んでいると。

そして鍛練等の本当のやり方は、佐川先生の弟子の一部しか知らないのに、自己流でやったり語録を参考にしていたりすると。
自分の指導者がもし稽古終わりの飲み会等で批判していて、裏でこっそり参考にしていたら、人間のｸｽﾞだと思いませんか。

あなたたち、もし所属団体がばれたら、オカモト理研さん、なんとか力学さんのところのように、稽古場に乗り込まれますよ。匿名だからばれないと思う自分が、みじめだと思わないのですか。

>>727
圧力技法だっけ？
解説はしてないだろ
圧力をかけてなぜ手が挙がるのかさっぱりわからない

>>733
簡単に言えば予期しない圧力が掛かって無意識的な生理反射が生じるんだよ。
だから意識上は力を入れている積りなのに力が伝わらない状態になるんで、
「無力化された」と表現する人もいるだろうね。

>>727
「ある決定的な共通点」というのを詳しく。

>>732
君はおとなしくしてなさい。

>>734
合気じゃない基本技でも生理反射はあるけどね。

>>479
こんなことで合気ができれば誰も苦労しねえよ
自演君の脳内世界ではできるんだろうけど

苦労が実る具体的な保証ありますか？
売れっ子俳優になるのと同じで、99％以上は鳴かず飛ばずに陥ることでしょう。
ﾋﾗのﾘｰﾏﾝが、松下幸之助になるようなものです。

>>735
佐川道場の合気は（も）複合原理を使うらしいからね。
その中には合気なんていうよりも「単なる」生理反射とか角度とか、
合気じゃない基本技も相当あるんだとか。

それに佐川合気自体、単一原理に基づいてるわけじゃなくて、
だから何元の原理なんていう言い方になるらしい。
「原理」という言葉で単一原理かのように思わされてるけどね。
そういう工夫された佐川オリジナルこそ評価されるべきだと思う。

仕事しないで武術漬けだったから分類整理が出来たんですよ。
少林寺創始者の宗道臣も創始体系して、凄い能力だと思いますよ。
お二方とも、凡人ではありません。

>>738
生理反射に特化しているのが、岡本先生の合気のような気もするが。

>>740
岡本さんは、敢えて言えば「特化し過ぎ」かもしれない。
形上も、かなり限定されてしまう傾向が見られるし。
堀川系は体系が整っていないきらいがあるから、
そういうことも影響しているのかも。

でも、弟子筋に豊富な人材がいる点では随一じゃないかな。
他流を経験してて一時的だとは言え、あれだけの人材が入門したところも、
少なくとも大東流系では、中々ないと思う。

>>739
凄い能力だというのは同感だけど武術漬けだったから、という点はどうなんだろう？
江戸時代だって一つの武術に浸りっ放しの人がどれだけいたかは疑問だし。
流派というのが出来始めた頃も合戦経験をまとめる程度の時間しか持てなかったんじゃないかな。

流れてる
岡本先生の動画は20年前のだし。

>>741
生理反射の合気に特化しているが故に、
他の武道経験者が参考としてそのエッセンスを学ぶのには良かったんだろう。
雰囲気もオープンだし。
そういう方向性もアリとは思うが、
あの合気だけでは対処できない場面が多いでしょうね。
岡本先生も「どんな場合にも合気を効かせる」方向性は追求していない。


秘伝6月号の極真空手清武会師範、西田幸夫師範の記事を引用。

>岡本先生は秘密主義にせず、技をどんどん教えていただいた。
>私が他の武道をやっているということを最初から認めて下さり、かわいがっていただいた。
>そして「大東流合気柔術は、他の武道を経験した者が学ぶと真価を発揮する」
>とおっしゃっていた。

逆に言うと六方会の技は、単独ではまず使い物にならないんじゃないかと思う。

六方会の合気に限らず、合気そのものがそういう性格だよ。
どんな至高の合気でも、武術や格闘技の基本的な部分が無いと、実戦で使うのは難しい。

六方会の場合は、良くも悪くも独自の流れ稽古が特徴だろうな。

>>744
使い物になるかどうかの判断基準は何？というのもあるけど、
狭く深くというのは一つの方向性としては有りだと思う。
その先生毎の良い面に注目しなければ、
どんな先生だろうと、直接、習えても不満が残るもんだしね。
ここのスレタイに沿うなら、
「佐川さんは佐川さんの良さがある、その良さとは何なのか？」
という話をすればいいんじゃないの？と思いながら読んでる。

まあ合気自体御式内の御殿武術と言われていて
武術経験豊富な上流武士にだけに限定して教えたとされている
つまり昔から初心者がやるようなもんじゃなかったし
合気だけ追い求めるってのは変な事なんだろ。
情報だけ先に来る時代なのかも
武道経験が無かったり本読んでるだけじゃ
出来ない分からないは当たり前なんだろうね。

戦が銃火器の時代に変換して、藩が秘密裡に素手の専門訓練を行いますかね。
会津藩以外でも、実用価値があればやったはずですよ。
何故日本国でそこだけなんですか(笑))。
つるやまさん関係の大学助教授さん、ここに登場してください(笑)。

他の藩でも、神道、密教と関係した武術はあったはずですよ。
神道行法と合わせたようなものが何故、藩の秘密秘術なわけでしょう(笑)。
信じていたら馬鹿ではないですか。

>>748
これはエビに同意。
>>749
ん？
大東流って宗教色強いか？

宗教色といえば
先生が合気の神様になっちゃって、カルト道場と化したところもあるくらいだからｗ

>>751
太陽のエネルギーと同化したとかなｗｗｗｗｗ

>>749
ちゃんとした文章を書いてください。

車で言えば
武道がエンジンで
合気はターボチャージャーかな
車にはエンジン無いと走らんし
エンジンないのにターボ付ける人はおらんわな。W

>>749
「あったはず」ではなく「あった」でいいんじゃないか？と。
大東流も時宗伝には密教的なものも豊富にあることはあるみたいだね。

流派が藩の御留流になること自体は珍しくなかったでしょう。
大東流が秘密裡に伝えられてきた、というのは？ですけど。
可能性があるとしたら日光東照宮伝ということじゃないか？と。

>>754
う〜ん・・・ターボになるのかも疑問だけど。
佐川ブランドを売りにしてる人は別として、
佐川道場経験者で活躍してる（た）人って誰かいたかなあ。

たとえば松井さんなんかが現役復帰！なんてことになったら凄いんだけどね。
そんなことは、まずないでしょう。ｗ

ないないwwwww

みんなブランド好きだからね

>>666
佐川本もね。

>>748
銃火器の時代になるほど
ゲリラ戦の要素も強まりますから
最終的には白兵戦がものを言う場面が出て来ると思いますよ。

大東流は基本的に戦場組討の要素が無いから幕末〜明治に出来たとしか思えないんだが。また伝承通りの殿中の護身術とするなら何故敵や自分の小脇差を使う技術が無いに等しいんだ？
近藤さんが一ヶ条を小具足風にやってるけどあれもあそこしかやってないしな。幕末に成立にしても武士の実用か戦場での実用を考えれば小脇差を使った組討になると思うけど。

佐川さんは武田惣角の創作武術って言ってるね。

合気しかやってないのに
腕立て伏せと四股で
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
弓道しかやってないのに
弓で兜つらぬいたとか
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
居合しかやってないのに
試斬ばりばりやってるとか
武道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
竹刀しか使ったことないのに
剣の道とか言ってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
試合で勝つことしか念頭にないのに
勢力善用自他共栄とか
柔道やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
フルコンしかやってないのに
直接打撃制実戦空手とか
空手やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
ろくに乱取、竹刀稽古もやってないのに
実戦ではなんでもありだとか
武術やってる気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

>>761
ろくに稽古もしてないのに
合気は実戦で使えないとか
評論した気になってる
勘違い妄想家がいるよね。

平和な日本の趣味となっていますからね。
外国のほうが治安悪くて、必要性を感じる人は多いでしょう。

>>769
一、二年もやってないのに
○○流合気柔術とか名乗っちゃって
古武道やってる気になってる
外国人妄想家がいるよね。

武神館に喧嘩売りにきたやつがいるんだ　応援頼む！　
　　　　　　　　　　↓
　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200411530/l50

お騒がせしております。
私に対する敵意からか、マルチポスト荒らし行為に及んだ方がおりましたので
以下のように対処致しました。
-----------
537 ：10/06/23 23:40 HOST:p24250-ipngn401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1260896175/23

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

武道武芸板のその他のスレッドにマルチポストしており、当方では把握不可能な状態。

ID:yXea3XoT0

-------
約二週間以内に規制対象(アクセス禁止)の処分が下ると思われます。
通報先↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/l20

合気って勘違い妄想家ばっかなんだね。

男はみな勘違い妄想家だ！

お前だけな。

↑特にお前だよ（苦笑）

目くそ鼻くそ！
男はみなロマンに生きてるのです。妄想無くしてロマン無し！

掲示板だし、楽しくやろうぜ

>>776
厨房か妄想してろバカW

>>731
まともな指導者は他派を批判しないと思いますよ。

>>731
単純に親指が外れそうになるのが一つ、
それと米袋をシーソーの平面に載せたのと(立てた)側面に載せたのとの違いに、似るかも知れません。

>>735
佐川氏に敬意を表し、ここに書くのは致しませんが、
メチャ簡単に見てみて下さいとだけ、申し上げておきます。
たとえば(これが答えではありませんが)佐川氏の示演写真は、全て佐川氏が示演している。
こういう意見の分かれない、確実なものです。
ウム、重心がどこそこに落ちている、それを吾は見てとった。
これは(事実であっても)意見が分かれますよね。
そういう専門的観察眼など必要のない、誰でも解かる確実なものです。
たとえば全てかけている相手は人間である････　　これは答えではないですが、このように確実な。

>>758
ご紹介頂いた木村秋則さんの本、読みました。
花が咲いたその日の描写は、合気をとった感動にも似ていました････　　無論レベルは違いますけれど。

>>737
偉人情報、伝記本がお好きなようですが、それを(私のような)凡人を批判する材料として読むのは、如何かと思います。

同じ袋を同じシーソーに載せてる限り、縦にしようが横にしようがシーソー逆側の力は全くかわらないんだが。
変わるのは袋の接地面が変わる事による単位面積重量だけだろ。

ではなく、袋が(挙げられる時)変形しますよね。
圧力により。

あれは座屈だからわざわざシーソーなんかで分かりにくく言わんでもw
面積の狭い面と広い面、同じ重量をのせた場合、どちらの変形量が大きくなるか？で素材の耐力の問題じゃないか

手首なら、力の掛かる面を大きくした場合、指だけでなく構造上抵抗力の強い掌等に広く力が掛かる事、面積あたりの力が小さくなる事、などから抵抗しやすい。
圧力の大きさはあくまで一要素。

>>783
素材の耐力の問題という表現は、解かりやすいですね。
それで言えば、手は変形の全くしない物体ではなく、変形と横への毀れ落ちを防ぐため、余計なチカラが必要となります。
立てたシーソー側面に置いた米袋は、落ちやすくなり周りの人が支えたくなる、その支えるだけのチカラが(新たに)生じます。
人の手は米袋と違い、圧力に痛みも覚えるため、より挙げられる要素が増えるわけです。

米袋と違って手は素材として強いですよ。圧縮抵抗(骨)と引張抵抗(筋肉)の組み合わせで基本的に変形は関節部に限られてますよ。
米袋より建築構造の方が近いと思うし、例えが米袋じゃあまりにも違いすぎて全然わからんw

米袋は部分が過ぎるので、地面までつながった且つ変形しやすいものが抑えていると、想って下さい。

シーソーの普通に平面が上に向いているのは、その(地面までつながった)物体の圧力が加わりやすく、抑えやすいです。
しかし側面を上にされると、その(地面までつながった)物体の圧力が、加わりにくくなりますよね。

単に静止されていてもそうですし、挙げられると尚更、抑えにどんどん新たなチカラが必要になります。

>>784
面積あたりのチカラが大きくなるから、圧力技法です。

一要素と言えば一要素です。
しかしバットという圧力器具はバッティングの一要素に過ぎませんが、それが無ければ打てないのも事実です。

無ければ成り立たない技法、それが(佐川氏等の使う)圧力技法であり、しかしそれ無くしても成り立つのが、真の合気です。

なお「圧力技法 ≠ ある決定的な共通点」です。

「ある決定的な共通点 ≠ 真の合気」なのも、付記しておきます。

パンチに真のパンチ、という但し書きがつけないのと同様に
合気にも真の、という冠はつけても無意味です。
色んなパンチの打ち方があるのと同じで
合気にも多種多様な方法があります。

頭で考えてばかりだと、訳判らない妄想にとりつかれますね。
その点、学問的に分類して技法を振り返る習慣がある佐川系の門人は
現代的ではあると言えます。
みんなで仲良く定期的に研究すれば一番公益になるのですが。

真の合気、っていっても武田惣角の弟子の時点で色々解釈があるのに真の合気もなにもあったもんじゃないよ。
ただ「顔のない人にとっての真の合気」があるだけで、人に強制するもんではない。
武田惣角の合気
佐川幸義の合気
植芝盛平の合気
みんな違うだろ？

当然、武田惣角の合気が正統と言うべきだろう。

じゃあ佐川幸義の合気は正統じゃなくなるな。
武田惣角のやり方では掛からない場合もある、とかなり改変してると公言してるし。

http://www.youtube.com/watch?v=fom9345uo3Y&sns=em

佐川先生の合気が偽物でないと困ることでもあるのかね。
もう亡くなって実態は不明となったものを、議論ばかりしている　
働きながら稽古している人は、大学柔道部員すら投げれない実力。
終わったな。

>>794
六方会の前川さん？
ブラジルですか？

話しが見えなくなったのだが
親指上に向けるって人は
結局それを合気だと言ってるの？違うと言ってるの？

何か勘違いなさっておいでですが、
利用者からのアク禁受け付け窓口は２ちゃんねるのどこにも存在しません
削除と規制は別物です
２ちゃんで規制される人たちは貴方が考えている「荒らし」ではありません
２ちゃんねるに対しての「荒らし」行為をする人が規制されるのです


budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/538

538:名無しさん＠恐縮です 10/06/26 14:54 HOST:p4073-ipbf2708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50/780
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50/787-789
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266511578/l50/758
削除理由・詳細・その他： 　コテハンと名無しなど、複数のHNを使ってます。自分で自分の
おかしな理屈を自演で自分を褒め称え、同じ理屈をしつこく繰り
返しています。まともに反証しても会話にならず、最近は規制依
頼を出すことも覚えたようです。あまりのひどさに他の書き込み
も荒れだしています。一見口調は柔らかですが、捏造やデマばか
りで、明らかに書き込みが荒れるような内容を狙って書いて、面
白がっているようです。スレを立てては、故人を馬鹿にするよう
なAAを毎回先頭の書き込みに張り付けたりもしています。是非掲
示板の書き込みを検証していただき、削除規制に該当するか検討
してみてください。

>>759
無刀時代に小具足のセミナーを開いても儲からないから
ヘタ打てば取り締まりの対象になるから(その流れ)。
固定道場なら別にイイんですけどね。

>>796
>>796
>>796

佐門会の前川さんが、今は六方会にいるの？
教えてくれ。今３８〜４０歳かな？
背が低くてメガネ。

>>799
小具足があったけど教えなかった、じゃなくて最初から無かったとしか思えない。
講習会形式、といっても佐川家みたいに家に呼んで個人で習ってた人も何人も居るわけだし。その場合、体系にあるなら小具足でも剣術でも教えれるじゃん。
大東流は体系が既に武士の時代じゃなくて近代対応になってる。講道館柔道を敵に想定した技になってる、って言ってる研究者や師範がいるくらいだし。

佐川先生が言っているのだから、武田惣角の創作でしょう。
元からあるなら、竹内流のような小具足がありますよ。
高橋師範は竹内流の先代宗家に師事して、次ろうまで修行した人です。もし戦国時代から連綿と伝承されてきたなら、氏は研究家でもあるから、そう言うはずです。

>>800
別人。