月刊秘伝広告塔松田隆智戦士の詩評価表

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:20:11 ID:SLI6KA5P0

http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

2 ：カキウチ最強：2009/09/27(日) 19:24:15 ID:rL3HuAuYO

カキウチ最強

カキウチ最強

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:25:09 ID:qaWGRet+0

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:40:23 ID:Wi0blOZb0

型が下手なのはいいとして、このレベルでＯＯＯをやっていたとは
信じられない。
あの世界って、案外素手の喧嘩はよわいんかな？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:40:54 ID:Ove5sLMJ0

買わなくて良かった。
２ちゃん、ユーチューブ、そして>>1

あ　り　が　と　う

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:45:36 ID:H7Pp8dBSO

秘伝はカルト雑誌

7 ：毛：2009/09/27(日) 20:02:47 ID:rL3HuAuYO

秘伝とムーの購買層は確実に被る

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 20:23:22 ID:Wi0blOZb0

むうっ！

9 ：2：2009/09/27(日) 20:23:43 ID:X3dW4U0p0

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 20:39:55 ID:vKd6ayguP

陳式太極拳なら松田隆智先生のこれだろ？
http://www.megavideo.com/?v=E3Q6F8DO

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 22:51:52 ID:3xTLLBOt0

あのままヤクザ続けてた方が、実入りが良かったろうに。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:22:51 ID:osuvG9j2O

ヤクザ→テキヤ

（タコ焼き屋台のアルバイト）

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:40:19 ID:IvxSPjD/0

ハッタリ野郎の胴締めよりはマシだろｗ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 00:55:40 ID:OWAtwKJS0

ヤクザだったのか　
知らなんだ
しかし＞＞１の５つ目ののスパーはひどすぎる
八極拳じゃないけど　
この延長戦に　七孔墳血？　二の打ち要らず？　みたいな世界があるとは思えない・・・

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 01:07:44 ID:OWAtwKJS0

>>3　これもひどいな
組手は合気道レベル
ハッケイは押してるだけ
合気上げはブームに乗ってるみたいで見苦しいです
最悪なのが　◆攻防　ってやつ
ローキックと金蹴りが効かないとかｗｗ　今時こんなパフォーマンスよく出来るなｗｗ
キックの人間に悶絶させられても知らんぞｗｗ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 18:02:12 ID:rZ1Z68RR0

松田隆智先生は、強くなりすぎて怖いと語られていました。
なんでも、突き、蹴りどちらでもすぐに人を死に至らしめる
ことができるようになって、自分に嫌気がさしたスゴイ人です。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 18:22:01 ID:uqSufiWZ0

>>16

http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 20:01:22 ID:5zaJR9eD0

>>15
馬鹿で無知だな
本物を知らないまま死んでいくんだろう

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 21:07:31 ID:OWAtwKJS0

ごめん怒った？弟子の人
もうたぶん邪魔しないから
約束組手と師匠の崇拝の練習がんばってね

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 21:20:03 ID:G6vHIOLnO

>>18
池田はリューチより弱い

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 04:06:11 ID:7zI+JiGK0

池田は剛柔流、上地流の黒帯だから
もともと強いんだよ

太極拳の約束組手、型だけやってもダメ

一度は組手、殴り合いをやらなきゃ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 07:28:00 ID:pmVpdnkDO

武術や武道を失伝させたくないのだろうけど、稽古のやり方変えない限り、失伝は時間の問題。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 09:57:22 ID:vPWp7cCk0

松田は自分自身が弱いことを昔から自覚しているから、
自称「研究家」なんだよ。

対戦相手が押しかけてきても「自分は、武術研究家だから、、、」
と言って今までずっと逃げてきたんだよ。

24 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2009/09/29(火) 11:54:47 ID:VNIpzpku0

>>23
東京で「自分は、武術研究家だから、、、」ていう男に会うたことある。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:26:35 ID:rezPu/310

今回号の秘伝に載ってた松田さんのモウココウハザンだけど、
俺の知る限り、一つ確実に全く別物の型を出してた。

分かってはいたけれどがっくり来たよ。
槍の得意な李書文がそんな型やるかっての。
松田さんは正しいものを伝えようという良心はないのか？

こうやって嘘の型が既成事実化して残っていくんだな。はぁ・・・

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:32:37 ID:vdYkfDeRO

秘伝なんか読んでる時点でお前キモい。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:36:52 ID:rezPu/310

松田さんの身内ですか？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:44:42 ID:UQu+F78tO

>>24
長○峻也氏ですか？
彼は松田氏とも付き合い有るみたいですよ。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 16:57:33 ID:HqeNbGjo0

松田隆智戦士産みの親　東口敏郎社長へ
感謝
感謝
真の嘘を教えていただき感謝感謝

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:03:05 ID:P4ehVyV40

東口敏郎って誰？
どんな人？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 00:10:31 ID:Vuh5R6unO

たしかに秘伝なんてくそ雑誌だ

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 02:55:33 ID:+gLMJBJo0

松田さんに限らないけど中拳の人の多くは強くなるための
練習法を研究しないで、別の拳法へと移ってく印象
があるな、あたかも昆虫採集のごとく。
昔の武術家は実戦の場で自然に強くなったんでしょうが、
合理的じゃないし組手で力つけるしかない。
それと今は昔と違って武道・格闘技を習ってる人間もいるから
対格闘技用の技も研究しないと護身術にもならないと思う。
ってｱﾀﾞﾌﾟﾀｰﾃｸﾆｯｸじゃないかｗ

>>15
陳炎林の本には太極拳はナケイでとらえて発するとあるから案外と合気道に近いのかもよ。
といっても太極拳の戦いって呉陳比武しか知らんからよく知らんが。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 19:53:06 ID:IQdyIscF0

>>19
なにも知らない哀れなやつだな・・

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 20:28:57 ID:A1mlvgaTO

http://c.2ch.net/test/-/budou/1241307173/716-720

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 21:27:49 ID:A1mlvgaTO

>>34
(´Д`)いや～謎ですねえ？きっとＢＡＢの東口社長と福昌堂の中村社長と、
2ちゃんのオフ会で、例の幻のビデオのコピー見た人だけが真相を
知ってるのかも知れませんねぇ？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 22:40:57 ID:A1mlvgaTO

おや～？

なぜかスレッドを必死に沈めてる人がいるな？

気のせいかな？Ｗ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 17:58:06 ID:q20ZXDsN0

必死で沈めることは出来ないだろうｗ
上げればいいだけだ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 00:55:40 ID:OWAtwKJS0
ヤクザだったのか　
知らなんだ
しかし＞＞１の５つ目ののスパーはひどすぎる
八極拳じゃないけど　
この延長戦に　七孔墳血？　二の打ち要らず？　みたいな世界があるとは思えない・・・

つくづくだ
拳児の正体がこんな人とは
かなりガッカリ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:25:52 ID:Ri05UWZQ0

みんなで上げよう

月刊秘伝広告塔松田隆智戦士の詩評価表

>>1
真実を教えてくれてありがとう

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 23:42:29 ID:8gbjQeRr0

拝啓　拳児様

あなたの生みの親であるおじい様、求道者松田隆智先生『戦士の詩』の
動画を観て感服しました。
しかし残念ながら、この動画を観た小二の子供はすぐ興味をなくしてしまいました。
これはどうしてでしょうか。

尊敬する拳児様、
どうか隆智おじい様に聞いていただけないでしょうか。
どうして子供は興味を示さないのかを。

40 ：ハナちょうちん：2009/10/06(火) 00:00:17 ID:rYbHO94w0

秘伝馬鹿にすんなよ。この雑誌がなかったら日本の伝統武術の半分の情報もわからずじまいだよ。
ただでさえ閉鎖的な世界なんだ。その窓口になってるだけでも十分功績はあるよ。

41 ：金剛夜叉 ◆VENk5mkP7Y ：2009/10/06(火) 00:08:29 ID:va4RbmPSO

>>40
そのほとんどがインチキwww

42 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/10/06(火) 00:19:22 ID:w88PTkIxO

（´-ω- ）拳児は素直で好感持てましたね

（´-ω- ）なかなか良い漫画です

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 01:04:02 ID:Iqk7V5Rt0

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 19:15:09 ID:gf4vlk260
これ胴j締めだろ
イチローカメシマーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2Oi9fwWj8NU&feature=related

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 20:31:45 ID:FZpOe+ZU0
>>794
胴締めさんが語ってたアメリカ散打大会とは凄いギャップ・・・
「事実は小説より奇なり！」

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 09:32:08 ID:ItO02AaM0
http://www.youtube.com/watch?v=Aue6bIplPwI&feature=related
こっちのほうがボコられ感すごいｗ
前に川村氏の詠春本を100円で買ったって言ってたけどなんだかつながった　実は胴締め詠春を習ってみたいのね

こんな風に、動画が晒されて、実力の無さがバレルのは八極拳の伝統なのか？
松○御大　戦士の詩
　↓
劉月侠　フラフラで立ててもいない虚弱動画
　↓
胴締め　世界大会入賞！と言って俺は強いと自慢しまくっていたが、実はフルボッコ

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:23:39 ID:h5HdSUXo0

松田隆智大師　戦士の詩の見どころ
極真カラテ　大山倍達総裁が、のけ反るサンドバック打ち
快手馬　馬賢達のような雨アラレの速射砲の突き
武壇　劉雲樵をこえる梵鐘の一撃
松田隆智大師ご自身の「イクゾォー」と言う地響きする雷声
　スゴイ　
一度は拝見すべきである。
(笠尾楊柳さんも、松田隆智大師から中国拳法の指導を受けている。）

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 17:07:22 ID:rsrpR0lw0

太極拳名人の比較

NHK太極拳　中野春美名人
ダイナマイトカンフー太極拳　松田隆智名人
簡化２４式太極拳　野口敦子名人（松田隆智２世名人）
結社一貫道太極拳　笠尾楊柳こと恭二名人
フランス式太極拳　時津賢児名人
超実戦太極拳　安田洋介名人
陳式太極拳　楊進名人
体操太極拳　青木嘉教名人
シラケキリスト太極拳　大柳勝名人
李書文八極太極拳　中川二三生名人
武式楊式太極拳　佐藤千鶴子名人

次点
日拳太極拳チャンピオン　山田英二準名人

46 ：釣られてやるが：2009/10/08(木) 17:35:07 ID:RwFRt7XjO

楊進は簡化24式を大胆に順番組み替え直したのが看板套路ｼﾞｬﾏｲｶ？。
楊進は陳式の馮志強を招聘した初期のメンバーの一人ではあるが陳式はやってないだろ？
(馮志強式推手のノドワなどのテクニックは吸収してるが)

野口敦子は簡化24式じゃなくて王西安式陳家溝太極拳。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 18:44:54 ID:EDTZ26KL0

楊名時太極拳名人に京都同志社大学の高橋和彦教授もいるよ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 19:03:57 ID:xrSGydAy0

太極拳における名人って
単に推手の上手い人でしょ

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 21:31:01 ID:CeT8LpBY0

格闘家に掴まれたらまず指を叩きましょう。
歩み続ける拳の道
松田隆智拳法の魂
戦士の詩
猛虎硬爬山レッスン１
まず本当の事を書きましょう
それが拳法　魂の極意です

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 23:41:45 ID:xrSGydAy0

まあ、松っちゃんのスパーのレベルはともかく
馬氏八極だって殴り合いやったら下手なボクシングやしな

>>1
別に肩持つわけではないけど
だったらすごいレベルの拳を教えてくれんか
できれば動画で

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 01:04:07 ID:FoR12ncB0

「謎の拳法を求めて」と「天使の詩」をセットで売ったら？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 09:05:52 ID:RFAwcQEX0

>>50
劉雲樵の動画お勧め。
身体の使い方から功夫までこれ以上のものはない。さすがだわ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 09:44:55 ID:6vxAiNnN0

おっとっと
呉家太極拳七堂利幸名人と透明な力渡辺嫌名人もお忘れなく

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 09:48:56 ID:AQ8hcgfq0

　　　　　　　補足
　　　　　　　　↓
透明な力 (太極拳) 渡辺嫌名人

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 12:01:28 ID:6EzsPo3OO

中国拳法にろくなものは無いよ。対人スパーなんて悲惨なものばかり。
対人でマトモにやれる中国拳法があるなら動画見せてくれよ。
キックのスパーや極真の組手のほうが遥かに上だ。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 16:02:40 ID:o4H2m0FL0

松田隆智先生は、たしか極真３段と聞いたが・・・。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 18:25:09 ID:H6xQpvmsO

風か嵐か

58 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/10/10(土) 19:09:01 ID:laZDgnS2O

極真やなくて剛柔流の三段やろ?
大山道場には夏休みを利用して遊びに行ってたみたいやな

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/10(土) 21:35:00 ID:TB3BQfPiO

松田鉦だったか
本名で極真の年鑑に三段で登録されてた時期があったのは事実だが
他流空手での実力から無審査でアバウトに授与されたという説を読んだ事がある。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/11(日) 01:03:15 ID:6qhwVYV00

大山は有名人を載せたがるトンチキやからな～

ホンマは剛柔流時代の大山道場の二段補やろ

61 ：カキウチ最強：2009/10/11(日) 01:04:08 ID:R0qoX+uPO

初音ミクで戦士の詩つくれ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/11(日) 10:07:46 ID:8OEF4TXZO

>>61
やめれ、ミクの方が上手(ｒｙ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/11(日) 10:15:18 ID:AcvWToMWO

MMD初音ミクで？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/11(日) 23:27:12 ID:z4JX9c7P0

松田隆智原作『拳児』の嘘は、拳法の魂・拳法の極意を求めた松田隆智が演じる
『戦士の詩』を観れば全てが判る。
松下隆

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/12(月) 04:03:52 ID:T1aKHzRo0

ずいぶん松っちゃんに恨みがあるようやな（笑）
↓中拳なんて殴り合えば大抵このレベルやろ

呉式太極拳ＶＳ白鶴拳
http://www.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs

北派も南派もダメっちゅうこっちゃｗ

上の動画は論外やが、一般論として言うと
静止して無抵抗な人間に発勁は効くが
動いて抵抗する、しかも経験者にはなかなか効かんもんや

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/12(月) 07:04:19 ID:OSQe1TVR0

お金持ちの大柳勝名人と、李書文の生まれ変わり、
松田隆智名人の実力テスト。

金持ち武壇大柳勝名人の中国北派拳法入門動画は、
武壇の開拓者、松田隆智名人の原点であり、奥義である。

戦士の詩動画より、実戦の役に立つ動画かを知りたい。

知ってる人、教えて下さい。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/15(木) 20:03:52 ID:IpZB6RjK0

なんでも自分でできるようにならないと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLrRRXSpCdc&feature=PlayList&p=0EB9BD0298AC71B7&index=3

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/16(金) 18:12:21 ID:zerV4ZxU0

松田隆智師範と、武術武道専門誌の品格を問う。

月刊　「秘伝」特集記事。

松田隆智師範が、修羅場を語る。

修羅場（ヤクザの抗争に巻き込まれて私、松田が喫茶店で拳銃を
突きつけられた時もあったよ。さすがに相手がピストルともなると
一種あきらめの境地になったな。
結局その場は親分同士の話し合いがついて事なきを得た・・・）

を松田隆智師範が語った武術武道専門誌　月刊秘伝記事

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/18(日) 00:14:36 ID:/p+yArNA0

拳児
松田隆智の勇姿
戦士の詩動画は武術武道界の永久保存版です
大切にしましょう
皆の声

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/18(日) 00:24:57 ID:/s16hnhj0

中国拳法を否定する人へ

・中国拳法実用ポイント１
グランドの格闘では、関節技、押さえ技、締め技よりも有効な技として
点穴、擒拿術が中国拳法にはあると聞いてるよ。
知ったかぶりの偉い人

でも･･･
もしかしてこれも否定する？
偉い人

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/18(日) 08:09:37 ID:NO4uuPuB0

>>70
否定の前に、それが肯定できるようになる具体的証拠をあげて欲しい。
それが使われた試合とか動画とか。

話だけだったら自分も、中国武術には
100人相手の乱闘で全員を気絶させたすごい達人がいると聞いてるよ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/18(日) 18:56:26 ID:hOU6Q6v4O

>>71そりゃ孫禄堂の棍棒でのエピソード。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/19(月) 06:49:44 ID:x17sbGWk0

戦士の詩

序文

松田隆智の真剣勝負の経験と研究から生まれた血と汗の結晶であり、
それは正に闘争への情念が綴られた戦士の詩である。
中国実戦伝統武術家として名高い八極拳・翻子拳を斯界の
第一人者、松田隆智が演じるその他、六大開六肘頭対打など
正統八極拳にのみ伝わる秘伝対打練習実戦シーンなども初公開する。

カラー３０分(解説書付き)ＶＩＤＥＯ
戦士の詩松田隆智

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/19(月) 08:56:59 ID:a3GyCwwy0

ほとんどの日本人が中国拳法についてよく知らなかったから
こんなレベルで普及し誤解も生まれたのだろう。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/19(月) 12:57:09 ID:otSwpIFo0

中身が子供のけんかでも、中国物と言うレッテルが付いてれば
崇拝された時代の産物。
冷静な目で見れば、当時の学生空手よりもはるかに下のレベル。

だけど、出発点としてはそれでよかったのではないか。
功績は無視できない。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/19(月) 14:09:24 ID:3lr/Sn0sO

リアル呉陳比武

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/19(月) 14:19:31 ID:c8WAvmha0

拳児とバーチャで、中国拳法（八極）の凄そうなイメージが
広まっただけだろ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/24(土) 23:26:55 ID:XDSB+6uV0

秋の夜長

戦士の詩とかけて松田隆智ととく
その心は
月刊秘伝の道を伝える事

五郎君と先生

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/25(日) 18:31:03 ID:XzIWKl3J0

武道家としてではなく、ジャーナリストとしてみればおｋ。

ニッチスポーツは、報道もヨイショ報道が常なんだから。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 21:51:54 ID:Q807C2W70

初心者相手に、目をつぶり脇があいたクロールパンチ。
さすがです。勉強になります。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 22:30:29 ID:YEJRY9q10

読書の秋　松田隆智『戦士の詩』を観て、拳遊記、続拳遊記を読んで、
月刊秘伝の心を知る。

月刊秘伝購入者　拳児

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/07(土) 00:45:10 ID:gxjcrsMH0

>>77
あんなマニアックな題材で漫画を作ってしかもヒットさせるんだから、
そこらへんの才覚は素で凄いと思う。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 07:10:44 ID:lL3sciFE0

月刊秘伝の秘伝と言う題名に踊ろされてきた者の反省。

気がつけば、武術武道専門誌月刊秘伝の秘伝と言う題名を信じた
月刊秘伝購入者として月刊秘伝の虚夢の世界に、ついハマった
ひとりとして軽率さを反省し、反省の日々を送る今日この頃ですが、
秘伝とは秘して容易に使えぬ奥義とありますので、月刊秘伝の秘伝と言う
題名が武術武道専門誌名として、適切なものかどうかいまだ疑念を持つ
ところであり、僕が思うに純粋に武術武道専門誌を求めるひとには秘伝と言う
題名は不適切な物ではないでしょうか？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 01:19:28 ID:idOtih0K0

http://www11.kinghost.com/asian/cute82/JGG/0215ki/28.jpg
http://www.charonboat.com/2008/10/charonboat_dot_com_pitbull1.jpg

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 23:17:07 ID:ejz6EPdY0

月刊秘伝の演目で、怪優「松田隆智」が演じても、欠作『戦士の詩』
を越える事はなく、猿回しが脚本をいくら弄っても、怪優「松田隆智」
は代表作『戦士の詩』の色がでて、誤魔化しがきかないでしょうよ。

合掌(^人^)

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:09:48 ID:xUpghL3n0

松田さんは、神秘をあおる文章がうまいだけに、本人を見るとがっかりだ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 06:21:59 ID:m+fiRB3j0

>>83

秘伝と名付けたのは初期の編集に携わっていた
平上信行（笑）

最初、秘伝古流柔術という名前の雑誌だった

だから、そもそもがオカルト雑誌なんだよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 06:23:17 ID:m+fiRB3j0

南拳もかわいそうにな

松田のせいで、すっかり悪役だな（笑）

もともと人気無い上に
今や悪役ｗｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 15:54:54 ID:kbKIyNr+0

今月号の秘伝さらっと読んだら、　寸ケイの衝突力計測で２００ｋｇだすらしいね、この人ｗ

ほんとにーーーーーーーーーーーー？？？？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 23:14:34 ID:+2dSYv02O

昔の計測の話は雑誌の武術に載っていたし、科学系の新書に載っていたよ。
つうか松田隆智さんの日本に様々な武術を入れた功績は凄い！

この人が居なかったら心意六合拳や八極拳が理解されるのは大分先だったろうね(*^_^*)

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 02:45:04 ID:nWupl/aI0

K1選手の蹴りは1トンです。

ちなみに200Kgとは普通のサラリーマン並みの数値。
戦士の詩でもその威力は証明済み。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 07:47:37 ID:afUaeINcO

数値が200キログラムなんじゃなくて、200キログラムの測定器が動いたってこと。

つまり、ハードプッシュしてるだけ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 10:30:23 ID:oBrBHkE60

裏話によると、なかなかいい値が出なくて雷声とか出したりいろいろ
試行錯誤して、最後にアレになったとか。

それと、とある雑誌で寸勁と長勁を比較する企画があった。
サンドバッグに打ち込むのだが、長勁の場合はほぼ型どおり、立正中立。
で寸勁になると、上体を思いっきり前傾させていた。（ｗ

自分が思う姿や理論と、現実は違うんだなって思った瞬間だった。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 10:32:54 ID:oBrBHkE60

＞つうか松田隆智さんの日本に様々な武術を入れた功績は凄い！

まあ、たぶん中国拳法の宣伝のためだろうが、過剰に宣伝した
発勁伝説ができてしまった。
が、自分が自ら表に出ることによりその過剰な神秘幻想を消した。
あるいは、みんなの目が覚めた。
この功績はでかいな。（ｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 11:07:41 ID:+77TLUZCO

中国拳法はゴミｗ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 11:11:54 ID:BDH9dHmZ0

＞で寸勁になると、上体を思いっきり前傾させていた。（ｗ

そればかりか、馬歩で横向きに打つ八極拳の沖錘を打ったはずが、
寸勁では、真っ直ぐに押し込んでいて、跨のチカラが全然生かされていないというw

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 11:15:50 ID:oBrBHkE60

只ひたすらやっただけで「理」が体にしみこんでないんだろう。
しみこんでないから平気でいろんな流派をやれるんでしょ。

型ではそれなりにできても（実際はできてないけど）ものを相手に
すると地の「なまの人間力」で相手をうとうとするんだよね。
生の人間力なら、拳法よりウエイトトレーニングだな。（ｗ
俺の知人は６０才のマッチョ空手家、６０才の松田さんより
は明らかに強いと思う。なんせ、未だにベンチ１００kg以上だ。
拳タコもすごいぞ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 11:18:03 ID:oBrBHkE60

本当は、秘伝を求めて放浪するるよりも、一つの武術の基礎をみっちりやって
それが、戦いの中で出てくる「生の人間力」との整合性を自分で解決
しないといけないんだよね。それが、理論と実際の戦いの合う「理合」。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 18:31:31 ID:nWupl/aI0

>>93
著作に書いていた「神秘の中国拳法」「秘伝の打撃」の数々が、測定器の前に
完全無力。なんとか押し飛ばした一撃で面子を保った（？）。
では人間を相手にしたらどうなのか？
その辺もキチンと映像で証明した。

結論を言えば、誇張化された中国拳法を紹介したが、実技で正しい姿を示した。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 23:12:58 ID:3oG8sCL80

>>99
> 著作に書いていた「神秘の中国拳法」「秘伝の打撃」の数々が、測定器の前に
> 完全無力。なんとか押し飛ばした一撃で面子を保った（？）。

これ本当？　ソースあんの？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 01:41:15 ID:EJEuOQ9z0

のちに、実験者の吉福さんが「こんな値では腹筋を緩めていない限り後ろに
突き飛ばされるだけでまったく効果なし」と断言。
松田氏は「腹筋に力を入れようが入れまいが浸透してしまう。それが中国拳法」
と反論し、戦士の詩で証明した。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 01:46:37 ID:bSK/DgEO0

中国拳法自体がゴミｗｗ

ホレ、北派と南派の達人同士の戦いだ（笑）

呉式太極拳ＶＳ白鶴拳
http://www.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 02:06:48 ID:SZji03Ik0

実は、松田さんの寸勁は、テレフォンであるから意味があんまり
無かったりする。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 08:20:57 ID:sug6sJu/0

ウーン　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　フッ　ンハッ　

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 10:18:39 ID:EJEuOQ9z0

>>101のときは元々「片手で相手の腹筋を緩めてから打てる」だった。
それが時を経ると「腹筋を固めていても浸透する」に変わった。
「防具をつけていても、打てば浸透してしまう」とも。

どちらの信憑性もビデオにて証明ずみ。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 18:27:22 ID:tvYhPB8E0

なにが真実なのかわからん…

「松田隆智　寸勁」で検索するとこの話についてふれたＢＬＯＧだの何だのがつらつらでてくるが、見たところ目に付くものは全部
松田さん、中国拳法スゲェ！的な話ばかり。　
ＷＩＫＩでも測定の話は真実（寸勁すごい、測定者びっくり！）みたいに書かれてるよ？
何かの本でもこの時のデータが公表されてて、肯定的な分析されてるみたいじゃん。

このスレででてる真実は逆！みたいな裏話はどこが出所なんだ？？？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:23:56 ID:3UWyHqky0

「格闘技「奥義」の科学―わざの真髄」
http://www.amazon.co.jp/dp/4062570831/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259147739&sr=8-1

今月の「秘伝」立ち読みしてびっくりした。数値と解説はこの本に書いているはず。
松田さんの動きは、ようつべでも見れるので検索して自分で判断してみては？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:34:26 ID:smu8owYd0

>>107
びっくりした！ってのはどっち的に？

すげー！って事？　それともふざけんな！って事？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 22:39:05 ID:rWk8wt4s0

キングジムの向山会長は日本ウエルター級王者当時、
松田師が叩いたのと同じ測定器で、671kgwの右ストレートを打ちました。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 13:16:23 ID:m3DxAnk+0

http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18
フルコンカラテや散打の間合いを詰め敵に手足を加速する距離と暇を与えず猛連打する松田先生を、
ただの小学生のケンカみたいに抜かすなんてこのスレは田英海ばかりだな。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 13:42:05 ID:jzfeiiRN0

素人よりは強いな。
空いている顎やボディーにカウンターを当てられる人材は
テキ屋の世界の喧嘩相手にはいなかったんだろうな。

一見只の素人に見えるあのロボコンパンチも、
きっと八穀拳の秘伝用法だと思うな。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 13:56:52 ID:AWgBYYze0

こんなエリート道場からhttp://www.youtube.com/watch?v=xHiRqDjTGPw&NR=1
>>110が出るのが信じられない。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 14:34:17 ID:jzfeiiRN0

そこも、殴り合いになったら似たようなもんじゃね？

大柳さんも劉さんもそこだし。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:12:54 ID:AWgBYYze0

そうか。中国武術は見せるため、あるいは鍛錬のための舞踊動作が主だからね。

攻防練習をしたことがないと素人に戻るのか。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:12:57 ID:Cgmi/ZkW0

>>110
> http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

武術のど素人でも３分で到達できるよなｗ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:21:41 ID:fsCGUiKoO

>>110何やこれ？軍鶏の喧嘩か？ｗ
少林寺の方が実戦的
http://jp.youtube.com/watch?v=r8RtQkvkygQ&feature=related

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 22:12:40 ID:l6GiSxAw0

俺のような素人目には押しくらまんじゅうや揉み合いに見えても、
目利きが見ればそのハイレベルな技術が随所に見て取れるんだろうな。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 02:04:05 ID:8UiYsZ8Z0

おとしだま

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:36:23 ID:robEneKM0

>>117
あなたの目は正しい。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:54:57 ID:nI4pdciV0

みんな勘違いしてるみたいだから教えてあげる
>>110の動画で防具つけてスパーやってる黒いジャージの男は松田隆智ではない。
当時で二十歳そこそこの若い弟子だ。
彼は現在ここ↓の指導者。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2687/index.html
ちなみに松田門下からはとうの昔に離れており、最近では徐谷鳴伝欄手拳の
日本分会としても活動している。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 08:55:49 ID:IfGRoaI30

>>120
20才の体型じゃないだろｗ

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:30:54 ID:njYGo1af0

松田の打撃の威力を測った学者が
松田の発言を否定しているんだよな
どちらかが嘘をついているわけで…どっちだろう

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:07:37 ID:w25p0aSF0

別にウソじゃないよ。
松田｢測定器を吹っ飛ばしたぞワハハハハ」
吉福｢人間相手には効かないぞイヒヒヒヒ｣

｢オレの突きは防具を通して内臓を破壊する｣と言ってたＯ氏もただの掌押し
だったそうだから、中国拳法は妄想の余地が多い。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:10:58 ID:w25p0aSF0

詳しく言うと、松田さんの値では腹筋を緩めてない限り効かないそうだ。
それに対して最初松田さんは｢片手で腹筋を緩めてから打てる｣とコメントして
いたが、次第に「相手の状態に関わらず威力は浸透してしまう｣と病状が
悪化した発言をした。しかし人間相手には証明していない。口でそういっただけ。

すでに防具をつけた人間相手に映像で答えは出ているので論議不要。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:22:39 ID:IfGRoaI30

>>124
衝撃なんかなくても効く突きは打てるよ。
実戦じゃ正拳なんて思い切り打っても効かないが中高一本拳で軽く打てば効かせる事ができる。
それどころか胸に強くうてば下手すると死ぬ。
衝撃マンセーはどうかと思うぞ。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 15:49:40 ID:nI4pdciV0

>20才の体型じゃないだろｗ
デカイんだよ
この頃から、縦にも横にも

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 15:52:06 ID:nI4pdciV0

>すでに防具をつけた人間相手に映像で答えは出ているので論議不要。
だから防具つけてやってんのは松田さん本人じゃないっての

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:44:52 ID:sOUMTaNJ0

松田さん明らかに防具組手してるじゃない。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:45:46 ID:sOUMTaNJ0

あっ反論してる人はビデオ持ってないんだ。

ビデオにはちゃんと松田さんのパートがあるよ。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:53:16 ID:w25p0aSF0

そもそも松田さんだけではなく、一般的に｢本場の｣中国拳法には系統的な対人訓練が
欠如していて「じゃ、型やったから防具つけて殴り合ってみよう｣程度の
内容しかない。それすらやらないところがほとんど。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:13:50 ID:DwMpTLWP0

>>129
それはうっかりしてた。
すまない。

でも、松田さん本人にはあったことないけど、その弟子・元弟子達は間違いなく強いよ。
練習量も身体の鍛えも功夫も本当に半端じゃない。
だから、彼らの師匠の松田さんが弱いとはどーしても思えないんだよな。
俺はね。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:13:02 ID:2m1nX/0K0

いや、<<110の動画の黒は松田だろ。
だから、その黒が白にパンチ当てた時、静止画になるんじゃないか。
松田さん凄ーい♪って、思わせたくて。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 02:19:40 ID:LEiepbkH0

>>131
そりゃ、元々他で強いのを集めたんだね。
ずるいけどこんなのよくある話ですよ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:16:48 ID:ZR7EOZTl0

>>132
松田さんもかなりあてられてるよ。初心者と互角。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 22:09:01 ID:OYhdwpqf0

お前らあの撮影の後相手役の人がどうなったのか知らないのか？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 22:57:38 ID:Qp81wdYs0

いずれにしてもこの人の武道人生はあまり誉められたものではないだろ。
功績は確かにある。が、その過程で義理もへったくれもなく、次々と門を渡り歩いたのはどうかと思う。
本人も自覚はあるようで、人は自分があれこれ手を出したように言うが、自分のテーマは一貫して最高の突きを求める事だった。それを追求してただけ、みたいな事を書いてたが、そんな個人的な理由で渡り鳥していいわけもなかろう。
謎の拳法を求めてという本には最高の師と伝に出会い、以後師を求める事はなかったと書いてたのにだ。
こういう人は名前で客人扱いはされても、どうせまた余所に目行ったらそっちに行くだろうと深い信用は得られないだろう。
しかし本人はどこでも自分は特別に扱ってもらった、武運に恵まれていると思っている事だろう。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 00:27:25 ID:d044+/g70

>>134

そこんとこは、ストップモーションにせずにさらっと流してるがなw

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 00:46:44 ID:CLSpLu2Q0

防具スパーで、防具に関係なく浸透するはずの打撃を受けて平気な弟子。
（ｗ

加減したと言いそうだな。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 01:22:03 ID:Xxug3NFI0

>>131
不可思議な理論にあてられて、実力のない師匠に心酔しちゃうなんてよくある話だよ。
そいつが強かろうが弱かろうが、モノにハマるときはハマるんだよ。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 02:22:30 ID:r3xMvr7v0

なんか、本人か関係者が必死で偽装してる。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 05:20:07 ID:0Onmw6Yf0

ああ、そうだな
どうしても>>110の動画の黒ジャージが松田さんだということにしたいらしい。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:08:52 ID:/Z4SKIsT0

結局田英海とやってること同じかそれ以下だよなぁ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:10:24 ID:qkErFjIQ0

｢私のはいろんな流派の小技をコレクションしてるだけだ。知識は豊富になっても
レベルは上がってない。」

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:14:13 ID:c4gIE9C40

>>141に聞きたいのだが、まっちゃんのビデオのスパーで、
何でまっちゃんが出ないで、弟子同士のシーンを映す必要があるの？
しかも一方だけを贔屓目に、ストップモーションにしたりして。

俺はＶＨＳテープで見たが、スパーの時の死にそうな息遣いはまっちゃんのだったぞ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:16:24 ID:vgrvMeSi0

お前は松田さんの逝きそうな息遣いを知っているのか

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:22:37 ID:c4gIE9C40

他の套路演武でも、死にそうにハアハアいいながら動いてるだろ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 03:44:55 ID:tDMgd1FG0

>>144
理由は知らないし解らない。
俺も最初はあの黒ジャージが松田さんだと思ってた。
でも、関係者に聞いたら違っていた。
出演した本人からも確認済み。
ちなみに彼は元は付くけど松田さんの高弟中の高弟。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 07:30:05 ID:wxyYZoWq0

嘘つくな。

よーしって言ってやっているのはまっちゃん。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 11:25:44 ID:KSJjQFqi0

>>147
昔の「うーしゅう」で、早稲田のサークルの紹介記事で写真がありましたね。
当時85キロの体躯だそうです。写真も黒ジャージwでした。
松田さんもガッシリした体格でしたからビデオではそう思ってしまうかも

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 12:44:08 ID:5aCG+m8Y0

１１０の動画で面白いのは、マツダが顎を上げながら前進する姿だよｗ
これは傑作だぞｗ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:04:09 ID:9LV+TZpx0

>>150
最初の場面か？
あれはけっこういい動きだろ。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:12:55 ID:5aCG+m8Y0

蓼食う虫も好き好きだからなｗ
顎を上げて前に進むのは理由があるの？
中拳の形にあるの？
心理学的に考察すると、あの顎を上げて前に出る動作は
緊張して焦っている人間が行う動作なんだがね。
わざと敵に隙を見せる為に顎を上げてるのかね？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:15:05 ID:5aCG+m8Y0

連投してすまんが、幼稚園の運動会や
小学校の運動会の小学一年生のリレーを見てみな。
幼稚園児や小学生低学年ほど加速して前に出ようとすると
顎が上がってるから。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:18:55 ID:5aCG+m8Y0

連投してすまんが、中年女性や免許取立ての女が
自動車を運転する姿を見てみな。
ハンドルを持って顎を上げて前を見てるから。
より前を見ようと焦っていると顎は上がるんだよ。
顎が上がると距離感が狂うんだ。
マツダはわざと顎を上げて自分の距離感を狂わせてるのかな？
中拳って奥が深いんですね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:20:53 ID:9LV+TZpx0

顎をあげて距離感が狂わず前に出ている松田さんは天才ってことか？

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:26:12 ID:tS35Mnl30

あの素手の動き、迫力はあるけどダメだね。
動きが噛み合ってないから。
相手の状況を無視して自分だけの動きを当てはめようとするとこうなる。

だけど逆に考えれば実際的だ。
これは道場やジムでの初心者、あるいはケンカであせったときの動きだ。
松田さんが言ってる様に、ここを出発点として相手に合わせた効果的な動きが
できるようにすればいい。
完成品として人に見せるものではないが。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:04:30 ID:5aCG+m8Y0

>>1
マツダが生涯をかけて追い求めていた物は、
こんな物だったってことか・・・。
平和な日本に生まれただけでも地球的にみたら
俺達日本人は勝者だってことだよな。
アフリカ諸国やアフガンに生まれる子供の夢は
今日一日を安全に生きるってことなんだろうな。
マツダってさ、日本に生まれたありがたみを
感じたことがあるのかな？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:07:30 ID:5aCG+m8Y0

>>155
＞顎をあげて距離感が狂わず前に出ている松田さんは天才ってことか？

距離感が狂ってるから相手によっかかりながらバタバタ手を出してるだろ。
相手がすかしたらマツダは前につんのめって倒れるぞ。
つっかい棒の役目をしている相手に感謝しなきゃね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:25:27 ID:5aCG+m8Y0

連投してすまんが、マツダの首を縮めて顎を上げて
上半身を力んで前に出る姿や形の後ろ姿を見ると何かに似てると思った。
よくよく思い出してみると、アダムスファミリーに出てくるフェスターおじさんに
ソックリの体型なんだな、これが。
http://www.youtube.com/watch?v=PFiesb8phL4

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:38:39 ID:5aCG+m8Y0

連投してすまんが、１の動画を観てつくづく思ったのは、
マツダという人間は、体型のバランスが非常に悪いということ。
普通、人間をはじめ馬でも犬でも猫でもそうだが、哺乳類で
体型のバランスが悪い場合、運動神経も思考も劣る場合が多い。
特に運動神経においては著名である。俳優にしろ運動選手にしろ
極端に体型のバランスが悪い人に優秀な俳優や運動選手はいない。
マツダの場合を見ると、異様に頭がでかい。肩幅の１/３以上のデカ頭が
肩の上に乗っているから、壊れたコケシが動いているような動きになるのだろう。
マツダは、このバランスの悪い体型の為にサッカーなどの一般スポーツは不向きだから
誰もやらない中国拳法に救いを求めたのだろう。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:12:15 ID:tDMgd1FG0

>>148
嘘だと思うなら、>>120のHPで問い合わせてみるといい。

>>149
驚くくらい松田さんと似てるよね。
年重ねてからはさらに似てきた。
血繋がってるんじゃないかと思えるくらい。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 20:12:45 ID:hdczXebv0

おおよそ、体型で判断できるもんよ。
動画見てるんだから解りそうなもんだ。そのまんまだろうよ！

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 21:49:45 ID:GnJyydRc0

サンドバックを打ってる動画を観ると
手に手袋をしてるが、素手では打てないの？
中国拳法って素手で叩いても手が壊れないって
言ってなかった？しかし、この動画は笑えるｗ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 22:57:31 ID:Gw4HU6R+0

八極も翻子も下手だね。
力み過ぎで安定していない。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:09:55 ID:tS35Mnl30

>>160
武田鉄矢も頭がでかいが、動きやバランスはさすがだぞ。
ジャッキーチェンもそう。

松田さんは単に練習不足、あるいは先天的運動障害じゃない？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:12:42 ID:74yV/J6G0

よくもまあ、何も分からない時期に手探りでやってきた人をあれこれと言えるもんだな。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:17:43 ID:PrrJapza0

すっごく面白いからねー。単純に笑っちゃう。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:30:21 ID:E6rOg+eW0

>>166
確かに武術収集家としての松田氏の業績は認めるが、
氏の著書を読んでの印象と、現実に氏の動く姿にギャップがありすぎて
正常な人間なら誰しも戸惑ってしまうのではないかな？
ようするに誰しもが「騙された」と思うんだよね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:35:15 ID:E6rOg+eW0

>>166
＞何も分からない時期に手探りでやってきた人

はぁ？
松田氏は世界的な老師について技を学んだと著書に書いているではないか。
それとも松田氏は台湾の本屋で武術の本を買ってきて
一人で独習していたのかね？
本を見て独習していたというのなら、
あの動作も理解できないわけではないが。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:38:51 ID:E6rOg+eW0

スローモーションで突く動作を見ると、
松田氏の手首というか拳先がウネウネ動くというか
ぶれるのだが、あの動きには何か意味があるのかね？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:47:29 ID:hdczXebv0

居つきのない拳かも知れん！
たんにブレかも知れんが？
まあ、遅くねーか？おれの先生も同年代だがもっと速えーぞ！

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:00:26 ID:zKS2teyS0

おかげでいろいろ知ることができました、ありがとう！
でいいんじゃね？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:00:48 ID:vSRhYH+u0

①顔がデカイ
②頭がデカイ
③デカ頭にパンチパーマ
④猫背
⑤手足が短く細い
⑥中途半端に跳躍する
⑦だらしない顔

以上より、
まるでカナブンが立って歩いているような外観だから
笑えるのだろう。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:07:07 ID:rTFe4/dVO

沖縄空手のつきも拳先がブレるんだよ

螺旋とウェーブのかかった突きならブレなければ逆におかしい

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:28:06 ID:B3RbGR5W0

松田さんの成績(想像)。

数学～２（論理的思考ができない)
国語～２（相手の意図が読み取れない）
作文～５（魅力ある文章がかける)
体育～１（逆上がりも倒立前転もできない。球技もダメ)
音楽～１（音感なし。楽器もヘタ）
美術～１（美的感覚なし）
理科～３（ごく平均的）

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:32:26 ID:B3RbGR5W0

本人の弁。

「オレは武術しか能のない人間だから、成績なんてどうでもいい」

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:32:58 ID:OKoZzxlv0

やっぱ作家としての才能は大だよ。
これだけ中国拳法幻想を作ったんだし。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:53:33 ID:9DahMUQZ0

ツベに松田氏がハッケイをやってる動画ってうｐされてるの？
されてたら観たいな。内臓をぐちゃぐちゃに壊す技って観てみたいもの。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 01:05:52 ID:msqJUKa60

中国拳法は北斗の拳と違う。漫画に重ねないようにね!
所詮、素手なんだからさ。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 01:19:15 ID:x20pGzR90

松田さんは以前｢防具などつけていても私の発勁で内臓は破壊できる｣と
言ってたが、戦士の詩の後では「防具が無かったら内臓は破壊されていた｣
に発言が変更された。

また、松田さんのかつての同門で演武のかなり上手なＯ氏もかつて
｢私の突きは剣道の防具をつけていても内臓を破壊できる｣と豪語し
試合やフルコンをバカにしまくった発言をしていた。
それに頭に来た記者が実際に防具なしでやらせたら押し飛ばすだけでちっとも効かず
泣いて謝ったらしい。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 02:01:51 ID:id3U/Hpc0

松田さんは自分の馬歩や三体式の写真を見て悲しくならないのだろうか
初心者に悪い例として示すレベルだぞ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 02:03:36 ID:ohiA8uh20

>>177
受けて側の問題もあるんじゃね？
日本人って幻想に騙されやすい面があると思う。
中国拳法しかり、キョクシンしかり、プロレスしかり…

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 04:07:03 ID:4DLHSx4D0

で、今は総合に騙されていると。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 04:15:09 ID:TxdeqXxt0

>>180
>また、松田さんのかつての同門で演武のかなり上手なＯ氏もかつて
｢私の突きは剣道の防具をつけていても内臓を破壊できる｣と豪語し
試合やフルコンをバカにしまくった発言をしていた。
それに頭に来た記者が実際に防具なしでやらせたら押し飛ばすだけでちっとも効かず
泣いて謝ったらしい。

庇うわけじゃないが、その話自体が記者ＫＫの嘘だと
もう、ばれているんだがな。
その記者の作り話癖は有名だからな。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 12:02:03 ID:B3RbGR5W0

>>184
業界では有名な話だし、その人が雑誌で台湾の散打試合をバカにしまくった
記事を本気で書いていたのも事実。
「あんなのもしオレが出て行けば軽く優勝｣「南派拳法はレベルが低い｣など
言いたい放題だった。
記者のローキックに何もできずにボコられたのも有名な話。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 12:08:09 ID:x20pGzR90

Ｋ氏の作り話の部分は、
芦原先代のセリフとして自分の意見を言うこと。
本当の部分は、
塩田剛三など強い人は素直に認め、口だけの人は嫌うこと。
Ｏ氏は実力がないのに口だけえらそうだから嫌われた。
もし彼に芦原、塩田のような実力があればああは書かれなかった。

187 ：sage：2010/01/08(金) 13:25:21 ID:w/nzq5dG0

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 13:31:51 ID:TxdeqXxt0

有名な話ね・・・言いふらしたからだろｗ
何時もでたれ目を書く記者だからな。
それはお前も認めてるじゃんｗｗｗ

何も出来ずにボコボコにされた？
お前、排打功って知ってるか？
格下に好きなように打たせても、こっちはのんのダメージもありませんって技だが。

　　何　も　知　ら　な　い　屑　が　、ふ　ざ　け　る　な　

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 14:42:26 ID:x20pGzR90

彼が格下に好きなように打たせた.....

そ　れ　こ　そ　作　り　話　じ　ゃ　ん

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 14:43:48 ID:x20pGzR90

相手が手加減してＫＯされなかっただけで
「好きなように打たせたがなんともなかった」とかいうのが
中国拳法の極意だからな。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 16:56:15 ID:OKoZzxlv0

ボコボコにされといて、
「今のは格下にスキなように打たせたんだ」（キリッ）

カッコええ～ｗ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 17:32:48 ID:x20pGzR90

中国拳法は弱いものを強くさせる方法だから。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:02:38 ID:OKoZzxlv0

俺もボコボコにされて負けたら言ってみるよｗ

「お前、排打功って知ってるか？
格下に好きなように打たせても、こっちはのんのダメージもありませんって技だが。
何　も　知　ら　な　い　屑　が　、ふ　ざ　け　る　な」

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:13:46 ID:uHk21H/V0

「謎の拳法を求めて」か何かに書いてあったが
当時、日本から一番強力な防具を持って台湾に行ったら
松田の先生が弟子にその防具を装着させて
軽く突いたら突かれた弟子はヘナヘナとしゃがみこんだと書いてあったなｗ
中国拳法の技術を前にしたら防具なんて意味が無いって書いてあったｗ
松田はその先生について習ったというが、習った技術が動画で演じてる物なのかね？
というか、松田先生の手はキレイな手だねｗやっぱし中国拳法は凄いんだねｗ

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:21:20 ID:4DLHSx4D0

>>190 それ、オレンジじゃんw

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:52:16 ID:c7lZdluj0

スパー相手に背中を見せて逃げるレベルまでいかないとオレンジじゃない

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:15:20 ID:uHk21H/V0

大道塾に入門してボコボコにしたって言ってたが
つまり、オレンジがボコボコにされたってこと？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 23:29:53 ID:jEAPN6ps0

スパーしてるのが、まっちゃんじゃない！と言い張るなら、それはもういいや。

だが、套路やってるまっちゃんもやはりイケてないね。
胴体が板のまま。身体の中心からチカラの出せる人は、
もっとこう胴体が変な動きをする。
身体の中を何かが蠢いてるような。
まっちゃんのは、張りぼてのダンボール胴体に枯れ枝をつけて手足にしてるように見える。
突きも肩から先しかチカラが出てない。
身体の中心からの突きが出来ていない。通背が全く出来てないんだな。
小手先の突き。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 23:43:46 ID:uHk21H/V0

>>198
＞もっとこう胴体が変な動きをする。

套路の始めで下から睨みあげてるシーンがあるが
どう見てもスカートの中を覗いている目じゃね？
というか、汲み取り便所の便壷の中から
用足しをしている女性の陰部を盗み見ているようにも見える。
充分、異様な動きだと思うが。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 00:13:41 ID:/yrQ2xuA0

>スパーしてるのが、まっちゃんじゃない！と言い張るなら、それはもういいや。
>>110の黒ジャージが松田さんじゃないってだけ。他は知らん。
それに言い張ってるんじゃなくて演武者本人や関係者から直接確認した事実。
何度も言ってるけどそれでも疑わしいってんなら、あなた自身が行動して確かめてみたら？

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 00:53:31 ID:/Y/3JaSl0

松田さん、頑張って身体動かしていらっしゃるねぇ。
適度なバランスのとれた有酸素運動だぁ。
所詮、健康体操なんだから

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 02:00:21 ID:p95Q2l0O0

間違いなくあのロボコンパンチは松田さんだよ。
まあ、高弟でもいいけどね。
むしろ、若い高弟がロボコンパンチの方が（ｗ）だよ。
松田さんの指導の悪さの証明だし。

たぶん、総合格闘技という一つの計測基準が新しく出来たせいで、
極真幻想、プロレス幻想、合気幻想、中国拳法幻想が死んだんだよ。

総合ルールも喧嘩とは違うが、総合ルールでかなりの異種格闘技比較が
出来るからね。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 03:08:02 ID:yILN/42p0

>>202
>総合ルールも喧嘩とは違うが、総合ルールでかなりの異種格闘技比較が
> 出来るからね。

それは何ともいえないぞ。
ルール一つで180度変わってくるとも考えられる。
金的、噛み付き、目つき、頭突き…これらを解禁したら寝技でくんずほぐれつっていう総合格闘技の核となる戦法がどの程度有効に働くのかわかったもんじゃないからねぇ。
多人数戦とかもね…

正直、ちょっとした環境の違いで有利不利は変わってくることは確かだろうから誰にも真に有効な比較なんてできやしないよ。
この世界にはそんな競い合いができる場所なんて無いんだし。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 03:36:51 ID:DTx3MPId0

そうだ。総合が一番制限ないからってそれが最強とか最良の競技場にはならないよ。
それぞれのルールに沿って毎日練習する、それぞれのルールで試合をするもんだな結局は。
総合ルールで総合ルールで練習してない人を引っ張り出したら、大昔からある色物興行になるんだよな、どうしても。
ここんとこは俺も以前はわからなかった。けど、水泳でもバタフライの北島に自由形で勝負しなきゃダメとは言わない。
高橋尚子に短距離で金を取れとは言わない。同じ早く泳ぐ、走るには変わらないからやれとは誰も言わない。
ところが格闘技は別のもの同士を同じ土俵で競わせようという思考になる人がいる。
専門的に訓練すればするほど、他のフィールドでは不利だよ。
昔と違って同じ医師でも耳鼻科医に心臓外科はムリ。
簡単なものなら対処するだろうし、スポーツでも格闘技でもレベルの低い相手なら余裕でそこそこの選手なら対応するだろう。
どんな泳法でも我々は北島にはボロ負けする。でも全日本レベルの話になると違ってくる。
という話をある人から聞いてなる程な、と思ったんだ。
総合至上主義の幻想からも早く卒業したほうがいいよ。少なくともあれのプロはプロレスと同じ扱いだよ、熱心なファン以外には。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 06:41:17 ID:1PTY+My90

>>189
>>191
>>193
書く気はなかったんだが。

実は、その排打功とやらと
ほぼ同じコンセプトの技を、
俺は沖縄の手で習ったことがある。

睾丸を引き込む所だけなら、
お前らも聞いたことぐらいあるかも。
睾丸だけじゃなく、
全身でやるが。
それには、ある呼吸法の習得が
必要だが、
>>188よ、排打功とやらも同じか？
決して格下に使う技でもないが、
格下相手の方が使いやすいかもだが。

これを夢物語と思う奴は
見るだけ要因か、そいつこそが
やったふりをしてる
ペテン師だと思うがな。

ここ見てる奴は
その反応で、
本物か否かを確かめたらいいや。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 06:42:16 ID:1PTY+My90

ほれ。
反論してみろ。
じっくり見極めてやる。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 07:48:13 ID:kgg82UYP0

上地流的なアレのこと？

別にあれができたからって打撃貰って良いってことにはならんと思うがw

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:32:22 ID:FNobjIU10

>>200

あのビデオが発売されすぐに、あのスパーの酷さが色々なところで話題になった。
だから、「あれは実は弟子のスパーだった」なんて言ってんじゃないの？

とか、勘繰ってみるw

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:56:07 ID:p95Q2l0O0

ご本人が別の本か何かで「めちゃくちゃしている様に見えるが、原則は
押さえて動いている」って言っていたから本人だよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 15:54:19 ID:s1h3eRhX0

>>199
体験者じゃないと出ない発想だなｗ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 16:08:59 ID:s1h3eRhX0

おまえらわかってねーな。

門外の人たちの目前ではわざとインチキ臭い動きするんだよ。
本当の技が見たければ拝師弟子になるしかない。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 16:35:05 ID:KxPQ6M+r0

>>198-199
笑えた。確かにそう見える。中身スカスカ。
普通の人はあんなの見たら、｢今までえらそうなこと言ってたのが恥ずかしい。
これからは口を閉ざして練習する｣となるはずなのだけど、あれを見て満足して
しまうところが松田さんの才能の無さなんだろうね。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 20:04:13 ID:Gixyptm90

全て、あのバランスの悪いデカ頭のせいだよ。
あんなデカ頭が肩の上に乗っかっていたら誰でもバランスが悪くなるぞ。
ビデオ制作会社も大変だったろう。特に蹴りのシーン。
それまで全身を写していたと思うと、蹴りや跳躍のあるシーンでは
いきなり上半身にカメラを向けて下半身はカットだもの。
カットしていても少しは写ってるから観てみ。
何だよ、あの後ろ回し蹴りは。跳躍技は、
まるでドリフの忍者コントじゃないの。
バラバラ突き出している自分の腕に怯えるように
目を背けるというか目をつぶるというか目を細めるしさ。
なんしろデカ頭が良くない！

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 20:33:13 ID:KxPQ6M+r0

いや、才能が無くて自分が下手なことに気づかないのと、一つのことを
しっかりやらないからでしょ。

もしも２００以上渡り歩いた道場のうちどれか一つに人生かけてたら、
きっとみちがえるように上達したはず。
あちこち渡り歩かなくても、レベルアップは全体的、世界的規模で行なわれるので
どこかにちゃんと落ち着いていたら、上に積み上げることができる。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 20:44:35 ID:3/x5nN2/0

呉氏開門八極拳に出会ったから残りの人生は落ち着くだろ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 21:19:45 ID:KxPQ6M+r0

それはない。

武壇八極拳の時も心意六合拳の時も｢これが最高。もうあちこちウロチョロしない｣
と言ってたのにまたウロチョロしまくりだったから。

これからもウロチョロ人生を送り続けるだろう。生きてる限り。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 21:29:33 ID:N/24dt290

この人はコレクターだから。

何やっても満足できない性分で何時まで経っても自分に
自信が持てないのは拳の種類じゃなくて自分自身の能力
の問題なんだよ。形ばっかり追ってる拳の評論家は認めんよ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 21:32:07 ID:KxPQ6M+r0

｢劉雲樵万歳！武壇八極拳こそが真伝だ！｣
しばらくのち。
｢馬賢達先生のが、すごいぞ！武壇なんかもう知らないから教えて～。｣
しばらくのち。
｢心意六合拳こそが、中国武術の核心だ！なにが馬賢達だ。もういらんあんなヤツ｣
しばらくのち。
｢呉氏開門八極拳こそが、すべてを包括している！さすが宗家！」

これから先どうなるかは、どれほどバカでも想像がつくだろう。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 22:43:52 ID:Gixyptm90

>>218
なるほどね。
初めて知りました。
この調子で日本武術界を渡り歩いて
「日本武術なんてダメだ！」ということになったのですね。
日本がダメなら台湾があるじゃんということで
中国拳法へ興味が移ったわけか・・・。
この調子だと、中国拳法はダメだ、とか言い出して
最後はセイウチと格闘する為にできたエスキモー武術とか
サイを生け捕りにする為にできたスワヒリ族の武術に行き着くかもしれんね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 23:09:10 ID:ZpoX/KLW0

まあ、自ら体験されていることが、最高のことだね。
・・・中国拳法は知らないが、体と心を育むことには間違いないじゃろ。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 23:34:12 ID:Gixyptm90

>>220
＞自ら体験されていることが、最高のことだね。

押尾学も自らＭＤＭＡや殺人を体験してるがｗ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 23:45:39 ID:ZpoX/KLW0

>>221
法に触れることを体験すれば終わりじゃろw

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 23:50:52 ID:ZpoX/KLW0

りゅうち場行きの方はダメだ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 23:54:30 ID:y9PGkCJN0

残念な結マツダ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 00:15:50 ID:OCl63jWB0

>>224
ナイス！座布団二枚！！

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 00:40:03 ID:koUgkJqd0

パッツンパッツンの支那服はかっこ悪い。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 00:48:41 ID:JgXBA39l0

＞207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 07:48:13 ID:kgg82UYP0
＞上地流的なアレのこと？
＞
＞別にあれができたからって打撃貰って良いってことにはならんと思うがw

どこに打撃を貰って良いと書いてあるのか？

格下に好きに打たせて無傷→相手に格の違いを解らせる。
東洋武術の常とう手段だな。

ここで、真面目に修行をする奴は、己が未熟を悟り、
馬鹿な思い上がり野郎は、好きなだけ殴ってやったぜ、俺最強、とうぬぼれるｗｗｗ

相手は台湾の軍事教練だぜ？　妄想大好き脳内最強２ちゃんねらーは意味すらワカランだろうけどなｗ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 00:57:17 ID:lmtq6XXq0

＞相手は台湾の軍事教練だぜ？

軍人は素材から違う。まっちゃんはただの武術オタ。
軍人にしても訓練の主力は銃器。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 01:01:17 ID:TZwGdVqe0

>>217
個人的にはオカルトビリーバーの行動と同じように見えるなぁ。
自分が夢見ているような効果を主張してくれるモノや団体を妄信し、それが結局（当然の如く）駄目になっても懲りずに同質の新しい団体に変えていく…
今度こそは本物！と毎回言いつつ…ね。
（てか松田さんってオカルト好きだ、っていう話あったよね。　長野の著書かなんかで読んだ覚えがあるｗ）

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 01:05:10 ID:EU4cM60L0

松田さん、でてこなけりゃ叩かれないのにね

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 01:09:56 ID:koUgkJqd0

>>227
＞相手は台湾の軍事教練だぜ？　

軍事教練が強いなんて勘違いもいい加減にしろよ、ジジイ！
銃火器や戦車や戦闘機の扱いは慣れていようとも
徒手格闘や近接戦闘が一般人より優れているなんてことはないのだよ。
一般武道家に負ける軍事指導者なんてざらにいるぞｗ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 01:26:03 ID:qkE90+zV0

>相手は台湾の軍事教練だぜ？　妄想大好き脳内最強２ちゃんねらーは意味すらワカランだろうけどなｗ
釣りは真面目にやれとあれほど・・・

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 03:09:20 ID:JgXBA39l0

>>228
台湾の軍事教練はＯさんだけどなｗ

>>231
それこそ、お前の頭の中でのみの出来事だな。
Ｏさんは、台湾総督府で、とて格闘技の教官だったという話なのだが。
お前と嘘吐き極真記者の言い分とは逆にｗ
火器はともかく、一般人と比べて徒手格闘は雲の上に決まっておろうがｗ

一般の常識で考えて、どこから軍事関係者が一般人より格闘で弱いという妄想が浮かんでくるのか？
そんな奴は一度病院へ行くべきだな。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 03:45:16 ID:7FGS22uj0

>>233
＞一般人と比べて徒手格闘は雲の上に決まっておろうがｗ

そう思いたいのはわかるよ。
軍事関係者の強い人から習ってるんだから俺も強いって思いたいんだわさｗ
でもね、現実はそんなことないのよｗ軍事関係者といえども一般人だ。
一般人の武道家と変わらんのよ。
昨年の大晦日の試合でも、元韓国特殊部隊の隊員と所英男が戦って
所が勝ってるだろｗ現実なんだよ、それがｗ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 04:03:23 ID:OCl63jWB0

試合に職業や身分は関係ないわな
無職でも勝てるし、貧乏でも勝てる

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 04:35:37 ID:CwBvUa0x0

>>231は「格闘技をやっている民間人」という意味で「一般人」と書いたのだろうが、
>>233は「一般人」というから、「武道も格闘技もやってない普通の人」だと思ったんだろ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 04:38:03 ID:bOwGvlFV0

誰々は強いぞ、って言うのが中国拳法なんだよね。
自分では証明しない。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 04:39:26 ID:wHgeIH+20

軍事関係者は戦場で仕事するもんじゃねーの？総合格闘家は総合のリングで仕事するよな。
軍事関係者が武術習っても、そんなのある程度の心得みたいなもんで、それで任務全て果たせるわけないだろ。
でも普通の何もやってない人よりは強いし、そうでないと軍人の意味ないわな。
作戦立案や通信は別にして。
けど、そういう奴が総合格闘家と総合のリングで戦う必要性あんのか？
仕事が違うだろ、そもそも。逆に総合格闘家がアフガンなんかの戦場で戦う必要性もないじゃん。
個人的には松田さんの渡り鳥人生は評価できないし、小島なんてのはペンゴロだとも思うよ。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 14:53:08 ID:yPE9xPcF0

Ｏさんに関しては記者より弱かったという話しか聞かないのだが。
台湾の軍事関係者がどの程度の練習してるのか、見たことない人は知らないだろうね。
素人の護身術と変わらないよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 15:19:48 ID:yPE9xPcF0

台湾総督府に外国人が武術教官になるわけない。

そんな事実はない。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 15:39:48 ID:Tc5Tsel20

Oさん違いだと思う
コジマの本に出てきたOさんはブダンで教練やってただけ
軍に教えられる訳が無い

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 21:14:48 ID:yPE9xPcF0

組手の経験も無いんだから記者にも負けて当然。
組手の試合を見て｢子供のケンカだｗ」とかほざいてたし。
「実際に戦えば型どおりに行かない」ということさえ知らない素人。
ある意味松田さんのほうがずっとましだ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 21:26:27 ID:9z2T5fQH0

松田氏の本業って何？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:23:44 ID:2OWKoXsN0

坊主

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:28:51 ID:bOwGvlFV0

記者は小島一志だから信用はできないね。

が、Ｏ柳さんが喧嘩しても、それほど強いとも思えない。

結局、松田幻想だったんだよ。
動画見ればすぐ分かる。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:35:27 ID:xErSp4ti0

所詮、インチキに騙されたってことだろ。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:45:58 ID:vmXShKVi0

O柳って誰だよ

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:46:21 ID:Vd8VDBVr0

218 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日： 2010/01/09(土) 21:32:07 ID:KxPQ6M+r0
｢劉雲樵万歳！武壇八極拳こそが真伝だ！｣
しばらくのち。
｢馬賢達先生のが、すごいぞ！武壇なんかもう知らないから教えて～。｣
しばらくのち。
｢心意六合拳こそが、中国武術の核心だ！なにが馬賢達だ。もういらんあんなヤツ｣
しばらくのち。
｢呉氏開門八極拳こそが、すべてを包括している！さすが宗家！」

これから先どうなるかは、どれほどバカでも想像がつくだろう。

=====

秘伝の１２月号には「1983年から呉連枝に呉氏八極拳、その年の後半から馬賢達に
翻子拳、1990年からハイイチョウに心意六合拳」を学ぶと書いているぞ。
今はまだ心意六合拳にはまってんじゃないの？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:52:31 ID:dSQrCOIE0

ああ　松田さんもう二周目だから

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:56:11 ID:xErSp4ti0

独走だｗｗｗ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 00:12:34 ID:Q/bmQluE0

しばらくのち。
「エミンが最高だ！呉氏開門八極拳なんてもういい」

となる。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 02:14:20 ID:0L4FFyLi0

↑
そうはならない。
松田さんは思い切りチカラ入れるのが好きだから。
「やってるつもり」｢力を出したつもり｣になれるのが好み。
あとこの人は、武術が好きなんじゃなくて集めるのがすきなんだよ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 03:08:14 ID:bbo6HiSF0

そう。収集家。
段位マニアとか、そういう類の人。
飽きっぽいから次々に渡りを繰り返す。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 14:21:21 ID:ystL/+8G0

大柳は松田の悪口ばかり言ってるよね
松田が大陸行ってから裏切り者扱いｗ

大柳だって寸勁できないくせに(笑)

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 15:46:48 ID:4zjNgWfF0

おたがいダメだと思ってるだろｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 18:00:50 ID:mbSBtQps0

目糞鼻糞の典型例だわな。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 19:50:42 ID:aKkw3FXf0

大きく胸に吸う息は～　静かに空へ返すべし～♪
ってことでゆったりやろうよｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 20:33:07 ID:ystL/+8G0

松田のせいで南拳はすっかり
悪役、低級拳法になってしまったねｗ

ざまあｗｗ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 23:33:40 ID:38CDkDFD0

>>257
カンフーレディーの教則本をヤフオクで買いました。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 00:16:42 ID:aQt4WGEu0

>>239
>Ｏさんに関しては記者より弱かったという話しか聞かないのだが。
その記者が嘘吐きだとなぜ思わないのか？
お前の都合に悪いからだよな？
その記者のほかの嘘はばらされてるけど、Ｏに対してだけは本当だと思いこみたいんだｗ

台湾の軍人が、素人の護身術と変わらない？
そうか、嘘吐きはお前自身でもあったんだな。そう考えりゃ全てが納得ｗｗｗ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 00:18:51 ID:aQt4WGEu0

まあ、>>234みたいな
＞でもね、現実はそんなことないのよｗ軍事関係者といえども一般人だ。
＞一般人の武道家と変わらんのよ。
＞昨年の大晦日の試合でも、元韓国特殊部隊の隊員と所英男が戦って
＞所が勝ってるだろｗ現実なんだよ、それがｗ

こんなバカもいることだしなｗｗｗ
普通の人間は受け付けんよ、こんなキティな思い込みｗｗｗ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 00:22:24 ID:m9+4+ic60

>>260
その記者って小島さんじゃないよ。
で、蹴りいれられたと言う話は無根拠でウソだと断定し、
で軍の教官をしていたと言う話は、無根拠で本当だと信じるわけだ。

信者ってありがたいよね。
一生そうやって夢が覚めないと幸せだね。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 00:24:22 ID:m9+4+ic60

それに、お前は台湾の八極拳やってる軍人と、本当に話をしたり
動きを見せたりして交流したことがあるのか？

自分の信じたいことは本当だと妄信し、聞きたくない話は全部ウソだと
断定する信者がいるのってすごいことだ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 01:03:19 ID:aQt4WGEu0

おかしいなｗ　Ｋが直接のかいてた記事を読んだが。
Ｋじゃなければ誰？　何処に乗ってる？　たしかめてやろう。

とにかく、お前が凄いのは、俺が台湾の八極拳をやってる軍人や
武壇と本当交流がないと思い込んで、
お前こそが、自分の信じたいことは本当だと妄信し、聞きたくない話は全部ウソだと
断定しているくせに、
人を妄想の中で、そのように仕立て上げて批判していることだｗｗｗ

自分が見えてないのか、自分しか見えてないのか。いずれにしちぇもその程度なら黙ってろよｗｗｗ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 01:05:23 ID:aQt4WGEu0

取りあえず、お前自身はどうなんだ？と聞いておこうか？
台湾の軍人から直接聞いたのでなければ、もう相手にせんぞ。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 01:36:55 ID:CfB0T+LM0

ハイハイ。
台湾の軍隊は格闘技の達人。
それを教えてたのは外国人の大柳さん。実力は超人級。
記者に負けた話も全部小島さん一人の作り話。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 04:10:29 ID:sJBqJwmK0

大柳

いい加減にしろよ(笑)

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 00:02:06 ID:E5b6YC020

kojimaの記事やブログしかソースないの？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 01:29:47 ID:R8A/F0Ii0

まあ、○島信者が逆切れしてる時点で
真実が何処にあるか、丸解り、乙ｗｗｗ　ということでｗ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 01:57:10 ID:p+jFZnDa0

>>268
まさか。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 01:57:33 ID:PQQNqYyU0

大柳

いい加減にしろよ(笑)

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 02:56:14 ID:R8A/F0Ii0

はいはいｗｗｗ
その程度の応戦しかできないのねｗ

そんなに悔しかったのかｗｗｗ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 03:23:45 ID:PQQNqYyU0

大柳

いい加減にしろよ(笑)

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 03:26:38 ID:wSel0tla0

｢小島一人の妄想｣ということに無理矢理持っていこうとするところが
かえって怪しいんだよな。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 06:30:48 ID:AIQPAqNy0

162 名前：劉月侠投稿日： 03/02/28 21:48 ID:zis9xzFT

　　好久不見。大柳さんについてですが、確かにあの人は見た目は華奢で強そうには
見えない。しかし２０年前に台北のお住まいではじめて会ったとき、真夏で大柳さん
はＴシャツに短パンだったのですが、下半身が競走馬の脚みたいな異常な発達をして
いて気味が悪いくらいだったのをおぼえています。当時の武壇ですこし練習をみても
らいましたが手本を示してくれたときはさすがだと思いました。
実はそれまではいくら武壇や功夫といっても所詮空手には敵わないだろうと思っていた
のですが、大柳さんの動きを見てこれは真面目にやらんといかんぞと思うようになりました。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 22:09:52 ID:Fm/yzG7k0

>>227
そのままの通りの言葉ではないが、
文面を読む限り貰って良いと言っているとしか読めないがw

まあ防具つけてる時点でそんな意図があるとは思えんがねえ。
それに上地のアレにしても硬気功的なものとしても
やりやすい姿勢と相手の向きがあるもので
けっして好きに打たせているわけではないだろう。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 23:06:44 ID:v25TcPyD0

ブルースリーでは極真カラテに勝てない！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1236110576/l50616

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 12:13:39 ID:tt+1ndc90
よく中国拳法の人たちが必ず口にする｢発勁｣とか｢寸勁｣という技に似ています｡
でもｵﾔｼﾞは中国拳法の発勁などｲﾝﾁｷなﾄﾘｯｸに過ぎないと認めないどころか
完全にﾊﾞｶにしています｡昔､中国大陸から香港､台湾で､｢最強の中国拳法｣という
八極拳を修得した自称達人が｢剣道の防具の上から寸勁を放つと､防具はなんでも
ないけど内臓破裂は間違いない｣と大言壮語して､挙げ句に｢極真なんて子供のｹﾝｶ｣
と軽口を叩いたそうです｡大柳勝という人だと聞きました｡そんな大柳の挑発に
短気なｵﾔｼﾞは我慢できず､｢ならば俺に寸勁をやってみろ!｣と迫り､ﾋﾞﾋﾞる大柳を
脅して技をかけさせたら､ただの｢掌底押し｣だったそうです｡
その後青くなって震えだし、泣きながら謝ったそうです。
でも､ｵﾔｼﾞが芦原先代館長から教わった｢寸当て｣(寸勁)は､神秘的じゃない
科学的で合理的な技だったといいます｡かつて全日空ﾎﾃﾙの客室で実際に芦原師範に
｢寸当て｣をやられたとき、ｵﾔｼﾞはﾍﾞｯﾄﾞの上に吹き飛ばされたそうです｡
距離にして2m以上､胸が痛いというより息が詰まって呼吸困難に陥ったとｵﾔｼﾞは
いいます｡芦原先代は笑いながらいったそうです｡
｢これが寸当てじゃけん｡ただ中国武術の発勁とか寸勁なんていうｲﾝﾁｷじゃないけん｡
これは合理的な攻撃なんよ｣

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 23:13:36 ID:wSel0tla0

あらまあ........やっぱり

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 23:48:10 ID:PQQNqYyU0

大柳さんについてですが、確かにあの人は見た目は華奢で強そうには
見えない。しかし２０年前に台北のお住まいではじめて会ったとき、真夏で大柳さん
はＴシャツに短パンだったのですが、下半身が競走馬の脚みたいな異常な発達をして
いて気味が悪いくらいだったのをおぼえています。当時の武壇ですこし練習をみても
らいましたが手本を示してくれたときはさすがだと思いました。

実はそれまではいくら武壇や功夫といっても所詮空手には敵わないだろうと思っていた
のですが、大柳さんの動きを見てこれは真面目にやらんといかんぞと思うようになりました。

↑　

大柳

いい加減にしろよ(笑)

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 00:33:11 ID:urR+rKXQ0

小島とバカ息子がどうしたって？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 08:49:24 ID:YAexJLiH0

小島なんて松田氏以上にお話になんない。
松田氏は功罪あるけど、小島は罪しかない。大山倍達正伝も読むべきは塚本パートのみだ。
敵ばかり作ってどうしようもない、ただのトラブルメーカー。
そいつの話をソースに持ってくるなよ。小島話をソースに使うのだけは恥ずかしい。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 18:27:53 ID:w8XWk1rj0

大柳

いい加減にしろよ(笑)

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 01:57:13 ID:iEYprwno0

松田の悪口書いてるのはO柳かｗｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 01:57:17 ID:m5qcf7Z10

馬鹿親子

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 02:24:39 ID:iEYprwno0

>>279
ワロタｗ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/16(土) 23:59:02 ID:h5NJraDQ0

人を馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ。
ささいな文章のミスや動画の動きをいつまでもいつまでも、
気がつけばもう半年近くもかけて延々と馬鹿にしつづけているだけ。
そのくせ自分の都合の悪いことを指摘されると他人に成り代わって白を通す。
結局悪口を大勢で言い合って寂しい気分を慰めているだけだ。
何ひとつ自分の考えを自分の言葉で表明できないのに何が人を馬鹿にしていいはずがない。
そうやって素直に感動をできる心をもった私達を見下し、
ひどい言葉で罵り、嘘や中傷や作り上げた根拠も無い嘘でその評判を傷つけ、
子供たちに指針さえ示せない大人ばかりがここにはいる！
繰り返すが全員が罪人ではないし、たぶん、何人か私の書籍やＤＶＤを監視しているチームのような存在が、
連絡をとりあって（携帯やメールで連絡などすぐ取れる。同じＩＤ番号の者を他のスッレドでも見た）
出版物やＤＶＤが出る度に攻撃を開始していることが分ったけれど、こうした若者が増えていること自体、
本当に地球の未来が心配な気がする。
いい加減疲れたのでもう今度こそ本当はだが、少し、自分の人生が正しいのかどうかを、
荒待てて振り返る必要があなたたちにはありますよ、ということだけは断言しておきたい。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/17(日) 01:57:48 ID:fvOT143m0

それって松が知りもせずやってきたことその物だな。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/17(日) 02:25:39 ID:KN/ACge50

>ささいな文章のミスや動画の動きをいつまでもいつまでも

出版されたものに対しては、必ず否定意見はでる。
それがいやなら出版や発表をしなければいいのでは？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/17(日) 10:30:08 ID:cFKwaiZ20

おそらく松田さん本人は、
「一見ごく自然に見える動きの中には基本原則がすべて守られていて、なおかつ
豪快で自在」
と思って、自画自賛状態であのビデオを出したのだろう。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/17(日) 11:52:55 ID:tEEcsxdA0

>>286
は、どこからの転載？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/22(金) 13:56:00 ID:q+DMdk740

ウィキの内容は、明らかに本人が書いているね。言い訳と自画自賛ばっかり。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/23(土) 08:56:27 ID:pB3E7Tkr0

まっちゃんがネット出来るはずないだろ。（ｗ

昔先入観なしにまっちゃんの本を見たとき「こんな真剣白刃取りって出来るわけ
ないだろ。弱そうなやつだな」って思った。で武術が創刊され、えらい人だと
知って見方が変わった。そして自分でいろいろ体験することにより、やっぱり
まっちゃんは技術ではなく歴史研究の人だなって思うようになった。
雑誌の洗脳力ってすごいな。

まっちゃんも自分を他覚的に見ることが出来たら、もっと上達したろうな。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/23(土) 10:42:13 ID:GRmGEI8j0

昔は中国拳法の情報発信の第一人者だったけど、今はネットもあるし、中国人老師も国内で教えているし、中国人老師に就いて日本での普及許可されている人も多いから仕方ないよ。
かつての斯界の権威者のまま、というわけにはいかない。
ちゃんと何かの拳法を伝人と自他共に認められるようになってたら、話はまた違ってたと思う。
ネットを中心に過去の栄光まで否定されるのが我慢できないんじゃないかな？
紹介者、研究家だけにしとくか、何か一つをやり通しとけば良かったのに。
中段突きの究極を求めてと言っても、それで尻軽くあちこち渡り歩くことを正当化するのは無理ある。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/23(土) 12:49:56 ID:BAkf/sEE0

一回｢第一人者｣の烙印を押されて祭り上げられてしまったので、もうそこから
降りてくるのは精神的にきついんでしょう。
ウィキのも本人による本人評でしょうね。

だけど最初から｢ボク記者でーす。方法だけ知りたいからちょっと教えてよ｣って
ことなら、あちこち見たり聞いたりするのは許されたはず。
修行者だと偽って、ちょっと習って他所へ行くから嫌われる。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/24(日) 22:55:04 ID:Pz1jaJ6o0

型を一通り覚えた＝型を身につけた

って考えなんだろうな。
ジャブ一つでも、身につけるのは大変なのに。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/25(月) 09:21:34 ID:g3p/1+6+0

八極でも陳式でももう松田さん以上に一人の老師に長年にわたって深く師事した人が大勢出てきてるからね。
その老師を知ってて多少習ったとしても、やりこみ度と付き合いの深さがきちんと習っている人とは違うし、信頼度も違う。
本で中国武術を広く紹介して、結果的に多くの修行者を生み出すきっかけを作った功績は素晴らしいけど。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/25(月) 12:50:39 ID:Yexl0CK50

習い齧りの累積で人生が開き、そして終わった。
武壇あたりで止まっていればちがっただろうに。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/25(月) 23:42:35 ID:bGAbrAbq0

>>296 八極でも陳式でももう松田さん以上に
一人の老師に長年にわたって深く師事した人が大勢出てきてるからね。

弱いO柳のことかｗ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/25(月) 23:44:09 ID:bGAbrAbq0

>>297 武壇あたりで止まっていればちがっただろうに

O柳は強くないがｗ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/27(水) 02:35:18 ID:uTa8YSu40

ふらっと遊びに来ただけの人間に、中国の老師は本当の秘伝を教える物なのだろうか？

雑誌で、「実戦の秘伝がどうたらこうたらって酒飲んではしゃいで
しゃべっている松田大先生」を見てそう思った。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/27(水) 02:51:09 ID:qDZr/VDc0

>>300
まぁでも当の中国人達の戦闘動画とかも今じゃＹＯＵＴＵＢＥとかにあがっちゃってるからなぁ。
それを見る限りでは　「同じ」　だよｗ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/27(水) 10:34:23 ID:FjRMSJBdQ

>>331
つまり元の中国でもインチキが多かったって事だね。
ある意味、松田さんは正確に輸入紹介したと言える。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/27(水) 10:36:39 ID:FjRMSJBdQ

失礼、>>301だね。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/27(水) 12:14:33 ID:698+CoLs0

老師っていう人種は老師であることだけで生活できてるんだろうか
ほかに普通の仕事持ってたりするんだろうけど

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 11:58:25 ID:OK2IOSA10

中国で老師が喧嘩するのってｍ普通だと一生でも１０回もないだろ。
スパーは無いから、事実上スパー１０回が組み手のすべて。
１０代続いても１００回、１００代づついても１０００回。

キックの道場なら、ライトは一日数ラウンドするでしょ。
１００日で数百回。一年だと１００代の継承者れべるの経験値ができる。
ガチスパーや試合や喧嘩の合計だって、一年に１０回は軽く超えるでしょ。
それが、もう最低３０年ぐらいの伝統があるからね。
同様に、総合でも、もう最低十数年の歴史ができたからね。

強くなるノウハウなら中国拳法を軽く超えている。
秘伝とか言ったって、実際にやらせたらキックの方が強いでしょ。
まあ、急所とかそういうのは中国拳法が上だけど、それ、一回見られて
研究されたら終わり。おまけに、身体能力が全然違うから、
急所攻撃の前にローやジャブで沈むよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 12:04:54 ID:OK2IOSA10

中国拳法は年取っても強いというのが松田さんの持論だったが、
５０才の松田さん、将来５０才になったとき俺（趣味の総合系空手）
よりも弱いと思う。今でも四捨五入するとそうだが。（ｗ

外車が何台も買えるようなお金突っ込んで身につけたものがその程度
だったとはって思いたくないんだろうな。

確かに中国拳法には、いい技やいい鍛錬方があって俺も参考にさせてもらった
が、やぱり、強くなりたい人が選択する格闘技ではないよね。

むしろ、文化財継承の意味合いが強いと思う。それはそれで立派なことだ。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 12:09:45 ID:OK2IOSA10

中国拳法の人が、フルコンの指導者と対戦して、フジンキャクとかでへこませた
とか書いていたけど、あくまで攻防が限定されたフルコン競技のひとだからね。

今、当時の実力を維持しているとして、総合格闘技の
指導者クラスの人相手にへこまされるかというと、それはかなりむずか
しいと思う。片足タックルとか普通に練習している人には、フジンキャク
は読まれるよ。

格闘技は常に進化している、強くなりたいのなら、そっちを選ぶべきだろう。
逆に、古武術は変わらないからいいと思う。その変わらない中に、格闘技が
忘れた部分が残っている。両方をバランスよくやるのが強くなるための
王道かな。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 12:12:49 ID:OK2IOSA10

で、古武道や武術系の雑誌は、スポウンサーのついたものでないと、もう
定期的には発刊できないんじゃないかな。

猫氏の雑誌がつぶれたのも、だれやらの妨害とかでなく、単に市場の
縮小だ。ここまで情報が行き渡って、現実を見せられたら、松田幻想も
もう通用しないよ。むしろ割り切った競技中国拳法の方が先が明るい。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 12:17:40 ID:OK2IOSA10

松田幻想に取り込まれて、武術オタになった編集者たち、
紹介すればするほど現実が明らかになって先細り。

南～無～。

ただ、松田幻想には若い頃楽しませてはもらったし、物事を違う方向から
見させてもらった。それには感謝している。大山先生や、宗先生みたいに、
自分たちの開拓した市場が縮小するのを見る前に真でなかったのが、
本人にとってとても寂しいことだろうな。
武壇一筋なら、伝統の継承者としてそれなりには寂しくなかったろうに。
つぎはぎ拳法では継承者とはいえないからね。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 12:35:58 ID:OK2IOSA10

松田さんは、結局現実の世界と型稽古の世界を区別できなかったんだろうね。

型稽古なら、攻撃が決まっている故に、確かにその状況の技のキャリアは
ある老人がうまいのは当たり前。が、現実の闘争相手は、型どおりに
反応しない。人は様々だからね。だから、ルールの制約というジレンマが
あっても、自由組み手が必要になってくる。それをやり出すと、型とか
伝統とかどおりには物事が進行しないことがわかる。

ああいうのは、実は、実戦の技ではなく、身体運用のベースを作る
練習なんだよね。実戦にも使えるけど、それは組み手キャリアの少ない
連中相手のとき。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 13:51:19 ID:rW8IGjUQ0

ちがうよ。組手キャリアの少ない人じゃなくて、｢指定した反応や動きしかしない人｣だよ。

キャリアが少ない人はその分予測不能の動き(素人であっても)をするから、
かえって伝統武術の技は使いにくい。
｢こう攻撃したらこう防いでくれ。そうしたらこっちはこうする」という約束事(京劇の殺陣の
ようなもの）を仕込まれた人が相手じゃないと使えない。

ただ、そうじゃない人もいるにはいるが、ケンカなど個人的経験があるからであって
型ばかりのシステムから作られたわけではない。
格闘技ではなく護身目的ならすでにシステマに追い越されてるし、すでに
中国拳法には文化遺産としての価値しかない。実用性は現代に通用するレベルにない。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 13:58:56 ID:cpyQdKBtO

わざわざ中国拳法なんて代物をやろうなんて思う奴は例外なく弱いよ。
弱くて相手にされない連中が逃げ込むのが中国拳法。ろくに鍛え込まずにあれこれ理論武装して口だけ達人に成れる。
中国人独特の誇大妄想の産物が中国拳法。いろんな中国拳法があるが、人間を相手にするとどれも手足をパタパタ振り回す見苦しい動きになる。
中国拳法が戦える相手は空想世界だけ。やってる人間は全員が空想を楽しんでるだけの妄想家。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 14:11:16 ID:rW8IGjUQ0

>>312
いやいや、太極拳の医療効果のように、確かにいい面もあるよ。
格闘技で激しく打ち合っても、年をとって障害が残ったら意味がない。

ただ、実際の戦いにはあまりにも門派自体の経験が不足していて
現代格闘技には通用しないのは事実。
ある先生に習ったとき、｢用法説明｣をしながら攻撃してきたので、
大振りのテレフォンパンチをステップバックでよけると同時にカウンターを
打とうとしたら制止されて、その場で腕を上げてよけるように指示された。
それで受けたら、次の動きを指示されて、京劇の殺陣の様に申し合わせた動きを
延々と仕込まれた。最後にはただ一発打って終わり。
反撃不能になるような体制にも追い込まれていないし、その前に相手は隙だらけで
いくらでもカウンターを打つチャンスがあった。
日頃こうだから、いざ自由に攻防すると見苦しい動きになるのは当たり前。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 14:31:40 ID:cpyQdKBtO

中国健康体操に改名しないとな。
所詮は中国人が脳内で作り出したモノでしかないわ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 14:32:20 ID:jd8VIqgk0

大多数の中拳やる人の実情はそうだろうけど、その現代格闘技から転向した人とかはどうなるんだ？
とりあえず目についた所だけじゃなくて、色々と見聞してから言ってもいいんじゃないか？
武板では劉月侠も空手や柔道からだし、胴締めも柔道から総合と中拳平行だ。
そういうのはどうなるの？ただの文化財で習おうって気になるもんかね？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 16:08:36 ID:vrol/WZq0

そりゃあ趣味の世界だから。
フルコンや柔道から合気道を始める人もいるし、剣道からソフトチャンバラの人も、
野球からソフトボールの人もいらっしゃいます。
そういうのが好きだから、でしょ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 16:31:48 ID:rW8IGjUQ0

主観的なんだよ。
自分がこうしたら相手がこう返すと決め付けを前提に技を立ててるから、
相手がちょっと予測と違う動きをしたら(当然だが)もう対応不能になる。
だけどその責任は｢本気だと危ないからできない」｢型の練習が不足してるから
まともな攻防にならない｣など、見当違いの方向で考えてしまう。
格闘技を研究したり交流したりすれば見方が変わるのだろうけど、｢自分たちのが上｣
と決め付けてるから謙虚に取り入れようとはしない。
技術体系だけでなく、頭の中まで骨董品にならないとダメ。

現代格闘技から転向する人は最初からわかってるから、何も言わないし。
本当のことを言うと(時には思っただけで)裏切り者になりいられなくなる。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 16:37:22 ID:rW8IGjUQ0

大体、多くの指導者は｢生徒の素質が悪い｣｢型の反復や理解が足りない｣などと
生徒のせいばかりにする。
｢自分の経験や指導が悪いから強い人が育たないのではないか？｣とは反省しない。
だから、もし全然使えなくても｢自分が方をキチンと反復して理解しないから｣
とか｢先人の伝説の技量に追いついていないから｣などと自己反省ばかりをする
人だけが残る。
｢これだけ言うとおりやってるのにちっとも強くならない｣
｢そもそも先生自体が使えていない｣
とか考える人は離れることになる。

鍛錬としては本当に素晴らしいだけに、妄信も全否定もよくない。
それが>>315に対する答えです。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 17:36:24 ID:ABZOTlxuO

劉さんの奥の手は素人木刀だし、ジェダイさんや胴締めさんは本門にしないし。
それが現実。

320 ：みんな、心して聞け：2010/01/30(土) 19:42:47 ID:ABZOTlxuO

医師や弁護士とかのステイタスが、武術家よりはるかに上だしね。
本当に強くなりたいなら、勉強捨てて負って必死に毎日格闘技の練習するしかない。
結果、低所得。
強くなれたらそれでもいいかもしれないが、中国拳法ならちと難しい。
いい人生送りたいなら、
運動は、週三回二時間づつジムで筋トレ程度にして勉強に励むのが人生に吉だよ。
武術で費やした時間、そんな感じで勉強していたら、今頃はそれなりだったはずの俺の反省。
二十年武術やり多少は強くなったが、キック一年に負ける俺乙。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 20:19:21 ID:cpyQdKBtO

キックやってたら世界チャンピオンになれてたんじゃね？
な？な？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 20:30:36 ID:UCXqQqDP0

>>312 弱くて相手にされない連中が逃げ込むのが中国拳法

学校で勉強もスポーツもできなかった連中が中国拳法へ行くと思う。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 20:53:11 ID:lIMCXs7F0

>>319
>劉さんの奥の手は素人木刀だし、
チョットおまえｗｗｗ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 21:23:16 ID:rW8IGjUQ0

>>322
その下地を作ったのはムー松田。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/30(土) 21:29:17 ID:rW8IGjUQ0

｢水に潜って何日も寝ていたり、手を触れずに気合だけで人を倒す方法などが
伝えられていて....｣

｢誇大妄想狂だ」｢非科学的だ｣などと言われかねないので筆を止める。

326 ：フルコンタクトカラテって雑誌読んだ：2010/01/30(土) 22:57:23 ID:gz4S0aWr0

倉本先生、体壊すような練習をして、ようやくブレイクした感じだね。

結局強くなるのは、自分の体で怖い授業料や痛い授業料払、しんどい授業料
支払わないとだめなんだよ。

そこそこの練習で強くなれるなんていう秘伝なんてないよ。
秘伝を教わらないとだめとかそんなことはない。
多少上達の速度が上がるだけ。
仮にあったとしても、そんなもの教えたら商売上がったり。
自分は楽な練習で強くなっても、弟子にはPoint外れた厳しい練習で
ついてこれないと無理みたいに言ってごまかすだけだと思う。
高いかねだして旅行してきた旅人ごときには教えないよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/31(日) 01:32:10 ID:ORC1QNIBO

武壇スレにエビちゃんというヤツがいてだな…

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/01(月) 00:18:13 ID:64aS0f8n0

おい松田先生、あんたが北斗旗世界大会で優勝したら
あんたの中国拳法を信じてやるぜ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/05(金) 17:59:13 ID:/ExzuS7G0

もう半ば終わってる耄碌爺さんをそんなにいじめてやるなｗ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 21:56:45 ID:aAiTr0Ig0

何をやっても批判する人はいるものだが，批判する言葉で批判する人の程度はわかるものだ。

331 ：草食系ニャンコ先生：2010/02/06(土) 23:10:34 ID:VXf+s3ZG0

だから、なにがいいたいんだ？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 15:23:37 ID:oN2/Tv2Z0

秘伝オタ、秘伝コレクターでいるうちは、たぶん強くなれない。
まず、強くなれる練習を必死にやることだよ。
で、中国拳法の練習は遠回り過ぎる。
秘密性が技術や理論のの進化を遅らせている。
纏糸勁って、解剖学や物理学を知らない人の疑似科学理論だよ。
科学を拒否して神秘に安住しているから拾捨選択ができず、
時が止まる。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 20:16:31 ID:KG/aFgsY0

松田さんは台湾で１０時間以上の猛修行をしてきたんだよ。
お前らはそれ以上の努力をしているのか

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 20:30:30 ID:L1LHt+vP0

>>333
だから、｢それが遠回りだった｣と言いたいんでしょ。
よく読んでから反論しなよ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 21:33:01 ID:axVpcJDz0

O柳うるせえよｗ

336 ：ニャンコ先生：2010/02/07(日) 22:04:47 ID:f3ZG0nhZ0

からだの弱いやつは、なにをしてもだめ。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 23:20:20 ID:gBwjh4I+0

>松田さんは台湾で１０時間以上の猛修行をしてきたんだよ。
お前らはそれ以上の努力をしているのか

で、あの程度なら、確かに遠回り、というか時間の無駄使いしたと
言ってもいいね。
大同塾の東先生や伝統派のビキニパンツ先生、とそんなに年変わら
ないでしょ。でも、けんかしたらぼろ負け。
ハッケイ出す前に追い突きやローでＫＯ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/07(日) 23:33:14 ID:l52gHSBD0

松田さんは高校生時代に一流どころの空手家連中と組み手してたんだぞ
実践で弱いはずがない

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/08(月) 00:34:24 ID:0SnKKbRv0

>>332
喧嘩を売るわけではないが、お前は纏糸勁のことをなにもわかっていない。
実際の本物の中国武術を経験したことなく知識だけで語ってるタイプだな

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/08(月) 09:48:08 ID:VmVqUiBb0

>>338
そんな話信じるなよ…

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/08(月) 12:33:16 ID:OOqpMHlI0

｢お前は知らない｣
｢本物はある｣

宗教発言連発だね。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 02:41:17 ID:YggAPiDX0

試合やオフ会で証明できない人が何をいっても。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 13:51:31 ID:G61KDMFD0

松田さん自身が｢相手が腹筋固めてようが浸透してしまうんだ。それが中国拳法なんだ｣
って涙目で言ってたしね。

それだったら証明すればいいのに。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 21:25:41 ID:tB2DxhkvO

纏糸勁ってぶっちゃけボクサーも使ってるが……

他格闘技では特に名前がついてないもの（コツとか）に一々名前がある→日本人が特別視

このパターン大杉。

他の格闘技や武道の経験者からすると「ああ、要するにアレね」で終わるが、
中拳しかやったことない人は中拳独特のミステリアスな技術と信じて疑わない

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 21:55:28 ID:Q5zefA980

自然に何となくやってるのと意識して鍛錬してるのとでは
素人のストレートとプロボクサーのストレート程違う

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 22:19:38 ID:tB2DxhkvO

>>345
そりゃーそうよ！

一般的な格闘技では「こんな感じ」とかの不親切な説明で済ましちゃうコツを
丁寧に考えられた基本功で段階を踏んで理解させるっていうのは、
中拳最大の長所だとすら思う。お年寄りや才能の無い人を切り捨てないプログラムだもの。

俺が言いたいのは「中国の特別な技術！」って設定を作り上げて満足しちゃってる人や、
そう思い込んでる人相手に情報ブローカーまがいの商売をしてる人がいるのは
いかがなもの？ってこと。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 22:54:44 ID:3P7T8lv80

纏糸勁って別にパンチとか打つだけじゃないしなぁ。
ありとあらゆる身体運動に使う基本的、且つ超重要な技術。

ボクサーの腰や肩を入れて打つ！っていうのはまだ纏糸勁の内でも初歩すぎるし。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/09(火) 23:57:25 ID:iueTIVwx0

ボクサーの腰や肩を入れて打つ！
それだと、ただ腕の回転より腰の回転の方がパワーがある。
手打ちにならないようにする。
表演長拳でもやってる武術の基本であって纏糸勁といわないと思うが、
足のひねりと踏み込み、腰の回転を合わせるのも十字勁と沈墜勁の複合じゃないの。
というより松田隆智の本を読んだけど纏糸勁だけ意味が解らんけど、
螺旋運動や化勁とは違うと聞いたけど、一般的な解釈はどんな感じなの。
腰や肩を入れて打つは纏糸勁なの。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 00:06:49 ID:K66jYvmI0

一般的な解釈ってのは「捻り」の「連動」というものかなぁ。
結果細かく見ていくと螺旋になるんだろうけど、起点から終点まで連動させて力の増幅（というとちょっと語弊があるかも）がないと意味がない。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 00:24:42 ID:ySNVoHoe0

ご丁寧にありがとう御座います。
やはり理論的には難しい技術と言う事ですかね。
ちなみに同じく聞いた話だと一番力の出る雷声（ハンマー投げで大声出して力を出すやつ）
は、くしゃみだとか。
大昔の中国ではそんなのも秘伝になってたのかな。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 00:30:37 ID:ySNVoHoe0

別にくしゃみしながらパンチや体当たりをするのでなく。
くしゃみと同じくらいの雷声を出すという意味ね。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 00:34:54 ID:dM0COVyn0

現代は運動科学が進んでおり、古代中国のレベルではない。
物理的分析をされれば、神秘のベールもはげる。
昔の秘伝など、現代の科学でもうすでに終わっているような話ばかり。
現実見て、練習すべき。
からだの弱いモヤシが踊っても意味はない。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 02:48:54 ID:TaO1y6Nn0

>>347
初歩ってあーた・・・完璧じゃないのは「動きながら」打ってるからだよ。
武術の練習のように、ベタ足でしっかり構えて全身をフルに使って
打つなんてこと、実際の試合やケンカでは有り得ないからね。
あと、ボクシングのストレートが「腰や肩を入れてる」だけだと思ってるなら、
一度間近で見せてもらうか、防具越しにでも打ってもらうといい。
全然そうじゃないことが分かるから。

>>352
そう。大事にされてる技の用法とかも、柔道の茶帯すら倒せない程度の
投げ技もどきだったり、素人だましのコンビネーションだったりする。
「ああ……昔は画期的だったんだろうな」みたいなね。

中国武術の良さは「格闘術としての有用性」とは別のところにあるのに、
紹介する側のスタンスが素人だましに終始してるから、
いつまでたってもカンフー＝夢見がちな人たちのロマンみたいな
ところから這いあがれない。勿体ないにも程がある。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 10:50:28 ID:uXnChg2FQ

>>346->>353
ただもんじゃないな。

わざとフランクな表現しているが。
言わんとしてる事は良く解る。

暇つぶしもいいもんだ。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:19:01 ID:zddeQoxz0

>>353
大事にされてる技の用法とかも、柔道の茶帯すら倒せない程度の
投げ技もどきだったり、素人だましのコンビネーションだったりする。
「ああ……昔は画期的だったんだろうな」みたいなね。
中国武術の良さは「格闘術としての有用性」とは別のところにあるのに、
紹介する側のスタンスが素人だましに終始してるから

まさにその通り。｢本場の先生｣の示す用法も「そんなの使えるわけないじゃん｣
のオンパレード。
では、どうしていまだにそうなのか？
答えは｢先生自身も現実を知らないから｣。用法説明程度しか受けたことがなく、
組手などしたことがないからセオリーも知らない。なら経験すればいいだろうと
思うのだが、｢危険すぎてできない｣｢相手が死んでしまう｣と本気で思ってるから
一生自分の実力に気づかない。例えやってうまく行かなくても目つき金的ができない
からだと思ってしまう。根本的に間合いを知らないからが本当の原因なのに。
目つき金的が許されても間合いの取り方角度の入り方などまったく知らない。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:25:02 ID:K66jYvmI0

>>355
そういう事をしたり顔でいっている側も「本当のなんでもありの実戦」なんてまったく知らないだろ？ｗ
経験もなければ、そういう実戦での間合いの取り方角度の入り方もまったく知らない。

どっちもどっちだよ。
いや、実戦をまったく想定してない「ルールに守られた」近代格闘技ｗだけ妄信している人間のほうがより駄目だろうな。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:27:32 ID:zddeQoxz0

すでに、彼らが自慢してる｢秘密の用法｣も格闘技から見るとバカバカしいほど
素人騙し。と言うか、素人ですら本気でリアクションしたらかからないものばかり。

しかしご指摘のように格闘技では天分が無いと気づかない細かいコツを
確実につかめる工夫がなされているのも確か。
格闘技術としては無効だけど、発想や鍛錬では素晴らしい面があり、今後
欠点を改良しながらよいところだけを残すならば価値はあると思う。
今のままのやりかたなら、伝統芸能を残す以外の価値はない。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:29:15 ID:6FITehb10

>>356
釣り乙

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:29:25 ID:tm0MGgmn0

>>356
じゃ、君は知ってるのかな？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:31:51 ID:tm0MGgmn0

｢ルールに守られてるから、現代格闘技は実戦で通用しない！｣
｢俺たちはノールールの前提で型を練習してるから勝てる！｣

よく言うセリフだよね。本当に経験あるなら、套路だけの練習体形では
絶対に無理なことを知ってるはず。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:32:57 ID:tm0MGgmn0

>>356は松田さん本人じゃないか。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:37:08 ID:K66jYvmI0

>>359
知らないよ、もちろん。
知ってる人なんて一般人にはいないだろ。
だって経験したくてもできないもの。

あえていうならリアルに戦場にいる兵士とか、治安の糞わるいスラム街とかで生きている人たちならある程度は説得力あるかもね。
けっこうその手の喧嘩指南本とか売ってたりするけど(作者はそういう経験豊富という触れ込みで）、本当に役立つのかどうかはわからんよね。

仮にその手の本を信じたとしたら、近代格闘技も中国武術も役には立たない、って結論になると思うけどｗ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 12:44:46 ID:m3w5S/gV0

>>356は松田さんではないぞ　小柳負ってやつらしいぞ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 13:31:17 ID:zddeQoxz0

>>362
それなら、
①それを型だけで練習する。
②ルールある自由攻防で練習する。
どっちが有用でしょう、と言う問題。
②にも欠点はあるが、少なくとも間合いやスピード、タイミングなどが
体得でき、①とも併用できる。
ところが①だけで②を否定した場合、攻防練習はすべて脳内の仮想敵が
唯一の根拠となってしまう。
中国拳法は頑なに②を選択しているため、実用性については疑問がもたれている。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 14:01:25 ID:WllMyGR+0

>>364　違うよ。套路オンリーでやってるとこは実用云々は最初から頭にないに決まってるでしょ。
打ち合いするとこは出る試合に応じた練習してるだけで。
套路だけが体系の全てという門って、そもそもあるのか？基本功やり、套路やり、練功やり、武器やり、対打やり、散手やり、昔は回国修行やり。
たとえば24式太極拳を100年ただ套路だけやっても、戦うどころか護身術にもならないのは素人でもわかる。
そして24式套路だけやってるオバサンたちは実戦性なんて頭にない。それもOK。
武術としてなら、套路以外にもあれこれやるのは当たり前。套路しか日本人だから教えてもらえないというのもある。
だから試合指向の会でも空手やキックを模倣せざるをえないところもある。
思うんだけど、極々少数の例外除いていわゆる入室弟子にならない限り中拳は本来の中拳ので実用性ある内容は手にできないと思う。
その他大勢は套路だけやおなざりの用法習って終了。その意味で試合とか実用性求めるなら空手でも総合でもやったほうが確かだと思う。
笑顔で教える老師が本国帰ると反日丸出しで日本人の生徒（自分のだぞ）を笑い話にしたりするのを幾つか見聞したし。中拳は難しいよ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 14:38:24 ID:6FITehb10

>本来の中拳の実用性ある内容

　　　　　　　　　↓

>大事にされてる技の用法とかも、柔道の茶帯すら倒せない程度の
>投げ技もどきだったり、素人だましのコンビネーションだったりする。
>「ああ……昔は画期的だったんだろうな」みたいなね。

・・・技やコンビは初歩的（原始的）だが
トレーニングシステムはとても万人向けで優れている。
それって悪いことじゃない。売り出し方が悪いだけだ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 15:33:27 ID:WllMyGR+0

>>366 いや、そういうのばかりなら隠しだてする必要ないだろ。
だって総合でも柔道でも試合技は公開して使ってるわけだし、中拳もそういうの見て自分とこと比較できるじゃん。
これだけ情報あふれているし。そういう末葉的な事より日本人が中拳で強さを求めるのは一般的に難しいのでは？って事。
空手でも型と約束組手止まりの稽古だと使えないわな。ところが中拳は日本人相手だと型すら変形して教えたり、微妙な体の角度なんかを教えなかったりするわけよ。
緒から使えるように教える気がないって事だよ。もっともボクシングでも総合でも選手目指さない人とか、才能ない人は放置だけどな。
それでも月謝に対して納得できるものは学べるからそっち行ったら？なわけ。
全部が全部とは勿論言わないけど、中国人は日本人を金づるにしか見てない。
確かに優れた技術は中拳にもある。が、教えない。習えないものに金出せない。
そこらへんはゆーつべ見てもわかる。日本人の中拳動画は全部酷評だらけ。
悔しいくらいにボロクソに書かれている。有名老師の生徒も日本人の名ある中拳家も容赦なく。
ただ反日じゃなくて、技術的にも的を得たコメントあるもの。
こういうのが現状を如実に語っていると思う。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 15:38:14 ID:uXnChg2FQ

試合で「防具の上から倒す」を証明出来ない人間が、
「防具の上から殺せる」とか言うからいけない。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 16:05:57 ID:WllMyGR+0

>>368 できる人は言わないし、見せないし、教えないよ。中拳ってそんなだと思う。
口車を真に受けて、この人に習えはば僕も！という側にも問題あるな。
大っぴらに中拳秘伝語る人は殆ど山師だと考えている。強さ求めるならある程度の年月たてば強くなってなきゃおかしいじゃん。
太極拳は時間かかるったって、20年やっても空手初段にも叶わない。しかしそれより遥かに短い期間で外国に指導に出掛け、先々で腕自慢の挑戦を受けて退ける中国人指導者がいる。
結局、まともな事を教えてもらえてないって事じゃん。
オレンジさんを引き合いに出したら悪いけど、もう20年以上太極拳やってるんだろ？
これが中国人でまともにそのキャリアあったら大師だよ。技術以前の問題だよ。
もう、そろそろ日本人は中国人から金づるを卒業すべきだ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 16:28:58 ID:tm0MGgmn0

>>369
騙されてるのはあなたのほう。
｢習えていないだけで本物はちゃんとある｣ということそのものが
中国人に騙されてる。

その｢改変してない秘伝｣を習っても所詮は呉陳比武。それが本来の姿。
多少変わってはいるが、洋春拳のほうが本家中国の型だけ武術より
はるかに実用的。これが答え。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 16:34:07 ID:tm0MGgmn0

>>先々で腕自慢の挑戦を受けて退ける中国人指導者がいる

見たの？大抵はホラか、用法説明→武勇伝のパターン。
試合に出なくても、システマみたいに攻防練習で技を見せられる人が
いないのが証拠。
太極拳の宗家、八極拳の宗家、相手のリアクションの指定なしで
攻防が実証できる人がいるか？
できる人は蘇東成みたいに隠さないし宗家だ本家だ言わない。
言うのはできない人。宗家だ本家だ、秘伝は他にある、を真に受けちゃダメ。
君は見方が反対なんだよ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 16:49:14 ID:zddeQoxz0

「その日本人を笑いものにしてる本場中国人老師｣って、大抵はそのバカにしてる
日本人生徒に組手すればボコられるレベルだよ。
伝統武術が使えるものなら、散打が流行したりしない。
「あいつらは口ばっかり法螺ばっかり｣って言われてるよ。

すでに、中国拳法は神秘のベールが剥がされて正体がハッキリしてる。
攻防練習では１００年遅れてる。鍛錬方式では独特で価値のあるものも多い。
それが客観的な姿。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 20:50:23 ID:nER3jGuGO

中国人がやってる事がマトモなモノのはずないだろ。
自分らの食い物さえマトモに作れない連中が、武術には磨きをかけて素晴らしい、なんてことは有り得ない。
中国人は自分を大きく見せることだけに拘る民族だから、武術も秘伝だの技術だのと飾り立てて立派に見せたいだけなんだよ。
要は、法螺を吹くことに何百年も腐心し続けてきただけで、中身なんか無い。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 22:38:27 ID:P8Wif8Em0

中国拳法の組手なんて
みんな低レベルｗｗｗ

発勁なんて全く効かないｗｗｗｗｗ

これ何ですか？　柔道？　相撲？ｗｗｗｗ

↓テレビで公開された達人たちの試合ｗｗｗｗｗ

陳式太極拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=5nTG-T-uF6k&feature=related

形意拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=_gwr4v9OmLI

梅花拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=z6d39jz9ewM&feature=related

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 22:55:19 ID:q8N38x2I0

中国拳法は、
①体の使い方を学ぶ体操
②ルールにない戦い方を学ぶ辞書

として、あくまで『格闘技の補助』として
やるのが一番ですよ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:21:22 ID:q8N38x2I0

映像見る限り、いろいろ技術の無さみたいなこと言われている
大道塾を学ぶほうがはるかに効率的に強くなれそうだな。
散打とか日本拳法とか修斗とかでもいいよね。

強くなるためには、中国拳法を本門にはできないわ。
伝統芸能保存とか健康とか体操競技目的ならまったく問題ないけど。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:21:47 ID:tm0MGgmn0

今、>>375さんが結論を言いました。

では、格闘技じゃなくて武術をやりたい人は？
となると、やはり型を参考に対人練習を方向性のあう仲間とやるのがよいでしょう。
｢発勁一発で相手は即死｣「死人が出るから退陣練習は邪道｣とか言う人には
夢を見させてあげるのが一番。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:23:34 ID:q8N38x2I0

それでも、松田さんの本とは逆に、北派よりも南拳の方が、
割と試合に伝統の技を使ってるって感じだ。
敬意拳は南拳みたいなものだし。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:28:02 ID:q8N38x2I0

苦労してウンコしゃがみで足腰が強化されても、
そのせっかくの体力を戦い生かすには、格闘技の技って・・・・・。

生島さんや村上さんや東口さんがどうがんばろうと、
もう伝統実戦中国武術の時代はこないよ。
撒打と表演以外の発展は無理。
『ここにしかない秘伝』の切り売りぐらいか。
たしかに、金が豊かでそういうのが好きな人はちょくちょく
いるから。（ｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:36:00 ID:WllMyGR+0

だから情緒で中拳批判したって説得力ないし、間抜けな動画持ち出しても無駄だよ。
ましてや、中国が、中国人だからじゃ話にならねー。それじゃ日本人だからで不当な批判やる中韓人と同じだ。
中国人老師の多くには日本の生徒は金づるでしかない。
しかし、確かに格闘技やる人をも納得させる実技できる人もいるんだから仕方ない。
だいたいさ、本当に中拳に興味ないとか、アホらしくて相手ぬんないとかなら、このスレそもそも見ないだろ。
経験あるから言うけど、日本人が中拳で実を得るのは至難だって事で、技術以前の話なんだよ。
中拳批判するならこの点だよ。日本人が笑い者になってんだぞ？中国人と同じレベルで日本人の中拳やる奴らを笑ってる場合じゃねーよ。
中拳やる奴も中拳やってます、で満足する手合いが多いから強さ求める奴はあんまりいないって。それぐらいわかれよ。
それより金をむしられ、笑われるのは我々の同胞だぞ？反日老師を怒れよ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 23:52:08 ID:q8N38x2I0

>本当に中拳に興味ないとか、アホらしくて相手ぬんないとかなら、
>このスレそもそも見ないだろ。
昔興味があって現実が分かった。
昔の俺みたいに遠回りしないように忠告するのが目的ね。
>経験あるから言うけど、日本人が中拳で実を得るのは至難だって事で、
>技術以前の話なんだよ。
本当に大事なことは２，３人にしか教えないだろうね。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:09:05 ID:vsNRGuM5O

いま鼻糞ほじりながらスレ読みました。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 01:31:37 ID:wgCVHeRf0

>>380
あなた、｢本物はいる(涙目)！」｢日本人が知らないだけ(泣）｣って、もう洗脳されきってますよ。
強い人がいても当たり前のように組手してるだけ。
日本人には教えない秘伝の技を知ってるからじゃないよ。

他人と交流しなよ。奥義だ秘伝だと言ってる技を普通にできる人は格闘技にゴロゴロいる。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 01:53:57 ID:h0ZQl+LQ0

>>373
でも、雑伎とか卓球とかは掛け値なしに凄いぞ。
料理もうまいしな。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 12:00:00 ID:yQnnS12q0

もう一人、武壇やりこんで２０年ぐらいの二チャンネル有名人がいるが、
その人の最後の切り札がたぶん、まともに練習したことのない木刀だしね。

おまけに師匠の武徳が有る（らしい）割には、二チャンネルでは粘着行為。

奥義とか言っても、強さとか人格の向上に役に立つのかなって
疑問を感じる。単なるスポーツでも護身には役立つし、
スポーツマンの方がさっぱりした気性だったりするしね。
戦いの無い時代に、あるいは武器を出すなら銃器の時代には
武術はあまり必要ないのかもしれないね。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 12:43:55 ID:Az0IJ3yX0

>>383　お前が交流しろ。俺は最初と今は格闘技だ。途中に中拳やったんだよ。
中拳にも強い奴はいる。少し悔しい思いはあるが、それは事実だ。
武板でもメアド公開して、交流なり何なりwelcomeな連中いたし、いるだろ？そいつらとでも交流してみなよ。
感情で揶揄したり、決めつけたりしても仕方ねーぞ。強い！とされる老師も来日してるから、講習会に潜り込んで仮面剥がすくらいしてみろ。
俺は中拳はゴミだと思ってたからその意気で体験させてもらった。
今は別の意味でダメと思っている。それは先に書いた通りだ。
もちろんね、技術も心根もダメなのが多いし、空手初段にもビビるのが殆どなのも実状だろう。
けど強い奴はいる。体験したからわかる。でも一般には強さ求めるなら普通に格闘技やったほうが早いし確実だってこと。
イヤな思いせずにすむ。ただし総合やボクシングなら選手目指す素質と才能ある奴以外は本気で教えないよ。
ムエタイもそう。素質と才能をふるいにかけて、残った奴を磨き上げたのが俺らの目に触れる選手たちだ。
だからそういうのが凄いのは当たり前。でもその目に触れる強さが全部じゃない。才能乏しく舞台に上がれなかった奴が90%以上だろ。
なので、俺としてはフルコン空手を勧める。一般人が最も気軽に始められるから。
ムエタイや総合を習おったって、強くなれる素質と才能いるからな。空手は万人向けでいいよ。当然、全日本優勝とかは才能いるけどな。武板には趣味の人しかほぼいないだろうからフルコンでいいよ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 13:08:47 ID:Az0IJ3yX0

あと、フルコンで黒帯取ってから中拳巡りしても遅くないと思うよ。
フルコンの黒帯は才能も素質もなくても努力次第で取れる。そして一般的人以上の技術と体力も確実につく。
それでもって相手してもらったりすれば、だいたいわかるぞ。
フルコン黒帯というだけで、言を左右にする中拳が多いからフルイにかけられるだろ。
しかし、そうやって納得するものを体験させてくれる中拳老師がいたとしても、本当のとこを習えるかは別問題だがな。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 13:52:26 ID:yQnnS12q0

いや普通に柔道でしょ。
柔道とポイント空手ってことでＦＡ？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:03:39 ID:LUYe45PG0

単にケンカに勝ちたいなら柔道、護身術なら空手だと思う
要するにどっちも強いよ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:33:38 ID:v+qwjz7G0

>>389
> 単にケンカに勝ちたいなら柔道、護身術なら空手だと思う

それもないね。
ケンカってどういうレベルのケンカを想定してる？
柔道や空手で優位性がでて事が済むケンカってはっきりいって中学生くらいまでの子供のケンカだけだよ。

高校生以上になれば、その手の殴り合いは勝っても警察沙汰の「暴力」の範疇になる。
それでもいいっていうくらいの勝ちが必要なら柔道も空手もやる必要ないし、そのレベルのケンカでは柔道や空手に頼るなんぞ逆に危険。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 15:33:12 ID:LUYe45PG0

>>390
つまり究極の危険時には本当の実戦武術である
中国武術こそが生きるのだ！
ってジョークは笑えないぞ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 16:30:58 ID:v+qwjz7G0

>>391
いやいや打撃オンリーの中拳なんてもっと駄目でしょｗ
暗器あたりに秀でた所なら別かもしれないけどねｗ

てか大人になったらケンカなんかして、勝っても警察沙汰になれば一生を棒に振りかねないってのに何のために実戦！実戦！っていうんだ？
現代では格闘技だの武術で実戦とか喧嘩とかいう時代じゃないんだから。
実戦に使える使えないなんて考えること自体無意味でしょうし、誰もわかんないでしょ。

それぞれルールある競技のなかで優劣きそうゲームとして楽しめばいいんだよ。
そのゲームにつかえる技術を追い求め、習得する楽しみを得ればいい。
身体操作の妙味を考え、会得したりするのだって意義あることだし。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 17:04:15 ID:LUYe45PG0

>>392
なるほど
いいこと言うな

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 17:55:31 ID:Az0IJ3yX0

結局な、中拳が弱かろうが、総合が強かろうが、ドラクエかFFか？ってなもんで大した意味は現在ではないんだよな。最終的にはそうなる。
生身の体で戦うのは時代遅れもいいとこと、一般人は思うし、それどころか格闘技や武道やる奴は人間の進歩に逆行する愚か者と思われてるからな。
タレント医師の西川先生もそう言ってたぞ。
フルコンか柔道でいいと思うよ。とりあえず始めやすいだろ。総合やムエタイは全国津々浦々にジムないし、選手になれない人はそれなりの扱いだし。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 18:02:12 ID:Az0IJ3yX0

基本的に中拳はこんなとこだろ。

860 ：影 ◆rfho2dQJHmPC ：2010/02/08(月) 22:34:53 IDOz0dm6dT0動画と言えばなー、最近はホント欧米の奴らも武術
に詳しい奴が多くなりよったと長老も言うておったの。
下手動画上げようもんなら、ボロカスに批判されるがオチの時代らな。
日本人の中拳動画は、有名な人でも日本人とゆー時点で中華文字の批判がyoutubeでも殺到しておるから、つくづく日本人が中拳やるのは難しいよの。日本人をやっつけたとゆー話やら、中国散打が日本空手道をKOしたとかは
中華連中が大喜びのよーらな。愛国教育の直撃世代らろーが、
日本人に太極拳がわかるか！とか、日本人からは金だけ取って大ウソ
教えたれ！とか、日本人に教える奴は売国奴だ！とか、
脳の沸騰した中華野郎もよく見かけるわの。
ホント、民度の低いコトにはウンザリら。
こーゆー奴らを平伏させる自信あんなら、タイチも動画upせいや。

実際、どこまで日本人相手に誠心誠意に教えてくれるか、わかったもんじゃねーぞ。中拳やる者どもと付き合うコトが多くなるにつれて痛感するよー
になったんら。ましてやタイチが中国に遊びに行った時代なんか、
金ふんだくられて終わりらろ。影もなー、長老に在日の中国人の太極
オバサンやら紹介してもらったりしたけど、似たようなコトゆーてたど。
その人は在日長いし、日本は第二の故郷とゆーからまだアレらが、
呉阿敏とかゆー人の世代らと、外は笑顔でも中は反日に燃えておる
そーらな。反日と言えばドニー・イェンの葉問らな。
反日映画でヒット！なんらが、葉問の仇の日本軍人が「三浦」なんらな
コレがw これは中国武林界の名誉を貶める東洋鬼として、
タイチをモデルにしたんらろーな。タイチも元軍人らからな。
階級は下端らが。本編からはカットされてるのらが、三浦は葉問に
打ち負かされてハラキリして果てるのじゃ。
この映画にはいい日本人は出てこねー、トコトン悪なんら。
そんな映画がヒットするんらから、いくら日中友好ったって虚しいもんらな。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 20:27:31 ID:wgCVHeRf0

あの～松田さんの話題は...........

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/13(土) 13:36:03 ID:aAJcfZ7k0

ビッグパンプキンヘッドマツダ

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/14(日) 01:03:56 ID:TVxAVpyC0

あ～ココに貼ってあって、中国嫌いもココ発らったのかぁ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/14(日) 12:03:44 ID:fEPatVfp0

やはり一番まずかったのは
｢一般の筋収縮とはまったく異なった方法で力を出す(発勁)｣などと
言ってしまったこと。
筋収縮を用いず気の力を通すことにより内臓を傷つけるが、この方法は
中国の一派にのみ伝わっていて秘伝となっている、みたいに完全に間違った
方向へ誤導した罪状は重い。

400 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/02/15(月) 12:40:56 ID:B5/HlxC40

松田の言ってる事を信じる方が馬鹿だと思うね。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/15(月) 12:56:03 ID:4vz7IN4S0

↑松田に影響されて八極はじめたくせにｗ

拳児も読んでたんだろ？

402 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/02/15(月) 13:06:22 ID:B5/HlxC40

影響されてません。
うーしゅう誌で初めて松田を見た時、
小学生の頃ポンキッキのカンフー体操で見たオサーンだ、としか思わなかった。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/15(月) 22:06:34 ID:lxld+G/D0

松田がダメというより中国拳法がダメｗ
試合に出ても勝てない動画漁ってでてくるのは
華麗な型の動きは微塵も感じられない素人以下の殴り合い
型が上手にできるというだけで達人になった気分に浸ってるコテハンも
松田と同類だろｗ
型なんかできても喧嘩にはなんの役にも立たない
そろそろ現実に目を向けようぜ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/15(月) 23:47:05 ID:lC7rFdJL0

402！お前はちゃんと就職できたのか？
こんなとこに来る前にやることいっぱいあるだろ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 02:17:12 ID:BuPWzOsc0

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/10(水) 22:38:27 ID:P8Wif8Em0

中国拳法の組手なんて
みんな低レベルｗｗｗ

発勁なんて全く効かないｗｗｗｗｗ

これ何ですか？　柔道？　相撲？ｗｗｗｗ

↓テレビで公開された達人たちの試合ｗｗｗｗｗ

陳式太極拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=5nTG-T-uF6k&feature=related

形意拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=_gwr4v9OmLI

梅花拳の試合
http://www.youtube.com/watch?v=z6d39jz9ewM&feature=related

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 02:21:00 ID:XBi8E0xF0

>華麗な型の動きは微塵も感じられない素人以下の殴り合い
>型が上手にできるというだけで達人になった気分

裁判問題も起こっているからだれとは特定は避けるが、結局、実戦では
中国拳法以外に頼ってしまうみたいだ。
秘伝と言って実用的な使い方を隠していくうちに、競技武道や格闘技
の方が戦い方において中国武術を追い抜いてしまったね。
ただ、足腰の強化や身体の運用法としてはいけている部分もある。
格闘技の補助として習うというのが、適切な中国拳法とのつきあいだ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 03:44:16 ID:/B6whZ3R0

だったら劉月侠でも猫だニャンでも武板でのさばっているorいた奴を潰してみせてくれ。
カビのはえた動画や格闘技マニア的煽りはキリないし。
格闘技でデカい顔してるorしてたコテをシバいてみせてくれ。
そのほうが文字より説得力あるから。前者両名たちはメアド公開してたし、身元割れてるからコンタクトできるぞ。
口先ばかりじゃ、中拳ヲタを笑えないだろ。潰してみせてくれ。そしたら武板からは中拳スレ消えてなくなるし、みんな目覚めるし、中拳煽る手間もなくなる。
立派かつ実戦志向の君たちに期待する！文字より断然効くからやってくれ。
何回か過去に煽ったけど、みな格闘技やっていて中拳はメじゃないと威勢良かった人たちが皆消えちまったんだよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 04:14:27 ID:/B6whZ3R0

中拳バカにしてたのに対して両名とも「かかって来いや！」的レスを書いてたのを何回も見てるから歓迎してくれるんじゃないの？
戦えず単に格闘技の補助理論としての価値しかないのか実際に証明してみせてくれ。
中拳への興味を断ち切ってくれ。今まで一度も中拳を格闘技の実践者が潰しにかかったのを見たことないし、その逆も知らない。
文字の戦いはもういいから、合理的格闘技の優位性を実践で知らせてくれ。
中拳スレ見てると、ほんとかなぁ？強くなるのかなぁ？強い人もいるような・・・という感じなんだ。
武板の中拳先生を口先ばかりと証明してくれたら迷いはなくなるから、やってくれ。
今回もいつの間にか消えていなくなるって事はないよな？
不思議なんだよ。前も総合のジム通ってると中拳をビビらせてたつもりの奴がいざヤレとなった途端に消えちまって。裏切られた感あったよ。
中拳弱いなら進歩的な現代格闘技をもってすれば赤子の手だろ？
お互いに練習するって事なら問題ないし、教室や道場持ってる人もいるし。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 13:19:52 ID:MPEybrGj0

頭のおかしいのが沸いてきてしまったのでスルーしてください。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 13:21:26 ID:Sce5giy40

>>408
なんでキミの迷いを断ち切るために他人が喧嘩しなきゃいけないわけよｗ
自分はなんのリスクもおかさない立場のくせに、偉そうなこというなｗ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 13:39:44 ID:/IcCGVLv0

中拳をやってる人達が半ば絶望して言ってるというのが分からないんだね。
まぁ、でも、中拳や合気武道をやるようなタイプは、キックや総合に行っても
本腰入らないだろうから大して強くもなれないだろうけどな。

ていうか、俺的には中拳の批判をしたがらないキック散打の会派を何とかしろと言いたい。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 13:42:10 ID:/B6whZ3R0

ヤッパリそう逃げるかw
文字で叩くしかできないかwつまんねーの。
ヤッパリ武板には格闘技やる奴はいないんだな。格闘技マニアはいるけど。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 13:59:04 ID:Sce5giy40

>>411
>でも、中拳や合気武道をやるようなタイプは、キックや総合に行っても
>本腰入らないだろうから大して強くもなれないだろうけどな。

強くなれない理由は「本腰入らないから」ではないと思うよｗ

>>412
自分は戦わないで他人の喧嘩ばかり楽しみいしてるキミ、中拳も格闘技もやってないだろ？ｗ

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 14:59:11 ID:4LevliBE0

>>412
あなたの言動は、ネットで｢あの製品はいいとは思わない｣と発言したら、
「じゃ、不買運動を起こして生産中止にしろ！」と返すようなもの。

書く方も見る方も、ある人の感想だから参考意見にすればいい、と言う常識を
持っていれば不都合は起こらないよ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 15:06:33 ID:0gim0Meh0

412のやってる格闘技は何?

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/16(火) 17:00:32 ID:NObVr8Z40

木刀で威嚇されたり、警察呼ばれたり、
告訴されたりしてややこしいことになるような
連中に試合を挑むなんて、バカだよ。（ｗ

逆にそういうことをすることで実力が
分かるでしょ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/21(日) 22:07:34 ID:g3d8kNFO0

松田さんの失敗は、白髪三千丈の中国人話を真に受けたこと。
実際、自分が練習して、こういう練習でそんな９つの穴から
血が出るようなパンチが身につくと思った時点で痛い。
あと、攻防にしても、当時総合格闘技がなかったからわからなかったのだけ
ど、ああいう戦い方で自分のパンチがあたり相手のパンチがよけれると
思うのが浅はか。
それと、秘密主義であま本当のことを教えないとだんだんせっかくの技が
退化することにも気がついていない。

本当に、本に書いたような空手やボクシングの体験があったのかね？
誇張して書いたんじゃないかな？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/21(日) 22:14:32 ID:g3d8kNFO0

俺も日中西のいろんなことを体験して、なぜこういう口訣になったのかとか、
その本当の意味はこうだとか、ようやく裏付けがとれるようになった。
中国拳法の先生に教わったことをオウム返しにしただけでは、
誤解がありむしろ遠回りになる。中国の先生は日本人には嘘も言うだろうし、
間違っていても無視してﾊｵ（好）って言うだけだよ。

一番大事なのは口訣は制止したときに大事なのではなく、動いているときに
どうするか、どういう動きの時にどういう口訣かってことなんだ。
それがわからないから制止ポーズは綺麗でも動いたらカチカチってことに
なった。あの猫背のへっぴり腰は、口訣を明らかに勘違いしている。
あそこでは中国人もそういう感じでやっている人もいて、松田さんだけでは
ないけどね。
紹介者、宣伝手としては功績があっても、技術的にはあまりで、この人のは
見ない方がいいと思う。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/21(日) 23:51:53 ID:c31xr9T00

↑わかったから、技術的にいい動画を教えてくれ

お前の道場もなｗｗ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/22(月) 01:46:24 ID:3Sords8l0

たかが趣味に必死になるなよ。強い弱いもないよ。好きな事して楽しめりゃいいじゃん。
だいたい武術やってたって女は引くし、金にもなんないし。
健康にはいいだろうから、それでいいじゃん。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/22(月) 02:04:13 ID:6hSk1DWN0

>>420
お前じゃ女は引くだろうなｗ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/23(火) 16:48:05 ID:VFJCFZ+n0

小太刀の試し切りをしている時、後ろで犬がウンコしてる動画ｗ
１：００から必見ｗ演武者が真剣なだけに笑えます。
http://www.youtube.com/watch?v=HIZhD7A6KV8&feature=related

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/23(火) 18:58:47 ID:ZcO+urJb0

>>405
何だよ、これｗ
ＭＭＣに出たら瞬殺だぞｗ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/23(火) 19:29:17 ID:IsOv97cv0

>>419
本人？静止ポーズもキレイじゃないよ。
背中丸めてヘッピリ腰は終始一貫。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 05:03:16 ID:ezohyVkj0

本人なわけねえだろうがｗ

能書き言うなら、さっさとスゴイ動画出して見せろよｗｗ
お前の道場のＨＰも教えてほしいなあ

へっぴり腰かどうか確認してやるよ(笑)

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 05:08:25 ID:ezohyVkj0

>>405
まあ、中拳やるのは人生の無駄

最初から総合行ったほうがいいよなｗｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 12:07:29 ID:tkZXxKLo0

包丁で人を刺した　精神異常者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178299642/l50
検察は不起訴？

「護身術練習に銃必要」改造モデルガン所持の社長逮捕
　兵庫県警銃器対策課と明石署は１日までに、人を負傷させる威力のある改造モデルガンを所持していたとして、
同県明石市の会社社長（４８）を銃刀法違反容疑で逮捕した。社長は、約２０年前、武器を持つ相手に対処する独自の護身術を考案したなどとＰＲ。
明石、大阪両市に護身術の道場を開き、各地で講習会を開いていた。
調べでは、社長は昨年６月、回転式の改造モデルガン２丁を自宅の天井裏に隠し持っていた疑い。
調べに対し、社長は２丁とも１９９４年に購入して改造、「練習で銃を構える際、弾を発射できない銃だと気合が入らなかった。撃ったことはない」
などと供述。県警の鑑定で、銃身に鉄製の筒を差し込み、花火をほぐした火薬でプラスチック製の弾を発射できるよう改造、人を負傷させる威力があることがわかった
(2月1日15:08)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030201i406.htmより

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 12:56:25 ID:nBFw+ncU0

>>425
JKA本部道場へようこそ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 13:44:09 ID:ezohyVkj0

↑寸止め空手のフリした寸止め中拳ｗｗ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 13:50:10 ID:ezohyVkj0

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 13:51:41 ID:ezohyVkj0

中拳やるのは人生の無駄ｗｗｗ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 16:52:41 ID:CU4Cqu+60

>>422
ウンコじゃなくって雌犬がオシッコしてるんじゃない？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 18:06:21 ID:fM4Nw8lK0

>>429
ごたくはいいから、来るのか来ないのか。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 18:45:52 ID:khZCPHTH0

【武道板道場訓】

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

　　　

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 20:19:01 ID:ezohyVkj0

433＝寸止め空手のフリした寸止め中拳ｗｗ

組手はうんこレベルｗｗｗ>>430

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/24(水) 23:26:55 ID:+bEyIXjN0

>>417
空手もボクシングも、日本中に普及していて、行くことに行けば習えるわけだから、
経験したこと自体は嘘じゃないと思うよ。
ただ、どういうレベルで経験したのかだよね。
少なくとも、漫画の『拳児』みたいに、空手の全国王者と日々組み手したり、
ボクシングで黒人ボクサーに勝ったり、そういうカッコいいレベルじゃないことだけは間違いないｗ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/25(木) 02:58:02 ID:dWdw8c9T0

『拳児』の愛読者登場ｗｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 00:10:54 ID:hTJ4QvCf0

凡人には天的意志は理解できない。天的意志に従って次々と色々な門派を経験した先生が弱いわけがない。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 04:13:02 ID:ZeunS7Aa0

↑凡人乙ｗｗ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 02:12:20 ID:xfUqUDcc0

＞ちなみに今も売ってる「最強格闘技の科学（吉福康郎 / 福昌堂）」という本は
1985年に編纂されたものだが、著者が少林寺拳士の理科学者のため少林寺の協力が
得やすかったせいかかなり突き蹴りの科学的データが載ってる。
この1985年当時の５段６段は順突きの単撃で300という数値を出していて、
これは他の空手、日拳、キックやってる体育会系大学生と同等くらいの値だった。
多分この５段６段は今では６０か７０歳くらいなんじゃないかな？
（1960年代とか70年代にハードな稽古してた世代だろうか？）

この本のなかで、順突きの比較。中国武術の発勁の威力は日本拳法に次いで
二番目だった。が、突きの距離は短いが、モーションが大きいとの批判
受けた。

型ばっかりで自分は乱取りをしないから、実はテレフォンパンチだった
ってことに気がつかなかったんだね。

＞次々と色々な門派を経験した先生が弱いわけがない。
俺は、空手、少林寺、合気道、柔道、剣道を経験したが、弱いです。
一つは深めないと単なるコレクター。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 03:03:30 ID:AVs1hqWF0

>>440
どっちみち適切なタイミングで適切な場所に当たらなければ意味ないしなぁ、動いて攻撃＆防御もしてくる相手に対して。
「威力」測ったってなんの意味もないだろうに。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 03:44:00 ID:qhvz2DEx0

>>440
そんな化石みたいな本まだ持ってるのかｗｗ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 14:10:23 ID:sikNeTFa0

>>440
意拳関係者に聞いた裏話だが、故・澤井健一翁に
「君はデパートのような男だね。一揃えあるがどれも足りない」
と浅はかなコレクターぶりを批判されたことを根に持って、
意拳については長らく無視していたらしい。
(王向斎なんてＭ田好みの達人エピソード満載なのになｗ)

もっとも、自身が大山宅で澤井と出会ったエピソードや
郭雲探の弟子に王がいたという最低限の事実は仕方なく
書いたようだがね。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 17:45:00 ID:BVV3Az+00

そんなことはなとおもうぞ
王向斎と沢井の国境を越えた師弟愛に感銘を受けて
描いた漫画が拳児だからね

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/04(木) 20:31:14 ID:KJTGYQdX0

拳児＝Ｍ田？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/05(金) 01:01:00 ID:yMq2QGpW0

>>444
そうなのか？

でも、王と澤井の交流についてはともかく、彼の著作や記事での
王向斎と意拳の扱いが軽かったのも本当だと思うがね。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/06(土) 11:59:22 ID:Z8oKFko50

「俺とヤらないか」って家庭訪問されたら困るから、
あまり触れないんでしょ。（ｗ

初期に沢井先生と接触があったけど、キミだけに教えるとかの秘伝とかが無く、
ひたすら立禅と組み手だったから、松田さんには向かなかったのだと思う・

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/06(土) 12:00:36 ID:Z8oKFko50

＞意拳関係者に聞いた裏話だが、故・澤井健一翁に
＞「君はデパートのような男だね。一揃えあるがどれも足りない」

簡潔にして的を得ているね。さすが。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/07(日) 13:09:12 ID:H6TzOuyx0

↑アンチが流したデマをすぐ信じる純粋な奴ｗ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/07(日) 14:28:42 ID:R0pyTsfD0

実際は澤井さんを見た松田さんが取り上げるまでもないと判断しただけなのに。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/07(日) 15:09:48 ID:NN1Tn2ShO

見る目がない。(笑)

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 00:36:48 ID:2p0QmDrT0

>>449-450
真剣に武道を練習していない人に言ってもわからないかも知れないが、
Ｓ井氏が意拳の核心を知らないのは本当だが、Ｍ田氏はもっと低レベルだよ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 00:40:35 ID:mI1wExV50

松田氏本人の実力はともかく比較対象は劉氏とだろ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 01:00:39 ID:2p0QmDrT0

ああ、そう意味か。なら納得。
中国武術家としてなら確かに劉雲礁＞Ｓ井氏だわ。

だが、443の話は本当だ。アンチのでっちあげではない。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 01:16:04 ID:TkPjKZJu0

>>452
452と454のほうがもっと低レベルじゃないかな？ｗ

きっと組手やらしたら>>430

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 01:19:28 ID:TkPjKZJu0

>>452 Ｓ井氏が意拳の核心を知らないのは本当だが

>>454 中国武術家としてなら確かに劉雲礁＞Ｓ井氏だわ

↑こういう発言する馬鹿を低レベルって言うんじゃないかな？（笑）

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 02:02:59 ID:i+vGb8e40

＞きっと組手やらしたら>>430

組み手になったら、発勁はあまり使えないんじゃないかな？
相手はかかしじゃないからじっともしれいないし、自分の都合の
いいようにも動かない。使えるのはルールの盲点のフジンキャク
とか金的蹴りとか、そういうことになるだろう。が、それも、
一回知られたら相手も次からは研究するからね。

組み手練習が安全出来なかった時代の練習体系だから、そうそう
現実では型どおりにならんのとちゃう？まっちゃんはそれが分か
らなかった。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 13:23:08 ID:tjerv+C60

>>455=456
本物の低レベル君、乙！

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/08(月) 13:26:41 ID:tjerv+C60

ちなみに俺は意拳なんで430みたいな散手はせんよｗ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/09(火) 11:15:07 ID:RSDbG3tV0

自衛隊行って　軍隊の格闘術でも習ってこい。雑魚ヲタども、、、

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/09(火) 11:26:25 ID:4d5N+drX0

そのとおり！
そのとおりだ！
自衛隊でおどってら、即死だから。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 10:39:37 ID:6BmqEvyu0

ひたすら数かけるだけのまっちゃんの練習は無駄が多い自己満足。

もっと腰を落として負荷を高めるとか、ミットうちで前進とか、
相手の攻撃を受けて反撃とか、バリエーションでやると、
短時間で効果が出る。なんにも考えず空気だけ突いても
間違った癖が付いたりして害の方が多いよ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 13:45:48 ID:6BmqEvyu0

どうしてこうするってのを考えていない動きだよね。
口訣があってこれを満たさない技は嘘であるとか言っていたが、
あの口訣は解釈の幅が広い。解剖学や運動学、力学とか考えて
自分で試行錯誤するべきだよね。口訣は参考程度で良いよ。
むしろ口訣の表現にだめ出しできるぐらいにならないとね。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 13:46:42 ID:6BmqEvyu0

他の武道や他のスポーツを研究する方が、どっちでもとれる
口訣を我流に解釈して自己満足するよりいいよ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 19:27:28 ID:ac+VLzMD0

松田さんの全盛期でも、喧嘩では、キッドとか緑健児とか軽量級レベルの
人にすら勝てないと思う。重量級なんてお話にならない。
もったいつけた人間にぺこぺこしてこれなら、がっかりだよね。

なら、「ここだけに伝わる特別な秘伝」のない普通のカラテでもいいかな
って思う。カラテ＋組技、年取ったら合気道や健康太極拳を並行する
だけで十分だよ。適度なウエイトとかやっていたら、案外太極拳
老人より若さを維持できると俺は思うしね。
そういうのが、みんながわかったから、中国武術人口が減ったのだと思う。
むしろ、半端にそういう秘伝拳法ならうより、普通に競技武道やるほうが
喧嘩に役立つ。柔道なんかゴリラ武道にしか見られてない感じだけど、
おれの経験から言うと、素手である限り使えたね。パンチとか金的とか、
試合で不意にやられたらやばいけど、喧嘩ならこっちも気をつけるしね。
残念ながら、競技武道は試合という現実でランキングがついちゃう。
そこだよね、神秘武道が一定の客さんを確保できるところは。
そういう現実から抜け出して夢を見たい。そういう人の武術なんだろう。
競技武道をベースに、ルール外の技が怖いなら、合間に伝統武術を習
って補填する。これで十分でしょ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/14(日) 23:09:16 ID:MGvDHKNQ0

だから中国拳法は最強なんだよ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/15(月) 02:23:01 ID:3wDacixM0

>>465
この前ウンコ漏らした、まで読んだ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/15(月) 21:29:53 ID:7ETCp0g70

苫米地英人ってどんな人物なんだ？
武術やっているといっているがそのような感じがないし
経歴も凄いが眉唾っぽくも見える。

エリカのだんなのようにうそ臭いんだが・・

やっぱ凄い人物なのか？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/15(月) 21:42:44 ID:7ETCp0g70

いま調べたら、いかがわしい人物だったｗ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/15(月) 23:01:27 ID:tshFqHaN0

さすがにエリカの旦那はないわ
ノリピーの旦那くらいだろ

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 12:30:35 ID:BZtnKl5r0

防具関係なく力が透るはずが、ビデオではぼこぼこの殴り合いで、
化勁や発勁の片鱗すら見えないのは気のせい？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 12:57:36 ID:Lr4qPpzO0

本気で殴ったら七口噴血して死んでしまうから

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 15:46:04 ID:SohDA4pQ0

ありゃ、翻子拳の組み手だろ？

その頃、馬賢達から組み手になったら型なんか無視してひたすら殴れ、
連打しろって言われてたんだから仕方がないだろうね

台湾で習った内家の打法なんか見せるわけないだろ
と言っても相手が静止した状態じゃないと発勁なんて効かないけどね

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 15:48:55 ID:SohDA4pQ0

まあ、年寄りをあんまり苛めるなよｗｗ

パイオニアとして少しは尊重してあげなよ
みんな、松っちゃんが開拓した道を歩いてるんだから

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 19:06:15 ID:BZtnKl5r0

＞台湾で習った内家の打法なんか見せるわけないだろ

考えて出すようでは実戦に使えない。
無意識にだして相手が大けがするってぐらいでないとね。
体当たりの突きだから、防具つけても多少ぐらつく。
それを文学的に修飾したんだろう。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 20:36:50 ID:Lr4qPpzO0

>>474
あなたの文脈から当時拳児やうーしゅぅを目を皿のようにして読んでたことは見て取れる
かつて猛烈な追っかけをしていたアイドルをやっぱりブスでしたと罵るような輩は（現在AKBファン）
松田氏に七口噴血させられるべし

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 21:46:38 ID:SohDA4pQ0

↑拳児もうーしゅぅも見てないないｗ
漫画を読む趣味はないし
季刊のうーしゅぅって発売日がわかんねえし(笑)

あとトンデモ武術、神秘武術も否定派だよ
発勁も力学派

ただね、中拳の、しかも内家の先生は気だの経絡だの言う人がいる
松田が習った台湾の門派がそうだったってことよ

そんなに目を皿のようにして松田の動画見て
しつこくあげつらうなよｗｗ

年寄りがかわいそうだろ、その辺で勘弁してやれよってこと(笑)

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/17(水) 22:00:55 ID:SohDA4pQ0

まあ、本場中国のセンセたちの組み手が430みたいなんだから
組み手が下手なのはしょうがねえよ

「上手い人がいない」んだから

だから散打だってキックの真似してんだろ？

松田の批判はいいけど
じゃ北派でも南派でも組み手の上手い動画を見せてくれよｗ
型の名人の演武じゃなくて

俺が知る限り、みんな組み手は下手糞だよ(笑)
南派もひでえし

詠春と八卦くらいかな、ちょっとは中拳っぽいのは

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 01:10:15 ID:du3DP5BV0

松田さんの600こちら情報局もう一度みたい。

当時にしては貴重な画像ですっごくよかった。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 12:28:04 ID:Xp17+K/f0

あの頃は、幻想が通じた古き良き時代だな。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 15:40:33 ID:du3DP5BV0

いや、お弟子さんたちも結構上手だったし、それほど幻想なことは言ってなかった。
「中国拳法のパンチはね、外側は関係ないんスよ」と言って「どん」という
体当たり的パンチでミットを持った裏側の人を動かす実験を見せていた。

あの頃の松田さんはありのままを紹介する、いい評論家だった。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 17:47:31 ID:LyHAtsfx0

俺は中国拳法は弱くないと思うが中国人は弱いと思う
ロシア人やブラジル人が中拳使えばめちゃんこ強いだろう、きっと

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 19:50:51 ID:du3DP5BV0

イヤ弱くないよ。極真ＫＯした山東人なんて日本にいないくらいマッチョだよ。
自然体形であんなタッパがあって筋骨隆々な日本人はいないよ。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 23:02:50 ID:zR8y0XWp0

残念ながら中国人は貧弱ですｗ

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 23:13:22 ID:79DMuXJK0

松さんの動画見て、それでも氏の言うことを信じるのなら、
それはそれで個人の自由だからかまわないけど、

まあ、空手５年マジ修行に勝てるほど強くはなれないだろうと
おれは思う。
年取っても、練習を続けている限り、空手の方が強いと思う。
反論があるなら、実力で証明するヨロシ。今の時代、いろんな
ルールでの試合があるからね。金的が可能なルールすらあるから。
発勁が強力で、化勁で相手の攻撃を捌けるのなら、極真とか
防具空手で勝てるでしょ。急所とか素手がやりたいのなら、
大道塾やケイオス、あと、組み技したいなら、日本拳法や、大道塾、
散打、アマチュア修斗があるしね。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 23:14:16 ID:79DMuXJK0

中国の奥地でろくな娯楽もなく、毎日拳法ばかりしている原始人
みたいな人は強いかもしれないけど、日本でやっている人は・・・・。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/22(月) 23:24:40 ID:1X3YLntd0

松田さんが何年空手のマジ修行したと思ってるんだ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:08:50 ID:arlWowyR0

＞何年空手のマジ修行したと思ってるんだ

極真三段は当時としては支部長クラス。
支部長になるぐらいの練習をしていれば、中国拳法をのんきに
やっている余裕はない。つまり、名誉段。

実際それだけのマジ修行を「正しく」やっていれば、あの組み手は
ないっしょ？今の防具組み手の５０のシニアクラスの入賞者に
軽く負けるよ。大道塾の東先生の５０歳と松さんの４０歳を
比較したら、やっぱり東先生が喧嘩でもスポーツでも強いとおもうよ。
３年後殺しとかが実在して使っても、その場では東先生の勝ち。
今は医学が発達しているから、健康診断とかで引っかかって治せるよ。

松さんの心配は戦うための研究をせず、歴史の研究と、秘伝の習得
のみ考えて修行したから、今の結果となったのでは？
日本人としては自分だけに教えてくれる秘伝に酔いしれて、
それに対して自分の頭で科学的に考えられなかったということ。
多分努力をしたことは想像出来る。残念なことに、そ
れが、空手に比べて強くなるためには効率が悪い練習だったとい
うことでは？
ただし、
伝統の保存という意味では、化なりの功績は有ると思う。最初から
そいういう路線で言っていれば、道にまよってお金を消費したり
人生を迷ったりする人は少なかったと思う。強さとか秘伝とか
抜きにして、伝統の動きはこうで、これはどういう経路をたどって
ますって紹介なら、だれもだまされた感はない。
中国拳法は、格闘技の補助として、格闘技の足りない部分を補填する
程度に経験すればいいと思う。強くなりたいという目的であれば。
ただし、伝統を受け継ぐという目的自体は崇高だし否定もしない。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:28:00 ID:EpKmp7Wd0

極真三段は大山が少林寺拳法のあらさがしに良いと思って
やったもんだろ。撒餌言うか投資のようなつもりで。

松田は武道の実力はないけど中拳オタクとして本も書ける
程研究熱心だったからね。松田も大山と繋がりあれば助かる
し、持ちつ持たれつの間柄だったんだよ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:28:30 ID:ZqsdN/4N0

空手修行当時無名の若者にすぎなかった松田さんに名誉段？
極真って緩いんだね

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:30:21 ID:GkU8Q0eP0

>>488
ボクの能書き最高、まで読んだ(笑)

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:35:00 ID:usA0KfSF0

なんだかんだ言っておまえらみんな拳児や武術を穴が開くほど
読んでたオタク同士なんだから仲良くしろよ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 00:44:33 ID:GkU8Q0eP0

↑一番熱心に読んでいたオタクの人ｗ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 01:10:59 ID:8xnuRYfA0

>>489
どあほ！松田は、少林寺大嫌いじゃよ！
関係ないんじゃ！

まだ、極真でなく大山道場時代の生徒！
松田は他流派をやっていた関係での特別待遇！
まあ佐川道場ほか浮気してたけど。

とにかく少林寺拳法は関係なし！てめえ話にならん！

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 02:02:18 ID:xEtcU1Xk0

>>487
それぞれの流派は数ヶ月単位。
どこ行ってもちょっと習って他流に転向、だからどれもみな白帯クラス。
中国拳法３０年の結晶が、中年以降から始めたシニアクラスのオヤジにも及ばず。

ただ、松田さんは人間として強いと思う。ケンカはしたくない。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 02:31:47 ID:q9RnjwUw0

松田さんも、等身大に武術を評価したらよかったんだけどね。
過剰に買いすぎたか、ご自身幻想を持ちすぎて過剰に評価しすぎたのか？
現実より過剰に書きすぎだよね。まあ、秘伝誌とかも宗だけど。

本当に格闘技に打ち込んだ経験があれば冷静に判断できると思うんだけど、
やっぱり、空手もオタクで、真樹さんみたいに大山先生の個人レッスン
だったんじゃないかな？
実際大山先生の質問コーナーの回答として、理論は凄いが実力は・・・弟子
ってのが有るけど・・・。

発勁という概念は大いに参考になって自分の技にも追加したから
感謝はしているが、松田先生自体、戦いのなかで発勁を使えるように
する研究はあまりなされていないように感じる。戦士の詩って映像でも
そんな感じが見て取れる。松田先生の言うとおりなら、一回ぐらい
防具の上からボディー打ってＫＯしても良さそうなものだが、結構
弟子に打たれている。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 02:33:37 ID:q9RnjwUw0

一時弟子だった山田編集長がぼろくそに書いているよね。
そして、水田さんが強くなれないと悩んでいたことまで
暴露していた。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 03:04:26 ID:mwovDrUf0

菊野強いな

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 07:46:35 ID:cWkUMRCs0

>>494

よく読め。そう書いてるだろ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 09:09:09 ID:GkU8Q0eP0

>>494
松田は中学に上がる前に空手を独学ではじめ、巻藁突きをやり板割り2枚はできるようになっていた。
独学だったのは昭和30年代は道場自体が無かったため。

中学生になって地元愛知の大学の空手サークルに参加を許され
その後、名古屋空手クラブ(松涛館)に出稽古、この二つでは基本と型が主で
組み手はあまりやらなかったという。
高校の夏休みを利用して大山のところに下宿、浅草の剛柔会で修行
この時、はじめて道場での組み手稽古を経験

20歳まで大山に習っている。最終的には大山から二段補をもらっているが
これは大山の剛柔流時代の話。今の極真とは全然違う

格闘Ｋマガジンの大山追悼号に松田のインタヴューが載っているが
当時、大山の組み手は伝統スタイルで寸止めであった、
大山とも組み手をやったと言っている

大山の組み手スタイルはこんな感じだ。これは剛柔流の猫足立ちの組み手で
蹴りも当時の伝統派の蹴り。松田の空手もこれに近いものであったろう
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4&feature=related

剛柔流時代と極真では組み手のスタイルが違うし
同じ極真でも、大山道場、極真会館創成期、空手ブームの頃、そして今と、
道場生の空手スタイルも違う。弟子のムエタイとの試合からスタイルが変わった。
しかし大山自身はもちろん伝統スタイルがベースで、ローキックなんて無論知らない

当時の剛柔流の二段補は、伝統派だったらなかなか熱心な方だと言える
無論、現在の極真の3段には相当しない。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 09:20:31 ID:GkU8Q0eP0

これは剛柔流の昔の映像
山口剛玄と弟子たちの空手。組手のシーンもある
このくらいのレベルで黒帯が取れたが、言ってみれば元々、伝統空手の標準自体が
そんなものであったということ
http://www.youtube.com/watch?v=ECT4n-KCq5g

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 09:27:53 ID:GkU8Q0eP0

松田のは名誉段ではなく、当時の熱心な若者なら取れたであろう
標準クラスで、これは松田がどうこうと言うより
空手自体がそういうものであった

現在でも伝統派の二段を取るのはそれほど難しくないし
同時に二段を取ったからと言って、強い、組手が上手いとは限らない

伝統空手とはそういうもの。
半分は基本と型(種類は多くない)で、組み手も寸止め

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 09:36:50 ID:GkU8Q0eP0

>実際大山先生の質問コーナーの回答として、理論は凄いが実力は・・・弟子
ってのが有るけど・・・。

これは、松田が最強の空手家として剛柔流の岩井達や松涛館の金沢弘和の
名前を挙げたため
大山は自分を評価しない者を認めないんだよ(笑)

一方、松田は大山の経歴詐称や人間性を嫌っていた時期があった

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 11:44:42 ID:aOx6N67M0

大山自体インチキだからな
そういうのに弱いんだろうな

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 12:22:28 ID:arlWowyR0

松田さんの戦うスタイルって、結局、昔の空手がベースなんだね。
だからか。納得。

あれから、格闘技も進化し、金的アリのルールすらできたから。
今の視線で松田さんを見るのもかわいそうかも。
松田さんのスタイルを見る限り、中国拳法やるよりも、
防具空手の道場でも主催して研究した方がつよくなれた
んじゃね？
当時のたいしたこと無い防具で、ろくに鍛えていない人間
だと、本にかいたようなことはあるかも知れないが。
いまの鍛え込んだ筋肉の１００ｋｇが防具つけたら、
髭老師の発勁も大して効かないだろうね。ましてや、
松田さんのパンチでは。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 12:27:29 ID:k9o0GX8m0

東南アジアの拳法みたいだ。

専業化した状況でないからだが、別に低レベルではない。
当時の設定は街中のケンカで、今のような専門家相手の拳法の試合ではない。
ただ、届かない距離で手を出してるのはあまりよくないが。
専業化するほど動きはキレイで洗練されたものになるが、実際の戦いには
応用できにくくなる。

ところで松田さんほど数多くの名師とじかに触れ合った人はいないね。
ある意味非常に貴重だ。
存命のうちに、大山総裁はどうだった、佐川先生はどうだった、劉雲樵大師は
どうだったと書いて欲しいね。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 17:15:34 ID:myw+8QKa0

松田隆智先生、「月刊秘伝」東口敏郎社長は
日本武道界、中国武術会のある意味大功労者である。
商売上手な二人の評価を聞きたい
特に傑作ビデオ「戦士の詩」を利用し秘密にして
容易に伝えぬ秘伝と称し粗製濫造している武道武術専門誌「月刊秘伝」の評価はどうなの?
※秘密と称した題名「月刊秘伝」の記事は信用できるの知りたい

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 17:49:52 ID:+CO3Fumf0

>専業化するほど動きはキレイで洗練されたものになるが、実際の戦いには
応用できにくくなる。

寸止めはそうなんかもしれんが、ボクシングやキック、大道塾や
総合のように顔面を殴りあう格闘技は、確実に使えるよ。

俺も多少はかじったが、鍛錬の一種として考えれば有効だが、
戦い方は、近代格闘技に対してはあまり有効ではないね。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 21:15:14 ID:k9o0GX8m0

総合になったら、ボクシングのジャブだのカウンターだのフットワークだの、
キレイで洗練された動きはまったく使えないじゃないの。
ストリートファイトでも同じ。
ものすごく泥臭いつかみ合いもみ合いになるよ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/23(火) 23:06:16 ID:LauGOl9R0

あの「戦士の詩」のスパーでやってるのは八極じゃなくて翻子拳でしょ？
馬賢達に拝師してノリノリの頃だから、翻子特有の回転で打つところを強調して見せてるワケです。
１６オンス付けてあれだけ連続で打てるんだから、単純にスタミナはスゴイんじゃない？
そもそも翻子は避けて連打、流して連打の武術だから、本や雑誌で語ってた秘伝レベルの技はやってないね。
表演した型も、強氏八極と総合八極とかっていうチャンポンでしょ？　

隠した意図があるかどうか知らないけど、修行時期とタイムリーに発表してるハズだから、今見ると期待ハズレかもね。
もう少し以前か、後の修行時代にビデオ出してたらもっと良い内容だったろうと個人的には思うけど。
少なくともＮＨＫでやった番組のほうが、内容的には濃かったと思います。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 01:21:14 ID:gVfzvoEh0

ホンシ拳やるぐらいなら、ボクシング＋八極の方が合理的だと、
アレ見て思った。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 08:24:34 ID:JuerxRCb0

どっちも似たようなものだろ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 08:43:56 ID:JuerxRCb0

なにが八極拳だよ
やたら振り回してるだけだろｗ

八極拳VS酔拳
http://www.youtube.com/watch?v=YARldz5Pn-4
八極拳VS某中国武術
http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU&feature=related

あと、これもなｗｗ

極真VS中国拳法
http://www.youtube.com/watch?v=ihvzEvLkjsc

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 12:18:41 ID:xt/WFWKo0

ボクシング＋太気拳には及ばないんじゃないかな？

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 14:04:35 ID:JuerxRCb0

だったら最初からキック、総合やったほうがいいだろうが

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 20:47:50 ID:wtQfL4zw0

いや、八極拳は下半身の鍛錬にはいいぞ。

それと、格闘技では普段使わない婦人脚とかの練習。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/24(水) 21:26:28 ID:JuerxRCb0

↑その結果がこれか？　ひでえもんだなｗｗなにが八極拳だよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU&feature=related

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/25(木) 00:27:43 ID:d6LNClj/0

悲運が中国拳法だと思ってるやつには批判する資格なし。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/25(木) 07:05:29 ID:axvOTWaA0

悲運をなめるなカス　これこそリアル散打ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aERgXE8BcpI&feature=related

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/25(木) 10:20:38 ID:ZILMGMyg0

aho

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/25(木) 11:05:35 ID:cmPHM5J30

>>517 中国人が笑ってコメントしてるものを出すなよwww

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/06(火) 23:42:38 ID:GX9+3HEr0

話題の人松田隆智を猿回しの如く踊らせた金儲けの人東口敏郎の責任は問われないのか

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/07(水) 09:01:19 ID:eyUVjfQY0

>>510
＞１６オンス付けてあれだけ連続で打てるんだから、

あんた、本当にあのグローブが１６oｚに見えるの？
自分で１６ozグローブを付けたことないだろｗ
あれはせいぜい８ozだよ。
ひょっとしてウィニング製なら６ozの可能性もある。
少なくとも１６ozでは絶対にないことは確かだ。
デタラメを書くのもいい加減にしなｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/07(水) 12:29:01 ID:7WssIFQo0

>>430
＞陳式太極拳の試合
＞http://www.youtube.com/watch?v=5nTG-T-uF6k&feature=related
＞形意拳の試合
＞http://www.youtube.com/watch?v=_gwr4v9OmLI
＞梅花拳の試合
＞http://www.youtube.com/watch?v=z6d39jz9ewM&feature=related

こんなものを習うのなら極真や大道塾や日本拳法の方がマシだよ。
というか、酷すぎるなｗ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/07(水) 16:09:03 ID:WY1PJLEG0

世界的にテコンドーの人気が高い理由も理解できるね。
http://www.youtube.com/watch?v=rEhkwwLh7_g&NR=1

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/09(金) 00:10:24 ID:XJN24eT20

>>1
＞http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

松田の不恰好なデカ頭に加えて
何だよ、この動き方は。
この人、体育は赤点だったんじゃねぇ～の？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/09(金) 16:25:24 ID:iZK78NI70

俺は常々思っているのだが、
松田の１２インチフィギアを作ったとしたら
寸詰まりで頭が大きくなってバランスが悪くて自立できないだろう。
要するに、バランスの良い体は、本人と同じ縮尺でフィギアを作ればわかる。
浅田真央などは、片足だけでも自立できるバランスだ。
松田の場合はカマボコ板に足裏を貼り付けて底辺の面積を広げないと
自立できないであろう。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 00:00:20 ID:BBaqDsT10

>>526
自著の内容を自身で一切体現出来てないね。
強い弱いとか上手い下手以前に、基本姿勢の要領すら守れていない。
（一例は肩。沈肩どころか普通以上に上がって首も詰まってる）

老師たちは何も言わなかったのかな？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 15:28:47 ID:Xib/Duxt0

ハアハア苦しそうに動いているが・・・。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 15:43:40 ID:P9cHa3FT0

松田隆智のスパーリング
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

大道塾・東孝塾長のマススパー
http://www.youtube.com/watch?v=5kSU8u5SdGs&feature=related

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 16:02:16 ID:GwtR1d/70

東さんもう還暦なんだ。

逆説的だけど、こういう映像を見ると、
昔日の鍛錬しまくりの古武道家や中国武術家なんかが
結構な年になっても実力を保持していたっていう逸話も
有りなのかもと思える。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 22:12:54 ID:CeaEDZPM0

東代表さすが。軸もすごいし動きも軽快で正確。
松田さんのは初心者から一歩も出てない。
あれこれ求めてもちっとも進歩してないし、組手をやらなさ過ぎる中国拳法では
こういうかみ合わない初心者の動きをする人がほとんど。
だからまあ松田さんだけの問題じゃないけど、対人練習をあまりにも疎かにしすぎで
型ばっかり綺麗に見えるようにしか練習しない。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 23:26:31 ID:gVa1V20a0

結局、何をやるかではなく、どうやるか？なんだよね。

どんな秘伝を教わるかではなく、どれだけ自分が研究するか
なんだよね。

わがったー？まっちゃん。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/10(土) 23:49:08 ID:gVa1V20a0

ただ、まっちゃんがいろいろ目新しいこと探して来てくれたので、
それと自分の研究を照らし合わせていろいろ興味深い結論を
得られた。結局、中国拳法をそのまま教わっても非効率的だが、
いろいろ、参考になる部分もあるってことかな。

ありがとうまっちゃん。そしてさようなら、古くさい理論。
纏糸勁の図とか、解剖学や力学の発達していない時代の、
ギリギリの理論なんだよね。あれを、現代科学に翻訳しないとね。
古い理論は、捨て去るべし。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 00:01:03 ID:gVa1V20a0

古い概念や理論にとらわれすぎると、結局まっちゃんになる。
まっちゃんがパンチ撃つとき、顎引いてないでしょ。
高校生ボクサー程度のカウンターＫＯだよ。
5000年続いた物だとしても、型と約束組み手だけの練習では限界がある。
中国拳法の練習はある種の鍛錬にはなるが、それだけでは
限定されたものでしか。ない伝統文化の保存のためならそれでいいが、
強くなりたいなら、中国拳法の非合理的部分は捨てて、格闘技の補助で
合理的な部分のみ連取するべきだ・。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 00:22:57 ID:n3HY7coG0

本当は中国拳法の伝説の達人たちも、修行時代の逸話を見ると
ガンガン組手もやってるんだよね。

>>535
俺は、むしろ昔の体系の方が実践的で、途中から
理論倒れの役立たずになったのでは？と疑ってる。
あと、まっちゃんをサンプルにするのはやめて。
あの人は中国拳法‘修行者’としては劣等生だからｗ
（例えば「顎を上げる」のは中国拳法でも注意されるよ）

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 00:42:25 ID:AIZRUdjT0

馬鹿者！
Ｍ田はこの際どうでもよいが

本式の古伝の国術では顎を少し上げるのが真伝だ。
現代の見世物格闘技しか知らない阿呆どもが
何を偉そうに！

恥を知れ、知ったか風情が！！！

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 00:47:46 ID:n3HY7coG0

顎の件は程度問題なんですけどねｗ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 01:39:30 ID:+4apOA/n0

松田さんは顎が上がっているのではなく息が上がっているのだ。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 09:10:41 ID:ik3Nz5wm0

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 00:47:25 ID:zRMUiXYw0
世の中には大層な理論を持つ立ち技武術は数多く存在するのに
シャドー、ミット、サンドバッグ、スパーなどが中心のボクシングやムエタイに
平均レベルが追いつかないのはなぜなのか
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 09:13:07 ID:ccOCDu5N0
>>1
ボクシングとムエタイを越える武術が何故無いかと言うより、
逆に考えて、ボクシングやムエタイの他にも今は廃れ消え去った武術や格闘術が存在していて、その中でボクシングやムエタイが洗練されて生き残った(ボクシングもムエタイも古式が有る)と考えてはどうか？
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 09:15:22 ID:DLLsIKeT0
ただ単にムエタイのように賭けてないから、選手が必死にならねぇだけだろ。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/02(金) 10:26:06 ID:GhnNhV6+O
ある程度安全で且ある程度実践的なルールと練習方が確立されたからだろう。
空手でも中国拳法でも強い人はいるけど普通の人間では、ミット打って段
階踏んでスパーリングする以上に合理的な上達方はない。
例えば、空手家は素手とグローブの違いを協調する。ある意味確かにそ
れはその通りなんだが。
だからといって、一般人が寸止めポイントルールやフルコンルールだけや
っても幅広い打撃や立ち技技術を身につけるのは難しい。
ボクシングやキックボクシングが唯一無二の方法論ではないとは思うが、
練習や競技の安全性と実戦性の兼ね合いで近代の一般的な価値観における
素手の闘争には一番マッチしていると言える。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 09:25:55 ID:X94yX1iHO

陳式で米軍基地で教えている人は、剛柔流と上地流の段持ちですよ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 09:51:03 ID:BJdFUQJ10

>>522
松田隆智＝猿
東口敏郎＝猿回し
と言う事ですか？

次は誰が猿になるの？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 11:25:52 ID:+4apOA/n0

猿回しに乗せられて弱いのにその気になっちゃって、フルコンとか寸止めを
バカにする発言して〆られた人とかけっこういたよね。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 11:26:45 ID:DqL7LCtL0

頭のでかいサルだな（タメイキ）ｗ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 11:44:21 ID:+4apOA/n0

武田鉄矢との対談で「ボクは動物に例えるなら虎」って言ってて笑った。

松田さんは動物に例えるなら「ナマケモノ」でしょ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 12:53:54 ID:03A0k/Fc0

>>545
なつかしす…
確か刑事物語パート２の頃だよね？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 13:06:30 ID:dmYwEqfG0

>>536
個人的には、拳法が実践的？実戦的な体系っていうのがどうにも信じられないなぁ。
だってそうじゃん？
常識的にいって命を懸けた戦いともなるとなにはともあれ１００％武器もって戦うでしょ？　
それこそ戦いが日常茶飯事な時代であれば常に何かしら武器は携帯していたはず。　
暗器みたいなものを含めて。
もっというと平均寿命が４０歳くらいだったろうし、そんな時間かけてじっくりコンフーを練る、なんていってられんでしょ。

今みたいな拳法の体系とかなんて戦いの世が終わった後に、文化的な側面で発達したんじゃないの？
見世物的な技術、演舞とか。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 13:59:49 ID:03A0k/Fc0

>>547
その通りですよ。
中国‘武術’はあったけど中国‘拳法’なんてものは本来はなかった。
総合武術の一部の素手の技術として拳法があった。
一例を挙げると、有名な形意拳も、そもそも槍の名手だった姫際可が
「戦時は武器を携行できるが平時は何をもって身を護ればいいのか？」
って疑問を感じて編み出したんだと古文書に記録が残ってる。

>今みたいな拳法の体系とかなんて戦いの世が終わった後に、文化的な側面で発達したん
>じゃないの？
>見世物的な技術、演舞とか。

これが正解だろうね。
かの故・澤井健一翁が回想した当時の中国武術の状況がそんな感じだわ。
だが王向斎は違ったらしい。
恐るべき実力を持ち、さらにそういった中国武術界を憂える反逆児だった。
だから弟子入りしたらしいよ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 17:51:12 ID:YNQSx5Ec0

>>535
＞5000年続いた物だとしても、

俺はテレビのある部屋の机の上に
辞書と年表と地図を置いてある。
テレビで語られる内容を直ぐに調べるためにね。
貴殿は５０００年という数字を出したが
５０００年前がどういうものか、調べた事、ある？
紀元前２０００数百年前、およそ紀元前３０００年前ってことだよね。
そんな時代から現在行われている中拳が存在していたのかどうか、
我々はしっかり考えるべきですよ。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 19:09:49 ID:A4jj7nlP0

5000年続いたとしても、それほど意味ないって意味では？
５００年とかなら、さらにってことでしょ？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 19:51:28 ID:7QwKC9+c0

沖縄の古伝空手なども中国拳法と同じく幻想にすぎなかったのかね
老人が組手で若者を圧倒とか全部与太話なのか

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 20:28:08 ID:03A0k/Fc0

>>551
昔は寿命が短かったから、今でいう中高年の年齢でも
すでに老境とされていた。
（第二次大戦前の本とか読むと、４０代以上でもう年寄り扱い）
だから>>530みたいな還暦でも弟子に稽古をつける東さんなんかも、
昔ならそういう‘達人系老人’扱いだったと思うよ。

ちなみに寿命が短かったのは、医学の未発達で感染症や怪我で
助からない確率が高かったからで、そうでない健康な人は今の
同年代の人と同じぐらいに元気だった。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:02:30 ID:YNQSx5Ec0

>>551
俺は中国から日本の医大の大学院に留学している
中国人の医師と知り合いですが、
彼の言うには、中国拳法には打ったら直ぐに死なないが
数日後に死亡する例は本当にあったのだそうです。
その原因は、中国拳法の技術ではなく
当時の中国人の持っている病気に関係があったのだそうです。
その病気は寄生虫の感染によって脾臓が腫れる脾腫という病気で、
脾腫の患者は、当時の中国大陸にはとても大勢いたのだそうです。
現在も多くの患者がいるそうです。
喧嘩や格闘などの時、脾腫の部分に当身を入れると
脾臓が破裂して出血し、直ぐには死亡しませんが
数日後に死亡するのだそうです。
松田氏の話に、八極拳などは甲冑の上から当身を入れても
相手を倒すことが出来るというにがありますが、あながち嘘では無く、
脾腫がある人間は甲冑を付けていても脾腫の部分に衝撃を加えれば
脾腫が出血を起こすと考えられます。
その中国人医師の話では、中国拳法の威力はムエタイやボクシング、
空手と同じです、とのこと。本人はボクシングの威力の方が上とも言ってます。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:06:00 ID:A4jj7nlP0

＞昔は寿命が短かったから、今でいう中高年の年齢でも
＞すでに老境とされていた。
松田さんは、空手と違って合気や中国拳法こそ年取っても衰えない
技術があるって書いていたはずだが。
現実は、年取って戦うのは空手のみ。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:07:44 ID:YNQSx5Ec0

追伸
５５３です。
脾腫はとても破裂しやすく、
指先などで強めに突いただけでも
容易に出血が起ってしまうのだそうです。
この病気は中国大陸だけでなく
琉球にもあったようですから
中国拳法や空手の伝説の原因なのでしょうね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:09:49 ID:A4jj7nlP0

＞脾腫がある人間は甲冑を付けていても脾腫の部分に衝撃を加えれば
＞脾腫が出血を起こすと考えられます。
筋トレもして倒し合いをしているキックとかは、案外防具を貫く
威力もあったりするわけだが。だから、キックとかのボディープロテクター
は中国拳法の使っているやつよりも分厚かったりする。
松田さんが若い時代の防具は、グラスファイバーで、力が浸透しやすい
やつだよ。写真見た限りではそう見える。バットのように固くて軽い
物体の衝撃には強いかもしれないが、体当たり的打撃には弱いよ。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:10:29 ID:YNQSx5Ec0

要するに、中国拳法にせよ空手にせよ
残っている達人の動画を観ると
神業的なものではないってことですね。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:21:18 ID:03A0k/Fc0

>>554
実力のほどはともかく、歴史的に見れば、
そもそも空手自体も中国拳法の分家なんで、
片一方だけを称賛するのに無理があるはずなんだがｗ

ま、松田さんにとっては北拳こそが中拳なのかも知れんが、
本当は南派も北派も厳密には分け切れないんだよね。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:24:05 ID:03A0k/Fc0

あ、分け切れないというのは原理や技術についてね。
一応地域的には分類できます。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:40:23 ID:A4jj7nlP0

＞残っている達人の動画を観ると
＞神業的なものではないってことですね
今と違って情報がないから、関係者以外はまったく技術の
知識がない。つまり、そういう人から見たら、超神業だった
訳です。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 21:57:15 ID:A4jj7nlP0

①松田さんの言うことが正解で、②松田さんがそれをマスター
しているのなら、防具空手のシニアの部で出て、
相手の攻撃を化勁し、防具の上からＫＯできるはずなんだが。

どっちかが足りないんだろうね。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 22:28:04 ID:LR32glTvO

ですよね～･･･
中国拳法の人はバーリトゥードに出ろと言われると､ルールが違うとか返しますよね｡
でも危険な技を使わなくても､パンチを化勁で流して発勁当てれば勝てるでしょと｡
李書文みたいに飛び込んでガーン！と倒しちゃえばいい｡

別に反則でもなんでもないんだから･･･
ルールが違うと化勁発勁も無力化しちゃうのかと｡

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 22:33:39 ID:DqL7LCtL0

>>561
やってるじゃないか、「戦士の詩」で！！！

解説によると「防具がなければ一発ＫＯ」らしいよ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 22:36:50 ID:6hLwr8z20

お前らみたいなのを一知半解という。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 22:38:33 ID:03A0k/Fc0

>ルールが違うと化勁発勁も無力化しちゃうのかと｡
ルールが最高の化勁ということですね！わかります。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 23:48:33 ID:A8EF6br30

なんかさ、このスレをずっと読んでいると
松田隆智がかわいそうになってきたな。
はっきり言って不恰好だし。
不恰好なオジサンが虚勢は張って
猿回しの猿にされて
観衆に大笑いされてるってことでしょ。
まあ、自業自得ってことだと思うけど。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 23:53:03 ID:bc4D0KOI0

中国行くと偉人扱いだよ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/11(日) 23:59:14 ID:JrOqx2180

武術家としてじゃなくて著述家としてだけどな

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 00:00:02 ID:8I7Hq3BD0

１のゆうつべのコメント欄の下に
『KAKIUCHI69 ヌケる松田動画？ 1年前』っていう表示があった。
激笑ｗ

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 00:22:58 ID:Zyw7EzUn0

>>557
> 要するに、中国拳法にせよ空手にせよ
> 残っている達人の動画を観ると
> 神業的なものではないってことですね。

そうなんだよねぇ。
幸か不幸かインターネットによって貴重な映像がどこかから漏れ出てることがあって誰でも気軽に見られるになってしまった。
中には中国拳法達人の逸話の実際の映像が残っていたような例もあって、それを見たらまぁガッカリしたからなぁｗｗｗ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 00:30:56 ID:8I7Hq3BD0

拳聖・倉重篤郎老師

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 01:09:56 ID:9MQoZr2y0

＞中には中国拳法達人の逸話の実際の映像が残っていたような例もあって、それを見たらまぁガッカリしたからなぁｗｗｗ

アホなことぬかして得意がるなや、クズがｗ
それはお前の認識が間違ってるか、
お前の人格がゆがんでいて出てきた妄想かのいずれかだｗｗｗ

それがどんな映像で、胴逸話と違っていたか、はっきり書いてみろｗｗｗ無理だろうがな
採点してやるから。お前の間違いがその採点ではっきりと浮き出るだけだゴミ虫如きが勘違いしてのぼせやがってｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 02:01:31 ID:KJz4OH4j0

test

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 04:15:08 ID:1/YYS4v60

>>548
＞かの故・澤井健一翁が回想した当時の中国武術の状況がそんな感じだわ。
＞だが王向斎は違ったらしい。

その国手と言われた王向斎に認められた澤井健一も
極真会館の大山倍達の弟子・安田英治の前蹴り一発で腸断裂を起こし
入院したんだもんな。ダイナミック空手の写真を撮る為に会館に来ていたカメラマンに
現場写真を撮られている。当初、澤井健一は私服で靴下を履いていたから
板の間で滑ってしまい安田の前蹴りを受けたと言っていたが、
現場写真を見ると、澤井は道着姿で素足で倒れている。澤井は嘘を付いていたのが
ばれたわけだ。澤井の弟子は澤井を拳聖と言い、澤井は王を拳聖と言った。
当たり前だろう。自分の先生は拳聖。その先生にならった自分は実力があることになる。
様々な伝説が残る澤井健一も、当時、学習院大学の松涛館流空手部の主将をしていた安田の
前蹴りで腸断裂を起こし入院したのだ。現実なんてそんなもんだよ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 04:19:10 ID:1/YYS4v60

>>572
ムエタイにボコボコにされる名人老師の動画がツベにうｐされてるだろ。
自分で観ろよｗ数人の中拳老師がムエタイ戦士に全員KOされるからｗ
モノクロ画像で、たいぶ古い時代のものだろう。終戦直後か終戦前かわからん。
頑張れキチガイｗ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 06:58:11 ID:yCGA+RTt0

>>574
うん？なんか微妙に誤解してないか。
澤井翁を引用したのは当時の中国武術界を肌で知る目撃者という
意味でだけだぞ。

>その国手と言われた王向斎に認められた澤井健一も

澤井翁が認められたのはあくまで‘熱心さ’であって実力ではない。
この辺、どうも勘違いしている人が多いようだがね。
（そういう風に話を持っていこうとする人もいるけど）
あと、当時の師範代だった姚宗勲たちとうまが合ったり、中国人を
バカにしなかったり、さらには当時の王たちが興味を持っていた
日本武道の経験者だったから大事にされたというのはあるらしい。

あ、一応ソースは北京の意拳関係者から直接聞いた話ね。
だから意拳側の認識は上のようで間違いないと思う。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 08:33:30 ID:g2voKRqSO

王向才は安田英治、山崎照朝より全然弱いかもしれませんよ。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 13:03:49 ID:qrx8B1V40

全然弱いということはないと思うよ。
本当に意拳が出来る人は普通に強いから。
そういう門派の創始者が全くのダメダメってことは
さすがにないだろうね。

ちなみに普通に強いというのは、まともに練習した人なら
空手やボクシングとかとも互角に戦えるという意味。
松田さん好みの神秘の強さはともかく、ちゃんと使える
武術には仕上がってる。

…ただし、最近そこいらに増えた、雰囲気だけの
なんちゃって意拳の実用性については知らんよｗ

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 18:04:56 ID:CSlpXTE40

>>578
＞本当に意拳が出来る人は普通に強いから。

中国拳法や伝統空手の強さって
測定不可能だし、強さの定義が定まってないから
判断なんてできません。
たとえば、北斗旗みたいな大会に出て
優勝してくれたら強いっていえるけどね。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 23:22:12 ID:4UaYNGQoO

まあ、まっちゃんが計測器叩いてくれたおかげで、ハッケイの謎が解けるきっかけができ、ハッケイの限界も分かった。
その後の言い訳みたいな講釈は見苦しかったけど、ありがとさん。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/12(月) 23:44:10 ID:gI791Vch0

測定器の分厚い鉄板を強打しても拳は何んともなかったと書いているけど
本当に拳は大丈夫だったのですか？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/13(火) 00:05:12 ID:a1+80zO20

>>581
そりゃ威力がそれほどでもなければ拳に跳ね返ってくる反力も同じ分それほどでもないだろ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/13(火) 01:03:10 ID:vEAevcJwO

ブッシュなら大丈夫

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/14(水) 19:53:07 ID:tLT0O9jN0

ハッケイって押すことなの？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/14(水) 20:33:36 ID:YU0sFDBx0

>>584
違うよ。
パンチの技術だよ。

そんで、寸ケイというのが超ベリーショートパンチの技術。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/14(水) 22:44:13 ID:UT37U0BBO

手を伸ばして体当たり。
だから当てる間合いは普通。

だから、組み手慣れした人に苦労する。

本当のショートパンチを研究した方がいいね。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/14(水) 23:37:21 ID:emQNT9vc0

↑こういう風な誤解をしている人は中国武術家の中にも結構いる。
そして一生まともな発勁ができない。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/14(水) 23:43:23 ID:YmggUIvb0

>>587
アンタが正しいハッケイを説明しなよ。
秘密主義にしているからガセが出るんだ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/15(木) 05:59:20 ID:/ZbhLhClO

能書きは立派でも実力で証明できない。(笑)

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 04:19:24 ID:dgxx32EI0

松田さんの失敗は、秘伝を外に求めすぎたこと。

本当に大事なことは、ぽっと来たような日本人には
教えないよ。長年仕えた一番弟子みたいな少数にしか
教えない。誰がどう考えてもそうなるでしょ。

だから、自分の研究とか科学的な思考が大事だったんだ。
俺が結局思ったのは、物理を超えた力は絶対にでない。
しいて言えば、すべてのポテンシャルを利用できるかだけが大事。
なら、秘伝よりも基礎の動きが一番大事であることに気がつけばよかった
のに。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 10:43:32 ID:Niu/Tv6b0

それを習えば絶対負けない「本当に大事な秘伝」なんて存在しないよ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 11:31:32 ID:l8xOqTS20

だれも「絶対負けない」なんて言ってないわけだが

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 11:33:49 ID:gWJMX4GPO

松田先生が八極などを紹介しなかったら今でも田舎拳法で、日本人は習う人もいなかっただろう。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 12:07:15 ID:dgxx32EI0

確かに、大東流のブームも松田さんの力は大きい。

それと、松田さんの技術論の是非は別問題。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 21:46:14 ID:pzZQVPtV0

>>590
＞俺が結局思ったのは、物理を超えた力は絶対にでない。

これが正論。
ムエタイ、キック、ボクシング、フルコン、総合、柔道、BJJが強いのは
スポーツ科学が土台にあるから。
物理的にみて合理的な動きが最良、最強なんだよね。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 21:56:40 ID:pzZQVPtV0

松田隆智って、クロールで１００ｍを何秒で泳ぐんだ？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 22:01:52 ID:Shu0kJGbO

発勁パワーで13秒

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 23:19:09 ID:L/fwHEV10

松田さんがいなかったら今でも八極拳と陳氏太極拳は田舎拳法だったよ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 23:52:25 ID:xhJhdReF0

FSS松田塾

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 00:36:59 ID:AnWEcOUS0

>>595
だから、伝統中国拳法の悠長なまでの非合理的な動きは戦いには向かない。
元々、人に見せる目的で生まれた舞踏だから、舞踏動作を戦い無理に当てはめる
のは合理的な強さは生まれない。

ただし、長野さんも言ってるように舞踏動作は身体開発には非常に効果的。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 01:20:59 ID:S52jvq5G0

>>600
＞ただし、長野さんも言ってるように舞踏動作は身体開発には非常に効果的。

大道塾・空道の軽量級世界チャンプである小川英樹氏が
新体操や床運動の練習を空道の練習に取り入れてるのと一緒ですね。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 01:41:55 ID:Qe0EEM1u0

>>587
発勁出来なくとも倒せる打撃技術がある事の方が重要
中国拳法だろうとね
発勁出来るけど当たらない倒せないじゃ
格闘技として劣る伝統舞踊に堕してしまう
発勁より優れた技法が有るなら採り入れれば良い
いつか流派の技術体系から逸脱したなら
新しい流派を建てれば良い
筋は通して
そうして進化しなければ弱くなって行く
現在進行形で他の格闘技が進化して行く中で
いつまでもルールがどうのと理由を付けて外に目を向けず進化を止めたら戦えなくなる　

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 01:56:05 ID:vndVD3Y10

>>1-602
おまえら化勁が出来てからモノを言え。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 02:02:58 ID:VaI//+1OO

ﾊｯｹｲとかｶｹｲとか合気とか、幻想。
有効な技法だが絶対的なものではなく、等身大の威力だ。
約束組み手と場の形成で神秘に見えるだけ。
松田さんもそこに気づかなかったレベルの人。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 08:39:39 ID:myfN4JHD0

馬鹿にはカケイどころかハッ勁も身に付かないｗｗｗ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 10:06:29 ID:AU9s0vKv0

はいはい（ｗ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 10:07:50 ID:AU9s0vKv0

そんな凄いものなら、極真の大会でも相手の攻撃を無力化して、
ボディーへの発勁で相手を倒せるでしょ。
試合で証明してよ。（ｗ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 10:32:05 ID:44C69u+yO

顔面は安全で腹叩き放題の極真ルールは､発勁のカモだよなｗ
是非証明してもらいたいね

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 12:19:05 ID:zLv5/BIR0

>>607
もう少し待て

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 12:51:22 ID:AnWEcOUS0

発勁という独自の技術なんて存在しないよ。

打撃には、全身を剛体化するやり方、伸筋だけつなげるやり方、
全身を柔体化するやり方とがあるだけ。

どれもそれぞれの発勁技法であり、どれもが筋収縮によって成り立つ。
そしてどれもが人間の出せる筋力や体重の限界を超えない。
ただ、効果（というか特徴）が異なるだけ。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 13:06:38 ID:STvrJ2NT0

手にうんちつけまくって翻子拳やってみ
絶対勝てるから

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 13:20:27 ID:YPLG6F3e0

うんちを口の中に含んで飛ばしながら突きを入れる。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 20:09:39 ID:+BrltTEx0

決着ついたね。

現実が明らかになり、もはや、中国武術の雑誌が毎月出る時代は
こないだろう。季刊すら無理っぽい。秘伝や月間空手道のちょい
記事ぐらいかな？

614 ：↑：2010/04/18(日) 22:04:55 ID:0b802W140

勁力修得に失敗したからってひがむなよw
お前の先生がバチもんだったか、お前に素質がなかっただけなんだから。
俺は本物の老師に習ってるからな。10年後見てろよ。
格闘界に革命が起こる。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:02:57 ID:nNMpxuIe0

発勁だ化勁だと言っても
結局、有名老師達はムエタイ戦士にボコボコにされて
死んだ人もいるだろ。ムエタイには勝てない。
月刊・秘伝に特集が載ってたろ。
立ち技最強はムエタイなんだよ。
松田がムエタイをやらなかったのは
強さをごまかせないから。
ムエタイ最強です。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:17:35 ID:Sp5Bq9x70

有名老師ってたとえば誰？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:35:14 ID:fnutN9hgO

鷹爪門の陳子正

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:48:29 ID:4DCyunOZ0

ここにも貼っておこう。

ttp://www.tai-ji.jp/science/science4.html

ttp://www.tai-ji.jp/martial_art/martial_art3.html

本当なら凄いし、嘘なら現代格闘技でやっつけてくれ。
ここ、有名なのか？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 01:17:46 ID:dZ0i4cFIP

>>618
もうこの手のアレな人は見飽きたなぁ…
とりあえず情報thx

オレもひとつ貼っとこう
↓の205-208あたり
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10501/1050125292.html

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 01:52:34 ID:KTBsFWjP0

爆発呼吸も、単に腹圧かけるだけのことだって分かってしまえば、
どってこともない。ハンマー投げや野球のピッチングとかでも
使っている。気を巡らすってのも単に全身の強調、そして、
集中力にすぎない。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 02:09:23 ID:KTBsFWjP0

なにげに良スレだった。昔の書き込み発見。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10501/1050125292.html

50 名前：ｚｚ投稿日： 03/04/14 00:14 ID:QGzmlCKY

私はウエートトレーニングをやっています。
普通の人は限界重量をブリッジをしてあげます。
私はそうでなく、周りの「気」を集中して（元気玉のイメージで）
ヨガのの呼吸法のように吸気しながら、瞬間息をとめ（クンバカ）
その瞬間に炭田に気を集中し、上げます。
ブリッジをするとかえって記録が下がります。
うまくいくときは、全身の筋肉が中心から末端に力が広がる感じです。
そういう感覚を、中国人独特の大げさな表現（白髪三千丈）で爆発
呼吸と言ったのでは無いでしょうか？
松田さんの記述は、活字で読んだ物をイメージをふくらませて書いたとしか
思えません。実技者ならではの、疑問をとばしています。
実技の修行前に、固定観念ができてしまったのでしょう。

松田さんの情熱はすごいと思いますが、科学的判断ができなかったのでしょう。
また、そういう夢追い人でないと、武の国日本からわざわざ台湾や中国まで
修行に行かないでしょう。

53 名前：ｚｚ投稿日： 03/04/14 00:35 ID:QGzmlCKY

まあ、賛否両論ありますが、松田さんがいないと、今の中国武術の
普及もなく、中国修行への前例を作ったという点では、評価できます。
今の時点で、松田さんの本に１００％の納得はしませんが、それに対する
疑問を解決するための反論の考察は有意義で、かつ自分のレベルが上がったので
私個人では、予定調和な感じです

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 19:20:30 ID:wntoVAuF0

>>621
＞（元気玉のイメージで）

元気玉ってなぁ～に？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 01:11:38 ID:7BNBz/Jk0

>>武の国日本
ちと恥ずかしい表現w

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 01:25:39 ID:OZW1Pqlz0

>>622
ちんこから出る最後の玉

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 01:26:46 ID:9IxQ6SnI0

ま、中国武術の秘伝とか発勁とか言っても、そんなもんだろ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 02:04:07 ID:LrPwXZfG0

>>623
いいんじゃないの。
支那は儒教の国だから文＞＞＞武の国。
朝鮮も儒教の国だから文＞＞＞武の国。
日本は武家が統治した国だから武＞＞＞＞＞＞文
武術だって日本が一番古い物が残ってるし。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 02:21:14 ID:5LOgg/4k0

>>626
> 武術だって日本が一番古い物が残ってるし。

は？ｗ　
いくらなんでも朝鮮人みたいなこというなよ、恥ずかしい…

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 08:05:52 ID:47/TCefRP

おいw
文献上、絶えずにある流派や武術が数百年以上残ってるのが確認できるのは日本だけだw
小笠原流は約七百年、香取神道流は六百年、鹿島新当流は五百年、竹内流は四百五十年前から確認できるし誰が伝えてたかもわかってる。

中国武術の場合、長拳や太極拳の個々の技法は五百年くらい前の文献に書いてあるけど、流派や門派としては心意拳のせいぜい三、四百年くらいだろ？
太極拳とか他の内家拳は講道館柔道(百三十年)と同じくらいの歴史しかないよ

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 11:49:40 ID:Nzm5ndC30

ハッ勁の良いところは打撃距離に左右されないところ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 12:21:21 ID:Z9HlIVug0

手を伸ばしての体当たりだから、通常打撃の間合いのみ。
要するに手足を縮めてから殴るか伸ばしたまま殴るかだけの違い。
短距離だと肘や体当たりとなる。
なんら格闘技と変わらない。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 13:54:07 ID:8HneYvbf0

あたり。
いいこという。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 13:59:47 ID:vKTkzXNL0

>>627
現実的に竹内流より古い中国武術を出せｗ
根拠がある証拠をね。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 14:08:24 ID:tqnEVYR70

お～い　だれか「ケンカ金兵衛」について教えてくれ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 14:15:21 ID:8L1P3nCU0

★★★　インチキ武道家＝佐藤金兵衛の紹介（ﾌﾟｯ　　★★★

佐藤金兵衛（さとうきんべい、1926年1月5日 - 1999年1月21日）は武道の免状のコレクター。福島県いわき市出身。
開業医（産婦人科）を営む傍ら、日本武道および中国武術各派をの免状を　

　　　金　で　買　い　集　め

、インチキ武道日本兵法大和道を創始する。
幼少から虚弱体質で運動神経がゼロ
中学卒業後に満州へ渡り、国立医科大学の医学生となったが終戦後帰国。
帰国後、東北大学医学部に進み、この頃より影山流剣術、柔術各派（八光流柔術、合気道、
武田流合気之術、大東流合気柔術（山本角義の系統）、
天神真楊流柔術、荒木新流柔術、一天柳心冑介流柔術、柳生心眼流兵術（東北伝）、浅山一伝流体術（上野貴の系統）、
高木楊心流柔術・九鬼神流棒術、義鑑流骨法術）、神道自然流空手術等の各流派の免状を

　　　　金　で　買　い　漁　る　。

唯一少林寺拳法だけがこの馬鹿に金で段位を売らなかったことから、生涯にわたって少林寺拳法を
逆恨みし、少林寺拳法は八光流で、宗道臣は少林寺に行ったことはないとのデマを流し続けるも
少林寺開祖宗道臣が崇山少林寺を訪問した際、少林寺官長釈徳善が宗道臣を覚えていたことにより
佐藤金兵衛の嘘が明らかとなり、武道界からの信用を全て失った。
また八光流側からも抗議を受け、少林寺拳法と技法が全く異なることが世間に明らかになる。

趣味である海外少女買春ツアーでは行き先の台湾で王師範に出会うも、気まずさから王師範を無視し、
激怒した王師範から

　　　　破　門　さ　れ　る　。

破門された途端に王師範の悪口を言い始める。
晩年は武道界から完全に無視されて、惨めな生涯に幕を閉じた。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 16:13:23 ID:47/TCefRP

文献上遡れる技法だけなら中国拳術のがずっと古いけどな。
探馬とかランザツイとか金鶏独立は竹内流よりずっと古いしw

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 20:37:29 ID:8vKnPwGX0

世界最古の武術はインドのカラリパヤット

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 22:48:08 ID:47/TCefRP

カラリの記録も十八世紀くらいかららしいけど。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 23:15:51 ID:NHAY8CDX0

古代部族社会の祭天競技として芽生えたテコンドーは、高句麗に至って盛んになり
高麗、朝鮮時代を経て、2000年もの間、綿々と発展し続けてきた韓国固有の伝統武術である。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 23:22:34 ID:437WlIJ70

>>633
道場破りに来た空手家を八卦掌の技で壁際に追い詰め首を締め上げた。
「どーですか？まだやりますか？」
空手家:「こ、降参ですぅ～☆Д☆)･。」
　
ある日の事、飲み屋でヤクザと口論となり、
「俺を誰だと思っているーッ！?#
喧嘩金兵衛と言ったら俺のこったー！」
と言うやいなや、形意拳の馬形でフッ飛ばした。
そのヤクザは６つ並んだテーブルの上を滑るように飛んでって、
奥の壁に激突して、気を失った。
　
当時、習いに来ていた松田隆智が金兵衛に技をかけられ、
飛ばされた隆智は、「人間愛敬だ！!!」
と言い、道場を去って行った。　　

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 23:54:27 ID:hNwSPTuc0

>>639
恥の上塗りだわなｗ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 14:00:15 ID:x7uOp9fH0

松田と金兵衛って仲悪いの？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 16:03:38 ID:FxGfuTyw0

べつにそんな後を引きずる様な格執は無かったと思う。
ただ、松田が技法の事で佐藤と衝突して
佐藤が実技で示した結果、例の捨てゼリフ吐いて立ち去ったのは有名な逸話。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 20:04:21 ID:eBXYmrji0

人生に満足してるのだろうか？

「名人になれるのなら生涯を掛ける価値は充分にある」と判断して行動したのに、
名人達人はおろか上手にもなってない。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 20:30:47 ID:NCPzc6QB0

肩が“上げ肩”だし硬いんだよ松田氏は。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 21:27:28 ID:eqXyXqfJ0

隆智にしろ金ベエにしろ
中拳にはまった奴の人生は
ろくなもんじゃないてことだな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 21:55:56 ID:TgPYrL3W0

自分もかねてから松田さんは発言に一貫性が無い人だと思っていた。
そこで、昔の本を引っ張り出してちょっと探してみた（アラをｗ）

－「全伝八極拳」の「特集：八極拳のすべて」の中で－
『思うに劉雲樵師範のような古伝の勁道は、現代には利用する機会はなく、ましてや一般公開することは危険である』
って言ってたのに
－その後　1996年秋号「武術」誌にて－
「現代では不必要とされている古伝の勁道とは、どのようなものですか？」
　の質問に対して
『古伝の勁道？発勁に古伝も新伝もないと思うけど・・・』　どっちやねん！

－「魂の芸術」の中でのミルフォード・グレイブスとの対談の項で－
「あなたは昨年、パンチの科学測定で異常な結果を出したとか・・」
　に対して
『それが、結果の出た時は、「自分の修行は正しかった」と喜んだのですが、すぐにむなしくなって
「自分はこんなことのために、今まで努力してきたのか」と思うようになり、それ以来練習をやめてしまった』
って、まるで悟ったかのようなお言葉だったが
－その後　1996年秋号「武術」誌にて－
「あの頃に比べて(例の科学測定の時の事)、現在はどうですか？」
　　に対して　
『練習は今の方が多いから、方向が正しければ威力はもっと大きくなっていると思う』　どーなりたいねん！

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 22:05:31 ID:TgPYrL3W0

自分が出した測定器の結果に
「李書文の七孔噴血は本当だったんだろうなと思った」との感想

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 22:06:04 ID:MY1VZLjM0

>>646
ｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 23:25:47 ID:rwH1tTyJ0

「空手の突きと中国拳法の突きは原理が異なる」
「空手における裏当ては中国拳法の発勁と同じである」

「絶対などありえない」
「絶対なる一を求めて」

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 23:32:25 ID:T0p5YnDU0

ドスコイ発勁

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 00:20:14 ID:mRq2C+4r0

「人間愛敬だ！!!」

どういう意味？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 01:05:45 ID:1QSWYnPZ0

敬天愛人？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 01:21:36 ID:pIatPND90

愛人を囲うのはよくないと思います

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 03:54:09 ID:mHxwkIlE0

>>464
激笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 04:35:00 ID:tFXeEueS0

今日日、実際に拳と拳で命の取り合いをするなんてこと絶対にないんだから、技術がどうとかなんて趣味の問題だろがなぁ。
他の格闘技スポーツとの優劣なんてのもあるわけが無いんだし。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 08:16:52 ID:At1OuYtU0

>>651
愛敬混じりで質問したのに、
本気で技をかけてきたので、
思わずそう叫んじゃったんだろ。
と推測

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 08:28:56 ID:L6sJNcKx0

そういう点では、大山倍達はラッキーだったね。
インターネットが普及する前に死んじゃったから生き恥をさらさずにすんだ。
松田隆智は運が悪いんだよ。早く死ねば伝説の達人でいれたのに・・・。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 10:39:40 ID:hspu4DcB0

http://005.shanbara.jp/sports/html/noguchi-wan-matsuda/

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 17:53:23 ID:O24K5esM0

>>657
空バカ系のハッタリ武勇伝はともかく、
格闘技等の測定可能な世界で実力を持つ後継者を何人も育て、
そういった弟子からも「館長は強かった」と言われた大山と、
強い弟子も実力もない松田を同じ扱いにするのはさすがに失礼じゃね？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 23:00:37 ID:THnBPfTz0

>>659
大山と松田の違いは、「指導者は行わない」を遵守した大山と
指導しながら「行っちゃった」松田の違いだな。
大山は基本は行うが、実際に戦うことは無かったので
妄想も死ぬまで拡大でき維持できた。
松田は、型を行うだけでなく、実際に計測器を叩いたり
弟子とスパーリングをやってしまったりしたことで
過大な期待を持って入門してくる若者に愛想をつかされた。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/22(木) 23:19:10 ID:O24K5esM0

>>660
年配の極真ＯＢに聞いたんだが、大山はちゃんと弟子相手に
スパーもやったし、かなり強かったらしいぞ。
ただ、全盛期を過ぎた自覚を持った頃から直接指導はやめたし、
「年には勝てんよ、キミィ～」と衰えも認めてたようだｗ

松田の辛い部分は「内功を積む正当な中国武術は体格差も
年齢も関係ない」って言い切っちゃった所だろうな。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 09:28:01 ID:U0Ql3+bW0

松田さんのは相手が明らかに遠慮してる。
初心者相手にこれだから、相手がもしキックとかの経験者ならおそらく
ひとたまりもない。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 09:30:52 ID:U0Ql3+bW0

「武術」2号でやってた「実戦用法」なんて一つも出てないじゃん。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 11:44:59 ID:resNc4Qs0

おまいら　あんまりイジメんなよ。
見てて辛くなってきたわ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 12:22:30 ID:HSfGcOFw0

昔言った「老達人」になれず単なるロボコンパンチなんだから、
しょうがない。が、自らその実力を世間に晒した責任感は
好感が持てる。良くも悪くも、中国武術の体質とか文化だとか、
活字に惑わされなくなった。
ありがとう、まっちゃん。

個人的には、まったんの練習姿勢に間違いがあったんだと思うけどね。
術理の違うものをあれこれやったら、どっちも死ぬでしょ。
だから、コレクターになってしまった。（泣

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 12:50:48 ID:ndfmbkuL0

でもあのロボコンパンチで最高の突きを極めたつもりになれたんだから、
よかったんじゃないのかな。

それで目的を達成したと言う満足感を得たのだから。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 12:56:34 ID:7Z9P03CwO

キンベ最強！晩年は耄碌したらしいが。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 13:03:50 ID:U0Ql3+bW0

一時は「武術の達人」よばわりまでされて、調子こきまくりだったね。

普通あんなにヘタクソなら謙遜するはずだが。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 14:50:39 ID:ljMmSYnP0

先生は昔、武田鉄矢は私が言った事も無い事を、先生あの時こう言いましたよねえ、こう教えてくれましたよねえ
などと良く言ってきて私を困らせたものだ。役者という職業柄こうなのだろうかと思った。

などとおっしゃっていましたね。
僕も今までは、そうなんだ～武田って！と思っていましたが、これまでの皆さんのレスを読むと
どうも松田先生のほうに原因があるような気がしてきました。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 15:21:22 ID:+07B1Jr10

いや、武田鉄矢って多分そういう性格なんだと思うよ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 21:04:51 ID:ulyzMhgR0

単純で分かりやすい侠気みたいなものが好きだったり、
深く考えずに矛盾した発言を繰り返したりと、松田と
武田って元々どこか似てるんだよ。
だから、一時的とはいえ師弟関係になれたんだと思うな。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 21:16:35 ID:ljMmSYnP0

龍馬かぶれと書文かぶれの同類項って認識でいいのですか？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 22:08:01 ID:EPD7vYDF0

武田も松田も、両方とも体型のバランスが滑稽なほどに醜い。
あと、武田も松田も口が達者で弁が立つが、話している内容はいい加減。
両方とも嫌われるタイプだ。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 22:25:20 ID:SpbqerLm0

今は両者は仲悪いのか？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 22:36:39 ID:xWLv1F520

才能のない武田に松田が愛想を尽かしたらしいが

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 00:45:55 ID:R79cLwtS0

ポミャイラ、日本の中国武術界を切り開いた時代のの先駆者に
対して、何ていう態度なんだ？！
俺は悲しい。日本も終りだ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 00:55:01 ID:enwOEAvc0

…んな、大げさなｗ

678 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/04/24(土) 07:35:34 ID:WIt12pBk0

松田の文章はどう見ても弁が立つ人間の文章に見えないｗｗ

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 07:50:11 ID:6aXhnXCG0

どうみても才能がないのは、柔道をしっかりやった武田ではなく
何の基礎もできてない松田のほうなのだが。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 09:40:24 ID:qW8PRphV0

才能は生まれ持ったものだから

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 09:43:00 ID:hicVoBf70

武田～柔道の基礎があるので下半身に粘りがあって安定してる。経験者の動き。
松田～なんの基礎もないので体がフラフラと不安定。回転動作などは軸がまったくない。典型的な運動音痴の動き。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 09:44:09 ID:hicVoBf70

松田さんて自分に思いっきり甘い評価をして他人に厳しいんだろう。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 12:33:39 ID:sNNU79NV0

>>681
＞体がフラフラと不安定

頭が一般人の３倍ぐらいデカイから
重心が上にあってバランスが悪いんだろうな。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 06:59:33 ID:6HCXqws20

一般人の３倍は言い過ぎ。
インド人の３倍ってなら分かるけど。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 12:27:45 ID:QKuoiVfs0

松田では、せんと君の着ぐるみは着れないだろ。
頭が入らないだろ。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 12:56:36 ID:unetqXbE0

おれは昔、

松田さんや甲野さん、発勁や合気、気、武術の理、ナンバの動き、
みたいなんにさんざん振り回されたね。結局、物理やバイオメカニクス
的に変なものは変だし、真剣に生活を賭けてプレイしているプロスポーツ
のフォームや理論を無視しちゃだめなんだ
今となっては、彼らを無目的に信じちゃだめなんだって分かったけど、
まあ、彼らがいたから色々考えたって部分もある。
武道を真剣に考える人にとっては、彼らは、麻疹（はしか）とかおたふく
風邪みたいなものなんだと思う。そういうものにかかっていない、
ひたすら筋トレとドスドスばかりしていた、フルコンの人が中年に
なってはまると、治療や回復は難しいだろうな。

なんでも功罪両方あるもので、松田さんがいなけりゃ中国武術も
もっと日本ではマイナーだった部分もあるし、甲野さんがいなければ
みんな、巨人の星路線だったのかも有ると思う。

でも、おれは、もういいや。（ｗ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 13:02:05 ID:unetqXbE0

本当に使えるものなら、ルールを選べば試合でも「そこそこ」は勝てるはず。
同じエントリー（シニアクラス）とかならね。
でも、それをやった人はほとんどいない。

松田さんの弟子も、フルコンの新人戦ぐらい、
佐川道場も、グラップルの新人戦とか、修斗の新人戦
ぐらい出て、強さを証明すればいいのに。
発勁と化勁があれば、彼らの理論上フルコンでも勝てるはずだし、
合気と柔術と当て身があれば、総合やグラップルでも勝てるはず
でしょ。いや、合気が本当に相手の無力化なら、相撲でも勝てる
はずなんだけどね。（ｗ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 13:02:50 ID:unetqXbE0

勢いのいいのは活字の上だけってのは、大きなマイナス点だよね。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 13:18:22 ID:hVMGR3PV0

>>>686
テレ東の天才特集みたいな番組に、バイオリニストの五嶋龍が
出てたけど、この人って松涛館の空手弐段でもあるらしい。
で、今はハーバード大で物理を学んでるらしいんだが、その理由が
「空手が大好きなんですが、極めるには物理学を学んだ方がいいと
思って…高度な技って理に適ってるものですから」ということだった。

彼が空手の道でも達人になるかどうかわからん。
が、本当に優秀な奴って、やっぱり安易な発想や抜け道みたいな方向には
走らないんだなと思った。

690 ：通りすがり：2010/04/25(日) 21:11:15 ID:Vn1w7FGD0

俺は化勁の達人を目指してる
10年後にな。お前ら覚えててくれ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 22:51:07 ID:ePMLGN2E0

↑一応名乗っておいてくれ。
そうでないと１０年後確認しようがないｗ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/26(月) 22:42:18 ID:A49nF45D0

そういえば、以前、雑誌の対談で
俺は黒社会に関係ある、みたいな発言をしていたな。
中学生の「俺のバックは○×組だぜ」みたいな発言ｗ
読んでて恥ずかしくなったｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/27(火) 01:17:47 ID:GImhfkHC0

龍せー○ーは、恥ずかしいか？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/27(火) 06:44:42 ID:Tyi/qr0O0

少なくとも「立派な人」とか「かっこいい」とは
思わなかったな。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/27(火) 22:16:27 ID:eH85YJjC0

もまいらいい加減にせー！
仮にも中国拳法の先輩だぞ。
なんちゅう言い愚さだ。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 10:14:45 ID:unmmb7n00

>>695
＞仮にも中国拳法の先輩だぞ。

反面教師ってことねｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 12:06:10 ID:crhYItF70

松田さんやその師匠達の理論の正しさは、
極真戦士の打撃を化勁でえ流してボディーを発勁で打ち抜いて
ＫＯした純中国拳法家はいないことが全てを物語る。

しいて言えば太気拳並行組の極真選手ぐらい。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 12:14:06 ID:crhYItF70

なんたって、防具や人間の太さ関係なく浸透する打撃なんだから。

699 ：sage：2010/04/28(水) 15:06:30 ID:XcDU949I0

中国武術研究家w
http://www.youtube.com/watch?v=V0825X2SsvM&feature=related

700 ：鹵瑛犇：2010/04/28(水) 15:13:23 ID:zPBQ0OJp0

我不許ｲ尓愚弄松田先生！

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 17:08:40 ID:WncLNie+0

>>699
俺が知ってる外三合と解説が違う…。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 21:17:06 ID:E/p4iL6D0

この八極拳の先生なんだが、
相手が打ち込んでくる拳を受ける時、
何で顎が上がっちゃうの？
相手の攻撃を受ける時、顎を上げる仕草も
中国拳法の技法なの？
こんな風に顎を上げるとボクシング相手だと超危険だろ。
怖がってるとしか思えないけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5mkKBNy5Cqk&feature=related

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 23:32:04 ID:WncLNie+0

>>702
その人はまっちゃんの師匠だな。
劇画・○児の某キャラのモデルでもある。

顎を上げるのは>>537によると
>本式の古伝の国術では顎を少し上げるのが真伝だ。
>現代の見世物格闘技しか知らない阿呆どもが
>何を偉そうに！
…だ、そうだ。真偽は知らん。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 23:57:16 ID:sJ2qSrIl0

松田先生の眉毛は異常なほど４時４０分なんですが。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 00:38:49 ID:39S12jBW0

顎を少し上げるのは勁道を閉じないため。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 11:20:11 ID:KzrQpQYQ0

反射だお

http://www.geocities.jp/symz1127/siseihansya.html
【対称性頸反射】顎を引く・顎を上げる

顎を引くと・・・
　・腕が曲がりやすくなります。・・・引く動作で力が入るという事
　・脚（股関節・膝・足首）が伸ばしやすくなります・・・立ち上がったり、
　　ジャンプしやすくなるという事
　顎を上げると・・・腕が伸びやすくなります
　押す動作で力が入るという事
　・脚が曲がりやすくなります・・・股関節・膝・足首が曲がりやすくな
　　るという事
勁道とかもったいつけていわなくても、単にからだの自然な動きであるだけ。
運動としては間違いではない。ただ、攻防になると、それをわざと
切らなくてはならないこともある。殴り合いの経験がないから、
顎を引く必要性を感じなかっただけだと思われ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 11:26:02 ID:KzrQpQYQ0

攻撃を上受けして体をのけぞらせているから、自然に顎が上がる。
逆に下に引き落とすように受ける時は顎を引いているはず。

当たり前のことを勁とかもったいつけているけど、中国拳法のやって
いることって、公文書化されてないだけで、じつは格闘技の達人
とかは普通にやているよ。だから、軽く言葉を参考にするのはいいけど、
それを真剣に追求し出すと迷路に入る。なんでかというと、漢文の
性格上、自然科学的にあやふやで何通りも解釈が出来る。
言葉を覚えておいて、自分のトライアンドエラーのとき参考にする
程度がいちばんいい。

何も考えずに「秘伝の言葉を教えてもらった」みたいな気持ちでいると、
間違った方向に行くだろう。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 11:29:53 ID:KzrQpQYQ0

ただ、俺なら、突きを上に流すときは立身中正で受ける。
あとの連続攻撃でのローとかが当たりやすくなるから。

組手慣れしていないから、ああなるんだと思う。
この先生は強いけど、原則、先手必勝タイプだから、じつは、
受けて返すって技は不得意なんだよ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 11:38:32 ID:KzrQpQYQ0

伝統空手の見切りのうまさ
http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 13:40:07 ID:4Z6d9ysX0

>>706、>>707
まあ、ようするに中拳は机上の空論ばっかりで
実際は役に立たないってこった。
基本の技なんて人間の生理学に逆らった動きばっかりだ。
こうすれば顎があがるとか、こうすれば顎が下がるなんていうのは
屁理屈だ。顎が上がらないように受けたり攻撃できるように練習をするんだ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 13:41:03 ID:ZOzZPjtW0

>>708
そういえば、この先生はカウンターが得意な門派である南派の鶴拳の先生に
返り討ちにあったという話がある。
もっとも松田さんは逆の話を広めてるがね。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 14:25:05 ID:gn+z565Y0

>>KzrQpQYQ0
シッ！死んだふりしつづけてろよ（藁）

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 17:44:34 ID:NYq8uIR70

頸反射があるから、勁道は嘘。
という考え方がそもそも、足りないｗ
そのふたつは別物ｗ

化の時の顎の位置も意味も、お前のただの勘違いだｗｗｗ

超危険？怖がってるろしか思えない？
お前の中ではそうなんだろｗ　お前の中ではなｗｗｗ

＞ただ、俺なら、突きを上に流すときは立身中正で受ける。
＞あとの連続攻撃でのローとかが当たりやすくなるから。
＞組手慣れしていないから、ああなるんだと思う。

お前はそうなんだろうｗ　お前基準ではなｗ　そもそもローがない体系に何を言ってるんだかｗ
考え慣れ、分析慣れしてないから、そうなるんだと思う。

自分のトライアンドエラ－しか基準にせずに
何も考えずに「秘伝の言葉を解析させてもらった」みたいな気持ちでいると、
間違った方向に行くだろう。

恥ずかしい奴ｗ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 18:49:15 ID:JLKMGKsS0

いるんだよ。自己陶酔に凝り固まって外れたことを得意になって吹聴する輩がｗ

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 20:41:28 ID:laSwYBh/0

>>706-707
真正の馬鹿を見た。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 20:41:40 ID:CguSWI8H0

通備門・野上小達さんってどうなの？

359 名前：小林氏からのメール投稿日： 03/04/27 00:50 ID:O/MIfCQ2

拝啓
ますますのご隆盛の段お喜び申し上げます。
はじめてご連絡を差し上げます。
さて、今回突然にご連絡を差し上げたのは、貴会のホームページのリンクにぜひ当会
のホームページを載せて頂きたく思ったからです。
もしよろしければ貴会のホームページのリンクに１つ新たに載せていただけませんで
しょうか？一方的で申し訳ありませんがどうかよろしくお願いします。

当会のアドレスは
　　http://homepage.mac.com/shiguma0/　　　ですので、よろしく手続きのほうを
お願いします。
何か不明な点がありましたら、お手数ですが、一報ください。
それでは、今後ともよろしくお願いします。

　　　　　敬具

　　　　　　　　馬賢達通備学院日本支部

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 03:41:09 ID:UVQvSKGa0

699 ：sage：2010/04/28(水) 15:06:30 ID:XcDU949I0(このレスのみ)中国武術研究家w
http://www.youtube.com/watch?v=V0825X2SsvM&feature=related

見た。たしかに演舞はかっこわるいし、組み手もロボコンだった。
このときの松田さんの年齢を超えてしまったけど、ヨーイドンで
負けるとも思えない。
が、鉄板というトリックはあるけれど、本当に軽く打ってあれだけ
よろけさせると言うことは、ちゃんと練習はしているんだな。
が、重い方はそれほど飛ばせなかったから、基本的に
体当たりであって、神秘でもなんでもなかったな。

松田さんの欠点は科学思考がなかいことだわ。
科学的に考える人なら、もっと、他の道があったのか
もしれない。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 07:04:46 ID:acO7Pfa80

>>697 知ってる人に一人いる。化勁で流してかは知らないけどね。
その人も極真黒帯だからああだこうだ言われるだろうけど、中拳で極真のお偉方に先生って呼ばれてる。
島田スレの影さんに聞いてみるといいよ。
とにかく武道、格闘技にメチャクチャ詳しい。佐山聡がシュート立ち上げた時に佐山に会ってるくらいだし。これは少林寺拳法で言う～と同じと言う感じで、とにかく隙がない。総合だろうと、空手だろうと、知らない事ないみたいな感じで。実技は勿論だけどね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 13:41:18 ID:ANGN1rHK0

吉福教授が、李書文の立会いで死者が出たという言い伝えは
「打撃で押されて飛んで地面に転倒した際、頭を打ったのが直接の死因だろう」
と紙面に書いていたことがあったが
その当時の俺は「え～？？あんたホントにわかってんの～？」などと思ったのだけど
松田の打撃＝中拳の打撃との認識で実験に臨んでいたのならば
そう思い至ったとしてもまぁ仕方あるまい

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 16:13:09 ID:SBHT00P30

>697 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/28(水) 12:06:10 ID:crhYItF70
>松田さんやその師匠達の理論の正しさは、
>極真戦士の打撃を化勁でえ流してボディーを発勁で打ち抜いて
>ＫＯした純中国拳法家はいないことが全てを物語る。
>
>しいて言えば太気拳並行組の極真選手ぐらい。

なぜ今更、極真戦士？　ｗｗｗ
一番親玉が太極拳の爺さんに負けたと告白してたろうが？
後から前言撤回に走ったらしいが。

>>719
吉福教授？　転んで頭を打つ武道家なんているのか？　実際に打たれたのか？

ちなみに現在の吉副教授の発勁への見解は違うみたいだがな。
太極拳家と吉福教授との発勁の比較実験動画が出てたぞ

>松田の打撃＝中拳の打撃との認識で実験に臨んでいたのならば
>そう思い至ったとしてもまぁ仕方あるまい
http://www.youtube.com/watch?v=V0825X2SsvM&feature=related

これを見てもまだそう言えるなら、どうしようもないな、あんた
２人目の大きなおっさんが、
「打たれた時は大したことのない、質量の大きさで推してきたような印象だったが
時間がたってから、じんじんと広がるようにじわーっと効いてきた、これは危ないですね」
と言っているではないか。

あんたの体当たりは、後からじんじんと効いて、じわーっとダメージが来るのか？

司会者が言うように
「本気でされたら内出血になると思えるくらい」に体当たりが効くのか？
それは体当たりじゃないんだけどなｗｗｗ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 18:45:32 ID:3M7EF0Ha0

>>720
＞一番親玉が太極拳の爺さんに負けたと告白してたろうが？

梶原一騎のデマを本気にしているバカ発見。
陳老師の話は、韓国人特有のもの。
儒教では親が中国、朝鮮が長男、日本が次男だから
親である中国人には逆らわないの、わかった？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 21:27:58 ID:zD9a2CL90

>>720
後からじんじん痛くなるなんてことざらにあるでしょ。
それに「本気でされたら内出血になると思えるくらい」はただ思っただけだし。
実際になるのとは全然違う。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 21:57:10 ID:ANGN1rHK0

松田の押しで轟二郎がよろめいて、もしも足元の何かに引っかかってコケて
スタジオのかたい床に後頭部でも打ちつけてたらと思うとゾッとするな
恐るべしっ！鉄板面積利用押し突き！いや、突き押し！

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 01:11:32 ID:CgwfaV350

>>722 ただの突き押しではそうはならない。
本当は解ってる筈。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 01:34:05 ID:dssMB1ek0

松田さん二人目のおっさんが効いてないって顔してるので
二回目の時に雷声入れてるな、だから少し浸透した訳だ。

しかし、いい映像みせてもらった。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 01:42:31 ID:wtDNkz/U0

鉄板だから、質量の小さいハンマーの衝撃は跳ね返して、
体全体で当てる寸勁はそのまま通っただけ。
外部を破壊とか内部を破壊とかではない。

ビッグミットを構えさせていたら、たんに押されるだけで
たぶん衝撃は浸透しない。ミットの変形で吸収されるから。

鉄板を用意させた松田さんの頭脳勝ち。

一人目は松田さんよりだいぶ軽いので吹っ飛んだが、二人目は松田さん
クラスの体重だったのでよろけただけ。で、鉄板マジックで
あの結果となった。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 02:13:11 ID:dssMB1ek0

>>726
ミット越しに効かす打ち方あるよ
松田さんが言ってた意識を使う方法

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 02:41:18 ID:CgwfaV350

>>726
まっちゃんに当てられた本人が、
「質量の小さいハンマーの衝撃と質量の大きい当て方の違いと思ったけど、時間がたてばそうではないとわかってきた。後からじわっと来る内部破壊だ」
と言ってたのは無視かい？

それで、自分の都合のよいように解釈ｗｗｗ　言葉が通じないんだな。お前ら消えろよ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 02:54:50 ID:afVgdyPB0

意識、っていうからどうしても胡散臭くなるんだよな。
「浸透」勁の名の通り、衝撃の波を接触面の向こうへ押しやる「打ち方」ってあるでしょ。

と、こういうと難しいとかオカルトっぽく聞こえるけど、実際はなんのことはない
パンチの拳が接触したときにほんの数瞬おくらせて拳にさらに体重をかけてあげればいいだけ。

もともと物質が何かにぶつかればその衝撃というのは振動という波で接触している物質に伝わる。
動画のような金槌の打ち方や所謂普通のパンチを当てただけだと衝撃の波は表面を放射状に散るだけだからね。
放射線状に散りゆく衝撃の波がまだ散りきって無い内にほんの少し別の衝撃波を当ててやればいいわけだ。　

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 08:10:57 ID:iLsFsw7J0

一人目の轟二郎は今でいうリアクション芸人。
空気読んできっちり自分の立場・役割を演じただけ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 08:36:05 ID:wtDNkz/U0

＞ミット越しに効かす打ち方あるよ
＞松田さんが言ってた意識を使う方法

意識で衝撃が浸透するわけ無いだろ。
高名な空手家が、板三枚の真ん中だけ割る試し割をしたことがあるが、
なんのことはない。真ん中の板だけ筋目が反対でそっくり返っていた。
あの板の並びだと、だれでも真ん中割れる。
拳児のキャラのモデルでもある空手家ね。

できないから、素人相手に衝撃が伝わりやすい鉄板にしたんだよ。
普通は安全のためにミットにすべきなんだけど。
ミットだと、せいぜい日野さんみたいに、後ろの人を飛ばす
演武しかできない。それでも後ろの飛ばされ役は、弟子だった。（ｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 08:47:27 ID:wtDNkz/U0

＞「質量の小さいハンマーの衝撃と質量の大きい当て方の違いと思った
＞けど、時間がたてばそうではないとわかってきた。後からじわっと来
＞る内部破壊だ」

交通事故の後遺症と同じなだけ。力積の大きな打撃だと、その場は
そんなに痛くないし、気力で平気に思う。しかし、打撃はもらって
いるわけだから、気が緩んだときにじわじわ来る。衝撃力が
大きいと、その場で耐えることが出来ずすぐ痛さを感じる。
それと、衝撃力のある突きは、痛いからすぐ体を逃がそうとするが、
力積の大きな突きは、痛さが小さいのでどうしてもがんばろうとして
踏ん張りがちになる。力をまともに受けやすい状況でもある。
神秘でもなんでもない。まあ、Ｍさんも、組み手ならそんなに
上手くないし、発勁も組み手の中では活用できないが、ちゃんと
練習はしているから、力積の大きな打撃をできた訳だ。
だから、旦那芸は上手い。長年練習してきた甲斐は合ったと思う。
据え物切りで満足するのもまた、人の価値観だわ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 09:06:24 ID:wtDNkz/U0

>>729
空手で言うところの二重の極めってやつだね。
普通の打撃は、ピッチングのように力を連携して、胴体を止めてその
勢いも使用して衝撃力を上げる。だから、当たった後減衰する。
しかし、体を前進させながら突くと、一回当たった後も、手を伸ばす
剛体感覚を維持することによって、当たった後も前進する胴体の力
でさらに衝撃を加えるってことだよ。確かに意識を使うと言えば使う
けど、明らかに物理的な打ち方ではある。意識を使うというのは、
コツではあるけど、意識によってなにかの力を発生するわけではない。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 11:06:47 ID:dssMB1ek0

>>733
二重の極め事体が松田さんの命名だよ。
それに>>733の突き方は、普通の追い突き
二重の極めとは違う。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 11:44:21 ID:dk3n2gX00

松田さんがロボコンならお前らはこいつだなｗ

http://www.geocities.jp/potaro_f/card/robocon08.jpg

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 14:02:11 ID:Fu4aU5lu0

>>720
バラエティー番組の司会者やタレントの発言を真に受けてるバカ発見ｗ
バラエティー番組で借力の力抜山がキック時代の猪狩元秀のパンチを腹で受けても
なんともなかったが、後日談として猪狩は「バラエティー番組なんだから本気で突くわけ無いでしょｗ」
と発言してる。バラエティー番組の司会者が「後からじんわり～」なんていう中途半端な言葉を
真に受けてるから中拳はいつまでたってもバカにされるんだよ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 14:05:52 ID:Fu4aU5lu0

>>728
バラエティー番組の司会者やタレントの発言を真に受けてるバカ発見ｗ
お前はオカルト番組に出てくる司会者やタレントが言う体験談を
全部信用するバカ野郎だろｗ

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 16:08:49 ID:XYIZ+4Fl0

福

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 16:11:03 ID:XYIZ+4Fl0

　
福昌堂に潰された呉伯焔の亡霊が今、蘇る。
　

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 18:39:25 ID:XXMBJ84J0

彼岸にはちょっと遅いがな

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 19:53:12 ID:wtDNkz/U0

発勁を研究するのは確かにおもしろかった。
が、ヨーイドンの戦いではあまりあまり使えないんだよね。
空手の試し割みたいなものかな。
名人でも、ヨーイドンの戦いでそれ使ってＫＯした映像は
存在しない。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 19:54:51 ID:wtDNkz/U0

合気を研究するのは確かにおもしろかった。
が、ヨーイドンの戦いではあまりあまり使えないんだよね。
空手の試し割みたいなものかな。
名人でも、ヨーイドンの戦いでそれ使ってぶん投げて合気で
動けなした映像は存在しない。逆はあるけど。（ｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 19:55:41 ID:wtDNkz/U0

間違い、上を合気ではなく合気あげや合気投げに読み替えてください。
合気自体は、大東流だけでなくいろんな格闘技に存在するから。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 23:37:00 ID:CgwfaV350

>>721 言い訳乙！　実際は映画でもイベントでも親に逆らいまくってた戦士達ｗ

>>730　>>736　リアクション芸人ね～ｗｗｗ
打たれた部位の反応を見て解らんのか。実経験なしなのバレ晴れだなｗ
じゃ、どうしようもないなｗ　ド素人ｗ

しかし、内部は会の感覚を味わったことのない奴ばっかなんだなｗｗｗ
実際の経験なしによくもまあ、これだけハッタリかませるよお前らｗ
感心、感心ｗ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 23:44:10 ID:CgwfaV350

最後に、自分には実力も実経験もないのに
妄想の中でまっちゃんをこき下ろして、
いかにも解ってる俺ｗに酔ってる、
なんちゃって武道家のアンチ達に教えてやろう

意地でも認めないだろうがｗｗｗ
まっちゃんは少なくともお前らが寄ってたかっても
足元にもおぼつかない位に強いぞｗｗｗ
確かに演舞は言い訳のしようもないほどに下手糞だしｗ
八極拳妄想信者を大量生産した罪もあるけどなｗ

誰かをバカにしてでしか、己の存在価値を見いだせない夢見るアンチちゃん達には
一生理解不能かｗｗｗｗｗｗ
武道経験者なら、分かる程度のことだ。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 00:07:46 ID:LWrjS0zr0

＞足元にもおぼつかない位に強いぞ

ほう。足元がおぼつかないのか。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 12:24:13 ID:Yxg1OOvD0

能書きではなく、発勁は使える証明オフすれば一発なのに。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 14:04:42 ID:mSXpPCMV0

松田さんは元ヤクザだしな

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 15:07:30 ID:aK6eWskF0

>>741
×使えない

○使いこなせない

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 23:36:11 ID:GxrIsgAR0

なるほど。ここらで、酔っ払いやチンピラにも劣ると書いた、知ったかな揶揄の言い訳が聞きたいｗ

寸勁はやられてる奴の演技説も、キチンと否定されていてありがたい。

最初の道を切り開いてくれた貢献者を、あさってな珍説で否定しても、そいつが偉くなれるわけでもなければ強くもなれない。

真面目に修行して、取り組んでから自説を述べ、しかもそれが説得力を持たねばならないという、良い見本だよ。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 00:05:46 ID:0U1SyQb80

松田さんが大学で寸剄の実験したのを知らない
世代が増えたのかね、否定派がこんなに沸いてくるってのは・・

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 00:16:39 ID:0Ondnlnp0

その結果を知ってるからこそ批判されてるんじゃないの

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 01:25:14 ID:0U1SyQb80

あの実験結果は批判される様な内容では無いと思うが
松田さんを批判してる連中は、なにを根拠に批判してるんだろう？
そもそも、爆発呼吸を使わなかったら寸剄の威力なんて>>717の動画
位のもの、批判してる奴等は人が死ぬ位やらないと解らないのか

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 14:18:44 ID:++gxAOPY0

なにせ体中の七つの穴から噴出しておっ死ぬそうですからねｗｗ

いったい何が噴出するんでしょうｗ　ぶばばば～っってｗｗ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 15:20:55 ID:amxFXNkN0

>>752や、>>754みたいな馬鹿が上から目線で調子づいてるから、功夫や伝統、科学実験が歪められて、笑い者にされて行くんだな～ｗ

本当に笑われてるのは、こういう奴なんだがなｗｗｗ

因みに、近所のおばちゃんは原チャリで事故ってたが、両耳から血が出てたぞ。
タイミングや条件次第であるんだろ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/03(月) 16:56:19 ID:5cTGk/SA0

これまでに空手の裏当てやシステマのストライクを受けたところ威力がちゃんと貫通・浸透したので
発勁もきっとすごいんだろう。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 00:22:40 ID:XEXgLrWT0

七孔噴血の七って、どの穴のことを言うの？

目、鼻、耳、口、、、尻穴？ちんぽ？　あとどこだよ？六つしかないぞ？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 00:28:32 ID:rlK3sbjS0

>>757
おまえは鼻の穴が一つしかないのか？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 01:18:24 ID:XEXgLrWT0

もしかして、顔面の穴の数のことなの？

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 03:24:32 ID:gfmPmmP+0

なんで、「戦士の詩」のなかでの、防具組み手で、発勁当てられたはずの
弟子が平気で反撃するの？

あそこで今冬でもすれば幻想も信じられたのだが。

情報が行き渡ったいまどき、
「爆発呼吸があれば一発」みたいな人がいるとはびっくりだわ。
たしかに、発声は筋の出力を増幅するが、スーパーサイヤ人や界王拳
みたいにあ何倍もの増幅はないよ。（ｗ

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 03:54:18 ID:XINSSR4n0

鼻の穴の数も数えられない、
連打と発勁の違いも解らないクズ共が
今まで、まっちゃんを貶めててきたんだなｗ

可哀そうに。

おまーらは、もう二度とパソコンを触るな！カス野郎共が！！！

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 08:58:26 ID:xWvSc5+20

まっちゃんの強さと世間一般の発勁そのものの威力を関連付けるのをやめないかｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 10:00:44 ID:XINSSR4n0

世間一般の発勁そのものが既に勘違いで、
科学的な発勁モドキの考え方が通用しないと
手押しだのリアクション芸人の功績だのにされるからなｗ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 10:20:26 ID:gfmPmmP+0

＞世間一般の発勁そのものが既に勘違いで、
＞科学的な発勁モドキの考え方が通用しないと

自分だけは特別な打ち方、や特別な発勁を習っているんですね。
はいはい。（ｗ

情報化の時代に今更って思うけど、未だにそう思う
人がいるんだね。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 10:40:59 ID:UkYxWf560

＞連打と発勁の違い

まっちゃんは確か、寸勁が打てるとジャブのような連打が全て発勁となるから、
これは革命的な打法ではないか？と言ってたよな。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 11:01:20 ID:lCbgaCJ50

結局松自身がわかってないからヘンテコな発言が多いのでは？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 12:05:45 ID:fs6uD6kj0

動画で松田さんも言ってるが、中国拳法はひとつのモノをことんまで分化して一つ一つ細かく名前つけて分けるからなぁ。
これは良い面もあれば悪い面もある。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 17:15:29 ID:UkYxWf560

まあはっきり言って、まっちゃんは「弱く」はないよ。
アッチの世界では、若頭まで務めてたんだし少林寺拳法の奴らとの
いざこざでも肝っ玉据わってた。

身体は確かに硬いが頑丈でもあるから、不恰好な力任せの突きでも
体当り的に打てば、そこそこ威力はあるはず。

少なくともチキンなヘナチョコではないだろう。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 17:38:50 ID:9tqKI1Vo0

添野や真樹とやったらどっちが強い？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 19:58:48 ID:vfnE14jT0

>>768
＞アッチの世界では、若頭まで務めてたんだし

ソースは？
鳩山由紀夫みたいな妄想話ばっかりするんじゃねぇ～よｗ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 20:08:15 ID:I/pptDNI0

業界では有名な話じゃないか
なんでもネットに転がってると思うなよ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/04(火) 22:35:59 ID:lJpXIS+X0

でも、キンベさんには全く歯が立たなかった。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 01:36:27 ID:CM9buvZT0

キンベちゃん、あれでも柔術の腕前はそれなりにあったんだぞw

アル中酷くなるまでは。。。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 02:01:24 ID:GRn9N1ke0

キンベさんは形意拳が得意技。マッチャンも形意拳の馬形にやられた。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 02:19:51 ID:IxZPIP8y0

きんべえさんは松田さんの大好きな武田惣角みたいな人だったようですね

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 11:29:12 ID:CM9buvZT0

まっちゃん、今年もゴレンシの講習会に図々しく行ってんのか？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 17:45:39 ID:QYCJULfB0

まっちゃんが愛飲している漢方薬を教えて下さい。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 21:48:29 ID:bDQy++HT0

自分のお気に以外の武道・武術を低級あつかいした松やん

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/06(木) 23:02:51 ID:MU8UQWQC0

まっちゃんは見る目ある。
日本製のエセ中国武術は相手にしないと思うが・・・

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/06(木) 23:36:57 ID:yRGu4Pec0

>>771
w

781 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/07(金) 23:55:54 ID:RWNrwcVZ0

違う。
うーしゅうを昔から見てると八極門以外で手合わせ好きそうな人とは対談してない。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 00:04:04 ID:DWWbLun90

↑
独り言の馬鹿？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 01:37:21 ID:hoT7jgBg0

その上、定職にも就けない馬鹿

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 12:19:02 ID:pna3hDVD0

誤解があるみたいだが、○○○は、格闘で強くなる必要はない。
口上や脅しが上手いだけ。負けても今度はそれをネタに
ゆすったりするから、喧嘩に強くなる必要はない。
定職がないから家や会社の前で延々と待っていられる。
これが一番怖い。
弱くても武器持って後ろから攻撃とか、寝ているところを
襲うとかすればいいからね。弱い家族の方を狙う
事もあるだろう。
ただ、さすがにチンピラや不良上がりが多いから、
喧嘩慣れしているのが多いのは確か。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 12:22:20 ID:pna3hDVD0

俺の知り合いの武道家も、・・・をフルボッコにしたけど、
家から職場まで毎日つきまとわれて「治療費くれー」って
言われ続けて、「もう勘弁してください」ってお金払って
解決した。（ｗ
もう一人の知り合いは、嫁に食わせてもらっているヒモ
状態で貧乏なので、・・・も金取れないから、避けて通って
いる。強くて金のない武道家最強。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 12:31:23 ID:pna3hDVD0

まっちゃんは、多分子供なんだと思う。
だから、言葉に一貫性がないし、正しく論理的な
判断もできない。
ズルしてお金を儲ける卑怯者でもないけど、判断の
基準が自分の好み目線だから、強くなるには松田理論
は邪魔。
それだけの話。中国拳法や大東流とかは、多分、状況
設定をしたという前提の技なので、素人や単純な頭の
人相手の喧嘩なら有効だろうし、格闘技でヨーイドンの
世界を経験した人なら使いこなせるだろう。
しかし、純粋培養では、ヨーイドンの世界では、まず
通用しない人が大部分。
状況設定のある手合わせなら、一流の格闘家をびっくり
させる（開あくまでびっくりさせるのみ）ことができる
けど、それだけの話。
一般に強いってのは、まずヨーイドンの世界で勝てること。
その前提で不意打ちとか喧嘩で負けないって部分をもっている
こと。
型だけしかやらない実戦必殺技よりも、強い相手と試合で検証した
通常技の方が使えるし、現代社会では必要性が高い。
チョットしたいざこざで金的潰す？目を潰す？って話だよね。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 12:43:09 ID:pna3hDVD0

発勁のデモもすごいけど、鉄板って、力積の軽いハンマーの衝撃は
ちらせても、力積のあるパンチならむしろ普通のキックミットの方が
力を吸収する。そういうトリックがあってのデモ。

空手の試し割にしても、瓦の後ろの筋があったり、持ち手の上手下手
が成功を左右するって部分が強い。

ヒョードルとかミルコが試し割する？発勁デモできる？ってこと、
手品が上手いことと現実の格闘は別である。ただ、試し割や
発勁デモにしても、ちゃんとした修行が必要であり、その
試しであることは否定しない。が、それが強さの計測では
ないと言うこと。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 12:48:10 ID:pna3hDVD0

今、修斗のプロ手前の人とヨーイドンで戦えば、いつの時代のまっちゃん
でも、発勁出す前にボコボコにされて腕極められたり首締められたり
して終わるような気がする。

かといって、そういう修行がダメかというと、それは個人の価値観で
あり、すばらしいデモができるんならそれはそれですばらしい。

が、強くなるために高い金出して外国行って拝師して、それしか
得られないなら、俺はいやだね。近くの武道場や格闘技サークルと
筋トレジムに行っているだけで十分だろ。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 13:00:34 ID:7NdgVNHg0

格闘技の技は「ルール」に縛られていて、実用的ではない。

伝統的な中国武術の技は自分が生きること、相手を制することのみにフォーカスしているので
実用的。
但し、そこまで修得するのは１０００人に１人もいないし、いざ実用した場合には犯罪に問われ
る事もあり得るのでケンカに気軽に使う訳にはいかない。

そもそも喧嘩やトラブルを回避する為に使われる方が多い。
相手に頭を下げてトラブルを回避するのも武術の心得の内。

格闘技の試合というのは、そういう観点では「遊び」に過ぎない。
武術家の守備範囲のものではない。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 15:14:34 ID:pna3hDVD0

>格闘技の技は「ルール」に縛られていて、実用的ではない

鍛え上げられた暗殺者との戦いならそうかもしれないね。
が、普通の相手の危機管理なら、実際に使えるかどうか
のレベルに達しているか確かめられない武術よりも、
確実に強さが計測できる格闘技の方が実用的。

＞格闘技の試合というのは、そういう観点では「遊び」に過ぎない。
技やルール自体は安全重視だから、一見そう見えるだろう。
が、馴れ合いのぬるい稽古しかしない武術と、試合に向けて必死に
練習したり、ルール内ではあるが必死で戦い、また、負けるととか
怪我するとかいう恐怖と戦うので、精神的にも格闘技の方が
成長すると思う。

＞相手に頭を下げてトラブルを回避するのも武術の心得の内。
人としての常識。武術とか言う以前の問題。
むしろ格闘家は「スポーツマン」と自他共に認めているので
頭を下げやすい。むしろ武術家の方が変に対応に力が入ったり
虚勢はる場面を見かける。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 18:31:51 ID:/zyUyT3c0

松っちゃん以来の中拳の求道者現る！
ttp://kungfu-hammer.blog.so-net.ne.jp/
剄道が通ったので組手はしなかったそうだが
ttp://kungfu-hammer.blog.so-net.ne.jp/2009-01-21
今はフルコンの道場に通って＞金的蹴りや虎爪打、爪服法、翻子拳の打法など
を繰り出しているそうだ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 20:46:54 ID:iuNSkd0N0

>>790

本当の実戦ともなれば、普通は武器使用ありまくりだよ。
そこらの石だったり部屋の中だったら家具だったり、それこそ武術をやってる人間なら暗器のようなものを隠れて常備してるかもしれない。
素手で正々堂々殴り合うなんてありえん。

ひとつハッキリ言えるのは本当のやばい喧嘩では格闘技の技や格闘技経験なんざ実はあまり役にたたない、ということ。
下手に習った格闘技の技とか試合での戦い方でやっちゃった場合には目も当てられない。　非常に危険。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 21:04:55 ID:UrdWLJKy0

本当の実戦経験豊富な方ですか？
お仕事はなにを？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 01:16:06 ID:PvLG0V0f0

拳児は面白かったよ。
まっちゃんの中国拳法本も古本屋で何冊かかった。
旋風脚が超身体堅い感じだった。笠尾さんの
中国拳法本のほうがうまく演じてたと思う。
ガキだったから、分解写真のレイアウトを
みて、3m近く飛んでるよ!超人的なジャンプ力だ！！
と感動してた。（薄馬鹿）
ようつべの動画をみてると、
やっぱり約束じゃない対人訓練もしないと、
柔道、フルコン、キックとかボクシングとか
には勝てないねぇ。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 05:20:07 ID:CiSmgCUi0

>>792
それ言い出したら中拳なんかあまり役に立たないどころか逆にマイナス。
試合用の動きが出てしまったとしても、少なくともそれは相手にダメージを与える運動だ。
しかし、型ばっかりやってる中拳家が実戦で思わず型の動きを出してしまったら…
マジで役に立たないとかのレベルじゃない。

ハッケイとか悠長にやってる余裕もない。
中拳の武器術なんかもあんなんじゃ金属バットふりまわす暴漢にもたたきのめされるレベル。

本当のヤバい実戦を想定するなら、中拳をかじることはマイナス以外のなにものでもない。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 11:00:46 ID:SBaBfu7v0

今の時代、武術とか格闘技の素手で相手を打ち倒す技術なんざ誰だろうと１００％確認なんてできはしないもんね。
特に格闘技なんて、たったひとつでもルールを設けるとそれだけで実戦性なんて失われると思っていいもんね。

>>794
>やっぱり約束じゃない対人訓練もしないと、
>柔道、フルコン、キックとかボクシングとかには勝てないねぇ。

これも結局は　どういうルールで　勝てる勝てないと言ってるか？につきるよね。
金的から武器使用から噛み付きから何でもありだったら…

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 19:45:20 ID:cG2kX5m+0

>>796
素手の武術なんて話にならないってのがわからんか？
お前のようなバカは、無意識に素手対素手と考えてるだろｗ
歴史を観ろよ。昨晩の映画３００を観てみろ。
お前は現代武道や格闘技はルールで制約させているというが、
そもそも、素手対素手という概念もルールじゃねぇ～かｗ
武器っていったいどの武器までいいんだ？
自動小銃でもＯＫなのか？ｗ
毒ガスもＯＫか？ウイルス兵器もＯＫか？
戦車も戦闘機もＯＫか？ｗ
中拳は、お前みたいなバカの集まりなんだよｗ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 20:29:46 ID:odG3RSzr0

>>797

問題を混同し過ぎでは？
基本的に中国武術の真髄はプロレスっぽく言うと、ノールールのデスマッチで観客など必要としない。針を吹くといったような一発芸でも暗器による攻撃でも勝てば良いという考え方。
型や套路の練習は基礎能力の鍛練用であり、練習体系の一部に過ぎない。
秘伝と呼ばれる内容は必殺のツボだったり、神経への攻撃であったり、だまし討ちの方法であったり、遠隔催眠であったり、瞬間的なマインドコントロールのようなものが主体になる。
また論点も拡散し過ぎている。

・戦争
大規模殺傷兵器が主力。個人戦闘になった場合のみ格闘による戦闘力が必要だが、影響は非常に限定的。
→武術、格闘技共にあまり効果無し。
→使用する武器は核兵器＞通常兵器＞個人用兵器＞個人の徒手戦闘力

・私的な戦闘（個人、集団）：法律無視
銃器、刀剣などが主力。個人の技量はある程度重要になる。
→武術、格闘技は銃器を使用しないという前提によっては効果を発揮する。
→使用する武器はマシンガンなど＞短銃＞刀剣など＞棍棒など＞徒手戦闘力
→統制のとれた、武器に習熟した戦闘集団である事が重要。個人の技量は二の次。

・私的な戦闘（個人、集団）：法治国家におけるという前提付き
徒手格闘前提。
→武術、格闘技共に効力あり。急所攻撃・点穴など前提の武術＞格闘技＞精神修養の為の武術。
→使用する武器は主に暗器。
→法に触れない範囲で相手を制圧するのが主要な目的。喧嘩程度のレベルであり、高度な技術を持つ格闘
家や武術家には本来、全く関係ない分野。

・ルールに限定された格闘技もしくはスポーツ
徒手戦闘力のみが重要。
→格闘技の能力、ナチュラルな戦闘能力が重要。
→武術家にとっては本来全く関係無い分野。

かなりラフにまとめてしまったが格闘技の話をするなら格闘技板があるよ。って事だな。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/10(月) 20:38:56 ID:SBaBfu7v0

>>797

？？　アンカーミスかい？ｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/11(火) 02:13:08 ID:Jc3LhQ7g0

>>798
＞型や套路の練習は基礎能力の鍛練用であり

デスマッチや実戦では、暗器を使ってでも勝つという話なら
もはや型も何も関係ない。
鍛練というなら、むしろ格闘技のほうがよほどその目的に合ってるな。
そもそも、そんな実戦でもし勝てたとしても残る余生は牢獄生活だ。
俺はごめんだな。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/11(火) 23:31:43 ID:KcSSIiEc0

どころかへんが戦士で詩で、
ダイナマイトクンフーなのですか、
理解力の足らない私にお教えください。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/11(火) 23:44:36 ID:rz/7A3ji0

武術は喧嘩にも使えないし、格闘技の試合にも勝てない。
骨董品を愛でるような趣味と自己満足の世界なんだから、そういう世界で満足できる人間がやりゃあいい。

>800　みたいなのは板違いだからとっとと格闘技板に行きなさい。
>801　みたいなのはそもそも見る目が無いのだから武術はあきらめ他の事をやりなさい。

803 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/11(火) 23:53:57 ID:y+eNj66N0

松田なんか戦士でもダイナマイトでも無いってｗｗ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/12(水) 00:06:15 ID:U+XfZ2uZ0

test

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/12(水) 00:15:42 ID:Jhb/htmf0

まあ、唯一優れていることことは
まっちゃんの焼くたこ焼きは美味しかったってことだね。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/14(金) 13:58:37 ID:CrqBqhjW0

あの丸っこい頭と顔自体がすでにたこ焼きそっくりだなｗ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 20:53:50 ID:uwuHWuQp0

剣道では、剣道家は、古流（剣術）や居合もやれってことわざがある。
竹刀の当てっこだけではなく本当の刀を使う練習もして真の
武道家になれってことだろう。

それが、格闘技と型武道の関係だとおれは思う。
試合だけだと護身に不利なこともあるし、型だけだと
幻想が生じる。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 21:11:06 ID:uwuHWuQp0

長い間、中国武術や合気を研究したり体験したりした。

結論：どこかに、ほとんどだれも知らないような秘伝が存在し、
　　　それを習うと超無敵になる。　　

　　　ってことは絶対に無い。（ｗ

幸せの青い鳥は外を放浪しても見つからず、自分の家のなかにいる。
ただ、外に出ないとそれは分からない。

松田さんも、初期から弟子相手に組み手練習していたら、あるいは、
極真とか日本拳法の大会に出て発勁を試してみればよかったんだよ。
そうすれば、発勁の本当の使い方の研究も本当の化勁の使い方の
研究もできたろうし、発勁の限界とかもわかっただろう。
一生夢男君で武術放流することもなく、それなりに組み手で使える
人間になっていただろうし、年寄りでも組み手で若手と張り合える
人間になっていたかもしれない。

伝統を教わるのは大事だが、強くなるのは自分の苦しい授業料、
怖い授業料、痛い授業料払わないとね。
お金出して買った秘伝ってのは、お金で買える秘伝でしかない。
自分の体の授業料にはかなわない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 21:36:40 ID:6k09SBIq0

松田氏は最近のインタビューで、自分は達人になりたい訳ではなく、そこそこ強くて皆に親
しまれるようなおとこになりたかった。（キンベイ氏への皮肉？）と語ってるね。
試合に出るとか、達人として一流を為すとかは興味無く、諸国を回って色んな武術に触れ
る事がシアワセだったんじゃない？それで生活できたんだから最高の武術オタクでしょ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 23:19:25 ID:9A47ZWjb0

>>808
たしか松田氏は極真の初期オープントーナメントに出場してるはずだが？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 23:55:20 ID:+7dK4eBR0

あのカンフー姿でか？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 00:06:39 ID:TRb6sUMH0

年取ればどんな達人もどうしようもなくなるし、
武勇伝なんて法治国家じゃ過剰防衛と紙一重だし
妄想の中でも人生楽しんだものがちなんじゃねぇかな。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 00:15:14 ID:g7HHL4VUP

松ちゃんがヤクザの若頭だったとか極真のオープントーナメントに出ただとか
すげー電波出してるやつがいるなw

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 01:03:26 ID:dUbnGimM0

>>813
若頭の件は知らんが、オープントーナメント出場のソースは、空手バカ一代。ｗ

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 02:14:05 ID:gmTtbpJc0

空バカのどこで出てきた？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 03:29:51 ID:6vFpCYQV0

>>808
＞どこかに、ほとんどだれも知らないような秘伝が存在し、
＞それを習うと超無敵になる

これがどの程度のことを差しているのかわからないが
>>808が本物を知らずに言ってるだけのような気がするな。
発勁等を過小評価してるつもりもないんだろうけどとんでもない化け物クラスを知らないような物言い。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 08:50:52 ID:9xjHEE+a0

武道家としては大成しなかったかもしれないが、金に困っていたにもかかわ
らず、自らの足で見て回り、正確な武道・武術像を広めた実績と熱意は称賛
に値すると思うよ。なかなかできることじゃないと思う。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 12:41:51 ID:zApKsy8I0

正確だったか？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 18:27:46 ID:uw4b32iA0

正確ってことはないと思うなｗ
創作を入れたというか、松田さんの主観が入りすぎだったと思う。
でも

＞自らの足で見て回り

これは大事なことだよね。
今のオタクっぽい武術系ライターはちゃんと見習うべき。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 19:12:29 ID:rNMyby4d0

武術系ライターって誰がいる？
もう「秘伝」ぐらいしかないけどな。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 19:21:29 ID:uw4b32iA0

代表例はやはり長野さんかな。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 19:32:23 ID:rNMyby4d0

でも、あの人はオタクも何も自流持ってるからなぁ。
あの人にとっては、あれがすべてなんだろう。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 19:48:10 ID:g7HHL4VUP

>>816
その「本物」の「とんでもない化け物クラス」とやらがプロ格闘家相手の公開試合で
実力を示したケースが皆無という現実
これに対して「ルールのある試合に勝っても無意味」と言い逃れる秘伝オタ脳

いい加減飽きたよ、このパターン

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 22:51:31 ID:uw4b32iA0

>>816自身は「本物」「とんでもない化け物」と思える人に会ったことがあるんだと思う。
ただそれがどれだけの客観性のある評価なのか、そもそも>>816が他分野の「本物」をどれだけ知っているかは疑問だ。

俺は極真の全日本優勝経験者に遊んでもらったことがある。
２ちゃんでは評価の低い極真だが、俺の目にはその人の技は神業としか思えなかったし、
「化け物」だと思った。
しかし、その人より強いはずのティシエラが、他流試合では簡単にノされちまったんだぜ？
強さとか、武の道の到達点ってのは限りなく遠いんだと思ったよ。

それにあと、武術系の人は「本物」とか「化け物」の評価が甘い気がする。
ちょっと技をかけてもらったり、喧嘩のエピソードを聞いただけで達人認定してしまう。
ティシエラを簡単に破ったアリスターなんか、測定可能な公開の場で強さを証明しているのに、
彼のことは「達人」とはなぜか言わない。
なにかの技に精通してある境地に達した人を「達人」というなら、
格闘技ルールで勝つことに精通したアリスターやヒョードルは達人じゃないのか？
要するに彼らが「達人」のイメージに合わないからなのだろうが、
達人は仙人と同じで、現実に本物を見ることは難しい。
もしかしたら、ああいうのが達人の姿なのかもしれないだろ？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 23:54:07 ID:MV621sfD0

アフォウ！
格闘技の事は格闘技板で書けと言っているのに・・・
のーたりんがぁ！

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:24:01 ID:SzAT4Ave0

格闘技板は見る側の板で、武板はやる側の板。
やる側目線の話題であれば、格闘技の話をしてもいいはずだが？

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:29:30 ID:JMCGrtcOP

>>825
ローカルルールぐらい読んでから言え武術オタ脳

[一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する]

格闘技を持ち出されるとまずい事でもあんのか

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:33:24 ID:++Fr+wRA0

>>824
ちょっとしたルールによって何もかもが劇的に変わってしまうってことをいい加減に格闘技スポーツヲタは気づけよ…

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:45:26 ID:sdISvJwa0

たとえば？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:48:10 ID:JMCGrtcOP

>>828
ひとつ聞かせてくれや
試合で証明されてない「化け物クラス」とやらの能力なり実力なりを、
君は一体何を根拠にして達人認定してるんだね

その手の疑問がとっくに陳腐化してることに気付けよオタ脳

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 00:49:45 ID:SzAT4Ave0

＞ちょっとしたルールによって何もかもが劇的に変わってしまう

武術ヲタはその言葉に逃げすぎだよ。
要するに、「ルールがなければ俺は強いんだ」「あいつはあのルールで強いだけなんだ」
と思いたいだけ。
ルール次第で劇的に変わると言っても、もともと弱い奴が劇的に強くなることなんかあり得ないんだよ。
ルール云々言い出したら、そもそもアリスターだって本来は総合の選手で、K-1ルールが本業ではない。
負けたティシエラだって、極真の大会では世界王者になるほど強い。
じゃあ君や、武術のセンセイは、いったいどこでなら強いんだ？
その強さを発揮したことがあるのか？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 01:41:36 ID:tjfAfFh50

ルールだの目突き金的だの言ってる奴は達人系武術は凄いんだと言いながら実際はなめてるんでしょ
正面からフルコンを圧倒的な差で撃沈してる宇城さんひとつとっても師匠の座波先生にまったくかなわないと発言していたし
さらにその宇城さんと対峙して何もさせなかった武術家も居てその武術家達も自分などまだまだと師匠についたり研鑽してたりする

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 01:43:38 ID:++Fr+wRA0

>>829
>>830
>>831

達人の定義云々は知らんし、どうでもいいよ。
ただスポーツ格闘技をはじめとするルール有りの「試合」の結果云々で「強さ」を語る事のアホさだけは強調してもしすぎることはない。

だが、スポーツ格闘技しかやっていない人間がマジもんで命のやり取りをする技術を知ってる人間に勝つなんてあり得んからｗ
本当の命の取り合いの何でもありで、一体どういうスポーツ格闘技の技術が役に立つの？ｗ　想像もできんなぁｗ
実際、鍛えに鍛えまくってる格闘家が道で格闘技素人のメタボ８９３に刺されて倒れるなんてよく聞く話。

中国拳法とか戦場格闘技ともなると毒手とか急所攻撃に特化したものや暗器など、その手のエゲツないものなんざいくらでもあろうが、
そういったものにスポーツ格闘技の世界チャンピオンはどうやって勝つつもりなの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 01:48:11 ID:++Fr+wRA0

そしてそういったエゲツない技術を持って自身の強さにしている人に、その技術がルールによって全て使えなくなるような、
スポーツ格闘技の「試合」にでて強さを証明しろ！って言う事のアホらしさって無いわなぁ…

そのスポーツ格闘技の中でさえ、ほんのちょっとしたルールの差で個人個人の強さのランクが変わりまくるってのに…

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 01:50:13 ID:tjfAfFh50

>>833
そんなことにしか武術に価値を見出せないのかね？
原点に帰って中拳は烈海王みたいにボクサー相手に殴り勝てる、
無造作な一撃でヘビー級ボクサーを殴り殺せるとか言ってるほうがまだ健全だよ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:04:35 ID:++Fr+wRA0

>>835
あの…いつ「価値」の話になったんですか？ｗ

> 原点に帰って中拳は烈海王みたいにボクサー相手に殴り勝てる、
> 無造作な一撃でヘビー級ボクサーを殴り殺せるとか言ってるほうがまだ健全だよ

そんなアホな事を言うのが健全なの？ｗ
ま、確かに武術ヲタでそういった頭のおかしい夢みたいな事いう奴がいるってのは知ってるけどさｗ
俺に言わせりゃ、格闘技スポーツヲタの「スポーツ格闘技での強さをリアルファイトの強さと混同する」思考もそれと同じくらい頭おかしいって事。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:05:31 ID:SzAT4Ave0

ヤべえなあ…今時こんな化石みたいな武術ヲタ、久しぶりに見たよｗ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:07:41 ID:JMCGrtcOP

>>832
圧倒的な差?
吉鷹がガチスパーの相手はしてもらえなかったつってるじゃん
だから宇城から離れて行った
数見や岩崎は紳士的だからな
吉鷹と違って

>>833
だからその「命のやり取りをする技術」とやらが実戦で有効だってことを誰がどうやって
君に実証して見せてくれたんだね
答えてみろよ
あと君が強調してるW強さの定義とやらも

>急所攻撃に特化したものや

君が言ってる急所ってのはどこの急所のことだ?
まさか点穴とやらのことを言ってんじゃないよなW
アゴにテンプルに脇腹、格闘技でも当たり前に狙う急所はいくらでもある
それでもクリーンヒットは難しい
訓練積んだ相手に簡単に当てられるとでも思ってんのか

>毒手とか
>暗器など

君が知ってるその先生はどこにいるんだ?
君の脳内かね、それとも本棚にある拳児の単行本か?

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:10:37 ID:SzAT4Ave0

ID:++Fr+wRA0にもう少ししゃべらせてみようぜｗ
今時松田さんだってこんなこと言わないぞ、おもしろすぎるｗ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:15:54 ID:++Fr+wRA0

>>838
> だからその「命のやり取りをする技術」とやらが実戦で有効だってことを誰がどうやって
> 君に実証して見せてくれたんだね
> 答えてみろよ
> あと君が強調してるW強さの定義とやらも

ここでの強さの定義：　本当の何でもありの命のやり取りの対人戦で相手を打ち倒し、自分が生き残れる技術

実証？　
実証しないとわからない事なの？ｗ　
反証としてお前は、スポーツ格闘技の世界チャンピオンが本当に何でもありの武術家に勝つっていう実証ができるの？ｗ

少なくとも路上のケンカで武術家でもなんでもない素人８９３に刺されて「負けた」ような格闘家はいくらでもいるのに、
「スポーツ格闘家が本当に何でもありの武術家に死合で勝った例なんて聞いたことないしなぁｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:15:59 ID:SzAT4Ave0

>実際、鍛えに鍛えまくってる格闘家が道で格闘技素人のメタボ８９３に刺されて倒れるなんてよく聞く話。

どこでよく聞くんだ？
須藤元気が刺されたことがあったけど、あれはメタボ893じゃなくてヤク中だったな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:16:34 ID:JMCGrtcOP

俺ももうちょっと見てたいけど、6時半起きだからそろそろ寝る
++Fr+wRA0の妄想語りは明日のお楽しみにとっとこうW

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:19:05 ID:SzAT4Ave0

>スポーツ格闘家が本当に何でもありの武術家に死合で勝った例

「何でもありの武術家」とやらが死合でスポーツ格闘家に勝った例も聞いたことないが。
つーか、どこで武術家は「死合」をやってんだｗ
せいぜい町中で不良ともめた程度の、新聞沙汰にもならないような喧嘩を「死合」と言ってんのか？ｗ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:20:22 ID:++Fr+wRA0

> >急所攻撃に特化したものや
>
> 君が言ってる急所ってのはどこの急所のことだ?
> まさか点穴とやらのことを言ってんじゃないよなW
> アゴにテンプルに脇腹、格闘技でも当たり前に狙う急所はいくらでもある
> それでもクリーンヒットは難しい
> 訓練積んだ相手に簡単に当てられるとでも思ってんのか

は？　なにいってんの？ｗ　考えた方の発想がすでにスポーツ格闘技でしか通用しない常識にとらわれすぎｗ
頭悪すぎ。

> >毒手とか
> >暗器など
>
> 君が知ってるその先生はどこにいるんだ?
> 君の脳内かね、それとも本棚にある拳児の単行本か?

実際にそういった技術がある、っていくらでも文献にのこってるのに。
それすら認めずに、体験したいのなら初見良昭氏のところにでも殴り込みにいってきなよｗ

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:21:37 ID:SzAT4Ave0

前述のアリスターはクラブの用心棒を凹ってム所に入れられたことがあったな。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:22:17 ID:tjfAfFh50

「正面から素手で取っ組み合ったりドツキ合ったりするんでは勝てないが
不意打ちや凶器準備や急所攻撃してもいいなら勝てる」
これってまさに長野峻也そのものだなｗ
「本物の武術家ならどんな猛者相手でもハッケイでイチゲキだぜ！」のほうがロマンがあって良い

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:27:20 ID:SzAT4Ave0

>それすら認めずに、体験したいのなら初見良昭氏のところにでも殴り込みにいってきなよｗ

出ましたっ！「○○の所へ殴り込みに行け」！
こういう時、絶対武術ヲタくんは「俺が武術の強さを見せてやる！俺の所へ来い！」って言わないよねｗ
自分ができないくせに、なんでそんなに偉そうなんだｗ
しかも余所様に迷惑かけるようなこと書いて…ｗ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:29:16 ID:lNfnTrhs0

実際に戦場など本当の実戦の場に身をおいてるたくさんの人たちが初見良昭の弟子になってそこで技術を磨いている。
格闘技が武術に勝ってるのならば、そんな事にはならないよねｗ
みんな格闘技だけやってりゃいいって事になる。

当たり前の話じゃん。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:37:09 ID:lNfnTrhs0

ID:++Fr+wRA0 は極端だが別に間違った事は言っていない。
ルール無しを想定してやってるものに対して、それが使えないルールの元で強さを証明しろっては無茶すぎる話。

でも武術ヲタの中が語る妄想話のなかには、その話が本当なら格闘技のルール内でも奇跡的な強さを発揮出来るだろｗっていうものがある。
超至近距離ハッケイとか恐るべしカケイとか合気とかな。
そういうものが格闘技の試合の中でいつまでたっても見られない以上、その手の幻想を語る武術ヲタは馬鹿にされて当たり前。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:42:32 ID:tjfAfFh50

まあ知ってる人間にとっては幻想ではないし馬鹿にしてる方が情弱とも言えるかもしれんけどね
ゲタを履かなきゃわからない試合でも勝てるとか断言するのは痛いね

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:47:13 ID:SzAT4Ave0

＞ルール無しを想定してやってるものに対して、それが使えないルールの元で強さを証明しろっては無茶すぎる話。

だから、実証はどこでするの？って話だよ。
俺は別に格闘技の試合に武術家が出なくてもいいと思う。
だけど、その武術のセンセイがほんとのノールールでホントに強いって、どこで実証されたの？って話。
試合もしない、ところが死合をしたわけでもない。
それなのに、武術ヲタくんはなぜ信奉してるのか？と聞きたいわけ。

ところが、ID:++Fr+wRA0くんは「実証しないとわからないのか？」と来た。
実証が必要ないとか、ここまで来ると、極端と言うよりは盲信だろうよ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 02:55:01 ID:SzAT4Ave0

俺ももう寝たいから、ID:++Fr+wRA0に聞きたいことを書いておこう。
気が向いたら回答してくれ。
おもしろい答え、期待してるぜ！

①鍛えに鍛えまくった格闘家がメタボ893に刺されて「負けた」例ってそんなにたくさんあるのか？
＊須藤元気がヤク中に刺された時でさえ大ニュースになったのに、そんな例がほかにたくさんあるのか？

②21世紀以降、日本で死合をした武術家の例を教えてくれ
＊武術家たちはいったいどこで死合をしているのか？
　死合というからには、死者が出ているはずだが、そういう話も聞かないが…

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 06:17:04 ID:I+mkkd6W0

②21世紀以降、日本で死合をした武術家の例を教えてくれ
＊武術家たちはいったいどこで死合をしているのか？
　死合というからには、死者が出ているはずだが、そういう話も聞かないが…

その手の話は実は山ほどあるが、表に出る話しか知らない幼稚なお前には縁がないんだろう。
８９３の話とか知らんのだろう？平和に暮らせ馬鹿ｗｗｗ

しかし、武術オタクというのも確かにいるが
ルールに守られた格闘技が全てだと信じつるクズも確かにいるなｗｗｗ

格闘技オタク　VS　武術オタク？
お前らだけでやれ、というのが本音だな。

例えばルールが結果を変えるというのなら簡単な例え話がある
蟷螂拳がグローブを嵌めさせられたらどうするんだ？

そうか、格闘技オタクは全身全霊で格闘意義こそすべてと喜び組波に踊り喜ぶんだろうなｗｗｗ
この恥知らずがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 08:24:16 ID:Gkn9L+X20

蟷螂拳馬鹿にしてんのか？

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 09:52:14 ID:I+mkkd6W0

その程度の悔し紛れでしか
言い返せない事実が既に、ルールと実践の温度差を物語り、
かつ、>>854自身が蟷螂拳を馬鹿にし尽くしている事実を、
正直に言い表しているのであるｗｗｗｗｗ

頭が悪い屑を相手にすると苦労をするよｗｗｗ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 09:56:09 ID:M+rgLkVD0

なんか話が噛みあって無いな。
前提は何なんだ？
武術の人は何でもありでいいがそれと戦う格闘技の人は自分の格闘技のルールを守って戦わないといけない、という前提なのか？
それとも両者とも何でもありで戦わばどうなるか？ということ？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 14:35:01 ID:OKAQcXQo0

>>824
宇城さんはそのお知り合いより強い数見さんを子供扱いしてる。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 21:04:17 ID:ULNIkrOi0

>>853
まさか蟷螂拳は蟷螂手ばかり使ってると思ってる？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 22:37:33 ID:JMCGrtcOP

一段と香ばしい空気になってるなw

武術オタ坊やは「本物」の「化け物レベル」とやらを前提に話してんだろ?
その実力(というより実在)が実証されてないと疑われたとたん
毒手や暗器を使う相手に勝てんのかと言い始めた
「化け物レベル」の達人とやらが、素手では格闘家ごときとも渡り合ないわけか
「銃に勝てんの?」や「軍人最強」を持ち出したがる軍オタと同レベルだ

具体例を挙げろと言われれば「文献に載ってる」だと?
その化け物レベルとやらが文献通りの実力だって事をどうやって確認したのかって
訊いてんだよ
この程度の文脈も読めないお子様なのか?

改行規制食らったから以下次レス

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 22:38:37 ID:JMCGrtcOP

>初見さんの

あのさあ、ここでイシューになってんのはプロレベルの格闘家との実力差
争点を忘れちゃうほどファビョってんのか?
それとも論点のすり替えか?
ついでに言っとくと軍が必要としてんのは自前の格闘術を組み立てるための部品
あれこれつまみ食いして、いらない技は捨てる
武神館も部品取りの対象のひとつってことだよ

>蟷螂拳

オープンフィンガーグローブもあればラウェイもあるだろ
ひょっとして蟷螂手で点穴とか信じてんのか?

そんでさあ武術オタ君、いつになったら君の知ってる化け物レベルの名前
教えてくれんの?
具体例を挙げてくれってお願いするたびに返ってくんのは、君の脳内でしか通用しない
妄想だもん
レスのたびに誤変換は増えるし、やたら草は生やすしさあw
武道経験もないオタが追い込み食らったときに見せる反応の典型なわけよ
坊や、高校生ぐらいか?

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 23:05:37 ID:aUhp/Y5M0

↑
かまって欲しいリア厨？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 23:30:30 ID:BMiQSyqg0

>>860
> あのさあ、ここでイシューになってんのはプロレベルの格闘家との実力差

で、プロレベルの格闘家とやらがそれだけで実戦をくぐり抜けた「実証」まだ？ｗ
力道山やらなんやら、武術家でもなんでもない素人にすらナイフ一本持たれただけでやられちゃうような「逆の実証」はあるってのになぁ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 23:44:27 ID:Eb3Qy7kI0

ヒョードルやアリスターオーフレイムとかBJペンのレベルになれば、
ナイフで刺されても身体がそれを跳ね返したり、毒が効かなかったり、矢をかわしたりできる。
彼らくらいになれば槍の間合いも楽々つぶせるし、銃で撃たれたって銃口の角度から弾道を見極めてかわすのだって赤子の手をひねるようなもの。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 23:47:41 ID:Eb3Qy7kI0

武芸十八般など、実力が無いからこその虚仮威しとしてあれもこれもやるもんだからなｗ
本当に強ければ、試合があってそこで切磋琢磨している格闘技の実力一本で十分。
むしろ一本に絞ることぐらいしてないと極めることなんてできやしない。

実際に試すことの出来ない（試合もない）武術なんざ糞の役にもたたん。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 23:58:37 ID:REEINjxm0

＞武術オタ坊やは「本物」の「化け物レベル」とやらを前提に話してんだろ?

違います。
ぶつかり合って眼前の猛者を粉砕するような化け物レベルとは全く関係の無い、
危険技修行者が前提です。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:03:13 ID:zoXj93ht0

つまりノールール君は超絶なハッケイ等を用いる李書文的な存在ではなく、
軍事格闘技などの名人について話したいのでしょう。
だいたい素手の単純なルールで勝てない武術家なんて「本物」の「化け物レベル」とは言わないし。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:14:23 ID:nXCrAIcX0

まあ，数メートル上の壁面まで吹っ飛ばしたり，軽くなでただけで悶絶させたり，牽制の突きで即死させたりできたら
大抵のルールで無敵っぽいしな

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:20:41 ID:zoXj93ht0

そういう正面からの強さでなく、
暗器だの毒手だのを使って陰から攻撃すれば勝てる！
ということを誇るのは卑しい者の考えですな。
「それのどこが凄いの？」と。
まあノールール君は最初から本物だの化け物レベルだのとは言ってないようですが。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:21:05 ID:TMM1lCOI0

>>866
> だいたい素手の単純なルールで勝てない武術家なんて「本物」の「化け物レベル」とは言わないし。

いわゆる武術の技術体系って＜素手の単純なルール＞なんてまるで想定してないやろｗ
こんなのはあえて説明するまでもないけど、それこそルール一つでどういう技が有効か否かが変わってくるんだし。
古武術系に寝技がほとんど無いのは何故かわかる？　柔術から柔道というスポーツになってはじめて寝技というものが発達したのは何故かわかる？
今の総合格闘技のルールだって、噛み付き頭突き肘に金的を有りにするだけで、もしかしたら寝っ転がって組んずほぐれつの攻防なんて無くなるかもしれんぞ？
少なくとも武器携帯ありだったら、まず無理だろ。

あとどんなものであれ武術が想定してるのって、

・敵は一人か複数なのかは決まっていない
・敵はいつせめてくるか決まっていない
・敵の武器は一つとは限らない

という原則。
そもそも比較自体が無意味すぎるくらい前提が違う。
宮本武蔵が生きていたとして、「お前の強さを見せてみろ！　その為に単純な素手のルールの元で総合格闘家と戦え」なんて言っても「はぁ？　アホかこいつ」と思われるだけだろ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:22:56 ID:TMM1lCOI0

>>868
> そういう正面からの強さでなく、
> 暗器だの毒手だのを使って陰から攻撃すれば勝てる！
> ということを誇るのは卑しい者の考えですな。
> 「それのどこが凄いの？」と。

聞きたいんだけど、正面からの強さ、って何？
なにをもってそれが卑しい、って言ってるの？
あと、なんでそれが凄くない、って思うの？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:29:42 ID:zoXj93ht0

相手と対等かそれより不利な条件で勝つから賞賛されるんですよ。
丸腰の相手を暗器で闇討ちしても暗殺を指令した人しか褒めてくれませんｗ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:32:22 ID:nXCrAIcX0

たとえば柔道ルールなら中国武術家は全然柔道家に歯が立たないというわけか
それならそれでいいけども

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:34:33 ID:TMM1lCOI0

>>871
ああそういうのなら格闘技板で語ってくださいねｗ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:38:14 ID:zoXj93ht0

>>872
まあ世の中広いですからあきらめるのはまだ早いかもしれませんよｗ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 00:43:10 ID:TMM1lCOI0

…格闘技板ではじかれてきたアホな格闘技ヲタがこっちに流れてきただけだったみたいだな、これ。
あーあ、相手して損したわ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 01:10:12 ID:1Zg96GnT0

>>871
武術って卑しかろうが手段問わず相手仕留めてナンボの世界。
別に賞賛とか求めてない。
ってのが本来の発想なので、現代格闘競技とは永遠にかみ合わない。
てか、マツダっち関係無いしwww

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 01:23:11 ID:gad5zUtu0

本当だｗ　松ちゃん関係ない話で盛り上がってるなｗｗｗ
松ちゃんの技術にはみんな興味なくなったのか？ｗ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 01:26:51 ID:nXCrAIcX0

少なくとも中国武術に「最高の突き」を追い求めた松ちゃんと上の論は相容れないと思うんだけどね

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 03:51:39 ID:nBZTYgnJ0

少なくとも
達人＝毒手とか暗器の話なんてここでは出てないし
蟷螂手＝点穴というのも、ただの素人の発想だと思う。
オープンフィンガーなどで案とかなるものではないしね。
テコンドー修行者がボクシングルールを断ったら逃げた事になるのかって話だと思うけど。
武芸十八般＝自分に指針家内からいろいろ齧るというのも、
頭の弱いこの発想でしかない。

こういう嘘をついてまも、何も知らない素人が
格闘技＝NO１を唱える卑怯さ加減が、何とも言えず悲しいね。

よっぽど、中拳や武術に恨みでもあって
愚にもつかない因縁をつけて上から目線で威張り倒したいんだな、としか思えない程
狂った主張はもう辞めて欲しい。

そんな嘘ではなく、正々堂々と自らの信じる所を主張すればいいのに。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 04:36:04 ID:nBZTYgnJ0

武芸十八般＝自分に指針家内からいろいろ齧るというのも、
頭の弱いこの発想でしかない。
→
武芸十八般＝自分に自身がないからいろいろ齧るというのも、
頭の弱い子の発想でしかない。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 04:38:23 ID:nBZTYgnJ0

とにかく、もう頭の弱い
ミーハー格闘技中毒者は、
神聖なる武術をこれ以上は汚すなよな。

平和ボケしたおまえらの頭では理解できない、高度な世界なんだから。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 08:24:44 ID:dXqDPM9p0

１０人に押されてもびくともせず、弟子を数メートル吹っ飛ばすけど、相撲や柔道であっさり負ける人達。

883 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/19(水) 08:40:14 ID:GdTd2afD0

>>876
>武術って卑しかろうが手段問わず相手仕留めてナンボの世界。

私の門はそう言う考えでは無いね。
体を鍛えて天寿を全うする、戦う時は相手を必要以上に傷付けない、だと思う。
試合で人を殺したのは李書文ぐらいだろう。
霍殿閣や霍慶雲は溥儀を守って天津から満州まで行く途中に仕方なくってのは有ったかもしれないけど、
試合で殺したってのは聞いた事が無い。
挑んできた相手を圧倒的な実力差で捻じ伏せたって話は幾つか聞いた事が有る。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 10:31:16 ID:c7PP5FRb0

中国武術の試合で人なんか死なないよ。

漫画の話？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 11:21:07 ID:8dH1B63O0

死ぬよ。そういう技のオンパレードだろ。
中国人の考えから、試合なんてものは命がけの門で、腕試しなんて感覚はない。
腹がでったkら、隣村襲ってこようなんて時代のもんだから、試合じゃないだろ。
食うのに困った奴がやるのは、遊びじゃない。
試合と違うのは、時代が違うから、ルールという感覚がないこと。
これがわかれば、試合なんて言葉は出てこない。
戦争・暴漢対策がメインの時代だから。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 11:40:28 ID:gad5zUtu0

>>885
でもそこまでの切羽詰った状況の話が日常だったともなれば武術の修行ってのがあんまり意味なくなってくると思うんだけどな。
細かい高度な技術なんかいらないでしょ？　ただ人を殺せればいいだけだったら。
刀に即効性の毒塗るのは必須だろうし、砂袋による目潰しや、硬い石による投石だって本気でやれば拳法や剣術なんかの技術を超えるんじゃないかな？

それとも当時の感覚によるある種の暗黙の了解みたいなのがあったのだろうか？　
　　　　　

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 12:06:26 ID:1Zg96GnT0

細かい高度な技術というか、効率よく人を殺せる為の技術を得るには修行は必要でしょ。
基本的に多人数対多人数だし、襲われたとき必ずし身の回りに武器に成りえる物があるとは限らないからね。
だから女子供も日頃から修行してたんだろね。他に娯楽も無いし。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 12:08:04 ID:zoXj93ht0

>>882
まあそういうのは武術の世界でも相手にされないからご心配なく。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 12:32:20 ID:hXOYX4gv0

>>885
中国人は命がけで戦わないだろ

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 13:32:29 ID:tIsJej1X0

>>885
あなた中国人知ってる？中国の社会事情知ってる？

恨みも何もない武術家同士の試合で、死ぬような技をお互いに繰り出すと？
匪賊相手になら武術の技だけの問題じゃないよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 13:45:04 ID:r1/k0V500

>>889
人海戦術だけで米軍を３８度戦まで追い返した朝鮮戦争を知らないだろう？
このクズが！！

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 21:21:16 ID:iFhzuSk60

>>891
ようするに支那人はバカって言いたいのか？ｗ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 21:54:20 ID:H4MEu7VqP

>>879-881
早朝からID変えて自演かね、忙しいこった
毒手だの点穴だのを持ち出したのは武オタ坊や、君の方だろうが

妄想坊やが言ってる「実戦」てのは刃物持った素人相手の喧嘩のことらしいな
その手のエピソードなら初期のK-1やリングスに出てたオランダの格闘家に
いくらでもある
クリス・ドールマン、ディック・フライ、ジェラルド・ゴルドーetc…
全員存命中の人物だ
詳細が知りたきゃ過去の格通漁ってみろ

>>869
おーい坊や
歴史上の人物はどうでもいいんだよ
坊やが知ってる化け物レベルの話はどうなったんだ
名前挙げてくれよ
存命中の人物なんだろ、その人

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 22:24:29 ID:zoXj93ht0

ログを遡ってみてもノールール君は最初から化け物レベルの話なんか一言も話してないぞ？
武術家は格闘家に正面からは勝てないと思っていてそういう旨の事を言ってるし。
彼は初見先生みたいな武器術や逮捕術みたいのの名人の話をしている。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 22:52:59 ID:zoXj93ht0

強いて言えば彼にとっての化け物レベルは初見先生ということになりますな。
初見先生がトップ選手と素手で対峙して強力な一撃でＫＯできるかはわからないけど
どんな手を使ってもいいのであれば初見先生とかなら勝てる！と言いたいんでしょう。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 22:56:41 ID:WQzCxAQ80

で初見さんてのは中国武術の人なの？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:01:32 ID:BsRouXMa0

まあ、そう興奮するなよ諸君ｗ
自動小銃を持った兵隊に勝つことができる
素手の中国拳法なんて存在しないんだからさｗ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:05:23 ID:gad5zUtu0

>>895
ノールール君ってのは、”ルールが違えば何もかも違ってくる。　前提が違うもので強さを測るな”っていう主張でそ？
あとは”常識で考えて、武器等使って人殺しの技術の修行をしている武術家に対してルールありの格闘技の技術しか知らないで素手で戦えば殺される”って主張か？

すっごく当たり前すぎる話を言ってるだけのような気がするんだけど…

>どんな手を使ってもいいのであれば初見先生とかなら勝てる！と言いたいんでしょう。

初見先生が日本刀や手裏剣とか使ってよくて相手が素手なら、それは確実に初見先生が１００％勝つでしょうよｗ
柳龍拳とかと一緒にしちゃいけないってｗ
　

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:07:57 ID:zoXj93ht0

>>897
程廷華ですら刃物でドイツ兵２０人だか斬ったところでGAME OVERしたんだっけ？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:28:22 ID:Sk7bmNA40

ノールールくんおもしろい！すげー香ばしいよｗ

>その手の話は実は山ほどあるが、表に出る話しか知らない幼稚なお前には縁がないんだろう。
>８９３の話とか知らんのだろう？平和に暮らせ馬鹿ｗｗｗ

すげーよノールールくん、裏の世界の人だったんだねｗ
すげーなあ、裏の世界じゃ武術家がしょっちゅう死合をしていて、バタバタ死人が出てるんだろうねえｗ
いやーすげーなあ、知らなかったなあｗ

>今の総合格闘技のルールだって、噛み付き頭突き肘に金的を有りにするだけで、もしかしたら寝っ転がって組んずほぐれつの攻防なんて無くなるかもしれんぞ？

ホイスは素手頭突き肘金的アリの初期UFCルールでも寝っ転がってくんずほぐれつしてましたがなにか？ｗ
数少ない反則だったサミングしてきたゴルドーに怒って強めに決めてましたなｗ

>死ぬよ。そういう技のオンパレードだろ。

ノールールくん、「李書文が叩いたら体のすべての穴から血を吹いて息絶えた」みたいな話を
本気で信じてるだろｗ

>力道山やらなんやら、武術家でもなんでもない素人にすらナイフ一本持たれただけでやられちゃうような「逆の実証」はあるってのになぁ。

ノールールくんの話だと、「鍛えに鍛えた格闘家がメタボ893に刺されて『負けた』例は山ほどある」ってことだったよな。
「鍛えに鍛えた格闘家」か？力道山が？ｗ
だから、どこに山ほどそんな例があるんだよｗ
結局格闘家が喧嘩したらやっぱり強かったので、刑務所にぶちこまれた、って例ならたくさんあるぞｗ
アリスターとかヒョードル弟とかバダハリとか。
しかもそんなの数に入れていいんだったら、自称元傭兵の危機管理専門家が、ただの酔っぱらいに凹られたよなｗ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:34:09 ID:Sk7bmNA40

>>879
>>よっぽど、中拳や武術に恨みでもあって
>>愚にもつかない因縁をつけて上から目線で威張り倒したいんだな、としか思えない程
>>狂った主張はもう辞めて欲しい。

こう書いた後に、

>>880
>とにかく、もう頭の弱い
>ミーハー格闘技中毒者は、
>神聖なる武術をこれ以上は汚すなよな。
>平和ボケしたおまえらの頭では理解できない、高度な世界なんだから。

と超上から目線で書いてるのは、どういうギャグですか？ｗ
結局ノールールくんが言いたいのはこれなんだよね、
「スポーツ格闘技＝程度の低いお遊び」「武術＝神聖で高度」
典型的武術ヲタの言い分だね。
武術にも高度な技があるように、スポーツや格闘技にも高度な技がある。
その方向性が違うってだけなのに。
なんか格闘技やってるやつに嫌な目に遭わされたのか？
書き込みからルサンチマンしか感じないよ？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:37:58 ID:zoXj93ht0

>>900
＞ノールールくん、「李書文が叩いたら体のすべての穴から血を吹いて息絶えた」みたいな話を
＞本気で信じてるだろｗ

そういう認識があったら格闘技でも勝てると言うだろｗ
武術は一般的な格闘技のルールなんかでは勝てないし最初から相手にしませんよというのがノールール君の言い分。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:39:41 ID:Sk7bmNA40

つーか、「ノールールくんが言ってるのは『化け物』クラスではなく、一般武術家レベル」というけど…
ホントに化け物クラスの話を持ち出さなくていいのか？

本気で、スパーも組み手も試合もせず、型ばっかのんびりやってるような一般武術家が、
毎回こってり練習してる格闘家に、実戦になったらいきなり強くなって圧倒できると、
本気で思うのか？
俺はたぶん、テレンス・リーや柳龍拳みたいになるのがオチだと思うぞ。
格闘家はおろか、バットを持った元気のいい中学野球少年にもかなわないと思う。
まあ、ノールールくんは武術さえやってないみたいだけどなｗ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:41:52 ID:WQzCxAQ80

仮に武術家が死合で格闘家に勝てるとして
日本のどこでそんな中国武術教えてるんだ
有名どころは全滅だろう

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/19(水) 23:47:55 ID:Sk7bmNA40

俺は別に格闘技が完全ノールールで強いとも思わんがね～。
ノールールはノールールのことだけ専門で練習してる奴のほうがそりゃ強いだろう。
ただ格闘技はノールールの局面の一つを切り抜いたものなので、
ノールールになったら格闘技がまったく役に立たない、みたいなことはないと思うよ。
それなりに格闘技の強さはノールールでも反映される。
ノールールくんみたいに、格闘家は実戦になったら弱いんだ、みたいな主張はおかしいよｗ

あと、そのノールールを修行してる武術家で、今の格闘家のレベルで稽古してる奴ってどんだけいんの？
プロはおろか、バイトでカツカツ生活しながら、毎日ドロドロになるまでスパーとかやりこんでる
アマ修の上位目指してるクラスの奴はどこの道場にもいるけど、
そういうレベルでハングリーに修行してる武術家ってそんなにいるの？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 00:50:50 ID:5sYwhyQQ0

＞スパーも組み手も試合もせず、型ばっかのんびりやってるような一般武術家

これはこれで馬鹿にしてるというか偏った見方だから説得力が半減するよ。
一般武術家がスパーしてないと決め付けたり
型稽古に専念するのが悪いかのような認識が改善の余地あり。
型ひとつとっても肉体や動きの質が顕著に向上する型もあるんだから公正な視点で書きこまんと。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 00:55:10 ID:5sYwhyQQ0

逆に言えばそういう型を有する所は心道流のような一握りだけで大半が制定型みたいな抜け殻を教わってるだけだから
そういうのをドロドロになるまでやりこむくらいならスパーやったほうが良いとも言えるが。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 01:06:02 ID:79AZc0P30

心道流でも弟子は育ってないだろ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 01:08:49 ID:5sYwhyQQ0

宇城さんは教える気が無いみたいね。
宮崎県では宇城さんと同じくらい使える兄弟弟子が弟子を育ててるらしいが。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 01:11:25 ID:xukHwgns0

まっちゃんはどーなったの？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 01:13:25 ID:UsRrzc3r0

剣道を一ヶ月くらいさせた中学生（真剣持ち）が相手だって、素手の人間じゃあ勝てないだろｗ
ヒョードルでも無理。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 01:22:36 ID:iuOUTJqk0

>>909
宇城さんと同じくらい使える兄弟弟子？　誰？

>>911
さすがに真剣の練習もしなくては人は斬れないだろう。
意外と致命傷を与えるのってむずかしいらしいよ。
ま、相手が防具なしの完全な丸腰だったら、度胸さえ座ってればいけるだろうけど。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 02:14:31 ID:pcDTj3hHP

>>894

>>816が該当レス
ついでに>>768と>>771も妄想坊や
そこからの流れが続いてたわけだが、主張に一貫性がない上に1～3レスごとにID変えて
書き込んでるから、最初から追っかけてないと別人に見えるかもな

「とんでもない化け物クラス」とやらの存在を仄めかしておきながら
それは誰の事だと突っ込まれたとたん、突然ルールの話題にチェンジ
>>833では「達人の定義などどうでもいい」と前言をひっくり返して、毒手だの暗器だの
戦場格闘術だのを持ち出し始めた
主張の裏づけになる具体例を挙げろって返されて答えることもできず、>>853では

>その手の話は実は山ほどあるが、表に出る話しか知らない幼稚なお前には縁がないんだろう。
>８９３の話とか知らんのだろう？平和に暮らせ馬鹿ｗｗｗ

だとさ
その後は匪賊だの北朝鮮軍だのを持ち出してきて、武術からも格闘術からもどんどん
離れていって収拾つかなくなったw
要するに坊やの言う「化け物クラス」ってのは彼の脳内の住人だったって話

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 02:28:31 ID:yWFTsgKX0

>>906
大道塾から心道流に移籍した藤松氏が言っていたが
型ばかりやっていてもダメだってさ。
藤松氏のように大道塾の激しいスパーや試合で
実際に打ち合い投げ合いしないと技は体得できないってさ。
藤松氏は大道塾で何回も優勝しているし
世界大会の無差別でも優勝しているから正論だと思うね。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 02:38:07 ID:5sYwhyQQ0

>>931
>>816へのレスに>>828でID:++Fr+wRA0がレスしたから>>931が同一人物だと思い込んでるだけでしょ。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 02:39:25 ID:5sYwhyQQ0

×>>931
○>>913

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 03:30:42 ID:GI2Cl0060

816はハッケイの限界とか日本拳法云々言ってる人に対しての発言だからな
どうみてもノールール氏みたいなセコい闘いでなく
ガチンコで化け物ぶりを発揮できる人を指して言ってるな

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 05:00:21 ID:oV/NCULE0

>>900
>>ノールールくんおもしろい！すげー香ばしいよｗ
>その手の話は実は山ほどあるが、表に出る話しか知らない幼稚なお前には縁がないんだろう。
>８９３の話とか知らんのだろう？平和に暮らせ馬鹿ｗｗｗ
>>すげーよノールールくん、裏の世界の人だったんだねｗ
>>すげーなあ、裏の世界じゃ武術家がしょっちゅう死合をしていて、バタバタ死人が出てるんだろうねえｗ
>>いやーすげーなあ、知らなかったなあｗ

知らないんだから世間知らずと馬鹿にされるｗｗｗ　お前が香ばしいんだよ。
もともと中拳てのは黒社会の専有物だったから、昔はこんなの普通にあった。
ところで、お前は８９３に知り合いの一人もいないのか。やはり世間知らずなんだなｗ
武術を習ってたら、嫌でもそんなコネは出来るだろうに。ウチは老師がモロだったからな。だから何だとは言わないが。

>>901
　>とにかく、もう頭の弱い
　>ミーハー格闘技中毒者は、
　>神聖なる武術をこれ以上は汚すなよな。
　>平和ボケしたおまえらの頭では理解できない、高度な世界なんだから。
>>と超上から目線で書いてるのは、どういうギャグですか？ｗ
>>結局ノールールくんが言いたいのはこれなんだよね、
>>「スポーツ格闘技＝程度の低いお遊び」「武術＝神聖で高度」
>>典型的武術ヲタの言い分だね。

武術オタの言い分でも同じ事を言う奴もいるが、
真剣に身に付けた専門家も同様の事を言うｗ
武術に伝わる真実は知らない人間の方が圧倒的に多いんだから、一般の武術家とは一線を画す格差化は当然だがな。

お前自身が格闘技オタだという事実を棚に上げての、恥ずかしい上から目線は何だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 05:07:03 ID:oV/NCULE0

>>913
＞だとさ
＞その後は匪賊だの北朝鮮軍だのを持ち出してきて、武術からも格闘術からもどんどん
＞離れていって収拾つかなくなったw
＞要するに坊やの言う「化け物クラス」ってのは彼の脳内の住人だったって話

＞別人に見えるだろうな
じゃなくて、完全に別人だｗｗｗｗｗｗｗｗ　糞馬鹿野郎ｗｗｗ
それも、格闘技こそ紫綬主義で、嘘や思い込みで武術を過小評価しかできないお前のルサンチマンでしかないｗ

因みに俺は、化け物クラスの話も書いてなければ、暗器の話も書いてないｗｗｗ
頭の悪いお前が、東国原知事を貶しめる記者の手口で、言いがかりをつけて、勝手に勝利宣言しただけ。
収拾がつかなくなったのもお前だｗｗｗ　本当に頭が悪いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、数々の間違いを、土下座して謝ってもらおうか。
いや、お前は絶対に嘘をついてても言い逃れするだろうけどな。

ところで、真実を知りもしない癖に
「情報がこれだけ出回ってるのに、未だに発勁は特別なものだと信じている奴がいる」
と、勝手に自分の脳内フィルターにかけて取捨選択して
発勁や点穴を馬鹿にしてたカスもお前なのか？

繰り返してやるが、まっちゃんは馬鹿にされる程酷くはないし（むしろお前らのはるか先を行くだろうｗｗｗ）
発勁は体当たりじゃないし、隠された秘伝もこの世には確かにあるぞよ。お前には縁がないだろうけどな。

それらの情報も表面上は出回ってる筈だが、勝手に発勁は特別なものじゃなく秘伝などないという情報を
お前らが勝手に選り好みしただけだな。
正反対の出回った情報に見向きもせず、無知な自分の好みを判断基準にしてるから、間違いだらけの主張しかできずに徹底的に馬鹿にされるんだよ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 05:22:39 ID:oV/NCULE0

しかし、ここには近代中国の歴史と現代中国社会の事情との差を知らずに、自分の思う事だけを書き綴る馬鹿が目立つが、
どうして、自分でトコトンまで実際にやってみたり調べてみたり、確実なモノを身につけてから、
せめて威張れば許せない事もないのに、何なんだろな？

過去レスにあるらしい、自分の気に入らない記事を勝手に頭の中でつなげて、妄想をでっちあげるようじゃ、現実の修行や調査なんて無理か？
それで、だれかをもっともらしく馬鹿にしてえらそうな自分に酔いしれたいのか？

いくらそんな事を繰り返しても、現実のお前は何も変わらないぞ。
ここでキレてないで、自分の嘘を見つめて、現実の努力を始める事から薦める。

これをきっかけに、本当に努力を始めるか、それとも逆キレを続けて、なお妄想世界に酔いしれ続けるかはお前の自由だが。
その悔しさをどうするのかで、お前の人間としての生き方が変わると思うぞ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 08:38:14 ID:wg0FddEE0

>もともと中拳てのは黒社会の専有物だったから、

？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 09:08:55 ID:oV/NCULE0

主に、黒社会の専有物だった、だな。
軍隊でもやってたが、ウチではその両方の伝承がある。

もちろん家伝もあるし、地域伝承も強いが、武術の伝承者というのは
たいてい日本で言う任侠や極道と重なるらしいと聞いている。
対して間違いはないだろう。
どっちみち共産主義者からはそのような目で見られてたわけだからな。
ウチの伝系は東南アジアを逃げ回ったり、その先で土地の有力者や任侠やクーデター派にに匿われたりだったらしいからな。
黒社会と言えば黒社会だ。民族独立運動の末端と言えばそうだが。
今では時の流れにもまれて、そんな気はないらしいく大人しくしてるが、
昔はそうだったんだ。だから、即、凄まじい暴力の洗礼が行く先々であって、それを実力で黙らせてきた。
でないと、伝承者はみんな死んでるって。
これはどこでも似たような事情を抱えてたのさ。教科書に載らない歴史の真実だな。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 10:14:27 ID:+hQfmFgT0

妄想はいいよｗ
実際の中国は儒教社会で、運動すること自体が蔑まれるような
環境だったから、細々と隠れてやっていたにすぎん。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 10:57:01 ID:oV/NCULE0

だから、革命によって起こった政権後代の歴史も、みな中国の妄想だって？
嘘をついてまで自己正当化するクズは、もうレスしなくていいぞ。

大体、世界中を見まわしてみて、
レジスタンスが地下潜伏するのは儒教社会だからじゃないだろｗｗｗ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 11:21:12 ID:+hQfmFgT0

実際、そんなレジスタンスは起こってない。誇張の創作物だろう。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 12:12:32 ID:GI2Cl0060

＞因みに俺は、化け物クラスの話も書いてなければ、暗器の話も書いてないｗｗｗ

いや、暗器は書いてるぞ
「毒手とか急所攻撃に特化したものや暗器など」って

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 14:05:28 ID:IxIXjiGO0

ｋ－１ルールでしか戦えないシュルト　対　どんな殺人技も使用許可された松ちゃん

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 18:25:29 ID:oV/NCULE0

>>926
＞因みに俺は、化け物クラスの話も書いてなければ、暗器の話も書いてないｗｗｗ
うお、間違った。暗器の話は書いてるわ。

改行とコピペの時、間違って途中を消したままにしててしまった。
だからおかしくなったんだ。すまなかった。
本当は、こう書きたかったんだ。

＞因みに俺は、化け物クラスの話も書いてなければ、達人の定義に拘ってもないし、
匪賊も北朝鮮の話も書いてない。

>>913の脳内ででっちあげられた、下の話を受けての反論だな。
＞「とんでもない化け物クラス」とやらの存在を仄めかしておきながら
＞それは誰の事だと突っ込まれたとたん、突然ルールの話題にチェンジ
＞>>833では「達人の定義などどうでもいい」と前言をひっくり返して、毒手だの暗器だの
＞戦場格闘術だのを持ち出し始めた

＞その後は匪賊だの北朝鮮軍だのを持ち出してきて、武術からも格闘術からもどんどん
＞離れていって収拾つかなくなったw
＞要するに坊やの言う「化け物クラス」ってのは彼の脳内の住人だったって話

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 18:26:09 ID:oV/NCULE0

あとな、＞913は、被害妄想いっぱいでこんな身勝手な勝利宣言も書いてるが、
＞主張の裏づけになる具体例を挙げろって返されて答えることもできず、>>853では
　>その手の話は実は山ほどあるが、表に出る話しか知らない幼稚なお前には縁がないんだろう。

実際の決闘に関して、説得力のある事例を知りたけりゃ自分で調べろとしか言いようがない。
ネット上では証拠の提出のしようがないし、昔の犯罪記録を並べても無視して終わりだろ？
何より、人道的にも問題があるしな。ヤバいだろ。それも分からんか？
というか、知らないというのなら、調べる能力がないか、人に頼り切る性格が甘えているんだと思う。
武術の世界に身を置き、老師に就いていれば、
調べようと思えば幾らでも調べられるくらいに、この手wの話は転がってるからな。
本格的に探したければ、今でも中国や香港、台湾などの現地に行けばその手の話は幾らでも聞かされるしな。
それでもチャイニーズマフィア同士の争いなんてこの世に存在しないと主張したければ、どうしようもないけどな。
というか、普通に日本でもあるだろ、こんなの、どこでも。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 18:30:48 ID:oV/NCULE0

>>925みたいな、馬鹿もいるしな。
こいつの頭の中では、太平天国の乱も、反清複明も白蓮教徒の乱も
辛亥革命も近代中国の戦争の過程も、文化大革命以後の惨憺たる歴史も全部スルーなんだろｗｗｗ
現代でも、大陸では人々が武器を手に持ってデモを起こしては実際に戦ってる様子が
国際ニュースにもなってるじゃないか？
しかし、それは知らぬ存ぜぬ、妄想だろうって？
こういう阿呆にいくら本当のことを言っても無駄ってことだな。

因みに興味がある奴は、最近起こった大陸内での動乱の動画ニュースを探して見ればよい。
100年以上も昔みたいな風景の中で、乱戦で必死に戦ってる彼らの様子を見れば
戦場格闘技がどういう風に成立するのか、
生活の中の道具や農具をどういう風に武器化していったのか
どういう風にお上から技術や武器を隠してきたのか、なんてのが、なんとなくわかる。

すると、投石や刀剣を用いた、おおざっぱな殺し合いに細やかな技術なんて、本当に必要なのか？
という疑問も自然と氷解すると思う。
実際に武術を習えば、話はもっと早いんだがな。そこは実感するだろうし言葉はいらないだろう。
リング上の格闘技と武術との違いだってそうだ。言葉も必要ない程に全く違うと実感する。

ただし、そんなことを本当に教えてくれる老師には、よほどの縁がない限り出会えないし
さらに、それを実践レベルで極限まで鍛えている集団に出会えるかはもっと確率が低くなるな。
弟子になれるかどうかも含めてな。

この文を読んで、志がある人は頑張ってくれ。そして争いというものについて真剣に考えて見て欲しい。
誰かの何かのきっかけになれば嬉しい。

どうしても納得できなければ、旅に出ろ。ただし、事件に巻き込まれないように安全には気をつけてな。
そこで広い世界を見て、嘘も真実も不条理も争いも優しさも、いろいろと学んで来い。
もし旅の途上で会えたら、俺も真実の技ってやつを見せてやるし、飯と宿くらいは奢ってやろう。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 19:28:01 ID:weiVfDlH0

>>929
>実際の決闘に関して、説得力のある事例を知りたけりゃ自分で調べろとしか言いようがない。

「21世紀以降で、武術家が死合をした例が山ほどある」っていうから、「どこに？」と聞いたら自分で調べろって、アホか？
「宇宙人は地球に来てる！」っていうから「どこに？」と聞いたら「自分で調べろ」という人の意見に、説得力があると思うのか？
しかも「893の話とかしらんのか？」っていうから日本の話かと思ったら、いつの間にか中国の話にすりかえてるし。
>>929で「というか、普通に日本でもあるだろ、こんなの、どこでも」とか書いてるから、
ノールールくんは893がどうとか偉そうなこと言ってて日本の事情は知らないらしいし。

だいたい、誰が893の出入や中国人の暴動の話を聞きたいなんて言ったんだ？
21世紀以降も武術家が死合をばんばんやってるっていうから、「どこで？」って聞いただけだろうが。
893が殺し合いをしたら、それは全部武術家の仕業なのかよ？

>現代でも、大陸では人々が武器を手に持ってデモを起こしては実際に戦ってる様子が
>国際ニュースにもなってるじゃないか？

それはニュース等で見るが、あれのどこに武術家がいるんだ？
武術なんか出てこないじゃないかよ。
「実際に暴力の出番がある場所がある」というのと「武術家が死合をしている」というのは、イコールでつなげないぞ。

>昔の犯罪記録を並べても無視して終わりだろ？

それを並べろって言ってるんだよ。
なにが無視して終わりだ？勝手に決めるな。
犯罪記録を並べて、それが武術家の手によるものなら死合が行われている最高の証拠じゃないか。
それと、鍛えに鍛えまくった格闘家がメタボ893にナイフで刺された話もよく聞くそうだから、その事例もな。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 19:34:55 ID:weiVfDlH0

>もし旅の途上で会えたら、俺も真実の技ってやつを見せてやるし、飯と宿くらいは奢ってやろう。

そんな絶対やりもしない社交辞令はいいよ。
オフをひらいて真実の技ってやつを見せてくれよ。
日本に住んでるんだろ？

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:l0aUDAQC0

何か、スレの会話が金庸とか古龍とか梁羽生の江湖武狭小説みたいな内容になってきてるね。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 20:42:12 ID:/tPjzQXg0

黒社会とか五百円系の妄想っぽくて楽しいじゃないか

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 20:52:52 ID:oz/uZEct0

黒社会が妄想ならヤクザやマフィアってのも妄想になるぞ。　

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 21:23:41 ID:/tPjzQXg0

ん？
中国武術の伝承者は日本でいう極道とかばかりなのか？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 22:03:45 ID:ursUsn7J0

お～い松田先生の貴重な動画があったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=hjYu_TmkeUU

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 22:20:13 ID:xukHwgns0

（ノд｀＠）ｱｲﾀｰ
未だにこんなの張って喜んでいるやつがいるとは。。。
せめてイーアルカンフーぐらいはれよwww

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 22:34:25 ID:pcDTj3hHP

この坊やの妄想、どこまでいっちゃうんだろうな…

もういいよ、坊や
持ってない情報は出しようがないもんな
いくら叩いても出てくるのは埃ばっかりだもん
誰でも知ってるような資料の引用しかやってないじゃん
ネットや図書館に転がってるような話はどうでもいいの

坊やが実体験に基づいた生の情報を持ってるって根拠を
見せてくれって言ってたのに、逃げ回ってばかりだもんな
そもそも実体験に基づいた本物の情報持ってたら、根拠も示さずに
安易な仄めかしなんかしないもんだし、突っ込まれて逆ギレなんてありえんわw

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 22:43:45 ID:weiVfDlH0

>>939
ノールールくんは>>930で終わりにしたいみたいだけどなｗ
この最後の上から目線の説教とか、スゲー味があるわｗ
旅に出ろだってよｗ
真実の技を見せてやるってよｗ
最近の武板ではここまで突き抜けたやつは珍しいわｗ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 22:59:27 ID:HDE2fBYT0

悔しかったら俺の夢の中に出てこいよ。俺ぜってぇ最強だから、ぼこぼこにしたるよ。
って言われたのとよく似た感想だなぁ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 23:11:33 ID:Er9pC6xx0

ノールール君は武術もやってないし裏社会も知らないんだろうなｗ
別人をごっちゃにしてアサッテな攻撃してる人も統失かアル中みたいで痛いけど

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 23:27:29 ID:N+bhHxIm0

松ちゃんの話題に戻すか?
何か話題持ってる人、ネタ提供よろ。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:17:05 ID:jS/u5EUO0

>>942
内から妄想を発する電波君と
外部からの情報（＝スレ）を読み違えて誰が誰だか混乱する酔っ払い君の対決だったな。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:31:24 ID:K9RYnbVN0

ちょうどスレも終わりそうだね。
方向転換にはちょうどいいかな。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:31:27 ID:Tb4BbLCz0

まっちゃんは晩年、生まれ変わったら最初から心意六合拳をやりたいなどと発言している。
結局はどれも極められなかった残念な人。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:36:33 ID:hhnlSwK60

しかし松っちゃんが落とした小さな種はやがて芽生え
今では大きな木となり花を咲かせているのです

948 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/21(金) 00:39:08 ID:M/WNfsNz0

逃げ場を探しているだけでしょｗｗ
才能が無くて努力もせずに自己顕示欲だけ強いからそうなる。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:43:23 ID:hhnlSwK60

そういう貴方も松っちゃんの子ども達

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:44:18 ID:Tb4BbLCz0

中拳は神秘的～みたいな花を咲かせ、たくさん虫を集めたが、実になることがなかったわけだ。
あとは大木が枯れるのを待つのみ。
ま～、武術なんて現代に必要とされてないからね。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:48:02 ID:jS/u5EUO0

まあ武檀系とかじゃね。
ハズレを引いちゃってるね。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 00:50:15 ID:K9RYnbVN0

>>946
それはそれで構わないが、まっちゃんの影響で八極拳が最強と信じて
始めた人たちになにかひとことあってもいいんじゃないかなあ。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 01:00:01 ID:NVtc5ZoV0

>>952
それは信じる方もアレじゃないのか?
書籍を鵜呑みにするってのは。
不義理する結果になったかつての師匠筋には一言あった方がいいとは思うが。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 01:04:40 ID:Tb4BbLCz0

>>952
「ボクは一生懸命八極拳やったんだけど、使い物になりませんでしたww」
とか言っちゃうわけ？
○○拳が最強なんてこと信じてるデンパなやつはごく一部だろ。
八極拳が弱いとは言わない。結局は個人の素質や身体能力に依存するってことはもう常識だろ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 01:09:19 ID:K9RYnbVN0

いい大人はともかく、子どもは勘違いするからね。
特に少年誌のコミックの原作担当だったんだし、
「信じるやつが悪い」というのは気の毒だと思うな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 01:22:42 ID:Tb4BbLCz0

いやいや、勘違いしないだろ。どの漫画だよ～。
かめはめ波本気で打てるって信じてるのと一緒のレベルだぜ。
まぁ確かに絵的にカッコイイものは描けるけどね。
プロレス同じで相手が協力してくれないと成立しないようなもんがほとんどだろ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 02:07:19 ID:K9RYnbVN0

まっちゃん原作の「拳児」は八極拳幻想を広めるのにひと役かったと思うね。
まっちゃん以外でも、極真空手だったり骨法だったり。
漫画や創作物を信じた人を対象に普及した格闘技はあるよ。
今のスレた子どもたちじゃ信じないようなことだろうけどね。

958 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/21(金) 10:32:47 ID:e0mVlElR0

>>949
私は長春なので松田とは関係無い。
松田の書いてる事を真に受けた事も無い。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 13:03:57 ID:sa5QqTTj0

>>958
あのものまね陳家太極拳とか松田本読んでた証拠でしょ。
杜イクタクの動画のまねして云々とか言ってるけど、そんな奴いるわけないよ。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 15:25:45 ID:bhtHh2tE0

自称「得がたい拳法を会得できてしまった拳法の財産家」なんだから、
周りがとやかく言う問題ではないでしょう。

その得がたい拳法の実際応用シーンまで見させてもらったんだから、
こっちも納得＆満足。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 15:42:55 ID:ZT25mYcv0

松田の動きは、しょぼ過ぎる

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 20:51:14 ID:y863k5wA0

もうひとりの「得がたい拳法を会得できてしまった拳法の財産家」である、
ノールール氏も、ここの引きこもり達に外へ出ろと、とやかく言いさえしなければ、

誰もが納得＆満足、、、にはならないか。
あはははは。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 22:54:43 ID:oZXC/Hyy0

こっちに移動だー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1274449982/l50

964 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/21(金) 23:32:53 ID:JgQ8HbEp0

>>959
杜毓澤の動画はようつべにあるよ。
あれ見て套路半分覚えたｗｗ
松田の本読んだ事はあっけど動きはあれじゃ分からないよｗｗ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 23:43:33 ID:NVtc5ZoV0

女の子の方が上手いもんなあ…
http://www.youtube.com/watch?v=9UIW6KrpV_g

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 01:09:20 ID:59xeSLuW0

>>964
だから、松田の本読んでたからやりたくなったんだろ。
それがきっかけになってんだよ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 09:52:15 ID:xUoZcgmk0

松田さんがいなかったら八極拳なんてマイナー中のマイナー武術だっただろうな。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 11:53:42 ID:59xeSLuW0

>>967
そんなこともないでしょ。
例えば、三皇炮捶や欄手拳ぐらいの扱いだったとか？
中央国術館でも教えてたような武術だよ。
しかも、天津、孟村、長春、西安、台湾とか、わりと広く伝承されていて実力者も多い流派が、
一時のカンフーブームを経てもマイナーな存在になってるとは考えにくい。
大東流や心眼流もそうだが、松田さんは良い流派に目を付けるのが早いという事じゃないかな。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 15:04:16 ID:u2wn6XGG0

技を身につけるセンスはないけど、いいものを一番早く紹介するセンスは
あったと言うことかな。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 18:35:06 ID:/bEfOPCR0

自分より上手い日本人が出て来たら他の何かにチェンジの連続

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 19:26:11 ID:YUd0pFSK0

太極じいさんが拳児に気功治療したあと
「お前さんもいつまでも人を殴ったり蹴ったりのくだらんことはやめてワシみたいに人を救うことをしたらどうだ」
ってセリフあったが、今だと俺も（そうだよなーそっちのほうが絶対有意義だよなあ）って思うぜ

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 21:56:46 ID:jrPpyDwR0

>>971
そもそも気功治療ってのがオカルトだからなｗ　
オカルト好きの松っちゃんらしいわ。

中国でも実はこの手の「気功」ってせいぜい60年くらうしか昔に辿れないらしいしｗ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 22:36:49 ID:jydkdPmU0

>>972

気功とは即ち仙道の築基にあたる部分（つまり、イロハのイ）なんですが、民間に流布したのが
近年に過ぎない、というだけですよ。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 01:48:17 ID:Con1h7VH0

>>973

　所謂、気功ってやつの外気発射とかってのは日本の霊術をパクって
作られてるんだから、時代を遡れる訳がなかろうｗ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 02:25:09 ID:qzVa9o1L0

お前らあんまりガタガタ言ってると
お前らの家に「戦士の詩」送るぞｗ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 23:02:43 ID:dtFx1Sw/0

まぁ型やスパーがイケてなくてもイイとしても
結局最高の突きは体得できたのかな？

977 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/05/24(月) 23:22:51 ID:mhlKPkP00

>>959
読んで首傾げて笑って反面教師にさせて貰ったｗｗ
松屋のカレーは好きだが松田なんか相手にする気も無いよｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/25(火) 13:22:30 ID:jEPXlf3o0

松田隆智のいつもあごが上がって上体がそりぎみなのは、
蘇昱彰が使ってる身長が低いなかで有効な心意六合拳と同様な身法を、
うわべだけ真似したためだろう。
なぜ、うわべだけかというと、
撃つそのときに反らして力を出してるか、いつも反ってるかのちがい。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/25(火) 14:44:37 ID:Ovfs86yO0

■　こんな指導者は嫌だ　■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1192468021/
より抜粋↓

357 ：名無しさん＠一本勝ち [] ：2009/08/24(月) 16:12:39 ID:a2LA5heY0

「俺のかじった八極の套路は、遥か昔「神槍李ショ文」と言われていたらしい先生の
関門弟子の劉というこれがまた名人達人のスゴ腕の八極の名師だそうで、スゴイせんせいなんだ

その生徒の一人の神業の持ち主の蘇というスゴイ人がいて、あんな武勇伝、こんな武勇伝が
有ってナ、そのスゴイ先生は俺の兄弟子とも言える間柄でナ
そのスゴイ名人から教えてもらった秘伝の拳法でな・・」

とか言って無知な日本人が口開けて「へえ～」て言うのを快感にしてる
何の実力も無い奴

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 11:36:40 ID:ovqneyCDP

松田さんが紹介しなかったら間違いなく佐川先生は今みたいに不世出の達人扱いされてなかっただろうし、心眼流も諸賞流も他の古流とおなじ地方のマイナー流儀だったと思うよ。
佐川先生の弟子には松田さん経由や松田さんの本を見て入門した人が多かった。木村さんだってそうじゃん。

いい流派や当て身にみるべきものがある流派、佐川先生以外の達人も松田さんが活動してた時にいたけど、存在を知ってただろうけど好みじゃない流派(改心流とか戸塚楊心流とか)はスルーしてるしな。
逆にあきらかにいい流儀でも松田さんが紹介してない所は失伝したりマイナーなまま。なんだかんだ言って松田さんには宣伝してるつもりは無いかもしれないけど、すごい宣伝効果があったと思うよ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 12:21:32 ID:5t+IdBhK0

松田さんは純粋なんだよ。
ちょっと、いっているだけやんw
彼のお陰で、極真空手のチミィ～が紹介していた程度の知識から全対象が判るようになってきたんではないか。

ただ、紹介の仕方が幻想バリバリ不思議ちゃんで、色んなドキュンを生んだ事には間違いない。

功績より功罪のほうが大きいかw

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 21:18:25 ID:hnMYZKo10

>>981
> 功績より功罪のほうが大きいかw

日本語勉強しろやｗ