月刊秘伝広告塔 松田隆智戦士の詩 評価表 パート２

昔の極真は素人の有名作家にも、二段とか送ってた。名誉段。
三十人組み手とかの記録ないしね。

背中合わせとか鉄板とかは物理的トリック。
強さを決めるのは戦いあるのみ。
極真の大会ならカケイも中段のハッケイも使える。

当時の松田さんに名誉団あげるほどの価値あったか？

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

>>952 名誉段ではないだろう。実際に組手もやってたと聞いたし。
それに昇段組手をきちんと昇段時にやるようになったのは80年代の松井100人組手以降だよ？
昇段組手で言うと、大山兄弟、中村、芦原各師範たちもしてない。

だけど戦士の詩を見ると、とても組手を経験した人の動きに見えない。
なんか初めて組手をやる人（相手はそうらしい）が戸惑ってメチャクチャに
動いているみたいだ。

γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

戦死の豚なんて書いたら怒られるんだろうな…

呉陳の試合、松田さんのスパーリングを悪く言う奴はあまり見る目が無い。

一見下手そうに見えて、結構奥深いものがある。
見世物として発達したキックボクシングのようなものが本当のファイトという誤解が蔓延っているな。

>>960　笠尾さんとか清水さんとか評価してますね。だいたい歳も離れているし、蹴りなしだし、慈善ショーだし。
こればかりに拘るのはこれしか知らないとしか。
>>957 空手の組手演武したらまた違った感想になると思います。
ぜんぜん迫力ない演武や組手に思えても、自分がいざ相手になると見た目との落差に驚くという事は武術にはままあります。

>>960

素人の僕に､その奥深いものをレクチャーして下され

奥深さっていうか
呉さんなら陳なんて若僧一発で沈めて欲しかったですよ
それがあんなグダグダになっちゃって

>>960
そりゃあ中拳を貶める発言だ
システマの過去スレでも
カドチニコフ派の先生がキックボクサー相手に何もできなかった動画を
「あのローキックへの捌きは凄い！」とか擁護してたのが居たけど
「この武道は本来こんなもんじゃないよ」が正解だろう

>>960
切迫した状況と言うことはとりあえず置いといて、二人の動作が全くかみ合わず
それぞれが勝手に動いているのが近代格闘技に比べて遅れてる部分だと思う。

＞笠尾さんとか清水さんとか評価してますね。だいたい歳も離れているし

俺は４５歳だが、若いトップのとガチやってちょっと傷めて入院したけど、
それでもまたやるつもりですが何か？
普通の若いのとは普通に組手しますけど。
あれどほめられるなら、俺は絶賛されるな。
ちなみに、俺にだけに教えてくれる秘伝とかない格闘技だけど。（ｗ

＞見世物として発達したキックボクシングのようなものが本当のファイトという誤解が蔓延っているな。

ボクシングだってそうなんだけど。（ｗ
本当のファイトってのは、強い、それだけの話だろうが。
少なくともあの映像の御仁では、首相撲からの膝で入院どころか
昇天だわ。

強いか弱いかどころでなく、中国拳法の特徴である化勁が使えて無くて、
寸勁も使えずロボコンパンチってのが苗だな。

若い子に負けてもいいけど、今までさんざん吹いていた化勁とかなに？
ってかんじ。相手の攻撃の意図が分かるとか超能力レベルで語っていたのに、
現実は，ロボコンの戦い。

＞昇段組手で言うと、大山兄弟、中村、芦原各師範たちもしてない。

大山兄弟は１００人組手やっていた。弟は失敗したけど。

というか、どの世代も、沢井先生の話はでても、松田さんの話題がで
ないんだけど。
夏休みに練習に来ていた学生が、今度は中国拳法の権威になっていたから、
大山先生が宣伝のために段位を送ったってだけのこと。
ちなみに、金で買える時代もあった。

さんざん吹いた理論を、組手レベルで証明できなかったこと、
これが松田さんの実技面でのすべてだろう。

紹介者としの権威は、それとはまた別。こっちは否定のしようがない
ぐらい強力だ。

>>969　だから百人組手は昇段組手ではないって。
>>970　でも組手すらしない、できない人のほうが多いし、打ち合い稽古を否定する人すらいるでしょ？
松田さんは一応、打ち合いしなきゃ型の意味もわからないと書いているだけマシ。

>>970
>紹介者としの権威は、それとはまた別。こっちは否定のしようがない
>ぐらい強力だ。

初期は「私は武術を好きで探求する一介の研究者に過ぎない」という
スタンスだった。
冷静で謙虚なスタンスだな…と好感を持っていた。

ところが『武術』誌創刊当時、その頃はまだ早稲田の学生だった生島氏の
「憧れの八極拳の達人にお会い出来て…」みたいな寄稿文が載って「？」。
しかもそういう賞賛を否定もしなくなった松田氏にも「？」。

あの辺りから自分を見失い始めたと思うな…

>>971
松田さんは打ち合いをしてもわからなかったような。

>>972
あの理論を聞けば、「これだけ知って鍛錬していれば達人」と普通は思う。
それこそ「相手の打ち気を聴勁で察し、発勁一撃で葬る」ことができるのだろうと
思ってしまう。

>>973 うーん、それは受け取り側、読者の問題じゃないかなぁ？
期待と見た目のズレ大きくてガッカリしたと。オレンジも陳小旺の記事読んで空気が震える！みたいなの読んで期待に胸膨らませて講習に行ったら、思ってたのと違って大した事なかったからガッカリしたと何度も書いてたけど、要はそれと同じだよね？
受け取り手のレベル、実際の見る目が皆さん等しく慧眼てはずはないよね。
実際に生で見ても「ケッ！」と思うような駄作する人と手合わせしたらその落差にパニックなんて事はこの世界にはザラなんだけど。
個人的には松田さん尤もな事しか書いてないし、強さとか凄さを松田さんにぜんぜん期待してなかったし、それはどうでもいいと思う。
あれだけの人脈築けて付き合えるって事は普通できないし、利用価値云々抜きにしても変なら付き合ってくれない人は武術家には多い。人を見抜くに長けた人多い。
そうした人たちと交友結んでもらえるのはそれだけの人であるからだと思うんだけどね。名利に淡白な人多い中でね。

>>972で指摘しているのは松田さん側の問題だよ。

周囲が先生（研究者ではなく武術高手としての）と持ち上げたとしても、
冷静に自分を省みれば初期の冷静なスタンスを貫けたはずなんだが…。
自分自身が出会った老師たちとの彼我の差は歴然なんだしね。

当時は情報がなかったから、「人の知らないことを知ってる」＝えらい
みたいな感情じゃないかな。松田さんは、人の知らない門派や技術や理論を
たくさん知ってるから、おのずと周りが「先生、先生」と持ち上げて、段々と
本人も思い上がっていったんじゃないかと。
先生と呼びたい人たちと呼ばせたい人の相乗効果。

だから「たとえ空手で強くても意味がない。高級な武術で強くないと」みたいな
風潮になってしまった。

＞おのずと周りが「先生、先生」と持ち上げて、段々と
＞本人も思い上がっていったんじゃないかと。
＞先生と呼びたい人たちと呼ばせたい人の相乗効果。

佐川みたいなもんか

>「人の知らないことを知ってる」＝えらい
オタクの価値観に近いな〜。

そう考えると松田さんのメガネに小太りのルックスがもろにそうだねｗ
松田さんが紹介して以降、日本の中国武術周辺にいわゆるオタク系の人が群がったのも
自然な成り行きだったのかも。

ところで、村上さんや生島さんは今何して食っているの？

自業自得とはいえ、極度に神秘化した反動で、中国武術に対する
信頼とかだいぶ落ちて習いたいと思う人が相当減ったと思うんだけど。

村上さんはいまだに武術系の雑誌編集者として
あちこちの出版社を渡り歩いている。

生島さんは神秘化が高じてスピリチュアル商売まっしぐらｗ
奇跡のスピ系障害児・琉○君だかの捏造事件に加担して批判されてたはず。

うーしゅう→月刊空手道の編集長も兼任→パワースペース創刊→福昌堂やめて同人誌みたいなオカルと雑誌出してすぐポシャる

いや、前にも書いたけどあの組手動画は翻子拳だろ？
避けて連打、流して連打ってだけで構成されてる武術だから、現役時の馬賢達の戦法を見せたつもりなんでしょ？
攻撃一辺倒だから強いという「ファイティング原田」のような戦法。
確かにあの映像はいっぱいいっぱいで見ていて疲れるが、もともと瞬発力のあるタイプでもないし
蟷螂も劈掛も紹介する程度しか収めてないし、向いてないのは自分でも解ってるんでしょ。

ただ、あの当時は一番熱中していたのが翻子拳だったからやりたかっただけ。
松田さんがやりたいって言ったら福晶堂は受けるでしょ。確実に売れるからね。

ここで執拗に松田さん批判繰り返すヤツは、一体なにがしたいんだ？
戦士の詩の八極に関しては、彼が展開しているハッケイ論と関係ない強氏八極しかやってないし
全てインチキとしたいと思ってみればそう見えるってだけ。合気だってそうだろう？

佐川先生のこともそうだけど、実際に会って手合わせしてから結論出すほうが有益と思うけどね。
佐川先生は亡くなってしまったから確認出来ないけど、松田さんは探せば会えるでしょ？

あと南拳が悪者って話もそう。設定が香港で八極が主役なんだから必然的にそうなるだろ？
じゃあ、太極拳も心意六合拳も悪者じゃないか？　少なくとも南拳だけではない。

松田さんの問題は少なからずあると思うが、ここで書いてることはただの中傷だよ。
信じたいほうの理論を引用して、成果はすべからく嘘・インチキにしてしまえば良いってだけでしょ？
自分らが中国武術やるキッカケだったり、知識だったりの恩恵は受けたけど「騙された〜」って
失敗して人生棒に振ったという恨みで書いてるなら仕方ないけど、まだ若いんだったら自分の身体使って試せばいいのに。

松田さんが公開せず大事にしてる技術を、松田さんより正しく受け継ぎ継承している団体も日本にはあるだろう？
そこには20年クラスの弟子がゴロゴロいるじゃないか。知り合いがいるが相当な腕前だったよ。
古い団体なのに分裂もせず、動画公開もしないのは不思議だよ。インチキだったらとっくに淘汰されてるだろうしね。
少なくともそこがインチキだったら松田論は全部嘘ってことが証明出来るだろう。

ただ昔から言われてるが、練習は相当厳しいらしいからガリオタの逆恨み程度の情熱じゃ通うのも困難かもね。

「俺のかじった八極の套路は、遥か昔「神槍李ショ文」と言われていたらしい先生の
関門弟子の劉というこれがまた名人達人のスゴ腕の八極の名師で、スゴイせんせいなんだけどヨ

その生徒の一人に神業の持ち主の蘇なんとかショウというスゴイのがいて、あんな武勇伝、こんな武勇伝が
有ってナ、そのスゴイ生徒は俺の兄弟子とも言える間柄でナ
俺の秘伝の拳法はそのスゴイ名人から教えてもらった秘伝の秘伝の必殺の神業で、
他人に教えるわけにはいかん選ばれた者だけが練習できる絶紹技でな・・」

などと言って無知な日本人が口開けて「へえ〜」て言うのを快感にしてる何の実力も無い松田某は
秘伝の「発勁」で大男も大きな木も奇声一発で吹き飛ばす事が出来るという

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　　
　 　 |　　　　　|┬{　 　|　へえ〜
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

関係者乙

＞松田さんの問題は少なからずあると思うが、ここで書いてることはただの中傷だよ。

って言うけど、
＞戦士の詩の八極に関しては、彼が展開しているハッケイ論と関係ない
＞強氏八極しかやってないし
これこそ、読者に対する最大のインチキだろ。見せたくないなら出すよな
って感じだし、教えたくないなら、情報を最初から公開するなって感じ。
すっごい秘伝があるけど、それを知っている俺って凄い。でも、教えないよ。
この辺にみんなのムカッを誘う部分があるんだろう。

＞佐川先生のこともそうだけど、実際に会って手合わせしてから結論出すほうが有益と思うけどね。
＞佐川先生は亡くなってしまったから確認出来ないけど、松田さんは探せば会えるでしょ？

確かめる必要ってあるの？だれも疑問は無いと思うよ。あの組手で自ら、
松田化勁や松田発勁はヨーイドンの玄人には通用しないことを証明したから。

＞松田さんが公開せず大事にしてる技術を、松田さんより正しく受け継ぎ継
＞承している団体も日本にはあるだろう？
＞そこには20年クラスの弟子がゴロゴロいるじゃないか。知り合いがいるが
＞相当な腕前だったよ。

レス主はＩ島さん？誰と比べて相当か？ってこと。

＞古い団体なのに分裂もせず、動画公開もしないのは不思議だよ。
＞インチキだったらとっくに淘汰されてるだろうしね。

メジャーに進出しているならこういうことが有るかもしれないけど、
地方の農家の伝統棒術みたいに、世間の片隅でひっそり練習している
団体なら、普通に継続すると思うけどね。とにかく松田さんは技の
数はかなり知っているから、そういうコレクションが好きなら、かなり
長時間学べる。

＞少なくともそこがインチキだったら松田論は全部嘘ってことが証明出
＞来るだろう。
松田理論の証明は、発勁や化勁が使えるルールで格闘技の一流と戦って
勝つことだと思うけどね。斧刃脚

斧刃脚とかは危険だろうけど、化勁と中段への発勁なら、使えるはず。

>>982
松田さんは自分で向いてると思ってるよ。
馬賢達さんが「キミには無理だから（＝ダメだこりゃ）」って言ってるのに
聞く耳持たず
「いや、自分は子供の頃からボクシングに親しんでますから」って
嬉々として練習を続けていたからね。

一つの流派が身についた者は、別の流派から見たら癖有りすぎなんだから、
何処へ行ってもへたくそ扱い。
武壇とボクシング専門で、歴史の勉強にだけ中国に行けばよかったのに。

武壇八極とボクシングは上手いんだけどねぇ

>>983
>あと南拳が悪者って話もそう。設定が香港で八極が主役なんだから必然的にそうなるだろ？
>じゃあ、太極拳も心意六合拳も悪者じゃないか？　少なくとも南拳だけではない。

↑これ全部‘拳児’内での設定じゃないかｗ

アンチの人がここで松田さんを批判している理由が「漫画の中で俺の好きな門派を悪役扱いにしたから許せない。
ムキーッ」だからだという発想は俺にはなかった。
あんた愉快な人だわｗ

ここにいる人が南拳の件とかで松田さんを批判しているのは、彼の余技である漫画原作
についてなんかじゃない。
本業の武術関連書籍で、南派に「外功重視の力任せの拳法」とレッテルを貼る一方で、
北派を「内功重視の筋肉に頼らない高級な拳法」とオカルト・ブランド化することに
よって、どっちの派に対しても誤った先入観を抱かせてしまった点だよ。

トニー・チェンマさんとの対談で認識改めてるのでは？
先入観抱かせたっていうけど、松田さんのフィールドワークが北派に偏っているんだから仕方ない。
今でもだけど南拳は秘密主義、特に日本人にはなかなか近づき辛い、柄が悪い傾向があるとか難しいもの。
やはり受け取める側も著者の言葉をストレートに受け取らず、考えて読むべきじゃないの？
この人は武壇、大陸と北派ばかりで南拳系には興味なく、よって詳しくもないし、やってもないのは皆わかっているんだし。

南拳の評価が高くないのは中国でもだろ

松田さんのは一流が身に付いた人の動きではない。
一流も身についていない人の動きだ。

ボクシングもヘタだし武壇八極拳もダメ。

ボクシングはヘッドスリップ＋カウンターなどの高等戦術がまったく
できてないし、武壇八極は浮いたり沈んだりでダメ。

>983

このスレで久々にまともな意見を見たなぁ。


>>997

あんたバッカ？

松田さん、あんた人の意見を耳にいれず、自分の聞きたい意見だけを拡大解釈して
自己陶酔してるから嫌われるんだよ。

松田さんみたいな本物は小人による嫉妬がすごいな
有名人も大変だ

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