日本合気道協会の乱取について【後当て】

５本目いってみましょう。後当てです。

カキウチ最強



















カキウチ最強

この間の新人戦はなかなか盛り上がったようですね。

世の中不景気なせいか、新入部員が少ないような話を聞くね。

乱取りの強い大学ってどこ？

形に関する考え方を見直したいね。

形は約束稽古だけどそのやり方だと「反撃される」という
考えを持たなければいけない。
「それは約束違反だ」といわずに、時々反撃すれば
いいんどゃないかな。

どんな考えですか？

手が届くんならときどき叩いてあげればいいのです。

どんな風に？

叩ける間合いにいることを教えてあげればいいのです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193371721/l50

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/24(水) 16:19:49 ID:+ebbJIif0
形稽古も決まり事も、恐らくは同じ意味を表すんだろうけど
「型」を綺麗に演じる事は重要ではない。
「型」の示す限定的な状況で自由に動けることこそ大事。
だから型を綺麗に、それこそ試合のように演じる事が出来ても
型の示す状況とそれに対する解答を理解していなければ無意味。
逆に言や、状況を理解していれば型通りでなくても構わない。
ただ後世へ伝えるにあたって、型は大切だからキチンと伝える必要がある。


882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/24(水) 16:33:56 ID:+ebbJIif0
形つーのは代々の伝承者の経験や考えが反映されたもの。
目的は伝承者の用意した形を通して、その状況の疑似体験やら
目指す動きを訓練するもの。
つまり形は創始者や伝承者と意思疎通するためのツール。
意思疎通できているなら、形通り動く必要は無い。
最悪なのは意思疎通できておらず、形通りに「しか」動けない事。

意思疎通って、投げられる約束して踊り踊ること？

最近、形に込められた意味を知らないでやっていることが多い。
いわゆる「かたちだけ」になっている。

形だけで物事を決めるのは富木先生の意に反することだったようだ。
そうでなければ乱取を導入するはずがない。
しかしながら、同時に形の重要性も認識していた。
形は「形即乱取」の考え方であり、硬直しては鋳型の型になるとして
その考え方を遠ざけていた。

人間は色々な体形があり、力の加減等もケースバイケースである。
故に「これでなければいけない」という考え方ではない。
形には色々あっていいのだ。

乱取でいいのだ

これでいいのだ

赤坂先生ですか

これではいけないのだ

どういけないのだ?

>>18
赤塚先生ではないの？

どうでもいいのだ

age

sage

まだまだ広がっていかない我々の合気道競技。
他の武道競技に対してもインパクトん゛弱いのかな？

柔道が目を付けてくれればいいのだが・・・。

踊りのこと、競技っていうの？（苦笑

＞＞２６
引きこもりはだまってろ

>>25
つーか、柔道に見捨てられたから、勝手に合気道って名前使ったんじゃん。
柔道体操万歳。

>>28
見捨てたかどうかはこれからを見てみれば分かるんじゃない？
少しづつだが注目している人がいる。

>>28
勝手にとは心外な。
富木先生は植芝先生の一番デシだぞ。

>>30
破門されかかったのに一番でし？一番駄目なでしってこと？

植芝先生はね、「富木はどこにいったんだ、」と言っていたそうな。
植芝先生が富木先生を破門したり、誹謗なんかするものですか。
ちゃんと調べなさいな。

それは誰が言ってたんですか？普通に気になる。
試合したいって進言して激怒されたのを二代道主がなだめたってのしか知らない。

試合はけしからん、とは言っていたのは事実でしょう。
だからって破門にしたりはしませんよ。

一番古い弟子（大正15年入門）で、綾部から東京に植芝先生が
出てきたとき、住居探しに奔走したのが富木先生です。
その後、合気道が一躍脚光を浴びるきっかけの一つに満州での
富木先生の活躍があるでしょう。
植芝先生がそのことを忘れるはずがないですよ。
○気会にとって恩人でこそあるのです。

光剣にとってＮ山は恩人でこそあるのです。
そのことを忘れるはずがないですよ。

>>35
その通りですよ。
今、一所懸命恩返しの最中です。

合気道って手首の関節極めたりするだろ？ 試合は危なくね？

手首関節決める技なんて滅多に掛からない。
相手をちゃんとよく見て防御すれば勢いよく捻られることもないし、
我慢して無理だと思ったらそのときに受けを取ればいい。

怪我はたまに見かける。

どうやら、下記情報に反論したくてたまらないバカが
釣れてるようです（笑）







元.龍貴＝菊鬼
　 ↑
これでググると、いろいろでてくるね（笑）

煽りとかではないのですが、何故みなさんは富木流を始められたのですか？

実際に戦えるのを！ってんなら柔道空手柔術のがテレビで見てても強そうでして…

>>40
大学で合気道部に入ったらたまたま富木流だった。

ありがとう、でも出来たら合気会や養神館も知ってて敢えて富木やＳＡを選んだ人の理由を知りたいな。

>>42
殆どいないですね。
合気道は柔・剣道程ポピュラーじゃないから・・・。

乱取りがあるから。

>>43
だよなｰ。久留米大の合気道部の子も「真合気道」こそ一般的な合気道だと思ってたからなぁ。演武でＤＤＴしてた。
「いわゆる合気道最大流派の合気会はこうです、うちはこうでこう違います」って説明して勧誘すればいいのになぁ。
騙してるとまでは言わないけど。

>44
おっいた。同じように乱取が有っても柔道に行かずに富木流に行ったのはやはり「力いらないよ」て言われたからなのかしら？
教えてくださいまし。

子ども時代に柔道やってなきゃ大学ではやらないだろう。
大学ではじめるマイナーな武道だから入る気になったんだ。

>>46
なるほど、ありがとう

富木系合気道の者だけど、乱捕りでみんながぶつかる壁は
「腕力ある奴が本気で腕を固めると、技が掛からない」ってとこだと思うんだけど、
これについて話し合わないかい？

俺は、意識して全身の力で掛けるとか、膝抜いて体重で掛けるとか
耐えられたら即、別の技を掛けるとか工夫してるけど、
体格あんまないし、最近限界を感じ始めてる・・・
やってる人いたら話がしたいっす。

>>48
自分も腕力をつける。

>>48
合気会のもんだけど超気になる。
80キロのマッチョが耐えてるのに60キロ人が技掛けれるってあんまりなさそう。

勝ちたいんなら合気技かけるよりタックルとか当て身とか柔道技かける方が良くない？


技かける事ばっか考えてたらもう合気道じゃなくて合気スポーツだと思うんだけどなｰ

ちっちゃくて強い人ってあんまりいないな。
やっぱ体重がないと不利っていうことに気付いて
やめていく人が多いんだろう。

俺の知ってる中でちっちゃくても頑張ってる人はN師範Jｒくらいかな・・・
２年前に試合見たときはヒットアンドアウェイ戦法だった。

だったらやはり、富木流は柔道みたく格闘技の側面を目指してる訳よねえ。
それなら富木やＳＡの存在意義ってあるんかな？

俺は合気道は茶道や華道みたいに勝ち負けなしでも互いに幸せになれるもんだと思って稽古してるから喧嘩強くなれなくていいんだけど。

>>50 俺は60キロ程度だけど、力こめた90キロくらいあるマッチョを倒すのは可能。というか簡単。
ただし、それは相手がまだ武道経験が浅く、肩に力入れて力みまくってる場合限定なんだよね。
肩の力が抜けた80キロの相手は、いろいろ工夫してもなかなか掛からない・・・
まぁ、柔道でも実力が似てるとそうそう技掛からないし、そんなもんなのかもしれないけど。
タックルetcは、武器持ってる（と想定する）相手には自殺行為だと思うよ。合気系技のほうがベター。

俺に関して言うと、勝ち負けというより、「実際に掛かる技」の習得を目指してるので、
その稽古法の一環としての乱捕りだと思う。型稽古を否定するわけじゃないし、
実際、型稽古もだいぶやるんだけど、型のみだと、技に誤魔化しがでてきてしまうと思うんだな。
ある程度、本気の相手に技がかかるか「試す」場を作らないと。

>>53
なる程、でもま武道素人相手ならそうかもねぇ。
武器相手にはよっぽど相手がもやしの子でもない限り戦いたくないなあ。

「実際に掛かる技」か…ふむふむ、合気柔術みたいに昔に戻って行ってるのね。

今の（合気会の）合気道はお互いの体を使ってお互いが気持ち良く、仲良くなるのがゴールにしてるからなぁ。セックスみたいなもんだよな。

制圧技術的な一面も確かに魅力的。仲良くなるための道としての一面よりもそっちが魅力的に感じる人は富木流に行くのかもねえ。

だから「ナイフで襲われたらどう対処するの！」の答えは合気会は「襲われないように生きましょう」のようだ。
秋葉原通り魔みたいなのはどうしょうもないけどね
。
でもま一生に起きるか起きないかわからないような事件を考えて稽古何十年もするより、毎日起きる他人との接触を考えて稽古するほうがよっぽど有意義かも。

あｰ…じゃ富木流は「日頃からナイフや武器暴漢に対処する必要が一般人より遥かに多い人」には良いのかな？

でも警察は養神館だ…謎だ…

ちゃんと崩れば技は掛かるよ。

どんなに腕を固めても崩せます。
ただ、体力、スピード、タイミングだけでは無理でしょう。
学生の数年間ぐらいの期間では、合気道の深い稽古はできません。

そう、力やスピードでごまかすと大きいヤツにはかからん。

>56ｰ57
当て身入れてから崩すってことね？

当身も崩しだよ。

恥ずかしい//間違えた。

夢見てないで、現実みろよ。

光剣

お前のやろうとしてることはエゴだよ

うーむ、
私のやろうとしている「何」が「エゴ」なのだろうか？

それよりもそもそも何をやろうとしているのか、理解されているのだろうか。

エゴだよそれは

>>64
分からないですよ。(苦笑)

では、一体何をやろうとしているのか説明してもらえますか？

菊鬼＝元龍貴（はじめ　りゅうき　反射道）
元龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴＝HAJIME http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元龍貴＝宇讃久斎　http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

>>66
富木先生の合気道(＝柔道)の普及です。
だから、大して皆がやっていることと違わないのですよ。

ただ、富木先生の思想というものは残念ながら伝わって
いない感じはします。かくいう私自身もちょっと前までは
理解できていなかったからしようがないですよね。
これからは少しづつでも伝えて行きたいと思っています。

伝わらなかった、富木先生の思想とは、どのようなものですか？

>>68
>富木先生の合気道(＝柔道)。

知らなかった！じゃなんで富木流は「合気道」名乗るんですか？

植芝先生から習った技だからさ。

>>71
じゃ翁先生からふんどしの穿き方習ったらそれも合気道？
ちょっと無理無くない？

富木師範は確かに古流柔術から帰納された柔道原理を用いて嘉納師範が形にのこした部分の競技化をめざしたが、
だから合気道が柔道ということにはならない。だってそもそも離れているから。だからそこに剣の理が活きるんじゃないかな。
全部柔道でかたずかないでしょ。

富木は客観的に格闘形態つまり技術体系を投げる抑える当て身関節にわけただけであり、どうして柔道の定義に依っているといえるのか甚だ疑問。
そもそも柔道の定義てなによ？明確に答えていただきたい。

そして離隔の体勢において柔道原理はかならずしも必勝の原理とはならないのでは？だから剣道原理が必要なわけでその答えを富木は合気道にもとめた。
合気道が柔道だというなら、植芝はいらないことになってしまう。

競わないから合気「道」なのになぁ。
競技部分に焦点を当てる！ってんなら合気柔術とか合気術とか合気スポーツって名前にして欲しいわ…

茶道や華道をポイント制にするようなもんだ。

柔道原理が技に活きることはなんとなくわかるのだが、
剣道原理がどう技に関わってくるのかがわからない。

>>73
>富木師範は確かに古流柔術から帰納された柔道原理を用いて嘉納師範が形にのこした部分の競技化をめざしたが、
>だから合気道が柔道ということにはならない。だってそもそも離れているから。だからそこに剣の理が活きるんじゃないかな。
>全部柔道でかたずかないでしょ。

逆に質問です。
離れていたら何故柔道にならないのかを教えて頂けますか？

>>72
おまえバカか。

>>74
競うから柔「道」や剣「道」なんだよｗ

答えに窮すると質問返し

>>74
競わないなら合気柔術と同じだろｗ

同じなの？

>>78
＞ >>74
＞ 競うから柔「道」や剣「道」なんだよｗ
なんで？富木の「道」を教えてくださいな

>>82
>なんで？

現実を見ろよｗｗ

現実みてますが？

ただの言葉だよ・・・

>>73
離れたら柔道にならないというご説は初めて聞いています。
正確に言うと離れたら現在の「柔道競技」にはならない、ではないですか？

植芝が本気で掛かってきた相手を投げた話とか、
塩田がボディーガードを抑えた話とか、
塩田息子がTVに出て芸人を痛めつけたりとか、

強くなれる武道であるということを宣伝しておいて、
競技をしたら合気道じゃない？アホか。
それなら合気道はダンスみたいなもので本気で掛かってこられたら
通用しない武道ということで宣伝しろ。

それに競技をしないと権威主義に陥って技が劣化するね。
いまの養神館の惨状を見てるとそう思うわ。

そもそも技などないだろ、踊りの型はあってもｗ

>>87
老人のラジオ体操だからな。

訂正
老人の為の寝たきり予防体操

強さを求めたくば格闘技をするがいい
武道は人の道を学ぶもの

人の道って何？

引退したら柔道の野村をスカウトしろ

「礼儀作法を身につけられる」と北京で人気の合気道
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090606/chn0906062035004-n1.htm

国内で勢力争いに明け暮れるくらいなら
アジアにでも目を向けたら？

>>92
大本教の教えですか？

大本というのは教祖出口なおが陰陽道の説くところの艮の金神なるものが神懸って作られた教団です。
金神とは典型的な「祟り神」とされ金神信仰とは金神を封じたり、祟りを除けたりするために生じた俗信です。
祟り神が世を救う道理がありません。

このような精神錯乱から出発している教団がまともな教団である道理がありません。狂った言葉を信じて尊べば
あなたの人生も狂ってきます。教義も出口王仁三郎の創作で後で取ってつけたものです。
新興宗教はまずは教祖となる人物が神や仏の啓示を受けたと自称し（いわゆる神懸かり）、
その人物をカリスマと崇めながら何年か経って教義らしきものを作って体系化し、
教団組織の体制を整えていくのが一般的です。大本もそれに該当いたします。

エロイムエッサイム、エロイムエッサイム、われは求め訴えり！

ようこそおかえり

関西学生大会の結果は？

●男子団体戦
優勝 関西学院大学
第2位 大阪商業大学
第3位 山口大学

●女子団体戦
優勝 関西学院大学
第2位 大阪芸術大学
第3位 近畿大学

合○会にやられたのか。情けない結果で。

気師館の真似でもいい
意地になるな
独自性を捨てろ
みんなのやりたい合気道をやるんだ

国際大会の審判の質が不安

国際大会の優勝候補は？

>>100
関学の人がどれくらい乱取に時間割いてるか気になる・・・

>>104
身長190cm、髪は茶、筋肉モリモリマッチョマンの変態外国人が優勝。

日本人で優勝候補は？

関東の人は乱取ばっかりやってるみたいだけど
それで合気道の事がわかると思っているの？

>>107
お前はわかっているのか？

>>108
お前よりはな

これじゃ国際大会が思いやられる。

何のために合気道をするのか？

乱取は目的ではなく手段ですよ
練習稽古の一形態にしかすぎません

それが目的化するのは本末転倒
もう一度よく考えてみて

>>97
　ごめん、CDシングル持ってます、、、

富木の遺志は弟子たちにより受け継がれ
さらに昇華した

今さら昔の状態に戻る必要はない

今ある基本をしっかりやっておきなさい

富木は合気道を柔道に応用したかっただけだ！
考え違いをするな

>>105
一日２〜３時間だろ

>>113
ということはやはり今の基本は富木先生がいるときとは違うということか。

昇華前と昇華後は何が違うの?

富木先生の遺志なんて受け継がれたか。
亡くなる直前に試合は間違いだった。
合気会に入る方向で道主と面会したと同行した師範から聞いた。

富木先生は乱取りは必要と考えていたが、試合はするつもりなかった。

富木師範の名声を利用した者がいる！

そういうことだ

>>117
故Ｋ林師範のもとから独立する時も
ずいぶんともめたわけですから

今となってはほとんど語られませんが

>>117
入るも何も元々富木先生は合気会でしょう。
合気会の練習に乱取を取り入れて欲しかったというのが
趣旨じゃないかな？

「試合が間違いだった」というのはその場にいないから
分からないなぁ・・・。
ニュアンスはどうなのだろう？

>>121
富木先生は、合気会ができる前の弟子。

>>122
合気会は昭和23年（1948）財団法人合気会として発足しています。
正確に言えば、富木先生は「合気会ができる前」の弟子ではなく、
「出来る前から」の弟子というべきでしょう。

富木先生が習ったときの植芝先生は、大東流を名乗っていた。

乱取は必要だが
それ自体が目的化してはいけない

富木先生はそれを危惧されていた

>>125
その通りですね。

Ｎ山は俗物だが大物でもある　寛恕は持ち合わせぬが技は立つ
オーラは最高位の波動　だが 崇高でも勇壮であるわけでもない

Ｓ田は　詳しい合気の仕組みがわからないし理解してない
が　気の波動＝合気の理論思考として　唯一表現することができる

「寛恕」って難しい言葉だねぇ。
「技は立つ」って何？「腕が立つ」ってこと？w

返し技の規準マジ意味不なんですが、どうすればいいんでしょう？
光剣さん教えてください＞＜

今の返し技のルールはどうなってるの?

>>129.>>130
どんなところが分かりづらいのだろうか・・・。

>>105
過去の国際大会で日本人の優勝者はいますか？

>>120
上が詰まってたからね。それに上より技がうまかったし。

>>133
詰まってたって？

>>134
H,K,O氏なんてのが上にいてはB会派でトップになれない。
それに当時はこれらの人より技がきれたよ。

関東大会の結果ってどうだったの？

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　/　/　 　( _●_)　 ミ/
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今度の7/20は関東の個人戦だね。
国際大会も近いし、結構盛り上がりそうだ・・・。

期待の選手は？

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　以
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　外
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

いよいよ本番だ

結果は？

当日キャンセルが結構あったね。

結果は？

次は伊勢原ですね

どこの大学の奴が勝ったの？

Tィムさん優勝。今年のTィムさんは、強かった。

大学は？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / >>148 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

またＴィムさん優勝か・・Ｔィムさんに勝てる日本人誰かいないの？

10/12に全国大会があるのに何で9月にこんなに一杯行事があるの？

おかしくない？

確かに今年国際大会あるから１０月以降の行事ちょっと削除したら？？？と思う。
社会人向けの大会は削除して１１月に全国大会、１２月に関西新人戦とか。

9/12 　　　関東個人
9/20-23　　 国際大会
9/27 昇級昇段
10/12　　　 全国大会

全国の2週間前に何で昇級昇段何かがあるんだよ？？

時期をズラすか、中止してしまえばいいのです。

夏合宿は皆どこに行くのかな？

まあ、武道性を求めている人や、合気道が武道であるなんて思っているまじめな人からすると
根から腐れ切った一派に成り下がっているな。
平和の武道って何？合気道の言い訳の中では一番かもしれん。
しかし、あれは武道なんかじゃなくて「かわりばんこに転ぶ、武道っぽい老人体操」だと思うと
不思議と腹も立たないから不思議だ。

明日から合宿だ。

愛知県で習える所ありますか？

愛知県では10年以上前にクラブがありましたが、
今どうなっているやら・・・。

東京から埼玉に道場ある？

埼京線と京浜東北線沿線にはあまりあるような気がしないなぁ・・・。

少し遠いけど、昭道館上尾が、一番近い気がします。

>>153
加えますに

<第50期全日本学生合気道演武大会>

【日時】　　平成21年10月3日（土）10：00開会
【場所】　　日本武道館
【主催】　　全日本学生合気道連盟
【後援】　　(財)日本武道館
【流派】　　至誠館、養神館、協会（富木）
http://homepage2.nifty.com/aikido_renmei/top.htm
明大や国士舘は、代表演武で乱取りを見せて下さることでしょう。

自信があればＳＡの試合にもでてみれば？

↑
SAを知らないバカ
SAはレベル低いよ、富木上位の選手なら
蹂躙できる。

むしろSA迷惑をかけるから差し控えるべき

そろそろ4年に一度の国際大会だね。

１６５さん上位は差し支えがあるでしょうから、是非貴方が出て、
ここで経過報告、分析発表ください。学生の元気な人が一番いいですが、
自信のあるあなたが、最初に出てください。大阪の精鋭が出て惨敗して
自主退会したとの事。
是非挽回ください。匿名なら大丈夫ですよ。

>>167
富木の人がSAの大会に出てボロ負けして辞めちゃったの？

逆にＳＡの人が富木の試合に出て勝てるか？ばかばかしいｗ

>>169
聞いた話では昔、富木ルールで向こうのトップがコールド負けしたらしい　
たぶん非公式

>>170
トップって桜井さんじゃなく、トップ選手の意味ね

国際大会の注目は何だろうね。

SAの試合見た事あるが、総合に出たらボコられるだろうなと思った。

>>173
富木に出たらどうよ？

外国人が殆ど消えてしまった中、
乱取り個人戦で三日目まで進んだ
身長１９０位の熊みたいな外国人選手の試合に期待。

頻繁にSAの話があがるけど、個人的には全く興味ないな
武田流中村派や無限流の方が富木に近い気もするし、強さもSAより上だと思う。

国際大会の結果・・・

個人乱取男子
１位イギリス人
２位Mさん
３位アメリカ人

団体乱取男子
１位関東
２位関西

演武
１位はほとんど関西

外国の中ではイギリスが凄く気合入ってました。

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　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ 　 　 /　　::::|　, 　　，,･_
　　ゞイ!　 ヽ 二ﾞノｲゞヽ　 　/　 　＿）　, ’,∴ ･
　　 /　　 `　ｰ一'´￣/　　/　　 ∩＿･　＿∩
　　/　＿＿　　　　　/　../　　..//　　，,　　ヽ |
　　(＿＿＿）　　　 / ../　　. / | ○　　　○　　ヽ 　
　 　/　　　　　　　　　　　　　彡　(_●_ )　　　 　ミ　←　ヒグマ

国際大会はそれなりに盛り上がったけどＵＳＡの参加は
殆どなかったですね・・・。

今後のＪＡＡの対応如何だね

国際大会はそれなりに面白かった。
ただもっと海外の人と交流したかったな。

http://www.youtube.com/watch?v=ifjsrobiQdo
http://www.youtube.com/watch?v=_LxAXo0jsGc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=S3IEL7M3kbk

ＵＰされてますね。

次は学生の全国大会だね。

>>183
注目の大学は？

今年、強い大学は関東、関西それぞれどこでしょう・・・?

　君ら、宗教家やダンス家か病人か？　　
　　　　とにかく合気道がガチンコなら、世に出せよ。
　　　　身内での、賞賛や誹謗中層の嵐ばかり。

ダンス家？誹謗中層？

笑える

学生は一所懸命頑張っているようですよ。

>>188
注目の大学は？

行事が多い中、学生は大変だ・・・。

組み合わせはまだ分からないのか？

え？まだ見てないの！？
とっくに各大学に通知されてるでしょ？

馬鹿なの？負けるの？

>>192
部外者なもんで教えてくれない？

イギリス
ブラジル
ウズベキスタン？
グルジア？
アメリカ
ベルギー
ワタスが聞いたのはこれくらいですが他にやってる国ってあるんですか？

フランス
スイス
スペイン
オーストラリア
ニュージーランド
シンガポール
オランダ
ロシア

ほかにもトリニダードトバコやカナダでもやっている人はいるよ。

学生の全国大会の組み合わせは
西の力によりやり直しらしいよ

俺は組み合わせにクレームするとか頭悪いと思うんだが

>>197
kwsk

>>195・196
どうもありがとう
けっこう広いね
トリニダート？カリブ海だ！？
元英領だから？どういう経路で伝わったんだろ？

関西は汚ぇな

自分達の時は好き放題に組み合わせするのにちょっと不利になったらすぐこれだ。

こんなんじゃ勝ったところで、八百長と言われても仕方がない。

>>200
kwsk

>>197
そもそも通年なら互いの参加が認められた今年の関東・関西両大会において
団体戦のみ当地の大学限定で行われたのはその上位校を全日本のシード校に選定するため
であったはずが大会結果が全く考慮されておらず団体戦のシード校が関東一色だったので
関東の学連ちゃんと仕事しろよっとなった話だそうな。

>>202
どんな組み合わせだったの？

>>203
男子はで一回戦から関東・関西の優勝校が両校ノーシードで激突
女子も関東優勝校がシードで関西優勝校が初戦突破すれば同ブロック二回戦で潰し合い
という感じだったのを
関東と関西の上位二校が重なることなく各4ブロックに分かれるように組み合わせが変更されたはず。
関西の指摘で特に関西が有利になったということでもなくこの変更で不満を言う者がいるとすれば
それは強豪同士の潰し合いでメシウマな人々ではなかろうか。

>>202や>>204の話を聞けば
トーナメント変更も頷けるな

ってか関東の今の学連は…ｗ

>>204
まだ新しい組み合わせは発表されないのかな？

仕方がないよ…今年の関東学連は

仕事力歴代最低と言われた男が
2年も連続で幹事長になってしまった

>>207
そういうことはここで言うものではありませんよ。
今年の行事日程見ればこうなることは明らかだったはず。
それを面倒見ているあるいはフォローをする大人もまた不十分です。

＞強い選手ばかりが脚光を浴びるが、当たり前のように試合できるのも学連あってこそ。
縁の下で支えているスタッフに感謝の気持ちを忘れてはならないと思う。

>>206
発表されましたよー。
結構ガラリと変わっていた気がします。
詳しいことはわかりませんが
上位校が散けた分順当な結果になるのではないでしょうか。

>>210
本来一回戦で激突するはずだった関東と関西の優勝校はそれぞれどうなった？

>>211
決勝まで当たらない組み合わせだったと思います。
あと女子個人戦でも大阪商業の2選手が同一ブロックに組まれているという
ミスが発覚したため現在個人戦のトーナメントも変更中だそうです。

　　　／　>　 　　　　　　　　　__／　)
　　 (_　〈　 　　　　　　　　　/　　／
　　　 ',　＼ 　 　　　　　　　 ',　〈
　　　　', 　 ＼　 　　　　　　　|　 ',
　　　　 ＼　　', 　 　　　　　　|　　',
　　　　　｜　｜　 　　　　　　',　　 ',
.　　　　 ｜指 |　 　　 　　　　 ',_注 ',
　　　　　| 導　|-―ー--_;ー─'　意 ）
　　　 　 |　　..ﾉ　敗北　　＼　　　 ノ
　　　　　 ',／　　 　　　　　 　＼￣
　　 　　　|＿＿＿＿_∞＿＿＿|
　　 　　　 ;; 　　{0}　 /¨`ヽ　{0};:
　　 　　　 `;. 　 　　 ヽ._.ノ　　 ,; '
　　 　　 　,;' 　　　　 ｀ー'′ ,;'､
　　 　　　;'　　　 　　負　　　 ;:
　　 　 　 ;:　　　負　　　負　　';;
　　　　　
　　　　　　【一回戦負けの呪い】

　このＡＡを見た人は1回戦負け、もしくは予選落ちします。
この言霊はあなたの深層心理に刻み込まれ本番の時に
よみがえります

　呪いから逃れたければ14時間以内にこのＡＡを10ヶ所
に貼り付けてください。そうすれば呪いから開放されます

全国明日だね
今年はどこが優勝するのかな

去年の優勝は成城
準優勝は帝京
三位は……どこだったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【眠れなくなるＡＡ】

　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　／￣￣　ヽ,　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　/　　　否　 　 ',　　/　　失　　 　 ',　　/　　落　 　 ',
　　　　　　　　 .{0}　　/¨`ヽ {0},　│{0} /¨`ヽ {0}, 　 {0} /¨`ヽ {0}　 ,
　　　　　　　　 ｌ　　 　ヽ._.ノ　　',　ｌ　　 ヽ._.ノ　　', 　ｌ　 ヽ._.ノ　　　　 ',
　　　　 　 ／ ￣￣ ヽ｀ー'′　 ,ノ　　　｀ー'′　　　　　　　／ ￣￣ ヽ､
　　　　　/　　不　　　.i　　　　　　　　　　　死　　　　　　　/　　　恐　　　.i
　　　　 |　　　{0}　 /¨`ヽ、　　　　　　／×o×＼ 　 　／¨`ヽ　{0}　　　|
　 　　　|　　　　　　ト､.,＿i　　　　　　　　　　　　 　　　.i＿_,,.ノ　　　　　　|
　　　　ﾉ　　　　 ／ ￣￣ ヽ､,　 　 ／￣￣￣ヽ､,,　 　／ ￣￣ ヽ　　
　　　　　　　　 /　　　　　　敗.i,　 /　　　　　負│　/　苦　　　　　i
　　　　　　　　 |　　　　　 　{0}、│　　　　　　　│,.{0}　　　　　　　|
　　　　　 　　　|　　　　　　　 |_i │　　　　　　　│i_|　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 |'　│　　　　　　　│｀|　　　　　　　　|

　このＡＡを見た人は明日の試合が気になり、眠れなくなります
眠ろうとすればするほどこのＡＡが頭に浮かんで離れません

　呪いから逃れたければ4時間以内に　『形即乱取』　と8ヶ所
に書き込んでください。そうすれば呪いから開放されます

取りあえず終わった!

結果は？

>>217
何が知りたい？

団体と個人

男子団体が早稲田 国士舘 成城
女子団体は関学 早稲田 成城

個人は？

男子　成城　早稲田　関学
女子　大商大　成城　近大

女子の二位は国士舘じゃね？

最近、N師範は「基底面という便利なひとを言う人がいるが昔からやっているんだ！」
とのたまうのですが、この30年間でその説明を聞いたことのある人はいるのでろうか。
説明していないということは全然その観点を気付いていなかったり、重要性の把握に
欠けていたということでは？

N師範の技を食らえば、普通に基底面から外され、技をかけられていることに気がつくと思うが。。

技が痛いのは間違いないが、基底面のことに関して説明を聞いたことはないな。

基底面を外すなんていう事は昔からやっていた事でね
いまさらそんな事でどうこう言う方がおかしい

良いものは、選手も技術も考え方もすべて昭道館から発している
Ｎ山師範の影響を全く受けずに成立している技術は存在しない

>>228
そんなわけねーだろｗｗｗ

最近気になるのは富木先生のことを語ることがないことだな。
大庭先生はもっとだ。

協会というより、一人一人が何かを忘れているのではないか？
それが富木先生の思想だったり、技術だったりするんだな。
根っこを忘れちゃいけねぇ。

>>228

228さんは富木先生のことを理解しているのだろうか・・・

>>230
根っことか言ったら上芝先生まで遡らねばならんから都合悪い。

↑どうせ規制されてると思って適当なこと書いてしまった。
植芝先生は偉い方です。大本教がいかんのです。

私は大庭先生の話はあまり知らないですね。
富木先生の考えは各種書物で確認できるのですが。

>>232
>>233
いいんじゃない？
遡ってみれば。何故都合が悪い？

さらに言えばだね、もっと知らないことが出てくるよ。

>>224
「基底面」という言葉はなかったが、「立っていられる限界を超えると」
という崩しについての説明は競技化以前からあった。

気になったので、「柔道体操」という昭和２９年の本を見てみた。

４４ページに「立っている人間の安定について」という項目に、
「両足で作る基底の中央を通るときはこの人の姿勢は安定している」とある。

基底「面」とは書いていないが、前後の文をみると「基底面」と同じ意味合いのことは述べている。

富木師範のお考えを辿る事も大切でしょうが…

明に暗に成山師範を否定するような話の流れになっているのは
残念な事です

>>237
その表現はさらに誤解を生みそうだね。
富木、大庭両先生を遡ることがN師範を否定することになる、
と捕らえかねないという感じだからね。


さて、まぁ、それはいいとして、
富木先生は形を乱取的に考えられていたので、形は形、
乱取は乱取という分け方をされていない。
それに形を99%というのは打ち込み稽古をやってそれが
通用するかどうか乱取で試そうというお考えでしょう。
今の演武競技のような形を99%やるという意味ではちょっと
ないかなと思います。

成山氏の問題は、わざわざ「昭道館合気道」という名称を使って、
富木合気道を私物化しようとしているように見えることだ。

ttp://homepage2.nifty.com/shodokan/

これが成山氏に否定的な態度をとる人たちの気持ちだろう。

富木師範は初代昭道館館長であったことをお忘れなく

>>240
そんなの当り前のことですね。
何かを言いたいのだと思いますが・・・。

そんな下らん事言うよりも

なぜ富木先生は乱取を始めたのか？
演武競技には否定的だったのか、
植芝先生に逆らってでも合気道の乱取・試合を始めたのか?

をここで論じるべきではないのか?

誰かこれを紐解ける人はいないの?

誰も見向きもしなかった富木謙治の合気道を
世に知らしめたのは成山師範の功績が大きい

成山師範がいなければ日本合気道協会は数多の小流派同様
埋没していたでしょう

結局は成山師範が作られた世界で議論しているに過ぎません

>>242

>結局は成山師範が作られた世界で議論しているに過ぎません

ということはやはり、昭道館流、成山流ということになりますよ。

わからない人ですね

そうはなりませんよ
富木謙治は成山師範にすべてを託されています
成山流というのは穿った見方です

自身がおありなら公の場で議論なさい

>>240
富木師範が初代昭道館館長であったとしても、
昭道館合気道という名称はおかしだろ。

>>244
＞富木謙治は成山師範にすべてを託されています

富木先生を呼び捨てにし、成山先生に師範をつける気がしれないね。

富木先生が全てを託したのは、大庭先生だよ。

そうやって無理やりこじつけているヤツがいるからおかしくなるんだ。

>>244
俺は243だが、244は図星をさされて逆上したか、理解されていない
もどかしさが表れたのだろう。
自信(自身ではない)があればこんな書き方にはならんもんね。

昭道館は数ある富木のクラブのうちの一つでしょう。
ただし、数は多いのは確か。

全てN師範から発生・発信しているとなったら、皆が富木先生に
なっているでしょう。
それ以外にもっともっと大きな世界が富木ワールドにあると考えるのが
普通の考え方ではないかな。

井蛙になるなかれだね･･･。

>>244
頭の悪い人、かつ非民主的で強権的な人の性格の表れようでした。

文章の内容も根拠のないものです。

可哀そう・・・。

関西で学んだものでもそう思いました・・・。

お前たち冷静ぶってるが必死だなwww
直接関係者じゃないのならあまり知ったかぶって語るなよ

もうちょっと合気道の理合の話しようぜ

>>251
トミキ流の存在意義からお願いします。
ちゃんと柔道体操って名乗ってもらいたいものです。
他流からするといい迷惑。

ここに書き込んでいる人は本当にＮ師範や昭道館を知っているのか？
Ｎ師範に接すれば協会を私物化するような人でないとすぐわかるはず

昭道館が圧倒的大勢から支持を得ているという事実や
大きな大会での結果を見れば何が正しいのかすぐわかりそうなものだが？

富木先生の考えでは確かに合気道は「離れた柔道」です。
逆を言えば柔道は「組んだ合気道」になるかもしれないね。

一旦柔道から離れようや

富木先生は柔道原理を利用して合気道を説明しようとしただけですよ

>>256

うーん、ちょっと違うね。
合気道の説明の方法に柔道原理を選択したということは
柔道という観点で合気道を観ていたからに他なりません。

そうでなければなぜ合気道乱取のことを「柔道第2乱取法」等
の名称付けたのか?

その説明をして欲しいものです。

ご参考まで

http://nels.nii.ac.jp/els/110001922995.pdf?id=ART0002338308&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1258638446&cp=

そろそろ関西新人戦だな。

>>252
富木合気道は他流にどのような迷惑をかけているのですか？

ちなみに師範は富木流とかの名称使うの嫌ってるけど
ここでは便宜上使わせてもらいます。

誰か新人戦で有力な選手はいますか？

257さんの言うようなことを協会が教えていないのが
現状の問題点となっています。

関西の方ってそういうのを知らないし、教わってない
ですよね。

もし、教わっていても自分で調べることが必要ですけども。

低学歴揃いの関西には
自分で合気道を考えるなど不可能

Ｎ山と昭道館の合気奴隷がお似合いだ
言われた事だけを信じて何も疑わず卒業してゆけ

その方が幸せだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「合気道は柔道」なんて言ってるのは関東でも某大学
それも一部の人達だけですよ

>>261
関東勢も沢山出るみたいだね。関西勢がどれだけ対抗出来るかだわ

>>264
それだけ富木-大庭両先生からずれてきたということに他なりません。
要するに本質的なことを教わった人が少ないということでもあるので
しょう。
257さんの言うようにの様に富木先生が「第2の柔道」「講道館第2乱取法」と
呼んだのはなぜなのか。

N師範は当然分かっていますが、あえて語らず。
S師範はこれに向けて再研究

といったところでしょう。

実は、合気道の他の会派の方が「富木さん、ああ、柔道の合気道ね」と
知っていて、協会内部の方が知らない。というより、知らされて来なかった
というべきか。


それから、周囲の言動だけでなく、自分で富木先生の言動を調べなければ
いけません。
そうでなければ人の受け売りになってしまいますから。

>>260
合気道という名称は一般的に
大東流合気柔術から植芝盛平によって創始された武道を指しますよね？
そしてそこからまたいくつかの流派が生まれてきたわけですが
塩田剛三　藤平光一　砂泊？秀 などの人々は独立してもその著書などにおいて
植芝盛平の言動やエピソードが取り上げられ理念や思想が受け継がれていることが伺えます
また富木謙治と同じく講道館から植芝門下となった望月稔もその著書から植芝盛平の理念思想への影響が伺えます
残念ながら私は富木謙治の著書を読んだことがないので
富木謙治がどの程度植芝盛平の影響を受けていたのかは判りかねますが、
現在の協会の人々と私が実際かかわった限り植芝盛平の理念や思想を受け継いでいるようには思えませんでした
ここにいらっしゃる方々も富木先生が大庭先生がと仰るばかりです
では植芝盛平の理念や思想はどこにいってしまったのでしょうか？
協会の人が何とかの原理や移動力がどうたらと言っているのはよく耳にしますが
しかしそのあとに続くのは「〜で相手を制する」という感じの言葉で
合理的な相手の倒し方を一番に追求しているという印象を受けます
私は乱取も試合も否定はしませんしどちらも大変有意義な稽古だと思います
ただ私が経験した限り協会の合気道は合気会などその他の流派に比べて
根本的な違和感を感じずにはいれません
迷惑だというのはそういったところではないでしょうか
そして私が思うのは合気道を名乗る以上理念・思想的にも植芝盛平を踏襲すべきだということです
協会の合気道にみられるのは技の形だけであり
それは合気道的な別の何かだと私は思います
これは協会の合気道が優れているか劣っているかとそいういう類の問題ではなく
合気道を名乗る以上通すべき筋があり独自の道を新たに歩むというのであれば
名称を変更すべきではないかということです

合気道が「第二の柔道」？
どういう意味かは知りませんが、合気会の人間としては気分の悪い表現ですね。

合気道は合気道ですよ。第二の柔道てのは協会の合気道の事ですか？
まるで合気道そのものが第二の柔道のように表現するのは止めて欲しいですね。

合気道は柔道の後についてまわってる訳ではないので。

>>267
不勉強でわからないけれども、植芝が武産合氣の思想にいたり、技は枝葉であると考え
はじめたのはいつごろだろう。
植芝は軍事のために合気道を教えていたこともあるから、時期によっては相手を制する
ための武術として合気道を教えていた。
富木が植芝に教わったのも主にその時代で、関東軍に合気道を指導していた。
別に合気道の思想を変えてしまったのではなくて、若いころの開祖の合気道の思想に沿っ
ているだけではないのかな？


独自の道を新たに歩むということに関しては、協会以外にもあてはまるのではないのか？
合気会は２代目？の道主が普及のために技を使えないように変えてしまったと聞くけれど・・・
（開祖自身、技は変わり続けたらしいが）

>>268
第二の柔道てのは協会の合気道の事です。
富木が合気道を柔道の視点、理合で捉えたから。

気分が悪いと言われても、対外的には第二の柔道とは言ってないと思いますけどね。

富木の引用

そして、その高根の月を見るためには。一つ一つの｢わざ｣をよくふみしめて登らなければなりません。
つまり｢わざ｣を通して｢みち｣に至るのが武道の修行であります。


開祖の晩年の思想を富木自身が優れたものと思っていても、それは教えるものではなく、技を通して
自ら到達するべきものとかんがえていたのかも




もう一つ、嘉納についてのところから

第二に、教育理念のうえでも、古い儒・仏・神の思想について、哲学的倫理学的考察を加えて、現代の
教育の道として明らかにすることです。このことによって、はじめて、古流武術に起こりやすい流派間の
混乱を解消して、｢和｣の武道としての現代的意義をあらわすことができるのです。

思想的には嘉納の方に影響を受けているみたいね

>>270
そういう意味でしたか、失礼しました。

しかしそれでは、技は合気道でも、富木先生の考えられている合気道とは植芝翁先生の合気道と違うもの、とどうしても思ってしまうのです。
ですから、頑なに「合気道」と名乗るのはどうかと…。
いろいろな思想があっても間違いではないと思いますが、やはり
植芝合気道＝柔道視点で出来たもの
ではありませんから。


決して嫌いでは無いんですけどね…。

合気道をやる奴は、大本教を信じろとでもいいたいのか？

違うよ。何で？

>>269
植芝吉祥丸が合気道の第一歩として見なしたのは
盛平が大正14年の春に神の心を理解したとされる体験であり
武道の根源は神の愛、万物愛護の精神であるという悟りを以って合気道の始まりとしています
昭道館のHPによれば富木謙治の入門は大正15年の秋であり
それ以前と以後でも思想自体に食い違いはないと思われます
また軍への指導は盛平が海軍大将である竹下勇から
支援を受けていたことを考えるとやむをえないと思われます
大本教が戦争反対であり、自身も隠遁したことから
やはり本心では人殺しの技術として合気道を使いたくはなかったのではないでしょうか

合気会では開祖の肖像が飾られまた開祖の言葉とされる言葉も先生方から聞かれます
しかし協会では開祖の話を聞くことは皆無であり面影すらないように思います

>>271
まさにその通りだと思います理想論を念仏のように唱えたところで何も始まりません
しかし協会をみていると手段の目的化というかミイラ取りがミイラになったというか…
そして仰る通り富木謙治は嘉納治五郎の影響を大いに受けています
思想も嘉納、柔道原理も嘉納
私は嘉納治五郎も大好きです
しかしでは植芝盛平は協会にとって何なのでしょうか？
嘉納治五郎と植芝盛平は師弟でも同門でもありませんし
その起源はどちらか一方に明確に由来しなければいけないはずです
嘉納は古武道研究会を通して合気道を柔道に取り込もうとしました
富木謙治自身は古武道研究会とは直接関係ないようですが
その流れの上に彼自身が活動していたように私には思えます
加納を起源と捉えるのであれば合気道を名乗るのはおかしなことですし
植芝を起源と捕らえるのであれば協会における盛平の影の薄さは異常だと思います
協会の姿勢はあえてそこを有耶無耶にしているように思えます
オイシイとこ取りは大変結構ですし私も流派競技問わず奔走してきました
ただ自分がどこから来たものなのかは明確であるべきでそれに即した呼称を用いるべきです
自身のルーツからも袂を分かつというのであれば新たな呼称を用いるべきです

こういう人がいるから武道は、カルトっぽく見られる。

あれだろ、富木先生が、加納師匠にこびて作ったのが協会合気道だろ。
原理は柔道なのに技は合気道。

合気道と表現しないと「１００パーセント合気道の技を修業してるのに合気道じゃないの？」と、また批判が出てしまう。

もう既に「合気道」はあるわけで、「植芝合気道に取って代わって、富木合気道を合気道のデフォにしよう。」とでも思ったのだろうか？

何で協会合気道を作ろうとしたのか。加納師匠にこびたから、にしか思えん。

結局、見た目が合気道で魂は柔道なんだよ。
合気道の名前で独立せず、柔道の中で「離れた柔道」として柔道修業の一部として、講道館で修業すればよかったんだ。

開祖伝説やらなんやら有難がらない奴は合気道名乗るんじゃねえぞ！
ってか
宗教に媚びるくらいなら柔道に媚びるさ

>>277
＞何で協会合気道を作ろうとしたのか。加納師匠にこびたから、にしか思えん。


嘉納は昭和１３年に亡くなっているんだよ
昭和５４年まで生きた富木がなぜ４０年前の故人に媚びるのか？
富木はただ嘉納のように武道の近代化を推し進め、教育の手段にしたかっただけ

>>275
あなたの主張もわかりますが、実際問題、名前を変えるのは難しいですから。
空手のなかでも、伝統派じゃない人は「何の武道やってるの？」と聞かれたときには
「極真空手です」のように言いますよね。
それと同じように「富木流合気道です」「昭道館合気道です」「協会合気道です」じゃ
納得できませんか？

なかなかいいスレだ

>>278
そんな事言ってない。別に有り難からんでいい。

>>279
それは、合気道の名前で独立せずとも、講道館の中で出来たんじゃないか、て話。
加納師匠と考えが同じなら、そっちのが良かったんじゃないか。
それに柔道が組んでも良し、離れても良し（協会合気道）になったら、その方が柔道普及にも良かったんじゃない？

師匠（加納）が悩む→弟子（富木）が改良→師匠（加納）創始の武道発展

て感じ。

>>280
確かに難しいことと思います
協会はそれなりの規模の組織でありまたさまざまな諸事情があり改称は困難でしょう
しかし私が苦言を呈したいのは協会の名称に浮き彫りとなっているような
曖昧な協会の体質であり体制の本質的な在り方に対してであります
もちろん合気会その他の組織にも同じようなことが言えると思いますが
ここは協会の板ですので協会に対する意見を述べるわけです
再三私が申し上げるように協会のルーツが嘉納であるか植芝であるかということが曖昧であり
合気道を名乗っているにもかかわらず合気道を探求しようとするほどに
協会と植芝盛平の思想との差異が明確になりそれが合気会などとの軋轢を生じさせているのが現状です
私も名称の問題など些末なことだと思いますが中身に問題があるからこそ名称に問題が生じるのであります
協会の指針や競技ルールなども起源と同じく曖昧で混迷しているように感じます
もっとも短刀乱取などといった競技は大変難しい問題であり
富木謙二の苦労は想像に容易いことです

嘉納治五郎は教育者であり柔道を教育に取り込むにあたり試合を取り入れたわけですが
それは試合という形がとっつきやすくいっとう判り易いからであります
初歩の段階でこそそれが有効でありそこから柔の道に通ずる者が現れることを願ったのであって
嘉納自身は柔道のスポーツ化に反対でありオリンピックの推進には尽力しましたが
柔道の参加には否定的であったといいます
もちろんその考えは富木も持ち合わせていたでしょうしスポーツ化は危惧されていたようです
スポーツは試合をゲームと呼ぶように勝ち負けを主眼に置くものです
やはりそれは武の道の研鑽からは逸脱した目的であるといえるでしょう
しかし協会においてスポーツの名をかんしたクラブを見かけますし
師範もスポーツという単語を肯定的に捉えた発言をされているのを聞いた覚えがあります
スポーツが悪いとはいいませんが武道の目的とスポーツのそれとは異なるはずです
私が協会の試合に参加した限り
コート内を駆けずり回って強引に飛び込んでかける正面当てや
ガッツポーズや雄たけびをしてやったとばかりにあげる選手を見て
また高段位であり指導者審判をされているようなベテランの方々にも競技に特化し
ルールの隅を突くような勝負に拘った小細工が見受けられることもあり
和気藹々勝負事が楽しいのはわかりますが
それにしても一体何を目的としているかと疑問を抱かずにはおれません
もはや柔道のスポーツ化と同じ轍を踏んでおり
協会の現状は嘉納の理想ともまた食い違ったものといえるのではないでしょうか

そして名称いかんの問題に戻りますが
成山師範が確か学生大会開催の経緯について話された際小林師範の訓話を基に
「いいものは誰が見てもいいんだ」ということを仰いました
合気会にも協会にも目を見張るものがあります
しかし合気会との溝は深まるばかりでありどちらの団体も保守的で排他的だと感じます
残念ながら人間は年や地位を重ねるごとにそのようになりがちなのですが
その点私は若いですしぺーぺーなもんで誰にでも抵抗なく頭下げてご教授いただいております
武の道を追求する者は度量広く柔軟にあるべきではないでしょうか
それが嘉納の自他共栄や植芝の思想に通ずると私はおもいます
そのようなことに一向に示さない輩も数多く他の団体も似たり寄ったりで
何で俺がと思うかもしれませんが立場にかかわらず
我々皆が真心を以って武の道の研鑽に望まねば意味がありません
下らない意地の張り合いの内紛や組織間の軋轢はこの上なくその妨げになっていると思います
そのためにも協会の立場を明確にしてほしいというのが私の意見なのであります
もちろん合気会も協会の理解に努めるべきだと思います

質問があります。合気会の方でも協会の方でも、解れば教えてください。
・合気道を競技化するにあたり、植芝翁に対して許可は得られたのか？競技化に対して何と答えられたのか？
・富木先生が「合気道」と名乗る事を植芝翁は許可されたのか？
わかる方、いらっしゃいますか？

植芝翁に対して許可は得られていません。そもそも植芝翁は競技化に前向きではなかったようです
許可を得るも何も富木先生は植芝翁の一番弟子ですから勿論「合気道」を名乗ります
植芝翁が「名乗るな」と仰られれていればまた話は別ですが、そのような事は聞いたことがありません

１番弟子かどうかで当然のように合気道を名乗るのは関係ないのでは？

むしろ、反対の意思に反して推し進めたのなら、合気道を止めて合気道も名乗らないのが当然だとは思いますが。

成山師範がそのような話をされているのを聞いた事がないですね
私達が勝手な憶測で判断する必要はありません

指導者である師範に従い基本をしっかりやっておけば良いのでは？

>>289
富木先生は柔道だと明言されていますよ。
それが伝わっていないのは色々な配慮によるものが
大きいのでしょう。
実際、両師範とも柔道が出来ないですし。

指導者は自分が出来ることしか教えません。
出来ないことを教えるのは無責任でもあるから
それは分りますが、教えなくても富木思想を伝える
べきではあります。

協会と合気会の合気道を両方やり、どちらも四段以上を取得した経験者です。
なかでも協会の「護身の形」はいまでも自分の基礎になっています。

関東と関西が協力して、富木先生が目指された未完の合気道を完成させてください。

合気道に完成形は無い。強いて言えば今の合気道で合気道は完成形。

>>267
＿残念ながら私は富木謙治の著書を読んだことがないので
富木謙治がどの程度植芝盛平の影響を受けていたのかは判りかねますが

読んでよ・・読んでから意見しようよ・・・


＿そして私が思うのは合気道を名乗る以上理念・思想的にも植芝盛平を踏襲すべきだということです
協会の合気道にみられるのは技の形だけであり
それは合気道的な別の何かだと私は思います
これは協会の合気道が優れているか劣っているかとそいういう類の問題ではなく
合気道を名乗る以上通すべき筋があり独自の道を新たに歩むというのであれば
名称を変更すべきではないかということです

もう何が何やら・・・名称にそんなに流派の根幹が表れるものなの？
協会合気道（富木）は合気道です。他派との違いは実際に体験したり、刊行されて
いる本を読めばいいんでは？通すべき筋＝名称なの？
家元制の人の発想って分かんないなぁ

空道みたいに合道にするか

戦前の武徳会合気道は平井稔先生の創始した合気道であり、戦後も光輪洞合気道として植芝合気道とは違う独自の合気道をされています。
べつに「合気道」という名称は誰が何に使っても構わないと思います。

>>275
＿嘉納治五郎と植芝盛平は師弟でも同門でもありませんし

そ・そりゃそうですけど。富木先生にとってはお師匠さんです

＿その起源はどちらか一方に明確に由来しなければいけないはずです

え・何で？それはそれで失礼なんでは？？苺大福は苺か大福か？？

＿嘉納は古武道研究会を通して合気道を柔道に取り込もうとしました
富木謙治自身は古武道研究会とは直接関係ないようですが
その流れの上に彼自身が活動していたように私には思えます

取り込もうというのはニュアンスが狭すぎるような。加納先生的には
自分の学校の教科に取り入れたいみたいなニュアンスでそんなに悪意
ない気が。近代化ってそういう事だし。今の日本で近代化のメリット
を享受したことが無い人なんていないっしょ。秘伝のお薬をこっそり
持っている人達ばっかりだったら皆疫病で死ぬっしょ。植芝先生という
名医を我が学校に招きたいという風な感じっしょ。

＿加納を起源と捉えるのであれば合気道を名乗るのはおかしなことですし
植芝を起源と捕らえるのであれば協会における盛平の影の薄さは異常だと思います

おかしいかあなぁ。？？影薄いのかなぁ、他がそんなに濃いの？？


合気道の名称自体「武徳会の定義した合気道」とかもあるし・・・

あと個人的な見解だけど
「霊界物語」をちょっと読み
「巨人　出口王仁三郎」を読んだ感じ
出口聖師ヤバスギ。そのお弟子である植芝先生もかなりヤバイ。
（満州で電波全開→軍閥に殺されそうになる）
ぶっちゃけカルトといわれても仕方ないし。
そこらへん合気道家ってどう思ってんのだろう

ジェイソンデルーシアだって合気道名乗ってもいいと思うし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7615770
内容で勝負！

こういう議論で少しは皆の認識が深まればいいが。

Ｎ山は所詮ノラ犬
富木謙治や植芝盛平にはなれない

ん？ノラ▼o・ェ・o▼って何で？

>>299
そんなことを言うもんではありませんよ・・・。

しかし、色んな書き込みがあったけど協会合気道が「柔道」であるという事実は
動かしがたい。
ただ、どうしても認めたくないという最初っから拒否と言うか受付けられない人が
いるのもまた一方の事実だね。
ちゃんと言わないで来た結果がこの状況を生んでいる。

「柔道」であることを否定しないで富木先生のいうことを自分なりに理解したり
すればいいんじゃないかなぁ。

「柔道」であったら何が都合悪いのだろう・・・・？？？

講道館行って「合気道は柔道です」言うてこい
ついでに目ぇ覚ましてもらってこい

やれるもんならな

せっかく形になろうとしている合気道をおかしな解釈で
混乱させるな

>>303

富木先生の解釈ですよ。
それがおかしいですか？

どっか行ってくれないかな

合気道やってるやつには気持ち悪いやつが多すぎ

以前は「富木派」って言ってなかったっけ？

>>306
派じゃなくシステムだったけどね。
文化的に高尚だったんだろ。ポストモダン以降
ITだってシステム論なんていっちゃ馬鹿にされるから
止めたんじゃないか。

>>303
富木先生がやってもなかなか受入れられなかったんだよ・・・。

しかし何だって合気道と柔道は無用に対立してるんだろうかと。
そもそも嘉納治五郎だってそんな傾向は望んで無かったハズでは……

>>296
其の辺を電波呼ばわりするのはあんまり妥当じゃ無いと思いますが（俺だって全面信用はし辛いですが）。
まあ出口聖師自身も可也複雑な人だったらしいですから一面的な事は言えないですし。
（取敢えず日本の皇室はこういう人物を真っ先にスカウトしないと駄目だよ）
あと軍閥に殺されそうに為ったのは出口聖師や植芝ｾﾝｾｲより明らかに張作霖が悪いんじゃ無かろうかと。

>>305
お前がどっかへ逝けば良いだろ。

>>309
合気道家でもないお前に言われる筋合いねぇよ　


富木のスレでグダグダ批判したい奴は最低でも1年は経験してこい

>>309
合気道と柔道は対立してないよ。
てか、「大体好き」なんだ…。

元々同じ柔術じゃないか。
似通って当然。

ところが「力で倒す」
と、「捌いて倒す」
に別れたんだな。

本来の柔道はあんなこねくり回すものとは違うよ！！

合気道やっている人はとりあえず柔道の練習に参加させてもらうのがいいと思う
とにかくボコボコにされるから
こちらの技は全然決まらないのに、相手の技は全く防げない
今まで型稽古でやってきたことが実戦では何の役にもたたないということが痛感できる

ただしここがスタート地点
めげずに練習を積んでいけば、何度も投げられているうちに段々相手の技を防げるようになってくる
演舞のようにキレイにとはいかないが、投げることもいずれはできるようになる
そうなってくると合気道に戻ったとき、練習に対する意識も変わり技の切れも違ってくる

合気道をやっている人の中には根拠もなく、自分の技が道場の外でも通用する、
一般人と戦っても勝てる等と勘違いしている人が多い
そういった間違った認識を改めるためにも、実戦的な試合形式の練習が必要だと思う

今の演武競技自体が型だからね。
「規定」だという指導者もいるくらいだ。
「規定」で実際にかかるんなら問題ないが、殆ど不可能に近い。
どんどん、型しかやらない流派に近づいている。

我々のは「形」だからね。
相手にあわせ、状況に応じて変化するのが当たり前。
だから乱取に近い形になる。

それが分らない指導者が多いのも問題だ！

確かに、

「これでなければ合格させない」と言わんばかりのあの
審査員ってなんだろうね。

学生の関東新人戦、関東大会っていつあるの？

関東新人戦は5月だよ。

今年もこれで終わりか・・・。

国際大会の動画見たけど、これ面白いね。

富木先生は柔道と合気道の両方を教えれば良かったんじゃ・・・と思わないでもない。
ただ型稽古の自己満足だけで終わっていない分、実践性は高いと思う。

我々の合気道が「柔道」(広義の意味で)ということが少しでも
意識してもらえればいいなと思います。

私が卒業する、しないの頃はまだＮ師範も柔道との関連で
話をしていた。

最近はそのことを少し意識されてきたのではないかなと、
若干期待しています。
柔道原理で合気道の技を帰納して整理したのは嘉納治五郎の
思想の影響が大きいでしょう。

そういった歴史をこれから語っていくんじゃないかなあ。

疑問に思う人は直接聞いてみればいいのです。
『我々の合気道は「柔道」なのですか』と。


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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　出没しませんように
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Ｎ師範の一番凄いところは、合気道以外の全てを捨てていること
合気道完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな

人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だから合気道を長く続けている人でも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
Ｎ師範の凄さはその残りの９０％をいかに減らしたかってところにある

他の事に使う９０％を削って削って削って削って、合気道１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でＮ師範ただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりＮ師範は捨ててしまった他の全ての事は全然できない

合気道に関係ない知識は少しも頭に入ってない。メールすらまともに打てない
もちろんPCは使えないし、あれだけ海外に行ってるのにろくに英語も喋れない

でも俺はそれが最高にカッコいいと思う
流暢に英語を話す他のどの参加者にも、Ｎ師範の正面当ては負けないのだから

指導者は自分が出来ることしかしない。
それに対する評価は2通り出来るだろうね。

しかし、もういい加減、柔道論議は結論が出たと見ていいのじゃないかな。

真の武道とは機能美を追求するものだ 日本刀も別にかっこつける為にあの形になった訳では無いしな
Ｎ師範の技の美しさは、最高の機能を備えた車が美しいように機能美の極地であり、美しさのための美しさでは、ありません。 .

＜武田惣角＞
・ただの手ぬぐい一本で五人の暴漢を成敗した。その手ぬぐいを濡らせば瓦20枚割りができた。
・晩年は中風にかかり、満足に身体を動かせない体であったが、闘いの場に立つと一変。ほとんど動かないはずの手で柔道五段の猛者を投げ飛ばした。
　晩年はさらに進化。半身不随の身で柔道六段の猛者を投げ飛ばした。

＜植芝盛平＞
・２５ｍ離れた場所から６人に銃撃されたが一瞬のうちに弾をかわし間合いを詰め投げた警官たちが「試させてくれ」とやってみたものらしいが、
　警官たちは「おかしいなあ」と二回銃撃してみたらしい。植芝は「殺気が金の玉になって飛んでくるのが見えるからそれをかわせばいい」と言ったという

・ところが、無学文盲だが鉄砲名人と呼ばれている男が、本当に植芝が鉄砲をかわせるのか知りたいとやってきた。植芝の前に座り、狙いを定めたところ
　植芝はこう叫んだ　「待て！あんたの鉄砲は当たる！」
　弟子の塩田剛三が当たりますか？と聞いたところ「この人のは当たる。何故ならこの人の心には殺気がない。これでは俺も当たってしまう」

・ピストン堀口（ボクシング日本ミドル級チャンピオン）のストレートを拳が伸びきった瞬間に捉えた。
　植芝は言う「パンチなんてものはどんなに速かろうが突いて引っ込めるだけ。伸びきったところを捉えるのは簡単」
　昔、雑誌のインタビューで具志堅も同じ事を言っていたという

・植芝盛平は死の直前が一番強かった。
　寝床に横たわる植芝老があまりに弱々しく見えるので、肩を貸そうとした弟子が庭先まで吹っ飛ばされた。

ゆとりのみんな！

今年も富木スレ楽しんでくれたかな？
それじゃ来年も光剣と一緒に

レリーズ！！

本物です(苦笑)

皆様よいお年を！

ちなみに329は偽者です(苦笑)

富木さんのとこの乱捕り大会には
養神館からも出場できるのでしょうか？＞

>>331
出来ると思いますが
短刀乱取はそれに即した練習をある程度していないと
相手にもよりますがルール的に非常に腑に落ちない結果となるかもしれません…

あけおめ

>>327
日本刀は美を求めてあの形になったのですよ。
戦国時代の刀はもっと武骨です。

今の若い学生がやってる練習は一体何を目的としてやっているのか？俺には正直よくわからない。

だけど、わからない事がうれしい。こんなおじいちゃんがすぐ理解できるような旧態依然としたこと
やってたら富木合気道は潰れると思うから

>>335
それはどのような練習のことですか？

何のための練習か分からないものを繰り返しやったってあまり効果はありませんよ。
分からないことがあったら指導者にすぐに聞くことです。

私も、これは○○という練習法です、○○という漢字を使い、意味は○○で〜○○を目的とし〜
と大体は説明できるようにしています。

富木先生は合気道の理論的な説明、指導に力を注がれていたと思いますので、
他の流派より、わけの分からない練習は少ないと思います。

>>337さんの仰るとおりですね

私達の合気道は合理的かつ実践的にできています
「それは　おかしい！」と思ったら臆する事なく指導者に疑問点を指摘しましょう

それで明確な答えが提示されないようなら、その人は指導者として不十分なのです

合気道は魔法ではありません。必ず想定される状況や理合が正しく発揮される原理・原則
が存在します。これらを理解した上で練習を行わないと上達は望めません

あほくさ

宗教的、健康体操でいいじゃん

やだね。

協会に宗教色が全く無いから続けてやってるし。

人それぞれでいいでしょう。

嵐に反応してんなよ

乱取があればいいのだ。
形だけだと嘘が混じる。

富木先生から直接教わった方々からお聞きするのは

「植芝先生は天才です。でも形だけで達人になれるのは万人に1人です。
　生きた技を身に付けるには乱取をやらなければいけません。」

「形は17本を覚えたらあとは乱取をやればいい。形は乱取ができなく
　なったら楽しめばいい。」

「形を99％やって残りの1％を乱取で試す」
（この場合の形は打ち込み稽古のこと）

我々はもっと乱取をやりこまなければいけないね。

何故、乱取をやる必要があるか、富木先生の考えは
実は伝わっているようで伝わっていないのではないか？

今の乱取試合・大会では富木先生の目指したものとは程遠いでしょうね。
「離れた柔道」としての乱取になっていない。

短刀を持たせて間合いを保持させようとした意図が、ルールによって
逆に近くなってしまっている。
(近い間合いで短刀突きすると突いた方が指導となる)

これは武道的に考えたら間違いでしょう。

おっと昭道館の悪口はそこまでだ

>>346
文章だけ読むと矛盾してませんか？

・近い間合いで短刀突きすると突いた方が指導（減点）というルールゆえ、
→減点されないように遠い間合いを保つようになる
→間合いは保持される（意図通りの結果が成立）

というふうに私には思えるのですが…何か誤解してますでしょうか。

>>348

それ故に徒手側は一度短刀を捌いて相手に
近づくと離れようとしない。離れると短刀
突きを貰う可能性が少しでも出てくるから
だ。

さらに徒手側は返し技が成立しないよう、
かつ短刀側に距離を取られないよう攻撃
(かけ逃げ？)をくり返せば審判も止めるタ
イミングを見失う

しかし近い間合いの突きは指導の対象にせ
ざるを得ない。かつてのような待ち突き有利の試合はもはや合気道ですらないからだ。

だがその為徒手側は武器を持っている相手でも間合いが近ければ一気に正面から間合いを詰められる。これは武道的には問題と言えよう

以上が現時点で短刀乱取が陥っているジレンマだ

振り回されるのはいつも学生達。だが、試合ぶりを見れば彼らもその辺はよく承知している。

>>349
なるほど、理解しました。徒手側の問題なんですね。
くわしい説明、ありがとうございました。

最近巧い人ってあまりいない気がするんだけどどう思う？

誰が巧かったかな？

>>351
関東にいると思うよ。
あんな正面当てをどうやって出せるのかが不思議なくらい・・・。

ガンガン乱取やろう！

型ばかりやってるからだろ

17本は何のためにあるか！

乱取のためにあるから使える様に習いたい！！

習えばいいじゃん！

誰に習うかが肝腎だが

あなたの合気道
本当に富木謙治の合気道？？

なら どうしてその正面当てはかからないの？

>>358
分れば苦労しない。

明日は師範講習会だ。

場所と時間は？

今度の日曜はリーキャンか・・・。

なかなかオフだ、と言うわけではないのね。

この、就活真っ最中なのに！

Ｍ川ワールド炸裂のリーキャンでした･･･

>>364
どんな感じだった?

Ｍ川先生が思う存分喋っていました

先生によって言う事が違うよりいいのかもね
昔みたいにN師範がやればいいのに

>>367
違う方がいいと思いますぅ。そもそもそれが富木先生の教えで〜す。

関東に道場ができるらしい件

>>369
どこに？

>>370
横浜のさらに先らしい。

誰がそんな所に通うの？
少なくとも、オレは行かねぇ

通ってもらっては困るのだよ
だから僻地に建てた

この意味がわかるか？

そもそも今の富木に固定した箱モノが必要か？

師範、先生、学生、OBがいろんな学校や道場を自由に回って教えを共有していた時代が懐かしい。

>>373
すまん、あまり解らん・・・

少なくとも、人が通わず、
我々学生が強制的に通わされる可能性があること、
我々からお金が巻き上げられそうなことだけは解る。
（補填てやつ？）

困った人達だ
せっかく協会の合気道が軌道に乗ろうとしているのに

反対するのは結構だけど
自分たちがおかしいとは考えられないのだろうか？

自分　富木暦週一日１年半、柔道暦週５日１年、硬式空手週２日、１年なのですが
今度、乱捕りの大会に出ることになりました。
何か柔道と空手（糸東流ベース）で富木の乱捕りで使える技術はあるでしょうか？

道場については情報がないから憶測を生んでいますね。
でも協会にそんな十分な資金があるとは思えない。
Ｉ城空港見たいになるんじゃ・・・

現場を見ない限り何ともいえん

誰かみたか

というか、どこなの

>>373 >>375
某師範系の勢力拡大？

>>376

あのぅ、新道場建設と軌道に乗るかどうかは別物じゃないでしょうか？

道場建設で協会の運営の負担になることは十分考えられるんじゃないで
しょうか。

×　道場建設＝協会の発展　

○　道場建設しない＝協会の発展

の様な気がします。
国の公共事業みたいなもので、建てたけどだれも利用しない（出来ない）
んじゃないですか？

いいこと言った、
仮に協会の金で買うなら
元手はオレ達の昇段やら何やらの金なわけで
せせこましい事は言いたくないが
せめて富木が良くなるために使って欲しいし、
多少なりとも発言しても許されると思ってる。

大阪みたいに自前の道場が欲しいのは
みんな同じ思いでは？
だから、それは誰も否定しない。

でも、誰かの犠牲（？）なり、好意で
成り立つだろうという思惑で
事を進める輩は世間に騙されるのがオチ。

手前の金じゃないから、
そんな勝手な事ができるんだよ、
自分の金で、そんな乱暴な使い方するか？

結局、うまくいかなった時に
誰が責任とるんだよ、
失敗した時、今、進めているヤツラは
自腹で協会に穴埋めしてくれよな！

それだけの覚悟で事に臨んでいるのか？

全国で９８番目となる茨城空港が１１日、国内の定期便がないという
異例の状態でオープンした。

茨城空港は、年間約８１万人が利用するという予測を基に２２０億円を
かけて建設された。
しかし、現時点で定期便は韓国の「アシアナ航空」のソウル便が一日１往復
のみで、年間の利用者は２０万人前後とみられ、「需要予測が甘すぎる」
「羽田空港と成田空港で十分ではないか」と批判の声もある。
茨城空港は、何とか定期便を増やそうと、着陸料を安くするなどして
航空会社のコストを抑えることで格安航空会社の誘致を目指している。
しかし、来月に神戸便を就航する「スカイマーク」以外に就航のメドは
立っておらず、厳しいスタートとなる。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=88&id=1138013

ただ、海外などからは、東京に常設道場を望む声は大きいと思う。
この間の国際大会に参加した人間は感じていると思うが、日本合気道協会が日本国内のことだけを考えていればいいという時代はもう終わったと思う。
海外の人間が、東京に出稽古に来たとき、やはり受け入れ先は必要だと思う。
いまの若手に必要なのは、現実に即した悲観的なビジョンよりも、協会や世界の富木合気道愛好家を背負っていくという覇気だと思う。

>>384

具体的に道場の内容をしっているのでしょうか。
協会の体力じゃそんなものは出来ませんよ・・・。

東京での受入先はあります。

それは本部道場というようなものである必要は全くありません。
各クラブでいいじゃないですか。

部外者だけど、「寸止め空手のルール」に、
合気道の技をプラスすれば無理なく
乱捕り・スパーリング出来るんじゃね？

昔は都内に道場あったんじゃなかったっけ？
古い映像で出てくる道場ってどこなんでしょ？

>>384

吐きは大いに結構。
だが、道場建設したら自転車操業。
それに消耗してしまうだけで発展にはつながらない。

>>384
どこがどう「悲観的」なのか、よく解りません。
現実をよくみて判断することが、どうして「悲観的」なのか？
仮に「悲観的」だとするなら、それがよくなる方向に手を打つことが肝要。
「悲観的」な結果になることが解っているのに、放置しておく方がもっと問題。

そもそも覇気だけで物事が解決するのであれば、万事、何とかなってる。
現実的な手立てがないまま、覇気（ビジョン？）だけで物事を進めるのは
どっかの国の内閣と同じ。そういうのを誇大妄想狂という。

その通りですね…。
昔、竹槍でＢ29を落とそうとしていた戦時中の話に似通っています。

古っ！

公示地価下落・・・（失笑）

協会の私物化

>>393
？？

本部道場建設のために土地を買おう（買った？）としているのに
地価が下がったことを言ってるんだろ！

賛成した方々、弁償よろしくね。

おまいらこれでも見てマターリしる！
http://stalker.livedoor.biz/images/0571/www.dotup.org514353.jpg

>>396
いや、だから俺達の上納金（昇段料やら講習会費）で補填されるんだって

普通の会社なら特別背任で株主代表訴訟もんだと思うんだが
ＮＰＯでは？

あなた方には夢があるか？
私達は同じ夢を追っている

>>400
ここでいう「あなた方」は誰でしょう。
また、「私達」とは誰でしょう。

夢はあるし、富木が良くなってほしいとも思っている
（さらに言うと、今の上層部の内紛も解消してほしいと・・・）。

けど、夢をどう実現させるかも考える。
机上の空論じゃなく、どう実現させるかをね、
その時には現実との折り合いをつけながらだから
現時点では譲歩することもありえるけど、
最終的に実現できればいいと思ってる。

昔、某道場ではＯ先生が借り物の道場で
百人近くの生徒さんを集めたておられらと聞いたことがある。
まず、それをやって採算がとれるようになってからの
道場だと思うがね。

人はパンのみに生きるにあらずだが、
パンが無くては生きていけない。

夢も語れぬ武道家に人がついてくるか！

断じて行えば鬼神もこれを避く

今までそうやってきた　これからもそうだ

無理だできないなどと言っていて事が成るはずもなし

どうやって協会が拡大していったか思い出せ！

夢だけを語って現実を見てないのは困る

人の夢と書いて儚い

>>403
そして、精神ばかり強調して現実をみない人達は
日本を太平洋戦争の渦中に投げ込み、
未曾有の惨劇を引き起こしたのです（ｂｙ　司馬○太郎）

富木先生は形よりも実質を重視されたと聞きます。
であれば、道場という形よりも、指導の充実、会員の拡大など
もっと実質にこだわるのが筋ではないのでしょうか？

ことさら、道場という形にこだわる意味がよくわからないのですが・・・

>>407
同意

>>407
激しく同意

あのぅー、道場建設がゆめなんでしょうか？

思慮のない者たちよ、あなたがたは、
いつまで思慮のないことを好むのか。

あざける者は、いつまで、あざけりを楽しみ、
愚かな者は、いつまで、知識を憎むのか

>>410

道場建設は夢の架け橋
その先にはオリンピック競技化という夢がある

夢　それは夢　夢

元々Ｎは富木に対して大きな恩義を感じており、それが彼にとって最優先の義であって、それが彼の「節」、つまりは精神的忠義だと言えます。
富木師範の合気道を広げるため彼は最初から何があっても道場建設を進める覚悟があって、今回それをけなげに実行しただけとも言えます。

この事がわかっていないと一体どうしてあんな場所に…という話になりかねません

で、みんなを犠牲にする、と

>323
>柔道原理で合気道の技を帰納して整理したのは
>嘉納治五郎の思想の影響が大きいでしょう。

影響と言うより、富木謙治が自ら、嘉納師範に宣言した約束なのだよ。
大正末期、満州へ旅立つ時に、嘉納師範へお別れの挨拶に講道館へ行き、
直々にお言葉を頂いたんだ。
「君が植芝さんのところで、やってるような技が必要なんだ。昔の柔術家は
みんなそのような技を使ったもんだ。しかし、それをどうやって練習させるか
が難しいんだよ。」心酔する嘉納師範からの言葉に富木は・・・・・
「先生の柔道原理をもってすれば不可能ではないと思います。」
と宣言したのが、合気乱取法を創る切っ掛けだよ。

しかし合気道って極真にすら勝てないよね。

>>414
それは違うよ。「大きな恩義」を建前に強引に話を進めているのは
もっと別の理由だよ。

>>417
それは違うよ。「極真」を代表にして強引に話を進めているから
勝つ、負けるの話になるんだよ。

協会に金はないけれど

夢が心にあふれていれば

道場ファンドが使えるはずね
　　
使えるはずね

ファンドではなくローン組むようですよ

>>421
返せるあての無い？

皆に夢があれば返せますよ！

きっと

おまえ、アホか。
夢で全てが解決するか！

周囲を説得する材料がないから「夢」とか「富木先生の思い」とかを
理由にするしかなかった、というべきでしょう。
しかし、建てた後のノープランというのは笑える。

安心しろ、金を貸す金融機関はどこにも無いから。

合気道は強いと思うけれど、試合にしたらどんなルールになるかわかりません。難しいですね。

>>427
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259585553/l50

横浜のどのあたりに建てるの？

相鉄線のかしわ台駅です。

新宿から約1時間
横浜から30分
新横浜から1時間弱

>>430-431
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　-　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

今度の新人戦を新道場の予定地で開催したら
どれだけ参加するでしょう？

１．全く集まらない
２．全然集まらない
３．一人も集まらない
４．優勝に目がくらんで時間を無駄にするヤツが集まる
５．場所が解らなくて会場に辿り着けない。

>>433

６．道場が狭すぎるため大会を開催できない

道場が増えることはいいことだよ。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

関東の学生　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

明日は新人戦か

最近ほぼ全て鶴川ですね。
予算の関係と聞きましたが遠いので結構大変です。

関東新人戦の結果と感想はどんなもの？

今年はレベル高かったんじゃまいか？

この時期にやる意味はあるのかな

新入部員の獲得具合はどんなだい？

いつもどおりだめだね。
新入部員も年々変わってきているからなあ。

あるブログからの飲用ですが、、、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

明治22年（1889）頃には、「当て身技」を用いての「乱取り」を稽古させようと考えていたようである。
　『柔道一班並に其教育上の価値』には、次のように記している。
　
　「初めから一種の約束を定めておき、又打ったり突いたりする時は、手袋のようなものでもはめてすれば、
勝負法の乱取も随分出来ぬこともない。形ばかりでは、真似事のようで実地の練習はできないから、
矢張一種の乱取があった方がよい」　


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だが、結局嘉納先生が考えた「当身」の練習法は勝つことが第一義になった柔道ではやられなくなったようだ。

そこで、富木先生が嘉納先生の考えを継承して研究を重ねたということになる。

我々の合気乱取法が「柔道第２乱取法」という所以の一つです。

なんだ合気道じゃなくて柔道やってたのか
合気道やってるなんて人に言えないな

だから一緒やって

417のように、このスレに「極真」と比較するあほが入ってきてるけど、
あれって入門して極真してたって言ってたやつでしょ。総合では秒殺、
K-1では世界チャンピオンが１RにKO負けした極真と比較対象される
ことに「あほらしさ」を感じるよ。柔道により弱い極真を比較対象に
もってくるなよな。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　 　 　 ｽﾞｻﾞ───　　　　∩
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　 　 　　　　　　　　　　　　|　ゝ　　<ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　 ─　────＝≡/　/　　　ヽ ∨　かわいい美人の三宅さんが
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　 　 　　　　　　　　　　 ./　　i　　　 /　/
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'�di;　 ───＝≡.　 /　　丿　　 /　 ﾉ　　>>450 ｹﾞﾄ---！　　　　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" .)⌒｀)　　　　　　 （　　　ヽ、 /　　〈
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　｀)⌒｀)　　　 　＼　　／'' ｰ'' ⌒｀/ヽｰ ､
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　 ────＝≡　＼/　　　　　　 〉　　　⌒彡彡ミミ＼
::::::　|.　　　 i'"　　　";　　　 　 　 ｀)⌒｀);;;｀)⌒｀)　　　ヽ　　　,, -‐"　　　　　　彡彡彡ﾐヽ
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　 　 　 　 ｀)｀)⌒｀)　　）　　　　　＼/　　　　　 ／　ィ. ＿彡彡彡｝　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　 　──＝≡;;;⌒｀)≡⌒)≡≡"ーーーー(,,＿＿＿/つﾐ彡ノ

来週は春の関東大会だね。

下馬評ではどこが強い？

結果は？

S城大が強かったかな・・・。

今度は伊勢原だね。

関東社会人の個人戦もありますよ。
トーナメント発表しました。

また、Ｔィムの圧勝かね？
活躍するのは３０代・・・２０代が育ってないのか・・・

加納貢も国民的英雄の日本初の元ボクシング世界王者白井義男が、
絡まれても絶対に手を出さないことを知った上で殴って、
「白井に喧嘩で勝った」と自慢気に周囲に吹聴していたカス。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1267243107/l50

この間の関東社会人はｋ中選手の圧倒的な強さが目立ったね

乱取で勝負を決めるというのはいいね。
見ていて爽快だった。

そろそろ合宿のシーズンか

ｋ中△

これで合気道が柔道だとわかってもらえただろうか？
良い試合する人の多くは、わかっていたようだが…

型に囚われた団体の人達も早く気がついてもらいたい

吉祥寺の富木流ってまだあるの？
ＨＰが３年前から止まってるんだけど？

ありますよ。HPもまめに更新されているはずですが。

>>462
意味がよく解らないな。
同じ海を、ある人は日本海と呼び、ある人は東海と主張するようなものじゃないのか？
…内容も違うみたいだけどね。

>>465

そうですよ。同じものですが、富木先生が柔道と定義していたことが
伝わっていなかったため、「急に柔道といわれてもなぁ・・・」といった
ところでしょうか。

じゃあ合気道って名乗らない方がいいの？

どっちだっていいんじゃないの。
やっていることは一緒だし。
ただ、視点を変えると面白いよね。

話題ないね

多摩大会おつかれさま

Ｍ木君　よくやった！

今度の日曜は全国大会だ

どこが勝つかな

強いとこはどこ？

関東は成城、関西は近大が優勝したみたいだね。

>>475
どういう意味じゃ？
どの競技種目のことかいな

>>476
男子団体だよ。関東大会は成城
関西大会は近大。
全日の決勝も成城と近大だったね

Y倉選手は一押しだった。

個人優勝の２年生が印象に残った。

2年生が優勝！？

本部道場ってどうなった？

何か、寄附集めするみたいです

11/28　関東学生は秋の大会ですね。

そういえば社会人は大会あったんだっけ？

関西の社会人大会ならもう終わったよ。

関東も関西も結果よろ

同じ体格、同程度の技術なら合気道の体系だと技なんてかかんないよ。
てか、俺体重65キロ初段だけど、守ってみたら上段者でも誰も技かかんなかった。
まぁ俺の技も誰にもかからなかったが。その程度の俺

>>487
合気会の方かな？

>>488 合気会→養神館龍です。

>>487
やる気満々の相手の攻撃をいなして技をかけるのが合気道なわけで
守る相手に無理やり技をかける必要ないのでは？

>>490
それを投げようとするのが富木だよね。

中学生の生意気盛りの少年から「え？堪えたら技かかんないの？」って
言われるときが一番辛い。
正当防衛がどうのこうの、合気道の精神がどーのこーの
って説明してる自分が嫌い。

バシっと技かけて実力示せるくらいになりたいよ

堪えている相手に技をかける練習がなくなりました。

本来はそういうガチな練習をするのが富木の練習でした。
（腕返し、小手返しを見よ！）

本気で脇締めた相手に掛けられるか！？

脇締める間合いなら足払おうぞ

守って堪えてたら殴ったり、足ねらえば

一応、合気道競技としてではどうやる？

筋トレするとかどう？

堪えるやつはまだマシ
逃げまわるやつが一番ウザイ

筋トレは必須でしょ

筋トレというより、ウェイトトレが必要なのかどうか

今大会で上位に行く人って大抵筋肉ついてて、
目測で体重７０ｋｇ以上身長１７５以上が最低条件。

大会で勝ちたいならウエイトトレした方がいいよ。

>>501
今大会って？
まぁ、無差別なんだからデカイに越したことはないよな。

>>502
いま、（最近の）大会でってこと。
書き方悪かったね。

前々回の社会人大会では全選手中１番小さいかもしれないぐらい小柄なＹ田選手が
１番大きいＴ選手に決勝で勝ってるところを見ると
比較的体格差は埋めやすいのかなと思う。


あくまで他格闘技に比べ比較的であって
Ｙ田選手はフィジカルも凄いしウエストもやってると思うけど。

まぁ学生の技術レベルじゃ尚更きついだろうが。

ウエスト・・・

ウエスト・・・

動画で大会の試合見たけど、スポーツ化してるんだなあってのが正直な感想
かりにも凶器想定した武器使ってるのに応援なんかしちゃあかんだろ、武器が本物だったら死者が出てるかもしれんのに
それと力に頼ってる人多くて合気道って感じがしなかった

試合は確かに力に頼っているところもあるね。
でもたま〜に綺麗に技が決まることあるんだよね。
それだけでも試合やる価値有るよ。
自由攻防の中で理合通りに技決めるのって本当に難しいから。

応援に関しては意見の分かれるところ。
自粛してる団体もある。
西洋のスポーツマンシップに染まるとなかなか武道の理念が理解しづらいね。

>>508
どちらかと言うと応援より技決めた時とかのガッツポーズなどを厳しくした方が良いと思う。

何だよ、寄付って！
意味わかんねぇ。

税金だよ税金
言わせんな恥ずかしい

結局、金巻き上げないと
建設できないってことだろ？
大見得きったくせに。

昇級昇段の度にあんなところ、
行かないといけなくなるのかな．．．

ただでさえ、鶴川は遠いのに．．．

>>513
何贅沢いってるんだよｗ少林寺拳法なんか三段以上は四国の多度津だぞｗ

そんなんで文句言うなよｗおれらどうすんだよｗｗｗ

三段じゃなくて４段ねｗ

そこでクラブ内審査ですよ

>516

もう話進んでるの？

先の話だがあそこまで行って審査しなきゃならない人はご愁傷様。

人数もあるから社会人だけだろうけど
社会人こそ時間かけて行くなら金払って都心で受けたいよな。

採算取る為道場使用料まで取られたら絶望する。

昇級は都心でやりたい。
昇段はどうせ何年かに一回だし、どこでもいいや。

関西の金も使って道場建てるのに文句言うなや
関東の人たちが中心に使うのは変わりないやろ

なら、なおのこと、ご愁傷様。
長続きしないの、目にみえてるもん

その建設予定の道場ってデカイの？

30畳程度のようですよ。

>>521
なんで？

新道場が成功すれば、自分達の手柄とし
失敗すればお前達が協力しなかったからと言うだろう

腐ってるよ、この組織は。
大人は信用できない。

お前達はまだ富木師範の心がわからないか

老害たちが富木先生の名を権力争いに使ってるからな
そりゃ下には伝わらん

どんなに無駄でも建ててしまえば使うしかないからな

勝ち負けだけじゃない未来を作るための道場なのです

拡張性の無い30畳のどこに未来があるのか、言ってみろ！

まだ富木先生のお心がわからないのか？

富木先生がご存命でしたらこんなに皆さんに負担をけることは
やめましょう、と仰るはずです。

富木先生はそのような事はおっしゃいません

ではどのようにおっしゃるのでしょう。

富木「全ては、学連が決定することです。学連の決定に従います。」

はっきり言おう、
やりたいヤツだけでやれ！

俺達を巻き込むな！！

君らだって出資金を払えば新道場のオーナーになれる
協会の厚意に感謝すべきだ

何も新道場を作るのが悪いのではなく、
場所や規模の判断がひどい。高い・狭い・遠い。
道場つくりたいだけならさらに地方にでも作ればいいじゃん。
運営が成り立つのかどうかは重要。

富木師範の合気道普及という目的の為に
いつか自前の本部道場を建てたいという想いが、
道場を作ることが目的であくまで合気道普及への
手段に過ぎなかったことを忘れているような気がするね。
あぁ故人の考えですし見たこともないので実際はわかりませんが。

539はいいこといった。
今、上層部で下の意見を聞こうとしていない。
それが問題なのだ。

ジジイ共の言いなりにはなって欲しくない
関東学連はどうなってしまうのだろう?

なにがあったの？

また偉い人達がもめてるらしい
発端はW大だってさ

>>539
>>540
手段と目的のはき違えね、よくある話。
経てた後が大変なのに．．．

協会の理事会はときどきひどいらしいよ。

>>545
どうひどいの?

普及したいなら昇級審査の難易度とか
審判のレベルとルールを安定させろって話

その前にもっと練習しろよwww
上手い学生は誰が見ても上手いんだよ　　

こっちだって退屈してんのに
調子にのんな下手糞が

上がそんな意識だから競技人口減るんだよなー
ま、金もらってるわけじゃないから関係ないけど

昭道館の指導部が思ってる程、学生はありがたくは思ってないってこと？

おっさんたちはドヤ顔で色々口出すけど学生にとっちゃ面倒なだけ

え、指導部って自分の指導を有難いものだと思ってるの？
>>548とか>>550が本物なら富木流の将来見えたな

あけおめ

なんでそんなに昭道館が嫌いなんか逆に知りたいわ

毎試合ルールがちょいちょい変わるのはなんなんだよ。
スポーツでも武道でもなくてファッションか何かなのか

３年ぶりくらいに富木スレを拝見。一時廃れてたけど、道場ネタで盛り上がっていますね。

高目の突きに指導が入るのは百歩譲って、まあ、理解できる
実際危険という理由で禁止してる空手の流派もたくさんあるしね
しかし最近の突きが近いから指導ってのは訳わからんわw
せいぜい無効だろ
痛いのが嫌なら型だけやってろって話だ

昭道館　形だけじゃん　

昭道館が嫌われる一番の理由は頭が悪いから

つか、肝心の短刀の基準にバラツキありすぎ。
実力拮抗してる相手だと審判の相性で勝負つくからモヤモヤする

もう徒手乱で良くね？

短刀乱取りが普及して、みんなそれで楽しんでるんだからこのままで良いんだ

とか昔聞いたな

何言ってんだと思ったけど

日拳の試合出て合気道で勝って来い

こないだ講習会行ったら小松17本やらされたって聞いて吹いた。
内部抗争に学生巻き込むなよ

>>564
何だ小松17本て
何が違うの?

>>565
足払いを喰らわない間合いから当て身を出すとかなんとか
関東の一勢力が好んでる(笑)

>>564
どこの講習会？

>>568
体系だって教えられないんじゃないの?

独自の考えを持つのは指導者として当然だと思うけどな

↑だから乱取りして比較してみようってなった筈なのにね

ルールが（以下略）

返し技も手を持ったとか持ってないとかで
審判の好みで無効にされるしな

>>569
昇級の講習会なのに審査会で評価されるかわからない技を教えるなってことじゃないの？

今の審査会で評価される技が役に立つとは到底思えん

説明も下手だし

>>573
同意

どうせ卒業したら合気道やらないんだろ？
何もわかってないんだから素直に言う事聞いとけよ

先生が低学歴だからです結論

>>576
・・・これこれ

>>576
やつらはバカだから趣味と仕事を区別出来ないんだな

都の性欲はだまってろ

5人出せない大学が増えてるのを上はどう思ってるのか

富木翁「ワシは育てとらん…」

黒帯で5人揃えられる大学あるの?

学生は素直が一番

企業が新卒を優遇するのも
従順な人間が欲しいからに他ならない

屁理屈こねる前に言われたとおりやってみなさい
学ぶとは“まねぶ”ことから始まります

そうするうちに社会生活に必要な
真面目さ勤勉さも得ることが出来るでしょう

衰退企業が何言ってんだよ(笑)

ふざけろっ

言われた通りにやったら試合で無効にされたでござる

>>586
kwsk

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

学生合気道の衰退の原因は何だろう?

もともと栄えるような土台がなかった

スポーツとして魅力が無いからだろ

職業合気道家の先生は責任があるだろう

彼らは普及させれば功績となるのだから
衰退させたら責任を問われるのも当然

>>592
その回答が>>548 >>575 >>583だろ？
そりゃ衰退するよ。

職業合気道家の押し付けにはウンザリだよ

短刀を刺したか刺してないかで決まる試合なら
フェンシングをやった方がはるかにいい
審査員の好みに合わせて形を練習するなら
オナニーに時間を使った方がマシ

こらっ

結局スポーツと武道の間で迷って中途半端になってるのが現状なのかな

じゃあ辞めればいいんじゃない？
バイバイさよなら

>>598
志を高く持てよ

諸氏に問う

合気道とは何か？

暇潰しだろ

>>600
お金儲けの道具

趣味でやってますけど

学連は一体何をもめてんの?

もめてませんから
ご心配なく

むしろ揉めてるのは上

社会人になっても合気道続けるなんてもはやキチガイのレベル
あんな連中が上にいるんじゃね

学生内でも意見は違うよ。

最近の指導者は、自分の「道」しか見ていない人が多いと思う。
早稲田バーサス昭道館ではなく、どうして早稲田アンド昭道館と考えられないのだろう

大の大人が集まって出した知恵がこの現状ならば
合気道には失望せざるを得ない

学生の素直な意見が聞きたいな

死ね

さんざん出てるけど？

反射道、元龍貴（＝ウサ）の経歴詐称詐欺スレ

※合気道モト三段と書いてるが真っ赤な嘘。
武板のすべてがキチガイの嘘に騙されていた。

★ウサ先生の真武道最高段位は三段？★
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html
6 名前： ＠＠ 投稿日： 2001/06/21(木) 21:36
そうでなくてもサギだと思うよ（藁
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:12
ウサが得意の自作自演をはじめたぞ。
こんな低脳みたことない。さすが真性精神障害者だな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:37
>>23 それって去年の春の武徳殿の演武のことだろ。
オレも見てたよ。驚いたね。みんな笑ってたけど。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:38
人の迷惑や社会での協調性を考えないバカ＞ウサ

>>610
ここは初めてか？もっと肩の力抜きなよ

>>609

良いこという。

昭道館は自分達のやり方しか認めない。
視野が狭いんだよな。

他のやり方があると怖いんだと思うよ。

サッカーいいね

ちょっと興奮した！

大分興奮した！

リーキャン？

いつやるんだい？

もう終わった

3/21はS師範の講習会だね。

実践的な三の形だそうだ。

::::::::::::::::‐---ﾍ
:::::::::::::::::/　 　 ＼　・・・私達は遠慮しておきます
:::::::::::::V/　, -- 、ヽ
::::::::::::V_∠二}　ｌ　|
::::::::::::　 　 　 |　lﾊ{
::::::::::、　, ‐- ､ヽヽ ヽ
:::::::::::: 　 '気ヽ　ト､Ｙ　　　　ﾆﾔ
::::v'⌒ｒｉ=i⌒v○ｿソ ）　　　　　　ﾆﾔ
::::｀ｰ‐'{l｀^ｰ '￣!ﾉ／
::::::::::__三__, 　/l,ｲ
::::::::::::::ｰ　　, ' ﾉ |
:::::::::::::＿_／/ ! /
::::::::::　　　 /　.!{
::::::::::::::::　　　　 ＼

私達は参加いたします。

実践的な形・・・

Ｓ師範のどこが実践的なの？

N師範に比べてってことだろ

普段やってるのは実践的じゃないの？っていつも思うんだが

もしかして実戦?

暗にＮ師範を批判してるつもりなのだろう

N師範のことは別に気にしていないだろう。

気にしているのは富木師範と大庭師範さ。

福島にクラブなかったっけ?
大丈夫なの?

日本合気道協会は寄付しないのか?
師範への寄付は毎年盛んだが

>>632
南無三 (-人-)ﾅﾑﾅﾑ

男女合同で練習してる大学がほとんど？

>>635
男女分けると人数が少なくて練習にならないんじゃないかな

昭道館いわきがある！無事を祈ります

勢力争いしてる場合じゃないよ！いわきの人達は大丈夫なの？

同情するなら金をくれ！
同情するなら金をくれ！

道場たてるから金をくれ

結局昇級ってどうなってるの？

だから、部内審査だよ

道場するなら金をくれ

>>640
評価する

道場建てる為の寄付をするより被災地に寄付するだろ。しばらく建てられないで塩漬けだね。

震災は予知出来ないが寄付に頼ったプランに無理がありすぎ。

>>645
同意

もう、おどしはいいよ

またあった

二大学で関東大会やるのか?
小田急大会に改名しろ

もう、Oもりはいらない。

いいぞ、もっとやれ

日曜の昇級に二大学以外は来た?

>>652
むしろ日曜に昇級あったのかよ？＠二大学以外学生

こりゃ完全に分裂だ

というより、いい手続きをして進めている方とそうで無い方との差が
はっきりしているだけじゃないの？

a

ho

いい手続きとはなんだろうね

合気道こそ最強である。
伝統空手、柔道、ボクシングなど合気道の足元にも及ばない。
合気道は、男女がいちゃいちゃする場でも、カネ儲けの道具でもない。
男女がイチャイチャする場になったり、カネ儲けの道具になり下がっている
道場があったとすれば、それは最早合気道ではない。

a

お金は大切
義捐金も寄付金も

>>655
どっちの方がいい手続きなの？

どっちもいい手続きじゃない
どっちもクズ

関東大会は分裂しないの？

協会理事共は、互いに話し合うという社会人としての基本ができないからって、
学生に話し合わせようとしている
代理戦争させてどうする
負担を押しつけるんじゃねーよカスが

そもそも、関東「学生」合気道競技連盟という名目であり乍ら学生がイニシアティヴを取れてないという現状がおかしかったんだと思う。

kmt先生がルーピーだってのは卒業生・現役生を問わず周知の事実なのであって(苦笑)
その人にずっと実務を丸投げしてたkkym先生・ymgc先生は文句言う筋合いじゃないだろうjk

ssd先生・kbys先生は、理想は御立派なれど根回し・交渉能力が残念すぎる(嘆息)
（まぁ、学生の時間的・経済的負担を軽減してくれるというのは有難い話ではあるが…それにしたって、話の進め方が下手すぎる）
omr先生はnrym先生の意向も酌まなきゃならんだろうから、さぞ胃が痛かろうなぁ。

光剣も指導委員停止から権利剥奪の手前まで来て後がない。
そもそも交渉できないんなら波風立てる役に回るなと。
早稲田の学生が近年、大量に退部しているのも
指導陣の行動の稚拙さが学生にばれて、
こんな大人になりたくないと思われてるからだと思うよ。

そもそも学生の負担を軽減しようというのが始まりだったのに
その一番大切な学生を犠牲にすることになるとは愚かすぎる

風の噂でもめているときいてやってきました！！

全国大会が２つできるとか？？誰かもっと詳しくお願いします。

この規模で分裂したら富木流は確実に絶える。
なんとか踏みとどまってほしいが、今の脳筋幹部たちに出来るかな？

師範が二人しかいないのが悪い。

或いは、

師範が二人もいるのが悪い。


合気会みたいに、師範によって昇級昇段審査の内容が違うってくらいで全然構わないだろうに。

寧ろその為の(＝形の相違を越えて技量を検討する場としての)乱取りだったんじゃないんか、と。

補足します。

「師範が二人もいるのが云々」ってぇのは、勿論一人なら良いって訳じゃなく、
「師範」なんて権威的な名目を置くこと自体がそもそも間違いなのだ、という意味。

講道館みたいに「師範」という称号を特別視したいなら、富木謙治本人以降は置くべきではなかった。
逆に、その後も置くなら複数人、最低でも５人以上くらいは置いて権威の分散を図るのが当然だろうに。

あたまわるいなぁ…。

師範に向いてそうな5人↓

西は西の師範の強力な支配体制が出来上がってるからもういいよ。
そっちのほうが学生にとっても有難いし。

東は大変そうですね。

O森はなぜ謝罪がないのだ？

↑光剣さえいなければ混乱は起きなかった。土下座すべきは光剣

結局何も決まらない

司法に委ねることになるのかね・・

光剣て誰？Ｗの人？

よく分からないから今回の騒動をドラゴンボールで例えてくれないか

チチが殺されて悟空のスーパーサイヤ人5が発動

>>682
亀仙流VS鶴仙流

>>669
そもそも大変なのは早稲田の学生だけなんじゃないの？
それをさも冨木やっている全部の学生が大変だと
勝手に言いだしてあおったのが光剣。
学生のためと言ってるけど、自分のためだろ。

光剣はダークサイドに堕ちた

いや富木やってる全部の学生大変だろ。昭道館に牛耳られて、見てて可哀想だ。
東のことはよく分からんが。

いや、精神的プレッシャーよりも
単に物理的な行事の量だけを言っているのだが。
それに、東は西ほど締め付けはキツくない

今行事ってどんだけあるの？現役時代は大会・半年に一度の審査・審判講習会ぐらいだったが。審判講習会だって出てない大学多かったし。

幹部達は伊勢原やら新年稽古会があったぐらい。

師範講習会は今程なかった気がするがそんなに負担が増えたの？

5月　　新人戦　　1W前に審判講習会
　　　 師範講習会

6月　　春関　　　1W前に審判講習会
7月　　審査会
　　　 伊勢原の講習会
9月　　個人戦　　1W前に審判講習会
　　　 審査会
10月　 全国大会　1W前に審判講習会
11月　 秋関　　　1W前に審判講習会
12月　 審査会
3月　　審査会

で、どこが大変なの？
光剣はどこが大変だと言っているの？

そんなに忙しいなら役職をお辞めになられたら良いのでは？

金の問題もあると思う

光剣の技を何回か受けたことがあるが、強引で痛いだけ、ヘタクソ。
その辺、Ｏ森はさすがにうまい。

光剣はSEX下手だよきっと

Ｏ森は技の説明が宗教的な上に効いていない。
乱取りがパワフル脇固めオンリーなのも見ていてつまらない。

omrは実はかなり弱い
これホント

馬鹿力だけがとりえ

それを隠すため型にこだわる

もうすぐ初段になるというのに、乱取りで初心者にすら全然技が掛からない。
特に柔道出身は足腰が強くて全然崩れてくれません。
柔道だと段持ちで白帯に全くかなわないとかありえませんよね？

技をかけるより耐える方が簡単だからしょうがない。

均衡崩す為にも短刀やら体捌き指導やらなんやらがある。
試合だったら３点差つけたらかなり投げやすくなるよ。相手にもよるけど返し技も狙ってくると返しの返しが出来るし。

競技的には投げる必要は薄くなってるけどね。

点差ついても必死に固まってるのがいたらもう放っとけ。

なかなか腕を取らせてくれない人には、どう対処すればよいですか？

まず相手の本体を当身で崩せ
徐々に相手のバランスの崩れが大きくなる
そこで初めて関節or浮技に連絡

相手にしがみつき離れないのは
我々がもっとも忌み嫌うべき戦い方

もっと足を動かせ
そして相手から離れろ

>>701
ありがとうございます、参考になります。

関東新人戦・・

>>700
顔狙って当て身入れれば、嫌がって手が出てくるだろJK

さて、春関はどうなるかな

短刀のフェイントのコツを教えて下さい。

短刀はセンスだ。
１０年やっても上手い二年の方が上手い。

弱い人間が勝つには短刀しかない

短刀がうまい人の突きはボクシングのジャブに近いと思う。やや半身の状態から
滑り足や飛足を使って一気に距離を縮め、ボクシングのジャブのように素早く、
ただしジャブよりは低くて腰を使った突きを放つ。
体重乗せられなくても腰が入っていればポイントくれる。

空手スタイルは体重乗るけどポイントには関係ないし、リーチが短くなるからダメだね。

あとは審判との相性だな

関東の方でしたら

社会人のＹ田さんの短刀を参考にされてはどうでしょう？

突きも早いし引きも早いですよ

なんでそんなもん真似するの。
技をとれよ

技とって何ぼだな

じゃあルール変えなよ

意識低いな。

短刀だけで勝ち上がる奴はカス

師範辞任ﾏﾀﾞｰ?

どっちの師範？

Ｙ田さんの突きは、速いというより長い

どのＹ田さん？

これでいいのか。今こそ、声を上げるときじゃないのか。

>>721
何?
何かあったの?

>>17

光剣白旗フラグキターーーーーーーーーーーーー！！！！！！

きょうの春関東なんなの？

参考試合

S城大学とK士舘大学は自分が反乱を起こしていると分かっていないね。

指導者が自分たちの都合で・・・
最後の春関東大会だった４年生の気持ちはガン無視かよ・・・
信じらんねえ

S城大学とK士舘大学の学生は大会を一緒にしたがってるのか聞きたい

関東大会どうだったの？(結果)

さて、誰が（どちらが）悪いのでしょうか？

両方だろ。新人戦が終わって、どれだけ時間があった？学生のことを思えば、歩み寄れるはずだろう普通は。直接あって話合いでもしたの？

7/3はやるのかい？

やるお

むしろそっちの大会の方が気になるな。
誰かスネークしてくれ。

このままいったら、全国も別開催だよ。

S城大学とK士舘大学の指導者がな。

結果どうだったの？

全国が別開催って・・・それって今回の二つの関東大会と規模変わらなくね？

S城大学とK士舘大学の指導者が自分の誤りを反省すれば
いいのです。

何も分かっていない大人がいるな

>>741
じゃ、何か知ってるの？

(^ν^)学生は黙って言う事を聞こうな

黙らなくてもそのうち誰もいなくなって静かになるよ

S城大学とK士舘大学がいなくなってね。

あそこまでいっちゃったら謝れないだろうよ。

いまさら謝れないっていっても部員のこと考えれば謝れるよ。

常識に考えてもオカシナことしかしてないよ。
あのS城大学とK士舘大学の指導者は。

部員達もご都合のいい話しか聞かされていないんだよ。
こっちに来て真相聞いたらびっくりすると思う。

S城大学とK士舘大学の部員たちは洗脳されちゃってるよ。

S城大学とK士舘大学の指導者が何かやらかしたの?

なにもしてないよ。むしろ被害者な訳だし。本人達は困惑を通り越して憤慨しているよ

>>751

どこが被害者なんだろう。

ほんとのことを知ればいいのに。

ほんとのこととは？

是非はともかく保守派と改革派の喧嘩でしょ。
関東は現在改革派が優勢たが関西からの支援がどう動くか。

昔のアメリカみたいなもんだね。

ちょ…何が起こってるの？具体的に教えて。

子供のごっこ

子供のごっこにしては度が過ぎる
首謀者は近々処分されることになる

処分て何？除名？(笑)

百姓の和を乱した

心配しなくても秋にはいなくなってるから

あほな2校の指導者を何とかせい。

事の理非曲直ははっきりしている。

別に富木流の規模が今の10倍とかなら分裂してもいいけどさ。
出場したらベスト4とかになっても廃れるだけでしょ

ことの理非曲直は本当にはっきりしているの？Ｗ大側も相当なことをしているよ。

>>764
一般常識あるいは法律はどっちに判断しているの？

>>764
相当なこととは？

>>766
当たり前のことだよ。

ほんとは後ろに手が回るようなことしたんだろよ。

○察にいったらどうなっていたんだろう。

>>768

ちょっ、詳しくお願い

警察学校で合気道を選択できるのは婦人警官のみ

N師範の技を受ければ

何が正しいかすぐ分かりそうなものだが

全く困った人達だ

ただし、今のナリに移動力は皆無

>>771
まったく関係ねぇ

>>773
いっぺん死んどくか？

>>771
>成山師範の技を受ければ
>何が正しいかすぐ分かりそうなものだが
>全く困った人達だ


別に、成山先生の技が切れるって事は衆目の一致するとこでしょ。

でも、技を受けて分かるのは単にその人の技量なのであって、
その人の指導法が最善かつ唯一無二であるとは必ずしも言えない。

ましてや、貴方みたいに
「技が巧い人のやり方に黙って従ってれば良いんだ」
的な言い方をされては、ちょっと疑義を挿まざるを得ない。

…とはいえ、別に昭道館の稽古法を批判する意図は全く無くて。
寧ろ、実に整然と体系立っていて素晴らしい、と個人的には思う。
でも、だからといってその枠組みに縛られる必要は無い、とも思う。

露骨な言い方をしてしまえば、
関東の大勢は、Ｏ森先生やＳ井先生を目標とするよりかは、
Ｋ中さんやＴムさんを目標としてるってのはあると思うので、

じゃあどう稽古する？ってなった時には、
まぁ、昭道館の「つくり」やら「短刀の返し技」よりかは、
柔道と徒手乱取をやった方が…ってなるよなぁ、とは思う。

で、そもそも「成山師範の技云々」の話が出てくること自体が少々筋違い。

いま関東学連で問題になってるのは、技法云々とは直接は関係なく、
規約・会計など、組織運営の枠組みをどうしようか、って話が中心な訳で。

＊昇級審査の話が議論の端緒になったから話が拗れてるってのはあるが。
＊だからこそＫ大・Ｓ大側も反発を強めざるをえないんだろうし。
＊その進め方については確かにＷ大側も下手を打っているとは思う。

蛇足。

多分>>768さんの言ってるのは会計周りの件だろうけれども、
これに関して訴えるとか言って警察に行っても、苦笑されて終りだと思う。
人によっては怒るかもしんない。少なくとも面倒臭がるのは間違い無い。

刑事さんが会ってくれれば僥倖、まぁ十中八九生安に行かされるでしょ。
そこで嘱託の人が話を聞いて、宥め賺されて追い返されるのが関の山かと。

学生の意見として言わせてもらうと関西がいない全日は有り得ない。
単純にそれだけ。

それは関西の出かた次第だけどな

関西の学生としては、あんまり関東のイザコザには付き合いたくないが、
全日やろうと思ったら関西はどちらの派閥につくか選ばないといけないんだよな。
まさか全日を２回やるわけにもいかないしな。それとも中止するか。

ほんま、夏休み中には解決してほしいわ。

>>780
何様だよ。関東が勝手に揉めてるだけだろ。
何がそっちの出方次第だ。

ほんまトンキンはアホやで

関東の争いが師範同士の対立なら関西がどっちにつくかは決まってるやろ

>>784
もともとそういう争いではありません。

民主的で健全な運営を目指す関東学連と独裁を望む成城と国士舘の
争いです。
ところが、「民主的」という意味をその2校の指導者は理解できません。
その2校は関東学連に反旗を翻し、自分たちが正しいと言い張っていますが、
いまや誰も付き従う関東学連の学生にはいません。
自分たちの指導者がおかしいと思っていても言うに言えないのでしょう。
かわいそうなのは両校の学生というわけです。

今のとこ関西とK大・S大で全日やることになってるので、
>>780はW大側の人ですよ。
>>785もW大側の工作員乙です。

今のK大とかS大とかいてもいなくても一緒じゃね？

>民主的で健全な運営を目指す関東学連と独裁を望む成城と国士舘
むしろ独裁を望んでいるのは関東学連というかＷ大（の卒業生）だろう。
学生は上に逆らえず洗脳されている。
Ｗ大から「民主的」という言葉が出てくるとか詭弁すぎる(笑)

どっちが正しいとかの問題やなくて関西がＷ側につくことあんのか？

Ｎ師範はＫ士大でＳ井先生はＳ城やし・・・
わざわざＷ側につこうとするやつなんかおんの

結論としてはどっちもどっち。
ただこの国取り合戦は全日本で関西を呼べた方が勝ち。
関西と全日やれないで良いなんて学連も思ってないだろ。
呼べないなら負け馬に乗らされたってことだ。
ほたるの墓並に無謀な独立だ。

今ならまだ間に合う
謝れ光剣！

学生達のために謝るんだ
たまには自分以外の者達のために行動しろ

>>791さん

なんで光剣さんに謝らせるの？

早稲田側が悪いと主張するにしても、
それなら大将であるＫ山会長なりＳ々田師範に謝ってもらわなくちゃ。
一中間管理職である光剣さんを殊更攻撃するのもなんだかなぁと思う。


とはいえ、ここでＳ々田先生やＫ松先生やＯ森先生の思惑を無視してでも、
東西の学生自身の総意で、全大学合同で全日本大会が開けないようなら、
そもそも、関東／関西「学生」合気道競技連盟の看板は有名無実だよね。

「全日本で関西を呼べた方が勝ち」とは言うけど、
そしてそれは大筋で当たってるとは思うんだけど、

でも関西勢だって、

「関西大会＋（国士舘＋成城）＝全日本大会」

なんてショボい図式、絶対やでしょ。

>>792
ただレベル的には圧倒的に関西が付いた側が高い気がする。

Ｋ士とＳ城以外の大学とやった方が人数は多いけど実力的にはだいぶしょぼい・・・
っていうのは西の子たちのみんなが知ってるよ

>>794
その二校がずば抜けてる感じ？

>>795
ずば抜けてるってことはないんじゃないかなぁ。

このスレでも>>787のような意見もあれば>>793>>794のような意見もあり、
さてどうなんでしょうかねぇ。


まぁ演武に関しては、関東はＳ城以外は総崩れってのが現状ではあるかな。

ていうかここ数年のＫ士ってそもそも学生が殆ど居ない印象なんだけど。
今年の４年生くらいまではまだ多少は居るのかな？　どうなんだっけ。

そもそも関東で開催しようとしてる早稲田側の全国に出る関西はいるわけなーーい

って今気付きました・・・

えっ？今までは関西と関東の持ち回りでやってたけど、
早稲田はずっと関東でやろうと思っているの？
それが事実なら関西の学生は受け入れ難いわ。
（大会の運営しなくていいから楽かもしれないが）
しかしちゃんとその辺はコンセンサス得てやれよ。

早稲田は技術指導や大会も何もかも自分たち主導でやりたいんでしょ。

K士はいてもいなくてもわからない

>>798さん

早大はずっと関東でやろうなんて思ってない筈ですよー。
ただ、今年は関東の持ち回りだから関東でやろうとしてるってだけで。

國士・成城側は今年近畿でやろうとしてるんですよね、確か。
それこそ、これまで持ち回りでやってきた経緯はどうなるんでしょう…
「震災の影響で場所が確保できない」ってのを言い訳にしてるみたいだけど、
他の９校側が探したとこでは、まだまだ候補地はあるみたいですし。

今年は全国もとから関東じゃなかったっけ？
もしＳとＫが関西とやるなら会場設置やら人数対比から関西でやるんだろうけど
それを曲解しているのでは・・・

「技術指導を早大が主導でやりたい」ってのはまぁ或る意味そうですかね。
「昭道館のみが主導してる現状を覆したい」ってのが正確な言い方ですが。

要は富木合気道の技術における「元祖」×「本家」争いってことですね。

元祖・早稲田は、富木謙治師範本来の「離隔柔道」構想で行きたい。
本家・昭道館は、富木師範から成山師範が継承発展させた体系で行きたい。

極論、技術なんか分裂したって問題ないはずなんですがねぇ。
その為の乱取競技なんじゃなかったの？と単純に疑問に思う。

早稲田は昔、養神館合気道の拓殖大学と交流稽古をしていたそうだし、
今でも心身統一合氣道の慶應大学と早慶戦で乱取の試合をしているし、
そもそも関西の地盤は、合気会系である武育会系統の大学な訳でしょ？

異なる流派の懸け橋となり得る合気道競技が内部分裂とは何たる皮肉。

被った。
しかしこのスレでも一気に情報が開示されはじめたが
お互いに穿った意見も多いな。
対立してるんだからしゃーないか。

ちなみに関西で全国は分裂後の意見？分裂前の意見？

大して変わらないかもしれないが
そーいう意見から分裂騒動になったんじゃ。
分裂後なら運営上仕方ないが、
分裂前から強行になら問題。
候補地を確保出来るということを前提にだけど。


こーいうことこそ、技や師範がどーこーってより、
運営に関わる対立だよなぁ。

>>805
もちろん、関西で全国は分裂後の意見ですよ。

学生らで解決は出来んのかね。
やっぱOBには逆らえんのかな。

で、本件にはＪＡＡ東京本部道場についての対立も絡むから始末が悪い。

大学教育としての発展を希求するＳ々田師範の周辺は、
協会の現有資産の大部分を投げ打ってまで、
海老名くんだりにチッポケな町道場を建てる事には懐疑的。

対して、中央道場の職業合気道家としてやってきた昭道館の人たちは、
プロとして食っていく為のハコモノを是非とも用意したい。

因みに、補足しておくと、
Ｎ山師範・Ｏ森指導員＝Ｋ士舘
Ｍ川指導員・Ｓ井指導員＝Ｓ城
そして、道場建設を強力に推進しているＫ松理事長もＳ城。

ま、Ｓ々田師範側も、大学教育として云々と御題目を掲げるなら、
もっと色んな大学に普及する努力をしろよ、とは正直思うが。
関東勢、年々ジリ貧だもん。そしてその小さなパイを更に喰い合うとか…

関東本部道場・・・。
利用する学生はほぼＳとＫ大学のみだろ。
そもそも遠すぎるし。

社会人があんな小さな道場に集まるとも思えないし
会費見たけど高すぎるし
経営に失敗させて推進派に決定権を剥奪して
学生運営にも口出しさせないというのも良いが
協会の金の大半を突っ込んだ後なんで両刃過ぎるな

「昭道館のみが主導してる現状を覆したい」とかいう早稲田の言い分もわかるけど
そのために大会開けなくしたり、関東分裂させたりとかやりすぎじゃね？

てかその辺誰も疑問を持ってないのかな

>>810

早稲田の肩を持つような言い方は出来るだけしたくないんだが…、
でも敢えて言うと、早稲田は関東を分裂させようとしてる訳じゃない。
ましてや大会を開けなくする意図なんて微塵も無い。

早稲田他９団体側は、国士・成城を追い出してる訳では決してない。
こないだの関東大会だって、ギリギリまで両大学の参加枠を用意してた。
でも来なかったって事は、その２校が自分から分裂してると解釈するしか。


「昭道館勢が主導してる現状の方が良い」と学生が思ってるなら、
そもそも明治も帝京も東大も東医も昭和も筑波も集まらないでしょ。

K山会長は光剣にかつがれただけ。S田師範も現状よくわかっていない。

光剣は刑事ではなく民事で争おうと考えている

国士・成城だって分裂は望まない。合流していいよって言われても、
早稲田が主張を押し通すから、一緒にはできないということになる。

>>812

「Ｋ山会長は担がれただけ」ってのはまぁそうだと思うけど、
毎回幹事会に出席して学連の理念やら昇級審査への指針を出し、
公認会計士による会計監査を聞いて質問や意見具申をしてるんだから、
「Ｓ田師範も現状よくわかっていない」ってこたぁないでしょう。

>>813

当該書き込みの中の、
「国士・成城が一緒に出来ない」ということになる理由である、
「早稲田が押し通してる主張」というのは、具体的には何を指してます？

審査内容の改定について？
学連規約の問題について？
会計の取扱いについて？

何れにしても、いまや早稲田大学一校のみが主張している訳じゃないし、
殊更「大会を一緒に出来ない」ような理由にはならないと思うんですが。

じゃあ、国士成城以外の学生はショウドウ館の
やり方についていけないってことなん？

なら違う流派つくったらええやん
関西は完全にショウドウ館やろ

本と迷惑な話や
アホトンキンが

富木師範の技術体系を勝手に変えたのはそっち！
君らが他流派を名乗れ

昭道館が成山流合気道と名乗れば良いだけの話

>>817さんや>>818さんが、そういう言い方をしてしまうから、
結局収まりがつかなくなっちゃうんだと思うんです。

成山先生は富木先生から中央道場である昭道館の師範を任されて、
富木先生の晩年の研究である「つくり」や「返し技」を深化されました。

また富木先生の命で、合気会系の小林先生のところに内弟子に行きました。
その中で、個人的な才覚と相俟って、成山先生独自の技法になるのは当然。
勝手に変えた訳じゃない、ちゃんと富木先生の委任を受けている訳です。

そもそも、武道の技なんて突き詰めれば一人一流派なんです。

というか、これは別に武道に限りませんよね。
例えば「王と長嶋のどっちが優れてるか」なんて問い、滑稽だと思いませんか？

「みんな違ってみんな良い」と、金子みすずも言ってます。
なんで敢えて別流派、他流派を名乗る必要があるんですか。
同じ日本合気道協会の中で、両方あって良いでしょう。

明日の総会で光剣が除名されますように

さあ皆で祈るんだ！

大急ぎで追記。

僕は別に>>816さんに同意する訳ではないですよ。
僕自身は関東の人間ですから「アホトンキン」とか言われると癪に障るし。

僕はずっと昭道館の技術体系で教わってきました。
Ｏ森先生にもしばしば御指導頂いています。あとはＥ藤先生とかにも。

そして、最近になってＳ藤先生の御指導を頂くようになりました。
昭道館の基本として提示される理合とはところどころ違う部分もありますが、
崩しの原理の説明を受け、新たな見地を得る部分が多々ありました。

でも、昭道館のやり方についていけなくなったという訳では決してないのです。
今の関東の問題は、議決や会計のあり方がグズグズだった現状の是正に関するものです。

これを、早稲田ＯＢの一部の人は「独裁」という言い方で非難します。
でも、それは一面的な見方であって、これまでの経緯を蔑ろにしています。

会計処理を見る限り、Ｋ松先生は確かに適当だとは思います。
でもそれを放置して何もしてこなかった早稲田ＯＢも同罪です。

皆もっと謙虚になるべきです。学生が可哀想です。

>>820さん

光剣さんをあまりディスらないで下さい。
あの人は確かに不器用でＫＹでデリカシーが無いですが、
稀に見るほど献身的に、日本合気道協会の為に尽くしてくれる人です。
(「地獄への道程は善意の敷石で云々」という格言がピッタリくる人です。)

あの人の立ち回りの所為で早稲田の学生も早スポの学生もストレスがマッハですが、
それでも、あの人がそのように動いている意味を汲まねばならないと思います。

あれ？　あんまり弁護になってないなｗｗ

武蔵野の練習に行っただけで早稲田出入りに
なったOBおるってホント？

もはや独裁と言うより露骨すぎて拍手を送るよ

>>824
本当

両サイドとも歩み寄る事はないね
学生に期待するしかない
力になってくれる社会人もいるだろう

824は嘘だろ・・・
お互いに対する煽り目的の釣り針が沢山あるなぁ。
嘘ではなく変な情報が錯綜しているのかね？

小松は今まで、会計で私的に金を使って得してた。
早稲田は小松だけで学連の会計をやる体系を変えようとしてる。
竜一は自分がナリリンの後継者になれそうだから当然、早稲田側にはつかず、
関東の覇権をナリに認めてもらおうと思ってる。
ここまで悪いのが誰か明らかなのに、上手くできない馬鹿が光剣。

昔から武蔵野に出入りしていて早稲田にも出入りしている人を
何人か知ってるんだが具体的に誰？
そんな実態ならとても気になるんだが
煽りでなければイニシャルだけでも・・・

>>808
海老名くんだりだと？
聞き捨てならないね。其れ取り消してくれない？。
あんたの地元がどんだけ都会かド田舎か知らないけど、交通アクセスも便利で、発展性のある町だと思ってますが。

都心や小田急電鉄沿線の大学から、横浜方面からと、神奈川県県央鉄道交通のハブポイントの海老名は非常に便利な位置にあるんだよ。
付言すると、Ｋ士館やＳ城は小田急電鉄沿線にキャンパスを擁する大学だ。

>>829
>>830

嗚呼…これは確かに筆が滑った感。申し訳ありません。
相鉄線柏台駅というのを聞いたことがなかったもので、僻地扱いしてしまいました。
住人の方は良い気はしないですよね…。御詫びして取り消します。

まぁ言い訳をさせて頂くと、>>830の書き込みの通りＫ士・Ｓ城が近く、
それ絡みでの露骨な囲い込み攻勢に見えるということもあり、
「海老名かぁ…」という思いを抱いた、って言うのはあります。

>>824
>>825
>>826
>>828

それを言われた本人の関係者です。
彼がＳ師範から出禁発言くらったのは事実ですが、
単に「武蔵野に行ってるから」という理由ではないです。

私も武蔵野にたまに行ってますけれども、
有難いことに寧ろＳ師範からは目を掛けて頂いてる方だと思います。
ですから、これに関しては因果関係は無いのではないかと。

因みに、その出禁云々についても、誤解に基づくものだということで、
既にＳ師範本人が撤回しております。あまり穿った見方をされませんよう。

>>831
こちらこそ言葉が過ぎました。自分の書き込みも引っ込めます。

海老名とか僻地もいいとこ
用がなけりゃ誰がそんなとこ行くか

アクセスもよかねーよ
行かされるかもしれない身にもなってみろ！

>>834

自分が火を付けたことなんで弁護しときます。
海老名自体は小田急で新宿から一本ですからアクセス悪くはないです。
かしわ台はそこから更に乗り換えますからちょっとアレですけど…。
成城学園前や鶴川からだったら確かに便利なんじゃないかと思います。

…と思ったんですが、今調べたら、成城からでも小一時間かかりますねｗ
まぁ、町道場としてその地域に普及して頂ければ良いんでしょうね。
でもそれを考えると、今の土地じゃ流石にちょっと手狭ですよねぇ。
せめて隣の土地も一緒ならなぁ…。場所自体は駅直近で良いと思うんですが。

ま、少なくとも、その２校以外の学生が行かされることはないと思いますよ。
規模的に、呼んでも何も出来ないでしょうから。

成城と国士舘しか行かない道場のどこが本部道場だ！
協会の金を私物化するのはやめろ！！！

そういう道場ってあんまり学生いかなくね？
基本的に社会人が利用するもんでしょ

普段から色んな道場通ってる学生が国士成城から
近い所に建設すんのはずるいって言うのは分かるけど・・・

今批判してる奴等はそもそもそういった道場利用しとんのかね？
使ってないならお前には関係無いだろ

てか学校から一時間もかかるなら国士成城もそんなにつかわんわ
本部道場がどこだろうとそんなのどうでもいいだろが

じゃあ尚更誰が使うんだと・・・

本気で現地で自給自足出来ると思ってるの？

会費やら広さやら見た？

どうでもいいっつってんだろ
そんな下らねぇこと持ち出して国士成城の批判に使うな
っていってんだよ

そんなもん誰が私物かするかよ

こっちはもううんざりなんだよ
ぐだらねぇことゴチャゴチャ話して馬鹿か
こうなったのも学生自身が自分の意見言わずに
社会人どもに振り回されてるのが原因だろ

お前ら一生やってろ

自給自足なんて出来るわけねーだろ！

関東に建てるんだから赤が出たぶんだけ関東協会が補填するんだよ

俺達の会費やら審査代とかで僻地の箱物と昭道館の指導員を養わされる事になる

他人事どころかいい迷惑

JAA「関東学連の行事を本部道場で行い、使用料を取ってはどうか?」

成城と国士舘だけならできるかもよ

いや、無理かwwwwww

>>837=>>839

いやいや、「近いからずるい」って趣旨では全くないでしょ。
そもそも国士・成城に対する批判って訳でもないでしょうし。

「私物化」云々っていうのは、「道場」そのものではなく、
「協会の資金」を私物化してるってことで批判してるんでしょ。

で、それに関しては「学生が自分の意見を云々」とは関係ない。
ＪＡＡ総会の決議で「土地買います」「道場建てます」ってなってるのに対して、
学生が「貸借対照表と経営計画見たけど反対したいです」とか中々言えないでしょ。

つづき。

技術面＠学連：昇級審査についてのことと、
運営面＠学連：規約・会計についてのことと、
経営面＠協会：道場建設についてのことと、

全部ゆるやかに関連はしてるけれども、それぞれ別個のこと。
ごっちゃにしてはいけないと思います。

それに、くだらなくもないよ。８ケタ単位の金が動いてる。
「一生やってろ」って、昭道館の人たちはそれで本当に一生やってくんですから、
双方Ｗｉｎ‐Ｗｉｎになるように、うちら末端の稽古者も意見してきましょうよ。

上が競技人口増やす気ないから
こうなるのは必然だったでしょ

学生は黙って言うこと聞いてろしか言わない脳筋の集まりだから

今日のJAA総会で何か進展はあったのかね?

>>829
海老名は田舎だろw

新宿から小田急の急行で50分。快速急行は本数少ない。
横浜からも相鉄で30分以上で、二俣川から各駅停車。特急はまだ計画段階。

しかもかしわ台となればハブポイントですらない。
県央ローカルでは便利かもしれないけど、関東広域で見れば不便。

青学なんか渋谷・世田谷から厚木に引っ越してきたら不評も不評で、
仕方ないから淵野辺に移ったらやっぱり田舎だと馬鹿にされて、結局渋谷に舞い戻るんだぞ。

昨日のＪＡＡ総会はどんな展開だったんかなぁ。

もし明治の故Ｈ田監督が御存命だったら、現状についてどう思われるんかなぁ。

Ｋ松先生側の弁護士と会計士の文章は、やっぱり捏造なんかなぁ。

なんだかなぁ。

進展はなさそうだね。

総会で決着つかなければいつ収束するんだよ・・・。

ここで付かなければお互いがよりまずいことになるという
気勢を持って臨んで欲しかった。

大会？のビデオ見たけど、なんなんだ、
約束組手ばっかり、ガチではやらないの？

今それどころじゃねーんだよひっこんでろカス

>>851
乱取りならガチだよ

まあ気付くのが遅過ぎたよね。
分裂した既成事実が出来てしまったからいくところまでいくしかないでしよ。

遅くない。いま諦めたら、全国大会分裂どころか、協会自体が分派。声を大にして行動しよう。

前から言ってるけど上が聞く耳持たないからもう諦めた。
行動って具体的にどうすんの？

一番良いのはN山師範が折れて、今年は早稲田中心の全日本で統一すること。
さすがに某２校も師範の言う事聞かないわけにはいかないからな。
そうすれば来年は関西が大会運営だし、再来年までは時間稼ぎできる。

でもN山師範にはそんな度量はないだろな。

度量は小さく知恵はなく、ただ胸を張って虚勢を張る他なし

それがN山関西クオリティー

早稲田が折れるべきだろ。嫌なら低いレベルで尚且つ関東勢だけでやってろ。

>>859さん

何を以て「早稲田が折れるべき」だと判断されます？
然るべき理由を提示してそう主張されるならば関東勢も納得するかもしれません。
しかし、それが提示できないと「今年はそもそも関東の番」という論法に勝てません。

で、レベルについては関西も、近畿・天理・関学以外はどっこいなのでは？
そもそも全体的に、レベル云々と言えるような技量ですか？　規模ですか？

気づいたら「関東勢」と勝手に一括りにされていたの巻

武道ってレベルを語るものなの？
試合に勝てればレベル高いの？

正直学生の大会なんて自己満

>>860
福島原発の影響もあるし、今年は関西で良いんじゃないの？

>>864
関東在住者が民族大移動したら考えよう。

全国大会って実は関西vs関東の対抗戦でしかないよね(´・ω・`)

山口大やら静岡大もいるけどね。

大森が脅迫やったって聞いたけどどうなってんの？

事実です。
本人にその自覚がないところが彼らしい。

事実なら経緯をしっかり書いてくれよ。

最近話が端的過ぎて事実かも含めて判断出来ん。

例えばこのままなら関東分離させてやるから
そしたらぶっ潰れるぞ！とかも脅迫なのか？

こちら側からすればそれが１番恐ろしい。
各大学も今後一切関西との交流がなくなる覚悟でＷについていっている訳ではあるまい。

>>870
全国大会のことは脅○行為と直接関係ない。

>>870
そりゃ、恫○というものじゃない？

隠しきれない本性が見え隠れする

O森さんは脅○しました。
本人には自覚がないようですが事実です。
いまだに謝罪はないです。

ここは公共の場です
過ぎた誹謗中傷は名誉棄損になります

それをわかって言っているのですか？
「○森さん」では名前を伏せた事にはなりませんよ

もうおやめなさい

刑事裁判も一緒にやりたいんだよ

結局、全日どうなったの？

そんな中だが週末は社会人大会。
ゴタゴタのせいか例年に比べ格段に参加者少ないな。

トーナメント表を見る限りＫ中さんvsＫ林さんの決勝が濃厚か。

いい加減にしないとそろそろ富木流つぶれる

K中さんってどこ出身？

R江会ですよ。

>>879
いいんじゃない？
いずれにせよあの2校のせいじゃない。

いい機会ですからN山教団の方々には
関東からご退場願いましょう

それより今度の社会人大会は？

あるにはあるがゴタゴタに嫌気が刺したか
強豪選手はほぼ不参加。

国際大会優勝チームの選手はＫ中さんＫ林さんのみ。
Ｗじゃない方のＹ田さんも不参加。

不参加の強豪選手ってだれ?

M原さんもすっかり合気道に来なくなった。

あの件が尾を引いているみたいです。

あの件て？

関東社会人　個人戦　選手権の部

これでよかったっけ？


男子優勝 　K中さん
　　準優勝　K林さん
　　3位　　 M木さん

女子優勝 　K中さん
　　準優勝　K浪さん
　　3位　　 F島さん

演武は分からない。

K林さんは年齢不詳だね。

K浪さんかわいい

K浪さん綺麗だ

K中さんは強いね

K浪さんの名前は？

おっと、SとKさんの悪口はそこまでだ

誰だかわかんねぇ・・・

>>897
昭道館は帰れよ（^ν^）

>>896

言ってることわかんない

俺もわからんがうまいこと言ったつもりなんだろ

そっとしといてやれ

>>900
大人だね

Ｋさん夫妻のアベック優勝、おめでとう！

902がヒントくれたぞ

(^ν^)

もおイヤだ。マスコミは腐ってる

先月の社会人大会の各試合を見たいのだけれど
誰かようつべにアップしないのかな。
結構重宝するのだが

結構面白い試合があったよね！

どの試合がよかった？？？

久しぶりに見たが、Ｗ大がまたもめごとを起こしてるみたいだな。
Ｗ大の練習に昔から定期的にお邪魔させてもらってるが、確かに光剣さんが指導陣（監督）になったぐらいから部の雰囲気変わったよね。
さらに誰の陰謀か知らんが、師範がもう一人増えたし。
たぶん、この時ぐらいから歯車が大きく狂い始めたと思う。実際、学生は大勢辞めるし、演武も乱取りも試合で勝てるレベルじゃなくなったからね。
指導陣のせいで、Ｗ大の学生たちも迷惑を被るのは本当可哀そうだわ

>>909
おめー、どこのまわしもんだい

光剣のやることはつまらないからね
そりゃ部員減るでしょ
人数少なくてもレベルが高ければ良いけど…

イギリスの大会の結果はどうなのだ？

関東勢がそれなりの活躍ぶりみたいだ。

Ｗの学生がＳ館の指導員から1本取った。

>>914
で、勝ったの？

＞912
http://www.aikido-baa.org.uk/Tournament
に全結果、掲載

>>915
何を今更。

>>915
何を今更。

Wの学生って誰？

Ｍ主将ですよ。

別の試合でも体格を大きく上回る相手を投げていた。

全国大会の会場ってそんなに重要なのか？
意地を張ってるだけな気がする

結局、関西開催で落ち着いたの？

協会のHPでは関西になってる

面白そうなことになってますね。
週刊誌がかぎつければ、もっと面白おかしく書いてくれるだろうね。

関係者以外誰も興味ないけどね

>>920
早稲田の主将と成城の二人とはどっちが強いの？

どうでもいいのだ

やってみなけりゃ分からん

どっちが強いとどっちが勝つかでも違うし。
どっちが勝つかを聞きたいんだろうけどね。
しかしそれを踏まえても試合したら面白いな。
背景背負ってて

早稲田はあくまで関東開催するのかな。
このままでは早稲田と成城は試合できない・・

切磋琢磨できる、いいライバルがいるのに、かわいそうに。協会全体にとっても不利益だ。

それに加えて関西の選手がいる訳でしょ？
普通に全日本開催したら面白いのにね。
早稲田の主将と成城の二人はやったことないの？

知っている人に聞きたい。創始者は日本人でしょうか。

>>933
うん

知ってる人に聞きたい。このもめ事の原因は誰でしょうか

協会の偉い先生方は学生に、合気道の技だけでなく、権謀術数も教えているんですね。

＞935
誰が悪いんだろうね。もはや、色々ありすぎて、色んな人間が巻き込まれすぎて、誰が悪いとは一概には言えなくなってしまったというのが大半の人間の意見だと思う。一方的に、どこどこの大学が悪い、どこどこの大学の指導者が悪いと思っている人間は、おそらく
少人数でしょう。ただ、協会にいる、たった二人の人間がきっちりと向きあってこなかったというのが大本の原因な気がする。しかし、その二人の人間も、協会のため、ＪＡＡのためを真剣に考え、動いているからこそ、結果的に最悪の状況を生む出している気がする。

>>937
それはちがうよ。

>>938
どう違うんですか？

>>937
馬鹿じゃね

救いようがないな

小さい世界で、どうでもいいようなことでモメてるアホな社会人OB達。
ただでさえマイナーな富気流をさらに分裂させようとする。
特にWは、廃部に向かってまっしぐらだな(笑)

合気道の乱取り競技ほど女の子のおっぱい触り放題な武道ないよね。

943が護身の型を練習したことのない白帯だってことはよくわかった

立技の七本目ﾊｧﾊｧ

S道館のやり口と理不尽さには開いた口が塞がんねぇ。

間違っていることに対して、
異議を唱えることは立派だが。
時には受け入れなきゃいけない時もあるのだよ。
それが皆の幸せならね〜

>>947

おかしくない？

皆の幸せでなくて、成城・国士舘の幸せだろうよ。

10月30日って締め切ったの？

たんなる昭道館大会だろ。
笑っとけよ。

成山かやりたいと言っただけで関東の誰も
反応するわけないがない。
バカだろ

どっちもどっちで同じことが言える。
両方駄目だろ。

>>952

バカなのはお前だ。
ことの顛末をしれば、関西のおバカがやったことは
よく分かる！

>>953
一から説明しろよ

今までの書き込みを見ればわかるが抽象的な批判しかないんだよ。
お互い具体的に書いて公平な判断をされることを懸念しているから。
こんなとこに書くもんじゃないって逃げ道作ってな。
今まで何度詳細をって書き込みがスルーされたか

しかし秋個人、入間か・・・道場の予約ってそんなに難しいものなのか？

合気道ではアリキックされたらどう対処するのですか
あと延髄切りへの対処方法はありますか？

S大もK大も出なくて良かったね。

>>957
強すぎるから？

大会まで三週間もないけど話は進んだのか?

どんどん進んでるよ

決裂の方向に

10/30に参加することになった大学１年なんだけど、
大会のレベルってどんなものですか？

自分は柔道経験者でベンチプレス110キロ位はいけるのですが、
相手次第では勝つチャンスはあるかな？

>>961
短刀次第では優勝狙えるよ

>>962さん
ほ、本当ですか？議論はあれど、一応全国大会なのにですか？
youtubeの動画を見て
ttp://www.youtube.com/watch?v=gl8kIbfGo_k&NR=1
ウゲッ俺こんなのと戦うの？なんて考えてましたが。

知る限りだけの話だが今まで一年で優勝した奴なんていないでしょ。
二位すらいたっけ？二年でもいないような？

大会規模が半分だとしても過去を覆すぐらい強けりゃ優勝出来んじゃね？

2年で優勝は数年前いたような。
勘違いかもしれんが。

ﾄﾝｷﾝのｻﾞｺ共はいてもいなくても一緒。

なるほど。皆様参考になります。

まあ自分は団体戦だけしか出られないし、
ウチのチームは弱いから多分一回戦負けですね。

部内では一番強いと思いますが、一年で大会出られるだけ珍しいとか。

去年は2年生で個人戦優勝した奴がいたな。
ルールが適切でないことを証明している。

どう適切ではないと？

パワーに頼り切った試合が出来るとか？

武道としての合気道の技術力が反映されているかといったら疑問だが
競技だしそれは仕方ないでしょ。

例えば師範や指導員が大会で優勝出来るかと行ったらんな訳ない。

ちなみにどうルールが気に入らないかが気になる。

俺は短刀近いが多すぎるのが変だと思うけど、
そうじゃないと短刀が強力過ぎるからなぁ。

離れ際ぐらい許してやれよ、と

近い間合いでの短刀突きは無効でいい気がする。

ああ、早く初試合したい。

短刀は本来近い間合いで使うものじゃないのか？

誤解させてすんません。

近い間合いというか、フルコン空手や柔道の試合のよう密着に近い状態から突くと反則だとか。

バックステップして突いても駄目だそうで。

余程下手でなければ突きも投げもほとんど決まらないにも関わらず
指導はやたらと取るので、
結果として積極的な試合運びをしている選手が指導を取られて自滅てゆき
消極的でも堅実な試合運びをしていれば突かず投げずでも勝てるので
勝ちにこだわるとどうしても姑息な指導点の稼ぎ合い合戦になる。
しかも指導の基準なんて審判のレベルや気分と好み次第でコロコロ変わる。
雑魚はバスバス突かれてボコスカ投げられて即敗退していくが、
審判との相性と重箱の隅をつつくような際どい指導が明暗を分けるというのは
正直ほとんど運ゲーだしやってても見ててもつまらない。　※ある程度以上の実力者に限る

なるほどねえ。

まあ柔道でも似た感じです。
確かに指導のポイントで勝負が決まるのは
つまらない。

では自分は来年圧倒的な腕力つけて
面白い試合をしてみせましょう。

でもなー、このルールの技術じゃ包丁振り回すDQNに対処できんな。

突くと分かってないと捌けないですな。
切るも試合に強引に入れると誰も短刀に勝てませんし。

では、そのＤＱＮから逃げても追いつかれたら後ろ回し蹴りor前蹴り→包丁を持つ腕の手首を掴んで四指で目潰し
→金的への蹴り

そして動けなくなったら腕返しか腕捻りでいかがでしょうか？

もうそろそろいい加減、抜本的見直しが必要ということだな。

足切り小手切り有りで体捌きをやると物凄く足を動かすようになって楽しいよ。

避けるだけならなんとかだが間合いを詰める、掴むのは難しい。フェイントまで入ると特に。

そもそも武器持っている方が有利なのは当たり前だけどな。

空手は知らないけど短刀振り回してる相手に柔道と合気道どちらを使うか考えればそこそこ使える護身術なのかなと。

柔道だと相手が左利きだと一気に厳しくなるしな。

http://www.youtube.com/watch?v=-2DtCUfCyfk&feature

こういう技術が必要だと思う。

１２月の新人戦のレベルはどんなものですか？

１０月３０と比べるとショボいですか？

>>966
どこ大？

うっ、確実に特定されるのでご勘弁ください。

大阪市内にある三流大学ですとしか。

>>982
そうか。
期待してるわ。

ありがとうございます。
一試合しかしないと思いますが、
全力を出したいと思います。

尾道の焼き肉店　３人刺され１人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111017-00000002-mai-soci