木村達雄は佐川合気を継承したんか？どないや？
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
どないや？あれはニセもんやろ。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 02:41:50 ID:hWaqybTB0
これ以上スレ立てんでくれ。
他のスレでやってくれや。
他のスレでやってくれや。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 11:53:53 ID:C2JgkfTC0
その証明は、柔道のオリンピック候補のどんな奴も柔道ルールで雑巾のように投げまくる。
剣道の全国優勝候補を、赤子のようにあしら。とにかく誰がなにをどうやって倒しにいっ
ても、まったくよせつけない。佐川先生と同じことができなければ、継承したとはいえな
いのだ。宇城の方がそれに近いことをやっている。武術はできなければ、何を言っても言
い訳なのだ。
剣道の全国優勝候補を、赤子のようにあしら。とにかく誰がなにをどうやって倒しにいっ
ても、まったくよせつけない。佐川先生と同じことができなければ、継承したとはいえな
いのだ。宇城の方がそれに近いことをやっている。武術はできなければ、何を言っても言
い訳なのだ。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 12:02:12 ID:vF4Hrw0QO
>>1
の言葉使いが気に食わない
の言葉使いが気に食わない
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 12:04:31 ID:WtRyHcEgO
佐川先生と同じ人がでてくるわけないじゃないの。 資産家で仕事は遊びのようなものだから、弟子は大金持ちか天才が入門しない限りはね。宇城先生はこの前まで社長業やりながらであの攻撃の見切りだから凄いと思いますよ。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 13:57:39 ID:zxbdsyBCO
他への悪口は完全継承。
悪口合気
悪口合気
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 16:20:53 ID:C2JgkfTC0
佐川先生のような、超絶的な技量を持った人間なら、他派のやっていることがあま
りにもインチキ臭く感じて悪口も言いたくなるだろう、しかし、あんたらはなんな
んだ。佐川先生や武田先師のようになんの証明もできず、金だけ道場生からふんだ
くってそれだけのことをするなら、宇城のように証明しろ。他派の悪口なんてもっ
てのほか、お前らが何で口できるんだ。
ふざけるな。
う
りにもインチキ臭く感じて悪口も言いたくなるだろう、しかし、あんたらはなんな
んだ。佐川先生や武田先師のようになんの証明もできず、金だけ道場生からふんだ
くってそれだけのことをするなら、宇城のように証明しろ。他派の悪口なんてもっ
てのほか、お前らが何で口できるんだ。
ふざけるな。
う
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 16:36:30 ID:C2JgkfTC0
アリミツの方がまだましだろうが。講習を開くとゆうことはどんな奴が
来るかわからんのだから、勇気と自信がなければできない。論争でも完
全にアリミツの論理が正しい。佐川先生が泣いている。情けない。
来るかわからんのだから、勇気と自信がなければできない。論争でも完
全にアリミツの論理が正しい。佐川先生が泣いている。情けない。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 16:38:26 ID:WtRyHcEgO
まあ、高学歴の大学教授、博士などが一流出版社から本を出すということが世の中認知されるということなんですよ。
欧米も同じでしょう。
それが世の中というものですからね。
欧米も同じでしょう。
それが世の中というものですからね。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 16:45:32 ID:ag3CExKd0
あれはまがいもんちゃうんか？佐川合気とは違うで！！
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 16:55:44 ID:ag3CExKd0
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:01:04 ID:ag3CExKd0
>>7金をふんだくるってどういう事なんや？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:15:42 ID:C2JgkfTC0
≫11 あんたも、よくわかってるんだな。≫9のような意見も分かるが今そういう話をしたいわけじゃないん
だよ。また、そんなレベルの話ではないんだ。武術の話だからな。道場生は東大教授だから道場に行くわけ
じゃない。佐川先生に憧れて武術としての大東流を佐川先生が亡くなった今、仕方なく弟子のところに行って
るわけだ。だからこそ、云わば真正佐川大東流をおかしくしてほしくないんだ。俺は。
だよ。また、そんなレベルの話ではないんだ。武術の話だからな。道場生は東大教授だから道場に行くわけ
じゃない。佐川先生に憧れて武術としての大東流を佐川先生が亡くなった今、仕方なく弟子のところに行って
るわけだ。だからこそ、云わば真正佐川大東流をおかしくしてほしくないんだ。俺は。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:53:59 ID:C2JgkfTC0
言わば、佐川先生は奇跡の武人。武田惣角という天才的達人に呼応するかのように
運命的に出逢い、継承し、その武術さ素晴らしく引き上げた空前絶後の人物。
それを、馬鹿な弟子共によって妙な伝えられかたをされる、許せんな。
運命的に出逢い、継承し、その武術さ素晴らしく引き上げた空前絶後の人物。
それを、馬鹿な弟子共によって妙な伝えられかたをされる、許せんな。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:56:22 ID:C2JgkfTC0
ごめん、飲んでる、訂正、その武術を
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:09:11 ID:WtRyHcEgO
妙な伝え方とは？よくわからない表現ですね。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:22:06 ID:0IC6RrPi0
その佐川先生に実力を認められたから木村さんは師範になったんでしょ。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:22:19 ID:C2JgkfTC0
だから、幻想だとか、実戦はダメだとか、他派の悪口とか、全部弟子がダメだから
そうなるんだ。佐川先生は、幻想の産物でもない、実戦でも昔日の剣豪レベル、悪
口なんて道場の内輪での話で外部に言ったことはない。そういうこと。
そうなるんだ。佐川先生は、幻想の産物でもない、実戦でも昔日の剣豪レベル、悪
口なんて道場の内輪での話で外部に言ったことはない。そういうこと。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:28:45 ID:WtRyHcEgO
》18
あなたは佐川道場の関係者に会ったことあるんですかねえ。
随分お詳しいようで。
あなたは佐川道場の関係者に会ったことあるんですかねえ。
随分お詳しいようで。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:35:53 ID:C2JgkfTC0
認めたんじゃなく、才能ないけど、しつこく立ち回るから、仕方なく
少し教えたってこと、道場の人はみんな知ってる。
少し教えたってこと、道場の人はみんな知ってる。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 18:40:18 ID:C2JgkfTC0
>>1９に言うけど、詮索せんでくれ。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 19:01:44 ID:0IC6RrPi0
だから先生が認めたから教えたんでしょ。
しつこくしたって先生はご自身が認めなければ決して教えはしないよ。
しつこくしたって先生はご自身が認めなければ決して教えはしないよ。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 19:25:00 ID:XdCg+5CQ0
教えなくても勝手に盗めるやつもいるし、教えても形ばっかりの人もいる。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 20:12:54 ID:tDN58oTB0
そんなに佐川先生が好きなら
自分で佐川先生の教えを正しく伝えればいいんじゃないですか。
自分で佐川先生の教えを正しく伝えればいいんじゃないですか。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 20:23:39 ID:XdCg+5CQ0
話を高橋さんに変えるよ。
雑誌で鍼灸師だから振り棒とかの素振りはしないって
言ってたけど、あれってどう？
そんなんじゃ、１０００回降っていた佐川先生の鼻くそ
ほどにもなれないんじゃないかな？だから、合気の奥義を
教えてもらえなかったとか？
というか、俺は素振りの時握るメインは小指、薬指と親指の根本
だから、針に大事な人差し指や親指にはたこができないん
だが・・・・。
雑誌のなんとかさんのハンマー振りも刀ではなく、ハンマーを
握るようにして振っていたよね。だから、先生も教える気
無くしたんだよきっと。で、木村さんは四股はやっているらしいが、
振り棒千回振っているんかな？
雑誌で鍼灸師だから振り棒とかの素振りはしないって
言ってたけど、あれってどう？
そんなんじゃ、１０００回降っていた佐川先生の鼻くそ
ほどにもなれないんじゃないかな？だから、合気の奥義を
教えてもらえなかったとか？
というか、俺は素振りの時握るメインは小指、薬指と親指の根本
だから、針に大事な人差し指や親指にはたこができないん
だが・・・・。
雑誌のなんとかさんのハンマー振りも刀ではなく、ハンマーを
握るようにして振っていたよね。だから、先生も教える気
無くしたんだよきっと。で、木村さんは四股はやっているらしいが、
振り棒千回振っているんかな？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 20:29:21 ID:XdCg+5CQ0
しかし、佐川道場もどうやら合気が失伝したみたいだから、
自分で失敗しながら、佐川先生のように自分で見つける
しかないだろうね。
科学の洗礼をうけていない佐川先生が言った、自分の感性
の表現でしかない語録は、あんまり当てにしない方が真実に
近づけるんじゃないかな？
俺自体は、佐川道場に行ったことがないし、動画も残されて
ないので、本当に佐川先生が弟子が威張るほどの超絶の
達人であったかどうかも疑っている。
強いけど、植芝先生等とドングリの背比べ程度じゃないかな？
１０回やれば勝敗は半々みたいな。それでも十分すごいんだが。
ちなみに、握った手を上がった上がらないだけでは、強さの
証明にはならないよ。強さの証明はずばり実際に戦わないと
わからない。ベンチプレスが２００kg上がったからと言って
１５０kgあげる人よりも喧嘩が強いといえないのと同じ。
自分で失敗しながら、佐川先生のように自分で見つける
しかないだろうね。
科学の洗礼をうけていない佐川先生が言った、自分の感性
の表現でしかない語録は、あんまり当てにしない方が真実に
近づけるんじゃないかな？
俺自体は、佐川道場に行ったことがないし、動画も残されて
ないので、本当に佐川先生が弟子が威張るほどの超絶の
達人であったかどうかも疑っている。
強いけど、植芝先生等とドングリの背比べ程度じゃないかな？
１０回やれば勝敗は半々みたいな。それでも十分すごいんだが。
ちなみに、握った手を上がった上がらないだけでは、強さの
証明にはならないよ。強さの証明はずばり実際に戦わないと
わからない。ベンチプレスが２００kg上がったからと言って
１５０kgあげる人よりも喧嘩が強いといえないのと同じ。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 21:10:54 ID:0IC6RrPi0
思い込みでかたるのはやめようや。
分からないものは分からないままにしておきな。
分からないものは分からないままにしておきな。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 21:37:48 ID:WtRyHcEgO
踏み込まないほうが幸せな場合が人生多いのですよ。衣食住仕事、全部そうですからね。武板の人たちは青すぎるというかね。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 21:42:11 ID:C2JgkfTC0
だから、佐川先生は次元が違うんだよ、植芝翁もすごかったとは思うよ。それなりに
達人の部類だろう。でも、もう、そういう、俺は、疑問を持ってるとかそんな話はい
いよ。間違いないんだから。佐川先生については、議論はいいよ。弟子だよ問題は。
達人の部類だろう。でも、もう、そういう、俺は、疑問を持ってるとかそんな話はい
いよ。間違いないんだから。佐川先生については、議論はいいよ。弟子だよ問題は。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 23:05:59 ID:WtRyHcEgO
問題は弟子だよと言っても、佐川派以外の大東流や合気道団体の弟子は問題がないのかと言われるだろう。しかも落書きﾈｯﾄで問題提起されてもね。
蚊に刺されたほども感じなくて、苦笑されているかもしれんよ。
蚊に刺されたほども感じなくて、苦笑されているかもしれんよ。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 23:11:02 ID:zxbdsyBCO
Ｔさんお疲れです。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 23:59:20 ID:hWaqybTB0
継承されたかされてないかと言ったら、当然されてないだろう。
一子相伝みたいなこと言っても、実際に技が伝えられるみたいなことはほとんどないよ。
今の佐川道場が特にレベルが高いという話しも聞かないし、どんな流派も一代限りで失伝するのは共通。
一子相伝みたいなこと言っても、実際に技が伝えられるみたいなことはほとんどないよ。
今の佐川道場が特にレベルが高いという話しも聞かないし、どんな流派も一代限りで失伝するのは共通。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 12:06:47 ID:fSenFgct0
佐川さん、合気の技術は
あまり上手じゃなかったし
道場に引きこもっているうちに
時代が変わってしまったんだよ。
佐川さんに会ったこともない奴が
弟子の本でかってに妄想してるだけで
佐川さんもあの世で困ってるだろ。
34 ：木村達雄先生門下：2009/04/12(日) 18:47:38 ID:taK0mYSF0
木村先生は佐川先生ほどではないにせよ、合気はできるとおもいますよ。
はっきりいって木村先生レベルなら合気道にもそれなりの数はいると思います
けどね。
はっきりいって木村先生レベルなら合気道にもそれなりの数はいると思います
けどね。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 19:16:15 ID:YuaTAiCKO
他流派が佐川道場にきたけど大したこと無かったみたいに、得意そうに本に書いていた。
当たり前。
木村さんだって、極真に行けば肋骨骨折、グレイシーに行けばパウンドでボコボコで締め落とされ、キックに行けばＫＯだよ。
おまけに、ならいに行く人は、礼儀やＫＹで必死な抵抗やガチな攻めはしない。
外にでない引きこもり武道家さんは、なんか勘違いさんなんだよね。
当たり前。
木村さんだって、極真に行けば肋骨骨折、グレイシーに行けばパウンドでボコボコで締め落とされ、キックに行けばＫＯだよ。
おまけに、ならいに行く人は、礼儀やＫＹで必死な抵抗やガチな攻めはしない。
外にでない引きこもり武道家さんは、なんか勘違いさんなんだよね。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 19:23:33 ID:IpLk/vX+O
積極的に外に出る伝統武術の使い手を教えてほしいね。
自分のまわりにいるんですか？
自分のまわりにいるんですか？
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 20:09:58 ID:YuaTAiCKO
映像出すなら、岡本先生塩谷先生
セミナーなら宇城先生
試合なら、義龍、河田、櫻井先生
２チャンなら、hajime、猫だ
｢やらないか｣なら、島田先生
等
ちなみに彼らは少なくとも公には他の悪口を言わない。
セミナーなら宇城先生
試合なら、義龍、河田、櫻井先生
２チャンなら、hajime、猫だ
｢やらないか｣なら、島田先生
等
ちなみに彼らは少なくとも公には他の悪口を言わない。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 20:21:31 ID:jsbpqd+T0
その中の何人かは悪口いってるだろ。
つうか悪口言った言わないのって言い争うのも情けない話だな。どうでもいいだろそんなこと。
というか悪口ってどんなこと？
事実を書いただけで悪口とか言ってないよね。
つうか悪口言った言わないのって言い争うのも情けない話だな。どうでもいいだろそんなこと。
というか悪口ってどんなこと？
事実を書いただけで悪口とか言ってないよね。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 21:01:59 ID:YuaTAiCKO
ま、佐川道場もおとなしく習いに来た人相手に威張る程度の型武道だったと言うことですよ。
否定したいなら、どんなルールでも良いから試合で証明を。
否定したいなら、どんなルールでも良いから試合で証明を。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 21:11:57 ID:IpLk/vX+O
型がある伝統武道は全国大体そうじゃないですかね。悪口と受け取るのは受け取る側の認識で、本人は事実を述べただけではないのかな。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 21:39:17 ID:YuaTAiCKO
ガチの戦いでない約束稽古、それも頭を下げて習いに来た人相手に、まるでガチ勝負で勝ったみたいにいうのは、武道家としていかがなものかと思いますよ。
俺なら、習いに来たぐらいにしか言わないでしょうね。
その辺を勘違いするとは、佐川道場でも所詮型武道かな？って思いますよ。
ドングリの背比べで、ちょっとだけ背が高いみたいな。
俺なら、習いに来たぐらいにしか言わないでしょうね。
その辺を勘違いするとは、佐川道場でも所詮型武道かな？って思いますよ。
ドングリの背比べで、ちょっとだけ背が高いみたいな。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 21:48:27 ID:IpLk/vX+O
批判されたことに対する解決法はないからねえ。
文章責任は木村さん自身と表記してあるから、合気道、時宗系統、堀川派、久派、八光流関係者は連絡したらどうですか。
文章責任は木村さん自身と表記してあるから、合気道、時宗系統、堀川派、久派、八光流関係者は連絡したらどうですか。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 22:00:06 ID:YuaTAiCKO
そもそも、佐川先生の技を求めるなら、素振り千回、四股千回、腕立て千回等やらないと。
楽してばかりで佐川合気を目指すとか、恥ずかしげなくよく言えたものだ。
武道家というより、佐川ファンだな。(笑)
楽してばかりで佐川合気を目指すとか、恥ずかしげなくよく言えたものだ。
武道家というより、佐川ファンだな。(笑)
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 23:04:59 ID:YuaTAiCKO
長野に｢ガチで負ける気がしない｣と書かれて黙っている木村さん同様、悪口を言われた方々も紳士なんですよ。
だから、人のことを公刊書て゛あれこれ言うのはルール違反。
あくまでも一般論ね。
だから、人のことを公刊書て゛あれこれ言うのはルール違反。
あくまでも一般論ね。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 23:24:45 ID:oYFv1pz30
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 23:43:41 ID:yu5ENqOMO
いいんじゃないの。
本当のことが知れ渡ったほうが木村さんも佐川合気のプレッシャーから解放されるだろ。
そうなれば逆に伸びるかもよ。
本当のことが知れ渡ったほうが木村さんも佐川合気のプレッシャーから解放されるだろ。
そうなれば逆に伸びるかもよ。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 02:14:37 ID:EWMJONS40
別にそんなルールないし、どうでもいいだろ。実力があるかどうかが大事。
女みたいにほんとくだらんことにこだわるな。
女みたいにほんとくだらんことにこだわるな。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 08:49:16 ID:qwwV4WV80
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 09:41:50 ID:EWMJONS40
どう見てもニセもんだろｗ
50 ：木村達雄先生門下：2009/04/13(月) 11:49:21 ID:fP4pIhhg0
>>41あなたのおっしゃる通りですね。
51 ：木村達雄先生門下：2009/04/13(月) 12:12:46 ID:fP4pIhhg0
>>45 そんな大嘘は書けないよＷ。逆に木村先生が瞬殺されるでしょうね。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 12:35:08 ID:4/s6aeKyO
》51
君が木村さんに習っている意味がないと思うが。
君が木村さんに習っている意味がないと思うが。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 12:37:38 ID:3W9aT7kB0
どう見ても、元隆起が立てたスレ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 13:40:08 ID:M+qEGnFTO
木村さんの合気はだめだと思うが、それとは別に純粋に佐川伝大東流を学びたいというのが木村門下に何名かいてもいいんじゃね。
その方が健全だろ。
洗脳されにくいから木村さんはやりにくいだろうが。
その方が健全だろ。
洗脳されにくいから木村さんはやりにくいだろうが。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 14:23:59 ID:yRLyz8mp0
アリミツは粋がっているだけのヘタレクズｗ
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 15:52:58 ID:wgq+SyaB0
やつあたりすんな、ボケ！
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 22:36:31 ID:6TJuLakL0
そもそも木村さんが継承したとする合気がどんなものかキッチリ定義してもらいたいな。
他の合気とどう違うのか。
他の合気とどう違うのか。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 23:14:49 ID:UT21PD1cO
組み手争いの上手な柔道家には、合気も難しいわな。
木村さん、柔道部を投げたらしいが、あくまでも素直に握ってきたからのはなし。
形に守られた名人。
木村さん、柔道部を投げたらしいが、あくまでも素直に握ってきたからのはなし。
形に守られた名人。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 23:15:33 ID:jhusdO9DO
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 23:19:16 ID:4/s6aeKyO
でも、実際佐川道場高弟の体を掴む人はいないと。
これがﾈｯﾄ世界でしょう。
これがﾈｯﾄ世界でしょう。
61 ：光輪：2009/04/14(火) 03:28:37 ID:KK9uJnuC0
木村氏は合気エクスポのオファーとか
なかったのですかね。
なかったのですかね。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 08:31:17 ID:B/RqMdFkO
↑何でお前が来るんだよ！佐川スレで病的自演の常習犯だろ！
すっこんでろ！
すっこんでろ！
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 12:42:00 ID:1ofFTLac0
＞組み手争いの上手な柔道家には、合気も難しいわな。
＞木村さん、柔道部を投げたらしいが、あくまでも素直に握って
＞きたからのはなし。
＞形に守られた名人。
補足、だが、ぎっちり握ったのを脱力させたりあげたり
する技術はすごいと思う。たとえ喧嘩で使うシュチュエーションは
少なくとも、ジャブやフェイントには弱くても、知って置いて損はない。
が、強くなるためには競技性のある方が駆け引きも学べていいだろう。
そしてその補助としての大東流がベストだと思う。
たくさん技が有るけれど、結局、合気ができない段階でどれも
聞かないし、合気がある段階になればそんなにたくさんの技術は
入らない。商売として金を取るために技を３０００にしたんだと思う。
＞木村さん、柔道部を投げたらしいが、あくまでも素直に握って
＞きたからのはなし。
＞形に守られた名人。
補足、だが、ぎっちり握ったのを脱力させたりあげたり
する技術はすごいと思う。たとえ喧嘩で使うシュチュエーションは
少なくとも、ジャブやフェイントには弱くても、知って置いて損はない。
が、強くなるためには競技性のある方が駆け引きも学べていいだろう。
そしてその補助としての大東流がベストだと思う。
たくさん技が有るけれど、結局、合気ができない段階でどれも
聞かないし、合気がある段階になればそんなにたくさんの技術は
入らない。商売として金を取るために技を３０００にしたんだと思う。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 13:07:56 ID:kth4Ixz90
思う思うばっかだな。
想像力だけはたくましいようだが、そういうのを下衆の勘繰りっていうんだよ。
想像力だけはたくましいようだが、そういうのを下衆の勘繰りっていうんだよ。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 17:41:40 ID:k6Jqfn3p0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/503
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/504
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/505
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/506
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/504
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/505
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/506
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 19:45:37 ID:f1+sFnDH0
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:27:15 ID:bSnwl/X20
6430 返事を書く 木村達雄は佐川合気は継承していない 佐川道場関係者 2009/04/14 02:21
6425の佐川道場関係者です。これから話す事は事実です。
何年か前の佐川道場の新年会で大森悟氏が木村達雄氏に「佐川先生の合気をとったんだったら俺を投げてみろよ！！」と言って掴みかかっていった事があった。
その時二人はもみ合いみたいになって、木村氏は大森氏を投げることはできなかった。もちろん大森氏も木村氏には何もできなかったが。
木村氏はもみ合ってるとき顔を真っ赤にしていたそうだよ。それから6428さんに言っておくけど、木村氏の周りの連中の言うことは話半分に聞いたほうがいいよ。
実際木村氏稽古で木村氏の技を見たけど、あれは違うといって木村氏の稽古に参加しなくなった新人の門人もいるからね。
「何が佐川先生の合気を継承したんだ」と吐き捨てるように言ってね。
6425の佐川道場関係者です。これから話す事は事実です。
何年か前の佐川道場の新年会で大森悟氏が木村達雄氏に「佐川先生の合気をとったんだったら俺を投げてみろよ！！」と言って掴みかかっていった事があった。
その時二人はもみ合いみたいになって、木村氏は大森氏を投げることはできなかった。もちろん大森氏も木村氏には何もできなかったが。
木村氏はもみ合ってるとき顔を真っ赤にしていたそうだよ。それから6428さんに言っておくけど、木村氏の周りの連中の言うことは話半分に聞いたほうがいいよ。
実際木村氏稽古で木村氏の技を見たけど、あれは違うといって木村氏の稽古に参加しなくなった新人の門人もいるからね。
「何が佐川先生の合気を継承したんだ」と吐き捨てるように言ってね。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 06:51:27 ID:5/9V6iT60
新人の門人があれは違うってどういうこと？意味不明。
まあネタななんだろうけど。
まあネタななんだろうけど。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 10:05:06 ID:TsMyZs2kO
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 20:27:08 ID:uAe6IQZw0
>>67
まだ洗脳さていない新人は素直に木村氏の技を見て、そう感じたんだろう。
「あれは違う｣「何が佐川先生の合気を継承したんだ」とね。
しかしそれが洗脳済みの取巻き連中には神技に見える。
なにしろ洗脳された奴って、あのド汚い麻原すら ネ申 に見えるというからなｗ
まだ洗脳さていない新人は素直に木村氏の技を見て、そう感じたんだろう。
「あれは違う｣「何が佐川先生の合気を継承したんだ」とね。
しかしそれが洗脳済みの取巻き連中には神技に見える。
なにしろ洗脳された奴って、あのド汚い麻原すら ネ申 に見えるというからなｗ
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 20:38:05 ID:P0PykNcm0
少し前の「秘伝」で大森氏のコメント等を読んだ。
人格崩壊者と思ったよ。
いまは八極拳を修業しているらしい。
人格崩壊者と思ったよ。
いまは八極拳を修業しているらしい。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 21:05:21 ID:uAe6IQZw0
このスレ読んでは、また顔を真っ赤にしているんだろうなｗ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 23:16:53 ID:5/9V6iT60
すごい新人さんだね。見ただけでわかるんだｗ
佐川先生もよっぽど激しくやらないとインチキにみえてしまうといってたと思ったが。
その新人さんはきっと松井さんや剣道チャンプより見る目があるんでしょうなあ。
佐川先生もよっぽど激しくやらないとインチキにみえてしまうといってたと思ったが。
その新人さんはきっと松井さんや剣道チャンプより見る目があるんでしょうなあ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 23:54:54 ID:3lhS6bl80
その新人が他に合気というものを見たかどうかだね。
本物の合気は、知らない人が見ると間違いなくインチキに見える。
本物の合気は、知らない人が見ると間違いなくインチキに見える。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 00:26:54 ID:UmgTHmPW0
>>74
佐川先生のあいきはどんなかんじ？
佐川先生のあいきはどんなかんじ？
76 ：光輪：2009/04/16(木) 06:11:44 ID:0clbad8d0
古流に
素振りで三人を投げてしまう方がいますが
そういう合気って表に出ないんだな
としみじみ。
素振りで三人を投げてしまう方がいますが
そういう合気って表に出ないんだな
としみじみ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 08:53:58 ID:fXScPGgOO
長野にばかにされても、締めに行けない合気(笑)。
病人相手にはいせいが よかった。
病人相手にはいせいが よかった。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 13:05:55 ID:OshuG/Lr0
>>77 日本で一番馬鹿にされているヘタレに馬鹿にされても、誰もなんとも思わない件について。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 13:51:44 ID:UmgTHmPW0
そりゃそうだ。
それなりに名のある武術家ならともかく、あんな汚物は相手にするのも汚らわしいだろうね。
それなりに名のある武術家ならともかく、あんな汚物は相手にするのも汚らわしいだろうね。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 23:24:09 ID:58IRv2rxO
ほんじゃ有満氏のほうが継承？
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 23:28:35 ID:hd3/J72d0
木村も長野も同レベルの似たもの同士ｗ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 20:29:57 ID:LukvNhZR0
木村氏と同年齢の佐川先生なら即長野のところに乗り込んでいただろな。
反論すらしない木村氏じゃ、佐川合気の継承は無理だろ。
まず精神力が違う。
木村氏のは取った、取ったと騒ぐだけの口先合気だな。
だから他の師範方から総スカンをくうのだろ。
反論すらしない木村氏じゃ、佐川合気の継承は無理だろ。
まず精神力が違う。
木村氏のは取った、取ったと騒ぐだけの口先合気だな。
だから他の師範方から総スカンをくうのだろ。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 23:10:25 ID:DeSAwKHJO
実際、合気上げ比べや旦那芸ならば木村さんがはるかにうまいだろうが、
素手の喧嘩なら似たレベルじゃない？
素手の喧嘩なら似たレベルじゃない？
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 23:37:02 ID:I1J6ESZX0
>木村氏と同年齢の佐川先生なら即長野のところに乗り込んでいただろな。
いや、佐川さんはそんなタイプじゃないだろう。
いや、佐川さんはそんなタイプじゃないだろう。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 23:37:31 ID:yL55C34d0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 16:55:48 ID:aHIepSqe0
test
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 17:04:10 ID:aHIepSqe0
木村氏が合気を継承しているか否か？
大東流の一分派である佐川派の中の大勢の中の一人である木村氏が
合気を継承していようがいまいが、大きな問題ではないと思うが？
大東流の一分派である佐川派の中の大勢の中の一人である木村氏が
合気を継承していようがいまいが、大きな問題ではないと思うが？
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 18:11:18 ID:gjczIwxDO
木村さんは「文章責任は私にあることを明記しておく」と書いているんだから、ネットでぐだくだ書かないで、封筒に切手貼って本名で出しなさい。 氏名住所が書いてないか、別の氏名住所使うような変な手紙は出すなよ。わかったね。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 18:18:17 ID:WoqGeyurO
公人だから賛否を批評されてもしょうがない。
90 ：（＾Ｏ＾）▼ＫＹＡＨＡ/emlo ：2009/04/19(日) 08:57:29 ID:D0jg0IOC0
多度津ダンス
♪ ヽ(＾Ｏ＾)ノ
へ/ / ♪
￣<
♪ ヽ(＾Ｏ＾)ノ
へ/ / ♪
￣<
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 10:41:38 ID:Y6GZLFJi0
佐川師
「私が生きているあいだは、合気ができたと言ってはいけない。
死んだら・・・・・・言っていい」
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 13:00:14 ID:orJLjgmL0
津本さんの本を読むとついにその入り口に立ったということだが。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 20:39:49 ID:2CiUHvhR0
>>91
それって、嘘話っぽいね、証明できないんじゃね。
普通は混乱が生じないように佐川さんが生前に皆の前で言うか、証書に書くよな。
それに佐川さんの受けをとったことがある道場生だったら誰が言い出しても否定できないよなｗ
「実は自分も言われた｣ってのが、ぞろぞろ出てくるとおもしろいのに。
それって、嘘話っぽいね、証明できないんじゃね。
普通は混乱が生じないように佐川さんが生前に皆の前で言うか、証書に書くよな。
それに佐川さんの受けをとったことがある道場生だったら誰が言い出しても否定できないよなｗ
「実は自分も言われた｣ってのが、ぞろぞろ出てくるとおもしろいのに。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 20:43:24 ID:P74bj/Z20
それにかｎ
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 20:47:39 ID:P74bj/Z20
失礼。それに関係してくるっぽい話として、松本さんが合気は筑波にいくかもしれないと佐川先生から聞いたと本にかいてある。
木村さんでなく第三者が聞いてるわけだから信憑性は高い。
木村さんでなく第三者が聞いてるわけだから信憑性は高い。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 21:31:01 ID:2CiUHvhR0
利害関係で組めばいくらでも捏造できるし、佐川さんが合気を認めていて段位が四段止まりじゃな。
十元までやったんだから最低八段位はお願いすればよかったんだよ。
合気ができたと認めていりゃ佐川さんだって嫌とは言わなかっただろうに。
まあ佐川さんからどんな形でも一筆もらっておけば誰も文句は言わなかったはずｗ
十元までやったんだから最低八段位はお願いすればよかったんだよ。
合気ができたと認めていりゃ佐川さんだって嫌とは言わなかっただろうに。
まあ佐川さんからどんな形でも一筆もらっておけば誰も文句は言わなかったはずｗ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 07:11:03 ID:gTUjPMRS0
八段なんてないよ。
たしか特例を除いては４段が最高のはず。
それと捏造したというなら捏造した証拠を出さないと説得力ないよ。
たしか特例を除いては４段が最高のはず。
それと捏造したというなら捏造した証拠を出さないと説得力ないよ。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 20:18:50 ID:ZEeLWflFO
佐川先生が亡くなられて段位制度が変わってしまったんですか？
確か十段までありましたよ。
五段以上は教授とか総伝とかあって最高位が印可十段だったと覚えています。
確か十段までありましたよ。
五段以上は教授とか総伝とかあって最高位が印可十段だったと覚えています。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 21:17:15 ID:qUqtv5La0
透明な力にも義理許しかなんかで高段位を出した話があったな。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 22:20:24 ID:LQqZZ0qn0
［狭川道場の段位制度］
初伝（初段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
「師範」を名乗るには九段でなければならないのだから、
十元まで直伝を受けていても、奥伝四段では「師範」を
名乗ってはいけないのでは？
初伝（初段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
「師範」を名乗るには九段でなければならないのだから、
十元まで直伝を受けていても、奥伝四段では「師範」を
名乗ってはいけないのでは？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 22:34:24 ID:gTUjPMRS0
それのソースは何？
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 23:06:23 ID:shrGHow90
>>97
奥伝４段が最高なら吉丸さんも最高師範ということになるなｗ
奥伝４段が最高なら吉丸さんも最高師範ということになるなｗ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 23:15:02 ID:shrGHow90
元というのは技法編成の名称のことで十元までやっても技法を教わったというに過ぎない
やはり段位を伴っていないと権威がないな
やはり段位を伴っていないと権威がないな
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 07:39:37 ID:LV071xWw0
>>101
合気武術史初考 高橋賢 合気ニュース
合気武術史初考 高橋賢 合気ニュース
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 10:53:42 ID:rDe9xJVC0
じゃあ師範になったのは佐川先生がお亡くなりになった後のことになるね
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 13:53:03 ID:qndtOygk0
いや、奥伝四段のままだから、助教授でしょう。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/23(木) 20:51:43 ID:aya6Rv0K0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232982724/l50
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 21:59:35 ID:7mfCMBgE0
キムタツさんに喧嘩売ってるみたいですね。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 23:00:43 ID:HTMyfx+AO
６０代の学者肌のお爺ちゃんに宣戦布告か‥
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 21:59:35 ID:7mfCMBgE0
キムタツさんに喧嘩売ってるみたいですね。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 23:00:43 ID:HTMyfx+AO
６０代の学者肌のお爺ちゃんに宣戦布告か‥
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 21:22:05 ID:qSGMBlTm0
要するに、武術の術は知っていても本当の理合を知らないから、工夫できなかった訳でしょう。
また、恐らく、佐川門下の木村さんも知らないでしょう。
甲野さんよりはマシですが、やっぱり根本的に手法は変わりません。
地力があるから大恥はかいていないみたいですが、私みたいなタイプに中恥かかされたことは数回あると聞きます。
また、恐らく、佐川門下の木村さんも知らないでしょう。
甲野さんよりはマシですが、やっぱり根本的に手法は変わりません。
地力があるから大恥はかいていないみたいですが、私みたいなタイプに中恥かかされたことは数回あると聞きます。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 21:26:59 ID:qSGMBlTm0
私が新刊本の中で「木村さんには負ける気がしない」と書いたのも、
別に豪語している訳じゃなく、“確実に勝てる”という勝算があるから書いている訳で、
さっさと腕試しに来てくれたら私も武勇伝の一つもできて宣伝になるから有り難いんだけどな～・・・
とか思っている訳ですよ
（はっきり言って、挑発しております。空手や中国拳法、合気道などなめるのも大概にして欲しいから・・・）。
別に豪語している訳じゃなく、“確実に勝てる”という勝算があるから書いている訳で、
さっさと腕試しに来てくれたら私も武勇伝の一つもできて宣伝になるから有り難いんだけどな～・・・
とか思っている訳ですよ
（はっきり言って、挑発しております。空手や中国拳法、合気道などなめるのも大概にして欲しいから・・・）。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 21:29:23 ID:qSGMBlTm0
真剣に武術を求めている人は、そんな見世物芸なんか軽蔑しているし興味も持たないものです。
私も、キムタツの技とか甲野ちゃんの技とか丸で興味ありません。
だって、戦闘の役にはたたない素人を驚かすだけのフェイクじゃん？
私も、キムタツの技とか甲野ちゃんの技とか丸で興味ありません。
だって、戦闘の役にはたたない素人を驚かすだけのフェイクじゃん？
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 21:34:33 ID:qSGMBlTm0
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 09:11:39 ID:oB7pPuv50
小島一志スレで長野は今や立派な常識人として認知されつつあります。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1239943285/l50
皆、長野の意見に賛同してる。
小島一志スレで長野は今や立派な常識人として認知されつつあります。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1239943285/l50
皆、長野の意見に賛同してる。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 05:11:04 ID:gW/S/N6o0
>さっさと腕試しに来てくれたら私も武勇伝の一つもできて宣伝になるから有り難いんだけどな～・・・
とか思っている訳ですよ
なんでサッサと自分からいかへんのや ？
投げられて、逃げただけで、自分はキムを投げてへんのやろ？
けっきょく、怖いんやろ。
とか思っている訳ですよ
なんでサッサと自分からいかへんのや ？
投げられて、逃げただけで、自分はキムを投げてへんのやろ？
けっきょく、怖いんやろ。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 23:32:33 ID:lV64F4ER0
で？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 02:05:06 ID:2y/gVbad0
勝てないのに負ける気だけはしない？口だけ。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 23:54:35 ID:cnrkjZgy0
長野は口だけだが
木村も口だけｗ
木村も口だけｗ
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 05:33:26 ID:sHrNrOu40
同じ口でも、国大教授の口としがないライター崩れの口では
１１５の両者空白以上に差があるで。
１１５の両者空白以上に差があるで。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 17:02:05 ID:+hV4BEwG0
長野のDVD見たけど、ありゃダメだ。自分より強い相手と本気で喧嘩すらしたことない奴だとすぐ分かった。
ましてや、多人数相手にやりあったことなんか無いね。かごの中の鳥だね。保護されてるから調子に乗ってる。
ましてや、多人数相手にやりあったことなんか無いね。かごの中の鳥だね。保護されてるから調子に乗ってる。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 20:49:09 ID:PGTQo7a20
それは木村さんも同じだね。
長野さんがかごの中の鳥なら、木村さんは裸の王様ってところ。
長野さんがかごの中の鳥なら、木村さんは裸の王様ってところ。
119 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/04/28(火) 21:46:20 ID:PQU7ALYEO
（´-ω- ）達ちゃんは実戦だと闘い方が普段とは違くなる
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 21:57:49 ID:2cIIpyhEO
>>110
おい、カス(笑)W
お前偉そうに下らん能書きほざいてるけど、その駄レスは実際にお前自身が体験して味わった上で言ってんだろうなW
まさかと思うが、クズのバカニートが2ちゃんやネットで見た書き込みや雑誌とかで自分勝手に解釈して、フェイクとかほざいてんじゃねえだろうなW
そこまで、扱き下ろすなら根拠をちゃんと証明して見ろやヘタレの蛆虫野郎(笑)W
てめえが木村氏を倒してる動画でもUPしたら、信用してやるよW
根拠も無く、ただ叩いてるだけならお前見たいな口先だけの乞食野郎はさっさと死ねや恥曝しのゴミ野郎WWWWWWWWWWW
おい、カス(笑)W
お前偉そうに下らん能書きほざいてるけど、その駄レスは実際にお前自身が体験して味わった上で言ってんだろうなW
まさかと思うが、クズのバカニートが2ちゃんやネットで見た書き込みや雑誌とかで自分勝手に解釈して、フェイクとかほざいてんじゃねえだろうなW
そこまで、扱き下ろすなら根拠をちゃんと証明して見ろやヘタレの蛆虫野郎(笑)W
てめえが木村氏を倒してる動画でもUPしたら、信用してやるよW
根拠も無く、ただ叩いてるだけならお前見たいな口先だけの乞食野郎はさっさと死ねや恥曝しのゴミ野郎WWWWWWWWWWW
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 22:13:20 ID:9i5940b80
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 22:22:03 ID:Ou/ZbP4r0
>>108-110
これの引用先は長野のブログだろ。
これの引用先は長野のブログだろ。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 23:45:02 ID:eGJFT0NK0
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 01:19:11 ID:EFSeVGRw0
長野は
佐川の技が利かない事を暴露した甲野を手本に
木村の技が利かない事を暴露したのか。
仲悪いのに似た者同士だな。
佐川の技が利かない事を暴露した甲野を手本に
木村の技が利かない事を暴露したのか。
仲悪いのに似た者同士だな。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 04:29:09 ID:91nX1RHl0
長野は
佐川と木村のところで白帯にも赤子のように捻られた甲野の話を
(何度も本やブログでそれと分かるように)暴露し、甲野の嘘を暴いた。
木村の技は逃げたが、そのぶん嘘をついても許されると思ったのだろう。
佐川と木村のところで白帯にも赤子のように捻られた甲野の話を
(何度も本やブログでそれと分かるように)暴露し、甲野の嘘を暴いた。
木村の技は逃げたが、そのぶん嘘をついても許されると思ったのだろう。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 19:09:58 ID:oU8s4W9dO
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 20:26:41 ID:FWFZecHJ0
恥の上塗りって見てて辛い。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 20:48:26 ID:Mka6WWjH0
>>126
涙ふけよ
涙ふけよ
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 23:56:42 ID:gsuwY/7C0
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 00:36:38 ID:/Qo/Wp1y0
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 11:18:26 ID:r9YwHteZ0
お前ら、甲野の講習会とか出たことあんのか？
本気でびっくりするぞ。あまりにも普通の人すぎて。
本気でびっくりするぞ。あまりにも普通の人すぎて。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 05:33:15 ID:2dtfexvx0
甲野は白帯全員あまりにもこっぴどく投げられ屈辱的にやられたんで、
立場上世間には嘘を言った。
少しは名も売れてるんで半分くらい信じる連中がいただけだ。
立場上世間には嘘を言った。
少しは名も売れてるんで半分くらい信じる連中がいただけだ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 07:50:22 ID:/dO2whnT0
初伝（初段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 22:07:11 ID:kF6Apj0bO
>129
その通りだよね。
佐川派に限らないけど合気系の卑劣な手口は、
技をかけられに行ったり、「受け」を取って教わる前提なのに、
転がされたとか、白帯にやられたとか、いまだに言ってるお馬鹿さんがいるね。
当たり前だって。
でも、そんなやつらの弱点は、「素早いフェイント攻撃」。
てきめん、全然技がかからなくなって、なにも出来なくなって、
化けの皮が剥がれるよ。
嘘だと思うやつは、やってみよう！
すぐに事実がわかるよ。
もちろん、幻想を抱かせるような卑劣なやつじゃない場合は、
そんなことしないけどね。
その通りだよね。
佐川派に限らないけど合気系の卑劣な手口は、
技をかけられに行ったり、「受け」を取って教わる前提なのに、
転がされたとか、白帯にやられたとか、いまだに言ってるお馬鹿さんがいるね。
当たり前だって。
でも、そんなやつらの弱点は、「素早いフェイント攻撃」。
てきめん、全然技がかからなくなって、なにも出来なくなって、
化けの皮が剥がれるよ。
嘘だと思うやつは、やってみよう！
すぐに事実がわかるよ。
もちろん、幻想を抱かせるような卑劣なやつじゃない場合は、
そんなことしないけどね。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/02(土) 09:47:11 ID:abLhwPy60
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/03(日) 12:22:52 ID:dlO3beAOO
>135
それを周到に全力で回避しようとしているところが姑息なところ。
あくまでも、教える側と教わる側の前提を崩さない、
受けをとらせる前提を崩さない、
自由攻防を徹底的に避ける、
フェイントなんてもってのほか。
これを許している佐川派なんてないだろう。
だから、あんたの意見は非現実的！
それを周到に全力で回避しようとしているところが姑息なところ。
あくまでも、教える側と教わる側の前提を崩さない、
受けをとらせる前提を崩さない、
自由攻防を徹底的に避ける、
フェイントなんてもってのほか。
これを許している佐川派なんてないだろう。
だから、あんたの意見は非現実的！
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 14:55:41 ID:Tv1jEfTX0
佐川道場の他の師範が、つまり身内が否定しているんじゃ、木村合気は偽物だろ。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 15:08:13 ID:2BeOCNVC0
甲野さんのような強くない人を基準にして、強いとか言っても
しょうがないでしょ。
現役総合の選手と戦えとまでは言わない。
おじさん同士、糖尿病＆肥満の佐山悟さんとガチ対決に勝ってから
佐川最強とかいってほしいな。それでも多分、瞬殺される。
しょうがないでしょ。
現役総合の選手と戦えとまでは言わない。
おじさん同士、糖尿病＆肥満の佐山悟さんとガチ対決に勝ってから
佐川最強とかいってほしいな。それでも多分、瞬殺される。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 21:14:32 ID:Tv1jEfTX0
↑一理、ある。
身内は信じない、外部にも証明しないじゃ偽物と言われてもしかたない。
身内は信じない、外部にも証明しないじゃ偽物と言われてもしかたない。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 21:33:09 ID:5IOu4buu0
佐川派は、その手の挑発には乗らない。
本物が目の前にあるのが分かるのに、いちいち相手の挑発に乗って証明しに行く気にはならない。
本物にふれたことの無い人間には一生分からない実感だろうな。
本物が目の前にあるのが分かるのに、いちいち相手の挑発に乗って証明しに行く気にはならない。
本物にふれたことの無い人間には一生分からない実感だろうな。
141 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/05(火) 21:56:57 ID:0IJQyMr8O
（´-ω- ）佐川先生は一日千五百回の腕立てと三千回の変更足をしてたのは本当？
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:01:45 ID:hdawaZIx0
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:01:52 ID:5IOu4buu0
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:03:40 ID:5IOu4buu0
145 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/05(火) 22:24:19 ID:0IJQyMr8O
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:39:38 ID:L4scZ7i60
>>143
そんなにたくさんの回数ができる練習をして、効果があるのですか？
それほどのことができる人なら、もっと少ない回数できつい運動を
したほうがいいはずなのに、そんな一般的な方法に固執して時間と手間を
かけた理由だけでも教えてください。
そんなにたくさんの回数ができる練習をして、効果があるのですか？
それほどのことができる人なら、もっと少ない回数できつい運動を
したほうがいいはずなのに、そんな一般的な方法に固執して時間と手間を
かけた理由だけでも教えてください。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:40:26 ID:UwRMCkGVO
なぜ、佐川派は、>140>143>144のような、
誰から見ても、何の内容も無いようなことしか書けないのか？
その本質はカルト新興宗教や北の独裁国家と同じ。
そう、客観的検証や証明を最も怖がっているし、
それができないことを当人たちが一番良く分かっている。
その時、自分たちの存在価値がなくなるから、
のらりくらり内容や意味の無い言葉で、何かありそうと思わせぶりな発言だけする。
良く見ていると、同じパターンがわかるぞ。
ある意味では、可哀想な人達ではある。
しかし、若い人は誤魔化されるなよ。
誰から見ても、何の内容も無いようなことしか書けないのか？
その本質はカルト新興宗教や北の独裁国家と同じ。
そう、客観的検証や証明を最も怖がっているし、
それができないことを当人たちが一番良く分かっている。
その時、自分たちの存在価値がなくなるから、
のらりくらり内容や意味の無い言葉で、何かありそうと思わせぶりな発言だけする。
良く見ていると、同じパターンがわかるぞ。
ある意味では、可哀想な人達ではある。
しかし、若い人は誤魔化されるなよ。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 22:41:40 ID:HHLcs8Xu0
>>146
現代のトレーニング理論を知らなかったのだろう。
現代のトレーニング理論を知らなかったのだろう。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 23:21:46 ID:L4scZ7i60
「体を鍛えなさい」と言うことについて。
・実はまったくのウソ。やる人がいるかどうか、検証の結果反論してくる人が
いるかどうかを試していただけ。実際には技の練習をしなければダメ。
→この場合なら回数などは適当に言っただけ。 まったく信憑性がない。
・本当に体を鍛えることが大事だと考えていた。
→それならば、同様な鍛え方をしているプロレスラーは合気に近い？
実際に身近にいた方、どうお考えですか？
・実はまったくのウソ。やる人がいるかどうか、検証の結果反論してくる人が
いるかどうかを試していただけ。実際には技の練習をしなければダメ。
→この場合なら回数などは適当に言っただけ。 まったく信憑性がない。
・本当に体を鍛えることが大事だと考えていた。
→それならば、同様な鍛え方をしているプロレスラーは合気に近い？
実際に身近にいた方、どうお考えですか？
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 23:27:02 ID:L4scZ7i60
あるいは。
・体を鍛えるという発言自体に含みがあって真意は「ただ体を鍛えてもしょうがない。
普通に腕立てやれば合気ができるなんてバカじゃないのかね。だけどやろうとも
考えようともしないヤツにもう一歩突っ込んだ話をする気はないよ」
→この場合ならばよほど近くにいた人じゃないとどういうことなのか不明。
別の時に別の話をしているフリをして話しているかもしれない。
・体を鍛えるという発言自体に含みがあって真意は「ただ体を鍛えてもしょうがない。
普通に腕立てやれば合気ができるなんてバカじゃないのかね。だけどやろうとも
考えようともしないヤツにもう一歩突っ込んだ話をする気はないよ」
→この場合ならばよほど近くにいた人じゃないとどういうことなのか不明。
別の時に別の話をしているフリをして話しているかもしれない。
151 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/06(水) 00:13:54 ID:Yh4CSm1pO
（´-ω- ）プロレスラーのような力持ちが小手に力を集約出来るなら超巨大な力を発揮出来る…でしたっけ？
合気上げは梃子と引きつけと肘を出すコツから入って行けばいいんですかね？
先は無限に深そうですが…
合気上げは梃子と引きつけと肘を出すコツから入って行けばいいんですかね？
先は無限に深そうですが…
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 09:39:26 ID:+bCrWjAt0
>>146
君がトレーニングに抱いてる発想と、佐川先生の鍛錬の発想が違う。
君は筋肉肥大のことしか頭に無いのだろう。
まったく頭を入れ替えて鍛錬のことを考えないと見えてこない。
筋肉じゃなくてスジや腱を鍛えてた、ってのも違うから。それじゃ筋肉肥大と発想が同じだからね。
筋肉や腱の強化は付随してくるものであってメインは
君がトレーニングに抱いてる発想と、佐川先生の鍛錬の発想が違う。
君は筋肉肥大のことしか頭に無いのだろう。
まったく頭を入れ替えて鍛錬のことを考えないと見えてこない。
筋肉じゃなくてスジや腱を鍛えてた、ってのも違うから。それじゃ筋肉肥大と発想が同じだからね。
筋肉や腱の強化は付随してくるものであってメインは
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 10:47:11 ID:+bCrWjAt0
別のところにある。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 11:12:35 ID:ICJix+gP0
筋肉肥大のためには１０回くらいやっとできるくらいの強度が一番いいんだって。
その回数の反復をするのは他に目的があったと言う事だね。
その回数の反復をするのは他に目的があったと言う事だね。
155 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/06(水) 11:52:03 ID:Yh4CSm1pO
（´-ω- ）ひょっとして千五百回終えた後でも
ほとんど疲れてなかったのでは？
手足先端に力を集中し 肩や他の力を抜く 非常に難しいが乗り越えなければ合気は掴めない
と佐川先生は言っていたようですが…
ほとんど疲れてなかったのでは？
手足先端に力を集中し 肩や他の力を抜く 非常に難しいが乗り越えなければ合気は掴めない
と佐川先生は言っていたようですが…
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 12:56:44 ID:ICJix+gP0
そうすると、吉丸さんの言う「小手透徹力」が最大限に生かされた状態で
行なうわけですね。
行なうわけですね。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 14:58:09 ID:+bCrWjAt0
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 16:29:38 ID:ICJix+gP0
↑
あなた、そんなにわかってるんだったら上にいてモノを言ってないで
わかりやすく全体像を説明してくださいな。
人が言ってる事を横からダメ出しするだけだったら、先生の口真似できる
人なら誰だってできるよ。
①「あなたのいう腕立てなどの鍛錬は何を目的としてどう行なうのか？」
②「あなた自身はどの程度の腕前があり、何ができるのか？」
えらそうに話していないで、証明できる範囲で責任もってちゃんと答えてね。
あなた、そんなにわかってるんだったら上にいてモノを言ってないで
わかりやすく全体像を説明してくださいな。
人が言ってる事を横からダメ出しするだけだったら、先生の口真似できる
人なら誰だってできるよ。
①「あなたのいう腕立てなどの鍛錬は何を目的としてどう行なうのか？」
②「あなた自身はどの程度の腕前があり、何ができるのか？」
えらそうに話していないで、証明できる範囲で責任もってちゃんと答えてね。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 16:34:04 ID:ICJix+gP0
あと、
③あなたと佐川先生の関係およびその理解度、再現度を自己評価で。
④他の武術・格闘技に対する優位性を具体的に。
話せる範囲でかまいませんが、実際に証明できることを前提にお願いします。
③あなたと佐川先生の関係およびその理解度、再現度を自己評価で。
④他の武術・格闘技に対する優位性を具体的に。
話せる範囲でかまいませんが、実際に証明できることを前提にお願いします。
160 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/06(水) 16:38:47 ID:Yh4CSm1pO
（´-ω- ）吉丸さんのほうが人格的に信頼出来ますね。佐川口伝を正直に書いてる気がする
達ちゃんは肝心な部分は やたら隠す
ニヤニヤしてるけど中身は陰険なタイプ
達ちゃんは肝心な部分は やたら隠す
ニヤニヤしてるけど中身は陰険なタイプ
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 18:15:21 ID:5suMizyw0
>達ちゃんは肝心な部分は やたら隠す
というか、本気で教える気持ちでも、言語感覚が違うから
正確には伝わらないと思う。
そもそも、佐川先生は文系で解剖学や科学をしらないし、
木村さんも数学者で、バイオメカニクス視点からは説明
できない。
結局、練習でがんばりあいしたり、逃げあいしたり、
振り棒をアホほど振ったり、四股をアホほどしたり、
いろんなやつと喧嘩やスーパーして、
痛くて苦しい授業料払う人が、一番近づくんじゃないかな？
また、その中でいろいろ考えてトライアンドエラー。
先生の言葉や伝書の言葉は、結果として至った人が本当に理解できる
のであって、それを手がかりに練習しても明後日の道に
行くのかもしれない。
というか、本気で教える気持ちでも、言語感覚が違うから
正確には伝わらないと思う。
そもそも、佐川先生は文系で解剖学や科学をしらないし、
木村さんも数学者で、バイオメカニクス視点からは説明
できない。
結局、練習でがんばりあいしたり、逃げあいしたり、
振り棒をアホほど振ったり、四股をアホほどしたり、
いろんなやつと喧嘩やスーパーして、
痛くて苦しい授業料払う人が、一番近づくんじゃないかな？
また、その中でいろいろ考えてトライアンドエラー。
先生の言葉や伝書の言葉は、結果として至った人が本当に理解できる
のであって、それを手がかりに練習しても明後日の道に
行くのかもしれない。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 18:34:01 ID:645fpMN70
痴漢におそわれる婦人警官が習えば、逃げられますか？
それとも、10年くらい素振りしてからですか？
それとも、10年くらい素振りしてからですか？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 18:38:14 ID:5suMizyw0
佐川先生が半世紀教えて、
１０元師範でも佐川先生の技を完全伝承した人いないんだから、
即席ででなんとかなると考える方がおかしいと思うよ。
それこそ、佐川先生と同じぐらい鍛錬しないと。
まず、不労所得を得る努力から始めよう。
１０元師範でも佐川先生の技を完全伝承した人いないんだから、
即席ででなんとかなると考える方がおかしいと思うよ。
それこそ、佐川先生と同じぐらい鍛錬しないと。
まず、不労所得を得る努力から始めよう。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 20:28:35 ID:CkSM8RyM0
ホエさんがDVD出すみたいよ。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 21:46:26 ID:+bCrWjAt0
>>158
「上にいてモノを言っている」と感じてる時点で、あんたは相当レベルが低い
「上にいてモノを言っている」と感じてる時点で、あんたは相当レベルが低い
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 21:48:14 ID:+bCrWjAt0
四股を踏むというのでも、ただ回数をこなしていてはダメだね。
足がフワっと勝手に浮き上がる。という状態をまずは目指して四股をしましょう。
足がフワっと勝手に浮き上がる。という状態をまずは目指して四股をしましょう。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 21:50:02 ID:eUKsjZ2y0
そうすれば技をかけられたらフワッとじょうずに投げられるようになるね。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 23:03:09 ID:ICJix+gP0
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 23:05:45 ID:ICJix+gP0
あんたたちはそうやって、「レベルが高い、低い」と言う論争で判断するの？
それって口だけってことじゃない？
世界チャンピオンまで行かなくても日本ランカークラスの人を前にしても
「あなたはレベルが低い」と言って、本当に相手が納得するのかな？
それって口だけってことじゃない？
世界チャンピオンまで行かなくても日本ランカークラスの人を前にしても
「あなたはレベルが低い」と言って、本当に相手が納得するのかな？
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 23:20:37 ID:+bCrWjAt0
教えて貰えるのが当たり前という、お坊ちゃん的な発想ではこの先が思いやられますなｗ
無料で相手に「責任を持って証明しろ」「質問に答えろ」とは図々しいにもほどがある。こんな人間が武術を使うのは良くないね。
そもそも、どれだけ大金を積もうとも気に入った者にしか教えない、というのが武術の世界。
早く気づかないとアリ地獄ですよ。
無料で相手に「責任を持って証明しろ」「質問に答えろ」とは図々しいにもほどがある。こんな人間が武術を使うのは良くないね。
そもそも、どれだけ大金を積もうとも気に入った者にしか教えない、というのが武術の世界。
早く気づかないとアリ地獄ですよ。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 23:26:58 ID:0UzApexj0
>>170
グダグダ文句言わずに大人になれ
グダグダ文句言わずに大人になれ
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/07(木) 01:39:49 ID:fLsb/KFN0
>>170
あんたが教えるほどの実力を持ってるかどうかが疑われてるんじゃないの。
あんたが教えるほどの実力を持ってるかどうかが疑われてるんじゃないの。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/07(木) 16:57:28 ID:tz9EyQkwO
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/07(木) 19:20:54 ID:tjKYssaPO
>141
嘘だろ。
根拠は、佐川氏は晩年には、缶ジュースの蓋すら自分では開けられなくなっていたこと。
そんな人が、そんなに腕立てできるわけない。
証拠がない。
安易に伝説を作ってはいけないね。
嘘だろ。
根拠は、佐川氏は晩年には、缶ジュースの蓋すら自分では開けられなくなっていたこと。
そんな人が、そんなに腕立てできるわけない。
証拠がない。
安易に伝説を作ってはいけないね。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/07(木) 21:24:59 ID:PqdgtvSK0
まったく向上意欲が無く、平均以下でいることを自ら望む愚か者が多いのは不思議なことだ
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/08(金) 19:17:09 ID:Iz0T/QWJO
>175
「向上心が無く、平均以下でいることを自ら望む人が多い」というのは、
何の根拠も無い、単なる嘘。
嘘つき！(｀o´)
「向上心が無く、平均以下でいることを自ら望む人が多い」というのは、
何の根拠も無い、単なる嘘。
嘘つき！(｀o´)
177 ：菊鬼＝元龍貴（はじめ りゅうき 反射道） ：2009/05/08(金) 20:02:29 ID:/o0NXXUR0
菊鬼＝元龍貴（はじめ りゅうき 反射道）
元龍貴＝ウサ http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴＝HAJIME http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元龍貴＝宇讃久斎 http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
《●本当の武道暦》自称 合気会合気道三段、プロボクシング８回戦、
フルコン空手(大道塾)大会出場など様々な法螺を書き込み嘘八百並べているが、
実際の武道暦は、寸止め空手４級で挫折のみ。石丸寛から素人を騙すセミナー用の
武道手品を教わり、有料合気道セミナーを開催、詐欺セミナーを繰り返している。
《●アナル趣味と覚せい剤》 前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●菊鬼＝元龍貴》少年の肛門を掘ることが大好きなことから、菊（アナル）鬼（大好き）
と馬鹿にされていたのがトラウマとなり、むかつく人間に「菊鬼」と罵倒するのが癖となる。
《●捏造動画大好き》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
合図してうったパンチ（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって
弟子の前で笑いものになり翌月すべての弟子にやめられた経験があり、そのときアゴを
打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて、「弟子に見本を見せるから投げられてくれ」と
頼み込んでとったヤラセの演武ビデオを編集し、「真剣勝負で、菊鬼を投げまくった」と
２ｃｈで法螺を捏造しはじめた。その後、菊鬼氏に直接言われて、声を震わせて逃げた後、
コテを捨てて、おとなしくなったが、最近オカルト板ジュセリーノスレで他人のふりして、
名無しで、誹謗中傷再開を始め、陰湿な嫌がらせをやり続けている。
元龍貴＝ウサ http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴＝HAJIME http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元龍貴＝宇讃久斎 http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
《●本当の武道暦》自称 合気会合気道三段、プロボクシング８回戦、
フルコン空手(大道塾)大会出場など様々な法螺を書き込み嘘八百並べているが、
実際の武道暦は、寸止め空手４級で挫折のみ。石丸寛から素人を騙すセミナー用の
武道手品を教わり、有料合気道セミナーを開催、詐欺セミナーを繰り返している。
《●アナル趣味と覚せい剤》 前妻は、男色の趣味と覚せい剤中毒がばれ、
呆れられて離婚。再婚した妻にも、ホモと覚せい剤使用により男の肛門を
掘る趣味の虜であることが、いつばれるのかと怯えながら、その癖をやめられない。
《●菊鬼＝元龍貴》少年の肛門を掘ることが大好きなことから、菊（アナル）鬼（大好き）
と馬鹿にされていたのがトラウマとなり、むかつく人間に「菊鬼」と罵倒するのが癖となる。
《●捏造動画大好き》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
合図してうったパンチ（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって
弟子の前で笑いものになり翌月すべての弟子にやめられた経験があり、そのときアゴを
打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて、「弟子に見本を見せるから投げられてくれ」と
頼み込んでとったヤラセの演武ビデオを編集し、「真剣勝負で、菊鬼を投げまくった」と
２ｃｈで法螺を捏造しはじめた。その後、菊鬼氏に直接言われて、声を震わせて逃げた後、
コテを捨てて、おとなしくなったが、最近オカルト板ジュセリーノスレで他人のふりして、
名無しで、誹謗中傷再開を始め、陰湿な嫌がらせをやり続けている。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/09(土) 06:47:26 ID:TJuI1YQp0
木村さんは自分の技を科学的な解析にゆだねる気はないのだろうか。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/09(土) 12:23:09 ID:tN4fw0d90
>>178
例えば「超能力」は、科学者が科学的に解析するよりもマジシャンに解析させた方が、真贋の判定に納得の行く結果が得られる。
同様に、木村氏の「合気」の解析は科学的手法には馴染まない。
「木村合気」を広くＤＶＤで見る事が可能になれば、それを見た武術家各自が技の解析するだろう。
多分、「木村合気」自体、見るに値しないレベルのものだと思うが。
例えば「超能力」は、科学者が科学的に解析するよりもマジシャンに解析させた方が、真贋の判定に納得の行く結果が得られる。
同様に、木村氏の「合気」の解析は科学的手法には馴染まない。
「木村合気」を広くＤＶＤで見る事が可能になれば、それを見た武術家各自が技の解析するだろう。
多分、「木村合気」自体、見るに値しないレベルのものだと思うが。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/09(土) 15:26:57 ID:TJuI1YQp0
マジシャン。長野峻也か。
181 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/09(土) 15:59:28 ID:GcZ8Hd9/O
（´-ω- ）>>174
すいません 吉丸さんの合気道の奥義という本に書いてあったものですから つい質問してみたんです
すいません 吉丸さんの合気道の奥義という本に書いてあったものですから つい質問してみたんです
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 17:13:40 ID:hsS/ASFk0
>>134
透明な力だかに書いてる佐川さんの話だって怪しい。
八光流の奥山竜峰がインチキの大東流を教えているから
とっちめに行ったけど
ちゃんとした大東流を教えていたから、とっちめるのは止めにしたって話。
奥山は、大東流の技を八光流と言って教えてたわけだから
とっちめる理由はあったはずなのに。
佐川さんが奥山竜峰の技を見て、「勝てんかも」って思ったから
手打ちしたのがホントだろ。
透明な力だかに書いてる佐川さんの話だって怪しい。
八光流の奥山竜峰がインチキの大東流を教えているから
とっちめに行ったけど
ちゃんとした大東流を教えていたから、とっちめるのは止めにしたって話。
奥山は、大東流の技を八光流と言って教えてたわけだから
とっちめる理由はあったはずなのに。
佐川さんが奥山竜峰の技を見て、「勝てんかも」って思ったから
手打ちしたのがホントだろ。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 17:50:53 ID:4TiigrRR0
浅はかな解釈は見ていて呆れるね。
その程度の読解力だから何も理解出来ないんだろうな。
その程度の読解力だから何も理解出来ないんだろうな。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 18:36:02 ID:5p/7H03y0
火星大東ガラクタです。メールかえた？どうしたの？まだまだオタク談義しようぜ。
まってるよー
まってるよー
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:08:22 ID:hsS/ASFk0
佐川さんは初心者に腕を取らせるときには
必ず座技つまり、その初心者を座らせて腕を取らせた。
佐川さんが初心者に立った状態で腕を取らせたことはない。
もちろん、佐川さんは、立った状態で初心者に合気をかけると
危険だからと言い訳していた。
透明な力にそう書いてあったっけ？
でも、それはおかしい。あまりにもおかしい。
達人なら初心者がケガをしないように手加減して合気をかければ良いだけの話。
それとも佐川さんは、合気の加減の仕方も知らない達人だった？ www
佐川さんが初心者を座らせた理由はただ一つ。
大東流や合気道の経験者なら誰でも知ってることだ。
つまり、初心者に立った状態で腕をつかませると
合気をかけた瞬間に足を移動させたり、握る力をゆるめたりして
合気がかからないことがあるから。
大東流や合気道で初心者に腕をつかませる場合、
ほとんど座らせてやってるでしょ。
結局、佐川さんも人間だったってこと。
必ず座技つまり、その初心者を座らせて腕を取らせた。
佐川さんが初心者に立った状態で腕を取らせたことはない。
もちろん、佐川さんは、立った状態で初心者に合気をかけると
危険だからと言い訳していた。
透明な力にそう書いてあったっけ？
でも、それはおかしい。あまりにもおかしい。
達人なら初心者がケガをしないように手加減して合気をかければ良いだけの話。
それとも佐川さんは、合気の加減の仕方も知らない達人だった？ www
佐川さんが初心者を座らせた理由はただ一つ。
大東流や合気道の経験者なら誰でも知ってることだ。
つまり、初心者に立った状態で腕をつかませると
合気をかけた瞬間に足を移動させたり、握る力をゆるめたりして
合気がかからないことがあるから。
大東流や合気道で初心者に腕をつかませる場合、
ほとんど座らせてやってるでしょ。
結局、佐川さんも人間だったってこと。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:15:09 ID:hsS/ASFk0
>>183
読解力じゃなくて事実の問題。
自己の創出した八光流という武術として大東流を教えていた人間を
とっちめもせず
「いやあ、あんたの教えてるのは大東流だ」
となぜか納得してしまった事実。
こういう事実があるだけ。
解釈を入れる余地なし。
まったく信者ってやつは。何が読解力だ。ズレてる。
あんた、佐川さんどころか木村さんの手を取ったこともないだろ。
読解力じゃなくて事実の問題。
自己の創出した八光流という武術として大東流を教えていた人間を
とっちめもせず
「いやあ、あんたの教えてるのは大東流だ」
となぜか納得してしまった事実。
こういう事実があるだけ。
解釈を入れる余地なし。
まったく信者ってやつは。何が読解力だ。ズレてる。
あんた、佐川さんどころか木村さんの手を取ったこともないだろ。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:22:45 ID:hsS/ASFk0
松田隆智氏は、佐川さんの技を実際に受け、佐川さんを間近で見て
いながら中国拳法に鞍替えした。
もちろん、松田氏は、佐川さんの合気を習得するのが困難だと思った
からなどと社交辞令を言ってる。
でも、おかしいよね。
中国拳法は習得するのが簡単なのか？
どうも武術オタクには、大人の世界の事情や社交辞令を理解できない
子供が多くて困る。
いながら中国拳法に鞍替えした。
もちろん、松田氏は、佐川さんの合気を習得するのが困難だと思った
からなどと社交辞令を言ってる。
でも、おかしいよね。
中国拳法は習得するのが簡単なのか？
どうも武術オタクには、大人の世界の事情や社交辞令を理解できない
子供が多くて困る。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:28:17 ID:hsS/ASFk0
あ、あと松田氏は
佐川さんから離れた理由として
当て身を極めることに興味があったから
と言うこともある。
でも、おかしいよね。
佐川さんが達人で究極の当て身も通じない人なら
中国拳法に鞍替えする必要はない。
松田さんの上記発言は
佐川合気を学ぶことは、究極の当て身を学ぶことよりも劣ると
言ってるのと同じ（←これこそ大人の読解力だ www ）。
つまり、中国拳法の究極の当て身には佐川さんもかなわない
と言ってるのと同じことなのさ。
佐川さんから離れた理由として
当て身を極めることに興味があったから
と言うこともある。
でも、おかしいよね。
佐川さんが達人で究極の当て身も通じない人なら
中国拳法に鞍替えする必要はない。
松田さんの上記発言は
佐川合気を学ぶことは、究極の当て身を学ぶことよりも劣ると
言ってるのと同じ（←これこそ大人の読解力だ www ）。
つまり、中国拳法の究極の当て身には佐川さんもかなわない
と言ってるのと同じことなのさ。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:38:48 ID:2eDL2Ynd0
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:40:37 ID:vgAeQqT+O
>185
鋭い！その通りだよね。
合気学習者を無力化できる弱点はもっとあるぞ、
１早いフェイント攻撃されると、１０年ぐらい合気やってるやつでも、まるで初めてスキーやる人みたいにジタバタなるよ
２中国拳法の、地に伏せて低い姿勢で相手の脚を払う技（掃腿法）をやると、
何もできずに見事にひっくり返ったよ。もちろん、相手はそんなに強いやつじゃなくて、人によって違うのは当たり前だが、
上の１と２は、かなり広範囲に共通の具体的な弱点だと思う。
鋭い！その通りだよね。
合気学習者を無力化できる弱点はもっとあるぞ、
１早いフェイント攻撃されると、１０年ぐらい合気やってるやつでも、まるで初めてスキーやる人みたいにジタバタなるよ
２中国拳法の、地に伏せて低い姿勢で相手の脚を払う技（掃腿法）をやると、
何もできずに見事にひっくり返ったよ。もちろん、相手はそんなに強いやつじゃなくて、人によって違うのは当たり前だが、
上の１と２は、かなり広範囲に共通の具体的な弱点だと思う。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 21:50:26 ID:2eDL2Ynd0
一応、全部レス読んであげたが、ここまで文という文を曲解して、我田引水のまま自惚れている人間には
もはや付ける薬無し。
チンパンジーにOSインストールの仕方教えるようなもんだ。もう無理ｗ 不可能ｗ
もはや付ける薬無し。
チンパンジーにOSインストールの仕方教えるようなもんだ。もう無理ｗ 不可能ｗ
192 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/11(月) 22:04:36 ID:z7GT0l/5O
（´-ω- ）ふむ…
なるほど 慣れが必要ですか
なるほど 慣れが必要ですか
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:45:38 ID:HW5VSjye0
仮に木村教授が佐川合気を受け継いでいたとして、弟子にはその合気が使えるように指導してないんだろ？
そんなんで木村に弟子入りしたり取巻きになった所でまったくの無駄骨だと思うんだが。
弟子が合気を使えない以上は木村はインチキと言われても仕方ないでしょ。
だってその「合気」以外はしょぼい体術しかやってないんだから。
他の武術にそれなりに打ち込んだ人なら分かる。素人しか騙せない。
そんなんで木村に弟子入りしたり取巻きになった所でまったくの無駄骨だと思うんだが。
弟子が合気を使えない以上は木村はインチキと言われても仕方ないでしょ。
だってその「合気」以外はしょぼい体術しかやってないんだから。
他の武術にそれなりに打ち込んだ人なら分かる。素人しか騙せない。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:48:29 ID:i0QJIlE+0
>>189 がなんと言おうと、
奥村竜峰を佐川さんが自分からとっちめに行き、
とっちめる理由があったのに、なぜかとっちめなかった。
八光流を教えていたのに、
なぜか大東流を教えてると勝手に納得して
帰ってきたという事実は、
透明な力に書いてある事実だろ。
八光流を教えていたのに、どうして大東流になるんだ？
>>186 は、透明な力に書いてある事実を
ありのままに述べているだけ。
勝手に佐川に有利な妄想をしてるのはお前の方だ。
おまえバカだな。
>>189 は、
佐川が初心者に立った状態で腕をとらせなかった事実を
ホントに初心者が危険だから
そうしてたって信じてるの？
どう考えたって >>185 の筋が通ってる。
アタマ大丈夫かよ？
まさに狂信者だな。
奥村竜峰を佐川さんが自分からとっちめに行き、
とっちめる理由があったのに、なぜかとっちめなかった。
八光流を教えていたのに、
なぜか大東流を教えてると勝手に納得して
帰ってきたという事実は、
透明な力に書いてある事実だろ。
八光流を教えていたのに、どうして大東流になるんだ？
>>186 は、透明な力に書いてある事実を
ありのままに述べているだけ。
勝手に佐川に有利な妄想をしてるのはお前の方だ。
おまえバカだな。
>>189 は、
佐川が初心者に立った状態で腕をとらせなかった事実を
ホントに初心者が危険だから
そうしてたって信じてるの？
どう考えたって >>185 の筋が通ってる。
アタマ大丈夫かよ？
まさに狂信者だな。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:49:23 ID:MP629kaR0
保江さんという人は、木村さんに頼んで一時間ぐらい合気をかけ続けてもらったら、
しばらくたってから忽然と合気を悟ったそうだが。
しばらくたってから忽然と合気を悟ったそうだが。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:52:59 ID:HW5VSjye0
>>195
「判った。合気とはフィクションだったんだ！」って事を悟ったのかもしれない。
「判った。合気とはフィクションだったんだ！」って事を悟ったのかもしれない。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:54:59 ID:MP629kaR0
どうやら失伝していなかったようだからよしとしなければ。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:56:00 ID:i0QJIlE+0
このスレではっきりしてるのは狂信者には何を言っても無駄ということ。
佐川信者もしかり。
「透明な力」という普通の大人ならツッコミどころ満載の本についてさえ
疑おうとしない思考停止。
佐川どころか木村の手をつかんだこともないやつが、本からの情報だけで何故ここまで佐川を信じるのか？
ちょっと恐いね。
信じてる本も佐川を批判するはずのないやつが書いてる本ばっかなのに。
ほとんどオウム信者と同じなんだけど、こういうやつに限って
俺はオウム信者とは違うって確信（実際は誤信）してるから恐い。
佐川信者もしかり。
「透明な力」という普通の大人ならツッコミどころ満載の本についてさえ
疑おうとしない思考停止。
佐川どころか木村の手をつかんだこともないやつが、本からの情報だけで何故ここまで佐川を信じるのか？
ちょっと恐いね。
信じてる本も佐川を批判するはずのないやつが書いてる本ばっかなのに。
ほとんどオウム信者と同じなんだけど、こういうやつに限って
俺はオウム信者とは違うって確信（実際は誤信）してるから恐い。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 00:59:08 ID:HW5VSjye0
木村さんは公開セミナーとかしないの？
本で胡散臭い事書いてるのにそれを実証しようとしないの？
インチキ武術家じゃなくて数学者でしょ？検証しないの？
本で胡散臭い事書いてるのにそれを実証しようとしないの？
インチキ武術家じゃなくて数学者でしょ？検証しないの？
200 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/12(火) 01:17:38 ID:whdGfvFwO
（´-ω- ）達雄合気は幸義合気に
如何にして 成り得たのか？
如何にして 成り得たのか？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 01:50:35 ID:MP629kaR0
そもそも、佐川先生が武田惣角先生の合気を盗んだ、と言っているの自己申告。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 02:02:36 ID:pYUI86Zd0
>>187
だけど、「中国に佐川先生のような人はいますか？」の質問に
「いない、いない」と言ってるよ。
佐川先生はすごい、と中国拳法に乗り換えてからも言ってるよ。
そしてその結晶が、「戦士の詩」に.....（以下略）。
だけど、「中国に佐川先生のような人はいますか？」の質問に
「いない、いない」と言ってるよ。
佐川先生はすごい、と中国拳法に乗り換えてからも言ってるよ。
そしてその結晶が、「戦士の詩」に.....（以下略）。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 02:05:56 ID:HW5VSjye0
ひょっとして「透明な力」とは「馬鹿には見えない力」と言うオチなのではないか？
馬鹿な弟子の人、答えてくれ。
馬鹿な弟子の人、答えてくれ。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 09:21:49 ID:oA7ETaTb0
何故、誰からも突っ込まれないのか。
答え。武術レベルの低すぎる人間の見解なので、相手する必要が無い。
答え。武術レベルの低すぎる人間の見解なので、相手する必要が無い。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 09:23:14 ID:oA7ETaTb0
さらに答え。武術レベルの低い人間は誰か。
答えID:i0QJIlE+0
答えID:i0QJIlE+0
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 09:46:29 ID:pMJN3ShB0
>205
逆にあまりに馬鹿馬鹿し過ぎて突っ込む気にもならないんだと思う
武術レベル高い人は元から木村なんて相手にしないだろｗ
逆にあまりに馬鹿馬鹿し過ぎて突っ込む気にもならないんだと思う
武術レベル高い人は元から木村なんて相手にしないだろｗ
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 12:34:26 ID:BuHauUzk0
>>202
確かにいない。
中国や台湾の一流の拳法家に
佐川さんのように合気で相手を吹っ飛ばす人はいない。
でも、それは単なる技法の違いにすぎない。
実力の話ではない。
（気功師だとか怪しげな人の中には、佐川さんと同じ事をするやつがいる。）
松田老師の著作をよ～く読んでごらん。
佐川さんについての話は全て佐川道場の中で だけ あった話。
それに対して、
蘇昱彰老師については他流試合とかストリートファイトの話を
松田老師はしてるだろ。
はっきり言って、松田老師は佐川さんより蘇昱彰老師の方が強いと
思ってるって。
よ～く読んでごらん。
確かにいない。
中国や台湾の一流の拳法家に
佐川さんのように合気で相手を吹っ飛ばす人はいない。
でも、それは単なる技法の違いにすぎない。
実力の話ではない。
（気功師だとか怪しげな人の中には、佐川さんと同じ事をするやつがいる。）
松田老師の著作をよ～く読んでごらん。
佐川さんについての話は全て佐川道場の中で だけ あった話。
それに対して、
蘇昱彰老師については他流試合とかストリートファイトの話を
松田老師はしてるだろ。
はっきり言って、松田老師は佐川さんより蘇昱彰老師の方が強いと
思ってるって。
よ～く読んでごらん。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 12:41:49 ID:BuHauUzk0
>>206
お前、「読解力」がないと言って他レスを批判してたやつだろ。
事実を突きつけられると、今度は「武術レベル」かよ。
本当に馬鹿だな。
ああ、狂信者は恐い恐い。
自分の支離滅裂さにも気がつかないとは。
お前、「読解力」がないと言って他レスを批判してたやつだろ。
事実を突きつけられると、今度は「武術レベル」かよ。
本当に馬鹿だな。
ああ、狂信者は恐い恐い。
自分の支離滅裂さにも気がつかないとは。
>>208
おいおい勘違いするなよ。俺は狂信者じゃなくて木村を批判してる側だよ。
「透明な力」とやらが馬鹿馬鹿し過ぎて普通は突っ込みすら入れないって話だよ。
>>204が何を言ってるのかは知らないけどな。
学者なら自説を実証しないとダメだろ。
おいおい勘違いするなよ。俺は狂信者じゃなくて木村を批判してる側だよ。
「透明な力」とやらが馬鹿馬鹿し過ぎて普通は突っ込みすら入れないって話だよ。
>>204が何を言ってるのかは知らないけどな。
学者なら自説を実証しないとダメだろ。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 21:39:12 ID:Bsupbi8YO
今どき、髭をそんなに強いと思っているのか？ｗ
松田はただの佐川先生の知り合いに過ぎないよｗ
あいつに見る目はないよ。
おまえらもいいかげんアレだなｗ
松田はただの佐川先生の知り合いに過ぎないよｗ
あいつに見る目はないよ。
おまえらもいいかげんアレだなｗ
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 21:43:48 ID:MP629kaR0
この際、強いか弱いかはどうでもいいんだよ。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/12(火) 22:29:26 ID:pYUI86Zd0
正直戦士の詩を見たら松田さんのすべてに説得力がない。
空手道場の中年白帯の動きだ。
空手道場の中年白帯の動きだ。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 02:05:55 ID:i/LYLrWH0
信者出て来い！居ないのか信者は？
木村教授もカルトごっこやってないで公開セミナーで実証しろ
木村教授もカルトごっこやってないで公開セミナーで実証しろ
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 20:49:47 ID:Vs6jLe2y0
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 17:08:07 ID:UBQIaUy90
130 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 01:37 ID:pTLdxwy7
うーん、友好的な返事が返ってきたからスレ違いだけど
お尋ねしてみたいのだが。
私自身は合気道関係者ではないのだがかなりの数の合気道道場を
荒らしているので結構合気道関係者には知られているかも。
塩田剛三に投げられて気絶した事も有るし、
木村達雄をぶん投げて壁にぶつけたこともある。
で、今強い合気道関係者って誰？
131 名前： 向上？たん 投稿日： 02/08/19 01:40 ID:g2MMsdGc
＞１３０
本当？
133 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 02:00 ID:pTLdxwy7
>>131
本当？って貴方・・・木村先生を投げたのは自慢になるけど
故塩田先生に投げられて気絶したのは結構恥ですよ。
気絶したのはあれが最初で最後？でしたから。
130 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 01:37 ID:pTLdxwy7
うーん、友好的な返事が返ってきたからスレ違いだけど
お尋ねしてみたいのだが。
私自身は合気道関係者ではないのだがかなりの数の合気道道場を
荒らしているので結構合気道関係者には知られているかも。
塩田剛三に投げられて気絶した事も有るし、
木村達雄をぶん投げて壁にぶつけたこともある。
で、今強い合気道関係者って誰？
131 名前： 向上？たん 投稿日： 02/08/19 01:40 ID:g2MMsdGc
＞１３０
本当？
133 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 02:00 ID:pTLdxwy7
>>131
本当？って貴方・・・木村先生を投げたのは自慢になるけど
故塩田先生に投げられて気絶したのは結構恥ですよ。
気絶したのはあれが最初で最後？でしたから。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 20:52:49 ID:KC6QwPxl0
木村さんから合気を伝承したという保江さんに至っては、合気は離れていてもかかる、と来る。
それなら、佐川先生と会ったことのある俺にも合気の種はあるかも知らん。理屈の上ではそういう事になる。
それなら、佐川先生と会ったことのある俺にも合気の種はあるかも知らん。理屈の上ではそういう事になる。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 20:58:14 ID:KC6QwPxl0
飯田正春に至っては、文字で読んだだけで（佐川）合気をマスターしたと来る。
もはや合気（という言葉）の広がりは、来るところまで来ている。
もはや合気（という言葉）の広がりは、来るところまで来ている。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:04:48 ID:KC6QwPxl0
しまいには、合気は「引き寄せの法則」みたいな、宇宙の法則という事になるだろう。
というか、それが翁先生の理屈か。今、納得したｗ
というか、それが翁先生の理屈か。今、納得したｗ
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:29:31 ID:hdkBfJeC0
>>216
それなら佐川さんと会った事の無い俺も離れていても同じ時代に長く暮らしていたのだから合気の種があるにちがいない
それなら佐川さんと会った事の無い俺も離れていても同じ時代に長く暮らしていたのだから合気の種があるにちがいない
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:34:42 ID:KC6QwPxl0
>>219
結局、理屈の上ではそうなる。
結局、理屈の上ではそうなる。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:38:23 ID:KC6QwPxl0
結局、合気ってのは、理屈の上では底が抜けてる。どれが本物の合気でどれが偽者の合気だという議論すら無意味だという事だ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:41:11 ID:o1FCx+hi0
>>221
お前の頭の方が底が抜けてるなｗ
お前の頭の方が底が抜けてるなｗ
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:43:06 ID:KC6QwPxl0
アホらしくて涙が出てくるよ。
224 ：木村龍太郎：2009/05/14(木) 00:38:42 ID:QIruf7860
木村の甥の木村龍太郎が大阪芸術大学大学院の修士で音楽学を専攻していた。
木村教授が日本拳法の猪狩に勝ったと聞いたぞ。
それと骨法の堀辺が佐川を裏切ったといっていたぞ。
龍太郎の弟が法政にいってるはずだから相手してもらえば。
どうでもいいけど、木村龍太郎って今何してるわけ？
木村教授が普通のおっさんだよ！ みればわかるだ（笑い）
木村教授が日本拳法の猪狩に勝ったと聞いたぞ。
それと骨法の堀辺が佐川を裏切ったといっていたぞ。
龍太郎の弟が法政にいってるはずだから相手してもらえば。
どうでもいいけど、木村龍太郎って今何してるわけ？
木村教授が普通のおっさんだよ！ みればわかるだ（笑い）
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/16(土) 01:57:03 ID:z1jCHYDC0
塩田剛三の著書「合気道修行」は塩田氏が直接書いたものではない。
塩田氏の体の具合がかなり悪かったので
塩田氏が話したことを別のライターが文章にしたもの。
木村氏も「透明な力」を出すに当たって
「合気道修行」と同じようにして
「透明な力」を佐川氏の著書とすることができたのに
敢えて自分の名前を著者として前面に出したことに
木村氏の売名的意図を感じる。
佐川氏が高齢で体や頭が効かなくなってきた時期に
佐川氏の名前を使って売れる本を出し、
著者は自分（＝木村氏）にしてしまった。
また、そういう本であるから書いてあることも全面的に信用することはできない。
塩田氏の「合気道修行」も、
植芝氏が米兵のピストルをさばいた所は
塩田氏と並ぶ実力者だった藤平氏など植芝氏の他の高弟らが、
そんな事実はないとキッパリ否定している。
塩田氏の著書でさえ疑わしいところがあるのに、まして ------------
塩田氏の体の具合がかなり悪かったので
塩田氏が話したことを別のライターが文章にしたもの。
木村氏も「透明な力」を出すに当たって
「合気道修行」と同じようにして
「透明な力」を佐川氏の著書とすることができたのに
敢えて自分の名前を著者として前面に出したことに
木村氏の売名的意図を感じる。
佐川氏が高齢で体や頭が効かなくなってきた時期に
佐川氏の名前を使って売れる本を出し、
著者は自分（＝木村氏）にしてしまった。
また、そういう本であるから書いてあることも全面的に信用することはできない。
塩田氏の「合気道修行」も、
植芝氏が米兵のピストルをさばいた所は
塩田氏と並ぶ実力者だった藤平氏など植芝氏の他の高弟らが、
そんな事実はないとキッパリ否定している。
塩田氏の著書でさえ疑わしいところがあるのに、まして ------------
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/16(土) 08:31:06 ID:aL6sPUmE0
>>225
お前のその妄想レスが真っ先に信用できない
お前のその妄想レスが真っ先に信用できない
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/16(土) 12:43:50 ID:GPFZq+AP0
>>226
お前異常者？
合気道修行の制作過程については作画の板垣（グラップラーバキ）が
格闘本に明らかにしてるし、確か塩田氏の息子か高弟も同じことを
どっかのインタビューで語ってた。
藤平氏が植芝氏が米兵が銃を撃つのをかいくぐって避けたなんて話は
ないと合気ニュースとかのインタビューで名言してる。
養神館の師範たちですら、あの話をまともに信じてる人はそういない。
どっちの話も、このスレにレスするような奴はみんな知ってる話だ。
公刊された本に書いてることが妄想とは、
２ちゃんしか見てない武道オタクがいるとはね wwww 哀れ
話にならんな
お前異常者？
合気道修行の制作過程については作画の板垣（グラップラーバキ）が
格闘本に明らかにしてるし、確か塩田氏の息子か高弟も同じことを
どっかのインタビューで語ってた。
藤平氏が植芝氏が米兵が銃を撃つのをかいくぐって避けたなんて話は
ないと合気ニュースとかのインタビューで名言してる。
養神館の師範たちですら、あの話をまともに信じてる人はそういない。
どっちの話も、このスレにレスするような奴はみんな知ってる話だ。
公刊された本に書いてることが妄想とは、
２ちゃんしか見てない武道オタクがいるとはね wwww 哀れ
話にならんな
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/16(土) 13:00:39 ID:aL6sPUmE0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 16:53:10 ID:nTFNyBhj0
ALL:
おまえら常識もてよ。
骨法の堀辺正史が最強だろ。
合気で投げても受け身とれば大丈夫だろ。
受身がとれない？ ならフットワークで逃げる。
佐川は、マウントポジションから合気できるのかな？
できねーだろうな。チョーク入った状態から合気できるのかな？
無理だね。
面倒クセｰから、顔にかーぺっ！ して逃げろよ！
おまえら常識もてよ。
骨法の堀辺正史が最強だろ。
合気で投げても受け身とれば大丈夫だろ。
受身がとれない？ ならフットワークで逃げる。
佐川は、マウントポジションから合気できるのかな？
できねーだろうな。チョーク入った状態から合気できるのかな？
無理だね。
面倒クセｰから、顔にかーぺっ！ して逃げろよ！
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 17:55:21 ID:067/ju+A0
>>229
はいはい、最強最強
はいはい、最強最強
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 19:05:12 ID:81zTFpuDO
百歩譲って、拳銃の弾を避けた人がかつていました、現代の人は誰も出来ませんでおわりの話じゃないのか。
信者は、親から悪い頭をもらったことを恨みなさいね。
信者は、親から悪い頭をもらったことを恨みなさいね。
232 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/17(日) 19:11:26 ID:GL0gFwh+O
（´-ω- ）達ちゃんがナガノさんとかいう人だけは 投げられなかったのは本当？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 19:19:00 ID:81zTFpuDO
元よーしんかんの師範で、鏡の中の自分を見つめていたら体が消えていって目だけになった人が浦安にいるだろ。
その人に会った人に話聞いたら、技はうまくないと笑っていましたよ。
その人に会った人に話聞いたら、技はうまくないと笑っていましたよ。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 19:48:15 ID:BY0mMyJi0
木村さんって結局頭でっかちの合気オタに過ぎなかった訳か。
実力ではなく本でアピールして馬鹿を騙して達人気取り。身内以外に通用しない。
実力ではなく本でアピールして馬鹿を騙して達人気取り。身内以外に通用しない。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 20:27:56 ID:lt76+MEb0
長野のように最初から逃げる相手には合気は掛からない。
ソウカクもにたような話があったね。
そういう時は突けばよいと佐川先生はおっしゃっていたらしいが。
ソウカクもにたような話があったね。
そういう時は突けばよいと佐川先生はおっしゃっていたらしいが。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 23:08:03 ID:CM7RhTtY0
言い訳ばっかりだなｗ
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 23:09:23 ID:BY0mMyJi0
相手に触れるだけ、もしくは触れなくても掛かるのが合気なんじゃなかったのか？
動かずに体を掴み続けている相手にしか掛からないんじゃ素人以下じゃないか。
動かずに体を掴み続けている相手にしか掛からないんじゃ素人以下じゃないか。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/17(日) 23:54:42 ID:2Eyf2IZQ0
>>237
触れずにかかるのは催眠術だろ、ヴォケ
触れずにかかるのは催眠術だろ、ヴォケ
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 04:42:13 ID:CRzzYiwf0
佐川先生は触れずに掛かるなんて事は否定してたはず。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 07:44:33 ID:htC9XJaR0
>>216参照
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 08:49:23 ID:GOgKBb+x0
＞保江さんに至っては、合気は離れていてもかかる、と来る
ソースあるの？
ソースあるの？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 09:07:01 ID:8z3QPsXo0
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 09:33:19 ID:htC9XJaR0
>>242
ホエさんも木村さんも同じ種類の人間だから皮肉ってるんだよ
ホエさんも木村さんも同じ種類の人間だから皮肉ってるんだよ
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 09:49:13 ID:8z3QPsXo0
木村さんもそんなこといってないでしょ。
何を持って同じ種類の人間としてるのかもわからない。
何を持って同じ種類の人間としてるのかもわからない。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 12:29:01 ID:htC9XJaR0
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 13:39:40 ID:KwGOZK0U0
234のいうことなんか全然根拠ないじゃん。
何を根拠に頭でっかちだのいってんの？
少なくとも木村さんはホエさんと違って佐川道場の師範になれるくらいの実力だし、外部の人間である松井さんを弟子入りさせるぐらいの実力はある。
何を根拠に頭でっかちだのいってんの？
少なくとも木村さんはホエさんと違って佐川道場の師範になれるくらいの実力だし、外部の人間である松井さんを弟子入りさせるぐらいの実力はある。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 18:17:36 ID:BAMFmPxp0
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 18:21:45 ID:4vtuRrrQ0
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 18:23:30 ID:4vtuRrrQ0
ホエは物理学者ｎはずなのに、初等的な力学すら理解できていない馬鹿だよｗ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 19:07:34 ID:3O7U3FGg0
木村に合気あげされたときに、木村の顔面にかーぺっ！ すれば逃げれるだろ。
絶対よけるはず。
絶対よけるはず。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 19:33:31 ID:OxT4OVVF0
>>少なくとも木村さんはホエさんと違って佐川道場の師範になれるくらいの実力だし、
その程度の実力しかない。
>>外部の人間である松井さんを弟子入りさせるぐらいの実力はある。
これは佐川の名前と本の力であって実力とは関係無いな
その程度の実力しかない。
>>外部の人間である松井さんを弟子入りさせるぐらいの実力はある。
これは佐川の名前と本の力であって実力とは関係無いな
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 20:54:36 ID:1oPxo8kk0
木村さんも講習会やれば、掛かったり掛んなかったりのホエさんと同レベル。
だって佐川合気とは違うインチキ合気だからねえ。
だって佐川合気とは違うインチキ合気だからねえ。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 22:21:11 ID:6D0zSDpr0
頼むから、木村先生とやり合ってから書き込みに来い。
お前らの妄想のおとぎ話は、もうお腹一杯ｗ
お前らの妄想のおとぎ話は、もうお腹一杯ｗ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 23:11:59 ID:d9b5QFk60
本だけ書いて偉そうな事言ってるから揶揄されるんだろ
今の木村さんは対外試合に（弟子がｗ）出る前の骨法堀部と同じ。
武道家なら実力を持って示すべき。学者なら公の場で実証すべき。
今の木村さんは対外試合に（弟子がｗ）出る前の骨法堀部と同じ。
武道家なら実力を持って示すべき。学者なら公の場で実証すべき。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 23:57:43 ID:UrXU44F00
吉丸のクズは本当に頭が悪いよなｗ
あいつは合気なんて全然わかっていないｗ
あいつは合気なんて全然わかっていないｗ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/18(月) 23:59:41 ID:UrXU44F00
今、日本で合気をとっているのは木村１人だけだろ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 01:22:17 ID:eMd0lXV90
まー、総合だと勝てないね。
気でふっとぶのがもし本当でも、受身とればいいだろ！ それだけ。
佐川と木村は、極め力はあるわけ。
立ち関節ってなかなか決まんないんだよね！
脇固めは、柔道の試合でもたまにやるけど、結構タイミングがむずかしいからね。
寝技の状態ならふっとばないでしょ。例えば、ガードポジションで吹っ飛んでも、
胴がらみしてるから大丈夫だよね。
あのー、素朴な疑問なんですが、合気を継承すると、どこでつかえるんでしょうか？
ゴルドーのように、吹っ飛ばされそうになったらロープ持てば飛ばないよ。
うーん、合気ってインチキ云々よりつかえネーだろ？
気でふっとぶのがもし本当でも、受身とればいいだろ！ それだけ。
佐川と木村は、極め力はあるわけ。
立ち関節ってなかなか決まんないんだよね！
脇固めは、柔道の試合でもたまにやるけど、結構タイミングがむずかしいからね。
寝技の状態ならふっとばないでしょ。例えば、ガードポジションで吹っ飛んでも、
胴がらみしてるから大丈夫だよね。
あのー、素朴な疑問なんですが、合気を継承すると、どこでつかえるんでしょうか？
ゴルドーのように、吹っ飛ばされそうになったらロープ持てば飛ばないよ。
うーん、合気ってインチキ云々よりつかえネーだろ？
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 01:23:13 ID:/+DadIAH0
259 ：かーぺっ！：2009/05/19(火) 01:41:28 ID:eMd0lXV90
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 05:10:42 ID:W1MMr1Hq0
>>248
本だけの知ったか発見(笑)
本だけの知ったか発見(笑)
かーぺっ！
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 18:27:36 ID:Xdj7RpOXO
総合の試合で合気使って相手を吹っ飛ばしても反則ではありません
柔道の試合で合気使って相手を吹っ飛ばしても反則ではありません
剣道の試合で合気を使って相手を無力化して勝利を得ても反則ではありません
レスリングの試合でも、合気道ＳＡでも、富木合気道の試合でも、合気使うのは反則ではありません。
本に書いて社会的責任があるんだから、公式戦で実証しよう！
大東流合気の柳龍拳さんは、道場に来いなんて逃げずに、実際にやった分偉い！
でも、同じ結果になるから、嫌なんだろうね。
柔道の試合で合気使って相手を吹っ飛ばしても反則ではありません
剣道の試合で合気を使って相手を無力化して勝利を得ても反則ではありません
レスリングの試合でも、合気道ＳＡでも、富木合気道の試合でも、合気使うのは反則ではありません。
本に書いて社会的責任があるんだから、公式戦で実証しよう！
大東流合気の柳龍拳さんは、道場に来いなんて逃げずに、実際にやった分偉い！
でも、同じ結果になるから、嫌なんだろうね。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 18:36:21 ID:qzcepQTv0
終わりの二行は同意できない。
龍拳は妄想が昂じて実現してしまっただけ。
元々武術は完全な素人だから評価の対象外。
だが、実際の合気が試合でかからないのは事実だし、若い人と
対等にできないのも事実。
これはどんな達人でも年には勝てないので仕方がない。
技術が進歩しても体力・反射神経が衰えては試合できない。
龍拳は妄想が昂じて実現してしまっただけ。
元々武術は完全な素人だから評価の対象外。
だが、実際の合気が試合でかからないのは事実だし、若い人と
対等にできないのも事実。
これはどんな達人でも年には勝てないので仕方がない。
技術が進歩しても体力・反射神経が衰えては試合できない。
264 ：かーぺっ！：2009/05/19(火) 19:08:36 ID:eMd0lXV90
>>263
お前バカじゃないの？
若いときから弱くて今も弱いの間違いだろ。
ただ、道場経営は、教えて欲しい人にお金をもらって教えるので、
特に強くなくても大丈夫だよ。
会員もやならやめるだろ。それだけでしょ。
そもそも、強くなくちゃいけないわけじゃないからね
お前バカじゃないの？
若いときから弱くて今も弱いの間違いだろ。
ただ、道場経営は、教えて欲しい人にお金をもらって教えるので、
特に強くなくても大丈夫だよ。
会員もやならやめるだろ。それだけでしょ。
そもそも、強くなくちゃいけないわけじゃないからね
265 ：かーぺっ！：2009/05/19(火) 19:27:17 ID:eMd0lXV90
【異種格闘技】合気道は本当に強いのか ☆実証対戦 （ｖｓ空手家）☆
笑うなよ（笑い）
http://video.ask.jp/watch.do?v=2599813d-93dc-49fd-ac2e-12fbba503942
笑うなよ（笑い）
http://video.ask.jp/watch.do?v=2599813d-93dc-49fd-ac2e-12fbba503942
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 19:29:42 ID:ljSIfbvi0
華道、茶道と同じで、いくらでも工夫の余地のある技術の分野を
共有するのが楽しい、という事があるだろう。つまらない連中だな。
共有するのが楽しい、という事があるだろう。つまらない連中だな。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 19:48:18 ID:qzcepQTv0
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 20:06:58 ID:QUufnIe70
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 20:26:47 ID:qzcepQTv0
塩田先生もボクサーを投げたことがあるそうだが。
だけどそこにもカラクリがある。
まず、お膳立てをして始めたわけではない。
そういうことをすると奇襲戦法に出るチャンスがどんどんなくなる。
だから相手がまだ自分を把握しておらず、舐めている状態で試合を始まらせ
そこで終わらせる。そこがポイントだ。
試合になったら相手も万全の準備をし、心してかかってくる。
そうなる前に決着をつける。
まともに向かいあったらいかに名人でも勝てないものだ。
だけどそこにもカラクリがある。
まず、お膳立てをして始めたわけではない。
そういうことをすると奇襲戦法に出るチャンスがどんどんなくなる。
だから相手がまだ自分を把握しておらず、舐めている状態で試合を始まらせ
そこで終わらせる。そこがポイントだ。
試合になったら相手も万全の準備をし、心してかかってくる。
そうなる前に決着をつける。
まともに向かいあったらいかに名人でも勝てないものだ。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 20:28:07 ID:qzcepQTv0
トリックを仕掛けるため、あるいは負けた場合を考えて、観客や
カメラのないところで試合をする、それもポイントだ。
これらは武術なので仕方がない。スポーツでは勝てるわけがない。
カメラのないところで試合をする、それもポイントだ。
これらは武術なので仕方がない。スポーツでは勝てるわけがない。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 20:50:45 ID:Xdj7RpOXO
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 20:54:18 ID:ljSIfbvi0
武術全体が、今の世の中では習い事だろ。もちろん、その中に
時代を超えて光る部分があるとは思うが、しかし軍事技術や
科学技術のように、今の時代に最先端で勝負しているという
ものではないだろ。
時代を超えて光る部分があるとは思うが、しかし軍事技術や
科学技術のように、今の時代に最先端で勝負しているという
ものではないだろ。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 21:17:56 ID:QUufnIe70
塩田剛三は単なる合気名人じゃなくて武術家だからな。木村さんは武術家ではないし合気名人であるかさえ非常に怪しい。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 23:01:19 ID:ktrZ+ZAB0
275 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/05/19(火) 23:17:22 ID:58ClI8CgO
（´-ω- ）達ちゃんはセーター合気は得たのだろうか…？
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 23:26:13 ID:O4FMjZGi0
合気は失伝したと言われているのに、あたかも自分だけが継承したかのように宣伝する。
しかし講習会などを開いて公の場での実証はしない。
しかも長野には簡単に逃げられ、さらにブログや本で馬鹿にされ挑発されるが反論すらできない。
これって・・・ｗ
しかし講習会などを開いて公の場での実証はしない。
しかも長野には簡単に逃げられ、さらにブログや本で馬鹿にされ挑発されるが反論すらできない。
これって・・・ｗ
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 23:31:05 ID:lB0oHNDC0
だからなんで講習会なんだよｗ
オタくさい発想だな。
入門したのに合気をかけてもらえないってんなら分かるが、入門すれば誰にでも合気を掛けてくれるんだから、入門すればいいだけだろう。
オタくさい発想だな。
入門したのに合気をかけてもらえないってんなら分かるが、入門すれば誰にでも合気を掛けてくれるんだから、入門すればいいだけだろう。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/19(火) 23:52:33 ID:FhSorL87O
時間の無駄
総合やりながら、サブで居合いか剣術を習い振り棒振って、四股踏んでる方が効果が出る。
引きこもり武術には進歩がない。
総合やりながら、サブで居合いか剣術を習い振り棒振って、四股踏んでる方が効果が出る。
引きこもり武術には進歩がない。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 00:11:36 ID:TD+d8dV30
総合のコーチやってる人も木村さんの下で修行を積んでるわけだが・・・。
でもまあ道場にすら通えない引こもりには関係ないかｗ
でもまあ道場にすら通えない引こもりには関係ないかｗ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 03:50:09 ID:XtQjtbLIO
国分寺か相模原に行くことも出来ない、遠方の田舎おたっきーがたわごとをほざいております。
果たして総合と居合を同時に実際にやっているのでしょうかw。
希望だけの哀れな人が多いですな。
果たして総合と居合を同時に実際にやっているのでしょうかw。
希望だけの哀れな人が多いですな。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 04:09:27 ID:XGwvCsSk0
またワンパターンか。
「松井さんも・・、総合のコーチも・・？○○さんも・・」と、虎の意を借る狐型。
＊「有名人の○○さんも、この健康食品を飲んでいる！」と同じ、広告屋の発想だな。
「道場に行きさえすればわかるんだ・・・」という、道場至上主義者。
＊「あなたも○○教会に行けばいいんですよ！何で行かない！」と、宗教の勧誘屋型。
＊入門料や月謝払って怪しげなところに行くわけない。
「松井さんも・・、総合のコーチも・・？○○さんも・・」と、虎の意を借る狐型。
＊「有名人の○○さんも、この健康食品を飲んでいる！」と同じ、広告屋の発想だな。
「道場に行きさえすればわかるんだ・・・」という、道場至上主義者。
＊「あなたも○○教会に行けばいいんですよ！何で行かない！」と、宗教の勧誘屋型。
＊入門料や月謝払って怪しげなところに行くわけない。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 04:25:22 ID:XtQjtbLIO
映像がない限り、優れていると判断は出来ないから、実際に人間と会うしかないでしょう。
なんとかの腐ったような人が多いようでw。
君らの師匠はどうしようもないね。佐川本に師匠筋が書かれたら、原則は本で反論ですよ。
それすら出来なくてﾈｯﾄで、講習会か試合しなさいとwww。
なんとかの腐ったような人が多いようでw。
君らの師匠はどうしようもないね。佐川本に師匠筋が書かれたら、原則は本で反論ですよ。
それすら出来なくてﾈｯﾄで、講習会か試合しなさいとwww。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 05:27:25 ID:/urVzzIP0
むむ。本で反論するのはいいがネットに書き込むのはダメという理屈？？？
活字至上主義者ですか？？？
活字至上主義者ですか？？？
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 07:34:24 ID:hU6KAtS00
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 08:43:11 ID:TD+d8dV30
匿名は論外だろう。
名前も所在も明らかにしている木村さんに対し、匿名で好き勝手言うのはどうか。
名前も所在も明らかにしている木村さんに対し、匿名で好き勝手言うのはどうか。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 08:50:12 ID:hU6KAtS00
匿名で好き勝手言ってるおまえが言うなよｗ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 09:06:38 ID:TD+d8dV30
オレは名前や所在を明らかにしている人に対しては好き勝手言ってない。
おまえと一緒にするなよ。
おまえと一緒にするなよ。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 09:36:28 ID:hU6KAtS00
すぐ前の>>279で言ってるじゃねーかよ
この嘘つき野郎
この嘘つき野郎
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 09:58:23 ID:TD+d8dV30
279は匿名の奴に対していってるんだが。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:08:54 ID:hU6KAtS00
ああいえばこう言う野郎だな
だったら全員匿名の奴に対して言ってるだろ
だったら全員匿名の奴に対して言ってるだろ
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:20:34 ID:TD+d8dV30
それこそ屁理屈だろ。
まあとにかく288の書き込みは間違いだってことだ。
まあとにかく288の書き込みは間違いだってことだ。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:33:01 ID:hU6KAtS00
いや、お前は嘘つき野郎で屁理屈野郎
既に十分証明できたのでこれ以上お前の屁理屈に付き合うつもりは無い
既に十分証明できたのでこれ以上お前の屁理屈に付き合うつもりは無い
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:46:17 ID:TD+d8dV30
どうみても木村さんや佐川道場に対して批判してる奴がいる。しかも妄想を根拠にして。
それを全員匿名の奴に対していってるだろうといっても、それは屁理屈以外の何物でもない。
まあこういう幼稚な勝利宣言は２ちゃんではよくあることではある。
ところで海外で透明な力の英訳が出版されるらしい。
これでワールドワイドに佐川先生および佐川道場のことが知られることになるんかな。
それを全員匿名の奴に対していってるだろうといっても、それは屁理屈以外の何物でもない。
まあこういう幼稚な勝利宣言は２ちゃんではよくあることではある。
ところで海外で透明な力の英訳が出版されるらしい。
これでワールドワイドに佐川先生および佐川道場のことが知られることになるんかな。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 17:57:16 ID:BLE7U4WF0
佐川の技を見た事ないのに
透明な力を読んだだけで信じてる奴は
宗教に向いてるな。
植芝氏なら映像があるから
まだ今からファンになる奴もいるだろうけど
佐川の場合は出し惜しみして何にもないから
信じるしかない。怪し杉だろ。
透明な力を読んだだけで信じてる奴は
宗教に向いてるな。
植芝氏なら映像があるから
まだ今からファンになる奴もいるだろうけど
佐川の場合は出し惜しみして何にもないから
信じるしかない。怪し杉だろ。
295 ：弱い奴の金儲術：2009/05/20(水) 17:57:22 ID:vg0A2v7v0
弱い奴が金儲けするのは、合気が一番。
試合しなくていいし、決まった型だけだ。
楽だろ。
昇段料（教授の料金ともいう）で何百万だぜ！
儲かるだろ。
弱くていいのが魅力です。
俺が創始した佐川式骨法大東流吉丸派をやりませんか？
１０元までで５００まんです。
試合しなくていいし、決まった型だけだ。
楽だろ。
昇段料（教授の料金ともいう）で何百万だぜ！
儲かるだろ。
弱くていいのが魅力です。
俺が創始した佐川式骨法大東流吉丸派をやりませんか？
１０元までで５００まんです。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 20:00:57 ID:/urVzzIP0
匿名＝悪じゃないだろ。選挙で投票するときに何で無記名なのかを考えれば・・・
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 20:11:01 ID:Wv598YwW0
木村さんも本出した以上は批判は覚悟してるでしょ
とんでもな論文出したら批判されるのは当たり前だし
実証すれば文句言われなくなる
とんでもな論文出したら批判されるのは当たり前だし
実証すれば文句言われなくなる
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 20:37:03 ID:XtQjtbLIO
ここで何を書かれようが、木村氏は大学教授の仕事と佐川道場で稽古しております。
佐川派以外の雑魚合気系武術諸君、君たちは一生書籍で批判されたままだから、何も考えないであきらめてください。
佐川派以外の雑魚合気系武術諸君、君たちは一生書籍で批判されたままだから、何も考えないであきらめてください。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 20:46:40 ID:2zBi3+Cd0
たしかに佐川先生のタガがはずれた「合気習得への道｣とかはトンデモ本だったな。
あの意識のスイッチを切るとかいうトンデモ理論は実証しないのか？
あの意識のスイッチを切るとかいうトンデモ理論は実証しないのか？
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 20:56:34 ID:XtQjtbLIO
「透明な力」が発売されたあと、故人の合気道家とか雑誌で取り上げられて、人並み外れた鍛練を行っていましたとか記事が書かれてたねえ。その故人の弟子は、わざわざ改めて言う必要ないじゃん。
対抗意識まるだしだよ。
哀れですなあ。
対抗意識まるだしだよ。
哀れですなあ。
301 ：弱い奴の金儲術：2009/05/20(水) 21:19:55 ID:vg0A2v7v0
勃起したちんぽをもたせて、合気はかけられますか？
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 23:02:09 ID:rKHppKsV0
木村さんにはとんでも理論のいんちき合気をぜひ実証してほしい。
あと長野にもりべんじしてほしい。
きっと長野も待っているｗ
あと長野にもりべんじしてほしい。
きっと長野も待っているｗ
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 23:10:48 ID:XtQjtbLIO
他人を焚き付けずに、じぶんがやれ。
低能彼女なし独身合気ｵﾀｯｷｰ君。
低能彼女なし独身合気ｵﾀｯｷｰ君。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 23:47:13 ID:qxKRehDeO
長野に馬鹿にされるキムタツって、もう終わっているなw
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 23:53:52 ID:XtQjtbLIO
師範で東大卒大学教授だから、ﾈｯﾄで何言われようが余裕で笑い飛ばすでしょうね。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 01:32:46 ID:8C3HKlWJ0
>>305
で、お前は何を必死になってるの？
で、お前は何を必死になってるの？
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 06:17:09 ID:9sBkfsO+0
武術の実力があって社会的地位もあって頭もいいとくれば嫉妬されるのも当然だろうね。
便所のゴミ拾いやってるような奴なんか相手にするわけがない。常考。
便所のゴミ拾いやってるような奴なんか相手にするわけがない。常考。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 07:02:56 ID:0MhbxlqyO
どこぞの底辺労働やりながら大東流やったって、ものになればいいけどねえ。
何か犠牲にしても、ものになる人はほとんどいないでしょう。
そのうえ彼女も奥さんもいないとなれば悲惨の一言で、だんだんと精神を病んでくるだろうね。
何か犠牲にしても、ものになる人はほとんどいないでしょう。
そのうえ彼女も奥さんもいないとなれば悲惨の一言で、だんだんと精神を病んでくるだろうね。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:04:23 ID:ghHG0BjdO
>308
書き込みを分析すると、極端に他者批判に偏ってるので、かなり心を病んでるね？
何らかの強いコンプレックスがあると思うが、
心の鍛錬の為には、批判や攻撃より他人に役立つこと考えて、発言したほうがよいと思います。
書き込みを分析すると、極端に他者批判に偏ってるので、かなり心を病んでるね？
何らかの強いコンプレックスがあると思うが、
心の鍛錬の為には、批判や攻撃より他人に役立つこと考えて、発言したほうがよいと思います。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:14:21 ID:0MhbxlqyO
〉〉309
暇つぶしに忠告しているだけですよ。
君の分析というのもたいしたことないですねえ。
悪いですけど、それでは将来の武道の腕前も、あまり見込みないですよ。
暇つぶしに忠告しているだけですよ。
君の分析というのもたいしたことないですねえ。
悪いですけど、それでは将来の武道の腕前も、あまり見込みないですよ。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:21:49 ID:8C3HKlWJ0
>>308
自己紹介乙
自己紹介乙
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:44:20 ID:0MhbxlqyO
もう既に、佐川派の本が出版された時点で王将とられて勝負はついているよ。
大東流はね。
あれだけ書かれて、書かれた側は名誉回復はされてないわけでしょう。ほんとにものわかりが悪いな。
佐川親子は植芝翁の先輩で、宗家だったんだから仕方がないでしょう。いい年こいて働いていて、物事の上下関係がわからないのかな。
大東流はね。
あれだけ書かれて、書かれた側は名誉回復はされてないわけでしょう。ほんとにものわかりが悪いな。
佐川親子は植芝翁の先輩で、宗家だったんだから仕方がないでしょう。いい年こいて働いていて、物事の上下関係がわからないのかな。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:58:38 ID:0MhbxlqyO
たとえば、書かれてしまった、会津日新館大東流中国内家拳起源説の故つるやまさんの、本やﾈｯﾄに書かれてないこと全部ここでﾊﾞﾗしましょうかw。
氏に内家拳教えた故人に、直接聞いたからね。
氏に内家拳教えた故人に、直接聞いたからね。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 10:05:58 ID:9sBkfsO+0
>>318
おお。ぜひ教えてください
おお。ぜひ教えてください
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 10:13:42 ID:9sBkfsO+0
>>313
の間違い
の間違い
316 ：早島正雄 - 日本道観初代道長。1911-1999：2009/05/21(木) 11:47:43 ID:pf9wOCR40
大東流は、経歴詐称の宝庫です！
こいつは何者だ
↓
【日本道観】早島正雄【経歴詐称】
早島正雄 - 日本道観初代道長。1911-1999
http://www.nihondokan.co.jp/
早島正雄とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%E1%C5%E7%C0%B5%CD%BA
早島は家伝の導引術と道功術をおしえていたよ。
道功術は、武田から教わったものだけど、中国伝来と主張していました。
堀辺と同じ匂いが……。
真実を探ろう
武田の直伝を受けたこともあると言うが、武田の英名録 (門人名簿) には見当たらない模様。
こいつは何者だ
↓
【日本道観】早島正雄【経歴詐称】
早島正雄 - 日本道観初代道長。1911-1999
http://www.nihondokan.co.jp/
早島正雄とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%E1%C5%E7%C0%B5%CD%BA
早島は家伝の導引術と道功術をおしえていたよ。
道功術は、武田から教わったものだけど、中国伝来と主張していました。
堀辺と同じ匂いが……。
真実を探ろう
武田の直伝を受けたこともあると言うが、武田の英名録 (門人名簿) には見当たらない模様。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 12:01:21 ID:0MhbxlqyO
じゃあ書きますか。
かつて、つるやまさんは題名は忘れたが、内家拳の本を出していた。
套路が八ある門派なんだが、実は学生時代の私の師匠が、二ヶ月で教えたものです。
かつて、つるやまさんは題名は忘れたが、内家拳の本を出していた。
套路が八ある門派なんだが、実は学生時代の私の師匠が、二ヶ月で教えたものです。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 12:04:06 ID:pf9wOCR40
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 12:06:18 ID:0MhbxlqyO
当時は一つの套路を一週間に一つずつ習って月四回、二ヵ月で八掌習い、年月をかけて中級高級套路、兵器を習うｶﾘｷｭﾗﾑだったのですよ（私は当時その有名道場の専科一番弟子）。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 12:15:51 ID:0MhbxlqyO
で、つるやまさんは用法も習わずに二ヵ月で道場飛び出してしまって、自分で考えたﾃﾞﾀﾗﾒ用法を本に出したのですよ。
全然習っていない。
突いてきた拳を朝顔のような手で掴み取って投げるなんてのは内家拳にないです。
私の師匠は、大東流と内家拳が関係あるなんて一言も言いませんでした。 書いたのは、昭和五十年代の話ですよ。 失礼しました。
全然習っていない。
突いてきた拳を朝顔のような手で掴み取って投げるなんてのは内家拳にないです。
私の師匠は、大東流と内家拳が関係あるなんて一言も言いませんでした。 書いたのは、昭和五十年代の話ですよ。 失礼しました。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 12:28:45 ID:0MhbxlqyO
追加します。そこの道場では古武道の柳生心眼流も必修で、同時併習で誰でも習うから、つるやまさんが合気拳法とか言っているのは心眼流ｱﾚﾝｼﾞですよ。
私のように巻物はもらっていないでしょうね。
関係者が見ればすぐわかるのです。今の日本伝とかいうのやってる人は、実情を知らないんじゃないですかね。
私のように巻物はもらっていないでしょうね。
関係者が見ればすぐわかるのです。今の日本伝とかいうのやってる人は、実情を知らないんじゃないですかね。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 13:51:58 ID:oFjJSupk0
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 16:08:04 ID:TQtCW4Qi0
大東流が清和源氏の流れを汲む、というのがもともとハッタリだから、
早島正雄さんは自分の流派を、村上源氏の流れを汲むと言った。
八光流を経由して大東流をならった少林寺拳法の宗道臣は
一時期、自分の流派を平家の兵法と称していたそうだ。
いずれにせよ、歴史に関してはハッタリを言うのが大東流の系統の
伝統？なので、これはしかたがない。
早島正雄さんは自分の流派を、村上源氏の流れを汲むと言った。
八光流を経由して大東流をならった少林寺拳法の宗道臣は
一時期、自分の流派を平家の兵法と称していたそうだ。
いずれにせよ、歴史に関してはハッタリを言うのが大東流の系統の
伝統？なので、これはしかたがない。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 16:36:16 ID:0MhbxlqyO
創始者が藤原鎌足、最澄、などの流派もあるから、そういう点を言っても仕方がない。
325 ：かーぺっ！ ：2009/05/21(木) 17:14:22 ID:pf9wOCR40
>>323
はったりっていうか、自分の都合のよいようにいってるよね。
日本人だと、先祖の誰かしらが源氏だろうしね。
天皇とも関係あるだろうしね。遠い血縁として。
だからどうしたんだ？
早島のところ導引も怪しいよな。
大東流の行法と和法に、家伝の導引をミックスしたっていってるけど、
丹田マッサージとか殆ど大東のような……。
はったりっていうか、自分の都合のよいようにいってるよね。
日本人だと、先祖の誰かしらが源氏だろうしね。
天皇とも関係あるだろうしね。遠い血縁として。
だからどうしたんだ？
早島のところ導引も怪しいよな。
大東流の行法と和法に、家伝の導引をミックスしたっていってるけど、
丹田マッサージとか殆ど大東のような……。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 17:22:24 ID:TQtCW4Qi0
八光流は「合気は精妙な技術だが習得が困難である」という趣旨の事を主張して、
代わりに、丹田を強調した「金剛力」を中心とした武術を提唱した。この金剛力であるが、
説明に用いる絵図は肥田式強健術のものに酷似している。あるいは、大東流をもとにした
諸流派の中には、品揃えで対抗する部分もあり、丹田の要素を強調するようになっていったのかもしれない。
代わりに、丹田を強調した「金剛力」を中心とした武術を提唱した。この金剛力であるが、
説明に用いる絵図は肥田式強健術のものに酷似している。あるいは、大東流をもとにした
諸流派の中には、品揃えで対抗する部分もあり、丹田の要素を強調するようになっていったのかもしれない。
327 ：かーぺっ！ ：2009/05/21(木) 17:39:03 ID:pf9wOCR40
このほかに気の行法っていって、静座法をやる大東流の流派あるでしょ。
これって本当に、武田とかやってるわけ？
早島がいうには、大東流は、中国から伝承されたものっていってるけど、
そんな伝承ないだろう。
堀辺もそうなんだけど、歴史学的あるいは民俗学的怪しくなってくると
家伝（誰もしらない。調べられない）を持ち出すでしょ。
神伝２０代とかなんとか。
大東流派は統一機関をつくらないと、習うほうが迷惑でしょ。
これって本当に、武田とかやってるわけ？
早島がいうには、大東流は、中国から伝承されたものっていってるけど、
そんな伝承ないだろう。
堀辺もそうなんだけど、歴史学的あるいは民俗学的怪しくなってくると
家伝（誰もしらない。調べられない）を持ち出すでしょ。
神伝２０代とかなんとか。
大東流派は統一機関をつくらないと、習うほうが迷惑でしょ。
328 ：鶴山晃瑞 ：2009/05/21(木) 17:43:02 ID:pf9wOCR40
藤金兵衛老師から習われた王樹金老師伝形意拳・八卦掌の実戦用法が記載
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 17:43:48 ID:0MhbxlqyO
あまりにおかしなつじつまの合わないこといわなければ、残っている技法を稽古する以外に道はない。
青少年を騙す結果になったらいけないけどね。
あくまで伝説だと入門者に言うべきですよ。
青少年を騙す結果になったらいけないけどね。
あくまで伝説だと入門者に言うべきですよ。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 18:44:11 ID:TQtCW4Qi0
どうだろう。八光流の「金剛力」は、肥田式強健術の「中心力」を取り入れたものだと思うが、
当時の肥田式のライバルには、藤田式などの他に、岡田式静坐法があった。あるいは
そこら辺の影響があるのかも知れない。
当時の肥田式のライバルには、藤田式などの他に、岡田式静坐法があった。あるいは
そこら辺の影響があるのかも知れない。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 18:50:59 ID:UGNpN0O40
アイキ上げってどういう原理なの？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 18:55:00 ID:0MhbxlqyO
八光流の「金剛力」鹿島神流の「霊気の法」など、名称を変えているが、元は同じもので特別な違いがあるわけではないですよ。合気と言ったらｸﾚｰﾑつくからそうしたのでしょうね。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:04:13 ID:TQtCW4Qi0
武術というのは、極めたらどれも似てくるというからな。名称はこの際どうでもいいだろう。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:13:38 ID:pf9wOCR40
早島正雄って武道家としての評価はゼロだよね。
日本道観では大先生らしい。
日本道観では大先生らしい。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:18:14 ID:TQtCW4Qi0
早島正雄さんの本は読んだことがあるが、ある日思い立って、
タバコを大量に吸ってわざとガンを発病させて、自分の健康法で見事直したという。
まあ本当かどうかは本人じゃないとわからないが、仮に本当だとしたら
大した人物だと思う。
タバコを大量に吸ってわざとガンを発病させて、自分の健康法で見事直したという。
まあ本当かどうかは本人じゃないとわからないが、仮に本当だとしたら
大した人物だと思う。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:47:14 ID:9sBkfsO+0
本当な分けないだろ。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:56:49 ID:TQtCW4Qi0
そこは「本当かなあ」ぐらいに思っていたほうが人生楽しいと思うんだが。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 20:23:12 ID:9sBkfsO+0
それが彼の利益となんら関係のない事柄ならいいけどね。
宣伝でしょ。
宣伝でしょ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 22:00:44 ID:TQtCW4Qi0
しかし、宣伝の手法は宣伝から学ぶのが一番だし、宣伝のない人生というのもこれはまたさびしい。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 22:10:44 ID:ZhgRejAz0
おかるとｗｗ
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 22:13:19 ID:TQtCW4Qi0
いずれにせよ、近いうちに科学的に解明されるだろうから、
論争が楽しめるのも今のうちだと思われる。
論争が楽しめるのも今のうちだと思われる。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 22:18:27 ID:0MhbxlqyO
理数系の佐川先生が墓場に持っていってしまったから、科学的に解明なんかされるわけないだろ。
筑波大教授や、学芸大教授もわからないんだから。
筑波大教授や、学芸大教授もわからないんだから。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 23:36:17 ID:4nPfFCSs0
>>1
おれも、どうなんだか知りたい。
おれも、どうなんだか知りたい。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 23:44:19 ID:Lyh5noH00
ID:0MhbxlqyO
この人のいう事はマトモに聞かない方がいいよ。
おかしな珍説や妄想のオンパレードだから。
＞佐川親子は植芝翁の先輩で、宗家だったんだから仕方がないでしょう。
北海道時代、植芝氏と佐川氏はほとんど面識はありません(堀川氏も)。
惣角翁から習った数年後には綾部で指導してたわけだし、他の弟子(吉田氏以外)との接触はほとんどなかったといって良い。
今の感覚で弟子たちが同じ道場で一緒に稽古したと思ってはいけない。
高弟だった代理教授は有名だけど、指導を受けた時期や場所はバラバラで、同じ釜の飯を食ってたわけじゃないんだよ。
植芝氏は佐川氏のことは知らなかったし、佐川氏が植芝氏の事を知ったのは朝日新聞の記事を見てからじゃないかな。
この人のいう事はマトモに聞かない方がいいよ。
おかしな珍説や妄想のオンパレードだから。
＞佐川親子は植芝翁の先輩で、宗家だったんだから仕方がないでしょう。
北海道時代、植芝氏と佐川氏はほとんど面識はありません(堀川氏も)。
惣角翁から習った数年後には綾部で指導してたわけだし、他の弟子(吉田氏以外)との接触はほとんどなかったといって良い。
今の感覚で弟子たちが同じ道場で一緒に稽古したと思ってはいけない。
高弟だった代理教授は有名だけど、指導を受けた時期や場所はバラバラで、同じ釜の飯を食ってたわけじゃないんだよ。
植芝氏は佐川氏のことは知らなかったし、佐川氏が植芝氏の事を知ったのは朝日新聞の記事を見てからじゃないかな。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 23:50:55 ID:pf9wOCR40
早島は、堀辺と同じなんだよ。
大東流を道家動功術として教えていたよ。
途中から大東だといいはじめた。
あれー中国伝来じゃねーの、みたいな（笑い）。
堀辺も名前変えてたよね。しょちゅう。
歴史捏造と名前変更は、大東流もお家芸だね（笑い）。
まー、大東流なくて誰も困らないからなくなればいいのに。
迷惑だろ。
大東流を道家動功術として教えていたよ。
途中から大東だといいはじめた。
あれー中国伝来じゃねーの、みたいな（笑い）。
堀辺も名前変えてたよね。しょちゅう。
歴史捏造と名前変更は、大東流もお家芸だね（笑い）。
まー、大東流なくて誰も困らないからなくなればいいのに。
迷惑だろ。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 05:08:54 ID:8qnRD9wSO
植芝氏は佐川親子を知らないだってよw。
佐川先生の両親は商売やっていて、植芝氏が品物を買いに来ていたんだろ。
ほんとうに合気道関係者は事情を知りもせずに語るね。
おおぼらふき盛平さんの三代から五代下くらいのやつはどうしようもねえなw。
佐川先生の両親は商売やっていて、植芝氏が品物を買いに来ていたんだろ。
ほんとうに合気道関係者は事情を知りもせずに語るね。
おおぼらふき盛平さんの三代から五代下くらいのやつはどうしようもねえなw。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 05:17:53 ID:8qnRD9wSO
「守弘さん、東京の連中はわしの言うことをきかないからもういやじゃ」と岩間にたびたび帰り、東京合気道連中は合気剣と杖を習えないから、神道夢想流杖術を独自に稽古。
哀れですなあ。
哀れですなあ。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 19:43:00 ID:KyEP3+7w0
>植芝氏は佐川親子を知らないだってよw。
どこに親子って書いてある?
>佐川先生の両親は商売やっていて、植芝氏が品物を買いに来ていたんだろ。
これって合気ニュースから出版された『武田惣角と大東流合気柔術』 に載ってた話しでしょ?
商店に買い物をしに来ただけで、別に一緒に稽古してたわけじゃないんだよ。
本で見たたげで識者気取りの知ったかかww
どこに親子って書いてある?
>佐川先生の両親は商売やっていて、植芝氏が品物を買いに来ていたんだろ。
これって合気ニュースから出版された『武田惣角と大東流合気柔術』 に載ってた話しでしょ?
商店に買い物をしに来ただけで、別に一緒に稽古してたわけじゃないんだよ。
本で見たたげで識者気取りの知ったかかww
349 ：かーぺっ！：2009/05/22(金) 21:05:09 ID:3idftZVi0
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 21:07:57 ID:2nf8aZAl0
効果には個人差があります（笑）
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 21:29:56 ID:3idftZVi0
絶対治るように書いてあるでしょ。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 22:06:34 ID:PHZpxtKu0
わきがは赤飯を炊いておにぎりにして、脇に挟むと治るとあったな。<早島正男
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 23:25:21 ID:Lvum/CXGO
早島さんのところから佐川道場にいった塩坂さんはどんな方？
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 23:39:59 ID:LCO3TFyIO
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 22:55:42 ID:ibnF4rCH0
しかも全然懲りてない
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 11:15:02 ID:To0WIoG20
しかし、佐川信者って
どうして当事者が書いたことを
そのまま真実として全面的に信じ込んでるのか不思議。
当事者なんだから自分に有利なことしか書かないのは当たり前。
佐川氏や木村氏にあったこともないのに
どうして、そんなに簡単に信用できるのか？
こんなんじゃ裁判員制度はダメだな。
検察が一方的に作った証拠や
自分に不利なことを言わない証人の証言を
信じ込んでしまいそうだ。
はっきり言って、大学教授だろうと弁護士だろうと
武道本なんて学術書や専門書を書くのと違って
いいかげんなことを書いても別に大したことない。
だから自分が想像したことを、まるで事実であったかのように書いたり、
人から話を聞いただけのことを、まるで自分が見たかのように書いたり
しちゃうもん。
大学教授が書いたって、武道本の信用性なんて、その程度のもの。
実際、よくよく読めば
証拠も何もないのに明白な事実であるかのように書いてあるところが
結構ある。
どうして、そんなに人を信用する？
どうして当事者が書いたことを
そのまま真実として全面的に信じ込んでるのか不思議。
当事者なんだから自分に有利なことしか書かないのは当たり前。
佐川氏や木村氏にあったこともないのに
どうして、そんなに簡単に信用できるのか？
こんなんじゃ裁判員制度はダメだな。
検察が一方的に作った証拠や
自分に不利なことを言わない証人の証言を
信じ込んでしまいそうだ。
はっきり言って、大学教授だろうと弁護士だろうと
武道本なんて学術書や専門書を書くのと違って
いいかげんなことを書いても別に大したことない。
だから自分が想像したことを、まるで事実であったかのように書いたり、
人から話を聞いただけのことを、まるで自分が見たかのように書いたり
しちゃうもん。
大学教授が書いたって、武道本の信用性なんて、その程度のもの。
実際、よくよく読めば
証拠も何もないのに明白な事実であるかのように書いてあるところが
結構ある。
どうして、そんなに人を信用する？
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 11:21:07 ID:To0WIoG20
>>312
＞もう既に、佐川派の本が出版された時点で王将とられて勝負はついているよ
本を出して勝負がつくなら
公刊本で
長野に木村の合気が通用しなかった事実を書かれ、
木村と戦っても全然負ける気がしないと書かれた以上
木村氏の負けだ。
反論すらしないなら木村氏の完全敗北。
＞もう既に、佐川派の本が出版された時点で王将とられて勝負はついているよ
本を出して勝負がつくなら
公刊本で
長野に木村の合気が通用しなかった事実を書かれ、
木村と戦っても全然負ける気がしないと書かれた以上
木村氏の負けだ。
反論すらしないなら木村氏の完全敗北。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 12:58:40 ID:vMJmWBVx0
合気がつかえるか、どうかが重要なわけ？
喧嘩とか、試合に勝てるではなくて（笑い）。
そもそも合気ってなくちゃいけないわけ。誰も試合で使わないよね。
いらねーんじゃないの？ なくなると誰か不都合なんでしょうか？
喧嘩とか、試合に勝てるではなくて（笑い）。
そもそも合気ってなくちゃいけないわけ。誰も試合で使わないよね。
いらねーんじゃないの？ なくなると誰か不都合なんでしょうか？
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 14:14:15 ID:qHgFuk3SO
不都合はないが、好きでやっている人が追求しているだけ。
それを言ったら、全ての技術が必要な趣味に、存在価値はない。 それ以前に、武道と格闘技はやらなくても生きていける。
それを言ったら、全ての技術が必要な趣味に、存在価値はない。 それ以前に、武道と格闘技はやらなくても生きていける。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 23:59:45 ID:PbyixqFe0
>>353
昔、佐川道場に塩坂先輩は確かにおられたね。
それにしても、懐かしい名前ですねえ。
塩坂先輩は天才。
私が教わった頃は既に月に１-２回しかいらしていなかったが。
技は切れるし、圧力気力恐ろしい方でした。
あっという間に担ぎ上げられて息が出来ずに死ぬかと思ったこともある。
佐川道場には厳然としたヒエラルキーがあったものだけど、
並みいる先輩方相手にも関係なく遠慮なくやってしまうので
古い先輩方は塩坂さんとの稽古は皆さん避けていたな。
今の佐川道場で一番強いのは怪物・佐久間さんでしょ。
その佐久間さんが若い頃の話を言ってましたよ。
「あの頃、弐段以上は少なかったが、若手では大森さんと安田さんと
塩坂さんくらいしかいなかった。前の二人は入門が３-４年以上
早かったから、塩坂さんは格段に凄かったんだよ。
実は逗子に住んでいた若い頃、塩坂さんに毎晩夜の１０時から
夜中の２時・３時まで稽古をつけてもらった。
俺はそのお陰で強くなった。ガチで手合って塩坂さんには
ただの一度も勝ったことがない。」
もちろん、当時と今は違うかもしれないけど、あの怪物・佐久間さんに
そこまで言わしめる方はそうそういないでしょう。
これは佐久間さんに直接聞いたんで、嘘だと思ったらご本人に確認してください。
天才・小原師範が遠ざけられたのと同様、佐川先生に警戒され過ぎて道場を
離れたのが真相らしいけど。
いま、塩坂先輩はどうされてるんでしょう。
昔、佐川道場に塩坂先輩は確かにおられたね。
それにしても、懐かしい名前ですねえ。
塩坂先輩は天才。
私が教わった頃は既に月に１-２回しかいらしていなかったが。
技は切れるし、圧力気力恐ろしい方でした。
あっという間に担ぎ上げられて息が出来ずに死ぬかと思ったこともある。
佐川道場には厳然としたヒエラルキーがあったものだけど、
並みいる先輩方相手にも関係なく遠慮なくやってしまうので
古い先輩方は塩坂さんとの稽古は皆さん避けていたな。
今の佐川道場で一番強いのは怪物・佐久間さんでしょ。
その佐久間さんが若い頃の話を言ってましたよ。
「あの頃、弐段以上は少なかったが、若手では大森さんと安田さんと
塩坂さんくらいしかいなかった。前の二人は入門が３-４年以上
早かったから、塩坂さんは格段に凄かったんだよ。
実は逗子に住んでいた若い頃、塩坂さんに毎晩夜の１０時から
夜中の２時・３時まで稽古をつけてもらった。
俺はそのお陰で強くなった。ガチで手合って塩坂さんには
ただの一度も勝ったことがない。」
もちろん、当時と今は違うかもしれないけど、あの怪物・佐久間さんに
そこまで言わしめる方はそうそういないでしょう。
これは佐久間さんに直接聞いたんで、嘘だと思ったらご本人に確認してください。
天才・小原師範が遠ざけられたのと同様、佐川先生に警戒され過ぎて道場を
離れたのが真相らしいけど。
いま、塩坂先輩はどうされてるんでしょう。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 02:20:06 ID:PM00gdpM0
結局佐川先生は、合気が取れそうもない弱い弟子ばかりを周りに残したと。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 02:25:49 ID:sJPD7bvT0
>>361
そして木村さんは筋の悪い弟子の中で最もヨイショが上手かったと？
そして木村さんは筋の悪い弟子の中で最もヨイショが上手かったと？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 11:09:26 ID:HfKvL5O0O
一生懸命ではあったんだろう。
稽古のために大学の授業を休講にしちゃうくらいだから。
稽古のために大学の授業を休講にしちゃうくらいだから。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 12:01:37 ID:PM00gdpM0
鈍くて才能がない割に、熱心でヨイショが好きな弟子ばかりを周りに集める
ということは、やはり佐川先生も普通の人間だったということかね。
ということは、やはり佐川先生も普通の人間だったということかね。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 12:13:27 ID:BtxCTLvZO
塩坂さんは株取引で儲けてるみたいだな。検索してみたら本まで出してるようだな。
昔、塩坂さんが稽古に来ていない時に「私は塩坂君が嫌いだから何も言わないけど、
塩坂君は（技が）上手い事やってるよ。」と先生がおっしゃってた。
塩坂さんが早島正雄の道場出身だというのは、本人も言わないし佐久間さんからも
聞いた事がなかったから、二回目の秘伝の記事を見た時にビックリしたよ。
一回目は塩坂さんだとは気付かなかった。
昔、塩坂さんが稽古に来ていない時に「私は塩坂君が嫌いだから何も言わないけど、
塩坂君は（技が）上手い事やってるよ。」と先生がおっしゃってた。
塩坂さんが早島正雄の道場出身だというのは、本人も言わないし佐久間さんからも
聞いた事がなかったから、二回目の秘伝の記事を見た時にビックリしたよ。
一回目は塩坂さんだとは気付かなかった。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 12:52:07 ID:kT8f1WF8O
ということは、塩坂さんが佐川道場で一番実力があったということでしょうか？
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 12:53:45 ID:4CfjImJ50
木村さんはダメなの？
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 12:55:39 ID:4CfjImJ50
元佐川道場にいた某会の主催者に聞いた話では、木村さんが一番な様なこといってたけど。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 13:10:49 ID:HfKvL5O0O
一般論だが、その道場の純粋培養ではなく他に下地がある弟子の場合、
師範が口にする評価や可愛がられようは、実際の実力と一致しないことがままある。
真の実力を見抜く目がない者は、師範からの評価や可愛がられようで判断するから、
実力を見誤ることはあるだろう。
師範が口にする評価や可愛がられようは、実際の実力と一致しないことがままある。
真の実力を見抜く目がない者は、師範からの評価や可愛がられようで判断するから、
実力を見誤ることはあるだろう。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 13:34:14 ID:4CfjImJ50
よくわからん。
合気をとったのは木村さんだけだから道場で一番ってことにはならんの？
合気をとったのは木村さんだけだから道場で一番ってことにはならんの？
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 13:48:02 ID:HfKvL5O0O
369はあくまで一般論。木村さんがそうだとは言っていない。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 13:50:23 ID:BtxCTLvZO
>>366
いや、塩坂さんが一番という意味ではなく、先生が嫌っている人でも上手い所がある
という意味でおっしゃられたんだと思う。当時、道場の下っ端にいた俺にさえ、
「〇〇君は、一ｶ条が上手いんだ。」と褒めて下さった事もあったから。
偏屈ジジイみたいに言われてるけど、細かく気を配って下さる先生だったよ。
いや、塩坂さんが一番という意味ではなく、先生が嫌っている人でも上手い所がある
という意味でおっしゃられたんだと思う。当時、道場の下っ端にいた俺にさえ、
「〇〇君は、一ｶ条が上手いんだ。」と褒めて下さった事もあったから。
偏屈ジジイみたいに言われてるけど、細かく気を配って下さる先生だったよ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 16:14:24 ID:0Ksu7m0M0
佐川の合気は、１０元まででいくらかかるわけ？
実力じゃなくて、金がもたないっていうのがよくあるでしょ。
木村は金があったんだろう。それだけだ
実力じゃなくて、金がもたないっていうのがよくあるでしょ。
木村は金があったんだろう。それだけだ
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 16:52:52 ID:4CfjImJ50
元？道場生の方におききしたいのですが、木村さんの実力と合気はどうなんでしょう。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 16:57:44 ID:BtxCTLvZO
俺は上の手を習えないまま、事情で東京を離れたから講習の御礼がいくらなのかは
良く知らない。月謝は当時5000円だったから安いと思った。初伝初段を頂いた時の御礼が
10000円だったから普通だと思う。まあ、確かに資産家の内野さんや国家公務員の
木村さんは金のある人だろうけど、鍼灸師の高橋さんは特別金持ちではないんじゃないかな。
金がかかるのは遠くから通う人の電車賃とかじゃないかな？
良く知らない。月謝は当時5000円だったから安いと思った。初伝初段を頂いた時の御礼が
10000円だったから普通だと思う。まあ、確かに資産家の内野さんや国家公務員の
木村さんは金のある人だろうけど、鍼灸師の高橋さんは特別金持ちではないんじゃないかな。
金がかかるのは遠くから通う人の電車賃とかじゃないかな？
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 17:27:23 ID:BtxCTLvZO
>>374
普通に強いと思ったけど、佐久間さんとかが、本気でかかったら、どうか分からない。
下っ端の俺なんかでも、佐川先生に胸取り横面打ちをやるように言われて、木村さんを
投げてしまった事もあった。あと俺が佐川道場入門前に習った他流（合気系ではなく）
の技を、先生に見せてみなさいと言われて、木村さんにかけたら、あっさり腕が
極まってしまった事もあった。その後に先生が、それに対する対処法をおっしゃって、
木村さんに投げられたけどね。
普通に強いと思ったけど、佐久間さんとかが、本気でかかったら、どうか分からない。
下っ端の俺なんかでも、佐川先生に胸取り横面打ちをやるように言われて、木村さんを
投げてしまった事もあった。あと俺が佐川道場入門前に習った他流（合気系ではなく）
の技を、先生に見せてみなさいと言われて、木村さんにかけたら、あっさり腕が
極まってしまった事もあった。その後に先生が、それに対する対処法をおっしゃって、
木村さんに投げられたけどね。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 18:14:52 ID:4CfjImJ50
どうもありがとう
結構昔の時の話なんですね。
結構昔の時の話なんですね。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 18:31:35 ID:BtxCTLvZO
うん。俺もオッサンになったからね。先生は、その他流の技について、
「そういう技を使うにしても、体を作らないと本当には出来ないんだよ。」と
おっしゃっていた。最近体重を計ったら、痩せっぽちだった俺も90キロ近くになってたよ。
何の武道でも、やっぱり弱点があるだろうし、それを克服するのが鍛錬の積み重ねだと思う。
佐川道場でそれを学んだよ。
「そういう技を使うにしても、体を作らないと本当には出来ないんだよ。」と
おっしゃっていた。最近体重を計ったら、痩せっぽちだった俺も90キロ近くになってたよ。
何の武道でも、やっぱり弱点があるだろうし、それを克服するのが鍛錬の積み重ねだと思う。
佐川道場でそれを学んだよ。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 19:37:58 ID:g2V5MD230
それ相応の歳のおっさんが２ｃｈのこんなスレに書き込んでいるのもちょっとあやしいがｗ、
口調も微妙に不自然に感じるのは俺だけ？ 若者が書くような文章に感じるぞ。
口調も微妙に不自然に感じるのは俺だけ？ 若者が書くような文章に感じるぞ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 23:00:22 ID:6Iiy2QlF0
まぁ世の中、強い人はごまんといるよ
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 00:14:42 ID:23+Tb33C0
佐川道場で上の先輩達は頑丈で技にかからないというのはあるが、
とにかく後輩にやられちゃいけないというので、力んでかからない
先輩方が大半だったね。正面打ってきてクルッと後頭部がら空きで
後ろ向いちゃって手を突っ張って避けるとか、そのまま殴り蹴り倒し
たらどうなのよって技をさせない受けする人も多くてね。
小手返しなんかも拳を握り締めて反らしたりするんだ。
それどーなのよ、だけど・・・それをやらにゃならないのが佐川道場。
その点、塩坂さんは後輩にはちゃんと技になるよう８割ー９割方崩れて
掛かってくれるんだが、残り僅かならばと攻めにいったときにまるで
びくともしない、目一杯力出させて攻めさせておいて、得たいの知れない
津波みたいな感じでひっくり返されるんで不思議だった。
小原さんにもそうだったけど、佐川先生は弟子の技術を本当に誉めるとき、
本人が居る前ではいわない先生だったですね。
津本本にもあるように小原さんも気の毒なくらい露骨に言われていたし、剣道家で
ときどき小技の器用さを誉められていた松本さんなんかも「私はお前が嫌いだ」
と怒鳴られたこともあったと聞いたし。
人柄とかを比較でいうときは本人の前で言うときもあったが、まず
誰も彼も駄目だ駄目だのオンパレードが普通だったよ。
とにかく後輩にやられちゃいけないというので、力んでかからない
先輩方が大半だったね。正面打ってきてクルッと後頭部がら空きで
後ろ向いちゃって手を突っ張って避けるとか、そのまま殴り蹴り倒し
たらどうなのよって技をさせない受けする人も多くてね。
小手返しなんかも拳を握り締めて反らしたりするんだ。
それどーなのよ、だけど・・・それをやらにゃならないのが佐川道場。
その点、塩坂さんは後輩にはちゃんと技になるよう８割ー９割方崩れて
掛かってくれるんだが、残り僅かならばと攻めにいったときにまるで
びくともしない、目一杯力出させて攻めさせておいて、得たいの知れない
津波みたいな感じでひっくり返されるんで不思議だった。
小原さんにもそうだったけど、佐川先生は弟子の技術を本当に誉めるとき、
本人が居る前ではいわない先生だったですね。
津本本にもあるように小原さんも気の毒なくらい露骨に言われていたし、剣道家で
ときどき小技の器用さを誉められていた松本さんなんかも「私はお前が嫌いだ」
と怒鳴られたこともあったと聞いたし。
人柄とかを比較でいうときは本人の前で言うときもあったが、まず
誰も彼も駄目だ駄目だのオンパレードが普通だったよ。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 00:19:00 ID:23+Tb33C0
久しぶりに昔の稽古日記を引っ張り出してみたので抜粋してみる。
平成5年12月17日（金）
先生「手がこうなったら駄目といってるでしょ」（木村さんに）
先生「クネクネされたら手を伸ばしてしまえばいい」（木村さんに実演）
先生「松本君なんかクネクネするのが得意なんだから」（一同・笑）
先生「肘を下げる手首の返しが違う」(私に）
先生「佐久間君は体が重いよ。動きを身につけなきゃ駄目だ」（佐久間さんに）
先生「今日は塩坂君が来てないでしょ。アレは私がやるの見て盗んでいる。
体の動きが全然違う。アレは頭がいいよ。研究してるからねえ」
先生「君達は頭悪いねえ」（木村さんたち先輩一同に）
先生「四方投は引っ張る技じゃない。引っ張ったら四方投げじゃなくなる」
先生「担ぎには３種類ある。」（腰車説明で）
「１腰に乗せる、２腰に乗せず･･･略、３内股のように･･･目から鱗につき略」
先生「左足を引きなさい。」（吉田君に）
木村さん編も。
平成6年2月26日(土）
先生「なんだってそんなに強くやるんだ。わからなければ口で
言えばいい。あんただけでしょ、そんな風にやってるのは。」
「人生の長い経験から言っても損だよ」
「木村君は力入れてやってるけど、笑い顔だからいいんだ。
得だねえ、ああいう顔は。」「あんたみたいにこんな顔しながら
やってると下のみんなに恨まれるよ。そのうち分かると思った
けど、わからないねえ」
これは実力者の相澤さんを注意したときに、木村さんが引き合いに
出されていたもんだが、先生はこういったときもあれば、また違った
相澤さんのいないある日に、のたのたしてる違った先輩には相澤さんの
ように前に一気に出る突進力を見習えと言って誉めたりするんだよね。
平成5年12月17日（金）
先生「手がこうなったら駄目といってるでしょ」（木村さんに）
先生「クネクネされたら手を伸ばしてしまえばいい」（木村さんに実演）
先生「松本君なんかクネクネするのが得意なんだから」（一同・笑）
先生「肘を下げる手首の返しが違う」(私に）
先生「佐久間君は体が重いよ。動きを身につけなきゃ駄目だ」（佐久間さんに）
先生「今日は塩坂君が来てないでしょ。アレは私がやるの見て盗んでいる。
体の動きが全然違う。アレは頭がいいよ。研究してるからねえ」
先生「君達は頭悪いねえ」（木村さんたち先輩一同に）
先生「四方投は引っ張る技じゃない。引っ張ったら四方投げじゃなくなる」
先生「担ぎには３種類ある。」（腰車説明で）
「１腰に乗せる、２腰に乗せず･･･略、３内股のように･･･目から鱗につき略」
先生「左足を引きなさい。」（吉田君に）
木村さん編も。
平成6年2月26日(土）
先生「なんだってそんなに強くやるんだ。わからなければ口で
言えばいい。あんただけでしょ、そんな風にやってるのは。」
「人生の長い経験から言っても損だよ」
「木村君は力入れてやってるけど、笑い顔だからいいんだ。
得だねえ、ああいう顔は。」「あんたみたいにこんな顔しながら
やってると下のみんなに恨まれるよ。そのうち分かると思った
けど、わからないねえ」
これは実力者の相澤さんを注意したときに、木村さんが引き合いに
出されていたもんだが、先生はこういったときもあれば、また違った
相澤さんのいないある日に、のたのたしてる違った先輩には相澤さんの
ように前に一気に出る突進力を見習えと言って誉めたりするんだよね。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 02:45:12 ID:ISJ6fQfZ0
非常にためになります。
「裏・透明な力」ですね。
あからさまなヨイショの表本より説得力があり、真実の佐川先生が
浮き彫りになってる。
「裏・透明な力」ですね。
あからさまなヨイショの表本より説得力があり、真実の佐川先生が
浮き彫りになってる。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 05:10:54 ID:EyhxAWC70
生々しくて公刊されてる本より（ｒｙ
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 05:41:12 ID:AQ9wpk/n0
透明な力が出る1、２年前の話ですね。
実に貴重な情報ありがとうございます。
実に貴重な情報ありがとうございます。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 08:36:23 ID:ukVnqa2n0
「透明じゃない力」として出版して欲しいな
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 21:19:59 ID:P5EQj8SP0
＞ID:23+Tb33C0さん
非常にためになります。可能な限り続編をお願いします。
>>381に関して
私は佐川派でない合気系の武道をやっているものですが、どこも同じですね。
後輩が技になれてきて、または遠慮しなくなって技がかからなくなると、
自分が受けるときに技をよんで逃げたりずらしたりする。そしてそういうこと
をやる先輩はたいてい技のレベルも低い。何の技くるかわかっているからできる
ことで、そんなことをやればいきなり殴られたら対応できないよ、ということ
を恥ずかしげもなくする人が多い。
非常にためになります。可能な限り続編をお願いします。
>>381に関して
私は佐川派でない合気系の武道をやっているものですが、どこも同じですね。
後輩が技になれてきて、または遠慮しなくなって技がかからなくなると、
自分が受けるときに技をよんで逃げたりずらしたりする。そしてそういうこと
をやる先輩はたいてい技のレベルも低い。何の技くるかわかっているからできる
ことで、そんなことをやればいきなり殴られたら対応できないよ、ということ
を恥ずかしげもなくする人が多い。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 21:34:19 ID:7RQILLCW0
これはひどい。塩坂さんなんかより、あらゆる面で佐久間さんの方が上ですよ。
まして、木村先生とは比較にならないですよ。
塩坂さんは、問題を起こして途中で波紋になった人ですよ。
佐川先生が、佐久間君は道場に必要だが、あれはいらないと言った話を聞いたことがあります。
いまさら何を言ってるんでしょう。
まして、木村先生とは比較にならないですよ。
塩坂さんは、問題を起こして途中で波紋になった人ですよ。
佐川先生が、佐久間君は道場に必要だが、あれはいらないと言った話を聞いたことがあります。
いまさら何を言ってるんでしょう。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 21:44:50 ID:AQ9wpk/n0
うむむ。道場生によって評価が分かれてるんですかね？
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 21:59:46 ID:TWjBxlR8O
いまさらと言うより、離門して大切に稽古日誌などを持っていても、今何をやっていてどのような武術活動をしているかが問題。
あなた、ここで誰か誰をどう言っていたなんて記録書いても、どうにもならないんじゃないかね…。
あなた、ここで誰か誰をどう言っていたなんて記録書いても、どうにもならないんじゃないかね…。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:03:31 ID:AQ9wpk/n0
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:17:12 ID:TWjBxlR8O
君がねえ、私家版でも出版社通してもどちらでもいいが例えば「佐川道場で過ごした日々」とか本でも出せなければどうにもならんぞ。
もしくは合気武道の団体を立ち上げられるとか。
佐川道場で指導資格取得したのかね。
中途半端ならHP、ﾌﾞﾛｸﾞなどで文章書いても無駄ですよ。
現在他人に教えて金とれてますか？
もしくは合気武道の団体を立ち上げられるとか。
佐川道場で指導資格取得したのかね。
中途半端ならHP、ﾌﾞﾛｸﾞなどで文章書いても無駄ですよ。
現在他人に教えて金とれてますか？
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:31:37 ID:vCUo4ty9O
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:34:13 ID:+DmcTblZ0
↑クレクレ君が偉そうに（笑）
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:47:15 ID:P5EQj8SP0
いいじゃない別に趣味で書き込んでくれてんだから。書かれると
困ることでもあるの。
佐川先生は多分本物の達人だったと思うし、木村さんも実力者なん
だろうと思うけど、佐川派は神秘化が過ぎるよ。
困ることでもあるの。
佐川先生は多分本物の達人だったと思うし、木村さんも実力者なん
だろうと思うけど、佐川派は神秘化が過ぎるよ。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 22:49:10 ID:AYRLu3KYO
染まり過ぎている門下生、
何も知らない門外漢、
そのどちらでもないからこそ発信できる情報がある。
人を教える立場かどうかなど、関係ないね。
門下生にとっては面白くないことだろうけど、
合気に関心を持つ門外漢にとっては価値がある情報だよ。
何も知らない門外漢、
そのどちらでもないからこそ発信できる情報がある。
人を教える立場かどうかなど、関係ないね。
門下生にとっては面白くないことだろうけど、
合気に関心を持つ門外漢にとっては価値がある情報だよ。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:02:30 ID:BQMuNeVa0
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:27:51 ID:TWjBxlR8O
聞けない話を聞けてるから邪魔するなというのは、その人の会に佐川道場以上のものがないということじゃないの。
どこの団体の意見や技の良いところを取り入れるというのとは意味が違うんだよ。
自分の団体の先輩や師匠の話をまず書いてみなね。
どこの団体の意見や技の良いところを取り入れるというのとは意味が違うんだよ。
自分の団体の先輩や師匠の話をまず書いてみなね。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:33:58 ID:+UW2UQcB0
自分の団体の話は、その団体のスレで書いている。
佐川スレの中で佐川道場の情報を求めることに、
何の不思議があるのか。
佐川スレの中で佐川道場の情報を求めることに、
何の不思議があるのか。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:39:06 ID:TWjBxlR8O
別にｽﾚﾀｲに沿わなくても話をつなげればいいこと。
他のｽﾚに書いているというが、誰も注目しとらんのではないかな。
何故他の団体のことをありがたがって聞かなければならないのか考えなさい。
答えはでるだろう。
他のｽﾚに書いているというが、誰も注目しとらんのではないかな。
何故他の団体のことをありがたがって聞かなければならないのか考えなさい。
答えはでるだろう。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:39:41 ID:BQMuNeVa0
>聞けない話を聞けてるから邪魔するなというのは、その人の会に佐川道場以上のものがないということじゃないの。
ヤレヤレ、妄想が始まった・・・
ヤレヤレ、妄想が始まった・・・
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/27(水) 23:46:07 ID:TWjBxlR8O
人を縦に並べて奇声があがり倒れる団体、でぶが気合いを入れる団体、太陽が頭に入る団体、飛行機免許ありｺﾞﾙﾌｼﾝｸﾞﾙでした、惣角のステッキあります、など、今稽古してる人の技と無関係なこといっている、ろくでもないようなとこばかりじゃないのか。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 00:00:09 ID:0JXnrBUd0
君も他の団体のことをよく知ってるじゃんw
俺自分も他の団体のことは知りたいよ。
だからオープンな武道板に来ている。
俺自分も他の団体のことは知りたいよ。
だからオープンな武道板に来ている。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 00:16:52 ID:xmOogxMPO
佐川先生、惣角から譲り受けた棒を所持していたが、外部には、これが武田先生からもらった棒だよとは言わなかったではないか。
逆に遺品に頼るというか、売りどころがないわけだ。私の父親や親戚は惣角先生と親しかったとか、佐藤けいすけは信用されていてとか、それがなんになる。
師匠の会から飛び出した北海道の田舎もんとかなw。
逆に遺品に頼るというか、売りどころがないわけだ。私の父親や親戚は惣角先生と親しかったとか、佐藤けいすけは信用されていてとか、それがなんになる。
師匠の会から飛び出した北海道の田舎もんとかなw。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 01:05:17 ID:cOOdq9Nq0
>>387 ID:P5EQj8SP0さん
仰ることはよくわかりますよ。
同じようなことはどこでもあるのでしょうね。
佐川先生は凄い方でしたし、知られてない先輩にも
凄い方が何人かいましたよ。
それにしても、もう少し客観的な眼をもてないものですかね。
木村さんが弱いなどと言ってるわけではないのにね。
木村先生と仰ぐのはいいけど、カルトになったらいけないでしょう。
淡々粛々と実際の見聞体験を述べても、曜日ごとの自由交流もないんじゃ、
サイドが少しでも違えば過剰なヒステリーを起こすのも止むを得ないのかも
知れません。塩坂さんの件は佐久間さんから直接話された事実、確めたら
いいですよ。まあ、それは離れた人のことだから確かに今更でもいいですが。
であれば、今のことでいえば、佐久間さんが強いのは誰もが認めること。
おそらく佐久間さん道場最強、その通りだし、木村さんでも佐久間さんは
倒せないでしょう。また、実戦的には小原さんが最強といってもいいんじゃ
ないでしょうか。透明本の中で技が掛からなくなったとありますが、来るのが
わかってる決まった技のことで変化したらという話は一切なかったですね。
書いてないことがたくさんあるでしょう。
怪物・佐久間さんにもそうですが、最近でも皆が周知の事実として、
大森さんにやりこめられてしまったのも見て見ぬふりもいけない。
「大森君は入門が先輩だから合気を見せなかった」？？？って、言い訳は
なしで、よけいご本人を術理で納得させるのが本筋でしょう。
百歩譲って内々のことはいいですが、長野某に書かれまくっている
こともちゃんとしてほしいですよね。
佐川先生がご存命なら・・・と考えてみたらどうかな。
まあ、どっちが本当に思うか、読む人が判断すればいいことだよ。
仰ることはよくわかりますよ。
同じようなことはどこでもあるのでしょうね。
佐川先生は凄い方でしたし、知られてない先輩にも
凄い方が何人かいましたよ。
それにしても、もう少し客観的な眼をもてないものですかね。
木村さんが弱いなどと言ってるわけではないのにね。
木村先生と仰ぐのはいいけど、カルトになったらいけないでしょう。
淡々粛々と実際の見聞体験を述べても、曜日ごとの自由交流もないんじゃ、
サイドが少しでも違えば過剰なヒステリーを起こすのも止むを得ないのかも
知れません。塩坂さんの件は佐久間さんから直接話された事実、確めたら
いいですよ。まあ、それは離れた人のことだから確かに今更でもいいですが。
であれば、今のことでいえば、佐久間さんが強いのは誰もが認めること。
おそらく佐久間さん道場最強、その通りだし、木村さんでも佐久間さんは
倒せないでしょう。また、実戦的には小原さんが最強といってもいいんじゃ
ないでしょうか。透明本の中で技が掛からなくなったとありますが、来るのが
わかってる決まった技のことで変化したらという話は一切なかったですね。
書いてないことがたくさんあるでしょう。
怪物・佐久間さんにもそうですが、最近でも皆が周知の事実として、
大森さんにやりこめられてしまったのも見て見ぬふりもいけない。
「大森君は入門が先輩だから合気を見せなかった」？？？って、言い訳は
なしで、よけいご本人を術理で納得させるのが本筋でしょう。
百歩譲って内々のことはいいですが、長野某に書かれまくっている
こともちゃんとしてほしいですよね。
佐川先生がご存命なら・・・と考えてみたらどうかな。
まあ、どっちが本当に思うか、読む人が判断すればいいことだよ。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 01:17:15 ID:wUYYvC05O
どうせ2chなんだし、書きたいこと書いていいんじゃない。
俺は久しぶりに塩坂さんの名前を見て、懐かしくて思い出した事を書いただけだし。
日記書いた人は、俺より2，3年後の人みたいだけど、人によって感じ方が少し
違うんだなと興味深く読ませて貰ったよ。俺は短期間だけど、それぞれの先輩方には
お世話になったと思ってるけれど、筑波一派は虫が好かなかったし強いとも思わなかった。
俺は久しぶりに塩坂さんの名前を見て、懐かしくて思い出した事を書いただけだし。
日記書いた人は、俺より2，3年後の人みたいだけど、人によって感じ方が少し
違うんだなと興味深く読ませて貰ったよ。俺は短期間だけど、それぞれの先輩方には
お世話になったと思ってるけれど、筑波一派は虫が好かなかったし強いとも思わなかった。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 01:42:38 ID:ggO6uhkX0
お二人は当時ではなく今の木村さんの実力をご存知なのかな？
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 01:47:10 ID:cOOdq9Nq0
まあ、そうだね。
当時からカルト化の素養はあったし。
出来ない理由、
入門が先輩の・・・はちょっと痛くて苦しいけどね。
入門が後輩の佐久間さんのときにはどう言うのかな。
当時からカルト化の素養はあったし。
出来ない理由、
入門が先輩の・・・はちょっと痛くて苦しいけどね。
入門が後輩の佐久間さんのときにはどう言うのかな。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 01:58:30 ID:cOOdq9Nq0
木村さんを応援していますよ。
「木村さんには負ける気がしない」と公刊本で書いてる
長野某を黙らせてくれることを期待しています。
きっと、木村さんは実力があると・・・信じたいなあ。
どうぞ、佐川道場の名誉を守ってください。
こんなこと、佐川先生なら・・・。
「木村さんには負ける気がしない」と公刊本で書いてる
長野某を黙らせてくれることを期待しています。
きっと、木村さんは実力があると・・・信じたいなあ。
どうぞ、佐川道場の名誉を守ってください。
こんなこと、佐川先生なら・・・。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 02:10:28 ID:wUYYvC05O
俺は勿論、現在の木村さんがどうであるのかは全く分からない。本で空手の松井を
倒したとか読んだ程度だ。
でも、高橋さんや大森さんの文章を読んでみると、佐川先生の様なズバ抜けた技が
出来る人が、現在いるとは思えないな。
倒したとか読んだ程度だ。
でも、高橋さんや大森さんの文章を読んでみると、佐川先生の様なズバ抜けた技が
出来る人が、現在いるとは思えないな。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 02:15:00 ID:HVLsMBNC0
来るとわかってる技なら、実質防げて当たり前では？
打撃なら速いからわからないが、組み技系は最初から物理的にそれが無理な
姿勢でいればいいわけだし。
それを防いでも実戦的にはまったく意味がない。
相手は遠慮なく変化してくるのだから、それに対して臨機応変の対応ができる
ことのほうが重要だ。
てゆーか、佐川道場では乱捕りとかしないの？
打撃抜きでも、ある程度自由に攻防したらどうなるかは誰も検証しないの？
それだったら、松井館長とかが本気になったら木村さんなんかあぼーんじゃない？
打撃なら速いからわからないが、組み技系は最初から物理的にそれが無理な
姿勢でいればいいわけだし。
それを防いでも実戦的にはまったく意味がない。
相手は遠慮なく変化してくるのだから、それに対して臨機応変の対応ができる
ことのほうが重要だ。
てゆーか、佐川道場では乱捕りとかしないの？
打撃抜きでも、ある程度自由に攻防したらどうなるかは誰も検証しないの？
それだったら、松井館長とかが本気になったら木村さんなんかあぼーんじゃない？
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 03:29:19 ID:wUYYvC05O
佐川道場の稽古は形と乱取りの中間みたいな稽古だった。田舎の街でチンピラと喧嘩になった時、
髪を掴まれて直ぐに一カ条で対処出来たよ。だからあの稽古法は凄く研究されて出来たものだと思うよ。
また、田舎に帰ってから大道塾で空手をかじったけど、防御を覚えると意外とハイ、
ローキックもなんて事は無いよ。アマチュアボクシングの人と練習した時も、
組んでしまうとなんて事はなかった。勿論、打撃で対抗なんて出来ないけれど。
髪を掴まれて直ぐに一カ条で対処出来たよ。だからあの稽古法は凄く研究されて出来たものだと思うよ。
また、田舎に帰ってから大道塾で空手をかじったけど、防御を覚えると意外とハイ、
ローキックもなんて事は無いよ。アマチュアボクシングの人と練習した時も、
組んでしまうとなんて事はなかった。勿論、打撃で対抗なんて出来ないけれど。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 06:22:08 ID:xmOogxMPO
佐川道場辞めたのに自分が書いたY丸氏形式の語録のようなものをいまだに持っていると。
「以前の道場の師匠と先輩が言ったことを書き留めたﾉｰﾄをまだ持っています」なんて人は初めて聞いたね。
個人の自由だが、何が目的なのだろう(笑)。
感覚が非常にﾀﾞｻいと感じるね。
性格も大体わかるわ。
悪いけど冴えていない男だな。
「以前の道場の師匠と先輩が言ったことを書き留めたﾉｰﾄをまだ持っています」なんて人は初めて聞いたね。
個人の自由だが、何が目的なのだろう(笑)。
感覚が非常にﾀﾞｻいと感じるね。
性格も大体わかるわ。
悪いけど冴えていない男だな。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 06:34:32 ID:0JXnrBUd0
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 07:06:36 ID:yvzs6b5J0
この前、黒田鉄山スレでも元門下生の語りに対し、
現門下生と思われる人が語るなと注意していたな。
ここでの誹謗中傷みたいに酷いものじゃないけど。
組織は一般的に、内情を知る者の口を封じたいと感じるものらしい。
そして閉鎖的な組織ほど、反発が強くなる。
現門下生と思われる人が語るなと注意していたな。
ここでの誹謗中傷みたいに酷いものじゃないけど。
組織は一般的に、内情を知る者の口を封じたいと感じるものらしい。
そして閉鎖的な組織ほど、反発が強くなる。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 08:44:42 ID:2Nrpak2a0
>>413は佐川道場の人間ではないと思うがクズだな。もし道場生だとしたらクズな上に馬鹿だ
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 12:37:42 ID:wUYYvC05O
>>414
高橋さんの出された本に、佐川道場の稽古法の概要が書かれてあるよ。
ただ、どこの道場でも秘密（企業秘密みたいに）があるだろうし、学んでみたいなら
入門するのが一番良いと思う。他の合気系の道場に入門した事はないから分からないけれど、
ああいう稽古は他の道場では叱られると思うよ。合気道の人と稽古した事があるけれど、
後で散々倒れてくれないとか、自分ばっかりで教えようとしないとか、意地悪な人だとか
悪口言われて懲りたからね。
高橋さんの出された本に、佐川道場の稽古法の概要が書かれてあるよ。
ただ、どこの道場でも秘密（企業秘密みたいに）があるだろうし、学んでみたいなら
入門するのが一番良いと思う。他の合気系の道場に入門した事はないから分からないけれど、
ああいう稽古は他の道場では叱られると思うよ。合気道の人と稽古した事があるけれど、
後で散々倒れてくれないとか、自分ばっかりで教えようとしないとか、意地悪な人だとか
悪口言われて懲りたからね。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 13:17:18 ID:xmOogxMPO
「ころころ倒されているのは問題外だね。頭が空っぽなんだよ。稽古にならないから五回に一回は倒れてあげることが必要だ」という稽古方向だから、納得の上でやりたければやればいいのではないか。
近くでも興味ないならよし、遠くならあきらめるもよし、何をﾈｯﾄでぐだぐだとなんとかの腐ったみたいに書いているのかな。
近くでも興味ないならよし、遠くならあきらめるもよし、何をﾈｯﾄでぐだぐだとなんとかの腐ったみたいに書いているのかな。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 16:00:19 ID:wUYYvC05O
腐ってんのは、あんたの方だろ。他の武道経験は合気道しかなくて、さも自分が
強く変身したような錯覚起こしてんじゃないの？
2chに引っ付いて、人の揚げ足取って得意になって、よっぽど暇な生活保護か？
強く変身したような錯覚起こしてんじゃないの？
2chに引っ付いて、人の揚げ足取って得意になって、よっぽど暇な生活保護か？
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 16:19:01 ID:ggO6uhkX0
塩坂さんてどんな問題を起こして破門になったの？
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 21:30:35 ID:W9dlX0+OO
塩坂さんは、破門になっていないし、問題も起こしていないよ。
ただ、強すぎたんで疎まれただけだよ。
先生にも期待されて、特別に教わっていたと先輩に聞いたよ。
ただ、強すぎたんで疎まれただけだよ。
先生にも期待されて、特別に教わっていたと先輩に聞いたよ。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 21:36:15 ID:G9tXU3vtO
佐川先生の技を受けるとどんな感覚でしたか？
他の人の合気とどう違いましたか？
他の人の合気とどう違いましたか？
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 21:53:32 ID:xmOogxMPO
何で一見詳しく知っているようなことを書いて、それは違うと言う人が出てくるのかなw。
はっきりいって無いことを書いて貶めようとする人は精神病でしょう。道場と師匠の名前、ｲﾆｼｬﾙでよいから書きなさいよ。昔から、そう書いても迷惑になるから書かないだものな。雑魚どもがwww。
はっきりいって無いことを書いて貶めようとする人は精神病でしょう。道場と師匠の名前、ｲﾆｼｬﾙでよいから書きなさいよ。昔から、そう書いても迷惑になるから書かないだものな。雑魚どもがwww。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 22:15:13 ID:JGgmHvD70
塩坂さんていつ入門して
佐川道場で何年くらい修業してたの？
佐川道場で何年くらい修業してたの？
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 22:17:16 ID:ggO6uhkX0
人によって言ってることが正反対なんですね。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 22:20:04 ID:G9tXU3vtO
じゃ、俺は高校時代に一ノ瀬先生から柔道を教わってました。
で、だから何よ？
ここは佐川スレだろ。
で、だから何よ？
ここは佐川スレだろ。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 22:57:03 ID:vq+09ybU0
ID:xmOogxMPOは小平だろ?
まあ、アイツは前から実力のある師範をことごとく貶して、どうでもいいのを持ち上げてる奴だから、たんなるやっかみで書いてるだけだろうな。
まあ、アイツは前から実力のある師範をことごとく貶して、どうでもいいのを持ち上げてる奴だから、たんなるやっかみで書いてるだけだろうな。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 23:46:09 ID:cOOdq9Nq0
＞お二人は当時ではなく今の木村さんの実力をご存知なのかな？
ID:ggO6uhkX0 ID一緒じゃん。あんた、門人だろ。＞420
塩坂さんのことは最強・佐久間さんに聞けばいいじゃん。
詳しく教えてくれるよ。
俺が居た頃に来られなくなったけど、道場に見えなくなったのは確か先生の
亡くなる２年半～３年前くらいだったと思う。
佐久間さんに聞いた話では、もともと塩坂さんは古い昼間の弟子で（夜の弟子と
昼では昔は扱いが全然違ったらしいよ。夜はまったく先生は教えなかったと）
伏線があってかなり前に先生の直伝を許されてたのに、仕事だか病気だかで
キャンセルしてしまったらしい。
それ以来、先生は塩坂さんに対し不機嫌になり、しかも月に２回くらいしか
来ないもんだから、「アレは来ないから駄目だ」「一度しかいわないからねえ」
「私がいったときにやらないのは駄目」とか、よく言ってたから、確かに嫌いに
なっていったんじゃないかと。「回数来ないんだったら来なくていい」と
注意されてたのは俺も何回か見たことある。普通は１回でも先生に言われたら
ハハーッとなって来れなくなるか、ちゃんと通うかだが、それでも言うこと
聞かずに１-２回しか来ないのが続いて、たまに来てるだけだが、技は認めて
いたから、いないときは誉めたりもしてた。先生も昔可愛がる気持ちがあった
だけに気持ちが許せないことがあったんだろうと、俺が聞いたとき佐久間さんは
回顧していた。バンバンやるから「私の前でやるのは失礼だ」と言われたとき、
「お世話になりました」と去ったということだったね。
ID:ggO6uhkX0 ID一緒じゃん。あんた、門人だろ。＞420
塩坂さんのことは最強・佐久間さんに聞けばいいじゃん。
詳しく教えてくれるよ。
俺が居た頃に来られなくなったけど、道場に見えなくなったのは確か先生の
亡くなる２年半～３年前くらいだったと思う。
佐久間さんに聞いた話では、もともと塩坂さんは古い昼間の弟子で（夜の弟子と
昼では昔は扱いが全然違ったらしいよ。夜はまったく先生は教えなかったと）
伏線があってかなり前に先生の直伝を許されてたのに、仕事だか病気だかで
キャンセルしてしまったらしい。
それ以来、先生は塩坂さんに対し不機嫌になり、しかも月に２回くらいしか
来ないもんだから、「アレは来ないから駄目だ」「一度しかいわないからねえ」
「私がいったときにやらないのは駄目」とか、よく言ってたから、確かに嫌いに
なっていったんじゃないかと。「回数来ないんだったら来なくていい」と
注意されてたのは俺も何回か見たことある。普通は１回でも先生に言われたら
ハハーッとなって来れなくなるか、ちゃんと通うかだが、それでも言うこと
聞かずに１-２回しか来ないのが続いて、たまに来てるだけだが、技は認めて
いたから、いないときは誉めたりもしてた。先生も昔可愛がる気持ちがあった
だけに気持ちが許せないことがあったんだろうと、俺が聞いたとき佐久間さんは
回顧していた。バンバンやるから「私の前でやるのは失礼だ」と言われたとき、
「お世話になりました」と去ったということだったね。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 23:48:10 ID:cOOdq9Nq0
＞五回に一回は倒れてあげることが必要だ
五回に一回は先生の言われた目安だけど、先輩の性格やさじ加減だからねえ。
先生に大変気に入られていた堀内先輩などは１０回に１０回とも技に掛かって
くれる優しい方だった。
先生も「堀内君のように受ければ相手は出来るようになる」「素直に受ける
から」と。それぞれ掛かり方の程度は違っても矢島さんとか大森さん、佐久間さんなど
柔らかく受けてくれたもんだ。意外なことに相澤さんでも２回に１回は受けてくれる。
でもこれらの人は皆、その後の師範や師範格で自信があるから出来たんでしょ。
＞筑波一派は虫が好かなかったし強いとも思わなかった。
筑波でも森田さんとか、長尾さんなんかは丁寧に教えてくれたよ。
五回に一回は先生の言われた目安だけど、先輩の性格やさじ加減だからねえ。
先生に大変気に入られていた堀内先輩などは１０回に１０回とも技に掛かって
くれる優しい方だった。
先生も「堀内君のように受ければ相手は出来るようになる」「素直に受ける
から」と。それぞれ掛かり方の程度は違っても矢島さんとか大森さん、佐久間さんなど
柔らかく受けてくれたもんだ。意外なことに相澤さんでも２回に１回は受けてくれる。
でもこれらの人は皆、その後の師範や師範格で自信があるから出来たんでしょ。
＞筑波一派は虫が好かなかったし強いとも思わなかった。
筑波でも森田さんとか、長尾さんなんかは丁寧に教えてくれたよ。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 00:27:58 ID:oAeydqqQ0
元道場生の話を見てると、どうも一般的な大東流系の道場と変わらない感じがするなあ。
吉丸の本とも総合すると、神秘的に相手の力を抜いてしまうようなものは無いような気がする。
吉丸が佐川道場をやめるまでに佐川がそういうことをやっていたことは無いみたいだし。
結局、弛緩力とか透明な力ってのが全てで（これはある程度段階が進めば体得できる）、
どんな相手の力でも抜いてしまうようなもんは無いんじゃないか？
そういう意味での合気は木村が佐川を神秘家するために作ったもんのような気がする。
今、吉丸自身が言っていなかったような合気を持ち出してる有満と木村は共通する所が多い。
二人とも、必要以上に師を敬愛しているし、死ぬ間際に合気の種を受け取ったと主張している。
吉丸の本とも総合すると、神秘的に相手の力を抜いてしまうようなものは無いような気がする。
吉丸が佐川道場をやめるまでに佐川がそういうことをやっていたことは無いみたいだし。
結局、弛緩力とか透明な力ってのが全てで（これはある程度段階が進めば体得できる）、
どんな相手の力でも抜いてしまうようなもんは無いんじゃないか？
そういう意味での合気は木村が佐川を神秘家するために作ったもんのような気がする。
今、吉丸自身が言っていなかったような合気を持ち出してる有満と木村は共通する所が多い。
二人とも、必要以上に師を敬愛しているし、死ぬ間際に合気の種を受け取ったと主張している。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 00:31:59 ID:VeeCVMwo0
その長尾さんや前林さんが、木村さんは合気を会得したと認めてらっしゃるみたいですが、どうなんでしょう。
ID:cOOdq9Nq0さんは合気を会得した木村さんは知らないわけですよね？
ID:cOOdq9Nq0さんは合気を会得した木村さんは知らないわけですよね？
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 13:13:17 ID:8/qIvmgfO
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 15:44:08 ID:tiPOc6TV0
>>428
一生労働をしなかった佐川先生だから、一般人の気持ちがわからなかったのだろうね。
「私の前でやるのは失礼」と言うのは、やっぱりその時代の人だからだね。
>>430
本当にそう思う。
「早く踏み込まないと踏ん張られてしまう」
「踏ん張られたら変化が大切だ」
などと言っているので。
本当に力が抜けるなら技は一つでいいはずだし、踏み込みも必要ない。
一生労働をしなかった佐川先生だから、一般人の気持ちがわからなかったのだろうね。
「私の前でやるのは失礼」と言うのは、やっぱりその時代の人だからだね。
>>430
本当にそう思う。
「早く踏み込まないと踏ん張られてしまう」
「踏ん張られたら変化が大切だ」
などと言っているので。
本当に力が抜けるなら技は一つでいいはずだし、踏み込みも必要ない。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 15:46:07 ID:tiPOc6TV0
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 16:49:41 ID:Ul8yxcjUO
佐久間さんに電話して聞いたら、
あまり知らないって言ってたぞ。
ガセかよ…
あまり知らないって言ってたぞ。
ガセかよ…
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 16:51:31 ID:8/qIvmgfO
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 16:52:40 ID:/WpS9dWPO
当時70年くらい稽古していた佐川先生の指導の言葉に対して、どこの馬の骨だか知らない合気団体の小僧が「踏み込みは必要ない」と講釈するところが笑える。あなたの師匠は、さぞかし凄い技を使えるのでしょうな。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 19:45:26 ID:EyMawEh/0
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 19:56:58 ID:QMs0k9k0O
塩坂さんの実力は佐川先生に疎まれる程強かった？
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 22:54:38 ID:JVSW7blBO
俺が覚えている範囲では、俺が短期間在籍していた頃は、塩坂さんと佐久間さんは
確かに良く行動を共にされていた。某会派主催者の実力を試しに赴いたのもお二人だった。
その後、某氏が佐川先生宛に内容証明郵便かなんかで、お二人が佐川先生の弟子に
あるまじき非礼な行為をとったとか何とかの手紙を送って来たらしい。
事後処理に付いては詳しく知らない。トラブルとは、その事かも知れない。
確かに良く行動を共にされていた。某会派主催者の実力を試しに赴いたのもお二人だった。
その後、某氏が佐川先生宛に内容証明郵便かなんかで、お二人が佐川先生の弟子に
あるまじき非礼な行為をとったとか何とかの手紙を送って来たらしい。
事後処理に付いては詳しく知らない。トラブルとは、その事かも知れない。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 23:33:32 ID:Le3I3kIo0
それがきっかけで北海道時代のことバラされたと聞くけど。真偽は知らない。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 23:38:01 ID:JVSW7blBO
あと佐久間さんが、大道塾主催の北斗旗オープントーナメントに、過去に取得した
少林寺拳法の帯を締めて出場された時に、塩坂さんともう一人の方がセコンドに
付いておられた（お名前は忘れたが）。一回戦はバックドロップで相手の鎖骨を負傷させて
勝ち上がったが（俺は都合で間に合わず観戦出来なかったが）、二回戦で準優勝者の
峯岸選手と対戦して判定で敗れた。二回戦では警戒されて、佐久間さんが組み付くと
峯岸選手が場外の方向にダッシュするような姿勢で抵抗して審判に引き離されるの繰り返しだった。
少林寺拳法の帯を締めて出場された時に、塩坂さんともう一人の方がセコンドに
付いておられた（お名前は忘れたが）。一回戦はバックドロップで相手の鎖骨を負傷させて
勝ち上がったが（俺は都合で間に合わず観戦出来なかったが）、二回戦で準優勝者の
峯岸選手と対戦して判定で敗れた。二回戦では警戒されて、佐久間さんが組み付くと
峯岸選手が場外の方向にダッシュするような姿勢で抵抗して審判に引き離されるの繰り返しだった。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 23:41:19 ID:h0KK9lT70
そんなことも聞いたね。
あと、多賀さんとかね。
某会の本が出た８０年代前半の話とか。
辞められたのは９５－６年のことだから直接は関係ないんじゃ。
あと、多賀さんとかね。
某会の本が出た８０年代前半の話とか。
辞められたのは９５－６年のことだから直接は関係ないんじゃ。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 23:49:29 ID:h0KK9lT70
>>431
強い先輩の体の強さもそれぞれタイプが違って、バネのある人とか
柔らかい人とか、剛体の人とか。
まず、俺の感覚では勿論筑波の中で木村さんが一番強かったのは
間違いないよ。皆さん知ってるように四股で鍛えた体の感じとかとても
強かったですが、それは木村さんだけというのではなくて、似てる
感じのタイプでは村井さんという先輩は同じくらいの体格だったけど、
凄かったよね。投げられたときの衝撃が違ったからわかる。
＞その長尾さんや前林さんが、
書店で何気なく剣道誌めくったら長尾さんが出ていました。
八段昇段おめでとうございます、ですね。
剣道その長尾さんが言うならそうかも知れないけど、長尾さんは
もともと筑波で木村さんの弟子になって本部に来たってことだから、
客観的にはどうなんだろう。
大森さんの件もあるし。
でも、対外的には長尾さんのような方が言うことによって
木村さんの評価が高まると思うよ。
それは良かったんじゃないの。
ID:VeeCVMwo0さんは門人なの？
現役門人は２ちゃん禁止だったはずだけど。
ID:VeeCVMwo0さんに対して長尾さんは木村さんがいつの時点で合気を
会得したと言ってるの？
大森さんを倒せなかった後？
それより今現在、他の師範や師範格の方々がそれを認めてるのなら
問題ないことで、先生のように出来るか否か他の師範や曜日の先輩方聞けば？
そっちの方がみんな納得するんじゃないの ？
強い先輩の体の強さもそれぞれタイプが違って、バネのある人とか
柔らかい人とか、剛体の人とか。
まず、俺の感覚では勿論筑波の中で木村さんが一番強かったのは
間違いないよ。皆さん知ってるように四股で鍛えた体の感じとかとても
強かったですが、それは木村さんだけというのではなくて、似てる
感じのタイプでは村井さんという先輩は同じくらいの体格だったけど、
凄かったよね。投げられたときの衝撃が違ったからわかる。
＞その長尾さんや前林さんが、
書店で何気なく剣道誌めくったら長尾さんが出ていました。
八段昇段おめでとうございます、ですね。
剣道その長尾さんが言うならそうかも知れないけど、長尾さんは
もともと筑波で木村さんの弟子になって本部に来たってことだから、
客観的にはどうなんだろう。
大森さんの件もあるし。
でも、対外的には長尾さんのような方が言うことによって
木村さんの評価が高まると思うよ。
それは良かったんじゃないの。
ID:VeeCVMwo0さんは門人なの？
現役門人は２ちゃん禁止だったはずだけど。
ID:VeeCVMwo0さんに対して長尾さんは木村さんがいつの時点で合気を
会得したと言ってるの？
大森さんを倒せなかった後？
それより今現在、他の師範や師範格の方々がそれを認めてるのなら
問題ないことで、先生のように出来るか否か他の師範や曜日の先輩方聞けば？
そっちの方がみんな納得するんじゃないの ？
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 06:40:12 ID:7OoXL8al0
>>444
有満氏と飯田氏という方が佐川先生の合気を会得したと主張なさってるみたいですけど、どうなんでしょうか。
有満氏の動画
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=aikirentai
飯田氏の動画
http://www7b.biglobe.ne.jp/~gudo-kai/20080316ADCFKS.wmv
それとも430の方が言うように合気なぞは幻想なんでしょうか。
有満氏と飯田氏という方が佐川先生の合気を会得したと主張なさってるみたいですけど、どうなんでしょうか。
有満氏の動画
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=aikirentai
飯田氏の動画
http://www7b.biglobe.ne.jp/~gudo-kai/20080316ADCFKS.wmv
それとも430の方が言うように合気なぞは幻想なんでしょうか。
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 08:22:46 ID:qj3DZg6yO
北斗旗での大道塾の峯岸選手と佐久間さんの対戦を観戦して、現代武道とか格闘技に
対する研究も怠れないと思った。（勿論ルールの制約とかはあるけど）
もし当時木村さんが北斗旗の大会に出場したとしても、とても勝ち上がる事は
出来なかったんではないかと思った。田舎に帰ってから、アマチュアボクシングの人と
練習してみて、ボクシングルールでスパーリングすると、直ぐにノックアウトされた。
そんなもんだ。
対する研究も怠れないと思った。（勿論ルールの制約とかはあるけど）
もし当時木村さんが北斗旗の大会に出場したとしても、とても勝ち上がる事は
出来なかったんではないかと思った。田舎に帰ってから、アマチュアボクシングの人と
練習してみて、ボクシングルールでスパーリングすると、直ぐにノックアウトされた。
そんなもんだ。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 08:35:46 ID:rZU4pTmf0
>>445
飯田氏の新作動画
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 00:54:04 ID:engm5yso0
新作動画
http://www.geocities.jp/odyk33/fuukei.html
飯田氏の新作動画
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 00:54:04 ID:engm5yso0
新作動画
http://www.geocities.jp/odyk33/fuukei.html
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 09:56:16 ID:lTaAS+RN0
有満氏、飯田氏、合気ヘタ杉
よく動画見せて恥ずかしくないな。
上手い合気を見た事のない井の中の蛙だね。
よく動画見せて恥ずかしくないな。
上手い合気を見た事のない井の中の蛙だね。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 10:13:39 ID:UDeamXV1O
》448
上手い合気の使い手の姓名をどうぞ。
接触する人が出るかもしれませんよ。
稽古場所の住所もどうぞ。
わかりやすくお願いします。
上手い合気の使い手の姓名をどうぞ。
接触する人が出るかもしれませんよ。
稽古場所の住所もどうぞ。
わかりやすくお願いします。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 10:32:48 ID:i+S6HHbN0
>>448
有満のやってる原理も分からない人間に上手い下手言う資格は無いんじゃない？
有満のやってる原理も分からない人間に上手い下手言う資格は無いんじゃない？
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 10:46:20 ID:qj3DZg6yO
ルールを変えて、投げ有りにしてスパーリングをすると、ボクシンググローブを
はめていても相撲の要領で投げたり、相手の腕を腋の下に挟んで振り回したりする事が出来た。
でも、パンチに限定して考えると、やっぱりアマチュアの人でもボクシングは
優れていると感じた。
はめていても相撲の要領で投げたり、相手の腕を腋の下に挟んで振り回したりする事が出来た。
でも、パンチに限定して考えると、やっぱりアマチュアの人でもボクシングは
優れていると感じた。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 11:35:36 ID:qj3DZg6yO
佐川先生に直接手を取っていただいた事は無いから、合気を掛けられた時の感覚は全く分からない。
でも先生の技は、傍目に見ても凄く迫力があったし、相手の攻撃の力を一瞬にして
吸い取ってしまってるんじゃないかと思うような技だった。
木村さんが本で発表していらっしゃる合気修得後の技の写真や、有満氏の動画等とは、
隔絶していた印象だった。やっぱり高橋さんや大森さんが書いていらっしゃる様に、
各々先生を目指して修行を続けているけれど、その高みに到達した人は一人もいないのが現状だと思う。
でも先生の技は、傍目に見ても凄く迫力があったし、相手の攻撃の力を一瞬にして
吸い取ってしまってるんじゃないかと思うような技だった。
木村さんが本で発表していらっしゃる合気修得後の技の写真や、有満氏の動画等とは、
隔絶していた印象だった。やっぱり高橋さんや大森さんが書いていらっしゃる様に、
各々先生を目指して修行を続けているけれど、その高みに到達した人は一人もいないのが現状だと思う。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 11:37:07 ID:vTffhyxI0
大事なのは、「これが合気だ」という確信が持てること。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 12:13:37 ID:lTaAS+RN0
有満氏、飯田氏、合気ヘタ杉
掛かりが甘過ぎで見てて気持ち悪い
掴ましてからしか掛けられなのかよ
どうせ掛からないか外れるんだろ。
基本が解ってねえの丸出し。
掛かりが甘過ぎで見てて気持ち悪い
掴ましてからしか掛けられなのかよ
どうせ掛からないか外れるんだろ。
基本が解ってねえの丸出し。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 12:18:34 ID:vTffhyxI0
掴まれ切る前にかける崩しのほうが簡単。
しっかり掴まれても力まず崩せれば、その崩しを「合気」とよんでさしつかえないだろう。
しっかり掴まれても力まず崩せれば、その崩しを「合気」とよんでさしつかえないだろう。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 12:19:13 ID:JBjOx/KG0
現在佐久間さんは１００キロくらいあるらしい。
「透明な力」で佐川先生に投げられているときと比べたら、
ずいぶん変わったもんだ。
体を鍛えることは大切なんですね。
「透明な力」で佐川先生に投げられているときと比べたら、
ずいぶん変わったもんだ。
体を鍛えることは大切なんですね。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 12:21:19 ID:7OoXL8al0
彼らが主張するように、それが佐川先生の合気と同じかどうか知りたいんですけども。。
458 ：かーぺっ！：2009/05/30(土) 12:22:06 ID:T5sd+aVN0
ブラジリアン柔術なんかで、力はいらないとか、ながれだっていうよね
実際やると、体重が重いほうが有利なんだけど。力もいるし。
一方、合気は、力を抜くのが大事だっていってるよね。
これは力がある人が、抜いてるってこと？ ボクシングでも運動でもそうだけど、
力が抜けない人は弱いようね。力むから。
前提で、合気でお互いに力がぬけてるとするよね。そうすると、あとはなんの勝負に
なるわけ？ 技？ 駆け引き？
素朴な疑問なんだけど、合気って投げ重視なの、関節なの、どの状態になったら勝ち
だと思ってるの？ 佐川の投げの迫力があるそうだけど、別に受身とればいいだろ。
関節技が痛かったとか、入り方が上手かったっていう記述はあまりないから投げが得意
なのかな。極め力はどうなのかな？ 分からない内容が多いな
実際やると、体重が重いほうが有利なんだけど。力もいるし。
一方、合気は、力を抜くのが大事だっていってるよね。
これは力がある人が、抜いてるってこと？ ボクシングでも運動でもそうだけど、
力が抜けない人は弱いようね。力むから。
前提で、合気でお互いに力がぬけてるとするよね。そうすると、あとはなんの勝負に
なるわけ？ 技？ 駆け引き？
素朴な疑問なんだけど、合気って投げ重視なの、関節なの、どの状態になったら勝ち
だと思ってるの？ 佐川の投げの迫力があるそうだけど、別に受身とればいいだろ。
関節技が痛かったとか、入り方が上手かったっていう記述はあまりないから投げが得意
なのかな。極め力はどうなのかな？ 分からない内容が多いな
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 13:30:10 ID:qj3DZg6yO
>>456
俺もそう思う。
俺もそう思う。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 13:49:43 ID:XUGTXTzM0
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 15:58:00 ID:thS68hJJO
いつも通っている道場生にしてみたら釈然としないだろうね。
佐川先生は、技をかける人を慎重に吟味していたんだろうね。
佐川先生は、技をかける人を慎重に吟味していたんだろうね。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 17:13:37 ID:qj3DZg6yO
まあ、俺は下手の横好きで趣味で武道をやってるからね。若い時分に佐川先生の道場で
稽古出来ただけでも幸せだよ。今俺は、田舎の畑で野良仕事しながら合間に携帯いじって
遊んでます。あの頃携帯なんて無かったから、便利になったもんだ。良いか悪いか
分かんねえけど。
稽古出来ただけでも幸せだよ。今俺は、田舎の畑で野良仕事しながら合間に携帯いじって
遊んでます。あの頃携帯なんて無かったから、便利になったもんだ。良いか悪いか
分かんねえけど。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 23:59:06 ID:lugKcacn0
>>445
あんた、407とか 431と同一でしょ。
あちこちで同じようなこと書いてるのかね？
>>457 彼らが主張するように、それが佐川先生の合気と同じかどうか知りたいんですけども。。
飯田さんていうから何回かしかお話ししなかったけど、道場におられた大先輩の
飯田さんかと思ったら全く違うじゃん。お話にならない。
あんたも木村さんの門下かシンパか知らんけど、そんなつまらんこと聞くまでもなく
自分の先生（木村さん）なり、(木村さん)ファン？道をまっとうして
信じりゃいいじゃん。下手な誘導は見苦しいよ。
だいたい、そんなに気になるなら自分でその人達の講習なり道場だか知らないけど
行って確めてくりゃそれで済む話じゃないのかね？
木村さんと比較する問題とも思わんけどね。
そんな他所のことに興味を持つまでもなく、あんたは長尾さんとか森田さんに
もっとよく習った方がいい。両先輩の方がうまいよ。
他の師範や先輩方の曜日にも出向いて稽古した方が良いと思うぞ。
あんた、407とか 431と同一でしょ。
あちこちで同じようなこと書いてるのかね？
>>457 彼らが主張するように、それが佐川先生の合気と同じかどうか知りたいんですけども。。
飯田さんていうから何回かしかお話ししなかったけど、道場におられた大先輩の
飯田さんかと思ったら全く違うじゃん。お話にならない。
あんたも木村さんの門下かシンパか知らんけど、そんなつまらんこと聞くまでもなく
自分の先生（木村さん）なり、(木村さん)ファン？道をまっとうして
信じりゃいいじゃん。下手な誘導は見苦しいよ。
だいたい、そんなに気になるなら自分でその人達の講習なり道場だか知らないけど
行って確めてくりゃそれで済む話じゃないのかね？
木村さんと比較する問題とも思わんけどね。
そんな他所のことに興味を持つまでもなく、あんたは長尾さんとか森田さんに
もっとよく習った方がいい。両先輩の方がうまいよ。
他の師範や先輩方の曜日にも出向いて稽古した方が良いと思うぞ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/31(日) 00:20:31 ID:bc7IDdFg0
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/31(日) 00:27:24 ID:Wu2fKx7s0
爺腰だな。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/02(火) 02:22:00 ID:Y8TqRJII0
Ｏ原さんって今どっかで教えてるの？
吉○さんと違って、津本本でも保江本でも同情的だったと思うけど。
吉○さんと違って、津本本でも保江本でも同情的だったと思うけど。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 01:41:32 ID:491JyEbT0
木村先生の合気を体験に行ったことがあるんですが、最初はハッケイぽいと感じたけど
力にさからえないて感じで倒された。踵も浮かないし手も離れないて感じじゃなかった。
指一本で投げるのもやってもらったが、正面から人差し指で構えた手に下から持ち上げ
るように当てて倒された。研究室の床はよくすべり、投げられるようのソフアーが足
をさえぎってるので後ろには下がれない特別な状況ですが確かに立ってられない。
想像していたものとは違った、合気をかけられたらこちらがなにか特別な状態になる
のかと思っていたがなんにも感じなかった。ただ体勢を変えることができずマネキンの
のようなカッコで倒されてしまう、これが合気なのかな？
道場に行って指導を受けた、研究室にいる時の木村先生は失礼だが武道家ぽくなく
秋葉系合気オタクのようでビックリした、合気がどんどん進化していくのが楽しくて
しかたにみたいな感じでした。しかし道場に行くと別人のようになられ、先ほどまで
軽い口で喋ってたことを反省しました。
道場では木村先生から合気上げの相手をしてくれます。上の人から下の人へ皆とやる感じです。
座った状態で合気上げで競うというイメージがなかったので、皆さんにコテンパン
にやられたてことになるんですかね。腕相撲の道場に行ったみたいなおかしな感じ
がしました。合気上げにかんしては力の人、テクニックの人はなんとなくわかる
のだけど合気にかんしては全くわからなかった。古い門人のかたは木村先生より
うまいなと感じました。ただ門人の人たちはなん合気がないから木村先生が先生なんだろうな。
門人の方には合気なんかなくても力だけで大丈夫でしょうて大きな人が沢山おいででした。
門人のかたと張り合って合気あげをやってると、木村先生が近くに座られてこちらに
念のようなものを送って力を抜かれてしまった。あの有名な先生に見つめられて
気が散ったのか合気なのかはさだかではありません。
力にさからえないて感じで倒された。踵も浮かないし手も離れないて感じじゃなかった。
指一本で投げるのもやってもらったが、正面から人差し指で構えた手に下から持ち上げ
るように当てて倒された。研究室の床はよくすべり、投げられるようのソフアーが足
をさえぎってるので後ろには下がれない特別な状況ですが確かに立ってられない。
想像していたものとは違った、合気をかけられたらこちらがなにか特別な状態になる
のかと思っていたがなんにも感じなかった。ただ体勢を変えることができずマネキンの
のようなカッコで倒されてしまう、これが合気なのかな？
道場に行って指導を受けた、研究室にいる時の木村先生は失礼だが武道家ぽくなく
秋葉系合気オタクのようでビックリした、合気がどんどん進化していくのが楽しくて
しかたにみたいな感じでした。しかし道場に行くと別人のようになられ、先ほどまで
軽い口で喋ってたことを反省しました。
道場では木村先生から合気上げの相手をしてくれます。上の人から下の人へ皆とやる感じです。
座った状態で合気上げで競うというイメージがなかったので、皆さんにコテンパン
にやられたてことになるんですかね。腕相撲の道場に行ったみたいなおかしな感じ
がしました。合気上げにかんしては力の人、テクニックの人はなんとなくわかる
のだけど合気にかんしては全くわからなかった。古い門人のかたは木村先生より
うまいなと感じました。ただ門人の人たちはなん合気がないから木村先生が先生なんだろうな。
門人の方には合気なんかなくても力だけで大丈夫でしょうて大きな人が沢山おいででした。
門人のかたと張り合って合気あげをやってると、木村先生が近くに座られてこちらに
念のようなものを送って力を抜かれてしまった。あの有名な先生に見つめられて
気が散ったのか合気なのかはさだかではありません。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 06:25:53 ID:SlzJ3+TH0
結局なんも答えなかったね。
匿名で陰口いいたかっただけらしいな。
匿名で陰口いいたかっただけらしいな。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 06:31:53 ID:SlzJ3+TH0
>>467
服をつかませての合気はどうだった？
服をつかませての合気はどうだった？
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 06:53:50 ID:DuGp1CIkO
木村さんは、念力になってしまった訳だ。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 10:20:50 ID:yCcD3si20
木村さんって身長体重どれくらい？まさかメタボじゃないよね？
佐川合気を受け継いだなら体系も似てるのが自然だとおもうけど
佐川合気を受け継いだなら体系も似てるのが自然だとおもうけど
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 10:48:56 ID:3Hj7ZfPN0
○原さんは佐川道場に在籍してます。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 13:53:48 ID:491JyEbT0
木村先生は最初見たときは、こがらなかわいらしおじさんであれーて感じでしたが、上着を脱がれて手を持ってみると
６０歳にしてはがっしりした骨太で、テレビでみる中年刑事みたいなｲﾒｰｼﾞですね。
有満氏に体型は似てるようにみえます。（兄弟のように似てるかも！？）鍛えこんだ柔道家のようでかなりの馬鹿力を出せそうな
足腰した博士です。
合気をかけられた人間は他の人が押しても倒れた、相手に接触しなくても合気はかけられる
それを見たらアホらしくなって考えることを中断してしまいました。接触によるテクニック
は全く関係ないじゃん、いくら手の動き足さばきを観察しても無意味できないなと唖然。
超能力ですかと質問したら違うとのことでした。総合格闘技などにも合気はかけられるか
遠回しに聞いてみると、かなり練習をすれば可能て感じの答えでした。今はその段階では
ないていうふうに私はとりました。いたって常識的な答えに本物の佐川合気研究家だな
と感じました。
力に逆らうという条件反射がおきない木村合気ならセーターでも割りばしの紙でも引っ張られたら
ついていくんじゃにかな・・服をつかむのはやりませんでした。
色んな種類の合気があるんだと近頃思いもす。
６０歳にしてはがっしりした骨太で、テレビでみる中年刑事みたいなｲﾒｰｼﾞですね。
有満氏に体型は似てるようにみえます。（兄弟のように似てるかも！？）鍛えこんだ柔道家のようでかなりの馬鹿力を出せそうな
足腰した博士です。
合気をかけられた人間は他の人が押しても倒れた、相手に接触しなくても合気はかけられる
それを見たらアホらしくなって考えることを中断してしまいました。接触によるテクニック
は全く関係ないじゃん、いくら手の動き足さばきを観察しても無意味できないなと唖然。
超能力ですかと質問したら違うとのことでした。総合格闘技などにも合気はかけられるか
遠回しに聞いてみると、かなり練習をすれば可能て感じの答えでした。今はその段階では
ないていうふうに私はとりました。いたって常識的な答えに本物の佐川合気研究家だな
と感じました。
力に逆らうという条件反射がおきない木村合気ならセーターでも割りばしの紙でも引っ張られたら
ついていくんじゃにかな・・服をつかむのはやりませんでした。
色んな種類の合気があるんだと近頃思いもす。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 14:32:18 ID:SlzJ3+TH0
どうもです。
いったいどういう原理なんだろう。めをつむってもかかるんかな。
いったいどういう原理なんだろう。めをつむってもかかるんかな。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 14:39:16 ID:DuGp1CIkO
気迫に圧されると言う事は、武道でも格闘技でもあるけれど、接触しないで相手を
倒すと言うのはマユツバものではないかな？
過去にも合気道とか気功の人がやっていたが、柳リュウケン氏が格闘技の人に
ノックアウトされてしまったし。
倒すと言うのはマユツバものではないかな？
過去にも合気道とか気功の人がやっていたが、柳リュウケン氏が格闘技の人に
ノックアウトされてしまったし。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 14:48:48 ID:SlzJ3+TH0
いや接触しないで倒す方法はあるみたいよ。日野さんがやってた。
ただそれは力を抜くというわけでもないし、目を見ないとだめらしいが。
ただそれは力を抜くというわけでもないし、目を見ないとだめらしいが。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 15:28:19 ID:n+kFhjSt0
接触しないで倒せるとか言い出したらインチキ決定だろ
佐川自信がアホなこと言うなと否定してるし。
接触しないで倒されたとか言うやつは暗示にかかりやすいだけだから、
そういう奴の技を受けた感想は当てにならないな
佐川自信がアホなこと言うなと否定してるし。
接触しないで倒されたとか言うやつは暗示にかかりやすいだけだから、
そういう奴の技を受けた感想は当てにならないな
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 15:35:27 ID:0uzHgQHBO
あいきかいあいきどうで、つるっぱげの師範が、頭の弱いやせぎすの弟子を、触れないでﾊﾞﾀﾊﾞﾀと演武会で倒していますよねwww。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 16:39:08 ID:SlzJ3+TH0
暗示だとしても初対面の人間にもかかるならすごいだろ。
480 ：マハ沙耶 ◆zHtDuKUGww ：2009/06/03(水) 16:47:06 ID:VWEYM/IX0
>>465
あれは腰をいためますよ･･。
あれは腰をいためますよ･･。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 16:55:50 ID:491JyEbT0
力の流れを確かめようと目をつむってみましたが、上に持ち上げられて踵がすべるて感覚
で真後ろに構えたままの姿で倒される、まるで踵にバナナの皮が置いてあってツルンてすべる
で浮遊合気ではないですね。木村先生の合気は誰かが力を加えないと倒れません。力が抜けた感覚
ですが力にさかえなくんるていうのがたぶん正解かなと思えます。姿勢を正して満面の笑み
で見つめられるので目をつむ前にかかっちゃつてる可能性もあります。
佐川道場で長年修行され責任ある立場をまかされていた吉丸氏の情報から
合気の秘密自分で解いていくのも一つの方法かも。同じ先生に同じぐらい
の年数習ってればだいたい同じレベルのはずだから、ヒントはあるはず。
で真後ろに構えたままの姿で倒される、まるで踵にバナナの皮が置いてあってツルンてすべる
で浮遊合気ではないですね。木村先生の合気は誰かが力を加えないと倒れません。力が抜けた感覚
ですが力にさかえなくんるていうのがたぶん正解かなと思えます。姿勢を正して満面の笑み
で見つめられるので目をつむ前にかかっちゃつてる可能性もあります。
佐川道場で長年修行され責任ある立場をまかされていた吉丸氏の情報から
合気の秘密自分で解いていくのも一つの方法かも。同じ先生に同じぐらい
の年数習ってればだいたい同じレベルのはずだから、ヒントはあるはず。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 17:21:51 ID:DuGp1CIkO
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 17:57:16 ID:SlzJ3+TH0
その辺の判断は人それぞれだと思うが、無価値ではないだろう。
掛けるのに時間がかかったり、掛ける条件がよほど限定しされてなければ、勝負において相等有利になると思う。
掛けるのに時間がかかったり、掛ける条件がよほど限定しされてなければ、勝負において相等有利になると思う。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:03:20 ID:Z5lFeq1T0
大槻教授にはかかるまいwww
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:24:13 ID:yCcD3si20
全てプラズマで解明できます
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:25:37 ID:hm0365nd0
佐川先生も木村さんには触れない合気をかけてたみたいだけど、他の人にはあまりかけなかったらしいね。
やはりああいう技は、しょっちゅう手を取った弟子以外にはかかり難いのかもしれない。
やはりああいう技は、しょっちゅう手を取った弟子以外にはかかり難いのかもしれない。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 19:58:04 ID:ZWv64bzl0
二階堂平法の「心の一方」みたいなもんですかね。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 20:20:24 ID:eEbNX90r0
木村さんは合気道に回帰したんじゃね？
こっちの抵抗する気をなくすように誘導するのが上手い師範っているじゃん
こっちの抵抗する気をなくすように誘導するのが上手い師範っているじゃん
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 21:50:19 ID:N20R8w2/O
触れないで倒す。
柳龍拳と同じだな。
倒されたやつは、柳龍拳の糸巻き技に操られてたやつと同じ。
要するに、その場の雰囲気にのまれやすい、
暗示にかかりやすいタイプ。
だから、総合の選手には無力で、全く通じない。
柳龍拳は合気を習っているし、
合気の達人と言われてる人物は、
例外なく彼と同じタイプだと悟ることだ。
悪いが、幻想は捨てることだ。
柳龍拳と同じだな。
倒されたやつは、柳龍拳の糸巻き技に操られてたやつと同じ。
要するに、その場の雰囲気にのまれやすい、
暗示にかかりやすいタイプ。
だから、総合の選手には無力で、全く通じない。
柳龍拳は合気を習っているし、
合気の達人と言われてる人物は、
例外なく彼と同じタイプだと悟ることだ。
悪いが、幻想は捨てることだ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 21:59:24 ID:ZWv64bzl0
年を取っても若い人にバカにされない何かがあれば後はどうでもいいんですよ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 22:15:52 ID:DuGp1CIkO
やっぱり長年合気道をやって合気道がベースになっている人は、佐川先生の指導を
長年受けても、佐川先生が亡くなった後に元に戻ってしまったのかもね。
保江さんの雑誌の連載を見ても、そんな印象を受ける。木に竹を接いだ様な感じかな。
長年受けても、佐川先生が亡くなった後に元に戻ってしまったのかもね。
保江さんの雑誌の連載を見ても、そんな印象を受ける。木に竹を接いだ様な感じかな。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 22:24:12 ID:ZWv64bzl0
大東流の錦戸武夫氏も「光のパワー」などと言っている。
どうもこの系統は極めていくと、宗教とか人生哲学とか
そういう部分にリンクしていく傾向があるようだ。
どうもこの系統は極めていくと、宗教とか人生哲学とか
そういう部分にリンクしていく傾向があるようだ。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 22:34:03 ID:jFlppe8P0
佐川氏は、催眠合気や触れないで倒す、といったようなことは完全否定されていたらしいのになｗ
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 22:48:12 ID:SlzJ3+TH0
Ｈさんによると晩年似た様なことはやってたらしいが。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:33:07 ID:9mhv0as50
>飯田ってやつがどういう原理
さも他人行儀を装っておいて臭すぎる。
やつって奴が何言ってんだか。
爺腰といわれてた通りの姿勢だな。
昔かじった黒田さんの受け売りしたりしてる奴なんだろ。
陰も日なたもあるか？
批判はあっても長く習った吉丸さんが佐川合気は･･･
というのとも違い、佐川先生にも木村さんにも全く
関係ない、論評されるだけのものが何もないのに
何をいきりたってるんだろ、爺腰のおっさん。
.
>>480
そうですね。
爺腰でかけると特に･･･
力あるもんに通用しないし。
さも他人行儀を装っておいて臭すぎる。
やつって奴が何言ってんだか。
爺腰といわれてた通りの姿勢だな。
昔かじった黒田さんの受け売りしたりしてる奴なんだろ。
陰も日なたもあるか？
批判はあっても長く習った吉丸さんが佐川合気は･･･
というのとも違い、佐川先生にも木村さんにも全く
関係ない、論評されるだけのものが何もないのに
何をいきりたってるんだろ、爺腰のおっさん。
.
>>480
そうですね。
爺腰でかけると特に･･･
力あるもんに通用しないし。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:38:37 ID:DuGp1CIkO
高橋さんの本を読んでみると、接触しないで掛ける技とか暗示の技は否定してるけどな。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:41:24 ID:9mhv0as50
>触れないで倒す。
>幻想は捨てることだ。
そーだね。
たしかにそーいうもの憧れんのは勝手だけど、
これから始めるという人、そういう合気系道場行く前、
先にＢＪＪやシステマをやることをお奨めする。
>幻想は捨てることだ。
そーだね。
たしかにそーいうもの憧れんのは勝手だけど、
これから始めるという人、そういう合気系道場行く前、
先にＢＪＪやシステマをやることをお奨めする。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:56:02 ID:hm0365nd0
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 00:04:09 ID:KH4KdADj0
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 00:08:28 ID:KH4KdADj0
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 00:10:08 ID:UNMlL+TX0
>>498
> >>493
> 完全否定はしてない。
> 佐川先生ぐらいのレベルになれば、出来ないはずはないだろう。
> ただ確実性を重視すれば、実用的ではないということ。
確か佐川氏は「そういう触れないで倒すとか、（わけのわからない）気で倒すとかいう人は、合気がわからなかったから、
そういう事をいってごまかしているのだ」とか何とか言ってたらしいぞ。
合気はふつうに当たり前の物理学の現象だということも言っていたはず。
完全否定以外の何モノでもないだろ。
> >>493
> 完全否定はしてない。
> 佐川先生ぐらいのレベルになれば、出来ないはずはないだろう。
> ただ確実性を重視すれば、実用的ではないということ。
確か佐川氏は「そういう触れないで倒すとか、（わけのわからない）気で倒すとかいう人は、合気がわからなかったから、
そういう事をいってごまかしているのだ」とか何とか言ってたらしいぞ。
合気はふつうに当たり前の物理学の現象だということも言っていたはず。
完全否定以外の何モノでもないだろ。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 06:23:57 ID:tTsd2zFn0
木村達雄さんは佐川先生をある部分越えたのか、
それともどこか迷い道に迷い込んでしまったのか。
それともどこか迷い道に迷い込んでしまったのか。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 07:49:01 ID:apT+ramS0
勘違いだと思います。
504 ：oga：2009/06/04(木) 08:48:26 ID:H9XlrJlo0
紀村さんは数学では佐川先生を遥かに超えています。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 11:37:31 ID:5oqzmdW60
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 12:50:05 ID:4lDb+Pft0
触れないで、物体をうごかすことは物理学的に無理。しかし意識のある人間の精神状態
を変えることはできると思う。虎の前に立つとか、大きな声で恫喝するとか、ウンコの付いた手で顔を触られそうに
なると触られなくても状態はかわる。格闘技などのﾌｪｲﾝﾄや右を意識させといて左でしとめる
てのも意識をさせる技術としは同じ。催眠術の原理はまつたくわからないからなんともいえませんが。
を変えることはできると思う。虎の前に立つとか、大きな声で恫喝するとか、ウンコの付いた手で顔を触られそうに
なると触られなくても状態はかわる。格闘技などのﾌｪｲﾝﾄや右を意識させといて左でしとめる
てのも意識をさせる技術としは同じ。催眠術の原理はまつたくわからないからなんともいえませんが。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 13:25:10 ID:c35mQJiIO
気合いをかけて一瞬相手を怯ませて攻撃するとか、フェイントをかけて攻撃するとかは
分かるけど、ここで議論してるのは、暗示と思われる技で接触しないで相手を倒せても、
暗示にかかりにくい人には全く通用しないだろうし、そんなのは武術として
全く価値が無いのではという事です。
分かるけど、ここで議論してるのは、暗示と思われる技で接触しないで相手を倒せても、
暗示にかかりにくい人には全く通用しないだろうし、そんなのは武術として
全く価値が無いのではという事です。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 13:41:17 ID:xgag5V3vO
触れずに倒すかあ。この前その技にかかっちまった。
思いっきり師範の手首をつかみにかかって行ったら身体をフワッ消えたように動かされ、
こちらはバランスが崩れて勢い余ったすっこけ。結果的には師範に触れもせずに前回り受け身で回避。
インチキかと思っていたが、特定の条件下ではこういう技も成立するんだと感心した。
単なるフェイントではここまでバランス崩れないし、
まさか自分が触れずに倒されるとは思ってなかったから、催眠暗示でもない。
思いっきり師範の手首をつかみにかかって行ったら身体をフワッ消えたように動かされ、
こちらはバランスが崩れて勢い余ったすっこけ。結果的には師範に触れもせずに前回り受け身で回避。
インチキかと思っていたが、特定の条件下ではこういう技も成立するんだと感心した。
単なるフェイントではここまでバランス崩れないし、
まさか自分が触れずに倒されるとは思ってなかったから、催眠暗示でもない。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 14:13:58 ID:c35mQJiIO
そういう体捌きで相手の目を騙す技ではなく、ここで議論してるのは、暗示と思われる
技で相手に接触せずに倒せても、武術として何の価値も無いのではと言う事です。
技で相手に接触せずに倒せても、武術として何の価値も無いのではと言う事です。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 14:17:00 ID:wR83O4yG0
相手がつかむ瞬間や打つ瞬間にタイミング外して相手が投げられる。
大東流というより、そういう技は合気道師範が普通にやってる。
大東流というより、そういう技は合気道師範が普通にやってる。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 15:47:32 ID:4lDb+Pft0
木村先生のはタイミングをすかして投げる系ではなく、なんらかの方法で相手の
意識に影響を与えて外からの力に反応できないようにして、後は自分でなげたり、人
に押させたりして倒してるのではないのでしょうか？木村先生は触れずに人を倒した
ことは一度もないはずです。動物の９割は暗示にかかると思う。催眠
状態にはいるて意味ではなく、パブロフの犬のように、ある信号をうけて特定の
行動をしてしまう感じですかね。ただ暗示では木村先生がやってるようなことは
たぶんできないと思う。体験に行く人は尊敬半分、疑い半分そんなひとにまず
催眠術や暗示はかからないと思います。
意識に影響を与えて外からの力に反応できないようにして、後は自分でなげたり、人
に押させたりして倒してるのではないのでしょうか？木村先生は触れずに人を倒した
ことは一度もないはずです。動物の９割は暗示にかかると思う。催眠
状態にはいるて意味ではなく、パブロフの犬のように、ある信号をうけて特定の
行動をしてしまう感じですかね。ただ暗示では木村先生がやってるようなことは
たぶんできないと思う。体験に行く人は尊敬半分、疑い半分そんなひとにまず
催眠術や暗示はかからないと思います。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 16:55:32 ID:CrvhHHa60
>>508は才能がない
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 17:21:17 ID:XOlEMi+60
ぜんまいざむらい、大好き！
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 19:49:26 ID:zA1P/Dgj0
>木村先生は触れずに人を倒したことは一度もないはずです。
いや、木村さんは触れずに倒す技もやっているよ。
座捕り合気上げの掲示板にも出ていた。もちろん佐川さんも。
暗示的な部分があるとはいえ、あれも合気といえば合気の一種だろう。
たぶん>>508がやられたのは、限定された条件下だったのだろうし、万能ではないだろうが。
>>499
原理的には日野さんの説明が正しいだろうな。
触れない合気はあれだけ見ると実用性がないように見えるが、実際にああいうのが使える師範は、普通の合気でも相当なレベルに達しているよ。
触れる合気や柔術的な部分も十分に強い。
ちなみに龍拳さんの場合は違う。
いや、木村さんは触れずに倒す技もやっているよ。
座捕り合気上げの掲示板にも出ていた。もちろん佐川さんも。
暗示的な部分があるとはいえ、あれも合気といえば合気の一種だろう。
たぶん>>508がやられたのは、限定された条件下だったのだろうし、万能ではないだろうが。
>>499
原理的には日野さんの説明が正しいだろうな。
触れない合気はあれだけ見ると実用性がないように見えるが、実際にああいうのが使える師範は、普通の合気でも相当なレベルに達しているよ。
触れる合気や柔術的な部分も十分に強い。
ちなみに龍拳さんの場合は違う。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 20:27:51 ID:sDA1t9Fn0
触れずに倒れるような技は暗示によるインチキ合気だって、高橋さんが書いていたじゃん
木村さんに当てつけていたのかね？
木村さんに当てつけていたのかね？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 20:30:04 ID:KH4KdADj0
しかし佐川先生もやってたという目撃談がある。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 20:37:35 ID:xYyRVce20
>>516
もうろくしてからだろ
もうろくしてからだろ
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 23:07:09 ID:zA1P/Dgj0
>>515
高橋さんの話しは、嘘や曲解が多いのは昔から有名。
高橋さんの話しは、嘘や曲解が多いのは昔から有名。
>>508それぼくも旧師にやられたことがあります。
服をとりにいったら目の前からかき消えられて、
反射的に自分から飛んでしまった。、
何故か組む間合いで立ち消えされると、
何も触れてないのに投げられてしまうんすよねー。
未体験だと解からない話。
服をとりにいったら目の前からかき消えられて、
反射的に自分から飛んでしまった。、
何故か組む間合いで立ち消えされると、
何も触れてないのに投げられてしまうんすよねー。
未体験だと解からない話。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 00:21:10 ID:BgkxAX1jO
>>511
推測でしかないけど、多分、道場に行く前の研究室で話をしたり、合気揚げした
りしている段階で暗示にかかっているんだろうな。津本さんの本にも書いていたが、
木村さんが色々な技を見せてくれたけれど、佐川先生がその様な技をやって見せた事は
一度もないそうだ。
推測でしかないけど、多分、道場に行く前の研究室で話をしたり、合気揚げした
りしている段階で暗示にかかっているんだろうな。津本さんの本にも書いていたが、
木村さんが色々な技を見せてくれたけれど、佐川先生がその様な技をやって見せた事は
一度もないそうだ。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 00:27:14 ID:orpVoHlO0
当の木村さんの他、田口・内野・高橋・小原・相沢・矢島・高田氏の各師範や
古参の高弟達は佐川先生の触れない技の有無をなんと言ってるかね。
古参の高弟達は佐川先生の触れない技の有無をなんと言ってるかね。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 00:34:40 ID:LnkbfmGA0
日野って自分の弟子にしか技が効かない人じゃん。
深夜のコメディー番組で吉本芸人に対して浸透する打撃を打っても全然効かなかった。
自分の弟子に対しては突きでやってたのに、吉本芸人には助走をつけて蹴りを入れてたのに
全く効かなかった。
あと、大勢に担ぎ上げられた状態から一気に崩す技を披露した時も、弟子達が
わざと芸人に向かってもたれ掛るように倒れて崩してた。
弟子たちはオーバーに倒れるのに、芸人は弟子が寄り掛ってくるのでウザそうな
表情だったのが笑えた。
深夜のコメディー番組で吉本芸人に対して浸透する打撃を打っても全然効かなかった。
自分の弟子に対しては突きでやってたのに、吉本芸人には助走をつけて蹴りを入れてたのに
全く効かなかった。
あと、大勢に担ぎ上げられた状態から一気に崩す技を披露した時も、弟子達が
わざと芸人に向かってもたれ掛るように倒れて崩してた。
弟子たちはオーバーに倒れるのに、芸人は弟子が寄り掛ってくるのでウザそうな
表情だったのが笑えた。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 00:46:12 ID:HZkE+eaS0
>>522
えーと 釣りですか？ｗ
えーと 釣りですか？ｗ
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 01:23:40 ID:0294ugyK0
だれにでも効かせられるのなら暗示でも何でもいいだろう。
つうか空手や剣道のチャンピオンの方々がそんなに暗示にかかりやすいとは思えんが。
つうか空手や剣道のチャンピオンの方々がそんなに暗示にかかりやすいとは思えんが。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 02:44:59 ID:BgkxAX1jO
雑誌とか本で、佐川先生の合気を唯一人継承したのが木村さんであると書いているのが、
保江、長尾、前林の諸氏。この方々には木村さんの技が掛かるのは確かだろう。
でも気をつけなければならないのは、この方々は元々から木村さんの弟子と言える
人達である点。木村さんの影響を受けずに佐川道場に入門した方々には、木村さんの
技が通用しないのでは？
保江、長尾、前林の諸氏。この方々には木村さんの技が掛かるのは確かだろう。
でも気をつけなければならないのは、この方々は元々から木村さんの弟子と言える
人達である点。木村さんの影響を受けずに佐川道場に入門した方々には、木村さんの
技が通用しないのでは？
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 06:33:40 ID:orpVoHlO0
その保江氏自身も合気をとった(開眼？)したと言っているので
ますます胡散臭いと考えるのが自然。
ますます胡散臭いと考えるのが自然。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 12:43:17 ID:YzYGM8oL0
研究室につくなり、挨拶もそこそに初対面の数人に次々と合気をかけ倒してましたから暗示
ならそれもかなりいけてますね。いきなり道着に着かえてないのにここで
て感じでめんをくりました。ただ道場にいったら合気のあの字もなしひたすら
合気上げのあと、大東流の基本の手を座ってやるて感じで、合気上げは木村先生
ぐらいゴツイ体なら力でもあがるから合気かどうかなんてさつぱり区別がつきません
でした。門人の方から研究室でなにをやられましたかて聞かれたけど、門人の方
にも合気の技をみせてるですかね？もしかしたら名実ともに合気の研究室なのかも
しれないですね。
ならそれもかなりいけてますね。いきなり道着に着かえてないのにここで
て感じでめんをくりました。ただ道場にいったら合気のあの字もなしひたすら
合気上げのあと、大東流の基本の手を座ってやるて感じで、合気上げは木村先生
ぐらいゴツイ体なら力でもあがるから合気かどうかなんてさつぱり区別がつきません
でした。門人の方から研究室でなにをやられましたかて聞かれたけど、門人の方
にも合気の技をみせてるですかね？もしかしたら名実ともに合気の研究室なのかも
しれないですね。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 13:06:52 ID:BgkxAX1jO
いや、数学の研究室でしょう。木村さんに影響されて、その人達も稽古してるのだろう。
関係ない話だけれど、所々日本語が少しおかしく感じるのだが、外国の方なの？
書き間違いとも思えないのだが…
関係ない話だけれど、所々日本語が少しおかしく感じるのだが、外国の方なの？
書き間違いとも思えないのだが…
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 13:40:51 ID:YzYGM8oL0
タイプミスです。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 15:07:36 ID:keYDwarY0
佐川道場に通っている人なら見たことあると思いますけど、稽古後
佐川先生が私の突きは早くて絶対にかわせないと仰って正座している
木村さんは
のけぞっていた。
先生が亡くなった後、木村さんは攻撃してくる相手を体捌きだけで
相手に触れないで崩し軽く触れて投げていた。
進化したんですかね。
佐川先生が私の突きは早くて絶対にかわせないと仰って正座している
木村さんは
のけぞっていた。
先生が亡くなった後、木村さんは攻撃してくる相手を体捌きだけで
相手に触れないで崩し軽く触れて投げていた。
進化したんですかね。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 16:41:18 ID:LnkbfmGA0
のけぞっていたって事は、言い換えればスウェーでかわしてたんじゃないの？
532 ：かーぺっ！：2009/06/05(金) 17:17:37 ID:Q6j1KdgO0
ＡＬＬ：
おまえらばかじゃねーの！
合気は遊びでやれよ。
金になんねーんだけら！
飛んだ、飛ばないより、面白いかどうかだろ！
おまえらばかじゃねーの！
合気は遊びでやれよ。
金になんねーんだけら！
飛んだ、飛ばないより、面白いかどうかだろ！
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 17:56:44 ID:mznTDxnWO
まあ、K村さんのように内臓を壊してまで合気を追求することはないと思う。
仮想敵は柔道なのか、空手なのか、凶悪犯なのか、自分自身なのか、わからないでしょう。
かーぺっ！さんの、金にならないんだから、半分遊びでやれというのは正論でしょう。 忙しくて猛稽古が出来ない時代ですからね。
仮想敵は柔道なのか、空手なのか、凶悪犯なのか、自分自身なのか、わからないでしょう。
かーぺっ！さんの、金にならないんだから、半分遊びでやれというのは正論でしょう。 忙しくて猛稽古が出来ない時代ですからね。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 19:52:43 ID:/TQHWK6RO
極真の松井館長が投げられるくらいだから、木村さんは本物だろ。
そうじゃなきゃ松井館長も自伝に書かんだろ。
そうじゃなきゃ松井館長も自伝に書かんだろ。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:00:48 ID:PlwlqWzX0
>>530
ちょっと信者視点過ぎるんじゃないかと
>>佐川先生が私の突きは早くて絶対にかわせないと仰って正座している
>>木村さんは
>>のけぞっていた。
正座している所を突かれたら動けないんだからかわせないのが当たり前。
正座してる木村さんを仰け反らせるどころか伸びさせる事だって難しくは無い。
立っている木村さんでさえ避けられないパンチだって打てる。どちらにしろ合気とは関係無い。
>>先生が亡くなった後、木村さんは攻撃してくる相手を体捌きだけで
>>相手に触れないで崩し軽く触れて投げていた。
>>進化したんですかね。
試合や喧嘩でも無い限り本気でブチ当てようとして攻撃してくる事は無いんだから技に掛かりに来てくているのと同じ
触れないで触れて投げるってのもおかしいし軽く崩して投げただけでしょ。
ちょっと信者視点過ぎるんじゃないかと
>>佐川先生が私の突きは早くて絶対にかわせないと仰って正座している
>>木村さんは
>>のけぞっていた。
正座している所を突かれたら動けないんだからかわせないのが当たり前。
正座してる木村さんを仰け反らせるどころか伸びさせる事だって難しくは無い。
立っている木村さんでさえ避けられないパンチだって打てる。どちらにしろ合気とは関係無い。
>>先生が亡くなった後、木村さんは攻撃してくる相手を体捌きだけで
>>相手に触れないで崩し軽く触れて投げていた。
>>進化したんですかね。
試合や喧嘩でも無い限り本気でブチ当てようとして攻撃してくる事は無いんだから技に掛かりに来てくているのと同じ
触れないで触れて投げるってのもおかしいし軽く崩して投げただけでしょ。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:05:12 ID:dQ3sndjk0
佐川先生の武術に取り組み姿勢は、たとえ合気ができなくても参考になるよ。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:10:39 ID:PlwlqWzX0
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:16:08 ID:dQ3sndjk0
結局、どういう人生を生きたいかという事でしょう。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:23:38 ID:mznTDxnWO
さんざん他人のことを信者よばわりしているが、自分の師匠含め、自分が信者でないことを論理的に説明してみなよ。
頭が悪い雑魚が、何言っても認知されませんよ。
頭が悪い雑魚が、何言っても認知されませんよ。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:29:13 ID:nf9ZBV790
どうも木村さんのは佐川さんの合気とは違うようだねえ。
他の師範方が認めようとしないのももっともな話だ。
他の師範方が認めようとしないのももっともな話だ。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:30:23 ID:dQ3sndjk0
信じるものがあることは貴いことですよ。その上で議論したり対戦したりすればいいので、
信じるものがあること自体を非難するのは筋違いだと思われますよ。
信じるものがあること自体を非難するのは筋違いだと思われますよ。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 20:36:16 ID:nf9ZBV790
このコピペは本当だったんだねえ。
6425 返事を書く 木村達雄は佐川合気を継承したか？ 佐川道場関係者 2009/04/04 17:34
はたして木村達雄は佐川先生の合気を継承したのか？。俺は直接
木村達雄の技を見たことがあるが、木村達雄の技と佐川先生の技
は違うような気がする。木村は佐川合気を継承してるようには
見えない。木村の取り巻き以外の佐川道場生も木村が佐川合気を
継承したことについては否定的だ。木村が合気ニュースから出した
「合気習得への道」には木村が弟子に技を掛けてる写真が載ってる
が、皆さんはあれを見てどういう感想を持たれたか？。冷静で客観
的な意見が聞きたい。特に楊派大極さんの意見が。
6425 返事を書く 木村達雄は佐川合気を継承したか？ 佐川道場関係者 2009/04/04 17:34
はたして木村達雄は佐川先生の合気を継承したのか？。俺は直接
木村達雄の技を見たことがあるが、木村達雄の技と佐川先生の技
は違うような気がする。木村は佐川合気を継承してるようには
見えない。木村の取り巻き以外の佐川道場生も木村が佐川合気を
継承したことについては否定的だ。木村が合気ニュースから出した
「合気習得への道」には木村が弟子に技を掛けてる写真が載ってる
が、皆さんはあれを見てどういう感想を持たれたか？。冷静で客観
的な意見が聞きたい。特に楊派大極さんの意見が。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 21:53:45 ID:PlwlqWzX0
キムタツに限った話じゃないが、小太りの合気系指導者はどうにもインチキ臭い。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 21:55:47 ID:0294ugyK0
>>537
そんなのだったらでわざわざ10年以上もかよったり、自伝に書いたりはしないでしょ。
そういうの勘繰りは松井さんに失礼だと思うがね。
>>542
楊派大極ってひとは高岡さんの合気を本物とかいってましたねえ。
氏のビデオをみた佐川道場の方はみんなあきれてましたが。
そんなのだったらでわざわざ10年以上もかよったり、自伝に書いたりはしないでしょ。
そういうの勘繰りは松井さんに失礼だと思うがね。
>>542
楊派大極ってひとは高岡さんの合気を本物とかいってましたねえ。
氏のビデオをみた佐川道場の方はみんなあきれてましたが。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 22:54:31 ID:Pvw+aWEt0
＞佐川先生の武術に取り組み姿勢は、たとえ合気ができなくても参考になるよ。
これが一番大事なんだよね。
合気をとるとかとらないとかよりもね。
木村さん、現実に佐川先生の１／５も稽古してないじゃん。
これがすべて。
これが一番大事なんだよね。
合気をとるとかとらないとかよりもね。
木村さん、現実に佐川先生の１／５も稽古してないじゃん。
これがすべて。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 22:57:40 ID:m5DJYQOt0
自分がどの程度かを棚に上げて本物がどうこう言う奴ってだいたいクソだよな。
虎の威を借りないと何ひとつ語れないゴミ。
虎の威を借りないと何ひとつ語れないゴミ。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 23:26:07 ID:qzunws740
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 23:55:53 ID:snDtp56y0
キムさんＤＶＤも裏で流通してんだねｗ
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 21:04:17 ID:8q1/6aln0
木村合気ＤＶＤの真実
たいしたこと無いらしいｗ
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 17:36:50 ID:i0UhiP7Z0
>>892
君は木村さんのお弟子さんかな、素直に認めなさい。
筑波ではなくおそらく小平の道場かな、ある高名な作家も同席していたはず。
みててあきれたし、あくびもでたし、柳だっけ？そっくりだよ。
どうやって手に入れたか知りたいですか。
配りすぎだよ木村さん。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 21:04:17 ID:8q1/6aln0
木村合気ＤＶＤの真実
たいしたこと無いらしいｗ
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 17:36:50 ID:i0UhiP7Z0
>>892
君は木村さんのお弟子さんかな、素直に認めなさい。
筑波ではなくおそらく小平の道場かな、ある高名な作家も同席していたはず。
みててあきれたし、あくびもでたし、柳だっけ？そっくりだよ。
どうやって手に入れたか知りたいですか。
配りすぎだよ木村さん。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 01:41:14 ID:c0VbZ/SX0
ビデオとかに撮らないんですかと聞いたら、ビデオでみても誰も信用しないで
しょうと言われてたんですがＤＶＤがあるんですか。目の前で見ても木村先生
の合気を使った技は嘘ぽく見えるから映像だけ見た人は笑っちゃいまよね。わかってて
映像にしてくばるなんて誰かがそうとううまいこと言って乗せましたね。なにしろ
おちゃめなところが、はしはしに感じられましたから。門人以外の人に極意技を
なんの見返りにしにかけてくれる心の広い先生は他にはまずいない。
しょうと言われてたんですがＤＶＤがあるんですか。目の前で見ても木村先生
の合気を使った技は嘘ぽく見えるから映像だけ見た人は笑っちゃいまよね。わかってて
映像にしてくばるなんて誰かがそうとううまいこと言って乗せましたね。なにしろ
おちゃめなところが、はしはしに感じられましたから。門人以外の人に極意技を
なんの見返りにしにかけてくれる心の広い先生は他にはまずいない。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 01:51:24 ID:ie56s8Oi0
551 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 02:01:56 ID:zaEUQw3qO
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 02:24:49 ID:k3FYA1Lh0
>>551
佐川自身が、
「自分の合気が武田先生の合気と同じかどうかわからない。合気とはそういうものだ。」
という趣旨の話をしたことが「透明な力」に書かれているだろうが。
ろくに本も読まずにレスしている知恵遅れが。
佐川自身が、
「自分の合気が武田先生の合気と同じかどうかわからない。合気とはそういうものだ。」
という趣旨の話をしたことが「透明な力」に書かれているだろうが。
ろくに本も読まずにレスしている知恵遅れが。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 02:30:32 ID:k3FYA1Lh0
>>551
佐川自身が、
「自分ではこれが武田先生がやっていた合気だと思うけれど、それはわからない、
そういうものなのだ。」
と語ったことが
「合気習得への道」
に書かれているだろうが。
ろくに本も読まずにレスしている知恵遅れが。
佐川自身が、
「自分ではこれが武田先生がやっていた合気だと思うけれど、それはわからない、
そういうものなのだ。」
と語ったことが
「合気習得への道」
に書かれているだろうが。
ろくに本も読まずにレスしている知恵遅れが。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 04:51:30 ID:sS803m700
友人の佐原氏が七段だから、木村さんも合気会に居たら今の強さで在籍してれば
八段あたりはもらってもおかしくはなかったかもな。ｗ
八段あたりはもらってもおかしくはなかったかもな。ｗ
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 05:58:26 ID:F5r4mXZHO
佐川先生の本を読んでいるかいないかもしかり、この武板には成人していても頭が悪い人がたくさんいるようで。そこの英語のｺﾃﾊﾝさん。
あんたいまどきの馬鹿学生か成人馬鹿ですか？
個人の体を通る内に違ったものになっているという佐川先生のお言葉がわからないようで。
木村さんしかりですよ。
津本陽さんも違うものだというﾆｭｱﾝｽで書いている。悪いこといわないから、武術辞めなさい。
あんたいまどきの馬鹿学生か成人馬鹿ですか？
個人の体を通る内に違ったものになっているという佐川先生のお言葉がわからないようで。
木村さんしかりですよ。
津本陽さんも違うものだというﾆｭｱﾝｽで書いている。悪いこといわないから、武術辞めなさい。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 06:01:26 ID:dVfCDx3V0
仮に世界中の人が木村合気をできるようになったとしても、
それで武術に価値がなくなるというものでもない。
それで武術に価値がなくなるというものでもない。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 09:14:59 ID:mKwd94CX0
５３５さんへ
稽古後皆が正座して佐川先生が椅子に座ってて
何気なく仰ったときのことです。
木村さんは２メータ以上離れていました。
木村さんに向けて突いたかはわかりません。木村さんだけがのけぞったり、
崩れていました。
稽古後皆が正座して佐川先生が椅子に座ってて
何気なく仰ったときのことです。
木村さんは２メータ以上離れていました。
木村さんに向けて突いたかはわかりません。木村さんだけがのけぞったり、
崩れていました。
558 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 09:40:46 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）というか…
佐川先生のレベルにまで達雄の合気は到達していないと 感じてしまったのです
（´-ω- ）本だけで得た知識で脳内変換してるアホが
武術を本当には分かるはずもないと思われます
佐川先生のレベルにまで達雄の合気は到達していないと 感じてしまったのです
（´-ω- ）本だけで得た知識で脳内変換してるアホが
武術を本当には分かるはずもないと思われます
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 09:44:11 ID:dVfCDx3V0
むむ。しかしそれは単に佐川先生のカリスマ的な人格に感化されているだけなのかも知れない。
560 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 10:01:26 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）あっ
下文は私に何やら叫んでた脳足りんに対してです
上文とは無関係です
下文は私に何やら叫んでた脳足りんに対してです
上文とは無関係です
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 10:02:48 ID:wxpDaZf50
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 10:29:39 ID:Q7TbTuOf0
木村合気は松井が習ってることで証明されたんだとしたら、
吉田幸太郎も大山倍達に合気を認められたということ？
あと暗示の話だけど、一般論としては優秀な人ほど暗示に掛かり易い。
技術を素直に吸収する能力の高さに影響してくるからね。
人の言うことを聞かずに、いつまでも下手で弱いヤツなんて、いくらでも見てるだろ。
吉田幸太郎も大山倍達に合気を認められたということ？
あと暗示の話だけど、一般論としては優秀な人ほど暗示に掛かり易い。
技術を素直に吸収する能力の高さに影響してくるからね。
人の言うことを聞かずに、いつまでも下手で弱いヤツなんて、いくらでも見てるだろ。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 10:51:23 ID:wxpDaZf50
＞一般論としては優秀な人ほど暗示に掛かり易い。
こんなん聞いたことないなあ。論拠は？
こんなん聞いたことないなあ。論拠は？
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:08:17 ID:Q7TbTuOf0
>>563
催眠とかでは普通に言われてることだよ。
極論、言ってることが理解出来なきゃ暗示も催眠も掛からん、みたいな。
言葉を介さない方法もあるんだけど、
そういうのは施術者にとっても結構な高等技術。
催眠とかでは普通に言われてることだよ。
極論、言ってることが理解出来なきゃ暗示も催眠も掛からん、みたいな。
言葉を介さない方法もあるんだけど、
そういうのは施術者にとっても結構な高等技術。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:15:03 ID:wxpDaZf50
だから誰がいってんのよ。
あんたが勝手に言ってるだけじゃないの？
あんたが勝手に言ってるだけじゃないの？
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:21:28 ID:wxpDaZf50
まあ優秀な人ってのも曖昧な言葉だけどさ。
松井さんが暗示にかかりやすいってのは根拠ないでしょ。
あんたが勝手にそう思ってるだけで。
松井さんが暗示にかかりやすいってのは根拠ないでしょ。
あんたが勝手にそう思ってるだけで。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:36:28 ID:Q7TbTuOf0
厳密には関係ないという説もあるよ。
むしろ技法的には「優秀な人には掛かり易いです」と催眠誘導する、というのもあるし。
それと俺は松井さんが暗示に掛かり易いかなんて知らないから書いてない。
むしろ君こそ、そうだったら困るとでも思ってるんじゃないか？
俺は、そういや、そんな話があったな、と思ったんで書いただけで、
興味があるなら詳しいヤツに聞いてみたほうがいいよ。
２ちゃんにも催眠板かなんかあったはずだよ。
むしろ技法的には「優秀な人には掛かり易いです」と催眠誘導する、というのもあるし。
それと俺は松井さんが暗示に掛かり易いかなんて知らないから書いてない。
むしろ君こそ、そうだったら困るとでも思ってるんじゃないか？
俺は、そういや、そんな話があったな、と思ったんで書いただけで、
興味があるなら詳しいヤツに聞いてみたほうがいいよ。
２ちゃんにも催眠板かなんかあったはずだよ。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:41:15 ID:wxpDaZf50
どっちだよｗ
まあいいけど。
まあいいけど。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 11:54:52 ID:wpCOFeLs0
いいのかよ
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:08:02 ID:Q7TbTuOf0
特に、この手の催眠や暗示なんてのは、確かに正直、はっきりせんのさ。
技法上では重なってたとしても意図的とは限らないしね。
ただ、分野を問わず、指導者なんかの言うことを聞かなくても成績を出せるタイプは、
イチローや富樫さんみたいな一種の天才＆変人が多いけど、
佐川道場に行ったという人には、あんまり見られないタイプだとは思う。
それに松井さんが掛かるはずがないというのも一種の暗示かもしれないだろ？
軽く流していこうよ。
技法上では重なってたとしても意図的とは限らないしね。
ただ、分野を問わず、指導者なんかの言うことを聞かなくても成績を出せるタイプは、
イチローや富樫さんみたいな一種の天才＆変人が多いけど、
佐川道場に行ったという人には、あんまり見られないタイプだとは思う。
それに松井さんが掛かるはずがないというのも一種の暗示かもしれないだろ？
軽く流していこうよ。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:16:26 ID:wxpDaZf50
問題は信じたくないがためにすぐ催眠術だの何だのいって、木村さんの技を受けた人、この場合は松井さんを
貶めるようなことを言い出す連中がいることだよ。自伝にまで書いてるのにさ。
そこまでいうならなんの論拠があってそんなことをいうのか問うのはあたりまえでしょ。
しかも体験した人によれば、初対面の複数の人に技を掛けてるらしいし。
催眠術でそんなことができるのか？というかそれ以前に何で木村さんがそんな高等な催眠術使えるんだという話になるよ。
貶めるようなことを言い出す連中がいることだよ。自伝にまで書いてるのにさ。
そこまでいうならなんの論拠があってそんなことをいうのか問うのはあたりまえでしょ。
しかも体験した人によれば、初対面の複数の人に技を掛けてるらしいし。
催眠術でそんなことができるのか？というかそれ以前に何で木村さんがそんな高等な催眠術使えるんだという話になるよ。
572 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 12:25:13 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）あの顔面ですからねえ…
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:27:12 ID:Q7TbTuOf0
俺は逆だと思う。
ニュートラルな立場で色んな可能性が排除出来るかどうか？
と見た方が結果的に木村さんにも妥当な評価だと感じる。
それに催眠とか暗示は高等技術とは限らないよ。
むしろ呆気なく掛かる可能性があるものだと思ったほうがいい。
ニュートラルな立場で色んな可能性が排除出来るかどうか？
と見た方が結果的に木村さんにも妥当な評価だと感じる。
それに催眠とか暗示は高等技術とは限らないよ。
むしろ呆気なく掛かる可能性があるものだと思ったほうがいい。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:37:18 ID:Q7TbTuOf0
誤解のないように佐川先生の合気の印象だけ。
それが強いとか弱いとかとは別に相手の体に働き掛けるような技術で、
服を持たせての合気が難しいという話にそれが出てると思う。
双方の身体状態、関係に無関係に人が吹っ飛ぶようなものではなく、
その証言と思われるものは、結構、色々な本でも何でも見聞きするね。
もちろん、どんな技術だったのかは分からん。
それが強いとか弱いとかとは別に相手の体に働き掛けるような技術で、
服を持たせての合気が難しいという話にそれが出てると思う。
双方の身体状態、関係に無関係に人が吹っ飛ぶようなものではなく、
その証言と思われるものは、結構、色々な本でも何でも見聞きするね。
もちろん、どんな技術だったのかは分からん。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:39:53 ID:xt9SeoW+0
3つ数える！
ここは風そよぐ春の野原！
ワン、ツー、スリー
ここは風そよぐ春の野原！
ワン、ツー、スリー
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 12:42:26 ID:wxpDaZf50
だからさ。。。根拠をおしえてよ。
どの催眠術師があっけなく初対面の複数の人間を投げれるのさ。
どの催眠術師があっけなく初対面の複数の人間を投げれるのさ。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 13:19:39 ID:6Qr+rSAsO
松井を引き合いに出したがる人達がいるようだけど、極真空手は欠陥の多い格闘技だよ。
あんなボディーの叩き合いや派手な蹴りは、突きでの顔面攻撃（寸止めも含んで）を
禁止しているから出来るんだよ。嘘だと思うなら学生ボクシングの人でいいから
スパーリングしてみな。分かるから。社会的に見てもも、巨額詐欺事件で収監中の
朝鮮人の許永中に雇われていた人間だよ。ヤクザみたいなもんだろ。
あんなボディーの叩き合いや派手な蹴りは、突きでの顔面攻撃（寸止めも含んで）を
禁止しているから出来るんだよ。嘘だと思うなら学生ボクシングの人でいいから
スパーリングしてみな。分かるから。社会的に見てもも、巨額詐欺事件で収監中の
朝鮮人の許永中に雇われていた人間だよ。ヤクザみたいなもんだろ。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 15:23:06 ID:k3FYA1Lh0
（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU [ﾀﾂｵﾊ ｿｺﾏﾃﾞｲｯﾃｲﾅｲ ﾄ ｲｳﾍﾞｷｶ…?]
↑
佐川の合気と木村の合気は異なるなどという当たり前のことが
理解できない救いがたい知恵遅れｗ
さっさと死ねや、クズｗ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 15:47:38 ID:pgExQFvq0
>>577
極真がどうのは置いといて松井が本気でキムタツを潰そうとして攻撃したら一撃で終わるよ。
松井はキムタツの生徒なんだから投げられるのも当然だし松井よりキムタツが強いという事にはならないよ。
松井は合気というものに興味があって習ってるだけ。
極真がどうのは置いといて松井が本気でキムタツを潰そうとして攻撃したら一撃で終わるよ。
松井はキムタツの生徒なんだから投げられるのも当然だし松井よりキムタツが強いという事にはならないよ。
松井は合気というものに興味があって習ってるだけ。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 15:52:46 ID:F5r4mXZHO
松井館長が納得して習っているのなら、他人が口を挟む問題ではない。木村氏が松井さんより弱かろうが強かろうが、君たちの生活に何の関係があるのか。
同じようなことばかり書くのはやめなさいよ。
同じようなことばかり書くのはやめなさいよ。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 15:54:14 ID:pgExQFvq0
松井が投げられたからキムタツは凄いとか言ってる頓珍漢な奴が居るからだろ
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 16:38:25 ID:6Qr+rSAsO
俺は松井がそんなに強いかという事自体が疑問だ。突きによる顔面攻撃を禁止した
変なテコンドーみたいな空手で世界チャンピオンになっても、他流とやったら
勝てないのが現実だよ。
変なテコンドーみたいな空手で世界チャンピオンになっても、他流とやったら
勝てないのが現実だよ。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 16:45:59 ID:pgExQFvq0
そんな事言ったら大東流なんて顔面パンチどころか試合やスパーすらやってないし極真の技術が駄目だとしても無駄に鍛えたフィジカルは相当なものだぞ
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 18:42:46 ID:gakLqgcg0
木村さんが大学教授ではなく、ただの会社勤めだったら掛らないのが多数でそうだな
わざわざ訪ねていった連中なんか木村さんが大学教授だというだけで足元がお留守になっていそうだ
催眠や暗示じゃ、そういうのを威光暗示っていうらしい
催眠技術の中でも効果が高いそうだ
わからなきゃググッてみな
わざわざ訪ねていった連中なんか木村さんが大学教授だというだけで足元がお留守になっていそうだ
催眠や暗示じゃ、そういうのを威光暗示っていうらしい
催眠技術の中でも効果が高いそうだ
わからなきゃググッてみな
585 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 19:16:05 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）合気が戦いの中での有効性を証明出来ていれば良いんですが
今の所は身内の中だけですからねえ…
今の所は身内の中だけですからねえ…
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 19:31:30 ID:gakLqgcg0
筑波まで行くような連中のほとんどは、手紙でも出して許可をもらうんだろ
その出す手紙の文章に失礼の無いようにとか考えた時点で、もう掛かる条件がそろってくる
そして返事が来た時点で、やったとか嬉しい等と思ったら半分掛かったも同然ｗ
大学なんて一種の権威の象徴だしな
さらに教授室では、ここで騒ぎを起こしちゃまずいという気持ちが働く
そこに現れる大学教授で十元師範
わざわざ自分のために時間をとってくださったんだ、失礼の無いように・・
これで暗示にも掛からず空気も読まずに力いっぱい抵抗したり逆らえる人間なんてほとんどいないだろｗ
だいたい危なさそうなのは手紙を読めば分かるから適当に理由つけて断りゃいいし
その出す手紙の文章に失礼の無いようにとか考えた時点で、もう掛かる条件がそろってくる
そして返事が来た時点で、やったとか嬉しい等と思ったら半分掛かったも同然ｗ
大学なんて一種の権威の象徴だしな
さらに教授室では、ここで騒ぎを起こしちゃまずいという気持ちが働く
そこに現れる大学教授で十元師範
わざわざ自分のために時間をとってくださったんだ、失礼の無いように・・
これで暗示にも掛からず空気も読まずに力いっぱい抵抗したり逆らえる人間なんてほとんどいないだろｗ
だいたい危なさそうなのは手紙を読めば分かるから適当に理由つけて断りゃいいし
587 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 19:47:22 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）なるほど…
深い読みだ
深い読みだ
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 20:15:48 ID:nWMiopebO
最後の1文に(笑)。
589 ：395：2009/06/06(土) 21:52:03 ID:/mbgcd0o0
疑うなら試しに行けばいいだけの話
あれやこれや妄想してケチをつけるはあほのすること
自分の考える合気が違う所にあるなら、他の人を気にせずそれを求めればいい。
>>586みたいにすぐに他人を否定したがるようなタイプは
合気にしろ他の夢にしろ叶えられないよ。
職業柄多くの学生を見てきたがそういうタイプはどこまでいっても三流で終わる
あれやこれや妄想してケチをつけるはあほのすること
自分の考える合気が違う所にあるなら、他の人を気にせずそれを求めればいい。
>>586みたいにすぐに他人を否定したがるようなタイプは
合気にしろ他の夢にしろ叶えられないよ。
職業柄多くの学生を見てきたがそういうタイプはどこまでいっても三流で終わる
590 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 22:14:21 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）まあまあ
熱くならずに
熱くならずに
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 22:23:38 ID:2GDda6V/0
>>589
全くそうだね。
アタマの中でこねくり回したことを現実に当てはめようとして
それがうまくいかないと「現実は厳しい思うようにならない…」とか言い出しそうなタイプ。
そんな奴には（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ バカじゃねーのお前が現実を知ろうとも
しなかっただけだろうが、と言いたくはなる。このスレってそんなん多い。
お前らもっと知るということについて謙虚になれよ。
なれないか。
バカで池沼だもんな。お前らに効く良いオクスリがあるといいんだが。
全くそうだね。
アタマの中でこねくり回したことを現実に当てはめようとして
それがうまくいかないと「現実は厳しい思うようにならない…」とか言い出しそうなタイプ。
そんな奴には（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ バカじゃねーのお前が現実を知ろうとも
しなかっただけだろうが、と言いたくはなる。このスレってそんなん多い。
お前らもっと知るということについて謙虚になれよ。
なれないか。
バカで池沼だもんな。お前らに効く良いオクスリがあるといいんだが。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 22:29:55 ID:dVfCDx3V0
バカに付ける薬はあるが、ちょっと努力がいるんだよな。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 22:54:18 ID:2GDda6V/0
薬付けたってすぐとれちゃうよ。バカは努力なんてしないんだから。
力を抜くとか正しい姿勢とかそういうのを心掛けて運動なり何なりをそれなりにしてれば
自分の中にそれなりに材料が増えて本やちょっとした話からもいろいろ拾えるようになる
はずなのにバカはそれをやらないでいつまでも同じこと言ってる。
同じこと言い続けることに退屈さとかつまらなさとか感じないところがもう池沼でしょ。
池沼でなけりゃなんなのさーなんなのさったらなんなのよ。
わざわざこっちが努力してバカに薬付けてやる必要もない。
バカはバカ、池沼は池沼でいたいのさ。
力を抜くとか正しい姿勢とかそういうのを心掛けて運動なり何なりをそれなりにしてれば
自分の中にそれなりに材料が増えて本やちょっとした話からもいろいろ拾えるようになる
はずなのにバカはそれをやらないでいつまでも同じこと言ってる。
同じこと言い続けることに退屈さとかつまらなさとか感じないところがもう池沼でしょ。
池沼でなけりゃなんなのさーなんなのさったらなんなのよ。
わざわざこっちが努力してバカに薬付けてやる必要もない。
バカはバカ、池沼は池沼でいたいのさ。
594 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/06(土) 23:02:13 ID:zaEUQw3qO
（´-ω- ）…？
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 00:54:12 ID:W5X2XczgO
>>589
昔、西野流呼吸法が誇大な宣伝しまくっていた事くらい知っているだろう。
木村さんもその頃は、西野氏を批判していた筈だ。それが今やっている事は、
その西野氏と同じような事をやってるんじゃないか？その頃空手の師範までが西野氏に
吹っ飛ばされている写真を発表していたが、後でその空手師範は、ヤラセに協力していたと
雑誌で暴露していた。木村さんが胡散臭い事をやり始めたから批判されているんだよ。
昔、西野流呼吸法が誇大な宣伝しまくっていた事くらい知っているだろう。
木村さんもその頃は、西野氏を批判していた筈だ。それが今やっている事は、
その西野氏と同じような事をやってるんじゃないか？その頃空手の師範までが西野氏に
吹っ飛ばされている写真を発表していたが、後でその空手師範は、ヤラセに協力していたと
雑誌で暴露していた。木村さんが胡散臭い事をやり始めたから批判されているんだよ。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 02:16:11 ID:GMRSCqlk0
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 05:58:31 ID:jzYfSKZ/0
初対面の人にかけてるし、ヤラセとは未だ誰も言ってないからね。
西野さんと同じ扱いにするのはムリがあるよ。
西野さんと同じ扱いにするのはムリがあるよ。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:19:11 ID:W5X2XczgO
だからね、西野氏の技をヤラセだと暴露した人もいる一方、本物だと持て囃していた
人達もいたんだよ。朝日新聞も広告ではなく、西野流呼吸法の記事を掲載していた。
木村さんの技も、初対面だろうと無かろうと、所謂木村さんの弟子、または弟子候補
にしか掛かからないでしょ。同じ佐川道場の大森さんに抑えられた話もあるでしょ。
だから胡散臭いんだよ。
人達もいたんだよ。朝日新聞も広告ではなく、西野流呼吸法の記事を掲載していた。
木村さんの技も、初対面だろうと無かろうと、所謂木村さんの弟子、または弟子候補
にしか掛かからないでしょ。同じ佐川道場の大森さんに抑えられた話もあるでしょ。
だから胡散臭いんだよ。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:26:21 ID:jzYfSKZ/0
初対面だったら弟子候補だろうと関係ないでしょ。
インチキだったらその後弟子になるわけないし、そのうちバレてしまうでしょう。
まあここでうだうだ言ってないで試しに行ってみたらいいのでは。
インチキだったらその後弟子になるわけないし、そのうちバレてしまうでしょう。
まあここでうだうだ言ってないで試しに行ってみたらいいのでは。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:38:39 ID:JEuf5s8F0
先ほどの日本剣道協会の者ですが、
出向いていただきたいということであれば
時間と場所を指定してください。
出向いていただきたいということであれば
時間と場所を指定してください。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:52:51 ID:7ILMIIo7O
がち喧嘩なら弱いのはわかっているから確認の必要がない。
強いと思われたいなら試合で証明すればよい。
柔道やらレスリングやら総合やら、試合合気道やらでは、合気は反則でない。
強いと思われたいなら試合で証明すればよい。
柔道やらレスリングやら総合やら、試合合気道やらでは、合気は反則でない。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:54:08 ID:vt3MHsD10
＞強いと思われたいなら試合で証明すればよい。
別に木村さんは「強いと思われたい」とは思っていないのでは？
木村さんがそう思っていると思い込んでいるとしたら、
それはあなたの誤解では？？？
別に木村さんは「強いと思われたい」とは思っていないのでは？
木村さんがそう思っていると思い込んでいるとしたら、
それはあなたの誤解では？？？
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 11:20:56 ID:6PQ44f7S0
木村さんが松井さんを広告塔にするから突っ込まれてるだけだろ。
それも佐川先生直伝の高弟達をすっ飛ばして。
普通なら、まずは佐川道場の高弟達に掛けるだろうさ。
佐川道場の技に対する抵抗力だって高いんだから。
柔道家が空手家を投げたからって不思議はなかろうに。
それも佐川先生直伝の高弟達をすっ飛ばして。
普通なら、まずは佐川道場の高弟達に掛けるだろうさ。
佐川道場の技に対する抵抗力だって高いんだから。
柔道家が空手家を投げたからって不思議はなかろうに。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 11:36:19 ID:1aPI7GYV0
>602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 09:54:08 ID:vt3MHsD10
>＞強いと思われたいなら試合で証明すればよい。
>別に木村さんは「強いと思われたい」とは思っていないのでは？
名人とは思われたいみたいだろうな。
本当に合気を身に着けたとしたも、ほかの人に遠慮とかして、普通は隠す
ものだ。弟子とか合気素人や礼儀正しい人相手にか技をかけないのなら、
誰でも名人だよね。
>＞強いと思われたいなら試合で証明すればよい。
>別に木村さんは「強いと思われたい」とは思っていないのでは？
名人とは思われたいみたいだろうな。
本当に合気を身に着けたとしたも、ほかの人に遠慮とかして、普通は隠す
ものだ。弟子とか合気素人や礼儀正しい人相手にか技をかけないのなら、
誰でも名人だよね。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 11:38:59 ID:vt3MHsD10
むむ。名人に幻想を持ちすぎているのでは。
実力第一の世界で勝ち抜いて、あるいは引退後トレーナーになって
後進を育てるようなボクシングの名選手を、「名人」とは言わんが、
これが生き方としていわゆる「名人」とどちらがいいかというのは
おいそれとは言えない。
実力第一の世界で勝ち抜いて、あるいは引退後トレーナーになって
後進を育てるようなボクシングの名選手を、「名人」とは言わんが、
これが生き方としていわゆる「名人」とどちらがいいかというのは
おいそれとは言えない。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 12:59:35 ID:mdz4hvouO
武道家に会ってその時点で掛かる条件が揃うなら、会った人間全員そうじゃないかね。
じゃあ自分が、「掛かる条件が揃わない団体？？？」作りなさいよ。
月謝払いだけの、田舎道場生の皆さんw。
じゃあ自分が、「掛かる条件が揃わない団体？？？」作りなさいよ。
月謝払いだけの、田舎道場生の皆さんw。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 13:02:44 ID:vt3MHsD10
カネの話で人をバカにするのはよくないね。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 13:29:43 ID:W5X2XczgO
>>606
だからね、同門の佐川道場の方々を軽く倒せるのでなければ、佐川先生の合気を
唯一人「修得」したとか「開眼」したとか言えないだろう。佐川道場に入門させる前から
飼い馴らしていた（言葉は悪いけれど）長尾さんや前林さんを軽く倒せても、
大森さんや佐久間さんを軽く倒せないなら話しにならないだろう。
それに筑波もど田舎だろう。
だからね、同門の佐川道場の方々を軽く倒せるのでなければ、佐川先生の合気を
唯一人「修得」したとか「開眼」したとか言えないだろう。佐川道場に入門させる前から
飼い馴らしていた（言葉は悪いけれど）長尾さんや前林さんを軽く倒せても、
大森さんや佐久間さんを軽く倒せないなら話しにならないだろう。
それに筑波もど田舎だろう。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 14:58:47 ID:mdz4hvouO
》608
木村さんが技がかかろうがかかるまいが、君には関係ないことでしょう。
筑波だって田舎ですよ。
私はそこに住んでいませんから。
本を出した人をあれこれ言ってもね。
長野氏スレに書いている他人のことばかり言っている、何とかの腐ったような人間のようなことはやめな。
木村さんが技がかかろうがかかるまいが、君には関係ないことでしょう。
筑波だって田舎ですよ。
私はそこに住んでいませんから。
本を出した人をあれこれ言ってもね。
長野氏スレに書いている他人のことばかり言っている、何とかの腐ったような人間のようなことはやめな。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 15:17:21 ID:NMbw9STM0
>>609
このスレに何が書いてあろうとおまえには関係無いから消えろよ
このスレに何が書いてあろうとおまえには関係無いから消えろよ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 15:22:27 ID:mdz4hvouO
》610
あなたに関係あるのかね。
大方、あなたは本で批判された人の関係者じゃないのかい？
あなたに関係あるのかね。
大方、あなたは本で批判された人の関係者じゃないのかい？
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 15:31:17 ID:NMbw9STM0
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 15:40:07 ID:mdz4hvouO
》612
評論ですか。
あなたが間接的に見ず知らずでも、批判されている人間の関係者なら関係者でしょう。
評論ですか。
あなたが間接的に見ず知らずでも、批判されている人間の関係者なら関係者でしょう。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 15:58:10 ID:NMbw9STM0
>>613
だから関係者かどうかなんて関係無いんだよ。おまえは関係者村の村長か？
そんなに関係が大切ならおまえがどれだけこのスレとキムタツに関係が深いのか説明してみろ。
できなければ関係無いんだから出て行けよ。
だから関係者かどうかなんて関係無いんだよ。おまえは関係者村の村長か？
そんなに関係が大切ならおまえがどれだけこのスレとキムタツに関係が深いのか説明してみろ。
できなければ関係無いんだから出て行けよ。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 16:20:29 ID:mdz4hvouO
》614
ｽﾚﾀｲ､佐川合気、合気系武道なら関係がありますし、他流でも関係者に会ったなら語れるから関係者でしょう。
私のように佐川道場の人たちと会って話をしたなら、都会地方問わずに関係者ですよ。
ｽﾚﾀｲ､佐川合気、合気系武道なら関係がありますし、他流でも関係者に会ったなら語れるから関係者でしょう。
私のように佐川道場の人たちと会って話をしたなら、都会地方問わずに関係者ですよ。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 17:03:42 ID:zpVYHSAh0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 18:50:19 ID:Esbk41gZ0
木村さんの弟子ということなら松井だけでなく猪狩元秀についても触れろや！
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 13:41:24 ID:L5VTXY4qO
>>608
木村さんが、何の武道と対戦しても負けない様な事を本に書いているから、
疑問に思って書いてるだけですよ。佐川先生に入門する前に合気道しかやった事
が無い人は、考えが甘すぎるんですよ。佐川先生の様に、他武道も深く研究した人が
言うのとは、全然違うんですよ。
木村さんが、何の武道と対戦しても負けない様な事を本に書いているから、
疑問に思って書いてるだけですよ。佐川先生に入門する前に合気道しかやった事
が無い人は、考えが甘すぎるんですよ。佐川先生の様に、他武道も深く研究した人が
言うのとは、全然違うんですよ。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 13:49:13 ID:L5VTXY4qO
失礼>>609と間違った。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 13:55:16 ID:DelYFReN0
>>618
どの本の何ページに書いてあるんですか？
どの本の何ページに書いてあるんですか？
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 14:08:55 ID:+AC3X7U/O
要するに合気とは、
「武術とし」ては、
霊感商法や催眠商法と同じ
い ん ち き
証拠は、自由攻防で合気を証明できた人は、
歴史上なんと、誰一人も存在しないという事実！
但し、催眠商法としては、技術もあるし熟達して自分の土俵内に引き込めば、
見事に相手をコントロールすることができるから無価値とは言えない。
＝伝統的な、数ある旦那芸の中の一種
武田惣角から、佐川氏レベルでは許されなかった、大東流合気柔術の「免許皆伝」を許された、
久琢磨氏などは、これを公言していたな。
正々堂々としている、人を煙に巻かないところが、好感が持てるな。
このスレには、繰り返し、道場に行って試せ！と焚き付けているやつがいるようだが、
それは、宗教や霊感商法の会合に、まず参加してみろ！
と似てる。
悪気は無いと思うんだが…気をつけて…。
「武術とし」ては、
霊感商法や催眠商法と同じ
い ん ち き
証拠は、自由攻防で合気を証明できた人は、
歴史上なんと、誰一人も存在しないという事実！
但し、催眠商法としては、技術もあるし熟達して自分の土俵内に引き込めば、
見事に相手をコントロールすることができるから無価値とは言えない。
＝伝統的な、数ある旦那芸の中の一種
武田惣角から、佐川氏レベルでは許されなかった、大東流合気柔術の「免許皆伝」を許された、
久琢磨氏などは、これを公言していたな。
正々堂々としている、人を煙に巻かないところが、好感が持てるな。
このスレには、繰り返し、道場に行って試せ！と焚き付けているやつがいるようだが、
それは、宗教や霊感商法の会合に、まず参加してみろ！
と似てる。
悪気は無いと思うんだが…気をつけて…。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 14:27:42 ID:WrxEFGY9O
佐川先生は柔道の人を倒しておりますわな。
武田時宗も犯人逮捕の時に相手の骨折ってしまって警察を退職している。
ちなみに、久氏の免許皆伝というのは、今のお金で一億から一億五千万を惣角に払ったからもらえたもので、実力とは無関係。
武田時宗も犯人逮捕の時に相手の骨折ってしまって警察を退職している。
ちなみに、久氏の免許皆伝というのは、今のお金で一億から一億五千万を惣角に払ったからもらえたもので、実力とは無関係。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 16:20:46 ID:+AC3X7U/O
>>622
合気や中国拳法の人は「伝説」が大好きだね。
奥山氏も植芝氏も塩田氏も、「教わりにきた人」になら、
いくらでも技をかけられる。
相撲取りや柔道家、ＦＢＩのボディガードにも。
また、合気ではなく柔術なら、体力の無い素人には、当然使える。
実力が無いと、加減ができず、骨を折ってしまったりする。
本当の自由攻防で素人相手でなく、公の場で試したのは、
柳龍拳氏だけ。
ただそれは、案の定、「全然通じない証明」になった。
柳氏とは違う、と信じたい気持ちはわかるが、
実際やれば同じになることが自分でわかってるから、
できないんです。
柳氏みたいになったら、夢を壊してしまうからね。
但し、佐川氏のように引きこもらず、
柳氏に続く合気家がでて、使えることを証明すれば、
俺の言ってることは間違いだと、みんなが認めるよ。
合気や中国拳法の人は「伝説」が大好きだね。
奥山氏も植芝氏も塩田氏も、「教わりにきた人」になら、
いくらでも技をかけられる。
相撲取りや柔道家、ＦＢＩのボディガードにも。
また、合気ではなく柔術なら、体力の無い素人には、当然使える。
実力が無いと、加減ができず、骨を折ってしまったりする。
本当の自由攻防で素人相手でなく、公の場で試したのは、
柳龍拳氏だけ。
ただそれは、案の定、「全然通じない証明」になった。
柳氏とは違う、と信じたい気持ちはわかるが、
実際やれば同じになることが自分でわかってるから、
できないんです。
柳氏みたいになったら、夢を壊してしまうからね。
但し、佐川氏のように引きこもらず、
柳氏に続く合気家がでて、使えることを証明すれば、
俺の言ってることは間違いだと、みんなが認めるよ。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 16:32:01 ID:WrxEFGY9O
》623
君が伝説と思っているなら構わないし、この平和な時代で双方困ることもないだろう。
君は今までﾈｯﾄに星の数程登場した試合証明論者に過ぎない。
それならあなたがやっているもので充分世間に証明すればよろしい。
わかりましたかな？
君が伝説と思っているなら構わないし、この平和な時代で双方困ることもないだろう。
君は今までﾈｯﾄに星の数程登場した試合証明論者に過ぎない。
それならあなたがやっているもので充分世間に証明すればよろしい。
わかりましたかな？
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 16:33:18 ID:y0JsFPPP0
柳氏の場合は相手も限りなく素人に近かったのに残念だ。
まともな師範だったらあの挑戦者のレベルなら軽くあしらえたろうに。
まともな師範だったらあの挑戦者のレベルなら軽くあしらえたろうに。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 16:36:47 ID:mBzy2hpk0
まぁ柳とやった格闘家は昔塩田さんにかかってって肩外されてんだけどな
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 16:51:14 ID:mBzy2hpk0
ああ、いちおうソース貼っとくか。
柳龍拳対決の記事でリンクした続きの7～8番記事で塩田さんにも触れてる。
まあ俺も合気信者ではないからID:+AC3X7U/Oの言うことも全く分からんではないが。
ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090228A/
柳龍拳対決の記事でリンクした続きの7～8番記事で塩田さんにも触れてる。
まあ俺も合気信者ではないからID:+AC3X7U/Oの言うことも全く分からんではないが。
ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090228A/
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 17:40:37 ID:CEG+cwsAO
>>623
別に誰かが証明しなくても、キミの意見は間違いだとみんなが知っている。
別に誰かが証明しなくても、キミの意見は間違いだとみんなが知っている。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 17:52:49 ID:PObb93fK0
>>626
柔道をやっていたのは過去の情報によれば中一の時だけ、
しかも当時は然程でもなかった吉田秀彦さんを相手にその実力差だった、ほぼ格闘技素人の方が、
「高校一年生の時」経験した塩田氏との手合わせを、
同じ方がその後ボクシング、正道空手、グレイシー柔術を学んでからの「36歳時に」経験した柳氏との手合わせと、
一緒にしてどうするのでしょうか。
柔道をやっていたのは過去の情報によれば中一の時だけ、
しかも当時は然程でもなかった吉田秀彦さんを相手にその実力差だった、ほぼ格闘技素人の方が、
「高校一年生の時」経験した塩田氏との手合わせを、
同じ方がその後ボクシング、正道空手、グレイシー柔術を学んでからの「36歳時に」経験した柳氏との手合わせと、
一緒にしてどうするのでしょうか。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 17:57:06 ID:y0JsFPPP0
>>629
動画見れば分かると思うけど柳氏との対戦時もたいしたレベルじゃないよ。
立ち技しか分からないけどフットワークや戦術、打撃のフォームで分かる。
いろいろ手を出してどれも中途半端になってしまった典型だね。
動画見れば分かると思うけど柳氏との対戦時もたいしたレベルじゃないよ。
立ち技しか分からないけどフットワークや戦術、打撃のフォームで分かる。
いろいろ手を出してどれも中途半端になってしまった典型だね。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 18:09:22 ID:PObb93fK0
無論そうです。
そのたいしたレベルじゃない方が、さらに遥かにたいしたレベルじゃなかった当時の体験談を引っ張ってきても、
さらに意味はなくなるというだけです。
但し合気道、大東流系の師範が勝てるレベルには、37歳時のその方はないかと思われます。
そのたいしたレベルじゃない方が、さらに遥かにたいしたレベルじゃなかった当時の体験談を引っ張ってきても、
さらに意味はなくなるというだけです。
但し合気道、大東流系の師範が勝てるレベルには、37歳時のその方はないかと思われます。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 18:16:32 ID:y0JsFPPP0
>>631
>>但し合気道、大東流系の師範が勝てるレベルには、37歳時のその方はないかと思われます。
合気道や大東流系の師範はこの３７歳に勝てないって事？たぶん今戦っても塩田が勝つと思うけど。（死んでなけりゃ）
>>但し合気道、大東流系の師範が勝てるレベルには、37歳時のその方はないかと思われます。
合気道や大東流系の師範はこの３７歳に勝てないって事？たぶん今戦っても塩田が勝つと思うけど。（死んでなけりゃ）
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 18:59:41 ID:OpdTFr5P0
合気の側も、試合や実証を怖がって逃げる、
引きこもりや、へたればかりじゃないぞ！
合気好きを腰抜け呼ばわりで一緒くたにして欲しくない！
植芝系からは富木合気道や、塩田系から合気道ＳＡや、
他にも武田流合気道など、
欺瞞に耐えられなくなって、
試合形式を導入している、正直な人たちは、ちゃんといるんだ！
ただ、今はまだ、結果が伴っていないだけだよ。
引きこもりや、へたればかりじゃないぞ！
合気好きを腰抜け呼ばわりで一緒くたにして欲しくない！
植芝系からは富木合気道や、塩田系から合気道ＳＡや、
他にも武田流合気道など、
欺瞞に耐えられなくなって、
試合形式を導入している、正直な人たちは、ちゃんといるんだ！
ただ、今はまだ、結果が伴っていないだけだよ。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 19:33:21 ID:sNId4Htp0
柳氏と戦った人は、寝技ジャンルを得意とするそこそこの強いひとすよ。テレビ
で糸巻を放送した件で、テレビ局がらみのやらせで、花を持たせてもらえるはず
と勝手に解釈してぼこられたんでしょうね。柳氏を武道家と解釈するのはどうなん
でしょうか？勝手になのるのは自由でしょうが、しいてい言え宗教家、具体的
に言えば詐欺師でしょう。一回殴られて立ち上がったのは、なんかのミスと思った
んでしょうね。さすがに二回目は話が通ってないじゃんて感じでしょう。
マスコミはひどいですね、まあ～彼の場合自業自得ですね。
で糸巻を放送した件で、テレビ局がらみのやらせで、花を持たせてもらえるはず
と勝手に解釈してぼこられたんでしょうね。柳氏を武道家と解釈するのはどうなん
でしょうか？勝手になのるのは自由でしょうが、しいてい言え宗教家、具体的
に言えば詐欺師でしょう。一回殴られて立ち上がったのは、なんかのミスと思った
んでしょうね。さすがに二回目は話が通ってないじゃんて感じでしょう。
マスコミはひどいですね、まあ～彼の場合自業自得ですね。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 22:04:57 ID:gxVDPRSY0
半年ぶりに武道板きたら
小平まだいるのか・・・ｗ
小平まだいるのか・・・ｗ
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 22:09:17 ID:mBzy2hpk0
>>629
>「高校一年生の時」経験した塩田氏との手合わせ
22歳時と記事内に明記してある
勘違いして年齢15、6時の前提で変な文句つけられても困るぞ
記事にある格闘経験はちゃんと時系列にそって書かれてる
>「高校一年生の時」経験した塩田氏との手合わせ
22歳時と記事内に明記してある
勘違いして年齢15、6時の前提で変な文句つけられても困るぞ
記事にある格闘経験はちゃんと時系列にそって書かれてる
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 22:24:33 ID:mBzy2hpk0
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 23:19:31 ID:TPW1KauZ0
>>623
ID:WrxEFGY9Oは小平、無視しろ。
ID:WrxEFGY9Oは小平、無視しろ。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 23:46:12 ID:AObKWgNt0
そこらの合気道じゃ板東英二のほうが強いだろ。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 00:12:28 ID:/tiVfc4O0
>>632
「多分」「思う」
ではなく、理論的に考えてみるのをお勧め申し上げます。
>>636
それだと塩田氏の「70歳」と矛盾が出ますし、また91年92年頃は塩田氏が既に体調を崩され始め、
指導、ましてやセミナーなどはされてなかったと思うのですが。
いずれにせよ吉田秀彦さんに壁まで飛ばされた等の記述も併せ、やや大袈裟、雑な証言をされる方なので、
また素人であったのは事実なようですから、素人の証言は然程参考にならないものと思われます。
>>634
人を無根拠に「詐欺師」などと言うものではありません。
合気を志すと口が悪くなると、世間から思われたくないもので。
「多分」「思う」
ではなく、理論的に考えてみるのをお勧め申し上げます。
>>636
それだと塩田氏の「70歳」と矛盾が出ますし、また91年92年頃は塩田氏が既に体調を崩され始め、
指導、ましてやセミナーなどはされてなかったと思うのですが。
いずれにせよ吉田秀彦さんに壁まで飛ばされた等の記述も併せ、やや大袈裟、雑な証言をされる方なので、
また素人であったのは事実なようですから、素人の証言は然程参考にならないものと思われます。
>>634
人を無根拠に「詐欺師」などと言うものではありません。
合気を志すと口が悪くなると、世間から思われたくないもので。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 00:17:50 ID:39Y7bPQF0
横からだけど無根拠じゃないですよ。
どうみても宗教で、信者以外に技が通じなかっただけです。
どうみても宗教で、信者以外に技が通じなかっただけです。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 00:20:41 ID:39Y7bPQF0
それから「やっただけでも立派」と言うのもちがいます。
自分の名誉を守るためとか、流派を証明するためとか、
そういう理由で出てきたのではなく勝てるつもりでカン違いして
でてきてしまっただけだから。
猛獣の檻の中にまちがって入ったボケ老人を「勇気ありますね」などとは
言わないのと一緒。
自分の名誉を守るためとか、流派を証明するためとか、
そういう理由で出てきたのではなく勝てるつもりでカン違いして
でてきてしまっただけだから。
猛獣の檻の中にまちがって入ったボケ老人を「勇気ありますね」などとは
言わないのと一緒。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 00:24:24 ID:/tiVfc4O0
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 08:04:01 ID:U+raLbRA0
>>622
ID:WrxEFGY9O かりにも、大東流合気柔術の免許皆伝者である、
久琢磨氏を「お金だけ」のような、誹謗中傷をすることは大問題
ですよ。
武田惣角から、教わった人は佐川氏も含め全て「お金」を払って
いる。これは当然のこと。
しかし、実力の無い人に惣角は「免許皆伝」を許さない。
流派の恥になるから。
自分が大東流の免許皆伝を欲しくても得られない人達が、
ねたみ、ひがみで、久氏の免許皆伝を中傷するのは、やめなさい。
久琢磨氏は、武田惣角から免許皆伝を許された実力者です。
全伝を受けていない人は、大東流の部分しか知らず、
ものを言っている人達です。
ID:WrxEFGY9O かりにも、大東流合気柔術の免許皆伝者である、
久琢磨氏を「お金だけ」のような、誹謗中傷をすることは大問題
ですよ。
武田惣角から、教わった人は佐川氏も含め全て「お金」を払って
いる。これは当然のこと。
しかし、実力の無い人に惣角は「免許皆伝」を許さない。
流派の恥になるから。
自分が大東流の免許皆伝を欲しくても得られない人達が、
ねたみ、ひがみで、久氏の免許皆伝を中傷するのは、やめなさい。
久琢磨氏は、武田惣角から免許皆伝を許された実力者です。
全伝を受けていない人は、大東流の部分しか知らず、
ものを言っている人達です。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 09:15:26 ID:7DU7J09EO
久氏より佐川先生のほうが上でしょう。
武器を含めた正統総伝で宗家に推薦された。
山本氏は総主を名乗って惣角からの大東流印鑑を持っていて、今は未亡人が所持している。
武器を含めた正統総伝で宗家に推薦された。
山本氏は総主を名乗って惣角からの大東流印鑑を持っていて、今は未亡人が所持している。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 09:20:29 ID:7DU7J09EO
久しは、大東流入門後に飛行機免許を取得した道楽老人といえよう。
ｺﾞﾙﾌもやりながらｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｲﾔｰね。柔道家を投げた話などは一切なし。
ｺﾞﾙﾌもやりながらｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｲﾔｰね。柔道家を投げた話などは一切なし。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 11:01:47 ID:U+raLbRA0
>>645>>646
佐川関係者？「上」の根拠があまりにも貧弱。
惣角ご本人が、佐川氏を宗家に推薦したわけではない。
山本氏は、血縁関係の話だから、武術的価値とは別問題。
ｺﾞﾌﾙなんか、武術とは何の関係も無い。（ごまかしてはいけない）
柔道家を投げたとかの、いかがわしい話はかえって、
社会的信用を無くす。（きちんとした人なら、自慢に使わないから）
あの頑固な創始者である、武田惣角氏が直接、久琢磨氏に対して、
「大東流合気柔術の免許皆伝者」を名乗ることを許した事実と、
実力に価値があります。
（当然、武術の世界ではこれは大変に重みのあることです）
ほとんどの弟子が、結局、そこまでは辿り着けなかったから・・・。
免許皆伝者を名乗ることを許されなかった。（佐川氏も同じ）
でも皆、「自分だけが、正当」「自分が師を超えた」と言いたいエゴ。
それに、惑わされる人達。
客観的に、見てみるとすぐにわかりますね。
佐川関係者？「上」の根拠があまりにも貧弱。
惣角ご本人が、佐川氏を宗家に推薦したわけではない。
山本氏は、血縁関係の話だから、武術的価値とは別問題。
ｺﾞﾌﾙなんか、武術とは何の関係も無い。（ごまかしてはいけない）
柔道家を投げたとかの、いかがわしい話はかえって、
社会的信用を無くす。（きちんとした人なら、自慢に使わないから）
あの頑固な創始者である、武田惣角氏が直接、久琢磨氏に対して、
「大東流合気柔術の免許皆伝者」を名乗ることを許した事実と、
実力に価値があります。
（当然、武術の世界ではこれは大変に重みのあることです）
ほとんどの弟子が、結局、そこまでは辿り着けなかったから・・・。
免許皆伝者を名乗ることを許されなかった。（佐川氏も同じ）
でも皆、「自分だけが、正当」「自分が師を超えた」と言いたいエゴ。
それに、惑わされる人達。
客観的に、見てみるとすぐにわかりますね。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 13:17:34 ID:pBr4OT750
合気を志してるから口がわるくない？たしなめるハ～
悪いことをしてる人を悪いといえない腰の鍛練がまだ足りない
師範のようですが、人の上げ足をとるの６４３は十段ですよ。
合気を志すと色んな箇所が力と一緒にヌネるなら筋トレの方
がいいかも。
悪いことをしてる人を悪いといえない腰の鍛練がまだ足りない
師範のようですが、人の上げ足をとるの６４３は十段ですよ。
合気を志すと色んな箇所が力と一緒にヌネるなら筋トレの方
がいいかも。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 13:30:12 ID:7DU7J09EO
何言ってんのかなあ。
久氏、合気二刀剣術、合気槍術、棒術、分銅鎖術などを習っていない。風呂に入っている間に写真撮影で、佐川先生とは違う。
佐川先生が技かけた警察の柔道教官も名前出ているでしょう。 久派の演武見たが、あんな間延びした技が惣角の技かね。
気合いも入れとるね。
惣角は無声ですよ。
久氏、合気二刀剣術、合気槍術、棒術、分銅鎖術などを習っていない。風呂に入っている間に写真撮影で、佐川先生とは違う。
佐川先生が技かけた警察の柔道教官も名前出ているでしょう。 久派の演武見たが、あんな間延びした技が惣角の技かね。
気合いも入れとるね。
惣角は無声ですよ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 13:42:47 ID:7DU7J09EO
飛行機免許取得の道楽老人（取得料金以外に教官への謝礼が必要。当時は現在より多額の謝礼であったであろう）のものですから、柔道に通用したという話がない。
「必ず目潰しと金的を入れよ」という空手的な説明も、変な説明ですね。
「必ず目潰しと金的を入れよ」という空手的な説明も、変な説明ですね。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 14:01:07 ID:S6r8Am/10
用心深い武田惣角は、将来勝手に免許皆伝を騙る者が出てきても、インチキとわかるように
英名録を残したのである。免許皆伝は久琢磨氏と刀根館正雄氏の２人だけであり、その他の
者は自称免許皆伝に過ぎないのである。
英名録を残したのである。免許皆伝は久琢磨氏と刀根館正雄氏の２人だけであり、その他の
者は自称免許皆伝に過ぎないのである。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 14:29:30 ID:7DU7J09EO
「（惣角先生は）本当は流儀を残すつもりもなかったんだよ」と佐川先生にいわしめたのだから、今生きている人がどれだけ技が出来るかが判断基準です。
佐川道場ほど稽古鍛練している大東流もないでしょう。
久派でもなんでもいいが、本くらい出したらどうかな。 死んだ人が免許だといってもどうにもならないよ。
佐川道場ほど稽古鍛練している大東流もないでしょう。
久派でもなんでもいいが、本くらい出したらどうかな。 死んだ人が免許だといってもどうにもならないよ。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 16:30:39 ID:XxBcAM6d0
そんなことを本当に言ったという証拠はない。○○氏は嘘つきだからな。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 16:47:56 ID:7DU7J09EO
あほなこと言う前に、あんたらの本拠地の関西の大学柔道部員でも投げ飛ばして本でも書きなさい。佐川派が信憑性がないというなら、君らで実績作ったらどうですか。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 18:49:31 ID:QSI3Uaw6O
どうも、柔道家投げた云々とか、無意味なこと延々と言ってる幼児がいるようですな。他に言うこと無いのはわかるが、見苦しい。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 19:06:36 ID:QSI3Uaw6O
>>654
俺は別に久派とは何の関係もないが、
その言葉いいね。
久琢磨氏は、何の誇大広告もしてないから、そんなことする義務は無いが、
木村さんとか、佐川派は公に誇大広告しまくりだから、
社会的責任が生まれたね。
それを果たさないから、白い目で見られしまうんだよ。
柔道でいいから公式試合に出て合気を証明してみよう！
後で結果を捏造できない、記録が残る試合にね(^-^)
俺は別に久派とは何の関係もないが、
その言葉いいね。
久琢磨氏は、何の誇大広告もしてないから、そんなことする義務は無いが、
木村さんとか、佐川派は公に誇大広告しまくりだから、
社会的責任が生まれたね。
それを果たさないから、白い目で見られしまうんだよ。
柔道でいいから公式試合に出て合気を証明してみよう！
後で結果を捏造できない、記録が残る試合にね(^-^)
657 ：idola：2009/06/09(火) 19:07:42 ID:fM47fytK0
皆さん独自の情報ルートから様々な見解を持たれているようですね。
私も合気には関心があります。この際、関係者の方には、直接、筑波大学の先生に、皆さんの総意を一筆したためてもらったらどうでしょうか。
お互いに見解が一致しないということは、こと武道の世界においては、生きるか死ぬかの死活問題であり、武の真理を、生と死と見るなら二元論、生とみるなら一元論なわけですから、っきとプロの方には、実力に応じた責任ある回答を頂ける事と思いますので。
私も合気には関心があります。この際、関係者の方には、直接、筑波大学の先生に、皆さんの総意を一筆したためてもらったらどうでしょうか。
お互いに見解が一致しないということは、こと武道の世界においては、生きるか死ぬかの死活問題であり、武の真理を、生と死と見るなら二元論、生とみるなら一元論なわけですから、っきとプロの方には、実力に応じた責任ある回答を頂ける事と思いますので。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 19:37:39 ID:pYM2NgI90
>>656
白い目で見られているのはお前だがｗ
白い目で見られているのはお前だがｗ
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 20:27:33 ID:ll2e+R/P0
>>644
>しかし、実力の無い人に惣角は「免許皆伝」を許さない。 流派の恥になるから。
たしかに。免状がすべてではないが、実力のない人間には絶対に出したりはしない。
特に惣角はそういうことに厳しい人だったから、形だけなんて言うのは現代的な発想だね。
まして皆伝なんて安易なことでは絶対に出さない。
>惣角ご本人が、佐川氏を宗家に推薦したわけではない。
推薦したのは時宗氏だね。
>飛行機免許取得の道楽老人（取得料金以外に教官への謝礼が必要。
>当時は現在より多額の謝礼であったであろう）のものですから、柔道に通用したという話がない。
ID:7DU7J09EOは何が言いたいんだかさっぱり分からん。
当時、武田惣角や植芝盛平たちはみんな警察や軍隊なんかにも指導に行っていて、いくらでも柔道家とやりあってるわけだし、同じ惣角の高弟だった久氏も当然、柔道経験者とは戦ってるだろう。
>佐川道場ほど稽古鍛練している大東流もないでしょう。
こういう無責任な事を言い出す奴がいるから、大東流自体がいかがわしく見られるんだよな。
こういった根拠の無い思い込みは、佐川派にも他流派にも迷惑がかかるんだよ。
>しかし、実力の無い人に惣角は「免許皆伝」を許さない。 流派の恥になるから。
たしかに。免状がすべてではないが、実力のない人間には絶対に出したりはしない。
特に惣角はそういうことに厳しい人だったから、形だけなんて言うのは現代的な発想だね。
まして皆伝なんて安易なことでは絶対に出さない。
>惣角ご本人が、佐川氏を宗家に推薦したわけではない。
推薦したのは時宗氏だね。
>飛行機免許取得の道楽老人（取得料金以外に教官への謝礼が必要。
>当時は現在より多額の謝礼であったであろう）のものですから、柔道に通用したという話がない。
ID:7DU7J09EOは何が言いたいんだかさっぱり分からん。
当時、武田惣角や植芝盛平たちはみんな警察や軍隊なんかにも指導に行っていて、いくらでも柔道家とやりあってるわけだし、同じ惣角の高弟だった久氏も当然、柔道経験者とは戦ってるだろう。
>佐川道場ほど稽古鍛練している大東流もないでしょう。
こういう無責任な事を言い出す奴がいるから、大東流自体がいかがわしく見られるんだよな。
こういった根拠の無い思い込みは、佐川派にも他流派にも迷惑がかかるんだよ。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 21:10:46 ID:Zighlbfk0
元道場生の話が久しぶりに面白かった
またきてくれんかな
小平はいい加減消えろよ
またきてくれんかな
小平はいい加減消えろよ
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 21:43:14 ID:7DU7J09EO
K村さんは仕事と鍛練で内臓悪くして、T橋さんは鍼灸師の仕事に支障をきたすから鍛練は止めたと、正直に発表しているよ。
用心深いから惣角は免状ださないとか、自己主張しても現実は変わらない。
惣角のｽﾃｯｷありますとか一生言っていればよい。
佐川先生は惣角の遺品あるが、生前発表しなかったしね。
用心深いから惣角は免状ださないとか、自己主張しても現実は変わらない。
惣角のｽﾃｯｷありますとか一生言っていればよい。
佐川先生は惣角の遺品あるが、生前発表しなかったしね。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 03:39:38 ID:KHFqgTHN0
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 17:51:18 ID:O/51PKJP0
元道場生の話みると
佐川道場も中身はうちとあんまり変わらんのだなって印象
近い取り巻きがなんであんな妙な神格化してんだろって思う・・・
佐川道場も中身はうちとあんまり変わらんのだなって印象
近い取り巻きがなんであんな妙な神格化してんだろって思う・・・
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 20:39:03 ID:heOU0H4r0
それは佐川先生がオベッカ使いを重用したからさ
出来ない人は遠ざけられた
その代表が木村さん
「腰ぎんちゃく野郎｣とか言われていたのに、いまや佐川道場を代表する師範の１人だもんな(笑)
出来ない人は遠ざけられた
その代表が木村さん
「腰ぎんちゃく野郎｣とか言われていたのに、いまや佐川道場を代表する師範の１人だもんな(笑)
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 21:38:43 ID:ITl0G+sj0
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/sinbun-koukoku31.jpg
↑骨法の堀辺が詐欺師であることを証明する貴重な資料。
そして、その詐欺師堀辺と、吉丸貞夫は一緒に道場を開いていたことが分かる。
↑骨法の堀辺が詐欺師であることを証明する貴重な資料。
そして、その詐欺師堀辺と、吉丸貞夫は一緒に道場を開いていたことが分かる。
666 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/10(水) 22:07:10 ID:0TQy7QcHO
（´-ω- ）確か堀辺という方には 佐川先生が外部の人間には異例の
四元まで直伝講習されたのでしたっけ？
達雄ちゃんも この方は人柄も良くとか何とか書いていたような…
四元まで直伝講習されたのでしたっけ？
達雄ちゃんも この方は人柄も良くとか何とか書いていたような…
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 23:17:05 ID:KHFqgTHN0
ソースは?
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 23:31:46 ID:Y+YmOg9U0
>>664
そういうことって内部事情が入る人にしか伝わってないんだよね。
佐川先生からセンスあると見られた人が遠ざけられた状況とかも。
まあ、俺は直接には関係ないから別にいいんだけど。
佐川先生だって國井さんとの立ち会いもないないしな。
強さを求めてたんなら甲源より國井さんだろ、とりあえず。
少なくとも佐川先生が國井さんを知らなかったわけはないんだからさ。
そういうことって内部事情が入る人にしか伝わってないんだよね。
佐川先生からセンスあると見られた人が遠ざけられた状況とかも。
まあ、俺は直接には関係ないから別にいいんだけど。
佐川先生だって國井さんとの立ち会いもないないしな。
強さを求めてたんなら甲源より國井さんだろ、とりあえず。
少なくとも佐川先生が國井さんを知らなかったわけはないんだからさ。
669 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/10(水) 23:39:59 ID:0TQy7QcHO
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 23:47:51 ID:CKck+1NJ0
>>666
>達雄ちゃんも この方は人柄も良くとか何とか書いていたような…
換骨拳の本をもとに吉丸さんの矛盾をつくも手打ち、堀辺について
木村さんが言及してることは特段ないでしょう。
吉丸さんの強力な引きがあったからすぐ講習受けられただけで。
その後の経緯をみれば、スポンサーになってもらうのに大東流を
やめ、いったん換骨を持ち上げたけど、使い捨てされたんだな。
>達雄ちゃんも この方は人柄も良くとか何とか書いていたような…
換骨拳の本をもとに吉丸さんの矛盾をつくも手打ち、堀辺について
木村さんが言及してることは特段ないでしょう。
吉丸さんの強力な引きがあったからすぐ講習受けられただけで。
その後の経緯をみれば、スポンサーになってもらうのに大東流を
やめ、いったん換骨を持ち上げたけど、使い捨てされたんだな。
671 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/10(水) 23:51:16 ID:0TQy7QcHO
（´-ω- ）あと200ﾍﾟｰｼﾞにも書いてありますね
「非常に人柄が良くて、他流の武道家としては全く例外的に、佐川先生の直伝講習まで受けることが出来て感激していた」
これは堀辺先生の事でしょう
「非常に人柄が良くて、他流の武道家としては全く例外的に、佐川先生の直伝講習まで受けることが出来て感激していた」
これは堀辺先生の事でしょう
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 23:56:46 ID:CKck+1NJ0
>200ページ
おいおいおい、それはＨ２年に木村さんを訪ねてきた現代武道の人のことだろ。
年代が全く違うぞ。
おいおいおい、それはＨ２年に木村さんを訪ねてきた現代武道の人のことだろ。
年代が全く違うぞ。
673 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/11(木) 00:03:41 ID:ecTpYzpVO
（´-ω- ）実に様々な方々が佐川先生の元に来られたようですが
佐川先生や門下の人達に一番好意を持たれたのは堀辺さんのようですね
達ちゃんも
「非常に人柄が良くて向上心の強い方だ！」と感心してる文がありますね
佐川先生や門下の人達に一番好意を持たれたのは堀辺さんのようですね
達ちゃんも
「非常に人柄が良くて向上心の強い方だ！」と感心してる文がありますね
674 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/11(木) 00:07:13 ID:ecTpYzpVO
（´-ω- ）あっ､ホントだ
堀リンは昭和五十年辺りか…
平成2年の人は誰だろう？
章圭ちゃんかな？
堀リンは昭和五十年辺りか…
平成2年の人は誰だろう？
章圭ちゃんかな？
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 00:07:43 ID:oQnYx+Jj0
>>671
Ｓ拳法のＹ氏です。
Ｓ拳法のＹ氏です。
676 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/11(木) 00:12:55 ID:ecTpYzpVO
（´-ω- ）少林寺けんぽうのＹ…？
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 00:34:30 ID:lZwFF4Om0
age
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 01:56:30 ID:m6FHb44/0
>>676
お前は馬鹿な上に無知で話にならない。
お前は馬鹿な上に無知で話にならない。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 02:03:08 ID:fzS94fVR0
まったくだｗ
誤読と勘違いばかり。
誤読と勘違いばかり。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 10:04:56 ID:Wocwn/zq0
で、堀べえと木村さんならどっちが強い？やっぱり堀べえだろうな。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 11:18:22 ID:P24r00LwO
682 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/11(木) 12:24:27 ID:ecTpYzpVO
（´-ω- ）まあ堀辺さんが佐川先生のお気に入りだった事は
三元講習まで与えた事から見ても間違いなさそうですが…
その時は堀辺さんも他流派なんですよね？
噂によると十元講習まで可能だったらしいですが
堀辺さんの方から
三元講習以上は習っても意味が無いと、敢えて辞退なされたとか？
三元講習まで与えた事から見ても間違いなさそうですが…
その時は堀辺さんも他流派なんですよね？
噂によると十元講習まで可能だったらしいですが
堀辺さんの方から
三元講習以上は習っても意味が無いと、敢えて辞退なされたとか？
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 12:28:48 ID:VPM775/t0
政治的にはオーナーのホリベが主導権で追い出されるも、
本に書いたのとは逆で実際の道場では吉丸さんがホリベに教えていた
力関係だから、木村さんが吉丸さんより強きゃ木村さん、弱きゃいい勝負って
とこかな。
本に書いたのとは逆で実際の道場では吉丸さんがホリベに教えていた
力関係だから、木村さんが吉丸さんより強きゃ木村さん、弱きゃいい勝負って
とこかな。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 15:21:33 ID:Wocwn/zq0
いや、合気とか関係無く吉丸よりはるかに堀べえが強いしｗ
なんでも大東流での序列で考えるのはやめろよ
なんでも大東流での序列で考えるのはやめろよ
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 15:27:08 ID:Wocwn/zq0
ところで吉丸は堀べえの解説のおかげで合気が分かったと言ってそれが佐川の逆鱗に触れたようだな
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 17:19:08 ID:VPM775/t0
んなこと言ったって、実際に吉丸さんのがホリベより強かったんだから
しょーがないだろ。ｗ
佐川講習受けたなんてなんてのも実際教えたのは全部吉丸さんなんだし。
藤波に教えたドラゴンスリーパーなんて、まんま吉丸さんの教えた技。
ホリさん、感激してたじゃん。ｗ
しょーがないだろ。ｗ
佐川講習受けたなんてなんてのも実際教えたのは全部吉丸さんなんだし。
藤波に教えたドラゴンスリーパーなんて、まんま吉丸さんの教えた技。
ホリさん、感激してたじゃん。ｗ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 17:33:33 ID:Wocwn/zq0
戦闘力で言えばこんな感じだろ？
前田アキラ>>>ほりべえ>>吉丸>キムタツ
佐川がどこに入るか微妙ｗ
前田アキラ>>>ほりべえ>>吉丸>キムタツ
佐川がどこに入るか微妙ｗ
688 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/11(木) 17:47:13 ID:ecTpYzpVO
（´-ω- ）なんでも
堀辺さんは、佐川先生の言うところである
合気の入口となる部分を理解していたらしいんですね
堀辺さんの骨法の自著にも その様なことが書いてあったとか聞きました
直伝講習の際には
佐川先生が何時に無く、丁寧に堀辺さんに教えておられたとの噂もありますが…
堀辺さんは、佐川先生の言うところである
合気の入口となる部分を理解していたらしいんですね
堀辺さんの骨法の自著にも その様なことが書いてあったとか聞きました
直伝講習の際には
佐川先生が何時に無く、丁寧に堀辺さんに教えておられたとの噂もありますが…
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 18:50:47 ID:VPM775/t0
nん、それでは中野で吉丸先生の〆技に白目むいてこれ効きますねーとフラついて
言ってたあのときのホリさんのはすべて演技だったと？ｗ
言ってたあのときのホリさんのはすべて演技だったと？ｗ
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 21:30:47 ID:/7Z5Qoof0
>>689
それが本当かどうかは知らんが強さと何も関係ないって事に気づかんのか？
それが本当かどうかは知らんが強さと何も関係ないって事に気づかんのか？
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/11(木) 22:19:16 ID:HdNfm4bi0
堀辺、木村・・・
なんか香ばしい名前が続いてるなww
なんか香ばしい名前が続いてるなww
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 00:06:01 ID:pY69s8hf0
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 00:33:37 ID:v7MEBWLx0
>>690
その前に、弟子以外にホリさんの客観的実績が何もないことに気づかんとは？
>>692
他にもその３流とやらをヨイショしてるWocwn/zq0なんかも
>680 やっぱり堀べえだろうな。
>684 合気とか関係無く吉丸よりはるかに堀べえが強いし
推定から断定に変えてまで持ち上げたかったみたいだし。ｗ
その前に、弟子以外にホリさんの客観的実績が何もないことに気づかんとは？
>>692
他にもその３流とやらをヨイショしてるWocwn/zq0なんかも
>680 やっぱり堀べえだろうな。
>684 合気とか関係無く吉丸よりはるかに堀べえが強いし
推定から断定に変えてまで持ち上げたかったみたいだし。ｗ
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 08:32:27 ID:lZo6/B7w0
昔、吉丸先生と一緒に電車に乗っていたら
東中野から乗って来た、しょぼい親父に
「おうっ、まだやってんのか？」と吉丸先生が
声を掛けられていた。
先生が決まり悪そうな顔をしていたのを思い出す。
スレちすまん。
東中野から乗って来た、しょぼい親父に
「おうっ、まだやってんのか？」と吉丸先生が
声を掛けられていた。
先生が決まり悪そうな顔をしていたのを思い出す。
スレちすまん。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 13:24:10 ID:GM/wEUAHO
吉丸さんの生徒だったの？もっと色々聞かせてよ！
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 13:30:04 ID:GNg58dhxO
Y丸さんは佐川道場初代夜の部責任者だから、師範代と同じですよ。
つまり指導者。
二代目はO原さん。
みんなY丸さんが教えていたのですよ。
佐川先生の奥様の面倒を看たのもY丸さんだしね。
つまり指導者。
二代目はO原さん。
みんなY丸さんが教えていたのですよ。
佐川先生の奥様の面倒を看たのもY丸さんだしね。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 13:41:50 ID:GM/wEUAHO
そういうＨＰに書いてある話ではなく、生徒の立場からの話を聞きたいんだよ。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 15:50:02 ID:CCzsPMWG0
丁寧に教えたと言う点では松田隆智だって佐川さんのお気に入りだったじゃんｗ
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 21:08:45 ID:RsGx1dYsO
吉丸氏は佐川道場の指導者までやってたのか！
知らなかったよ。
それで、Ｋ村氏は吉丸氏を毛嫌いしてるんですね。
美化しようとしても、しきれない、佐川道場合気の実態を吉丸氏が掴んでいるからなんですね。
知らなかったよ。
それで、Ｋ村氏は吉丸氏を毛嫌いしてるんですね。
美化しようとしても、しきれない、佐川道場合気の実態を吉丸氏が掴んでいるからなんですね。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 21:21:57 ID:+UAdshrM0
Ｋ村氏にとってもＴ橋氏にとっても吉○氏は目の上のタンコブ
Ｓ川宗範を神格化する上で邪魔者でしかない
吉○氏のスタンスは、Ｓ川宗範も武術の名人ではあっても
あくまで長所もあれば短所もある人間だからな
Ｓ川宗範を神格化する上で邪魔者でしかない
吉○氏のスタンスは、Ｓ川宗範も武術の名人ではあっても
あくまで長所もあれば短所もある人間だからな
701 ：（´-ω- ） ◆EGtPAvKUbU ：2009/06/12(金) 21:26:19 ID:71Wvjgf2O
（´-ω- ）なるほど
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 22:39:55 ID:yyL83YzI0
先日木村さんの『合気習得への道』を初めて読んだけど
弟さんが兄・佐川幸義を語る話が一番良かったｗ
取り巻きの弟子の妙な神格化ってやっぱり変だよね
弟さんが兄・佐川幸義を語る話が一番良かったｗ
取り巻きの弟子の妙な神格化ってやっぱり変だよね
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 23:52:34 ID:v7MEBWLx0
よやっとホリさん一服か。ｗ
その吉丸先生も錬体始めた頃はＹ神館出身のＨ川さんに
頼りっぱなしだったからなあ。
実質指導はＨ川さんだったことは言える。
その吉丸先生も錬体始めた頃はＹ神館出身のＨ川さんに
頼りっぱなしだったからなあ。
実質指導はＨ川さんだったことは言える。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 06:31:57 ID:ppbI3Mpp0
そのＨ氏に教えてもらった技を合気として、吉丸さんはさも自分が発見したように売り出したからＨ氏は離脱したんだよ。
こんな人の下ではやってられないってね。
吉丸さんのいう合気なるものは養神館の上の師範の方なら出来ます。
もちろん佐川先生の合気とは違います。
こんな人の下ではやってられないってね。
吉丸さんのいう合気なるものは養神館の上の師範の方なら出来ます。
もちろん佐川先生の合気とは違います。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 06:48:17 ID:ppbI3Mpp0
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 08:51:55 ID:f+hGt9ZS0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 10:23:37 ID:Xj6qk9GAO
〇はほりべーの操り人形。
時間かけて、〇気のひ〇〇を探り出す予定だったが、
失敗して現在に至るのかな？
時間かけて、〇気のひ〇〇を探り出す予定だったが、
失敗して現在に至るのかな？
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 11:52:39 ID:2nvfZ40W0
平成２１年５月３１日(日)
「講習会のお知らせ」を更新致しました。
パソコンの電源ユニットの故障でなかなかホームページを更新できませんでした。古いパソコンがあったのでメールのやり取りは可能だったのが、救いでした。
しかしパソコンの故障は前兆があれば用心いたしますが、前触れもなく当然プツンと壊れるとお手上げですね。皆さんも万が一に備えて、バックアップはこまめにとったほうが良いですよ。
「講習会のお知らせ」を更新致しました。
パソコンの電源ユニットの故障でなかなかホームページを更新できませんでした。古いパソコンがあったのでメールのやり取りは可能だったのが、救いでした。
しかしパソコンの故障は前兆があれば用心いたしますが、前触れもなく当然プツンと壊れるとお手上げですね。皆さんも万が一に備えて、バックアップはこまめにとったほうが良いですよ。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 12:36:23 ID:EaqcSBljO
なんか、必死でいろんなソースの無い憶測や妄想言い出したやつが虫のようにわいてきたのはなぜ。
憶測とかじゃなくて、吉丸氏は佐川道場で指導者をやってた人だと言うことは、事実でしょ？
それは、佐川道場のことなんで、佐川氏本人から指導者として認められていたという証拠でしょ。
まさか、自分の道場の師範代を信頼してないやつに任せるような、無責任な人はいない。
つまり、吉丸氏の実力を否定することは、佐川道場の実力を否定することになる。
でも、ハッキリものを言うタイプの吉丸氏によって、
佐川幻想を崩したくない人たちが、
必死で噂を流して中傷してるんだろうね。
おそらく、このスレにそんな一派が、書き込んでるんだろうね。
憶測とかじゃなくて、吉丸氏は佐川道場で指導者をやってた人だと言うことは、事実でしょ？
それは、佐川道場のことなんで、佐川氏本人から指導者として認められていたという証拠でしょ。
まさか、自分の道場の師範代を信頼してないやつに任せるような、無責任な人はいない。
つまり、吉丸氏の実力を否定することは、佐川道場の実力を否定することになる。
でも、ハッキリものを言うタイプの吉丸氏によって、
佐川幻想を崩したくない人たちが、
必死で噂を流して中傷してるんだろうね。
おそらく、このスレにそんな一派が、書き込んでるんだろうね。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 16:17:38 ID:WKs0n9Zm0
>>705
鳥羽信次････ でしたか。
廣氏が投げまくったとは、書かれてなかったと記憶します。
鳥羽氏工藤氏、いずれにせよ「乱取で」だったかは分かりませんので、発言は慎重にされたほうが良いでしょう。
保江氏も形稽古を「闘い」と表現したり、大東流のそれは額面通り受けとると危ないかも知れません。
鳥羽信次････ でしたか。
廣氏が投げまくったとは、書かれてなかったと記憶します。
鳥羽氏工藤氏、いずれにせよ「乱取で」だったかは分かりませんので、発言は慎重にされたほうが良いでしょう。
保江氏も形稽古を「闘い」と表現したり、大東流のそれは額面通り受けとると危ないかも知れません。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 17:16:33 ID:bJY/k4zQ0
弟さんの話は生っぽくて面白かかったです
兄をあくまで人間としてみて語ってるし
まあ身内で接してた兄なんだから、虚構的神格化なんかしないの当然ですし
兄をあくまで人間としてみて語ってるし
まあ身内で接してた兄なんだから、虚構的神格化なんかしないの当然ですし
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 23:50:12 ID:rTlY2J4O0
Ｙ丸さんもＨ川さんが残ってくれていたらといま
後悔してるんだろうなあ。
はやまって変なのに暖簾渡しちゃったから新たな会をＵ田君らに
つくらせているところからみても。
後悔してるんだろうなあ。
はやまって変なのに暖簾渡しちゃったから新たな会をＵ田君らに
つくらせているところからみても。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/14(日) 00:00:34 ID:/DcHz3JDO
本で書かれて撤回出来ない雑魚団体が佐川派をあれこれ言っているのですね。
君たちは趣味の世界で何やってんの？
君たちは趣味の世界で何やってんの？
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/14(日) 11:27:35 ID:OmDl41dS0
なんか勘違いしている奴が居るが吉丸さんは指導者でもなんでもない。
古い門人だから雑用を任されるのが多かったというだけだが、それを
指して責任者と言っているだけ。
先輩として後輩を指導していたことは事実だろうけどな。
古い門人だから雑用を任されるのが多かったというだけだが、それを
指して責任者と言っているだけ。
先輩として後輩を指導していたことは事実だろうけどな。
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/14(日) 12:59:03 ID:q5AKq57G0
奥伝四段では指導者資格はない。だから指導者資格のある者はひとりもいない。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/14(日) 13:59:37 ID:8lt43vdTO
》715
君の所属している武道団体と関係ない話でしょうw。だからどうだというんだい？
君の所属している武道団体と関係ない話でしょうw。だからどうだというんだい？
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/14(日) 22:57:20 ID:FVK5NMvD0
何処に自分が所属してる団体と書いてある?
ちゃんと読解力を身につけて書きましょう。
ちゃんと読解力を身につけて書きましょう。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 10:30:01 ID:uXGApZZY0
１７年も修行した吉丸氏を独立させなかった
佐川さんって どんな性格？
佐川さんって どんな性格？
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 11:19:12 ID:FU5Jjbrm0
しかし相当な資産家だった上に高い教授料も貰っていた佐川さん。
吉丸さんコキ使って雑用を任せいったいどんな金遣いをしていたのだろう・・・。
吉丸さんコキ使って雑用を任せいったいどんな金遣いをしていたのだろう・・・。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 11:24:01 ID:qxRnlhxEO
資産家はさらなるお金を生むことが可能なんです。
それが資本主義ですから。
労働者は搾取されて一生おしまいです。
それが資本主義ですから。
労働者は搾取されて一生おしまいです。
721 ：木村龍太郎が最強：2009/06/15(月) 11:41:27 ID:Xla+yKdQ0
木村の甥の木村龍太郎が最強でしょ。
フルコンかじっただけ、合気数回やっただけ、剣道級しかもってない。
これだけやってれば最強だよね。
フルコンかじっただけ、合気数回やっただけ、剣道級しかもってない。
これだけやってれば最強だよね。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 17:38:41 ID:mvEqGLqx0
ヨシ○が資格ないと喚いたところで、師範でもないのに
佐川幸義宗範の技を物理学と生理学で追求。などと
たいそうなタイトルで商売に走っているホエみたいなのも
野放しなんだから、資格なんてたいした問題ではないんだろ。
佐川幸義宗範の技を物理学と生理学で追求。などと
たいそうなタイトルで商売に走っているホエみたいなのも
野放しなんだから、資格なんてたいした問題ではないんだろ。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 21:15:22 ID:Y5u97d4QO
個人の資質には差があるからさ。修行しても能力の限界もあるし、性格的に向いていないという
のもあるしな。
のもあるしな。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 22:35:09 ID:HtYI5vF+0
幻想商売
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/15(月) 23:25:47 ID:ix52CXF4O
>>719
高い授業料っち、お前授業料幾らか知っててほざいてんのかよ。
もしかして、知りもせんで適当に吹かしこいてる貶めたいだけのクズ野郎の類かw
貶める為には平気でホラや捏造をする所とか、丸でチョン見たいだなお前は。
高い授業料っち、お前授業料幾らか知っててほざいてんのかよ。
もしかして、知りもせんで適当に吹かしこいてる貶めたいだけのクズ野郎の類かw
貶める為には平気でホラや捏造をする所とか、丸でチョン見たいだなお前は。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 02:31:09 ID:YDuIVAbV0
まあ、佐川先生が直接師範を任命したことはないだろうし、一般的な基準でいえば吉丸さんは立派な師範だろう。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 04:24:50 ID:lwd4gcjB0
>>725
感情的にファビョってるだけで全く反論になってないしお前こそ鮮人的思考だろｗ
吉丸さんやその他の弟子が公開している情報から高かったのは分かってるんだよ。
反論したければ佐川さんが金持ちでなかったっていう根拠や教授料が安かったっていう根拠出して反論しろ。
感情的にファビョってるだけで全く反論になってないしお前こそ鮮人的思考だろｗ
吉丸さんやその他の弟子が公開している情報から高かったのは分かってるんだよ。
反論したければ佐川さんが金持ちでなかったっていう根拠や教授料が安かったっていう根拠出して反論しろ。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 06:45:02 ID:NMZT0COQ0
弟子の人は吉丸さんが講習料を高くしたって言ってたね。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 10:53:54 ID:yvJckP0S0
“座捕り合気上げ”掲示板の32ではこうなってるな。
ここでも書いている方がいましたが、例えば佐川道場は確かに何でも聞ける、という雰囲気ではとても無かったし
(それでも私は月謝一万円を無駄にするものか(笑)と、チャンスを逃さずに聞きましたが、、)。聞き出せるきっか
けというかチャンスが訪れたときは「やった～～！！」等と内心喜んだものですが、考えてみると道場の稽古とい
うのは、やり方を教わったりするのはホンの一時で、あとは自分が普段訓練しているものが通用するかどうか試す、というのが道場の役割のような気がしました(ただ、上手な人に技を掛けてもらうというのは、また別の役割が
あって貴重ですけれどもね)。
ここでも書いている方がいましたが、例えば佐川道場は確かに何でも聞ける、という雰囲気ではとても無かったし
(それでも私は月謝一万円を無駄にするものか(笑)と、チャンスを逃さずに聞きましたが、、)。聞き出せるきっか
けというかチャンスが訪れたときは「やった～～！！」等と内心喜んだものですが、考えてみると道場の稽古とい
うのは、やり方を教わったりするのはホンの一時で、あとは自分が普段訓練しているものが通用するかどうか試す、というのが道場の役割のような気がしました(ただ、上手な人に技を掛けてもらうというのは、また別の役割が
あって貴重ですけれどもね)。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 12:22:44 ID:R8abTNKLO
≫729
あなた、離門しないで続けてなければ意味はないでしょう。
指導助手にもなれなかったのでしょう？
あなた、離門しないで続けてなければ意味はないでしょう。
指導助手にもなれなかったのでしょう？
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 15:22:09 ID:N5+tnOKS0
732 ：【大阪芸大】木村龍太郎【免許無皆伝】：2009/06/17(水) 14:19:23 ID:wBJU2UId0
佐川のところのは、民間（任意）資格でしょ。
国家資格じゃないからあっても無くても同じだよ。
国家資格じゃないからあっても無くても同じだよ。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/18(木) 05:55:07 ID:ND+cz7alO
国家資格の武道の段位なんて無いんだよ。アホなの？
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/18(木) 17:50:51 ID:83zaUhrfO
アホちゃいまんねん、パーでんねん！
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/18(木) 18:29:55 ID:Xw3vT5hMO
田舎の高坊か馬鹿大学生が、民間資格ということも知らないで書いてんじゃないですか。
736 ：【大阪芸大】木村龍太郎【免許無皆伝】：2009/06/19(金) 16:23:53 ID:lXIeNVa90
警察の試験では、柔道と剣道の２段以上のみ加点されるよね。
みんな民間資格だけど、一応権威は、柔道と剣道でしょ。
空手は流派が多すぎて、権威はないね。かーぺっ！
みんな民間資格だけど、一応権威は、柔道と剣道でしょ。
空手は流派が多すぎて、権威はないね。かーぺっ！
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/19(金) 23:00:39 ID:Vy8rNE+nO
お前は、警察官か？くだらねえ事喋ってないで、税金分巡回してこい。
738 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/06/22(月) 17:30:38 ID:pjUs2xfpO
（´-ω- ）達雄合気上げっ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/22(月) 17:36:54 ID:jwtXa2De0
達雄合気なんて通じるかよ！引き続き合気sageで進行
740 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/06/22(月) 18:35:49 ID:pjUs2xfpO
（´-ω- ）じ、じゃあ…
達雄ちゃんの宿命のライバルらしい 長野合気上げっ！
達雄ちゃんの宿命のライバルらしい 長野合気上げっ！
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/22(月) 20:28:17 ID:LYxm+huo0
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/23(火) 21:30:00 ID:J+sXa+2n0
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/23(火) 23:29:54 ID:FHVLBuv70
744 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/06/23(火) 23:50:20 ID:Ebv13yFpO
（´-ω- ）おお…
幻の本が…
幻の本が…
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 00:20:58 ID:0MNqTBgE0
http://p.pita.st/?m=x8xbhl1t
↑吉丸貞雄と堀辺正史が教えていた「換骨拳」というのは、
大東流の源流だったそうだ。
大東流の源流？？？
こんなのよく佐川宗範が許したなあ？？？？
↑吉丸貞雄と堀辺正史が教えていた「換骨拳」というのは、
大東流の源流だったそうだ。
大東流の源流？？？
こんなのよく佐川宗範が許したなあ？？？？
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 11:13:41 ID:Mu+Rdz1U0
堀辺拳法の出自がすべて創作なのは今更過ぎる
佐川の許可などあるわけないだろｗ
佐川の許可などあるわけないだろｗ
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 20:26:12 ID:GQsRE3OPO
しかし堀部にせよ、彼を引きつけた人物にせよ、
「類は友を呼ぶ」というのは、本当に当たってるなぁ…。
真っ当なビジネスでの負け組は、ねずみ講、システム販売などの先生に引き寄せられる。
体格や運動神経、知力での負け組は、
中国拳法や骨法や、大東流合気柔術に引き寄せられる。
早い段階で虚構に気づける人は少数。
多くの人は、懲りずに騙され続ける…。
客観的な周囲の人は呆れるわけだが、本人は洞察力の欠落というよりも、否定されると生きる寄りどころ（杖）にまでなってるから、
杖を失いたくないことで現実を直視できなくなってしまう。
結果、～大先生はすごい鍛錬をした…と、伝説にすがるしかない状態。
システム販売も、「他は全部騙しだが、～先生（佐川）だけは本物」、「あんたも一度体験してみろ」、と自己洗脳状態になるのと全く同じ。
柳龍拳のように、総合の下っ端とでも一戦交えて子供のように扱われても、幻想を持ち続けられる！
ある意味すごいね。哀しい現実だけど…。
「類は友を呼ぶ」というのは、本当に当たってるなぁ…。
真っ当なビジネスでの負け組は、ねずみ講、システム販売などの先生に引き寄せられる。
体格や運動神経、知力での負け組は、
中国拳法や骨法や、大東流合気柔術に引き寄せられる。
早い段階で虚構に気づける人は少数。
多くの人は、懲りずに騙され続ける…。
客観的な周囲の人は呆れるわけだが、本人は洞察力の欠落というよりも、否定されると生きる寄りどころ（杖）にまでなってるから、
杖を失いたくないことで現実を直視できなくなってしまう。
結果、～大先生はすごい鍛錬をした…と、伝説にすがるしかない状態。
システム販売も、「他は全部騙しだが、～先生（佐川）だけは本物」、「あんたも一度体験してみろ」、と自己洗脳状態になるのと全く同じ。
柳龍拳のように、総合の下っ端とでも一戦交えて子供のように扱われても、幻想を持ち続けられる！
ある意味すごいね。哀しい現実だけど…。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 22:51:12 ID:NmlrTyga0
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 負け犬が必死で自分より哀れな奴を探すのも悲しい現実よね。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/25(木) 00:42:45 ID:MQ6J4s7M0
「弟子潰しの法」
長年弟子を生殺しにして
勝手にやり始めるのを
待つのが手さ。
長年弟子を生殺しにして
勝手にやり始めるのを
待つのが手さ。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/25(木) 12:57:20 ID:HcKO8jrs0
［佐川道場の階級制度］
初伝（初段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
初伝（初段）
目録（二段）
中伝（三段）
助士：上伝（準四段）
助教授：奥伝（四段）
代理教授：準免許（準五段）
教授：免許（五段）
正教授：奥免許（六段）
教範：皆伝（七段）
正教範：総伝（八段）
師範：極伝（九段）
正師範：允可（十段）
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/26(金) 06:51:06 ID:+ppRzYKH0
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/29(月) 23:59:33 ID:fdkINCLq0
保江合気＝木村合気でＯＫ？
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/30(火) 07:53:43 ID:ar//FCut0
オカルト合気？
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/04(土) 15:38:54 ID:fWpvgVZp0
教典「透明な力」を読んで、佐川真理教に入信した在家信者の方の書き込みは笑えます。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/05(日) 17:54:23 ID:1GDuJkK00
？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/07(火) 23:29:16 ID:N2Wu+St/0
で、人間を人間足らしめる非物質的システムのスィッチの切り方って具体的にはどういう技術なの？
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/08(水) 04:33:30 ID:frxA43KL0
背中のスイッチをカチっと切る。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/08(水) 22:53:07 ID:OVIRK/SM0
>>756
意識を使って切ります
意識を使って切ります
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/12(日) 15:24:45 ID:zAMsLhFiO
↑
荒唐無稽
荒唐無稽
荒唐無稽
その証拠に、この先何も具体的なことは言えないはず。
荒唐無稽
荒唐無稽
荒唐無稽
その証拠に、この先何も具体的なことは言えないはず。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/12(日) 16:06:06 ID:AtaoijQB0
まさに「オカルト合気」
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/14(火) 21:44:55 ID:ygLaH0Un0
今年の新年会はどうだったのかな。
合気相撲はやったのかな。
合気相撲はやったのかな。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/14(火) 22:53:31 ID:zX+WTVqL0
井の中の蛙たちのことは放っておこうよ。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/14(火) 22:59:13 ID:bMVwDSTw0
意識を使って切るんじゃないよ。無意識を無意識で切るのさ。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 23:21:03 ID:SiTVt85J0
ホエさんを見ると、大学教授ってのは一回なったら勝ちだなって
思う。
秘伝誌の記事痛すぎ。パンチは腕の重さだけで打っていると思っている。
正しいフォームにすることにより、体が一体となるのに。
佐川先生の語録にもあったろう。
このおっさんは、少なくとも、透明な力を身に着けることは不可能だわ。
思う。
秘伝誌の記事痛すぎ。パンチは腕の重さだけで打っていると思っている。
正しいフォームにすることにより、体が一体となるのに。
佐川先生の語録にもあったろう。
このおっさんは、少なくとも、透明な力を身に着けることは不可能だわ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 13:51:27 ID:XbLmE0Rv0
木村さんも似たような感じですか？
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 19:39:34 ID:kS5kGwa30
?
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 20:06:51 ID:rPQPrMHNO
佐川先生、植芝翁、塩田館長
昨今の武道論争見て
あの世でニヤニヤしてそうだな
昨今の武道論争見て
あの世でニヤニヤしてそうだな
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 05:14:22 ID:bc5jzs8o0
たぶんね
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 12:16:14 ID:f15NL76e0
佐川先生が晩年武術と同じく健康についても研究していて
酢卵がいいらしいとか言っていたがそれってマヨネーズやん
メタボになるだけで体にいい食品だとは思えないな
酢卵がいいらしいとか言っていたがそれってマヨネーズやん
メタボになるだけで体にいい食品だとは思えないな
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 14:29:40 ID:l3l+4OUc0
酢卵はいいらしいぞ
これ食いだしてから白髪が無くなって黒髪に戻った話テレビでやってたぞ
俺もテレビ見てから一時期やってたんだけど不味過ぎて続かなかったなｗ
これ食いだしてから白髪が無くなって黒髪に戻った話テレビでやってたぞ
俺もテレビ見てから一時期やってたんだけど不味過ぎて続かなかったなｗ
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 19:44:52 ID:x31WrUitO
笑ってられるのは組織が安泰の植芝翁だけでは？
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/27(月) 02:14:28 ID:68zIDA3A0
植芝翁は息子のおかげで組織がうまくいったんだよな
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 01:07:09 ID:bka/efX4P
>>772
親孝行なことよな
親孝行なことよな
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 21:15:28 ID:InuLcYVK0
>>772
だけど、吉祥丸には、まったく合気の力が無かったというのは有名な話だよ
だけど、吉祥丸には、まったく合気の力が無かったというのは有名な話だよ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 22:31:58 ID:bka/efX4P
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 22:54:03 ID:LMTGnil20
なるほど。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/31(金) 13:46:11 ID:X4dsvdMf0
合気界で誰よりも一番の成功者は
植芝翁ですね。
合気でビル建てたんだもんな。
これからも誰も超えられんだろ。
植芝翁ですね。
合気でビル建てたんだもんな。
これからも誰も超えられんだろ。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/06(木) 12:30:26 ID:XCpjBsCo0
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/10(月) 20:17:22 ID:TNjxSs4v0
ホエ合気って木村さんが教えたんでしょ？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/10(月) 23:25:30 ID:EVAC/yCp0
>>779
ホエに教えたのは、エスタニスラウ・マリア・ヨパルト神父ですよ。
ホエに教えたのは、エスタニスラウ・マリア・ヨパルト神父ですよ。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/10(月) 23:52:36 ID:YXBqfG26O
合気は宗教じゃない
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/10(月) 23:58:06 ID:YXBqfG26O
ふざけた野郎だ
唯心論武道などと書かず、堂々と宗教ですと書けよ
唯心論武道などと書かず、堂々と宗教ですと書けよ
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/11(火) 23:09:35 ID:3F2m08r30
宗教w
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/13(木) 14:04:53 ID:YYIqdY5K0
宗教法人格の取得はオウム以来厳しくなってるのに
こんな露骨に胡散臭いフランシスコザビエルみたいな格好したおっさんに与えられるはずないだろう
こんな露骨に胡散臭いフランシスコザビエルみたいな格好したおっさんに与えられるはずないだろう
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 20:36:25 ID:NUs4HrVX0
今年の新年会はどうだった？
合気相撲やったのか？
合気相撲やったのか？
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 22:41:27 ID:ZwqCPijV0
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 23:04:37 ID:Dn0ps4GU0
心身統一合気道会はバブルの頃に立てた建物で借金が半端ないよ
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 23:15:04 ID:ZwqCPijV0
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 20:46:11 ID:NBDtPQ9z0
保江氏が佐川道場の有段者というのは冗談ですよね？
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 20:50:21 ID:zHkCjEeS0
保江も佐川氏が生きてるうちにこれ言い出してたらすごいと思ったよ
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 23:14:13 ID:gnMDgUKk0
保江スレで保江信者が木村先生のことコケにして吠えてますよｗ
↓ ↓ ↓ ↓
>今の佐川道場がどの程度かは知らんが、木村本や高橋本よりはそれなりの内容はあるだろ?
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 23:40:45 ID:5bRFVTVa0
木村さんは保江さんにインチキは止めるように注意すべきじゃないのか？
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 23:42:16 ID:Tqz0QeQo0
ホエって佐川道場1年で辞めたんだろ？まだヨシマルのほうがしっかりしてるわな
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:04:31 ID:2XfakA+C0
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 22:12:50 ID:5deMGSYL0
ぼけて合気の達人になり空手とかに常勝の無敵人間になったと、
勘違いしたんだろうな。二人とも。
勘違いしたんだろうな。二人とも。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 00:03:21 ID:J4BM1yn70
コッポーの髭とかと違って、ホエさんにはペテン師的な邪悪さは感じない。
きっと本人は本気なんだろう。
気の毒なことだ。
きっと本人は本気なんだろう。
気の毒なことだ。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 21:27:30 ID:f3TZyaBo0
岡山に近い人、行って確かめてくれば。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 21:36:07 ID:WyIDBitJO
頭がぼけたら講義出来なくて退職ではないのか。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:04:22 ID:lvj5oaGK0
>>797
そこそこ人は集まってるみたいだが。
そこそこ人は集まってるみたいだが。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/04(金) 23:19:28 ID:HXp3Ufgo0
?
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/07(月) 12:38:42 ID:nltZX6Kc0
保江さん所
最後の礼はやっぱり
アーメンって言うんですか？
最後の礼はやっぱり
アーメンって言うんですか？
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 21:39:47 ID:HBHzvhqb0
保江合気は木村合気を超えたって本当？
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 22:03:37 ID:dKvL2Ypu0
超えるどころかぶっ飛んでしまいました。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 23:55:26 ID:omvYGjG90
つまりホエは長野や木村より弱いということだな
長野＞＞＞＞＞＞木村＞＞ホエ
長野＞＞＞＞＞＞木村＞＞ホエ
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 16:38:02 ID:hzfWZ1PA0
長野は木村に負けたんじゃなくて
合い気がかからなかっただけでしょ
ガチンコなら長野は人類史上類を見ない弱さ（主にメンタル面）だから
体を鍛錬してるキムが勝つと思う
ホエさんはガチも厳しそうだが・・・ｗ
合い気がかからなかっただけでしょ
ガチンコなら長野は人類史上類を見ない弱さ（主にメンタル面）だから
体を鍛錬してるキムが勝つと思う
ホエさんはガチも厳しそうだが・・・ｗ
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 19:09:33 ID:pJSKznVf0
素人ライター長野を投げれなかった木村（自称、佐川合気継承者ｗ）
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 20:34:55 ID:t7vnF4bF0
組手乱捕をやったことないキムが強いわけないだろｗ
ガチだったら、なりふり構わず汚い手を使う長野の方が勝つな
ガチだったら、なりふり構わず汚い手を使う長野の方が勝つな
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 23:37:28 ID:l0Qbm9WL0
その汚い手を使って勝ったことも無いのにか？ｗｗ
つうか長野の言うような汚い手を使っていいならオレだってヒョードルに勝てるよ。
つうか長野の言うような汚い手を使っていいならオレだってヒョードルに勝てるよ。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 23:55:33 ID:hzfWZ1PA0
２ちゃんねら相手の組手でパニック起こす長野が実戦で勝つとかｗｗｗ
お弟子さんですか？もしかしてご本人ですかぁ？？？
お弟子さんですか？もしかしてご本人ですかぁ？？？
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/11(金) 23:59:45 ID:90uTUdaa0
キムが弱いのはガチｗ
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 03:55:41 ID:egnezkOU0
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/25(土) 09:49:11 ID:f06VISWo0
ド素人ライターの長野峻也を投げれなかった木村達雄ｗｗｗ
自分の本で止めた吉丸を粘着批判する"研究家"高橋賢ｗｗｗｗ
キリスト合気の妄想オタク保江ｗｗｗｗｗ
大道塾一回戦負けの佐久間ｗｗｗｗｗｗ (得意技はバックドロップと言い訳ｗ)
ちょｗｗｗよその悪口ばかり言ってて強くない佐川道場生ｗｗｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 18:15:28 ID:gbg+h5U10
有満が仕掛けたぞ
高橋にはツケを払ってもらう、ってか？
平成２１年９月１０日
先日、平成２１年９月２日に高橋賢先生並びに㈱福昌堂を東京地方裁判所に提訴いたしました。
もちろん『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の件でです。
『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』が出版されてからほぼ２年経つのですが、
その内容が「食品偽装」ならぬ「武術偽装」であることを早く明らかにしたいと思いながら、
今回の提訴が遅くなったのは実は吉丸慶雪総師範の容態が不安定であまり良くなかったからです。
室内では比較的元気だったのですが、足腰がすっかり弱ってしまわれた為か、
特に歩行等がおぼつかなかったのです。
しかし杖をついてではありますが、ようやく吉丸慶雪初代総師範の容態が東京地方裁判所まで
出向くことができる程度まで回復しました。
これで『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の偽装の真実が明らかにされるでしょう。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
高橋にはツケを払ってもらう、ってか？
平成２１年９月１０日
先日、平成２１年９月２日に高橋賢先生並びに㈱福昌堂を東京地方裁判所に提訴いたしました。
もちろん『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の件でです。
『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』が出版されてからほぼ２年経つのですが、
その内容が「食品偽装」ならぬ「武術偽装」であることを早く明らかにしたいと思いながら、
今回の提訴が遅くなったのは実は吉丸慶雪総師範の容態が不安定であまり良くなかったからです。
室内では比較的元気だったのですが、足腰がすっかり弱ってしまわれた為か、
特に歩行等がおぼつかなかったのです。
しかし杖をついてではありますが、ようやく吉丸慶雪初代総師範の容態が東京地方裁判所まで
出向くことができる程度まで回復しました。
これで『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の偽装の真実が明らかにされるでしょう。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/14(月) 20:41:08 ID:ZlNGw2qq0
平成２１年９月１２日（土）
仕方なくではありますが、どうやら吉丸先生も佐川道場離門の経緯を明らかにする決心がついたようです。
高橋賢先生が『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の中で、吉丸先生の離門の経緯で間違った認識を示しています。
「木村達雄先生質問状」にありますように離門の経緯につきましては、故佐川幸義先生のご子息敬行様と木村達雄先生宛に
説明済みであり、その公表についてはお任せしてありますので、当然現佐川道場の幹部の一人である高橋賢先生はご存知だと
思っているのですが、知らないとはおかしな話です。
離門当時は、離門の経緯については佐川先生と吉丸先生しか分からない話で一般の道場生には謎のままだったと思います。
それというのも吉丸先生が当時の佐川幸義先生を庇って真実を封印してきたからです。
真実を話せば佐川先生の名声に瑕がつくと思い、只ひたすら口を噤んできたそうです。
佐川先生も自分が悪かったことを良く知っているので、井上さんを使いにして「戻って欲しい」と説得しているのです。
その時、佐川先生からかなりの好条件を提示されたそうですが、吉丸先生は損得を考えずに断ったそうです。
当時、佐川先生に非があるにもかかわらず、もし佐川先生が破門にすれば、佐川先生との心の繋がりが無くなった
吉丸先生は真実を話すことに躊躇する必要が無くなる訳ですから、吉丸先生の義理に厚い性格を熟知している
佐川先生としては絶対に破門には出来なかった訳なんです。
仕方なくではありますが、どうやら吉丸先生も佐川道場離門の経緯を明らかにする決心がついたようです。
高橋賢先生が『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の中で、吉丸先生の離門の経緯で間違った認識を示しています。
「木村達雄先生質問状」にありますように離門の経緯につきましては、故佐川幸義先生のご子息敬行様と木村達雄先生宛に
説明済みであり、その公表についてはお任せしてありますので、当然現佐川道場の幹部の一人である高橋賢先生はご存知だと
思っているのですが、知らないとはおかしな話です。
離門当時は、離門の経緯については佐川先生と吉丸先生しか分からない話で一般の道場生には謎のままだったと思います。
それというのも吉丸先生が当時の佐川幸義先生を庇って真実を封印してきたからです。
真実を話せば佐川先生の名声に瑕がつくと思い、只ひたすら口を噤んできたそうです。
佐川先生も自分が悪かったことを良く知っているので、井上さんを使いにして「戻って欲しい」と説得しているのです。
その時、佐川先生からかなりの好条件を提示されたそうですが、吉丸先生は損得を考えずに断ったそうです。
当時、佐川先生に非があるにもかかわらず、もし佐川先生が破門にすれば、佐川先生との心の繋がりが無くなった
吉丸先生は真実を話すことに躊躇する必要が無くなる訳ですから、吉丸先生の義理に厚い性格を熟知している
佐川先生としては絶対に破門には出来なかった訳なんです。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/14(月) 20:42:25 ID:ZlNGw2qq0
故佐川幸義先生の気性は、「木村達雄先生質問状」での下記の記述にもよく現れています。
日立中研で空手を教えていたＳ山君を入門させたとき、座捕り上げ手で彼が頑張ったので先生が怒ったことがあります。
私も散々に怒られて彼を辞めさせたことがありました。彼は悪気の無い人だったのですが、夢中になって力を入れてしまったのです。
１９６６．２．２（水） 吉丸、沓沢、奥村、Ｓ山
Ｓ山座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ「習いに来ているのか、何しに来ているのか、 止めろ」と怒られる。帰り道、止めるように言い渡す。
この件は、あまりに吉丸先生が佐川先生のことを名人だと喧伝した為に、それを信じたＳ山さんが本気で押さえ込みにいき頑張った為に起きた事件ですが、
佐川先生が激昂されています。
こんなに気性の荒い佐川先生が、離門の件では吉丸先生に下手に出ているのですから、何かがあると分かりそうなものです。
吉丸先生の離門に関してはもう３０年以上も前の話で、私以外には全容を話したことが無かったそうなのですが、裁判では黙秘する訳にはいきませんので
仕方なく真実を語ることになります。
そしてそれらは記録され後世に残ることになります。
私（有満庄司）としては、吉丸先生はすでに３０年以上も前に離門されていますし、しかも佐川先生が亡くなられた今では現佐川道場と吉丸先生は一切無関係ですから、
もう義理立てする必要は無いと考えています。
故佐川幸義先生も許してくださるでしょう。
「合気の神様」佐川幸義先生ではなく、「人間」佐川幸義先生の部分にスポットが当たるのも「真実」の為には必要です。
それに錬体会会員の為にも、離門の真実が明らかになるのは良いことです。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
日立中研で空手を教えていたＳ山君を入門させたとき、座捕り上げ手で彼が頑張ったので先生が怒ったことがあります。
私も散々に怒られて彼を辞めさせたことがありました。彼は悪気の無い人だったのですが、夢中になって力を入れてしまったのです。
１９６６．２．２（水） 吉丸、沓沢、奥村、Ｓ山
Ｓ山座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ「習いに来ているのか、何しに来ているのか、 止めろ」と怒られる。帰り道、止めるように言い渡す。
この件は、あまりに吉丸先生が佐川先生のことを名人だと喧伝した為に、それを信じたＳ山さんが本気で押さえ込みにいき頑張った為に起きた事件ですが、
佐川先生が激昂されています。
こんなに気性の荒い佐川先生が、離門の件では吉丸先生に下手に出ているのですから、何かがあると分かりそうなものです。
吉丸先生の離門に関してはもう３０年以上も前の話で、私以外には全容を話したことが無かったそうなのですが、裁判では黙秘する訳にはいきませんので
仕方なく真実を語ることになります。
そしてそれらは記録され後世に残ることになります。
私（有満庄司）としては、吉丸先生はすでに３０年以上も前に離門されていますし、しかも佐川先生が亡くなられた今では現佐川道場と吉丸先生は一切無関係ですから、
もう義理立てする必要は無いと考えています。
故佐川幸義先生も許してくださるでしょう。
「合気の神様」佐川幸義先生ではなく、「人間」佐川幸義先生の部分にスポットが当たるのも「真実」の為には必要です。
それに錬体会会員の為にも、離門の真実が明らかになるのは良いことです。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 05:09:10 ID:M42shO4L0
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:41:10 ID:rdWe/lnE0
平成２１年９月１５日（火）
実は高橋賢先生著『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の吉丸先生に関する記述で決定的に間違っているところがあります。
それはＰ．159の◆身長180センチを超す巨漢を赤子の手をひねるように投げる◆のところですが、まずこの副題が決定的に間違っています。
それは吉丸先生に直に会ったことのある人なら薄々気がついているとは思うのですが・・・。
吉丸先生が武術家らしく姿勢良く堂々としていますので、高橋賢先生の記述に「そうなのかなあ」と騙されてしまいそうになるのですが、
実は吉丸先生の身長は当時177センチでした。（笑）
老齢になられ大病を患われた現在でも吉丸先生には堂々とした武術家らしいオーラがありますから、正面に立つと大きく見えます。
また姿勢が良いんです。
普通、年齢を重ねると背中が丸くなってきてしまうのですが、今もピンとしておられます。
ですから大きく見えるのですね。
入院先のリハビリテーション病院でも、その姿勢の良さにリハビリ中に先生から「何かをおやりになっておられたのですか？」
と度々尋ねられたそうです。
実は高橋賢先生著『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の吉丸先生に関する記述で決定的に間違っているところがあります。
それはＰ．159の◆身長180センチを超す巨漢を赤子の手をひねるように投げる◆のところですが、まずこの副題が決定的に間違っています。
それは吉丸先生に直に会ったことのある人なら薄々気がついているとは思うのですが・・・。
吉丸先生が武術家らしく姿勢良く堂々としていますので、高橋賢先生の記述に「そうなのかなあ」と騙されてしまいそうになるのですが、
実は吉丸先生の身長は当時177センチでした。（笑）
老齢になられ大病を患われた現在でも吉丸先生には堂々とした武術家らしいオーラがありますから、正面に立つと大きく見えます。
また姿勢が良いんです。
普通、年齢を重ねると背中が丸くなってきてしまうのですが、今もピンとしておられます。
ですから大きく見えるのですね。
入院先のリハビリテーション病院でも、その姿勢の良さにリハビリ中に先生から「何かをおやりになっておられたのですか？」
と度々尋ねられたそうです。
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:42:34 ID:rdWe/lnE0
しかしやはり実際には180センチもありませんでしたから、横に並んで一緒に歩くとそうでもないのです。
私が174センチですから、並んで横に立つとあまり目線の位置が変わらないのでビックリしたくらいです。
でもいくら一昔前でも177センチで巨漢という表現はおかしいでしょう。
もっと大きい人は結構いたはずです。
ことさら体格と力だけということを強調したくて巨漢という言葉を使ったのでしょうね。
栄養状態のよくなった現在では、身長１７７センチくらいの人はざらにいます。
実際、私のやっていた上げ手講習会には身長190センチ以上で体重も100キロ以上なんて人が結構来ていました。
そのくらいの体格になると鍛えてもいますので、片手で軽い人だと振り回せてしまうのでビックリさせられます。
それにあくまで佐川先生が見せるのは型の示演なんですから、『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の
Ｐ．159は◆身長１７７センチの当時としては体格の良い男性に受けを取らせて投げる◆が正しいことになります。（笑）
高橋賢先生、嘘はいけませんよ。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
私が174センチですから、並んで横に立つとあまり目線の位置が変わらないのでビックリしたくらいです。
でもいくら一昔前でも177センチで巨漢という表現はおかしいでしょう。
もっと大きい人は結構いたはずです。
ことさら体格と力だけということを強調したくて巨漢という言葉を使ったのでしょうね。
栄養状態のよくなった現在では、身長１７７センチくらいの人はざらにいます。
実際、私のやっていた上げ手講習会には身長190センチ以上で体重も100キロ以上なんて人が結構来ていました。
そのくらいの体格になると鍛えてもいますので、片手で軽い人だと振り回せてしまうのでビックリさせられます。
それにあくまで佐川先生が見せるのは型の示演なんですから、『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』の
Ｐ．159は◆身長１７７センチの当時としては体格の良い男性に受けを取らせて投げる◆が正しいことになります。（笑）
高橋賢先生、嘘はいけませんよ。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 13:53:36 ID:5xg6kNuN0
まさにパラノイアだな。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 11:15:41 ID:yy/qRocj0
＞Ｓ山座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
佐川先生が上がらなかったってこと？
それとも、怒った先生に吹っ飛ばされたってこと？
佐川先生が上がらなかったってこと？
それとも、怒った先生に吹っ飛ばされたってこと？
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 11:51:01 ID:WeRwgeNH0
上がらなかったと読めるね。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 19:21:00 ID:h5QIuWQ80
それなのに、「誰それはわしの手が上がらなかった」とか自慢していたわけ？
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 19:22:58 ID:h5QIuWQ80
型武道でガチで抵抗するやつは、いい実験台だとおもうけどな。
そのガチを破ってこそ本物になるんだから。
同レベルの生徒同士なら練習にならんけど、大先生がガチをお
こっちゃだめだな。
大先生の武勇伝もＫＹした武道の高段者だったってことか。
がっかり。
そのガチを破ってこそ本物になるんだから。
同レベルの生徒同士なら練習にならんけど、大先生がガチをお
こっちゃだめだな。
大先生の武勇伝もＫＹした武道の高段者だったってことか。
がっかり。
823 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/09/23(水) 19:27:52 ID:ZDSGIsmgO
（´-ω- ）事実は漫画より奇なり
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 00:25:13 ID:KJMIWv0rO
事実は増幅されて広がる。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 02:49:36 ID:v6SF4AMK0
怒りっぽい先生だからみんながＫＹして、それがあまりにも当たり前だった
から、ラポール（偽薬；効果の無い薬でも信頼感のおかげで自然治癒力がかかって
しまった頃。
晩年の佐川先生の技。
から、ラポール（偽薬；効果の無い薬でも信頼感のおかげで自然治癒力がかかって
しまった頃。
晩年の佐川先生の技。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 06:47:55 ID:JJFH/lZT0
佐川の弟子達は空気を読んで遠慮がちに手を持つ者ばかりだった
だから空気を読めず、思い切り持った空手経験者に対して
佐川は激怒
そして、その佐川の弟子に強い奴はいない
例 ド素人ライター長野を投げれなかった木村
キリスト合気ごっこして達人づらしている保江(目線は横ｗｗ)
何年古流やっても強くなれない虚弱な研究家、高橋
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 08:55:41 ID:1cBDoXIY0
佐川先生の技がラポールとは思えない。
晩年は車椅子だから動きはできなくなっても
合気自体は強くなっていたと思う。
>>828
聞いた話だと弟子も強いのがいるらしい。
東京に出て組み手でも挑んでみたら？
晩年は車椅子だから動きはできなくなっても
合気自体は強くなっていたと思う。
>>828
聞いた話だと弟子も強いのがいるらしい。
東京に出て組み手でも挑んでみたら？
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:01:43 ID:JJFH/lZT0
弱い佐川の弟子は組手なんかしねえよカス（笑）
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 12:38:15 ID:+TtoMORZO
（´-ω- ）車椅子は武道以前に健常者としてもどうか？の話ですね
830 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/09/25(金) 12:39:26 ID:+TtoMORZO
（´-ω- ）忘れた
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 20:18:34 ID:orMWhA5t0
私は佐川先生の受けをとった高段者にどんなふうに抑えてるかやってもらった。
身動きできなっかた。力ではないんだけど初めて経験した人なら凄い力だと
感じると思う。
「透明な力」に書いてありました。技が掛からなかったときは悔しくて眠れな
かったと。しかし合気の大原理を発見したときからは違うと思いますけど。
身動きできなっかた。力ではないんだけど初めて経験した人なら凄い力だと
感じると思う。
「透明な力」に書いてありました。技が掛からなかったときは悔しくて眠れな
かったと。しかし合気の大原理を発見したときからは違うと思いますけど。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 16:16:00 ID:rj0IXDTN0
佐川さんは技を掛ける時は相手に恐怖を与えることが肝心だと言ってるよね
思いっきり掴んだ人の話でどうしてもそれを思い出すんだが
佐川さんは弟子で長く続けている人にしか受けは捕らせなかったと言うけど
やはりその中に多少の遠慮ってはいってたのかな？
対極的に塩田剛三さんはどんどん初心者とやったというね
素人は思いがけない動きをするから練習になるんだと
その辺も単に考え方の違いと言っていいものか
絶対の自信があれば誰とでもやれるとおもうんだが
思いっきり掴んだ人の話でどうしてもそれを思い出すんだが
佐川さんは弟子で長く続けている人にしか受けは捕らせなかったと言うけど
やはりその中に多少の遠慮ってはいってたのかな？
対極的に塩田剛三さんはどんどん初心者とやったというね
素人は思いがけない動きをするから練習になるんだと
その辺も単に考え方の違いと言っていいものか
絶対の自信があれば誰とでもやれるとおもうんだが
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 01:40:50 ID:+yUESIwP0
＞聞いた話だと弟子も強いのがいるらしい。
おかしいだろ、普通は高段者は全員強くないといけないのに。
弱くは無いけど、本に書かれている強さは「伝説や誇張」って
ことだよ。
＞晩年は車椅子だから動きはできなくなっても
＞合気自体は強くなっていたと思う。
合気がどうかは別にして、車いすでろくに動けない老人と喧嘩する
場合、後ろに回って後頭部殴れば一発。
投げているときは、車いすの動輪を固定しているの？固定していない
で投げているのなら、物理的に明らかにおかしい。自分で投げられて
いる（ラポール）。
全盛期（つまり中年）の頃の佐川先生は強かったが、晩年は・・・・
なので、「分かっている」高弟が先生の手を握っていたということでしょ。
おかしいだろ、普通は高段者は全員強くないといけないのに。
弱くは無いけど、本に書かれている強さは「伝説や誇張」って
ことだよ。
＞晩年は車椅子だから動きはできなくなっても
＞合気自体は強くなっていたと思う。
合気がどうかは別にして、車いすでろくに動けない老人と喧嘩する
場合、後ろに回って後頭部殴れば一発。
投げているときは、車いすの動輪を固定しているの？固定していない
で投げているのなら、物理的に明らかにおかしい。自分で投げられて
いる（ラポール）。
全盛期（つまり中年）の頃の佐川先生は強かったが、晩年は・・・・
なので、「分かっている」高弟が先生の手を握っていたということでしょ。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 01:42:36 ID:+yUESIwP0
俺に立場を変えて考えると、自分の向上のためには、ガチで
抵抗してくれる人の方がうれしいけどね。
ＫＹしてくれる人相手ばっかりだと、いつまでも自信がつかないﾖ。
抵抗してくれる人の方がうれしいけどね。
ＫＹしてくれる人相手ばっかりだと、いつまでも自信がつかないﾖ。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 01:55:00 ID:+yUESIwP0
ここまで言われて腹が立つかもしれないが、昔、というか今もそうだが、
「うちは他と違う」みたいに周りの悪口ばっかりいっていた因果が
巡り巡って帰ってきたんだと思う。
塩田館長や植芝道主のことをここまで書くやつはいねーだろ。
というか、彼らは、基本的に「だれそれはたいしたことない」という
ことを公的には行っていない、or弟子は言っていない。
「うちは他と違う」みたいに周りの悪口ばっかりいっていた因果が
巡り巡って帰ってきたんだと思う。
塩田館長や植芝道主のことをここまで書くやつはいねーだろ。
というか、彼らは、基本的に「だれそれはたいしたことない」という
ことを公的には行っていない、or弟子は言っていない。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 01:58:16 ID:+yUESIwP0
＞私は佐川先生の受けをとった高段者にどんなふうに抑えてるかやってもらった。
身動きできなっかた。
柔道の達人や柔術やレスリングの達人に押さえてもらっても
同じように感じると思う。実際、柔道経験者だが高段者ではない
俺から見ても、その辺の合気柔術黒帯を転ばしたら、子供同然
だった。
要は、ガチで戦って強かったか否かってことじゃない？
身動きできなっかた。
柔道の達人や柔術やレスリングの達人に押さえてもらっても
同じように感じると思う。実際、柔道経験者だが高段者ではない
俺から見ても、その辺の合気柔術黒帯を転ばしたら、子供同然
だった。
要は、ガチで戦って強かったか否かってことじゃない？
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:14:05 ID:5q0N/E3VO
>>835
佐川道場関連の本に、塩田剛三の悪口なんて書いてないんじゃないの？植芝盛平に関しては、
武田先生の弟子だったくせに武田先生から習った事を隠して、勝手に名前を変えて
創始者として振る舞ったり、武田先生の悪口を方々で言い触らしたりした事実を
書いただけじゃないの？山形県の佐藤啓輔さんの会見（合気ニュース）にも当時の
植芝盛平の悪行が詳しく載ってるよ。武道家以前に人間としてどうかと思うよ。
佐川道場関連の本に、塩田剛三の悪口なんて書いてないんじゃないの？植芝盛平に関しては、
武田先生の弟子だったくせに武田先生から習った事を隠して、勝手に名前を変えて
創始者として振る舞ったり、武田先生の悪口を方々で言い触らしたりした事実を
書いただけじゃないの？山形県の佐藤啓輔さんの会見（合気ニュース）にも当時の
植芝盛平の悪行が詳しく載ってるよ。武道家以前に人間としてどうかと思うよ。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:56:04 ID:So9IyLafO
高橋さん乙
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 01:04:12 ID:kYni2nEL0
＞佐川道場関連の本に、塩田剛三の悪口なんて書いてないんじゃないの？植芝盛平に関しては、
武田先生の弟子だったくせに武田先生から習った事を隠して、勝手に名前を変えて
創始者として振る舞ったり、武田先生の悪口を方々で言い触らしたりした事実を
書いただけじゃないの？
その辺の事情は知らんが、「合気道は八百長」「森兵は佐川先生に
捕まれたら腕が上がらなかった」って書いてあったよね。
悪口以外の何者でもない。
実際に喧嘩で勝ったわけでなく、単に手が上がらなかったという
「自己申告」だし（Ｗ
その合気上げも、弟子が必死につかんだら上がらなくて弟子に
八つ当たりしていたレベルだし。（ｗ
塩田先生は「あの方のことはよく知りません」って言っただけだしね。
そのれが隙のない武道家の返答だと思うよ。悪口言っていると、
結局最後に自分のあら探しされるからね。
武田先生の弟子だったくせに武田先生から習った事を隠して、勝手に名前を変えて
創始者として振る舞ったり、武田先生の悪口を方々で言い触らしたりした事実を
書いただけじゃないの？
その辺の事情は知らんが、「合気道は八百長」「森兵は佐川先生に
捕まれたら腕が上がらなかった」って書いてあったよね。
悪口以外の何者でもない。
実際に喧嘩で勝ったわけでなく、単に手が上がらなかったという
「自己申告」だし（Ｗ
その合気上げも、弟子が必死につかんだら上がらなくて弟子に
八つ当たりしていたレベルだし。（ｗ
塩田先生は「あの方のことはよく知りません」って言っただけだしね。
そのれが隙のない武道家の返答だと思うよ。悪口言っていると、
結局最後に自分のあら探しされるからね。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 10:25:30 ID:qEOEASPk0
武田惣角氏は家に招いたときも家主より先に風呂に入ったり
盛平翁の家人まで召使みたいに扱ったというから文句の一つも言いたくなるんだろうよな
確かに自分で招いた訳だから仕方が無いところではあるが少しやりすぎという感じもする
佐川さんは塩田剛三さんのことは師匠よりはまだマシという表現をされていたと思う
しかし盛平翁の若い時の映像を見ると塩田さんと全く同じというほど動きが似ているんだね
盛平翁の動きをあそこまで再現できたひとは高弟の中にあっても他にはいない
師匠の動きを徹底的に研究した結果ああなったんだろう
つまりは佐川さんが多少認めている塩田さんも盛平翁の動きを真似た結果ああなったわけ
さすがに若い時にそれ程までに動けた人が佐川さんが言われるほどのダメ武道家ということはないだろう
盛平翁の家人まで召使みたいに扱ったというから文句の一つも言いたくなるんだろうよな
確かに自分で招いた訳だから仕方が無いところではあるが少しやりすぎという感じもする
佐川さんは塩田剛三さんのことは師匠よりはまだマシという表現をされていたと思う
しかし盛平翁の若い時の映像を見ると塩田さんと全く同じというほど動きが似ているんだね
盛平翁の動きをあそこまで再現できたひとは高弟の中にあっても他にはいない
師匠の動きを徹底的に研究した結果ああなったんだろう
つまりは佐川さんが多少認めている塩田さんも盛平翁の動きを真似た結果ああなったわけ
さすがに若い時にそれ程までに動けた人が佐川さんが言われるほどのダメ武道家ということはないだろう
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:23:14 ID:dKwrK7150
佐川先生植芝翁の顔は人相がいいってほめてたやん
＞塩田先生は「あの方のことはよく知りません」って言っただけだしね。
あまり話してないって言っただよ。
弟子入り志願の話が噂にあったり
全く知らない仲じゃないみたいだな。
＞少しやりすぎという感じもする
当時は高級武道だったんですよ。翁金払って機嫌とらないと
受けられない。どっちにしろ佐川先生は高岡ひでお氏がいうように別格。
＞塩田先生は「あの方のことはよく知りません」って言っただけだしね。
あまり話してないって言っただよ。
弟子入り志願の話が噂にあったり
全く知らない仲じゃないみたいだな。
＞少しやりすぎという感じもする
当時は高級武道だったんですよ。翁金払って機嫌とらないと
受けられない。どっちにしろ佐川先生は高岡ひでお氏がいうように別格。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:34:29 ID:xBnjEQwe0
それも、透明な力と秘伝日本柔術の印象操作のおかげ。
合気道にはＫＹが多いが、佐川道場では、それが割とすくなかった。
が、先生に対してガチにぎりすると怒られた。
多少合気道よりは強いんじゃないって程度だと思う。
合気道にはＫＹが多いが、佐川道場では、それが割とすくなかった。
が、先生に対してガチにぎりすると怒られた。
多少合気道よりは強いんじゃないって程度だと思う。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:48:39 ID:YM9swisMO
植芝翁は、惣角に土地権利書をいつのまにか奪われてしまい、会うのが嫌で大阪でも惣角から逃げてしまいました。
惣角は今頃地獄で苦しんでいることでしょう。
利己主義で、他人に善いことをしていない人だしね。
惣角は今頃地獄で苦しんでいることでしょう。
利己主義で、他人に善いことをしていない人だしね。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 14:41:17 ID:dKwrK7150
印象操作ですか。
写真でわからない連中に何言っても無駄だな。
＞ガチにぎるすると怒られた
まともに本も読めないのか？まあ型稽古で狂ったように意味不明な
抵抗するなら別の技でおしおきしないと稽古にならないわな。
限定条件の稽古なのに限定外の抵抗したらKYな馬鹿だわ。
自由攻防したいといっても型稽古が上手くならない限りただ暴れてるだけだ。
スポチャンでもやってろってことさ。
写真でわからない連中に何言っても無駄だな。
＞ガチにぎるすると怒られた
まともに本も読めないのか？まあ型稽古で狂ったように意味不明な
抵抗するなら別の技でおしおきしないと稽古にならないわな。
限定条件の稽古なのに限定外の抵抗したらKYな馬鹿だわ。
自由攻防したいといっても型稽古が上手くならない限りただ暴れてるだけだ。
スポチャンでもやってろってことさ。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:37:10 ID:ra9gc1y/0
↑さすがヤラセ型武術やってるだけありますね（笑）
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:45:18 ID:RZNPrbzMO
佐川先生が植芝先生に、
佐川道場生が新参者や体験者に、
ＫＹして「他は大したこと無い」と言っていたのはかまわないのか？
佐川道場生が新参者や体験者に、
ＫＹして「他は大したこと無い」と言っていたのはかまわないのか？
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:56:00 ID:YM9swisMO
木村さんは自分の体験を書いただけで、責任は私にあることを明記しておきたいとあるから、異論ありで体験したいなら小平市に行けばよいのではないか。
まあ、むこうも時間とるのは面倒だろうからそれは辞めたほうがいいでしょう。
自分の先生に習っているものを稽古するのが先決。
まあ、むこうも時間とるのは面倒だろうからそれは辞めたほうがいいでしょう。
自分の先生に習っているものを稽古するのが先決。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:36:56 ID:bNCfwVof0
＞異論ありで体験したいなら
合気が自由攻防で使えるか知りたいので、単なる手の握りっこには興味なし。
したいとしたらガチ勝負（ルールは有り）だけど、どうせ松井館長に泣き入
れて、現役極真の用心棒用意するんだろうな。
また、やる気のないやＫさんに勝負を要望したら、その時点で犯罪になるから
誰も行かないよ。その辺を計算しての発言だと思うけどね。上手いね。
おれも、将来があるから、そんなことしたくない。総合の試合に出る方が
よほど勉強になるし。
お互いの平和な生活のためには、このままで良いんじゃない？
松田さんの作った中国拳法や大東流の幻想も、すでにみんな見切っているだろ
うし。
合気が自由攻防で使えるか知りたいので、単なる手の握りっこには興味なし。
したいとしたらガチ勝負（ルールは有り）だけど、どうせ松井館長に泣き入
れて、現役極真の用心棒用意するんだろうな。
また、やる気のないやＫさんに勝負を要望したら、その時点で犯罪になるから
誰も行かないよ。その辺を計算しての発言だと思うけどね。上手いね。
おれも、将来があるから、そんなことしたくない。総合の試合に出る方が
よほど勉強になるし。
お互いの平和な生活のためには、このままで良いんじゃない？
松田さんの作った中国拳法や大東流の幻想も、すでにみんな見切っているだろ
うし。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:58:54 ID:u8jsmIbR0
>>848
びびってんじゃねえかｗｗｗｗ 雑魚乙
びびってんじゃねえかｗｗｗｗ 雑魚乙
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:03:52 ID:u8jsmIbR0
＞現役極真の用心棒用意するんだろうな。
道場生で血の気多そうながたいのいい若い連中もいるみたいだから
相手してもらえ
有満さんはいつでも受けてくれるそうだからそっちでもおｋ
道場生で血の気多そうながたいのいい若い連中もいるみたいだから
相手してもらえ
有満さんはいつでも受けてくれるそうだからそっちでもおｋ
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 22:36:10 ID:v6YfNoF2O
負けたら警察に訴えるやつもいるから、道場破りはやめとけ。
せこい自慢屋ほど、それをやる。
せこい自慢屋ほど、それをやる。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:15:09 ID:7zI+JiGK0
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:19:09 ID:LqNAKjqfO
どこの道場でも、傷害なら携帯一本ですぐ警察は来ます。
くだらんこと妄想でも考えないようにな。
現実社会は漫画じゃないんだから。
くだらんこと妄想でも考えないようにな。
現実社会は漫画じゃないんだから。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 01:32:26 ID:e5jibL4n0
負け犬の遠吠えってやつだな。いや負ける前から怖くて行けない
犬以下の屁垂れ。言い訳は警察ｗ
犬以下の屁垂れ。言い訳は警察ｗ
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 20:37:41 ID:ivDju8W50
平成２１年９月２７日（日）
身長177センチ、体重71～72キロ。
これが吉丸先生の佐川道場在籍時の体格です。
これは一昔前でも巨漢とはとても言えない数字です。
今は身長180センチ以上なんてざらにいますし、体重80キロ以上という人も多いですね。
当ホームページには当時の吉丸先生の写真がありますが、ご覧になれば分かる通り骨太で
肩幅がありますので立派に見えますが、筋肉は引き締まっていますので太っていません。
当時の佐川道場の他の門人の方々の多くが背が低かったり痩せていますので、比べると
少し大きく見えますが、巨漢の代名詞ともいえる大相撲の力士の方々と比べればかなり
小さいと言わざるおえません。
高橋賢先生著『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』Ｐ．157には◆先生の門下に名を
連ねる他流派の大物たち◆とありますが、その方々はどうされたんでしょうね？
某空手道の館長なんて方が本気で掴みかかったり突き蹴りいれるのを佐川先生が
赤子の手をひねるように投げたと書いた方が宣伝になったんじゃないでしょうか？
想像ですが、おそらく吉丸先生より体格も大きいでしょうからね。（笑）
その後にくるのがＰ．159の◆身長180センチを超す巨漢を赤子の手をひねるように
投げる◆ですから、逆を言えば、それだけ吉丸先生の存在が大きかったということでしょうか？
でももう在籍したのは３０数年前の話ですから、あんな嘘話のモデルに名前や写真を
使われるいわれはありません。
それに故佐川幸義先生が存命中ならともかく、現在の佐川道場とは無関係ですし、
在籍時や離門時における佐川先生にとって不名誉な事柄については堅く口を噤んで
仁義を通しているのですから、迷惑ですし心外です。
身長177センチ、体重71～72キロ。
これが吉丸先生の佐川道場在籍時の体格です。
これは一昔前でも巨漢とはとても言えない数字です。
今は身長180センチ以上なんてざらにいますし、体重80キロ以上という人も多いですね。
当ホームページには当時の吉丸先生の写真がありますが、ご覧になれば分かる通り骨太で
肩幅がありますので立派に見えますが、筋肉は引き締まっていますので太っていません。
当時の佐川道場の他の門人の方々の多くが背が低かったり痩せていますので、比べると
少し大きく見えますが、巨漢の代名詞ともいえる大相撲の力士の方々と比べればかなり
小さいと言わざるおえません。
高橋賢先生著『佐川幸義先生伝 大東流合気の真実』Ｐ．157には◆先生の門下に名を
連ねる他流派の大物たち◆とありますが、その方々はどうされたんでしょうね？
某空手道の館長なんて方が本気で掴みかかったり突き蹴りいれるのを佐川先生が
赤子の手をひねるように投げたと書いた方が宣伝になったんじゃないでしょうか？
想像ですが、おそらく吉丸先生より体格も大きいでしょうからね。（笑）
その後にくるのがＰ．159の◆身長180センチを超す巨漢を赤子の手をひねるように
投げる◆ですから、逆を言えば、それだけ吉丸先生の存在が大きかったということでしょうか？
でももう在籍したのは３０数年前の話ですから、あんな嘘話のモデルに名前や写真を
使われるいわれはありません。
それに故佐川幸義先生が存命中ならともかく、現在の佐川道場とは無関係ですし、
在籍時や離門時における佐川先生にとって不名誉な事柄については堅く口を噤んで
仁義を通しているのですから、迷惑ですし心外です。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 20:38:51 ID:ivDju8W50
だいたい吉丸先生が在籍時には、佐川先生の大東流を武術としてやろうという人は吉丸先生以外には
ほとんどいなくて、健康法としてやっている人がほとんどだったそうです。
それに世間では合気道は知っていても大東流は知らないという人が大多数であって懸命に誘っても
やろうという人がほとんどいない状態で、たまに入門者がいてもすぐ辞めてしまうような有様だったわけです。
まあそれで大東合気武術協会をつくって佐川先生の大東流を宣伝しようという話が出てきたわけです。
さらにＰ．161の吉丸先生を受けにした示演の写真ですが、嘘の文章とともに、いかにも本当であったかのような
印象を与えるようにしてありますが、実は佐川先生が和装であることから新年会における型の特別示演であることが
分かります。
当時の佐川先生は、普段、洋装であったそうです。
ですからことさら「当時の佐川道場では、こんな光景は日常茶飯事であった。」などとと書いてあるのは
あきらかな武術偽装であって、実際には普段の稽古は吉丸先生に代稽古を任せ、佐川先生は時折見本として
型の示演を１～２手示すという地味な稽古が当時の佐川道場の光景だったわけです。
高橋賢先生、嘘はいけませんよ。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
ほとんどいなくて、健康法としてやっている人がほとんどだったそうです。
それに世間では合気道は知っていても大東流は知らないという人が大多数であって懸命に誘っても
やろうという人がほとんどいない状態で、たまに入門者がいてもすぐ辞めてしまうような有様だったわけです。
まあそれで大東合気武術協会をつくって佐川先生の大東流を宣伝しようという話が出てきたわけです。
さらにＰ．161の吉丸先生を受けにした示演の写真ですが、嘘の文章とともに、いかにも本当であったかのような
印象を与えるようにしてありますが、実は佐川先生が和装であることから新年会における型の特別示演であることが
分かります。
当時の佐川先生は、普段、洋装であったそうです。
ですからことさら「当時の佐川道場では、こんな光景は日常茶飯事であった。」などとと書いてあるのは
あきらかな武術偽装であって、実際には普段の稽古は吉丸先生に代稽古を任せ、佐川先生は時折見本として
型の示演を１～２手示すという地味な稽古が当時の佐川道場の光景だったわけです。
高橋賢先生、嘘はいけませんよ。
大東流合気柔術 錬体会 第二代総師範 有満庄司
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 22:14:58 ID:NDlEYol20
・・・そうです。
・・・そうです。って、
また聞きばかりで、なんだかな～？
・・・そうです。って、
また聞きばかりで、なんだかな～？
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:51:41 ID:S4g3mHxt0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 12:58:43 ID:qU+qIpCX0
身長が数センチ違っただけで巨漢かどうかなんてホントどうでもいいな、暇か？ｗ
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:01:43 ID:P0dpOXqJ0
吉丸は佐川道場と和解してたのに
有満が吉丸を焚きつけたんだろう。
佐川道場と無関係という割りに宣伝に使って
金儲け。腐ってやがる。
有満が吉丸を焚きつけたんだろう。
佐川道場と無関係という割りに宣伝に使って
金儲け。腐ってやがる。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 20:44:08 ID:3gE9cF0BO
こっちでもやってんのか。（笑）
先に仕掛けたのは高橋さんだろ。
ほっとけばよかったのに、今頃は奥さんに怒られてるんじゃないか？
先に仕掛けたのは高橋さんだろ。
ほっとけばよかったのに、今頃は奥さんに怒られてるんじゃないか？
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:22:44 ID:15lf1C3N0
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:35:49 ID:M80WsNRM0
読めないよ。どこにそんなこと書いてるんだ。
日本語が母国語じゃないのかな？
日本語が母国語じゃないのかな？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:38:25 ID:15lf1C3N0
読めないのはお前の脳みそが足りないのだろｗ
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:42:36 ID:M80WsNRM0
ごまかすなよ
別の技ってのは何処から来たんだ？
別の技ってのは何処から来たんだ？
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:50:13 ID:15lf1C3N0
上げ手は上げるもんだ
抑えるもんじゃないな
それに恥かいたんじゃなきゃ破門にするこたない
抑えるもんじゃないな
それに恥かいたんじゃなきゃ破門にするこたない
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:57:04 ID:M80WsNRM0
おいおい
座捕上げ手は技の名前だろ
それに頑張ってばかりでは稽古にならないって透明な力にも書いてあるぞ。
座捕上げ手は技の名前だろ
それに頑張ってばかりでは稽古にならないって透明な力にも書いてあるぞ。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:07:41 ID:M80WsNRM0
最近の若いもんは国語力が低下してきてるのかね
Ｓ山座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
この文に省略されてる主語は何か？
1. Ｓ山 2. 佐川
それぞれ当てはめてみると
1. Ｓ山が座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
2. 佐川が座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
となり2では意味がおかしくなってしまう。
Ｓ山座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
この文に省略されてる主語は何か？
1. Ｓ山 2. 佐川
それぞれ当てはめてみると
1. Ｓ山が座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
2. 佐川が座捕上げ手で宗範に頑張り抑えられ
となり2では意味がおかしくなってしまう。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:11:34 ID:KBygW9Qs0
>>867
＞頑張ってばかりでは稽古にならない
そんなことを入門したてのに言ってたら、佐川さんがイチャモンつけてる合気道と同じやん。
大体が、佐川道場のヤツは自慢話ばかりのハッタリ坊が多過ぎ。
そんだけパワーと時間が余ってるなら何でも構わないからの試合の一つにでも出てくれ。
キムラーもタカボーも本書いてる暇があるなら大会の一つにでも出て、
チョチョイで優勝すればいいんだよ。
大きめの大会だって三日も掛からないし、書きたきゃ、その合間にでも書けばええやんか。
盗まれるから見せたくないなら黙ってろって話だろ。
見せただけで盗まれる技術に何十年掛かってるんだ？とも言えるがな。ｗ
＞頑張ってばかりでは稽古にならない
そんなことを入門したてのに言ってたら、佐川さんがイチャモンつけてる合気道と同じやん。
大体が、佐川道場のヤツは自慢話ばかりのハッタリ坊が多過ぎ。
そんだけパワーと時間が余ってるなら何でも構わないからの試合の一つにでも出てくれ。
キムラーもタカボーも本書いてる暇があるなら大会の一つにでも出て、
チョチョイで優勝すればいいんだよ。
大きめの大会だって三日も掛からないし、書きたきゃ、その合間にでも書けばええやんか。
盗まれるから見せたくないなら黙ってろって話だろ。
見せただけで盗まれる技術に何十年掛かってるんだ？とも言えるがな。ｗ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:14:39 ID:GBi/9jma0
KBygW9Qs0も２ちゃんで大口叩いてる間に佐川道場いって体験レポここに書いてくれよ。
少なくとも実名で「佐川道場生です」とはっきり言い張ってる彼らのほうがはるかに正々堂々としてるがな
少なくとも実名で「佐川道場生です」とはっきり言い張ってる彼らのほうがはるかに正々堂々としてるがな
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:14:45 ID:KBygW9Qs0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:17:26 ID:GBi/9jma0
＞はっきり言い張ってる
「言い切ってる」のほうが適切な日本語だったなｗ
「言い切ってる」のほうが適切な日本語だったなｗ
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:18:16 ID:M80WsNRM0
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:22:01 ID:KBygW9Qs0
>>870
どこが大口？
佐川道場生との交流体験で感じたことは書いたけどな。
ウザイ人達なんで細かいことなんか書かないよ。
面倒に巻き込まれたくもないしね。
そういうことがあるってことも知らないで言ってるの？
どこが大口？
佐川道場生との交流体験で感じたことは書いたけどな。
ウザイ人達なんで細かいことなんか書かないよ。
面倒に巻き込まれたくもないしね。
そういうことがあるってことも知らないで言ってるの？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:25:20 ID:GBi/9jma0
＞大体が、佐川道場のヤツは自慢話ばかりのハッタリ坊が多過ぎ。
他人のことをそうやって貶めてる時点で「おれはこういう奴らより上」っていう底意がはっきりするしね。
君もう一度国語やり直したほうがいいよ？まさか将軍？
他人のことをそうやって貶めてる時点で「おれはこういう奴らより上」っていう底意がはっきりするしね。
君もう一度国語やり直したほうがいいよ？まさか将軍？
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:26:03 ID:FLYAjjMm0
結論 木村はド素人ライター長野を投げれなかった（笑）
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:26:41 ID:KBygW9Qs0
>>873
要は試合では勝てないですお、と。
それなら触れただけで吹っ飛ぶのも形稽古でだけ、ということだわな。
Ｓ山を「頑張り」抑えなくてもいいだろ、と言ってるわけだが？
佐川合気で「軽く」抑えればいいだけの話じゃん。
要は試合では勝てないですお、と。
それなら触れただけで吹っ飛ぶのも形稽古でだけ、ということだわな。
Ｓ山を「頑張り」抑えなくてもいいだろ、と言ってるわけだが？
佐川合気で「軽く」抑えればいいだけの話じゃん。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:29:12 ID:M80WsNRM0
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:29:50 ID:GBi/9jma0
KBygW9Qs0はほんとにバカだな。
将軍以下の知能の持ち主なんて初めて見たｗ
将軍以下の知能の持ち主なんて初めて見たｗ
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:31:33 ID:8fSqWcDC0
>>879は口だけのゆとり。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:33:12 ID:KBygW9Qs0
>>875
実際、皆じゃないけど、多いよ。
「軽くスパーでも」
なんて言って軽く応じてくれるような人は大口きかないタイプ。
もちろん凄い人も表に出てこない人を含めているよ。
ところが、そうじゃない巾着タイプも相当いるってこと。
で、そういう君は佐川道場生ですか？
実際、皆じゃないけど、多いよ。
「軽くスパーでも」
なんて言って軽く応じてくれるような人は大口きかないタイプ。
もちろん凄い人も表に出てこない人を含めているよ。
ところが、そうじゃない巾着タイプも相当いるってこと。
で、そういう君は佐川道場生ですか？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:33:54 ID:GBi/9jma0
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:35:13 ID:8fSqWcDC0
合気系スレではID:GBi/9jma0みたいなゆとりが本当に生き生きするよな（笑）
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:37:21 ID:GBi/9jma0
>>882
で、あんたは木村氏や高橋氏に「軽くスパーでも」ていって彼らが応じてくれないからここで文句書いて鬱憤晴らししてるわけ？
で、あんたは木村氏や高橋氏に「軽くスパーでも」ていって彼らが応じてくれないからここで文句書いて鬱憤晴らししてるわけ？
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:37:40 ID:8fSqWcDC0
で？高知能なID:GBi/9jma0に聞きたいんだけど（笑）
佐川宗範はそのあとどうして怒ったのかな？
佐川宗範はそのあとどうして怒ったのかな？
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:38:30 ID:KBygW9Qs0
>>878
＞頑張ったのはＳ山
それで怒られるってことは他の奴は頑張ってないってことじゃんか。ｗｗｗ
擁護しようとしてるんだろうけど、それこそ支離滅裂だよ。
その大本は神話作りに勤しんだ佐川本のせいなのかもしれないけどね。
＞頑張ったのはＳ山
それで怒られるってことは他の奴は頑張ってないってことじゃんか。ｗｗｗ
擁護しようとしてるんだろうけど、それこそ支離滅裂だよ。
その大本は神話作りに勤しんだ佐川本のせいなのかもしれないけどね。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:39:14 ID:GBi/9jma0
8fSqWcDC0は将軍だったのか。いい加減仕事探したほうがいいぞ。早くハローワーク行って来いよ
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:41:10 ID:8fSqWcDC0
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:44:05 ID:GBi/9jma0
おれは一般人だよ
俺が高知能に見えるのは8fSqWcDC0が常人よりはるかに馬鹿だから。
おれは佐川幸義とS山とやらのやり取りなんざ興味ない。
俺が高知能に見えるのは8fSqWcDC0が常人よりはるかに馬鹿だから。
おれは佐川幸義とS山とやらのやり取りなんざ興味ない。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:44:25 ID:KBygW9Qs0
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:44:58 ID:M80WsNRM0
津本さんの本には本気で掛かってきた奴の膝をつぶしたとか書いてあったね。
佐川さんは師匠にはむかう奴はゆるさない気質の方だったのだろう。
佐川さんは師匠にはむかう奴はゆるさない気質の方だったのだろう。
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:45:49 ID:8fSqWcDC0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:49:50 ID:GBi/9jma0
>>890
じゃああんたはその二人に直接立会いを申し込んで実力を確かめりゃいいじゃん。
そのほうがここでうだうだ書くよりはるかに有益なことだと思うよ。
＞似たような佐川信者化したタイプからも距離おいてるし。
とか言って手合わせも申し込まずに
＞大体が、佐川道場のヤツは自慢話ばかりのハッタリ坊が多過ぎ。
とか書いてるのもどうかと思うぞ
じゃああんたはその二人に直接立会いを申し込んで実力を確かめりゃいいじゃん。
そのほうがここでうだうだ書くよりはるかに有益なことだと思うよ。
＞似たような佐川信者化したタイプからも距離おいてるし。
とか言って手合わせも申し込まずに
＞大体が、佐川道場のヤツは自慢話ばかりのハッタリ坊が多過ぎ。
とか書いてるのもどうかと思うぞ
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:52:19 ID:GBi/9jma0
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:56:18 ID:M80WsNRM0
ID:KBygW9Qs0は試合でどんな実績があるのかな？
まあここで名無しがなんと言おうと、ID:KBygW9Qs0よりはるかに試合で実績のある吉鷹さんや松井さんが認めてるわけだからね。
どちらの言葉が信用にたるか言うまでも無い。
まあここで名無しがなんと言おうと、ID:KBygW9Qs0よりはるかに試合で実績のある吉鷹さんや松井さんが認めてるわけだからね。
どちらの言葉が信用にたるか言うまでも無い。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:58:07 ID:GBi/9jma0
とりあえずKBygW9Qs0は恥ずかしがらずに木村氏や高橋氏に相手してもらえや。
そのうえでここに体験レポ書いてくれよ
そのうえでここに体験レポ書いてくれよ
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 23:25:47 ID:KBygW9Qs0
お、まだやってたか。ｗ
GBi/9jma0はスパーをお願いしようとしたことのない全くの部外者か、
それなりに内部を知ってる道場生のようだな。
はっきり言ってキムラーとタカボーとスパーしてみろってのは無理。
大体がスパーしたなんて話が出てきやせんだろ？
理由が分からないなら自分でアプローチしてみな。ｗｗｗ
M80WsNRM0は、松井はともかく吉鷹の評価を聞いたことがあるのか？ｗ
自分では全く経験したことのない佐川道場生達の何が分かると？
それとも佐川道場生にやられました的な方々ですか？
GBi/9jma0はスパーをお願いしようとしたことのない全くの部外者か、
それなりに内部を知ってる道場生のようだな。
はっきり言ってキムラーとタカボーとスパーしてみろってのは無理。
大体がスパーしたなんて話が出てきやせんだろ？
理由が分からないなら自分でアプローチしてみな。ｗｗｗ
M80WsNRM0は、松井はともかく吉鷹の評価を聞いたことがあるのか？ｗ
自分では全く経験したことのない佐川道場生達の何が分かると？
それとも佐川道場生にやられました的な方々ですか？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 23:32:33 ID:KBygW9Qs0
もうひとつ書いておこ。
GBi/9jma0とかM80WsNRM0みたいな存在がアリマンを喜ばす。
関係者なら状況をよく見て頭使え。
GBi/9jma0とかM80WsNRM0みたいな存在がアリマンを喜ばす。
関係者なら状況をよく見て頭使え。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 23:57:06 ID:w2AlppUT0
どういう意味？
アリは組手やスパーもこなすという話だから？
アリは組手やスパーもこなすという話だから？
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 00:05:11 ID:jQVkO/xO0
>>895
吉鷹さんは確かに入門していたけど一度も佐川氏の手を取ったことはないと言ってるぞ
ただ弟子が投げられているのをみて凄いと思っただけ。
だいたい相手を無力化して投げるんだからどんなに力強く持っても関係なく投げられるはずだろ？
それと力いっぱい抑えるなというのはどうかんがえても矛盾してるじゃないの
吉鷹さんは確かに入門していたけど一度も佐川氏の手を取ったことはないと言ってるぞ
ただ弟子が投げられているのをみて凄いと思っただけ。
だいたい相手を無力化して投げるんだからどんなに力強く持っても関係なく投げられるはずだろ？
それと力いっぱい抑えるなというのはどうかんがえても矛盾してるじゃないの
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 00:33:31 ID:82Wnf3kl0
>>900
吉鷹さんは弟子の手は取ってる。弟子も強いって言ってたんだから。
出来る出来ないの話じゃなくて、学ぶ気があるかどうかの話だろう。。
肩の力を抜いて上げろといってる時にずっと力んで頑張ってたんじゃ、師のいうことをロクに聞かずに学ぶ気が無いと思われても仕方がない。
吉鷹さんは弟子の手は取ってる。弟子も強いって言ってたんだから。
出来る出来ないの話じゃなくて、学ぶ気があるかどうかの話だろう。。
肩の力を抜いて上げろといってる時にずっと力んで頑張ってたんじゃ、師のいうことをロクに聞かずに学ぶ気が無いと思われても仕方がない。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 00:44:32 ID:82Wnf3kl0
だから佐川さんは「習いに来ているのか、何しに来ているのか、 止めろ」、と言ったのだろう。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 07:56:13 ID:apSmAE9g0
佐川は弟子が本気出すと怒るＤＱＮ
合気道では思い切り握れと言う先生は普通にいる
ただし合気会以外（笑）
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 09:22:49 ID:GMc5mVbOO
このスレッドって醜男の仲良しサロンみたいだな（笑）
みんなドンマイo(^-^)o男は顔だけじゃないんだからさ。
とりあえず、その日課にしてる達人への誹謗中傷はやめようよ。そして新しい出会いを求めて恰好よくびしっとドレスアップしてお洒落なカフェに出掛けようよ。
みんなドンマイo(^-^)o男は顔だけじゃないんだからさ。
とりあえず、その日課にしてる達人への誹謗中傷はやめようよ。そして新しい出会いを求めて恰好よくびしっとドレスアップしてお洒落なカフェに出掛けようよ。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:20:07 ID:/D7QuCRaO
弟子の言うような無敵の名人なら、どんなに捕まれても対処できるはず。
その上で怒ればいい。
が現実は、上げられなかったから怒った。
柔道の工藤さんとかが納得したのは、柔道の知らない手首関節の技についてであり、崩しじゃない。
その上で怒ればいい。
が現実は、上げられなかったから怒った。
柔道の工藤さんとかが納得したのは、柔道の知らない手首関節の技についてであり、崩しじゃない。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:28:43 ID:/D7QuCRaO
もし、佐川合気がほんに書いてあるように、どんな相手も無力化できるなら、関節技が使えないようなルールでも問題ないはず。
が、現実では、柔道や相撲や極真空手の大会で活躍した佐川合気の高段者はいない。
これが現実。
ただ、格闘技で活躍した人が、入門してから得るもの、がある技や実力があるのは否定しない。
信者みたいな弟子が、必要以上に佐川先生を誇大広告で神様扱いしただけの話。
が、現実では、柔道や相撲や極真空手の大会で活躍した佐川合気の高段者はいない。
これが現実。
ただ、格闘技で活躍した人が、入門してから得るもの、がある技や実力があるのは否定しない。
信者みたいな弟子が、必要以上に佐川先生を誇大広告で神様扱いしただけの話。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:56:06 ID:/D7QuCRaO
全盛期の佐川先生がキッドと素手の喧嘩をしたら、十回中五回ぐらいしか勝てないだろうし、
ヒョードルなら負け越しだろう。
ヒョードルは特殊部隊出身だから、急所攻撃も詳しいだろうから。
それが名人の現実。
誰もを無力化するのは、目標であり、実在の人物の現実ではない。
夢男君には悪いけど、型武道で攻撃が決められているから神秘的なことができるだけ。
強くなりたいなら、現実と目標は区別しましょう。
ヒョードルなら負け越しだろう。
ヒョードルは特殊部隊出身だから、急所攻撃も詳しいだろうから。
それが名人の現実。
誰もを無力化するのは、目標であり、実在の人物の現実ではない。
夢男君には悪いけど、型武道で攻撃が決められているから神秘的なことができるだけ。
強くなりたいなら、現実と目標は区別しましょう。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 11:55:22 ID:/D7QuCRaO
例の文、合い気上げ成功なら、上げられたと書くんじやないかな。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:10:11 ID:zU2aDOLTO
また格闘技と戦えとか、試合で実績があるないとかの話かね…。
本人が出場しないならどうにもならんよ。
君たちは馬鹿じゃないのかな。
本人が出場しないならどうにもならんよ。
君たちは馬鹿じゃないのかな。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:30:29 ID:aAPPpk410
結局、佐川道場は、合気道よりは強い形武道ってところじゃない？
俺ら「透明な力直撃」世代は、動画どころか写真もろくにない時代に、
活字ファンタジーに踊らされたような気がする。
あれから総合を経験して、いろんな人の合気ビデオや合気写真を
みると、「勉強にはなるが、本に書いてあるような圧倒的な技術とまで
は感じない」ってところかな。
俺ら「透明な力直撃」世代は、動画どころか写真もろくにない時代に、
活字ファンタジーに踊らされたような気がする。
あれから総合を経験して、いろんな人の合気ビデオや合気写真を
みると、「勉強にはなるが、本に書いてあるような圧倒的な技術とまで
は感じない」ってところかな。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:32:24 ID:aAPPpk410
佐川先生が世界最強とは思わないが、尊敬はしている。
が、信者は佐川先生が世界最強であると思いこみたいみ
たいだね。（ｗ
が、信者は佐川先生が世界最強であると思いこみたいみ
たいだね。（ｗ
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 16:30:40 ID:82Wnf3kl0
だかからあげられなかったのはＳ山だと言うのに。
日本語読めないのかね。
弟子の木村さんでさえ柔道や空手の高段者相手に軽々上げたり抑えたりできるのに、佐川先生がにそれくらい出来ないわけ無いでしょ。
あんたら上手い人と合気上げやったことないのかね？
通常の力がいくらあっても通用しないよ。座取り上げでは足が使えないから特にね。
日本語読めないのかね。
弟子の木村さんでさえ柔道や空手の高段者相手に軽々上げたり抑えたりできるのに、佐川先生がにそれくらい出来ないわけ無いでしょ。
あんたら上手い人と合気上げやったことないのかね？
通常の力がいくらあっても通用しないよ。座取り上げでは足が使えないから特にね。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 16:44:23 ID:aAPPpk410
＞弟子の木村さんでさえ柔道や空手の高段者相手に軽々上げたり抑えたりできるのに
柔道家や柔術家が寝技で木村さんを軽々押さえ込んだり、
空手家が木村さんに軽くパンチ入れることができるんだから、
それができても不思議じゃない。
が、あくまで攻撃指定であって、組み技スパーでは証明してないからね。
分かる人には分かって、信者は相変わらずだと思うからこれで最後にするよ。
一応念のためにいうが、木村さんの実力は否定しないし、おれも
上げられると思う。ただ、だからといって実戦で強いかというと、
それは合気上げとは別の問題。
柔道家や柔術家が寝技で木村さんを軽々押さえ込んだり、
空手家が木村さんに軽くパンチ入れることができるんだから、
それができても不思議じゃない。
が、あくまで攻撃指定であって、組み技スパーでは証明してないからね。
分かる人には分かって、信者は相変わらずだと思うからこれで最後にするよ。
一応念のためにいうが、木村さんの実力は否定しないし、おれも
上げられると思う。ただ、だからといって実戦で強いかというと、
それは合気上げとは別の問題。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 16:47:07 ID:aAPPpk410
一般論として、気むずかしい先生のもとで長年やれる人は、
案外伸びしろがしれている。強くなることよりも、先生に
気に入られることばかり考えるから。
両雄並び立たずとの言葉通り、師に匹敵するぐらい成長する
ような生徒は、先生のもとを離れるようになる。
案外伸びしろがしれている。強くなることよりも、先生に
気に入られることばかり考えるから。
両雄並び立たずとの言葉通り、師に匹敵するぐらい成長する
ような生徒は、先生のもとを離れるようになる。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 17:11:51 ID:zU2aDOLTO
世界最強ではないと思うって、当たり前ではないのか。
伝統武術の人間全員試合に出なければならないのかね。
自分で出ればいいんじゃないの。
佐川先生や弟子を話題にして、自分の先生は話題にならないというw。あんたら大東流とかやらないで、仕事学業一筋にしたほうがいいね。 会社で仕事出来ない部類ではないの。
伝統武術の人間全員試合に出なければならないのかね。
自分で出ればいいんじゃないの。
佐川先生や弟子を話題にして、自分の先生は話題にならないというw。あんたら大東流とかやらないで、仕事学業一筋にしたほうがいいね。 会社で仕事出来ない部類ではないの。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 18:21:00 ID:/D7QuCRaO
佐川道場が一番他を否定するから、「外の世界に出て証明しろ」って言われるのでは？
自業自得。
口つぐんで練習だけしていたら叩かれないよ。
自業自得。
口つぐんで練習だけしていたら叩かれないよ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 19:07:22 ID:8VDl1iqu0
佐川先生の技は直接受けることはできませんでしたが、木村先生には若いのに遠いところからよく来たねと足の甲がズル剥けになるまで座捕り合気上げをかけてくれました。また、本当の小手返しは関節を極めて投げるんではないんだと感動しました。
でも一番印象に残ってるのは緊張して会いに行ったのに喫茶店でまだ晩ご飯食べてないからと、カレー食べながら、佐川先生のことをヒーローに憧れる子供のように語っていた木村先生です
最近は木村先生も神様の話とか感謝しなさいとかそういう話をしているそうですよ。
それと木村先生と高岡先生とはつながっているみたいですよ。何年か前、高岡先生の野沢合宿で佐川先生のDS図を公開・・・とあったので久々に行ってみるかと思ってたら木村先生から「佐川先生をビジネスには使わないでくれ」と言われて公開取り止めになったそうです。
でも一番印象に残ってるのは緊張して会いに行ったのに喫茶店でまだ晩ご飯食べてないからと、カレー食べながら、佐川先生のことをヒーローに憧れる子供のように語っていた木村先生です
最近は木村先生も神様の話とか感謝しなさいとかそういう話をしているそうですよ。
それと木村先生と高岡先生とはつながっているみたいですよ。何年か前、高岡先生の野沢合宿で佐川先生のDS図を公開・・・とあったので久々に行ってみるかと思ってたら木村先生から「佐川先生をビジネスには使わないでくれ」と言われて公開取り止めになったそうです。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 19:17:22 ID:zU2aDOLTO
佐川道場の面々にあなたたちの書いたことは届かないでしょうね。
自分を腐らせるのは止めたらどうか。
師匠がいるなら教えてもらったものをやればいい。
自分を腐らせるのは止めたらどうか。
師匠がいるなら教えてもらったものをやればいい。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 19:35:04 ID:apSmAE9g0
届いてるよ
な、高橋！（笑）
な、高橋！（笑）
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 20:10:13 ID:qJmfnoyu0
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 22:30:45 ID:/D7QuCRaO
高橋さんだけでなく、隠れて結構見ている。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 22:45:52 ID:Wn8z+fYk0
923 ：かーぺっ！ なおと参上：2009/10/02(金) 23:50:24 ID:3b+DMi6S0
ALL:
おまえらさあ、直接クレームいえばいいんだよ。
俺は木村の甥の木村龍○郎をどなりつけてやったぞ。
佐川が一番で、木村が強いっていうから。
きにいらねーなら、道場に電話してクレームいえばいいんだよ。
強いか弱いかより、道場は顧客満足度をあげるべきだな。
客だからな、生徒は。
おまえらさあ、直接クレームいえばいいんだよ。
俺は木村の甥の木村龍○郎をどなりつけてやったぞ。
佐川が一番で、木村が強いっていうから。
きにいらねーなら、道場に電話してクレームいえばいいんだよ。
強いか弱いかより、道場は顧客満足度をあげるべきだな。
客だからな、生徒は。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 06:55:38 ID:9Hax8v/F0
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 10:03:56 ID:TrlTikM60
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 07:56:13 ID:apSmAE9g0
佐川は弟子が本気出すと怒るＤＱＮ
合気道では思い切り握れと言う先生は普通にいる
ただし合気会以外（笑）
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 12:03:41 ID:C98jVXOwO
記録文では弟子が、佐川先生は名人と聞いていたので初めての稽古で頑張ったら佐川先生に抑えられたという文意ですよ。
教えるつもりなのに何も言わずに頑張るからたしなめられたわけです。技が下手な、なんとかが腐った男たちはもう少し日本語がわかるようにしな。
教えるつもりなのに何も言わずに頑張るからたしなめられたわけです。技が下手な、なんとかが腐った男たちはもう少し日本語がわかるようにしな。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 13:25:16 ID:TrlTikM60
928 ：かーぺっ！ なおと参上：2009/10/03(土) 21:01:01 ID:TjMn8nis0
自己などで手首が無い人にはかかるのでしょうか？
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 23:37:04 ID:Dl/iXpW60
＞記録文では弟子が、佐川先生は名人と聞いていたので初めての稽古で頑
＞張ったら佐川先生に抑えられたという文意ですよ。
俺なら、むしろほめる。ただし、「俺に対してはガチで来い、しかし、
他の人間には学ぶ姿勢で接しろ」と釘を刺すね。
本当に実力があり、そして真の強さを求め続ける人間なら、
弟子を萎縮させて実力を出させないようなまねしないだろうけどね。
自分の進化のためには、強敵が必要なのだよ。
試合というのは、勝つためのものではなく、本当は、ライバル
と高めあうものなんだよね。
＞張ったら佐川先生に抑えられたという文意ですよ。
俺なら、むしろほめる。ただし、「俺に対してはガチで来い、しかし、
他の人間には学ぶ姿勢で接しろ」と釘を刺すね。
本当に実力があり、そして真の強さを求め続ける人間なら、
弟子を萎縮させて実力を出させないようなまねしないだろうけどね。
自分の進化のためには、強敵が必要なのだよ。
試合というのは、勝つためのものではなく、本当は、ライバル
と高めあうものなんだよね。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 23:58:30 ID:DM3gvp4z0
どう解釈したって頑張ったら怒られたことに変わりないわな。
そういう事実を吉丸が知ってるから木村も屈せざるを得なかったってとこじゃ？
吉丸からすれば俺ばかり悪者にしやがってというとこだろうしな。
佐川先生を頭から神格化しないとこも吉丸には感じるし他にも隠し玉は持ってるだろ。
とてもじゃないが好きになれそうにはないけどね。ｗ
そういう事実を吉丸が知ってるから木村も屈せざるを得なかったってとこじゃ？
吉丸からすれば俺ばかり悪者にしやがってというとこだろうしな。
佐川先生を頭から神格化しないとこも吉丸には感じるし他にも隠し玉は持ってるだろ。
とてもじゃないが好きになれそうにはないけどね。ｗ
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 00:10:26 ID:RCBSJoSG0
「守られている名人」ではない、全盛期の本当に強かったときの佐川先生
を知り、また、その内面的欠点も十分知っている吉丸さんだから、
うかつに触ると爆発するでしょうね。
孝橋さんとしては、吉丸さんがはやくいなくなってほしいんだろうね。（ｗ
を知り、また、その内面的欠点も十分知っている吉丸さんだから、
うかつに触ると爆発するでしょうね。
孝橋さんとしては、吉丸さんがはやくいなくなってほしいんだろうね。（ｗ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 00:37:44 ID:/hdjXSvA0
アホばかりか？
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 01:50:53 ID:UFr89hyb0
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／/￣￣￣￣＼ /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼
─────----､ 彳丿少林寺命 ::. lヽ .-----──ノＶ ＼
| | | ｀ゝ.__ |/::. ＼,,,,,,,,／ u::ミ ／ | く
| | | |,（ 6.（::ー─◎─◎─ー::）∂）| | ﾉ 少林寺を叩くなんて絶対に許さぬぞ！！！
| | | |└､ （∵∴ （ o o ） ∴∵） l | | ）
| | | | | ｀ヽ ∴ ） ３ （ ∴ ﾉ/| | | ＜ じわじわと在日認定してくれる！！」
､ | | | | | ヽ､ .,_＿_,. .,,ﾉ| / / .| ）
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キャハ
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─────----､ 彳丿少林寺命 ::. lヽ .-----──ノＶ ＼
| | | ｀ゝ.__ |/::. ＼,,,,,,,,／ u::ミ ／ | く
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934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 06:25:36 ID:Z3Ep6+StO
芸能人の心理を考えている熱烈芸能人ﾌｧﾝのような人がいるね。
T橋師範がY丸さんのことどう考えているなんて、どうでもいいのでは。それより自分の通っている道場の技練習しなさいね。君たちでは将来、お金がとれる身分になる可能性は甚だ薄いと考えますよ。
T橋師範がY丸さんのことどう考えているなんて、どうでもいいのでは。それより自分の通っている道場の技練習しなさいね。君たちでは将来、お金がとれる身分になる可能性は甚だ薄いと考えますよ。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 08:06:37 ID:o4vIxBpw0
おまえら合気アゲやった事あんの？
力入れて頑張ったって上手い人には通用しないよ？
そういうのが分からない人は未経験者か、まわりに上手い人がいないかのどちらかだろうけどな。
力入れて頑張ったって上手い人には通用しないよ？
そういうのが分からない人は未経験者か、まわりに上手い人がいないかのどちらかだろうけどな。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 20:14:59 ID:nb5/ppD90
＞力入れて頑張ったって上手い人には通用しないよ？
本に載っている人たちのような抵抗ではそうだろうね。みんな
脇が開いて、ハンマー握りしているからね。
あれを、脇をしめ、木刀握りにするだけでもだいぶ違う。
そして、手を離してもいいとか、足を動かしても良いとか、
逆に投げられながら相手を寝技に引き込んでも良いとかのルールに
すれば、本や写真や動画のように綺麗には上がらないし転ばない。
要するに形稽古だからだったんですよ。
合気上げ選手権でも開けば、上がらないときは佐川道場のナンバーワン
でも上がらないことが分かる。
本当に佐川先生の合気が弟子のいうレベルなら、７０歳の先生が五輪
金メダルを取れるよ。いや、むしろ柔道界が試合参加を要請する。
型で綺麗に投げるのと、抵抗する練習を積んだものを自由攻防で
投げるのは全然違うんだよね。試合武道の実力者の弟子は、それこそ
学ぶために来ているから、試合モードで抵抗しないから勘違いしちゃ
ったんでしょうね。
だから、こういうのは、試合武道と並行して学ぶのが一番なんだよね。
試合でフィードバックしながら理想を追いかけられるから。
試合をつねにやっていれば、幻想に浸ることもないし。
本に載っている人たちのような抵抗ではそうだろうね。みんな
脇が開いて、ハンマー握りしているからね。
あれを、脇をしめ、木刀握りにするだけでもだいぶ違う。
そして、手を離してもいいとか、足を動かしても良いとか、
逆に投げられながら相手を寝技に引き込んでも良いとかのルールに
すれば、本や写真や動画のように綺麗には上がらないし転ばない。
要するに形稽古だからだったんですよ。
合気上げ選手権でも開けば、上がらないときは佐川道場のナンバーワン
でも上がらないことが分かる。
本当に佐川先生の合気が弟子のいうレベルなら、７０歳の先生が五輪
金メダルを取れるよ。いや、むしろ柔道界が試合参加を要請する。
型で綺麗に投げるのと、抵抗する練習を積んだものを自由攻防で
投げるのは全然違うんだよね。試合武道の実力者の弟子は、それこそ
学ぶために来ているから、試合モードで抵抗しないから勘違いしちゃ
ったんでしょうね。
だから、こういうのは、試合武道と並行して学ぶのが一番なんだよね。
試合でフィードバックしながら理想を追いかけられるから。
試合をつねにやっていれば、幻想に浸ることもないし。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 20:52:49 ID:8KRiOpWM0
佐川道場しか知らない佐川道場生なんて怖くもなんともない。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 21:25:39 ID:GTc++06R0
>>934
そういうお前は何が目的なんだww
そういうお前は何が目的なんだww
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 21:27:30 ID:H53wJU4n0
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 07:56:13 ID:apSmAE9g0
佐川は弟子が本気出すと怒るＤＱＮ
合気道では思い切り握れと言う先生は普通にいる
ただし合気会以外（笑）
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 01:13:37 ID:QsLI7sfr0
>>936
金メダルとれるわけないだろ。五輪はポイント取り逃げ
技のかけ逃げ。自由攻防も糞もない。
だから逃げるようなのは髪の毛つかんでボッコボコにすればいい。
大体手首肘指関節は柔道は禁止だろ。頭悪いなお前は
金メダルとれるわけないだろ。五輪はポイント取り逃げ
技のかけ逃げ。自由攻防も糞もない。
だから逃げるようなのは髪の毛つかんでボッコボコにすればいい。
大体手首肘指関節は柔道は禁止だろ。頭悪いなお前は
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 01:54:58 ID:JkqU8/n60
＞金メダルとれるわけないだろ。五輪はポイント取り逃げ
＞技のかけ逃げ。自由攻防も糞もない。
佐川道場の練習こそ、攻撃指定した約束組み手にすぎないんだが。
＞だから逃げるようなのは髪の毛つかんでボッコボコにすればいい。
透明な力によると、佐川はそんな相手にも合気をかけられるはずなんだが。（ｗ
＞技のかけ逃げ。自由攻防も糞もない。
佐川道場の練習こそ、攻撃指定した約束組み手にすぎないんだが。
＞だから逃げるようなのは髪の毛つかんでボッコボコにすればいい。
透明な力によると、佐川はそんな相手にも合気をかけられるはずなんだが。（ｗ
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 02:01:58 ID:JkqU8/n60
＞大体手首肘指関節は柔道は禁止だろ。頭悪いなお前は
つまり合気だけでは柔道を制することができないの？
透明な力には、合気があれば無敵みたいに書いてあったはずだが。
つまり合気だけでは柔道を制することができないの？
透明な力には、合気があれば無敵みたいに書いてあったはずだが。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 14:28:47 ID:R+ovSXgsO
無敵みたいに書いてあった箇所などあったかな。
木村さんが国際大会出場柔道選手を相手にしている話は佐川道場の人から聞いたけどね。
木村さんが国際大会出場柔道選手を相手にしている話は佐川道場の人から聞いたけどね。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 14:54:45 ID:jpK8sm9HO
大東流の関節技、固め技と合気は一体になっているのであって、切り離して考える方が
可笑しいのでは？本だけ読んで稽古も鍛錬もした事がないと分からないんだろうな。
可笑しいのでは？本だけ読んで稽古も鍛錬もした事がないと分からないんだろうな。
945 ：かーぺっ！ ：2009/10/05(月) 16:23:12 ID:cKPbnUwC0
ALL:
違うんだよ、合気じゃないんだよ。
聖中心が最強なんだよ。
合気も聖中心をきめればかからないだろ。
肥田式を習えよ、おまえら！
違うんだよ、合気じゃないんだよ。
聖中心が最強なんだよ。
合気も聖中心をきめればかからないだろ。
肥田式を習えよ、おまえら！
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 17:38:04 ID:fpfzYytc0
だから、肥田式聖中心の佐々木先生をわけなくふっとばしてしまった
保江先生こそ、キリスト伝来活人真法こそ、やはり最高だということに
なるんだよ、か～っぺ。
保江先生こそ、キリスト伝来活人真法こそ、やはり最高だということに
なるんだよ、か～っぺ。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 18:02:21 ID:lQP/d3C30
>>946
ソースプリーズ!!
ソースプリーズ!!
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 18:52:03 ID:t49dw4woO
>>944
ごもっともだが、合気の中の一部である合気上げを取り出し、だれそれは上がらないから大したことはないと、透明な力に書いてあったな。
悪口は、正々堂々よーいどんで戦って勝った相手にしとくべきだったな。
ごもっともだが、合気の中の一部である合気上げを取り出し、だれそれは上がらないから大したことはないと、透明な力に書いてあったな。
悪口は、正々堂々よーいどんで戦って勝った相手にしとくべきだったな。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 19:00:55 ID:R+ovSXgsO
肥田式をやっても、春充氏の弟子で超時間計算、透視、何人力の力が付いた人、丹田力がついた人はいない。 老人になっても健康を維持しているだけ。
難しすぎるらしいから、やっても無駄でしょう。
難しすぎるらしいから、やっても無駄でしょう。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 03:56:16 ID:m46zCMs40
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 05:02:50 ID:6Q9uCJko0
>>941
弟子やら一般人レベルの話してんだろ低脳。
>>942
本当にこのスレの質問するやつ馬鹿なのか？
どうしてこういう質問になるんだ？理解できん。
合気だけっていきなり合気の達人なんて無理で十年以上かかる。
だから普通筋力、技術、精神力トータルのもので戦うわけだろうが。
合気がわかればすぐ無敵なんて佐川先生も否定している。
狂人のように鍛えなきゃ強くなんかなれねえよ。
毎日の鍛錬って言ってるだろ。どこ読んでんだ。
オタクは幻想抱きすぎだな。
弟子やら一般人レベルの話してんだろ低脳。
>>942
本当にこのスレの質問するやつ馬鹿なのか？
どうしてこういう質問になるんだ？理解できん。
合気だけっていきなり合気の達人なんて無理で十年以上かかる。
だから普通筋力、技術、精神力トータルのもので戦うわけだろうが。
合気がわかればすぐ無敵なんて佐川先生も否定している。
狂人のように鍛えなきゃ強くなんかなれねえよ。
毎日の鍛錬って言ってるだろ。どこ読んでんだ。
オタクは幻想抱きすぎだな。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 06:35:31 ID:/BLkPrEe0
アンチが一番幻想抱いてるよなｗ
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 11:26:18 ID:FI9scCQtO
>>948
植芝に武田惣角先生と同じ様な合気があるのか試す為に、嫌がる植芝にしつこく言って
掴ませてもらったら、武田先生の様な合気は全く無くて上がらなかったという話でしょ。
まあ、植芝が大東流の技をパクって名前だけ変えて創始者を名乗っていたから、
どれ程の技量があるのか試したら大した事がなかったと感じただけじゃないのかな。
植芝に武田惣角先生と同じ様な合気があるのか試す為に、嫌がる植芝にしつこく言って
掴ませてもらったら、武田先生の様な合気は全く無くて上がらなかったという話でしょ。
まあ、植芝が大東流の技をパクって名前だけ変えて創始者を名乗っていたから、
どれ程の技量があるのか試したら大した事がなかったと感じただけじゃないのかな。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 11:46:20 ID:IMXjOqEa0
惣角は大宮警察署で指導中に
柔道経験のある警察官に技がかからなくて逃げられてたよな（笑）
そして佐川は弟子が本気出して握ったら怒り出して破門
投げることができなかった（笑）
そして木村はライター長野峻也を投げることができなかった
そして保江はキリスト合気を生み出す・・・
柔道経験のある警察官に技がかからなくて逃げられてたよな（笑）
そして佐川は弟子が本気出して握ったら怒り出して破門
投げることができなかった（笑）
そして木村はライター長野峻也を投げることができなかった
そして保江はキリスト合気を生み出す・・・
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 11:47:46 ID:ioDMSMTTO
手をなはされても合気を掛けることが出来ると、木村さんは自称していた。
合気がそんなにすごいなら、地方大会なら、合気歴数十年の木村さんなら、関節技の助けなく柔道ルールで何回かは勝てるはず。
できないなら、手の上がる上がらないとか、ＫＹのある約束組み手の掛けられた掛けることが出来なかったみたいな悪口は書くべきでは無かった。
透明な力は、悪口さえなければいい本だから残念です。
達人が自分の自慢載せている本にオーケーだすことに萎え。
精神は達人じゃない。
合気がそんなにすごいなら、地方大会なら、合気歴数十年の木村さんなら、関節技の助けなく柔道ルールで何回かは勝てるはず。
できないなら、手の上がる上がらないとか、ＫＹのある約束組み手の掛けられた掛けることが出来なかったみたいな悪口は書くべきでは無かった。
透明な力は、悪口さえなければいい本だから残念です。
達人が自分の自慢載せている本にオーケーだすことに萎え。
精神は達人じゃない。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 11:56:19 ID:ioDMSMTTO
ただ、技は精神があって初めて究められるから、
悪口君たちも、他の合気系よりは多少できる程度の技じゃない？
彼らは、佐川こそ宮本武蔵以上の達人だと言うが、
当時の日本武道家ベストテンがガチ喧嘩すれば、かったり負けたりじゃないかな？
スパーや試合せず型ばかりだから、幻想が生じる。
悪口君たちも、他の合気系よりは多少できる程度の技じゃない？
彼らは、佐川こそ宮本武蔵以上の達人だと言うが、
当時の日本武道家ベストテンがガチ喧嘩すれば、かったり負けたりじゃないかな？
スパーや試合せず型ばかりだから、幻想が生じる。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 12:27:59 ID:2u8bdHQk0
>手をなはされても合気を掛けることが出来ると、木村さんは自称していた。
何とかの合気と言っていましたね。
要するに、相手が掴んだ手を、胸と自分のつままれた手で挟むと言う
技でした。それが合気なら、合気の定義も・・・・・・。（ｗ
昔は掴まれたまま相手が離せないようにするものだとばかり思っていました。
合気と言うよりは、寝技系ではよくありがちな普通のテクニックでしょ。
そこに合気の崩しが入ると言われそうですが、相手の人が記事にしたい
編集者だから・・・・・。
だから、セーター合気もそういうテクニックありきの技でしょう。
何とかの合気と言っていましたね。
要するに、相手が掴んだ手を、胸と自分のつままれた手で挟むと言う
技でした。それが合気なら、合気の定義も・・・・・・。（ｗ
昔は掴まれたまま相手が離せないようにするものだとばかり思っていました。
合気と言うよりは、寝技系ではよくありがちな普通のテクニックでしょ。
そこに合気の崩しが入ると言われそうですが、相手の人が記事にしたい
編集者だから・・・・・。
だから、セーター合気もそういうテクニックありきの技でしょう。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 12:31:52 ID:2u8bdHQk0
映像を見せるとこういう妥当なつっこみが入りますから、
今後は、武術家は技を見せないとか言い訳して、映像を見せな
くなるでしょう。
で、つっこみのない道場内で自己満足練習して、技も変質していく
可能性が大きいでしょうね。
だから、固いとか言われますが、動画を比較的残している、
近藤さんところが、オリジナル大東流に近くて良いですね。
あそこは、基本的に悪口を言わないですから。
今後は、武術家は技を見せないとか言い訳して、映像を見せな
くなるでしょう。
で、つっこみのない道場内で自己満足練習して、技も変質していく
可能性が大きいでしょうね。
だから、固いとか言われますが、動画を比較的残している、
近藤さんところが、オリジナル大東流に近くて良いですね。
あそこは、基本的に悪口を言わないですから。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 12:33:23 ID:2u8bdHQk0
動画を見せるということは、とりあえず勇気がいりますからね。
別に奥義技を見るまでもなく、普通の技でレベルが分かります。
別に奥義技を見るまでもなく、普通の技でレベルが分かります。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 13:19:10 ID:FI9scCQtO
近藤さんの所も昔合気ニュースで、佐川先生は自分ばっかりで教えようとしないとか
悪口言ってたんだよ。まあ、佐川先生の技量に嫉妬しての発言だったんだろうけど。
君達も佐川道場の悪口言ってないで、柔道でも合気道でもBJでも好きなものやったら
良いんじゃないの？
悪口言ってたんだよ。まあ、佐川先生の技量に嫉妬しての発言だったんだろうけど。
君達も佐川道場の悪口言ってないで、柔道でも合気道でもBJでも好きなものやったら
良いんじゃないの？
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 14:23:08 ID:ioDMSMTTO
佐川先生が教えないというのは、ある意味その通りかと。
形は教えても合気は教えないし。
透明な力も佐川先生が、悪口は消さないが、技術の大事なところを消したし。
木村さん以外には合気を教えてないみたいに、透明な力に書いてあるし。
実際は木村さんにも教えたかあやしいし。
形は教えても合気は教えないし。
透明な力も佐川先生が、悪口は消さないが、技術の大事なところを消したし。
木村さん以外には合気を教えてないみたいに、透明な力に書いてあるし。
実際は木村さんにも教えたかあやしいし。
962 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/10/06(火) 14:25:01 ID:yLi/edsZ0
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★★★★★ 日 本 人 武 道 家 は 行 動 し よ う ！ ★★★★★
今、日本の危機的状況に際して、日本人武道家は流派間の対立を超え一致団結し、
武の力に裏付けられた自身と行動力をもって立ち上がろう！
【東京都千代田区】 10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338
大シンポジウム 13時00分～15時30分 砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）
《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか
デモ行進（国会付近）16時00分～17時00分
国会近隣のデモ行進をします。
日本の未来のために、ご参加ください。
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡
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963 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/10/06(火) 15:06:13 ID:lftNrnxD0
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*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊
★★★ 日 本 人 武 道 家 は 団 結 し よ う ！ ★★★
今、日本の危機的状況に際して、日本人武道家は流派間の対立を超え一致団結し、
武の力に裏付けられた自身と行動力をもって立ち上がろう！
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/index.html
外国人参政権に反対する会・関西 公式サイト - MASUKI,INF,DESK
http://mid.parfe.jp/kannyo/hanntai/top.htm
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
ttp://www.shom■ei.tv/pro■ject-1300.html
・目標署名数 10,000
・期限 2009年11月30日まで （署名TV）
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊
★★★ 日 本 人 武 道 家 は 団 結 し よ う ！ ★★★
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964 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 15:31:12 ID:6Q9uCJko0
書籍でさえ誤読を繰り返す馬鹿が動画見たって
わかるわけがない。
わかるわけがない。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 15:42:42 ID:m46zCMs40
植芝さん塩田さんのように表に出て大勢の人がその実力を認めている反面
佐川さんは自分の道場に篭ってごく身近な人（ほとんど弟子）しか認めてないじゃないの
上記お２人のように映像すらも残っていないうえ
植芝さんに勝った云々も植芝さんが亡くなられた後の自己申告
何ひとつ客観的な判断材料がないよね
だいたい道場生でもなんでもない単なる武道オタクの小平が何をもって佐川さんを
達人認定して疑わないのか不思議で仕方ない
佐川さんは自分の道場に篭ってごく身近な人（ほとんど弟子）しか認めてないじゃないの
上記お２人のように映像すらも残っていないうえ
植芝さんに勝った云々も植芝さんが亡くなられた後の自己申告
何ひとつ客観的な判断材料がないよね
だいたい道場生でもなんでもない単なる武道オタクの小平が何をもって佐川さんを
達人認定して疑わないのか不思議で仕方ない
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 15:44:16 ID:ioDMSMTTO
長い間、見とり稽古しながら投げられても、わからない人にはわからないが、一目みてわかるひともいる。
信者になったら、永遠にわからない。
相対化客観化して、はじめてわかる。
先生を信仰してはだめだよ。
信者になったら、永遠にわからない。
相対化客観化して、はじめてわかる。
先生を信仰してはだめだよ。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 20:10:51 ID:IMXjOqEa0
てか、佐川道場onlyで強くなった人いるのか？
合気道のほうがいいと思うよ～ｗ
例 素人ライターを投げれなかった十元師範・木村達雄（笑）
合気道のほうがいいと思うよ～ｗ
例 素人ライターを投げれなかった十元師範・木村達雄（笑）
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 23:28:07 ID:ioDMSMTTO
文句があれば道場来い。
これは自分の土俵に相手を呼ぶ行為だわな。
籠城と同じで、行く方は何倍もの実力が必要。
自分の土俵でのことは、実績に入らない。
それも、周りは弟子で囲んだ密室状態だし。
(笑)
これは自分の土俵に相手を呼ぶ行為だわな。
籠城と同じで、行く方は何倍もの実力が必要。
自分の土俵でのことは、実績に入らない。
それも、周りは弟子で囲んだ密室状態だし。
(笑)
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 01:16:19 ID:jC5tSjV90
佐川先生はその武術に向かう姿勢からしてすばらしい。
が、そのすばらしさを他の武道家が下手であるみたいな比較
によって宣伝するのはよくなかったね。
佐川先生が本当に悪口を言ったかどうかは今更確認できないが、
弟子が本にするときは、そういうのを抜きにすればよかったね。
せめて弟子がぶっ飛ばされてしまったぐらいに至徳べきだった。
また、弟子たちが他のところとスパー交流でもすれば、そこまで
信者的にはならなかったと思う。
透明な力、惜しい本だった。悪口さえなければ。
が、そのすばらしさを他の武道家が下手であるみたいな比較
によって宣伝するのはよくなかったね。
佐川先生が本当に悪口を言ったかどうかは今更確認できないが、
弟子が本にするときは、そういうのを抜きにすればよかったね。
せめて弟子がぶっ飛ばされてしまったぐらいに至徳べきだった。
また、弟子たちが他のところとスパー交流でもすれば、そこまで
信者的にはならなかったと思う。
透明な力、惜しい本だった。悪口さえなければ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 02:02:31 ID:TSAL86zY0
佐川は悪口しか言わないよ（笑）
あと絶対他人の良さを認めないｗｗ
惣角から受け継いだんだろうな
あと絶対他人の良さを認めないｗｗ
惣角から受け継いだんだろうな
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:11:11 ID:KLZY8HYJ0
スパーはともかく交流はやってるでしょ。幸道会とか少林寺とか極真とかね。
それで幸道会の人たちなんてボロボロにやられてしまったのだからね。
そういう事実を書いたのを悪口と言うのはちょっとおかしいと思うがね。
松井さんなんかは佐川道場に通ってる極真の指導者から凄いと聞かされて佐川道場に入門したんだよ。
それと木村さんは唯一佐川先生と植芝さんお二方の手を取ったことがある人だからね。
見たことも触れたことも無く推測で物を言うようなここの連中とは違うよ。
そんな木村さんが佐川先生のほうが技術的に凄かったといってるのだから説得力があります。
それで幸道会の人たちなんてボロボロにやられてしまったのだからね。
そういう事実を書いたのを悪口と言うのはちょっとおかしいと思うがね。
松井さんなんかは佐川道場に通ってる極真の指導者から凄いと聞かされて佐川道場に入門したんだよ。
それと木村さんは唯一佐川先生と植芝さんお二方の手を取ったことがある人だからね。
見たことも触れたことも無く推測で物を言うようなここの連中とは違うよ。
そんな木村さんが佐川先生のほうが技術的に凄かったといってるのだから説得力があります。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:47:36 ID:bep8qPSh0
人は、自分に都合のいい嘘をつくからね。
公の世界での実績とか証明が一番だね。
それには、合気どうしの公開スパーや何でもあり的ルールの試合だろうね。
公の世界での実績とか証明が一番だね。
それには、合気どうしの公開スパーや何でもあり的ルールの試合だろうね。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:50:20 ID:bep8qPSh0
松井館長は、空手は達人でも合気は素人。
喧嘩では一分でＫＯできる木村さんに、
あくまでも分の足りない合気を習っているだけ。
その辺はゆめゆめ勘違いしてはダメだろうね。
大人だから、そんな本音は公的場所で言わないだろうけど。
（その辺の口の重さが口の軽い誰かと大違い）
喧嘩では一分でＫＯできる木村さんに、
あくまでも分の足りない合気を習っているだけ。
その辺はゆめゆめ勘違いしてはダメだろうね。
大人だから、そんな本音は公的場所で言わないだろうけど。
（その辺の口の重さが口の軽い誰かと大違い）
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:55:35 ID:2WlmrDArO
自分の足りないものを他人に頭下げて習うのは、習い事では当たり前の話では。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:59:12 ID:bep8qPSh0
そのとおり、それを、何か感ちがいしてうちが最高みたいに
思っちゃう人がいるんですよね。
でわざわざ習いに来た頭の低い人を出汁にして自慢。（ｗ
なれない技をしたら、できないのは当たり前なのに
「あの武道の高段者の技は効かなかった」とかみたいに。
それは、喧嘩に勝ってから言えと言うこと。
思っちゃう人がいるんですよね。
でわざわざ習いに来た頭の低い人を出汁にして自慢。（ｗ
なれない技をしたら、できないのは当たり前なのに
「あの武道の高段者の技は効かなかった」とかみたいに。
それは、喧嘩に勝ってから言えと言うこと。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 19:02:57 ID:bep8qPSh0
佐川先生と植芝先生なら、少なくとも体術は佐川先生が
有利だと俺は思う。しかし、合気上げというごく一部の
動きだけで「たいしたこと無かった」的に書くのはいかがなものか？
正々堂々勝負してボコボコにしたら言っても良いけどね。
いやがるのを無理矢理にさせたら、普段の実力もでないよ。
格闘技としては、合気上げができなくても色々方法があるのに。
そして、剣は、戦場の戦い経験があるだけ、植芝先生が
有利だと思う。
有利だと俺は思う。しかし、合気上げというごく一部の
動きだけで「たいしたこと無かった」的に書くのはいかがなものか？
正々堂々勝負してボコボコにしたら言っても良いけどね。
いやがるのを無理矢理にさせたら、普段の実力もでないよ。
格闘技としては、合気上げができなくても色々方法があるのに。
そして、剣は、戦場の戦い経験があるだけ、植芝先生が
有利だと思う。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 19:51:01 ID:bep8qPSh0
>佐川先生のほうが技術的に凄かったといってるのだから説得力があります
アンチも佐川先生が弱いとはほとんど言っていないんだよね。
等身大の合気名人だと言っている。それが信者の気に入らない。
信者が言うほど絶対的な世界一の達人じゃないと言うだけで、
信者がムキになる。
根拠が、「透明な力」等なんだが、あれはあくまで内輪のみの
情報だからね。上記にある、頭の低い武道家のＫＹや不慣れ、合気は
素人の空手名人の入門等を誤解して神にしようというのはおかしいよね。
アンチも佐川先生が弱いとはほとんど言っていないんだよね。
等身大の合気名人だと言っている。それが信者の気に入らない。
信者が言うほど絶対的な世界一の達人じゃないと言うだけで、
信者がムキになる。
根拠が、「透明な力」等なんだが、あれはあくまで内輪のみの
情報だからね。上記にある、頭の低い武道家のＫＹや不慣れ、合気は
素人の空手名人の入門等を誤解して神にしようというのはおかしいよね。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 19:52:53 ID:bep8qPSh0
どんな武道家でも言い面悪い面がある。
ある面ではこっちが上、有る面ではこっちが上、ってのがあるだけ。
一方的に絶対的な武道家がいるはずがない。
いるというのなら公的な場面で証明して欲しい。
ある面ではこっちが上、有る面ではこっちが上、ってのがあるだけ。
一方的に絶対的な武道家がいるはずがない。
いるというのなら公的な場面で証明して欲しい。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 19:55:53 ID:2WlmrDArO
武道団体の代表と大学教授が喧嘩するわけないでしょう。
何が喧嘩に勝ってからだよ。
格闘技漫画の登場人物じゃないんだから。
馬鹿じゃないのか、君は。
何が喧嘩に勝ってからだよ。
格闘技漫画の登場人物じゃないんだから。
馬鹿じゃないのか、君は。
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 20:00:59 ID:bep8qPSh0
だったら、勘違いした自慢をしないことだね。
木村君。
ここまで書けば、信者はともかく、理性のある人間には分かるだろう。
疲れたからもう消える。さいなら。
木村君。
ここまで書けば、信者はともかく、理性のある人間には分かるだろう。
疲れたからもう消える。さいなら。
981 ：模範解答：2009/10/08(木) 01:28:59 ID:Lzp953II0
松井館長や柔道の誰それも習いにくるぐらいすばらしい技です。
しかし、我々の道場が彼らより上級ということではなく、
未知の武道に頭を垂れて教えを乞う彼らの謙虚さと熱意こそすばらしい。
武道に於いては、道は違えど、目指すべき頂は同じです。
こう本に書いておいたら誰も批判しないし、むしろ佐川先生や
道場の名が上がった。こう書いてあったからと言って弱いとは
決して思われない。
しかし、我々の道場が彼らより上級ということではなく、
未知の武道に頭を垂れて教えを乞う彼らの謙虚さと熱意こそすばらしい。
武道に於いては、道は違えど、目指すべき頂は同じです。
こう本に書いておいたら誰も批判しないし、むしろ佐川先生や
道場の名が上がった。こう書いてあったからと言って弱いとは
決して思われない。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 03:46:41 ID:EME5a0xW0
なんでこんな必死なんだろ。
コンプレックスでもあんのかね。
自分で確かめに行けばいいだけの話なのに。
コンプレックスでもあんのかね。
自分で確かめに行けばいいだけの話なのに。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 03:56:00 ID:GRVfJBqP0
あれだけ悪口やら自慢をしたら自分らが進んで証明する義務があるとも言える
984 ：最後に：2009/10/08(木) 07:28:56 ID:Lzp953II0
>>982
必死というか、未だに佐川超名人幻想を引っ張っている人がいるから、
現実はこうだよって、等身大名人だよって書いているだけ。
現在の佐川道場の実力を確かめる必要はない。
どういうものかは、もう分かっているから。時間の無駄。
証明オフ開くから是非とも来てくれというのなら、いくけど。
必死というか、未だに佐川超名人幻想を引っ張っている人がいるから、
現実はこうだよって、等身大名人だよって書いているだけ。
現在の佐川道場の実力を確かめる必要はない。
どういうものかは、もう分かっているから。時間の無駄。
証明オフ開くから是非とも来てくれというのなら、いくけど。
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 08:07:02 ID:EME5a0xW0
だから幻想かそうでないか、見たことも触れたこともないのにそんなことわからんだろう。
だから実際にいけって言ってるんだよ。オレもしりたいんでぜひ行ってレポートよろしく。
だから実際にいけって言ってるんだよ。オレもしりたいんでぜひ行ってレポートよろしく。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 12:38:34 ID:5gk7wIJuO
田舎に住んでいれば、東京、神奈川まで行く交通費は高いのですよ、田舎者諸君。
こっちまで来なくていいから。
電車がわからないだろう。
田舎で真の大東流を頑張ってくださいね。
こっちまで来なくていいから。
電車がわからないだろう。
田舎で真の大東流を頑張ってくださいね。
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 13:10:50 ID:GRVfJBqP0
どうやったらこんな他人見下したマヌケな糞文章書けるのか伝授してくださいｗ
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/08(木) 21:04:20 ID:uPmWovjz0
負け犬人生を送ってそのままじいさんになればいいんじゃね？
申し訳程度の努力すらせずに上からものを言いたがるクズばっかりだな佐川信者は。
申し訳程度の努力すらせずに上からものを言いたがるクズばっかりだな佐川信者は。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 00:25:40 ID:t9UIa9fF0
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 01:01:00 ID:yExVtZss0
ＫＹを実力と勘違いしているレベルの人を、
わざわざ見に行く必要はないよ。
実力を知るためには、スパーや試合しかないけど、
そんなこと要望すれば、暴力事件にされるからな。
わざわざ見に行く必要はないよ。
実力を知るためには、スパーや試合しかないけど、
そんなこと要望すれば、暴力事件にされるからな。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 01:02:58 ID:yExVtZss0
ただ、訓練されたジャブやコンビネーション等をよける
ことは難しいだろうが、がっちり握られた手を操作する
技術だけは相当なものだと思う。
あくまで、素直にがっちり握ったときの話とはいえ。
ことは難しいだろうが、がっちり握られた手を操作する
技術だけは相当なものだと思う。
あくまで、素直にがっちり握ったときの話とはいえ。
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 03:33:22 ID:+/TUJ5rN0
思うじゃなくて自身の体験をベースに言ってくれよ。
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ。
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 20:42:25 ID:v6/ocIKe0
★佐川道場十元師範 高橋賢大先生のでかい足跡★
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 21:31:26 ID:CAzv9OGe0
なんと錬体スレに高橋賢先生、光臨ｗ
錬体会員？も知らなかった秘密を暴露ｗ
驚愕の事実！
なんと有満さんは高橋賢先生に手紙を出していた！
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:16:58 ID:wSQnC5PA0
>>919
サルの一つ覚えの真性Ｔ仲か。
ま、それしか言えないもんな。
合気詐欺商売に加えて、武道がどうのとか、合気が進化したとかほざきながら、
ＨＰで徹底的な個人攻撃と粘着性の脅迫手紙まがいの嫌がらせをしたあげく、
実力で勝敗を付けず、相手を訴える卑怯な精神。
悔しかったら、正当な議論で反論してみろ。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:26:45 ID:2VjQdpAxO
>>921
有満さん、高橋さんに手紙も出していたのか？
裏で色々やってんだな
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 21:31:26 ID:CAzv9OGe0
なんと錬体スレに高橋賢先生、光臨ｗ
錬体会員？も知らなかった秘密を暴露ｗ
驚愕の事実！
なんと有満さんは高橋賢先生に手紙を出していた！
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:16:58 ID:wSQnC5PA0
>>919
サルの一つ覚えの真性Ｔ仲か。
ま、それしか言えないもんな。
合気詐欺商売に加えて、武道がどうのとか、合気が進化したとかほざきながら、
ＨＰで徹底的な個人攻撃と粘着性の脅迫手紙まがいの嫌がらせをしたあげく、
実力で勝敗を付けず、相手を訴える卑怯な精神。
悔しかったら、正当な議論で反論してみろ。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:26:45 ID:2VjQdpAxO
>>921
有満さん、高橋さんに手紙も出していたのか？
裏で色々やってんだな
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 21:03:13 ID:1Cp6yivbO
十元師範がネラーとは。
(笑)
恥ずかしすぎるぜ、たかはす。
というか、佐川道場では二チャン禁止のはず。
木村も書いてんだろうな。(笑)
(笑)
恥ずかしすぎるぜ、たかはす。
というか、佐川道場では二チャン禁止のはず。
木村も書いてんだろうな。(笑)
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/09(金) 23:25:17 ID:tNheXNV70
高橋さん、恥ずかしいッスｗ
ｗｗｗワロタｗｗｗ
ｗｗｗワロタｗｗｗ
>>993
貼りわすれじゃね？
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 23:37:01 ID:YriIdORL0
>>921 ID:wSQnC5PA0
高橋さん、しまった、と思ったのか、引っ込んじゃったねｗ
どうやら頭に血が上って我を忘れちまったようですｗ
表で裏でケチョンケチョンにやられちゃってるのかな？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 23:39:53 ID:YriIdORL0
普段からいい加減なことを言ってるからｗ
いいお灸だねｗ
貼りわすれじゃね？
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 23:37:01 ID:YriIdORL0
>>921 ID:wSQnC5PA0
高橋さん、しまった、と思ったのか、引っ込んじゃったねｗ
どうやら頭に血が上って我を忘れちまったようですｗ
表で裏でケチョンケチョンにやられちゃってるのかな？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 23:39:53 ID:YriIdORL0
普段からいい加減なことを言ってるからｗ
いいお灸だねｗ