伝統空手やってるけど、キックボクシングはじめたよ

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/15(月) 23:18:57 ID:e9cQ8Zo60

まだ２回しか行ってないけど、全然違って面白い。
とりあえず、キックボクシングを始めた理由

１）練習時間の融通がきく。
２）中間距離の打撃を強化したい。
３）打撃を効かせる感じを掴みたい。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/15(月) 23:26:27 ID:W5HYm1pdO

乙

3 ：１：2008/12/15(月) 23:29:18 ID:e9cQ8Zo60

ワンツー
戻りが真っ直ぐじゃなく、下に行ってしまう。特にストレート。
ついつい肘を引いてしまうのが原因っぽい。
肘を残して腕をたたむ意識でやると改善されたような気がする。

前蹴り
コレは一緒かとおもってたけど、これもだいぶ違う。
膝をしっかり引き付けて、突き刺す・押し込む感じ。
横蹴りに近いイメージか。

ジャブ
ついつい、前足を抜いて腰を回さずに左手に重さをかけてしまう。
体軸中心に回転させるイメージがなかなかつかない。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/15(月) 23:39:30 ID:ao5IkDFOO

伝統の何流をされているのですか？

5 ：１：2008/12/15(月) 23:41:54 ID:e9cQ8Zo60

>4
すみせまん、
空手の先生とかに言わずにはじめちゃったので、
とりあえず、流派はふせる方向で。
まぁ色々書いてるうちに速攻バレるような気もしますが。

6 ：１：2008/12/17(水) 00:12:55 ID:wX5fZyJD0

筋肉痛が・・・
やっぱ全然違う所を使ってるんですね。
遅れてくるのは寂しい限りですが、
来てくれたこと自体はうれしいことです。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/17(水) 21:00:09 ID:Dc0YetVSO

あれ？書き込めてないのかな？

頑張ってください！自分も興味あります

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/17(水) 21:34:25 ID:FVyd3F8F0

オレもキックをちょっとだけかじった伝統派。
キックは実践的だね。無駄がない。
また一撃必殺妄想がない分、応用が広い。
続けたかったが月謝が高いのな・・・

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/17(水) 23:49:28 ID:GxCGRL+80

俺もキックと伝統に行ってる。
伝統の技ってキックではあまり使えるもの無いけど、
ボディストレート系はうまくあたる。皆はどんな技使ってる？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/17(水) 23:51:52 ID:u3ykHlRyO

>>9
横蹴りはどう？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/18(木) 00:34:54 ID:1vIbBVWs0

練習するけど試合で当たる気配が無い。
前脚での蹴りがいいらしいけど、自分は奥脚での
蹴りが使いたい

12 ：１：2008/12/18(木) 08:32:51 ID:UQXfrWo80

>7
ありがとうございます～
なんかの参考になれば嬉しいです。

>8
そうそう！無駄が無いですよね～
一撃必殺は理想だけど、なかなかできる事じゃないですからね、いろんな意味で。

月謝・・・高いです・・・
特にこれから年末で、なかなか練習にいけないので、余計感じますね。

>9
おお！先輩が居た！！
ボディストレート系ですか。
なるほど。なんとなくイメージがつきます。
意識して練習してみます。

13 ：名無し：2008/12/18(木) 11:09:07 ID:QaGoXQkU0

冶政館ジム

http://www.media-jiseikan.com/index.html

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/18(木) 11:46:02 ID:UuUdwIx60

１は空手の方はどのくらいやってたの？

15 ：1：2008/12/18(木) 15:04:59 ID:b0bJpIfJ0

空手は今、茶帯です。
中途半端に混ざってしまわないか心配なんですけどね。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/18(木) 20:03:59 ID:W04X44yp0

>>15
んーどっちかに絞った方がいいような・・・

伝統派空手とキックでは試合ルールが違いすぎますよー・・・。

17 ：１：2008/12/19(金) 00:58:32 ID:pQn+hkMP0

>16
ごもっともです。
空手だけやるつもりだったんですが、
練習に参加できなさすぎる。
かといって自主練もなかなか・・・・

試合ルールに関しては、
空手の方は試合に興味ないのです。
とはいえ、キックボクシングの技術は空手の体系から外れるでしょうし、
キックボクシングの方は技術自体が試合ルールと不可分なもの。

苦肉のバクチです。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 01:12:59 ID:G+KWVilyO

うーん…両方同時ってのは確かにあれだよなー
ちなみに空手の流派は？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 01:36:45 ID:4btUugskO

>>18
こんなに少ないレスも読めないなんてパンチドランカーですか？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 02:27:16 ID:FsgxIHtPO

意外に空手の経験はキックで生きる。
純キックの人間と比べるとリズムが変で、
技だす間合いも違っていてやりずらいとは良く言われる。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 02:32:18 ID:dvgDe2An0

>また一撃必殺妄想がない分、応用が広い。

一撃必殺なんてのは最初から「理想」ってことでしょ
一撃離脱、だったら応用は効く。
リョートは総合で実戦しているし
キックボクシングにだって「アウトキック」って概念があると聞いたし

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 02:38:31 ID:dvgDe2An0

>中途半端に混ざってしまわないか心配なんですけどね。

空手としての突きは下手になったが蹴りは使い分けられる、という話を聞きました。

> 520 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 　[]　投稿日：2005/06/05(日) 09:51:59 ID:u0yPQ0q2
> ちなみに、今私がいる道場ではキックのジムに通いながらこっちもやっている子がいますね。
> 彼は元々空手を幼年の頃からやっていたから空手の方はそれなりに仕込まれていましたが、
> 一時期ブランクがあって、去年の後半から道場の方に復帰しその時にキックのジムにも通うという棟の報告をもらいましたが、
> このたびプロテストを受けるようです。
>
> キックの方の練習の結果、今の彼は顎を引いて突きを打つ様になっていますが、
> その結果、突きの伸びがなくなりました。
> 遠間からの突きが届かなくなってしまいました。
> まあ、その分、近間につめて攻めれる様になればいいのと、後は蹴りを使えばおもしろですね。
> キック式の蹴りと空手式の蹴りを彼は使いますから。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/23(火) 17:31:05 ID:R9DHR55bO

最近どうなんだい？
上手い事行ってるかい？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/23(火) 22:41:04 ID:qfGap3l70

キック一本にした方が強くなれると思うよ

25 ：１：2008/12/24(水) 22:09:05 ID:0pQONxue0

>23
最近は飲み会続きでどっちの練習にもなかなか参加できません

こないだサンドバック打ってて、なんとなく違和感というか恐怖感がありまして。
しばらくしてようやく気づいたんですが、
グローブしてると、親指がまっすぐ前に向くんですね。
グローブの厚みで指が当たったりしないのは分かるんですが、
なんとなく気持ち悪いです。
そのうち慣れると思いますが。

>24
そうかも知れませんね。
どんな強さを求めるかにもよりますけど。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 17:59:04 ID:2FpgzT6V0

>>25
寸止めは遊びです。キック始めたなら分かるでしょ？

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 18:18:19 ID:wizZo7Pg0

キックの奴ってモーション大きいからサバキやすいんだよね。
おまけに腹弱いし上段カバーが下手（蹴り）

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 18:44:05 ID:dSXatmQNO

キック式の蹴りを身につけるの意外と大変だけど、できるようになるとおもろいよ。

29 ：１：2008/12/25(木) 19:20:24 ID:Zgx3p7Gm0

>26
まだキックボクシング始めて日が浅いんで何とも言えませんが、
少なくとも今の所、空手が遊びとは思いませんねぇ～
あ、寸止めの組手もたまにしますけど、普段は寸止めやらないです。

>27
まだそこまで分かるレベルじゃないです～
でもサバけるようになるのは目標ですね。

>28
けっこう蹴りも違いますよね。
蹴りは苦手なので、キックでしっかり身につけたいです。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 21:16:12 ID:2FpgzT6V0

>>29
まだまだだね。まあ半年やれば、空手が自己満足の世界だったって気付くよ。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 23:30:31 ID:dyhkXDuxO

939:名無しさん＠一本勝ち :2008/12/24(水) 18:19:41 ID:HahopxJH0
キックルールでの寸止めＶＳ極真（どっちもキック二戦目）
http://jp.youtube.com/watch?v=NaxSi5gBeck&feature=related

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/25(木) 23:37:33 ID:EpkL6TlvO

普段は寸止めしないって打ち抜いてちゃんと倒そうとしてんの？
当たっちゃうけど気にしない、とは違うんよ

33 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 00:24:31 ID:B2ykGx+w0

空手は前後に体を使う様に基本で仕込みますけど、
キックは横回転で体を使う様に仕込んでいくので、結構矛盾点が多く、
どっちかをメインと考えないとシンドイと思いますけど、
真逆である為に結構使える部分もあるかと思います。

当道場からキックに通っている者はストレートを兎に角褒められる様で、
キックのデビュー戦等はストレートだけで戦いきりました。
結果は判定で負けてしまいましたが、彼のストレートは普通のキックの人間では、
珍しい程真っすぐに伸びるので対応が難しいらしく、まずはそれを伸ばせと指導をされている様です。

その彼にも伝えましたが、空手の人間はまずはグローブに慣れる事が先決です。
普段素手ないし、素手に近い拳サポしか付けないので拳に重しを付けての
突きに体が慣れていない為、グローブに振り回されやすくパンチの威力やスピードも半減します。
また、直に腕が疲れて上がらなくなってしまう。
特にアマの試合やスパー等では12オンスのデカイグローブなので、堅調に現れます。
まずは、グローブが腕の一部に成る位までしっかり馴らしてください。
キックボクサーとしては、そこからやっと本番のスタートと言っても良いかと思います。

頑張ってください。
応援しています1さん。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/26(金) 00:35:36 ID:nz6aS878O

１４オンス使ってサンドバックやり続けると本当に腕があがらなくなるよ

35 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 00:42:09 ID:B2ykGx+w0

でしょうね～
私も初めて12オンスのグローブを付けていきなりスパーした時は、
2～3Rで腕が上がらなくなりました。
逆に14オンス付けて初めてパンチにキレが出た時は軽く感動しましたけど(´∀｀)

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/26(金) 00:43:37 ID:kaqh5FyV0

１４なんか練習用に使ってたらくさくならねーか？

37 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 00:45:51 ID:B2ykGx+w0

借り物に文句は言えませんが、独特の臭いはしましたね(´∀｀)

38 ：１：2008/12/26(金) 00:52:43 ID:qGS6rqW+0

>30
ん～最終的にキックボクシングのスタイルを目標にしているワケではないので・・・・
ま、半年たったら意見が変わってるかもしれませんがｗ

>31
見させていただきました！
ルールの影響も大きいよな～と思いながら興味深く。

>32
防具付きで、倒すつもりで打撃を打ってますが、やはり練習量が。
それと中間距離の打ち合いってあまり発生しないんですよね。
通り過ぎて投げとかに行っちゃうので。

>33
ありがとうございます。
前後と横回転の違いは今ですら感じます。
メインは空手なんですが、そのあたりの矛盾は上手くバランスできればな、と。

グローブの慣れですよね・・・
キックは拳を打ち出す（弾き出す）イメージ、空手は肘から先を突き刺すイメージなのかな、と思ってます。
パンチだとグローブの重さを利用できるような気がするけど
空手の突きでグローブをつけると枷になってしまう・・・
キックボクサーになるつもりではなく、あくまで空手の上達の一助のつもりなので、
その辺は悩みながら行こうと思います。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/26(金) 01:01:42 ID:501GTF390

伝統空手の試合を拝見すると
アゴがあがっていますが、そのへんキックではどうでしょうか？
かなり危険だと思いますが。
またフック、アッパー系の技術は
とまどいませんでしょうか？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/26(金) 01:02:58 ID:kaqh5FyV0

リングだと伝統のあの間合い感覚難しそう

特にジムの小さなリングだと

41 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 01:04:05 ID:B2ykGx+w0

キックのジムに通って行くと結構空手独特のフォームを修正されますし、
逆に空手でキックのフォームをやってしまうと修正を受けますから、
ある程度割り切ってやってください。
それが、出来れば最終的にお互いの良い所が一つに成って来るかと思います。

グローブも素手も一番大事な部分は同じなので頑張ってください。

42 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 01:11:25 ID:B2ykGx+w0

伝統派空手の経験の長い選手の踏み込みながらのパンチは、
タイミング読みづらくまた、間合も掴み難いので予想以上にカウンターパンチを合わせるのが、
難しいそうです。

ただし、逆に伝統派空手の経験の長い人はフックが当初は出来ません。
体の使い方が横回転に頼る為に長年体に染み付いた空手の基本が邪魔をします。

43 ：１：2008/12/26(金) 01:12:50 ID:de+yDgXV0

>39
危険だと思います。
キックでも、空手でも、あごを引くように指導されてます。
ただ、空手の雑談で攻撃だけを考えるならあごをあげる（のどを開く？）方が・・との話がでたこともあり、
伝統の試合の上手い人はその域で動いているのかもしれません。
私はヘッポコなのでわかりませんが。

>40
そうかもしれませんね。
どのみち、グローブをつけたら伝統の遠い間合いを使う意味は薄いんじゃないかな、と思います。

>41
キックではキックの、空手では空手の動きを割り切ってやります。
・・・空手の組手でたまに混ぜようかと（笑）
良い所が最終的に一つになるように頑張ります。

44 ：１：2008/12/26(金) 01:14:47 ID:de+yDgXV0

書き忘れた；
回転系のパンチはまだ左フックを習っただけですが、
既にとまどってますね。
練習あるのみ、です。

45 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 01:20:24 ID:B2ykGx+w0

混ぜても良いかと思いますよ。
空手外の技、キック外の技を混ぜていくと、
それしか知らない人間はまず戸惑いますから結構面白いですよ。

勿論、ちゃんと自分の技に成ってないと相手を驚かす事は在っても
脅威は与えれませんが。

46 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/12/26(金) 01:24:17 ID:B2ykGx+w0

空手の経験をキックで積極的に活かしたいのでしたら、
個人的にはジャブの修練をお薦めします。
前拳が武器になれば、キックの試合でも間合を作れるので、
空手の経験がより有効に使えますよ。

最も、純キックの人は余ジャブの上手い人は少ないので、
ジムの中にボクシングのトレーナーの人が居ると良いのですけど。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/26(金) 07:54:44 ID:emUqyUVn0

キックは横、空手は直線状。よく分かってるじゃん。
スタンスから違うから、空手の組手にキックを生かすのは難しいと思うが・・・

48 ：１：2009/01/09(金) 23:22:13 ID:KZAcb+dm0

年明けて、やっと練習再開です。
まずはメインの空手から。
地味な鍛錬多めで何気にきつかったです。

>45
>46
ジャブですか！なるほど　意識して練習してみます。
ボクシング専門のトレーナーは、多分いないですね～残念ながら。

>47
間合いも構えも違うので、今日の空手の組手は結局空手の動きだけでした
どっちも上手く出せる、もしくは上手く切り替えられるように工夫してみます

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/09(金) 23:34:06 ID:/w2FA1wtO

チャオビ程度で他のモノと並行すると、
結局どっちつかずの半端になるよ。

50 ：１：2009/01/10(土) 00:08:42 ID:PFVO7uPf0

>49
ですよね～
半分覚悟のバクチです。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 00:51:22 ID:FUKwUfnjO

>>49
別に趣味なんだからいいんでない？
楽しそうなの齧りまくるのも

次は寝業にチャレンジとかw

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 00:54:35 ID:6dVVkVXM0

複数の武道を習うことは是か非か　（dat落ち）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188399731/

複数やること自体はかまわないと思うけど
ひとつにつき２、３年かけてから次へ行くのがベターかもしれんね

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 00:55:23 ID:6dVVkVXM0

↑のスレでもよく言ってたけどっつーことね

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 00:56:08 ID:v8TgxaWE0

柔道やブラジリアンなら、むしろ空手とほとんど技術的にかぶらないから
互いに悪影響というのはないだろうね。練習時間が食われて器用貧乏になる危険、くらいか。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 01:24:40 ID:FUKwUfnjO

>>54
趣味でやるにして時間取られすぎかもな　

恋愛とか勉強とかに割く時間が無くなりそうだ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 05:33:36 ID:66pwyDaoO

柔道＋キックの組み合わせの方が効果高いと思うが。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 07:29:41 ID:Ez6UyLE+0

スレ違いだけど、空手でもフルコン系なら伝統派よりキックと
親和性があるのかなという気がする。

横回転とか縦回転とかいう話だけど。
極真は振り回す系が多いからね。「円が強い」とかよく言ってたし。
スパーリングも打ち合いでリズム作ってく感じだし。

まあ、振り回す動きが染み付くと、逆に伝統空手の踏み込みで一本取るキレ
が鈍るし。脇が甘くなり勝ちだから。

結局どっちかが主で片方は従と割り切る事になるだろうけど。

58 ：１：2009/01/11(日) 20:17:51 ID:yVoQQPcK0

>51
寝技も楽しそうですが・・・そこまで手を出すつもりはないですｗ
あくまで、立ち技で投げ関節まで。

>52
そうですね～　ほんとは他に手を出すにしても、
もう少し空手をしてからのつもりだったんですが、
なかなか空手の練習に出れず。キックは練習時間の融通が利くので。

>53 >54
もともと全体でそこまで練習時間が取れてないんですよ。

>56
柔道＋キックいいっすね！　最初に空手を始めてなければそうしたかも。

>57
フルコン＋キックですか～　打撃のエキスパートなかんじですねぇ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 16:40:07 ID:8oP/EPUO0

なかなか良スレですね。
僕は古流の空手をやってるのですが
キックボクシングの技術にも興味があります。

なぜかというとこの前、グローブ技術もないのに、
グローブ空手の試合に出てボコボコにされたからw

でも、その時なるほどグローブ技術を知らないと
こりゃ試合にならないなと思いキックの技術をなんとか
習得したいなと考えてます。
なのでこのスレで勉強させてください。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 21:03:43 ID:2/Pj/taUO

やっぱりなぁ
グローブにはグローブの技術が大切なのかな

おれもやりたいな

61 ：あかんべードラゴン：2009/01/12(月) 21:06:24 ID:WYc4C5LJ0

まずは初段とりんさい

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 21:06:29 ID:FTIFSYNkO

もしかして、キックの鬼ですか？

63 ：あかんべードラゴン：2009/01/12(月) 21:10:52 ID:WYc4C5LJ0

鬼ではない
それにキック経験はあるが気持ちはボクサー寄りだ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 21:11:38 ID:vMJbxDpO0

あかんべさんは空手何段なの？

65 ：あかんべードラゴン：2009/01/12(月) 21:14:37 ID:WYc4C5LJ0

俺は初段！
しかも松濤館。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/12(月) 21:16:51 ID:vMJbxDpO0

すげー
ショウトウカンってすごそう

67 ：あかんべードラゴン：2009/01/12(月) 21:18:43 ID:WYc4C5LJ0

凄くないｗｗｗ
ショウトウカンは恐らく一番初段の数が多い空手だｗｗｗ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 14:45:02 ID:o9oPSr9P0

>>67
柔道とか柔術はやってるの？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 01:25:53 ID:gw8L6xdx0

寸止め、フルコン、散打と試合はいろいろ出たけどグローブの試合が一番面白い

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 01:33:55 ID:a2AdZHquO

>>69
節操のなさが自慢かよ（笑）

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 01:55:30 ID:gw8L6xdx0

そうね。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 07:44:36 ID:6CxaMd3n0

寸止めの試合は、飛び込みの速さにウェイトが大きくて、
歳を取ったら使えない組手だから、
キックにしぼった方がいいのでは？？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 20:09:25 ID:hFu6gaXIO

あかんべドラゴンは正道会館出身で柔術紫帯のグラ修選手をロシアンフックで倒してるよ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 20:11:01 ID:61oJFLH20

倒してはないでしょ
引き分けでしょ
ロシアンフックも立ち上がる瞬間で反則だったらしいし

75 ：１：2009/01/14(水) 23:02:22 ID:1KCVBkRp0

>59
けっこう弊習してる方もいらっしゃるようなんで、
いろんなレベルで情報交換できたら、と思ってます。

>あかんべードラゴンさん
松濤館＋キックですか！！
松濤館は・・・すごいらしいですね～
うちの先生が、松濤館の「使える人」は洒落にならん、と。

>72
私の行ってる空手はあまり寸止めの練習しないので、そっちには明るくないのですが、
いまのトコ、やっぱり空手をメインでやりたいですね。

>73>74
・・・十分すごい話じゃないっすか・・・・

76 ：ガンジー：2009/01/14(水) 23:21:13 ID:WChJwfOGO

伝統出身の俺も
キックボクシング始めるよ見学は、去年すませて
来週から始めるから、俺もこのスレ混ぜてください
(^^)
嘘じゃないので、、、
またおって報告します
よろしく(((^_^;)

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 23:24:52 ID:qb98tlbS0

>>75
>72は、どれだけツッコマれても同じことを繰り返し言ってる
勘違いくんなのでまともに相手しないほうがいい

マスターズの試合なんかもあるし
そういえば防具組手で高齢者も組手続けてるという流派・会派もあるな

78 ：１：2009/01/15(木) 00:01:15 ID:1KCVBkRp0

>76
おお！すばらしい！
仲間が居ると心強いです。
キック初心者ならではの疑問や悩みも共有できそうですし。
ぜひよろしくお願いします<（_ _）>

>77
そうなんですか？
まぁキックボクシング専門でやってる人には、
キックが最高って自負もあるだろうしな～と思っていたのですが。
最近はマスターズも参加者が増えてるみたいですね。
うちは試合は無いのですが、かなりの高齢者でも組手してますよ～

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/15(木) 00:28:44 ID:PL+1QesP0

自分も昔
伝統派やってました
いまはキックですけど
両方ともそれぞれ良さがありますよね

お互いがんばりましょう

80 ：ガンジー：2009/01/15(木) 01:20:54 ID:3AjyltWZO

おお、素晴らしい
なんか感動します(T-T)
頑張りましょう。
でも伝統で、嫌っていうほど上には上がいることを知らされて、練習もしんどかったんで、もうバチバチにやることはないと思います(^^)
マイペースでやるつもりです。宜しくお願いします。
もう寝ます、また(-.-)Zzz・・・・

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 06:50:38 ID:5H6nwRDSO

使える人…か。
無性に気になりますな。ぜひ一度その様な方にとお手合わせ願いたいなぁ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 08:24:33 ID:hD1Pc8qZ0

>>81
止めとけ、大道の長田選手とかも
試合で一発でＫＯされてる位だから。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 23:31:10 ID:oKOUX51f0

>>81
架空の人物です

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/18(日) 13:51:08 ID:KYCVB9wk0

伝統空手（24年）とキック（5年）並行してやってます。
キック習う時は一旦空手のことは忘れて、純粋にキックを習う気持ちで
いた方が良いと思います。3、4年やっていると自然に相乗効果も出るし。
まずはきれいなミドル、それとカットの修得をおすすめします。

85 ：ガンジー：2009/01/18(日) 22:55:50 ID:XRzeaiJLO

今日キックボクシングの初参加行ってきました(^-^;

いやー面白かったです。
ミット打ち
ディフェンス
を中心に指導してもらったのですがミット打ちがとても面白かったです。
ディフェンスは伝統では学ばないので目からうろこどした。
払い落とすやつと、ガードするやつなんですが新しく知ることばかりなのでほんと楽しい。

注意されたこと↓

●アゴがあがること
●足のスタンスが広すぎること
●腕のガードが落ちてしまうこと
●ストレートの際に肩を入れて打つこと
などですかね
これははまりそうです。
もっと技術を身に付けていきたいと思いました。

あとジャブ・ストレートなどの突きと、動きのスピードに関しては褒められました

なんか今まで書かれていたことと同じような内容になってしまったけど、、、

こんなかんじです。m(__)m

86 ：ガンジー：2009/01/18(日) 23:00:31 ID:XRzeaiJLO

訂正

●ストレートの際に肩を入れて打つこと
↓
●ストレートの際に肩が残っていること(ストレートの際には肩をいれなきゃいけないのでそれを指摘されました)

ストレート(逆突き)
伝統では肩を入れてはいけないと指導されてきたのでそれを指摘されました。

87 ：１：2009/01/19(月) 23:04:57 ID:GRgDiNN40

最近、仕事でテンパってて何にもできてない///orz

>>81
ぜひ探してみてください。
全空連の寸止めに特化した練習ではなく、当て込みに重点を置いてやってる所が良いそうです。

>>84
ありがとうございます。カットなんかは今までやったことないので，興味深々です。

>ガンジーさん
行きましたか！！
面白いですよね～
注意される点は、やっぱり似てきますよね。
もともとの思想の違いが出るというか。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 01:28:44 ID:4donDC0G0

カットが出来ないと、試合ではローを効かされてしまうので重要です。
あと、細かいジャブが使えるようになると、使い慣れている
飛び込んでの刻み突きがとても有効に決まります。大抵相手はのけぞり気味に
なるので、パンチをまとめてローや膝につなげられます。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 01:36:06 ID:gPnxwThv0

自分は空手経験しかないですが

>>86
>伝統では肩を入れてはいけないと指導されてきたので

これは言われましたね、「肩をとられて投げられる」、と。
しかし内心、そんな上手く投げられるヤツはめったにいないだろ～、とｗ

そして少しでもリーチを稼ぐため、通背拳のほうですが
あれを参考に肩入れて突いてましたね。組手、試合では

基本はちゃんと習った通りやってましたがね

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 02:05:26 ID:9eIBXLrKO

俺と同じような境遇のスレだ。

以前高校の部活で空手を始めて、大学に進学後に日拳とキックの混合サークルみたいなのに入った。
一応日拳の大会では新人の部で優勝はしたが、夏か春に出る予定のグローブ空手はまだどんなレベルかわかんねぇ
でもグローブで練習するの楽しいよね。
ローは心が折れそうになるけどw

91 ：ガンジー：2009/01/20(火) 10:38:54 ID:EGEj7scwO

>1さん
やっぱ似たような経験をみなさんされるんでしょうかね。技術をできるだけとりいれて早く上手くなりたいです。

>89さん
伝統では、自分が教えられたぶんには試合での『極め』が影響していると思います。
肩を入れすぎて突きを出してしまうとなかなか試合でポイントをとってもらえないんですよね。

昔はそれで何回も鏡見て矯正して、基本稽古もしぬほどっやってきたんですがねぇ(^-^;

このスレ面白くなってきましたね、もりあげていきたいですね。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 19:47:17 ID:PzNW9dRlO

月謝っていくらくらいするの？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/21(水) 03:39:41 ID:LnLgOpG40

月謝が高いから気軽にいけないんだよなあ
半分の値段なら行ってたのに

94 ：１：2009/01/21(水) 22:11:12 ID:62zcOKqz0

似た境遇の人が集まって楽しくなってきましたね。

「肩を入れない」件について。
私は「体軸の進行方向に真っ直ぐ突き出すために」「基本は」肩を入れない、と習いました。
逆に言えば、突きが体軸の進行方向に真っ直ぐ出ていれば、肩を入れても良い、と。
ただし、全空連の試合では、基本どおり（肩を入れずに）に突け、とも。

月謝は、１万くらいの所が多いと思います。
フルコンと同じくらいかな、と。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/21(水) 22:49:35 ID:MEfG753A0

社会人が週に１～２回通うだけ、ということなら、週１で月５０００円、
週２で月７０００円、というところも大手ジムでありますよ。
曜日は予め指定します。たまに用事が入って別の曜日でお願いしても、
まあ、割と融通きかしてくれる感じですね。
曜日の制限がなければ、確かに１万円くらいが多いですね。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/21(水) 22:58:24 ID:D9fPftOZO

970:名無しさん＠一本勝ち :2009/01/20(火) 20:42:16 ID:K8VibDbX0
改訂版武板MMAランキング(現役のみ)
0ディオ先生（人間恐竜、顔面凶器、怪物の拳、怒涛の男、喧嘩黒帯）【10億ベリー】
1 極打ち下段(柔道四段、サンボ日本王者、プロ格闘家) 【５億ベリー】
2 ヨーガ柔術(格闘家のトレーナー、正道黒帯、柔術紫帯、Ｋ－１選手トレーナー) 【３億２千万ベリー】
3 柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者) 【８千万ベリー】
4 胴締め(散打国際大会入賞、柔道三段、柔術青帯、武板王) 【３億ベリー】
5 総合野朗(アマ修、キックボクサー) 【８千万ベリー】
6 谷尾(ガチで強い打撃系柔道家) 【8千万ベリー】
7 りっくる(天下一武道会二連覇の空手家) 【1億2千万ベリー】
8＠大介(柔術紫帯、柔道２段？2008年の柔道、グラップリング、柔術のどれかの大会で2位2回) 【１億ゼリー】
9 自衛隊空手(ボクシング、日本拳法、伝統空手の使い手) 【５千万ベリー】
10 あかんべドラゴン(ボクシング、正道会館、柔術の使い手) 【３５００万ベリー】
ttp://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-3323.html

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/22(木) 00:17:43 ID:kQqOY0Xb0

自分の場合、仕事が遅くなるとキック、早く帰れる場合は空手に行ってる。
キックのジムは休日に関係なく開いていて、夜も遅くまでオープンしているトコが
多いから社会人には嬉しい。あと、年間の月謝を一括で払うと7、8万になるジムも
あるから色々調べてみるといいよ。

98 ：１：2009/01/27(火) 22:04:03 ID:73xwyleD0

ようやく仕事が一段落して練習にいけました。

キックなのに、とっさにオスって言ってしまった・・・
すげぇ恥ずかしいです。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/28(水) 19:34:41 ID:EAjQOi1a0

オス！　おら孫悟空

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/05(木) 12:53:48 ID:eUtfNRHhO

最近はどうなんだい？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/05(木) 17:41:23 ID:HqH07QHU0

１０１

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/05(木) 20:46:58 ID:W701/3Bi0

自分の場合、キックをやってるけど並行して伝統空手やろうか悩み中。
グローブつけてのスパもいいけど、素手の技術も魅力的。
剛柔流とか上地流とかどうなんだろうか。
お互いが補完する感じになるといいのだが。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/05(木) 20:52:35 ID:fdvzP1RY0

キックに、どういった部分を足したいのでしょう？

剛柔流は本来、柔道くらいの至近距離が間合いですが
全空連ルールにのっている会派では
特徴は出しにくくなっています。
まぁそれも、苦手の部分を補っているということにもなるんですが

上地流も顔面ありでの試合をやっているところは
間合い的には全空連に通じるモノがあるんだとか

104 ：102：2009/02/05(木) 21:36:08 ID:W701/3Bi0

試合で活かしたい、とかではなく興味本位に近いんですよね。
キック自体週１～２回ですし、あくまで仕事優先の「趣味」レベル。
キックに足したい「何か」ってこともないんですけど、型とか部位鍛錬とか
武道っぽさｗとか。
あと、ジムに比べて家から近くて、月謝が安いのが大きい。
バリバリの選手志向と思われてのアドバイスなら、スイマセン。
趣味でやってるオジサンの小さな悩みです。

105 ：|ω・｀)：2009/02/05(木) 21:46:44 ID:kHjXipZVO

|ω・｀)型は糸東流がカッコよいでつよ

|ω・｀)ヨーダしゃんが糸東会の理事なので聞いてみてくだしゃい

106 ：１：2009/02/06(金) 23:15:47 ID:TJVbxSrW0

>102

いいじゃないですか～！！

楽しいですよ、空手も♪
補完する所はあると思います。

あ、空手は同じ流派でも道場によってやってることがかなり違うので
（剛柔とかだと特に）
色々見て回られるとよろしいのではないかと。

107 ：|ω・｀)：2009/02/06(金) 23:55:21 ID:QmiHzJKiO

|ω・｀)松濤館→遠距離戦、首里手

|ω・｀)剛柔流→近距離戦、那覇手

|ω・｀)和道流→松濤館＋柔術＋本部流

|ω・｀)糸東流→首里手＋那覇手

108 ：|ω・｀)：2009/02/06(金) 23:57:52 ID:QmiHzJKiO

|ω・｀)ちなみに本部流の分派の日本拳法空手道もキックボクシングの原型のひとつでつ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/09(月) 12:36:48 ID:J94Uzxq9O

>>104
とりあえず体験か数ヶ月だけにしておきな
最初のうちは楽しいけど、そのうちこんなもんかと思って辞めちゃうから
月謝勿体無いからね
まあ最初だけ楽しみな・・・

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/09(月) 23:28:11 ID:OtBYikSR0

確かにキックでミットやスパーやってると、型なんか時間の無駄っぽいよな。
伝統空手は型稽古に面白味を見出せるかどうかだと思うわ。
趣味として並行するんなら、いいんじゃないの。
型だけでは古武術や中拳みたいな踊り。
スパーだけなら才能任せの頭打ち。

ちなみに俺も昔、上地流を見学したことある。
型中心だったけど、あれはあれで説得力あったよ。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/11(水) 03:19:00 ID:fOpFN5p5O

上地流や古流でフルコンやってるとこならいいかもね
何か見いだせるかもしれん
キックからなら伝統寸止め四大流派は止めておいた方がいい
型も組手も意味が無く時間の無駄だなて気づいちゃうから
ただ古流のフルコンも月謝高いのよね

112 ：102：2009/02/11(水) 13:16:18 ID:v/iecmMg0

スパーはキックで満足してます。基本マスですが。
＞型だけでは古武術や中拳みたいな踊り。
＞スパーだけなら才能任せの頭打ち。
とても納得です。
型だけの人の、いろんな面での「脆さ」は経験あります。
ただ、キックやボクシングのように若い一時期に集中するものとは別の
長いスパンで成長できるものに惹かれてる部分もあります。
要はバランスなんでしょうけども。
型とスパーのいいとこ取りで、月謝も安く･･･と言うと
かなり不届きな感じですがｗ
あくまで趣味なので、いろいろ見て回ろうと思います。
上地流･･･痛そうだ･･･

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/11(水) 13:34:24 ID:K3ZemTTAO

>>112
防具空手の所だと月謝も安く型もやるのでよいのではないかと

組み手優先主義が先行しすぎてキック等と比べると…と言う流れもわかりますが、型をしっかり呼吸を意識して行ったり、あるいは古武器を学んだりすると、また違った面白さが見えると思います。

誰がどう言おうと趣味の世界です
楽しんだもの勝ちでしょう

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/11(水) 16:22:13 ID:aR+n3Ma+0

あえて空手習うときは左利きにして練習したらキックとも平行できるかもしれないね
キックの構えはオーソでたまにサウスポーで空手っぽい動きができるようになったら面白いかも

115 ：ガンジー：2009/02/13(金) 14:04:53 ID:7DtZwVaJO

なんだかんだでキックの練習全然いってないです(^^;
ミット打ちが恋しい。

あ、あと伝統空手で
首里手
那覇手
なんて概念は、現在ほとんど無いですよ
スポーツ空手ゆえの、型・組手偏重主義とでもいいましょうか。

首里手＝素早い動き
那覇手＝重厚な動き
っていうものは沖縄のごく限られた、昔ながらの道場だけに存在するものであります。
沖縄でも『本物』の道場はレアでして見つけるのも大変らしいです(と聞いています)。

伝統の道場の多くが試合で勝つことを主流にしていますので各流派の違いは型の違いってところでしょうか。
これから伝統空手を始める方は、そのことを念頭において良い先生のいる良心的な道場探すのが一番大事なことだと思いますよ。

この板にいらっしゃるかたはわかりきったことだと思いますが一応書きました。m(__)m

116 ：ガンジー：2009/02/13(金) 14:16:18 ID:7DtZwVaJO

あ、あと沖縄の道場について。

現在、古流の伝えられてきた沖縄空手を稽古する道場

競技を見据え、試合に勝つための稽古をする道場

の二つに分かれています。

そのことで沖縄剛柔流本部は仲違い(？)して分裂したみたいですし。

隠れ武士ってほんとにいるみたいですよ。見たことないんですが師範同士の会話で『あの○○ってやつは本物』みたいなこと耳にしたんですが、ネットにかけても雑誌でも聞いたことなかったですし、、、
その人は小林流でした。

無名で強いひとが結構埋もれてるみたいです。

あ、あと本部うどんでぃは沖縄の道場では眉唾物扱いをうけてます。

なんか本筋とずれてしまったけど、、、

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/13(金) 21:15:16 ID:XchzCzO60

便乗しますけど、沖空会ってどうですか？
昭平流？らしいんですが、上地流とは違うんですか？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/13(金) 22:18:59 ID:581JIvYOO

空手なんてどうでもいいからキックの話しようぜ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/13(金) 22:29:58 ID:eXCgUn0g0

練習体系の違いから、空手とキックボクシングは、
真逆のタイプのファイトスタイルになるよね

空手は、一発当てて待ての試合だから、
自然と、必殺の一撃を遠い間合いから打ち込むスタイル
必殺を狙うから、インパクトの位置は物凄く深く
さらに、打撃の連打がし難い

キックは、グローブやヘッドギアを使って連続して戦うスタイルだから
自然と、連打打ち込むスタイルになる
連打を打ち合うから、自然と守るためにリーチを最大限生かし
打ったら半歩下がるだけで安全地帯に逃げれるような
そんな間合いで戦う打ち方をするようになる

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/13(金) 23:10:53 ID:s6hp2lGJ0

両方とも頑張れ～
キック、フルコン、伝統空手等、どれが強くて弱いか、などの、かじった程度の奴の戯言はもう聞き飽きた。
実体験した双方の長所を広めて欲しい。

並行してできる時間・金・気力が有る１が羨ましいフルコン暦３年の４０代おっさんより

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 00:49:51 ID:2gZ7ZxWh0

武道の世界には君の１０倍近く生きてるんだが、経験を伴わない意見と思われたかｗ

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 00:56:14 ID:RiuyTJ4h0

>121＝>119ってこと？
とくに問題あることもいってないよね

しかし1点気になったことが

>打ったら半歩下がるだけで安全地帯に逃げれるような

空手ではその安全地帯が最初の間合い、ってだけじゃない？
そうしてキックではグローブもあるから
もう少し近い距離にもとどまっていられる、かな？

つまり「安全地帯に逃げれるような」、ではなく
安全地帯から半歩踏み込んだ距離で戦う、という表現ではないかと

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 02:17:24 ID:0AbwYEVhO

費やした時間より実績を語るべし。
30年近く武道に費やした実績を。
また、それに見合った品格を。
お前の10倍長くやってるんだぞ、などと過敏に反応しないこと。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 03:14:02 ID:twOnrYtxO

ボウグ空手だとヘビー級のマルボウ啓示に勝ったことある
柔道は初段
キックはプロのランカーともやったことある

グラップリングは試合に参加程度はしたことある

総合やテコンドーはスパーは結構やってたが試合経験はない

コリュウの形は一応できるフルコンは代理指導員位はできた

こんな感じの軽量級

キックと伝統についての意見に失礼な言葉はないと思うけどね
言葉使いが気に食わないとかさー
むしろ、君会社で威張り過ぎなんじゃない？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 03:24:01 ID:twOnrYtxO

>>122
打ち方が違うんですよ
文章だと難しいけど

空手はインパクトが深いんです

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 03:33:01 ID:RiuyTJ4h0

打ち方はそりゃ違いますが。

> 【その場逆突きの衝撃力と力積】
> 空手（拓殖大学主将＝協会・椎名選手）　衝撃力４３９ｋｇｗ　力積３．４５ｋｇｗ・ｓ
> 日本拳法（中央大学主将）　衝撃力５５０（振り切れ）ｋｇｗ　力積３．５０ｋｇｗ・ｓ
> 中国拳法（明治大学元・主将）　衝撃力４７４ｋｇｗ　力積３．４６ｋｇｗ・ｓ
> キックボクシング（日本大学元・主将）　衝撃力５３４ｋｇｗ　力積３．５３ｋｇｗ・ｓ
>
> 【移動突きの衝撃力と力積】
> 空手（拓殖大学主将＝協会・椎名選手）　衝撃力４６０ｋｇｗ　力積３．９７ｋｇｗ・ｓ
> 日本拳法（中央大学主将）　衝撃力５０６ｋｇｗ　力積３．４３ｋｇｗ・ｓ
> 中国拳法（明治大学元・主将）　衝撃力４２２ｋｇｗ　力積３．４１ｋｇｗ・ｓ
> キックボクシング（日本大学元・主将）　衝撃力４５６ｋｇｗ　力積２．９８ｋｇｗ・ｓ

> 「最強格闘技の科学　吉福康郎著」

移動突きにおいて空手有利。
細かい数値は個人差もあるということで

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 11:27:17 ID:twOnrYtxO

力せきが1．5倍もあるのは
踏み込みの仕方の差と
インパクトの腕の決め方
のせいなんですよ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 11:36:18 ID:xC+EwaoQ0

>>126
力積が大きいってプッシュパンチってことでしょ。

効くのは短い時間に力を注ぎぎる切れ切れの鋭いパンチ。

日拳は本当にいいパンチ。

129 ：１：2009/02/14(土) 11:44:56 ID:nBnzCmg80

ご無沙汰してます、１です。
色々な方にレスいただいて喜ばしい限りです。

打ち方の話になっているみたいなんで私も少し参加。
キックの練習の時に、腰を回した時の膝の向きを直してもらいました。
これ、たぶん空手でも同じだな、と。
空手をちゃんとやってれば気づくハズのステップだと思うのですが。

空手とキックが下手に混ざることを心配し、
せめてもう少し空手の練習を積んでから弊習すべきかとも思っていたわけですが、
私みたいに低いレベルでもそれなりに両方をリンクさせることができるケースもあるんだな、
と嬉しかったですね。

>>120
ありがとうございます～
ただ、時間とお金に関しては、フルコンやるのとさして変わらないように思います。
特に時間に関しては、両方いくというよりも時間のとれた時に参加できる練習にいく、って感じなので、
練習量自体はものっそい少ないです。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 11:54:50 ID:twOnrYtxO

空手とキックの打ち方が同じですか？
僕の知ってる流儀とは違うみたいなんで、それなら、もう言うことはありません

131 ：１：2009/02/14(土) 12:05:48 ID:nBnzCmg80

>130
> 空手とキックの打ち方が同じですか？
> 僕の知ってる流儀とは違うみたいなんで、それなら、もう言うことはありません

えっと・・・もしかして私宛てですか？
空手とキックの打ち方は、少なくとも私は全然違うという認識ですよ。
さっき書いたのは、体の使い方で共通なコトが発見できることもある、という
とても低いレベルの話です。そして、それが勘違いである可能ももちろんあります。

実際の空手とキックの打ち方の違いをどう認識しているか、については、
現時点では両方の経験が浅く，表面的過ぎてとても書けるレベルじゃないですね。
多分、私の認識を言葉で表現して、それに対して言葉で回答をもらっても、
私はまだ理解できないんじゃないかなぁ、と思います。

132 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/02/14(土) 12:20:02 ID:rzEZ9gVE0

空手とキックとでは闘いの基本的な間合と試合スタイルの影響で、結果的には違う技術になっていますね。

けれど、所詮は人間の打撃技術なんて武道違っても大事な事は同じなケースが多いです。
内の道場からで現在キックをやっている者なんか、試合をみた空手側の私たちやジムのトレーなの
両方から同じポイントの修正を言われてますよ。

133 ：１：2009/02/14(土) 12:36:53 ID:nBnzCmg80

>>132
なるほど・・・

弊習して、「違うな」と思った点が、
技術が本当に違うのか、
どちからで勘違いをしているのか、
もよくわからない状態なんで、
「どっちかが正しい」と考えずに、両方コツコツやっていけば
見えてくるものもあるかな、と思ってます。

両方から同じポイントの指摘があれば、明確で良いですよね。

134 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/02/14(土) 12:40:43 ID:rzEZ9gVE0

例えば、キックでもアウトボクシングスタイルで闘うのなら、
より空手とリンクしてきますよ。

逆に空手でもインファイトスタイルで闘う場合（最も空手でこれをやるのは、
ちょっと難易度高いですけど）はキックともより技術的な部分でリンク点が増えてきます。

とは言え、基本別ものなので、まあテニスとバトミントン位の違う競技と言う認識でやって行くと、
良いかと思いますよ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 13:42:58 ID:v3K3Wrov0

>>128
>効くのは短い時間に力を注ぎぎる切れ切れの鋭いパンチ。

頭部にはそうだろうね。
しかし腹部にはある程度いる

まぁどちらにしてもニッケンのはおっそろしいが

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 12:27:41 ID:Apdb3Vcj0

日拳良いんだ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 12:48:01 ID:tiXZhrEtO

そんなに良くないよ。
あのスタイルは細かい技術を磨きにくいし。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 18:10:58 ID:7p2YycN80

ジュセリーノの中国大干ばつ予言が的中するも、
森谷吉博・中川和久・元.龍貴によりスレが破壊されました。
これ以上荒らしの被害にあわないために、こちらに隔離します（笑）

ジュセリーノ予言　中国干ばつ経済崩壊危機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234314975/
ジュセリーノ予言をハズレ捏造するウィキペディア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234344893/
　　　　　 ,ｨ'《彳'´　　｀`ヾ'､、
　　　　 /彡,:'′　　　　ヾ:、
　　　　lﾘﾉﾊ、日　　　　　　　ﾐ、
　　　　lﾘﾉﾊ、□　　　　　　　　ﾐ、
　　　 lﾘﾉﾊ、　　　　　　　　　　ﾐ、
　　　 lﾘﾉﾊ、　　森谷吉博　　ﾐ、
　　　　 lﾘﾉﾊ　ｼｭｰﾄﾎﾞｸｼﾝｸﾞ　ﾐ、
　　　　lﾘﾉﾊ、　　＿＿　　＿＿ﾐ、
　　　 {ﾍﾐY! 　 <,●>　: <●>
　　　ヽrヾi 　　ﾞ"´,'　'､｀"~l
　　　　ゝ-.ﾞ　、　ノ､,,__,)､ /
　　／ l;;ヽ;l ヽ　　　ヽ○　ト-､
　　　　ヽ;;;;＼丶､、＿＿ノ　/ﾍ_ 　
2012年エロヒムが地球を滅亡させます。
ｂｙ　SB森谷吉博　被告（ラエリアンムーブメント信者）
　↓ソース（顔写真） http://www.shootboxing.org/up_photo/Ph04.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200609/im00045920.html

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 16:44:02 ID:Cd2ktgyo0

そうなの?

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 05:12:13 ID:389OFVxr0

そうだよ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 16:14:21 ID:oF+7vKjW0

日拳は威力磨くにはいいのでは。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 16:21:13 ID:zSk5TPXl0

>126の本でフックの威力はニッケンが飛びぬけてたよ
力積も他の倍の4ｋｇｗ・ｓ台はあった
接触時間は短いのに

>>128
>力積が大きいってプッシュパンチってことでしょ。

遅レスだが素人のプッシュなどとは比べ物にならない、
多少の接触時間の違いなどごくわずか

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/27(金) 05:15:19 ID:oRtpZ0r/O

日拳ってフックなくね？直突きのストレートオンリーじゃね？

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/27(金) 07:26:41 ID:iV8qtwopO

>>143
おまいは頭固いね

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/27(金) 13:04:59 ID:+4hBcLZ50

　力積を微分するべきだとの意見も有るよね。
　漏れは伝統派ではないが、一発の破壊力が最大となる身体操作はどのような
ものかを、サンドバック、ビッグミットあれこれ試行錯誤するのは楽しい。
　脳を揺らすとかといった方面はおいといて、最大の衝撃力（インパクト時の
速度）と食い込み（インパクト後の速度）を生み出すには？という観点でやっ
ている。

　最近はそれ自体が楽しみになりつつあるのだけど、いろいろ教えられた身体
操作の意味ってこういうことだったのねと実感できて楽しいよ。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/27(金) 16:26:23 ID:qcYmCUyE0

>>143
最近のK-1、長島選手が使ってたよ
ttp://www.fnlweb.com/blog/2009/02/223_k1maxfightlife.php
>なにやら複雑なムーブ。日本拳法の技術を伝えている。

日拳にもいくつか団体あって
関西系は縦拳はあまり使わずに「横打ち」連打が特徴だってさ

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 00:50:30 ID:8BThxDDj0

日拳につづいて伝統派出身がｋ－１で活躍してほしいな

148 ：102：2009/03/03(火) 00:27:11 ID:dcw6k3cpO

お久しぶりです。
いろいろ見て回って、先週から上地流始めました。
型重視、約束組手重視ですが自由組手の試合もありです。
キックと違う点も多々ありますが、違いそのものを
楽しみたいと思います。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 14:31:20 ID:nt2WlOeM0

　漏れも空手との掛け持ちでキックを始めたのだけど、三角筋がつらい。
　体軸の回転は一応使っていて純粋な手打ちではないはずだけど、胸を閉じた（肩甲骨を開いた）
構えからパンチを出すと三角筋の使われる比重が大きくなり、反面、胸の筋肉の比重が減るような
感じだ。
　プロの人を見ても三角筋が発達しているし、これであっているのだろうか？
　直線のパンチで、脇を絞ってまっすぐに出すときの話です。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 14:35:26 ID:RHCoWiEcO

熱心だなあ。感心age

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 05:37:19 ID:UkYyNpcGO

いいなあ
俺も伝統空手やっててキックもやりたいけど
月謝高くて入門できんから自分でキックの真似事してるよ

152 ：ガンジー：2009/03/04(水) 07:49:12 ID:leYXvfCDO

ども、先日の練習で、前腕と広背筋が筋肉痛です

ガードが落ちる癖がまだ時々でてしまうので引き続き意識していきたい感じです(-_-;)

軽いスパーでは近距離になると、伝統の時の名残でとまどってしまう場面が多いのでそれも矯正していきたい、みたいな感じです。

遅ればせながらですが長島自演乙雄一郎選手の試合凄かったですね。
、
あの突きの速さと、遠い間合いから一気に詰めてKOするスタイルは衝撃でした。

日本拳法国体二位
新日キック優勝
の実績で噛ませ犬はないですよね。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 14:20:25 ID:FPspab5vO

上地流とキックは対極にあるような気がする。
あくまで勝手なイメージだが。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 12:04:01 ID:KxAEpmEN0

　スパーでは１６オンスをはめるけど、結構重いね。
　時間が経ってくると、三角筋がつらくなってガードをあげているのが大変。
　あと、首相撲は一見地味に見えても消耗するね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 19:53:24 ID:8AQhNnw7O

伝統空手は素直にあの攻防が楽しいよね。

モーションレス、コミュニケーション、スピード
この変は打撃格闘技の最高峰だよ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 19:46:22 ID:vAMe46jvO

キックやるよりBJJやった方が

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 00:08:19 ID:U6SIXbEIO

上の方に「型は無駄」みたいなこと書いてあるけど何もわかってないな
どうせ緑帯くらいで空手やめた奴だろ？
何も知らないのに無駄とか言うなよ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:19:09 ID:8xWtxr//0

無駄か？といえば無駄なんじゃないの。
様式は飽くまで様式、それについての正しい分解を師匠が弟子に教える・・・そうしなきゃ、踊りと変わらんだろう。

その場稽古、移動稽古、それに自由組手もそろってりゃ型なんかいらねぇよ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:22:52 ID:bx+bx+bv0

まー競技で使える技が少ないしな
競技基準で考えると、たしかに型は別にいらないかと

ただ体操的、文化的に無くなることはないだろう

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:29:16 ID:8xWtxr//0

沖縄出身の先生と話したとき、「試合用のフォームが正しい」なんてこともあったし
「型やるなら分解は絶対必要だな」と強く心に刻まれている。

型を中心に置いた上で強くなろうと思うと、どうしても稽古体系を変えなければいけない。
俺が知る限り、そうすると大勢での稽古が難しくなってしまう。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:33:54 ID:bx+bx+bv0

>試合用のフォームが正しい
わかりやすいところでは、たとえば四股立ちなんて鍛錬用で
実際にアレで戦うわけじゃねーしな

>大勢での稽古が難しくなってしまう。
あぁ、なるほど

しかし上地流は型重視のようだけど相当強いだろうな。
環境がいいからかな

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:42:58 ID:C2K7gFHm0

いや、上地流も競技志向以外に強いぞ。

古流沖縄空手のイメージが強いが、
アレやっている師範って大概同じ人達で、
それ以外の今の上地で強い人間は殆どが競技の練習している連中。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 01:45:12 ID:bx+bx+bv0

もちろん競技には競技の練習をしているから強いんだろうけど
型も忘れてはいないんじゃないの？と
そういう意味の「環境」

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 12:34:47 ID:U6SIXbEIO

なんで競技と型を別物に考えるの？
つーか別に型の動きで戦えって言ってるわけではないよ、型は実戦の雛型ではないんだから。
でも型やりこめば身体操作、例えば、重心移動とか骨の動かし方とか覚えやすいだろ？
おまえらみたいに練度の低い何もわからない色帯連中が型は無駄とか言うの見ると腹が立って仕方がない
改編につぐ改編で大事な部分が換骨奪胎された残念な流派も少なくないのかもしれないが

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 12:36:01 ID:U6SIXbEIO

型を伝統芸能か何かとでも思ってるんだろうか

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 12:40:04 ID:2Y7+PvJv0

>でも型やりこめば身体操作、例えば、重心移動とか骨の動かし方とか覚えやすいだろ？

それが体操ってこった

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 12:46:54 ID:2Y7+PvJv0

念のために言っておくが
体操と一口に言ってもバカにできん

そこらのおっちゃんおばちゃんがやる太極拳のような健康体操もあれば
オリンピック級の体操選手もいるわけだからね

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 14:01:46 ID:xaPuOvWi0

型は失伝してしまっている
型は今となっては伝統芸能の踊りだよ
どうしてお前らは型の使いかたとかについてあれこれかたりたがるの？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 14:02:22 ID:11nZkbzVO

バレリーナは三倍の速度で空手を身につける

by大山倍達

170 ：（＾○＾） ◆kYAHA/mQPQ ：2009/03/18(水) 14:15:24 ID:zu8U6GLF0

>>169

ヤギのツノでも折ってから言え！

by騒動心

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 18:03:49 ID:8xWtxr//0

型が伝統芸能というのは間違いじゃないと思う。
型をいくらやり込んでも、教科書をノートに丸写ししたのと変わらない。
その場稽古や移動稽古のように、飽くまで身体操作の基礎的な土台を作るのに止まる。

肝心要の分解を、体育空手がどこかに置いてきてる以上は、伝統芸能の域を出ない。
それは当たり前のことだろう。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 19:39:06 ID:JjgK3nWx0

伝統芸能であり、生きた武術でもあるのが、空手の型だと思うけどな
アルカイダも取り入れてるんだから、間違いない

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 19:44:42 ID:H/imwIFI0

>>171
>それについての正しい分解を師匠が弟子に教える

分解はたいした問題じゃないよ。
沖縄の頃からそんな教え方はしていない

ただ東洋的な身体操作のレベル、これは
実際かなり使える人の技を体験してみないとダメなんだと思う。
宇城氏なんかも「百見は一触に如かず」と言ってるね

だから形骸化してるところが多いのも確か

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 20:43:10 ID:8xWtxr//0

>>173
いや、分解って今の分解と沖縄の分解じゃ意味が違うで。
沖縄時代じゃ、そもそも型のフォームからして違うんだから。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 22:00:47 ID:NF/oSbQN0

>沖縄時代じゃ、そもそも型のフォームからして違うんだから。

そもそも人の名前が型につくくらい
統一されてないだろ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 01:56:03 ID:ENaSrGiH0

分解違っていたって、結局使うのは人間。
大差ない。

その差に一喜一憂するのはオタク的だぞと。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 02:01:04 ID:vZsiBHrU0

そもそも実際には高度で複雑な分解は使ってるヒマない
シンプルな技でいい

同じ種類の技使っても、名人級のﾋﾄと並のとは違ったりするんだから
その違いを追及するほうが大事。分解よりも

ただ複雑な技法も保存すべきではあろうな

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 02:24:31 ID:+tV7C6WB0

シンプルな分解ですら、ろくに伝わってない昨今。
オタク的と馬鹿にするのも結構だが、少しの差が大きな差になるうるのも格闘である。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 02:27:44 ID:ENaSrGiH0

少しの差なんて鍛錬の差でどうとでもなるのが現実。

百のオタク理論よりも、腕立て50回を続ける方が余程実戦的という現実。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 03:17:45 ID:+tV7C6WB0

ずいぶんと安い現実だな。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 22:11:29 ID:iGw4tdn/O

腕立てじゃあ、空手もキックも勝てないだろ…

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 22:13:13 ID:tMtHZNUe0

>>179は腕立ての方が技の分解などより役立つと
疑いもなしに信じ込んでいるからどうにもならない様ですね。
まあ型の分解などの技術をどうやれば役立てられるようになるのか？　といった
建設的な意見を言わない時点でお里が知れてるんだと言いたいですよコッチも。

>>179さんは腕立てをすると技の分解などよりも効果的だと言う理由を
具体的に説明して下さったらどうなんでしょうか。あと何故そんなに型の分解などの技法について
否定的な意見ばかりなんです？　第一そんな事を言うから伝統派の人がますます拒否反応を
示すだけだと思うのに……頭が悪いのか？

183 ：１：2009/03/19(木) 23:43:53 ID:0Swf/kK10

年度末に追われて練習にもココにもご無沙汰してます、１です。

・・・
なんか、えらい難しい話になってますね。
私なんぞが到達しようとするトコロよりも遥か高みの話だ・・・
そのへんは先生方にまかせて、
手が届くかもしれない範囲で、自分の目標に向かって頑張りますよ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 03:04:54 ID:5BnxWpx70

>>182
おりゃあ、オタク理論とは書いたけど、
形や分解そのものを否定した書き込みはしていない筈だが？

正直、オタクな連中が正統な分解や形とか書いてるのを読んでると、
ちゃんちゃらおかしいと感じる。
そんな物を後生大事にして何の意味あんの？
それが自分が生涯をかけて学んでいる流派の形が一番。
とか言うのならまだしも読んでいると、ただオタク的な知的好奇心で、
色々と齧っているとしか思えない印象の人間が2ちゃんには何人も見受けられる。

良く、オタク連中が失伝したとかいう、本土の空手家のトップ達に、
んじゃ、実際に戦って勝てる沖縄の空手家どれほど居る？

形の正統性云々語るのなら、んじゃ空手はいつまでたっても中国拳法には勝てない事に成る訳だが、
実際には、散打等に出ている一部の中国拳法家以外の大多数の中国拳法家の戦闘能力の平均値は、
空手家に劣る。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 03:17:43 ID:W9jcE8PQ0

>>184
＞良く、オタク連中が失伝したとかいう、本土の空手家のトップ達に、
＞んじゃ、実際に戦って勝てる沖縄の空手家どれほど居る？

これで形や分解を否定して無いなんて良く言えるなお前はｗ

186 ：185：2009/03/20(金) 03:46:25 ID:W9jcE8PQ0

まあ俺だって未経験者の分際でこんな事言うのも何だと思うけど。
それでもそういう風に沖縄の空手全否定する発言されるのは
流石に無いだろうと……どうせなら型と分解やった上に
自由組手でも結果出してる選手の話題や
試合で良い結果出してるのと同時に型に対して肯定的な発言をしている
選手の話でもしたら良いんじゃ無いかと思うけどさ。貴方はそういう情報を得るために本屋へ行かないの？

187 ：訂正。：2009/03/20(金) 03:47:30 ID:W9jcE8PQ0

型と分解やった上に
自由組手でも結果出してる
↓
型と分解と自由組手でそれぞれ良い結果を残している

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 04:47:51 ID:QzikiuhL0

>>184
お前が何を以てオタク的と定義してるのかは知らないが、好奇心なくして何が見出せようか。
正統（本来の型）というものを追求するのに、一体どんな間違いがあろうか。

試行錯誤の末に編み出された技法を、数々のフィルターを通して変質した様式としてではなく
原型として知りたいという願望は、決して間違いではないはずだ。そこに可能性を見出すのも然り。
そしてお前の言う流派の形とやらも、分解が無ければただの様式にしかならない。
俺からしてみれば、それこそ「何の意味があんの？」と言いたくなる。

そもそも、自由組手の競技化によって急激に発達してきた現在の空手を否定するつもりは毛頭ない。
お前は色々と勘違いしているが、「原型が最強、最高である」などとは一言も言っていないのだ。
「多くの中国拳法家」とやらを馬鹿にする前に、色々と改めてはどうだね。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 10:09:11 ID:VJAndhL80

全否定なんかしとらんよ。
オレが否定しているのはオタク的な考え。

自分の流派の練習を真面目に専念した方が、下手に知識詰込むよりも、
余程強く成れるぞ。
つうだけの話をしているつもりだけど。
勿論、他流の技術をただ純粋に吸収したいというのなら話しは別。
それはオレもやるし、雑誌等から勉強もする。

大体、「本来の型」なんていう存在自体が既に眉唾。
現存している沖縄空手の色々な流派だって既にそこの当主や先代の人間達が
色々と変えている可能性が高い。
沖縄空手の一体何所の流派の型をその本来の型と思っているのか。

使えないと断言している型だって、本土の連中はそれの練習して強くなってるぞ。
空手協会や剛柔会のトップ連中みてみろよ。
極真の中にでさえ、型稽古に重きを置いている有名師範がいる位だ。

で、お前そういう連中に勝てるの？
その使える本来の型の技法を身につけたら、強くなれると思っているから、
色々と探求しているんだろ？
使える技術だから、本来の型なんだろ？
別に試合で結果だせとまでは言わんけどね。

知識だけであれも、これも断じている時点で十分オタク的。
下手な考えなんとやら。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 11:06:16 ID:W9jcE8PQ0

まあ尤も
「型など伝統的な技術の継承『だけ』は沖縄の方が正しい」
というスタンスの人でも
「必ず試合を経験したほうが良い。そうすれば型などの伝統的な技術が
良く解るから」
「型だけやっててもその辺の喧嘩自慢には対応できない」
「試合をやらないでいる所為で型などの伝統的な技術が
上手く活かされていないのが何とも歯痒い」
と云った事も言っているんですけどね。

ついでにフルコン団体でも型について肯定的な人はいますよ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 15:07:59 ID:9Gkb0+sJO

キックって喉に前蹴りや足刀蹴り入れるのはおｋ？
てか、首に打撃は危険かな？
てか裏回し蹴りや後回し蹴りとか、反則とられないかな？
昔空手やってたんだが、キックやるかどうするか迷ってる・・・。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 15:11:02 ID:rI045PGkO

首は後ろからでないなら蹴ってもいいよ。
でも喉蹴るなら顎や顔面蹴る方がいんでない？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 15:25:01 ID:QzikiuhL0

>>189
そもそも型っていのは様式として存在し、それを読み解く分解がなけりゃいかん。
そして、様々な流派の型ごとに「正しい分解」ってものが存在する。
改編されていけば「原型」も存在する。そんだけの話。

そもそも、お前の言う「型を練習して強くなった」なんて大雑把すぎて何の証明にもなってないんだよ。
単純に練習時間が多くて強くなったのか、型を追求した結果強くなったのか、わからんだろう。
ちなみに極真の中で型稽古に重きを置いてる連中も、競技型に傾倒しているか、
もしくは型の分解等も含めて追及しているか、に分かれる。

そして、ある流派のトップクラスは組手に重きを置いて日々の研鑽を重ねている、というのがほとんど。
型の有効性を否定するほどではないが、逆に現在の型の有効性を証明しているわけでもなく、
組手競技の発達が昨今の空手家の強さを支えているのは言うまでもない。

というか、お前の「で、お前そういう連中に勝てるの？」ってのは何で勝てと言ってるわけ？まぁいいや。
正しい分解を以て使える技法を身につけたら、そりゃ十分強くなれるさ。
型の技法を以て行う約束組手や、防具つけてガチガチにやり合ってもいる。弱いと言ったらウソになると思うよ。
でもさ、俺らのやり方ってのは、およそ現代空手の稽古法とは全然合わないんだよ。大人数でやれないし。
所詮はその程度の違いでしかない。ある競技でトップクラスになろうと思ったら、その競技をやり込まなきゃならん。
そして、喧嘩っつー話なら「勝った方が強い」としか言えない。蓋を開けなきゃわからんのだ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 16:28:17 ID:RYMbutlL0

　スレタイからすれば、型のこういう分解はキックにも使えるよねとかの書き込みの
ほうがよくね？自分は能く書くことはできないが。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 16:50:43 ID:dxOGSI1vO

186よ、
＞情報を求めに本屋に行かないの？

オタク丸出しだぞ。
実践者なら体験を語れ。
本に書いてあることなんか著者の立場と出版社の意向で
ころころ変わるぞ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 16:55:32 ID:2xlFT6PE0

>>194
>型のこういう分解はキックにも使えるよねとかの書き込み

分解にはたいして意味ねーって。
キック形式の試合するならなおさら

でも型で足腰とか鍛えて、それが間接的に役に立つかってーと
多少はあるだろう。
普通のウエイトトレーニングと比べてどうかてのは検証足りないが

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:06:46 ID:QzikiuhL0

分解しらねーだけだろ。

>>195
オタク丸出しだからなんなのっていうｗ馬鹿の一つ覚えだな。
実践する為の知識を求めるんだろうが。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:10:57 ID:2xlFT6PE0

約束組手止まりだろ？
それで使える気になるか？

> 883 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2009/03/20(金) 15:45:22 ID:QzikiuhL0
> 寸止め競技を中心としていた時の俺でも、顔面に当たればそれなりの破壊力はあったな。
> 東京の荒れてた地域だから、中学生まではみんな喧嘩してたし、実践の機会はいくらでもあった。
> ただ、やっぱ一撃で終わりとかじゃなかったけど。いっぱい殴った記憶が。
>
> それ考えると、ガッツ石松の武勇伝て凄いよね。一人一発、8人KOだっけ？
> やっぱ、空手家はマキワラを突かんといけねぇな。中毒になるぜ。

お前さんの言うとおりだよｗ
殴ったほうが早ェ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:18:24 ID:2xlFT6PE0

念のため言っておくが、自分は型やるの好きだぞ？

>193
>そして、ある流派のトップクラスは組手に重きを置いて日々の研鑽を重ねている、というのがほとんど。
>型の有効性を否定するほどではないが、逆に現在の型の有効性を証明しているわけでもなく、
>組手競技の発達が昨今の空手家の強さを支えているのは言うまでもない。

このへんに同意ってことさ。
それに極論すれば、空手は一人一派になるべきものだから
自分で考えて、それが抵抗する相手にもかかれば正解

師匠から「正しい分解」を教えてもらうとか、そんなんじゃない
まぁ師匠が強ければ、それに越したことはないが

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:22:00 ID:dxOGSI1vO

>>197
そんなに過剰反応する前に、本屋で仕入れた知識を
実践した体験を書きなよｗ
今から慌てて本屋行ってきてもいーよｗ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:51:29 ID:rI045PGkO

本も役立つよ。
流派や著者ごとに、あるいは同じ著者でも時期で違うこと書いたりするのはいんでない？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 23:03:41 ID:NHdmfbgTO

正しい分解や正統な形って、何を基準に決めるの？

そう言う曖昧な部分に固執するから、
オタク的とか言われるんじゃないの？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 02:21:40 ID:9lsWPQfY0

曖昧のように見えて、実はけっこうシッカリと存在している。
○○流のAはこの分解、○○流のBはこの分解、って具合にね。
つーか普通に考えて、作った当時の分解に近い方が正しいわけじゃん。
分解あっての型なんだから。あとから型が改編されれば、それに合わせて分解も変わるけど。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 02:43:04 ID:6h6qO1jW0

その当初が結構あやふやじゃない。
松村翁の分解なんて、殆ど知られていない。
その弟子の人達は個々で皆結構違うし。

沖縄なんて流派同じでも下手すると道場レベルで結構教えている事が違う。
道場単位で独自のノウハウがあるような物。
一つの道場が一つの流派といったら言い過ぎだけど、結構それに近い所もある。
厄介な事に古い流派であればある程その傾向が強い。

○○流のAなんて詰まらん表現しか出来ない時点で検証も出来なければ、
比較も出来ない時点で何の説得力も無い。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 02:45:21 ID:Ov4Vc4U70

東恩納寛量が中国から型を持ち帰ってきたはいいが
分解がさっぱり分からんから同年代の人と相談して考えた……
って口碑もあるでよ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 02:56:45 ID:6h6qO1jW0

大体、そんなに源流や正統が好きなら中国拳法でもやったら？
空手なんて元々は村拳法だったわけだから、そんな高尚な物じゃない。

まぁ最もあちらの正統争いや源流争いは空手の比じゃないけど。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 04:13:50 ID:9lsWPQfY0

別に、分解が一つだとも言ってないけどねー。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 07:51:56 ID:k0SvIEcTO

案外とオタク連中が馬鹿にする本土の分解も
意外と源流に近かったりしてな。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:22:06 ID:9lsWPQfY0

分解が近いというよりは、型が分解に近いと思うことはよくある。
和道の型がそんな雰囲気。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 16:12:08 ID:tt5jNPSjO

源流は最高、最強なんだよ！
源流以外は価値無しだね！
俺、自転車は異様に前輪がデカイやつしか乗らないし
家の電話は聞くとこと話すとこがバラバラのやつ、
リーバイス以外のジーンズ履くくらいならパンツ一丁で外出するね。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 16:16:50 ID:cqlsi2Ws0

一つの型で、一つの流派の解釈に囚われるより
一つの型で、色々な流派の解釈を複数憶えた方が、
色んな場面で使い分けられたりしてお得じゃね？

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 17:07:28 ID:9lsWPQfY0

>>210
大丈夫？日本語からやり直したら良いと思うよ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 17:37:23 ID:qe5+epyF0

>>212
結構俺は笑えたけど。
皮肉りすぎ、と言えなくもないけど源流・正統マニアは
強くなりたいのか歴史が好きなのか分からんやつも確かにおるしな。
古きゃいい、創始された時が最高、なわけない。
人の手で、時代とともに伝わる生き物だからね、技術は。
ま、9lsWPQfY0はもうちょい肩の力抜けってこった。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 18:52:23 ID:9lsWPQfY0

>>213
型に強い意味を持たせていた時代と今とじゃ、全然違うのは当たり前だろ。
古きゃいい、とまでは言わないが、古い時代に受け継がれていた技術は
最先端のそれに通じるものがある。
現在の型に、まるで意味がないと言ってるわけではないからな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 02:13:11 ID:zuxI2rh+0

本土の分解も十分使えると思うんだが、
何で古流空手の人達には不評なんだろうか。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 11:21:33 ID:p82PnVmF0

>>214
＞古い時代に受け継がれていた技術は最先端のそれに通じるものがある。
具体的に何を指しているのか分からんが、通じるもの「も」あるのは
当たり前でしょ。
法隆寺の免震性が現代建築に通じるものがあることに感動はするのと一緒。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 11:37:11 ID:8NSpldb3O

原理原則を押さえた上での変更なら改良たりうるんだけど、ね。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 17:47:47 ID:xBBb6oZV0

本土の分解って、型を知らない人たちが「なんとなく」やってるものが多いよ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 20:02:02 ID:W0i8J7z+0

このスレはすっかり武道・武術ヲタクのたまり場と化してしまったな
妄想だらけになってしまった

220 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/03/23(月) 00:04:19 ID:XwEwJLnv0

何となくでも、使えるという事は大事じゃないでしょうかね？
分解も枝葉でしかないんですから、そこに固執すると本質を見失いますよ。

所で、内の道場出身の子がこの間キックの試合で勝ちました。
始終ストレートオンリーで勝ってしまいました。
彼のストレートは同ジムの先輩キックボクサーにも助言を乞われるらしいですね。
空手で培った部分が生きるのは何とも喜ばしい事です。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 02:29:47 ID:c/ELwpY20

なんとなく、って言い方は正しくはないかな。
そもそも、空手の型というのは形だけでもけっこう原型に忠実だったりする。
しかし、現代の分解ではあまり使うことができない、と俺は思う。
なぜなら、そもそもの技術的な発想が異なっているからだ。

詳しいことは、適当な本をいくらか読めば解ると思うので言及しないけど、
良いとか悪いとか、使えるとか使えない、とかいう以前に「別モノだ」ってこと。
だから、今の型は本当ならもっと形が変わってないとおかしいと思う。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 22:19:18 ID:5+a/Zi3N0

>>215
商売敵を罵るのは、空手の先生の特徴でしょ？

223 ：ガンジー：2009/03/24(火) 08:37:57 ID:Qt7xsV6GO

久々にみてみると結構荒れてますね(-_-;)

でも、かそるよりは大分盛り上ってるしこれはこれでいいかと・・・

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 05:55:16 ID:BTz1fzFaO

>>220
ストレートオンリーで勝った話、詳しく。
つか、刻み突きや逆突きってキックボクシングではかなり使える技術だよね？
特に高速上段突きの理論に至ってはもう・・・

225 ：ガンジー：2009/03/26(木) 08:13:40 ID:nE6CpFWVO

ピンアン初段の分解の仕方なんですが沖縄の古いなと本土では明確な違いがありましたよ。

最初の両拳を横に突き出す動きなのですが、
一般的には前手で受けて後手で攻撃するのですが

沖縄の古いのでは、前手で受け、そしてその手をそのまま滑り込ませるようにして攻撃に転じさせて、後手は敵の腕・手を掴んでバランスを崩させます。

この時に大切なのが自分と敵との足や体の位置なんですが、この位置取りをうまくとることによって敵のバランスを崩すことができるようになります。

沖縄の分解は合気道の感覚(？)みたいなものあって面白いですよ。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 14:12:19 ID:BTz1fzFaO

両手で殴るのは反則だろ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 21:46:03 ID:ZhquohM90

>>226
え？なんで？
反則じゃないでしょ？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 11:19:31 ID:+VBXc4cd0

>>224
　どうだろう。グローブの重さがあるし、基本の胸を閉じての構えだと、素手のときより
遅くなる感じ。練習では16オンスをつけるし、練習不足かもしれんが。
　高速上段は、ブロックされたら危ないなとも思う。キックは後の先がうまい人が多い。
長島自演乙選手は、よっぽど練り上げているのだろうなと思う。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 18:35:52 ID:vBPh6jBX0

高速上段突きは、ボクシングだと、あのメイウェザーも同種の技を使ってるよ

伝統のトップ選手もそうだが、前に出る足の動きを利用して、相手のサイドの死角に逃げるんだよん

でも、多くの伝統派選手の自称高速上段突きは、正面に出てくるから、オイシクタコ殴りにさせてもらってます。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 18:47:46 ID:vBPh6jBX0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ox9zW-EDJPo

ボクシングのダイレクトライト
参考までに。。

歴史は、１００年前のパウンド・フォウ・パウンド、ボブ・フィッツシモンズまで遡る

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 20:29:02 ID:pnv1zvif0

>>229
そうだね。
正面に踏み込んでくると、頭振って返し易い。

正面に踏み込んでくるときは、単発で終わると痛いしっぺ返しをくらう。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 20:36:56 ID:pnv1zvif0

>>230
ダイレクトライトって、なんのことかと思ったらいきなり右を打つことか。
奥足を寄せながら打つのが多いね。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 23:56:22 ID:tXvj2bJh0

起こりを見えなくするための工夫は大体一緒ってことなんだろうね

ただ、やはり、ノンストップで打ち合うルールだと、
それを使おうというレベルに達する人は、相当少なくなっちゃうみたいだが

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 01:31:28 ID:HTAkj7ne0

>>230
　４：２５ぐらいのあれですか？でも、やっぱり一発で倒すって難しいのね。
　キックボクシング的に考えると、奇襲的に仕掛けてしとめ損なったら即首相撲という
組み立てになるかな。
　逆に言うと、高速上段を生かすためには首相撲の鍛錬が必須かと。それで中間間合い
のパンチの応酬も避けられるか。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 01:34:54 ID:mAOIJTN/0

まぁボクシング的にはマジで倒せる威力が必要で
限られた使い手しかいないってことなんだろうけど
伝統空手や総合格闘技的にも近づいたら組み付きゃいいわけだしな

236 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/03/28(土) 02:43:09 ID:wGfFd4Ij0

>>224
空手を長くやっていた人間なので、キックの試合でもまだ空手で戦っていました。
空手式のフォームの小さい突き蹴りは、アウトボクシングスタイルでやる場合、
効果が在る様です。
本人もインファイトよりもアウトボクシングの方が得意だと語っており、
事実、その試合ではアウトな間合からのパンチで相手を差し込んでいました。

途中、相手のセコンドが「相手ストレートだけ！ロー蹴ってロー！」
と言っていたので相手の選手もガードを固めて蹴りを出していましたが、
ストレートを警戒してか、重心が後ろめりになっており、
威力を乗せ切れていないのが解りました。
相手の選手もストレートを貰っても打ち返して、簡単には流れを渡す事はしませんでしたが、
試合が進むにつれ、先にパンチを貰うのは相手の選手の方が目立ち始め、

結果内の道場出身の選手が勝ちました。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 02:58:38 ID:g56qR9TP0

グリーンボーイの試合なんて、ワンツーとローさえできてりゃ大方は通用するからな。
キレるパンチの一つでもあれば、絶対的な優位に立てると思う。

もちろん、ハナっからインファイトを研ぎ澄ましてきたやつが相手だと、容易ではないんだが…。

238 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/03/28(土) 03:15:05 ID:wGfFd4Ij0

いや、相手の選手もそれなりにですが練習している相手でしたよ。
少なくともグリーンボーイではありませんでした。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 03:56:30 ID:a0wLjf0OO

その選手、キックよりも組技と寝技を覚えて、
総合やったら、
良さげだな。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 04:02:05 ID:g56qR9TP0

>>238
アマとプロ、どっちの試合？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 06:04:09 ID:DbB94VamO

>>239
総合のＬＹＯＴＯはかっこいいな
伝統空手の打撃でＫＯの山を築き上げるのは感動的だ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 06:05:37 ID:DbB94VamO

>>236
素晴らしいな
是非その選手には伝統空手の打撃で活躍してもらいたい

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 06:07:34 ID:DbB94VamO

キックボクシングの試合って空手着で出場できないの？
下と帯だけでも付けたいんだが・・・

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/30(月) 11:38:53 ID:vicu9X2e0

　どーもグローブをつけるとパンチが遅い。今まで突きを小さな筋肉で出していたということか？
グローブをつけた状態のパンチをどうやって早くすればいいのだろうか？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/30(月) 12:57:19 ID:yi9waS+j0

>>243

８０年代にアメリカのプロ空手のシステムを導入した全日本マーシャルアーツ連盟
があったが、団体の消滅後は、全日本キックの第二期や現在のマーシャルアーツ日本
キックになったが、分裂初期の頃は、日本のキック選手でも空手着をベースにした
ロングパンツをはいていた選手はいたよ。全日本系では、何年か前に酒井とかいう選手
がそんな感じだったけど、今はみないね。特に禁止しているという話は聞いた事はない。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/01(水) 15:08:38 ID:w+hUwMs7O

>>244
どうでしょう。
自分の場合あまり遅くなる感覚はないですね

伝統よりも構えを高くするので肩があがっちゃって突きが遅くなるような感じになるときはあります(-_-;)。

ただ、グローブはやはり重くかんじますね。使う筋肉も違うように思います。

247 ：ガンジー：2009/04/01(水) 15:09:21 ID:w+hUwMs7O

↑

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/01(水) 19:59:29 ID:6MokS5uB0

>>246
そんなことをいってるようでは５龍選手

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/01(水) 21:17:10 ID:64NpxJLp0

>>246
>使う筋肉も違うように思います。

パンチは「突き」よりも
「打ち」に近いんじゃないかと思う

250 ：１：2009/04/01(水) 23:04:18 ID:LExnXzSo0

>249
> パンチは「突き」よりも
> 「打ち」に近いんじゃないかと思う

フックはそんな感じがします。
左のフックが上手く出せない・・・
打ちも右しか使ってなかったからなぁ・・・

251 ：ガンジー：2009/04/01(水) 23:38:35 ID:w+hUwMs7O

>>248

悲しいが
おっしゃる通りです(T_T)

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/02(木) 01:07:04 ID:YXVXEKUe0

別にそれで食っていくわけじゃないんなら、いいんじゃないの？
趣味でやってる人間つかまえて見下すと、優越感に浸れるのかね。
実際会ってみたら自分は６流かもよ？

253 ：１：2009/04/02(木) 23:33:49 ID:S+pbSiRx0

護身術としてやってる私からすると、
「選手として」～流っていう表現はピンと来ませんね。
こういう表現をされる方は競技志向の方なんでしょうか？
それとも自分ではやってなくて見るほう専門？
競技志向なら色々混ぜるより、自分の競技を専門に練習するのが王道と思いますが。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/03(金) 12:53:46 ID:l+nGG3tm0

　漏れは、競技を趣味として楽しんでいるというところか。別に頂点を目指しているわけではないし。
野球をしている人が、ソフトボールもやっている感じかな。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/03(金) 14:50:09 ID:3sEIWJUk0

競技志向もバカにはできない

そして既存の競技では、やはり理想的とはいえない
複数の競技を見てみて取り組むほうが
武術的なモノに近づくかもしれない

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/03(金) 14:52:26 ID:3sEIWJUk0

たとえばスポーツチャンバラって名前はﾍﾝだが
古流剣術のﾋﾄも出場してたりして、
どこに当ててもいいってのは
剣道などより武術っぽいというような

徒手の武術においても、総合的なのやったほうが武術っぽいかと。
もちろんそれもあくまで競技ではあるが

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/03(金) 21:24:52 ID:Z5G62DdZO

キックボクシングって両手パンチやっていいの？
じゃあ、廻し受けで捌いて、そのまま両手で顔面と腹同時に殴ってもいい？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/04(土) 03:19:36 ID:5GlH9fB20

>>257
そんな妄想技ができるもんならやってみなボーイ(笑)

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/04(土) 03:28:24 ID:vLMveSxD0

ttp://www.youtube.com/watch?v=X47MbCeKSo4
ボクシングの場合ならダブルパンチ使った人いるが
お遊びの技だろうな

本部朝基とか、達人ならばこういうのでも凄い威力だせるかもしれないが
うかつにマネすべきでない

あと廻し受けは掴みが出来ないルールだと意味が薄そう

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/05(日) 04:17:44 ID:+6pFbQ/FO

剛柔流の型にそんなのがあった気がする。転掌…だっけ？
廻し受けで捌いて、その両手を使って顎と金的へ同時に掌低打ち。

つか、漫画のバキで独歩がやってたなｗ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/05(日) 04:21:09 ID:SQbkCdizO

>>258
＞そんな妄想技ができるもんならやってみなボーイ(笑)

まて、257はマジで愚地独歩なのかもしれんぞ！

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/05(日) 15:36:42 ID:9Gbj3MZ+0

会社近くのムエタイジムに見学いこうかなー。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/06(月) 18:24:19 ID:bGCu/V2CO

ムエタイジムなんておれの自治体にないよ

都市部か？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/06(月) 18:39:39 ID:xqDrXiRS0

>>263
俺が通っているキックのジムは大都市圏じゃないけど、
トレーナーとかはタイ人だったりするんで、スタイルは
ムエタイ式。
そんなジムは結構あると思うけどね。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/06(月) 19:08:35 ID:Xsd6xA6h0

　まっすぐもろ手突きで、パンチをガードしつつテンカオにつなぐってのは？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 00:35:24 ID:fkmTWelC0

ほんと、すっかり武道関係特有の妄想スレに変わりましたな。

267 ：1：2009/04/07(火) 00:40:27 ID:Rsk2RGp50

苦手だった左のフックですが、
ちょっと何かを掴んだ気がします。
叩くポイントが違ったのかも知れません。
体を回転させた後の正面を叩く感じで打つと
ちょっとイイ感じになりました。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 01:38:10 ID:K6ctT1t2O

転掌は剛柔流の奥義だよな
死ぬほど型やりこめば使えるんじゃないかね

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 01:49:50 ID:kX2pxO5p0

別に型通りに使わなくていいと思う
半分の片手ずつ、さらに半分にして上半分とかになると
もう掛け受けだしｗ

>>267
>体を回転させた後の正面を叩く感じで打つ

インパクトする場所の意識の問題ってことですかね。

フックは打つ前のタメと、腰の回転と
インパクト時の反動を受け止める筋肉が
空手だけやってると身に付かない点では

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 05:18:02 ID:I98FMgkX0

>>266

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 09:51:28 ID:Y6EWY5yg0

俺もキックボクシングやろうかな～
スイッチしての左ミドル連発なんて俺の道場では習った事がない

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 10:24:39 ID:fkmTWelC0

>>268
キックでは使えないし。
それを死ぬほどやる時間あるなら他の練習やらないと！

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 11:23:39 ID:ZXxNatU40

伝統空手家とキックボクサーが路上で
ケンカしたらどっちが勝つの？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 11:41:46 ID:06MZRvf7O

人によるがキックボクサー有利だろう

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 14:52:04 ID:qHwR8zugO

人による。
空手でもキックでも、練習している人間は強いし、
お互い長所と短所があるから、
どっちかが嵌まった方が勝つよ。
勿論、地力の高さが大事だけど。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/07(火) 19:24:30 ID:QBtoIOz7O

>>275
格ゲーで言う所のハメ技ですね、わかります。

277 ：1：2009/04/07(火) 21:23:46 ID:NhSF9Y5u0

>269
> インパクトする場所の意識の問題ってことですかね。

そうですそうです！

> フックは打つ前のタメと、腰の回転と
> インパクト時の反動を受け止める筋肉が
> 空手だけやってると身に付かない点では

下半身のタメと腰の回転は、
空手の基本と通じる所があると思うのですが、
インパクト時の反動を受け止める筋肉に関しては、
今まで使ったことの無い所を使うような気がします。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 01:56:16 ID:GhN3r6ou0

キック視点だと、伝統派は遠くから大きく飛び込んで深く突き込むから、初段を外せれば有利に戦える

一刀流から見た薩摩次元流
みたいな関係がキックと伝統派空手の技術の間には存在する

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 07:12:11 ID:ao6T1b8vO

一撃で死ぬ刀と何発殴っても死にはしない拳じゃ違うんじゃね？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 12:03:30 ID:8K7YrWce0

ボクシングのインファイターが、アウトボクサーに対して
一発だけかわせば余裕って言ってるようなもんだ
そんなに甘くないよｗ

リョートも間合い活かして総合で戦ってるわけだが
2、3発打ったらまた離れるとコメントしている

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 18:37:25 ID:rr8NOArI0

同じボクシング同士のインファイターとアウトボクサーじゃなくて、
キックと空手は根本的な技術体系が違うから、出る話なんだよ
＞一発目を外すとキックが有利

空手は遠くから入って、深く打ち込むから、
一発目を外された位置は、相手の間合いの奥深くになっちゃう訳
すると、空手の構えの特質上打ち合いに向かない構えでキックスタイルの連打を受けることになるが
これを受けきるのは、（同じ才能なら）非常に困難な訳です

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 18:40:21 ID:rr8NOArI0

だから、空手の突きで戦うなら、何としても先に当てなきゃならない訳
空手の良さを出すための前提条件としてね

ただ、それだと難しいから、リョートみたい、空手の打ち方とは違うジャブやインローを入れるとか工夫が必要になる訳

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:01:05 ID:7sgUmfzj0

リョートは空手の突きを総合でも使ってて
「ほとんど外したことがない」ってインタビューで言ってるねｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:01:55 ID:7sgUmfzj0

あぁそれ以外の技術も混ぜていくって意味か？
うん、それはいいことなんじゃないかな

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:02:45 ID:7sgUmfzj0

しかし

> 一発目を外された位置は、相手の間合いの奥深くになっちゃう訳
> すると、空手の構えの特質上打ち合いに向かない構えでキックスタイルの連打を受けることになるが

そのまま組み付けばいいんじゃねーの？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:06:08 ID:7sgUmfzj0

って、キックルールでの話だったっけ？
ならｽﾏﾝｽﾏﾝ

そりゃキックルールであるならキックの技術をちゃんとしたほうがいいよｗ
あと連レスもｽﾏﾝ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:08:53 ID:P6VsyvGxO

>>283
リョートが何やっても強いだろ。
凡人が伝統派やったからって、彼のように成れるわけではない

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:15:51 ID:rr8NOArI0

>>283
だから、リョートのように、必ず当てる
倒せないとしても先に当てないことには始まらないんですよ
それをリョートなんかは分かってるんじゃないですか？

>>285
外されたところから、相手の打撃を受けずに組み付くのは難しいんですよ
相手のコンビを受けきってから組むことになる
（これを不利な状況と言うんです）
さらに、キック選手は通常、首相撲の達人なんです
この組み打ちの技術は、本当に侮れない脅威なんです

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:24:04 ID:7sgUmfzj0

>>287
そりゃあキックのプロの有名人を参考にした話をしてても
言えることだろ

>>288
まぁまぁ、結局は個人の力量次第だ
自分の間合いで戦えるかどうか、基本だろ

それにしても>278の言い方は気になるんだよね
伝統派にだってコンビネーションはあるし、間合いを取り直す技術もあるんだからさ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:51:17 ID:rr8NOArI0

直接実演すれば分かりやすいんだが、不可能なのでネット上のものを使って説明を試みる

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oo4O7lGRZ7I
足の位置に注目、両者の足が並ぶほど深く入る
http://www.youtube.com/watch?v=G3P1C-kZdf8&feature=related
肩の入れ、腰の入れ方に注目
ボクシングのような回転運動を大きく使った打ち方ではないので間合いが近い
（深く大きな踏み込みをするので始動の距離は遠い）

http://www.youtube.com/watch?v=dJP-ZO0DcEg&feature=PlayList&p=DEF7D096285FD522&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
肩の入れ方に注目
（教えてることが高度過ぎて返って分かり難いねｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=rSblALBeJrw&feature=related
試合よりは分かりやすいと思うんだが、足の位置に注目
お互いの足が二足から三足離れた位置がジャブの位置

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 19:55:16 ID:rr8NOArI0

>>289
コンビネーションがあるとかないとか、間合いを取り直す技術があるかないかじゃなくて
技術特性から出来る有利な状況、不利な状況の話なんだよ
別に伝統派を否定してる訳じゃないんだから、変な部分でムキになるなよ。。

突きとパンチの違いという根本的な違いから出来る違いであって
この違いを理解出来ないなら、君は１００％実戦で命を落とすよ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 20:00:21 ID:7sgUmfzj0

> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oo4O7lGRZ7I
> 足の位置に注目、両者の足が並ぶほど深く入る

後の先で、その場で打ってる逆突きのほうも空手の技なんだけどな？
逆に言えば、深く踏み込んだ後でも打てるってことだよ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 20:12:38 ID:rr8NOArI0

だからね。

初段を当てれれば良いんだよ
初段が当たれば、そのまま連打を打てる
そして、そこから間合いを取ることも出来る

でもね、相手に初段（きざみ突きなど）を外されると
ポジション取りをし直さないと次の逆突きは当てれない
代わりに相手は、かわした位置から連打を打てるんだよ

俺なんかよりも、本当に強い子は分かってるんだけどな。。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/08(水) 20:15:23 ID:rr8NOArI0

http://www.youtube.com/watch?v=2NfvhdL9aYo&feature=PlayList&p=DEF7D096285FD522&index=6&playnext=5&playnext_from=PL
おまけだが、ボクシングのシフトについて

これは空手やってると（伝統、フルコン関係なく）基本の時からやってるから、直ぐに出来るんだよね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 00:16:10 ID:8L7Ikn5A0

> 相手に初段（きざみ突きなど）を外されると
> ポジション取りをし直さないと次の逆突きは当てれない
> 代わりに相手は、かわした位置から連打を打てるんだよ

そんな初歩的な話をしてたのか？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 00:17:48 ID:8L7Ikn5A0

だから噛みあわないんだよｗ

それで言ったら空手にも流し突きとかあるし、
そっちがいいポジション取れる場合もあるわけだ。
結局は個人の力量だといっているのに、
そっちこそ何をムキになってんだか

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 01:18:54 ID:SmwJBbVvO

>>294
いわゆる基本稽古じゃ養うことはできんと思う。
追い突きの解釈は、欧米や沖縄唐手のじゃないと使えないだろ。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 02:07:37 ID:hVRMaH250

別に松久や永木とかも普通に試合中に複数のステップ組み合わせて、
戦ってるだろ。
間合が遠目だから、あんま回り込む系のステップは使いずらいだけで。

>追い突きの解釈は、欧米や沖縄唐手のじゃないと使えないだろ。

ヨーロッパの連中はさらに国内の連中よりもステップを多用するから解るけど、
沖縄唐手だとどういうのがあんの？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 02:10:22 ID:8L7Ikn5A0

>>297
別に国内のでも使えるだろ。

> 615 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2009/02/18(水) 00:40:04 ID:hxBUVT9b0
> 現在、総合やってる者だけど、キックや総合にも所謂飛び込み突き、
> 俗称スーパーマンパンチと呼ばれている技があるよ。
> 意外に是が試合の合間合間に出すと威力もあるし、距離も出せる。
>
> 空手の高速上段突きは参考にさせてもらってます。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 13:27:26 ID:l9jSx/fYO

>>290
なるほど！
空手の突きは直線の攻撃、
それに対してキックボクサーのパンチは回転力で打つってことか？
勉強になるなあ。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 13:40:42 ID:l9jSx/fYO

そういえば前から疑問に思ってたんだけど、
伝統空手の突きは後ろ足をつっかえ棒みたいに使って打つから、
この原理だとフックやアッパーみたいな曲線の打撃を打てないよね・・・？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/09(木) 13:47:41 ID:qqjXB23S0

中段を突くときは足をつっかえ棒にしたほうがいいってのはあるが
相手の頭部と狙うときは浮いててもいいよ

斜めに入って回転系の手技とかもあるしさ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gkGP0AM14F0

0:33、ローみたいな足払いまで出てくるなｗ

303 ：1：2009/04/10(金) 00:39:13 ID:Ong2X+Da0

面白い動画がたくさん出てますね！

>302
初っ端に出てくる回し打ちは良く使います。
体の動いたほうの逆から出るので意外に当たるんですよね。
そこから大外刈りにつないだりとか。

ボクシングの３つのジャブ、興味深いですね～
グローブをしない空手でも使えるのかな？
あの間合いにお互いがずっと居るのか、とか
手を掴まれないか、とかいう問題もありますけど。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 02:44:47 ID:zXVPa4Gi0

柴田国明氏の動画なかなか良かった。紹介してくれてありがとう。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 02:54:33 ID:A8P0553m0

>ボクシングの３つのジャブ、興味深いですね～
>グローブをしない空手でも使えるのかな？

空手の構えからの刻み突きでも共通点のあるﾊﾅｼじゃないかなと思った。
ワンツーのタイミングにしても

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 02:57:58 ID:A8P0553m0

あそこまで、すじ道立てて教えられたことはないけれどもやね。

空手の構えでも、前手をなるべく伸ばしてたほうが相手は入ってきにくいが
そこからちゃんと突くのは難しい……とかはやってた

んで普通に引いてる構えと伸ばしてる構えを使い分けたりとか

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:39:22 ID:w91N+38W0

柴田氏の三つのジャブの理論
のような高度な話じゃなくて、肩の入れや腰の回し方なんかの初歩的なことの方を注目して欲しいです

初歩
っていうのは、どんなものでも長くやってると当たり前に思えてくるけど、
一番難しくて、そして異質なものと交わった時には、最大の相違点になるんです。
>>295-296さんには馬鹿にされましたけどね

これを理解して使い分け出来るかどうかで、もの凄い差になるんです。。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:42:30 ID:w91N+38W0

>>294のシフトは、空手では、一定レベル以上だと、流派を問わずに多用されるテクニックの一つです。

フルコンだと、所謂、城南テクニックと呼ばれるポジショニング技として、一定レベル以上の人は全員知ってます。
セミコンタクトやライトコンタクトでも、最近だと、高速上段突きなどとして注目されてる技法もこの一種です

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:47:28 ID:Cfwgb76b0

>>307
>これを理解して使い分け出来るかどうかで、もの凄い差になるんです。。

まぁだからって

>278
> 一刀流から見た薩摩次元流
> みたいな関係がキックと伝統派空手の技術の間には存在する

のたとえが適切とは思えないけどな。
そもそも、「伝統派は遠くから大きく飛び込んで深く突き込むから」って言い切ってるが
別にそのパターンしかないわけじゃないし。

>302見た？

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:56:08 ID:w91N+38W0

>>309
一刀流から見た薩摩次元流

という表現は妥当だと、思ってますよ
>>302の動画で使ってるテクニックは全て、知ってますよ。
彼らほどのレベルじゃないけど、
一応国体選手だった子と練習してた時期もありますからね。

「伝統派は遠くから大きく飛び込んで深く突き込む」

これは、キックやボクシングの打ち方から身たら、全ての技に当てはまることですよ
これは美点でもあります。
キックやボクシングの打ち方だと、空手のような踏み込み（体当たりの如き）で強打するのは難しいんです
拳、肩、肘が耐えれません

突きもパンチも、才能で打ち方が変わるようなものではないんです。。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:57:21 ID:Cfwgb76b0

足払いから崩してるときもあるじゃん？
別に踏み込んでないし

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 21:59:55 ID:Cfwgb76b0

あー、あと打ち技のように
短い手技でカウンターってことも有り得るか

まぁアナタの言うこと、すべて間違ってるってワケじゃないよ
合ってることもある。
でもなんか……極端なんじゃないかというか？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 22:08:26 ID:9UNmLi+s0

>>311
足払いから崩したとしても、当てる時の位置は同じなんですよ

当てるまでの過程の変化はあるけど、最終的な形は同じなんです
それが基本ってものです

>>312
単なる踊り（健康法としての型）や見世物（プロや日本選手権などの観戦）として考えるなら、
大差ないかもしれないですけど、
実際にスパーリングを繰り返すならば、
他人から見たら小さなことに見えることが、本当に絶大な差異なんですよ。

それこそ、それを分かって実践出来る人間と分かってない人間が戦った場合、
分かってない人間の攻撃はかすりもせず、分かってる人間の攻撃が全部命中するほどです。

組手競技で強かった子は、教えなくても理解してる人が多いですけどね

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/10(金) 23:54:43 ID:0rSdrc/T0

全空連とグローブ空手経験しましたが、全空連は顔面に当てられないから前に踏み込めると思います。
グローブ空手だと、アゴを引いてガードを固めないととても前へ踏み込めないです。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 01:02:43 ID:B9juUZujO

関係ないよ。
前に踏み込まなきゃ突きが決まらないんだから、
当てようが当てまいが、
あの間合いで闘うには前に踏み込まなきゃ行かんよ。

それとも、伝統派の人間は当てるルールになると、
皆インファイターに成るとでも？w

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 01:06:16 ID:F6CpV9ECO

コンタクト競技に転向すりゃ
それはとまどうこともあるだろうが
それも慣れるだろ

どちらにせよトップ選手だったら躊躇するとも思えんがｗ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 13:47:41 ID:yMFQ0Gwf0

>>310
馬鹿発見

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 14:10:19 ID:AGaHxPx90

全ての技には、当てはまらないなｗ
剣道の引き面みたいに、下がりながら打つ技だってある

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:02:55 ID:s8JIFqaVO

伝統空手は「後ろ足の踵で地面を蹴って突きを出せ」と教える流派が多い。
これ、キックボクシングだと有り得ないんだよ。
キックボクシングは「ツマサキを軸にして体を回してパンチを打て」と教わる。
この時点で、体の使い方全く別物なんだよね。

伝統空手は正面攻撃に特化してる感がある。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/11(土) 17:49:12 ID:C+empuyE0

別に、パンチと突きが違うということは否定されてないんだがな。
いちいち踏み込まなくても突けるってだけのことだ
そこを無視してるから極端になるんだよ

その場基本とかもあるのにさ

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/12(日) 12:12:41 ID:65eRf7kTO

そういう観点なら、
伝統空手の突きはリーチが短く
キックやボクシングのパンチはリーチが長くなる

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 00:13:36 ID:avltY0y4O

>>314
リョートはアゴ上げたまま踏み込んで打ってるぞ。
伝統空手の動きでＫＯ量産してる。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 00:16:16 ID:6oUIn6/o0

ボクシングにだっていろいろスタイルがあって
構え低くして視界を確保するのを優先してる人もいるって話。
とくにアウトボクサーなら

そしてシフト、ジョルトブロー使う人もいなくもないと

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 00:21:06 ID:AJEevMd80

>>322
リョートはＫＯ量産してるか？

ＫＯもスタンドよりパウンドのほうが多いよな。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 00:23:18 ID:zVerAdZD0

間合ありきだと相手により反応されない事が大事。
総合でも、タックルをカウンターで使ってこられるから、相手に反応され難い様な打ち方が大事。
その結果肩を落とした状態でパンチを出すと、総合のトップ選手でも顎が上がる。
脱力してアウトの間合から打つと顎が上がりやすい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 00:33:09 ID:zVerAdZD0

LYOTOがパウンドでKOしたのは1回だけだよ。
それ以外のKOはスタンドのストレートが実質決め技。

まあ、KO量産しているという事は無いが、ダウンなら、
量産してるな。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 04:19:48 ID:Bplx0fv80

>>323
シフトって何?

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 05:12:20 ID:q6Pewp240

鬼の首取ったようにリョート、リョートという伝統派空手の奴がいるが、
プロ格闘技で成功してる伝統派なんてリョートだけじゃないか。
伝統派の技術がそんなに優れているなら他にも伝統派出身の選手が大勢いて当然。
結局、伝統派が優れているんじゃなくてリョート個人の能力がずば抜けているというだけの話なんだよ。

それにリョートは幼い頃から空手だけじゃなくボクシングやBJJも習ってたんだろう。
伝統派の技術って言ったってアウトボクシングっぽいスタイルだけ。
それだって総合の薄いグローブだから通用してるだけで、キックボクシングの
分厚いグローブでは、あんなパンチはほとんど効かないよ。

アウトボクシングだけで勝てるなら皆アウトボクシングやる。
その方が打たれずに済むから。アウトだけじゃ勝てないから皆
インファイトするんで、リョートが総合で通用しているから
伝統派の技術だけでキックボクシングに勝てるなんて思ったら大間違い。
総合で勝つには、寝技の修行も当然必要だしね。
リョートも伝統派の修行に費やした労力をキックボクシングや総合の
トレーニングに充てていればもっとすごい選手になってただろうね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 05:57:27 ID:avltY0y4O

そりゃあ、グローブ競技やるならグローブ競技の練習やったほうがいいでそ。
トライアスロンの選手が短距離走に出ようと思ったら短距離の練習するよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 06:00:51 ID:avltY0y4O

つか伝統空手に勝手に対抗意識持ってんのはアナタじゃん。
伝統空手最強論者なんていないよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 08:02:17 ID:Hpi5PsAW0

>プロ格闘技で成功してる伝統派なんてリョートだけじゃないか。

あんまり宣伝されないから、勘違いしている人間多いけど、
探してみると結構居るよ？
ボクシングの徳山は有名だし、他にもボクサーで伝統派空手経験者は何人もいる。
総合でも、LYOTOの他に成功している人間として、アントニオ・シウバとかもしるし、
日本人でも、探せばいるだろう。
V一という女子のプロ総合選手なんて現役の伝統派空手の支部長だけど、
武道板では殆ど知られていないんだよね。
極真じゃないと格闘技のマスメディアに宣伝してもらえないからね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 09:16:42 ID:VGj80yzkO

徳山は空手経験者なだけでボクサーだろ。
どんだけ遡って空手扱いするんだよｗ

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 10:21:31 ID:9dhffqjaO

いや、徳山は空手をやっていた事にプライド持ってるし、
自分の著書にも書いている位。
また、そのスタイルにもバックボーンの空手が強く影響しているのは、
寧ろ、専門家達が指摘している。

つうか、どんな選手も難癖着けようと思えれば付けれるな。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 11:50:00 ID:ygmnN+9i0

>>328
そうだよな。リョートリョートって必死に書き込んでるから日本人かと思いきや
ブラジル人だしよ。
極真出身でもUFC王者のジョルジュ・サン・ピエールも居るわけだしどこの団体でも別にいいじゃねーか。

結局、総合って打撃に関してはムエタイスタイルが一番多いだろ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 11:56:00 ID:9dhffqjaO

リョートはバックボーンやスタイルも含めて、
これ以上は無いサンプルの筈だが？

リョートが嫌ならアントニオシウバやシンゾーやバレンティーニとかでも良いし、
日本人が良いのなら徳山やV一とかでも良いけど？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 12:57:39 ID:ygmnN+9i0

徳山は朝鮮人だが。

どこの団体や流派が強い訳じゃなく個人を評価すればいいんじゃないの？って言ってんの。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 13:41:49 ID:9dhffqjaO

どこの団体が強いとかなんて、
一言も書いていないと思うけど。

深読みのし過ぎだよ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 14:13:12 ID:7GxiDJXv0

いい加減強い弱いの話は辞めたらどうだね
>>1だって伝統空手のスタイルでプロキックの試合に出て勝ちたい
とか言ってるわけじゃないんだから

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 14:34:12 ID:1oAFjDMv0

>>328
>伝統派の技術がそんなに優れているなら他にも伝統派出身の選手が大勢いて当然。

いや、技術の優劣の問題だけじゃなく
環境とかもあるから。
極端なこといえば相撲で現役の力士が異種格闘に出ないのは
劣っている証明にはならない。

>>334
>ブラジル人だしよ。

なんでブラジルだったらだめなんだよｗ
リョートの父親は伝統派空手、ブラジルでの重鎮らしいが

つーか別にリョートがいても、「伝統派全体が強い」だとか
そんなことは誰も言ってないだろうに

>>335
>これ以上は無いサンプル

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
リョートの強さは個人のものとしても
参考にはなる。スタイルの

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 17:05:11 ID:H2ucdMRrO

リョートは総合仕様だから、キックなら他の選手参考にするべきかなー

十年位前までは、伝統空手とキックの両方に加盟してるジム兼道場もあったんだがね

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 19:18:03 ID:7WXKIzFZ0

>>328
総合だと柔術家とか打撃は専門外の選手が結構いるからな。
だから遠目から踏み込むようなアウトボクシングが案外簡単に決まったりする。
打撃が専門のキックボクサーに同じ技は早々通用しないだろう。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 03:48:37 ID:BCOzqVAP0

通用するしないというよりルールの違いなんでしょ

ボクサーやキックボクサーが伝統派ルールの試合をボクシング・キックボクシング
スタイルですべて勝ち抜けるかと言えばそうでもない。
実際掛け持ちしたりしてるor元競技者の人も多いんだから、キックボクシングの
技術が伝統派よりあらゆる局面で強いなら伝統派の試合もキックボクシングスタイルに
席巻されてしまうはず。しかし、実際そうなっては居ない。

一つ思うに、マススパーやライトコンタクトの試合ではアウトスタイルで
ストレート系が得意な人が強いんだよね。結局その方が先に入る可能性が
高いから。インファイトでラッシュ型の人はこの手の練習では不利になりやすい。
伝統空手はその部分に特化している感じはある。一発でヤメがはいるし。
ただ、問題としては格闘はマススパーだけじゃあない所だけど。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 04:32:21 ID:1jxkyye90

伝統派が馬鹿にされるのは実戦的じゃないからでしょ。
一発で倒れてくれればいいけど現実はそう上手くはいかない。
その上、試合目的だけなら特にウエイトも必要ないからそういうトレーニングも軽視されてる。
貧弱なモヤシみたいなパンチが多少速くても怖くもなんともない。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 07:08:08 ID:Tkv/AgS1O

伝統空手や少林寺が馬鹿にされるのではなく
キックや総合格闘技というスポーツの練習や試合に
実戦という概念で挑んでくる人間が馬鹿にされてるだけ

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 09:20:47 ID:5bt3zyPz0

実戦的じゃないのなら、
いっちょ、リアルで軽く揉んでやろう。
という奴が馬鹿にしている人間に一人も居ないのは不思議な話だな。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 11:22:39 ID:QDqFowvt0

>>345
相手してくるそうだよ

http://mafrom2008.blog64.fc2.com/blog-entry-157.html
　もう一つ，そして最大の問題がある。
　あの程度のライト・コンタクトでは，そのまま全力で当てに行っても，“倒せる攻め”にはならない。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 13:23:50 ID:cJW5odvO0

しかし打撃格闘技って屁理屈ばっかりだよな

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 13:36:46 ID:BC+KItaR0

頭悪い人、多いからね

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 15:23:12 ID:BZrsl64m0

うむ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 15:35:14 ID:jBEBrbq80

>>346
ものすごい上から目線のブログだな～
誰のブログ？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 17:44:52 ID:mjVBsFxu0

「裏ブログだから正体は明かせない」とかいってｗ

試合だけみて、地稽古とか普段の練習を考えてないからおかしなこと言ってるんだよ。
まぁ伝統派は人口多いぶん、ピンキリの度合いが激しいてのはあるだろうが
その人のほうから強豪に交流申し込んだらいいのにね。
協会本部とか自衛隊の吉玉先生とかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ZNMouZZTopY

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 17:53:56 ID:gx4zCl4x0

>>346
　夢想を思い浮かべたのは漏れだけ？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 18:20:44 ID:+swZfZWc0

>>343
お前協会の総本部道場まで行ってこいよ
行動で示さないと、お前の理論はそれこそ実戦的じゃないぞｗ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 18:23:33 ID:mjVBsFxu0

ていうか

>343
>伝統派が馬鹿にされるのは

どこで馬鹿にされているというのか
ネットでだけか？ｗ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 18:31:05 ID:+swZfZWc0

伝統空手の協会はＵＦＣで無敗の快進撃を続けるリョートを輩出したが、
最強で実戦のはずの極珍からは、リョートに匹敵する選手は一人も輩出していない

極珍が最強で実戦なら、リョート並の選手が何人いてもおかしくないが、
一人もいないということは、それだけ極珍が非実戦の口先三寸腹踊りだということだろう

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 18:36:49 ID:+swZfZWc0

「伝統はリョートしかいないじゃん」
このセリフは、リョート並の選手を二人以上輩出した流派だけが言える資格を持つ

当然、極珍にその資格はない

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:11:17 ID:gx4zCl4x0

　アンチもマンセーも見苦しい。
　リョート選手のことは知らないが、総合の世界にはリョート選手並の実力者
を二人以上輩出しているジムとか団体はないの？もしあれば、そのジムは伝統
派より上なの？
　伝統であれフルコンであれグローブであれ、やっている人が意見交換できる
スレになれば良いのにね。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:15:48 ID:BlnYghLJ0

今はじめて見たけどこのスレ
ちょくちょくアンチ伝統派が混ざっててあっさり流されてるのが笑えるな
伝統派出身と偽ってまで工作してるのがイタイ

そんな俺は協会の初段。
キックはグローブありだから伝統派とは全然別ゲーだよね。
捌きとか掴みもやりずらいし、投げも禁止。伝統派の戦い方だと辛いルールだ。
キックを否定はしないけど、伝統派やってたなら総合やったほうがいろいろ活きて面白いと思うよ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:22:55 ID:2GvQYcUBO

昔の風説に洗脳された奴大杉。
うちの空手部にも極真かじった奴入部してきたけど二軍以下だよ。
言う事はかなりいっちょ前の癖にかなり雑魚。
ルールで縛られて身動きとれないとかでなく
とりあえず雑魚。
ロー使っていいからやっちまえよって言ってもへっぴり腰のローみたいな物を出すだけ。
マジで！なのに極真は実戦空手という主張をゆずらない。極真のあの人は強い伝統の人は勝てない。
赤の他人の自慢炸裂。本人糞雑魚。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:26:13 ID:jBEBrbq80

↑スレに関係ない話をするな。アホ。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:29:13 ID:2GvQYcUBO

ちなみにソイツベンチ50挙げれない。
俺はベンチ50ソイツの前で50回軽く挙げても
極真最強の主張さげない。
もうそろそろ焼きいれようと思ってる。
実はお前が２ちゃん見てんでねーかと思って書き込みしてんだけどよ？
誰かわかるか(笑)

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 20:51:56 ID:g0LxnzXW0

いくらネットで発狂してみても伝統派？
ああ寸止めの事ねｗ

っていう世間の目は変えられないから仕方ない。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:00:43 ID:cGlZoj2v0

>>346
>>交叉法(カウンター)は取りにくい。

この表現を使うのは、妄想系中国拳法ですな

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:08:15 ID:BlnYghLJ0

>>359
かじった程度のやつじゃザコでもしょうがないだろ
そいつは極真云々以前に人間に問題あるだろｗ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:19:10 ID:cGlZoj2v0

単に、ファンとしての意見でしょ？

キックやMMAと違って、空手が気持ち悪いと言われるのは、
最強論の雑談でぶっころすとか何とかいう喧嘩を始める部分だよ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:22:08 ID:+swZfZWc0

高校の空手道部でも、全国レベルなら、極珍のどんな奴が入部しても、
まず伝統のスピードと間合い操作に全くついてこれないから
ガチでやっても確実に極珍は瞬殺される

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:24:19 ID:+BGH9Uhl0

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko36438.jpg

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:31:09 ID:cGlZoj2v0

キックボクシングとMMAは、
伝統派のファンから見ると同じに見えるのかも知れないけど、
実際にやってる者達から見ると、全く違う。

スタンス、重心、コンビネーション、駆け引き等・・・・

ある程度、キックボクシングが身についてくると、よく分かるようになると思うよん

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:34:59 ID:BlnYghLJ0

キックとMMAじゃ使える技の数が違いすぎるからな…

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:49:31 ID:5yr7dQcg0

>キックボクシングとMMAは、
>伝統派のファンから見ると同じに見えるのかも知れないけど

いや、逆に言えば
総合の打撃はキックベースの人が多いかもしれないが
結局は変えてるってことでしょ

吉鷹弘総合格闘技完全打撃マニュアル
ttp://boutreview.shop-pro.jp/?pid=4006445

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:53:11 ID:cGlZoj2v0

あと、これは個人差が大きくなるんだろうけど、
やはり、空手やってる人間の場合は、
寝技や投げ技よりは、打撃の練習の方が楽しいので
やってると、何時の間にかキック中心の練習生活になってることもあるよ
＞アマでやる人間の場合

どっちにしろ、コーチやプロ選手には、
フルコンや伝統派の出身の先生が少なからずいるから、
２ちゃんの乗りで悪口言うのは控えた方がいいですよ
大学空手部みたいに苛めたりはしないだろうけど、
教え方が雑になる可能性があるｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 22:57:45 ID:+swZfZWc0

学連の全国レベルはマジでシャレにならんぞ
舐めない方がいい

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/14(火) 23:00:24 ID:osHJVcSf0

こないだの花見の席で、酒の勢いで
フルコン批判しちまったような気がする。
次から冷たく扱われるかも知れんorz

まあ、俺もフルコン崩れなんだが。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:04:08 ID:FnhqVjf60

>>366
　漏れはどちらのアンチでもないけど、
　しかし、その高校の全国クラスも、フルコンルールで試合をすれば、極真の全国
クラスに瞬殺されるだろう。
　物理中将ではないけど、フィジカルの差というのはやはり大きい。
　伝統派のスピードを持ってしても蹴りはほぼ入らないだろうし、中段突きも効か
ないだろう。上段はそれなりに効くだろうが、フルコンからすれば上段だけ守れば
あとは肉体で耐え切れる。
　その状況で、伝統派がつかまらずに上段で倒すのが先か、フルコンの間合いで捕
まるのが先か・・・。
　

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:09:35 ID:M8CGjTYR0

伝統高校生に極珍全国レベルでボディコンルールで無差別か？

どんだけ必死なんだよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:16:20 ID:ZxOZ+09/0

>上段だけ守れば

グローブなしだと守りきれんと思うよ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:20:29 ID:ZxOZ+09/0

> 伝統派のスピードを持ってしても蹴りはほぼ入らないだろうし

これは上段回し蹴りを言ってるのかな？
中段前蹴りならじゅうぶん威力あると思うよ。
突きだとたしかに効かないだろうけどねｗ
自分、剛柔流だったから学生の頃は打たれ強さの鍛錬も結構してたが
後輩の突きなんかはまったく効かなかったもんな
アレをもっと極端にした感じかなとは思う、フルコンの人の腹

極真館のわりと最近の顔面突きあり試合を見たが
まだぎこちないかな……

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:23:27 ID:lda8vvK00

技術が確立し、オープントーナメントを受けて立つに
足る選手を育成できるまで組織が持つかどうかの賭けだな。
館は。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:23:35 ID:FnhqVjf60

>>376
　うん。守りきれないと思うよ。同時に素手の伝統派の打撃と言えどもフィジカルの差が
ある状態での一撃必殺も無理ではないかと。
　そうすると、顔面へのダメージで削る伝統派対近間の打撃で削るフルコンの勝負になる
よね。どっちが勝つかは分からないけど。
　ただ、素手を前提としてもフィジカルの差を軽視しないほうがいい。逆に、フィジカルに
差がなければ・・・伝統派の圧勝だろう。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:35:12 ID:FnhqVjf60

>>377
　自分の狭い経験の範囲ですが、伝統派の競技に特化した人ほど、無意識のレベル
で効かせすぎず、同時に、隙の少ない打撃になっているように思えます。
　本来は回し蹴りでも中足でピンポイントに当てて効かせるはずですが、万が一変
に受けられたときに足指を受けないレベルに鍛え上げられている人がどれほどいる
のか？特に競技志向で、競技で勝つことを追求している人の中では？

　かく言う漏れは、フルコンではなくて防具空手＋キックなんですけど。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 00:37:31 ID:FnhqVjf60

×足指を受けない→○足指を痛めない

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 02:12:08 ID:esAAN+lK0

競技に特化している人というのは、
軽い打撃しか出来ないレベルの低い人の事？
それとも競技の上位者の事？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 03:29:41 ID:rCDQYSm50

ていうか
総合の打撃とキックボクシングなんか素人が見ても全く違う物だとわかるでしょ
元々スレの流れがキックで、単にリョートの話が出たから総合も入って来てるだけ

まあ強いて言うなら総合にはボクシングやキックボクシング上がりの人も多いから
そういう人の対戦だと打撃の応酬でキックやボクみたいに見えることもあるぐらい

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 08:36:19 ID:sDGxkVwo0

しかし屁理屈だけだなお前ら。

口ばっかじゃねーか。
お互いに他流派荒らしして来いよ。
もしくは互いの実力が出せそーな極真館の顔面あり大会に出るとかよ。
実際の実戦で証明してこいや！！

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 09:33:16 ID:esAAN+lK0

お前がまずは挑め。
話しはそれからだ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 11:16:17 ID:nPZHeiYV0

かなり前に伝統派の人間が大道塾の大会に出てた事はあったけど
それぐらいしか聞かねーもんな。
実践を称してる所はオープントーナメントで誰でも出れる訳だから、伝統派も出て見るのもいいんじゃない？
内田塾は積極的に出てる様だから口だけじゃない事は確かだろう。
フルコンは弱いかもしれないが昔から、キックの試合やリングスに出たりしてやる事はやってると思う。
伝統派もリョートの事ばっかり言ってないで、他の伝統派日本人も実力を示せば皆納得すると思うよ。

真空飛び膝蹴りの沢村忠は伝統派だが元極真の中村忠を尊敬して名前をつけた訳だし
そんなにいがみ合わんでもいいんでね？

387 ：1：2009/04/15(水) 11:17:56 ID:7GqCICUp0

伝統派の突きは当たっても効かないとか、
伝統派ならキックやフルコンは間合いとスピードで封殺できるとか、
すごい自信だなぁって思いますね。

私なんか、
飛び込んで来て殴られるのも怖いし、
近い間合いでコンビネーションで攻められるのも怖い。
伝統派やってて、少しは遠い間合いが分かったかな、と思っても
自分ではキックやフルコンには対応できないと思うから、
キックはじめた訳で。
実際にやってみないと怖さを減らすことができないです。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 20:38:30 ID:pWixXGG40

>>386
どっかの地上最強と自称してるとこと違って
昔っから伝統派は格闘技志向が少ない。
武道志向の人は上級者にも多いが、少なくともグローブルールは完全に別のスポーツすぎて出ない。
仮に出ても違うスポーツ始めましたみたいな目で見られるだけ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 20:53:01 ID:rxBArPtD0

出身者、というだけで転向した人ならけっこういるようだが
別にわざわざ伝統派出身ということを宣伝してないからだな。
>それぐらいしか聞かねーもんな。

まぁ将来的にはどうなってることか

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 21:45:19 ID:sDGxkVwo0

>>388
その割にリョート、リョートってほざいてる香具師多くね？

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　／|　リョート、リョート！リョート教！！
　　｜　っЯ＼|　リョート犬作大先生！何妙法連毛強！
　　｜　|　　　　＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| リョート教祖様最強！
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　　　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/15(水) 22:35:15 ID:pWixXGG40

その割にってどの割に？
実際にやってる人は格闘技志向が薄いっていっただけなんだけど。
専ら見てるだけで語ってる格闘技ヲタの言動なんて知らないよ

彼らは以前は見ただけで伝統派は弱いと決めつけ、今はLYOTOを見ただけで強いと決め付けてるんだろうしね
強いとか弱いとか言ってる格ヲタなんていい加減なもんだよ。表面だけ見て妄想で語ってるだけだからね

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 00:48:55 ID:Hhocmui8O

自分が聞かなきゃその流派の強さは認めないてか？www

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 05:43:17 ID:lWINammW0

日本拳法なら伝統派の上級者はけっこう通じるんじゃないの？
ポイント制だし、胴もポイントになるし
防具重いけどね

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 07:22:49 ID:9Jky3fby0

日本拳法は空手上がりより柔道上がりのほうが強いって聞いたことあるな

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 07:37:17 ID:0HJFL2ec0

総合格闘技だからな

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 08:45:42 ID:9U7EmFLo0

無門会なら伝統派にぴったりだろ。
一本ごとに分けるし、試合を見に行った事があるんだけど
トーナメントを勝ち上がってアドレナリン値が上がるのか、選手がスーパーセーフを
自ら取っちゃうんだよ。
だから防具なしでマジのど突き合いになる。
寸止め出身も多いし、フルコン出身も多いし丁度いいと思うよ。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 10:40:27 ID:9+fZsaXt0

まあ、目くそ鼻くそだよ。
空手なんてテコンドーのパクリだし、テコンドーが一番強いよ。

極真とフルコン界は相変わらず組織バラバラだし、いずれテコンドーに統一されて行くんじゃないかな
韓国映画の大山倍達伝記では、テコンドーの達人という扱いだったようだし
極真トップの文章圭も正道次期館長候補の金泰泳も、テコンドーへの違和感は無いでしょ
そうなれば空手とテコンドーがはっきり分かれて、分かりやすくなる
柔道、剣道、全空連空手、陸上競技だと、統一大会があるから、本当の実力がハッキリする。
でも空手は「うちだけが実戦空手」とフカシを入れたら、小さな集団でもトップを張れる。
トップ集団に入れたら後は口八丁で金をぼったくったりハッタリでヤクザになり放題。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 10:56:16 ID:JVVmURPW0

せっかく>>1の人は真面目にやってるんだからさ
煽りや釣りは他のところに行くべきじゃないか

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 15:55:55 ID:MzX5vPKYO

極真館ルールは危険過ぎて、反って延び悩んでるな

人を育てるには、ある程度、お子様ルールが必要なんだろう
試合や実戦形式のスパーが沢山出来るからね
空手も教えてるキックの元チャンピオンやリョートも似たようなこと言ってるしな

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 15:59:15 ID:2fHW1TM00

極真館ルールがどうのっていうか、そもそもスパーリングの仕方を知らない人が多いんじゃない、まだ。
ガチなんてやんなくていいから、マスだけでも数こなせばすごく伸びる。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:05:18 ID:4H6gGoPZ0

>>390
リョートだけ、リョートだけって、リョートを煙たがってる極珍信者多くね？

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　／|　リョート、リョート！リョート否定教！！
　　｜　っЯ＼|　リョート否定大先生！極珍地上最強！
　　｜　|　　　　＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| リョート否定極珍最強！
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　　　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:15:25 ID:4H6gGoPZ0

極珍とか無門会とか極真館とか、そんな箸にも棒にも掛からんスーパードマイナー流派を持ち出して
スーパーメジャーの伝統空手様を論じるのはちょっと失礼じゃないかなキミ達？

せめてさ、インハイとか国体に採用されるまで競技人口増やしてみろって
チビ犬が大型犬にキャンキャン吠えてるのと一緒だよｗ

もっと身の程を知りなさいｗ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:24:19 ID:KaONbxMYO

オリンピック競技で有らせられる柔道様の前じゃ、フルコンも伝統も目糞鼻糞だろｗｗｗ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:32:06 ID:4H6gGoPZ0

おいおい、伝統空手様はインハイ・国体採用の次期オリンピック候補だぞ
月とすっぽんに例えて、柔道が月としたら、伝統空手は宇宙ステーション、
その他カスボディコン系はスッポン以下のミジンコだろ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:40:52 ID:4H6gGoPZ0

>>403
スレ違いになるが

フルコン＝大道塾、極真館など

ボディコン＝極珍会館、新極珍会など

だからな

混同しないようにｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:56:21 ID:XQSDWI5O0

>>405
まぁな
オレはカリ高なんだよ
お前と違ってな

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 16:57:49 ID:9U7EmFLo0

リョート教の信者様、ご苦労さんです

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 18:51:08 ID:8A0QMOk40

リョート否定の極ション失禁信者ご苦労さんｗ

409 ：ガンジー：2009/04/17(金) 02:57:27 ID:NPeaIOIyO

今月末から、諸事情でキックボクシングできる暇がなくなりそうです。

非常に残念です。

ところで、こちらの板で学連の試合でてた人っていますか？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 05:03:56 ID:YE9Ga4E7O

おまえら、打撃系格闘技の帝王であるテコンドー様を忘れるなよ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 12:35:32 ID:MIKuchWyO

名前を出すのも恐れ多かったものですから…

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 12:44:12 ID:J4D3ZJCX0

なら仕方ないな

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 14:47:37 ID:QTMrFTT00

うむ

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 18:09:15 ID:LuyGw5Hh0

あれ？
Ｋ１や総合に出ろとかって煽る人は、
テコンドーには何も言わないよね。
もしかして・・・・
おや？誰か来たようだ・・・・

415 ：1：2009/04/17(金) 22:00:42 ID:kAxXxGsi0

>409
あ～　残念・・・
まぁ、一時できなくても、また今度やってもいいわけですしね。
やったり止めたり、
状況に合わせて無理せず色々楽しみましょう。

個人的には近いうちに戻っていただけるのを期待してます～

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 22:05:43 ID:IxkduxL00

>1さん、このスレってどんな話をするのがいいのかな

空手とボクシング　（dat落ち）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171035193/

では共通点とかもいろいろ出て
面白いスレだったんだけどな

417 ：1：2009/04/17(金) 22:15:38 ID:kAxXxGsi0

>416
そちらのスレは拝見してないですが、
共通点や変に混ざり合わないように気をつけた方がいいことなどが
出てくればそれが一番だと思います。
ほんとは私がもっとマメに練習して、
気づいたことなどを書くべきなのでしょうが、
そうそう簡単に大切なことに気づけるような才も無くて。

実際に空手とキックボクシングの経験があったり、
どっちかやっててもう一方に興味あったり、
どっちの経験も無いけどやってみたいと思ってたり、
色んな人がいると思いますが、
実践者の板に合う書き込みであればいいんじゃないかな、と思います。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/17(金) 22:17:38 ID:IxkduxL00

>実際に空手とキックボクシングの経験があったり、
>どっちかやっててもう一方に興味あったり、
>どっちの経験も無いけどやってみたいと思ってたり、
>色んな人がいると思いますが、
>実践者の板に合う書き込みであればいいんじゃないかな、と思います。

なるほど、わかりました

419 ：ガンジー：2009/04/18(土) 01:57:13 ID:p48Mcrn+O

1さん
練習状況などまた、教えてくださいね

キックボクシングはできないですが、自宅で軽い筋トレだけは欠かさず続けていこうと思っています。

残念ですが・・・

空手関係だったら、ちょくちょく書き込みさせてもらいますので
宜しくお願いします(T-T)

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 02:28:08 ID:FSA+PsF6O

伝統空手とキックボクシングの動きの違いで思ったんだけど、
伝統空手は突きを出すときに僧帽筋三角筋の辺りをほとんど使わない、
キックボクシングの場合は使う？

421 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/04/18(土) 02:42:47 ID:Irz7a/NS0

伝統派空手とキックボクシングはその得意とする間合や、
元々の基本の違いで、一見同じ打撃系でも根本的な部分で、
結構違いがあります。

その堅調な例として、一部例外的な人も居ますが、
多くの伝統派空手の経験者は初期の頃はフックが苦手な人が多い。
下手すると、初期の頃はフックは初心者よりも覚えが遅いかもしれません。
空手の突きの感覚無意識に働いてしまい、その結果、
下半身と上半身が同時に回転してしまうので、マトモなフックに成らんのです。

だから、空手の人は最初の頃はフックは回転するパンチというよりも、
腕の形こそ、曲線になっていますが、
その状態でストレートを打つ感じでやるとしっくりきますよ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 02:48:31 ID:rVYcPZtm0

しかし、それだと空手の鉤突きに近くなって
ある意味フック習得には遠回りになるということでは？

背刀打ちなど回転系をコンパクトにするのはどうなんでしょ

423 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/04/18(土) 03:01:37 ID:Irz7a/NS0

確かに空手式の癖が残ってしまうというデメリットがあるかもしれません。
その点に関しては私も否定出来ません。
私は、最初の頃フックを教えてもらっても、出来なくてそれが不思議でしたが、
鍵突きに置き換えた時に自分の出来ない原因が解り、
現在は出来る様になりました。
まあ、出来た所でだから？っていう感じですけど(´・ω・｀)

背刀打は比較的フックに近い技ですが、
遠心力が寄りかかりやすいのと、打つ場所で鍵突きに比べ
技の軌道はより曲線を描きますが、実の所、鍵突きと体の使い方は根本的な部分では、
大差ありません。
空手の突き技って、基本前に重心移動するんですよね。
まあ、だから「突き」な訳ですが。
結果、肩を余入れないフォームでも、遠間から技が届く訳です。

424 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2009/04/18(土) 03:04:01 ID:Irz7a/NS0

一部訂正

>空手の突き技って、基本前に重心移動するんですよね。

重心移動に関しては、キックだろうが空手だろうが前ですね。
空手の場合は、「より真っすぐ前に」に書いた方が適切でした。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 03:09:45 ID:rVYcPZtm0

そうですねぇ
だから「打ち」のような出し方で、拳でインパクトするのが近いかなと……

まぁカタチだけ出来てもやっと入り口、
使うべきタイミングやコンビネーションや防御との兼ね合いなど
奥が深いんでしょうね

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 11:58:31 ID:6lkq/W540

空手の突きは、足と腕の動きを一致させるのは初期の初期で、
本当は足の動きと手の動きは不一致である…そう考えたとき、ボクシング式やキック式のパンチでも
なぜか普通に打てるようなった経験がある。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 12:08:56 ID:AtFJ17bh0

そういえば高速上段突きなんかでも手が先だったりして
初心者がいきなりやっても、ただバラバラなだけだが
上級者がやれば威力もある、似て非なるもの
ってことがありますな

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/18(土) 22:08:19 ID:6lkq/W540

沖縄系の道場だと、いわゆる高速上段突きをいきなり教えたりするけどね。
結局、その手の技って本土空手系の道場だと自分で開発するしかないし。

そこの道場の師範いわく、変に体軸作って固くなられても困るらしい。
フニャフニャに見えるようでも、リズムやタイミングが違うから結果でるらしいね。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 09:52:09 ID:zppRDQf40

金城裕系でしか見たこと無いなあ。インチキ沖縄系じゃないの？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 16:10:44 ID:s81+xrFi0

>>420
　キックを始めて2ヶ月ぐらいだけど、重いグローブをはめて3分間ジャブだけを撃つとかやっていると、
三角筋にものすごくきます。また、肩の後ろ側の筋肉がぼっこり膨らんで発達してきました。

　ところで、回し蹴りですが、膝の開きが早すぎる、もっと体ごと回しこんでから開けと注意されます。
言われたとおりやってみると、太ももの筋肉が負けて食い込ませられない感じです。
　皆さんは、どういう練習をされましたか？ひたすらミット、サンドバッグを蹴り込んで筋肉をつけるし
かないのかな？新参者なので先輩方を差し置いてサンドバッグを占領できないのですが・・・。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 17:17:24 ID:4LhybnMbO

打撃の基本はシャドー＝空突きじゃね？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 17:31:50 ID:LiVDa3aa0

シャドーだけだと、ちょっとダメかなぁ。
というか、どうしても威力のある突きを出そうとすると
肘とかに負荷がかかり易いし。

ダブルツイストを使った突きを教えてたときに、空突きで練習してたら
肘や肩を痛める人がいて、それからはビッグミットを突かせるようにしてる。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 18:21:30 ID:FVgjuqyX0

自宅にサンドバッグ置ければいいけど
スペースとか騒音的に難しい場合もあるね

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 18:22:14 ID:7RWcndfX0

>>430
なるほど、膝の開放が早いとは俺も初心者の頃言われたからイメージが浮かぶよ。
頭では言われた事を理解できてるのかな？

それを理解した上でシャドー、バッグをこなすのが良い。
上級者の蹴り方を良く見てコツを掴むっていうか、良いフォームのイメージを掴む事だよ。

筋力が足りないのが原因であればスクワット、ロードワークをこなさないとだね。
これらは、もしプロを目指すのであれば（アマでも試合に出たいなら）俺はやるべきだと思う。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 18:24:37 ID:FVgjuqyX0

代用としては

・壁を押すテッポウの足バージョン
・パワーアンクルつけてシャドー
・チューブトレ

とかかな

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 18:47:56 ID:+MJH1y8ZO

伝統空手やるとどうしても膝の解放が早くなると思う。
当たらない距離で膝を伸ばし切らないとポイント取れないんだよね・・・

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 18:59:02 ID:aNmhW8zb0

　中足を当てるのが本来で、かつ、足を取られてキャッチされにくくするためだと教わっていました。
実際には中足を鍛えていたわけでもないのですけどね。
　キックを練習する以上は、キックとしての基本も大切にしたいと思っています。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 19:22:11 ID:H4xyUgeTO

別に空手やってても、
膝を早く解放しちゃ駄目だろ。

相手に反応されやすくなるぞ。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 19:37:21 ID:x9ltbTbo0

>中足を鍛えていたわけでもないのですけどね。

とくに鍛える必要あんのか？
ていうか前蹴りでもマキワラやバッグに蹴りこむもんだろうに

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 22:38:15 ID:sLYGSjVT0

>>432
’だけ’だと駄目だけど、サンドバッグの二倍位はシャドーやらないと駄目じゃね？
護身術程度なら、サンドバッグは４ラウンド位で十分なくらい

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 22:57:22 ID:LiVDa3aa0

シャドーは、そんなに数こなさんでも良いと思うよ。
それよりも指導者について正しいフォームを教えられながら、ミット打ちをする方がいい。
シャドーが意味をもってくるのは、上級者からだな。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 23:05:24 ID:sLYGSjVT0

ミットを何ラウンド持たせるつもり？？？

普通は初心者相手なら２ラウンド、プロ相手でもせいぜい５ラウンドでしょ？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 23:25:22 ID:LiVDa3aa0

>>442
シャドーって、ほんとはちょっとしたフォームの確認程度にするべきだと思うよ。
そんなんに時間かけても緩やかな効果しか期待できない。人間ってモノ覚えそんなに良くないからね。
これは日々継続することに意味がある。

ミット打ちで指導者についてもらって、フォームやコンビだけじゃなくてインパクトや距離も覚えるのに時間をかけるべきだと思う。
バッグ打ちは一人稽古だが、これを多くこなせば威力の養成やフォーム固めをすることができる。

まぁ、どれも基礎の養成としては外せないってのは確かです。はい。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 23:33:30 ID:sLYGSjVT0

ミット打ちは重要だけど、２ラウンドから５ラウンドやって終わりにするの？？

考え方の違いだろうけど、鏡でフォームチェックしながらやるシャドーが一番重要で
次に、インパクトを確認するためにサンドバッグだと思う

サンドバッグは、疲れるし手ごたえあるから上達してる気分になるけど、
スパーリングに生きる練習はシャドーだと思うよ

つきっきりで何ラウンドもミット持ってもらえるなら、ミット練習だけってのもありだろうけど
それでもシャドーは大切だと思うよ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 23:36:19 ID:sLYGSjVT0

と、ここまで書いて気づいたけど、>>443は、Jネットワーク系のジムなのかな？

Jネットワークは、極真空手方式の指導方法を取り入れていて、
練習生同士でミットを持って、それを指導者が注意しながら
長時間ミットをやるっていう方式だから、
通常のキックボクシングの練習とは違うよね

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/19(日) 23:41:19 ID:sLYGSjVT0

通常のミット練習というのは、
トレーナーやコーチ、もしくはトレーナーやれるくらいのキャリアのベテラン選手がミットを持って選手のフォームの修正をする練習方法
これは、通常だとせいぜい５ラウンド位までになる
アマ相手なら２、３ラウンドだろう

短い時間だが、マンツーマン方式で直接相手してくれるので、もの凄く効果がある

ここで教わったことを、鏡を見て自分でフォームチェックしながら習得していくのがシャドー
次に、威力やスタミナを養うために行うのがサンドバッグ

シャドー４ラウンド、ミット２ラウンド、サンドバッグ４ラウンド、シャドー２ラウンド、ロープ２ラウンド
これって凄い練習強度ですよ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 00:25:37 ID:rZFMct3s0

シャドーはフォームの確認所じゃないよ。
シャドーでフォームを作って行く作業なんだがら。

ただ、オナニーでやるんじゃなくて、相手を想定して、
柔らかく、色んなタイミングを想定して、
動きの要点に気をつけてやる事が大事。

有名な元世界チャンプなんてシャドーで打撃力が上がる。
なんて言ってる位だよ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 01:27:44 ID:VGukXaH2O

初心者でフォームができてないのに、こんなのやる必要はないだろ
まだ形を作る段階で形崩れるし逆効果だぞ

　キックを始めて2ヶ月ぐらいだけど、重いグローブをはめて3分間ジャブだけを撃つとかやっていると、三角筋にものすごくきます。また、肩の後ろ側の筋肉がぼっこり膨らんで発達してきました。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 01:30:06 ID:VGukXaH2O

ジャブは脱力とハンドスピードであって、力じゃないぞ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 01:34:48 ID:1a/nNW5O0

「重いグローブ」ってさ、普通じゃない重さって意味なのか？

普通のグローブが>430にとってはまだ重く感じるって意味かと思ったｗ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 11:31:20 ID:lG8W4ACA0

グローブは汗を吸ってさらに重くなるからな

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 12:18:08 ID:MqBcC8cu0

>>448 >>450
　１６オンスのグローブのことでした。これで練習するように言われています。
　アマチュアだと重量級に属することになるのですが、試合でも１６オンスを使うから
なのかな？って思っています。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 12:34:05 ID:ZjOph9TbO

一回キックに体験行ったら、鏡の前で相手がいるつもりでシャドーやれと言われたけど、できるわけないじゃん。
相手が何やってくるのか分かんないし。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 12:45:41 ID:ZxqZrt360

>相手が何やってくるのか分かんないし

それをもコミでイメージして反応するか、
先に仕掛ける技でもちゃんと当てるつもりでシャドーしろって意味でしょ

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/20(月) 13:21:18 ID:oQCWLr8vO

>>432
ダブルツイストって何？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/21(火) 10:15:04 ID:bLTpHalA0

ダブルツイス
http://syokuko.excite.co.jp/presentation/show/aSmoyqIoyr3jiVaaVBASDc/2814

457 ：１：2009/04/22(水) 22:04:04 ID:reX13baS0

久々キックにいってきました。
やっぱミットはいいですね。
無心になれる。

シャドーは、相手がなんかしてくるよりも、当てるイメージもってやってます。
あと、指摘されたポイントを見て。

空手の組手に混ぜようとしてるんですけど、
やっぱり距離の調節が難しいですね。
ワンツーの間合いまで上手く入れない。
これができたら、楽しくなると思うんですが。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 01:26:22 ID:2RrsWbcOO

他のスレで、
「空手のワンツーハイとキックボクシングのワンツーハイはリズムが違う」
みたいな書き込みを見たのですが、
どう違うんでしょうか…

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 17:53:28 ID:2RrsWbcOO

この書き込みです。
空手のワンツーハイとキックのワンツーハイはどう違うのか

252:名無しさん＠一本勝ち 2009/04/20 21:32:47 y9KXAU9o0 [sage]
出来るでしょ？

というか、現代だと、フルコン、伝統派共通の必殺技やん
＞右正拳→右上段回し蹴り
キックの練習から生まれない強打の連続が来るから、
キックボクサーには、空手以上に入るよ

K1だと、中迫なんかがハントに決めてダウンを奪ってる
（逆転されたけど）

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 02:24:02 ID:3F6ZsT//O

ワンツーからハイにつなげる動きは空手の方が早い。
キックの右ストレートは軸回転で打つから、蹴りの体勢にうつるとき時間がかかる

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 09:20:35 ID:dB0qIBlf0

ダブルツイストを思わず買いそうになった

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 09:27:30 ID:dB0qIBlf0

>>452
ｵﾚも知らないからくぐってやったぞ

：ダブルツイスト
ダブルツイストの名づけ親は、谷派糸東流の谷長治郎先生です。
ダブルツイストとは、一拍子で腰を前後に振る動作のことです。
ダブルツイストを単体で行うには、騎馬立ち（並行立ち）で立ち、体全体をリラックスさせ、膝を緩めて、右腰を後方へ引き、（写真６）続いて右腰を前方へ出します。（写真７）（写真８）
帯が右左に揺れ戻るように、骨盤の水平移動を一拍子で行います。
そのときに、写真のように両手腕がブルンと自然に振れるように、肩や腕の力を抜いておいてください。
よく、「帯が揺れないように～」ということを聴きますが、これは練習の最終的なカタチとして、外見上の動作を極力小さくしたときのことだと思います。

写真が見つからない
　　

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 13:10:53 ID:GuTzI+3q0

人生が変わる1分間の深イイ話
大山倍達　格闘技界に与えた深イイ影響とは
ttp://www.youtube.com/watch?v=DGwcPmcX8rs

気色の悪い大山マンセー
大笑いの牛殺しｗ
ＫＯシーンばかり放送して、さも極珍の試合がＫＯ続出であるかのように印象操作

当ててみる？極珍の直接打撃は怪我人が多い？
ただ、腹をポンポコ叩いてるだけ

空手界を根本から変えた？
高校・大学、インハイ、国体に全く相手にされないドマイナーカス競技

ギリギリ数ミリのところで、かわせるかどうか？
ナイマンにボコられたクセに

真の強さは生まれない？
４９秒で失禁のクセに

痛みも倒される恐怖もない試合？
伝統空手の試合が痛みも倒される恐怖もないと侮辱

今や格闘技界の主流となっている？
アマの試合とプロの興行を一緒くたにするアホ

漫画の次はＴＶで捏造するカス極珍

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 13:13:45 ID:vIyfbyAO0

↑伝統空手の師範がこんな書き込みするとは・・・情けない

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/25(土) 17:54:06 ID:PZ4GwXMOO

何で師範だなんて、解るんだ？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 00:16:09 ID:DFyaEZ530

大山が言ったとされる伝統派の悪口ってのは、
実は格闘技ヲタクが伝統派を煽るために言ってた言葉で
ヲタクに馬鹿にされた恨みを大山に向けてるだけなんだけどな

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 00:34:50 ID:tF5tZ1F70

その時代の人間じゃないからよく知らないけど
空手馬鹿一代とかには結構酷い書き方してあるね。
パワー空手だっけな、その記事で大山氏が無門会の富樫氏をボロクソ
書いてるのはみたことある。

もちろん月刊空手道では伝統派が極真をボロクソ行ってたらしいし
富樫氏も著書で大山氏をボロクソ言ってたけどｗ

まあ当時と違って今は情報がすぐ伝わってボロがでるからか
宣伝目的で公に他流批判するのはあまりやらなくなったけどね

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 00:41:55 ID:DFyaEZ530

実際のところはね。

ダンス空手発言
→ダイナミック空手（極真の入門書）で、バレリーナの弟子は上達が早い、自分も社交ダンスで優勝経験がありダンスは空手に生きる

伝統派叩き発言
→伝統派世界大会で当時不当と言われた判定で日本勢が惨敗
　松涛館および剛柔流の重鎮として苦言を語ったもの

富樫叩き
→実はカレは空手経験がない人で、ボクシングなどの経験で戦っていた選手
　空手の名誉を守るために富樫氏とは対立があったのかもしれないね
　ただ、チャレンジ精神や自己流で身につけた努力は賞賛してたじゃん？

情報化時代の力を使って調べれば、すぐに真実は分かるはずだよ

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:09:38 ID:DFyaEZ530

あと、戦後書かれた「空手道入門」という小冊子がある

これは早稲田大学の柔道の先生！が書いた空手入門書で
内容は、空手は気軽に出来る気晴らしですという歌い文句だった。
大山の牛殺しなども否定して、勝手に大山の発言として牛を人が殺せる訳がない
などと大山を含めた空手否定内容満載のとんでも本があったんですよ

この本の内容が何時の間にか大山の発言ということにされた部分もあるのでは？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:17:51 ID:my3dNEW60

>>467
>もちろん月刊空手道では伝統派が極真をボロクソ行ってたらしいし

確認で聞きたいけど、それソースは？
大山さんの空手を当時の伝統派の人間が中傷していた、否定していた。
という逸話があるけど、これ、ぶっちゃけ当時の雑誌や漫画本に載っていた話しで、
公式の発言では一つも見つからないよ？

勿論発言した人間の名前もでないし、流派も出ない。
こんないい加減な話しがいつの間にか事実として認識されている訳なんだけどね？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:26:51 ID:DFyaEZ530

実際は、大山自身が伝統空手の達人だったから、
伝統派の重鎮は大山の仲間な訳で
お互いに悪口を言う訳はなかったんだよね

漫画やプロレスで育った世代の先生が本当に悪口を言い合うようになった最初の世代なんじゃね？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:35:33 ID:my3dNEW60

大山倍達の空手って基本、松濤館と剛柔だからね。
今みたいなフルコンスタイルとか大きく違う。

また、大山の牛殺しのビデオなんか協賛で、
空手協会や剛柔、和道の名前も入っている位で、
少なくとも思われている以上に友好関係に在ったと思う。

全ては、「空手バカ一代」が爆発的にヒットしてからおかしく成ったんでしょ。
あれ読むと、大山空手と伝統派団体は完全な敵対関係にあり、それを真に受けた人間が
当時は一杯いたと思うよ。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:37:37 ID:DFyaEZ530

まあ、漫画を真に受けるｗ痛い人が、意外に多かったってことだろうな。。

おかげで、梶原先生（空手馬鹿の原作者）と大山先生の仲までおかしくなっちゃって、
晩年に和解するまで喧嘩してたらしいからな

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:39:04 ID:my3dNEW60

晩年の大山先生は梶原さんと組んだ事を後悔していたようだね。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:41:34 ID:DFyaEZ530

まあ、姿三四郎での柔術・柔道対立と同じようなもんだから、賛否両論あるべき部分だけどね

伝統派の有名選手でさえ、空手馬鹿一代から伝統派空手を始めたって人がいる位ですからね
ただ、いい加減、それで喧嘩するのは辞めるべきだとは思うけど

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:47:36 ID:apT4nwfaO

まあ、どちらかと言うと売られる法だけど。
現代でさえ、空手バカ一代世代の某フルコン団体の先生が、
伝統派空手を黙らせてやったよ。
とか言う話を雑誌に投稿している位だから、
子供の頃の刷り込みって無視出来ないよなwww

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:50:04 ID:+c/+HhYlO

なんで極真の話になってるんだよ
伝統空手とキックボクシングの話をしよう

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:50:22 ID:DFyaEZ530

その手の逸話は、双方に多くあるんじゃないかな？

やたら、フルコンを目の仇にする伝統派の子とかいるじゃん？
最近だと、双方ともに、この大人げ無さで空手を去っていく人が多いｗ訳だがｗ

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 01:53:05 ID:DFyaEZ530

キックボクシングのスパーや試合で、相手のキックボクシングの技を見切った状態で
伝統空手やフルコンの間合いを使った戦い方をすると、一方的な展開に出来る時あるね

まあ、キックボクシングのレベルが互角以上の相手の場合の話だけど

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 09:57:55 ID:+c/+HhYlO

そりゃ格下相手のスパーなら何でも出来るでしょ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 10:12:10 ID:9nvMxCWrO

互角の場合だと均衡破る決め手になる場合もあるんだよ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 11:01:58 ID:+c/+HhYlO

なるほど

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 12:36:20 ID:Q+gYDSEi0

子供の頃から、10年以上伝統派空手やってて、
その後就職して13年間格闘技はやってなかったけど、
先日キックボクシングの社会人サークルに入った36歳。

いやー運動不足もあるけどしんどいわ。
パンチンググローブでさえ重たいよ。
でも純粋に空手に打ち込んでいた頃のように毎日楽しい（苦しい）。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 13:36:24 ID:S8qNADux0

　練習に打ち込んでいると楽しいのだが、少しわかったような気がして、やっぱり
わからなくなって・・・苦しい。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 13:43:28 ID:zlh+c8d1O

>>484
非常によくわかる　

頑張りましょう

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 22:16:22 ID:FxsfLsgW0

誰かスレ立てて下さい。

タイトル：
空手とキック、なぜ差がついたか？慢心、環境の違い

内容：
いろんな空手道場やキックのジムを見学して気づいたのだが、キックのジムは基本的に自主トレ用にジムを開放している所が多い。
それに対し、（常設道場のない流派は問題外として）空手道場は指導員による稽古時間以外は締め切っている道場が多く、
せっかくのサンドバッグやウエイト器具があるのに使用できない。器具を揃え、道場を建てただけで満足している感がある。

凋落が止まらず、もはや託児所と化した空手。
現状を変えねば空手に未来はない。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/26(日) 22:18:04 ID:V4HQkV1n0

子供を沢山教えてるってのは未来を育ててるってことだから、
キックジムやボクシングジムの会長は羨ましがってる部分だぞ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 04:05:24 ID:jZu6UaTB0

>>486
総合でムエタイをボコるリョートの兄、シンゾー・マチダ選手
http://www.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o&feature=related

弱いのは腹踊りの極珍であって、日本空手協会は最強
最強日本空手協会がキックに負けた事実など一つもない
混同しないように

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 05:56:04 ID:Msc34dZCO

>>488
町田兄弟以外に出すもんないのかね

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 17:04:54 ID:bH4vC6CxO

ない
町田兄弟以外みんな弱いから
伝統の奴らが出て来ないのにいつまでも他人におんぶだっこしてるのがその証拠
強いと言うなら>>488が総合に出て証明するべき

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 17:22:12 ID:w5Ri3ImKO

伝統空手道場は本当に託児所みたいになってる所多いよ。
大人が入っても違和感感じてすぐ辞めるし、全然うらやましくない。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 23:09:48 ID:Fu1qXzAg0

伝統派（糸東流）ですがフルコンの経験もあります。
どっちが強いとか弱いとか言う人が一番の雑魚ですから相手しないように。
流派で強弱が決まるのではなく、やった本人が強いか弱いかです。
他流派を馬鹿にする人は、まず自分自身が道場破りしてから言って下さい。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 23:17:04 ID:2dv2AjZY0

>>491
教える人からすれば子供の方がスポンジのように吸収してくれるから
教えがいがあると思うよ。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/27(月) 23:29:47 ID:jZu6UaTB0

極珍は４９秒失禁に代表されるように、他流に惨敗続きだから、
とうに最強、実戦を捨てて腹叩きフィットネスに衣替えしてるよ

一部になんちゃってキッククラスがあるけど、
それはもう目を覆わんばかりのカスレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 10:22:31 ID:DK2K9u8b0

>>489
あなたも伝統空手の師範なら、もう少し自重してください。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 10:23:13 ID:DK2K9u8b0

>>489→>>494

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 12:02:57 ID:YF3ddxWqO

>>494
もうすぐ極真館の試合が行われます
オープントーナメントで腹叩きのみは反則､顔面ありなので伝統派の人にもやりやすいと思います
是非あなたが参加して伝統最強を証明してくださいねw

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 22:48:00 ID:4iqS6Y3r0

そんな根性ねーよ！

２ちゃんで吠えてるだけの、口だけ番長だから。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 23:22:06 ID:0OBCclRnO

>>497
> オープントーナメントで腹叩きのみは反則､顔面ありなので

検索してもハッキリわからなかったんだけどさ、
顔面突きありのほうも、もうオープンになってる？

YouTube - 極真館第６回全日本決勝戦ダイジェスト（軽重量級）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q-bjSdHRhNA

こっちの顔面突きなしのほうだけじゃない？
まぁこっちでも、従来の極真よりは
顔面間合いを警戒しなきゃ反則になるってルールらしいけど

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 16:13:35 ID:SIvLaoOF0

>>497-498
そんな超ドマイナーカス大会で小山の大将気取ってないで、
世界最高峰のＵＦＣに出て極珍最強を証明して下さいね

↓まあＴＶで吠えてるだけで、そんな度胸ないだろうけどｗｗｗｗｗ

人生が変わる1分間の深イイ話
大山倍達　格闘技界に与えた深イイ影響とは
ttp://www.youtube.com/watch?v=DGwcPmcX8rs
０：３６～大爆笑のインチキビン切り、インチキ牛殺し
１：２２～ＫＯシーンばかり流し、極珍の試合がＫＯ続出であるかのように印象操作する卑怯者
１：３０～約束組手の映像を流し、それが伝統空手の試合であるかのように印象操作する卑怯者

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 16:21:18 ID:zODX+Fen0

去年の極真館の大会、１階級８人ぐらいで、黄帯や緑帯も出てたらしいから、
学連や協会のトップクラスが出たら、優勝しちゃうんじゃないの。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 16:26:01 ID:/S7G1b5WO

>>500

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 16:41:22 ID:SIvLaoOF0

現実にはメジャーリーガーが草野球の大会に出ないのと一緒で
協会や学連の猛者が極真館の大会なんぞに出る訳がないし相手にすらしていない。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 17:09:26 ID:WTo9NPfMO

もう空手辞めてキック一本にしなよ…

伝統もフルコンにもロクなのがいないだろ
>>494みたいなヤツとかさｗ

空手は人格形成に何の役にも立って無いのが分かっただろｗｗ

505 ：１：2009/04/29(水) 20:01:01 ID:z/fULqBB0

>504
誰宛てか分かりませんが・・・

とりあえず、私は今の所、空手をやめるつもりは無いですねぇ～

別に人格形成のためにやってるわけじゃないですし。
あくまで護身術としてやってるんで。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 20:44:21 ID:Osnw7LX10

>>500
極真の本部にでも行って言えば？
2ちゃんでグズグズ言ってたってしょうがねーだろ？

つーかどっか行けよ。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 21:01:48 ID:WTo9NPfMO

>>505
キックは護身術になりませんかね？

まあ、空手やキックをやる目的は人それぞれだろうけど、空手の場合はすぐに伝統だの極真だのと醜い罵り会いが始まるから｢それならキックだけに絞ったら？｣と提案しただけです。

508 ：１：2009/04/29(水) 21:23:57 ID:z/fULqBB0

>507
キックも護身術になると思いますよ。

私の場合は、目標が
「素人の打撃に余裕を持って対処し、あわよくば投げや関節で制圧」
であることが空手をやる一つの理由です。
また、やはり武道・武術は格闘技と考え方が少し違うと思います。

伝統や極真の罵り合いは、ここでは良く見かけますけど、
実際に空手をやってる人からはあまり聞かないので気になりませんね。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 22:45:59 ID:SIvLaoOF0

極珍は創始者の在チョン自らが他流を誹謗中傷してた下らない奴だし
今でもバラエティ番組で他流をダシにして大山と極珍マンセーやってるしね

極珍で人格形成とかコントだよ
そして、何より弱い

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 22:47:46 ID:SIvLaoOF0

極珍は顔面パンチに対する防御も心構えもないし、
腰が高いから、足掛けられたら簡単に転ばされるだろうね

そして、何より弱い

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 05:00:27 ID:jS7iapow0

510の書き込みで疑問に思ったんだけど、極真って腰が高いの?
腰を低くしないと脚の筋力があまり使えないから強いパンチは打てないと思うん
だけど、極真はパンチの威力はあまり重視してないの?

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 06:55:04 ID:3WqmvOMe0

これだけ荒らしが来ても相手にせずスレからも逃げない>>1の人はすごいと思う

空手だなんだ言う以前に人間的には一番の勝者です

これからも頑張ってください

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 08:30:11 ID:LJZJlzyD0

2ちゃんの書き込みみて空手辞める奴とか現実にいんの？

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 20:59:42 ID:joB56mqz0

>>511
極珍のパンチが重いとか、そんなもんは都市伝説だよ
実際は効きもしない腹叩き連打のポンポコパンチもしくはデンデン太鼓

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 23:17:59 ID:H3ltE4Oi0

テコンドーが最強だよ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 22:11:13 ID:+MwvoU150

>>515
また釣りにきたの。
わかったから、早く寝なさい。チュッ！

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/03(日) 06:18:44 ID:pmc6Tm/r0

>>470
うちの道場の師範がよく極真は間合いが近すぎて実戦には使えないみたいなことは
言ってたな
こんな感じで言ってる人は結構多いんじゃない？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/04(月) 02:47:31 ID:Ufx7El8C0

>>486
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241372754/l50

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/04(月) 12:12:09 ID:QGqf7jAW0

>>467
80年代前半からの月刊空手道を持ってるが極真の悪口なんかないぞ。
むしろ極真の嘘宣伝に洗脳されたアホ読者や門下生が、
投稿欄で伝統派を中傷したり大山を神格化したりしてるぞ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/05(火) 18:48:06 ID:ZkXGWPmQ0

むしろ、フルコント空手の山田偏執長の方が訳の分からん煽り入れてたな
あと、大道塾と正道会館

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 09:46:07 ID:BVLeLAJd0

陳式の太極拳の発勁はこれです

http://www.youtube.com/watch?v=khvvKrd5yu0&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=vgjiPgNeld4&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=8nejjYP19Mo&feature=channel_page

個人的にはこれがまともに当たれば屈強な人でも死ぬと思います
中国武術おそろしや
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんあります
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
ボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 09:53:03 ID:KPNCKib/0

極とかテコンドーとか果ては中拳とか呼んでもないのにいろいろ乱入しすぎだろｗｗ

放って置いたらスレが忘れられるからまあいいけどさｗ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 17:29:32 ID:iNemfDff0

伝統空手と立ち合うのが恐いから

漫画で悪口言ってた弱虫極珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/06(水) 23:58:41 ID:erYORyUQ0

昔の事は極真と伝統派が本当はどうだったのか分からないけど
「空手バカ一代」が「証拠」として残っちゃってるからねえ

実物の大山や極真幹部がどういう人だったのかと言うより漫画に
出て来て伝統派を散々馬鹿にしている描写は我々後世の人間が見ると
特異に映ってしまう。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/07(木) 00:28:15 ID:gsBJmoaA0

はっけいと仕方
http://img15.gazo-ch.net/bbs/15/img/200905/371580.jpg

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/08(金) 01:15:38 ID:IRMEoAMu0

１０年伝統空手やってキックいったけど
型のときの腰の使い方が結構フック打つときに役立つというかなんというか・・・・

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/08(金) 21:13:01 ID:avvs12qy0

極珍ヤオ会館のヤオフィリオ、ヤオワンＧＰでヤオ三昧ｗｗ

ヤオその１ｗ
センスの欠片もないへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか膝から崩れるアンディーフグｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=SwB020jo3ms

ヤオその２ｗ
素人丸出しのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか前から倒れるサムグレコｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=tmqw93Dkd_0

ヤオその３ｗ
チンカスレベルのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか失神しながら倒れるアーネストホーストｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=FHiPUzdoteY

上記３試合の不思議な共通点

全て１Ｒ以内での決着
なぜかフィリオを攻撃しない３選手
特に顔面パンチ攻撃は皆無

ジャブすら打てず、下手糞なヘッポコフックしか打てないフィリオ
フィリオより顔面パンチの技術と試合経験共に遥かに上回る３選手なのに、

３試合中、フィリオの顔面にクリーンヒットさせたパンチはグレコの一発のみ
逆にフィリオが３選手を豪快にＫＯｗ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/08(金) 21:49:22 ID:TtrWnas70

↑いいかげんウザイよ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/08(金) 21:54:49 ID:+OPuGEqE0

この手のコピペ張る引き篭もりのせいで武道板自体が既に機能してないな

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 22:59:31 ID:NEwc/IPG0

せっかく何個か隔離スレがあるんだから厨どもはそこから出てこないでほしい。

531 ：１：2009/05/14(木) 01:02:07 ID:D4XUxL0h0

>526
型には体軸を回転軸に使う動きがわりとありますよね。
キックやって、型のそういう点を丁寧にしないといけないな、と考えるようになりました。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:09:39 ID:4XH6CJ7A0

　あげ。
　防具空手との掛け持ちだけど、夏ぐらいに試合に出てみろといわれた。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:21:57 ID:TQtCW4Qi0

実際に戦うのはとてもいいことだと思うよ。ぜひ頑張って欲しい。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 20:43:33 ID:A35RxFWF0

ＵＦＣ

松濤館流空手の町田くんがボクサーのエヴァンスを、なんとパンチでＫＯ。

空手　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞　ボクシング（笑）

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 20:45:24 ID:qiwWq5pOO

協会空手がUFC制覇したぞ

無敗のUFC王者 LYOTOを地道に応援するｽﾚ Part18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1243149444/
143: 2009/05/24 18:41:18 AP5E9Ean0 [sage]
高画質版があがってた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7142687

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 19:08:32 ID:AMag0qqP0

1から読んでいくと関係ないキチガイが乱入してきてスレがつぶれていく様子がよくわかる

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 13:56:54 ID:X8D2ggeiO

日本空手協会ブラジル支部長町田先生のご子息、町田リョート選手、ＵＦＣライトヘビー級チャンプおめでとうございます！
見事な、前蹴り追い突き、出合いの逆突きでした！
http://m.nicovideo.jp/watch/sm7146687?uid=NULLGWDOCOMO

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 15:11:11 ID:1aAbXIC50

>>536
武板の現状もそんな感じだな

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 21:09:37 ID:htXk5GjM0

>>538
同感。
武道板は、ガキみたいのが多い。

540 ：１：2009/05/28(木) 23:23:30 ID:faBo/nrO0

ご無沙汰です～
キックの方も久々いったら
人が多くてミット持ってもらえなかった・・・
なんか、アマチュアの試合が近いらしい。
キックはミットが醍醐味なのに、残念だ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 03:15:05 ID:F3mF6xdC0

キックより日本空手協会の方が強いから。マジで上段逆突きを磨き、
キックのリズムに付き合って下手なキックをやらないで、チャンスには間髪を
入れずに『行く』なら、手技中心の空『手』は強いよ。

総合でムエタイをボコるリョートの兄シンゾーマチダ (協会世界大会準優勝）
http://www.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o&feature=related

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 04:09:31 ID:Ud6Cm6m/0

>>541
馬鹿げたこといってないで勉強しなさい！

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 14:11:25 ID:w6sA+kZk0

>>539
武板は結構年取ってるやつが多いんだがな
なのに基地外みたいな書き込みばっかりなのが問題

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 10:34:09 ID:gcu5Xbsy0

極珍とか49秒とか言ってる馬鹿だろ？
あいつ本当に空気読めないよなあ。
友達居ない孤独な奴だと思う。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 23:37:02 ID:zL/BlNbz0

　サンドバッグに調子に乗って膝・蹴りを打ち込みまくっていたら、前膝が少しおかしい。
深くしゃがむと膝の奥の腿の筋肉の付け根辺りが傷む。
　当面、空手のほうでも膝の抜きは使えなくなった・・・orz。強い痛みではないから、す
ぐに治って、以前より膝が強くなると信じたい。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/31(日) 11:40:04 ID:+HyQbk6D0

ドデカイ重いサンドバッグは手首肘膝痛めやすいから程々に。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/31(日) 20:01:30 ID:4VdPNiMG0

>>545
怪我をしたら何もできなくなったりするからね。限界が見えてきたりする
いい経験だと思って次からは気をつければいい。

何度も繰り返すようだと問題だけど…

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/01(月) 12:35:40 ID:YyIoBVm+0

膝は消耗品だから大事にしないと
年取って歩けなくなるぞ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 01:32:43 ID:/mbgcd0oO

空手から離れて半年、キックも2ヶ月も前からやってない(T-T)

久々に基本稽古参加したら下半身ぷるってしまった。突きも蹴りも遅くなってるし・・・

やばい明日は筋肉痛だな

550 ：ガンジー：2009/06/06(土) 01:37:47 ID:/mbgcd0oO

↑549

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 02:43:40 ID:/GvSqbyi0

　この間膝を痛めたと書き込んだものですが、実は、サンドバッグやミット打ちをしている
ときに手首に痛みが走ることがあります。これの危険信号？それとも慣れの問題？
　面倒くさいのでバンテージは巻かずにやっています。それに空手の関係で手首も強くした
ほうがいいだろうとも思っているのですが。巻き藁があればやりたいのですけどね。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 23:07:46 ID:cK1Rc4hF0

　仕事が忙しい。こういうときに減量が重なって食べられないのはつらい。アマチュアレベルだが。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/09(火) 23:20:19 ID:BXZ7WUlj0

>>551
バンテｰジは、拳の保護（皮向け、流血防止）でしょ。
手首までまくけど、手首の保護にはならないでしょ。

なれっていうけど、大会の上位入賞者で怪我や持病がない人はいないでしょ。
だからこそ、若いうちしかできないでしょ。
わりきってやったらどうかな。

手首が痛いのを解決するのは、やめるか、休むしかないでしょ。
治らないと思うよ。
慢性化すれば手術だね。
山本キッドが１年間手首骨折していて、手術したでしょ。
治んないんだよ、1回怪我すると。多少よくなるけど

>>545
俺はタイヤにヒザ蹴っていて、何年もヒザがいたい。雑誌に書いてある事真似しちゃいけないよね。絶対体壊す。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 00:04:29 ID:0erMuXiFO

バンテージは拳と手首の保護が目的
（一般的巻き方だと）

手首を痛めた程度ならサンドバッグやミット叩くのは形をなぞるようにして触る程度でやる
そうすれば、暫くすれば直るよ

ボクシングやキックの器具はバンテージ前提だからバンテージ使うべきだと思うよ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 01:40:45 ID:HMnAKPct0

　レスありがとうございます。泣き言を言っていますがグローブ初試合も決まったので、
シャドー主体でがんばります。

556 ：ぅにゅ：2009/06/10(水) 02:48:42 ID:XDMcs9AqO

>>553
それは危険な考えかと。
確かに怪我は付き物、避けられないし、長くやってりゃ壊れてくるところも必ず出てくる。
が、それでも安全に気を払うべきだし避けられる怪我はさけるべし。

557 ：１：2009/06/11(木) 00:17:05 ID:yomdibHr0

久々にきてみたら、
ガンジーさんが来てる！
お帰りなさい～

さて、怪我の話ですが、空手にせよ、キックにせよ、
怪我はホント怖いですよね。
強くなるために練習して、怪我をしてたら元も子もない。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 01:39:18 ID:BglHH/uq0

　手首の痛みの原因は当て方の問題っぽいな。
　ストレートならどんなに強く当てても痛くないけど、フックだと痛む。ストレートのほうが威力があるのに。
　横拳でナックルパートを当てているつもりなんだけどなぁ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 02:05:52 ID:SMnRuH0i0

ボクシングでグローブのなかった時代には
あまり角度つけて打てなかったってﾊﾅｼだな
痛めるから

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/13(土) 02:35:13 ID:IziL61NCO

右利きサウスポーに構えて、前手のショートパンチが主流だったらしい。
両手を高率よく活用しないみたい

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 12:03:55 ID:hzf5HLdy0

　知人のアドバイスでは、横拳フックより縦拳フックのほうが手首に優しい（その代わり指の第一関節を
いためやすい）ってことでしたが、皆様の経験上は如何でしょうか？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/16(火) 13:09:09 ID:v5qTVPuiO

>>561
ナックルパートの当て易さや、肘から拳までが安定した形になりやすいのは確かだと思う。
俺のベースは空手で、頭を沈ませないボディ打ちで縦拳を使うのだけど、
自分の体重を思いっ切り乗せるので手首の安定が不可欠になる。
このとき、縦拳にすると肘から拳までがまるで棒のように強く安定するので、打ち損ねが少ない。
欠点としては、肩を入れ辛いので若干リーチが減る。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/22(月) 21:35:52 ID:YG75sfur0

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/23(火) 14:26:33 ID:GdwaietHO

先日人生初のグローブ戦に出てきました。

当方、高校空手3年やった後、大学で日拳部入って二年目の人間です。

たまにグローブ空手の試合も出ているみたいなので、それに参加しました。

結果としてはまずまずの成績でしたが、課題は多く残りました。

自分なりの感想としては、伝統式の間合い操作だけでは勝てないという事。

間合いを詰められた時の対処を学んでいくべきだと感じた。

ボクシング技術を磨いたり、膝への移行を巧くしたり等です。

逆に使えると感じた点はあの独特のステップワークです。
遠間からの間合いでの攻防はこちらに分があるので、先手はこちらが取る場面が多く感じました。

正確にはキックボクシングの話題ではないですが、限りなく近い競技に参加したので、参考にでもなればいいなと思い書き込みしました。

まぁ今までの書き込みで書かれていることばかりですね(笑

人生初のグローブ戦の感想でした。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/23(火) 16:21:33 ID:ZNijeAEQ0

改行多いです

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 14:43:30 ID:RVkyiIhT0

>>564
　もうじきグローブ初試合を迎える漏れに伝授されている作戦。
１　遠い間合いのジャブ、ストレートから蹴りにつなげるコンビネーション
２　中間間合いの打ち合いには付き合わず、ガードを固めて間合いをつめて首相撲

567 ：１：2009/06/27(土) 01:02:03 ID:tCCZap0j0

ごぶさたしてます～

昨日の練習では　ワンツーをみっちりやってまいりました。
拳を出す感じはだいぶ空手のクセが抜けたかなぁ、と思うのですが
引き手を取る位置に悩み中です。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/29(月) 22:34:12 ID:DSsnyzs00

極真スレッド　極真ウェイト制軽量級王者はK-1甲子園より弱い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245641965/

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/30(火) 12:42:03 ID:Uvdq+pQVO

良スレだな

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/30(火) 15:55:43 ID:mBz2v/rh0

>>1
んで(´･ω･`)1は近況は…

571 ：１：2009/06/30(火) 21:52:51 ID:7oHsd0OO0

>570
近況・・・・
空手もキックボクシングも、のんびりと続けてますよ。
報告するような面白い話はないのですが。

572 ：ガンジー：2009/07/03(金) 00:22:43 ID:vUEtqJv7O

１さん、返信できなくて申し訳ありません。
頑張って続けてくれてくださって嬉しいです。

僕はキック、空手、運動今なんにもやってません。
足の筋肉がみるみるやせ細って泣きたくなるこの頃です(T-T)

また、練習の話聞かせてくださいね。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/03(金) 10:54:11 ID:xLXcRgo80

>>571=1

アマキックの試合にでてみたらどう？

574 ：１：2009/07/09(木) 23:59:09 ID:+VqQI+j50

>572
仕事の波とかでどうしても行けない時はありますからね～
間がどんなに空いても凹まないように心がけてます。

575 ：１：2009/07/10(金) 00:00:48 ID:+VqQI+j50

>573
アマ試合ですか～
考えたこと無かったです。
もっと練習を積んだら，出たくなる・・・かなぁ・・・

今はどちらかというと、空手にいかに反映させるか、
みたいなスタンスなので。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/10(金) 23:56:38 ID:QesjzZ0w0

　いよいよ試合。ドキドキ・・・。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/13(月) 18:00:06 ID:UXIcM7zP0

頑張れ！

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/15(水) 00:33:12 ID:hnOW0gBT0

シュッシュ

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/15(水) 22:59:32 ID:ijasq9WO0

伝統からキックへ移った時は、パンチ・キックが極まると攻撃を
止めてしまうクセがあって、そこで反撃をくったなあ。
フックやヒザ蹴りの間合いもイマイチ習得できないままだったし。
怪我でDr.ストップかかってキックは続けられなくなったけど、
いい思い出。30半ば過ぎて伝統空手に復帰してるよ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/15(水) 23:17:42 ID:jgaJzA9I0

>パンチ・キックが極まると攻撃を
>止めてしまうクセ

空手で審判がヤメをかけてないのに
勝手にとまってちゃダメってのとあまりかわらない気がするんだが

「極まると」なんて勝手に思ってただけっしょ？
最初はとまどうとしても……

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 17:08:10 ID:72N484nK0

ｈ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/26(日) 00:39:48 ID:wyEIWsZA0

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/12(水) 00:50:43 ID:fg+hMQf1O

空手に比べて回し蹴りが蹴ったって感覚が無いんだけどタイミング悪いのかな？
スネで押してる感じしかない

584 ：１：2009/08/18(火) 21:48:54 ID:aprm3m/e0

ご無沙汰してます、１です

>583
私もキックの蹴りはそんな感じですね～
インパクトよりも早く当ててるような・・・
相手を押して止める＆自分の戻しを速くする、感じなのかな、と。
蹴りの半分を戻しに使ってるように思います。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 23:09:59 ID:zjDhi7Jf0

　キックを始めた当初は新鮮でいろいろ書いたが、最近は書くことがなくなった。
あえて書くと、アマチュア用の大きいグローブをつけると、突きが不自由だなと感じます。
すぐに相手のガードに引っかかる感じです。その分、相手の隙を的確につく、さらに隙を作
る技術が身につくのかも。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 04:22:44 ID:UMAX94Iz0

キックの試合(プロ)に出れば判るけど
空手がぬるいって気づく
弱者が己の自己鍛錬？見たいな映画の主人公になった気分を味わいたいなら空手かもね

587 ：１：2009/08/21(金) 09:44:30 ID:Jo50S8/O0

個人的に面白い流れだｗ

>585
不自由ですよね。
ディフェンスも構えも、やっぱりお互いグローブつけてることを前提にしてるなぁって
当たり前だけど実感します。

>586
護身術としてやりたくて、キックの試合に興味ないっていう私みたいな人間からすると、
非常に興味深い意見です。
空手のぬるさっていうか、キックの純粋さみたいなものは、
私には一長一短に見えますね。
映画の主人公になった気分っていうのは良く分からないけど。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 10:23:11 ID:Ou3DZg8Y0

むしろプロの試合に出れるほうが映画っぽくないか？ｗ
自己鍛錬なんて地味なモノ誰が見たがるんだよ

俺は身体的な素質が壊滅的だし、武道が向いてるがね

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 12:02:41 ID:eVto8OlZ0

極真(`･ω･´)
http://www.youtube.com/watch?v=DGwcPmcX8rs

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:23:04 ID:HaQ0CpjKO

「立ち技の総合格闘技」と称されるシュートボクシング（ＳＢ）に、話題の美人
女子高生ファイターがいる。大阪の女子高に通うレーナ（１８）＝及川道場＝は、
アイドル顔負けのルックスとは裏腹に、「顔面にガツンとパンチを入れるのが好き」
という闘争心の持ち主だ。強くて、かわいい“ツヨカワ”レーナは、２３日のＳＢ
初の女子トーナメント「Ｇｉｒｌ’Ｓ　Ｓ―ｃｕｐ」（東京・品川ステラボール）に
出場する予定。最強女王の座を目指す。

“ツヨカワ”女子高生の愛くるしい笑顔は、リング上で鋭い目つきに豹（ひょう）変
する。「泣きたくなるぐらいモテないんですよ～。彼氏なんか、いてるわけない
じゃないですか～」。うなだれる女子高生のレーナと、「キックを褒められるけど、
気持ち的には顔面をガツンとぶん殴るのが一番好き」と言ってのける格闘家のレーナ。
その二面性が、彼女の魅力だ。

小学６年でＳＢの及川道場に入門。きっかけは、姉妹げんかだった。レーナは４人姉妹
の末っ子。姉にはかなわない。「こいつらいつかシバイたる」と決意。近所には
空手道場もあったが「寸止めって本当の強さか？」と顔面への直接打撃が認められる
ＳＢを選んだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/news/20090820-OHT1T00325.htm

＞空手道場もあったが「寸止めって本当の強さか？」と顔面への直接打撃が認められる
＞ＳＢを選んだ。

女子高生にまで馬鹿にされる寸止めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:27:39 ID:k2Zxsnbm0

>>590
無知なだけの女子高生しかネタがない極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:29:06 ID:k2Zxsnbm0

　　　　　　　　
　ナイマン　　　　ﾀｽｹﾃ・・ｺﾞﾒﾝ・・　　シウバ
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　極珍全日本ちゃんぽん＝お遊びの腹叩き弱虫ｗ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:30:08 ID:b3jiEUePO

>>591
と六十代の老いぼれ死にぞこないが申してます。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:31:33 ID:k2Zxsnbm0

↓「弱いクセに」「無意味」「クソ」「ダセェ」「腹相撲」ここまでコケにされてもオフを挑む奴が１人もいないヘタレ極珍ｗｗｗ

576 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 21:48:00 ID:P7uUf+nvO
俺はフルコン野郎には負けたことないな
名前出せんが某メジャー流派の重量級王者に総合スパーで圧倒したことある
フットワーク無いし、とにかく腰が軽すぎる

581 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 21:57:21 ID:P7uUf+nvO
フルコンは弱いクセに粋がってるヤツが多いからそいつらが大嫌い(笑)
やたらと金もボルしな

595 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO
フルコンルールとかやる気もせんわ(笑)
ダサいし無意味
フルコンにしか役にたたんクソルール

601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)

ダセェし意味不明

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:32:22 ID:k2Zxsnbm0

伝統空手を煽ってるアホの特徴

特徴その１　極珍アホ信者
特徴その２　空バカ世代の５０代
特徴その３　在チョン
特徴その４　自演厨（特に携帯での自演多し）
特徴その５　極珍と煽ると即効で沸いて出る
特徴その６　オフはスルーのヘタレ

分かりやすいの～ｗｗｗ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:34:34 ID:b3jiEUePO

>>595
と足腰もチンポも立たない男として失格の老人が申してます。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:36:33 ID:k2Zxsnbm0

石井慧が日本空手協会本部道場で修行してる件ｗｗｗ
石井慧が日本空手協会から黒帯を授与された件ｗｗｗ
ＧＳＰが日本空手協会ブラジル支部の町田道場での修行を熱望してる件ｗｗｗ

極珍なんぞは見向きもされない件ｗｗｗ

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 13:39:01 ID:b3jiEUePO

>>597
とリストラの鬱憤を晴らしてる低能が申してます。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 16:49:37 ID:eVto8OlZ0

極真って顔面ありの試合に出れないチキンどもが気合だ、と抜かして
腹を叩きあって満足するアマチュアの試合でしょ？違うの？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 17:05:23 ID:eVto8OlZ0

http://www.youtube.com/watch?v=EfroQnxvGYc
3.40秒に極真奥義　円　が紹介されてるぞｗ

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 20:40:30 ID:NPxSIuxF0

汚水

602 ：１：2009/08/22(土) 00:02:47 ID:jZFJRPKI0

なんでここでフルコンを煽るｗｗｗ
フルコンの人はここ見てないでしょ～
フルコンのスレでやればいいのに。

でもフルコンも面白そうだ、とか言うともっと荒れるのかな？
グローブ無しで、相手に大怪我させること無く倒すっていう
訓練を重点的に積むって方法論は
それはそれで面白いと思うんだけどな～
私は趣味じゃないけど。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 01:06:34 ID:9aIxDxRGO

>>602
相手に大怪我なく倒す？

大怪我するかしないか、それは場合によるし
フルコンの人達は別に大怪我させずに倒すなんて思っとらんよ。
普通は。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/23(日) 02:14:02 ID:UG1UmP8G0

>>1さん
空手暦　帯の色、試合参加の有無
キック暦　試合参加の有無
空手を始めた理由を
空手からキックボクシングを始めた理由を
これらをまとめて教えてください

ここは伝統空手とキックが違うなーって思った所いくつか教えて貰えるとありがたいです。
集まる人　技術　練習量.....etc

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/24(月) 20:45:33 ID:ToPwU0vy0

>>1 キックでも頑張れよ！

606 ：１：2009/08/24(月) 22:50:12 ID:spH3bLv80

>604
オッサンになってから空手はじめて４年、茶帯、
優先順位は　家庭、仕事、空手（キック）
空手はじめた理由は、運動不足解消と護身術、
目標は、「素人の打撃に余裕を持って対処し、あわよくば投げや関節で制圧」
キックボクシングを始めた理由は、
１）練習時間の融通がきく。
２）中間距離の打撃を強化したい。
３）打撃を効かせる感じを掴みたい。
空手、キックとも試合経験なし、試合に興味なし。
ちがうな、と思った点は、練習体系と練習の配分。なので練習量は一概に言えないかな。
集まる人と技術はともに目的が違うな、と思いますね。

>605
ありがとうございます！のんびりですが、少しずつ頑張ります。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/25(火) 03:27:41 ID:Hoc56y/h0

キックって年をとると厳しいけど
空手は年をとってもできる所がいいね。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 00:40:05 ID:wMEoIk0G0

>1
スパーリングしようぜ

609 ：１：2009/08/26(水) 18:52:44 ID:MJwJIJCa0

>608
おお？！
予想外のお誘いが！
私、弱いですけどいいんでしょうか？
稽古つけてもらう感じになってしまうと思いますが。
あ、ちなみに関東圏です。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 22:15:23 ID:zampTLGC0

>>609
心配しなくても俺なんか謙遜じゃなく>1より弱いよｗ
しかもやってるの総合だし

ちなみに東京に住んでます

明日とかどうよ？四谷で

611 ：柔道家テコン：2009/08/26(水) 22:57:24 ID:ZT10+a6wO

スパーやるならまぜてヽ('ｰ'#)/

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 22:57:45 ID:zampTLGC0

>>611
やろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四ツ谷来れる？

613 ：１：2009/08/26(水) 23:24:18 ID:MJwJIJCa0

>610
今週はちょっと無理ですね。すみません。
来週以降の平日の夜なら大丈夫です。

総合！いいですねぇ！
すごく緊張してきました。

四谷ってスポーツセンターみたいな施設があるんですか？

あと、ルールどうしましょう？
防具つけてライトな感じを考えてるのですが。

614 ：1：2009/08/26(水) 23:28:59 ID:zampTLGC0

>>613
センタースポーツはないけどサークル活動で場所をいろいろ使ってるんですよー

ルールは怪我さえしなければ何でもいいと思います
ですから防具つけてのライトスパーで

来週はちょっとキビシーかも知れないので
詳しい予定が決まったらまたレスします

・・・たぶん９月１０日かな？？

615 ：１：2009/08/26(水) 23:33:57 ID:MJwJIJCa0

>614
了解です！
念のため、９月１０日には予定を入れないようにコントロールしときます。

616 ：柔道家テコン：2009/08/26(水) 23:53:00 ID:ZT10+a6wO

>>612
明日は、俺は休みなんだ♪

何時に何処に行けば良い？
駅前集合希望

防具持ってくから、すぐに分かりそうだしね

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 23:53:44 ID:zampTLGC0

>>615
了解してラジャー！

柔道テコンさんどこ行ったｗ一緒にやろうずｗｗｗ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/26(水) 23:59:12 ID:zampTLGC0

>>616
スレ違いレスｗｗ

四ツ谷の駅前にいてくれればおｋ
場所は東京メトロ1番出口に１２時５０分でおねがいしゃーっす

こっちは洋服ピンクのストライプのシャツ着ていきます。

柔道家テコンさんの目印はどーしますか？

ちなみにサークルの集まりなんで、俺も含めてみんな腐れカスです
よければご指導もしてくださると助かります

619 ：１：2009/08/27(木) 00:01:37 ID:MJwJIJCa0

>618
あっ
明日は明日であるんですね。
何時くらいまでやってます？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:04:03 ID:WB6KmFRE0

>619
明日は１時～４時まで（でも場所は５時までとってあります）
そのあとみんなで渋谷で格闘技用品買って

俺はそのあと世田谷パラエストラに無料体験に行ってきますｗｗｳﾊwww

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:07:28 ID:WB6KmFRE0

一応明日来る人自分のスペックさらしてくださるとうれしいっす

柔術１年
空手半年
総合半年

身長１８０センチ体重７０キロです

622 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 00:11:58 ID:ENuyuDx1O

了解

目印はグローブを…腰からさげるかw

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:13:51 ID:WB6KmFRE0

>>622

ちょｗｗｗそれはｗｗｗｗｗ

・・・やるべきでしょｗｗアホなノリ大好きすｗ
俺もじゃぁオープンフィンガーグローブつけて待ってますｗｗｗ

テコンさんスペックプリーズー

624 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 00:18:07 ID:ENuyuDx1O

たんたんタヌキみたいだなぁw

170cm75kgだよ(最近、肥えた)

キックボクシングオフが無くなってから、使わなくなった道具を引っ張りだしてくるよ
…マウスピース、カビとか生えてないだろうな？

625 ：１：2009/08/27(木) 00:21:08 ID:L1fmI0xQ0

うわっ楽しそうだｗｗ
今から徹夜したら仕事なんとかならんか、とか考えている俺ｗｗｗ

明日は行けないと思うけど、一応スペック
空手４年、
キック半年
だが、月数回ペースだから密度は激ウス0.03mm

168cm60kgのオッサンです。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:22:18 ID:WB6KmFRE0

>>624
あれ？柔道家なのにキックボクシング？？

>1さんは明日これそう？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:24:26 ID:WB6KmFRE0

>>625
またすれ違いレスｗｗｗ

明日これそうかどうかっていつ頃分かりますか？
流石にずっと駅で待ってるわけにはいかないのでｗ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:30:34 ID:WB6KmFRE0

あぁこれないって書いてありましたね・・・残念

629 ：１：2009/08/27(木) 00:39:32 ID:L1fmI0xQ0

あっ紛らわしかったですね。
いずれお邪魔するつもりなので、スペック出しました。
明日は冷静に考えると無理ですね。
柔道テコンさんにも会いたいけど。残念～

また今度ぜひ！

630 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 00:43:02 ID:ENuyuDx1O

>>626
今は新宿草格闘や、少林寺オフ有るけど
前は、キックボクシングオフくらいしか東京には無かったからねぇ

フルコンのオフとか節操無く出てますw
今は無いけど、昔は道場にテコンドー式キックボクシングってのも有ったしね

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 00:45:45 ID:WB6KmFRE0

>>630
あぁなるほど
新宿のオフは一回しかでてないやー最近行こうとしたらだれもいないし（涙

それでは明日１２時５０分に四谷東京メトロ１番出口で会いませうｗ

632 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 00:51:55 ID:ENuyuDx1O

では明日(o^-')b

633 ：見習い：2009/08/27(木) 01:44:30 ID:hUsHOcvS0

>>631　もしかして○ーマさん？　8月30日新宿草格闘開催できそうなので、もしよかったら
お仲間誘ってきてください。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 02:05:03 ID:n9N8mwY8O

みなさん学生なの？

635 ：ユーマ：2009/08/27(木) 03:17:53 ID:hODDrDwk0

>>633
見習さんじゃないですかｗｗｗそうですユーマですｗ
新宿オフ全然開催されないのサビシーｗ

了解しました！

でも当方３０日は台湾にいるんで次回参加致します・・

>>634
自分は大学生です。
でも武板のコテって年配の人かなり多いですよ

636 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 12:50:03 ID:ENuyuDx1O

どこー？(*'-'*)

左肩に緑のバック、背中にキックミットを付けて
声を掛けやすいように、派出所の裏で型やってるよ

出来るか！o(ﾟへﾟ)○☆ﾄﾞｶｯ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 14:09:44 ID:gEDhe6/a0

>>635お前はスイーツ伝統だろ？

638 ：柔道家テコン：2009/08/27(木) 16:43:23 ID:ENuyuDx1O

オフ、終わったよー＼(^o^)／
場所は広々、時間は悠々と贅沢に使わせて貰いました

639 ：ユーマ：2009/08/27(木) 18:58:57 ID:pW14xohZ0

お疲れ様でしたー

進行下手くそでサーセンｗｗ

今度はぜひ>>1も！

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 19:59:07 ID:uUBwOK2L0

　いいですね。関西でも打撃系のオフやってくれないかなぁ。ひびきか洗心館あたりで。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 23:55:31 ID:rvGibDa+0

強くなりましたか

642 ：ユーマ：2009/08/28(金) 00:05:53 ID:Iq9FXCHL0

>>640
関西スパーオフってありませんでしたっけ？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 00:56:50 ID:25M17VqCO

安そう

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 13:52:04 ID:UKPxRBSyO

此処の皆さんは極真に代表されるﾌﾙｺﾝ空手をどう思っていますか?

あと伝統空手とﾙｰﾙ上近そうな
散打やｼｭｰﾄﾎﾞｸｼﾝｸﾞとの交流については……

645 ：ユーマ：2009/08/28(金) 16:04:33 ID:ZJ7GaVxf0

>>644
フルコン空手、とてもいいものだと思いますよ
顔面なしなのはパンチだけですし、しかもその分分厚いグローブを
わざわざつけて戦う必要がないですし

伝統空手と他二つはルール上近いと言っても
当てる当てない、においてかなりかけ離れたものだと思います。

ポイント制（伝統空手・テコンドーなど）になりますと、
それだけで戦いが直線的な技の方を重視するようになりますし。

ただ言えることは、それぞれがそれぞれのルールの上において
有効な技を身に付けているのであって、何が優れていて
何が劣っている格闘技だ、ということはないと思います。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 19:38:27 ID:UKPxRBSyO

>>645 ﾚｽ有難う｡処で皆さんは空手の型については
どう思っていますか? 否定専用ｽﾚが有るというのが
とても気に為るんですが……

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 19:50:25 ID:ZJ7GaVxf0

>>646
こういってはなんですけど
少なくとも競技で勝つ上ではいらないものが多すぎると思います。

加えて実戦においても、必要のないものが多すぎると思います。
（組み手で使っていないのに使えるわけがない）

よく「あれは分解して考えるんだ」という意見を聞きますが、
だったら最初から分解して、ミットに打ち込んだ方がためになるのでは

否定的な意見になってしまいましたが、
時代により形骸化したものなのではないかなーと考えています。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:03:33 ID:S8QQI6HB0

> 競技で勝つ上ではいらない

それは同意。

> だったら最初から分解して

そうするには技が膨大すぎるからでは？
ま、映像で残せる現代では伝承目的としても意味が薄れてきましたな

外人さんに喜ばれる演武、とか

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:07:20 ID:ZJ7GaVxf0

>>648
そうですねー
伝承目的っていうのもあったんでしょうが

この技術の進歩した平和な日本において
型はねぇ

外人に限らず「ウケ」ってのはあったと思いますよ実際
カッコ良ければ興味も持ってもらえるし

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:22:00 ID:AQgrCvwQ0

>>649
あんたポイント制になると動きが直線的になるっていってるけどテコンドー
なんかは回し蹴りとかモーションのでかい技が多くて曲線的な動きが多い
って知ってんの？
よく知らないのに勝手な思い込みで発言しないでもらえますか？
イライラするんですよ。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:24:31 ID:ZJ7GaVxf0

>>650
直線的って攻撃の話じゃなくてステップワークの話ですが

しかもこの間オフで戦った柔道家テコンさんはテコンドー家なわけで

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:27:40 ID:AQgrCvwQ0

>>651
＞それだけで戦いが直線的な技の方を重視するようになりますし
直線的な技って言ってんじゃないですか。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:30:20 ID:ZJ7GaVxf0

>>652
直線的な技って書き方が悪かったですね
たとえば直線に踏み込みながらミドルキックを打つ場合を
直線的な技と表現してしまいました。すみません。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:32:35 ID:AQgrCvwQ0

>>653
いや、こちらこそ熱くなって失礼しました。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:36:01 ID:ZJ7GaVxf0

>>654
ところでオフきませんか？

656 ：646：2009/08/28(金) 20:38:46 ID:UKPxRBSyO

やっぱりコテハンの経験者に聞けば良かったな

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:40:59 ID:ZJ7GaVxf0

>>656
一応言っとくけど
俺は伝統空手出身の総合格闘家だからな・・・

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 20:44:12 ID:AQgrCvwQ0

>>655
オフですか？
仕事が忙しく稽古も満足にできていない状態なので遠慮しておきます。

659 ：１：2009/08/29(土) 00:39:03 ID:Zj5oQ7I80

１です。
やっと仕事が上がり、打ち上げに繰り出し、いま帰りました。
以下、酔漢の乱筆乱文で失礼します。

木曜、ユーマさん、柔道家テコンさんお疲れ様でした！
いけなくて残念です。
次回は是非、参加させてください。
出れるのは基本、平日夜ですが
もし昼間にコンスタントにやってるなら、
一度くらい仕事休んで・・・みたいな気持ちもあったりします。

660 ：１：2009/08/29(土) 00:48:53 ID:Zj5oQ7I80

フルコンについて。
アリだと思いますよ～
私的には優先順位の低いスタイルですけど。
（あれ？前に書いたかな、これ。）

型について。
私は未熟者で語る立場にないですけど・・・
やはりうちの団体にも型には一家言あるわけです。
で、団体の中に居ると、それなりに説得力を感じちゃったりするんですよね～
結局、外で試してみるしかないんじゃないかな？
実はオフで試してみたい技が２つほどあったりします。

そうそう。
私個人は、型だけやって中の技が全部使えるようになるとは思ってません。
技をピックアップして、分解を繰り返し練習するのが前提って思ってます。
結局、圧縮してるだけで、使えるようになるための練習は普通の反復稽古だと思ってます。
で、その中に時代に合わない技なんかも含まれてる、とも思ってます。

661 ：１：2009/08/29(土) 00:52:31 ID:Zj5oQ7I80

>658
え～やりましょうよ！
私も仕事が忙しくて練習できてないですよ～
プロじゃないんだし、コンディション整えてって感じじゃなく、
その時のベストを出せばいいじゃないですか。
別に流派の看板背負ってやるわけじゃなし。

662 ：ユーマ：2009/08/29(土) 02:12:16 ID:zAqXCRue0

ふっふっふ
九月十日は夜５時～８時を企画中でございます

663 ：656：2009/08/29(土) 07:33:31 ID:tzubZUcvO

>>657 だったらそうだと解るような工夫をしたら如何かと……

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 16:18:27 ID:Hu0ivwW40

>>663
？
なぜ匿名の掲示板で常にそんな真似しなきゃならんのよ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/03(木) 00:59:10 ID:8n/oDwCC0

>>1は今週何で練習してるの？

666 ：柔道家テコン：2009/09/03(木) 01:28:05 ID:RL46aI0pO

今週、何で練習するのか
それは、そこにリングが有るから(｀・ω・´)ｷﾘｯ

質問、違うだろ(・ω・)つﾊﾞｼｯ

667 ：１：2009/09/03(木) 21:50:57 ID:sVe2jLa60

>665
週１、多くて２、
０の週も多々あり、ですね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/03(木) 22:06:20 ID:wRvucD/+0

>>667
今度のオフでの必勝法はなんですか？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/03(木) 23:01:37 ID:T97wcx2h0

剛柔流初段。
今日、スポーツジムでキックボクシング初体験。
ミット蹴ったり、パンチ打ったり楽しかったな。
今まで直線の動きだったが、横回転、キックを出す時のステップ
全然空手と違って楽しかった。
ジムで筋トレしながら週二回キックボクシング出来るのは金の面でも有難い。
これからボクシングにも参加するぞ。

でもキックは楽しいね。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/03(木) 23:09:14 ID:wRvucD/+0

>>669
今度の総合のオフ行けばいいじゃん

671 ：１：2009/09/03(木) 23:21:51 ID:sVe2jLa60

>668
必勝法てｗｗｗ
胸をかりるつもりですよ～
勝つとか思ってないです

672 ：１：2009/09/03(木) 23:27:48 ID:sVe2jLa60

>669
楽しいですよね！
いや～お仲間が増えて嬉しい限りです。
しかも剛柔！

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/03(木) 23:45:36 ID:wRvucD/+0

>>1
そういえば伝統ってキックボクシングに比べてコンビネーションとか
そこまでない気がするけど>>1はなんか得意技あるの？

まぁ単発でもいいけどキックは単発だと勝てないだろたぶん

674 ：ユーマ：2009/09/04(金) 19:05:31 ID:R5Tb42Ni0

>>1
今度新スポでオフあるけどきませんか？

あ、あと俺も得意技知りたいです（笑

675 ：１：2009/09/05(土) 12:11:02 ID:LIEOjzr/0

>673
>674
得意技ってないんですよ～お恥ずかしい。
得意になりたい技は回し受けですね。

新スポオフ行きたいですね！
いつですか？？
平日夜とか、場合によっては土曜なら時間取れる可能性あるんですが。
日曜だと厳しいかも、です

676 ：ユーマ：2009/09/05(土) 13:37:27 ID:bBppbQqS0

>>675
日曜ですね新スポの方は(汗

１０日楽しみましょう

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/05(土) 14:39:55 ID:TNiH7XZV0

キックよりムエタイだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=1Ns0KJxU4Co&feature=related

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/05(土) 14:49:01 ID:bBppbQqS0

>>677
キックボクシングはムエタイをもとに作られたんだお

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/05(土) 14:51:24 ID:TNiH7XZV0

そ、そうだったんですか。
こんな揺れの激しい格闘技から・・・。
うっ、ぴゅぴゅっ！

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/05(土) 14:55:22 ID:bBppbQqS0

>>679
もう人妻っていうのがね・・・

681 ：柔道家テコン：2009/09/06(日) 06:56:42 ID:q8RVjdEjO

10日、休みになった
俺も行くよヽ('ｰ'#)/

682 ：ユーマ：2009/09/06(日) 13:17:54 ID:eDacUpnP0

>>681
よろしくお願いします！

>>1さん１０日他の人も呼んでいいですか？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/06(日) 13:34:38 ID:+uLQ1CndO

人妻だからと冷めるのは弱虫。
乳だけを視ろ。donとthink、feel！

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/07(月) 00:13:13 ID:Z1+8Giqu0

オス

685 ：ユーマ：2009/09/07(月) 11:51:52 ID:rX8Xw97A0

>>1さんすいません・・・１０日のオフはやるんですが

自分鼻を２か所骨折してしまってスパーリングができなくなってしまいました・・・

686 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/09/07(月) 12:02:11 ID:4XbiGhR40

>>685
ゲーー！
「折れてたの・・・？」

鼻血がすぐ止まったのと、
そんなに腫れてなかったんで安心してたのに・・。

絶句。

687 ：ユーマ：2009/09/07(月) 12:11:11 ID:rX8Xw97A0

>>686
このスレみてたんですかｗ
・・・骨折してました

ただ新宿オフで折れることは基本ないので
下手な不安感を煽らないよう向こうのスレにはカキコしないでくださいませです

688 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/09/07(月) 12:28:21 ID:4XbiGhR40

>>687
入院・手術はするんですか？

689 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/09/07(月) 12:31:46 ID:4XbiGhR40

>>687
ユーマさんメール下さい。

690 ：ユーマ：2009/09/07(月) 12:33:09 ID:rX8Xw97A0

>>688
いえ入院するほど大それたものではないですｗ

手術のほうも、もし形が崩れていたらするだけですし、
手術の内容も鼻に棒突っ込んで形を整えるだけです。

しかも今痛みはまるでないですしｗｗ（なんで痛くないんだｗ）

691 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/09/07(月) 12:37:38 ID:4XbiGhR40

>>690
それは不幸中の幸い？
私も昔、下あご骨折したとき、エライ大手術で、
２回手術しましたから・・・。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/08(火) 02:10:24 ID:atRd5d/t0

あれこれ>>1いなくなってね？

693 ：柔道家テコン：2009/09/08(火) 03:01:28 ID:v3yAaN6+O

>>692
きっと今頃、オフ出席する中で1番長くキックやってる者を実力を見せようと
十数個目のサンドバックを蹴り潰してるんだよ(>_<)

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/08(火) 03:09:40 ID:atRd5d/t0

>>693
ユーマってつおいの？

695 ：柔道家テコン：2009/09/08(火) 03:58:25 ID:v3yAaN6+O

>>694
俺、初っ端に首相撲でボロボロにされたw

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/08(火) 04:07:58 ID:atRd5d/t0

>>695
ｗｗｗｗｗｗｗ

しかしオフスレみてきたがあっち身長１８０の体重７０で
>>1は身長１６８の体重６０キロって試合になんないなｗ

どうやって間合い詰めるかだが伝統の極意を見せてやれ

697 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/09/08(火) 14:46:08 ID:qYa3Sq0Y0

>>694
凄い強いヨ。
体はデカイし・・（Ｈ１８０Ｗ７０　もっと重いと思う）、
ミットでミドル受けたけど、凄い重かった（腕が痛かった）。
専門が組技系だけど、触ろうとも思わなかったワイ。ｗ
私だったら、デコンさんどころじゃスマンから。ｗｗ

698 ：１：2009/09/08(火) 23:34:22 ID:D7r78F1C0

ご無沙汰してます～
色々イッパイイッパイで、スパオフ厳しいかも・・・
と書き込もうとしたら！
ユーマさん、無理なんですか～むむ、残念。
どうしようかな。
あ、色々状況変わったので、１０月以降なら日曜でもＯＫになると思います。

あとですね～
自分、メッチャ弱いんで。
伝統の極意もなけりゃ、キックの練習量も一番少ないでしょ。
ここ２週間ぐらい全く体動かしてないですしね。
だから気楽に行くとか言えるんですわ。
ボロボロにされても恥ずかしくないから。

でも怪我だけはやだな～

699 ：ユーマ：2009/09/09(水) 00:03:33 ID:BsRNaohZ0

>>698
いやオフそのものはいけるんですが
スパーリングは不可能になってしまいました・・・すみません

そのかわり寝技組技の練習あたりならできるのですが

どうしますか？

700 ：１：2009/09/09(水) 00:13:45 ID:FpWNGg/X0

>699
むむっ
それはそれで魅力的なお申し出・・・
私の参加不参加に関係なく、オフは開催されるんですよね？

そうであれば参加希望します。
でも、ちょっと行けるかどうかの状況が微妙なので、
（８割がた大丈夫ですが、２割の不安要素、という感じです）
待ち合わせ時間になっても来なければ見捨ててください。

もし、こういう不確定な状態がご迷惑であれば、
今回は見送らせていただいて、
万全な日程の時にスパオフの方に行かせてください。

あ、携帯のサブアドとか出した方がいいですか？

701 ：ユーマ：2009/09/09(水) 00:20:37 ID:BsRNaohZ0

>>700
はい、開催はします。
テコンさんと自分と>>1さんを含めると、おそらく全員で８人くらいになると
思います。（ただほぼ全員素人みたいなものですがｗ）

できれば捨てアド教えて下さると幸いです。
しかし嫌でしたら当日２ｃｈに書き込んで下さるだけでも結構です。

それと絶対に怪我人が出ないよう配慮するつもりです
（今回鼻を折ったのは顔にプロテクターつけていないせいだったので
当日はスパーをやるにせよ絶対にスーパーセーフをつけるようにします）

702 ：１：2009/09/09(水) 00:32:52 ID:FpWNGg/X0

>701
了解しました！
参加でお願いします。
捨てアド出しときますね～

[email protected]

703 ：柔道家テコン：2009/09/09(水) 10:18:28 ID:ZiQ/6DRMO

今回、何時から？

704 ：ユーマ：2009/09/09(水) 14:10:00 ID:LoKbB1u20

>>703
午後５時からです！

もしかしたら明日鼻にガーゼ入れててほぼしゃべれなくなってるかもしれないので
その時はテコンさんよろしくお願いします（笑

705 ：柔道家テコン：2009/09/09(水) 14:24:42 ID:ZiQ/6DRMO

>>704
了解
その時は代わりにガーゼを鼻に詰めるよ(違っ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/09(水) 17:24:46 ID:FNZQFsDqO

鼻は治りかけですらすぐ形変わるから、整復した後は組技でも特に気をつけた方が良いと思いますよ。

バンナみたいに常に鼻が曲がったままになったり、違和感残りつづける可能性ありますよ。

ミルコはK-1時代に鼻折ったのが癖になって、空気の通りが悪くなったそうです。

結局PRIDE時代に手術したそうですよ。

707 ：ユーマ：2009/09/09(水) 17:33:24 ID:LoKbB1u20

>>706
忠告ありがとうございます
お前みたいなやつ好きだー！

だよねーっていうか鼻のかたち変わったら、俺の鼻折った人が
ずっと気に病み続けることになりそうだし絶対に治さなければ！
鼻に当たる技はスパー関係なしにやらないようにします

しかし整復という言葉が出てくるとは詳しいなｗｗ

708 ：ユーマ：2009/09/10(木) 14:43:44 ID:v0U9S81E0

今日>>1さんはどんな格好で来るのか教えてくりｗ

709 ：１：2009/09/10(木) 16:36:02 ID:aEGc9gi0O

こっちか！
私は左膝が破れたジーンズに白Ｔシャツですが…
時間が厳しい！
場所をメールで教えていただいて、遅れて参加とかダメですか？

710 ：柔道家テコン：2009/09/10(木) 16:52:38 ID:/lBvYOuNO

駅に着いた
…コンビニ寄ってくるね

711 ：ユーマ：2009/09/10(木) 16:59:36 ID:XmwQgCwjO

どれぐらい遅れそうですか？

712 ：１：2009/09/10(木) 17:00:54 ID:aEGc9gi0O

あと一駅

713 ：ユーマ：2009/09/10(木) 17:03:21 ID:XmwQgCwjO

今から迎えに行くので、待っててください！

714 ：１：2009/09/10(木) 17:05:55 ID:aEGc9gi0O

いまメトロ四谷の一番出口でました

715 ：ユーマ：2009/09/10(木) 17:07:17 ID:XmwQgCwjO

女性マネージャーが迎えに行きます。
青い帽子かぶってて……グローブ持たせますw

716 ：１：2009/09/10(木) 17:10:03 ID:aEGc9gi0O

すみません
たすかります！
黒メガネで
白い大きなバックを左手に持ってます

717 ：１ことポーン：2009/09/10(木) 18:44:55 ID:aEGc9gi0O

仕事から抜けられなくなりました。
今日はもう行けません。残念です。
次回は最後まで参加します。
今日はありがとうございました！

718 ：柔道家テコン：2009/09/10(木) 19:08:48 ID:/lBvYOuNO

>>717
残念！
また次の機会にミットやスパーしましょう(^-^)/~

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 19:11:58 ID:f2DlWRO30

よかよかよ・・
みんな、いろんえな体験して強くなり、死んでいくとよ。

よかよか　経験は力なりじゃけん。よかよか。

720 ：ユーマ：2009/09/10(木) 20:50:08 ID:sNaZcb9z0

お疲れ様でした！いやー自分も見学ではなく参加したかった！！

機会があればまたみなさまよろしくお願いいたします。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 21:43:38 ID:0faQcgVhO

あげ

722 ：１：2009/09/12(土) 06:56:41 ID:OaCxg/vw0

>718
ぜひ！
今回、ご挨拶だけはできたので、
次からは自分の中で何か敷居が下がる気がします。

>719
ちょ、長老？

>720
ありがとうございました！
またお邪魔させてください。

723 ：ガンジー：2009/09/16(水) 05:24:20 ID:UL034Wp9O

これが噂のオフ会ですか、すげー！
お久しぶりでございます

西には来ないんですか？
(*^^*)

伝統空手歴6年で、実力的ちはただのザコですけど・・・

また書き込みますね

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:36:38 ID:54sHCFUr0

逆に俺はキックやってるけど知人のすすめで少林寺と伝統空手
を週一でちょこちょこやるようになったが、グラブのない状態での
スパーは感覚的に怖いな。
それから伝統空手は距離が遠いので本当にやりにくい。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 19:00:50 ID:iYMX/GYR0

>>723
おまえも行けばいいんじゃないの？
基本的にコテは来るもの拒まずって人多いし

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 14:35:02 ID:B7I1H93KO

>>724
安全面がまるで考えられて無いのが怖いよね
なんというか生兵法は怪我の元て感じでやってると言うか・・

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:10:27 ID:NH0D3eov0

路上強盗に襲われたときなんか
「グローブつけたいから待って！」とでもいうかね？

つーか拳サポもしてないんだろうか>724
協会系？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 17:16:21 ID:B7I1H93KO

>>727
そういう意味じゃ無くて安全面を考慮しない練習など
いくらやっても上達しないだろてことさJK

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 18:34:07 ID:rsJFZxNp0

キックは近距離強すぎ
ただ伝統空手の上逆のカウンターもらったらつらいと思う
ポカスカやるならキック、一発KOがしたいなら伝統空手になると思う
ただ組み合ったらもう柔道強すぎ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 19:22:53 ID:USPyQDypO

昨日、キックジムで蹴り上手い総合選手とスパーリングやったんだが、
蹴り方が伝統空手、テコンドー系なんで戸惑ったよ
見た目はゴリラマッチョなのにな

徐々に総合格闘技もスタイル変化してるのを感じた

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 02:33:21 ID:UGHYBAJK0

>>730
結構いろいろ回ったけど
総合やってるけどそんな人間見たことないな

っていうかジムで蹴り方統一してないっておかしくないか？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 02:39:50 ID:UGHYBAJK0

>>729
一発ＫＯなんて実際ほぼありえない・・・

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 02:39:51 ID:b6tD1xGt0

同じジムで習った人でなく
新しく入ってきたとかならあり得るんじゃないのか？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 02:43:31 ID:UGHYBAJK0

>>733
あーそれならありえるかな？
でも普通は指導員が直すとおもうよ。一人だけ別だと教えようがないし

しかし総合だと伝統派・テコンドーの蹴りは使いづらいぜ正直
（当時俺がそうだったけど）
一回膝を曲げるせいで到達が遅くなるから組技ありの総合だとちょっとね

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 02:47:52 ID:UGHYBAJK0

>>727
俺が路上で襲われたら
グローブつけてようがつけていまいが全力で逃げます
だって怖いじゃんルールないし

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 04:16:55 ID:eYOcrgKLO

伝統の攻撃は飛び込むのもカウンターも倒すにはちょっと遠いんだよなー。
特に飛び込む攻撃は運動エネルギーを間合いで殺してる分プラマイゼロな感じだ

伝統のカウンターは直線攻撃には強いね
フックやアッパーには対応しづらいけど

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 04:24:04 ID:UGHYBAJK0

>>736
確かに伝統系は直線のカウンターに強い

近距離で使うフックアッパー系に関しては
ポイント制だから仕方ないよね
今どき鉤突きとか練習してるところかなり少ないっぽいし

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 08:21:28 ID:a6LE5k1fO

キックの蹴りはゴリラ体型だと早く蹴れない人多い
空手キックだと、割合早く蹴れる
パワー不足分はゴリラボディが補ってくれる

意外に空手身についてるゴリラは手強いよ
同じ体重なら負けるとは思わんが

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 19:29:10 ID:bfeQPS8U0

>>738
根拠は？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:16:01 ID:a6LE5k1fO

経験則w

事実が先にあって言ってるだけ
キックの伊原会長もサップには膝で先導する蹴り指導したじゃん？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:25:48 ID:bfeQPS8U0

>>740
サップが蹴り使ってるとこなんて見たことねぇｗｗ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:25:53 ID:yc19JCSi0

「空手の廻し蹴り」では、主に足先の重量をあててくｶﾝｼﾞかね。
手でいうジャブ的な。
蹴り自体のスピードはともかく、ヒザでタメを作る予備動作まで含めたら「おそい」のかも
本当に「まわしていく」蹴りなわけだし。戻りははやい

ムエタイのは、ステップの工夫によって出がはやく
腰で押し出していくジョルトなｶﾝｼﾞ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:30:10 ID:bfeQPS8U0

>>742
いや戻りも膝をたたむから遅いよ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:42:02 ID:uYW4QGvCO

>>743
空手の蹴りは足を畳むからすぐ戻るんだよｗ
問題は着地する位置だよ。早く戻したきゃスイッチすりゃええ。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:46:31 ID:yc19JCSi0

>>743
そんな戻すのが遅いなんて、下手なだけでしょ
身体全体でいってないから戻すのは比較的早くなる道理

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:47:54 ID:yc19JCSi0

とくに空振った場合だね。
当たってたらキックでもあまり関係ないかも

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:49:01 ID:bfeQPS8U0

>>744-745
おまえらはムエタイやキックの蹴りを見たことがあるのか・・・

悪いけど基本プロのウェルター以下は足が見えないよ
腰で押し込んでその反動で戻るわけだから（軸足の踵を浮かせて）
膝をたたむという筋力を使う空手の蹴りよりずっとはやい

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 21:52:01 ID:bfeQPS8U0

>>746
空ぶった場合は確実に空手の方がいいのは間違いない

速さ：キック
威力：キック
空振り：空手
軌道の変化：空手

こんな感じ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 22:36:05 ID:uYW4QGvCO

>>747
いや、空手の蹴りでも当たればそういう戻し方するよｗ
聞きかじりなら、素直に最初からそう言ったらいい。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 22:42:05 ID:bfeQPS8U0

>>749
おまえオフ行ってこい
ユーマって総合だろ？たぶんキックの蹴り方だし
>>1もキックやり始めたんなら分かるだろうから

大体そういう戻しかたなら、ひざたたむことなく戻るキックの方が
速いにきまってるだろうが

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 23:08:13 ID:uYW4QGvCO

>>750
押し込んでから、蹴り戻しながら畳めばいいじゃん。
空手を黒帯までやったやつならだいたい分かるだろ。
素人なら素人だって正直に言え。あと、オフっていきなり何の話？
まぁなんにせよ行かないけどｗオフするぐらいならジム行くわ。
シルバーウィークはやらんだろうけどね。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 23:12:18 ID:bfeQPS8U0

>>751
悪いけど空手は黒まで行った
ならとっととジム行ってこいよ

なんで蹴りもどしながら足たたむわけ？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 23:19:17 ID:uYW4QGvCO

>>752
元の構えに戻る為だろ。
連続で蹴るなら、キックのようにするのがベストだろうな。

つか、そろそろネタ臭くなってきな

754 ：ユーマ：2009/09/19(土) 23:33:06 ID:d35nEbv00

>>753
うーん自分と意見が違うという理由で素人扱いするのは・・・

まぁ俺はどっちが速いかなんて正直良く分かんないですがｗ
足をたたむという１動作がない分キックの方が速い思ってました。

そうか・・・空手にもいろいろあるのだなと

オフには来られないのですか？
今度の木曜日にでもやろうかと思ってたのですが（確定じゃないですけど）
是非蹴り方について知りたいです

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 23:36:28 ID:js9/KIve0

蹴りが当たったあと戻すときの話に限れば
どちらも大差ないんじゃないかな

空手で後ろ足から蹴り出して、たたんで元の位置ってのはあくまで基本でしょ

>744
>早く戻したきゃスイッチすりゃええ。

みたいに前に降ろすのが実用的

756 ：ユーマ：2009/09/19(土) 23:50:01 ID:d35nEbv00

>>755
右足でキックして、その足を前に降ろしてスイッチした後、
そのまま戦うんですか？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 23:55:45 ID:js9/KIve0

そーすね。
空手ではそのため左右均等に練習してますから

左の蹴りや、追い突きだすとオーソドックスに戻れますが

758 ：ユーマ：2009/09/20(日) 00:04:38 ID:d35nEbv00

>>757
左右均等って凄いですね
でも毎回足を前に降ろされたら確かにプレッシャーかも

759 ：柔道家テコン：2009/09/20(日) 00:04:55 ID:nFneP2m0O

>>756
俺も変わるよヽ('ｰ'#)/
意味無いくらいにw

760 ：ユーマ：2009/09/20(日) 01:57:15 ID:08A0fu+z0

>>759
次のスパーでぼこられそうｗｗｗ

前回>>1さんと練習できなかったので
今度こそしたいですよね

761 ：柔道家テコン：2009/09/20(日) 02:27:43 ID:nFneP2m0O

>>760
オーソドックスとサウウポーに、だよ
つか、やってたよw

762 ：ユーマ：2009/09/20(日) 02:33:02 ID:08A0fu+z0

>>761
ああやってましたねｗ
自分テコンドー初体験だったもので
とにかくビビって距離とって
近づいたら首相撲ってことしか考えてなかったので
意識してませんでしたｗ

来週またやりますか？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 03:25:04 ID:CLXNDkQGO

>>758
前に降ろす方がタイムロス少ないから、ジャブ→ストレート(追い突き)ですぐに追い詰めることができる。
フルコンでも割と使える戦法だよ。

764 ：柔道家テコン：2009/09/20(日) 03:55:35 ID:nFneP2m0O

>>762
俺、まだ来週の休み分からないけど
時間合いそうだったら、ヨロシク(^-^)v

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 07:00:39 ID:r7/rZqzR0

伝統は一発KO狙えるよ
悪魔で協会っぽい突きで。
カウンターはいいけど近距離までいったらきつい
上逆のショートか一歩横に動いて蹴りくらいだよね
フックとアッパーがないから
ボクシングやってる人にフック教えてもらったけど、かなり違和感あった
外したら無防備になるし

766 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/20(日) 07:02:52 ID:nw2qDpLr0

>>ボクシンルールでは無防備にはならない｡

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 12:51:13 ID:CLXNDkQGO

>>765
掌やグラブでガードしながら、打ち込み直後に距離を詰めるなり頭を振るなりすれば無防備にはならん。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 15:40:31 ID:9QZj3hD/0

>>765
>上逆のショートか一歩横に動いて蹴りくらいだよね
>フックとアッパーがないから

頭部への鉤突き、揚げ突きは型や約束組手にはあっても
自由組手では、ポイントルールだと審判から見えにくいために
まず使われない、実際の場合の練習もほとんどされてないのは確かだが
KOルールだったらぜひ使ってみたいじゃないかｗ

そうすぐには上手くできないかもしれないが、いずれは慣れてくるハズ。
まぁあくまで空手の技術にこだわらずともキックのを学んでいいんだが

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 16:18:13 ID:YcwFSnbI0

>>747
空手も、キックも、蹴り方が完璧なら速い
その中で、キックの蹴りは連打が利く、なのにパワーがある
空手のキックは、変化させやすい、空振りした際に連打が打てる
って特製がある

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:12:15 ID:3feyLzUT0

>>765

一発ＫＯなんて１００回試合して出るかどうかでしょ
しかもポイント制の伝統派なのに何をいってるんだか・・・

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:26:49 ID:YcwFSnbI0

クリーンヒットすれば、一撃で倒せるような技
って意味じゃない
競技者的な用語の使い方として

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:28:52 ID:3feyLzUT0

>>771
俺も最初はそういう意味でいったのかと思ったんですけど、

クリーンヒットして倒せない技の方が少なくないですか？
フックもアッパーもハイキックも、ローキックだって
クリーンヒットすれば一発ですよ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:31:51 ID:YcwFSnbI0

ストレート、フック、アッパー、ローキック
どれも、倒せる打ち方と流れを作る打ち方があるじゃん？
倒せる打ち方のストレートパンチが打てる打ち方を基本に持ってるっていみでしょう
伝統的な打ち方は、極端なまでのジョルトブローだし

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:37:36 ID:sQcglHHVO

挑発的な言い方よくない

真意も伝わらないデスよ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:39:21 ID:3feyLzUT0

>>773
自分は空手からキックに転向したものですけど、

申し訳ないですが空手のパンチはＫＯしづらいですよ
おっしゃってるように自分からカウンターを狙うように行って
ドンと打ち込んでも相手は倒れません
弾くようにパンっとやらないと力がうまく伝わりません

元が伝統派だったために言いたいのですが、
直接打撃制を経験していない中でＫＯだの効かせる打ち方だのというと
直接打撃制の方々に少し失礼ですし、伝統派の質を下げてしまうように思います。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:52:34 ID:YcwFSnbI0

ジョルトで効かせる打ち方もあるんよ
君がならってないだけで
タイ人に言わせると’賭け’らしいけどｗ

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:56:38 ID:3feyLzUT0

>>776
もちろんありますよ
そしておっしゃる通り賭けですが

しかしその場合ＫＯに至るのは
フックアッパーに近い曲線を描き打ちぬけるパンチであって
ストレート系のパンチではほとんどありえないですし、
その場合のパンチであっても空手の打ち方よりもキックムエタイの方が
理にかなった打ち方をしています。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 20:58:13 ID:YcwFSnbI0

野沢菜くん、芸風同じだから、もう相手にしないよ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 21:12:31 ID:r7/rZqzR0

なんか俺のせいで荒れちゃったね
ごめん

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 21:15:54 ID:r7/rZqzR0

>>775
ちなみに自分はボクシングの全国トップの選手とほぼ素手に近い状態でやったことがあるので（結果鼓膜破れたけど）、言っていることはわかります

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 21:17:24 ID:r7/rZqzR0

30歳のど下手が荒らしてすみませんでした

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 21:19:31 ID:3feyLzUT0

>>779
ここではこれが荒れたっていうのか・・・！
武板はいろいろな意見が交錯し合うところだからこれが普通だと思ってた

自分と意見が違うからって釣り扱いされたのも初めてだし

>>780
良かったー
・・・しかし多分拳サポでやったのかなと思うんだけど
下手したらお互い骨折してたよそれｗ無事じゃないけど無事でよかったね

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 02:50:04 ID:8wBMp/Wo0

競技の特性上、ko系の競技をやっている人達は、
koの技術にプライドを持っているのは解るけど、
でも、ポイント系の人間程では無いにせよ、当てる技術もあるよね？
それをポイント系の人間に否定されたら、一理あってもけしていい気分ではないよね？

伝統派等のポイント系の人間だって当てる技術以外にも倒す技術もあるわけで、
それをちょっと書いただけで失礼というのは、ただの過剰な反応。
何も、伝統派の倒す技術でキックの王者も倒せるとか書いている訳でもない訳だしね。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 02:54:48 ID:8wBMp/Wo0

例えば、伝統派の世界チャンプクラスのバルデーは、馴れないフルコンタクト空手
ルールで、関西の極真連合会の大会で上位入賞している長井を蹴りで圧倒していたりしている訳だしね。

けして、伝統派の人間=倒す技術が無い。

という訳でもないからね。
そのへんは他流の人にも理解して欲しい所だね。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 03:05:36 ID:ovVJeIt90

>>777
>ストレート系のパンチではほとんどありえないですし、
>その場合のパンチであっても空手の打ち方よりもキックムエタイの方が
>理にかなった打ち方をしています。

それはグローブありの状況で比べてるからじゃないの？
突きはグローブつけるとそうとうに不利
パンチはむしろグローブの重みが加わって有利

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 04:09:44 ID:xufL30B/0

より素手に近い状況では伝統派の技術も十分有効なのは、
lyoto等総合で活躍する伝統派出身の人間達が証明してくれたな。
（別に伝統派の技術が一番と言っている訳ではないから、そこは曲解しないでね、
他流の人達）

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 04:31:48 ID:a5diyCmN0

っていうかこのスレの人たちも

まさか直接打撃制よりポイント制の自分たちの方が
ＫＯ技術に優れているなんて考えてないよね？？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 07:13:51 ID:5wzoXm8/O

そんなピンポイントな部分には興味無いよ。
お互い足使わないでどっちが先に倒れるかな、
殴り合いしたらまずKO制競技に長けた人間が勝つだろ。
まあ、プロの試合でお互いが合意の元じゃなきゃまず無いシチュエーションだけど。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 08:53:58 ID:vLbD1DJi0

キックボクシングやボクシングの打ち方は色々あって、選手も全ての技を見に付けてる訳じゃない
選手の中でも、ストレートパンチに関しては倒す打ち方ではなく、コンビネーションの一部とする打ち方をする場合も多い
（タイミング良く当たれば、倒れることもある）

それとは別に、相手を倒すための体重移動や振りのストレートもある

伝統空手で採用してる打ち方は、キックやボクシングで、相手を倒すための技としてのストレートパンチに近い

こう言ってる訳

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 09:46:25 ID:0/MrE2vH0

はじめてきたけど

伝統派の方のいい訳がひどすぎる
俺も伝統派だけど、いわゆるポイント制の競技なんだからそれでいいじゃない
ルールが違えば技も変わってくる

もしもグローブのありなしにかかわらずフルコンのルールでやったら、
フルコンの選手に間違いなく伝統派は負けるだろう。
ＫＯなんてまず不可能だろうね

逆に寸止めのポイント制なら俺達はフルコンに勝つだろう

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:06:35 ID:9noa/3ZQO

とはいえ｢違うんだ｣で結論だしてオシマイじゃ、つまらない。

どこが違うか、どう違うのか…
共通点はあるか、どこが似てるか…
違うスタイルでどう生きるか、どう活かすか…
優劣だけを語らい順位をつけて互いをこき下ろしあうより、語るべきことがあるはずじゃないかな。

優劣をつけあって喧嘩するのも、賢しらぶって議論すら放棄するのも、同じようにつまらなく寂しいことだと思う。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:10:21 ID:vLbD1DJi0

伝統派空手とキックボクシングを両方やってる
もしくは、どちらかをやってる人のスレで、未経験の君が推測で偉そうにしてるのが謎

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:14:43 ID:0/MrE2vH0

>>791
優劣もくそもフルコンと寸止めじゃぁまるで別モノだよ
どっちがいいとかはない

上でも書かれてたけど、空手の蹴りは変化できるのが素晴らしい
けど、伝統派はすべからく技が軽すぎる。圧倒的に。
それは仕方ないけど
だって相手を倒す競技じゃないんだもん伝統派は

よく白帯や、黒帯とりたての人間は自分たちはキックでも通用する！
ＬＹＯＴＯも総合で活躍してるし！みたいなこと言うけど

黒帯とって数年したり、指導者の立場になったりすると、
やはり伝統派は伝統派。って意見の人がほとんど

冷静に自分が見られるんだろうね。他の格闘技とも交流がある人もいるのかもだけど

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:16:14 ID:0/MrE2vH0

>>792
俺のこと？
俺は今大道塾だけど・・・

むしろスレ見た感じ伝統派オンリーの人間がほとんどっぽかったよ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:19:23 ID:0/MrE2vH0

>>792
ちょっとまてｗどっちかってでもおｋなら
俺>>790にちゃんと伝統派だったって書いたよｗ

あと、多分伝統派ルールでやってもここのおおよその人には
勝つ自信があります

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:22:50 ID:9noa/3ZQO

>>792
冷静に感じたことを書き込んだだけなんだけど…
なんで偉そうに感じるのかわからない。
気に入らない奴を未経験者扱いして気が晴れるのなら、どうぞご自由に。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:24:47 ID:0/MrE2vH0

>>796
あれ俺のことじゃなかったのかｗ

このスレ、気に入らない意見は釣りや未経験者だとする人間が一人いるから
気にしない気にしない

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:28:16 ID:9noa/3ZQO

>>797
それもそうですね。
気にしないことにします。

アンカーもつけないような人だから、｢釣れた釣れた｣とか喜んでるかも…

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 13:54:32 ID:5wzoXm8/O

他流の人間は挑発し過ぎだよ。
そこまで言うのならオフやって確認しないと行けなくなるよね。

本当にすべからく軽いのかとかね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:16:18 ID:NLQVdNQL0

はじめまして。
伝統派10年やって、最近キックを始めてキックの試合に出たけど。
試合結果はカウンターのストレートが決まってのko勝ちでした。

試合結果はマグレだけど、後からビデオをみたら殆ど空手でやっていたね。
如何してもフックが手打ち気味になるので、試合ではストレートしかマトモに使えなかったのが却って良かったぽい。
伝統派空手の技術も悪く無いんじゃない？
俺は折角キックを始めたんだから今後はもっとどんどんキックの技術を覚えようと思ってるけど

始めると解るけど全然違うよね。
パンチの打ち方から蹴り方、構え方まで全て。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:23:03 ID:IPd3N03a0

>伝統派空手の技術も悪く無いんじゃない？

キックルールに完全に合わせるなら
やっぱりイチからキック技術を学ぶのがいいだろうが

素手（に近い）着衣総合ルールとかだとまたハナシは別だろうしね。
上のほうのKO技術がどうのってのもスタンドだけのハナシっしょ？
相手を投げて、寝てる相手のアタマに突きをガチでいれ
地面と挟み込んだらどれくらい威力があるかとか

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:30:09 ID:NLQVdNQL0

内のジムに出稽古で来ている総合の人は、寧ろ伝統派的な動きの方が参考になるって言ってたね、
そういえば。

キックも始めるとかなり面白いから嵌まりそうだけど、デモ本とやってみると解るけど、
基本伝統派空手と戦いの技術のコンセプトがまるで違うね。
キックは、やっぱり打撃オンリーでの競技の中で発達してきた競技だと思うよ。
間合の取り方やガードの仕方とか教わっても。

ただ、首相撲だけはガチ。
正直タイ人に首相撲で捕まった場合、国体クラスの選手達でさえ、
組みの弱い人は相当に消耗させられると思う。
後、肘。

日本人のキックだとトップクラスに行かないと中々上手い人居ないけどね。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 18:43:28 ID:UQzy85RRO

>>800 どこの試合でたの？

804 ：ユーマ：2009/09/21(月) 18:58:47 ID:ZkFtggjg0

>>799
個人的には伝統派の人とオフしたいですね
２ｃｈって伝統派の人たくさんいるのにほとんどオフに来てくれない・・・
ってことでやりませんか？

総合やってる自分の意見としては、
まずキックの方の打撃は総合に向いてますね
オープンフィンガーの分ブロックの仕方など新しく覚えなければなりませんが

空手は薄手のグローブの分ブロックは（ロー以外）ある程度身につくのですが
防具がほとんどの試合である分間合い打撃を新しくしなきゃなーって感じでした

しかし、伝統はＬＹＯＴＯ以外知らないですが、
少なくとも極真の方など空手家の方も総合でかなり活躍してるので
キックだの空手だのじゃなく自分に合ったスタイルを見つけるのが一番だと思います。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 23:06:38 ID:YTiRq20x0

>>804
> ２ｃｈって伝統派の人たくさんいるのにほとんどオフに来てくれない・・・

自衛隊空手氏とか、たまに募集しとるようだけどね
新宿スポーツセンターで

> 44 名前：自衛隊空手　 ◆jcLATJKupM 　[]　投稿日：2009/04/16(木) 03:47:23 ID:mvFWgXVa0
> スパーリングオフ
> 参加者募集します。
> 参加希望者は下記のスレにＨＮを書き込んでください。
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224911696/101-200
>
> マススパーで強打は無し､休憩自由でのんびり行きたいと思います｡

806 ：ユーマ：2009/09/21(月) 23:28:32 ID:ZkFtggjg0

>>805
俺のオフ先って基本新スポなんですけど
一回も見たことないですよ！？

偶然なのかな？

807 ：柔道家テコン：2009/09/21(月) 23:59:01 ID:dDZdmNOGO

>>806
土日の午前や午後１とかにいたりするよ

808 ：ユーマ：2009/09/22(火) 00:08:36 ID:lY701Klg0

>>807
ほんとですかーちょっと楽しみだったり

このスレからは誰も来たりしないですかね？
伝統オンリーって個人的には会ったことないもので

809 ：柔道家テコン：2009/09/22(火) 00:16:57 ID:jKaSpP7ZO

>>808
…それは平日にオフやるからでは(^_^;)

キックやフルコンの人とか色んな人が参加してたよ

810 ：ユーマ：2009/09/22(火) 00:33:11 ID:lY701Klg0

>>809
ですよね（笑
休日は基本予定があるんで・・・ｗ

次の日曜日は暇なんですが

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:04:06 ID:MEajo5l20

でもユーマさんがオフやっても良い交流会オフには成るだろうけど、
結局、アンチの人達は出ないか、仮に出ても正体隠しているかだから、
問題の解決には成らないんだよね。

過去に何度も伝統派の人間主催や参加したオフ会あったけど、
少なくともそれ等のオフ会で本当に皆、弱かったや攻撃が軽かったと言う評価は
一度も出てないのに、未だに伝統派の人間は全員攻撃が軽いだの、下手したら当てられないだのを
言う連中は後を絶たない。

812 ：ユーマ：2009/09/22(火) 01:26:42 ID:lY701Klg0

>>811
なるほど・・・たしかにアンチの人間って絶対にオフに来ないですよねーｗ

と、いうことで、次の日曜日にオフ開催したいと思います
我こそはユーマに伝統派の実力を見せつけたいという方大歓迎

まだまだ格闘技歴の浅い私ですが、ちゃんとオフの感想を書かせていただきます

テコンさんも>>1さんもぜひご来店くださいませ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:50:07 ID:olGuDFUZ0

すべての空手家はひれ伏す！

大韓民国最強の男、日本列島上陸！

『テコンダー朴』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 02:25:02 ID:sm5UDYlhO

>>812

鼻大丈夫なの？折れたばっかじゃないの？

815 ：ユーマ：2009/09/22(火) 02:53:57 ID:ZsApvfDa0

>>814
心配してくれてありがとうございます！

一応医者からはその日までに運動の許可でてるから大丈夫かなーと
もしかしたら顔面なしにして頂くかもしれませんがｗ

・・・でも正直なこと書くと、鼻折ってからずっと引きこもり生活だったんで
戦いたくてしょうがないんです（笑

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 02:57:05 ID:MEajo5l20

でも、次の日曜じゃちょっと時間作るの大変じゃないか？
恐らく良くて1～2人だぞ。

せめて、一ヶ月後位にいしてそれなりに練習オフ会としての体裁整えた方が良いと思うけど。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 03:02:26 ID:sm5UDYlhO

前も書き込んだけど、怪我って意外とくせになりますよ。
やりたい気持ちわかるけど技術確認か筋トレ・ウェイトトレぐらいにして、安静にした方が良いと思います。
おれは今までそうしてきました。
ガチなジム通えばわかるけど、総合なら絶対的にフィジカルが大事かと思います。
オフたまに行くからわかるけど、みんな空気読むから組みでもジムの人たちみたいに力技にならないっていうか。
ユーマさんがフィジカル凄かったらごめんなさい。
でも鍛えてもすぐには力つくわけじゃないし。
体作りをする時期も必要だと思います。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 03:03:17 ID:ZsApvfDa0

>>816
すでに仲間うちで２人来ることになっているので、
誰もこのスレからきていただけないという状態になったとしたら

最低３人で練習します（涙

ちなみにおっしゃってることは１０００％その通りでございますorz

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 03:06:24 ID:ZsApvfDa0

>>817
そうですね・・・技術確認くらいにさせていただきます
しかしこのスレいい人大杉てビックリしました

あーでも場所はもうとってあるので、（１時～５時までｗ）
きたいって方はバンバン来て下さいｗ

ちなみに前回俺が動けなかったときは、テコンさんが先導していろいろ進めて
くださいました

820 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/22(火) 12:30:21 ID:LUNDm7iQ0

最近土日は忙しくてなかなか参加できません｡
私的にはすごく参加したいのですが･･･････
皆さん機会がありましたらよろしくお願いします｡

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 13:50:47 ID:L5s5xAC50

伝統派出身でフルコンの試合に出たことあるけど（※上級者同士ではない）、
ステップ（ピョンピョンと浮身にならない）・蹴り（腰を入れて振り抜く）を矯正したりとか体鍛えとかコンビネーション練習とか
準備と研究の上でなら、通用しないなんてことはなかった
初弾で飛び込んで間合いを詰め先手を取れる場面も
フルコンの圧力の凄さはやはり感じたけども

>>815
鼻骨折後、医者のＯＫ出てから練習して鼻に当てられたら又少し曲がったことある
気を付けてください

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 14:56:19 ID:psbn5S0D0

そも伝統派の試合でもステップばかりでなく摺り足のﾋﾄもけっこーいる
とくに協会

823 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/22(火) 17:13:18 ID:LUNDm7iQ0

ジジイになるとぴょんぴょんはキツイですわ｡

824 ：724：2009/09/24(木) 12:21:34 ID:TsHku+5i0

亀レスになったが・・・

空手がちょっと怖いと思ったのは、キックの場合はグラブ自体が結構盾に
使えるので結構余裕ができる。
相手の拳も大きくなるのでパウリングもしやすいし、こっちが突く感じで
相手のパンチをはじいたりとかも狙えるし、最悪亀ガードしたって致命打はもらわないだろうと思える。
が、空手だとたとえ拳サポつけててもグラブよか小さいのでね。

それからあの剣道みたいな出入りの激しさはかなりやりずらい。
基本的にボクシングとかのように近距離の攻防でパンチを反射神経で紙一重で避ける
というのではなく、間合い自体を切られてしまうので捕捉しにくい。
もちろんローキックなし（打ちぬかない、相手にダメージを与えないルールで
ローキックを使う意味は全くないから）なので組み立てができないというのもあったが。。。

蹴りに関しては相手する人の蹴りはあんま威力ないようにみえたので怖さは
ないと思っていたが、例の出入りのステップと上段突きの中に違和感なく混ぜて
出せる素早い蹴りを駆使しているので結構凄いと思った。
ただそれもその人が蹴りが好きなのでかなり練習しているだけど、カウンターを
もらうのであんまり蹴りを主武器に使う人はいないそうな。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 21:19:00 ID:g3qwLEV/0

>>824
パウリングｗｗｗｗ

パリング・パリィはよく聞くけどパウリングはない

826 ：ポーン：2009/09/24(木) 21:28:30 ID:DB4Vkqp80

どうも～１です。

>ユーマさん
今度の日曜は無理っぽいですが、
来週以降の木曜なら参加できるかも知れません。
前回と同じ場所なら遅れて参加、とか。
前回のメールアドレスって一時的なものですか？？

827 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/24(木) 21:28:43 ID:hLzcN5/p0

ムエタイは素手での練習法もあると闘鶏さんに聞いたが･････

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 21:37:00 ID:VspXcPcwO

いわゆるムエタイガードはあまりグローブのでかさ関係ないね。

でも個人的にはディフェンスの中ではブロック好きだな。
テレビでサワーやキシェンコ見ると嬉しくなる。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 00:07:03 ID:5k0gqTUK0

　昨日シュートボクシングの興行を見に行ったが、ルンピニー3位のタイ人が強かった。
相手はグラップリング・シュート・ボクサーズつうところの人で多分総合もやっている
人なんだろうけど、タイ人のほうは、組んでも体軸が全然ぶれていなかった。
　しかも、５６キロぐらいの体で、一発でダウンさせる攻撃力もある。トッププロって
こういう世界なんですね。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 06:58:43 ID:EntnyJYZ0

>>826
あのメールアドレスに送って下されば大丈夫です！
10月に入れば木曜日は毎週やってます
・・・というか基本週3でやってるので木曜日以外でも大丈夫なくらいです（笑

>>829
タイ人はやばいですよね
下手な合気道家よりよっぽど相手をコントロールしますし
軸がしっかりしてて上半身が凄く柔らかいです

831 ：ユーマ：2009/09/25(金) 07:12:33 ID:EntnyJYZ0

>>830
すみません830は自分ですコテ入れ忘れましたｗ

最近２ｃｈから疎遠になってるものでｗｗ

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 15:55:54 ID:Wwa1DPB30

>>825
ごめんｗ　パリングの間違いｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 16:56:22 ID:Yof6KE490

アマキックの試合出たときに思ったが、全空連の試合に慣れてると
腕を伸ばすタイミングがちょっと早くなってしまうのかもしれない。
というか、徹底的に体重を載せないとあまり効いてくれないっぽい。
半歩・・・あと半歩なんだ。難しい。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 17:01:38 ID:tRsl/uyf0

全空連系でも強豪であるほどミットとかしっかりやってるけどな
空手雑誌にメニュー載ってたことあるが

そんでもって、正確に寸極めするよりは
体重乗せてブチ抜いてしまうほうが簡単な場合あると思うけどな。
もちろん相手の実力によっては、当てることも難しいのだが
それだとなおさら極められないって意味な

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 17:07:30 ID:Yof6KE490

>>834
パンチングミットできちんとやってるとこは少ないと思うよ。
キックやボクシングの世界でさえ、ちゃんと持てる人は少数だしさ。

あと、いくら早いつっても絶対に捌かれないこともないし、防がれないこともないから
そのリスクを考えるとすぐに逃げられるようにはしときたい、とも思う。
微妙な距離の調整が必要かもしれない、と感じた。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 17:14:28 ID:tRsl/uyf0

キックやボクシングのミットのようなやり方とはちがうだろな。
もっとどでかいのに、普通に空手の突きを入れてるだけじゃないか

まぁとにかく、当て込む距離が分からないのは試合のせいだ！みたいなのはどうかと……

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 18:19:45 ID:Yof6KE490

腕伸ばしきっててもポイントくれるし・・・。
それに、半歩の違いが出てくるのは当たり前だと思う。ルールが違うのだから。
それに、突き抜く距離がわからんわけじゃないのよ。丁度いい距離がわからんの。
突き抜くだけでいいなら、距離つめたらいいんだし。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 19:40:43 ID:M13PIhyj0

>>835
　試合で見たタイ人のランカーは、捨ての攻撃で相手の反応を見たり意識を散らして、
防御の意識の虚を突いて確実に当たる攻撃を全力で出すという感じでしたね。
　それができれば苦労はしないのですが。

839 ：ユーマ：2009/09/25(金) 22:15:29 ID:F1rypetY0

>>834
まぁミット蹴ったり殴ったりするのと
相手ぶっ倒すのだと、また別ですからねー

やっぱり直接打撃制の格闘技の方がそういう技術は凄いところが多いです
ヘッドスリップとかエルボーブロックとか
少なくとも俺はやることなかったですしね（汗

840 ：柔道家テコン：2009/09/27(日) 23:04:34 ID:wsSfSPG/O

>>835
しっかりやってる、と
きちんと持てるは、別じゃないかな？

テコンドーだと振り抜かないから、真直ぐにに持つだけだし
キックミットも、真横から蹴るからキックのようには構えて受けない
受ける人に技術は要らない

攻撃の技術が違うから、ミットで受ける技術が同じとは限らないよ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 09:27:37 ID:tXJ9xEaq0

伝統空手の人（黒帯で大会とか出てる人ら）のミット打ちみたが、
素手だけにイサミとかのペラペラの奴を叩いていたな。
あの辺のはうちでは子供用だ。
さすがにウィンディあたりのを素手では無理なんだろうな。
空手というと素手を鍛えまくってるイメージがあったが正直拍子抜けしたが、
逆にボクシングとかキックのグローブの格闘技はグローブつけてるから
やっぱ威力あるんだなぁと再認識したな。

842 ：ユーマ：2009/09/28(月) 09:31:29 ID:rThW3iPU0

>>841
あの２０００～３０００円くらいのミットでやると
ミット持ちの方の腕がぶっ壊れます（笑

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:16:07 ID:VvDSFr3e0

>>841
昔硬いの蹴れなかったけど、2年経ったら慣れたよ
逆に軟いほうが蹴り味悪いから蹴りたくなくなる
・・・・って言っても家にあるのは5000円の柔らかいのだけorz

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:29:54 ID:tXJ9xEaq0

>>843
すまん。蹴りのミット打ちではなくてパンチ（突き）の話題ですた。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:47:53 ID:VvDSFr3e0

OMG
勝手に蹴りの話と勘違いしてたorz

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:58:04 ID:lIhjhUZOO

伝統派なんて健康体操みたいなもの。フルコンやってると馬鹿らしくなってくるよ。キックはフィジカルあんまり必要じゃないから一般人でも比較的伸びるからいいよ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 14:27:58 ID:dfLl/VRdO

どーも

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 15:08:21 ID:WSkjY5mx0

>>846
ボディコン極珍なんて単なるポンポコ腹踊り。最強の協会空手やってると馬鹿らしくなってくるよｗｗｗ

おまけに、ボディコン極珍は高校、大学、インハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス、
ＩＯＣから全く相手にされてねねドマイナーカス競技だしｗｗｗ

キムチ臭い在チョンしかカス団体だしなｗｗｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 15:20:16 ID:lIhjhUZOO

空手は全部極真が統括すればオリンピック種目になるよ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 15:57:17 ID:VcL9s+gTO

狂ったんですか？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 16:43:45 ID:WSkjY5mx0

>>849
高校、大学、企業、インハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス、日体協、

ＩＯＣから全く相手にされてないドマイナーカス競技のカス極珍が夢見てんじゃねーよアホｗｗｗ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 21:27:48 ID:bIbZVTT2O

キックからすりゃ
どっちも似たようなモンだよ。

スタイルは違うけど。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 21:28:37 ID:bIbZVTT2O

どっちが強くてどっちが弱いかっていう意味ね。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:35:41 ID:w9sAt18V0

総合無敗のＵＦＣ王者を生み出した伝統派空手と

ＵＦＣから逃げてるカス極珍を一緒にすんじゃねーよｗｗｗ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:40:41 ID:w9sAt18V0

石井慧が日本空手協会の空手着を着てる件ｗｗｗ
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/index.php

極珍なんぞは全く相手にされてない件ｗｗｗ

856 ：ユーマ：2009/09/28(月) 22:41:58 ID:BuI+4V5b0

空手ってついてるだけで別の競技なんだから比べることはできないかな－

野球とソフトボール、アメフトとラグビー比べてもどうしようもない、みたいな・・・

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:44:49 ID:TQH3W+3Q0

リョートだとかは個人の問題だが……
石井慧は「今後は伝統空手を習う総合格闘家が増えるだろう」とか言ったんだっけ

>>852-853
逆にキックだったらそれだけで強いとも思えん。
あんたは強いかもしれんが、そりゃ個人の問題だろ

「キックのほうが続けるの厳しい、平均が上がる」
そういうとこまで含めて言ってるのかもしれないが
平均とかとってもあまり意味ねーな

858 ：ユーマ：2009/09/28(月) 22:57:58 ID:BuI+4V5b0

>>857
そもそもその「強い」の定義があいまい過ぎると思いますが・・・

ＫＯルールならキックが強い
ポイント制なら伝統が強い

でいいと思いますよ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:58:25 ID:w9sAt18V0

元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォートが「松涛館空手」を絶賛してる件ｗｗｗ
http://www.sherdog.com/news/articles/belforts-secret-skill-karate-19632

860 ：ポーン：2009/09/28(月) 23:00:24 ID:yHcfJ2hc0

１です～
ＲＯＭはしてるんですが、どっちが強いとか興味ないんで
出てきづらいｗｗ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 23:01:34 ID:TQH3W+3Q0

>>856
ま、球技と違って
勝負できなくはないですから……

>>858
伝統派だったら、ポイント制の勝負しかできないってこともないですよ？
とくに強いヒトなんかは地稽古でもガンガンやってますよ

まぁグローブルールだったら、キック有利
それは素直に認められますが

862 ：ユーマ：2009/09/28(月) 23:03:04 ID:BuI+4V5b0

>>860
ですよね

俺なんかオフでて
いろんな格闘技の使えそうな技をとってってるだけですからｗ

863 ：ユーマ：2009/09/28(月) 23:08:47 ID:BuI+4V5b0

>>861
それ言い出したら終わらないジャン（笑
キックやってようが伝統どころかデカイ素人に負けることもありますし

まぁ客観的に考えて、>>858でいいんじゃないかなーと

でも結局強い弱いなんてどーでもいいじゃないｗ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 23:14:41 ID:TQH3W+3Q0

>858の問題点は、
ＫＯルール＝キックルールではないってことですよ

素手で着衣、投げ技もあって
倒しても審判などに止められずに上からガシガシ打撃入れて
寝技関節技もあってよし！とかね

>強い弱いなんてどーでもいいじゃない

だから>857でも個人次第でしょ、と言ってるわけですがｗ

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 23:35:02 ID:bIbZVTT2O

>>864
いや、>>858が言ってんのは着衣で投げありでどうこうで云々とかの格闘技じゃなく、伝統派かキックボクシングかって事だろ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 09:13:02 ID:7ivfhvtf0

>>864
おまえ球技と違って比べることができるとか言ってたのに
個人の問題で比べられないとかひどいいい訳だな

素直に自分のやってる伝統派をアピールしたいだけだって言えよ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:53:33 ID:lxp0cfG90

身長が高いと動きが遅くなったり、相手に届く距離が長くなりやすかったり
する
身長が低い場合はその逆だったり・・・
こういう身長の特徴というのはだいたい何センチぐらい差がひらくとでてくるんだろうね？
オレは身長が１７６センチで低くもないが特別高くもないので身長の差の特長というものをあまり感じたことがない
みなさんはどうですか？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:27:49 ID:ifclEX5W0

俺182cmなんだけど、大抵の相手に対してリーチの差&威圧感がでるって思えるからすこし安心して立ち回れる
ただ、逆に190近い人相手だと慣れてないのもあって体が無意識にちょっと引く

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:23:50 ID:7ivfhvtf0

>>867
首相撲もひざ蹴りもないからそんなこと言えるんだよ・・・

870 ：ファイナルキング：2009/09/29(火) 16:06:51 ID:dFtya35tO

どーも
格板でお騒がせ中のファイナルキングっす
誰が僕を倒せるか探してます
平たく言えば敗北を知りたいってヤツです☆
それじゃあ、いい返事待ってま～す

ファイナル、ファイナル～♪

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 16:17:17 ID:7ivfhvtf0

>>870
新宿のオフいけよ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 16:57:32 ID:lxp0cfG90

>>869
いや・・・
首相撲や膝があってもあまり感じたことがないんだけど、おまえの場合は違うの？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:07:34 ID:jm+VJKrgO

>>838
それが空手で言う「虚と実」なんだけどな…
刻みからの逆突きとか本来はそういう意味

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:08:50 ID:7ivfhvtf0

>>872
当たり前だろ（汗

ヒザも首相撲も身長が高い方が圧倒的に有利なんだから

ヒザやヒジがない場合身長が低いやつは飛び込んで相手の懐に行けば有利だけど
キックだとそこまで優位性はない

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:23:48 ID:lxp0cfG90

>>874
べつにあっ投擲と言うほどでもないと思うが・・・

アンタがへたくそなだけなんじゃねーの？WWW

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:25:36 ID:lxp0cfG90

>>874
べつに圧倒的に有利というほどでもないと思うが・・・
アンタがへたくそなだけなんじゃねーの？www

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:26:42 ID:7ivfhvtf0

>>875
まあどう思おうと勝手だけど
今度ジムのトレーナーにでもテンカオについて聞いてみるといいよ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:27:43 ID:gybj2f1y0

>867がめちゃくちゃ低い相手とやったこともないから
有利さを感じたことない、身長差どれくらいから出てくるんだろう？ってﾊﾅｼじゃないのか

それにたいして>869が噛み合ってなかったように思える

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:29:45 ID:lxp0cfG90

>>877
なんで聞く必要があるんだよ？wwwww
膝有りのスパーで経験したうえでいってるんだがな

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:33:28 ID:lxp0cfG90

>>878
べつにいいんだよ
かみあってなくても
２ちゃんねるだから
国語力が弱い人がいてもいいのです

身長高い人が必ずしも有利と言うわけでもないと思うよ
小柄なことを利用したＫＩＤのようなへんてこな人もいるからね

881 ：ユーマ：2009/09/29(火) 17:38:36 ID:oDz8ZLmo0

>>880
身長高い方が首相撲やひざ蹴りが有効なのは本当ですよ
プロのキックボクサーの方も言ってましたし

というか、オフに来てスパーしてみませんか？
自分身長１８０あるんでいい実験になると思いますが

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:49:56 ID:lxp0cfG90

>>881
１８０ぐらいの奴とだったら首相撲や膝ありでときどきスパーやってる
身長が高いことは首相撲で有利になりやすいのはわかるけど、５センチ程度だったらべつに有利不利は感じないぞ
それに、わざわざオフに来てスパーするなんて、そんなめんどくさいことす
るわけないだろ
ふつうはジムや道場で相手さがすぞ

883 ：ユーマ：2009/09/29(火) 17:52:06 ID:oDz8ZLmo0

>>882
ジムで勝った！と言っても
ここじゃ何の証明にもならないじゃないですか

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:59:58 ID:lxp0cfG90

>>883
ここってまさか２ちゃんねるのことか？
なんで２ちゃんねるでわざわざ証明する必要があるんだよ？
どうでもいいだろ

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:00:50 ID:3UFsCuUwO

小さい選手に対して膝が有効なのは常識だが。キックはもろに身長差の影響か出る。技術差が余程あるか相手が膝苦手なら影響は少ないが。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:02:57 ID:3UFsCuUwO

別にスパー位してやればいいだろ。2ちゃん程度で必死にレスしてるからオフしようなんて言われんだよ。

887 ：ユーマ：2009/09/29(火) 18:04:30 ID:oDz8ZLmo0

>>884
身長差はあまり関係ないと言う。
身長が高い方が有利と言った人を侮辱する。
オフにもなんだかんだ言って出ない。

悪いですけど、どう考えても格闘技経験があるようには思えないですね・・・
もしくはかじった程度か

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:07:17 ID:lxp0cfG90

>>886
くだらねーからやらねーよ
ぼけ

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:19:55 ID:2AuazEMW0

　>>884とは別人ですが、
　背が高いといっても、体軸の弱い人なら背中が丸まった姿勢を作らされて死に体になりそうですけどね。
かくいう漏れは１８５ｃｍ、８５ｋｇ。７０ｋｇぐらいまでの人なら全体重を掛けられても背中が折られずに耐えられます。
　そうなると身長の有利不利が出てくる感じですね。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:24:52 ID:3UFsCuUwO

多分身長差関係無いって言ってる奴はチビの低身長だなw

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:25:14 ID:lxp0cfG90

>>887
なんでおまえはそんなに読解力がないんだよ
まるでサルと会話してるようだぜ
２ちゃんの奴らにオフにいってスパーやるためにたくさんの時間を使って
何の意味があるんだよ
証明したからどうなるかといえば、何にもならねーんだよ
それぐらいわかれよ
クズが
キックボクシングをやる前にサル並みの頭を人間並みにしたほうがいいぜ

892 ：ユーマ：2009/09/29(火) 18:27:09 ID:oDz8ZLmo0

lxp0cfG90が伝統派でもキックでもないことを祈りつつ
この話題はおしまいにしましょう。荒れますし。

・・・こんな感じだから２ｃｈからコテさんがどんどんいなくなるのかorz

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:31:09 ID:lxp0cfG90

>>892
おれはキック、ボクシング、柔術、柔道をやっている
残念だったなw
伝統派空手は子供の頃だけだったが・・・

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:37:08 ID:+cfTCEf10

ユーマってアンチ伝統空手っぽいな
なんかコンプレックスでもあんのか

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:44:49 ID:gybj2f1y0

>>894
ま、たまにキック贔屓な書き方してるなーとは思うが
多少は自分のやってることにプライド持つのも仕方ないなと思う

896 ：ユーマ：2009/09/29(火) 18:49:11 ID:oDz8ZLmo0

>>894 >>895
ちょまｗ
俺はアンチでもなんでもないですよ！
むしろ俺はキックは総合の関係で習ってただけで、
伝統はちゃんと単体で習ってましたから！

伝統は伝統のいいところがあって、
キックはキックのいいところがあると思います。

897 ：ファイナルキング：2009/09/29(火) 20:36:17 ID:dFtya35tO

キモいんじゃボケ共
ファイナルキングが相手してやるから、かかって来いよ

関東圏内ならドコでも行くゾ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:45:14 ID:MQD+kZSWO

アナルキング？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:34:51 ID:R84StwOS0

＞ユーマ
キックも伝統空手もやってないなら回れ右して帰れ
お前いると荒れるからこのスレ出入禁止だ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:43:05 ID:9OF3rYLO0

>>899
やってたって書いてあるだろ

むしろそういうレスが荒れる要因だ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:46:11 ID:9OF3rYLO0

>>1が久しく現れないな

この中に伝統とキックの両方かじった人間が何人いるんだろうか

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:53:50 ID:Is9eOzAz0

>>901
伝統空手を数年、キックをやったおれからいわせてもらうと、伝統空手は
タッチゲーム、キックは立った状態での打撃技のいいところを集めた強い
格闘技という印象だな
選手の強さでいえば伝統空手家は格闘家としては最低レベル、キックボクサーは
パンチはママゴトのレベル、肘はもっとひどく、ケリも中途半端なレベル、首相撲も素人に毛がはえた程度のクソレベル
格闘家の中では雑魚といった感じだな

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:05:48 ID:9OF3rYLO0

>>902
何と比べてだよ（笑

でもそういう考え方も悪くないと思うわ

ただパンチに関してはレベル高いよキック
ボクサーと違って前傾姿勢になれない分そう感じるかもしれないが

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:07:34 ID:9OF3rYLO0

あと言い忘れたが伝統空手は雑魚でいいが
キックは格闘技で中堅ってか必須科目みたいなもんだろ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:19:39 ID:zTs8iyUu0

上からざっと読んだが酷い
一部のコテと名無し以外伝統マンセーすぎて気持ち悪い

んなもん完璧な格闘技なんて存在しないんだから
否定される部分もあるだろうよ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:25:42 ID:Is9eOzAz0

>>904
キックは強いよ
首相撲をしてる最中は相手の技しだいによっては、転がされやすいとか頃がされたら
何もできないという弱点はあるけどね
キックは多くの打撃技があって、ケリがあるため技の間合いもひろく服をつかむような
短い距離では肘膝があるため、間合いの多くを攻撃できる
単純に相手を倒すということにかけては中堅どころかけっこうすぐれた格闘技だと思う
ただ、キックボクサーは弱い

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:26:47 ID:Is9eOzAz0

×頃がされたら→○転がされたら

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:28:50 ID:zTs8iyUu0

>>906
？
キックボクシングは強いのにキックボクサーは弱いってどういうことだ？
フィジカルの弱さで言ったらもっと弱い格闘技が山のようにある気がするんだが

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:49:33 ID:q17b/VQoO

伝統マンセーが多いんじゃなくて中高生が多いんだろ

伝統ってキャハがいるとこなんだし

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:49:55 ID:Is9eOzAz0

>>908
キックボクシングは上で書いた特徴があって強いけど、実際にそのキック
という格闘技を使う人間であるキックボクサーはパンチ、肘、膝、首相撲、
が中途半端だ
要するにキックという格闘技の能力を引き出せてない
首相撲や、ミドルキックに代表される回し蹴りはタイ人と比べたら児戯
に等しいし、肘にいたっては練習しない奴もいたり、まったくのデタラメの
我流になったりしてる奴もいる
キックボクシングはムエタイに比べてローキックやパンチを重視するが、
パンチを打つときのシフトウェートがうまくなくわきが開いてるため
いりょくもないし連打も遅い
打撃格闘技では主軸となりやすく、使い勝手がいいパンチでこのレベルの低さ
ではどうしようもない
ほとんどすべての間合いで攻撃できる手段はあるものの、相手を倒せる能力がかなり低い
それがキックボクサーだ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:54:39 ID:8sVU88rR0

肘を練習しないのはK-1ルールの影響かな

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:56:08 ID:Is9eOzAz0

>>903
前傾姿勢になれないから強いパンチがうてないということはない
それに前衛姿勢になれるかどうかと、パンチのレベルが高いか低いかということとは
全く別の問題だよ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:23:13 ID:q17b/VQoO

前傾だとパンチのリーチ伸びるだろ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:27:47 ID:Is9eOzAz0

>>913
いーえ
ちがうのです
ちがうのですよ
ちゃんとしたフォームで威力を出そうとすると構えたとき前傾であろうがなかろうが
威力は変わりません
腰というか骨盤と背骨のつけねから前傾した場合は威力はでないのですよ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:32:36 ID:/gho88yZO

>>906
お前が見てきた弱い選手を基準にキックボクシングの選手を一くくりにすんな馬鹿（笑）
これだからヲタは･･･

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:34:15 ID:/gho88yZO

全く格闘技をわかってないヲタ意見だな（笑）

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:40:42 ID:kMy1Em6jO

威力じゃなくリーチってかいてあるだろ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:44:36 ID:Is9eOzAz0

>>915
オレはキックボクシングのチャンピオンやランカー
をたくさん見てきて、そいつらの多くが弱かったからひとくくりにしてもいいだろ
>>916
どーしてさ？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:44:49 ID:kMy1Em6jO

キックのスレだとこんなアホでてこないのに
なんで伝統や少林寺だと湧いてくるんだよ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:47:02 ID:kMy1Em6jO

しかも見てきてって
こいつ自身はやってねぇのかよ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:47:47 ID:Is9eOzAz0

>>917
すんません
りーちもかわりません
骨盤と背骨の付け根から前傾したらリーチは伸びるけどいりょくはでません
マジで

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:49:41 ID:Is9eOzAz0

>>920
やってるよ
ちゃんとやってるってかいただろ
やったなかでその選手を見た感想だよ
>>919
おれ、アホじゃないよ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:51:11 ID:kMy1Em6jO

バカすぎて哀れだな

こいつゴムゴムの実でも食ったのか

めんどくさいからムエタイのサイトか本買って読んでみろ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:52:25 ID:Is9eOzAz0

>>923
どーしてばかなのさ？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:59:45 ID:Qu1PsVZlO

オフで体動かして検証すりゃいんでない？
スパーもできれば一石二鳥だし。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:04:22 ID:Is9eOzAz0

>>925
どーしてキックのスパーして実体験から語ってるのに、そんなこと言うのさ？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:31:55 ID:js153k/s0

>>909
キャハは少林寺のオッサンだったと思うが

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:39:45 ID:22K+G7mr0

オラ伝統やってるけど協会の師範は強いと思う

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:49:35 ID:kMy1Em6jO

勝手にオフ誘うなよ

ユーマ可哀想だろこんなキチガイ相手じゃ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:50:42 ID:Qu1PsVZlO

>>926
武板のルールでなかったっけ？
傍目にはオフ避ける人はただの見るだけオタクが喚いてるようにも見えるし。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:56:35 ID:js153k/s0

とりあえず、骨盤と背骨とパンチの関係を教えてよ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:58:45 ID:kMy1Em6jO

２chなんて便所の落書きみたいなもんだけどオフしてる連中は認めるべき

ってことでオフ行けないお前は嘘臭い

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:34:48 ID:Is9eOzAz0

>>929
ユーマとかいう雑魚相手じゃ私がカワイソなのですよ
>>930
オフに参加する意義なんてないじゃんｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
>>932
しっ・・・失礼な！！
な・・・なにがうそ臭いんですか？
この私の適切な書き込みに対して・・・・・

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:37:08 ID:V63MA27PO

>>933

んじゃガチスパーオフでもそのコテとしろ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:39:30 ID:Is9eOzAz0

>>931
とりあえず、骨盤と背骨の付け根を曲げる場合と曲げない場合とでストレート
を打ってみてもらえないかしら？

曲げると脚腰の力で腕を加速させることができないわよ

くわしく説明するのめんどくさいのよ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:40:42 ID:Is9eOzAz0

>>934
意味がわからないわ？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:43:23 ID:Is9eOzAz0

ほっほっ～～ｗｗｗｗｗｗｗ
もりあがってきたな！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 16:49:54 ID:HgQ9bEMh0

　というか、この前の身長関係ないと同じ人？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 21:46:47 ID:q17b/VQoO

心配しなくてもお前じゃユーマには勝てないよ

その前にオフには行かないだろうがな

そんなに言うなら動画でも上げてみたらどうだ　

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 22:35:56 ID:kMy1Em6jO

ハッハーメルツェールー

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 23:06:27 ID:/gho88yZO

>>918
ちょっと待て、そいつらが弱かった。ということはお前はそいつらより強いのか？
だとしたら、そいつらはチャンピオンだろうがランカーだろうが本当に弱いんだろうな。

レベルがめちゃくちゃ低いとこのチャンピオン、ランカーなんかな。

942 ：ポーン：2009/10/01(木) 00:00:41 ID:aQLu5UAL0

１です。なんすか、この伸びｗｗｗ
もうスレも終盤なので、語ります。

キックを齧ってみて実感したのは、全く違うってこと。
ジャブと刻み、ストレートと逆突き。
上で回し蹴りの比較が出てましたが、
名前が一緒なだけで、全然違う技だと思います。
比較することに意味を感じられないくらい。

弊習すること自体も含めて、色々考え直してます。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:22:54 ID:GwH+o4VD0

>>942
ふむふむ良き心がけじゃ

ここの伝統派中高生もそれくらいの見識を持ってもらいたいものだ

944 ：ポーン：2009/10/01(木) 00:41:40 ID:aQLu5UAL0

私が考える伝統派の最大の課題は、「ダメージのフィードバック」です。
伝統派では、技を本当に使った際に、どの程度の掛け方で、どれくらい効くのかを知る術が無い。
そういう意味で、フルコンは優れていると思います。
裸拳、裸足で防具なしの相手に自分の技がどれくらい効くかが分かる練習を積んでいるわけですから。
キックボクシングなどグローブをつけて鍛錬を積んでいる場合には、
裸拳でのダメージがどのくらいなのかは知りえない。
キックボクシングの競技の上では全く必要の無いことですけど、
私はあくまで「護身術」としてやっていますので。
では、私はなぜ、フルコンではなく、伝統＋キックなのか？についてですが、
倒すことではなく、防ぐことを目的にしているから、です。
伝統の技が軽いのどうのといわれますが、私は伝統の技だって喰らいたくない。
まともに喰らったら、一発で倒される自信が有りますｗ
伝統の技もキックの技も喰らいたくないので、両方やっているわけです。
実はフルコンも体験入門したのですが、
「攻撃面では強くなれると思うけど、私自身がフルコンでいくら強くなっても顔面を叩かれることに対する恐怖を拭えないな。」と思いました。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:51:16 ID:GwH+o4VD0

>>944
護身したいんだったら防犯グッズでも買え
練習時間もいらないし手ごろに強くなれるし、
相手が格闘技やってようが瞬殺できる

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:51:34 ID:GoQ7VBLn0

>>944
>伝統派では、技を本当に使った際に、どの程度の掛け方で、どれくらい効くのかを知る術が無い。

そりゃ地稽古でおｋ。>351みたいな
はっきりいってひとくちに伝統派といっても上下の差が激しい
協会本部や自衛隊、強豪大学と……子供向け町道場と一緒には出来んでしょ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:56:53 ID:GwH+o4VD0

>>946
俺知り合いに本部の人いて言ってたけど

普通に当てるのはフルコンに遠く及ばないって言ってたぞ
そもそも地稽古なんてやってたとしても密度が他格闘技とまるで違うとかなんとか

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 01:00:18 ID:GoQ7VBLn0

>>944
>伝統の技が軽いのどうのといわれますが、私は伝統の技だって喰らいたくない。

そこは同意。
ＧＳＬ氏もオフやってたけど
「そんなことは問題にならない」と言ってたかな
軽い重いなどは個人次第で、ジャンルでいうことじゃないって意味だったろうか

>>945
そういう問題じゃないでしょう。
極端にいったら刃物持て、銃持てってなるっすよ
そりゃマーシャルアーツじゃないですよ

>>947
そりゃ極真ルールに合わせた場合、ってことでは？

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 01:02:46 ID:GwH+o4VD0

>>948
だから銃持てばいいんだろ　っていうか武器を
護身目的でなんで武器使わないのか分からん
スポーツとして楽しんでるならともかく

あと極真ルールの話じゃなくて、素手の打撃の話な
協会だろうがなんだろうが結局本質はどこも一緒だよ

950 ：ポーン：2009/10/01(木) 01:03:21 ID:aQLu5UAL0

>943
恐縮ッす！

>945
そこは男の子の拘りですよｗ

>946
地稽古は必須だと思いますが、充分かっていうのは悩みどころだと思います。
それに地稽古をしっかりやってる伝統派って中々見つからないです。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 01:06:28 ID:GwH+o4VD0

>>950
男の拘りか
一言言わせてもらうが、

それは完璧に正しい。がんばってください。

正直伝統はあれこれ自分を正当化しようとしてウザイ人間が多い中
>>1は貴重な客観視できる人間

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 08:48:17 ID:QjD0krJ/0

次スレはいらんな
いうまでもないけど

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 16:51:07 ID:MK7/Xb9v0

＞伝統派では、技を本当に使った際に、どの程度の掛け方で、どれくらい効くのかを知る術が無い。
これすっげー同意。
どんなに技を磨いても実際に相手にどの程度のダメージがいくのか分からないんだよな。
そのせいだと思うんだけど、『素手喧嘩してるんだけど自分がどれだけ会心の攻撃しても相手は全く怯まずに向かってくる』って夢をよくみる。
はっきり言って滅茶苦茶怖いぜ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 17:12:15 ID:neW8ip5O0

マキワラをもっとやるんだ

まぁ自宅に設置とかすんのも難しいケド。
騒音問題で

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 17:52:17 ID:oHGzKomqO

>>949
おまいは普段から武器を持ち歩いているのか…
職務質問された終わりだろ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 17:55:43 ID:Yo+kJc120

>>955
バカすぎてワロタ
防犯グッズって言ってるだろこいつは

本当に伝統の中高生は自分マンセーで気持ち悪いわ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 17:58:37 ID:oHGzKomqO

海で絡まれたらどうすんの？
ちょっとコンビニ行くときにも財布、鍵、防犯グッズを持っていくの？
ただの中二病だろそりゃｗ
そもそも俺は伝統空手の中高生ではない

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:03:06 ID:Yo+kJc120

>>957
本当にかわいそうなやつだな・・・なんとか否定できるところを探そうと必死

おまえは相手が武器持ってたら勝てるのか？
結局何言われようと武器もってるやつには勝てないんだよ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:04:25 ID:Yo+kJc120

というより
もし素手で護身したいなら
総合やるのが一番手っとりばやいしな

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:06:12 ID:oHGzKomqO

武器持ってるなら武器使えばいいさ。
でも持ってないときはどうすんの？
無抵抗でボコボコ殴られて財布取られて終わりなのかい？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:07:45 ID:Yo+kJc120

>>960

↑海に行ったときに喧嘩巻き込まれるってありえないシチュのために
　大事な人生を寸止めに費やすバカ

総合やれよ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:14:01 ID:Zs0HcMkc0

１万以上の月謝を払い続けながら腹叩きに勤しむ奴は

救いようのないバカチョンｗｗｗ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:14:02 ID:oHGzKomqO

いや海に限らず普段から防犯グッズ（スタンガンだの警棒？）を
持ち歩いてる奴いないだろ…。いたとしてもヤンキー高校生くらいだ。
空手でもキックでも総合でもなんでもやればいいよ。
あんたが「武器には勝てない」ここで思考停止してたから突っ込んだだけだ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:15:09 ID:Zs0HcMkc0

極珍は顔面ラッシュ仕掛けられたらアキバのガリオタにも勝てないｗｗｗ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:17:03 ID:Yo+kJc120

>>963
警防とかスタンガンとか何時代に生きてんだよおまえｗ
今は催涙スプレーとかあるだろ
ＡＧ＋感覚で持ち歩け

しかも最後の自己弁護厳しいよ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:18:36 ID:Yo+kJc120

>>964
お、湧いてきたな

そんな感じで残りのレスつぶしてくれ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:21:08 ID:Zs0HcMkc0

極珍は喧嘩になったらローキックで戦うらしいｗｗｗ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:23:53 ID:Yo+kJc120

>>967
別に俺は極珍なんてどうでもいいけど
ローキックは痛いぞ
アマの試合だと禁止の所もあるからな
ドクターいないし

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:28:41 ID:zNUJOLs40

催涙スプレーか？
警棒もスタンガン、クボタンも　おまわりの職質でOUTだな。
連行されて軽犯罪法違反で没収されて指紋取られるぞ。

ボールペンか　ドラムスティックのような日用品？ならOKだ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:31:32 ID:oHGzKomqO

>>965
催涙スプレーでもスタンガンでもどっちでもいいわｗ
自己弁護とかじゃなくて、もう一歩進んだとこまで考えてみなよって事。

つか、パンチもまともに打てない格闘技素人が催涙スプレー持ったところでプロボクサーに喧嘩勝てないだろ？
相手がマサトとか、もっと行って、ミルコクロコップだったら、こっちが日本刀持ってても勝てないわ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:35:27 ID:Yo+kJc120

バカみたいな話だな

いい加減スレ消費の釣りだと気づけよ
大体スレタイと関係ないだろアホども

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:35:42 ID:oHGzKomqO

>>967
相手が素人ならロー一発で立てなくなんじゃね？
つかどのスレにも湧く極真アンチうざ過ぎだろ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:38:07 ID:Yo+kJc120

極真アンチとキャハは今の武板をよく表している

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:39:54 ID:Zs0HcMkc0

喧嘩でローキックとかｗｗｗ

顔面殴った方が早いっつーのｗｗｗ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:41:03 ID:Zs0HcMkc0

ローキックやってる奴とか一人もいない件ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:44:43 ID:Yo+kJc120

インローは最速の蹴り技だからな

あ、ちなみにこの極真アンチもここの伝統マンセーの住人も
武板民からみると対して変わらないから（笑

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:48:54 ID:Zs0HcMkc0

>>976
喧嘩でローキックなんかやってる暇ねーよアホｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 19:53:18 ID:Yo+kJc120

伝統も極珍も底辺

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:10:49 ID:Zs0HcMkc0

>978
総合無敗のＵＦＣ王者を生み出した伝統派空手様と
４９秒で失禁した腹踊りを一緒にすんじゃねーよｗｗｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:36:29 ID:Yo+kJc120

リョートは伝統派空手か、町田空手か

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 09:08:15 ID:FFTPryim0

埋め埋め埋め埋め
糞スレもようやく終わりか

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 09:23:23 ID:rlK76f9p0

リョートは純粋培養伝統空手マンじゃないだろ？
ボクシングもキックも柔術も習ってて経験あるから
総合で対応できるんだろう。
もしも組まれても冷静に対応できる。
純粋培養伝統空手家じゃ総合はキツイだろ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 09:40:24 ID:FFTPryim0

というより伝統より柔術のほうが経験長いんだよね♪

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 09:54:55 ID:JIDxj1RY0

>>982
それはどの格闘技でも同じ

町田リョートは協会空手をベースに柔術や相撲をプラスして総合無敗のＵＦＣ王者になったが、
じゃ極珍も柔術や相撲をプラスして総合無敗のＵＦＣ王者になれんのかね

答えは無理ｗｗｗ

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:03:36 ID:8gDa/oiM0

柔道出身の総合格闘家も
打撃習ったら純粋な柔道じゃねーとかいうのかｗ
いちいち

総合挑戦するならいろいろやって当たり前だろ。
「純粋な伝統じゃない」とかアホすぎ

>>983
一週間のメニューの中で
空手が一番多いとかあったはずだが

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:05:46 ID:8gDa/oiM0

>>980
町田道場だけにこもったりしてないで
協会の大会に出たりもしてたろ？

総合に出るようになったあとも。
兄貴のシンゾーも。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:12:59 ID:JIDxj1RY0

極珍は寝技対策しても４９秒で失禁じゃんｗｗｗ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:19:16 ID:o+ulSf3n0

>>985
その空手もヨウツベ見る限りは、
基本・型・移動・打ち込み・約束組手・自由組手といった日本の空手の稽古とは全く違うけどね。
どう見てもＭＭＡの打撃トレーニング。ボクシングあたりとの境界も極めて曖昧。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:20:07 ID:n82XNMcoO

協会世界大会準優勝のシンゾーは無名の選手に一本負け
南米チャンピオンレベルのリョートは総合無敗

柔道も
全ての金メダリストよりも、ヒョードルは強く、中村尊師が日本人最強だからな

一番得意なものはあるにしても、
柔道家なのにリョートと互角以上の打撃戦が出来る中村みたいに
総合的なセンスど努力がいる

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:38:50 ID:Sd/pBME10

>>989
極珍はセンスとか努力以前の問題だなｗｗｗ
腹踊りじゃ総合は無理ｗｗｗ

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 11:08:02 ID:rlK76f9p0

ｷｯｸと伝統でダベってるといい流れなのに、
フルコンネタ入ってくるととたんに荒れるよな・・・

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:21:50 ID:lgFLps/mO

フルコンと伝統は基本的に水と油だからなぁ･･･

どっちも経験あって今はキック選手の俺から見たら下らん争い。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:27:29 ID:wkHWw7gkO

ローキックではない蹴りは極真仕込みとホーストさんが言っていますよ。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 13:20:35 ID:oPc+xY+J0

極珍と寸止め・・・両方、違う競技
荒れる原因はない　

なのに荒れる

なぜ？

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 13:28:15 ID:jFcOrcaWO

基本的に荒れる原因は片方だけしかしてないやつが客観的に自分をみれないから

１やユーマは見れてる

マンセーはそれを認めない

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 14:24:18 ID:crM6hEUUO

荒れる原因は伝統派の鬱積した感情だろ。
型もちゃんと取り組んでるのに、組手になると勝てない。
空手やってるのに、空手の組手で勝てない。通じない。
やってることが通じなくてストレス溜まるのは解るが、やってることが違うんだから仕方ない。
逆にフルコンは型では伝統派に及ばないんだから、それでいいじゃん。空手と付くからって何でも同じに比較するのはやめてちょ。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 14:29:47 ID:tUVCVXwLO

三年やるならフルコンのが強く、十年やるなら伝統派のほうが強いと思う

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:18:24 ID:8QGj7nszO

味

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:19:30 ID:8QGj7nszO

八ヶ岳リゾートアウトレット

1000 ：カキウチ最強：2009/10/02(金) 15:20:10 ID:8QGj7nszO

カキウチ最強

カキウチ最強
カキウチ最強カキウチ最強
カキウチ最強

カキウチ最強

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。