【びまん性脳損傷】ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰが集うスレ【ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ】

格闘技をやる上で予防は必須です。
目を逸らさず、対策等語り合いましょう。

具体的な症例。

頭痛
認知障害（記憶障害・集中力障害・認識障害・遂行機能障害・判断力低下等）
人格障害（感情易変、暴力・暴言、攻撃性、幼稚、性的羞恥心の低下、多弁性・自発性・活動性の低下、病的嫉妬、被害妄想等）

2

びーまんべいべー

びーまんべいべー

びーまんべいべー

びーまんべいべー

パンドラ人が書き込むスレです。

日拳大道塾ボクシングキックやってる人の自覚症状について聞きたい
正直、前より記憶力悪くなったとかあるの？

一つの事について思い出せない状態が、何について思い出そうとしていたのか
さえも分からなくなる時がある。

頚椎ヘルニアに注意してくれ
俺は３０過ぎて枕が潰れてるだけでヘルニアになった
ほぼ完治したが今でも顎のあたりが微妙に痺れてる
防具空手でも顔面パンチ有りなら首は鍛えたほうがいいよ

6の言いたいことがよく分からない俺はパンチドランカーだろうか

佐藤嘉洋の入院ってパンドラかな
6月ぐらいから体調がよくないって

脳がすぐに揺れる。
首振っただけで一瞬で
深酔い状態になるので
髪の毛短くした。
前髪長いと髪が邪魔で
頭を振ってしまうから。

パンドラとは違うが、この人のしゃべり方はおかしくないか？
薬で脳が壊れてるんだろうな。

清水健太郎リアルインタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=pW5qbjMp36w

清水健太郎リアルインタビュー2
http://jp.youtube.com/watch?v=MCi61Gf5n4k

頭痛が痛い

>>11
しゃべり方がおかしくないか？

>>9
佐藤はプアに顎砕かれてるからな
あんな強烈な一撃だと脳にも相当ダメージがあるから

佐藤の入院の理由は「ぢ」でしたｗ

ムエタイ選手はかなりパンドラ多いらしいね
バンコクでソープランドいってキックやってるって言ったら、風俗嬢にやめたほうがいいって言われた
多くのムエタイ引退選手が社会生活ができずに落ちぶれているらしい

パンドラって、当たり所が悪いと一発でもなっちゃうんですか？

ある試合を境目に弱くなっちゃう選手は多いし、一度ボコられてずっと頭痛に悩まされるとかも結構きくけどね
脳のことだからなんとも言えないけど、ほとんどは蓄積が多いんじゃなかろうか

今迄ＫＯされた事は無いけれど、クラっと来たことが3回位ります。
年に1回って感じで。
このペースってどないでっしゃろ。

頭打たれないことに越したことはないが、どうしても相手をぶっ倒そうとすれば、
顔面をド突かない訳にはいかない。

頭って、殴られて平気なようにできてないんだよなぁ。

佐竹が60代になったら、どうなっているか、興味がある。

佐竹33戦
武蔵82戦
中迫46戦
藤本41戦
富平33戦
桜庭38戦
武田68戦
小林79戦
このへんはみんなやばいだろうね

やばいかもしれないが、俺らにはとうてい見られないレベルまでいってるからなあ

人生充実してるでしょ？　この人たちは強くありたいと思ってそこまで行ってるんだから
弱い弱いと叩かれてる富平だっておれらからすれば雲の上。

なんか勘違いしてない？　後生をおだやかにすごすだけが人生じゃないだろ？
それが勝ち組でもないだろ？

ここは、ガンガンやっていながらも防御テクニックを磨いて自分の身体や頭を守ろうという
スレであり､パンドラになりたくないから自分の好きな格闘技を辞めて他のにしようという
スレでもない。それだったら立てる意味無いしな。

大道塾やボクシングや柔道をやったら必ずなるわけでもない。
なるのが怖くて､いちゃもんだけつけてる人はもう、実践者じゃなく格闘スレの住民。
てかそういう人間が来ないで欲しいね。この板に。

パンドラになる覚悟がある奴がならないように努力して行こうって言ういがい、武道板の
意味無いし。

長島自演乙って日拳出身だったんだ
プロフィールの長所と短所にパンチドランカーって書いてるｗ

プロとして一本でやっていけるならパンチドランカーでもいいよね
でも社会人として格闘技･武道やっていくならアマでパンドラ製造工場の大学拳法部は糾弾していかないと

自分はプロになる気は無いのですが、アマの試合に良く出てます。
ＫＯ負けは有りませんが、ヘッドギア有りでもボコボコやられてたら、ヤバですよね。

>>16
タイの風俗店も止めといたほうがいいぞ。ＨＩＶ感染者が３割くらいいると言われているから。
ゴムだって万能ではない。

>>16
あいつら、小学生くらいの年齢からあんな試合やってるから
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗにならない方が無理があるよなぁ

>>17
>パンドラって、当たり所が悪いと一発でもなっちゃうんですか？

はい。気持ち良く天国行きになったパンチは非常に危険ですから、
その時は、脳のダメージを広げないために、直後の安静が決定的に重要です。

日本では、医師でさえ脳震盪を軽く考えて急性症状がなければ問題無し扱いですが、
米国の国技のアメリカンフットボールみたいな身体をぶつけ合うスポーツの例だと
ちゃんと脳震盪の後の安静を守っていてさえも軽い記憶障害持ちになったりして
致命的な障害になる前に引退に追い込まれる選手が何人も居るんですよ。

もろパンチだと、気持ち良く意識を失なったり外界認識能力が低下するということ自体が、
意識に関係した注意ループの何処かに損傷を与えたということですから。
これは、短時間で回復する場合でさえも、あくまでも損傷が修復されたということに過ぎず、
完全に元に戻っている保証はありません。疲労の回復みたいな可逆的なものじゃないのです。

脳震盪とは何なのかを医師でさえ理解していなくて安易に太鼓判を押すことの多い日本では、
自分の身は自分で守ってダメージコントロールをすることが非常に重要です。

>>23
＞大道塾やボクシングや柔道をやったら必ずなるわけでもない。

これらの団体の発症率が３５％を超えてるとしたら
自分も発祥すると考えた方がよいな。
４０％だったら間違いないだろうな。

>>23
>パンドラになる覚悟がある奴がならないように努力して行こうって言ういがい、武道板の
意味無いし

その心意気は立派なんですけれど、自分の身は自分で守るしかないのですよ。
医者でさえ、スポーツ団体が研究費を出して顧問医を持っている国じゃないと研究対象にならないから
その場だけテキトーなことを言って安心させるので、必要な対応が取られず被害を増やしているんですよ。

日本でも関係スポーツ団体が研究費を出して、ちゃんと対処できる顧問医を用意すべきとは思いませんか？


そして、パンドラよりも発症までに時間が長いので騒がれませんが、
歳を取らないうちにアルツハイマー病になる人（脳にアミロイドが沈着する本物のアルツハイマー病の方です）は
頭部打撲の過去を持つ人が多いのですよ。Cognitive reserve(脳の予備)を使い切ると症状が出ると考えられています。

いずれにしても、研究の促進のために関係スポーツ団体が動くべきだとは思いませんか？
軽い障害ですんで、少しハンディはあっても社会生活が人並みに送れる程度ならば、
運命は全然違います。

イラク戦争でのアメリカ軍の犠牲者に対する研究のお陰で、この分野は急激に進歩を遂げつつあるのに、
日本には成果が入って来ないどころか意識的に成果を取り入れにアメリカへ行こうという動きさえないのが
とても残念です。

やりたきゃやればいい。
ただし、親が金持ちで、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗになっても遊んで生活出来る条件つきだよ。

うじうじうぜえなあ。
パンドラになるほどの練習も試合も縁がない人間に限って、理屈ばかり多い。

心配するなよ、お前らにはパンドラは無縁。それだけの激しい練習とも
無縁のくせにここで研究がどうのこうのってお前らには関係ないだろうに。
どの格闘技をやっていても関係ないから。

本当にパンドラになる心配のある選手たちはいかに防御力を上げようかと
苦労して技術を身につけてる。

そんなハイレベルの選手が心配するならともかく、修斗を習ったボクシングを習った
大道塾を習った柔道を習ったら、おまえらまで強くなる訳じゃないのと一緒で
そんなちんたらな練習でパンドラには無縁だつうの。

そんな心配するのは全国大会常連のすごい人たちでおまえらは関係ないから。

プロがパンドラをどうやって避けようなんて語らないでしょ？
避けるには､その格闘技を辞めるか
フィットネス格闘技に移るか､防御力､あごとか首を鍛える。
防御技術を上げる。スタミナを上げて止まらないフットワーク。
先読み技術をあげる。早く倒す。

と常識だから。

ここでうじうじ言ってる訳分かったふりの人って本当に馬鹿。ボクサーをやってるから
ってお前らまで強豪の仲間入りした訳じゃないんだよ？

やれやれ……

渡辺正明は黙ってろ
責任者を解任されるようなヘタレの分際で

>>32
以前にも書いたことだが、
高２の時、ボクシングの地方大会に出て、
脳を損傷し入院した奴がいた。

プロや全国大会に出ない人でも、やっぱり危険だよ。

それと、おまえだって、理屈が長いじゃないか。

>>34
そいつは元気になったの？

>>35
脳を手術して、一応、元通りになった。

>>32
パンドラは激しい練習をしなくても発症しますよ。
人それぞれの体質です。

▼▼▼性欲王ディオ先生＝関玄介▼▼▼

12 無記無記名 sage 2008/02/15(金) 01:24:44 ID:9vrezLt5
http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
の５：５４あたりから30秒ぐらいでデブ男を襲ってるのが僕です！！！！！！
見た目は４０代だけど性欲と知能は１０代のまま！！！！！

741 名前： 名無し募集中。。。 2005/07/20(水) 02:03:30 0
宇宙さんは性欲が強すぎるんだよ。
だからガツガツすけべ根性丸出しだし
次にまたオフ来るなら
一発抜いて気持ちを落ち着かせてからにしなよ。

885 名無しさん sage 2007/04/25(水) 00:12:35 ID:c4cznlTO0
４０代であの身体なら逆の意味で凄いな
性欲も体力も１０代並みｗｗｗ

39 無記無記名 2008/02/21(木) 20:00:36 ID:iwVhiO+l
今日も歩いてたら女子高生に性欲淫獣と言われてしまったよ。 ！！！！！！！


82 はじめまして名無しさん 2008/02/27(水) 08:30:45 ID:???0
多分あのAAそっくりな性欲ゴリラ親父だろｗ

133 無記無記名 2008/06/12(木) 20:30:50 ID:hW4NXqVh
●頭が発狂するほどの激烈性欲

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>36
一応、かー

まぁボクシングはもうできないだろうが
それだけじゃないんだろおうなぁ

>>39
そう、ボクシングはそれ以来やめたんだ。

中山ドクターの本でもドランカーその他について、頁割かれてるもんな

だから、格闘技を辞めればいいんだよ。
パンドラが怖くてうじうじしてる人は、やる側ではなく見る側になればいい。

実際そうだろ。

ディフェンス能力を上げる。
身体のパワーをあげる
予測力､経験力をあげる
攻撃力を上げて、ダメージ喰らわないうちに相手を倒す。

しかないんだから。格闘技やアメフトなどの激しいスポーツやっていれば
それはしかたがない。やらされてるんじゃなく自分で選んだんだから。

それか、型メインの空手や試合をしないフィットネス系にいけばいいじゃん。

ここで過去の誰それがパンドラになった大道塾がボクシングが日拳がって
言い合って何の解決に？

このまま、延々と過去〜が脳にダメージ受けた怖いねーを続けて何が残る？

あくまでも自分でやることを決めたんだからもう答えは出てないですか？
やめるか、鍛えるか､脳にダメージが喰らわないような奴に移るか
自分一人だけジムでは、打撃をしないでくださいと御願いする？

解りきったことをグダグダと
どっちがうじうじ言ってんだか
このスレ何のためにあるか、取り違えてるぞ

>>42
その通り。正論だよ。

ただね、ここは頭部打撃のリスクを周知するスレなんだよ。
だからここ見て、リスクを知らずにやっていた人たちが恐い、やめようと思うんなら
それでOKなんだよ。一番マズいのは、知らずにやるってことだから。

そうなん？
危険があるから考えてもらって辞めることもありだよ？のスレ？

それでなんか過去のことばかり書いてるな〜　うじうじしてるなあと
思ったがそういうスレなんだね。

すまんかった。

始めてみたいけれどパンドラのリスクが心配です、なんてオカマちゃんには
お引き取り頂く。それが本人にとって最善なわけだし。

どうしてもやめられない、殴り殴られる快感が忘れられない、って俺みたいな
変態は、用心しつつディフェンステクニックや練習方法、ケアなどを考える。

いろんな事例が出てくれば、いいんじゃないかな。

でも　これ2スレ目だけど
一回もそんな話し出たことが無くて
日拳がパンドラだの大道塾がパンドラだのボクシングが……

ばっかりでその話以外あったかな？

１０００件以上の書き込み全部に目を通している訳じゃないので分かりません。

いや、あったぞ
確か前スレで>>42みたいなのが出て来て、それで今みたいな事になった

いや、無いでしょう。過去ログ持ってるもの。

技術などほとんど語られていないよ。

あるとしたらどこ？コピペで貼り付けてくれる？

いや、そうじゃなくて、このスレは何のためにあるかって問題定義があったって話ね。

後は、技術なんて大層なものではないけど、パンドラ対策法の話題。
打たれた後は酒駄目とか、そんな感じの話。

酒飲むなは、常識ですよね。

もっと技術の話し合ってもよかったかも知れないですね。
と言っても打たれないとか首鍛えろとかになるでしょうが。

社会人になってから大学の日本拳法の練習に行った日に
酒を飲んだら日以来舌がうまく回らなくなりました。
もう２年経ちます。これってパンチドランカーですか？

渡辺氏、こんな所にも？

文章の書き方もパンドラですね。

581 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2008/12/05(金) 19:29:30 ID:AvKufGdmO
りっくるさん
アホみたいにガンガン顔面スパーやってたらパンドラにもなるやろけど
大道もそこまでやることはないみたい
グローブよりはスーパーセーフの方が安全やと思うし

明らかヤバいのは日本拳法
鉄面プラスグローブ
これぞ ウェイオブザパンドラ

おまえらは結婚せず、子育てもしていないだろう。
俺は子育てに参加しているが、どれだけ乳幼児から幼稚園まで手間がかかって親がどれだけ苦労するかわからず、自ら親からもらった体に、脳傷害を起こす可能性があることをやるという大馬鹿人間だな。
将来ﾌﾙｺﾝ、日拳などで飯も食えないだろうから、とっとと辞めちまいな。

武道が趣味の人間に文句言う為に
わざわざ２ちゃんねるに書き込みしちゃうような奴が
まともに教育出来るとは思えませんね
子育てやめちまえ

>>57の子供は池沼

オレは、安易に馬鹿というコトバを使う人間を信用できない。
よって、>>57も信用できない。

>>16
他人のパンドラ発生率より貴殿のHIV感染が確率高い。

馬鹿明は他人を中傷することが大好き

【おまん性パンチラ】

俺はこのスレ（正確には前スレ）見て、顔面アリの当てるスパーをやめた。
感謝してる。

>>64
うむ、それもまた一つの選択だ。

パンドラってかっこいいしょ
だって、柔道やレスリングで耳潰れるのと、同じじゃねぇ

タコ八郎がかっこいいとは思えんのだが・・・。
http://jp.youtube.com/watch?v=eEfD01OyGgc&feature=related

さすが矢吹ジョーのモデルｗ

>>66
いや、それは違うだろ・・・

日本のアメフト界でも、これくらいのことは周知徹底しているというビデオです。

「重大事故から選手を守る-指導者のあるべき姿関-」 - 垣内 英樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=AwJMbKqJ6Bk


少なくとも、脳震盪を短期間の内に繰り返すことを避けるだけでも、
障害がどんどん進行する second impact syndrome に陥らずに済むんですよ。

魔娑斗がこの前のＫ−１で１００発以上殴られた話してた
練習も含めると１万発は殴られているって
金稼いでる魔娑斗ならまだいいけど
殴られてるだけの素人はちょっと考えろよ

澤屋敷は１０ヶ月間で９度ダウン(全部脳揺れ)

「打たれ強くなる」というのは
結局打たれ続けて麻痺してしまっているだけでは？

とファイタータイプのボクサーを見ていて思った

打たれて、ボーッとしているときへの対処が上手くなるということ。

気をつけることで減らせる部分は
少しでも努力しようよ。

みんなも積極的にパンチドランカーになる努力しないと、頭がボーと
する事で、人生バラ色だぞ、一回ためして見ろよ。
、

アリナミンを飲むようにバッファリンを飲むようになったらかなり危ない。

亀田みたいに子供のときからボクシングやってる奴も危ない。

もはやノゲイラはパンチドランカー。

新宿で殴られ屋してた人も医者に脳縮んじゃってますよ！って言われて、後遺症の恐怖におびえているって話してたな。
一昨年かのフルコンタクトカラテの記事でも同じ話してた。
後遺症抱えて、小便垂れ流しになっても納得できる金や立場得ていたならまだ納得もできようが、一般人なら代償は大きすぎ。
空手ですら肘や膝に傷害抱えちまう人多いのに、頭を殴られてたら脳がイカれちまうよ。
プロは仕事でまだいいけど、一般人はやる必要ないと思うけどな。

バダハリは厳しいな。
Ｋ−１で一日三試合で数回ダウン→大晦日に試合。案の定ＫＯ負け。ダウンしたら数ヶ月は休ませるべきだろ。
武田も武蔵もボロボロであれ以上現役はまずいだろ。谷川は選手を大事にしろよ。

グローブ着用禁止にした方が良いんじゃ無いかね。
流血が駄目だって言うけどパンチドランカーはしょうがないって言うんだったら
「共産主義国家の軍事拡大は良い軍事拡大」「中国の核兵器は綺麗な核兵器」
といった妄言の類と何処が違うんだろうと……
握り拳の状態で顔面を打つのが危険だと言うんなら
その代わりに掌底や手の側面や手の甲を活用して顔面を打てば良いだけの話だと思うし。

でも骨法見てもつまんないし

>>81
K-1で賞金やファイトマネーを全額没収されたから
少しでも損失補填したかったんじゃね？

>>83
じゃあ顔面パンチ解禁でも良いよ。
昨日のDynamite観る限り流血したってもう誰も驚かんような気がするんで……

興行を素手にしても練習はグローブでするだろうに
　

>>86
防具使えよ

武蔵もバダハリも武田も桜庭も
打たれすぎてる選手は反応鈍くなって
更に打たれやすくなるね
ああいう試合は見てて不愉快

「甲子園」だかなんだか知らないけど
中高生の年代でＫＯ制の試合やらせてる時点で
もうおかしい

タコ五郎さんがいました
http://blog.livedoor.jp/rocky1pub/archives/51146521.html

主催者がﾁｮﾝだから、選手の脳がどうなろうがそんなことはおかまいなし。
選手は闘鶏場の鶏。

ボクシング元日本王者でＫ−1にもでた前田は突然気を失うらしいな
これじゃ車の運転どころか仕事も無理だろうに、しかも結婚子持ち・・

＞77 ：2008/12/24(水)
＞アリナミンを飲むようにバッファリンを飲むようになったらかなり危ない。

バファリンは易出血性を起こし、頭部にの打撃をもらった時に脳出血が発生する
確率が増えます。絶対に飲まないでください。
当方、某団体のリングドクターです。

>>92
スパー後、頭痛がひどい時は
頭痛薬を飲んだら危険？
バッファリンがダメならアスピリンもダメですか？
ノーシンは？何が有効か教えて下さい。

大晦日の試合を観たけど、武田と桜庭はパンドラですね。

>>93
バファリンの成分がアスピリン
アスピリンは血を固まりにくくするので、飲むと結果的に出血しやすくなる。
医療の現場では血栓の薬として使われているよ。
痛み止めを飲んでも脳のダメージを抑える効果があるわけではないので
とてもお勧めはできない。
スパーで頭痛がするなら、根本的に練習を見直すべきだと思うけどな。

k-1甲子園はひどいねぇ。酷すぎる。
高校一年生の子にヘッドギアもさせずに、ガンガン頭打たせてるんだもんな・・・
スポンサーがパチンコと創価だっけ？
いや、ほんと酷い。

今日、本屋に言ったら文庫本で武田の自伝が出てたけど
何年も前から片目の視力が無いって・・・
そんな状態で試合させてるキックもK-1も、
ドクターが機能してるとは思えんなあ・・・

>>95
練習後、ガンガン頭痛が激しい時、
ユンケル皇帝液を２本飲むとスーと
頭痛が治まります。これもやばいんでしょうか？

>>98
それ、カフェインが頭痛に効いてるんだろうね。

ってか、頭痛がするほど練習しちゃ駄目。

バダ・ハリはドランカーになったんだろうか？

１２月６日に二度ダウン（レミー戦の１回はダウンかどうか怪しいけど）
大晦日に二度ダウンしてKO負け

マジで心配、、このスレの人たちはどう思う？

試合間隔が短かったのが大きいと思う
まだドランカーとまでは行かないかもしれないが
今後はあぶない

>>97
ちゃんと選手を労わった診断なんてするドクターやらレフリーがいたら
ヤバそうな倒れかたした瞬間、みんな試合止めちゃうから
スポンサーや大会主催者からすれば、そんなドクターやらレフリーなんていらないだろうな。
選手の今後の人生や後遺症や体のことなんてどうでもいいけど、
試合中や試合後に死なれるのだけは絶対に避けなければいけない。
そんな事故があると今後興行できなくなるから。
だから、死ぬ心配なければ基本的に試合止めなくていいんじゃなかろうか。

>>101
そっか、、
3月下旬の横浜大会には出さず半年ぐらい休ませてほしいな。。

元キックの伊藤（デビッドの弟）は
就寝中に頻繁に痙攣を起こすのを奥さんが目撃して
引退を決意したんだよな。雑誌で告白していた。
就寝中の痙攣はパンドラ症状の一つだそうな。
就寝中に呼吸も止まってしまうから死亡する可能性もあるそうな。

>>5
亀レスで悪いが、
練習後、一旦帰って行った先輩が忘れ物を取りに道場に戻ってきたのだが
自分が何を忘れたのか忘れたと行って帰って行ったことがあった。
練習後、皆で雑談している時に何回も同じ内容を話す先輩がいて
その先輩は「今、この話をしたっけ？」と確認を取りながら話した。






ちなみに、私がやっているのは日拳です。

>>102
試合中じゃなく試合後に死なれるのなら、揉み消し効くからマシｗ

今思い出したけど、曙vs武蔵戦に、「今の不意打ちで脳に深刻なダメージが！」って演出あったね。
あれ思い返したら腹立ってきた。格闘技を愚弄してるよ。

皆さん脳にダメージが残っているバダ・ハリや武蔵を3月28日のK-1に出させないようFEGにメールしてもらえませんか？

[email protected]

お願いします。

少なくとも武蔵はモノホンのパンドラやないかい？

ボクシングじゃ、ＫＯされりゃ３ヶ月強制休業だってのに。
修斗じゃ、１８歳未満は防具付きのアマチュア試合にすら出れないてのに。

Ｋ１は選手に無茶させすぎだろ。
どうせ、ファイトマネーも搾取しまくりなんじゃねーの？

○○○○ ヘタ打ったら地雷呼ばわりのディオ先生＝関玄介（宇宙戦争） ○○○○

487 ：宇宙戦争 ：2005/07/19(火) 23:21:06 0
謝ったのにまだ邪推してメチャクチャなこと言ってるよ粘着キチガイ地雷女にはウンザリだ
しかし言いたい放題のことを言ってくれるじゃねえかこのどぶす
俺が何時お触りしたんだよ？隣に座れば肩ぐらい触れるし
歌歌う時は肩ぐらい組だろうそれはみんなやっていたことじじゃないか
酔って介抱していて下心を持っていただと？ふざけんじゃねえぞ！
こっちは心配していただけじゃねえかだったら抱きついていた品川はどうなるんだよ
それのどこが紳士的だ馬鹿じゃねえか頭腐ってるとしか思えねえな顔も腐ってるけど（笑い
俺ばかり過剰にメチャクチャなこと書きやがってキチガイじゃあねえかとんでもねえ地雷だよ　
こんなクソＯＦＦ二度と行くかボケナス！てめえは非常識なキチガイどもと仲良く馴れ合って人の金で飲み食いしてろ

558 ：名無し募集中。。。：2005/07/20(水) 00:00:06 0
>>487　邪推ってのは「酔った女には優しいんだなぁオイ？」って言うような発言だと思いますぜｗ
あとは「俺が口説いてるから邪魔すんな」って言うのが下心ないとは到底思えないんですがそこら辺いかがでしょ？

もひとつ言えば598の肩抱いてお隣の方に「彼氏でもなんでも無ぇんだろ？　邪魔するなよ」って言っておいて
ヘタ打ったら地雷呼ばわりってのは見た目に反して男らしくないと思いますｗ

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

保守

>>110
ボディコン出っ歯

Ｋ１の高校生に試合やらせる企画
あれってＫ１出る歳になる頃には確実に壊れてるよな

日本国に本物の人権団体が存在するなら
Ｋ−１甲子園に異議を唱えるのは当たり前だと思うが。
金儲けの道具に未成年を見世物にし且つ脳に損傷を与えてる国って
日本国だけだろｗ

タイ

今朝、中年の☆っていうボクサーのドキュメントを観ましたが
４２歳の西沢選手は凄いですねぇ〜。
もともと高校野球の選手ですから素質があるのでしょうが
精神力も強力ですね。

タイはムエタイの収入だけで家が建つから
競走馬になるようなもん
日本はタレントにならないと金を稼げないわけで
根本的に違うぜ

ムエタイは「パンチで頭狙ってKO」がメインじゃないから
「蹴りの技術で判定勝ち」を主に狙うから
ボクシングよりはパンドラになりにくいかも

>>118
ムエタイでも本場のやつは試合頻度多すぎ
健康管理杜撰すぎ

ウィラポンが長谷川にＫＯされた時、頭揺すられてたじゃん
名チャンプですら、あんなバカな管理だぜ？

本場のムエタイ戦士は、ぜってー他国のボクサーよりも惨い事なってるよ！

タイに行ってみ。
パンドラがいっぱいだから。
医療も健康保険も適当な国だから
障害者やパンドラは野垂れ死に。

桜庭はもう大分パンドラな気がするんだが
もう何言ってるのかが分かりにくい

打撃のスパーリングや試合の後に、頭を氷枕で冷やしてなるべく酒を飲まないようにすると良いと聞いたんだがホント？！

佐竹に以前パンドラの症状が出現していたそうですが、
どのような症状だったのでしょうか？

>>123
著書によると、少し前に終わった試合内容を全く覚えていないとか
脳内血管が相当細くなっていたらしいですね
あと手が常時震えてしまう症状も有るらしい

>>123
激しい頭痛で睡眠障害になったと雑誌に書いてありましたね。
脳波に異常をきたしてＫ−１を引退したのが後川。
安廣もＴＶに出なくなったね。

自分がやった試合を忘れてしまう事があるってのは、アジャコングも言ってたな。

レスラーで癌にかかる人が結構多いのは
日常的なダメージの蓄積でで免疫力が落ちるから
という話もあるそうな

頭打たれなきゃ安全というわけでもなさそう

>>124
>>125
ありがとう

昨日ガチスパやって頭痛がするんだけど、どんなケアすればいいかな？
てか、うちは頻繁にガチスパして毎回誰かフラフラなんだが。これってもしかして異常なの？

389 ：あかんべードラゴン：2009/01/22(木) 07:58:22 ID:FDD8z05w0

1994年オランダU.S.A.大山空手オープントーナメント優勝
1994年全欧芦原空手オープントーナメント優勝
1994年全英極真空手オープントーナメント優勝
1994年モスクワフルコンタクト空手オープントーナメント優勝

ここまで顔面なしフルコンです
シュルトさんが顔面なしフルコンを選んだのは母親に「顔面を殴られるなんてとんでもない」と反対されたからだそうです
ソース：ゴン格か格通かなんかの雑誌

実戦なんかより安全を取るのが大切ですね
皆さん危険な柔道より安全なフルコンをやりましょう

元プロボクサーやキックボクサーでレロレロになってる奴はたくさんいるが
年齢的な認知症なのか若年性アルツなのかパンドラなのか。

パンドラって頭痛が治まる程度で、もとに近いところまでは治らないんだろうか？
どの程度でパンドラなるのかとか、分かる方法があれば良いのに。

>>129
異常だよ
自分のジムはガチなんてめったにしない

>>132
頭痛が始まるといつも相手に殴ってもらうと
頭痛が治まるって言ってたボクサーがいた。

>>134
最早掛ける言葉が見つからない

>>133
そうなの？強打しないとポイントにならないから毎回全力で打ってた。

ポイントって……。スパーなんだろ？
なんでスパーでポイントを取りに行くんだよ。
スパーの目的はポイント取ることじゃなくて
駆け引きを学ぶことだろうが。
格闘技界に骨をうずめる覚悟がないならお勧めできない。

このスレ見て格闘技をやるのを断念しました。怖すぎる。

>>137
ポイント制格闘技なんや。一本とる組手を繰り返してる。

>>138
大丈夫だよ、変なサークルやキチ外道場に行かなければ安全だから
プロで活躍したいとか、愛好家でもガチ試合志向じゃなければ問題ない
それに型だけとか、やってもマススパーまでとかそんな人多いよ

やばいかもしれないって注意する段階が今までより1歩でも2歩でも早まればこのスレには意味ガあると思う。
とりあえず激しいスパーした後の飲酒を控えるぐらいでもね。

スパー後の喫煙は？みんなすぱすぱすってるけど

煙草ってのは脳血管脆くするんじゃなかったっけか？

つか、ドランカー云々以前に、持久力落ちるから動き悪くなるでしょ。

ああ、スマン。
スパー後の話か。

>>129
さんがやってるのは日本拳法かな？
強打・ポイント制っていうと
それしか思い浮かばない。

それともアマチュアボクシングで
しょっちゅうガチのスパーやってるとか？

↑で名前出てるけど、やっぱり日本拳法てやばいのかな？硬式空手とどっちがいいか迷う。

>>146
詳しくは知らないけど、硬式空手は振りぬくとポイントにならないって聞いたことがある。

>>146
�@斜めに歩くようになって初めて一人前。
�A涎をたらす先輩は部の誉れ。
�B部室に忘れ物を取りに戻った先輩は自分が何しに部室に来たのか忘れてた。
�C着替えながら同じ話しをエンドレスで繰り返す先輩は部の誉れ。
�Dポロシャツを裏表逆に着て胸を張って平然と帰宅する先輩は部の誉れ。
�E部室に頭痛薬の比較表が貼ってある。頭痛薬は神様です。
�F脳味噌に対するＣＴ，ＭＲＩを年に一回必ず行う。体で一番気遣う臓器は脳。
�G創部以来、祝・精神科入院が８人を越えた。
�Hふぐを食べていないのに舌、唇が痙攣する。
�I防具練習で面へ加撃されても目から火花が出なくなった。
�J両耳が正常に聞こえることがないので、聞こえる耳を前に出す先輩は部の誉れ。
�K網膜はく離やら外傷性白内障やらでオメメの手術をした先輩は部の誉れ。
�L靴を左右逆に履いて部室を出ようとする先輩に注意するのは難しい。
�M片目のまぶたが絶えず痙攣している先輩はカッコイイと思う。

以上、日本拳法部員でした。

マジで？てかなんで防具つきで網膜剥離になるの？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414608739
日本拳法では「真っ直ぐに歩けなくなったら一人前」」という言葉があるそうですが、本当ですか？

オチが秀逸

>>149
高飛び込みでも網膜はく離になる。
防具着用でも振動が強いとなる。

道場の先輩が三回同じ話をしていたのには困った
でもそんな人でも師範は優しく聞いてあげてたのでちょっと感動した

>>152
「オメー終わってるな。２度とスパーすんじゃねーぞ」
て言ってやるのが真の優しさなんだろうけどなぁ。

回復の見込みは無いだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=6wxQaBKsS4Y

155発目

顔面打撃経験者は枕に気をつかったほうがいいよ
俺、あっさり頚椎ヘルニアになったから
少しよくなったけどまだ奥歯が痺れる

鼻の穴の奥の方が潰れて、喋りがおかしくなったりもするんだってね

>>156
＞頚椎ヘルニア

そういえば、先輩で２人手術したです。

カウンターの左フックを顎に食らい、その瞬間シウバは失神した。

その彼に待っていたのは、追い打ちのパウンド3連発だった……。

桜庭選手の２０年後はどうなっているの？

アマボクはパンドラになる可能性低い？

無責任　守銭奴　ダニ皮が、パンドラの箱を開けてしまった、、、、

>>161
高い

パンドラの箱は開けても絶望しか残ってませんよ…

>>160
桜庭は顔を見ても危なそうだね。
健康そうな顔をしてない。

まあ、サクの場合は顔も口調も
「昔からあんなもん」という噂もあるが・・・

それにしても試合中打撃にまったく反応できなくなってしまっているのはヤヴァい

伝説の試合
http://www.youtube.com/watch?v=6hicMqbsgAQ

桜庭は顔が崩れすぎ
宇野も昔はかっこよかったのに最近は変な顔になってきた

格闘技界の暗黙の掟。
桜庭のような強い日本人は、壊れるまで徹底的に戦わされる。
在日系の選手がプロテクトされるのとは対照的だ。

AV業界も日本人女性を陵辱しまくるのは在日男優ばかりで、
日本人男性は汁男優しかやらせてもらえないのと似てる。

加藤会長って正常なの？
http://www.youtube.com/watch?v=iYqkhovEoyY&feature=related

>>170
シャツの宣伝してるくらいだから、まだマシなんじゃね？

age

>>170
正常。パンドラはもっと呂律回らないよ。

大道塾に興味あるんだけど普段のスパーでもフルコン式に本気モードで顔面打ち抜くのかな？
それとも顔面だけライトか？

その手の宣伝自演は見飽きました

>>174
練習の場合、面は強打禁止です。
強く当ててもライトコンタクト。
試合や審査以外は強く当てません。

13日の金曜日

>>174
>>176
宣伝活動ご苦労様です

だ・だ・だれが宣伝してるんですか？

>>178が自作自演してるんだよｗ

パンドラスレでも宣伝活動を欠かさない大道塾
よほど経営状態がやばいようだな

　モスラヤ　モスラ
　ドゥンガン　カサクヤン
　インドゥムゥ
　ルスト　ウィラードア
　ハンバ　ハンバムヤン
　ランダ　バンウンラダン
　トゥンジュカンラー
　カサクヤーンム

の歌詞が、頭の中でぐるぐる回ってます。

どんな格闘技でも本気でやればパンドラにもなるだろ、壊しあいなんだから

柔道やってた頃、落とされかけてなんとか助かったが、一週間くらい頭に違和感残った
一瞬でも脳に回る血液が不足するのって何気に危なくないか？


ビビリな俺はそれ以来高速タッパーとなったが

>>119
途上国タイと同レベル以下の韓国のスポーツK-1

>>184
高速タッパーw

だからラグビーでもアメラグでもパンドラになるんだってばさ。

>>184
絞め技てのは、一時的にではあるけど、脳梗塞起こさせるものなんだってさ。

ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰが集うスレ　Part1
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1136862101/

パンドラは治せない。

戦いの果てに

つわもの達の夢の跡

中川昭一も危ないのか？

あれはあぶない。

パンチドランカー症状に悩んでるヤツ３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1145668174/

練習後、頭痛がするから飲酒して治すって奴がいるけど危ないの？

危ないどころか死ぬ

風邪薬＋飲酒以上にアブナイｗ

>>196
右側殴られたから左側殴って治すって言ってるのと同じレベル

サップの顔面に200発

俺はれんれんダイジョブるれよ。

おいもれんれんだいぶじょうだけろね。

昔キックをやっていて、今は結構真剣なウェイトトレーニング愛好家だけど、
ウェイトで、息を止めてバーベルを挙げる癖がある。
おかげで高重量のベンチやスクワットをやった後には必ず頭痛がくる。

すると、途端に呂律が回らなくなる。
みんな心配そうな顔で俺の話を聞くなーとは思ってたけど、こないだ
指摘されて、自覚するに至った…。

息を止めて力むのは脳に悪い。おまけに昔殴られている。何だかなあ…。

パンドラは自覚しにくいけど
頚椎ヘルニアは注意してくれよ
首鍛えろってあたりまえのように言われることだけどさ
やばいぞ下顎が痺れちゃったりしてさ
ほとんど治ったが

顔面経験者はパソコンのディスプレイの位置やテレビの位置にも注意しろよ
オナニーのやりすぎで頚椎ヘルニアなんて最悪だぞ
俺のことだけどな
笑い事じゃなくて激しいスパーリングの後に厳しいポジションでオナニーは危険

厳しいポジションとやらを後学のために詳しく教えてくれないかい？

澤屋敷今度の大会で廃人になるかもな

俺はキックだが、雨の日にたまに頭痛がするよ

>>207
わかる！俺もだ（涙）

リング禍について語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1233404558/

>>203
明らかな脳血管障害症状
一刻も早くウェイトをやめて脳神経科へ！
不随の障害者になるぞ！

>>16
キックの前にバンコクでソープ行くのやめなきゃ
死ぬぞｗ

昨晩のＷＢＣは日本が大勝したはずなんだがな。
俺は自分の目でしっかり観ていたんだが・・・・。
俺の脳は壊れたのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=vUqPD4hMV5A
http://www.youtube.com/watch?v=ofBCG0kUang
http://www.youtube.com/watch?v=kXV5Sv3cthk

>>212
まーたマスゴミマジックか

食パンが見つけられなくなる

澤屋敷のK-1通算ダウン回数は１２

もう脳味噌沸いてるな

ボクサー死亡。

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/sports/jiji-090324F400.html?C=S

Ｋ−１の堀啓は、どうなりましたか？ＴＶに出ないけど。
大型外人ばかりと対戦して連続ＫＯ負けだもんね。

実際に脳外科の診察受ける人はいないでしょうね…。ﾈｯﾄに症状書く前に、まわりの人に病院で診てもらったほうがいいと言われているはず。言われないような人間関係の生活しているようじゃ、将来はのたれ死ぬね。

総合格闘技やってみたいリーマンなんですが、やはりプロ志望でなくても
パンドラにはなるんでしょうか？ってか総合ってガチスパーやらないと強くなれなさそうだな・・・

ここまでパンドラの箱なし

俺パンドラ気味、昨日もせっかくの御馳走を床に落としてしまった
こんなのがたびたびある、掴むタイミングがたまに狂うんだ
パンドラでも軽いほうだな、ちなみに引退した元ボクサーね

>>222
掴んでても突然手を開いて落とす事とかあるよな

煽りなしで正直に実体験を語る良スレになってる。
打撃格闘技は、慎重に練習しなきゃいかんね・・・。

打撃の練習はめったにしないんだけど、
たま〜に（月一回くらい）やると、2，3日くらい何か頭がボーっとした感じや頭痛がくる。
頭殴られんの怖いわ。
こんな練習毎日やってたらそらパンドラになるわなぁ。
俺はグラップリングの試合にしか出ない。

225は総合？打撃の練習ってやっぱガチスパーなのかな？
打撃やらないでグラップリングだけでもいいならBＪＪじゃなくて総合やろうかな。
ただ、パンドラこえー。

>>226
いや、俺も所属してるとこはBJJなんだけど、
ときどき友達の通ってる総合のｼﾞﾑに出稽古させてもらったり
友達と二人で公園で打撃練習したりしてるだけなんだけどね。
友達は｢おまえ打撃の方がうまいじゃないか｣とか言ってくれるんだけど
このスレ読んで将来の脳のダメージのこととか考えると打撃なんてやるもんじゃないな。と思う。
打撃やってる人見てた脳だけじゃなくて、膝やら間接悪い人も多いし。

>>227
レスどうもです。BJJでしたか。
自分もこのスレ見て怖くなりました。格闘家目指すならまだしも社会人で記憶力悪くなったり
脳に影響があるのは致命的ですよねw自分はラグビーやってて脳震盪は何回かやってるので
たぶん打撃系の格闘技やったら速攻でパンドラな悪寒がwwww
BJJって打撃はないですけど護身術としては使えるんでしょうか？

護身で寝技は不可でしょう

最強の護身は結局、危機的状況から「逃げる」ことで、
逃げられる状況を作り出すために、格闘的要素が必要になる

>>228
護身なら素人より強ければもうそれだけで護身になるんだから
ラグビー出身ならもう充分強いでしょうｗ
BJJ面白いですよ。護身術として使えるかどうかわかりませんが

間接技やら閉め技を覚えることよりも（それだけ覚えても有利なポジションにならないと極めれないから）
どうすれば自分が有利なポジション（理想はマウント）を取れるかをとことん追求する格闘技だから
きっと実戦でも役に立つと思いますよ。

当方キックボクシング経験者だけど、この時代、グラップリングこそ護身向きだと思う。
・因縁をつけてきた相手に打撃で応戦するのは相当な社会的リスクを伴う
・1対複数は打撃が出来ても難しい（攻撃側のダメージとスタミナ）
・組み技のほうが体格や運動能力への依存率が低い
・ＵＦＣやプライドの影響で、一般人の間でも倒してから殴ることが
意識されるようになっている

俺なんて１００ｋｇ近くあるけど、一遍倒されると７０ｋｇもないような
柔術の人にオモチャにされるからね。

ビーチ以外の屋外でグラップリングなんて
危なくてできるわけないじゃん

このサインおねだりジジイはおかしいだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=x_JRMJ3UEgM

ボクシングのコミッションドクターの手記を読んだことあるけど、
統計上重量級よりも軽量級の選手の方にパンドラや死亡事故は発生しやすいって。
そういえば、この間KO負けしてお亡くなりになったボクサーもストロー級の選手だった。

>>234
軽量級あたりだと試合が近くなって落としきれずに無理な食事制限をして
色々な抵抗力や回復力が落ちたままの状態で試合に臨む選手が結構多い
精神論者の集まるジムや栄養管理に関して何も言わないところでそうなったのを何度か見てきた
死んでるのはおそらくそういう人達、健康的な体重より何回級か落とすのが当たり前の世界だしな
細身の一般人と同じかそれ以下の体格でなんとか少ないなりに筋肉つけて日常的に殴り合って体壊さない方がおかしい

プロとは言え、ツラすぎるな。

>>235
まあ、軽量級の選手のほうが、脳と頭蓋骨の間のスペースが狭いってのはあるんだろうね。
あと、重量級よりも軽量級は、ダブルとかトリプルでダウン奪ったりして、なかなか一発じゃ決まらないよね。
あれが身体によくないと思う。

脳と頭蓋骨の隙間による打たれ強さは個人差だから
軽量級も重量級も関係無いよ。

軽量級は単にパンチ力が低いぶん打たれる量が多いんでしょ。

【社会】来月亀田大毅と対戦予定だった元東洋太平洋王者のボクサー遺体で発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239627576/

パンドラじゃないかと言われてたボクサーが・・・

こわっ

>>239
パンドラが原因で、誤って滝つぼに落ちたのかもしれないね。

パンドラと見せかけたTBS関係者の仕業に決まってるｗ

>>222
何か文章から危ないものを感じるのは僕だけでしょうか？

小松選手は足を滑らしたんじゃないのか？

モハメド・アリが、オリンピックで聖火台に火を灯したが、
あれは、ボクシングは危険ですよ、ということを世間にアピールしたかったのだろうか。

ﾌﾟｯ、何ビビッてやがんの、顔面やってる奴らって？ｗ
強靭な腹を得た経験で言わせて貰えばだな、
脳だって人体なんだよ、叩けば鍛えられる！

金的も叩いて鍛えるんですか？

滝にうたれるってそれだけでもパンドラに成りそうな気がする。

パンドラを研究している人はアル中や向精神薬中も知っとくべきだと思います。

中島らも
http://www.youtube.com/watch?v=kPcKcUe3lMM

>>247
鍛えられます
最近は蹴ってもらったら嬉しくなってきました

>>249
かなりフガフガですね。
脳がいかれるとこうなるんですね。

>>249
中島らもってこんなにフガフガだったのか…なんかショックだな

パンドラファクトリーチームドラゴン

空手をやっているのですが
別に殴られるわけではないですが、空突きを全力でやると頭が痛くなります。
こういう風になる方はいませんかね？

特に左で真半身に構えて肩で押すようなジャブ（刻み突き）やると
数発でも痛くなる感じです。正面の突きではあまり痛くはならないです。
ただ、首筋辺りがゴキッって鳴るときがあるけどｗ

自分で思うに、空突きは突きの衝撃が自分の体に返ってくるから頭が
揺れているのかなと。あごを思い切り引いて首を硬くして突きをやると
あまり痛くはならないようです。

というか、考えてみると空突きを全力でやっても肘や膝にもあまり良い事
がなさそうな気がするから止めよう・・・と思いつつつい家とかでやってしまうｗ

あと関係ないけど
首を鍛えている方はどんな風に鍛えていますか？
レスリングの人がやるブリッジってイマイチやり方がわからないのと
ちょっと危なそう・・

それと打撃系格闘技だと後ろに反るより前や横からの衝撃に耐える方が
多いんじゃないかと思うんですけど、そっちもどうやって鍛えるのだろう。
今の所自分は仰向けに横になって頭を上に持ち上げる、というのを80回
ぐらいやってます。
それなりにきついけど、自重だけだと負担が軽いようにも・・

>>254

マキワラを作ろう。
マキワラを７割くらいの力で打つのが一番身体に負担が少ないと思う。

>>254
俺も一時そうだった。
今はなんとも無い。
しかし衝撃あるからな。
サッカーのヘディングですらドランカーになるんだろ？

俺は顔ありだから　打たれた後は時々自覚症状あるｗ
当日は当然、翌日ですら　ほんの数分前にとめたコンビニの駐車場所をキョロキョロ探してパニクったりｗ

半分夢の中　って幹事の自覚症状なんだよな。

あと、テレビで人がしゃべるの聞いても理解できなかったり。
半日後に急に治ったりする。

>>254
それ頚椎じゃね？MRIで検査して首のサポーターつけたり、
異常がなければ首鍛えたりしてみれば？
ハイキック受けた？

硬球が顔面直撃、高校生死亡。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009050803850.html

>>255
ベンチでネックカール。

http://www.youtube.com/watch?v=IRus6JjB5CA

雑魚ＤＥＢＵハントがパンドラ化

打たれ強い奴がある日突然スイッチが入ってしまうというやつか

>>258>>259
顔面ありじゃないんだが俺普段からそんな感じなんだよ…
病院言ったほうが良いかな

>>266
神経内科な

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_83a/MOMOnoHP/6703628.jpg

最近格闘技を始めた初心者です。初心者にはパンドラ防止にはどのようなトレーニングやケアが必要でしょうか？

組技格闘技中心でやれ。
打撃スパーやった日は酒呑むな。
首や僧帽筋鍛えて太くしろ。

ありがとうございます。総合格闘技やってるんで打撃はやらなきゃいけないんですが、しっかり首等をトレーニングして顔面ありでスパーマスやライトをメインでやります。


ちなみに今は首を鍛えるために、10キロぐらいのダンベルにタオル巻いて噛んで上げ下げしてます。

最近どもり癖が出てきたんだがこれってパンドラに関係あるかな…？
顔面ありは二年くらいしかしてないんだが

期間では無くガチスパの頻度だろね。
スパーやった日の夜に酒飲んでたらヤバイ

出来きれば飲酒自体をやめた方がいいね。
アルコールは脳にとっては害悪でしかないから

>>269
当たるな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200505/im00012577.html

Wikiによると、
佐竹は現役の頃からパンドラ気味だったようだね。

解説の高坂が試合中しきりに脳のダメージを気にしていた。
「シウバの今後のことを考えると心配です。」
とか何とか発言。

http://www.k-1.co.jp/jp/event/2007/1208_wgp/images/05_aerts_sawayashiki_15.jpg

極真スレッド　極真ウェイト制軽量級王者はK-1甲子園より弱い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245641965/

サッカーのヘディングや剣道の面打ちも脳によろしくないの？

剣道は衝撃がほとんど竹刀のクッションで吸収されるから
表面上は痛いけどさほど浸透性は無いんじゃないかな

剣道の面打ちはあんまり頭に衝撃が来る感じはない。
むしろ突きのほうがやばい気がする。

ヘディングや剣道の面は
格闘技みたいに大量に打たれるわけじゃないでしょ。

http://sports.espn.go.com/photo/2009/0518/mma_g_silva1_576.jpg

UFCでチャックリデルが2試合連続KO負けして、CEOのダナは引退勧告。
リデル本人は少なくとも1年は脳を休めたいと。
自覚症状あるんだろうか。

アメリカでは州によってはKO負けのあと3ヶ月とか出場禁止なんだよな。
澤屋敷が現役続けてるのはやっぱおかしいよな。
ワンデートーナメントも選手の安全面からはおかしい。

http://www.bodymaker.jp/k-1/gallery/20090328/_img/012.jpg

沢屋敷はあれは危ないだろ
もう完璧に壊れてる
多分普段から頭痛がひどいんじゃなかろうか？

澤屋敷「わた…私は、ももうす少し現役ッ　をつ！ツツケたいとおお…思ます。」

マサ斉藤はパンドラじゃなくてパーキンソン氏病だってね。
http://www.youtube.com/watch?v=zFLxyrxPs10

パンドラ屋敷

アマの試合にでるのでヘッドギアに慣れようと思って、スパ３Ｒしたら、
たいしたパンチはくらわなかったけど、ギアの締めつけで頭が痛かったす。

次の日もちょっと締めつけられる感があったのですが、きついってよくないすか？
寧ろきつくないといけない様な気もしますが。
奮発してＷｉｎｎｉｎｇのを買ったんですが。

頭の何処が痛いのかにもよるな
こめかみなのか、
脳天なのか
こめかみを締め付けたら
頭痛というか吐き気みたいなのがくるのはわかる
俺は帽子でもそうなるから、帽子も基本はつけない
6頭身以上に頭でかいけどね

http://image.blog.livedoor.jp/mmaplanet/imgs/2/1/21a7a215.jpg

>>293
こめかみのあたりです。

昨日は、ちょっとゆるめに紐締めたのでいたくなかったのですが、ズレてしまいました。
多少いたくても、慣らしておいた方がいいかな。

そういう痛さなら
脳が原因じゃないから
問題ないんじゃね
メガネかけて鼻痛くなった､みたいな

脳の打たれ強さは個人差が大きいのかな
澤屋敷なんて20代で激しく打ち合うスタイルでも
無かったのに既にやばそうだし。

頭部のダメージは練習でも溜まるからなんともいえないがもちろん個人差は大きいだろうね。

脳震盪は短期間で２度起こすとヤバいんでしょ？

>>295
その痛みは血圧によるもんでしょうね。
脳へ行く血管を圧迫したことで血圧が上昇し
こめかみ等に頭痛が起きます。
首筋が凝ったり肩が凝ったりするのも一緒です。
日拳でも面ヒモを強く締めすぎたりすると
頭痛がおこります。

>>296
>>300
レス有難うございます。
結局、練習は超ゆるゆるでやって、
試合の時以外はヘッドギアしない方がいいって事でしょうかね。

富山の総合のジム。
スーパーセーフとグローブでやらせていますね。
危ないんじゃないでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=7MPq81IzoPM

一番ヤバイ組み合わせです。

脳みそグワングワンになりそうだなｗ

こういうのって１回軽く脳震盪起こしたあとまた脳震盪起こしてるだろ。
危険じゃないか？

ＢＯＮ！　ウイッアッハッハッハッハッ　ハッハッハッハ

しかもグローブ使ってるのに顔面のディフェンスがゼロに等しいなｗ

数年後喋れなくなっても､ジムは何の責任も取らないぜ……

スーパーセイフって、全然セイフじゃ無いって事ですか？
普通のヘッドギアと較べてどうなんですか？

スーパーセーフ＋厚手のグローブで間合いが１０センチ以上近くなってるから、普通以上にパンチが当たる。
普通は当たらない距離でも、軽くジャブ出しただけでも当たってる。
スーパーセーフだから、グローブだから安全なわけじゃないだろうに。

スーパーセーフの重さ＋グローブの重さで
よけいに首に負担がかかったり、脳が揺れたりしそうだし

ココって、女子格のMIKUがいる所だよね？
プロ選手出してても、安全には気をつかってないんだな。

そもそもスーパーセーフって
大道塾等が素手に近い打撃を鍛錬するために
拳の方はサポーター程度にして
顔の方を怪我から守る目的で作ったものでしょ

>>313 ちょっと違うと思うよ。

スーパーセーフ＋グローブのスパーは厳禁です。常識。
グローブだったらヘッドギア。スーパーセーフの場合は素手か薄い拳サポ。

元々ポイント競技のための防具でしょ。
意図してない使い方してダメ呼ばわりはｲｸﾅｲと思う。

スーパーセーフはもともとポイント競技のためにできたものだろ
なのにKO制のある競技で使うのは本来の使い方と間違ってるんじゃね？

KAMINARIMONのCクラスってスーパーセーフみたいなゲッドギアだったけど、
アレはどうなんだろう？

まあ、ＫＯ自体が危険な状態なんだが、ボクシングとか脳に来るけど、スーパーセーフ+グローブだと、
首が支えきれないんじゃないかな？日拳もそうだけどね。
頚椎捻挫とかすると、パンドラよりよっぽど重症になるからね。
下手すりゃ、半身不随だもんな。

�@体が健康でパンドラ
�A首から上は健康だが首から下が麻痺
�B首から上がパンドラで首から下が麻痺

上記で、どれが一番幸せな人生を送れるのか教えていただきたい。

>>320 自分が一番好きなのを選べばいいんじゃないかな！がんばって、殴られ続けてね！

山本キッドは打たれ弱くなったなぁ〜。
既にパンドラ開始状態だな。

最後の一発もらう前にもう目がイッてました。

あれはまずい倒れ方だった
レフェリーも数える必要なかっただろ

ＫＩＤ選手は「まったく何も覚えていない。敗因も分からない」と言葉少な。
パンチが当たって追っかけていったときにカウンターをもらったと、周囲の人に教えてもらったといい「体のダメージはまったくないし。悔しいです」と衝撃のＫＯ負けを振り返った。ww

325

笑うことか？

「何も覚えていないんですよね。スコーンとやられて……」とパンチの衝撃を口にしたＫＩＤ。
まったく試合の記憶がないようで、「控え室に戻って、『あれ？　オレ試合やったのかな？』って。もう１回やりたいですね」と早くも再戦を希望していた。ww

やばいな

いわゆる打たれ強い、とかいうのは幻想だな。
所詮は、我慢強いだけってこと。
10殴られたら11殴り返せば、勝てるかもしれないが、結局はダメージが蓄積する。
人間の体って、そこまで頑丈にできてないからね。

どんな屈強な人間でも、殴られ続けたら確実に破壊される。

ＫＯ制はキツいな。
若い時に輝いても、歳食ったらガタがきまくる。

山本キッドはもともと打たれ強い方じゃなかったでしょ。
立ち技打撃のみのＫ−１ルールはキッドにはキツイな。
バリバリのキックボクサーが相手だと歯が立たない。

もう一回やりたいですね、って…
KIDの関係者はどうするんだろうか？
本当にKIDの事を考えてあげたら一年間は試合とスパーを禁止するべきだと思う
今回の試合見てないけど、なんか記事とか読むかぎりかなりヤバいやられかたしたみたいだし
KIDにはパンドラだけにはなってほしくないですね

膝壊して、何回も完全KOされて
それでもまだ復活できると考える方がおかしい
格闘ゲームじゃないんだから

KIDは今回の試合前にとっくに終ってます
今後何回試合やっても桜庭みたいに潰されるだけです

金かかりそうな嫁持ってるからなー

>>333
あの人、何人ですか？
ピンクの柔術着の胸に
太極旗が付いていましたが。

>>334
さぁ…

http://dec.2chan.net:81/b/src/1247488335024.jpg
http://dec.2chan.net:81/b/src/1247488413888.jpg

はあ？キッドなんか廃人になれよ。俺はこいつがある試合で、相手をレフリーストップがかかっても殴りつづけ、嘲るように舌を出しているのを見てからこいつが大嫌いになった。チンピラと変わらん。

勝ち名乗りの最中じゃなく
馬乗りで殴ってる最中に舌出しだもんな
あれは酷かった

インタビューで発音はまだハッキリしてたし
今後も試合は組まれるんじゃないかな
毎回｢完全復活なるか！？｣という謳い文句で

KIDが修斗で勝田に必要以上にパウンドしたのは
勝田が試合前にKIDをマジギレさせる発言をしたから。
だからと言ってストップ制止して殴っていい理由にはならんが

パンドラはプロ格闘界ではゴミ扱いだが、
これからは彼らの時代と思う。
パンドラになるような奴は根性あるし人気選手が多い。
彼らだけの興行、というのも大いにアリと思う。
辰吉、輪島、桜庭、佐竹、武田、澤屋敷、ハレルヤ、特別ゲストにモハメッドアリ。
これだけの大物が揃ってふふらふらしつつリングインとなれば、盛り上がると思う。
パンドラ同士なら大したダメージも貰わないだろうし、彼らの経済生活を考えてもこれは良い考えと思うが。

>>331 KIDにはパンドラだけにはなってほしくないですね

ああいう不まじめな人間はパンドラになったっていいじゃない。

>>340
＞辰吉、輪島、桜庭、佐竹、武田、澤屋敷、ハレルヤ、特別ゲストにモハメッドアリ。

ラウンドガールは南田洋子とかな。

そんなヒドい事いうなら、
タコ八郎も、あの世から呼ぼう

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200907/20090714002.html

http://www.boutreview.com/2/media/dream/081231dynamite-15-manhoef-hunt-2.jpg

　軽く脳震盪といいますが、とてつもなく危ないものであると思います。
　

キックの先輩なんだけど、夏になると精力剤だといって
トノサマガエルを毎日１匹生きたまま丸呑みしていた人がいたが
２年後に病気で死んだ。

わろた

寄生虫だろうなー

澤屋敷純一脳味噌７０代になってるんじゃねーの。

食用カエルの刺身を生で食べて肝臓に寄生虫がびっしりつまって
肝臓の手術をした人がいるとＴＶでやってたね。
ゲテモノは特に生食は危険ですね。

最近は「真水の生物を生で食うな」と言う程度の常識すらなくなっているのか・・・

清流の水にも、寄生虫の卵いっぱい入ってるもんな。

そういえば、コンビニとかで売ってる、裏社会紹介漫画（誌名失念）に
ハレルヤさんの現況が描かれてたね……。
あれには言葉も出ねぇ

ハレルヤさんの現状ってどんなの？

劇団入って台詞が覚えられないってとこまでなら知ってる

おととい、もろにあご（エラのところ）にフックを喰らいました。
くらっと来たかな？くらいで、意識を失ったりはしなかったです、星は出たけど。
でも、首が軽く筋肉痛になるくらいダメージあったし、なんか違和感があるんですよね。
かすかに頭痛があるような？
頭ではなく、首のダメージが響いてるだけかもしれませんが。
かすかにふらつくようなそうでもないような？
神経検査（掌裏表にしたり、眼の震えみたり、鼻触ったりする検査）は異常なしなんですが
バファリンみたいののんじゃったしなあ。
病院行った方がいいですかね？
強い症状はないし、病院いっても何してくれるわけじゃないらしいから行かなくていいかと思ってるんですが…
軟弱ですみません。

>>357
格闘技を理解している脳外科医や整形外科医が
在籍している総合病院へ行くのをお勧めします。
自分は日拳をやってるんですが、自分の先輩は
頚椎ヘルニアになって大手術をしました。
なんとも無いと思う段階で勇気を持って受診しましょう！

酒飲んで殴り合い最強。
学生のとき、日拳やっとったツレが泥酔して面なしグローブつきで殴り合い始めよった。
一人はぶっ倒れてもう一人はゲーゲー吐きだしたから救急車呼んだら、当直の医者に
『キミら死ぬ気か』いうて、傍で見とった俺まで説教された。
カルテの裏にいろいろ書いて説明してくれとったんやが「脳浮腫」いう病名以外は全部忘れたw
とにかく酔うて殴り合いはヤバいらしいわ。

普通に考えて判るだろｗ

酔っ払いを殴るのも大変危険です。
脳の血管が充血してる、肝臓が充血してるってことで
酔っ払いの顔面を殴ると脳出血し、腹をなぐると肝臓破裂か出血を起こして
死亡する場合が多いそうです。

>>358

ありがとうございました
病院行きます

飲酒による血流増大は、血管にかなりの負担をかけます。

打撃系のプロ選手を目指す人は別として、パンドラにならないだけ顔面ナシの極真はマシかもしれない。
アマがパンドラとか割に合わない。

極真はパンドラにはなりにくいかもしれんが
内臓疾患とか膝の故障とか普通にあるんじゃね？

実話マッドマックスで一時期話題になった殴られ屋のボクサーの近況が書かれていた。

パンチドランカーで記憶障害を負って網膜剥離で片目失明、借金苦で一家離散、
記憶が出来ないので、まともな仕事は何も出来ず知人のクラブの従業員と言う
名目で現在日給3000円のみの生活・・・らしい。

殴られ屋のハレルヤか…
記憶障害以前に借金まみれで、仕事するの嫌でストリートパフォーマンスを選んだ
借金かさみすぎて飛んだって聞いたが？

>>364
フルコン空手で膝を悪くしていない黒っていないよ。
膝の手術をしている人、多いよ。
あれでは高年齢になったら歩行困難になるよ。

>>367
一応、直接顔出してインタビューに応えてたよ

http://image.blog.livedoor.jp/taku_strongstyle/imgs/8/b/8b107cc3.jpg

膝は別にフルコンじゃなくてもキックでも柔道でも柔術でもいるよ？

膝を壊したら体の健康も損なわれます。血液の循環も悪くなり体の各部分に支障がでてきます。

膝壊してる人が多いのは、フルコン＞キック＞伝統 ってイメージがある。

伝統の人も意外に膝やってる人が多い。
フルコンは多すぎ。

スーパーセーフってやっぱやばいの？元々ライトコンタクト用なのは知ってるけど拳サポでもやばいのかな？

拳サポつけると思い切り殴れるようになる
総合でもオープンフィンガー付けるようになってから
打撃のダメージがかえって酷くなった

スーパーセーフはもともとライトコンタクトのために作られたものなのにあれで
KOするまで殴るっておかしいとしか思えん

スーパーセーフ面は、フックや顎へのアッパーの衝撃を吸収するよう設計されてません。

むう

フックの防御はざるだからなあの形式は

>>376
太道奥旨塾や禅道会をバカにするのか？

モハメド・アリンコが炎の中に落下してたら世紀の一大事

>>380
安全管理の点において馬鹿にする。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yamada0329/20070304/20070304193232.jpg

変死体発見

パンツドランカーってなんや？

というわけで､格闘技をやるうえで
健康面を考えるならベアナックルが一番
てな結論でよろしいか
見た目は酷いことこの上ないけども

後々脳障害になるくらいなら
歯が折れ過ぎたり､拳が使えなくなったりの理由で
引退になる方がまだマシじゃね

いいわけないだろ、余裕で死ねるわ。
裸拳鍛えるのが当たり前になるだろうしな。

脳へのダメージは素手の打撃の方が遥かにマシになるよ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yamada0329/20070304/20070304193232.jpg

http://ca.c.yimg.jp/sports/sn2007060123223800062367m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200706/im00062367.jpg

>>340
桜庭がヒョードルに負けたときの東スポ一面が凄かった
あんなに変形した顔は後にも先にも見たことが無い
東京フレンドパークに出演したときは三年前の試合の話題を振られても全く覚えてなかったな

>>331
最初のアッパー(全く見えてなかった)を喰らった時点で完全に飛んでた
無防備な状態で返しのフックを貰って顔から落ちた
もうK-1のリングに上げてはいけない

>>299
セカンドインパクトシンドロームでググれ

＞なんとトレーナーのもつミットやサンドバックを殴っても、或いはミットもちをしても（これらの場合は殴られることに比べダメージは低いですが）脳にダメージがあります。
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/drunker.html

じゃあスポーツ全部脳に悪いのか？

２ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明の新スレッド！

ガチ童貞の前田日明が安生に制裁されてから十周年
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1251538774/

>>394
つーか普通に歩いたり、走ったりするだけでも脳は衝撃を受けてるよ。
打撃系の格闘技以外なら、ほとんど無視してもいいぐらい
微小なダメージだと思うけど。

ソクジュのアッパーで吹っ飛んでから音沙汰なしのアローナ氏

40過ぎたらブランコ乗っても、脳がグラングランだもんな。

５０代でもテコンのクルクル蹴りってやるのかね？

そいやテコンドーのジジイの動画見たことないな。

>>397
ttp://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-1589.html

日本パンドラ拳法

大道塾なんてパンドラの宝庫だしなぁ

ボクシング、キック、日拳、大道、禅道、太道、アメラグはパンドラの巣窟。

このスレには柔道の事も書かれていますが、柔道も脳ヤバいんですかね？

組み技格闘技でドランカーになった人は聞いた事が無いよ。
投げやタックル、寝技でも脳はダメージは受けるだろけど、
顔面を打ち合って脳を揺らしあう打撃格闘技とは雲泥の差でしょう。

http://www.boutreview.com/data/img/1176120258.jpg

　昔、ＴＶで脳の番組を見たのですが、スポーツで脳に障害をおってしまった方の
番組でした。激しいスポーツもやはりきちんとした怪我の障害や、脳、人体の仕組みまで教えないと
事故につながるのではないかと思いました。

パンチドランカーがパーキンソン病へのリスクを不可避的に潜在的に
高めるという事実はかなり衝撃的ですね。
義務教育の保険体育でもパンチドランカーの現実を教えるべきでしょう。

と、モハメド・アリ氏は言うのであった。

パンドラで一番多いのがうつ病ですよ。
怖いですね。

俺さ、この前家にいて出かけようって時に

財布持ったし、鍵持ったし、あれ？携帯がねえぞ？

って取り込んだ洗濯物や棚などを探すこと数分

ハッ！？と気が付いたら手に持ってやがんの・・・

その間片手で携帯探してた訳。


ヤバイかな？

http://image.blog.livedoor.jp/shimasho_pisces/imgs/c/8/c83f3d01.jpg

>>412
眼鏡が頭の上にのってるのに探してたおじいちゃんを思い出した。

頭部に衝撃を受けるってことは脳のネットワークをそのたびごとに
プチプチ断線してるってことだからね。

どれだけ健康に暮らしていても脳のネットワークは断線しつづけていく
老化によって、それが行き着いた先が痴呆。

人間の脳のネットワークは主要な回線が切れてもかなりの部分予備的な回線と
いうかパイパス的なものが備わって機能が損なわれないようになっていると
思われているが、頭部への打撃はその予備的な部分も少しずつ破壊しつづけて
いるわけだから、物理的に脳の老化を促進しているわけだ。

たとえ症状が出なくても、打撃を受けた分だけ脳は間違いなく損傷しているし
その分だけ健常者より加齢により早くパーキンソンや痴呆になるリスクが
高まる。

それを承知でやるべき、脳は骨のように叩けば叩くだけ修復してより
丈夫に硬くなる部位とはことなる、訓練で回復するといっても機能が
回復する可能性があるということ、それさえその個人の脳に新しい回路が
気づけるだけの正常な部分がどれだけ残されているかによる。
白い画用紙に線を引っ張る作業に似ている、脳が衝撃を受けるたびに黒いシミが
画用紙に描かれる、脳はシミによって断たれた線を残った白い部分にふたたび
引きなおす、しかし一面黒いシミだらけで白い部分がのこっていなければ
線を引きなおすことができなくなるときが来る、それがパーキンソンであり
高次脳機能障害などの症状が表に出てくるとき。

ちなみにパンドラと飲酒の組み合わせは害があるのがよく知られているが
衝撃を受けた直後の急性の悪影響はよく知られているが、それから期間をおいてから
の飲酒の影響はあまり知られていない。

飲酒によっても脳の細胞は死滅する、もちろん飲み方や体質によって影響は
個人差がすごぶるある、１００歳超えても飲酒の習慣がある老人で
脳の機能が比較的保たれている人も珍しくないことからもわかる。

ただし、だからといって飲酒が脳細胞にダメージを与えないわけではない。
脳にかなりの衝撃を受け続けても深刻なパンドラの症状がでなくても
格闘技を止めた数年から数十年後に症状が出ることが多く見られるのが実態。

脳に衝撃を食らわなくなっても飲酒を継続的に飲めば細かく毎日加撃されているのと
同じこと、健常者がパンドラにならないのは格闘技経験者とちがい脳に衝撃を受ける
機会が少なかったため予備の脳神経が豊富に残されているため。
それとは逆に格闘技で脳に加撃を受け続けたものはその分だけ予備の脳神経が破壊されている
ので、同じ飲酒量でも何十年も早く障害がでてくることが考えられる。

俺なんて、老後は完全にパンドラだな。
キックの試合後とか、主催者のジムの打ち上げで
飲みまくってるorz

なんか、サンドバックやミット打ちでも頭痛がするのってヤバイらしいね。
俺はそれどころか、基本の空突きでも頭が痛い・・・・
体質や骨格、脳と頭蓋骨の隙間の広い狭いの個人差でも影響や耐性が
違ってくるっていうし、ちょっとこれから先考えようかとオモタ。

そこそこ格闘技のキャリアがあるようにあった今、無性にﾊﾟﾝﾄﾞﾗを心配してます。


毎日のようにガチめなスパーリングをしない（頻度を考える）。

マススパーリングをメインにする。

練習後に酒飲まない。

強打を受けてしまったら、練習後や寝る前に頭や首を冷やす。

普段から首や僧坊筋を鍛える。

ガードを上げたり、パリング、カットなどのディフェンス技術を磨く。


これら以外にパンドラを事前に防ぐための策ってありますでしょうか？

有名ボクサーでも「ディフェンスが天才的」と言われる人以外
みんなどっかおかしいですよね

「天才じゃない」と自覚したら早めに競技を引退するしかないんじゃないかなあ

高次脳機能障害も怖い
勤まる仕事が限定される

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ

俺も練習や試合の後は飲まないが普段のまされまくって記憶なくなるとかよくあったからな・・・
こええええええええ

みなさんは練習で打撃スパーリングをやる頻度（マス、ライト、ガチそれぞれわけて）ってどんな感じですか？

自分は週3〜4練習して、だいたい週1〜2ぐらいスパーリングやります。蹴りはマスで、蹴り無しパンチのみのスパーリングはギアつけてライトでやります。

ガチは基本的に試合以外では一切やりません。

桜駅

>>416
モロにパンドラの文章だな。

人を馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ。
ささいな文章のミスをいつまでもいつまでも、気がつけばもう半年近くもかけて延々と馬鹿にしつづけているだけ。
そのくせ自分の症状を指摘されると他人に成り代わって白を通す。
結局悪口を大勢で言い合って寂しい気分を慰めているだけだ。
何ひとつ自分の考えを自分の言葉で表明できないのに何が人を馬鹿にしていいはずがない。
そうやって素直にパンドラ告白できる心をもった投稿者たちを見下し、
ひどい言葉で罵り、嘘や中傷や作り上げた根拠も無い嘘でその評判を傷つけ、
子供たちに指針さえ示せない大人ばかりがここにはいる！
繰り返すが全員がパンドラではないし、たぶん、何人か私の文章を監視しているチームのような存在が、
連絡をとりあって（携帯やメールで連絡などすぐ取れる。同じＩＤ番号の者を他のスッレドでも見た）
私が投稿する度に攻撃を開始していることが分ったけれど、こうした若者が増えていること自体、
本当に日本の未来が心配な気がする。
いい加減疲れたのでもう今度こそ本当に投稿は止めるが、少し、自分の人生が正しいのかどうかを、
荒待てて振り返る必要があなたたちにはありますよ、ということだけは断言しておきたい。

http://arakit.iza.ne.jp/images/user/20080102/192881.jpg

パンチドランカーって結局、高次脳機能障害と同じ

パンチや蹴りを頭部に食らうたびに組織が物理的に破壊されている。

社会人として経済活動を行うのに必要な、記憶力や計算能力
指先の器用さが失われても、他の精神活動はまともなため
ただの個人の不注意や怠慢、個性と思われ
健常者と見做されてしまう、仕事にもつけず、行政の保護も
受けられない、かなり怖い状況になる。

パンドラになって人格障害を起こして離婚して
ホームレスになってる人、いっぱいいます。

格闘技やってる人、けっこうみんなパンドラなんて気にしてないよな。
試合とかイベントの後、打ち上げとか普通にやってる。
俺はもともと酒嫌いだから飲まないけども。

パンチドランカーなんて漫画の中での話くらいにしか思ってなかったけど、
このスレに出会えたおかげでものすごく身近なものとして考えるようになった。
ホントみんなもっと学ぶべきだよなコレ。

やっぱり指導者やビジネスとして格闘技に携わってる人達から
こういうホントのところの話は出にくい。

怖がられて入門者が減られても困るからね。

ただ毎年かなりの人が障害、若しくは今出ないが将来に顕在化しうる
潜在的な障害を負っているのは間違いない。
交通事故なんかの由来の高次脳機能障害の人なんか見ると
ノックダウンってホント怖いし、それほどまでいかなくても
頭部への打撃を練習で受けるのも怖いことなんだよな、ヘッドギア
つけてたら大丈夫って訳じゃないんだよ、少ないダメージでも
回数が重なれば障害がでるのが予防の難しさ。

防具も安全という訳じゃないんだよ。

ここの住人は、練習生を大切に指導すると思うね。

ウチの道場では師匠が弟子と組手してガンガン鍛える。
入門直後の頃は意識が飛ぶほどに打たれたものよ。
師匠いわく「普段から打たないと大事な時に咄嗟には動けない」との事。
なるほど、さすが師匠と思ったもんだ。

しかし最近、師匠の息子兄弟２人が入門してきた。
「頭を打つと微弱でも脳に障害が残るから打たないように」との事。
ってオイオイ。
そういえば、弟子達は自分を含めて特徴的な人が多い。

某そこそこ有名ジムに行ってるけど、会長はやっぱりパンドラ
本人も自覚があるみたいだ。
現役の時はもちろん勝率いいし、ＫＯ負けはないのにな。

パンドラはタフなほど危ない

トレーナーや師匠が根性や気合を連呼するからと言って、脳細胞が
再生するわけじゃないので、失うものと得るもの、得たいものとの
天秤をかけて判断すべきだと思います。

脳に関する疾病や障害は、耐性も症状も個人差が激しくあり、その程度も
いわゆるその時次第、その個人の頭蓋も含めた骨格や筋肉のつき具合、
打撃を受けた自分の姿勢、入射角、打撃の強さ、防具のありなし、素拳
グローブ、グローブの重さ・材質、フォロースルー、引き手のありなし
etc・・・・・

影響する要因がありすぎて、これぐらいなら大丈夫、これぐらいは危ないってのは
あくまで目安、肝心なことは、自分で自覚する障害、症状で判断するしかない。

ただ夜、寝る時に頭が痛くて眠れないとか、手足に痺れ・動かしにくさを感じたら
即座にスパー、場合によってはミット打ちなども中止して、症状が治まるまで
安静、もしくは軽い運動にとどめて、できるだけ頭に振動を与えないようにすることだとおもう。

それで症状が治まったら、この先障害が残る危険を冒しても続けるか、止めるかの決断をすべき。

脳は壊れた部位は再生しないし、機能も気の遠くなるくらい長くて地道なリハビリをして
それでも元通りには回復しないことが多いことを踏まえると、プロでもなければ難しいとは思う。

特にアマチュアだと、ほとんどノックダウンや強打らしい強打を頭部に食らわずに、十年二十年と
修行や訓練を続けている人も多くいる。
そんな人の常識はこういう知識が欠けている場合があるので注意が必要だと思う。
「あの人が耐えられたから、自分も大丈夫・・・」とはいかないのがこういう障害だ。

438ではちょっとパロって書いたけど、真面目な話、一時期は手足の痺れは頻繁だった。
あと仕事で手書きで宛名を書いた時、何回も同じように間違って封筒を５〜６枚ダメに
した事があった。焦ったよ。
当時はまさかなぁと思っていたけど、今にして思えばそうだったのかもね。

ごめん435だ。直ってない？？？ｗｗ

まあ、パンドラもそうだけど、柔道で毎回思い切り畳みに叩きつけられるのも
結構こたえるよな。あれは、首鍛えて受身取れば大丈夫とか言うけど、たまに強烈に投げられて頭にがーんとくる。
もしくは、低い投げで頭を床に打ち付けられながら投げられるとかさ。
柔道でも頭打って死ぬって事故も結構多いからなあ。

柔道のタタミドランカーも結構いるかもしれん。

>>441
確かにパンチドランカーに柔道家がなったってことはあまり聞かないが
原理的には充分なりえるとは思う、ようは脳への衝撃とその頻度の積が
ダメージと障害に相関があるのだから。

ただ、これも個人差がはなはだしくあるのは否めない。

ここでもやはり判断の決め手は「自覚症状」につきると思う。
そのトレーニングや動作後に、頭がボーっとするとか、頭痛がするなど
の症状が自覚できれば、その競技を続けるか自問自答するべきだ。

いくら病院にいって診察を受けても、正直な所、特に初期症状は検査では
分からないことが多い、最近では脳のかなり細部の血流の異常を確認できる
検査もあるが、それでも分からないことはある。

精神論第一の風潮が武道や格闘技関係者では多いし、気のせいと片付けられる
ことも多いと思う。
しかし、やはり自覚症状は本人しか分からないし、検査の精度からいって、異常が
視認できなくても脳に損傷が起こっている場合は充分ありえるし、またその自覚症状が
気になる性格なら、元々向いていなかったということも言えると思う。

やはりいったん脳の障害が顕在化すれば、将来的にも経済的困窮する度合いは
かなり高いし、障害者認定されない程度だとかえって就業もなく、自立もままならない
事態にいたってしまえば、なんのための武道や格闘技の修練だか分からなくなってしまう。
特に昨今の社会情勢だと健常者でさえ就業困難であり、やはり犠牲が大きすぎるように思う。
あくまで自己責任ではあるが。

＞高次脳機能障害
俺、司法関係の仕事してるんだが、論理能力や言語能力が落ちると死活問題だよ・・・
マジで怖い。アマチュアでガンガン打ち合ってる人って仕事のこと考えてるんだろうか

http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/6/062125792d828c67866947152cf040aa.jpg

最近、物忘れがすごく気になって、職場の帰りにポットの電源切ったはずなのに、戻って見にいったり、
ジムにパンツを忘れた気がして、帰り道でカバン引っ掻きまわしたりを毎回の様にしてる。

これって、パンドラの一種？

気のせい、パンチドランカーの初期症状、どちらとも言えない。
ただなりやすい人はシャドウでさえなるし、脳の細胞は
衝撃を受けるたびにある程度必ず死滅している

今症状がでるか、将来的にでるか、それとも他の肉体の部分の
機能不全が老化により先にきて一生症状が顕在化せずに人生を
終えるかは誰にも分からない。

ただ頭部に衝撃を受けるたびに症状が出なくても、リスクはどんどん高まっていく
ことは確か。

例えは極端だがロシアンルーレットのハズレを引いているようなもの。
年をとるごとにハズレ減っていき、アタリを引く確率は高くなる。

>>445

ただ記憶力や注意力の低下、不安感情の増加、うつもパンチドランカー
の症状のうちの一つ。

専門の病院で診察を受けて、異常がなくてもこの先続けるか
よく考えたほうがいい、検査で分かるようならはっきりいって
重症、自覚症状だけの段階ならまだ機能が社会生活に支障がなく
老後まで機能を保って人生を送れる可能性はかなりある。

なんかまだ３０代なのに、長時間集中できなくなってきた。
学生のとき打撃でノックアウト経験が３回ある…

当時は1年くらい頭痛と手の痺れがあった…
これもパンチドランカーの後年出てくる影響だろうか、不安

うちのジム、ガチスパーの強制はないけど、
やりたいやつがいたら先生が受けてあげてる。

先生一人で何人もの相手してるから、
多分、先生がパンチドランカーになると思う。
ボランティア活動もしてたり、自分のことよりも他人のことをよく考えてくれる
ほんといい人だから、そんな風になって欲しくないけど、
下っ端の俺が、「先生パンドラになるからガチスパーなんてやめましょうよ」なんて言えるはずもなく。

結局、パンドラにならないためには頭に衝撃を与えないってことか・・・

そもそもノックアウト制のスポーツなんて、人生賭けて
「俺にはこれしかない！」みたいな覚悟がないなら
やっちゃいかんのよ
昔の日本人ボクサーや、今のアジアや南米ボクサーがそうだったように

まあ確かに何億円もするフェラーリをガンガンぶっつけて、未舗装の
砂利道を走る奴なんていないんだけど、これから先生涯賃金で
上場企業や公務員なら億稼ぐことも楽にできる、もっと稼ぐことも
事業を起こすことで可能な、自分の脳みそって機械をガンガンぶったたいて
台無しにするかもしれん、リスクは平気で犯すんだよね・・・

人間って損得だけでは図れないことするな、よく考えたら。

格闘技やろうがやるまいが、ｾﾚﾌﾞになれずに他人にこきつかわれて一生おしまいの人が殆どですよ。

損得だけで考えたら、
パンドラになるリスクを背負うんだから
デラホーヤみたいに世界スポーツ選手長者ランキングの上位に入るぐらいの
恩恵が無いと割に合わないね。

でも打撃系ってほんと楽しいからな。
みんな楽しさに負けて止められないんだろうな。

俺は打撃が楽しくて好きだけど、
体のこと考えてグラップリングのスパーばっかりしてる。
打撃はなるべく避けてる。ほんとはやりたいんだけど。

パンドラなんか大したことないって人に限って、そのジムや道場じゃ鬼強＆背が高くて
ほとんど頭殴られないようなんだけど。

なんかなあ、それってズルいじゃん？って思う。

http://image.blog.livedoor.jp/shimasho_pisces/imgs/d/a/da9c7ce0.jpg

>>455
オレなんて、頭だけではなく、
自分の身体を痛めるのも嫌だし、他人の身体を痛めるのも嫌なので、
フィットネスクラブへ通っている。

>>456
でもそういう先輩って打撃の練習終わった後に酒ガバガバ飲んでるから・・・・

>>458
確かにグラップリングで頭は痛めなくても、体は痛めちゃうよなぁ。
結局、格闘技なんてしないのが一番なんだよな。
護身術で護身する前に体がもうすでにボロボロ。

菜食

頭部に強い衝撃を受けると脳細胞が破壊されるのは知られていると思いますが
、サイエンス雑誌に掲載された記事で、アメリカのプロレスラーのクリスベノアさんが
脳に異常があり、テストステロンが以上に分泌されホルモン異常の疑いがあるという記事でした。
　脳細胞の破壊だけでなく、ホルモン異常まで引き起こされる可能性もあるといわれます。
　まだまだ脳の障害はわからないことだらけです。

昔ヤフー掲示板でパンチドランカーの集い
ってスレッドなかったか？
俺　あそこ好きだったんだよな

オレをパンドラにした先輩の奴は、オレのこと大げさだとか散々
こき下ろしてた・・・

確かに俺弱かったけどさ、スパーで無抵抗になってる人間に
渾身の打ちおろしの右ストレートはないだろ。
それもこっちは初めてのスパーだったんだし、体格も
全然違うんだから・・・

それって、犯罪じゃね

パンドラになったということは
体格差のある先輩にそんなに毎回ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたの？

どこの大学の日本拳法部だ？

体重差は怖いよなぁ。
自分より２０ｋｇ重い人とスパーしてると、軽いジャブを貰っただけで脳が揺れる。
ジャブでもカウンターで貰えば倒れちゃう。
で、３，４日くらいなんか頭痛がある感じ。

このスレに出会ってからはそういう人とスパー避けるようになったし
同じくらいの体重の人とでもマススパーしかしなくなった。

日本拳法の大学のクラブはパンチドランカーの話題にはことかかないなあ

体重60ない奴が80位の奴と毎日スパーしてるからな
防具は付けても衝撃は頭蓋骨にモロくるし、防具あるから相手も全力打撃だし

実力がある程度近いならあまりまともにはもらわないが
大学から始めた初心者で体格が小さい奴と、180cm超えの高校からやってた
上級生がガチガチスパーすればパンドラにもなるだろ。

手加減する人もいるけど、中には逆にそういう場合に生きたサンドバックとして
張り切ってラッシュする狂った奴もいるのは事実。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200702/im00054412.html

ピーターアーツもかなり脳ヤバそうだ。

>>452
日本語になってないぞ
パンチドランカーの疑いが有るから検査してもらえ
>>471
武蔵が陰惨なKO負けをして、その僅か2週間後にまた試合をしたことが有ったでしょ
谷川プロデューサーは選手の健康を何も考えてないね
アーツも谷川の犠牲者

>>472
いや、人間の脳ってその人にとって何千万円もする車よりも当然比べ物に
ならないほど価値のある機械といえるし、それで大企業や公務員で一生
働くだけでも何億円も生涯賃金を稼げる飯の種ともいえる装置なのに、
それをガンガンぶったたかせるなんて、人間って時々損得抜きのバカな
ことするってことだろｗ

>>473
手遅れのかたでしたか……

渡辺二郎みたいに、金にならないと思ったら辞めるのが賢明では。
彼は金になると、日拳からﾎﾞｸｼﾝｸﾞに転向したんだから。
金も入らず、残ったものはﾊﾟﾝﾄﾞﾗの身体では洒落にならないよ。

>>474
ジエンの匂いがプンプンするｗｗｗ

○本○○部のＯ先輩は下宿に猫を３匹かってるいんだが
御飯はテーブルに猫の御飯と自分の御飯を並べて食べてる。
ミミーちゃんという猫用缶詰と
Ｏ先輩が食べるカキフライを交換してもらって食べる時もある。
Ｏ先輩はミミーちゃんを週に２缶は食べると言っていたが、
卒業後、うつ病になって病院に入院した。

かわいらしい話じゃないか

はじめの一歩って怖いマンガだよな・・・・

なまじリアルな情報があるだけに、あんなにベストショットを食らっても
パンドラにならないかのような錯覚に陥るが、実際、試合に勝ちはしても
一歩みたいに毎試合ごとにダウンしてたらとっくにパンドラの症状が
出てるんだがｗ

打撃系格闘技の漫画は全部、強烈な頭部へのダメージを全部根性とか気合いで解決してる。
レフェリーもセコンドも誰もﾊﾟﾝﾄﾞﾗなんて気にしてない。

防具空手とかはどうかな？強打のみのポイント性なんだが

「がんばれ元気」はチャンピオンになって故郷に帰ったところで終わった
その後、高校に入りなおすつもりだったようだが、
もしリアルな続編を描くならば、元気はもう中学時代みたいな秀才ではなくなっているだろう

夢がなくなるからやめて

どうでも良いけど今日ご飯を食べてたらお茶碗をおとしてしまいました
アマキックを３年ほどしかしてないけどパンドラの症状じゃないですよね？

手や指が動かしにくいようですと、パンドラの初期症状の疑いがあります。

症状が続くようなら専門医への受診をオススメしますが、既出ですが
検査しても異常が見られるとは限りません。

脳に衝撃が加わるたびに脳神経細胞が損耗するのは避けられません。
症状がたとえ出なくても、将来パーキンソンや痴呆になるリスクが高まるのは
確実ですが、必ずなるとは限りません。
やはり、どうするかはあなた次第です。
医者が大丈夫とか太鼓判を押すことはありませんし、そんな言葉にも頼れません
あくまで自己責任、それが脳を加撃しあう格闘技を行うということです。

困るなあ

まあ首を鍛えてガード下げない癖付けないと

サンドバック蹴ったくらいでパンドラになるんなら、
マラソン選手はみんなパンドラだよｗ

パンドラになるとサンドバッグ叩いたりミット持ったりする程度でも
脳が揺れてフラフラしちゃうってことじゃないの？

重症になるとシャドーしただけで揺れるらしいですな

パンチドランカーという言葉の定義の問題もあるんじゃないか？

生まれつき脳の形と大きさと頭蓋との隙間のクリアランスと形状が
狭かったりすると、比較的小さな衝撃でも脳にダメージを与えやすいという
場合もあるらしい。

足からの衝撃は身体の構造的に緩和できるようになっているので、マラソンで
パンチドランカーになるというのは聞いたことはないが、強い衝撃を受けて
脳が腫れている（＝体積が増えて、頭蓋との隙間が狭まっている）状態で
走ったり、激しく動いて頭を揺らすと衝撃が脳に伝わりやすいということはある。
また、非常に微細な脳内出血を更に悪化させる場合もある。

極端なことを言えば重篤なパンチドランカー症状が表出している段階では
脳のネットワークの予備も使い果たし、健全なネットワークを維持できる
器質的に健全な脳の部位が欠損している状態なので、そんな人がマラソンを
したり、サンドバッグを叩くだけでも症状が更に悪化することも考えられる。

私たちは日常生活を送っていても一日に何万もの脳細胞が死滅しているが
それでもなんの問題もないのは予備の脳の器質的に正常な部位が膨大にあるから。
重篤な症状が出るまで進行していれば、もう予備が乏しいのだから、細胞の
死滅量が少なくてもそれが即、脳の機能をつかさどるネットワークを阻害するだろう。

まあ、こうなれば一種の老人性痴呆と同じ現象だが。

若いころに受けた脳への衝撃と痴呆への
関係性について興味あるけど、そんなデータないだろうな

桜庭が今日　外人ボクサーと試合するんだが、脳に蓄積されたダメージ、
かなり深刻なんだろ？

>>490
そんなデータはないだろうし、あってもそれで個人の症状や判断を助ける
わけでもないだろうと思う。
脳は今の先端科学でもブラックボックスな、よく分かっていないもの。
格闘技で受ける脳の損傷も千差万別で定量化するのは不可能に近い。
痴呆を早める可能性があるということしか言えないし、それも論理的に
今分かっている事実を元に推論すればということ。

ただ、だからといって無視できるものでは決して無い。
少なくとも脳細胞は衝撃によって死滅するのははっきりしているし、死滅が
ある程度すすむと脳がしぼむという状態になる。

しぼむというのは要は、脳細胞が大量に死滅して脳全体の体積が減ったということの
言い換えにすぎない。

元世界チャンピオンのボクサーもほとんどの人が、その言動からなんらかの
影響が見て取れると思う、彼らにしてもダウンの経験がかなり少ない人達のはず
それほど強いからこそ、チャンピオンになれるわけだし。

なんにせよ自覚症状が出たら将来のことを考えたら即格闘技はやめたほうが
本人のためだとは客観的には思う。

内TODA異輔

パンドラは大抵引退が原因だよ。
あれは引退すると罹るものだ。
なぜかといえば引退は人を気楽にさせ、気が抜け、根性と気合いを忘れさせるからだと思う。
そうすると脳はコントロールを失い、パンドラになる、という理屈。
心頭滅却すれば火もまた涼しいし水もまた温かい、と仏典にあるが、
気合がどれだけ大切かを現代人は忘れてると思う。
俺は極真だが、腹パンなど痛いと思ったことがない。
辞めた先輩などは「もうだめ、腹打たれるの怖い」ってビビるが、
まさに気楽になり、気が抜け、根性と気合いを忘れた結果のチキン症だと思う。

極真は膝を悪くした人が多い。
膝も一度関節周りや靱帯を損傷すると、例え手術しても
元のパフォーマンスを取り戻すのは難しい。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/07(水) 14:44:06 ID:gUHXLINIO
再戦見たいよな、完全決着じゃないだろ
あのダウンがまぐれかどうか知りたいな
まあまぐれだとしても所のまぐれ率は半端ないから
それも含めて実力だな

パンチドランカーの原理を理解しちゃうと、格闘技もあんまり気楽に
見れなくなる気がする。
ダウンの場面とか相手のことを考えると、あまりいい気はしない。


保健体育で高校卒業までに必習項目にするべき。
悲劇にあう人をかなり少なくできるだろう。
実際、パンドラの本質をなにも理解せずに格闘技を始める人がほとんど。

>>497
俺も観てて怖い。一度でもダウンした瞬間、試合終わらせてあげて欲しいと思うけど、
そんなことしたら大半のお客さんはシラケちゃうんだろうなぁ。
ほんと義務教育で頭部への衝撃についてちゃんと教えてあげてほしいと思う。

畑山ＶＳ坂本はボクシングファンの間で伝説扱いだけど
パンドラ念頭において見直すと物凄く怖い試合だ
坂本ってあのあとの人生きついんじゃないかな・・・

パンチドランカーと鬱病って関係あるんでしょうか？

あると思う

カンフーマスターＶＳ海兵隊空手家
http://www.liveleak.com/view?i=e55_1250787987

ここまでやっちゃったらパンドラどころか死んだだろ。
イビキをかいてるから死んだな。

>>500
パンドラで一番怖いのが鬱病です。
人格破壊と鬱病が一番恐ろしいです。
人格破壊は殺人事件や障害事件。
鬱病はもちろん、自殺です。
この２つは格闘家に多い末路です。

>>502
俺の拙い英語力で頑張って訳してみたけど
空手道場の裏のゴミ箱の中から彼の遺体が発見されたと書いてある。。。


昔、同級生同士がこんな喧嘩してた。
殴り倒した相手の頭を２回ほど本気で踏んで、もっと踏もうとしてたところを
周りの人間に止められてそこで終わってたけど。
踏まれた方は頭蓋骨にヒビ入ってた。

倒れた人の頭を本気で踏める人間とは喧嘩したくないねぇ・・・
俺は相手が倒れた時点で心配になって殴るのやめちゃう。

それが普通の人ですよ

たった一度の喧嘩でもﾊﾟﾝﾄﾞﾗになる危険あるんだよな。

パンチドランカーはいろいろな場合がごっちゃになってるからな

毎日少しずつ脳を損傷するか、一度の衝撃で大規模に損傷するか。

たった一度の交通事故なんかでもよくある、もちろん傷害事件の
被害者でも。

>>502
あのいびきは硬膜下血腫だな
ダウン後の加撃はまずいだろ
総合でもたまにやってるけど

>>508
総合の馬乗りパンチ、踏み潰しは危険だよな。
失神してレフェリーが割って入るまでのコンマ数秒の間に余計な打撃が入って事故に至る可能性が有る。
そもそもダウンした時点で脳震盪を起こしていてそこに更に打撃を加えるわけだから。
危険。

>>502
これ何？
道場破りなの？

この動画は貴重だよな。
というか、ここの住人は大人だから安心できるぞ。

この動画っていくら格闘技の道場内のことでも
犯罪じゃねーのかな？

どうみてもほとんど殺してないか、これ？

しかも倒れてイビキかいてる人間引きずりまくるって・・・　全員頭おかしいよ
人種のメンタリティか軍人の気質か知らないが、最低だ
>>504で書いてある殺人死体遺棄についても、この動画を公開した意味についても、全く理解出来ない

>>502の黒人はカンフー使いでも何でもなく、
ただの軽度の知的障害者だよ。
日頃から周囲に迷惑をかけてたらしいが、
無抵抗で倒れてるところを更に攻撃して殺して捨てるのは酷いと思う。

というかこの黒人は周りにそそのかされて行ったらしいね

age

でもこれが格闘技や武道の本来の現実。
このままだとやる人が減るから色々と装飾が入る。
精神修行？趣味？健康？
騙されているか、無意識に現実から目を背けているに過ぎない・・・のか？

昨日のK-1 MAX、ちらりと観たら、
試合中おぼろげな表情でしりもちをついてしばらく立てなかった選手がいたが、
それでも止めないとはひどい興業だな。

武田幸三でしょ
いくら引退試合とはいえ、あれで止めないとはセコンドやレフェリーの見識を疑う

>>494
その通りだと思うけど、こうも考えられない？

「今までは気合いで誤魔化していた」って…

http://www.kamipro.com/column/korea.php?id=1256583067
さらにサップはここからMMAに対する独自の理論を展開。
「多くの人がMMAはボクシングより安全だと考えているが、
実際にはそうではない。MMAはボクシングよりも脳に与える衝撃が少ないから、
選手はむしろ長く選手生活をすることになる。そこれがMMAファイターの健康に
悪影響を及ぼす。ボクサーは30代に入ると引退を考えだすが、MMAファイターは
『まだ健康だ』と考えるため、老いて重い病気にかかる。ダン・スバーンは50歳を
過ぎてまだ試合をしている。ランディ・クートゥアーが試合を続けるのは
尊敬すべきことだが、それがいいとは絶対に言えないし、危険だと思う。
チャック・リデルが現役を続けることにも自分は否定的だ。
K-1で活躍したマイケル・マクドナルドは脳に蓄積したダメージで
幻聴と幻覚に苦しんでいて現在は精神病院に通っている」と
MMAファイターの高齢化に警鐘を鳴らす。

角田のレフェリングすごかったな。
ダウンしてんのにスリップ扱いにして立たせて続行させてるのにマジでビビッた。
もう武田の目の焦点も合ってないのに、続行させるんだからほんと酷い。

本で片目の視力がなくなってることを告白してる武田が
なんで出場できてるんだろう？
しかもクラウスみたいな強打の選手相手に
公開処刑でも見世物にしたいんだろうか？

告白以前に視力をチェックできていなかった
ドクターも糞だけど・・・

武田は眼は手術によって現在は回復してるらしいよ。
まあ、片目見えて無かった時期にも平気で武田に試合させていた
新日本キックボクシング連盟やK-1だから
別に片目見えて無くてもリングに上げてるだろうけど。

選手の体を考えてくれるような団体なら高校生にヘッドギアもつけさせないで
試合なんてさせんわなぁ。

パンチドランカーは新しい仕事の手順や内容を覚えるのが
遅くなるみたい、ミスも多い。

私の彼はプロ歴10年のキックボクサーです。
付き合って4ヶ月ぐらいで、最初は分からなかったのですが、
徐々におかしいと思うことが多くなってきて、
性格的なもの(自己中心的でわがまま)かとも思いましたが、
『パンチドランカー』の症状を知り、もしかして？と思うようになりました。
日によって感情の起伏や気分の浮き沈みが激しく、
前日に会う約束をして当日に忘れていたことも3回ぐらいあり、
向かい合って話をしている時に視点が定まらなかったり、
特に何もしていないのに、短い口呼吸を繰り返していたり、
何度か仕事も変わっているようですが、働くこと自体が苦手なようです。
このような状態からみて、パンチドランカーの可能性はどうでしょうか？
“病気”であれば、おおらかな気持ちで接してあげたいと思う反面、
この先どうなるのかという不安もあります。
本人に何か自覚があるのか聞いてみたい気もしますが、
今は聞く勇気がありません。

病院の壁に「高次脳機能障害の症状」がｲﾗｽﾄ入りで説明されているﾎﾟｽﾀｰがあります。
物忘れなど、あなたの彼氏の症状は同じでしょう。
あなたの親か、あなた自身が高額所得者でない限りは別れるのも得策かと。

>>528
ありがとうございます。
早速『高次脳機能障害』について調べてみましたが、
該当するような症状がいくつかあるように思えて、
日常的に車を運転しているので、とても心配になりました。
来月試合があるので、今は特にナーバスになっているように思いますが、
キックのためだけに生きているような人なので、
よほどのことがない限り、当分の間やめるつもりはないでしょう。
出来る限り支えてあげたいと思っていますが、
その気持ちがいつまで続くかは、私自身にも分からないです。

良い話だ

あなたの彼氏がｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞにﾄﾚｰﾅｰ、指導員のような資格があって、生活可能な給料が将来もらえるならよいでしょうが、普通の仕事があまり出来ない様子では、非常にまずいのではないでしょうか。
その人が老年になったら生活保護の可能性もありますが、伴侶がいれば妻が面倒みることになります。

>>531
そうですよね。よく分かります。
最初はキックボクシングをしている人だとは知らず、
背が高くてガッチリとした印象の会社員の彼に惹かれました。
前回の試合の時はまだ出会う前だったので、
減量や練習のこと、試合が近づくとどういう心の状態になるのか、
また、試合が終わった後の状態についても全く知りませんから、
ナーバスになっている彼に対して、今はどう接して良いのか戸惑っています。
531さんがおっしゃるように、現実的に先のことも考えなくてはいけないと思いますが、
少なくとも来月の試合が終わるまでは、彼のストレスが少しでも軽くなるように、
出来るだけ優しく見守ってあげたいと思っています。

うむ・・・彼氏はパンチドランカーの症状に当てはまるな。
しかし同じキックボクサーの魔沙斗はあまりパンチドランカーっぽくないよね？１０年以上やってるのに
なんでだろう。

魔娑斗は自分は頭蓋の骨と脳の隙間が狭くて打たれ強い、
とか専門誌で言ってた

魔裟斗も今は大丈夫でも、10年後ぐらいに症状でるかもな。

武田は酷いな。
子供がいるから金を稼がないといけなかたのだろうが、
武田の動きは、もう素人以下だった。
運動機能が低下しているというより
完全なパンドラ。
構えが老人のようでおかしかった。
倒すか倒されるかというような
試合をした人間の末路は悲しい。

オレの昔の会社の上司で学生時代日本拳法してた人がいたが
デスクワークだったがヤッパリ今一つ動作が緩慢というか
ちょっとおかしい感じだったな…
決して頭が悪い訳じゃなく、地頭はいい方だと思ったが
反応が常にズレるというか、仕事も遅かったなあ。
その人、見通しのいい道路でガード下に車ごと転落の自損事故で
亡くなったけど、オレは今ではあれはパンチドランカーの
比較的後年によくある意識や集中力の突発的な断絶が原因じゃないかと思ってる。

俺、脳ドックで、後頭部に先天的なくも膜脳胞というのが見つかり、
おまけに頭蓋骨と脳の隙間が広いので、脳が揺れやすいから、
絶対にボクシングとかやっちゃダメって医者に言われた。

でも、検査するまでそれを知らずに、ずっとフルコン空手をやってた。

大学日本拳法部の清水あきらはﾊﾟﾝﾄﾞﾗっぽいな・・呂律が回ってない。

>>537
貴方の診断は正しいと思う。

脳震盪を軽くみてはいけないよな。

アマチュアなら競技期間に３度くらいを上限にすべき。
症状が出なくても、脳は大ダメージを受けている。

年齢を重ねていけばいずれはそのツケがくるものだという
本質を理解しないと…

要はそれまでの人生で３度、脳震盪を経験するということは
とても異常かつ危険なことという認識をもつということ。

>>542
あらためてそう言われるとスゲー怖い。
格闘技する前から、脳震盪3回くらい経験してたし
格闘技してからは・・・考えたくないな・・・

>>541

歳をとると脳に限らず、いろんな所にガタがでてくるよね

鍛えて克服するとか言っても
所詮、人のカラダは消耗品だもんね

んなこと言ったら格闘技なんてできねーよ。俺なんて別に中年以降オムツになったり
記憶がなくなってもいいと思ってるから関係ないね。人生なんて若いときしか楽しくないし太く短くだろ？

それでさっさとくたばるなら個人の自由だけど
なかなかぽっくり死んだりできんもんよ

まわりに地獄を見させて憎まれながら
何十年も生き続けたりしなけりゃならなかったりする

>>545
＞俺なんて別に中年以降オムツになったり
＞記憶がなくなってもいいと思ってるから関係ないね。人生なんて若いときしか楽しくないし太く短くだろ？

誰が金を出して誰が面倒みるんだ？
まった生産性のない病人に高い医療費、生活費、介護費を出すのは誰がやるんだ？
そこまで言うのなら、病人になってダラダラ生きるなや。自殺しろや。
好きなことをやって社会に迷惑かけるな。死ぬまで責任もてよ。

K-1の武蔵は塩だの判定狙いだの叩かれてるが
選手寿命や引退後を考えたら塩でもディフェンスを重視した方が良いのかも。

>>548
お客さんに楽しんで貰おうと思ったら、倒すか倒されるかのガードを捨てての打ち合い
しなきゃいけないんだろうけど、自分体のこと考えたら武蔵みたいな闘い方になるよな。
K-1はレフェリーもなかなか止めないし。

俺、このスレに出会ってから寝技の練習ばっかりするようになった。
打撃はスパーでもやりたくなくなった。

　人間が健康でいられるのも奇跡的なことであり、宝物であると思います。特に脳などは障害を受けたらあらゆる面で人生の大切な時間を有意義につかえなくなってしまいます。

　人間のからだは、動物のからだよりももろく感染症にも万全な防御システムがあるわけではありますん。
　

武蔵は塩な上に打たれすぎてるから
さらに悲惨

武田幸三の１０年後は？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　|　　|　 /_／ノ／⌒＼ヽ＼_ヽ　|　　 |
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　　　　 　 　 |　 |　　　 /　 ひ￣ひ　ヽ.　　 |　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |　|　　　/　　　　　　 　 ヽ.　 |◎/　　＜　エヘヘヘ　幸三ですぅ〜！ 　
　　　　/⌒つ ヽ ヽ 　 |　　　　| | 　　　 |　/　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ）　　 ＼ヽ　| ---=====--- | /　/
　　　　|ー|　 ／￣＼＼　　　 ー‐　　 ／／￣＼
　　　　|　 |／　　　　 ＼＼＿＿＿_／／　　　　 ＼
　　　　|　　　　／|　　 　￣／○＼￣　　　　|＼.　 ヽ
　　　　ヽ＿／ 　 |　　　　〈__/　ヽ__〉　　　　 |　 |　　|

２ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明のスレッド！

ガチ童貞の前田日明VS高島学
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1259143256/

マスやライトコンタクトの試合の格闘技で止めておくのも
一つの方法

一本制も刃物相手の疑似と思えばある意味実戦的とも言える。

>>551

他の外国人選手より小さく、人種的に筋力も少ないなら
武蔵は実際よく戦ったと思う。

谷川あたりの無責任なおだてや評価に答えようとしても
皿屋敷みたいになるのがオチ。

武蔵は日本人としてヘビーの外国人とあれだけ試合の数こなして
際どい判定でも、そこそこ勝ってるのは凄いね。
特にドランカーの症状も出てないし。

>>ただ、うちの先生、先輩はほとんどが40代で膝をダメにしているから、注意しないと同じ運命になりそうで怖い。

やっぱり組手、スパーリングはできないな。

武蔵は頑張った！

技も美しく、努力の賜物だという印象

所謂、脳が揺れた状態って頭痛、吐き気、めまいとかがあるとおもうけど、みんなどのくらいの強度で打撃喰らうと上記の症状がでる？

>>557
知人に格闘技関連の興行の仕事してる人がいる。
昔は正道会館で空手をやっていて、武蔵とも会えば雑談くらいはする仲らしい。
やっぱり話をすると、どこか受け答えがおかしかったりすることがあると言ってた。
前日会ってるのに、「あ、お久しぶりです」と言われたりとか…。

観戦派のファンからはぼろくそ言われてるし、それもわかるんだけど、でも日本人でヘビーで
あれだけやったことは本当に凄いと思う＞武蔵。

K-1ＪＡＰＡＮの代わりに、クルーザー級のベルトを作っていればなぁ。

武蔵は先輩の佐竹がむちゃくちゃな使いつぶされ方したのを見てきたから
人になんと言われようと防御を固めまくってきたんだろう

それでも何回かひどいKO食らってるから今後の人生は大変だ

>>560

パンチでKOされたことはない。
吐き気、めまいの症状は出たことない。
でもスパーしてたら、終わった後に頭痛は普通にある。

昨日のＫ−わん1ラウンドケーオーが多かったな
あのぐらいあっさり終わった方がダメージは少ないか？
アリスターがふらついたタイミングで止めたのはナイス！

ボクシングの世界戦は12ラウンド。
ほんとに危険なスポーツ。

ところで脳のダメージが心配なとき行く病院何科？
脳神経外科でいいの？神経内科は行く？

アマでもドランカーになる人はなるからな。ジムの先輩、キックと修斗のアマで数十戦やってるが
買い物してお釣りもらって財布にしまったのに「あれ？俺、お釣りもらってた？」とか聞いたり
車乗ると何度も通ってる道でもナビがないとたどり着けないらしい。まだ30代でこれなのに歳いったら
相当やばいんではないんだろうか・・・。パンドラって歳いってから加速するらしいね。
それ見てるから怖くて試合出る気がしない。

>>552
オムツなしでは生活できなくなるかも。20年後は想像したくもない・・・。

最近の総合の流行りのせいで１０年２０年経ったらこういう人増えそうだな
特集組まれるかも

あんまり「ゲーム脳」とか馬鹿な言葉は使いたくないけど
格闘ゲームや漫画の、ダメージに関する悪影響はあるんじゃないかな
いくらKOされてもいくら肉体が破壊されても
平気で復活してくるとか

そう考えると「あしたのジョー」はまだ良心的だったともいえる

>>570
はじめの一◯とか最たるものだと思うよ。一◯なんて現役引退したら廃人レベルのドランカーだよw
久美ちゃんが看護婦だから介護は大丈夫だろうが・・・。

ちょうどVIPで一歩がパンドラになるSSがあったなｗ

ケイオスだっけ？
最近は無駄な位危険なルールで煽るような風潮もある気がする。
そこまでする必要がはたしてあるのか？

>>573
創設者がケイオスのルールで選手をしていたわけではないから気楽だよな。
自分は元気でも弟子はガタガタになるだろう。

>>571
映画のロッキーシリーズも打たれまくっても
最終的には勝つスタイルだったな。
その方がストーリー的には盛り上がっていいんだろうが。
まあ、ロッキーは最後にドランカーになって引退したので
ただのご都合主義じゃないけど。

>>567

そのジムの先輩相当やばいね。
もう十分パンドラ症状出てるよ。。
普段の練習でもガチでやってる人なの？

極真工作員、フルコンタクト・カレーの自演の数々


テディ蛭田 ◇TEDDY//OcA 　　淫すじ ◆THnyukonys　　　　　　　　　ハチミツ綾尾 ◆szsFBwmX7.
モロ朝比奈 ▼WFD0RW.EXQ 　　モロ朝比奈 ◆WFD0RW.EXQ 　　　　ジーザス粟山 ◆G.zas./RWI
ジーザス粟山 ▼G.zas./RWI 　　　ＰＹＴＨＯＮ 　　　　　　　　　　　　　　　ジュネス堀田 ◆Whv8w0...E
ディック妹尾 ◆WFD0RW.EXQ　　ディック一之瀬 ◆WFD0RW.EXQ 　　モロ妹尾 ◆WFD0RW.EXQ
突貫小僧 ◆IRu/Dm/5Mc 　　　　THE　SORROW 　　　　　　　　　　　　バクシーゴ伊東 ◆kpj6m4OSOIfx



格板では、前田スレの電話、高瀬＆秋山スレのVIPスター、
明和では、一撃ジジイ

昨日、初めての試合後に飲み会があったんですが…何も考えないで梅酒を一缶だけ飲んでしまいましたorz

「しまった！」と思って飯やお茶で中和したんですが…ヤバいですがね？

>>578
お茶やご飯で中和出来ると思ってる時点で頭がやばい。

＜軽度性脳損傷＞国内で１６２人を確認　ＷＨＯ基準で初調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000007-mai-soci

>>578

梅酒１缶飲んだことよりも、どれだけその試合でダメージを受けたか（例えば、激しく打ち合ったか、KOされたか）
が重要で、それほどパンチを受けてなければ深刻に考えるほどではないと思う。

怖いです。
http://hp.jpdo.com/cc10/233/img/34.jpg

370 名前：名無しさん＠突き一本[] 投稿日：2009/12/13(日) 22:40:06 ID:tycJPZsQ0
孫が大阪吹田で「澤山杯」の試合に出て、終わったから飲みに行くとメールが来て
いまだに帰ってこない。１０位くらいに入ったと書いてあったが何人くらい
出場した試合ですか？
「澤山杯」って格式のあるものですか？

吹田だから仕方ない
とはいえトーナメントの直後に飲み会って
パンドラ一直線ですね

映画「ロッキー」も脳障害になるんだよね。

KIDも何回か酷いダウン食らってきたから
打たれ弱くなったな

オレはこれ以上続けたらバカになると本当に思いました。頭痛いもん。もうヤダ、殴られるの（笑）。一生殴り合いはしない、痛いもん。バカになるのが怖い。

魔裟斗（談）

魔裟斗も最近はダウンが目立ってちょっと怖かった
試合後に頭痛がするってのも良くない兆候
引退は妥当

畑山がボディにパンチを喰らって血の小便が出たと言っていた。
危険なのは頭だけではない。

オレのガキの頃の話
喧嘩で顔面パンチ喰らって失神
意識はすぐに戻ったんだけど一時的に全盲状態
救急車は呼ばずにタクシーで大学病院の夜間外来へ
看護婦に子供がこんな夜になにやってるのとか何とか
言われて怒られたな
帰りに自販機の前でゲロ　営業妨害だね
最近格闘技を始めました

意識失って一時的に視界ゼロ
それで帰りにゲロでしょ？脳が揺れやすいのかもよ

強化プラスティックの防具でガンガン殴り合ったら
次の日に歩道橋から下を見たら落ちそうになった

俺もボクシングのガチスパーの後、腹筋台で腹筋してると、急に視界が真っ暗になって焦ったことがある

今は守んなきゃない家族はまだいないけど、まっとうな仕事にも就いたし、二度と格闘技はやらないだろうな
やるなら武道か柔術かな

KO制のスポーツやること自体が堅気じゃない気がする
「もう生きる道はこれしかない」と思うやつ以外は
半端な覚悟で手を出しちゃだめだ

輪島ってドランカーなのか元々の性格なのかわかりずらい

>>592「もう生きる道はこれしかない」と思うやつ

元不良のプロボクサー。
だから世界チャンプに元不良がいるんかね。
オリンピック代表で元不良って聞かないね。

剣道は脳やばくないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1250150622/15

>>588
腎臓だね
ローブロー気味のを貰ったのでは

私は大学の日本拳法部の練習時にＫＯされたことある。
先輩の突き面をまともにくらって倒れた。
自分が先輩と向かい合って構えたところまでは記憶があるが
気がついたら防具をはずされて寝かされていた。
酷いのはこの一回だけだが、軽いのは数回ある。
日拳は大学卒業後も続けているが、
卒業後数年は頭痛、物忘れ、強度の肩痛、肘痛で
しょっちゅう頭痛外来、整形外科に通院した。
今は結婚もして症状は落ち着いたが
医師から一般人より早くボケがくるかもしれないと
言われています。

たまに打ち抜かれるのと、ガードの上からゴツゴツ貰うのどっちが危ないと思う？
俺はガードカチカチに固めて結構打たせるタイプなんだが…

かなり貰ってるわりには意外とドラッて無い様な気が…

勿論アゴ引きまくって、ジャブとかはデコで受けたりしてる…

1.5ペットのコーラを
５分くらいずっとﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟさせるのと
フルスイングで数回壁に打ちつけるの
開けたときに炭酸噴き出しまくるのはどっち？みたいなもんかな

今二十歳で高校時代日拳やってたんだけど記憶力が低下したし多分頚椎痛めてるのか首が痛い。
有段者の人はある程度手加減してくれてたんだけど同い年ぐらいの俺より経験年数が長い奴がいてそいつに一度滅多打ちにされて一気におかしくなった気がする。
症状としては今はマシだけど階段を上がったら頭がかなり痛くなったり瞼がずっとピクついたりetc
その時は楽しかったけど今は後悔しかしてない。
ちなみに師匠は脳出血でリタイア。
首の痛みは病院に行ったほうがいいですかね？

「階段を上がったら頭がかなり痛くなったり瞼がずっとピクついたりetc
なんて全く正常で健康そのもの！病院行く必要はないよ！」
とか言ってほしいの？
まだ歩けるうちに昼間の整形外来受診したほうがいいよ。

俺も最近まぶたが痙攣するんだが、パンドラと関係あるの？
キックと防具空手４年くらいしかしてないが

>>603

4年もやれば十分。
まぶたが痙攣するのは顔面の神経が損傷しているってこと。

>>604
え？マジで？まだ全然強くなってないのに壊れたら困るよ

4年やって芽が出ないなら、強さ目的はもう諦めて
健康目的に適した流派に変えた方がいい

いやあともうちょっとで掴めそうなんだって

　脳にうけた衝撃が、どのようなダメージにつながるのか研究などあまりみたことがない。
　強さを目的とした競技であるが、自分が一番つよいと思えばそれでよいのではないだろうか。
　我慢くらべではないかと思った。健康が大事

　熊やトラ、ゾウ、カバ、アフリカの猛獣と戦えば、人間の筋肉の強さなど動物の強さの比べれば
とるにたらないものだ。人間のからだなどもろい

アマボクでパンドラになる奴もいるらしいね

このスレを見てたら、剣道や伝統空手は色々言われながらも
正しい方向へ進化してきたのかな、なんて思った。

>>601
日本拳法を知った時、防具を付けているから安全と思っていたが、
実際はまったく違うんだね。

>>601
＞首の痛みは病院に行ったほうがいいですかね？

絶対に行くべきです。至急、行った方がいいですよ。
整形外科というかスポーツ医学の得意な病院ならさらに良いでしょう。
自分は大学時代に拳法部でしたが、卒業後、首の痛み、頭痛、肩こりに悩まされました。
特に、一年に数回、ギックリ首になりました。首がぎっくり腰のようになって
激痛が走り動かなくなるんです。現役中は頭痛が酷くて頭痛薬をよく飲みましたね。
３０代後半からは肩や肘に激痛が走ってよく整形に行きます。
日本拳法を知ってる整形外科医、脳外科医の診察を受けた方がよいですよ。
自分は、まだ日本拳法を続けてます。

>>611
だから、剣道、柔道、寸止め空手は学校の部活動で採用されているのだろうね。

日本拳法は、あの鉄面のせいで打つ方が手加減忘れちゃうんだろうね。
キックは素面で寸止めの練習をよくやるので、頭蓋骨のきしむ音が聞こえるような練習は
そんなにやらない。多少はマシなのかも。

>>615
＞あの鉄面のせいで打つ方が手加減忘れちゃうんだろうね。

経験から言うと、面の良し悪しは別として
あの面をかぶっている相手を見ると生身の人間じゃないように思えてくるのです。
ようするに単なる物というかなんというか。
叩いた感触も人間のように感じられないのですね。

ヘッドギアみたいに表情がモロ見えだと罪悪感みたいなものがありそうだなあ

　格闘技などの競技などは、人間の感情を感じられなくなるような特異的、攻撃的な
心理を感じる。確かに人間に攻撃し防御し動物的な行動は、よく考えればおかしい。
　防具をつけると人間の顔が見えない分、人をものと見なす心理が働くのでしょう。
　心理学の研究とかにも、顔の見える見えないで感情の変化があるかどうかの研究があると思いました。
　

顔見えないような防具なんてありましたっけ？
武道にしろスポーツにしろ単なる攻撃衝動でやってるわけではないでしょｗ

米兵：外傷性脳損傷１４万人　アフガン、イラク派遣の７％

【ワシントン大治朋子】アフガニスタンやイラクでの「テロとの戦い」に従軍した米兵に外傷性脳損傷（ＴＢＩ）が多発している問題で、
ＴＢＩと診断された米兵が０１年から昨年１０月までに約１４万人にのぼり、両戦争に派遣された米兵の約７％を占めていることが
米国防総省の調査で分かった。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100203k0000m030130000c.html

>>616
確かに防具をつけてたら表情と言うものがわかりにくくなるな

剣道もパンドラになりそうだけどどうなのよ。

剣道は竹刀でかなりショックが吸収されるんじゃないのかな？
見た目や音は派手だけど、経験者ならわかると思う。

今は面に衝撃吸収素材のソルボセインいれたりしてるから
多少はマシになってるみたいだけど
中高年の突然死はめちゃめちゃ多いよ

ドランカーは認知、人格障害のリスクが上がるが、
突然死は大して関係無いでしょう

脳障害でしょ結局

パンドラ防止のために毎年センター試験を解いてるよ。

ちなみに今年の主要科目のセンターの結果は
数�TA　85点
数�UB　66点
英語　 139点
国語　 100点

ですた。ちなみに通ってた大学はセンター6割で入れる駅弁国立です。

>>624
＞中高年の突然死はめちゃめちゃ多いよ

それは何か別の理由じゃないのか？　年寄りの冷や水的な・・。　

剣道は大量に汗かくから、水分欠乏から血管が詰まる可能性は高くなるかも

俺はキックをやってるんだけど、試合してみたいと思ってたけどこのスレ読んでたら
何か怖くなってきたわ。スパーはほとんどマスだけだが。

>>623
竹刀って、あんなに曲がるもんなのかってくらい撓るからねw
変形してるというのは、それだけ衝撃を吸収してるってことだな。

他にも
・剣道には剣道具（防具）の規格があり、剣道具の安全性に関する研究も進んでいる。
（参考：http://www.budo.ac/kendo/infomation/nakiri060201/nakiri060201.html）
・現代剣道の打突は力を抜いて軽く打つのが基本。体重を乗せて相手にダメージを与えるような打突はしない。

なんてことも。
実際のところ、表面的に一瞬の痛みは来るが、奥まで響いてくるような衝撃はない。

>>628
剣道は>>629の言うように発汗が多いこと、それから緊張状態が長く続くことから
心臓に負担がかかってしまうらしい。パンドラの脳障害とは違う。

それと、60代・70代でも現役でバリバリ続けられるスポーツってあまりないからね。
年代別競技人口当たりで見れば死亡率はそれほど高くはないような気もする。

高齢者の競技人口が多ければ
必然的に競技者の死亡率も上がるな

こんなスレあったんだ。
ちょっと興味わいたのでカキコ。

一応プロとして活動してる側から言わせてもらうと
「ディフェンス練習はしっかりやる」「酒はあまり飲まない」この二つはちゃんとやっといたほうがいい。

中高年で剣道やってる人は
学生時代の部活では「練習中は水を飲むな」とか
むちゃくちゃやってた世代でしょ
若い頃は無理がきいても、同じ意識でやってたら危ないよ

竹刀や防具は江戸時代から使われてるから
安全性に関してもデータの蓄積がある
剣道は相対的には安全な部類の競技

稀に手入れ不足の竹刀が割れて
防具の隙間から体に突き刺さる事故があるけどね

剣道、柔道は練習体系がしっかりしてる。
酷いのは空手。特にフルコン。

フルコンは確かに酷いが、脳へのダメージはあまりないと思う。

頭部打撃無しのフルコンは内臓や膝だね
酷いのは防具空手とか、頭部打撃の歴史が浅い所
KO制の競技で多少マシなのは
日本での歴史がそこそこあって競技人口が多いボクシング

パンドラ養成防具のスーパーセーフを使ってるところには
パンドラが実在する

スーパーセーフってパンドラになりやすいの？

スーパーセーフを使うとパンドラになりやすいというよりも
スーパーセーフを使うような防具空手とかの団体は638にも書いてあるように
アマチュアで歴史も浅いため、あまりパンドラの危険性を十分に認識しておらず
ディフェンスもろくにできず首も鍛えていない道場生にすぐスパーリングさせるため
その結果パンドラ率が高くなるのでは、と想像する。
これは日本拳法についても同じことがいえる（むしろ防具にグローブで全力打撃する分
パンドラ率は高いだろう）。
これに比べてボクシングは頭部に集中打撃を行い、かつ、グローブで衝撃を増幅するため
頭部へのダメージは素手＋スーパーセーフよりも高いと思うが、歴史が長い分
その危険性を認識して注意深く練習を行うジムが多いため（入門すぐの素人にスパーなんか
させない）、必ずしもみんなパンドラになる可能性は低いだろう。
ただ、プロボクサーは当然リスク高くなる。

剣道はパンドラになるよりむしろ目に竹刀の切れ端がはいる方が危ないと思う
つまりそれくらいパンドラになりにくいはず

ボクシングはある程度階級合わせてスパーやるけど、練習におけるガチスパー割合がキックより高い気が。
あと練習生から４回戦あたりはとにかく攻めろって傾向強いとも思う。

ボクシングとキックってどっちが安全なの？

そりゃ脳に関しちゃ頭打たれる回数が段違いすよ。

>>644
段違いでボクシング
ボクシングは頭より顔面破壊率が半端ない
鼻は横に向くか潰れるわ歯はなくなるわ目が垂れてくるわでで亀田みたいになるよ


話し戻すとガチスパー率が高いとこはパンドラ率もヤバい
ガチスパ率
日拳＞ボクシング＞防具空手

日拳は入って一週間たたずでガチスパさせられて玄人のサンドバックにされる。
基本毎週あるスパーはガチ
やってた時はリアルに頭痛が凄かった

今からやる人には俺は組技しかオススメしないZE

あれほど実践的でリスクなく技術ついて体が出来上がりパワーつく格闘技はない


のび太みたいな奴でも強くなる

>>のび太みたいな奴でも強くなる

これは大げさ過ぎるだろう。
他のスポーツで考えてみれば分かるが。

パンドラ率ならプロボクシングの右に出る格闘技は無いでしょ
顔面を最も打たれる格闘技なんだから

格闘技じゃないけど、アメフトとかどうなんだろう

キックは空手の影響が強いと思うんだけど、安全なのか？

アメフトも脳震盪によるダメージがひどいらしい。

あー、サム君の「アメフトが脳に与える影響うんたらかんたら」とかいう
口上も嘘じゃないってことですねw

アメフトの選手に言わせると、試合中の恐怖感って凄いっていうからね。
アメリカのプロは恐怖感をごまかすために違法な興奮剤を使用して恐怖感を
克服するって聞くし。

>>650
キックの引退選手の末路は厳しいものがある。
ボクほどではないにしろ、キックもかなり酷い状態です。

打撃格闘技でアマチュアとして取り組むのであれば何が一番パンドラになりにくいんだろ・・・。

>>655
「打撃」と名のつく以上、弱い者順に破壊されてくゼロサームゲーム。

>>655
フルコン。

アマチュア限定ならボクシングでもいいんじゃね?

極論すると伝統派空手になるんだろうけど

>>649
危険度はポジションに拠るよ。
脳震盪を起こしやすいコンタクトの激しいポジションは
怪我のリスクが高く選手寿命自体がかなり短いから
ドランカーになる前に引退すると思うけど。

マススパーだけで強くなれるのかなあ

>>641
大道塾は最初は極真ルールでやるときいてる。
それの弊害は多々指摘されるところだけど、
しょっぱなから顔面アリのガチスパーをやるなんてきいたことないよ。
それと、ガチスパーも毎回するわけではないらしいし。

日拳のがはるかにやばいよｗ
うちの道場に大道塾にもいってる先輩いるけど、
「ガチスパーを毎回やらないってｗｗｗ」って考えだもんｗ
脳のダメージ（笑）くらいにしか考えてないのが多い。

>>661
日拳はポイント制って聞いてるけど、そんなにやばいの？

>>655
極真とかのフルコン系でしょう

>>662
ポイント制つっても、一本とるには、
かなりの強打をしないととれない。

てか、試合ってより練習がよくないのよ。
防具稽古つって、防具つけた状態でガチスパーするんだけど、
なまじ外傷ないもんだから、ほぼ毎回やる。
いくら防具つけてるからってガチスパーを毎回だぞ？ｗ
まあ道場だと、練習日自体がすくないし、
自分の体調で参加不参加選べるからまだいいけど、
大学は頭おかしいねｗ
弱い大学でも週二回は練習あるし、
強豪校なんて練習量がきちがいレベル。絶対にやばい。

まあつっても、生活に影響あるレベルのパンドラはみたことない。
60代70代の方々（勿論、現在は防具してないが）も、
普通にしゃべってて違和感はない。
ただ、諸先輩方をみてると、
たまにドキッとすることいったり、したりするんだよｗ
防具の着け方を間違って教えてたり、
ついこないだの大会の記憶が一切なかったりな。
個人差がかなり大きい感じはするね。

最高に楽しいのは間違いないんだが・・・。

＞ついこないだの大会の記憶が一切なかったりな

パンドラの症状です。

＞最高に楽しいのは間違いないんだが・・・。

パンドラーズ・ハイの状態です。

パンドラーズハイわろたｗ

生存競争が掛かっているので脳内麻薬が大量分泌されて
楽しくて仕方ないんですね、わかります。

スノーボードクロスの藤森由香はドクターストップがかかったらしい。
めまいが止まらなかったそうだ。
次やったらパンドラになるからね。

>>668
事故ったときの記憶が無く、気が付いたら病院にいたそうだ
スノーボードは転倒するとき頭から落ちるから怖い

パンドラーズハイ!!!

俺、もともと酒のむとすぐ頭痛くなるんだが、
こういう体質の人ってやっぱパンドラになりやすいのかな？
ライトスパーで何発かもらっただけでも頭痛って程じゃないけど
なんか違和感あるし…

>>671
血圧の問題もあるかもね。
パンドラというか脳出血は
もともと血管が切れやすい血管の奇形だっていうから
脳ドックで調べてもらう方がいいね。

こわいね

怖いから格闘技やめます(^ｐ^)

さようなら

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100418-00000035-spnavi-fight.html
当スレで話題の武田幸三も引退試合を迎えるらしい
相手の選手も適度に手を抜きつつ試合を作らなきゃいけないから大変だな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20100418/20100418-00000035-spnavi-fight.html
何かもう顔つきが……

武田は顎のスイッチを押しただけで失神するようになったからな
絶対やばい

佐藤は空気を読んで上手くやるだろうけど
何かの拍子にクリーンヒットしちゃったら……
ゾッとするね

格闘技ではないが、
ウェイトトレーニングをして筋肉が増えれば、強くなった気になるね、ガチスパーをしなくても。

平均的な成人男性を基準としたら
筋トレが日常になってる人はそりゃ強いでしょな

ぶっちゃけ､そのくらいで十分なような気がする

まあ伝統派空手や合気道だって
やってれば十分日常的なトラブルには役立つ
わざわざ「当てる」競技をやるのは単なる趣味嗜好かもしれん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100517-00000011-dal-fight
武田幸三の引退試合
とりあえず無事に終わったようだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HxLjFMgrRJ4
引退セレモニー

エキシビジョンのくせに2度もダウンしてるｗ

とうとう一歩でパンドラの伏線来たね

むしろ毎回あれだけ打たれまくって
パンドラの心配してない一歩の周囲が異常だよ

あれパンドラじゃなくて飛蚊症の兆候じゃね？

パンドラって普通に運動する分にはどうなのかな？
チューブで反動つけまくって運動してるんだけど、頭揺れたりしないのか少し怖い。

昔読んだ記事で、医者が、脳と頭蓋骨の関係は
鍋に入れた豆腐の関係をイメージしてください、と書いてた。
で、鍋に豆腐を入れて激しくシェイクしてみたらどうなります？と。

正直、怖くなったよ。俺は米国在住なので銃でも買った方が良いな、と。

銃を撃つ反動でも脳は揺れる

>>687>>689
さすがにそのへんまで怖がってたら
草野球もダメ､ジョギングもダメの
窓にもたれかかって電車で寝るのもヤバイと
いわゆる健康教の信者になっちまうよ
パンドラなる以上に窮屈な生活＆寿命短くなるオマケつき

>>690
だよね。
ただよく聞く鍋の豆腐の喩えや、
上にあった先天的に頭蓋骨と脳の隙間が広くてボクシングをやるなと言われた人の話を聞いてると怖くてｗ

柔道でのドランカーはほとんど聞かないし、あれほど顔を殴りあうボクサーでもドランカーになっていない人が
居ることを考えると、あんまり気にせずガンガン体揺さぶって運動しても大丈夫なんだろうな。

首は太くしておいた方がいいぞ

ボクシングは細分化されすぎた階級制のせいってのも大きいんじゃないかな。
絞りすぎた体で戦うことが体や脳へのダメージをでかくしてるのはあると思う。

去年亡くなった辻昌建もミニマム級だった
サーカイ・ジョッキージムはスーパーバンタム
何れも終盤にKO負けした
軽量級の選手が長いラウンドを戦うと事故に繋がる確率が高くなる

柔道も危険なことはもちろんあるが、要は脳へのダメージは
個人差が大きいってことだ。
他人に格闘技やってて脳へのダメージの保障を求められても
筋違い。
自分で止める決断をしないと、練習パートナーとの力量の差とか
シャドウだけでも個人の場合によっては有害で脳をかなり損傷
し続けていることもありえる。

結局、軽くでも自覚症状があって、パンドラになりたくないなら
止めるなり、症状がでなくなるほどの強度のトレーニングに変えるべき。

自分の向き不向きってのも当然ある。

若い時なら、軽い頭痛や違和感ぐらいなら回復する場合も多いだろうが
それでも脳の物理的な器質ダメージは回復しない。
代替神経回路が形成されただけだし、それは本来なら年齢が上がったときでも
精神活動がある一定レベル以上で維持できるための予備の脳の神経細胞だし。

脳に衝撃を食らうごとに、脳は壊れ、そのたびごとに脳は死に近づいている。
内蔵や骨格・筋肉が比較的若く維持されていても、脳が実年齢より損傷が
激しければ実質寿命も短くなる。

それでも良ければ止めはしないけど、あまり得るものはない。

まさと、こひるいまき、やまもときっどなどは極一部の人ではないですか。
あのようになれる人は最初から才能発揮でしょう。
格差貧乏武道家ｽﾚの人たちは多分、師範になれません。
現実は厳しいでしょう。

一見してパンドラに見えなくても学習能力や計算能力、論理的思考が著しく落ちてるからね。
ブルーカラーやホワイトカラーでもしょぼい職場ならまだしも本格的に頭使う職業の奴は気をつけたほうがいいよ。

>>658
伝統派でも普通に競技する場合はパンドラになる奴はほぼいないが
本格的にやるとやたらパンドラ率が増えるぞ
指導員クラスになるともうヤバイ
普通に喋ってて、今喋ってたこと忘れるなんて日常風景だったｗ

やっぱ打撃系はパンドラの危険性は常に存在する

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/12(土) 11:04:26 ID:0Ca3w3Sq0
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/12(土) 10:56:55 ID:0Ca3w3Sq0
若い時なら、軽い頭痛や違和感ぐらいなら回復する場合も多いだろうが
それでも脳の物理的な器質ダメージは回復しない。
代替神経回路が形成されただけだし、それは本来なら年齢が上がったときでも
精神活動がある一定レベル以上で維持できるための予備の脳の神経細胞だし。

脳に衝撃を食らうごとに、脳は壊れ、そのたびごとに脳は死に近づいている。
内蔵や骨格・筋肉が比較的若く維持されていても、脳が実年齢より損傷が
激しければ実質寿命も短くなる。

それでも良ければ止めはしないけど、あまり得るものはない。

よく俗説で「脳はその能力の数パーセントしか使っていない」とあるが
それは脳細胞が神経細胞とグリア細胞というクッションのような細胞と
分けて考えられていなかったときの情報からの意見だが
神経細胞にしても、パソコンのハードディスクのように使うほどに
壊れていくことを前提にした設計のようなもの。
使っていない分も将来の動作保障のための必要な予備
直接打撃を受けるというのはその予備を含めて破壊する行為
だから、関西面のほうが痛いので逆に強くなるとか論外
武道としてはありかもしれないが、社会的な資産でもある
青少年の健康保健の観点からは害悪以外の何者でもない。
パンドラは中高年で生産性のない者を社会的リソースで世話する
顕在的、潜在的社会的損失は計り知れない。

※伝統派のパンドラ製造工場、日本空手協会総本部

アクションシーン撮影初日。
降り続いた雨のせいか、地面の砂利はまだ濡れていた。
大観役の中達也さんが追い突きを繰り返す度に、境内の空気が鳴る。
あの拳が顔面に入るのか・・。
無謀だったかと不安になる。
「飛び込みざまの追い突きで、離れた相手の顔面を叩いて頂けないでしょうか。」
「当てるふりではなく、本当に突いて欲しいのです。」
そうお願いしたのだ。
（社）日本空手協会師範、中達也六段。
この人の突きを、「来るとわかっていて」顔面に受ける。
頼める相手はいない。
「申し訳ないですが、突かれる相手も見つけて来てくれませんか？」
無茶なお願いだったと思う。
だが、中さんは即答した。
「いいですよ。道場でバンバン顔面に入れてますから、叩かれ役なら幾らでもいますよ」
（社）日本空手協会の大隈広一郎さん。
来てくれたのか、連れてこられたのか、中さんに頼まれたら「押忍」しか言えなかったのだろう。
大隈さんも全日本大会や世界大会で上位入賞している「本物」だ。
乾いた緊張感が漂う現場で、
「中先生の突きで、きっちり即身成仏しますわ」
と笑った。
「真っ直ぐに顔面を突く」

引退したサッカー選手とサッカー未経験者の記憶力を比較するテストを
どっか海外の大学の研究チームがやったら、サッカー選手だった人たちは
未経験の人に比べて軒並み成績が悪かったらしい
原因はヘディングが一番に考えられるってさ
前に新聞にのってた　サッカーでもそうなんだから格闘技だったら・・・

　サッカー選手みんながヘディングしてるわけじゃないぞ

　スポーツ好きで勉強嫌いタイプ多かったからじゃないか！？

　　武神館宗家は強いぞ〜　俺はバキに喧嘩売られたけど、喧嘩買ったらバキ逃げたぞ

>>703

はぁ？

お前、パンドラの箱を開けただろ？

テレビでやっていたが、
亀田家のように家にジムのようなものをつくり、
中一の娘にキックボクシングを教えている父親がいた。
娘は数々の大会で優勝していた。

娘に顔面有り格闘技をやらせるとはいろいろな親がいる。

http://www13.atwiki.jp/bakars/pages/4.html

青山直晃と阿部勇樹はガチ
パンドラは格闘技だけの問題ではない
中年男性の突然死が若い頃にヘディングし過ぎたからだとか、子供のヘディングを規制しようだとかいうニュースを以前見た