★誰か合気の原理教えてくんない？★

原理がぜんぜんわかりません

妄想です

ただの妄想。馴れ合いの事を合気といいます。

・・・・これで満足か？　>>1マッチポンプのアンチ合気厨め

レス主ですが
ありがとうございました
やっぱり妄想なんですね
終了します

押されたら押し返す
その状態から押されてる方へ引くと相手はペチャっと倒れる
引かれたら引き返す
その状態から引かれてる方へ身体を預けて押すと相手はよろめく

これを相手の動きを読んで始めから力をぶつけないでやる
所々で関節技を入れる

>>4 レス主って何だよ？日本語勉強しろよ。

合気の原理なんて、自分で見つけるもんだろ？
見つけたやつの方が見つけられないやつより強いから、教えてもらおうなんて
虫の良い事言うなよ。クレクレ〜と言ったら、誰かが何とかしてくれるとでも思ってんのか？
ゆとり教育の弊害だろ、厨房。

http://sports11.2ch.net/test/read.so/budou/1214532957/280n-

http://sports11.2ch.net/test/read.so/budou/1214532957/279n-

http://sports11.2ch.net/test/read.so/budou/1214532957/278

押しながらｏｒ引きながら振る

合気は押すとか引くとかじゃないよ。
『○』と『、』だよ。

>>11
いみが分りません。

>>1 １０４で聞けば教えてくれるぞ。

>>11
大本教を學び給え！

ホチを中心とした円だよ。

基本的に上下の運動だが、ホチを中心に上下運動を同時に行うのがコツなんだな。

>>16

結果的に、押したり引いたりする力は加わらないんですか？

>>17
結果的に下に落とす動き。
多少押す事もあるが、引く事はほとんどない。

>>18
回答ありがとうございます。
かねてから合気道には
下に潜り込んで担ぐ
よりも
上に乗って抑え込む
事が多いイメージを持ってましたが
関係あるかもですね。

そんなものを無料で２ちゃんねるで教えてくれるようなら、世の中の道場は全部つぶれるだろう。

>>19
下に潜り込んで担いでもいいんだよ。
下に潜り込むさいに、合気をかけるとより潜り込みやすい。

型稽古以外で使えるかはわからないが、１つの可能性。

むかし、明日は年寄りの大先生が指導に来るということで、「技をかけられたら飛んでくださいね。」と言われたことがある。
その日を限りに道場行くのやめたね。
そんなやつ、ゴマンといるはずだ。

>>22
老人は労ろう。
飛ぶのは、返し技への連絡と思えばいい。

△と□の意味お願いします。

原理？そんなもん八○○に行けばちゃんと解るようになります。

入り身三角、丸く結び、四角で固める。
これ造化三神の御働き。

△は敵の内に入るということ、そして空間全てを育結びに結び（崩して敵の中心を我中心に）○で吸収してしまう。
△は敵を空間固定する始めの動作。

こんな感じでいい？

>>26
その流れでいくと□はどうなるでしょうか？
ただ結果として「抑える」「固める」をあらわしているのでしょうか。

>>27
□は『固定』それは倒して抑えるだけではなく、空間に固定する事も含まれます。
よく大東流のムービーで合気上げでエビ反って固定されている物を見かけますが、
それが□の作用の一部です。
○△□はそれぞれ順番ではなく、個別でもありません。
○のなかに□もあれば△もあります。
そして、それぞれの中心に『、』があるんですよ。
小手先の『、』もあれば体全体を使った『、』もあります。

ま〜〜る、さんかく、し〜〜〜かく！！
全部妄想でござる。

最弱になるところに秘密があります。
なんで最弱が最強になるかに、別に神秘は関係ありません。
徹底的に最弱になると、いろんな意味で、相手する側に困ることが起こります。
シンプルに最弱になると言うのも、中々難しいのです。
あらかじめ最弱だったり、結果的に最弱だったり、ムラのある最弱だったり、
ノイズのない綺麗な最弱じゃないと、現象は現れません。
ノイズのない最弱が単発じゃなく、連続して感覚で作り始められても、まだ現象は現れません。
その最弱が少し発酵して、ちょっと泡みたいなものを２・３個出してくれます。
するとやっと、現象が顔を出してくれます。
発酵しなくても、泡を出してくれなくても、ベースの最弱を目指す道に王道があることには変わらない、
それが合気道じゃないかと、私は思います。

>>6 合気の原理なんて、自分で見つけるもんだろ？

合気が分からない人はそう言うのさ。

ぶっちゃけ合気は、【空気読め】の力だよ
空気読めないやつにはかかんねー

根本的なことを言うと 合気道は乱暴者には向かない。

相手を殴らない 相手から殴らせないで済ますのが理想だから。

殴る蹴るの方が好きなヤツは 空手とか行った方が上達する。

合気道が女性にもデキルとう由縁ね。

相手を殴ってＫＯするのを最強だと思う人は向かないだろう。

もっと言うと 短絡的な作業より、遠回りな作業を好む人向けって事ね。

殴るのにも合気を使いますでしょ？

おいらも知りたい
頭ガクガクなるやつしか知らない
本物の合気をかけられるとどんな事になるの？

>>36
程よいストレッチになるんじゃね？

そうなんだ。よく分からないけど…。
一回、本物の合気をかけられてみたい…

岡本正剛さんのところに入会すれば、掛けてもらえる。
見学したことがあるが、練習生全員に掛けていた。

>>35
約束組手とか練習試合とかはそうかもね。

実戦の殴り合いは、合気を破壊するような行為。

合気が上手くいくと、かけられた側にも敗北感とかはないし、
かけた側も かけられた側も気分を悪くすることはない。

合気は もちろん気分も作り出すことが出来る。

合気より
職安に行きなさい。





、

合気って、柔道の崩しの技術とどこがちがうの？
それと<<20さん、本屋に行けばどんな格闘技の技術書も書店に並んでいるけど、どこも潰れていないよ。
技術は原理を頭で知るだけじゃなくて、体に覚えさせないと意味がない。
技術を反復練習する相手と場所を確保するのが道場に行く理由のひとつだし。

>>42
間合いが違うだけで一緒だよ。

>>40

「合気を破壊する」とはどういう意味かつかめませんでした。
相手に当たってからの事や、拳の軌道はもとより
それ以前のポジショニングや体捌きも合気の理合いに則って行えますが
そういった事さえさせない、早い段階の話でしょうか？

>>44

何日か待ちましたが、相手の方のレスもないようですので、質問せていただきます。

「相手に当たってからの事や、拳の軌道はもとより
それ以前のポジショニングや体捌きも合気の理合いに則って行えます」

よろしければ、これについてもう少し詳しくうかがえないでしょうか？
個人的に非常に興味が有り、参考にさせていただきたいと考えております。
よろしくお願いします。

相手の方よりレスがあった場合は途中であっても、こちらのことは忘れていただいてけっこうです。

上手い人に合気をかけられると、かけられた事にかけられた本人が気付かない時があるよ

上手い人は一瞬のピクッと合気がかかったのを見逃さない

合気の原理とは 円運動 反射 呼吸
そしていかに相手を騙すかだよ

椅子に座ろうとして 急に椅子を引かれたら どうなる？

厳密に言うと合気は投げてるんではないんだ 相手が転がるように導いてやってるんだよ

>>44
ストリートで試してみたら？

合気の原理はいかにして本当は使えない武道を使えるように見せかけて
生徒から金を巻き上げるかという原理でできてます。

>>49 それを体現しているのが、連帯会のアリ三つです。

>>47
>>厳密に言うと合気は投げてるんではないんだ 相手が転がるように導いてやってるんだよ

たしかに。テレビで合気道やってたので
見よう見真似で四方投げをやってみたけど
柔道の感覚からすると、なんか投げが不発になったようなモヤモヤ感がある。

が、これはこれで面白いな。

>>1
人間が人をつかんで力を掛けようとするとき、必ず

　　力点・支点・作用点

がある。掴まれているところが「力点」

このとき相手が「支点」として使おうとしている自分の身体の部分の
力を抜いて、「作用」しないようにすると、
一瞬相手は混乱する。この一瞬の混乱をうまく使って崩すのが合気。
ただそれだけ。



ただし、練習後家に帰る途中で光に包まれないとわからないので、
その機会を待ちましょうｗｗｗ

不思議なことにモリへーちゃんと、その後の人たちは構えが違う。
写真までちゃんと残っているのに不思議な話だＷＷＷＷ

>>39
その岡本さんの兄弟弟子に掛けられた事はあるんだけどね。
まぁ、岡本さんとおよそ同じことはやってたけど。
ただアレがどのレベルの"合気"なのかは自分には分からない

>>51
四方投げ自体はただの関節技だよ
合気は投げに入る以前の動き
転換する前に手を引かれれば技に入れない

それをいかに相手の力に合わせて崩せるかが問題です

合気上げの原理 三角筋鍛える

天通合氣道知ってます？

http://nekoaiki.blog49.fc2.com/参照

「合気、勁は筋肉の蠕動運動（ピクピク動く）です。
これが連鎖反応を起こして足腰から手先に伝わり、体の合気、発勁となる。」

合気、勁力は筋肉がピクピクと動く蠕動運動で、小さい筋肉は小さいなりに（まぶたがピクピク動くなど）大きい筋肉は大きいなりに（大腿四頭筋など）動き（すごい快楽です）、
はじめのうちはたとえばヒラメ筋だけ、大臀筋だけ、小胸筋だけ、三角筋だけという風に一つの筋肉（よくて隣接する二つ三つの筋肉）だけがピクピク動く程度ですが、
鍛錬しだいで足腰から連鎖爆発的に蠕動運動が腕に休みなく伝わっていき、それが体の合気です。うまくやると踵から勁が弾丸のように上に上り、手先に流れるのですが、これなら暗勁で人を一撃で倒すのも可能だと納得しました。

「合気がわかったとき本当の修行が始まるのだ。長い鍛錬の間で少しずつできるようになるのだ」と佐川幸義先生はおっしゃっておられますが、
このピクピク動く運動を思ったとおりの場所に思ったとおりのタイミングで意図的に出すのは本当に難しい。これの成功率を上げるのが合気の本当の修行だと思います。

　佐川先生は合気について
「皮膚の下の筋肉を動かすのだ」
「合気は瞬間の技術である」
「筋肉は多ければ多いほどよい。力まなければよい」
とおっしゃっておられますが、これらすべてが筋肉の蠕動運動（ピクピク動く）を示唆しています。

　また、三番目の発言で言われているとおり、筋肉が大きければ大きいほど合気の蠕動運動（ピクピク動く）の活動も大きくなるので、
筋肉は大きいほどいいということになります（ある程度の差はテクニックやタイミング、成功率の差や「体合気」で埋めれるとはいえ）。

人から教えて貰うのに、教えてくんない？はないと思います。言葉遣いをきちんとしましょう。

合気の原理っていうこてですが、合気道の精神的な原理なのか、動きの原理が知りたいのですか？
一応、４０年位前に、もと国士舘大学の菅原師範から中伝を戴いた者ですが、私に解る範囲なら、
お答えいたしますが。

嘘つき素人の巣窟か、ここは？


合気は超能力だお！

だから普通の人間にマスターはムリポ。


佐川さんや植芝さんが普通の人間にできると思ったのが迷走の始まりだね。

>>63
柔道の崩しに使えそうだなと思って合気道に興味を持ちました。
ホントに教えていただけるのなら
動きの原理と、その応用を知りたいです。

触れただけで倒すようなとんでもない神業・・・
なんて欲張ったりしないです。
ただ、崩す技術のバリエーションを増やしたいと思ってます。

柔道の本だと崩しの技術そのものはあまり体系的に
載ってないもので・・・

柔道に応用するなら富木合気道かな。

二点崩しの柔道と
一点崩しの合気道では原理が相当違うから〜

>>67
もう少し具体的に

腕を二本とってることを二点崩しと呼んでるの？

合気らしいことが出来始めた最近、確実、他の多くの道場でやっているのは
上手な体術止まりであると何度も書いています。合気は違うものであるとの
実感からです。
(身体力学・気学研究所、飯田雅春氏の12月12日日記より)

>>57 こらこら 嘘を教えちゃいかん

膝に効かせればいいんだよ。

感覚で掴む合気の原理を理屈で理解しようと言うのは無理があるよ

個人的には原理は所謂ハッケイの技術の延長だと思うなぁ。　
いろんな人のビデオや受けた人の感想を聞いている限りだとｗ

自分の内部の筋肉の力を途切れさせずに、相手に触れている一点から完璧につたえる技術。
それで相手の重心点の部分に力を作用させて、相手を崩す、と。

一種類だけじゃないだろ。
状況に応じていろんな技術があって、それの集合体だろ。

ハッケイは意拳系と形意しかしらんが。

合気とは観点が違うと思う。そりゃ共通点探せば見つかるけど、それなら合気と柔道の投技や固技にも共通点があるし。
合気道と大東流と中拳やっての感想な。

で、ハッケイは文字通り｢力を発する｣だろ？

合気は相手に掛けるものだからなあ。相手との関係だよ。たぶん。

>65
仕事で忙殺されていて、レス遅くなり申し訳ありません。
私も、柔道は２段を持っております。柔道と合気道の動きの大きな違いは
柔道は「押さば引け、引かば押せ」ですが、合気道では「押さば回りつつ
引け。引かば回りつつ入れ」ということです。
合気道を柔道に応用するには、相手が押してきたときに、例えば右足を少し
右後ろ方向に引きます。そして、相手を右方向に回しながら引きながら、
左足を右足の後ろ方向に回転を加えながら、引きます。
そうすると、相手は軽く自分の方向に回転するはずです。数学のベクトルと
スカラーの原理ですね。そして、相手が回転を始めた時に体落しをかけます。
そうすると、自分より１．５倍程度の体重ののものでも簡単に投げることが
できます。この動きが、かの姿三四郎のヤマアラシです。
また、合気道では「入り身一足」を非常に重視します。これは手と足を同
時に出す動きです。最近、陸上界で話題になった「ナンバ歩き」あるいは
「ナンバ走り」です。これは、剣道とか槍術や杖道をおやりの方はご理解
いただいているでしょうが、槍や杖を突き出すときは、突き出す手と足が
同じ側ですね。ちょっと試しに、槍を持って突き出すという運動をイメージ
されれば、お解りになると思います。この動きを最大限に使われたのが、

三船先生の空気投げです。これも、相手の押しを利用して、右足を少し右
方向に引いて、さらに左足を右後ろに引きながら、相手の動きの正中線から
自分の体をはずし、相手の押しの力を下方向に導くため、左足を折りながら
下方に引きます。これが「空気投げ」です。三船先生は、植芝翁先生のもと
で合気道を修行されたそうです。
このように、合気道と柔道は密接な動きの関連を持っています。どちらも
日本の武道だから当たり前のことですが。６５さんは、多分軽量の選手だと
拝察いたします。私も高校一年生から柔道を始めたときは、５２ｋｇでした。
筋力も０く、当時の仲間や先輩連中から、こんなんで柔道ができりのか？
と言われていました。それでもなんとか三年間で２段に昇進できました。
そのためには、筋肉生理学や人体のツボの研究を行いました。この知識を
柔道に応用して、非力なものでも大きな相手を投げたり、押さえ込んだり
できたのです。是非頑張ってください。応援しています。

それから、崩しということですが、私たちがやっていたころの柔道と今の
柔道では、相当な違いがあるのです。一つは、私たちの頃の柔道は、押さ
ずに引きます。今と逆ですね。また、技はそんなにチョコチョコとかける
ものではない。試合では一分間に一つもかければ充分だ。狙い済まして、
狙い済まして掛けるものでした。もちろん稽古では、そんな事はないです
が。酷いやつになると、相手がかけてくる足技を返しての巴投げしか
できないので、試合時間中ず〜っと試合場の縁を回っていたやつもいた。
そして、相手の投げにかかると場外に逃げる。相手がじれて大内や小内に
きたときに巴投げに入るのが常でした。私じゃないですよ。
　ただ、崩しというのは、相手を前に出したいというか崩すときは、前に
強引に引くのではなく、一度後方向に押します。そうすると、相手は前に
押し返しますね。ここで相手のこの前への押し返す力に自分の力を加える
と、倍の力で技をかけられますね。これが崩しです。その崩しから、出る
技が、柔道か合気道のわざなのかというだけです。合気道では、先手は
許されないので、常に相手の攻撃を受けて、それを気と身体の持って、相
手を制するのです。しかし、相手がどのような攻撃をしてくるかが、わか
らないと不利なので、わざとスキを作り相手の攻撃を誘います。これも
一つの崩しです。これは、剣の道でもやることですね。柔道ではあまり使
用しないですね。このように、崩しというのは難しく考えずに、簡単な事
なのです。これを文章にしようするから難解になるんです。一度合気道の
動きを見られると、大変参考になると思います。
また、不明な点があればＵＰしてください。できうる限りお答えします。
参考になりましたでしょうか？。今日は　昨日より風邪を引き、発熱の
ため、ＰＣをいじくれる時間がやっとできました。社員からは鬼のカク
ランと言われてます。

まだ合気は円運動だという馬鹿がいるのか

>>80 ただ回せばいいってわけではないけど、厳密に大まかに言えば円運動だよ！ 達人は小さくて内部で行なっているから 素人目には、ただ触れているだけにしか見えないんだよ

おまえ みたいなド素人はこのスレでｶｷｺﾐする資格なしだ

>>81
ﾌﾟｯwまあ勝手にそう思って人生の大事な時間無駄に過ごしといてください

>>82 なんやとっ
ほっぺたパっチーンしたなるわ

私の流儀は柔道と合気道だと合気道に近い体術なのですが、私の流儀から見ると合気道は円と直線ですね。
円く動くように見えて、その実は動いていない。
自分が円く動いても、相手が円くは動かない。
逆に直線的に動いたら円くなる。
非常によく出来ていると思いますが、あくまで他流からの視点ですから、合気道の方には別の意見があっても当然だと思います(笑

あ、円く動いて円く作用する技法も勿論ありますよ。
ただ、私から見ると、合気道は円く動くとか強調されてはいますが、それだけでないと感じるという話です。

確かに実際に技をかけられてみるまでは
「どうせヤラセだろ？」って思ってたな。
でもあの原理を俺みたいな素人に理解させるのは
難しんじゃない？

円運動とか相手の勢いを利用するとかではできないのは確か

真っ直ぐ立つことが如何に難しいことか。
学校の朝礼や会社の上司の話を聞く時など、みんな真っ直ぐ立っていると思ったら大間違い。
自分がビシッとぶれずに立つことができれば、周りの人がフラフラ立っているのが判ります。

フラッとする方向にお手伝いしてあげるのが合気道。
しかも無意識に動いている方向に進めてあげるのだから相手にはわかりません。
その為自分がフラフラしないように呼吸法などを真剣にやるのです。
呼吸をするときに状態がフラフラするような人は合気道は上手くありません。

円運動と言っても、ただまあるく動くだけを円と言うんではない
例えば闇の中で煙草の火を上下に真っ直ぐ降ったとしよう それを歩きながらしたら場合、横から見れば直線の動きではないはずだ 半円の描いているはず
それに目を付けるれるかどうかで見え方も違ってくるでしょう

http://nekoaiki.blog49.fc2.com/

>合気の原理
これ見ろ

合気が分かってない師範はタイミングだけがうまい。こんな感じ?
http://jp.youtube.com/watch?v=GZqAeZ6CgZs

>>91
でもこの先生はちゃんと相手をとらえて重みをのせてるね。タイミングだけではないかな。

>>88 居着くことは死ぬことなり

普通に上手い

スクープ、あの佐川道場十元師範木村さんの動画が存在した！
身体力学スレより
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:46:55 ID:vxFeRBeqO
木村さんの動画があるのならぜひ見たいので、誰かどっかにアップしてくれませんか？
だめならどうやったら手に入るか、ヒントをぜひお願いします。
入門しろ、というのは無しでお願いします。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:49:06 ID:7f/eTeEn0
>>891
おそらくないよ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:59:04 ID:vxFeRBeqO
>>880 に見ないほうが良い、と書いてあるががっかりしてもいいから見てみたい。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 17:36:50 ID:i0UhiP7Z0
>>892
君は木村さんのお弟子さんかな、素直に認めなさい。
筑波ではなくおそらく小平の道場かな、ある高名な作家も同席していたはず。
みててあきれたし、あくびもでたし、柳だっけ？そっくりだよ。
どうやって手に入れたか知りたいですか。
配りすぎだよ木村さん。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 19:04:07 ID:Rb5NB4eKO
はははは。木村さんもそんなもんかい？有りまん動画とどっちがマシだい？


896 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 19:54:16 ID:vxFeRBeqO
>>894
そんなにひどいのですか？
有満さんの講習会に出た時に手を取らしてもらってすばらしいと思ったのですが、
木村さんはもっと凄いのだろうと思っていました。
残念です。
でもその動画を一度は見てみたいですね。

「課長のギャグおもしろいですねー」と煽てて取引先で披露させる
↓
取引先から部長にクレーム
↓
部長子会社出向＆課長の座GET

こんな流れ

コテの原理と同じです。
達人は自分の体をコテにするだけ。
でも普通出来ない。

こて？
小手の合気か？
それなら小手の合気を
体でしているだけともいえるが

>>93
肩甲骨と骨盤の連動が上手にできていることが、
居着くことと一緒にされてしまうと元も子もないのだが。ｗ
こて先で何とかしようとするのが所詮２chクオリティ。

>>98
>コテの原理と同じです。

テコの原理の間違いか？

あぁ、そうか。
コテ返しコテコテ考えてしまった。

「合気」の定義があいまいなまま議論しても始まらんだろ。
「相手の力を無効化する技術」みたいなおおざっぱな定義だと、いろんな術理がふくまれてしまうぞ？

中心力

関節の稼働域をちゃんと理解すれば、本来の力を出すことができます。
座布団１０枚重ねた上でちゃんと立つのは難しいですよね。
関節の稼働域を理解してぶれずに技を掛けることができれば、
座布団１０枚の上に立った人を倒すようなものです。
だからこそ呼吸法をおろそかにする人は上手くなれません。

>>105高岡信者？

http://jp.youtube.com/watch?v=spkaSSMt5_s

日本伝大東流合気柔術 Nihonden Daitoryu Aiki Jujitsu
http://www.geocities.jp/nihonden/report.html

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秘密は足の動きにあるみたいだよ。わからないように袴を履いてるわけ。

生前、塩田氏が波瀾万丈の人生って番組で言ってたよ。

そもそもS先生の本が出てこの本に書かれていること自体すべて通常の認識外
のことに他ならない。にも拘らず、今でも多くの人たちはそれを認識の中で
捉えようとしている。認識できるようなことならあのような本の内容にはな
らなかったし、第一、嘘でしかない。しかし、現実に起こっている事実・・・
。このことだけを考えても、認識できないことは認識外のことを理解しないと
出来ないという風に判断できるのだが、どういったことか、その通常理解出
来ないことを、通常の理論で解説して、出来るようにしようとすることが起
こった。しかし、これは飽く迄も本場ではない人たちが行なったことで、
すべてを合気と称するなら別に間違ってはいない。しかし、どうしても
わたしの頭にはあのインパクトのある本物の合気しか合気といえないと
今でも思っている。そこからすると、通常の理論で解説してやろうとし
ている合気は合気ではないといえる。
(身体力学研究会飯田氏09年1月12日日記より)

http://jp.youtube.com/watch?v=9BZcUWi5wRg

堀川氏の動画

塩田先生の、相手に自分の二の腕つかませて相手がその腕を離せくなるﾔﾂ 少林寺拳法みたいに相手の手の上に手を被せて手首ｷﾒるとかじゃないの あの原理分からない 誰か解説お願いします

合気とは違うんだろうけど、人が停止また動く時には無意識に自分の重心を探して動いている

その重心を相手と繋がる（掴む掴まれる触れる）ことで盗むこと

続く

続き
通常の相手の重心を盗るのは難しいけど、
盗られる人にハンデをつけて練習して徐々に無くせば良い
ハンデとは相手に重い荷物を持たせて重心を不確定な状態になってもらう
重い荷物を持った人は荷物＋自身という新しい重心を探して立つことになる。この通常とは違った馴れてない重心を盗ることは経験ある人なら解ると思うがさほど難しいではない
荷物に触れたりするだけで重心が移動してふらふらっと立ち続けることが困難に
これを荷物の量を少なくしていって最後に手ぶらの人の重心を盗り投げや固め技までに持っていく

http://jp.youtube.com/watch?v=pISi0MfG9dc

>>115誰でもできる

「合気」について議論がなされる時、「合気」とは何か？（＝合気の定義）と「合気」の正体がごちゃ混ぜになっている。
先ず「合気」の定義をキチンと確定しなければ、合気の正体についての議論自体が開始出来ない、その事に武術の世界は気付いていない。

合気の「気」をどう定義するかでだいぶ変わるよな｡

「気」＝力の流れ　だとすると、合気は、
　例えば殴られたときに、相手の殴る方向の力に、その方向に逆らわないor逆らう形で、
瞬間的にor持続的になんらかの力を加えることで、相手を崩したり、制したりすること。
　つまり、相手の力に何らかの力を加えることで、相手の重心を体軸からはずして、
相手のバランスを崩して何やらかんやらすること｡
　石に躓いた時とか膝カックンとかに近い。

「気」＝意識　だとすると、合気は、
　相手の日常動作での防御行動を超える予想外の行動を悟らせないように行うことで、
本来人を守るためにある反射を連続して利用し、相手が攻撃できない状況を作り出したり、
相手を制する｡
　曲がり角で、人に出くわしてびっくりしたときに近い。

>>118
それはドグマ。
あんたは一人で勝手に合気＝例えば殴られたときに、相手の殴る方向の力に、その方向に逆らわないor逆らう形で、
瞬間的にor持続的になんらかの力を加えることで、相手を崩したり、制したりすること。
と一人で決め付けてるじゃない。あんたそれで佐川先生みたいな技実際にできるの？

「定義」という言葉を使っているが、あんたが勝手に「合気はこういうものだ」と決め付けるドグマを「定義」と勘違いしている。

定義に関しては佐川先生が「くっつけて離れないようにする」「筋力ではない」「筋肉の特殊な動き」等等・・・説明してくれてるじゃない。
あんた言葉遣いだけ学問口調にしてるけど、実際は小学生もあきれるほど幼稚な推論展開をしている。一度働けよ

>>117
＞「合気」とは何か？（＝合気の定義）と「合気」の正体がごちゃ混ぜになっている。

イミフなんだけど具体的に説明してくれるかな？

「合気とは、相手の身体を自分の身体の一部、もしくは分身にしてしまうことだ。」ある老人が申していました。

「いらなくなったから捨てる」＝投げ だとも申しておられた

>>121
具体的な方法論でないとそんなの意味ないんじゃないか

>>119
へぇ・・・佐川先生の話を聞けば合気ってできるようになるんだ。
( ´_ゝ`)ふーん

「私は合気とは相手を○○な状態にする技術だとおもう」　　（定義）
「それを実現するには△△という方法が有効だと思う」　　（方法）
っていう議論はすばらしく価値があると思うけど。

少なくとも佐川先生の合気だけでも、複数の種類があるようだしね。
若い頃に気づかれた技術と晩年では現象も方法も別物らしいからね。

誰が発見したの?

?

GAP(Gravity Assisted Power) Judo

Shinjido

合気の原理とは言えないが入り口まで道標になると思います。

合気ってさ、マリックが自分の手品にハンドパワーっていうようなもんだろ？
定義が薄すぎる
マリックのやる手品がハンドパワーで、佐川先生がやる術理が合気？

手品のトリックが一種類だけじゃないことに対応するなら、術理の内容だって一種類だけじゃないだろ
多数ある要素をひとくくりに合気って呼んで、原理を説明するのって無理じゃん？

それとも、一つで万効の術理があるって考えで合気を定義してる？

ここのスレ住人は「合気＝佐川先生の合気≒万能の一つの技術」とみている傾向がある。

というかネット全般的に、
・佐川道場生を名乗って活動している者
・合気柔術や合気道の未経験者
この両極端の人間が「佐川先生の合気と違うからそれは合気ではない」と言いたがる。

?

佐川先生に習った事ないなら、合気との比較できないだろ。だったら合気と呼ば
ず、弛緩力とか闘気とか呼べばいいだろ。

確かに原理知りたい。

猫愛器の人は佐川先生のアイキだけでも何種類もアル。
といいつつ、一つの定義で解決しようとしている。
それでは討論のしようがない。
ああいえばこう言う状態では誰も賛成のしようがない。
そもそも賛同する人間が居ないということは間違っているのでは？

合気ってのは文字通り「気（気分というか力の流れというかそんな感じ）を合せる」ことじゃないかなと。

相手が攻めてきてる時は、自分を相手に合せる。
相手が止まっている時は、自分からちょっとだけ攻めて返ってきた相手の反応に合せる。

あとは、どう誘導して投げるかor固めるかで
これの原理って言っても、相手に違和感感じさせない程度に力の入っている方向を変えるだけで
まさに習うより慣れろってとこだしねぇ。

まぁ、力はあっても全然良くて
力まなければ相手に違和感感じさせずに誘導し易いよってだけなんだけどね。

>>134
相手から反応が返らない場合（相手が合気でもったら）？
したがって合わせるなんて必要ないよ。

合気が漢字遊びになってるな。気と気を合わせて合気WWWそれで納得するのは宗
教団体の信者くらいだ。

合気ってゆっくり丁寧にやった場合にはかからないものなのかな？
なんか、合気っぽいことやってる人の動画とか見るとすばやく瞬間的に決めるじゃん？
勢いとタイミングの世界にある技術なのかな？

>>137
ちがうよ。勢いとタイミングは合気できない人がする方法。
タイミングも外されたらどうにもならなくなるよ。それをなんとか
する技術が合気。

>>136
他にどんな定義があるんだよ?
アホか

>>139知りもしない、やれもしない、見たこともない合気を知ったかぶりすんな
よ。定義なんて何の意味もない。お前が弱いのだけはわかったがな。

合気ってそもそも剣術の極意じゃねーの？
拍子外す事を合気を外すって言うんじゃなかった？
んで関節技仕掛ける前に何か応用するんだよねｗ
喧嘩爺ぃ(惣角)の文献か何かにソース無いかな？
因みに大東流の知識は殆どねぇけど、俺も知りたいｗｗ
確か朝顔の開掌がどうたらだっけ？独立後の電波爺ぃの開掌見た喧嘩爺ぃが
「あれじゃ合気がどうたらこうたら」
てな事言ってたって十年くらい前の秘伝の記事に載ってたよ。

人間は歩く時やなんかに無意識に重心を安定させてる。
足場が不安定な場合はバランスを取る事を意識しながら歩く。
・・・
→戦闘中に無意識のうちに自分の重心をズラされると、いきなり崩れてて慌てる。
→戦闘中に意識的に誘導に反応してしまい、崩れまいとして慌てる。
→崩れまいと踏ん張る方向へ合わせが入ると、想定外の位置に重心が飛んで慌てる。
これって合気に掛かったと言えるのか？

>>142
普通に崩しだと思うよ。

だよねｗ
技は違うがレスリングでも柔道でも同じ事やってるよね。
極論すると大東流の技で崩す事が合気なんだろかね。
合わせるって事なら、ボクシングでもクロスカウンターとかって合気だよねｗ
中拳の推手系なんかモロに合気の鍛練ちゃうか？
ヒリキの養成なんか全身使った推手やんかｗ
結局は浮かしたり崩せばいいだよね？
合気って何なんだろね。

自由攻防の場において、巷で言われる合気とやらが実証された前例が、全く無い。

>>145
そんなの当たり前。動くと合気の効果は激減するんだよ。
誰でも知ってることでしょ？

>>142自分もそう思う。

>>146
動くと合気の効果が激減ってなんじゃそりゃー？
実戦に使えねーじゃんｗｗｗ
人斬り惣角が伝承した合気って動く敵には駄目だったの？
いやギャグなのは承知しとるｗ

>>148
自分が動くとだよ。考えれば分かりそうなものを。
自分がさばきすぎるとという意味だろ。
合気を全く理解してないんだな。

>>149

残念なことだがそんな勇者な人はいるのかな？
あんまり俺に負担かけたくないってのが本音だったりするが
だったら他にいい案があんの？とか聞かれたらこまるけどさ
俺はある程度どこでも上手くやっていけるっちゃ
君らも注意できるようにならなきゃいかんのだろうな。他人に任せるだけじゃなく
それから一般市民が居るなかで中途半端なヲタ芸を打たないでねｗ

一般市民がひたすらキモいって連呼してたからｗｗｗ
さらに一人だけ言うこと左右逆だし
お前のヲタ芸はもはや迷惑行為や犯罪行為と同類
わかったら二度とやるなゃ！

>>143間違えた。あなたに同意でした。

>>150

お前がキモイよ。

>>149
ほ〜なるほどｗ
で、自由攻防の場において、巷で言われる合気とやらが実証された前例が、全く無い訳だｗｗ
自分が動くと合気の効果が激減するから。
いや〜そんなもんはいらんわ！
俺に通じねえよｗｗｗ

>>誰か
自由攻防で合気とやらが使える人は居ないの？
居るなら学びたいし総合の試合で試したい。
合気＝化勁の一種なら話が見えるんだが。
透かしとか意識誘導も合気とやらなら、太極拳で言う引身落空だかと同じだよね？

テコの原理の応用
支点の移動

同じ基本技でも達人レベルと駄目駄目が使うのでは掛かりの精度がまるで違うよね。
抜群な精度を合気と表現しとるだけじゃないの？＜某流派で商売しとる人達

総合を自由攻防というかは疑問だけど、
少なくとも大東流系の技術を他武道の試合なんかに活用することは出来るよ。

ただ、空手ならガマクなんかを総合で使ってるか？というのと同じで、
どのレベルでどこまで活かしているのかと言う個人的課題と、
競技特化している中にどれだけ組み込めるかという原理的課題があるとは思う。

逆に、だからこそ試合のある武道を経験したことのある人間が
合気があればなんでも出来るようなことを簡単に言ってるのを聞くと、
「そこまで言うなら試合に出てみろ」と言いたくなるんだけどね。
でも俺は他人には期待してないし、そんなことを言わないように努めるまで。

ある程度、厳しい競技経験を積んでて大東流的にも凄いなと感じる人は
そういうバカなことは通常は言わないし。
大東流って昔の空手並みに一攻必殺みたいな幻想があるように感じるんだけど、
そんなに簡単に必死になってる人間はダウンしてくれません。
そういう合気だとか以前の問題を真剣に考える必要性は高いと感じるね。

>145
よく言った！そこに合気の真実あり。
佐川でも、堀川でも惣角であってもその自由攻防で使えた証拠は無い。
理由は単純、使えないから。
結局、自由攻防での実態は柔術部分なら多少使えるだけ。
なぜなら合気とは、自分の僅かな動きに対して弟子に過剰な反応をさせるべく、権威を前提とした条件づけを行う技術のことだから。
従って、本当の自由攻防では、絶対に、絶対にかからない！
保証する。
これが間違ってたら、本当にその人にお詫びに行くよ。
その意味で大東流の柳龍拳氏は、真実を暴いた功労者と言える。
柳龍拳氏は偽物だが、〇〇先生だけは本物、とかの、ごまかしは誰にも通じてないね。

気を合わせる。
じゃなく、相手に合わさせてコントロールする技術。
他力本願、最低限の労力で、最大限の効果を出すには、どう動けばいいのか。
つまり自分がいかに楽が出来るかってこと。
殺し合いで生き残ったヤツが、体力も反射神経も自分よりある若者に勝つために生まれた武術。
から生まれた訳だし(笑)

まあ、合気とか幻想的な言葉で煙に巻いてるけど、
実際は人間の身体の仕組み、反射的な行動をどう利用するかってだけの技術なのではないかと。

原理って、そういう視点から探った方がいいのでは。

合気の合に固執して、合わせるを繰返ししても説得力ないよ。今度は何をあわせるんだ？

(過去を振り返る遠い目線・・
一時、剣の理合で闘う打撃屋を目指した事があって、蹴り＝薙刀の斬撃、突き＝短刀とかに置き換えてｗ
剣の合気は間合いとか心理操作が含まれてて打撃の糧になったよ。
そうなると次は合気武道全般が気になるのよｗ
関節技に剣の合気(個人解釈な理合)を持ち込むと、接触の直前には合気が発動(て言い方も変だが)して(撃ち込める状態含む)関節技の原理(円運動など)にそってスムーズに技が決まる事を合気だと考えてたんよ。
しかし実際には力量が同等だと拮抗(鍔ぜり合いｗ)するんだよね。
拮抗したら推手とか化勁と同じ理屈を考えちゃうが、柔道でもレスリングでも同じ拮抗状態は頻繁にあって、腕力や脱力だけでの対処は有り得ない。
つまり知らずに推手や化勁や合気とやらの原理を拮抗状態で皆使ってるはずなんだよ。

え、なんスか？解釈違う？さようですか、ええハイ間違ってますともｗ荒らす気はありませんハイｗ

合気道は能です。
シテの動きに合わせてワキ・ツレが舞います。
阿吽の呼吸がわからなければできる芸当ではありません。
つまり日本人として伝統的な暮らしをしてきた人ならできますが
日本人のふりをして紛れ込んでいる帰化人にはできません。

　外人の合氣道をやる人に、ローマ字でしか知らない「コテ　ホノ　ガエシ」
の漢字を聞かれました。「小手返し」は有名で、その変形技だと思いますが、
日本製の技では無いのでは？と思いました。
どなたか合氣道に詳しい方、御存知ないでしょうか？

小葉返しの言い間違いじゃないの？

木葉返しでもいいけど、どっちでもいい。

「木葉返し」というのがあるのですか！

「コノ　ホト　ガエシ」じゃないの？








いやまあ・・・オキマリということでさ。

>>166
「コノ　ホト　ガエシ」・・・どういう字を書くのですか？技であるのですか？

>>167
仔乃火処返し・・・いやスマン！
忘れてくらっしょ。

多分、言い間違いか聞き間違いかなんかじゃないか、と。
似た技なら上にも出てきてる木葉返しと甲返しがあるけど、
実際に、どう掛ける技かは分かる？

木葉返しはユーチューブで観ました。甲返しも探してみます。

甲返しは小手返しの捻りを入れずに手首を折るような形だと思ってもらえればいいんじゃないか？と。

木葉返しは同じ名前でも俺が知ってるだけで三種あるよ。
一つは小手返しの異名で、二に手の返しでヒラヒラ投げるヤツ、三に握ってる人の虎口を攻め返すヤツ。
ヒラヒラ投げるヤツは「このは返し」と言うことが多いみたいだけど。

大東流の影響が強い合気道だと、本家の技名が明確じゃないのを受けて、
結構、勝手に名前を付けてる可能性もなきにしもあらずか、と思われ。

>>159

＞ 合気の合に固執して、合わせるを繰返ししても説得力ないよ。今度は何をあわせるんだ？

相手と向かいあったら、何を合わせて何を合わせないか、159さんはどう考える？

>>170
有難うございました。

>>171合気がなんで合わせるという方向に行くんだ？大東流の相手の力を抜いて
崩す技術が合気なんじゃないのか？使えるわけじゃないから、原理なんて語れる
訳がない。口先ばかり達者な後輪界が知ったかぶりしてるからその仲間だろ？

>>173

大東流の人？
合気って、相手の力を抜くのではなく、
相手がどんなに頑張っても耐えられない、
かつ力が入らないように動く、動かす技術だと思うんだけど。。。

因みに、このスレに自分のお仲間なんていないですよ(笑)

>>173

あ、使える訳ではない、と(笑)
失礼。

まあ、こういう系って、確かに口先だけ率が高いよね。

自分も舌三寸、口先だけの輩かもしれない(笑)

>>174
それって「聴勁と化勁が循環してる状態」(これも変な言葉だw)て事で解釈可能すかね？
合気の原理って、内家拳の拳理で解釈可能な希ガス充満なんですが？

>>176

自分はざっくり考えて、拮抗している状態、もしくは不利に見える状態から、
無理をせずに相手をどう動かすか。
という技術ではないか？
と妄想しています。

一緒かどうかは、自分には分かりません(笑)
自分も、合気道の「原理」って〜
と考えてるだけの人間なんで。

>>176

ただ、言われてることは良く分かります。
で、多分考えてることは、多分一緒だろうと(笑)
細かい技術はともかく、必要とされる原理はそうじゃないかと。

>>175少し言い過ぎた。すまん。

柳龍拳は合気を使えたのかな？
催眠術は使っていたようだが・・・。

相変わらず幼稚な会話

ふーむ、個人的には塩田爺様のファンなんだけど。。。
弟子二人に抑えさせて「ここだと間合いがちょっと」と解説しながらズラして瞬間芸で崩す動画見てて、弟子の思考も身体も支点預けて物体の如く固定されちゃて、最初から死んでる状態だな〜と。
二人が爺様を抑えた状態から用意ドンで、自由に殴る蹴る絞める放すアリなら、力の合流点が云々の前にあの設定が無効にｗ

話し違うが、状況設定で言うと柔道の谷本がオリンピックの決勝で投げ勝った部分を「設定」とするなら・・
技は柔道でも合気道の理合で語ると、ありゃ合気投げかな〜と！ｗ

あ、そうそう>>177
掴む推手を考案すりゃいいんですよｗ
もしくは掴んだ状態からの仕手受けが循環して、交互に切り返す、合気道の技で構成された約束推手！
具体的には〜て明日投下します。

＞弟子二人に抑えさせて「ここだと間合いがちょっと」と解説しながらズラして瞬間芸で崩す動画見て＞て、弟子の思考も身体も支点預けて物体の如く固定されちゃて、最初から死んでる状態だな〜と。

ビデオだからじゃないの?
詳しい説明のための撮影なんだし、ある程度の状況設定は仕方ないんじゃない?

実戦なら違った動きになると思う。

>184
それこそ脳内幻想
>182
その通りだね。
現実の自由攻防での合気ができる現在の最高レベルは一流柔道選手の姿。
その証拠に合気家は柔道の試合で誰も合気を証明できない。合気使うのは反則じゃないにもかかわらず。
自由攻防でない条件下では、なんとでも都合のいいように言えるから
騙されるなよ。
わかりきったこと。

>>185
意味不明ww

>>186
頭悪すぎWWW

弱い矢嶋新一

>>184-185
ちょっｗ何で戦ってるのよｗｗ
俺の言葉が足りんかった。
単一方向へ力を掛けて、その体勢を維持するだけに特化し、物体化を維持するだけの人間の重心を崩すのに、合気など必要ない！
(と言いたかったｗ)
そう「これだとちょっと間合いが・・」で
最小力(前傾姿勢)でテコの支点に掛かる力が最大になる位置に移動。
基本即奥義！(by塩田剛三)
むしろ「設定」を実戦？に生かす工夫の方が重要かとｗｗ
つうか例の動画は合気解説の動画じゃなく、応用解説なのは承知しとりますぜ。
でもあれ系が爺様じゃなく、大東流の看板で誰かが「合気」の崩しで紹介してたら・・・ｗ
武道／格闘技初心者の声＜あるかもしんねー！うん、合気あるよ！合気だよ。
・・ガンガン釣れそうｗｗ

一応因みに俺は大東流の人らが言う、合気のアンチって訳じゃないし、大東流系のスレには一回だけＡＡで乱入しただけ。
朝顔の開掌と合気の因果関係とか知らんしｗ(関西スレでの質問君は俺)
□俺の解釈□
合気道の場合は、攻撃と迎撃の起動から接触直前までの「合気」(攻防の要素)が特に重要で、触れた瞬間からは聴勁と化勁の解釈ｗ
後は全身の筋力を合理的に集中させる全身力！ｗｗｗ
関節技のロックを外す合気？はよくわからんですハイ。

最近朝顔の花の意味がわかったよ。

ついに分かりましたか。
いわゆる朝顔の花と呼ばれる手の形自体には合気の意味が無い事を。
しかし、合気の出来ない人のためには、まず朝顔の花によって合気がどう言う物かを
気付かせるのに便利なのだが、下手な指導者は合気揚げに始まる合気の技は
朝顔の花の手にしないと出来ないとか言って、そんな手の形を後生大事に
いつまでもさせるんだよな。そんな指導者は、結局、何も分かってない証拠だよ。

要するに指を作る稽古でしょ?

いや、俺も前までは朝顔の意味がわからなくてこんな形にこだわっても仕方がないんじゃないかと思ってたが、
この前試してみたらぱっとわかった。まあ今は秘密だが、そのうちカキコするよ

朝顔の型って伸筋が張るだけじゃないの？
上腕に伸筋が張ると若干だが腕力が上がる錯覚と、テコの支点が頑丈になるよねｗ
少林寺拳法の手を八光に開く何とか守法とかにも応用されとるな。
何故に八光かはネットのお陰で八光流との関係がｗｗｗ
あと形意拳にも虎形手とかあって朝顔なんだわ。

こっから小声・・
実はな、俺が大昔習った合気道の先生様は「手刀はこうしなさい」と朝顔に近い形だった。打つ時も朝顔型だったよ。
んで京都の合気怪の某信者がな(六年ぐらい前の話)朝顔だと力の集中が弱いからって先生様が言ったと、この俺様に空手チョップが正しいと淡々と解説して来るし。
んであっちのスレで聞いた訳なんだが・・
螺旋で外す時は空手チョップをより細くした形にしたりするけど？
でも朝顔と合気の関係って？？？

そう言えばガマクの例え話しが出てましたが、間合い寸前から死角らしきへジクザグに飛び込めば、ガマクでの自然体の待機が、方向修正で一旦崩れるｗ
んで高速タックル！！！
あ、スレちネタでした失礼ｗ

>>195
いや、違う。

>>197
大東流の人？出番ですよ(w
朝顔の謎をご教授下さいませ。

あ、因みに俺も人差し指の方向指示は良く使用しますよ(w
もしその回答なら開く必要性を余り感じなかったもんで。

連投すまん(w
握った方が何故かやられ役になるのが納得いかん！
そこで合気系の人の手を握る時は、手首ではなく手の甲側を剣の握りの理論で握るっす。
つまり開手を妨害し、握る方(通常は受け)が合気を作用させる。
すると仕手は開手出来んので人差し指のアレで、同じく剣の握りを作用させる。
合気ｖｓ合気 拮抗完成ｗｗｗ
・・誰か俺にツッコミを！！！

>>200
その場合は、自分の体の内側で波をつくるように合気を掛ける。
そうしたら合気で抑えられても上がるけど、、、
剣は体で振るものじゃないの？

つうか流派によって合気のいみするところが違うでしょ。とくに佐川道場なんかはね。
おたがい別のものを同一のものと思い込んで話しても話がずれるだけだよ。

合気の意味はちがってもこの場合の固定された想定はそんなに一杯あるの？

まあまあ、楽しくズレましょうよ(w
>>201が餌を出したので食べて見ます。
>剣は体で振る・・
あれなのかなぁ？鍛練用の木刀をサボって、腕力を使わず、体に負荷を掛けずに素振りする、いわゆる手抜き素振りの身体操作！(わかるかな〜
あの手抜き操作って合気あげじゃないの？
重量のある鍛練木刀を軽々と振り上げ(下に入る感覚)、上段のまま振り下げ、胸元付近から突くような感じに手首返して軽々と振り抜く。
合気と関係あるでしょ？

そうそう>>201
波と波がスパークしてお互いがぶっ飛ぶんですね？わかりますｗｗｗ

と言うかですね、自分が剣で斬撃を食らわす予定の相手がフワリとかわして、自分の手首を捕ったとする設定。
開手は有り得ない！剣持ってるしｗ

、、本日の俺の時間終了です。また来るっす。

・手を開く→腕の筋肉が張って接点が微妙に変わる→相手が崩れる　って方法と
・体（個人的は肩の後ろのあたり）の状態を変える→相手が崩れる　って方法があって
手を開くのはテイクバックなのか、フォロースルーなのか、２パターンある。

前者の場合はじゃんけんのパーみたいに意識してパッと開いてもいいし、
剣や杖を振るときに手の内を変えるような微妙な開きでもいける。

後者の場合は結果として勝手に手が開く、けど最初のうちはなかなか開かない。
というか、俺もごくごくわずかにしか開かない。
「この手を見れば合気が出来ていないのがわかる」ってのは、こっちのことだと思う。

だから肩まわしなんかしない方法のつもりで言ったんだが、、、

肩回しのつもりじゃないよ、肩回したって手は開かないでしょ

じゃあ私の言ったことは正解だよなw　

勃起力×チンコの長さ＋オナ禁歴＝合気

甲野氏の指をキツネの形するってのも関係あるのかな？

前進の力を協調出来るみたいな事が書いてあったけど。

ないよ。
あんたらのはただの崩しの技法を言ってるだけ。。
合気は崩しじゃなくて相手の力を抜くことだからね。
そんなこといくらやっても手がくっつくなんてことはできないでしょう。

じゃあアンタは知ってるのかい？

その合気と言うのは意念的なものなのか、筋肉や骨格などを使った物理的なものなのか答えてくれ。

大体において、２ちゃんみたいな場で、合気の正論が出てくるわけないでしょう。
そんなインスタントじゃないでしょう。合気をネタにして人集め、一発商売の
道具にしようって輩がいっぱいいるんだから。
こんな場でマジメに議論しようってことが根本からズレている。
合気という言葉に群がる寄生虫、コバンザメによってたかって利用され尽くして
いるわけだからね。
コトバのお遊び程度に思ってなさい。
ただ、これの前のカキコに対して言っているのではないからね。

>合気は崩しじゃなくて相手の力を抜くことだからね。

自分の勝手な考えでエラっそうなことをいうのはやめましょう
透明な力P61
「くずしは合気の一部だがすべてではない。」

>そんなインスタントじゃないでしょう。合気をネタにして人集め、一発商売の
>道具にしようって輩がいっぱいいるんだから。
>こんな場でマジメに議論しようってことが根本からズレている。
>合気という言葉に群がる寄生虫、コバンザメによってたかって利用され尽くして
>いるわけだからね。

そんな自分がうまくなるのに何の役にも立たないことで
頭がいっぱいの残念な人が乱入するスレではないようです。
空気を読みましょう。

>>215-216

>空気を読みましょう。
・・・などと言っておきながら、

>自分の勝手な考えでエラっそうなことをいうのはやめましょう
・・・という断定的なものの言い方、そういう自分中心に回っている錯覚を
している方を過去、何人か知っています。その一人ですかね。
どれほど知っているのか、知ったかぶりのオタクなのか？
ならあなたは説明できるのか？　「ももも」なんていうのは普通ならエロ雑誌
見て喜ぶ高校生あたりが考えるネームだよ。

キミは一体なにを言いたいのかね。少し落ち着きたまえ。

どちらもスルー推奨

柔道もももは将軍並みの馬鹿

>>215
そこがみんな勘違いするとこなんだよね。
しかしそれは相手の力を抜くのに崩しも使う場合があるってことなのだと思うよ。
くずしが合気であるということにはならないんだな。

はいわしでした〜
わしは柔道ももものニセモノじゃ。
ホンモノは徳のあることで有名なのじゃ。

>>215は>>212が合気＝佐川道場って考えの人かと思ったからカキコしたのだー。
合気＝佐川道場と考えるのに透明な力に目を通さないのはおかしいかあたま悪いか池沼かのどれかだと思ったからー
だって佐川宗範がくずしは合気の一部って言ってんだもーん。
相木は崩しじゃないなんて言ってないんだもーん。

>>212が合気＝佐川道場じゃなかったらあやまる。
>>214にはあやまんないあやまんない〜だって>>214は残念な人〜

>>221
>くずしが合気（のすべて）であるということにはならないんだな。

ということなら同意。

相手の力を抜くってのも実際は力が出せなくなるって感じですから、字づら通りうけとめるのもどうかと。
まあその辺は実際に出来る人、木村さんにしか分からんでしょうね。
木村さんには触れただけでも動けなくなりますから、普通の感覚ではくずしとはいえない気がします。

ちっ出遅れたぜぇーーー(w
う〜ん、崩すんでなく「力を抜く」？相手の力を吸う感じかｗ
崩す過程が無いと「力を抜く」を作れないと思うけど？
例えば〜伸び切った状態まで導いた突き小手返し
足を支点に上体が伸びて、重心と意識が拳先付近にあるから、つっかえが無いと瞬間的な無重力と落下への焦りｗ
この状態なら合気系でなくても、柔道でもレスリングでも何でも技が掛かる。

しかし足が完全に地について、重心が安定してる場合にも、相手に力を発生させない抑え方→力を抜く合気？
こんな解釈で桶ぃかなぁ？

俺ｖｓボブ・サップ
立ち関節で「お約束＝最初から崩れとる」の設定を作れば、単純なテコの原理で「軽く抑えるだけ」(に見えるが全力で中心力の維持と必死なる呼吸力)は俺でも可能なんよ。
しかし圧倒的な筋力差があると覆るｗ
覆る瞬間を狙って技を掛けるのは可能だが、あんな化け物は抑えきれん！
投げても(転ばすだけかも)向かって来るだろｗｗｗ

んで「力を抜く合気」に限界質量はあるのかい？

>>224
触れただけで動けなくするには、動けない体勢である必要があるでしょ？
知らずに「その体勢」に導かれたんでわ？

何か社内朝礼中に連投しとる俺ですが
>>177
ほぼ同意なんすが、、
超絶不利な体勢→腕ひしぎ逆十字とかで、今まさに決められる寸前に、腕力で拮抗しとる体勢とかは無理っしょ(w

あと大東流の人には申し訳ないが、触れる瞬間までと、組み合って？から数秒までが合気の有効範囲かなぁと。。。
いやある意味、俺の先生様の限界が俺の限界でもあるｗ
やっぱ合気道と大東流の合気は解釈違うんだね。

今日の俺は終了(w

体勢とかは関係ないと思いますが。
座取りででも掛けれますから。
ほかにもジャージのすそを軽くつまんだだけでも掛かりますし、人を介しても掛かりますから、そんな単純なものではないかと。

体勢、って姿勢とかそういう文字通りの意味じゃなくて
重心がどこにあるかとかどこを支点に立ってるかとかいう大きい意味でしょ
座取りだからって体勢が関係なくなるわけでも崩しが存在しなくなるわけでもない

>>229
それは、あなたが直接に見た経験ですか？　作家さんの本の引用ですか？
武道経験もないのにそういうことを吹聴する人を知っているので、その方
かな？　と思ってしまったのですが。

高橋さんの本に、佐川先生のクビを締めても合気で敵の力を抜いてるから極まらない、って書いてあったね。
こういうのは体勢をどうこうやってくずしてもできんでしょ。

合気して相手の力を抜くにしても
相手の重心や力の入ってる箇所、力の方向を読む必要があってそれには相手の体勢が関係してるし
自分の体勢と相手の体勢との兼ね合いでもあるし、体勢が関係ないことなんてないよ
君は体勢というのは｢どう崩すか｣のみに関係していて崩しのない合気には体勢は関係ないと思ってるようだけど
崩しのないものでも｢今、相手がどういう体勢か｣に合わせなきゃいけない(じゃなきゃ｢合｣気じゃない)から関係あるよ
第一｢抜き｣だって崩しの一つなわけだし

それで>>232
見たいなことは出来るの？

誘導とかいうけど、あんなふうに後ろからクビ締められたら関係ないでしょうしね。

なんかみんな合気を軽くみすぎてる気がするね。
だからあっちこっちで俺も出来るぞーなんてのがでてくる。

そ、そんなに・・自称合気が実現可能な人が居るんですかい？
俺は単純に関節技への化勁の応用かと考えとったが。
な、何か違うみたいね・・(w
んで調べとったら「合気勁」とか言う造語を操る人を発見したんだけど。
【九星・合気拳法】
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Aikikei1.htm
こんな流派があったとわ！知らんかった！！
合気勁っつう解釈はどうなの？

と言うか「空間の合気」って既出概念だったのか！ショックだぜｗｗｗ

>>235
合気を軽く見ると言うか、拍子を合わせる、意識を合わせる、攻撃の流れに乗せる(合わせる)って事を軽んじてる。
ある意味、力抜きのスーパー合気なんかより重要だぜ！

235に言う訳じゃないが、、
力抜き合気がどんな効力か知らんので妄想で言う(w
それが小手の合気で可能なら二点作用で破れる！(妄想開始・・
力抜きを使う仕手の右手を、受けは右手で掴むと同時に、その右肘を左掌で叩く(意識分離)
こっから「間」が超重要！
右手を虚にし、側面入身しつつ叩いた左掌で顔面に目潰し同時挙動！
後は転換して四方投げとか自由自在だ。
合気を外して先に打てば勝つｗ

仕手の右手に両手で逆ベクトルを同時に掛けるのも有効かも知れん。

>>232は本見ただけの素人でしょ
達人技について語るばかりで実際どういう原理なのかについては考えようともしていない

>>237-238
それってただの意地悪な諸手取りだと思う。

佐川先生の力抜きは知らないけど、
合気道でも柔道でも、触れただけでの軽い崩しが上手な人は間の合わせ方もうまいよ。
手の内の接触に対して局所的にやるか、間合いのぶつかり合いに対してやるかって感じ。

多くの人は後者を練習しているうちに前者が出来るようになって、
そこからのフィードバックで後者が、、って過程を踏むと思う。
佐川道場の稽古体系も、合気上げ以外はそういう手順を踏んでるような気がするけど。。

>>240
さ、さようでございますか(w
ならこれは？
触れにいく右手に左を陰に添え、構える仕手の手を抑える様に触れ、陰の手で掴むと同時に右拳を仕手の二の腕に打つ。
打った手で上から肘を掴み、左手をその上を滑らせる様に上体を乗せ、仕手の逆手を牽制しつつ転換裏で崩して〜側面入身投げｗ
いや何が言いたいかと？
先に当身食らわせば、体の合気って発動しないんじゃないの？

このスレ見てから、初めて的を射た意見と思ったのが、
>>235
>なんかみんな合気を軽くみすぎてる気がするね。
だからあっちこっちで俺も出来るぞーなんてのがでてくる。

合気という便利な言葉でPRできると思った連中が、合気に群がって
自称・合気武術家が雨後のタケノコのように出てくる。
これからまだまだ増えるだろうな。

これらの動画見たら９１１は自作自演だったと分かるけど
情報統制がなされてたのか、ありのまま伝えなかったからな
マスコミは。不自然なほど現場の声が無かった。
http://www.youtube.com/watch?v=BFssLuY5I2k
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=related

まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。
日本の報道ではなぜか取り上げられませんね。何でだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=VYPQFnazzYg&feature=channel

放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0

>>235　>>242

自演乙☆

>>242
いろいろ考えるのは当たり前で、それで実際できるのかといったら出来ないわけだからね。
言葉ばかりで技で見せられない人が多い、と佐川先が言ってたとおりだね。

>>244
おまえ、イ〇〇か？

とりあえずお前ら総合やってみろ。
合気使えたらそいつは本物。
使えなかったら幻想だ。
つまり幻想だ。

とりあえずお前ら八光やってみろ。

総合ってのは勿論合気系全般も含むよな？総合だしｗ
合気系を最初から総合の枠から外してんのはハブンチョじゃないかｗｗｗ
限定された設定での訓練を苦節何年で極めた者と、同じ年数を自由攻防で打ち倒し倒されを行って来た者が戦えば、後者が勝つ。当たり前だ。
かと言って苦節何年の者を誹謗する理由にはならん。
何かしら苦節何年の者から学べる事は多々ある。
しかしそれは本物である必要があるｗ
使える応用可能な何かなら、先生が自由攻防で弱くても、総合に出る様な強い奴が学べばいいだけだ。

て〜事で、一人二人しか出来ない技術は鼻糞なんで、何十人も実現可能になる「力抜き？合気」の習得体系を誰か編み出してよ。

その、何か面白いことがあるわけでもないのに、
一人でテンションが上がって笑いながら話してるような草の生やし方をやめんか

>>249
＞限定された設定での訓練を苦節何年で極めた者と、
＞同じ年数を自由攻防で打ち倒し倒されを行って来た者が戦えば、
＞後者が勝つ。当たり前だ。

どちらにしても目的は強くなることだろ。
後者が勝つのが当たり前と言ってしまうとやっている意味が
ないのでは？

>>250
何言ってんだ？超面白れーよこのスレ！ｗｗｗ

>>251
やってる人らが試し合いの土俵に上がる目的でやってるとは思えない。
意味を考えると単に失伝を防ぐ目的じゃないの？
失伝さえしなきゃ〜何年か未来で天才が自由攻防で使い熟すかもじゃん？

本当に身につけた人が出てきたとしても、
現代格闘技で公開しないだろう。

人に“話す”ことで自分の手元から“離す”ことになり
公に“公開”することで“後悔”することになる。
それが言霊ってもんだ。

だから検証されて進歩することもなく、
時代に取り残されていくのだろうが。。。

>249
一見もっともらしいが、詭弁。
何故かというと、
「将棋をやると総合に活かせる何かが学べることがある」と同じで、
１００％の嘘ではなく、確かにつながりが無いわけではない。
（松井や吉鷹も同じで余芸レベルでやってるだけ）
しかし、現実は次元があまりにも、かけ離れているものを同じ土俵で論じている確信犯か？
合気が自由攻防では全く使えないものであることは、
実例がゼロであることが証明している。

人には必ず軟部組織（皮膚や筋肉、脂肪など）がある。
合気はそれの取り合い。
だから相手との接点を求める。
遊びを制すれば軟部組織は抵抗出来なくなり、骨を相手するのと同じであるから相手は力が入らないし崩せる。
つかまれたり触れたりしてる相手の皮膚の遊びを取るためには接触点からの円運動か螺旋運動がベスト。
そうすることにより相手の力が分力形成されて崩れていく。
それ以外は心理的な合気だね。

合気を使える人自体いないからねえ。
今現在は木村さんしか合気は使えないのだから、実例がゼロなのも当然といえば当然。
だからといって実戦では使えないと言う話にはならないけどね。

木村さんも柳龍拳と同じ結果になるよ。
普通に考えて、打撃系のプロ格闘家のジャブに反応するには、
そのレベルの人とスパーリングやりこまないとむり。
木村さんやってないでしょう。
反応できないのにどうやって対応するの？

>>255
ちょｗもまえって奴は、そんなに木村さんとやらを否定したいのか？
>>257
んでこっちは木村さん本人でもねーのに「木村さんとやらが実戦で通用する」を力説したいんだな？

んでこのスレの「合気」の定義は、木村さんの合気こそが現状唯一の「合気」な訳だ？
んで二人で交戦ちうな訳か。。。

ところでしつこいかもだが、腕を掴む、腕を打つが同時に来ても、その腕の接点から合気の崩しが可能なの？

だいたい同時ってのなら、普通の接点使った（少林寺とか合気道とか護身術とかでつかう）崩しでも十分可能。
全くの誤差なく同時に接触するなんて事をやってくる相手がいたら、たぶんそっちの方が技量がずっと上だから無理。

>>261
誤差と言ってもコンマ数秒だよ。
具体的には、、
合気を使う人の手(腕)を、左手で触れる(間合いと拍子の調整)→コンマ数秒ずれて右手で打つ左手で掴むを同時。
攻撃側の両手は隣接していて諸手で掴むそぶりで来る。
同じ掴む設定でも、こういう攻撃する奴も居るから。

>>257
＞今現在は木村さんしか合気は使えないのだから

根拠はなんだ？　木村さんに近い関係者なら「２ちゃんなんぞに余計なこと書くな」
って言われるからこんなこと書かないだろ。おおかた著書を繰り返し読んで
バーチャル妄想信者になった者だろ。

掴みからの打撃みたいを一呼吸で・・みたいなの想像してたけど、掴みの変形程度か。
それなら諸手捕の形と大差ない気がするけど？
片手捕だって、小指の添え＋人差し指付け根での攻めでゴツンと掴む人も居るし。

当然だが腕を打たれたら不利になる。この場合は触れられる直前には、何らかの回避迎撃行動を取るはずだ。
実戦なら漠然と掴まれるのを待ってから技に入るなんて事はない。
そう言った予測し察知して体勢を導く事も「合気」だと思うんだけど？

ホントの合気を見たことも、習ったこともない。体力もない。金も友人もない人間の書き
込みが社会で受け入れられると思うのか？

>>263
木村さんはかなり多くの人に合気を体験させてますからね。
いろいろ情報がもれてしまうのもしょうがないのでは。
>>265
合気とは力を抜く技術
体勢を導くことは合気じゃあありません。

>>267に合気道を否定された気分だｗ
てかそれ連続的な引進落空の術理なんじゃないの？
うーむ、食らってみんと何とも言えんな、、

>>265
正直、その掴みかたを例に挙げてるのがよくわからないんだ。
プチ実戦としてこちらがコントロールして”打たせる”のか、
状況を難しく設定した形稽古として工夫無く打たれるのか。

265のレスからは前者のニュアンスが近いんだろうけど、
それなら前にレスしたとおり諸手捕と全く同じだろ。

そもそも、離れた状態からの掴みに対しては、
打ちに対するのと同じに処理するのが定石じゃね？

ところで、
>体勢を導くことは合気じゃあありません。
これは誰が決めたのかな？
剣の合気も合気じゃあないのか？
本物の合気を習っ事が〜云々言ってる奴もな、出来ない癖に何でそんなに偉そうなんだ？出来るのか？
出来る奴の門弟だと偉いのか？

>>269
平たく言うとな、顔面攻防の時に防御側の手を掴み、その手を同時に打ち、拍子を撹乱しながら連携技に繋ぐ場面。
力抜いてる暇があるかな？と。
それをもっと易しくな、設定場面で握った手を打つだけにしますよ♪と。
瞬間的に対処可能な技術なら、当たる直前に何かなるのか興味があった。
つまり使える技術かな？と。

>>270
同意だね。もっともだよ。こんなスレに書く奴でできる奴が一人とているかって。

>>267
＞合気とは力を抜く技術
　体勢を導くことは合気じゃあありません。

もっと具体的に説明してよ。

＞合気とは力を抜く技術
＞体勢を導くことは合気じゃあありません。

力を抜くなんて合気柔術の初歩の段階で、合気そのものではない。

合気を掛ける接触点の一部延長線の急所に、衝撃でも何でも同時に加えると、力抜き合気って破れるんじゃねーかと疑問だったもんでつい。

何か合気要らない気がして来ますたんで寝ますわ。
もう別の言葉を創作した方が良さそうだｗｗ

そうそう、合気々と妄想に狂うと人間関係、社会生活破滅するからね。

>>267-273
＞力を抜くなんて合気柔術の初歩の段階で、合気そのものではない

とか知った風に書いてるのは、ただダラーッと自分の力を抜くとか勘違い
して言ってるのだろう？　知ったかぶりで書くな。力を抜くとはどういうことか
証明してみろ。

>>273は｢合気｣という言葉に捉われ過ぎてるだけでしょ
力を抜くというのも合気道における重要な技術なのに
自分の考える｢合気｣の定義に入ってないというだけでどうでもいいこと扱いしてる
｢合気｣なのかどうなのかなんてそんなに大事なことじゃないのに
そうやってただの言葉に捉われてる奴は下手糞か偉くなり過ぎて宗教じみてきちゃったどこかのお偉いさん
でも、言葉でそんなことを説明させようとしてるお前も大して変わらん

体勢を誘導〜とか、合気の定義を広げるのは混乱の元になるからよしたほうがいい。
合気という技術は惣角が使い始めたのであるから、それを元に考えるべき。

とりあえず惣角のように相手の力を抜いて、手をくっつけることができるならそれは本物の合気なのではないか。

力を抜くというのは筋肉は一旦弛緩しないと力が出ない仕組みになってるから。
ちから入れたままジャンプ出来ないのと同じ。
かといって力を入れたとしても筋を通す（伸筋群及びインナーマッス）という意味。
相手に対しては軟部組織の遊びと方向性で力を分力形成してるかロックをかけてるから力は入らない状態、もしくはしっかり掴めない状態。
触れ合気も同じ原理。
指や掌で触ってあいての皮の遊びを取ってしまえば掌や指にくっついてくるから後は力学的に分力形成できる方向に誘導すれば良い。

もともと大東流と呼ばれて秘密に伝えてきた柔術を、
惣角はあえて大東流合気柔術と名前をかえて普及したわけだが、なぜ？

�@惣角柔術の集大成として合気の技術を強調した柔術だから。
�A一般に普及する目的で、普及してもよいと判断した合気を前面にだしたから。

普通に考えたら�Aだと思うんだが。
では惣角が秘密にしたかったものは何か？
今の合気系の現状を見れば明らかだ。

自分から攻撃を仕掛ける技術が未熟すぎる！！
惣角が強かったのであれば、これを持ってって当然。
逆に弟子がどんだけ合気が上手くなっても
自分から攻撃できる惣角には勝てないから都合がよいｗ

植芝氏は霊能者に言霊の秘密を教わって開眼したらしい。

合気と言う言葉は大東流合気柔術に名を変える前から使ってる。
名前を変えたのは、出口さんがそのほうがいいって薦めたからじゃなかったかな。

惣角が秘密にしたかったのはやはり合気そのものでしょう。
合気がなければ150ｃｍにも満たない惣角が、柔道家の大男に技を掛けれるわけもなし。

＞合気と言う言葉は大東流合気柔術に名を変える前から使ってる。
そんなことは当たり前だ。問題はどうやって自分に有利な状態で
相手に接触するかだし、逆に言えば相手に有利なポジションを取らせない
ことにある。自分から攻撃しかけることに関して、合気系は現代格闘技
と比較してあますぎると思わないのか？
現代格闘技では、それぞれのルールの中で徹底してそこを磨く。
練習しないことがいつの間にかできるようになるなんてことは
ありえない。

惣角が強かったとすれば、彼の中でそれはあっただろうし、
今の人ができないならば、それを知らないか練習しないかどちらかだろ。
惣角は合気に関しても懇切丁寧に教えるタイプの人間ではなかったらしいが、
自分から攻撃仕掛けることに関してはまったく教えていないんじゃない？

うがった見方しすぎ。大東流というより型武道はみんなそんなもんでしょ。
強い人は自分で実践積むなりなんなりしてると思うよ。
ま。とにかく名前の変更にそんな深い意味はないよ。

＞名前の変更にそんな深い意味はないよ。

大東流やってるやつは、あんまり深く考えずに、
意味なく名前を変更するのか？

もしかして植芝盛平も、あんまり深く考えずに、
意味なく名前を合気道に変更したのか！？

名前にとりあえずの意味付けはあっても
｢その名前でなければならない理由｣なんてないだろ
語感だとか他の武道との差別化も考えるだろうし
それぞれの武道の本質的なことは名前どうこうで左右されたりしないよ

>>283
いえいえ、「本気の自由攻防」の状況で技をかけていないことが重要。
状況が、「教える人と、教わる人」「技を受ける前提」でありさえすれば、
惣角でなくても、もっと未熟な人でも、
相手が柔道家であろうがプロレスラーであろうが、
ほとんどの技をかけられます。
実際は、合気ではなく柔術のことが多い。
だって、相手が最初から「かけてください」ていう体勢なんだから。
合気系の、「大男の○○がはいつくばった」なんていうのは、
全て、このパターン。
自由攻防では、合気は絶対にかかりません。
できるという人がいるなら、証明してみましょう！
柳龍拳さんと、おんなじになります。

なかなか白熱して参りましたｗ
>>279(他の人でもいいけど
その武田惣角の合気に非常に興味あるんだけど、文献漁ると色々な人が色々な解釈で述べてるもんで良くわからん。
誰と誰の合気は違うとか、誰それの最初に会得した合気と晩年の合気は別の原理だとか。
もう訳わからんわ！大東流には何種類も合気があるの？
惣角を基準にする意見には完全同意だが。

んで体勢を誘導の件
技術的な解釈じゃないよ。
植芝盛平の合気道は「気の流れ導き」ってのが合気の最終形態だと個人的に勝手に解釈しとるんで、そんな書き方になった訳よ。
つまり技術云々の前に先立つ精神的な部分、我敵の和合つうか感応つうか、、
そう言った攻撃意識を中和し透かす、意識の術理の部分だと言いたかった訳。

(少し脱線しま！チキンで宗教臭え奴らが嫌で幻滅して合気怪辞めた訳だが、ほとぼりが冷めれば武道家調に変貌しやがるしよ、事が実戦ネタになると使えませんの火消し部隊、まさに合気道弱体化の癌共め！ﾊｰｲ脱線終了)

んでこのスレの大東流の人らの話をまとめると、身体操作による技術部分が「合気」なのね？
て事はだ、塩田剛三がやっとる複数の接触点の力を合流させ一斉に崩す技は、身体操作だから大東流的に言うとアレも「合気」だよね？違うの？

自由攻防のネタ振ったのは俺なんだが、身体操作系の合気には物的質量×抵抗力に対応限界があるが、意識の術理である合気には限界がない。
総合の選手も意識の術理は普段意識せずに使っている。あるのは深いか浅いかの違いだけだ。
、、と言い切りたい俺(w

>>290
昔ミルコ・クロコップが100発100中で左ハイ決めて相手を倒しまくってた頃に
その理由を新体道の青木師範が雑誌で解説してたよ。
ミルコは左ハイを蹴るときに”意識の抜き”を使っているから相手は
反応できないし避けられない、って。

佐川道場マニアが木村さんしかできない！と言っている技術を
格闘技のトッププロは感覚レベルで把握して体現することがままありそう。
たとえ一時的なことだとしても。

>>291
それですわ！俺が言いたいのは(w

つか大東流のスレとかだと叩きあいで係わりたくねーのに、俺を巻き込む餌まで撒いてやがるキチガイ馬鹿が居るしｗｗｗ
俺はそっちに書き込みしてねーからよ！＜大東関係者

おまえ頭大丈夫か？

正常だが何か？で誰と勘違いしてんだお前は？お前はお前の常連の粘着キチガイでも相手してろや。

>>289〜>>292

自演だろ？・・・

あ、違うかｗ釣り師のお出ましか？

>>295
ちょｗｗおまｗ頭大丈夫か？？？？

そうかなるほど・・
木村氏の合気唯一論に否定的な展開する奴は全員敵な訳だｗｗｗ
粘着がついてもおかしくねぇな〜
んで探り入れまくってるんだ(w

これは挑発でも煽りでもなく、本気に素朴な疑問なんだが、
なんでそんなにテンション高いの？

木村さんは逆立ちしても現代プロ格闘家には勝てないと思っているけどね。

あ、ごめん主語が抜けた。300は俺がそう思っているってことね。

>>257
＞今現在は木村さんしか合気は使えないのだから

を書いたおまえ、知ったかぶりで他人の名前こんなとこで出すな。
書くなら自分の妄想ブログで書け。そういう軽率に書くようなのは、ただの
知ったかぶりなんだよ。

>>299
なんだ？草(ｗ)の事か？
草がねーと殺伐としないか？ワロスワロスが気に入ったから使用しとるだけだが？
現実は残業で疲れきっとる。
俺のテンションが何か関係あるのか？
んで俺は木村氏本人に否定的でもないのに、お前らが唯一の合気としてる部分に否定的なんで、お前らのプライドがチクチクしちまったもんだから、俺を叩きたいんだよな？
カルト信者の行動に近くねーか？
だいぶ他流を見下してるだろ。

いや。俺はただ、打撃系のプロの攻撃に対応するには
そのレベルのプロと練習しないと反応できないと考えていて、
木村さんはそれやってないから、現実的に考えて
合気云々の前に鼻折られて終りだと思っているだけ。

さらに、合気は相手と接触してからの技法と考えているので、
自分から攻撃をしかける技法に合気がどうのという話は
拡大解釈の妄想にしか思えないというだけ。
ということで

＞お前らが唯一の合気としてる部分に否定的なんで、
＞お前らのプライドがチクチクしちまったもんだから、
＞俺を叩きたいんだよな？
＞カルト信者の行動に近くねーか？
＞だいぶ他流を見下してるだろ。

と言われると、

頭大丈夫か？・・・と
思うだろ普通。

テンションも普通じゃないし。

拡大解釈の妄想にしか思えないと思うのは、お前さんの思いだろ？
自分の思いと違う思いに対しての過剰反応な「おまえ頭大丈夫か？」は異常だよな？
俺は立ち合いの瞬間にも合気はあると考える持論を展開しただけだ。
お前さんの思いに頭大丈夫か？などと異常な質問はしないがなｗｗｗ

面倒くせ〜な木村氏の信者！
一度俺で試してくんね〜かな？木村氏から学んだ技術で。

304を読んで、それでもなお俺を木村信者と言うわけだから、
やっぱお前おかしいよ。

病院いけ。

>>304は木村さんとやらに対してスゲー失礼な事を書いてるよな。
本当に弟子筋なのか？こいつ？
合気系スレ全般で暗躍する工作員じゃねか？
基本技反復千回とかやる玉じゃねーなこりゃ
ファッションくせ〜なｗｗ

おまえ・・・まさか小平か？

小平・・・お前の妄想も相変わらずだな。
お前の中で、いつから俺は木村さんの弟子筋になったんだ？

ID:ltRD9F4WOこいつ小学生みたいだな。
日本語もなんか変だし、もうほっとけば。

そうする。

合気覚えて何かしたいのかよ？べつにモテる訳でもなし、インチキで金儲けしたいのか？

>>312
お前こそなにがしたいんだ？モテたいのか？ｗ

>>313俺はお前みたいに合気でモテるとは思ってないから、安心してくれよ。

また小平か。はやく病院行けって。

>>310
どっちもスルーorNG推奨

うちのトレーニング義務の会長さん、
とある著名な合気道の先生に手を掴め、技をおしえてやろうといわれた。
会長は、年寄りの遊び相手は嫌だと思い、断ったが、しつこかった。
力だけではならん、技をならいにこいと。
片手を掴んでびくともも動かないので、今度は面白がって、両手を
つかんだ。そしたら、つかまれた手の握力が痛いといいだした。
そのじいさん。この爺hは、教室ももっている、7段の先生だった。
会長は言った。あれは、意味がないと。
これ、会長、ふつーに話してわらってました。
ベンチ200キロあげるんだから、パワーはある。でも、
このくらいはパワー競技の中の選手なら、日本でもけっこういる。
つまり、この手の人にはきかないということだ。

それから、会長の腕を掴んでひねろうとした。
この7段。
会長は、ばかばかしく思う、振り払った。
それだけだったといていた。
技なんかかからんよ、と。
年寄りは、力ないから、つかむ練習からしないとなあ、と笑ってた。
技イランから、トレーニングしろって言ったらしい、このあと、爺に。

妄想はいかんよ、チミィ。
こんな話も、どこにでもある。

うちの大学、アイキ部の女をいつも横取りしてた。
アイキ部の男にく見てやろうと女の前で行って、ぶちのめす。
アイキなんぞやってる女は、ころんといく、といってた。
けっ今日、かわいいのもいた。
空手部では、いつも争奪戦だった。

技イランから、トレーニングしろって

>>317-320
日本語でおk

精神病患者が数人逃げ出して来たようですね
言ってることがさっぱりわからない

>>317-318の話はほとんど正しいよ。それが今の合気界の現実。

合気道やりたくなってきた！

木村さんはセックスする時に、合気使うのかな！

ほ〜ぅそういう流れか？
小平つう奴は少し引っ込んでてくんねｗ
pjxJxJrJ0が論点ずらして逃げてるんでな。
木村氏の弟子筋じゃねーなら大東流のどこよ？
合気の無い合気道と合気のある大東流でちーと試し合いやってみねーかな。
勿論お前と俺の技で検証したいんだがよ。

おい小平って人まだ居るか？
名前晒されてるぞｗ
pjxJxJrJ0が誰か心当たりあるなら晒せ！

わりーわりー、引っ込めは余計だったわｗｗ
俺に情報くれよ小平さん。

>>326

いやお前が小平だろ。
そうでなくても小平と同じレベルにうざいが。
ちなみにそれは俺のことを指しているとしたら交流するのはいいが、
お前４月１２日（日）に横浜市中区万代町までこれない？
仕事の都合でなかなか休みが取れないんだ。

えらいな、まじめですね。
小平の同情性が、ほんとに何か言ってんのかな？
語ってるだけじゃない？
ちなみに、ほんとに他人に献花打ってんなら、
師範にいうよ。ほんとならね。
よーくしってるからね、ほんとに。
あと、人に献花売る前に、よく考えるんだな。
素人は火遊びしちゃいかんよ。
年寄りの縁台将棋程度ならいいけど。
世の中、知った時にはもう遅いような人いるんだよ。
動けない者同士の、障害者競争じゃないんだから。
そんなこというなら、どこでも大会でて、優勝でもしてからいうんだな。
格闘系のな。
そんなのがでてきたら、お前もわかるんだろうけどな。
でも、こんなのに限って、警察とか泣きつくなら手に負えないよな。
ここで、語ってろ。

あのな、俺は小平って人じゃねーんだが。。。
俺は金曜が休みなんだが、何とか都合つくか調整してみるわ。
調整不可だった場合は日曜日なら月がズレても良いのかな？
あと当て技は限定無しで良いよな？

ついでに言うと俺は昔大東流やってて今やってないので、
たぶんお前のほうが素晴らしい合気ができるだろう。
だからこそお前の“本物で使える合気”を見てみたいと思うわけ。
それでも負ける気がしないからねｗ

でね、俺は社会人なので野試合みたいなことでお前に怪我させて
会社クビになりたくないけど、お互いの本気を出せる場
（怪我してもお互いの自己責任であることが、法律上認められていて、
なおかつ多くの第３者に確認してもらえる場）で交流したい。

ということで、この日この場所なんだけどどうかな？
といっても俺は体重８０�sのミドルなんで、お前とできるかわからんけど、
お互い本気の試合を見れば大体わかるだろ。試合終わってから
公園で遊ぶくらいなら問題もないだろうし。どうかね？

ルールは3分２Ｒ、スパッツ・ファールカップ・マウスピースは必ず持参ね。
肘、頭突き無しで、グランドポジションでの顔面打撃無し。
ヒールホールドと金的も無し。あとは大体ありなのでよろしく。

あ、あと格闘技経験２年以上の１８歳以上だったらＯＫ
計量１１時からな。人に逃げるなと言った以上逃げるなよ！ｗ
この交流なら俺に怪我させて警察に逃げ込まれることもないだろうｗ

>>330と>>331は、同一人物の自演だと思うが、
そうでなかったら２人とも来い。

心配するな。みんな参加者はアマチュアだｗ
でもお前らの超絶合気を見せ付ければ、
プロへの道も開けるかもよｗ

お前らのおかげで楽しみがふえた！練習しよｗ

といっても結局口だけで来ないだろうけどｗｗｗ

参加する気になったらここに書き込んでくれ。

その後で参加申込用紙の取り寄せ方法と、
請求先の住所を書き込むんでヨロシク。

>>332
ちょｗお前さん何か変だな・・
本当に昨日絡んで来た奴か？つじつまが合わねーな。
草が嫌なくせに何で草生やしてんだ？

あのな、話し戻すと「接触前〜接触中」の心理的、精神的な術理でスキを誘発したり、反応を操作するのを「合気」の範疇に入れるのを否定したい理由を言ってくれや。
関節技に入る前や剣の斬り込みの前に、心理的な虚を連続的に衝く事で、察知した抵抗に合わせて技が通用するって解釈も合気の範疇でいいじゃないのか？
武田惣角は剣の達人だし、剣の術理を柔術に応用するなら、接触前は剣の合気を使っていると考えたい。
触れた状態からの合気は俺にはわからん。

さっきまでの喧嘩腰はどうなったＷ
>>326　で
＞合気の無い合気道と合気のある大東流でちーと試し合いやってみねーかな。
＞勿論お前と俺の技で検証したいんだがよ。
とか言ってたのはどうなったんだ？

ごちゃごちゃ言うより交流したほうがはやいだろ。
自信あるんだろ？
＞「接触前〜接触中」の心理的、精神的な術理でスキを誘発したり、
＞反応を操作する合気
を見せてくれよｗ

上に書いたルールなら、十分ためせるだろｗ

あとな、お前みたいな口だけのオタクが
喧嘩売られて突然態度変えたりすると面白いだろ？
面白い時に草生やして何が悪いｗｗ

春だなぁ

これが合気の限界。というか現実。

合気の達人がオフに来ると聞いて

合気の達人は、残念ながら総合格闘技ルールでは
合気を使えないことが判明しました。

ちょっと、冷静に見ると荒れ過ぎでは？　各々はマジメに書いてんだが熱すぎ
だってよ。
総合とか合気とか、もともとは生息地域が違う生き物みたいに棲み分けているん
でないの？　それでいいと思うんだけどね。本来は問題ないのに。
ちなみに俺は大東流も総合系もどっちも経験あるからそう言ってるんだが。
熱くなっても意味無い。まず落ち着きましょうよ。
>>332
の意見を冷静にオフ会するのは面白いと思うけど。２ちゃんで具体的連絡は無理
だろうから、ヤフーでログインして連絡取り合ったら？　中を取り持つかな・・・。
検討中。そうなったらもちろん参加してもいい。
このモメゴトの発端は、
>>257
>今現在は木村さんしか合気は使えないのだから

を書いた人かな？　あなたはひょっとして俺が知っている人かもしれないのですけど？
また電話していいですか？　もし当たってたら出てくれますよね。
軽々しく書くのはこういうことになるので、責任とって下さい。
当たってたらですけど。

>>342
＞２ちゃんで具体的連絡は無理

無理ではないよ。なぜなら一応オフ会といえなくもないが、
ちゃんとした総合の大会だからね。
申し込み書類請求も、申し込みの住所もネットで公開しているジムだし、
会場で落ち合う約束すればなんら問題ない。
今回はワンマッチ制なので、申し込んでからのキャンセルはやめてね。
組まれた相手に迷惑かかるから。
あ、あと参加費３０００円と、この中に保険は入ってないから
各自で何とかしとくこと。

参加する人がいるのであればここに書いてくれ。
その後で連絡先書くので。

>>342
あなたもちょっと妄想入ってるね。
合気は木村さんしか云々は前林さんとかも雑誌で書いてたでしょうに。
というかそれをここに書くと何か問題あるの？

付け加えると、どんな合気を使っても反則にはならないから
安心していいよｗ

>>344
そういう個人名を軽々しく書くな、ということでしょ。
あなたの名前をここで書かれたらどう思う？　それをエサにえんえん書かれる
のをどう思いますか？

>>346

でもまあそれはしょうがないんじゃない？
２ｃｈはプロ格闘家を名指しで批判する人いっぱいいるところだしね。
（当然批判している本人と直接戦って勝てるやつはいないわけだが）

木村さんの場合もそれだけ注目されてるってことでしょう。
武術関係の本に自分の名前出したわけだからしょうがないよ。
それが気に食わなかったら、木村さん自身が一武術家として
対外試合でもして周りを黙らせるしかない。

ここに書かれるのがいやなら本なんか出すなと言う話になりますが。
自分の名で本を出した以上あれこれ書かれるのは仕方がない。

>>348
おたくが本を書いた当人なんですか？
なら文句は言えない。で、ないなら、何を偉そうに！？　のどちらかなのだが。
他人のコトを
＞あれこれ書かれるのは仕方がない
・・・って？　普通言えるのですか？

>>344
でまたМさんの名前を騙ってるが構わないの？　社会人の常識では
ないですよ。　

＞あれこれ書かれるのは仕方がない
・・・って？　普通言えるのですか？

言えるよ。じゃなかったらこの世に出されたすべての本と著者についてなんもいえなくなるだろ。
本を出したことで半ば公人になったみたいなもんだからね。
いやなら名前出して本や雑誌で書かなければいいだけ。

「曙は相撲から離れるべきではなかったと格闘家○○がテレビで言っていた」
ということを２ｃｈで書き込むのと同じようなものなんじゃない？

そこまで否定してしまうと、２ｃｈ武板のほとんどが成り立たないよ。
合気やってる人間で“木村さん”といえば皆彼をイメージするほど
有名なわけだし。

>>344-
あなたを勘違いして書いてましたが、分かったので落ち着きました。失礼。
別の人間が余計なこと書いていると思って追及すべしと思ってたのでね。
人違いも妄想なんだよね。反省。342 以降書いてた者です。
こっちはこっちなりに、むやみやたらに関係者を書くな、という義憤で書いた
ので。知っている方々をネットでオモチャにされたくないからね。
・・・という次第です。

あんまりお詫びの文章になってなかったら、追加。失礼。

大東流と関係ないデブの釣り師が馬脚を出したに過ぎない。

合気を使えるという人がその技術なり方法を
秘密もしくはわかりづらしか説明しないのは

自分でもあまり分かっていないか
実際には簡単な技術なので秘密にしておきたいか

のいずれかじゃないかと
吉丸 慶雪著『合気道極意の秘密』を読んで思った

自分に読解力がないせいかもしれないがわかりづらい本だった

ちゃんと合気がわかってる人が包み隠さずしっかり教えようとしたって
説明が合ってるとは限らんしな
わかることと出来ることは別だから
出来ないけどわかってる人の方が教えるのは上手いかもしれんし

>>356
>出来ないけどわかってる人

ありえん！

出来ないけどわかってるは言い過ぎたけど、
ある程度の見当がついていて教え方の上手い人が教えれば
弟子に才能があれば修得するかもしれないけど、
出来るのに見当違いな教え方する人からでは
修得出来ない可能性が高いんじゃないかって話です
まあ、出来る人からだと見たり受けたりするだけでかなりの勉強になるんで
あくまでそういうこともあるんじゃないかっていう可能性の話だけど

腕は振り回さず上下のみ
回すのは体のみ
技をかける時に息を吐く

それ、始めてすぐに言われることですやん

でも上達したときには、逆腹式も使うんだよな。

【地方】女友達に無理矢理指マンした少年が、手も洗わずパン屋でパンを袋詰め。近所に言い触らされてパン屋潰れる 画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1237341397/

結局「総合の試合で合気を試そう！」
みたいなオフ会は無しになったのか？

ここにこれまで書き込んでいた名人・達人は
どこに行ったんだ！ｗ

>>363皆逃げました。

残念。。
>>330が、アマチュアパンクラスのリングで

＞ほんとに他人に献花打ってんなら、
＞師範にいうよ。ほんとならね。
＞よーくしってるからね、ほんとに。
＞あと、人に献花売る前に、よく考えるんだな。
＞素人は火遊びしちゃいかんよ。
＞年寄りの縁台将棋程度ならいいけど。
＞世の中、知った時にはもう遅いような人いるんだよ。
＞動けない者同士の、障害者競争じゃないんだから。
＞そんなこというなら、どこでも大会でて、優勝でもしてからいうんだな。
＞格闘系のな。
＞そんなのがでてきたら、お前もわかるんだろうけどな。
＞でも、こんなのに限って、警察とか泣きつくなら手に負えないよな。

と、言っている姿を見たかったのに。。。
本当に残念だｗ

個人同士のオフなら別だけど、ほいほい他流のイベントに出たりはしないだろ。
そもそも、そういうのを許さない先生や道場のほうが多い。合気系に限らずに。

個人同士のオフでも彼らは出てこないだろｗ

達人でもないのに知ったかすんなｗ
達人ならスレタイ読めｗ

リング上で
柳偽者俺本物
の咆哮も聞きたかったですね。

総合ルールで彼に一番不利なのは、
審判に対して罵声を浴びせることが反則行為になるということだなｗ
得意技が封じられるｗ

総合の試合で通用するなら大東流がとっくに出てるだろよ。
木村氏の信者なら先に俺が食らって、使えそうな何かヒントを立ち合いで盗めるかと考えたんだが。
抜きの合気にこだわってたしな。
ついでに木村氏を誹謗してるそのアホな偽大東流の張本人も撮影出来るしなｗｗｗ
大東流スレで暗躍してんのが総合野郎で、何故か大東流に成り済ましてんのがワロタわ。

柳龍拳を批判するのは自由。
ただ、動機がどうであれ、
佐川さんにも、植芝さんにも、堀川さんにも、塩田さんにも、できなかったことをやった。
怖くて、さんざん屁理屈つけてできなかったこと、
それは自由攻防で合気を証明しようとしたこと！
証拠ＶＴＲも流通している。
この勇気と潔さは武道界の歴史に事実として刻まれるだろう。
あなたは、合気の幻想を白日のもとにさらした、最大の功労者だ！

いや、だから、あいつは合気道家じゃない、
そもそも合気道を習ったことがない人間だと何回言えば

>373
合気には、惣角系だけではなく、武田流合気も、光輪洞合気も、他にもあるだろう？
まさか、植芝さん系から習ってないと、
「合気を誰からも習ってない」なんていってるんじゃないよな？
それぞれ内容は違うけど、正統派論は不毛だよ。
合気は武術の理合い。
柳氏は小林大竜から合気を習っている！

だよね

ヒーラーとしては一流ということでいいんじゃないかな＞柳龍拳氏
総合格闘家との試合の内容がイマイチだったからといって、
彼の能力の全てをインチキ呼ばわりするのは間違っているとオモ

>>374
あいつの演武見ればもはや習ったこととは
何の関係もないことやってることぐらいわかると思うが。
大体、合気を習ったことがあるとか関係ないでしょ
その場で合気道家として合気を格闘において使おうとしたかどうかをちゃんと見ないと。
合気道やってる人間が相手殴り倒したって警察官が犯人取り押さえたって合気関係ないわけだし

合気が幻想であり通用しないのはその通りだと思うが
あいつをその代表例として扱うのだけはやめて欲しい

>>374
合気道やってる人間として、あの怪しい技を使うのが自分がやっている合気道だって思われたくないだけだろ？
仏教が某カルトと同じだって思われたくないのと似たようなもんだ
そう考えると一緒くたに扱うのはかわいそうだからやめれｗ
いじめにちかいわｗ

>>371 ：>°)))彡
結局お前は大口たたいて喧嘩売っといて、
勝てそうに無いから逃げたというだけだろｗ
大東流の誰であっても、お前に偉そうなこと言われたくないだろうなｗ

他の皆は喧嘩売ってもいないから、もしかしたら強いかもしれないという
可能性はあるが、お前は最もみっともない逃げかたさらしたんだから、
いまさらどんなに格好つけても遅いよｗ

合気→気 だろよ。 ９９パーセントはインチキだが気は確かにある。合気道で使える人はどれだけいるか分からないが。

>377
あんたが純朴な人だということは伝わる。
しかし、合気系の人は、柳氏ではなく、
たとえ達人と言われる人でも、
自由攻防の場で総合系の選手と試合すれば、
合気や柔術っぽい戦いを出す間もなく、
本当にあの人合気やってるの？
の状態になるんだよ。
相手が素人なら別だけどね。

>>379
ちょっと待て、日付の変更を却下されたのは俺なんだが。。。
不可解だ・・
力抜きの合気以外の合気(剣や打撃系に通じる理)に関して持論を展開しただけなんだが、
いきなり「力抜きの合気」以外は合気にあらずと噛み付いて来て、その木村氏の偽信者は木村氏本人をも中傷しとるし、キチガイ確定なんで、俺の正拳突きを抜いて貰う予定なんだが。。
てか何故に俺が総合で力抜きを試すはめに？合気を食らいたいのは俺なんだがな、偽野郎ｗｗ
わざと話しを捩曲げて総合の名前だして勝ち誇ってアホか？
打撃、立ち間接、投げ、俺も総合じゃねえか。まあ寝技はやってねーが。
で、なんだ？名古屋から新幹線乗って、横浜公園まで来て欲しいのか？俺に？

合気が効くかどうかここでやるより
合気使える人間探したほうが早い

http://www.youtube.com/user/TimeMizuki?gl=JP&hl=ja

あるのかね・・・

>>370
本当そうですね(笑)。

>>373
植芝伝だそうですが。

>>377
柳氏が合気を格闘において使おうとしたかどうかといえば
私は使おうとしたと判断してます。
なぜなら少なくとも昨今の格闘術に流されたステップを踏んだり
自分からへたり込んで寝技に引き込んでしまったり
等のありがちな急造の動きを見せなかったので
消去法としてそう考えられるからです。
あえて有利なセオリー通りの動きを選択しないことが
真剣勝負においてどれだけ恐怖を伴うか理解できれば
柳氏が昨今のセオリーにくみさないなにがしかのスタイル
つまり選択してきた流派(合気)なりの何かを確立していた
ことが理解できるかと。

>>385
セオリー通りの動きをしなかったのは格闘の経験がないから
知らなかった、出来なかっただけの可能性が高いでしょ
スタイルを確立していてそれが合気だったのではという推測も
あの人はそもそも戦ったことがないんだからスタイルも糞もない
あったとすれば普段弟子相手にやってたことが道場外の人間にも通用すると
本気で信じていた可能性だけど、それも普段のあれがそもそも合気だったのか
というところに話が戻るだけ

悪いけどループしてますので
もう一度文章をお読みください。

＞あえて有利なセオリー通りの動きを選択しないことが
＞真剣勝負においてどれだけ恐怖を伴うか
ここ二行目注目です。

＞普段弟子相手にやっていたことが道場外の人間にも通用すると
＞本気で信じていた
これには「人間である」という視点が欠けてると思うんですよ。
現実そんなマンガ的にはいきませんって
(自分の中で)確立しているモノがなきゃ。
実際合気界を見据えればわかるでしょ？
みんな(少なくとも潜在的には)わかってるから試合なんて出ないんです。
一度アマチュアの大会にでも足を運んでごらんなさい。
スタイルを確立してる方々でもポコポコ負けてますよ
手も足も出なくね。

柳を武道家だと思ってる奴がまだいたとは
200戦無敗とか電話で遠隔治療とかも信じちゃってんのか？

信じちゃってるんです。
こういうのがいるから柳も食ってけるんでしょうな。

またループしてますよ。
ですからその雄叫びをリングできかせて下さいよ。

＞信じちゃってる
私はさほど視力が悪くありませんから
試合場で戦った姿を信じてるも信じてないもございません。
ただ事実があるのみです。
以前ネット上に
ある統合失調症の患者さんがいました。
その患者さんは自分が信じるあるマスターに
ほとんど付き合いも無いハズの自分だけがいつも思考盗聴されて止まない
といつもブーたれていました。
社会的地位も確立してるそんな人が
どんなヒマや理由をもってあなただけにそんなことしてるんだ
ありえるハズが無いのではと私は指摘すると
決まってあいつの裏の顔は頭のオカシイ人間なんだ
頭がオカシイから理由なんて無いんだ
さてはオマエはそのマスターの差し金だろと反論？してきたもんですが
この患者さんのオカシサは客観的には一目瞭然ですよね。
それであなたの主張は
頭がオカシイから理由も無く試合場に立てるんだ
さてはオマエは柳氏の信者だろ
ですかそうですか。
あのね
人間は理由(裏づけ)も無い行動なんてとらないとれないんですよ
現実は。
ウソだと思うなら一度リングに立とうとしてくれませんか。
その瞬間何かが肌で実感できるかと思われます。

なにいってんだこいつは。

あなたがリングに立って
俺本物柳偽者
の咆哮をおきかせ下さい。

どっちでもいいから、おまえらみんなスレタイ読め

まあ
原理を語るにも本物でないと
なわけで。

明日ここで合気見せてくれるしかけてもらえるってさｗ

A.D.C 創立大会のご案内　合気

　全体創立大会に関するお知らせ。
　お待たせしました。日程、時間、会場が決まりました。
　4月4日(土)、午後一時より午後五時。4月5日(日)、午前九時より午後五時。
会場両日ともアクシオン福岡　武道場

↑行った人いないの？

光輪さんって、ヤバイ方なの？？？

おお！すげー↑
なにこれ！こんなことできんだ！知らなかった。

>>397そうだよ

>>397
すぐ上に文章があるので
そちらをどうぞ。

>>399
それをリングで。

間違ってbe出しちゃった。
でも、まぁ良いとして・・・
上も読んだ感想が「ヤバイ人なの？？」ですが・・・

それを読んでないとみて
文章をと書いたのですが。

合気の原理は相手の力を導くことです。

>>403
あーあ
そういう断定的なものの言い方やめればいいのに

名前欄見ろよ
明らかに釣りやんけ

合気よりもその天使みたいな色付きの絵、どうやるのか教えて
始めてみたよそういうの

>>403
それが合気ともいえそうですし
それを小さく処理したものが合気
ともいえそうですね。

>>406
ムービーAAなんてのもある昨今ですしね。
まあ手描きに比べればアレですが。

★待望の剛力王オフ、ＧＷに開催！★

「圧倒的な体重・筋力を前に、技は無力！」と言い切る男、剛力王。
武板パワー派最強の論客が、ついにオフに現れる！
剛力王を倒して、君もヒーローになろう！

●開催日時…ゴールデンウィークのいずれか（４月下旬頃、剛力王のシフトが出来次第決定）
●場所…新宿スポーツセンター武道場
●ルール…審議中

＊オフについての最新の情報は「剛力王オフスレ」で確認しよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1239364886/l50


こんな発言にカチンと来るあなたの参加をお待ちしております！

>104 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/12(金) 22:53:49 ID:HEH0Asi7O
>>102
>馬鹿かお前は
>実際ミニマム級の奴がヘビー級を生で見たら、見ただけで降参だろうが(笑)
>自分の願望により頭おかしくなってるのか

>174 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/22(月) 01:31:55 ID:eaD5f3+uO
>塩田みたいなチビガリじゃ弱いのは仕方がないぜ実際
>弱いから合気道という妄想系に走ったんだな

合気道の原理、

今風で言えば人間構造の応用
（人体は、一定の条件下（バランスガと取れている状態）
でしか機能を発揮できない）

つまり、相手のバランスをくづし
又、崩れるように誘い込み制圧する

>>408

東京までは行けないわｗｗｗ
そこそこやってるなら、普通に強いのでわ？？
まぁ、合気道でも殴り合いでも強い人ってたくさんいますからね。

透明な力ですよ、全ては。

つまりは相手に、無意識の反射防御行動すら起こしえないように相手に自分の力を使える技術。
これが合気の正体だ！

>>411
達人か解りませんが、少しだけ合気道教室で投げられたんで”凄い”とは思いますよ。
上芝翁と渋川老を崇拝してますし。
自分じゃ、受身からして取れませんので。

>>408
あなたが一対一でヒーローになればいいのではないですか。

>>411
力を使わないと反応されにくいものですからね。
まあプラスアルファが必要だとは思われます。

>>412
渋川老って史的伴五郎のことですか。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/503
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/504
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/505
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232906585/506

間違えた・・・
塩田老だった・・・

なぜ塩田が渋川･･。
渋川ついでに
五人の諸手捕りを片手の合気で軽く投げた史的伴五郎は
正木太郎太夫のように持ち上げようとしても上がらず
身の軽きことは二本差しで軒に飛び上がったといいますから
結果にしろ本質にしろこのような身体能力が
合気と関連深いであろうことは勘繰ってもよさそうですね。
ちなみにソースは井沢虫番竜軒武士訓です。

漫画キャラを崇拝ですか

ｇ

>柳を武道家だと思ってる奴がまだいたとは
>200戦無敗とか電話で遠隔治療とかも信じちゃってんのか？

しかし、拳銃の弾より早く移動して後ろを捕るとか、
地上天国の建設だとか、禊ぎだとか神楽舞だとか言ってる人と
どこが違うというのかね？

>>419
実績が違いすぎる。
幼少から武芸を学び、晩年まで現役だった。
夢の中で龍から伝授された誰かさんと違って、ちゃんと目録に名を連ねてる。
軍での武術指導、原生林の北海道開拓、名誉市民、紫綬褒章までもらってるしな。
研鑽を積み過ぎであっちの世界へ行ってしまわれる賢人はけっこいる。

>>419

まったくだ。
＞拳銃の弾より早く移動して後ろを捕る〜
この時点でアウトでしょう。
まさに“あっちの世界に行ってしまわれ”ているなｗ

>軍での武術指導

これも最初に招聘されたのは海軍ですが・・・・・
しかし、海軍兵士の武術指導が目的ではありません。
合気道の体捌きが、軍艦の繰艦術の訓練に応用できるのではないか？
という試みからです。

これは、その指導に同道した当時の皇武館門人頭「望月稔」が語っている。

>>421
早くおねんねしましょうねww

立っている人は位置エネルギーを持っている。
立って動いている人は位置エネルギーに加えて運動エネルギーを持っている。
これらの人を寝かすということは、位置エネルギーと運動エネルギーを消費してゼロすることだと言い換えられるため、必ずしも外力を必要としない。(前提として人間は剛体ではない。剛体を寝かすには外力が必要)

一方で、すでに寝ている人が起きれないようにするには、必ず外力が必要である。
この外力を省エネすることが技と言えるだろう。
寝ている人は安直に起きようとするのではなく、体を剛体化しつつ変形させるようにすると、相手はより強い力で押さえ付けなければならないはずだ。

なるべく外力を用いずに人を寝かす方法は、じつは合気道以外にもいろいろある。
｢催眠術｣｢頼んでみる｣｢金で解決する｣｢上官命令｣など、他にもあろう。
これらの多くは、発言によって発動する。
格闘技全般に、試合では私語を謹むのが一般的だが、実戦を想定するなら謹しませるのはおかしいと思う。

発声をフェイントに使うのは格闘技でも常套手段だと思うけど。
剣道なんか顕著だしね。

>>426
それは確かに。
しかし、｢100万やるから負けろ｣とか、もし相手が女だったら｢Ｈしてあげるから負けて｣と言われる方がずっと効く。
少なくともおれには。
ふざけてるようだけど、それだって相手の実力だと思うんだよね。
まあ独り言ってことでスルーよろしく

人は当たり前のように立っているが、二足歩行ロボットを作るのはとても難しいらしい。
とにかくすぐ転ぶ。
むしろ、人がこれだけ転びにくいことが驚異的なのだらう。
そう考えると、立っている人を転ばすってことが、いくらか簡単に思えてくる気がする。
実際はそうでもないだろうけど

>>404
では相手の力に逆らうの？
振り回されるの？

>>403>>404
相手の力を導くのは合気の原理です、なら断定的でもよかっただろうに・・・

合気の原理は宇宙の気と合する事です

「合気・奇跡の解明」は、合気のメカニズムを理解するのに必読。

「空手・合気・少林寺」「続〃」は、合気道が伝統派空手道の天敵であるということの証明が載っている。

>>432
前者は賛成しかねるが、後者には賛同する。
この頃の高岡氏の論はたいへん興味深い。

>>431
それ気の研究。

気の研、
だった。

「合気・奇跡の解明」を読む。

>>417
武板らしいっちゃらしいですね。

>>429
＞実績が違いすぎる。
＞幼少から武芸を学び、晩年まで現役だった。

？

合気とは、
武田惣角が大東流を普及するにあたり、
「これくらいなら一般に公開してもいいかな・・・」
と、判断して全面に押し出した技術の一つ。
（本来の大東流を修めた者には勝てないように組まれている）

普及すると決めた「合気」だけでは、大東流として名のらせるには
不完全なものだからこそ、
あえて「大東流合気柔術」と名前を変えて普及した。

「合気」とは、相手が攻めてきた後、それに対応するための技術であるため、
自分から攻めるための技術は「合気」ではない。
本来の大東流には、もともと攻めるための技術として
「合気」とは別のものが存在している。

合気系の武術が他の格闘技に勝てないことが
そのことを証明している。

だからこそ、現実的な人は
空手かボクシングなどで攻めを学ぶ。

しかし、体格の小さな人間が大きな人間につかまれた時、
「合気」は非常に優れた技術であることは確かだ。
文化として伝承されるということは、
科学的なカリキュラムが存在していることを意味する。
「稽古の後に光に包まれて」身に着けたり、
「山で天狗に習ったり」する類のものではありえない。

ではなぜそんなことを言う人がいるのか。

答えは「教えたくないから」
これに尽きる。

人が誰かの腕をつかみ、取り押さえようとする時、それは
そのつかむという行為で、相手を自分の制御下に置こうとする行為であると
言い換えることができる。

腕をつかんだ側（Ａ）が圧倒的に有利な状況で、
つかまれた側（Ｂ）がその状況を覆すということは、
つまり、（Ａ）がつかんだ腕では、
（Ｂ）を制御下におけない状況を（Ｂ）が作らなくてはならない。

その時に必要となるのが「合気」。
（Ｂ）は自分の力を抜くことで、つかまれた腕では
自分を制御下に置けないようにすること。
同時に（Ａ）を一瞬だけ硬直させること。

これが「合気」を理解する鍵になる。

>440
とても、質の高い意見になりそうですね。

結局何も言ってないのと同じやんｗ

>>442
お前は極真でもやってろ

どれだけ一人で「ゆるむ」練習をしていても、
突発的に強い力でつかまれた時、その瞬間
「ゆるむ」ことのできる人は稀だ。
ほとんどの人間はつかまれた瞬間、一瞬硬直する。

修羅場をくぐった人間の中には稀にそれをできる人もいる。
そういう人は「突発的につかむ」こと以外でも、
人間はどういった時に硬直するかということも日々考えている。

なぜならば、戦いにおいて、自分は「ゆるみ」自由に動ける状態で、
なおかつ相手が硬直していれば、これほど有利な状態はないと
経験上わかっているからだ。

しかし、相手を硬直させると言っても魔法ではないので、
人間の本能的な反射や防衛本能を逆手に取ったものだからこそ、
それは「一瞬」だけ。

つまり、その一瞬をいかして相手を倒すことができないと
意味は無い。

俺カウンターの原理は十分理解してるんだが、試合で使いたい場面でなかなか使えない
理由わかる奴教えてくれ

カウンターの場合は、本人のリズム感とか反射神経、
動体視力、あと、なにより胆が据わっているかどうか（勇気？胆力？）
みたいな個人の資質も大きいし、
>>445が、この人のカウンターはスゴイと、尊敬する人に、
自分の動きを見てもらって、アドバイスもらわないと
難しいと思うよ。

ただ、
１・自分の動きやリズムが完全に読まれている場合。
　　→カウンターどころではないのでカウンター使えない。

２・相手のスピードについていけない場合。
　　→よけられないのでカウンターに入れない。

３・相手の力が強くテクニックもあって、プレッシャーが強い場合。
　　→怖くてカウンターに入れない。

このどれかなのでは？

>>446
マジレスしなくてもよかとですよ
原因は現実と理想の差とわかってますから

>>445
相手がカウンター封じのためにリズムずらしをしまくってるからじゃない？
試合の時は時間の大半をそれか、自分がカウンターするためのリズム取りに費やしてる気がするけど。

>>65
合氣ではないけれど、柔道でも相手に読まれない入り方はある。

タダ、これは柔道としては伝承されていなくて、生まれ持った個人の資質による。

重心を動かさずに目線も動かさずに状態をまったく動かさずに
組手にまったく力を伝えずに、相手に読まれないように、技に入り始める準備をしておく。

例えば背負いに入る時に、左にすり足をしながら相手に追従していき、
足先だけを背負いの準備に動員して
次に腰を入れると同時に沈み込んで背追いをかける。

例えば内股をかけられる時に胴着で目をふさがれるので
相手の重心だけを読んで内股を透かす。

ポイントは力を抜くこと。
普通の柔道とは逆のことをやる。

組手もつまむように軽く持つ。

そして相手が仕掛けてきたらそれに応じて返し技を即興で出す。
というより、力を抜いて相手にまかせ相手について行き待ちの感覚を持ち続け、
相手が仕掛けてくるのを待っていたところへ相手が仕掛けて来たら、
相手が仕掛けてきた技をなんにも考えず即興で返したら
それがすでに名前のある技になっていたというのが実情に近い。

ただし殺し技にならないように、引き手をきちっととることは強く意識しなければならない。

このように、柔道も揉み合い系武道（高岡英夫参照）である限り、合氣をかけることは可能なのである。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608
合気の原理をある程度科学的に説明していた。
しかし、肝心なところは分からないなあ。

セックス時に先っちょで合気かけたってみ チツが反射おこしよる

合気の原理知りたきゃ 女を抱くこったな

>>450
これ面白いね。

合気がどのような現象か、というのは語りつくされているような気がするが、
どのような原理によるものか、というのはまだ解明されていないのではないか。

原理が理解出来たとしても
技が出来る事とは別
自分のカラダってなかなか思い通りに動かないね。

ぜひ原理解明して欲しい。

合気の原理を分かっても技ができるようになるわけではない
合気は感覚でとらえるものですから

>>454
そうだよな。
肩胛骨だけ・骨盤だけ動かすみたいな初歩的な方法論だって、実際にしっかりとやるのは意外と難しいんだよな。
そして、しっかりやると意外と効果あるのもまた曲者なんだよな。

いわゆる「本物でない」とされる合気の技法は、それがまったく無駄だとは思わない。
ただ、そこで終わりだと思ったら合気の進歩としては終わりという事なので、そういう
本物でない合気の下地がないと、仮に本物の合気に出会っても理解も出来ないし
真似もできないと思う。

合気に限らず 武道は身体で理解するもの

体で理解したものを、頭でも理解できるようになるとさらなる発展がない？
といっても、既に体で理解している人にとってしか恩恵はないけど。

体で出来ることに限界が来たところで、そこで考えないと進歩はないでしょう。
しかし、自分よりあまりに体のレベルの高い人が言っていることを聞いても、
それはそれで意味が分からないでしょう。

と思ったが、頭のいい人なら、聞いて全てを理解してしまうのかな？？？
そんな気もするな。

合気のようで合気じゃないものを全て知り、それらを状況から取り除いていくのには、
大変な努力が必要だな。

>>458
合気に本物も偽者もないよ。
ただレベルの高低があるだけ。
どんな形であれ、原理は一緒。

合気上げの原理を会得して合気上げを徹底的にやり込む。それで合気の体を造りあげる。故佐川氏はそうおっしゃっていたそうだ。

合気上げの原理は、「小手を立てて親指を攻めると持ちにくくて力がぬけるから親指を攻めろ」、つまり「相手の弱いところを集中的に攻めろ」という程度のものらしい。それと、合気上げという状況を原理にして、レベルアップしていくしかない。

合気上げの原理は掴まれた手首をあげるのではなく肘を相手の胸にぶつけるように上げる、これです。全体重をかけられても簡単に上がります。

もう一つ付け加えると上げる時手首を少し内側にひねる

手首を内にひねって、それで相手の親指を巻き込む、というのはありますね。
「親指がないと物がつかめない」という言い方をする人もいました。

（´-ω- ）確かに指人形でも親指が重要な役割をしていた気がする

>>459
そのとおり。

人に言われてわかるものじゃない。

自分で理解する以外に道はない。

昔の先生は「ダメだ」というばかりで 何も教えなかった。

自分で悟らなければ意味がないから。

今の人は 安っぽく聞き過ぎ。

親指云々は付随的なもので基本は肘を相手の胸にぶつけるようにあげる。吉丸慶雪が公開してます。

吉丸慶雪も一番レベルの高い秘訣は弟子にしか公開していないと公言しています。

合気上げが上手くできた人、書き込んで下さい

>>474
つーか、何をもって上手く出来たとするの？

「合気上げが以前より上手く出来るようになった人、そのコツを書き込んでください」

などと、柔軟に意味の通るように解釈しなければならない。

>>461 合気を体得した人ならそれでいいけど

合気は理屈から入ると弊害があると吉丸氏の本にも書いてあったよ

合気も中国武術で言う功夫と同じものが求められるじゃないかな？

合気を習得した先生自体が説明しきれない世界だよ

>>477
そうなんだよね。

合気上げ こそ、言葉じゃ説明できないよ。

輪の力を利用する人もいるし、
肘を突き出して テコの原理でやる人もいる。

説明しにくい。

相手や持ち方によってもやり方が変わってきますしね
同じやり方だとあの人には上手くいくけど この人には上手くいかない
やっている人はそういう経験があると思います

>>479
うん。

あと、合気上げは 人によって教え方が全然 違う。

それが余計 学びにくくしている。

それはありますね 他派で何年かやっていた人が うちに来てましたが 技の違いに戸惑っていました

柔術に重点をおいているところと合気を重点をおいているところでは、同じ大東流でも 全く別物ですからね

因みに同じところでも、先輩によって捉え方や教え方がぜんぜん違うこともありますね
自分の眼と体感で指導者を見抜く必要があると思います

>>482
実は、同じ人に付いて ずっと習うのが１番。

僕もそう思います！ こちらは師事してないのに、教えたがる人がいるから困ったもんです(^◇^;)

まあ、合気上げ だけは 正しく自得してる人が少ないから、
道場で習うことすら 実は難しい。

スレで説明するのは無理だと思う。

合気上げは、腕が上るから 見てる側からは上げているように見えるけど
流れで腕が上るだけで どちらかと言うと、実は下げてるんだよね

わかる人にはわかると思うけど

それと騙しが入ってる技なんですよ

理屈が分かっても体がそのように動かすのは よほど練習しないと無理だし 教える人が間違っていると悪い癖がついて遠回りしてしまう結果になります

海舟さん…あなた独学なんだからしたり顔で語っちゃダメ。というよりまだ２ちゃんにいたのね。

>>486
まあ、合気道の技 全てにいえることだが、

腹から力を出す(胆力)。

西洋武術的 思考だと 絶対に上手くいかない。

だから肘を相手にぶつけるように上げるわけでしょ

あと相手のどこに意識をもっていくかでぜんぜん違う

>>118
合気は合気であって合う気ではない。

一人でする時は片方の手でもう一方の手を押さえて練習するわけでしょ。

肘を相手にぶつけるというのが一番の秘伝だったんでしょ

自分の体験から申し上げるとですな、合気というのは、できる人に直接手を取って掛けられないと全く理解できない。
なにせ、今まで自分が体験してきた感覚とは全く違う手応えのもんだからして、
言葉で説明できないのです。
自分も、何人か、それができる師匠や先輩に掛けられていくうちに自然と感覚が変わり、
合気、と思われる術を身につけた、と、自分では思ってるけどね。
もしかしたら、今まで習った師匠たちのやってたのは合気とは似ても似つかぬ物だったりしてｗ
今の自分には、それを確かめる方法は無いけど。

小手返し◆GREY.dsDAA氏の話が聞きたいなぁ

>>494
そうだね。

まず 受け身をシッカリしてから、
合気道上級者にバンバン投げてもらう。

実は それが上達の早道。

上手い人の技とか だんだんわかってくる。

>>464
私も合気に偽物がないという意見には同意ですが、
すくなくとも私が書いた部分は合気という範疇の技術とは違う気がします。
そういう理由から、「本物ではない」という書きかたをしました。

その前段階で覚えておく、必要な体の使い方と捉えています。
出発点という意味では、合気の一部ともなるのかもしれませんが、、、言葉にするのは難しいですね＾＾；

>>496
受手の時の注意事項と、と仕手の時の注意事項を、
同時に発揮できるようになるのが一つのポイントな気もします。
そういう意味でも、投げられるのは重要だと思っています。

＞合気上げの原理は掴まれた手首をあげるのではなく肘を相手の胸にぶつけるように上げる、これです

それは接触面のぶつかりを無くすための方便でしょうね。
心理操作から入っていくやり方だと思います。

心理操作ですか？
力学だと思うんですけど

少なくとも、自分の体験からすれば、柔道とかのような力学的な感覚では絶対に無理だと思う。
いや、柔道でも、教えてはもらえないだけで、上手い人は無意識に力学以外の、
合気に近い術を身に付けてるんじゃないかなあ？

>>144
つかみ合いではないから合気ではない。

力学的原理でも、心理操作から入るケースは多いですよ。
指から水が流れるとかいうイメージも、力まないための方便だし。
八光流なんかそこら辺の方法が確立されてますね。

なんで合気上げの話ばっかなの？
合気下げが同じように出来なきゃ
合気上げの解釈は
まあだいたい間違っている。
合気は大変難しい技術なんだよ
独学はまずダメだね。

>>504
あと 合気上げが できないと、
植芝盛平氏が言っていた

合気力と脱気力

も会得できない。

合気上げは 全ての基本にして、最も美しい技。

抗重力筋を使ってはいかんという事だな。

なるほど合気道が
ダメなのがよくわかる
植芝盛平は技習得が中途半端で
自己流武道に改造した
事をあらわしてるよ。
植芝盛平が神な合気道は
合気を知らぬが仏だね。

開祖が槍で米俵をひょいっと突き刺して
積み分けたという逸話は合気上げだったと思うけどね。
槍の技術って合気の技術と同じでしょ。

高岡英夫が言っているが指一本で人を吹っ飛ばすなんてことは力学ではない、相手の意識に入り込むのだと言っているが、先の合気上げの心理操作とニュアンスは同じなのかな

合気と関係あるかどうかは解りませんが、中国武術の方に合気上げと同じような形でこちらが手を押さえたら
触れた瞬間にあっさり手を上げられて後方５〜６ｍの壁にぶつけられた事があります
余りに一瞬だったので何が起きたか解りませんでしたが、あれも合気なのでしょうか？
合気をかけられた事のある方いましたらお願いします

掴んだ手が離せなくなるのが合気の特徴のようなので、
類似の技術ではあっても合気ではないでしょう。

>>508 相手の反応を利用して上げるのが合気上げです

米俵をヒョイは 合気上げではない
力技ですな

>>512
槍が合気の起源というのを否定する派なの？

>513 そこを否定してないだろ それは合気上げとは言わない

>>513
槍が起源ってはじめて聞いた。
誰が言っているかなど、詳しく教えてください。

光輪洞（等）の事じゃないの？

武田惣角は宝蔵院流の印可をもらってるのか。じゃあ槍の影響がないとも言えん。
しかし佐川幸義先生は、合気の原理は新陰流や、その系統である大日本剣道型の
小太刀の型に現れているという。大東流自体、小太刀の間合いで一番生きる武術に
見えるし、やはり槍が合気の起源という事はないのではないか。

佐川先生も槍の鍛錬を重視されていたようだし、その他槍を重視されている先生は多い。
だから、槍が巧み＝武術的素養があるではあると思うが、植芝開祖のあれは合気とは関係無いような気もする。
だって、合気に開眼する前のエピソードとしてもそんなのがたくさん出てくるから。

植芝先生が面を打つと金具がへしゃげたという。よほど力が強かったに違いない。

槍を使ったり、素振りしたり、船のろを漕いだりしても それはあくまで鍛錬法です
それができたからと言って技がかかるわけではない！ 合気上げも同じこと 合気は人間に対してかけるから合気なんだよ

槍で米俵上げても合気上げとは別物

>1 おめぇにおしえる あいきはねぇ

武術の遊びだろ合気なんか。

ピタゴラスの定理みたいなもんでしょう。

故佐川氏も合気上げの原理を真に理解したのはずっと後のことで武田惣角が寝込んだ時だ。武田が夢うつつのなかで手を握らせて合気上げをしきりに繰り返すのを見て初めて分かったと言われている。

（´-ω- ）夢うつつ
手を握り合ったんですね…

合気は知的遊戯だから。

>>510
調べましたが、佐川先生が晩年似た様な技を身につけているようです
触れた瞬間に相手が吹っ飛ばされるのを、高度な合気であるように言っておられるようでした

掴まれた瞬間投げるより、がっちり掴まれてから投げるほうが難しい。

岡本先生の合気上げは まさに芸術

>>513
人が相手じゃないのに合気上げって言うのかね？ってことじゃね？
手首で持ち上げず肘から動かして腰や膝など体全体を使うという意味では
合気上げと体の使い方は近いかもしれんが、
合気上げの訓練みたいなもんで合気上げそのものではないでしょ
起源云々で言えば合気道の技はほとんど全部太刀と杖の足捌きで説明出来るし
太刀を持った/持たせた、杖を持った/持たせた状態の少なくとも一つ以上でも
ほとんどの徒手の技は出来るんでその通りだろうけど

>>527
ああいうのは中国武術では珍しくないだろう。
吹っ飛ばすというのは日本の合気では珍しいが、それほど高度とは思わないけどね。
むしろくっ付けたり、動けなくする合気の方が難しいと思うが。

>>528
それは初心者の話。
熟練者になれば、瞬間であろうがしっかり掴まれようがあまり関係ない。

私の感覚だと

相手からの力の掛かり具合を察知しながら、
パズルのように力の向きを限定したり誘導する
のが合気…ですかねぇ

戦いの中で掛けようと思ったら相手の体勢とリズムを
限定させる戦略でハメてからじゃないと難しいかと

触れてからだけが合気でもないのでいろいろな
手八丁、口八丁、動きや立ち位置で仕掛けられる場をつくったりします

インチキみたいですが
うちの師匠いわく「それも合気」だと…

逆にどんな立ち位置と体勢からでも
合気を掛ける時間を稼いで
且つ相手の動きを封じるような隠し技もありますが、
袴まで履いて隠していることを書いちゃって
良いのかどうか悩むところです

袴ってのはどういう選択肢があるのか隠すためのものじゃなくて
その選択肢の中からどれを選ぼうとしてるのか悟られないためのものでしょ
何が出来るかを知られてしまっただけでもう使えなくなるならあまりに稚拙

たしかに選択肢を隠すのも袴です

だからと言って技を隠してない何て思っちゃだめですよ(笑)

それこそ思うつぼですよー

合気が、
高級で高度なもの「だけ」で出来てるわけじゃないでしょ。

低級で手軽なもの「も」ありますよ

合気は武田ソウカクが編み出したということを鑑みれば、そういうのは本当は合気と呼ぶべきじゃないと思うけどね。
自分が合気が出来てないということがわかってない、もしくは認めたくないのだろうね。

それとソウカクは植芝さんは合気ができないといってたのだから、その系統で出来てる人はいないでしょう。

しかし、実際には、大東流系の柔術で崩しに使える技法は皆「合気」と呼ばれている。
そこらへんは鷹揚に構えてもいいのではないか。

私は
>>1
の質問に沿って、自分の知識内で書いただけなので、
貴男の言う、誰も見たことの無い、誰も使えない、お伽話
の合気についてはよく知りません。

合気は大東流以前からありますしね

おそらく>>537の方は武田惣角が、制定した合気之術53ヶ條と
後の人の布教方便である気による接触技法のみを合気と認めてるのでしょうが…

>>1の趣旨が、
誰も使えない設定上の合気を合気と呼ぶのなら
私の書き込みは間違いになります。
ごめんなさい。

うは(笑)

書き込みしてる最中に
簡潔に言いたいこと言われた(;_;)

>>535
袴が行う｢技を隠す｣ってのは足捌きや初動のタイミングを見えなくして
一度見られた技でも見切られないようにすることと
どう動こうとしてるか何の技をしようとしてるか悟らせないことであって
どんな技を持ってるか自体を隠すことは袴とは関係ないだろ
袴履かずに動いてたら隠し技がわかるとでも言うのかい

>>530
槍を手の延長と見て、突き刺し引く際の手首の練った動きを
素手にも応用したのが合気だと思うけどね。
相手が人でないととか反射を引き出すのを前提にするかというのは
二次的解釈ではないのかな。

誰が槍が起源なんていってるの？
まずそこから明らかにしないと。

大東流は明らかに剣術やろ

しかしオマエはどこにでもツラだしとるの〜（笑
他に楽しみとか無いのんか？友達はジェダイとカキウチだけか？（笑

>>541

すいません。ごめんなさい。
なくて良いです

書くだけの度胸もないのに分かる人だけピンとくれば…
…とおもったのが悪いんですね(笑)

>>542
そうだな、スマン。開祖の合気上げの話だったんで無意識の内に
植芝的な合気道の合気の解釈で合気全体を話してしまった
開祖の話す合気には人と人の意識の関係などが大体絡んでくるんで…
武田惣角など大東流含めた合気で対人が必須かはオレは知らないや

>>531
合気の達人と名高い佐川氏自らが語った、晩年に得た高度な合気をおいて
それほど高度では無いと思う根拠が欲しい。
その高度では無い技術を既に身につけていると言うのなら、どこへでも出張するので是非味合わせて戴きたいものだ。
また、中拳的には吹っ飛ばす技をハッケイ、相手を無力化する力をカケイと言っている。
中拳では当然のように分類、体系化されている技術を、合気道では全て合気として
まるで秘伝であるかのようにひとくくりにしてるのはどういう訳だろう。
日本で表に出ている中拳の人間も口ばっかりが達者で、実際に使える人は１〜２人しか見たことが無い。

高度であるとかないとか以前に、「相手を制する」とはあまり関係のないそういう技術は
日本では発展しなかったし、合気道においても出来る個人は数人いても体系化はされてない
開祖は元気な頃はやってた気もするが今の道主を見るに全く伝承はされてない
で、体系化されてないものを「ひとくくりにしてる」と言われてもね
体系化するなら無力化する技術と並び立つ物としなければならないが
無力化する技術を優位としたいがために明文化・体系化せず宙ぶらりんで扱ってて
それが君には「ひとくくり」に見えるんだろうけど、そもそもちゃんと扱う気がないだけ
勿論ちゃんとやってないし教えられる人もいないから出来る人はほとんどいない

生きているうちに歴史上達成された合気の最高段階にたっするとは限らないが、
そもそもステップを上がっていくのが楽しいのであってそれはそれでかまわない。
それに、合気そのものにも多分終わりはないのであって、先があるなぁと思いながら
先に寿命が来て死んでしまうのはどの人でも同じだと思うので、その意味でも
誰にも全く差はないと思う。

>>549
よく解ってないので、合気道関係者は（佐川氏も含めて）合気と言っているという訳か
失伝してしまっているという印象は、こちらも同じに思う
佐川氏の弟子にしろ、塩田氏の弟子にしろ、その合気と呼ばれる技術を合気道の想定する限定的な条件下でも行えないからだ

相手を制するの意味をもう少し理解した方がいいと思う
実戦と程遠い日本の警察でさえ、相手を制する為の技術向上の為に、打撃も投げも武器もありのフルコンタクト形式の稽古をしていたりする
佐川氏も塩田氏も打撃（当身）が重要だと言ってたのに、その稽古をしている合気道関係者は殆ど居ない
事実低レベルな格闘技術を前に簡単に殴られてしまうのを何度も見たし、当然私も簡単に殴れてしまう
また、体系化されていなければ流派でもなんでもなく、研究会か同好会とでも解明した方が日本語として正しいと思う
合気が理解できてからがスタートラインとは、これもまた佐川氏の言葉
ちゃんと扱う気がないと言うのは、現状を嘆いて皮肉を言っているのか、本気で言っているのかは文面からは解らないが

解明×　改名○
の方が日本語として正しいと思う
訂正

>>551
まず｢扱う云々｣についてだけど、｢やろうと思えば出来るけど｣みたいな他意やは全く込めておらず
単純に｢やろうとしてしない(また、やろうと思っても出来ない)｣
の意なので変な深読みや攻撃的な解釈をされても困る
また、｢制する｣についてだが、相手を無力化する技術と吹っ飛ばす技術に関して
無力化する技術の方がより｢制する｣に近いとして｢制する｣を出しただけなので
｢相手を制するには打撃が必要なんだよ。君はわかってない｣とか突然言われても困るね
語りたいことが溜まってるのはわかるけどレスつけて喋るなら相手の文意に対応させてくれ

松田隆智は故佐川氏の合気は中国拳の言うところの化勁だと言っていたが…

カケイじゃ力は抜けない。
カケイはベクトルずらしだね。

＞合気の達人と名高い佐川氏自らが語った、晩年に得た高度な合気をおいて

その高度な合気がどんなものかは分からないが通常、合気と定義されていモノから判断すれば、相手を無力化したり、くっ付けたりする種類のものだろう。
ふっ飛ばすというのは、瀬戸さんなんかも得意としている技だし、純粋に発勁と言った方が良いのでは?

佐川先生は合気で力を抜いてから倒れる方向に押すといってるね。
力と合気を分けてるわけだ。

一度抜いてるならその後吹っ飛ばしていようと普通の合気じゃん
無力化して殴るも蹴るも自由な相手に対して吹っ飛ばすという選択をしてるだけ
もちろん、吹っ飛ばすのに向いた無力化の仕方などの違いがあって
そこが難しいから高度な技だとされてるんだろうけど。
佐川先生自身が合気だとおっしゃってて現に実際合気であるなら
勝手に発勁･化勁と同一視したり｢そんなの中国には昔から〜｣とか言うのはどうかと

http://www.youtube.com/watch?v=V2Qvo_BUmNU&feature=related

これのことか？

それは捕りに来た相手を吸い込んで相手の肘が伸び切ったところで
斜め下から相手の肩へ向けて(捻りを入れながら)接点を吐き出すことで
受けの手首→肘→肩が極まった状態にしそのまま相手を吹き飛ばす合気の技法の一つだよ
高段者なら出来る人はそこそこいる

>>553
もう見ていないかもしれないが、文意に対応も何も、吹っ飛ばすのは高度では無いと思う根拠も示さず、どう解釈しろと
普通はこの人はそんな事がいえるほど凄いのか？　という印象を受けるのでは？
高度かどうかという以前に・・では無く、高度では無いと思うと言った事への説明をしないとかみ合わない
何となくそう思うだけならそう言えばいいのに、話をずらすから制するについてどこが相手を無力化して制した事になる？　という切り返しが始まってしまう
制圧については恐らく想定する状況に温度差があるのだろう
だから相手を無力化して抑えてしまえば、それで相手を制したとそちらは考え
私はそんなものは制した内に入らないと考えるのだろう
しかし、合気道家は合気と呼ばれる技術の体得をしようとせず
遅い立ち間接関節技だけを合気道として修練しているのだろうか
もし奥義が失伝した流派が、そのまま合気道を名乗ってるとするなら滑稽な話だ

>>560
それは嬉しい情報だ
１０人や１００人とは言わない、一人でいいので実例を挙げて頂けると助かる
本物か偽者かは直接会うか動画を見れば解るので

>>561
高度かどうかを度外視したところから
オレは高度でないと言った人間とは違う奴だとわかって欲しかったね
制圧についてはオレは意味についても何が必要かについても一切言及してないんで
どこに向けて喋ってるのか知らんが頑張って下さい

どの合気がどの合気を前提としているかは、実際に習得してみないとなかなかわからないと思われるよ。

>>560
肘がのびきってない場合も飛んでいるが？
この動画がインチキかどうかは兎も角としてまとはずれな分析はやめようよｗ
まるで元なんとかの解説みたいだな

動画だけだと、たとえば全力で押し返さないといけないとか、
何か暗黙の前提があるのかどうかわからないのでなんとも言えない。

サッカーのトラッブ、野球のスクイズみたいなもんだろ。排打功みたいなのを繰り返さないと分からないだろうな。
口では中々言い表せるもんじゃないだろう。

>>564
なんで伸び切ってなくちゃいけないの？
相手が力んで自分で肘を固定しちゃってる場合は
肘を極めなくても肩極めて押せば体ごと動くでしょ
二教や三教でも相手が力んでいたらこちらから肘を極めにいかなくていいのと同じだよ
肘や肩など相手の力を吸収する場所をすべて固定してしまえば
最後は体ごと吹っ飛ぶっていう原理なんだから極め方なんてなんでもいいんだよ

>>567
なんでって言われても、>>560が伸び切ったところで〜って書いてるから
伸びきってない場合も飛んでますよって書いただけなんだけど・・・

>>562
＞オレは高度でないと言った人間とは違う奴だとわかって欲しかったね
と言いながら
＞どこに向けて喋ってるのか知らんが頑張って下さい
という、自分は知ろうとしないのに、解って欲しかったって言ってるから
釣りかただの知ったか構ってちゃんと言う事だろう

>>567
の原理だと、相手が腕一本でも体事吹っ飛ぶほどの力みが生じていなくちゃいけない事になる
その原理だと太った外人なんて絶対動かないだろ
何より、全ての間接が固定される状態を弟子が作ってるとは思えない
固定すればいいなら外人と同じ体重１００ｋｇくらいある鉄の固まりを、片手であの人は吹っ飛ばせる計算になる
その方が確実に固定された固まりという状態だけど、とてもそれが出来るとは思えない
一度手を引いて肘を伸ばして・・　というのは反射道だかなんだかやってた人も言ってたけど
あんな低レベルなものとはまったく違う技にしか見えないし

この手の技は、体全体を吹っ飛ばす必要ないんだよ。
肩や頭が後ろに揺れれば、後はその重みが勢いになるから。
実際に使う力はチョットでいい。
もともと、人間の首は腕を振る衝撃で揺らされやすいしね。

足そろえて向かい合って、手のひらを押し合うゲームあるでしょ。
あれでそんなに強く押されてなくってもバランス崩れて、
転ぶまいとして無駄に凄い勢いで後ろ走りしてしまうことあると思うんだけど（なかったらすまん）
アレと似たようなものだよ。

あくまで、100キロをどうにかする必要がないって説明なだけで、あの動画がこの原理かはわからんけどね。

>>571
なるほど、実際に持ち上げて投げるわけじゃなくって、よたよたと崩すだけだからそこまでの力は必要ないってわけだな
でも、手のひら押し合うのも直立不動だったらの話だろ？
普通に構えてても同じように吹っ飛んでるようにも見える

>>572
あとは予測を外すことで、バランスをとる反応を遅らせたり過剰にしたりすることができる。
簡単な方法だと、肩胛骨をずらすとか、仕手が普通とは逆の方向に重心をずらしながら押すとか。

確かにそういう技も有効なんだけど、あくまでも瞬間的に作用するもんだね。

どうだろう。佐川先生は「合気で浮かせて、倒れやすい方向に倒す」と言っていたと思う。
合気がかかるのは一瞬の出来事なのではないか。

>>575
その言葉のままの反応が動画で起きてるな
やはり佐川氏が本物だったと言うべきか
中拳にいまだにそういう技術が残ってるのが凄いと言うべきか

合気＝一瞬の崩し

としてしまうと、説明に整合性は出てくるが、神秘が薄れるのが残念だな。

合気で浮かせて、倒れやすい方向に倒す、というのは一般的な定義だろうね。
それを一瞬のうちにやるのが高度な技術。

崩しかあ。武術の根幹が「崩し」となると、「合気」よりずいぶん神秘性が薄れるなぁ。
まあ無門会の富樫さんも同じようなことをいっていたので、多分そうなんだろうな。

>>577

一瞬で崩せてしまうのが「神秘的」なんじゃないですか！

>>580
いや。俺的には夢が壊れた感じ。

たいしたことせずに相手が崩れてくれるなら、これほど便利な事はないけどな。

そんなうまい話はないでしょう。相手を崩すという視点で訓練したら
徹底的に訓練のし甲斐がある、という程度の話でしょう。

>>583
崩しに夢がないっていうから言っただけだよ。

>>584
どうもありがとう。

相手がビク！ってなるのは何でなん？

頸反射という現象を利用しているようだ。

>>555
相手の力をもらうのがカケイです。
ベクトルずらしでは生きた力は必ず復原して来てしまうので
力をもらって返すというふうに完全に制する事が必須です。

>>588

力をもらう、というのは

横にかわさずに、引きあまして（ボールをキャッチするように）受ける

といった感じでしょうか。

よろしければもう少し詳しくお聞かせ頂けませんか？

ベクトルをズラすだけじゃ合気でもカケイでもないよね。

催眠術が一番、格闘技で効く技だと思う(笑)

合気道って、催眠術を利用してるんじゃないのかとか勝手に思った(笑)
体の動きで無意識に、相手に次の動きを錯覚させたり。ある特定の肉体の運動を相手の視覚や触覚を刺激することで、麻痺させて動けなくする。

合気道なんかやらなくても、自己流格闘術を作り出せばいい。
催眠術を使用した格闘術。
催眠術の原理自体知らない俺だけど。もし、相手を自分の意のままに操れたら、一番強いと考えた。

何で武術板はこんなのばっかり。

催眠術に強制力は無い
あったら軍事利用されまくりで事件もおきまくり
漫画と現実のギャップを埋めることから始めた方がいいよ

「不思議な現象」を解明するのに
さらに別の「不思議な現象」を持ち出していては
いつまでも説明がつきませんね。

>>593 合気は相手の反射を利用するけど、催眠術ではないよ
確かに催眠術は効けば有効だけど 催眠術は相互の信頼関係がないとなかなかかかりにくいものなんだ！ 誰にでも効くもんでもないんだ
ましてや敵と戦うことを想定した武道では
信頼関係どころか敵対感情のほうが強い為に 催眠術はかからないと考えたほうがいい

催眠術であんなことが出来たら、そっちの方が遥かに凄いだろう。

みんな、柳龍拳って合気を使えたと思う？
彼の技は催眠術の要素が強いと思うけど、
合気を使えた可能性もあると思う。

カケイもそうだが、理論自体はいいとしても、実際にはまず「実現不可能」なのが問題なんだよなぁ。
大極拳とかでの推手はまさにカケイとかの練習なんだろうけど、実際にはあれが役に立つような状況はまず無いからな。
それこそ、素人がなりふりかまわず出してくるグルグルパンチにすら通用しないだろう。
バチバチと連打で撃ってくるものには不適だから。
一瞬うまくいきそうになっても、敵さんが「あ、やばい」と思って思いっきり抵抗してくると、まずその動きとやらをうまく誘導なんかできるわけない。
それができればボクシングやＫ−１などの立ち技格闘技でとっくに革命おきてる。

相手の攻撃を一つ一つ受け流すという発想ではカケイは無理だと思います。
実戦投入されているカケイは自分から腕を添えにいくというものでした。
ボクシングとかの間合いは相手の体幹部までを想定していますので
相手の腕までも目掛けた腕の動きに意外と脆い部分が在るようです。

>>589
おっしゃる通りでその受けて載った力を正反対気味のベクトルで返すと
バネ効果でもんどりうってしまうというのがカケイ現象でした。
これは施術側の身体(腕そのものに限りません)に外力を載せられるだけの
芯が出来ていることも前提のようです。

>>601
> 相手の攻撃を一つ一つ受け流すという発想ではカケイは無理だと思います。
> 実戦投入されているカケイは自分から腕を添えにいくというものでした。

これが既に間違いの元なんだよな。
いみじくもマス大山がいったというように、そっから何かしようにもイチ・ニィ・（サン）くらいのテンポがどうしても生じてしまう。
どんなに上手くなろうがね。
つまり事をはこぶ前にどうしてもやられてしまうんだよ。
練習のように、相手が綺麗に密着したままでいてくれることなんてあり得ないし、相手の滅茶苦茶な動きを”察知”して綺麗についていくようなこともまず不可能。

接触した”一瞬”でなんとかできるならともかくな（相手がどんだけ本気で抵抗してこようが）。

密着するまでは良いとしても、相手も攻撃を続行してくるわけだし、その攻撃はそれこそ千差万別であるわけだし…
”実戦の中”で、ほんの０コンマ数秒の接触時間で、相手の動きを完璧に察知し、それに対するカケイができなければいけないわけだ。

無理でしょｗ　
そして実際にそれができる人もいないわけだ。

>>603
相手が連続で攻撃してきても意味の無いポジションに入って
接触する方法が秘密なんだよ。
中国武術では招法と言う。
入り身・転換の極意だよ。

お返事ありがとうございます。

ただ攻撃から逃げただけに終わらない為には
手捌きや体捌きの手順を云々する以前に、
強く柔軟な構造をもった構え（姿勢）が必須という感じですね。

すみません
上のレスは
>>601さん宛です

二の手を出される前に先をとって相手を固める（死に体）ことができなければ
連続攻撃にやられてしまうでしょうね

しかも もし相手を死に体にしたとしても相手は形成を変えようと逃げたり体を変えようとするから
その都度 相手の中心に入っていかなければ
技は途切れてしまうでしょうね

相当な技量が要求されるわけです

そんなことができる人は極めて希です

まだ合気道を武道だとか護身術と思ってる奴がいるのか

開祖が言ったことを、みんな型どうりに鵜呑みにして受け取ったんだよな

何のためにこれを世に出したのか、何が言いたかったのか理解できなかったんだね

合気道という形、型を通して真理を伝えようとしたのに、体験させて解かる様にしたのに

その型に見事に嵌って、武道とか護身術にしてその道を極める？

体験学習はまだ終わらないのか、いつになったら卒業するのか

かん違いから早く目を覚ませよ！

入って学んで理解して(気付いて)卒業する

本当はもう合気道(学校)は必要ないんだよ

いつまでも気付かない連中が多いから残ってるだけで

合気道信者も宗教信者と同じで入ったまま出てこないな

教えるほうも学ぶほうも両方が盲目じぁね・・・

>>602
繰り返しに成りますが
その“察知”という発想自体が多分に間違いの元です。
漠然としたイメージとしては
例えばボクシングでかなり実力差が在ろうと
クリンチが生じない攻防が難しい事とかをお考え下さい。
これだけで解り難ければ身近な打突系の人に攻撃させて
とにかく相手の手(を推して身体全体)を突き飛ばす練習をしてみましょう。
間違っても体幹部に直接は向わないように。
勿論身体が出来ていなければ突き飛ばされてくれるものじゃないけど
意外と手だけをブラすまでは行ける事に気が付く筈です。
一瞬とかそういう問題ではなくこの感じです。

>>606-608
まさに強く柔軟な構造をもった構えだと思います。
或るカケイの具現者は全身がまるで鉄鞭でした。
カケイは死に体どころかスッ転ばされてしまうのでそこでジエンドです。

合気道で言う「合気」と化勁とは確かにほぼ同じものだ。

物知り顔で「合気」について書いて見ても、本当の合気はわからん。

>>611
どっちもどっちじゃないっすかね？
合気はどうだか知らないけど、カケイってのは接触する前から始まっているんで
イチ・ニィ・（サン）みたいな、察知して、引いて、打つみたいなレベルの話を持ち出している時点で相手にする価値は無いと思う
合気も佐川氏が接触する前から技法を使ってたような記述があるんで、同じようなものだと思うけど

>>611,615

> 例えばボクシングでかなり実力差が在ろうと
> クリンチが生じない攻防が難しい事とかをお考え下さい。

クリンチはボクシングのルールとリングあってのことだ。
それに一番問題となるのは、べつに「クリンチ状態」になることではないよ。

>これだけで解り難ければ身近な打突系の人に攻撃させて
>とにかく相手の手(を推して身体全体)を突き飛ばす練習をしてみましょう。
>間違っても体幹部に直接は向わないように。

まさに机上の空論の極み。
ボクシングや空手などの　「初速＆引きが早く強い」　パンチに内家拳のカケイ理論を使いこなせる人は、残念ながらいない。
前もいったかもしれないが、それが実践でできるくらいならとっくにボクシングや空手、総合格闘技の世界で中国拳法の術者がそのカケイの技術で活躍しまくってないとおかしい。
幻想もってる人は悲しいだろうけど、そういう現実があるんだからそれは認めないとはじまらない。

何かの本で太極拳の人がいみじくも語っているのを読んだことがあるが、そもそも内家系の打撃（ハッケイ）や、
それを当てる技術、あなたのいうように相手にはりつく技術（カケイを含む）は当時のそれらの拳が発生した地域で存在していたライバル拳法に対抗するものとして発達したもの。
正直いって、「同じような戦い方」をする拳法向けでしかないから、残念ながら空手やボクシングなどのパンチや体裁きには全く対応できない。
要は、対「北派系中国拳法」用。

内家系中国拳は身体操作理論とかはとんでもなく発達してるし素晴らしいけれど、それと実際の戦いは別。

> 意外と手だけをブラすまでは行ける事に気が付く筈です。
> 一瞬とかそういう問題ではなくこの感じです。

一瞬が問題ではないというのが既におかしいって。
そもそも接触した「一瞬で崩すことができないと」まず使い物にならないから駄目だと言っているんだが…
クリンチ状態っていってもボクシングでも無いのなら、普通はふりほどいて逃げたりもするし、投げたりだってする。
しかもガムシャラに。
「体幹部には向かわないで常に攻撃」なんて都合よく相手が動くと思う？　
そこらへんがまったくクリアになってないんだよ、中拳の人たちは。
ほんと繰り返させていただくが、それができたら総合格闘技で、そのルール内でも十分証明できるはずだろ？


合気でいったら、あの有名な佐川幸義氏も（というかその師の武田ソウカクも）、
技（合気）は一瞬で効かせることができないと意味が無いとはっきり言っているよね。

・一瞬とかそういう問題ではない
・一瞬で崩すことができない

両者は内容が異なることをまずご理解下さい。
先の(私の)記述を更にシンプルに縮めて言えば
カケイの練達者を相手取った体感は
(繰り返すようですが大胆に縮めて言えば)ズカズカと寄られてドンッと推されて御終い
大略(大略ですよ)このような感じですので
一瞬を捉えて崩さなければ云々というような
受けて→化して→どうするというようなスローモーなコンセプトではないと言えます。
それから手と手の接触におけるクリンチに当たる状態は(カケイなので)もう崩されており
ガムシャラにどうこう逃げる事の出来る段階ではありません。

>>616
クリンチはその初速や引きの起こる以前に容易に発生してます。
ボクシングのルールとリングが無ければ(端的に手を掴む等)更に容易に発生します。

>>618
効果的であるという実証の見られない理論をいくら力説しても空しいだろｗ

それに、化頸の理論がインチキだと言われているのではない。
”理論がある”のと、”その理論が使える理論か否か”は別だと言われていることに、君ら中国拳法愛好家は早く気づいたほうがいい。

＞ズカズカと寄られてドンッと推されて御終い

それならば空手、ボクシング、柔道、ＵＦＣあたりで証明できないとおかしいよね。
いつまでたっても約束組み手以外、若しくは唯の素人を相手にする以外に見られない以上、使えない理論というレッテルを貼られても仕方ないよ。

そしてそれは合気もいっしょだよね。
合気はまだ理論がなんかはっきりしてないから何となく幻想がのこっているだけで…
どっちみち結果は同じだろう。
歴史が証明している。
この世に幻想が、現実に出てきて幻想どおりだったことなんてまぁ無いしｗ

約束稽古のみで実証されてる訳でも
素人相手にのみ実証されてる訳でもありません。
実際にご紹介した稽古法を実践してみましたか。
理論倒れかどうかの問題ではない事を感じると思いますが。

>>621

＞それならば空手、ボクシング、柔道、ＵＦＣあたりで証明できないとおかしいよね。
＞それならば空手、ボクシング、柔道、ＵＦＣあたりで証明できないとおかしいよね。
＞それならば空手、ボクシング、柔道、ＵＦＣあたりで証明できないとおかしいよね。
＞それならば空手、ボクシング、柔道、ＵＦＣあたりで証明できないとおかしいよね。

◆0EolM6gRlM が証明したらいいんじゃないの？ｗ
柔道あたりならすぐに素晴らしきカケイを証明できるだろう。
それか、実際にどこかの空手道場あたりにスパーリングしにいって空手家相手に中国拳法の術理をみせつけて
相手をフルボッコにしている動画をとってyoutubeにでも投稿してみてほしい。
そういう動画探しても、大抵中国拳法のほうがフルボッコにされてるような動画しかみたことないし、見事にカケイを（真剣に攻撃してくる他の格闘技選手相手に）駆使している
ような映像なんて見たことないからなぁ…

合気あげとかはできる人はゴマンといるのに、なぜそれから先にほとんど誰も到達しえないのだろうか？
達人とかいわれている人たちも、結局は合気あげなのだ！って言ってたくらいなんだからさ。

おなじような原理で、体のどこをつかまれても、力がぶつからないように相手をくずせないもんかね？

格闘技リングで証明しろって言うなら無理だろうけど
スパーして空手やボクシング相手に証明できる人はいるなぁ
ただ、世の中の多くが自分で勝手に勘違いしている合気やらカケイやらの妄想技術をやってくれないからって
出来ないじゃないかって勝手にふぁびょる奴が多いんだよな
合気は知らないが、カケイは乱暴に言えば相手は不利だが自分は有利という状態を作る技術であって
別に中拳じゃなくても本能的に使ってる奴はいるし

>>624
先輩や先生がこれが合気上げだよって教えてくれて、それが出来たら自分は合気上げが出来ると思い込む
んで、そういう奴が先輩や先生になって、実は合気上げでもなんでもない技術を合気上げといって教える
大体こんな感じ
正しい合気上げが出来るなら、とっくに佐川氏や植芝氏のような事が出来るはず
そういう事は出来ないけど、合気上げは出来ますとか言って素人相手に安いプライドを守ってる人が殆ど

>>625
正しい合気上げを知っているかのような口ぶりだね。（そして、今の世の中で正しい合気あげをできる人がいないと？）
それで正しい合気あげって何なの？

>>626
殆ど、大体・・な　よく読もう　俺も日本中の合気道道場を把握してるわけじゃない
思わず合気上げを説明する文章を書いて、読み直してさっき全部消したぜ

テコの原理を使うとか、ねじる力や回転運動を使うとか、相手の親指から外すとか（外してどうする）
そういったコツを憶えれば誰でもその場で出来るようになるどうでもいい事じゃない
そんなくだらん事に何年何十年も時間をかけてもしょうがないだろ
とりあえず、合気上げが出来ればその応用で達人の先生のように、シンプルな動きで投げたり崩したり出来るようになる
勿論この技術は初対面の人相手にもしっかり通じるが、戦いにおいて絶対的な強さが身につくわけではまったく無い
有利にはなるけど

>>627
｜｜正しい合気上げが出来るなら、とっくに佐川氏や植芝氏のような事が出来るはず

ってことは皆、正しい合気上げをしていないってことなんだろ？　今現在生きている人たちでは。
取り合えず「テコの原理を使うとか、ねじる力や回転運動」などは正しい合気あげじゃないってことなんだろ？

せっかくなんだから、正しい合気あげを教えてよ。　
ここはまさにそういうスレなんだしｗ

佐川氏や植芝氏は「テコの原理を使うとか、ねじる力や回転運動」などは絶対につかってなかったのか？

>>628
君が全ての合気道道場を把握してて、その上で佐川氏や植芝氏のような技を使える人がまったく居ないのならその通り
表立って技を見せずに才能を研ぎ澄ましてる人も居るかも知れんから、俺は殆どとしか言えない

厳密には人体の構造上テコの作用等も使われているが、それは手元じゃない
回転運動は遠心力やらの加速度的な力だと解釈してもらって結構、それは否定した方がいい
回転でも輪軸の原理なら人体構造上必ず使うことになるし、小さなものが大きなものに勝つ原理の一つでもある
正しい合気を文字で説明して伝わるなら、植芝氏、塩田氏辺りの動画でも見ればいい
あと、掲示板上で俺が言ってることが正しいと証明できる人も居ないし、俺も説明する理由が無い
出来る人が仮に居るなら静観してると思うよ

佐川先生によると植芝翁も合気はできてなかったってことだが。
惣角もそういってたらしい。

どの時期まで植芝氏を佐川氏や惣角翁が把握していたのかは知らないけど
数年年過ぎれば身につけていたりするものだから何とも言えん
ある動画では植芝氏が弟子に対して規模は大きくないけど、影響の正しい合気上げをしているのを見た記憶がある
それでも過去の発言から推測すると、植芝氏より佐川氏の方が正しく理解していたのだろうという印象を俺は持っているが

>>631
外から見たんじゃ正しいか正しくないか分からないというのが佐川の弁だから
君のいう合気は間違ってるよ

>>629
一つ聞くが、アンタはその正しい合気とそうでない合気の区別が動画みただけでもわかるんだな？
そうでないとここまで断言して書かないもんなぁ。
参考までに、どういう判断基準があるか教えてよ。　正しい合気とそうでない合気を見分ける方法。

佐川先生は自分の合気と武田惣角先生の合気だけを「合気」と呼んでいるので、
一般的な合気の話をするときに佐川先生を語り口だけを真似すると話が合わなくなるよ。

惣角の合気が基本でしょう。合気は惣角がはじまりなのだから。
一般的な合気というのは、できてない人たちが後からちがうものを合気と呼んでるだけでしょう。

佐川先生のいう合気だったら、佐川先生だけだろう。

岡本先生も言っていたけど うちの黒帯でも合気上げのできない人がいると言っていたな

本物の合気の道場の六方会ですら そんな感じみたいだ

本物の合気とか言うと荒れそうだなあ。
合気に特化した道場の六方会と言った方がいい。

>>632>>633
見た目でわからない（解り難い）のは一人で動いている時の話
相手にかければ相手がどういう影響や順序で動いたり崩れたりしてるかを見れば解る
何故相手の動きでその人が正しく動いているか解るかと言うのは、合気と言われる技術の根本に関わるので俺は言わない

船井幸雄さんの「本物」の定義。岡本先生の合気はかなり本物だ！

つき合うものを害さない。
つき合うものを良くする。
高品質で安全。そして安心できる。
単純でしかも万能である。
経済的である。

合気は、一部の達人しか使えないのか？
否、合気道やってれば、偶然使えるときがある。
そういうもんだ。

そんなのは合気じゃないよ。

明治時代以降近代武術界100年の歴史で
本物の合気を身に付けた武術家は恐らく10人にも満たない。

（´-ω- ）佐川先生のお父さんも力を抜くことは出来たとあるから
誰にも言わないコツがあるのでしょう

吉丸先生の本では
指の開く形に合気の真髄というか奥義があるから武田惣角の息子に聞かれても佐川先生は
「それだけは教えられない」と言われたそうですが…

力道山の空手チョップの指が開いているのは、あれは空手ではなく
合気を教わったからだ、という説を聞いたことがあるが。

>>643というモトベ先生の名言をうけて、
本物の合気を身に付けた武術家9人を挙げてみる。

武田惣角
佐川幸義
植芝盛平
塩田剛三
堀川幸道
岡本正剛
砂泊？秀
宇城憲治
鳥居隆篤

宇城憲治？　あの人は合気ジャーナルに取り上げられたと言うだけで、合気の人ではないのでは？

宇城さんは合気道の人ではないけれど、
あの技は本物の合気だと思う。

宇城さんは、言葉に出来ない、形を通し形を超えた、
武術の奥義に（ほぼ）達している人だとは思うが、
合気というのは、そこまでの奥義ではない。
ある程度、具体的な形や作法に密着した
具体的な技術の側面が強いものと思われる。

しかし、植芝盛平先生の言う合気は、最終奥義的なニュアンスが強いな。
そういう意味では宇城さんは合気に到達しつつあると言える。他の人が
合気というのに相当する植芝盛平先生の言葉は「呼吸力」だ。

（´-ω- ）合気は投げや組み技のみならず
打撃にも応用が効くんですね〜

打撃系では宇城先生くらいかな 瀬戸先生のは合気とは違うのかな？

松田隆智さんが「化勁＝合気」ということを言い出しているので、
絶対に違うとは言い切れなくなってきている。

ふむふむ。合気の本体とは何ぞや？
1.合気という「名前」
2.筋力を使わずに相手を軽く制する「現象」
3.それを可能にする「原理」

1.は単なる表面上のレッテル。
2.のような現象ならば柔術的な技でも可能。
3.がまさにこのスレの問題だね。これを簡単には解明できないから、色々と論争も起きる。

宇城さんの技は自他を一体化して相手の力を抜いてしまうもので、
原理的には合気だと俺は思ってるのよ。

化勁で力が抜けたり手がくっついたりするんかね？
そうやってなんでもかんでも合気にしちゃまずいだろう。
理論は分かってないんだから、現象面で同じかどうか考えないと。

現象面で言うならば、
相手の力を抜いて身体の自由を奪うことが合気の条件かな。

松田隆智さんもエックハルトを引用してそのあたりの機微を伝えようとしている。
いわく、自分が無になれば後は自ずと調和する、というような。

まあ、進むべき方向がはっきり見えるのはある段階であって、
そこを実際に進むのはまた別のことなんだけどな。

>>655
それに手をくっつけるということを加えたいね。
佐川先生の弟さんによると、惣角の手を持つと力を抜かれて物理的に手を離せなくなるそうな。

そうそう。どんなに強く抑えられても上がる。軽く押さえられても上がる。
どっちにしても指が絡んで話せなくなる。体がくっついた場合も離れなくなる。

高校の時に柔道の乱捕りをしていて
引き手を解こうとする際に
力を入れる直前の感覚的にフッというような一瞬の力の抜ける瞬間に
どんぴしゃで相手の全力引きが重なって肩が抜けたことはあったな。
幼稚園の頃から長い間色々とやってるがそんな経験はそれ一回。

次の瞬間の相手の動作が部位レベルでわかった上にそれに合わせられるなら
色々とありえんことも出来るがな。
それをまともな競技者相手に狙って実行出来る人間が歴史上で何人いたのか。
使えるようになる人間も教えられる人間も現実には滅多にいないだろう。
今そんなのがもしいたら、闘技者に知られないわけがない。

相手とのレベルに差があればできる、差がなければ出来ない、それだけだろ。

合気がかけづらくなる条件は、
力の大きさではなく、
力の流れの読みづらさ。
強く手首を握ってくるのに対して合気をかけやすいのは、
力の流れがはっきり読めるから。
相手の動きを正確に読む眼がなければ、
合気を自由攻防で使うのは難しい。

（´-ω- ）ふむふむ

もし原理を理解できたとしても
武術はカラダが動かないとね。

合気もユーチューブとかで見ると
上手い下手がはっきり出るね。

たしかに動画を見るだけでも、
剛三先生と泰久先生の違いはハッキリ分かってしまう。

（´-ω- ）佐川先生曰く
「合気を覚える前は面白くも何ともなかったが、合気を覚えてからは技が幾らでも自由に掛かるので楽しくなった」
そうですが…

（´-ω- ）>>666

＞合気がかけづらくなる条件は、力の大きさではなく、力の流れの読みづらさ。

これは合気というより、合気の前段階じゃないか?
うちの道場でも、黒帯じゃなくても力の流れを読むことが出来る人はけっこういる。
これが出来れば、合気上げもスイスイ上がるんだが、軽く持たれた場合や触れただけで瞬間的に合気がかかる原理はどうしてもワカラン。

やはり合気を定義するには、触れた瞬間に力を抜いてしまうと言うのが適当だろうな。

>>667
どう攻撃してこようが触れただけで相手の力が抜けるなら、
それこそ無敵だわな。
でも実戦でほとんど合気が使えないのは何故だと思う？

どうだろう。合気を追求していると現実から遊離してきて、
そんな事はどうでもよくなっては来るんだがな。

むしろ、合気は
力の流れを読まずに済ますためのものだと思う。

俺には>>670的な考えは現実から遊離しているように思える。
合気は武道の究極奥義、これさえ極めれば無敵みたいな。
保江邦夫さんみたいな自由攻防武道の経験が無い人が、こういう錯覚をおこしやすい。

現実的な立場から言えば、合気に関する議論のほとんどは現実離れしている。
しかし自分は会社でまったくの現実に向かい合っているので、心を休め
頭をリセットするために幻想の合気の世界に遊ぶ時間を持つことにしている。

現代において武術は趣味の世界だから、
多少は現実から離れてもいいのだけれどね。
あんまり幻想に浸りすぎても宗教化しちまうからなあ。

１００％現実的な立場で発言すると、宗教もまた幻想であるし、
現実であるものがないという極論も誤りだと言い切ることができる。

しかし、そんなんで日常生活をうまく過ごせるのかは分からん。

自分としては合気をいたずらに神秘化するのではなく、
現実的な技術としての合気を理解したいな。

じゃあ、しばらく１００％現実的に生活してみるか。

結果として「ギフテット」な感じになりそうな予感があるので
やばくなったら軌道修正するとしよう。それまでに合気に関して
何か手掛かりが得られたらいいな。やはり、佐川先生ご本人に
お会いしたときの記憶がスタートだな。

合気の本質がなにかっていうのはちょっと置いておいて、
相手を読まないのが非現実的ってのはチョット考えが堅い気がする。

乱取りなんかでも相手を無視した固定的なパターンを組み込むのは非常に有効だと思うよ。
・相手を探るという手段がいらない分早くなる
・読みあいに見せかけて全く読みを使わないため一種のフェイントになる
という利点がある。まあ、実際には全く読まないと言うこともないんだけど。

崩しについても、相手の意識的なリアクションを待たないでの変化ってのは結構使えるよ。
合気っぽくみせることもできる。

>>654
化勁は無論そうなります。

>>651
瀬戸先生のは圧倒的に合気です。
小指一本対両手三人の腕相撲にて
180度の遠距離を軽々と往復し続けてしまうものでした。
これに近い事さえ出来る人を寡聞にして知りません。

補足
上記一対三は机にて肘接地
三人側だけ立位という過酷な条件の物でした。
佐川邦夫氏著合気開眼にて
著者が開眼？後平常の腕相撲にて一定の効果が確認出来たとの旨
記してましたが
識る世界が狭いというのが正直な感想です。

瀬戸さんのは、弟子が空気を読んで飛んでるようなことを弟子自身がいってたから違うでしょう。
感応でしょうね。

「相手が攻撃姿勢で90%接近したときに相手より速く攻め入ることで15〜20%の力で優位に立つ」
岡本先生が著作で書いている合気の使い方。
つまり90%接近した瞬間を読むというシビアなタイミングの読みが必要ということ？
しかしガッチリ掴まれた後でも合気はかけられるのだから、
こうでなければ合気を使えないということではなく、
合気を使うためのベストタイミングと解釈すべきか。

ガッチリ持たれた場合は、持たれた部分を動かさず（支点にして）
他を動かし、相手が反応したのにあわせて自分が動いていくと言う事だ。

タイミングについては、相手が攻める気になったが体が動き出すまでの
タイムラグを認知できるようになれば自ずと掴める。

◆0EolM6gRlM が一気にうさんくさくなったｗｗｗｗ

>>677
柔道の乱取りで考えてみると、
相手がどう動こうが強引に崩して投げることは可能ではある。
ただしかなり力量の差がないと無理。
攻防の中でタイミングを図って崩した方が力を使わずに投げられる。

合気でも、相当に達していれば相手がどう動こうが関係なく技をかけられるのだろうか？
それができれば組み技では無敵なんだけどねえ。

しかし佐川先生はタイミングとかは関係ないとおっしゃってるんですよね。

塩田剛三によれば、呼吸力は「その場に最も相応しいリズムを加えること」を以って完成するそうだ。
リズムの読みなど関係なく合気を使えるようになるには、
少なくとも塩田先生以上にならなければならない。
そんなのできるのか？

粗い合気（いわゆる偽の合気技）から初めて精緻にしていくしかない。
最初から高いところを狙うと断崖絶壁を登るみたいになるので却って
進捗が悪い。

（´-ω- ）>>679
瀬戸先生の勁？合気？は映像見てて途方もない感じがしましたね

お弟子さん同士だと高弟相手には粘れる強い方も（背の高い人だったような）
瀬戸先生相手だとアッサリ崩れるし まるで強力な磁力に影響された砂鉄みたいに思えました

以前は確か
勁力による非常に重い打撃を得意としていたはずですが あまりにも変わられたので驚いてしまいました

（´-ω- ）私も統一体をある方から学び初めているのですが
修正して頂いても 1人だと、すぐに崩れてしまうの繰り返しです

>>685
強引に投げるっていう意味じゃなくって、一つのシステム化されたコンビネーションみたいなイメージです。
野球で言ったらエンドランみたいな、状況判断をしない分早く動けるっていう思想です。

相手と探りあいになるとどうしても膠着が起きて、それこそ実力差がないと投げられないので。
探ってくる相手に対して、自分は探りを捨てるってのも有効です。

主観的には捨ててるつもりでも、客観的に完全に効率化され
無意識にできるようになっているという事だから。
やはり正しいゴールをめざした地に足の付いた積み重ねが必要だ。

>>681
それは弟子じゃなくて見学体験を捏造した人物の書いたガセネタです。
実際その人物は何一つ道場の間取り等に関する質問に答えられませんでした。
因みに誰もが或る程度慣れ親しんだ腕相撲で感応は難しいです。

>>689
統一体による一触れは
もう化勁と発勁の境界が曖昧化しちゃう感じですよね。
よく先生に姿勢の添削のためにポンポン触られた時
それだけで潰されそうに成ってしまいました。
大小なりとも似た経験をされてる感じが何と無くします。

>>692
間取り？人違いでは？
そんな話はしませんでしたが、とにかく弟子の方です。

>>691

むしろ意識的に済ますためのものだと思いますが。

>>694
元弟子の人が
空気を読んで飛んでいる
と書いていたのですか。
出来れば具体的にログを引用して下さい。
私の知ってる全ての関連ログでは
そのような記述は見当たりませんでした。
恐らく694さんの勘違いと思われます。
弟子の人なら決してそのような事は言わない筈です。
そして私も元弟子ですけれども
そのような事は無かったと改めて明言しておきます。
もう一度技術的に結んでおくと
例えば誰もが或る程度慣れ親しんだ腕相撲で感応は難しいのが現実です。

>>696
あなたはそのようなことは言わないかも知れませんが、他の弟子の方の中にはあなたほど感応されてない方もいるということです。

>>697
それは具体的な引用とは言いません。
それと感応に固執する前に
ここで紹介した二要素をよく読んでご認識下さい。
この短い中で二要素が発見出来なかったり
もし発見出来ても理解出来なければ
頭で言葉に反応(感応)したり武術とかの前に
ごく常識的な運動(動作と言うべきかも)に慣れ親しむ事を奨めます。
そうすれば解って来る事が在るでしょう。

盲目的な弟子もいればそうじゃない弟子もいるって話だな。

IDを追うと重症の佐川信者さんのようですが
何かを盲信すると
具体的に引用する
というシンプルな言葉さえ理解不能に陥るのですか。
佐川系の世界観に収納出来ない事象だからと
盲目的に批判するのは違うと思います。

タイキの松井さんは瀬戸さんのとこをインチキとかいってたって話だが。
弟子ではなく、そういう第三者の視点が大事。

どれだけ知ってたか疑問だが・・・。

>>701
佐川信者さん
証言者が元弟子の人から他門の人に摩り替わってます。
そんな体験を介さない未熟な一意見の事例はいいので
元弟子の人の証言を引用して下さい。
因みに上で記した二要素の中身は
腕相撲と私が潰されそうに成った体験の二つです。
腕相撲は繰り返しながら日常的運動
且つ極めて力が衝突してしまいやすいので
非常に感応を持ち込みにくい世界ですし
後者にいたってはダメージに直結してまして
無論感応で直接ダメージが発生する事は無いので
統一体による崩しとはそんな真の威力を裏に含んだ身体による物だという訳です。
日常に慣れ親しめば解る事であるはずなのですが。

松井さんと元弟子の方に疑問を持たれてるってことか。

しかしすでに感応してる弟子が感応に持ち込みにくいといっても説得力はないのでは。
柳の弟子が同じことをいっても誰も信じないでしょ。
そういう意味では701の言うことは正論だ。

合気？4つあるよ。主に使うのは2つだが
・避ける合気
攻撃の起点を察知し入身する。

・巻き込む合気
入り身したあと相手の流れを導いて継続させ、崩す。
ツボ押すのも面倒だし、飛び込んでくるのは大抵人外だからまず使わない。

・跳ね返す合気
攻撃の起点を察知し、手を添えることで跳ね返す。壁を押すようなもんだ。

・関節の合気
身体を硬直させて自由を奪う。肘だったり親指だったりを逆にして大体は浮かすかな。
早さの中で折らない加減が難しいので使わない。

>>705
電波入っているくさいんですが…
流派はどこですか？

>>706
岩間ですが。電波と言われるとは思わんかった。
「攻撃を察知」という前提は確かに理想論だが、他は誰でも物理的に再現もできるぞ？

>>701 合気は手を取らないと分らない

手をとった上での第三者の意見ならいいが
そうじゃなければ第三者の情報は一番アテにならない

しかし西野や柳の例もあるからなあ。
弟子のいうことが一番アテにならないよ。

キックやムエタイのジムで、首相撲や組んでからの崩しを
みっちりやった方が合気の原理に近づくと思う。
タイ人の崩しは凄い。

>>707
ごめんなさい。
聞き慣れない言葉もあったので。
ちなみに「人外」ってどういう意味ですか？

>>711
車や衝突物です。

もののけの類いかと思った。
異次元世界での人斬り経験をマジに語る人とか、
ちょっと前まで武板にいたからさ。
疑いすぎましたよ。

つーか>>701＝>>704＝>>709だろ。
またカルトマンか。

まず、どれも合気じゃないんだから相手すんな

>>704
てことかと言いますが
明らかに貴方が言っているだけです。
そうでないならソースの提示を。
よければ松井氏の発言も提示してくれませんか。
それと繰り返すと感応でダメージは不可能です。
こういう部分は本当に伝わらないのでしょうか？

こうゆー妄信してる弟子がいるから合気系や中拳はバカにされるんだよな。714が言うようにもうカルトだよ。
弟子や身内にならなんだってできる。結局は試合とかで第三者に証明して見せるしかない。

>>716
松井さんと元弟子が情報元とわかってるんだから直接きけばいいだろう。

カルトマンの自作自演が発覚したと聞いて

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608
岡本先生、ゆる高岡もいるよ

昔はこういう番組をたまに放送していたけど、最近は全く見ないねえ。 貴重だよなあ。

>>705
それは合気と言うより、合気系武道の基本の理合だな。

>>721
理合いが昇華したものが合気になるのさ

それはちょっと違うような…
入身などの捌きは「合気道の理合」であっても「合気」とは別に考えるのが一般的だろうし
君が言ってるのは合気道の動きをすべて合気と呼んでるだけに見える
あと、君の分類では呼吸に相当する一番一般的な合気がどれに当たるのかよくわからん

>>723
すでに開祖が概念化してるんだ。変えようがないが所詮植芝派。
完全な合気道が困難だからこそ合気なんだよ。
中国とは逆の考え方だがまずイデアを置いて、そこに近づくよう修行する。

呼吸とは気を取り込むこと。合気すなわち呼吸を合わせ取り込むことと解釈してる。
ようするに貴店を察知した時点でクリアしてるわけだ。

だいたい呪いのように「一体化、一体化」言ってた開祖が技術と精神は分けろなどと言う筈がない

開祖が〜、っつっても合気会がそんな分類してるの聞いたことないんだが…
イデアを置いてそこに近づくように〜ってのはよくわかるが。
ただ、起点を察知するのはすべてに共通することであって
そこからの合気上げなどの「一体化する合気」とでも呼ぶべき物に値する動きが
どこにも分類されてないんじゃないかなあ

>>726
いまどき合気だけが至高の技術なんて妄信してる馬鹿はいない・・・と信じたい。
疑うことを知らない子ばっか入ってくるからな〜ｗ

肩の動作や目配りなんかで予測するのは、ボクシングをはじめとした格闘技においても基本であり奥義だろう。
我々の場合それがたまたま動作を含めて合気であったというだけだ。まるっきり同じものとも思ってないがな。

合気道で合気上げなんかやってたっけか？
原理は座り技呼吸法と同じ。細かい回転を手首を挙げながら行い、相手の関節を固定する。
まあ大抵は押しながら下にに崩すわけだが。この状態は跳ね返す合気を実感しやすいんで良くやる。

他の多くの武道格闘技にもある起点の予測、捌きを合気と呼ぶのは傲慢であると感じるんだがな
全く同じでないのも確かだが「合気」として呼ぶ程までに特別なのかと

岩間ではあれは間接の合気、若しくは跳ね返す合気に分類してるのか…
まあそれならそれ以上はツッコむまい

>>717-718
いえ松井氏や元弟子の人が情報元なのではなくて
今のところ貴方だけが情報元なんですよ。
佐川系を妄信し他門の否定を妄信する前に
まづどこかにちゃんと入門し
日常を普通に過ごし
運動の常識に普通に習熟すべきだと思います。

>>729
瀬戸ちゃんのアレが運動の常識なのかい？ｗ

瀬戸信者には何を言っても無駄だよ

佐川妄信者さん
具体的なソースをそろそろ。
これで七回目の督促です。
これだけ出せないという事は
妄想で結論でしょうか。

>>730
運動の常識については
例えば二要素として明記済みです。

空手道やってんだけど、
道のつくもので一番イメージできないのが、合気道だわ。
正直怖い。

松井さんに聞けば分かる話なのに。
真実を知るのが怖いのかねえ。

>>728
例えば小手返しは他の柔術では小手捻りと呼ばれることもある。同様の例は腐るほどある。
傲慢なのはむしろその技術を唯一無二のものと妄信することだと思うぞ？
特別、特別言ってるから誤解されるんだよ。

因みに瀬戸先生個人は実戦重視で
合気は(よく)拳でかけました。

>>734
松井氏を使った貴方の偽証が問われてるのですが。

>>735
>>728は｢特別じゃない｣と言ってる側の人間なのに
他の武道にもある物を｢合気｣と呼んでるお前がどの口でその類の説教がかませるんだよ
たとえお前はそう呼んではいるものの特別視してないとしても
お前が｢合気｣と呼ぶことで唯一無二の物だと勘違いする人間が出てくるんだから
誤解されたくないならまずお前から改めろよ

それは勘違いする人間がバカだから。
誤解する人間もバカ。
よく知りもしないで勝手なイメージを持つバカのケツなんていちいち持ってたらキリがないし、
耳慣れない言葉を聞いたら脊髄反射で特別なんだと判断するバカの面倒なんてとてもじゃないが見てられない。

やっぱり、コッポーでしょう。最強は。

なんというか、大東流と合気道(岩間？)で、合気という言葉の意味が
違うのに、ごっちゃにして話しているから、互いにすれ違ってるような。

>>727
とりあえず、
・岩間ではそう呼んでいる
・斉藤先生は開祖からそう習った
ということにしておいてくれ。

合気会の合気道の一般論として語られても困る。

>>740
大東流でも定義はいろいろあるよ

>>737
意味がわからん。まず安価が両方私なことが一つ。
＞武道にもある物を｢合気｣と呼んでる
↑これは逆もまた然りだぞ？
金剛力でも黄金体でもなんでもいい。似たような技術があり、立場によって呼称が変わるのがそんなにおかしいことか？

>>740
大東流の書物を読むとだいたいそんなことが書かれているな。
「合気道では概念的、大東流では技術」あるいは「合気道では先天的、大東流では後天的」みたいに

>>741
スレタイが原理を問うてる。流派が限定されてない以上様々な立場から議論するのは有益なはずだ。
大体あっちゃこっちゃで指導がバラバラな合気道で一般論を説くこと自体が笑わせる。
挙句極めようとしてるのは合気ではなく「呼吸力」だしな

いや、安価両方は掛かってないだろ…専ブラおかしくなってんじゃないの
何が何を指してるかもわからん状態でツッコみだけされてもね
案の定、見当外れだし

>>740
確かに定義は色々あると思う、ただ大雑把なニュアンスとして
ただの力ではない摩訶不思議な力で、合気上げのように、どんなに強く握られても
するする手が持ち上がる、大東流の大きな特徴をなすもの。体得はかなり難しい。
みたいな感じで大東流の合気って書いた
d8fxcCbq0は大東流と合気道で指してることが違うのを
知っていたのに、区別して話す気はなかったんだ

面倒というのが一つ、流派から個人まで千差万別だろうというのが一つ。
そして「概念を技術に落とし込んで話をするのがどだい無茶なんだよクソッタレ」が一つ

>>744
バカがにじみ出る書き込みご苦労。もう引っ込め見苦しい。
外野から見てお前はバカ。頭が悪い。
バカなお前にレスされたり返したりしている人はお前よりずっと頭が良い。
自分じゃ分からない？どうしようもないバカだな。

>>745
＞大東流の合気って書いた
どこで書いた？いきなり登場して
自分の過去の書き込みをみんなが承知しているとでも思ってるのか？
どんだけ人気者のつもりだ。バカか？

主観と客観の区別もつかないバカは引っ込め。

>>745前半は>>742に宛てでした
すみません

>>746
＞面倒というのが一つ
たわけが（ｗ
＞流派から個人まで千差万別だろうというのが一つ。
千差万別の根底にそれらを支える根源的なものはあるのか、ないのか。
合気すらその根源的なものから生まれたに過ぎない、
名人達人と言われる人たちですらそれを超えることはできない、
そんなものがあるとしたらそれはなんだろうか。
大東流でも合気道でも他流他派を問わず先人の残した言葉や鍛錬を通して考えるべきだと思う。
考えたとしても直接には語るべきでない。
根源的なものに通じる糸口を掴んだと思っても、それを具体的に語るべきではない。
語った先はそれを具体的だと捉えられないどこかの誰かの酒の肴だ。

＞「概念を技術に落とし込んで話をするのがどだい無茶なんだよクソッタレ」が一つ
体験や体感から遊離した概念に関しては、おそらくその通り。
ただ先人が体験や体感から導いた概念（と思われているもの）があったとしてもそれを理解するのに
必要な体験をしまた深めなければ、その概念は観念的にしか把握できない。
観念的にしか把握できない段階で先人の遺した概念の無茶や可否を論じるなら
先人と自分のつながりを断つことになる。

先人の遺した“概念”、と至っていない者が思っているものは、
先人にとってはおそらく“確信”である。

>>749
根源といっても際限なく追うとキリがない。
流派によっては古代インドまで遡るからな。

>>750
残した先人自体が理解されることを放棄してないか？
体験はすなわち人生。トレースなんてできるわけないしすべきではない。
へたに概念なんて残すから議論する機会が奪われ盲目的になる。
結果、正面ではなく開祖の遺影に例をするなんてふざけた慣習が残る

「植芝先生は呼吸力呼吸力と言っておられたんですが、これは結局私が分解したところによりますと、集中力即ち中心線の力。これはあらゆるスポーツに通じると思うんですけど、中心線の強さ、ぶれないということ、これがやっぱり大事ですね。
これが難しいことで、ぶれないようにしようとするとぶれるんですね。
だから、それが自然に行なわれるように自分の足腰を鍛え上げて作り上げていく。それが出来れば、どんな格好をしても構わない訳なんです。
・・・中心線の生きたスムーズな流れこそ合気道であるというふうに私は思っておるわけです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(塩田剛三談)

>>752
でもこれって要は本当にタイミングよくワザを決めるための集中力をいっているにすぎないだろう。
呼吸力でも何でもいいけど、これは「相手の力を無」にできる技術とは根本的にちがうだろうし。

今月の「秘伝」のホエさんの記事は結構おもしろかったけどな。

>>753
いやそれは違うぞ。相手と接する刹那、どうしても力の拮抗が起こるんだ。
その拮抗を制するために、自分の体制を磐石なものにしておく必要がある。

塩田はその姿勢をことさらに重視してな。入り身投げなんか見ればその特徴がよくわかる。

>>754
そうだよね。力負けしないように体を固めるみたいにも読まれてしまいそうだけど、そうじゃない意味で。
養神館と合気会両方でお世話になったけど、古い人は”合わせ”とよんでることが多い気がする。

動いてこその合気道だからな。
一部ではイメージをもたせるために「合気動」と教えることもあるらしいぞ？
まあ今考えたことなんだが

たしかに合気道の場合、大東流に動きの要素を取り入れたものだからな。
大東流のようにガッチリした稽古は少ない変わりに、動きの中で技を効かすという要素が強い。

>>1
暗示や催眠など

未経験者乙。

>>751
＞流派によっては古代インドまで遡るからな。
いいですねその着眼点。なんとなく。
自分で根源と言ってみたけど、それだとニュアンスが違う気がするんで言い換えてみる。

すべての根源となる存在ですら、例え全知全能の神がいたとしても、
「それ」に対しては害することも何かを成すこともできないところのもの。

おそらく、佐川先生や堀川翁は「それ」に関する妙を感得した。
その感得したものについて、それぞれしっくり来る言葉で遺している。
そして植芝翁の遺した言葉を吟味すると、やはり「それ」につながっている。
例えば禊ぎという言葉の由来を調べたり、ミソギとカタカナにして
それへの当て字をタイ捨流的に考えると面白いかもしれない。
「身削ギ」とか「実削ギ」とかね。ミソギを尽くした果てに残るもの。
そんなものがあるとしたら、それはなにか。
ずっと考えていれば得られるものがあると思う。

＞残した先人自体が理解されることを放棄してないか？
そんなことは絶対ない。ちゃんと自分が感得したものを伝えようとしてくれている。
ある人は言葉を尽くして。ある人は簡便に適切な言葉で。
ただ、先人が伝えようとしたものをこちらも感得しない限り、実感をもって理解できない。

一つ言えることは、こちらが先人から確実に受け取れるのは指針だけ。
指針に沿ってどれだけ進んだかによって、先人の残した言葉を
観念的な把握に陥らずにどれだけ体で理解できるかが決まってくる。
そして先人達が残した指針に関して、いろいろな先人の
話を知ることによって、ひとつの傾向が見えてくる。
まあ敢えてどうしろとは言わない。

＞へたに概念なんて残すから議論する機会が奪われ盲目的になる。
これは仕方がない（笑）
妄信したり教えを絶対化する人はどうしたってなくならない。
腹を立てたって嘆いたってなくならない。なくすのは、不可能。
これも敢えてどうしろとは言わない。と言いたいところですが、
実害のない慣習には一応従っておきなされ。無用な面倒を避けるために。

>>760
>>761
つまり自分にしっくり来るのであって他人にしっくりくるとは限らんのだよ。
「理解しよう、考えよう」とする時点で祖の考えからは乖離する。

だから死後は、指導を受けてない孫弟子が曖昧なまま伝える。なにが悪いかも分からない。
とりあえず言われたことをそのまま伝えていった結果、
稽古毎に遺影に礼をするなんてカルトじみたことになってしまう

>>763
ご自分の道場への不満ですか？

fuck唯一神がモットーの武道好き

>>765
意味わからないですね
あなたはまだ初級者のようですから、前のレスのように黙って先輩のやり方に従ったほうがよいですよ
色々不満や疑問があるでしょうが表には出さず、代わりに稽古日誌にでも書いてみてはどうでしょうか
一年も続けると疑問点が180度変わってることに気が付くと思います。
そして、どうしても変わらない部分について先輩と腹を割って話せばよいのでは。

あーすっかり毒されてるよ君。典型的な合気道野宇多。
概念を妄信した結果
・他を根拠なく下に見る
・伝統という言葉に強い憧れを持つ

なんでもいいから他に武道をやったほうがいい。

他の流派はこうだったなんて頭で取り組むのは意味ないと思うぞ。
一年くらいは素直に従ってやってみた方がいい

いや、流石に一年はないな。

ひとつの道場に一年以上いたことがない、
なんてことはないですよね？

この際、実際に使えるかどうかはどうでもいいので
スレタイ通り「原理」の話にもどってけれ。

今のところ、原理の説明はホエさんのが一番説得力あると思う

ホエさんが合気の原理なんか説明したっけ?

今月号の「秘伝」にちょっと載ってたよ。
秘伝は立ち読み程度だからよくしらないけど、あれ連載してんのかな？

>>770
高校まで柔道、あとはずっと合気道。無償指導もやってる。
紹介スレでもないのであとは勘弁してくれ。

ってか初心者とか関係なく意見を聞きたい。技術としての合気にどんな原理があると思ってるんだろう。

「遺影に礼がカルト臭い」
↑ここ数日、合気と名の付くスレに必ずこのレスあるよな。
誰が書き込んでるのか全く見当もつかないけどさ。

まぁ、変な指導者ばかりに当たっちゃったのなら同情するわ。
気だなんだ言うあまり敬遠されてる道場も無いわけじゃないからね。

?

>>775
俺は>>755に書いたような合わせが合気の初歩だとおもう。

正面むいてする礼は、道場やその神様（もちろん開祖のことではない）に対する礼だけどな。

ホエさんの合気ってヘン
不器用なんだね。

佐川派の合気を使うホエ氏がついにＤＶＤを
冠光寺流慎法につづき
合気テクニカルと称して
皮膚の武術といわれた大東流の初伝がついに映像公開

>>779
誰と比較しているの？木村先生？

秘伝は最近読み飛ばしてみてる。たまに崩された人の写真を見て考察するだけ。
未だに元ドラマーだったり高岡だったりが珍重されてるのは辟易したな。

でも「鉄山に聞け」は面白い

705を読んだけど岩間は随分低い技術を合気と呼んでるんだな

>>783
古参の人の一部が、”○○を使った崩し”という意味で”○○の合気”みたいな言い方をすることがある。
まあ、商店街のことを○○銀座って呼ぶような感じだ。説明するのに語感がいいんだろうな。
普通の人は別物であることは当然わかってる。

で、自分の会派のことも1年もやってないのに分かってるってか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ どんだけ天才気取りだこのバカは〜。
そんな奴の話を聞いて高い低いを判断する奴も脳の具合が低い低脳バカだな〜まったく。
学生さんかと思ってちょっと長文のマジレスしちゃったけど指導員？
お願いだからやめてちょーだい指導員なんて。教わる方が迷惑だから。
自分がバカでどうしようもない思い上がったブタ野郎だということを自覚してください。
お願いしますよ指導員大先生。
あんた技術を語る以前の段階だよ。
1年そこらで技術を理解するのに必要な体なんてとてもできやしない。
上のほうでしばらくの間素直に従えってアドバイスしてる人の言う通りにやっとけよ〜〜

はーあ、バカにマジレスするとホント萎える。
バカと知らずにマジレスしちゃってもホント萎えるわ。
バカだと見抜けずにマジレスしちゃった俺も悪いけどね。

>>783
その低い技術をいついかなるときでも完璧にこなせる人を見たことがないな。
そもそも合気がなにか分からないから新しい単語が出てくるわけだし

>>786
>>784のフォローを無駄にしないでくれ。岩間がダメ団体だと思われるだろ。

低い技術といっても、それは馬鹿に出来ないし実際に完璧に出来る人間はまれだ。
でも、みんなが問題にしてるのはそこじゃない。
そこがゴールだと思って、その先の技術に目を向けないことだ。

技術の先に技術はないぞ。あるのは胡散臭い哲学だけだ。
そもそも目の前の技術すら危ういのに何を望む。基礎は即ち奥義でもある。

>>786
仮に一般に合気と言われる技術と効果が似ているものや簡易版を○○の合気と呼んでるんだとしたら、
>>705に書いてあるような４つどころじゃすまないし、よく使うのがそのうち２つなんて事は絶対無い。

そもそも、↓は書いてあるとおり合気道で言う入身だとして、
>・避ける合気　攻撃の起点を察知し入身する。

↓は転換や入り身の裏と言われるものだろ。なんで表は人間が飛び込んでくるのに裏は人外になるの？
>・巻き込む合気　入り身したあと相手の流れを導いて継続させ、崩す。
>ツボ押すのも面倒だし、飛び込んでくるのは大抵人外だからまず使わない。

↓これこそ、稽古でもスパーでも実用している人を見たこと無いよ。
間を詰めて相手の攻撃をつぶし重心を後ろに崩すシーンなら見かけるけどね。
>跳ね返す合気　攻撃の起点を察知し、手を添えることで跳ね返す。壁を押すようなもんだ。

>関節の合気
そもそも折れないから心配するな。

>>789
当身7分という言葉を知らないのか？
最終的には当身すらも忘れて、体捌きで全て完結することが目的なんだよ。

人外に巻き込む合気は使えんよ。人外に使うのは入り身のみ。突っ込んでくる車に一教裏でも極めるか？
「実戦」ではなく「実践」なら跳ね返したことあるぞ。もちろん偶然だが。

折れないって・・・家族の親指の腹を上に、支点を第一関節において釣り上げてみ。
爪先立ちになって、簡単に外れるから。あの時は武道やってたことを死ぬほど後悔した。

で、「似ている」ってことは「違う」点もあるんだな？
スレタイを理解したうえで君の言う合気の原理とその相違点を述べてみ。

なんだ、車を避けるために使えるかが基準なのか。
だったら俺は見晴らしのいい歩道を歩くよ。

あと入身と避けは違うから混同して教えるなよ。
車には当て身する必要ないから、ただの避けでいいんだよ。

>>790
効かないとする対象は自動車で効くとする対象は家族なんて言われたらもうどうしようもない。
それが君の合気でいいから、今度からは道場や流派の名前は出さないでくれよ。

>>792
武道を学ぶ意味をもういちど考えた方がいい。自分でも何を言ったか分かってないだろ。

避けてからどうする。周りに障害物がないとでも？
入り身したあとは当身と凝り固まってるからそんな貧相な発送しか出てこないんだよ

>>794
赤の他人の指を外せとは言えんだろｗ
結局自分の意見は出さないあたり未経験の方か。

武道を学ぶ意味は考えてるよ。
その上で中途半端に実践と結び付けないほうがいいと考えてるのだけど。

７０５ってのはキ○なの？　
どうにも言ってることがわからん

突っかかってもしょうがないだろ・・・
無視していいから自分の意見をまず述べよう

>>798
｜｜｜合気？4つあるよ。主に使うのは2つだが

こういう事を言って何もつっこまれないと思ってる馬鹿相手に何言ってもなぁ…

>>799
突っ込むのは構わんよ。反論もできるし反省の機会にもなる。
ただ煽って終わりでは発展がないだろう。

いっそ無視して持論を展開してもいいんだぞ

あげ

合気を理論だけで理解しようと考えるほうがおかしい
先生でさえ思考錯誤しながら指導していると言うのに

やった事もないやつがスレで理解しようなんて不可能

て事で素人はｶｷｺﾐしないでね☆

まあ考えの共有の場としてみればいいんじゃないか。
未経験の意見は確かに困るが判断しようもないしな。

難癖付けて引っ込むのが一番たちが悪い

体得できてない者が 何を基準に判断すると言うのか？

実際師範に似てるかどうかだよね

>>754と>>755
に合気道の呼吸力養成法に関する書き込みあるけど705はレスしないの？

>>754と>>755
に合気道の呼吸力養成法に関する書き込みあるけど705はレスしないの？
あなたのいう跳ね返す合気と肘を伸ばして浮かせる合気には必要な要素だけど。

だって754は私だし

ならそっちを先にいえば良かったのに。
先に並べた四つはその枝葉じゃない？

耐性を作ってから掛けるんじゃないんだよ。
掛けたときすでに体勢はできてる。

体勢を作ること＝かけること
でしょ。

そっちが話を振ってきたんでしょうが

だからもう７０５の相手するなって。
コイツは単なるレス乞食だよ。　
それかマジもんのアレ。

>>810
完全な自然体であれば、あっけないぐらい技がかかるよ。
つーか、勝手に相手が崩れる感じ。

（´-ω- ）教えてあげようか？

教えてください
それはもうハッキリクッキリと

視覚だけじゃなく身体も騙すパントマイム！ それが合気なんです

（´-ω- ）私は鍛練によってキンチョ〜！を捨て去ったとき

身体の中から、それまでの力を超えた力が出て来た

（´-ω- ）その力を
透明なブリーフと呼んでいる

>>817
それは言い得て妙ですね。
合気道でいうと、
相手の手の内に対して見えない壁というか綱というかをするのが掴みに対する呼吸、
相手の剣の間合いに対してするのが入り身ですよね。

受けの稽古は、コレが自然にできるための訓練も兼ねているような気がします。

>>819 合気道は合気の無い柔術です！

（´-ω- ）>>820 ナイキは？

残念だけどナイキにも合気はないっ！！

たしかどっかのスポーツメーカーがアイキって名のシューズを出してなかったか？

>>784＝>>787？　人違いスマソ

（´-ω- ）片手７０ｋｇのダンベルで左右ハンマーカールを軽々１０レップ出来るようになれば

ステロイドも使って
「アイーッイヤアアアアアアアアアアアアｱｱｱｱｱーｱｱｱｱｱーｯ！ヒャッハァハハアァッ！」と叫びながら上げれば

どんなに力持ちに押さえられても上るでしょう

（´-ω- ）あっ、解りました！

「千、エンガチョ！エンガチョ切〜った」が奥義ですよ

なんなのこのバカは。

（´-ω- ）バカ合気上げ〜っ！

>>828 おもんないから コメントしなくていいよ

（´-ω- ）>>829様の人生全てが おもんない？みたいからアゲー！

>>824
そうですよ。

小平くんスレ登場

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245456698/l50

偶然にも合気かけたって経験はないのかい？

催眠術では？

もちろん物理現象だよｗ
押したタイミングが合いすぎて吹っ飛んでったとか。

>>830 オマエはおもんないってば

>>830 おもんないことはたくさんあるが、俺の人生すべてがおもんないってことはない

とにかくつまらんのよ 君は

>>837
お前の人生は最高かもしれないが、お前のレスはおもんない。

>>838 オマエこそ おもんない

（´-ω- ）おもんない

んーやはり概念的なもので終ってるのかね？
考えるのはまだ早いとか誤魔化してる例もあったし

具体的な話が出てるじゃん、マイム的な体の使い方を手の内に対してするとか。

あと、合気は生理現象も含むだろ。
催眠なんかではないけどさ。

>>840 おもんない

>>840 >>844
小学生みたいな言いあいでスレ汚すなよ
合気の原理はどうなった？

結局書き込むのは揚げ足とって得意になる人ばかりだからなー。

>>705
意見を要求して仕切る割には、それっぽい意見は無視するよね。

例えば？

よし分かった。
合気道は概念的なもので終わってる。
長年月取り組む価値などこれっぽっちもない。はい終了。

これでいいかね705ちゃん。
明日退会届出しといで。
やればやるだけ愚痴が出てくるものをいくらやったって無駄無駄無駄。
岩間　振り棒　で検索すると出てくる人みたいなことはやってないみたいだし。
705ちゃんが真剣に取り組みたくなるものが見つかるといいな。
よく考えれば岩間のことは分かんねえや。はっは。

705さんの言うタイミングって、
相手の重心が切り替わる瞬間とか、攻撃の溜めをつくる瞬間とか、
そう言う意味で使ってる？

>>849
じゃあなにをやれば価値があるのか言ってみろ

価値があるかどうかなんてどうだっていいのよ。
自分がやりたかったらやればいいし、やりたくないならやらなきゃいい。
義務でも仕事でも何でもないし誰かに強制されてる訳でもない。

それに俺にそんなこと聞くのはお門違いもいいとこよ。
岩間は概念的なもので終わってる、って趣旨のカキコをしてるのは705で
俺じゃないし、岩間の事情を知らない俺がそんなこと言える訳がない。
もっかい言うよ。岩間は概念的なもので終わってる、って趣旨のカキコを
してるのは705。俺じゃないよ。
俺はただ単に705の新たな世界への旅立ちをプッシュしてあげただけ。
取り組む意欲をなくしてるのにそれ以上やったって仕方ないでしょ。
ヘタに続けてグチグチ愚痴られても見苦しい。もうスパッとやめちゃいな。スパッと。
スパッとやめて、自分が本当は何を求めているのかを自分の本心に聞くしかない。

>>850
重心はその通りです。溜めは作り終わって行動に移すところを制します。

また塩田著「終行」p57より「突きが伸びきったところに正面から当てた」。
行動と行動の刹那、その隙間を突くわけです

俺850だけど、行動と行動の刹那〜じゃなくって知覚・意識と行動の刹那じゃないかな〜って思うけど。
あと塩田先生のそのくだり、合気と言う部分が一つだけあるとすれば「突きが伸びきった」状態にさせるまででだと思う。

>>854
いいですね。溜めてポイント決めて打つ、この決める段階を責めるわけですね。
あくまで私の考えは極めありきです。無抵抗の状態を合気にかけたというのであればまさに仰るとおりです

きめの状態で分類してたわけね。
俺は意識と行動の間だって考えで技術を捉えてるから、人間相手以外ではあり得ないっておもってるよ。
自動車よけたりしやすくなることはあるけど、それははまた別の技術だって。
ここは、定義の仕方が違うってだけであなたを否定してるわけじゃなくってね。

いえ主義・流儀を否定する資格なんて誰にもありません。守るのも発展させるのも武道です。
既に書きましたが私は人外問わず応用を利かせたいがために行動を重視しています。
だからいつの間にか相手の「隙間」を「行動」で表わすようになったんだろうと思います。

ＹＯＵＴＵＢＥとかで合気道の動画みても、どれも根本的には単なる立ち間接の範疇のワザだよねぇ…

それっていわゆる合気じゃないだろう、と。

腕を伸ばし、手のひらを上に向けた状態から手首を下に曲げる。
すると肘が極まって肩が上がりますよね。この時点で重心は上がり、押し込んでやれば崩れます。

関節を固定して重心をずらし、崩すのを合気の一つだと解釈しています。
つまり技自体に意味はなく、関節を学び、同時に体捌きを身体に染み込ませて合気を養成します。

間接を攻めて固定することで、相手の力の方向を限定するのが目的だよ。
それによって相手を正面から受けとめる(違う意味でね。)技術を覚えるの。

別に最初は関節技から入ってもいいだろ。
その内、力まなくても関節技とかがかかるようになって来るから、それが合気だよ。

普通に家で素振りとか何やらでとにかく体使っておけば
そのうち、出来るようになるよ。

何年やっても出来ないのは才能が元から無いんだろ。

元々の大東流の武田ソウカクは、其の手の立ち関節系のワザは「柔術（合気柔術）」として区別してたらしいじゃん。
もちろん、相手の無力化の所謂「合気」はまったくもって完全に別のモノとして扱っていた。

才能が無いから合気を関節技の延長と捉えてしまったんだろう
ほっといてやれ

大東流の場合、関節技も合気の理合が必要になってくるよ

>>862
無力化って崩しですよね。
立ち関も(も？)崩さないとかかり(崩れ)ませんよ。
あと立ち関といいますが
より省エネ目的で末端から攻める「カタチ」が立ち関的というだけで
立ち関だから合気じゃないとかそういう問題じゃないと思います。
まさか合気揚げや触れ合気を実戦でイメージしてませんよね？

あおりとかじゃや無くてマジで大道塾の北斗旗で合気道家がどうやって投げるか
見てみたい。

基本技通りでしょうね。
受けて投げるイメージでは無理ですが。

相も変わらずくだらない書き込みに対して少々斬新なレスを試みようか。

見てどうするのかね。
仮に合気道家が大道塾の北斗旗とやらできれいな投げを見せたとしよう。
その合気道家が大道塾の北斗旗とやらで優勝したとしよう。
君は見てどうするのかね。

私が思うに君はこう答えるだろう。
合気道が優勝なんてできる訳ない。
もし合気道が優勝できる訳がないという答えが君の中で出ているなら
無意味なリクエストはやめたまえ。何の役にも立たず、時間の浪費でしかなく
なんら資するところがない。
もっとも君がそういうことが好きなくだらない人間であるなら、その限りではない。
実際君はくだらない人間だろう。

もし万が一君がこう答えたとしよう。
合気道を習って北斗旗で優勝できるなら、自分も合気道を習う。

全くくだらない。実にくだらない。なんら努力をしたことのない人間のくだらない考えだ。
優勝する、すなわち一番になる人というのは一番努力しているはずだ。
一番努力するということは、誰よりも苦しい思いをする覚悟があり実際に耐え、誰よりも工夫し研究するということだ。
もし合気道家が北斗旗で優勝することがあるとすれば、その合気道家は北斗旗出場者の誰よりも、誰よりも努力しているはずだ。
君にその覚悟があるのかね。
君には誰よりも努力する覚悟があるのかね。実際誰よりも努力をしたことがあるかね。
私が思うに君にそんな覚悟はないし、実際努力をしたこともないだろう。
滑稽なのだよ。努力をする覚悟のない人間が環境に原因を求めるのは。
強い弱いの原因を習う流儀に求めるのは。
実際何を習おうがどの程度強くなれるかは個人の問題ではないのかね。
大して努力もしない人間がちょっと習っただけで抜群に強くなる、そんな流儀が本当にあると思っているのかね。
君はちょっとなにかを習ったぐらいで強くなれるつもりなのかね。
君はもしかして、そんなムシのいいことを考えているのかね。

きもっ

>>865
> 無力化って崩しですよね。

違うよ。　崩すのは無力化した後じゃんｗ　
無力化できたら、あとは崩すのに何の努力もいらんと思うけどｗ

> 立ち関も(も？)崩さないとかかり(崩れ)ませんよ。

てか崩すための立ち関だろ。　合気道のは。
最後は極めるけど。

> あと立ち関といいますが
> より省エネ目的で末端から攻める「カタチ」が立ち関的というだけで
> 立ち関だから合気じゃないとかそういう問題じゃないと思います。

だから「武田ソウカク」はそれ（立ち関云々での崩しとかの技術）を「柔術」として（彼のいう）合気とは別に分けていたってだけの話。

> まさか合気揚げや触れ合気を実戦でイメージしてませんよね？

してるよ。　
すくなくとも武田ソウカクや、その直弟子の最後の合気の達人とよばれる佐川氏はそれができたんだろ？
どこまで信じていいのやらわからんがｗ　
話をきくにそういう立ち関みたいな術理とはまったく違う！というのがワザを受けた人たちの感想なんだし。

そして彼ら以外にまともにそういう「合気」ができる人たちがいないもんだから、今にして「（本当の）合気の原理」って何だろうね？
っていう話になってるんであって…

なにせ武田ソウカクや佐川さんは、植芝モリヘイとに対しても、合気をわかってない、わかってないからああいう風なことをやっているのだ！
と言ってたらしいじゃん。

＞崩すのは無力化した後
違います。
何にもしなければ無力化などできません。
それが崩し(の初動)です。

＞崩すための立ち関だろ
＞合気道のは
そうですが？

＞「武田ソウカク」はそれ
＞「柔術」として合気とは別に分けていた
それは立ち関を分けていたのではないですか。
崩しを分けられるほど人間って簡単な相手じゃございませんよ。

＞武田ソウカクや
＞佐川氏はそれができた
ええー？
知ってる限りそんな逸話は一つもありませんけど。
ダメですよ
イメージを一人歩きさせちゃ。

>>871
透明なチカラを読め
「触れた相手を吹っ飛ばした」ってはっきり書いてある

それが書いてないんですよね。
それに実戦では手首をつかんでくれたり
むざむざ胴体まで手を届かせてくれたり
するとは限りません。
合気＝触れ合気(挙げ)の定義(それ以外に排他的)はナンセンスです。

掴みかかってこない相手に使うからこそ、
崩しの前のステップが必要なんだよ。
崩しへの抵抗力を無力化するってステップがね。

≫874
崩しの前段階って....
崩しのための崩しがあるってコトすか？
そんなのポジショニングで殆ど解決するコトじゃないんですか？

訳わからんです
解説願えますか？

ちょうどポジショニングの話出たけど、
距離とった状態からお互いの間合いに入るときにはいろんな小細工するでしょ。
スローダウンしたり仕掛けそこなったふりしたり。

それを相手に触れていない状態から触れる状態に移る時にもやるの。
上になぞらえて簡単なのをあげると、
ほんの少し触れた状態になったらその感触を維持する、またはわざと押し負ける。
(どれも見た目では全くわからないくらい微妙に。)

するとその後からは自分の力がすっと相手に入るようになる。
崩しの一部じゃんていうひともいるかもしれないけど、
あえて分けた方がやりやすいし議論もしやすいので細分化して捉えてる。

>合気＝触れ合気(挙げ)の定義(それ以外に排他的)はナンセンスです。

触れ合気じゃなきゃ、実戦では使えないと思うが・・・。

もみ合ってる時間って結構長いと思うけどな。
打撃の代表格であるボクシングでさえ、試合時間のかなりの割合でクリンチの応酬だし。

柔術的なことでは体の大きな人に本気で頑張られたら効かない。
だから、まったく質がちがう合気の技術が必要になってくるのだ。

とおっしゃってますな。

>>877
必ずしも投げなきゃいけないってもんでもないですよ

>>42
合気ってのは、元々剣術や柔術の用語だから、本当は一緒だよ
柔道の崩しとボクシングや剣道のカウンターを合わせたような概念

合気ということばは惣角以前にもあったが、技術としての合気は惣角以前にはなかったはず。
一緒かどうかは合気を本当につかえる人以外わからないだろうね。

個人的に気になるのは惣角が植芝さんの手をみて、こんな手をしていたのでは１００年たっても合気はわからんといったことだね。
察するに、基本的に合気は手を使って掛けるものなんだと思う。

もうすぐ１００年たちますが
結局植芝さんは合気を理解できなかったんだね。
大きくサバイたり回転でしか投げれない。
惣角の動きをそうしか解釈出来なかったんですね。
まさに植芝流、「それが合気道だ」って言うのはいいが
合気とは違う技術ですね。まぎらわしいですが。

>>882
合気で押さえるという言葉もあるし足もあるのでは

>>883
こんな話がある。大東流の高段者Ａ，Ｂが飲んでいた。Ａは屈強な弟子を引き連れていた。
宴もたけなわとなったころ、その屈強な弟子が近づいてＢの腕をしっかりと握った。
「このようなときの合気は如何に？」
Ｂはなんとか抜けようとしたがどうにもならなかった。終ったあと逃げるように去っていったという。

大体は兵法と呼ぶが、これを合気の術と呼ぶ流派もある。
目配せを含めたフェイントで自滅に追い込む「遠当て」も合気だという。
言葉は移り「呼吸力」「中心力」となったが塩田を生んだんだ。理解できなかったとするのは早計かと。

合気柔術の体系が体捌きと間接を使う技で構成されてるからな。
佐川道場だってそんな技たくさんやるんだよ。

手でかけるんじゃなくって、
力を抜いて肘や肩の感じを作っていくと自然と手のひらの形が決まる。

＞個人的に気になるのは惣角が植芝さんの手をみて、
＞こんな手をしていたのでは１００年たっても合気はわからんといったことだね。
＞察するに、基本的に合気は手を使って掛けるものなんだと思う。

手の形云々は初歩の段階だろう。
惣角さんは植芝さんが自分の元から離れていったんで、あまり良い感情はなかったんだろうが、合気の手は千差万別だよ。

指を開くとか朝顔とか基本的には重要だけど、それがすべてではない。
佐川さんの写真なんかも手の形はマチマチだし、体合気になると手は関係なくなるからね。

>>887
手の形というのは、
「手の体勢」という意味ではなく、「手の形状」という意味なのでは。

「体型」などと同じ意味。
「こんな体型をしていたのでは――」という言葉を聞いて、姿勢、体勢を思い浮かべる人はいないでしょう。

惣角が植芝さんの手をみて言わんとする意味はよく解るよ
合気はその人の手の形に現れる。
技術の精度や実理の解釈、考えなど
表現されてしまうんだよ。

>>889
毎度毎度空々しい思いつきばかり言って、むなしい人生だな君は。

BUDO-RAの新刊で養神館の前館長が、力が抜けるメカニズムを公開したらしいやん

駅前の本屋で見かけたんだけど、ビニールがかかってたから立ち読みできんかったｗ

慶雪氏によるところのアサガオの形か

>>891
あの程度のことなら
もう１０年以上前にとっくに公開されてまっせｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608

>>888
なるほど。手がどれだけ出来てるかってことだね。
でも、当時の画質の悪い新聞の写真から、そこまで分かっただろうか?

>>893
これって惣角や佐川先生の合気と同じ原理なのかな。

>>894
実際には手の体型、手の体勢、両方を合わせたのを指し仰った可能性が、高いように思えてなりません。

佐川宗範が手（の体型）をまじまじと見せたという逸話が、体勢だけではない事を教えてくれました。

多分ちがう。
ごく一部である可能性はあるけど。
それに岡本先生の技も番組で説明してる原理通りじゃない。

>>883
よく見てごらん。
吸収してるから。

吸収っていうより、流してるように見えるが。

佐川宗範が抑えたら植芝盛平が手を挙げられなかったと、本に書かれていたのですが、
それを証言しているのは佐川宗範しかいない事実を、皆さんはどう解釈なさいますか？

>>900
植芝派が佐川氏存命の時から佐川氏だけを不自然なまでに徹底スルーを決め込んでいたのを見るに、
おそらく事実なんでしょう。

>>900
私も無論、事実だと思っています。
その事をまず明言した上で、少しお付き合い下さい。

「スルー」と仰いましたが、それは何を以って「スルーしていた」という事になるのでしょうか？
あくまで第三者に分かりやすくこの出来事を伝えたいがための相談なので、返答はお気軽にで結構です。

>>902
植芝系で誰か一人でも佐川氏に対しての話をしてる人いるか？
当然の事だが、植芝本人は勿論、植芝合気高段者と佐川氏は時代的に被りまくりなんだし。

塩田剛三ですら、高岡英夫かなんかとの対談の中で、高岡が佐川の名前をだしたら
「あーあのかたとはあんまり話ないんですが…」とかいって話をすぐに変えようとしてた。

（´-ω- ）座った状態から両手で手首を掴まれて 上から力で思いっきり体重かけて押さえられるのを上げられる 合気上げ？の原理だけで言えば

本当に笑ってしまうくらいに簡単なものでしたｗｗｗ

コツが解らないときには上げるのは絶対に不可能と思えましたがね

>>903
わざわざ他流の話をする必要はないだろ。

>>904
相手が押さえつけてくれるのをいいことにワザと自分から後ろに倒れる方法かな？

（´-ω- ）>>905
いえ 単に押さえられてる力以上の力？が出て腕が上げるだけです

姿勢の変化はありません

しかし単に力で上げようとしても無理です

私も散々やってダメだったのですが あるコツで簡単に上るんですよ

吉丸先生の本を読んだら佐川先生語録の中にコツが書いてありました

>>906
なるほど。
押さえられて動かないって時点で、相手の押す力と互角の力を発しているって考えでやってるんだけど
そういう意味じゃなくって純粋に何らかの力を得る方法なのかな。
俺も頭リセットして本読んでみるかな。

ワザと倒れる方法も、実際は姿勢変わらないっす。
姿勢が変わるかもって思う瞬間には相手が浮いてます。
自分の立ち直ろうとする反応を相手が肩代わりしてくれる感じです。

>>905
> >>903
> わざわざ他流の話をする必要はないだろ。

まぁ、お互い道場をもってたりすると他流の先生についての評価なんかはできないかもな。
特にモロかぶりするようなものだと。

でも、合気の始祖である惣角の直系も直系であって、日本武術界でも屈指の達人と評判の佐川さんだからね…
しかもその佐川さんが、そこはかとなく植芝盛平をコキおろしていたというのに（これが事実だとしたら）、
それに対するリアクションが全く見て取れないってのは不自然っちゃあ不自然だと思う。
佐川さんの植芝評を認めるにしろ認めないにしろ、ね。

>>906

吉丸、有満さんのやつ？

（´-ω- ）>>908
確か慶雪さんとかいう名前でした

（´-ω- ）>>907
こんな簡単な原理は誰でも気付くでしょうから教えておきましょう

指ですよ 指の形が全てなんです

こんな簡単なことで全然違う力が出せるんです

常識で考えたら
自分より10kgも20kgも重い相手に体重掛けられて
上から押さえられたら、腕の力では上らないのが普通なんです

それが指の形を変えただけで 押さえる人が抵抗出来ないくらいの力が簡単に出せるんです

合気道の塩田剛三は晩年、だい大東流六法会の岡本師範に個人教授を受け触れ合気に
磨きをかけた。
しかし白黒フィルムの昔の塩田の演武を見ると植芝からもある程度触れ合気を
吸収してたことがわかる。
また合気道と大東流の確執というのは植芝が大阪で大東流の名前を捨てて教え
てたら師匠の武田惣角が乗り越んできて植芝の道場をジャックしてしまった時から始まっており
武田サイドは植芝をボロクソに言うのがデフォルトだが植芝の実力は言われるほど酷くないし
ある意味、惣角の実力を超えている部分もあった。
（とくに晩年は）
しかし佐川氏が植芝の手をつかんだら植芝が手を上げられなかったというのは
おおいにありうるがだからと言って佐川氏が植芝氏のように銃弾をよけたり神足通が使えたという話は聞かない。
また合気道の技が触れ合気が使えない事を前提とした体系である事と
植芝個人が触れ合気と離れ合気が使えた事は植芝が秘伝は独り占めしていたためであり、
植芝の晩年の演武なんか柳龍拳みたいに相手の1メートル手前でさっと手を振ると相手が感応して転ぶというものであった。
（まあ佐川には感応をスルーされて押さえられたわけだが）

だい大東流
→大東流

>>900
>>901
上げられなかったんじゃなくて、たんに技を見せなかっただけだろう。
普通、他人に、しかも門外の人間に対して奥義の技なんてやらないだろう。特に昔の人はね。
もともと植芝さんと佐川さんは数回ぐらいしか会ったことがなかったようだし、植芝さんが独立した時点では佐川さんもまだ若くて「あんた誰?」って感じだろう。

たとえ事実だったとしても、合気上げは抑え込む方が圧倒的に有利なことは経験者ならみんな分かるはず。
特に実力が互角ぐらい同士なら、なかなか難しいだろうね。
佐川さんが上げたという話も聞かないし。自慢になるような話じゃないだろう。

>>905

ワザと自分から後ろに倒れる方法ってコレのこと？

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2662dir/n2662_05.htm#00

指の形の話、続きまだーー？？

どうせ「朝顔の手」のことだろｗ

ほっとけや。