☆★合気道の言い訳を集めよう★☆

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 01:26:19 ID:L+b8mbnW0

日本の雑魚武道である合気道の言い訳を集めよう

2 ：2：2008/08/23(土) 01:34:34 ID:fOr22VN60

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 05:48:58 ID:EonpMGWaO

交通事故に遭ったときに、合気道やっている人は受け身で怪我の程度が少しは軽くなるなどの価値しかない。
自分は弱いのに凄く威張る指導者もいるから、どうしようもない武道だよ。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 06:01:54 ID:aco7Fs3c0

でも盛りヘイや剛三みたいな達人がいたってことは達人になれる可能性は秘めてるんだよね。
ヤワな鍛錬しかしてないからダメなんだよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 10:34:44 ID:o/i2T5/d0

中途半端に合気道やってる奴は碌に理解もしてないくせに合気道は強いと言い張り、
映像などでしか合気道を知らない門外漢は知りもしないのにあれはダンスだと言い張り、
合気道の何たるかを説明できるような人はそもそもこんなところに来ないので
この手のスレはいつも只の水掛け論になるのである。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 12:39:45 ID:FuAhy1Jl0

＞この手のスレはいつも只の水掛け論になるのである

失礼だけど２ｃｈなんてほとんど水掛け論じゃねーか？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 19:44:33 ID:oRlHTumaO

>>5見たいに理屈こねて逃げる

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:40:18 ID:qxZfTXFIO

合気道やってる者です
今度、フルコン空手か柔術の試合
出ようと思ってます
相手ボコボコにしてやりますよ
俺を停めるなら今のうちですよ！マジで！！

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:52:08 ID:xu7sxHEC0

また、粘着が新しいスレ立てやがった・・・・　ほんとにしつけーな。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:52:45 ID:yWSiyIue0

合気道はサムライを演ずる稽古ですから

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:53:29 ID:o/i2T5/d0

万が一本当にやってるならボコボコにされて身の程を知ってくれ、頼むから
ガキの頃から合気道やってる俺からの切なる願いだ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:58:35 ID:FuAhy1Jl0

>>8
木刀持ってくんだろ？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:03:19 ID:8unznPRM0

>>11
ガキの頃から続けている君のモチベーションは何？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:05:55 ID:AAuQF0GLO

バッキャロー
木刀なんて要らねーよ
相手には木刀持たせても良いがな
お前ら実は合気道を恐がってるだろ！
ヘタレがっ！

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:16:54 ID:d6rhLLcG0

>>13
正直言うと歴のほとんどは惰性で、こんなん只の踊りだと思ってダラダラやってた時期だってある。
高校卒業したあたりからようやく合気道の意味とか面白さがおぼろげにわかった気がしだして、
今は何で続けてるかって言われたら「面白いから、単純に好きだから」って答えるかなぁ…
面白さを説明しろって言われたら表現しにくいんだけど。
言っとくと、人より強くなりたいとかは考えたこと無いよ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:22:24 ID:h57Okos10

「バッキャロー」って久々ｗｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:53:28 ID:HhK5Ao3G0

ぶっちゃけ
オッパイ触りたいから合気道やってんだろ？

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:01:08 ID:d6rhLLcG0

よっぽどの巨乳じゃなきゃ道着越しに触れても感触わかんねーよ

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:02:05 ID:TArs3Yt1O

ようしんかん関係者から聞いたが、女がいるから合気道に入門したという人も結構いるそうですよ。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:19:36 ID:AAuQF0GLO

君は養○館の合気道をやりたいのか？
なら、暑苦しい格闘技を辞めて合気道をやりなさい

21 ：あんたアンチだろ：2008/08/24(日) 01:39:27 ID:h57Okos10

＞お前ら実は合気道を恐がってるだろ！

そりゃ恐いよ！　支障に合わせて使えない技踊ってるんだから！！

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:42:52 ID:l9VvSHRsO

程度の低いスレですね・・・；

流派は戦わないので強い弱いは関係ありません
戦うのは人です

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:45:28 ID:ykm0R+xJ0

ストレスたまってるんだね
少しは運動でもしようぜ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 02:01:46 ID:AAuQF0GLO

程度、低い言うなーっ！
チンカスがぁっ！

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 06:13:00 ID:uDawCYX4O

合気道が本当に塩田みたいにできるのか知りたくて
用新刊系の師範クラスの人に丁寧に試合申し込んだら
合気道は戦うものじゃないとか言われた(´･ω･`)

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 06:42:32 ID:AAuQF0GLO

養○館系でも
リアル合気道の
某師範なら受けてたつﾊｽﾞだ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 07:12:12 ID:h57Okos10

>>25
>>26に申し込んだら？

>>26
あんた遅寝早起きですな

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 08:40:53 ID:JijMEF7/O

>>25
富木流やSAならまだしも、試合がないって明言してるとこに試合頼み込むあんたもあんただと思うが。
本当に興味があるなら殴り込むんじゃなくて入門したら？
10年もやれば何で使えない技練習してるかとか、
合気道は戦うものじゃないって言われた意味が分かるかも知れんよ。
養神館は経験ないから保証出来ないけど。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 10:13:27 ID:UoUywGrEP

脳内達人が集まるスレか?

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 12:15:06 ID:ykm0R+xJ0

>>1

何でそんなに合気道にこだわるの？

いろんな意味で合気道がないと困るのかな？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 12:32:26 ID:TzzT25dF0

自称の達人だけど…

【合気道の脅威】柳龍拳11【十段宗家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202717668/

あとWikipediaのハプキドーの項目が笑える

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 12:45:50 ID:NPcLPxBz0

「流派は戦わないので強い弱いは関係ありません
戦うのは人です」
わけわかんねーほどの言い訳ｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 13:29:43 ID:qr5EOLpDO

どうしようもない武道を集めて総合の試合をやったらどれが勝かな?
フルコンじゃない空手と合気道と少林寺とテコンドーとかさ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:01:21 ID:AAuQF0GLO

フルコン空手が入ってても
合気道が普通に勝つだろ
当たり前のコト聴くなや

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:47:19 ID:nQFkUX6Z0

フルチン空手の前には合気も中拳も尻尾巻いて逃げ出すだろう。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:37:01 ID:ICb3wACC0

元龍貴（反射道）＝ウサ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:05:30 ID:sFhxKduM0

テコンドーとハプキドー（韓国の捏造合気道）は
日本合気道より弱そうだ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 23:46:19 ID:AAuQF0GLO

おい
てか合気道と比べんなや
合気道は別格だ

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 23:52:22 ID:h57Okos10

>>38
釣れるか～いｗｗ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 00:02:08 ID:SCGSReGwO

合気道で今実際強いと思われる人を挙げてみよう

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 00:15:48 ID:rh6Xrdku0

映画「合気道」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Yf6CUUVOLZE

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 00:33:40 ID:la0djOL5P

>>40
由美かおる

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 05:40:25 ID:qqEVQqCGO

最後まで握りを切らさない切れると投げられない

よく達人とかだと何故か握りが切れないとか言うけどアレ本当なのかな？そんな人に投げてもらったことある人どれくらい居れるんだろどんな感じか知りたいよ
なんか俺的には長年の合気道稽古が染み込んじゃってそうなるんじゃないかと思ってしまう
やったことない人なんか技掛けられそうになったら反射的に手をはなしちゃうと思う

どーなんでしょ？凄い人が周りにいないだけ？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 09:34:51 ID:M4XUBd3U0

カルト宗教だろ、これ
http://jp.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 10:15:51 ID:aIgxGN3CO

>>43
＞よく達人とかだと何故か握りが切れないとか言うけどアレ本当なのかな？そんな人に投げてもらったことある人どれくらい居れるんだろどんな感じか知りたいよ

本当だよ。私の通う道場では師範が「相手の手がきれないように技をかけるように心掛けましょう」と指導してくださってるからか、握りが切れないように技をかけてくる人が多い。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 10:27:16 ID:x7b7bQWbO

>>44
カルト？何を今更ｗ
大本は満州に独自国家ぶっ建てる為に馬族と戦った教団だぞｗ
んで開祖は出口の護衛で満州まで同行したんだよ。
そっち系の書物漁れば、開祖が満州族だかにとっ捕まって、出口と並んで処刑寸前の写真とかもあるぞｗｗｗ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 10:33:24 ID:x7b7bQWbO

まさか大本と合気道の関係知らないでやってる奴って？

弱スレで、ズラ先輩っちゅうキャラの人と他の奴の会話噛み合ってなかっただろ？
あのキャラは大本系だと思うｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 11:21:08 ID:8fqKke2qO

植芝=大本教ですが
塩田館長に関しては
どーして無宗教で通して
出口のｺﾄ、ありゃ嘘っぱちですわ
なんて言ってたんですか？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:40:44 ID:RgHObLoa0

>>43
本物にアイキをかけられると身体の自由を奪われ離せない、これ実話。
ただ現在、師範と呼ばれているほとんどはできない。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:44:17 ID:UcJNhPlB0

>>49
では、あなたは誰に掛けられたと？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:48:07 ID:nILP19pe0

それ俺も聞きたい。
まぁ、実際受けやっててたまにあるけどさ。クリティカルヒットみたいな。
過去の偉人たちはそういう呼吸が合った状態を常に作れたんかね。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:48:07 ID:HFcuryjBO

またウソついたのかよ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:49:22 ID:Pog6ju7L0

>>50
ナイス！！

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:50:18 ID:la0djOL5P

最近、セーガルが合気道技出してくれないよな

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:50:22 ID:RgHObLoa0

>>50
開祖の直弟子の弟子。迷惑かかるからここまで、嘘じゃないよｗ
そういう人もまだいるという事。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:51:41 ID:aI40gsyfO

合気道の合気というのは、愛情の愛のことなんだろう。
具体的な技術として示せる人がいるのですかね。
合い気かい本部のHPにそういうことは書いてないだろう。
あんたらの支部の師匠は、合気は護身術とかHPに書いたりして、なにやってんだよ。
全然本部と違う方向じゃないか。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:52:24 ID:Pog6ju7L0

凄い人を世に出す事が迷惑がかかることなのか？
その人をお金持ちにして上げたくないか？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:12:35 ID:RgHObLoa0

>>57
少なくとも、ここには実名は書けん。
あんまりアイキに対して嘘呼ばわりが激しいから、実体験を書いただけ。
グッと体が浮き上がって抵抗不能になる。
嘘だと思う奴は勝手にどーぞｗ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:16:47 ID:8fqKke2qO

最初から嘘だと思ってました‥
勝手に嘘だと思ってて良いですね！
ヤッター！

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:20:34 ID:EycfAWPU0

勝手に？？
スマンな。ドー頑張っても嘘じゃん。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:41:31 ID:70DIn+N+0

>>41
>映画「合気道」
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=Yf6CUUVOLZE

合気道って反日なの？
馬賊というより日本人とばかり戦っている。

あと合気道一段って表示してるけど、初段とは言わない？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:41:48 ID:x7b7bQWbO

サイトや出版物もそうだが、、
時代が経過する毎に改竄や改訂が進んで行くと思われｗ

昭和３０年頃～
大東流の武田時宗や開祖存命の頃の養神の一般入門書物→
大東流合気柔術と合気道の関係、時宗の紹介、吉祥丸の紹介等。
当時の塩田剛三が武田時宗と交流してたのは周知の事実。

合気会が「合気」の文字を独占化し、合気道の経緯を大東流柔術から学んだとしている事に対し、養神は大東流「合気」柔術と正確に明記している。

後世の人間の思惑一つで、解釈や存在意義などは簡単にひっくり返るらしい。

最近の養神などは、塩田剛三を養神館合気道の「開祖」に祭り上げて記載しとる。
せめて創始者にしとけよｗｗ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:53:33 ID:nILP19pe0

>>61
心理テストな。
問、「合気道」の読みを答えよ。

1.あいきどう
2.ハプキドー

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 15:49:30 ID:UcJNhPlB0

>>58
俺も開祖の直弟子の現師範の方々やそのお弟子さん等
数十人と技を掛けてもらったけど、手を離せない、体の自由を奪われる
って程じゃない。もちろん技がかかり切った後は無理だよ。
でも、その事とは別に、俺は自分の師範を尊敬しているし
その他研修会で稽古させて頂いた師範方々は尊敬してる。
様新刊の先生方の事は全く知らない。
でも様新刊の道場にも行って非力の養成は盗んできた！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:17:58 ID:HA3eDFdiO

>>47
塩田剛三は純粋に武道家として合気道を追究してたんだと思うよ。
大本が弾圧受けた事件も目の当たりにしてる記述あるし、私ゃ神様の事は良くわからんって言ってた記述からして、宗教と武道は分離した方が良いと思ったんだと思う。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:42:21 ID:HA3eDFdiO

俺が思うに塩田剛三が合気道の武的ボーダーラインつうか、ある種の限界点かと思う。
開祖の気合で電球が割れたとかｗｗ
勝手に相手が飛んでくとかｗｗ
開祖の不思議ワールドを目の当たりにして、人間の通常能力だけで合気投げとか、実際に使用可能にする方法論とか、真面目に考えちまった人だと思う。

でもそういうのって別に悪くないし、少年時代に不思議な爺ぃに遭遇して敗北したら、誰でも感化されると思うｗｗ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:59:46 ID:HA3eDFdiO

いけねｗアンカー番号間違えたｗｗ
まあ、ええわい酒つまみで、、

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 22:01:37 ID:w+8hT9amO

このスレ見ててわかるけどやっぱり塩田幻想が強いな

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 00:06:18 ID:STF7Q8qO0

テレビで取り上げられるのも塩田剛三ばっかりだし、
あれが合気道ってイメージが付いちゃってるからちょっと迷惑

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 00:49:38 ID:RgOw6jvDO

あれが合気道じゃないの？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 00:51:58 ID:57axwuRM0

柳龍拳がヤキモチに身を焦がすぞ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 01:00:56 ID:RgOw6jvDO

柳龍拳ってどなたですか？
初心者なのでスミマセン

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 01:19:45 ID:vzgAOXjw0

>　柳龍拳
エア糸巻きのプロ　でおｋ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 01:42:44 ID:RgOw6jvDO

柳龍拳先生のスレ見ました
おＫっす
ありがとうございました

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 01:55:15 ID:prQ/Iwy10

養神館の人間からしたら塩田絶対神くらいあるかもしれないけど、
それ以外の会の人間からしたら、塩田さんも数いる名人の一人に過ぎないからな。
人によっちゃあまり評価してない人もいるだろうし。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:22:56 ID:h2HAsu63O

良スレあげ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 02:30:31 ID:HVD3Q/9xO

>56合気道の合は会だよ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:49:59 ID:TnX6t8WZO

ぶっちゃけ合気道って
弱くてもいいってスタンスだよな
中拳のように真の実戦なら強い、じゃなくて

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 00:00:49 ID:HQ7tFuRe0

いや、一部には素で強いって思い込んでるのもいるんだ・・・

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 01:04:12 ID:Ctvbsi9t0

さらに一部には本当に強い師範もいるんだ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 03:38:24 ID:2+M+H9avO

一部には強い師範が本当に実在すると信じてしまった信者もいるし。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 05:00:37 ID:K9RURYWxO

格闘技やってる人とケンカや総合の試合では絶対勝てないよ
でも全くのドシロウトやヨッパライ相手ならなんとかなりそう
そんなもんでいいんじゃない？普通に生きてる分には十分でしょ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:26:16 ID:uVoEjLv7O

>>79
そりゃどんな組織にも勘違い君はいるよ
>>80,81
まあ一部師範は一般人からしたら十分強いかと
格闘技のプロのトップと比べちゃあ無理だが

>>82
個人的には一般会員にそれだけの強さがあるとは思えないな
トップクラスでやっとって気がする

でも要不要をいうなら一般人には酔っ払いや素人を抑える強さもいらんよ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:49:39 ID:K9RURYWxO

>>83
要不要は人それぞれだと思うからいいとして
自分よりドデカイドシロウトとか悪質極まりないオッカナイヨッパライだと確かにツラいかもだけど
同じくらいの人同士なら何もやってない人よりは役にたつんじゃない？一般会員って合気会本部ですかね？そんなヒドいのかな

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:02:28 ID:yJBusAJR0

>>84
合気会本部が、と言うより、
型稽古のみで、しかも、その技法もよくわからないものだとそんなモンだろ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:19:48 ID:ttBq3Ccm0

合気道家が弱いとされるのは、暴力に耐性がないからだね。
される側、する側に立った場合が少ないから。怪我の経験も重要。稽古量もだけど・・・
未知のものに対する恐怖・・・顔面蒼白、心臓バクバク、足ガクガクでしょ。

自分も相手も怪我上等な人は強いんだよね。

道場でも強い人の周りには怪我が絶えない。師範が注意しても「怪我するやつが悪い」と
悪びれない。で、その人の周りに人が寄らなくなってその人はいずれ辞めちゃう。
合気道に強い人はいなくなる・・・という図。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:21:10 ID:K9RURYWxO

>>85
納得です
一般会員でも健康の為にやってるおじさんおばさんでは尚更無理か
若いうちから始めてせめて五年でにわか柔術として使えるくらいかな

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:14:22 ID:yJBusAJR0

>>86
いや、練習なんだから、怪我しちゃ駄目だろ。
暴力と格闘技的な強さは別物だよ。

>>87
５年やりゃ宴会芸としては完璧だろうな。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:24:05 ID:MJ9jCKxo0

リアル喧嘩は人数と武器で決まる

攻撃を受けた時点で
反撃不能なほどの大怪我をしたり
殺されたりする

娯楽目的の興業格闘技の世界はゆるくてハッピー

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:44:35 ID:K9RURYWxO

>>88
宴会芸かー

なんでそんなに否定的なの？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:57:17 ID:PFtiMlp30

>>89
戦争と同じだな

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:58:36 ID:ttBq3Ccm0

.>>88
なにを温いことを・・・
今の一流のアスリートで五体満足の人なんていないよ。

イチローぐらいかな？それでも体のメンテには異常なくらい気を使ってるからね。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:14:26 ID:8G1Th4JZ0

私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 15:16:08 ID:5SH1xrk2O

>>92
いやいや、五体は満足だろｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 22:14:12 ID:G/P9qPHM0

一流アスリートと比べられても…

>>86の「暴力に耐性が無い」ってのは良い指摘だと思うよ。
これは合気道を知らない人じゃないと気付きにくいと思う。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 05:26:01 ID:qna5M9Bs0

例えば合気道を勉強に例えると塩田植芝は東大、それもトップ。
後はマーチはおろか地方の国立にもいけないＦラン大生ｗ
もしくは中卒高卒の糞どもでしょ。ここまでわかりやすく言わないと
理解できないのな今のゆとりって。ってか当たり前のことでしょ。
野球やサッカーでもプロと地区大会１回戦のカスじゃ次元が違う。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 07:11:10 ID:g3LqzNYM0

>>96
文章からして君はゆとりの中卒高卒の糞どもでしょ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 10:39:52 ID:iY3O7Ul+0

>>96
柴田植芝で東大トップなら、
柔道のメダリストは何になるんだ？
ＩＱ１０００か？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 11:01:53 ID:GPBKtvjM0

>>98
MIT 首席。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:12:43 ID:ckNDHEuo0

「塩田植芝がずば抜けてて、あとはカス」って言うのに例え話五行も要るのかいな。

まぁ、塩田剛三は置いといて、植芝盛平がずば抜けてたのは事実でしょうな。
天賦の才に加え、満州で本物の殺気と向き合ってきた人間に誰が追いつけるってんだい。
だからこそ二代目、植芝吉祥丸は万人にわかり易いように体系化した
今日の合気道の方向を選んだんだろうけど。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:13:48 ID:64LgEJozO

>>98
石井慧の知能指数は幾つだと思ってる？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:35:39 ID:g3LqzNYM0

あいつ、そろそろ黙った方がいいな

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:39:28 ID:PMqIUi0R0

なんだかんだ言ってこの人に勝てるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=QXWQNg9t2VU&feature=related

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:45:53 ID:g3LqzNYM0

>>103
楽しいか？粘着君

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:01:43 ID:wAM+wEvC0

スティーブン・セガールの合気道が現代で説得力を持ったのは
ジークンドーの導入が大でしょう。
現代用にスピード感の解釈を変えることは必要では。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZJQUOohK2kA

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:21:30 ID:TDmnH1SiO

誰か金と暇の条件が揃ってる人が、会派の垣根を超えて、合気道実践者の為に新しい研修団体を立ち上げてくれたら

苔の生えた会だと、自分より弱い高段者に、自由約束組手とか新しい練習内容を提案しようものなら、自分が浮いてしまうｗｗ

でもＳＡやワッキドーは嫌だｗｗｗ
あくまで合気道でやりたい！
そんな人が誰かいませんかね？

合気道全般で受け入れられそうな、制定拳法的な練習技法を公的に広めようって主旨なんですが。
つまり公式な合気道による合気拳法の制定か、実戦技法に繋ぐ新たな練習体系の制定を公式化する布石団体！！ｗ

こう言うのは、たった一人が牽引すると大概は間違った方向に流れやすい。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:27:47 ID:u4SGYOOY0

＞ワッキドーは嫌だｗｗｗ

なんとバチあたりな！！　ワッキドーこそ世界最強（最臭）の
格闘技ですぞ！！

さあ、貴方も新しい未知の世界への扉を開くのです！！！

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:47:27 ID:TDmnH1SiO

消臭スプレーは必須でしょうか？
ワッキドーがエステー化学と提携してる噂も流れておりますが？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:03:28 ID:q/sQ5KbZ0

>>106
あくまで本当に合気道やってて、且つ本気でそれを考えてるならだけど、
実践性考えながら合気道やってる人って意外に少なくないから
そういう人たち集めて話し合うことから始めてみたら？
同じ道場にそういう人がいないならオフ会でもいいわけだし。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:27:02 ID:87kPiFpt0

実践性を考えて合気道をやってる人は多いよ。
格闘競技の事を考えてる人間が少ないだけで。

合気道は実践的であるべきだよ。　だから道なのだから。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:55:33 ID:xSLUsKo70

>>106
＞でもＳＡやワッキドーは嫌だｗｗｗ
＞あくまで合気道でやりたい！
ここのところを詳しく。
どうして、それらは合気道じゃないの？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:15:32 ID:xSLUsKo70

>>110
実戦性ってこと？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:34:48 ID:TDmnH1SiO

>>111
では、どうしてそれらが合気道なんだ？

柔道家が蹴りやパンチを学んで【フルコンタクト柔道】とか
柔道家から見て柔道なのか？

ボクシングが寝技を導入して【オールラウンドボクシング】とか
ボクサーから見てボクシングなのか？

極真が合気道の技を導入して【極真合気空手道】とか
これは通用しそうだなｗ
極真自体が空手か微妙だし

相撲が関節技導入して【サブミッション相撲】とか
相撲取りから見て以下略ｗ

なんでもありが通用するならば合気道だろうな。
逆に合気道の名称を使わなくても通じてしまうのも現実だろう？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:52:28 ID:q/sQ5KbZ0

俺もあれが合気道って言ってるのには抵抗感じるなぁ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 00:11:01 ID:dt60WpXHO

打撃七割を念頭に置くなら
空手五段とかの奴が合気道初段～三段を習得して
【フルコンタクト合気道】を勝手に立ち上げても問題無い訳だよね？
プロレスラーとかも合気道を学んで
【フルコンタクト合気道】とか【グラウンド合気道】を運営しても良いの？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 00:52:50 ID:r3zxQHqx0

>>113
＞では、どうしてそれらが合気道なんだ？
植芝盛平を開祖とし、合気道の名称を使っているから。

あなた（たち）にとって、何が合気道なんだ？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 01:25:26 ID:dt60WpXHO

>>116は釣りだろｗｗ
ワッキー軍団が怒って出張して来た演出だよな

植芝家に嘆願してみれｗ
「合気道だと認めて下さい！！」w

むしろ、合気道をベースにした新格闘技です！の方が素直だ。

118 ：ワッキー軍団：2008/09/09(火) 01:30:14 ID:hAl0Z5IF0

うるせｗｗｗｗｗ！！！

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 02:03:00 ID:EBQHjMelO

もう合気道の起源は韓国に任せて日本は知らぬ存ぜぬを決め込もうぜ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 02:16:07 ID:2RkS41mH0

>>113 >>115
問題提起としては非常に考えさせられる。
実際に空手とかから移った合気道の高段者なんかは実戦には空手とかを使う気がする。
俺自体空手と合気道はともに二段でしかないが喧嘩なら空手の突き蹴り使う。
そうすると>>116の言うこともまた考えさせられる。

２ちゃんのくせに良いこというなぁ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 02:29:37 ID:dt60WpXHO

>>109
現状では無理っぽいｗ
オフ会にも期待薄いよ
流派や金や売名や野望が目的では無く、どの会派からも気軽に参加でき、普段の練習がより向上する内容、、
しかし、その会が格闘競技に参加する目的であってはならないと思う。
合気道家が柔道の吉田の如く、柔道から離れ一アスリートとして、他流を学んで自己流派で総合に参加するのは勝手だが、
合気道の会派がソレを目指す事は、合気道開祖を否定する事と同じだと思える。
それは避けたいｗｗｗ

じゃあ理念やら精神性を保持したまま、じい様達が納得又は黙認してくれそうな、、、
て、あ～ヤメヤメｗここはいい訳スレだっけｗｗｗ

122 ：120：2008/09/09(火) 15:14:25 ID:zBruZPdN0

すまんすまん。スレタイ流れ変えちゃった。
ただ、悩んでいるのは俺レベルのやつじゃないかなと思ってさ。
二段くらいで技は少しわかってるけれどいざつかうとなると、ってレベル。
実際力の強いやつには使えないと思うんだよ。

・・あ、これは自分への言い訳かｗｗｗ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 16:09:56 ID:WpiyXpHD0

>>113
芦原空手

124 ：長文ごめんおーーーっ：2008/09/13(土) 23:26:46 ID:rZlnpXRCO

合気道やワッキドーだけでなく、大東流の人も聞いて欲しいんだが、、
リュウケンＶＳ格闘家の映像で「手取り」が発生していたよねｗ
リュウケンは偽合気で何も仕事せずに居着いてパンチ食らったけどｗｗ

立った状態で〔歩きながら〕「馬乗り連打」の様に、一方的に相手をコントロールして、投げや当て身を決めるには、
普段、格闘技から馬鹿にされてる「手取り」から発展だと思うんだ。
（いつものアレ→手なんか取りに来ねーよ！！！ｗｗ）
（でもガードの手は邪魔だから取るよｗｗ）

８９年に解散した橘会の内容が参考になる。
手首を取る→攻撃を奪い合気系の原則原則で攻撃する。
手首を取られる→合気系の原理原則で反撃する。

その原理原則てのは合気系の経験者なら説明不要だよねｗ

［橘会の場合］
縦拳、裏拳、手刀、肘による全面攻撃と、その〔攻撃を奪う手取り〕からの瞬間攻防。
取る取られる事で、互いが一本の鎖で繋がった様になり、残った手による同時攻撃やバランスの崩し合い、、
これに合気道の基本技を秒殺用に編成し直した。
蹴りに対しては、空手系の会員が、捌き方や威力の殺し方を教えていたが、歩法重視で蹴りの練習はしなかった。

仕事の都合で皆辞めてしまったが、継続して旗揚げでもしてれば面白かったかも知れない。
しかし総合に通用するはどうかは分からんし、体格差を埋めるのも正直シンドイｗｗ

以上、俺の言い訳。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 23:42:06 ID:s8K1zgi20

＞合気道やワッキドーだけでなく、大東流の人も聞いて欲しいんだが

いまや合気道、大東流と並び称されるようになったのか！ワッキドーは！！

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 23:56:41 ID:rZlnpXRCO

何を言ってるのだキミィｗｗｗ
ワッキドーこそは色んな意味で巨大な流派じゃないかねキミィ！！

そう、色んな意味でｗｗｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 01:30:22 ID:eZDlReAk0

>>124
手取りだったっけ？袖取りだと思ったが。記憶違いか？

柔道でも、サンボでも、柔術でも、着衣ありの競技の立ち技の場合、
手首周囲を掴むなら、着衣を取る。手首を直接掴むことはまずない。

着衣のない、レスリングやグラップリングの立ち技だと、手首を掴むが、一瞬だな。
総合でも、手首を掴みつつ打撃というのはない。
空道でも、手首を直接掴むのはあまり聞かない。
俺が知らんだけかも知れんけど。

何が言いたいかというと、手首掴みは、相手のコントロール力に欠ける。
使いづらい。

袖があるなら袖を掴んだ攻防がいい。
ないなら、相手を死に体にして攻撃というのは諦めたほうがいい。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 07:04:21 ID:fz5FYEeiO

え？
コントロールすんのは３秒くらいだお。
イメージ飛躍し過ぎだっての！

基地外が包丁持って向かって来て、揉み合いになった場合、手の甲側の小指か親指をロックしない？
手首なら顔面パンチ入れながら持ち替えとかｗ
こういうのを素手の攻防に合気道は対応させとる。（筈

余談だが、、
実際に刃物持ってる奴との揉み合いはヤバイ！
これマジで超ヤバイ！！
カッターナイフでバッサリやられて両手に１４針ｗｗ
痛くないんだよ！何か弾かれた感覚と熱さと冷たさが同じに来るww

現実は厳しいよ（勿論素手でもw

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 00:50:38 ID:oTDHfMTbO

へ～あぁそうなんだ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 07:24:48 ID:gfXzQtF40

ディオ先生名語録

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ」
「おまんこパワー！！！！！！！」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 10:48:20 ID:oTDHfMTbO

ほ～

132 ：ウサ＝元..龍貴：2008/09/28(日) 13:56:29 ID:6Nrt5oki0

ウサ＝元..龍貴
http://209.85.175.104/search?q=cache:w_Q8-Qi8MnMJ:sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html+http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
【反射道・元..龍貴が使用する２ｃｈ運営用ブラウザの秘密】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ～しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは私自身のIDも変化するんです。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。ドルさん作です。
892 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ～、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 19:27:00 ID:w/YjgMe5O

下らんな
まぁしかし何故にこんなスレ立てんだかな
脳内もたいがいにしときなさいよ

言い訳って・・・

あんたが得意ややつじゃんよｗ

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/11(土) 03:08:05 ID:c7c55ftpO

以前あったレス。確かこんな内容

Ａさん
俺は合気道を６年やり、フルコンに移り１年だがフルコン歴２年の奴と互角だ
合気道は他競技に適応できる体作りとして意味がある

Ｂさん
３年以上フルコンやってる人には勝てないんだろ？

Ａさんそうだ

Ｂさん
１年対２年ととらえてるの？７年対２年ととらえるべきじゃないの？
最初からフルコンやってりゃ２年ですむのを合気道なんかやったから７年かかって２年分の効果しかない。５年の損
"最初に５０万円払うと毎年７万円５年間もらえます"を５年で３５万円ゲット～もうけ～と勘違いするタイプだな

Ｂさん
もう２年したらフルコン９年の人と互角かもよ。わらかないじゃん

Ａさん
２年たって９年の人と互角になってから言ってよ。
普通に考えて、その競技に専念してた人の方が強いと思うが。

Ｂさん
今フルコンをやめて他競技いっても１年で２年分の効果があるよ
これを繰り返せば計１３年（合気６、フル１、キック１、柔道１、柔術１、レス１、ボクス１、サンボ１）で、
１４（フルコン、キック、柔道、柔術、レス、ボクス、サンボ各２年）年分の効果があるよ

Ａさん
１３年やって１４年分になってから言ってよ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/11(土) 20:51:28 ID:DuOCFl510

そもそも武道でもスポーツでも、年数で実績を計ることがくだらない。
何年何をやって誰に勝とうが、単にその試合でどっちが強かったかって結果でしかない。

136 ：47才シャブ中オカマはじめりゅうき偽合気道三段(笑)：2008/10/12(日) 03:22:49 ID:qY6/MaICQ

↑合気道三段騙って十年(笑)

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 05:36:48 ID:4z1e+mTO0

六段取り立ての、自称合気道最高論者との稽古から。会社の合気道同好会での１シーンね。
その六段の人が、皆の前で、「両手取りをしてこい！」と自信満々にいうので、両手を取ったら、
右手をひょいと上げ、左手をひょいと下げた。
「あ？何したいの？」と思って、そのまま立っていたら、いきなりひどい勢いで怒鳴られたよ。
「お前は体が固い！だからお前はダメなんだ！」だとさ。
あのひょいと上げた瞬間に、飛んでほしかったんだろうな。
んなもん飛べるかっての。馬鹿馬鹿しい。
こっちは、合気道ヘタレと思っているので、はじめから洗脳されていないんだよ。
あれは、武道ではなく、中高年向けのダンスだと思ってやっている。
（あと高齢者、高段者をメンコみたいに叩き付ける快感はたまらないからね）
技にしても、古流武術にくらべたら、徹底的に灰汁抜きがされていて、安全なように
作り替えられているわけだから。100年前の武道が通用するわけない。
それに、合気道というのは、体の固い人には効かないのか？
そうじゃないだろう。誰にも効かないように作ってあるんだよ。はじめから。
あれが武道だと誤解しているような師範役は、あんな風にして、洗脳して行くのだろうな。
そういえば、その人の稽古は、というか、合気会の稽古には、顔色を見て飛ばせるための
「刷り込み」作業みたいな伝統があるように思う。
まず、「片手取りから転換」みたいな簡単な基礎の段階で、ダメ出しを繰り返す。
できそうになっても、意地悪してできないように仕向けてダメを言い続ける。
そうこうしている内に、本当にダメなんだと思うように刷り込んで行く。
そうして、大げさに吹っ飛ぶようなことをすると褒めていくことで、自分用の飛び役、ヤラれ役を
育てて行くのだな。
生前の山口清吾師範が、ある道場に出向いた際、ガイジンに全く技が効かなかった事があった。
素直な若者達は、みんなきょとんとして、突っ立っていたんだと。
それで、激怒したそうな。「おい！お前！普段から何教えているんだ！」と、その道場の師範をひどく
叱りつけたという話は有名である。
つまり、あの山口清吾にしたって、飛び役がいて名人と呼ばれていたわけさ。
彼の技など、結局はそうしたものだったんだよね。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 06:44:56 ID:6Tm+yGFsO

>>137
手を上下に分けたら飛ぶって、そりゃ合気道信者にも難しい高難易度な技だなおい。
さすが六段。

山口清吾師範って、よそじゃ名前を聞くかどうかくらいの知名度に過ぎない奴だが偉いの？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 07:29:20 ID:qZGnz/mUO

実戦って言っても殺るか殺られるかで目玉抉ったり道具使うの当たり前だったりする状況なんてむしろ少ないわけで、掴んでわめく人やら騒いでる人やらを地味に制圧できる技術として凄く便利ですよ、合気道。
アホをいちいち突きで倒してたらお巡りさんが呼ばれて来てしまうし、酔って暴れてるから大人しくさせなきゃいけないやつが友達だなんて場合もあるし。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 07:44:27 ID:R7YSfLtsO

＞掴んでわめく人やら騒いでいる人やらを地味に制圧できる
これなかなか難しいだろ。
どうやって制圧する？

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 09:39:09 ID:VRyYZWkV0

>>138
ティシェさんの先生。
外国人に対抗するために転換法を工夫したのは事実だが
>>137は釣りだね。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 09:50:26 ID:oN+HKyNi0

>>137
なんか合気道を貶す為にやたら色つけてるような文だなぁ…
仮定をいつの間にか事実にして話進めてるし。

先入観ベタベタの人に言って伝わるか分からんけど､
合気道って、本気で打ち込んできたり押さえ込みに来てくれるのが一番やりやすいのよ。
逆に言うと､ただ手を掴んで突っ立ってるだけだったり、
その掴みもすぐ外れてしまうような相手を投げたり抑えたりするのは本当に難しい。
てか、（少なくとも俺は）無理。

その六段(っていうのも事実か疑わしいが)の人がやろうとしたのは両手取天地投げだろうけど、
どういう流派で取った六段であれ、当身入れるなりなんなりの対処はしてほしいなぁ。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 10:48:11 ID:Es7YxcWEO

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 11:18:59 ID:ON9MfTkX0

雑魚でもここに書き込んでる奴より100倍は強いと思うよ

145 ：はじめりゅうきで検索したらワロタｗ：2008/10/12(日) 16:45:44 ID:l52sipBD0

>>136
あはは

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 19:13:27 ID:qZGnz/mUO

>>140
戦うつもりになってない素人なら、｢まあまあ｣とかいいながら近付いてぼーっとしてる間に関節とれますよ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:13:13 ID:2LwFmGaR0

>>142
いや、天地投げではなかったな。自分の斜め後方に投げる、佐川先生のところでいう「掬い投げ」に似た
技だろう。合気道ではすべからく呼吸投げと言う。
呼吸投げはね、合気がとれていなかったら、ヤラせ以外で掛かる事はないのではないかと思うね。
ヤラせという表現がダメなら、「美しく投げ美しく受ける。合気道は宇宙真理の武道的表現なり」
てなことを言えば良いのか？つまり「ヤラせで飛んで宇宙の真理が分かる」と。
まあ、重力があるのだから、高いところから落ちたら痛いよね。てな真理か。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:23:21 ID:2LwFmGaR0

>>142
両手を撮らせて、ひょいとジェスチャーしたら、飛んでくれるものと思っていたら、
飛んでくれなかった。
そこで、ヤラれ役＝受けを叱りつけて、「お前のせいだ！」と本気で怒るところを、
合気道のマヌケぶりを実に表していたと嗤っているわけよ。
何の六段って、合気会の六段のことさ。
なかなかイケイケの人でね。合気道が本当に通用すると信じ込んでいて、
四十代の頃四段だったらしいが、新宿駅でいかにもヤクザと見えるご仁に
自ら喧嘩を売りに行って、マジでドスで腹を突かれたこともあるんだよ。
まともな会社の社員が、バカ丸出しだね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:27:02 ID:2LwFmGaR0

そのときのフジテレビのニュースのコメントが面白かった。
「生兵法は大けがのもとですね。合気道くらいで、喧嘩できるわけないのにｗ」と。
まあ、合気会の段位は全くあてにならん。だって金で買えるしね。
この間、卒中に当選して倒れた藤田師範なんか、受け身も満足に
取れないヨタヨタなのに八段だったんだよ。しかも、文部省向けに合気道の藤田教科書を
書いていたというのだからお笑いだ。
有段者講習会というのに行ってみたが、いや、ヘタクソで見ていられなかった。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:28:47 ID:cf+VgvBR0

合気道の段位が羨ましいのか？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:29:39 ID:2LwFmGaR0

>>142
ついでに書いておくが、東京都み◯と区合気会に垢茶菓さんというゲイの老人がいる。
み◯と区合気会の代表であり師範を名乗っている。七段。
数年前、自転車だか、ローラースケート付きの運動靴ですってんころりんと転んで、
左手複雑骨折よ。
そのお爺さんの稽古にでたところ、こっちにやってきて、左手を思い切り掴めというのだな。
僕を呼吸投げで投げてくれるのだそうだ。
そこで、大東流の三ヶ条掴み手（合気道の四教）で、思い切りつかんだら、「ああっ」と言って、
「こっちの手はやめて。お願い」だとさ。おしっこ我慢する婆さんみたいに、身をよじっていた。
そりゃ痛かろう。本物の三ヶ条だもの。オカマバーの大ママだね。ありゃ。
「（鼻声）アナタねえ。合気道は平和の武道なんだから、そんなに強く持っちゃダメなの。
ね。だからぁ、ほら。赤ちゃんの手を持つように持ってご覧なさいな。ね。ほら。柔らかくね」
そうして、柔らかく持たせておいて、「あはっ。ほうら、高く上がったでしょう？ね。平和の武道
忘れないでね」と言って、別の練習生の方に行ってしまった。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:32:09 ID:2LwFmGaR0

>>142
まあ、武道性を求めている人や、合気道が武道であるなんて思っているまじめな人からすると
根から腐れ切った一派に成り下がっているな。
平和の武道って何？合気道の言い訳の中では一番かもしれん。
しかし、あれは武道なんかじゃなくて「かわりばんこに転ぶ、武道っぽい老人体操」だと思うと
不思議と腹も立たないから不思議だ。
実際、そのように作り替えてあるわけだからね。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 00:33:26 ID:2LwFmGaR0

>>142
それと、両手取り天地投げにせよ、呼吸投げにせよ、両手を取られているのだから、当て身は
できないんだよ。
それにね。「両手を取らせたたまま投げる技」「両手を掴まれたらどうするか？」なんて技
だと思っているフシがあるが、それは誤解というもの。
あんなものが技なんかであるものか。鍛錬、練習用の一つのカタチを示したものに過ぎないのさ。
何の鍛錬かというと、「呼吸力」「合気」を体現するためのね。
でもまあ、植芝式ぶっ飛ばし漫才体操には、呼吸力も合気も関係ないけどね。失伝してしまっている
のだから。そんなことよりも、かわりばんこにゆっくり転び合って親交を深め、終わったら
楽しく飲みに行く。それで良いんじゃないの。
武道なんかじゃないのよ。遊びとして流行らせたものなんだからね。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 01:07:37 ID:i/RygP800

ｦﾀがよくしゃべることｗ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 11:04:09 ID:i/RygP800

>>105
>>124
セガールがやっていた事だけど、合気道はウィン・チェンとか
そこから派生したジークンドーのコンセプト派と親和性がいい。
合気道に限らずこの二つは他のいろんな格闘技となじむらしいが。
エスクリマがジークンドーコンセプト派と融合してるのも面白い。
アメリカのアクション映画では合気道技とあわせてよく使われる。

あるジークンドーのセミナー行ったけど、エスクリマで2本の棒を使う
基本の動きでsix countというのがとても面白かった。
棒がなくてもエンプティハンドでできるんだが、相手の攻撃を
さばいて投げに結びつける事ができる。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 14:50:55 ID:8HlOX5wO0

詠春（Wing Chun）拳とカリやエスクリマは術理が近い。
というか、フィリピン武術は14～16世紀に
福建とか広東など南中国系の少林武術が伝わって
それをベースに発展したものだから、近くて当たり前。
ムエタイのベースであるLing Lomや、
空手道の元になった琉球唐手術も
その先祖は同じ南中国系の少林武術だ。

合気会合気道は北中国の武当武術と比べられることが多いが、
そのままでは「映画映えするアクション」になりにくい。
例えば、老人武術家映画の「推手」（アンリー監督）を見ても、
そのすごさは分かりにくい。映画「AIKI」での大東流の
表現も、やはり分かりにくい。

切れの良いブルース・リーのアクションを見てしまった後の
世界の観客に満足してもらうには、南拳グループの
スピードと迫力が必要だったんだろう。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 16:34:21 ID:3ZU5SYKa0

ID:2LwFmGaR0は面白い。出てきてくれｗｗｗ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 17:20:30 ID:E9u8lLjXO

ちょｗこの流れｗｗ面白くなってんじゃんｗｗｗ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 18:26:29 ID:jKj8yWY2O

言い訳シリーズのスレ立ててる奴は何やってる人なのだろう

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 19:43:47 ID:3ZU5SYKa0

＞生前の山口清吾師範が、ある道場に出向いた際、ガイジンに全く技が効かなかった事があった。
＞素直な若者達は、みんなきょとんとして、突っ立っていたんだと。
＞それで、激怒したそうな。「おい！お前！普段から何教えているんだ！」と、その道場の師範をひどく
＞叱りつけたという話は有名である。
＞つまり、あの山口清吾にしたって、飛び役がいて名人と呼ばれていたわけさ。

事実とすれば情けない話だ。某十段もヨーロッパで外人に効かなかったとかなんとか・・・

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 19:48:10 ID:3ZU5SYKa0

つまりは集団暗示だな。そこで「技が効いてません！！」と言ったら
そこの集団を全否定する事になるもんなｗｗ

162 ：連投すまん：2008/10/13(月) 19:55:16 ID:3ZU5SYKa0

そういえば俺も山口市販のビデオ何度か見たが、一人の弟子が
投げられるタイミング間違えたのか、右へ飛びそうになって
慌てて左に飛んだのがあったなｗｗ

俺の目はごまかせねｗｗｗ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 20:10:06 ID:rpDYvwMI0

合気道って、カポエラみたいなものなのでしょうか？
カポエラは民族舞踊で、飲み屋のショータイムで見れるそうですが。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 20:20:25 ID:tgMA36Q60

30後半に入り、合気道に復帰するか、他の武道やろうか迷ってます。

まあ、実戦の機会なんてそうないだろうし、趣味と割り切って楽しくやるのが吉かな。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 20:57:59 ID:QrvR431vO

大丈夫か奇々怪々愛器界

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 21:04:59 ID:weHtnYUsO

合気道ってのは催眠術。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 21:13:24 ID:3ZU5SYKa0

○補足　外人はかかりにくい

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 21:45:39 ID:dEyPvpy20

>>ID:2LwFmGaR0
大量にレスくれてありがとう。軽く引いた。
両手取の呼吸投げね。理解。
まぁ何であれ相手の力の向きに対応できなかったってのは
六段としてはどうにも情けない話だわな。実話であれば。
その他の誰が～したとかって話題は事実かデマカセか判断する術がないので触れないでおく。

現在のいわゆる吉祥丸合気道が大衆化の為に改変されて
開祖の技そのものは失伝しているってのには俺も同意するわ。
ヌルいとか、遊びだとか言われても仕方ない。それはそれで面白いんだけどね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 21:58:45 ID:dEyPvpy20

あと、
＞鍛錬、練習用の一つのカタチを示したものに過ぎないのさ。
＞何の鍛錬かというと、「呼吸力」「合気」を体現するためのね。
そう、それなのよ。
それを知らずに「あんな型稽古だけやって…」とケチつける奴の多いこと。
それに加えて型稽古だけやって強くなれる、なったと勘違いする奴の多いこと多いこと。

俺はガキの頃から合気道やってるし今でも好きだから
合気道に対する視点はあなたとは大きく異なるだろうけど、
疑問に思ってることの内容は近いのかも。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 23:16:06 ID:2LwFmGaR0

>>160
その叱られた師範というのは、現在、埼玉県坂戸市で坂戸合気会の師範をされている岩◯師範。
今、70歳くらいだろうか。
あの呼吸力はスンゲーぞ。ひょいとやられると吹っ飛ぶ。ほんとに。発勁だな。
彼は、二十代で本部から出稽古の教授を勤めた。商船大学やら、色々なところを受け持っていた。
始めに命じられた行き先は、何と、米軍基地であった。レクリエーションの部活みたいなのに
アイキドーがあったんだと。
猛者で鳴らした自衛隊合気道や東京消防庁合気道どころではないよwまあ、消防庁もスゲーけどね。
世界に聞こえた海兵隊だものね。大体アングロサクソンや黒人の筋肉量が違う。
初日に基地内でデモをやったのだが、黒人に諸手取りをさせたら、
親指の先が皮膚をぶち抜いて刺さったという。ぶちゅっと音がしたそうな。
その傷跡を見せてもらった。まるで劇画のようだね。
リンゴを握りつぶすんだからね。それで諸手取りだと。
岩切師範は、外に教えに出されるにあたって、大先生か誰かに、密かに「合気の術」を習って
いたらしい。弟子にも一切教えていないようだが、大東流を学んでみて、確かに使っているのが
分かる。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 23:25:10 ID:2LwFmGaR0

>>160　長レス須磨礎。
まあ、そんなこんなで、手当り次第にぶっ飛ばしていたら、面白そうだというので部員が
増えて行ったんだと。
2年くらい経って、まあ上手く行っているようだというので、一丁やったろかとデバって
来たのが、あの山口清吾師範であった。彼は元特攻隊員だったしね。
まあ、米兵をぶっ飛ばして溜飲を下げたい気持ちがあったんだろうな。
しかし、彼等は「効いたな」と納得しないとぶっ飛んでくれないわけよ。
実際、動けなかったらしい。それで、岩◯さんを思い切り怒鳴り飛ばしたんだ。
「お前！普段から何教えているんだ！」とね。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 23:48:19 ID:2LwFmGaR0

山口清吾師範は、あれだけ大先生の薫陶を受けながら、なぜ立ち往生してしまったのだろう。
ここから先はもちろん想像だが、名人山口清吾は自分の力みに負けたのだろうと思う。
その力みが相手に合気して、相手を一層力ませたのだろう。だから動けなかった。
力みの元は怒りや憎しみの感情であったり、見栄であったり、虚栄であったりする。
合気が使えたなら、一瞬でも相手の力をカクン、フワリと抜いて自由を奪って
いたはずなのだ。大先生の手を取ったら気付かぬうちに畳に寝かされていたというのはこの事を言っている。
同体格同士の人間が闘う時、相手を倒すのがいかに難しいか、それは柔道の試合を見れば分かる。
ましてや首一つ半デカいアングロサクソンや黒人相手に。
なぜ難しいかというと、人間は加えられた力に対して本能的、反射的に抵抗力が生じる。
つまり本能的に頑張るからだ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:03:10 ID:2LwFmGaR0

その頑張りをどう解決するかを「作り」「崩し」の技術で解決しようとしたのが柔道だろう。
徹底的な乱取りでそれを実用化していった。実戦武道であると思う。
一方、その抵抗力を別の方法で解決し「無力化」しようとしたのが、合気系の武道ではなかったか。
武田惣角はそれを「合気」と呼んだ。
これは大東流の惣角翁が発明したというよりも、古来の柔術の一部には、その極意があったのでは
ないかと思うね。
自らの流儀を「やわら」と名乗る一派があった。柔らかい力を使って、相手の抵抗力
を奪い、無力化する極意を伝承していたのではないかと思う。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:31:51 ID:erizWG8y0

>>169
あんまり長いと嫌われそうだから、この辺でまとめるね。
で、何が言いたいかというと、「合気の術」という極意こそをまず始めに教えよと思うのだね。
相手の抵抗力を「極意」を使って抜いてしまう。（今の合気会には失伝しているから無理）
実は、それは柔術の技なんかと関係ない手品のタネみたいなものなんだよ。
分かっちゃえばくだらない。簡単なトリックなんだね。
数十年の修行の結果、ある日突然黄金の身体になって悟るなんてもんじゃない。
僕みたいな素人だってできるんだから。宇宙真理とも宗教とも関係ない。
そのタネをまず教えて、それを運用するために、あの古流柔術の技をテキストというか、
ドリルみたいに使う。柔らかい力を稽古するには丁度良い教材だから。
それで合気の術を身体に修めて行く。あれは教材なわけよ。あくまでも。
実戦で闘うなら、現代の実戦格闘に合わせた体術を別に使うしかない。
現代格闘に合ったディフェンス、蹴りもある拳法みたいなものになるだろう。
古流武術は、人々がゆったり歩き、畳に座っていた時代のものだからね。
弓矢対ミサイルでは勝てない。
「合気」は、無数にある格闘技術の一つだと思っている。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:39:03 ID:Gpmc7xMyO

>171
気付いたころにはただのインチキになってしまったんですね

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:39:35 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙1
鬱陶しい空模様ですね。台風がすぐそこにあって、明日はもっと荒れるようです。
僕は首と膝を故障したことがあるので、雨の費は疼痛があって辛いです。
先日は、呼吸力養成法の受けを取っていただき、ありがとうございました。
いきなり真後ろに飛ばしてしまい、驚かれたと思います。お怪我は無かったでしょうか。
実は、技を掛けた私自身が驚いていたのです。
You Tube でも同じことをやっているのをご覧になったかと思いますが、あれが大
「剛弛緩力」というものです。合気道の「呼吸力」と言ってもよろしいかと思います。
今年の4月くらいまで、別の（というか、今より前段階の）弛緩力の出し方をしていたの
ですが、この9月に入ってから、急に別の段階に進んだようです。
勝手に進んでしまうので不思議です。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:42:22 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙2
8月頃、山本君と呼吸力養成法をやったときに、いつもの合気上げのように、
上の方向にリフトする（というか、相手が勝手にリフトする）つもりが、
あの剛力男がいきなり吹っ飛んでしまったのです。
「おかしいな。。。」と思っていたのですが、次の週に三河さんに受けをとってもらい、
同様の弛緩力を使ったら、今度は、変な声を出して体ごと吹っ飛んでしまった。
正座したカタチのまま一度宙に浮いてから背中から落ちて頭を打っていたのでした。
自分の手先から爆発的な力が出ていることをこの時に知りました。
そして先日の土曜日は、もっと冷静にふわりと両手を差し出すだけで、思い切り押さえ
ている嶋さんをあの勢いで飛ばすことができたのでした。

「合気の術は一度解ってしまうと、勝手に体の中で成長と増殖を続ける」というのは
本当みたいです。

今は、「その時に得た感覚をより強めるための鍛錬」を続けています。
怪我をされては大変ですから、次回からもう少し加減します。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:49:14 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙3
どうしてああいうことができるかというと、呼吸をコントローラーに使って特殊な力の出
し方をするのです。植芝先生が呼吸力と名づけたのもそこから取ったものでしょう。
それまでは、ただ単に未分化な状態のまま「合気」と呼ばれていたのでした。
しかし、息の出し方をいくらハーハーと真似してもダメで、そこには特殊なタネが存在
するのです。
リモコンだけをいくらいじっても、テレビがなければ何も映らないのと同じです。

合気とはいわば子供だましの手品のタネみたいなものであって、数十年の刻苦勉励の修行
の結果、忽然として開眼するというようなものではないのです。
だから、私のような非力の者がヒョイと手を前に押し出すだけで人間が吹っ飛ぶ。
平林のエロダルマも吹っ飛ぶ。
しかし、あれでいて、ちっとも「力感覚が無い」のです。
本当に力感覚が無い。しかし、瞬間、激しい運動エネルギーが噴出している。
これは力感覚のない筋肉を瞬間的に異常緊張させているからだと思います。
堀さん式の「我流脱力合気」と「剛弛緩力」は全く違うものです。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:51:05 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙4
実をいうと、あんなものは江戸時代からあった大道芸で、「怪力手妻」と呼ばれたもの。
その原理は、古流柔術で「やわら」と呼ばれたものです。
柔らかい力だが強烈な威力がある。（古書には小栗流和（やわら）と。源流からはその
やわらの秘伝は失伝し、やがて明治の初期になって大東流の中に忽然と姿を現します。
武田惣角はそれを「合気」と名づけました）
江戸の昔、痩せた小柄の老人が普通の人には決して曲げられない太い鉄棒を一瞬で曲げて
見せたり、真剣を手刀で折ったりして見せていた。それと変らない。
中国ではインチキ拳法家が今でも似たようなことやっているでしょう。
合気の術も同じで、タネがあるからあんなことができるのです。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:57:15 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙5
昔、合気道の後でこんな会話がありました。
三田のインソテ。うす汚い天井裏の座敷。

『合気道では、呼吸力、呼吸力と言いますが、それはどんな力なのですか？
具体的に説明できるものなんですか？盛平翁以外に、ああした不思議な技を使える人は
いるのですか？』
『ははは。明智君。道にはね。終りは無いのだ。これは道なのだ。翁先生は、その最終地点で
我々を見つめているのみだ。だからこそ今日もまた稽古するのだよ』
こういったのは、あの合気道歴30年、助平髭を自慢げに生やしている色上氏でした。
何のことは無い、林家菊蔵のやる鞍馬天狗のモノマネではないか。
現実的に空腹を訴える杉作に、「日本の夜明けは近いのじゃ」と誤魔化してしまうアレです。くだらねえ。
つまり、「植芝式合気道」の世界では、何十年やろうとも合気の術など誰も解っていなかった証明です。

なぜだろう？と思ったことはありませんか？

私自身、まだ解りかけたばかりですが、合気の片鱗にわずかに触れてみて思うのは、
植芝先生は、「合気の術」という本質を故意に欠落させたのだと思います。
そうでなかったら、ちゃんと血脈と共に受け継がれているはずなのです。
二代めも三代めも人間動作で技のカタチを繰り返しているだけではありませんか。
以下の話は、私の仮説ですが、かなり確度が高いと思います。

つづく

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 00:59:22 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙6
第二話　　
合気が欠落した理由

合気道からなぜ最も肝心な合気の術が失伝していったのか？
その欠落の理由は、一つは、自分がカリスマで存在し続けるためだったと思います。
彼は新興宗教の宣伝に利用されていたが、同時に自我が肥大していったのだと思います。
禅の坊主もそうだが、祭り上げられることで、どんどんと自我が肥大してしまう。
この自我が肥大したということからも、植芝老人は、ごく普通の人だったと思います。
最後には、『わしは、猿田彦神の生まれ変わりじゃ。わしは熊野権現の生まれ変わりじゃ』
なあんてことを方々に話していた。
そうして、難解な日本書紀の宗教講話の合間に不思議な技でポンポン投げてみせたわけです。
手品のタネを知らない素人にしてみれば、マカ不思議な技と宗教的な話が、何か繋がっていると感じたのかもしれません。
だからこそ、誰にもタネを教えずに死んだのだと思います。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 01:01:35 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙7
この「難解な宗教講話」というのが、彼の本当の姿を表していて、自分の人生に強い
劣等コンプレックスのようなものや弱さがあったのではないかと思います。
自分自身でさえその宗教講話を理解できなかったといいますから。
誰も理解できない難解な宗教術語を幾重にも話すということで何かしら優越感を得ていた
のでしょう。あるいは、肥大した自我が、そうした自分に酔っていた。

釈迦もキリストも弘法大師も法然も、その話は無学の人、卑賤の人、幼児にさえも理解
できたと言います。
凡人に説明できる手品のタネを操れるだけの人間が、まさか神などであるわけがない。
神が生まれ変わるわけがないし、生まれ変わった時点で神ではない。
「遠軽で武田惣角に初めて柔術を習ったとき、植芝の態度があまりに不遜であったために、
惣角の怒りに触れて関節技をひどく極められ、涙を流して泣き叫んだ
（植芝は雁の涙を流した）」という話は有名です。
それを間近で見ていた佐川師が言うのですから間違いありません。
盛平老人は極々普通の人だったのです。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 01:04:03 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙8
さて、二つ目の理由は、合気柔術を事業として流行させるためだったのではと思います。
これは、二代めの仕事だったのかも知れない。
「合気の術」は、実戦でしょっちゅう使われるようなものではなく、互角の勝負、
我より強い相手との勝負の際に、最後まで隠しておく隠し武器のようなものです。
一瞬、敵の力をガクンと抜いてしまう。
だから、そうそう簡単に伝授されるようなものではない。周知公知のものと
なったとたんに魔力を失ってしまう。
解ってしまえば実に簡単なタネであるだけに、あえて公開できなかったわけです。

しかし、植芝先生は合気柔術を加納治五郎先生の柔道のように流行させたかった。
はじめの頃は中々流行らないものだから、9回も名称を変えています。
その中に皇武館というのがあった。これは明らかに、講道館を意識している。
柔道は、古流柔術から投げ技を抜粋し、いわゆる「作り」「崩し」の技術で相
手を倒す理論を展開し、危険な技をルールで防止し、誰でもできる体育競技として
発展させました。試合競技がウケたわけです。
彼はヨーロッパ遊学によって「スポーツ」という文化を持ち帰っていたのでした。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 01:11:49 ID:erizWG8y0

>>友人への手紙9
しかし、合気柔術の方は「合気の術」が使えるのは、特殊な先生だけで、生徒
は何十年経っても解らない。
タネを決して教えないのだから解るわけが無い。しかし、そうそう簡単に教え
られない。
だから初めは不思議がって人は来るが、ちっともできるようにならないので続かない。
続くのは、器用に転ぶのを覚えた者だけ。
師範役の先達も顔色を見て転ぶように猿芝居を仕込んでいくわけだが、それでは経営として成り
立たない。
だから、宗教の人寄せや新聞社の用心棒に使われたのがせいぜい。

そこで考えられたのが、「殺傷力を抜いてしまう」「合気の術は欠落させる」
「楽しくできる体操的な運動」「技が利いたふりをして代わりばんこに転ぶ」
という現代の合気道だったのではないかと思います。
名前を変えるたびに試行錯誤していったのでしょう。
先日お見せした合気道の「片手捕り呼吸投げ」と「能の歩法（=外輪内輪）による片手
捕り入身落とし」の違いに見られるように、一切の毒気を抜いて、代わる代わる安全に
転ぶゲームに仕立て直してある。ダンスでありヨガなのです。
そして、それこそが現在の流行の要素になったのではないかと。そう思うのです。

私としては、合気道でも大東流でもどちらでも良く、実験牧場でジジイの投げ
放題コースを時折楽しませていただいています。
ただ、合気の術は面白いので今後も極め続けて行きたいと思っています。
それはやがて◯◯◯になっていくはずです。

ではまた。来週は、4Fで実戦型の体さばきを稽古しましょう。
早く来ると、ガラスの向こうで可愛らしいお嬢さんたちやスケベな人妻たちが
腰をクネクネしてフラダンスのレッスンをしてるのが見られます。うひひひひ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 11:10:07 ID:99nxSxZcO

>>180以下略
面白く読ませて頂いたｗ
俺としては盛平エスパー説を信じてるんで、合気道には大東流と同じ合気が必要無かったんじゃないかと。
つまりアレよ！
スターウォーズｗｗｗこれ
盛平＝ジェダイマスター！！！
攻撃意識や攻撃軌道を超能力で察知して、敵対する悪の力を未然に無力化する技、、
予知能力＋念力→植芝合気→素直な何とかで精神を磨く→神人合一→宗教武道→つまり合気道ｗ

（備考）
シス＝大東流
暗黒卿＝柳リュウケン

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 11:43:30 ID:P0NIUaTtO

>>176～
先輩は相変わらず合気道撲滅推進委員会会長として頑張っておられますね。
合気会での爺ハンターとしても現役でしたか。もう辞めたと思っていました。
そろそろ合気道と太極拳の話に移ると面白い反応があるんじゃないですか？
最後はあの、2007年度武道流行語大賞で締めて欲しいと願っています。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 16:28:43 ID:M7kahlCS0

>>174
概ね反論するところは無いんだけど、
極意を初めに教えろってのはちょっと無理があるかなぁ。

現在の合気会においての合気道を作るのに大きく貢献したのは二代目、吉祥丸氏であるけど
思うに、開祖のような武道の資質に恵まれなかった氏だからこそ、
簡単な型稽古の反復の中から長い時間をかけて真髄を見出すという
決して少数の天才の為の武道ではない、今の大衆合気道のスタイルを作り上げたのではないかと。

あなたのように多分に推測が含まれてるけど、
とりあえず今の合気会では(ちょっと解釈違うかも分からんが)そういう姿勢でやっている。
確かに修行の結果突然悟るものでは決して無いけど、
極意とやらを教えられたら合気が分かるってもんでも無いのよ。合気道の考え方では。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 17:00:20 ID:M7kahlCS0

というか、その合気の極意とやらだけど、
分かっちゃえばくだらない簡単なトリック、開祖にとっては確かにそんなものだったのかもね。
直弟子たちが上手く理解できないのを「何でわからないかなぁ」と漏らしていたって話があるくらい。

でも、例えそうだとしてもそれは「分かってしまえば」であって、そこに至るのが難しいんだよ。俺を含め大多数の人にとっては。
そうじゃなかったら、あなたの言うように真髄から教えてしまうのが一番早いわけだし。
というか、合気道に限らず、そんな教え方をする武道ってあるの？
真理を得た気になってる人はやたら「極意」を説きたがるけどさ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 17:25:33 ID:P0NIUaTtO

随分、「友人への手紙」シリーズに批判が集中してますね。
「なんでわかんないかなあ」解らないよう教えているからです。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 17:34:56 ID:CrsGoghl0

すぐ極意教えたら儲からんもんなｗｗ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 00:45:01 ID:LjhC0KHQ0

>>極意とやらを教えられたら合気が分かるってもんでも無いのよ。合気道の考え方では。

いいえ。極意を教えてもらったら、合気は簡単に分かります。
極端な話、その夜から使えるようになる。一年もあれば相当使えるようになる。
合気道には、教えてくれる先生がいないから、いや、先生役が全員合気を知らないからできないだけなのです。
「俺を含め大多数の人」ができないのは、教えてくれる先生がいないから。ただそれだけの理由です。
だって、合気道からは失伝してしまっているのだから。誰も分かるわけない。
手品のタネを証されずに、手品の現象だけをなぞっている。それが現在の合気道の姿です。
ハトなんかいないのに、まるで本当にハトが飛び出したかのように驚いた振りをして畳の上に飛んでいる。
電動ノコギリで人体切断！ほんとに切られて死ぬしかない。タネがないんだから。
なぜ飛ぶか？飛ばないと先生に叱られるからでしょう。
段ももらえないしね。
僕の知る名人級の人に、「本部の師範達の技など全く効かない！」といって、全然飛ばなかった人
がいる。その人はどうなったか？
本部の師範養成コースをクビになったんだよ。
「あの野郎！全然飛ばない！」と怒りを買ったわけだ。そして実際、本部の師範は昔から技が効かない。
合気を使えないんだから、効くわけがないだろう。
植芝翁は「合気道の考え方」など説いた事はありません。
考え方で合気が分かるわけないでしょう。ただの体術の技法であるものを。
合気は、考え方ではなく、手品のタネなのです。
「そこに至るのが難しいんだよ。俺を含め大多数の人にとって」とあるが、
全然難しくない。だって、ただの手品のタネなんだから。
合気はね、（修行の結果）至るものではないし、至る必要なんかないんだよ。
そのタネを知っている師匠役から、そっと教えてもらうだけで良い。
繰り返す。合気は簡単な手品のタネ。
「分かってしまえば」簡単なものなのでもない。ただ単純に簡単なタネ。
「教えてもらったら」→「なあんだ、くだらねえこんなもん」と思うだろう。
しかし、「友人への手紙」にあるように、教えてもらって数日後には、
ひょいと手を振るだけで、両手取りの相手が本当に吹っ飛ぶようになる。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 00:59:10 ID:LjhC0KHQ0

まあ、叩きはこの辺で、姿を消しましょう。
合気武道系の板というのは、合気という手品のタネが分からない人達がワイワイ色々な事を
書き込むところということが良く分かりました。
分かっているご仁達は、ため息まじりに見ているのでしょう。
「合気会合気道」などという枠をとっぱらって考えてみると良いよ。
一度、外の空気に触れてリフレッシュしてみてはどうかな。怖くなんかないぜ。
外から見たら、ちっちぇえとこなんだから。
まだ若そうなんだし、合気会の加齢臭にまみれてばかりでどうする。
では、またどこかでね。
書き込みが1000になって続くと良いね。

193 ：坂○二郎　飛びます！：2008/10/15(水) 01:32:12 ID:HC9t14Vf0

>>192
面白いから消えないでくれｗｗ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 01:49:04 ID:xTi/0Lnp0

どこに行けば極意を習えるんだい！？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 06:38:36 ID:OPOaK3byO

>>191-192
長野ﾀｿや近藤ﾀｿのファンでしか？
つか大東さんへの誘導？

いや先生、いやいや大先生！！
このスレでコツの通信教育たのんます
どうせ糞スレなんでジャック可能だすw

ご降臨を！<（_ _）>

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 07:15:00 ID:mfrdvtSs0

　大学の関係上やむなく坂戸住民だがあの道場そんなにすごかったんだ。
田舎だから低レベルだと思い込んでた。伝統文化は田舎のほうが
ハイレベルなんだな。

山口清吾は残念だね。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 09:25:16 ID:N3cnrgjnO

>>191
俺はこの人に会ったこと有るが、この人の話はいつもちょっと大袈裟なんだよな。
さすがに習って数日で人は飛ばないよ（笑）。
でもそれ以外は正論だよ。
皆、合気道から飛び出して色々体験してきたら？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 10:01:17 ID:TRhtu5L00

>>191
書き込みの内容からしてあなたが本当にその極意とやらを得ているとも
それ以前にあなたに合気道の経験がそれなりにあるとも個人的には思っていないけど、
もしそれが本当ならば素晴らしい事には違いない。

簡単なトリックと言う割にその内容について触れられていない以上、事実かどうかは推測するしかないが
もし、本当にその素晴らしいものを知るに至っているのなら
勝手なお願いだとは思うが、少しずつでいい、それを周りに広めていって欲しい。
俺だって合気道には疑問を感じないところがないわけではないし、
合気道だけでない、武道界がより洗練されるなら、それが望ましいとも思ってる。

流派を興せとか講師になって老害と戦えとか言ってるわけじゃない。
ただ、少しずつあなたの得たものを皆に分け与えて欲しい、それだけだ。
俺はあなたが口先だけの人間で無いことを望んでるんだよ、本当に。
合気道批判という馴れ合いの中に埋もれて終わって欲しくない。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 10:15:06 ID:N3cnrgjnO

>>198
あの人は合気道やってたし、極意というか、技は色々できたよ。
オレは力を感じさせずにフワッと投げられたり、強烈な勢いで飛ばされたりたたき付けられたりした。
でも、この人が今どうしているかは知らないが、合気道がこんだけ広まった今、一人、二人教える人がいても現状は変わらない気がする。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 10:30:20 ID:TRhtu5L00

>>199
俺だってそういう風に投げられた経験もあるよ。
合気道が腐敗しているってのはあるのかも知れんけど、そういうすごい人が皆無ってわけじゃない。
そういう人達が一人ずつでも動いていけば変わっていくんじゃないかって期待がすごくあって。
俺が自力でそれを出来るような資質には恵まれてないだけに尚更ね。

あと、他人の話とかの与太話を除いて、本人の言だけを取れば
確かにこの人の言うことは正論だとも感じる。（疑問を感じる箇所も少なくは無いが）
ちょっと合気道の悪い面だけを見すぎだとは思うけど。

そういえば話逸れるけど、>>178なんか、こういう力の使い方をするドラムの奏法があるよ。
埼玉の蕨に、それを教えてるドラムスクールがある。
1レッスン3万円と高いけど。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:10:28 ID:lWKGUSCR0

>>191
その「コツ」とは、こんな掲示板でも伝えられるもの？
伝えられるならば教えて欲しい。それが私が出来るようになるか。

もし今までの書き込みのどこかを紐解けば分かるというなら探しみよう
ただ、あまりに膨大な為、どのレスかくらいは教えて欲しい。

これは合気が云々というより、知的な好奇心
「言葉」というもので、ここ違う体格を持つものが同じ術を持ちえるかという事
その一点に興味がある

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:24:00 ID:N3cnrgjnO

>>200
あんたの気持ち解るよ。
オレも似たような想いを持ってたし。あんたと会ってみたい位だ。
でもこの人もそうだが、合気覚えた人はなんか、ほとんど明後日の方向に行くんだよな。
埼玉に某詐欺師系師範がいるんだが、この師範も話を聞く限り、若い頃は誠実だったらしい。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:30:54 ID:lWKGUSCR0

明後日か・・・その明後日が何を示しているかわからんけど・・・
しかし合気に限らず、武術を知った人のほとんどは結局精神面を問うようになるな
精神面と世の理を問うようになる
それが武とは無関係に聞こえる事も全て同じだと言う様になる

むしろ道から外れているのはこちらではないのだろうかと、歳をとると思えてくる。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:54:17 ID:N3cnrgjnO

いや、明後日というのは、金がどうとか、どういう奴が弟子入りしたとか、色々…むしろ精神的に悪い方向やな。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 13:03:54 ID:lWKGUSCR0

そういう方向か
しかしそれは別に合気に限ってないんじゃない？
プロレスだってなんだってそうだと思うぞ。
合気云々より人の性なんじゃないだろうか

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 14:56:19 ID:G85ah1oC0

なんかマッコリしてきたな。おっといけねえ。マターリであった。
２ちゃんねらーがそんな毒気のねえことでどうする。
ささ。インチキ合気道の悪口言ってやれよ。
植芝の四代目がデキチャッタ結婚したの知ってるだろう。
媒酌人はあのヨガで有名なT師範だ。
まったく、手当たり次第に女の子のケツおっかけて私生活が
ひどかったんだが。まあ、仲田氏の結果、飛び受身よ。
みんなの昇段審査のお金で、贅沢三昧の生活なんだぜ。
世襲制の日本舞踊のお師匠さん一家と変わらん。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 15:56:53 ID:N3cnrgjnO

↑あなた消えるんじゃなかったんですか？も～しょうがないな～。
しかし合気会はそんなひどいんですか。みんな何のためにそんなのやるの？
オレの知り合い(袴のはき方もしらない)ブタのほうがマシかも。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 16:05:42 ID:HC9t14Vf0

＞まったく、手当たり次第に女の子のケツおっかけて私生活が
＞ひどかったんだが

うらやまぴｗｗｗｗｗ！！

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 16:33:09 ID:N3cnrgjnO

合気道の師範てそんな手当たり次第できるもんなの？女人含有率は高いだろうが。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:03:27 ID:HC9t14Vf0

合気道に寝技は無いが・・・・・実は有ったのかｗｗ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:09:41 ID:lWKGUSCR0

>>209
話は変る（戻す？）んだけど>>191の人に会った事があるんですか？
「数日では無理」と書いてますけど、それはある程度やれば「できるようになる理屈がある」という事ですか？
それは、こう言う場所でも伝えられるものですか？

質問ばかりですみませんが。よろしければお教えください。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:23:49 ID:N3cnrgjnO

191さんには習ったことあるが、掲示板で合気修得は多分、無理だべ。
そういうオレもからっきし駄目。
でもあの人に礼を尽くして真剣に学べばできるんじゃないの。どこの誰かは教えないが。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:27:49 ID:OPOaK3byO

･･･やっぱり合気会はぶっ潰れるべきだな

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:29:28 ID:lWKGUSCR0

>>212
ありがとうございます。それは習った事があるけどダメという事ですか。
つまり得て不得手も関係してくると？
それともその「極意」というのは教えてもらっていないのでしょうか？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:41:25 ID:OPOaK3byO

なんかよくわかんねーｗ
合気体得した奴は詐欺って事か？？？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:43:47 ID:OPOaK3byO

アンカー忘れたｗ
>>202の人な

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 18:04:24 ID:OPOaK3byO

引進落空だっけ？（漢字忘れた
２０年以上前に近藤タソの本で、打撃戦の最中に意識操作で虚実を操って、心の居着きや空かしを利用して打ち込む技？
（猫の何とか極意に近い）
みたいな極意本の解説があったｗ
んで大昔の剣豪の話しとか出て来てさ、最後に合気が出てくんだけどｗ
んで空手中断して合気道の捌き方を四年ばかり勉強して、気付いたら自己流の合気拳法になってて合気道辞めたｗｗ

その後年にＳＡとか出て来てｗ
もう阿呆かとｗｗｗ

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 18:51:49 ID:N3cnrgjnO

>>212
別に向き不向きは無いと思う。
オレはせっかちで我が儘だったから放逐された。
オレ自身人間不信になって、この人を信じられなくなってたしな。
秘伝がどうとか言い出すと人間関係がワケ分から無くなるから手を出さないのが無難。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 19:14:39 ID:OfNQ+L6gO

2chでこれだけ人の悪口垂れ流すような人を信用するのもどうかと。
レス見てその人って判るくらいだから、普段からこんな感じなんだろ？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 19:20:17 ID:lWKGUSCR0

>>218
大体分かりました。暫く考えてみます。

>>219
こと技術の部分に置いては人となりは横に置いておきましょう。
それが本当であればよし、嘘であればそれまで。それだけの事ですし。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 20:09:27 ID:HC9t14Vf0

悪口というより的を得た批判だとおもふ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 23:50:06 ID:OfNQ+L6gO

事実だったらな。
胡散臭さは暴漢倒したとかほざく合気会のオヤジと大差ない。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 02:06:50 ID:XIqHIMoXO

家の周りの奇々怪々愛器界道場って宗教団体かってところ多い
宇宙がどうのとか曲がらない手とかくだらん騙しは止めてくれ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 07:14:52 ID:71MXn01NO

もともと、創始者がおおもとの宗教家だからね。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:00:31 ID:JblL6sAIO

俺が通ってる道場は全然宗教カラーないんだけどねえ。
宇宙とか気の力とか、そんな単語すら聞いたことない。
道場によって差が激しいのかな。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:03:04 ID:ClRVH5390

>>225
合気道にとって宇宙なんてのは、当たり前の認識なんだけどな
当たり前だから言わないのか
空気を読んで言わないのか

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:22:53 ID:7lJ0Qz9t0

「俺は宇宙と一体だ」なんて言ったら　

病　院　に　入　れ　ら　れ　る　ん　じ　ゃ　ね　？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:27:00 ID:ClRVH5390

意味の捉え方が悪いし、ワカラン奴が言っているからだろ
誰でも宇宙と一体だし、その体現が合気道なんだから当たり前
良い機会だからフィルター取って考えてみ
別に変な事でもないし、大々的に言うほどの事でもないから。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:34:29 ID:7lJ0Qz9t0

君はいつも　当　た　り　前　に　言　っ　て　い　る　の　か　？？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:35:28 ID:jz4BtoPDO

みんな、素直にBJJかムエタイか総合でも習えば？そしたらその辺の高校生レベルでも>>191に余裕で勝てるんじゃない？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:35:35 ID:ClRVH5390

当たり前だと思っている
むしろ当たり前じゃない理由が見つからない
というか、その言葉の意味を考えたことがあるのか？
合気道の強さの本質なんだぞ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:38:11 ID:7lJ0Qz9t0

>>231
君は・・・

開祖？？？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:38:13 ID:d71PFgcl0

宇宙と一体と、財団法人は矛盾しないのか「法人」だよ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:40:07 ID:ClRVH5390

>>232
いやさ・・・キチンと考えてみようよ
別にあの宇宙の不思議な力がなんたらかんたらとかいう話じゃないんだからさ
むしろ開祖は上手い事釣ったなって思うよ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 17:55:05 ID:7lJ0Qz9t0

>>234
か、か、開祖すあまあｗｗｗｗｗ！！！

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:09:54 ID:h725Mz3F0

まぁ、少なくとも植芝盛平がどういう身体イメージを持っていたのかとか
そういうことを推測する足掛けにはなる。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:16:03 ID:ClRVH5390

>>235
考えもしないで煽ってるようじゃ意味ないだろ

>>236
そういう事じゃないんだよ
視点がぜんぜん違う

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:21:25 ID:fGfuiBbvO

弟子の望月稔氏と口論になり、開祖が語ったお言葉。「今は勝った負けたといってはいけない時代になったんじゃ。間違っとるよ！お前は！」。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:28:01 ID:7lJ0Qz9t0

>>237
考えてても自己満じゃヲナニーだろｗｗｗ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:30:41 ID:ClRVH5390

>>239
何のために合気道が武道で、稽古すると思ってんだよ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:32:39 ID:7lJ0Qz9t0

>>240
なんでそんなに食いついてくるんだよｗｗｗ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:34:33 ID:ClRVH5390

合気道の目的はな、宇宙と一体化する力を得ることじゃないんだよ
それが既にある事を理解する事なんだよ
開祖の爺さんがトボケで小難しいの大好きで、負けず嫌いで人によって言う事変えてて・・・
何より大本に填まってたからあんなんだけどな

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:36:12 ID:7lJ0Qz9t0

へー

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 18:37:36 ID:ClRVH5390

>>240
食いついてる？当たり前に言ってるのかと聞いてきたから、その理由を書いてたんだがな・・・
本気で聞いてないならもういいや

245 ：反射道覚せい剤←この２つで検索したらおまえは笑う（笑）：2008/10/18(土) 01:28:24 ID:c+82cuiZ0

合気道は宗教。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 06:15:57 ID:8e2v7nUGO

やっぱ合気道だけじゃダメか。
他武道(剣術や居合)もやった方が良いのかな？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 07:57:56 ID:sNI1Sar9O

何でまたそっち行くかな。
使えない合気道に更に使えないの重ねても仕方ないじゃん。
柔道かレスリングでも逝っとけ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 09:05:40 ID:QbhZsvUE0

～じゃダメって、んなもん自分が何をやりたいか次第だろ。
それをやりたくてやるなら合気道でも居合でもなんでもやればいい。
喧嘩に強くなりたいって目的なら他あたんな。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 09:34:31 ID:Np9qqC3x0

ここに書きこんでいる香具師のほとんどは合気道どころか
格闘技も素人だろｗ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 09:51:10 ID:wseOw/PGQ

>>245
ぐぐった(笑)

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 14:38:05 ID:U7PXmHNMO

マジレスするが合気道の投げ技で空手使いの極道オッサン殺した奴いるぞ。
受け身とれないエグい投げ技だったのかオッサン打ち所悪くて死んだ。
油断だけはするな。
ある程度の筋力ある人間の合気道は怖いてのも事実。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 14:45:18 ID:U7PXmHNMO

競技格闘技だけ見て使える使えないと単純に語る人があまりにも多い板だ。
実戦ならマットでは無く床コンクリートなんだからな。
そういった事も考えろよ。
一部のヲタ君達。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 14:50:27 ID:QGokcipG0

>マジレスするが合気道の投げ技で空手使いの極道オッサン殺した奴いるぞ。
アホか

>受け身とれないエグい投げ技だったのかオッサン打ち所悪くて死んだ。
アホか　打ち所が悪かったら何だって死ぬわ

>ある程度の筋力ある人間の合気道は怖いてのも事実。
なんでやねん

>実戦ならマットでは無く床コンクリートなんだからな。
アホか

>一部のヲタ君達。
おのれもじゃ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:01:10 ID:U7PXmHNMO

ウェイト板から来たんだけどねW

君らの設定では合気道家は健康目的でやってる老人や気の弱い男ばかりなのか？

肉体労働やりながら合気道やってる奴だっておるだろ。

全員が弱いような言い方するなてーの

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:15:09 ID:LaeUoZMTO

ﾔｸｻﾞを投げ殺したら新聞に載って、週刊誌の記事になるよ。
嘘を書かないようにな。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:25:17 ID:QGokcipG0

>ウェイト板から来たんだけどねW
関係あらへんわ

>君らの設定では合気道家は健康目的でやってる老人や気の弱い男ばかりなのか？
関係あらへんわ

>肉体労働やりながら合気道やってる奴だっておるだろ。
関係あらへんわ

>全員が弱いような言い方するなてーの
そんな話しとらへんねや

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:28:35 ID:74ZfloIY0

殺人や傷害致死や過失致死などの犯罪や事件は
その性格によっては、報道にのらないことも多い。

警察や米軍基地内の殺人や傷害致死事件は
メディアに載らないことが多いし、宗教施設、
学校や刑務所、精神病院の中での事件も同じ傾向にある。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:37:43 ID:U7PXmHNMO

嘘書いてないし。
2ちゃんで言っても説得力無いけどね。
トラック運転手してる30代後半の男で３年くらい豚箱入ってたよ。
ずっと入ってりゃいいのに。
合気道だからといって油断だけはするなよと言いたかったの。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:38:02 ID:LaeUoZMTO

ﾔｸｻﾞ投げ殺しは257の状況に該当していない。
報道されるに決まってんだろ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 15:58:56 ID:+NCvbvIE0

なんか合気道やってる奴はみんな１６０センチで体重も５０キロしかないとか
思ってる馬鹿が居るよねｗ日本のボクサーを語るときにフライ級だので強いのなんの
言ってるのと同じｗ俺の知り合いに身長１９０センチ１２０キロの合気道の
使い手が居るけどマジでシャレにならんぐらい強いよ。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 16:14:10 ID:U7PXmHNMO

セガールだって197ｾﾝﾁの大男だから全盛期は強いと思うぞ。
なんで合気道ていったらﾖﾎﾞﾖﾎﾞ老人や貧相な男ばかりイメージしてるんだろねＷ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 16:22:19 ID:nE6IrduO0

皆様、盛り上がっていますね
ワンネスこそ最強へと至る道

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 16:43:15 ID:LaeUoZMTO

自分が身長190くらいないとならないじゃないか。
他人のことを言ってもしょうがないよ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 16:50:11 ID:QbhZsvUE0

>>260-261
あぁ、それ俺も思うわ
つっても実際合気道はライトなイメージがあるのは確かだし、
そのせいかご年配や女性、貧弱メンが集まりやすいってのはあるけど。

強い弱いって比べるのはあまり好かんが、
実際のところ、身体強い人は何やっても強いわな。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 18:06:05 ID:l5oQ5W7H0

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 18:36:05 ID:ehAhVEQJO

強い弱いは知らんけど
合気道やると骨盤の歪みや姿勢がよくなるよ、整体の先生が言ってた
何より一般に格闘技と呼ばれてる部類のものと違って
年寄りになってもずっとやってけるのは強みじゃないかな

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 18:38:31 ID:nE6IrduO0

>>265
ＤＱＮですね

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:05:51 ID:QGokcipG0

>>258
嘘以前に関係ない言うてんねんドアホ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:10:40 ID:oW9SWQM60

>>266
同感。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:22:54 ID:nE6IrduO0

なんか故コンタクトを劣化させたような御方がきましたね

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:26:14 ID:KtEA4wp90

なんか、流れが完全にそれてしまいしたね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:28:46 ID:KtEA4wp90

　≫271ごめん、なんか、流れが完全にそれてしまいましたね、の間違い。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 03:00:24 ID:ahGbdFTgO

一応『武道』を名乗りつつ、『強くなりたい方は他へどうぞ』って、詭弁じゃない？
やってる人達はどう思ってるの？

俺は、打撃にプラスになればと並行でやってたんだけど、余り使えないし高段者も自分より弱そうなのでB柔術に転向しました。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 09:40:39 ID:iMgcKgVC0

そもそも強さの定義ってのが人それぞれなんだろうけど、
相手を殴る蹴る投げるで張っ倒すことをそれとする人には向いてないよ。
少なくとも合気道はやたら回りくどい方向から強さを追い求めてるのは確か。到達できるかどうかも分からん。
だから、目的地がとにかく敵を打ちのめすってことだったら、他の近道行ったほうが遥かに早いし確実だよってこと。

ちなみに俺個人としては、単に合気道という技術体系が好きだからやってるだけで
実戦とか強い弱いとかは心の底からどうでもいい。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 18:08:47 ID:g9OAzD5v0

俺は、居合三段、合気道師範代
聞きたい事あるかい？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 18:43:01 ID:eyDpmWhq0

ありません

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 18:45:59 ID:g9OAzD5v0

さよけ～

278 ：さっきのは嘘です：2008/10/20(月) 19:04:34 ID:eyDpmWhq0

合気道って強いんですか？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:03:07 ID:WcP7I1SG0

>>245
合気道三段とかほら吹いて武道板で、10年以上詐欺やってるおっさんですね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 22:04:25 ID:ly0saBRd0

この板にいる人なんかは、合気道弱しのイメージだけど、一般人は
どうなのかな？
やってるって言ったらなめられるかな。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 22:15:42 ID:dAAobxKuO

>>275
流派は？
合気道の普段の稽古メニューと時間

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:40:17 ID:iMgcKgVC0

>>280
やっぱり居るよそういう人。
決まって「合気道は使えない→弱い→俺のほうが強い」って思考経路だから
非常に鬱陶しい。
だから滅多なことじゃ合気道やってると人に言わないことにしてる。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:45:39 ID:OML2T5BT0

むしろ「合気道って柔道みたいなものだろ？」って反応の方が多い
つまり認知度が低い

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 13:21:14 ID:t06A/Fku0

２８１　流派？俺は合気会だが・・・　流派といういい方は普通しないぞ
合気会か養神館のどちらかなんだし

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 14:02:27 ID:X3eY1bH/0

愛機会なのだが達人を名乗る老人ではなく他の師範の弟子になりたい。
たまたま偶然その老人が師範をしていた関係でその老人自称達人の生徒？
弟子？みたいになってるけど、自分で選んだ師範じゃないのに先生面されて
困ってる。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 14:06:47 ID:lBDIt8dCO

近くの支部が4つある合気道の道場の本部？があるんだけど
千円で体験が出来るって言うからじゃあ体験だけならとワクワクしてたら
申し込みした後に袴で来て下さいね、って言われた

袴なんて持ってねーよ…そう言う大事な事は先言えや

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 20:45:49 ID:P2T1u4y90

師範がデブで凹む

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:02:48 ID:EgAY0fyH0

>>286
なんで袴？初段以上でしょ、普通

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:06:46 ID:mzkYPYC+0

丁重にお断りされたんだろ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:24:24 ID:ztr3StD10

>>288
知らんがな、むしろ代わりに聞いてくれよ
体験の時に隙あらばジャブ決めて反応見ようとか馬鹿な事考えてたのがバレたのか
それとも格闘技経験の所にボクシング四年って書いた後
洒落で空手二日って記入したのが不味かったのか

普通に見学だけしに行った時は超ウェルカムな感じで
正座して見てたけど「いいよいいよ、足辛いでしょ、崩しな」とか言ってくれたし
何だろうな、意味が分からん、つーか袴って初段以上なのか

291 ：282：2008/10/21(火) 23:27:35 ID:OQo5QsOdO

>>283
うらやましいなあ…
俺の周り、格闘技ファンや日曜武道家が多くて参る。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:35:25 ID:OQo5QsOdO

>>284
その二つ以外にも合気道協会、合気道SAとか、
他にも合気道を名乗る個人道場が色々とあったり

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:46:20 ID:ztr3StD10

ここでホームページ晒したら・・・うん、不味いな、止めとこ。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:50:49 ID:mzkYPYC+0

>>290
>体験の時に隙あらばジャブ決めて反応見ようとか馬鹿な事考えてたのがバレたのか

何がしたいのかサッパわからんな
そんな事する奴は合気道をはじめる理由は間違いなくヲタ趣味の延長だな

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 15:31:41 ID:WlFO4E2PO

恋愛感情が邪魔して全然上達しない件

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 17:47:31 ID:BFJWKHilO

合気道って型をゆっくりと練習するみたいだけど
柔道経験者が習って、練習でおもいっきりぶん投げたら怒られる？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 17:58:16 ID:OkHw4bieO

週一回くらいの稽古じゃ無理。
強いと思い込むのは大学合気道部の子供のような人たち。
就職したら辞めてしまうから意味なし。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:01:04 ID:tM+NgCnp0

たしかに、大学時代は強いとは行かないまでもそこそこ
やれるんじゃないかと思ってた。

卒業してから空手やったらその考えは吹っ飛んだ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:10:22 ID:OnJquRQWO

>>296
相手の事を第一に考えなさいよ。
人に怪我させる為に合気道があるわけじゃないんだから。
慣れた人が相手なら無理矢理投げても受け身取ってくれるだろうけど、
もし初心者やご老人にそんなことしたら当然怒られる。

逆に、有段者同士とかで互いに信頼できる時などは
若い人なんかだとかなりハードに稽古してることもあるけど。
思い切り投げたいならその域まで達してから。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:23:33 ID:OnJquRQWO

>>298
空手の人は総合やB柔術でまた吹っ飛ぶらしいね

とにかく強くなりたいって人は
それを目的に活動してる格闘技やった方が絶対にいい。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 05:36:51 ID:NXJx4ZJTO

剣術やらなんやらを取り入れたら少しはなんとか…ならないか。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 05:49:46 ID:hAYeRcbCO

>>280
喧嘩も出来そうにないヒョロいのが言ってたら間違いなく舐められる。
突発的な試合でも落ち着いてて、相当に上手くないと一発食らえば終わりだしな。

そこそこの体格で目力が強い奴なら、多少出来るかも？って感じじゃないか？

ゴツイ奴が合気道やってますの場面、嘘だろ柔道や空手から逃げて来たんじゃね？とか、合気使う前に腕力だろうな！とか

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 12:45:43 ID:O6HBo5TC0

合気道って、かかっていない技でも、飛ばなきゃいけないんですか？
そうしないと怒られるんですか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 13:54:16 ID:eJu1Bkfk0

でもよ携帯もさ、色んな機能いらないからさ
頑丈で水に強くて出来れば表面がソーラーパネルになってるような奴出ねえかな。
ソーラー充電で１００％は無理としても補助的にさ。
何だったらカメラもいらねえよ。
まぁメールは必要かな。
こんなのが一機種くらいあっても良いんじゃね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 21:56:26 ID:O6HBo5TC0

合気道って、かかっていない技でも、飛ばなきゃいけないんですか？
そうしないと怒られるんですか？

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 22:23:06 ID:kogKr+LCO

>>303
そうだな
防水とソーラーというのの両立が難しそうだな。
そもそもソーラーは効率はかなり悪いから携帯のサイズでやったところで
携帯の電力の何％をまかなえるかな
ソーラーなんてつけない方が効率いいかもな

まさに合気道もそうだ。
合気道ぽさと強さの両立が難しい。ＳＡや覇天はそこそこ強いが合気道ぽさはない合気道ぽいのは弱い。
そもそも技の効率が悪い。ソーラーと同じだ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 14:11:00 ID:N04YHJzdO

頑張って結び付けたなあ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 21:02:13 ID:64E0YFpeO

でもレス間違ってるし

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 21:09:18 ID:sP4nOR5X0

まあ合気道が最強であることはよく分かった

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 21:13:29 ID:cMsjiyD10

合気道こそ強さと直結させるのが簡単だろ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 21:41:37 ID:O4I70BnnO

最近になって合気道の理論は大変に優れていると思いますた。柔道みたいに組んで崩してとか、力のぶつかり合いはク●だと思えてきますた。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/25(火) 21:44:13 ID:AWJ0jrIm0

>>311
そうですね。合気道は受けが自ら崩れてくれますもんね。
すばらしい技術だと思います。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/27(木) 14:46:16 ID:HdxvNVy70

上級者の技にはかかってあげなきゃ怒られますもんね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/28(金) 15:35:42 ID:OC/D2tgm0

もっとスレの主旨に沿った議論をしようじゃないか。

「昨夜は合気道の稽古で頑張りすぎて疲れたので今日は会社休みます」

「明日は合気道の特別講習会があるので出張は行けません」

「今月は合気道の昇段審査があってピンチなんで給料前借りさせてください」

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/30(日) 21:49:09 ID:71SNfkV8O

天通合氣道知ってます？
今日、宇都宮で発表会がありました。
本部は鹿沼市です。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/30(日) 21:51:19 ID:XWw7hpLa0

合気道の優れた技法と理論は、少林寺拳法がパクリたくなるのも分かるね。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/30(日) 22:20:55 ID:NjCbaF800

少林寺拳法　＝　八光流中野派

少林寺拳法への適切な名前付けは下のスレで盛り上がってます

卍　少林寺拳法に新しい名前をつけよう　((i))
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220538490/567

　　　　　　　　　　　<<更新しました>>

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 16:48:31 ID:ikcMz2kl0

実際に通ってる人みたいにお約束の中でやってりゃいいものを
関係ないやつが実戦でも使えるとか言い出すから変になる

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/16(火) 10:06:35 ID:YdWl4DD+0

戦前地獄の稽古してた昔の達人たちの威光にあやかって、ろく
な稽古してない奴等が自分と昔の達人同列に並べていきがってる
のがイタイ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/22(月) 00:54:08 ID:xEkjZrLRO

>>318
そうだな
俺の先生はまじつよいが
おそらく同じ体重の国体レベルの柔道家やアマボクサーにはまるでかなわないだろうな
路上なら話術のようなものを駆使し不意打ちチックに圧倒できそうな雰囲気もあるが
逆に相手が喧嘩腰なら不意打ちチックに瞬殺されるだろうし

そんな先生はそれとなく
実戦じゃかからないが
型の中なら、美しく力を使わず滑らかにぶつからずかけることは可能で
合気道とはそういうのを目指すものと示唆している。

あくまで示唆のレベルだが立場上公言はできないだろうし…
俺はそれが合気道の非公式ながらの公式見解（？）だと思ってる。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/02(金) 23:17:40 ID:2KC2W2zD0

愛気道

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/03(土) 07:42:33 ID:5+z5rqVx0

その昔、愛氣とかいって、合気に当て字し、
合気道三段とほら吹いて武道板でセミナー詐欺やっててばれ
無様にトンヅラかました、元.龍貴という盗人がいたな。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 22:33:23 ID:O9PiU1oJ0

へぇ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/28(水) 19:01:31 ID:cMpF4MIyO

いろんな武板を見て思うのだが、実戦で使おうと考えているなら君はその格闘技なり武道をやめた方がいい。本当にその道を究めたもしくは極めようとしている人は、実戦で使うことの恐ろしさやその技術が実戦で使えないことを知っているはず。と私は思うのだがどうだろう？

325 ：森谷吉博のアセンション・フォトンベルト投資詐欺商法の手口とは？：2009/01/28(水) 22:55:19 ID:lv4VVnbh0

森谷吉博のアセンション・フォトンベルト投資詐欺商法の手口とは？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

ラエリアンムーブメントの森谷吉博
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200609/im00045920.html

ラエリアンムーブメントとは？
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039171716.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035351741.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1199374467/l50x
http://www.geocities.jp/hashiror/log/1039171716.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10403/1040349008.html
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1040/10402/1040202682.html

(参考資料）衝撃！２ちゃんねるナンバー２★中尾嘉宏詐欺で逮捕
共同通信ニュース速報より 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目パソコンソフト開発販売会社社長
中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたりインターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道
　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを
募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 11:44:14 ID:8p9o4SQv0

324さん、私も合気道実践で使えないと思います

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 12:27:46 ID:/57rWP7U0

合気道の剣術やってると剣道の試合がバカらしく見える

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 13:25:27 ID:KUdMFr+B0

太極拳の剣術をやっていると合気道の剣術の練習がダサく見える

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 14:56:18 ID:fxDRsQaM0

◎ディオ先生＝関玄介武道板での評判◎

308 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/27(火) 21:28:39 ID:gnzUpVZI0

さすがの関玄介もすっかり大人しくなっちゃったな（笑）

309 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/27(火) 21:36:05 ID:e2fmeRMzO
関もメッキが剥がれると霧散しちゃいましたねwww

口だけ親父関ワロスwwww

313 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/28(水) 23:18:33 ID:0MOdHHqiO
いくら筋トレしパワーアップして練習でテクニックを磨いてもヤクザとか集団とかのハッタリに弱いの永遠に改善されないと思われる

314 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/29(木) 00:57:04 ID:E4H1K/wRO
関が精神的に弱いと思うのはその場その場の嘘など付け焼き刃で修羅場を切り抜けようとする一貫性のなさ(笑)

言うなれば武装したところで、土台に欠陥があるからすぐに崩れちゃうんだよな。
またすぐに自分を責めず他人を責める受けの弱さ。
自分に自信があるやつは他人を責める前にまず自分を省み、事物を見つめるものだと思うな。

315 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/01/29(木) 10:08:02 ID:Ny5XwWs8O
安全を確保された状態でのみ発揮される強さで格闘能力自体は強いのにナイフを出されただけですぐに土下座するタイプだよ(笑)
ストリートでも明らかに勝てる喧嘩だけなのに修羅場をくぐり喧嘩慣れしたつもりになってそう

317 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/29(木) 20:55:21 ID:D7hMwVsZ0
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

ディオ先生の顔ってチンコそっくりだなｗｗｗ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/02(月) 19:02:07 ID:N6rTv+3k0

>>328
それはあるね。中国拳法って型が美しいね。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/02(月) 20:49:39 ID:BGiXXgA/0

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 20:36:09 ID:1FhPKdGI0
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/02(月) 20:33:23 ID:rEA9Hk7f0
>>651
多分元龍貴の裏切り行為だろうな。

こいつの裏切り行為のおかげで、長野俊也や、石丸寛、松本貞央など、
様々なコテの正体がばれた。村川真啓もオカマ元龍貴の被害者の一人。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1206088223/655

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/03(火) 00:07:14 ID:86tkQ+8BO

確かに少なくとも今の俺の実力では、空手や柔道の黒帯にボコボコにやられるだろうな…。
対武器技の稽古のときも、刃先が当たってしまうこともままあるし、
まだ生兵法の域を抜け出せないと思う。
それでも出来る練習からやっていって、
少しでも実力を上げたいと思う。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/03(火) 11:26:37 ID:30/Ax47M0

age

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/03(火) 11:34:55 ID:D5Lkgjl50

合気道とプロレスは似ている

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/05(木) 20:07:41 ID:WhJJwkDC0

>>334

＞合気道とプロレスは似ている
「お約束」「演出」で出来ている。
って事ですか？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 17:01:17 ID:EkiXwZWN0

言い訳?

337 ：庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/02/14(土) 17:10:19 ID:pp3gYGjD0

合気道は他力本願という、思想の道。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 17:18:20 ID:fgCH3QrV0

ミクシー逝けよｗｗ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 18:17:18 ID:piUWEOUX0

他力本願とは違うと思うな～他力本願の意味が解ってないのかな？合気道は素晴らしい武道だと思うんだけどな～

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/14(土) 23:15:45 ID:7SvBEZHn0

ww.ks-music-drum.com

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 12:23:50 ID:Apdb3Vcj0

そうか?

342 ：庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/02/16(月) 13:10:52 ID:o/RKNJUn0

>>339
>他力本願の意味が解ってないのかな？

たぶんそやろ。
勉強してみ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 16:59:05 ID:Mgz3MSUV0

勘違いしているやつが多いから言っておくけど、
開祖が映ってる映像はすべてヤラセだぞ。
まあ、その意味を知っているやつは少ないと思うがな。

344 ：sage：2009/02/17(火) 00:06:38 ID:GVJ3iW6w0

「やらせ」ではなくて、どの武道にもある「演舞」と言うものやね。
実戦で使えるか使えないかは本人次第やと思うな～どの武道でもね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/17(火) 17:26:38 ID:L41Cyz1y0

合気道は捌きの武道だと思う。そこが空手とは正反対。
だから植芝先生も「蹴りで片足立ちになるなんて言語道断」って言ってる。

346 ：菊鬼＝元.龍貴（はじめ　りゅうき　反射道）：2009/02/18(水) 18:00:17 ID:cVTgcyqv0

菊鬼＝元.龍貴（はじめ　りゅうき　反射道）
元.龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元.龍貴＝HAJIME http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元.龍貴＝宇讃久斎　http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
《●本当の武道暦》自称　合気会合気道三段、プロボクシング８回戦、
フルコン空手(大道塾)大会出場など様々な法螺を書き込み嘘八百並べているが、
実際の武道暦は、寸止め空手４級で挫折のみ。石丸寛から素人を騙すセミナー用の
武道手品を教わり、有料合気道セミナーを開催、詐欺セミナーを繰り返している。
《●菊鬼＝元.龍貴》覚せい剤をやりながら、少年の肛門を掘ることが大好きなことから、
菊（アナル）鬼（大好き）と馬鹿にされていたのがトラウマとなり、むかつく人間に
「菊鬼」と罵倒するのが癖となる。「菊鬼」とはハジメ本人のあだ名だったのだ。
《●捏造動画大好き》実際は寸止め空手（４級）しか経験がない「ガチ武道」未経験者で、
合図してうったパンチ（平手）でさえよけれず、アゴをもろに打ち抜かれフラフラになって
弟子の前で笑いものになり翌月すべての弟子にやめられた経験があり、そのときアゴを
打ち抜いた相手を「菊鬼」と名付けて、「弟子に見本を見せるから投げられてくれ」と
頼み込んでとったヤラセの演武ビデオを編集し、「真剣勝負で、菊鬼を投げまくった」と
２ｃｈで法螺を捏造しはじめた。その後、菊鬼氏に直接言われて、声を震わせて逃げた後、
コテを捨てて、おとなしくなったが、最近オカルト板ジュセリーノスレで他人のふりして、
名無しで、誹謗中傷再開を始め、陰湿な嫌がらせをやり続けている。
《●宿命のライバル菊鬼？》武道未経験のチビデブと捏造・罵倒されている菊鬼氏の実際は
某顔面有りフルコン空手県大会中量級優勝者で、日本拳法二段、アマチュアボクシングの
大学主将まで務めた猛者だった。しかしそれが各種武道の黒帯すら一つも取得してない
元.龍貴（反射道）の激しい嫉妬と逆恨みの対象となり、２ｃｈ上であらゆる捏造を繰り返し、
嫌がらせをするようになる。

347 ：sage：2009/02/20(金) 19:55:40 ID:y0X9mEx90

ん～、合気道は実戦ではかなり使えると思うけどな～
合気道の技は変幻自在でヨミどころがないけどな～
相手と向かい合った時に不意打ちを受けてしまうなどと言う考えは問題外だと思う。
喧嘩が始まった時点で不意打ちでもなんでも、捌き（さばき）きらないと合気道を習う
意味がないと思うな～で、合気道には、筋力も体格も年齢も男女も関係ないよ。
そう思ってるうちは合気道は使えないと思うよ。

348 ：真武 ◆YCEHjIFdX2 ：2009/02/20(金) 20:07:02 ID:sJFg2Zwi0

>>347
「思う」ばっかりのレスですね。
あなたの脳内では合気道は使えるのでしょう。

349 ：sage：2009/02/20(金) 20:45:07 ID:y0X9mEx90

真武 ◆YCEHjIFdX2
そうですよね、失礼しました。
では、言い換えます。
ん～、合気道は実戦ではかなり使えます。
合気道の技は変幻自在でヨミどころがないし、相手と向かい合った時に不意打ちを受けてしまうなどと言う考えは問題外です。
喧嘩が始まった時点で不意打ちでもなんでも、捌き（さばき）きらないと合気道を習う
意味がない。合気道には、筋力も体格も年齢も男女も関係ないし、そう思ってるうちは合気道とは言えないし、
合気道を知っているとは言っていらない。
こんなもんでどうですか？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 08:12:08 ID:wjyXMB38O

>>347
もう遅いです。
あなたが実戦とやらで合気道を使ったことがないのは確実なので
やはり想像、妄想の中のみで使えるのでしょう。

最初から『思う』を連発してなければ、多少説得力あったと思いますよ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 08:23:18 ID:NmiGNh050

>>324
遅レスだが少林寺も極真もできたときは喧嘩で勝てる武道という触れ込みだったはず
それに合気道の塩田も戦争に行ってバンバン捕虜をぶん投げて殺して技を練ったとか
その理屈だとこいつらは失格なのかね？

352 ：通りすがり：2009/03/06(金) 16:44:06 ID:tYtkjGwe0

　外人の合氣道をやる人に、ローマ字でしか知らない「コテ　ホノ　ガエシ」
の漢字を聞かれました。「小手返し」は有名で、その変形技だと思いますが、
日本製の技では無いのでは？と思いました。
どなたか合氣道に詳しい方、御存知ないでしょうか？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 21:55:33 ID:jRU4680r0

>合気道の技は変幻自在ヨミどころがないし

その変幻自在の技を、固定化した約束練習である型稽古のみで
実戦で使えるように修得するは、かなり無理があると思います。

技術そのものが使えないというとより、稽古法に問題があると思います。
富木謙治が満州へ渡る際に、挨拶に嘉納師範を講道館に訪ね以下のように
激励されたといいます。
「君が植芝さんのところでやっているような技は必要だ。
昔の柔術家は、そんな技をみんなやったもんだよ。
でもそれをどうやって練習させるかが難しいんだ。」と。
富木は感激して、
「先生の柔道原理をもってすれば不可能ではないと思います。」
と答えたと言います。
これが昭道館の合気乱取法になったわけだけど、乱取・試合なしでは
実戦使用可能にはならないと思います。
もっとも非合法で、辻投げでもやるってんなら別ですけど。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 22:53:58 ID:4bBkn6ReO

合気道の技が死んでなくて使えるようになるなら、覇天やSAという、相手の自由攻撃を何とかしようという団体が出来るわけないでしょ…。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 00:39:52 ID:c4wqsj6WO

合気道の型って技じゃなくて、関節や筋肉を鍛える為の鍛練法だと思うのだが？
効率的な身体の使い方を含めて。関節極めたりするのはあくまでも応用で。

空手なんかに勝てないっていうのは、鍛練法はあっても本当の技がないから。
どういう風に間合いをはかって、どう接触して・・・・それが抜けているから。
古流や中拳の人が勝てないっていうのも全く同じ理由。

流派によって失伝してたり、あっても重要な部分なので教えなかったり。
核心部分を教わってない人間が新流派を興して重要な部分が始めから存在しない武術が誕生したり・・・・。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 04:37:24 ID:zIdJ1i2/O

上の方で『相手の技を捌いて・・・』なんて書いてる人がいたけど、結局『後の先』なんだよな。
例えば蹴りの間合いなんてほとんど剣の間合いだけど、この間合いで使える技があるのかと？
おそらくは『後の先』を狙うのだろ？
というか『後の先』しかない。
当然その事は相手（空手でもキックでも総合でも何でも良いが）も良く識っていて、合気道家がカウンターを狙っている事を前提に攻撃するのだから勝てる訳がない。
蹴りの間合いではなく手技の間合いにしても合気道には有効な『攻め手』がない。
『後の先』なんていうのは『攻め手』があって始めて生きる戦法だというのに。
攻め手がない事を『護身』などと都合良く言いかえてみたり・・・。

・・・という事で、まずは当て身だと思う。
まあ、強い当て身を修得するなら他の古流や空手やった方が早いかもしれないけれど。

357 ：>°)))彡：2009/03/17(火) 21:46:28 ID:7lhmDHq/O

>>356
あんた合気会か？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 02:29:30 ID:IbijMu/3O

>>357
違います

確か太極拳の鍛練法。
最初は通常の武術同様、体幹部分から動き始めて末節に動きを伝える様にするが、それが出来るようになると逆に末節から動き始めてその動きを体幹部に伝える鍛練をするそうだ。

こういう鍛練を２人でやってんのが合気道じゃないかと。
２人で行う事によってより負荷をかけて鍛練する事が出来る。
武術ではなく鍛練法としてだけ見れば太極拳よりも優れていると思うよ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 12:35:34 ID:oCekeT50O

中学のとき胸ぐら掴まれてかつあげされた。
合気道で対処できる？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 13:02:28 ID:FOuR4WaK0

>>359
簡単だよ。
俺も似たような状況になったときに、
掌底であごを突き上げ、小手返しやったら、簡単にひっくり返った。
トドメは、サッカーボールキックで極めた。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 13:27:13 ID:hhITwan60

リンゴォが言ってるように「対応者」では勝てないんだよね。
相手が手首を掴みました・顔面を殴ってきました。ではどうしましょう。
で対処できるのは、よっっぽど実力差がなけりゃできないことさ。

先の先か、先先の先をとれるようにしなけりゃいけないんだけど、そのための訓練をしていないでしょ？
やっぱ「果たし合い」で勝つためには合気道だけじゃきついよ。

>>359みたいな状況だと意外と良いんだよね。相手がまさか反撃してくるとは思わないから何でも効くよ。
まあ俺は顔が怖くてごついし、更に酒を飲まないから、伝聞なんだけどね。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 14:20:45 ID:uz/5dhSLO

これがカラクリ
合気道で他流試合云々を語る人は確実に他流を複数学んでいる。
見た目が合気道でも、何らかの打ち倒す技に直結する動きに、改造されている部分がある。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 14:26:22 ID:V2Rt8tBQO

前に合気道の練習に参加させてもらったけど
当て身も、合気上げも、
膝の使い方も
練習メニューにないってなかったんだけど
どこでもそんな感じなのかな？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:07:28 ID:d4fm86iS0

合気道だけで勝つのはまず無理、というか多くの技は使えない

＞練習メニューにないってなかったんだけど

意味不

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:30:11 ID:RcKAG8oJO

社会人になってから喧嘩で使うなんてとんでもない馬鹿は、いないでしょ…？
精神病の患者さま以外はね。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:34:48 ID:hhITwan60

どこでもそんな感じだよん。＞363

まあ、他人をあげつらうのはあれだけど、柳Ｒ拳さんの動画はまさに悪い見本。
合気道（に限らずハードなコンタクトをしていない武道）しかやってない人が、
なぜか「イケる！」と思って試合するとああなるよね。
ちなみに「ヤバイ！」と思って試合すると、審判に怒られるよね。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:39:47 ID:FOuR4WaK0

>>362
>合気道で他流試合云々を語る人は確実に他流を複数学んでいる。

武田惣角も植芝盛平も複数の武術を学んでいる。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 18:01:36 ID:uz/5dhSLO

>>367
その爺さん達は競技試合ではなく、殺し合い又はそれに類似発展しそうな状況(実戦)を経験している。

境地を目指す方向にシフトしても、競技試合(仮想的実戦)なら境地から外れる心配は無いと思われ。
個人的に競技試合に参加するのはアリだと思う。
昔の様に流派のメンツとかがって時代では無いし、合気道なら勝ち負けにこだわる必要も無い。
他流併用については、個人が必要な技術を個人的に取り入れる事は、合気道の思想から外れる訳ではない。
あとは生き様が合気道か違うかの問題かと。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 19:49:16 ID:m8DCAkM80

流石に「爺さんたち」でくくるなｗ＞368

いやまあ主張は正しい。
あと、やっぱ実戦（実践でなく）てのは稽古1年分とか言うじゃない？
漫然と試合するのではなくて、必勝の気迫（と練習量）を持ってやれば、
純粋な技術も上がるでしょうよ。

まあアマ修斗当たりに出りゃいいんであって、新しい団体作る必要あるのかしらん、
と思うよね。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 10:22:09 ID:99Mx2hlHO

>>369
あくまでも建前を守る理想論としての希望的な言い訳ですよ。
合気道が格闘競技で試合する場合、仮想敵の役で気迫の攻撃をしてくれる有り難い人と、如何に和合し、柔軟に制圧出来るかが主題となります。
仮にアマ修斗の大会に合気道の技術のみで参加する場合、ルールの補正が必要になりますよ。
合気道には抑えた後の展開が無いから、短刀で首を刺せる、必要秒数の抑えで勝ちとかに。。。
また現状では、格闘競技向けに見合った練習を道場でする事は、許可されていない。
個人が単独で他競技の道場やジムで負担を背負っても、そこでも合気道の技を実験併用するには、かなりの理解を得る必要があります。
またその為の研究会を開いても、主宰者の主観で個人流儀を押し付けられたら意味が無いし、改変し過ぎても合気道の理合いから離れてしまう。
非常に難しいです。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 10:48:35 ID:99Mx2hlHO

タックルと寝技への課題
よく寝技も学べよ！って意見もあるのだが、合気道の思考では、立ち合いから攻撃への瞬間を捕らえる事を主眼としている為、捕まって倒れたら終わり。
技の構成上、抑え技は手を捕らえねばならない為、上体の攻防から、足元に急下降で変化する抱き着きタックル等は、下降前に何かで処理せねば手を捕らえられない。
やればその辺りの攻防技術は発展するかもだが、現状では打撃対応でいっぱいいっぱい。
そして残念な事に合気道の各派は思考停止して久しい。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 02:50:44 ID:hM/XabpYO

>>371

＞合気道の思考では、立ち合いから攻撃への瞬間を捕らえる事を主眼としている為、捕まって倒れたら終わり。

だから、それがバレてるんだって。
先や先の先をとれる技がないだろうに。
合気道家相手にわざわざタックルになんか行かないと思うよ。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 09:00:56 ID:+wz16nmoO

>>372
そうかい？
自分個人の体験に基づいた事しか書けんので。。。
アマレスの学生と遊びレベルで技の掛け合いした時に食らったんだが。
タックルのバリエーションを見せてくれと頼んだんでな。
足元に組みつかれると正直なんも出来んかったわ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 09:36:16 ID:+wz16nmoO

合気道家が総合格闘技の試合に出る場合、総合の選手と同等のメニューをこなし、合気道も使える総合の選手として出れば話は済むはずなんだが。
２ちゃんだと何故か、合気道だけで合気道家として総合と試合しなきゃならんのは何故なんだろか？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 16:12:15 ID:hM/XabpYO

>>373

＞アマレスの学生と遊びレベルで技の掛け合いした時に食らったんだが。

ああ成る程、理解しました。
ちなみに総合なんかのタックルは相手の打撃などに対するカウンター（後の先）として使われるので、これを捌いたりなんていうのはまず不可能だと考えた方が・・・。
特にこちらが蹴りを使えない場合、タックルが行われる距離は極端に短くなる（手技の間合いギリギリ）ので、タックルを食らってから何とかしないといけなくなる訳で。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 18:16:27 ID:P/AescjR0

>>374
そういう議論（と言えるレベルか知らんが）になる度に問いかけてきたが、
一度として納得できる返答は返ってこなかった。
あと、何故か総合や柔道の選手と合気道家の体格差があるのも前提になってることが多い。
確かに合気道は筋力はあまり鍛えられないが､2chでは同体重階級の相手を選べないルールらしい。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 23:01:50 ID:hM/XabpYO

>>376
体格差に関しては絶対漫画の影響だと思う（バキとか）。

ところで合気道や古流武術・中拳の修業者全般に言える事だけれど、対格闘技を論じる事自体を嫌がる人も結構いたりするよね。
武術は実戦の為のものだから、試合用の技術体系である総合なんかと比べるなと・・・・。

しかし古流にも相手の攻撃に対するタックルはあるし、例えばヒクソン・グレーシーのあの構えなんて心眼流の棒術の構え『大霞』と全く同じ術理だったりする。
身体の使い方など違う所もあるけれど、実は古流と総合というのは思った程遠くなかったりする。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 17:40:11 ID:kmLL27eDO

>対格闘技を論じる事自体を嫌がる人も結構いたりするよね。

それは健康体操として実践してる方々や、合気道教の宗教家が自分らを巻き込むな！との意思表示と、合気道とはこうである！との理解の囚われ。
つまり自己保身の為に安全な位置に居たい人は沢山居る。
あくまで合気道を理解学習する場のみであり、合気道を実際に試す場が無いから。
これでは戦える才能が集まらないし、やがて形骸化し衰退する。いやもう既に衰退している。
武士階級が習い実践するのと、平民が習うのでは違いが出て当たり前かも。
まともな突き技が一本でも型にあれば、結果は違ったろうに。他流から学んで発展させようって気概がある人は、独自の会を立てた方が良いです。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 18:56:21 ID:qGzK9cF90

そういう理念からSAが作られたし
保守的な会派はもう変わることはないだろうね
でも、オレは「戦うことは目的としていない」と言ってる指導者がそのまま
「戦うための練習はしていないんだから戦ったら弱いよ」って言えるんだったら
別に何も問題ないと思う

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 23:22:38 ID:5vUGem3fO

>>378
＞まともな突き技が一本でも型にあれば、結果は違ったろうに。

必要な技術が無いというのは、隠されているか失伝しているか始めから無いかのどれかだろうけど・・・どうも現代空手と同様に武術としては去勢されてる気がする。
その事に関して空手の人達は非常に自覚的だけど、一方合気道の修業者はあまり自覚してなくて武術として使えるものだと思い込んでいたりして。
それで空手の人と軽くスパーなんかやると突然目が覚めて『合気道なんか弱くて使えない』と急に叩き始めるなんて事も・・・。
自覚してる人達は他の武術や格闘技の技術に活路を見いだしたり、逆に護身のお題目を唱えたり試合を否定して引きこもったりとか。

合気道に技術的な欠落があったとしても、別に合気道の全てが使えない駄目なものという訳じゃないと思うんだがなあ。
ただ『何が欠落しているのか？』を修業者が自覚するのは非常に難しい事だろうな。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 15:44:20 ID:UArJR94MO

>>378は打撃系格闘技を足掛け２７年近くサボりながらも一応は継続してます。
合気道歴は１２年程度だが、段を取って即辞めしたので、会には所属してない。
あくまで私見ですんで、純正な方々の意見ではありませんよ、念のため。。
純正の方々は、こんな会話に降りて来ないと思われるので代弁させて頂くと、
技が使えないのでは無くて、使う感覚が足りないか、間違えてるだけですよ。
例えば・・
忘れがちな事は、刃物を持ってる手を捕らえ導きに嵌めるのか、単なるパンチを捌く動きで良いのか？という事でもある。
刃物を持つと意識の集中力が手先中心になる。刃物を捕られまいとする心の動きが、刃物を支点の軸とした技が掛かり易い状態に導いていたりする。
空手家の腕を捕れても設定が違うので掛かり難い。その場合は格闘技共通の攻防要素が中心になるんだが、その要素を合気道家は鍛えて無いだけです。
あとゴム質の模擬刀を一般練習で常に使うべきだ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 15:52:15 ID:UArJR94MO

>>379
同意。その人らを巻き込むつもりは無い。
しかしその方々は武道家であり、武道家調で合気道を語ってたりする。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 18:01:10 ID:g7LBmVQG0

模擬刀で稽古やりたいなぁ。
狭い地域じゃ家でも外でもうかつに木刀なんて振れやしない。

>>380
＞合気道の修業者はあまり自覚してなくて武術として使えるものだと思い込んでいたりして。

というか、そういう人は習い始める前からそう思い込んでるパターンが多いような。
変な幻想持って始めたもんだから、その幻想が崩れると
一転して合気道はインチキだと触れ回る…っていう。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 23:10:14 ID:38flksJIO

>>383
＞というか、そういう人は習い始める前からそう思い込んでるパターンが多いような。
＞変な幻想持って始めたもんだから、その幻想が崩れると
＞一転して合気道はインチキだと触れ回る…っていう。

武術とか武道とか銘打っているのだから入門者が錯誤するのも仕方がないとは思う。　

スレ違いだけど（合気道にも通じる事なので）、剣道や柔道が武道を名乗ってる事にも物凄く違和感を感じる。
どちらも野球に例えればキャッチボールのようなトレーニング法の一つなのに。
柔道なんてやってる事は柔道（柔術）じゃなくて乱取りだからなあ。
看板と中身が違うっていうw
でもそういう事はわかる人にしかわからないし、その道場の中で純粋培養された人にとっては、乱取り＝柔道になってしまう。
本来あるべき『立ち合い』が存在しない事に気付きもしない。
立ち合いこそが柔道（柔術）の本体であって、乱取りなんて備品に過ぎないのに・・・。

こういう錯誤っていうのは、どの武術でも起こり得る事なんだよなあ。
修業者は、その武術に『本質』が備わっているか？失われていないか？を常に考えるべきなんだけど、武術特有の秘密主義の所為でその事を自覚出来なくなっていると思う。
重要な事は最後まで教えないっていう。
だから、省略されているだけなのか？それとも失われているのか？又は上の人が書いているみたいに、使えないのか？それとも使い方を知らないだけなのか？の判断が非常につきにくくなってしまっている。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/04(土) 22:32:07 ID:ZefxrWTd0

立会いって、具体的にはどういうことですか？

386 ：折鶴 ◆CDhcqhC4ho ：2009/04/13(月) 23:12:09 ID:BglipgQ50

★待望の剛力王オフ、ＧＷに開催！★

「圧倒的な体重・筋力を前に、技は無力！」と言い切る男、剛力王。
武板パワー派最強の論客が、ついにオフに現れる！
剛力王を倒して、君もヒーローになろう！

●開催日時…ゴールデンウィークのいずれか（４月下旬頃、剛力王のシフトが出来次第決定）
●場所…新宿スポーツセンター武道場
●ルール…審議中

＊オフについての最新の情報は「剛力王オフスレ」で確認しよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1239364886/l50

こんな発言にカチンと来るあなたの参加をお待ちしております！

>104 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/12(金) 22:53:49 ID:HEH0Asi7O
>>102
>馬鹿かお前は
>実際ミニマム級の奴がヘビー級を生で見たら、見ただけで降参だろうが(笑)
>自分の願望により頭おかしくなってるのか

>174 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/22(月) 01:31:55 ID:eaD5f3+uO
>塩田みたいなチビガリじゃ弱いのは仕方がないぜ実際
>弱いから合気道という妄想系に走ったんだな

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 03:06:59 ID:KZmv63QRO

>>385

＞立会いって、具体的にはどういうことですか？

↑実戦において、理屈通りに動いて勝ちを得ようとする試み。
普通は型によって習得する（試合等で試したりもするけど）。
当身や瞬間的に折る技が多い。
重要な特徴として武器術への応用が可能な点。
ボクシングに例えれば、各種パンチからコンビネーション等の戦術まで含めたもの。
要するに型稽古で普通にやってる事。
武術の本体。

それに対して『乱取り技』は互いに“もつれ合い”理屈通りに動けなくなった時に用いる技。
柔道等で良く使われる投げ技や寝技など。
ボクシングに例えればクリンチ。
武器術への応用は不可。

そもそも戦場において“互いにもつれ合う”という状態は生存の可能性を著しく低下させる有ってはならない事態なので、普通そうなる前に倒す事が理想とされる。
その為、一部の流派を除き古流において柔道的な乱取り技が重視される事はない。
これは武器術への応用が不可な点も大きい。
ひたすら柔道を練習しても剣術を使えるようにはならないからだ。
つまり最悪の事態を想定して一応用意した備品の様なもの＝乱取り技。

もしかしたら流派によって呼び方の違いはあるかもしれないが、考えかたは大体上記の様な感じだと思う。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/16(木) 18:56:24 ID:KZmv63QRO

>>387
書き忘れたので補足

384で柔道が元々トレーニング方法の一つと言っているのは、古流において乱取りが“乱取り技”を習得する為や地力の養成の為のトレーニングとして行われていたから。
後に競技化され、柔術そのものよりも人気が出てしまった。

近年、太極拳の推手（太極拳におけるトレーニング方法の一つ）が競技化されたけど、これなんて正にかつての柔道が辿った歴史そのものだと思う。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/09(土) 21:58:57 ID:TJuI1YQp0

下半身の技がない。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 17:08:02 ID:OycwU/KfO

>>387
柔道と合気道やってます

柔道家は武道や武術としてはやっていないから立ち会いに重きを置いてないですよ
あくまでも格闘なりスポーツです
そして理想の立ち会いをのべてますがまさにそれは理想なんですよ
実戦なり試合なり乱取をしたことありませんって言ってるようなもんですよ
立ち会い初手か二手で決まるようなことは天と地ほど実力差がないとありえません

完全に組まれた時の対処法をもっていての発言なら頭が下がりますがそうでないなら乱取をたんなるトレーニングだなんて言い過ぎではないですかね

391 ：俺のコテ（笑）「元.龍貴　覚せい剤」の二つでググってみ？：2009/05/12(火) 18:51:33 ID:HTGdd38p0

>>390
柔道は学校の体育でやったことあるので、経験してると嘘ついてます。
合気道は三段と嘘ついてますが、実際には段位など持ってないです。
頭は禿げてますが、髪の毛を短くして何とか後頭部の薄い部分を
劃しております。

合気道の段位はありませんが、セミナー開いて
お金をオタから猫糞しています。
ためたお金で覚せい剤やりながら２ｃｈやるのは最高です。
セミナーに来たかわいい男の子と肛門の掘りあいをするのは最高です。
むかつく奴はセミナーでヤラセで投げ役やらして動画にとり
真剣勝負で投げまくったと、しばいたことにして
２ｃｈで自慢するのが特技です（笑）頭反射道　

392 ：俺のコテ（笑）「元.龍貴　覚せい剤」の二つでググってみ？：2009/05/12(火) 18:55:26 ID:HTGdd38p0

>>390 の訂正
柔道は学校の体育でやったことあるので、経験してると嘘ついてます。
合気道は三段と嘘ついてますが、実際には段位など持ってないです。
頭は禿げてますが、髪の毛を短くして何とか後頭部の薄い部分を
劃しております。

合気道の段位はありませんが、セミナー開いて
お金をオタから猫糞しています。
ためたお金で覚せい剤やりながら２ｃｈやるのは最高です。
セミナーに来たかわいい男の子と肛門の掘りあいをするのは最高です。
むかつく奴はセミナーでヤラセの投げられ役を演じさせ動画にとり
真剣勝負で投げまくったと、凹ったことにして
２ｃｈで自慢するのが特技です（笑）頭反射道　

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:09:03 ID:KC6QwPxl0

いやあ。口合気こそ合気の真髄かもしらん。そんな事はまったく考えたこともなかった。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 21:19:40 ID:KC6QwPxl0

オカルトで金集め。罪の無い嘘と詐欺の境目。狂人・お花畑で成功者。なんというあだ花。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 22:08:26 ID:DLCrXIsm0

>>394
柳龍拳は合気道の門外漢だよ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/15(金) 04:47:00 ID:ZyQPUmfR0

入り身、転換、入り身と転換、反射、だっけ。

397 ：俺のコテ（笑）「元.龍貴　覚せい剤」の二つでググってみ？：2009/05/15(金) 06:19:19 ID:onaYQ7FE0

後頭部禿げ反射道（笑）

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/15(金) 06:41:01 ID:ZyQPUmfR0

入り身が、相手の力を自分の支配圏にいれない。
転換が、相手を自分の支配権から出さない。
入り身転換は、入り身と転換を同時におこなうもの。これが合気。
反射はトドメ。生理的反射、条件反射を利用して実際に武術を行う実践的段階。

399 ：俺のコテ（笑）「元.龍貴　覚せい剤」の二つでググってみ？：2009/05/15(金) 18:31:55 ID:GTSEvPo20

後頭部禿げオカマ47歳肛門挿入好きシャブ中詐欺師　元.龍貴（仮面ライダー）

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 00:28:45 ID:Jkg5h+tU0

合気道もう6年くらいやってるけど武道やってる人間が何が最強とか雑魚とかこだわるのが理解できん
素人とか学生の感覚ならともかくな
自動車に乗っている人間が歩行者や車にぶつかろうと思うのか？って感じで

401 ：俺のコテ（笑）「元.龍貴此花警察」の二つでググってみ？：2009/05/28(木) 06:23:01 ID:PrE9YzSU0

後頭部禿げオカマ47歳肛門挿入好きシャブ中詐欺師　元.龍貴（仮面ライダー）

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 07:00:55 ID:xmOogxMPO

400さんの言うとおりでね。
最強などを突き詰めていくと、仕事しながらか馬鹿大学生とかがやっているただの趣味なのに、外国にいる、殺人を仕事にしているような人にも勝つようにならなきゃいけなくなるわけですよ。
どう考えても無理だが、平和な日本人のないものねだり妄想なんです。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/29(金) 15:37:24 ID:iIfp5Kk7O

合気道はカス

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/30(土) 00:31:46 ID:HiB8bDTy0

>>403
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/01(月) 15:17:36 ID:6H+nRqCH0

http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/02(火) 23:07:50 ID:2prOGPGi0

最強とは言わんが、実践者が、「これで果たして戦えるのか？」と
疑問を持つのは、ごくまともな感覚ではある。
合気道においては特に。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/02(火) 23:32:13 ID:uiY+RK2R0

>>406
いや、道場にもよるが、
「これでは戦えないな」くらいいくだろ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 00:05:11 ID:6rvc4xNqO

やってる本人達が強いとか弱いとかの議論してないのに、勝手に外野が日本の伝統武道をカスと言い切る。
その神経が理解できない
本当に日本人か？？

日本から伝統とか歴史とかなくそうと思ってるのかと勘ぐってしまう

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:55:51 ID:uxQf92Ri0

やったこともないやつ（痛い思いをしたことのないやつ）こそ妄想で言いたい放題なのが2ｃｈという場所。
あまり本気になってもしかたない。ここに何が書かれていても合気道界にはなんの影響も無いから安心せい。
ただの、言葉のお遊びだ。楽しんで俯瞰していればそれでよい。神経質になっても楽しくないぞよ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 19:20:39 ID:26IjhSbb0

×日本の伝統武道
○日本の伝統舞踊

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 19:42:55 ID:6rvc4xNqO

>>410
武道と舞踊の見分けもつかないのか？

また日本の伝統舞踊をもカス呼ばわりするつもりか？　

お前国籍どこだw？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 20:18:27 ID:26IjhSbb0

＞武道と舞踊の見分けもつかないのか？

お前だよｗｗｗ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 20:20:46 ID:ZWv64bzl0

俺は合気道を戦えるレベルまで磨き上げたが、合気会からは浮いてしまったな。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:30:41 ID:JJGD0M0l0

そういうこというから変な格闘オタクが沸いてくるんだよ

身につけた事を安易に口やそぶりに出さないのが武道家のあるべき姿

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:32:25 ID:ZWv64bzl0

うーん。そういう秘密主義が全体のレベルを下げているんだと思うんだけどな。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 23:54:31 ID:JJGD0M0l0

普及やレベルアップにはもっと色々やり方があるだろ

袴とって師範の膝の動きを入門者に見せる事が正しいやり方とは言えない様に遠回りで分かりにくくても隠してやっていく事に意味はある
エアロビ教室みたいなわかりやすい稽古に真剣に取り組む気にはならんよ
考え続けて新しい解釈が出来たときの面白みがいいの

417 ：名無し＠一本勝ち：2009/06/04(木) 01:59:59 ID:UPy42URy0

とりあえず武道と武術が混同されてるのはいかがなものかと・・・。

一応段位もっている者としての私見を言えば合気道はあくまで体の運用法を学ぶのにすぎないかと。
ある程度の運用とともに感性（相手の攻撃に合気したり・間合い・見切りとか）も磨いていれば、状況に応じて
いろいろやれるはず。
最終的にこの状況ならこれだよね的なのがみえてくるらしい（これは達人やなｗｗ）

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 05:07:52 ID:Bu+fjZZX0

自由攻防における見切りや間合いの感覚なんて、乱捕りしないと身に付かないと思うんだが。

419 ：「元.龍貴（はじめ　りゅうき）＝菊鬼」←これググってみ？：2009/06/04(木) 10:55:45 ID:55YJAv+L0

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 21:00:45 ID:FDgBSFalO

愛の武道ですから。
人生の究極だから、誰も批判は出来ない。

421 ：「元.龍貴（はじめ　りゅうき）＝菊鬼」←これググってみ？：2009/06/04(木) 22:33:48 ID:T/Mi8rEB0

>元.龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

「合気道詐欺グループ」でｸﾞｸﾞﾙと出てくるね。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/10(水) 16:31:59 ID:7TGUk6zx0

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：09/06/09 16:58 ID:BLBrSPfJ
Masterはさしずめジャバ・ザ・ハットだな。

闇の商売人、借金で人を縛る、犯罪組織の首領。
その性格は強欲にして冷酷、大胆にして野蛮ではあるが、
自分に利益をもたらす相手には比較的寛大（笑
ハンソロを操ろうとしたりして上手くいかず、
最期はレイア姫に絞殺されてしまう運命。

270 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：09/06/09 19:35 ID:BLBrSPfJ
益々己の醜さを露呈している可哀想な元龍貴。
己こそ壺中天以外の何物でもないのに。
人様を貶めて楽しむ様な人間の末路がどうなったか。
まぁ、俺様は違う、とでも思っているのでしょう。幸せな男です。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/29(月) 15:42:59 ID:p6l8BXEa0

合気道は複数相手
合気道は対武器用
素手の一人にも負けるのに、こんなことが可能かな。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/30(火) 02:18:07 ID:AUEdaDNX0

だからさ、合気道の成り立ちは、剣で使える人間が、使う体術なんだよ。
それを、体術だけ練習して、実戦に使えるわけがないんだよ。そりゃ、
なんも知らん素人になら使えるから、多少護身にはなるけど、異種でも
、プロの格闘技に勝てるわけないんだよ。勿論、対武器とか、対複数の
敵とか勝てっこないよ。それこそ幻想。多少の護身と、健康促進として
やるもんだよ。ただ、スポーツと違い力を使わない訓練をするから、ま
れに剣の本物の型稽古から得られるような、武術的な力を獲得して、達
人と云われて勘違いする人間もでてくるから面白い体術ではあるよね。
ただ、出来る師がいなけりゃ、やはり健康体操だけどね、現在のほとん
どがそれだよね。平和なんだからそれでいいんだよ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/30(火) 02:36:34 ID:AUEdaDNX0

補足だけど、最早、今の大東流も合気道も殆んどスポーツ化してるよね。
多少でも、武術的な技術である、相手の無力化技法なんて一握りしか出
来ないし出来ても、仲間内で、多少強いねなんていってるだけだけど。
ＳＡみたいな方向も仕方ないけど、折角、多少なりとも、武術的な部分
が残されているんだからね、そっちへいっちゃうと、ますます形骸化し
ちゃうんだがな。残念。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/01(水) 06:09:23 ID:6dLPX+xo0

相手の無力化技法や合気といった術理も、倒すか倒されるかの自由な戦いの中で
使えなければ意味をなさない、てことが合気道だけの人にはわからないんだろうなあ｡｡｡

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/01(水) 16:40:11 ID:lqJ2Myuk0

>>426　ってか　愛器道で無力化技法できる人　いるんすかｗｗ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/01(水) 23:53:45 ID:koq3didh0

>>426
まぁ、実際に使えなきゃ意味が無いって考え方はよくわからんね。
技を高める目的でもっと自由攻防のある稽古をしたいとは思うけど。

実際道場通ってみると、人それぞれ色んな考え方や捉え方があるんだなぁって実感するよ。
稽古において和の理念を大事にする人もいれば、ガチに武道として技磨いてる人も居るし…

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 01:23:54 ID:qqruRrFeO

「総合格闘技はスポーツだから超実戦的な合気道の技は使えない」

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 05:08:54 ID:GfdODBvV0

でも合気道の人って、実戦どころか乱捕りもやったことないんだよなあｗ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 07:43:21 ID:BWFgZYVO0

「突き」は追い突きだと思ってんのかな？
突いて来て、つて言われたんで普通に右のストレートを軽く中段に出したら
クリーンヒットして「ぐっえっ！」ってなってた。

その後、短刀で突かれた場合の稽古だから・・どうのこうの言われた。
余計に駄目ジャン・・

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 19:56:54 ID:ZKWx1pyMO

いや、君が悪い

インローカウンターやハイキックカウンター
教えるためにロー打たせようとしたのに
右ストレート撃って来たら、歩いて帰れないようなスパーになるぞ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 20:09:54 ID:ZKWx1pyMO

>>402
そういう殺人者と戦うための技が武道だろ
合気道は一番危険な戦いを生き抜いた武道なのに
合気道の継承者は、それさえ忘れたのか?

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/17(金) 23:35:31 ID:TpKe2YTI0

>>433
申し訳ありません。
そういう殺人者に指導する立場として、もっと日本での指導にも緊迫感を持たせねばならないと思います。
私の道場生は皆、家族の為、友の為、ひいては五族共栄の為にこの合気の技を国防に役立てることを
誓っておりますが、如何せん私も若輩者。
合気道界全体では仰るようなぬるま湯が続いております。
共に、最強の殺人マシーンを作り上げるために頑張りましょう！
ご協力をお願いいたします。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 07:27:54 ID:jSMiWqk40

合気道が凄いんじゃない。塩田剛三が凄いんだ
ってカキコ思い出した。確かに金魚が鉢を叩かれた時に逃げる動きを
８年も研究するなんて、素人じゃそこまで続かんわなｗ
そんなにコツコツ研究する人ならどんな武道やってても大成する

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 21:24:44 ID:Rb2IF1xM0

>>434
殺人者と戦うために、殺人者にならないと駄目だと思ってるなら、貴方は武道を辞めてラジオ体操をやりなさい

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 14:20:23 ID:BwnXWvzo0

合気道習ってる奴ってよく空手叩くけど負け犬の遠吠えにしか聞こえない件

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/22(水) 12:50:49 ID:qY4LYQ6U0

>432さん
431ですが、「突いて来て」って言われたんで　普通に突いたんですけど・・
ホントに悪意は無かったんですよ。

「ロー蹴って」って言ったのにパンチが来た、なんて　自分はわりとあるんですよ
「そこで何かしら対応出来ないと駄目」って教えられたので、人に教えてる人は
みんな、なんか出来るんジャナイかなと・・
でもホントに、悪意無く突いたんですよ、スピードもパワーも押えてたし・・

439 ：ズラ師範の一番弟子：2009/07/22(水) 15:59:27 ID:vweYaKeh0

>>434
途中まではいい話なのに
＞共に、最強の殺人マシーンを作り上げるために頑張りましょう！
の意味が分かりませんｗ >>436が正論です。

>>438
貴方は悪くありません。
武道の本質は「最低でも生き残る」ことなのですから
突きが蹴りだろうと頭突きだろうが致命打を受ける方が未熟なのです。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/22(水) 16:36:33 ID:w7YpV+Vw0

＞確かに金魚が鉢を叩かれた時に逃げる動きを
＞８年も研究するなんて、素人じゃそこまで続かんわなｗ

養新刊の連中はみんな真似して金魚が大迷惑だったそうなｗｗ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/22(水) 18:07:01 ID:M17nO+TWO

植芝、塩田翁のような技が出来ないから両人が亡くなった後は試行錯誤状態。
骨盤が砕けるような当身などは内弟子含め誰も出来ない。
二人の技の秘密は墓の中に持っていかれました。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/22(水) 20:49:21 ID:2vRxIgTj0

金魚に8年も同じことを繰り替えして
条件反射とか起きないと信じてるのかな。
そんな養神館の人はいないよね

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/31(金) 13:18:32 ID:3mhPcpcg0

>>441
塩田さんの本ではタイミングだと言われてるけどな。
開祖はわからんけど。
いずれにしても、今の約束稽古オンリー式ではまず身につかないだろうな。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 07:19:22 ID:DCZjAbVo0

柔道や少林寺でも同じような技あるでしょ。
手首から腕の関節きめたり、隅落としみたいな投げとか。
実戦で使えそうな気がするけど

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 05:56:47 ID:YETDrbRr0

東京都内のS区O会には変態セクハラ指導員がいる。
そんなやつを指導員にしとく最低の会だ。
飲み会のとき酔っぱらうとべろべろになって若い女性会員を触りまくる最低
な野郎すけべ野郎だ。
女性の方でこれから合気道をはじめようと考えている方。
くれぐれも指導員の性格をよく観察してスケベ指導員がいない会をお選びください。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 10:23:11 ID:CFslrrHi0

合気道はガチの喧嘩には使えないけど
酔っ払い抑えるのとか
なかなか起きない人を起こすとか
ベタベタ触ってくる人に嫌がらせするとかさ
日常では結構使えるよ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 20:19:05 ID:7WG+vqMm0

>>5

なるほど

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 10:34:39 ID:plqmBXji0

>>446
そんなの合気道知らなくたってできるよ…

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 11:01:40 ID:vyNcAJ2c0

　僕も大学のサークル見学で438さんと同じ経験した事があります。
　袴を穿いた（段持ち？）先輩が腕を頭の上にかざして「打って来て下さい」
って云ってきましたので鉄槌打ちを行いましたら、骨に罅が入っちゃって…。　
　「常識で考えろ」と怒られました…orz

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 14:43:55 ID:BYyfMVp40

合気道するヤツは、体術の稽古をする時に植芝盛平開祖の実戦に対するお言葉「当身が七分で投げ三分」を忘れるな!
多くは、投げ技や関節技の反復だけで終わっていると思う。
意識しながら合気道の体術を磨け。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 15:34:06 ID:KE5js9S0O

合気道には必ず当て身あるじゃん？

受けが当て身か掴みで入り
取りがタイサバキで交わしながら当て身
そんで、固めか投げ

入り身投げは最後が当て身で投げる技だしな

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 15:35:38 ID:KE5js9S0O

部分練習として当て身技リスト作ると、結構多彩かと思う

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 21:54:21 ID:vjM14xrx0

２年程前から、知り合いのキチガイ女が「精神病克服の為」
合気道を習い始めた
結果、ますます悪化しててよ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 23:38:10 ID:o9z9a/Pi0

クリニックじゃないから、武道をやっても病気は治らないよ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:44:38 ID:8+u4CIAdO

>>451,452
つまり、何？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 17:50:33 ID:8+u4CIAdO

>>451,452
つまり、何？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 18:35:57 ID:USPyQDypO

形自体が当て身動作多いから、投げや固め技より
当て身が多いじゃん
って話

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:56:22 ID:kpAUh/Ib0

>>454
それっぽい事言ったら・・・
「お前は合気道を冒涜した！師範も謝罪を要求している。今から師範を呼ぶ
から、スーパー○○クワに来て土下座しろ！」って、メールで脅迫されたわ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 21:04:06 ID:KVp2o1bpO

その女性は糖失でしょう。
吉〇丸先生が改変した合気道技は、一生懸命稽古すれば刃物を捌けるようになる可能性が高いから良いでしょう。
素手、刃物で襲われたりする機会はまずないですからね。
修身目的でもいいでしょう。

460 ：sage：2009/09/23(水) 17:37:20 ID:nJX2PyhQ0

メールの内容がキモ杉て、それ以来相手にしてない。
本人に聞いただけで　ＰＴＳＤ　パニック障害　鬱　不眠　その他・・・
そんな奴が、師範の指示で、子供に合気道教えたりしてる。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 20:42:12 ID:MftD6Bpj0

マジですか

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 22:35:04 ID:pUfGeEGz0

>>461
マジです。
館長（既婚者）が、夢中になってる。
この１年で、キチガイ女を指導者として育成、来年から杖も教える事になるって。

普通、たかが２～３年で、そこまでなれるものか？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:03:36 ID:03em6pI30

おいらは鬱病克服で始めたけどだいぶよくなった。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:46:31 ID:sIpjHSkhO

先生に好かれた弱い黒帯
先生に嫌われた強い白帯

どこの流派にもいます

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 21:18:51 ID:frZvJGAG0

その狂人曰く「合気道は相手の力を利用して制するもの」らしいけど
「お前のことを上に報告し（報告される事などしていない）、吊るし上げてクビにしてやる」
と脅迫したり
無関係の師範（キチガイの話を真に受けるバカ）を担ぎ出して、謝罪を要求するっていうのは
ある意味「相手（他人）の力（権力）を利用してる」って事になるのかな？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 23:32:15 ID:e8T6qjzg0

その師範をやっつければOk
合気道の師範なんてかなり弱いよ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 21:15:29 ID:CHLlmLXO0

>>466
勝てる気がしませんよ・・・
そいつ、空手も教えてるんだ。
「その気になれば、ウチの師範は人を殺せる」
ってキチガイ女が吹聴してた。
ちなみに、茶道も習っており、学習塾も経営。
経歴だけ見れば、立派な人格者。
ただし、キチガイ女に夢中になり、自身の闘病中に誠心誠意尽くしてくれた奥さんを
ないがしろにしている、ただの色ボケオヤジ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 21:21:33 ID:otyAMfTMO

>>467 どこの流派かアルファベット頭文字で表してくれまいか

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 21:29:55 ID:7ZOh8WU4O

そのメンヘル、顔とカラダはどうなん？
綺麗だったり、かわいかったり、ナイスバディだったりするの？

へんな意味じゃなくて、精神が病んでるのにセンセイが熱をあげる理由がわからんから。
そいつの女の武器が、どれほどのもんか気になる。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 22:00:52 ID:CHLlmLXO0

顔は可愛いが、体はかなりショボイ。
こちらが一切聞いてもいない、過去の悲惨体験（嘘多数）、自分の精神病を唐突に話しだし
関心（同情）を買おうと、甘え口調で必要以上に男に媚びる

「こんな事、話せる人はアナタしかいない、だから私を守って」的な

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 22:06:37 ID:CHLlmLXO0

>>467
さっきＨＰ見たけど、流派まで載っていませんでした・・・

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 22:47:00 ID:7ZOh8WU4O

そのセンセイ、行けるところまで行ったほうがいいかもな…
へんに目が醒めてメンヘルちゃんから距離をおきはじめたら、無防備な時を狙って刺されそう。
なまじ目をかけてあげてただけに、裏切られたと思ったらトコトンいくよ。そーいう女は。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 23:01:31 ID:Rce2/mNK0

かわいいんだろうな鬱病女
俺は指導する時、練習生が美人だと照れるな

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 18:23:34 ID:l5K2TmXD0

今は師範と合気道に対して、狂信的になってる。
キチガイ女が、そこの道場のブログに書き込んだコメント見た時
鳥肌が立った。
よくもまあ、そこまで人を褒め称える事ができるものだ。
茶帯の時から、女子部の責任者に任命されたりと、散々エコヒイキされりゃ当然か・・・
>>468
Ｋ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 18:32:39 ID:l5K2TmXD0

>>473
「椎名りく」に結構似てる

476 ：４７３指導員：2009/09/27(日) 19:17:19 ID:3sk1o8DH0

りんごじゃないの？

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:33:02 ID:l5K2TmXD0

りく

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:35:51 ID:FfO44JFTO

ああ、AVの…

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 20:52:15 ID:LOxOAUz5O

椎名りく似の気違い
俺好みだ

客観的には美人で上手い奴に嫉妬した被害妄想のブスのカキコミに見える

480 ：JKAmania：2009/09/27(日) 22:19:21 ID:+9bCs+1n0

合気道の塩田剛造
は誰がやっても１００パーセント勝てない

481 ：ひょん：2009/09/27(日) 22:34:14 ID:tNdSzHvMO

>>480
剛造ではなく剛三ですね？
合気道やっているので気持ちはよく解るけど。
故人の業績に頼るだけじゃ｢やっぱり雑魚。｣で終わっちゃう。

やってる人が証明してこそ武道。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 00:34:41 ID:XplJTDxj0

>>479
椎名りく似の奴と、前日までメールしたり、普通に話したりしてたけど
挨拶しても無視しだすようになった。
前の日に「同僚にストーキングされて、精神的にまいっている」と言っていたので
「仕事中に怖い顔してるけど、かなり追い詰められてるの？良ければ相談に乗るよ」
とメールをし、帰りに「元気だしてな」と、一声かけて
「うん、ありがとう」と言われた翌日の朝に
「お前は私を狂人扱いした。お前は最低の人間だ！！」
なんてメールが来た挙句、脅迫までされたら、あなたはどう感じる？

483 ：（´-ω- ） ◆2KIQTi60yk ：2009/09/28(月) 00:57:24 ID:Rdq1HVPtO

（´-ω- ）わはははは！と感じたい

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:11:54 ID:H6fWPFKSO

>>482
仕事中って、もともと仕事でも同僚なの？

んで精神的にヤバくて、もともと貴方が習ってた道場で合気道始めたけど、精神病が好転するわけもなく、甘やかし師範に師事してしまって余計ワガママに磨きがかかってきた…

ということでいいのか？
俺の拙い読解力だとそうなるんだが。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 21:13:34 ID:qFsVM5sj0

俺の読解だと、

１　ID:XplJTDxj0は、椎名りく似とは、仕事の同僚
２　ID:XplJTDxj0は、合気道をやってない
３　ID:XplJTDxj0は、椎名りくを基地外として扱っている
４　ID:XplJTDxj0は、椎名りくのただの同僚なのに、様々な個人情報を持っている
５　椎名りく似は、ストーカー被害に悩まされている
６　ID:XplJTDxj0は、椎名りく似の個人情報を調べあげており、
　　２ちゃんねる等も駆使して彼女に対して悪評を立てている
７　合気道の先生及びID:XplJTDxj0の行いに怒っているが、ID:XplJTDxj0は濡れ衣だと主張している

以上のことから推察するに、男女の別は不明だが、D:XplJTDxjは椎名りく似のストーカーだと推測出来る

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:44:58 ID:bYSQD+4A0

>>485
あまりに唐突だったので、怒りが収まらないまま、書き込んでしまいました・・・
ID:qFsVM5sj0氏の文章を読み、少し冷静になれました。
この話は終わりにします。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 21:09:09 ID:RiaNzFWQ0

>>485
アンタもしかして、見た目は子供！の人

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/07(水) 18:30:27 ID:RpHdPSiO0

合気道やってるやつ＝２CH好きなやつ
これ間違いない。合気道＝妄想やお宅が多いんじゃない
格闘では弱いと、認めてる合気道の人も多いよ。
素人相手でも、ガチンコの稽古してないから怖いって。
素人か玄人か見分けるまでに逃げるって、

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/12(月) 19:48:03 ID:lDL90DqC0

くだらない。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/17(土) 22:00:43 ID:m8ObI0Lt0

植え芝先生は強かった。そしてオレは植え芝だ！

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/18(日) 17:50:24 ID:J1st5Jae0

>>488
ガチンコが恐い人にだって、格闘技をやる権利はある。
合気道はそういう人の受け皿としていいと思う。
合気道で格闘技や武道に触れ、もっとほかのも体験してみたくなったら
やればいい。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/20(火) 05:14:46 ID:fjH3rjZD0

・・・・。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/21(水) 21:32:25 ID:xvq5acNGO

>>491
う～ん。

権利ないだろ…
いやあるのかな…
そういう人のためにガチスパーを拒める道場や初心者コースがある道場ならわかるけど…
というかそういう道場でいいだろ。

合気道はそういう道場とはまた別のナニカだよ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/22(木) 01:26:03 ID:rxud16K3O

ある道場に格闘技経験があるという新人が入ってきて、何をやっていたのか聞いたところ、
合気道です。
と言われたら萎えちゃうだろ。合気道を格闘技経験に含んでもいいのか。
いや。なんでもない。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/22(木) 01:34:51 ID:tu6Rl4v70

難しい問題だな。
ボクササイズのほうが、まだ強くなれそうだもんな。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/22(木) 03:08:45 ID:GWGPTZZ30

>480
>合気道の塩田剛造
>は誰がやっても１００パーセント勝てない

この元ネタはどこにあるのでしょう？
昔、合気道の全日本選手権があって優勝したとかでもないでしょうし、
また塩田剛三の養神館合気道が実戦的だのって風聞がありますが、
そもそも乱捕りもしないのに、何をもって実戦などと形容するのか？
この認識は、どこから来るモノなのでしょうか？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/22(木) 08:28:41 ID:8bC9NecIO

>>495
まあそうだな

合気道というと技は素晴らしいが練習形態が駄目という認識があるが
技も駄目だろ。

食らう側の防御行動が現実には有り得ない。

498 ：合気道マニアさん：2009/10/25(日) 19:56:04 ID:2Obxslpo0

歴代最強の合気道家は阿部正

499 ：合気道マニアさん：2009/10/25(日) 19:56:58 ID:2Obxslpo0

歴代最強の合気道家は阿部正

500 ：合気道マニアさん：2009/10/25(日) 20:12:03 ID:2Obxslpo0

合気道家のなかでも柔道や剣道を以前やっていた人間は
いざとなったら柔道家や柔術家相手に寝技で対抗できるし
剣の動きををよける応用で空手家の蹴りやボクサーの突き
を避けることができると私が以前通った先生が言っていました。
だから、合気道家のなかでも総合や柔術で活躍できる人間は存在
するとおもいます。現にプロ修斗のリングに富木流の元世界王者
折本選手が活躍中です。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/25(日) 22:11:56 ID:zGkKYnU50

>500
>富木流

それは合気道ではありません。離隔態勢の柔道です。
富木氏が合気乱取法を発表した当時合気道界は口を揃えて、
「あんなモノは合気道ではない！」と言っていました。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/26(月) 01:49:03 ID:xYyaGvNL0

>合気道家のなかでも柔道や剣道を以前やっていた人間は
>いざとなったら柔道家や柔術家相手に寝技で対抗できるし
>剣の動きををよける応用で空手家の蹴りやボクサーの突き
>を避けることができる

無☆理です♪

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/26(月) 07:59:07 ID:mPWkWTrjO

>>500
>現に
例えがおかしいだろ
富木合気道を野球にかえてみろ。
単に今総合やってる奴が以前別の競技をやってたというだけの話だろ。

以前別競技をやってたら今合気道でも別競技者に戦えるって例じゃない。

どこまで本気かしらんが
一度幻想をすてることを強くお勧めする

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/26(月) 16:56:24 ID:DhEd4u3u0

>>475
椎名りくって顔は可愛いかもしれないけど、マンコがキモイよね
小陰唇が無駄に大きくて形がグロテスクだよね
マンコ自体が「オレがマンコだ！文句あっか！」って主張してるみたいな感じだ

505 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/26(月) 18:10:35 ID:+iM8IDBG0

合気道の稽古というのは型稽古。
型稽古というのは術理を理解するための稽古です。
合気道の術理というのはこの宇宙の原理原則法則のことですから、何にでも応用が可能です。
しかし応用をするには応用する稽古練習が必要です。
何に応用したいかは人それぞれ。
ですから稽古練習の仕方も人それぞれです。

>>503
競技で勝つにはその競技の練習が必要ですね。
また、以前に競技をやっていてもブランクがあればレベルも落ちていることでしょう。
剣の攻撃をよけられるからと言って徒手による打撃攻撃がよけられるとは限りません。
応用するには稽古練習が必要ですよね。

結論から言えば、合気道をやってる人でもそれぞれの目的に合わせて本気で稽古練習すれば、他の武道武術格闘技の試合や実戦で勝つことも可能であると。
それ以上のことは言えないと思います。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/26(月) 23:05:38 ID:mPWkWTrjO

>>505
合気道の稽古で宇宙の原理が理解できたら
科学者は廃業だな

>合気道やってる人でも、それぞれの
合気道をテニス、バスケ、マラソン、ピアノ、落語、事務職、営業職、苦学生、ニート
にかえてもなりたつ全く意味ない文章が結論とはそりゃすばらしいな。
わざわざいう必要あったの？

507 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/27(火) 01:30:26 ID:cZFW/TZL0

>わざわざいう必要あったの？

必要など無いですよ。
２ちゃんのスレッドに書き込む必要のあるものなど、そんなに無いと思います。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/27(火) 12:31:37 ID:8eNDinGEO

まだいたんだ

2chには
まともな文書にして発表する必要のないものがほとんどだが
2chに書き込む必要すらないものはそこまで多くない。

509 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/27(火) 13:25:30 ID:cZFW/TZL0

>2chに書き込む必要すらないものはそこまで多くない。

そうでしょうか。
僕は２ちゃんの必要すら疑ってますのでねえ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 00:44:54 ID:ts/4bLblO

>>500
剣道経験者だが剣を避ける動きを応用してパンチ避けるなんて無理だぞ
というか体捌きに幻想を抱いてはいけない

511 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/28(水) 03:06:26 ID:aBTgyskZ0

>>510
あなたはどれだけ稽古練習しましたか？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 11:21:38 ID:ts/4bLblO

>>511
小中高と8年間やった、大学に入って離れてしまったが
剣道では相手の攻撃は竹刀で受けるのが基本、古の達人は体捌きで避けられたかもしれないが
全日本の試合を見てもすぐ鍔迫り合いになる、体捌きで攻撃を避け続けるのは不可能

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 12:30:23 ID:Ye68yZxWO

>>510
普通に考えて、
剣道の防御と、ボクシングに代表されるパンチの防御は全くの別物だな

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 13:03:56 ID:nDpddf7MO

宇宙の原理原則って何？

515 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/28(水) 14:08:09 ID:2H3dd1Oj0

>>512
>小中高と8年間やった、

いやいや。
剣を応用してパンチを避ける稽古をどれだけやりましたかという質問です。

>全日本の試合を見てもすぐ鍔迫り合いになる、体捌きで攻撃を避け続けるのは不可能

剣道の試合だからそうなるんであって、喧嘩や殺し合いなら殴っても蹴ってもいいし投げてもいいでしょう。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 14:27:21 ID:ts/4bLblO

>>515
剣を避ける動きを応用してパンチを避ける練習なんてしないよｗ
普通にパンチに対するディフェンス学びますがな
全日本の例を出したのは、本職の剣道の試合でも体捌きだけで攻撃を避けるのは不可能ということ
ましてや何でもありの実戦では無理だよｗ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 14:29:11 ID:nDpddf7MO

>>515は剣を応用してパンチを避けられるの？

518 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/28(水) 16:51:22 ID:2H3dd1Oj0

>>516
>剣を避ける動きを応用してパンチを避ける練習なんてしないよｗ

でしょう。
普通に考えて、練習してないものが出来るわけないですよね。

>>517
そりゃ相手によりますけど、まあ大抵の人を相手に出来ると言えますね。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 17:04:34 ID:ts/4bLblO

>>518
俺が剣を避ける動きを応用してパンチを避ける練習をしてないからそんな奇天烈な動きできないのは認めるｗ
で、なんで君はそんな練習しようと思ったの？
どんなやり方でやるのよ？

520 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/28(水) 20:07:28 ID:2H3dd1Oj0

>>519
>で、なんで君はそんな練習しようと思ったの？

変人だからでしょうね。

>どんなやり方でやるのよ？

こんな掲示板では説明出来ませんよ。（笑）

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 22:31:35 ID:oZhaelpbO

>>516
私は合気道とキックボクシングの経験がありますが，あなたは嘘をついてるか，もしくは，「遠い距離から踏み込んでくる相手の，しかも速度の遅いパンチを捌く」稽古をして「俺できるよw」と言ってるだけです．

亀のごときスピードの一挙動のパンチを捌く稽古をいくら重ねてもそんなもんは糞です．
実際にリングでボクサー（ライセンスを持たない練習生で十分です）とスパーしてみて下さい．
20秒で理想と現実のギャップに打ちのめされることでしょう．

合気道の体捌きで，一挙動におけるボクサーの本気のパンチを捌くなど無理です．
技術力云々の問題じゃありません．
単純に，スピードの問題として，不可能です．

誤解を避けるために言いますが，私は体捌きという技術自体を否定しているわけではありません．
体捌きは，とりわけ対武器に対処するという点で特に，とりわけ重要な技術です．
しかし，あなたの言っていることは嘘であるか，（嘘をついているのでないとしても）確実に間違いです．

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 22:34:01 ID:oZhaelpbO

失礼
>>516ではなく、>>515です

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 23:10:34 ID:Ye68yZxWO

あ、前もっていっとくが
そいつ有名なコテ

できるできないという議論ではまず勝てないよ。
なぜならそいつは自分の道場があり、その稽古の動画を（うまく編集し）アップしている。
つまり、いつでもオフができるってこと。
そこで持論を実践できるかはまた話は別だが。

いざとなればオフを開けるという人間にオフに難色な人間では、
できるできないの議論では勝てないよ

まあ俺の経験では
剣道の動きの「応用」ではパンチは捌けない気がするが
応用とは幅広いから、
捌ける人が“これは○○を応用した動きで捌いています“といったら
それが応用でなく別技術と否定するのはかなり難しいだろうね。

それに剣道のすごく強い人は弱い打撃格闘家の打撃を捌けるだろう。
それが効率の悪い捌き方なのはとくに証明の必要なく、断言可能だと強く主張するがね。

さて剣道の防御技術で打撃を捌くことについてこれ以上話すことある？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 23:42:04 ID:oZhaelpbO

>>523
＞できるできないという議論ではまず勝てないよ。

私は本当にキックの経験があるので，問題の発言の真偽が自分ではっきり判断できます．
だから，どちらが正しいのかということについて，相手がどう考えようと，周りがどう考えようと，どうでもいいです．
ただ，こんな奴の発言のせいで合気道家が馬鹿にされるのが嫌なので，私は横から口を出して文句を垂れてるだけです．

ボクサーのワンツーのスピードには，体捌きだけでは絶対に対応できません．
一撃もらって，その後は追い込まれるだけです．

でも，だからと言って合気道の技術が使い物にならないというわけではありません．

>>518の発言は，私にとってはボクサーを馬鹿にする発言であると同時に，合気道家を馬鹿にする発言です．

こういう妄想家には，はっきり言って虫酸が走りますね．

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 01:04:31 ID:QOLbPCP70

http://www.youtube.com/watch?v=VRs5budNvxg&feature=related

剣道の動きを応用すればこれも避けられるようになりますか？

526 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 01:05:51 ID:wfoOg2WD0

>>524
そこまで言うなら実際にうちに来ていただいていいですよ。
僕はプロのキックボクサーなども生徒にいましたし、今でもいろんな空手や格闘技の人に指導もして来ました。
議論では勝てないと523の人が言うのは、僕が掲示板上での議論しかしない人などまともに相手にしないからです。

ぜひ実際に来て、僕と手合わせして、僕の妄想を打ち砕いてください。
僕はそういう人をずっと求めているんです。

527 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 01:07:00 ID:wfoOg2WD0

>>525
避ける云々どころか、これでは当たらないですよ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 01:43:24 ID:Qng0j4qEO

>>526
行くわけねーだろボケ！！

時間がもったいないとか，場所が遠いかもしれないからとかじゃないぞ．
自分に敵意を抱いている可能性のある人間のところにホイホイ行くほどアホじゃねーんだよ．
俺が2chで吼えてるのは安全な場所にいるからであって，実生活でまで他人に噛みついて危険な場所に自ら近づくような真似するかアホ！！

ついでに言えば，俺は自分の向上心を満たしてくれる環境が周りに整ってるから，
＞ぜひ実際に来て、僕と手合わせして、僕の妄想を打ち砕いてください。
　僕はそういう人をずっと求めているんです。
なんて中二丸出しの考えをそもそも持ってねーよカス．

＞議論では勝てないと523の人が言うのは、僕が掲示板上での議論
しかしない人などまともに相手にしないからです。

かっこつけんなタコ．
2chに書き込んでる時点で，お前はオナニーの見せつけ合いに参加してんだよ．
表面上でどんだけ取り繕おうが，お前の行動にお前の心が透けて見えてんだよ．

俺がこう書いたことで，「結局腰抜けかww」と笑うのは結構だ．
その通りだからな（危うきに近寄らずって，ずっと教わってきたんだ）．

だが，そのことと，お前の発言は正誤は全く別の問題だ．
妄想の世界で生き続けたいなら，そうしろ．
だが，嘘八百並べ立てて，タダでさえ低い合気道家の印象をさらに損なうようなことするなハゲ！

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 01:47:10 ID:NRuAQazGO

>>524
マスターハジメを相手にしてはいけません。慇懃無礼に振る舞い、そのうちにただの無礼になる古参糞コテです。
と同時に、あなたはルールに囚われてますね。

530 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 01:53:07 ID:wfoOg2WD0

>>528
あなたのような反応は慣れてますのでね。
現実に僕のところに来る人なんて、そんなにいません。
２ちゃんに限らずネットなんてところはそんなもんだと承知してます。

でも実際に来れなくても、ネットで見るくらいなら出来るでしょう。
暇があったら見に来てくださいね。
ただし、イチャモンをつけるんなら、実際に手合わせする覚悟でつけて欲しいですけどね。（笑）

http://homepage2.nifty.com/hanshado/

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 01:57:06 ID:Qng0j4qEO

>>529
俺は、こいつマスターじゃないと思うんだがな…。
マスターはもっと人を喰ったような言い方する奴だよ。もっとツッコミにくい感じだよ。

マスターはちゃんと合気道の理合をちゃんとわかってるよ。雑な部分も多いけど。
ただ、動画を見る限り、スパーに関しては三流だよ。

532 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 01:57:08 ID:wfoOg2WD0

>>529
２ちゃんにほとんど書き込みしなくなって３年。
そろそろ僕を知らない人も増えて来ましたかねえ。

つことは、新たな宣伝の時期が来たということですかなあ？（笑）

533 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:00:17 ID:wfoOg2WD0

>>531
僕を何人かの人が「マスター」であると判断してるのは、このトリップゆえだと思うのですが。

>ただ、動画を見る限り、スパーに関しては三流だよ。

僕がスパーなんぞしてる動画ありましたっけ？
昔っからスパーは大嫌いなんで、ほとんどしないし、もちろん動画にも残して無いはずですけど。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:02:50 ID:QOLbPCP70

そんなに強いのならプロに挑戦してみたら？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:06:10 ID:Qng0j4qEO

あんたマスターか？

だとしたら合気道は立派だと思うぞ。動画は全て見てるし、勉強になった点もある。まぁうちの流派の目から見て雑だと思う点も多いが。

でもスパーはダメだ。弟子の試合の動画から透けて見えるよ。

そして、捌き云々を撤回しないならやはり貴様は死ね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:15:06 ID:NRuAQazGO

>>532
彼は岩間スレに熱く書き込んでいた人のようだが…
一度、武道と２chを離れたほうがいいのかな…

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:15:48 ID:v5i6ie/k0

>>all
私は剣の捌きができればボクサーのパンチを捌けると思います。
実際、剣の稽古しかしていない私でも、プロキックボクサーの打撃を
一発も受けずに３分位は捌けますし。
要は剣と無手の動きが連動しているか否かだと思います。

538 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:16:42 ID:wfoOg2WD0

>>534
今さらこの年で挑戦なんてバカらしくて。

>>535
>でもスパーはダメだ。弟子の試合の動画から透けて見えるよ。

今まで僕の弟子で試合をやった者などいないんですよね。
あなたはなにか大きな勘違いをしてると思いますよ。

>そして、捌き云々を撤回しないならやはり貴様は死ね。

２ちゃんごときで死ねと言われて、僕が死ぬわけがありません。
マスターを知ってるならそのくらいおわかりでしょうに。（笑）

539 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:19:51 ID:wfoOg2WD0

>>537
昔はまったくの武道未経験者をスパーオフ会などに呼びこんだりしたこともありました。
結果、避けるとか逃げるだけなら、そんなど素人さんでも結構出来るんですよね。
そりゃ、打ち合って勝てとか言われたら難しいでしょうけど。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:20:08 ID:Qng0j4qEO

いやお前質問に答えろよ。マスターなのか？

マスターにしちゃ発言が劣化しすぎてんだよ

541 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:23:06 ID:wfoOg2WD0

>>540
>マスターにしちゃ発言が劣化しすぎてんだよ

それは相手が劣化してるからだと思いますね。
幼稚園児と話すときは幼稚園児の目線まで降りるでしょう。
お話なんてのは相手のレベルに合すのが基本です。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:25:43 ID:Qng0j4qEO

質問だけするぞ。
お前はマスターなのか？

543 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:28:28 ID:wfoOg2WD0

>>542
すみませんが、>>533を読んでなおそんな質問をする人に、素直に答えてあげる気が起きません。
訊いてどうすんの？って感じです。

電話でもかけて来て確かめますか？

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:36:38 ID:Qng0j4qEO

勘違いすんな。特定どうこうに興味があるわけじゃねーよ。

マスターなら動画出せるだろーが。

何年か前の、空手家？の突きを捌きでかわしてカウンター入れてる講習会の映像なんか持ってくんなよ。ありゃ子供騙しだ。

546 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/10/29(木) 02:42:10 ID:wfoOg2WD0

>>545
>マスターなら動画出せるだろーが。

そんなもん、マスターで無くても出せるでしょうに。

>ありゃ子供騙しだ。

たぶんキックボクサーがフットワークつかって入るのを止めるというやつだと思いますけど、あれは「「こうなりゃこうなるという単純なただの説明」です。
騙すも何もないでしょう。
ちゃんと稽古練習すれば誰にでも出来ることです。（笑）

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:49:10 ID:Qng0j4qEO

わかった。多分マスターなんだろう。

で、突きが捌けるって動画があるなら出してくれ。幼稚園児への教育のためだからいいだろ？

手元になけりゃいいが、あるなら出してくれ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 02:54:18 ID:RybBddAIO

ネットだと合気道の達人をよくみかける。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 08:34:17 ID:keShwVUwO

もう不毛だから
アホの実力検証みたいな流れはやめようよ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 10:21:52 ID:2PnCFNDTO

>>549
いや、スレタイそのまんまの素晴らしい展開だよｗ

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 12:12:27 ID:keShwVUwO

た、確かに…

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/30(金) 00:17:52 ID:O7+hpKaxO

合気道て実戦向きとは到底思えないが、雑魚とも到底思えない。
相手の動きが先にわかるというか、こっちの予測通りに動かすというか…
そういうのが合気道には必要なんじゃない？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/30(金) 09:25:11 ID:OUXw3fCvO

>>528
庶務がMasterなら、お前に敵意なんてないよ。興味もないと思う
もし「行くから待っとれや！」となって初めて興味がでてくるくらいじゃね？
んでドキドキしながら行ったら「ようきたなぁ　まぁ　稽古でもしてってや」と
なんやかんや体動かした後に「ほなまたなぁ」で終わりだよｗ

実際にMasterが敵意をもって会ったのなんて聞いたことないな
危険がなきゃ行くんでしょ？　行ってみたら？

554 ：13：2009/10/30(金) 21:24:57 ID:EF0hh+uFO

はいよいしょー

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/30(金) 22:07:14 ID:AV+2qHwK0

http://www.youtube.com/user/hatenkaiaikido#p/u/13/fAX9JgnV6Cg
覇天会なら、打撃系のプロとのスパーで合気道技を実戦的に使えるようになります。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 08:44:45 ID:RiaQIfdUO

覇天会の天敬さんてめっちゃ強いんじゃない？
四方投げなんてそうそう出来るもんじゃねーよ。

まぁ合気道の技が全般的にそうだが。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 09:28:36 ID:0bGKnLrzO

入身投げなんかは、空手では一部上級者のための技だからな
合気道では最初の基本技w

合気道を使いこなすためには高い資質がいる訳だが
勘違いした弱者が集まり、逆にアンチになる

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 12:16:10 ID:ucWImCOaO

>>557
必要以上に非難するアンチは駄目だが

他流では上級技に入る技をいきなり教えて
当然身にならないような武道は
無駄だの使えないだの叩かれて当然だろ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 14:15:10 ID:8fdqqpsbO

合気道は防御だから
と言い訳して立ち会わない

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 15:12:14 ID:0bGKnLrzO

天才や他武道経験長い人は、習った日にスパーリングで使えるよ

キャリアだけ長い雑魚が、それは合気道ではないというかもしれんがw

日本武道の特徴的な足捌き、体捌き、ポジショニングを集大成してるから、
多くの格闘技者や武道家が取り入れるのが合気道

空手や総合格闘技やキックも一定レベル越えた辺りから
合気道みたいな捌きが必要になってくる

まあ、惜し気もなく、秘伝を公開してるから、
真似出来ない雑魚が責任転嫁逃避行動で合気道を叩く訳だな

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 15:58:57 ID:HSU6Ew5sO

岡田外務大臣の一件で大規模なアクセス規制中との事です

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 16:50:21 ID:ucWImCOaO

>>560
具体的にだれが使ってるの？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 17:42:21 ID:0bGKnLrzO

君の近所でも確実にいるレベルの上級者でも使ってるよ

合気道というのは、形を通じて、伝えようとしてるだけだからね

対人形の形で一番解りやすいものだから生き残ったのが合気道ってだけの話さ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 18:30:29 ID:KQt730npO

秘伝を公開しているって、そう思い込んで価値があると無理に考えているだけではないのか。
合気道以外の武術の公開されない秘伝を、あなたはわかっているのかな。
具体的に何流の何の秘伝が合気道で公開されているのですか？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 19:36:06 ID:ucWImCOaO

>>563
俺の近所の上級者は
合気道習ってないよ？

あなたの近所の上級者はみんな習ってるの？
不思議な地域だな

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 21:41:28 ID:0bGKnLrzO

試合をテレビ公開してる現代では誰しも
時間さえ惜しまなきゃ、スロー再生を繰り返して見ることが出来るよ

合気道、空手、柔道、剣道は
古流を再編したものだから神髄は一緒なんだよ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 21:56:48 ID:JWwax0acO

信じるって大事よね。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 22:05:03 ID:RiaQIfdUO

合気道の秘伝て何？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/31(土) 23:06:15 ID:0bGKnLrzO

本屋で売ってるDVDに映ってる形が昔なら秘伝だった
まあ、ほとんどの人は使いこなせないんだが

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/01(日) 16:55:36 ID:NbCFqrZDO

>>566
上級者二人に聞いたけど
一人は合気道のＤＶＤなんて持ってないし、見たこともないって。
もう一人は見たことはあるけど、スローとかして見てないし、別に参考にしてないって。

もっと聞く？

あなたの地域の上級者は本当に合気道を習っていて、
それ以外の習っていてない人もビデオをスローでみて研究参考にしてるの？

適当なこと言ってない？

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/01(日) 20:41:05 ID:kKRRksLH0

ビデオスローにしてもﾜｶﾗﾝしな
意味ない

分かってる人間だったら意味もあるかもしれないけど
そうなるとスローにする必要もない

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/01(日) 23:08:29 ID:NbCFqrZDO

>>560,563,566
ねえこたえくれる？

俺の地域の格闘技上級者はみんな合気道なんか別に取り入れてないよ。
彼らの動きに合気道に通じるものがあるかもしれないけど
別に取り入れてないよ

どういうこと？嘘ついたの？
あなたの頭の中にある妄想だったの？
それとも釣りなの？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/02(月) 23:36:21 ID:Qs83E/6A0

>>572
手刀で殴るのが合気道じゃないぞ？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 13:02:00 ID:yjoXVSjsO

もうちょっと詳しくたのむ

575 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 14:43:51 ID:h4Y96QqT0

>>572
格闘技上級者が合気道を習ってるとか取り入れてるとか言った奴、誰かいたか？
合気道なんてのはこの世の普遍的な原理原則や。
歩くとか走るとか飛ぶみたいなもんやな。
習ってようと習っていまいと、使う人はいくらでもおる。

http://www.youtube.com/watch?v=EkKrDTJ8y2c
http://www.youtube.com/watch?v=qmoqocHwjKw
http://www.youtube.com/watch?v=ESsUpLA2CFU
http://www.youtube.com/watch?v=mdlK0KwtkMM
http://www.youtube.com/watch?v=z-XTF4m_dKI

576 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 14:58:14 ID:h4Y96QqT0

２ちゃんに書けるようになったので、少し前の発言に返信しときます。

>>547
>で、突きが捌けるって動画があるなら出してくれ。

そんな動画はありませんよ。
動画なんてものはどうとでも撮れるし編集も出来るんです。
言葉や動画でどうこう言うのは僕の信条に合いません。
昔から僕は、知りたいなら実際に来て手合わせしろと言って来ましたよね。
マスターを知るあなたなら、そこらへんのことはもちろん知ってるはずです。

はっきり言って、僕はスパーは３流どころではない。
それよりもっと以下。
そこらへんのど素人さんにも子供にもついていけません。
動画を見てもそんなことはわかりませんけどね。（笑）

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 15:04:28 ID:MhSYmNcLO

すぐ上で動画５つも貼っといて何をいってんの

578 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 15:05:57 ID:h4Y96QqT0

べつに突きが捌ける動画ではないでしょ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 15:07:11 ID:+Hh7tfVN0

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 15:15:22 ID:3rsyd51TO

結局>>528は庶務の所に行かず
庶務は動画を出さず
２ちゃんは今日も平和だった

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 16:18:00 ID:yjoXVSjsO

>>575
>>560
>多くの格闘技者や武道家が取り入れるのが合気道

582 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 16:46:23 ID:h4Y96QqT0

格闘技上級者なんて言ってないでしょ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 17:07:05 ID:MhSYmNcLO

>>582
>>563

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 17:37:45 ID:3rsyd51TO

>>583
庶務を擁護する訳じゃないが
それ言ったの庶務じゃないだろ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 18:23:53 ID:MhSYmNcLO

うん。別人でしょ。

「格闘技上級者が合気道を使っている」って言った奴がいるのか？って庶務が聞いたから、それに該当するであろうレスを指摘した。

586 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 19:16:48 ID:h4Y96QqT0

>>585
>「格闘技上級者が合気道を使っている」って言った奴がいるのか？って庶務が聞いたから、

いや、僕はそんなことは訊いてませんよ。
正確に頼みます。
僕が>>575で訊いたのはこうです。

>>格闘技上級者が合気道を習ってるとか取り入れてるとか言った奴、誰かいたか？

合気道なんてもんは誰でも使うんです。
わざわざ習わなくても取り入れなくても。
合気道というのはそういうものなんです。

587 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 19:20:28 ID:h4Y96QqT0

むしろ、わざわざ合気道を習おうとか取り入れようとかする格闘技者は、弱いか下手クソか悩める人と言ってもよいでしょう。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 19:31:01 ID:gvL6M4Vh0

>>1
急にパンチが来たので

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 20:33:16 ID:RwZoA3tQO

師範クラスは修めていて、弟子にはそのエッセンスを授けてんだよ

年度は言わないが
フルコンの日本王者の先生、
テコンドーの日本王者の先生
達は合気会合気道を修めてた

初段位の雑魚は習う必要はないわな

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 20:37:51 ID:yjoXVSjsO

>>586
文末にやや違いはあるが
内容に違いはないと思うが？

もしかして“そんなこといってない“ってのは
内容ではなく文末の些細部分をとらえて
内容では全く同じことをいってたにもかかわらず
まるでそんなこと言ってないように思わせるためのトリックか？

あなたは間違えなく
“「格闘技上級者が合気道を習ってたり使ってたりする」なんていったものはいるのか？“と聞いたし
事実>>560,563が言っていたよ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 20:54:35 ID:/2KV9qd1O

そのﾌﾙｺﾝ、ﾃｺﾝﾄﾞｰの王者とかいう人と、みなさんの自分自身の合気道に何の関係があるのかね…。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 20:57:50 ID:yjoXVSjsO

>>591
俺はフルコンの初段を雑魚といえる>>589の強さに驚きだよ

なんだかんだいってあいつらつええし

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 21:08:28 ID:RwZoA3tQO

フルコンの初段を雑魚扱いするようなレベルの人間の間でなされる技研究で取り入れるのが合気道の技法
基本的には歩法やタイサバキや手捌きだが

自分語りなら
初段で終わる初段なら問題無く倒せるよ
空手でも柔でも

まあ、俺も直接合気道学ぶ必要あるレベルでもないけどね

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 21:31:38 ID:DCNyUeiJ0

>>1

まず雑魚武道という言葉自体が矛盾していることを知れ

595 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 21:35:50 ID:h4Y96QqT0

>>590
>あなたは間違えなく
>“「格闘技上級者が合気道を習ってたり使ってたりする」なんていったものはいるのか？“と聞いたし

あなた、また間違ってますよ。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 21:36:44 ID:6LNU66QK0

>>594
そう？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 21:46:49 ID:yjoXVSjsO

意味が同じなら普通は間違いとはいわないよ

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:10:44 ID:DCNyUeiJ0

>>596

そう。
武道ごとによる、或いは流派ごとによる優劣などない。
空手道だろうが柔道だろうが剣道だろうが合気道だろうが本質的な部分では同じ。

それを裏付けるにこんな逸話がある。

ある日、植芝翁は日本舞踊を見学していた。
合気道の達人が観ていることを知った日本舞踊の達人は翁に対し、
「隙があればいつでも打ちこんできてください」と言った。
植芝翁は、隙あらばと狙いを定めていたのだが、結局打ちこむことはできなかったそうだ。

翁は後に「如何なる武道であっても極めれば、敵のいない域に達する」と語ったらしい。

これは流石に大袈裟に聞こえるだろうが、俺の言いたいことも全く同じ。
武道は戦うことを目的としない。すなわち勝者も敗者も生まれない。

で、開祖曰く合気道とは「宇宙と一体となる」もの。
合気道人は皆、その境地を目指して日々、稽古しているんだよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:13:45 ID:6LNU66QK0

>>598
流石の非常識人、植芝盛平も。日本舞踊の人に打ち込むほど非常識じゃなかったって事じゃないの？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:19:17 ID:6LNU66QK0

>>597
じゃ　あんたがそう思ってるだけで、ホントは庶務の言ってる事は意味が違うんじゃないの？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:22:38 ID:DCNyUeiJ0

>>599

確かに俺の言いたいことの本筋は他武道と合気道を比較すること自体が徒労
ってことなんだけど。

例に挙げた話の本旨は『あの植芝翁で以てしても別の道の達人には敵わなかった』
ってことだからね。そういう意味で伝承されているはず。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:26:54 ID:yjoXVSjsO

>>600
その可能性は考えなかった

まだこの話題を続けたいなら
どう違うか説明してほしいな

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 22:54:14 ID:6LNU66QK0

>>601
どう考えても意外と盛りんに常識があったって話にしか見えんけどな…

>>602
別に続けなくていいんじゃないの？
そんな「上級者は使っているって言った」「言ってない」なんて話

604 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 23:12:29 ID:h4Y96QqT0

僕も続ける気ありません。
しょうもないことに何日もしつこく絡んでる人がいたようだから、遊んだだけですし。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 23:45:46 ID:uPAA5RJIO

>>598のエピソードって、柳生但馬守宗矩(沢庵に程々にしろって怒られたくらいの能キチ)が将軍家光と能を見たときの話に似てる。

江戸城で能の大家が舞うのを観ることになって、家光が｢斬りかかれる隙があったら教えるように｣と言われた宗矩。
観劇を終えると｢流石です。打ちかかる隙はなかったです｣と答えた。

変わって袖に引っ込んだ大家。付き人に問う｢さっきのギャラリーの中に武芸の達人のような人はいなかったかね？｣
｢柳生宗矩さまがいらっしゃいました。ってか、先生そんなのよく分かりますね!?｣
｢うん。最高のパフォーマンスだったぜと言いたいとこなんだけど、一瞬だ。ホンの一瞬だけ気をぬいたんだ｣｢…｣
｢その瞬間、斬りかかられるような殺気を投げつけられたんだ。あんなことはよほどの達人でなきゃ出来ることじゃあない…｣

ってなお話(脚色あり)。
達人伝説って似たような話が沢山ある。
同じような境地に辿り着いたのかなとも言えるが、権威付けや神格化の為に、先人のエピをパクってアレンジしてるのかも知れない。

606 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/03(火) 23:53:12 ID:h4Y96QqT0

>権威付けや神格化の為に、先人のエピをパクってアレンジしてるのかも知れない。

そんなところでしょうね。（笑）

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 23:53:48 ID:MhSYmNcLO

ありそう

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 00:10:57 ID:B2PnXS690

>>606

でも、その真偽を確かめる術はないよね
正しいかどうかも分からないのに安易な事を言ってはいけない

少なくとも開祖の銃弾を避けたエピソードに関しては
合気道スレで一番人気があるだろうと思われる、塩田先生が保証している。

609 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 00:23:19 ID:TD7OUufC0

>>608
>塩田先生が保証している。

それが一番怪しいですね。（笑）

まあ常識的に考えて、規律の厳しい帝国軍人が政府や軍高官とも繋がりのある一般人を銃撃の的になんか出来ないでしょ。
後で知れたらえらいことになりますよ。
ま、誰かが法螺を吹いたのが塩田先生に伝わったというところではないかと思います。
合気会関係の書籍には、その武勇伝は出て来ませんしね。

砂泊先生のお兄様あたりが出どころじゃないでしょうか。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 00:43:46 ID:B2PnXS690

>>609

どうも存じていないようなので塩田先生の自著「合気道修行」を読んでみてはどうか。
私は塩田先生自身の体験談を引用したに過ぎないわけだが。

繰り返すようだが、己の憶測で物事をあまり量らないほうがいい。
誤った事実が蔓延るのを嫌うのもあなた自身でしょう？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 00:48:00 ID:BGKk6Pr9P

もう止めて！合気道のライフは0よ！！

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 00:48:48 ID:q0mQ3TgzO

本人が書いたら全部本当なの？

613 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 00:54:44 ID:TD7OUufC0

>>610
>どうも存じていないようなので塩田先生の自著「合気道修行」を読んでみてはどうか。

そんなもの、とっくの昔に読んでますよ。（笑）

>誤った事実が蔓延るのを嫌うのもあなた自身でしょう？

僕はそういうの嫌ってませんよ。
むしろ楽しんでます。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 01:07:32 ID:rFZyxq7i0

合気道に限らず、古流柔術やその派生武道（講道館柔道を除く）は技術体系は凄いと思う。
ただ、二人で技を掛け合う型稽古は、技術を覚えるには最適だけど、問題はせっかく覚えた
技術を実戦で実践できないことだと思う。

やはり最終的には自由組手、乱取、スパーリングの類で鍛えないと、どう攻めてくるか分か
らん相手に対して、瞬時に動きを読んで最適な技をかけることは難しかろう。

そういう意味では、べつに合気道そのものに乱取を取り入れずとも、剣道、空手など自由
稽古のある武道をメインに、その補完技術と考えれば十分使えるでしょう。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 01:14:55 ID:B2PnXS690

>>612

信じる信じないは人によって分かれるのかもしれない。
それは合気道の技に関しても通じるところがあるような気がする。

>>613

読んでいるとしたら、尚更おかしい話では？

私自身は比較的、右寄りなので。
開祖の完成された技や精神性、または翁の弟子の談話などをそっくりそのまま受け継いでいきたいと考えております。

616 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 01:20:15 ID:TD7OUufC0

>>614
>べつに合気道そのものに乱取を取り入れずとも、

そうですね。
武道武術というものは、同じ武道同士、流派同士、道場同士の者で戦うことを想定してるわけでは無いと思います。
スパーリングや試合にしても、他の武道武術格闘技と戦う。他を知ることが大事ではないでしょうか。
ちょっとした構えやステップを見ただけで、相手がどんな武術格闘技をやっていて何が得意で何が不得意なのか見抜けたら有利ですよね。

617 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 01:27:29 ID:TD7OUufC0

>>615
>読んでいるとしたら、尚更おかしい話では？

なにがおかしいんでしょうか。
僕は合気道開祖も塩田先生も、いや武道家武術家という人たちは嘘つきや大法螺吹きがかなり多いと思ってますのでねえ。

>開祖の完成された技や精神性、または翁の弟子の談話などをそっくりそのまま受け継いでいきたいと考えております。

開祖の教えは大事に考えてますが、法螺話まで信じる気は無いです。
ましてや塩田先生のご本に載ってるお話などは・・・

ロバート・ケネディのボディガードの話など、大袈裟過ぎて笑っちゃいますよね。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 05:51:55 ID:ZjbqXMTwO

武道家は、大ほら吹きが多いんですか？
自分がビビりでない、と思わす為かなぁ。

もっと精神面を鍛えないとダメですね。

そういう僕も結構ビビりですが。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 06:40:06 ID:1KV82QdZ0

>>615
「とんでもなく強い先生に習ったんだ」と書けば、塩田先生自身の株も上がるから
まったく無関係の第三者からの話なら兎も角、そんな商業誌に書いたようなものは
ある一定の脚色があっても不思議じゃないんじゃね？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 13:08:32 ID:B2PnXS690

確かににわかには信じられない話もあると思う。
だが、我々は開祖の至った地点に足を踏み入れてさえいない。

塩田先生のみでなく、斉藤先生、西尾先生、富木先生、砂泊先生、藤平先生etc・・・
数々の名武道家を虜にさせた翁にはカリスマ性だけではない、特別な何かがあったのだとは思う…

621 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 14:34:20 ID:TD7OUufC0

名武道家が虜になったわけではないでしょ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 20:25:18 ID:/ztJUS46O

合気道始めて十四年
現在四段

指導員資格が欲しい

将来自分の道場構えられたらと淡い夢

合気道の達人や名人に合気道オンリーの人はいない

なので合気に説得力を持たせようと同じ柔術系の柔道を習い始めて一年半で初段

散々2ちゃんで馬鹿にされてたが全く疑う余地のなかった合気道信者の私

柔道習い始めて半年で合気道辞めました

リアルで技は掛からないことを知りました

例えばボクサーが今からフック打つからそこで立っていてバコンッほらボクシング強いでしょ？

こんなことを疑いもなく十四年

もちろん私の合気道レベルが低いからだろという意見があるのは解りますが

実際神業のごとく合気が乱取や試合でかませる方がどれだけいることやら

釣りではありませんので悪しからず

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 21:37:15 ID:UICo0EJ/O

十四年で月謝六千円くらいとして七十五万ちかくと昇段審査料金、交通費等、もろもろ吹き飛びましたなあ。
もう武道から足を洗いなさい。
やらなくても生きていけますよ。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 21:41:26 ID:TsL1TKxu0

>>623
こういう武道を全否定するようなことを上から目線で
説教する人たまにいるけど何で武道板にいるんでしょう？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 21:52:13 ID:UICo0EJ/O

上から目線ではなくて、常識的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽでしょう。軽自動車か中型二輪が買える金がなくなったのですから。
気付きの料金としてはあまりにも高い。　　　　　　運がないということでしょうね。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 21:53:27 ID:2JySE8LlO

やめたんか残念だ

あれはああいうもの、とある意味冷めて捉えるには、合気道にかけたものが大きすぎたな。

627 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/04(水) 23:31:34 ID:c9plzLw50

夢や希望だけではいかんですよね。
１４年間、本当に合気道をやって来たんでしょうかねえ。
単に先生や先輩の言う事に中途半端に従って来ただけじゃなかったのかと思います。

やっぱり、やることはきっちりやらないとねえ。
>>623のコメントは、至極まっとうなアドバイスと思います。
ま、７５万くらいではそんなもんでしょ。
僕なんか、その年月で１千万を超える金をつぎ込みましたよ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/04(水) 23:44:05 ID:q0mQ3TgzO

なんか面白いことねえの？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 00:12:49 ID:zVxj4X4XO

15年で10000000て
年60万。月５万か。

単なるバカだな。

多分７５万じゃないよな。200万くらいじゃないか？

まじめにやってきた分ショックがでかいんだろうね。
途中で気づこうねって気はするが。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 00:53:59 ID:QCYFHg00O

使えないと思って辞める人。他武道と融合させようとする人…
いろいろですね。

631 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 01:13:17 ID:XYJnaSa00

>>629
>単なるバカだな。

その通り。
この２ちゃんでも一時期、「合気バカ一代」というコテで書いてました。（笑）

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 01:41:47 ID:3ESIEfEEO

いんじゃないですか。そこに、ロマンがあるならね。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 05:40:45 ID:L84TNRB6O

>>622
俺なんて合気道三段の試験で三人取りの時に思い知らされたよ。
柔道なんかじゃ投げられまくる一方なんだろな、俺なんて。

合気道しか知らない俺は達人・名人になるの無理？

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 05:44:32 ID:ImFK+qXN0

>>622
柔道頑張って続けろよ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 10:00:12 ID:g5xfI4LU0

>>622
早い人なら二段を取る頃に気付くことを、いつまでも気付かなかった貴方が悪い
合気道のせいにするなよｗ

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 10:48:53 ID:zVxj4X4XO

>>635
早い人は見学の時点で気付くよ。

根拠はないが多人数掛けあたりで気付く人が多い気がする。
先生が立派な人ほど気づきにくい気がする。

あとは実生活で合気道使ったときに“あれ？決まらない“みたいなときに気付くケースも多そう。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 11:14:53 ID:xkA94n8oO

>>635
私は高校の体育の柔道で気づきますた
踏ん張っている人間を転がすのがこんな大変だとその時までわからなかった
その後、総合格闘技を見るようになって確信に変わりますた

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 11:56:50 ID:fL34awCQ0

実戦(殺し合い)で役立つようなことやりたきゃ
システマでもクラブ・マガでもフェアバーンシステムでもエスクリマでも何でもいいから
軍隊格闘術でもやってろ
それが嫌なら小型ナイフでもスタンガンでも持ってろ

合気道の基本は
自分は怪我をせず相手も怪我をしないってところだから。
相手に道を示してあげるのが恒久の理想だよ？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:01:29 ID:SMcwXwaSO

日本に殺し合いの環境はありませんから、毎週道場通いしてささやかな楽しみでよろしいのでは。
それが我々日本人の武の道でしょう。

640 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 12:06:12 ID:xX7sDh4H0

>>638
>相手に道を示してあげるのが恒久の理想だよ？

同感です。
寸止めで相手の心を折ることが出来るよう、厳しい修行をしたいですよね。

641 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 12:07:35 ID:xX7sDh4H0

>>639
>日本に殺し合いの環境はありませんから、

一方的に殺されることはありますけどね。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:16:46 ID:O90nltAFO

ヨハネスブルクやソマリア並の治安じゃなければ、クラブマガやフェアバーンシステムは過剰防衛に取られかねない。

世界的に観て治安が良い日本では、武術を習わなくてもよほど運が悪くなければ闘いに巻き込まれる事は無いよ。

武術を習うかは個人個人の自由だけどね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:18:13 ID:O90nltAFO

あと最大の護身は逃げる事。

644 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 12:19:22 ID:xX7sDh4H0

>>642
巻き込まれそうになれば逃げればいいですしね。
誰かが悪事をはたらいているところに遭遇しても、見て見ぬふりをすればいいし。

645 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 12:20:36 ID:xX7sDh4H0

名無しで投稿するのも「護身」ですもんね。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:30:03 ID:L84TNRB6O

>>638
自分は怪我をせず相手も怪我をしないってところだから。
↑
この域に達してるって事は、十分実戦で役立つ事をしてるって事じゃないの？

647 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 12:39:14 ID:xX7sDh4H0

>>646
もちろんそうでしょうね。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:52:19 ID:zVxj4X4XO

>>644
その書き込みにはなんか悪意を感じるな

でもこの日本において逃げるという選択をとらないとならない状況すら珍しいと思うな。
まずないというか。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 12:55:20 ID:zVxj4X4XO

>>638
いいたいことがよくわからないな

殺し合いになった場合のテクニックではなく
殺し合いにならないようにするテクニックが
合気道といいたいのか？

650 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 13:12:34 ID:xX7sDh4H0

>>648
>まずないというか。

なんぼでもありますよ。
引き篭りの僕は遭遇すませんが。（笑）

>>649
殺し合いではなく、一方的に殺すのが合気道のテクニックやと思います。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 13:21:04 ID:zVxj4X4XO

>>650
？？
冗談をいってるのか？
それとも俺は危機事前察知能力が極端に優れているのか？
それともあなたが極端に劣っているのか？

ほかの人の意見を聞きたいな
日本は逃げるという選択をとらないとならない状態がまずないか、なんぼでもあるか

もちろん、殺し合いに関連した場合の話なのは流れから明らかだが。

それから一方的とは相手が無抵抗の場合に殺すという意味か？

652 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 13:33:33 ID:xX7sDh4H0

>>651
>もちろん、殺し合いに関連した場合の話なのは流れから明らかだが。

へえそうなんですか。
単なる闘いの話ではなかったんですか。
僕は「殺し合いの環境は無い」というのには、すでに同意してますよ。

>それから一方的とは相手が無抵抗の場合に殺すという意味か？

当然でしょう。
抵抗があったらしんどいではないですか。
合気道は楽に殺す技ですよ。
抵抗の出来るだけ無いように動く稽古をしてませんか？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 13:43:17 ID:fL34awCQ0

>>646

そうじゃない

>>649

言いたいことはそういうこと。
争いが無ければ勝者も敗者も生まれない。
「勝負になった場合に～」ではなく、勝負をそもそも生み出さないことが最高の理想でしょ。
それが合気道だよ。

654 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 13:45:44 ID:xX7sDh4H0

>>653
>勝者も敗者も生まれない。

それじゃあ合気道じゃないですけど。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 13:47:00 ID:xkA94n8oO

>>638
辞めた私がこんな事言うのもアレですが、自分は傷つかず相手も傷つけずに制圧する
これできる程の実力を持った人現在の合気道にどれだけいるでしょうか
上記の事は素晴らしい理想ですがそれを唱えるだけの実力を持っていなければただの絵空事です

656 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 13:50:34 ID:xX7sDh4H0

>>655
出来ないから合気道を修行してるんじゃないんですかね。

>それを唱えるだけの実力を持っていなければただの絵空事です

その実力があればもう理想ではなく現実ですよ。
実力が無いから理想なんです。（笑）

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 13:51:40 ID:fL34awCQ0

>>654

なに言ってんだ？
合気道に試合がないことがその何よりの証明。（試合取り入れている流派もあるけど）

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 13:53:04 ID:fL34awCQ0

>>655は>>653

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 14:01:00 ID:fL34awCQ0

>>642
遅れたが

俺の考えている実戦っていうのは
命を賭した状態を想定してる。
そんなときに過剰防衛もクソもない。

で、付け加えておくと
実戦のプロ（殺しのプロ）に合気道家は勝てない。
絶対に勝てない。
でもそれは合気道だけに言えることじゃなく空手家でも柔道家でも
命を張った相手に対して勝てる人間はまずいないってこと。
だって相手は人を傷つけること、殺してしまうことに躊躇しないんだから。
普通の人間なら、この喧嘩が明日の朝刊に載ってしまったらどうしようとかそういうこと考えちゃうでしょ。
で、こっちは適当に捌いて怪我させないようにしよう、なんて
そんなことは到底無理。

660 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 14:06:29 ID:XYJnaSa00

>>657
>合気道に試合がないことがその何よりの証明。

それが一体何の証明になるのかわかりません。
合気道は正勝吾勝勝速日の道。
つまり勝つための道なのです。
自他共栄で自分も相手も勝利するのが合気道です。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 14:46:42 ID:fL34awCQ0

>>660

いや、試合制度を取り入れると言うのはつまり優劣を決めるってことだから。

俺は「勝つため」に合気道やってるわけではないんだ。

あなたの言ってる「勝つための道」ってのは
「合気道をやる目的」は「勝つことだ」って意味でしょ？
だとしたら、それは違う。

合気道を通して得られる結果の一つが「勝ち」であるとしたらそれは正しい。
勝ちを至上の価値として勝ちを目指すってのはおかしいと思うわ。
「勝たずして勝つ」という言葉の意味を絶対に誤解してるよ。

662 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 14:49:47 ID:XYJnaSa00

>>661
>いや、試合制度を取り入れると言うのはつまり優劣を決めるってことだから。

他の武道格闘技の試合には出れますよ。

>勝ちを至上の価値として勝ちを目指すってのはおかしいと思うわ。

合気道開祖に言ってくださいね。

663 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 14:53:09 ID:XYJnaSa00

現実に合気会でも演武会で優劣を争うところもある。
昇級昇段には審査もあって落ちるということもあるのだから、合気道でも優劣は決まるんですよね。
理想は理想でいいですが、現実も見ましょう。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 15:09:26 ID:fL34awCQ0

>>662

開祖の生んだ合気道自体に他流試合はなかったでしょってこと

繰り返さないといけないのかな
翁先生も同じく「勝つ」ために合気道をしていたわけではないんだよ。
自分と、相手と一体となり悟りを得たときに初めて「勝った」んだ。
初めから「勝つ」ために合気道をしていたなら何も視えなかったと思うよ。

>>663

俺は岩間で岩間の稽古しか見てきてないから他は全く知らんので。
審査は争う相手が(己しか)いないでしょうが。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 15:19:13 ID:K3sXHtDTO

またいい感じにスレタイに沿った展開になってきたな。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/05(木) 16:36:22 ID:SMcwXwaSO

あの椅子に座って審査をする人にその資格があるのか疑問なんですが。審査される人と審査員は、天と地ほどの実力差はないわけです。
下手をすると、審査員を本気で殴れば当たり、ﾅｲﾌで突けば刺さるのでは。
技としては高段者もそのくらいのﾚﾍﾞﾙでしょう。

667 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 18:23:08 ID:XYJnaSa00

>>664
>開祖の生んだ合気道自体に他流試合はなかったでしょってこと

他流試合を稽古に組み入れてる武道は、まず無かったんじゃないですか。
べつに合気道に限ったことではないでしょう。
禁止されてるわけではないのだから、やりたい人がやればいいんですよ。

>翁先生も同じく「勝つ」ために合気道をしていたわけではないんだよ。
>自分と、相手と一体となり悟りを得たときに初めて「勝った」んだ。

そうです。その頃の開祖は合気道はしておられませんでした。
柔道や他の柔術や剣術や銃剣術など、合気道以外武道武術の稽古を通して悟られたんですよね。
そして合気道という武道を創始された。

>初めから「勝つ」ために合気道をしていたなら何も視えなかったと思うよ。

いやいや。
初めから合気道をしていたら視えなかったでしょうね。

>俺は岩間で岩間の稽古しか見てきてないから他は全く知らんので。

なるほど。（笑）

>審査は争う相手が(己しか)いないでしょうが。

争う相手の話ではなく、優劣の話でしょ。

668 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/05(木) 18:25:27 ID:XYJnaSa00

>>666
>あの椅子に座って審査をする人にその資格があるのか疑問なんですが。

資格はあるんでしょう。
実力はどうかわかりませんが、大体、審査員なんて実力は関係無いでしょう。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/08(日) 14:59:26 ID:PxzLSWav0

本物の実力！勝つ為の合気道をやったっていいだろ!!!!
http://www.youtube.com/user/hatenkaiaikido#p/u/13/fAX9JgnV6Cg

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/08(日) 15:56:28 ID:h+19g0IwO

土俵なし相撲や戦前剣道ルール
でスパーリングやってた訳だから、実践形式訓練はやってた訳だろ

ただ、流派ってのは技=形教えるもので
試合の仲介やるもんではない

試合やりいなら、BJJが主催する大会なんかは合気道技許してるから出れば

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/08(日) 20:03:34 ID:fR/qph4XO

>>670
ああ完全な合気道側の言い分だな
言い訳というか…

技を教えてるなら、スパーの場くらい提供しようよ。
形教えてあとは自分でって傲慢すぎ
使えて初めて技だろ。

それにＢＪＪって寝技主体だよ。
引き込まれたり、不十分に崩したりしたらそこから延々寝技。
まじ噛み合わないよ

それ以前にＢＪＪ素人がでたらタックルでこかされてレイプか引き込まれてレイプだな

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/08(日) 21:49:55 ID:gHAQgbeb0

アウトサイダーに合気道の人出ればいいんじゃね？
あれは総合ルールだけど喧嘩だけの素人も出てるし
アマ修とかだと厳しいだろうから

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 05:38:04 ID:gzgRYe+Z0

くだらね　

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 09:50:37 ID:UewDpe+8O

合気道使う選手は、ブラジル、日本、欧米にいるよ
もちろん、他流も学んでチャレンジしてるけどね

スパーリングは相撲ルールか戦前の投げあり剣道をソフト剣(スポーツちゃんばらや警察訓練の道具)で希望者同士でやれば?

空手道場やキック、総合ジムだって自分らでやるもんだよ

合気道は技危ないから難しいだろうけどね

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 12:32:49 ID:PelZ7RJpO

>>674
自分らでやるってどういう意味？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 13:46:00 ID:Q6LoxVYe0

合気道さ、確かに技がかかれば、いててってなるけどさ、、、
空手の猛者の蹴りとか突き実際うけてみれば、
妄想だってのがわかるよ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 15:09:20 ID:H5z2re5wO

MMAの出現で格闘技・武道が持っていた幻想というモノが崩壊したからな
昔だったら演武などで騙せたんだろうけど

678 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 15:13:58 ID:UeHm41Ow0

今時試合なんてオープンでいくらでもやってるんやから、合気道やってる人もどんどん出て試せばいいんですよね。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 15:45:44 ID:SNoLHaza0

>>678
まずはおじさまからチャレンジしたら？

680 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 15:59:38 ID:UeHm41Ow0

そんな必要ないですよ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 16:28:33 ID:eW3L2P8v0

合気道家が試合に出るなら、引き分けか反則負け以外はゆるさんｗ

682 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 18:23:26 ID:UeHm41Ow0

昨日も某空手の大会に合気道修行者が３人出たけどなあ・・・
「なるほどこれが合気道か～！」と思わせるような勝ち方をして欲しいですよねえ。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 19:11:02 ID:h4WjVCimO

対人の武道だと考えるからおかしくなるのでは。
人間を相手にする血液循環を良くする運動と考えれば問題は生じない。どこの道場長が敵を倒す武道と言っているのか。
愛機会HPにも敵を倒すための武道とは書いていないでしょう。
あなたたちは不思議な存在です。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 19:11:51 ID:MHjrBSi3O

どこの合気道修業者？
覇天？富木？

685 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 19:20:39 ID:UeHm41Ow0

>>683
べつに対人と言っても敵を倒すとは限らないわけですし。
人間相手ということは対人ということですよ。
試合にしても敵を倒すわけじゃないでしょう。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 19:53:21 ID:PelZ7RJpO

>>683
武道という言葉自体に対人戦闘ってのが含まれてんじゃねえの？

687 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 20:07:50 ID:UeHm41Ow0

>>686
合気道はそうは捉えていませんからね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 22:28:24 ID:SNoLHaza0

>>686
武道はさ、対人戦闘という意味は含まれているだろうけど、
必ずしも相手を倒すだけのものではないはず。

「道」に何を見いだすかが様々な流派にあると思うんだ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 22:42:48 ID:UewDpe+8O

プロ選手には合気道使う人は結構いるやん

690 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/09(月) 22:55:11 ID:ZoferDMh0

>>689
なんの選手ですか？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 23:35:50 ID:PelZ7RJpO

>>688
道の対象？手段？となっている技術は対人戦闘術だろ。
その戦闘術の達成目標には、時間稼ぎ・和解・逃亡・制圧・障害・殺害など幅があるのだろうが。

少なくとも相手の血液循環をよくすることは“武道“じゃなえだろ

>>689
誰のこと？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/09(月) 23:55:04 ID:H5z2re5wO

>>689
プロ選手が使っている技術が合気道にも存在するってだけだろ
その選手のバックボーンが合気道だったらあんたの言う通りだが

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 00:25:59 ID:A/u//8X00

まあまあ。

１合気道の技術を使っているプロ選手がたくさんいる

２合気道の技術は実戦でも使える

３だから俺の技も実戦で使える

と思いたいんだろ、こういう手合いは。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 00:37:53 ID:3Q5Y0WhZO

そもそも合気道の実践って、どんな相手を想定してるの？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 02:40:17 ID:KcLNJXPX0

合気道使うプロって誰がいるの？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 08:34:44 ID:OfFVXdXCO

>>694
実戦はわからんが
日々の稽古での敵役（受け）は
自分らと同じように構えて、基本チョップしてくるか、手首を掴んでくる者だな。
チョップも掴みも流派・道場・指導者により意味付けやフォームが異なるが、
チョップ…手刀を日本刀に見立てての攻撃。降りおろしが基本
掴み…掴んで引っ張ったり崩したりはない。手首の固定が目的か？
が共通か。

つまり、
素手なのになぜか日本刀の攻撃をしてきたり、何をするというわけでもなく手首を掴んでくるものが相手。

まあ次くらいのレスで「対刀の練習」「抜刀阻止」について語られそうだが。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 10:14:09 ID:/3RovM2E0

>>691
それは「武術」、武＝戦闘。自分でも戦闘術と書いてるでしょ。
「○道」は悟りを開くための道、○には手段が入るだけ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 10:28:27 ID:G4hCZLI40

細かい言葉の定義なんてどうだっていいんだよｗ
武道って名乗ったら武道でいいだろｗ
くだらん

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 10:54:33 ID:/3RovM2E0

話が進まんだろｗ

700 ：合気道マニアさん：2009/11/10(火) 11:57:56 ID:c0wIdR2K0

合気道を練習にとりいれている格闘家結構いるよ。
たとえば、キックの大月、修斗の植松、昔、パンクラスにいたジエイソンデル
ーシアとか。
総合で通用する合気道家がどんどん出てきたら、他競技の格闘家もどんどん習
い出だすと思う。
あと、合気道強いよ。おれ、中学生の時レスリングをやっていてタックルの名
手だったんだけど、高校時代に通っていた合気道の道場の先生（先生は四国の合気道
王と呼ばれていた）に俺を倒してみろと言われてタックルにいったら全部切ら
れた上に回転投げで投げ飛ばされた。
「なんで、俺のタックルをよけれたんですか」と言うと先生は「転換の応用で
よけれるから」とさらりと言われた。ちなみに俺はレスリング界では末席だっ
たが一応、中四国レスリング選手権３位に入った人間である。合気道界は偽者
も多いが本物の武人も確かに存在する。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:02:33 ID:3Q5Y0WhZO

素手なのになぜか日本刀の攻撃をしてきたり、何をするというわけでもなく手首を掴んでくるものが相手。

(´・ω・｀)？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:04:45 ID:g4dchXpIO

合気道のスレは言葉の解釈の問題とかそもそも論を持ち出すヤツ多すぎ
そんなんじゃ建設的な議論できねえんだよ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:18:44 ID:/3RovM2E0

だから最初に定義しなけりゃだめだろうってこった

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:30:08 ID:g4dchXpIO

>>703
他のスレならともかく合気道の場合は明らかに話を逸らすためにやってるじゃん
武道という言葉の定義なんて複雑で繊細なものだ
各々が答えを出せばいいもので決まりきった正解が存在する問題じゃない

705 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 12:32:33 ID:Vv05dKl60

>>700
>合気道を練習にとりいれている格闘家結構いるよ。

それは、合気道っぽい技を練習してるだけでしょう。
ちゃんと道場に何年も習いに行かないと、取り入れるなんて無理ですよ。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:38:00 ID:/3RovM2E0

>>704
定理じゃなくて定義な
ここのスレのみの仮定で良いんだよ

>>他のスレならともかく合気道の場合は明らかに話を逸らすためにやってるじゃん

そうならないためにもしっかり決めとかないとダメだろ

>>各々が答えを出せばいいもので決まりきった正解が存在する問題じゃない

だから話が平行線なんだろうが

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 12:39:35 ID:G4hCZLI40

武道の定義
「武道と名乗っていれば武道」
もんだイアル？

708 ：塩田小剛三：2009/11/10(火) 12:41:03 ID:c0wIdR2K0

関西の柔術大会レグナムJAM１５に愛媛の合気道家が出場。
安永大介（総合格闘合気道和優会愛媛）出陣。
（得意技）一教からのチョークスリーパー、
コメント＝「合気道家が寝技の大会に出場しても弱くない事を証明する。」

709 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 12:44:10 ID:Vv05dKl60

合気道には合気道の武道観や定義のようなものは、創始者が示しておられます。
合気道修行者はそれを心にしっかり持って行けばいいだけでしょう。

合気道の以外の人は合気道の武道観は関係ありませんけど、合気道の武道館や定義について口を挟まないで欲しいですね。
合気道としては、「武＝戦闘」とは捉えておりません。「武＝愛」です。

710 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 12:46:44 ID:Vv05dKl60

>総合格闘合気道

格闘って言ってる時点で合気道ではない・・・（笑）

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:01:01 ID:g4dchXpIO

>>706
言葉に対する感じ方なんて人それぞれで答えなんて無いんだよ
武道とは強さを求める道だと考える人もいれば精神修行の道だと考える人もいるだろう
その溝を理解した上で議論していけばいい
言葉の定義を一つに定めるための話し合いなどできる筈が無い、元々

712 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 13:07:26 ID:Vv05dKl60

>>711
合気道においては定義は決まってるんです。
だから、定義を一つに定めるための話し合いなんて要らないんです。
定義の違う人と話し合いなんて出来ませんよ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:23:03 ID:/3RovM2E0

>>711
武道をA、武術をBとして議論するってのはそんなに難しいのかねぇ
一つに定める話し合いなんてしなくてもいいじゃん、自分の定義をレスしておいて
アンカーすればおｋ、くりかえすが定義は定理じゃなくてもいいんだよ

>>712
その通り、定義が違うのに論議なんてできるわけがない

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:36:25 ID:g4dchXpIO

>>713
普通の人との話し合いならそれも可能かもしれないが、合気道は別
定義を一つにするっていうより自分の考えを押し通す、相手の意見は一切認めない
相手の意見を否定することが目的だから話し合いにならない
あなたがいう議論が平行線をたどる、この現象を引き起こしてるのはあなた自身
いや、案外それが狙いだったりして・・・

715 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 13:40:33 ID:Vv05dKl60

>>714
議論ってのは、べつに相手の意見を認めなくてもいいですよ。
理解さえすればいいんですから。
でも合気道のことをよく知らないで議論しようとする人は困りますよね。
それと、議論に参加したい人は最低でも捨てＨＮつけて欲しいです。（笑）

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:42:22 ID:G4hCZLI40

>>714
そうそう、合気道やってる人ってすべて自分が正しいみたいなところがある人多いよね
他人のいうことに、ですよねーって言える人が少ないｗ

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:42:36 ID:/3RovM2E0

>>714
いやそんなことないよ

>>武道とは強さを求める道だと考える人もいれば精神修行の道だと考える人もいるだろう

じゃあお前はどっちという話なだけ

ハジメが「武＝愛」でレスを進めるなら終わるまで付き合えばいいだけのこと

718 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 13:49:04 ID:Vv05dKl60

>>716
合気道に限った話でもないですよ。
国会中継とか見ないんですか？（笑）

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:52:36 ID:3Wk+C53EO

まともに働いてたら国会中継なんて見れない。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:55:32 ID:G4hCZLI40

>>718
うん、国会もそうだね

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 13:58:45 ID:/3RovM2E0

テレビタックルもな

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 14:41:21 ID:g4dchXpIO

>>717
それに付き合えばいいってｗ
定義は一つに決めなきゃダメって言ったのはあなたでしょ
普通の人なら他人との意見の違いは自分の中で上手く消化しながら議論するもんだ
合気道の場合は一切の違いを認めない、人の意見に理解を示さない
しかもその姿勢に疑問を抱かない
だから永遠に平行線なんだよ

723 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 14:44:16 ID:Vv05dKl60

>>722
>だから永遠に平行線なんだよ

じゃああなたが合わせればいいじゃないですか。（笑）

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 14:51:41 ID:/3RovM2E0

>>722
一つの議論に対しての一つの定義な
>>691の武道って云々？のレスに対する俺の>>697に対して上手く消化しないでレスしたのは
>>698だな

つうか、
>>武道とは強さを求める道だと考える人もいれば精神修行の道だと考える人もいるだろう

これを答えて初めて俺との議論が開始されると思うが・・・
話を逸らしているのは ID:g4dchXpIOのほうじゃないのか

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 14:58:56 ID:g4dchXpIO

>>724
言葉の定義を一々定めようとしたり、そもそも論を持ち出すヤツが多いから建設的な議論ができない
↑の俺の意見に定義を一つに定めないと議論できないって噛みついてきたのはあなただよ
俺は独り言のつもりだったが議論を仕掛けたのはそっち
武道云々はあくまで人の意見は多様であるという例えなんだけどな・・・難しかった？

726 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 14:59:05 ID:Vv05dKl60

つかＨＮ付けましょうって。

727 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 15:00:37 ID:Vv05dKl60

>>725
武道云々はあくまで人の意見は多様であっていいんですよ。
でもここは合気道のスレなので、合気道の武道観に合わせません？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 15:05:55 ID:G4hCZLI40

>>724
>>698はどっちかというと>>691を黙らせるためのレスだったんだがな
まあいいや
とりあえず、この武道云々の流れはおもしろくないねｗ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 15:08:17 ID:/3RovM2E0

>>725
定義ではなく仮説のほうがわかりやすかったかな？
しかし、仮説だとちょっとニュアンスが違うんだよな・・・
でも、これで新しい議論ができるようになったな、仕切りなおすか、スレチっぽいが
つうか、逸らされたか？まあいいけどｗ

そもそも論を持ち出す元凶があいまいな定義だと思うぞ
武道の定理なんざとてもじゃないが不可能だが、ある条件下の仮定なら
皆の譲歩があれば可能なはずだ、建設的な議論に持ち込むならまずは
定義を確定させるのが一番だと思うのだが？

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 15:26:44 ID:g4dchXpIO

>>729
皆の譲歩があればって言うが合気道の人は絶対に譲歩しないじゃない
開祖の定めた不変の真理が～とかなんとか言って
仮に定義を確定させても不特定多数が書き込む2ちゃんじゃちょっと時間が経てばレスの山に埋もれる
そうしたらまた一つの単語の定義を決める作業するのか？
建設的な議論したければ瑣末な問題は自分の中で解決することだ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 15:36:11 ID:/3RovM2E0

>>730
少なくとも俺の周りには、色々試行錯誤してる人がいるよ
あなたが武道をどう定義しているのか聞きたかったがｗ
レスはアンカーできるし、過去ログもあされるし・・・一度決めればいいよ
他の合気道スレでかなりいいレスがついたことあるしね
まあ、このタイトルのスレで建設的なレスができると思った俺が悪かったな
これでレス終わるね、頭冷やしてくる

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 15:46:02 ID:g4dchXpIO

俺も最後に、武道とはやはり強さを求める道であると考えています
精神面は強さを求める過程で成長していければ十分であると思います
精神の修行に偏り、強さを求める手段を狭めることは本末転倒だと思います
こんなもんですかね

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 16:05:31 ID:GGszjIoyO

武道の定義って争いを止めるって事じゃ無い？

734 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 17:04:07 ID:20hT8HLL0

>>730
>建設的な議論したければ瑣末な問題は自分の中で解決することだ

議論したいのはあたななんじゃないんですか？
だったら自分の中で解決してくださいよ。
僕は武道には議論なんて要らないと思ってます。

>>733
負けて止まるんなら修行も稽古も要らない。
勝って止めたいから、強くなるために修行や稽古するんですよね。
何を強くしたいかは人それぞれで、体を強くしたい人もいれば精神を強くしたい人もいるんでしょうね。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 17:30:34 ID:OfFVXdXCO

まさに

言い訳だらけだな

736 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 18:10:41 ID:20hT8HLL0

>>735
あなたは言い訳することも無いようですね。
なんか武道か格闘技やってるんですか？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 18:41:33 ID:3Q5Y0WhZO

>>736
まぁまぁ、そんなに目くじら立てなくても良いのでは？

そもそも合気道の言い訳を書き込むスレだし、>>734のツッコミもテンプレだし。

ところで庶務さんは合気道何段なんですか？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 18:42:57 ID:3Q5Y0WhZO

>>737の>>734→>>735に修正。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 19:13:00 ID:Uj4engtC0

強さが疑問視される武道に限って実戦だ武だと大層なことほざ・・・仰りますよね
何が彼らを戦場へと掻き立てるのか！？

740 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 19:25:19 ID:20hT8HLL0

>>737
べつに目くじら立ててるわけではありませんよ。
なにか合気道に疑問があるなら僕で良ければお手合わせでもさせていただこうと思いましてね。

>ところで庶務さんは合気道何段なんですか？

三段止まりです。
今はたまに体を動かす程度の５０前のメタボなおっさんです。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 19:25:49 ID:3Wk+C53EO

中二病的な何か。

742 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 19:36:41 ID:20hT8HLL0

>>739
そうでしょうか。
合気道、特に合気会ではあまり実戦だとか武だとかほざく人の割合は小さいように思います。
お年寄りや女性が多いからそれが自然だと思いますね。

フルコンとか総合のほうがやはりほざく割合は大きいでしょう。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 20:18:43 ID:Uj4engtC0

でも合気道の人って、試合（競技）ではルールに縛られるから弱いけど実戦なら強い
ってよく言いますよね・・・。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 20:24:45 ID:G4hCZLI40

>>743
それは半分ホントで半分ウソなせいで、その話題になると言う方もつっこむ方も調子に乗っちゃうから困る

745 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 20:53:32 ID:20hT8HLL0

>>743
よくは言いませんが、たまにそう言う人はいますね。
そういう戯言は十分稽古して実戦してから言って欲しいもんです。
競技では相手だってルールに縛られてやってるんです。
実戦なら相手もルールに縛られないんですよねえ。

こないだもそんな生意気なことをほざいたある合気道指導者を小突きまわしてやりました。（笑）

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 21:16:52 ID:Uj4engtC0

>競技では相手だってルールに縛られてやってるんです。
実戦なら相手もルールに縛られないんですよねえ。

↑のことを分かってない人はどの武道にもいますね。
実戦なら目つき、金的があるから余裕とか言っちゃう人。
相手も条件は同じなんですよと・・・。

747 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/10(火) 21:28:26 ID:20hT8HLL0

>>746
確かに他武道を見下してえらそうなことを道場内で弟子や生徒に言う指導者もたまにいます。
そんな指導者につくと弟子や生徒も誤った考えが染みついて、能書きばかりこいてカルト臭くなります。
バカなこと信じて無いで、合気道の人たちもどんどん競技試合の場に出ればいいんですよ。
実際に他団体や他武道他武術とも交流を深めれば、世の中には自分の知らない世界がたくさんあることがわかります。
合気道は森羅万象から学ぶ道であって、自分たちの世界にのみ閉じこもって井の中の蛙になる道ではありません。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/10(火) 22:02:19 ID:GGszjIoyO

とにかく、吉祥丸先生が改変する前の合気道を皆で始めないか？
合気道は盛平翁が言ってる事の方が大事だろ、顔面有りの打撃や膝蹴り等もあったらしいから、それを復活させて。
吉祥丸が改変させた合気道はなかなか通用しないのはよくわかったんだし。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 01:17:55 ID:NLfhCSkYP

環境次第だよ。皆が皆同じ価値観の中で同じ事をやればいいという訳ではないから。
病気の治療と同じで、　その人の病状と年齢や体力にあった治療や薬の処方を
しないと、誤った治療法は却って体の害になる。
自分に必要な事を見極めるというのは中々難しいものだから、
とりあえずは今やってる事を一生懸命やりながら、少しづつ自分に必要な
事を自覚していくように稽古していけばいいでしょう。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 09:03:54 ID:puBFsfQMO

なら尚更原型に戻した方がいい。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 09:49:10 ID:L6itmJguO

>>750
なら、まず原型を見つけないと。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 10:06:05 ID:X79/SffrO

>>748
SAや覇天会の叩かれっぷり見てると改革はもはや不可能に感じる。
曲がりなりにも合気道の強さを復活させんとした人たちに、それは合気道ではないの大合唱ですから。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 11:14:52 ID:+uKm+xZHP

>>752
でも競技化してる富木合気道はあんまり叩かれて無いんだが。
ＳＡや覇天は関節技にしたことと、対武器を中心にしなかったのが間違いだと思うんだけどなー

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 11:24:22 ID:+uKm+xZHP

あとは競技化した人の実力、権力かね？

富木→嘉納、植芝の直弟子、講道館の重鎮で古武道等にも詳しい

ＳＡ,覇天→合気道以外はフルコン空手とかくらい？一指導者。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 13:34:34 ID:puBFsfQMO

改革ではなく元に戻すんだから、合気道ではないなんていえないんじゃない？

どうやって原型を見つけるかが重要だな。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 13:46:03 ID:+uKm+xZHP

原形もなにも、植芝盛平の技自体が大東流、合気武道、合気道他と名乗りを変えてて、内容も変えてきているんだよ？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 13:48:07 ID:+uKm+xZHP

合気道の原形と言えば戦後の合気道すぐくらいだと思うけど。さらに古くなると合気武道になっちゃうよ。
というか改革とか言うなら自分のやってる武道の歴史くらい勉強しろよ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 14:23:21 ID:X79/SffrO

改革だの復古だの修正だの言葉の解釈はどうでもいいわｗ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 14:25:47 ID:PuV7O5+DO

できもしないことをあーだこーだ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 15:18:23 ID:eBh1OW4HO

スパーリングや蹴り対策まである派閥としては、富木合気道は初代の時代から試合を研究してるので、合気道と試合が一体感あるんだよね

エスエーは、空手に引きずられてる

富木は武器の概念入れた試合を長くやってるから、
合気道スタイルが生きてる

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 16:52:23 ID:+uKm+xZHP

富木さんのえらい所は当身として合気道の呼吸投や当身の一部を競技化してるとこと、柔道と合気道の統一理論を残したことじゃない？
競技化が目的じゃなくてわ合気道技を分析して、既存の合気道の技術のレベルアップが目的に競技を作ったからうまくいったんじゃなかろうか。

ＳＡみたいに、よく分からない｢実戦｣を目的にすると競技ルールに技が引きずられるし。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 17:33:33 ID:puBFsfQMO

合気道だから合気武道まで遡らなくてもいいんだよ。
まぁ、言ってる事がわからんならそれでいいわ。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 19:12:02 ID:+uKm+xZHP

>>762
合気道名乗ってからなら、開祖の映像から語録、技法書や当時習った先生はまだいるし、原形もなにも、あんまり今と変わらないと思うぞw

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 20:01:31 ID:WtOdap2MO

>>752
まあ皆が叩いているのは
強さを復活させようと改革したことではなく
改革の結果に対してだからね。

そりゃ強さいらんと考えてる人たちからは
「必要ない改革して、合気道じゃないものを作って、それに合気道の名前付けて合気道の名を汚した」
って叩かれるのはまあ当然

強さは必要だけど、合気道じゃないものになられてはこまる、と考えてる人は
「改革を実行したことは評価するが…、」という形で
非難はしないが、素直に賞賛できないだろう。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 23:05:09 ID:WtOdap2MO

>>753
まあ方向性だろうね。

富木は競技化する前の柔道と融合した
ＳＡは競技化した後のフルコンと融合した。
これが伝統派空手なら話は違ったかも。

富木は時代が良かった気もする。ＳＡの時代に柔道と融合してても今のような形は無理だったろう。

しかしなんでＳＡはフルコン選んだんだっけ？
フルコン最強って時代でもないのに

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/11(水) 23:23:07 ID:B7bpx1L9O

伝統派空手と合気道のハイブリットだと、
松涛館流空手と養神館合気道を学んだ人が関西で始めた『宇宙禅拳法』ってのがある。
もともとは７０年代に『合気拳法』って名前ではじまったんだが、前世紀末に何故か痛い名前に改称してしまった。
初期の硬式空手でも活躍していたらしく、技術も練習も別に怪しいわけじゃないのに、名前で損している変わった団体。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 00:02:42 ID:Phsf1Ma20

富木はそれなりに合気道を習得してから作ったものだからな
合気道の理解が足らないまま作ったSAとは違う

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 00:25:06 ID:8KlHyKr+O

>>766
関西にそのような拳法が…
それこそ俺が探し求めて来た武道かも知れん。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 00:33:03 ID:n/u9PtzG0

動画あったｗ結構エグいわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1RmltfP6Rms

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 05:53:20 ID:8KlHyKr+O

俺、不動禅拳法習うよ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 06:20:48 ID:8KlHyKr+O

間違えた、宇宙禅拳法だ。

772 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 07:34:38 ID:eRzAg7sPP

宇宙蝉拳法

昔２ｃｈにいた指導員さん元気かな？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 08:38:24 ID:AUo7aROoO

>>767
櫻井先生に対して理解が足らんいうとは

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 13:26:10 ID:dM9XWArVO

合気道の人って何で無抵抗の素人の腕捻りあげて悦に入るの？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 14:33:02 ID:8KlHyKr+O

それはどこの武道にもいてるしょぼい奴だよ。
合気道限定で聞くなよ。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 15:29:01 ID:AUo7aROoO

>>774
かなり語弊があるが

相手が有効な抵抗をしない型稽古でうまくきまって悦に入ってたり
実際もかかるとか勘違いしている部分はあるかもね。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 15:57:34 ID:dM9XWArVO

>>775
｢武道やってんの？何かやってよ｣
素人にこんな風に言われたとする
空手が｢ちょっと立ってて｣と言って棒立ちの素人に突きを見舞うだろうか？
剣道が棒立ちの素人に竹刀で打ちこむだろうか？
柔道が棒立ちの素人を投げ飛ばすだろうか？
答えは否だ、素人の関節を捻り強さをアピールするなど合気道くらいだ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 16:07:51 ID:BKxJrfjcO

宇宙蝉合気道なら素人相手にしがみついて鳴いてみせるよ。
ミーンミーンミーンミーン

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:21:19 ID:AUo7aROoO

>>777
実体験とみた！

しかし
そうふられたら柔道とかキックはどうやるんだ？

打撃系はシャドーか？
組技系は難しいな

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:22:30 ID:xQ6kn+rs0

>>773
SAの動画始めて見たけど、こんなことやってんだw
http://www.youtube.com/watch?v=p686bRft05o
保江なんかと変わらないんだな。
けっこう笑える。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:22:41 ID:ExVDZlR0O

合気道は打撃の素人を相手にすることが前提の武道なの？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:25:01 ID:RWx/6rwbO

>>777
そもそも「何かやってよ」って言われるのが合気道くらいなもんなんだよ。
掴んで気付いたら締められてる不思議な体術、みたいな変なイメージついてるのもあって。

逆に経験から言わせてもらうと、そういう要求してくるのって他の格闘技とかやってる人が多い。特に脳内。
で、その手の輩にしぶしぶ基本技とか説明すると「じゃあパンチされたら？蹴りは？」ってなって
しまいには「俺が攻撃かけるから技かけてみてよ」なんて絡んでくるから始末が悪い。

もちろん合気道への純粋な興味で話聞きにくる人もいっぱい居るし、
合気道側にも不埒な野郎は少なからず居るわけだから、
結論から言うと個人のモラルの問題。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:34:22 ID:RWx/6rwbO

>>781
あくまで通常の稽古の範囲内での話なら
レスリングで対打撃の練習しないのとか、
柔道で相手が刃物持ってる状況を想定しないのと同じ。
してるならごめん。

合気道に限ったことではないが、総合的なトレーニング体系も組まずに
他武道･格闘技に勝てるとかほざく道場･ジムは潰れていい。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 17:41:31 ID:8KlHyKr+O

>>777
そんな奴いるって。無抵抗な人間をしばくのが得意な空手やってる奴や、廊下で素人の同級生の足を掬い上げた瞬間に床に叩き付けて笑いながら去っていく奴

確かに人数は少ないがいたのはいた。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 19:02:00 ID:AUo7aROoO

>>782
>特に脳内
これの意味が分からん
やってる人に多いの？やってない人に多いの？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 20:13:18 ID:RWx/6rwbO

>>785
すまん、言い方がややこしかったか。
ジム通ってるけど、実際は月に数回しか行ってないような奴。
本人は競技やってるつもりなんだけど…って意味で「脳内」。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 20:40:21 ID:AUo7aROoO

月数回で脳内か
手厳しいな

リーマンなんて週２、３回、月１０回が平均じゃないか？
半分はそれに当てはまりそうだが

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 23:30:19 ID:RWx/6rwbO

うーん、うまく説明できないな…
ほら、いるじゃん格闘技(観戦)好きが高じてジムや道場通い始めたものの
実際趣味レベルでしかやってない割に競技者ぶってるような奴。

そういう奴って筋トレは妙に頑張るから
合気道オンリーの俺よりよっぽどいい身体してるんだけど、
それだけに合気道を下に見て俺TUEEEしたがるからタチが悪くって。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 23:59:05 ID:dM9XWArVO

結局、合気道側の反論は｢他の武道でもやってる奴いるし！｣か・・・
人がやってるから自分もなどというのは余りに稚拙な考えではないか？
稽古で痛い思いをしないから人の痛みがわからないのか？
ガチンコをしないから自分は強いという自意識ばかりが肥大するのか？

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 00:25:32 ID:T0T2sDFhO

モラルの無い奴が合気道にしかいない、みたいな言いがかりつけられたから
んなこたないって反論したら、今度は曲解していちゃもんつけてきましたか。

何でそこまで合気道を悪者視してるのか知らんけど、
俺(>>788)みたいに、にわか者に嫌な思いでもさせられたとかなら愚痴聞きますよ。
合気道にも武道家ぶって大口叩く奴は少なからず居て、身内も迷惑被ってるから。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 00:30:03 ID:grc1/AbT0

２ちゃんで大口叩いてる合気道家ならたくさんいるが、リアルででかい顔してるやつなんているか？
そんな合気道家、一度も会ったことない。
リアルで２ちゃんと同じ態度だったら基地害だよ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 05:53:42 ID:Vlq7cukEO

>>789
俺は合気道やってるが、別に無抵抗な人間の腕を捻りあげて喜んでないよ。
そういう事をする人間もいるだろうが、それはどの武道にもいるだろって話。

だいたい他人がやってるからって自分もやっていいのかって、こっちはそんな主張はしてないだろ。合気道限定で決めつける方がおかしい、言い掛かりだろ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 10:06:56 ID:rYiVmu5VO

>>789
いや違うだろ

合気道に限らずどの武道格闘技にもおそらく同じ割合でいる痴れ者を
合気道独自の特徴のようにいうのは
間違っているだろ
ってこと

でもまあみんなやってるのになぜ俺だけ？
ってのは人情的には適切な反論だよな

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 10:09:25 ID:Vf9UVM/C0

>>780
これこそある意味合気道の言い訳だよな。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 10:51:09 ID:dmv8VSNo0

合気道は無抵抗で非力な人に掛ける用の技である。
したがって戦いに用いるものではない。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 11:30:30 ID:txbNtiX5O

合気道はスピードや知力、手首のパワーいるから、簡単ではない
しかし、ダメそうな人にも一生懸命教えるから、皆続けられる

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 12:15:31 ID:c9SZXoYk0

ぬるいから皆続けられる

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 12:20:44 ID:rYiVmu5VO

>>788
うーん

結局はやってる量に対し不釣り合いな競技者意識ってことでしょ

フィジカルトレーニングはきっちりやってるし、練習量もリーマンなら許容内。
脳内ではないね。

事実そこらの合気道家より強いんだろ？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 12:22:12 ID:rYiVmu5VO

>>794
耳が痛いです

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 12:34:07 ID:Vf9UVM/C0

>>799
あなたはSAの人ですか？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 14:29:37 ID:5Eie0og6O

>>788

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 14:38:19 ID:5Eie0og6O

>>788
フィジカルは日頃から鍛えてあり、ジムは週一
社会人なら仕方なくね？学生ならあと少し練習して欲しいけど
ジムになかなか行けないけど競技者意識もって取り組むなんてのはむしろ褒められるもんだと思うが
てか二重投稿してしまった、申し訳ない

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 15:59:47 ID:txbNtiX5O

他流をおとしめるなって事じゃね？

昔、キックと拳法と合気道をかじっててフルコン馬鹿にしてる奴を前蹴りで倒したことあるが

後年、キックをプロ試合出るまで、合気道を本部で数年やったら
そういう阿保は僅かだと解ったからなー

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 16:02:52 ID:txbNtiX5O

合気道は数年じゃなく数カ月ね
携帯のミス

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 19:02:53 ID:5Eie0og6O

でもID:RWx/6rwbOの話で合気道を貶められたなんて書かれてないぜ
結局、ID:RWx/6rwbOが勝手に邪推して聞いてきた人を脳内呼わばりしてるだけじゃないか？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 23:01:33 ID:T0T2sDFhO

ニュアンスは>>803が倒した奴が多分近いと思う。
>>802が言うような稽古「出来ない」人じゃなくて「やらない」連中だよ。学生の頃の話だから。
当時何か流行ってたのか知らないけど、そういう他人をバカにするために武道始めたような奴がやたら多くて。
俺は合気道サークルがそいつらの標的になってるの見て入るのやめた。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 23:49:07 ID:rYiVmu5VO

問題はあると思うが
どちらにせよ脳内ではないだろ

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 00:06:28 ID:ZJ+7ZCRk0

合気道の実戦性をけなされて腹が立ったにせよ、こういうことは言ってはいけないと思う。
なるほど、合気道やってる奴は試合やスパーがある格闘技をそういうふうに見てるのか～って思われちゃうよ？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/l50

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/13(金) 23:11:45 ID:RsI18g9RO
>>475
そうだね、君の言う通りだ。
実戦ﾅﾝﾄｶっつって稽古時間の半分以上組み手やってるとか
グローブつけて顔面パンチありでスパーリングやってるとか
稽古なのに肘打ち目突き金的有りとか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じだね。
必死こいて体ボロボロにしてるくせにいざというときに素手の間合いに入ろうとして
バールのようなものでぶっころされちまえよって感じだね。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 00:14:07 ID:AszhUEGoO

ポンポコ腹相撲や妄想スンドメやクッションオサワリゲームは、スポーツ

キンテキ、メツキばかりやる少林寺や中拳はキチガイじみてる

バックグラウンドの宗教的にも神道系統の合気道が一番クリーン

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 01:06:51 ID:znN8T9VQO

>>808
こういうこと言う奴が居るから真面目にやってる俺らが迷惑被るんだよなぁ…
迷惑つっても2ch上の話だけど。

ちゃんと稽古やってるなら合気道は勝ち負けを主眼に置いた武道ではないことくらい分かるはず。
そもそも、試合のある合気道の流派や他の武道でも、普通は試合の勝ち負け以外のことは、
ましてや他武道との戦い方なんて、総合でもなければ道場の中では教えないでしょ。
それをあれこれ無理矢理比べてあの武道はああだからダメとか弱いとかって言うのは
自身の技を高める為に他の武道と補い合うのなら素晴らしい事だけど、
単なる格付けに終始するようじゃ、何か根本的に履き違えてると思う。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 01:21:13 ID:j49+l3LAO

なんというか合気道の人は組み手やスパーリングやる武道・格闘技に対して歪な感情を抱いてない？
ガチコンプレックスというか・・・
たとえガチ童貞と蔑まれようといいじゃないか！進め、合気の道を！

812 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 01:25:12 ID:n3Aqu1550

だから合気道修行者も試合に出てみればいいんですよ。
現実に素人に必死で抵抗されたら技を掛けられない人がほとんどだとわかります。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 01:40:08 ID:HXd8mRaY0

素人にも技かからんのに格闘技経験者だったら余計かからんやろｗ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 01:54:00 ID:znN8T9VQO

個人的にはそもそも人に技掛けたいから合気道やってる訳じゃないし。
ましてや異種格闘技戦で勝ちたいなんて思ってもない。

型稽古しただけで実戦がどうたら抜かすような奴はいっぺん〆られてくればいいが、
合気道全体を実戦派のエゴに付き合わされたらたまったもんじゃない。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:02:15 ID:HXd8mRaY0

ハァ？なら何で合気道の稽古？なんてしてるんだよ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:04:06 ID:HXd8mRaY0

人に技かかるかどうかわけわからんもんを、わけわからんまま練習て
実戦派とか言う派閥も意味不明やしな

817 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 02:06:47 ID:n3Aqu1550

>>813
もちろんですよ。

>>815
ですよねえ。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:18:13 ID:znN8T9VQO

>>815
一番の理由は合気道の身体操作に魅力を感じてるからだよ。
もちろん武道としての高みも目指してるけど、俺の場合、それは合気道の中で完結するから。
動く禅とか言うけど、気の持ち方はそんな感じ。

つっても試合に全く興味がない訳じゃないから
もし近くに富木の道場あったら行きたいなぁとは思ってる。
ただ、それでもやりたいのはあくまで合気道の試合であって、道場の外でやる類いのものじゃない。
うーん…伝わるかなぁ。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:27:45 ID:KOZt1BKH0

身体操作ｗなんだ、オタかよ
この末尾Ｏすげぇ釣りくせえな

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:29:32 ID:j49+l3LAO

勝ち負けに引きずられない為に試合は行わないとかならともかく
力そのものを否定するような心がけはどうなんだ？
実戦うんぬんは置いといて、武道家として目指すは強者なんじゃない？
精神を鍛えるのは体が衰えてからでも遅くないだろう

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 02:36:06 ID:KOZt1BKH0

で、その素人にもかからない身体操作に何の魅力があるんだろうなー

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 03:07:14 ID:znN8T9VQO

>>821
多少ガタイいい程度の素人に掛からないのは単に俺が未熟なだけだし、
そもそも稽古でやってるような形の決まった技が綺麗に決まることなんてまず無いでしょ。
あれはそのまま掛ける為に稽古するんじゃなくて、その技の土台となっている根底的な所を掴むのが大事なんだよ。
師範の自由演舞なんて型稽古通りに定型的な技使ってる人って殆んど居ないぞ？

そりゃ「門外の人にも掛かる」くらい洗練できれば理想だけど
それを直接目指さなきゃいけないなんてことはないでしょ。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 03:10:56 ID:KOZt1BKH0

素人がちょっと頑張ったら何もかからない時点でお察し

しかし言い訳スレに相応しいレスが集まってるな

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 03:26:32 ID:znN8T9VQO

何かお互い物言うだけ時間の無駄っぽいね。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 04:57:42 ID:lWr2aWHC0

結局、武道ってただの暴力の道具だよね。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 06:02:57 ID:KekAtFnHO

だから暴力にもなってない武道があると

827 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 12:00:27 ID:n3Aqu1550

>>826
そういうことですな。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 12:05:36 ID:GDbUqZe50

仮に他所の試合に出たとして、合気道的に勝つとしたら
どういう勝ち方（試合の仕方）なんだろ？

829 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 13:17:08 ID:n3Aqu1550

まず、絶対引かないことですね。
押して転換、押して転換。

830 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 13:40:05 ID:n3Aqu1550

http://www.youtube.com/watch?v=z2tQTRcQ96o
http://www.youtube.com/watch?v=geHDD7XZ4Pg

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 15:22:54 ID:KekAtFnHO

合気道的に勝とうとするなら一教でイテテテッとなるか
肘返しで転がせられるか
よくてそんなところじゃないでしょうか

中途半端な接近で危険だしわざわざそんなことやるのはやっぱり現実的じゃないですよね

832 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 15:38:44 ID:n3Aqu1550

>>831
一般的なフルコンルールではそんなことは出来ません。
しかし、掴みあり投げありの空手競技ルールも結構多いです。
そこらへんの試合に出て、自分の合気道が通用するか試してみたらええと思います。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 16:54:42 ID:GDbUqZe50

>>829 >>830
うーん、何となくですが・・・
どんな相手や状況でも入身が出来ないと話しにならないという事でしょうか？

ちょっと極端な表現ですが、フルコンスタイルの試合だと、
相手にぶつかり勝ちして、ひるんだところをボコボコにして、
戦意を喪失させるみたいな。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 17:00:33 ID:KekAtFnHO

>>832
抵抗する素人にすら通用するとは思ってませんよ
実際やったことあるし
ちょっと妄想したまでです

835 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/14(土) 17:17:55 ID:yCaK73Kd0

>>832
>どんな相手や状況でも入身が出来ないと話しにならないという事でしょうか？

そういうことです。
合気道の技術は入身転換（表裏）でワンセット。
入身が無いと転換も出来ないんです。
フルコンは合気道修行者に不足しがちの入身の気持ちを鍛えるには最適と思います。
もちろん高度になれば転換を効かして戦うことも出来ますが、それもまずはぶつかりが出来てからです。

>>834
稽古すれば出来るようになります。
稽古しなけりゃ、普通は出来ません。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 17:26:52 ID:GDbUqZe50

>>835
なるほど！
とりあえず頭では理解しました。
ありがとうございます。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 19:31:52 ID:3/TlX68QO

>>821
ただのお遊戯レベルの場合も確かにあるが、
たいていの場合、合気道のお約束の中では技は実際にかかってる。
その約束は現実にはありえないものであるが。

約束の上では実際にかかることに魅力を感じる人もいる。
型の中で技を効かす感覚がいいから、とでもいうべきか

強さと関係ないが、単なるダンスでもないという部分に合気道の価値があるんじゃないかな

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/14(土) 22:39:34 ID:KOZt1BKH0

約束の上でかかるってのは物理的にこーなると言う指標みたいなもんやろう
約束がなければ何を稽古しているのかも意味不明だろうに

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/15(日) 10:00:45 ID:+Ua7je8ZO

>>838
いいたいことがいまいちわからないが
>>837に賛成なの？反対なの？補足なの？質問なの？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/15(日) 23:34:14 ID:n/lrDtIbO

コテ返しなんか受け身とってもらえんし、四方投げなんか相手も一緒に廻ったらかからない。そんなもんだと思う。関節技など掛けた瞬間に手を引っ込められるだろう。

841 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/15(日) 23:38:29 ID:RB8kH4gA0

>>840
そんなことは問題ではありません。
技の形などどうでもいいことですから。
合気道修行者に欠けているのは、自ら仕掛けて相手を制圧する気持ちです。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/15(日) 23:44:28 ID:X309lNxE0

何度も同じ答えがでてるのに、何度も>>840みたいなこと言う人が出てくるのは、型稽古の意味を説く人がうさんくさいことも並行して言う人ばっかりだからなのかなぁ・・・

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 01:32:14 ID:2rvv2Kc70

自分は合気道をやるからには華麗な技で相手を制したいと思います。
なんて言うか綺麗に勝ちたいという感じでしょうか？
だから自ら仕掛けて相手を制圧するというより
相手が仕掛けたのを上手く捌きたいと思ってます。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 01:52:18 ID:G9TF6vfhO

泥臭い勝ち方は嫌？

845 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/16(月) 02:45:16 ID:FTSoPkO90

>>843
合気道らしくないですね。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 13:14:09 ID:H4aWkBqz0

実体験から言わせて貰うと
上手く捌こうと思ってる以上は
相手に勝てない。
そういうときって大抵相手の全体を見ないで、攻撃してきた手とかだけしか見てないんだよな。
相手を倒そう、勝とうと思わないと。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 13:26:04 ID:/ygV2mM+0

>>843がどれくらい合気道してるかわからないけど、稽古続けてればそのうち気付くことだろ

848 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/16(月) 13:32:48 ID:FTSoPkO90

>>847
>稽古続けてればそのうち気付くことだろ

なかなか気づかないと思いますよ。
相当の衝撃を与えないと。（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=IpwOHH8NjiE

849 ：名無しさん：2009/11/16(月) 14:23:04 ID:iCCCupBo0

[12:45:27]入室：asa_tokyo
[13:32:42]入室：dior_homoon
[13:33:15] dior_homoon：こんにちは
[13:33:39] asa_tokyo：こんにちは
[13:34:23] asa_tokyo：ご存じ　チャイコフスキーです
[13:34:26] dior_homoon：貼り付け居て不愉快ですけどしょうがないですね
[13:34:37] dior_homoon：はい
[13:35:19] dior_homoon：僕はチャイコフスキーとかロシアもの北欧ものを持ってないので　いいですね。
[13:35:20] asa_tokyo：ストラチヴァリの名器バレーラの音色で楽しんでます
[13:35:27] asa_tokyo： http://music.geocities.jp/kanon8787jp/asamusic.asx
[13:36:57] asa_tokyo：このCD気に入ったので再度取り込み治そうかなと　losslessで
[13:37:40] dior_homoon：ロスレスとは？
[13:38:11] asa_tokyo：ん　その名と通り　CDの原音で
[13:38:44] dior_homoon：僕はクラシックのCDはPCに取り込んでませんねえ　膨大な数になるので
[13:38:50] asa_tokyo：今は 192 kbps で取り込んでますので
[13:39:01] dior_homoon：ギター物をちょっと入れてるぐらいです
[13:40:09] dior_homoon：あとPCのドライブが劣化してきて１倍速での取り込みになるので時間が凄くかかるんですよｗ

850 ：名無し：2009/11/16(月) 14:23:59 ID:iCCCupBo0

[13:40:20] dior_homoon：パソコンも買い換えようかなとｗ
[13:41:05] dior_homoon： CDいっぱい買う前にパソコンとかも買った方がいいかなと
[13:41:13] asa_tokyo：聴いていてそうは違いはないのですが違いは確実にあります　4～5倍ファイルサイズが大きくなりますが＾＾
[13:41:28] dior_homoon：そうですか
[13:41:53] dior_homoon：僕は普通にiTunesで取り込んでるだけですけど
[13:42:50] dior_homoon：気になりませんねえ
[13:43:31] asa_tokyo：そうかも　一種のこだわりですので＾＾
[13:45:04] asa_tokyo：デジカメの実用解像度とrawとの違いのようなものですね
[13:58:39] asa_tokyo：シャコンヌ　デュランティのlosslessで＾＾
[13:59:05] dior_homoon：ヤフチャのボイス機能で音楽聴いてるぐらいですからｗ
[14:05:43] asa_tokyo：さて，私はこれで最後にします
[14:05:53] asa_tokyo：ではまたね
[14:05:55] dior_homoon：はい
[14:06:35]退室：asa_tokyo
[14:06:44]退室：dior_homoon

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 22:32:22 ID:2uYS9wtgO

849は合気道修行者なんだろうか…

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 23:34:53 ID:nEo0x5CL0

>>843
「こうしたい」と思うのは自由だが、まあ99%無理だな。
空手でもキックでも総合でもいいんだが、毎日ゴリゴリに練習してスパーして、
それでも試合になったらたいていはドロドロの泥試合なんだ。
たかが試合でそれなんだ。
身内同士の型稽古しかしなくて、窮地に陥って華麗に相手をさばけるとか、夢見過ぎ。

>>843がもし喧嘩などに巻き込まれたら、まず間違いなく（相手が素人でも）
華麗とは縁遠いぐちゃぐちゃの醜い争いになる。
その中で稽古した合気道が生きてくるものがあるとすれば、華麗でもなんでもない地味でシンプルな技だと思うよ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 04:46:15 ID:nvMqEGE+O

相手が素人ならば不意打ちで目ん玉さえ殴れればあるいは…！

華麗に勝てる！？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 07:56:32 ID:ICtTJoJm0

めんたま殴れるとかいってる奴はボクシングやってみろ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 08:43:19 ID:dxvl7JwXO

腰を入れないジャブは目を狙うと効果が高い
とボクシングやキックなら指導する人いるだろ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 11:24:12 ID:G7dn9gQQO

>>843
こういう言い方はアレだけどまさに｢ガチ童貞｣という感じだな

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 12:03:22 ID:4so7MnaWO

素人相手に不意打ちで眼ねらうとかどんだけ必死なんだよw

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 12:39:07 ID:OLqYXSOW0

みんな８４３のことを批判しているけど
俺の知り合いの人で合気道やってる人が
仲間の人が県下で使ってみたくて
飲み屋にいったら
けんかになって
相手の人にわざかけたら
「のびちゃったんだって」って
真顔でいってたよ

859 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/19(木) 13:23:37 ID:My1pjVB50

>>858
>真顔でいってたよ

ほうほう。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 14:16:39 ID:atuUo/Qj0

まえに、youtubeで柔道？ガイジンとやりあう
白黒動画見たことあったな。

華麗とは程遠かった。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 14:21:51 ID:1VKV2qj70

何で華麗じゃないといけないの？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 17:31:18 ID:l19Gj8h40

あれはあれであの体格差で捌けててすげーと思ったけどな

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 19:45:34 ID:nvMqEGE+O

>>861
要するに演舞通りにしたい、て希望だろ。

いけないわけではない。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 19:49:04 ID:yyzd68/R0

はじめまして。私は合気道歴５年の他格闘技を全く経験していない
純度１００％の合気道家です。
その私がある日、ある柔術家に「合気道ほど弱い格闘技は無い！」と
鼻で笑い、合気道を侮辱する発言に腹を立て、合気道の強さを証明
するために柔術の試合に出場しました。
しかし、いざ実際の試合になると、合気道の技は全く出せず、下から
引きこまれ、三角締めからの十字に捕獲され、完敗しました。
それからというもの、私は柔術の研究に勤しむようになり、最近では
柔術の試合に出場しても、関節、絞めを封じられるようになり、実際の
試合の中でも合気道の技を出せるようになりました。（と言っても、１教
・小手返しだけですが・・。リアルフアイトでは、四方投げなどとんでも
ない話です。）
何が言いたいかと言いますと、合気道だけの技術では実際の試合では難しい
ということです。いち合気道家として、この事実は非常に残念なことですが、
紛れも無い現実です。大事なのは、現実を謙虚に受け止め、他競技の技術を
併用してでも、外に出て行って、試合の中でひとつでも多くの合気道の技を
実際の試合の中で出し、合気道の強さ・素晴らしさを世に発信していくこと
だと思います。もっと世の合気道家が他競技の試合に出て行き、実践性を見
せることができれば、他競技から見る合気道観は必ず変わるはずです。
そのためにはオリジナルの技術にこだわることなく、もっと貪欲に他競技の
技術を採り入れることです。

他競技からは、「合気道は弱い。最弱格闘技だ。」という風に見られている
のは紛れも無い現実です。合気道をやっている者にとって、こんなに辛い事
はありません。
全国の合気道家のみなさんの奮起を望みます。

865 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/19(木) 20:04:46 ID:wLSZq5190

>>864
合気道歴なんか関係なく、あなたが弱かっただけのこと。
合気道だけの技術でも実際の試合で通用します。
その試合向けの稽古をすればね。

>「合気道は弱い。最弱格闘技だ。」

ほとんどの人は平気でしょう。
合気道は格闘技じゃないし。
本当に５年も合気道経験あるんですか？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 20:55:43 ID:u3vnko6UO

>>864
よく一教かかるな
尊敬する

867 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/19(木) 20:58:38 ID:My1pjVB50

合気道歴５年で合気道家なんて言ってる時点で、釣りか勘違いくんでしょう。

868 ：非武道課：2009/11/19(木) 21:20:03 ID:KEY49LEj0

前から思ってたけど・・・特定の武道や格闘技を批判ばかりしてる人は、実際に経験したうえで批判してる？
実は殴ったことも殴られたこともないんじゃないの？ネットや漫画の知識だけで批判してて、本当は何もできないんじゃないの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 21:22:11 ID:t7bUkKpRO

じゃあお前が出てみてくれよ(笑)合気道の技術だけで勝ってみろ。

870 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/19(木) 21:36:36 ID:My1pjVB50

>>869
僕はもうそういう年でもないのでね。
他の合気道修行者を他の武道や格闘技の試合に出して勝たせてますけどね。（笑）

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 21:42:47 ID:t7bUkKpRO

>>868
俺は柔道とキックとレスリングと柔術全て経験して試合出てるよ。どの格闘技も習えば強くなるし、それぞれ実践でも使えると思うよ。ただし練習きついしスパでは怪我するしたいへんな面もあるけどね。
そのうえで合気道の思い上がりはイライラするw血も汗も流さない練習で実践語るなって思ってしまう

872 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/19(木) 21:45:01 ID:My1pjVB50

>>871
>血も汗も流さない練習で実践語るなって思ってしまう

同意。
「実践」ではなく「実戦」やけどね。

なんでこの手の間違いが多いんでしょねえ。（笑）

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 22:10:36 ID:+jEUyxXz0

試合で一教、小手返しが出せたとか、四方投げは実戦ではできないとか・・・
合気道５年もやった人間はそんなこといわない

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 00:05:52 ID:w6kWuF1K0

その5年の中身が問題なんじゃないの

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 00:09:21 ID:oAkfr4yg0

キックボクサーが５年かけてミドルの練習する位、合気道のなんちゃら技練習すれば普通に使えるでしょうに

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 00:18:48 ID:w6kWuF1K0

いやいや、中身ってそのことじゃなく
本人の意識とやる気の問題。

演舞を見据えての稽古だったら試合で使えなくて当たり前。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 03:45:34 ID:BwHw6LXU0

>合気道だけの技術でも実際の試合で通用します。

それはどうでしょうか？
皇武館の初代門人頭を植芝開祖から拝命された望月稔さえ、
ヨーロッパ遠征から帰ったときに
「手技だけの合気道では世界の武術と闘ってはいけません。」と。

私が何とか海外で凌いで来られたのは、立技・寝技は柔道で、
得物には剣道で、ボクシングには帝国拳闘倶楽部での経験が
あったからです。と開祖の進言しました。この言葉は重いと思いますよ。
何と言っても、素性も知れないチンピラ合気道家の言葉ではないのですから。

878 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 05:23:56 ID:8j73Dj5h0

>>877
>手技だけの合気道では

でしょ。

>素性も知れないチンピラ合気道家の言葉ではないのですから。

合気道家でもないですけどね。
合気道開祖はその進言に対してなんと答えられたんでしたかね。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 07:01:39 ID:oQE7XwC9O

邪道、何も解っていない、だろ？

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 07:06:15 ID:zX3GEZleO

>>878
バカモン！お前は何も分かっとらん！

881 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 07:07:33 ID:8j73Dj5h0

そういうことですね。（笑）

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 07:52:27 ID:BK9P1Rzo0

合気道をどう改良しても格闘技には手も足も出ないでしょう。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 08:04:05 ID:oAkfr4yg0

>>882
そりゃ本人の稽古次第

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 10:34:06 ID:Jwfn68t/O

>>877
手技だけでは勝てないっていうのは総合格闘技が世に出た現在だからこそ理解できる言葉ですね
各流派が殻にこもっていた当時では受け入れられないでしょうね

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 11:59:30 ID:lUMiVPSpO

望月先生の話って
開祖は手技だけでも勝てるという意味で諫めたんだっけ？
勝つために技を変えるほど勝つことに価値はないと諫めたんだっけ？
どういう意味でいったの？

886 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 12:29:28 ID:8j73Dj5h0

合気道の普及に戦いなんか要らんということですね。
実際合気道は、戦いなどせずに世界にどんどん普及していってます。
望月先生は不必要なことを行い、それを自慢しただけのこと。
ま、お若かったから仕方ないんでしょうけどね。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 12:32:18 ID:mwSHloUH0

なるほど！ボクササイズは合気道のパクりだったか！

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 13:37:05 ID:J8/CG6Yo0

>>886
開祖は普及を望んでいたわけではないだろ？
普及の為に現在の合気道の形になったわけじゃないだろアホウ。

889 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 13:45:08 ID:PH5h9C0S0

>>888
何を言ってるんですか。
普及の為に現在の合気道の形になったんですよ。（笑）

890 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 14:12:32 ID:fM5RzNe/P

地上天国の羅針盤

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 14:29:15 ID:J8/CG6Yo0

>>889
普及の為に戦いをなくしたとか大嘘を平気でつかないように。
普及前は戦ってたのか？違うだろ。

892 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 14:40:44 ID:PH5h9C0S0

>>891
>普及の為に戦いをなくしたとか大嘘を平気でつかないように。

そんなことどこに書いてますか？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 14:44:35 ID:cYKNIbruO

合気道の競技人口ってどんくらいなの

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 17:27:28 ID:BwHw6LXU0

>合気道開祖はその進言に対してなんと答えられたんでしたかね

望月は、ヨーロッパでの他流試合の経験を基に合気道の技に、
柔道の足技・腰技・捨身技・寝技等を加えた形を示して進言した。
開祖は「そんなものは邪道じゃよ。良く言っても合気柔道じゃな。
強い弱いじゃ無いんや。」といった。
望月は「しかし合気道が負けてばっかりいたら、先生のおっしゃる地上天国の建設は、
いつまで経ってもできません。」そういうと、
開祖は本気で怒り出してしまったのでそれ以上の口論はしなかった。

ちなみに望月は開祖の「合気柔道」の言葉に執着し、現在の養正館武道を創始したといいます。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 17:30:48 ID:lUMiVPSpO

望月先生の話って
合気道だけの技術で実際の試合で通用する、って命題への反対意見の根拠としてだされたんだよ
>>877

それが、開祖が反対したのは“手技だけでは勝てない“の部分ではなく、
“勝つために変革すべし“の部分でしょ？

話がすりかわってるよ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 17:44:03 ID:lUMiVPSpO

あ、更新されてた

>>894の返事を読む限り
開祖は“手技じゃ勝てない“に反対はしてないな。
まあ望月先生著の本だから望月先生視点なんだろうね
本当は、“そもそも勝てないのはお前の実力不足が原因であり技のせいじゃない“とか言ったかもしれん。

897 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 18:02:49 ID:PH5h9C0S0

実際合気道の技って手技だけじゃないですしね。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 18:19:35 ID:ZljsuFPl0

便宜的にそう言ったんだろ。
そういう瑣末をとらえず、全体を感じようよ

899 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 19:05:42 ID:PH5h9C0S0

開祖に対して便宜上そう言う時点で、合気道がわかってないってことでしょう。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 19:10:01 ID:BwHw6LXU0

>“そもそも勝てないのはお前の実力不足が原因であり技のせいじゃない“

そうなんだけど、それが合気道の総本山皇武館の門人頭（師範代）
に向けられたというのがミソだね。
つまり、師範代までいっても通用しない技術ってことでしょ？
他の合気道家は、話の他じゃん。

901 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/20(金) 19:13:10 ID:PH5h9C0S0

>>900
>つまり、師範代までいっても通用しない技術ってことでしょ？

そう。
合気道に限らず、型稽古や身内同士の試合だけやってたんでは、他にはなかなか通用しないです。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 20:13:05 ID:pcfd+kAv0

自分の師匠は若い頃、開祖の内弟子をしていたんだが、開祖は常々
「日本人全員が合気道を行い、健康に、仲良く暮らせればよい・・・」
みたいなことを言っていたらしいよ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 20:18:37 ID:v1F/TOko0

合気道は他に通用させる必要があるのか？　　と

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 20:20:23 ID:v1F/TOko0

>>902
他の人間から言えば、大きなお世話ｗ　だよな

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 20:57:43 ID:BwHw6LXU0

>合気道は他に通用させる必要があるのか？と

いや、通用しないようでは「地上天国の建設」ができないと
望月さんは危惧したんだよ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 21:18:20 ID:v1F/TOko0

格闘技的な強さを追求して、他の武道・格闘技に通用させることと
パラダイスの建設がどうしてリンクするのかねー
強けりゃ世の中に普及するってものでもないだろうに

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 22:07:50 ID:BwHw6LXU0

>合気道に限らず、型稽古や身内同士の試合だけやってたんでは、他にはなかなか通用しないです。

いやいや、望月さんが言うには、
柔道、剣道、ボクシングは通用したんじゃないですか？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 22:46:53 ID:J8/CG6Yo0

>>907
ようするに試合をしろって係長は言ってんでしょ。
そんで係長自身は
>>他の合気道修行者を他の武道や格闘技の試合に出して勝たせてますけどね。（笑）
って自分自身を正当化してるでしょ。

係長は>>僕はもうそういう年でもないのでね。
とかいうが、合気道は死ぬ間際が一番強くなるって開祖が言っているように、
死ぬまで技術が上がっていく道なわけだから、
是非、実践、実戦したもらいたいもんだね。

まぁ、昔から口合気なおっさんだからどーでもいいけど。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 22:52:13 ID:J8/CG6Yo0

【友愛ショック】初音ミクさんが歌う「友愛をとりもどせ!!」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509974

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 22:55:14 ID:wwpRdCiK0

>>908
そーだね。
最近じゃ、中高年クラスがある大会なんかも増えてるからね。
ぜひマスターにも試合に出てもらいたいね。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 22:57:39 ID:QuRII1uzO

>>908
係長さんが言ってるのは道ではなくてオマケ部分の話でしょ

908さんは合気道の人？

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 23:00:38 ID:oQE7XwC9O

俺は、受けと捕りが共同で、協力しあって一つの技を成り立たせる合気道が好きだな。

そうやって捕りが自然に動けるように鍛練して、相手とも、そして宇宙諸々とも一つになることを目的とした合気道。

いずれは、相手の心を吸い込み導けるように。

そして仕事と合気出来るように。

割り込んでスンマセン。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 23:37:44 ID:J8/CG6Yo0

>>912
宇宙と１つになるとか言うけどさ、
合気道に宇宙と１つになる為の明確なメソッドってあるの？
合気道をやっていてどういう状態が宇宙と一体化した状態なの？
仮に、そういう状態があったとして、それは合気道でないと到達し得ない状態なの？
スポーツでも宇宙と一体化したような状態を訴える人いるよね。

開祖の言葉をどこまで信じていいの？
合気道を合気道たらしめている開祖の言葉を全て信じている？
結局は自分の為に修行を続けて来た人でしょ？
開祖の言葉は開祖だけの経験だと思うよ。
追体験できるようなシステムは合気道にはないと思うよ。

開祖的な体験をしたいなら、瞑想とかしたほうがいいよ。

合気道はヨガとかダンスだと思って習った方が健全だよ。
変な事も止めない方が良い。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:07:37 ID:zGOS7zgIO

>>913
目的だからな。まるで答えが解っているかのように質問されても答えられん。
明確なメソッドてのも、道場で教わる事全てじゃないか？と思う。

今は、相手を崩して軽くなった時、相手が無重力状態になった状態が宇宙なんじゃないか、と思ってる。
そういう状態にしたのは自分だからね。

他のスポーツ等では到達出来ないか？
それは知らん。やった事ないし宇宙に到達した、と聞いた事も無い。
開祖の体験、それはそうなんだが。目的にはならん、て事か？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:17:00 ID:BWgxTklWO

形と実戦の違いが解らない子は、空手やキックや総合やってもダメ

合気道が叩かれるのは、許す武道だから、チンピラやヲタクが舐めた態度取ってるだけさね

916 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/21(土) 00:19:37 ID:ozgBjL6J0

>>908
>合気道は死ぬ間際が一番強くなるって開祖が言っているように、

あなた、そんな法螺吹き爺さんの話を信じてるんですか？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:20:15 ID:7GGhQ24v0

あのさ、

>>無重力状態になった状態が宇宙なんじゃないか

地球も宇宙の一部よ。重力も宇宙の一部よ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:20:26 ID:nviPCTyR0

>>915
叩かれるのは、そうやって合気道を特別視して、
他のことやってる人を見下しているからだと思うよ…

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:22:27 ID:7GGhQ24v0

>>918

同意。許す武道って言っておいて、許してないんだよなｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:28:11 ID:7GGhQ24v0

みんな宇宙と一つになるってどういうことだと思ってんだろ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:33:14 ID:zGOS7zgIO

>>917
いや…

だから最後は自ら落ちていくと…

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:37:32 ID:+yMx46XhO

今すでにひとつじゃないの

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 01:06:17 ID:7GGhQ24v0

922>>おれもそう思うんだよなぁ。

わざわざそれを目的にするのもどうなんかな。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 01:17:58 ID:s7BJW77ZO

今は宇宙がビッグバンで産まれて銀河や星や生命が宇宙の物質を元に産まれた(大雑把に)って最新の科学知識で分かってるけど、
開祖の時代は地球も宇宙に含まれてて人間もその一部って科学的な知識が無かったから、
ことさらに、宇宙と一体化する事に拘ってるのかな？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 01:24:07 ID:7GGhQ24v0

924>>そんな難しい話じゃないよ。
いまの自分の置かれてる立場考えればよくわかる。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 01:34:06 ID:oWdokO6tO

合気道はことある毎に開祖が～、修業の道の先には～、宇宙と合一に～とかお説教垂れて精神まで束縛しようとするのが気に入らなかったわ
そんなもんは各々が考えて答えを出せばいいことだ
無論、俺の師事した先生が説教臭かっただけなのかもしれないけどね
まあ昔の話です

927 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/21(土) 01:37:43 ID:V3D6GFRr0

>>926
>そんなもんは各々が考えて答えを出せばいいことだ

合気道習う必要が無いですよね。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 02:13:37 ID:+yMx46XhO

>>926
時期では無かったんだ

今はどう？
なんかまだっぽい

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 04:43:36 ID:zGOS7zgIO

>>922
うん？そうなの？それは知らなかった。

常にそうあるように修業するのかと思った。

既に攻撃してくる相手と一つなんだ。

930 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/21(土) 04:53:19 ID:V3D6GFRr0

>>929
>既に攻撃してくる相手と一つなんだ。

そうです。
相手も自分の宇宙の中の存在。
勝ち負けはない。
相手も自分もすでに勝っている。
だから戦わない。
争わない。
それが合気道開祖の教えですね。

でもそれを確固たる信念に高め、神我一体の境地に至るまでには、戦って争って負けて勝っての過程を経なくてはなりません。
頭でわかったつもりになってるだけでは、心も体も動きませんしね。

　もっと本気で争え！
　http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-27.html

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 05:26:34 ID:zGOS7zgIO

>>930
要するに、そこに気付く（至る？）ための修業でしょう。

結局は、目的になるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 07:59:13 ID:WuYO+pDLP

いつでも一体を目指すわけで一回一体になれたら終わりじゃないでしょ。
形稽古なんだから稽古中にだれでも多かれ少なかれ、宇宙と一体は体験してるはずだし。

933 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/21(土) 11:25:08 ID:ozgBjL6J0

>>931
それが目的ではないですよ。
合気道とは目的に到達するための「道」のことです。
目的はまた人それぞれでしょう。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 18:12:09 ID:BWgxTklWO

合気道は何だかんだ言って、形が魅力的だから生き残ってるんだよね

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 18:16:26 ID:oGmZPLKY0

合気道は袴が魅力で残ってると思うの

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 18:45:07 ID:zGOS7zgIO

まぁ、自分が思ったように修業するわ。

937 ：合気趣味人：2009/11/21(土) 20:19:08 ID:p2I9ahAF0

>>936
私も思ったように修行しよう。
なぜ合気道を稽古するのか？
答えは簡単。
それが楽しいから。
ただそれだけだ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 20:31:35 ID:EiXuOkg8O

まじ言い訳だらけだ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 21:57:06 ID:brfcf7ZLO

袴むすめ(はかむす！)にハアハアする為に通ってますが何か？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 23:29:53 ID:7GGhQ24v0

あの袴がマジ邪魔。
あれのせいで上手い人の動きが見えない。
しかもそういう人に限って「気を出す」とか
わけわかんないこと言い出すし。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 23:37:37 ID:+yMx46XhO

>>940
＞あの袴がマジ邪魔。
＞あれのせいで上手い人の動きが見えない。

そのための袴なんでしょ？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 23:48:57 ID:7GGhQ24v0

そんなんで生徒を教えようとしてる先生ってなんなの？
教える気あんの？

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:39:15 ID:S4D7E5PlO

>>942
＞教える気あんの？
教わる気あんの？
心構えから修行した方がいいのでは

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:43:04 ID:1K7emRRXO

なかなか興味深い話題だな。

そもそも合気道って教えるつもりあるの？ってこと多い
合気会の本部とかしかしらんが師範が前出て技見せてはいやれ、でしょ
説明しない人もいるし、質問しにくい雰囲気だし

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:47:37 ID:1K7emRRXO

>>943みたいな考え方が主流だよね
技は盗め、教えてくれると思うな、みたいな。
指導者と会員の距離が離れてるというか。
ＢＪＪとか知っちゃうとすごくやりにくいと思う

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:47:39 ID:nn7tOUhCO

教えた弟子が自分を超えるのが怖いから技術は小出しにする
そもそも実力も指導力もない
でも弟子の不出来は弟子が学ぶ気がないせい
・・・素晴らしい指導者ですな、弟子に小言いう前に自分の姿を顧みた方がいいな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:50:42 ID:1K7emRRXO

>>946
なんか嫌なことでもあったんかい…
弟子が超えるのが嫌だからなのかな。それは違う気もするが。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:53:41 ID:S4D7E5PlO

>>945
＞ >>943みたいな考え方が主流だよね
＞技は盗め、教えてくれると思うな、みたいな。

それ以前に先生に対する姿勢の話だよ
不満ばっか言ってるけど、自分でその状況を作り出しているのにさ。
勿体ないお化けがでるよ。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 00:57:48 ID:Avlxl0Mx0

言葉にするのが難しい微妙な部分もあったり、言葉にできたとしてもそれを聞いただけでは再現できないような部分もあったりして、教える方も難しいんだよ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:28:53 ID:nn7tOUhCO

そもそも金もらって指導者やってんのに弟子に文句言うのは筋違いじゃねぇの？
社会人なんかは限られた時間で稽古してるわけで、気づけ！盗め！みたいなのは無理だろ
まあ合気道門外漢の俺が何言っても無駄か

951 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 01:34:28 ID:mPKb6DJF0

>>950
>そもそも金もらって指導者やってんのに弟子に文句言うのは筋違いじゃねぇの？

そうは思いませんけどねえ。
その金がどう使われるかも様々ですし。

>まあ合気道門外漢の俺が何言っても無駄か

そう思います。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:42:19 ID:jia/EObn0

>>社会人なんかは限られた時間で稽古してるわけで、気づけ！盗め！みたいなのは無理だろ

だから「あんな武道に金と時間使うなんて（笑）」って言われるんだよ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:45:39 ID:S4D7E5PlO

>>950
＞そもそも金もらって指導者やってんのに弟子に文句言うのは筋違いじゃねぇの？

それこそ筋違い。

＞社会人なんかは限られた時間で稽古してるわけで、気づけ！盗め！みたいなのは無理だろ

限られた時間だからこそ気づき、盗むべきだと思う。

＞まあ合気道門外漢の俺が何言っても無駄か

ふぇーいW

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:45:59 ID:nn7tOUhCO

その金がどう使われるかも様々って・・・誰も指導者の金の使い方なんざ聞いてないわけだが
弟子たちは指導者に対して金を払うよな？教えを金で買うわけだ
その対価として指導者は弟子に指導する
当たり前のことだろ？どうもこのスレの合気道家の皆さんはここらの認識がボケてるみたいだ

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:48:27 ID:jia/EObn0

そうそう、こういう場合もあるかもしれないから気をつけてね
先生（実力は実はない）とサクラ3人
その演舞を見て門を叩いた人⇒「先生、『気を出す』とは何ですか」
先生「いま見せた技の中に意味があるんじゃよ」
サクラ「まだまだ、お前は未熟だなぁ（笑）修行せい」
カモ「わかりました！頑張ります＾＾」
さらにカモがサクラとなった後、その演舞を見て門を叩くカモたち・・・

そうやって門下生が増えていくのであった

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:50:10 ID:S4D7E5PlO

>>954
謙虚さと感謝が足りないように感じます。

お気の毒に。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:51:37 ID:jia/EObn0

>>953は、それを気づき、盗めたの？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:55:25 ID:nn7tOUhCO

>>956
真心や誠意とやらで指導してくださる指導者よりビジネスとして仕事しっかりこなしてくれる方がいいけどな
指導の中での精神的な交流は否定しないよ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:55:28 ID:S4D7E5PlO

>>957
＞ >>953は、それを気づき、盗めたの？

そうじゃなくてね、心構えの話だよ。
小さな事にも気づきたいし、どんな事でも盗みたいよねって事だったの。

960 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 01:56:02 ID:mPKb6DJF0

>>954
>その対価として指導者は弟子に指導する

単に集金係りみたいな感じで、自分の懐には金が入らない指導者がたくさんいるの知ってますか？
場合によってはお金持ち出しで指導してくれてる人も合気道には大勢いらっしゃるんですよ。
合気道門外漢だから知らなくても仕方ないですがね。

961 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 01:57:18 ID:mPKb6DJF0

>>958
>ビジネスとして仕事しっかりこなしてくれる方がいいけどな

まず難しいですね、合気道の場合は。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 01:58:52 ID:S4D7E5PlO

>>958

先生ではなくてね、教えを受ける側の事言ったの。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:04:10 ID:jia/EObn0

>>959
>>小さな事にも気づきたいし、どんな事でも盗みたいよね

そうだねー。それにさえ気づいてない人も多いんじゃないかな。
おれもそうだったし
さらにそれを口だけじゃなく実行できなきゃ意味ないね

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:05:59 ID:nn7tOUhCO

>>962
この話は指導者の話なんですが・・・
そもそも指導者を尊敬することと金に見合った指導を求めるのは別問題やと思うぜ
まさか面と向かって、先生金払ってんですから極意教えて下さいとか失礼なことは言わんよ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:08:04 ID:S4D7E5PlO

>>963
他の書き込み見てて、自分で敵を作っちゃうのは勿体ないなぁって思ったんです。

楽しんでいきましょー。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:09:00 ID:jia/EObn0

>>先生金払ってんですから極意教えて下さいとか失礼なことは言わんよ

「極意だけ教えてください」でおｋ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:10:36 ID:jia/EObn0

>>965口ではなんとでも言えるしね。

968 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 02:11:40 ID:mPKb6DJF0

>>964
金に見合った指導って、今時の指導料なんてどこも安すぎるでしょうに。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:13:40 ID:1K7emRRXO

教わる姿勢とか客だからという話になりがちだけど
そういう意味でなくて
合気道道場の合気道を教えるシステムは不親切だよね

指導者が足の動きを見えにくくしているって
料理教室なら先生がどの包丁使うか見せないのと同レベル。
説明なしで技見せてさあやれは
使った調味料の分量の説明なしとかかかな。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:14:25 ID:jia/EObn0

確かに指導料で食っていけてる先生ってあんまり聞いたことないなぁ。
なにかしら副業してるなぁ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:18:56 ID:jia/EObn0

>>969
同意。
そこんとこ考えたほうが、親切ではあるね

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:24:16 ID:S4D7E5PlO

>>964
＞ >>962
＞この話は指導者の話なんですが・・・

あのね、>>956のコメントは964さんの事を言ったの。

＞教えを金で買うわけだ
＞その対価として指導者は弟子に指導する
＞当たり前のことだろ？どうもこのスレの合気道家の皆さんはここらの認識がボケてるみたいだ
＞まさか面と向かって、先生金払ってんですから極意教えて下さいとか失礼なことは言わんよ

もうその気持ちの時点で失礼だと感じたんです。

973 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 02:24:51 ID:mPKb6DJF0

>>969
>合気道道場の合気道を教えるシステムは不親切だよね

不親切だから人がどんどん増えてるんだと思いますよ。
今時の人は構われることを嫌う人が多いから。
あと、袴云々はコスプレを好む人が多いから仕方ないです。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:27:39 ID:nn7tOUhCO

>>968
それはあまりに指導者よりの意見ですよ
月謝が安いからそれなりでっせｗ私はそれなりに教えますから後はあんたらが考えて下さいｗ
無論、こんな指導者はどの武道にもいませんがあなたの意見を極端にするとこうなってしまいます
清貧であることは尊敬されるべきですが本人がそれをひけらかすような態度ではいけません

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:30:09 ID:jia/EObn0

結局みんな「よけいなお世話」なわけか。

そうなんだよなぁ。袴はいた女の子とか可愛いしなあ

976 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 02:32:30 ID:mPKb6DJF0

>>974
>清貧であることは尊敬されるべきですが本人がそれをひけらかすような態度ではいけません

清貧をひけらかしてる指導者なんてみたことが無いですね。
多くの人がボランティアとして指導にあたってます。
まあ指導といっても、ほとんど場の提供や雑用や取次ぎしてる程度ですが、そのご苦労には本当に頭が下がりますよ。
あなた無償で一体どれほどの指導が出来るというんですか？
自分でやってから言うべきじゃないですかね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:35:20 ID:S4D7E5PlO

確かに袴の女の子はカワイイ…

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:37:12 ID:jia/EObn0

>>977結局、言い訳はそこかい（笑）

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 02:48:57 ID:nn7tOUhCO

>>976
指導者は金受け取ってないんだから弟子はそれを察しろよ
↑のことは心の中で思うべきで口に出しちゃ駄目なんですよ
ひけらかすは確かに語弊がありますが・・・
私は剣道ですが道場で指導することありますよ
年配の先生がいらっしゃらない時ですが
私自身はお金は頂いてませんが生徒の皆さんは道場に幾ばくか月謝を払っているわけですからそのお金以上の指導をしようと心掛けてます

980 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 02:51:54 ID:mPKb6DJF0

>>979
>↑のことは心の中で思うべきで口に出しちゃ駄目なんですよ

だからそんなことを言う指導者は僕の知る限りいませんって。
僕が指導者さんたちの代わりに言ってるだけです。

>私自身はお金は頂いてませんが生徒の皆さんは道場に幾ばくか月謝を払っているわけですからそのお金以上の指導をしようと心掛けてます

月謝なら当然でしょ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:00:19 ID:nn7tOUhCO

>>980
わかりました、あなたの周りの指導者は人格者ばかりなのでしょう
月謝なら当然でしょって生徒さんたちの月謝の中でやりくりするのが普通でしょう？
合気道では月謝の他に指導者の方に包みを渡すんですか？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:10:35 ID:S4D7E5PlO

…いろんな人がいるんだなぁ
このスレって、やっぱり合気道を馬鹿にしたような人が多いのかしら

983 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 03:11:23 ID:mPKb6DJF0

>>981
>わかりました、あなたの周りの指導者は人格者ばかりなのでしょう

べつに人格者なんていませんよ。普通でしょ。

>月謝なら当然でしょって生徒さんたちの月謝の中でやりくりするのが普通でしょう？

場所代や諸経費に使うお金は月謝じゃないでしょう。
それで食ってるわけでも無いんだし。

>合気道では月謝の他に指導者の方に包みを渡すんですか？

普通は会を維持するための会費か審査の時に審査料くらいですよ。
合気道の指導者で月謝なんかいただけるのはごく限られた人ですね。

984 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 03:13:17 ID:mPKb6DJF0

>>982
>このスレって、やっぱり合気道を馬鹿にしたような人が多いのかしら

ていうか、合気道のことを知らない門外漢さんたちが自分の武道武術の感覚でものを言ってるだけじゃないでしょうか。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:20:41 ID:nn7tOUhCO

>>984
ここまでぐだぐだ語ってあれだが確かに自分の感覚でものを言い過ぎました
絡んでしまって申し訳ないです

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:25:39 ID:S4D7E5PlO

>>984
納得です。

987 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 03:31:01 ID:mPKb6DJF0

合気道って他武道に比べて指導に非常に手が掛かるんですよね。
だから人数もそんなに集められない。
５０畳で空手なら子供５０人くらい指導出来ますが、合気道じゃせいぜい１０名でしょうね。
非常に効率が悪いんですよ。
だからプロ専業の指導者が少ないんです。
皆さん、他に仕事をしながら趣味として指導も行い雑務もこなす。
例えて言えば、忘年会の幹事さんみたいなもんなんですよ。
だから習ってる人は、文句言ったり甘えたりしてはいけないと思います。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 14:52:28 ID:aaXmEqjG0

酒が足りない、料理がまずい
忘年会費だしてんだから幹事しっかりしろよ(お客さまモード)

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 14:56:52 ID:GiqZSIPc0

俺はボランティアでやってんだからすげえ指導なんて望むんじゃねーよｗｗｗ
でも俺のことは先生として尊敬しろよｗ（エッヘン！）

こうですか！？わかりません＞＜

990 ：合気趣味人：2009/11/22(日) 15:11:46 ID:ETFNaaWb0

>>989
そういう人もいるでしょうし、
真面目に生徒を思って指導している先生もいます。

別に合気道に限った事じゃないでしょう。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 15:18:42 ID:GiqZSIPc0

でもこのスレの合気道家の人たちのレス見てると「真面目に生徒を思って」る気持ちが
ぜんぜん伝わってこないんですが＾＾；

992 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 15:59:05 ID:mPKb6DJF0

>>991
>「真面目に生徒を思って」

幼稚園児じゃあるまいし。(笑）

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 16:07:52 ID:GiqZSIPc0

>>992
私の発言じゃなくて>>990さんが仰ったことですよ（笑）

994 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 16:42:34 ID:vhY/3YLO0

だからなに？

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 16:47:27 ID:GiqZSIPc0

いちいち絡んでこないでねってことです♪

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 17:29:04 ID:S4D7E5PlO

>>995
絡まれた方が面白いのにー。

997 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 17:49:40 ID:vhY/3YLO0

でしょ。
誰に絡まれるかわからへん。
それが２ちゃんのおもろいとこですよねえ。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 18:00:52 ID:Avlxl0Mx0

もうそろそろ１０００なので記念に

999 ：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok ：2009/11/22(日) 18:11:33 ID:vhY/3YLO0

次、要りませんよね。（笑）

1000 ：（＾○＾） ◆kYAHA/mQPQ ：2009/11/22(日) 19:15:49 ID:gfDuHfRTO

少林寺拳法(*´艸｀*)プッ！

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