空手がオリンピックの競技に採用されない理由

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:44:22 ID:yubrqrpa0

空手は団体が多すぎて、ルールも曖昧だから
オリンピックには採用されないのでしょうか？
問題点を語りましょう

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:49:57 ID:t5UruyEJ0

流派が多いから当たり前だろ。
理由が簡単すぎて意味のないスレだよ。
終了！

3 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2008/08/13(水) 22:50:25 ID:I3dldxT20

>>1で結論が出てしまった

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:56:04 ID:hnOOfSgk0

考えられそうな理由
①極真やK1などとごっちゃにされていて、ずーたいがでかければ勝つというイメージをもたれていて、
柔道のように「小よく大を制す」かつ荒いくせに真摯なスポーツと見られていないから
②流派や流派内の対立など分かれすぎていて統一性がないから。統一して動いたらかなりの人口規模だから
オリンピック有力候補になると思われる
③東京オリンピック誘致に敗れたから。開催国の国技を足すのは世界的にも共感をもたれる

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:58:02 ID:6EhYAWkb0

>>4
一応、全空連があるけどあれじゃだめなんかな？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:04:31 ID:yBWjaFV70

> 450 名前：審判見習い　[]　投稿日：2007/12/12(水) 19:21:41 ID:sxCPEkww0
> 倒した方が負けというルールではオリンピックに参加できない。と主張さ
> れる方がいるようですが、現実には正反対です。
> 全空連のルールは、オリンピック参加を念頭にヨーロッパ主導で作られた
> ＷＫＦルールを、一部日本向けに直したものです。
>
> オリンピックに参加するためには、ＩＯＣの意向に添う形でルールが作ら
> れていなくてはなりません。
> 重要な事はいくつかありますが、安全性の確保は重要な要素です。
> 相手にダメージを与える事が前提のルールではだめです。
> アクシデントで怪我をした場合は仕方がありませんが、ダメージを与えて
> 勝敗を決めるようなルールでは、ＩＯＣでは評価されません。
>
> よくボクシングはＫＯを認めていると言う方がいますが、ＫＯを認めてい
> るが故にオリンピックから外されることが検討されています。
> 生き残りをかけて、よりポイントを重視した運用をしているようですが、
> ＫＯが認められている限り、オリンピックから外される可能性が低くはなりません。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:05:33 ID:yBWjaFV70

> 451 名前：審判見習い　[]　投稿日：2007/12/12(水) 19:23:53 ID:sxCPEkww0
> 視聴者あるいは観客が見て、勝敗が分かりやすくないとだめです。
> と言うとすぐに、審判が判定でポイントを決めていくＷＫＦのルールはダ
> メで、誰が見ても勝ち負けがハッキリするＫＯを認めるルールこそ、分か
> りやすい。という方が出そうですが、ここで言う勝敗が分かりやすいとい
> うのはそういうことではありません。
>
> テレビをつけた時、あるいは会場に入ってきた時に、すでに試合が始まっていた場合に、
> すぐにどちらが勝っているかが分からないといけません。
> 先日あった極真会の世界大会での判定のように、試合時間が終わってから
> 審判が旗をあげて判定するようなやり方では、分かりやすいとは評価されません。
> 球技の得点表示のように、表示板等で現時点では〇対〇でＡ選手が勝っている、
> というようにすぐに分からなければ評価されません。
> 球技などは得点が入ったところで、中断されサーブ権が相手に移ったりしながら再開されます。
>
> 空手でヤメを掛けて一々流れを止めるのは、おかしいと主張するアンチの方もいるようですが、
> スポーツとしてみた場合は、なんら不自然ではなく多くの種目で採用されている方式です。
（中略）
> アンチの方には不評ですが、空手は技が決まるたびにヤメを掛けて中断します。
> これでどの技をポイントとするのか、明確にしているという利点があります。
>
> アンチの評価とは逆に、このことがＩＯＣでは評価されています。

テコンドーが残ってるのもフシギでしょ？ｗ
あれが外れないと無理かねぇ……

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:20:34 ID:6EhYAWkb0

テコンドーはおもいっきりKO認めてるのにな

もし空手やるならメンホーなのだろうか？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:39:11 ID:Kr8jlzgZ0

>>1　答えが分かりきってるようなスレを立てるな、チンカス。

10 ：りっつぃ ◆XSNLhcyv4U ：2008/08/13(水) 23:39:29 ID:SRDDH5+xO

（´・∀・）犯罪者が多いから…かな？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:44:08 ID:vtz8Ztdv0

打撃技は危険だから禁止して、投げ技と寝技のみの
新ルールにすればきっと採用されるよ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:50:13 ID:ti1E/QxR0

やっぱり、殴りゲーだからじゃね？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:51:19 ID:u0WoHW6R0

555 審判見習い 2007/01/12(金) 09:01:11 ID:p+i41lSf0
>547　その２

他の格闘競技とオリンピック競技と、一括りにされるのは如何か
と思います。
格闘競技として考えるならば、確かにフルコンタクトや防具付き
等、武道の立場でいろいろと考えられますが、オリンピックとい
うことになるとオリンピックはスポーツなので、視点がまったく
違ってくると思います。

オリンピックでは相手にダメージを与えることが許されるような
ルールは認められません。ボクシングはＫＯが認められているが
故に、外されることが検討されています。

防具で顔を覆うのも認められません。
他競技でも顔を覆うものや帽子などの規定も、厳しくなっていま
す。現在のオリンピックはテレビ等の映像を重視しますので、選
手の顔が見えないルールは認められません。

また、試合の途中でどちらが勝っているのかが、観客に分からな
いといけないので、フルコンルールでの判定のように、試合が終
わってから判定するシステムも不可です。

現在の全空連ルールはＷＫＦのルールをほぼ受け入れています。
ＷＫＦではオリンピックに参加できるように検討して、改正して
来たと聞きます。
オリンピックを前提に考えた場合は、現在のルールがベストと言
えるかどうか分かりませんが、すくなくともベターなルールだと
言えると思います。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:08:06 ID:TpXFjNDJ0

>>13
すごく分かりやすくて参考になります。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:08:32 ID:dxfW2PAF0

坊やだからさ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:09:57 ID:wFiVWvnq0

全空連でもメンホーしてないもんな

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:12:51 ID:OczymM2S0

テコンドーのほうがおもしろいから

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:13:36 ID:TpXFjNDJ0

>>13
空手も新しいルールが採用されたとは言え、一般人には何をやっているのか
まだまだ、分かりにくいと思います。
さらに不可解な判定がされる事もめずらしくありません。
寸止めはまだまだ改良の余地はあるのでしょうか？
それとも寸止め空手のルールはこれ以上曖昧さを無くす事は無理なのでしょうか？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:14:00 ID:DCqTfukNO

フェンシングみたいに、光るヘルメみたいなのが必要だな
そうしないと見てる側からみて勝ち負けがわからんだろうな。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:17:08 ID:wFiVWvnq0

「電極を仕込むべきだ」って主張する先生は
だいぶ昔からいたそうだけどね

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:19:51 ID:TpXFjNDJ0

>>20
電極を採用するとかなり誤審は防げそうですね。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:20:39 ID:7cErmTMh0

>>21
でも極めの概念がなくなるね
ほんとにタッチゲームになってしまう

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:22:40 ID:TpXFjNDJ0

>>22
私の場合、極めも大事なのは分かりますが、これほど極めをアピール擦る様に
なったのはルールのせいだと思っているので、別に良いと思います。

逆に正常な残心（極め）になるのではないでしょうか？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:23:41 ID:Oi5EvKWNO

大道塾ルールでいいんじゃね？
KO続出で会場ドン引き。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:24:18 ID:7cErmTMh0

>>23
たしかに過度に引き手を取ったり、声を出したりのアピールは少なくなるでしょうね

ただ、正常な残心はむしろ乱れると思います
どんな形にしろ触れば反応してしまうのですから

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:28:12 ID:zK3yADrE0

いい事考えた。試割り競技を創設しよう。
瓦とか氷柱とか土管とか、たくさん割った人の勝ち。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:33:20 ID:JuZ6aMAK0

試割りまたは衝撃力測定と、
自由組手競技と、できれば型もやって総合判定で勝敗を決めるのはいいかもしれんね

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:47:49 ID:0yN/tq4v0

空手と言うよりＷＫＦがオリンピックに採用されないのは
ロビー活動の弱さ、政治力の無さだと思うのですが・・・

ルール的には改良の余地はあるとしても、曖昧なのは他の競技も同じでしょう
サッカーだってオフサイドとかペナルティーエリア内でのファール判定とか、かなり曖昧

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:52:14 ID:TpXFjNDJ0

>>25
どうしても、ルールで勝つための技術が強調されてしまうでしょうね。
ただ、スポーツと割り切って話を進めていかないとダメな事だけは確かでしょう

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:49:44 ID:jhiQlSuC0

>29
おかげで柔道が酷い競技に

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:54:21 ID:jhiQlSuC0

>28
大山倍達は空手をオリンピックにと言いながら実はテコンドー応援してたってほんと？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:56:50 ID:DQI/WpKm0

某隣国みたいに国をあげてＩＯＣにお金ばらまけば採用される

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:58:25 ID:fGMhWw9jO

防具がオリンピックに採用される話あったじゃない

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 06:35:25 ID:KVm9fpm6O

実際テコンドーは、かなり｢実弾｣をバラまいたみたいだな。
今は失脚してしまったけど、金雲龍氏というＩＯＣ理事が、かなり遣り手だったようだ。

念のため言っておくけど、別にテコンドーそのものを叩く意図はないからね。
これほど影響力があって商業化された競技会に組み込んでもらうには、正攻法だけじゃ話にならないだろうし。ましてや商業化オリンピックを推進したサマランチ氏がＩＯＣ会長の時代だったし。
もちろん、何もかもが乱立状態の空手に比べて、組織やルールが統一されていたこと。
ＩＯＣ理事が多いヨーロッパにかなり普及していたのも、大きいだろうね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 09:44:44 ID:9ybYR2IzO

某競技は採用されたあと、ルールを作ったんだよ。まともなスポーツでもないものが採用される。
空手にないのは政治力と卑劣な手段でも平気でやりまくる恥を知らない行動力だろう。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 12:18:16 ID:Jao0GR3XO

極真のある派閥は極真ルールでのオリンピック参加を目指しているが、
まず国体・高校総体の競技に採用されてからそんな妄言は言うべき。あと金儲け第一に考える事もやめてから言え。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 12:55:28 ID:QGbFxfBc0

>>5
WKFは全空連ルールです
ポイントは15？8？か忘れたけど
有効がippon、技ありがnihon、一本がsambonと呼称しますが。
国体もそうだっけ？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:13:35 ID:TpXFjNDJ0

>>30
そうですか？
むしろレベルが高くなってきていると思いますがね。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:34:56 ID:S1arzchJ0

嘉納治五郎翁　「これは私の柔道ではない」 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189074482/

じっくり組んで頭つけて腰ひいてねじくりあうほうがダメって話だったな。
まぁオリンピックのがツマランて意見も分かるが
あまりにも高いレベルで釣り合ってるからだろう。
国際級の選手が一般レベルの人と試合したら
一瞬で綺麗に投げるよな？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:43:52 ID:7cErmTMh0

しかし採用されればメダル奪取の可能性は高いんだけどね～

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:52:02 ID:TpXFjNDJ0

>>39
その通りです。一般レベルと言うか、全国レベルの選手でも綺麗に投げられるでしょう。
例え、ルールが講道館ルールになったとしても一本を重んじる日本人が
急に勝てるようになる訳ではないと思いますよ。

見た目やルールが分かり易くなるのは賛成ですが、
武道的なものを求めるのは畑違いですね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:53:01 ID:mTZR20CE0

空手の場合は国が全面的にバックアップしてくれれば、
可能だけど、それが余見込めないから、難しいとは思う。

前回の選考会の時もテコンドー擁する韓国がロビー活動で空手の採用を
見合わせる結果に一役かった。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:13:44 ID:zbqJZzv/0

>>42
やっぱり、空手の団体同士でもいがみ合ってるからどうしょうもないか

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:31:48 ID:mTZR20CE0

確かに国内の主要な空手団体がオリンピック化への運動を一致団結してやれば、
その競技者数はテコンドーを遥かに抜き、柔道さえも抜くから、
国も無視は出来なくなり確実にオリンピック競技への採用になるだろうけど、現状ではね…

現状でもオリンピックの公式競技の条件を空手は十分整っているけど、
まあ、真面目に韓国が邪魔してるんのが結構無視出来ない位大きい。
あそこは、国を挙げてオリンピックで唯一の自国発祥の公式競技である、
テコンドーを維持しようとしているからね。

メダルが韓国選手に集中し過ぎる事や、それに審判の曖昧な判定が一役買っている事や、人気が柔道やボクシングに比べても低い事等から
何時消されてもおかしくない立場だから、尚更。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:35:03 ID:BXr/jovv0

>メダルが韓国選手に集中し過ぎる

一国から男女二人ずつしか出られないのはテコンだけ、だっけｗ
階級はもっとあるのに。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:43:18 ID:mTZR20CE0

悪い、メダルの問題は世界大会の方だったな。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:45:29 ID:A8gj1p4qO

まず判定のあいまいさと贔屓が激しすぎること。
ルール統一の動きはみせるが、自分の流派主導で統一させようとするトップばかりで、他流派ルールに譲歩する姿勢をもったトップの人間がいない。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:48:41 ID:zbqJZzv/0

空手をパクったテコンドーに先を越されるのは正直くやしいが、
あまり汚いことをやってまで採用されたくない気もする。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:50:27 ID:zbqJZzv/0

>>47
特に、型の贔屓は酷いと思うな
殆ど順位が変わらないからね。
こんなの空手だけだよ

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:54:04 ID:mTZR20CE0

いや、オリンピックの方も韓国が独占し過ぎるという部分で現在の、
男女2名迄という異例の処置をされたんだっけな。

現在は金雲龍の失脚で、テコンドーを守る人間が居なく成り、今、
韓国のテコンドー界は死に物狂いでテコンドーのオリンピック競技での
立場の維持に尽力している。
より、競技を明確にする為に当たった瞬間に解る電子防具の開発とその普及や、
こりずり、IOCの重要なポストに韓国人の役員を推薦、立行法させたり。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:55:57 ID:ce4sYOLN0

>>49
はぁ？
一体何の大会の事を言ってるんだ？
全日本大会なんて、ここ数年は優勝者が立ち替わっている位なんだが？

テコンドーの話しが出た途端に空手バッシングが始まったな……在日も結構覗いてそうだな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:34:50 ID:0yN/tq4v0

採用されるのは組手競技のみで型競技は採用されないんでしょ？

それから、ＷＫＦ世界大会で見ると、日本のメダル獲得、
特に金メダル獲得は思ったより期待出来ませんよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:35:03 ID:zbqJZzv/0

３５
優勝片田貴士（関東地区）
準優勝古川哲也（北信越地区）
第3位大木格（学生連盟）
栗原一晃（関東地区）

３４
優勝片田貴士（関東地区）
準優勝古川哲也（北信越地区）
第3位与儀実勝（九州地区）
神宮隼人（近畿地区）

３３
優勝古川哲也（北信越地区）
準優勝片田貴士（関東地区）
第3位伊藤行徳（実業団）
桑子和也（東海地区）

３２
優勝土屋　秀人関東地区
準優勝古川　哲也北信越地区
第3位山本　和貴学連
第3位長谷川　行光実業団

確かに入れ替わってるね
でも今年は片田さんになりそうだ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:40:41 ID:NRVWwKjXP

世界的に空手は9割が伝統空手だから、フルコンとか防具は存在してないも同然だよ
全く影響力なし
日本政府が金バラまいてたら、とっくに五輪に入ってる
しかし日本は野球に金を使って五輪種目にした

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:41:59 ID:zbqJZzv/0

>>54
それで、テコンドー人口と空手人口は世界的にどれくらいなの？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:46:56 ID:NRVWwKjXP

>>55
空手の方が競技人口多い

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:49:25 ID:0yN/tq4v0

>>54
数ある空手団体の中で、ＩＯＣ承認国際競技団体は伝統空手のＷＫＦだけですので
伝統空手に絞って話しをした方が現実的ですね。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:49:57 ID:nhBUn3pf0

以前双方の競技人口の表を見た事があるけど、
空手(WKF)の競技人口の総数は世界3000万だったと思う。
因に、柔道は5000万とか言われている。

対してテコンドー(WTF）は7000万………いや、幾ら何でもそんなにはいね～だろとは思うけどw

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:52:56 ID:nhBUn3pf0

ナノで、正直テコンドーの正確な競技者数は現状、不明。
ただ、オリンピック競技だけあってそれなりの国で栄えているのは事実。
で、これがまたテコンドーが盛んな国は大概空手も盛ん。
武道としてのキャラがモロ被りしているのが空手とテコンドーの関係。

まあ、歴史的な部分でテコンドーが根付いていない国も結構あるけど、
例えば、ブラジルとか。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:55:37 ID:NRVWwKjXP

テコンドーでメダル取ってる国の名前を見りゃ、マイナーな事が分かるよ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:03:07 ID:zbqJZzv/0

>>52
だね。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:06:13 ID:LFf+Dny+0

>>52
いや、それでも世界大会においてのメダル獲得の総数は参加国の中でもトップクラスな訳なんだが…

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:07:18 ID:zbqJZzv/0

>>58
６７億人中7千万人がやってるんだ・・・
100人に一人はやってるって事？
中国やインドの田舎ではやっているとは思えないので、
もっと率が高くなるんだよね？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:23:22 ID:0yN/tq4v0

>>62
第１８回世界大会で組手個人競技だけを見ると

女子４階級で金１銀１銅１
男子７階級で金０銀０銅２

かなり厳しい結果となってます。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:24:21 ID:0yN/tq4v0

>>64
日本の結果です。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:29:04 ID:zbqJZzv/0

>>64
日本のスポーツ界はこれから女子頼みだな

空手のように瞬発系で手足の長い方が有利な
競技はどうしても日本人には不利だよね

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:29:41 ID:NRVWwKjXP

>>64
それって数有るスポーツの中では、かなり活躍出来てる部類に入ると思うよ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:31:38 ID:2rI8qp+P0

>>64
日本よりメダル取ってる国はどこ？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:33:59 ID:0yN/tq4v0

全日本を５連覇した松崎選手でさえ世界タイトルは獲れませんでした。
ＷＫＦにおいては、完全に空手からＫＡＲＡＴＥになってますね。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:44:22 ID:JZUihVt/O

男子はどうしても身体能力の差が大きく響くがが、
女子はより技術力が影響するからな。

柔道だって年により>>64の様な成績の年が在るくらいだ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:07:26 ID:zbqJZzv/0

>>69
この選手は後ろにジャンプして突くやり方が多すぎるよね。
日本ではポイントくれるかもしれないけど、世界ではちょっと
厳しいよね

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:09:45 ID:Bz5c/zWe0

世界クラスの人間だと踏み込みの速さと遠さが大半の日本人のトップ以上だからな。
後、カンターの命であるリズムが世界と日本人のトップ同士だとまるで違うのも松崎が中々世界で勝てなかった理由。

寧ろ、当時松崎に勝てなかった永木や松久の方が世界では好成績を残していた。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:17:24 ID:zbqJZzv/0

>>72
体重別という問題とやはり贔屓の問題があったんじゃないの？
実際微妙な判定も結構あった様な気がする

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:27:15 ID:Bz5c/zWe0

体重別というのは確かに要因の一つとしてはあったけど、
まあ、松崎クラスの体の持ち主はっ全日本を見ても他の出場選手にも何人もいたしね。
贔屓に関しては主観的な話になるからちょっと置いておく。
どんな試合でも微妙なシーンと言うのは数回はあり、そこだけ拾っても木を見て、森を見ずな話しにしか成らないので無意味。

当時、何人かの先生達にも聞いたけど、松崎が国際大会で結果を中々残せなかった一番の要因は戦い方と試合のリムズの作り方が余りにも、対日本人用に成り過ぎていた事だとか。
本の僅かな部分の差異らしい。
例えば、メンホーを付ける国体だと松崎は優勝出来なかったけど、それと同じ位のレベルの差異とか。

ただ、逆に身体能力に大きく頼らない松崎のスタイルは重量級の世界の外人相手でも通用する可能性は秘めていた。
もっと国際大会の経験を積めたら面白かった。
とは聞いた。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:45:14 ID:zbqJZzv/0

>>74
まあ、リズムは確かにあるよね。外人相手だと、あの飛んで突くあの技が
殆どポイントくれなかったでしょ
やっぱり、永木さんの様にどんどん前に出る組み手をやならいといけなかったのかな
と思う。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 18:48:10 ID:7cErmTMh0

>>75
飛んで突く技は日本人の審判には好かれてたみたいだけど
海外の審判では受け入れられにくいんだろうね
やっぱり勢いで前に出る技の方がポイントもらってるし

77 ：922の続き。：2008/08/14(木) 18:53:13 ID:Bz5c/zWe0

>>75
確かに国際大会だと自分から攻撃するタイプの選手の方が比較的勝ちやすい傾向はあるとは思う。
そうやって、自分のリズムを無理矢理作れる選手が強いんだろうね。

>>76
別に飛ぶこと自体は海外でも日本でもあんまり関係無い。
寧ろ、海外の選手の方が余程飛んでいる位だぞ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 19:06:47 ID:Pd/sZ4Zc0

寸止め試合の放映に金払うテレビ局はいない。

以上

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 19:20:14 ID:zbqJZzv/0

>>76
ていうか、現行のルールでは取らない事になったでしょ？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 21:49:04 ID:Zj4Gv7W00

別に半島支持じゃないけど、寸止めのウンコ試合見るより、テコンドーの派手なケリ技見て他方が1000倍ぐらい面白い。
面白いか面白くないか、それだけ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 22:09:03 ID:2JoUfj6b0

オレは、寧ろ伝統の試合の方が面白いけど。
凄い投げが出たり、蹴りも意外な間合ででたりと見ていて、読めない試合が多い。

テコンドーのは幾つか見たけど、ひたすら足の当て合いって感じで正直幾つかみたら、
大体試合の展開が読めて飽きる。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 08:31:16 ID:KfQweVjD0

>>81 アホか。素人がそんなマニアックな見方するか。見た目が派手なほうがいいんだよ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:03:18 ID:aMv5R/+30

>>82
確かにな
友達に見せても空手は何をやっているのか良く分からんと言われる・・・
やってる俺でもなんで？って言う判定が結構あるから仕方ないが

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:06:26 ID:UBFwxCSNO

当てたつもり・当てられたつもりの空想勝負だからだ

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:11:39 ID:yi11UEmlO

>>78
毎年NHKで全日本が放映されているし、民放でも和道の世界大会が放映されていたな。
11月のWKF世界大会はBSフジにて４夜連続放映だな。
よってアナタの意見は完全に間違いですわな。以上。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:14:14 ID:xWr/dYQX0

空手って
手→唐手→空手でしょ？

沖縄のもんをオリンピック競技にする必要性がない。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:16:50 ID:UBFwxCSNO

ＢＳってところがいかにもマイナーだな。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:38:13 ID:yi11UEmlO

>>87
和道は日テレだがな。
それと国営放送のNHKについては？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:41:05 ID:aMI1Vnw60

>>82-83
テコンドーの方が飛んだり跳ねたりしているから、一般受けが良いと
思い込みたい気持ちは解らんでもないが、現実は空手と対して変わらんよ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:47:20 ID:UBFwxCSNO

３チャンネルの誰も見ないような時間帯だろ。和道は深夜ながらよくやった

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:47:38 ID:WgGKgs24O

普通にフルコンのが面白いよ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 09:53:59 ID:aMv5R/+30

>>91
それはお前だけだろ？
あれほど勝敗が分かりにくい競技は他にないぞｗ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 10:36:08 ID:DobW4dEjO

たまにノックアウトがあるからフルコンの方がまだおもしろいよ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 12:10:39 ID:5SRLrXujP

フルコンは俺は見慣れてるからまだ耐えられるが、体密着させて腹打ちと膝蹴りを繰り返す
展開だからな
知らない人が見たら、何これ？って感じだぞ
大半が判定決着なのに、ポイントが無いから基準が凄く曖昧だし
テコンドーはほぼ蹴りしか出ないから、試合が物凄く単調

空手は突き蹴り投げに技が分散されてるのと、WKFは結構しっかり突き蹴りを当てて、
体がグルッと
回るぐらい大きい投げもOKだから、見ててメリハリがある
一番素人目に「これが空手」って言われて、分かり易いのはWKFだろう

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 12:16:18 ID:3QOgPUAWO

採用されない理由は寸止めだからだよ(笑)

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 12:36:21 ID:vP8ptwJSO

フルコンを採用したら、韓国が起源って主張するのは間違いないから、韓国発祥の種目が増えるだけでしょ。
ローの有無くらいしかテコンとの差がないから、違いをアピールできない。

伝統派空手でノンコンタクトとプロテクターの２部門ってのが、現実的じゃね？
レスリングのグレコローマンとフリーみたいな感じでさ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 12:48:14 ID:5SRLrXujP

プロテクター部門なんて、日本にも世界にも競技者全然いないじゃん
世界大会もやってないし
どこにも需要が無いんだと思うよ
むしろWKFルールと一本勝負ルールの、二部門にするのが現実的

ライトコンタクトでやりたい人は伝統空手、フルコンタクトでやりたい人はキックボクシング
っていうのが、世界の潮流でしょ
キックボクシングは統一団体を作って、もう独自にワールドゲームズに加盟したからね
日本の極真ルールや防具ルールは、五輪からは程遠い存在だよ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 12:54:48 ID:M+YeFMRi0

>>87
逆に、見たい奴だけが見るならＢＳで十分。
どっちみち地上波でも視聴率を取れるわけないし。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 13:28:31 ID:ngHBXj9wO

空手がオリンピック競技になる上で、国内における足を引っ張る存在がフルコンタクト空手団体
極真人気の低迷や国体などの種目になっていない現状で、伝統空手がオリンピック種目になってしまえばモチベーション、人気、競技人口は下がる一方

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 13:30:54 ID:ngHBXj9wO

極真会館浜井派は極真ルールでのオリンピック種目を目指しているが・・・
まず高校総体や国体の競技になっていない原因を冷静に考えるべきだろう

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 13:56:56 ID:M+YeFMRi0

>>100
だね、全空連は、高校、大学、実業団、全部押さえてるしね。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 14:25:29 ID:L6PYQoGO0

>>101
でも、伝統空手の組手競技は世間一般では殆ど知られてないんですよね。

オリンピックに採用されれば、柔道のように世界大会や
国内の主要大会が大きく報道され、さらに有力選手のＴＶ番組出演等々
注目度と宣伝効果は桁違いでしょうね。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 14:38:43 ID:0Kf3HKqN0

>>1
IOC公認団体は世界空手道連盟。
問題になってる対立団体は国際伝統空手道連盟のみ。
多過ぎということはない。

しかし、採用されない最大のネックはこの対立団体の存在だ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 14:49:58 ID:M+YeFMRi0

>>102
そうなんだよね。
今年の11月に東京で、世界大会があるけど、それすら何も報道されてない。
まあ、今年はオリンピックイヤーだからしょうがないけどね。
それにしても、全空連は、マスコミの使い方をしらないよね。
全日本大会の結果すら新聞に出ないんだから。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 16:51:38 ID:Esm6cxlt0

柔道のマスコミ露出が異常なんであって、剣道や伝統空手がいるのが
自然な立ち位置なんだろうと思う。

素人でも比較的わかりやすく、見て楽しめる柔道と、経験者以外は「何じゃこりゃ。わけわからん」と
しか思えない人が多いであろう剣道・伝統空手の差もあるだろうけど。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 17:12:39 ID:T0mdVWbC0

しかし、寸止め空手は、沖縄空手ではないし。フルコンのほうがまだ歴史古い。

すべては組手を嫌った船越義珍のせい。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 17:20:49 ID:HeMNnvqy0

沖縄空手も寸止めですが。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 17:29:13 ID:vP8ptwJSO

空手や剣道がオリンピックを目指すのはいいけど、間違いなく韓国の妨害があるだろうね。。
妨害を乗り越えたら乗り越えたで、2002年FIFAワールドカップのときみたいに何らかのかたちで便乗してくるのは、間違いないと思う。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 23:35:46 ID:5SRLrXujP

>>99
フルコン団体も足の引っ張りようが無いだろ
IOCにも日本政府にも全く相手にされてないんだから
しかしマスが、伝統空手とテコンドーが五輪目指して争ってる最中の87年に、なぜかサマランチを
自大会に招聘した事があったな
今考えるとあれは、空手への妨害活動&テコンドーのバックアップが目的だったのかも

>>106
凄い珍説だな

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 00:54:34 ID:6c61RDNp0

>>109
極真が五輪入りするめは全くなかったであろう。
当時はごろつきのIOC理事がいたので、その連中に五輪入りの可能性があるかの様に
うまいこといわれて、マスは高額の賄賂をせびり取られたのが実体であろう。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 07:23:06 ID:t6KKkO2a0

第5回世界大会のパンフにサマランチのメッセージとか入って
いかにも極真がIOC公認のような演出をしていた
その後マスが度々サマランチとIOCを商業主義とか金の亡者とか
攻撃していたところを見ると結構賄賂を贈ってがんばったのに
カネだけとられて肝心な部分ではまったく相手にされなかったのだろう

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 08:07:31 ID:nvFC7DSf0

>>111
極真がIOCに認められるならマイナーな日本拳法だって楽勝で
公認を得られるだろう

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 08:22:03 ID:MKKG9wQB0

>>106
おまえ空手やったことないだろｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 08:57:59 ID:nvFC7DSf0

>>113
まあさ、昔は型の練習ばかりで実際どうなのって、弟子達が
防具組み手や寸止めなど色々試行錯誤した歴史があるから
フルコンが先か寸止めが先か分からんね
ただ、顔面なしのフルコンが歴史があると言うのはちょっと違うんじゃないの？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 12:41:14 ID:aAlQM2GUO

2016年のオリンピック競技としてテコンドーと空手が争う事になった場合、
フルコン特に極真系の団体はテコンドーを応援しそうだな。
フルコンじゃない「空手」がオリンピック競技になったらフルコン空手の立場ないし。極真への入門者が減るのは確実だから。
それに大山倍達はテコンドーに肩入れしていて、空手とテコンドーのあの起源に関する妄説にも一役買った訳だし

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 13:54:20 ID:pOCPgkcUP

フルコンに応援されても特にメリットなんか無いだろ
つーかフルコンが、テコンドーに参加すれば良いんじゃないかね
あれは極真のジュニアルールみたいなもんだろ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 14:37:02 ID:aAlQM2GUO

いやフルコンが空手（いわゆる伝統派）のオリンピック競技へ応援しなくてもいいのだが、
テコンドー側について空手のオリンピック競技化の妨害する懸念があるんだよな
どちらも同じ民族系のスポーツだし・・・

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 14:41:12 ID:qoFAK2Op0

>フルコンじゃない「空手」がオリンピック競技になったらフルコン空手の立場ないし

極真はどうだか知らんが
大道塾のエラい人は伝統派のオリンピック化賛成だとか著書に書いてた。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 15:22:19 ID:aAlQM2GUO

大道塾は空手じゃなくて空道だしな～
空道の元になった片方の武道である柔道は既にオリンピック競技だし。
それに対し極真は大山倍達が伝統空手をダンス空手だのと批判してきた歴史がある訳で。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 16:04:28 ID:nvFC7DSf0

>>119
現在、そのダンス空手に対して特に優位性がないのは皮肉だね

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 16:41:34 ID:tfs/TDzB0

つーか、どうして誰もかれもオリンピック競技になりたがんのかね？
要するに「金」に期待してるだけだろ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 17:21:36 ID:nvFC7DSf0

>>121
やっぱり世界大会で優勝しても、関係者しか喜んでもらえないけど、
オリンピックで勝ては全国民に注目されるからね。
全然違うんじゃない？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 17:58:27 ID:NRGglvh+0

>>121
競技人口を増やすには一番手っ取り早いからだと思いますよ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 18:03:52 ID:xh8UEtfY0

テコンドーは完全に競技化されてるから空手よりオリンピック向きなのは否めないな・・・

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 18:03:54 ID:XJevHoal0

>>119
大道塾は散打のほうに向いてるよ

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 20:27:36 ID:dOak0TXr0

>>121
社会的地位ってことですね

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 20:40:17 ID:THekVSyi0

とりあえずオリンピックでメダル取れば、
試合や遠征で仕事を休んでも、後ろめたい思いしなくて済みそう。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 20:47:11 ID:nvFC7DSf0

>>126
そういう事です。
あと、オリンピック競技になればよりルールも明確になるでしょうし、
（空手が武道でなくなると言う意見もあるかもしれませんが、ルールありのスポーツである以上
そこらへんは割り切るべきでしょう）
組織もしっかりしてくるのではないでしょうか？

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 20:52:13 ID:HqwdO4LH0

日本国内は伝統派もフルコンも四分五裂。
国際組織は金に物を言わす胡散臭いガイジンが仕切りたがる。

柔道の二の舞はヤだな。

それでもやるというのなら、相当性根を入れて掛からないと。
100年200年先を見据えた人材でないと、国際社会の荒波に呑み込まれてしまうでしょう。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:11:14 ID:ZZM17Sw9O

空手がオリンピックになったところで日本人勝てないだろ。伝統派は体重で分けないから高身長ほど有利になるわけだし。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:25:23 ID:aAlQM2GUO

日本の柔道というものが確立されているのと違い、伝統空手はどんどん変化して行ってる。
オリンピック化による柔道の弊害がいわれているが、空手には当てはまらないと思う。むしろより進化すると思う

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:47:16 ID:NRGglvh+0

>>130
全空連や学連の全日本は無差別ですが、国体や世界大会等の国際大会は階級制ですよ。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:12:20 ID:nvFC7DSf0

>>131
柔道だって本当に弊害があったかなんて分からない
要は考え方一つでしょ

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 06:53:42 ID:auHHc1YQ0

>>132
全空連も無差別ではないのでは？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 09:27:28 ID:yYN3Dqva0

>>134
試合によって無差別だったり体重別だったりする

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 12:32:57 ID:+nYRzcxp0

北京五輪で太極拳が採用されなかった理由を考えれば

空手が採用されるかはおのずと解るよ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 13:10:12 ID:2lse12QyO

>>136
太極拳や散打がオリンピック競技はおろか、オープン参加もできなかったのはなぜ？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 15:52:53 ID:auHHc1YQ0

>>137
公開競技の制度がなくなったから。
北京での便乗イベント開催は認められました。

>>136
中国武術は競技国数がまだ少ないから空手とは比べ物にならん。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 16:36:25 ID:wdJ83Ltw0

まあなんだ、伝統とか武道性なんて気にしてるのは日本だけ
だからオリンピック参加反対とか意見も出る

欧米みたいにスポーツと割り切ればいいじゃないか
全空連も協会だって試合みれば立派なスポーツだよ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 16:51:14 ID:og8W5bFb0

>>139
実際に協会の試合見てそれでもスポーツだって言えるか？
ありゃ基地外の集まりだぞ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 17:30:19 ID:ZkNxLVjy0

スポーツはルール通りに行われるものだが、協会はルールが有って無いようなもの
スポーツではなく、武道を名乗るのも頷ける
だから協会はスポーツ空手はWKFに任せていて、五輪入りの邪魔をしたりしない
飽くまで「自分達の大会は武道」という立場なんだね

ところがITKFは、自分達の一本勝負こそが五輪に入るべきだ、と思っている
武道を守ると言いながらも、スポーツの祭典に入りたがっている
そこが問題なんだ
WKFの中に一本勝負種目を入れるしか無いと思うね
五輪では形が廃止される代わりに一本勝負を入れる、これで万事解決

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 17:49:13 ID:auHHc1YQ0

>>139
妄想乙！

欧米でも武道だから人気があるんだよ。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 18:04:43 ID:JfsH/tFM0

>>140
確かに、協会の試合には出たくない。
怪我ばかりして強くなれないからね。
喧嘩がつよくなりたきゃ日本拳法の方が合理的だ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 19:11:51 ID:2lse12QyO

組手と形の２部門やるのかな？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 20:05:13 ID:yYN3Dqva0

>>144
組み手しかやらないでしょ
テコンドーも組み手だけでしょ？

しかし、オリンピック競技になったら黒人が本気出してきて
日本人は全然勝てなくなりそうだね

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 20:58:00 ID:2lse12QyO

それは仕方ない事だろうな～
ボクシングだってイギリスはほとんど勝てない訳だし

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 21:37:00 ID:wdJ83Ltw0

やっぱ今より勝てなくなるのかな？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 21:37:29 ID:auHHc1YQ0

>>144
五輪競技数は上限より二つ足りないが、
確か種目数のあまりも０から２程度だったと思う。
組手だけで男女8種目ぐらいあるんでしょ？
形は無理だろうね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 22:34:01 ID:LEKgRIU2P

空手と７人制ラグビーが入って欲しいが、現実は空手とスカッシュだろうな
バドミントンと卓球は東洋人ばっかだから、欧州人はスカッシュを入れたがるんじゃないか

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 09:41:01 ID:f26BGgR50

空手も、今実際に強いのは欧米だからね。
今回の柔道以上に、惨憺たる結果になるだろうねぇ。
もし｢日本のお家芸｣なんて、マスコミなんかに持ち上げられたら、選手のプレッシャーは大変だよ。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 12:13:07 ID:aeFgM+ObO

それでも伝統空手がメジャーになるのは良い事だと思う。
日本人でも伝統空手がどんなものか知らない人はかなり多いし

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 12:56:51 ID:6ZtrxNNI0

>>149
　2005年の総会では候補に挙げられていた
ゴルフ、７人制ラグビー、空手、スカッシュ、ローラースケートの中から空手とスカッシュが最終候補に。
この２競技の採否を投票で空手は賛成３８票、反対６３票、スカッシュは賛成３９票、反対６３票で
いずれも採用に必要な３分の２の賛成票どころか、過半数にも達することができなかった。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２０１６年五輪、野球・ソフトボールなど７競技が候補に
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が２０１６年夏季五輪で実施競技に加える競技の
候補に、復活を目指す野球とソフトボールなど７競技が入ったことが、５日の総会で報告された。
このほかは、ゴルフ、空手、ローラースケート、７人制ラグビー、スカッシュ。

各競技団体は来年３月末までに、ＩＯＣからの質問書に回答。これをもとに、６月の
理事会で検討され、１０月の総会で投票にかけられる。

これまで実施競技の追加に関しては、総会の３分の２の賛成が必要だったが、
昨年の総会で過半数まで引き下げられた
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かが採用されることは間違いないだろうね。ただ、
【五輪】ゴルフ採用なるか･･･2016年五輪に向け関係諸団体が協力
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216282806/
こんなのもあるからゴルフもライバルになりそうだ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 16:19:22 ID:Vd2Tb/ALP

野球とソフトがまた候補に入ったのがヤバい
日本政府は絶対そっち推すだろう
空手はまた放置されてしまう

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 16:54:23 ID:5VBzQXqe0

武道とスポーツの差じゃないかな？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 17:00:25 ID:ii7tsgi4O

野球は完全にアメリカのメジャーリーグの動向次第だから、
寧ろ日本にやれる事は少ないだろ。

逆にメジャーリーグがオリンピックにソッポを向いたら、
日本が幾ら頑張っても無理。
だから、野球はある意味別の枠と考えるのが道理。

156 ：みっつい～：2008/08/18(月) 17:46:19 ID:2IKLz0oTO

>>152
ロンドンオリンピック自体、現行の競技数より少ないままってのはおかしいと意見もあるくらいですからね。
何か増やされるのは間違いないんではないでしょうか。

157 ：勘違い：2008/08/18(月) 19:47:35 ID:0W68OiNVO

だからオリンピックはあきらめろって。みっついー

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 23:32:28 ID:aeFgM+ObO

でも日本人がオリンピックで見たいのは空手じゃなくて野球なんだよね。
野球が外されて空手が代わりにオリンピック競技になったら、日本国民から恨まれるかもよ空手。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 23:51:31 ID:5KTnSQT20

空手がはいったらメダル続出だろうけど

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 00:55:33 ID:3+FBzFpKP

野球は五輪じゃなくても毎日やってるじゃん
WBCまで有るしさ

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 01:14:14 ID:TZvptjVf0

つうか五輪の野球ってどうなの
空手もどうかと思うおけど

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 02:06:38 ID:JWg2rZm10

>>152
採用は最大で2競技だね。オリンピック憲章からいうと。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 09:39:22 ID:ahvhCox70

どの競技ならスポンサードがつきやすいかが争点かな？

野球→「●●ジャパン」など、監督次第で大手のスポンサーがつく可能性大。
ゴルフ→石川遼、宮里藍などスター性のある選手の出場で、大手のスポンサーがつく可能性大。
空手→全日本選手権すらスポンサーがついていない現状、今後もスポンサーのつく可能性なし。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 09:52:42 ID:EUrIdDqr0

地方の大会でも小さなスポンサー付くんだから、オリンピック競技に成ったら普通につくだろ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:24:07 ID:5V/8PLwA0

テコンドーの代わりに空手。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:34:12 ID:EUrIdDqr0

テコンドーがうまくやったね。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:42:29 ID:18KQ6uSd0

空手が入れるかこの1年が勝負
今年の世界大会でどれだけ注目集められるかだな

種目に入れば、柔道、空手、レスリング、フェンシングの四本柱で強化して、メダル倍増を狙える
陸上みたいに人種の限界が無いし

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:45:26 ID:isqHD1Ql0

協会とか全空連？のチャンピオンって何人なの

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 12:13:08 ID:tE1zsxP60

>>155
MLB側は折角WBC作ったんだからオリンピックはどうでもいいと思ってるだろうね
>>159
無理。
>>163
全日本はミズノがスポンサーについてたよ
五輪化したら柔道やレスリングみたいに確実に大手警備会社が力を入れてくるよ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 12:30:48 ID:jM2UzrqB0

もし伝統空手が五輪競技になったら
極真なんかは相当ダメージ受けるかな？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 13:46:55 ID:/VWWcEjIO

>>170
ダメージ大アリだろうね

それだけに、また性懲りもなく
「あれはダンス空手だ」「極真が最強だ」とか言い出しそう

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 13:49:52 ID:tE1zsxP60

>>168
国内大会は階級ないから1人。じゃなくて？

世界大会なら世界空手連盟（WKF）では７階級（オープン含む）
スペイン、イタリア、イラン辺りが強い

2年前の世界選手権の団体組手は
男子スペイン、ボスニアヘルツェゴビナ、エジプト、イギリスの順
女子日本、スペイン、ドイツ、スイスの順
男子個人組手（7階級）銅２
女子個人組手（4階級）金１銀１銅１

形：男子個人銀、男子団体銅、女子団体銀

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 13:54:03 ID:Y8cwuVhmO

判定が素人には絶対わからんから、そこをクリアーしないと
無理。
後、採用されたら極真系やばくなる。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:02:12 ID:mV3akIV20

日本は空手でもあんま金取れなさそうなのか
フルコン系は寸止め系が柔道並に浸透した
五輪競技にならない限り細々行くんじゃない？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:34:27 ID:erVbcPEHO

フルコン叩きが好きだなぁ、2ちゃんの寸止め空手家は。
両方やってた俺としては、ハナで笑いたくなる。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:59:49 ID:ahvhCox70

>>169
「ミズノ」がついていたっていっても、看板（スポンサーボード）が一枚出ていただけでしょ？
あれで、いくら取れると思ってるのよ？
役員、関係者の弁当代にもならないよ！
ｽﾎﾟﾝｻｰっていうのは、最低でも何千万円って単位で協賛してくれるところのことです。
それに大手警備会社は、柔道だけで、もういっぱいいっぱいだって噂ですけど。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:02:14 ID:h5EN+BfF0

>>173
別に素人には分からんでもいいんだよ
柔道だってわからんから。

掲示板とか見れば現在の状況が一目瞭然
それでいいらしい

>>175
どこが叩き？
ていうか両方やってたなら「寸止め空手家」なんて言わんだろｗ
ネタ乙

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:20:01 ID:Y8cwuVhmO

>>177柔道はわかるな。
空手はフェイシングの電気が無いのを想像する。
絶対、わからんし後判定で鬼揉め

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:46:17 ID:W0OsReBvO

正直、今の柔道の判定の三分の一は解らん。
攻めてる方が何故か指導を受けたり、
先に倒れても、そのまま返したら、倒れた方の一本になってたりするし。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 16:00:33 ID:aLoZslZ50

空手でだって一方的にキレイに一本極めた場合は素人にだってわかるわな。
相手すっころばして上から突いたとか。

それ以外はまぁ分かりにくいだろうが
そのうち見慣れてくる。
さらに経験者でも分かりにくいギリギリの場合は
現行の柔道のようにビデオ判定でおｋ。

っつーかよっぽどおかしなジャッジじゃなきゃ文句つけないって。
柔道の篠原氏も言ってたろ、「自分が弱いから負けた」って

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 16:05:56 ID:FnrACl7XO

オリンピックに出たいならテコンでもやってろ。
と、うちの協会の先生は言ってたw

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 16:11:22 ID:tE1zsxP60

>>178
五輪関係なく世界選手権は揉めることなく開催されてるから
今年は11月に日本武道館開催だから足を運んでみたら？
http://www.karatedo.co.jp/19wkc/

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 17:03:43 ID:ahvhCox70

>>179
まあ素人には分かりづらいよね。
基準が一定じゃなく、それを許しちゃってる国際柔道連盟にも問題あるけど、
試合を裁く審判のレベルもねぇ～、
「これが一本？」
「えっ？このポイントはあっちに付くの？」
なんて、とにかくガッカリする判定ばっかりですよ。
日本が勝ってる試合も含めてね。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 17:05:10 ID:3+FBzFpKP

型が削除される代わりに、無差別一本勝負入れて欲しい

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 21:46:50 ID:hOoZPnSl0

>>179
柔道やれば今より分かるようになるよ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 21:49:40 ID:hOoZPnSl0

>>180
やっぱ電極しかない
今くらい判定が微妙だと、オリンピックのメダルがかかってくると
おおもめだろうな

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 21:51:55 ID:hOoZPnSl0

>>181
もっと素直になれよ
って先生に言ってやれよｗ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 21:55:09 ID:hvtLXEVdO

>181
その先行に｢オリンピック出るのが大変なんじゃボケ！｣て伝えといて
やりゃわかるが実際大変だから

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 22:49:12 ID:rfV6S9RY0

２０１２年はロンドン五輪だろ、

空手なんて選ばれるわけないだろ、しかも寸止めなんか選ばない。
形なんか盛り上がらないし、寸止めは判定での不満が爆発する事は必至だからね。
まぁ、騒いでいるのは２ちゃんの寸止め達だけだけどね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 23:15:53 ID:Vqd6eFAA0

>>189
でもヨーロッパオープンとかもあるし
結構期待していいんじゃない？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 23:44:35 ID:W0OsReBvO

判定で不満が爆発するのなら、
とっくにアジア大会やワールドゲームズ等の国際大会で爆発してるちゅーに。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:00:01 ID:wS9HHZDD0

>>189
審判が買収でもされん限り、そう頻繁に誤審が相次ぐことはない。
空手に限らず、どのスポーツでも同じこと。

それから、型競技は採用されないよ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:00:43 ID:W2OkAgK+0

電極判定ｗｗどんな格好になるのかwｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:06:20 ID:4LBy6hEy0

現行のＷＫＦ世界大会で問題ないのに、電極とか言ってる奴は真性のアホですね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:08:54 ID:qgR42kUY0

電極はまだしもそういう案もあるからいいだろうけど
「判定での不満が爆発する事は必至」とか決め付けてるやつがアフォだね

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:13:34 ID:BtJGKvRL0

空手の皮をかぶったタッチゲームなんて
オリンピック競技になってほしくないわ
これが空手だといって世界に誤解されるのがたまらなくいやだもの・・・

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:18:32 ID:wS9HHZDD0

腹叩きが採用されるよか数百倍いいだろ

あ！その可能性は万分の一もなかったかｗｗｗｗ

失敬ｗｗｗｗｗ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:20:04 ID:ueET1yGQ0

腹叩きと寸止めの二択かよ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:23:21 ID:jezAKW2I0

日本発のスポーツて
柔道も採用されたし、競輪も採用されたし、女子レスリングも日本の活躍で
盛り上げて採用されたと言われているし。
もうこれ以上増やさなくていいんじゃないのかね。

日本の組織力が弱いまま採用されても伝統派ルールでも極真ルールでも
「こんなの空手じゃない」ていうようなルール変更に絶対なるから。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:23:33 ID:wS9HHZDD0

二択？
オリンピックに関しては伝統の一択だが

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:28:41 ID:3/vHWNCx0

キックボクシングを採用すれば、空手諸流派はもちろん
テコンドーやボクシングからの参入もしやすいから
キックボクシングをオリンピック種目にするべき。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:01:13 ID:tpbI4EsXO

ルールがあぁでもない、こぉでもないと言うなら、思い切って総合格闘技をオリンピックにすればいいのに
あ、でも空手は惨敗か…笑

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:15:20 ID:ueET1yGQ0

総合は無理だろ…

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 09:32:53 ID:QQyJbm9bP

総合とかキックとか腹叩きとか
ありゃまだ、まともな競技じゃないんだから
統一団体、統一ルールも存在せず、選手はみんな他競技の脱落者だし
五輪競技や伝統空手と比較するのは30年早い

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 09:42:33 ID:fHJanskI0

荒らさせたいとしか思えん

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 12:47:01 ID:q8oBctvwO

オリンピックについて伝統空手と対等に語りたくば、
まずＩＯＣ承認を取得してこい

話しはそれからだ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:12:18 ID:5c/zKEMb0

>>201
空手やテコンドーがキックに対応できるわけ無いだろｗ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:18:36 ID:Dn6q/FMjO

キックをオリンピック向きルールにしたら裸のテコンドーになっちまうぜ。

209 ：178：2008/08/20(水) 14:03:25 ID:f0L/lV19O

だって大会で審判に文句つけられないからな。
ちょっとしたことで｢失格にするぞ｣と言われる。
中段突きが交差したときどっちにポイントいれるなんて
ほんとに声を大きくだしたほうだからな。
後、コンタクトの強さも認められるのが曖昧。
当時の世田○の奴らと目○の試合見ていて
｢あれ、入っただろ?｣と疑問系。
審判がOBだから文句なんて言えない。
正直WTFに競技化で負けた。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 14:06:39 ID:BNEES4uvO

>>207

Ｋ―１でも極真系頑張ってんじゃん

211 ：178：2008/08/20(水) 14:08:37 ID:f0L/lV19O

唯一の可能性は型。
これならフルコン系も下手くそだが国内大会が統一できる。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 14:18:06 ID:4H+AIW+QO

>>209
適当にも程がある。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 14:43:25 ID:5c/zKEMb0

>>209
そういうこと
ＮＨＫの全国大会みてみろよ
解説者が今の青に入りましたね～
あれ？審判が赤にポイント入れてますね～？？？？

なんて事が多すぎる
他のスポーツでもそういうことあるけど、空手は多すぎるな

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:31:02 ID:i4BdGum40

解説者には何の権限もないものを信じてどうする、アホか
主審とは見てる角度も違うしな

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:35:08 ID:5c/zKEMb0

>>214
ある程度空手が分かってる人にも分かりにくいって言う例えで言ったんだよバカ
なんで試合の権限なんて話になるんだアホか

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:41:11 ID:i4BdGum40

>ある程度空手が分かってる人
解説者がわかってないだけなんじゃねーのか。
つーか、毎年間違ってるようなんだから
黙ってりゃいいのになｗ

>他のスポーツでもそういうことあるけど、空手は多すぎるな
柔道でもしょっちゅう見かけたが
それらと比べてどのくらい空手で多いかデータあんのか？

217 ：178：2008/08/20(水) 15:47:11 ID:f0L/lV19O

殆どだな。
フェシングで電極入れてるのがよくわかる。
準決勝の外人、ポイントアピールしまくり。
柔道は指導は?があったが後は素人でもわかった。
寸止めはライトコンタクトでもポイント取るときあるし、
反則取るときがありこれでオリンピックのメダルがかかれば
判定で揉める。
型か電極か諦めるか

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:53:58 ID:fHJanskI0

勝ってるのに負けたと思って切れてたりして
おもしろかったね

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:40:32 ID:4H+AIW+QO

別に特に大きな大会で問題になる位揉めた事何て無いわけ何だが

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:48:58 ID:MxR5zo6e0

http://jp.youtube.com/watch?=2HCLcK70DNY
ぐだぐだ言わずに勉強しろよな

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:57:45 ID:rCr1ldjv0

＞キックボクシングを採用すれば、空手諸流派はもちろん
＞テコンドーやボクシングからの参入もしやすいから
＞キックボクシングをオリンピック種目にするべき。

ローキック禁止のフルコンタクト・キックボクシングなら参入は可能かと。
元々伝統空手から派生したルールだし。ただ、ボクシング技術をしっかり
磨く必要がある。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:58:00 ID:piVjJz390

形も五輪に入れて欲しいな
シンクロとか新体操とあんまり変わらんでしょ

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:59:24 ID:piVjJz390

>>220
見れないよ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:26:26 ID:n+S18gCX0

もうすでにWKFが五輪新競技に一番近いポジションに居る、って言ってんのに、まだ的外れな事を
書き込んでるヤツが居るな
伝統空手、スカッシュ、ラグビー、ゴルフ辺りから選ばれ、その中でも伝統空手とスカッシュが
有力候補になってる

ルールに問題が有ったら、普通はその前の段階で落とされるんだよ
現実も見ないでルールに文句付けたり、極真云々とか言ってるヤツって何なんだろうな
自分に都合の悪い現実は全てシャットアウトか？

もうこの段階まで来ると、後は競技内容とかルールは関係無くて、選挙活動の内容で勝負が
決まってくる
国内的にはいかにマスコミで宣伝するか、国やJOCに働きかけるか
国際的には途上国の票集めと、韓国の妨害活動への対抗策
その辺が重要になる

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:37:07 ID:gK4K5hcg0

さっきフジテレビのHPで、スポーツのページを開いたら、
トップに世界大会のでっかいバナーが貼られてたぞ。
放送予定は、BSﾌｼﾞだけなのに。
フジの地上波でも放送するのかね？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:40:50 ID:ka/e0NnXO

うちの協会の先生（地区の支部長）は空手はもうすぐオリンピック競技になるから、これから益々空手は面白くなるって言ってる。
あと昇級審査の時に県の本部長も小学校に対して、君達はまだ若いからオリンピック目指して頑張って欲しいと言ってたよ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:55:40 ID:QQyJbm9bP

WKFの大会を見る限りでは、中段は完全にライトコンタクト、上段は寸止めで手足のパットが
触れるまでの接触はOK、って感じだな。
足払い、タックル、崩し、投げは思い切りやってもOK。
かなり明快になっている。
むしろ全空連の試合の方が分かりにくいから、WKFの基準に合わせればスッキリする。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:58:09 ID:2QpIJrzGO

>>226
子供のモチベーション上げるの為の方便かな。
もしくは協会でも数少ない賛成派。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:59:28 ID:gK4K5hcg0

>>226
今の時点で、はっきり明言しちゃうのもどうかと思うけど。
ただ、フジテレビあたりが、マジで空手に力を入れてくると、認知度を上げるには申し分ない。
ジャンクスポーツなんかは、ヒーロー、ヒロイン作りに一役買ってるからね。
2016年までには、時間はタップリあるから、若い世代の掘り起こしも可能だし。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:26:30 ID:f0L/lV19O

>>224
10年ぐらいまえから月刊空手道で同じこと書いてるよ。
それで毎回、採用されず。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:47:39 ID:WD1DejbaO

だから採用されてからほざけよ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:56:11 ID:dCo6gd3lO

>>231
その考えでいったら、アナタも五輪不参加が確定してから言えば？
少なくとも現段階でオリンピックに一番近い競技であるのは間違いないんだからさ。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:57:05 ID:oO5b8u03O

一番近くはないと思う

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 20:01:50 ID:f0L/lV19O

10年まえからIOC総会で我らの空手は取り上げられました!みたいな記事がのって次の五輪は期待大です!
でいつも採用されず。
何が妨げてるか、客観視しよう。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 20:28:32 ID:WD1DejbaO

>>232

＞ >>231
＞その考えでいったら、アナタも五輪不参加が確定してから言えば？
＞少なくとも現段階でオリンピックに一番近い競技であるのは間違いないんだからさ。

何もまだいってないけど。敏感に反応するな

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 20:34:08 ID:W2nPZzDvO

>>232
アホかｗ
現状で確定してない以上は「ない」のと一緒だろ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 20:42:25 ID:t+j51vez0

寸止めは何年たとうが採用されないな。

寸止め自体、審判を買収しないと成り立たないゲームだからなぁ・・・

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 20:57:50 ID:f0L/lV19O

北京なのに散打、アジアオリンピックの中国武術が採用されないのに
テコンドーと被る空手が採用されるのは現実的で無い。
可能性としては型だけかな。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:05:10 ID:UtWOtMce0

>>238
中国武術は空手に比べて連盟のある国の数が少なすぎるので無理に決まってる。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:05:21 ID:oO5b8u03O

テコンドーを潰さない限り無理

テコンドーの起源捏造・贈賄問題を取り上げて
槍玉にあげるべき

テコンドーを潰せば空手か中拳が代わりになるだろう

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:10:30 ID:UtWOtMce0

>>240
テコンドーは手技中心の空手と違って、足技中心なので問題無い。
フルコンタクトだし。

それよりはやはりITKFをつぶすことが重要。
これも必須ではないが。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:14:19 ID:dCo6gd3lO

>>236
は？意味わかんね。
寸止めはオリンピック競技にはならないんだろ？
ところが現段階でオリンピックに一番近い競技なのに、なんで「ない」になるんだ？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:15:29 ID:xijkX/Zd0

つぶす……か
アマレスのグレコローマン、フリースタイルまたは
フェンシングのエペ、フルーレ、サーブルみたいに複数競技とできないものか

いろいろと難しいのかな

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:16:31 ID:dCo6gd3lO

>>233
前総会で最終選考まで残った空手とスカッシュが一番近いでしょう。
もちろん次の総会でどうなるかはわかりませんけどね。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:23:16 ID:UtWOtMce0

>>243
×複数競技
○複数種目

そこまで似たルールを別種目にすることは無理だ。

似てないならフルコンタクト空手と同様、別競技ということで分裂は問題にならない。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:49:17 ID:UtWOtMce0

■ 「北京五輪武術トーナメント」いよいよ開幕！　2008.8.21～24
中国北京
http://www.jwtf.or.jp/event/ev01-0808-03.html

まるで正式競技か公開競技であるかのような言い方。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:51:54 ID:oO5b8u03O

手技しかないボクシング、足技中心のテコンドーがあるのに、
手技中心の空手が入る必要性は？ってなるよ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:00:11 ID:Hso07XPvO

>>240
起源云々で言ったら中国拳法が空手の起源だと言われかねない。
起源が有ろうと無かろうとその国々の風土や文化の中で別競技と
言っていい程の違い（個性）があれば問題ないのでは？
「ビーチバレーはバレーボールが起源だから競技から外せ」
「いや、ビーチバレーこそバレーボールの起源ニダ！」とか言う話になっちゃう。

>>245
砲丸投げとやり投げは道具が違うしそれらとマラソンは似ても似つかない。
そう考えると格闘技も陸上、水泳、体操なんかみたいに包括的な連盟を作って
全部「種目」扱いすれば伝統派もフルコンも問題無く入れるのではなかろうか。
そんでもって体操の総合種目みたいのもあると更に面白い。

まず無理な話だが…

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:05:25 ID:dCo6gd3lO

>>246
散手監督の東孝さんってのはあの東先生？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:08:46 ID:H99v/oRR0

大道塾総裁だ！！！
いつのまに？？？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:28:41 ID:qRFedGVP0

> ここからは北京へ同行した東師範のレポートです。
>
> 散打遠征始末記
> 6月30日から４日まで中国・北京へ散打の試合に行ってきた。
> これはほぼ決まっている2008年北京オリンピックで採用される中国の武術、「散打」の、
> １０月にアルメニアで開かれる第６回世界大会の日本予選の意味があった。
>
> 中国武術協会の最高責任者李傑（りけつ）氏によれば、中国全土には１２,０００の練習場があり３００万人(！)の競技人口と
> ６００人の散打専従の選手(数字が白髪参千丈的表現としても凄い！)がいて選手引退後は国の警備関係や公安業務につくという、
> 社会体育を標榜する大道塾にとってはなんとも羨ましくなるような環境から選ばれた選手達であるから、その身体能力はすばらしい
>
> 日本側の選手は、渡辺正明，長谷川朋彦，浜松新一郎，それに東京散手クラブ(木本泰司代表。
> 大道塾はそこの協力団体で日曜日には総本部の二階で練習が行われている)の北出雅人選手の合計４人
>
> 試合は結果的に１勝３敗と負け越したが、２試合目は北出選手が反則技である頭から投げられ危なく大怪我になるところでドクターストップ。
> 常識的に考えて無効試合か反則勝ちのケースだから1勝１敗1無効試合か、２勝2敗という所か。
> 相手が3回戦を勝ち進んできている選手達と考えると、グローブが初めてで「グローブで殴られるってどういうもんか味わってみたいっす」という恐るべき（？）若手と、
> 体力別から１ヶ月半しか経っていないのに受けて立ったベテラン選手達での構成で臨んだ試合としてはまずまずのところだろう

これが2001年のことじゃったかなー

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:30:55 ID:E8OGlvtX0

散手競技監督：東　孝（東京武術散手倶楽部）

東京武術散手倶楽部って？？？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 22:47:24 ID:UtWOtMce0

>>247
ボクシングはフルコンタクトだし、足技がない

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 00:15:38 ID:k6khHsD7O

>>253
そうすると空手を入れても
いろいろまだ五輪競技になるね

柔道は足関節技ないからサンボもいるね
寝技時間少ないからブラジリアン柔術も必要だね

ローキック必要だからフルコン空手もいるね
顔面のフルコンタクトも必要だからムエタイもいるね

膝蹴りは危険だし靴履くとまた違うからサバットも必要だ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 00:17:59 ID:k6khHsD7O

フルコンタクトじゃなくて顔面ありの、足技中心の競技も要るからITFテコンドーも必要だね

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 00:33:56 ID:eacMbOuY0

>>254 >>255
それらはIOC承認競技でないので論外。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 00:34:50 ID:eacMbOuY0

違いも小さい。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 00:53:57 ID:QQa3yVfY0

総合格闘技なんて良識ある人にはケンカにしか見えないよ
オリンピックで流血が続出はまずい

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 01:03:04 ID:lWIfbKNlP

腹打ち信者と在日が必死でネガティブ活動してるけど、説得力無いね
２種目追加は間違い無いわけだよ
それで前回最終投票まで残ったのが、空手とスカッシュ
普及してる国の数から見て、空手はほぼ揺るがないだろう

メジャーリーグの全面参加で野球が電撃復帰、みたいなウルトラCが無い限りな
その時は、日米の両大国が強力にゴリ押しして来るわけだから、かなり道理がねじ曲げられて
ほぼ当確の空手も弾き出される可能性がある

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 01:09:21 ID:lWIfbKNlP

>>258
総合は、マウントパンチ無しで防具付けてるアマ修斗ルールなら、五輪でやったとしても
そんなに違和感無いだろう
それより問題は、VTもアマ修斗も全く世界に普及してないって事
五輪に入るために一番重要なのは其処なんだよ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 03:19:44 ID:RSdSvdjUO

相撲と新相撲が早くて2016年のオリンピックで採用されるらしい。
勿論ウエイト制でね。
アマチュアの相撲協会が水面下で随分頑張ってたからね。
空手は無理。一つにまとまるワケがない。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 04:22:10 ID:WmxpNuDBO

ＩＯＣ承認も受けてない団体が
何を夢見てんだかね

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 06:55:58 ID:O8h2NU7m0

>>262
だよなあ。外野がグダグガほざいてるが、肝腎のioc公認種目に
選ばれることがスタートだろ。
ほんとにバカは好き勝手いうよ。
WKF空手が世界の普及度no1。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 09:33:50 ID:ZS35eDWL0

>>263
まあ、結局はそこにつきますね。
ワールドワイドな競技であることが必須でしょう。

それと北京五輪なのに、中国武術が、とか散打が、っていう意見がありましたが、
中国自体が、もう国家レベルで、空手に力を入れ始めていますよ。
あそこはオリンピック競技にしかお金を使いませんから。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 19:35:59 ID:W5b/s8500

>>225
スポンサーみたいよ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 20:28:35 ID:30lK7DkXO

>>259
自分の思い通りにならないからって、反対派が全てフルコン派と断言してる
お前はどうかしてる。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 21:06:53 ID:MwEylZ900

>>264
中国が空手を本格的にやりだしたら強そうだな

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 21:18:35 ID:eacMbOuY0

>>261
2016年の新競技は

野球、ソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、７人制ラグビー、スカッシュ

から選ばれるので相撲はない。>>152

>>262
相撲はIOCから承認されてる。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 21:28:13 ID:eacMbOuY0

>>259
野球、ソフト、ラグビーはそれぞれ一種目しかないので有利。
ゴルフも男女で二種目のみなのでなかなか有利。

空手も戦略的にまずは形か無差別級組手のみに絞ったらどうだ？
男女で二種目。

>>152の「回答」にそれを書くとよい。

正式競技二回ぐらいやったあとに無差別級を廃し、階級(種目)を増やす。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 22:37:17 ID:MwEylZ900

>>268
そういやラグビーって入ってないよね
何でか知ってる？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:22:21 ID:AU/7n1/kO

>>270ワールドカップあるし、フランス対オールブラッグスには8万人入るし
プロで結構人気ある。
入る意味が無い。
だから野球もいらないだろ?
メジャーりーガーが参加しないし。
ソフトは五輪にいるよね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:24:03 ID:eI/YU35w0

加山雄三、松平健、北村総一郎、・・・、
なんで好感度を下げるパチンコのCMに出るんだ？
彼らは売国奴か？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:18:28 ID:6FpctCP90

>>270
15人制じゃオリンピック期間中で数試合しかできず、
出場国数を超少なくしなければならず無理だった。
7人制ができて試合数を増やせたので可能性が出てきた。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 01:15:27 ID:w35JCZDH0

ラグビーは冬のオリンピックに参加する案もあるらしい。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 05:57:52 ID:JJIMbCDr0

ラグビーだと日本はメダルに最初からまったく見込みないのかな

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 06:36:40 ID:5cEFtGm30

>>268
2016年の新競技は
野球、ソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、７人制ラグビー、スカッシュ

コスト面で有利なのは既存施設で行える空手とラグビーだなー
ただ、東京開催となった場合は野球もソフトもゴルフも施設あるし。
空手は韓国中国が反対してるから政治的な解決になるだろうね。

（>>264で中国が空手に力を入れてるとかあるけど
あくまでも中国武術を五輪に入れることを目標にしてるから。）

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 06:59:00 ID:5cEFtGm30

韓国はテコンドーが五輪競技から外されることに相当危機感を持っているから
反空手の動きを必ずしてくるだろうし、いざ空手が五輪に採用されそうになったら
カラテ＆テコンドーとかいって一競技にまとめさせられたりも考えられる。

その場合2か3階級くらいにさせられるかも知れないし
柔道も階級減らされるとばっちりを受けるかも知れない
（東洋武道とかひとくくりにさせられたりして）

空手界が本気で五輪入りを考えてるならアメリカを上手く巻き込まなければだめだろう。
特に米国西海岸地域は空手よりテコンドーを教えてる韓国系経営者が多いから反発必至。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 07:58:31 ID:ihK6XAwIP

>>273
７人制ラグビー自体は、近代オリンピックより前から存在していて、新しい競技では無い。
ラグビーは1987年までワールドカップも開いてなかった。
ラグビー界は、国と国がホーム&アウェイでやる対抗戦を重視していて、五輪やW杯みたいな
世界大会に対して100年以上も否定的な立場だった。
五輪だとイングランド、ウェールズ、スコットランド、統一アイルランドがそのまま出場出来ないし。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 09:24:18 ID:npfDhODj0

なるほど

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 10:22:01 ID:pGFQ4OMDO

大正時代に空手は柔道の一部門として本土に紹介されたが、
今回も柔道の一種目として加えてもらうのはどうだろうか。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 10:31:13 ID:VnIdeNr40

>>280
バレーとビーチバレーですら別種目になってるんだからなぁ・・・

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 13:23:43 ID:iq1a4cWR0

>>280
つまり、当身ありのフリースタイル柔道
と　投げ、締め、関節技のみの今までのスタイルの二つにしろと？

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:00:35 ID:6FpctCP90

>>280
WKFをIJFの管理団体するなど、大幅な体制変更が必要。
１０年は五輪入りは無理だろう。
もう一息まで来てるのにそんなばかなことしないほうが良い。
一競技で種目(階級も含む)が多いのも嫌われるし。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:18:11 ID:uRC86wjuO

極真は何故空手のオリンピック種目化を妨害するの？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:29:28 ID:Yt54i4Pc0

>>280

そうだな、柔道の付属で参加させてもらうのはいい案だけど、
実際は無理だろうね。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:30:46 ID:6FpctCP90

>>285
誰でも思いつく悪い案。

>>284
どんな妨害？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:35:44 ID:Yt54i4Pc0

>>286

いや、柔道のオマケというかお情けで出さしてもらうだけ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:36:32 ID:6FpctCP90

>>287
悪い案。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:38:10 ID:Yt54i4Pc0

>>288

そうだね、柔道のオマケでもお情けでも
寸止めがオリンピックに出られるわけないか、
ホント「悪い夢」を寸止めは見たんだなぁ・・・。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:47:34 ID:6FpctCP90

>>289
普通の方法なら十分可能性はあるでしょう。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 23:00:30 ID:dzg9lmYN0

>>289
その夢すら見れないドマイナーカスのボディコン惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 00:07:19 ID:auMF/xDP0

しかし、テコンドー見たけど、こりゃ空手のほうが数段面白いわ
テコンドーを廃止にして空手にならないかな

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 05:37:36 ID:blN9Y8GI0

>>292
別に廃止せんでもなるだろ

>２０１６年五輪、野球・ソフトボールなど７競技が候補に
>国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が２０１６年夏季五輪で実施競技に加える競技の
>候補に、復活を目指す野球とソフトボールなど７競技が入ったことが、５日の総会で報告された。
>このほかは、ゴルフ、空手、ローラースケート、７人制ラグビー、スカッシュ。
>
>各競技団体は来年３月末までに、ＩＯＣからの質問書に回答。これをもとに、６月の
>理事会で検討され、１０月の総会で投票にかけられる。

>>152

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 07:08:20 ID:Us+vjo1m0

素人で申し訳ないんだけど、｢寸止め｣って言葉の厳密な意味では完全ノータッチ、
つまり一切の身体的接触不可ってイメージがあるんだけど、実際はどうなんですか？

295 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/23(土) 07:22:21 ID:nNYLUiIr0

少なくとも協会ルールは『目利き』の審判でなければ裁けないのだか
ら無理。未だに柔道でさえ分かっていない審判がいるのだから。審判は
全て協会のＡ級審判員それもスタン先生とか一部の例外以外は日本人と
でもしない限り、中身が空手でなくＫＡＲＡТＥに変質するだろう。中
山先生が壮年、全空連の高木先生も壮年の頃から「次の次のオリンピッ
クに参加することはほぼ確定」と言われて、今日に至っている。やはり
無理だろう.
WKFルールにせよ、金メダルを取れば一生保証、場合によれば一族全体の
待遇まで変わる国が出る場合、必然的に「ルールで勝てば良い。当てられ
てサムライの様に痩せ我慢で平気な顔でいるより、痛くなくても痛そうに
した方が得だ。」という流れに成らざるを得ないだろう。
　当てられて倒れて動かない選手に反則ポイントが入り、主審が「白反則！
赤の勝ち！」と宣言した瞬間、倒れていた選手が起き上がり、コーチや同胞
関係者と元気に飛び跳ねて喜ぶシーンとかが出てくるだろう。
　日本人の感覚、武道の感覚ではおぞましい事だが。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 07:26:36 ID:blN9Y8GI0

>>295
協会ルールは使わない

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 09:02:01 ID:mfN74RD70

>>295

さすがタモちゃん！

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 09:07:19 ID:uB3IgcJcO

>>292岡本の試合だろ？女の試合はあんなもんだろよ。空手も。
男の試合ならテコンドーも見応えあるよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 09:12:40 ID:mfN74RD70

テコンドーの試合は面白いよ、実際に相手に当てるからね。

寸止めみたいに、空気相手に遊ばないし、異常な引き手や大口開けての
審判へのアピールもないしなぁ（笑）
実際、寸止めの試合は分かりにくいうえにつまらない

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 10:05:27 ID:b+qrdcNDO

>>299
韓国工作員乙。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 12:16:32 ID:hg6rKGixO

>>299
またドマイナーカスのボディコン透かしっペカラテフリーク（在日チョン）が
スーパーメジャーの伝統空手様に嫉妬してるよ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 12:32:05 ID:auMF/xDP0

>>299
テコンドーも十分分かりにくいぞ
そして、審判へのアピールも似たようなもの

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 12:39:27 ID:vcBHtfCY0

空手やってるやつはテコンドーより空手強いって言ってるんだろ。
ロンドン目指して一回テコンドーやらせてみてはどうだろ？
テコンドーがある限り空手がオリンピック種目になるわけないし。
このままだたと空手の起源はテコンドーになるぞ。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 13:05:00 ID:auMF/xDP0

>>303
空手家がテコンドールールでやればテコンドーの方が強いし
空手ルールでやれば空手家の方が強いに決まっている。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 13:17:23 ID:J2bqqvoC0

空手（寸止め・フルコンとも）の試合は
見てても面白く無いから、採用されないだけだろ。

映画のカラテキッド並みに派手な胴着を認めて、ルールも
ライトコンタクト（アメリカンカラテな足技中心のテコンドウと
寸止め空手の中間）位なルールだと、採用される可能性は高いと
個人的には思う。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 13:19:57 ID:blN9Y8GI0

>>303
「なるわけない」なら候補にも挙がらん。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 14:48:34 ID:SdCNnvQy0

>>294
>つまり一切の身体的接触不可ってイメージがあるんだけど、実際はどうなんですか？
けっこーブチ当ててるよ、特にWKFじゃ

>格闘技通信　No.430 2007.10.8】のLYOTOインタビュー記事中の写真付きコラム
>「LYOTOの学んだ伝統派空手の驚くべき現状。これってMMA向き！」（文責：朝岡秀樹）
>伝統派の空手といえば、かつて“寸止め”と言われ、フルコンタクト空手と比べると実戦性が低いようにいわれていたが、
>その試合内容は、今やかつてのイメージとはかけ離れたスタイルとなっている。

>WKF（ワールド・カラテ・フェデレーション）管轄の大会を見る限り、まず、技はノンコンタクトではなく、
>“コントロールしていれば（突きや蹴りを振り切るのではなく、引き戻してさえいれば）コンタクトOK”の様子。
>上段突きはもちろんのこと、上段回し蹴りや後ろ回し蹴りも、バンバン顔面にヒットさせあっている。
>さらに左写真のように、タックルまで飛び出すから驚きだ。
>突きは1ポイント、蹴りは2～3ポイントなどと定められている（8ポイント先取）なかで、
>なんと倒れた相手に“極め”の突きを入れれば3ポイント！
>相手を転倒させることがビッグポイントに結びつくわけだから、スキあらば足払いなどを狙う展開になるわけである。

参考
ttp://jp.youtube.com/watch?v=awTNBTOMzG8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vxnfQi4GEKk

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 15:23:57 ID:kdxnBMM7O

空手家がロンドンでテコンドーのメダル総取したら世界的に空手がアピールできると思うが日本の空手界が一つにまとまることもないから選手を派遣する事もないし、そういう選手もいないだろう。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 15:38:59 ID:hg6rKGixO

>>308
その前に、お前みたいなバカな発想をする奴がまずいない

310 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/08/23(土) 15:43:48 ID:l6+WzWPt0

>>308
仮にそれをやっても残念？ながら、世間一般ではそれはただのテコンドーの選手がテコンドーの試合をしたという認識しかしないでしょうね。
少し詳しくても「空手出身の」というのが枕詞に付く位です。
まぁ2ちゃんとかは軽い、祭り騒ぎには成るかもしれませんが。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 16:31:37 ID:TzLlOTa20

今年の世界大会の日本審判の判定はどうなるんでしょうかね？
タックルとかは無防備とりそうｗｗｗ

312 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/08/23(土) 16:33:43 ID:l6+WzWPt0

世界大会はAクラスの資格が必要になりますから、
大半は外国人の審判が取りますし、国際大会の基準にのっとての、
審判が出来ない人は流石に出来ないですよ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 16:39:16 ID:PKeoITJu0

なるほど～

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 17:05:00 ID:D/XVYdSc0

>>295
メンホーを被ることになるかもな

>>310
そういえばテコンドーに出場してたUAEの王女が
秋の世界空手で東京に来るらしいな
テコンと空手どちらもやるって人は結構いるのかな
荒賀姉なんてテコンやらせたら結構いいとこいくんじゃないかな？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 17:21:15 ID:jzso4Yc7O

テコンドーがなってるから難しいだろうな。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 17:21:57 ID:+dTch9hA0

>>295
>当てられて倒れて動かない選手に反則ポイントが入り、主審が「白反則！
>赤の勝ち！」と宣言した瞬間、倒れていた選手が起き上がり、コーチや同胞
>関係者と元気に飛び跳ねて喜ぶシーンとかが出てくるだろう。

それを防ぐためのテンセコンドルールなんでしょう？

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 18:48:22 ID:JEEmK4JO0

おっさんにありがちな「変化を認めたくない」「若いヤツが脚光浴びるのが面白くない」ってだけで
五輪にネガティブな見方をするパターンは嫌だな。
そういうタイプは50過ぎると、試合やスポーツそのものを否定する方向に走るね。
柔道などスポーツ化した物には、そういう陰湿さが無い所が素晴らしいと思う。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 22:44:20 ID:e9dZjMA40

>>317
僕もこういうタイプは嫌い
組手をやらないくせに、本当の武道は・・・
なんて言う人がいるよね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:49:50 ID:l+kJWSlm0

寸止め・・・って言葉笑えるだろ？

まさか本当にこんな名称の協議がねぇｗ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:03:23 ID:WH/rtW3k0

すでに、空手のアジア大会には、テコンドーの選手が出てる。
中国が国家レベルで空手に取り組んでいるのなら、
基本が似ているから、伝統武術の選手が出てくる可能性もあるんじゃないか？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 00:12:32 ID:+hC8G5RK0

空手がオリンピックの競技に採用されない理由・・・・・

単純に、テコンドーと類似の競技だから、と聞いたんだがちがうのか？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 08:40:25 ID:2ZD8uYpX0

>>321
本当の理由は競技団体がプチ分裂してるから。WKF対ITKF
プチなので致命的ではない。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 09:59:25 ID:O1oAB5wp0

>>322
オリンピック競技になれば、またルールも改定されるだろうから
少しのルールの違いでいがみ合っている団体もオリンピック競技を
基本に考えるようになるから和解するだろう

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 11:50:16 ID:2ZD8uYpX0

>>323
採用されたらWKF側は譲歩の理由がなくなり、
ITKFはWKFの軍門に降るか、選手がどんどん
WKFに流れて自然消滅だろう。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 12:33:03 ID:F+dl+sGSO

テコンドーと空手が両方オリンピック競技となっている事は有り得ない
なぜならば会場が無いから

現在はオリンピック前半で柔道を、後半に同じ会場でテコンドーやってる
テコンドー追放しないと空手競技会場がない。しかも時代は五輪のコンパクト化の流れ。会場増設などもってのほか

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 12:37:45 ID:2ZD8uYpX0

>>325
レスリングと同じ会場でできる。
今回、ハンドボールと同じ会場で中国武術の五輪便乗大会
やったからそこでもできそう。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 13:48:13 ID:TyJ2YJbAO

>>325
野球場作るよりよっぽど安上がりだし、オリンピック後も体育館として使用出来るので、体育館増設のほうが現実的だわな。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:52:45 ID:vgHDrDmb0

海外じゃフルコンとかテコンドーとか寸止めとか
あんまり明確には分けないよ
変な確執は日本に比べたら少ない

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:14:39 ID:BY99VeHl0

>>320
中国武術の散手はフルコンだから大道塾や日本拳法っぽい

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:21:19 ID:BY99VeHl0

>>328
ITFテコンドーも空手と大差ないしね

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:49:33 ID:CsOrgn3M0

>>323
ＷＫＦとＩＴＫＦが分かれてるのはルールの相違よりも
実際は様々な利権絡みや人間関係による大人の事情からなんだよね

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:58:24 ID:DAMHexDd0

【テコンドー】判定に激怒したキューバ選手、審判の頭をキック

　２３日の北京五輪テコンドー男子８０キロ以上級の３位決定戦で、
判定に激怒したキューバ選手が審判の頭をける騒動が起きた。

　問題を起こしたのは、００年シドニー五輪金メダルのマトス・フエンテス。
カザフスタン選手との試合中に足を負傷。規定の治療時間をオーバーしたことで
審判から負けを言い渡された。これに怒った同選手は審判の頭をキック。
他の競技委員もけり飛ばし、会場は関係者入り乱れての大混乱となった。
マトスは即刻、退場処分となり、国際テコンドー連盟から資格停止を言い渡された。

http://www2.asahi.com/olympic2008/news/TKY200808230246.html

http://www2.asahi.com/olympic2008/news/images/APX200808230012.jpg
http://www.abc.net.au/reslib/200808/r285098_1214403.jpg
http://nagamochi.info/src/up10553.jpg
http://nagamochi.info/src/up10554.jpg
http://www.lefigaro.fr/medias/2008/08/23/e904cf76-7117-11dd-9727-9091a1db2051.jpg

http://www.dailymotion.com/video/x6ivhn_taekwondo-cuba-baston-avec-larbite_sport

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:12:29 ID:xfdMpP/A0

>>324
良い流れですね。
そうなればルールが統一され、組織もしっかりして
選手層も厚くなりより選手のレベルが上がるでしょう

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:14:14 ID:xfdMpP/A0

>>331
平たく言えばいがみ合ってるんだよね

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:18:43 ID:xfdMpP/A0

>>329
フルコンで防具をつけると大体そういう動きになるよね

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:43:06 ID:+B3wPQppO

キューバのテコンドーの選手のおかげで
殴る蹴るの新しい競技のオリンピック参加は永久にないだろう
ただでさえ空手の暴力性は問題視されてたのに
ガッカリだよ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:54:00 ID:ncB22Dw90

審判を蹴り倒したんだっけ？
いやこれでテコンドー外れたらいいのにｗ

>>336
>ただでさえ空手の暴力性は問題視されてたのに

ポイント制なのが評価されてんじゃなかったか？
>6-7
>13

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:56:10 ID:ncB22Dw90

【テコンドー】判定に激怒したキューバ選手、審判の頭をキック
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219501243/

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 15:13:51 ID:mK9vqyrX0

>>338
釣りかと思ったらマジなのね。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 15:31:21 ID:sEzYBqX00

WKFや全空連は、今こそ「空手は礼を重んじるので、こんなことは絶対無い！」って、声を大にして・・・
無理か？・・・

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 16:03:18 ID:M5h9vNu6O

テコンドーは主審に蹴り
ボクシングは相手を噛む
格闘技のイメージは悪すぎる
空手のオリンピック入りは諦めざるをえない
さよならオリンピック

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 16:26:27 ID:sEzYBqX00

この秋の世界大会のHP見ると、前回大会のものと思われる動画があるが、かなり激しいよね。
こりゃ判定も微妙なものになるし、お互いエキサイトしたら、どうなるか分からんぞ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 16:57:17 ID:KH6NqIOy0

アジア人の競技をオリンピックに入れること自体、毛唐は嫌いそうだけどな

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 17:51:29 ID:sEzYBqX00

>>343
でも実力的には、ヨーロッパ勢の方が強いからね。
メダルの数でいけば、フランス、イギリス、スペインあたりの方が多く取れる。

345 ：みっつい～：2008/08/25(月) 17:59:17 ID:MXOb2vRtO

>>344
イギリスは今もう全くダメですよ。
ヨーロッパはフランスとスペインの２強。
追随するのがイランやトルコの中東勢と日本ですね。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 18:52:05 ID:sEzYBqX00

>>345
日本勢はどうでしょう？勝負になりますかね？
まあ今度の世界大会ではっきりすると思いますが・・・
今回叩きのめされちゃうと、２０１６年にせっかく正式種目になっても、
金ゼロ、銀・銅チョボチョボなーんて悲惨な結果に・・・

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 20:01:46 ID:v02Hw4ge0

>>346
残念ですが、その可能性は十分にあるでしょう

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 21:26:24 ID:wx1z0G5z0

別に日本人がメダル取ることなんて二の次じゃん？
先にオリンピック競技になれば人材も集まろうというもの

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 21:28:44 ID:v02Hw4ge0

>>348
そりゃそうだね
でも、できれば日本人に金を取ってもらいたいね

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 22:33:01 ID:e1C3EuTmO

日本人が空手でメダルとる事より、空手がオリンピック競技になることが重要だと思う

ところでオリンピック競技候補なのは「空手」なのか「空手道」なのか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 22:38:31 ID:5Of8SdMtO

日本の練習は、外人からすると非効率的らしいかな…。
まぁ、返って外人の練習が昔の空手に近いというのは確かにあるんだが。

352 ：みっつい～：2008/08/25(月) 22:38:38 ID:MXOb2vRtO

>>346
日本は形競技が強いです。

組手では女子が強いですね。
男子だと軽量級は層が厚いです。逆に男子重量級はヨーロッパ勢に水をあけられている感はあります。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 22:43:36 ID:YvXmeoT50

外人はどげなことしてるんですか

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:29:15 ID:LU7yXJ4z0

五輪に入ったら日本の空手界も変わるだろう
今は人材とか以前に、同じルールのはずなのに全空連とWKFの試合内容が違いすぎる
あの状態でWKFに出て活躍出来るわけ無い
WKFの方が格闘技的な動きになっている

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:35:03 ID:YtAccj4d0

単純に格闘技的な動きに合わせるのが正解とも限らんけどもな
外人さんとは身体的特徴も違うのだから

今の空手のまま通用させる方法を考えてもいい

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 04:46:02 ID:Wsb9mEDv0

>>350
日本語空手道
英語 Karate

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 04:59:51 ID:Wsb9mEDv0

形競技のトーナメント形式というのはｷﾁｶﾞｲと思われるだろう。
ああいうことやってるとIOCの人から空手界の人は頭がおかしいと思われてしまい、
たとえ形競技の五輪入りを望まなくても、組手競技の五輪入りの可能性も低くなる。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 09:58:44 ID:4oaSni4D0

>>357
もし､形を入れるとしたら、旗判定じゃなくて、ポイント制にしないとね。
５人ぐらいの、当該国以外の審判が、それぞれ採点して、その平均点とか、
一番上と一番下の採点を除いて、中３人のポイントの合計とか。
それで、予選、準決勝、決勝と試技させるとかね。

とにかく一般人が理解しずらい勝敗の決め方だと、人気がなくなる。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 12:44:07 ID:4U2fhZbb0

>>358
後さ、体操みたいにＡ得点とＢ得点の要に
技術点など分けて見ないといけないね。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 12:53:29 ID:4oaSni4D0

>>359
そうですね。
体操とかフィギアスケートとか、客観的で明確な採点基準を設ける必要がありますよね。
ただ、2016年のオリンピックが仮に決まるとなると、
せめて、あと2～3年、遅くともロンドンの時点までには、諸々ルールを決めないと難しいんじゃないかな？
それができないと、形競技自体が種目からはずされちゃうかも。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 12:58:01 ID:USG6xCB60

理由はこれだろ？

http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg
http://up08.upload-ch.net/src/up080167.jpg

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 13:19:51 ID:+HiyVyjHO

なんで空手をスポーツの祭典にいれる必要がある？
正直、やめてほしい。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:26:53 ID:Kt293TzE0

確かに、只でさえダンスだの何だの言われてるしなぁ
オリンピック競技になったら、もう空手じゃなくって、空手に良く似たスポーツに落ちぶれてしまうな

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:40:32 ID:OKc0fsjo0

WKFの空手試合見たことないんだね。ボク。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:42:16 ID:4U2fhZbb0

>>362
なんで？
より空手のレベルが上がるからいいと思うけどな

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:43:41 ID:4U2fhZbb0

>>363
今の空手に満足できなければキックでもなんでもやれば
良いだけの話

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:45:08 ID:0TvGXJPTO

>>363
ウゼーんだよ在日チョンカス

犬でも喰ってろこの野郎

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 17:10:51 ID:qdKl0U1L0

形は同じものをやらないと比較できないからな
一回戦は全員スーパーリンペイからで。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 17:11:51 ID:qdKl0U1L0

>>364
【世界空手東京】第19回世界空手道選手権大会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1219344402/

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 21:37:47 ID:rOx+xXKDP

形は五輪に入らないって言ってるだろ
五輪で実施されるのは組手のみ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 04:37:26 ID:qIS65E350

組手の前回世界大会の日本勢の成績は男女合わせて、
金２銀１銅３
そこそこな成績だな。五輪種目に入れば日本勢のメダルが増える訳だから
嬉しい。だから入って欲しい。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 07:41:51 ID:epnNT3NHO

今回のオリンピック見てて野球なんかいらねーと思った
あんだけ期待したのにメダルなし。仮に全勝してもメダルは一個だけ
空手ならメダルが複数とれる可能性ある。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 09:33:02 ID:cxKPw3Hu0

次の日本産競技は
スポーツチャンバラがオリピク競技になりそう
その後可能性があるのは剣道かな（とうの剣道家が嫌がっているうちは無理だけど
空手は無理だね
どの流派も納得の共通点のみ残して
その上で前蹴り禁止くらい大胆なことしなきゃ駄目

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 10:18:58 ID:rNwgqOQQ0

>>371
でも組手１３種目中ですからね。
半数以上が３位にも入れない。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 12:29:15 ID:+DWVLOjP0

>>373
どこのバカやらと思えば、的はずれのボケがいました。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 12:35:28 ID:A4YXiLmPO

北京の柔道も金4銀1銅2の計7だから似たようなもん。
五輪に採用されればメジャーになって層は厚くなるが世界的に
同じ事が起きれば結局同じになる。
柔道人口が日本より多いフランスもメダル数は日本より少ないし
1個もメダルが取れない国も当然あるだろう。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 12:41:53 ID:/l+m8M1gO

354の言う通り、ルールが同じなのに、全空連とＷＫＦの試合模様は全然違うね。
正直、ＷＫＦの方が見てて面白い。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 13:07:06 ID:vnrO9tTv0

>>377
本当の武道とは・・・
なんてわけの分からない思想がすくないからいいんじゃないの？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 13:29:49 ID:mEPZEfob0

白人から見れば、テコンドーも空手も一緒に見てるだろうから無理だな

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 13:47:58 ID:o5W7bv5s0

>>379
ほとんど突きのポイントが無いテコンドーと
突き技中心の空手とは随分違うと思うが
たしかに素人にはわかりにくいだろうね

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 14:06:34 ID:ja3JW3XY0

ボクシングもテコンドーも柔道もやめちまえ。
空手も今さらいいだろ。
中国「武術」という名のフィギュア競技もいらん。
もうオリンピックは陸上と水泳だけでいいよ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 14:57:45 ID:H1k5h3xy0

381がヤケクソになったぞ。
373だな。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 16:08:42 ID:+bihdsiP0

陸上・競泳・レスリング・フェンシング・射撃・重量挙げくらいじゃね？
競技の特徴きわだってんのは。
柔道はジャケットレスリングだし、野球・ソフトはローカルし伝統空手の組手は「針金なしフェンシング」だろ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 16:27:57 ID:qIS65E350

いずれにしても正式種目が決まるまでの4年間。
必死にアピールしなきゃならない。

テコンドーの妨害に負けずに頑張れ空手組手。

385 ：訂正：2008/08/27(水) 16:29:46 ID:qIS65E350

2016年正式種目が決まるまでのあとやく1年間。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 17:30:13 ID:A4YXiLmPO

テコンドーが空手の五輪入りを妨害してるって本当の話？
ブラジリアン柔術が五輪入りを目指したりしたら柔道は妨害するのかな？
ビーチバレーが入るときバレーボール側の妨害はあったの？

新競技が入るぶんけずられる旧競技があるんだろうけど、
どんな理由でけずられるんだろう。野球などがけずられた理由は
似た別の競技を入れるからと言うわけじゃないでしょう

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 17:48:32 ID:vnrO9tTv0

>>386
野球やソフトは参加する団体が少ないからでしょ？

388 ：通りすがり：2008/08/27(水) 17:56:20 ID:y82pThuxO

連盟はプシュしてるけど、流派や試合形式でどうバランスを取るか大変そうですよね。

協会はスポーツ化してしまう事を危惧してあんまり乗り気じゃないみたいです。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 17:58:37 ID:CrMcRLFU0

オリンピック狙ってるのって極真の方じゃないの？
だったらつまんね。
テコンドーとかオリンピックで見てても実戦で使えないお遊びなのがよくわかる。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 18:26:11 ID:vnrO9tTv0

>>388
協会のルールであろうと試合をする時点でスポーツでしょ
どうしてもと言うなら、現状でもやっているように選手は
ＷＫＦルールと協会ルールの両方に参加すればいいでしょ

協会も強い選手がいるので、離脱してオリンピックに出れない事になると
選手が可哀想だ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 18:31:57 ID:+bihdsiP0

>>389
論外。
キョクシンは絶対ムリ。
テコンドーと伝統の試合は見ためが似てるから理解を得られにくいだろう。
何より先を越されたのがイタイ。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 18:52:34 ID:A4YXiLmPO

>>387
野球やソフトが「別の似た競技が入るから」ではなく
「参加団体が少ないから」はずされるのであれば、テコンドーの
やるべき事はテコンドー自体を普及させ、参加団体が減らない
ようにする事であり、他競技の五輪入りを妨害するなんてのは
お門違いなんじゃないかな？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:14:59 ID:cxKPw3Hu0

くだらん意見はいいから俺の言うとおり
前蹴りなくせ
マジ面白くなることは道場でも証明済み
前蹴りは基本的に距離をとる攻撃
コレが空手、キックにしろつまらなくする原因

わかったらありがとうございますだ！！
↓

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:23:30 ID:IibVAG1N0

｜　↑
└─┘

395 ：357：2008/08/27(水) 19:35:26 ID:T2u5veec0

>>358
誰も形を入れるなんて言ってないだろ。
旗判定のほうが一般人が理解し易い。
だけど、変なだけ。

五輪と関係なくてもそんな大会をやってると信頼を無くすということ。

やっぱり空手の人っておかしいよね。感覚が。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:37:47 ID:T2u5veec0

>>389
フルコンタクト空手は競技団体が数多あるので無理でしょう。

テコンドーは普及度は十分。

妨害って何してるの？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:45:17 ID:vnrO9tTv0

>>393
もともと前蹴りはポイント入りにくいから
あまりつかわれないじゃん

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:47:17 ID:DDpHUCSp0

距離をとられる戦法に対処できないのは下手だから。
距離をとるようにしか前蹴りを使えないのも下手だから。

よってわざわざ「前蹴りなくす」必要なんてない

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:23:24 ID:cxKPw3Hu0

距離をとられる戦法に対処できないのは下手だから。
距離をとるようにしか前蹴りを使えないのも下手だから。

そんな選手が多いのがわからないのは馬鹿

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:23:46 ID:E8jHfQ/y0

まぁ、寸止めは無理だね。

こんなの入れても面白くないし、意味ないしね

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:29:38 ID:cxKPw3Hu0

型×
寸止め×
組み手○なら面白いルールでやるしかないのに・・・
代案出せないアホが多いよな

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:32:29 ID:qIS65E350

＞＞３９６
各国わざわざ出場人数が制限されてる競技って五輪では
テコンドーぐらい何だが。
韓国メディアですらテコンドーは不人気で色々って
事は認めてるぞ。まさか韓国が水増ししてる競技人口信じてる低脳さん？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:32:50 ID:fthw95juO

殴り合いのボクシング、蹴り合いのつまらないパクリのテコンドーで十分。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:34:05 ID:Q3NvdF7Y0

オリンピック候補はＩＯＣ公認のスーパーメジャーＷＫＦ

ドマイナーカスのボディコン如きは

妄想膨らましながら腹でも叩いてろｗｗｗｗｗ

405 ：４０２：2008/08/27(水) 20:34:13 ID:qIS65E350

要するに出場人数を制限せざるおえない程テコンドーはマイナーで
不人気だって事。

いい加減この事実は認めた方が良い。反日でも新韓国の人でも。

406 ：４０２：2008/08/27(水) 20:37:34 ID:qIS65E350

何が言いたいのかと言うと空手が入れば金も儲からない
不人気テコンドーを五輪で存続させる必要性がまったくないという事。
だから必然的に空手の五輪入りを邪魔するに決まってるって事。
韓国の政治力は凄いものがあるから韓国の政治力に屈しちゃ駄目だって事。
空手が五輪入りの為には。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:48:57 ID:T2u5veec0

>>402
競技人口なんてあまり重要ではない。
普及度は他のものさしではかる。

君が低能確定！

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:50:02 ID:T2u5veec0

>>406
妄想自白乙

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 21:55:29 ID:d01jjLb60

大山茂師範が、
「あなたのところでは、テコンドーは教えてますか？」と聞かれ、
「教えてるよ！」
「カンフーは？」
「教えてるよ！！」
「忍術は？」
「教えてるよ！！！
テコンドーもカンフーも忍術も、みーんな空手なんだよ！」
とお答えになった。

だから空手もテコンドーもみな同じものなのだ、
と一般の外人は思っているだろう。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 22:04:48 ID:T2u5veec0

>>409
思っていないから、別の言い方で聞いてるのだ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 22:21:38 ID:b/0rLcnJ0

古い世代のアメリカ人はブルースリーもカラテカと認識していたり、
今でも「KARATE」と看板を出していながらテコンドーを教えていて、
そのことについて聞くと「KARATEっつうのは徒手格闘すべてをひっくるめたコトバだ！」という指導者もいるようだｗ

412 ：みっつい～：2008/08/27(水) 22:46:32 ID:NMsI5kpvO

>>411
なので空手家は自分たちの事を「モダンカラテ」とか「トラディショナルカラテ」とかって区別した言い方をしないといけないらしいですね。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 08:33:24 ID:S4NIZUnr0

http://jp.youtube.com/watch?v=RLL5TrPufho

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 08:50:50 ID:3X5A4FS9O

カラテはオリンピックに参加する必要があるかい？武道なら、気にしなくてもも、どう？いいだろ？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 12:10:24 ID:Krm3nrL+0

>>390
http://www.karatedo.co.jp/19wkc/national.html
協会所属の選手も普通に選ばれてるんだが

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 12:45:35 ID:IqpUKCQh0

>>415
そうじゃなくて、オリンピックの事でもめて全空連を脱退したら
協会の選手が出れなくなるでしょって事
まあ、そんな事はないと思うが

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 12:49:22 ID:IqpUKCQh0

>>414
空手がオリンピックに採用されたからと言って、武道としての価値が下がる訳では
ないので、問題なし
武道としての空手は個人が自分の思想に沿って練習すればよい
自分の理想とする空手と試合は別物として捕らえればよい

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 13:08:43 ID:E3Qvt5p+O

韓国の長い伝統武術
http://mblog.excite.co.jp/user/kumapage/entry/detail/?id=1086036

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 13:43:00 ID:ZY0c/WuqP

前回の投票で、韓国がアフリカ諸国に金ばら蒔いて反対票を投じさせてなかったら、空手は北京で
新競技に入っていた
韓国のそういう動きに対抗措置を取れない限り、永遠に五輪には入れ無い

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 14:03:02 ID:E3Qvt5p+O

大山倍達とテコンドー
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=371496&start_range=371483&end_range=371497
茶道、剣道、空手、手鞠、日本酒、和菓子…韓国人に教えると祖国で起源捏造する。恩を仇で返す

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 14:46:12 ID:cg4k57Xa0

空手がオリンピックに採用されると
韓国が起源を主張する

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 15:35:43 ID:wXNQK5Nn0

空手もテコンドーも見てても全然面白くない。
豪快な投げもないし見た目の派手さがないんだよね。
一瞬オリュオァ～とかいって旗が上がって終わりでしょ？
何を見ればいいのかさっぱりわからん。
しかしあれだな、柔道女＝ブス　空手女＝美人ってイメージがあったけど、
全日本クラスは柔道も空手もブサイク揃いだな。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 15:58:13 ID:q7xExZql0

空手ももう日本起源だと思われてないかもよ？

wikiの海外翻訳でも工作されて日本と言うより中国寄りに書かれてるし

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 16:30:14 ID:W+wMwYsUO

>>422
うっしうっし言いながら腹だけ叩き合ってる
空手モドキのボディコンの方が百倍つまらん

あれこそ何がしたいのか、さっぱり分からん

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 16:59:11 ID:CYB6nuQk0

>>422
>豪快な投げもないし見た目の派手さがないんだよね。

>307なんて見たら
かなり派手に思えるんだが

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 18:34:57 ID:IqpUKCQh0

>>425
プロレスみないなの期待してるんじゃないのｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 18:56:41 ID:TRDKaopp0

ふにゃけた沖縄発症の空手を入れる必要性なし。

その昔、島津軍に空手で対抗したらしいが示現流に秒殺された歴史あるらしい。
今もそうだが昔から頭弱いんか？（甲子園で指笛吹くことが魂らしいし９）

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 19:01:13 ID:SNKu+IxG0

剣道三倍段

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 19:01:16 ID:yX5N3B6y0

>>422
空手の方が、ほーーーーーんの少し、マシじゃない？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 19:17:09 ID:Of71yuY50

>>424
ボディコンなんて競技はねえよ。ばーーーーーーーーーか

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 19:33:50 ID:j4nhdb1K0

寸止め空手は実在する！！！

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 19:35:42 ID:Q4MoqMgE0

「ＫＡＲＡＴＥ」も「ラーメン」とおんなじような広い意味での概念だよ。
「我らこそ正統なラーメン」って言われてもなｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:03:46 ID:OIUPrNVb0

いずれにしても、オリンピック入りがもし決まったとすると・・・・・

「先生、今度空手がオリンピック競技に決まったんですよね。
じゃあ、うちの子も将来、オリンピックに出られるのかもしれないですよね」
「いやそれがですね、あれは○○○連盟でして、うちとはちがう団体なんです。
うちの団体は出れないんです」
「えええええ！
空手をやってるとオリンピックに出れると思ったのに、そうじゃないの！」

という会話が各地でなされるのだろう。
少しかわいそうだ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:05:47 ID:wXNQK5Nn0

>>429
まあ、ブサイクな防具つけてない分、空手のがなんぼか見栄えはするかな。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:06:47 ID:Q4MoqMgE0

予選はオープン参加にしねえとな。
そんなの当たり前だろ？
出場料払ったら出れるようにして。
で、どこが仕切るん？
どこの団体が選ばれんの？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:09:38 ID:/H2g1t7E0

WKF 2008 WORLD CHAMPION SHIPS TOKYO JAPAN promotion2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc

ハデだねぇ。でも「最強のアスリートが決まる」とかは言い過ぎ言い過ぎｗ

>>433
全空連は個人登録制だろ？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:12:25 ID:wXNQK5Nn0

>433
それが国内どころか世界中でおこるんだぜ？
外人なんて流派の区別なんてついてないし空手は空手だから極真習ってるような
奴がオリンピック出るとかいいはじめたりするよｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 22:45:29 ID:YWIBnIDK0

>>430-431
ＩＯＣ公認のＷＫＦ（スーパーメジャー）に嫉妬する

ボディコン（ドマイナーカス）フリークの在日チョンカス降臨！

犬でも喰ってろｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 23:09:45 ID:Of71yuY50

>>438
ボディコンなんて競技はねえよ。ばーーーーーーーーーか

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 23:36:34 ID:m5Fp7U350

端的にいえば空手起源のテコンドーが採用されているため。
オリンピックの対人競技は、ノックアウトでなくポイントで決める必要があって。
組打ち系
服をつかまないレスリング、つかんでよい柔道
打撃系
手だけのボクシングそして手と足のテコンドー
で空きがない。
テコンドーはきらいなんだけどしかたない。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:06:14 ID:o9G4Ech00

>>440
テコンドーは足のみまたは足中心の手足。
空手は手中心の手足。
異なる。

また、似ている競技があるというハンディがありながら、これだけ普及してるのだから
逆にプラスポイントともいえる。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:20:38 ID:G9xheNOA0

まぁ空手が正式種目になってテコンドーが外れるんじゃね

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:24:03 ID:1GOOAAmx0

>>438
伝統空手を溺愛するナイマン君、悲壮感が漂って痛々しいなｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:24:30 ID:7BEUoUfo0

>>442
はずす競技を先に決める。
また、2016はずす競技はないことが北京での会合でつい最近決まった。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:38:48 ID:G9xheNOA0

極真は顔面無しだから嫌い

伝統空手ってかＷＫＦは顔面有りなのかよ
寸止めってダサいイメージあったけど436観てるとかっけぇな

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:50:03 ID:1GOOAAmx0

でも組手試合やる以上はＫＯを目標にして欲しいね。
判定もＫＯに近い方を勝ちにするとかさ。
先にタッチしただけで「勝った」って喜んでもな。
空手はやっぱ「強いｌ格闘技・武術」でなきゃ。
それとも格闘技色なしの純スポーツゲームでもおｋ？
「剣なしスポチャン」だと笑われなくね？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:53:07 ID:S/KTk0WdP

>>437
ボディコンは世界でほとんど普及してないから、大丈夫だろう
しかも極真の海外支部は、ほとんどその国のWKFの空手道連盟の傘下に入ってる
そうしないと空手を名乗れないから
だから五輪に出たいと思えば門は開かれてる

ブラジルの場合は空手ではなく、「キョクシン」という別スポーツとして政府に登録してるらしい
だから極真ブラジル支部は厳密には空手ではない

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 00:58:53 ID:7BEUoUfo0

>>446
フルコンタクトじゃないから無理に決まってるだろ！

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 01:08:09 ID:FXbF2uKl0

>>446
>先にタッチしただけで「勝った」って喜んでもな。
競技は競技だよ
わけて考えるべき

>417の「武道としての空手は個人が自分の思想に沿って練習すればよい」に同意だなぁ。

>「剣なしスポチャン」だと笑われなくね？
いや　そのリクツは　おかしい。
「スポチャンなんてやらかい、軽い剣つかってて喜んでもな」って言ってるようなもんだろ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 01:20:30 ID:FXbF2uKl0

いや違うか
たとえやらかいモノでも剣である以上、その威力を想像できるから
スポチャンは問題ないが空手ではそうはいかんって意見のﾋﾄか。
でもWKFでだってトップ選手の威力はシャレにならんだろーよｗ

そういや>436のバルデ選手って内田塾の試合に出たﾋﾄだっけ？
もう引退したかと思ってた

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 01:28:53 ID:wnfuy/vH0

>>445
稀なタイプではありますが、こちらの選手もかっこいいですよ。

CHRISTOPHE PINNA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H38KduUeYUo&feature=related

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 02:04:57 ID:EWmlgXlB0

594 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:53:59
テコンドーは空手をパクって作られた競技。
しかし韓国政府の国家予算から、多額の賄賂がサマランチ会長に流れたため、ルール制定からわずか
10年で五輪公開競技になった。
足りない競技人口を補うため、世界各地に金をバラ撒いて空手道場を丸ごとテコンドー道場に
転向させたりした。
全ては国ぐるみで計画的に行われた。
だからテコンドー連盟が自称してる加盟国とか競技人口は当てになりません。

ちなみに空手
学校の部活、企業、警察、自衛隊の空手部、国体の空手競技は全部「全空連」の空手。
ライトコンタクトのポイント制ルールを採用している。
それの世界組織が「WKF」で、IOCに加盟してて毎回五輪有力競技になるのもこの空手。
全世界の空手人口の9割を占めている。
ちなみにこのＷＫＦの世界大会観てると寸止めだけど顔面、投げも有ってフルコンよりよっぽど派手。
残りの1割に入ってるのが、極真、フルコン、キック空手など。
どれも統一組織が無く競技人口も少ないので、IOCには空手として認定されていない。
だから最初から五輪入りは目指しておらず、K-1等に出場する事で知名度アップを狙っている。
ちなみに欧米で行われた「五輪種目になってほしい競技」ってアンケートで空手は一位。

てな訳でテコンドー側の妨害が無ければとっくに空手は五輪競技になってる。
　　　

空手は早ければバルセロナ遅くともシドニーで採用される筈だった。韓国の妨害さえなければ・・。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 02:25:35 ID:y6crvaY30

WKFは最早ライトコンタクトであって、寸止めとは言わない
未だに寸止めと言ってるのは、インチキ漫画等の影響を受けた無知な人間だけだろう

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 02:30:08 ID:+WNrU3wGO

だな

極真の世界チャンプよりWKFルールのトップ連中のがよっぽど説得力有るよ

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 03:12:18 ID:u202zJZW0

オリンピック　今回テコンドーあった？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 08:22:22 ID:xP7NiFIGO

ライトコンタクトってどーゆールール？
当たっても当たらなくても形のいい攻撃が入れば有効って事？
KOになるくらいの強打を入れても反則にはならない？

457 ：ドルマゲス：2008/08/29(金) 08:27:57 ID:DA6ThObbO

ライトコンタクトってなんですか？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 08:44:38 ID:vIoHEPCgO

いわゆる寸止めもフルコンも経験ありますが、投げありの寸止めルールは、実践的かな。フルコンは試合なら、顔面への手技攻撃がない分、安全性は高い。

オリンピック的には、キョクシンルールがいいのかな。

けど、カラテらしい貫き手が有りの大会も見てみたい。。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 10:23:10 ID:xX87IEt60

寸止めは観ている方も、やている方も、審判もとにかく曖昧。
正直観ていて解りにくいし、面白くもない。

ならいっそカンフーのほうが面白いな。
まぁ体操に似ているけど、あれならありだろ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 10:31:44 ID:uiKpUNRz0

カンフーよりバレエのほうががいいね。
マラーホフとかルジマートフとか。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 10:52:09 ID:+WNrU3wGO

何かあんまり詳しくない一般人はK-1とかの影響で極真とかの顔なしフルコンが世界の常識とか思ってそうだ

実際は空手人口の九割が伝統派なのに
まぁWKFが五輪競技入りしたらその常識も変わるだろうけど

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 11:12:19 ID:xX87IEt60

>実際は空手人口の九割が伝統派なのに

そりゃないだろｗ

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 12:44:50 ID:xLuxs5keO

>>459
別にお前みたいな在日チョンカスに見せる為のオリンピックじゃねーよ

お前は犬でも喰いながら、爆笑腹叩き合戦でも見てろｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:30:48 ID:1GOOAAmx0

>>463
伝統にはこんな程度の低いのもいるのか…
品格も論理的に説明する能力もないんだな。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:37:46 ID:utuWERP3O

>>464
あれが教会空手の目指す人格形成って奴だろ？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:47:03 ID:1GOOAAmx0

>>463
「ボディコン」が空手のオリンピック採用のジャマ・障害になってるワケじゃあるまいし。
なんかキョクシンに対する別のキョ―レツなコンプレックスがありそうだな。
こんなアホ、なんら建設的な意見を１コも出してねえじゃねえか。
むしろディスカッションのジャマ。
アンチ極真スレでも行ってろ。
ココにくんな。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 14:02:00 ID:xLuxs5keO

>>464-466
程度の低い、自演在日チョンカス降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 14:26:56 ID:1GOOAAmx0

おまえ、伝統のためになってんの？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 14:46:27 ID:G9xheNOA0

極真は顔面、投げ有りで創始者がチョンじゃなければここまで叩かれて無いだろうね

気の毒に。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 15:02:19 ID:1GOOAAmx0

キョクシンネタはレスの無駄。
五輪に無関係だし。
テコンドーはオリンピックで知名度上がったな。
いろいろ根回しして「メジャー」って言う既成事実をつくりあげたワケだ。
ＷＫＦはなんか工作してんのかな？
空手って自己主張するヤツらが多すぎて足並みがそろってないような…

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 15:47:50 ID:7Oc9Pk/+0

笹川良一あたりが生きていれば、極真系をのぞいて、
その他はまとまったんじゃない？もちろん力技でね。
いい悪いは別にして。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 17:13:02 ID:1GOOAAmx0

手はボクシング
足ならテコンドー
空手は何ってって言われると…う～ん…
「どっちかでやれば」っていわれそうな…
オリンピック採用を狙う中国武術の型（演武）は派手だから目につくが、サンダの方は理解は得られにくいだろうな。
「何で競うんだ」って聞かれると説明しにくい。
中国は力技で採用をねじ込むかも知らんが、カラテにその意気込みはあるかな？

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 17:52:24 ID:G9xheNOA0

でも韓国テコンドーってぶっちゃけ足技下手だよねｗ
演舞が派手なだけで。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 17:57:23 ID:1GOOAAmx0

あの胴当てがよくねえな。
あれじゃ足上げにくいだろ。
ボディのしなりが使いにくい。
あれいらねえよ。
空手はあれやっちゃイカン。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 18:07:02 ID:xX87IEt60

ID:xLuxs5keO

こいつは寸止めスレに巣食う基地外だから、相手にすんな。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 21:53:18 ID:xP7NiFIGO

似てる競技が入れないならビーチバレーも入れなかったろ。
バレーボールとビーチバレーに比べたら全然似てない。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:04:07 ID:1GOOAAmx0

>>476
その二つは似てるが違いがわかりやすい。
明らかに違う。

478 ：みっつい～：2008/08/29(金) 22:19:34 ID:wT1YMg8+O

>>477
まぁそれ以前に、似た競技だから認めないと言うのであればそもそも候補に上がらないし、さらに最終選考まで残らない訳だけどね。

IOCはそんないい加減な団体じゃありませんから、あくまでもオリンピックに入れてもいいという前提の上で候補に上げてるんですけどね。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:25:46 ID:/9X1ifpg0

>IOCはそんないい加減な団体

いい加減すよ。例えば長野五輪の決定の経緯は、最終的にＩＯＣの重鎮と
ＪＯＣの重鎮が無二の親友くらいの仲だったから、決定してくれたっての
が真相らしいし。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:38:22 ID:1GOOAAmx0

なんか競技の性質より政治力のほうが重要だとも言えるんだろうな。
テコンドーの場合はそうだろ。
中国武術も採用されるならたぶんそれによる。
申し訳ないことに俺には空手の組手はスポーツ競技として、際立った個性はそんなにないように見えてしまうんだが…
もともとがスポーツ競技・ゲームじゃないし。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:39:49 ID:7BEUoUfo0

空手は寸止めorライトコンタクトだから、全然似ていない。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:42:08 ID:7BEUoUfo0

>>480
テコンドーは競技国数が多いから。
空手はプチ分裂してるのでなかなか採用されない。

政治力は重要ではない。

中国武術も競技国数が多いから３０年以内には採用されるかもね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:46:26 ID:G9xheNOA0

だからそのテコンドーの競技人口水増しが何よりの政治力だってのｗ

テコンドーねじ込むために賄賂つぎ込みまくったのは有名な話だろう

ＩＯＣの副会長が韓国人だったってのもデカイが

484 ：みっつい～：2008/08/29(金) 22:47:53 ID:wT1YMg8+O

>>479
んな話しはしてませんわ。
オリンピック参加競技の候補に上がってる種目はどれも参加の可能性がある競技だって事を言ってるんすよ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:51:01 ID:7BEUoUfo0

>>483
競技人口はそれほど重要ではないから、そんなことに賄賂使うか！

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:52:22 ID:+WNrU3wGO

テコンドーは規定数満たすために相当金使ったらしいな

でもテコンドーも時間の問題だな
IOCが「人気が無くて放映料すら入らない」って不満言い出してるし。
今は大統領が書簡とか出して必死に耐えてるけど。
空手入ったらトドメでしょ。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:54:46 ID:G9xheNOA0

>>485
間違えた競技人口じゃなくて加盟国数ね
空手の道場丸々上辺だけテコンドーに鞍替えさせたりしたんだよな。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:55:28 ID:1GOOAAmx0

ＷＫＦは今は外国が主権もってんだよね？
気合い入れてがんばってくれてんの？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:56:04 ID:7BEUoUfo0

>>487
そんなのは賄賂ではない。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 22:59:36 ID:G9xheNOA0

>>489
だから会員にも勿論ねｗ
サマランチ時代は当たり前に行われたんだよ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:02:25 ID:+WNrU3wGO

ID:7BEUoUfo0

の相手してる奴は馬鹿
過去レスみりゃ
テコンドー信者の在日だってぐらい解るだろ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:12:58 ID:7BEUoUfo0

>>490
しかし、やらずぼったくりがほとんど。
極真も大分やられた。

>>491
妄想乙

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:14:42 ID:1GOOAAmx0

オリンピックに採用される以上、「ＪＵＤＯ」と同じく完全に「スポーツゲーム」化するのは避けられない。
オリンピックでは「武道」であることは諦めざるを得んだろうね。
外人に「じゃ、ＢＵＤＯって何？」って聞かれてもすんなり一言では説明しにくいが。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:23:37 ID:GB9At3hP0

「JUDOになって礼は忘れられるのか……いやいやフランスの人はかなり礼儀とかも理解してますよ」、
と松岡修造氏が取材して語っていたが

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:24:32 ID:/9X1ifpg0

>>484 いい加減なんすけどね～～ＩＯＣの選択の基準も経緯も委員のスポーツ感も。
ま、いいです。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:24:38 ID:1Q31ylJ10

今回の柔道日本男子こそJUDOだな
国際審判員に礼儀を何度も指導されるあほっぷり

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:28:44 ID:u202zJZW0

んで　今回テコンドーあったん？

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:28:56 ID:xP7NiFIGO

空手もKARATEになっちまう…

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:34:15 ID:1GOOAAmx0

>>498
仕方ねえ。
「実」より「名」をとるしか。
でもその「実」（武道）自体、定義しづらいんだからな。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:35:51 ID:1GOOAAmx0

500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:39:32 ID:xX87IEt60

大丈夫、寸止め空手なんて曖昧なもんは正式種目には採用されないよ。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 00:17:04 ID:ZCAQIlSdO

>>501
そうですね。
IOCに承認されているWKFルールは寸止めルールなどと言うものではないですし。
まぁアナタの言う通り寸止めルールなんてのはオリンピック競技にはならないでしょうね。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 00:19:47 ID:/kzI7pLFO

寸止めとライトコンタクトってどう違うのだ？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 00:46:09 ID:Rd+e6kBb0

>>503
実際上は、寸止めでもポイントと認めるかどうか、じゃないの。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:21:57 ID:+JF9tjv8O

強打でもポイントになる？

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:37:12 ID:LQAWNJs+0

>>505
なるね。

遅レスだが
>>456
>KOになるくらいの強打を入れても反則にはならない？

さすがにそれは反則。
でもKOされてしまったほうも次の試合に出られないハズ
それが10セコンドルール。

KOされそうなほど痛くてもガマンしないと
大会全体では勝てないなｗ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:45:39 ID:X/yl9mD10

テコンドー存続に再びピンチ
北京五輪テコンドー男子80kg超級の3位決定戦でアンヘル・マトス（キューバ）が、判定を不服として主審の顔に回し蹴りを入れた。
シドニー五輪の同級金メダリストであるマトフは、カザフスタンの選手にリードしていたが、2ラウンドの途中に足を負傷し、治療を受けることになった。
1分間の制限時間内に試合を再開しなかったため失格となった。
するとマトフはこれに激怒、主審の顔を蹴り、主審は口の中を切る負傷を負った。

この前日の女子67㎏級2回戦では、中国選手の判定が覆るという一幕も起きている。
テコンドーは4年前のアテネ五輪でも、国際オリンピック委員会（IOC）のジャック・ロゲ会長御前試合で、
選手が審判の判定を不服としもめるという事態があった。
野球とソフトボールの除外を決めた05年のIOC総会では、韓国政府の努力もあり、2票差で正式種目として
残った経緯がある。
世界テコンドー連盟（WTF）は北京五輪開会前に、「判定の公正さとフェアプレーのために最善を尽くした。
アテネ五輪のような事態は絶対に起こらないはず」としていた。

テコンドーは、他の格闘技と比べても審判の判定がはっきりせず、テレビの人気もない。これで2016年五輪の
正式種目から外れる可能性が、再び出てきた。

http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2008/08/post_aa36.html

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:59:41 ID:LQAWNJs+0

テコンドーってそんな曖昧なんだっけ

>ＷＴＦ
>中段への突き、蹴り・・・１点
>上段への蹴り・・・２点
>上記の攻撃によりダウンもしくは審判がダウンと認めた場合・・・さらに＋１点

なるほど「審判がダウンと認めた場合」
ここが曖昧か……

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 02:55:36 ID:X/yl9mD10

http://blog.goo.ne.jp/yoshi1963jp/e/bb384ee656860346de41fe1df3e7e2de

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 03:10:35 ID:eYBh9ie+0

>>509
>IOCが掲げる正式種目採択承認の基準は二つだ。世界的に見て
>競技人口が多くなければならず、多くの観客を動員するだけの
>人気がなければならないという２点だ。現在、テコンドーの強力な
>挑戦者は日本の空手だ。空手は発祥国である日本の隠れた支援を
>受けながら、ヨーロッパや中東が中心的な支持基盤となり
>オリンピック種目採択に向け力を注いでいる。特に、１８０カ国に
>総勢１億人の会員を抱えている点が強みだ。

あれ、4000万じゃなかったっけｗ
関係者も足して１億？

>「テコンドーの世界化には、まずWTFの組織
>改革が必要だ」と語る。「現在、WTFは、総裁と事務総長、それに
>連盟職員のほとんどが韓国人である上に、連盟本部も韓国にあり、
>世界的に見ればテコンドーは韓国だけのスポーツという印象が
>強い」と言うのだ。

だろうね。韓国強すぎて
一国から二人だけって出場制限なんかもあるわけだし

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 03:55:14 ID:4VBjnolnP

テコンドーは政治力で無理矢理ネジ込まれた競技だからな
草の根的に世界に普及してるWKF空手とは全然違う
実際試合に出てるのは、韓国人以外はWKF空手からの転向者ばかりだろ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 05:48:37 ID:qtDAYYHn0

>>510
柔道だって、3個以上金とるのよくあることだから、ただの遠慮じゃん。

テコンドーみたいな変わった実用に向かない格闘技は転向はなかなか難しいぞ。
岡本はフルコンからの転向だけど、伝統派からはどうかな？

テコンドーがあると空手ダメなら2016年テコンドーありはこの間決まったから、ダメ確定じゃん。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 07:37:08 ID:+JF9tjv8O

>>503-506
なるほど、そう言うルールなんだ。最近の伝統派は手や足の甲にグローブ付けてるが、
それでも痛いし怪我をするスポーツと言う認識で良いのかな？伝統派の印象がだいぶ変わった。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 08:53:56 ID:m4Azy04/O

あの拳サポは拳を痛めないって程度の役しか果たさない。
本来の安全性重視のお題目にはそぐわない。
しかも当ててもダメ、当てられてダメージ受けてもダメ、と
ルールもいまいち整備されてないから、オリンピックなんて夢のまた夢。
そもそもあんなストレスの溜まるスタイルで五輪の競技になったら、
テコンの審判蹴り選手みたいのが続出しそう。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:03:33 ID:+JF9tjv8O

あれ？当たってもいいんちゃうの？＞ライトコンタクト

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:14:03 ID:oSNEJwM00

ルール読めよ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:25:20 ID:zKokvQHjO

何故オリンピックに採用されないか？

みても退屈でツマンないからだろ？

極真やフェンシングみてるほうがまだおもろい。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:29:39 ID:kuV+Ta3P0

>>515
軽く当たる分には良い
強打は当然反則

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:36:39 ID:S82QCSuJ0

>>518

そんなの曖昧だわな。
観客にはそんなのわからんだろｗ
選手も審判の判定に不満爆発だろうしな。

だから、そんな競技は採用されないよ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:21:40 ID:6ruAX2TZ0

観てる者にも判るようハッキリ当てて欲しいが。
スーパーセーフはともかく胴当て付けてやるとブサイクになる。
拳サポ・スネ当て・甲サポくらいだろうな。
胴当ては過保護すぎ。
ＩＯＣは認めんだろうがＫＯアリも含めてほしいね。
「武道なんだから」って。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:31:11 ID:WPV1hKd7O

強打が反則なら軽く当たっただけで
倒れたりと強打アピールする人いないの？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:33:17 ID:ZALrwa4w0

フルコン系の試合で顔面に手が触れた瞬間
死ぬほど痛がるみたいなアピールは
やめてほしいな

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:35:26 ID:S82QCSuJ0

>>521

実際にいるし、オリンピックになれば続出だろうな。
武道・空手といいながら、現実には「ＫＯされ倒された人間が金メダル」
なんて滑稽な事が起こりそうだ。

だから、寸止め空手は採用されないよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:56:50 ID:6ruAX2TZ0

じゃ、ＫＯ勝ちもアリで行きましょう！！
若いヤツにウケルｗ
じゃ佐藤塾のＰ＆Ｋルール？つっても誰も知らねえかｗ
ドーしてもダメならスーパーセーフと胴当てか…

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:01:43 ID:45w08HUMO

>>523実際はやるほうもやられるほうもそんなヘマしないだろうけど
フルボッコにされてはいつくばってる奴が金メダルとか見たくないなw

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:09:35 ID:6ruAX2TZ0

>>525
「いったい何を競ってるんだ？」ってｗ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:38:51 ID:kuV+Ta3P0

>>522
寸止めの痛がるアピールと似てるね

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:43:48 ID:kuV+Ta3P0

>>524
ＫＯるーるがよければＫ１でも見ればよい
ＫＯルールにすると空手が万人向けとはならなくなる
寸止めにする事によって競技人口がこれだけ増やす事が出来た
と言う事実を忘れてはならない

529 ：「低学歴」と言われる極真系有名人の学歴：2008/08/30(土) 11:46:22 ID:6ruAX2TZ0

>>528
フェンシングみたいに機械センサーに判定してもらおうか。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:55:24 ID:ZALrwa4w0

センサーつけてライトコンタクトか
どんな技術が生まれるかな
つかなんだその名前ｗ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:55:53 ID:kuV+Ta3P0

>>529
この案は本当に採用してもらいたいね

ただ、電極にすると胴当てなどの値段が跳ね上がりそうだね。
あと、ケンサポーターに一定の圧力がかかったら反応するように
するのは難しいのかな？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 11:59:08 ID:kuV+Ta3P0

>>530
基本的に現状の寸止めスタイルと変わらないでしょ

電極にすると極めが無くなるとか言う奴がいるが、
あれこそ寸止めルールが生み出した負の産物だと思うので
なくなるならそれで良い

533 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:00:03 ID:ZCAQIlSdO

>>521
ソッコーでシミュレーションの反則取られますよ。
気絶したり負傷したりするほど強く当てちゃダメってだけのルールなんで、ケガもしてない、強く当たったふうでもないなんて場合はすぐわかりますから。
実際外国の選手は結構わざとらしくハデにブッ倒れますけど、国際審判員くらいになるとバシバシ反則取ってます。
サッカーのシミュレーションなんかと同じですよ。

534 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:02:22 ID:ZCAQIlSdO

>>523
全然滑稽じゃないでしょ。
ルールを守らなきゃ負けて当然です。

まるで反則でもなんでも相手をブッ倒すのが武道だとでも言いたそうですね？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:04:20 ID:eVPYweFb0

>気絶したり負傷したりするほど強く当てちゃダメってだけのルール

WKFの映像みると、国内の感覚……少なくとも自分が現役の頃の基準からすると
反則なほど強く当たってるのに、審判はなにも言わずに流しっぱなしなことが多いみたいっすね。

これと10セコンドルールの組み合わせでなんとかなるんでしょうか

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:11:05 ID:6ruAX2TZ0

>>534
やっぱり武道は当たったら倒せる・ＫＯできるくらいの威力がなきゃダメってのはトーゼン思うわいな。
倒せなきゃ「空手のクセ、何を稽古してんの？」てナメラレね？
でも試合でケガ＆失神（死亡）させたらヤバいから、安全にかつ「観客にもハッキリ」と勝敗判らせる方法考えてんの！！

537 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:12:51 ID:ZCAQIlSdO

>>535
全く問題ない完全なルールです！とは言えませんね。
アンチの方たちの主張もわからなくはありません。

しかし今現在このルールな訳ですし（しかもIOCには一定の評価を受けてる）その定められたルールの中で競うだけの話しですよ。
決められたルールの中で競い合う分にはみんなイコールコンディションですから。
ルールの不備については空手に限らず他のどんな競技にも出てくる話しですからね。（オリンピックの野球もボールの大きさがどうとか、ストライクゾーンがどうとか騒いでましたね）

538 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:15:33 ID:ZCAQIlSdO

>>536
それがなんで強打受けて反則勝ちした人が情けないみたいな話しになっちゃう訳？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:21:51 ID:6ruAX2TZ0

>>538
「もともと倒すための突きや蹴りといった技なのに、それを強く当て過ぎないようにしたけど当たって倒れちゃった。結果反則負け。ノビたヤツが反則勝ちで金メダル」って…
そんな金メダリスト誰が憧れる？
まさしく「ＫＡＲＡＴＥって何を競ってんだ？何のスポーツ競技だ一体？」て話だよ。

フェンシング式カウントはどうよ？設備にメチャ金はかかるが。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:29:55 ID:eVPYweFb0

>>537
そうですね。
オリンピックに出られる級の選手達なら強めのコンタクトでもいいでしょうし

IOC認定されてるのにルールについてgdgd言ってる人らはなんなんですかね

>「いったい何を競ってるんだ？」
間、でしょうな。
あとは競技なんだから倒すの倒されるのは別のハナシ

541 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:35:14 ID:ZCAQIlSdO

>>539
その理屈はおかしい。
だったら同じ武道である柔道で殴る蹴るされて反則勝ちになったら変ですか？
なんだよ投げ技や締め技は強いけど、殴られて簡単にKOされちゃった奴が優勝かよ！なんて事になりますかね？
剣道でスネ斬りして真剣だったら今ので俺が相手の足を斬っていたなんて満足する人いますかね？
顔面なしのフルコンタクトで顔面殴られて反則勝ちした人は情けないんですか？
ボクサーが蹴り使ってもいいんですか？
また蹴りに対応出来ないボクサーは弱いんですか？

電極については軽くて邪魔にならず、コート上を自由に動きまわれるならいいとは思いますけど、フェイシングを見てるとまだ難しいのかな？って思いますね。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:43:03 ID:6ruAX2TZ0

そりゃＩＯＣ認定あってのルールだが、観てる側からの人気はどうかなあ。
国体みたいにあからさまに恣意的なヒイキ採点が可能なようじゃ紛糾するぜ。
正式競技テコンドーは上げ底工作が限界で、つまんなくて不人気だって聞くし。
採用されてバンザイ終了じゃなくて、支持され続けるのが重要。
じゃないとカバディみたいに…

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:43:53 ID:kuV+Ta3P0

>>539
じゃあ、フェンシングは相手を突き刺して殺さないと皆に憧れられないって事？

544 ：勘違い：2008/08/30(土) 12:46:47 ID:n7vV+TfpO

いやだから、ぶち当てる突き・けりをやってる人間が練習過程などの条件により技をコントロール・スンドメするのは理解できるが・・・初めからそのコントロールするほうを必死に身に付け試合にするのが一般人には理解できないのである

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:48:59 ID:kuV+Ta3P0

>>541
というか、ルール内で真剣勝負する事に意義があるんだよ。

寸止めで物足りなければそれこそいまどき総合格闘技などのジムなんて
いくらでもあるんだからさ、そっちに行けよ　誰も止めやしないからさ

はっきり言って寸止めだったら意味がないとか言ってる奴はただの格闘オタクだろｗ

546 ：勘違い：2008/08/30(土) 12:51:24 ID:n7vV+TfpO

フェンシングはあれでいい。

547 ：みっつい～：2008/08/30(土) 12:51:31 ID:ZCAQIlSdO

>>544
コントロールの練習なんて普通に試合の練習ん時くらいしかしなくないですか？
普段は空突きにしろミット打ちにしろ、おもいっきりやってる道場が大多数だと思いますけど。
少なくとも私は最初からコントロールする事の練習に没頭する道場って聞いたことないんですが？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:52:06 ID:4OzoAD9V0

話し→話

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:52:39 ID:kuV+Ta3P0

>>544
そんな事いいだしたら、キックやボクシングだって試合の為の練習をしてるよね？

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:54:39 ID:eEX96QYi0

>>539
全ての格闘技はもともと戦争や喧嘩で相手を「倒す」ためのの技術。
ルールを定めて「スポーツ競技」になる事でしかオリンピックに
採用される事は有り得ない。
競技では実際に相手を殺したり倒したりする必要はない。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:54:40 ID:eVPYweFb0

間というのは距離だけでなく、時間的なタイミングの意味も含んでます。

そして強引に「止める」のとは違って、
むしろ「狙い通りの場所を打ってる」なんですけどもね。
それが競技では相手を倒してしまわない場所なだけで。

552 ：勘違い：2008/08/30(土) 12:56:57 ID:n7vV+TfpO

相手を倒すための技を身に付ける。それを惜しげもなく全力でぶつかり合う。だから観てるほうもエキサイトする

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 12:57:14 ID:6ruAX2TZ0

>>541
そんなこと言ってない。
柔道で突き蹴りは反則だが、投げられたり絞められて失神・骨折・脱臼しても即「反則勝ち」にはならんでしょう。
アマボクだって打ちどころ悪くて死んだってイコール反則勝ちにゃならん。
空手だって防具なしの場合、目突き・金的・背骨狙い以外の「ＯＫゾーン」への突き蹴りが強く入りすぎちゃって、ノビちゃったら「反則勝ち」ってのはオカシイんじゃないって。
じゃ、剣道やテコンドーみたいにゴテゴテと防具つけたほうがマシじゃね？と思えてきたよ。
以下は冗談だけど、例えると今のルールってキャバクラで女の子とくすぐり合いして、強くしすぎちゃって「ゴメ～ン」てのと一緒じゃね？

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:01:00 ID:kuV+Ta3P0

>>552
全力でぶつかり合えるのはルールがあるからなんだけどね。

555 ：みっつい～：2008/08/30(土) 13:07:04 ID:ZCAQIlSdO

>>553
は？あなたの言う柔道とボクシングの例えはあくまでもルールを守った上での話しでしょ。
んでWKFルールの例えは反則の話しですよ。
かたやルールを守った話し、かたや反則の話し、この２つを同じ土俵で語るのはフェアじゃないですよ。
柔道、ボクシングもルール違反の攻撃について語って下さい。

WKFもルールを守った上での話しなら反則にはなりません。
例えば投げ技は相手がケガしないように放り投げるように投げてはいけません。
相手の体から手を放さないようにしてコントロールして投げる必要がありますが、これを守った上で相手がケガしてもそれは受け身がヘタって事で反則にならない事があるようです。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:16:22 ID:6ruAX2TZ0

何も「倒せ・ＫＯしろ。それが目的」って言ってるんじゃなくて、結果的に（倒れちゃうくらいの）強い打撃がＯＫゾーンに入っちゃっても反則になってほしくないって言ってんです。
反則の定義を問題にしてるワケよ。
今のルールはＫＯゾーンでも強く当たっちゃって相手ノビたら反則なんでしょ？
じゃ、お面と胴当て付けて思いっき打ち抜いてやったほうがいいんじゃない。
判りやすさという点においても。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:36:23 ID:kuV+Ta3P0

>>556
KOを認めたらまったく違うものになるでしょ

防具をつけてフルコンタクトも話しになりません。
日本拳法化してしまうのが目に見えているからね

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:39:16 ID:+JF9tjv8O

全空連の中にも防具付空手があるようだけど、防具付の場合は
当たらないとポイントにならない？
寸止めでもキレイに入ればポイントになる？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:44:10 ID:eVPYweFb0

>>556
KO制もお面も
オリンピックという点では不利のようですが？
>6-7

それに、それでやってるテコンドーが人気もなく
判定わかりにくいんでしょｗ
要するにオリンピックでKOされる選手なんて少ないから
曖昧な判定にゆだねられることが多い、と

一方、WKFルールならポイントが入るつど、ヤメがかかるからわかりやすいと。
その一回一回に文句つける人はまず居ない
普通、「これから取り返す！」って思うでしょう

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:46:32 ID:6ruAX2TZ0

>>557
そう言われると日拳のほうが「判りやすさ」では優るかもな。
ローカルすぎて五輪にはならんだろうが。
中国のサンダってＫＯなしか？
で、空手は防具がイヤなら、結果的ＫＯもイヤで…
もはや「寸止め（イヤな呼ばれ方だが）」としてのスポーツ競技が確立しちゃって根本は変えようが無いってことか…

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:49:27 ID:+hmeboBs0

協会ルールでやってお茶の間に歯や血飛沫が飛ぶ瞬間を見せるんだ！

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 13:58:35 ID:qtDAYYHn0

>>561
既にボクシングでやってます

563 ：みっつい～：2008/08/30(土) 13:59:49 ID:ZCAQIlSdO

>>556
今のルールのここが自分は気に入らない、だからこう変えたほうがいいんじゃないか？って議論は別に何も文句ないですよ。
もちろん防具や電極の話しもいいでしょう。
たださっきまでは明らかに、現行ルールにおいて反則を犯したほうではなく反則勝ちになった選手の批判になってました。
その話しにおいては何を言われようとも私はNOと言わせていただきます。
ルールを守らない奴が悪い。反則勝ちは別に悪い事ではない。これは全ての競技に言えます。

話しは戻ってルールについてですが、アナタは気に入らないのでしょう。私も完全なルールとは思いません。
ただこのルールに納得して競技している人口がウン千万人単位でおり、IOCも評価するルールであるという事実も忘れる事は出来ません。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:02:08 ID:6ruAX2TZ0

>>559
そりゃＫＯはＩＯＣには絶対に歓迎されないだろうってのはわかるよ。
五輪競技である以上、テコンドー・日拳の試合程度の「格闘技色」さえも空手には「全く」必要ないってことか…
「武道的・格闘技的強さ」さえも…
強くなりたくて空手やってたのになんか寂しくなってくるな…

565 ：みっつい～：2008/08/30(土) 14:03:35 ID:ZCAQIlSdO

>>562
そういった事などが問題でオリンピック競技から除外される事が検討されていて、そうならない為によりポイントにより勝敗が決まるような方向に向いているんでしたっけ？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:05:29 ID:qtDAYYHn0

>>564
KOが歓迎されＴないということはないでしょう。
寸止めも歓迎されないということはない。

567 ：みっつい～：2008/08/30(土) 14:06:23 ID:ZCAQIlSdO

>>564
心配しなくても大丈夫ですよ。
WKFのトップファイターと喧嘩しても、私もアナタもまず何も出来ずにボコボコにされるでしょうから（笑）

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:07:36 ID:qtDAYYHn0

>>565
その辺は別に昔から変わりませんね。
主観性を排除したり死亡事故を減らす方向には向いたが。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:09:17 ID:eVPYweFb0

>>564
>テコンドー・日拳の試合程度の「格闘技色」さえも空手には「全く」必要ないってことか…
>「武道的・格闘技的強さ」さえも…

なんでそうなるのかが理解不能。
あなたの見方が偏ってるだけしょう。
本当に空手の試合を見てから言ってるんですか？
アマレスにも「肩がついただけで終わるのはおかしい！」って文句つけるんですか？

>格闘技通信　No.430 2007.10.8】のLYOTOインタビュー記事中の写真付きコラム
>「LYOTOの学んだ伝統派空手の驚くべき現状。これってMMA向き！」（文責：朝岡秀樹）
>伝統派の空手といえば、かつて“寸止め”と言われ、フルコンタクト空手と比べると実戦性が低いようにいわれていたが、
>その試合内容は、今やかつてのイメージとはかけ離れたスタイルとなっている。

>WKF（ワールド・カラテ・フェデレーション）管轄の大会を見る限り、まず、技はノンコンタクトではなく、
>“コントロールしていれば（突きや蹴りを振り切るのではなく、引き戻してさえいれば）コンタクトOK”の様子。
>上段突きはもちろんのこと、上段回し蹴りや後ろ回し蹴りも、バンバン顔面にヒットさせあっている。
>さらに左写真のように、タックルまで飛び出すから驚きだ。
>突きは1ポイント、蹴りは2～3ポイントなどと定められている（8ポイント先取）なかで、
>なんと倒れた相手に“極め”の突きを入れれば3ポイント！
>相手を転倒させることがビッグポイントに結びつくわけだから、スキあらば足払いなどを狙う展開になるわけである。

>LYOTOが語っているように、遠い間合いから飛び込んで技を仕掛け、すぐ離れるのが、この競技のスタイル。
>MMAにおいて、近い間合いでボクシングやフルコンタクト空手のように連打をしては、すぐ組み付かれてしまうことを考えれば、
>このヒット&アウェイを磨き抜く競技こそ、MMA向きの打撃を育むのかもしれない。
>しかも、現行ルールにおいては、それなりのハードヒットと投げ技が許されている
>（逆に言えば投げに対する警戒が求められる）のだ。
>顔面突きなしのフルコンタクト空手より、MMAに活かしやすいのかも。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:13:24 ID:6ruAX2TZ0

>>563
うん。
ＯＫゾーンなのに「攻撃が強く入りすぎちゃったから」ってノビちゃったら反則勝ちってルールは納得いかない。
どの程度の強さ当てるのはＯＫなんだ？　打たれ弱い、虚弱体質のほうが有利なんじゃないの？って思っちゃう。
最悪の場合戦術として、悶絶したフリやタヌキ寝入りを、「反則勝ち」判定下るまで意地でもやり通す選手が出てきそう。
そのサジ加減の判定は正確にできんの？っていう疑問はある。

571 ：みっつい～：2008/08/30(土) 14:25:42 ID:ZCAQIlSdO

>>570
まぁわかりますよ（笑）
たしかにその心配はありますし、私も大丈夫なのかな？とも思っていました。
ただ国際大会などを見る限りではあまり心配ないかな？と思います。
もちろん多少は出てくる問題だとは思いますけど。

先にも書いた通り、10セコンドとシミュレーションがありますし、わざとらしく倒れるような選手は審判の心象もドンドン悪くなっていきますしね。
サッカーでもタックル食らって、わざとらしくすぐ倒れるような選手はバンバンシミュレーションの反則を受けるじゃないですか。観客のブーイングもすごいし。
あれと同じですよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:27:47 ID:EVcE3bP10

確かにＬＹＯＴＯの闘い方はもろＷＫＦだしなｗ
569の記事も納得。

あと空手の採用＝テコンドーが外れるってのは無いと思うよ
507の記事観る限り空手が採用されたらテコンドー不人気に止めを刺すことにはなるかもしれないけど
テコンドーが外れないと絶対空手が入れないってのは無理が有る

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:30:04 ID:6ruAX2TZ0

>>567
いや、、そのＷＫＦのトップ選手達の向かう方向、すなわち世界の空手選手の目指す方向が、格闘技色を排除していく方向を向いてるように思えてね。

>>569
アマレスには俺は別に何も求めてないｗ
それはアマレスラーかアマレス関係者・ファンの領域。
リョートのその記事は前読んだし、ＷＫＦの試合もリョートの試合もみたことあるよ。
リョートの場合はＭＭＡの「格闘技」であってＷＫＦの試合じゃない。
でもＩＯＣは採用後、いや五輪でやる前から現行のＷＫＦの試合やルールに文句言ってきそうだぜ。
とにかくダメージ・ダウン的・ＫＯ的要素をメチャ嫌うだろうから。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:36:04 ID:eVPYweFb0

>リョートの場合はＭＭＡの「格闘技」であってＷＫＦの試合じゃない。

誰もそんなことはいっとりませんよｗ
KO制でなくポイント制でやったら、ただそれだけで「格闘技色」「武道的・格闘技的強さ」がなくなるの？
っていうことです。

間合い無視して連打しあうほうがよほどスポーツって見方もあります。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:36:28 ID:qtDAYYHn0

伝統派がMMAにむいてるのは倒れた時、素早くガードポジションをとる事もある。
さもないと下段突き一本を容易にとられる。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:36:58 ID:WPV1hKd7O

両陣営の主張の中間ぐらいに日本拳法ルールがあるんじゃない？
あるいは硬式空手とかさ。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:39:00 ID:EVcE3bP10

あとテコンドーは2016年では外れない

って正式決定みたいに言ってる人居るけど

あくまで正式決定は来年10月の投票でしょう

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:58:11 ID:qtDAYYHn0

>>577
来年10月の議題が決まっていて
競技の排除についてはないことになった。あれば、
開催地→排除競技→採用競技
の順に決める予定だったが、
開催地→採用競技
に。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:58:44 ID:9rTYFqB00

>>577
でも野球ソフトが外れた時テコンははギリギリ残ったからな
来年の総会では候補7競技のうち何が採用されるかってのが議題で
何かを外すことはないと思うけどね

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 14:58:45 ID:6ruAX2TZ0

>>574
＞KO制でなくポイント制でやったら、ただそれだけで「格闘技色」「武道的・格闘技的強さ」がなくなるの？
っていうことです。

↑オリンピックに採用されたらますますそういう方向を向くんじゃない？
スポチャンでさえ打ちぬく・振りぬくだろ。
スポチャンがスポンジの剣で試合したり、他の武器系・打撃系格闘競技が防具付けるのは安全のため。
だからオリンピックでやるなら防具付けて安全な状態で思いっきりポイント制でやりあえばいい。
力の限り振り抜いて打ちぬいてｗ
「マトモに当たったらヤバい」っていう打撃を前提にしてほしい。
>>576
＞両陣営の主張の中間ぐらいに日本拳法ルールがあるんじゃない？
あるいは硬式空手とかさ。

↑ＷＫＦルールに思い入れがあるワケじゃないからルールはそれでもいいと俺は思うｗ
ＩＯＣが、じゃなくて俺が納得・賛成できるルールは何かなあ、と考えてるワケだがｗ
それが他の人にも納得いくルールであってほしいとｗ
「説得」とはそういうこと。
でも日拳や硬式ルールでは、特に日本（このスレ）で賛同は絶対得られんでしょう。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:00:47 ID:S82QCSuJ0

武道、空手なのに相手の突き蹴りにＫＯされて伸びてる選手が金メダル

いくら言い訳しても滑稽以外の何物でもないな。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:06:37 ID:6ruAX2TZ0

>>571
で、やっぱり「突き蹴りに威力がありすぎてはイカン」
「防具付けてないんだから威力ある突き蹴りをモロに当てちゃイカン」と？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:07:31 ID:nxM7aFvOO

確かにな。
例えばフルコンで顔面殴られた方が反則勝ちしたり、
キックでキャンタマ蹴られた方が反則勝ちしたり、
ボクシングで投げられたり相手に噛みつかれた方が反則がちするのも、

みっともないよな？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:14:40 ID:v55ojYL10

>>581
決勝にも10セコンド採用して
3位の人が繰り上がり金メダルってほうがマシなのか？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:16:54 ID:6ruAX2TZ0

>>583さん。

俺のレスだけど>>553と>>556を読んでね。
あんたの言ってるのはＮＧゾーンへの攻撃と最初っから禁じ手の技。
論外。
俺の論点は、「ＯＫゾーンへの当て方」について。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:19:49 ID:6ruAX2TZ0

>>556
＞「今のルールはＫＯゾーンでも強く当たっちゃって相手ノビたら反則なんでしょ？」
を「今のルールはＯＫゾーンでも―」に訂正。

587 ：みっつい～：2008/08/30(土) 15:29:17 ID:ZCAQIlSdO

>>581
お前はID:6ruAX2TZ0氏みたいに議論する事が出来ないんだからROMってろよ。
もう明日で夏休み終わりだろ？
大丈夫か？夏休みの宿題は終わってるのか？

588 ：みっつい～：2008/08/30(土) 15:31:25 ID:ZCAQIlSdO

>>582
WKFルールの中で競技するならダメでしょうね。
ただそのルールで競技してる人たちの突き蹴りが軽いと思わないほうがいいですよ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:35:38 ID:v55ojYL10

>「防具付けてないんだから威力ある突き蹴りをモロに当てちゃイカン」と？

双方、最初からそのルールで納得して試合してんだからイカンに決まってる

>>585
強く当てない前提だからこそ、「OKゾーン」を広くとれるってメリットを忘れちゃ駄目だろ。
あと単純に防具つけりゃいいってもんじゃない
見映えの件もあるし、精神面への影響もある。
例えば日本拳法の人がイキナリ防具はずしたら、ﾋﾞﾋﾞって普段通りの技が出なかったという例もある。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:39:11 ID:v55ojYL10

まぁそのへんは、
「ポイント競技だけに慣れた人が
KOしようとかかってくる相手にも普段通り技がだせるか」って点で同様だろうけども。

なんというか、個人の取り組み方次第である

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:43:47 ID:nxM7aFvOO

>>585さん
いや、変わんないよ。
仮に片方には相手を倒す気は在りません。
片方は相手を倒す気満々です。

この両者が試合したらどうなる？
両者の実力に大差無いとして。

ルールと言うのはそう言う状況を防ぐためにあるもので、
それを無視した時点でそれはもう競技ではなくなる。

君が言っているのはただ反則勝ちを推奨しているだけのレベルなのに、
いい加減気づいたら？
相手が技をコントロールして、
軽く当てた瞬間をねらってカウンターで、
強打かましたら、
余程実力差が無い限り軽く入るぜ？

そんなんじゃ、試合にならんだろ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:46:04 ID:mNYJomDX0

>>583
そのとおり

フルコンでも顔面パンチに警戒するべきだし
キックでも金的を警戒するべきだし
ボクシングでも投げられる前に　噛みつかれる前に
パンチを当ててKOするべき

寸止めも相手の攻撃が当たることを前提に考えていれば
相手の突きも蹴りもモロに直撃されることはないはずだし
おのずとKOされるような事態はおこらないだろう

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 15:51:27 ID:nxM7aFvOO

>>592
だな。
所がフルコンは顔面を殴り合う競技じゃないし、
キックはキャンタマを蹴り合う競技じゃなし、
伝統派のは相手を倒す競技じゃない。

競技の前提が違うのに反則の部分だけ拾って
どうこう言うのは
余り、COOLな事では無いと思うけどね。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:00:42 ID:mNYJomDX0

>>593
完璧に「競技」としてとらえてますなー
まあキックとボクシングはそれでいいけど
空手の組手ってそもそも「競技」じゃないでしょ？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:02:16 ID:6ruAX2TZ0

思ってな～い！ｗ
当たったら普通に歯折れたりするし。

>>589以下、大ざっぱで申し訳ないが、
俺が他の人と大きく違うのはＷＫＦルールに対して思い入れ（尊重する意思）みたいなのが無いってことだと思う。
「良くなけりゃとっとと変えればぁ？」と軽く思っている。
決して、俺が言って来た「当て方」に関する部分の現行ルールが「絶対的な原則」・「聖典」だとは思っていない。
だから「ＷＫＦ否定の低脳○○厨」と思われたかも知れんが、他の原則的ルールのポイント制そのものとかを否定はしてないよ。
まあ、いろいろ言ったがそのルールも「考え抜かれた末の結果ってことも踏まえなきゃな」とは今さら思い始めてはいる。
今のルールの「当て方」に関する部分にはやはり個人的に（？）「大きく」釈然としない。
ルールに対する異議が競技に対する冒涜だとは思わんが。
もちろんそのルールでやるならお互い遵守するのが当たり前だよ。
反則は論外。

で、五輪採用をスッ飛ばすとスレチだが、競技として「結果的ＫＯ」ってそんなにダメかな？
ポイント制は大前提としてもＯＫゾーン（ポイントゾーン）に深くヒットしすぎてダウンした場合も、「素早く開始線に戻らねば反則」ってするのはどう？
そしたらダウンした芝居どころか、必死こいて立ち上がって戻ろうとすると思うんだがな。
「１０セコンド」ってそれのこと？
顔面プロテクターも日拳とカブるからダメかな。

596 ：みっつい～さんへ：2008/08/30(土) 16:04:42 ID:6ruAX2TZ0

>>595訂正

>>588
＞思ってな～い！ｗ
＞当たったら普通に歯折れたりするし。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:05:29 ID:nxM7aFvOO

>>594
競技以外の稽古なら、
地稽古やりゃ、良い話しで、

あれ？このスレてどちらかと言えば空手「競技｣に関してのスレじゃなかったっけ？
オリンピック絡みな訳だし。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:09:50 ID:nxM7aFvOO

競技者数が少ない所ならいざ知らず、
伝統派みたく大所帯な団体が今更、KOも可にしたら、
事故がおきる可能性が加速的に上がるから、
難しいんじゃない？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:10:24 ID:6ruAX2TZ0

>>591
＞そんなんじゃ、試合にならんだろ。
はい。だから「反則勝ちを推奨している」のでは全くなく、お互いが了解するルール自体を論じてるんです。
「共通する了解事項」を。
反則は反則。
今のＷＫＦルールの試合で選手に「ＫＯしてしまえ」なんて思いませんよ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:12:03 ID:X/yl9mD10

空手があればテコンドーは間違いなく外れるでしょう。
ある意味がなくなるし。メダルの価値も薄くなる。
五輪競技にあっても無意味。ただでさえ前回も今回も
問題が色々多発してる競技だし。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:15:02 ID:X/yl9mD10

＞＞５１２
テコンドーが２０１６年居残り何て決まってないぞ。
何勘違いしてるんだ。韓国関係者ですらロビー活動を頻繁にしないと
五輪には残れないと自覚してるのに。あと出場制限をただの
遠慮って・・。アホか。無知にも程がある。
じゃあ何で柔道は各国出場制限がされてないんだ？
つまり出場制限をしなきゃならない程不人気で金も儲からないし
マイナー何だよ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:17:17 ID:nxM7aFvOO

>>599
そんな話をこんな所でしたってWKFルールを
変えれる訳ないから、
本部サイトに直接メールなりで投稿するか、
自分等でそう言う競技の団体発足したら？

て、俺はどうしてもそう考えちゃうんだけど。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:19:38 ID:mNYJomDX0

>>597
そもそも「競技」じゃない空手の組手を
オリンピックのスポーツとして採用するのは無理

寸止めで相手の手前の空間に全力で当てるというのも
約束組手の場合には有効だが
相手も攻撃のために間合いに入ってくる自由組手では
当たるのは当然

こんなルールは「競技」として不完全でしょ？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:22:38 ID:6ruAX2TZ0

>>602
まあねｗ
でもこうして好きな事について論じあうのは楽しいからついつい熱くなって自説を長々とｗ
高校生以下は今「宿題」というリアリズムに向き合ってんだろうなｗ
ＷＫＦの本部事務局って外国だろ？日本語のメール読んでくれるかなあ？ｗ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:28:50 ID:EVcE3bP10

ＬＹＯＴＯの一番最近の試合見たけど
確かにＷＫＦ的な戦い方だけど
観ててつまんないと思うな

ただ伝統派の距離の上手さは最強だとは思った。
まぁそれを競う競技みたいなもんだし当たり前だが。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:42:25 ID:X/yl9mD10

これほど反日在チョンやテコンドー賄賂ばらまき工作員
ホイホイスレも珍しいな。

どうしてもテコンドーを残りしたい在チョンは、このスレでも
どうにかして擁護に持っていこうと必死にレスしてる。
日本人になりすまそうと、トーンを落としたり論点をずらしてる姿が
実に見苦しくて反吐が出る

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:49:35 ID:mNYJomDX0

キックボクシングがオリンピック種目にないのは不思議
ボクシングはあるのに
ヘッドギアつけてポイント制で・・・ヒジは・・・なしにしたらK1か

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 16:52:04 ID:JlXPwpWn0

2008年8月30日（土）午後10時～10時44分
総合テレビ

日本柔道を救った男
～石井慧　金メダルへの執念～

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 17:31:41 ID:EVcE3bP10

キックボクシングはムエタイと揉めてたよね

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 17:42:29 ID:/kzI7pLFO

キックボクシングってムエタイをまんま日本人がパクって始めたもんだろ？

それが先に五輪化されたらそりゃムエタイ連盟は切れるだろ。

まぁテコンドーみたいに起源捏造してないだけマシだが。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 17:46:52 ID:eEX96QYi0

KO有りのポイント制になったら、顔面の手技が無くなるか防具付になるかの
どちらかだろう。防具付のポイント制ならテコンドーとそれこそほとんど
同じ競技になりそうだ。

現状のWKFルールが一番ユニークで安全性も保たれていてベターだと思ふ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 17:49:42 ID:v55ojYL10

オリンピックのテコンドーは2分3ラウンドでKOしちゃってもいいが
結局ほとんど判定になるからモメるわけか？ｗ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:20:31 ID:qtDAYYHn0

>>610
その前に連盟分裂ということで両方とも承認されない。
双方で統一があっても、この二つが一緒にならなければ分裂あつかい。

どっちが先かは関係なし。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:25:42 ID:qtDAYYHn0

>>603
それはオリンピックとは関係なく、競技として成立するかの問題。

現に成立してるんだからそれでよいでしょ。

>>601
この間、五輪中に決まりましたよ。
それ以前のはなしでは？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:39:53 ID:mNYJomDX0

>>614
う～ん　ホントに「成立してる」のかなあ？「競技」として

競技人口も多くて　そのルールも古くから確立してるのに
いまだにオリンピックに採用されてないことからも
一般的見地からは　競技として成立してないのでは？

寸止めルールの自由組手は　一見「競技」っぽいけど
技の優劣を競うためのものでなく　あくまでも「練習方法」でしょ？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:43:40 ID:v55ojYL10

世界大会もひらかれてるんだから成立してるだろ……

>603
>相手も攻撃のために間合いに入ってくる自由組手では
>当たるのは当然

そのくらい計算にいれて攻撃するのが当たり前っつーか、
KOしてしまわない程度のコントロールでいいんだよ

KO制直接打撃の競技で、相手が動いたらクリーンヒットできないなんてことがあるか？
狙って当てるんだろ？100パーセントじゃなくても

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:53:49 ID:mNYJomDX0

「KOしてしまわない程度のコントロール」を
練習して身に付けてしまっていいの？

本来は「当ててKOしてしまえる技」を身に付けるものでしょ？

世界大会も結局　競技者だけのせまい世界での
暗黙のルールの上に成り立ってるだけで
一般の人達はついてきてないよ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 18:59:39 ID:/kzI7pLFO

コントロールの意味すら解ってないな

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:02:20 ID:qtDAYYHn0

>>615
採用されてないのは団体がプチ分裂してるから。
「プチ」なので致命的ではないが。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:02:47 ID:mNYJomDX0

俺は練習方法としての寸止めルールは　安全を考慮した立派なものだと思うが
明確な優劣を競う競技としては　不完全なものだと思う

でも　それでいいのではないか？

空手は正々堂々とした　オリンピック精神にのっとった健全なスポーツではないはずだ
だって試合では禁じられてる金蹴りを　毎日の基本練習ではやっているだろう？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:05:46 ID:mNYJomDX0

>>618
わからんね
　
自分がコントロールしたところで
相手の動きまで予測できるのか？

それができるなら無敵だ

622 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:07:57 ID:ZCAQIlSdO

>>615
何その偏った一般的見地？（笑）

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:09:08 ID:S82QCSuJ0

寸止めの言い訳に「試合は実力の検証の場であり、勝敗は関係ない」

という言い訳があるけど、それじゃオリンピック競技としては不合格だ

という事を明言しているに他ならないね。スポーツに曖昧なルールは必要ないからね。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:10:53 ID:v55ojYL10

>>617
>「KOしてしまわない程度のコントロール」を
>練習して身に付けてしまっていいの？
>
>本来は「当ててKOしてしまえる技」を身に付けるものでしょ？

コントロールと威力というのは矛盾するようなもんじゃない。

>>621
予測能力が結局、実力にむすびつくんじゃないかｗ
100パーセントじゃないから無敵じゃない。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:11:09 ID:mNYJomDX0

>>622
いまだに柔道ほど認知されてないことから推測した一般的見地
たぶん当たってると思うよ

626 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:14:26 ID:ZCAQIlSdO

>>623
＞寸止めの言い訳に「試合は実力の検証の場であり、勝敗は関係ない」

という言い訳があるけど

誰がこんな事言ってるの？
競技に参加する以上、勝利を目指すのが当たり前だと指導してる道場が大多数のはずだけど。

例えば玄制流の土佐先生なんかは「勝負は時の運と言う人がいるが、それは敗者の言い訳にすぎない。負けた人間には負けただけの理由があり、勝った人間には勝った理由がある」というような事を言っていますが。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:14:27 ID:S82QCSuJ0

本来相手を倒す（ＫＯ）する技なのに、政治力で決まった「寸止めルール」で

「相手をＫＯしたら反則」空手本来の姿からは乖離した、矛盾に満ちた

試合制度が問題。こんな摩訶不思議なルールはオリンピックでは採用されないな。

628 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:15:55 ID:ZCAQIlSdO

>>625
自分でも多分って言ってるくらいなんだから、全然一般的見地なんかじゃないんですよ（笑）

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:16:41 ID:S82QCSuJ0

そして「寸止めルール」で試合に勝とうとすると本来の空手とはかけ離れていく。

試合に勝つための技に空手本来の技術の劣化が始まる。

ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝと跳ねるフットワーク。異常なまでの引き手。ノーガードで相手に突っ込むなどなど。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:18:10 ID:mNYJomDX0

玄制流の土佐先生のいう「勝負」は
「寸止めルールの競技」じゃないんじゃない？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:18:58 ID:S82QCSuJ0

そして寸止めの二大言い訳は

地稽古、コントロール

普通にＫＯ制の試合をしているボクシングなどは、わざわざそんな事言わないけどな。

632 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:19:46 ID:ZCAQIlSdO

>>627
だからIOCの承認を受けてる時点でルールはパスしてんの（笑）
ルールの問題点が指摘されたら選考に残らないの。わかる？（てかルールなんてものはIOCの承認を受ける前にクリアしなければいけない問題だから）
何でこんな低レベルなやり取りしなきゃいけないんだよ（笑）

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:20:12 ID:S82QCSuJ0

>>626

いや、よくそんな言い訳してるよ。あんな変なルールだからしょうがないかもね。

>例えば玄制流の土佐先生

寸止めルールじゃないのｗ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:21:17 ID:S82QCSuJ0

>>632

>だからIOCの承認を受けてる時点でルールはパスしてんの（笑）

世の中には必要でないものにも一応枠を与えることもあるんだよ（苦笑）

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:22:30 ID:mNYJomDX0

>>628
多分とは「多い分」　つまり90％はそうだということ

残り10％にかける？
寸止めルールの空手競技が世間一般に認知されてると

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:23:18 ID:vEp0O2c6O

朝鮮カラテ家の妬みが酷いスレだな・・・

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:24:28 ID:EVcE3bP10

寸止めって言うけど
寸止めじゃなくて当ててるじゃんＷＫＦ

それに顔面無し、投げも無しのフルコンのがよっぽど空手を駄目にしてるような気がする。

638 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:28:31 ID:ZCAQIlSdO

>>634
世の中ってかIOCの承認においてはそんな話しは聞いたことないですね。
なんすか？アナタIOCの理事かなんかですか？（笑）

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:28:41 ID:/kzI7pLFO

寸止め＝ノーコンタクト

当てても良いが振り抜いては駄目＝ライトコンタクト

だとしたら

WKFはライトコンタクトになるな

640 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:30:30 ID:ZCAQIlSdO

>>635
アナタがそう思ったってだけの事がなんで90%の意見って事になるの？
そんなアンケート調査いつ行ったんですか？（笑）

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:32:09 ID:mNYJomDX0

「当てても良いが振り抜いては駄目」な当て方を
練習して身に付けていいの？

それが空手の当て方なの？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:33:49 ID:mNYJomDX0

>>640
「多分」の意味の話

現状を把握してる？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:34:02 ID:EVcE3bP10

顔面無し投げも駄目な戦い方を練習して身に付けてよいの？

それが空手なの？

644 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:37:08 ID:ZCAQIlSdO

>>641
仮に伝統派の人がKO制の試合に出たとして、練習で身につけたコントロールする突きで加減してくれるとでも？
ルールが変われば戦い方も変わるのは当然でしょ。

どんだけお花畑なんだよ？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:38:02 ID:TSK0E9YI0

俺はフルコン側だけど、
全空連の試合を見ても今までは「別に・・・」と思っていた。

しかし、WKFの試合動画を見てから考えがガラッと変わった。
ありゃ凄いよ。
あのスピードとポジショニング、そして投げと下段突き。
あれこそ空手のあるべき姿だと思った。

すげーよ。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:38:22 ID:S82QCSuJ0

まぁ、なんだかんだ言っても

寸止め空手はオリンピックには採用されないから、夢見てなよ（笑）

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:39:48 ID:v55ojYL10

>>641
>それが空手の当て方なの？

多少、目標地点が手前か奥かって違い
ダメージ与える気になったからってとたんに技が変わるわけじゃないぞｗ

仮にきっちりコントロールしてポイント取れたって場合ならば、
最大ダメージを与えるように「コントロール」することも可能なはずなんだ。
まぁ実際には相手の実力との兼ね合いがあるんだが

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:40:11 ID:lHVinkHR0

まぁ、なんだかんだ言っても

寸止め空手はオリンピックには採用されるから、夢見てなよ顔面すら打てないフルコンさん（笑）

649 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:40:54 ID:ZCAQIlSdO

>>642
は？多分が90%なんだろ？
だから一般的見地なんだよな？
んでその90%の意見ってのはどっからはじき出してきた数字なのよ？

ちゃんと現状把握出来てますか？
あなたが言ったんですよ。
寸止めルールは一般には知られていない。多分当たってるって。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:41:45 ID:/kzI7pLFO

顔面打てないって
物凄くヘタレっぽく聞こえるからヤメレw

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:41:53 ID:v55ojYL10

大道塾
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zwx9Lj1qpHU&feature=related

後半に伝統派の突きを取り入れてる人が出てくる。

>629
>ノーガードで

ボクシングのようにガードを高くするのが空手本来なのか？
低いのは低いなりにメリットがある

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:46:13 ID:X/yl9mD10

IOCに賄賂をバラ撒いたり起源を捏造して五輪種目の座を守る事よりも韓国人には努力すべき事がある筈だ。

空手をヒントにした事を隠す為にキック偏重のルールにしたりする愚行を今すぐ止めて、実戦で使い物になる最強の格闘技に育てていく為に創意工夫する事だ。
テコンドーが実戦で最強の格闘技になれば、空手を真似した事で軽蔑されるような事は無い。

柔道をヒントにした事を公表しているサンボが立派な格闘技として一目置かれているのと同じだ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:47:28 ID:S82QCSuJ0

寸止めのノーガードは、相手に突きがはやく触れれば良い

という思考だからね、メリットなんかそれだけだよ（笑

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:47:51 ID:eEX96QYi0

伝統はローキックがない、フルコンは顔面や顔がない、柔道は打撃がない
など、実戦での強さを語るとキリがない。それぞれに一長一短はあるだろう。
総合格闘技ですら武器がないとか…。スポーツ競技でいいんだよ。
柔道の関節技は腕を折るまでは極めない。伝統の打撃は降り抜かない。
フルコンは顔叩かない。なぜならスポーツ競技だから。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:49:36 ID:mNYJomDX0

まあいいや

俺がやってたのは防具組手だが　これもいいルールとはいえない
空手の自由組手は　あくまで練習方法としてとらえるべき

>>644
競技用のルールにあわせて練習した技は身についているから
もう遅いと思うよ
「無意識のレベル」でね

>>649
じゃあ断言しよう
100％当たっている
ソースは現在もオリンピック種目になっていない現実から

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:50:04 ID:S82QCSuJ0

競技スポーツでも寸止め空手のような珍妙なルールは

世界のどんなスポーツを見ても見当たらないよ（笑）

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:50:13 ID:lHVinkHR0

空手の評判を落としたのは間違いなくフルコンなんだよな

顔面すら打つ度胸無いくせに調子こいて格闘技イベント出まくってフルボッコだもんな

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:52:00 ID:lHVinkHR0

>>652
テコンドーは空手起源であることを認めてれば何ら問題なかったよな

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:55:30 ID:eEX96QYi0

フルコン団体はまずは大同団結する事から始めないとオリンピックは夢のまた夢。
それどころか細胞分裂を繰り返しまくってるからなあ。
大山師範と言うカリスマで一枚岩になっていただけ。
ほとんど同じルールなんだから人間関係ではなく競技運営として
団結できないか。他競技の評判を落とす前にやる事があるでしょう。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:57:25 ID:/kzI7pLFO

てかもう普及してないフルコンが何を騒いでも五輪競技化は時間の問題だろ

あんだけ海外から求める声がデカイと止めようが無いよ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:58:00 ID:TSK0E9YI0

>>659

松井、緑の次の世代に期待している。
まあ、それまでフルコンがいまの競技人口を保っているとは思えないがね・・・。

フルコンにとっては、これからはさびしい時代が待っているよ。

でも、好きだから俺は続ける。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 19:58:36 ID:S82QCSuJ0

そうだね、フルコンの顔面無の試合は問題だね。分裂も悲しいね。

寸止めの相手に当てない、相手を倒したら反則負けなのも問題だね。
寸止めも分裂しているのは悲しいね。

663 ：みっつい～：2008/08/30(土) 19:59:16 ID:ZCAQIlSdO

＞ソースは現在もオリンピック種目になっていない現実から

なるほど、オリンピック種目に入ってないと一般的見地からいってマイナー競技になってしまう訳ですね（笑）
良くわかりました。

この内容で100%と断言出来てしまうあなたの底の浅さも良くわかりました（笑）

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:03:15 ID:mNYJomDX0

「武道・スポーツ・勝敗」について

例えば空手なら　実際に素手で相手の顔面をなぐったりすれば危険なので
「顔面はなぐらない・なぐるなら防具をつける」などのルールがある

これはあくまで安全を考慮した練習方法であって
そのルールに特化した戦い方を身に付けたり
そのルールでの競技の勝敗にこだわるのは本末転倒である

「練習」ではいくら負けてもいいのだ　「本番」で勝てれば

昔は「練習」などなく「負け」はすなわち「死」なので
そこから学んで次に生かすということはできなかった

ちなみに「本番」とは命のやりとりの場である

そんな場面に遭遇しないと言い切れるかは昨今の報道を見ればあやしい

これは極論かもしれないがルールに特化したスポーツ競技と武道とは
そういった意味で試合での勝敗のとらえ方が違っているのだ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:05:07 ID:mNYJomDX0

>>663
マイナー「競技」でしょ？

メジャーだとでも？「競技」として

666 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:05:10 ID:ZCAQIlSdO

>>657
キチンと結果残してる方達もたくさんいます。
フルコンはプロへの道が開けやすく
伝統派はアマチュアスポーツの祭典への道が開けやすい（現在はアジア競技会やワールドゲームズなど）
ある程度すみわけが出来ているので、いいのでは？

ボクシンググローブをはめリングへと向かうフルコンの人たちには尊敬の念を抱きますよ。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:06:24 ID:mNYJomDX0

>>663
かん違いしないでほしい

武道としては認めている

668 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:16:54 ID:ZCAQIlSdO

>>665
メジャーかどうかなんて話しでしたっけ？
一般の人は誰も知らない（90%の人間が）ルールだって言ったんですよね？

メジャーだとまでは言わないが、寸止め空手と言う話しで何その競技？って9割の人間がなるとは思いませんね。
全日本少年女、全日本中学生大会、インターハイ、選抜、学連全日本、国民体育大会、アジアオリンピック、ワールドゲームズ
このほかにもたくさん大会があり、町道場から学校の部活、実業団まであり、総競技人口三千万とも四千万とも言われているのに。
マイナー？

またアナタの言うオリンピック種目に入ってなければマイナー説を当てはめると総合格闘技もマイナーと言う事になってしまうのですが？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:22:43 ID:eEX96QYi0

>>664
柔道も武道ではなくスポーツになったと嘆かれていたけど、
五輪がスポーツの祭典である以上それは避けられない。
武道でも本番（命のやりとり）でもなく試合（練習）が
行われるのは仕方がない。
精神性の部分で武道や礼法を残すしかないのでは。

剣道なんかはスポーツ化の必要性を感じないから五輪入りを
望まないらしいが、柔道や空手は立場が違ったんだろう思う。
戦前まで武道＝剣道と言うイメージで、それ以外の武道は
剣道よりマイナーだったから、少なからず普及のため
と言う目的があったのだろう。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:26:57 ID:0hMZlaHeO

ヘル・ミッショネルズのビッグザ武道も剣道の格好だったな

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:29:21 ID:mNYJomDX0

>>668
総合格闘技なんてマイナーだってわからない？
世間一般だよ？　格ヲタ基準じゃないよ？

名前は知ってるだろうがルールや技まで詳しく知ってるのは少数でしょ？
寸止めにしろライトコンタクトにしろ同じこと

世間一般は伝統派とかフルコンとかも知らないって
一般人から見ればみんなまとめて空手

世代によっては柔道とも区別がついてないぞ
格ヲタ基準で考えるなって

総合はプロレスといっしょだと思われてるよ
世間一般にはね

672 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:29:57 ID:ZCAQIlSdO

>>670
今日すき家言ってきました。
キン肉マン祭りのスクラッチくじハズレました（泣）

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:32:27 ID:TSK0E9YI0

フルコンが顔面無しなのは、もう良いと思う。
でも、WKFのダイナミックな試合を見てしまうと、投げアリ、下段突きアリ
でやってみたくなる。

スレチ？
ごめん。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:34:34 ID:S82QCSuJ0

>ルールが変われば戦い方も変わるのは当然でしょ。

寸止めルールは悪い癖が付き過ぎで、無理ｗ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:36:57 ID:mNYJomDX0

>>668
＞一般の人は誰も知らない（90%の人間が）ルールだって言ったんですよね？

実際にこのスレを見るような人間でさえ
寸止めだのライトコンタクトだののルールは
詳しく知らないじゃん？

やってた人間だけだって　詳しいのは

676 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:38:34 ID:ZCAQIlSdO

>>671
それはルールを知ってるか知ってないかの違いであり、その競技が知られているか知られていないかの話しとは少し内容が違いますね。
高校や大学の部活動として認可されていて国体競技にまでなっていて、アジアオリンピックの競技としてドーハアジア大会などでも金メダル第１号として荒賀知子がニュースに出たりもした競技が何でマイナーなのかがわからないんだが？
もちろん俺はメジャー競技だとまではさすがに思っていない。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:40:41 ID:mNYJomDX0

>>674
＞寸止めルールは悪い癖が付き過ぎで、無理ｗ

かなり同意
あおりでなくね

ルールに特化した技は弊害しかない

678 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:41:56 ID:ZCAQIlSdO

>>675
そもそもルールを一般の人が詳しくわかってないとマイナーって理論が乱暴なのでは？と．．．

俺オリンピック競技のボクシングのルールあまり良くわかってないけどボクシングはマイナーなのか？
点数とかどうやってつけるの？
俺以外の一般人はみんな知ってるのか？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:42:26 ID:+PtqRN3cO

ビアモンティみたいなスタイルの空手、日本で習いたいと思ったらどこへ行けばいい？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:46:19 ID:mNYJomDX0

現実に俺が「荒賀知子」って知らないんだが？
そんな俺でもヤワラちゃんは知ってるぞ？

マジレスで誰？　空手の人？

681 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:47:37 ID:ZCAQIlSdO

＞寸止めルールは悪い癖が付き過ぎで、無理ｗ

かなり同意
あおりでなくね

ルールに特化した技は弊害しかない

KO制の試合で立ち会った時に相手がその弊害を出してくれる事を祈りますね（笑）
止めてくれるといいですね。

682 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:50:57 ID:ZCAQIlSdO

>>680
空手の人ですよ。

名前が知られている知られていないの話しはしてないんだが（笑）
なんかピントがずれてますね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:52:36 ID:mNYJomDX0

>>678
ボクシングだってマイナーだろ？
だから亀田で話題作りに必死だったし
内藤選手も亀田を倒したチャンピオンということで
やっと並以上の生活ができるようになった

格闘技そのものがマイナーだって気付けよー

オリンピックのボクシングとかテコンドーとかテレビでやってた？

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:53:51 ID:ZALrwa4w0

話し→話

685 ：みっつい～：2008/08/30(土) 20:55:17 ID:ZCAQIlSdO

＞格闘技そのものがマイナーだって気付けよー

こ．．．これはヒドい（笑）
そのマイナーな格闘技界での話しをしていたんじゃなかったのか（笑）

これは失礼しました。
たしかにマイナーですね。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:56:41 ID:eEX96QYi0

柔道とレスリングはやってたね。
もしかして打撃より組技の方が野蛮じゃないイメージとかあるかもしれないが
それよりも日本人選手が活躍する競技かどうかの方が大きい気がする。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 20:56:44 ID:ZALrwa4w0

話し→話

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:05:10 ID:6ruAX2TZ0

俺は夕方ハシャいだ>>604だが、立場はどうあれアンチはうぜえな。
アンチ伝統・嫌韓・極厨みたいな立ち位置の人間の常套句がイヤだ。
俺もルールではさんざん疑問や提案を出してゴネたが、ＷＫＦの五輪採用に反対したり否定ははしてねえぞ。
あくまで五輪（ＩＯＣ）競技の範疇として耐えれる（存続できる）空手の未来と、現状の疑問点・問題点を語りてえな。
原理主義的な「異種格闘技戦厨」も「ケンカ実戦想定厨」もこだわりすぎるとココではスレチでしょう。
「空手」だから五輪スポーツ競技とはいえ、「競技に格闘色があって何が悪い」っていう思いは俺にもあって、そこにジレンマみたいなんがあるんだけど。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:07:08 ID:1Qh3IwlG0

フェンシングもほとんど結果だけだっけ。じっくり見たかった

五輪フェンシング：太田が銀…日本勢初のメダル
ttp://mainichi.jp/enta/sports/news/20080814k0000m050124000c.html
五輪フェンシング：太田選手、楽しんで開花…日本初メダル
http://mainichi.jp/select/today/news/20080814k0000m050134000c.html

柔道なんかは外人さん同士の試合でもやってたのにさｗ
テコンドーはニュースで審判が蹴り倒されるシーンをよく見た

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:09:45 ID:S82QCSuJ0

>KO制の試合で立ち会った時に相手がその弊害を出してくれる事を祈りますね（笑）
>止めてくれるといいですね。

寸止めの癖で当たる前に引くんだろうね。
あと当たっても腰の入らない手打ちだから、効かないだろうな（笑）

691 ：みっつい～：2008/08/30(土) 21:18:10 ID:ZCAQIlSdO

>>690
それは良かった（笑）

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:21:04 ID:6ruAX2TZ0

伝統が他の格闘技を否定してケンカ売ってるわけでもねえのに、異種格闘技戦的な煽りを入れんのは失礼だろ。
みっつい～も挑発に乗らんでいいじゃねえか。
伝統の強さは伝統の土俵（ＷＫＦか）で争えばいいんだよ。
全く違う土俵持ってきて煽るスレじゃないでしょ。

693 ：みっつい～：2008/08/30(土) 21:25:55 ID:ZCAQIlSdO

>>687
サーセン（笑）
名詞だから送りがないりますんでしたね。

694 ：みっつい～：2008/08/30(土) 21:28:33 ID:ZCAQIlSdO

>>692
サーセン（笑）
真面目な討論も不真面目な討論も、ついムキになってしまいます（笑）

２ちゃんのこういうノリが結構好きなもんで．．．

695 ：訂正：2008/08/30(土) 21:29:59 ID:ZCAQIlSdO

>>693
いりますんでしたね×
いりませんでしたね○

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:31:30 ID:6ruAX2TZ0

>>694
あ、それは俺も人のこと言えんけどｗ
「理屈的なもの」にはつい反応してしまいますなー
反省反省。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:37:15 ID:mNYJomDX0

>>694
俺はあおりでなく真面目に思ってるよ

練習法のひとつでしかない自由組手を競技と考え
それに特化した技を身に付けてしまうのは弊害でしかないと

そのルールの一流の競技者になればなるほど
競技用の技が身に付き修正不可能になる

でもいいの？　ホントにそれで

698 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/08/30(土) 21:42:55 ID:6ruAX2TZ0

>>697
それは伝統空手のみならず、競技大会を行う武道すべてに共通する問題。
その疑問・ジレンマを、武道を志す者が忘れたら終わりとも思う。
でもそれをここで論ずるのは話を広げすぎ。
別スレで論ずべきことじゃね？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:44:44 ID:1Qh3IwlG0

バルデーさんが日本に呼ばれてから
「フルコンの試合に出てくれ」つって事後承諾でも
それなりに戦えたことからみて
むしろ空手の中では応用範囲が広い。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 21:48:20 ID:mNYJomDX0

>>698
もちろん伝統・フルコン・防具など　すべてに対してのことだよ

701 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/08/30(土) 21:51:17 ID:6ruAX2TZ0

>>700
だから「武道とは何か」「空手とは何か」的なテーマのスレで言うことだよ。
気持ちはわかるし、悪いことじゃないけどスレチ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 22:35:51 ID:qtDAYYHn0

>>700
だったら、彼の言う通り別スレでやれ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 22:51:03 ID:1Qh3IwlG0

話を戻しますか

>>595
>そしたらダウンした芝居どころか、必死こいて立ち上がって戻ろうとすると思うんだがな。
>「１０セコンド」ってそれのこと？

> 275 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/11/12(月) 21:53:29 ID:TNAQ8nCEO
>Ⅰ当てられる方は、十秒以内に立ち上がらないと次に進めないから、必死で立ち上がる
>
>Ⅱ当てる方は、Ⅰを前提として当てはするが、相手がマジに十秒以内に立ち上がれなかったら反則負けなんで、そうならない程度の当て方を心掛ける
>
>こんな感じ？

> 278 名前：みっつい～　[]　投稿日：2007/11/12(月) 22:18:21 ID:CM3S8x/MO
> >> 275
> 説明の通りです。
>
> 一番問題になるのは決勝戦ですね。
> 決勝戦なら10セコンドによる勝利で、以後の試合には出れなくても関係ないですから。
> でもわざわざ決勝戦でわざと倒れて反則勝ちをおさめようとする人なんていないですよ。やっぱりかっこよく勝ちたいじゃないですか。
> それに結構わかるもんですよ、効いてないのに効いてるフリをしたって。そういう場合はわざと負傷を装ったとして逆に注意を受けます（カテゴリー2の反則）
> その負傷がわざとかどうかは結局主審の判断になるんですけどね。
> サッカーなんかでもわざと倒れて痛がるフリすると注意されるじゃないですか。
> 結構わかるもんですよ。

中間的なアタリはどうなるんだろう
鼻血とか明らかな外傷がなく、10秒で立てるんだったら反則にならないのがWKF基準ってこと？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 22:52:38 ID:4Agm87vp0

五輪とは何か？

あってもなくても正直そんなに困らない代物。

なのにも関わらず、選手団長は、国策とするべきとして、血税を
寄越せとなんたる滑稽な。

そんなことより、エリート教育や最先端科学を国策として血税を
そそぐなら、民意の賛同えられるはずなのに。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 22:58:05 ID:4Agm87vp0

＞中間的なアタリはどうなるんだろう

審判制度って、根底からおかしいよね。元来は、他者を審判できるほどの
能力者のみが裁く権利を有するはずで、野球にしろなんにしろ、能力が
劣るものが判定を下す社会って・・・・・おかしい。

最後の審判は、人間じゃなく、神が裁くはずだけど、人間ルールでは、
劣るものが優位なものを裁くって・・・・・愚痴の一つもでるって話し

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 23:06:55 ID:DSCkyQEA0

>>705
でも審判って経験豊富で、ある程度以上の実力者が一応資格を取得してやるもんだろ。
仮に選手より劣っていたとしても副審含め複数でやるんだから別に間違っちゃいない。

707 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/08/30(土) 23:12:55 ID:6ruAX2TZ0

ＨＥＹ、ＹＯ！

>>704 >>705みたいに、せっかくハナシが戻ったところで、五輪の存在意義や全判定スポーツに共通するような壮大なテーマを掲げるのは明らかにスレチだメ～ン。

別スレ立ててそこでやれだメ～ン。

もうレス数後半だしスレチは無視だメ～ン。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 00:28:57 ID:L+C+CNYj0

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/

現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日～8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 00:31:43 ID:SY2L2jUR0

マルチ野郎がウザイから絶対入れない。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 00:32:57 ID:jMnxDnlK0

すでに投票終了してるじゃん

こんなことしなくてもダントツ一位だし

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 00:36:13 ID:SY2L2jUR0

何日前からこいつマルチ行為してると思ってんの？

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 00:54:45 ID:FBJkkNhY0

>>701
それこそが原因だろ？

伝統ルールにしろフルコンルールにしろ防具ルールにしろ
実戦に役立たせるための練習方法のひとつでしかない自由組手を
競技としてとらえてしまった

自由組手はあくまで練習方法で技の優劣をつけるものではない
スポーツ競技としては不完全だからオリンピックの正式種目足り得ない

なんかこんな文章を>>701のあとに書き込もうとして書き込めなかった
もっとまとまってたのに忘れた
けっこう長かったから書き込めなくて脱力・・・

俺的にはスレチじゃない

「自由組手は練習方法であって競技じゃない　
　（競技としては不備がある）
　だからオリンピックに採用されない」

これが俺の考えるこのスレタイに対するこたえだから

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:09:58 ID:SY2L2jUR0

同意。

柔道と同じ道を歩む必要もない。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:32:34 ID:jMnxDnlK0

五輪入りして欲しいという人が大多数なんだから良いじゃないか民主的で

少数派の朝鮮空・・じゃなくてフルコン連中は嫉妬で気が狂いそうになってるだろうけどｗ

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:33:40 ID:SY2L2jUR0

こういう馬鹿が不正多重投稿してるんだろうな。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:38:03 ID:fkznk02s0

>柔道と同じ道を歩む必要もない。

JUDOは不評のようだが
空手のほうはWKFのほうが格闘的に評判良くないか？ｗ

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:40:06 ID:saHxgo2CO

五輪実現の為に出来たWKFに加盟してるって事は大多数が五輪賛成と同じ意味じゃないか

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:50:39 ID:SY2L2jUR0

お偉いさんが五輪入りしたがってるってことだけどな。
お偉いさんとガキの親がハシャイでるだけ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:51:38 ID:saHxgo2CO

フルコン側は文句言うならちゃんと認められて普及させてから言うべき

いつまでも少数派のままでろくに普及もしてないのに偉そうに口だけだして足を引っ張るのは良くない

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:55:54 ID:jMnxDnlK0

そのはしゃいでるお偉いさんの下でやってるのは同じ意味だってんだよ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:56:24 ID:lhXOTWyP0

フルコンの話はしてないし。
荒らしたいのか？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 01:57:48 ID:saHxgo2CO

フルコンだけじゃなく反対してる連中全てに言える

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:02:14 ID:iK1XULfxO

空手界最大の競技人口誇ってるんだら、
寧ろオリンピックに目が向くのは普通だと思うが…

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:08:01 ID:SY2L2jUR0

オリンピック入りに必死なのは、某流派だろうに・・・。
協会の先生で喜んでる人は、そんなにおらんよ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:08:06 ID:saHxgo2CO

賛成してるのはお偉いさんだけなんてのは話にもならない妄想だ

その指導者の組織に属してる以上同じ方向に向いてると判断されても仕方がない。

属すことは強制されてる訳でもなんでもなく個人の自由なんだから。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:10:30 ID:SY2L2jUR0

＞その指導者の組織に属してる以上同じ方向に向いてると判断されても仕方がない。

判断するのは他人の勝手。
個人が本音でどう思うかは別問題。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:13:36 ID:iK1XULfxO

そんなに嫌なら、仮にオリンピックの代表になっても、
辞退すれば良いだけ。

ただ、競技をやるうえで最高峰の舞台で戦いたがるのは寧ろ現役の人間にとっては
自然な事だと思うけどね。

夢叶わなかったけど、極真の大山さんだって、
オリンピックを本気で目指していた時期が
会ったじゃん。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 02:18:14 ID:jMnxDnlK0

ここって五輪に採用されない問題点を語るスレだろ？
つまりベクトルは五厘賛成に向いてるわけだから五厘反対を叫ぶのはスレ違いじゃないか

五厘種目化反対スレでも立ててやればいいんじゃないか？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 08:07:38 ID:vBG4as970

>>712
＞実戦に役立たせるための練習方法のひとつでしかない自由組手
＞競技としてとらえてしまった
＞「自由組手は練習方法であって競技じゃない（競技としては不備がある）

あならの言う「不備のない競技」とは「実戦そのもの」を競技化した物でしょ。

＞だからオリンピックに採用されない」

ここは繋がらない。「実戦そのもの」のルールはもっと採用されない。
実戦と異なる安全性が保たれたルールじゃないと五輪には採用されない。
テンプレの>>6参照。実戦は実戦でやるべきで、五輪の会場でやるべきではない。

では安全性が保たれた実戦ができるか。できないないからいろんな格闘技があるのだろう。
そして現に「実戦そのもの」とは異なる武道・格闘技がすでにいくつも採用されている。
空手の自由組手が実戦と異なる事は、実戦の弊害にはなっても五輪採用の弊害にはならない。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 08:19:33 ID:FknwwkuzO

IOCの採用基準が「実戦性が保たれた命のやりとりである事」であれば話は別だけどねw

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 08:43:32 ID:pXQTOI5z0

>>730
だれが命をかけた組手やるんだよｗ
バカじゃないのか？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 08:52:40 ID:8A/Qse+u0

バキかよ？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:07:05 ID:FBJkkNhY0

＞あならの言う「不備のない競技」とは
＞「実戦そのもの」を競技化した物でしょ。

全然違う
「不備のない競技」とは「誰の目にも明瞭な審判が下せる」ものをいう

例えば水泳はタイムのみを競う
これが
「タイムはキタジマが1位だがフォームは○○の方がきれいだった
　トータルで○○の勝ち」
だったら見てる方にはよくわからんでしょ？

「俺にはフォームもキタジマの方がきれいに見えた」という人も出てくるだろう
審判の中でも意見が割れるだろう

実際の水泳はタイムのみを競うのでこのようなことはおこらない
それが「不備のない競技」だ

格闘技の判定は審判によって割れる
これは誰の目にも明瞭であるとはいえない
つまり「不備のある競技」なのだ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:09:15 ID:nifFd+wG0

>>733
それは採点競技も同様。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:21:36 ID:FBJkkNhY0

フォームの話を出したのでいっとくと
練習の自由組手なら当然フォームも重要な要素だ

空手の組手でボクシング式のパンチを出すなら
それは認めるべきではない

なぜなら自由組手とは基本練習で身に付けた空手の技を
おたがいに自由に動きまわって攻防する中で
正確に駆使できるようにするためのものだからだ

これが競技化によってボクシング式のパンチと
キックボクシングやテコンドーの蹴りで構成された試合内容になるとしたら
間違った方向性だと思う

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:26:27 ID:vBG4as970

>>733
なるほどね。「本番」「実戦」「命のやりとり」自体を五輪でやるべきだ、
と言う意見ではないわけね。
でも格闘技の試合、組手は全て「本番」のための練習であって、
勝敗を競う競技にするべきではない、と言う意見だったんですね。

でも実際に競技化された格闘技はすでに五輪で採用されているわけで
五輪の採用条件として格闘技自体は弊害になっていない。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:49:43 ID:pXQTOI5z0

>>735
厳密に言えば、空手の基本は型や移動基本の動作になるから
それらの動作で戦わなければならなくなるね
ま、現実には無理だけど

それでさ、テコンドーの蹴りやボクシングのパンチでもルール内なら
いいと思うけどな

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 09:58:25 ID:FBJkkNhY0

＞それでさ、テコンドーの蹴りやボクシングのパンチでも
＞ルール内ならいいと思うけどな

K1は大会のルールの名前でK1という格闘技があるわけじゃない
だからルール内なら空手の突きでもボクシングのパンチでもいい
これはわかる

でも空手道の試合は空手道の技を使わないとダメだと思う
なぜなら空手道という名前の武道が存在するから

実際にはテコンドーの蹴りやボクシングのパンチの試合になるでしょうね

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 10:02:16 ID:pXQTOI5z0

>>738
１　空手道と言う定義がＷＫＦのルールの範囲内で使える技を駆使するものとして捉えるのか
２　空手の基本動作を忠実に再現した動作で戦うものと定義するか

で変ってくるね

現実的には１でしょう

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 10:17:08 ID:WegazBc30

元来、空手とスポーツは相いれないんだよね。
だから組手を競技化したのが、そもそも間違いだと思う。
船越先生が組手に反対したのも、このような結果がわかっていたからだろうね。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 10:44:13 ID:pXQTOI5z0

>>740
しかし、型や約束組手しかやっていなければ
空手がこれほど強くはならなかったと思うよ

合気道や少林寺を見れば明らかだね

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 10:49:30 ID:WegazBc30

>>741
それと組手の競技化、スポーツ化とが関係あるの？
それと合気道や少林寺でも強い人は強い。空手も弱い人は弱いでしょ。

>空手がこれほど強くはならなかったと思うよ

どれくらい強いんですかねぇ（笑）

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 11:50:14 ID:DVnO7fcGO

空手って厳密な定義があるの？
空手かどうかを決めるのは誰よ？

744 ：スタスク ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/31(日) 12:00:21 ID:frHnemV8O

組み手の無い合気や少林寺で純粋に育ったヤツに強いやつなどいない
黒帯なのに素人より弱い奴がほとんど
組み手のある空手は違うぞ
黒帯で素人より弱い奴は少ない

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 12:20:18 ID:OOrR5S4o0

大昔の組手動画を見ると
あまりの現実離れっぷりに笑っちゃいますからねぇ
ルール内の技術は進歩してます。
まぁ型も好きですが

>>740
>船越先生が組手に反対したのも、このような結果がわかっていたからだろうね。

船越先生が間違っていただけ。
沖縄全体でも反対の風潮だったが
屋部先生、本部先生、喜屋武先生らは賛成だったんだよ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 13:32:12 ID:fDMvZgfh0

>>742
>それと組手の競技化、スポーツ化とが関係あるの？

質問の意味が分からないｗ
今までの話の流れ読んでる？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 13:33:40 ID:fDMvZgfh0

>>745
だな
昔の大先生が必ずしも正しい事を言うとは限らないんだな
組手に反対したのは自分がやったことがなかったって事も十分にあり得る
話だ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 14:10:09 ID:zA7t4aLE0

和道の大塚先生が自由組手にこだわったのも、
日本拳法空手道の山田先生からキックボクシングの流れが出来たのも
結局、本部朝基先生の「やってみなくてはわからない」主義の影響と思いますねぇ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 15:32:13 ID:AjeCDsY/0

でも長嶺や宮平やその他沖縄の弟子は自由組手やってないよね。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 16:11:51 ID:oXtCJxOcO

空手は試合でキンタマ蹴っても反則とらない主審や副審いますよね
しかも注意されても注意で負ける事はないし

柔道だと注意だけで負けになる

やっぱりルールが問題なんでしょ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 16:13:33 ID:XYjRT1iZ0

これずっとつづくね

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 16:31:26 ID:iK1XULfxO

でも、今の沖縄の大半の空手は競技に何らかの形で、
関わってるよね？

沖縄三大流派何て比較的早く競技を取り入れたから、
今の隆盛がある訳で、取り入れていない所は尻すぼみしているのが、
現状。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 16:42:58 ID:AjeCDsY/0

摩文仁賢和も自由組手に反対したが、
それを取り入れた糸東流はこの大盛況。
形競技でも大活躍。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 16:47:30 ID:BK7pZIgTP

次こそ五輪入り狙うなら、テコンドーへのネガティブキャンペーンもやるべきかも
叩けばたくさん埃が出る競技なわけだし

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 17:14:20 ID:z2usKuG90

叩くって発想がオカシイ。

どの競技も、他の競技を叩いて採用になった競技なんかねーだろ。
その行為自体が空手を失墜させると理解出来ない奴多すぎ。

YAHOOのアンケート多重投稿を呼びかける馬鹿もいたしな。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 17:23:20 ID:WegazBc30

まあ、空手の試合なんてものは大衆相手のアピールにいいんだろうね。
でも、いまの寸止め空手のあの姿が空手かと言われればＮＯだよな。

試合をしない所は尻すぼみなんて言っている奴のいるけど、大衆化して
スポーツ競技と化すのがよければ、それでいいんだろうね。
でもそれじゃ、寸止めダンスだよ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 17:30:27 ID:nifFd+wG0

>>756
そういう話は他スレで。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 17:42:59 ID:iK1XULfxO

でもまあ、現実韓国は空手のオリンピック競技化に対して、
色々と妨害している話とか聞く位だしな～

新聞レベルで空手を誹謗している国が現実にあるからなー
空手も少しは対抗したら？
とは思うよ。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 17:46:04 ID:z2usKuG90

>>758
>現実韓国は空手のオリンピック競技化に対して、
>色々と妨害している話とか聞く位だしな～

ソースは？

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:14:55 ID:NNiWXsilO

取り敢えず韓国のせいにすれば落ち着くんだろうｗ

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:27:57 ID:iK1XULfxO

朝鮮日報とかの過去の記事読むと載ってるよ。
俺はWEBの日本語版のでよんだけど。

そのあたりは俺よりも君等の方が詳しいんじゃ無いの？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:38:51 ID:fMz0ge4B0

>>755
>どの競技も、他の競技を叩いて採用になった競技なんかねーだろ。
同感ですね。
他流空手、徒手格闘技を叩いてる書き込み見てても全く
説得力ないし、見苦しい。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:42:03 ID:YL9r2wvm0

仮に韓国が空手の妨害をするからと言って、今度は日本がテコンの妨害をするってか？

まさに、武板名物の珍説が考えそうな論理だ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:49:05 ID:iK1XULfxO

でも現実、オリンピックの公式競技への採用の是非は、
ロビー活動が占める割合が大きいのは暗黙の了解の話だろ？

韓国何てテコンドーが外され掛けられる度に、
新聞でさらなるロビー活動を推奨してる位じゃん。

オリンピックに関しては実質政治の領域まで絡んでいるのが現状。

この間だってIOCの役員選挙でオリンピックの花形競技の金メダリスト達を差し置いて、
何故か韓国人のテコンドーの金メダリストが
選ばれてるし。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 18:51:10 ID:iK1XULfxO

韓国は空手への妨害は公然とするけど、
空手側からは何もするなてのはちょっと、
アンフェアー過ぎないか？在日の人達よ～

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:20:22 ID:nifFd+wG0

>>765
どんな妨害？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:21:25 ID:vBG4as970

>>739
今回の五輪の柔道でもこれまでの主流な投げ技でなく、下半身を攻める
レスリング技が目立った例もあるし、国際大会で日本を抑えるために
これまでの空手にないフォームの攻撃を仕掛けて来る事はありそう。
それを認めるか認めないかは、今後の大きなテーマかも。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:22:45 ID:iK1XULfxO

それは俺よりも在日の詳しい人間に聞いてくれ。
俺は向こうの日本語版の新聞読んだだけだから、表面的な話しかしらない。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:24:21 ID:vBG4as970

WKFは日本主導ではなく欧州主導だから、特定の国や地域にメダルが偏らない
ように、幅広いルールにする可能性は高い。
でもおそらくそれで試合があまりに偏った展開になればまた規制の動きは
でるでしょうな。その繰り返しだと思う。柔道もそうだし。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:24:50 ID:lhXOTWyP0

じゃ、うろ覚えでもいいから、その記事の内容を教えてくれ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:38:12 ID:iK1XULfxO

空手がオリンピックの公式競技になった場合、
テコンドーが外される危機が高まるから、
韓国は今後、IOC内に置けるテコンドーの
更なる地盤固めと空手の公式競技化を防ぐ為の努力をしなければ成らない。

と言う様な内容だった。
細かい部分は流石に忘れたけど。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:50:27 ID:YL9r2wvm0

ID:iK1XULfxO

こいつ、在日在日って、なんかコンプレックスでもあんのかね。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 19:58:37 ID:iK1XULfxO

いや、実際２ちゃんて在日率高いからさ、
韓国が何らかの形て関連しているスレには大概居るよ？
内容からしてこのスレにも例に盛れず居るのは、
読んでいて感じたし。

下手すると在日所か日本に在留経験のある韓国人が、
直接書き込んでいるケースさえあるのが、
２ちゃん。

774 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/08/31(日) 20:19:27 ID:YzL+IEf/0

>>773
高いのは嫌韓率だと思うがｗ
単なる印象だけど。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:33:19 ID:kCVHYP150

>>773 気持ちは痛いほどわかる。日本人の中に、朝鮮人韓国人を日本国内から排斥
したいとゆう正直な本音がネットで沸騰しはじめてるのをみればね。

でも一歩間違えると、ナチスドイツのような思想が蔓延しかねないから
こらえないとね。

とりあえず、在日朝鮮韓国人は、日本名はやめて、本名にしてほしい。
芸能界、スポーツ界は在日だらけらしいから、ショックはうけるけど
、それでもせめてそれは実現してほしいね。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:41:43 ID:iK1XULfxO

俺は別に嫌いじゃ無いけどね、在日の友人もいるし。

ただ、何かある度に一方的に日本を悪者にしたてあげるのは
勘弁して欲しいけど。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:47:28 ID:Ni5gJIQn0

在日って在日韓国人のことだろ？

在日韓国人は本土の韓国人に差別されてるから韓国の肩を持つような事はしないのでは？

だって日本を追い出されたら行くところ無いよあの人たち

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:50:29 ID:QVX9GHH40

どっかの誰かさんは寸止め空手を擁護しないと
二言目にはチョン！チョン！煩いけど
いい加減、勘弁してくれよな。
妄想もそこまで行くと病気だぜ！

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 21:10:25 ID:iK1XULfxO

まあ、微妙みたいだよ？
其処んところの感情は。

とは言え、基本韓国寄りだけどね彼等。
でも、韓国の人間達には日本よりとか言われるらしいけど。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 21:37:50 ID:c2hBsv8/0

>>577-579
2012年のロンドンオリンピックと
2016年夏季オリンピックまでは

体操、柔道、バスケットボール、バドミントン、陸上、レスリング、射撃、水泳、セーリング、カヌー、
サッカー、重量挙げ、アーチェリー、テニス、自転車、テコンドー、ボート、卓球、トライアスロン、
ホッケー、馬術、近代5種、ボクシング、フェンシング、バレーボール、ハンドボール

が「中核競技」として継続的、優先的に実施する競技に決まってるんだね。
よほどの大問題が起こらない限りは
（団体の腐敗、ドーピング問題等）

2020年夏季オリンピックには減らされるっぽいからどうなるかわからないと

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 23:07:48 ID:kCVHYP150

>>777 >だって日本を追い出されたら行くところ無いよあの人たち

性犯罪や無差別凶悪犯罪は随分とへるんだけどね。もちろん、日本人が
異常犯罪に皆無とはいわんけど。

>>776
＞俺は別に嫌いじゃ無いけどね、在日の友人もいるし。

韓国も少子化問題があるそうですから、本国に居住するよう
勧めてください。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 23:24:30 ID:FknwwkuzO

どうでもいいけどスレチだろ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 23:43:12 ID:YL9r2wvm0

>>781は人種系活動家だろうから何処にでも湧くぞ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 00:00:32 ID:paMO3qn3P

外のテコンドー、内のフルチンと朝鮮人にさんざん荒されちゃったのが、空手界の現状だもんな
空手界にはあまり朝鮮人に好印象持ってる人いないよ
剣道が同じ目に遭わないように祈るばかりだ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 00:16:03 ID:dwk1fckr0

そして>>784みたいに、わざとフルコンを目の敵に持って行こうとする馬鹿が現れると。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 03:51:03 ID:AQqNBEM10

正統な空手道を目の敵にして、漫画や雑誌で散々罵倒してたのはフルチンじゃん
それで信者になっちゃった連中は、オッサンになっても未だに空手道を逆恨みしてるしさ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 09:31:03 ID:qoV0gAamO

WKFはIOCに対してロビー活動を行っているのだろうか？
ロビー活動って今のIOCの体制ではどれくらいの重要性があるのかね？
テコンドーが採用めざいてた頃ってサマランチ体制の頃だよね。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 14:22:17 ID:2XkBHuuy0

>>780
そうなんだよな
2016年にテコンドーが外されることは基本ないんだよな
2020年はわからんけど

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 14:25:42 ID:2XkBHuuy0

>>787
WKF欧州連中は日本が積極的に動いてくれないって愚痴ってたようだな
随分前の記事で読んだ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 16:05:13 ID:7W3fWfS20

>>787
まずは、主要各国の空手団体のトップが、
それぞれの国のオリンピック委員会でどれだけ発言力を持つかではないでしょうか。
ＪＯＣに対しては、全空連はそれなりに動いていると思う。
今回の世界大会のポスターにも「五輪招致」のマークが入っているからね。

そういう意味では、今回の世界大会に各国の空手団体の幹部もくるだろうから、
大会やパーティに、都知事あたりも呼び出して、スリスリさせる必要があるね。
双方のために。

791 ：みっつい～：2008/09/01(月) 17:03:11 ID:mCaGauI2O

>>790
たしか今回の世界大会にはIOCからも視察がくるんではなかったかな？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 17:23:46 ID:qoV0gAamO

>>789
形上はJKFはWKFの加盟団体の一つだし、会長もスペインの方なので
WKFを差し置いて独自に動いていいもんだろうか。母国とは言え
越権行為と批判されないかな。
それともWKF内部で協力的ではないとしたらJKF自体は五輪入り
を望んでいないと言う事なのか…

あともし2016年に東京五輪を招致できたら空手採用の可能性も上がりますよね？
東京になる可能性自体が怪しいけど。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 17:28:16 ID:qoV0gAamO

そういえば前回の東京五輪で柔道が正式種目になったんだね。
その時はどういう運動が行われたんだろう

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 18:18:04 ID:7RnZEeSk0

>>792
>JKF自体は五輪入りを望んでいないと言う事なのか…

>509
「空手は日本よりヨーロッパなどが正式種目採択を目指し積極的に動いている状況で、
日本は空手が日本だけのスポーツではないということを示すため意識的に一歩後ろに下がる戦略を取っている」

という説。そういう戦略もアリなんじゃない？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 18:59:19 ID:7W3fWfS20

>>791
であれば余計に、いいプレゼンテーションの機会ではあるね。
そういうことも含めた準備ってできてるのかね？
ＩＯＣが絡むということは、仕切りは電通か？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 19:00:21 ID:IihDZJn90

でも、ぎゃあぎゃあ騒ぐ応援は嫌だな
静かに見れないものか

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 19:14:19 ID:7W3fWfS20

>>796
空手の応援ってそんなに騒がしいの？
まさかフジテレビがついてるからって、バレーボールのような応援にはならんでしょう。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 19:26:50 ID:qoV0gAamO

都知事とタッグってのは双方にメリットありそうだね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 20:18:07 ID:XM2VnNhJ0

>>783 違いますよ。世の中にはいろんな人種がいるから面白い
わけで、日本人だらけの世の中なんて気味わるいじゃないですか。

スレ違いといわれますが　＜空手がオリンピックの競技に採用されない理由＞
に韓国の邪魔が入るだろうから指摘したんです。
日韓Ｗ杯思い出してください。強行的に日本単独開催を阻んだ連中ですよ。

＜空手の競技入り支持してもいいが、空手はテコンドーが起源とゆうことにしてください＞

とかいいだすぞ。なめちゃいけない、韓国人のなんでもあり精神を。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 20:52:52 ID:yO99iiN60

フランスは空手を五輪種目にしたいでしょう。
五輪種目になったら複数の種目でメダルを狙える訳だし。
柔道もフランスは強いし競技人口多いし、
何かと日本生まれの武道を好んでくれるよね。

空手を五輪にするにはフランスにかかってる。

個人的にはフランスという国は好きでは無いけど。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 21:09:09 ID:g8Dt2pu90

サファーデだかサバットだかじゃね？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 22:50:00 ID:6b4sNY2E0

>>799
そんな事言うか？

空手の源流はテコンドーなのだから、オリンピックに出たければまずテコンドーの団体に
敬意を払う（お金を払う）事が先決だ！
敬意を払ったからって認めるかどうか分からないが、まず、敬意を見せる事から始める事が
人間として当然ではないか！

位言ってくるんじゃないのｗ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:25:55 ID:paMO3qn3P

今回の世界大会も開催まで三ヶ月切ってるのに、全く宣伝活動が見られないね
その辺が全空連の無能さだね
完全に内に閉じ籠ってしまってる

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:36:24 ID:aawWS+qb0

>>791
IOC除名期間以外は毎回きてるだろ。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 09:11:26 ID:977kUroj0

>>803
まあオリンピックイヤーと重なったのも運の無さだね。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 09:33:51 ID:JzH+tH520

東京はナイナイ。今年中国があったばかりだろ。８年後またアジアなんて
ほかの国が同意するかよ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:40:43 ID:p2pXt69zO

それ以前の問題として
シカゴやブラジルの方が現地のスポーツ熱強いから
IOCとしても懐が潤う可能性があるから有利だが
東京はまずない
そして空手の五輪競技化も当分はないと思われ
韓国みたいな根回ししてないみたいだし

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:47:30 ID:Et9XRChv0

>>792
JKFが一枚岩になっていないということと
教職や警察、公務員の人が多いから事なかれ主義なんだよ
まあ言葉の問題もあるだろうけど。

あとJFKは必要以上に市場化されても困ると思っているフシがある
欧州なんかは出来るならプロ化してしまえと思ってるわけだし

柔道界の日本と欧州がまさにそんな感じ。
欧州柔道界はテニスのように大会の世界ツアー化を目指していて
世界ランキングを正式に設けようとしている。

日本もテニスのウィンブルドンのように四大大会の頂点Budokanで
ジャパンオープンを開催できるようになれば面白いね

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:31:27 ID:977kUroj0

ランキング制にすれば、出場選手選びも明確になりますね。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:41:43 ID:t91QukQc0

フェンシングみたく攻撃権の考えを
導入してみてはどうだろうか？
そうするとカウンター狙いが無くなって
アグレッシブな試合が見れそう。
攻撃権を取り返すために、相手の攻撃を捌いたり
かわしたりが増えて、丁々発止の戦いに見るほうも楽しめる。

んなわけないか。余計判定が難しくなりそう。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:46:10 ID:lOoSYS6Z0

>>810
今でもそのような概念が暗黙の了解である気がする。
先に仕掛けるほうが有利で、完璧に払い受けてから反撃すればまた別。

明文化したほうがいいかどうかは分からない

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:48:28 ID:lOoSYS6Z0

またフェンシングの中のどれかは忘れたが
「攻撃権」の無いものもあるはずだし。

それだと受けより先に攻撃でカウンターとってもいいんだろう？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:58:22 ID:t91QukQc0

>>812
エペだね。
攻撃権が無いって事は先に当てたもん勝ちって事。
カウンター狙いも問題なし。

エペの試合はフルーレやサーブルよりは慎重な感じだよ。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 19:18:16 ID:o5hsk92wO

多分2016はブラジルだと思う
シカゴは絶対無い

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 19:51:54 ID:up/7JeNMO

伝統派と剣道やフェンシングは雰囲気が近い。下手すりゃフルコンや
キックよりも。（つーかフルコンとは雰囲気違いすぎ）

世界空手にIOCが視察に来るならまずは世界空手の会場が大盛況になり、
放送もそこそこいい数字を出す事が重要では。
そのためには日本選手が活躍しないと盛り上がらない。
また不可解な判定もあってはならない。クリーンかつ名勝負になれば
どの国が優勝してもいいと思う（会場冷めない程度に）

816 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2008/09/02(火) 20:31:27 ID:IHihzI7s0

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２日、２０１２年ロンドン五輪の
実施競技から外れた野球、ソフトボールの五輪復活への支援について「特別にこの競技だけ
（支援する）とは言えない」と述べ、ＪＯＣとして特定の競技をサポートできないとの認識を示した。

　竹田会長ら幹部は同日、全日本アマチュア野球連盟の松田昌士会長らと会談し、
１６年五輪以降の五輪復活に向けた支援を求められた。国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は
今後ゴルフ、空手、７人制ラグビーなど７競技から実施競技を選ぶ見通し。会談後、
竹田会長は「これまでは野球とソフトが外れそうなので支援してきた」と説明。今後は
「（７競技のうち）どれを入れるべきだ、とＪＯＣとして区別することはできない」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20080902-OHT1T00196.htm

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 20:46:19 ID:up/7JeNMO

空手も支援できない？そんなバナナ。野球は母国アメリカが頑張ればいいと思うけども。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 20:50:16 ID:p2pXt69zO

>814
東京開催はもっとないと思うがどうだろうか
北京でIOCかなり赤字出しただろうし…

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 21:09:27 ID:up/7JeNMO

JKFとJOCの関係はいかほど？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 21:21:01 ID:p2pXt69zO

>819
仲悪いかどうかわからないけどあまり力は入れてないんじゃないかな？
ランク的に

A…柔道、やきう（笑）、陸上、体操辺り
B…女子レスリング他メダル狙える競技
C…朝鮮空手やフェンシングもここ。恐らく日本空手も

フェンシングとバドミントンは北京の結果を受け力の入れ方が変わるだろうけど
空手がそこで浮き出るとは考えにくい。アジア競技大会や東アジア競技大会は成績出してるみたいだけど
五輪の公開競技ですらないからね今のとこ…

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 22:28:05 ID:ax+aMFrY0

>>806 >東京はナイナイ。今年中国があったばかりだろ。８年後またアジアなんて
ほかの国が同意するかよ。

2016年に日本、米国は存在しとんかね。存在とゆうのは消え去るとゆう
意味ではなくて、経済大国から経済貧国にお互いなってるきがする。
中国に北京・南京・西京ありて、東京なし。いや、日本を占領するからＯＫ。
こんな時代がくるきがする。　

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 22:35:22 ID:ax+aMFrY0

>>802 この人たちならありうる。映画ニモ第一の挑戦だったかなんだか、
韓国人の武術の達人が、太極拳の源流はわが武術だとセリフが。

本当にきーつけんと、対馬までもっていかれる時代がくる。孫の世代が
心配。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 23:09:00 ID:hD9FrKRR0

>>821
しかし、ロンドンって３回目なんでしょ
ちょっとやりすぎだよね

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 02:19:10 ID:Ocqph/lx0

いずれにしたって
複数のメダルが狙える競技ではあるのに
支援しないってこの国は本当に変わってるね。
２０１６年でメダル倍増を狙うならなお更入った方が良いのに。

空手関係者がやる気ないだけなのか、
売国奴が多いのか・・。まあ前者も両者も当ってると思うけど。

五輪に入りたければヨーロッパが強いからヨーロッパが必死にアピールするしか無いね。
特にフランスにかかってるだろう。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 04:53:40 ID:PqmT79VjO

まぁでも、WKF準拠でやるなら日本はメダル難しいんじゃないかｗ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 08:52:04 ID:XBidLfXa0

今、ヨーロッパ諸国が頑張ってるそうです。ロシアも。
何せｗｋｆの首脳陣は彼らだし、多くの空手人口をかかえているし、大会も
多い。
全ヨーロッパ大会は今年で４３回目だそうで、非常にレベルが高い。
期待しよう。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 09:14:21 ID:XBidLfXa0

http://jp.youtube.com/watch?vcso_Rt05rdE&feature=relate

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 10:41:27 ID:5Akmnxyw0

この間新極の福岡大会に山崎拓が来て
「空手がオリンピックに入れるようにがんばってます。
今日出場してる選手が参加できるように～」
とか言ってたんだけど、このおっさんたちは空手は
いろいろあってフルコンは対象外ってのはまったく知らないんだろうな

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 11:04:49 ID:dUzgl/mE0

もちろんオリンピック参加は日本体育協会加盟団体である全空連が主体で動いているのですが、大きく
は型・組手部門に分かれる。そして、組手部門は伝統ルールとフルコンルールの２部
門をつくることを考えているようです。

全空連として、正式にオリンピック競技種目として認可を得るためには、空手自体を
一本化させる必要がある。
すでに伝統よりもフルコンが知名度面に於いて一般化している中で、競技にフルコン
部門を設けることによって、バラバラに行動している各フルコン団体を、なんらかの
方法で一本化させなければ競技としてなりたたないことを十分理解しての行動である
と思います。

ですから本来、受け入れがたいフルコンを競技に取り入れるといった苦肉の策として
、フルコン部門を設けることで、解決しようとしているようです。

確かに、それが一番の得策と思います。

これによって、将来的に柔道のように競技空手を一つにまとめる考えもあるようです。

だから、ここ最近、全空連などの関係者がフルコン試合ルールの研究のために各フル
コンの試合を視察しながら、フルコン関係者にコンタクトをとっているようです。
そして、フルコンルールの確立とフルコン部の総責任者となりうる人材の選択を模索

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:12:25 ID:0kleuJW90

>>815
>放送もそこそこいい数字を出す事が重要では。

海外はわからないけど国内はBSフジだからな
数字はたかがしれてる

>>829
> もちろんオリンピック参加は日本体育協会加盟団体である全空連が主体で動いているのですが、大きく
> は型・組手部門に分かれる。そして、組手部門は伝統ルールとフルコンルールの２部
> 門をつくることを考えているようです。

さらっとウソをつくなよｗ
WKFにフルコンルールが無い時点で見込み無し
むしろIOCはITKFとの一本化のほうを気にしてるよ

>すでに伝統よりもフルコンが知名度面に於いて一般化している中で
せいぜい日本、ロシア、ブラジルぐらいだ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:17:03 ID:Ji2AWzV0O

いや、少なくともブラジルで空手と言えば、
一般的には伝統派空手スタイルの団体を指すぞ。
一度でもブラジルに仕事で行けば解るが、
いわゆる、極真系のメジャー団体の看板何て殆ど目にしない。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:19:37 ID:0kleuJW90

>>829
途中でやめるな！

>全空連として、正式にオリンピック競技種目として認可を得るためには、空手自体を
>一本化させる必要がある。
>すでに伝統よりもフルコンが知名度面に於いて一般化している中で、競技にフルコン
>部門を設けることによって、バラバラに行動している各フルコン団体を、なんらかの
>方法で一本化させなければ競技としてなりたたないことを十分理解しての行動である
>と思います。

フルコン団体が統一する気ないのに
なんで全空連が口出すんだ？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:21:09 ID:0kleuJW90

>>831
知らんかった

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 13:11:12 ID:I/VhwJ70O

フルコン部門を作るとして、既存のフルコン団体が全空連に加盟する事が可能なのか？
それぞれが国際的な連盟作ってるし。
むしろ伝統派とフルコンは別物とした方がいいだろう。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 13:20:44 ID:1qE5gQRW0

>少なくともブラジルで空手と言えば、
>一般的には伝統派空手スタイルの団体を指すぞ。

LYOTOの親父さん、ブラジルにおいて松濤館流の重鎮だっけ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 13:41:49 ID:5M7EwV2EO

ブラジルに伝統空手を持ち込んだのがリョートの父ちゃん

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 13:45:37 ID:Ji2AWzV0O

ブラジルで一番勢力のある空手団体は松寿館で、
その次が和銅。

意外かも知れんが、フルコン系は本当に一部。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 13:53:57 ID:kZypGEOOO

所詮は誇大広告だもんね

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 14:23:39 ID:/q52h1BRO

極真はキョクシンでカラテとは別の武道だと思ってるんじゃね

ロシアでは普通に極真と伝統と空道が同レベルに普及してる様子

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 14:35:33 ID:DSqUYQu8P

意外じゃなく当たり前の話だよ。
だいたい海外では、その国のスポーツ省にちゃんと登録しないと活動出来ない、とかのルールがある。
ブラジルでは勝手に空手を名乗れないから、「キョクシン」という別のスポーツとして登録
してるんだよ。

他の国では、ほとんど極真もその国のWKFの傘下に入っている。
そうしないと空手として活動出来ない。
よく雑誌で「極真は現地で政府の認定を受けてる」とか「海外は伝統空手とフルコンの垣根が無い」
とか書いてるけど、そりゃ一流派として全空連の傘下に入ってるからだよ。
そもそも伝統空手に対抗出来るほど、大きな存在じゃないんだから。

841 ：みっつい～：2008/09/03(水) 14:46:33 ID:342n91vzO

>>840
フランスは空手をやるなら伝統派だろうがフルコンだろうが、全てフランス空手道連盟に加盟しないといけないって法律があるみたいですね。
なのでフランスのナショは選手の強化費がｳﾝ億単位で予算が取れるらしい。
そりゃフランス強いよな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 15:00:01 ID:Zu0pOexlO

流派に所属しないのですか？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 15:01:42 ID:Ji2AWzV0O

流派がそこに所属していると言う事。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 15:12:32 ID:Zu0pOexlO

日本と何が違うのですか？

845 ：みっつい～：2008/09/03(水) 15:25:48 ID:342n91vzO

>>844

連盟の資金力が段違いです。
日本の連盟（全空連）は現在10万人キャンペーン中で、とにかく登録者数を増やそうと懸命になってます。
一方フランスは空手をする人は全て連盟に登録しないといけない法律になっている為、登録者数は20万人に及ぶと聞きます。
という事は連盟登録費一つ取っても、全空連の倍以上の資金力を有しているという事です。
なのでその分多く日本より選手の強化費に予算をさけるっつ～事ですわな。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 15:44:14 ID:Ocqph/lx0

でもまあ五輪入りに向けて最大の癌になると思われた
野球だが野球一押しをする訳ではないと言ってるのは
良い事だな。空手が一押しされる訳ではないみたいだが
JOCはあくまでどこも一押ししないと言ってるのは良い事。

売国奴が多くあとは五輪入りにやる気のない日本は役にたたなさそうだから、
フランスなど欧州勢の頑張りだよね。やっぱり。五輪入りするには。
欧州勢が本気で五輪入りさせたいと思ってるなら２０１６年の開催地が
どこだろうと五輪入り出来ると思う。
でも頑張ってアピールしない限りは無理だ。欧州勢のアピールの
健闘を祈る。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 16:43:52 ID:sFkO0Tob0

ボクシングも正式競技じゃねーよな

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:31:17 ID:Zu0pOexlO

全空連は会員何人ですか？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:39:40 ID:ztl0XCDN0

>>829
フルコンまで一本化する必要はありません。

現在は伝統派のみなのでほぼ一本化状態とIOCから認定されてますが、
フルコンまでいれるとなると完全に分裂状態となり、再びIOC除名のおそれもあります。

また種目を増やすと正式競技採用がより困難になります。

まったく得策ではないですね。

競技人口を増やすには良いですが。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:41:28 ID:ztl0XCDN0

>>847
正式競技です。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 21:56:24 ID:Xql9B/VQO

寸ダメと妄想はセットだな。試合もｵﾘﾝﾋﾟｯｸも妄想だな(爆)

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:19:28 ID:CX+QDyhA0

テコンドーと一本化をした方が早道なんじゃないのぉ？
テコンドールールでオリンピック参加すればいいじゃん！
時が流れ、風向き変われば・・・ルールも変わり、○○○ドーになりますよ！　

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:23:48 ID:q3aTFxcAO

要するに極真は空手じゃないって事だろ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:29:56 ID:6CysCCtz0

サイコンドー

セッケンドー

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:30:43 ID:DSqUYQu8P

極真はテコンドーとほぼ同じだから、すぐオリンピック出られるでしょ
松井派も緑派もオリンピック出れば良いんだよ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:14:59 ID:Qd8cEhPP0

>>852
伝統派空手でも一本化とみなされるに何年かかったと思ってるんだ！
そんなのすごい時間がかかる。

>>855
むりむり。
テコンドーは特殊だからね。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:27:44 ID:nZj5vWkJ0

そこでライコンドーの登場となるわけですな

858 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/09/04(木) 00:44:26 ID:DvF+sdOa0

>>848
まだ、数万人と言った所では無いでしょうか？
全空連の協力団体の会員全てと言わず過半数の人間でも登録すれば、
一気に数十万に成るでしょうが。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:11:19 ID:0W/VT3100

ポイントの判定が微妙なスポーツだし無理やね

860 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/09/04(木) 02:15:11 ID:DvF+sdOa0

いや、最終選考に残った時点でそういう部分はクリアしていると考えて良いでしょう。
後はオリンピック全体の競技バランスやIOCの中のパワーバランス次第でしょう。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:35:56 ID:pF1oTX2C0

柔道だって微妙な部分もあるがなんとかなってるもんね。
篠原信一選手のシドニー五輪100kg超級決勝の誤審問題以後
ビデオ判定を導入したり

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:39:35 ID:ZSErYLEhO

確かに競技制どうこうのレベルの話なら、
初期の段階で落とされてるよな。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:46:32 ID:KMTy9oKmP

最後は政治力で決まるから
全空連もちゃんと宣伝活動やってくれよ
ちゃんとWKF基準の大会をやれば、見ててもそれなりに面白い物になるんだから

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:28:24 ID:8wD7Ftwg0

ヨーロッパで多く指示を受ければなるように(ry

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 06:47:23 ID:Usb7iyYq0

全空連の会長は衆議院議員の笹川尭さんだから熱心に動いてるはずだ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 07:29:12 ID:P3mBuQgmO

寸止めの五輪化は最終的には欧州で決まるのは間違いない。
そこがわからない人は日本の空手の事情を知らない。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 09:57:06 ID:ZeukcsuZ0

>>865
ただ、福田がいきなり辞めちゃったから、それどころじゃなくなっちゃったね。
即、選挙なんてなったら、大変だ。
場合によっては、世界大会と選挙がかぶる可能性も。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 15:35:40 ID:Qf2RETkm0

激しい空手。極なんか目じゃない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE&feature=related

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 16:54:08 ID:6pcl7EAS0

単にコントロールできてないだけじゃんか。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:08:05 ID:KMTy9oKmP

日本でもWKFルールに忠実に運営して欲しいね

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:37:18 ID:tuMKvLyeO

ボディコンドーはどうなん？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:39:57 ID:0W/VT3100

相突きみたいなケースがすごい多いけど

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:08:20 ID:rQOhvpBRO

>>871
どうにもなりません。バレーボールとビーチバレーが別競技なの
と同じで伝統空手とボディコン空手も別競技の話ですから。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:10:11 ID:OcKN0Avm0

>>868
オリンピックになるならこのルールなの？
寸止めって言う位だから当てちゃいけないと思っていたんだけど
結構激しいな
パンチで相手をダウンさせても良いの？
投げも良さげな感じだけど、受身も出来ないのに危なくないか

極真はお話にならないけど
大道塾の選手ならそれなりに対応できそうじゃん

シュルトさんが出たら左ジャブと前蹴りだけで勝っちゃいそう

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:11:35 ID:rQOhvpBRO

フランスって不思議な国ですね。
柔道、空手、剣道など武道全般が盛んで日本のアニメや漫画も人気。
なんか感覚が近いのだろうか。日本文化を入れてる仕掛人でもいるのかな？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:28:44 ID:EDk8sI8U0

>>874
>307、>436もドウゾ

>投げも良さげな感じだけど、受身も出来ないのに危なくないか
受身の練習はしてるよ、ふつー

うちの大学は試合で使ってるようなマット買う金もなく
板の上でやってたがなorz

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:06:26 ID:xOaINi3k0

極真館ルールで
顔面アリ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:27:54 ID:Qd8cEhPP0

>>873
バレーボールとビーチバレーは同競技。別種目だが。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:48:14 ID:0W/VT3100

顔以外はけっこう強く当てるよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:38:58 ID:BC0iw170O

実際、伝統空手って結構強く当てるように変化してきてるし。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:41:54 ID:PqrOGbWr0

極真館ルールってこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=ye_Cq_cNon0

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:13:46 ID:nbsyPC+20

>>850
ググッてねーが非公式種目の筈だぜ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 02:44:15 ID:Jx6Dr+raP

ワールドゲームズ加盟の格闘技は、空手、キックボクシング、ムエタイがある
次のワールドゲームズからは、キックとムエタイも実施されるだろう

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 06:37:23 ID:anGO3SYH0

>>868
これは１０年くらい前のアジア大会やヨーロッパ選手権の
録画だね。この後、オリンピック対策として赤、青の拳サポと赤、青の
帯の使用と３本、２本、１本のﾎﾟｲﾝﾄや有効な投げのルールが適用された
んだ。日本とヨーロッパじゃ１０年の開きがあるようです。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 15:58:43 ID:i/iLxMsO0

ヨーロッパと日本でこれだけ温度差があったら、そりゃ無理じゃね？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 17:40:28 ID:C01iPRW00

581 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/21(月) 11:02:36 ID:MLNvaVGq0
極真館の大会　おもしろかった

613 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/09/04(木) 13:52:30 ID:WSpKpzvL0
>>581
これね。なかなかおもしろい。

http://jp.youtube.com/watch?v=XGJUfB1Q5JM
http://jp.youtube.com/watch?v=4RkpAWYFtdc
http://jp.youtube.com/watch?v=7o0699C2olc

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:00:34 ID:Jx6Dr+raP

極真館とオリンピックは何の関係も無いだろ

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 06:57:41 ID:nv2XNZ5w0

>>883
ワールドゲームズには、キックボクシング、ムエタイは加盟していない。
空手、合気道、柔術(ヨーロッパ系)、相撲は加盟してる。
来年の高雄大会では合気道は実施されず、中国武術が公開競技で実施される。

来年、審査される７競技のうち、空手、ローラースケート、スカッシュ、ラグビー、ソフトボール(公開競技)も
実施される。
高雄大会での競技運営状況・盛り上がりは審査結果にかなり影響を及ぼすだろうね。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 07:07:04 ID:nv2XNZ5w0

>>882
ぼけ。ボクシングは正式競技だ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 08:57:27 ID:GeZIAsVWO

ボクシングは20世紀初等の第3回から行われてる老舗競技。
古代オリンピックでも行われてたし。
欧米人にとってはボクシングやレスリングは伝統文化で、
空手や柔道はオリエンタルな文化。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 00:52:56 ID:rB/V5xxk0

空手のオリンピック参加の話ですが、先日明治神宮会議室にて会議と記者会見が
開催されました。
全容としては現在バラバラの空手組織をまとめ、オリンピックの正式
種目を目指そうって事ですがメンバーが凄ですね。
空手道大社総裁・朝堂院大覚氏が空手道本庁ならびに空手殿堂院設立の
記者会見を行い、その場に真樹日佐夫氏、盧山初雄氏も同席されたようです。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 03:12:39 ID:FjOQzIYo0

>その場に真樹日佐夫氏、盧山初雄氏も同席されたようです。

いやいや、それは幾ら何でもあり得んだろw

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 03:13:30 ID:K4EuxIc9P

腹打ちの妄想やめろっての

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 04:14:29 ID:7OEQ2c9AO

オリンピック向きの競技ではねぇな。団体ごとに判断基準が違うし、そもそも曖昧なルールブックがダメ。
小さいスーパーセーフもできたし、防具付きでいいんじゃねぇの。

リーチいっぱい使って寸止めか、遊びを持たせて寸止めか、でかなり違うしな。
ちなみに寸止めの部分を当てるに置き換えてもよし。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 05:28:07 ID:nyoy2bWn0

防具ルールは全く世界に普及してない
世界の人々は防具よりWKFルールを選んだという事

空手のようにサポーター付けてライトコンタクトか、アマキック、アマムエタイみたいに
グローブとヘッドギアを付ける、結局普及したのはこの２つのスタイルだったわけ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 07:12:32 ID:H0UmWYEB0

>>894
「団体」ってたとえばどこの話？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 08:09:29 ID:6E+iza5Z0

>>894
団体ごとの細かい大会のルールは違うかもしれないけど、
WKFの大会のルールは統一されています。
（柔道も国際ルール、講道館ルールとか少し違いはある）

＞寸止めの部分を当てるに置き換えてもよし。

今はそうなってますね。コントロールしてれば当たっても良し
と言うルール（ライトコンタクト）。>>307参照

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 08:41:42 ID:H0UmWYEB0

>>891
それって今はつまはじきにされてる人の集まりでは？
これを機に入り込もうとしてるのかと。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 10:21:22 ID:zO6Uinw+0

>>891の餌に釣られる馬鹿が多いな。

もしくは、わざとフルコンを叩かせる為の自演かね。

どっちにしても、お前ら頭悪すぎ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 10:56:40 ID:FjOQzIYo0

あれは、餌というよりもただの妄想だから。
一応、万が一でも信じる馬鹿が居ない様に突っ込んでいるだけでしょ。

このスレ、あんな内容でも信じかねない馬鹿がいそうだからさ。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 11:33:43 ID:iw/RsDww0

パレ
ピジュ
パンコラチオン

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:02:48 ID:6SxovIAl0

>>899
いや、俺も東スポに小さく出てた記事を見たよ。
｢ホントかよ？｣と思ったけどね。
写真は出てなかったが、伝統空手では、剛柔とどこかが出席。糸東とどこかが欠席って書いてあった。
真樹の出席は書いてなかったけど、ろう山は出席したとしてあった。

いくら東スポでも、この手のデマ記事は書かないだろう？
河童や宇宙人は書いても。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:03:45 ID:0COz8zF/0

http://keiten.net/img/080901

これだろ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:08:10 ID:H0UmWYEB0

>>902
剛柔も糸東も和道も松涛も分裂してて全空連加盟してないほうの人たちじゃないの？

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:08:20 ID:3Z6Kgy1N0

なんで日本にはメンホーがあるんだ？
やっぱ安全なのか？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:11:43 ID:H0UmWYEB0

士道館が出席してないのが気になるな。

真樹は士道館&真樹道場の代表代理としての出席か？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:12:18 ID:rB/V5xxk0

フルコン側が盧山氏、真樹氏、伝統側が金澤氏、東恩納氏、荒川氏、岩田氏

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:12:58 ID:qRn4rppKO

金澤先生、なんであんな集まりに顔出すかな。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:17:47 ID:0COz8zF/0

別スレにも書いたけど
オリンピック目指してるのに
そろった師範が個人的カリスマがあっても
大規模な大会を開催する能力がない人ばかりってのはどうよ？

オリンピックはあくまで競技大会なんだから流派はともかく
予選とかを各地で取り仕切れる人じゃないと無理。
朝堂院大覚がなにを思ってるかはわからないけど
普通の神経してるならオリンピックの空手競技統括団体名が
空手道本庁宗家家元会議とか空手道大社とか受け付けないだろ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:19:16 ID:FjOQzIYo0

>>903
ヤベエ、本当に真樹さんと盧山さん居るじゃんwww
疑って済まなかった。
あの武道空手を標榜している人がまさか空手のオリンピック化に肯定的とは思わなかった。

ただ、そこに出ている人達色々と人脈のある金澤先生こそ出席されているけど、
他の全空連系の有名人の面子が一人も出ていないな。
そもそも、今空手はWKFがIOCの公認団体と成った時点で、
バラバラの競技団体だからという部分も半ば解消されているという事実を知らない？

という事は、全空連とは別の動きでの会議と言う感じだな。
全空連巻き込まなければ意味ないのにな～～～

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:21:21 ID:pwhpuM9U0

>>905
かすったときの外傷は減る。
でもモロあたりのときはプラの部分が直接当たって危ないと。
また心理面への影響もある。
「メンがあるから多少強めにしても大丈夫だろう」って
だからメンホーあるほうが危ないって説もあるね

でも今は高校までっしょ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:21:33 ID:0COz8zF/0

>>910
盧山さんはオリンピックよりも
極真の３代目というお墨付きが欲しかっただけだと思う

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:27:34 ID:qRn4rppKO

議論が２０年遅れているよね。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:29:36 ID:FjOQzIYo0

遅れてるね。
空手の団体がバラバラだから何とかしようという動きは全空連もそれこそ20年近く前からやっていた。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:30:45 ID:FjOQzIYo0

>>912
成る程ね。
ああいう知名度のある人間が集まる会議に自分も呼ばれると言う事は、
世間から極真の顔みたく思われる効果を狙ってんだろうかね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:33:47 ID:SCIP9Xn60

なんでまっきーがｗｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:34:46 ID:FjOQzIYo0

朝堂院大覚と仲が良いからじゃない？
お互い、アウトロー系だしw

918 ：勘違い：2008/09/07(日) 13:37:56 ID:m0mURu37O

みっついーよ、私が以前言っていたのはこの団体のことだ

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:38:59 ID:FjOQzIYo0

効力の薄い独自性の強い先走り団体だね。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:41:29 ID:0COz8zF/0

先走りというか激遅走りと言った方がいいくらい時代錯誤

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:43:28 ID:FjOQzIYo0

ある程度、空手のオリンピック参加の現状を理解している筈の金澤先生は
どんな、思いでこの会議に出席したんだろうなw

多分、内心突っ込みまくっていたんだろうがw

922 ：勘違い：2008/09/07(日) 13:44:19 ID:m0mURu37O

資金は全空連とは桁違い。可能性はある

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:50:14 ID:FjOQzIYo0

おいおい、正気かよ？w

今、空手のオリンピック参加の主導権を握っているのは、
全空連じゃなく、WKFだぜ？
つまり、世界各国の国認定の連盟の統括組織。

全空連は空手母国の日本の連盟というのもあって、目立っているが、
世界でみれば飽くまでも一国の連盟でしかない。
資金の量も押してしるべしだろ。

そもそも、オリンピックは数名の資産家やフェクサーが動いた程度では、
どうにも成らん。
国レベルの働きかけが無いと事実上、無理。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:53:52 ID:0COz8zF/0

仮に資金があったとしても人選、やり方があまりにもずれている。
資金も人脈もあるっていうなら全空連との協調を確約して
記者会見でそれを発表しオリンピックにむけての組織構想を発表すべきだった
なんとか流何代目なんてオリンピックには何の関係もないし、
朝堂院大覚が勝手に発行した家元免状なんか振りかざしたらそれこそ
各流派内の反発を呼び、諍いを深めるだけだろう。

例えば盧山さんが極真流の家元として招集をかけたとして選手を大勢抱える
極真会館や新極真会がその声に答えるだろうか？

925 ：勘違い：2008/09/07(日) 13:54:56 ID:m0mURu37O

>>923

＞おいおい、正気かよ？w
＞
＞今、空手のオリンピック参加の主導権を握っているのは、
＞全空連じゃなく、WKFだぜ？
＞つまり、世界各国の国認定の連盟の統括組織。
＞
＞全空連は空手母国の日本の連盟というのもあって、目立っているが、
＞世界でみれば飽くまでも一国の連盟でしかない。
＞資金の量も押してしるべしだろ。
＞
＞そもそも、オリンピックは数名の資産家やフェクサーが動いた程度では、
＞どうにも成らん。
＞国レベルの働きかけが無いと事実上、無理。

今後国レベルの働きかけをするため、とりあえず日本を統一するのだとおもわれる

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:56:35 ID:0COz8zF/0

>>923

まったくその通りで全空連とも協調できない集会が
オリンピック競技統括団体になるであろうWKFを動かすなんて
夢のはなしだ。

927 ：勘違い：2008/09/07(日) 13:59:58 ID:m0mURu37O

夢の話か時間がたてばわかること。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:04:52 ID:H0UmWYEB0

IOCのことを「オリンピック協会」だってｗ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:11:46 ID:FjOQzIYo0

>>925
その日本を統一する為に一番大事な事は全空連を巻き込む事なんだろうがw
時間が経てばって言ってもオタク以前いっていた全空連の武道場が金欠で立てれないという件だって、ガセだったじゃん。

着実に進行している様だけど？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:13:34 ID:6SxovIAl0

>>903
あービックリした。どこぞの親分の出所祝いかと思いました・・・

931 ：勘違い：2008/09/07(日) 14:17:34 ID:m0mURu37O

建てられないなんていってないけど。大幅に遅れただろ資金不足で

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:19:33 ID:FjOQzIYo0

いや、オタク「資金不足で無理」みたいな事を言ってたじゃねーかw
何を今更。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:25:27 ID:+0wPHh2w0

頼みの綱は笹川とも進行がある？らしい朝堂院の人脈と、
伝統派空手界のカリスマであるSENNSEI金澤氏の人脈位か……

その他は、正直全空連系のお偉いさんとは殆ど繋がりの無い人間ばかりだな。

934 ：勘違い：2008/09/07(日) 14:25:37 ID:m0mURu37O

だから当初の予定は無理だってことだけど

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:35:20 ID:6SxovIAl0

糸東の岩田さんは、出席予定だったようだけど、
来なかった理由って何かあるの？
あくまでも都合なのか？
それとも、どっかからｽﾄｯﾌﾟがかかったとか？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:43:11 ID:ckZGTUet0

まるでお遊びの集会だ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 15:46:50 ID:qRn4rppKO

ルール決定の主導権がヨーロッパにあるいま、JKFだけルール変更できない。
今回集まった各派も結局オリンピック目指すならJKFに入って今のルールで試合するすかない。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 15:48:37 ID:lQqO6baH0

まぁ全空連にも参加し、
防具組手もやってるってところもあるんだから、
両方やりゃいいじゃんねぇ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:11:31 ID:lGk7EI2g0

>>118
大道塾の東塾長は伝統空手諸流派に敬意を表して空手道の名前を空道に変えた。
技術内容が空手とは大幅に変わってしまったのが主因だが、
大道塾は全空連など伝統諸流派がやっている沖縄伝の空手が空手であると
定義した。
大道塾は現在のなんでもかんでも空手と名乗る風潮を非難している。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:24:37 ID:qRn4rppKO

東さんは、
パンクラチオンがオリンピック競技になる！
その選手を空道から出す！
と鼻息荒かったが、あれはどうなったんだろう。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:25:08 ID:H0UmWYEB0

>>938
種目は減らしたほうが正式採用されやすいから採用されるまでは
防具の五輪参加は求めないほうがよいな

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:26:40 ID:SCIP9Xn60

パンクラチオンはギリシャかなんかにある協会がクソ過ぎてダメなんじゃなかったっけ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:34:25 ID:lQqO6baH0

>>941
いやいや、防具と五輪の件は無関係で。
各流派でというイミ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 17:09:18 ID:H0UmWYEB0

>>942
話題の金澤さんやギリシャの空手の人が空手のほうが
可能性があるということになって途中で投げ出した。

945 ：勘違い：2008/09/07(日) 17:51:41 ID:m0mURu37O

>>932

＞いや、オタク「資金不足で無理」みたいな事を言ってたじゃねーかw
＞何を今更。

もう終わりか？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:00:56 ID:qRn4rppKO

>>944

なるほど。ありがとう。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:07:36 ID:MRhLI8uhO

勘違いは何時も痛いな。

948 ：勘違い：2008/09/07(日) 18:12:53 ID:m0mURu37O

>>947

＞勘違いは何時も痛いな。
それじゃ話しにならないな

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:19:21 ID:6E+iza5Z0

>>940
今の東さんは、
散打がオリンピック競技になる！
その選手を空道から出す！
と鼻息荒げているのではw

どちらにしても空道がオリンピック競技になるのは難しいと自覚し、
より可能性があってしかも内容が似ている団体と提携してるようだ。
空手のオリンピック化の弊害にならないよう空道にしたのも賢明だと思う。
空道もロシアでは日本以上に盛り上がって国を上げてバックアップしてるが。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:26:26 ID:MRhLI8uhO

盛り上がっているといってもどうせロシアの一部でだけだろ？
あそこのスポーツ学校は色んな格闘技を網羅してるからな。

散打、ボクシング、伝統派空手、フルコンタクト空手、空道、レスリング、柔道、サンボ

解っているだけでもこんだけある。
当然、その中でも競技者数の優劣がある。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:45:25 ID:TYEhqrwi0

>251
>ほぼ決まっている2008年北京オリンピックで採用される中国の武術、「散打」

が今となってはムナしいな……

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:06:25 ID:6E+iza5Z0

パンクラチオンも散打も競技人口や競技国の少なさが採用のネックになっている
んだろうけど、直接打撃やKO制のルールもネックになっているのかも。

空手団体の統合がもし実現したとしても各団体のルールは各団体の
個別の大会でやってもらって、オリンピックはWKFルール一本に
絞るしかないでしょう。
ボクシングだってプロはヘッドギア付けずKOを重視するが、
オリンピックではヘッドギア付けて、ポイントを重視する。
そう言う風に使い分けをする必要がある。
空道も格闘空手のままならオリンピックにWKFルールで参加すると言う
道はあったかもしれないが、もう名前を変えてしまったからねえ。

それにしても「空手道本庁」だの「空手道大社」だの、なんで宗教チックな
ネーミングなんでしょう…

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:13:27 ID:H0UmWYEB0

>>952
パンクラチオンは問題外。
直接打撃やKO制はボクシング・テコンドーも一緒。

ボクシングはオリンピックだからそうしてるのではなくアマチュアでのはなし。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:13:43 ID:6E+iza5Z0

ところでもし次スレやるならタイトルを少し変えません？
「空手がオリンピックの競技に採用されない理由2」ではなく
「空手がオリンピックの競技に採用されるための条件2」とか。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:15:35 ID:H0UmWYEB0

>>954
条件限定とか理由限定とかしなくてよいよ

採用についてのスレにすればよし

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:15:58 ID:5a3Jt3/Z0

空手がオリンピックの競技に採用されるためには2

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:18:09 ID:6E+iza5Z0

>>953
テコンドーは防具があったから、ボクシングはアマがヘッドギアあるから
まだ残っていると言う部分もあるのでは？
ボクシングのアマがプロと同じルールだったら、IOCは安全性を高めるよう
ルール変更を求める可能性もあると思います。

安全性の面では散打は空道やパンクラチオンより可能性を感じる。
普及度がまだまだですが。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:19:14 ID:cfghqwWT0

>>1
伝統空手の孤高の精神がどっかのインチキ武道のやる
ようなロビー活動等の浅ましい行為をさせないから。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:20:27 ID:6E+iza5Z0

>>955
「空手のオリンピック採用について2」とか

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:26:35 ID:H0UmWYEB0

>>957
プロの概念はなくなったからそんなことはないよ。

IOCがどうこういわなくても危険だったら、普及しないだろ。
それで歯止めになる。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:38:44 ID:ffoyvRdW0

せっかく、流派間の特徴があるのにオリンピック入りなんかしたら
空手ではなくKARATEとして完全にスポーツ化入りだな。
競技人口は増えるだろうが、武道というよりまさに点取りスポーツ
に変質するな。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:12:51 ID:qRn4rppKO

もう既に変質している。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:15:00 ID:TYEhqrwi0

むしろ国内の空手より世界基準のKARATEのほうが
格闘的に評判がいい件について

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:15:00 ID:H0UmWYEB0

点取りスポーツだと武道でない理由が無い

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:27:09 ID:qRn4rppKO

欧州勢のテコンチックな蹴りは微妙だが、投げや前手殺しての突き連打なんかは素晴らしいね。
ありゃ他のルールでも強いよ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:26:05 ID:ffoyvRdW0

>>964
では点取りスポーツが武道という根拠をだしてくれ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:34:50 ID:5LOKpT8e0

諸外国の選手は殆どフルコン出身が出場するから、全空連の先生方は怖がって棄権するのがオチ。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:40:45 ID:H0UmWYEB0

>>966
点取りスポーツ=武道
ではないが
点取りスポーツだからといって武道でない理由はない

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:41:04 ID:qRn4rppKO

そういう負け惜しみを書くなよ。
フルコンも好きでやってる身として恥ずかしくなる。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:43:49 ID:FjOQzIYo0

>>966
ポイント競技はスポーツ？
では、武道的な競技は何なんだ？

まずはそれを示してくれ。
でないと、話しに成らん。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:45:12 ID:3PLAQ+Rv0

ガッチリ組んで投げる事のみに特化した国内柔道より、海外のJUDOの方が技の幅が広く
格闘技的にも優れてる。
忠実に寸止めを守り、動きが様式化してる国内空手より、WKFのKARATEの方が当たりも強く
動きも形式に捕われないため、格闘技的に優れてる。

日本人はそれほど伝統の無い慣習に固執し、ヨーロッパ人の方が本質を理解出来てる可能性がある。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:49:35 ID:K4EuxIc9P

>>967
腹打ちでは顔面突きに全く対応できないよ
また「出身者」が出てくるほど普及もしてないし

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:50:06 ID:qRn4rppKO

971に同意。
伝統は時に不利に働く。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:51:40 ID:FjOQzIYo0

オレも海外のスタイルは結構好きな方だが、

>忠実に寸止めを守り、動きが様式化してる国内空手より、

これは、違うぞ。
寧ろ国内の大会の方が強めに当ててもポイント取るし、
動きも別に様式化なんぞしていない。
動き自体は海外の連中と比べてもそんな大差ないだろw

ただ、海外のトップ連中のあの技の多彩さは正直見習うべき部分だと思う。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:53:17 ID:+gF5rvZY0

武道だのスポーツだの唱えたところで大差ないんじゃないか？
武道に礼節あり、スポーツにだって礼節はある。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 21:56:26 ID:FjOQzIYo0

同意。
スポーツだってその概念は元を辿れば騎士道精神にまで遡る。

日本の武道と根源的には同質な物。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:12:59 ID:H0UmWYEB0

>>970
武道なんて人それぞれ。時と共にも変化する。
自ら武道と名乗ればみな武道。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:44:37 ID:ffoyvRdW0

オリンピック参加反対がフルコンだけと思い込んでる奴がいるな。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:59:48 ID:79tkvDu30

>日本人はそれほど伝統の無い慣習に固執し、ヨーロッパ人の方が本質を理解出来てる可能性がある。

なるほど。蓬莱島根性ですかね。島国根性とは世界では差別用語らしいけども、
いい表現だと思うんだけどな・・・。意外なのは、英国も島国根性とヨーロッパ諸国に
いわれるらしいこと。いい表現だとおもうけど。温故知故。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:20:13 ID:FjOQzIYo0

海外の多くは他国と陸続きだから、島国ってのは自分達だけの文化しか容認出来ない、
器の小さな国だって意味で使ってんだよ。

つまり、馬鹿にしている訳。
武板だと、寸止めという言葉自体は中傷でも卑下でも何でも無いが、
アンチ伝統の人間達が中傷で使うから、中傷的な印象を持ってしまっているのと同じ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:50:15 ID:T8S6XiME0

変な団体作らなくても、空手がオリンピックの正式種目になれば
全空連に加盟するフルコン道場も出てきて、
自然に空手界も統一化されそうな気がするけど。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 01:30:08 ID:B7YyC+2p0

自然に空手界がスポーツとしての点取り合戦として統一化されるわな。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 02:05:27 ID:8INttkUEO

>>970
競技化にあたっては、武道的な側面を残すには曖昧なルールブックが必要になるだろうね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 07:05:57 ID:K7lMRAMv0

>>982
スポーツであろうが曖昧さがなかろうが武道であることは可能

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 09:23:20 ID:pb3X94b0O

スポーツでもスポーツマンシップがある奴が全員勝てるとは限らない。
勝ってる奴全員にスポーツマンシップがあるとも限らない。
武道精神も同じ。精神の姿勢と試合の勝負は別次元。
あまりに過度な悪態はまずいから試合前後に礼をするなど、
最低限の礼節は明文化すべきだけど、そのルールに形だけ従って
心の中にはちっとも武道精神が無くても、強い奴は勝てる。

長い目で見て引退後に尊敬されるかどうかはまた別次元だ。
（強くて人望もある奴が一番尊敬されるんだろうな）

986 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/09/08(月) 10:47:42 ID:gbArdBKP0

とりあえず今はオリンピックに採用されることだけに専心しよう。
「武道」とか「精神」は採用されてから考えようｗ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 11:33:56 ID:vdUguq/o0

>>903
猪木がイベント仕掛けて空回りしてるのをイメージしたｗ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:35:28 ID:YVaje+t0O

>>986
そんなに五輪に拘るならテコンでもやってろ

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:40:40 ID:dB/FmoDR0

テコンドーが採用されている限り無理だろうな

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:29:04 ID:KKCaaXduO

相変わらず

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:59:18 ID:KKCaaXduO

流石に

992 ：ＴＡＳＩＲＯ　Ｍａｓａｓｉ　Ｆａｎｃｌｕｂ ◆reHvTj8IbA ：2008/09/08(月) 19:38:36 ID:gbArdBKP0

>>988
え！拘ってないならなんでこのスレ来るの？
残り少ない時に…

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:10:04 ID:e8h7pOuv0

それは1000取りのためじゃ！

994 ：今スレ959：2008/09/08(月) 21:03:26 ID:WvXhyY3e0

1000取り合戦が始まる前に、とりあえず次スレたてますた。
タイトルは特に異論が無かった下記にて。否定、肯定どちらの意味も内包してるので。

次スレ「空手のオリンピック採用について2」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220875274/l50

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:06:13 ID:6lankqfM0

>>992
もう一度スレタイ読んだらどうよ。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:10:54 ID:F9+sL5IH0

「五輪に」こだわってテコンやるのは本末転倒。
「空手が採用されること」にこだわってんでしょ

>>994
おつ。

1000なら2016年採用。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:19:35 ID:9FV6H71R0

>>1
いいスレタイだな。いつ正式に採用されるかわからないし・・・
つづけて使えます～　(´･ω･`)

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:24:57 ID:6lankqfM0

空手を五輪入りさせたい理由ってなんなのだろう。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:27:38 ID:Xd5MXoA50

>>998 >空手を五輪入りさせたい理由ってなんなのだろう。

自分の娘をアイドルにしたい母親の気持ちにヒントあり

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:30:48 ID:9FV6H71R0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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