実戦で強くなりたいならウエイトのみするべき

実戦での勝敗はパワーに左右されると言える。
ウエイトでパワーを上げて、なおかつ体重を相手の１．５倍にすれば実戦で負ける事はないだろう。
要するにケンカで強くなりたければ武道は不要ということです。
ルール有りの試合で勝ちたければ武道をやり、
実戦で強くなりたければトレーニングをすべてウエイトにするべきである。

>>１
実戦の息も出来なくなるような緊張感を知らないな。
ただの筋肉ダルマはサンドバッグになるのが関の山だぜ。
大事なのは心肺機能、度胸、そしてフットワークと“間合い”なんだけどな。

せっかくしっかりした筋肉を得たなら、
ボクシングやレスリングを少し習うだけでさらに強くなるんじゃない？

どっちかだけなんて勿体ない。
ウエイトも武道・格闘技もどっちもやろう！

それは全く逆だろ。
試合に勝ちたいならウエイトをやる。
喧嘩に勝ちたいなら格闘技をやる。

ルール制限の中でやるからウエイトが勝敗を左右するわけであって、
ルール無用でやるなら勝敗を左右するのは閃きと発想が第一。

いいハードにいいソフトを乗せようぜ。
ハードかソフトかって議論しても仕方ないでしょ。

ナチュラルにパワーがある奴はウエイトしなくてもｲｲｶﾞ、ガリはやれ
ガリは口だけでマジ弱い

難しいな。技術あっても体力差あったら負けるし。

根性や度胸が一番必要でしょ。

技術や体力を活かすのは精神的な物が重要だし

つか実践の定義はなに？

1対1の素手による喧嘩のこと？

サップ対ホースト戦見ればパワーがどれだけ重要か分かるでしょ。

>>9
じゃあサップ対アーツを見てみれば

アーツの方がパワーは劣ってそうなのに
戦う前から心が折れてたせいか膝一発で終わったんじゃん
つってもあれは競技であって実践じゃないからあんま参考にならないだろうけど
それとさっきは精神的な物が一番必要って言ったけど別にそれ以外が不要って意味じゃないからな
心・技・体全て高けりゃ勝てるよ

実戦だろ？
筋肉とか技術とかアホかよ。
鉄パイプでぶん殴るでいーじゃねーかよ。

>>5と>>11が全てなんじゃないか？

>>11
鉄パイプでぶん殴るのにしても躊躇したりビビったりしたら勝てるもんも勝てないけどな

人を殺す覚悟、警察に捕まる覚悟、報復される覚悟があれば別だけど

それにそれは1対1を想定してるの？

多対1なら鉄パイプ持っていようがボコられて終りじゃん

>>9
サップは素人がウェイトだけしました、って状態ではない
アメフトの猛者で
幼少からスポーツ万能でレスリングやキックボクシングの経験もあったそうだ
プロレスラーでもあったし、ちゃんと格闘技の練習も積んでる
それでも最近は通用してない
この辺を勘違いしたらあかんと思う

ウエイトして相手より体重を１．５倍にすればまず負けることはないでしょう。

軽いともちあがるからな。力士にかてないもんね。

年収57万円(笑)

秋葉の加藤相手なら、100キロ超のマッチョと内藤どっちが対応できる？

お前ら雑魚がどんなにパワー鍛えても殺風並にはならないしテク磨いてもアーツ。ホストみたいにはなれないだろ。まあパワーとテクどっちに時間をさくべきかと言うならパワーのが合理的だとはおもう。正拳突き百回より腕たて百回のが効果あるかな？程度だが

>18 実際に対応できるのは内藤さんだろうけど、加藤は内藤なら刺しに行くが百マッチョなら避けて別の奴を刺しに行くはず(無差別通り魔すべてにあてはまる)だから百マッチョのが護身にはなるとおもう

毎日腕立て伏せを100回やったやつと、毎日正拳突きを100回やったやつだと、
毎日正拳突きやったやつのほうが鋭いパンチをすると思う。

>>20
なるほど、それはあるね、どちらを狙うかなら内藤さんだろうね

>>14
金を稼ぐために闘ってて、金を稼いだからやる気ないんじゃない？

腕立て100回と同じシンドさは、
ワンツーのミット打ち(サンドバッグでもいい)２分２セットくらいじゃない？

毎日やったら効果あるよ。

腕立て100回と同じキツさ、
柔道なら打ち込み100回くらいかな。

これも毎日やったら効果あるよ〜。

どんな格闘技でも下半身弱いともろい。レスリング・グレコローマンスタイルはしらんけど。俺はスクワットやっても弱かった。誰かいいトレーニング方法しってる？

>>26
確実に効果があるのは、馬歩站粧と四股。正しいフォームでやると、スクワットよりしんどい。

ウエイトトレーニングこそが最強の格闘技なんだよ。
何故分からない？

プロ同士なら格闘家のが強い
体育会系運動部同士でもおそらく武道部のが強い
だが仕事片手のアマチュア同士ならウェイトレのが強いだろうw
確かに、ちょっとヤル分には最強の格闘ギだとおもう

>>27 相撲トレーニングですか？

>>1
喧嘩向上は武術、試合向上は格闘技
一生筋トレ筋つけろ！！ｗ

まあ首が太くて耳湧いてる奴にシラフの奴は絡まないから護身効果は高い

>>32
DQNは餃子耳を知らないんじゃないか？

その程度の喧嘩慣れして無いDQNならどうとでもなるわな

秋葉原の事件があった後でもまだこんな事ほざくやつがいるとは･･･なんなの?馬鹿なの?死ぬの?

武道ってルールがなきゃ戦えないのでは？
路上のケンカではパワーが一番だよ。

広末の元旦那の親友の金さんはワンパンのキムと恐れられた
加重懸垂60キロで上腕45センチのマッチョだが金属バットマン部隊に負けた
持久力があれば逃げられたのに残念だ

バットマン10人衆なら日本の熊ぐらいなら倒せるんじゃないか？
グリズリーは無理っぽいが

>>37
ジムとかでは、使えねー筋肉ばっか鍛えるあたり、いかにも朝鮮人って陰口叩かれてた。つまりザコ扱い。

なんかすげーぬるいスレだな。
今の若い奴らって抗争とかあんまないの？

オレの時は筋肉がなくてもバイクで突っ込んでくか後ろからバットでぶん殴るとかそんな時代だった。
格闘技とかむしろいじめられてる奴がやるもんだったよーな気がする。
あとまぁ強かったのは柔道部の奴だな。

>>39
六代目山口組から抗争するなって指令がずっとでてて、抗争はほぼなくなってるはずなんだが、情報弱者？

>>41
抗争といえばやーさんという発想なのかｗ

サップはステロイドとか使ってるし、興奮剤とかも使ってそう。
ホーストとの試合はステロイド、プッシング、掴み、ラビットブロウ、鉄槌など
本来なら完全に反則負け。


だいたい格闘技やれないヘタレだけど、格闘技やってる人に勝てるような
１００キロ超えのマッチョとかにはなれそうという甘い考え自体がヘタレＷ

寿辺苦絶悪って知ってる？
知らないよな。
まだあるのかな？

まぁ、おっさんの来るとこじゃないなｗ

>>44
亡霊って漢字で書いてその上にSpecterって書いたほうが絶対かっこいいと思うんだが。

徒党組んで治安悪化させてた奴が何が温いだ
自分の家の傍に出稼ぎ労働者が集団移住したらいいのに

お前ら中年は得意げにガキ相手に抗争自慢かw 俺の時代は学生運動で機動隊と殺し愛だったぞ。同志は何人も死んだし、俺はハイジャックして逮捕された

お前ら老人は得意げに中年相手に学生運動自慢かw 俺の時代は太平洋戦争でヤンキースと殺し愛だったぞ。戦友は何人も死んだし、俺は投降しようとした部下を暫首して逮捕された

お前ら大正生まれは得意げに老人相手に戦争自慢かw 俺の時代は幕末でさっちょう軍と殺し愛だったぞ。隊士は何人も死んだし、俺は坂本龍馬を暗殺して逮捕されたぞ

コーヒーでも飲んで落ち着いてくれ。

お前ら新世代生まれは得意げに老人相手に戦争自慢かw 俺の時代はジュラ紀でラプトルと殺し愛だったぞ。時空戦士は何人も死んだし、俺はを隕石落としてして逮捕されたぞ

お前ら仏様は得意げに老人相手に太平洋戦争自慢かw 俺の時代は幕末維新で尊王攘夷派と殺し
愛だったぞ。戦友は何人も死んだし、俺は政府軍側の捕虜になって斬首刑になった。

>>51
お前、オレの書き込みを待てｗ

流れ早すぎﾜﾛﾀ

話ズレ

無知蒙昧な三流武道家諸君が多く訪問しておるようなので
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。
圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなると言う現実は明白であります。

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。

・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与えるという側面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
戦わずして勝利すると言う戦略面において優れると言う事である。

こいつは一眼二足三胆四力という言葉を知らんのか…単純な攻撃力なんてモノを使えばで簡単に補えるんだぜ？
必要なのは技術だろ、力なんて無いよりはあった方がいいってﾚﾍﾞﾙだと思うのは俺だけか

日本語が変だ…ｽﾏﾝ俺が悪かった死んでくる

>>56
物理君かい？

>>56
なんだこのヲタの妄想はｗ

>>56
お前ハード云々以前にガチの喧嘩したことないだろｗｗｗ

妄想かな？1、5倍佐(平均70キロとして同じ体脂肪で105キロの巨漢)なんて入門してきたら半年で誰も勝てなくなると思うが？まあ日本人でそんなやつは百万人に1人くらいだろうから物理の言う事は机上の空論だな

>>62
入門して半年経ったらただウエイトだけしてる素人ではないじゃん。

半年なんて素人に毛がはえた程どだろ(笑)それに負けたら、まさに『力に負けただけ。技術はおれのがある』状態 俺は体のでかさは才能 技術は努力だと思ってるよ

>>64
てかスレタイをよく見ろって。

見てるよ。
タイトルこそ変わってるけど、物理くんスレだろ？w
物理くんにヲフにでてこいとかいってるネット番長たちこそ物理くんなんて関係ない普通のヲフにでてこいよ(笑)

スナッチで100�s位挙げる力があれば、60�s台の格闘家を襟首つかんで放り投げるのじゃないのか。

一度何かの格闘技やってみればわかると思うが、ずぶの素人だと
たとえスナッチで100�s位挙げる力があっても無理だ。
特に柔道なんかはど素人だともろに経験の差が出る。

無知蒙昧なる三流武道家諸君が多いようなので警鐘の意味を
含め厳然たる事実、物理的事実を論じさせていただこう。
本日の書き込みを読んでいただけばお分かりいただけるかと思いますが、
軽量非力ではいくら格闘スキルがあっても限界があると言う事です。
つまり路上での素手格闘などの場合ハードにまさる方が
物理的な実際の強さでも有利でありまた乱闘などの場面でも
力を発揮しやすいという事です。
そして見た目のハッタリも効くので戦略的に優位に立てるという事です。
ヤクザの用心棒やバウンサーなどはこの力士や重量級リフターのような
体躯が多いのはそこなのです。
軽量級中量級のボクサーや格闘家、細身の武道家などが人口ははるかに
多いですが上記タイプに比し現実の場面では使い者にならないという事なのです。

実戦って知ってますか？　(笑)

親類縁者が顔を合わせる、>>1の大嫌いな夏休みとお盆が、すぐそこまで迫っている。
「ねえ、今なにしてるの？仕事？」

>>69
お前ってただのピザデブなんだろ？

警備員やSPにデカイ人が多いのは単に見た目がいいからなんだが
威圧的って意味で

某証券会社に見た目190センチ以上の警備員が仁王立ちしていた
あれじゃ怖くて用事があっても入りにくいな

武道家は臆病だから実戦では戦えないだろ。
実戦はルールがないから、まったはないぞ。

K-1で見た限りでは、黒澤選手ってベンチで２００�s挙げると言っていた割にきゃしゃな感じだったな。
もっとムチッっとしているのかと思った。

武道ガリがマッチョに勝てるわけないだろｗ

何でもありなら武術の方が強くね？
武器の扱いに長けてるのは絶対武術家だろ

「実戦では…」
「路上でなら…」
みたいな主張は、試合で勝てない奴の負け惜しみにしか聞こえない。

「何でもアリなら俺の方が強いぜｗ」＝「まともに対等なルールで戦っても僕は勝てませんｗ」と公言してるようなもんじゃないか。

全くそのとおり。極チンの雑魚どもなんて負けるといつも『ルールが違うからしかたない』www じゃあやる前から言っとけよw グローブ付き顔面有りなんて立ち技で一番公平なルールじゃねーかよw

路上での素手ケンカだったら武道家の糞ガリより素人マッチョの方が強いだろ。

ガリガリの弓道ジジイが最強だろ。

ここは要するにマッチョはガリにしか勝てないというスレか

と・・・喧嘩したことない妄想武道家が申しております・・・(´･ω･｀)

筋トレだけで十分

戦前の武術家なら強かっただろうね。
現代の武術家はヲタを信者とする教祖に成り果ててるから
実戦では特に勝てないだろうね。
ウェイトやスパー中心にやってる格闘技の方が格段に強いよ。

>>85
ウェイトトレーニング？それとも自重？

　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　>>1　　＼
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　´_ゝ`）　>>89　早く警察呼べよ　
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

実証しろよアノミー君

でかいほうの素人は君でいいから
小さいほうは、180cm85kg位で初段以上の人間を相手にね
１０人分くらいのデータがあれば信用できるからw
武板には相手になりたいと言っている人がいるだろ

>>重量怪力君 おい豚野郎 俺が相手になってやるよ｡
明日の土曜日あけとけよ

またアノミーに釣られてるのか
武道板住人はホント学習能力ないな

>>93
違うよ。
良くも悪くも優しくてお人好しなんだよ。武板住民は。

>>93重量怪力君＝物理君でしょ？

（´・∀・）ウエイトトレーニングはあくまでも基礎体力を養う為の補助です
アノミーさんの理論だと全ての格闘技でウエイトトレーニングが強い人が最強になってしまう
もちろん実際にそんな事がある訳ない
人と闘った事が一度も無いんでしょう

小指一本で十回以上懸垂出来て更にそのまま自分の体をヘソの辺りまで持ち上げる事が出来れば
素人でも町道場レベルとは互角に戦えるはず。

>>95
>重量怪力君＝物理君  ?
このデブ極真９年やっているって言っていたな。
たしか物理とか言っているとき、極真のこと捏造が得意な団体って言って
いたぞ！　　自分が世話になった団体けなしていたのか！　

＞重量怪力君＝物理君  ?

重量怪力君＝アノミー君だよ
極真騙って恥晒してた奴

どっちにしろ格闘技ど素人ってわけだ !
自分がデブなの自慢してるだけだしな｡
デブ自慢！

極真っていっても緑帯でしょ。

ウエイト制軽量級ベスト４の選手を圧倒したとも言っていたような・・・

ははは
一体、誰ですかな？
アミノーとか物理君とか
私は現実というモノを無知極まりない諸君に教えてあげておるだけなのです


一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

だったら格闘技界は、お相撲くずれが牛耳ってる筈だろ。

>>103
やーいやーい
小便チビりながらオフから逃げるヘタレチンカス
豚雑魚バーカｗｗｗ

戦う上でウェイトは重要な要素の1つだが、あくまでも1つ
格闘素人の大ぶりの一撃を当たるまでに、先にあてられてしまって
いくら力が強いと言えども届くまでに威力半減、もしくは交されたりよ
けられる。
かと言って格闘をやっているからと、生まれもった闘争本能がなけれ
ば実践では役には立たない。

■格闘や実践で重要な要素
闘争本能＞＞＞＞＞＞＞＞実践経験＞＞＞技術＞＞ウェイト＞体力＝スピード

これもあくまでも+10差程度の話であって
技術を超える+20ｋｇもあるし　+20kg超える体力やスピードもあるし、いくら闘争本能があっても
ウェイトがなさ過ぎたら勝てない。

>>102
それらが嘘だとばれて恥晒してから
技術的なことからは逃げまくりwww
実証できない戯言を書き散らかしている

俺から言わせれば、格闘が上だとかウェイトが重要だとか…
実践経験の方がはるかに重要

実際に喧嘩をすれば相手が目の前で痙攣したり、滝の様に鼻血を出したり
謝ってきたかと思うと騙しだったり・・・
ノ−ルールの素手でやるんだから怪我をさせても怖いし、させられても怖い

4〜5回の喧嘩じゃはなしに成らん。

>>103
女が弱いってのも格闘やてりゃ分からんぞ。
何度か女を殴った事があるが、ボコボコにしても服従しなかった経験がある。
あんな女が格闘やってて戦うすべがあれば、そこらの男じゃ勝てないと思うね。

俺は身長185cm、体重90kg、格闘技経験は無いけど毎日ウエイトトレーニングと
スクワット蹴り100回と正拳巻き藁突き左右100本のトレーニングを我流でやっているよ。
以前、総合格闘技やってるって言ってる三人組に絡まれた時に見様見真似の組手と関節技で
三人ともねじ伏せた事がある。やっぱり実戦では体格がモノを言うのは納得したね。
ちなみに俺のやってるスポーツはハンドボールね。

>>109
格闘未経験の女性をボコボコにして服従させようとするとかどんだけ

よほどパンチが軽いんだろうな

>>110
なんで武道やってないやつがこの板にいるの？

>>112
服従させるのに失神させるとか、お前が頭弱いね。

>>109お前は人間として最悪だ

ははは
漫画の世界の話ですな

私が言っておる事は
階級制のコンタクト格闘技をやっておられる方なら誰もが納得しますよ
理解出来ないのは
無知傲慢極まりない、演舞中心の武道をやっておられる方だけでしょう
ソフトは有限なのです

無限にハードの壁を突き破れるものではないのです

>>116
お前が漫画の世界
実践して勝つって事は＝前科
これがリアル　お前が言ってるのは卓上の理論ｗ
生涯で３回訴えられた俺が言うなんだから漫画では無い

痛くもないパンチだから女も「うざいわねえ・・・」って感じだったんだろうね

（´・∀・）重量怪力君の説も一理あるかも知れないけど 人間には必ず急所があるし、闘いの中で大切な事の一つに呼吸や効かせるタイミングというものがあるよね
どんなに体重や力が大きくて強くても顔面は鍛えられないし頸部に膝関節や金的もそう
例えば体重150kgでベンチやスクワットを200〜300kg挙げられて腹筋を3000回やってて強くても、ボクサーやフルコンの軽量級選手のフックやアッパーを息を吸ったところにレバーやみぞおち打たれたらひとたまりもないよ
パワーや重量は確かに大切な要素だし無視は出来ないけれど、それのみをあげて闘う強さを決め付けるのは少し単純過ぎるかもね

負けたら相手を訴える世界の住人の強さってどんなもんなのよ

パワーだけで勝てるなら格闘技だの武道は発達しないよなあ｡

そもそも格闘でのパワーは、マシーンのウエイト持ち上げるのとは別物に思える。

測定器にかけると大した数値出せない非力な男が、人間相手に組み合うと急に怪力になったりするし。

>>116
やーいやーい
ウンコ漏らしながらオフから逃げ回る玉なし野郎
豚雑魚バーカｗｗｗ

デブ釣り生きてたか。

デブ釣りは極真じゃないだろ。嘘がばれて別コテで
設定変えたのか？

それよりいい加減童貞捨てたのか？デブチビハゲの三重苦じゃ
難しいだろうけどな。

風俗行っても腹の脂肪に埋もれたチンコ掘り返すのに
90分使っちゃうんじゃねーのか？

デブ釣りは心肺能力と筋持久力の区別がつかないからな。
試合に出たことない格闘童貞なのはバレバレ。

でもDQNって基本>>109みたいなのばっかだよ？

実戦って喧嘩か？喧嘩なら素手でタイマンとも限らんのだぞ？
たとえば内藤でも5人のバットもったDQNに襲われたらヤバイぞ
それともウエイトで鍛えまくったらバットも効かなくなるのかい？
ウエイトだけで実戦に使えるのは見た目の護身的要素だけだろう

実践？ 若い頃の同じ部屋の先輩は他の部屋の先輩寝ているとき襲い掛かって
馬乗りになって殴りまくっていだぞ! それも実戦だよな！

（´・∀・）>>128 その通りだけど その話は自分の経験だよね
昔からイカレてたんだね

>>128
闇討ちですな、もち実践でしょう

>>129 おれじゃねえ 世話になった先輩！ 普段はすばらしい人格者｡
      普段仕えていた人のわがままにとうとうキレたらしい｡
      おれのいた営内班は格闘技の猛者が集まり格闘部屋と言われていた｡

強くなる為にウェイトトレーニングをする。
これだけで、’素人’

スポーツ選手でよくウェイトするタイプは、ケガの多い人。
これが本当。

腹筋’０回’のプロ野球選手なんてのもいる。（いかに故障が少ないかわかる）

物理クンさ、
原則的に無理なのだと書いておきながら、一部の稀な〜と例外を認めているのは何故？
無理なものはさ、天才であろうが稀であろうが強運であろうが無理なものは無理な筈。
原理的に無理という割には、チョイと例外多すぎやしないかい？

でもウエイトでマッチョになるのは護身や威圧には有効だよ
ムキムキになってイカツイ格好でもして、口喧嘩が強ければOK
たとえまともなパンチ一つうてなくても大抵の人間は威圧される

打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重なのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合、
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。

また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。

組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクの大きさは
技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。

上記の点からスタミナのロスという観点で見ても絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮が必要であり、
逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むのでスタミナのロスが小さくてすむのです。

どうです？勘違い極まりない無知傲慢なる諸君
低能の頭でご理解頂けたかな？

>>135 おめえがただのデブだってことはよくわかった。

いい年して暴力の自慢して君ら馬鹿なのか？
武道は暴力のために有るんじゃないだろｗ
相手に怪我負わせて賠償するのは君らなんだが

>>137 あんたは何に対しても無抵抗なのか？

      あと Ｗ はつけない方がいいな｡
      素直に話を聞きたくなくなる｡

ｺｲﾂが言ってる事は一理あるよ！お前ら、自分より体重筋力が1,5倍もあるﾔﾂに勝てるの？ 感情論から否定してるだけだろ？体重60キロのﾔﾂなら体重90キロで、自分より1,5倍も全身の筋力があるﾔﾂが相手だぞ？ちょっと舐めすぎだろ？本当に演舞しかしてないﾔﾂばかりか？

>>135
「オフが恐いでちゅ、殴られたら痛いでちゅブヒブヒ」まで読んだ

>>139
いや、ウエイトだけでいいなんて言ってるから笑われてるだけで
何も体重筋力を軽視してるわけじゃないよ

98キロの中拳屋に負けた俺が通りますよ。

二年後に再試合、やっぱり負けましたよ。
ちなみに俺67キロ。
身長、体重に差があると中拳屋にも勝てない。

>>141
私の理論を全く理解されておらんようですな。
体重筋力１.５倍以上の開きがあれば
もはや、スキルだけで覆す事が原則として
困難極まりないという、常識的な事を言っておるだけなのです。
何らかのコンタクト競技の経験者なら理解出来るでしょう。

>>自衛隊空手さん
しんざんの練習相手を引き受けてくれたお礼にアドバイスさせていただきます。
重量怪力君＝アノミーは、ウエイトリフティング板の古参コテで、
たまに武道板に「筋肉は技術を凌駕する」という釣りスレを立てて、噛み付いてくる武道板住人をからかって喜んでいる趣味の悪い子です。
アノミーはオフに出た試しもないので、相手するだけ時間の無駄ですｗｗｗ

>>144 ウエイトリフターですか｡ ありがとうございます｡

ウェイトは大事ですよね。それは一理あると思います。

筋力がもりもりのウェイトリフティングの人とけんかしたことありますが
そうとうむかついたのでアキレス腱固めで半泣きにさせたことあります。
ぶんぶん振り回してくるのをアッパー、タックルしてそのままアキレスに行ったんだけど
簡単でした。アキレスなのはたぶんアキレスでも知らないだろうなあと思って。

空手やっていますが、相手が強くて大きいのは道場で普段から慣れています。
さらにパンチのスピードやフットワークの早さ、体裁きも全然違います。

慣れてくるんですよね。うちでも最初極真の出の人にはつえぇえと思いましたけど
寝技があるので打撃の強さに慣れてくると寝技でとれるようになりました
さらに今ではもぐりこんで顔面で後ろに下がらせられるようにもなりました。
けっこう時間かかったけど、彼に感謝しています。ウェイトにも力入れるようになりましたから。

それでも彼よりも体格が大きくない全国区の選手には勝てないorz

>>146
スペック教えてもらっていいですか？あとウェイトトレーニングはストリクトにやっていますか？

168　79
両方

>>143
自分で実証しろよアノミー君

軽いほうが勝った例がでると
「1.5倍ではなかった」「特殊な例外」
で逃げてるのでは誰も納得しないし出来ない。
お前が自分で実証しろアノミー君

くだらねぇ
武術家VSウェイト信者でオフでもやれっての
まぁどちらも出てこないかもしれないけどな

無知蒙昧な三流武道家諸君が多く訪問しておるようなので
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。

素手での格闘におきまして
身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力と言う２大要素に
大きな開きがあればもはや格闘スキルや他の要素では覆す事が不可能に
近いのであります。
この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開き
があればもはや格闘スキルなど通用しないのであります。
女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性
にさえも勝てないのであります。
これを可能にするのはマンガや映画などのフィクションの世界だけなのであります。

>>152
確かに、筋力を否定する武道家は筋力が必要とされるレベルに達していない
三流武道家であることに違いないな

筋力を否定するのもスキルを否定するのも、どっちも馬鹿

>>154
それはあるね

思うんだけど、ウェイト信者さんは、格闘をやってる人間の道場に
超重量級の選手がいないと思っていませんか？

たいがいいるよ？　180近い100キロ近い選手が一人や二人。
で組み手するから慣れるんですよ。
勝てないまでも負けなくなる。負けても負けにくくなる。
あと僕らがウェイとしないとでも思っているのでしょうか？　ウェイトさんのように
見栄えの良い格好いい体ではありませんが、かなり鍛えていますよ
そうしないと道場内で通用しないのを痛い思いで分かってしまうから。
いつから格闘技をやってる人の間で技さえあれば力はいらないというのが
常識になったのでしょうか？

ただし格闘やってる人間がウェイトやれば強くなるという意見でしたら
大賛成ですね。これは間違いないです。
技も力もどちらも必要ですよね。

違うんだって、トレーニングがウェイトっていうほうが、
低レベルだっつぅ〜〜の。

>>157
ごめん、日本語でもう一度説明して

>>158
おまえらみたいなバカどもには、
絶対に教ぇ〜〜〜〜ない！ｗ

重量怪力君の理論の拠り所は、何と中一物理レベル
質量Ｘスピード２乗のみｗｗ

世にあるスポーツ全ては、もっと超難解複雑なんだよ！
バ〜〜〜〜〜カ。

>>159
説明できないのですね。分かりました

ぶっちゃけベンチプレス５０ｋｇしか挙がらないプロ格闘家より
１５０ｋｇ挙がる素人の方がケンカ強いんじゃない？
ケンカってパンチや蹴りだけじゃなくて強引な投げもありでしょ？
ベンチプレス１５０ｋｇ挙がる筋力は相当な武器になると思うけどどーよ？

>>1
ダガーで腹部を１回突き刺しただけで死に至るという現実

>>162
違う違う、1.5倍なんだから。

ベンチ100kgしか挙がらない体重80kgのチャンピオンクラスの選手と、
ベンチ150kg挙がる体重120kgのスポーツ音痴を比較して、
ここの物理くんは後者が100%勝てると言ってるから、それは
おかしいだろと指摘されてるの。

ウェイトトレーニングは大事。でもベンチ100kgしか挙がらないのに
めちゃくちゃ強い中量級のプロ選手はいくらでもいるでしょ。
ベンチ100kgなんて初心者に毛が生えた程度だよ。

そのプロ選手が、100回スパーやって100回タップ取られるなんて話が
信じられるの？

俺は自分の経験に照らして絶対ありえないと思うよ。

あとベンチ50kgってのは、格闘技経験がある中量級だと
初めてでも軽く挙げる重量だから、前提としておかしい。
運動経験のない軽量級クラスの人が、初めてで挙がるか
どうかってところでしょ、50kgは。

一流の選手で、いくらなんでもそこまで筋力が弱い人は
いないよ。

柔道ならウェイト初めての高校生で80kgくらい挙げる子も
いるから。

たとえばホイス・グレーシーがベンチ100kgくらいだと
言っていたけど、体重300kgのヤーブロウから
ギブアップ取ってるでしょ。

物理君はこういう例を、ショー格闘技だから参考に
ならないと言って否定するんだ。

でも、自分からは同じショー格闘技であるK-1の
サップ対ホースト戦を引き合いに出したりする。

二枚舌もいいところだよ。まともに話するだけ無駄。

アレクサンドル・ルングは体重175kg、
ベンチ350kgの柔道、レスリングの超一流選手だが、
彼がはたしてスペックの圧倒的に下回る選手相手に
無敗だったかどうかを考えればいい。

超一流選手のルングですら負けるんだ。格闘技
未経験者であれば言うまでもない。

ウェイトもやらせない馬鹿指導者は氏ねと思うし、
ウェイトだけで日常生活する分には十分じゃんと
言う考えも十分分かるが、物理くんには微塵も同意しない。

下手に護身術とかやるくらいならウェイトやれってのは
正論。体もできてないのに技術もへったくれもない。

でも物理の言うことは荒唐無稽過ぎるし、格闘技の
一流選手へのリスペクトに欠ける。

柔道の井上は片手で50キロのダンベルを上下左右に振り回すんだぜ
こんな真似ができる奴が日本に何人いる？
ドルジでさえ50キロは反動つけてのカールがやっとなのに
軽量級ならともかく、無差別の階級の奴らはパワーも化け物だよ

極真の塚本は７０キロしかあげないけど１５０キロ上げる連中をKOしまくりだよ

実戦で強くなりたかったら武器の練習のみでいい

>>166
サップも、ミルコにアウトボクシングされて負けてるしな。
俺から見ると、ホーストとミルコの差は、ボクシングでいう
ファイタータイプに対する戦術を知ってるか知っていないかだけに見えたが。

物理的にいうなら、いくらパワーがあってもあたらなくては意味がないということ
がわかりそうなものなんだけどなｗ

極真の八巻が筋量で30キロの差があると格闘技が通用しないことがままあるって昔言ってたな

>>164
ユージゴメスなんか、フェザーで150kgあげるのに、非力な洲鎌 栄一に
カウンターでやられてるしなｗ

同じ筋量でも、怪我の有無、心肺機能や筋肉の柔軟性、運動神経に差があるし、
スポーツや武道、格闘技はウェイトだけで何とかなるものではない。
変な筋肉のつけ方すると、怪我も多くなるだろうし一長一短だ。

ようするに打撃の痛さが怖い、もしくはローやボディに耐えられず
逃げた男がウェイトをよりどころに格闘技に仕返しをしてるつもりなんだな

格闘家でウェイトを馬鹿にしてる人はほとんどいない。力も技も必要だと
経験からいやっつうほど知ってる。力をリスペクトしてる（変な言い方だけど）

でもウェイトだけで良いという人は脳内でしゃべってるから話が通じないんだね

ウェイトっていうのは、コンデションを整えるのに役立つもんであって、
パワーＵＰとか競技力向上には何の役にも立たないものなの。
ココでグダグダほざいてる連中は、うんな事も知らないんだろうか？ｗ

重量怪力君って奴は本当は１６０ｃｍ５５ｋｇぐらいのチビガリで
自分が昔、道場でデカイ奴にボコられた経験があるから、
自説を力説してんじゃねーの。

>>176
君みたいに趣味でやる程度ならそうかもしれないね

ウェイトにしろ格闘技にしろ苦しい思いしてトレーニング積んでる奴はみんなつえーよw それをわからずウェイトのがつよいだの格闘技のが強いだのいってるお前らはただのヲタク雑魚だろ？スパーもウェイトれもどっちもきついっつーの。

>>179
同意
優劣をつけるような事じゃないし。

よく考えてみ？
これは有り得ない話で無茶苦茶な極論だけど、いくらヒョードルでも、サップがスーパーパワーアップしたみたいな身長７ｍ８００キロで筋肉質で
ベンチプレス２０００キロのパワーの持ち主が存在したら片腕で殺されると思う
1.5倍程度じゃ超一流格闘家に勝つのは無理だろうけど、無茶苦茶な筋量差があったら超一流の技術すら潰される
爪や牙がなくても樋熊に勝てる人間はいないでしょ

>>181
で？

地球上でタイマンなら最強の生物と呼ばれるのも、動物の中で一番重いアフリカゾウだし

人間同士でも、フライ級よりヘビー級でしょ、格闘技が階級別になってるのは基本、ガタイが小さい方が不利だからだよ

>>182
君らはあまりに舐め過ぎだと思うよ
体重差だけなら、多少はなんとかなるだろうけど、パワーとかが本当に圧倒的に違ったら技術が潰される
超一流のヘビー級選手ですら格闘技の技術で、圧倒的な体重筋力を誇る樋熊に勝てるか？
爪や牙は無しでも
絶対に無理でしょ

>>184
そんな熊さんは、鼻先どつかれて戦意喪失に追い込まれるだろ。

>>185
オイオイ、そりゃねえよｗ 釣りか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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（：。）ミ

だって、ぶっちゃけ軽量級の格闘家じゃ
ストロングマンやアメフト選手、重量級リフターや重量級ビルダーに勝てないでしょ？
多分、重量怪力君が言う体重筋力ってそういう事だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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超一流格闘家相手なら1.5倍くらいじゃ無理だろうけど、体重と力が2倍くらい違うと、超一流でもヤバいと思う
それでも現在ヘビー級格闘家が最強なのは
ヘビー級格闘家に対する2倍の体重筋力を誇る人間がいないだけの話だよ

オレはこんな感じ思うよ

体重筋力1.5倍〜
格闘技カジッタ程度に勝てる


1.75倍〜
中級者に勝てる


2倍〜
超一流選手にも勝てる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>190
無理でしょ
また極端な話だが
165cm55kgの格闘家が
190cm120kgの筋肉隆々のキンボみたいな体した奴に勝てるわけない

亀田や内藤より素人だった頃のマイクタイソンやボブサップのが絶対に強いよ

>>186
農家のオジサンが、襲ってきた熊撃退した例があんだろ。

>>189
よくもまぁ、そんな根拠の無い御託で胸が張れるもんだぜ。
筋肉お化けになったところで、怪我したりさせたりする度胸が身につくわけでなし。

おまけに言うに事欠いて、とうとうアメフト選手まで持ち出して来やがった。
アメフト選手が単なる筋肉大男だと？ お前いい加減にしとけよ。
苦労知らずの恥知らずが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>194
誰が格闘家同士の話してんだ？
お前みたいな奴は知恵遅れと呼ばれて当然。

>>195
農家のｵｼﾞｻﾝが熊撃退？ それは熊が音とかにビビッて逃げて行っただけだよ
しかも小さい熊ね
人間が素手で樋熊を殺した例なんか一件もない

樋熊なんて３ｍ３００キロとかあんのに無理に決まってんだろアホｗ
ヒョードルでも一撃で死ぬってｗ

>>197
よく読め
素人の頃のタイソンやサップて書いてあるだろ お前らただ感情論から否定してるだけだってｗ

>>197補足
サップに素人時代なんてないわい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　素人時代があったと思っていることだけでも馬鹿だが、　
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　テメーの主張する普遍言明の裏づけのために格闘家を　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 持ち出さなくてはならない時点で主張が破綻していることに　　　　　
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　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　気がつかない知恵遅れですた。（大爆笑）
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そういえばウエイトオンリーのサップにホースト負けたよな？

＞194 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2008/08/18(月) 00:41:23 ID:yrnqmZQTO
＞無理でしょ また極端な話だが
＞165cm55kgの格闘家が
＞190cm120kgの筋肉隆々のキンボみたいな体した奴に勝てるわけない
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　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　テクニックを身につければ女子でさえ１００ｋｇ
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　前後のバーベルを挙げることができるという　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　現実を知らない、技術音痴の馬鹿の軽薄きわまりない　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　アホレスですた。（嘲笑）　　
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>>199
獣は怪我するのを怖れて、勝てる相手でも戦うのは敬遠するぞ。
タイソンの件なんて、ただの憶測だし。
だいたい素人時代でも、タイソンは超クレイジー。ただの筋肉男じゃないぞ。

おまけにアメフトの件はスルーか。
失態に自分で気づいたか。

＞202 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2008/08/18(月) 01:00:31 ID:tCZ6tY+b0
＞そういえばウエイトオンリーのサップにホースト負けたよな？
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　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　サップは格闘技の練習をしていた事実を
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　 　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　無視しているのみならず、　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　プロのアメフトがどんなものかさえも知らない
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　無知丸出しの知恵遅れ＝物理　の自演ですた。（嘲笑）　　　
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　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　　　　　
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. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　苦し紛れに、格闘技の要素満載のアメフトあがりの　
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　ボブサップや、けんかのプロだったタイソンを持ち出して　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　テメーの論の破綻をテメーで証明している　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　知恵遅れ＝物理　がたてたアホスレとはここですか？（嘲笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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そもそもアメフトは格闘スポーツだろ。
選手をやっつける事を勝利条件にしていないだけで。

次は何て言うんだろう？
「ヒョードルでも、素手でガンダムと戦ったら負けるでしょう」
とかかな？

お前ら感情論から否定してるだけだな本当
アメフトしてたら素人じゃないｗ喧嘩してたら素人じゃないｗ
アホかと
仕舞いにゃ野球してたら素人じゃないとか言い出しそうだなＷＷＷ

実際、内藤やら亀田に喧嘩で勝てる素人なんてゴロゴロいると思うよ
例えばガタイいい肉体労働の親方みたいのが相手なら内藤や亀田くらいのガタイじゃ絶対に厳しいよ

少林寺とか中拳とか空手とかボクシングとかは、自分より相当ガタイいいような奴に組まれたら
力でやられる可能性ってのは絶対にある
レスリングや柔道、柔術や総合のが、まだ体重筋力を覆せる絶対値は高いと思う

相変わらず憶測でしか物を言えない。

おまけに野球とアメフトを同じに捉えるアホぷり。

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　 >>209
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　格闘の経験豊富なサップとタイソン頼みの　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　知恵遅れのクズが論破された自覚もなく　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　相変わらずデキの悪いオツムでデッチあげた
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 想像上人物を頼りに馬鹿を晒しております。（嘲笑）　
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.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　絶対に具体的な人物をあげることができない　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　知恵遅れ＝物理が
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　悪あがきを続けているアホスレとはここですか？（嘲笑）
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
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　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
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>>211
憶測も糞もないよ
お前らが言ってる事も憶測に過ぎないしな
実際、内藤やら亀田の前に180cm100kgの筋肉マッチョが現れたら苦笑いして、対戦を避けるだろｗ
つうか別にその格闘技のルールでやるわけじゃあるまいし、力強い奴が相手になると２０キロ差でもキツイっての

若木竹丸だってウェイトトレーニングで鍛えた肉体だけで柔道有段者を柔道で投げて、ボクサーをボクシングで倒したわけだろ？
体重筋力に差が有りすぎるとこうなるわけだよ
体重筋力あるだけで物理的に強いもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　>>214　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　おい、日本語が理解できない知恵遅れ＝物理　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　早く現実に存在した事例をたった１つで
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　挙げてみろや。
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　挙げられねだろ、ヴォケ（嘲笑）　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

そこで言う筋肉マッチョてのは、力と体重だけが取り柄なんだよな？
そうなると、痛みや恐怖心に呑まれたり、技を知らないせいで
効果的な打撃が打てなかったりするだろ。

筋肉マッチョになれるような奴は鍛えることの苦労を知ってるから、
亀田や内藤の強さを感じ取って、お互いやり合うのは避けるだろ。

>>215
倒した相手、どの程度の選手だ？
内藤クラスか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　>>215　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　今度は　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　柔道、　ボクシングを　や　っ　て　い　た　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　若木竹丸を持ち出しますた。（ﾌﾟｯ
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　格闘技経験者頼みにテメーの論を正当性にしがみつく　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　論理破綻している間抜け（爆笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>216
何で俺が物理なんだよｗ アンチはみんな物理君扱いか？ｗ


>>217
素人だったボビーがホイスを流血にさせて大苦戦させたりしたわけだよ
筋力てのは、それだけで武器だよ
そりゃ体の使い方は素人だから下手だろうけど、圧倒的といえる体重筋力の差は技術でも簡単に覆るものではないよ

>>219
若木竹丸は柔道もボクシングもやってないだろ
怪力法と呼ばれるウェイトトレーニングだけでジムや道場に乗り込み倒したわけ

若木竹丸も経験者だとは知らなかった。
格闘技の世界によくいるニセ素人だな。タンク・アボットみたいな。

>>222
経験者じゃないってｗ
捏造に騙されるなよ

>>220
ボビーは兵隊さんだろが。
おまけにホイス、どうみても手加減してて、わざと腕取らせてるし。

実際、ボクシングミドル級王者の竹原が
ウェイトトレーニングオタクの芸人のパッション屋良と相撲して余裕で負けてるからね
筋力てのは打撃よりは、組んだ時にモロに力を発揮するよ

だいたいボビーは反射神経とかも凄いだろ。
筋力で戦ってる訳じゃねーっつーの。いい加減にしとけ。

>>224
兵隊はボビーの弟だろ

それに兵隊も糞もないからｗ じゃ素人って何？
何かのコンタクトスポーツなんて誰でも経験してるわけで、何もスポーツ経験ないマッチョなんかいないよｗ

>>226
はぁ？ じゃボビーから筋量を取って３０キロ減量させたらどうなると思ってんだよ？
反射神経良くても筋力弱かったら、あんな真似は無理だろ馬鹿が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　>>215　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　今度は　弟子の柔道家と乱取りをよくやったり、　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　ボクシングジムにも所属していた
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　柔道、　ボクシング　　経　　験　　者 　の
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　若木竹丸を持ち出しますた。（ﾌﾟｯ
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　格闘技経験者頼みにテメーの論を正当性にしがみつく　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　論理破綻している間抜け（爆笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　
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>>229
弟子と柔道やってたのは知ってるがボクシングジム行ってたソース出せよ

>>227
ボビーもそうだと聞いたぞ。
筋力差は打撃より組技に響くって言い分もおかしい。

筋力と体重だけ云々言い出したのお前だろ。
その２つだけで戦ってる奴なんていないんだろ？
じゃあお前、自分の言い分自分で否定してることになるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　>>228　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　おい、日本語が理解できない知恵遅れ＝物理　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　早く現実に存在した
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　格闘技、武道　　未　経　験　者
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　 の事例をたった１つでいいから挙げてみろや。
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　まだ挙げられないのか？ヴォケ（嘲笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　
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>>228
馬鹿はお前。
俺がいつ、筋力なんていらないと言った？
逆にボビーがノロマならどうなんだ？

215 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2008/08/18(月) 01:35:48 ID:yrnqmZQTO
若木竹丸だってウェイトトレーニングで鍛えた肉体だけで柔道有段者を柔道で投げて、
ボクサーをボクシングで倒したわけだろ？
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　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　音に聞こえた怪力であり、かつ柔道の練習も
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　していたのにも関わらず、　勝てない相手が　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　多く存在したわけだが、その理由を　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　説明してもらおうか。（爆笑）　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　
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215 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2008/08/18(月) 01:35:48 ID:yrnqmZQTO
若木竹丸だってウェイトトレーニングで鍛えた肉体だけで柔道有段者を柔道で投げて、
ボクサーをボクシングで倒したわけだろ？
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　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　音に聞こえた怪力であり、かつ柔道の練習も
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　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　していたのにも関わらず、　勝てない相手が　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　多く存在したわけだが、その理由を　　　　　　　　　
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　説明してもらおうか。（爆笑）　
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さて、都合の悪い話はスルーする奴だと分かったことだし、寝るとするか。

とりあえずAA氏ね

>>234
若木竹丸は体重69キロとかだぞ？ｗ
所詮は69キロにしては怪力って事
力は筋肉の断面積に比例するんだから、69キロじゃ限界はあるだろそりゃ

>>233
人間から体を動かす動力が筋肉なんだ
筋肉がスピードを生み出すわけで、あのガタイでノロマなわけないだろ 脂肪がもっと付いてない限り、ノロマになるわけない

つか力士が何でわざわざ体重増やしまくると思う？ 無差別級だから、最低限の肉体がないと通用しないからだぞ

ガリガリで屈強な大男に勝てるわけないわけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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体重を人の１．５倍にしてまで献花で勝ちたい？
体格は人よりも少しガッチリしてて柔道やってる人強い
日本人の体に合った格闘技だから柔道は日本で生まれたの
空手も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>241
だから何で俺が物理君になるんだよｗ
アホかって
お前らみたいな演舞ばかりしてねえから俺は

ちゃんとコンタクトスポーツして理解してるから言ってんの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　が毎度お馴染みの白々しい自演をやっている　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼ 　

筋トレは、週２回で十分だよ。
毎日やるのは、ボディビルダーだろ。全身を４分割とかしてさ。
プレスは、ベンチ・プレス、インクライン・プレス、ショルダー・プレスの３種で十分。
背筋は、プル・ダウンとローイングを組み合わせて３種目くらい。
腕は、二頭筋と三頭筋を１種目ずつで十分。
脚は、スクワットとレッグ・カール。
あとは、僧帽筋と首を鍛える。

その他の時間は、サンドバックやミット打ち、シャドー、組み技の練習やスパーリングをすべきだ。

一昨日路上で三人組の若い男と喧嘩になりました！ちなみに自分は、年齢20後半で格闘経験は、柔道三段で徒手格闘を3年やりました ですが今までリアル喧嘩の経験は、無く正直困りました↓
結果は、肩を掴んで来た一人を払い腰をして二人目が蹴って来たので下受けから蹴り足を掴み金的を蹴り上げました三人目は、払い腰をした人を介護しに回っていたので自分は、そのまま走り去りました！
その中で思ったのが気遠くなる程の年数こなした反復練習は、身体に染み付き道場と路上の違いは、ありましたが驚く程スムーズに身体が動きました
しかしもう二度ごめんですけど(苦笑)

何回も言ってるのに判んない連中だなぁ〜？
ベンチプレスがＵＰしたらタイソンみたいな
パンチになるとでも思ってるんだろうかｗ
競技力がＵＰするトレーニングをしないとダメだよって言ってるんだけど・・・
何でボディービルのメニューしか出てこないんだ？？

格闘技経験がプアでビルディングメインなのかｗ

>>198
さすがに200�sあれば熊(爪、牙無し)とでも闘えると思うが。

まずウェイト派は凄いムキムキい奴ってのが前提?
それともウェイトをしてますよ〜って軽い選定?
格闘家もピンキリ、でも基本はウェイトしてるから・・・
上の方で50ｋgとかの前提だしてた奴いるけど、俺が１６の時
陸上部だったんだけど、その時に既に100ｋｇは上げてたし、
その時の上級生は120ｋｇ〜？は上げてた気がする。
50ｋｇとか運動してない奴前提みたいなのおかしいだろ。
そこそこ本格的に格闘やってたらウェイトはトレーニングの一部
やってないって前提がおかしい。

■ここでウェイトと唱えてる奴の特徴
格闘家はウェイトをしないので１．５倍差がつくって前提
格闘家は筋肉がないのでひょろひょろ（50ｋｇしかあげれない）

■実際
ウェイトトレーングは練習に一環として毎日ある。

そもそも議論が間違ってるね。
スレタイは「ウェイトのみ」と書いてるんだから、
「ウェイトのみ」vs「ウェイト＆格闘」
要は「120ｋｇビルダー　ｖｓ　100ｋｇ格闘」　とか　「100ｋｇビルダー　ｖｓ　85ｋｇ格闘」
って前提くらいが正しいんじゃね?
だって格闘家もウェイトするからｗ

今ふと思ったけど、ウェイトする時間なんて決まってんだから
ウェイト派　ウェイト１〜2時間
どちらも派　ウェイト１〜2時間　+　格闘練習

どう考えても「のみ」の奴が弱いでしょ。

だから、ここで言ってんのは、体重筋力に
「圧倒的」に差があったら
格闘家でも覆すのが厳しいって話をしてんだよ
同じ体重や大して体重が違わなかったら、そりゃ格闘家が基本的に強いのは当たり前

>>254
圧倒的？1.5倍でしょ。

>>250
無理 筋力が違い過ぎる
樋熊とかゴリラとかは２００ｋｇのバーベルなんか玩具扱いして片手でほうり投げるくらい力強いよ
昔、プロレスラーの藤原善明が牙も爪もない熊(小さいやつ)とやったが、軽く体当たりされただけで肩を抑えて踞って負けた
ゴリラなんか握力３００ｋｇとかあるんだから捕まれただけで人間なんか引きちぎられる

ウエイトトレーニングするとゴリラより弱くゴリより強くなれる

>>254
k1とかで時折巨人みたいなのが出てるけど、
あんまり活躍してないのが実情、チェホンマン・黒人のデカイのとかでも
で始めの頃は調子良かったが、結局は何戦かしてる内に皆に攻略されてる。
デカイだけってのでは辛い物があるっしょ。

流石にゴリラ級のパワーがあれば最強かもしれんが・・・

そんな力つけるより、技身につけんさい

てかウェイトも限界あるっしょ。あまりデカクなり過ぎると団子見たいに成って動けないのが実情
筋肉にはパワーがあるが、限度を超えると肥満と同じ　単なるパワーのあるデブ
結局は190ｃｍ〜くらいあって体重120〜130kgなら凄いけど、175cmくらいで120ｋｇだったら、5モーショ
ンくらいで息が上がって１分もたないっしょ？実際に格闘してる奴ならこれは分かるはず
ウェイトだけで戦うのに限界がある。

たぶん・・・ウェイトだけでって言ってる奴は、テレビでしか格闘経験ないんだと思うけど
素人の攻撃なんて簡単にかわされちゃうから「１ぱつ当てれば」なんて考えはなしね。

>>254
クマがキャンプ場を荒らしてる映像がyoutubeにあったんだけど
クーラーボックスを空き缶潰すみたいに壊してたよ
ヒョードルがどうのこうののレベルじゃない

>>250だった

ウエイトトレーニングだけやるのが強いという人はサンボや空手の有段者に喧嘩売ってみろ

ＳＡＳ隊員にけんか売ってみろ

>>256
羆並にデカくて強い人間なんていないんだから、んな話は無意味。

あと、亀田や内藤は土方の親父に苦戦するって件だがな、ようやく思い出したぞ。
サーシャは自分よりデカい男２人、ジャブ一発ずつで黙らせてんじゃねーか。

つか、以下の文章に、ID:yrnqmZQTOの正体が滲み出てる。

>>214
>実際、内藤やら亀田の前に180cm100kgの筋肉マッチョが現れたら苦笑いして、対戦を避けるだろｗ

お前さては、運痴のいじめられっこだろ？
自分が弱い腹いせに、他人の努力を無駄だと決めつけて、自身の無力さから目を背けたいんだろ？

正直実戦やるやつあんまりいないだろ

そこで強くなっても逮捕されるだけだし

>>267
あれは待ち伏せて酔っ払いを殴っただけだろ

肉体労働の親方レベルでも待ち伏せすりゃ同じこと出来るわ

>>268
意味不明
そんなんで正体とか馬鹿じゃねえの？
それに、俺への個人攻撃じゃなくて、論で反論してくれよ？

>>258
巨人攻略したのも、体重筋力に優れる180以上で2メートルに近いような100キロを超える同じヘビー級選手だろ
所詮は屈強なヘビー級同士の話なわけで
体重筋力に無茶苦茶な差は出ないしヘビー級同士での体重差は力の差が出にくいて物理君も言っていただろ
フライ級とかが巨人を攻略出来るわけないんだから、通常ある程度のガタイは必要なわけ

>>272
そんなもん、こっちの世界の奴なら、誰でも分かり切ってら。
ふんぞり返って講釈垂れる程の事か。

逆もまた然りだろ。技と精神力が無きゃ、巨体も持て余すだけ。
ヤーブローはダメージも無いのに、何故ハックニーに負けたんだ？

お前は「デカいと強い」を「デカけりゃ強い」に拡大解釈してる。
自分でも分かってるんだろ。

ボクサーのパンチ力はヤバいよ。出力がダンチ。
空手とウェイトやってるけどアレは恐ろしいよ。

空手家とボクサーがベンチプレスで勝負したら絶対空手家が勝つだろ。
だから空手家の方が強いということになる。

>>272
だからスレタイが「ウェイトのみすべき」ってなってるじゃん。
格闘だから大きいのが良いに決まってるけど、身長に対するある一
定の割合以上の筋肉付けると「筋肉デブ」になってスピードと体力が
急激に落ちる。戦う為の体としてボディービルダーの体は失敗作、
ある一定を超えれない以上、「ウェイトのみすべき」ってのは間違って
る事に成る。「大きい奴が基本強い」ってのは賛成だが、筋肉デブが
強いとは思わない

ビルダー達も迷惑な話だろうな。
こんな所で引き合いに出されて。

>>273
ヤーブローみたいな自分を動かすのも苦労する糞デブ出すなよ
しかもパワーも大してないよ、脂肪まみれだし

>>276
マヌーフやタイソン並みの筋肉付けてから言えよ

170mで80kgといえば、なかなか鍛えたほうだが
1.5倍なら190cmで120ｋｇくらいだな。
そういった体格の奴はまじかでみると、クソでかいよ？
で筋力差も1.5倍。空手だけとか柔道だけでは
かなり厳しいと思うよ。
組み技も打撃もやってなきゃ、相当きついだろ。

で、体重、筋力差1.5倍の奴は筋肉ムキムキなわけだろ？
あのキンボスライスみてーなもんだな。
いうほど簡単ではないよ。
なかなか人間は倒れないし、たとえ同体重でもね。
しかもスポーツルールで守られた練習しかしてねーんだろ？
体重別の。または顔面なしとか、投げや、打撃なしとかの
ルール内での練習だけだろ？
多分、負けるよ。

>>280
＞組み技も打撃もやってなきゃ、相当きついだろ。
何で？ｗ
両方やってたら勝てるのかｗｗ
かならずオマエは負けると思うよ。

どうせお前らは100kgもねー　もやしだろ？
腕周りなんセンチ？胸囲は？脚周りは？
体重、筋力差1.5倍の奴のガタイはまじでビビルよ？
例えば力士みたいな圧倒的にデカイ奴　　

>>282 所詮はその程度のオツムなんだよね。
両方やってたほうが勝つ可能性はあがるでしょ？
例えば総合格闘技な。
ボクシングだけとか柔道だけ　とかよりな。
しかも、私は両方やってたら勝つとはいってないのにね。
お前の習うヘッポコ武道はんーに？
で、お前の体重は？
で、お前の甘ったれたルール内でのko率は？
教えてよ。オチビちゃん？

超有名空手家とかが
体重差(筋肉で)が３０キロもあったら技が潰される、と言ってるくらいだからな
お前ら武道カジッタ程度の奴が調子乗って舐め過ぎだと思う

おまえら75kgはあるよな？
で1.5倍小さいなら50kgだよな。
まー身長150くらいかな？
で、おまえら馬鹿でもわかると思う。
どこに負ける要素があるん？
koされるか？

>>286
それ、ちょうど俺くらいの体重だな
内藤や亀田クラスにはＫＯされる可能性あるのかもしれんが、カジッタ程度の奴にはまず負けん
まぁ俺は内藤や亀田より筋力１.５倍もないかもしれんから、筋力がある奴なら何とかなる可能性はあるかも

俺の身長で1.5倍って事は
一般人172ｃｍ＠60ｋｇ（スポーツしてる程度）
格闘家172ｃｍ＠70ｋｇ（これでも一般よりムキムキ）
１．５倍172ｃｍ＠105ｋｇ

正直これだけ筋肉付けたら、可成り動き遅いぞしすぐに息が切れる。
80ｋｇ超えたあたりから身動き取れないってｗ

これでも１．５倍が最強とか言ってる奴は、格闘経験＆喧嘩経験ゼロだろ
素人が１分戦うのはかなりの体力が消耗、ましてやこれだけウェイトがあると
ほんの少し動いたら目が回る様な息切れが必ずする。実質戦うのに80ｋｇ超
えたらアウト　

まず100ｋｇの奴の攻撃なんて、不意打ちじゃないと100％当たらない。
戦える体重80ｋｇとしても、格闘素人の80ｋｇと経験者70ｋｇなら経験者
なら、経験者のほうが力の強い突きや蹴りが出来る。

お前らはまず、格闘を本当にやってこい。素人と技術身についてるもの
では全然違うからｗ

極真２級の１７５ｃｍ８５キロです。
３分ー２分ー２分と続けても動けますが・・・
中量級リミットの８０ｋｇまで落とすともりですが、
先輩はパワーが落ちるからむしろ９０キロに上げろと言います。
どっちがよいか迷ってます。
ちなみに高校３年生です。大学は推薦できまりそうです。
マジレスお願いします。

筋肉を５キロ増やしたり減らしたりするの?自演乙

そもそも何の推薦ｗ

>>289
ずっと極真のみなら増やせばいいんじゃん？

他もやるつもりならキープで。

昔SRSで聞いたんだが、魔裟斗が藤ジム時代、ボディビル専門にやってるデカイ筋肉男を
スパーリングでボコボコにしたことあるらしいな。
体格差がかなりあったので、会長は魔裟斗が壊されるんじゃないかと思ったらしいが、
魔裟斗が一方的に殴り、蹴りまくったらしい。
その筋肉男は、それ以来ジムを辞めたらしい。

日本でトップクラスのビルダーたちが、総合の試合出たって、20kg軽い修斗や慧舟會の選手に勝てないよ。
極真の試合出たって１回戦負けだろ。
北斗旗や新空手出ても簡単に負けるね。
ベンチ240kg挙げる選手とかも、長田賢一にボコボコにされてたし。
ウエイトトレーニングは、間接的な強さはつくが、直接的な強さはつかない。
ラグビーやアメフトみたいに、走る、ぶつかる、タックルとかやってるならまだしも。
ウエイトトレーニングのみで強くなれるわけがない。
100kgあっても、魔裟斗や山本キットには勝てない。

>>284
馬鹿かオマエはｗ
よく読めよ！

オマエが必ず負けるって言ってるだろｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　早く現実に存在した ウェイトのみやっている
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　格闘技、武道　　未　経　験　者
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　 　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　 の事例をたった１つでいいから挙げてみろや。
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　まだ挙げられないのか？ヴォケ（嘲笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼　　　　　　ウ　ェ　イ　ト　のみやっていて格闘家・武道家より強い　　　　　
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　知恵遅れ＝物理　がたてたアホスレとはここですか？（嘲笑）　　　　
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>>288
タイソンは100kgでもあれだけど。
同じ100kgでもタイソンの100kgは種類が違うもんな。

>>288
いや、それで100キロの筋肉の塊だろ？ そしてお前より全身筋力が1.5倍も強いんだぞ？
お前100キロのビルダーに勝てるの？
その辺の柔道してます、くらいの60キロ70キロくらいの奴じゃ無理だぞ
スタミナなくなる前に潰される

>>293
それ三つ突っ込み所がある
まず、それはあくまで「キックルール」であり、実戦とは、かなりかけ離れてる
それから、相手があの「魔裟斗」である、という事
それから、体重筋力が1.5倍もの開きが「あったかどうか不明」という事だ

>>293
あと山本キットじゃなくて山本キッドね

山本ＫＩＤ徳郁

でも女柔道家VSレイプ魔のビデオ見ると柔道の強さより基本的にガタイが良くて
腕力に優れる奴が勝つんだなと思う。

↓これな
http://www.sodc.co.jp/detailes/sdms_401.php

>>301
なかなかセンスのあるレスだな。
このスレに似つかわしい。

>>302
だろ？
こういうレベルの話でいいんだよ。

>>299
それから、相手があの「魔裟斗」である、という事

なんでそこがツッコミ所なんだ？？

「１．５倍の奴には勝てない｣と言う話には、
「格闘技をやり込んではいないが喧嘩慣れしてる奴」と「十把一絡げの練習生」
って前提があるのかな？

それとも、ビルダーは魔裟斗に遠慮していたと言いたいのかな？

マッチョはリアルでガリよりケンカが弱いPart20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1216827292/

相互リンクしとくわ。

>>299
その当時の魔裟斗というのは、今の誰でも知ってる魔裟斗ではないんだぞ。
無名のキックボクサーの、藤ジムの内弟子になる前の、今より全然痩せてる魔裟斗なんだぞ。

ビルダーが120kgあったって、格闘技経験なければ、ただの木偶の坊。
80kg台の秋山や桜庭や三崎や田村とやったら、秒殺されるのがオチだろ。
100kg級ビルダーが、大山茂や山崎照朝より強いとでも言うのか？

>>301ヤラセだろどうせ

>>307
ネタにマジレ（ｒ

ボディビルダーが格闘技や柔道を３ヶ月やれば無敵

ビルダーとかは、全ての面において力が強いわけではない。
例えば、握力なんかは、柔道家、空手家、剣道家、野球選手の方が平均強い。
ミスターオリンピアのドリアン・イーツは、シルバークラッシュグリッパーのNo.2が閉じれないらしい。
ドリアンの握力は新庄以下だ。
腕相撲やれば、アームレスリング専門にやってる人の方が強い。
オリンピアだろうが、ゲーリー・グッドリッジには腕相撲じゃ勝てない。
ウエイトやって筋肉付けて100kg越えても、顔面に打撃当たれば倒れるし、
首絞められれば失神する。
ましてや、目や金的は鍛えようがない。

このスレは、野球で強打者になりたいならウエイトのみすべきと言ってるのと変わりない。
圧倒的筋力があれば、バットに当たればみんなホームランみたいな。
どんなメガトンパンチも、相手に当てられなければ意味がない。
それ以前に、ウエイトしかやってない奴は、実際パンチ力やキック力は大してない。
ただ、多少重い物が持ち挙げられるに過ぎない。
野球のピッチャーより速い球も投げられないし、
テニスの選手より強いサーブも打てないし、
バレーボールの選手より強いスパイクも打てない。
重いバーベルが挙げられるのと、スポーツや格闘技におけるパワーは別物だ。

>>294 何でそれほどまでに頭が弱いん？
必ず負けるなど、どににも書いてなじゃん？
馬鹿なん？マジで

>>304 またかよ。何で武道板にはこうも読解力がない奴が
　　　多いんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>298
空手やボクサーのパンチと筋肉バカのパンチなら前者の方が上
筋肉付けたって威力のあるパンチや突きをだそうと思えば１年はかかる。
実践で喧嘩したとしたら、ノーガードだから最初の一撃で意識飛ぶ
あとタイソン引き合いに出してる奴いるけど、タイソンはボクサー

形意拳をやると強くなれますよ

一般人は知らないんだろうけど、パンチや突きは腰の切れとか関係するので
筋肉だけじゃ自慢のウェイトを活かしたパンチがうてないよ。
実際、一般人じゃ腕だけのパンチに成るから、いくら腕が太くても軽いパンチに成る。
これ常識なｗ

軍人や警察になりたいのなら解るが、大人が喧嘩したら駄目でしょ

パンチにこだわらなくても、タックルがあるじゃないか

>>316
腰のキレとあるが、たとえば慢性で腰を痛めていたりしたらおのずとパンチ力は落ちるってこと？
腰の切れを鍛える方法はあるの？

パンチなら捕まって、タックルなら捕まらないのかな。
それなら折れはタックル練習しようかな。レスリングってことね。

>>1
だったらお前がそうすればいいだけのことだろ
俺はウエイトだけじゃ物足りないと思うから武道もやるけどな
自分にあったトレーニング方法で各自やればいいだけの話し

はいこのスレ終了

いつものカレ、今夜は元気無いなｗ

なんでみんなこんなくだらないことで議論してんのか謎ｗ
>>1に釣られすぎｗ

>>1に賛成派の意見を見ると、>>1の主張には例外が多すぎる(条件が厳しすぎる)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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そりゃ１.５倍じゃトップクラスの格闘家が相手なら厳しいよ

だからこんな感じだっつってんだろ？
これで納得しろ


体重筋力差が
１.５倍で格闘技カジッタ程度(お前らレベル)には勝てる


１.７５倍で中級者に勝てる


２倍で上級者、プロ格闘家に勝てる

ただしヘビー級格闘家の体重筋力２倍以上の人間なんて、まずいない
例えば体重１０５ｋｇでベンチプレス１８０ｋｇの格闘家の２倍となると、体重２１０ｋｇでベンチプレス３６０ｋｇだ
そんな人間はまずいない
だから人類で最強はヘビー級格闘家で間違いはない
ただミドル級くらいの奴にはストロングマンクラスの怪力なら勝てる

士ね

ボブサップでさえ
体重１６０ｋｇ、ベンチプレス２４０ｋｇ〜２６０ｋｇくらいなわけだから
体重２１０ｋｇ、ベンチプレス３６０ｋｇ〜４００ｋｇの人類は今のところ存在しないだろう
でも万が一、突然変異みたいに存在したら
ちょっとした熊みたいなもんで、ヒョードルでもどうする事も出来ないだろ

結局、現実的な話にならないんだよなぁ。

タックルとか不意をつけば効果的だけど
たいがいはカウンターくらいから、自分の体重で１ぱつノックアウト
特に素人のタックルなんて隙だらけだろうに

そもそも全くの素人怖くていきなり実践で上手く立ちまわれないだろｗ
どうせ力自慢のウェイトがいきなり頭使ってタックルとかない。
大ぶりの腕だけの軽いパンチしか出せない。いや常識っしょｗ

>>318
腰痛めてたら当然だろ　けが人前提とかｗ
ウェイト健全vs格闘けが人かよｗｗｗ

腰の切れを鍛えるには、毎日の練習しかないって
切れを出すには、柔軟性やそれを支える筋肉・タイ
ミングも必要、柔軟性はストレッチだけでは完全な
物は無理実際に試合形式のアドレナリンの出た状
態でパンチを出さないと伸びて来ない。シャドーで十
分と思うだろうがこれが全然違う。
あとタイミングも天性の物があれば直ぐに出来るが
、通常は体重の乗ったパンチをタイミング良く繰り出す
には毎日の練習しかない。
ウェイート＝重いパンチではなく
体重の乗ったパンチ＝重いパンチ
「のみ」では強く成れない。タックルだって隙だらけじゃ話に成らんよ。

喧嘩だろ？
だったらキックとか空手でとかいうなよ。
いうならボクサーＶＳビルダーの相撲とか、
空手家ＶＳビルダーの柔道とかで論じろやカス。

つまりルールで以て相手格闘家の得意技を封殺したうえで、ビルダーと競わせるのか。
そんなものは尚更喧嘩と言えないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>335
厳密にはウエイトでないけど、土方のみでプロ総合格闘家に勝った奴ならいますが何か？
キャハハは確か少林寺だったと思うけど、
２年上級の唯のデブにボコボコにされた少林ジャーなら知ってますが何か？

ちなみにそいつ、大泣きでしたが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
その通りだよな
何故か、自分とこの格闘技や武道ルール前提で話を進めやがるからな

空手家だろうが少林寺だろうがボクサだろうが、自分とこのルール外では素人だろうが


自分より遥かデカくて力も糞強い奴に相撲みたいに組まれたらどうすんだよ？

>>338
触れてから言え！ボケｗ

こんなこといってる奴は武道なんて面倒でできない
根性なしだと思います。
きっと、腕立て２０から３０だけやって満足しているひょろひょろ君なんでしょう・・・
もし体重があるならそれはきっとただの脂肪なので自慢するのはやめましょう。
ウエイト最低何キロは上げれないと話にならないといって武道家の実力は
自分並みだと笑う前に自分で設定した基準ぐらいはクリアしましょう。
それすらできない程自己管理力が低いなら人に偉そうなことを言うのは
やめましょう。

>>339
初期UFC見たらわかるが、打撃で相手ＫＯするより組む方が簡単だからな
60kg台くらいの格闘家なら、山本KIDでもない限り、100kgクラスの怪力を倒す事は無理だろ
お前ら雑魚格闘家武道家じゃ無理

>>341
初期ＵＦＣを見ての感想だって〜〜〜ｗｗ
オマエじゃあ、オレに触るのムリ！

>>342
ハイハイｗ

>>341
多分武道側が言いたいのは武道が全く不要であるという意見には反対で
ウエイトも全く無駄ではないということだろう
１００キロのマッチョと１００キロの格闘家戦ったら
恐らく格闘家が勝つし５０キロの格闘家と１００キロの格闘家が
戦ったらたぶん１００キロのほうが勝つ。
特殊部隊だって少ない時間割いてまで喧嘩の練習するんだし
強くなる方法がいくつもあってそれを同時に行うことが十分可能であるなら
やったほうがいいに決まっている。
武道家は結構真面目にウエイトやってるぞ。
意味ないとか言って努力から逃げようとする奴は所詮ウエイトすらまともに
できない根性なしだと思うんだが・・・

>>343

はぁ〜〜？？？？？
ア・タ・マに来んナぁ〜〜

本日中に・・・
勃起画像ＵＰ汁！

>>345
ほれ。
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）こういうんでいいのか？ｗ
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/ 　　←オサーン
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>346

グッ、ゲエ。
何だぁ〜オマエは

勃起画像と言うのはコレクラスのことを言うのだヨ！ｗ
ttp://e-mov.com/movhtm/sexy/kune.htm

>>344
そうそう、大賛成。
両方大事。

技を支えるのは力であり、力を生かすのは技だからな。

技は力の中にあり、だろ
力が違い過ぎると技も潰されるわけよ

まだ言ってやがら。

ハイハイ。そう思いたいなら思ってな。
技も筋肉も付ける気持たずに、煽りだけやってる方が利口だわな。

ウエイトと大食いは、ほどほどに。
度が過ぎると長生き出来ないとさ。

格闘技は輪をかけて身体に悪いなｗ

>>341
俺、雑魚だけど勝ったことあるよ

>>341
とりあえずボクシング八回戦ライト級に喧嘩売ってみなよ。どんなもんか分かるよ。

なんでボクサーってあんなに強いんだろうね。けんかにおいて。

>>355
まーたワケわからんボクヲタか
ボクシングが強いなら何でUFCや総合でｶｽ扱いされてんだよ
そりゃ、柔道以外の武道よりは強いかもしれんが、ボクシングこそ階級気にしまくるじゃねえか

>>356
元ヤンキーとかが多いからじゃね？

>>356
別に強くねえって
弱い奴に強いたけだろ？ 酔っ払いやらイジメてるだけ

（´・∀・）意外にマッチョて脆いよ
特に筋肉見せびらかす人は あれ？て位に打たれ弱かったりする
例外もあるとは思うけどね

>>360
素晴らしい妄想だな
圧倒的なパワーてのは技術を覆すよ
ロニーコールマンとかに、そこらの武道家が勝てるわけねえから

>>356
ボクサー崩れか、なんちゃてボクサーだろ、それも素人相手
現役ボクサーは喧嘩なんてまっぴら御免だ

（´・∀・）>>362 そっちのほうが妄想だよ
ロニーコールマンがそこらの武道家と闘った例は無いし 実例が無い以上そんな事は何の判断基準にもならないよ

ロニーコールマンが…？何それ？

（´・∀・）362さんごめんなさい 361の間違いでした

>>363
アホか 妄想じゃねえよ 例えば亀田はタイソンに勝てるわけねーってのは妄想なのか？普通に考えて無理だろ？
普通に考えてロニーコールマンにそこらの武道家風情が太刀打ち出来るかよ

>>357
いや俺総合やってて打撃習いにボクシングジム行ってるんだけどあいつらホントはんぱないぞ。スパーしてみ。後総合とかボクシングやってる人なら他の格闘技の事馬鹿にしないと思うんだけど、あなたよっぽどボクシングに恨みでもあるのか？

>>365
なんでそこでロニーがでてくるんだ？

>>365
あのさぁ、筋肉だけが取り柄の奴の例えとして、タイソン出すのやめてくんない？

（´・∀・）亀田VSタイソン 同じボクシングでバンタムとヘビー級だって…呆れたね 議論以前の問題
ロニーコールマンVSそこらの武道家
で？ロニーはどんな攻撃するの？そこらの武道家を破壊するほどのパンチやキックするの？首締めて骨でも折るの？
それは筋肉スゴいのとハードな重量でウエイトやってる＝パンチや蹴り強いになるんだ？へへ〜ｗｗｗ
そこらの武道家は何をする人なのかな？寸止め空手？

力が強いだけで実戦が強くなるなら、軍隊もボクサーなんかもトレーニングがひたすら筋トレになる訳だが。そんだけで強くなれるならどんなに楽なことか。
一番大事なのは先を見通せる目だと思うけどなぁ、とフランスで傭兵崩れと連んでた俺がﾏｼﾞﾚｽ

（´・∀・）なるほどね
関係ないけどボルトすげーっ！起きてて良かったよ

>>1
残念なくらいのバカだなw

若木竹丸は怪力法と呼ばれるウェイトトレーニングだけで
ボクサーをボクシングで倒し、柔道家を柔道で投げたわけだが

プロボクサーを、プロボクサーはそう言うのを厳しく規制されてるよね?柔道家ってだれ？？
当たり前だけど相手によっちゃうよね。

ボブ・サップは藤田にボロ負け

ウエイトだけのデカイ奴なら、技術でなんとかなるだろう。
けど奴らが技術を覚えたら、それでも勝てる自信はあるか？
それこそミニマムの奴がヘビーに勝てるかって話になる。
結局、軽量級が重量級を倒すのにパワー獲得は必須になる。

君らは、何らかの格闘技経験のある自分より遥かにデカイ相手に
勝つ自信はあるの？
多分ないと思う。なんで物理君がでると必ずレスが飛躍的に伸びるか？

それはまさに”そこ”に由来するんだよ。君らは本能的に知っている。
デカイ奴に勝てないことをね。

そのための対策すらしてないだろう。あらゆる格闘技では体重差があり
無差別の大会など、消えつつある。

確かにウェイトだけのデカイ奴になら勝てるかもしれんがね

ウェイトだけしてりゃ強いなら
ウェイトなんぞしてないヒョードルはどうなるん？
全盛期のタイソンもそうだろ。
100kg超えたら　体重筋力差より才能や技術差だよ。

けどあまりにも軽量だと難しいだろうよ。
だから体重をあげる為のウェイトも必要になる。
技術だけでは無理だよ。

多少柔道の心得のある身長170、体重60のオレだが、柔よく剛を制すを地でいくというか、
自分の倍の体重までの相手なら何とでもできるね、

>>373
若木竹丸は特殊すぎる

マジレすすると技術磨いてる奴はウェイトトレーニングもやってる。
強くなりたいってのが基本にある。ウェイトだけっていってる奴は
単にぼぶさっぷ見て興奮しちゃったんじゃねーの?

ちょいとスレ違いになったが失礼。
ここで必死に技術の優位性を唱えてる人に質問なんだが

例えば”格闘経験のあるデカイ奴”への対策とか日頃から練習してる
人はいますか？

（例えば、力士とか。あいつらマジで化け物だよ。）

多分、いないでしょ

とっくに既出だろうけど

自分より体重や身長がある奴に勝つための武道や格闘技だろ？


だから別に筋肉を増やそうが、技術を身につけようがどっちも正解だろ

あのさ、下らないこと書くのやめようぜ。
デカくて格闘の技術もある奴に勝てるのかって、、
要するにヘビー級格闘家だろ、それ？
で、挙句の果ては相撲取りに勝てるかって？
勝てるわけねーだろ。

アケボノが総合で勝ちまくってたら少しはこのスレの意見も認めたい。

382vs383 start!!

兎がどんなに筋力を付けたって、兎は兎の筋力であって、
熊に適う訳じゃない。　

>>383 凄く正直な人だ。けど自分みたいな格闘馬鹿は
ついつい妄想しちまう。まー馬鹿だと思ってちょーだい。
技術はもちろん、体重も100ｋｇまであげて鍛えに鍛えたら
どうだろうって、思うわけ。
だから>>382のいうこともわかる。
>>自分より体重や身長がある奴に勝つための武道や格闘技だろ？

答えとかあるんだろうか？格闘技が好きで好きでたまらん
馬鹿からの横レス　　失礼！！

あの〜プロの格闘家ですが…俺１７５センチ６０キロ。スパーリングパートナー１７５センチ８５キロ。

総合ルールでも相手はベンチ１５０キロ以上挙げる。身体はビルダー並み。
俺７０キロ一回しか挙げれない。

でもそいつに負けた事ないよ。
打撃でも寝技でも。

そいつもある程度の実績ありますが…
ケンカなら多分一瞬で俺は勝てますが。
強さってみなさんが思ってるほど、単純なものじゃないよ。
デカくて強い奴は死ぬほどトレーニングして試合経験して強くなったんだ。

小さくて強い奴もね。

本当に一流と闘った事ない人間が勝手に決めつけたらおかしいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　―――　　、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,‐´´　　　　　　　　｀｀ ‐:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　　　ゴツイ！しかも強い！フルコン野郎！
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i ..　　　　マラをケツ穴にブチ込んでやったら
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　　　女みてえな声でよがり泣きやがった！
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　　　　そのギャップが愛しかった。また会いてえよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　 ―‐‐―‐　　　　 ／. λ　｀‐‐、
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　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>388 さらに圧倒的にでかい力士相手でも、路上で勝てる自信はありますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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だから総合に出てて強い元力士は対応するまで凄く時間がかかったんだよ。

ある総合の試合で１００キロ代の元力士で身長も体重も圧倒的なクソでかい奴と７０キロ代後半の普通の身体の試合慣れした奴が戦ったけど、突っ込んできたところへ上段前蹴り、動きが一瞬止まったとこへ顔面パンチ連打。倒れてパウンド。元力士は失神したよ。

勝った方はウェイトトレーニングはほとんどしてないし、セミプロの空手家だよ。

この話ししたら観た人は誰かすぐわかる試合内容だよ。


ルールとか関係なく、路上でも間違いなく同じ結果だな。

何故ならブレイクも何もなく、試合内容を書いた文章そのままで倒したんだから。

＞＞392

それはわかる。
でもここのバカ連中に
何言っても無駄だなW
よくジムに行ったらいる
じゃん？筋肉オタで喧嘩
もロクにした事ないくせ
に、自分は強いと勘違いしてる豚どもがWW
ここはそういう奴らばっかりだから

>>377
ヒョードルは軍隊時代にウェイトやケトルベルをして、あの体を作った
今も懸垂や腕立てとかあの体重でしてる
タイソンもあの体重で腕立て、ディップス、シュラッグしてた
刑務所から出所してからは本格的にウェイトトレーニングしてるし

>>378
アホかお前ｗ
無理なのわかってて言ってんだろｗ

マッスル北村ｻｲｷｮ！

ま、プロ格闘家気取りの妄想ｼｯﾀｶｦﾀ自慢の意見なんて
なんの参考にもならんわな

まぁ、待て。
そもそも実戦の定義はなんだ？

そしてこのｽﾚの方々は何故武器を使うって発想がないんだ？ 人間の一番の強みなのに

>>388
おれと同じスペックです。
何の格闘技されてるんですか？綜合ですか

＞＞３９２
ウェイトトレーニングをされていない格闘かの方はどんな筋肉トレーニングをされているのでしょか

>あの〜プロの格闘家ですが…俺１７５センチ６０キロ。スパーリングパートナー１７５センチ８５キロ。

俺157センチ60キロの間違いじゃないの？　　結局同じ身長の奴と比較してる
だけだし、　プロ格闘家なのに175センチあって体重60キロはさすがに
軽すぎなんじゃ・・・

釣れてますね>>388

まー筋力を否定するのもスキルを否定するのも、どっちも馬鹿

このスレ見てて思ったけど、ウルトラ７兄弟だとタロウが最強なのかな？

ガチなら、レオの宇宙空手もタロウのパワーに屈するのかな？

まれに見る糞スレｗ

ツッコミ遅いよｗｗ

>>404
タロウなんかただの甘えっ子だろ

一番はセブン。異論は聞くが認めない

重量怪力男・・身長１７５ｃｍ体重１４０ｋｇ弱
　　　　　　　ベンチプレス１７０ｋｇを挙げ、体重筋力１．５倍説を振り回す。
　　　　　　　体重６０ｋｇ台の武道・格闘家など相手にならないと豪語！

オマエ、パワーなさ杉！ｗｗ

重量挙げ　62kg級ｍｐ記録

世界記録
スナッチ 153.0kg
クリーン＆ジャーク 182.5kg
TOTAL 325.0kg
　
日本記録
スナッチ 135.0kg
クリーン＆ジャーク 165.0kg
TOTAL 300.0kg

高校記録
 スナッチ 116.0kg
クリーン＆ジャーク 144.0kg
TOTAL 257.5kg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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しいていえば、現代人は肉体労働しなくなって健康維持の観点から
不健康な身体機能の低下をしてる人間が多いだけで、健康維持に必要な運動量と
それに見合う筋力があれば、特別に肉体の一部を増強するようなトレーニング
なんて必要ないと思う。

ただし、プロアスリートの場合はそれが仕事であるがゆえに、無理矢理にでも
筋力をつける必要はあると思う。　相撲取りがチャンコ食って脂肪増やすように。

一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

>>411
つまり曙最強って事ですか？

てか身長ないと上限出てくるので、天性な物がないとウェイトだけでは強く成れないね。
まさか豆タンクが強いとか思ってるバカいないよね?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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若木竹丸も、力だけで柔道技に勝てるのがマジなら、弟子相手に練習する必要無いじゃんよ。

若木竹丸って、格闘技やってたって聞いたことあるけど。

>>411
池沼。プロが我流タイムや男比べにつきあえば、負けるだろうが
打撃のかわし方も知らない体格だけの素人が、
技術戦に持ち込まれて勝てるわけがない。

>>411 デブお前まだ書きこんでいたんだ｡ 内容まったく読んでいないよ
      もうあきたＷ

＞我流タイムや男比べにつきあえば

ツボったｗｗ

>>413
豆タンク
タイソン、マヌーフ、ランデルマン


十分強いよ

>>417
ウェイトトレーニングで鍛えた力を試したわけだろ


>>418
格闘技してないよ
若木竹丸は極限まで鍛えた運動家
毎日、怪力法というウェイトトレーニングで鍛えたんだよ

素人ボビーが、柔道有段者を力で投げ、元金メダリストの古賀を大苦戦させた事実
素人ボビーがボクシングルールで畑山を大苦戦させた事実

>>423
意味が分からん。試しにいくんなら、初っ端から道場破りで良いじゃんよ。
なんで自分より弱い奴相手に、ウェイトじゃなくて柔道の練習するんだよ。
柔道の練習してる時点で、柔道には勝てませんと認めてるんじゃんよ。

>>425
何言ってんの？鍛えた体を柔道で試してみたくなったからだよ
物分かり悪いな
若木は柔道習ったんじゃなくて鍛えた体で柔道ルールで勝負しただけだよ
事実、柔道家達は若木の鍛えられた肉体見て明らかに怯んでいた、と若木自身が語ってる

実際、>>1は間違ってるけど、体重筋力差が圧倒的に差があったら潰される事はある
185cm100kgの運動神経も悪くない、鍛えたられた肉体を持つ奴に勝つのは、軽量級じゃ至難の業だよ
室伏とかに軽量級ボクサーや軽量級武道家が勝つのは、厳しいよ
あそこまで体鍛えてると、並みの軽量級武道家じゃ無理

勘違い愛好家でデカイ態度の奴がいるけど、あーいうのなら余裕だろ
てかあーいう奴もムカつくね、ろくに試合もしないくせに態度はプロ並

>>426
>事実、柔道家達は若木の鍛えられた肉体見て明らかに怯んでいた、と若木自身が語ってる
　↑
この一文でまともに話する気失せた

>>427
まだ発展途上中の（世界ランク１０位以下）室伏選手が、
ＴＢＳの筋肉バトルで、日本アマ相撲チャンプをぶつかり競技で、
瞬殺してたナｗ
アマチャンプは後方２回宙返りをしながら場外に転げ落ちてた。

Ｆ・フィリョも綱引きみたいな競技で瞬殺されてた。ｗｗ

４２７

へぇ

山本キッドは室伏に負けるんだ(笑)

キッドは怒り、室伏は否定すると思うがね

>>422
その連中は、ウエイトトレーニングしかやってない豆タンクじゃないじゃん。
みんな一流の格闘家だろ。
タイソンはボクサー、マヌーフはキックボクサー、ランデルマンはレスラーだろ。
このスレは、強くなりたいなら、ウエイトのみすべきとか言ってる糞スレだろ。
武道や格闘技やってる人は対象外なんだよ。
ボビーを例に出すなら、試合前に格闘技の練習するのはなぜだ？
筋トレだけで強くなれるなら、筋トレだけやって試合出ればいいだろ。

武道、武道というがガチンコでやってない武道家は
体重、筋力差を覆すのは難しいと思うよ。
まだボクサーや柔道、総合なんかはわかるけど。
この前、ある武道経験者とスパーした。
よく弱いと引き合いに出される類の武道ね。
はっきりいって、弱すぎた。片手で制圧できた。
ほんと軽く組み伏せたら、相手はもう何もできなかった。
確かに自分はウェイトオンリーではないが
運動神経のいい素人マッチョは、いうほど簡単ではないよ。

ラグビー部が空手部の奴らをボコボコにした話とかよくある。
やっぱね、体重、筋力差を馬鹿にしたらダメだよ。
喧嘩ならアドレナリンでまくりで、軽量級の打撃では厳しいだろ。
掴まれて頭突きやら壁に叩き付けたり
デカイ奴のが選択が多いよ。
組み技しかしらん軽量級にはデカイ奴の打撃は脅威だよ。

もういいよ。飽きた。

>>433
形ばかりやっている合気道や中拳の連中は力の強いトレーニーより弱いぞ。
俺の知り合いで体重５５キロ、ウエイトをちょっとやっててベンチ７０で
数回、背中は結構強く２５キロ加重のチンニングを５〜６回やる奴が
いたんだけどそいつが１年半くらい合気道をやっても俺に技すらかけられなかった。
合気道でも本格的に乱捕りみたいな事をやっているとこなら強いと思うけど
形ばかりやっているところの連中は絶対にトレーニーより弱い。

ろくに講義に出ないでトレーニングばかりしてる体育会系の大学生や定職にもつかずフリーターで格闘技やってるやつはともかく一般道場生がビルダーに圧勝なんて無理だろ？w まあチョット格闘技やって強くなったと勘違いしてる奴は多いからな。とくに2ちゃんにはw

ビルダーが強いと思ってるオメデタイ奴は腹が痛いwww
あいつら全然強くねーよw
腕相撲は弱いし、パンチ力はないし、持久力ないしw
格闘なら、一般人道場生やジム生のが強いよ。
強くなりたいなら、格闘技をやり、補強として筋トレやるのが一番だろ。
格闘技的に強くなりたくて、ホディビルやラグビーをやるのか？
強くなりたいなら、ボクシングやキックボクシング、
空手、柔道、柔術、レスリング、総合格闘技
なんかをやるんじゃないのか？

ま、ボディビルダーはそんなに強くはないわな。
やっぱケンカで物言うのは、人を殴るって事に慣れているかどうか。
頭でしか分かってない奴にはわからんだろうが、人と人が向かいあって
さあ殴り合いの始まりです、なんて話になったらまず何やっていいかわからん。
パニックになる。実際コンタクトありの格闘やってる奴と素人の違いがまず
そこで出る。

そりゃ、なんもしてない奴とウェイトしてる奴とじゃ、後者の方が強そうなのは
当たり前だが。

あと、スレの途中途中で、体重50kgの格闘家が、体重100kgの奴に勝てるか
とか言う話があるけど、それウェイトトレと関係なく、単に体がでかい方が
有利という当たり前の話をしているだけでは。
公平に比較するなら、体重50kgの格闘未経験の人がいたとして、こいつが
同じ期間格闘の練習と、ウェイトトレをそれぞれやったとして、どっちの方が
実戦に強くなっているか、って話だろ。
そうじゃなかったら、「50kgの奴がどんなにウェイト頑張っても100kgのキック
ボクサーには勝てない」とかいう馬鹿馬鹿しい議論になってしまう。

>>438
＞あいつら全然強くねーよw
＞腕相撲は弱いし

アームやってないビルダーがアームの全日本王者に公式戦で勝ったことがある。
あのブルザングモもウエイトオンリーの人間に負けたことがある。

＞強くなりたいなら、ボクシングやキックボクシング、
＞空手、柔道、柔術、レスリング、総合格闘技
＞なんかをやるんじゃないのか？

これが正しい。
俺は合気道やっていた奴には全く技をかけられなかったが
柔道でインターハイ出場、その後に実業団に出ていた五段の
人には相当な筋力、体重差があったのに簡単にぶん投げられた。
格闘技の実力者とやったらいくら筋力で勝っていてもこんなもんだよ。
筋力で格闘技の実力者に勝とうと思ったらハイクリーン１６０キロ以上、
ベンチ２００キロ以上、フルスクワット２６０キロ以上なんていう
普通の人間では到達不可能なレベルの筋力がいる。

>>437
＞定職にもつかずフリーターで格闘技やってるやつ

俺のことだな、でももうこの世界でやっていくしかないしな
しかもパンドラぎみだし、格闘技は趣味で楽しむのが一番だよ

僕は年取っても強くありたいと考えてます。
そういう事を考慮すると、武道の達人クラスな人なら筋力が落ちても
それをカバーする技とか何かありそうなんだけどビルダーの場合は
年を取っても筋力って維持できるものなのですか？

話し変わるけど誰かも書いてたけど喧嘩予防にはウエイトで体をでかくした方が
有効な気はしますね。
いくら格闘技強くても細身で背も高くないと絡んでくる奴結構居そうだから。

護身ならウエイトででかくなる、逃げ足を鍛える
殴り合いより口喧嘩に強くなるほうが遥かに使える
プロでもない限りガチンコで格闘技をやる必要はない

こんなところか

またもや無知蒙昧な三流武道家諸君が多く訪問しておるようなので
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。

要は素手格闘におきましてはボディービル云々や格闘家武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。

相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ武道家」と呼ばれる者がこの板に多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。

一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧なクソガリ武道家諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。

要するに、サイズで圧倒してない限り勝てないということね。
全然話が進んでないな。

ビルダーの逃げ足の遅さにはワロタ

>>444
http://jp.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150

ガオグライごときで異例か？？

>>444
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。

ジムにいる軽量級女子世界チャンピオンが、病院送りにしたが何か？
その男角膜破れたらしいぞ。

>>444みたいなのを、「女について語る童貞」って言うんだろうな。

ウエイトだけじゃ駄目だな、口喧嘩が強くないと

ウエイト+893並の迫力と口喧嘩の強さ、これだけあれば十分

>>439

>公平に比較するなら、体重50kgの格闘未経験の人がいたとして、こいつが
>同じ期間格闘の練習と、ウェイトトレをそれぞれやったとして、どっちの方が
>実戦に強くなっているか、って話だろ。

俺が思っていたことをそっくりそのまま書いてくれてありがとう。

キャハ、そろそろカマシてやれ。

>>452
>>439
＞ >公平に比較するなら、体重50kgの格闘未経験の人がいたとして、こいつが
＞ >同じ期間格闘の練習と、ウェイトトレをそれぞれやったとして、どっちの方が
＞ >実戦に強くなっているか、って話だろ。普通は格闘技やったほうが強くなるが
体重５０キロっつったらミスターおくれ
とか矢部太郎みたいなガリガリだな(笑)だ

いや別に体重50kgは例えであって別に70kgでも80kgでもいいよ。

>>452>>439
それよく言う人いるけど、厳しい道場行くならウェイトするより強くなるがﾇﾙｲ道場入ると『こんなことやってて強くなるのか？ジムでマシーン相手にウェイトやってた方が強くなるんじゃ？』ってことになるよ。俺がそうだった

>>456
それ言うなら、ヌルい重さのウェイトトレやるくらいなら、厳しい道場で格闘の
練習を積んだ方がいいわけじゃない。

言いたい事は、格闘か、ウェイトトレかどっちがいいかの比較に、余計な
条件を加えたら変だろって話。例えば最初から格闘の方が体重50kgで
ウェイトは100kgあるとかさ。あるいは実は格闘と言っても非常にヌルい道場で、
ウェイトトレの方は真面目にやりました、とか。そんな比較に意味あるの？

二、三の例をあげられても、ああ例外もあるな、としか思えない。
百とか二百戦くらいやって統計ださないと。

>>442
俺の行くジムに、60歳過ぎてベンチ120kg普通に
挙げてる人がいるよ。

一般の60歳と比較したら十分筋力強いだろ。

年取ったら衰える部分もあるけど、70〜80%
くらいは残るんじゃねーかな。

>>457
ちがうちがう(笑)
ほら、ジムは自分の好きなペースでやれるが道場はみんな一緒じゃないかw ２０代前半の体力有り余ってる奴にはリーマンや高校生と一緒の稽古はぬるい。だから好きなだけきついペースでやれるウェイトのが？っていいたいんだ

>物理くん
いつのまに世界チャンピオンからクソガリ武道家に
ランクダウンしたんだ？

柔道初段くらいのクソガリが。体のでかいまともな
トレーニーに勝てるわけねーじゃん。

そんな当たり前の話してんじゃねーだろ。

アントニオ・ターバーに、120kgのトレーニーが
ボクシングルールで100%勝てるって話だろ。

いつの間にかクソガリ武道家にランクダウンかよ。
持論曲げるなら一度謝れよチビデブ。

流血組手や失神スパーやるような道場ならそりゃ強くなるが今時そんな道場めったにきかないからねぇ

>>461
素手格闘におけるハードの優位性という
単純明快な物理的事実なのであります。人間もただの物体に過ぎぬと言うこと
なのです。これに異を唱える事はできまい。
ははは、日本人成人男性は軽量非力な者が大半である故
この厳然たる事実に目を背けたくなる事実も分からないわけではない
が本論では太刀打ちできぬからと言って根拠なき個人抽象しか出来ぬ
とは情けない限りでありますな。厳然たる弱肉強食の事実を受け入れるのも
また勇気と言えるでしょう。

>>461
ターバーに勝てるとか言ってたのか！もう完全に釣りだろ

>>464
ターバーは当時言ってないにしても、ホプキンス相手には
物理くん本人が勝てるとか言ってたかな。

>>459
年取ったら衰えるのは、何も筋力だけじゃない。
内臓や他の臓器もやられるだろうし、視力やスタミナもそうだろう。
相手の反撃がゼロのパンチングマシンや重量挙げでは高数値がでても、
実戦ではかなり弱いだろう。ボディにもらえば、病院いけるし、動体視力
が悪ければ、見えないため脳が揺れる。
年配者の路上事故が多いのは、動体視力の衰えが原因だしな。

>>465
物理君程度が、ボクサーのスピードについていけるわけないな。

>>466
＞実戦ではかなり弱いだろう。ボディにもらえば、病院いけるし、動体視力
＞が悪ければ、見えないため脳が揺れる。

柔道や剣道では６０過ぎても強豪校の高校生と平気で
稽古している人たちがいるよ。

ま、現実、ここにいる武道カジッタ程度の糞ガリとかじゃ
ウェイトトレーニングで鍛えてる上級者のガタイとパワーの前には手も足も出んだろな

ガタイとパワー自慢の上級者ですら、
カジッタ程度クソガリなんかと較べられなきゃならないのか。厳しいのう。
ウェイトトレだけで格闘技に対抗するってのは、現実問題として無理なんだな。

>>469
可能だけど普通の人間では到達不可能なレベルの筋力がいる。

>>469
ウェイトトレーニングだけでも極限まで行けば、若木竹丸みたいに柔道ルールで柔道有段者を投げ、ボクシングルールでプロボクサーを倒す事が出来るがな

十把一絡げの柔道家やボクサーごときに対抗するために、
極限まで行かなきゃならないなんて効率悪すぎるよ。
餅は餅屋。専門領域超えた世界に乗り込んでも、結局は２流止まりって話じゃんよ。

格闘が目的なんだろ？
だったらそんな時間と体力と忍耐力は、格闘技トレに費やすべきだよ。

>>448
それなんてＭ上リエ？
もしかして某ド○ゴンジム？

ジャッカスでも日本に来て女子のキックボクサーに白人男性が
キックルールで挑んでいたけどボコられていたな。

例えばの話。
三土手大介に、
「野村忠宏をぶん投げたり、長谷川穂積をＫＯしたり出来る？」
と聞いたらどうなるだろ？　くだらねぇ話するなと一喝されるだろうな。

そもそも、格闘家とボディビルダーの間に、大きな筋力の開きなんてないよね。
格闘家も筋トレするからね。むしろ、格闘家の方が筋力強いくらいだ。
体重60kg台でも、ベンチ・プレス120〜130kg挙げる人いくらでもいるだろ。
体重80kg台なら、150kg以上挙げる人だっている。
俺も、某大手ウエイトのジムに通っていて、有名なボディビルダーを何人も見てきている。
彼らは、ベンチ・プレスとかスクワット殆どやらないね。
ダンベル・プレスとかレッグ・プレスとかやってるよ。
日本人ビルダーで、ベンチ・プレス200kg以上、
スクワット300kg以上挙げられる人なんて殆どいないだろ。
パワーリフターでも数えられるくらいしかいない。
ベンチ・プレスで150kg、スクワットで250kg辺りを標準で考えたら、
ボディビルダーと格闘家の間に圧倒的な筋力差などないというのが現実。
圧倒的な差どころか、ビルダーの方が平均筋力弱いかもしれない。

>>476
物理君が言ってるのは体重筋力に大きな開きがある場合だから
この場合は格闘家でも厳しいほど差がある場合だから
本当に６０ｋｇくらいの一般格闘家と
１２０ｋｇで筋肉ムキムキのキンボみたいな化け物との闘いになるわけ
この場合は確かに無理だろう

キンポばりの身体と精神構造
けど、格闘技経験はありません


そんな奴いないだろ現実問題。仮定の話としても無意味。

>>476
＞そもそも、格闘家とボディビルダーの間に、大きな筋力の開きなんてないよね。
＞格闘家も筋トレするからね。むしろ、格闘家の方が筋力強いくらいだ。

それは無いよ。
Ｋ１の日本人では体のでかい藤本でベンチ１４０キロ、ＮＦＬに
挑戦するためにウエストが減って胸囲が増えた状態の若乃花で
１００×３０回とかだからビルダーの方が筋力が強いよ。
勿論ビルダーでも仕上がり７０キロ以下の選手の筋力はそれほど
強くは無いけど同体重の格闘家よりは力が強い。
プロ格闘家でもこのレベルなんだから趣味の格闘家はさらに力が弱いはず。
武道板の書き込みみてると極真の道場でもベンチ１２０キロ挙げる選手は
殆どいないとか書かれてるし。

>>478
喧嘩しまくりの奴ならいるだろ 若い頃のまだボクシングやる前のマイクタイソンも体重120kgくらいあったわけだし

>>476
体重60でベンチ120や130？
そんな奴いるの？
具体的に誰？
山本KIDですらベンチは100kg上がるかどうかって本人が言ってるくらいだよ
2チャンはウェイト板とかでも記録の捏造多いからね、あまりネットに毒されるなよ

体重筋力差1,5倍で格闘技経験がないやつといえば
もっとも近いモデルは、室伏やらハンマー投げの選手か。

ここにいる三流モヤシの武道家では無理だろ。

インターハイ程度の柔道、ボクシングでも無理。
大体、日頃から体重別でプロテクトされた練習しかしてないと思う。

ボビー相手に、柔道やらボクシングの軽量級は、完全に振りまわされてた。
あれが喧嘩ならボビーの圧勝だよ。
普段からヘビー級相手に練習してる人はいますか？

そういう人なら勝つ可能性もあるだろうけど
考えが甘すぎる。

>>481
ヲタクだからね。バカなんだよw プオタをバカにしてるくせに自分はプオタ以下と言う。極真にはキロとポンドの区別がつかないようなバカもいっぱいいるし。ベンチ100キロは当たり前とかマジうけるわwそんなもん強豪体育会武道部くらいだろ？

このオーフレイムは格闘技経験者だけど
自分の1,5倍はこいつ以上の体格になる。
>>http://youtsube.blog77.fc2.com/blog-entry-1425.html
軽量級の黒帯やプロの総合選手でも
ここで言うほど簡単に勝てるとは、とても思えねー。

現実問題　ここでウェイト語ってる奴は体重６０以下だろｗ

つーか何度も指摘されてるけど、ウェイトの話と体格の話は別だろ。
「ウェイトした奴が勝つ理論」は、なんで最初っから体格が凄くて、
格闘家はガリガリっつー設定になってるんだよｗ
それはウェイトがどうこうじゃなくて、持って生まれた体がでかい方が
有利ってだけの話じゃねーかｗ

ウェイトも格闘トレーニングの一環と思うんだが。
ベンチだ何だって言う人は、格闘技経験無いのかな？
例えば柔道で、自分よりも全然ウェイト上がらないやつに組み手で負けたりってよくあることだぞ。俗に柔道力ってやつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>487 体がでかい方が有利だとお前は認めたな。
ウェイトをやれば先天的な不利を埋められるんだよ。
努力次第で、有利になれる体格を手に入れられる。

あとな別に格闘家はガリガリの設定ではない。
要は1,5倍以上の筋力、体重差なんだよ。

あとな俺はウェイトだけした奴が勝つとまでは言っとらん。
お前らが言うほど簡単ではねーよって事。

実際ここにいる殆どは、無差別の練習してないっしょ？
大体、同程度の体重の中でやってるわな？

体重筋力差1,5倍以上の奴を、それぞれ想定してみ？
例えば俺は80kgだから　相手は120kgになる。
しかも超ムキムキのゴリラ。または山みてーな力士クラス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>488
＞例えば柔道で、自分よりも全然ウェイト上がらないやつに組み手で負けたりってよくあることだぞ。俗に柔道力ってやつ。

ウエイトだけで勝てるって言っている奴はそこが分かっていない。
桜庭も言っているけど組んだときの力はウエイトの重量とは違う。
クイントン・ジャクソンだって本人が
「ウエイトトレでは重い重量が扱えない」
と言っているけど組むと滅茶苦茶力が強い。
だから格闘技の練習をせず組んだときの体の使い方も憶えず筋力だけで
柔道やレスリング、ボクシングの実力者に勝とうと思うと一般人では
到達不可能なレベルの筋力が必要になってくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>477
物理くんが言ってるのは1.5倍という条件だから、
体重60kgと体重90kgの差。

しかも、格闘技はトップクラスの選手。
トレーニーは格闘技素人。

正直60kgだとパンチ力的にヘビー級とやり合えないんだけど、
ミドル級以上ならヘビー級を十分KOする力がある。

条件をミドル級以上と考えると、物理くんの
話は成り立たないんだよ。

だから1.5倍の根拠を上げろと言ってるんだけど、
友達がそういってるとかふざけた返答しか
しない。

俺は身長170程度でそれなりに筋トレもして80kgだ。
で俺の対戦相手を想定すると、ちょうどジェロムレバンナ
190程度120kg以上の体格になる。
しかも筋力まで1,5倍以上ときてる。
ここにいる皆さんは、あまりにも簡単に勝てるとか言いすぎ。

物理君が登場すると、何故こんだけレスが伸びるか？
それは本能レベルで、貧弱な自分が勝てないことを
知ってるからではないか？苦しい思いをした奴ほど
過剰になる法則。悔しいかもしれんが

>>492
＞あとな別に格闘家はガリガリの設定ではない。
＞要は1,5倍以上の筋力、体重差なんだよ。

1.5倍程度じゃ簡単に覆る。
俺は引退した柔道の元実業団の選手（五段）に筋力で確実に
1.5倍以上の差があったけど簡単に投げられた。
実力者相手だとこんなもんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>492
だからさ、そのウェイトをやる事で、筋肉で体重を1.5倍にできんの？
80kgの奴がウェイトのみで120kgまでサイズアップできるの？
できなかったら結局「最初からでかい設定」という無意味な比較にしか
ならんだろ。

>>492
俺もキチキチに絞ってあんたと同じくらいの体格だけど、
得意分野なら自分より高重量扱うトレーニー
相手に全然力負けしないよ。

もちろん体重と力がある奴が、ちょっと練習したら
すぐに追いつかれて手に追えなくなるよ。

逆に総合のプロクラスを相手にすると、
体格差で俺が上でも子ども扱いされることもある。

体格差は何より大きい要素だと思うけど、
1.5倍ってのは微妙。実際その程度の差が覆される
例なんか身近で結構見てる。

まあ要は、体重100kgのマイク・タイソンが、体重150kgで格闘未経験の
ボディビルダーを倒せるかどうかって話だろ。


…倒すだろ。

>>502
実際オリンピア出場クラスで120kgだからな。

40kgを格闘技やりながら筋肉で増量するのは
事実上不可能だ。

筋肉増やすことを目的にしたら、格闘技なんて
アホらしくてやってられないと思うよ。

>>502>>505
1.5倍というのは筋力、体重差というわけだから別に筋肉で
体重を1.5倍にする必要は無い。
80キロくらいの格闘家の平均的なベンチ、スクワットの数字は
分からないけどベンチ140キロ、スクワット170キロとした場合なら
120キロでその1.5倍以上の重量を挙げる人ならいる。
ただし非常に少ないけど。

>>500 それは、あくまでも柔道での話だよね？
パンチや蹴りありだと、完全に変わってくるよ。
実際、柔道だけでは打撃ありの、例えば総合では通用してない。

もしも柔道が最強の武道で喧嘩でも最強なら話は別だがね。

>>503 あなたは正直な人だね。客観的に自分を知っている。
多分、強いだろう。けど
>>得意分野なら自分より高重量扱うトレーニー
相手に全然力負けしないよ。

喧嘩やら実戦は、自分の得意分野から外れる事のほうが多い。

そん時はどうするの？そん時に備えた練習はしてる？

>>506
格闘家はそんなに高重量扱えるわけじゃないのは、
ジムに通ってれば分かると思う。体重80kgで
ベンチ120なら強いほうだ。

>>507
物理くんの話は、フルコンタクトのスポーツなら
何でもいいという話で、議論の中心には柔道も
据えられていた。

ルールを総合に限る必要なない。ボクシングでも
キックでも、柔道でもサンボでも相撲でもかまわない。

むかし大柄の（186の90くらい）知人が「けんかのようになったら体の大小はあまり関係ないですからねえ」と弱気の発言しとった。
日本人だが西武のデストラーデみたいな風貌でした。
大きい人は、一般に見られるほど体格的有利を感じてないようだ。

あとね、体重100ｋｇを超えたあたりから物理君の主張は
崩れだす。もう一発で決まる世界。体重筋力より
いかに相手に当てれるか。そこのほうが重要になる。
つまり技術力。実際無差別の王者で化け物みたいな体格の奴は
いない。シュルトやワルーエフはむしろ例外。
しかも組技ありだと結構負けてるしね。

>>507
そうだよ。
もしパンチや蹴りがあったとしても俺は打撃は素人だから特に
結果は変わらなかっただろうね。総合ルールでやっていたとしても
結局投げられて寝技で極められていたはず。
強く無い柔道部で３年柔道やってましたとかいう初段とかになら
総合ルールで勝てるだろうが相手が強い選手だと１．５倍程度の
筋力、体重差では勝てない。

>>509
＞体重80kgでベンチ120なら強いほうだ。

だったら体重が１２０キロまでいかなくても筋力１．５倍の人はいるよ。
ビルダーの今中なんて普段はベンチやらないのにオフは１８０キロ挙げてる。

ムラハマは60キロでベンチ120

>>508
俺は普段体重100kgくらいだから、ケンカに
巻き込まれたことないよ。

それに自分よりでかい人というのがあまりいない。

ケンカなんか想定しなくてもいいくらいには
見た目で何とかなってると思う。

>>481
大道塾の岩崎弥太郎、加藤清尚、
極真の緑健児、元シュートボクシングの村浜、
この人たちは、体重60kg台。岩崎さんは50kg台だったな。
これは有名な人たちで、無名の人でもいるよ。

ちなみに、俺は体重60kgの時にベンチ110kg挙がった。
120kg挙げるのには、70kg台にならないと無理だったけどね。
100kg挙げるのに３年かかったし、体重70kg越えるのに７年もかかったから、
ウエイトの才能は特にないと思う。
それでも、地道にやってけばそれなりに挙がるってことだよね。

>>512 それは、あなたの場合の話だよね。
もしその柔道の達人の相手が打撃の得意な1,5倍の体重筋力差の人
なら、あなたと同じ結果にはならないよ。
その柔道の達人は打撃に関しては、柔道の実力ほどではないでしょ？
もしも総合や喧嘩で、柔道だけやってりゃ通じるなら
あなたの言うことには納得できるけどね。

>>516
加藤清尚って７０キロ後半じゃないか？
一度、ボディビル雑誌のアイアンマンでインタビューに出ていた
記憶がある。
>>517
格闘家同士の話をしているのか？
いくら実業団に出ていた５段の人でも自分よりも体重、筋力で
１．５倍も勝るボクサーやキックボクサーには勝てない。
あと俺を軽く投げた５段の人は達人とかってレベルではないから。
強化選手になったことも国体で表彰台に上がった事も無い人。

>>112 その柔道の人は打撃に関しては素人でしょ？
で打撃素人同士の場合、打撃の攻防では
圧倒的に体重筋力1,5倍ある人のが有利だよね。
問題は柔道の技術だけででその差を埋めれるのかって事。
ボクサーの場合だと組技や決め技に関しては完全に素人。
そこの部分で勝負すると、1,5倍でかい奴には圧倒的に不利。
そこをボクシング技術だけで埋めれるだろうか？

失礼。>>512に対してのレスでした。

>>512 と　>>518 ね。

>>519
＞その柔道の人は打撃に関しては素人でしょ？

素人だよ。

＞問題は柔道の技術だけででその差を埋めれるのかって事。

埋められる。
喧嘩だったとしても俺は確実に投げられていた。
後ろからの不意打ちをしてたら勝てていただろうけどね。
君も一度どこかの道場やジムに行って格闘技の実力者と
乱捕りでもスパーでもしてきたほうが良いよ。
強い選手には１．５倍程度の体重、筋力差では勝てないという
現実が見えてくるから。

パワーは武器になる。それも強力無比な武器に。
それは間違いない。

ただしね、筋肉をひたすら増やせば
青天井に強くなるってわけでもないんだよ。
何故なら、人間には、それぞれの骨格が支えられる
筋量の限界ってのがあるからだ。
それを超えた筋量は、そいつにとってマイナスでしかない。
とにかく筋肉ってのは、重いからね。
「でかい」「筋肉モリモリ」ってのは、確かに強力極まりない武器だが
それで動けるってのは、どっちかというと「天性」に依存してるんだよ。

例えば、身長・骨格・運動神経が同程度の奴が
かたや柔道、かたやボディービルで5年修行を続けたら
どう考えても前者が後者を圧倒する。
例え後者が体重1.5倍のバケモノになっていたとしてもだ。
てか、その状況で体重が1.5倍になってたら
多分まっすぐ歩くことすら出来ないけどなｗ

もう一回書くけど、「でかい」「強い」ってのは「天性ありき」なの。
ウエイトで相手の1.5倍の体重をつけて尚「動ける」としたら
それはそもそも、器が全く違うんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>528
ウェイトしてなくても肉体労働だけで桜井マッハ倒した男ならおりますが何か？ｗ

>>516
その人達が120kg上げるソースは？村浜なんて絶対に無理そうなんだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>529
あの男はボクシングやってなかったっけ？

>>533
どこの捏造だよｗ
ソースよろしく
ないけどね

マッハが喧嘩したってのもねつ造
単にチンピラに絡まれて殴られたって話だろｗ
それを喧嘩で買ったとか負けたとか

格闘技やりこんだ、ビルダー簡単に倒せるすげぇ強い奴なら『ビルダーなんて弱い、余裕』なんて言わず『俺なら余裕だけど普通は無理』って結論にならねえ？筋力差問題にせず勝てるレベルなんて道場生の上位何%だよ？お前らの道場はプロレス寮とか相撲部屋か？(笑)

ウェイトと格闘の訓練を両方バランスよく組み合わせて
やったら一番強くなれるんじゃね？

>>536
ムキムキは一回自慢の体をうＰしてみろよ。
話はそれからだ。

>>538
俺はムキムキじゃないお＼(≧▽≦)丿
いや武道なら指導員、ボクサーならライセンス持ならビルダーなんて余裕って言うのわかるけど、一般道場生がそんなに強いか？お前ら指導員、プロだらけなの？

俺は1、5倍のが格闘技より強い何て言う気はないですよ。だがビルダーでも空手家でも中拳でも苦しい思いして鍛えてるやつは皆強いと思うよ

>>536
相撲部屋の連中は半分以上がただのデブと言っても良いレベルだよ。
体力測定の結果で出てるけど現役力士の５０％以上が平均的な
１８歳男性よりも身体能力が低い。
動かなくて良い握力やハンドボールも５０％以上の力士が
平均的な１８歳男性以下の記録しか出せていない。

>>501
おめーのせいでスレがのびんだよカス

ビルダービルダー言ってるわりにゃ、具体的な選手の名前がさっぱり出て来ないな。
ロニー・コールマンぐらいか。
「素人時代のタイソン」とか「キンポみたいな奴」とか、そんな変な例え方ばっかり。

そもそも力持ちの代表はビルダーじゃなくてリフターだろ。
なんでそっちを出さないんだ？？

ああ、若木竹丸は頭打ちの強さしかなかったから除外ね。

基本的にビルダーのトレーニングは筋肉に効かせる事が目的だからね。
格闘家と比較するならパワーリフターやウェイトリフターやストロンゲストマンの方が適切だと思う。

どっちでも良いじゃね?戦うに当たって重要なのは闘争本能
これは格闘やってないと分からんと思う。
闘争本能がある奴は直ぐ伸びるし初めからそこそこ強い。
筋肉や技術なんて２の次

>>546
人それぞれだよ。
闘争本能むき出しでもダメな奴はダメ、穏やかで喧嘩もしたことが
無い奴でも格闘技始めたら強くなる奴もいる。

タイソンがボクシング始める前から120kgあったって、本当かな？
テディと知り合った頃の身長なんて180無いんじゃないの？
それで120kg？

>>472
だよね、効率悪すぎ
てかそんな筋肉魔人になるのに何年かかるんだ？10年？20年？
センスがあれば半年や一年で勝てるかもしれない相手なのにさ

そもそも何でウエイトのみで強くなろうとしてるのか？
バキの花山でも目指してるのか？怪我やパンドラが怖いのか？
ウエイトのみにこだわる理由がわからない

バキの花山はトレーニング自体やってないよ。
ウエイトオンリー（と思われる）なのはオリバ。

>>549
しっかりウェイトしろよ、ガリ

このスレホモ率高そう

>>548
タイソンは現役時代、ボクシングの練習やらロードワークを無茶苦茶してあの体重まで絞ってるわけで…
これ以上は言わなくてもわかるだろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=qyyFVNiWp8s&feature=related
極真VSパワーリフター

つまりタイソンはウェイトトレーニングで膨らませた筋肉じゃない、ウェイトトレーニングとは真逆の本来、痩せていくはずのボクシングの練習をして、あのガタイなわけ
他のヘビー級ボクサーも同じだけど

>>554
パワーはデブの方がありそうだが、明らかに技が遅いから、全く勝負になってないなｗ

>>554
それパワーリフターじゃなくてストリートファイターて書いてるじゃん
しかもフルコンルール

極の方は、白帯だしｗｗ

>>554
それにどう見ても物理君が言ってる事(体重筋力1.5倍)から
かけはなれてるよね

初代超人ハルク役をしたデッカイマッチョが、
ＵＦＣでホイスＧにやられてるのは無いのかね？
アレだと１．５倍どころの差では無いんだが、しかもマッチョはしっかりと
格闘技も学んでいたようだし。ｗ

>>560
最初はパワーで優劣が決まり、
ある程度のラインを超えるとパワー関係なくなるから
そんな例を出されても説明がつく

>>560
ホイスグレイシー85kgの1.5倍は130kgくらいでホイスの全身筋力も1.5倍か
しかしホイスは例外的な人物だからね
もっとも体重差を覆しやすい技術体系だから

ホイス相手なら体重筋力２倍くらいないと厳しい


物理君の１.５倍はあくまでも、平均的な(プロでない)格闘技経験者を想定してる思うよ
トップクラス(特にグレイシーや総合系)は話が別で体重筋力２倍以上はないと

つーか、物理君のような、でかいだけで何も格闘やってない人というのは、一体
どうやって敵を倒す事を想定しているのだろう？
打撃？締め技？
でも格闘未経験で、打撃とか締め技とか難しいわな。

>>554
筋力と技がある。
打撃覚えれば体重が倍ある
打撃１、２ヶ月素人相手なら倒せるから打撃の場合は筋力関係ない

寝技やらせると筋肉が極端に重要になる

>>532
ウンナンの番組で柔道やってたけど素人くらいのデブが
ほかのと比べて強かっただろ

>>563
物理君が言っていたのは、限定格闘技ルールではなくて、素手格闘(路上のステゴロ)だよ

>>566
いやだからルールはなんでもいいよ。
どうやって、敵を倒すというのを想定してたのか、って話。

>>564
体重が倍は無理
体重だけ倍なら可能かもしれないけど
体重筋力が倍だと厳しい
体重60kgベンチ90kg対体重120kgベンチ180kgが闘うようなもんだぞ

後者のスペックはキンボレベルの化け物だぞ

>>568
それ、ウエイトしたから体重120kgベンチ180kgになったんじゃなくて、元から
体のサイズが違いすぎるだろ。そういうスレなのか？
強くなりたかったからでかい母ちゃんから生まれろ、みたいな話？

>>567
素人でも殴ったり蹴ったり掴んでこかしたり、掴んで殴ったり、力任せに投げたりくらいは出来るし
プロ格闘家のマッハさんも素人に殴られて顔面の骨を折られたろ？

>>570
殴ったり蹴ったり力任せに投げたりするのを想定しているのか。
で、敵の格闘家は更にそれ以上に殴ったり蹴ったりしてくると思うけど、
全部食らう予定？

>>569
ウェイト無しでそんな筋肉や筋力を身に付ける事は無理だがな

>>571
だからお前ら感情論で話してるだけだろ？
体重筋力が圧倒的に違う相手にそんな魔法みたいに上手く行くと思ってるの？

>>573
何魔法って？
体重筋力が違う相手だと、打撃も避けられちゃうの？

俺が思うにこんな感じ
体重筋力１.５倍
格闘技初心者〜中級者

１.７５倍〜
格闘技上級者


２倍〜
トップレベル格闘家

>>572
でも元からのサイズのでかさ無しで体重120kgベンチ180kgになるの無理だろ？
元のサイズがどんくらいと想定してるのか知らんけど、格闘家もそのサイズが
あると想定しないと意味なくないか？

目からビームが出る奴がウエイトやったら、ビーム出せない格闘家は死ぬから
ウエイト最強ｗｗｗみたいな意味のない話になっちゃってるじゃんｗ

>>576
無理ではないよ
ウェイト上級者には結構いるレベルだし
ちょうどタケポンが近いスペックだね

>>570
マッハはよそ見してる所を顔面に不意打ち食らったんだよ
体重同じくらいの素人（パッと見の判断、実際素人だった）だから、
殴られてもいい感じで余裕こいてたそうだ
誤算は顔面骨折するパンチだったのと怪我で練習できなかったこと
まーマッハは天然らしいからありえる、真剣なら余裕の相手

>>577
そのタケポンって人がウエイト始める前と同サイズの格闘家が、タケポンと同じ期間だけ
格闘技の修行を積んでも、タケポンには勝てなさそう？

>>578
自分からガン飛ばしておいて、よそ見したの？マッハも言い訳がましいというか、支離滅裂な事を言うね


>>579
それは格闘技や武道によるでしょ
少々の体重差を覆す実践的な格闘技なら格闘技した方が強いし

>>580
だとしたら、物理くんの言ってる事が変なんでしょ。

そりゃ、世の中そんなのやらずに、同じ期間だけただウエイトやってた方がよっぽどマシ、
って格闘技もあるだろうね。一切組手を行わない一部の中国拳法とか。
でもたいていの格闘技は、人を殴ったり蹴ったり、あるいは投げたり極めたりする
技法を追求していくものだから、同じ期間ウエイトトレだけしてました、じゃなかなか
超えられないものがあると思うぞ。

無知蒙昧な三流武道家諸君が多く訪問しておるようなので
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。
圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなると言う現実は明白であります。

＊まとめ

・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。

・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。

・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。

・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与えるという側面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
戦わずして勝利すると言う戦略面において優れると言う事である。

>>582
１.５倍だから反発が現れるんだよ
トップクラス相手には２倍は欲しいだろ？
ヒョードルとかホイスグレイシーみたいな相手には
さすがにヒョードルの体重筋力２倍の人類なんて存在しないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　ウ　ェ　イ　ト　しかやっていないのに格闘家・武道家より強い　
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　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　妄　　想　　ア　　ホ　　ス　　レ　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　ウェイトしかやっていないのに
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i 　　武道家・格闘家より強い人間なんて　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　この世に存在しません。
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　　幼児でも解る当たり前のことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
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　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>582
ウエイトのみやって、やってない格闘家より質量筋力を1.5倍以上に
するのは難しいんじゃないか？
格闘家だって筋力はアップさせるんだし。

結局お前の言ってる事って、元々体でかい方が有利って話だろ。
だったら体でかい奴が格闘技習うのが一番いいだろ。同じく体でかい
ウエイトリフターより強くなるんだし。
だったら結局強くなりたいなら格闘技習った方がいいだろ。
ウエイトのみするべき、という理屈が分からん。

>>585
桜井マッハはドカタに負けました
肉体労働はウェイトトレーニングに近いよね
それからボクシングの井岡も素人に殴られたよね

若木竹丸は怪力法と呼ばれるウェイトトレーニングでプロボクサーをボクシングで倒し
柔道有段者を柔道で投げました
その他にも日本人ビルダーがレスリング大会で優勝した話などもあるね

体重150kgだろうが、200kgだろうが、
ベンチ・プレス300kg挙げようが、スクワット400kg挙げようが、
タイソンのパンチとかミルコやアーツのハイキック食らえば倒れるだろうし、
ノゲイラやヒョードルに絞められたら失神するだろうし、
みひろや糸矢めいに絞められたら昇天するだろ。

ウエイトのみやって強くならないのは、
ウエイトのみしかやってない本人が一番分かってんじゃないの？
本気で殴られたり、蹴られたり、
絞められたりする恐怖に対応できる精神力が、
ウエイトのみで養えるかね？
ただの筋肉野郎なんて、実際の格闘になったら、
恐怖心で何もできないと思うよ。

>>588
存在するかどうかは別として、もし身長３メートル、体重３００ｋｇで筋肉ムキムキ
ベンチプレス６００ｋｇ上げる筋力の人間がいたら、タイソンだろうがアーツだろうがヒョードルだろうが簡単に殺される
質量ってのはそういうもの
樋熊に牙や爪がなくても人間は素手では勝てない

>>588
それから
みひろや糸矢めいって何？？

>>1は間違ってるけど、体重筋力があまりに違うと技が掛からなかったり、という事は現実にある
一般的な女が空手や合気道を習ったところで、そのままのスペックで成人男性に勝つのは難しい
いくらその階級で強くてもミニマム級世界王者がヘビー級の筋肉質な大男に勝てるわけがない

>>589
でも体重300kgのタイソンがいたらそいつには撲殺されるんだろ？

>>592
同じ体重なら格闘家が強いの当たり前
格闘家は極限まで体も鍛えてんだろ
あくまで格闘家がどれくらいの体重筋力差を覆すか？って話
さすがに１０倍も体重筋力が違ったら勝てないのは、馬鹿な武道オタクでもわかると思う
物理君は１.５倍とか言ってるが、それは一般的な経験者を想定してるはずで、トップクラスには２倍くらいないと厳しいのは頭ではわかってるはず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>593
つーかさ、誰も10倍体重が違ったら勝てない、とかいうのに反論はしてないと
思うよ。
ただ、ウエイトトレで体重10倍にすると、格闘を始めるのと、どっちが実戦に
強くなるかって話でしょ。それでみんな「格闘じゃね？」って言ってるんじゃ。

君達が体重６０ｋｇとしたら
１.５倍で
体重９０ｋｇ
君達が体重７０ｋｇとしたら１.５倍で
１０５ｋｇ
尚且つ筋力も１.５倍

60kgはちょうどヴァンダレイシウバみたいな奴を想定してみ？
70kgはタイソン、ヒョードルのようなガタイを想定したらわかるだろ？
もちろん彼等ほどの技術はないが、筋力は彼等くらいある大男が相手だ
１.５倍でも言うほど簡単じゃないのがわかるはず

>>596
だから、体重70kgの奴がウエイトで体重105kgにするよりも、
ボクシングやる方が強くなれるんじゃない？
だったらウエイトトレやるより格闘技やった方がいいと思うんだけど。

間違ってる？

>>597
読み返したらわかるが俺は最初から>>1は間違ってるって言ってるよ
ただ、無差別級を考えたら増量は視野に入れるべき
マス大山も無差別で闘うには最低８０ｋｇはないと、って感じで言っていたわけだし

だから、体がでかい事の有利は誰も否定してないんじゃない？
問題は、格闘技をやらずに増量するだけの行為が、より実戦に強くなれるか
どうかなんじゃね？

そうじゃないのなら、結局君も「最初からでかい奴は有利」という、ごく
当たり前のことを述べているだけでは。そしてそれが否定されているのでは
ないのでは。

http://jp.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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http://jp.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150
↑
みなさんに質問です

これは天性のものだと思いますか？努力のたまものだと思いますか？

>>602
有難う！！　実に参考になったよ。改めて技術を磨く事の大切さを感じた。
おれももっと努力しよう！！

ボクシングやってるのかな？頑張ってね
でも　どんなに努力しても勝てない時もあるけど落ち込まないでね

http://jp.youtube.com/watch?v=DkYF2MfHKzw&feature=related
↑
も　凄いよ

http://jp.youtube.com/watch?v=frAHzFpQBcs&feature=related
↑
も　凄いよ

お前らしらないと思うけど・・・身長って伸びないんだぜ。
格闘家ってのは通常ウェイトやってるんだぜ
だからこのスレを立てた奴も「のみ」って書いている。
180ｃｍ100ｋｇの格闘　対　180ｃｍ150ｋｇ筋肉マン
で考えてみないよ・・・後者は筋肉で動けないよｗ
漫画見たいに見た目分スピートアップとか思ってるだろ
ドラゴンボール見過ぎだわｗ

格闘技はセンスだからな、何年やっても強くならない人もいるし
反対に畑山や辰吉のように数ヶ月で先輩に追いついたり、
タイソンのようにジムにくるなり「将来世界とれる！」って言われたり
いくら努力しても得られるものが個人のセンスで全然違う

でも何年やってもスパーでサンドバックにされる人でも、
その人が同じ期間ウエイトのみで得た強さよりは強いけどね
それにもしセンスがあるのにウエイトのみなんてやってるとしたら？
そいつはかなりもったいないことをしてると思うけどな

>>589
ハァ？ バカですか？
ベンチ・プレス600kg挙げる人間なんて存在するわけねーだろ。
ベンチ・プレスやスクワットの世界記録が何キロだと思ってるんだ？
100mを３秒で走る人間とか、フルマラソンを30分で完走する人間が存在するか？
現実レベルで考えろ。

ウェイトトレーニングも素質のある人と無い人じゃ結果が全然違うけどね。

ココ読んでてつくづく思ったけど、
ベンチ云々系のトレーニングはしない方が良いみたい。
逃げ道作って厳しい現実とバランス取るみたいなもんだから。
物理なんか６０Ｋｇのウェイトリフティング選手の足元にも及ばない記録の
ただのデブ！

それで極の軽量４位と互角だった（ＫＯされなかったｗ）唯一の自慢を根拠にして、くだらない
自分に都合の良い持論をコンプレックス解消に２ｃｈで書いているだけ。
なので誰が来るかわからない、オフ会からは逃げの一手のみの奴！ｗ
（コレだけは昔から、本当徹底してるｗ）
内向きで弱いんだよ、ハッタリだけ出来る奴みたいだね。

なので、武道・格闘技にいそしんでいる諸兄は、
決してこういうダメ男にならない様に、
せっかく自分を大きく変えてくれる素晴らしい道へ入ったのだから、
デブ（負け犬）のごたくに惑わされずに初心忘れずの精神で、
先輩・指導者に従って、曲がった道へ行かないようにしよう！

ガンバ！

だから・・・180ｃｍ150ｋｇ　ｖｓ　180ｃｍ100ｋｇ
現実的に150ｋｇは曙と同じわけよ。
それがいくら筋肉の塊と言えども、単なるデブなわけよ。
筋肉がかろうじて歩く程度に育っても、腰の骨は耐えられない。
普段からヒーヒー言って生活してるのに戦うとか非現実的と言うか
無意味　
１．５倍とか言ってる奴は、1.5倍ならカイオウ拳が現実に成ると
勘違いしてんだろｗ
現実と漫画を混同してんじゃねーよ。ｗ

界王拳１．５倍!

ﾜﾛﾀ

>>611
ウェイトやってないとはどこにも書いてないだろｗ
ばっかだろ

身長がないと体重増やしてもデブに成るだけなので
150ｋｇを程よくムキムキにするには190〜200ｃｍ近く
ないと無理

骨格の問題なので、ウェイトだけで強くなるのは上限がある。
だから技術もやればって話

http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI

↑


筋肉マンがガリに負ける動画　ヒョードルより強いおっさん

>>612
＞それがいくら筋肉の塊と言えども、単なるデブなわけよ。
＞筋肉がかろうじて歩く程度に育っても、腰の骨は耐えられない。
＞普段からヒーヒー言って生活してるのに戦うとか非現実的と言うか
＞無意味　

プロビルダーのケビン・レブローニは身長１７６で１２０キロ以上の
体重があったけど走る練習をしていないのにスプリンター並みに
足が速かった。
パワーリフティング１２５キロ超級の三土手大介は身長１７０センチ
体重１３５〜１４０キロだけど垂直跳びで９０センチ以上飛ぶし
バク宙も出来る。オリンピック代表クラスのウエイトリフターだと
１２０キロ以上あっても垂直跳び１ｍが当たり前。
これが現実。

>>616
武道板に書かれていたけどこの合気道の塩田って奴は
著書に平気で嘘書いているからたぶんそれほど強くないと思うぞ。
７０キロ以下でも有名格闘家なら簡単に勝つだろ。

でも結局、ＵＦＣあたりで実証しなきゃ
ただの戯言でしょ。

>618
あなたよりゃ全然強いでしょ
警視庁柔道特錬連中がビビッてたもの
彼等は柔道のオリンピック級がごろごろいるとこだよ

７０キロ以下有名格闘家が警視庁柔道特錬より強いとは思えない

>>617
そんな頂点を超人を引き合いに出されても・・・

このスレに書き込んでるウェイト連中って、どの程度のレベルなのかね？

スレタイ「実践で強くなりたいなら云々」で、趣旨は「自分が強くなりたい」なのに世界チャン
ピオンみたいな世界に一人を引き合いに出されても・・・

�@１．５倍になれば
�A25％小さい相手

�@は格闘家が今の体重から１．５倍に成るのは不可能と言っても良い
�A25％小さい相手を探すのは可能

■どうしても世界ランカーみたいなのを引き合いに出す人がいるので、
一般人がってので考えましょう。

例えば一般人170ｃｍ60ｋｇで考えてみます。
�@ウェイトのみ1.5倍→90ｋｇ
�A格闘→技術+75ｋｇ

当たり前ですが�Aが強い。それでも�@が強いというう人は
ど素人って事でおｋですね。

>>622
>>612の書いた
「１８０ｃｍ、１５０キロの筋肉の塊」
に匹敵する人間の例を出しただけだ。
１８０ｃｍ１５０キロで筋肉の塊なんて超人しかいない。

>>625
180cm150kgの筋肉の塊なんて、全盛期のオフのロニーコールマン位しか
一致しないもんね。

UFCで体格がものすごいある試合ででかい筋肉の男が
ノックアウトされていたよ。

でかいとばてるんだよ。空振りで。

>>625
分ってるんじゃんｗ
1.5倍にするってのはってそれくらい有り得ないってはなし
自分が大きくなるには限界がある。
小さい相手探してるようじゃ、単なる弱い者いじめだろｗ

けんか強いより舐められない方法の方が使える

>>629
ウェイトか格闘やってりゃなめられないだろｗ

ウエイトで口喧嘩が強ければ舐められないって
格好も893風にきめれば白帯に負けるくらい弱くても舐められない

>>622
はぁ？ 頂点とか関係なくね？
筋肉マッチョは動けない、とか馬鹿にしたレスの返信だろ
じゃお前らもホイスとかプロ格闘家出すなよ
お前らにホイスみたいな真似は無理なんだから

>>609
お前が馬鹿ですか？
「存在するかどうかは別として」と書いてるだろ
身体障〇者かお前

格好をDQNにするとモテないし町でDQNに喧嘩うられるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>635
>>587

>>587
そのビルダーはアマレスあがり、ってオチじゃあるまいね。

てか、何て人？ 名前教えて。

>>637
山岸だよ レスリング経験どころか格闘技経験もないよ

>人気格闘家桜井速人さん(30)＝茨城県龍ケ崎市若柴町＝を殴り、
>骨折する大けがをさせたとして茨城県警土浦署は二十九日、傷害容疑で
>同県つくば市中根、土木作業員酒寄健一容疑者(33)を逮捕した。容疑を
>認め「桜井さんが格闘家とは知らなかった」と供述、桜井さんは「格闘家なので
>素人に手は出せなかった。逆上させないために殴られるしかなかった」と話している。

これの話なのか？

一目見て素人と見抜いたマッハはさすが

>>638
そいつは素晴らしい

若木竹丸の件はスケールが小さい。
マッハの件は猿が木から落ちてくれただけ。

けどその山岸は素直に凄いね。

>>638>>641
山岸が優勝したのは早稲田大学のレスリング大会だったな。

>>620
＞警視庁柔道特錬連中がビビッてたもの

塩田か塩田信者の嘘だろ。
著書に平気で嘘を書いている奴がそんなに強いわけ無いじゃん。

>>641
何で若木竹丸はスケールが小さいの？
渡辺勇二郎だっけ？
日本拳闘倶楽部の奴倒したんだろ？
柔道有段者にも勝ったり

……ナニソレ？
学祭の出し物？(；´д｀)

>>644
いや、だってさ、伝説の怪力漢なんでしょ？
だったら単なる有段者じゃなくて、有名強豪にくらい勝ってよ。

>>645
出し物とかではなく早稲田大学内の真面目な大会。

>>646
若木が道場に行った時、柔道の猛者達が若木の鍛えられた肉体見て、驚嘆してたってくらいだから、猛者達の中にそういうレベルの柔道家もいたはずだよ
そういうレベルの奴すら肉体見ただけでビビるわけだから凄いと思わないか？

木村政彦が若木にトレーニングを習ったらしいな。

それから若木は全日本３連覇の木村政彦に自分を押さえ込ませて、そこから力で押さえ込みを跳ね返して、木村を驚嘆させたくらいの怪力
当然、腕相撲では木村や当時の力士達をモノともしない強さを見せつけてたわけだ
まさに怪力

>>633
例えが例えになってないんだよw
バカwww

若木竹丸レベルになると、そこらのボクサーや空手家、柔道家程度ではどうする事も出来んでしょ
トップクラス相手でも何でも有りでやったら、どうなるかわからないだろ

>>651
じゃスルーしろよ
そして消え失せろ

若木竹丸は顔面にパンチ食らってもなんともないのかねえ？

若木竹丸の時代は、柔道やボクサーがまだウェイトをまともに採り入れて
いなかったんじゃないか？
ウェイト併用が当然の現代に当てはめるのは、ちょっと不適当だろ。

まーでも、今のリフターのトップのトレーニング法も異なってるんだろうから、例えば今の
トップに、>>650のように押さえ込みを持ち上げるとか、腕相撲とかやらせてもできると
思う。彼らは物を持ち上げるプロなんだから。

ただ、だからと言って、彼らが顔面に来るパンチを避けられたりするとは思わないんだよな。
パンチを当てる事もろくに出来ないと思う。
押さえ込みを跳ね返す事ができるのと、試合に勝つ事には違いがあるのでは。

木村政彦との話は面白いな。
木村とも戦えば良かったのに。

けど、竹丸自身が書いてる話てのが気にくわないな。
マス大山のコイン曲げとか、塩田剛三の師が拳銃の弾かわした話みたいでさ。
第三者視点の記録はないの？

まだドラゴンボールの話してんのかよ。

いまピッコロが復活したところだ。

>>654
柔道の話してんのに、何でパンチが出てくるんだ？
顔面にパンチ貰って何ともない奴なんかこの世にいないだろ
それに若木はボクシングルールでもプロ相手に勝ってるんだから、殴り合いも相当強いと思うぞ

塩田剛三も木村政彦に腕相撲に勝った（と自分で書いてる）。

マス大山は力道山に手刀を教えた（と自分で書いてる）。

戦後混乱期での自慢話なんていらねーよ。

情報が整備された時代での話してくれや。

まぁ要するにパワーが強いだけでも、圧倒的に筋力が強いと、格闘技やステゴロでもかなり強いわけだよ
そりゃストロングマンみたいなのに
軽量級〜中量級格闘家がルール無用のステゴロで勝てるか？となると正直厳しいでしょ？
特に軽量級はね

ヘビー級でも、例えば打撃系のホーストとかアーツが怪力のストロングマンにステゴロで服を掴まれたりしたら、思わぬ展開になる可能性だってあるだろ
力だけはとんでもないからね

竹丸の件はおしまいなのか……
寝よっと

>>664
でもステゴロでパンチを顔面に食らえば思わぬ展開になる事もあるわけで、
むしろそっちの確率が高いのでは。

格闘技もウエイトトレも、才能・素質がないと一流にはなれん。
格闘技やっても、オリンピックや大きな大会で入賞できる人はごく一握り。
ウエイトトレも、99％以上の人は、怪力男になんかなれない。
凡人が少しでも強くなるには、両方やるしかないだろうよ。
心・技・体をまんべんなく鍛える。

オリンピアに出てる選手たちは、みんなステロイドでデカクした筋肉だろ。
あんなのサイボーグみたいなもんだ。
実際、格闘ならロニー・コールマンより、マーク・コールマンの方が強いだろうよ。

素質・才能・体格に関係なく、ベンチ・プレス100kgは、クリアできる数字だ。
体重軽い人は、挙げられるまで時間かかるかもしれないが、
このくらいの基礎筋力は必要だろう。
自分が100kg挙げられれば、相手は150kg挙げられなければ、1.5倍の開きにはならない。
自分がベンチ120kgなら、1.5倍なら相手は180kg挙げられなければならないことになる。
自分の筋力はなるべく高めて、相手との差をできるだけ埋める努力は必要だ。
しかし、室伏とか持ち出してる奴いるが、室伏が魔裟斗やアンディ・サワーに勝てるとは思わないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>667
まぁベンチプレスだけで他がヘボかったら意味ないけどね
ＢＩＧ３が強かったら大体、全身の筋力の目安にはなる
ベンチプレス、押す力デッドリフト、引く力スクワット、足腰

失敗した

ベンチプレス
押す力


デッドリフト
引く力


スクワット
足腰


どれも格闘技に必要不可欠の力と思う

なべやかんは、体重52kgでベンチ140kg挙げるんだよな。
公式記録だから確かだろうね。
しかし、腕相撲は元ボクシング世界チャンプの薬師寺に簡単に負けてたんだよね。

アームレスラーのベンチの記録はすごく低く
ベンチする人の懸垂の回数はすごく少ない

>>671
腕相撲はまた話が別だろ？
ボクシングのガチンコファイトクラブに出てた、プロテスト落ちた網野さんがアームレスリング全日本王者とかだぞ？
腕相撲なら竹原より強いわけよ、アレが

>>672
パワーリフターやベンチの選手でも懸垂やってる人はかなりの回数や重量を
加重してやってるよ。

それから、なべやかんはベンチシャツ着ての公式記録だからね
着なかったら１１０ｋｇくらいでしょ
それでも体重からしたら凄いけど

網野が優勝したのはA2リーグじゃなかった？

アームレスリングもウェイトリフティングも、単純な力比べに見えて
あれで結構、コツや技術が要るもんだと聞いたが

ジャンル的にまずパワーありきなのは違いないにしても、
ウェイトの世界でも、技術を軽んじたりしたら馬鹿にされると思うぜ

格闘の世界で基礎体力を軽んじたら馬鹿にされるのと、たぶん同じ程度には

>>652
ウェイトをやれば誰でも若木竹丸になれるってんなら
格闘技＜ウェイト
にも説得力があるな。

http://jp.youtube.com/watch?v=eOHvUVhDlWo
筋肉最強っ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150
http://jp.youtube.com/watch?v=DkYF2MfHKzw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=frAHzFpQBcs&feature=related
格闘技最強っ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI
最強のおっさん
http://jp.youtube.com/watch?v=Nv_CF0SBPeA
大阪府警は無敵

>>678
若木竹丸は誰でも怪力か身に付くように怪力法書いたんだけどね
ただ、ハードだから誰でも出来るわけじゃない 格闘技だって同じだろ？
疲れたりシンドイ事は根性ないと出来ない

>>677
アームもウエイトリフティングも動作に必要なパワーがないと話にならないよ。
特にウエイトリフティングのスクワットの動作なんて思いっきり脚力で
上げないといけないし。

>>680
＞若木竹丸は誰でも怪力か身に付くように怪力法書いたんだけどね
＞ただ、ハードだから誰でも出来るわけじゃない

若木竹丸の毎日１０時間トレーニングは誰でも真似できるものは無い。
しかし毎日１０時間のトレーニングが怪力をつけるのに効率が良いか
どうかを考えると効率は悪い。
現在のパワーリフティングの練習＋パワークリーンくらいならそれほど
大変じゃないから誰にでも出来る。
しかしそれで怪力になれるかどうかは生まれ持った素質の問題。

>>554
うまいな。俺もこういう風になりたい。

実際、ウェイトトレーニングをする時間なんて１時間程度だろ
＋2時間格闘やってる奴の方が上に決まってんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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皆１の言ってることがありえないと分かっていながら、だったら面白いと色々考えてみるスレ

竹丸の話はもういいよ。
マス大山の先祖みたいなもんじゃん。

>>634
現実的な話すると若いこからはモテる。ルックスと着こなししだいだけど。
喧嘩は格好関係なく売られる人は売られるし売られない人は売られない。
てか、そんな事いちいち気にしてるのか？

>>682
太ってる方が寝技まなぶとすぐに逆転するかもしれないくらい
打撃は弱いよ

仕事でもなんでも、経験者と未経験者では月とすっぽんの差がある。
それが分からない奴はなにもした事がない奴だろ

>>554
つうかこれパワーリフターじゃなくてストリートファイターだから
捏造してまで武道家を仰ぎ、リフターを馬鹿にしたいのか？

パワーリフターだとなんかもっとすごいの？

>>681
格闘とは相対的なもの 170cm60kgの人間がウェイトしながら80kgになれば、元の60kgからしたら充分、怪力になれる
170cm60kgの人間がボクシングして50kgになったとしたら、そこに前者と後者には体重30kg差が生まれる

体重30kgも違えば、後者が絶対勝てるとは言えない
もちろんボクシングなら勝てるだろうが
ステゴロなら30kgも違うと、組まれた時、強引に力でねじ伏せられる可能性はある

>>692
でも組みあいにならず、ボクサーのパンチが入ってそれでおしまいになる可能性も
あるよね。てか、ぶっちゃけその確率高いよね。

「…の可能性はある」って言うのなら、そりゃ何もしてない170cm60kgの人間が
勝つ可能性もあるんじゃないの。確率ゼロじゃないって意味では。

バカスカ殴られても怯まないだけの、度胸があればね。

>>693
本当にそうか？
初期UFCなんか見ると、パンチでKOより
組み合いになる可能性のが遥かに高い気がする
ましてステゴロなら服着てるわけだから簡単に掴めそうだが
３０ｋｇ差の圧力もあるし

>>695
そりゃ、UFCでグラップリングに行く奴は、ストライク対策もして、そういうのにビビらない
度胸もつけて、タックルや寝技に持ち込む技術を身につけているからだろ。
グラップラーとストライカーのどっちが強いかの話と、ウエイトと格闘の話はまた別だろ？

格闘技に夢を持ち過ぎだろう
ナインティナインの岡村が空手やってたらしいが、あんな小さかったら３０ｋｇ差もあれば殺されるよ

>>696
しかしボクシングでもパンチでＫＯより一度でもクリンチする方が難易度は遥かに低いだろ？

>>698
そりゃクリンチする側も一通りの防御テクニックと、攻撃テクニックがあるという前提でだろ。
君は例えばアリやジョーンズJrにクリンチできると思うか？

ましてステゴロでキレてアドレナリン出て痛みにも鈍くなった３０ｋｇも重い相手をＫＯ出来るかお前ら？

>>700
ステゴロでアドレナリン出て痛みに鈍くなった格闘家を君はどうやってＫＯするの？

>>699
いやいやガチンコファイトクラブで畑山とかヤンキーにクリンチされてた気がするんだが(笑)

殴りっこに慣れて無きゃ、KOされなくても心が折れる可能性アリアリ。

>>703
体重差に慣れてなきゃ圧力に心が折れるんじゃね？ 軽量級の３０ｋｇ差てデカイよ？
極端な話、９４０ｋｇと９１０ｋｇの３０ｋｇ差はないようなものだが
５０ｋｇと８０ｋｇの３０ｋｇ差はデカイ

>>704
そりゃ同じボクサーでならそうだろうけどｗ

５０ｋｇと８０ｋｇじゃ体重が１.５倍以上違うし、物理的に厳しいんじゃないか？
しかも筋力もかなり違うと仮定したら
ナインティナインの岡村が体重８０ｋｇで筋力も自分よりかなり強い相手に空手で立ち向かえるか？
絶対に無理と思うぞ？まず生半可な技術じゃ無理だろ

>>705
別にボクサーとボクシングするわけじゃないし、ステゴロと仮定しての話ね

つーか空手家も元より10kg減量している想定なのかよｗ
ボクサーの例えの時は、階級制があるから10kg減量もまあありえなくはないかなと
思ったけど、空手だったら170cm60kgの奴が70kgくらいにはなるだろｗ
元が細すぎじゃｗ

>>707
うん、もちろんステゴロだと仮定しての話だよ。
ボクサーも素手で、鼻や目にパンチ叩き込んでいいよ、って想定なんでしょ？
そして相手はウエイトだけやってて、特にパンチを避ける技術はないって想定
なんでしょ？
その上での発言。

>>708
そういう意味で言ったんじゃない、ボクシングでも増量して何階級も制覇する人間もいるよな
俺が言ってんのは空手だろうがボクシングだろうが軽量級じゃ３０ｋｇ差もあったら厳しいって事
ちょうど体重５０ｋｇくらいで空手やってたからナインティナインの岡村を例えに出したまで

>>710
いやだから、なんでそこで「30kg差」が出てくるんだって話だよ。
170cm60kgの奴が、ボクサーは50kgになって、リフターは20kgも増やして80kgになったんだろ。
それならまだありえない話じゃないと思うけど、なんで空手家も50kgになってんだよ、とｗ

>>709
そう
でも軽量級の３０ｋｇ差てデカイと思うよ？ボクシングだと何階級違うんだよ？
５０ｋｇがフライ級
８０ｋｇはライトヘビーくらい？
相当違うよ？

>>711
そんな事言ったらボクシングでも増量する選手いるくらいだから空手で減量する選手いるんじゃないか？
それに俺が言ってるのは、あくまで軽量級での体重はデカイって事

別に>>1の意見には賛同してない


空手家が170cm70kgになるならリフターは170cm100kgだな

>>712
いや、ウェイト差が非常に大きいというのは分かってるよ。
分かってるが、それはボクサーなら自分のウェイトを拳に伝える術を知っているし、
レスラーならその膂力で相手を這い蹲らせる術を持っているから大きいのであって、
ただでかいだけならそこまで差がつかない。

ちょっとリアルストリートファイトの動画とかYouTubeで探して見てみなよ。
ボクサー対それより体格のいい人、みたいなのも結構あったから。
大体>>554みたいな展開になるのよ。でかい方は前に出て行く。つかまえようとする。
でももうその間に相当のスピードでボクサーがパンチ入れてるんだよね。

人をつかまえて倒す、パンチを撃ってくる相手の懐にもぐりこむ、というのもかなり技術の
いる話なんだよ。そして、パワーが物を言うのはその先の話なんだ。

>>713
いや体重５０キロからしたら、８０キロは自分の１．６倍なわけだから、体重７０キロの人間も１．６倍にするべきだ。
体重７０キロの人間の１．６倍は、１１２キロだから、比べるならそれで比べるべき。

>>714
そんな動画はなんの参考にもならない。
大抵、大した体重差や筋力差がないどころか、格闘家側の方が筋力がありそうなチンピラ相手だから。
お前らに言っとくが、体重筋力が１．６倍も違ったら、いくら格闘家でも並みの技術者じゃ無理だ。

なんで？
すごいパワーのパンチが当たったりするわけ？
格闘家は避けないの？

>>717
1.6倍つったら50kgと80kgだからな
例えば内藤とかが80kgの肉体労働の親方と喧嘩したら厳しいっしょ
打ち合いなら負けないかもしれんが、相撲みたいな形になったら地面に叩き付けられるぞ

>>718
でも内藤はそいつの鼻とか目に確実にパンチ入れてると思うよ。相撲になる前に。

>>719
とりあえずこれ見な


レフェリーにボロ雑巾のように投げ飛ばされるボクサー(笑)

http://jp.youtube.com/watch?v=38thrnsBqlw&feature=related


http://jp.youtube.com/watch?v=5wBkeNtmhZo&feature=related

>>720
これがなんなの？

内藤みたいなチビガリじゃ、80kgもある肉体労働の親方とかには簡単に投げられるよ
目や鼻にパンチなんかされる前にね
そりゃ不意打ちでもして目や鼻に当たれば勝てるかもしれないけど
内藤クラスの技術持ってても厳しい事に違いはない

>>721
わからないの？内藤とか軽い非力な奴は
重くて怪力な奴に簡単に地面に叩き付けられてアスファルトなら死ぬって事さ

内藤なめすぎだろ、80キロの土方じゃ話にならんわ

しかも内藤ってあの階級じゃ最強クラスのハードパンチャーだぞ
土方なんざ顔面にジャブ一発で終わりだ

>>723
え、じゃあ俺はボクサーが人をノックアウトした動画持ってきて、「ほらね」って言えば
それで反論になる話なの？

で、じゃあ仮にID:8jqK0fCcOが内藤より重くて、格闘経験が無いとして、君は内藤を
簡単に投げ飛ばせるの？
内藤の懐に飛び込んで、組み付いて、地面に叩きつけられるの？
そんなの楽勝？

>>725
体重が30kgも違ったらそんな簡単にいくかよ
内藤くらいの階級の30kg差って無茶苦茶デカイんだぞ
ボクシングならそれでも覆す事出来るかもしれないけど、ステゴロじゃまた話違うって

しかもただ３０ｋｇ重いだけじゃない、筋力も内藤を子供扱い出来るような怪力が相手だ

これでも100％内藤が勝てる!という奴の気が知れない

俺は逆に、ボクシング同士の試合で30kg差を覆すのはほぼ不可能だと思うけど、
ステゴロなら全然行けると思ってる。少なくともボクシングの試合よりははるかに
楽なはず。もちろん、相手がでかいだけで格闘経験一切なしという条件で。
相手もボクサーならステゴロでも無理だわｗ

つーか、体重80kg程度でボクシングの世界王者に勝てると思う奴の気が知れないｗ

>>730
あくまでもボクシングの世界王者であり、相撲したら糞雑魚でしょ？なら勝ち目はあるわけよ

>>731
頭悪いね君
体重３０ｋｇ差＋内藤を子供扱い出来る筋力があれば、って話してんのに、なんで３０ｋｇ差だけで話してんだよ？

>>732
うん、だから例えば君は内藤と喧嘩して、相撲の勝負に持ち込めるのかって話よ。
そりゃ相撲取りならできるでしょ。数発殴られてもひるまずがぶってけばどっかは
つかめるし、そしたら勝てるだろうね。
でもそれは「相撲」という格闘技のプロだからできること。

君はできるの？

内藤は80kg級の世界王者なのか？ 50kg級のボクシング世界王者だろ？
たかが80kgとか言ってるけど、内藤からしたら、かなりデカイよ
内藤を子供扱い出来る筋力もあるわけだから、脂肪体質のその辺によくいる80kg体型でなく、筋肉質な80kgを想定してみ？

>>734
うん、でその筋肉でどうするのって聞いてるのよ。殴るの？投げるの？どうやって？
力が強いのは分かったよｗｗ何度も聞いたよ。その力をどうするの？

>>733
アホかい？相撲なんか誰でも一度は少年時代に経験してるわけで、喧嘩は大抵、相撲や柔道みたいな取っ組み合いになるわけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>735
まさかお前素人は何も攻撃が出来ないと思ってるのか(笑)
総合格闘家が素人にワンパンで顔面骨折させられてんのに(笑)
力任せに殴ったり、投げたり首絞めたり、総合の真似事したり、誰でも出来るわ
手足あるんだからよ

>>736
で、君はボクシングの世界王者に取っ組み合いできるのかって聞いてるんだよ。
実際想像してみろよ。君は力は強いが格闘はまるで素人。相手はボクシングの
元世界王者。さあファイトです。

・君は世界王者に飛びつき、自慢の力でなぎ倒し、何もさせずにノックアウト！

・飛びつく前に足を使われ、数発ジャブをもらったらもう視力もろくになくなってそのままＫＯ！

どっちだろうね。君は簡単に組ませてくれると思ってるの？

>>738
うん、その力任せのパンチを内藤は食らってくれるの？
内藤のパンチは避けられるの？

力持ちのパンチは当たらず、内藤のパンチが当たる、って状況は想像できない？
俺はできるんだけど。

>>739
圧倒的なガタイの差と力の差があれば全然勝てるでしょ
女子の38kgのボクシング世界王者が
60kgの健康的で運動神経も特別悪くなく、筋力も平均以上の成人男性に勝てますか？

とりあえず、80kg程度で土方仕事しかしていないおじちゃんには、
内藤を子供扱いするだけの筋力はないと思うぞ。

>>741
なんでそこに性差が加わるんだよｗｗ

だったら、男子の50kgの世界王者は、ガタイのいい80kgの女性を倒せると思うよｗｗｗ

>>740
ステゴロでボクシングみたいな一定の距離を取っての打ち合いの展開になるわけですか？ないない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>744
だからボクサーにケンカ売ってみりゃいいだろｗ
君は自分の距離で戦えると思ってるのかｗｗｗ

>>743
俺が言ってる事を理解してる？ 体重が３０ｋｇ重くて、さらに筋力まで内藤を子供扱い出来る怪力が前提だよ

女子80kgで筋力も化け物みたいなのがいたら、50kgの男子ボクサーは負けるよ

>>747
だからどうして負けるの？ｗ
さっきからそれを聞いてるんだけど。なんで？
その女子のパンチが内藤にヒットしまくるの？
内藤をつかんで投げまくれるの？

その仕組みがさっぱり分からない。力が強いのは分かったよ。それでどうするんだって
さっきから聞いてるんだが。そりゃ内藤がだまって立ってて、いくら殴ってもいいですよ、
投げてもいいですよ、ってやってたら勝てるだろうね。うん。

>>746
自分の距離で闘えないからボクサーは総合で弱いんだろ？

んだごら！、って言ってる間に、レバーブローだろうな。

>>749
そりゃそうだ、相手もまた「自分の距離」で自分の技を出そうとする格闘家だもの。
その自分の距離を作る技術を競いあってるわけだから、ボクサーが一方的に必ず
勝てるわけは無い。

別に俺はボクサーが総合でも勝てるとかそんな話してるんじゃないぞ？
別に例えがキックボクサーだろうがなんだろうがいいわけだし。

>>748
筋力が圧倒的に強いて事はどの動作においてもパワーがあるわけだよ
殴る蹴る首絞める総合の真似事は誰でも出来るわけよ
上手い下手は別として

>>752
うん、で、その誰でも真似できるようなパンチやキックを、内藤は黙って食らってくれるわけ？
だったら勝てるだろうねｗ
黙って食らってくれるのなら俺でも勝てるｗ

最初の頃の素人みたいなサップやボビーでも
総合の真似事は出来るわけよ

あの２人は超豪華講師陣にしごかれてたべ。

内藤ってか、世界王者というレベルを馬鹿にしすぎ
その辺の愛好家や練習生じゃないんだぞ？
言っとくけど内藤はスパーで4回戦、6回戦は当然として、
ランカークラスも子供扱いできるんだぜ？土方のパンチが当たるかよ

>>753
殴ったり組んだり投げ飛ばしたりくらいは誰でも出来るわけ
内藤が全部避けて、組まれないわけないだろ？
素人のパンチも多少は喰らうよ大晦日の素人対内藤見た限り

>>757
うん、で多少以上のメチャクチャな数の、世界王者のパンチを食らうだろうね。
80kgの女性は。

で、それから？
パワーをいかして逆転勝利？
なんか必殺技みたいなのが発動？

>>756
ボクシングルールから一歩外に出たら非力なチビガリの素人だろ内藤なんて
ミドル級元世界王者の竹原がウェイトマニアの芸人のパッション屋良と相撲して瞬殺されるくらいだぞ

>>759
だからだったら内藤とケンカしてみればいいだろｗ
素人かどうか分かるからｗ

>>758
世界王者っつったって50kg級のだろ？
チビガリのチャンピオンなだけだよ
しかもボクシングするんじゃないんだから、組んでこんな感じで力任せに地面に叩きつけるだけだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=38thrnsBqlw&feature=related

>>759
内藤は相撲も強いらしいぞ
竹原は引退してから練習してないからな、体ガタガタだろ

>>762
亀田絡みの試合は見てないけど、亀田に投げられてなかったっけ？

>>763
思い切り投げられてたね、亀田はボクシングより相撲の才能がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>762
50kgで相撲が強いとかないから(笑)
チビガリのオタクさん達は内藤の試合見て「内藤スゲー!つえー」とか思うのかもしれんが
俺らはあんなのミゼット(小人)プロレス見てる感覚だからね 誰も「つえー」とか思ってみてないよ、あんな小さいの(笑)
タイソンとかＫ１とかは「スゲー!つえー」てなるけどね

>>761
で、その80kgの格闘未経験の女性は組めるのかね？ｗｗｗ
どうやって？

とさっきから聞いてるんだが。
パンチが当たり続ければ勝てるとか、投げれば勝てるとか、そんなのは分かったよ。
どうやってそれをやるんだよ、って聞いてるんだが。「できる」とか言われても困る。

俺は空手やってるんだけど、師範が65ｋｇ　俺が85ｋｇ
だからと言って師範に勝てるかと言えば、全然勝てる気しない。
おまえらね。テレビを見て「あんな奴は勝てそう」なんて軽く思ってる
んだけろうけど、実際はその辺の格闘家でさえかなりの物だぞ。
師範と実際に喧嘩した訳じゃないけど、50％くらいなら経験がものを言う

あと喧嘩時はアドレナリンが出るから痛いの分らないとか言ってるけど、
それも１分程度の素人の喧嘩での話だろ
学生のころにそんな感じの喧嘩何度か合ったけど、格闘の蹴りとかクラった
ら、素人の話と格闘経験者の話をごっちゃにしない様にナｗ

お前らがおかしいのは一般人で考えない処
いいから一回格闘の道場やジムに３ヶ月行ってこい。
何年もやってる奴の凄さは分かる。
アドレナリン出てても神経集中してる所に蹴りいれられたら、
否応なしに立ないのがリアル

たしか別のスレで内藤に勝てるとか言ってるネラーが結構いたな
馬鹿じゃね？てか武板のネラーって本当に経験者か？って思う

>>770
俺の見た感じ、この板の6〜7割くらいは格闘未経験だけど、熱心なオタクって感じ
なのかなー。1ヶ月だけジム行った事ある的な奴も含めて。

まあ大体他のスレ見てても、こいつはやってたな、こいつは試合もケンカも経験ないな、
ってのは結構分かるよな。

一言で言えばお前らの言ってるのは漫画の世界
筋肉だけで強くなれるわけねーだろｗ
全くもって全然違う世界

「設計書けたら家が建つ」
って言ってるのと同じ、釘打つにも木を切るにもコツがある。
なんお仕事や何のスポーツでも同じだが、リアルで何かやったことあるなら
経験者と未経験者の違うは分かる。

まあバキとかの悪影響もあるかもな。

>>772
やった事ないから分からないんだろうな。

やってみるのが早い。
俺が170の72�s、体脂肪が11くらいだから、ビルダーは170の107�sくらいか。
ルール無しら勝てるかな？俺は負ける気しないけど。

まぁ、実際問題、ビルダーやリフターが、
オリンピック出て柔道やレスリングのメダル取れるわけないよな。
総合でも、アブダビコンバットでも通用しないだろ。
所詮、力だけじゃ一流の格闘家とは戦えないのよ。

>>775
＞ビルダーは170の107�sくらいか。 
体脂肪率11%でそのスペックならプロビルダーの山岸秀匡レベルだと思う。

ウェイト好きだけどそれだけで強くなったら苦労しね〜
とマジレスしてみる。

>>776
シー！
そんな事書いたら、
「違うモン！　ルール無視の殺し合いなら勝てるモン！」
ってマンネリ理屈が返って来ちゃうぞ。

>>775
恐らくリアルティーを出したくて「やって見るのが早い」なんて書いたんだろうが・・・
170ｃｍ72ｋｇ体脂肪11％って既に鍛えまくってる体だろｗ
それを後30ｋｇと軽々しく言ってるが、漫画の主人公のレベルアップじゃないんだから
次週号で30ｋｇ分筋肉なんて付かないよｗ
筋肉付く前に妄想筋がムキムキなんじゃないのｗ

>>780
>>775氏の言ってるのは、筋肉増量じゃなくて喧嘩の話だと思うんだが。

>>775
72kgの1.6倍で115kgだぞ？ しかも筋力もお前の1.6倍も強いわけ
勝てるわけないだろ

>>780
１７０、７２キロ、体脂肪率１１％って言ったら川尻と
同等かそれ以上の体だな。

>>781
そうか・・・スミマセンでした。

しかしよくわからんのですが
路上における格闘技未経験のウェイトリフターさんというのは
そこらの格闘家以上に闘志溢れ、決して怯むことなく
痛みを忘れるほどの怒りに燃えるナチュラルボーンファイターなのですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=eOHvUVhDlWo
筋肉最強っ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150
http://jp.youtube.com/watch?v=DkYF2MfHKzw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=frAHzFpQBcs&feature=related
格闘技最強っ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI
最強のおっさん
http://jp.youtube.com/watch?v=Nv_CF0SBPeA
大阪府警は無敵

>>782
だからな、真面目にウェイトやったら誰でもそんな体になるのか？ってのもあるんよ。
俺はウェイトと空手を15年真面目にやってる。まあ、センスが無いからパッとしないけど、それでも仕事や遊びの邪魔にならない範囲で必死にやってる。
同じ条件でウェイトをやって、その体になれるならスレタイに同意しても良いよ。

長文、駄文は詫びる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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パワーあってでかいやつは確かに強い
筋肉のカタマリで体重が1.5倍ってのは反則的に強いだろう
・・・・ただし、筋肉量に見合う骨格が無ければ
そんな都合のいい身体は出来ない

例えば、同じ身長170ｃｍ・体重60kgからスタートして
（骨格はごく平均的な日本人体型、
痩せも太りもしていないナチュラルな状態とする）
片方が格闘技のみを5年
片方がウエイトのみを5年修行したとして・・・・

格闘技修行者が体重そのままってのがまずありえないので
ウエイト修行者は、少なくとも40kgは筋肉を増量せねばならないだろう
実際、元々がナチュラルウエイトが60kgの人間が40kg以上筋肉つけて
まともに動けると考えるほうが頭がおかしい
これは理解できるだろうか？
そんな筋肉ブタと、5年格闘技を修行した人間、
それも「40kg筋肉増量」に見合うだけの努力をした人間
実戦でどちらが強いかなど語るまでも無いわけである

「ウエイトのみで鍛えて1.5倍の身体を作れば」という
１の提示する前提条件は、そもそも状況として「無理」なのである
でかいやつは確かに強いが、それは一種の「天才」であって
誰でもそうなれるわけではないのだ
自分の天性を超えた身体で強くなろうとするより
普通に格闘技を修行したほうが
よっぽどシンプルで効果的だと俺は思うぜ

>>789
だよな。

なるほど
それを言うなら格闘技で強くなれるかどうかも天性だよなw

つまり、筋肉だけで40kg増やすその厳しい練習量を、格闘の方に費やせば、
より実戦に強くなるという結論だわな。
確かに、格闘やってる奴よりも、骨格同スペックで筋肉だけ40kgだけウェイトアップ
できればそれは強いのかも知れないけど、バキの世界じゃないんだからみたいなｗ

動けるとか以前に増やす事自体がまず不可能だから。

内藤さんも相撲の人との喧嘩で死にものぐるいで闘うなら
目にひとさし指を入れるジャブを打つんじゃないの？

あのクラスになれば気がついたら両目失明ってならない？

ムキムキのでかい人が小さい人にやられて目玉出た外国の動画見たよ

筋肉の成長速度や獲得出来る量は、素質がほぼ絶対で
努力で素質の無さを埋めるのは不可能。
素質の無いヤツが薬物を使っても素質のあるドラッグフリーの足元にも及ばない。
ある意味では格闘技よりシビアな世界だよ。

>>794
それ黒人のキンボだろ？キンボもムキムキだぞ
たしか相手もキンボと同じ体格、あれはえぐかった

内藤は白鳳と仲がいいけど、相撲取りの強さは怪物だってさ
亀田も強くなるには相撲が最高って言ってるしな
でも80キロの土方には絶対負けない、あと武板のネラーにもね

まーでかくてスキルもあってパワーもあるなら強くて当然だけどね

人より１．５倍で、ある程度動けるには身長が必要
170ｃｍのやつが100ｋｇとか筋肉合っても単なるデブ
たま一部の超人的な例を持ち出すなよｗ

>>789
それ言ったら格闘技習ったところでセンスない奴は雑魚だし、最低限の基礎体力もないガリは駄目だよ

>>796
80kgの亀田父に亀田兄弟三人がかりで負けるのに、80kgのドカタに勝てるの？(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ここまでのまとめ

ウェイトをやってる人間はとても強いので、我々身体に恵まれない格闘家は
彼らの目をつぶして、キンタマをつぶし、喉をつぶしてようやく五分五分
だと思うので、遠慮なく人中をつこう。

しかたないもんね。ウェイト1.5倍の人は超人だから。
一般市民の我々は､自分のみを守るために、これくらいのハンデを堂々と
もらおう。

>>793
アホかお前？増やす事は誰でも可能だよ
体重てのは摂取カロリー＞＞＞消費カロリーになったら誰でも増える
これは人間である以上、増える
力士も入門したばかりの時は70kgとかしかなかったとしても、相撲部屋入って
増量して150kgとかなる力士は沢山いる

「技は力の中にあり」これは、あのマス大山さんが遺した偉大なお言葉だ
お前ら胸に刻めよ

>>803
>>792が何て書いてるか良く見ろよ。

柄の大きい素質のあるやつがウェイトやれば、それだけでかなり強くなるけどな。
平均的サイズの奴がウェイトやっても大したことはないだろ。
具体的いうと柔道やラグビーの重量級の奴ら。あーいう連中がウェイトで鍛えたら鬼に金棒。
でも普通体型の奴がウェイトやって鍛えても大したことない。
「おう兄ちゃんいい体してるね」と銭湯でオヤジに冷やかされるのが関の山だ。

>>805
はっきり言って筋肉だけで40kgアップする必要はないよ
脂肪込みでも筋力1.6倍は200％可能だし

格闘家も筋力はアップさせるんじゃないのかね。

>>807
話題逸らしご苦労様。

>>806
平均的サイズが増量して平均的サイズじゃなくなるわけだが？


>>809
はい？ 感情論で否定したい気持ちわかるけど、素人とか関係なくガタイやら力に無茶苦茶な差があったら技が潰される事はあるわけ

それに平均的な奴が格闘技やったところで皆がプロレベルになれるわけじゃないしな

何、意味不明な事をほざいてるの？
1.6倍だの40kgアップする必要があるとか無いとか、技が潰されるとか
どうとかそんな話は俺は一切してないから。
ただ筋肉だけで40kg増やすのは無理って言ってるだけ。

内藤と室伏がたたかったらどっちがつよい？

>>812
筋肉だけで40kgは普通は無理だが、オリンピアレベルのビルダーとかは余裕で筋肉で40kg以上付けてるよ


>>813
室伏だろ キレたら30秒で終わるわ

室伏は格闘技マニアだから少しは格闘技かじってるだろ

>>814
人並み外れた素質があってさらにステロイド・成長ホルモン・IGF-1等
様々な薬物を使ってるような連中を例に出して何の意味があるの？
>>777で山岸の名前を挙げてるのに知らないとでも思う？
さっきから言い訳ばっかりしてるけど、勘違いで人をアホ呼ばわりしたくせに
そんなに自分の間違いを認めるのが嫌なの？

君たち、どうせ喧嘩とかしないでしょ。



格闘家も体格に恵まれた人も１０戦して１０の結果


ルールがないから予想なんかできない。


君たちのは妄想。

>>817
俺はデブでチビでハゲの自分がモテると妄想してる
物理くんが気に入らないだけ。

大体デブは絞ったことないくせに、分厚い脂肪の下に
ファンタジー持ちすぎなんだよ。

身長170cmなら絞ったら80kgが現実だ。

あと明らかに童貞くさい。格闘技も素人なのが
見え見えなのに偉そうにしてるのが気に入らない。

真面目に練習やってた頃はオフで潰してやりたかったよ
マジで。

>>817
格闘やったことあるなら分かるだろうけどｗ
素人練習生がきてもまともな突きやけりは出来ない。
軽くかわせる。
あと、生まれもった天性ってのはあるけどね。
だが、そんな奴はほとんどいないのがリアル

>>1の記載の仕方が悪いから、もめ事が多くなってる。
通常、格闘家はウェイトもやってるので、筋肉を1.5倍にしろと言われると
「？とおもう。」、これは当たり前　上の方で簡単にできるみたいな事を書
いてるオタクもいるけど、実際問題として気持ち悪い体系に成りたいとも思
わないし、なるのにかなりの苦労がある。なったとしてもスピードやスタミナ
も「？」で、戦う体として疑わしいのにリスクが高い。

■自身が80ｋｇ→120ｋｇ　に成るのは身長があると、バランスよく可能だとし
ても、身長がなければかなり難しい

■だけど　80ｋｇ　対　54ｋｇ　ってなら見つけれる。

要するに1が言ってる事が可能になるのは、いかに自分より弱そうな相手と
戦うかである。

結論としてスレタイを
「実践で強くなりたいならウェイトだけ」じゃなくて
「弱そうな相手を倒すならウェイトだけ」とすれば良い。

1.5倍を軽々しく口にする奴はオタクって事でおｋだよね？

事実として、普段鍛えてる奴なら1.5倍が可能なんて簡単には言わない。
出来るかの問題では無い

てか、ウェイトやってる人の平均的なスペック示してくれよ。
実際には、一般レベルで１００キロ超のやつなんて少ないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>821
平均？
そんな雑魚しか想定してない時点で雑魚だなお前
格闘技か武道を本格的にやってるなら、最強クラスのマッチョをも想定してみろよ？

てすと

>>823
別にプロ目指してるわけじゃないし、実際出会う可能性の殆どない
最強クラスまで想定する気はないね。

てか、元々武道とウェイトとどっちが効率的かのスレだろ。
最強マッチョになるまで何年かかるんだって話だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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格闘技まったくやったことないビルダーはあまり強くないかもしれないが、囓った程度でもやったことあるビルダーは鬼強いよ。逆に格闘技でも道場稽古だけのやつとジムと平行してるやつには凄い差がある。こえようのない差が

ベンチ100キロもあげられるなら各武道の初段、フルコン緑帯位には喧嘩なら勝つだろうね。2段茶帯以上になるとウェイトだけで勝つのはかなりきついとおもうが。でも腕たて2000回が出来ればアマチュア格闘技には絶対負けないといってたレスラーもいたな 俺には200回もきついがw

そんなことよりK-1甲子園見ろよ！日本の10代最強が決まるぞ！
ウエイトでいくらムキムキになっても、あんな舞台には立てないぜ？
格闘技で強くなって有名になれば女にもてるし金も入るし最高だろ？

それを夢見て３０過ぎでフリーターやってるやつならいっぱいしってる。極チンの指導員で週六回教えて月給五万とかのやつもいっぱいしってるwむしろ起業して社長になったほうが儲るしモテるし現実味あるかと

一応言っとくが、フルコンとかならウェイト並行は普通だし、茶帯位なら
ベンチ１００キロも珍しくないよ。

でも、まあ一般的な才能のやつは普通の仕事で頑張ろうや。空手ばっかりやってる時よりは
女っ気も稼ぎもあるよ。

俺はウェイトオンリーマッチョだけど自分より体重少ない奴に負けない自信あるよ。
少なくともこのスレにいる武道家は軽くひねり潰せる自信がある。

そうかい。

>>832
一回自慢の体をうｐしてみてよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/jwalcot.html

１５７センチ１３８ポンド（６３キロ）のジョーウォルコット

がヘビー級王者ジェフリーズとも引き分けた強豪ジョー・チョインスキーをＫＯしてしまう。

山本ＫＩＤくらいの体格の奴がヘビー級ランカークラスのボクサーをＫＯ。

ただのでかい奴じゃなくてデカイトップ選手である奴をＫＯ体重差を覆した例。

物理くんの理論は完全崩壊ｗ

昔は技術が無かった

ウエイトと格闘技両方やってる人はどうなるのやら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　　　　　 　　知恵遅れ＝物理　がたてた
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　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　妄　　想　　ア　　ホ　　ス　　レ　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ってか普通ウエイトもやるよね？みんなやってないの？

>>840
誰もやってないなんて言ってないんじゃん。
ウェイト「だけ」でってのが話題
そもそも格闘スキなんて、みんなナルシスト入ってるから筋肉スキっしょ。

>>835
＞タイソン以上といっていいほどの強くてしなやかな筋肉が
＞山脈のように波打っていた。しかも、リーチは180センチ
＞当時のヘビー級ボクサーの誰よりもぶっとい腕をしていた。

KIDはこんな奇形じゃないぞ、こいつミュータントだろ

握力１００キロ超すには体重最低何キロあればいい？
握力欲しいがデブにはなりたくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ェ　イ　ト 　し か やっていないのに格闘家・武道家より強い 　　　　　　　　　　　　
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