喧嘩で刃物を使うのは卑怯なことではない

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 19:33:34 ID:Nljf4vFD0

喧嘩で刃物を使うことは、決して卑怯なことではないと思う。
むしろ使えるモノなら何でも使うべし。
必要だと考えたなら躊躇せず使うべし。
刃物であろうが、飛び道具であろうが。

兵法にスポーツマンシップなど無用なのである。

2 ：カキウチ最強：2008/05/18(日) 19:36:07 ID:Yo38u1cQO

カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強カキウチ最強

3 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/18(日) 19:37:17 ID:w0pKp4/2O

弱いヤツほど道具に頼る。って意味では全然お似合いじゃないの？

4 ：サンショウウオ：2008/05/18(日) 19:40:00 ID:Yo38u1cQO

>>3
問屋オマエぜったいに殺したんで覚えとけよ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 19:45:01 ID:arCbL7W8O

ナイフ術って何か憧れます。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 19:48:51 ID:Nljf4vFD0

弱い者が道具に頼るのは当たり前のことであって、恥ずべきことではない。
人間は道具を使うことで進化してきたのだ。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 19:51:44 ID:DHAt/Pvz0

ナイフ使うくらいなら拳銃手に入れるわ
どうせ殺しをするなら拳銃でやりたい
ただ自分の人生どぶに捨てるほど殺したい相手がいないから必要ない

8 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/18(日) 20:03:37 ID:8zpENlXGO

アホ問屋
そやからおどれは俺には会うことも出来んのやな(笑)

武器持ってきてえーから今度は逃げんなや

9 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/18(日) 20:07:20 ID:w0pKp4/2O

>>4
上等ですわ。

未だにピンピンしてますけど(笑)

お礼に、このキングクリムゾンが予言してやるよ。

お前らを滅ぼすのは、俺でも世間でもない。

天罰だとよ。

今から覚悟しておけ。

お前らに降りかかるのは、四川省程度の災害じゃすまないからな。

以上。

10 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/18(日) 20:09:39 ID:w0pKp4/2O

お前とイケメンガンマンの犬どもにも、上と同様の事を予言してやるよ。

お前らに降りかかるのは、中国四川省程度の災害じゃすまないからな。

という事で。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:11:50 ID:cuUz+uR90

鉛筆で突き刺す、椅子を全力で叩きつける、ベルトで引っぱたく
鍵で顔面をえぐる、車で轢く、硫化○素を使う

などを躊躇なく実行できるならかなり強い

12 ：サンショウウオ：2008/05/18(日) 20:12:32 ID:Yo38u1cQO

>>10
馬面晒して何ゆーてんねん（笑）

13 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/18(日) 20:13:56 ID:w0pKp4/2O

>>8
自分達にこれから降りかかる災難に怯えるがいい。

それは今までお前らが脅してきた人間全てのものだからよ。

いいか、せいぜい怯えろ！

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:14:12 ID:+5yFzQWzO

1は正論でしょう。DQNから身を守るなら知り合いとの喧嘩で使うなら最悪だが(笑)とはいえ戦時中は口論になっただけですぐ銃を向け合ったらしいが

15 ：サンショウウオ：2008/05/18(日) 20:16:03 ID:Yo38u1cQO

>>13
とうとう神頼みかw

16 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/18(日) 20:19:15 ID:8zpENlXGO

メルアドまで変えて、２ちゃんで負け惜しみ言うだけのブサイクオヤジが(笑)

上等なんならかかってこいや
お前は木刀でも、心意六合の大槍でも、好きなエモノ使ってもえーぞ
俺は素手でも、おどれごときはお茶の子さいさいやさかい(笑)

17 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/18(日) 20:22:10 ID:8zpENlXGO

アホやのぉトン助は(笑)
怯えるもクソも天罰なんかないやろが(笑)

あるんならいつ天罰来るんや？(笑)
前に聞いてから半年以上経つけどなんもないなぁ(笑)

18 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/18(日) 20:28:58 ID:w0pKp4/2O

前にも言った通り、
俺の最大の力は、知恵でも力でも武力でもない、天の力だ。

後で、コイツらのザマを見てここの全ての人間は口にするだろう。

中国四川省の災害に遭った人間の方が、まだマシであったと。

首に石でもくくりつけて、大阪湾に身投げした方がまだマシであったと。

それだけは言っておく。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:30:46 ID:R8X1Rao60

スレタイと関係ない喧嘩してるコテ２人ｗ

20 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/18(日) 20:31:41 ID:8zpENlXGO

お前には天の力があるんか？(笑)
すげー妄想！

もはや電波を飛び越えて麻原レベルやな

21 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/18(日) 20:37:01 ID:8zpENlXGO

頭も悪いし顔も悪い
喧嘩も弱けりゃ、金も仕事もない(笑)
それがトン助クオリティ☆

もはや神頼みしか残されてない！

だが、哀れなトン助には、天罰をコントロールすることは出来ないのであった！！

22 ：サンショウウオ：2008/05/18(日) 20:37:45 ID:Yo38u1cQO

>>18
テラワロスw

その前にオマエが死ぬで安心しろw

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:40:32 ID:ZLEbseVV0

>>1
刃物って力がない物が使う女々しい武器。
男の意地をかけた喧嘩で刃物や武器を使うのはオカマ。

24 ：サンショウウオ：2008/05/18(日) 20:43:16 ID:Yo38u1cQO

428 名前：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:04:48 ID:sPuqwpKaO
人にＵＰされるぐらいなら、自分でＵＰするよ。

http://imepita.jp/20080419/069280

430 名前：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 02:14:46 ID:sPuqwpKaO
ちなみに眼鏡なし。

http://imepita.jp/20080419/078610

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:46:26 ID:DHAt/Pvz0

>>23
だよなー、喧嘩は拳で殴りあうもんだよなー

26 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/18(日) 20:49:19 ID:rhnxiOrFO

>>10
イケメンガンマンは君と胴締めさんの和解を望んでいたんだがな。
敵意が頑なに凝り固まってしまったんだな。

と、更にスレタイと関係ないコテが書いてみるテスト

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 20:50:53 ID:ZLEbseVV0

>>6
＞弱い者が道具に頼るのは当たり前のことであって、恥ずべきことではない。

つまり弱いって事でしょ。
弱いのが恥ずかしくないの？なら喧嘩なんてする必要ないだろ。
刃物使って喧嘩に勝ってもオカマ呼ばわりだもんなー。

>>25
だよねー。
武器使ったら男として負けだよ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 22:25:13 ID:cfFyK4jE0

>>1
喧嘩の勝ち負けがお互いへの肉体的ダメージの与え合いだと言うならまさにその通りだが

仮にも「兵法」とか言うなら、相手に与えるダメージより
その後の社会的な不利益を考えて絶対に武器なんか使うべきじゃないな
それこそ譬えその結果で死んでもな
死にたくなかったら必死こいて逃げたらいいじゃん、試合じゃねんだから、喧嘩なんだからｗｗｗ

なんで喧嘩だと、ゲームみたいに正面からFightって感じで対戦するような話ばかりになるんだか分からんが、
個人同士の殴り合いが終わっても終わらないのがほんとの意味での喧嘩だぞ

あと回収が性懲りも無くこの板に居ることに驚いたｗ

29 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 00:23:25 ID:HZkhz1jRO

>>26
あっそう。

それで卑怯なやり方で連れ出そうとしてくれたんかい。

ご覧のとおり、俺とコイツらは相性最悪だから諦めろよ。

それとなぁ、俺はヤクザの片棒担ぐ気はないんでな。

数を頼むのもいいが、中高生のガキやいかにもっていうカスは止めた方がいいぜ？(笑)

30 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 00:25:54 ID:HZkhz1jRO

>>20 >>22
これ以上ボロボロになろうが、誰もお前らを助けないんで安心しろ。

まあ、せいぜい笑っておけ。

31 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 00:38:16 ID:qcHDaWvAO

>>29
諦めるもなにも、オレは興味無かったんだが、
友人のガンマンは、君と胴締めさん、両方の話しを聞いた上で「お互い止めたらエエのに…」って言っていたからね。

連れ出そうとした？
ガンマン＝教えてちゃん(だっけ？)と
思っているのか？？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 00:50:06 ID:u3Q669N0O

刃物は素人でも容易に致命傷をあたえることのできる危険な武器。

刃物を使用すると言うことは遊びではすまされない。特に武道家相手なら残酷な技も躊躇なく使ってくるでしょう。後遺症が残っても刃物を出した奴に落ち度がある。

安易に刃物は喧嘩で使用するべきものでない。

33 ：猫又：2008/05/19(月) 00:55:46 ID:f3a4sVMYO

問屋さん顔は写真見る限り結構マトモなのに発言が・・・痛いかも・・・

仮に知り合いが喧嘩で刃物使って勝ったとか話し聞いたら普通に引くわ・・・

34 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 01:01:39 ID:HZkhz1jRO

>>31
あとハッキリ本音言っていいか？

お前らの事が次第にわかるうちに、サッパリと関わる気はなくなったわ。

まだ敵対してた方がマシだってな。

イケメンガンマンは俺とやらんのかい？

見たところ、お前ぐらいしかマトモな奴おらへんから、
お前倒しゃー上がりだろ？
このゲームはよ(笑)

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 01:04:29 ID:Eg8q+Tz80

探偵ファイル来た？

36 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 01:07:09 ID:HZkhz1jRO

話し合いすんのもいいけど、自分んとこのゴダゴダ終わらしてからにしてくれる？

って、野郎にも女にも言っとけ。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 01:22:04 ID:+tzrcxhfO

>>1
確かに卑怯ではない。
ただし損。
名前も汚れ、罪も重く、引かれるしある意味でなめられる。
ただ格闘家なら武器使えないから使わないし、武術家なら武術使えるから使うかもね

38 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 01:35:36 ID:qcHDaWvAO

>>34
お前『ら』？？？
オレはガンマンとは友人だが、胴締めさんとはサッパリ接点が無いのだが・・・
上がりって、人を役満みたいにｗｗｗｗ

ガンマンは君と腹を割って話ているから、今さら立会い云々は無いだろうし、
何度も言うが、君はガンマンを誤解している！！

んで、オレとスパーして一件落着するの？ｗ
そんな仰々しいもんじゃなくても、北海道に帰省した際にmixiメールでもくれよ。
別にスパーくらい付き合ってあげるよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 01:42:27 ID:vyRT+BZy0

久しぶりに問屋のレス見たら、何がどうなってるのかわからん。
オレにも解りやすいようにダイジェストで説明してくれる親切な御仁には
もれなく熱いキスを進呈。

40 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 01:46:02 ID:qcHDaWvAO

　　問屋⇔探偵ファイル
この辺がサッパリ判らん。
答えてくれた御仁には>>39が熱いキスを(ry

41 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 01:59:56 ID:c/Mh6e5rO

全て問屋の被害妄想(笑)
俺がちょっと追い込んだら簡単に壊れよった(笑)

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 02:26:48 ID:vyRT+BZy0

>>41
そうか胴締め、ありがとう。
お望みの熱いキスを進呈しよう(*´３`*)
イヤだと言われても強引に進呈しよう(*´３`*)(*´３`*)(*´３`*)

ところで>>24の馬面ゲジ眉は本当に問屋か？

43 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 02:31:04 ID:qcHDaWvAO

たしかに・・・
杞憂し杉な被害妄想にしか聞こえないんだが・・・

オレもＥＥのスパイ扱いされた時があったから、
誰か意図的に操作してるのかなとｗ

44 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 03:48:29 ID:c/Mh6e5rO

そうや
味付け海苔みたいなゲジ眉のウマヅラメガネがトン助や

確かまだ34くらいやろ？
どう見ても40半ばのしょぼくれたオヤジにしか見えん(笑)

ん？
よく考えたら問屋は30過ぎて未だに童貞。
って、ことは魔法が使えるようになっとるんやろ？(笑)

天罰を与える力もあながち嘘ではないかもしれやんな(笑)(笑)

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 03:55:50 ID:z1yT2UEv0

武器を使うことが男らしくない、女々しい行為というなら、
槍や刀を使って戦（いくさ）した昔の武士や、現代の海兵隊員は女々しいのか。
そんなことはない。
世界最強の軍隊である米軍はハイテク装備を誇っているではないか。

勝つためならクラスター爆弾でも生物兵器でも使うべきなのである。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 03:56:58 ID:PufZ0A3lO

>>1を銃刀法違反幇助ならびに、ネット上の非行事実により東京都迷惑防止条例違反により逮捕状を請求されます。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 04:01:53 ID:PufZ0A3lO

>>45はネット上の犯罪幇助として夜勤番逮捕ならびに2ちゃんねる管理人に対する罰金請求の対象としてやっかいなことになりますね。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 04:16:23 ID:J3uq10tIO

通報シマスタ。
(￣―￣)

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 04:19:58 ID:fYVe+NVwO

兵法なら、素手で相手をやっつける方法を考え出すべきだ！

50 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 05:23:18 ID:c/Mh6e5rO

真の兵法は戦わずして敵を屈服させることやろ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 06:49:12 ID:z1yT2UEv0

>>50
しかしそれは理想論に過ぎない。
この板の人たちは戦いに備えて拳足を鍛えているのではないのか。
そして戦いに備えて己の拳足を日頃から鍛える行為は卑怯ではないのか。
民兵が沙漠の訓練キャンプで射撃訓練を行うこととどう違うのか。

52 ：o(＞＜)oあほか～！：2008/05/19(月) 07:01:30 ID:PufZ0A3lO

素手は合法。
武器は銃刀法違反。
おまへは小学生か！

53 ：(ノ>д<)ノ餓鬼かよ：2008/05/19(月) 07:08:41 ID:J3uq10tIO

今の世の中、居合抜きを習っても使うわけにはいかない。
だから最初から素手の護身術か上着や靴を武器にする護身術を選ぶのもひとつのポイント。ちなみに野球のピッチャー最強。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 07:42:53 ID:PufZ0A3lO

テレビゲームで武器を使い慣れてる世代は軍人と民間人の境界線が希薄になって若ボケ老人となるらしい…。

55 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 08:19:04 ID:HZkhz1jRO

>>44
あながちでもなんでもねぇ。

お前らこの先さらに辿る地獄を考えると、さすがに哀れになるわ。

追い込むもなにも、お前は行方不明で誰も姿を見てないっていうぜ(笑)

56 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 08:22:16 ID:HZkhz1jRO

あと、身内でバレバレの自演やめろや。

見てて情けなくなってくるぜ。

57 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 08:26:22 ID:HZkhz1jRO

探偵ファイルが、札幌嗅ぎ回ってた証拠もあがってんだよ。

それで、仲直りさせようと思っただ？

小学生でももっとマシな嘘つくぜ？

お前らがこの武板でやってるのは、ほとんどが身内同士の自作自演だろって(笑)

カスに、カスと言われて逆に誇らしいわ！(笑)

58 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 08:29:48 ID:HZkhz1jRO

身内の誰かが胴締めに喧嘩売って、すぐ謝るようにできてるんだよなっ？(笑)

それが通用しない相手には、武器もって囲んで脅すかい？

いや～、随分素晴らしい最強ですねぇ(笑)

お前らの被害者ともアポ取ってあるから。

もちろん。

59 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 08:36:42 ID:HZkhz1jRO

つーかお前らは死ぬまで身内同士で自演しあってろよ。

それがお似合いだぜ、お前らにはよ。

女も同様のカスだろって(笑)

60 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 08:58:55 ID:c/Mh6e5rO

>>55
お前アホか(笑)
この前カキウチや拳武会のメンバーと蔡李佛拳を練習したばかりやぞ

寝言は寝て言えや

ブサイクオヤジがよ(笑)(笑)

61 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 09:10:08 ID:HZkhz1jRO

つーかお前のその減らず口と、あの女と馬鹿グループも同じととってオッケーな？

お前はお仲間の珍○みてぇに整形したあと、亀田の後追っかけてメキシコにでも行ったほうがいいんじゃねぇの？

お前らヤクザのチンピラじゃ、外国じゃなお上手くいかねーだろうけどよ？

62 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 09:10:09 ID:c/Mh6e5rO

妄想MAXやな(笑)
証拠と被害者のアポ？
あるんやったら提示してくれや(笑)(笑)

お前の脳内にしか無いから無理なんやろ(笑)

アホなことゆーとらんと病院行け、病院(笑)
ほんで、仕事見つけて、金貯めて筆おろししてこい。
スッキリした井継有さん心意六合拳を習いに行けよ

63 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 09:15:59 ID:c/Mh6e5rO

トン助は脳みそがとろけとるで、まともな会話が成立せんな(笑)

お前が何を言うとるか、武板住人の誰もわからんぞ（笑）

64 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 09:40:38 ID:HZkhz1jRO

お前らこの先味わう地獄に比べたら、
俺との戦いなんてぜんぜん序の口だから(笑)

お前らは、これからが本番！

まあ、頑張れよっ！

65 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2008/05/19(月) 09:41:24 ID:HZkhz1jRO

影ながら応援してるからよっ！(笑)

66 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 11:14:15 ID:c/Mh6e5rO

戦いって(笑)
おどれが俺にビビって逃亡しただけやんけ(笑)

負け惜しみはえーから、ちゃっちゃと仕事見つけて童貞くらい捨てろや
ゲジマユウマズラオヤジがよ(笑)

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 11:42:31 ID:nVJHoixlO

馬鹿コテ二匹が蛆のように湧いてるなｗｗｗｗｗ

ゴミ同士仲良くしましょうね＾＾

68 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/05/19(月) 11:49:10 ID:c/Mh6e5rO

お前も蛆やないか(笑)

69 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 11:58:21 ID:qcHDaWvAO

ナルホド、ガンマンが匙を投げた理由がよーーく分かったｗｗｗｗ
お話しにならんわｗ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 12:19:02 ID:+tzrcxhfO

問屋キモスｗｗ
テラワロスｗｗ

71 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 15:06:51 ID:azrfUpC+0

大半のレスが、スレタイとは無関係に見えますが…一応、スレタイに沿った私見を書き込ませてもらいます。

喧嘩で刃物を使うことを、別に卑怯だとは私は思いません。
ただし、それは同時に相手に刃物を持ち出される覚悟をする必要はあるでしょう。
自分がする事は、相手もしてくる。そういった考えができるのなら、別に問題もないでしょうね。
法律とか、そういったものを抜きにした考え方になるでしょうが…。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 16:04:45 ID:Eg8q+Tz80

>>45
それは相手が武器持ってる集団だからだろ？
喧嘩と戦争は全然違うからなぁ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 16:10:06 ID:Eg8q+Tz80

>>71
それって男のプライドかけた喧嘩じゃないね。

＞それは同時に相手に刃物を持ち出される覚悟をする必要はあるでしょう。

相手が常に刃物持ち歩いてるなんてあり得ないだろ？
自分だけ刃物使おうなんて卑怯なんだよ。男じゃないな。

74 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 16:42:33 ID:azrfUpC+0

>>73氏
私が言いたいのは、刃物を持ち出すなら、相手が持ち出してきても文句はいえないという事です。
自分が持ち出せば、相手にもそれを認める。
それができないのなら、持ち出すべきではないという話です。

というか、武道武術格闘技をしている人間が、そういった技術を持っているかどうかもわからない相手と喧嘩するのは如何なものかと…。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 16:49:05 ID:Eg8q+Tz80

武道武術格闘技をしている人間なら喧嘩しないだろ。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 18:40:12 ID:z1yT2UEv0

>相手が常に刃物持ち歩いてるなんてあり得ないだろ？

それは相手が油断しているのが悪い。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 18:41:58 ID:z1yT2UEv0

>>72
喧嘩と戦争の違いって、何？
違うというなら、その本質的な違いについて教えてください。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 18:55:54 ID:wftFjMxT0

刃物だしたら遊びじゃすまないってことだろ
喧嘩でも一線こえたらもう殺し合いだ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 18:58:58 ID:z1yT2UEv0

喧嘩はそもそも遊びじゃないと思う。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 19:01:45 ID:wftFjMxT0

>>74の初さんって人が言ってるけど、
刃物だすなら殺し合いする覚悟があるのか？ってことだよ
自分が殺される覚悟と今後狙われ続ける覚悟があるのかってことだな

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 19:09:17 ID:nVJHoixlO

>>77
喧嘩で相手を殺す？
結果的に死んでしまうかもしれないが殺す事は前提ではないよね？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 19:17:27 ID:z1yT2UEv0

この板の人達がいう「喧嘩」て、そんな女の子同士の口喧嘩のような他愛無いものじゃないでしょ。
喧嘩にもいろいろあるけど、たとえば信仰にからむものや民族や国家のあり方、
または石油や、ダイヤモンドのような価値のある鉱物資源をめぐる喧嘩だってあるかもしれない。
そんな喧嘩なら相手を殺してしまおうと考えるのも自然なことだ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 19:43:25 ID:wftFjMxT0

>>82
実社会では殴り合いより口喧嘩の強さのほうが役に立つけどなｗ
あと国家とかダイヤモンドとか壮大すぎてわからん

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:24:00 ID:VxJBC48x0

>>82
>喧嘩にもいろいろあるけど、たとえば信仰にからむものや民族や国家のあり方、
>または石油や、ダイヤモンドのような価値のある鉱物資源をめぐる喧嘩だってあるかもしれない。

なんか釣りの為にとぼけて言っているのか、それとも大真面目に言っているのか分からないけど、
それは喧嘩じゃない、それが戦争と言うもんだ

戦争とは人倫的な組織同士の政治的利権を伴った…と言っても分からないだろうから、まぁぐぐってよ

分かりやすく言えば、喧嘩は個人や少数の利己的な主張でやる闘争だから人が死ねば終わる
でも戦争は、それぞれの主張が同じ民族のみんなの同意を得られる『正義』として成立している主張同士を、
ぶつけるための政治行為そのものだから、譬え人が何人死んでも、主張が地球上から消えない限り終わらない

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:27:59 ID:VxJBC48x0

そして戦争は、何人死んでも主張が逝き続ける限り終わらないものだから、
戦争をやりたくも無い奴が兵士として借り出されても「しかたがない」で終わる、戦争だから
何故ならそれは、民族の同意を得た事で始めた行為だから

喧嘩なら、個人の利害でやってるだけだから、
仲間が半殺しになってるのを見て、自分がそうなりたくないと思ったら逃げても良いんだ

戦争は逃げられないよ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:41:43 ID:Eg8q+Tz80

>>72
戦争と喧嘩の違いぐらい分かろうよ。
喧嘩はお互いのプライドかけて闘うもので法律が関係ある。
戦争は国の利益かけて戦うものでほとんど法律は関係ないから好き勝手出来る。

昔っから男同士の喧嘩は拳で語ると決まってる。
物を使うのは女の喧嘩。
相手が武器持ってる集団じゃないなら、喧嘩で物使っても女扱いされて名を落とすだけ。

87 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 20:45:53 ID:azrfUpC+0

>>75氏
私もそうあるべきと思います。

>>76氏
私が学生だった頃は、トンファーとか持ち歩いている人がいました。
ポケットのなかに乾電池をいれ、喧嘩になったらそれを握り込むような人もいました。
そういった人を知っているので、私はできる限り喧嘩はしたくありません（笑

まぁ、普段持ち歩いているモノであっても、使い方しだいで凶器になります。
喧嘩は1対1。素手で正々堂々と…いう暗黙のルールが通用しない相手が通用しない人がいますからね。

>>77氏
85氏も書いていますが、個人間の実力行使を伴う闘争が喧嘩で、国家間の実力行使を伴う闘争が戦争です。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:46:53 ID:wftFjMxT0

>>86
あんたとは上手い酒が飲めそうだｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:47:03 ID:nx2wfnGcO

ちゃんと国際法あるんじゃが・・・

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 20:55:16 ID:VxJBC48x0

>>86
>昔っから男同士の喧嘩は拳で語ると決まってる。

結局、行き着くところはこれだね

だからこそ人間は、特に男は強い者に憧れる
それが野蛮であったとしても、個人が何物にも頼らず戦って勝つのは、カッコいいものなんだね
同じ野蛮であっても、戦争の強い国そのものに「戦争が強いから」という理由で憧れる男児はなかなか居ないでしょうよ

91 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 21:00:38 ID:azrfUpC+0

うう・・・推敲してなかったら、日本語が不自由な人に…
>>87の最後は察して下さい。。。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 21:06:09 ID:+tX0Zs610

刃物では無いけれど
知り合いの女性が夜道でレイプされそうになり
通りがかりの方々に救助された後、警察署に。
で警官に護身用として目一杯に尖らせた鉛筆を
持つよう教えられたとの事。
護身用でも刃物は持たないでほしいと、
筆記具ならOKと言われたみたい。

93 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 21:06:35 ID:azrfUpC+0

しかもオカシイのは最後じゃなかった…だいぶアルコールがまわってるみたいです。すみません。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 21:37:35 ID:JIKyszG5O

刃物で刺されるのと相手を刺殺すのはどっちがいい？

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 21:40:03 ID:z1yT2UEv0

>>84
喧嘩と戦争の境界は限りなく曖昧なものだよ。
戦争は政治的、あるいは宗教的主張を通すためだけに行われるわけではないし。
個人の利害で行われる戦争もある。

武器を持って喧嘩するのが卑怯で女々しい行為という人は多いけど、
それなら剣をもって牛と闘うスペインの闘牛や、ライフルを使った猛獣狩りは女々しい行為なの？
日本刀で敵に斬りかかった幕末の志士は？　どういう扱いなわけ？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 21:57:01 ID:f3a4sVMYO

時代や環境が違う！

97 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/19(月) 22:06:12 ID:azrfUpC+0

>>95氏
氏の挙げた事例は、一般に喧嘩とは言いませんよ。
幕末の志士についても、相手も帯刀していたのですから条件としてはさほどひどくもないかと思います。

このスレで卑怯だといわれているのは、一方だけが武装していることを非難しているのであって、互いが武装しているなら条件は同じであって非難されてはいないと思いますよ。
闘牛士やハンターが、裸で体等に渡り合えるという人たちなら…武装しているのは卑怯だと思いますけどね（笑

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:19:46 ID:z7XLs3UzO

例えば、軍事関連施設ならともかく、民間人しかいないような所に空爆するのとかって卑怯っつーか、腐ってるよな。
子供狙い撃ちにするオモチャ爆弾とか地雷とかも。
戦争なんだから卑怯とかじゃないかもしれんが、腐ってると思う

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:21:35 ID:YVvFzudh0

だから国際法あんだよ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:23:28 ID:z7XLs3UzO

>>99
アメリカとか、それ守ってんの？

101 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 22:38:12 ID:qcHDaWvAO

戦争は国権発動の場であり、『外交手段』の一部である。

外交である限りは最低限のルールはある。
玩具爆弾や、国連援助のレーションに似せたトラップを使うのはカスだ！！

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:50:05 ID:z7XLs3UzO

>>101
国際政治とか詳しくないんだけどさ、国際法とかあっても破る国なんていくらでもあるよな？そういう国って、何らかの懲罰受けるの？
受けないんだとしたら国際法なんていっても、例えば「喧嘩で刃物を使うのは卑怯である」とかと同じような、マナー的なものでしかないと思うんだけど

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:50:24 ID:Eg8q+Tz80

>>95
>喧嘩と戦争の境界は限りなく曖昧なものだよ。

あんたがそう思ってるだけ。

＞武器を持って喧嘩するのが卑怯で女々しい行為という人は多いけど、
＞それなら剣をもって牛と闘うスペインの闘牛や、

素手では闘牛に勝てないぐらい。
闘牛に比べたら人間の男は弱いから。
武器に頼るわけ。闘牛の頭なんてハンマーと同じ。

＞ライフルを使った猛獣狩りは女々しい行為なの？

相手が猛獣だから。
獣は爪や牙という刃物を持っている。

＞日本刀で敵に斬りかかった幕末の志士は？　どういう扱いなわけ？

幕末志士は国の兵隊だし、相手も武器を持っているから卑怯ではない。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:55:55 ID:Eg8q+Tz80

男というか漢として評価をされ誉め称えられるのは、何時の時代も相手よりも不利な状況で相手に勝つ人。
弱い相手に武器を使ったり、相手よりも有利な状況で相手に勝つのは勝って当たり前だし、何回勝っても褒め称えられない。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:06:20 ID:nx2wfnGcO

>102
ちゃんと賠償請求とかできるぞ

まあ何でもやりようで東京大空襲みたいにお咎めなしってのも少なからずあるが

106 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 23:06:46 ID:qcHDaWvAO

>>102
もちろん懲罰(軍事法廷とか)あるけど、
実際は【勝てば官軍】状態。

罰するのは当自国であり、身内に甘い現状は、米兵の少女レイプ事件等で顕著に表われているね。

非合法な手段や武器で殺傷するのは、先進国よりも後進国のゲリラや、軍閥に多い。
そんな場合は、戦争よりも『紛争』『動乱』って語句が使われる。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:21:29 ID:z7XLs3UzO

>>106
つう事は、>>1が言ってるのって

>非合法な手段や武器で殺傷するのは、先進国よりも後進国のゲリラや、軍閥に多い。

みたいな事なんかね？こちとら後進国なんだから非合法な武器使ったっていいだろ、みたいな。
まあしかし、そういう国は結局、先進国に踏みつけにされそうなもの悲しさがあるが

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:35:01 ID:VxJBC48x0

>>95
>喧嘩と戦争の境界は限りなく曖昧なものだよ。
>戦争は政治的、あるいは宗教的主張を通すためだけに行われるわけではないし。
>個人の利害で行われる戦争もある。

では挙げて戴きたいね、「個人の利害のみで行われた戦争」の具体例をね
貴方の思いつきと空想で話をされてもこれ以上は困るばかりなんでな

>それなら剣をもって牛と闘うスペインの闘牛や、ライフルを使った猛獣狩りは女々しい行為なの？
>日本刀で敵に斬りかかった幕末の志士は？　どういう扱いなわけ？

そも君は闘争と戦争と喧嘩をごちゃまぜにしすぎだ
いや・・・本当に釣られてる気がしてきたｗ

剣を持って戦うスペインの闘牛士は素人ではないし武術家でもない、ショーである
ライフルを使った猛獣狩りはスポーツフィッシングに同じ、すなわち娯楽である

これで満足かな？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:37:47 ID:VxJBC48x0

というか、「戦争の定義」なんて俺的にはどうでもよいのだけどｗ

あと、最近の喧嘩の定義が、利己主義を通すための手段になってるのがオッサン的に激しくウザイ
喧嘩は目的であるからこそ美学が生じるんだよ
それが手段になったら、そりゃあ卑怯な手を使っても平気だ罠

110 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 23:39:17 ID:qcHDaWvAO

>>107
いや、オレが思うに、>>1が提唱する内容は秋山ヌルヌル事件の是非に似ていると思う。

違反であっても、身体にクリームを塗って『勝ち』にこだわるのが武道家なのか？

ルールに従って清々堂々と闘い、競うのが武道家なのか？

ルールが存在するリングに上がって闘うのは武道家じゃなくアスリートなのか？

色々あると思うが、オレごとき糞コテには喧嘩に刃物を使ってまで守るプライドなんて無い。
死ななきゃイイ。
家族を確実に守る為なら、刃物だろうが違法兵器だろうが、喜んで使用するけどねｗｗｗ
みんなはオレとは違って、
まぁ、命を賭すだけのプライドが街の喧嘩の中にあるんだろうな。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:39:45 ID:YVHUsvDB0

結構のびたね、このアホスレ。

卑怯だろって意見が少ないのが悲しいけどな。
武板なのに・・・

もっと胸を張れる生き方をしようぜ。

112 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/19(月) 23:49:41 ID:qcHDaWvAO

>>108
個人からもたらされる財が多いと、結局国家間で争ったりするんだよ。
戦争という語句ではないが、コンゴ動乱とか。
個人名を冠した国ローデシアはアフリカから消えたな。

でもいまだダイヤモンド市場はデビアス社の独裁状態で・・・ｗ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:55:27 ID:VxJBC48x0

>>112
うんそれは理解の上で、だがしかして名目上でも世界からは、
国やそれに類する人倫組織の戦争として公の歴史に刻まれるじゃない？

個人対個人が、戦争であった事があるだろうかという話でね

ていうか、ほんとにズレて行くから、やめよう戦争の定義はｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 00:01:20 ID:z7XLs3UzO

>>111
ああ、いやいや卑怯だとは思うぞ？ただ「卑怯で何が悪い？！」とか言われた時に返す言葉がない、とか思ってさ……
って>>1は「卑怯な事ではない」とかってスレタイにしてやがんなｗ
それ相応の覚悟があるなら刃物使う事もありかもしれんが、それを「卑怯ではない」と認めろ、とまで言うのは強欲だよな。
>>1には、「刃物使うのは勝手だが、それなら卑怯者呼ばわりされる事くらい受け入れろ」と言っておこう

115 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/05/20(火) 00:11:45 ID:S+xLYF55O

>>113
個人VS個人なら・・・

後ろ盾になる組織が介さない、所謂タイマンなら「喧嘩」の範疇だろね。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 01:13:17 ID:MDStXw/c0

まぁ自分の持ってる刃物を奪われて、刺し殺されても文句は言えない(法的にも)
ってくらいの覚悟は持っとけってことだわな。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 01:42:24 ID:9RB9MznrO

普通に逃げ方を知ってる奴が勝ちだな

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 02:29:16 ID:vuSGDtOq0

ジプシー同士の決闘は刃物使うこともある。
ただし立会人監視のもとで行われ、突きは禁止で振り回して斬りつける攻撃のみ。
致命傷にならないためのルールらしい。
突発的な争いで致死性の武器を持ち出すのは、喧嘩としてのボーダーラインを
越えることになる。
殺人の危険性を孕んだ時点で、それは喧嘩じゃなくて殺し合いだ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 04:23:53 ID:TMrFI/NS0

>>104
>男というか漢として評価をされ誉め称えられるのは、何時の時代も相手よりも不利な状況で相手に勝つ人。
>弱い相手に武器を使ったり、相手よりも有利な状況で相手に勝つのは勝って当たり前だし、何回勝っても褒め称えられない。

ちょっと待った！！　それは違うぞ。
遭えて相手より不利な状況で闘争を闘い抜き、勝ったとしてもそれは愚か者の蛮勇だ。
いやしくも武芸者ならば戦いにおいては万策をめぐらし、敵を出来る限り不利な状況に追い込み、
自分はベストコンディションで敵に挑むべきだろう。
それこそ何度やっても自分が勝つような状況を作るべき。戦いはそこからもう始まっているのだ。

それに、弱い敵にも最上級の武器を使って仕留めることこそ戦いの礼儀だ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 06:36:00 ID:IEV4NvuY0

結局、武術で武装するのも、武器で武装するのも変わらないきがするけどなー
俺みたいに体も小さくて体力もない人間が素手ででかい柔道部とかと戦う方がフェアじゃない気がする

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 06:40:27 ID:NpOsTpSRO

君は
愚か者の蛮勇
戦い

の意味を履き違えている好例
聞きかじりの間違った寄せ集めだな
武芸者は女々しく卑怯だよそれが昇華して武道家になった

君は殺し合い　と
男の喧嘩をごっちゃにしてる

122 ：猫又：2008/05/20(火) 06:48:56 ID:kh61Ht2LO

体力がないなら鍛えるしかない！

ナイフで武装するのと徒手格闘技で武装するのとじゃ若干意味が違う気がします。

ナイフは誰が使っても殺傷出来る可能性を秘めています。

徒手格闘技は何と言っても鍛えた自分のスペルですから。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 06:50:38 ID:NpOsTpSRO

素手で強い奴に勝って名が上がったのは大勢いるけどね、
武器使って弱い奴に勝って名を上げたのは一人もいない現実

乞食のじーさんを武器や集団で苛めても、強いと思ってるのは勘違いしたアホな本人だけ。
周りの評価は、
あいつあんなの相手するのにあんな事してダセーな　

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 06:57:22 ID:TMrFI/NS0

純粋な戦いにあっては、その目的は勝つこと。
名を上げるという目的があったとしてもそれはあくまで二次的なもの。
事実、宮本武蔵などはかなり卑怯な手段を用いて戦いを征したりしているというではないか。
（史実かどうかは不明だが）

乞食のじーさんを集団で苛めることは戦いとはいえないが、
なんらかの理由で自分より弱い敵と戦うことになって決して手を抜かず、
徹底的に討ち滅ぼすべき。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 07:00:56 ID:NpOsTpSRO

宮本武蔵は喧嘩してないよ
勘違いちゃん

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 07:02:52 ID:NpOsTpSRO

嘘ばかり人に教えてだましてばかりいると
嘘を教えられた人に仕返しされるぞ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 07:09:02 ID:NpOsTpSRO

解りやすく言うと
宮本武蔵は殺し屋であって、喧嘩師じゃないんだな。花山薫は武器は使わないんだよ。男だから！

今の時代で勝つのは相手を殺すことじゃないから。
君、言葉の使い方がごちゃごちゃだよ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 07:53:09 ID:oxXjxClN0

なんかどの人も言ってることはわかるけど
ケンカで刃物使って勝つより
素手でサクッとぶっ飛ばしてさっさと逃げた方が鮮やかでカッコイイ。

道ばたで起こるちょっとした小競り合いに過激な武器を持ち出すなんて状況を悪化させるだけだと思う。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 09:16:31 ID:JOZoZmHfO

>>128が結論だよな

刃物を使うのが卑怯じゃなくても、素手でサクッと勝った方がカッコいい

それにいくらナイフ使いや、喧嘩する奴がナイフは卑怯じゃないって言っても
ナイフは卑怯ってのが社会通念上普通の考えだ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 09:48:50 ID:wQy8psVEO

行きつくところは銃社会最高ですよ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 10:31:05 ID:09eAfXmMO

>>120
えー、いや大きく違うと思うよー
格闘能力と武装を同じく考える行為は、例えば
訓練して暗算で5桁以上の乗算がすらすら出来るようになった人に、
「中途半端な能力だなｗ電卓がある時代では意味ないよｗ」と笑う
３桁の和算でも間違える人みたいなもの

単位仕事量や得られる結果がおなじなら、それは同じ価値だろうか
俺にはとてもそんな風には思えないよ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 10:34:50 ID:0J8jxCtB0

>>130
西部劇の決闘はかっこいいな

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 13:21:58 ID:TMrFI/NS0

>>128
それで勝てるなら越したことはないが、敵の体格が大きく力も強くて
素手では勝てなそうなら刃物で刺したり拳銃で撃ったりして勝つのも
選択肢から外すべきではないと思う。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 17:17:07 ID:v7/IgLcm0

刃物とか拳銃とか、よっぽど殺し合いがしたいんだな
イラクにでもいけよ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 17:37:08 ID:qoZPI/J00

全く関係ないが>>92の教えにびびったｗ
鉛筆で突き刺すとはエグいねえ
鉛筆でも刺す場所によっては相手を殺しかねないが
下手な相手に下手に怪我させると、逆上してレイプが強姦殺人になりかねないしなあ
スタンガンや催涙スプレーぐらいがいいんじゃないだろうかね

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 17:53:24 ID:TMrFI/NS0

この板の皆さんは、日頃からひたすら己の拳足を鍛えたり、投げ技や絞め技や関節技をかけあったり、
朝夕走ってスタミナを養ったり、強くなる努力をしているのだから、さらにナイフ格闘術を習ったり
沙漠で射撃訓練などを行ったりしてさらに強くなれば良いと思う。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 17:57:44 ID:xHFa7L1k0

卑怯だけど有り
そんな認識ですけど

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:28:16 ID:v7/IgLcm0

格闘技で大きなタイトル掴むのが目標だからな
殺し合いなんてするためにやってないし
てかこの世界馬鹿みたいに強いのが上にいくらでもいるからな
全てを賭けて強くなる努力しても足りないくらいだ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:32:12 ID:TMrFI/NS0

それなら貴方はアスリートであって、武芸者ではないですな。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:37:35 ID:v7/IgLcm0

>>139
そうかアスリートか、なるほど
でもその気になれば素手で簡単に人を殺せるぞ、このアスリート達ｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:41:40 ID:xHFa7L1k0

でもその気になるのが
大変なんだなあ
相手も無抵抗で言いなりでもないと
簡単じゃないよ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:49:14 ID:oxXjxClN0

確かに徒手空拳に加えてナイフや重火器使える方が強いね。
生まれた国と時代が違ったらきっと後者の技術も身につけようとしてたんじゃないかなと思う。

路上の喧嘩で殺してしまいかねない武器の使用は絶対反対。
いざとなったら武器の使用もやむなし、という考えもわかるけどそれは本当に最後の手段にしておくべき。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:54:40 ID:xHFa7L1k0

路上の喧嘩を大人はしないんだよね
路上の喧嘩になるって事は非常事態なわけ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 19:41:50 ID:oxXjxClN0

>>143
非常事態だからって即なんでもアリという考え方はしたくないってことです。
どんな時でも最善の策を選択できるように心構えをしておきたいんですよね。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 21:56:24 ID:g/y+SAjTO

素手だって殺しちゃう可能性はある訳で。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 22:32:23 ID:1xm7NkSR0

ナイフ出した時点で殺意アリと見なされる。
もはや喧嘩とは言えないな。

アホな武術家たちの戯言を真にうけるなよ。人生棒に振るぜ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 00:16:53 ID:FsxKjqth0

この板の人たちは宮本武蔵のことをどう評価してるの？
やはりズルい勝ち方をした卑怯な人物って評価？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 01:06:24 ID:Uj7FOAwp0

喧嘩と殺し合いの区別もつかん阿呆が多いな。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 02:22:44 ID:bKsrSsiL0

人を殴ったり蹴ったり、
投げたり、足払いしただけで、

人は死んじゃうことがあるよ

突き飛ばしたり、体当たりしただけでも
人は死ぬときには死ぬ

殺人は殺人、素手でもナイフでも銃でも変わりないよ

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 03:03:17 ID:Uj7FOAwp0

喧嘩の過失と凶器で殺すことの区別もつかんのか。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 03:32:38 ID:e3M+FFGo0

棒とか木刀とかの打撃武器はアリでしょ？アリだと言ってくれ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 04:08:20 ID:58PK+kQA0

>>147
ここで武蔵を出すって事は、
それは若い時の卑怯でも何でも勝てば良いっていう考えだった武蔵だよな？

じゃあ「卑怯である事」と「強い事や不敗である事」は対になる評価ではないから、
「卑怯であるけど凄く強い奴」と言えるし「強いけど卑怯な奴」と言える

あとはその評価をどう思うかの問題であって、それ以外は無いよ
最初は武蔵も卑怯と言われても平気だったんだろ

もっともそんな武蔵も、美学の無い戦いには価値がないと記してるわけだが
なぜか「何やってもＯＫ」と言う奴は武蔵を自分たちの味方だと思ってる

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 07:42:47 ID:FsxKjqth0

>>152
で、どうなの？
宮本武蔵はズルイの？　ズルクないの？　どっち？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 07:51:46 ID:+vdMBKgt0

>>146
日本の喧嘩は素手だが、海外では刃物、銃、鉄パイプはもちろん、下手をすれば硫酸なんかも飛び出してくる。
さらにタイマンの概念も日本独自で、必ず多数対多数の形。１対１でやるのは賭け試合くらい。
最近はアジア系の連中が増えてるし、日本人でも喧嘩の美学みたいなものはなくすぐ刃物を出してくるやつもいるから
護身術で対刃物の技術を習得するのは重要。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 08:24:02 ID:RFAc1Pqi0

喧嘩は武器と人数

それがワールドスタンダード

一人でも強い奴を
生きたままボコりたい時は
投網まで使うヤツがいるな

156 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/21(水) 12:07:40 ID:uDPRQvXG0

>>153氏
宮本武蔵のどの部分での評価を知りたいのですか？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 12:17:06 ID:fA2WWTAg0

タイマンの概念がある国は結構あるよ。
しかし、あくまでお互いがその国での
基本的な常識を共有している場合だけね。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 13:47:42 ID:58PK+kQA0

>>153
どこを読んだんだよ、ちゃんと俺の意見は書いてるだろ
＞「卑怯であるけど凄く強い奴」と言えるし「強いけど卑怯な奴」と言える

だいたいズルいとかズルくないとかとはどういう質問だよ
ガキの喧嘩と違って武蔵は最初から
「負けた方は死ぬ」っていう前提で戦ってんだから、ズルイもくそもあるかい

あと、ここで言ってるのはいわゆる喧嘩だろ？
それとも、今の子は喧嘩する時は毎回相手を殺すか自分が死ぬのが前提なのかい？
だったら俺が子供の頃の喧嘩は、そうじゃなかったからわかんねえわ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 18:11:32 ID:FsxKjqth0

>>158
>「卑怯であるけど凄く強い奴」と言えるし「強いけど卑怯な奴」と言える

でも武蔵は卑怯な戦い方をしたからこそ勝った決闘もあるでしょ。
吉岡一門との決闘とか。

卑怯なことと強いことは無関係ではないよ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 18:19:11 ID:lC9ywy2a0

>>158
今の日本じゃそんなことないだろうが
治安の悪い国とかじゃ、毛の生えていない子供のケンカは別として
ある程度の年齢になったらケンカになったら刃物・銃でるのは当たり前とか何かで書いてたな

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 18:36:04 ID:yVhvV6sB0

そんな国に住むことになったら刃物どころか銃を常に持ち歩くよ
毎日にように射撃訓練して銃の手入れをしてるだろうな
ただ日本では必要ない、拳もまず使わない、口喧嘩だけで終わるから

162 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/05/21(水) 18:43:45 ID:uDPRQvXG0

>>159氏
吉岡一門というと、門下生総出で武蔵を倒そうとしたという話ですか？
なら、そういう兵法に対して、武蔵も兵法で応じたというだけでは？
武蔵の時代は、それが当然という時代だったというだけですね。
まぁ、現在のスポーツの世界でも相手を分析して、それに応じたトレーニングなり戦術を組み立てているのですし、これを卑怯という人は言えばよろしいかと。

>>160氏
ここにいる大多数は、日本国内で生活している人ですから…

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 18:54:19 ID:58PK+kQA0

>>159
あのさ、ずっとそうなんだが、つまりアンタが何を言いたいのかが分かんないんだよ
「俺は卑怯でもこれこれこういう理由なら良いと思う（卑怯を限定的に肯定）」
とか「俺は最初から卑怯なのはアリだ、やれる事全部やるのが当たり前（卑怯全肯定）」
というようなアンタの意見が見えてこないんだわ、だから訳分からん
まるで単に俺に突っかかりたいだけに見えるんだよね、お互い要領の得ないレスになってるし

>>160
シチリアのマフィア社会では親が子供にスチレット（細身の飛び出しナイフ）をプレゼントするらしいね
かの社会ではファミリー内でのイザコザが起こった場合は、１対１のスチレット決闘で決めるんだって
組み手のようにきちんと向かい合って右手にナイフ、左手は背中に回して突き合いをするんだとか・・
もし卑怯な手（砂で目潰しや飛び道具など）を使ったりしたら、見守っている者から撃ち殺されるんだってさ
普段銃を使う事を何とも思わないマフィアでも、タイマンでの決闘は特別な意味を持ってるんだろう

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 19:04:11 ID:FsxKjqth0

>>163
俺はこの板の人たちの戦いについての認識を知りたいだけなんだ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 19:34:29 ID:zds71NjNO

中国では拳銃密造工場が摘発されたりするらしい。日本の工場では密造がほとんどない辺りが平和。拳銃が出回りだしたら銃術を開発しようと思ってる。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 19:41:40 ID:ma6lxC4RO

http://c.2ch.net/test/-/budou/1208880134/i#b

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 19:47:14 ID:XeobDgFqO

>>164
そういう時はまず、自分の認識を語ってその是非を問うた方がいいんじゃないか？
ズルいとかズルくないとか、そういう子供じみた問いを投げかけられても、正直途方に暮れる

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 20:20:53 ID:OUbU0Ik60

なんでこんな当たり前の話に時間食ってるのかが俺にはよく分からん。
なんか一人の人がどうしても、武器使っても卑怯じゃない！という現実的ではない話をこじつけさせたいようにしか見えない。
地球は丸いのに、一人で「地球は四角い」なんて非現実的な事を言っても通じない。

現実、結論はこれだろ。

・武器は強い。
・刃物は武器である。よって刃物は強い。
・お互いが同じ条件で戦わないのは卑怯である。
・卑怯な事をして勝っても誉められない。逆に貶される。

この理屈の組み合わせでしかない。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 22:03:37 ID:VIfdmWhYO

まず卑怯の意味を考えて見ようぜ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 17:06:00 ID:CkXG3dFDO

>>9

ポカーン ('◇')

何を言っているんだ？宇宙からの電波と交信でもしているのか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 18:33:15 ID:bLFUTu750

例えば、槍の達人が茶屋でのんびりと休憩してるときに背後から接近して、
彼が槍に手を伸ばす前に刀で斬りつけて倒すのは卑怯なのか。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:03:29 ID:RhzlknMJ0

それは喧嘩じゃないから。
喧嘩じゃないルールを喧嘩に持ち込んでも無理がある。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:04:30 ID:RhzlknMJ0

昔だって喧嘩の時は素手だった。
ヤリの達人うんぬんは果たし合いや殺し合い。死合や決闘だ。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:12:13 ID:RhzlknMJ0

総合（殺し合い）のルールをＫ１（喧嘩）に持ってきて、
投げる（武器使う）のは卑怯じゃない！　なんて言うのはおかしい。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:22:36 ID:bLFUTu750

でも、少なくとも>>171のケースは油断してる方が悪いよね。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:38:03 ID:tmYYt1Ze0

このスレみてナイフで少年やおばさんを指した40台の容疑者をおもいだした

喧嘩で武器持ち出してあとで武器使ってることを目撃者に証言されたら
罪の加重がドシンときそうだな

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 19:53:52 ID:ZEZvIMOiO

俺の地元では｢ヤ｣のつく自由業の方々が喧嘩(抗争)の真っ最中でつ。

病院から出てきた幹部の人が撃ち殺されたりしてるんで、本部(俺の通勤途中にあるｗ)の周りには防弾チョッキ着た機動隊員が立ってて市内はパトカーがうようよいるというプチ内乱状態…

今時のヤーさんって刃物とか使わないでいきなり発砲するんだね…卑怯とかいうレベルの話じゃねぇなｶﾞｸﾌﾞﾙ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 20:00:10 ID:kaYTg3fF0

>>176
あーあのメガネデブな
刃物もって「俺は強いんだぞ！ブヒ！」とか思ってたんだろうな
それにしても基地外デブ親父どこに隠れてんだろ

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 20:59:24 ID:RhzlknMJ0

>>175
いや。その時代でもそれは卑怯だって話だけど。
そして卑怯打ちをしても誰も誉めないのはその時代からだけど。
戦国時代とかでも、まずは名乗ってから勝負をするのが鉄則。
それをしないのは幕府が認めるような仇討ちの対象になっている。

180 ：二モ：2008/05/22(木) 21:17:31 ID:LBM4RUcg0

つーか「お前は卑怯だ」と文句言われるよりも
ボコボコにされる方が、痛いし死ぬやもしれんという事で嫌だから武器使うんでしょ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 21:21:22 ID:1+4VJzvPO

>>180
いや、「卑怯で何が悪い」とか言うんなら別にいいんだけど、
ここで問題になってるのはスレタイ通りの「卑怯ではない」って主張だろ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 22:28:10 ID:Re8+zTEMO

とりあえず、卑怯とはなんなのか、
卑怯だと何がまずいのか、について
議論すべきじゃない？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 22:37:52 ID:1+4VJzvPO

>>182
別にそんなもん議論するほどの事でもないだろ。
まあやりたいならご勝手にどうぞ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 01:17:05 ID:TREei8970

>>171の槍の達人は、油断して槍を自分から離したのが悪い。

ルールのある格闘技の試合で、捕まれてもヌルリと滑って抜け出せるように、
身体にオイルを塗るのはルール違反で「卑怯だ！」ってことになるけど、
真剣勝負で、相手が足で砂を蹴り上げて目潰ししてきたのを「卑怯だ！」って
いっても、敵からも周りからも「いや、それはお前が甘い」と言われるだけだと思う。

それに、膂力に勝るものが自分より長い刀を使うのは卑怯だと言えるだろうか。
こっちは打ち刀なんだから、野太刀つかうな、お前も打ち刀にしろ！　とか言えるだろうか。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 02:05:58 ID:uGlON2wl0

そんな武器とか使いたいなら海外の傭兵にでもなればいいのに

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 02:28:12 ID:od5AJAXsO

触る

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 05:32:49 ID:zIBp8swx0

>>184
背後からコッソリ忍び寄って斬りつけてる時点で卑怯だと思います。

喧嘩はなんでも出来てしまえる人が強いし
そういう手段に勝つのは武道経験者でも難しい。
でもやっぱり素手の相手に刃物で斬りかかるなんてどう考えたって卑怯。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 06:36:02 ID:Z9CTEIVtO

>>184
めんどくせーな、じゃあお前は喧嘩の時にナイフでも爆弾でも何でも使えば？
それ見て俺らは「この卑怯モンが！」と罵っても、お前は屁でもねーんだろ？

好きにしろや、卑怯モン

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 06:52:13 ID:GUjPnAgfO

どっちでもいいんだが、卑怯呼ばわりされることは覚悟しておけよ！勝つのはなんだっていいのは分かるが、無闇矢鱈に卑怯なことやってると、闇討ちに会いやすいぜ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 07:16:31 ID:gsLm0YJS0

銃で撃ち合いしてるような治安の悪い国でも、
タイマンや素手の喧嘩で強いやつは尊敬の対象になるからな
そこは日本もどこの国も同じだな

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 07:51:58 ID:9A343U250

>>190
キンボとかまさにそれだね

ディスカバリーチャンネルでやってた
アメリカの凶悪刑務所特集で
アーリア人のネオナチグループのボスが言ってた
「外でどんな組織に属してようが関係ない、その場の腕力と喧嘩の強さがすべて」だと

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 09:09:09 ID:uERkQq2ZO

人を雇って相手をボコボコ
でも自分は安全なところにってのが最強

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 11:55:44 ID:LSYN3XOqO

卑怯な行為ってのは、決められたルールを
逸脱した行為の事でしょ。
だから、喧嘩は素手限定で不意打ち無し、
というルールが有効な状況かどうかが
卑怯かどうかを決めるわけだよね？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 18:03:15 ID:vBClSRON0

>>192
今は全部記録が残るからそれも出来ませんよ。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 18:04:46 ID:vBClSRON0

>>193
なんで喧嘩をするのかを考えればその結論も既に書かれていることに気付くでしょう。

喧嘩＝男のプライドをかけた闘い

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 19:39:28 ID:TREei8970

>>187
>背後からコッソリ忍び寄って斬りつけてる時点で卑怯だと思います。

まあ講談の世界だけど、剣聖といわれた塚原卜伝が食事中に宮本武蔵に木刀で殴りかかられて、
背後から忍び寄る武蔵の一撃を卜伝はこともなげに囲炉裏の鍋の蓋を盾にしてかわしたという
有名な逸話があるよね。

昔から武芸者の間ではそういうふうに仕掛けられても、攻撃を食らう方が未熟者って認識だったんじゃないかな。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 19:51:56 ID:scGNNBSkO

>>196
やられた方は未熟者かもしれんが、やった方が卑怯者なのは変わらんがな

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 20:01:44 ID:TREei8970

素手の喧嘩にこだわり、プライドをもって闘うというのもひとつの美学であれば、
常在戦場と心得て、いついかなる敵の攻撃にも備え、気を緩めない用心深さを
持つというのも武道家としての美学だと思う。

そしてどちらがより武道家らしいかといえば後者だ。前者は単なるスポーツマンだと思う。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 20:34:25 ID:scGNNBSkO

>>198
仰ることはごもっともだが、塚原卜伝が尊敬されるのは、
「相手の」卑怯な攻撃を見事に防いだからであって、
「自分が」卑怯な攻撃をしたからじゃないだろ。
よく考えような

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 21:51:28 ID:TREei8970

>>199
いいや、それは一般人の感覚であって、武道家がいちいち不意打ちを卑怯だと批難するのは逆に格好悪いと思う。
武道家なら常在戦場の心意気をもって欲しい。

合気道の達人として有名な塩田剛三が、師の植芝盛平が居眠りしているときに不意打ちを仕掛けようとしてかわされ、
「塩田はんもまだまだやなあ」といわれたとか、こういう話は武道界では枚挙に暇がない。
やはり不意打ちは卑怯ではないし、隙がある方が悪いのだろう。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 21:56:40 ID:scGNNBSkO

>>200
武道家ならセコい手にも対応するべきだとは思うが、
セコい手でしか勝てない奴が「我こそは武道家なり」なんて喚いたって無様なだけ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:01:17 ID:TREei8970

セコい手でも真面目に真摯に取り組めば、忍術のようなカタチで昇華できると思う。
もちろん基本的な体力や技術を培ってこそだろうけど。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:04:30 ID:scGNNBSkO

>>202
忍術？さすがに訳が分からんな。
あなた何やってる人？ちなみに俺はフルコンの空手だが

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:13:28 ID:TREei8970

>>203
忍術も古武道として現代に伝わっている流派がいくつかあるようだけど、
相手の不意を衝くような卑怯な技のオンパレードらしいよ。
少なくとも正々堂々と戦うようなものじゃない。

俺は武道は経験ないけどボクシングをやってました。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:19:38 ID:IwNbtFAF0

まともな社会人なら喧嘩なんかするなよｗ喧嘩やってる時点で馬鹿だから

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:32:54 ID:BkKI1U6+0

日本で殺傷事件おこしてる奴らってキモいのばっかだよな
やっぱ刃物使う奴はキモいわ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 22:45:31 ID:scGNNBSkO

>>204
はあなるほど、それが忍術。聞けば聞くほどどうでもいい話だな。
俺には、>>205の言うとおり喧嘩しないで事を治めるのに必要な、気迫や体力を維持してくれるフルコンだけで十分だわ。

じゃあな、武道かぶれのボクサーさん

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:01:14 ID:Z9CTEIVtO

こいつはボクサーじゃないだろ、ただやってただけｗ
卑怯な行為の正当化に必死すぎてきめーんだよ、卑怯モンが

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:08:56 ID:uTMvk/BE0

>>204
「相手の不意を衝くような卑怯な技のオンパレード」って…あなたが自分で卑怯だって言ってるじゃんｗ
そういうのが好きなら、他人に卑怯だと言われても気にしかなければ良いんじゃないのかな

もしかしてボクシングを少し齧ってから喧嘩したけどボクシングが役に立たなくて、
「やっぱり卑怯な技を使うほうがスポーツより強いんだ…」とか絶望しちゃったクチ？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:18:50 ID:vBClSRON0

>>196
それは喧嘩じゃなくて、武芸者同士の技術の試し合い。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:23:25 ID:TREei8970

>>209
卑怯な技を使うほうがスポーツより強いのは当たり前でしょ。
目的が違うんだから。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:26:54 ID:uTMvk/BE0

>>211
？
そうだよね？卑怯なんだよね？卑怯だから強いんだよね？

なんだい、他のみんなと言ってる事が同じじゃないかｗ

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:38:27 ID:TREei8970

んー、なんつうの。
「卑怯」というと道徳的に否定すべきことに思えてくるけど、
戦いにおいてそれは柔軟な思考に基づいた攻撃ともいえるわけだし、
頭から否定するもんでもないと思うよ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:50:53 ID:uTMvk/BE0

>>213
さっきざっとスレを見てみたんだけど、皆が納得して無いのはたぶん
１で「喧嘩で刃物を使うことは、決して卑怯なことではない」って書いてる点だと思うよ

もちろん使っても良いけど相手が素手なのに刃物を使った場合、
「喧嘩だから当たり前」って言って使った事を正当化するのはオカシイって事なんじゃないかな

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:52:31 ID:zIBp8swx0

>>213
後ろから斬りかかるのが「柔軟な思考に基づいた攻撃」とはとても思えません。

それはただの卑怯な不意打ちです。
殺すのが目的ならそれでいいでしょうけどこのスレでの喧嘩という意味を考えると到底賛同できません。
「武術の達人に後ろから斬りかかるのは卑怯ではない」スレでも立ててそこで息巻いててください。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:53:04 ID:uTMvk/BE0

それと否定か肯定かというなら>>205の意見でＦＡでしょ
喧嘩自体が全く肯定されないから、それ以上は本人達の勝手な価値観かな

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 00:18:36 ID:bnx0vTNX0

>>1
後ろから斬りかかられてもかわせるなんてのは、ほんの一握りの本物の達人だけ。
ふつうの武道家なら殺されて終わり。だからみんなこうも必死なわけ。
「刃物を使おうが卑怯ではない」という価値観で来られたら武道家といえどもひとたまりもないのが現実。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 00:31:35 ID:KilUgg21O

>>217
>後ろから斬りかかられてもかわせるなんてのは、ほんの一握りの本物の達人だけ。

いや、時代劇か講談の中だけでしょ？何ファンタジックな夢見てんのｗ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 00:42:06 ID:bnx0vTNX0

>>218
しかし現代でも空手や合気道には、そんな達人がいると聞くぜ。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 00:49:49 ID:KilUgg21O

>>219
へえ、実在すんのか。
まあ会ったことも、これから会うこともないであろう達人の事なんか、正直どうでもいいな。
俺は空手愛好家の一社会人として、後ろから刃物で狙われたりしないよう、せいぜい清く正しく生きることにするわ

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 08:12:16 ID:hcQC9sBKO

ちゅーかさ、喧嘩の定義が人によって違うから
もめてるわけで、卑怯だのどうだのより
まず喧嘩とはなにか、を決めたら？

でもまあ、友達と意見の行き違いで喧嘩するのと
街で売られた喧嘩を買うのとでは違うだろうし
1vs多、多vs1、多vs多でもちがうでしょ。
だからまず、状況を限定しよう。
(1)友達相手
(2)知らない奴相手
それぞれを1vs多、多vs1、多vs多で
計6パターンでどうよ。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 18:09:59 ID:0swZrNTnO

後ろから敵の攻撃を察知する、そんな奴はいない
いるとすれば常に暴力を受ける立場に有るいじめらっこだろうな。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 18:13:25 ID:ErTXJx9/O

ふむ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 18:40:05 ID:GZK3btNW0

>>222
前にイチローが試合中相手選手に突然後ろから突き飛ばされた時
驚くほど滑らかに衝撃を吸収して逃げたのを見てさすがだと思ったよ。
嘘かほんとか知らないけど「常にどんな衝撃を受けても大丈夫なような体勢をしてる」みたいな事も言ってた。

まーそんな人でも刺されてたら死んでたわけだけど

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 19:29:05 ID:eq0YYYsb0

>>222
俺の師匠は普後ろからの攻撃も普通に分かるよ。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 00:37:15 ID:HUnY/suJO

>>225
おれだってわかるよ。
だが経験上いじめられっこの頃、気を抜いていて、しまった！と思った瞬間に後頭部にインパクトする事が多分に有った。
その師匠とは床の足運びの音を聞いていたに過ぎない。
おれは毎日両目に青アザをつくっていた。
殴られる恐怖にパンチが見えるようになりスエーバックなんか３ヶ月で出来るようになった。
スエーバックができると、敵の味方であるはずの喧嘩のギャラリーが避けているだけなのにオー凄え～と歓声があがる。
今は空手とテコンドーをやっているが、いじめられっこの頃よりも強くなった気が全然しない。
誰もおれを悪意でいじめない環境では鈍るだけだ。

いじめられっこの頃は武器なんか全然怖くもなかった。
金属バットもメリケンサックも笑いながら余裕で勝てた。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 02:21:43 ID:e/uv17mK0

>>226
アタマ大丈夫か？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 02:50:28 ID:ALfiPZ/n0

>>226
お外だったよ。
ヒント　反響

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 05:13:16 ID:zQGgXaeu0

常住坐臥、常在戦場という気持ちでいる武道家は、もう現代の日本に残っていないの？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 06:30:19 ID:HkCCofsfO

このスレ何がしたいのて思う？どうでもいいじゃん勝てばいいんだからねｗｗ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 09:04:28 ID:qO6Chn/s0

「喧嘩で刃物を使うのは卑怯なことではない」のが全国ルールとして広まって、全ての人間が刃物で喧嘩するようになったら、まあ卑怯ではないだろうね。昔の侍が刀で斬るなんて卑怯だぞ！　とか言わないのと一緒で。

でもそういうのってキリがないから、誰もが刃物で喧嘩してたら今度は勝ちたい奴が銃を持ってきて、「喧嘩で銃を使うのは卑怯なことではない」とか言い出すんじゃないかな。そうやってエスカレートしていったらキリがない。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 11:08:52 ID:tHfCy939O

>>231

君の意見は正しい。

でも、馬鹿な >１がムキになり、お子様理論で反論してくるなＷ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 12:14:09 ID:wR6zO+4/O

>>231
某大統領「喧嘩で核使うの卑怯じゃないから」

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 15:18:46 ID:G8XDIP4i0

喧嘩で刃物を使う奴は卑怯だが、喧嘩で刃物を使われることを考えない奴は間抜けだ。

喧嘩は所詮喧嘩。刺しても負け、刺されても負け。
自己防衛には、自制心と用心深さを忘れるな。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 15:33:26 ID:v0zMK6zB0

ストリートファイトというルール無き
何でもありな戦いに参加する奴は

バットを手にした集団に袋にされて撲殺されたり、
刺殺や射殺されることも
あり得るんだよな

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 15:38:11 ID:ypB8qgbPO

>>234
なかなか上手いまとめだな。それで>>1が納得する事を祈る

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 15:46:53 ID:bQCqRFMD0

>>236
こういう内容の話は延々とされてるが>>1は納得していない
何故なら>>1は「卑怯でも喧嘩は勝てば良いのだ」では納得しないからだ
相手が素手でコチラが武器を持っても卑怯じゃないと言われないと気が済まないらしい

卑怯という言葉によっぽど強い嫌悪があるのだろう、実は>>1は良い奴なのかも知れない

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 16:01:50 ID:ypB8qgbPO

>>237
うむ、確かにいい奴なのかもしれん。
「これは卑怯じゃないよな、な？な？」と必死に周りにすり寄る姿には、少なからず情けないものがあるが

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 16:23:29 ID:v0zMK6zB0

北京の中学生とかは
グループ同士の喧嘩で
ダイナマイトを投げたりする

喧嘩は武器と人数だ

力試しでも自己顕示でも
喧嘩をやる奴は、
怪我をしたり殺されたり
逮捕されて処罰されることを
覚悟すべきだろう

卑怯かどうかなど
倒された奴が
泣き言を口に出来ないままに
逝くことさえしばしばだろ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 17:14:34 ID:aky4SLrU0

卑怯と感じるかどうかなぞ美意識がどこにあるかってだけ。
多数決で決めるもんでもない。
趣味レベルの話で結論など出ん。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 20:37:13 ID:bQCqRFMD0

>>239
お前は北京に住めばよい

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 01:21:22 ID:buVSpKcD0

でもさ、体力も技術も優れている奴が手段を選ばす戦ったら最強じゃね？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 01:33:21 ID:LfurVfJd0

なんでもありだとガタイが良すぎる奴ってただのデカイ射撃の的だからな。

突撃チームなんかも背が高すぎる奴は入隊資格が無い。
入り口があるたびに身をかがめる必要があって鈍いからな。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 03:09:28 ID:fRILdT680

>>187
卑怯かもしれんが喧嘩自体卑怯だぞ。
喧嘩になるのは片方が強いやつで弱い奴を狙って威張る
行為でしかない。dqnの武勇伝語ってる奴は全部これにあてはまるクズしかいなかった

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 07:42:23 ID:vE+Cr4qk0

喧嘩で刺されても人生終わり、
喧嘩で刺しても人生終わり。

自己防衛という観点から喧嘩を見れるようにならなければ、大人とはいえない。
眼の前の暴力を回避する手段として、暴力があってもいい。
相手が最悪の手段を行使することを想定しておかなければならない。
だが自分が最悪の手段を行使してはならない。
喧嘩した翌日も元気に健康で家族が安心して生活できてこそ、自己防衛に成功したと言える。

言っている意味分かるな。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 10:06:49 ID:buVSpKcD0

つまり、現代の武道家は法律に守られているということですね。
わかります。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 10:13:28 ID:OWremfKkO

>>246
今の話の流れでは、むしろ法律に守られてる素人にどう対処するか、って話だと思うが。
勿論武道家も法律のもとにあるのは間違いない

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 13:06:44 ID:bbz2WTxVO

>>246
は読解力のないゆとりだと思います。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 18:56:31 ID:14vzVJP/0

【社会】「護身術だ」包丁を投げる練習をしていた男、逮捕…千葉の河川敷
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211742156/l50

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 16:32:08 ID:EW9YhEMZ0

だって、殺戮マシーンになりたいじゃないか。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 17:12:34 ID:qWnhgrtx0

マジでこういう低脳が増えてるんだから変なスレ立てるなよ
少年と老人を刺したメガネデブもまだ捕まってないしな

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 17:20:04 ID:hUfz2t3n0

なんる邪気眼

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 18:45:08 ID:8t+2amb40

>>249
家でやれよ(＾＾；

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 06:31:17 ID:SG74sT3H0

喧嘩でも、相手と肉体的、能力的ハンデが大きい場合には、状況に応じて刃物や銃器を使用することも正当化されうると思う。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 07:15:23 ID:bQIp0uRhO

>>254
朝のニュース

昨日未明、〇〇県××市で男性が男にナイフで刺され死亡するという事件が発生しました。
警察の調べによりますと容疑者の男は
「喧嘩を売られたから、いつも持ち歩いてるナイフで刺した」
と語っているようです。

後はコメンテーターやみのもんた達が
「えぇっ!?ナイフで？人を刺した？？はぁ～、情けない」
「大の大人が喧嘩なんかしてんじゃないよぉ、まったく」
「最近、大人の低年齢化が目立つんじゃないでしょうかねぇっ？」

以下専門家（笑）の有り難いコメント

正当化ってなんだ？殺人は殺人だろ？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 17:10:56 ID:oLc68ePr0

20代のニートが母親殺して、「何で逮捕されなきゃあかんねん」
って言ってた事件があったのを思い出した、つい最近だったな

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 22:12:09 ID:fCvlXnk50

>>250
ん？刃物無かったらマシーンじゃないの？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 22:21:32 ID:LFPhtJda0

卑怯と思うかどうかは個々人の価値観でちがうから一概にどうとは言えないけど
ただはっきりしてることは、喧嘩で卑怯な手を使われて負けた時に
「この卑怯者！」といっても負け犬の遠吠えに過ぎず、
別に言ったからといって得るものは何も無いよね

試合とかなら勝敗が覆るとかあるかもしれないけど
だからこそ卑怯だなどと意識すること事態がとっさの時の判断をあやまらせるんじゃないの？
元寇のときに武士のように・・・

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 22:32:00 ID:fCvlXnk50

卑怯者と言っても得るものはないけど、勝手も得るものはないな。
勝っても卑怯者の汚名ぐらいしかないんじゃない？あとは前科が着くぐらいかな。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 22:50:56 ID:w0Tlh9G0O

>>258
卑怯な手を使ってきた相手に勝った時には、それこそ相手の人間性ごと否定できるな。向こうもウジ虫並みに扱われても文句は言えないだろうｗ
まあどっちにしろ刃物使うような輩は警察にでも引き渡して、取調室あたりでスレタイのような主張をしてもらいたいねｗ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 02:50:21 ID:XLSsuJy+0

では以下のようなケースを考えてみよう。

白昼の繁華街で出刃包丁を持った通り魔が出没。
通り魔は次々と通行人を刺殺してゆく。
通り魔は武道の心得があるようで、取り押さえようとした大柄な男性二名も刺殺されてしまった。
そして通り魔は十数メートル先を逃げる妊婦に目を止める。
彼はその妊婦を刺し殺そうと駆け寄る。
このままでは妊婦は警官が駆けつける前に通り魔に殺されてしまうだろう。

そこで偶然この惨劇の現場に居合わせたあなたは、常時携帯している刃渡り３０センチのコンバットナイフを抜き放ち、通り魔に挑むのだった。
そしてあなたは沙漠の訓練キャンプで培ったナイフ格闘術のテクニックをフル活用して、通り魔を殺害することに成功。
あなたのナイフは通り魔の急所を何度も襲い、自分は軽傷で済んだ。
襲われそうになった妊婦も無事であった。

このような場合、緊急避難的に刃物で敵に襲いかかることも許されるのではないか。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 02:51:18 ID:epItfGAZ0

それは喧嘩なのか？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 03:14:51 ID:XLSsuJy+0

>>262
偶発的に起こる闘争という意味では変わりはあるまい。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 03:20:56 ID:KB8EKfs5O

喧嘩とは全然ちがう

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 03:21:39 ID:UwSCu0Us0

法律に詳しくないので分からない

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 06:05:49 ID:RJYzMhZN0

>>261
うーん喧嘩とはちょっと違うかなぁ。
自分は刃渡り３０センチの刃物を持ち歩くような異常者になりたくないから素手での格闘術を続けるわ。

武道の経験のある刃物を持った通り魔を一瞬でも食い止められるぐらいの強さを手に入れるために。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 09:21:02 ID:sDoc1GA90

通り魔ごときなら、俺なら目に指入れるけどな。そのために深爪にしてる訳で。

268 ：二モ：2008/05/30(金) 11:33:11 ID:rgk82Fza0

>>181
そうでしたね；

卑怯ではないというのは、考え方によっては正しいやも知れませんね。
素手でも殺人レベルの攻撃力がある人や、刃物持ってる雑魚もいて、
どんな状況で喧嘩が起きても皆死ぬ可能性はある。
だから喧嘩（お互いに攻撃しあう）というのは殺し合いなんだって考え方なら
勝つ為に刃物持つのは卑怯なのではなく正しい事。
殺し合いの時点で、刃物は駄目なのに蹴りは良いとかないから
やれる事は全部やっていいと思います。

269 ：181：2008/05/30(金) 12:21:16 ID:Vqwl+pt4O

>>268
今まで喧嘩なら、主に学生時代にそれなりにやってきたが、殺し合いだと思ってやった事なんか一度もないぞ？
社会人になってからは尚更、喧嘩ってのは未然に止めるべきもの、それが叶わないなら彼我の被害を共に最小限にとどめるべきもの、だがな。

ところであなた、殺し合いの経験は流石にないだろうけど、「殺し合いでない喧嘩」くらいはやった事あるの？

270 ：二モ：2008/05/30(金) 17:06:11 ID:rgk82Fza0

>>269
ですから「考え方によっては」と書いておいたんですが。。。

「実際に相手と接触する喧嘩では、自分か相手、どっちかが死ぬ可能性はある。」
こういう考え方の人は「（スポーツみたく）負けたくない」じゃなく「殺されたくない」
と思って戦ってしまいます。だから何でもしてしまう。命の危険を感じた時に、
目の前に刃物があったら「卑怯だから使わない」なんて思いません。
よってこういう場合には刃物を使うのは卑怯ではなく、自然な事だと思います。

ここで大切なのは、「だからこそ喧嘩は絶対にしない」と考えられる事。
「戦争では何でもありだけど、だからこそ戦争をしてはいけない。」
みたいな。脳内はキチガイだとしても「実際にはやらない」という
とても正しく信頼できる人は、文化的には宝です。
言論の自由というのはこういうところにあると思います。

自分も学生時代は殺し合いではない喧嘩は結構やりましたよ。
武道・格闘技の経験者は攻撃の仕方をしってる分だけ、普通の人よりかは
冷静に戦えると思います。心臓バクバクになる事多かったですが、
でも相手が動かなくなるまで「やってやる！」みたくなる程必死にはなりませんでした。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 17:41:46 ID:ZSMVySdK0

>>268
>勝つ為に刃物持つのは卑怯なのではなく正しい事。
>やれる事は全部やっていいと思います。

あんたの事は嫌いじゃないが、その意見にはがっかりだ。
武器の使用は問答無用で法に触れるのに、
身体を鍛えて凶器のレベルにするのと、凶器自体を使用するのが同じだと言うのか。
じゃあ一生懸命勉強して一流大学に入るのと、裏口入学で一流大学に入るのは同じか？
清廉な態度と政治をする事で、何事も立ち行かなくなって批判ばかりされるより、
裏で色んな悪党とつるんで、世間を自分の思い通りに操る政治家のほうが偉いか？
どんな手段を使っても卑怯じゃないというのはそういう事。

昔の極真では「もし道場破りのつもりでチンピラが来たら必ず潰せ、手段を選ぶな」と言われたそうだ。
しかしこのえげつない言葉の理由は「強さを売りにする手前、綺麗事を言って負けるわけには行かないから」だ。
そう、彼等でさえ「手段を選ばないのは綺麗事じゃない」と分かってる、絶対に負けられないと言ってる彼等でもだ。

考え方によろうがよるまいが、「駄目なものは駄目」「卑怯なものは卑怯」だろ？
卑怯だと理解した上でそれでも、負けるわけには行かないから、その汚い手段を敢えて使うんだ。
そこを「いや駄目じゃない、結果としてそれをするのが一番（俺にとって）有利なんだから」とかいうから、
殺した後に、殺すつもりはなかったなんて覚悟の無い台詞が出てくる。

「武器を使うのは卑怯じゃない」というのは、
勝ち負け以外の美学に拘ってるくせに負けたくないというただのワガママな台詞。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 18:06:06 ID:Vqwl+pt4O

>>270
要するに、
「ロクに喧嘩したこともない奴は、普通の喧嘩でもパニクって何するか分からないんだから、こういう奴に卑怯がどうとか言ったって無駄」って事？
まあ>>1がそういう奴だとして、実際に刃物使えばそいつの人生終わるんだから、
「刃物はやっぱり卑怯だよ」って教えてやった方がいいんじゃねえ？

>ここで大切なのは、「だからこそ喧嘩は絶対にしない」と考えられる事。
>「戦争では何でもありだけど、だからこそ戦争をしてはいけない。」
>みたいな。脳内はキチガイだとしても「実際にはやらない」という
>とても正しく信頼できる人は、文化的には宝です。

なんで「刃物使うのは卑怯じゃない」なんて馬鹿なスレ立てる間抜けをこんなにまで持ち上げるのか、まるで理解不能

273 ：二モ：2008/05/31(土) 16:37:29 ID:ilseQGCE0

>>271
いや、ですから、、、考え方によってはってわけであって、自分も刃物持つ事は
卑怯だというか男らしくないなとかは思いますよ。

そこの引用だと意味が変わってしまいますのでもう一行上もつけて欲しかった。。。

＞殺し合いなんだって考え方なら
＞勝つ為に刃物持つのは卑怯なのではなく正しい事。

こんな感じで；；；
大きい人が小さい人に絡んだら「小さい奴を相手にして卑怯だ」
とかいう人いますが、でも卑怯じゃなくなる体重差の基準とかってないし、
卑怯かどうかの感覚って人それぞれだと思います。
だから、俺は「考え方によっては」と書いたわけで、卑怯ではないというは
どんな場合かの自分なりの意見をこのスレに書いただけです。
殴る蹴るだけでもお巡りさんの仕事増えますし、やっぱり喧嘩自体に
卑怯とかないですよ。相手の命を一時的にでも止めあうような争いに
「武器は駄目」とかルール守ってやってる方がアホ。
だったら最初からやらない、巻き込まれない行動をすべき。
俺が考えてる世界が綺麗すぎるのやもしれませんが。。。

271さんが挙げた例だと、ちょっと違うんですよね。
それらは俺も卑怯だと思います。
でも、喧嘩の場合、てか喧嘩って片方が襲われるとかじゃなくて
お互いにやる気で攻撃し合うんですよ。レベル低い。喧嘩両成敗ですよ。
その極真の場合も、武器使っても卑怯じゃないです。
道場を潰しに来ておいて（道場の人に迷惑をかけに来ておいて）、
「武器持つなんて卑怯だぞ！」とか言ったら、その通りだと思いますか？

274 ：二モ：2008/05/31(土) 17:22:47 ID:ilseQGCE0

>>272
ああ、>>1を持ち上げたわけじゃなく、様々な表現をして人々を楽しませてきた
映画や本とかの製作者ですｗ；；；

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 18:06:03 ID:MnVI9CbhO

>>273
>その極真の場合も、武器使っても卑怯じゃないです。
>道場を潰しに来ておいて（道場の人に迷惑をかけに来ておいて）、
>「武器持つなんて卑怯だぞ！」とか言ったら、その通りだと思いますか？

ああ、そりゃ普通に卑怯だなｗ
その道場破りが、十人組手とかやらされて病院送りになったとしても「そりゃ道場破りなんかしたお前が悪いよ」で終わりだろうが、
十人で囲まれて一斉にボコられたり、刃物なんか使って重傷負わされりゃ、名前落とすのは極真の方だからな

276 ：二モ：2008/05/31(土) 20:06:25 ID:ilseQGCE0

>>275
別に極真側は１対１でやる義務はないですし、
何でそこで破りの望む状況（１対１）で応えなくてはいけないんですか？
それは卑怯ってんじゃなくて、負けない為、無害に終わらせる為の
安全な方法を取ったってだけですよね。その後の、名前落とすとか
そういう問題じゃなくて卑怯かどうかってだけで考えれば、卑怯ではないかと。
って極真が実際にそうやった雰囲気にしてしまいましたが；；；；

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:48:23 ID:MnVI9CbhO

>>276
何言ってんの？
道場破りにきた奴の、手足折ろうが急所つぶそうが、そりゃ構わんだろう。
だがその際、複数でかかったり凶器使ったりすりゃ
「極真はたかが道場破り相手に尋常の勝負もできない奴の集まり」
って汚名を被ることになるだろ。そりゃ周りが評価することなんだから。

つか、いくらお前が「そんなのは全然卑怯じゃないよ！」と保証してくれたところで、当の極真側が「俺らがそんな卑怯な事するか！」って言うだろｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:58:42 ID:cQK649720

>>273
うーん、なんていうか論点がびみょうに違うんだ。

そもそも重要な点として、「卑怯」って言葉自体が当事者間のみでは成り立たない言葉だという点は気付いてる？
第三者が存在して、外から当事者の行為を見たときに卑怯か卑怯じゃないかという話なんだよね。
そりゃあ喧嘩してるお互い以外誰もいないのに「てめー卑怯だぞ！」なんて吠えてたら滑稽なモンだわｗ
でもその事案を誰かに評価された時はどうだろう、「Ａの方がＢより卑怯だよな？」と第三者が議論すると、
そこには「卑怯かどうか」っていう論点が意味を持った内容として生じることになる。

上記を踏まえた上でもう一度言うと、
俺はルールに関係なく心証を悪くした場合は、（第三者に）卑怯者って言われてもしょうがないと言ってるんだ。
そこは諦めなきゃいけないって言ってる。つまり「人に対して与える印象」の話をしてるんだ。
相手が殺しに来るんだから武器を持つのは卑怯じゃない、ってのは正当性や妥当性の話なんだよね。
例えば「戦争だから人を殺しても良い」「相手が凶悪犯だから人を殺しても良い」みたいなもんでさ。
つまりニモさんは、相手がこちらを殺しに来てるんだから妥当性があるし正しい事だろう？って言ってるんだと思う。
妥当性が有るか無いか、そういうのは当事者以外には関係ない。ここまでおｋ？

でやっと言いたいことに繋がるんだけど、上記の考えがどこに行き着くかと言うと、
「卑怯で何が悪い！」と言えるようになるか、逆に最初から卑怯と思われないような戦いをするしかない、
つまり「喧嘩に臨む際の心構え」の問題になると思ってる。勿論、俺個人の意見に過ぎないけどね。

「俺はその後の人生で一生、卑怯者と言われても構わない、俺は自分が正しいと思ったことをやっただけだ」

喧嘩で人を殺そうとする者であるなら、この言葉が何故出ないのかと思うばかりです。

279 ：二モ＠長文は癖なんで勘弁して下さい：2008/05/31(土) 23:46:17 ID:ilseQGCE0

>>277
最後の行のとこですけど、俺は別に極真の考えを代弁してるわけじゃないですよ；；
>>278
なるほどですね。よくわかります。あなたみたく優しく返してくれると有難いです。
第三者の思った事、当事者の思った事、感情無しに実情を見て、
これらのどれを優先するかで卑怯か卑怯でないか変わるんでしょうか。
　前にも書いたとおり、俺も、刃物を持つという事は、場合によっては卑怯だと
思いますが、278さんが仰ったその「正当性・妥当性」の話が関係してくる場合は
卑怯というのではないと思ってるだけなんですよね。でもなんか、「全てにおいて
刃物を持つ事が卑怯じゃない」みたく言ったと数人には思われてるような感じで。。｡rz
　殺されそうになった時に目の前にナイフがあって敵を刺したという場合
必死なわけですから理性とかなしに生きる為に刃物を握ったという事になるでしょうし、
そこに「卑怯だ」と言う人はいないと思います。俺はそこを言ってるだけなんです。
>>1の言い方に反対して「刃物を持つのは絶対に卑怯」みたくなってる雰囲気のとこに
「絶対にではないですよ」とちょっと突付いてみただけなんですが、こんな感じになっちゃいました。

280 ：二モ＠長文は癖なんで勘弁して下さい：2008/05/31(土) 23:46:57 ID:ilseQGCE0

>>278
卑怯を辞書で調べてみました
「勇気に欠けていたりやり方がずるかったりして、ほめられた状態でない様子。」
との事。
　道場破りなんかしてくるアホを複数でボコボコも、考え方によっては卑怯では
ないと思うんですが、やっぱりそこは人によって違うんでしょうね。
「よし、俺が相手しよう。俺に勝ったら道場くれてやる」と言って戦いを
おっぱじめて、取っ組み合い中に弟子に「おい、お前ちょっと援護頼む！」
とかだったら卑怯とも言えると思いますが。
でもそういうの無しに戦いが始まったら、迷惑なキチガイを相手に、
他人に褒められようという処理の仕方じゃなくてもいいんじゃないかと思います。
複数でやっつけて、自分達の道場の無事を優先するべきかなと。
１人で相手して死んで取り返しつかなくなったらアホですし。
　他の武道団体が「お前んとこの道場は道場破りを複数で相手か。臆病だなｗ」
とか言ったって、じゃあお前んとこも、絶対に最後まで１人で相手しろよと。
道場って必ずしも教える立場である先生が現役で強いわけじゃないんですよね。
　　あと「この世では正しい者が生き残るべき」という考えもあるので、
「悪を殺してもいい」ってのは言いすぎですが、どんな手を使ってでも
まずは正しい者が順番的には生き残るべきと思います。やぱ正当性妥当性の話ですね。

＞つまり「喧嘩に臨む際の心構え」の問題になると思ってる。

これは武道やってる人や喧嘩経験多めの人はできそうですね。
俺はナイフ持ちのキチガイ相手に戦った経験もありますが、でも「じゃあ俺も
お前を殺す！」みたくはなりませんでした。普通の人と同じで、どんな喧嘩でも
殺す気まではいかず、でもまあ「お前みたいな糞はボコボコにしてやる」くらいでした。
自分は結構残酷な事を考えたりしますが、プライドもありつつ平和志向なんで
実際は人をボコボコにする気にななれません。でも悪と思った人と喧嘩して
痛がらせても自分が正しいと確信していたら罪悪感はないとかいうのはあります。
蚊を潰す（殺す）というのと同じ感覚で、罪悪感ありません。
悪者を改心させる暇があったら良い人に対してエネルギーを使いたいとか
そういう方なんで、自分の中では悪はどうでもいい存在です。

281 ：二モ＠長文は癖なんで勘弁して下さい：2008/05/31(土) 23:57:05 ID:ilseQGCE0

>>278
今思い出したんですけど、
＞喧嘩で人を殺そうとする者であるなら、この言葉が何故出ないのかと思うばかりです。

これは同意です。でも覚悟がある人こそやっぱり喧嘩しないようにするんじゃないでしょうか。
ひょんな事から知り合った人が空手家と判明し、色々話をしたんですが
「俺は喧嘩すると目を突いたり人を殺してしまうかもしれないから絶対にやらない。」
と言ってました。でもその人はすごく感じの良い人で、その人を嫌う人を見た事が
ないくらいです。友人を家に呼んで料理作ったり、悩み事聞いてくれたり、
とにかく落ち着いてて優しい人なんで、周りの人も平和な気分になれる。凄い人です。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 00:05:03 ID:vKGU4Yq20

>>279
おお、とうとう分かってくれましたね。
そうなんだよね、当事者じゃない者の武器使用の是非を聞こうとするからおかしくなる。
そこに間違いは存在せず、ただ個人個人の価値観があるだけ。料理の好き嫌いなどのレベルと同じ。

>>1は「喧嘩で武器使うって卑怯じゃない」と自分の心に納めて置けば言い意見を、
あえてスレにして第三者の意見を募ろうとしたから、否定される事になる。
そういう事は自分が自分の心に誓えば良いことであって、
普遍的な正否を得る為に、他者に是非を尋ねるものではない、ってのが俺的な考えです。

因みにここは武道・武芸板だし、潜在的に何らかの美学に基づく戦いを好む人が多いと思う。
喧嘩というと野原でタイマン勝負！ってのを思い浮かべる人が多いでしょう。俺もそうです。

喧嘩に対して武器を使う事は卑怯だと思う人が多いのは、
つまり「喧嘩＝殺し合い」ではなく「喧嘩＝腕試し」と思ている人が多いという事でもあるわけで、
正直、何となく嬉しいです、平和を愛するオッサン的にはｗ

では自分はここまでにします、ニモさんお疲れ様です。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 00:08:36 ID:vKGU4Yq20

>>281
その通りだと思う、でも、だから強い武器や技を身に付ける人は、
同時にそれを使ったときに起こる未来を予想する想像力と洞察力を併せ持つべき。
そしてそれらがあるなら、些細ないさかいに刃物を持ち出そうなどとは考えないと思います。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 04:11:49 ID:1zGavqSc0

じゃあ荒野でガンマンが撃ち合いするのは卑怯じゃないの？
武器を使って相手を攻撃することが卑怯かどうかは、単に文化によるんじゃないの？
日本が銃社会になれば、みんな銃で撃ち合うようになるんじゃないの？
そしてそれは弱者にも強者に喧嘩で勝つ機会を与える、暴力の民主化ってことで歓迎すべきことじゃないの？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 04:49:05 ID:F/BgaHg2O

喧嘩は殺し合い

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 05:05:37 ID:TWOhBH9u0

ガンマンの撃ち合いは両方拳銃持ってるからいいんじゃないの
方っぽ素手で片っぽが拳銃なら…
まあ、その場合でも卑怯かどうかはよく分からんね

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 06:04:52 ID:BjeSlaPoO

>>286
それは喧嘩じゃなくてただの殺人

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 07:56:55 ID:ebEbr6TqO

バリソン持って街に出るか…

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 10:30:21 ID:8x62HPGk0

バファリン持って街に出るか・・・

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 10:53:20 ID:ebEbr6TqO

痛くなったらすぐセデスゥ～♪

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 11:48:44 ID:ukCCWRo50

素手の喧嘩の強さが今の日本人にはどうでもよくなってきてるのかな
何をしても勝てばいいって考えが強くなってる気がする
なんだろう？平和すぎるからかな？
キンボの国やブラジルなんかでは素手の強さは凄い尊敬されるんだが
あんな治安の悪い国なのに、平和すぎると心が卑屈になってくるのかね

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 12:15:03 ID:EG5t/ValO

漏れなんか、喧嘩の時はﾁｿﾁｿ使ってるぜも

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 12:19:09 ID:ebEbr6TqO

>>292
チャンバラ？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 13:13:02 ID:1zGavqSc0

>>291
素手の喧嘩は体格や腕力や技術に勝るヤツが勝つからズルイ！！

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 13:14:19 ID:bv8rG8oAO

尊敬される云々より
俺の街中での喧嘩の理由は9割り恐喝からの強盗だなかには殺人未遂もあるたまには面子賭けた男の喧嘩が有るかも知れんが
凶悪犯罪に素手で立ち向かうのはただの馬鹿だろう

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 13:14:21 ID:1zGavqSc0

だけど、鉄砲の撃ち合いなら小柄で非力な者でも勝つ可能性があるから平等だ！！

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 13:30:15 ID:bv8rG8oAO

慰謝料取るのにヘルメットやアルミの鞄盾にして
道におかして10歩以上離れさせてからひろわなあかんような
危険人物ばかり

298 ：二モ：2008/06/01(日) 15:14:15 ID:hM/khfX20

>>282
＞潜在的に何らかの美学に基づく戦いを好む人が多いと思う。

自分も、プロレス的（色んな意味で）に勝ちたいという美学とかありますｗ

最近の集団系のDQNとかは１対１はやらなかったり、武器使ったりで
「卑怯」という以前の「男らしくない」というようなとこありますね。
加減を知らないキチガイだから相手に重傷を負わせたりしてる。
今の時代に「核を使わないで戦争」とかは無理か分かりませんが、
喧嘩レベルだったらお互いに「武器使わない」みたいな暗黙の了解を
あって、まあ江戸の華みたくなりゃいいですねｗ　お相手有難う御座いました。
>>283
そうですね。武道やるってんは加減を知るって事でもありますかね。
>>291
あっちの国は素手の喧嘩で勝つと尊敬されるとしても本末転倒ですよ。
それ以前に、喧嘩をすぐやったりする程度の低さは良くない。
日本は平和な方だと思います。
てか素手だと尊敬されても、みんな尊敬される人を目指してるわけでもなく、
武器はあれば使うでしょう。逆に日本が武器を必ず使うとかでもありませんし、
武器持ってたり集団である悪を相手に素手で勝てばそれなりに評価されます。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 02:38:53 ID:8WHOi3tO0

殺し合いと喧嘩は別物
喧嘩と試合も別物
試合と組み手も別物
単車と四輪駆動車も別だし自動車と自転車も別

日本語って難しいね

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 12:24:28 ID:svlHVqVr0

素手の喧嘩は体格や腕力や技術に勝るヤツが勝つからズルイ！！
だけど、鉄砲の撃ち合いなら小柄で非力な者でも勝つ可能性があるから平等だ！！

こう言われてしまうと、たしかにそのとおりだと言わざるをえないのである。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 12:47:43 ID:oOtcRSOGO

>>299
どういう括りにするかで違うだろ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 14:44:37 ID:M6D9wCWZ0

なら括ってくれ。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:11:57 ID:G6hor492O

ケンカって一人でやるもんなの？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:52:24 ID:ZpDq2l5J0

>>300
？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 20:51:40 ID:c42ITZs6O

まさにその通り！！

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 21:16:42 ID:2FOArLcM0

＞303
最低自分と相手の2人だよね。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:04:40 ID:HemnlyPf0

空手家が拳や指を鍛えたリ、キックボクサーがコンビネーションを覚えたり、柔道家が乱捕りを繰り返して地力を養うのは卑怯じゃないのか！
と問いたい。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:19:27 ID:SJpYySWY0

>>307
卑怯じゃねえよ

なんで人間が自分の体を使うのが卑怯なんだよアホか

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:29:47 ID:HemnlyPf0

じゃあなんで刀を使うのは卑怯なんだよ？

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:32:01 ID:X520e2X+0

こちらは一人で相手が複数だった場合、
こちらが凶器使うことは卑怯だろうか

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:36:42 ID:7LWoUd9O0

>>308
何もしてない奴に使うのは卑怯って事だろう。
お前のような馬鹿に頭の良い俺が言うのは卑怯だな

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:46:16 ID:mPgajGCh0

畑山も喧嘩にボクシングを使うのは馬鹿者って言ってるな

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:51:54 ID:SJpYySWY0

>>309
何を言ってるんだお前は。ｗ

>>311
いや卑怯じゃないよ。お前が自分は利口だと思うのなら、
その優れた知性と豊富な知識をドンドン使えば良い。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 18:59:11 ID:HemnlyPf0

>>313
相手と同じ土俵に立たないで、自分の有利な部分を徹底活用して勝つのは卑怯だろ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:05:01 ID:iVSxCdgZO

>>314
相手と同じ土俵に立って、自分の有利な部分を徹底活用して勝つのは、別に卑怯でもなんでもないな

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:22:44 ID:SJpYySWY0

>>314
じゃあお前は喧嘩なんかするな。物理的な攻撃を一切しない口喧嘩ですら、
それまでの学習で培ったボキャブラリーと相手の心理を抉る能力が必要だ。
ということは個体の成長による差が出る。

両方に刀を持たせて一方が刀を扱うのが下手で負けたなら卑怯じゃないが、
なんで自分の肉体以外の武器を片方だけが持つのが、自分の肉体を鍛えるのと等しくなるんだよ。ｗ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:29:12 ID:oFcKjA9wO

武道なら卑怯
兵法、武術なら至極当然というか使えない事が恥

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:38:20 ID:iVSxCdgZO

>>317
じゃあお前はフツーの喧嘩で素手の相手にナイフでも突き立ててろよ
んで取調室辺りで「刃物使えない方が恥」とか供述してろｗ

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 22:24:40 ID:TaZ1UkQr0

>>318
お前馬鹿だろ？
>>317は
あるひとつの考え方を提示してるだけじゃん、
なんでひとつのもののあり方を口にしたらそうしないといけないの？
馬鹿じゃないならいってみそw

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 22:29:21 ID:ExuVwpih0

非常識でなけりゃ提示できない考え方だな。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:11:09 ID:iVSxCdgZO

>>319
現代日本における兵法･武術をリアルに考えるなら、むしろ刃物の携帯･使用はひどく非現実的な手段だ。
チンピラやそのスジの人ならともかく、例えどんな状況だろうが、使用した時点で真っ当な人生送るのはあきらめた方がいいくらいの選択だからな。
本当に有効な護身を考えるなら、刃物以外の有効な武器(というか、携帯しても合法な武器にかわるもの) を考慮するのが、現代における武術家のあるべき姿と言えるだろう。
それを考えず、時代錯誤な兵法･武術とやらを語る>>317が非常に滑稽に思えたので、その時代錯誤･現状認識の甘さを指摘するつもりで>>318を書いたんだが。

さて、お前の番だ。馬鹿でないならお前の考えを聞かせろ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 23:10:25 ID:vOLKRjwUO

ペンペーパ－ナイフ砂
箒鍵　缶切り　小銭　トランプなんでも武器にするのが兵法や武術

何も出来ないカスはカツアゲされてもチンコロしときなさい

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 23:14:31 ID:vOLKRjwUO

さらに317だが刃物とは書いてないと思いますが読まれました？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 23:17:39 ID:IVza+kg30

>>322
武術は知らんけど、兵法って孫氏だろ？
だったら、まずは危機の全力回避から始めようぜｗ

むしろ孫氏の兵法を戦う骨子とするならまずは逃げる方が正解
相手の戦力も行動傾向もわからないのに戦うほうが馬鹿だわｗ

325 ：319：2008/06/05(木) 23:21:23 ID:tg7SAREz0

>>321
一応前に>>258に書いた
私が思うに卑怯という考え方は否定的なものの考え方であって
自分の行動や相手の行動の予測なんかを狭めることになる、
だから武道としてやる以上、卑怯という考え方は慎んだほうがいいと思っている

もちろん、社会的な立場も守る必要があるからそれらを考慮に入れるのは当然として
その上で刃物の使用も辞さないという状況であるならば使えばいい
少なくとも「卑怯」という感情的な概念は捨てて行動するべき、というのが私の考え

だから武器術を否定する書き込みには賛同できない

326 ：321：2008/06/05(木) 23:37:00 ID:LnCm0zQ1O

>>325
「お前馬鹿だろ？」だの「馬鹿じゃないならいってみそw」だのと、人を思いっきりコケにした書き込みした割にゃ紳士的なレスだなオイｗ

お前にゃ>>318と同じ事言うしかねえなｗ
「じゃあお前はフツーの喧嘩で素手の相手にナイフでも突き立ててろよ
んで取調室辺りで「刃物使えない方が恥」とか供述してろｗ」

327 ：319：2008/06/05(木) 23:59:26 ID:tg7SAREz0

>>326
321でそれなりの意見が帰ってきたから、それなりに答えるのが礼儀だと思って答えただけだ

で、後ろの文言に対して言うことは同じ
お前馬鹿だろ？
325の文言のどこをどう捻じ曲げたら
フツーの喧嘩で素手の相手にナイフ突き立てるという結論にいたるんだ？
馬鹿じゃないならいってみそw

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 00:11:46 ID:oOrvnE9dO

>>327
元々、素手の相手に刃物使うのが卑怯とかの話してた所に、空気読めない>>317が「使えない方が恥」とかとか言い出したのが始まりだからな。出発点がそこなんだから、前提条件は変わらねえよ。
この話をしてる時に「刃物の使用も辞さず」なんて言うなら、「素手の相手にナイフ突き立てる」以外の解釈なんざねえよｗ
アレか、文脈とか読めない可哀想な子かお前は？

329 ：319：2008/06/06(金) 00:27:32 ID:wsZk5hu50

>>328
前提条件なんぞ
刃物使うのが卑怯なことではない
だけだろ

なんかおまえ意固地になってないか？
っつうかロードワークあるし寝る
お前も早く寝ろよ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 00:39:06 ID:RUO17/RrO

>>321
偉そうな口調で言ってるけど、自分がおかしい事に気付かないか？
喧嘩の最中の武器の使用が卑怯かどうかについての話だろ？
その良し悪しを語るのに事後（喧嘩の後）のリスクについて熱弁するなよｗ
刃物の携帯・使用は非現実的な手段？
ここでは持ってる事が前提でなければ話が進まないだろｗ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 00:42:19 ID:oOrvnE9dO

>>329
あ？なんだホントに空気読めない子か？
人様が流れに沿った話してる時に、その流れ読まず言葉尻だけ捉えた反論して自己満足してんじゃねえよ馬鹿が。
俺は寝るがな、お前はロードワークなんぞする前にその可哀想な脳を鍛えろよ、寝る間も惜しんでなｗ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 00:52:02 ID:oOrvnE9dO

>>330
>喧嘩の最中の武器の使用が卑怯かどうかについての話だろ？

いや、>>317の流れから言って、>>321は「現代日本における喧嘩において、刃物を使用することは果たして兵法に適っているかどうか」って話しだ。
卑怯云々とはまた違う枠組みで話している

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 00:52:48 ID:3hG3wctu0

　　　　　　　　　　　　　＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η::::;;;:::'／　 ⌒三＼⌒)
　　　　　　　　　／＼　＼::／　（ ○）三（○）＼　 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1211129054/l50
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼　:::::⌒（__人__）::＼ヽ,　
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼　　　|r┬-| 　　|　.i
　　　　　　ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼　 `ー'´　　/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ヽ　　　　　　　／::|
＿＿／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼　・　.　　・i :::::ﾉ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　＼ )　　　　　　.| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼.　　 __　 i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　ヽ.　 .| | http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1212425370/l50
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼　　　　 .ﾉ |　.￤
　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､__ (::::)..::) ﾉ
　　　　　　＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　　　　／
　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣.／　／ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1212679443/l50
　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　／.／
　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　/／

　　　､ﾊ/|,,､　
　￣￣´´￣

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 07:52:58 ID:WP2AbHl00

いったん法律云々のことは置いておいて考えてみようぜ。
みんな喧嘩で刃物や拳銃を使うことが卑怯だとか卑怯じゃないとか言ってるが、
そこだけ切り取って、そこに至るまでのストーリーを描かないからダメじゃないか。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 14:33:09 ID:FOT8ojlCO

>>1喧嘩と死合いの区別がつかん馬鹿

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 15:17:31 ID:Uf9zxE+0O

結果的に卑怯なときとそうでないときがある

ＤＶに対して咄嗟の抵抗なら罪に成ろうが
卑怯とは考えん

詰まり卑怯だとか問答する奴は多分に普段から素手に依る暴力を行っておきながら
相手が刃物もった途端ｼｮﾎﾞｸなる奴の典型

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 15:21:21 ID:iUd1M6D4O

確かに

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 15:32:00 ID:Uf9zxE+0O

さらに孫氏兵法よんだら
36計逃げる云々とかない

さらに中なら兵法が兵の用法ととられがちだが

日本では鉄砲術や刀術、柔術など武芸の嗜みだったりする

物しらん馬鹿僧がいたもんだ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 16:08:41 ID:Uf9zxE+0O

また卑怯という事だが

和えて実力伯仲している者や実力に勝る者がもうし併せてルールを決め若しくは暗黙の了解があった様式に対して故意に
違反するなら卑怯

卑怯である事がルールであったり

正当な理由や相手の了解もなく喧嘩売ったりする行為
などは卑怯
返り打ちにあい刻まれたり打たれる時は正当と言える

また相手が手を出さない事に対して正当な理由のない言葉責めを続けて手を出させる行為

返り打ちにあった者が
後で訴える行為

この辺りは卑怯この上ない

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 16:14:51 ID:Uf9zxE+0O

卑怯である事がルールなら正当でした

そもそもルールが卑怯が卑怯でした

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 17:04:46 ID:yPIg+TPn0

【福岡】警察官２人が拳銃のようなものを持った
暴力団とみられる４人組に襲われ、警察手帳奪われる
　道仁会本部を家宅捜索
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212702818/l50

今の893って普通に拳銃もってるんだな
この馬鹿4人組はフルボッコで人生終了だけど

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 19:17:54 ID:Uf9zxE+0O

回りくどい言い方しなくても一部始終みた人が
汚いと思えば卑怯当然だと思えば正当

法律は、物の善悪を判断しないし常識はずれでもあるいくらでも卑怯な解釈で悪用できる

例えを出せばきりがないが

喧嘩に刃物は卑怯か？
と
警官が公務に銃携帯は卑怯か？とあまりかわりない

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 20:17:32 ID:WP2AbHl00

>>342
じゃあ例えば、その戦いを１０人の立会人が見守っていて、戦いの勝者に対して
「あの勝ち方は卑怯なり！」
「いいや、あれくらいの攻撃をいなせないのは負けた者の落ち度」
と５人ずつ意見が割れたらどうするの？

344 ：319：2008/06/06(金) 22:08:53 ID:wsZk5hu50

>>331
あーはいはいそうでつね
私の負けです、どうもすいませんでした

余談だが「空気読め」っていう奴は衆愚に多い

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:25:04 ID:oOrvnE9dO

>>344
ああ、空気読めってのはお前の脳の程度に合わせた表現だｗ
普通に文脈から分かる筈の事が分からないお前には、そう言った方が分かりやすいかと思ってな。
しかし、謝っておいて捨て台詞とは、とことんまで性根の腐った奴だな全くｗ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:33:20 ID:Uf9zxE+0O

あれぐらいいなせるいなせないとかではない
行為自体の善悪なのだから

当事者が事前に決めていたルールに違反しているかそうでないか

スロー再生で見て判断
して決めたらいい

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:38:12 ID:Uf9zxE+0O

50対50になるようなら
卑怯に決まりだろ

卑怯かもと疑念抱かせ過ぎ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:54:28 ID:M2W5Kr/I0

「ククッ、刃物が卑怯だと？平和ボケした輩に兵法は理解できんかっ！！」
とか見得きった後で素手の相手に負けちゃって
しかもそのまま押さえ込まれて警察呼ばれて
「なんかヘイホー？とか言ってました。弱かったですね。卑怯なだけでｗ」
なんて言われちゃった時に「兵法だから刃物は卑怯じゃない！！！！」
と、一片の混じりけなく心底から思えるだろうか？

俺には絶対無理だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 02:11:08 ID:BMxKgF5e0

「刃牙」に出てきた死刑囚も最後には負けたじゃないか。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 02:24:13 ID:OpgXwkhIO

後始末が大変じゃん　　後お金かかるよ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 03:26:43 ID:xumRM8Bu0

>>336
素手で
強い＞弱いと言う関係をつくって一方的に意見をおしつけている状態で
武器使われてもおまえがわるいとしか言えんものな

352 ：319：2008/06/07(土) 09:37:12 ID:mM6dJ3600

>>345
>しかし、謝っておいて捨て台詞とは、とことんまで性根の腐った奴だな全くｗ
本気で謝ってるわけじゃないんだから当たり前だ
そんなもん文脈みて分かれよw

とことんアホやなお前は

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 11:16:37 ID:OLHPZvxwO

>>352
>本気で謝ってるわけじゃないんだから

そりゃ本気で謝ってる人間が、捨て台詞なんて付け加える訳はないからな。
カタチだけの謝罪をして、捨て台詞を付け加える……ホントに「とことんまで性根の腐った奴」だな…
まあお前が自分でそれを認めたのは、小さいながらも成長と言えるかもしれんがｗ

ああ、あとこの場合「文脈」はあまり関係なくて、>>344のふて腐れた子供の書くような文面を見れば本気の謝罪で無いことは誰の目にも明らかだ。
覚えたての言葉を使いたがる気持ちは分からなくもないが、意味を考えながら使わないと要らぬ恥を書くことになるぞｗ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 13:11:46 ID:akz8Et1mO

>>348
テラ邪気眼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 13:58:06 ID:tCHd5ocTO

ここの住人が言う“喧嘩”っていうのは、
・1対1で
・武器を使わず
・正々堂々と殴り合う
ことを指しているのか？
なら刃物なんて持ち出す奴は卑怯だよな、男の風上にも置けん。

ちなみに、普通は刃物持った人間に襲われたら逃げて警察呼びます。
「捌いて当て身、ひるんだところを関節極めて…」なんて芸当が出来るのは、余程の達人か漫画のキャラくらい。
お前ら、いい加減その格闘技思考から卒業しないと、その内本気で痛い目に合うぞ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 14:13:39 ID:BMxKgF5e0

>>355
でもそうすると、小柄な人や身体付きの華奢な人とか生まれつき筋力に乏しい人は不利だからヤッパリ不公平だよな。
これが西部劇のガンマンみたいに拳銃の撃ち合いだったら多少は平等になると思うけど。

とすると、喧嘩のときは刃物で切り付けあうより拳銃で撃ち合うってことにすればいちばん平等なのか。
暴力の民主化だな。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 18:05:03 ID:Rq0fuGJZ0

キンボの国のように治安の悪いとこだと、
喧嘩と殺し合いの違いという認識が明確なんだな
喧嘩で凶器なんて持ちだろうものなら皆から袋叩きにあう
だが日本のように平和だと、2つを同じように考える奴が増えるんだろうな

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 18:15:34 ID:Rq0fuGJZ0

だいたい人を殺すのは、その気になれば女子供でもできるからな、簡単
だからこそ法律で厳しく取り締まったり、仲間内でルールを決めるんだろう
素手の殴り合いで強いキンボが、何故あの国で尊敬されるかわかる気がする

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 18:25:20 ID:Nczjb5QyO

ガタガタ素手の喧嘩もしたことのないｦﾀが知ったかぶるなや

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 18:50:38 ID:8SnK/AJR0

一対一で殴りあうのは喧嘩というより決闘じゃね？
紛らわしいから区別しようよ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 18:59:42 ID:gjG4q8sV0

「まずは刺せ」って明快でいいじゃん。

362 ：二モ：2008/06/07(土) 19:16:24 ID:e15GbIym0

>>358
別に尊敬はされてはいませんよ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 21:25:52 ID:BMxKgF5e0

>>357
しかし、たまたま大きく頑強な身体に生まれついて強いってだけで尊敬されるってどうよ？
これが例えば身体に障害があるにもかかわらず、努力によって喧嘩が強くなった人なら尊敬されるのもわかるけど。
ってか、生まれつき身体が大きいとか、筋量が多いとか、運動神経に優れてる奴は卑怯じゃね？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 21:42:23 ID:OLHPZvxwO

>>363
まあ、生まれつき頭が良かったり顔が良かったり笑わせるのが上手かったり手先が器用だったり度胸が据わってたり床上手だったり足が速かったり、みんな何かしらの不公平は抱えてるもんだ。
頭が悪いなら無理に勉強で勝負する事もないのに、わざわざ難関校受けに行きながらカンニングとかして、
「あいつら生まれつき頭いいんだから、頭悪い俺がカンニングしたって卑怯じゃねえ」
とか言ったって通用しねえだろ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 01:02:51 ID:BRjFpsNGO

ばれなかったら通用している

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 01:06:58 ID:BRjFpsNGO

散々他人を虐めたのち刺されて死ぬｼｮﾎﾞｲ奴の集まりがここだね

その後言う言葉が刃物なんて卑怯だから悲しい

367 ：名無し＠そうだ水戸へ逝こう：2008/06/08(日) 01:16:02 ID:I44cERQSO

東武館最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（多額の現金を札束で）を忘れずに持参すること。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 01:46:11 ID:hAsDFyiYO

>>366
喧嘩なら買った事も売った事もあるが、やる気のない奴イジメたりした事はないなあ。
一度だけナイフ出された事もあるが(言っとくがナイフ出したのは俺に喧嘩売った方な)、速攻で逃げたんでまだ生きてるｗ
まあ後ろから刺されるんならともかく、正面にいる奴がナイフ出しても、逃げに徹すりゃ何とかなるもんだぞ

369 ：二モ：2008/06/08(日) 02:10:50 ID:5DeE8FzB0

相手は試合直前まで秘密という大会の前にルールも聞いてハンコを押す。
当日、まず自分が入場してリングに入り、その次に相手が入場。
来た相手は３人の幼稚園児でしかも手にナイフ。しかも審判が認めてる。
でも負ける気がしないからか卑怯だとか思わない。卑怯とか以前にアホかとか。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 02:25:42 ID:hAsDFyiYO

>>369
ゴメン、例えが奇抜すぎて何を言いたいのか全然分からない

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 07:27:36 ID:BRjFpsNGO

おいおい本当に無抵抗なやつに喧嘩ふってナイフだされた馬鹿がいるのか

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 07:31:57 ID:BRjFpsNGO

喧嘩うられたのね喧嘩を売った行為が卑怯なので後でナイフ出す云々はもはや関係ない

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 13:38:29 ID:eoBucWEuO

秋葉原で通行人ら次々刺され､5人が心肺停止状態
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081312006-n1.htm
東京消防庁によると､けが人は10人以上とみられ､刺された6人のうち5人が心肺停止状態

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 13:41:33 ID:2sGwg3e+0

だからこんな馬鹿スレ立てるなって言うんだよ！

375 ：二モ：2008/06/08(日) 14:20:45 ID:iUi9Ws/F0

>>370
すみません。読んでみたら自分でも意味わかりませんでした。。

・ルールを伝えられて分かってる
・やる気あって自分から参戦
この条件での試合に出て、でも相手が複数だったりナイフ持ってたりという
聞いた話と違う事してきて、しかも審判がそれを認めてたら「卑怯だ」と思うはず。
でも例えばその相手が幼稚園児だったら、負ける気がしないからなのか
「卑怯だ！」と思うより「アホか」と思うんじゃないかなと。
でも銃を持ってた場合、「卑怯だ！」と思うはず。
要するに卑怯だと思う時ってのは自分が危なく感じた時なのかなと思っただけです。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 17:17:02 ID:Jrc9gQc60

体格も筋力も技術もなにもかも同じ者同士が喧嘩して片方がナイフ持ち出してきたらナイフ持ってる方が卑怯だ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 17:31:06 ID:CBxMyDjF0

>>376
たしかにそれは卑怯だ。
だが、屈強な武道家と戦うために、か弱い女性や老人、子供、あるいは病人や怪我人が
ナイフや拳銃などの武器を持って戦いを挑んできたとしたらどうか。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 17:51:25 ID:Jrc9gQc60

>>377
うーん難しいですね。
個人的には武器によって一方的な展開になる場合が卑怯かなと思います。
自分の思い描いている喧嘩というものが「決闘」のイメージだからかもしれませんが

当事者の実力差がどうであれ、素手vs拳銃が「喧嘩」かと言われたらちょっと違う気がするんですよね。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 17:58:58 ID:hAsDFyiYO

>>377
何もしてない善良な武道家を凶器で殺害しよう、ってんなら卑怯だろ。
殺されても仕方ないような悪辣な武道家ならいいんじゃね？ただし自分も殺されるかもって覚悟はいるだろうな。
素手で挑んでりゃ怪我で済んでたものを、凶器をもったばかりに徹底的に報復されるってのはありそうな話だ。

さらに言えばどちらにしても、銃刀法違反とか殺人(未遂)なんかの罪に問われるだろうが

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 18:00:11 ID:NBoz1yPx0

何かの試合なら卑怯だけどけんかなんて
どちらかが悪いものだし卑怯もないぞ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 21:02:31 ID:BRjFpsNGO

今日7人死んだ件で
武器携帯やむなしと思った

秋葉あるけん

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 21:05:29 ID:BRjFpsNGO

武道やってるものが
素人かもしれない相手に喧嘩売ったら卑怯

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 21:16:18 ID:hAsDFyiYO

>>381
しかしながら、例え護身用にナイフ持ってたとしても、
運悪く職質でも受けてそれ見つかりゃ、警察は通り魔側として扱うだろうな

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 22:18:42 ID:BRjFpsNGO

カラオケ屋とかからデッキブラシ借りて戦うぐらいしか方法がない

長得物か銃でしかナイフにわかてない
熟練レベルによるが

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 20:45:47 ID:+CWQyLLt0

＞３８１
突然来るのだから武器携帯しても意味がないんだが・・・・・

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 21:04:20 ID:+CWQyLLt0

武道家や格闘家、武術家は自分から素人になんて手は出さないよ。
わざわざ技術的に未熟な奴を逮捕されるリスク背負って攻撃なんてしない。
捕まったら練習できないからな。
技使ったり人をな殴りたければ試合や練習でやれば良いだけだ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 21:06:22 ID:+CWQyLLt0

極端な例えをすると、つぶすと毒ガスを発生するアリがいるとする。
そのアリをわざわざつぶして回ることはないんだよな。
興味すら起きないだろう。俺はそうだ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 21:45:12 ID:7VPnKtWKO

>>387
潰しても害のないアリなら、潰して楽しむ奴だっているだろう。
勿論俺も素人相手に喧嘩売ったりはしないが、お前の物言いはあまりにも独善的だ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 22:14:34 ID:izSaMKaN0

でも、どうしても戦わなきゃいけないって場面もあるかもしれないじゃない。
隣村との水争いで、旱魃が何ヶ月も続いてて水がないと自分の村の作物も育たないし、死人も出てしまう。
それで隣村を襲って水を確保すると。
もし隣村の村人が抵抗するようなら皆殺しにしなきゃいけない。

これは良いとか悪いとかいう問題じゃない。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 23:22:14 ID:D2Igf9jY0

>>388
横からスマン、個々人の「俺の意見」に対して「独善的」っていうのはどうかと思うぞ？

独善的って意味分かってるよな？個人の意見が独りよがりなのは当たり前だろ常考

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 23:33:20 ID:7VPnKtWKO

>>390
個人的に「俺は素人に手は出さない」ってのなら別にいいさ。
>>387は>>386で「武道家や格闘家、武術家は自分から素人になんて手は出さないよ」と、自分以外の人間の事にまで言及してる。
「俺がやらないんだから他の武道家･武術家･格闘家もやらない」なんてのは、事実とはかけ離れた、あまりにも「独善的」な意見だと思わないか？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 00:23:10 ID:kVXIB/9a0

>>391
>「俺がやらないんだから他の武道家･武術家･格闘家もやらない」なんてのは、事実とはかけ離れた、あまりにも「独善的」な意見だと思わないか？

そんな事は書いてないんだが。お前の妄想か？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 00:27:16 ID:kVXIB/9a0

>>388
お前はわかってないな。潰したら捕まるんだから害があるだろ。
技を試したり、せっかく時間を犠牲にして自分が強くなって素人に手を出して捕まっても意味無いだろうが。

お前格闘技とかやったことが無くて、格闘家とかが恐いって被害妄想の人？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 12:25:19 ID:Yp2QQ4bUO

>>392
>そんな事は書いてないんだが

そりゃ一言一句その通りには書いてないが、そう読み取るのは別に自然だろ？
少なくとも「妄想」なんて言われるほど極端な誤読じゃないだろう

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 12:36:18 ID:Yp2QQ4bUO

>>393
>潰したら捕まるんだから害があるだろ。

そりゃ喧嘩したら必ず逮捕されるとか言うなら害はあるかもしれんが。
そもそも喧嘩なんてそうそう警察沙汰まで行かないし、行ったとしても注意されるか、せいぜい調書とられて終わりだろ(相手がややこしい奴ならまた話は変わるが)。
だいたい武道や格闘技やってて喧嘩っぱやい奴なんて幾らでもいるし、
そういう奴らがカッとなった時「捕まったらいやだから止めとこう」なんて思わんだろう

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 20:44:25 ID:kVXIB/9a0

>394
自然かどうか知らんが、書いた本人が違うと書いているんだからお前の妄想だよ。
自分に都合の良いようにお前が曲解をしているだけだ。

>>395
必ずではないが逮捕されない方が少ないな。1発のビンタだろうがやられた方が警察に行って被害届を出して、証拠が揃えば逮捕だよ。現実を知らないんだな。

＞武道や格闘技やってて喧嘩っぱやい

たいしてやりこんでないんじゃないか？

それにしても・・・”だろう”ばかりだなー。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 21:13:47 ID:Yp2QQ4bUO

>>396
>書いた本人が違うと書いているんだから

え、どこに？「格闘家や武道家が素人に手を出すか否か」にちいて意見は対立してるが ID:kVXIB/9a0は>>391に関して何のコメントもしてないぞ？

>必ずではないが逮捕されない方が少ないな。1発のビンタだろうがやられた方が警察に行って被害届を出して

そりゃ恐喝やリンチならそうだろうが、今話してんのは喧嘩についてだぞ？そもそも被害届なんてだそうとする奴が少ないだろ。
お前だって喧嘩しといて負けたからって、被害届出すなんてカッコ悪いとか思わんか？

というか、格闘技なんてやるのは血の気の多い奴が多いし、喧嘩なんて、まあ社会人はともかく学生なら普通にやるだろ。
試合でいい結果を期待されるような奴なら自重するかもしれんが、大多数の奴はそうじゃないしな

398 ：397：2008/06/11(水) 00:23:23 ID:h3XnLnZ8O

>>396
ああ、ID:D2Igf9jY0 とID:kVXIB/9a0を混同してたな。アンカー辿って読んでたもんで間違えた、スマン。
前提条件が違ってくるんで、>>397の前半部は忘れてくれ。
どうも失礼しました

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 02:20:23 ID:UGh2W2LG0

俺は喧嘩は恐いから、相手を遠くから鉄砲で撃つようにしたい。
相手が武道の達人でも、意識していないときに狙撃銃で狙えば勝てるだろう。
日本も銃社会にならないかなあ。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 07:36:17 ID:vtLaQ9FDO

此処に書きこんでる奴で相手よわそうでも殴るとか平気で言ってる時点で

刃物卑怯とか言ってはいけない

お前らが卑怯

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 14:33:42 ID:hlYWKRupO

>399
銃社会でもダメだろ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 15:12:45 ID:NDHjmRoj0

喧嘩で、刃物を使う事は、卑怯ではない。

しかし、その後の、逮捕・懲役等を考えると、勝利者とは
言えないので、『喧嘩で、刃物を使う』事は、愚かである。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 20:56:44 ID:UGh2W2LG0

なら法律のない世界なら何をしても卑怯じゃないの？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 21:04:39 ID:hlYWKRupO

>>403
犯罪ではない

卑怯かどうかは、その世界の人間の倫理感や価値観で変わるかと

皆が筋金入りの武道家なら卑怯だって言われるかもしれない。犯罪じゃなくても

皆が筋金入りの軍人なら卑怯じゃないって言われるかもしれない

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 23:34:00 ID:J0f8oDg10

だから、柄の長さが９０センチはある大きな斧で脳天から唐竹割りにしちゃえばいいんだよ。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 23:39:43 ID:vtLaQ9FDO

卑怯かどうかと犯罪かどうかこれは完全に区別しないと常識的判断が出来ない善悪の区別が出来ない人という事になる

善の行為でも法律に抵触していたら有罪になる
また逆も同じ

法律は則ち善悪の判断材料にならない

法律が正しいと思った事がある？なんで税金はらわされてるのかわかる？

税金は善なのか？

裁判官は善悪の区別も正当さも血も涙もない生物だからな

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 00:56:48 ID:COfvUC4t0

アメリカがイラクとかと戦争するとき、高性能なステルス攻撃機とかで攻撃するの卑怯じゃね？
イラクがT-72戦車を使うなら、米軍もM-1エイブラムス戦車を使うの止めて同程度の性能の戦車を使うべきじゃね？
あとGPSシステムとか、高精度な写真を撮れる偵察衛星とか使うのも卑怯だよね？

世の中にはこんなに卑怯なことがまかり通ってるんだから、喧嘩でナイフ使うくらいイイじゃない。
認めろ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 01:34:36 ID:dTpiZ7BZO

喧嘩で刃物使おうがソレで相手を殺そうが構わないがその後の社会的制裁をちゃんと考えろよ。

自分だけじゃなく自分の周りの人達にまで迷惑掛けるんだからな・・・

秋葉の事件なんて損害賠償どうなんのかね？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 01:50:08 ID:aozR78gmO

>>407
認めるっつーか、使う奴がいるのは仕方ないよな、とは思う。
でもそれって卑怯だな、とも思う。それだけの事だ。

っつーか、秋葉の事件みた後じゃあ「喧嘩でナイフ使うくらい…」なんて軽い調子じゃとても言えんな。やはり素手とじゃ殺傷力が違い過ぎる

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 02:27:43 ID:COfvUC4t0

イラクには大量破壊兵器がなかったのに、戦争までしたアメリカはそれに関して何ら責任を追及されていないぞ。
なら俺だってイイじゃないか。刃物で人刺しても。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 06:43:43 ID:He3wfuPwO

>>410
うん、良いよ

だから第二の秋葉無双やってきてよ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 07:25:30 ID:ha4tKYjsP

何でもありと思われる戦争でも、
一応、非人道的な兵器や戦法は批判されるよ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 21:22:51 ID:uOb4dxJ8O

アメリカは卑怯
だがそう言う声を叩き潰しているだけだ

ただアメリカ人の国民性ではアメリカが日本的には卑怯であるという事は
気付けないだろう

つねにアメリカは正義だからね

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 21:34:39 ID:uOb4dxJ8O

あとアメリカが戦争仕掛ける原因を作った人達がいた事も理解しなければならない

柵を暴力で解決しようと言う建前で金目当てに大量殺戮を行った商業テロリストが元凶

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 21:45:04 ID:COfvUC4t0

アメリカの最新鋭戦闘機F-22ラプターはとても卑怯な兵器だ。
何が卑怯かというと、まずステルス性能が高く、敵戦闘機がF-22を発見する前にF-22は敵を捕捉し、ミサイルを発射できてしまう。
そうして敵を撃破した後はF-22は速やかに戦域を離脱するという。
なんと狡猾なことか。

日本の航空自衛隊にも配備されているF-15戦闘機とF-22が模擬空戦を行ったが、100回やってF-15は一度もF-22に勝つことができなかったという。

これまで世界最強の戦闘機のひとつとされてきたF-15でさえこうである。
これではミグのパイロットはF-22の機影をレイダーに捉えることすらできずに死んでいくであろう。

世界ではこのような卑怯なことが行われているのだ。喧嘩でナイフを使うくらい、どうだというのであろう。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 22:00:16 ID:prKM1/Jd0

水泳でレーザーレーサーを使うことと喧嘩でナイフ使うことは許せん！

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 22:01:01 ID:aozR78gmO

>>415
>喧嘩でナイフを使うくらい、どうだというのであろう

相手をかなりの高確率で殺してしまう事に関して、何も思うところはないのか？
アメリカがどうとか、屁理屈はどうでもいいんだ、
お前自身が、自分の意志で相手の人生を終わらせ、またその相手に関わる多くの人生を狂わせる事について、何も感じないのか？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 22:45:57 ID:uOb4dxJ8O

殺すかもしれんが卑怯ではないただそれだけのこと

その後の責任はもたねばならんがもっとも重要なのは後ろめたいかどうかだ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 22:57:03 ID:aozR78gmO

>>418
？
あんた ID:COfvUC4t0だったのか？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 00:54:55 ID:kjk873C50

世界中の軍隊が戦車や兵士の服を迷彩仕様にしたり戦闘機をステルスにしたり、
卑怯なことこの上ないけど、それに関してはここの人たちはどう思うの？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 01:14:31 ID:AoPHyRN5O

戦争は殺し合い。

個人の喧嘩は所詮喧嘩でしかない。

戦争で人を殺すのはある意味仕方ない。

喧嘩で人を殺すのはキチガイ。

国同士の戦争と個人の喧嘩とを比較するのはナンセンス!

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 19:31:24 ID:TWzoSFbo0

>>421
単に戦争（喧嘩）をするという選択肢があるというだけで
争う原理なんて同じだよ

私は切羽詰ったらナイフで刺しても良いと思うよ
ついでにナイフで刺す覚悟も無いなら喧嘩するな
と思うね

ナイフで刺して殺すくらい覚悟できないなら切羽詰った状況じゃないんだからさぁ
そういう状況で喧嘩することがそもそも気違いだって気がつけよ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 20:12:24 ID:AoPHyRN5O

>>422
戦争で人を殺すのは基本的に命令に従って殺すんだろ？個人が喧嘩でカッとなって人を殺すのと全く別物！
国が戦争を起こすなんて選択肢を持ってるのは一部だけ。

それともお前はそんなに偉いのか？

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 20:15:16 ID:AoPHyRN5O

>>422

ナイフで人を刺す覚悟がないなら喧嘩するな。

って事はお前は喧嘩の度に人を刺してるんだな・・・すげーキチガイだ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 20:21:53 ID:kjk873C50

武道をやってるのに人と諍いを起こし、暴力に訴えるなど言語道断。
空手家の突きや柔道家の投げはまさに凶器。
即ちそれは一般人がナイフを手にすることと同じなのだ。
だから武道家はそもそも人と諍いを起こしてはいけないのである。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 21:00:42 ID:TWzoSFbo0

>>424
>って事はお前は喧嘩の度に人を刺してるんだな・・・すげーキチガイだ。

何でそっちに進むんだ？
逆だ逆、そもそも喧嘩なんてしねーんだよ、
喧嘩になりそうなら逃げるの

喧嘩のたびにとか言ってる時点でお前がキチガイ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 21:07:15 ID:TWzoSFbo0

あと
>>423
>それともお前はそんなに偉いのか？
そんなこと言ってない、もう少しこっちの意図を読み取ってからレスしろボケ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 21:24:36 ID:FhnFXKuDO

>>426
つか、お前武道なり格闘技なりやってる奴？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 22:23:16 ID:TWzoSFbo0

>>428
うん

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 22:48:12 ID:FhnFXKuDO

>>429
で、学生時代から喧嘩の経験は全く無し？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 22:51:04 ID:IfbgQzuL0

まあ、色んな方法論を学んでおくのは悪いことではないね。
色んなシチュエーションを可能な限り想定するのも大事なこと。
だが、刃物使って喧嘩とか護身を言い出す人は視野狭窄に陥って
いる人が多く、肩の力抜いてくれと言いたくなる事も多い。

客観的に見れば話術で十分解決可能なのに妙なプライドで売り言葉に買い
言葉を続けたり、素手で間を外し逃げるなり人を呼べば解決する範囲なの
に、いきなり道具へ飛ぼうとしたり、検証すると極端な奴が多いんだ。
後は脅迫道具で出してみたら、相手が抵抗してきて怖くなって滅多刺しとかね。

精神面に拘りすぎて運用出来ない武術は存在する意味自体が無いが、武術は学ぶ
事で観察力や忍耐、判断力を養う修道法としての意味合いもあるのも事実。状況
次第で命の危険もあり、相手も自分も殺し殺される様な事になってしまう恐怖は
どっかで自覚していなけりゃいけないが、安易に喧嘩＝殺す＆刃物とは考えて欲しく
ないのも正直な気持ちかな。

そこに追い込まれるまで何の有効な手段も講じれず、見抜けなかったというのは不徳
以外の何物でもないんだから。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:00:43 ID:kjk873C50

喧嘩するヤツは腕力で相手を屈服させてどうするつもりなの？
腕力で相手を痛めつけるのと、相手に毒を盛るのと、どう違いがあるというの？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:01:30 ID:TWzoSFbo0

>>430
いや、ある

でもそん時はガキだったからなぁ。
感情の赴くまま手をだしてた

でも一歩間違えれば死んでたかもしれないってことがあって、その頃から少しづつ認識を変わってたなぁ

で、それがなに？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:03:56 ID:kjk873C50

喧嘩するヤツは、腕力で相手を屈服されてどうしようというの？
自分が喧嘩を売られて、それに対して自己防衛のために武術を使うならわかるけど、
武術は専守防衛じゃないといけないよね。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:11:09 ID:FhnFXKuDO

>>433
>でも一歩間違えれば死んでたかもしれないってことがあって、>その頃から少しづつ認識を変わってたなぁ

で、ビビりまくった挙げ句、「刃物で刺すのもあり」って考え方になったと。
殺さず、殺されずに済ませるだけの技を身につけようとかって方向には向かわなかったのか？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:16:04 ID:TWzoSFbo0

>>435
>で、ビビりまくった挙げ句、「刃物で刺すのもあり」って考え方になったと
いや、そっちの方向に進んだんじゃなくて・・・

っつ～かお前、煽ってるだけだろ？そうじゃなければ真性の馬鹿だな
まぁ前者だろうから、もういいわ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:24:01 ID:IfbgQzuL0

>>432

>>喧嘩するヤツは腕力で相手を屈服させてどうするつもり

さあね。『カッとしたから』『侮辱が続いて忍耐がもう限界だったから』
『前々から被害妄想を抱いていたから』『俺こそが学園最強』『金よこせ』
とエトセトラ。人によって千差万別でしょ。お店で買い物する人に理由を
聞けば何通りも来るのと変わらんよ。

>>腕力で相手を痛めつけるのと、相手に毒を盛るのと

憎悪の根深さは後者の方が深いかな？そして人を傷付けるという意味でも同じだが、
ある意味では後者の方がより傷付けるかな。君が言う毒が即死する類か体に蓄積して
効果を発揮するものか、はたまた通常の四倍ほど調味料を入れるといった嫌がらせかでも
変わるけどさ。

腕力に訴えるというのも状況に応じて、色々変わっちゃうが、少なくとも相手に伝えたい
事はあるんだよ。顔を見せている時点でね。でも言葉に出来ないから、腕力に訴えるわけだ。
言葉にしても分かってもらえないという諦めや、理解してくれない誰かさんへの怒りなど、
それの最終表現と言うとイメージできるか？

でも毒物の場合はそれがない。本当の本当に相手をもう諦めて物と定義していると言っても良いな。
会話をする気もないし、何らかの意思を伝えたいという気も無い。保険金殺人とか色んなのもあるが、
無防備に口に入れる物に何かを仕込むって事は、そういう根深い害意の現われとも言える。
ここまで嫌われたり、人間としてこっちを見なしていない存在に会ったとしたら、ある意味前者より
ずっとショックを受けるだろうな。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:25:03 ID:FhnFXKuDO

>>436
>っつ～かお前、煽ってるだけだろ？そうじゃなければ真性の馬鹿だな

馬鹿かどうかは知らんが煽ってるわけじゃない。
本気でお前のアンバランスな考え方に疑問を持ってるだけだ。で、

>いや、そっちの方向に進んだんじゃなくて・・・

どっちの方向に進んだんだ？>>422じゃハッキリ「私は切羽詰ったらナイフで刺しても良いと思うよ」と書いてあるが？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:27:15 ID:TWzoSFbo0

>>435
あ～でも最後の奴ぐらいは答えとこう

その状況ってのがさ、最初勝ったんだけどその後、後ろからやられて５人に簀巻きにされたんだよ
そいつら的には簀巻きとかは悪ふざけだったんだろうけど、そのまま窒息死しそうになったわけ。
で、喧嘩なんてやるもんじゃない、とね

で、腕力を使うってのはそれこそ引くに引けない状況のときにしか使ってはいけないという風に考えた、と
そういうこと、別にナイフ使うのが良いなんていってるわけじゃない。
そもそもめったなことで喧嘩すんなっつうの

あ、そうだ一応言っとく私の前提は喧嘩を広義の意味のほう（＝腕力、武力を用いた争い）で使ってるからそのつもり

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:37:58 ID:TWzoSFbo0

>>438
>馬鹿かどうかは知らんが煽ってるわけじゃない。
>本気でお前のアンバランスな考え方に疑問を持ってるだけだ。で、
ああ、そうなの？じゃそのあたりは撤回しよう

>どっちの方向に進んだんだ？>>422じゃハッキリ「私は切羽詰ったらナイフで刺しても良いと思うよ」と書いてあるが？
でアンバランスってのは↑のことだろうが
逆に聞くけどお前が殺されそうになったとして今まさに切羽詰った状況にあるときに
たまたま包丁とかナイフとかが手に届く距離にあった時それを使うという選択肢が卑怯なことではないと頭に浮かばないと言い切れんのか？

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:06:09 ID:FhnFXKuDO

>>440
まあその状況なら、なんも考えず使うかもな。
で、使った後で、そんな状況にまで追い込まれた自分を恥じるかな。次からは刃物使わんで済むよう精進するだろう。

つか、そんな極端な状況設定されてもな。
学生時代の喧嘩で刃物使うなんてのは馬鹿丸出しだし、社会人になってからもトラブルに巻き込まれて実力行使に至った経験もあるが、極力相手にケガさせないようにとしか考えてなかった。
アンバランスってのは、こういう話をしてる時に>>438みたいな例を出して「刃物使うのはアリ」とか言い出す極端さを言ってるんだが

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:31:44 ID:3hedqxUS0

>>441
視野狭窄

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:33:34 ID:kQf1NxaN0

喧嘩と格闘技を一緒にしてる馬鹿がいるなｗｗｗ
喧嘩は先手必勝だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:46:47 ID:D5NBWQJ8O

>>442
まあ確かに、「喧嘩」と聞いたとたん刃傷沙汰にしか考えが及ばなくなる ID:TWzoSFbo0は視野狭窄に陥ってるのかもしれんな。
そんなに悪い奴じゃ無さそうなだけに残念だ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:58:27 ID:3hedqxUS0

>>444
だから～
>「喧嘩」と聞いたとたん刃傷沙汰にしか考えが及ばなくなる
これがすでに違うっつうの

おまえ絶対わざとやってるだろ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:17:12 ID:eMoydq5P0

格闘技してるヤツが本気で一般人を攻撃したらナイフで刺すのと変わり無い。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:21:52 ID:D5NBWQJ8O

>>445
何だ御本人か。どう違うかも説明せずに「違う」とだけ言われてもな。
喧嘩って一言で言ったってその状況は千差万別、現代日本で言えばむしろ「刃物使ったら負け」って事が多いのに、

>>422
>ナイフで刺して殺すくらい覚悟できないなら切羽詰った状況じゃないんだからさぁ
>そういう状況で喧嘩することがそもそも気違いだって気がつけよ

とあるように、
「ナイフで殺す覚悟が出来る時だけ喧嘩しろ」って言ってるじゃないか

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:35:35 ID:Q6ujzTvP0

つーか喧嘩に刃物持ち出す奴って想像力無いよね。自分がやられるとは思わないのかなぁ。
俺はナイフで刺してきた奴を凹って氏なせたけど余裕で無罪だった。まぁ、刃物出したのは
後にも先にも一人だったけど。喧嘩が先手必勝って言うけど先に手を出した方が圧倒的に不利。
半頃しにして警察に届けても正当防衛が成立するし。相手は通り魔扱いを受けるよ。で逮捕ね。
俺みたいにエリートで家族や親戚に警察、司法関係のコネが無いなら相手を怪我させないように
転がして腕を極めた後、３０分ぐらい放置して痛めつけてから警察を呼べば良い。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:39:38 ID:kQf1NxaN0

>>448
あほかお前
不意打ちでナイフで攻撃されたら誰でも勝てねえよ
見栄張るなよ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:47:44 ID:DCMrBZ8C0

軍人のナイフの使い方はすごい

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:55:17 ID:C2SVLeBK0

>>448
おまえ、それホンマやったらもっとしゃべれ。
どうやって殺してん？
相手がドチビとか、おまえがデカイんか？
詳しく言え。
５０円あげるから。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 03:08:29 ID:Q6ujzTvP0

別にわざと氏なせたわけじゃないから。こっちも必死でマジでやばかったし。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 04:56:34 ID:7vlL/cwk0

馬場孝司という中年ビルダー（極真空手３級・緑帯）が大口を叩いています。
【強きを助け】ﾀｰﾐｰﾀｰbbちゃん5【弱きを挫く】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1209476746/

590 ：無記無記名：2008/06/10(火) 23:06:19 ID:sCVzcPdw
失礼な質問をする奴だな。
極神3級の男があのようなホソガリを制する位朝飯前だろ┐(´ー｀)┌
596 ：無記無記名：2008/06/11(水) 00:22:27 ID:QCfeevL5
bbがあの場にいたら英雄になれた。
間違いない。トラックの初弾さえかわせればあとはサンドバッ

621 ：無記無記名：2008/06/13(金) 00:09:19 ID:XKjRrLlk
殴り合いする８９３なんて弱いです.
住所、氏名が判明しなければいいのです。
あとは、しばらく現場に近づかない。
不摂生な生活をして、中には墨入れrるメタボに負ける要素が見当たらない。「後が怖い」なんて言う奴に限ってむちゃくちゃ弱いから、仲間呼ばれる前に、殺す気で突き入れれば楽勝、（そんな簡単に死なないよ）終わったらダッシュで逃走。
そんな事を繰り返していれば、何も怖くならなくなります。
自分が強いという前提と、こっちがやる気が無くても絡んで来る奴対象でね。
622 ：無記無記名：2008/06/13(金) 00:11:24 ID:XKjRrLlk
とりあえず自分が空手経験者でウェイトやってる事を何気なく言ってから顔面に寸止め。→ひるんだところでローで転ばせてダッシュ
からまれたらいつもこの手で逃げてますが。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 04:57:40 ID:7vlL/cwk0

余談だが
昨日トレーニングを終えてジムからクルマで帰る途中で信号待ちをしていたが、信号が青になっても前が進まない。
何やってんだ？と前を見ると、私のクルマの前にタクシーがいて、その前に先頭のベンツが止まっていた。
私が軽くクラクションを鳴らすとクルマが動き出した。
するとすぐ次の信号は赤で、また止まった。そして信号が青に変わったが、また進まない。
「何をやっとんじゃいボケ！」と思った私はクラクションを鳴らした。「パパパー！」と。
すると、先頭のベンツのドアが開いた。そして出てきてのは、今時珍しいパンチパーマで白いスーツを着たかっぷくのよいオヤジだ。
その筋の者であろうことは、一目見て分かった。ウ┐(´Д｀)┌ゼエ
そのオヤジは前のタクシーに何やら言っていたが、その後こっちに近づいてきて私に言った。
「おまえか、鳴らしたのは？」
私は手を左右に振りノーを表した。
その後、そのヤ印は後ろのクルマの方へ歩いて行ったので、私はクルマを発車させて前のタクシーを追い越して走り去った。
暇人に付き合っている暇は┐(´ー｀)┌ないのだ。

強きを助け、弱きを挫く男。馬場孝司。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 09:13:24 ID:J92EjO0Z0

刃物など卑怯卑劣と言い切るのみや、武道武術の危ない部分を
思考の外に追い出しちゃうのは良い事ではないね。他にも、自分
の武道で刃物は一撃必殺だと簡単に言うのも微妙かな。

本人の興味や時間的、精神的余裕にもよるし無理にやれとは
言わないけれど。でも、そういった段階を経たり学んだりし
た上で尚刃物しか選択肢が無いと本人が判断したなら、きっと
本当にそうなんだろう。

多くの意味で無念と無惨は残るだろうが、命懸かってるというなら
余人がとやかくは言えないと思う。だが、最初から嬉々として抜く
ものじゃないな。刃物出せば自分の言い分が無条件に通るとでも思ってる
様な浅ましさと傲慢な性根、後先考えない短慮さの証明にしかならないし。

卑怯卑劣と言うよりは、多くの意味で無様になってしまうと個人的
には思うかなぁ…？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 10:29:13 ID:J92EjO0Z0

東北の方は地震大丈夫だったかな？

>>596 ：無記無記名：2008/06/11(水) 00:22:27 ID:QCfeevL5
>>bbがあの場にいたら英雄になれた。
>>間違いない。トラックの初弾さえかわせればあとはサンドバッ

トラック来る事が分かっていて、獲物はナイフと分かっていて、
ついでに多くの人が悲鳴をあげ血を流し倒れている。そして下手人で
ある加藤を確認できて、彼がアドレナリンハイでラリってる事が分か
っていたならね。でも、そういう情報は無かったわけだよ。

無理だったんじゃないかな。事実阻止しにいった方が二人刺されてい
るわけだし。そして恐慌状態や怒り心頭の時は人は無意識的に間合いを詰め
るものだよ。試合と実戦は別物的な言い方は、あまり好きではないけれど、
咄嗟で頭が白くなっている様な時は単純な動きしか出来ない。

抱きつく、相手を押す、掴み掛かるエトセトラといった具合に。相手もそれは
同じだけど、相手は武器があるわけだ。阻止する為にはある程度しっかり進路
妨害しなきゃいかんわけだが、滅多刺しにされてしまったと思うよ。

装備固めた警官が、警棒で殴り、銃でやっと止められた位なんだから。最後に
人が既に亡くなり、犠牲者と怪我人が出てる中で犯人制圧出来たとして。自分を
英雄だなんて誇れはしないよ。亡くなった方が出てる時点で、居た堪れなさだけ
しか残らないだろう。得意になるには不謹慎極まると思うよ。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 11:52:05 ID:F57nIVM80

>>455
　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　ボクの刃物です
　　ﾉ, ）　　　　ノヽこれは卑怯卑劣でしようか？
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 13:17:05 ID:Is8nRk2WO

>>457
凶器かもしれんが刃物ではないな。
そしてその凶器を、相手の意志を無視して使用したりすれば、間違いなく卑怯卑劣だと思う

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 13:27:09 ID:hqL0Yy9L0

・生まれつき身体が頑強な者が喧嘩が強くても当たり前であって誇れることではない。
生まれつき身体に障害があるにも関わらず努力して喧嘩が強くなったような人ではないと
喧嘩が強いと誇れない。

・空手や柔道の心得のある者が素人に攻撃するのと、相手をナイフで刺すのと、
相手に毒を盛ることは同じことである。

この二点は動かしようのない真実。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 13:43:18 ID:Is8nRk2WO

>>459
生まれつき身体が頑強な者が努力して、自分より更に生まれつき頑強な奴に喧嘩で勝てるようになったのなら、
それは充分に誇れる事だ。

ああ、あと空手や柔道なら相手との実力差が圧倒的なら、無傷で取り押さえる事はさほど難しくないが、
ナイフ刺したりや毒盛ったりすりゃ、だいたい死ぬからな。
どっちも全っ然違うぞ？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:07:45 ID:hqL0Yy9L0

>>460
自分より元々のポテンシャルが高い人間を、努力によって培った技で倒したとあらば誇れるが、
元々ポテンシャルの高い人間がその能力ゆえにその他大勢の人々を倒すようなことがあったら、
まったくそれは誇れることではないし、むしろ恥じ入るべきことだよな。

>あと空手や柔道なら相手との実力差が圧倒的なら、無傷で取り押さえる事はさほど難しくないが、
>ナイフ刺したりや毒盛ったりすりゃ、だいたい死ぬからな。

それなら毒だって、死に至らしめるものではなく身体を麻痺させるだけの毒ならイイだろ。
ナイフで刺したら、そら殺してしまうだろうけどな。
どちらにせよ「相手を無傷で取り抑える」という前提での話だが。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:20:29 ID:Is8nRk2WO

>>461
それなら、生まれつき身体に障害があるにも関わらず努力して喧嘩が強くなったような人が、いまや自分より弱くなった大勢の人を倒すようなことがあったら、
やはりそれは恥いるべきことだな。

ああ、あとナイフと柔道･空手の違いには同意してもらえたようだな。
毒についてはよく知らんが

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:29:24 ID:hqL0Yy9L0

>>462
もともと身体能力があるにもかかわらず、努力を怠ったせいで身体の障害を乗り越えて喧嘩が強くなった人に負けるのは恥だろ。

それと空手・柔道とナイフに本質的に違いはない。
空手の貫き手や柔道の投げ技はナイフ同様の凶器だ。
違いと言えば、それが技であるか物体であるかの差だろう。

相手を無傷で取り抑えるということなら、ナイフを相手の急所に押付けて脅せば良い。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:32:08 ID:MwY/Q/68O

何にせよ暴力は暴力、殴ろうが刺そうが毒盛ろうが犯罪には変わりないんだから、その中で“正当か卑怯か”なんてことを論じてもしゃーないわな。
「スリはいいが、強盗は卑劣な行為」なんてこと言われても、目くそ鼻くそとしか思えないでしょ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:40:24 ID:hqL0Yy9L0

>何にせよ暴力は暴力、殴ろうが刺そうが毒盛ろうが犯罪には変わりない

俺もそう思う。
だけど武道板の人々はナイフで刺すのはダメで、しかし「殴るのは愛の鞭」とか
勘違いしている人も多そうだ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:42:18 ID:Is8nRk2WO

>>463
それじゃ、努力して空手を身に付けて強くなった障害者を、ナイフで刺して勝つのはアリかな？
空手もナイフも同じなんだろ？

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:48:59 ID:Is8nRk2WO

>>465
>武道板の人々はナイフで刺すのはダメで、しかし「殴るのは愛の鞭」とか
勘違いしている人も多そうだ。

少なくとも、強くなりたいと思って道場に通ってるなら、自分を殴って鍛えてくれる強い人はありがたい存在だよ。
ナイフちらつかせながら指導されても困るがな。刺されたら死ぬし

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:51:07 ID:hqL0Yy9L0

>>466
充分アリでしょ。
障害者ということで相手を舐めてはいけない。
その人の空手はあなたを殺すだけの充分な威力があるかもしれない。
武芸者たる者、相手の外見に惑わされてはいけない。

気を抜いてはいけない。手を抜いてはいけない。
敵の息の根を完全に止めるまで安心してはいけない。
それが武芸者としての敵への敬意だと思う。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 14:56:37 ID:4aLk56c/0

>>1
剣道見ればわかるが、喧嘩で、武器を使うのは昔からよくあったこと。
徒手専門の武道家は、ナイフを使われると勝てないから細かい
言い訳をしているだけ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 18:27:22 ID:Is8nRk2WO

>>468
勝つ為に使われるあらゆる手は正当化される、って訳？
一歩間違えればそれこそ卑しい事この上ない考え方だが、それはまあ分からんでもない。
そうなると分からんのは誇り云々の部分だな。

>>459
>生まれつき身体に障害があるにも関わらず努力して喧嘩が強くなったような人ではないと
喧嘩が強いと誇れない。

とあるが、ハンデのあるものが武道を学んで強くなったなら、それは確かに誇れる事だと思う。
しかし、そいつがナイフで躊躇無く刺すことを選んで強くなった場合、それは誇れる事なのか？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 19:02:54 ID:MwY/Q/68O

暴力が正当化されるのはリング・試合場の上くらい、それもルールをきちんて守った上でのこと。
道端での喧嘩なんて、殴り合いだろうがナイフを使った殺し合いだろうが、世間一般から見れば“卑しい”行為であることに変わりない。

ガキじゃないんだから、“実戦”という言葉に憧れを抱くその格闘技脳、武道思考をいい加減に直そうぜ。
自分の強さを確認・誇示したいなら試合でやれば十分だろ。
それでは満足出来ず、どうしても本格的な力試し…命のやり取りがしたいなら日本にいること自体が間違い、政情不安な中東やアフリカにでも行けばいいさ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 19:24:27 ID:35kGHZPP0

>>468
努力して強くなることとお手軽に強くなれるナイフは同じなんですね。わかります。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 19:27:13 ID:Is8nRk2WO

>>471
なんだ、格闘技や武道が嫌いなのか？
実戦に憧れ？あるわけないだろう。
暴力やトラブルなんてのは否応無しに巻き込まれるもんだ。そこでどうするべきか、あらかじめ考えるのがそんなに不思議か？

中東だのアフリカだの、それこそ“実戦”とやらに憧れるガキのいう事だよ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 20:16:49 ID:EMjEHxpo0

>>471

>>暴力が正当化されるのはリング・試合場の上くらい、
>>それもルールをきちんて守った上でのこと

うん。確かにその通り。でも、知り、備える事は決して無駄じゃないと思うよ？
例えば女性教師が刃物を取り出した生徒に子供の戯言と思って、首に近づけられて
いるのに近づいて殺された案件なんかがあった。

別に彼女に武道の心得があれば良かったとか、戦って打ち倒せば良かったとか言ってる
んじゃないよ？でも、身を持って知っていれば違う選択を取れる可能性が出てくるものも
やはりあるんだよ。『刃物出した時点で馬鹿には出来ない』とか『多勢に無勢という状態
が馬鹿に出来ない』といった直感みたいな物が出てくるだけでも全然良い。

本で読めば身につくじゃないかと思うかもしれないが、人間は体験して身についたもの以外は、
本当の意味じゃ血肉になり難いもんなのは他でも同じでしょ？

そういった事の延長として、例えば体術があり、例えば対武器の技術があるだけの事。何も率先して、
「血で血を洗う闘争万歳」とか言う様なのは一部の武術廃人や妄想勇者以外は居るもんじゃない。
そして、その一端として各種シチュエーションの具体的な想定を考えてみるとするなら、自然なこと
だし悪いことでも無いと思うのだが。実戦に憧れるというのとは違う話では。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 20:25:42 ID:hqL0Yy9L0

>>467
それは指導であって闘争じゃない。話の土台からして違う。

>>472
努力して空手や柔道の稽古を続け強くなるということは、本人にとってのみ価値があることで、強さという観点から見るとナイフと同じこと。
それに、その空手や柔道の技を喧嘩に使おうというのなら、ある意味ナイフで相手を刺すことよりずっとずっと悪いことじゃないか。
その人物に空手や柔道を指導した人は私的闘争のために指導したわけではあるまい。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 21:15:27 ID:Is8nRk2WO

>>475
>それは指導であって闘争じゃない。話の土台からして違う。

まあ元がお前の

>>465
>武道板の人々はナイフで刺すのはダメで、しかし「殴るのは愛の鞭」とか
>勘違いしている人も多そうだ。

って妄想だからな。少し話がズレたくらいで喚くなｗ

>努力して空手や柔道の稽古を続け強くなるということは、本人にとってのみ価値があることで

まあそりゃそうだが、お前は>>459で、ハンデ抱えた人が喧嘩で強くなる事を誇れる事と書いてるじゃないか。
だったらナイフ持って喧嘩に強くなる事も誇れる事なんだろ？違うのか？

>その人物に空手や柔道を指導した人は私的闘争のために指導したわけではあるまい。

こりゃどうだろうな。柔道はともかく、空手でそういう指導する人は直接･間接問わず結構知ってるｗ
つか>>468
>敵の息の根を完全に止めるまで安心してはいけない。
>それが武芸者としての敵への敬意だと思う。

なんて大仰な事言う割にゃ潔癖な事を言うんだなお前

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 21:30:58 ID:xh8YIJPC0

非ハーフ顔フツメンがどれだけ必死になろうと

ハーフ顔イケメンには勝てないんだから無駄なことはやめとけってｗｗｗｗ

お前らは所詮二流イケメンなんだよｗ

分かったら髪型や服装を研究しハーフ顔一流イケメンと同じ土俵に

立てるように努力してなちゃい( ´,_ゝ｀)プッ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 21:46:39 ID:hsv1I1UPO

ナイフ持って強くなった気になる奴も武術やって強くなった気になる奴も
同義

だがそれを必要な場以外で使うから卑怯といわれる

闘争行為自体が許される事ではないのだから

議論されている事に関してはナイフ使う云々の前に卑怯な事をする中で使用する手段は問題にならない。

だから卑怯ではないとも言える

479 ：472：2008/06/16(月) 00:30:59 ID:P3TnDKAMO

>>473 >>474
“護身のため”“危機に備える”ってゆー名目で格闘技を習う人も多いけど、正直あまり役には立たないと思う。
それどころか下手に腕に自信を持つと力を試したくなり、自分から危険な状況に飛び込んでゆき痛い目に遭ったりもしちゃう、この板の連中見てると分かるでしょ。

本気で自分の身を守ることを考えるなら、刃物を持った人間が目の前に現れたらまず逃げるか助けを呼ぶことを考えるもんじゃないか？
“正面から力づくでぶつかる”って選択肢を選ぶ時点で失敗だと思う。

俺自身は柔道経験者だし格闘技は嫌いじゃない、習うこと自体は決して悪いことじゃないと思うんだが、格闘技はあくまでスポーツ。
有事に役立つ、ましてや喧嘩で使うための代物なんかではないと思うぜ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 12:23:54 ID:SCgOGdkv0

>>479

>>正直あまり役には立たないと思う。

言葉が足りなかった。474でも書いたと思うけど、僕は率先して戦えとは言った
つもりはなかったよ。例えば、君は役に立たないと言えたわな？それで
正解。出来る事と出来ない事の区別はキッパリできているわけなんだから。

間違っても往年の柔道漫画よろしく武器持った複数相手に余裕で勝てるなんて
言わんでしょ。その派生として『夜になったらゴロツキ多い箇所に近寄らない』
などの用心深さや想像力が働けば尚ＯＫ。

これは座学じゃ身につかん。ある程度真剣に練習して、相手がその気になったら
どの位面倒なものなのかと言った実感が伴わないと、それこそ自分を過大評価し兼ねない。
そういった物を総じて『護身』であり、『危機に備える』と言うと僕は思うのよ。対刃物も
その延長。

逃げれるなら当然逃走すべき。助けを求めれるなら当然すべき。その理由として刃物の怖さや
難しさを身をもって知るのに対武器を学ぶのは決して間違ってはいないと思うんよ。そして、
やる以上は徹底して学んでおけば、逃走も助け呼びもアウトの際に０よりは可能性も残らん？
それくらいの意味のつもりだった。嬉々として突貫する子の話は別よ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 12:53:44 ID:SCgOGdkv0

人間の脳は恐ろしく精密だけど、結構ダメな子でもあるし。
リアルに想定し訓練も伴わせておくと、本番の際に想定として体験した
経験を参照して完全麻痺はしなかったりもするんよ。

緊張があまりに強い子や自閉症児に対する訓練プログラムでも、同じ理屈
に基づくものは山とある。刃物の案件で多いのは、見せられた瞬間に『死ぬ』
の一点張りで完全に思考停止してしまうのと、パニック起こして掴みかかって
しまう、もしくは切られたと思わずポカンとしてる間に二撃、三撃滅多刺し。

持った基地外に遭遇してしまった時点で、相当にヤバイ状態なんだけど、助けを
求めるにせよ、逃げるにせよ、他に策は無いと打って出るにせよ思考停止しちゃ始まる
話も始まらない。自分の力量把握と、それに基づく想像力と用心深さのゲットが命題とは
言え、余力があるなら、そこまでやっておく事も否定出来んと…つまり、そう思うわけなのだが。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 13:49:01 ID:TF//12ig0

昔、カツアゲしてきたヤツを包丁持って追いかけたことがあるけど、
人間はこれほど早く走れるのかというほど逃げ足が速かったぞ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 14:06:43 ID:SCgOGdkv0

>>482

逃げれるなら逃げりゃ良い。山姥の民話じゃないが、地獄の底
まで追いかけて来ると言わんばかりにやってきてザックリやら
れてしまった気の毒な人の話などもあるから、一概には言えんけど。

本能に根付いた部分として、掴みかかる、押す、猛ダッシュは普通に
ある。思考停止以外にそっちが出ても不思議は無いよ。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 22:34:31 ID:NNav9Bd2O

警棒で後ろから襲われ脳天陥没骨折したがそれでも逮捕した俺に言わせてもらえば

ナイフのほうが苦しまないので卑怯じゃないとか言う

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 22:48:37 ID:7Qs7x/Kv0

卑怯じゃなくても人生終わる。

まあ馬鹿だな。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 00:49:24 ID:lrHRv63w0

家族が襲われたらなんでも使いますよ。
自分の人生より家族の命ですから。
そうでなければ喧嘩なんてバカのすることです。
金でもなんでも命以外は渡してにげりゃいいんです。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 15:50:38 ID:XSYATr8V0

インカ帝国やアステカ王国を、これまでインディオたちが目にしたこともない
銃と馬で征服したスペイン人は、卑怯なことこのうえないよな？

な？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 23:18:24 ID:6Fzv/vem0

>>487

歴史の流れだからね。一概にどうこうは言えんよ。起こった出来事を
完全に把握するのは当事者達の残す資料や、証言なんかを寄り合わせる
しかないわけだが、そこに善悪とか、卑怯か否かといった視点は出来る限り
排除しないと。

具体的に何が起きたのか？そのとき、彼や彼女がどう考えたのか？組織という
ものはどうやって動くのか？そういった記録を今生きている人が参考にし、活
かしていくことこそ命題であって、感情見解強くしちゃうと別の話になってしまう。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 01:11:48 ID:LHYtYt250

原住民と白人とでは、常に白人が悪いの法則というのが世界史にはある。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:49:58 ID:tFro5dE/O

侵略だからな

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:53:05 ID:Ty4v6NCdO

>>489
白人が侵略して虐殺してるからな

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 23:34:12 ID:LHYtYt250

イギリス人なんか、かのフレンチ・インディアン戦争のときに天然痘患者の使ってた毛布を
インディアンに贈って、天然痘を生物兵器として活用したんだぞ。
これこそ卑怯だろうが。とても卑怯だ。

493 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/06/20(金) 00:18:56 ID:zpj2rXci0

喧嘩なら卑怯と言われても、戦争なら戦術になります。
喧嘩を戦争と同一と思っている人は、そう胸を張っていれば良いのではないでしょうか？
世間がどう判断しようとも気にせずにいればよいかと…。

私は喧嘩と戦争は別の基準ですけどね。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 02:54:11 ID:9ntd4Tqa0

敵より有利な条件で、敵より強い武器を使って戦おうとする者は、すべて女々しく卑怯なヘタレに過ぎない。
そもそも格闘技を習うということ自体、敵より有利にならんとする女々しき行為なのである。
武道板の人々はこのことを肝に命じるべきなのである。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 03:23:36 ID:RsAbMByPO

>>494
わかったのである

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 05:38:57 ID:LQCJK+LdO

>453
承知した。ところでママのオッパイはメロン味だったか？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 06:05:00 ID:OvbGT/+00

事件の背景にもよる
集団で寝込みを襲うなど普通は卑怯だが、
忠臣蔵は卑怯だとは言われない

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:28:58 ID:RsAbMByPO

>>497
忠臣蔵は卑怯、てか完全な逆恨みも良いところ

吉良は良い奴だったのにな

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 01:20:35 ID:OlEpgJHY0

>>493
戦争は国家の喧嘩
と言う事もある

喧嘩の理由も千差万別
戦争の理由も千差万別

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 01:28:30 ID:oVVCwlmX0

で、武道板の住民が赤穂浪士だったら、真昼間に正面玄関から討ち入りするのかな？
そりゃそうだろうねえ。
寝込みを襲うなんて卑怯だもの。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 01:32:20 ID:OlEpgJHY0

>>500
武道版の住民　×
このスレで刃物は卑怯といって骨髄反射的に否定する住民　○

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 01:35:53 ID:VmHIlfky0

防刺服着ない事自体がそもそもの間違い。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 08:53:15 ID:l0IDy0tlP

>>501
骨髄反射　×
脊髄反射　○

なんか偉そうなだけに笑えるｗ

504 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2008/06/21(土) 09:52:48 ID:7LtHr93r0

>>499氏
国家の喧嘩という表現は間違いではありませんし、個人の喧嘩を個人の戦争と表現するのもあるでしょうね。
ですが、喧嘩と戦争には大きな隔たりがあるとも思います。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 12:22:06 ID:eQIMqDVEO

喧嘩と戦争の違いは

要らぬ問答があるかないかだな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 13:13:08 ID:OlEpgJHY0

>>503
・・・骨髄反射ってなんだ？
って言った欲しかった

その後の言葉も用意してたのに(´;ω;｀)ｳｯ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 04:56:39 ID:RoqUTbhf0

腕力で敵わないなら包丁で刺し殺したってイイじゃないか。
そもそも腕力や運動神経に差があるのが悪い。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 07:13:18 ID:YAu3sJ9EO

大体が言葉で解決出来ないからやる卑怯な行為

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 11:58:46 ID:WhPs66vD0

いや、言葉の裏にも経済や社会性、場合によっては直接暴力が控えている場合、
やはり卑怯だ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 00:45:09 ID:sD5GyWzA0

重要なことは「卑怯」という行為自体が歯牙にかける必要すらないどうでもいい言葉
戦争でも卑怯といわれる行為はあるしね、
昔の日本なら名乗りを上げないのは卑怯とか、
あと近代戦だと狙撃主は卑怯と言われるよね

でも勝った奴が最後に笑う

511 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/06/23(月) 01:11:43 ID:Pwg7KXhzO

インカ帝国の初代王はマンコ・カパック！！

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 01:12:14 ID:+5Ibb1vq0

なんだこのチキン腐れスレは？
ナイフがないと喧嘩できねぇだと？
男を捨てた能無しキモメン野郎が氏ねや！
( ﾟ∀ﾟ)フﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 08:46:45 ID:UIQZDwQb0

実質的な最強はスタンガンなわけだが

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 09:02:31 ID:8maM7CGP0

スタンガンより手裏剣だよな。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 19:35:05 ID:A9bHEHIU0

だから、もともと腕力のあるヤツとか卑怯だろうが。
ナイフくらいイイだろ。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 23:21:24 ID:itG7it1NO

互いがきめたルールに違反しなければ卑怯ではない

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 00:53:06 ID:WunY1jPx0

こういう場合はどうなの？　↓

Ａ「金を出せ！」
Ｂ「嫌だ！」

ＡはＢを殴って金を奪う。Ｂは自宅に包丁を取りに戻る。

Ｂ「さっきはよくも殴ってくれたな！　いまからお前を包丁で刺して殺す！！」
Ａ「待て、刃物は卑怯だろ」
Ｂ「暴力を振るって金を奪ったお前の方が卑怯だ！　問答無用！！」
Ｂ、Ａを刺殺。

さて、悪いのはどっち？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 05:26:33 ID:zME7cZj90

>>517
AもBも頭おかしい。
どっちが悪いとか以前にどっちもキチガイ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 05:52:12 ID:WunY1jPx0

先に原因を作ったＡが悪いだろ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 07:38:13 ID:q4KJec2Y0

>>517さんの頭がおかしい

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 17:59:46 ID:zME7cZj90

>>519
発想が単純で怖いよ。
そりゃ原因を作った方が悪いけど、たかがカツアゲで刺し殺す方もどうかしてる。普通は警察を呼ぶ。

キチガイ同士の抗争に善悪の基準なんてないよ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 18:08:31 ID:WunY1jPx0

>>521
ＢはＡが先にカツアゲという悪事を為したにもかかわらず、それに対して
刃物を持って対抗してきたＢを「卑怯だ」と言ったので激昂してＡを殺害したのです。
ここでＡが「俺が悪かった。許してください。金は返します。治療費も払います」
といって土下座して謝れば命まで取られることはなかったであろう。
だから全面的にＡが悪いと思う。

ちなみに別の板で同じ質問をしたら、Ａが悪いという意見が圧倒的に多かった。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 19:45:37 ID:hdEjZt2R0

>>518
517はそんなこと聞いてねぇだろ
答える気がないなら黙ってろよキチガイw

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 19:50:23 ID:+jMMTA3dO

海舟問屋がこんなクソスレさえ立てなかったら秋葉原の事件もおこらなかったかも知れない。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 20:02:06 ID:Gqou4jkzO

>>522
なに、それ実話なの？
でなけりゃお前の脳内劇場で繰り広げられた妄想劇でしかないんだが。

あと、他の板事なんか知るか。
殴られたくらいで金渡す奴はヘタレだって思うし、ましてその腹いせに相手の人生終わらせるような奴は頭おかしいよ

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 21:03:52 ID:WunY1jPx0

>>525
そりゃお前、>>517の話でＢが刃物使ってるから卑怯だって先入観があるからそう思うんだろ。
もしＢが空手の貫き手でＡの喉を貫いて絶命させたり、Ｂが大外刈りでＡを投げ飛ばして、
Ａの後頭部がコンクリートの地面に激突して脳漿をぶちまけたりしたらどうよ？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 21:09:31 ID:Gqou4jkzO

>>526
そんな凄まじい武技を持つBが、みすみすAにカツアゲされたのか？
やっぱり脳内劇場だな、いろいろ破綻してるｗ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 21:17:46 ID:WunY1jPx0

>>527
Ａが最初に因縁付けてきた段階でＢがキレてＡを殺したらって話だよ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 21:35:33 ID:Gqou4jkzO

>>528
「金出せ」って言われただけで、喉つぶしたり脳漿ぶちまけたりってか。そりゃ間違いなくBは頭おかしいなｗ

で、その頭のおかしな男がどうかしたのか？
もはや>>517とは完全に別の話になってるんで、何が言いたいのかサッパリ分からんのだがｗ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 00:27:53 ID:dB39VbGM0

ちょっと脇にそれるけどさ、お前らの機嫌の悪いときにＤＱＮにからまれてさ、
この野郎少し痛めつけてやるか！　と思って投げたり殴ったりしたときに、
たまたま当たりどころが悪くて相手の息をしてなかったり心臓がとまってたりしたら
どうする？

素早くその場を立ち去る？　それとも警察に自首する？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 01:53:27 ID:ixDeK3hNO

まぁ逃げるだろーね

普段は自首すべきて思ってるだろうけど
たぶん実際にやったら気が動転しちゃってにげるだろな

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 17:59:16 ID:dB39VbGM0

なんだ。人殺しじゃないか。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 18:36:16 ID:k5pgjQfU0

クズと一緒にされると気分が悪いな。
俺は逃げないで救急車呼んで救急処置をするよ。
一時的に呼吸や心臓が止まっただけならまた復活する可能性があるだろJK
既に実力で勝ったんだから命くらい救ってやれよ。
そこで見捨てて逃げたら人間として最低の負け犬だろ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 18:48:00 ID:dB39VbGM0

>>533
でもそのまま死んだら傷害致死で逮捕は免れないぞ。
それでも逃げないのか？　服役することになるぞ？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 19:08:45 ID:lIFpSO76O

>>534
逃げるって言やあ「人殺し」、逃げねえって言やあ「ホントは逃げるんだろ」って言わんばかりのイチャモンかよｗ
一体なにがしたいんだお前は？

つかお前はどうなんだよ、逃げるの？逃げねえの？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 00:00:01 ID:P6oh13JJ0

いや、別に>>531は逃げることを肯定してる訳じゃないだろう。
実際にそういう状況になった場合、道徳的な思考を保てるかどうか自信がないと言っているだけだ。
自分もすぐに救急車呼んで正直に全てを話して罰を受け入れなければいけないと
冷静な今は思うけど実際にそうなった場合正直わからない・・・

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 03:26:03 ID:isXgpgrI0

そもそもカツアゲするような悪人なら殺しちゃっても良いんじゃね？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 18:38:59 ID:7sOjnzMz0

>>533
こういうことを偉そうに言う奴に限って逃げるんだよなw
でもって、普段は冷たいこと言ったり、
そういう状況なら自分を保てないかもしれないって言ってる奴が冷静に救急車呼ぶ

パターンだね

539 ：名無し＠そうだ水戸へ逝こう：2008/06/26(木) 19:22:05 ID:qmZf2wseO

東武館の剣道カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 20:33:11 ID:X/5arhgRO

>>538
そうでもない。
阪神大震災の時神戸にいたが、ああいう時人の為に動けるのは、やっぱり普段から面倒見がよかったり人付き合いがよかったり、とにかく普段の言動がちゃんとしてる奴。

普段が優柔不断な奴は、避難所なんかでもやっぱり優柔不断な傾向が強かった。
まあある種思慮深いとも言えるんで、集団のバランスとるにはいた方がいいかもだけど、イマイチ頼りないのは事実。

あと、当時から大学にも引きこもりみたいな連中はいたが、住処とライフラインさえ無事なら奴らは相変わらず引きこもってたようだ。
ああいう極限状況で、普段とはまるで違う性質が顔を出す、ってのはドラマなんかじゃよく見るし、現実にも有り得ない、とは思わないけど、
それよりは、普段の性格が良くも悪くも増幅されるってパターンの方が多かったと思う

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 22:46:47 ID:isXgpgrI0

でもお前ら、そもそも外道ぶっ殺すために空手やら柔道やってんだろ？
イイじゃん別に。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 19:31:33 ID:h9FMbcl90

>>540
>阪神大震災の時神戸にいたが、ああいう時人の為に動けるのは、やっぱり普段から面倒見がよかったり人付き合いがよかったり、とにかく普段の言動がちゃんとしてる奴。
>普段が優柔不断な奴は、避難所なんかでもやっぱり優柔不断な傾向が強かった。
＜中略＞
>それよりは、普段の性格が良くも悪くも増幅されるってパターンの方が多かったと思う
これには同意

で、>533は後者のタイプじゃないか？
普段冷たいこという奴って何気に面倒見や人付き合いは人一倍良いことが多いし
言動もちゃんとしてる

むしろ>533は
オレオレ詐欺に被害に合うタイプと合わないタイプで
詐欺に合うタイプは普段から俺は大丈夫、とか思ってるタイプ
どんな状況に合うかわからないという意識がなく、刃物＝卑怯（しかも根拠は個人的感情のみの思考停止タイプ）って感じで決め付けてる奴

そいで詐欺に合わないタイプってのは自分も引っかかるかもしれない、と意識してるタイプ（これと優柔不断は全然違うぞw）

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 05:12:29 ID:g9mSNdeL0

ところでみんな喧嘩に弓を使わないのは何故だろう？
ナイフや鉈と違って銃刀法に違反しないし、自動車のドアを抜くくらい威力があって静粛性もあるのに。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 05:32:34 ID:9+UGozpy0

銃刀法に問われなくても凶器準備集合罪、軽犯罪法違反というのがある
街中では稽古や購入した帰り、業務を除いて如何なる理由でも
護身等を目的に、武器を携帯すると罪になるし、お巡りさんも逮捕できる

俺が知る限り、唯一合法的に携帯できる武器は
イギリスのフーリガンが考案したミルウォール・ブリックだと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070711_millwall_brick/
ここら辺に詳しい、多分武器にした状態では法律に触れるんだろうが
組み立て（？）前なら取り締まることができないと思う

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 06:46:23 ID:Qpc6EmbCO

>>542
>普段冷たいこという奴って何気に面倒見や人付き合いは人一倍良いことが多いし
>言動もちゃんとしてる

知らんわそんな特殊な奴。ドラマなんかじゃよく見るが、現実に「多い」なんつう程ありふれたタイプか？

つか何でお前がそこまで>>533に憎悪を燃やすのかが分からん。
詐欺を例に出してるがそれもなあ。
詐欺ってのは騙す方と騙される方の知恵比べの勝負。
相手のある勝負なんだから勝ち負け両方の可能性はあるのに、根拠もなく「俺は大丈夫」って過信する奴は、確かに騙される確率は高いだろう。
いくら「騙されまい」って『意志』があったってこりゃ『能力』の問題だからな。

だが今してるのは全く別の話。
自分が殴った奴が死にかけてる時に、そいつを助けるか否かは、完全に自分の『意志』だけの問題。
ここで見捨てて逃げるならそれは>>533の言うとおり最低の奴で、
その事を分かっていつつ、「逃げるかも」なんて揺れるならそりゃやっぱり優柔不断としか言い様がない
まあ多少優柔不断であっても、多くの人間はそこで踏みとどまって救急車呼ぶなりするだろうとは思うが

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 08:59:56 ID:D+pd4sCL0

文化によるんじゃね?
日本じゃ轢き逃げは5%以下だけど、ローマじゃ60%近くが轢き逃げらしいし。
スタンダードが違うんだね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 00:41:32 ID:zVZtAaX80

>>543
たしかにヤンキー同士の喧嘩とか、弓で一斉射撃を加えれば一気に片が付くはずだよな。
なぜ弓のような古代から使われていて信頼性が高く、かつ強力な武器が現代人に省みられないんだろう？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 01:33:44 ID:TX1ran/P0

常識で考えて、弓よりもスリングの距離だろ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 09:35:05 ID:iQe+jnmr0

>>543
実物見た事ないとピンと来ないと思うが
競技用の弓って結構デカイ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 16:50:52 ID:8b50WaIx0

>>545
どこが特殊やねん？お前ちゃんと人生生きてるか？
少なくともどこにでもいるようなこのタイプを特殊って言い出すって事は狭い範囲でしか生きてないってのの証明だな
しかもドラマとか言い出してるしwww

>つか何でお前がそこまで>>533に憎悪を燃やすのかが分からん。
憎悪なんて無いぞ？邪推すんなよ、下種の勘繰りって奴だな。自覚しろよ下種

>詐欺ってのは騙す方と騙される方の知恵比べの勝負。
珍説だね

>いくら「騙されまい」って『意志』があったってこりゃ『能力』の問題だからな。
ここまでくると笑うしかないなwwww

>ここで見捨てて逃げるならそれは>>533の言うとおり最低の奴で、
第１に”最低”の言葉の定義をしてみろ
第２にその行為が最低であるという根拠を述べよ

>その事を分かっていつつ、「逃げるかも」なんて揺れるならそりゃやっぱり優柔不断としか言い様がない
優柔不断としか言い様がない？言い切れるな？
てめぇが単にボキャブラリーが少なく、かつ自分の狭い価値観しか認めらず、異なった意見に聞く耳持たないだけだっつうの
ちっとは感情論をおいといて論理的、客観的に分析できるようになるこったな

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 17:00:09 ID:+fGTrqFGO

>>550
>>542書いた人？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 22:41:22 ID:8b50WaIx0

>>551
仮にそうだったらどうなの？
仮にそうじゃなかったらどうなの？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 23:27:51 ID:+fGTrqFGO

>>552
いや、比較的冷静な>>542に対して、ロクな反論もできず「珍説だね」「笑うしかない」などとしか言い返せない>>550を同一視するのもどうかと思ったんで。
つか何その引っ張り方。YES or NOで答えられる質問くらいスンナリ答えりゃいいだろ。まあ文脈から同一人物と判断してレスしよう。

>>550
>どこが特殊やねん？

特殊だよ。人間損得勘定と無縁じゃいられないんだから。
普段冷たい事言うってのは単純にマイナス評価なのに、それでもあえてそう言うこと奴は、ホントに人にわずらわされるのがイヤな奴が多い。全てがそうでないにしろ、ね。
まあそういう奴でも、世間体気にして多少口は慎むもんだが。

>ここまでくると笑うしかないな

お前が何を笑ってるのか分からんな。元々お前が
「自分が殴ったために死にかけてる相手を助けるか否か」って話を、
「オレオレ詐欺に騙されるか否か」って言う全く性質の違う話にすり替えてたんで、その誤りを指摘したんだが。

>第１に”最低”の言葉の定義をしてみろ

さあね。お前が「自分が殴ったために死にかけてる相手を見捨てて逃げる奴」を"最低"だと思えない人間なら何話たってムダだろ。
で、お前は「自分が殴ったために死にかけてる相手を見捨てて逃げる奴」をどう思うんだ？

>優柔不断としか言い様がない？言い切れるな？

そりゃ勿論。
絶対に助けるべきだと分かっていながら、それでも迷う奴を「優柔不断」と言わないなら、他のどんな行為が「優柔不断」なんだって話だ

554 ：リアル厨二：2008/06/30(月) 01:16:45 ID:/AJgkxVn0

「兵法」ってのを辞書で引くと「軍隊の運用・戦略に関する方法」って書いてある。だからそれを喧嘩に当てはめるのは、そもそもの前提が間違っていると思う。
兵法のもうひとつの意味である「武術」を引くと「武人が職責を全うするために身につける技術」とある。喧嘩に「軍隊」も「武人」も関係ないのでは？

その前提からの矛盾は措いておくとして、喧嘩に刃物を使うのは駄目だと思う。
中一のときには結構喧嘩していて、その度に担任のところへ連れてかれていた。で、その担任はいつも全く怒ったりしない。ただ事実確認をして、「互いに謝れ」みたいなことをいってお終い。特に上にも報告してなかった。
そんな感じだったんだが、一度喧嘩して相手の顔を殴って、腫らしたことがあった。その時にその担任はとんでもなく怒って、親まで呼びつけられた。
んで、そのときに言われたのが「お前は中学生の喧嘩の一線を越えた」ってことだった。要するに中学生の喧嘩でそこまでするのは「厨房の喧嘩」ですむ範疇を越えている反則だ、ってことらしい。

で、これを見て↑を思い出してちょっと思ったのは、、喧嘩に刃物を使うのは「喧嘩」ですむ一線やルールを越えている、特上の反則なんじゃないかってこと。

喧嘩にも最低限のルールはあるし、その中には「不平等は駄目」っていうルールはたぶん存在しないと思う。ただ、喧嘩は「殺し合い」じゃない。刃物を使ったらそれは結果として死人が出なくても「殺し合い」だと思う。
刃物は人を簡単に殺せるから。
そして、刃物を持てば人は自分自身が思わなかったような行動をとってしまうこともあるから。過失でも人としての防衛反応でも、人を殺してしまうことがあるから。
「喧嘩」は日常の延長。「殺し合い」という、現在の日本では非日常に属する物ではない。俺はそう思いたい。

中二病野郎が長文書いてｽﾏｿ

555 ：リアル厨二：2008/06/30(月) 01:18:55 ID:/AJgkxVn0

追記。

喧嘩を辞書で引いてみたら「お互いに自分を正しいとして譲らず、（中略）殴りあったりすること」

このスレの前提が間違っててﾜﾛﾀ

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 02:17:47 ID:1y1nE0Zp0

でも、ヤクザ同士の喧嘩とかじゃ死人が出るぞ？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 04:26:33 ID:+I7s5+v8O

北斗の初期悪役(Kingの部下)はボウガン、投げ鉄球など飛び道具を使用。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 04:36:42 ID:MEAjsdctO

>>1
卑怯だよｶｽ
最低のルールがあるから喧嘩なんだよ
殺人とは違うんだよ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 05:38:31 ID:+I7s5+v8O

スマン、許しちクリ(^ω^;

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 12:18:45 ID:kKLiiueQO

>>556
それがヤクザの「日常」なんだろ

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 23:53:42 ID:O65EWHucO

>>554 中二の喧嘩ならというが中二なら喧嘩しても許されるかも知れんが
そもそも喧嘩自体が反則なんだよ反則を行うものが
いい大人が通らない道理を暴力で通そうとする行為の何処が一線越えてないと
言うのか？

先ずそこを説明してください！

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 23:57:59 ID:kKLiiueQO

>>561
>通らない道理を暴力で通そうとする

いい大人がそんな喧嘩、しようとすら思わんだろｗ
せいぜいがフラストレーションの発散程度のことじゃね？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 00:14:59 ID:dmEQcM6G0

世の中には良い暴力と悪い暴力があって、自由のために圧政者を倒すための暴力なら何をしても無限に許されるのです。
それこそナイフで刺そうが車に爆弾をしかけようが正義なのです。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 00:35:51 ID:DAoxtCbIP

>562
ええと、それ喧嘩の話じゃないよね？
少なくとも、現代の日本人で「圧制者」とやら相手にそんな事してる人いないでしょ？

つか、君テロの信奉者？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 01:33:27 ID:EsAX+efYO

少なくとも許される喧嘩等口喧嘩か革命ぐらいのもん

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 07:46:54 ID:3GnbC5jb0

>>553
馬鹿

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 00:59:07 ID:dhbXhZiH0

喧嘩にもルールがあるというけれど、日本もこれから移民社会になるようだし、
そうすると背景にある倫理観や宗教感が違う人々のごった煮社会になるから、
たとえ腕に覚えがあっても気楽に喧嘩の仲裁したりはできなくなるよね。

例えば日本に移民して来たイスラム教徒とユダヤ教徒の口論が君の目の前で始まったら、
それを止めることができる？　両方ともいきなりナイフで刺すかもしれないよ？
中国人同士の喧嘩なら？
内戦で国を追われてやってきて、移民先の日本で鉢合わせた敵同士が遭遇して戦いになったら？
もう今までの常識は通用しない。

そしてそんなことをしようとしているのが自民党だ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 21:18:54 ID:ix/p9tVAO

>>567
まあ赤の他人の喧嘩なんて、日本人同士のソレでも割り込みたくないけどな。
下手な割り込み方すりゃ、喧嘩してたハズの二人が仲良く襲い掛かってくるかも知れんし、
ましてこのスレ見りゃ分かる通り、日本人でも刃物使うのを躊躇わない奴はいるみたいだしな。
女が男に絡まれてるのを助けようっつっても「騎士道事件」みたいな例もあるし。

まあ外国には外国の喧嘩のルールがあるんだろうが、そのルールが分からん相手とやり合いたくないのは確かだな。
その意味じゃこのスレで「喧嘩で刃物使うのは卑怯じゃない」って奴は、一般的日本人とはルールが違うのかな。
普通は、殺す事前提で喧嘩する奴なんて少数派だと思うんだがなあ…

569 ：雪 ◆JqxVKD.M7. ：2008/07/02(水) 22:22:40 ID:Fjwl5iXmO

武器使うのが反則だとは言わないが

格好悪いぜ(´艸`)

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 22:57:44 ID:eSJa9jVVO

そもそも自分から好んで喧嘩するようなﾀｲﾌﾟの人間じゃなければ、武器使ったっていいだろ。
喧嘩好きのﾔﾂはいきなり自分の主張を暴力で通そうとしたり、ｽﾄﾚｽ発散のために身に覚えもない事で殴りかかってきたり意味が分からん。こっちからしてみれば加藤となんも変わらんし、全力で身を守ることの何が悪いというのか。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:04:03 ID:ix/p9tVAO

>>570
何が悪いって言われると確かに困るんだよね。
ただ現実にそうした時、法的に不利なのは刃物使った方ってだけの事で。
そこまで覚悟してんならどうぞ御勝手に、としか言いようがないな

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:27:26 ID:eSJa9jVVO

>>571
まぁ、普段から刃物携帯してる訳じゃないから実質刃物を使う事なんてないとは思うがな。もしそーゆーｼﾁｭになったら棒とかは遠慮なく使う。
そもそも自分に非があれば謝るし、一個人としては喧嘩は回避を心がけちゃいるがな。ただ人を殴りたいだけのﾔﾂがいるから困る

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:58:56 ID:NMbotN+s0

卑怯かどうかなんて美意識の問題だから、
どう思うかは人それぞれとしか言いようがないのでは？
地域やコミュニティで似通った感じにはなるだろうけどね。

それから、喧嘩ってのは双方合意のもとで行うものだと思う。
だから>>570みたいな、片方は望まないのは喧嘩じゃないでしょ。
喧嘩というより護身。護身で武器使うのは当然。

もちろん正当防衛の範囲内で、相手を殺さないこと前提でね。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 00:10:11 ID:A/4AE9e6O

>>573
そうか、平和主義者の俺はｽﾚ違いだったようだ。すまんこ(´･ω･`)

だがこれだけは言わせてくれ。喧嘩すると警察に迷惑かかるから、血気盛んな人はみんな総合でもやろうよー

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 06:26:49 ID:OUV52MMFO

喧嘩が両者合意前提というのはありえない

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 19:28:50 ID:fmf+l2kFO

世間一般から見れば、喧嘩そのものが恥ずべき行為。
「殴るのはいいが刃物はダメ！」なんてのは、目くそ鼻くそな言い分。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 20:14:50 ID:z9UmN6s10

>>547
弓だって上手く使えるようには相当修練積まないと駄目だろ。
そんな根気がヤンキーには無いだろうし。
ただでさえ現代じゃ簡単に使える（といっても弓などと比較すれば）
銃器の類がゴロゴロしてるんだし。ガスガンやエアガンは銃刀法違反で取り締まらんのかね？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 21:00:31 ID:p9kOsbA50

>>575
合意ってのはちょっと違うか。
お互いに戦意がないと喧嘩が成り立たないってことです。

あと、喧嘩は殺し合いじゃないので弓を使わないのは当然です。
ヤクザの喧嘩ではって話もありますけど、
そういうのは喧嘩の範疇超えてると思います。

あとは喧嘩という言葉の定義の問題でしょう。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 05:07:07 ID:Ry5SVN0iO

スレ主頭悪いの？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 10:09:16 ID:oKlqXfDF0

喧嘩はルール無いわけだからやっぱ刃物使っても卑怯とは思えないな
ルールがあるって言ってるのもいるけど暗黙のルールってレベルだから無視して良いだろうし

でも卑怯って思う奴はやっぱり思っちゃうんだろうね
例えば昔野球で変化球を投げる奴は卑怯者呼ばわりされたし、
ボクシングの輪島を卑怯者呼ばわりする奴もいたしね
そういうレベルだよね

そういうのは自分の中だけでとどめてほしいもんだ

でも卑怯では無いと思っているけど
やっぱ刃物は使わないほうが良いよね、大体の場合割に合わないから
やっぱ人間損得勘定で動かないとね

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 12:49:39 ID:+IM0fOjUO

>>580
>そういうのは自分の中だけでとどめてほしいもんだ

ごもっともだけど、そりゃ「卑怯じゃない」って奴も同様だね。
そもそも>>1が「自分の中だけでとどめて」りゃいい事をわざわざスレにしたんだから、
そう思わない奴が反論するのは当然だろ

>やっぱ人間損得勘定で動かないとね

たまにはそういうの抜きで動かないと、スゲェつまんない奴になると思うよ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 14:36:58 ID:oKlqXfDF0

>>581
>たまにはそういうの抜きで動かないと、スゲェつまんない奴になると思うよ
それもまた個々人の価値観の相違だな

俺は損得勘定でしか動かないけど
つまんない人生送ってるわけじゃないので別にいいです
2chやっててこういうことい言うのも説得力に欠けるがw

>>1は「喧嘩で刃物を使うことを俺にとって卑怯なことではない」が正解だな
だからどうしたって言われてスレ終了するだろうがwww

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 14:41:26 ID:ahx1etJLO

さんざん戯言抜かすわりには一度も喧嘩したことねー奴らだろおまえたち
殴られ蹴られ叩かれる痛み知らんもんがエラソーに抜かすなや

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 16:25:17 ID:+iSrbUikO

そも「ルールの無い喧嘩での卑怯」の判断を他人に委ねるのが間違いじゃないか？
ルールが無いなら定めるのは心。自分が卑怯と思う事はやらない。後に後悔のない選択をすべき。
相手？知らんがな。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 05:37:43 ID:WnBZreO80

>>584
>ルールが無いなら定めるのは心。自分が卑怯と思う事はやらない。後に後悔のない選択をすべき。
同意

なんだってそうだよな、例えば野球で強打者相手に敬遠するのが卑怯だと思えば勝負すりゃ良いし
変化球が卑怯だと思うなら直球勝負すればいい
それで打たれたって胸を張れば良いじゃないか

でも、敬遠する人や変化球投げる人を卑怯者と罵倒するのは見てて気分わるいけどね

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 07:29:32 ID:scA8WChlO

>>585
>でも、敬遠する人や変化球投げる人を卑怯者と罵倒するのは見てて気分わるいけどね

俺ゃ「刃物使うのは卑怯」って思う口だけど、そんな罵倒なんてせんよｗ
まあメジャーであったコルク入りバット事件や、薬物疑惑なんかは卑怯だとは思う。
まあそれも「卑怯じゃないよな？！」って喚く奴がいたら「いや卑怯だろ」って言い返そうかな、って程度だが。
こっちから「卑怯だ！」なんて騒ぐ気なんかカケラもねーよｗ

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 11:42:10 ID:WnBZreO80

>>586
>こっちから「卑怯だ！」なんて騒ぐ気なんかカケラもねーよｗ
うん、それで良いと思うんだけど、なんでつっかかってくる？

あ、でも
>まあそれも「卑怯じゃないよな？！」って喚く奴がいたら「いや卑怯だろ」って言い返そうかな、って程度だが
この「いや卑怯だろ」の部分は「お前にとって卑怯でないのは結構だが俺にとっては卑怯なことだな」ぐらいにしとけ
「いや卑怯だろ」これ言っちゃうと宇宙開闢以来絶対の真理であるかのように主張してるように受け取れるから

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 12:06:28 ID:scA8WChlO

>>587
>なんでつっかかってくる？

いや、それ君の方。
何でルールで許されてる敬遠や変化球を卑怯呼ばわりする間抜けと、？
このスレで「刃物は卑怯だ」って言ってる奴一緒くたにしてんだ？

>「いや卑怯だろ」これ言っちゃうと宇宙開闢以来絶対の真理であるかのように主張してるように受け取れるから

いや流石にそんな誇大妄想抱くのは極少数派だろう

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 12:38:41 ID:ka/rWZI90

このスレを立てたのは厨房か馬鹿だろ。

ナイフを街中でやる喧嘩で躊躇せず使うってことは卑怯とかの問題じゃなくて殺し合いだろ。

街中でやる喧嘩と戦争を含む殺し合いは別物だから論じるのは無駄。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 13:38:24 ID:WnBZreO80

>>588
いや、別にお前に言ってるわけじゃないのに突っかかってきたのは明らかにお前だと思うんだけど？

>何でルールで許されてる敬遠や変化球を卑怯呼ばわりする間抜けと、？
卑怯呼ばわりするのは間抜け、うん、そのとおりだね、自分が卑怯と思うのは良いけど、
それを自分の中にとどめて置けないのは間抜けだね。

喧嘩もおなじだっつうの（一応言っとくけど喧嘩にルールなんて無いから）
自分が卑怯だと思うのは良いが卑怯呼ばわりするのは間抜けのすること

別に良いんだよ？お前が喧嘩に刃物使うのが卑怯だと思うのを否定はしない、それどころか支持するよ
でも所詮、個人の価値観の相違にしか過ぎないものだってのがわからんか？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 14:14:01 ID:scA8WChlO

>>590
>いや、別にお前に言ってるわけじゃないのに突っかかってきたのは明らかにお前だと思うんだけど？

２ちゃんのレスに誰宛てもないだろう。アンカーなんてのは話の流れを分かりやすくする目安に過ぎん。
あえて言えばROMった奴全員に宛てのもんだ。

さて、
変化球や敬遠なんてのは、格闘技なんかで言えばフェイント駆使したり、相手の弱った所を集中的に攻撃したりなんかの行為だ。
流石にこういう戦術まで卑怯呼ばわりするのは、個人の趣味の範囲でしかない。

しかし喧嘩で刃物使うのは、
野球でいえば禁止されてる道具を使ったり、薬物使用や、スタンド外の人間によるサイン盗みなんかの行為にあたる。
これらの行為をした選手はそれまでの名誉は色褪せる。彼らを糾弾するのは別に間抜けでもなんでもない。
むしろ野球と言うスポーツを守るために必要な行為だ。

喧嘩で刃物使うのも同じ、これを糾弾するのは社会を守るのに必要な行為。
お前は人を刺し殺した奴を糾弾する行為が間抜けだと思うのか？
価値観の相違だから、殺された奴の事は諦めろとでも？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 17:07:37 ID:WnBZreO80

>>591
>２ちゃんのレスに誰宛てもないだろう。アンカーなんてのは話の流れを分かりやすくする目安に過ぎん。
>あえて言えばROMった奴全員に宛てのもんだ。
なにそれ？じゃあ意見を書き込んだ時点でつっかかってるってことになるじゃん
お前すげー馬鹿だな

お前はむやみやたらに罵倒したりしないんだろ？っつうことは>>585の対象じゃないじゃん
にもかかわらず
>こっちから「卑怯だ！」なんて騒ぐ気なんかカケラもねーよｗ
とかいって突っかかってきてるのお前だろ？
俺はそんなこといってねーっつうの

>個人の趣味の範囲でしかない。
そうだよ、だからさっきからそう言ってるじゃん

>しかし喧嘩で刃物使うのは、
>野球でいえば禁止されてる道具を使ったり、
すげぇ馬鹿
喧嘩自体禁止されてるってこと知らないの？

>むしろ野球と言うスポーツを守るために必要な行為だ。
何お前、喧嘩という行為を守りたいの？

>喧嘩で刃物使うのも同じ、これを糾弾するのは社会を守るのに必要な行為。
まぁそれはいいよ、社会を守る行為として糾弾するのは全然良い
だがそれが卑怯かどうかとは直接結びつかないぜ

>お前は人を刺し殺した奴を糾弾する行為が間抜けだと思うのか？
いや、いいんじゃねぇの？社会を守るためってのが行動原理の根底にあるんだから間抜けでもなんでもない
で、そこに卑怯かどうかってのが関係あるんか？
はっきり言って無いぞ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 17:52:02 ID:scA8WChlO

>>592
>そうだよ、だからさっきからそう言ってるじゃん

だからそれがおかしいっって言ってんだが。
変化球程度の是非なら勿論趣味の範囲だが、刃物使用まで同じレベルで語るなよ。

>喧嘩自体禁止されてるってこと知らないの？

そりゃあない。喧嘩ってのは人が複数いれば殆ど不可避的に起こるもの。これを禁止するような法などない。
ただそれがいちいち致命的なものとならないように、銃刀法や傷害罪などが整備されてるに過ぎない。

>いや、いいんじゃねぇの？社会を守るためってのが行動原理の根底にあるんだから間抜けでもなんでもない
>で、そこに卑怯かどうかってのが関係あるんか？
>はっきり言って無いぞ

そうすると、喧嘩に刃物持ち出して人殺した奴がいて、こいつに対して遺族が「卑怯者」とか罵るのは的外れだ、って意見か？
俺は遺族感情として、当然あり得るべき非難だと思うが

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 19:09:52 ID:3pnsM8Zl0

横レスすまんが双方意見がかみ合ってないというかなんというか…

>>593
＞そりゃあない。喧嘩ってのは人が複数いれば殆ど不可避的に起こるもの。
＞これを禁止するような法などない。

武道板なんだから、喧嘩って殴り合いとか肉体的コンタクトを伴うもののことだよね？
そしたらたとえ致命的にならなくても傷害罪に抵触するよ。

＞そうすると、喧嘩に刃物持ち出して人殺した奴がいて、
＞こいつに対して遺族が「卑怯者」とか罵るのは的外れだ、って意見か？

そりゃ的外れだろ。
刃物持ち出して人殺したから卑怯者と罵って
素手で殴り殺したら正々堂々と戦ったから良いってわけじゃないだろ？

遺族としては殺したか否かが大きな問題であって、
その話の場合、卑怯か否かは瑣末なことではないかい？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 19:30:02 ID:scA8WChlO

>>594
>致命的にならなくても傷害罪に抵触するよ。

厳密に言えばそうだが、どっちかが一方的にボコったんでもない限り、大抵両成敗で終わるからなあ。

>素手で殴り殺したら正々堂々と戦ったから良いってわけじゃないだろ？

そりゃそうだが、素手で殴り殺すなんて簡単な事じゃないからな。つかそもそも殺す気がない事がほとんどだ。
一方、刃物は持ってるだけで殺意満々だし。やっぱり全然違うだろ。

>遺族としては殺したか否かが大きな問題であって、
>その話の場合、卑怯か否かは瑣末なことではないかい？

そうか？
俺は身内がそういう目にあった事はないが、
実際に被害にあった遺族なんかは、どんな風に殺されたか、すごくこだわってたようだが。
死んだものは帰って来ないんだから、せめてその最期を詳細に知りたいのは自然な事だと思うが。

つか、俺は喧嘩で刃物使うのは当然って>>1の考え方が気持ち悪くて仕方ないんだけどね。あなたはどうなんだ？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 20:02:39 ID:XNLrxvT50

ルール無用だとか法に触れるとか遺族感情なんかの前に自分がどう思うかでしょ。
自分は喧嘩で素手の相手にいきなり刃物で威嚇するなんて卑怯だと思う。
この場合の喧嘩っていうのは道ばたで突如発生するような不良同士の小競り合いみたいなものでの話だけどね。

人それぞれ考え方があるからって喧嘩で刃物振り回してる輩をおおっぴらに非難することが間違ってると言うWnBZreO80の意見には同意しづらい。
なんでもかんでも他人の意見を主張するっていうのはちょっと違うような気がする。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 23:34:28 ID:kFmDD8Zt0

>>595
＞一方、刃物は持ってるだけで殺意満々だし。やっぱり全然違うだろ。

俺が遺族だとしたらどっちでも関係ないけどね。
死んだ人は帰ってこないし。

＞死んだものは帰って来ないんだから、
＞せめてその最期を詳細に知りたいのは自然な事だと思うが。

それはそのとおりだけど、話が摩り替わってる。

喧嘩して刃物で刺されて死ぬのと、殴られて死ぬのとどちらが許せないか
ってことでしょう？おれの場合、どちらも大して変わんないのよ。

リンチとかで凄惨な殺され方したら物凄く怒りは増すけどね。

これも人によって感じ方は違うだろうから、あなたの場合は刃物ありと無しでは
物凄く差があるってことなんだろうけどさ。

＞つか、俺は喧嘩で刃物使うのは当然って
＞>>1の考え方が気持ち悪くて仕方ないんだけどね。あなたはどうなんだ？

俺も喧嘩なら素手でやれと思うよ。
もちろんその前に、いい大人が喧嘩なんかすんなよって思ってるけどね。

ただし、大きな声ではいえないけど、武道家の野試合は好きだ。

それから、喧嘩で刃物を使うことが卑怯だと主張することが間抜けだとも思わないね。

どちらも、美意識の問題で、かっこいいかかっこわるいかってことでしょ。
だから理屈じゃないんだよね。理屈で説明することもできるけど。

598 ：592：2008/07/07(月) 23:34:51 ID:lLizXfaT0

>>593
>変化球程度の是非なら勿論趣味の範囲だが、刃物使用まで同じレベルで語るなよ。
同じレベルで語っているわけじゃないし、まったく別の事象をたとえに使ってるんだよ
例えってのはさ、極端であったり、まったく別の事柄だからこそ、言いたい部分を強調できるんだよ
ここでいってるのは単に個人の価値観でしかないという主張なんだがね

>そりゃあない。喧嘩ってのは人が複数いれば殆ど不可避的に起こるもの。これを禁止するような法などない。
なにそれ？これって傷害罪系の喧嘩の話じゃなかったの？そういう前提で話してた
話しかみ合ってないからこれはお互いどうでもいいね

>そうすると、喧嘩に刃物持ち出して人殺した奴がいて、こいつに対して遺族が「卑怯者」とか罵るのは的外れだ、って意見か？
いや、的外れじゃないよ、遺族はその加害者を感情的に憎んでるからなんでも罵りたいんだろ。
憎しみが行動原理にあるんだから的外れだとは思わない。
ただ、これこそ個々人の感情論以外の何者でもないと思うよ

>>596
>人それぞれ考え方があるからって喧嘩で刃物振り回してる輩をおおっぴらに非難することが間違ってると言うWnBZreO80の意見には同意しづらい。
うん、俺はお前に喧嘩で刃物を使うのが卑怯ではないっていう価値観を押し付ける気はないし。
卑怯だって価値観があっても良いと思うからそれで良いんじゃね？

ところでちょっと話し変わるがさすがに江戸時代の侍同士の喧嘩で刃物を使うのを卑怯だとは思わんよな？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 23:51:38 ID:7USqfLB7O

>>598
>例えってのはさ、極端であったり、まったく別の事柄だからこそ、言いたい部分を強調できるんだよ

アナロジーってのはさ、それが的外れなものであった場合、何の説得力も持たんものなの。覚えとき

>さすがに江戸時代の侍同士の喧嘩で刃物を使うのを卑怯だとは思わんよな？

思う訳ないだろう。条件はタイなんだし。
しかし町人相手だったり、相手が帯刀してない時を狙って切りかかるなら卑怯だろ。
そんなもん当時でも普通に罰せられたろうし

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 19:13:52 ID:M5Kz/ARp0

>>599
じゃ、お前は微妙な例えだけしてれば？そのばあい例え自体に何の意味も無いけどね

>しかし町人相手だったり、相手が帯刀してない時を狙って切りかかるなら卑怯だろ。
>そんなもん当時でも普通に罰せられたろうし
町人相手はってだけなら喧嘩から発展して結果、切り捨てても大丈夫なケースもあるけどな
帯刀してない時ってのもまぁありそうだけど説明面倒だからいいや

>思う訳ないだろう。条件はタイなんだし。
そうか、ってことはお前の中でも刃物を使う＝卑怯は成り立たないことになってるな
自覚が無いだけか

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 19:17:24 ID:vsekSCVuO

普段からキョドってる奴が外を出歩くと、DQNに絡まれます。
普段からキョドってる奴がナイフを持って外を出歩くと、警官に捕まります。

性根がアレな奴は、何をやってもアレな結果しか呼び寄せないというお話。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 19:26:07 ID:hTF/l4YCO

喧嘩に卑怯も何もない！
ルールも無いし！
たんなる殺し合いだよ！
喧嘩にきれいごとなんかいらんよ！

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 19:27:56 ID:2wNiLRDx0

その通り

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 20:44:45 ID:qW6kxlIHO

>>600
>じゃ、お前は微妙な例えだけしてれば？

つか、お前の変化球の喩えも微妙っちゃあ微妙なんだがね。「喧嘩」って勝負事を「野球」って勝負事に置き換えただけだし。
まあこの場合微妙だからどうのと言うより、その置き換え方がナイフ使用を、変化球や敬遠に喩えるというズレたものだったので、説得力がないって話なんだが。
いずれにせよ、アナロジーには「分からない人に分からせる」効果はあっても、「意見の異なる者を転向させる」力はないから、これ以上引っ張っても意味のない話題ではある。

>町人相手はってだけなら喧嘩から発展して結果、切り捨てても大丈夫なケースもあるけどな

え、私的な喧嘩で町人斬り殺したら普通に犯罪だろ？
まあ、無罪で済むケースがあった所で卑怯にゃ変わりないが。
……いや、そっちの方が悪質か？斬り殺してもお咎めなしに済むと分かっててやるなんざ、権力と武器振りかざした卑怯極まりない行為じゃね？

>ってことはお前の中でも刃物を使う＝卑怯は成り立たないことになってるな

……は？
ええと、俺は「江戸時代の特権階級である武士が、同じ帯刀した武士相手の喧嘩に刃物使うのは卑怯じゃない」、と言ったが、
それが「現代日本に於ける一般人である俺らが、素手の奴相手の喧嘩に刃物使うことは卑怯である」、と言う俺の意見となんか関わりがあるのか？
まさか「江戸時代の武士が使っていいんだから俺らも使っていい」って考え方なのか？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 13:29:55 ID:aNzF8liMO

一つ忘れているなナイフを出すことが自衛の手段の人間もいる

飽くまで相手を退かせる手段なのだとすれば、
それを否定できん

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 21:49:46 ID:HDD5L6Q00

自衛って、抑止力として？ナイフは核兵器じゃないぞ。
ナイフくらい出されたところで、突っかかってゆく人間はごまんといる。
ハッタリじゃすまなくなる。
必ず刺す結果になる。
それでもナイフ使いたいというのなら「バカ」といわれてもしかたがない。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 21:55:51 ID:HDD5L6Q00

殺すのと殺さずに戦意を喪失させるのとでは全く違う。
喧嘩と殺し合いとは全く違う。
喧嘩を全くルールがない争いと考えるような奴はヤクザだ。
だからヤクザとは喧嘩するなと。ヤクザ相手には謝れ。負けるが勝ちだ。
おつむの弱いガキはヤクザの真似をして意気がる。
そいつらはいずれ本物に喧嘩売って自滅する。
だから関わらなければいい。
でもおつむが弱いから場合によってはしつこく絡んでくる。
女連れだと逃げるわけにもいかない。
だから強くなれ。ナイフ出されてもナイフを出さずに勝てるようにな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 22:40:13 ID:MHeLaOYS0

>>604
俺はただ単純に卑怯というのは個々人の感情にすぎないって言いたいだけなんだが
それとも個々人の感情、価値観以外に何かあるっつうの？あるなら逆に聞かせてください

>ってことはお前の中でも刃物を使う＝卑怯は成り立たないことになってるな
>
>……は？
要するに何が良いたいかっつうと、
もし「刃物を使う＝卑怯」という公式が真理として成り立つのであればいかに見方や状況が変化しても成り立つはずなんだ。だって真理なんだから
別に真理じゃなくても良い、お前の中で大前提として確立しているのであれば、それはぶれてはいけないはずなんだ
だが状況の変化によってお前の中でブレが生じた、つまりお前にとって卑怯とは刃物を使うことではなくそれ以外の要素で判断していることになる

たとえば>>599にあるこれ
>思う訳ないだろう。条件はタイなんだし。
この場合お前は刃物云々でなく条件が対等かどうかってので卑怯かどうかを判別していることになる

あと>>593にあるこれ
>そうすると、喧嘩に刃物持ち出して人殺した奴がいて、こいつに対して遺族が「卑怯者」とか罵るのは的外れだ、って意見か？
>俺は遺族感情として、当然あり得るべき非難だと思うが
個人的な価値観や感情論だって言ってる俺に対して、被害者感情や、おれ自身の価値観に問いかけてどうする？
おれの意見を後押ししてるだけじゃん、おまえ自身が感情論で判別してるってことだろ

っつうかさ、お前が刃物を卑怯だと思うのはお前の価値観なんだから構わないつってんじゃん
それなのにお前は一体何がしたいの？
「刃物を使う＝卑怯」っていうお前の価値観を俺に刷り込みたいわけ？
それとも所詮おまえ自身の価値観にしか過ぎないって認めるのがいやなのか？
「俺の言ってることは正しいことなんだ！」とでも言いたいのか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 20:15:07 ID:OI4mwLDaO

>>608
はあ、真理ですか。お前さんがそんな大仰な事を考えながらレスしてるとはついぞ知らなんだ。
俺としちゃ、学生時代のそれなりの喧嘩や、社会人として遭遇した様々なトラブルと少しの喧嘩の経験なんかを思い出し、
それらを考えた結果
「いや、喧嘩に刃物ってやっぱ卑怯だよな」って思ったんでそう書いてんだが。
時代を超えた真理にまで昇華しないとダメだったんか？多分このスレの誰一人そんな事はしとらんと思うが。

>お前が刃物を卑怯だと思うのはお前の価値観なんだから構わないつってんじゃん

「お互いの価値観を認めよう」とはよく言われる事だけどね。
これを実行しようとする場合、どうしても認められない「価値観」がある。
それが「相手の価値観を踏みにじってもいい」という価値観。これを認めると、最初の前提が覆るからね。

で、「相手を殺す」ってのは、相手の価値観を踏みにじる行為の最たるものなんだよ。なんせ相手の価値観をその存在ごと消し去ろうってんだから。
だから「相手の価値観を認めたい」俺としては、「喧嘩で刃物使っていい」なんて価値観は到底認められないんだけどね

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 22:32:56 ID:WEzksSqp0

ん～、なんかお互いに話が噛み合ってないというか
滑ってる感じがするなぁ。

それじゃ俺から質問

>>608
真理の例をいくつか挙げてください。

んで、こっちは二人に質問

>>608,609
議論をするという行為は価値観を踏みにじることなのか否か。
どう思う？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 23:30:43 ID:GGhpQcJn0

>>609
>はあ、真理ですか。お前さんがそんな大仰な事を考えながらレスしてるとはついぞ知らなんだ。
いや、正直俺も最初からそこまで考えていたわけじゃない、なんかやり取りしてるうちにこんなんなっちゃた
ただな、俺は正義だ悪だってのが嫌いなんだよね。
でそれは何でかって考えると真理と呼べるほどの理は存在しないと俺の中では考えているからだと思うんだ
まぁ真理が無いというのが真理じゃないかな～と（これって矛盾してるんだよな・・・理屈として出来上がってないからこれも間違った理屈なんだろうけど）

でだ、だからこそただ漠然と卑怯って言ってるのって気に食わないってだけなんだよ。
なんか絶対に正しい事って感じに聞こえちゃうんだよね。だったら最初から俺の個人的な感情論だって言ってほしい
いちいちいうのが面倒なら言わないでも良いけど、それならそれで感情論だろ？って言われた時に素直に認めてほしいんだよね
認められないならそれこそ真理と呼べないまでも感情論抜きのそれなりの理論を提示してほしいって思うんだ

俺がお前にどうこういうのだって俺の感情論に過ぎないんだけどな。お前だってそうだろ？

>「お互いの価値観を認めよう」とはよく言われる事だけどね
これなぁ、これも突き詰めると俺はお前が刃物を卑怯じゃないというのに反論するって言う価値観を認めてないんだよね
これも俺の感情に過ぎないんだけど俺は感情論でも別に良いと思うんだよな
どんなに理論立てて正当化しようとしたって生物の原動力は感情じゃねぇの？
そんな世の中で卑怯だなんだって言ってるの見るとなんか滑稽に感じるんだよね。

もっとも感情論をあからさまに表に出すと嫌われるから実生活ではそうと思っていても理論立てとかするけどな
こういう心の中では前文の考えを持ってるのに表向きは↑みたいな俺の生き方って卑怯？

612 ：611：2008/07/10(木) 23:38:31 ID:GGhpQcJn0

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　完全にすれちな発言でした
　∪　　ﾉ　すいません、無視してください。もうきません。吊ってきます。
　　∪∪

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 00:03:35 ID:PR4OnXMQO

>>611
う～ん…そこまで率直に言われるとこちらも反論しにくいなあ……

俺も正直に言うとだな、
俺はそこそこのオッサンで、最近の刃物だのなんだの使った事件は正直不気味なんだよ。
で、過疎板のマイナースレではあるが、こんなスレでも子供が読んで「そうか、刃物って卑怯じゃない(＝使っていい)んだ！」みたいに思う可能性はある、って考えちゃうんだよね。
で、その子供が俺の姪や甥の近くにいないとは限らないだろ？
そうすっと、やっぱり「刃物使うのもアリ」みたいな意見には異を唱えずにはいられないんだよね。
これはつまり、「大事な身内の者をなくしたくない」って感情論ではあると思う。
ただ、人間社会の根幹をなすくらい、大事な感情だとも思うんだよな。

うん、でもお前の言うことは何となく分かる。
俺はやっばり上記の理由で「刃物なんか絶対に使うな」って言うし、その為には卑怯呼ばわりでもなんでもするけどな

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 21:12:39 ID:QtpS/+1XO

阿保か刃物使う以前に喧嘩するもんが卑怯にきまっとるがな

喧嘩で刃物もちいあって卑怯とか言わんだろ
お前モーニングスター俺ナイフどこが卑怯なんだ。
お前マグナム俺ナイフどこが卑怯なんや

お前マークハント俺ナイフどこが卑怯
説明不要！

615 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2008/07/12(土) 22:04:59 ID:BeC1NQjzO

>>1 （´-ω-｀）御言葉の通りです

616 ：613：2008/07/12(土) 22:11:49 ID:KU4k2GN2O

>>614
ゴメン相手するのしんどい

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 01:27:05 ID:rAFE6v6DO

お前キムタク俺ナイフで何処が、卑怯なんだ
でも通じると思う

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 01:35:20 ID:hbuD5Nzv0

卑怯かどうかは知らんけど、勝っても負けても人生終わるな。
>>1は低学歴無職だから、そういう発想でないんだと思うけど。
失うものがないって怖いよね。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 04:59:59 ID:Ein4+PUK0

>>617
くそーちょっとだけ笑っちゃったじゃないかｗ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 18:18:32 ID:kQN2E2UD0

日本政府が正常に機能してるうちは刃物使わないほうが得

使うのは住居不法侵入した相手か、相手が殺しに来たときだけにしとけ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 18:33:50 ID:TRS6wPXe0

くだらないトラブルで刃物使う馬鹿が多くなってるのは確かだろうな

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 19:01:19 ID:TRS6wPXe0

でも仮に一週間後とか一ヵ月後に死ぬとかいう状況なら拳銃もってみたいな
CZ75の本物を手に入れてみたい
結局、刃物が卑怯とかじゃなくて保身のためにもたないだけなんだよな

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 19:59:44 ID:w/m104ZwO

>>１への反論としては
「いや卑怯だろ。使うなそんなもん」
「使っていいけど、卑怯は卑怯だな」
「まあ卑怯じゃないな。使わない方がいいけど」
の3パターンか

結局、
「卑怯じゃない」を「だからどんどん使っていい」と短絡的に結論づけた>>1の思考方法に誤りがあったという事か？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 20:06:54 ID:rAFE6v6DO

使ってもいいなら卑怯じゃあない
アパッチは飛び道具以外を勇気の証といったし
中国じゃあ青龍刀なんか当たり前だ
喧嘩もすぐ終わる

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 20:20:38 ID:TRS6wPXe0

法がなくて使い放題なら皆武装しまくりだね、卑怯も糞もない
でもそれは恐ろしいことなんだよな
長い年月かけて偉人や熱い民が創りあげてきた社会に感謝しないと
基地外や馬鹿もあいかわらず多いけどね

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 20:55:30 ID:w/m104ZwO

>>624
じゃ日本じゃ使っちゃダメなんだから、やっばり卑怯って事か。
分かりやすくていいね

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 21:19:29 ID:DmwOiuZs0

おそらく>>1と他の人では、喧嘩という概念が違うと思われる。
人それぞれ多少の違いはあるだろうけど、
>>1の場合は殺しも喧嘩に含めているようだ。

そしておそらく大多数の人は殺しは喧嘩に含まれない
と考えているのではないだろうか。

ところで、喧嘩かどうかってことはひとまずおいといて、
現代日本において二人の男がお互いに刀を持って戦うとして
それは卑怯なことなのだろうか？

このことを考えれば、卑怯ということはどういうことなのか
わかるのではないだろうか。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 21:25:19 ID:w/m104ZwO

>>627
そのことを考えても、わからないのではないだろうか。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 21:26:48 ID:rAFE6v6DO

これからは喧嘩になったらお互い刀持てばいいということだな

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 21:34:14 ID:w/m104ZwO

じゃあ相手が用意してない時の事を考えて、常に二本の刀を携帯しなくちゃいかんな

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 22:10:20 ID:DmwOiuZs0

>>628
わかる人もいるのではないだろうか。
まあ、どう思うか聞かせて欲しい。

>>629
>>617書いた人にしてはキレがイマイチ

>>630
そうそう、そういうこと。わかってるねぇ。

要するに、卑怯って意識の根底には
不公平ってことがあるんじゃないかと思ったわけよ。

闇討ちとか、不意打ちが卑怯なのも不公平だからなわけで
条件が対等なら卑怯でもなんでもなくなるよね？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 22:24:00 ID:w/m104ZwO

>>631
そうだな、
片方が子供の頃から剣道をやりまくり、長じては居合･古流剣術も熱心に修め、更には不規則な動きに備えてスポーツチャンバラなどもやりまくった奴で、
なおかつその事を知らない奴に素人の振りして日本刀の勝負を持ちかけたなら卑怯だと思うな。

しかし正直にその事を伝え、相手がそれを了承したなら卑怯でも何でもないと思う。

これ以外にもいくらでも前提条件は異なってくるだろうから、結局分からんとしか言いようがない

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 22:37:55 ID:gJCize0p0

これからは喧嘩になったらお互い刀持てばいいということだな

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 22:40:53 ID:Ein4+PUK0

まー条件が対等でお互い了承の上なら卑怯でもなんでもないわな。
「じゃー今からなんでもアリの闇討ち勝負な。」「OKわかった。せいぜい背中に気をつけろや」
ってことならどっちが卑怯とかないね。

これなら口喧嘩から銃撃戦まで幅広くカバーできる。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 22:45:26 ID:i628Ne8DO

↑x0点w

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 23:03:45 ID:DmwOiuZs0

>>632,634
まとめると、対等であること、偽らないこと、合意があること
この３つは卑怯であるか否かに大きく関わってきそうだね。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 23:19:22 ID:u0LETx2n0

卑怯と言う概念のない外国人だったらどうするのか？
それでもなお正道を主張するのは日本人の国民性なのだろうか？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 23:33:03 ID:DmwOiuZs0

>>637
こいつには卑怯という概念がないんだな
と理解して行動できれば、一種の合意がなされた状態といえる。

これに対し、卑怯だぞと主張するのは、相手を自分の概念に
合わせさせて合意に漕ぎ付けようとしてると言える。

ようは、自分が相手に合わせるか、相手が自分に合わせるよう主張するか
どちらにしろ目指す先は合意と言えそう。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 23:40:01 ID:w/m104ZwO

>>637
>卑怯と言う概念のない外国人

なんかそれも失礼な話だな。
敬虔なクリスチャンなんかは、「いつで神に見られてる」って意識があるだろうからフェアにやりたがるんじゃね？
もっとも「フェア」の基準は大分異なりそうだが。

あとムスリムなんかもっとスゴいかもな。
フェアの基準が結構クールな分、それを外れだ奴は卑怯どころじゃない悪名を被りそうなイメージがある。
まあよく知らんので、俺の偏見かもしれんが

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 23:50:40 ID:kQN2E2UD0

>>636
>まとめると、対等であること、偽らないこと、合意があること
>この３つは卑怯であるか否かに大きく関わってきそうだね。
いや、偽らないことってのは抜かしても良いんじゃないか？
最初に「調略ありんで勝負つけようぜ」っていって相手が合意すればそこからあとはOKだろ

逆に皆がそういう心得をしてれば卑怯もへったくりもなくなるな

そんな世界に住みたかねぇけどな
現代日本に生まれてよかった

あ、でも心得だけはしとこう相手がどうしかけてくるかなんてわからないからな

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 00:25:49 ID:+ghAzli50

>>640
対等であることも抜かしても良いかもね。
「対等じゃなくてもいいよ」と不利な側が了承したらそれは有利な側を卑怯とは言えないし。
結局お互いが決めたルールをお互いが了承した上での勝負じゃないと正々堂々とは言えないって事か
当人同士が納得してれば周りがどうこう言おうが関係ないってことだね。

ただの喧嘩でいきなり刃物出してくる奴はもう通り魔扱いでいいんじゃない？
頭のおかしい奴に卑怯もクソも関係ないだろうし「卑怯で何が悪い？」と言われたら自分には返す言葉が見つからない。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 00:31:57 ID:UcdqGAmZO

“お互い対等な条件で合意の上で対峙する”のが喧嘩だとするなら、素手の相手に刃物をチラつかせるような真似は“卑怯”だわな。
ただ、そもそもそこまで正々堂々と強さを競い合いたいと考えてるような奴が、道端で喧嘩なんてするかな？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 00:42:12 ID:2Lq963H5O

>>642
>そもそもそこまで正々堂々と強さを競い合いたいと考えてるような奴が、道端で喧嘩なんてするかな？

まあこのスレで語られてるようなのは、所詮後付けの理屈か、シミュレーションのそれだし。
自分の学生時代の喧嘩を考えても、何が卑怯で何が卑怯でないか、なんて考えた事は特になかったと思うけど、
卑怯って概念はしっかりあったと思う

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 01:02:02 ID:+ghAzli50

>>643
道ばたで不意に起こるどつき合いの中にもなにかしら超えてはいけない一線っていうのがあったのかもしれない。
子供の頃喧嘩でコンパスの針を振り回してた奴がいたけど
そうなった瞬間喧嘩の雰囲気じゃなくなって周りの奴らがキチガイを見るような目になったしね。

生きるか死ぬかの国じゃないんだし
暴漢に殺されそうにでもならない限り刃物を人に向けるような行為自体認められないんじゃないかなぁ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 01:09:47 ID:sRAoWdU30

>>640,641
俺の現時点での考えでは、やっぱり３ついる。
短くすると、対等、誠実、合意ってところかな。

この３つのなかで合意が一番強い。
これがあれば対等でなくても卑怯ではない。

だけどもし合意があったとしても、>>632の例のように
嘘の情報を伝えることは、俺は卑怯だと思う。
だから、誠実かどうかは卑怯かどうかに関係している。
これも人によっては策略ってことで卑怯じゃないと感じる人もいると思う。

んで、対等ってのも曖昧なもんで、西洋スポーツでは体格差があることも
アンフェアだと感じるから体重別のクラス分けがされたと聞く。
一方、日本では体格差は重要視しなかった。
こんなふうに、場所や時代によっても対等という考え方は変わってくる。

>>642
＞“お互い対等な条件で合意の上で対峙する”のが喧嘩だとするなら

喧嘩における『対等な条件』＝『素手同士』と考える人はわりといるんじゃないかな。
合意ってのも、お互いに戦意があるってことと（戦意がなければ喧嘩じゃなくて暴行）
殺しにまでは発展しないっていう薄い合意のような共通観念が一応あるといえるかも。

＞ただ、そもそもそこまで正々堂々と強さを競い合いたい
＞と考えてるような奴が、道端で喧嘩なんてするかな？

喧嘩は正々堂々と強さを競い合いたいってものではないね。
だから、そういう人はしないだろうね。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 09:55:58 ID:nz9RcND40

ここで言ってる人たちは喧嘩＝決闘って言うのが条件なのかな？
そもそも喧嘩って１対１の決闘ではなくもっと下賎な物だと思うんだけど。
例えば３対１の場合もあるし、相手が武器を所持して襲ってくることもあるだろう。
そういう場合、刃物でなくても周辺に落ちている道具を使うのは問題ないのでは？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 16:50:47 ID:2Lq963H5O

>>646
と言うか、三対一とか相手が刃物所持してる状況なら、喧嘩しようとか思わない

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 17:36:09 ID:+ghAzli50

>>646
まー喧嘩の定義自体人それぞれだからね。
果たし合いみたいなものを想像する人もいればヤンキー同士の抗争を思い描く人もいるだろう。

相手が多人数であったり刃物を持って向かってきてる時点で喧嘩というより護身の意味合いが強くなる気がする。
そういう場合、相手に明らかな殺意があってどうしても逃げられない状況ならなりふり構わず何をしたっていいと思う。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 21:35:05 ID:dbmxmX070

>>646
喧嘩と決闘は違うだろうね。
でも、「表に出ろ！」みたいな決闘的な喧嘩もあるだろうから
線引きが難しいところ。

お互いの合意が明かな場合、より決闘に近い気がする。

＞例えば３対１の場合もあるし、相手が武器を所持して襲ってくることもあるだろう。
＞そういう場合、刃物でなくても周辺に落ちている道具を使うのは問題ないのでは？

そういう、片方が明らかに不利なとき>>645の対等という条件が崩れているから
対等に近づけるために武器を持つことは卑怯だとは思われないだろうね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 19:44:32 ID:iwLJdA810

ガチで対等なんてありえないんだよな
もし、体格も才能も育った環境も鏡で移したように対等だったら絶対勝負つかないもん
というわけで対等かどうかは卑怯かどうかにはいらない気がする

やっぱお互いの合意、これだけじゃないか？
それでも第３者が卑怯だ何だというケースはあると思うけどな
要するに卑怯かどうかなんて本当にどうでも良いことなんだよ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 22:54:48 ID:Rw6hmqr8O

>>650
>要するに卑怯かどうかなんて本当にどうでも良いことなんだよ

？
でもお互いの合意を破れば、お前も卑怯だと思う訳だろ？
第三者なんてどうだっていい、お互い同士だけで決めた筈の合意すら被り「卑怯者」となる事は、
自分自身の誇りとか信念とか、まぁなんだっていいけど、そういうものにとって決して「どうでも良い」事なんかじゃないだろう

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 01:32:03 ID:MCO1NYti0

>>650
＞ガチで対等なんてありえないんだよな
＞もし、体格も才能も育った環境も鏡で移したように対等だったら絶対勝負つかないもん

そういうことがいいたいわけじゃないってことはわかるよね。
対等って言葉がおかしいなら、公平かな。

人間は、不公平な状況を卑怯だと感じる傾向があるんじゃないかな。

例えば、一人に対して三人がかりとか、片方は素手で片方は棒を持ってるとか。
まあ卑怯かどうかってのは感覚的なもんだから、絶対とは言い切れないけどね。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 10:47:56 ID:qHbmuPheO

そもそも“喧嘩”の定義自体が人によってバラバラだから、何が“卑怯”かなんてのも結論なんて出ないよな。

ただ間違いなく言えるのは、殴るのも刺すのも違法行為です。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 19:28:34 ID:zuWVzgHF0

>>651
>自分自身の誇りとか信念とか、まぁなんだっていいけど、そういうものにとって決して「どうでも良い」事なんかじゃないだろう
いや、どうでもいい
そんなもんで腹はふくれねぇもん

>>652
>人間は、不公平な状況を卑怯だと感じる傾向があるんじゃないかな。
自分に有利なら不公平万歳だ
それを負け組みどもが卑怯だ何だといったところで所詮負け犬の遠吠え

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 20:25:52 ID:CfJOINNRO

>>654
誇りや信念がどうでもいい事なのか……
まあ、別にそれがどうとは言わん、ただ会話の成立しない相手ってだけだな。
じゃあな、バイバイ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 22:42:29 ID:iR3OGf6M0

>>654はシナ大陸の人だから

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 10:20:43 ID:nQB6tkm60

でも皆さん、武器術の訓練はしてないんですか？
刀や剣、三節棍やカリスティックなど。

658 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2008/07/19(土) 10:45:10 ID:WVmR4fU8O

（´-ω-｀）非日常的な武器ではなく日常生活の中にある色々な物を武器として有事の際に使う意識こそ大切です

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 10:48:12 ID:/HwHsWOu0

ジャッキー・チェンだな

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 11:26:51 ID:AtdAnoYyO

いや、ﾏｼﾞでそうだろ。
棒･傘･鞄･ﾍﾞﾙﾄ、相手を制圧できるならなんでも使うべき。ただ自分に少しでも非があるなら謝ってすませるのが一番だとは思うが

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 12:04:16 ID:lGPZA8IQ0

>>657
それは喧嘩で使うためにやっているんですか？

>>660
鞄、ベルトなんかは
多少なりとも練習しとかないとグダグダになっちゃう。

あと、謝ってもすまなくて闘いになる場合は、もう喧嘩じゃなくて護身だね。

662 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2008/07/19(土) 13:08:53 ID:WVmR4fU8O

（´-ω-｀）靴やベルトを使うのに練習は要りません

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 13:54:50 ID:lGPZA8IQ0

>>662
そりゃ普通に使うならねｗ
闘いに使うなら練習しないと無理。

練習しなくてもできるというなら見せて欲しいもんだ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 14:34:20 ID:wE8WLVX+0

>>660
>棒･傘･鞄･ﾍﾞﾙﾄ、相手を制圧できるならなんでも使うべき。
秋葉原の加藤事件みたいな刃物沙汰のに遭遇したら
まず逃げるのが優先だけど、
家族や仲間を助けるためなら、戦いたい。
近くに商品キャンペーン用の
鉄製の旗竿や大型パラソルがあったら
旗や傘の部分を取り払って、
長棍替わりに戦うのもありだよね。

665 ：（´-ω-｀） ◆EGtPAvKUbU ：2008/07/19(土) 16:23:46 ID:WVmR4fU8O

（´-ω-｀）練習しなければ使えないようでは、どうしようもありません

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 17:30:11 ID:HjRnWH0CP

練習しなくても使えるようなことなら、相手に同じ事をやり返されるだけです

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 17:30:11 ID:nQB6tkm60

やはり庶民の手に入る武器の中では、ナイフがいちばん実用的かつ強力なのではないでしょうか。
槍や刀は高価だし、持ち歩くのはたいへんです。
ライフルや散弾銃は許可を取れば手に入りますが、これも持ち歩くのは現実的ではありません。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 17:47:45 ID:LztWkBcc0

>>665
とりあえず、どうやって使えばいいのか教えて？

ベルトなんかぶっつけ本番で使おうとしたら
ズボンがずり落ちてきてうまく戦えないとかあるかもよ？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 18:40:32 ID:BwiSgA560

>>655
>誇りや信念がどうでもいい事なのか……
>まあ、別にそれがどうとは言わん、ただ会話の成立しない相手ってだけだな。
>じゃあな、バイバイ
馬鹿だなお前、どうせおまえの価値観に会わない誇りや信念ってのを理解できないだけだろ
大体そういうこと言う奴らが宗教戦争だのテロだのおこすんだよ
この人畜有害テロ予備軍野郎が
死ね、死んでしまえ

>>656
>654はシナ大陸の人だから
ばーかばーか　あほーとんまーまぬけー　お前のカーちゃんでーベーそー
って言ってるの同じレベルか
くだらない　おまえも死ね、死んでしまえ

670 ：655：2008/07/19(土) 20:09:10 ID:pGyE4mn8O

>>669
>どうせおまえの価値観に会わない誇りや信念ってのを理解できないだけだろ

違う違う、俺がレスつけた>>654は、誇りや信念それ自体をどうでもいい、って言ったんだ。
俺の価値観に合う合わないじゃないんだよ。

あとな、俺の言う誇りってのは、
例えば「一度した約束は守る」とか「自分より弱い者を虐げない」とか「自分自身にとって後ろめたい事はしない」とか、極々個小さくて人的な事なんだよ。
宗教戦争だのテロだのはそういうちっぽけな、しかし善良な価値観を摺り潰すから憎まれるんだが、
そう言う小さな価値観を「負け犬の遠吠え」だのと言ってしまえる>>654こそが、まさにテロリスト的思考に支配されてんの

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:09:21 ID:Q/sCjtev0

池沼が一人紛れ込んでるなｗ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:15:28 ID:nQB6tkm60

そうやって、みんなテロが悪いと決め付けるけど力のない者が力のある者に反抗するためには
テロリズムという方法論で臨むことだって充分正当性があると思います。
弱い力無き人々、力のある者や富める者に反抗するためのナイフは良いナイフと言えましょう。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:26:50 ID:pGyE4mn8O

>>672
ゲリラとテロは違うよ？
テロは、弱い者がより弱い者を無差別に殺す行為。正当性のあるテロなんてありません。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:38:33 ID:nQB6tkm60

>>673
例えば秋葉原で通行人をナイフで刺すという行為はまったく正当化できませんが、しかし、
イスラエルの侵略に苦しめられているパレスチナ人がイスラエル軍の車両や建物に爆弾を仕掛けて爆発させ、
イスラエル国民を殺傷したとしても、それは虐げられた者の正当なる反抗であって、正義なのです。
ロシアに対するチェチェンの反抗もしかりです。

要は武器を使用するということと、その行為が正当かどうかということはまったく関連はないのです。
物事が起きた原因、背後にあるストーリーこそ重要なのです。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:51:18 ID:XzviOFiwO

殺人は殺人、暴力は暴力、それ以上でも以下でもない。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 20:59:16 ID:nQB6tkm60

>>675
それは思考停止だと思います。
結果は同じでも、そのことが起きた原因に拠って行為の意味は変わってきます。
原因があるから結果があるのです。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 23:13:54 ID:Y2s6GQzXO

テロとゲリラはかわらんよ例えば先住民がいるところに無理に入植してきた相手に行う暴力はゲリラと言えるが、アメリカならテロというだろうな
元々石油詐取や武器の売り込みのために行った無差別攻撃が原因なんだから、

ゲリラも一律テロだよアメリカに対する反抗は全て

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 13:08:37 ID:STZB6v700

パルチザンとかプロテスタントとか
独立革命軍とか抵抗活動とか
相手からすればテロだ

現在、反・米英はみんなテロと呼ばれる

米英の真似をしてる帝国主義諸国（中露）も
チベット人やムスリムの抵抗をテロと呼ぶ

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 22:16:05 ID:sPyMutkP0

>>437
>腕力に訴えるというのも状況に応じて、色々変わっちゃうが、少なくとも相手に伝えたい
>事はあるんだよ。顔を見せている時点でね。でも言葉に出来ないから、腕力に訴えるわけだ。
>言葉にしても分かってもらえないという諦めや、理解してくれない誰かさんへの怒りなど、
>それの最終表現と言うとイメージできるか？

言葉でわからせることができないことが、どうして暴力で理解させることができるというの？
やっぱりこの板にはこんな低能な人物しかいないの？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 22:43:56 ID:7JR4pVWW0

>>679
状況によっちゃ、身体的コンタクトのほうが伝わることもあり得る。
言葉で伝えるより、友人の拳一発、
先生のげんこつ一個のほうが伝わることもあるだろう？

それを暴力ととるか、友情、愛の鞭ととるかは相手次第だけど。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 23:00:37 ID:sPyMutkP0

>>680
言葉で説得する努力を惜しんでるだけでしょ、それは。
暴力で屈服させて上から抑えようというのは、スペイン人がインディオを馬と銃で征服してから
キリスト教を布教するようなものだよ。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 23:38:25 ID:9V/pO2aqO

体罰教師云々が低脳であるといってるやつも低脳

暴力でしか解決できないやつも低脳

教師のいじめ以外で体罰を受ける生徒なんてのは懇切丁寧に説明受けても理由も無くただ反抗し無駄な抵抗を続ける人道道徳観がネジ曲がった人間であるのだから
やられて当然

俺も女教師に授業中漫画描いてた事を理由に
レイプされたし。いたってよくあること

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 23:43:18 ID:0qy5cTKW0

>>681
殴られた側が後々ありがたいと思えるようなゲンコツは暴力で屈服させるのとはちょっと違う。
子供の頃悪いことをした時よく親にゲンコツされたけどあれは正しかったと思うし。

もちろん言葉でわからせることが最良の手段だと思うけどね。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 00:12:49 ID:m3NtfGXy0

>>681
＞言葉で説得する努力を惜しんでるだけでしょ、それは。

わっかんねーかなぁ。
言葉で全てを伝えられるなんてのは理想論だし過信だぜ。

＞暴力で屈服させて上から抑えようというのは、スペイン人がインディオを馬と銃で征服してから
＞キリスト教を布教するようなものだよ。

それは全然違う。そりゃ殺しだろ？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 00:16:02 ID:m3NtfGXy0

俺も言葉は重要だと思ってるよ。
じゃなきゃ掲示板で書くことの意味はないからね。

だけど、言葉で伝えられることと伝えられないことは確実にあるんだよ。

例えば、言葉は抱きしめることのかわりになるかい？

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 00:22:58 ID:ncPARP4N0

>>684
キリスト教徒はキリスト教の素晴らしい教義を世界に広めるため、と本人たちも
本心から考えて世界中で異教徒を征服し、そしてキリスト教を布教したんだよ。
それが外から見れば野蛮な征服でも、当の本人たちはそれが正義だと信じて疑わなかった。

お前が考えていることもそれと同じことだ。
いや、それが純粋な善意から起きている行動だけに悪意より性質が悪い。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 01:11:53 ID:1dfFQXQ8O

>>686
あのな、キリスト教がどうとか話デカくしても話ずれるだけなんだよ。

俺のガキの頃に限定したって、どうしても仲良くできなかった奴と、
取っ組み合いド突き合いしてようやく仲良くなったり、不可侵条約みたいなもの結んだりできた事はあるんだよ。
こんな話キリスト教の布教に例えたって意味ねえだろ。

的外れなアナロジーに執着して、何悦に入ってやがんだ？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 01:33:21 ID:ncPARP4N0

>>687
何故的外れだと決め付ける？　そのお前の独善性こそが病なのだよ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 01:37:51 ID:m3NtfGXy0

>>686
＞キリスト教徒はキリスト教の素晴らしい教義を世界に広めるため、と本人たちも
＞本心から考えて世界中で異教徒を征服し、そしてキリスト教を布教したんだよ。

まーそりゃ違うだろうな。
キリスト教を布教したい人と、侵略、虐殺、搾取したい人の二通りいたんじゃないか？

同じやつがやったかのように言うのは無理あるぜ。

布教したい教会のトップとか、植民地を広げたい国のトップとか
荒くれ者とかいろいろいたんだろ。詳しくは知らないけど。

＞お前が考えていることもそれと同じことだ。
＞いや、それが純粋な善意から起きている行動だけに悪意より性質が悪い。

極端だなぁｗそれは俺が征服でもしてから言ってくれって。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 01:44:23 ID:1dfFQXQ8O

>>688
的外れじゃねえか。
俺はド突き合いで結果が良くなった話してんのに、
お前は結果が悪かった全く違う話挙げて「これと同じだ」って言ってやがんだぞ？
独善的っつうなら、的外れな喩えひとつ持ち出して、他の見解全部否定するお前の事だよ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 01:56:57 ID:ncPARP4N0

>>690
じゃあ何故、ド突き合いして結果が良くなったのか論理的に説明してくれ。
もっと言えば、それはお前の一方的な勘違いじゃなかったのか？
往々にして思い出というものは美化されるものだ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:01:12 ID:m3NtfGXy0

>>688
＞お前が考えていることもそれと同じことだ。

こういうのは独善じゃないのかい？
自分は客観視できてますって考えの人？

スレの主題からずれてきてるけど、ちょっとだけ勘弁してもらって
>>432について考えてみるか。

＞喧嘩するヤツは腕力で相手を屈服させてどうするつもりなの？

まず俺は基本的に喧嘩はいかんと思ってるよ。

する理由も人それぞれだろうけど、大人の場合は酔っぱらって日頃のストレスで
むしゃくしゃしてたときに些細なことでとかくだらない理由が多いんじゃないか？

最近、ラーメン屋で暴れた客を常連客がボッコボコにして殺しちゃった事件があったけど
ああいうのは懲らしめたいからっていう理由だろう。

＞腕力で相手を痛めつけるのと、相手に毒を盛るのと、どう違いがあるというの？

毒を盛ったら死ぬかもしれないし、死ななくても後遺症が残るかもしれない。
それに比べたら、肉体的喧嘩では死ぬ可能性も後遺症が残る可能性もずっと低い。

ラーメン屋の事件では殺しちまったけど、まあやりすぎたんだろうな。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:10:03 ID:m3NtfGXy0

>>691
＞もっと言えば、それはお前の一方的な勘違いじゃなかったのか？
＞往々にして思い出というものは美化されるものだ。

そりゃ違うだろー。（俺はID:1dfFQXQ8Oじゃねーけどさ）

子供の場合は喧嘩したらスッキリして仲直りするってことはあり得るし
大人の格闘技の試合でも死力を尽くして戦って友情が芽生えることもある。

あとは、殴られて、こいつそんなに腹立ってたのかって気づくこともある。

必要以上にボッコボコにされたらそんなこと思えないだろうけど、
ある程度の肉体的攻撃が良い結果に繋がることはあり得るだろ。

それを殺し、迫害と同じなんて極端なこと書くから的外れっていわれるんだよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:16:03 ID:ncPARP4N0

>子供の場合は喧嘩したらスッキリして仲直りするってことはあり得るし

そんな暴れたらスッキリして忘れるような理由で暴力を振るったらダメだろうが。
肉体的攻撃が良い結果に繋がることなんてない。
それは相手がお前を怖がって表面を取り繕ってるだけで、本当は後ろからナイフで刺し殺してやろうかと思ってるかもしれないじゃないか。
どうしてそうじゃないと言い切れる？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:17:58 ID:1dfFQXQ8O

>>691
>じゃあ何故、ド突き合いして結果が良くなったのか論理的に説明してくれ。

アホか。そもそもお前が人の話に全く違う喩えくっつけてるって話だろうが。
それを言うんだったら、
俺がそれまでいがみ合ってた奴と喧嘩して、結果それからは休み時間一緒に遊んだりする仲になった話の、
キリスト教徒が布教のために異教徒侵略した話がどう繋がるのか答えろや

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:19:32 ID:ncPARP4N0

>>695
そんなガキの頃の話すんな。アホか。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:23:52 ID:WdIUV9jn0

お前らイラク行っても素手で闘うんか？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:29:30 ID:m3NtfGXy0

>>694
＞そんな暴れたらスッキリして忘れるような理由で暴力を振るったらダメだろうが。

えー？この話がわかんないっつーのはおかしいよ。
もしかして喧嘩とか暴力から隔離された状態の幼少期を送ってきた人？

いやーここまで話が通じないひとがいるなんて、そら恐ろしいわ。

＞それは相手がお前を怖がって表面を取り繕ってるだけで、
＞本当は後ろからナイフで刺し殺してやろうかと思ってるかもしれないじゃないか。

こういうことを書くってことは、そういう感覚がわからない、
まったく体験がない人なんだろうね。

何歳くらい？俺は30歳なんだけど。

>>696
喧嘩して仲直りなんてガキの話に決まってんだろ？
そういうこともわからないの？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:30:18 ID:1dfFQXQ8O

>>696
本物の馬鹿かお前は。
俺は>>687の時点で「ガキの頃」と明記してんだろうが。
しっかりレス応酬しといて、反論出来なくなったら議論そのものから逃亡かよ？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 02:58:20 ID:ncPARP4N0

いやマジな話、殴り合いの喧嘩で分かり合うなんてできないと思うぞ。
どうやったって最後は殺し合いになるのが落ち。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:08:50 ID:1dfFQXQ8O

>>700
>どうやったって最後は殺し合いになるのが落ち。

いや、ならない。
少なくとも俺はこれまで、何十回かって程度には喧嘩したけど殺し合いに至ったことは一度もない。

つかお前の喧嘩は必ず殺し合いに至るのか？
それなのに生きてこうして書いてるって事は、相手殺したからか？
あるいは、こちらの可能性が高いんだろうとは思うが、喧嘩とか一切したことのない人？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:23:03 ID:ncPARP4N0

男同士殴り合いの喧嘩さえすりゃわかりあえるなんて考えて、誰彼構わず喧嘩売って刺殺されても知らないよ。
いまや外国人だって多いんだし。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:29:42 ID:1dfFQXQ8O

>>702
何、俺の身の心配してんの？
安心しろ、生まれてこのかた喧嘩した事のない奴よりは余程心得てるからｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:39:53 ID:ncPARP4N0

>>703
アンタ喧嘩強いの？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:44:21 ID:1dfFQXQ8O

>>704
>喧嘩強いの？

そんなもん比較の問題だ。
俺より強い奴から見りゃ弱いだろうし、弱い奴よりは強い。
当たり前だろ？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 03:51:54 ID:ncPARP4N0

>>705
じゃあ、お前が殴り合えばわかりあえると思って挑んでも、お前よりずっと実力差のある喧嘩の強いヤツには簡単に負けるよな？
腕力で道徳上のことや倫理観を教えようとしても、強いヤツには負けるんだからその方法論は不味いよな？
そもそも物事の正邪と腕力は関係ないよな？
どうなんだよ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 05:21:26 ID:1XTTeLXm0

>>706
なんでそんな話になるの・・・
殴り合って勝ったり負けたりが重要なんじゃないでしょ。
なんで「一方的にぶん殴ってわからせる」という状況しか思いつかないんですか？

うまくいった例もあればそうじゃない例もある。
言葉で分かり合えることもあれば、多少の物理的な取っ組み合いでお互いの意思がわかることだってある。
これは別に喧嘩や暴力を推奨してる訳じゃない。

君はうまくいかなかった場合や極端な歴史の話をもってきて主張を通そうとしてるけどそんなの論理的でもなんでもない。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 06:23:57 ID:UQlyYKHz0

よほど訓練してないと武器を持ったら帰って動きが遅くなるんじゃないかな？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 06:28:00 ID:UQlyYKHz0

ハイハイ、練習、練習、「極真　内容移転」→検索　ポチっとな。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 07:38:59 ID:1dfFQXQ8O

>>706
>>殴り合えばわかりあえると思って挑んでも

誰がそんな事考えて喧嘩するかｗ
その時々の状況で、ムカついたり、退くに退けなかったりして仕方なくやったんだよ。
その結果友人になれた奴はいたが、別に初めからそれを期待した訳じゃないし、そうなれなかった奴の方が遥かに多い。
それでも>>687のとおり、不可侵条約めいた暗黙を共有できた奴もいるし、
ガキ大将の言うことを聞かず一方的にやられた事もあるけど、少なくともそいつは俺を子分みたいに扱うことは出来なくなった。
ああ、幼稚園に行くのがイヤだったのに無理矢理連れて行かれて、そこの男の先生に頭突きで挑んだが当然適わず、結局力ずくで幼稚園に通わされるハメになった事もあるなｗ
不思議なもんで、幼稚園に馴染めなかった俺が唯一懐いたのが、その男の先生だったりもするんだが。
まあ基本的に喧嘩なんてのは対等に近い奴がやるもんで、本当にヤバかったり力の差がある場合はそもそも喧嘩にならん(前述の「幼稚園児の俺VS大人の先生」みたいにな)。

ああ、勿論ここにも挙げた以外に喧嘩のケースなんてそれこそ無限にある。
その全てに対して俺が上手く対処できる訳じゃないが、少なくとも喧嘩の一つもした事のない奴よりは余程上手く立ち回れるだろうとは思うよ

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 13:11:12 ID:WXNxAla2O

阿保か喧嘩にレギュレーションが有る訳無いだろ、喧嘩の定義としてはどちらも暴力にて事を解決しようとする行為。だ

ナイフ出そうが不可抗力の抵抗だろうが、
お互いが攻撃しあえば喧嘩。片方だけが攻撃したら喧嘩じゃあない言葉の暴力も喧嘩に含まれる。

喧嘩に正義なんてもんはない後で聞いたらだいたい唾を吐き掛けションベンかけたくなるような程度の内容。あいつが気に入らない
女のとりあい　お金の取り合いや利権　顔がむかつく　声がむかつく　キモい　家柄が気に入らない、償った後の過去の罪とかの差別だろう。そのほかたいてい稚拙

暴力振るう理由として認められん内容ばかり
なにを判り会うんだ残るのは怨みだけだろう。
俺のようにそのばの暴力で勝利を収めても収まらずさらに報復として一生付き纏うような人間が、できるだけだいい加減目を冷ませ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 13:47:16 ID:ncPARP4N0

>>711
喧嘩に正義なんてもんはない。よくいった。そのとおりです。
喧嘩を美化するヤツはクズ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 15:43:55 ID:ad58S/cK0

>>711
レギュレーションは無いが、マナーがあってもおかしくない。

最低限相手を殺さないとか、障害が残るほどやらないとかあるだろう？
それに刃物の使用が含まれるか否かってのがこのスレの主題ではないの？

わかり合える可能性があるのは子供の喧嘩。

大人になると攻撃が強くなりすぎてダメだし、
だいたいいい立場であろう大人が殴り合いの喧嘩をするなんて
よっぽどのことか、そいつがアホかのどっちか。

>>712
正義と正義のぶつかり合いが喧嘩であり戦争じゃないんかい？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 15:56:45 ID:8ApRoJXw0

刃物を使うと剣道の「小手」の重要さがよくわかるな。
別に相手の胴体や顔面を狙わなくても強烈なダメージを与えられるし。
それと体当たりぎみに腰に構えて突っ込むのを使い分けると最強だよね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 16:17:47 ID:ncPARP4N0

>>713
しかし、はたして世の中に真顔で「正義と正義のぶつかり合い」などといえるような喧嘩がどれほどあるだろう。
>>711の人が指摘したように、そいつの顔が気に入らないとか、そんなレベルの下らない理由が喧嘩の大元の理由だったりしないだろうか。
みんな自分の人生でいままでやった喧嘩を思い出して欲しい。
それは「正義と正義のぶつかり合い」だっただろうか。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 16:39:57 ID:1dfFQXQ8O

>>715
つか、喧嘩と「正義」とやらを絡めて語ってんのはお前くらいだったんだがなあ。
俺は個人的な経験を語ったが、その時々の結果がたまたま上手く転んでたとしても、別に正義がどうとか考えた事はない。
単に損得勘定とか面子とか意地とか相手への警戒とかが上手くバランスして、それ以上の実力行使をお互いにしなくて済むようになったってだけの話だ

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 16:43:45 ID:ncPARP4N0

>>716
そもそもの、その喧嘩の理由は何だよ？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 17:12:57 ID:1dfFQXQ8O

>>717
さあ？
以前から気に食わない奴とやったのなら、切っ掛けなんか本当にしょうもない事だったろうから、マジに覚えてない。
後は悪たれ小僧におもちゃ扱いされそうになったり、知らない奴にカツアゲされそうになったりした時に拒否したら、そのまんま喧嘩になっただけだ。
別に語るに足るような理由なんかねえぞ？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 17:37:51 ID:XOncbEeXO

ルールだのマナーだのを求める奴は、喧嘩なんかすんなよ…

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 18:41:47 ID:ncPARP4N0

まあカツアゲに遭ったならしょうがねえか。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 18:43:07 ID:ad58S/cK0

>>715
＞しかし、はたして世の中に真顔で「正義と正義のぶつかり合い」
＞などといえるような喧嘩がどれほどあるだろう。

正義なんつーのは他人が決めることじゃないんだよ。
お互いに「あいつが悪い」といって譲らなかったら
それは正義と正義のぶつかりあいじゃないか？

それが傍から見てどんなにくだらないことでもね。

>>719
喧嘩にもマナー（作法）があると書いたのは俺。
だけど俺は相手に喧嘩のマナーを求めたりしない。
そして中学校卒業以降喧嘩はしてないし、する気も無い。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 19:41:53 ID:ncPARP4N0

カツアゲに遭ったっていうのは、やはり喧嘩とはちょっと違うよな。
カツアゲというと軽い感じに思えるけど、れっきとした強盗犯罪だからな。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 19:54:43 ID:8ApRoJXw0

カツアゲに遭うなんて余程カモっぽいヤツだけだろ。
される方に問題ありだな

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 20:06:39 ID:1dfFQXQ8O

>>722
強盗犯罪ねえ。俺の感覚じゃそんな大層なモンじゃなかったけどな。
言ってみりゃ、餌食ってる犬に他の犬が「それよこせ」って吠えかかって、「断る」って吠え返したら噛み合いになったようなもんだ。
しかも最初に噛んだの俺の方だしｗ

当時俺は中学生だったが、例えみすみす金奪られたとしたって親だ教師だ、ましてや警察なんぞに頼る気はカケラも無かったから、犯罪なんて言われてもピンと来んな

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 20:33:28 ID:ncPARP4N0

>>724
吠えるなよｗ　お前どうせ喧嘩弱いだろ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 20:45:42 ID:1dfFQXQ8O

>>725
さあ？そんなもん比較の問題だし。
って前にも同じ事言ったなｗ
お前は少し学習しろよ脳足らずｗ

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 23:02:06 ID:PjUOA2hO0

多分てか絶対お前らよりダガー持った俺の方が強いと思う＾＾

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 23:15:47 ID:ncPARP4N0

>>727
お前は人を刺し殺すことに抵抗がないのか？
ないならそうかもしれないな。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 04:33:15 ID:m/uvSuiK0

敵対する組織の頭を、日本刀で襲い、殺人未遂で逮捕されたが、２日目で殺人に変わり、宮城を１２年務めたが、中で人生最大の出会いがあり今は、別のことをやってます。前妻とは中で離婚届けを郵送され今は、新妻と一姫二太郎でそれなりに幸せな生活をしてる。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 05:57:10 ID:jQfJtGF80

刃物使ったら喧嘩に勝っても社会的に負けるよね

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 11:38:18 ID:fTgv4Mae0

そうだよな

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 12:25:30 ID:8iXzfDmqO

いやいや刃物なんて使わなくても喧嘩をした時点で十分負けだから、他人を殴るのは立派な犯罪。

ちなみに、お前らが言う“正当防衛”なんてのはよほどの事が無い限り成立しない。
「相手から殴ってきたのでやり返した」
なんて言い分が通用しないのは、実際に喧嘩をして警察の世話になったことがある人間なら分かるよな？

“腕ずくで解決する”という選択肢を選ぶ時点で社会的に不適格。
拳骨だろうが刃物だろうがそれは変わりない。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 16:23:35 ID:qVEOAk9uO

>>732
そういうあなたは、馬鹿なガキなんかにカツアゲされそうになったら素直にお金渡しちゃうタイプの人？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 17:14:53 ID:8iXzfDmqO

>>733
お前の頭には“喧嘩する”か“金を渡す”かの二択しかないのか？

・徹底的に無視
・その場で警察に電話
・近くの人を呼ぶ
・近くの店に入る

…みたいに、殴り会う前に危機回避のために出来ることはいくらでもあるでしょ？
俺も何度か道端で絡まれたことはあるけど、無視して平然と歩いてりゃあ結構やりすごせるもんだよ。
“喧嘩する以外に道はない、やらなきゃやられるんだ！”…なんていう状況は、普通に生きてりゃまず無いと思うぜ？

どうしても殴り合いがしたいなら、試合で好きなだけやればいい。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 20:10:44 ID:HkpAc6ca0

ま

このままあと十年もしたら、
ダガー、サバイバルナイフ、銃剣、バタフライナイフ、スローイングナイフ、
児童ポルノ、アダルトゲーム、テレビ・ゲーム・漫画の暴力描写や性表現、
単車、クロスボウ、美少女アニメ、同人誌、サバゲー、無線、
ネット上の有害サイト（自殺、爆発物など）、匿名掲示板、ファイル交換ソフト、
などなどをすべて規制したクリーンな社会にきっとなります

最高だぜ！素手の時代の到来だ！

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 20:56:57 ID:qVEOAk9uO

>>734
>お前の頭には“喧嘩する”か“金を渡す”かの二択しかないのか？

「俺の頭の中」じゃなく「現実的」にその二択しかなくなる事はありえるわな。
無視？無理矢理引きずって行かれたら意味ないじゃん。
電話？してる暇があるといいね。つか出した途端に奪われるかな？
人を呼ぶ？田舎の人なのかな。都会じゃなかなか助けてくれんのよ。
店に入る？絡んできた人が素直入らせてくれるもんかね？つかトラブル持ち込んでお店の人に追い出されなきゃいいけど。

まあこういうのはイチャモンではあるけど、有り得ないとは言えない。「まず無いと思う」から対策しないなんてのは危機管理のあり方としては感心しない。
まあ、ほぼ起こり得ない事態だから想定しないってのも別に自由ではあるけど。

じゃあれなんかどうだろ、
ちょっと前にDQN親父かなんかが新幹線のトイレで女性レイプして、周りの乗客も気づいてなかったのに誰も助けなかった、って事件があったじゃない。
あれなんかどう思う？
ちなみに俺は、実際に出来るかは分からんけど、ぶん殴ってでも止めたいと思うし、
もし俺以外の奴がそうしたらたら拍手喝采すると思う。
あんたはやっぱり、「腕ずくで解決する社会不適格者」って思うの？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 21:27:20 ID:qVEOAk9uO

ごめん、>>736訂正。

>ちょっと前にDQN親父かなんかが新幹線のトイレで女性レイプして、周りの乗客も気づいて「いた」のに誰も助けなかった、って事件があったじゃない。

「」内が逆だと訳分からなくなるんで…

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 21:43:25 ID:WV9K1iXj0

>>735
あったねそういう事件。
自分の住んでる近所でも似たような事件が起きたから人ごととは思えないわ。
自分ならなにか騒ぎがあってもまさかそんなことになってるとは思わなくて何もしないかもしれない。
でももし女性が乱暴されてたり殺されそうになっててもう一刻の猶予もない場合なら殴り殺してでも止めたいとは思う。

それで自分が殺されたり、過剰防衛で刑務所に入れられたら後悔するかもしれないけど
警察を呼んだりしてる間に取り返しがつかないことになって一生自分を責めるよりは全然ましだ。

暴力は絶対にいけないけど、暴力でとりあえずその場をなんとかしなきゃいけない状況が絶対にないとは言い切れない。
自分には今のところそんな危機的状況に遭遇したことはないし、これからもないとは思うけどね。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 21:56:17 ID:WV9K1iXj0

ってアンカーミスってるしｗ
わかるとは思うけど>>738は>>736へのレスね。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 00:06:41 ID:VnSlt5wR0

>>736
＞ちょっと前にDQN親父かなんかが新幹線のトイレで女性レイプして、
＞周りの乗客も気づいていたのに誰も助けなかった、って事件があったじゃない。

これ本当に気づいていたのか疑問だな。
まず、同じ車両内でも座席が遠かったら何やってるかわからないだろうし
男女が知り合いなのかもしれない
（恋人同士の痴話喧嘩だったらと思うとなかなか介入できない）

トイレに行ってレイプしたというけど、トイレの中を見て確認できるか？
また、様子がおかしいと後を追って行ってもトイレの鍵を開けられるか？

車掌呼びに行って状況説明して開けてもらうにしても相当時間かかる。

実際にその状況にいないとわからないことも多いから、
同じ車両内にいても止められなかった可能性は十分あるよ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 00:23:28 ID:MFp8URcY0

>>729
実刑判決12年食らったとしても、あなたはいま出所して再婚し、子供に恵まれて幸せな生活を送っているだろう。
しかし、あなたに刀で襲われた人はもうこの世にいない。
どちらが勝ったかは明らかだ。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 00:34:26 ID:43rK/K0YO

>>740
ああ、つまりアレはレイプかどうか分からなかったから誰も助けなかったって思ってるわけね。
俺は普通にビビって、誰も助けるどころか、確かめにさえ行かなかったろうと思ってるけど。情けない話、俺にもその気持ちは分からないでもないし。

まあしかし、ここで問題にしてるのはあの事件そのものの真相じゃない、
窮地にある女性を、たとえ暴力をつかってでも助けるべきか否か、って事だ。

この場合でいえば、
女性が「助けてレイプされてます」とか叫んでたら、腕ずくでも止めるべきかどうかって話なんだよ。
で、どう？
そういう状況でDQN親父を殴って止めた奴がいたとして、あんたはそいつを「腕ずくで解決しようとする社会不適格者」と思うのか？

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 01:10:05 ID:VnSlt5wR0

>>742
＞ああ、つまりアレはレイプかどうか分からなかったから誰も助けなかったって思ってるわけね。

その可能性もあるということ。もちろん、全部わかってて
スルーしたっていう可能性もあるよ。報道じゃそんな感じだったけど、
本当の状況はその場にでもいなきゃわからないし。

＞そういう状況でDQN親父を殴って止めた奴がいたとして、
＞あんたはそいつを「腕ずくで解決しようとする社会不適格者」と思うのか？

思わない。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 01:21:43 ID:43rK/K0YO

>>743
ん？失礼、あなた>>732？
もし違うならあなたに聞いても意味のない質問だったんだけど

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 08:56:16 ID:4nEiZRg70

>>744
違います。

力の行使（俺はこれを暴力とは言わない）って
弱い人を守るためだったり、護身のためだったり
必要になること、道徳的に許されることもあると思う。

それを一律に否定するってのはやっぱりうさんくさいですね。
（あなたがそういってるということではなく、一般論で）

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 12:48:46 ID:z5IidAYiO

大人なんだから何をするのも自己責任でしょ？
「自分の判断と責任でやりたいようやる。」でいいじゃん、なんで相手に押し付けるの？第三者の共感が欲しいの？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 15:26:42 ID:MFp8URcY0

まあ>>1のいう「喧嘩」というのはそういうんじゃなくて、武術的な果たし合いを想定しているような気がするな。
武芸者が嗜みとして、槍でも刀剣でも何らかの武器術に通じているというのが前提の話だ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 20:24:30 ID:9GKVEh7RO

おれも主戦兵器は、槍術由来の棒術だけに武器使うなといわれたら逆に卑怯と思うんだが

武器使いに武器使うなとか言うことの方が
かなり卑怯だと思うがね

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 20:58:31 ID:43rK/K0YO

>>748
ここのスレタイは「刃物」だからねえ。
どうだろ、
あなたは槍使いだから、本身の槍を素手の奴相手の「喧嘩」に使っても卑怯じゃない、って思う？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 21:04:55 ID:3E+m3fRY0

刃物使う奴はヘタレか基地外、事件起こしてる奴はこの2つのどっちかだ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 21:27:22 ID:MFp8URcY0

ではスレタイを「果たし合いで武器を使うのは卑怯なことではない」と改めたとしたら、どうか。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 21:30:08 ID:tAXsfwSz0

カツアゲとか強盗の話があったけど、まぁ金渡して命助かるなら、俺はやっぱ金出すと思う。
プライド無いのかと言われるかもしれんが、殺されてらもうそこで終わりだからな。
ただ状況からもうやんなきゃ殺されるって思ったら、腹決めないとまずいね。
あの世へ行くか、刑務所へ行くか。俺は刑務所の方が、少しだけましだと思ってるぜｗ

そういえば742さんが、
＞女性が「助けてレイプされてます」とか叫んでたら、腕ずくでも止めるべきかどうかって話なんだよ。
とあるけど、個人的に少し考えてしまった。
俺の場合は、勝てると判断したら止めるし、勝てないと判断したら他の人の助けを求めるな。
俺は武道好きでとある流派でお世話になってるけど、うちの先生の教えが根底にあるんだよね。
勝てる事のみをする。命は一つしかない。まぁこれも状況によるとは思うけどね。不利でも
やんなきゃいけない事もあるかもしれないし。ただ基本的には、勝てない戦はすべきでは無い
と思うよ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 21:39:19 ID:43rK/K0YO

>>751
「果たし合い」ってなんだかよく分からんし、「武器」なんつうのも範囲が広すぎるんで、
何の実りもない話になるんではなかろうか

754 ：732：2008/07/23(水) 21:45:42 ID:Yhy039ShO

>>736
曲解しないでくれ。
俺が言いたいのは、『暴力で解決するのは最後の手段、それより前にやるべきことはいくらでもあるでしょ？』ってこと。

>>732でも書いたけど、「腕ずくでやる以外に解決策は無い」という状況ならそれは立派な正当防衛だろうし、否定する気は無いよ。

755 ：736：2008/07/23(水) 21:59:38 ID:43rK/K0YO

>>754
>>732には

>“腕ずくで解決する”という選択肢を選ぶ時点で社会的に不適格。

としか書いてないようだが。

ちなみに俺が言った「レイプされてる女性を腕ずくで助ける」、これって正当防衛なんかね？
別に自分の身が危険にさらされてる訳でもないのに、一方的に暴力を振るう事になる訳だが。
ああ、勿論俺は、たとえ後で傷害罪に問われる事になろうが助けたいと思う。
お前は？正当防衛が認められないとしたら、やっぱ見捨てるの？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 22:52:27 ID:fzK8bOG30

見捨てるに決まってるじゃん
一回そういう状況で助けたら「こういうプレイでしたごめんなさい」って言われたんだぞ、もう二度とやらねえ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 23:03:33 ID:43rK/K0YO

>>756
そりゃ災難だったねｗ
まあいいんじゃね？傍迷惑な事にゃ変わりないんだから、痛い目遭わせといた方がいいだろｗ

758 ：石川の名無しさん：2008/07/23(水) 23:31:20 ID:AbS1oZzy0

かかってこいよｗｗｗ
場所は電話で決めるぞ
08037444494

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 04:11:03 ID:rybjqWco0

>>753
この板で武器といったら、やはり槍、薙刀、六尺棒、刀剣、戦斧、三節棍、ヌンチャク、フレイル、モーニングスター。
この辺りではなかろうか。

760 ：732：2008/07/24(木) 08:39:17 ID:M7WDhjGUO

>>755
>>732で、『お前らが言う“正当防衛”なんてのはよほどのことがないかぎり成立しない』と書いたつもりだが。
あと、目の前で現行犯罪が行われた場合は一般人にも逮捕権が生じる、レイプ魔やら強盗やらがいたら腕ずくで捕まえるてやりゃあいい（かと言ってやり過ぎると当然罪に問われるが）、その点についても別に否定した覚えは無いんだけど。

ただ実際には、上記のような“正当な暴力”が認められるような極端な状況はごくごく稀。
他の解決法を探さず、トラブルが起こった際に“腕ずくで解決する”という選択肢が真っ先に頭に浮かぶような奴は“社会的に不適格”だと思うんだが、間違ってるか？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:15:26 ID:Om5DbqPF0

>>679
>>>437
>>腕力に訴えるというのも状況に応じて、色々変わっちゃうが、少なくとも相手に伝えたい
>>事はあるんだよ。顔を見せている時点でね。でも言葉に出来ないから、腕力に訴えるわけだ。
>>言葉にしても分かってもらえないという諦めや、理解してくれない誰かさんへの怒りなど、
>>それの最終表現と言うとイメージできるか？
>
>言葉でわからせることができないことが、どうして暴力で理解させることができるというの？
>やっぱりこの板にはこんな低能な人物しかいないの？

お前らさ、相手がヤクザでも同じことが言えんの？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:24:50 ID:NJBEnFFnO

>>761
>お前らさ、相手がヤクザでも同じことが言えんの？

そんな長文、ヤクザ相手でなくても言えませんｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:39:02 ID:lumvkFQk0

>>761
それは反論としてどうかと思うが…

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:59:33 ID:NJBEnFFnO

>>763
確かにな。
>>761の言いたい事は分からんでもないような気がしない事も無いんだが、
>>437をコピペしてコメントつけた>>679をさらに丸ごとコピペしてコメントするってのはなあ……
初めから自分の意見を伝えることを放棄しているようにすら見えてしまうよな。
>>761には、もう少し頭を使って自分の意見を分かりやすくまとめる事を期待したい

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 06:58:54 ID:bXGmoqaoO

もしレイプされているお嬢さんがいて目の前に棒があれば取り敢えず使うな

サイドキック食らわすよりは安全だしな

一言言おう俺は自分の命を護るという最低限の事のためにならナイフも使う他人が襲われている事のために刃物を使う人間は少ないだろう。
他人を守る時自分が傷つくのがいやだからナイフを持つのは卑怯じゃない

自分で喧嘩売って相手がナイフをだしてきても恥ずかしい捨てぜりふを言う辺り恥ずかしいだろ

俺が正々堂々女レイプするために素手での暴力に及んでいるのにお前さんはそのナイフで邪魔しようというのか！くそ卑怯ダモーーーん！！！

とか言っちゃうタイプの人間達だね！ｗｗｗ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 12:22:59 ID:NJBEnFFnO

>>765
>俺が正々堂々女レイプするために素手での暴力に及んでいるのにお前さんはそのナイフで邪魔しようというのか！くそ卑怯ダモーーーん！！！

そんなキチガイ、あなたの腐れた脳内妄想以外、どこにも存在しません。
……いや、案外あんたの周りじゃありふれてんの？類は友を、ってやつ？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 17:31:06 ID:Om5DbqPF0

>>766
上で話に出ている車中のレイプ魔も、白昼堂々と電車内で女性に乱暴をはたらく奴などいないと
他の乗客も考えていたらから、犯人にみすみす犯行を犯させたのかもね。

聞いた話だとその事件の犯人は前は正常な人物だったが、交通事故により脳の一部を摘出してから
凶暴化したらしいな。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 20:58:16 ID:tFikfhgL0

池沼が騒ぎながら女の人を白昼堂々と電車内で乱暴しようとしてる場面に
出くわしたら、そりゃ怖いわな。普通の人は助けようにも怖くて体動かないよ。
それにいきなり張り倒すわけにはいかないしな。むしろ手をだしたら逆に
やられるかもしれないし、やっぱ職員さんを呼ぶのが普通の流れじゃないかね。
相手に怪我を負わせたら傷害なわけだし。そう考えるとまず最初に暴力沙汰を
考えるのは、やはり社会不適合者になっちゃうと思う。

まぁ・・・でもさ、誰か呼びに行ってる間にその女の人、多分やられちゃうよね。
その場にいる人が何人かで協力してさ、一人が助けを呼びに行ってる間に残りの
人でその男を妨害するとかさ、連係プレーが咄嗟に取れれば暴力沙汰を極力減らして
怪我人も少なくて済むかもしれないけどね。咄嗟だとそれも難しいだろうし。

状況にもよるが、ほっといたらその女の人がレイプされてしまうと判断したら、
且自分の意思でそれをほっておけないと判断したら、それは間髪いれず相手を倒さないと
まずいと思うな。その場で女の人が仮に間に合わずレイプされてしまったとしても、
暴力沙汰はまずいと判断したならば絶対手は出すべきじゃないと思うな。中途半端な
挑発は自分も女の人も危ないし。

偉そうな事言ってるけど、俺だってその場にならないとどうなるか分からないけどね。
男が怒声あげて周りを威嚇してたら正直怖いしｗ
でも、まぁ俺はどちらかと言えば社会不適合者だから。そういう場面に出くわしたら、
気持ちとしては速攻で不意打ち掛けて男を張り倒したいねｗお嬢さんもう大丈夫ですよ、
みたいな感じでｗ

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 21:51:04 ID:Om5DbqPF0

犯罪云々はやはり、>>1が想定しているようなことと違うような気がするなあ。
>>1が言っているのは、武芸者は一般人とは常識が違うから、武器を持って戦ったとしても不自然ではないってことでしょ。
そもそも日本の柔術にしても、中国拳法にしても、体術と武器術はセットになっていて互いに補い合うものだしね。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 21:55:33 ID:TczgMrq50

そーゆう状況になったら
防犯ブザーを投げ付けてやる

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 22:43:39 ID:NJBEnFFnO

>>769
どうもその「武芸者」って言葉の意味がよく分からんのだが。
武道家や武術家とは何か違うのか？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:02:48 ID:twz9UIvkO

『喧嘩』の定義にも人によって開きがあるみたいだけど、>>769にとっては『喧嘩』＝武術家同士の腕試し＝試合の延長…みたいな感じなのか？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:13:39 ID:1mLGCTE20

>>771
まあ「武芸者」なんて言葉は時代小説の中くらいでしか聞かないわけだが、
武道家が現代社会の倫理観や道徳を重んじて、その上で武道を実践している人たちなのに対し、
武芸者は倫理より技法の習得、実践を重んじ、その精神性も古（いにしえ）の
戦いの時代の荒々しさを継承している人たちってイメージだな。
あくまでも俺のイメージだけど。

774 ：771：2008/07/26(土) 00:47:47 ID:peTQb1UYO

>>773
ああ、了解。要はあなたの勝手なイメージな訳ね。
それだけ分かれば十分だ、回答どうもありがとう。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:14:36 ID:1mLGCTE20

>>774
だが>>773以上の解釈のしかたはないだろ？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:25:48 ID:peTQb1UYO

>>775
知らんよ。時代小説にしか出ない言葉の解釈なんざどうだっていい

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:28:18 ID:1mLGCTE20

>>776
どうだって良いなら最初から問題にするなよ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:36:27 ID:peTQb1UYO

>>777
もうちよっと深い意味で言ってるのかと思って聞いたら、大した話でも無かったんでちょっとガッカリしただけだよ。
別に俺の方でこれ以上引っ張る気はないんで、すまんがこの辺りで勘弁してくれ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:41:04 ID:1mLGCTE20

>>778
深い意味ってのは何を期待されたのかな？
ぜひ先生のご高説をお聞かせ願いたいですな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:45:12 ID:B6PYu+Jp0

K-1ファイター　アレックス・ロバーツ（空柔拳会館）　VS　ブラジルキック王者　マジェスキー・ハリケーン　後楽園ホール・シュートボクシングで壮絶な連続KOする映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080724105973_1.htm

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:47:05 ID:peTQb1UYO

>>779
う～ん、例えば歴史的にどう使われてた言葉であるとか、思想的背景とかそんな話。
まさかフィクションの用語の個人的解釈とは思わんかったんで。
まあ勝手な期待をした俺が悪かったんだろうね。申し訳ない

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 07:27:36 ID:S4KVdc85O

喧嘩が昔から素手オンリーの物だったら理解もするが元々何でもありなのにそれじゃあこれから喧嘩する人間が

喧嘩しずらいから素手オンリーにしてくれといってるような、事だろ

もし素手オンリーじゃないと喧嘩できないとか言うんなら二人素手格闘の試合に行きゃあいいもしくは試合にすりゃあいいスパーリングにすりゃ最低限のルールは在るだろう。

そんな悠長な事がまかり通らないのが、喧嘩であり相手が刃物を持っていても、身を守らねばならないのが喧嘩だろ？
卑怯だというような人間は、

｢取り敢えずお前キモいから、素手で一方的に殴らせろって。エ、ナイフなんとぇ使うなよぉ、ｱｰｰﾁｶﾞﾃﾞﾀ～ｲﾃYoーーークソ卑怯ダモーーーーん！！！｣

という人間だろうそして真っ先に刺されて死ぬんだろうね。

相手が、刃物だしてくる事ぐらい喧嘩じゃあ当たり前想定内だ。ということは
卑怯、ではないということ。

素手限定の試合で刃物出す事は卑怯か？なら卑怯何だが、敢えて｢喧嘩で｣といってるんだから卑怯もへったくれもないダロ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 07:35:28 ID:S4KVdc85O

喧嘩で刃物使うことを卑怯とか言っちゃう奴は恥ずかしい奴！

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 07:37:03 ID:2pZEqCpj0

喧嘩で刃物持ち出すとか言っちゃう奴は恥ずかしい奴！

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:24:51 ID:S4KVdc85O

刃物持ち出されて卑怯ダモーんとか言っちゃう恥ずかしい奴ｗ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:33:39 ID:S4KVdc85O

刃物使う奴に刺し殺されて相手が卑怯だから俺殺された仕方ないとか

さされながら卑怯だ卑怯だなどと連呼するのかね！

俺は相手ナイフだしても素手で潰す。
ナイフがなんぼのもんじゃい
と言えて初めて格闘家なんではないのかね？
格闘家はいつからそんなしょぼくなったのか教えてくれ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:40:20 ID:2pZEqCpj0

>>786
動画うｐしてくれ！

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:45:39 ID:S4KVdc85O

更に言うならおれは相手が刃物だしたところで、関係なく喧嘩できるタイプのおバカだが

相手を、卑怯だ！と思った事はないそれよりも｢自己防衛のための当然の判断だな、だが俺には勝てん。｣

とか言って戦う方が面白いだろう！
ホントにしょぼいな！

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:48:32 ID:S4KVdc85O

おいおい喧嘩やってる最中にどうやって動画を撮るのかね

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 08:54:19 ID:GhFyWRRa0

喧嘩で刃物を持ち出す奴は人間として終わっているが、
喧嘩で刃物を持ち出されることを考えない人間は人生が終わる。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 09:36:25 ID:1mLGCTE20

>>788は現代のもののふ。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 10:20:54 ID:2pZEqCpj0

>>788
カメラマン同行でキックジムへ道場破りに行ってくれ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 10:57:10 ID:OVa4j+kh0

>>790
いいこというね

それはそうと正当防衛の件だが、実際正当防衛の成立ってそんなにむずかしいの？
自分に危害が加わらない泥棒なんかをたまたま周りにいた客達がフルボッコにしてもお咎め無しだったり
住居不法侵入は刃物で殺してもほぼ大丈夫って聞いたこともあるし（これは都市伝説？）
しまいにゃ人を首絞めて殺しても正当防衛になったりしてるじゃん
あれってレアケース？

実際の判例で何割ぐらいからえろい人教えて

794 ：多聞夫：2008/07/26(土) 12:09:50 ID:4BXW5KKh0

刃物使うっていうのは、もはや喧嘩じゃないだろ。
刃物なんて持ってると使いたくなるんだよ。悪魔に魅入られる感じで。
特に弱い奴ほど制御が効かないしね。
刺すにしろ刺されるにしろ人生オシマイ。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 12:55:13 ID:jt0WYKhF0

>>793
「生命の危機に晒された」ってのがなによりの重要な点らしいよ
いきなり族に絡まれて５～６人にフルボッコにされて、もうどうしようもなくなって仕方なく石で頭部殴りつけたってケースで「相手素手だから死ぬ訳ないだろ、お前過剰暴行」ってなったり
ヤクザ同士の諍いから寝床に拳銃持った奴になだれ込まれて、それを刀で返り討ちにして「拳銃なら仕方ないよね、こりゃヤクザとか関係ないわ」ってなった事もあるらしいし
「進退窮まった逃げる事も出来ない」と「過剰なまでの抵抗をしなければ確実に死ぬ」と言う状況が揃わなきゃ無理っぽい
後裁判の際に少しでも「自分が死ぬとまでは思わなかった」や「これは喧嘩や」みたいな事言ったらどんな状況が揃ってようとそれでアウトらしい

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 13:27:55 ID:S4KVdc85O

つまり殺されそうになったという所が重要

相手がナイフ何か持ち出したらベストシュチュエーションじゃないか

更に言うが相手がマサトとかでも正当防衛は成立します。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 14:21:54 ID:OVa4j+kh0

>>795-796
ふ～ん　なるほど

「生命の危機に晒された」ってのが判断基準だとすると
裁判官の主観ですごく左右されるんだね
裁判員制度が導入されれば、もっと曖昧になって行くかもしれないね

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 15:32:45 ID:ElgYW4DA0

>>782
＞卑怯だというような人間は、
＞｢取り敢えずお前キモいから、素手で一方的に殴らせろって。
＞エ、ナイフなんとぇ使うなよぉ、ｱｰｰﾁｶﾞﾃﾞﾀ～ｲﾃYoーーークソ卑怯ダモーーーーん！！！｣
＞という人間だろうそして真っ先に刺されて死ぬんだろうね。

あなたは論理的思考能力が低いね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 16:18:00 ID:1mLGCTE20

そもそも人間って刃物の攻撃に弱過ぎ。
首の周りとかに分厚い皮と筋肉があれば良いのに。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 16:20:14 ID:rYwCLN3s0

勝ったり負けたりという部分ありきの喧嘩ができず、いきなり泣きながら刺す>>1
弱い、実に弱い

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 16:20:28 ID:v9j1l8Tz0

>>799
鎧を装備すればいいんじゃない？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 17:31:48 ID:1mLGCTE20

>>800
とはいえ、>>741のいうとおり、負けた者は朽ちて骨になるだけだ。
勝った者にはその後の人生がある。たとえ実刑判決食らおうとも。
それどころか捕まらない可能性すらある。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 17:47:12 ID:twz9UIvkO

>>802
それを「勝ち」というかは疑問だけどな、社会的に見りゃあ両者共に「負け」だろ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 18:31:30 ID:1mLGCTE20

>>803
他人がどう思おうと、>>729は幸せだって自分で言ってるわけじゃない。
でも死んでしまえばそれもない。無なのだよ。無。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 19:36:14 ID:peTQb1UYO

>>804
>>729みる限りでは恐らくヤクザの抗争か何かでしょ。
殺人と言ったって、周りは多分彼を英雄扱いしたろうし本人もやり遂げた感くらいしかないでしょ。

俺ら一般人が素手の相手を刃物で刺し殺した場合とは全く違うケース。
こっちの場合なら、英雄扱いどころか、一生人殺しの汚名被って生きる事になる。
>>729みたいに無邪気に「それなりに幸せ」なんて、そうそうは言えんだろう

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 00:18:47 ID:rOploBtL0

>>695
なんでお前自分のこと他人に訊いてるの？
馬鹿じゃないの？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 09:59:20 ID:L6l61A5rO

つい一年半前ぐらいだったか、全国ネットの
番組で有る女性政治家が、警官の銃使用反対を訴えたことが記憶に新しい

その人の持論では警察は相手の武器がなんであろうと素手で行かなければいけない！と言い放った

更に他の、コメンテーターがそれじゃあ警官は死んでもいいということですか？
と突っ込まれていたがそのために税金を払っていると言っていたね。

次の日からとんとその政治家見なくなりました。

君達のいってることはその女性政治家と変わらんと思うな。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 14:46:52 ID:ajVRsRM30

>>1
卑怯とは思わんが、実にくだらないスレだな。
武道･武芸板に立てる事では無いたろ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 16:13:10 ID:XNq6G3DiO

>>807
『警官は犯人と対峙しても武器を使うな』なんて主張をしている奴がどこにいるんだ？
噛みつくのは勝手だが、スレタイと過去ログくらいは読もうな。
お前、浮いてるぜ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 17:46:26 ID:L6l61A5rO

いやいや警官に銃使うなちゅうことと
同じぐらい馬鹿だと言っているだけだ

文盲かね

喧嘩なら相手がどんな武器を使っても実力差があろうとと素手でいけっといっとるのと同義だから馬鹿だといっとるということだ！

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 18:40:58 ID:d1CdzfmC0

>>810
＞喧嘩なら相手がどんな武器を使っても実力差があろうとと素手でいけっといっとるのと同義だから馬鹿だといっとるということだ！

そんなこと言ってる奴このスレにいたっけ？
むしろ状況によっては武器の使用もやむなしといった意見の方が多いと思うけど・・・

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 14:17:07 ID:LCop1hbJO

ちまちま素手でやるよりグレートソードでばっさりやる方がカッコイイが

和田アキ子の撲殺術より藤田まことの奥山新陰流のがかっこいいしむしろ卑怯に思えないが。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 19:40:52 ID:V/8yKwLY0

やっぱ刃物で刺して良いかどうかとか、状況に拠るだろ。
絶対ダメってこともない。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 20:22:51 ID:CMWU+j9n0

俺のほうがてめーより強いんだぞって言う、動物的な殴り合いだったら素手正々堂々
護身だったら、武器、だまし討ちなーんでもあり

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 21:14:01 ID:tZ3/za+k0

ＢＡＫＩ読めば答え出るんじゃね？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 22:23:51 ID:Ggs+g9hv0

読んでないから分からん

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 00:08:09 ID:y2EIyZgQO

>>810
ファビョるなよ…

「どんな状況…たとえ命に危険が迫っても、武器を使うなんてイクナイ！」
みたいな事を主張してる人間は、このスレにはいないんでないか？
少なくとも多数派ではないのはたしか。

お前が“文盲”でないのなら理解できるよね？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 16:45:08 ID:hPhX+d35O

文盲ですかと言う質問で怒るのもどうかと思うが断定されてからでも遅くないぞまあ断定されそうな発言してるようですが。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 18:40:57 ID:Em/zbVTn0

こんな時代だからナイフで武装したってイイじゃない。
身を守るためなのだ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 21:27:34 ID:Mo/Agz2h0

喧嘩ッ早いヤツが理不尽な理由で殴りかかってきたりしたなら、ナイフで刺すのもありだ。
だけど自分から攻撃するのはダメです。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 22:35:23 ID:pjuzyRlIP

>>820
>喧嘩ッ早いヤツが理不尽な理由で殴りかかってきたりしたなら、ナイフで刺すのもありだ。

いや、そんな理由で刺したら間違いなく、お前さんの方"だけ"が法的に裁かれるんだけど

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 23:50:40 ID:0hKp7o4gO

法的にどうとかを話す場ではなく

卑怯かどうかを話す場なんだよな

道徳観からであれば素手で殴るもナイフでさすも同等

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 00:04:24 ID:O/yxQHRR0

>>821
実はそうとも限らない事実
ま、ちょっくら判例調べてみ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 00:18:46 ID:sZIxZDDU0

過剰防衛で殺人、殺人未遂、傷害致死、傷害などの
罪を問われ、入獄した奴は多い

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 01:28:11 ID:TeGf5xQY0

護身用ナイフの所持は認められてないしね。

>>822
違うと思うねぇ。

殴られるのとナイフで刺されるのとどちらか選べといわれたら
殴られるほうを選ぶし。

どちらも道徳的に良くないことだとしても
100円の消しゴム盗むのと、十数万するパソコン盗むのじゃ
同じ盗みといっても全然違うよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 22:12:13 ID:O9lYTRQf0

>>781
謝んなら最初から喧嘩売んなよ。情けないヤツ。

827 ：781：2008/08/02(土) 22:43:21 ID:7fFSDFpSP

>>826
悪いと思った時に素直に謝るのは、あなたにとっては情けない事なのか？
つか元は俺の>>771が始まりなんだが、あれを「喧嘩売ってる」なんて言われちゃ議論なんか出来んよ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 23:29:23 ID:Jq80wYZ3O

おまえら全員さむい

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 23:35:34 ID:xMHR1bvz0

兵法にはスポーツマンシップは無用だが、今の日本は法治国家だということは押さえておかないと。
国際社会は法はないから、スポーツマンシップは無用。
日本のマスゴミだけがおかしな事を言っている。

830 ：りっつぃ ◆XSNLhcyv4U ：2008/08/03(日) 00:13:08 ID:HTQDBSZrO

（´・∀・）さらに付け足すなら武道だのスポーツだのとやってても皆さん精神的には幼稚なようです

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 02:07:59 ID:xQhl9abfO

>>825

お前さんひどく不道徳だなぁ

100円の消しゴム盗むのは平気とは
その100円の為に死ぬおばあちゃんもいるのに逆に100万円のつぼ盗まれて死ぬ富豪もすくないお前さんには罪や道徳をを語る資格はない！

ちなみに、100円の物盗られても、俺は咎められた瞬間に謝る気がないなら被害届取下げないし法律上も窃盗である

法律でも金額で余り差は付かない
また刺し殺すより何度も殴って撲殺したほうが凶悪だよ裁判ではより執拗に攻撃したと見るしな

832 ：781：2008/08/03(日) 02:55:32 ID:zVgKL/MDP

>>831
まあ窃盗の件はお前さんの言うとおりだろうが、
殴るのと刺すのは、実際全く違う行為だし

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 06:12:22 ID:gipyN0Hu0

>>831
別に>>825は消しゴム盗むのは平気なんて言ってないし
あと煽るにしてももっと説得力のある内容にしようね。

そして読みづらい。道徳の前に日本語をしっかり身につけてくれ。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 07:00:49 ID:WrlqP+epO

刃物を持ち歩いてるような人たちって、口を揃えて
「護身用です」
「最近は物騒だからねえ」
と言うけど、刃物なんぞを懐に忍ばせてる道歩いてる人間の方がよっぽど“物騒”だよな。

そもそも、“刃物を使わなければ切り抜けられないトラブル”なんて、そうそうあるもんでもないだろ。
むしろ、刃物なんて持ち出すことによって逆に大事になる…ってケースの方が多いんじゃないかな。

それに、デカイ刃物なんて持ってるだけで銃刀法違反になる訳だろ。
卑怯かどうかという話からは少しズレるんだが、少なくとも現代の日本では、刃物なんかを持ち歩くメリットは無いと思う。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 08:42:04 ID:L9BBZ9Bk0

>>834
たしかに、いざというときには懐からナイフを取り出して構えるような余裕はないわけで、
ナイフを使う場面というのは、自分が誰かから襲われてそれに対応するという場合より
自分から相手に襲いかかっている状況の方がありえるだろう。

しかし、人を襲うのであればナイフで刺すより食事に毒を入れたり自動車に爆弾を仕掛けたりする方が
よっぽど確実かつ合理的であり、ナイフの出番はないのが事実。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 08:56:43 ID:1rZzixOY0

835の言ういざってのは通り魔的ないきなりの時だろうし、834の思っている護身用に持ち歩くってのは、絡まれた場合などを意味してんじゃない？
どっちにしても持ち歩くようになったら危険なのは同じ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 09:33:05 ID:gipyN0Hu0

実際刃物を持ち歩いてる人なんて見たことないけど
もし刃物や拳銃を持ってたらいざという時じゃなくても使ってしまう可能性があるし、自分は持ち歩こうとは思わない。
最近物騒ったってナイフを携帯しなければいけないほど治安が悪い訳じゃないしね。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 10:05:28 ID:L9BBZ9Bk0

フィリピンでは成人男子はたいていナイフを携帯しているし、じっさい喧嘩の際には
それを使って喧嘩相手を殺傷することは日常茶飯事だ。マニラの夜は怖い。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 15:28:24 ID:xQhl9abfO

全く卑怯ではないが、恐怖の対象でしかないのでどうか日本国内では辞めていただきたい。
ということでorg？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 21:52:47 ID:QZGvVgEL0

ジョージ・フォアマン｢俺がいたヒューストン○番街はナイフの使い方をしらなきゃ近寄れない街だった。
もちろんおれは拳だけでブチのめしてきたがね｣

なに時代の話だよって。上のフィリピンもそうだがナイフ持ってるのが普通の世界もゴロゴロある。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:07:06 ID:SYKZDkAB0

べつに一方的に襲うわけじゃなくて
喧嘩で使用するのが卑怯かどうかって話だろ？

喧嘩にルールなんて無いんだから
卑怯なわけが無い

にもかかわらず卑怯だという奴のほうがよっぽど卑怯である

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:23:40 ID:pq+u6WW70

ルールは無いが、美学がある。
もうそういう時代じゃないのかな。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:27:19 ID:e4JXHtHC0

フィリピンの不良は普通に生きるために奪うので
金を要求されたら素直に渡した方がいい。
バリソンナイフ発祥の地だし法律自体が違う
５０００円あれば殺人が依頼できる国だからね
そして日本人は誰もが金持ちに見える（これが一番重要

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:36:02 ID:SYKZDkAB0

>>842
まるで刃物をつかうと美学に反するといいたげだが

そりゃお前の美学に過ぎないよwww

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:48:38 ID:zVgKL/MDP

>>844
んじゃ俺は>>842に一票。
これで彼だけの美学じゃなくなったし、俺は現実にも、そういう奴を何人も知ってる。
つか、いつから日本の喧嘩で刃物使うのがスタンダードになったんだ？
実際問題、「俺は喧嘩になったら迷わず刃物使うね」なんて奴がいたら、普通に気味悪いと思うんだが。
お前の周りで起きた喧嘩ってのは、全部刃傷沙汰にまで及んでたのか？

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:50:10 ID:JdoSrJaNO

そりゃ美学なんて個人的なものや時代精神的なものだからね。
842じゃないが、俺も喧嘩はステゴロが美学な時代に育った化石だからｗ、
ナイフで刺すくらいなら逃げるか謝るかするよ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:17:10 ID:xQhl9abfO

俺は個人の美学であれば問題ないと思う。
美学を重視する余り刺されて死なないように気をつけてくれたまえ

俺にその美学は通用しないし切羽詰まっていたら泣き言も命ごいもきかんだろう。

そんなときに美学重視の人が相手ならこれほどありがたいことはないと思う。

だから今後もそのピュアな気持ち持ち続けて死んでください。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:34:35 ID:zVgKL/MDP

>>847
刃物一つ持っただけで無敵気分かｗ
こっちも物騒なモノ出されりゃ必死になってやれる事全部やるだけだ。
美学抱いて死ぬ気なんぞ欠片もねえよ。

あれだ、猿相手に紳士のゲームやる気になんかなれねえだろ？
それと同じだよ。紳士のゲームは人間相手にだけとっとくよｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:37:30 ID:xQhl9abfO

うむ、でも美学重視だから常に刃物とか持って無いもんだから急にだされて出来る対処もヘナチョコな訳だねｗ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:45:57 ID:zVgKL/MDP

>>849
おいおい、マジに無敵気分かよｗ
いいけど、お前ホントに刃物使った喧嘩の経験あるの？
刺した？刺された？
せめて刃物出して喧嘩収めた経験くらいあっていってんだろうな？
まさか脳内シミュレーションだけで上手に使える気になってる訳じゃないだろう？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:47:55 ID:xQhl9abfO

少なくとも俺の突きが捌けるとは思えないのだが何処の何の達人ですかｗ僕のサーベルが捌けるのであれば相当な実力なんでしょうな

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:52:49 ID:SFUDVfxM0

喧嘩の定義が人それぞれ
卑怯の定義が人それぞれ

基準も無しの主張合戦が議論になるわけがない

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:53:46 ID:xQhl9abfO

一つ聞きたい。刃物使った喧嘩の有無聞かれて答える馬鹿いるかな？

逆に刃物出されて勝った経験の有無を聞くがどうだねｗ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:56:25 ID:zVgKL/MDP

>>851
いやあ、さすがにサーベル？捌くのは無理だろうなあ。
つか、そんなもん持ち歩いてるキチガイとはハナから関わろうとも思わんがｗ
まさか、何もしてない俺を一方的に刺し殺そうとはせんだろうな？ｗ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:57:15 ID:xQhl9abfO

刃物同士でやったら俺より強い奴はめちゃくちゃ多いが、素手は基本雑魚だよ。

何しか何も出来ないな俺が素手でも同様

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:01:05 ID:g+bWlA/CO

なにもしていない君が刺されるのも喧嘩ならでわの事だろうよ。
喧嘩売るのが好きなんだろうなにもしていない人間では少なくともないだろｗ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:02:04 ID:zVgKL/MDP

>>855
つかさ、お前俺の質問に答えてないね。
実際に、刃物使った喧嘩、やった事あるの？ないの？どっち？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:06:11 ID:zVgKL/MDP

>>856
>喧嘩売るのが好きなんだろう

なんだその決めつけｗ
売られた喧嘩買った事はいくらでもあるが、こっちから売った事は一度もねえよｗ
そんな善良な俺を、お前はサーベルとやらで一方的に刺し殺す気かよ。怖い世の中だなオイｗ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:14:11 ID:4F8u3HnhO

サーベルでコテハンよろ！

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:14:44 ID:zv+SiKSSP

>>853
>逆に刃物出されて勝った経験の有無を聞くがどうだねｗ

勝った経験って言われると微妙だが、ナイフ出されて逃げた事はあるな。いやあの時は必死だったｗ
まあ素手のフリして上手く使われたら分からんが、相手が持ってる事が分かってりゃ逃げに徹すれば何とかなる、とは思ったな

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:16:14 ID:g+bWlA/CO

お前さんの誘導にひっかかる事は無い答えるぎむもない

だがお前さんは相手が刃物だした時点でお手上げなんだろうｗ

死ぬのが美学なんだｗ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:19:34 ID:g+bWlA/CO

そうかお前さんは自分から喧嘩しかけて相手が刃物出した時点で逃げるタイプなのかｗ

なら卑怯者ですなｗ

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:25:25 ID:zv+SiKSSP

>>861
>お前さんの誘導にひっかかる事は無い答えるぎむもない

何その被害妄想。つか平仮名怖えよｗ

>>862
>そうかお前さんは自分から喧嘩しかけて相手が刃物出した時点で逃げるタイプなのかｗ

俺から喧嘩売った事は一度もないと言ったろ。文盲かお前はｗ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:31:57 ID:Zrb/Ay+tO

このやりとりﾜﾗﾀ
ネタスレじゃんここｗ

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:36:45 ID:RzhhRgFN0

いまのところ、人を刃物で殺傷した経験があるのは、>>729の人だけかな？
実際にはもっと多いと思うんだけど。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:42:15 ID:g+bWlA/CO

俺は刃物相手に逃げることは卑怯だと思うが、悪いとわ思わんな。

論議で負けそうになると急に文体にこだわり出すのも、同様ｗ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:50:05 ID:RzhhRgFN0

いや価値観の相違を議論して、相手に自分の持論を納得させようというのは無理でしょ。
工場で働いている日経ブラジル人も喧嘩になったら、何の躊躇いも無くナイフで相手刺すし。
そういうのは文化の違いだからしかたない。
そして日本人同士でも育ちが違うと喧嘩の方法も違ってくる。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 01:17:02 ID:g+bWlA/CO

国会議院との喧嘩なら刃物使うのは万民共通で正義だが。

869 ：844：2008/08/04(月) 01:23:54 ID:Xcgmpx530

>>845
亀だが
842の美学が842"だけ"の美学だなんて一言もいってないぞ？
お前が一票やろうが何だろうが

それは842やお前の美学に過ぎないことになんの変わりも無いぞ？
まったく無意味な主張してるってことにすら気がつかないの？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 05:57:17 ID:3IV/bKIX0

>>866
都合の悪い質問をスルーするのは議論じゃありませんよ。
刃物で喧嘩したことないくせに素手相手ならどんな奴でも余裕でやっつけれるとか妄想も程々にね。

最近起きたアキバの事件でも轢かれたり後ろから刺された人以外は死んでないし
刃物持ってたって必死に反撃してくる人間を殺すのは簡単な事じゃない。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 07:22:40 ID:SK5gFHmz0

少し前まで日本だって武士が日本刀を携帯してた。
武士が日本刀を使うことは卑怯なことではない。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 18:46:16 ID:g+bWlA/CO

>>870 議論の擦り換えはスルーではないんだがｗ負けそうになると誹謗中傷するのがしょーも無いだけだろう。

ナイフ持とうが鉄砲持とうが喧嘩という犯罪を行う以上正当でも不当でも無いことぐらい

子供でも判ることを論議するのだから、話の裾野が広くなるのは判るが、都合悪けりゃスルーして潔く負けを認めたらいいｗ

スルーや中傷は論議への敗北詰まり、負けを認める行為なんだからね！

最低限のマナーです。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 19:10:40 ID:wSG2+GHl0

互いに殺し殺される覚悟がある時のみ卑怯ではない
ではいかんのだろうか

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 19:13:39 ID:g+bWlA/CO

刃物使った喧嘩より刃物相手にする喧嘩ならば凄まじく回数熟してますが、少なくとも>>870氏のように逃亡したことはないんですけど。
後実際には改造モデルガンだが実銃と見紛うものを目の前で出された場合も逃げなかった

逆に刃物携帯で喧嘩を吹っかけられた場合は、相手による全ての暴力を回避出来ている。また刃物を常に持ち歩いているのかといえば、
そのようなことは無い当然料理目的の所持や事務目的での所持、練習目的の所持を認められた物を、持ち歩いているし。

ただ練習目的の所持時間は、ほぼ毎日10時間くらい、会社でも部活があり仕事中以外持ち歩いている事が、普通ですが。

もし急に殺されそうになった場合の対処に使うのかといわれれば殺されそうになった時点では、使われない保証はない。

どの時点で殺されそうにだと思うかなんてのは個人の裁量！ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟに声掛けられただけで殺されると思う場合もあるかもしれない。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 19:31:05 ID:g+bWlA/CO

刃物持ち出して喧嘩するイコール殺害目的と、言うのはちょいおかしいし

必死で抵抗すれば死なないから、大丈夫ということも有り得ない。
刺されて死なない等と言う超人がいれば別だが
刃物持ち出したのがいかにも俺のようにガチムキで武術経験有りそうなら逃亡
ﾋｮﾛﾋｮﾛの子供が持ってきたら反撃する！
そんな喧嘩しかしていないんだろう

もし逆ならば俺は、発言権有りだとおもう

ひょろひょろの小僧なら持ってもいいだろう。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 00:19:31 ID:25VUobAB0

>>875
しかし、ひょろひょろの小僧がナイフを持っていたところで目的を達せられないなら無意味では？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 01:42:04 ID:CuGQ3zmN0

ひょろひょろの奴には小型拳銃が向いているよ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 15:52:42 ID:wXPgcSQRO

ひょろひょろなら護身のためのナイフ所持許可にしてもよいね

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 16:14:03 ID:HR0nPxvi0

どのくらいの体力差があればナイフで対等になる位の差が生まれるのかな？
俺は素直に体を鍛えた方が自分に対して健全な気持ちを持てると思うんだけど

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 16:41:58 ID:wXPgcSQRO

取り敢えず相手が小さいと見るや舐めてかかるような、レベルなら対等

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 00:49:16 ID:Rsc7ob290

じゅうぶん体術で敵を圧倒できるほど身体を鍛え、技術をマスターしてから、
それでもなおナイフや拳銃の使用を躊躇しない。これ最強。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 09:55:33 ID:m2qzYM/S0

めんどいからチェーンソーでいいんじゃね？

持ち歩くの大変そうだが

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 10:04:03 ID:lsrUliWl0

硫化水素でＯＫ

絡まれたらその場で2種類のブツを混ぜ合わせるのだ
相手も自分も大ダメージ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 10:13:59 ID:lsrUliWl0

2個のコンドームにパンパンにつめた2種類の液体を同時に
相手の足元に向かって投げる硫化手榴弾！

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 11:55:37 ID:FW2KUmIHO

効果の発現まで時間かかるし場所も、閉鎖環境じゃないと無意味風上に回られたら終わる

そんな薬剤なら撒くんじゃなくぶっかければ十分効果ある

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 08:48:01 ID:CLA2ADI2O

混ぜると危ない薬液をペットに入れて持ち歩くと、今のテロ対策では飲めといわれる事になっているやめとけ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 11:14:53 ID:zfzsVXdo0

やっぱナイフが実用的で良いよ。
喧嘩道具としては。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 17:05:22 ID:ii2BXuZM0

つうかお前らナイフ捌く自信ねえの？
スポーツ空手ばっかやってっからそうなんだよ。

889 ：冴木学 ◆lyRj5bn3f. ：2008/08/10(日) 18:28:43 ID:lyHcUcee0

ﾁｯ

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 18:31:11 ID:/nSulx+M0

喧嘩すること自体が卑怯
ふっかけられないように普段から気をつけよう

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 07:21:39 ID:3tVsnO2TO

ナイフ出されたら刺されて死ぬと思うでも卑怯とはおもわない自分の力不足と対応力のなさだけ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 16:19:31 ID:SzOmCi3R0

中国人とか韓国人はすぐナイフ出すしなあ。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 17:27:50 ID:UYpFnwfdO

フェンシングにはかてんな刺されまくる

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 17:34:33 ID:ooUQDG4CO

銃剣道で対抗しろ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 17:35:11 ID:G1Uoehwd0

今の日本でナイフ持ち歩くってへタレもいいとこだろ
実際捕まってる奴らは、どいつもこいつもヘタレばっかじゃん

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 18:12:52 ID:G1Uoehwd0

だが法律も糞もない世の中なら、迷わず拳銃をもつ
射撃には自信があるしな、エアガンだけど

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 19:54:20 ID:HYy7m0hyO

素人同士の喧嘩で刃物て
どれだけチキンだよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 19:57:44 ID:HYy7m0hyO

重大なケガを負わせて
後で相手や相手の肉親に
なんて言い訳するんだ？

1やその仲間は外の敵より
まずは自分のチキンな心に勝つ努力をすべき。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 19:59:01 ID:oVjjJOUCO

悲しいかな、チキン率はどんどん上がってるんです。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 20:00:42 ID:SRDDH5+xO

>>888 ナイフは簡単には捌けないよアンタが素手でオレがナイフなら100%刺せる
絶対に捌けないよ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 20:04:16 ID:HYy7m0hyO

普通の大人から見れば
もうナイフとか言う発想自体がチキン。
なにをそんなに怯えてるんだ？

不良集団にでもつけ狙われてるのだったらわかるが

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 20:06:03 ID:SRDDH5+xO

ナイフでも何でも使って必ず勝て！頑張って下さい！

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 20:59:11 ID:G1Uoehwd0

>>801
だよね、何にびびってるのか知らんがチキンすぎ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 21:00:11 ID:G1Uoehwd0

>>901ね

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 21:18:16 ID:HYy7m0hyO

1がたった一人で暴走族や
不良グループと
戦っているなら理解できるが
でなきゃただのチキン野郎じゃねーか。
チキンのハート丸出しの書き込み恥を知れ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:43:31 ID:XISlXGHU0

これってさ、自分の立場によっていくつかの状況に分けられるよね。

自分が喧嘩していて自分がナイフを出す
自分が喧嘩していて相手がナイフを出す
自分は喧嘩を見ている第三者的立場
みたいにさ。

第三者的立場だったら、片方が刃物取り出したら止めに行くだろうな。
おいおいそこまでやるなよって感じで。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:04:25 ID:kt/oT01P0

ここ数週間の間に、中国イスラム教徒の少年少女が
ナイフと手投げ弾を手にして武装警官隊を10数人殺し、
自分たちも射殺されたり自爆死している…。

今月４日には同自治区カシュガルで、早朝の訓練に向かう
武装警官が襲撃され、16人が主にナイフで刺殺される事件が発生。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080804/chn0808041937016-n1.htm

中国新疆で警察襲撃犯人5人射殺、2警官負傷
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000032.html

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 12:57:31 ID:B1qozeUz0

ここは武道板なのだから、みんなが言ってるようなそんな不良同士の喧嘩の話じゃなくて、
体術にも、槍、刀剣、棍棒などの武器術にも通じた武道家の話でしょ。>>1のいうのは。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 13:21:32 ID:Sqbi/T4nO

>>908
>>1は、「喧嘩」で「弱い者が道具に頼る」事、とハッキリ書いてるようだが

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:22:31 ID:B1qozeUz0

そうか。なら盛り場での不良グループ同士の喧嘩とかも視野に入ってるのか。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 23:09:09 ID:/pAQCFojO

卑怯なのはナイフに勝てないから文句つけているだけのショボイ奴ら実力がないならないと最初からいえ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 15:27:53 ID:eweCv0T50

ナイフじゃなくて拳銃の方がもっと良い。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 16:40:06 ID:qhIGr43S0

相手を狭いところに追い込んで動けなくしてから大勢で矢を射掛けるとかも武道だと思うから、
>>1はぜんぜん卑怯じゃない。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 17:31:18 ID:45qe6LMt0

爆弾つかうのも拳銃つかうのも武だよな、
狙う奴の行動を把握して背後から拳銃でズドンもりっぱな武
てか武自体、卑怯で得のない自滅行為だろ
それ考えたらナイフなんてショボイ武、捕まってるのもへタレばっか

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 17:53:28 ID:bAPhnad+0

力で制圧するって意味では腕力も刃物でも同じなんだよ
腕力を鍛えてる奴と刃物を持ってる奴同じさ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 18:07:53 ID:nrgtqciFO

問題は『秋葉無差別殺傷事件』みたいな事態に遭遇した時に、どう対応するかだよな。
刺し殺されながもら片目を潰すぐらいできなければ、武道家とは言えないんじゃないか？。
でも実際に素手で刃物と対決するのは難しいし、
じゃあ、どの程度の護身具なら警察に取り締まられずに持ち歩けるかも、判断難しい。
今は、ドライバー一本

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 19:56:48 ID:Ua0jQV8CO

無職通り魔の連中はなんでナイフを選ぶかね。
短時間に不特定の人間をなるべく多く殺したいなら、刃物…ましてナイフじゃ効率悪いだろうに。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 20:48:48 ID:qhIGr43S0

喧嘩道具としてのナイフの利点

・比較的安価かつ入手も容易
・使い方が直感的に分かり易い
・鞄や衣類の内部に隠し持ち易い
・銃器や弓矢と違って弾丸切れしない
・それでいて人を殺すには充分な殺傷力

こんなところではないか。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:10:39 ID:45qe6LMt0

>>917
通り魔をする目的が自己破壊で殺傷は手段だからでは？
これが殺傷が目的なら爆弾や拳銃を手に入れて緻密に計画するだろうけど

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:11:51 ID:nrgtqciFO

>>918
車にも同じ条件が当てはまるな。
ムカつくが秋葉無差別犯は高率が極めて良かったワケか。
まあ、実はあの事件は下関の模倣なんだケドな。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:22:27 ID:Ug0ZcirxO

なにか根本的におかしいよ。
君達。

なにか超危険な仕事でもしてるの？

喧嘩のたびに相手に重傷負わせるの？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:27:21 ID:Ug0ZcirxO

一般的に一般人なのにナイフなんかを
持ち歩いてるようなのは
腕力に自信がないタイプだろうが、
そういうやつこそ武道とか
格闘技を有効に発揮できると
思います。

弱そうな相手に武器もって
かかってくるやつは
そういないと思いますから。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:28:42 ID:vJMMEGtFO

まあ、でも

はんざい

だよな。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:29:27 ID:45qe6LMt0

>>916
加藤のように捨て身の人間ほど怖いものはないよ
家族、将来、欲望、自分、本当の意味で全てを捨てきってる
ボクシングの内藤選手でも何もできないまま刺されると思う

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:30:08 ID:Ug0ZcirxO

逆にでかくてマッチョな
いかにも格闘技やってます
みたいなやつは正面から
喧嘩売られることは少ないと
思うが、
やられる時は武器や複数で
襲われる可能性が高い。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:33:29 ID:Ug0ZcirxO

1にははっきりと「喧嘩」
て書いてある。
喧嘩は別に殺し合いではない。

ずばり指摘するが1は喧嘩にびびっている。
だからただの喧嘩でナイフだとか出てくるわけで
ナイフが刺さったりすれば
それはもう喧嘩でなく事件。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:36:55 ID:Ug0ZcirxO

で、1のようなタイプは
人生で一度も喧嘩したことがない。
なぜなら、喧嘩してたら
その主張によれば
ナイフ使って相手を刺すのだから
一度の喧嘩で少年院か刑務所に入っているわけです。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:38:20 ID:45qe6LMt0

>>926
だよね、完全にびびってる、チキンハートもいいとこ
それにナイフもってても喧嘩になったら刺せないと思う
刺しても軽症程度、殺す気のナイフと脅しのナイフではまるで違う

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:39:07 ID:Ug0ZcirxO

まあ殺し合いとか白兵戦じゃないんだから
喧嘩ごときで刃物使うな
ということだ。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:41:30 ID:Ug0ZcirxO

喧嘩には柔道がいいぜ。
打撃は自己流で充分。

組んだら軽く倒して抑えこんで固めれば双方怪我なく終了。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:43:49 ID:Ug0ZcirxO

>>928
だから刺すなって。ただの喧嘩程度のことで。

やはり平和教育が行き過ぎで
ガキの頃でも取っ組み合いの喧嘩すらしないから
危ないこと考えるんだな

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:46:02 ID:45qe6LMt0

>>931
刺さないよｗ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 21:46:54 ID:Ug0ZcirxO

>>928
1のような少年が考えることは
喧嘩で刃物を使うことでなく、
そうした怯えた自分自身の心に勝つことです。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:03:06 ID:AVNJTBJZO

喧嘩なんて消防時しかないなぁ
最中に鞄にカッター入っててるの思い出したが
「カッター持ち出して次何する？」
の疑問が浮かんで、刺せずに棒立ちの状況が瞬時に連想された
結局殴り合い。頭に血登って痛くないし、組み付きナシの殴り合いで楽しかったかなｗ
刃物持ち歩く奴って、刺す気あるのかね？
脅して制圧、というシナリオしか想定してないんじゃないか？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:12:15 ID:tXDZMMm6O

ナイフ持ってる相手にさせる訳無いよとかかって行った三木道三死亡ナイフ出すなだって？何怯えとぇんの一生ナイフの影に微々ってろ

一生喧嘩の一つもできない娑婆増が、ｗ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:13:59 ID:tXDZMMm6O

何ビビってんのナイフ出されたら怖いから出すなってか？娑婆増がっっっｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:17:53 ID:Ua0jQV8CO

実際に、数千円奪うために刺し殺したり、おにぎり一個盗むために店員刺し殺したりする人間がいるだろ。
刺した後どうなるとか、そういう想像できないバカが現実にいるんだよ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 22:44:33 ID:Lql3LRmt0

もうあれだ

ブラックメタルバンドの人らが着てるようなとげの生えた服をさらに強力にしたような
つま先から頭頂部まで全身刃渡り20センチのスパイクが360度ビッシリ生えた
防弾、防刃、耐火機能つきのスーツを作れば最強じゃね？顔面は防弾ガラスゴーグル
材料は軽量で耐久性の高い金属
スパイクからは即効性の血液毒が常時にじみ出るしくみだ
これで取り押さえることもできん

車で轢くしかない

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 10:13:12 ID:uTa9NFwF0

ナイフというのもちゃんと使い方を心得てなければ、それで相手を殺傷するのも難しいんだぞ？
というのは、心臓などのような人間の重要な器官は骨や筋肉に守られているし、冬場なら衣類を着込んでいる。
失血死を狙うにしても効果的な部位を狙わなければならない。
俺は喧嘩で相手をナイフで襲ったが、逃げる相手の背中だけを切ることしかできなかった。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 23:40:56 ID:G9K1+hxTO

通報しますた

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 03:44:55 ID:zkg3swA80

>>940
>>1もその肯定派も自分がさすなんて一言も言ってないんだよね
通報してどうすんの？

そして否定派の意見もそれが卑怯かどうかという問題には直接ふれていないんだよね
ばかじゃねーの？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:47:45 ID:GFcpWVOP0

ピストル

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:52:31 ID:J9XimoaOO

>>939
俺も通報しといた

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 19:35:17 ID:yBL0xrBo0

>>939
ナイフは基本的に斬るものではなく、刺すものです。
５センチも腹を刺せば傷は内臓に達し、相手は死にます。

>俺は喧嘩で相手をナイフで襲ったが、逃げる相手の背中だけを切ることしかできなかった。
その場合、相手の腰を狙ってタックルすべきでしたね。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 21:29:36 ID:g0alu0B3O

刺すときはちゃんと捻るように

傷が塞がるのを防止するためだ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 19:46:06 ID:rE90NA/v0

腕力が生まれつき強い奴とかズルイから、そのハンデを補うためにナイフで刺すのはぜんぜん卑怯じゃない。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:44:04 ID:TRsqQJz50

>>946

ま　た　お　ま　え　か

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:50:06 ID:lf72ZqJXO

喧嘩と殺し合いは違うと思うぞ

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 01:05:25 ID:IswIRXez0

卑怯だっていう人はさ、ナイフで刺されて死んでから地獄の閻魔様にでも訴えれば良いじゃない。
自分は素手なのにアイツはナイフで刺してきました卑怯です、って。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 13:20:33 ID:9yKk5FbAO

なんだろう自分が武器に耐性がないことを理由に卑怯と思う奴しかいないよな

肯定派は相手がナイフ持ち出したらまず正当防衛だし対処する事や方法を考えているのに

否定派は思考が停止しているんだよなだから堂々巡り

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 14:36:48 ID:uOazabr6O

>>950
肯定派ってのは、
「自分」が「素手の相手」をナイフで殺傷する事を肯定してる訳？
「いかに刃物もった奴から身を守るか」なんてのは、それを卑怯と思うかどうかと大して関係ないと思うけど。
実際「喧嘩で刃物使うような卑怯者に負けたくない」って理由で対武器術を学ぶ、ってのも別段おかしな話ではないし。

どうなの、
あなたは「素手の奴」相手の「喧嘩」で「自分が刃物を使う」事を肯定してんの？

952 ：フルコン：2008/08/23(土) 20:53:47 ID:jMHWN+Fe0

　79才の婆さんがナイフで襲ってきたら…

　ためらいなく蹴り倒せるだろうか…???

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 21:27:41 ID:uI+GO+rd0

男になりなさい
喧嘩を沢山しなさい
一度でも喧嘩をしなさい
喧嘩は男のがするもの
卑怯者のそれとは違う

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 22:50:34 ID:xaZ9dGIf0

>>952
79才の婆さんが素手で襲ってきたら…

ためらいなく刃物で刺し殺さなくては…!!!

とするべきだよな、このスレ的には

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:05:32 ID:PqJmkcTR0

チキンハートはナイフがないとお外にでれません

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:56:45 ID:o+a5idNe0

>>952
>79才の婆さんがナイフで襲ってきたら…
その婆さんより足が遅くなければ
走って逃げましょう。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:39:08 ID:AXSrhSbd0

素手で闘う技術を訓練するのはもちろんだけど、雑誌を丸めたものや灰皿のようなものだって
使えるものなら何でも武器にせよと、じっさいに格闘訓練の教科書には出ているぞ。
ナイフの使い方だって近接戦闘の基本中の基本だ。
君たちは武道家を名乗りながら近接戦闘の基本を知らぬとは、そんなことではお国に貢献できないではないか。
北朝鮮の工作員を発見したら、どうやって殺すのだ。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:48:13 ID:ws9r9nG10

誰かが言ってるけど喧嘩自体が愚かで卑怯も糞もないものだろ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:55:29 ID:kTwPTBRjO

>>958
ああ居たねえ、「喧嘩自体が卑怯」とか分かったような分からないような事を、何回も何回もしつこく書いてた奴。
喧嘩そのものを否定するならハナからこんなスレ来なきゃいいのに、としか思わんかったが

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 02:55:49 ID:v8pPlvBYO

喧嘩自体が卑怯な行為なのは、疑いようのない事実否定するものはただのｶｽ！

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 18:59:42 ID:YA5jd1iEO

でも人間誰でも怒りが
頂点に達したら喧嘩に
なるよ。卑怯とか関係ない。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 20:38:13 ID:9P3+X2wRO

>>960
やっぱり同じ事しか書かないんだなｗ
つか、喧嘩は言うに及ばず刃物や飛び道具すら卑怯じゃない、って奴らが集うスレで何言ってんのお前？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:05:26 ID:YA5jd1iEO

俺が思うには刃物どころか硫酸や催涙スプレー、もっと言えばガソリンをかけて火をつけても卑怯じゃない。何でもありの戦いならね。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:22:45 ID:0vdX5rL9O

バイクのブレーキディスクにグリス塗ろうが、車のブレーキオイル抜こうが、勝ちは勝ちだからな。
勝ち方が卑怯だったかどうかなんて、勝ってからのんびりガリガリ君でも食いながら考えればいいことだ。
「ちょっと卑怯だったかなー？」と思ったら２秒くらい反省すればいい。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:40:48 ID:WQXNglel0

>>960
まず「喧嘩が卑怯」という日本語自体がおかしい事に気づけ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 07:24:35 ID:9/Q3iCq+O

>>162 スマン喧嘩は卑怯な行為だが
俺は喧嘩でナイフを使う行為には肯定なんだよ。特に武芸者なら使って当然だとこの擦れでもなんども申し上げておるしだいです。

喧嘩で刃物を使うのが卑怯という論説と
対抗するものとの話で一つ定義があがっただけ

そこから引っ張ったんだがね

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 07:29:55 ID:9/Q3iCq+O

>>162 そのうえで云おうちみは文盲だねｗ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 10:22:18 ID:OCspeyWl0

なんという亀レス！

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 18:10:11 ID:0ecLnYobO

武器を持つことが卑怯なら警察はガイキチの集まりということになるんだが

俺はそうは思わんが

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:00:35 ID:HOxZTPAr0

ケンカする上で死に至らしめないように暗黙の了解を設けることについては何も思わないが、
（馬鹿馬鹿しいかもしれないが、ただのこぜり合いで命を落とすよりかは利口）

自分が刃物を使わないから、相手にも無条件でそれを求めるのは愚か
そして刺されてから卑怯だと主張するのは間抜け

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:01:05 ID:vr/L68OjO

>>969
その武器を、私的な喧嘩のために使う警官がいたら、まあキチガイ扱いされるんじゃね？

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 01:52:00 ID:9I8WPdm1O

喧嘩ていうのは勝つ為には何でもありなんだよ。
武器はもちろん不意打ち
騙し、罠に嵌める。
肉体的、精神的に痛めつける。社会的に信用をなくさせる。相手を
戦闘不能にさせる為なら何でもやるんだよ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 10:02:04 ID:hA7yqE64O

そう考えている人は実際には何もできない。
何でもやる、の基準がないからとっさの場では迷うから。
迷ううちにやられる。
相手が凶悪犯罪者ならば｢何でもやる｣の精神でいいかもしれないが、相手がただのチンピラならばそれ相応の反撃をしないと自分が社会的に死ぬ。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 10:05:58 ID:wAmxu2iAO

>>972
俺は喧嘩した事が無い

まで読んだ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 15:53:42 ID:4wNMyrfIO

喧嘩で刃物を使うのと喧嘩で鈍器使うのとどっちが好き？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 15:57:42 ID:LE5HVbBDO

どっちもお金かかるから嫌い

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 16:52:29 ID:ikCepQiN0

状況による

さっと始末するなら銃器や刃物
戦闘不能にするだけなら鈍器

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 16:56:15 ID:rFq0dceC0

まあ喧嘩でもしててください
精々喧嘩でもしててください

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 17:15:33 ID:b813KjZJ0

加藤「お、おまえ拳銃って卑怯だぞ！それでも日本警官か！」
警官「やかましい！街中で刃物振り回す基地外に卑怯も糞もあるか！」
加藤「ひーごめんなさい、降参します、許してください」

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 23:30:27 ID:wtsh6APW0

刃物使った時点でそれもう喧嘩じゃないから。
もう殺し合いだから。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 21:31:45 ID:9AspZYrA0

＞喧嘩で刃物を使うのは卑怯なことではない

卑怯以前に異常な事だよ　まともな人間はやらないから