1 :
名無しさん@一本勝ち:
本、DVD、講演会、なんでもいい。
体験した者が体験したとおりを書き記せばいい。
2 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 04:06:38 ID:lNhKyXrVO
2げと
“日本サッカー大丈夫? ナゾの空手家に心酔する「岡田監督」”との記事で、私は新
聞の広告欄を読んでいた時に、「これって宇城氏のことじゃないかな〜?」と思っていた
んですが、シダックスの講座で会員さんがコピーを持ってきて見せてくれ、やっぱりそうだっ
たか〜?と思いました。
読んでもらえば解りますけど、この記事は宇城氏を「まるで超能力者かオカルト的な霊
能力者だが・・・」と、カルト集団の怪しいリーダーみたいな論調で書かれていて、日本サ
ッカーの名監督、岡田武史氏が怪しい教えに洗脳されちゃってんじゃないの?といったニ
ュアンスです。
甲野氏は宇城氏に関して「私の記憶にある宇城先生は、“気”で相手を倒すなどという
ことには大変否定的な方で、その卓抜した空手の技で十分説得力のある対応をされて
いました。社会的地位も確立されていた宇城先生が、なぜ怪しげな目で見られる可能
性が高い“気の空手”を標榜され始めたのか、本当に理解に苦しみますし、残念です」
と感想を述べているのですが、私は「ハァァ〜? お前が言うか?」と思いました。
甲野氏こそ、20年前には“離れた相手に気を当てて倒す技”を喜々として披露していま
したし(私も受けた)、無拍子打ち・井桁崩しの術理・・・等々の意味不明の必殺奥義
?を次から次に発表しては文化人やスポーツ選手との交流を最大限に利用してメディ
アに自分を売り込んできた<怪しい古武術家>に外ならないからです。
合気ニュースに宇城氏を紹介した甲野氏は、実力も人格も秀でて編集スタッフから尊
敬を集めた宇城氏にジェラシーを燃やして「突き蹴りでは敵わないけれど、柔術や剣術
だったら勝てるかもしれないな〜」と陰で自慢し、これを聞いた宇城氏から突き蹴り無し
の手合わせでメタクソに投げられ固められ、剣術でも袋竹刀であしらわれた。
私は別に宇城氏のカタを持つ義理も何もないし(むしろ、いけ好かない)、合気ニュース
の出版社としてのプライドも信用してないけれど、研究家として冷静に比較して、甲野
氏と宇城氏でははじめから勝負にならないのが判っていましたから、この一件を聞いた時
は「あ〜、宇城さんは偉いな〜。テングになってる甲野ちゃんを実力で諌めてあげたんだ
な〜」と、感心したんですが・・・ところが、どっこい。
それを恨んだ甲野氏は尚も「宇城さんは韓氏意拳のM岡さんにボコボコに負けた」という
嘘を吹聴し、これを聞いた宇城氏は激怒し、合気ニュースも甲野氏の病的な嘘に驚い
て絶縁したというのです。
甲野氏の虚言癖は昔から有名で、名のある武道家に勝っただの何だのという自慢話ば
かりしていましたが、実際にはまともに手合わせして勝った話は聞いたことがなく、柔道家
・空手家・合気道家・古流剣術家・古流柔術家・中国武術家・・・といった有名無名
を問わない数十からの(百を超えるかも?)相手にほとんど一方的に惨敗しています。
信用できない方も多いでしょうから、二名だけお名前を挙げておきます。事実かどうかを
知りたい方は直接、問い合わせてみられたらいかがでしょうか?
現在、フランスで活動されている時津流自成道という武道を主宰されている時津賢
児氏と、芦原空手の二代目館長芦原英典氏も、教えを受けに行って、軽く本気を出
して突き蹴りを出したら甲野氏があっさり撃沈してしまって驚いた・・・ということです。
実際、それまで甲野氏の本やDVDを次々に出版していた合気ニュース社のカタログか
ら甲野氏関連の出版物は削除され、合気ニュース誌(現在、宇城氏が編集顧問とな
り『道』とタイトルが変更されて続いている)の甲野氏の連載も打ち切られています。
3/12甲野氏の日記
「(前略)歳月は人を変えるというが、かつて盟友とまで思った人と、
いつしか疎遠になり、以前なら決してそんな風にはなるまい、
そんな世界には嵌るまいと思っていた、その世界にその人が
嵌ってしまった時、どう振舞ったらいいかは本当に難しい。
まあ、その人の影響がごく僅かであれば「お好きにどうぞ」で済むが、
現在、少なからぬ影響力が出ていて、多くの人達も巻き込まれるとなると、
その人を広く世に紹介する一端を荷った者として、黙している事も無責任に思われる。
そして、私は私なりの選択をしたが…。
せつない思いはどうしようもない。かつて私が深く尊敬し、恩を受けた人と袂を
分かった時の、あのどうしようもないせつなさを久しぶりに思い出した。
生きていると、いろいろな事に出会うものだ。 」
2000年6月22日(木)
合気ニュースから宇城憲治先生の初めての著作『武道の原点』が届く。A5判の上製本
で写真も多く、これは多くの人達に少なからぬ影響を与えるだろう。私も本の腰帯に一筆
書かせていただいたが、出来上がった本を見て、あらためて人との出会いの不思議さを思
わずにいられなかった。
2000年11月22日(水)
ビールのジョッキが空くごとに宇城先生も上機嫌でいろいろな話をして下さったが、話の間
に何度も宇城先生と私との絆がいかに固いかを、田村所長に強調され、例えば「甲野
先生、何かあったらいつでも呼んで下さい…」、「甲野先生のためなら…」この先はとても
面映くて書くに忍びない御厚情あふれる言葉を、まるでプロ野球の優勝チームの祝勝会
のビールかけさながらに浴びせかけて下さり、有り難いやら恐縮するやらで身の置所に窮
してしまった。
2001年3月7日(水)
宇城先生から「せっかく大阪に来られたんですから」と新地の宇城先生行きつけのお店に
それから案内していただき、結局ホテルまでとって戴いた上、私の財布を決して開かせぬ
迫力あるお心遣いに、ただただ感謝して御厚情に甘えさせていただいた。
あらためて宇城憲治先生に御縁をいただいたことに心から感謝したい。
眠られない人に夜は長く、疲れた者に道は遠い。正しい教えを知らない人に、その迷いは長
い。道を行くには、おのれにひとしい人、またはまさった人と行くがよい。愚かな人とならば、ひ
とり行く方がまさっている。猛獣は恐れなくとも、悪友は恐れなくてはならない。猛獣はただ身
を破るにすぎないが、悪友は心を破るからである。
愚かな人は賢い人と交わってもちょうど匙[さじ]が味を知らないように、賢い人の示す教えを
知ることができない。
愚かな人は常に名誉と利益とに苦しむ。上席を得たい、権利を得たい、利益を得たいと、常にこの欲のために苦しむ。
正しい教えを知らないで、百年生きるよりも、正しい教えを聞いて、一日生きる方がはるかに
すぐれている。
どんな人でも、もしまことに自分を愛するならば、よく自分を悪から守れ。若いとき、壮[さか]
んなとき、また老いた後も一度は目覚めよ。
この世はまことにあわのような、くもの糸のような、汚れをもった瓶[かめ]のようなものである。
だから、人はそれぞれの尊い心を守らなければならない。
悪から遠ざかる味わい、寂[しず]けさの味わい、教えの喜びの味わい、この味わいを味わう者には恐れがない。
眼と耳と鼻と舌と身の、五官の戸口を守らず、外界に引かる人は、道を修める人ではない。
五官の戸口をかたく守って、心静かな人が、道を修める人である
この世の栄華にあこがれ、愛欲に心を乱していながら、さとりの道に入ろうとするのは難い。
世を楽しむことと道を楽しむこととはおのずから別である。
すでに説いたように、何ごとも心がもとである。心が世の中のことを楽しめば、迷いと苦しみが生まれ、心が道を好めば、さとりと楽しみが生まれる。
8 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 10:38:15 ID:Pa59RNcZO
気で飛ばないと怒られる?
ふんばっても無意識の反応を引き出され無理やり飛ばされるからそんな心配しなくていいよ。
むしろ飛ばないでおこうと思った方が飛びやすいから。
10 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 18:47:07 ID:enrusk7N0
並んでいる数人をまとめて押してくる、あの一見やらせっぽい技は
なんか、前の人が倒れてくるからしょうがなく一緒に倒れてしまう、、、感じだね?
なんか抵抗できない、流れのなかにいるかんじ
11 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/22(火) 01:16:36 ID:XvnDDfwp0
サンチンをひとりで稽古してるけど、どんなときに「気」が通った!
という実感が沸いたか書け。一緒に稽古だ。統一体になれた奴が書ける。
庭を散歩した時
13 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/22(火) 19:48:25 ID:E3knudn60
それにしても実践塾2時間1万円は高いな。
宇城氏の空手って多人数での稽古には向かないから、門下生が増えすぎて質が落ちてると
ある10年クラスのベテランのお弟子さんが言ってました。規模的に少人数の町道場
位の方が密度の濃い練習ができるのかもしれませんね。それと昔は気とかゼロの力とか言わず
芯の力と言ってたらしいです。
15 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/23(水) 02:56:52 ID:OuDxhlfj0
>>13 2時間1万!!!、、、わぁぁぁぁぁぁ
っで週何回あるんですか? いま「気」が出来るようになった人は何人くらいいるんですか?
岩崎氏や藤松選手も実践軸に通って勉強していたの?
17 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/23(水) 03:12:55 ID:LwJvM3MoO
別に喧嘩がヨーイドンで始まらなくとも宇城先生は、アマの総合選手にも負けるて思う。ただ合気道と同じで生かすも殺すも本人次第でしょ?限定された局面では合気道の技は、マジでかかるし。
宇城先生が本当は弱くても関係ないよ。
こんなに全国飛び回ってる状態で本当に指導なんてできるのか?
習いにいってても宇城さんはおらず、ほとんど独学みたいな状態になってる可能性が高いな。
20 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/23(水) 05:10:50 ID:7OCDrq6q0
>>18 その文中にアル↓
宇城氏の発想には、直接的なそういう団体(宗教・注)への希求は無かったとしても、
欲求と目標として、そのような組織(宗教団体・注)へと発展させる意図があるのは明白です。
この指摘には唸ってしまった。宇城さんのホームページの感想はもうまるで宗教団体の
それだ。弟子じゃなくて妄信的信者になって高いお布施を払わないと、これは無理か?
実践塾ではどんなことを教えてるの?
例えば型を教えるならどういった教え方をしてるのかまったく情報が無いな。
22 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/23(水) 23:42:38 ID:7OCDrq6q0
2時間ずっとお話ばっかりのときも、、、、講話で空手が強くなるのだ
23 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/24(木) 18:57:48 ID:tw14lI5wO
藤松さんは東京の空手実践塾で、数見さんや岩崎さんは数見道場に、宇城先生を招いて学んでいる。岩崎さんが一番すげぇーって、宇城先生から聞いた。岩崎×藤松の対談、どっかでやらねーかな
24 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/24(木) 19:16:50 ID:nL3dfRPO0
岩崎さん、、、、かぁ。
昔城南で大気件やってたり、その後ヨガとかいろいろやってたものが
一気に花ひらいたんだろうな。
今週末、岩崎氏のヨガ教室があるらしい。三千円か。誰か行ったらレポートよろしくっす。
宇城が死んだら次は岩崎空手になるの?
26 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 05:07:21 ID:KHQAJcQe0
ライコンドーってのが 岩崎カラ手なんじゃないの?もう一人立ちしてるね。
実践塾からはできるようになったお弟子さんが出ないのか?
同じく三戦の型を重視している沖縄剛柔流の東恩納盛男さんが「秘伝」に出ているが
面白いな。体の締め方が宇城本とは違うが丹田からのネットワークは一緒なんだ。
もちろん、宇城流だと、力を入れる締め方は「居付き」を生じるからダメだといわれそうだが。
27 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 06:07:37 ID:vlnCLSrB0
東恩納盛男さんも数見さんクラスを自由組手で子供扱いしたり一点接触で崩したり出来るのかな?
体格・体力や部位鍛錬に頼ってるようなイメージだけど。
座波さんの話だと古伝の空手の80パーセントはすでに消えてスポーツ空手になってるらしいね。ただでさえ沖縄みたいな一地方で人数も少ないのにさらにその八割が消えてるなんて
ほとんど絶滅寸前だな。古流剣術もほとんど絶滅寸前だけどそれと一緒だな。
大阪でも古伝の空手が残ってるのは宇城君ところだけだといってるし。
大阪には御殿手の本部朝正宗家がおられるんだけども‥
30 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 12:17:56 ID:sMGhY/vdO
消えて行くって事は、ある意味、使えないだとか不要だとかだから消えて行くんだぞ。
31 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/04/25(金) 12:49:20 ID:ynDIlH87O
ザハハハハハ!
誰だザッハ取る手!
32 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 13:16:34 ID:x2m9MZcL0
著書も読みました。お話も何回かお伺いしました。
すごい方だとは思うのですが、お話のなかに、バカ、アホ、パァーという言葉が頻繁に出てくるので、
少々がっかりいたしました。(筋トレするやつはアホや・・・等)
33 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/04/25(金) 13:34:35 ID:ynDIlH87O
内輪の話と講習会のようなパブリックな場所で
使っていい言葉と悪い言葉の区別がつかない?
パラノイアか性格異常ちゃいますか?
34 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 14:44:13 ID:q9v3uVdz0
>>33 アホ お前いくつや?
あんな爺で武道家やってるんや
言葉遣いくらい気にせんとけ
35 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/04/25(金) 14:54:24 ID:ynDIlH87O
ワシを知らんのか?
まあこのコテはお初やさかいなぁ?
36 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 19:35:03 ID:Ww4Ixz130
>>35 アホ お前はワシを知っとんか?
ワシを知るの知らんのって
どこぞの極道のようなセリフやな
犬風情が恥かしいまね晒すな ボケ
37 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 20:14:43 ID:/oYv09syO
34はもしかしてコンタクトか?
38 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/25(金) 21:42:53 ID:DsbtE1NQ0
岩崎は昔格板でレスしたことあるけどこれはニセモノだな
岩崎って宇城の娘をけなしたから滅茶苦茶嫌われてるっていわれてるけどマジ?
マジ
42 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/26(土) 00:58:39 ID:AjT7ryZ/0
聞こえないとこで八巻の悪口言いまくってるのもマジ
44 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/26(土) 03:05:55 ID:usEUYf2/0
まあ某○○○事件で松井館長が事件をもみ消したくらいですからね。
知ってる人はみんな知ってますよ。
数見もその事件現場にいましたが見て見ぬふりしました。
あとで広重師範に泣いて謝ったそうです。
66 :名無しさん@一本勝ち:2008/01/17(木) 08:45:36 ID:BXd1Nurk0
俺は直接会った。あれほど人間の腐った奴はいない。あの当時大挙して
やめた時期があったのだがその理由は、岩崎がいるから、っていうのがほとんど、
あれがいなければ続けてるってみんな言ってたよ。
197 :名無しさん@一本勝ち:2008/02/18(月) 15:06:46 ID:lXfXwImo0
>>193 岩崎が高校生のころ、全日本大会の控え室で黒澤をずっと見ていた。その視線に気づいた黒澤が
岩崎に「ナニがん飛ばしてんだこのやろ」といい、岩崎はビビッて「すみません」といった。
540 名前:岩崎達也[] 投稿日:2008/04/19(土) 22:16:04 ID:rCSag8320
大体あいつはボンボンだからな。人生なめてるよ。
金持ち親父がほうぼうに頭下げてコネで就職きまったって
のに研修初日で全部ホッポリ出して逃げたってんだからな。
半日だぜ半日!!社会人歴半日!!
俺も6回世界大会が終わってから就職して社会にもまれたけど
俺は4ヶ月続いたからな!!120日と半日じゃ単純計算しても
240倍の開きがある。恐竜と蟻くれえの差があるよ。
大体俺は黒沢みてえに逃げ出してねえからな。上司から
「お前もう辞めろ」と頼まれたから辞めてやったんだ。
根性が違うよ。黒澤は典型的な社会不適合者だ。
親父が駄目だよ。倅を甘やかしすぎて社会に適応できなく
してしまった。サラリーマンができないからって
それで今度は道場設立だろ?なにも教えられないくせに
クソ生意気に東京の一等地なんぞに構えやがって
どうせ家賃も親父の金で払ってんだろ。
いくつだか知らねえがバカ息子の行く末案じながら
死んで行くんだろうな。死んでも死に切れないだろうな。
お父さんも息子さんがほんとにかわいいなら
息子さんを切らなきゃ駄目!!
48 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/26(土) 05:01:51 ID:yew+EFBe0
部位鍛錬とか筋トレに関しては心道会や実践塾の人は否定的なの?
それは宇城先生が否定的だからなのか?、ま、どうでもいいけど、、、、
オレは倉本(成春)先生とかの修行をVTRで見て素直に感動したけどな。あれ見たら
拳タコのある空手はダメだとか迂闊なことは言えないと思うが
49 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/26(土) 05:22:12 ID:rzpXhml60
筋トレすると、統一体としての本質的な力を出せなくなるからじゃないかな。
むしろ阻害する可能性がある。
郭雲深先生は他の弟子には規定の套路(型)や招法にしたがって
教えていましたが、王先生には套路(型)を教えようとはしませんでした。王先生は年も幼く好奇心に燃えていましたから兄弟子について、套路(型)をひそかに学びました。
郭雲深先生はそれを知ると、「玉皇大帝がここにいるのに、
大帝について学ぼうとはせず、地蔵さんを探し回るとは
馬鹿者め、そんなことをして何が身につくというのだ」と
厳しく叱り付けたということです。
心意拳の真髄を、ただ王先生一人に伝授しようということ
だったのです。
「郭雲深先生が力をいれて養成されたのは王向斎先生ただ一人である」と著名な武術史の学者が述べています。
51 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/26(土) 08:12:37 ID:JSCF2xhj0
>>48お釈迦様とイエス様がしゃべっても
意見が合わないだろうし、たとえ考え方が
違えどその分野で真剣に取り組み続けた人間は
どっちも凄い。
53 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/29(火) 00:19:59 ID:sQAPhQ/f0
さ:あ:あ:あ:今からサンチンやるぞぅ。気がガシッっと入ったらまた仕事だwww
だいぶ、体が自然と締まるようになってきたぜ。でもまだmだ。横着な、、、、
54 :
岩崎達也:2008/04/29(火) 12:38:20 ID:uG9kQFWQ0
気を入れられてる最中は達人になるんだったら、試合の時宇城がセコンドについてくれりゃ最高だな
あらゆることに、宇城さんがいてくれたら・・・という、
負のスパイラルにはまっていき、洗脳から抜け出せなくなる。
自分で気を出せるようになれば良い。宇城さんだけの専売特許ではない。
57 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 02:22:33 ID:SlfxL1q70
確かに、、、、何でもかんでも宇城最高!になってる感じは注意しなければな。
術すら出来ない弟子・塾生がエラそーに他団体をバカにするのは片腹遺体よな。
武道団体ってどこでも大なり小なり宗教的だが。そういうの負のスパイラルには陥らない
ように気をつけるよ。ただ、数見さんみたいにやるべきことは黙ってやる。というのは理想
の稽古スタイルだと思う。意拳でもサンチンでも黙ってやり遂げる数見クオリティ。
ちなみに数見道場じゃないけどね。
力を入れないけど、筋が自然に締まるのはいいのかな?がんばろうぜ、
数見のブログを読んだ限りではまだあんまり分かってないなあという気はする。宇城の本からの引用ばっかり。
数見がゼロの力を習得してて型の重要性を語るなら分かるけど、
出来ないのに型がどうこういってても全然説得力ないんだが。
私が武術として空手を追求し直そうと思ったのも、自分が現役当時取り
組んでいたことは、果たして次の世代に引き継がせるべきものなのかどうか
ということでした。
宇城憲治先生に学んだ空手の型だけではなく、礼法などの日本古来の
正しい作法には、やればやるほど生きるために必要なエッセンスが凝縮さ
れていることがわかります。
伝えるべき文化的価値が凝縮されています。
例えば、ごはんを食べる時は、片手にお茶碗を持ち、片手におはしを持ち
ます。そしておはしを持つ手はサンチンの型のように手のひらが上を向きま
す。これらのことがいかなる意味を持つか数見道場の道場生ならおわかり
でしょう。
しかしハンバーガーを食べる時はどうでしょう?・・
どんな姿勢でもたべられます。
食べるものと食べ方が結果としてその国に育つ人の心身を決めてしまうの
です。
http://ameblo.jp/kazumi-dojo/page-5.html はっきりいって数見は宇城に洗脳されてると思う。
こんなこと言うやつじゃなかっただろ。
60 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 03:10:32 ID:qq9TfGUa0
「空手とは何か?」その疑問に答えを出すために独立という道を選びました。
あれから四年でその答えは出ました。
「空手とは型である」
他の人の考えに異論をはさむ気はありません。ただ自分がやってきたことは
空手という名の格闘技であり空手そのものではなかったと考えを整理する
ことで自分の向かう方向を明確にすることができました。
すなわち空手道場とは
「型を学び型を伝える場所。」それ以上でもそれ以下でもないということで
す。 組手も試合も型を学ぶための手段でしかなく目的ではないと考えて
います。 例えば三戦という型ひとつとっても一生かけても極めつくせない感
動的な深さを秘めています。その深さを学ぶことは生きることの深さ学ぶこ
とに直結しています。そういう深さを教え教わる場で数見道場はありたい。 そう思っています。 もうすぐ今年最後の審査です。そんなことに気付く審
査であってほしいと思います。
他人の考えに影響を受けることは誰でもあるけど、、
影響を受けているだけなのか洗能されているのかその境目がね
ちょっと分からん
別に型の重要性を語るだけならなんとも思わんが、箸の持ち方がどうこう
言い出したらとたんに胡散臭くなる
実際そんなこと全然気にしてない達人もいるわけだし
63 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 06:07:26 ID:Qw4N+mp40
ちなみに黒田鉄山は茶碗の持ち方をかなり気にする。
居留守を使う合気道家
2005年9月26日の日記より
仕事明け、某巨大ネット掲示板を見る。
日記には書かないでいたが、少し前から、ある人物が私に喧嘩を売ってきていた。なんとその内、大阪から私の住む横須賀まで出向いて、私を「シメ」てくれるらしい。
理由がハッキリしないが、要は私の事が気に入らないのだろう。
しかし、私の方には受けて立つ理由がある。
自作自演で形勢が不利になると、暴力をちらつかせ相手を黙らせる事。
これが私は気に喰わないし、それを注意したら挙句に、
「口の聞き方がなってない」と仰る。
そして面白いレスが出てくる。
116 Contact ◆MasterNNok sage Date:2005/09/25(日) 20:23:59 ID:W3m24f7F0
はい。
昨日某団体に、生徒さんらしき人をシメに行きますと許可をいただきに参りました。
122 Contact ◆MasterNNok sage Date:2005/09/25(日) 20:30:16 ID:W3m24f7F0
>>121 はい。
もう会員でもないからお好きにどうぞということでした。
後ろ盾を無くせば良い、という事だろうか。
私としては来るなら早く来て欲しいので早速行動に移る。
早朝に相手方に丁寧なメールを送り、
昼に2回携帯電話に電話をし、夕方に本電話の方にも電話を掛けたのだが、どうもお留守な様で、出て下さらない。
その都度、留守電に伝言を残しているのだが。
おかしいな、確かご本人は「お前に覚悟があるのか。」とかも仰っていた筈なのだが。
http://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1149170350/
65 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 09:05:06 ID:PXtzT46u0
意拳にせよヨガにせよ、いち武道家としての
数見はあまりはまりこむタイプじゃないと思うが
指導者としてどうあるべきか悩んだ末に
いまは宇城理論にすがってるのかもしれんな。
66 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 15:05:31 ID:cbAJwe1TO
インタビューによれば数見も岩崎も宇城に子供扱いされて今まで積み上げてきたものが全否定されて散々悩んで門を叩いたとある。
康生負けた一因?
本格的に師事したわけじゃないから
無罪だな
68 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 20:51:05 ID:lbb/UJhX0
数見は体を鍛えて強くなった
しかし頭はまったく鍛えられていなかったようだ
69 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 20:53:39 ID:lbb/UJhX0
私の経験上、格闘家の90パーセントは頭が悪い
格闘家のほとんどは下等生物である
70 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 21:39:13 ID:z0PnV8+B0
>>68頭は悪いわけもないが
数見の技術は数見だけのもので
指導者としてはむいてないということだろう
71 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 22:00:24 ID:n/arMz8V0
宇城さんの言葉を丸呑みしてることを頭が悪いと言っているのでは?
72 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/30(水) 22:21:45 ID:lbb/UJhX0
そのとおりでございます
>>59 おにぎりならどんな姿勢でも食べれるけど?
宇城さんになら、どっぷり脳の髄まで洗脳されちゃってもイイかなぁって
75 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/01(木) 10:53:56 ID:nu60H3xg0
古武道の不思議な力で現代のアスリートが手も足も出ないほど負ける、、、、
あれは、あくまである一定の条件下で技を掛けている、、、いわば高度なトリックだ(言い方が悪いが)。
古武道には素晴らしい技術があるのは重々分かっている、、、、しかし
井上康生選手や竹原慎二選手が、その技に掛かったからといって、後々まで講演などで「子ども扱い」だったと
吹聴するのはお辞めになるべきである。 心配申し上げる故、横着を覚悟でかくいふ
76 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/01(木) 11:02:33 ID:fMaznix8O
古武術は良い意味でトリックとコツの集大成なんだよ、知らない技は案外簡単にかかったりする
昔の戦いは全て決闘だったから今みたいに再試合なんてないから一回通用すればそれで桶!
>>59 >しかしハンバーガーを食べる時はどうでしょう?・・
>どんな姿勢でもたべられます。
どんな姿勢でも食えるね。寝転んで食うことだって可能だよ。
可能だけど、それは西洋でも行儀悪いって見なされるぞ。つーか、
どこの世界でもひっくり返って飯食うってのは行儀悪いんだけどな。
ハンバーガーだろうが何だろうが普通に椅子に座って食べるのが基本。
そもそもご飯と箸を持ち出しときながら、なぜナイフとフォークではなくハンバーガー?
こういうアホなことを言い出したから宇城が嫌いになった
このおっさんはこの数年で明らかに人格が変わったな
もともとビジネスマンだからね。
宇城憲治の頭の中は、金が全ての基準だよ。
このオッサンはもともと会社の役員で、ある程度の貯金してるから
高岡みたいに法外な値段で荒稼ぎしようとしたりはしないが。しかし
ビジネス能力にすぐれているので甲野以上に地味にエゲつなく稼ぎに
走ってるから困る。なんつーか、見ていて胸クソ悪くなるんだよな。
81 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/01(木) 23:42:13 ID:yxn9h0F+0
2ちゃんねるだねえ〜
82 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/01(木) 23:50:35 ID:RzL+7D77O
箸と茶碗はサンチンの手の形!
しかしナイフとフォークは立禅の手の形!
宇城サンは中拳嫌いだから、立禅に似てるのはダメ!
だったりしてw
83 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 00:24:17 ID:tDCaCmML0
なんでこんな捏造古伝空手がもてはやされているのか、わからん。
座波の伝系は捏造だし、ナイハンチだって知花朝信先生と違ってるし。
バカはインチキと本物の区別もつかないから救いようがないな。
84 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 01:38:39 ID:gdV2Kdzp0
ほかに内家拳的な強さを競技選手相手に発揮できる空手家が少ないからだろ。
宇城が注目されたのは空手の型で強くなったからだよ。
これが立禅で強くなったとしたらそんなに注目されてないと思う。
K1で極真が惨敗して空手家のアイデンティティが崩壊しかけた所に
宇城が型を引っさげて登場し、本来の空手は強いという幻想を持つことによってアイデンティティの崩壊を免れた。
>>83 実力が大事だからだろ。
伝系で流派を選ぶ人は、家柄で結婚相手を選ぶような人なのか?
87 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 09:00:06 ID:iVIRfLDf0
>>83君と違って実績も実力もある人が
認めたからだろ
88 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 09:04:57 ID:tDCaCmML0
実力だけが大切っていうなら、わざわざ伝系捏造したり、古伝だなんだと
いわなければいいじゃん。
89 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/02(金) 09:12:22 ID:U8MrX99bO
捏造か?
捏造にはロマンがないとなぁ〜
ただの詐欺だわ!
90 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 09:24:57 ID:tDCaCmML0
だいたい古伝空手に気なんて考えない。松村、糸洲、知花が気なんて
言ってか? 合気の考えを空手に導入したのなら、素直にそう言えよ。
なんで古伝とか持ち出すのやら。
91 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/02(金) 09:44:37 ID:U8MrX99bO
さうださうだ
最近は「古伝空手心道流」より
「UK宇城塾」の名前の方が前に出てきているな。
古伝に拘る必要もない。
数見は宇城より高岡に付くべきだった
個人の素養で自由にやってきたのに
すべてパーにしないといけない型稽古をいまさらやるなんて
94 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 11:25:40 ID:tDCaCmML0
>>92 たぶんお金儲けと自分の神格化のために、段々座波もじゃまになってきた
からだろ。
そのうち流派独立するかもしれんな。
96 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 14:57:22 ID:rf1FZn450
まあ宇城さんは今まで他の空手家が気づかなかった事を
言葉にし、技で見せてるところは評価してもいいんじゃないか。
97 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/02(金) 17:39:30 ID:O/gXFy280
>>83
知花朝信のナイハンチとちがうの?
どこら辺が捏造なの?くわしくお願いします。
98 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 01:57:29 ID:XS7yh1QU0
>>90 座波センセが「気」って言い出したの?だいたい、むかしの宇城さんって「気」なんて
私はキライなんですよ、とか言ってたという話を聞いたことがあるけど?
99 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/03(土) 02:07:01 ID:sk6wy/MMO
内旋しすぎ!
外旋せねば!
宇城の空手は本土武術のお陰で完成しているので(本人曰く、居合いの修練が大きかったそうな)
沖縄古伝空手と言うよりも寧ろ本土武道。
101 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 03:13:59 ID:YL5p2Mzk0
は?宇城先生は最強なんだぞ?
極真より強いし吉鷹も完敗。
ヒョードルでも勝てない。一回自分で体験してからホザケよな?
実戦はヨーイドンじゃないし。
ボクシングの王者、竹原も赤子扱い
巨漢アメフトのタックルも軽々あしらう
総合格闘技とか今流行ってるらしいが
宇城先生の術技の足元にも及ばないじゃん?
一回体験すればわかるが、ヒョードルなんか雑魚だよ。
多分、秒札で宇城先生が勝つ。
102 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 03:20:01 ID:YL5p2Mzk0
柔道金メダリストの井上や、大道塾の王者、藤松も心酔してんだぜ?
極真王者の数見も。
宇城先生は世界で一番強いでしょうな。
ヒョードルなど雑魚にすぎん。
104 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 07:13:22 ID:Q9QG0juH0
それだけの人物をなぜマスコミが放っておくのだろう。
105 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 07:22:25 ID:yXojrr8p0
まkたらやばいぞ
技法が素晴らしいということでしょう
107 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 11:10:29 ID:9wlWzV010
でもなんで吉鷹がウキに負けたの?
教えて
>>107 ”ウキ”じゃねえよw ”うしろ”だよw
109 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 18:09:31 ID:mYdE7v+20
ジャカレイのほうが強いでしょう。
宇城憲治は、酒飲んでいるか、空手やっているイメージしかないな。
111 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/03(土) 19:49:10 ID:9wlWzV010
>>108 そうだったんですか
俺はずっとウキってよんでました
うきけんなお
ウィッケン
114 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/04(日) 20:07:43 ID:RmHgcTNTO
ウッシー・ロッケンジー
115 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 16:05:45 ID:NCde0pjE0
>>90まあ、それは確かに一理あるが、多くの空手団体は松村、糸洲、知花の正統後継者の道場に
通っていてもであっても型の意味が分からずに何十年もやってきたのだ。宇城さんの登場
によってついに型こそが元々の沖縄空手の真髄だったことが一般に知れ渡るようになったのだ。
確かに誰も、ウさん自身すらもその頃は、、、、「気」とか言ってなかったんだがな、、、、フフフ。
116 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 17:03:16 ID:Y6J/dDYs0
宇城さんの初期のころの著作をワクワクしながら読んだけど、
意味不明でガックリした経験があり、それ以来彼の書物は絶対に
読まなくなった。
しかし最近の著書の目次をネットで見ると、どうも呼吸法を
ベースに今の空手業が形成されているのかと判然とするもの
がある。
117 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 18:13:46 ID:4nKNKqhLO
宇城さんのは個人による創作の部分が何気に大きいけどね。
それも元になってるのは本土の武道だし。
118 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 18:18:47 ID:gWcPrMAh0
結局、ウキは強いの、弱いの?
119 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 19:50:33 ID:C2rjsceU0
ウッキじゃねーっつの!
120 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 19:59:25 ID:4nKNKqhLO
ウッキー!
宇城氏は合気道を学んでから気のことを言いはじめたらしいですね。
122 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 20:04:36 ID:NCde0pjE0
>>116あのさ、いっぺん読んだくらいで分かる本は良くない本なんだよ。ウ気に言わせればね。
心道流とか、実践塾とかに入ってジワジワ分かる様になってきてまた本を読むと、
あ、っていう感じで分かるようになる本なのよ。それがウキ的ないい本よ。
123 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 20:08:35 ID:4nKNKqhLO
基本、ウキさんの空手て心道流+合気道+居合道だからね。
125 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 20:41:11 ID:gWcPrMAh0
126 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 20:50:55 ID:Y4nBg5aP0
ウキは電気機器業界にいたから、伝統文化に興味があったんだろう
127 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 20:56:14 ID:C2rjsceU0
ウキの武道の原点って本読んでるんだが
インタビュアーの別宮三敬ってやつがムカつくな。
空手の理を持ってる他流派なんてゼロに近いんじゃないですか
とか、競技空手は運動神経が人より良かったら
たまたま優勝できるような世界だのと
お前何様だって物言いが目立つ
128 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 21:13:13 ID:NCde0pjE0
>>127 横着な。自分のレベルが分からんやつが横着しよるんだ。
大体メディアの奴は横着しよる。小林信也も最初は横着しよった。もう二度と
会わんでいいと思った。もう教え始めてから30年。最初の頃おった連中はみんな横着
して辞めてしまったからね。
確かに武道の原点のインタビューしてた奴はムカついた
今まであった武術の先生はいくら技がすぐれていても人格に問題がある先生が多かったとか言いたい放題
お前が人の人格をとやかく言えるほどの人間なのかよ
いかにも弱い奴がいいそうなセリフだったな
しかも笑ったのはインタビューしてる奴がやたら人格がどうこういってるので、
座波さんがいくら人格が良くても技が無いと人は言う事ききませんみたいなもっともなことを言ってすぐにインタビュアーの発言を否定してたこと
この辺が素人と武術家の違いなんだよ
130 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:00:00 ID:Er6QC2Bt0
>127
30年やって弟子が残らないのも普通じゃないぞ。
131 :
130:2008/05/05(月) 22:02:42 ID:Er6QC2Bt0
誤→>127
正→>128
132 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:16:46 ID:gWcPrMAh0
133 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:19:39 ID:gWcPrMAh0
前にも聞いたんだけど、なんで吉鷹がウキに負けたの?
なんでなのか教えてちょーだい
134 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:24:52 ID:Y4nBg5aP0
135 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:25:47 ID:gWcPrMAh0
うごぇ!
マジですか?
136 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:28:19 ID:gWcPrMAh0
もしかしてウキって、世の中によくいる抽象的なごたくばかりならべている
エセ達人ってやつですか?
137 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/05(月) 22:59:19 ID:MztE3Jmw0
>>124 >639 :Master ◆Foscyjlk9M :2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
>ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
ハジメの偽合気道三段がばれちゃったの?
138 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 00:14:12 ID:1zgusbnk0
>>137 以前から、ばれてるが、新参者に交代するたびに
武道家のふりして、騙しやってるだけだよ。
ランニングするな、バーベルで鍛えるな、巻藁突くな、型だけやれ
沖縄空手でこういう教え方する流派、心道流以外にあるのか
* *
* ないです +
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
141 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 09:11:20 ID:ZJBkWyQk0
ウキの実力は本物なのかしら?
屋部憲通は師範学校でランニングさせてたんだが。
捏造古伝空手の宇城は、この事実を知らないだろうが。
弟子に強くなられるとまずいからね
144 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 11:01:24 ID:Mlj+rD6j0
>>139 そういわれて、素直に従うのはバカ。師匠の前では一応わかりました、いうて
影でランニングとかウエイトとかやって試行錯誤を重ねるんや。そうしといて
自分の体を実験台にして研究を重ねるんや。ほしたら何年か後に、あれは
やってよかった、やらんでよかったってなるんや。ウッキーも膝ヤラかす前は
よー走っとったでー
145 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 12:02:55 ID:/UioPpDM0
>>79-80空手しかできなかったらDQNだのクズだの
言われて仕事ができたらできたで金儲けしか考えてない
カスだの言われてたまらんよなw
146 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 12:36:34 ID:61Wd1tSt0
147 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 12:56:27 ID:Mlj+rD6j0
まあ、とにかくウキの技はかなりエグイで。効くでほんまに。「気」のほうは掛かったフリ
してたけどな。突きも投げもバシッと決まる。あの当波?の突きは、内臓までズシンと来る
感じで、結構痛い。大道塾のモンもたくさん習いに来よる。東さんも大変やな、、、弟子は「空道」
そっちのけでウキ空手に夢中になってもうとる。しかし、、、、なんでやろ。急に世の中変えたろ!
とか言い出したのは?世の中っちゅーのは、なるようにしかならん。エラなりたいんかな?
学歴高い高収入の弟子ばっかりになりよったわ。技だけでも十分イケてるのに、、、
148 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 14:26:33 ID:/UioPpDM0
そのパーやんみたいな喋り方キモいからやめて
149 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 15:54:05 ID:I8Rf96wq0
馬鹿は何をやっても駄目!というのが口癖ですからね。
150 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 16:30:01 ID:/UioPpDM0
心道流の自由組み手ってどんな感じなの?
ここは、基本自由組手はない筈だよ。
稽古の内容は寧ろ一般的な伝統派の道場と同じ。
基本と形。
後はその分解。
ア、でもそれは宇城さんの所限定の話しね。
他の心道流の支部は全空連にも参加している所も確か在った筈。
ウロだけど。
153 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 16:57:04 ID:/UioPpDM0
でも本では分解してから約束組手から自由組み手に
移るって書いてるよ
>>153 本って心道流の本?
それともウキの本?
ウキのだとしたら、本と道場の稽古に何か差があるね。
155 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 17:21:14 ID:/UioPpDM0
ウッキーの本。
武術から手の実践…だっけ。
他で立ち読みした本も書いてた
約束組手もないのか。
そんな緊張感のない状態でどうやって強くなるんだろう
156 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 17:22:59 ID:qQwMHGIw0
157 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 22:25:39 ID:/NxKMtYI0
>>150 その組み手は、ずばり約束組み手。理想としては約束組み手→自由組み手に発展しなけ
ればいけないが、約束組み手の段階で技が掛かる弟子がいない。
あるいはひょっとすると、、、、先生の前では技が出来ないフリをしているだけ???。
158 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 22:43:48 ID:FMTnt5LG0
今のところ、この人が実質日本人最強だな。
勝てる人間が思いつかない。
ウッキー最強!
160 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 23:00:09 ID:IwfoJjre0
生徒どうしの自由組手もないのかな?
161 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/06(火) 23:05:44 ID:FMTnt5LG0
人間国宝ってのは武道家には適用されんのか…
武道家人間国宝第一号はこの人にこそ相応しい。
その場合それこそ、全空連や全沖連の長老からまず選ばれるのに決まってんじゃん。
ウキのチンコが臭そうな件について
164 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 01:21:17 ID:TFx6H7kJ0
宇城さんの後継者って、大道塾の藤松選手でok?
彼も宇城さんの指導を仰いで、型だけでしょ?
吉鷹さんや井上は、宇城さんの技を活かせなかったようだが
人を選ぶ技術体系なんかな?
165 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 01:52:35 ID:hkLtL1KP0
相手に追い突きとかの約束組み手で、技を見せられても、どこがすごいのか
よくわからない。
いや、藤松は他の伝統派の道場にも出稽古に言ってるという話しがあるよ。
まあそうなんだろうと思うけど。
出なければ、宇城さんの弟子の人達皆、藤松みたいなスタイルで戦えるよね。
167 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 02:22:01 ID:TFx6H7kJ0
>>166 自分は宇城さんに直接師事したことはないんだけど
よく言われるのが、誰も体得できない。凄さは理解できても
体現できないというウワサ。 類推するに、何かしらの才能が必要
なのかな?例えば日本人がどれだけ努力しても陸上短距離で
黒人に勝てないけど、あれに通じる何かがあるんでしょうか?
生まれながらの才能の差とか。
168 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 02:26:25 ID:TFx6H7kJ0
普通人つまり凡人は体得できない?
ランニングやウェイト、組み手をやらないで、型だけで宇城先生みたいに
強くなるには特別な才能が必要なのでは?
座波→宇城は伝承出来てるんだから本人しか出来ないということはないでしょう
170 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 02:36:09 ID:80TzA1D8O
なら、凡人は寧ろ競技系の空手やった方がより強く為れるつうことか。
171 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 03:25:50 ID:TFx6H7kJ0
>>170 そう思う。宇城さん自身気づいてないと思うが
彼は特別な才能なんだろう。
誰もがマネできるもんじゃない。
凡人が強くなるには宇城さんに習うより普通にランニングなり筋トレや
スパーした方がいい。
あくまでも参考程度に留めておけばいいのでは?
172 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 03:53:26 ID:TFx6H7kJ0
藤松選手にしても異常すぎる。
ガチガチの空道ルールで型だけで優勝するとか、、、。
天才というか常識的にありえない才能だ。
勿論、ある程度はスパーなりしてるんだろうけど
多分、宇城先生のゼロの力は、普通人には体得できなそう。
173 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 07:19:00 ID:3ajuyaUr0
>>168 >型だけで宇城先生みたいに強くなるには
本読んだけど「型だけで」って言ってるのは君だけだと思う。
174 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 07:21:45 ID:lzrROzkwO
型やって約束組手で検証していくのが宇城さんとこの稽古スタイルなんでしょ?
175 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 09:29:30 ID:nQvNB5Ns0
158はつりですか?
176 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 11:46:32 ID:L4VLRJSkO
逆上るの面倒いからアンカーつけろ
177 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 12:56:00 ID:rV4GueS40
宇城空手は、ランニングとウェイトトレーニングが厳禁なんだよね。
178 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 17:49:01 ID:zcIdvHcH0
極真の広重さんが言ってたが
極真も意拳も目指す境地は変わらない。
でも空手は足し算引き算から入ってかけ算割り算、
微分積分となるけど意拳は最初から微分積分を教える。
これは心道流にも言えることじゃないかね。
強くなるのになが〜い時間がかかる。
競技空手はとりあえず即席的に強くなれる。
それが例え相対的強さであっても。
最終的には意拳なり心道流を一筋にやってた人間の
ほうが先に到達するかもしれないが、
とりあえず強くなりたい!という人なら
競技空手をやったほうがいいんではないか。
179 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 18:50:42 ID:t4VSBn4F0
そうだよね。俺宇城さんのUK実践塾に入門して強くなろうと思ったけど、凡人だし、
もし宇城さんのようになれても30年40年もかかるんじゃあな。やめるか。
180 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 19:22:27 ID:nQvNB5Ns0
結局、ウキはどこがすごいの?
ゼロのちからってなに?
181 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 19:23:58 ID:+wNC7zwO0
引きこもり君には関係のないお話なのです
182 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 19:37:28 ID:nQvNB5Ns0
おしえれ
183 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/07(水) 20:06:36 ID:l8JPnKhoO
太極拳でいうポン勁だな!
184 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 20:10:43 ID:t4VSBn4F0
武術空手の知と実践、武道の原点、武術空手への道の3部作を読めばその素晴らしさが分かるよ。
ただこれ読むと、宇城空手、心道流入門せんと話にならないが。
185 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 20:17:01 ID:nQvNB5Ns0
たかだか空手のためにそんな本読んでるひまない
簡単に言うとどうなの?
186 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 21:05:59 ID:jH8wVDzR0
柔道の井上氏が指導を仰ぎながら、低迷し引退
宇城氏が本物でも、伝承は無理
これ現実
187 :
どくだみくん:2008/05/07(水) 21:07:33 ID:jH8wVDzR0
本には秘伝をわざと隠して書いてある
これ現実
実際に著者に会わないと意味不明
188 :
ロッコ:2008/05/07(水) 21:08:43 ID:fq2oeAH7O
宇城師範はどういう練習して達人になったんでしょうかね。弟子に伝えている練習をそのまましてきたんでしょうかね?
189 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/07(水) 21:10:09 ID:l8JPnKhoO
我流ぢゃねぇかなぁ?
190 :
ロッコ:2008/05/07(水) 21:12:47 ID:fq2oeAH7O
座波先生に習ったものそのままとは聞きましたが… 我流はダメだとか師範自身なんかで書いてましたが
191 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 21:15:22 ID:cAuk8J0J0
192 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 21:16:42 ID:W+c31BnY0
座波先生は?その前は?
結局行き着けば我流なんだよ
193 :
ロッコ:2008/05/07(水) 21:30:49 ID:fq2oeAH7O
まあそりゃあそうでしょうが。心道流は元々剛柔流なんですかね
194 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/07(水) 21:38:51 ID:l8JPnKhoO
なんだか整合性がつかないうちに流派を立ち上げた気がする…
新しい流派を立ち上げる場合は
エマルジョンとなるような技術を導入して、
従来の技術論が乖離しないように理論構成されている…
…ないよな…
あるんかい?
195 :
ロッコ:2008/05/07(水) 21:41:18 ID:fq2oeAH7O
心道流の開祖はそもそもだれなんでしょ?
196 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/07(水) 21:45:51 ID:l8JPnKhoO
しるかいな
197 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:30:45 ID:9eXDRfys0
198 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:35:18 ID:9bIheqlYO
心道流は剛柔流からの派生だよ
199 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:40:22 ID:9eXDRfys0
>>198 座波さんの経歴からすると、小林流でしょう。
200 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:44:55 ID:9bIheqlYO
>199
wikipediaで調べたらそうなってたよ(;・∀・)
201 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:45:00 ID:s9l1TPQp0
>>198 それは嘘。
名前がバッティングしてただけらしい。
202 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 22:48:51 ID:9bIheqlYO
なるほど(;・∀・) ではここを見ているwikipedia職人さんよろしくです。
203 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/07(水) 23:10:02 ID:pvze6UMt0
宇城さんはクロン・グレーシーに勝てますか?
204 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 01:10:41 ID:4gu2c9FB0
宇城先生の凄さは、限定された局面での強さだと思う。
吉鷹選手もガチでやったわけではないだろうし。
合気道なんかも確かに、限定された局面では見事に決まるが
合気道を極めるには相当の時間と才能がいるだろう。
宇城先生は競技空手の下地があるので、ある程度は自由組み手にも
対応できる。ただ、信者がいうほどのスーパーマンではないと思います。
もちろん、本物の天才だとは思うけど。
205 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 01:41:36 ID:4gu2c9FB0
>>192 もし我流なら、自分的には凄いと思います。
宇城先生は確かに武道、空手の達人でしょう。
ただ、もう少し一般人でも使えるようにはならないんでしょうかね。
206 :
ロッコ:2008/05/08(木) 02:02:35 ID:yqryOghKO
地道な練習の繰り返しが宇城師範の様な達人を生むのだと思いますよ。
207 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 08:49:57 ID:HnRiQKLT0
先月から、スポーツクラブへ通って体を鍛えているが、
そしたら、なぜか宇城空手なんてどうでもよくなってきた。
208 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/08(木) 08:59:24 ID:AZHN1AEwO
えらいっ!
>>207 加齢と共に落ちていく体力に気付き
技を鍛えると開眼するのに
あと何年?
本によく出てきたフィードバックシステムての、今はもうやってないのか。
型⇒分解⇒約束⇒自由⇒型⇒分解⇒約束⇒∞
その代りに新たに考案したのが今やってる「気」を入れるってアレなのかな
211 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 10:26:53 ID:akwSsqc40
>>209 でもさ、スポーツクラブいくと70歳、80歳の人で筋肉カチカチの
ジーさんとか結構いるぜ、、、、ボディビルジムとかにはもっと元気のいいジジイがいるって。
今の格闘家っていくつまで現役やってる?昔と明らかに引退の年齢が上がってるのだよ。
やっぱりね、結局、継続して鍛えることはスゴイことなんだよ。
宇城さんとこの空手もスゴイけど、生涯現役のビルダーとか、ハンパねぇ怪力だっつーの
生涯空手や柔道、レスリングを続けられる時代が来たのだ。
「年齢とともに体力が落ちていき、、、、」という考え方は、一度考え直さなければならなく
なっている時代に入ったのだ。
>>211 それも傾聴に値する答えだな
俺は、40代が20代にでも勝てるのを技で克服したい
筋肉つかない体質だから
211さんも技と筋肉の違いかな
前者は時間と素質と師さが問われるが
後者は無茶しなければ、確実に強くなれるからなあ
俺は前者を選びたいが、3交代の仕事に就いてる時点でアウト!
213 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 13:16:25 ID:m/F2x6e7O
>>204 頭の中で想像しているだけでなく、
自分で体験してみりゃいいのに。
単なる限定局面の強さに競技の経験を加えただけなら、
こんなに注目されることはない。
214 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 18:30:07 ID:WsSD9D4t0
約束組手は確かに大事だし
極真なんかは試合用の受け返しだけだから
約束組手は絶対やるべきだとおもうけど
攻撃するほうが殺す気でやらないと
すぐにナアナアになると思う。
それこそ本当にナイフでも持ってやらないと。
競技というのはウッキーが批判するように
限定された規則が空手そのものをゆがめる
側面はあるけど真剣に稽古に取り組むことが出来るし、
自分より強い相手に立ち向かうこと、
試合への恐怖に対峙し、それを克服することで気迫を練る
ことができると思う。試合がない流派はどれだけ
理論が優れていてもそういうものがないと思う。
試合のない流派はそれこそ百人いたら残るのは1人
というくらい厳しい師匠にマンツーマンで
教えられるようなとこでないと本当に強くはなれない
んじゃないかな。数見や吉鷹に認められたウッキーは
本物だと思うが。
215 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/08(木) 18:36:47 ID:TU71AosQO
216 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 01:02:41 ID:bnWn+IHU0
ウーさんの本読んでるとスポーツ空手はちょっと
勘が良くてちょっと背が高ければ勝てるなんて
こと言ってるけどスポーツなめてるよな。
そんなんで野球だのなんだのスポーツの
コーチやってるんだからな。
大体昔競技空手やってたって、出場したって
だけで成績はダンマリだからなw
217 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 05:39:34 ID:32y633PGP
全日本選手権に出たというんだから、一回戦負けとしてもかなりのもんだろ
>>178 遅レスだが競技空手で宇城氏の領域まで上がっている人っているのけ?
219 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 11:08:26 ID:MohHye9+O
その領域って所を詳しく。
220 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 18:24:49 ID:UFpXX59T0
>>211 ボディビルダーなどは武道で鍛えるより早く老化しそうな気がするけど。
佐川さんや上原さんみたいな90になっても動けるビルダーはいるのかな?
221 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/09(金) 19:09:06 ID:Mj0qsGKCO
領域は…
村瀬、西村
全日本…
凄いが、他に人材がなければ…
出ることは可能!
和道の村瀬と西村は確かに凄い。
俺は空手競技は余好きではないけれど(技や考えが偏るから)
あの二人の力量の高さは認めざる終えない。
223 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 23:55:35 ID:32y633PGP
60過ぎてからウエイトリフティングを始めた、80過ぎの婆さんをテレビで見た
筋肉で体の張りが凄かったぞ
スクワットで130kgぐらい挙げてて、毎日自転車で15kg離れた爺さんの墓にお参りに行く
下手な武術家より動きも機敏で若々しかった
人間が老化に逆らうには、技術より筋力維持の方が大事だと思った
224 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/09(金) 23:56:59 ID:QLXWVj/70
もうすぐ宇城さんの新しい本が出るようだな。
このスレでは、読んだ奴のレポおよび稽古進展状況報告を歓迎する
五月下旬らしいよ。これ読んでほんとに気が使えるようになったら報告するぜ
人間の潜在能力 「気」の開発メソッド 初級編 統一体・身体脳の開発
潜在能力やら気やらの開発系の本を出すのって、
ちょっと変な脇道に入っちゃてる頃だったりする。
226 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 00:08:06 ID:kIX6LLTo0
>>223 あーーー、俺もそれ見た、、、(と思う)
やっぱり筋トレってスゲーーーって思ったよ。
いまやダイエットも有酸素運動より筋トレのほうが効果的とか
言うしな。一般的に健康とか長寿とかを目指すのには筋トレの効果は
認めざるを得ないのではないだろうか?武道系の人は筋トレあなどりすぎ
なのでは?佐川先生とか宇城先生とかはちょっと例外で弟子はどうせ出来ない
んでしょ?
筋トレ侮っているのは武道系でもオタク系の連中。
寧ろ、一般的な武道系の所は普通程度の筋トレなら当たり前。
流石にビルダーレベルとなると話しは変わるが。
筋トレを侮るというか、筋肉をつけるためだけのトレはしないっていう感じ。
229 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 00:38:21 ID:kIX6LLTo0
>>225 宇城さん「日本をどげんかせんといかん」みたいな世直し説法会みたいになって、、、
大河にコップ一杯の水?を出版。次の本が「気」の開発メソッド、、、
世直し説法と「気」のセミナーとが合体すると、、、、、、宗教団体か?と週刊誌に書かれ
そして、また岡田ジャパン・バッシング炎上!
「気」は使えないがそういうシナリオは見えるオレ
230 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 01:59:02 ID:7H230JTd0
231 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 08:51:03 ID:obL6e31rO
技術や練習法は何でも足しゃあいいってもんじゃないからな。
宇城さんのシステムには筋トレは阻害要因なんだろ。
それぞれの流儀を安易にごちゃ混ぜにするのは反対。
232 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 09:56:02 ID:u6aUVndT0
ウキはウェイトトレーニングはしないの?
>>230 そのままでは、ただの大道芸と大差ない。
実際に戦える実力とそういう演武が出来る実力は別もの。
234 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 10:37:50 ID:2ySxoIRLO
>>231 技を足し算していっても、
小佐野敦や長野峻也のようなオタになるだけだね。
235 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/10(土) 16:59:30 ID:2loffDH+0
>>216スポーツ舐めてるというか競技を
否定したとこに心道流はあるから
寸止めを攻撃し続けたマスみたいなもんで
あんまり目くじらたてることもないんじゃない?
>>232 秘密裏に行っている。
ベンチ200KGの怪力の持ち主だ。
宇城の新刊はただの焼き直しだろ
もう言ってることが毎回同じになってきたし
書くネタが無いのに糞本乱発しだしたら終わり
甲野や高岡レベルに落ちる
落ちるというか、最初から高岡・甲野のやり口を参考にしてたんじゃないの
239 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/14(水) 04:20:27 ID:xhe4t/5/0
>>230 必死に我慢しているようにも見えるのだが・・・
240 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/14(水) 10:17:03 ID:FBDALE9i0
いやあキンタマは我慢できんだろう
コツカケってやつなんかな。信じられん
内臓とっぱらってんのかな
金玉蹴ってこいって言われてるときに別の箇所蹴ったったらどうなるんだろう
242 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/16(金) 08:58:32 ID:jOMs5C/W0
筋トレって型の意味が解からない奴の頼りなんだろ。
筋肉のマイナスも請け負うから効率がわるい
筋肉がついたらそのリハビリトレが必要になるからな
やっぱ型トレのが技に直結だろ。
243 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/16(金) 14:52:51 ID:gip9eRmW0
244 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/16(金) 18:56:23 ID:XG7+bfF+0
型は先人の知識の集積とかいうけど
まずその先人は凄いの?
戦争で素手で何百人も殺したとかいう人間の
残したものなら素直に研究するんだが
245 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/16(金) 19:22:41 ID:AakHBWEe0
伝承の技情報は本やネットからは得られない。
とりあえず筋トレって事になってしまうが
「筋肉の前には古伝技は意味が無い」なんて結論は
若気の至りだね。
逆も亦然り
247 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/16(金) 22:43:21 ID:gip9eRmW0
>>245 伝承の技というのは具体的にはどういう技ですか
248 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/17(土) 01:04:14 ID:8ulqgDPh0
空手の場合、その「先人」というのが非常に曖昧ではある。
249 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/17(土) 09:13:31 ID:XESBClosO
松涛の金澤先生や他にコツカケできる人知ってますよ!
250 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 04:47:57 ID:j0L303jR0
一度サンチンをみっちり数百回・数千回やってみてから感想を述べ合うというのは
どうだ? いったいどこをどう鍛えるのかここで教えあったほうが建設的だ
とりあえず、オレは力を抜いて心のライト?を照らしている「つもり」で百回したら書き込む。
型が使えるようになるという目安は最低2万から3万回だろ
宇城だって最低10年かかるといってるし、恐らく誰も本当のことは分からんと
思うよ
252 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 06:30:18 ID:j0L303jR0
まあ、やってみるさ。
宇城も大学時代は剛柔流で、大人になって大阪に引っ越してから座波師に
ついて本格的に古伝空手を学び始めたわけだ。そして、30でもう教え始めたんだろうから
8年だ。行けば分かるさ。
253 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 06:51:19 ID:FdVuRPks0
でも、座波さんの型は間違っている。知花先生と明らかに違う。間違った
型を何万回練習しても、間違ったまま。
254 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 09:45:55 ID:a81t1DEP0
型を間違えていても良いんですよ。
要は、身体の使い方が分かるかどうかです。
型を作った人が何故作ったのか考えるんです。
255 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 10:11:35 ID:+bm/V1Hc0
スローモーション感覚で打つときの呼吸の感覚と肘膝の締めを
覚えられるからまず初心者用の型としては非常に効果が
あるのは感じる。さてそれ以上の価値があるかどうかだな
256 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 10:38:58 ID:UWWt97BA0
>>253 本部朝基、座破師、知花師の写真を並べると、間違ってるのはお前だと分かる。
本部朝基も間違った型を何万回練習した、間違ったままというなら何も言わんが。
( ´∀`)
257 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 11:41:15 ID:EmRJXHhQO
具体的にどう間違っているのか提示しないと、
ただの中傷にすぎんな。
258 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 13:34:40 ID:FdVuRPks0
ナイハンチの最初の交差立ちの後の右手刀打ちからして、まず違ってる。知
花先生は、手のひらを上に向けて手刀打ち。後半の左に諸手突きした後、左
手を手刀にする箇所でも、知花先生は手のひらを上に向ける。座波は手の
ひらを前に向けてるだろ?
波返しの後の外側への腕受けも、知花先生は手の甲を外側に向けるが、座波
は前に向ける。
259 :
尚武性:2008/05/19(月) 14:10:26 ID:eduhcMwE0
それは間違いじゃなくて、系統のちがいだよ。
手のひらを上に向けるのも
手の甲をひねって自分に向けるのも
知花先生の師匠の糸洲先生の系統の特徴。
まぁ座波先生が知花先生の系統と言うのであれば、そう言う意味では間違いがもしれんが
知花先生だけに習ったとは限らんからなw
260 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/19(月) 15:22:45 ID:Ts48mkmAO
おおっ尚武性さん。
おひさっ!
261 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 17:36:05 ID:eWLdGziY0
262 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 17:40:24 ID:7P8qhvm/O
>>254 > 型を間違えていても良いんですよ。
> 要は、身体の使い方が分かるかどうかです。
ごもっとも。
型の些細な違いにこだわって、正しいとか間違ってるとか言ってるのが一番無意味。
263 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/19(月) 17:44:44 ID:Ts48mkmAO
間違った形で体の使い方がわかるはずがない。
ドアホ!
264 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 19:28:51 ID:L2cMNt1SO
宇城先生より強い空手の先生いないの?
柳川と組み手したらハッキリする
266 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 20:34:00 ID:bGBnknqG0
何のために型を学ぶか意識しないと、
くだらない枝葉末節に拘り、形骸化した鍛錬になりそうだな。
ナイハンチの型が教えてくれることを諸先生方の受け売りで言えば
宇城先生いわく
「攻撃は最大の防御なり」
受けは一切なしで、身体の変化(相手の攻撃に対して90度に入り込む)
で相手に触れずに攻撃すること
新垣清先生いわく
仮想の重心を利用してエネルギーを作り出す身体の使い方
横山和正先生いわく
身体の斜め軸を利用した力の出し方、
また軸を攻防一体で作用させること
だそうだ。
知花先生はなんて言ってたの?
267 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/19(月) 22:27:27 ID:bMSZJWOW0
>>266たぶん鉄騎を考えた人はそんなこと全然考えてなかったと
思うけどねwおそらくこう来たらああ受ける式の技を
単純につなげただけのものだと思う。
だから今みたいに型を過大評価してあれやこれやと
理論を積み上げてるのはいいことだと思う。
実際昔より型の価値はあがってるんじゃないかな。
>>266 宇城以外はなんか高岡とかの影響を受けてるな
そうか?
そう思うこと自体に高岡フィルターがかかってる気がするけど。
270 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 08:05:04 ID:iQDcZzJj0
宇城が空手を金儲けに使ってないなら、多少の伝系のいかがわしさについて
は眼をつぶるんだが……。
高い金とって教えたり、セミナー開いたり、雑誌買わせたりしてるだろ。
こういう銭ゲバだから、インチキはインチキとやっぱりはっきりさせる
必要があるのよ。反論したかったら、堂々と証拠となる資料を出せばい
い。
271 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 09:22:59 ID:kS4Y0Mb9O
もう宇城空手でいいやん。
居合の理合を混ぜてることは本人も言ってるし、
純粋な沖縄古伝じゃないよ。
純粋に近い沖縄古伝を学びたけりゃ他をあたった方がよろしい。
272 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 10:21:39 ID:QejyGzPJ0
>>263 お前が間違っているという可能性の方がはるかに高い!
ドアホ!!
273 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 10:32:26 ID:FHmY8MJN0
>>259 同じ糸州系統という観点では、本部が正しいとすれば知花が間違っていることになるが?
まぁ、どちらにしろ微細な違いだが。
月刊空手道に掲載されていたのは知花師晩年の写真。
本部師と座破師の型の共通性を考えると、戦前は知花師の型も本部系に近かった可能性が高い。
(座破師兄は戦前の弟子)
同じ人でも時期によって微細な部分が変わるの事があるのは、よく知られている。
細かいところを取り上げて間違いだと騒ぐ奴は失伝系に多い。
(大事なところが解らないから、微細なところに拘るしかない)
274 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 10:44:39 ID:rW+3KJ9lO
>>258 >知花先生は、手のひらを上に向けて手刀打ち。>後半の左に諸手突きした後、左手を手刀にする箇所でも、
>知花先生は手のひらを上に向ける。
>座波は手のひらを前に向けてるだろ?
背刀受けの時の掌の向きは、あまり型の本質に関係ないのでは?
要するに入り身に伴う払いもしくは攻撃でしょ?
どちらでも使えるよ。
入り身の足運びと背刀受けの腕の動きが連動していれば、
肘から先の形なんて枝葉末節でしょ。
275 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 11:34:19 ID:CN7FxUEs0
>> 256
>
>>253 > 本部朝基、座破師、知花師の写真を並べると、間違ってるのはお前だと分かる。
>
> 本部朝基も間違った型を何万回練習した、間違ったままというなら何も言わんが。
> ( ´∀`)
手刀の掌を前に向けるのは、むしろ本部朝基式なんですが? 本部先生が間違っているのなら、
座波先生も間違っていることになりますが?
276 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 11:35:29 ID:F751ugjY0
>>258 >座波は手のひらを前に向けてるだろ?
本部朝基も座破と同じ。
糸州門下ですが、もしかしてご存じないですか?
277 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 11:47:35 ID:iQDcZzJj0
宇城信者は、空手の歴史もろくに知らずに、宇城の営業トークにころっと
騙されるような頭の弱い連中だから、ほっといたらいい。
278 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/20(火) 11:55:56 ID:E5rV39AGO
>267
そうだそうだ。
279 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/20(火) 12:18:09 ID:E5rV39AGO
ナイファンチの変遷については
…なんだな!
知らないガキは黙っとれ!
ちゃんとした理由があるんだわい。
280 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 12:22:06 ID:rW+3KJ9lO
変遷の歴史、教えてください。
でも型稽古の効果としては、変遷の歴史の中のどのバージョンで同じと思うのですが、いかがでしょう?
281 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/20(火) 12:28:03 ID:E5rV39AGO
後半の質問の意味がわかりません。
282 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 13:32:18 ID:kS4Y0Mb9O
価値観は人それぞれでいいんだけど、
実力より歴史的正当性を重視する人は、
人柄より家柄で結婚相手を選ぶような価値観に思えて、自分には合わない。
「正当性のある技」を伝承している人が、実力もあればベストなんだろうけど。
283 :
百回野郎:2008/05/20(火) 18:00:04 ID:tENpYAPy0
ふうううううう百回するのに、1日以上かかってしまった。仕事の合間を
フル活用。非常階段の踊り場とかでやってたら、そういうときに限って人が来る
むちゃくちゃハズい。
結局、百回くらいでは、内面の感覚とか、らせん状に湧き出す力(相手とぶつからない)とか
はまだ感じられない。その気配もない。
ただ、今までのようにフルパワーでやる型だと、何かが「詰まった」ような感じが
するような気がしてきた。力を抜いてやっているうちに気らしきものが通る気がするような
気もするが、確固たる何かは感じられない。回数を重ねるうちに筋肉というかスジが自然と
カチッと固まるようになるが、果たして、これでいいのかな?それともこれもやはり居ついて
いることになるのかな?まったくのフヌケじゃ空手にならんだろうし、、、、
肘を絞れ!と座波爺が言っているようだが、肘をロックしろってことなのかな?
あんまり絞りすぎると逆関節掛けられたらボキッと行きそうだし、むずかしい、、、
胸のライトは、なんか視界が広がる感じ。
次は500回やったら書く
284 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 18:04:33 ID:piqUp+BX0
お疲れさん
285 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 18:10:49 ID:xWE2Jxd90
極真の広重さんも三戦やるときはいつも深い瞑想状態になるんだって
あの人の本読むと名伯楽とは思えんほどオカルトがかってんのな
286 :
緊急連絡:2008/05/20(火) 20:35:23 ID:OX4+ca0K0
287 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/20(火) 20:51:54 ID:N8R102Y90
三戦なんて別に瞑想状態になる必要ねーだろ。自己満足の世界か?www
288 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 00:16:48 ID:Q0XvH+KG0
体の呼吸をするために
金魚がエサをとるように口をぱっと開く
と七割がたあくびがでることにきずいた
これが武術に何の役に立つのかわからんが
身体感覚が上がったかも
なんか気管か食道かしらんけど体のなかに芯ができた
ようなかんじがして気持ちいい
289 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 00:18:19 ID:y7IZJvjU0
口を開けるたびにあくびが出るって
ただ単にキミが寝不足なだけじゃないのか?
290 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 11:27:05 ID:9AZhEpFY0
>>279 その理由とやらが間違いだから、お前が黙ってろ。
勘違い馬鹿ばかりが声高だなw
291 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 11:34:43 ID:XtUM+H860
まぁ、キムは失伝系だから。
2chでしか吠えられないのが証拠。
中傷したいだけのクズとつるんでるのがお似合いだなw
292 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 11:59:03 ID:/UCBuEvI0
そもそも、あちこちケチ付けて歩いて「本物を知っている」なんて言ってる時点で、
売名目的なのがミエミエなワケで・・・
キム ヤリカタガ セコイ
293 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 16:08:52 ID:+Occn0/50
最近、ウキの調子はどう?
294 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 17:16:59 ID:qh7mj8XT0
キムは糸洲の本物のひ孫弟子。宇城みたいなインチキと一緒にしないでください。
295 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 17:20:03 ID:wHm27ZWFO
本物を知る男…キム・ポッシブル!
キャラは女の子ですが、気にしないでください。
ちなみに売名行為しても金儲けには使いません。
目的は…悔しがらせたいだけなんです。
だって…みんな知りたいでしょ!?
296 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 17:57:34 ID:jXZWZfgz0
297 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 18:07:34 ID:zghFLSoE0
>>294-295 馬脚を現してきたぞ!
名前が売れてる人を叩いて売名しようなんていうクサレに本物なんかいるわけねーーーwww
298 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 18:37:22 ID:Q0e2jfIe0
糸州系を自称する連中が売れてる人達に因縁つけて売名か・・・
なるほどねー、
残念ながら腕では注目されないわけだ。
そこまでして名を売りたいもんかねぇ・・・
299 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 18:46:45 ID:wHm27ZWFO
男に生まれた限りは名を売りたいに決まっとろう!
これを男名利という。
またまた、人格者に偽者がいて、
クサレに本者がいるこの世の不条理!
300 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 19:33:10 ID:Ib2kUHWgO
宇城さんこそ本物との評判だったわけだが、
名が売れるとインチキだとか色々と叩かれるようになる。
人の世の常だね。
301 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 20:25:20 ID:qh7mj8XT0
いや、実際心道流の伝系は捏造ですから。空手の歴史の知識あれば、
すぐ分かる。
302 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 20:30:08 ID:QMKRJx6Y0
303 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 20:32:03 ID:QMKRJx6Y0
>>301 もうキム一派の売名捏造だってことはバレてるんだから、いいかげんにしたら?
自分の無知晒すだけだよw
304 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 20:37:57 ID:ZXkyNPoI0
>クサレに本者がいる
絶対無いから。
つーかクサレはイラネ。
宇城さんの中では案外、「空手」よりも「居合道教士八段」て事の方が誇らしく思ってたりして
306 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 21:12:42 ID:+Occn0/50
ウキ脳ではそうかもしれん
>>301 いや、「伝系が本物」とかいう話じゃないでしょ。
308 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 21:41:10 ID:wHm27ZWFO
でも、案外クサレのほうがいい男で、人気があったりする。
不条理の世界。
309 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 21:43:41 ID:wHm27ZWFO
そして…宇城氏の近くに知花朝信の教えを受けた人間が住んでいる
事実があったりする、この世の不条理…
310 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 22:21:58 ID:qh7mj8XT0
糸東流……ほんとの糸洲系
心道流……なんちゃって糸洲系
311 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 22:30:44 ID:hHM1dq8a0
糸東も摩文仁賢和が死んでから伝系無茶苦茶だろ。
歴史はテコンドーよりも浅いかも知れんが
指導及び技術はしっかりしたものだ
融合でも問題ないよ
自分が使えるか否かが最大問題
313 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 22:51:37 ID:/x0LeRT20
2チャンネルで名前売れるとどんなメリットが
あるんだ?
314 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:00:35 ID:157YoY770
>>309 はいはい、わかった、わかった(笑)
人に認められるような技ができなきゃ、売名しても恥かくだけなのにね。
かわいそう・・・
315 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:06:22 ID:b1SpDPsa0
>>310 なーんだ、キムとお前は糸東流か。
糸州門下の本部のナイハンチを知らなくて大恥かいた、なんちゃって糸東流がまだ言ってるよw
おまえらが一番インチキw
黒帯って映画のメイキングで見た中先生の方がはるかに強そうに感じました。
317 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:15:09 ID:qh7mj8XT0
なんで心道流みたいな捏造弱小流派が、四大流派の糸東流にケチつけるの
やら。
318 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:22:34 ID:Dy5/G1DPO
宇城師範が言う気ってなんだ?
流行っているかどうかでは真実なんて決らないでしょう。
そんな事言ったらテコンドーとかどうなるんですか?
320 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 23:28:24 ID:wHm27ZWFO
気とはキム・ポッシブルのキであり、
気が触れるの気でもある。
またまたキモオタの君たちのキでもあるのだ。
ちなみに…
糸洲直系は知花朝信門下である。
しかもお尻を振らない方だ。
糸東には本部朝基の手やら知花朝信の手が混在している。
そして、何よりも東恩納寛量の手が占める割合が高い!
321 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:30:27 ID:l4ZAJ0870
>>317 ヲイヲイ、
捏造理由であちこち粘着ケチつけてるのはお前ら一派だろ(笑)
四大流派なんていってふんぞり返ってるから、お前等のようなクサレが出てくるんだなw
シトウ オワタ
322 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:31:39 ID:l4ZAJ0870
323 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 23:35:11 ID:wHm27ZWFO
捏造論争に加わる気はないが…
知花朝信門下なら小林流でいいんと違いますか?
なんで他の流派を名乗るんだろ?
師を軽んじているのか?
いざこざがあって師から名乗るなと言われたんなら仕方がないが…
師から言われたんじゃないなら、
別に新たな流派を名乗る必要はないだろ?
324 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/21(水) 23:39:31 ID:wHm27ZWFO
しかし、このスレの住人のほとんどは…
キム・ポッシブルが誰なのかを知らないのね?
売名なんて叩いちゃって…
かわいいんだから、もう!
オェッ!
このキム・ポッシブルさまはただの電波コテなんですよ!
筋金いりの電波コテ!
325 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:40:36 ID:hDSi4FPV0
>>317 その弱小流派に根拠の無い中傷を執拗に繰り返す『四大流派の糸東流』って・・・
326 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:42:42 ID:hDSi4FPV0
>>323 なら知花は何故糸州流でなく小林流を名乗ったのかねぇ・・・
頭悪いのかな?
327 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/21(水) 23:46:06 ID:OMrbQ1C40
>>323 >捏造論争に加わる気はないが…
今頃しらばっくれても手遅れかと・・・
328 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 00:51:17 ID:yMoOrvGx0
>なら知花は何故糸州流でなく小林流を名乗ったのかねぇ・・・
糸洲流なんてありませんから。頭悪いね。これだから宇城信者はバカにされる
んですよ。
329 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 10:19:17 ID:6AtDxwK10
>>328 >糸洲流なんてありませんから。
あるなしの問題じゃないし。何故名乗らなかったのかだろ?バカだな。
師を軽んじてないなら、そう名乗るんだろ。
キムの言い分ならw
頭悪いね。
これだから中傷アンチはバカにされるんですよ。
(笑)
330 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 10:33:15 ID:yMoOrvGx0
そういえば、宇城はほかにも座波のお父さんは松村宗棍の直弟子だった
なんてホラ吹いているな。これなんかも空手の歴史知ってたら、噴飯も
のなんだが。
バカと違う?
331 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 11:29:09 ID:2iupFMEf0
>>300 本部朝基も知らなかった奴が歴史なんていってもなぁ・・・
座破師兄が知花師の高弟だったことすら「沖縄空手百人列伝」で外間氏
が祖父などに聞き取り調査をしてはじめて出てくるくらいの名前だし。
ましてや戦前以前の詳細な歴史なんて粘着キモヲタに分かるはずもない。
ここのアンチの主張する歴史なんてデタラメレベルなんだよな・・・
>>226 ムチャクチャ亀レスだけど…
佐川サンは筋トレ的な鍛錬もガンガンやってた人だよ。
「沖縄空手百人列伝」 外間哲弘
沖縄県空手博物館 館長の著作すら読まないで、空手の歴史を口にするとは(笑)
歴史、歴史と狂ったようにワメいて、実は一番自分が無知だったわけだ。
笑わせるなぁ。
334 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 17:37:32 ID:WDjhabtGO
外間は外間でも主善と違うからなぁ〜
こっちの外間は平気でやっちゃうからなぁ〜
何でもありだわ!
キーパーソンは外間、金城、渡嘉敷
335 :
尚武性:2008/05/22(木) 17:44:14 ID:eQfPacZ20
外間先生の資料収集の功績は評価するけど、
どきどき変な事と言うか間違いと言うか、嘘を書くからなぁ。
自分で自分の功績に泥ぬってますよね。
337 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 18:04:47 ID:WDjhabtGO
いわゆる坂上派糸東流!
>>334-335 それは関係ないだろ。
この場合、外間さんの祖父の証言があったという事実だけが問題で、
外間さんの考えとかは関係ないからな。
まぁ、どーしても捏造にしたいんなら仕方ないが。
いろいろ都合もあるようだし(笑)
>>334 むしろキーワードは「糸東流(キム一派)の陰謀」じゃないかと…
341 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:08:32 ID:WDjhabtGO
都合があるのは外間のほう。
キム・ポッシブルは電波流して荒らすだけ!
342 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:10:46 ID:WDjhabtGO
ちなみにいわゆる四大流派になるとね…
陰謀は不要!
それに、連合会も大半は糸東流系統!
なぜに焦らねばならぬのぢゃえ??
343 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:11:52 ID:WDjhabtGO
電波流せば、みな幸せ!
344 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:33:32 ID:Wm/jDAqW0
>>342 >陰謀は不要!
キムも不要!!
>なぜに焦らねばならぬのぢゃえ??
お前の都合なんか知らん。
外間さんと宇城さんに関係があるなんて聞いたこともないから、外間都合説も嘘。
無理ありすぎwww
345 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:37:23 ID:WDjhabtGO
結びつけてませんが…
勘違いでしょ?
はたまた被害妄想。
346 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:43:23 ID:igmy9I9y0
>>342 >なぜに焦らねばならぬのぢゃえ??
焦るっていうかジェラシいんじゃね?
糸東流も多いだけに、たまーに頭がオカしい奴が出ちゃうんだよな。
迷惑な話だ。
347 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:45:39 ID:WDjhabtGO
嫉妬!
おまえがおれに嫉妬!
乙!
348 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:45:41 ID:OalAag8yO
個人的な感想だが、
技量も知識もあるのに、議論する気もなくひっかき回してるだけの存在は迷惑だな。
技量も知識もまだまだでも、きちんと自分が知るファクトを提示して論を組み立てるヤツの方がずっと健全だと思う。
幼稚な認識や仮説が混じっていても、やがて集合知として洗練されていきやすい。
349 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:48:48 ID:+v0FiTxL0
>ちなみにいわゆる四大流派になるとね…
>陰謀は不要!
むしろ大きいところの方が、いろいろ陰謀が渦巻いてるもんだけどね。
組織とか利権とかの…
350 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:49:37 ID:WDjhabtGO
>348
そうなんだが…
たのしいんだ…
迷える仔羊を迷わすのが…
すなどる者は迷わすのが…
いや…
>技量も知識もあるのに、
技量も知識もあれば、結論も既に見えていることでしょう。
自分が既に数十年前に通り過ぎた道を通っているあなたたち。
そして結論を提示しているのに、認めなく的外れな持論で返そうとする人。
そんな人が多ければ・・・・・・
352 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:52:26 ID:Jz2nw+wC0
>技量も知識もあるのに
騙されてるw
353 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:54:48 ID:QGgabxmd0
354 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 20:57:37 ID:WDjhabtGO
おまえ達がどう見ようと俺が楽しめばいい!
なんだかんだいってスレが伸びてるだろ?
いい事なんだぞ。
マジ嫌だったらスルーしたらは?
355 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 20:58:10 ID:fsyLUsGG0
>>350 >たのしいんだ…
技量も知識もあるやつが、そんなことが楽しいわけねーだろw
バカじゃねーの?
一派で傷を舐めあってるなよ。
356 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 21:01:48 ID:WDjhabtGO
それがね…
楽しいんですよ!
まったく、本当にね!
やめられません。
357 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 21:05:16 ID:WDjhabtGO
俺は弟子取る気もないしね…
人格者になる必要性がない!
空手を始めた動機が強くなりたかっただけだから…
常に周囲に波乱を巻き起こし勝ち残りたいんだ!
迷惑だろ!?
358 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 21:07:59 ID:UvXpnxLz0
>>354 関係ねぇ。
糸東に泥塗るのもいい加減にしろ。
359 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 21:10:12 ID:WDjhabtGO
>358
知花朝信に泥を塗ってるのに…
そりゃあ余りにも片手落ちだわ!
360 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 21:14:08 ID:WDjhabtGO
なんだ?
361 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 21:16:18 ID:WDjhabtGO
そろそろゼロ化について語ろうや…
362 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 21:17:22 ID:pVyjrjwJ0
>>359 それはお前だってw
我を失って連続カキコですか?
プ
363 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 21:18:31 ID:pVyjrjwJ0
364 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 21:24:36 ID:KVF13URU0
>なんだかんだいってスレが伸びてるだろ?
今日のキムの書き込みだけで13も…
荒らすだけ荒らしてプイッと消えるから
ジェダイの常套手段
この男とキャッチボールしちゃ駄目だって
徹底的に無視しなくちゃ
366 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 22:12:46 ID:WDjhabtGO
>365
あんたはえらいっ!
367 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 22:19:38 ID:5bWmiunb0
別にキム一派が2chのスレ荒らしたところで誰も困らんだろ?
糸東流が名を下げることはあるかもしれんがw
368 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 22:22:25 ID:WDjhabtGO
下がらん下がらん。
下げたいのはお前やろ?
下げたいならお前が素直にアンチキャンペーン張れ。
369 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 22:23:24 ID:FeWF8oOY0
宇城先生の新刊でてるの?
読んだ人いる?
370 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/22(木) 22:26:16 ID:TP2tEQze0
>>368 下がってるって(笑)
客観性が無いんだな。
アンチキャンペーンはお前がやってるんだよ。
せいぜいクリクリ踊ってくれw
371 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/22(木) 22:48:38 ID:WDjhabtGO
クルリンクリクリ!
クルリンクリクリ!
クルリンクリクリ!
372 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 01:08:07 ID:q+0i6Bem0
>>365 つーか、キムはハジメに似てる。
同じタイプ。
374 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 02:54:21 ID:pmYnYQsI0
俺は毎日、走りこみ、筋トレし、スパーもガンガンやって
確実に昔の自分より強くなった。
これらは宇城の否定するすべてだ。
で、信者に聞きたい。
おまえらは、宇城の教え通りにやって、強くなった実感はありますか?
なるほど、宇城は少しは強いかもしれない。
では、洗脳オタクのお前らは?
オフ会でもやってみる?
宇城信者vs一般的(筋トレ、走りこみ、スパーなどを重ねた人間)武道
もしくは格闘家。
もう騙されることに気づこうな。
375 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 03:08:42 ID:pmYnYQsI0
いい加減、騙されていることに気づけよな。
ガチのオフ会を提案します。
客観的データをとりたいので
なるべく多くの参加者が必要だ。
宇城信者と常識人。 まあ戦る前から結果は予想できます。
柔道、フルコン、総合、レスリング、ボクシング
かたや、妄想洗脳集団。
宇城君は、逝っちゃったね。洗脳された人は憐れだね。
オウムの信者と一緒。もう手遅れだ。
376 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 03:20:11 ID:pmYnYQsI0
>>283 こういう真面目で素直な人間を騙す行為。
それが宇城。この努力を乱捕りや筋トレ、スパーに費やしたほうが
何倍もこの人を強くする。
誰かゼロの力を体得できた?スタミナやパワーはいらない?
スパーもいらない?ふうーん。金はいるみたいだけどね。
377 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 03:37:14 ID:pmYnYQsI0
宇城はよっぽど頭が弱いか 偽善者か。
牙を研ぐくせに、いざとなれば逃げる。
相対的強さに重きをおかないんじゃなくて、全く使えないし
弱いし結果をだせないから、そこに価値をおけないだけ。
奇麗事で偽装し金だけは儲けましょう。
これが奴の手口。
実際にやってみれば、すぐにわかること。
宇城信者と、まともな人間。
日時と場所を決めませんか?
やろうよ、オフ会。数十人の規模で。
科学的に検証しよう。
378 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 03:47:12 ID:pmYnYQsI0
宇城の否定するランニング、筋トレ、スパーを日々積み重ねる人間
と、宇城に洗脳された馬鹿で、オフ会しようよ。
数十例の規模で、検証しよう。
で、宇城信者が、実際に有効な結果をだせたら
認めよう。オフ会のメンバーを募集します。
379 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 04:32:38 ID:fHyCcerG0
アンタ一人が宇城の講演会に行けば?
誰でも立会ってくれるよ。
380 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 04:53:46 ID:tgudxp0s0
まあ、実質宇城講習会に行って「オレと立ち会え」ってのは無理なんじゃない?
本当に真実を見つけるためならオフ会もいいんではないか?
多分講習会だと、「ここをつかんでごらん」とか限定された条件でのワザだし、
気は効いたり効かなかったりでよく分からない。
自由組み手では、宇城さんだけ顔面でも何でもアリだから、自由組み手やっていい
といわれたらまず強烈な下段を入れてみるのが効果的だと思う。
381 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 05:17:03 ID:9VGy7Mf+0
キム・ポッシブルは宇城さんの空手や達人パフォーマンスををどう思ってるのか、真面目に答えてくれる?
382 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 05:53:30 ID:9ihDe6+LO
別になんとも…
無条件で誰でも立ち会うってワケじゃないんだが・・
ただ、pmYnYQsI0が宇城氏に会いに行って確かめたらいいだけの話だな。こんなとこで実現不可能な
オフ会の提案するよりはよっぽど有意義だ。弱い奴を倒して自分が強いって言いたいだけなんだろうし。
385 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 07:29:11 ID:OMWT5b6b0
というか宇城氏を中傷しておいて、宇城氏でなく信者とオフ会と言いだす
pmYnYQsI0の弱気さに吹いた。
386 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 07:31:45 ID:OMWT5b6b0
>>380 >まあ、実質宇城講習会に行って「オレと立ち会え」ってのは無理なんじゃない?
やってから言おうよ。
>本当に真実を見つけるためならオフ会もいいんではないか?
本人を抜いてどうやって真実がわかるんだ?
387 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 07:55:43 ID:5ys331VdO
型より筋トレやスパーの方が速効性があるなんて、
検証するまでもなく分かってるだろうが。
弟子の人は宇城さんの技が好きで憬れるから、
たとえすぐに強くなれなくとも、
ほんの少しでも近付きたいという思いで稽古するんだろ。
俺は宇城さんの弟子ではないが、単純に強くなるだけが武道の醍醐味ではないと思ってる。
強い方がいいには決まってるが、一種の美学がなければ武道の意味はないとすら思う。
過酷な訓練を積んだ空手家よりも、ナイフを振り回す素人の方が、強さだけ見れば上だしな。
388 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 08:00:18 ID:5ys331VdO
柔らかく鋭い宇城さんの技は美しいと思うよ。あれには憬れる。
ま、俺自身はあちらの方向性は諦めて、筋トレと乱取りやってる柔道家だがな。
>>377 >宇城信者と、まともな人間。
夜中に火病発症して連続カキコしてるチョソがまともな人間って(笑)
390 :
尚武性:2008/05/23(金) 10:19:48 ID:M2Y1evEz0
別に宇城先生のアンチでもなんでもないんだけど、
突っ込もうと思ったら、いくつか疑問ではでてきますがそれは置いといて、
ただ、外間先生の本はときどき変なことを書いてあるって言いたかっただけですw
391 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 11:16:47 ID:wlWXFCYC0
外間先生が館長を務める空手博物館の館内に、ルールーコーのでっかい顔写真が飾ってあったな。
392 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 11:27:22 ID:9ihDe6+LO
>387>388
お前、ナイフ論争やってた奴やな?
393 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 12:12:06 ID:Wi2EZ4Bi0
ハジメとキムって別の人なの?
ハンドル変えただけ?
394 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 12:35:01 ID:9ihDe6+LO
いやいやマスターとは懇意にしていますが…
別人ですわ!
やっぱりキムはハジメの仲間かぁ。
どーりで同じ胡散くさ…、いや同じニオイがプンプンと。
体鍛えて強くなりたいか、手品師になって人を驚かせたいか
この違いだろう
好きな方を選べば良いんじゃないかな
397 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 13:18:00 ID:wlWXFCYC0
マッチョな手品師。
398 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 14:38:57 ID:9ihDe6+LO
マスターが2ちゃん引退したから俺が跡を引き継いだわけ!
399 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 15:03:45 ID:mWYadzIa0
400 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 16:14:23 ID:gOrmvGy3O
信者は手品を見て
強いと勘違いしてるだろ。ホント、スパーの一つでもしてボコボコになんなきゃわかんねーだろな。
401 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 16:18:24 ID:9VGy7Mf+0
ボコボコにするのが目的なのか?
>>400 あいあわらず本人じゃなくて信者狙いですか?(笑)
でも気をつけないと、あっちこっちの猛者が宇城さんとこにいってるようだからねぇ。
たまに写真見ると知った顔がチラホラいるし。当然筋トレもスパーもやりこんだ上できてるわけで。
信者狙いでもボコられるのはキミだったりしてなw
403 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 18:36:30 ID:5ys331VdO
>>392 ナイフ論争なんて俺は知らんよ。
どのスレのことだ?
それはさておき、
宇城さんも武道の高段者より素人の刃物の方が恐ろしいと言っていたね。
404 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 18:59:05 ID:UruxULkJ0
確かに狂った女がキャーキャー言いながらナイフ振り回す
のを想像しただけで体が竦むからなあ
405 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 19:58:40 ID:ydUMMvWhO
宇城さんが負けるとしたら、ゴツイ奴が2、3発食らいながらも、怯まず突進してタックル、バウンド、みたいな感じかな?
406 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 20:43:31 ID:+6t1WLR60
>>378 筋トレ、走りこみ、スパーなどを重ねるのはいいが
老化が計算に入っとらんぞ。
若さに頼っとるといつか終わりが来る
年取って体が動かんようなったら空手を引退する気か?
407 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 20:50:43 ID:Z4g6Vvh+0
外間の本頼りにしている時点で、伝系うさんくさい。
408 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 20:57:59 ID:vPYgrV8+0
心道流の伝系が胡散臭いって言う人どこらへんが
おかしいか教えて。調べてみるから。
409 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:04:36 ID:9VGy7Mf+0
>>405 うーちゃんはラグビーやってる選手のタックルも無効化して受け転がすみたいよ
410 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:17:37 ID:0kLS7nbo0
つーかさ、
>>374 >俺は毎日、走りこみ、筋トレし、スパーもガンガンやって
>確実に昔の自分より強くなった。
>これらは宇城の否定するすべてだ。
こんな当たり前のことは宇城さんも否定していない(笑)
そもそも論の前提が完全に間違っている。
妄想がちというか、読解力が欠落してるんじゃないだろうか。
これもゆとり教育、小泉失政の弊害かw
411 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:21:41 ID:9NCuR48l0
>>407 戦前からの知花先生の弟子は座破師兄を当然知ってるよ。
沖縄空手の大家だが聞いてみな。
根拠も出さずに否定する方が他意が見え見えで胡散臭い。
座波さんはねえ、父親と知花の高弟だった兄貴から空手を習ったといってるが、この父親と兄貴はそれほど熱心に空手やってたわけじゃなかったという沖縄の古老の話があるわけよ。
現にこの二人は全然表に出てきてない。
子供だった座波さんがどうしても教えてくれと頼んだから父親と兄貴が
適当に教えただけ。
座波さんは糸洲先生は実際の動きのときはやわらかく動いていましたとか
まるで見て来たかのような言い方しているが、座波さんんが物心付いたときにはすでに糸洲は死んでいるので実際に見ることは不可能。
このように座波さんには虚言癖があり、わざわざ自分の流派に沖縄古伝と入れてる辺りに自分の空手は沖縄正統じゃないコンプレックスがにじみ出ている。
おそらく父親と兄貴から型の順番と基本的な空手の動きを習って
それを独自に進化させて心道流の空手を作ったのだろう。
これはこれですばらしいことだが、経歴偽証するという行為がいただけないね。最近も山奥に住んでた手の達人から習ったとかいって表に出てきてる人がいますが、あれもみっともないね。なぜ小学生でも分かる嘘をつくのでしょうか?この辺に心の弱さを感じますね。
413 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:30:33 ID:dxqsiEJD0
>>407 >外間の本頼りにしている時点で、伝系うさんくさい。
ほー、
ということは沖縄空手は全部捏造だなw
全滅!!
プププ
414 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:31:56 ID:dxqsiEJD0
>>412 創作乙。
謎の古老は証拠にならないよw
知花先生は、常に手足を鋼のように鍛えられ、晩年まで武力は衰えを
見せず、自ら指導に当たられた先生の姿が瞼に焼き付いている
宮平 沖縄空手の巨星たち
416 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:46:12 ID:k8gw+cEj0
>>412 >現にこの二人は全然表に出てきてない。
座破師兄は戦争で亡くなったからだし。
昔の空手は家でやってるのが普通だし。
昔小林流の人から聞いた話と全然違うなぁ。
古老って誰?教えて。
確認するから。
ソース出せないなら捏造決定だな。
>>410 >こんな当たり前のことは宇城さんも否定していない(笑)
走り込みは否定してるよ。
>>406 外国のニュースで88歳の元ボクシング・ライト級国内チャンピオンが
恐喝に逢ったときに必殺のストレートで強盗をKOしたというニュースがあった
彼も筋トレ、走りこみ、スパーなどを重ねてただろう。でも技術も磨いてたから年取っても強い。
武道のために体鍛えてる人も筋トレしかしてないわけではないと思うが
419 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 21:51:35 ID:9ihDe6+LO
>415
そうだよ!
それが知花朝信の手!
形を一目見れば知花朝信空手を継承したかどうかがわかる。
わかるんだよ!
420 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:55:34 ID:/tVOOJ+q0
>>419 ハジメ2が言ってもなぁ。
形なんか誰でも合わせられるし。
421 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 21:58:21 ID:X8kTzX0Q0
違う話題になってしまうんだけど、
平直行の「格闘技のおもちゃ箱」っていう本の巻末に、板垣恵介との対談が載ってて、
板垣恵介に、宇城さんの話題を振られてたけど、あんまり興味なさそうだったな。
「今、他の先生に習ってるから、いいです」とか、「社長やってるんですよね、だったら、それは、それで凄いんじゃないですか」
みたいな感じで。
平直行も、中国拳法とか、やったりしてるから伝統的な武術を軽んじてるわけでもなさそうなんだけどな。
422 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 21:58:25 ID:9ihDe6+LO
形ぢゃないんだよ!
形ぢゃない!
423 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:00:58 ID:0ofoyyi90
>>422 >形ぢゃないんだよ!
>形ぢゃない!
>>419 >形を一目見れば知花朝信空手を継承したかどうかがわかる。
>わかるんだよ!
???
統合失調症ですか?
424 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:05:31 ID:9ihDe6+LO
形ぢゃないんだよカタチ!
すぐに反応するんだから…
で、そのカタチはなかなかまねができない!
コツカケみたいなもんだ。
425 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:12:10 ID:8m1kRVn+0
>>410 ランニングとウェイトトレーニングは否定しているよ。
426 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:15:40 ID:yc5eYTEq0
>>425 >ランニングとウェイトトレーニングは否定しているよ。
「ランニングとウェイトで強くなること」を否定してないって事だろ。
読解力無いなぁ・・・
427 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:19:31 ID:ekUiqP/r0
>>424 で、その知花を継承したキムは何ができるの?
ウェイトとスパーで鍛えて連中を相手にできる?
キムのオフ会企画しようか!!
428 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:25:30 ID:9ihDe6+LO
お前おもしろいな。
企画してくれ。
そーゆーのん大好きなんよ!
429 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:26:43 ID:cA+aNicD0
>>425 >ランニングとウェイトトレーニングは否定しているよ。
むしろ筋トレの効果や即効性があることは肯定しているよ。宇城さん。
本よく読んでみな。
アンチの人はなんか勘違いしてるんじゃないかなぁ?
430 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:29:06 ID:9ihDe6+LO
>427
大阪で頼むわ!
431 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:30:28 ID:9ihDe6+LO
胴締めも誘うぞ!
ええな?
432 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:34:59 ID:mTm/5wWx0
>>427 喜んでやるんじゃないかなあ!!
たぶんアンチはだれも来ないと思うが…
433 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:38:19 ID:9ihDe6+LO
俺はにぎやかだったらなんでもえーよ!
アンチもへったくれも関係なし。
あばれよーや!
434 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 22:41:52 ID:i7Ul3Q+N0
宇城さんより自分が本物と自称するキムと、アンチ宇城筋トレ派のオフ会か。
すごくいい組み合わせじゃないか?
場所はコンタクト?
435 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/23(金) 22:44:13 ID:9ihDe6+LO
おまえも来い
>>418 >彼も筋トレ、走りこみ、スパーなどを重ねてただろう。
どこソースですか?
それらを全くしてなかったかもしれませんよ。
カウンターで当てるだけなら、スパー以外はは全く必要ないでしょう。スパーにしても過去の経験だけで練習していない可能性もあります。
437 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 23:01:34 ID:mTm/5wWx0
>>426 >「ランニングとウェイトで強くなること」を否定してないって事だろ。
ランニングは否定してるよ。間違いのもとだってさ。
439 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 23:12:39 ID:vPYgrV8+0
平は武術を舐めてるよ。島田氏に習ってるけど、若い内は
やる必要がないとか、歳とってからしたらいいとか言ってた。
島田氏にも失礼だと思うが・・
440 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/23(金) 23:36:42 ID:yj/jUND40
>>キム
かもめのJonasanw
>>438 >ランニングは否定してるよ。間違いのもとだってさ。
見たこと無いなぁ。ソースと引用よろ。
前後の文が無いと意味が逆のことがあるしね。
442 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 00:09:13 ID:L3jVqcXy0
>>412 >座波さんは糸洲先生は実際の動きのときはやわらかく動いていましたとか
>まるで見て来たかのような言い方しているが
「糸州先生の場合は、当時奨励期の空手だから、力で型をやってみせる宣伝みたいな動きもあったのでしょうね」
- 武術空手の知と実践 P.152
当時と断ってはあるが、「実際に」なんて一言も書いてない。親父さんなどから聞いた話だとは思うが。
わざと話をねじ曲げたり、証言を捏造するのはやりすぎだな。
この辺に心の弱さを感じますね。
443 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 00:19:21 ID:Vy/nMsTL0
座波さんは、那覇出身で士族の家柄ではないんです。お父さんの名前の
蒲という名は、平民の名です。だからお父さんが松村宗棍の弟子という
のは、ありえないでしょう。松村宗棍の時代は、まだ空手は士族しか習
えませんでしたから。
444 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 00:33:35 ID:DodVBH7U0
>>426 とにかく、
宇城空手ではランニングとウェイトトレーニングを否定している、
ということを言いたかったんだよ。
「ランニングとウェイトトレーニングは否定していない」
「ランニングとウェイトトレーニングで強くなることを否定していない」
どう違うんだい?
同じ意味じゃないのか。
>>441 >見たこと無いなぁ。ソースと引用よろ。
>前後の文が無いと意味が逆のことがあるしね
宇城が最初の頃に出した白と赤と黄色の本に対談載ってるだろ。そのどこか。
もともと宇城は座波先生と会う前からランニングしてた。
座波先生に教わり初めてからも、しばらくは走っていたが、
ある時その事を話すと座波先生は「間違いのもとだから走っちゃいかん」
と言われてやめた、とか書いてた記憶がある。悪いけど探してみて。
もしかしたら月刊秘伝誌上での板垣との対談で言ってたかもしれない。
447 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:07:32 ID:ith9TA0j0
>>443 珍しかった可能性はあるけど、あり得ないってほどの根拠ではないね。
448 :
444:2008/05/24(土) 01:09:42 ID:DodVBH7U0
>>441 「板垣恵介の激闘達人列伝」(徳間書店)の97ページ、
「ランニングとウェイトトレーニングは、空手の質を落とす害悪ということで厳禁。
ゼロの力が出せなくなるのだと言う。」
449 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:17:04 ID:5afvfal10
>>444 違うだろ。
お前が言ってるように「『宇城空手では』ランニングとウェイトトレーニングを否定している、」でしかない。
「宇城空手をやる上では」ってだけの話じゃないか。他流は関係ないだろ?
それぞれのやり方、考え方。
ランニングそのものを否定して、どうやってサッカーやラグビーとかのスポーツを指導できるんだよ?
ちょっと考えればわかるだろ。
>>445も中身は同じな。
>とか書いてた記憶がある。悪いけど探してみて。
自分の言ったことは自分で責任持てよ。
450 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:19:30 ID:5afvfal10
>>448 それも宇城空手の話な。
それの件で講演会では「極端な書かれ方をした」って言ってたな。
思い出したよ。
>「間違いのもとだから走っちゃいかん」
ランニングしたらどんな「間違い」起こすんだ?
ランニングの弊害が思い浮かばないんだけど
452 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:22:37 ID:KBTFbNXuO
同じ事を言う師範はたくさんいる。というかめちゃめちゃ強いと言われる人はウェイトを重視してないんじゃない?ルーテーズとかヒクソンも似た事言ったような。
453 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:32:55 ID:LBoLgk3O0
>>445氏のカキコ↓
>座波先生は「間違いのもとだから走っちゃいかん」と言われてやめた
これは他のスポーツでもよく言われること。走ること自体が目的ではないスポーツなら、
ランニングの目的を明瞭にしないと本来の目的の阻害要因となる。
でも、それを全ての人に適用するのは間違い。
ま、ウキ論議には関係ないか・・・
454 :
444:2008/05/24(土) 01:42:22 ID:DodVBH7U0
>>449 ちょっと考えればわかるだろ。
って、そんなこと当たり前過ぎて、頭に浮かばなかったよ。
455 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 01:59:56 ID:3Wgx5U2o0
>>449 >自分の言ったことは自分で責任持てよ。
444さんがソース出してくれたから済んだよ。
つーか、宇城がランニング推奨してようがしてまいがどっちでもいいんだけどな。
ただ話題になってたから口挟んでみただけ。
ID:5afvfal10が必死なのはよく分かったよ。
宇城さんはよく師に付いて習う重要性を説いているが、
座波さんは誰にも師事していないので座波さんはインチキだといっているに等しい。
自分の先生を悪く言うなんてけしからんな。
457 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 06:22:05 ID:gaJwOcCO0
推測で言っちゃうけど、
ランニングやウエイトは身体操作の感覚が雑になるという考えかもな。
パワーとスピードを鍛えると、ついそれに依存してしまうし。
458 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 07:40:55 ID:TzHTpJmW0
>>456 >座波さんは誰にも師事していないので
座破師は昔の家庭の隠し部屋でやってた時代からの人だろ。
今の道場の感覚で考えること自体が間違い。
そういう意味では父、兄が師だろうな。
459 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 07:44:30 ID:TzHTpJmW0
>>454 >そんなこと当たり前過ぎて、頭に浮かばなかったよ。
当たり前の事が分からんのが多いスレだな(笑)
相撲の大鵬親方も昔は走るなと言われたそうだ。
>>455 言い訳はいいから、ソースはちゃんと出そうな。
それが大人のマナー。
461 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 10:34:59 ID:DodVBH7U0
相撲の場合、あの体重でランニングしたら足を痛めるから、
普通は走らないだろう。
462 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 11:29:41 ID:DDfqK4dZ0
>>461 走ってたから「走るな」って言われたってことなんだが…
普通走らないならわざわざ注意しないよな。
464 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 13:49:41 ID:Vy/nMsTL0
>>447 松村先生は首里でしか教えてないんですし、松村の弟子で判明している人
はみな士族です。座波さんのお父さんだけ平民で師事したというのは、か
なり苦しいですね。那覇で最初に平民に空手を教え始めたのは、東恩納
寛量先生ですし。それ以前はありえないです。
465 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 13:57:50 ID:5UaL45bj0
>>463 そりゃ走ることぐらいできるだろう。走った力士にしたって
痛かったら走れない訳だし、走ってもその時は何ともなかった
と思われ。1回や2回走ったくらいじゃ痛みも出ないだろうしな。
ただ、走る回数は少なくても結局膝に負担かかってることに違いないし、
ましてや継続して走られたらもっと負担がかかる。どっちにしろ走って
負担になることに変わりはないので、親方は止めるよう言ったんじゃないか?
466 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 14:00:42 ID:Vy/nMsTL0
戦前の沖縄は士族か平民かは名前を見れば、分かるんです。士族の名は
2字名で、最初の一字は名乗り頭といって一族で同じ漢字を使うんです。
那覇生まれの東恩納先生も先祖は士族でしたから、東恩納家はみな「東
恩納寛○」と「寛」がつきます。那覇出身でも名前をみれば、士族か
どうかは分かるんですよ。座波蒲というのは平民の名なんです。
467 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 14:08:29 ID:5UaL45bj0
>>447 >珍しかった可能性はあるけど、あり得ないってほどの根拠ではないね。
「あり得ないってほどの根拠ではない」と主張したいのなら、まず松村が
座波以外に平民の弟子を複数取っていという証拠をあげるのが先でしょう。
空手が士族しか習えなかったという主張には私も少し疑問がありますが、
ある一定の時期まで、実際に著名な空手家の弟子は士族しか名前を連ねて
いないというのなら、反論するにはそれを崩す根拠が必要になります。
468 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/24(土) 14:15:56 ID:7FjQ8aa1O
ザッパのことなんかどーでもえーがなぁ〜!!
あのカタチは知花朝信の手ぢゃない!
469 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 15:42:57 ID:DodVBH7U0
>>449 >>426 だったら、
「ランニングとウェイトトレーニングで強くなることを否定していない」
ではなく、
「他流派がランニングとウェイトトレーニングで強くなることを否定していない」
と書くべきだろう。
470 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 18:25:32 ID:TsSpJ59x0
>>468ざなみじゃなくてざっぱだったのか。
フリークアウトだな
471 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:31:07 ID:RoN/p9C30
>>467 お前が主張しているのは後世の見解でしかない。
当時の現実がどうであったかとは乖離している可能性が高いんだよ。
お前が当時生きていたわけではないからね。
まして沖縄ではお前の主張のように四角四面な区分がハッキリしていたワケでもない。
そういう土地じゃない。
どうしても否定したいなら、松村門下に座破なる人物は絶対に存在しなかったという
証拠を出さないと証明にならない。
知ったかぶった素人より当時生きていた人間の証言が遙かに価値があるのは当たり前だな。
まずお前が持論を客観的な証拠で証明しろ。
話はそれからだ。
472 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:40:49 ID:OXnBqTmi0
>>466-477の主張を見ていると、沖縄集団自決に軍の指示は無かったとする右の見解と同じだと思う。
当時の人間の証言を無視して頭でっかちな知識を優先させる似非知識人と同じというか…
政治的な意図があるんじゃないかな。
473 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:44:23 ID:3Setq7Pj0
>>468 ハジメの語る知花の手なんかどうでもいいや。
www
474 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/24(土) 19:44:26 ID:7FjQ8aa1O
>472
政治的意図があるのはおまえのほう。
馬脚露見!
475 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:46:04 ID:TdhrEMZf0
476 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:52:08 ID:YPLxyviz0
>>469 関係ないよ。
「『ランニングとウェイトトレーニングで強くなること自体』を否定していない」んだから。
っていうか即効性があると認めている。
素直に勘違いを認めようよ。
477 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 19:56:00 ID:s4phP6uk0
>>475 まだわかっとらんのかw
昔のコテハンの人だよ
ヘンタイ復活 万歳 てかw
478 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 20:17:38 ID:Uz9xANGz0
>>467 >空手が士族しか習えなかったという主張には私も少し疑問がありますが、
なら、なおさら
>>466は「平民は絶対に空手を習えなかった」という証明が必要だな。
479 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 20:25:43 ID:mUf/uJnv0
武器術なんかは百姓もやってるしな、鎌なんかそのままだし。
480 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 20:43:07 ID:vdaZFyTF0
まぁ、当時を生きて認められる技ができる人間と、本で読んだ知識だけで何もできないヲタクの
どちらを信用できるかは考えるまでも無いな。
481 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/24(土) 21:01:10 ID:7FjQ8aa1O
失礼な!
変態やなく…
電波コテや!
482 :
尚武性:2008/05/24(土) 21:28:10 ID:w3W6J3kL0
今いわれている首里手と言うのは親戚空手のようなものなんです。
483 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 21:33:20 ID:71wcMkYH0
>>472 >沖縄集団自決に軍の指示は無かったとする右の見解と同じだと思う。
そのお前の知識はサヨクの連中の情報操作のたまものでもあるのではないのか?
軍の支持はなかったわけではないのだろうが
それだけでもないんじゃないのか?
相手は国際戦争法を無視するジンガイだというのに、それもスルーだろうが。阿呆
484 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 21:59:18 ID:3aFQ1P/u0
琉球空手の歴史ってホントどこまで信用していいんだろうね
証言でもその証言が正しいかどうか検証しなきゃダメだよ。
吉田正治なんて軍の命令で慰安婦を強制連行したなんて証言してたが、まったくの嘘ッぱちだったんだから。
487 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:04:18 ID:VzdtN4WV0
>>486 空論や推論は検証にはならないよ。
この場合、捏造だと嫌疑をかけている側に証明責任がある。
机上の空論以外に根拠が出せない以上、単なる中傷の域を出る話じゃないね。
489 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:11:32 ID:sZ0Q+gTn0
>>485 歴史なんて真実は当人達にしか分からんものだからねぇ。
490 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/24(土) 23:16:15 ID:7FjQ8aa1O
中傷と捏造のはざまで…
なんか小説みたいやぁ!
さあ、明日は試合やし、ねぇよぉ〜おっと!
491 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:18:11 ID:DodVBH7U0
>>476 >>448で書いたが、
「宇城空手ではランニングとウェイトトレーニングは厳禁」
と、本に書いてあるんだよ。
上のほうから読んでないのか?
お前が勘違いしているんだろう。
492 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:19:05 ID:/+nwxHHp0
>>488 最近情報読んで無いから最近の事情は分からんが、
>捏造だと嫌疑をかけている側に証明責任がある。
証明してたと思うけど。
>>419 守衛さんにサンチンを習ったとか、多和田、松茂良に習ったとあるから、
純粋に知花の手だけって事でもないんだろうな。
当然、捏造などとは全く次元が違う話だが。
495 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:25:05 ID:/+nwxHHp0
496 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:28:15 ID:fGhNCHGb0
>>491 あくまで「宇城空手では厳禁」という『限定条件』と、「強くなれない」という否定は全く無いという事が
未だに理解できないゆとりがいる(笑)
497 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/24(土) 23:33:46 ID:mUf/uJnv0
松茂良に習ったなんてどこに書いてたの?
>>488 よく読んでも出典も無い「通説」だろ。
保守派の意見とやらも当然検証の対象になるのは分かるか?
守衛さんに習ったというのは嘘で実は本見て練習したんだろ
でも本で独学しましたといったらカッコ悪いから誰々に習ったと捏造してるだけ
こんな奴は山ほどいる
世の中には誰にもほとんど習わず一人で試行錯誤して
真理に到達した天才タイプの人間が極まれにいる
宮本武蔵とか我に師匠無しと五輪書で書いてるけど、座波さんもそのタイプなんだろう
425 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2008/05/25(日) 00:12:46 ID:/9h49KkW0
>>424 10年くらい前に2ch以外のBBSで見た書き込みなんだけど。
剛柔流やってる戦前生まれのジイさんに空手を教えてもらった話を書いてた。
そのジイさんは長いこと剛柔流やってるハズなんだが、満足に出来る型といったら転掌
しかない。地味〜な人で、転掌しか教えれないし、目だった存在ではなかったらしい。
で、そのジイさんに社交辞令で一手教えてくれって頼んだんだってさ。
そしたら話の流れでジイさんと組手をやることになったらしい。
転掌しか知らないし、もうだいぶ歳だしで。適当にあしらおうと思って、ジイさんに
突きを打とうとしたんだが、打とうとするたんびに、どんな原理か知らんが視界が
ぐにゃっと歪むんだってさ。当時流行ってたマトリックスのCGを例にあげてたけど、
とにかく普通に立って構えてるだけなのに、何故か突きが着弾する前にジイさんの体と
自分の拳の遠近感というか距離感が変に歪んでどうしても本能的に途中で止めてしまう。
それ体験したとき、洒落にならないヤバさを感じて、とてもじゃないが組手続行は
不可能で中止にしたらしい。その技が何に由来するもので、どういった原理なのか
分からない。ただジイさんがやってた転掌と何か関係があるのかもしれない、とあった。
戦前生まれだから長順に直接習ってという線もあるな。
まー、今となってはよく分からんが、いわゆるひとつの与太話だ。
504 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/25(日) 03:52:23 ID:0HIfgt0H0
座波さんが独学だったら、別にそれでもいいんです。独学が悪いってわけ
じゃない。
独学なのに松村、糸洲、知花なんかの名前を出して伝系捏造するのは悪質
なだけで。
そんな言うほど捏造してるか?
基本は兄キに習って後は自分の創意工夫で練習してたんだろ
>>501 >でも本で独学しましたといったらカッコ悪いから
本当にそういう人間だったら「『守衛さん』に習った」なんて言うと思うか?
決して格好良くないぞ。
>>504のいうように伝系をでっち上げるんなら東恩納や宮城に習ったとか言うはずだろ?
そうやってお前等がムキになって無理のある妄想で捏造にしたがるから、
捏造派の説得力がどんどん無くなるじゃないか(笑)
古武術の世界に捏造はつきものだからさ
手品師に真実を求めちゃダメだよ
509 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/25(日) 11:28:35 ID:0HIfgt0H0
だいたい心道流が宣伝してる伝系と、技が違う、自称以外の証拠がない、と
なったら、伝系あやしいと思うのは当たり前でしょう。
座波さんのお父さんは平民だけど例外的に松村の弟子だったというなら、
証拠ださないと。
510 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/25(日) 20:44:52 ID:MeuqRcNU0
ウキとザッパか海外アニメみたいだな
>>509 >だいたい心道流が宣伝してる伝系と、技が違う、
違うってほどの話じゃないのはログで確認されている。
せめて知花と本部の違いを立証してくれ。
>自称以外の証拠がない、と
外間の著作は自称ではないな。
また戦前の知花の弟子は知っている。電話して聞いてみろ。
>座波さんのお父さんは平民だけど例外的に松村の弟子だったというなら、
>証拠ださないと。
当時の人間の証言を否定するんだから、「絶対に平民が空手を習えなかった」
という証拠を出すのが筋だな。
聞きかじりの知識で否定するなんてのがナンセンス。
>>490 >さあ、明日は試合やし、ねぇよぉ〜おっと!
知花の継承者が試合?
知花朝信が試合をしていたという記録が一体どこにあるんだ?
こいつこそが捏造w
座波さんは最初、剛柔流心道会と名乗っていた。
この剛柔流はどの系統?
まさか三戦ならった守衛さんが剛柔流だったからとかじゃないよね。
そもそも知花の空手の継承者が何で剛柔流なんて名乗るの?
こういう胡散臭いことを堂々とやるのが座波さんなんだよね。
514 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 02:12:22 ID:g0pYKwIi0
胡散臭いじゃなくて、手品だから。
で、手品を誇張してるのが宇城。
で、宇城本人は認めてる。負けるってね。
だが、ここに常駐監視する馬鹿が、必死で擁護してやがる。
詐欺師、宇城の問題点は、手品を本物と錯覚させ妄信する馬鹿を
量産したところやな。
515 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 02:30:23 ID:SC+Vl8dz0
>ここに常駐監視する馬鹿が、必死で擁護してやがる。
A:宇城の強さは本物だが、技術の伝系は嘘だろ→伝系を否定してる人。
B:宇城の強さは偽者だし、技術の伝系も嘘だろ→同じく伝系を否定してる人。
C:宇城の強さは本物、だから伝系も本当だと信じたい→伝系を無理やり擁護してる信者。
最近の流れでここに書き込んでるヤツのタイプは3パターンだろ。
特にCのタイプは見ていて見苦しい。宇城の強さと伝系は別だと
いうことをどうして理解できないのかね。
例外として D:宇城の強さは偽者だが、伝系は本当だと信じてる人。
このDのタイプは居ないんじゃないかな。これ書いたあとに「俺はD」とか名乗りでる
かもしれんが。ここで伝系を擁護してるヤツは、総じて宇城の実力も信じてる奴が多い。
教祖様の欠点を認めず全てを肯定しようとするから信者だとバカにされる。
517 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 02:34:58 ID:JfYH/ROu0
俺はAとBの中間くらい。
宇城の実力はシンパがいうほど高くは無いがアンチがけなすほど低くもない。そんな感じ。
でも伝系は捏造。
俺は
E:宇城の強さは本物、伝系がどうとかは知らないしどっちでもいい。
伝系なんて、みんなそんなに関心あるものなの?
>>514 中傷しているのはキム派糸東流の陰謀だというのが結論でしたが?
あとは気が狂ったように手品、手品言ってるメンヘルが一人。
手品で勝てるなら手品で勝ってみせろよ。
521 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 10:06:51 ID:05Z+EbYa0
バカな捏造ネタが論破されてくると、とっくに過去ログで答えが出ている問題を持ってきて、
毎度おなじみの中傷を繰り返す。
事実がどうかなんかはどうでもよくて、ただ誹謗中傷したいだけなのが見え見え。
>>513もキム派糸東流かもしれないが、こういう卑劣漢が武道やってますなんていうなら寒気がするな。
(;´Д`)
とりあえず、今日も必死に寝ないで連続中傷カキコしているID:SC+Vl8dz0に、
お疲れさまと人生の無意味さを感じた。
>>515 というより、
1.とにかく宇城を中傷したい!
というのがアンチの総意で、次に
2.本人にはかないそうもない。
というのは共通しているらしいw
その中で、
A.伝系に因縁を付ける派
B.筋トレ等の否定を拡大解釈して中傷したい派
に分かれるだけだな。
所詮理由は後付けでしかない。だから破綻してようが根拠が無かろうが
一切おかまいなしになる。
まぁ、
どっちも貧しいね(笑)
525 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 10:54:13 ID:gNBhXb8T0
しかし、守衛さんに習ってあとは独学というのに、古伝空手っていえるの?
古伝空手の定義ってなに?
守衛さんの苗字が「古伝」というオチだったりして。
座波の創作空手。
528 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 11:40:54 ID:hx7TIlIlO
>>524 あとは
c弟子が育っていない
dパフォーマンスと商売が過剰
大体これがアンチの批判のポイントかな。
あとは昔からの定番で、あの技は手品だというのがあるが、
それはレッテルの問題に過ぎず、批判にすらなっていないと思う。
俺としては、凡人が条件をかなり制限しないと使えない「手品」を、
組手の中でも使ってしまうところこそ、宇城氏の凄いところと思っている。
529 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 11:48:51 ID:ekhrnKjyO
うーん、なかなかの盛り上がりだぞ!
みんなドンドン頑張れ。
アンチもシンパもドンドン書き込め!
>>525 ワザと過去ログを無視して話をすり替えるっていうのがはやりなのかね?
そういうの精神病の元だよ。
>>528 >c弟子が育っていない
>dパフォーマンスと商売が過剰
>大体これがアンチの批判のポイントかな。
まぁ、どっちも因縁と妄想って感じだけどな。
532 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 13:00:17 ID:ubnqNxEn0
>>529 試合はどうだった?
空手の試合って本土で作られたものだからね。
知花の手で試合やってるってのはあり得ない。
中身は日本空手ってことだな。
知花の手を継承したのに試合では負けましたってのも笑えるがw
>>525 兄が知花師の高弟とか、父が糸州師の弟子だったっていうのは証言があっても認めないのに、
守衛さんに習ったってことだけは認めるってのもなかなか変わった脳ミソしてるな。
ーと思った。
w
535 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 13:14:41 ID:gNBhXb8T0
変わった脳みそも何も、普通の頭脳もってたら座波の伝系がおかしいのは
すぐ気づく。
例えば心道流のセイサンはどこから来たのか? 知花先生はセイサンは
教えていない。松村のセイサンは少林寺流にあるが、座波のセイサンと
全然違う。
剛柔流とは名前がかぶっただけとかいいながら、座波のセイサンは普通
に剛柔流。
536 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 13:15:47 ID:gNBhXb8T0
剛柔流を誰かから習ったのならそういえばいいのに、それはプロフィール
からは削除されている。どうして?
537 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 13:38:22 ID:SC+Vl8dz0
心道流のサンチンは引き手を腰に取る。
引き手を腰に取るサンチンなんて他の流派にはない。
型は伝統の重みがある、型は変えてはいけない、そう言ってる宇城だけど
サンチンの引き手の動作は近年変えたものだろ。それも、おそらく座波が。
手品はニセモノじゃないぞ
手品こそが武術の極意なんだから
スポーツと手品の両方に精通してるから宇城は強い
しかし手品師だからタネは絶対証さない
手品(武術)は如何に相手を欺くかの技だから、謂わば詐欺のテクニックに通ずる
そこに道徳的な価値は皆無
宇城といえばまず三戦だが、その肝心の三戦を座波さんは誰から学んだのだろうね
>>535 >普通の頭脳もってたら座波の伝系がおかしいのはすぐ気づく。
いや、
もうミソが極度に変わっているから妄想に陥るんだよ。
著作には先生同士の仲間のところに結構行ったとあるからな。
「普通の頭脳」がもし本当にあったら、最低限言ってることはチェックするがね?
いろんな当時の手の影響があるから小林流とは言わなかったんだろうな。
>座波のセイサンは普通に剛柔流。
といいながらこんな事言う奴もいるぞ?↓
>>537 >引き手を腰に取るサンチンなんて他の流派にはない。
まぁ、
ヲタクのヘボ知識ほどアテにならんものは無いという証明だな(笑)
>>538 お前がスポーツと手品の両方に精通して強かったら信用してやる。
できなければ、謂わば詐欺のテクニックでデマを吹聴している、
道徳的な価値が皆無のクソヤロウだなw
542 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 15:16:10 ID:ekhrnKjyO
那覇手では引き手は脇に引くのは当たり前だ。
543 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 15:17:03 ID:SC+Vl8dz0
>>540 >>座波のセイサンは普通に剛柔流。
>といいながらこんな事言う奴もいるぞ?
普通に考えれば座波が剛柔流のサンチン元に引き手を改変したんだろ。
>>539 過去ログが読めないサルが異常に多くないか?
>>537 >>542-543 言ってることが各自チグハグだよ(笑)
お前等、伝系にケチつける前に、よく話し合って意見統一しておけ。
アンチの中だけでこれだけ意見が割れるんだから、
型への批判は全く意味が無いな。
www
心道流は糸東流から派生と見るべきだろう
宇城の宮崎大学が糸東流で、そこに先生としてたまに教えに来たのが座波なんだから
座波は大学の師範の兄弟弟子かなんかじゃないの
そして宇城が移住した関西も糸東流のメッカだからね
そもそも心道流ってネーミングセンスが沖縄っぽく無い
547 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 15:24:26 ID:ekhrnKjyO
あれぇ〜
那覇手首里手も知らないとは…
まいりますた!
548 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 15:24:32 ID:SC+Vl8dz0
>>545 >言ってることが各自チグハグだよ(笑)
それはお前が理解できる頭が無いだけ。
549 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 15:32:30 ID:SC+Vl8dz0
>>535の主張
>心道流のセイサンはどこから来たのか? 知花先生はセイサンは教えていない。
>松村のセイサンは少林寺流にあるが、座波のセイサンと全然違う。
>剛柔流とは名前がかぶっただけとかいいながら、座波のセイサンは普通に剛柔流。
>>537の主張
>心道流のサンチンは引き手を腰に取る。
>引き手を腰に取るサンチンなんて他の流派にはない。
>型は伝統の重みがある、型は変えてはいけない、そう言ってる宇城だけど
>サンチンの引き手の動作は近年変えたものだろ。それも、おそらく座波が。
心道流の5つの型のうち那覇手の型は2つ。サンチンとセイサン。
535も537(俺)も両者、心道流の型は剛柔流から引っ張ってきたという意見が一致してる。
そして
>>535はセイサンは剛柔流のものだが誰に習ったか明かしてないことを指摘してし、
>>537(俺)はサンチンは剛柔流のものだが、引き手の改変疑惑を指摘してる
それをチグハグとしか認識できない信者フィルターがかかってるのが
>>545の書き込み。お前自身。
550 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 15:36:26 ID:ekhrnKjyO
>549
まあ、ちみつにおいこむこと!
551 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 15:55:25 ID:SC+Vl8dz0
>>545 >言ってることが各自チグハグだよ(笑)
彼は
>>542-543を読んで、言ってることがチグハグだといいたいみたいだが。
それも説明してみよう。
>542 :キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 15:16:10 ID:ekhrnKjyO
>那覇手では引き手は脇に引くのは当たり前だ。
那覇手にナイハンチは存在しない首里手にサンチンも存在しない。
首里手にサンチンが無い以上、那覇手のサンチンを取り入れたたのは明白だが、
心道流のサンチンは引き手を腰に引く。キム・ポッシブルは那覇手のサンチンは
元来引き手を腰に引くことを
>>542で指摘した。那覇手のサンチンを取り入れた
ハズなのに、なぜ那覇手のやり方と違うのかを暗に指摘してる。そして私は
>>543 で剛柔流のサンチンを元に引き手を脇から腰に改変したんだろう、と書いた。
この両者の意見の繋がりを「チグハグ」としか読み取れない
>>545、それが信者クオリティー。
552 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 15:57:05 ID:SC+Vl8dz0
>キム・ポッシブルは那覇手のサンチンは元来引き手を腰に引くことを
>>542で指摘した
元来引き手は腰ではなく「脇」ね。誤字失礼。
553 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 16:05:05 ID:ekhrnKjyO
つっこまれる前に訂正!
よしよし
554 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 16:07:37 ID:Xpmu25EQ0
那覇手の三戦が本来間違っている。
引き手は腰の位置に持ってくるべえきもの。
それが武術の基本です。間違っていた形を
改正したんだよ。
555 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 16:12:35 ID:SC+Vl8dz0
>引き手は腰の位置に持ってくるべえきもの。
>それが武術の基本です。
それは貴方の基本でしょう。サンチンの引き手は脇が基本です。座波が
一からサンチンを作ったのなら問題ありませんが、那覇手のサンチンを
流用してる以上、自分勝手に動作を改変したと解釈されます。
556 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 16:13:21 ID:ekhrnKjyO
すんげぇ!
珍説
557 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 16:30:53 ID:ekhrnKjyO
さて、本来那覇手サンチンの引き手は、
肘を鋭角にたたみ込み肘を下にさげる訳なんだな!
わかるかな?
558 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 16:49:35 ID:SC+Vl8dz0
立場を変えてみれば分かりやすい。ようするに、こう言ってんのと同じだろ。
____
/⌒ ⌒\ つい最近、ナイハンチを那覇手の理に従って動作を改変させちゃったんだけど。
/( ●) (●)\ 武術的に見て正しいと思ってやった行為なんだし、別にいいよね?
/ ::::⌒(__人__)⌒:::: \
| |r┬-| | あ、そうそう、動作変わってるけど古伝のナイハンチって名乗らせてもらうわ。
\ `ー'´ /
> <
( | 那覇手 / ) 首里手と違うナイハンチの動作だけど、古伝の型ってことでいいよね?
`| /'
| (u) / 構わないだろ?
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
559 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 18:21:35 ID:GH0ir2AC0
ちんぽ出すな!
560 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 18:26:39 ID:gNBhXb8T0
古伝空手の看板かかげるんだったら、最低限どの型はどこから来たか、
系統はっきりさせなければダメだね。サンチン、セイサンありで首里手、
小林流系統、古伝とか宣伝しても、頭の悪い信者しか信用しないから。
>>551 >この両者の意見の繋がりを「チグハグ」としか読み取れない
>>545、それが信者クオリティー。
あぁ、なるほど、キムも同様分かってなかったってだけの話か(笑)
要するに引き手の位置を問題にしているわけだ。
だが座破師は習った守衛は宮城長順より上の年の、東恩納の弟子だったと
語っている。
糸州直系の知花と本部でこの程度の違いは多く散見される事実がある以上、
東恩納と宮城で微細な違いがあった可能性は否定できない。
そういう意味では心道流の型は、この東恩納<>宮城間の技の変化を
示しているサンプルと考えると非常に興味深いが、いかんせん客観的かつ、
科学的(文化j人類学的な)観点でなく、誹謗中傷を目的にした似非研究者では
出てくる言葉は「捏造、改変」がセキノヤマ。
それが『誹謗中傷アンチ』クオリティーw
空手実践者だとすれば、なんとも頭の貧しく人格の歪んだ御仁だろうと
哀れみすら覚えるよ(笑)
>>560 そうだね。
アンチはバカだから同じ系統でも散見される形の違いをもって捏造と決め込む素人ぶりなわけだよ。
同じナイハンチでも何故腰を振る、振らないが存在するか合理的な説明もできないのにな。
『頭がいいと錯覚しているバカ』ほど始末の悪いものは無い(笑)
563 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 21:05:37 ID:SC+Vl8dz0
>>561 その場合、まず東恩納は「腰に引き手を取るサンチンを
教えていた」ということを証明するのが先だな。証拠は?
564 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 21:09:53 ID:SC+Vl8dz0
>>563 >アンチはバカだから同じ系統でも散見される形の違いをもって捏造と決め込む素人ぶりなわけだよ。
>同じナイハンチでも何故腰を振る、振らないが存在するか合理的な説明もできないのにな。
ナイハンチは複数腰を振る系統と振らない系統があるが、サンチンの引き手を腰に取るのは
心道流以外確認されていない。そしてサンチンを東恩納の高弟に習ったというのは、座波の証言だけ。
キム君、
昨日の試合ではコツカケとやらは使えたかね?
昔から「正統継承者」を名乗る奴は多いが、動き出すとフツーの日本空手だったりして
がっかりすることばかりでね。
キム君に期待しているんだが、そんな話を耳にする事が全く無いから不思議でね。
空手誌も放っておかないと思うんだが…
ハジメ君のように世に出ることなく、生涯を終わりそうで心配なんだよ。
>>593-594 証拠は証言と存在。
それを捏造と決めつける側に、それだけの根拠、証拠が必要になるのは常識。
アンチ側には捏造とする客観的な立証要素が全く無い。
だからただの誹謗中傷で終わっている。
>>564 数は関係無い。
生物学でも希少な種があったら、「他に無い」という理由で抹殺すると思うか?
アンチはこの点、非常に頭が悪い。
568 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 21:20:40 ID:SC+Vl8dz0
>>566 >証拠は証言と存在。
捏造し放題じゃんwww
例えば、
1:頭突きや飛び蹴りの動作があるナイハンチを作る(存在)
2:「もっとも古いナイハンチの型です」って言えばいい(証言)
569 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 21:22:30 ID:SC+Vl8dz0
>>567 苦しい言い訳乙。宗教にハマる信者ってのがどういうものか貴方を見てよく分かりました。
>>521 月刊空手道94年6月号に乗っていた座波さんのプロフィール
大正3年、3月5日、沖縄那覇市に生まれる。
兄、次郎が小林流空手の知花朝信の高弟であり、幼少から空手に親しむ。長じて大阪に移り、昭和26年には宮城大学空手部師範となる。
(以後、九州宮崎が心道会の本拠として学連を中心に活躍)
昭和39年に発足された現全日本空手道連盟の発起人にも名を連ねる。一時、剛柔流心道会を名乗るが、昭和58年より「心道流空手道
心道会として、競技空手と共に沖縄の原点に戻った古伝の空手を
残すことに尽力している。
座波さんは全空連設立にも関わってるのにただ単に名前がバッティングしただけなんて絶対にありえない。
剛柔流の一会派として全空連に関わってるんだろ。
なぜ剛柔流に所属していた過去を抹殺しようとしてるのか?
この辺が座波さんは怪しすぎるんだよ。
571 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/26(月) 22:44:23 ID:gNBhXb8T0
>>570 その頃は松村宗棍の名前は出てないですね。最近の捏造か。
572 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/26(月) 22:51:03 ID:ekhrnKjyO
コツカケもなにも…
審判員なんだからなぁ〜
やろるわけないだろ!
ザッパ先生は剛柔の人だろなぁ〜
上原先生や崎濱先生と同世代だろ?
>>568 それはお前がそういう人間だからだろ(笑)
当人はありのままをそのまま語っているだけだろうね。
だから証明なんて考えもしない。
ろくな根拠もなく中傷するような人間が多くなったのは現代社会の問題じゃないかな。
>>569 反論できなくなった苦し紛れの逃げ口上乙。
粘着アンチなんて所詮こんなものだな。
575 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 00:35:52 ID:KfbG5agn0
>>573 >当人はありのままをそのまま語っているだけだろうね。
いつまでも夢を見ていてください。
>>574 反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
品種改良した生物を「人間が手を加えてない原始の生物です」って言い張ってるようなもんだろ。
誰が信じんだよそんなことwwwwああ信者は信じるかwww
>>570 >座波さんは全空連設立にも関わってるのにただ単に名前がバッティングしただけなんて絶対にありえない。
なんで?
剛柔流と剛柔流心道会が混在していた時期があっただけだろ。
各派流派の名前をつけだした頃だしな。
>剛柔流の一会派として全空連に関わってるんだろ。
根拠は?
本当にそうなら、そういう証言なり、記録なりがあるはずだが出せるのか?
外間の著作は否定するのに、なんの記述も証言もない剛柔流説だけは
捏造するのか?
アンチは言動に全く一貫性が無いな。
これだけでも単なる悪意しかアンチにはないことが露呈するわけだ。
577 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 00:36:26 ID:WKbwKEOmO
心道流の三戦ってなんか違うよね。
あれは座波氏が変えたのかな。
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
583 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 00:41:32 ID:/Z4L24xy0
ガタガタだなこのスレ
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
585 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 00:42:26 ID:KfbG5agn0
>>578 >いつまでも粘着していてください。
いや、飽きたんでもういいや。信者以外のROMってる人間には勝敗がどっちか分かったでしょ。
586 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 00:43:06 ID:/Z4L24xy0
このスレガタガタだな
>>575 >反論するまでもない内容なんでスルーしたんだけどなあ。
苦しいね(笑)
いつまでも粘着していてください。
>>578-589 なんか接続がおかしかったみたいで、連続になってしまった。
見苦しくて申し訳ない。
宇城さんって、稽古中に女の子に蹴られて、
靭帯を怪我したって聞いたんだけど本当?
>>575 >品種改良した生物を「人間が手を加えてない原始の生物です」って言い張ってるようなもんだろ。
それが根拠の無いお前の妄想でしかない。
>信者以外のROMってる人間には勝敗がどっちか分かったでしょ。
そうだね。
アンチには思いこみと妄想以外に根拠が全く無いのは、誰の目にも明らかになったな。
しかも証言も記録も存在しない妄想だけを信じている事実。
>>572 >審判員なんだからなぁ〜
知花の正統継承者が一審判員?
>上原先生や崎濱先生と同世代だろ?
その名前は出てこないな。
多和田、城間はあった。
俺もよく分からんが、本には那覇生まれとあるが、首里の鳥堀に住んでいたともある。
那覇の方の人とは関わりが薄いから、剛柔流の先生のところへ行った話は無くて
守衛さんに習ったんだろうな。
>>576 >剛柔流と剛柔流心道会が混在していた時期があっただけだろ。
>各派流派の名前をつけだした頃だしな。
あなたも意味不明なことを言う人ですね。
あなたのレスみてみんな笑ってますよ。
剛柔流という名前は昭和5年に宮城長順が付けてます。
極真の大山倍達も剛柔流出身だし、こんな有名流派の名前を
座波さんが知らないわけ無いでしょう。バッティングなんて絶対にありえない。
剛柔流心道会のこの剛柔流は間違いなく宮城長順の剛柔流と一緒。
これで分かりましたか?
594 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 02:46:05 ID:DyWrx1EE0
っていうか、よく知ってますねぇー空手の歴史。
ほんとに感心しますよ。どんどん論争してください。空手知識が増えました。
座波師や宇城師の提唱する「気」という概念は正統な沖縄空手にはないものなのでしょうか
595 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 03:19:19 ID:0ufD5Pbt0
気という概念自体は沖縄空手には無いんじゃないかな。
ただ剣術にはあるし、宇城さんの空手って基本的に剣術の理合だよね。
相手の攻撃を受けないで入り込む動きとか。
本部先生の動きって基本的に受け外しだし。
あの宇城さんの動きが沖縄古伝とはちょっと思えないね。
それに宇城さんの身体って三戦で作ったのなんて明らかなのに、
何で首里手系の知花先生の空手を継承してるなんて言ってるんだろう。
心道流は明らかに那覇手でしょう。
だから剛柔流心道会といってたという話も分かるし、技術的にはこっちの
名称の方がしっくりくる。
座波先生経歴偽証
↓
心道流の型は沖縄古伝の型というのは大嘘
↓
本土の型に座波先生が中身を入れて使えるようにしました
↓
宇城先生「古伝の型は変えてはいけません」
↓
心道流の型は座波先生の創作ですので言い換えてください
↓
宇城先生「座波先生の型は変えてはいけません」
↓
正解
心道流ではスーパーリンペーやセイエンチンとかもやってるらしいぜ
いったいどっから盗んできたんだよw
>>593 >剛柔流心道会のこの剛柔流は間違いなく宮城長順の剛柔流と一緒。
同じなら、どこかでつながりがあるはずだから、一緒に剛柔流をやっていた
人間の証言があるだろうし、記録もあるかもしれない。
空手連盟の発起人も皆知っているはず。
だが、剛柔流のような有名流派なのに、そんなものは一切存在しない。
名前が一致していたという点しか客観的な事実は何も無い。
宮城の剛柔流と一緒といってるのは、ここのアンチ以外存在しないんだよ。
つまり単なるデマ。
これで分かりましたか?
>>595 >気という概念自体は沖縄空手には無いんじゃないかな。
摩文仁賢和・仲宗根源和
「攻防拳法空手道入門復刻版」1938年
「空手はこの重要な『気』の養成に特殊な効果があると云われております」
ここのアンチの知識は全くアテにならないですな。
>>593 >あなたのレスみてみんな笑ってますよ。
2chの粘着アンチ『みんな』に意味があるかね?
社会的に笑われているのは君たち(笑)
シンパ側は客観的な根拠が出せているが、アンチの根拠は脳内妄想のみ
という傾向がますます明確になってきたなw
キムよ、知花の型を知ってるそぶりを見せてるけど、
誰に見せてもらったんだ?
どこかに動画転がってる?
知花の一世代下の先生たちを見てもかなり動き違うんだけどよ。
603 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 09:17:19 ID:bWdsaEcK0
>>595 執筆した仲宗根源和は空手の素人だから。
>>603 ということは執筆した摩文仁賢和も空手素人ということですか?
糸東流は捏造って事ですね?(笑)
糸東流門下で気を否定していた人は失伝決定ですよね。
>>342 >いわゆる四大流派になるとね…
>それに、連合会も大半は糸東流系統!
なのに開祖が素人だったなんて…
>>603の衝撃告白に世界が震撼した!!
【まとめ】
○心道流伝系 著作等
裏付け:「沖縄空手百人列伝」外間哲弘 他複数証言。
○心道流伝系捏造説 2ch粘着ヲタ
裏付け/根拠:2ch粘着ヲタ脳内
○心道流伝系剛柔流説 2ch粘着ヲタ
裏付け/根拠:2ch粘着ヲタ脳内
以上からの結論。
アンチの主張はネットでありがちなデマ、ガセ。
607 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 10:30:32 ID:bWdsaEcK0
>>605 あの本の文章は摩文仁先生は執筆してませんから。文責は仲宗根にあると、
最初のほうで書いてある。これだから信者はバカと言われるんだ。
それに心道流は自称知花系統だろう? 知花先生や小林流は気なんて言っ
てませんよ。
>>602 >知花の一世代下の先生たちを見てもかなり動き違うんだけどよ。
だから自分の知っているもの以外は全て捏造って言いたいんだろうな。
そういう鼻つまみ者っているよねぇ…
609 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 10:37:03 ID:bWdsaEcK0
宇城の言い分に従えば、心道流は知花系統になる。要するに座波派小林流。
つまり20年くらいしかない新興流派。しかも知花先生とは型が違う。古
伝じゃないのに古伝を自称している。
610 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 10:38:23 ID:bWdsaEcK0
さらに剛柔流のサンチンとセイサンが混じっているが、剛柔流から見たら
まがい物。これで古伝空手と呼べるの?
>>607 >あの本の文章は摩文仁先生は執筆してませんから。
摩文仁先生は関わってないのに名前を前面に出していると?
文をまとめたのが仲宗根だから、文責でしょ。
摩文仁先生が内容に全く関係ないなんて事があるとでも?
素人でもそんな筈はないのは分かる。
仲宗根が素人なら、なおさら摩文仁先生の考えを伝えるために書いたはずでは?
これだからアンチはサルと言われるんですよ(笑)
>>それに心道流は自称知花系統だろう?
糸州系としては同じ摩文仁先生を否定しているって事ですか?
w
>>609 >つまり20年くらいしかない新興流派。
座破師が90才以上なのに20年しかない???
算数苦手ですか?
>>610 >剛柔流から見たらまがい物。
すでに東恩納の型って話が出てますが?
とするとむしろ古伝でしょうねぇ。
論破されると、話をチャラにして振り出しに戻るってのはアンチの特徴ですな。
w
613 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 11:01:43 ID:bWdsaEcK0
>>612 東恩納の型だったら、サンチンは開手でなければならないよ! そんな
ことも知らないで、あれこれ伝系よく捏造しますね。
614 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 11:07:41 ID:WKbwKEOmO
>>611 > 仲宗根が素人なら、なおさら摩文仁先生の考えを伝えるために書いたはずでは?
まずはちゃんとあの本の前文を読みなさい。
その辺りは結構微妙なニュアンスだよ。
摩文仁賢和に監修してもらいながらも、仲宗根源和が自説を思いきり展開している節がある。
615 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 11:16:57 ID:Zr11oudU0
自分が習ったものだけが本物?
疑うって事を知らないのか?
>>608 >>609 さらにいうと、沖縄の空手は結構先生たちの出入りはある、
別の流派から宗旨替えして入ってきた先生たちは、小林流に所属した後でも小林流にない系統の型を自分の道場では普通に教えている。
元の流派と共通にある型でもあからさまに元の流派の動作やってる先生も普通にいる。
留学みたいな感じで弟子を別の流派の先生に一時的に習いに行かせていたってこともよく聞く。当然その先生は戻ってきてからでも留学先で習った型を弟子に教える。
だから小林流で教えていない型やってるからって小林流じゃないとは言えないんだわさ。
>>614 >その辺りは結構微妙なニュアンスだよ。
なるほど、
摩文仁賢和先生は素人に書かせた本に名前だけ貸して、内容は知らんフリ。
あがりだけは懐にというわけですか?
あなたの説では摩文仁先生はとんだ銭ゲバですなぁ(笑)
さらに世界が震撼です!!
>節がある。
あいかわらず脳内だけ
が根拠ですか?
w
>>613 >東恩納の型だったら、サンチンは開手でなければならないよ!
それも根拠無いけどね(笑)
聞きかじりの知識の検証もせずに捏造ですか?(笑)
619 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 11:37:42 ID:WKbwKEOmO
>>617 アンチが高じてついに開祖や、開祖の名で出た本すら否定ですか?
いやいや、
アンチの手段を選ばないやり方には戦慄しますなぁ
(;´Д`)ノ
コエーコエ
>>619 罵りまくってるのはアンタでしょw
それで、気の部分の記述は摩文仁先生の記述ではないと書いてあるんですか?
あるなら引用してください。
無いなら、あなたの主張は単なる脳内妄想です。
622 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 11:52:25 ID:bWdsaEcK0
「筆者(仲宗根)の自由な立場より随所に私見をさしはさんでありますの
で、文責はすべて筆者にあることをおことわりしておきます。」
『攻防拳法空手道入門』(例言)より。
↑シンパは上の文章すらまともに読解する能力がないのか?
>>614 >摩文仁賢和に監修してもらいながらも、仲宗根源和が自説を思いきり展開している節がある。
仮にそうだと仮定しても、監修しているなら摩文仁先生は仲宗根氏の自説を認めたことになる。
その仲宗根氏の自説も摩文仁先生の技や考えを受けたと考えるのが妥当だろう。
この場合アンチは
・摩文仁先生がこの本の監修すらしていない。
・内容に全く関与していない。
・仲宗根氏の自説を否定していた。
を立証しなければならない。
…たいへんだね(笑)
>>622 ID:bWdsaEcK0さん、
>>623の否定条件を全く満たしてません。
やり直しです(笑)
>>622 「随所に」ってことは、それ以外は摩文仁先生の論ということになるんだが…?
↑アンチは文章すらまともに読解する能力がないのか?
(笑)
626 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 12:01:53 ID:cXt4NdExO
なんか技術論から離れて論争のための論争になると
がぜん元気になる奴がいるよなぁ…
にぎやかなことだわ。
>>626 キムのMy技術論なんて価値無いからなぁ。
628 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 12:15:24 ID:Zr11oudU0
>>627 本人には価値があるんだろう。
この場合は興味が無いと言うんだよ
629 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 12:19:30 ID:bWdsaEcK0
で、シンパは知花先生が気って言ってた証拠出せるの? 仲宗根の文章
だけが根拠かい?
>>629 『摩文仁賢和』・仲宗根源和「攻防拳法空手道入門」によると、
「『気』の養成は実に重大な問題であることに『何人も』異存はありません。」
だそうですな。
ことさら言うまでもなかったのかもね。
632 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 12:49:29 ID:bWdsaEcK0
ぶっちゃけ座波は摩文仁先生の弟子じゃないし、摩文仁先生の本は
どうでもいい。
で、知花先生は気って言っての? スルー?
>>632 さんざん仲宗根がとか苦しい言い訳しまくっといて、ずいぶんしょーもない逃げ口上だな。
w
>で、知花先生は気って言っての?
やっぱりこの場合、知花先生が気を否定していたって事実がないとアンチは成立しないよ。
なにせ「何人も異存はない」んだから(笑)
634 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 13:29:39 ID:KfbG5agn0
悪魔の証明。
>>613 >東恩納の型だったら、サンチンは開手でなければならないよ!
糸東流は東恩納の型の筈だが開手ではないなぁ。
アンチの言うことはウソばっかり。
>>634 なーんていってもアンチに根拠無しはタダの事実。
637 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 13:50:47 ID:bWdsaEcK0
摩文仁先生は宮城先生の盟友だからね。宮城先生の改良を取り入れただけ。
で、座波は誰から東恩納の型をならったんだ?w
638 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 15:05:51 ID:cXt4NdExO
許田先生忘れてるぞ!
お前達、知識不足だ。
>>637 都合の悪い事にはダンマリで話のスリ換えか?w
摩文仁先生の本の件は、お前の完全敗北ってことね。
プッ
>宮城先生の改良を取り入れただけ。
で、これの根拠は?
お前の脳内以外でよろ。
>で、座波は誰から東恩納の型をならったんだ?w
過去ログ嫁。
このエテ公w
>>638 心道流の話とどう絡むんだ?
無駄知識のトリビア君。
>>637 >宮城先生の改良を取り入れただけ。
なるほど、
つまり東恩納の字を流派名に使いながら、中身は宮城の型をやっているわけだ。
とすると「糸東流」は不正確で、『糸宮流』と名乗るのが実体に合っているなぁ???
ID:bWdsaEcK0の『自説』によると、素人に意図しない本を書かせて知らん顔だったり、
流派名と伝系に不一致があったりと、摩文仁先生という人は相当怪しい人のようだなぁw
642 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 21:38:40 ID:cXt4NdExO
>641
よくぞ気がついた!
ありていに言えば、先代が居なければ
今の空手は有り得なかった訳なんだよ!
それくらいの胡散臭さがあるんだ先代には。
今ある全ての空手が、摩文仁賢和という男がプロデュースしたとも言えるわけなんだな!
あんたはえらいっ!
643 :
キム・ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 21:41:58 ID:cXt4NdExO
>641
それとな糸東流というのはあるキーワードが隠されとるわけだよ!
剛柔流から摩文仁流へ、そして糸東流へと変わる。
まさに守破離!
>640
サンチンが何故握拳になったかの話だよ!
645 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 21:56:36 ID:JB+T/4v40
>>644 コテ変えたら相手してもらえるようになると思ってるの?
646 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 21:59:52 ID:cXt4NdExO
さみしいのか?
構ってやるぞよ!
647 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 22:23:03 ID:WKbwKEOmO
剛柔流は握拳。
東恩流は握拳?
開掌は上地流だけ?
648 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 22:55:30 ID:cXt4NdExO
そうやな!
マチュー先生が握るように変えたんやない。
それなら東恩納寛量か?
本当にそうやろか?
東恩納寛裕セーサンも握るからなぁ…
それなら上地は何故開手なのか?
フルイハアタラシイアタラシイハフルイ!
呪文だな!
649 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/27(火) 23:09:12 ID:WKbwKEOmO
上地は開手三戦を誰に習ったんだろう。
650 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/27(火) 23:10:24 ID:cXt4NdExO
それは…
651 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 00:08:12 ID:nxsBfQ4n0
上地先生は、廃藩置県後、田舎に下った没落士族にでも習ったんだろう。
>>642 >先代が居なければ今の空手は有り得なかった訳なんだよ!
あまりにも糸東流に偏った見解だな(笑)
キムの見識の限界も糸東流から離れられない事にある。
>それくらいの胡散臭さがあるんだ先代には。
胡散臭さだけ継承したのかい?
>今ある全ての空手が、摩文仁賢和という男がプロデュースしたとも言えるわけなんだな!
フルコンもかね?
アンチ派がどんどん壊れていくな。
( ´∀`)
>>644 >サンチンが何故握拳になったかの話だよ!
何故コテ変えたのかの話にしようw
>>643 現存する糸東流でそんな特徴が残ってるとこなんか見たことないけどなぁ。
実際日本系の空手と大差ないだろ?
そこまでいえるような糸東流の動画あげてみてよ。
ウンチクなら何とでも言えるし、見た方がわかりやすいしね。
>>648 >東恩納寛裕セーサンも握るからなぁ…
>>613のID:bWdsaEcK0はとんだウソツキ野郎ってことでFAですか?
結局、アンチの主張はほとんど間違いだったなぁ…
結論は心道流は座波先生の創作空手ということだろ。
隠されていた空手の久保田先生のも創作だったし、知花先生や松村先生の名前を借りることで権威付けしてるだけなんだよ。
上地流も捏造がバレただろ。
こんなことは武術の世界では日常茶飯事だから驚くことじゃない。
まともに系統を信じてる方がおかしい。
658 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 02:30:04 ID:tq+TfhXK0
伝承は捏造、型は改変age
659 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 06:00:44 ID:EvWNzcpbO
>653
摩利支天だから…
だよ!
660 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 06:11:31 ID:EvWNzcpbO
>652>654
知らないだけだろ?
自分が知らないのを他人のせいにしちゃあダメ!
>>657 完全論破されて、結局ログ無視ですか?(笑)
こういう話の内容を踏まえられずに、同じ事しか繰り返せない人間は
メンヘル患者の特長。
治療に専念しろw
アンチの根拠は脳内妄想。
ヲタ知識は聞きかじり。
結論はこれだけ。
>>616 の言うとおり、同じ系統でも先生によって違いがある。
同じ先生でも時期によって違ったりする。
そこら辺が沖縄空手の特徴であり、奥深さであり、おもしろさだと思うね。
細かな違いを騒ぐ奴は、こういう伝統を全く理解していない。
日本に入ってから大学空手部を中心に変質した日本空手の系統だろう。
こういう連中が自分らの権威付けのために沖縄空手を否定したりすることさえあるんだよな。
つまり『アンチは詐欺、捏造』が真理w
>>657 グチャグチャ書いてるが、話の中身は「捏造はよくあるから、世の中捏造しかないんだ!!」
と言ってるだけ。
つまり、
お前自身が捏造野郎w
>>660 と言ってるキム支店の「知っている」中身も全く信憑性は無い。
なにせ開祖から「胡散臭い(本人談)」そうだし(笑)
百歩譲っても「糸東流視点」でしかないから、客観的、中立的な内容である可能性は
ゼロに等しい。
客観性が全く保証できない偏狭なMy知識で他者を中傷するってのは、
しょせん『ヲタク』でしかないってことなんだよ。
>>660 で、キム支店よ。
動画はまだかい?
いつまでも口だけはいかがなものか。
君の先代の(笑)ハジメ君は、その点ちゃんと動画で証明していただろ?
まー、内容は…
プププだったけどな。
666 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 11:40:42 ID:nxsBfQ4n0
悪魔の証明
悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性にもかかわらず、
積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。
例:月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギは
いないという証拠がないからだ。
↑宇城信者のシンパは上と同じ。伝系の証拠を出さずに、伝系は本物
とオウム返しに言ってるだけ。
667 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 12:29:02 ID:EvWNzcpbO
アホばかりで実に楽しいスレだわ!
668 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 12:36:33 ID:EvWNzcpbO
しかも悪魔の証明が悪魔の数字になっとるし。
669 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 13:29:43 ID:hfUZnyQoO
少し前の引き手の問題で、腰に引くのと腋に引くのとでは、技術的裏付けは具体的にどう違うの?
>>666 どう見ても自己紹介だな(笑)
詭弁にもこじつけにもなってない、脳内妄想の無限ループ。
>>606参照。
事実は
○心道流伝系を裏付ける証言、書籍は存在する。
○捏造説を裏付ける証言、書籍は存在せず、『ヲタの脳内妄想以外ソースは皆無』
いくら妄想中傷繰り返しても、ログ読めばバカでも分かる単なる事実でしかない。
つまりお前はバカ以下の妄想中毒のメンヘルw
>>667 >アホばかりで実に楽しいスレだわ!
アホの中心乙。
672 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 14:10:57 ID:tq+TfhXK0
伝承は捏造、型は改変age
>>667 動画も公開できないでハジメの後継者といえるのか?
>>666 >>672 アンチも完全論破されて相当苦しくなったようだなw
言葉遊びとコピペしかできなくなったらしい。
悪い事って続かないよね(笑)
675 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 14:24:48 ID:JboTIGB/O
外間さんは、心道流の伝系を保証してるの?
676 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 14:30:32 ID:EvWNzcpbO
別に動画なんかいらんやろ?
見てどうするんだ?
オナネタにでもするのかな?
677 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 15:35:10 ID:tq+TfhXK0
伝承は捏造、型は改変age
>>676 んなことないだろ?
ご高説の「真の継承者の手」を見たくない奴がいるかね?
空手界に一大旋風を巻き起こすこと間違い無しだよ(笑)
>>677 ID:tq+TfhXK0の必死さを見てると、久保田伝捏造説も粘着キモヲタの陰謀だったんじゃないかと思えてくるなw
せいぜいがんばれ。
680 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 18:10:27 ID:tq+TfhXK0
伝承は捏造、型は改変age
681 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 18:32:46 ID:nxsBfQ4n0
で、サンチンとセイサンは座波は誰から教わったんだ? なぜスルーする?
682 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 18:37:33 ID:EvWNzcpbO
>678
安売りはしないのだよ!
金の話じゃないよ。
安易に他人に見せるもんじゃあないんだ。
部外者には秘密なんだよ!
秘密秘密と言って、金儲けする香具師もいるけどね。
秘密は秘密だから値打ちがあるんだよなぁ〜!!
683 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 18:42:42 ID:EvWNzcpbO
上原優希徳、崎濱盛次郎あたりの経歴調べてみろ。
684 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 18:43:06 ID:v3XtSzzl0
インチキ乙w
685 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 18:52:47 ID:nxsBfQ4n0
崎濱盛次郎? あの伝系全部裏付けがないのだが。かりに崎濱盛次郎に
師事したとして、あのサンチンは崎浜系か?
686 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 20:58:54 ID:mo9s/PS80
>>682 >部外者には秘密なんだよ!
さんざん語ってたじゃないか(笑)
>秘密は秘密だから値打ちがあるんだよなぁ〜!!
あぁ、
臭わせて実体は見せない事で価値を高めるって奴ね。
あるある。
w
本当に秘密なら語りもしないだろ?
語ったなら証明として見せろ。
見せないなら語るな。
>>681 お前がログ読めないだけだろw
ログ読むという意味が分からんのか?
エテ公w
ちなみにセイサンに関しては知らん。本には直接書いてなかったな。
関わった先生に関しては結構書いてあるから、せめて読んでから寝言を書け。
いい加減脳内から出ろ。
くだらんお前の脳内妄想やガセ知識なんか聞き飽きたぜ。
ちっとは進歩できんのか?
エテ吉www
ここのスレ見てわかたんだが…
・隠された空手スレ
・城間流スレ
・心道流スレ
で捏造、捏造さわいで中傷しているグループのメンツは同じ組織らしい。
傾向から古伝空手を標榜しているところを狙っている事実がある。
自ら流派名を暴露してしまっているが、このグループはどこの組織なんだろうね?w
某四大流派でも、チンピラみたいな輩はいるものか…
古伝を名乗るところを無差別に中傷しているところを見ると、なにやら激しい
コンプレックスをお持ちのようだ(笑)
ワロスw
わいは丹田君や、プロの丹田君や
690 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 21:22:49 ID:tq+TfhXK0
伝承は捏造、型は改変age
>>685 糸東流の伝系裏付けがインチキって事はスルーなのかい?
プッ
なぜ東恩納のサンチンを捨てたのか?
宮城のサンチンの方が優れていると思ったのかね?
豊富な脳内知識で合理的な説明をよろしくどうぞ!
他流の伝系とやかく言って中傷する前に、自流のデタラメ伝系なんとかしろや。
>伝承は捏造、型は改変age
このコピペ、「隠された空手」スレなんかで狂ったように貼ってあったw
カルト教団の呪文のようになってきたな。
糸宮流教団?
www
693 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 21:54:56 ID:fYo5J9J00
伝承は捏造、型は改変age
694 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/28(水) 22:14:24 ID:EvWNzcpbO
俺のサンチンは三歩出て振り返り、
一歩出て振り返り、一歩出て二歩下がるんだが…
普通のサンチンだよ!
宮城サンチンとは違う!
695 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/28(水) 23:27:38 ID:uXJ8y0BP0
安易に部外者に教えると、それを元に金儲けなんかをする人もいますからね。
696 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:03:45 ID:S/xBHi5y0
吉鷹が宇城にガチでやって負けるわけない。
まともな頭ならわかるっしょ?
数見もそう。竹原もガチでやったわけなかろうに。
なんで、シンパはそこまで必死に宇城を擁護するん?
宇城自身も認めてるが、ルール次第では勝てないんだよ。
なんか、勘違いが多すぎ。ヒョードルにも楽勝とかさ。
飛躍させんなよ。宇城は相対的な強さを求めてるんじゃない。
あと別に流派やら伝承やらはどうでもいい。
宇城が独自に開発したとして、それが手品でも
何らかの役に立つなら認めろよな。
>696
日本語でおk?
>>695 教えるのと見せるのは全く違うけどなw
見せたらすぐできちゃう程度の技術が秘伝かい?
長野みたいな奴多いんだなw
>>637の言ってることと違うんだが…?
糸東流はずいぶん伝系がバラバラなんだなw
それとも
>>637はお得意の脳内妄想で、いつものデタラメ、でっち上げなのかい?
700 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:31:07 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変age
701 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:39:03 ID:qAfu5Pd6O
>>698 見たらすぐ出来ちゃうのではなくて、
見たら自分勝手に解釈して、
長野みたいに捏造してネタにしてしまうからでは?
702 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:42:39 ID:1sU59Y7BO
宇城さんが実際ミスした話聞くかい?あったら教えてほしい。技がかからなかった、突きが当たった等
セミナーでは技がかからなかったことは良くあるけど
704 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:49:47 ID:1sU59Y7BO
ほんと?どんな技が?
どんな技というか体質的に掛からない人がいるんだよ
そういう人に対してはよく失敗してる
ああいった宴会芸的な技ではよくあること
706 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 01:58:48 ID:S/xBHi5y0
正直、宇城の技の伝承なぞどうでもいい。
今彼の伝えようとする技術が彼の創作でもいいじゃん?
それが本物なら。
別に宇城が弱くてもいい。
実際、そこらの総合格闘家とやれば負けるだろう。
だが、彼の技は可能性を秘めている。
すぐには使えないし誰も強くなれないとしてもだ。
合気道や少林寺。限定された条件では有効。
それと同じ。宇城は弱い。ある意味手品。
だが、使いようによって十分に有効です。
707 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 02:04:39 ID:1sU59Y7BO
総合格闘とやったら負けるのか?夢がないですなあ〜
708 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 02:06:55 ID:+Nam1eyW0
夢を語る資格があるのは相応しい努力をしてる人だけ。
空手家が総合に勝てると言っても失笑を買うだけだ。
本人がヒクソンと総合ルールでやったら負けると言ってるだろ
710 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 02:09:12 ID:1sU59Y7BO
そうなんだ。
711 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 02:24:26 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変age
712 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 05:07:24 ID:fTGDInBX0
摩文仁賢和は不遷流と神伝不動流を学んでいる。
糸東流は糸宮流どころか和道流かもしれない。
713 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 06:47:56 ID:RHWwtDef0
摩文仁先生は、自分の髪の毛を偽装してなかったなあ。
宇城憲治師範の新刊書が発売となりました。
人間の潜在能力
「気」の開発メソッド
― 初級編 統一体・身体脳の開発 ―
本書では、やりがい、生きがいといった、人間の活力源すなわち潜在能
力を、「気」によって引き出す方法を解説しています。ますます危機的状
況にある日本――その現状打破につながる身体脳の開発、細胞の活
性化、ひいては行動のエネルギーとなる「気」をつくるメソッド「初級編」で
す。
http://www.aikinews.com/?id=368
715 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 07:25:01 ID:y5hcwLwj0
>>703 俺セミナー何度も参加したけど一度もかからなかった人はいなかったぜ。
体質的にかからない人ってのは存在するけど、それは事前に何種類かのデモンストレーションを参加者全員にやらせながら技をかける人を区別しているからだ。
>>712 上地流捏造説まででるくらいだからなぁ…
糸東流が捏造でも全く不思議はない。
粘着アンチのヲタ知識にかかったら捏造でないものは無いだろう。
そんな捏造流派糸東流が、あちこち捏造、改変と書き廻るのも滑稽だなw
>>703 >>715 アンチ同士でよく話し合え。
意見統一してから書いた方がいいな。
じゃないとデマっぽい印象が強くなる(笑)
>>706 支離滅裂で何が言いたいのか全然ワカらん…
心の病気ですか?
720 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 08:17:05 ID:RHWwtDef0
伝系捏造、髪の毛捏造age
>>706 お前が言う吉鷹も数見も、お前とは比べ用もないほど強いしプロ。
一方お前は単なるネットヲタ。
プロが認めたものを弱いヲタが否定しても説得力がなぁ…
せめてお前が証明して来てくれよ。
レポートよろしく。
>>713 >>720 ヅラで寝技は指導できないってことが、寸止めしかしてない素人にはワカランのだろうなぁ。
シロウトヲタのデマ乙。
723 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 09:25:20 ID:RHWwtDef0
寝技? 古伝空手に寝技はあるのか?w 捏造おつ。
>>723 アンチは本当になにも知らないんだな(笑)
寝技組技の研究は昔は当たり前。
無知晒し乙w
725 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 10:08:10 ID:RHWwtDef0
>寝技組技の研究は昔は当たり前。
寝技と組技は別だろ。寝技があった証拠は?
>>725 >寝技と組技は別だろ。
ドシロウト発見!!
www
寝技と組技を別にできると思ってんのか?
寝技の無い柔道があるか?
お前ケンカもしたこと無いだろ?w
もしかして沖縄の「かけだめし」も寸止め三本勝負だったとか思ってる?
プッw
727 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 10:36:57 ID:RHWwtDef0
で、古伝空手に寝技があった証拠は? ないの?w
組技には、関節技、投げ技も含まれる。寝技=組技ではない。日本語おk?
>>726 横レスだけど、組技と寝技は重なるところもあるけど
違うものでしょ。
729 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 11:10:02 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変age
730 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 11:15:22 ID:0t8N27pYO
個人的には寝技より床技を学びたい(*´д`*)ハァハァ
房中術は秘中の秘です。
732 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 11:30:50 ID:T5+BajNQO
宇城さんの寝技は、型で得た体の使い方や相手の呼吸の読み方ができれば寝技でも応用ができる。
くらいのものじゃないのかな?
>>727 証拠や根拠を一切出せないで捏造、改変騒いでるヲタが「証拠は?」ですか?
プププw
『源流・沖縄空手』福昌堂
仲宗根正侑が寝技(固め技)をかけている写真があるよ。
糸宮派和道流(糸東流)に柔術も入っているはずなのに無いの?
失伝ですか?
www
>>728 で、どうやって投げてからの攻防するの?
返し技は?
おk?
>>728 >組技と寝技は重なるところもあるけど
だから本来分けられないって話でしょ。
組み手を考えれば特にね。
735 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 12:24:17 ID:0Sn9iMbY0
>>733 >仲宗根正侑が寝技(固め技)をかけている写真があるよ。
その仲宗根正侑の2枚の写真以外、各流派寝技をやってる写真って無いんだよな。
そういう技も伝えられていないし伝聞なども無い。例外的に仲宗根正侑は寝技を
指導していたってところが真相だろう。その写真をもって「ほら沖縄唐手には寝技
が存在していた!」とするのは強引だね。そのたった2枚の写真以外で「沖縄唐手は
どの先生もどの系統も普遍的に寝技を指導していた。技術体系に組み込まれていた」
という証拠はあるの?
736 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 12:32:05 ID:0Sn9iMbY0
それとシンパ(
>>733)は毎回なぜIDがコロコロ変わるのか教えてくれ。複数演じてるつもりか?
737 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 12:42:18 ID:RHWwtDef0
柔道なんて、戦前の沖縄の学校にすでに柔道部があったわけだ。
で、掛け試しで寝技ってどの文献?w 仲宗根正侑の写真は戦後だろ。
738 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 12:54:34 ID:0Sn9iMbY0
ルールーコーの写真も戦後になってから発見されたんだが、
この写真があるから存在したという証拠になるのか?
739 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 12:56:17 ID:tdzMars1O
本を盲信してはいけない。
カーカーの話もそうだな!
740 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 13:01:51 ID:tdzMars1O
>733
プププさえなければ意見としては聞けるのだが…
741 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 13:11:46 ID:0Sn9iMbY0
>>573を読めば分かるが、サンチンやセイサンの件を問われても、最終的にはシンパは
「座波先生が嘘つくハズないもん!」と信じきってそれを根拠とするので、話にならない。
今度も今回も突き詰めれば「仲宗根正侑が嘘つくハズないもん!」で一方的に議論終了するだろう。
本人は論破してる気になってるだろうが、反論の9割が悪魔の証明。残り1割は
都合の悪い質問をことごとくスルー。それで勝った気なってる信者が1名居るだけ。
双按か!?
743 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 13:16:52 ID:tdzMars1O
>741
まあまあ、落ち着いて!
そもそもカーカー仲宗根の空手界での位置付けからして
評価が一定しないわけだし。
744 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 13:21:46 ID:tdzMars1O
そうあんです!
なんちゃって…
745 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 13:23:20 ID:RHWwtDef0
証拠出せと言ったら、外間の本とか仲宗根の写真とか胡散臭いもんばっかり
出してくるし。
746 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 13:25:11 ID:tdzMars1O
しかし実際の話、本やネットしかソースを持たないモノってそんなもんでしょ!?
>>735 >その仲宗根正侑の2枚の写真以外、各流派寝技をやってる写真って無いんだよな。
十分だろ(笑)
>そういう技も伝えられていないし
お前が失伝系なだけwww
というより競技化の弊害なのは常識だな。
>例外的に仲宗根正侑は寝技を指導していたってところが真相だろう。
バーカ、
武術でいろんな状況を想定してないってのはあり得ないんだよ。
大東流でも突き蹴りがあるだろ。
無知シロウト乙。
>>746 何のソースも持たない妄想粘着アンチよりはるかにまともだろ?
お前も妄想以外の出典くらいはだしとけよ。
>>745 証拠出せと言っても何も出せない事実を棚に上げてなにいってんだかw
出された証拠も妄想頼りでケチつけるし。
ケチつけるにしても客観的な証拠だしてからエラそうなことを言え。
>>741 >「座波先生が嘘つくハズないもん!」と信じきってそれを根拠とするので、
そんな発言はログのどこにもないぞ???
妄想もほどほどに。
>「仲宗根正侑が嘘つくハズないもん!」で一方的に議論終了するだろう。
そりゃ、
ウソをついたという根拠が無いんだったら否定はできないだろうよ。
バカ?
>反論の9割が悪魔の証明。残り1割は都合の悪い質問をことごとくスルー。
それはお前だろw
肯定側は裏付けを出しているんだから「悪魔の証明」はこの場合成り立たない。
言葉を覚えても正しく使えないとねw
751 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:37:00 ID:0Sn9iMbY0
>>749 >証拠出せと言っても何も出せない事実を棚に上げてなにいってんだかw
それが悪魔の証明っていうんだよ。バカか?
752 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:38:57 ID:0Sn9iMbY0
>>750 IDが毎回変わるのはなんでだ? 複数演じてるつもり?
アレっ!?
ID:0Sn9iMbY0チャン、粘着コピペ荒らしは終わりですか?
>伝承は捏造、型は改変age
754 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:43:17 ID:0Sn9iMbY0
荒らしではなく保守と呼んでくれたまえ。
>>751 「悪魔の証明」は「存在することを証明しなくても、存在しないという立証ができなければ存在する」
という手段の比喩だよ。
肯定側が裏付けを出している時点で、この例えは全く成立しない。
使えるのは「肯定側が根拠を出してない場合」。
おk?
アンチが常に要求されて全く答える事ができない「証明責任」とは全く違う問題。
他人を中傷して根拠が無ければ裁判で負けるのはわかるか?
その時に「悪魔の証明」と唱えても通用しないよ。
つまり、バカはお前。
2chのガイドラインに抵触する行為なんだがな?
757 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:54:28 ID:0Sn9iMbY0
>>755 そのまえにまずIDの件について答えてくれ。
そこら辺ハッキリさせないと話が進まん。それともワザとスルーしてるのか?
なぜ同じIDではなく毎回IDが違ってるんだ? 複数を装ってるのか?
↑
>>754へのレスね。
>荒らしではなく保守と呼んでくれたまえ。
だから通用しないって。
760 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:57:04 ID:0Sn9iMbY0
>>その仲宗根正侑の2枚の写真以外、各流派寝技をやってる写真って無いんだよな。
>十分だろ(笑)
あの写真で十分って、おめでたい頭してますね。その写真が載ってる『源流・沖縄空手』福昌堂 には
ルールーコーの写真が載ってますが、貴方はあの本に書かれてあるようにあの写真の人物(ルールーコー)
が存在して東恩納寛量は中国で一年半習ったと思いますか?
761 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 14:57:44 ID:0Sn9iMbY0
>>759 >コピペ荒らしがなんか言ってるぞw
IDの件については触れられたくないみたいですねwww
いや〜痛いところ突いちゃってゴメンね〜wwwwww
762 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 15:04:47 ID:0Sn9iMbY0
毎回複数に見せるためID変えての宇城擁護。ごくろうさまです。
763 :
尚武性:2008/05/29(木) 15:48:10 ID:ThGD7mPg0
仲宗根カーカーの寝技の写真。
あれの出どころは渡嘉敷さんだからなぁ。
それだけで・・・と思ってしまいます。
真相はどうなんだろう。。
コ ピ ペ 荒 ら し 必 死 だ な www
涙目?
>>760 >東恩納寛量は中国で一年半習ったと思いますか?
思うかどうかは関係無いだろ?
客観的な根拠のある事実を出して根拠にしろよ。
お前の脳内思いなんてなんの意味も価値も無いんだからよw
>>760 そもそも仲宗根正侑とルールーコーの話は関係無い話だしな。
いい加減な流派のくせに、あんまりあちこちの他流を捏造呼ばわりしてると
恥をかくのは自分だぞ?
767 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 16:17:36 ID:0Sn9iMbY0
みなさん、シンパが必死にID変えて頑張ってるようですが、
そのことについては触れないであげてくださいね。可哀相ですから。
>>763 こいつも出てくると昔の人疑ってばかりだな。
それだけで…と思ってしまうよ。
>>767 コピペ君が助けを求めています。
HELP!!
770 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 16:33:16 ID:RHWwtDef0
言い訳いいから、掛け試しで寝技使ってた証拠まだー?
>>770 >寝技? 古伝空手に寝技はあるのか?w
>>723 寝技があった証拠が出されたら、いつの間にか掛け試しにスリ換えですか?
あった証拠が出されたんだから、無かった証拠を出すのが筋では?
いい加減アンチ側もまともな根拠だしたらどうだろうね。
772 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:09:27 ID:bVZhzgJN0
>>770 本でもネットのソースでもないが、俺の先生は以前。
『昔の沖縄には、道端に仰向けに寝転んで油断させて相手が近寄ってきたところで相手を倒すという使い手がいた。これで何人もの空手家がやられた。だからお前たちも倒れている人に近づくときは油断せず、(以下企業秘密)』
と言っていたことがあるんで、普通に沖縄の空手にも酔拳みたいに地面に張った状態から技をかけるような流派があったんだと思ってたけど。
これ証拠にならないのかな?
773 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 17:09:45 ID:tdzMars1O
>769
IDがかっこいいぞ!
まずは疑え!
原則だな!
しかして検証しろ!
俺は個人的には寝技なんて沖縄にはなかったと考えている。
ひとつは装束の関係と
ひとつは生活様式だな!
774 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 17:12:48 ID:tdzMars1O
>772
興味深いな!
しかし、それは寝技という範疇に納まるのかいな?
775 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:13:01 ID:bVZhzgJN0
ちなみに俺の先生沖縄出身な。
776 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:14:20 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変age
777 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:14:51 ID:bVZhzgJN0
>>774 しらねえ。寝た状態からアクロバティックに相手に突いたり蹴り込むのか、
覗き込んできた人間の腕か足つかんで地面に巻き込むのかそこまでは聞いてない。
778 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:17:56 ID:0Sn9iMbY0
>昔の沖縄には、道端に仰向けに寝転んで油断させて相手が近寄ってきたところで相手を倒すという使い手がいた。
例外的な戦法だからこそ、そういう使い手が居たとわざわざ言ってんだろ?
普遍的な技だったらワザワザそんな説明の仕方しないし教えるまでもなくみんな知ってるハズ。
779 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:20:25 ID:bVZhzgJN0
>>778 でも一例でも少数派でもいたことはいたんだろ?
780 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:22:52 ID:0Sn9iMbY0
>一例でも少数派でもいたことはいたんだろ?
その先生が実際に体験したってんならまだ信憑性はあるけどね。
その先生は実際に見たことあんのか? 使い手の名前は?
781 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 17:23:13 ID:tdzMars1O
>778
しかし玄制流や雲手なんかにも伏せたりする技があるからなぁ…
クーサンクーだって伏せたりするし…
ベタッと寝るんじゃあなくて、パタッと伏せるんじゃあ!?
782 :
胴締め ◆zRMZeyPuLs :2008/05/29(木) 17:24:02 ID:LFqVS6ZvO
そんなん寝技とは言わん
ポジショニングが出来ないヤツは寝技師とは言えんな
783 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:26:11 ID:0Sn9iMbY0
つーか、相手が地面に寝そべってくれたら、走って逃げればいいだけだし。
やっつけたいなら、そこらにあるもの拾って地面に投げるか殴りつけるかすればいい。
寝そべって相手を待つって先方は、敵が素手で向かってくるの前提だろ?
棒もってたら間合いの外から攻撃され放題じゃん。
784 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:26:13 ID:bVZhzgJN0
>>780 そういうのはここじゃ言えねえな。
そのあと寝ている人に対する対処法の練習はさせられたよ。
そういうのが一時期にしか存在しない流派だったらわざわざ俺らに教えてはくれなかったんじゃないかな?
ということは今でもどこぞにそういう流派が存在するのかね?
785 :
胴締め ◆zRMZeyPuLs :2008/05/29(木) 17:26:24 ID:LFqVS6ZvO
道端の喧嘩でいきなり仰向けに寝てこられたら
俺なら小便かけるか、タンを吐きかけるな(笑)
手近に石か棒があれば投げつけるわ
786 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:28:38 ID:0Sn9iMbY0
>>784 >そういうのはここじゃ言えねえな。
じゃあ信憑性が無いってことで信じてもらえなくても仕方ないと納得してください。
787 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:28:52 ID:bVZhzgJN0
>>782 寝た状態から発生する技全部は寝技って言わねえのか?
組技限定?
>>783 病気を装っているそうな、何か大事があったのかと近づいたら仕留められちゃうんだとさ。
おまえは道端に転がってる人間にいきなり石投げたり棒でたたいたりするのか?ふつうは大丈夫ですかと様子をうかがいに行かねえ?
788 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:31:52 ID:0Sn9iMbY0
>>783 >病気を装っているそうな、何か大事があったのかと近づいたら仕留められちゃうんだとさ。
その前提を先に説明しないお前が悪い。勘違いされても仕方ないな。
789 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:34:21 ID:0Sn9iMbY0
>病気を装っているそうな、何か大事があったのかと近づいたら仕留められちゃうんだとさ。
前提からして無理があるだろ。
本当に相手を仕留めたいのなら、わざわざ顔見られる危険冒すより、夜道で後ろから襲った方が早い。
そもそもターゲットとしてる相手より先に、他の人が近づいて話しかけられて介護しようとされたらどうすんだ?
790 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:38:22 ID:bVZhzgJN0
>>789 その使い手がターゲットを狙って先回りしてやってんのか、それとも売名目的で手当たり次第なのかは知らねえな。前者だったら用意周到に目的の人物の道順まで調べ上げてからやるんじゃ?
791 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:41:10 ID:0Sn9iMbY0
>前者だったら用意周到に目的の人物の道順まで調べ上げてからやるんじゃ?
覆面した人間が死角から襲うのと、素顔の人間が寝ッ転がってるのと、
どっちが襲ったあとに身元バレにくいか分かりますか?
792 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:46:49 ID:0Sn9iMbY0
覆面した人間が寝ッ転がってるってんなら、まだ分かるけどねwww
793 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:53:41 ID:xyvpC4l30
寝技とかっていうのは、型として伝えられているような、普遍的、基本的な技術じゃなくて、
個々人が実戦の中で身につけた、戦術だと思うんだが。
多分、跳び蹴りなんかも、そんな奇襲的な戦術のひとつだったかもしれない。
794 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 17:55:58 ID:/eYsjs230
>>773 空手の練習着と普段着は全然違う。
今は空手着。その前は短いズボンに上半身裸。
彼らも馬鹿じゃないから運動するときは動きやすい格好でする。
また空手をやること自体が普通の生活様式から遊離している。
当時は空手の存在を知っている人間は少なかった。
空手は実戦武術だ!とかありがちな妄想をめぐらしているのかな?
795 :
胴締め ◆zRMZeyPuLs :2008/05/29(木) 18:04:32 ID:LFqVS6ZvO
ただし、詠春拳や八極拳にはニーオンザベリーがあるくらいから
マウントやニーオンザベリーで相手を上から固定してなぐりまくる戦術はあったんちゃうかな?
喧嘩殺法やな(笑)
796 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 18:05:16 ID:tdzMars1O
>794
立ち幅と着衣とは関係があるんだが…
わかりますか?
797 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:18:50 ID:JZAFtvwx0
>>792 しらんなぁ。知っておかないと命に関わるかもしれないと息巻いてたから。ひっかかった相手は命まで取ってたのかもな。
俺の先生古風だからなぁ。弟子の間でかけ試しの話題をしてたらすっとんできて、
『昔の沖縄じゃかけ試しで勝負を挑んで負けたらその人の弟子にならねばならなかったんだぞ!』なんて声を荒げてた。
かけ試しって色町以外にも村祭りとかでも試合場をしつらえてやってたみたいだ。
それ以来弟子の間ではかけ試しの話題は自発的に禁止になったな。
寝技といえるかどうかは知らないけど寝っころがった状態からのスタイルの技を使う奴がいたという通りすがりの証言だよ。
798 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:22:03 ID:/eYsjs230
>>796 それが妄想。
何代目かの手癖を惰性で真似してるだけなのを、
無理やりこじつけて説明してるだけ。
君、琉球空手何年やってるの?早く夢から醒めたほうがいいよ。
799 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:27:10 ID:0Sn9iMbY0
>>797 >ひっかかった相手は命まで取ってたのかもな。
暴行が目的なら報復を恐れて身元が分からないようにするのは当然。
よって素顔で寝ッ転がって襲うなんてのはありえない。
殺害が目的ならば直接打撃にこだわらず、ただ殺すのが目的なんだから
毒殺で構わない。そっちの方が覆面して襲うよりも、もっと安全で確実。
どっちにしろ、寝ッ転がって襲うのは非現実的なんだよね。
先生の教えに固執したい気持ちは分かりますが、ご理解くださいwww
800 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:27:59 ID:T5+BajNQO
>>797 > 寝技といえるかどうかは知らないけど寝っころがった状態からのスタイルの技を使う奴がいたという通りすがりの証言だよ。
雲手の寝ながらの蹴りにみたいなヤツかな?
801 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 18:28:11 ID:tdzMars1O
>798
あなたがズブの素人であることが判明しました。
802 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 18:29:49 ID:tdzMars1O
立ち幅が手癖???
803 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:30:09 ID:0Sn9iMbY0
>俺の先生古風だからなぁ。弟子の間でかけ試しの話題をしてたらすっとんできて、
>『昔の沖縄じゃかけ試しで勝負を挑んで負けたらその人の弟子にならねばならなか
>ったんだぞ!』なんて声を荒げてた。
話に脈絡がありません。寝ッ転がって不意打ちするのがかけ試しですか?
村祭りの試合会場でもリングの上で寝ッ転がってたんですかね?
どうにも話が繋がりません。
804 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:30:42 ID:/eYsjs230
>>801 ズブではないけど素人ではあるよ。
あんなものの達人になっても
> 俺は個人的には寝技なんて沖縄にはなかったと考えている。
> ひとつは装束の関係と
> ひとつは生活様式だな!
みたいな事実の裏づけのない脳内設定だけ詰め込まれた妄想人間と化すだけだからね。
805 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 18:33:16 ID:tdzMars1O
>804
その強気な発言は何によって裏付けられたものなんだろう?
806 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:34:53 ID:0Sn9iMbY0
型の中に寝ッ転がって蹴る技って他にどのくらいあるんですかね?
普遍的な技なら雲手以外にも5〜6コ位の型に散見されてもおかしくないと思うんだが。
もしメジャーな技でないのなら、雲手作った人がたまたま寝てからの蹴りが得意だったってだけじゃないか?
あるいは型の独自性を出すため差別化を図ってめずらいし動作を取り入れたとか。
807 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:35:45 ID:/eYsjs230
空手をやるときには短いズボンに上半身裸だったという事実です。
装束が歩幅を変えるとか問題外。
運動するときには動きを制限しない格好をするよ。
沖縄人を馬鹿にするな。
808 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 18:38:06 ID:tdzMars1O
>807
真壁チャーンの稽古着は?
自称沖縄人さん。
809 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:42:29 ID:/eYsjs230
>>808 知るかそんなもん。
一ついえるのは世の中にはいろんな妄想をめぐらす人間がいるが、
そういうのは絶対メジャーにはなれないということ。
日本剣術にも長袴をはいて稽古する流派があった。
礼儀の場こそ剣を振るう場所だ、との考え方からだ。
でもそんなことしてるのはそこだけ。
本当に実用性があればちゃんと広まるよ。
810 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:45:06 ID:0Sn9iMbY0
柔術の寝技などは相手の着物を掴んだり利用したりする。
戦闘状況を想定した場合、相手が衣服を着てることが多いから当然だ。
唐手の想定してる敵って、みんな上半身裸なんですかね?
なら寝技も本土の柔術のような発達はしないだろうなー。
811 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:52:48 ID:RHWwtDef0
結局古伝空手に寝技もあったというのも、宇城の想像以外なにものでも
ないわけか。妄想で高い金信者から巻き上げるとはね。
812 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:53:51 ID:/eYsjs230
>>810 いっとくが寝技が今に見られるような発達をしたのは高専柔道においてだよ。
戦国時代の柔術は相手を倒して刃物で突き刺す雑な投げ技、タックルの集まり。
江戸時代の柔術は、講武所の課目から途中で外されている。
実戦的でないとされてね。
813 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:55:50 ID:0Sn9iMbY0
>江戸時代の柔術は、講武所の課目から途中で外されている。
へ〜、それはつまり寝技も科目から外されてるってことですか?
814 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:56:52 ID:/eYsjs230
>>813 そうなるね。砲術は当然として、剣術槍術水泳もそのままだったのに柔術だけクビ。
815 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:58:14 ID:0Sn9iMbY0
そんな実践的でないものが、唐手では練磨されてたんですかね?
816 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 18:59:37 ID:0Sn9iMbY0
現在唐手に寝技が伝わってないのは、江戸の講武所と同じく実践的でないからと
判断されたからじゃないかな。所詮人間の考えの行き着く先は一緒。
817 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:00:44 ID:/eYsjs230
現代のアメリカ海兵隊でBJJベースのグラップリングが非常に重視されているのは事実だが、
安易に下になりがちだと批判されて以来BJJの比重はやや下がったと言われている。
ロシア軍のある部隊では相手を倒してとにかく殴りつける格闘術を教えている。
取材者が「コマンドサンボというのに関節技がないですね」と聞くと、
「極めてる暇はないからね」と答えていた。
ロシア軍では部隊ごとに格闘術が研究されている。
コマンドサンボはそれらの総称。
818 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:03:15 ID:/eYsjs230
>>816 もともと実践を目的としたものではない。
空手が生まれたのは19世紀初頭。
戦争の時代は200年前に終わってる。
819 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:05:45 ID:0Sn9iMbY0
>>818 唐手が実践的かどうかはどうでもいいです。
寝技がなかったという裏づけがあればそれでいい。
>>811 お前の妄想だろ(笑)
なにが結局だボケ。お前の根拠は永遠に脳内妄想か?
メンヘル野郎w
そもそも「掛け試し」がわかってないだろ?
潰すまでやらないにしてもルール無し、審判無し。どちらかが参ったとするまで。
脳内空手でじゃなくて実際にやってみればお前のようなメンヘルでも
どうなるか理解できるだろうよ。
821 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 19:31:47 ID:tdzMars1O
真壁チャーンさえ知らぬとは…
いやはやまったく、ズブの素人やわ!
822 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 19:34:07 ID:tdzMars1O
真壁御殿朝顕だったかな?
823 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 19:38:57 ID:tdzMars1O
真壁里之子親雲上朝顕
>>812-816 あのな、
刃物が使えりゃそもそも空手が発展するわけ無いだろ?
沖縄ではそういう状況でないから空手が発展したのはシロウトでも知ってると思うが。
知識と考える力は別物だと改めて知らされたよ。
お互い突き蹴りを知ってるもの同士がノールールで戦ったら、打撃だけではそう簡単に決着がつかない。
今やこんなのは常識だろ。
組技、寝技の対処を知らないと考える方が不自然だろうに。
825 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:43:16 ID:C4jyNpHs0
>>810 >なら寝技も本土の柔術のような発達はしないだろうなー。
ブラジリアン柔術にはあるけどな。
着物がある方がやりやすいだろうが、着物が無いから寝技が発展しないは成り立たないね。
そういう必要があるかないかでしかないからな。
特に本土と違って南だしね。
827 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:45:30 ID:T5+BajNQO
寝技が進歩するのは、1対1でとことん決着をつける世界(首級の取り合い、近代の格闘スポーツ)。
掛け試しで実力を確かめ合う世界なら、打撃→投げ→踏みつけ動作で勝負アリ、くらいが自然じゃないかな。
828 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:49:01 ID:T5+BajNQO
型にみると、投げや投げてからの決めの突き蹴り、投げられた時の反撃まではある。
しかし、寝技で戦い続けるような寝技の寝技は見当たらない。
829 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:49:27 ID:fCvlXnk50
>>817 それのソースは?たぶん俺が書いた記事だそれ(笑)
830 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:50:25 ID:/eYsjs230
>>824 人を殺す気なら刃物を使う。
これは沖縄でも一緒。お前もしかして禁武令神話信じてるの?
あれは何の裏づけもない空手家がでっちあげた妄想だぞ?
空手は暇な金持ちが健康を保つために始めた運動。
空手家ってのは明治時代に屋部らが自由組み手始めただけで驚いてた連中だぞ?
今の金持ちがジョギングしたりスポーツクラブ通うのと同じ感覚で、
当時の金持ちは空手をやってたんだよ。危ないことをするわけがない。
831 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:52:50 ID:/eYsjs230
ちなみに真壁チャーンの家。
>真壁家は琉球王府の大名格であり、その屋敷は360坪ほどもあったという。
832 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:54:24 ID:/eYsjs230
>>829 どちらの妄想クン?似たようなのが多いからね。
同レベルの記事を実際に書いてみせてから言えww
833 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 19:58:12 ID:fCvlXnk50
お前イケワンか?
834 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:01:04 ID:fCvlXnk50
ちなみに正確に言うとコマンドサンボに関節技がないって言うのは嘘だよ。
旧KGB系のコマンドサンボとかには関節技もある。
基本的に長時間の接触は危険だから戦場で組技はほとんど使われないけどね。
組んでいたら他の奴に撃たれるから。
835 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:02:22 ID:/eYsjs230
>>833 知るかww
妄想広がりまくる奴だな。
他人が書いた記事を
→その記事の起源はウリニダ!オマエはウリの敵の○○に違いないニダ!
まさに朝鮮人的思考形態。
836 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:04:51 ID:/eYsjs230
>>834 >ロシア軍では部隊ごとに格闘術が研究されている。
>コマンドサンボはそれらの総称。
お前これが読めない?
旧KGB系にも複数の部隊があって一概には言えないんだが知らないの?
アルファ、ベータ、ザスローンスペツナズとか知ってる?
837 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:08:07 ID:fCvlXnk50
コマンドサンボが総称ってのは当然だ。
だって素手で行う格闘術(護身術)=サンボ。
コマンドサンボは軍人など(警察やスパイや警備隊)が使う素手で行う格闘術のことだから。
なんかコマンドサンボ=1流派 と誤解しちゃう人が多いんだけど、コマンドサンボ=軍用格闘術 って意味合いなんだよね。
日本でいうとコマンドサンボは、自衛隊格闘術、警察逮捕術、SPなんかが使う警護術 を含む公用武術の総称の意味合いだよ。
って書いて見せましたがなにか?w
838 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:08:27 ID:/eYsjs230
>たぶん俺が書いた記事だそれ(笑)
とか他人の書いた記事にウリナラ起源を主張する割りには随分底の浅い奴だなw
839 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:09:00 ID:/eYsjs230
840 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:10:20 ID:fCvlXnk50
>>836 だからそれの元書いたの俺だw
俺はオメガも知ってるがなにか?w
841 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:12:32 ID:fCvlXnk50
オメガの動いている映像も持っていますが何か?w
ちなみにBJJは間違いだろ。単純にそういう状況になりにくく練習する時間をとる割合が少なくて良いだけだろ?
なんかBJJの人が斡旋してたがね。
842 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:14:50 ID:/eYsjs230
>>841 アルファとベータの違いについて述べよ。
843 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:16:08 ID:/eYsjs230
>ちなみにBJJは間違いだろ。単純にそういう状況になりにくく練習する時間をとる割合が少なくて良いだけだろ?
>なんかBJJの人が斡旋してたがね。
後で落ち着いて書き直してみてね。
何が言いたいのかさっぱり分からない。
844 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:19:34 ID:0Sn9iMbY0
ID:/eYsjs230は琉球唐手に寝技の技術体系はあったと思う?なかったと思う?
845 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:21:42 ID:/eYsjs230
>>844 そんなもの見たことも聞いたこともない。
空手にはあれもある、これもある、
これは空手が既にやっていた、言っていたことだ、
おなじみの嘘だよ。
合気道もどきの投げ技ならあるよ。
846 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:24:02 ID:0Sn9iMbY0
>>845 サンキュー。
>>826 >着物がある方がやりやすいだろうが、着物が無いから寝技が発展しないは成り立たないね。
着物が無いから寝技が発展しないなんて誰も書いてないんだけどな。早とちりはやめて欲しい。
847 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:33:55 ID:/eYsjs230
ID:fCvlXnk50は逃走しちゃったね。
アルファとベータは発足時の役割づけが違う。
アルファは国内の組織犯罪。ベータは国外。
オメガの動画についても内容を聞きたいなぁ。
オメガは特殊な任務を帯びた部隊だから、
下手な嘘つくとすぐばれちゃうよ。
848 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:35:52 ID:fCvlXnk50
849 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:37:53 ID:/eYsjs230
850 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:39:53 ID:fCvlXnk50
>>843 それでわからないなら知らないって事だからいいや。
コマンドサンボの説明も俺が説明を書くまで全員間違ってたわけだがなー。
どうせ俺の方が詳しいから意味ねーや。失礼な奴には教えない。
>>844 横槍だが、相手を倒してから制する技術はあるよ。自分が倒れていて相手も倒れていてっていうのは知らないし聴いたこともない。
851 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:41:29 ID:fCvlXnk50
>>849 それ詳しく書くと、俺が書いたの利用してまたこうなるからもういいや。
俺は直接的な質問には答えず、気が向いたときにどこかに書くことにしたんでね。
852 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:41:49 ID:/eYsjs230
>>850 お前より先にはっきり簡潔に書いてるけど?
>ロシア軍では部隊ごとに格闘術が研究されている。
>コマンドサンボはそれらの総称。
あとオメガの動画の内容について詳しくww
853 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:43:04 ID:T5+BajNQO
なぜコマンドサンボうんちく大会に?
854 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:45:31 ID:/eYsjs230
>>851 >それ詳しく書くと、俺が書いたの利用してまたこうなるからもういいや。
はい涙目で逃走w
素直にアルファ、ベータに並ぶ大部隊ヴィンペルにしとけばよかったのに。
オメガみたいな任務や活動期間の限られたマイナー部隊の名前を出すからwww
855 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 20:55:02 ID:0Sn9iMbY0
856 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:13:22 ID:gWOR/LkR0
>>827 >寝技が進歩するのは、1対1でとことん決着をつける世界
掛け試しはそういう世界だろ。
しかもレフリーがいない。
857 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:15:54 ID:Bz1xSKvo0
858 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:16:38 ID:T5+BajNQO
>>856 > >寝技が進歩するのは、1対1でとことん決着をつける世界
>
> 掛け試しはそういう世界だろ。
> しかもレフリーがいない。
そうなのか?
掛け「試し」なのに?
>>846 キム支店のレスに対してだろ。
自意識過剰だなw
>>858 >そうなのか?
>掛け「試し」なのに?
知らないでレスってたのかよっ!?
861 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:24:04 ID:T5+BajNQO
そんなデスマッチなものとは知らなかった。
862 :
尚武性:2008/05/29(木) 21:24:57 ID:ThGD7mPg0
>>768 >
>>763 > こいつも出てくると昔の人疑ってばかりだな。
> それだけで…と思ってしまうよ。
昔の人疑ってると言うよりかは、
昔の人を利用して嘘を言っている人を疑っているんですが。
渡嘉敷さんなんてとんでもない嘘つきでしょ。
863 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:25:01 ID:fCvlXnk50
>はい涙目で逃走w
かわいそうに。そう思い込みたいんだ。自信がないんだな。
864 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:25:51 ID:fCvlXnk50
>ロシア軍では部隊ごとに格闘術が研究されている。
>コマンドサンボはそれらの総称。
それは俺が別スレに書いた文章そのまま。
865 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:44:00 ID:ByV2DY0V0
>>862 じゃ、あの本の写真も合成写真かCGだと?
すごい世界だね、キミw
867 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 21:49:19 ID:dGahYd8e0
>>861 沖縄は島だからできたんじゃないかね。
本土だったら死人ばかりだったかもな。
将軍とイケワンが争っているスレは
ココですか?
869 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 22:11:53 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変age
871 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 22:20:30 ID:T5+BajNQO
>>867 もつれあって地ベタにゴロゴロになっても「止め」を入れず戦わせるような世界だったってこと?
872 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 22:20:46 ID:0Sn9iMbY0
伝承は捏造、型は改変sage
873 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 22:25:34 ID:RHWwtDef0
しかし、座波さんが寝技してる写真は見たことがないのだが。やっぱり
宇城の捏造では?
どんだけ捏造しても、「全部古伝空手です」といえば金になるのだから、
金儲けの才能はずば抜けているのだろうな。
874 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 22:48:54 ID:0Sn9iMbY0
心道流の伝系は捏造、型は改変age
875 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/29(木) 23:46:41 ID:/eYsjs230
>>870 > 首里 南龍生
> 「試合道具の現れなかった昨今までは遺憾ながら唐手試合は不可能であった。
> したがって現今、柔剣道に見るが如き階級を決定することは不可能であった。
> しかるに幸い、東京帝國大學唐手研究会の創案にかかる試合道具が出現したことは
> 斯道隆盛のためにも、又階級決定のためにも有意義の功績として慶賀すると共に、
> 斯道本場と賞せられる我が琉球に於ける研究不足を遺憾に思う。
> 三木二三郎 『拳法概説』
http://motobu-ryu.org/choyu.aspx 上原先生は、「クラブグヮーで当時の多くの大家の動きを実際に見たが、
朝勇先生のような体捌き、足捌きのできる人は他には誰もいなかった。
そもそもあの当時は、朝勇先生以外には、相対稽古をする人はほとんどいなかった。
大家と呼ばれる方々も、もっぱら型の稽古が中心であった。
自由組手も、辻町での掛け試しを別にすれば、存在しなかった。
もしあったという人がいれば、その人は誇張して言っている」と語っています。
座波さんも掛け試しやってたの
伝系は捏造、型は改変sage
878 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/29(木) 23:55:38 ID:tdzMars1O
くどいな
>>873 まだ言ってるよ、このバカw
捏造詐欺師はお前等コピペ厨なのはもうバレてるんだよ。
古伝空手と言えば儲かるならお前がやってみろ。
ピョンピョン寸止めしかできないから無理ですか?
>ID:0Sn9iMbY0
>ID:RHWwtDef0
今日も一日コピペ荒らしがんばったね。
火病も発症したしw
明日もガセ・デマコピペがんばらないとね!
他にできること無いんだしw
流派の流れはどうでもいいよ
それより、この最高峰の技術をモノにしたい
どうすれば・・・・直接習うしかないか?
882 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 00:51:54 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
>>871 >もつれあって地ベタにゴロゴロになっても「止め」を入れず戦わせるような世界だったってこと?
誰が「止め」を入れるんだ?
審判や寸止めルールは当然無いよ。
884 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 00:55:21 ID:uhXdWJRVO
>>883 > 誰が「止め」を入れるんだ?
> 審判や寸止めルールは当然無いよ。
辻斬りじゃないんだし、立会人はいるだろ。
掛け試しに幻想を持ちすぎなんじゃないか?
>伝系は捏造、型は改変age
すでに逆効果だな。
論破され切っちゃったし。
精神病患者にしか見えない。
887 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 01:07:53 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
詐欺師必死だなsage
妄想メンヘルID:bxcbSs1p0必死だなsage
890 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 01:48:14 ID:6rv93FLj0
伝系は捏造、型は改変age
粘着妄想メンヘル死ねばいいのにsage
心道流が伝承してる型
サンチン、ナイハンチ、バッサイ、クーサンクー、セイサン、
スーパーリンペイ、チントー、ピンアン、ゲキサイ、セーパイ、セイエンチン
なぜ宇城さんは沖縄空手の古老と対談しないのかな?
自分が編集長してる雑誌「道」でやろうと思えばいくらでも出来るのに。
なぜ松涛館の金澤先生とは出来て、沖縄空手の人とは出来ないのかな?
それはね、座波さんが嘘付いてることを沖縄の人たちは知ってるからだよ。
直接習ってもいない知花先生のことをああだ、こうだと適当なことを言いふらし、知花先生系統の先生方は内心腹立ってるんだよ。
本来なら宇城さんと沖縄空手の長老と対談し、意気投合、一緒に沖縄空手を広めましょうで手を取り合って対談成功というパターンだが、
沖縄の人たちが座波さんにいい感情も持ってないからそれが出来ないんだよ。なぜあれほど多くの人と対談してる宇城さんが沖縄空手系の人との対談が無いのかと疑問を持った人も多いと思うけど、こういう事情があるんだよ。
宇城「知花先生は若い時と年取られた時とでは変わられていますか?
座波「おおげさにいうほどかわってないけど、型を見て足幅とか型の角度とか若い自分よりだいぶ変わってる、狭くなってる、そういうとこがやっぱり
年かなあと思うね」
よく知りもしない知花先生に対してこの言い方。
まるで自分は知花先生に関しては何でも知ってるかのような態度。
これが座波さんなんだよね。
この人の手にかかればいくらでも捏造できるよ。
でも、兄貴が知花の弟子だったのは事実なんだろ
もしかしてこれもウソなのか
いくら兄貴が知花先生に習ってたといっても座波さんは直接習ってないんだからどうこういう資格は無いんだよ。
座波さんの態度みてたらまるで自分が知花先生の高弟かのような態度取ってるでしょう。
こんなことされたら他の知花先生の高弟の方々はいい感情するわけないんだから、こういったことはあまり言うべきじゃないんだよ。
自分は早くに本土に来てるから言いたい放題。
こういうことは沖縄にいたら絶対にいえないよ。
この辺分かっててやってるんだよ。
896 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/30(金) 04:59:24 ID:ZvDWVfYzO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そりゃあ原辰徳!
古臭いけど、オサーンなんで堪忍。
やっぱり気なんてもんについて語るには
早寝早起きは大事ですよ!
この時間に気を取り込まないと陽の気は養えません!
897 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 08:09:21 ID:Rph47lHI0
辻の掛け試しと辻斬りは違うのですけど。宇城信者はそんなことも
知らないのですか。
沖縄の辻は町の名前で遊郭があったところ。
>>892-893 >>895 長々書いてるけどただのインネンふっかけてるようにしか聞こえないね。
自分の体験や知っていることを語ってるだけだろ?
なんで許可が要るんだ?頭おかしいだろ?
自分が高弟だったなんていう話もしてない。
他の知花の弟子を馬鹿にしているわけでもないしな。
なんでそんなに気が狂ったようにクレームつけてるのか、
普通の人間では誰もお前を理解できない。
いくら屁理屈コネても、お前はネットに湧いてる、ただ中傷したいだけの
『ネットクレーマー』でしかないんだよ。
>>892 >それはね、座波さんが嘘付いてることを沖縄の人たちは知ってるからだよ。
ソースは?誰が言ってるの?
『お前の脳内の妄想沖縄の人』だろw
調子に乗ってデマばっかり流してると、お前捕まるよ。
>>892 >座波さんが嘘付いてることを沖縄の人たちは知ってるからだよ。
これは完全なガセだよ。
沖縄の仲里、宮平先生なんかは伝系も知ってるよ。
>>892 あまりのトンデモ理論ぶりに吹いたw
沖縄の先生と対談しないとウソツキなのか。
本土はもちろん沖縄の先生でもほとんどウソツキって事になるな。
タイヘン、タイヘン
あの有名なw長野を彷彿とさせるほどの超キテレツ論だよ。
粘着中傷ヲタは長野と酷似してるな。
ちなみに金澤先生は第二回空手道選手権大会からのつき合いだそうだが?
902 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 10:46:29 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
長野系妄想ガセアンチ撲滅sage
904 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 11:07:51 ID:Rph47lHI0
で、辻の掛け試しと辻斬りを勘違いしてたという指摘はスルーなの?
掛け試しで寝技してたという証拠もまだだし。
>>904 辻斬り?ってなんの話???
お前自身に問われた山のような証明責任要求を完全スルーな件について
先に答えるのが筋だろうよ。
完全敗北を認めるって事かい?
w
906 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/30(金) 11:18:12 ID:ZvDWVfYzO
>904
分が悪いな!
>905
敗北宣言か〜それ持ち出すと相手はかたくなになるな
>>904 >掛け試しで寝技してたという証拠もまだだし。
これこそ「悪魔の証明」だろうな。
寝技があったとする証拠は既に写真として示されている。
だが寝技が無かったという根拠は未だに全く示されていない。
「(あったという根拠は示されているのに対して)根拠を示していないが、無かった」
という状態になっている。
>>905 敗北宣言か〜それ持ち出すと相手はかたくなになるな
今も十分妄執的にかたくなでは?
909 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 11:25:52 ID:Rph47lHI0
>>907 いやはやひどい言い逃れだ。第一にカーカー仲宗根は心道流の伝系とは
関係がない。第二にカーカー仲宗根が掛け試しをしていたという証拠が
ない。第三にあの写真は戦後の写真。第四にあのポーズは仲宗根の創作
の可能性がある。第五に仲宗根の伝系にははっきりしないが点がある。
要するにあの写真で古伝に寝技があるという証明は無理。
910 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/30(金) 12:58:00 ID:ZvDWVfYzO
まあ、カーカーとザッパは比較できんだろ?
伝系、武力、生き様などなど。
911 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 13:23:49 ID:Rph47lHI0
仲宗根カーカーは、戦前空手の大家とは見なされてない、無名の存在。
渡嘉敷は脚色しすぎ。あと仲宗根のナイハンチは久場興達から教わっ
たものではない。
>>907 酷い言い逃れはお前だろう。
全く『証明責任』を果たせてない。
社会常識が無いようだから、一度法廷でも行ってみたらどうだ?
第一にそもそも「古伝空手に寝技はあるのか?」が始まり。問題をスリ替えている。
狭い沖縄でお互い交流があるのだから、伝系を理由に関係無いとは全く言えない。
伝系が違うのに同じ型、同じ技が存在する事実と著しく矛盾する。
第二に昔は掛け試しは腕に自身がある人なら当たり前にやっていた。
やってなかったという根拠が無い限り通用しない。
第三に戦後といってもかなり間もない頃だし、戦後というだけでは否定要素にならない。
また創作の可能性は「可能性」でしかない。同時に「創作でない可能性」でもある。
「寝技があった事実」は動かない。
否定の決定要素とするなら確たる証拠が必要。
伝系がはっきりしないのは、あまり記録を残さない沖縄ではよくあること。
いちいちそれだけを問題にしてもきりがないし、はっきりしているといわれるものも
詳細に検討すれば怪しい面が多く出てくる。
お前の屁理屈なんか、まともな社会じゃ通用しないよ。
>>911 全く客観性の無い主観ばかりだな。
主張内容の根拠は無いのか?
>>911 >無名の存在。
名前と実力は往々にして関係無いな。
>あと仲宗根のナイハンチは久場興達から教わったものではない。
根拠を脳内以外でよろ。
915 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 14:09:07 ID:Rph47lHI0
>>914 ナイハンチは仲里睦弼から。渡嘉敷が書いてる。しかし、仲里睦弼は
松茂良の弟子ではない。これは渡嘉敷の捏造。
916 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 14:31:05 ID:bxcbSs1p0
>>ID:nw5xX/dY0
ID:nw5xX/dY0は
>>909や
>>912には弁論で歯が立たないからレスをスルーしてるのが笑える。
シンパの実力はそんなもん。もう決まりだね 伝系は捏造、型は改変age
917 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 14:41:03 ID:bxcbSs1p0
918 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 14:59:05 ID:Y0yA0Xq00
919 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 15:15:04 ID:Y0yA0Xq00
心道流は八光流の影響を受けているよ
御殿手の上原清吉もそうだったけど。弟子が必死に否定するけどねw
更に宇城は合気道やって、三戦の型と脱力をこじつけで
結び付けた
三戦をやる沖縄唐手、那覇手に宇城と同じことを唱える人がいるかよ
いねえよ
宮城長順の正統の剛柔流とも言える東恩納盛男さんの三戦とも違う
源流福建省の白鶴拳の三戦の理論と比較しても全く違う
宇城の創作だよ
よくもまあ嘘つけるよなw
921 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 15:35:13 ID:Z0RxRBqu0
>>918 こんなものってお前本人と相対したことあっていってんのかよ。
おまえこれできるわけ?
922 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 15:38:12 ID:1iAn9HA10
宇城氏に突きで攻め込んだが力を抜かされてしまった。
翻弄されるように0化されてしまいました。
こんな先生に会ったことありません。
このような技は古伝の伝承にあるんでしょうか?
あるならなぜ今まで話題にならないんですか?
沖縄唐手の先生方は同じ事出来るんでしょうか?
923 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 15:41:35 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
924 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 15:50:43 ID:Z0RxRBqu0
知花先生は合気道のような技を使っていたっていう話が昔あったよな、
使ってる人は使ってたんじゃないの?
925 :
摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc :2008/05/30(金) 15:57:29 ID:ZvDWVfYzO
久場興達???
久場長仁か伊波興達どっちだ?
伊波興達だろ!!
926 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:08:32 ID:Rph47lHI0
そそ
>>915 >仲里睦弼は松茂良の弟子ではない。これは渡嘉敷の捏造。
証拠は?
それと寝技の無かったことの証明とどうつながるの?
一部の食い違いで全てを否定するなら、何でも否定できるがね?
>>919 >心道流は八光流の影響を受けているよ
脳内妄想たくましいヲタが大漁だなw
証言や記録の存在は否定するのに、なんの記録も証言も存在しない
影響説を持ち出す妄想ヲタの脳内ってどうなってるんだろう?
理屈が通用しない世界なんだね。
精神科医じゃないからDQNの事はワカらんわ(笑)
929 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:49:28 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
930 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:51:46 ID:Y0yA0Xq00
>>920 921
この宇城の動き
>>918がすごいのか?
すごいと思えるのか?アハハ
マジで未経験のオタだなw
秘伝だのバキだの読んでて洗脳されてんだよな?
これからも頑張れよw
>>916 >弁論で歯が立たないからレスをスルーしてるのが笑える。
自己紹介乙w
はやく『証明責任』を果たしてくれ。
『悪魔の証明』の適用間違いは、お前の完全敗北って事で決定ね。
反論できずに話をスリカエて誤魔化したんだから
w
アンチの実力はこんなもの。
妄想偽証、デマこき犯罪者乙。
932 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:53:47 ID:Y0yA0Xq00
>>921 弟子相手に約束組手やってるのを見て
すごいと思うなんて
素人の中学生らしくて初々しいなw
>>930 お前なら瞬殺間違いないから(笑)
脳内から出て勝負して来いよ。
キチガイ犯罪者www
934 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:56:36 ID:Up+xt7c40
Y0yA0Xq00 必 死 だ な w
935 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:57:37 ID:kcSqn9YZO
ここ宇城本人がいるんじゃね?
シンパの必死さが異常すぎる!
936 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 16:58:55 ID:Rph47lHI0
で、カキダメシに寝技はあったの証拠はまだ?
ID:Rph47lHI0
>>912はスルーか?
スルーが多すぎるだろ。
>>936 完全論破されて、もう反論できないから、
涙目で同じ事言うしかないんだろうなぁ…
940 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:11:51 ID:Y0yA0Xq00
Up+xt7c40が泣いてるw
ざまあw
941 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:12:41 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
942 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:14:20 ID:Rph47lHI0
>>912なんて、何の証拠なしの自説垂れ流し。あれが認められるのなら、
どんな伝系捏造もOKになるね。
943 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:15:02 ID:Y0yA0Xq00
934さんは武道未経験の中学生に
決定w
944 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:16:00 ID:Rph47lHI0
掛け試しに寝技がなかったという証拠はない。
↑完全な悪魔の証明です。まず「あった証拠」を出してください。
>>924 >知花先生は合気道のような技を使っていたっていう話が昔あったよな、
それ認めちゃうとアンチ連中には困る事情があるんだよ。
だから必死に八光流とかデマこくしかないんだろうな。
946 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:17:19 ID:bxcbSs1p0
寝技を教えてる沖縄古来の流派って具体的にどこ? 会派と先生の名前言ってみろよwww
>>944 残念、逆w
>>907再録。
スルーしても無駄w
これこそ「悪魔の証明」だろうな。
寝技があったとする証拠は既に写真として示されている。
だが寝技が無かったという根拠は未だに全く示されていない。
「(あったという根拠は示されているのに対して)根拠を示していないが、無かった」
という状態になっている。
948 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:21:55 ID:Rph47lHI0
>寝技があったとする証拠は既に写真として示されている
頭大丈夫ですか? 戦後の師匠と弟子が戯れている写真が、なぜに
掛け試しに寝技があった証拠?
>>942 それこそアンチじゃないか(笑)
何の証拠なしの自説垂れ流し。あれが認められるのなら、
どんな伝系も捏造になるね。
ちなみに、根拠も立証もできないネタで他人を中傷するのは犯罪だよw
犯罪者乙www
950 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:22:50 ID:Z0RxRBqu0
>>932 ヲイヲイw
宇城先生は講演会で初見の挑戦者相手に何人も同じことしてるよw
おまえこそ脳内乙w
>>948 >戦後の師匠と弟子が戯れている写真が、
妄想たくましすぎ!!
頭大丈夫ですか?
必死だなwww
写真は戦後でも写ってる人は戦前からいるよ?
馬鹿?
952 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:26:12 ID:Rph47lHI0
掛け試しで寝技している戦前の写真まだなの?
仲宗根の戦後の写真でごまかさないで。
>>952 寝技でない『掛け試しの写真』が出せるのか?
犯罪者A君w
954 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:29:14 ID:bxcbSs1p0
仲宗根以外で寝技やってる写真無いの?
ちなみに船越先生の著書に「隠されていた空手に出てくる分解」と同じ動作の攻防を
行ってる写真がある。この写真を証拠として「夜の稽古はあった」「秘密協定はあった」
と主張していいかな? 根拠弱すぎる?
955 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:29:34 ID:Rph47lHI0
>>953 ID変えて自作自演ですか。それより戦前の写真マダー(チンチン
956 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:30:03 ID:bxcbSs1p0
寝技を教えてる沖縄古来の流派って具体的にどこ? 会派と先生の名前言ってみろよwww
957 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:30:07 ID:IXMK5rfX0
>>955 IDとか関係無い話で誤魔化すなよ。
伝系捏造の証拠は?
寝技の無かったとする証拠は?
何日も期待して待ってるんだけど?
マダー?(チンチン)( *・∀・)
959 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:33:48 ID:Rph47lHI0
だから戦後の写真示して、戦前の掛け試しに寝技はあったとどうして
証明されるの?
960 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:33:48 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
アンチ証明逃亡sage
962 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:36:09 ID:bxcbSs1p0
∧..∧
. (`・ω・´) <寝技はあった!
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(, )(,, ) ,,)( )( )
963 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:37:01 ID:bxcbSs1p0
∧..∧
. (`・ω・´) <アンチ証明逃亡sage
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!! / \ ワハハ! /
\ / \ ∞
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>>959 仲宗根が戦前から空手やってるからだろw
頭悪いのか?
伝系捏造の証拠マダー?
寝技が無い証拠マダー???
チンチン
965 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:40:21 ID:J6Edkg6d0
>ID:Rph47lHI0
このままスレ終わるまでに伝系捏造の証拠出せないと、君タダの詐欺師だよ?
966 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:40:59 ID:Rph47lHI0
戦後勝手に創作したかも。否定できないよな?
その前に仲宗根が掛け試ししていた証拠もまだだが?
967 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:41:21 ID:bxcbSs1p0
∧..∧
. (`・ω・´) < 頭悪いのか?
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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ID:bxcbSs1p0
∧..∧
. (`・ω・´) <今日もコピペがんばります。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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969 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:43:56 ID:Rph47lHI0
心道流の伝系話聞いていると、テコンドーの歴史とかぶる。
970 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:45:09 ID:bxcbSs1p0
宇城信者
∧..∧
. (`・ω・´) <今日もID変えて頑張ります。
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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. (`・ω・´) < 戦後勝手に創作したかも。否定できないよな?ジシンナイ
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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972 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:46:08 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
973 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:47:27 ID:bxcbSs1p0
宇城信者
∧..∧
. (`・ω・´) <君タダの詐欺師だよ?
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
彡※※※※ミ 旦
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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>>966 >戦後勝手に創作したかも。否定できないよな?
ただのお前の解釈。
可能性は低いな。
テコンドーでもやってろ
975 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:48:40 ID:DoyXzhlU0
ID:bxcbSs1p0
∧..∧
. (`・ω・´) <捏造!捏造!!
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_) ∬
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\ どっ!! / \ ワハハ! /
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暇人イケワン涙目w
977 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 17:50:34 ID:bxcbSs1p0
ところで次スレどうすんだ? 作るのか?
ID:Rph47lHI0 はイケワンジャック。
979 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:01:22 ID:bxcbSs1p0
伝系は捏造、型は改変age
中傷詐欺師乙sage
981 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:15:40 ID:Rph47lHI0
まあこのスレの住人は、シンパの異常なまでの擁護にびっくりした人が
大半でしょう。
宇城空手には、朝鮮人とか新興宗教と同じ香りがしました。
982 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:17:11 ID:Rph47lHI0
よくある流派の伝系捏造と違って、心道流は金儲けやビジネスと深く
関わっているからねぇ。まあこういう流派だったのかと改めて思いま
したね。
983 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:18:09 ID:gVgR551Q0
空手は宗教です。
>>981 そうだね。
実際、証拠、証拠叫びながら、自身は全く証拠を出さないで惨めに逃げ回ったアンチには、
悪質ネットクレーマーの実体が浮き彫りになった形だったね。
アンチは元々朝鮮系で、情報捏造などなんとも思ってないから。
日本人には理解できない精神構造を持っているんだね(笑)
985 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:20:21 ID:Rph47lHI0
とりあえず疑惑晴らしたかったら、外間や渡嘉敷の本や写真に頼らず、
座波さんのお兄さんやお父さんの伝系証明する証明書や写真を出して
くださいな。出せたら疑惑晴れるんだし。
>>982 結局やってることは脳内妄想の垂れ流し。
異常な粘着気質には、何かまともな人間が考えられないような精神の病があるのでしょう。
>>985 伝系捏造の証拠マダー?
寝技が無い証拠マダー???
チンチン
988 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:24:15 ID:bxcbSs1p0
寝技を教えてる沖縄古来の流派って具体的にどこ? 会派と先生の名前言ってみろよwww
989 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:24:54 ID:uoybu+vG0
>>985 なんの根拠も提示せずに中傷してきた事実はスルーですか?
悪質な詐欺師ですね。
990 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:27:41 ID:Rgx5BcfW0
>>985 >座波さんのお兄さんやお父さんの伝系証明する証明書や写真を出して
証明書!?
一体どこが発行、認可するんだい(笑)
ID:Rph47lHI0の証明書を見せてよ。
そうしたらみんな納得するんじゃない?
くださいな。出せたら疑惑晴れるんだし。
991 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:28:53 ID:Rgx5BcfW0
>>988 失伝自慢乙w
伝系証明書はお持ちですか?
提示よろしくwww
992 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:31:09 ID:bxcbSs1p0
993 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:32:29 ID:qbxHWt770
【伝系証明書】
沖縄の先生も持ってないよな。
一体どこにあるんだろう???
北朝鮮ですか?
アンチは北の工作員?
994 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:33:42 ID:qbxHWt770
>>992 コピペしてると将軍様からもらえるんですか?
【伝系証明書】カッコワライ
995 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:42:11 ID:UidhD5//O
山陽小野田市
996 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:42:40 ID:UidhD5//O
半頃
なってるなやね
998 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:43:30 ID:kF/GRgOi0
ID:Rph47lHI0は民明書房発行の【空手伝系説明】を持った立派な工作員です。
ID:bxcbSs1p0も同じく民明書房の【複写張付証明書】を持つ工作員です。
999 :
山陽小野田市:2008/05/30(金) 20:43:43 ID:UidhD5//O
山陽小野田市
山陽小野田市
山陽小野田市の山陽小野田市
1000 :
名無しさん@一本勝ち:2008/05/30(金) 20:44:21 ID:kF/GRgOi0
民明書房発行【空手伝系証明書】!!
アンチの魂!
捏造のソウル!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。